【揚子江に】上海退魔行【浮かぶ】

ストレートに【買っては】【いけない】

ところで、噂で聞いた揚子江に浮かぶルールってどこに載ってるの？

ルールブックP224-227を改めて読むと、
トキリンも「ＮＰＣマンセーのお使いシナリオ」を推奨してるようには見えないんだよな。
「ＰＣを好きな架空人物と共演させられる」とか
「あなたがたは現在進行形の歴史の一部」とかいうプレイスタイルを提示した上で
シナリオ作成に際しては「ＰＣたちが「事件を解決できる道」を用意しておく」とか
「依頼主が解決できない理由をはっきりさせること」、
「ＰＣが参加する意味がなくならないように」ということをちゃんと明記してるし。

正直なところ、ルールブックを読んだ時点では
「また誤解を招きそうなダメシナリオをサンプルにしてるなあ」程度の認識だったんだけど、
>806や>814のトキリン発言を見ると不安になってくる……。

とりあえず今日は回線切って寝まつ。
テレホすらないのに３時間半つなぎっ放し……鬱だ。

突っ込みどころが多いなぁ

＞「ＰＣを好きな架空人物と共演させられる」とか（P226、架空歴史の楽しみ）
歴史上の人物について語っていたのにいきなり架空の人物になってるとか。

＞「あなたがたは現在進行形の歴史の一部」とかいうプレイスタイルを提示した上で
＞シナリオ作成に際しては「ＰＣたちが「事件を解決できる道」を用意しておく」とか
＞（P225歴史ＩＦの激突）
その方法は明星からの依頼でよい、というのはいいとして「単に忙しいだけ」というのは激萎えだなぁ。あと、相手が大物すぎて直接手出しできないというのは、要するに明星の鉄砲玉をさせられるみたいで嫌だなぁとか。

＞「依頼主が解決できない理由をはっきりさせること」、
＞「ＰＣが参加する意味がなくならないように」ということをちゃんと明記してるし。
＞（P225歴史ＩＦの激突）
そのための基本的な方法が、「大物ＮＰＣは別のより重要な目的のために邁進中で、事件の解決をＰＣに任せなくてはならない」というのは、要するにＰＣは小物で、重要じゃない事件にしか関われないんだなぁとか。

>>943はよくこういう突っ込みどころをとばして読んでるなぁとか。

土方だったら「お前を観察方に任命する」で終了…

次スレのテンプレに>>839を追加キボンヌ

なんつーか。
例えば有名でないＮＰＣ（例えば近所に住む女の子）から、
「おねーちゃんの様子が変なの？」
とか、言われて探ってみるとか。
その事件に、アルカードが絡んでいて、新撰組的には動けないんだけど
土方の命に背いて魔物を退治するとか、そういうシチュエーションが想像
しにくいんだよな。

先回りして言っておくと、制作者がそういうシナリオを否定しているわけ
じゃないし、ＧＭが頑張ればそういうシナリオを楽しむこともできると思う。
ただ、そういうことがはっきりとわかるようにルールブックが書かれていない
ことも事実だ。あまりにもルール部分のページが少なすぎるし、シナリオ
フックもない。

そして、そういうルールブックである以上、その部分を叩かれるのは
仕方ない部分もあると思う。

>>944
二つ目三つ目は別にいいんじゃないか？
Ｎ◎ＶＡで、社長に命令されて潜入捜査やらされるような感じで
問題は『結局のところ明星効果で、社長に助けてもらう必要がある』ってところだろ

ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1049662141/
次スレたてたよ

>948
んー。否定派と私の決定的な意見の違い。
「明星効果で『助けてもらう』必要がある」ｖｓ「明星効果で『明星をパシらせる』必要がある」
微妙微妙。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1049662141/

スレぇリンクするのにhぬく必要はあんめぇ

備前、書き込みすんな。

まだ、皆さん、気付いていませんね。

自分のＰＣに感情移入なんかするから、上海で辛い目に会うのですよ！
ＰＣなぞタダの道具、紙の上に書かれたかりそめの存在！
それをありがたがってなどいるから、キミたちは上海正しく遊ぶこともできず苦しむコトになるのです！
ストーリーを愛しなさい。
ただ一つ生まれ逝く物語の美しさだけに心を砕きなさい。
それが大事なのです。それが至上なのです。それが劇的なのです。それが上海なのです。

･･･けど、どう考えても登場人物（ＰＣ）が好きになれないTRPGは厳しいなぁ。
もしかしたら、脳内ストーリーでＰＣの登場しないディレクターズカット版を作る必要があるのか？

【素人には】上海退魔行・打点鐘之弐【お勧めできない】

こっちの話題なので、こっちでレス。

>944

＞歴史上の人物について語っていたのにいきなり架空の人物になってるとか。
もとが歴史上の人物だろうがフィクションの人物だろうが、
架空歴史の住人となった時点でみんな架空人物だと解釈してた。
（坂本龍馬は実在の人物だが、上海で海援隊を経営する坂本龍馬は架空人物だろう、とか）
ここまで好意的な解釈をこじつけなくても、
「架空歴史の楽しみ」の項を頭から読めば誤解はそう起こらないと思うのだが。

＞その方法は明星からの依頼でよい、というのはいいとして「単に忙しいだけ」というのは激萎えだなぁ。
そりゃ個人の好みであってツッコミどころじゃなかろ。
「狙いどころがマイナー過ぎ」というツッコミなら激しく同意するがｗ

＞あと、相手が大物すぎて直接手出しできないというのは、
＞要するに明星の鉄砲玉をさせられるみたいで嫌だなぁとか。
「大物過ぎて直接手出しできない」のは、相手がじゃなくて依頼した明星本人がじゃないのか？
明星三十二傑ほどの地位と実力を持った人物が大きく動けば、それだけで大事件だろうし。

＞「大物ＮＰＣは別のより重要な目的のために邁進中で、事件の解決をＰＣに任せなくてはならない」というのは、
＞要するにＰＣは小物で、重要じゃない事件にしか関われないんだなぁとか。
"less important"と"not important”の違いを考えて欲しいなぁとか。
全く重要性がない事件なんか放置するよ（というか、そりゃ事件とは言わんだろ）。
自身は多忙で、かつその事件を見捨てておけんから、ＰＣに解決を依頼するんでしょうが。
まあ、「大物」「より重要な」なんていちいち書くから萎えたってのは解るなあ。
「依頼主のＮＰＣは別の目的のために〜」でも何の問題もなかっただろうに。

明星が前面に出すぎ。




の一言で、片づきそうなゲームだな。

>>956
まあそういうこと。

>947
あー、確かに。
掲載されてるＮＰＣデータはＰＣより強い奴ばっか、
挙句の果てにサンプルシナリオがアレじゃあなあ。
ルールブックの構成・文章のダメさは漏れも全く否定しないよ。

その上で、>947氏の言うようなシナリオも楽しめるシステムだと思うから
それを楽しめるようにシステムを改造していきたいんだ。
ルールブック通りのプレイではダメかも知れんが、
少し手を入れるだけで十分に楽しめないかな……と言いたい。

ということで、早く実際にプレイしてレポあげしたいのだが。
誰か漏れに>796氏の友人のような素敵なGUYを紹介してくれｗ

>948
ブルーローズのゾディアックメンバー（使うと経験点が入る）とかと違って、
特に明星効果の使用を推奨してるルールだとは思わないなあ。
特技や陰陽カードと並列の消耗リソースの１つではないかと。
使用条件が重い（明星への縁故や承認が必要）分、効果が大きいのもバランスとして妥当だと思う。
明星効果の使用が必須じゃない（他に代替手段がある）のは
サンプルシナリオでもそうだしね。

あと、「任務遂行のため、社長に掛け合って社の設備を借りた」というのは
「社長に助けてもらった」「ＰＣは何もしなかった」「社長のお使い・パシリ」と言える状況なのか？
明星効果というのは明星の人脈・権力・資産などを利用する能力で
重要ＮＰＣや明星にご出馬願うような明星効果は意外と少ないと思うのだが。

>>959
要するに明星効果は弱衣ので問題がないってのと、
他人に掛け合って効果を使うのは、結局ＰＣの力なので問題ないってこと？

>960
弱くはない（特技より効果は大きい）けど、
特技にはない手間（明星に承認を得る）が必要だから等価だってこと。
また、効果の内容も「明星大活躍！」なものばかりじゃないし。
そういう意味では、ブルーローズのゾディアックメンバーよりは弱いか？

後半１行については完全にその通りだと思ってる。

>>900
上海やブルロはNPCに追いつけないってことは知ってるよ。

>>901
央華と似てるのは同意。
SWの最強ファイターは現世界観でそうだと決まってるだけ。追いつけないわけではない。

754は、なんでこんなに必死なの？　スタッフ？

１．トキタゲー擁護
２．無駄に長文
３．「変更しないと取り回せないルールはクソルール」「ではない」という主張

（´-`）.。oO(漏れこいつ知ってる気がするなあ

>>963
スタッフかトキタの知り合い関係
ブルロスレの時と、擁護の仕方がまるで同じ
「擁護１人 他全員叩き」という構図も同じ

少しは学習しろよな
ま、学習しないからブルロの後に上海とか出しちまうんだろうが

カンナ☆ﾐ
漏れの頭の中に「カンナ☆」という単語が飛来したモナ！((((ﾟДﾟ))))

例え、擁護が真実だとして、吠えているが一人ならば、その言葉は説得力を持たない。ましてや、ここは2ch。
「多数に誉められ、少数に叩かれるゲーム」を作るべきでしたな。

相手にするのやめようよ。
今回は本気で腹立ててるんで、これ以上あいつに出てこられるとマジ切れしそうなんで。
まったく、ゲームを笑いつつも殺伐としない良いスレだったのになぁ。

＞スタッフ？
ｷﾀ━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

買っちまった分、元を取ろうとしてるだけに思えるがなー<<754

＞ゲームを笑いつつも殺伐としない良いスレ

一緒に笑わないﾔｼはいちゃもんつけて袋ですか（w
充分、殺伐としてますが

＞相手にするのやめようよ
ま、そういうこったな

上海はアッパー系のクソゲーなんで好きだなあ。
ＭＭＲとかは読むとおちこむからなあ。

Kaji☆ﾐ
漏れの頭の中に「Kaji☆」という単語が飛来したモナ！((((ﾟДﾟ))))

そしてカンナといわれると書き込みが止まるあたりも同じだな。

有名人叩きには興味が無いからな。
きな臭くなるとばからしくなって
ほとぼりが冷めるまで書き込まなくなるだけだよ。

しばらく書き込まないとほとぼりが冷めると思い込んでるあたりが
あの男の馬鹿なところだ。

で、同じことを繰り返す

>963-973
スタッフ疑惑についてはノーコメントにしとく。
漏れの正体がどうあれ、そう思われるウザい書き込みをしたのは事実だろうから。
>964氏の言う「無駄に長文」ってのもマイナスだろうしなあ。
（当方大阪モンだが、本当に>964氏が知り合いだったらどうしよう）

漏れの発言がこのスレの趣旨に合わない以上、
これ以上の発言は自粛することにするよ。
>968氏をはじめとする漏れの発言で気分を害した諸兄、
本当に申し訳なかった。

……最後に１つだけ相手して欲しいのだが、
上海で遊ぶためのルール改変なんかを議論したい場合は
別スレを立てた方がよいか？

>>976
オレは別にあんたをウザいと思ってないが、上海のルール改変で新スレが立つのはウザい。
名無しに戻って改変案を適当に書き込み続けてくれるほうがまだましだ。

カンナと思われたくはないが、スタッフ疑惑はノーコメントか。
よくわからんな。

あと、スレは立てるな。迷惑だから。

>>976
＞上海で遊ぶためのルール改変なんかを議論したい場合は
＞別スレを立てた方がよいか？

長文は、理由をいろいろ書いてるからと思われ
気持ちはわかるがなー

別スレたてずに、ズバッと改変ルール書いてみたらどーよ
使ってみたらどうだったかレポしてくれりゃ漏れは歓迎しる

たとえば漏れは、スレみてて
明星より先に天命選べば楽しめそうな気がしてきた（w

天命候補４、５個選んでから、相性がよさ気な明星に絞ってみるとかはどーよ？

別スレはいらんだろう。ここまでだって煽り・叩きだけで全レスが埋まってきたわけではないし。

別スレ立ててみるのも一興だけどな。
擁護スレの方はあっという間に止まるだろうから。

お前らいい加減しんスレにうつりなさい。

カンナ＝kaji＝スタッフ ですが何か？

やはり新スレはうざいか。相手してくれた諸兄に感謝。
名無しに戻って新スレへ移行、適当に改変ルールでも書くことにしまつ。
正体バレバレでもそっとしといてくれると幸せｗ

しんもくあたりとセットで
「クソゲールール改造総合スレ」あたりなら通るかも（藁）

ハウスルールスレがどっかにあったような

>986
ここか。
【議論】ハウスルールの是非【上等】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1024767266/

まあ、一ヶ月以上書き込みもないし、使っても良いんじゃないの？

ところで3月30日のイベント行った香具師ってどれくらいいる？

一気に沈んだねえ。
話題がなくなったせいか、春休みがおわったせいか。

>>989

単に新スレに移行したからでしょ？