【継ぐのは】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ1４【誰だ】

今日も今日とて混乱極めるＴＲＰＧ板。このスレはその中で、新世代スタンダード
となるＴＲＰＧを主張、議論、罵り、煽り、時に涙し、時に怒り狂い、最後には
マターリするスレです。
キミも自分の信じるスタンダードを主張しましょう。
詳細は>>2-10あたりに

■注意■　このスレは隔離スレです。

前スレ：
【【とにかく】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ13【褒めろ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1042964330/l50

関連スレ：
イリーナたんについて語れソードワールド ―21st―
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1042643177/l50
【オン・ユア】アルシャード　14【マインド】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1039888464/l50
【英語日本語】Ｄ＆Ｄ３ｅ　９Ｌｖ【マターリ共棲】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1043566442/150
【ばるばる】セブン＝フォートレス【ばるばる】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1039862374/l50

ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？ 第2.5期
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1040298843/l50
◆トーキョーＮ◎ＶＡ−ＲＲ　メレー８ＬＶ◆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1041348081/l50
【ブレイド・オブ・アルカナ、どうよ？V:ﾌｨﾆｽ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1036743544/l50
Part4　ナイトウィザード　−星を継ぐ者−
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1041041508/l50
百鬼夜翔　第２話
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1033882903/l50
天羅万象零＆テラ：ザ・ガンスリンガー
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1025624472/l50
ローズトゥロード
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1024748632/l50
ブルーローズをマターリと語ろう 　その４
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1034092501/l50
深淵 　第二版
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1041002051/l50
メタルヘッドについて語ろう
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/996800234/l50
ドラゴンアームズ２･･･忌まわしい機械を撃滅せよ!
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1031459449/l50
【ｳﾝﾒｲﾉ】World of Darkness総合 4【ｷﾌｼﾞﾝ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1043117466/150
その他、ここにリンクがないTRPGも参戦歓迎。

|　僕らはストーリーテリングゲームであって
|　TRPGなんてキモいゲームじゃありませんよ
　＼＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／||ミ　 Ｖ　　　　　　　　　　
　　 ／ ::::||
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　＼:::::::::::||￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　 ＼ ::::||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_＼（・∀・； ）　＜ 何しにこのスレに来たんだ……
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>1さんおつかれさまでつ

おいおい、新世代スタンダード大本命が抜けてるじゃネーか

【富士見】ダブルクロス2nd【書房】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1033490607/

いいんじゃないか？

大本命？（苦笑

　大本命に決まっているやん
　どこが、大本命じゃないのかね？

大本営はどこ？

ここ

なんの大本営？

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030127/rpg.htm
どうなわけ？

http://www.g-mode.co.jp/news/press/main14.html
ついでにこっちも。

出来れば記事内容（ソードワールドモバイル）の簡単な解説があったほうがレスがつけやすいかと。
ソードワールドＰＣのシステムだったら結構楽しいかも。自キャラが他人に借りられる、というのは妄想をたくましくして
くれてよいなぁ。

なんつーか誰も予想できない方向に手を伸ばしたな。

＞ソードワールドモバイル
ＴＲＰＧのスタンダードには直接関係ないかもしれないが、また新たな購買僧を狙う
企業としてのスタイルは誉められる・・・かな？

>>15
>>14の画面を見たかんじだとＧＢの聖剣伝説っぽいシステムじゃないかと。
ＨＰ３３とかあるしＳＷのシステムとは別物っぽい。

名前を使っているだけでも、興味をひく意味はあるでしょ。
完全に予想外の攻めを受けた気分だ。ローズも負けてられねぇな！

うーむ、なんのかんの言っても、やっぱＳＷの実績は健在だな。

＞名前を使っているだけでも、興味をひく意味はあるでしょ。
どうかな？
そういう理屈はもう信じられないんだよなぁ

>>21
でもこれが、「ファンタジック・ブレイドMobile-RPG」（てきとー）とかいうタイトルだったら、
少なくともこんなに騒ぎになったりはしなかったと思うのでゴザるよー。

いや、多分、HPはダメージ減少の概念を取っ払ってHP化しただけで
MPは精神力ボーナス割りでなくて直接倍化制にしただけじゃないの？
まぁ勝手な憶測のわけだが、その場合、
10Lv魔法使いのMPは15×10で150くらいあってもおかしくない。
喰らえるダメージから換算すると、戦士のHPも相当なものになりそうだ。

全然関係ないけど。

>17
ソードワールド買う坊さん（・∀・）ｲｲ!!

正直、携帯のゲームなんかどーでもいいからＳＷ第二版が欲しい。

「ファンタジック・ブレイドＴＲＰＧ」が新スタンダードということでつか？

義妹に続いてまた伝説のゲームが生まれたわけだ。

ＳＮＥお得意のメディアミックス展開なのね
正直思いもよらない方向からだったけど、素直にスゲーとｵﾓﾀ

問題は『パケ代で死ぬだろこれ？』ってところなんだが（ｗ

確かにこれは予想外で驚いた。こういう手があったのか。
にしても、携帯専用でしょう？　オレ携帯のゲームってやったことないんだけど、
課金とかどうなの？　高額になっちゃったら、普及やばそうじゃない？

>>29
月額300円だってよ。

>>30
それ以外にドコモへの上納金（パケット代）がかかるＹＯ！
これが正直馬鹿にならない。特に504i系は従来機種より回線速度が早いから
ｻｸｻｸ遊べるのはいいんだけど、調子に乗って月末に泣きを見る事多し（ｗ

実際、やってみない事にはあくまで『憶測に過ぎない』けどね

いや、だから、そのパケット代がよくわからんので。月額３００円は
いいとして、長い間遊んでいるとそれだけ金とられるのなら
たまったもんじゃないなあ、と。システムをよく知らないのだが。

>>33
え〜っと、携帯で情報をやり取りする際には『通信した時間』による課金ではなくて
ﾊﾟｹｯﾄという『ﾃﾞｰﾀの塊』の量で課金するシステムなのよ
1ﾊﾟｹｯﾄ0.3円ぐらいだったかな？

504系用のiｱﾌﾟﾘのﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ容量の大きさはちょっと忘れたんで詳しいところは
判らないけど、接続→読み込みをもし頻繁にするようならそのつどﾊﾟｹｯﾄ代は
かかっている訳で･･･

片方向からのデータ送信で1パケット（データ量が多いともっとだろけど）だろから、リアルタイムにデータを双方向送受信するオンラインゲームだとスゴイ勢いで課金されてくと思われ。

負担金額は一度ダウンロードしたらメモリから消さない限りデータ送受信無く遊べるゲームとは根本から異なるだろねぇ。

そうすると、最初の一月の課金で継続プレイできる香具師とできなくなる香具師にキッパリ別れそうな気がするなぁ。
当方未だPHSだからパケット課金など無縁ゆえ、間違った事逝ってたらｽﾏｿ。

>>34
多謝ー。
それにしても、微妙だなあ、料金設定。
特命キボンさんのいうことがうなずけます。
普及するのだろうか。というか、これでソードワールドを知ってＴＲＰＧに
流れてくる人がどれくらいいるのだろうか。
ソードワールドＳＦＣってパート２も出てるんだけど、あれのフィードバック
効果ってあったのかなあ。

激しく既出ですまんのだけれど、書店にいったらいまだにＳＷのリプレイや
ノベル「だけ」が版を重ねて平積みされているわけで。シナリオは皆無。
そういう状況を見ると、別の客層だという気がたまらなくしてしまったり。

またしてもＳＷの話題が本スレ以外で盛り上がる罠

別にイイじゃねーかｗ
アルの話だってＶ３の話だって3rdの話だって好き勝手にすりゃいいんだから。

ＳＷは分散しないとスレの消費が激しくなるからこれでいいよ。

むしろこのスレの消費が激しくなるですが(笑)

ホント特命ｷﾎﾞﾝ氏の言う通り、取り合えずやってみて１ヶ月後に届いた請求金額で
残れるか残れないか決まるだろうね
料金固定ならなんの問題も無いんだけど、殿様商売のﾄﾞｷｭﾓ様じゃあねぇ
･･･これ以上は板違いなんで

個人的には面白い所に目を付けた点と、新規開拓を目指したﾁｬﾚﾝｼﾞ精神は評価
してあげたい。ホントはSNEは『企画持ち込まれただけ』だとしても（ｗ
それにしてもこうゆう企画の第一段がＳＷだってのは、やっぱＳＷのﾈｰﾑﾊﾞﾘｭｰ
は凄いって事なんだろうねぇ

ドコモにソ厨がいたり(ｗ

でも、ゲームデザインは清松じゃなくて加藤ヒロノリなんだな。
モンコレからは適当に力を抜くのかね？

ソードワールドで美味くいったら次は門コレで、とSNEが考えているのでは？
＞ゲームデザイン：ヒロノリ

ＳＦＣのＳＷ２を中古で買ってデータ見てみたら、グラスランナー・シーフの筋力を３４（だったはず）まであげて最強の剣装備させてて驚いたぺたこん。
闘技場で金稼いでドーピングできるとはいえ、美しくない…。

SWはPCゲームやコンシューマゲームに関わったって実績があるから、コネも強いんだろうねぇ。

パケットがダウンロードだけに課されて、画面の更新速度が秒間13回、リアルタイムで他の接続者の情報を
反映できるとしたら、最低でも画面更新ごとに1パケット、秒間13パケットのデータ通信があって、
仮に1パケット0.3円で毎日1時間遊んだら………、0.3×13×3600×30=\421,200-

げぶぅ（吐血。

さすがにこんな頻繁にパケット通信はしない…か？
ちゅても、毎秒1パケット交信してすら月\32400-。
これ金額設定間違ってない？!!

>>45
CRPGやってりゃアホみたいにキャラを強化したくなるのはよくある事さ。
ＳＷのシステムでそれを追求すれば能力値強化に走るのは理の当然で。

>>47
１ゲームごとにダンジョンデータと他のＰＣデータをダウンロードして遊ぶって感じなんじゃないの？
他のＰＣと一緒に冒険するとは書いてあるけど、他のＰＬと同時に遊ぶって感じじゃないみたいだし。

こんなもんが流行るはずないじゃん。

>>46
ﾊﾟｹｯﾄと時間は無関係ですよ〜
一回『接続した際』に流れてくる量と接続の頻度で料金は決まります
でも504系って従来機種より回線が太いんで、一度に流せる量が多いんだよなぁ

規模によるでしょ。

>>46
その計算方法は明らかに変な感じがするよ

たしか1パケットが128バイトだとおもったので、
仮に1マップ10パケ（約1k)でデータを読みこんだとして、
そのマップから動かなければ3時間遊んでも3円。
逆にマップを切り替えまくれば、1時間で500円をこえるかもしれない。

毎秒1パケなんてやってたら、ユーザよりも先に配信会社のサーバがパンクすんじゃないのか？ｗ
PCのMMORPGだって、秒間に2回程度しかアクセスしないらしから、
ましてや携帯でネットゲームでもないかぎり、10秒の1回あるかどうかすらあやしいよ。

http://www.g-mode.co.jp/service/docomo/pi04b.html
ここにもいろいろ書いてアルです。

遊び方は
�@キャラクターを作って
�Aクエストをもらって
�Bキャラクターを雇ってパーティーを結成して
�Cダンジョンに行って
�Dクエストをクリアして
�E集めたレアアイテムをオークションで売って･･･
そして、また�Aクエストをもらって･･･という流れです
（→★�Aから�Eまで）を一通り遊んだ時のパケ代が100円以下になるようになっています

だって。

>>53
読んだ、ｻﾝｸｽ!
なるほど、他人のＰＣを「雇う」って形でﾊﾟｰﾃｨｰを作るのね。
ﾊﾟｹ代も押さえる努力をしているようで、まずまずなんではないでしょうか？

しかし、ステータスを見る限り、ＴＲＰＧのシステムとはかなり違うっぽいな・・・
どっちかっつーと、ロードスコンパニオンっぽいぞ

レンジャー単品が一人で歩ける時点で違うものだろうな

ＴＲＰＧ＝ソードワールドＲＰＧね

>>58
その書きかたは誤解されるぞ。

ＬＶ１でＲＰ０（ＲＰって？）、ＨＰ３３でＭＰ３、ＳＴＲ１７、
ＡＴＫ１７、ＤＥＦ１４、ＡＣＬ５（ＡＧＬか？）、ＩＮＴ２。
よくわからんステータスだな。ＲＰって何？

>>59
話の流れを読んでくださいということでひとつご容赦を(^^;

サンプルキャラが英雄王リジャールだ。

リウイでなくてよかった(ｗ

マルチクラスが無理っぽいからリウイは取りやめになったんだろうね。

＞６４：マルチクラスが無理っぽいからリウイは取りやめ
‥‥実は図星な気もするねェ（笑）
「ＲＰ」何だろう。「Ｒａｎｋ　Ｐｏｉｎｔ」の略かな？
他のＰＬに自分のキャラをアピールする時に一言で表現できる数値は便利かと。

まぁ、携帯ゲームは運用が難しいジャンルだ。生温かく見守るべし。

ドリームキャストの「央華封神」みたいなもので、ＴＲＰＧとは全然関係ない
システムなんじゃないかな？
正直、あまりＴＲＰＧへのフィードバックは望めないと思うが。

俺個人に限って言えば、
ＳＷとの出会いはＳＦＣ１だったよ。
一生懸命貴族出身者にして能力値ガタガタのまま
訳も分からず先に進めていたあの頃が懐かしい。

そういや、昔ブルフォレとかＤ＆Ｄからの派生ＰＣゲームってあったけど、
どう考えてもアレは元のＴＲＰＧやってる香具師しか買わんわな

そして、ＴＲＰＧやって人間から見てもことごとくクソゲー
糞の山の上に積み上げられたバルダーズゲートは遊ぶに絶えうる代物だったけど、
あれからＤに入ってきた香具師などいるのかは激しく疑問

>>68
先生。
旧版の「プールオブレイディアンス」は激しく面白かったであります。
自分はあれにつられて新和版のAD&D購入を決意しました。

しかし、次の「カースオブアジュアボンド」のめんどくささに挫折し、
新和も……。

今となっては何もかもが懐かしい思い出であります。

>68
先生。
アーケード板DnDは眼中にないでしょうか。

シャドウランもでてたな、兄弟ッ！

実はオレ、昔、ＭＤ版のが欲しくて欲しくて。でもアレ、実際の内容はどーなんよ？
ＳＦＣ版のは大爆笑ものだったらしーが。

シャドウランメガドライブ海外版（ジェネシス版）はいい出来だったとの話をきくぞ。

スレ違いだが、アバロンヒルのボードゲーム　タイタンをＪＡＶＡに
移植したものがＰＣゲ板のフリーソフト紹介スレに載っていた。
ttp://colossus.sourceforge.net/

>>71
ＳＦＣ版シャドウランは拙者が知る限りでは、日本語で展開されたシャドウラン作品で最凶・・・じゃない最強の
逸品でつ。中古屋で見つけたら是非どうぞ。

>>68
「ソードワールドＰＣ」と「プールオブレイディアンス」は傑作だったと主張。
あと、Vampire:the MasqueradeのＰＣゲーム版はなかなかでした。

＞シャドウラン
コンパイルのは、「システムが同じっぽくて実は全然違う」し、魔法使うと絶対失敗するし、
マオでシャアに正面から当たって勝てるし、それなのに負けたことになるし、順番にボタン
押していれば終わるマトリックス、致命傷患者を生き返す蘇生パッチ…、
なんて表現すれば良いんですかね、こういうゲーム。

敢えてバカゲーと呼んでみよう。
・
・
・
まあ、どう呼び方を誤魔化してもクソゲーな訳だが。

なんかね、このニュース携帯板とか（あるかどうか知らんけど）で、
「うわー、ＳＷだってよ懐かしー！　ガキの頃やってたなー。今で
もこんなんまだあるの？（ＴＲＰＧ引退したヤツ）」→「オイオイ、
こちとらまだ現役だゼ（卓ゲ板住人）」→「そうだよスーファミの
オモロいよ！」→「お前らレトロゲー板にｶｴﾚ！」っつー会話があ
りそうでなんか、こう、ムラムラする。

>>77
実際にもう交わされた会話かと思って、最後の２行で裏切られた俺に対する責任をとって下ちい。

ttp://www.groupsne.co.jp/htm/htm/new/swm/news_swm.htm
ＳＮＥで紹介された。

>>68
>>74

プールオブレディアンス日本語版メディアクエストより３／２８発売予定
ルールは３ｅ対応とのこと

http://www.mediaquest.co.jp/game_r_poolofradiancej.htm

>>77
携帯・ＰＨＳ板行ってみたけどゲームスレはないみたいだぺたこん。
携帯ゲーム板はターボファイルも知らない若者が多いぺたこん。

>>70
Ｄ＆Ｄアーケードはいいものだー
ただ、移植版が２人プレイまでというのはさみしかった。

>>75
まあそいうな。
SFC版もえらいヒーローっぷりだからな。

>>80
ハッタリくんが言ってる「プール・オブ・レディアンス」ってそれじゃなくて
PC9801とかで出てたやつのことじゃないかと思ったり。

>>70
あんな燃えるゲームは他にないですよ…おっと、B&Bがあったか。

>>83
いや、それがわかってて新たに３ｅ版が出るって話なんじゃないのか？
漏れは旧プールはＦＣ版だったんでいい印象は全く無いな
操作性に難がありすぎ
買い物一つにいちいちイライラさせられたあげく訓練所でメタクソにやられますた

それでも当時のポニーキャニンが出していた一連のシリーズの中では抜きん出てるとは思うが

>82
大ボトルがずれて当たらなかったときのショックと言ったらもう･･･
移植版は、でもあれはあれで良かったす。

>84
パーティープレイが楽しくてしょうがなかったすよー＞BB

しかし俺達がここでスタンダード論争などに興じ、
やれＦＦ的世界観だの、やれ異世界バトルだの、
やれ日本語版発売だのに目が行っている水面下でこんな計画が動いていたとはね。
ＳＷもどんどん世間様に認知されていくようになるな。

>>87
まあ、よいことだ。
それに、ＳＷは、なんというか、こういう企画の方が映える気がする。正直。
カードＲＰＧで初心者導入するより。
・・・ワールドガイドよりＳＦＣの方がよっぽどためになったしな。

やっぱり世界観がメディアミックス用につくられてるんだよな。ＳＷは。
他のゲームのように「ＴＲＰＧのために準備された世界観」というより、
「ＴＲＰＧ“っぽい”世界観」に近い。

「ＴＲＰＧ“っぽい”世界観」で「ＴＲＰＧしました」がソ−ドワールドＲＰＧ。
「ＴＲＰＧ“っぽい”世界観」で「ＣＲＰＧしました」がソ−ドワールドＳＦＣ。
「ＴＲＰＧ“っぽい”世界観」で「小説かいてみました」がソ−ドワールドノベル。

そういう感じだ。

こいつが流行ったら第２判としてこっち準拠の新ルールブックが出るかもな。＞HP、MP増加制。

>>88
なんとなくわかる。ＳＷって「ＴＲＰＧ？　うーん、きいたことはある」
とかいう人がＴＲＰＧに抱いているイメージの最大公約数という感じがする。

ＳＷよりむしろD&Dにiアプリ化してほしい…
いや、カプコンが出してたヤツだけどさ。

>>91
あのゲームを携帯でやるにはちとキツイような……。
それよりもまだゲーム化していないＳ＝Ｆとアルシャードが
仮にされるとしたらどんな感じになると思う？

とりあえず世界の危機。＜S=F

ＳＦはともかく（基本はダンジョンアタックだしゲーム化しやすそう）ＡＬＳは
ムツカシイんじゃなかろーか？　っつーか頭の中にＦＦ７が出てきて「お！　オ
モロそうだ！」って一瞬喜びそうになった自分がいて鬱。

>>94
ＦＦ７は企業と帝国の同居なんて無茶な真似はしとらんよ。
いろんなテイストを盛り込んだのがＦＦだが、
シリーズごとの世界観は割と一貫しているぞ。
むしろ一番近いのはＦＦ８じゃないか？

iアプリのゲーム化は正直どうでもいいが…
オンラインセッションが将来携帯端末でできたら面白いと思うんだがなあ。
…むずかしいかな。

ALSはヴィジュアルノベル型で、PCをコンストラクションし、
クラスで取得可能なハンドアウトが3つ提示され、その中の1つを選択。
PC以外はクイックスタートタイプのNPCとパーティを組む。
「背景世界＞クエスト＞キャラクター」という図式はFFつうかロマサガっぽいかも。

まぁ、加護はなくなるだろうけど、それなりに普通に面白そうかもね。

�@アプリで素直にＰＢＭでも作ったほうがいいのでは？

>>87
ソードワールドのファンがｉアプリのゲームをプレイするんであって、その逆じゃないと思うよ
ＳＦＣくらい大きなマーケットでない限り、フィードバックはあまり見込めないと思う

>>99
それに、「ソードワールドのファン」と「ソードワールドＲＰＧのファン」はイコールじゃないからな。

ＴＲＰＧファンでない「ソードワールドのファン」が興味をもって、プレイしｔえいただいて、めでたしめでたしで終わる、っていうのが目論見かと。

>>99
iアプリ発のRPGということで興味を持つ輩は多いと踏んでいるが。
実際の所、お互い予測に過ぎないがね。

>>100
そのうちの幾ばくかでもTRPGに興味を持ってくれたらそれこそ御の字だろう。
それだけでも他三つ以上の集客能力を持つと思う。

蓬莱の携帯ネットゲームに参加した人が、蓬莱TRPGに興味をどれだけもったんだろう

蓬莱ＴＲＰＧに参加した人のどれだけが、ネットゲームとしての蓬莱に参加してくれただろう、とか
ぼやいてみるネットゲーマーの拙者。

>>102
>>103
割といるんじゃない？

俺が蓬莱を買った時には蓬莱のネットゲームは終わってたな。
PBMみたいのは続いてたみたいだが…

>>105
市民、それのことでつ。ちなみに未だに同人でしぶとく続いておりまつ。

結局の所、結果は出てみるまで分からないな。

>>103はありそうだが、>>102はないだろう・・・・

>>108
蓬莱の知名度ってどの程度なのか分かりかねるしなぁ。
実はよく知らないのよ、俺。
ただ、現実にソードワールドＳＦＣからＳＷに、
バルダーズゲートからＡＤ＆Ｄに流れた奴がいるのも事実で、
今現在の携帯の普及も考えて、結構俺は楽観視している。

万に一つの確率で、ソードワールドの人口が10倍くらいに増えたとしよう。
で、そうなった場合、ソードワールドはどちらの道をとるのだろうか？

・人口増えたから、より保守的になる。
・人口増えたから、ようやく新版にとりかかる。

まぁ、とは言え富士見ファンタジア文庫の蓬莱小説のおかげでＴＲＰＧやネットゲームにどっと人が流れ込んできた
（そしてどっと政治陰謀と革命運動ばっかりやりたがるプレイヤーが増えた）のを
よく覚えてゴザるので、メディアミックスにはやっぱりすごい威力があるのは間違いないでゴザるよー。

（鋼鉄の虹ＴＲＰＧとか卓上血風録とかもあったけど）

>>110
後者希望。
ただ、ゲームから流れてきた奴は他のシステムを知ったら
そっちにも割と流れていくと思うけど。

>>108
どうかな。

携帯の普及度は高いが、iアプリゲームの普及度って高いかな？
しかも、数多い iアプリゲームの中から、ソードワールドを選ぶという可能性は？
さらに、ドコモの504という機種専用というネック。

もしキミは、ＴＲＰＧもソードワ−ルドもやったことない場合（名前ぐらいはきいたことあってもいいが）、
「iアプリゲームのソードワールド」に興味をもてたかね？

ソードワールドＳＦＣは、ＳＦＣというメジャー市場で、展開できたから、興味をもってくれた人が多い。
その典型として、ソードワールドＰＣから興味を持った、という人が少ないしね。

バルダーズゲートはそのボリュームから受けたといえる。

imodeのソードワールドで、未体験者をＴＲＰＧのまで興味を引き入れるならば、それは、このソードワールドの出来が、
「ドコモ携帯をもってない人も、これ目当てに買う」ようなキラーアプリぐらいでないと難しいだろう。

>>113
ふむ、確かに。
iアプリゲームの普及度に関しては俺はちょっと分からないな。
ただ、周りの人間レベルでの話なら結構やっている人いるんだ。
手軽なネットRPGがあるなら手を出すかもしれない。
とは言え、さすがにそれだけのために携帯買う奴は少ないだろうな。
そこの所がネックか。

一人でも増えれば十分

>>115
いや、そりゃそうだけど、そんなﾐﾐﾁｲこというのは、この隔離スレ的にはどうかと。

>>115
そう、その一人は間違いなくローズ厨になるであろうから。

>もしキミは、ＴＲＰＧもソードワ−ルドもやったことない場合
>（名前ぐらいはきいたことあってもいいが）、
>「iアプリゲームのソードワールド」に興味をもてたかね？

とりあえず、この板にはＳＷは聞いたこともない、という人がいたとしても
全体からすると取るに足りないほどごく少数だろうし、このスレに
そういう人間がいることはあり得ない。
というわけで、むしろ、卓ゲ板全体、さらにこのスレあるいはＳＷ本スレで
iアプリＳＷのために５０４に乗り換える人が何人いるのかを知りたい。
漏れはＰＨＳな罠。この先もしばらくは。

なぜ、iアプリＳＷで「世間様に認知されるようになる」と思えるのかさっぱ
りわからん。確かにiアプリのゲームを遊ぶ人は多いけど、iアプリのゲームな
んて無茶苦茶ありあまってるぞ？
おまけに主流はアクションやパズル、一部のメールゲームであって、間違えて
もＲＰＧじゃない。あげくに機種限定。
半年もしたら「そんなゲームあったねえ」ということになると思うのだけど。

まあまだゲームの出来は分からんわけだが、紹介されてるシステムだけ見て
もそんな素晴らしいゲームとは思えないしさ。

このスレの香具師はＴＲＰＧ穀潰しだからソ厨でもなきゃ、機種まで乗り換えんじゃろ

>>119
だからこその504系専用iｱﾌﾟﾘと言ってみるテスト

503系では10KBしかプログラム容量が無かった為、正直簡単なプログラムしか
できなかった故に遊べるｹﾞｰﾑもやはり簡単なｱｸｼｮﾝやﾊﾟｽﾞﾙといった物がせいぜい
（この辺、大昔のマイコンでBASICﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを組んだ事ある人はよく判ると思う）
504系で容量が３倍となった事等の技術的な環境が整った今、ようやくRPGが
作れるようになった。その際、かつて国内でTRPG王者として君臨していたＳＷに、
白羽の矢が立ったのではないかと？（ほら今って異業種間のコラボ流行りだし）

まぁ正直どうなるかは全くの未知数。ただ、iｱﾌﾟﾘのRPGﾀｲﾄﾙが少ない今の時期に
出すという「鶏口なるも牛後となるなかれ」という姿勢に期待したい
つーか最大の課題は『ＳＷＭのファンをいかにＳＷＲＰＧのファンにするか』
って所だね
ＳＮＥしっかりしてくれよ。ちゃんと新しいお客さんを引っ張ってきてや！

>>121
引っ張ってきてもシナリオがなくてプレイできない罠

>>122
iアプリからって面々はダンジョンアタックしか知らないんでないかい？
だったらシナリオもいらないかもな。

つか、実際にｉアプリでモンスターメーカーが出てたことここで忘れさられてることがiアプリは対したことないことを十分証明してるだろ。

時代が違うから。

わかってねえなぁ、iアプリは、既存のコンシューマー機で
ゲーム作るより簡単に低コストで作れるから、踏み切ったんだろ。

前に、ＳＷのオンラインゲーム（ＵＯみたいなのな）の要望がＳＮＥにでてたが、
技術的な問題とコスト面で「できない」と漏らしてたろ？

そして、インターネット上で商売やるのに一番の問題は支払方法（課金）なのよ。
携帯ゲームはその課金の問題をクリアできてるんで、
儲かる儲からないの話の前に「リスクが少ない」という部分に忘れてはいけない。

ソードワールド本スレの方は閉塞感が漂ってるな。
世界の始まりと終わりの要素について色々と解釈してるが、
普通にプレイする分にはそんなものの必要性は少ないだろう。
ま、そういうものについて語るくらいしかネタがないのかもな。

ＳＷ本スレの閉塞感はユーザーの嗜好だよ。

イーストエンドの話をしよう→ワールドメイキングスレに行け
アトンキャンペーンの話をしよう→ＳＳスレに行け

遊び方を広げる話を全部他スレに追いやった結果、ああいう話しかできなくなった。

>>127
ネタのないスレなら他にもいくらでもあるよー。
ブレカナ　　→　フタナリの因果律
ローズ　　　→　Ｆローズのサプリどこに売ってるの？
ＨＷ　　　　→　すまん、何の話か漏れにはわからん。宗教論争？
クトゥルフ　→　クトゥルフのゲーム、映画、ネクロスの要塞
Ｗｏｄ　　　→
　　　　 ∧∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　(,,゜ワﾟ) ＜乳滅してください。
　　〜（＿__ﾉ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

アルシャスレもちとやばいな。
あんなにスレの消費を自慢してたのに今のスレが一月以上続いてるし。
ネタ（サプリ）をもっと頻繁に出さなきゃ駄目だな。

>>123
ダンジョンシナリオは
シナリオじゃないですか？
そうですか

>>120
そもそも携帯を持っていないと言う罠。

>>129
ブレカナのLoG2の話から移行したわけだし
HWはキャラ作成にFEAR系マンチが加わった時の話。
クトゥルフは少し前に海外サプリの話があるな。

情報操作がソ厨の得意技ですか？（ｗ

　実はこのスレ自体もネタがなくなってきている罠。

　まあ、今はどのゲームも休眠期だししょうがないか。
　２月〜３月になれば、ダブルクロス2nd発売、ＪＧＣウェストでの今年の展開発表（Ｎ◎ＶＡ4th・・・？）、ＤＭＧ発売、とネタが大量に振って来るんで、嵐の前の静けさということかも。

>>134
アルシャードのサプリが一月末じゃなかった？

>>135
　全国正式発売が３１日で、早いところでは明日発売という感じ。

　オン・ユア・マインドは追加データ集でなく、マスタリングガイドなんで現物みるまではネタがふくらませにくいな。
　特に2chは、サプリについては追加データ／ルールにマンセーな感じだから。
　リプレイとかでも盛り上がりは悪いね
　（スタメモのときも、話題の中心は追加データだったしな）

最初は３０日じゃなかった？延期？

どちらにしろ、明日には入るみたいだけどな。

>>136
大丈夫
金澤叩きが絶対に出るからｗ

>>121
iアプリSWがメインになってTPRG置き去りで進行したら笑うな。
そして今度はシナリオ1000本集。

オン・ユア・マインドが出てオレマスタリングが激しく間違っているコトが
判明しそうな気もしないでもない。
ALSのルールですら幾つか勘違いしてたしなぁオレ。

そういや、リプレイ通りのマスタリング／プレイヤリングにこだわる厨ＧＭや厨ＰＬは結構いる。
しかし、こういう「マスタリングガイドブック」みたいなのでの提唱にこだわる厨ＧＭや厨ＰＬはあまりきかんな。
根底は同じだと思うが、何が違うのか。

ええと、ソードワールドリプレイは「型」になるうるのに、
「ロールプレイングゲームの達人」は「型」にならないなぁという話なんだが。

>>122
嗚呼ＳＮＥ･･･頑張ってくれぇ

>>126
板違いだけど、その辺の話になるとﾛｰｺｽﾄでｺﾝﾃﾝﾂ（ｿﾌﾄ）が増やせて
ﾛｰﾘｽｸで丸々太れて非常にオイシイ存在のﾄﾞｷｭﾓの影が見え隠れして、やや鬱
まぁこの辺の話はあんましＳＮＥは関係無いだろうけど

>>141
１）抽象性の高いものは個人での解釈＆適用が必要なので「型」にはならない
２）そもそも両者の日本での知名度が違いすぎるため、「型」にしている
人間に会う確率が異なる。

どっち？

>>140
ﾜﾗｴﾈｰｯﾃ(w ｳﾜｧｧｧﾝ!ヽ(｀Д´)ﾉ

仮に、iアプリ版でTRPGのSWに持った人がいたとしよう。
その人はルールの違いに戸惑うのではないだろうか？
だとしたら、SW小説やリプレイの普及には繋がっても、TRPGとしてのSWの発展には寄与しないのでは？

カプコンのＤ＆Ｄもそうなりますか？

んー。
と言うか。
いろんなメディアに登場して裾野を広げることで、潜在的なＰＬ層を広げることに意味が無いわけがないわけで。
実際俺もロードス小説を足がかりにここまではまってきたわけで。

FEAR厨的にはそろそろ自力でそういう方面の開拓を考えていいんじゃないかと。
取り敢えずリスクの少ないＰＣゲーの分野を頑張る方向なのか？

だからって、エロゲーはねえだろ……。

>>148
いや・・・

エロゲーは確かに実在する！

エンコアかね？

>>149
　　　　　　　　　　　　　 ,,.. -──-　､,
　 　 　　　　　　　 ,. ‐'":::::::::::::::::　 　....:｀`'-､
　　　　　　　　 ,／:::::::::::::::::::　....::::::::::::::::::::::::ヾ:､　　　　　　,....,
　 　 　 　 　 ／:::::::::::::::　..:::::::::::::::i､::::::::::::::::::::'､':,.　　　 ／　　ヽ
　　　　　　 /:::::::::::　....:::::::::::::::::::::i:::!`､:ﾄ､::::::::::::i i!　　 /　　　　 i
　　　　　　i　　　...::::::|'､ヽ;::::::::::::::|,!:!__ﾘ,,'iヽ::l''､:'､ 　 / 　 　 　/　こいつエロゲーしんじてるよー！
　 　 　 　 |　..::::::::;:::i!:i ヾ:､ヽ:::::::::| ﾘ , -─ ﾘ　i;il:ヽ, i　　　　/　　　　
　 　 　　　l:::::::::::::::i',i ':i　,メ､ ＼;:l　'ﾞ　　　　`､　!::::/l ...::::::/｀`ヽ
　　　　　　l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.ﾞ-‐''''　　　　　　　　　',/'/..::::::::::/ 　　 l'ヽ;､　　
　　　　　　 i:::::>､:ヾ,' /　　　　 _,.. -‐'ヾi　　　 ,ﾚ'::::::::::;r':..　　 /　 i_＼
　　　　　 　 i:::i.　`'‐,ゝ　　　 i" 　 　 　 '! ,.‐''" :::::::::::iﾞ::::::::...／.　 ﾉ 'i　　　　
　 　 　 　 　 !::＼　`ヽ　　　　':,　　　　　l{　　 ..:::::／::L,. ‐'":::::;／　 !
　 　 　 　 　 l::::::::`''‐r＼　　　 ヽ.,＿_,.ノィ'‐-‐''"'ｫ‐--,ﾞ弋''''"::::::;.ノ
　　　　 　 　 |::::::::;ｨ:::}､　｀`'''─--､-‐ﾆ┤　＿__ハ,｀''ｰヽ-'=‐''":::
　 　 　 　 　 !::::::/ i:::|､＼　　　　　ヾ´.　i　　ヽ　　 ､''‐-､_:::::::::::::::::　／
　 　 　　　　i:::::/　i:::ハヽ｀''‐､／l＿_＼,|　／　　　 ヽ--､,.ﾆ=‐--‐'"

>>151
　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,,.. --- ..,,,__
　　　　　　　　　　　　　 ,, r''"　　　　　　　 `ヽ､
　　　　　　　　　　　　／　　　　 ,　.∧　　　　　`'､
　　　　　　　　　　　 //　　, i　 / ,/　'i　i,　 ,　　　'i
　　　　　　　　　　　',i' ,　 /ﾌ'メi_/　　 '､i_i,_L,, i　　',
　　　　　　 _,,_　　 ,/ ,,i　/ ,,r==､,,''　　_,,,ﾆ,,i 'i,i　i　i,
　　　　　 ./　 'i　./　i. ﾚ'i　 　 　 　 　 　　　`'　i/ﾚ'! ',　　　
　　　　　 |.　　i　i　　'､　i　　　 r─---┐　 　 i　　i　',
　　　　 _,,L,,_　i, i　　　`'i,.　　　i　 　 　 i　　　,'　／　 ',
　　 ,r''"　 　 `'i'､!　　　 /ヽ, 　 '、　 　 ﾉ　　./''"　　　 i
　／ -─'''''''‐く　ﾄ-､,／　　 ﾌ-､`ｰ‐ '",,_-''" ',　 　 　 i
　i　　　＿,,,,,__ﾉ ,i.i.　 `'ヽｰ" 'ヽ, ￣￣''ｰ0'i 　 ヽ　 　 i
　'i　　　　　 　 ）i i　　　　 `ヽ　 `ヽ,,`>､,,,,,,L_　　＼,,,j
　 '､　　 ─--r' i i　　　　　　　　　　i 　 　 　 ヽ,
　　 ＼,,＿_,,ノ-,i,i　　　　　　　　　　 i　　　0　i　

>136
スタメモは、加筆されたとは言えＧＦ６−４に載ってたヤツだったってのも
有るんでないかい？

iアプリぐらいではしゃいでいるソ厨が可哀想。
それもテーブルトークのシステムとは全然違うのに。
これはもはやあのＴＲＰＧシステムでは煩雑／分かりにくい／つまらない
の三連コンボをＳＮＥ自身も認めているということではないだろうか。

＞１５３
雑誌「ゲーマーズ・フィールド」から参入するＴＲＰＧ未体験者。
‥‥ちょち難しいか。
ＴＲＰＧに関心を持った人間なら、読むかもしれんけど。


閑話休題
映画「Ｅ．Ｔ．」の冒頭で、エリオット少年が兄貴達のＤ＆Ｄセッションを
羨望の眼差しで観ている描写があるよね。
アレって全く説明がないんだけど、やっぱ常識で通じるモンなのか（笑）

>>154
ＳＦＣ版、ＰＣ版は無視ですか？
ハードが違うんだからルールが簡略化されるのは当たり前だろうに。

>>154
なんか勘違いしてない？

>>154
もしかして、コンピューターＲＰＧをプレイする時でも、レーティング参照しないと
いけない錯覚にとらわれてないかな？

何となく、アフォなFEAR厨が蔓延しているイメージがあったけど。
ごめん、俺の間違いだった、
たった一人の必死なFEAR社員が居るだけなんだね（藁

実際FEAR的な拙速のサプリ展開もユーザーの興味を持続させる為には重要なんだよね。

この際巧遅は拙速に劣ると思ってみたりする次第。
まぁ、スタンダードＲＰＧの雄たるファーローズのように、珠玉のサプリが３ヶ月おきに発売、
お値段も安くてイラスト豊富、付録もシナリオも満載、というのが一番でゴザるけど。

>156
ＳＦＣ版のルールはほぼそのままだったし、裏技ではあるが、戦闘でダイスも振れた。
でも、iアプリのは根底から違うじゃん。

今まで出た日本語のＲＰＧ（翻訳含む）で一番拙速のサプリ展開してたのって何だろう？
やっぱ、全盛期のソードワールド？
どれくらいのペースで関連商品がでてたっけな。
小説にリプレイも入れるともしかして毎月ぐらいだったのだろうか・・・・・

>>154
じゃ、iアプリに対応可能なシステムってなんだよ。
アルシャード、Ｓ＝Ｆ、３Ｅどれも対応不可能だろう。

発売前から、サプリを計画的に発売することを決めてたのはFローズだったっけ？

>>163
もちろんローズです。なにせ、どれほどいじろうと、いじることそのものがシステムのうちでゴザる故。

>163
あれだけ変えちゃえば、どのシステムでもいけるんじゃないのかな？
もちろん、SWのネームバリューがあってこその企画なんだろうけども。

>162
かもな。
ただ、そのころのSNEはマンパワー全開だったからそんなに拙速とは感じなかった。
と、擁護。

ルール関連はＫ松一本だったけどな。

>>166
アルシャードなら加護のみのカードバトルとか。
Ｓ＝Ｆならクリーチャー＆トラップ避けゲームとか。
３Ｅなら横スクロールアクションとか。

>>166
それは順番が違う。
iアプリで運用するにはＳ＝ＦだろうがＤ＆Ｄだろうが原型を留めた移植は困難ってことだろ。

で、ＳＷのシステムが原形をとどめてないのは>>154の言っているような理由ではないと。

>>158
コンピューターＲＰＧならなおさら、レーティング表参照は苦にならないはずじゃん。
要するにｉモードを遊ぶ層には、ＨＰ／ＭＰ固定＋ダメージ減少なんて
ルールが非直感的で「受けない」と判断されたからああなったんだろ。
ソードワールドがソードワールドの名前だけで商売を始めるようになった
ということにＴＲＰＧ者としての危機感を持ってくれよ。
「ＳＷ、・・・終わりの始まり」の象徴みたいなもんだぜ、これは。

>>170
容量の関係もあるのでは？
ダメージ減少なんて数値を一つ儲けて、一々計算するにも手間かかるでしょ。
ＴＲＰＧやるときはもう少し余裕があるからダメージ減少でも苦にならない。

大体、前にアルシャードのゲーム作るなら
ビジュアルノベルで、とかほざく奴がいなかったか？
それこそアルシャードの名前だけでの商売だろう。

>>170
どんなゲームやるにしろプラットホームが変わればそれに適した
システムのコンバートはするでしょう。
ＨＰ／ＭＰ固定＋ダメージ減少なんてゲームの一要素に過ぎないのに、
まるでＳＷのアイデンティティが失われるかのごとく騒ぎ立てられてもねぇ･･･。
まあ俺はあまりシステムにこだわらないタチだから、そう思うのかもしれないが。
それよりもフォーセリアという世界観がしっかり表現されてるかどうかが
問題だと思う。

>>172
ん、多分それはオレだと思うんだが、それはなぜ？
それと名前だけで商売する事に何か問題点ってあるか？
まぁ、「コレ別物やん！」って離れるユーザーもいるかも知れんけど、
それが面白い商品なら別にオレは一向に気にしないんだが。

>155
アメリカだと、カタギの人でもああ言うゲームが有るってコトは
知ってるんだろうなぁ〜（＾＾；と、思ってるが確認したことはないな

>>174
170に対する引き合いに出しただけ。
別に俺も面白ければ名前だけでもいいと思う。

>>174
名前だけで商売することを批判する人がこのスレにいるんだよ。

>>170
見えないから、「受けない」んだよ。
コンピュータＲＰＧに計算過程は見えない。
過程の見えないものは、実感できず、カタルシスも無い。
何を勘違いしてるのかは知らんが、ソードワールド云々の話じゃあない。

>>178
でもソードワールドＰＣは普通にオモしろかったでゴザるよ？

>>174
> 名前だけで商売する事に何か問題点ってあるか？
おおかたの人間は問題ないと思ってるでしょ。
一部のFEAR厨が騒いでるだけさ。

＞実際FEAR的な拙速のサプリ展開もユーザーの興味を持続させる為には重要なんだよね。
重要だと思うな
拙速かどうかはおいといて
サポートを放棄して
ＴＣＧだの、ボードゲームだの、
ｉアプリだの展開されても
オレは嬉しくない

ソ厨を名乗ってる人は
なにをはしゃいでいるの？

>>181
＞なにをはしゃいでいるの？
ＦＥＡＲを叩けること

>>181
ユーザーが増えるのは良い事じゃないか。
今となってはソードワールドのサポートって多くの部分をユーザーに頼ってると思うので、
人が増えるのは純粋に嬉しいよ。

>>170
＞ルールが非直感的で「受けない」と判断されたからああなったんだろ。
から
＞ソードワールドがソードワールドの名前だけで商売を始めるようになった
に直接は繋がらないと思うんだけど…
仮にSW2ndがそうなってたらソレはソレでアリでしょ(笑)

>>176
あぁ、オレの方こそ流れを読んでなかったわ(苦笑)

>>179
GMの手加減が挟まりようがないしね。
うっかりダンジョン奥に迷い込んだらかなりデッドリーでよござんした(笑)

>>181
このままじゃ狭いパイの食い合いになるから、
少しでも新規開拓を狙おうとしているんだろ。
うまく行きゃＳＷを経て他のＲＰＧに転ぶかも知れん。
感謝されてしかるべきなのに、何を食いかかっているんだ。

名乗る奴らの殆どが騙りのﾔｼ共なんだから真に受けるなよ。＜ソ厨を名乗ってる人

>>179
それは別に過程が見えるものは、数値データだけじゃないからだよ。

ただ、数字を扱うことに関しては、TRPGとCRPGでは少し違うのさ。
ファイナルファンタジーが４桁のデータを扱うことで面白さを確保してるのに対して、
TRPGで同じことを行うのは難しいんだよ。
スタークエスト？なんだそれ？ってわけだ。

>>185
そうそう、オレなんてゲームブックから入って、赤箱にＡＦＦ、気付けば、FEARゲーで遊んでるよ(ﾜﾗ

>>185
サポートが欲しいから
に決まってるだろ？
ユーザーが増えるというが
10年前と比べても
５年前からと比べても
ソードワールドの
ユーザー数は減ってるじゃないか
ユーザー数が増えても
それ以上に減ってるんじゃ
意味ないだろう

それより何より
オレはサポートが欲しい

>>189
> ソードワールドの
> ユーザー数は減ってるじゃないか
脳内データを開陳するのは恥ずかしいぞ。

しかし、iモードからTRPGに行くとはとても思えないな。
単にSNEの新事業というだけのことで、SW新展開とか、SW販路拡大
というのではないと思う。

>>190
ﾌﾟ

>>189みたいな固定層だけを相手にしてたら商売にならん、と踏んだんでしょ。
ユーザー数が減ってるというが（実際はどうか知らんが）、だったらなおさら
儲けが少ないだろうし。

他のメディアで展開するとユーザーが増えるって考えているヤツの根拠ってなんなんだろうな？
一つのヒットしたコンテンツを消費しているだけなんだけどなぁ。

しかしアニメのリウイからよりはiモードの方からの方が期待が持てるなぁ。
俺はSWは滅多にやらないけど、TRPGをいうものを知って入って来てくれる人間が少しでも増える分には嬉しい。

>>193はどうしてそんなにＳＮＥの懐を心配しますか？

やらないよりはましだが、TRPGへの貢献は未知数って事かな。
俺としては、むしろ、これでSW自体が活気づくというフィードバックを期待したいところだけど。

>>194
他のメディアで展開する＞その作品を仮に気に入ったとする
＞気に入った作品なんで、他でその名前をみかけたとする
＞興味が涌いて買う可能性が、全然知らないよりは圧倒的に高い

という風が吹けば桶屋が儲かるよりは多少マシな根拠と思われ。
でも、俺もそう思ってる（ｗ

>>194
少なくともＴＲＰＧだけで展開するよりは増えるだろうよ。
iアプリ初（だっけ？）のＲＰＧとして、
記事にもされれば認知も広がる。

つまりあれだな。
ＳＷのファンとＳＷＴＲＰＧのファンが、
いるってこったな。

ただの広告塔でも良いんじゃないかなぁ。

>>200
というよりは、他のメディアに認知されたことが嬉しくてはしゃいでるんだろう。
ＴＲＰＧユーザーには自分の好きな（ＴＲＰＧという）メディアに劣等感のあるやつが結構いるから。

>>201
誰のための
何の広告かは
問題だ

みんな難しいことを考えているが、単にＳＮＥは「企画を持ち込まれた。面白そ
うだから人材貸した」だけだと思うぞ？

その企画がドラクエでもなくＦＦでもなくＳＷだってのは、
やっぱり版権が安かったからなのかな。

>>205
開発スタッフにＳＮＥのファンがいたとかそういうレベルだと思うぞ。
ＳＮＥ的にはＴＣＧが下火でボードゲーム展開も失敗続きなので話にのった、と。

真面目にで聞きたいのですが

１）ｉアプリのSWが売れると思っている
２）ｉアプリのSWがきっかけでTRPGをはじめる人がいる

みんな１、２を本気で信じてるの？
特に２なんてUOがきっかけでTRPGをはじめる
より確率低いとおもうんだけど

>>207
その可能性が０ではなく、かつ、ＳＮＥが潰れる可能性が減るんなら別にいいんじゃない？

何より、この件については、人にTRPGの話をする時に良い取っかかりになるし。

むしろ友達もいなくてＴＲＰＧできないオタが、これを機に携帯とか買っちゃって
ドコモが儲けちゃうという図式。<iｱﾌﾟﾘ

だから、一人でも増えるならそれでよいと

過去スレの一覧、そろそろ欲しいのですが……。
次回スレ立て時、前スレだけでなく、１からリンクして欲しい次第。

>>208
その分ＳＮＥがＴＲＰＧから撤退する要因になる罠

売れたらの話だけどね

別にSNEがいなくなってもSWが消えるわけでないし
いても別にSWが変わるわけでもないし

いっそフリーウエアにならないかな＞ソードワールド

スペオペヒーローズみたいに

本当に誰もやらなくなった頃にはなるだろ？
へへっゆかいだぜ。

そろそろ、
出版業界に依存しない形式でＴＰＲＧシステムが流通しても良い頃合かもね♪

元々はまったく依存しなかったんだがな

SNE的には「これで再普及させたるぜ！」みたいな意気込みなのかもしれん
けど、本気ならもっと攻撃的な営業（こんな言葉ないかも）した方が良いと
思うんだよなぁ。それこそFEARと結託して角川通さないで本出すとか・・・
って、そう言えばやっぱ出版権みたいなの握られてるのかね？　「ＳＷ関連
の出版はウチ通さないとダメ！」みたいな感じで。

ここはハッタリ君に倣って、
出来ちゃったものはしかたないとして、それを俺たちはどう楽しむか
を議論するのはどうだろうか。妄想も可でｗ

>>207
UOがきっかけでTRPGを始めた奴は知らないけど、UOからウルティマに興味を持った奴を数人知っている。
iアプリのSWから、本屋で売っているSW小説やリプレイに興味を持つやつがいないとは限らんだろう。

待て待て、とにかくｉアプリのＳＷが遊べるかどうかだ。
つまらなければＴＲＰＧに興味を持つ以前の問題だろう。

ハッタリ君を見習うのは結構ビミョー

>>220
なるほど。
小説やリプレイに興味を持つ人はいるかもしれないね。
その人は小説やリプレイを買うかも知れないね。
もしかしてＴＲＰＧのルールブックも買うかもしれない。

で、ＴＲＰＧはプレイできないわけだ。
シナリオがないから。
願わくば、オンセのような環境でプレイ仲間を探すとか、
既存の環境に接触してくれることを祈るよ。

>>223
伝家の宝刀だな。

>>224
この理屈がな
　↓
ユーザーが増えないとは言えない

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

まあ、オレ的には、昔よく遊んだ大スキなゲームが、10年たっても忘れ去られず、なおかつ携帯ゲームにまでなっちまうっつーコトを、マンセーしたい次第だな、兄弟ッ！

x

>>155
あのシーンは母子家庭のわびしさを演出してるんだそうだぞ。
D＆Dは常識で通じるらしいな。ただ「子どもの遊び」という認識らしいが…。
大人になってもやるのは痛いヤシだそうだ（笑）

TRPGを扱うところがそれ以外を扱っちゃいかんと思ってる奴が居るのかな。
何故だかな。
TRPGだけが趣味なのかな。

>>199
> iアプリ初（だっけ？）のＲＰＧとして、
> 記事にもされれば認知も広がる。

iアプリのRPGは珍しくもなんともないので、既にソードワールドを知ってる人以外には
「数あるRPGのひとつ」としか認識されないと思われ。よほどTRPGとの関係を謳うなら
ともかく。

|　僕らはストーリーテリングゲームであって
|　TRPGなんてキモいゲームじゃありませんよ
|　だから大人がやっても、イタくないゲームなんです
＼＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／||ミ　 Ｖ　　　　　　　　　　
　　 ／ ::::||
　／:::::::::::||＿＿＿＿　
　|:::::::::::::::||　　　　 　 ||
　|:::::::::::::::||│　／　　||
　|:::::::::::::::||￣＼　　 ｶﾞﾁｬｯ
　|:::::::::::::::||ﾟ ∀ﾟ）　　 ||
　|:::::::::::::::||＿／ 　 　||
　|:::::::::::::::||│　＼ 　 ||
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..||
　|:::::::::::::::|| ﾟ∀ﾟ）/ 　.||
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..||
　|:::::::::::::::||　ﾟ∀ﾟ）/ . ||
　|:::::::::::::::||　　　 〈　 ||
　|:::::::::::::::||,,／＼」　.||　　　　　　　　　　
　＼:::::::::::||￣￣￣￣　　　　　　　　　
　　 ＼ ::::||　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　

>>223
ＳＷカードＲＰＧにはシナリオがついてますぞ。
シナリオの作り方とランダムシナリオもついてますぞ。

米の国ではＤ＆Ｄは一般的な知名度を持っている
ＴＲＰＧが、ではないぞ
息子を相手に遊ぶファミリーゲームとかいう感覚で
日本でいうと・・・人生ゲームみたいなイメージか
ボードゲームという形態で莫大なシェアを持つわけではないが、そのゲームなら皆知っている、という

>>229の情報とどっちが正しいんだろうなｗ

ところで、アルシャードのサプリ「オン・ユア・マインド」の出来はどうよ。
折角話のネタが出たのだから、他のシステムのサプリと比較きぼーん。

別に相反することを言っているとも思わんが
３０過ぎたおっさんが集まって人生ゲームやっているのと
息子相手に人生ゲームやってるのとでは、そりゃ見られ方も変わろうってもんさ

スタンダードTRPG討論とか言いながら、TRPGのマイナーさについて騙るスレはここですか？

一般的な大人は息子を相手に遊ぶファミリーゲームとかいう感覚をもってないということなｋね。

>>236
正直、どうってことはない。
別にひどく出来が悪いというわけじゃないが。

>>240
情報ｱﾘｶﾞﾄ!(´▽｀)！

きちんとしたものをきちんと出す。それが基本なのかも。
気が向いたらマスタリングガイドなども紹介してくれると有り難い。

マスタリングガイドときいて、何か特別なものを期待すると肩透かしをくらう。
リプレイが２本入っていて、それぞれに傍注とコラムでマスターへのアドバイスが書かれているだけです。
内容も、今までふつうにマスターしてきた人には、目新しいことはあまりないかも。

追加クリーチャーデータはいいですね。
ただし、追加データはクリーチャーだけ。ＰＣが使えるようなデータはない。

シナリオは読んでないのでノーコメント。

印象としては、AVAやQoGと比べてちょっと小粒な感じかな。

>>235
少なくとも入門用のボックスセットには家族でやる場合の注意書きが入ってたりするよ。
「ダンジョンマスターは父親がやるといいでしょう」とかそんな。

とすると待望されていたシーン制ゲームのためのマスタリングガイドではないということ？

狂信者によるオンユアマインド内容紹介
http://www.showchan.net/report/sys/onyourmind.html

本スレにあったｼﾞｪｲﾝｿによるレビュー
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1039888464/834

>>244
むしろ、本当に「シーン制ゲームのためのマスタリングガイド」のみに特化した本という感じ。
それ以外がないのが小粒な印象ともいえる。

「シーン制ゲームのためのマスタリングガイド」以前に「シティーアドベンチャーシナリオの作り方ガイド」が欲しいよ。

>>246
社会思想社「ＲＰＧシティガイド」、富士見書房「シティコレクション」はどうよ？
・・・ちょい違うか？

>>247
それはむしろ「シティーの作り方」では？

>>246
『半七捕物帖』　岡本綺堂
『銭形平次捕物控』　野村胡堂
『剣客商売』　池波正太郎
『よろずや平四郎活人剣』　藤沢周平

こういった小説が筋立てやふん登場人物の関係、捜査を考える上で参考になると思う。
時代小説ばかり例に挙げたが、別に現代の探偵小説／何でも屋の話も参考になると思う。

ただし個人的な経験から言うと推理小説はあまり参考にならない。
（謎が難しすぎて）
むしろあまり複雑でない謎の捜査に人間模様が絡むような話の方が参考になると思う。

>>249
> あまり複雑でない謎の捜査に人間模様が絡むような話
チャンドラーとか読んだけど、シナリオの参考になりそうでならなかったなりよ。
物語として読む分にはいいんだけどシナリオにならないというか。

>>250
主人公が特殊なスタイルを持っているキャラクター、あるいは長編は
あまり参考にならないと思う。
色々な人と関わり合う短編で事件の導入や展開、等身大のキャラクターによる捜査の
展開や引きが参考になると思う。
後は読んで自分が引っかかった部分（納得できなかった／良いと思った）を
アレンジすると話のネタになると思う。

>>250
スレ違いっぽいが、チャンドラーみたいなハードボイルドの古典は、GMの参考にはならんがPLとしては参考になると思うぞ。

ミステリーをやるなら是非ローズ・トゥ・ロードを！
想い、夢といった非物理的な情報をGMサイドから与えられるのでPLが詰りにくい！
勿論、ミステリー慣れした連中にはヒントを与えなくても良いしね。
そういった手法としては『クラバート』なんかが非常に出来がよい。

ミステリーに限らないんだけど、他のＧＭがシナリオを作るときに
どんな思考過程を辿って元の物語をシナリオとして昇華させているのか知りたい。

これはシナリオスレ向きのネタかなぁ。

>>254
わかってんなら移動したまえ。さすがにスレ違い。

ＯＹＭのクリーチャーデータはどうなの？
ちゃんとレベルに見合った強さ持っているのかな？
正直、ＡＬＳのクリーチャーはかなり画一的な戦い方しか出来ないんで
ちょっと期待していないんだが。

正直ミステリーをやるならクトゥルフが最高なわけだが。
「犯人はティンダロスの猟犬です」（人じゃないが）というのを
論理的に導き出すとか。といっても謎解きが複雑だとＰＬは誰も気づかない罠。
（実際にけっこうミステリっぽいネタのシナリオはあるが、謎解きは
はぐれ刑事純情派レベルだし）

えと、下のスレに話題を振っておきました。よろしくお願いします。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1006797258/

>>256
数値的な強さでいうなら、レベルに見合ったものになっているとは思う。
でも、今回は追加ルールや追加特殊能力がいっさいないんで、
基本ルールにあるクリーチャー特殊能力で構成されているんで、できることに関する目新しさはないな。
バリエーションを広げたいなら、データをクリ−チャーでなくＮＰＣで作れということなのだろう。

クリーチャーの解説がシナリオフック的にイメージを想起させるのが多いのは好印象だな。
基本ルールよりも世界観に則したものが増えた感じだ。

俺はボスに帝国軍人とかよりは
クリーチャーとかメカとか使うのが好きだからなぁ。
バカ強くもなく、多彩な攻撃や能力をもつクリーチャーが欲しかった。
なんでドラゴンの通常攻撃が＜炎＞なのねん。
爪、牙、尻尾はどうしたねん。って感じ。
自作すればいいという意見もあろうがね。
データをそのまま使えないというのも寂しいもんだ。

おおっと、名前欄間違えた。
>>260は俺ね。

ところで、もまえらどんなスタンダードTRPGが欲しやがりますか？
とかって聞いてもいい？

いやね、次々世代スタンダードを見据えたくてさ。
義妹は禁止。すでにスタンダードだから。

>>262
ＮＷＮ風ドラクエorＦＦ（音声チャット付き）

>>262
義弟

>>262
ファンタジック・ブレイドＴＲＰＧ（ｗ
・どうやらシステムのベースはＳＷな気配
・タイトルから推測するに、舞台は割とクラシカルな剣と魔法の世界（文明の発展度はあまり高くない）
・成長タイプはマルチクラス・レベル制
・レーティング表が生き残っているかは不明

>>262
○

>>262
シーン制…
叩かれるけど、そのほうがＧＭやりやすいんだもん…

>>262
シーン制、ハンドアウトあり、マジックイメージカード完全収録、
カラーイラスト満載、バランスの取れた戦闘システムと幻想的な魔法システムを両立させ、
充実したワールドガイドとシナリオソースを備え、かつ復刻ではなく新作要素を加えた完全無欠のローズ・トゥ・ロードとか
無茶苦茶なことを言ってみる拙者。

マジレスすると、各人の好みに特化するほどスタンダートからは遠のくわけで
やはりスタンダートというのは最大公約数たるべきだと思うわけだよ
そういうわけで、各人の入れて欲しい要素を一つずつ挙げていけば、
その統合として究極のスタンダートの形が見えてくるのではないか

まず、俺から
「銃がある」

>>269
「それは火縄銃もしくはマスケット銃である」
ほいお次

誰かが限定する方向にしたから終わりだね

>270
毎ラウンド１ｄ10を振って幸運度以下が出ると
火縄銃に点火されたとみなす。
マスケット銃はマスカットを打ち出す。

そうだよな
黒色火薬銃を振り上げたゴブリンの群れが、大陸横断鉄道を襲うシチュエーションも出来ないようじゃ
スタンダートには程遠いよな！（肩を叩きながら）

「レザー銃で地球を救える」

>>262
強さが拳＞剣＞銃である

>262
戦闘は全て「やっつけちゃいました。はい。えいっ、って」で省略される

>262
『サッパリしたアスファルト味が再現可能』

>>262
ボックスタイプでカニ味やモモ味のグミがついてる。

500円である。

オンラインで遊ぶための画像データ、ルール処理プログラム付きチャットソフト、シナリオエディタが付属している。

>>276
確かにあの小説はスタンダードだけで出来ている気がするが。
スタンダードを集めただけでは、トラックでフルマラソンさせられてる気分になるですよ。

部位命中ルールで手足が飛ぶ。

喪前らホントにそんなゲームで遊びたいのか？

>278
イチゴ味なら可。

ボックスタイプ　\500
カニ味やモモ味やイチゴ味やサッパリしたアスファルト味のグミがついてる。

オンライン完全対応
画像データ、ルール処理プログラム付きチャットソフト、シナリオエディタ付属

戦闘ルール
全て省略される

部位命中ルールで手足が飛ぶ。

武器
・火縄銃
→毎ラウンド１ｄ10を振って幸運度以下が出ると火縄銃に点火されたとみなす。
・マスケット銃
→マスカットを打ち出す。
・レザー銃
→地球を救える
・拳
→最強
・剣
→中途半端

箱で５００円？採算が合わないと突っ込んでおこう。

オリジナルスレで一応義妹は作成中なんだからタイトルは「○」の方にしとけｗ

ＰＣのスタイルはレイス・クラスの組み合わせによって１億パターン以上。
パン屋から魔神まで再現可能。
スタートセットでは主に「追い剥ぎ」を扱う。

全て省略されるのに部位命中ルールで手足が飛ぶとはこれいかに。＜戦闘ルール

つまり、戦闘以外で「何か」が部位命中するルールがあるわけだな。

結果「どこが飛んだか」だけが決まる戦闘ルールなんだろ。
無論頭なら即死。

>>288
付属のチャットソフトには戦闘解決機能が付いている。
戦闘前のデータとキャラ及びモンスターの配置場所を指定しておけばクリック一発で戦闘が解決される。
（各キャラの行動はＡＩが決定する）

戦闘結果表をロールマスターのクリティカル表の如く作ればよい。

>>285
食玩で、ランダムにルールの断片とサンプルキャラクターのシート(4色カラー)と6面ダイス1個が
付いてくるような、そんなイメージだなぁ(だったら250円くらいでなきゃだめか)。

ひょっとするとそんなシステムならスタンダード狙えるかもとか言ってみる（ｗ。
アドベン箱を\1,500-で出せれば間違いなくスタンダード狙えるんだろけどなぁ。

アドベン箱は英語だと1500円くらいだけどな！
でも狙えないって！くそ！３レベルくらいまでだよ！遊べるの！

食玩は一過性なんだよな！くそ！ファンタジーなの色々出たけどどれも売れてないよな！

>>294
そうか、ファンタジー系は売れてないのか。
でも食玩で展開するなら、ファンタジーにこだわる必要も無いとは思うけどな。
個人的にゴルゴとかコブラのコレクションでRPGルールとキャラシート付いてたら、必死になって揃えるYO（ｗ
(ハイジでRPGつのも、味わい深そうだよね。)

そもそもこんな事言い出したのもワールドタンクミュージアム第3弾が出たからなんだけどね。

＞特命ｷﾎﾞﾝ
くそ！WTMはなんかゲーム出てたな！そういや！模型屋で見たよ！

つうかさ！ファンタジー系のフィギュアは概ね出来が悪いよな！なんでだろうな！くそ！

>>296(ドキュソ侍)
WTMのゲーム(ワールドタンクバトルズ)は、ルールとしてはデキ良い方だと思うけど、実際遊ぶとなると、
戦車カードの数が足りなかったりいろいろ難点もあるのな。
しかもRPGじゃないからスレ違いだったり（ｗ。

ファンタジー系は、やっぱし資料不足とか造形へのこだわり(=愛情)不足とかあるのだろうね。
(両眼のあるオーディンとか、激しく萎えたし。)
ソ連戦車マニアの弟はWTMのT-34を「タミヤ戦車の模倣で、細かい部分が実際のT-34と違う」
て萎えてたし。やはり作り手の愛がどの程度かによると思われ〜。

オーディンの武器は当然斬鉄剣ですが、それが何か？

オン・ユア・マインドの評価はアル厨ＧＭの俺にはムリだ・・・・
当たり前のことしか書いてない。


シーン制のＧＭよーわからんてな人に読んでみた感想を聞きたいかも。

＞特命ｷﾎﾞﾝ
愛情不足か！しょうがねえな！
資料なら幾らでもファンタジーできるのにな！くそ！情けねえ！

>>298
FFだっけかソレ！？
そういや大昔の○勝ファミコンの巻末に中野豪がFFのファミコンカセットに着せ替え人形の服を着せてる男の絵を描いてファイナル変態児とか描いてたな！

>>285
「義妹2nd」に組み込んでみるか。火縄銃とか(笑)

>>293
「将棋ウォーズ」を思い出したよ(笑)

>>299
ALS初心者なオレ的にはそれなりに新鮮でした。色々な点で細々と。
やはり幾パターンかのサンプル並列はガイドとしては良です。

>>294
ネクロスの要塞はどうだっ！

>>299
単純に「面白いか？」とか、「ＡＬＳ知らない人間に読ませられるか」で評価したら？
なにも知らない香具師に読ませて引きずり込めないなら、ＳＷには勝てないってこった。

>>303
つうかＳＷが勝手に負けていってるような気がする

１行目になっとくして
２行目で正気を疑った

別に勝つ必要なんか無いわけで。
ALSが面白いからといってSWをやめるわけでもなし。

>>306
勝つ気がないならこのスレからはﾃﾞﾃｹ！

やなこったいですＹＯ！

そんなに勝ち負けに拘らなくても。

>>309
そうそう、どうせローズには勝てないんでゴザるから。

勝ったTRPGは他のTRPGをサプリメント化して吸収できるから拘るのも当然だな！

まったくですな。
エロゲマスターハッタリ殿。

ハッタリ氏がマスターしてるのはエロゲだけではない気がするが、
最近のエロゲはスタンダードと言っても過言ではないメディアではあるかもなぁ。

いつもの騙りご苦労様。

なんかハッタリくんに粘着してるヤツいるなぁ。

拙者がメインでやってるエロゲはホントに発情してヤルしかないヌキゲーばっかりなのでエロゲマスターではゴザらんですよ？（笑）

>>313
ﾈﾏﾀ(･∀･)!かもしんねーけど、いくらなんでもそれは偏りが
＞最近のエロゲはスタンダードと言っても過言ではないメディア
＞ではあるかもなぁ

>>317
いやいや、言い過ぎともいえんぞ
月姫がＴＶアニメになる時代だし

>>318
どっちかつーと今やＴＶアニメって絶滅の危機に瀕したメディアでない？
ｲｲﾅｧｰ､ﾄｶｲﾊｼﾝﾔﾆｱﾆﾒｲﾊﾟｰｲﾃﾞｻｰ

そうだな、首都圏だけチト特殊なことになっていると思う＜アニメ

名古屋では思い出したように初代ガンダムが再放送されるぞ！

そりゃ名古屋ＴＶが制作だからなぁｗ　＞初代ガンダム

>>317
詳しくないのに何となく素で言ってしまったけど、
あの浸透は結構なモンだと思ったのですよ。

そう言えばアニメになったTPRGはロードスくらいか？

>323
ガンダムとボトムズ……とボケをかましてみる。

D&Dは無視してくれ！

>>323
テレビアニメなら他にリウイがあるよ。
映画もいれたらこれにクリスタニアが入るな。


結局フォーセリアだけか。

おまえらスレイヤーズやエヴァとかもあるじゃないか！
くそ！これらはTRPGになったアニメか！まいった！

Vampire:the MasqueradeはＴＶドラマ、蓬莱学園の冒険！！　はＣＤドラマ。どちらも微妙に違ったり。

>>323
えーっと「浸透率が結構なもん」ってエロゲーの事だよね？
う〜ん、どうも漏れの周囲とは事情が違うみたい
漏れの周囲でエロゲーやってたのは（漏れを含めて）2,3人ぐらいかな？
今はもう誰もやってないんで最近の事情はよくわからんけど

ワースなんかはアニメにしてもいけそうじゃない？

ドキュソ侍、久しぶりだなー。

TPRGから直接アニメになったのはあるのかな？

＞月姫
後輩が読んでた…（;´Д｀）

おれらってオタクなんだなあ、と再認識させられる出来事でした…（´･ω･`）

>>333
市民o)nira.ぽん、厨学生クリアランスのあなたにはその情報は公開されていないはずですが（ZapZapZap）

「読んでた」なら非成年アンソロ本だよ！間違いねえ！
くそ！でもエロゲの画面も文字読むよな！多分！多少は！おそらく！

エロゲ（・Ａ・）ｲｸﾅｲ！
エロゲ（・Ａ・）ｲｸﾅｲ！！
エロゲ（・Ａ・）ｲｸﾅｲ！！！

ドキュソ侍ﾀﾝ。

が復活記念age

>>336
パチパチパチパチパチパチパチパチパチ
　　.／■＼　 .　.／■＼　 .　.／■＼　　
　 .（´∀｀　）　　（´∀｀　）　　（´∀｀　）　.　　
　."（つと　）゛　"（つと　）゛　"（つと　）゛ .　　
　　 |　l　　| 　 　 |　l　　| 　 　 |　l　　| 　 　　
　　（__（＿.）.　.　（__（＿.）.　.　（__（＿.）.　.　

記念あげも何も、復活した時点であがっとりますがな（笑

>>328
Ｎ◎ＶＡ、ギア・アンティークもＣＤドラマ…ＳＷもラジオドラマになってからＣＤドラマになったはず

佐野史郎が出演しているＴＶ番組や映画は、全部「クトゥルフもの」かもしれんヨ♪

2nd時代に、Ｎ◎ＶＡのラジオドラマやってなかったっけ？
まあ、そこからの派生はなかったわけだが。

オン・ユア・マインドでアルシャードのスタンダード化を確信しました。
このサプリ一本で、ＳＷは超えただろ。
騙されたと思って、ソ厨やＤ厨どもも読んでみるべし。

ソードワールドは安価な文庫で「スタートブック」を出してるから、その域にはまだまだかと。

>>341
大橋巨泉の「ギミア・ぶれいく」で「インスマスを覆う影」やってたねぇ。

>>342
あ、それ聞いたコトある。牙王の雄叫びがツボに入ってワラタ。

>>343
ソ厨にしてＤ厨にしてＳ＝Ｆ厨ですが、読んでみました。
……リプレイを前面に押し出し過ぎじゃ？
柱のコラムで書いてあることをもう少しきちんとした文章で書いておけばなぁと。
別に悪いサプリだとは思いませんよ。

>>343
今までのサプリと同じ形態で同じ価格だから、ほぼ今までのアルシャードのサプリを買ってる人しか買わないのよね。
安価な文庫だったら試しに買う人も増えてアルシャードに興味持ってスタンダード化も狙える可能性があるけど。

文章で羅列されてもなあ。実例を示して、こういうプレイをするために、
必要なノウハウは・・・と言った方が説得力あるっしょ。

>>348
それはあればあったでいい部類だろう。＞リプレイの実例
重要な事も書いてあるんだから、
きちんと、しっかりした形でページをとって
まとめて欲しかったな。

まあまあ、相当品ルールも出たし

>>343
君も騙されたと思ってＰＨＢ日本語版とＳＷカードＲＰＧを買うように。

ＯＹＭの発売で言えることがひとつだけある。
アルシャードのスレ消費が拍手のコピペで２倍になったってことだ。

＞３５２
ホントだ（笑）

DＤは年２０冊なんて豪語したけど、実際の出版ペースはアルのほうが早いね。

>>354
待て、それはＤ厨の何人かが言ってただけで公式発表じゃないだろ？

俺もアルシャードまだ5回くらいしかやってないな。
３ｅとＶ３はまだ1度もプレイできてないが･･･
くそ！ｲﾗつくぜ！

>>354-355

年間２０冊のソース探してきた。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020921/tgspc.htm

その後のイベントでの社員の話などからするとコアルール（ＰＨＢ）の
売れ行き次第という事らしい。
実際２０冊出ることに関しては本スレでも悲観的な見通しが多い。
とはいえ、まだ今年が終わったわけではないので、なま暖かく見守ってくれると
有り難い。

>>343
君もｸｯ……ﾔﾗ( ﾟ∀ﾟ )ﾚﾀ!!!と思って3eのコアルール三冊を買って欲しい。
と、いうのはともかく、MMことモンスターマニュアルはお薦め。
読み物としても面白いし他のRPGにもきっと役に立つ。
個人的には演出面ではアルシャードが、データや世界を描く緻密さでは3eが
それぞれ優れていると思う。

>>356
俺もD厨なんだが、現実的に考えてもやっぱり無理だよ、そのペース。
3e本スレでは、月刊誌のぎゃざをカウントしていいなら、ひょっとするかもね、
みたいなレスがあったが、それもなんだかなぁ、だし。

月刊誌が年間12冊と、別冊付録がたぶん数回ついたとして、
それを「サプリ」に数えるのって、反則通り越して詐欺と言えるんでないかいな。

その取材現場に居合わせたわけじゃないからわかんねぇけど、
HJ担当者が冗談で「20ｻﾂー(゜д゜;)」言ってたのを
インプレス担当者が真に受けただけ、と邪推してみる。

>>357
まあ過大な期待はせず、けなす事もせずヽ(´ー｀ヽ)ヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘ待てば
良い事もあるだろう。
とりあえず、コアルールと背景世界のガイドが出てくれればしばらくは遊べるだろうし。

とはいえ、ドラゴンランスの復刊、ダークエルフ物語の邦訳、NWN、PofLとD&D関連
製品が出るのも確か。
これで売れ行きが良ければ先行きが明るくなるだろう。

訂正
PofL→プールオブレディアンスね。略すにせよPofRだし……。

まあ、２０冊はおいらも無理だと思ってるが、実際何冊出るかは年末にならないと
わからない。
とりあえず今後の成り行きを見ようよ。

コアルールだってまだ揃ってないんだから、サプリなんてその先の話では？
それに、いっきに出されても即絶版になって、SWのシナリオ集みたいに手に入らないみたいなことになっても困るし。

>349
まとめてあるじゃん＜章末
まあ、OYMがリプレイを前面に出しているのは否定しないけど

しかしFEARの連中は一体いつ寝てるんだ？
アルシャードだけでも、一昔前じゃ（全盛期でも？）考えられない出版
ペースなのに、実際にはその何倍もの商品ラインを抱えているわけで。
毎月最低１本のサプリ＋SSS＋サポート誌というのは凄すぎる。

物量作戦？

>>363
そこだけは評価してやってくれ。又聞きでｽﾏｿが、連中はマジで戦っとる。
その多忙ぶりは聞いていて背筋に冷たいものが走る。気合だけは評価して
やってくれ。

SNEもそのぐらい頑張ってくれればいいのにね。

がんばってはいた。
ログアウトとゲームクエストとＲＰＧドラゴンがなくなる前まではな。

アトリエサードとスザクゲームズも戦ってはいるんだよな？ な？
戦いが膠着状態なだけで決してサボってたりはしないんだよな？

３Ｅのペースは遅いかもしれないけど
１冊あたりの分量はアルシャードの２倍以上はある

別にSNEもさぼっちゃいねーだろ。
FEARとは違うタイプの仕事してるだけだ。
と、思うなあ。

>>368
正直アレは分量二分の一のほうがスタンダードを狙えたのではないか？
いや、せめてページ二倍。
つうか、せめて読みやすいレイアウトを･････

ｱﾄ､ﾓｯﾄﾔｽｸ…

1500円のサプリを３月に１回出す方が、
６０００円のサプリを１年に１回出すよりスタンダードに近づく。
その道理が分からぬのがD厨なのだ。

１年に数回出ますが何か？

まあ、ＦＥＡＲとＷotＣのマンパワーを比べるならまだしも、
ＨＪとＦＥＡＲのマンパワーを比べても意味がないような気がする。

だってベタ翻訳だし。なんかＷotＣから制限つくられてるらしいし。
ＨＪがいくらがんばろうとしても、越えられない壁ってのがあるんじゃないかな。
本当は、日本の市場向けに日本独自展開とかをしたいのかもしれないけどできないとか。

まあ独自展開したら、騒ぐ厨が出るに尾は目に見えるが・・・
スタンダ−ド化を狙うなら、騒ぐ厨がでるくらいの方がいいんじゃないかな。

ＡＧマガジンが予定を過ぎてもでませんが連載予定のあるソードとアルはピンチですか？

アル厨もソ厨もＡＧマガジンに連載予定があることすら知らないのいで無問題。

>>374
予定を過ぎて1年と2ヶ月のＴＲＰＧサプリに比べりゃ屁みたいなもんだ。

アルはきくたけによるリプレイが連載予定だったから痛手だな。
ソードは連載予定なんてあったか？

ＡＧマガジンはＪＧＣウェストあわせ説がでてたな。

廃刊かも

>>373
シャドウランとGURPSでもうたくさんです

廃刊危機を煽っているのはAGマガジンから仲間はずれにされたD厨でつか？

>>373
そんな言い訳ってないっしょ（笑）
超えられない壁があって適切な展開ができなければ、日本市場では
敗退していくだけのこと。
日本市場の特徴を理解しなければ、Xboxみたいな末路を迎える可能性もあるね。

おい！！　Ｄ＆ＤとＸ箱を一緒にすんなよ！！
Ｘ箱にはまだ未来があるっつーの！

SNEは、TRPGじゃ無くて「ソードワールド」「ロードス島」の
メディアミックス戦略に出たと思う。

SNEは、TRPGよりもカードゲームの方に力を入れてたし。
敢えて言うけど、SNEには、もっとカードゲームのテコ入れをして欲しい。
・・・スレ違いかもしらんけど。

>>352
２倍どころじゃないＹＯ
無駄レスで５倍はなってる

>383
ついにペケ厨参戦か。

よし。ペケ箱にＮＷＮを移植だ。
X-BOX LIVEでボイスチャット搭載。オンラインＴＲＰＧに革命！

これでどうだ？

100億の（略

しかしまがりなりにもサプリが出て話題が継続するＡＬＳと、
基本ルールブックでさえ、いまだに揃わない３Ｅ、
絶版ばかりで、昔のリプレイの復刻と評判の悪いカードＲＰＧしか出ないＳＷ。

劣勢はあきらかなわけで。後２者には奮起を期待したいところなんだが。

>>389
劣勢？
まだ出てないものについて奮起もなにもなかろうに。
大幅に遅れたり物が出なけりゃ話は別だが。

>お前はTRPGをする資格はないな。

とか言ってた人がいました久しぶりに覗いたアルスレ。
教習所が何処だか知ってる人大募集です。

>387
(ﾟдﾟ)ｳﾗﾔﾏｽｨ

ＤＤに似たようなものがあると、どっかのスレで見ましたが。

>>391
NWN（Neverwinter Nights）はWindows用のD&D3eのネットワークマルチプレイゲームなんだが。

教習所か。
Daydreamにでも行ったら？
他人を不快にさせなければ教習なんて意識してしなくても良いと思うが。

>>390
だから早く出るよう奮起してほしいって言ってるんですよ。
D厨は理解力不足でつか？

>>391
楽しむ気持ちがなくて不平不満ばかりを言ってるようなヤシはゲームをする
資格がないってことですよ。君にはあるかな？

色々なんか勘違い。

>392
自分も同意見です。
SWって一番気軽に触れられるもんだと思ってたんですが、同じソ厨にも色々いるもんだと思ったわけですよ。

>>393
うん、理解力不足だったみたいだ。申し訳ない。
ほぼ予定通りの展開なんでそれに奮起とかは別に思わなかったな。
それに出ていない物を比較して劣勢というその思考が俺には理解できない。
すまんね。

>>394
あれは下手するとプレイスタイルの優劣という危ない話題に行きそうだったからね。
それを気にする人も居るんじゃないか？
システムとプレイヤーの間にあまり相関は無いと思うから気にしない方が良いんじゃｙないかな。

>393
どうでしょ？
不平不満はほとんど言いませんけどね。
どうすればセッションが上手く回るか、ということを考えるだけで精一杯なもので。

でもまあ、不平不満を言いまくって今のFEARゲーがあるわけで。
文句言うことそのものは必要だと思いますけどね。

>>397下段
それは同意だな。
ルールとして明文化した事で「GMからのプレイスタイルの押し付け」でなしに、
卓の温度やシークエンスを定型化したFEARゲーの功績ってのはあると感じるなぁ。

逆にメインフレーム以外の指針をルールブックからは除き、
各サプリメントで分岐させたSWってのは実際には環境に大きく左右されるかもな。
まぁ、とりあえずオフィシャルシナリオの温度は良く出来ていると思うけど。

別にD&D3rdがスタンダードだと思ってないD厨だよこんばんわ！
くそ！アレだ！俺的にはセブンフォートレスV3がサプリ込みだとスタンダートな気がするんだよな！

D&D3rdは今年リバイズド出るからな！正直乗り換えるヤツ多いかも！どうだか！
俺は乗り換えるぞ！くそ！日本語版とちょいと異なってしまうがピットフィエンドが昔の権勢を取り返す勢いだ！ステキ！

このドキュソ侍って本物なのか？

本物とか偽物とかはどうでもいいんだよ！くそ！所詮俺はあげ荒らしだしな！
俺は本物じゃないがな！>>399とは別人だよ！くそ！どうだか！

本物とか偽物とかはどうでもいいんだよ！くそ！所詮俺はあげ荒らしだしな！
俺は本物じゃないがな！>>401とは別人だよ！くそ！どうだか！

２人いるのかＹＯ！（笑）　＜ドキュソ侍

…と思ったら片方はドキュン侍だったか。くそ！逝ってくるよ！

>>403
第2、第3のドキュソが東京湾に上陸しないと誰が言い切れるだろうか？（志村喬）

>>405
日本でもそら、二十年前のローズ・トゥ・ロードが再刊されたことがあったじゃゴザらんか（意味不明）

>399
ドキュソ侍さんの考えるスタンダードってどんなでしょ？
誰でも入って来やすい、が俺スタンダードの一応の基準なんですけど。

>>406
あー、あのそれまでの展開をチャラにしちゃった８５年ゴジラみたいなやつですな

>>408
84ゴジラだ！ちなみに新世紀ゴジラは毎年、前作のことがなかったことになってるんで余裕(意味不明)

＞ソ厨
まあそれもある！あと何も考えてない初心者がやりたい事やれるってのがあるな！
S=Fはナイトウィザードとリンクできるようになったので基本的にわかりやすいファンタジーもできるしさ！
イヤならSFでも怪奇でも学園モノでも何でもブチ込める間口の広さだな！
あとデータやルールは多少多い方が楽しまれるよ！初心者でもそれは同じだ！逆にデータが少ないと苦労する！不慣れだと特にな！
んでもってそうも入手しにくいルールじゃねえし気にいりゃ興味を持続させる雑誌サポートもある！
いたれりつくせりだな！スタンダードって気がする！
ボードゲームみたくマス目を使うのもイメージしやすくてナイスだ！具体的に見るものが無いと初心者は辛いよな！
とまあこんなトコだ！くそ！

>>409
>84ゴジラだ！
うへへ、嬉しいぜ同志！

>410
えーと、なるほどよく分かりました。
噂に聞くより何か色々考えているように感じますが、騙されてるんでしょうか。

データ多い方が楽しみが多いというのは同意見です。
ただ、それが初心者にとっても同じかどうか、というところは疑問ですけど。
マス目使うのは、多分マイナスではないかと。
オンセで使いやすい、というのが結構最近の重要な要素であるように思います。

アルセイルリプレイは文庫で富士見書房から復活、フレイスリプレイはエンタ−ブレインから発売という話があるんで、
実際、市場展開ではＳ＝Ｆ＆ＮＷは相当強いんだよな。

あ〜、俺もなんだかんだでＳＷに対抗できうるスタンダードは
Ｓ＝ＦＶ３だと思っているクチだな。
３Ｅはマニアックだし、ＰＨＢ読みにくいし。
アルシャードはだんだん軌道がずれてきているし。
（なんで初心者用のＯＹＭでメイドオンパレードにせにゃあかんの（泣））

＞ソ厨
くそ！なんも考えてねえよ！オールウエイズその場しのぎ！でも余裕！
初心者だからってデータ制限したり少なかったせいで選択の幅が少ないと「思われる」事が問題で！
アレだ！くそ！全部を提示しなきゃいけないってワケじゃない！好きな方向性のを中心に紹介すんだよ！つまり！
好きな方向性でも選択肢少ないとそれはそれでアレだ！TRPG初心者でもRPG初心者たあかぎらねえしな！
コンピューターRPGに慣れてるなら尚更だ！俺はあまり初心者を過保護に扱わないタイプだからかもしれないが！くそ！
で！マス目！会話だけで抽象的にゲームしてると初心者は頭でついてけなかったりもするワケだ！
目に見えるモノってのは大きいよ！慣れたらなんも要らんけどな！D&D3rdでも要らないと云えば要らない！

ＦＥＡＲはアルシャードでできないことをＳ＝Ｆに、Ｓ＝Ｆにできないことをアルシャードに盛り込むことによってダブルスタンダード（ｗを狙ってるような気はするぞ。
より幅広いニーズにこたえようとするあらわれとみるとうれしいかも。

なんとなくだが、今後、アルシャードはさらなる運用簡易化（単純化とは違う）の方向性に、
Ｓ＝Ｆはさらなる運用多様化（複雑化とは違う）の方向性に行くような感じ。

ハンドル消し忘れ、鬱。

アルシャードも富士見からリプレイでないかなあ。FEARのゲームでは
一番売れてると思うんだが（売れ行きの伸びね）。

>>414
意味不明。メイドが１００人出てきたからって何か問題あんのか。メイドは
上級者用とかいうなよ。勝手に初心者像を設定して「こんな風にやると引か
れちゃうかな」とか「こんなことやると呆れちゃうかも」なんてビクビクしてる
ような態度はかえって、そのゲームをマニアだけのものにしちゃうんだよ。
そんなに自信がないのか。オタクと呼ばれるのが嫌で、一般人のフリをし
ているようで見苦しいんだよ。
いい加減、何かに迎合するようなことはやめるべきだ。そんなことしなくても
いいものは必ずスタンダードになれる。

Ａｄ＋ＥＸのような壊れ方が無くなっている分楽かな。＜Ｓ＝ＦＶ３

>>418
……そんなにムキになると引かれるぞ。

>415
多すぎる選択肢の中から、最適なパーツを選び出す作業は面白いと思うんですけど。
初心者相手にそれをやってしまうと、引かれるというか。
メンバーによる、というと思考停止してしまうんですけど。

>418
>いいものは必ずスタンダードになれる。
おお。同意です。
でも、然るべき宣伝、マーケティングも必須では。

418はメイドが好きなようだ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺もだがなー

ＰＨＢ今頃買ったけど、絵がショボイ
アメ絵が嫌なんじゃなくてトッドと後せいぜいアーニーくらいしか萌えねぇ
エルモアおじさんはどこ逝った？

>>418
君のような奴こそがスタンダードから遠ざけている気がする。
悪いが、図星さされて顔真っ赤にして否定しているような文章に見える。
君がどう思っているかにかかわらず、だ。

>>416
さらなる運用簡易化はありそうだな。
おそらく、アルシャ−ドは「環境を選らば居ない、誰でもいつでもできるゲーム」としての進化をめざしてるんだと思う。
いっそのことアルシャードはオンセ用のサプリとかでないだろうか、マジで。
そこまでしたら本当にＦＥＡＲはすごいと思う。

Ｓ＝Ｆは、従来のＴＲＰＧが積み上げてきたある種の「ＴＲＰＧの常識」のセッション形態の中で（つまり、環境は多少選ばれる）、どこまで安定しつつ面白いセッションができるかという考えな感じで。

ＴＲＰＧセッションを一つのおもちゃ遊びにした場合、
Ｓ＝Ｆが「おもちゃそのもののスタンダード」ならば、アルシャードは「みんながもっているおもちゃを入れるおもちゃ箱」をつくっている。そんな感じだ。

メイドが出たらメイドものなのだろうか・・・・
なら、銃が出たらガンアクションで、格闘をしたらカンフーもの、なのだろうか

まあ、どちらかと言うと執事ものだと僕は思うが

ま、メイドも出来ないようなゲームなぞスタンダードにはなれないのだが（ｗ

>>425
激しく同意。

アルシャードは、システムからの「面白さの表現」を犠牲にしてまでも、「環境を選らばない、誰でもいつでもできるゲーム」を狙ってるんだと思う。
で、犠牲にした面白さを、サプリとかで少しずつ出していくつもりな感じ。ＯＹＭとか見てると。

逆にＳ＝Ｆは「そのセッションでの安定した面白さ」を追求したゲームだな。あのルールブックは本当によくできている。

どちらがスタンダードかはわからん。
しかしはっきりしてることはアルシャードもＳ＝Ｆも「それだけ」で、市場を席捲するつもりはないってことだ。
「アルシャ−ドだけでおわんな。Ｓ＝Ｆもやれやゴルァ」みたいな（逆も可）

このスレ的には

「それはスタンダードを諦めたということだな？」

ということになるが。

いいものが必ずスタンダードになれるのか、知らなかったよ。世の中迎合したものが勝つんだと思ってた。
スレ違いな例だが、βはVHSより性能上だったし、MacはWindows3.1なんぞとは比べ物にならなかった...

>>429
わかんねえ奴だな！そりゃマーケティング戦略が「いいもの」なんだよ！
これはTRPGスタンダードにも重要な要素だな！
まかり間違えばマイトレーヤにもまだ目はある！かも！しれない！くそ！無いな！

必ずこういう馬鹿なことを言うやつがいるね。
βユーザーだったし画質もよかったけど、βは長時間録画ができないという
のは致命的欠点だったね。コストも高かったし。
Macは思想が素晴らしかっただけで、小メモリ・低速CPU時代にはCUIの
方が圧倒的に「仕事に使える」性能を持っていたわけだよ。Win3.1じゃなくて
MS-DOSと比べるべきです。

＞４１６、４２５
あ、そうだね。激しく同意〜♪

特に「オンラインセッション用のサプリメント・プログラム」は欲しいかな。
‥‥チャット機能とか込みで作れないモンかねェ

>>427
俺この辺から疑問なんだけどさ。
メイドなんてどのゲームでも出来るだろう？
３ＥもＳ＝ＦもＳＷも。
ゲームデータ持たせてキャラ立場固定化させるのには
むしろメイドのあり様を限定しているようでちょっとな。

……と、一メイド好きの意見でした。

>>433
つまりつきつめるとだな。
最強のゲームはＨＷとＮ◎ＶＡなわけだよ。

・・・・と、過去スレでさんざんされた話をループするテスト。

やろうと思えば、何であろうとできる。
しかし、あえてデータ化されているところに、価値があるのだ。

いや・・・エイリアスはメイドじゃないんだよ（＾＾；
メイドっぽい服を着ているだけで

>>435
つまり、キミはローズには価値がないと遠まわしにいっているわけだな？

>>428
かといって、たった一つで市場を席捲しようと無理を始めると、スタンダードからどんどん離れていく気がするぜ！
全てを抱き込もうなどというのは無茶な相談！そんな無茶をやらかそうと思ったら、どんどん狂いが生じてスタンダードから離れていく！
今みたいな選択肢の多い時代ならなおさらだ！

>>436
だが、いくらそう言い訳しても、
「スーパーメイド」ができると「普通のメイド」をやる人間がそうはでてこなくなる罠。なんか空しくなるだろうし。

派手なものがあると地味なものは駆逐される。これはＰＣが超人的なゲームではついてまわる問題だな。

>>436
ＯＹＭが出ていなければそんな台詞も言えたが。
正直、製作者サイドではしゃぎ過ぎている気がしないでもない。
二つもあるんだからもっどキャラのバリエーション見せて欲しかったよ。
ジャーヘッドとかエレメンタラーとかまだリプレイに出て来てないっしょ。

実際メイド１００人出したのは、GM金澤（女）なわけで、それを過剰反応
して「オタクくさい」とか騒ぐのは自信のないオタク男の典型的自己防衛
反応という気がする。女にもてたいとかそういう下心でゲームやってる
わけじゃないだろ？ｗ>>414

>>439
アルシャードが優れているのは
派手なサブクラスより地味な基本クラスの性能が高いと言うことだな。

ｼﾞ━━━━━━( ﾟ∀ﾟ)/∀ﾟ)/∀ﾟ)/∀ﾟ)/∀ﾟ)/━━━━━━ｸﾅｵﾝ!!!!!!

>>441
？

>>442
「普通のメイド」が「スーパーメイド」よりも性能が高いの？

>>441
未だに俺を名指しに？よほど図星だったんだな。
メイドについて言ってたのはたまたま
ＯＹＭがメイドばっかり出てたからだ。
これがジャーヘッド百体でも「バカかこいつ等」と
似たような批評してたよ。

>>440
そう、公式シナリオだと、未だジャーヘッドやエレメンタラーが推奨クラスに入ってきてねぇんだよな！
基本ルールのクラスだというのにえらく不遇だよな！話に絡みにくいというわけでもなさそうなんだがな！
くそ！ジャーヘッド萌えの漏れ様はジャーヘッド主役の公式シナリオが出ることを激しく希望するぜ！

>439
いや、そうだけど、ルールブックのどこにもエイリアスはメイドであるって言葉は書いてないわけで
特定の制服を着て仕えている、というだけで

>440
いや、まあ、帝国側のキャラもリプレイされていないわけだし
それに後半のは「メイド」なイメージじゃないような・・・・
覆製体軍人ってかんじ

>>445
メイドのことを言ったつもりはないが……。
俺が言いたいのは、
ヴァルキリーだのパンツァーリッターだの派手でカッコイイクラスがあるけど
基本クラスの方が地味だけど性能は上だということ。

初心者にはゴブリン１０体。このセオリーは崩しちゃいかんと言いたいわけでつか？

あほくさ。金澤は嫌いだけど、よっぽど面白いゲームをさせてくれそうだよ（笑）
発想が一つの枠にはまってる人間とゲームしても驚きも何もないから、それだったら
CRPGでもやってる方がよほど有意義だね。

なんだかここもアルシャﾏﾝｾｰｽﾚになってきているような・・・

>>440
金澤ははしゃぎすぎだな。
ロッキーホラーショウだし。
ある意味、厨房プレイの典型だし・・・・

だが、あれくらいはしゃいでたほうがビギナーズリプレイとしてはいいんじゃないかな。そういうコンセプトだろうし。
漏れは「Ｄ＆Ｄがよくわかる本」のファンだから、教習用リプレイは「いろいろと突っ込みどころ満載」の方が安心する。
楽しんでる雰囲気はでてたしね。

エキスパ−トリプレイは、帝国都市でのシティーアドベンチャーの紹介という部分ガメインだった感じがする。
帝国都市は、今までの設定やシナリオみてもイメージつかみにくかったんで、リプレイで実際みせてくれると助かった。
そういう意味では、今までとは全然違う方向性の世界観の紹介にはなったんで、バリエーションはでてたんじゃないかな。

>>450
なんでこう過敏に反応するかなぁ。

>447
自分で作れば。
と思ってしまいます。
シナリオ集は買っても使わなかった身としては。

>>448
前半はメイドとしてのエイリアス。
後半は複製としてのエイリアス。
初心者勧誘用のリプレイで同じクラスを中心に進めるのは
あまり良くない傾向だと思うな。

>>451
ここは自分の信ずるシステムをマンセーするスレではなかったっけ？

キミも好きなシステムマンセーしる！

>>450
驚きがないのは慣れているから。
初心者を呼びこむなら、ゾルダートモブで十分。
アルシャード（や他のＦＥＡＲゲーム）に通じてないなら
ザコ十人で一くくりなんて割と斬新だろうし。

>>456
そんじゃお言葉に甘えて。

ストームブリンガーﾏﾝｾｰ！

・・・ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞじゃないことは重々承知だが。

>455
初心者勧誘用ではなくマスタリング本なわけで・・・いや、まあともかく
マスターにとって、難しいもの
それの扱い方を書いたものだと思うけどね
ジャーヘッドもたしかに欲しいけど

>>458
いや、ダガーあたりは同意してくれるぞ。ガンガレ！

・・・・ま、漏れはクトゥルフ厨だからキサマの味方にはつけんがね。

>>460
同じケイオシアムじゃないか、仲よくしようぜ！

>>460-461
おまえら全員あぼーんな（ﾜﾗ

>>462
いっしょに忘却界（リンボ）に行くかね？（ｗ

放課後怪奇くらぶと’９０ｓは鬼子なんかのぉ

>>451
ソ厨＝立場が無いので黙ってる
Ｄ厨＝ルール談義ができないの黙ってる
ＳＦ厨＝次使うコンボやネタの仕込みに忙しいので黙ってる
アル厨＝やる事がないので、このスレでマンセーを叫んでる

(´-｀).。oO(･･･今だ！ＲＱﾏﾝｾｰ!)

クトゥルフとか普通にメイド出せるよな

メイドの話になるとアル厨とアンチも騒ぐが、
おそらくアルユーザーの大半は肯定も否定もないと思うぞ、
つまり気にしてない。

なんつか、ソ厨とアンチが「フォーセリアの神の認知について」に騒いでるのと構図が全く同じ。

>>468
＞つまり気にしてない。

じゃあ、いらないじゃん。

最近、Ｄ厨もアンチＤもおとなしくてつまらん。

３Ｅに何かネタはないのか？

「デーモンマジック」導入でみんな幸せ♪
ＳＡＮを削って悪魔を呼ぼう！

＞ジャーヘッドを主役に！！
一般市民の文化レベルが全く想定できないアルシャードにおいて、
更に「一般市民から隔絶した」存在であるジャーヘッド！！

‥‥確かにシナリオやデータによる補足は欲しいなァ

このスレでのソ厨の最大の問題は、

「スタンダード化なんて漏れには関係ないしな」

とかいうヤシが多いこと。
エンターティナーとしてどうよ、この態度？

アルユーザーや他システム厨でなく、不特定多数の潜在層への心象こそがじゅーよー

正しくは「このスレでのスタンダードなんて漏れには関係ないしな」です。
暇なときには参加するけど。

>>467
出せるよ、大正浪漫のカフェじゃメイドコスプレがデフォっしょ

クトゥルフマンセー！
これからはベーシックロールプレイングシステムの時代だ！
だがこれといったネタはないぞ！

>>472
正直、一部のアル厨以外はみんな内心そう思っているんじゃないか？

>>467
ガスライトへようこそ。

ただし倫敦のメイドに萌えはないが。

厨しか存在あしないこのスレにおいて「他システム厨でない」相手の意見なんか聞けないという罠。

>>476
エルリックマンセー！

海の向こうじゃ名前変わっちまったけど、とにかく時代だ！

>>469
サプリメントでの追加クラスだからねえ。気に入らなければ出さなくても
いいわけだ。
ちなみにマリエルみたいにメイドの格好してないエイリアスもいる。
エイリアス⊃メイドであっても、エイリアス＝メイドではないので、他ゲーム
ユーザーの方はお間違いなきよう。

OYMでエイリアスづくしになったのは偶然だという気もするが、エキスパート
リプレイにもあるように、エイリアスがある種の重みを背負ったクラスであること
もまた事実。そういう意味でALSの世界観を端的に表しているクラスではあるね。

みんなメイドが好きだなあ。

>>480
市民！それはひょっとしてＤ20ｼｽﾃﾑでは？

>>481
……それこそメイドがいらない要素になるじゃないか。
複製人間であることを示すクラスで十分じゃないか？

>>482
このスレはネタがないとメイドか妹の話がでるというわけのわからないジンクスが。
そういう意味ではネタにのりやすいアルとＮＷは、なんだかんだいってウラヤマスィと思うＤ厨だったりするわけだ。

>>483
市民、それはまさに反逆的な発言です。
あのような反逆的な書物のことを、なぜあなたは知っているのですか(ry

>>485
ではD&Dでメイドキャラは可能であるかということについて述べてくれ。

>472
やほーい！
俺もそう思います。

>477
他のゲームするなとか言われたら嫌だしなぁ。

メイドっぽいけど実はメイドじゃないってのさー、
実のところ、メイドに拘る香具師にも、メイドを嫌がる香具師にも共に不評な
およそ考えられるかぎり一番拙い展開だと思うんだけどなー

>>484
そのネタ（エイリアスは複製人間でいいにおになぜメイドか）はさんざ過去スレでやったから、もう少し別の話題で展開ｷﾎﾞﾝﾇ。

あ、でも「ファンタジーのスタンダードは剣と魔法か」も過去スレで３回以上全く同じ話ループしてるからそれは避けて。

>>487
簡単だよ。
ローグにしてどこどこ家に使えるメイドにございます、と名乗ればいいんだよ。
もちろんＤＭと相談の上ね。

メイドのおかげでネコミミが叩かれなくて助かっています。

>>487
できるできる。ハーフリングあたりでメガネ娘だと萌えるわけだ。

メルニボネの麻薬漬け奴隷メイド(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

いやだから、メイドじゃないよ？
そういう要素も入れてみただけで、別に複製体としてだけ扱うのもありだし

おまえらガチのメイドが必要なのか？
それともメイドのギミックならいいのか？

>>493
そんなあなたはこちらへどうぞ。
ttp://souko.s4.xrea.com/LotR/

>>492
よし、じゃあ代わりに叩いてやる。

耳とシッポだけじゃハーマイオニーができなくて激しく不満だ。なんとかしる！

>>488
Paranoia is fun. Other games are not fun. Play Paranoia.

エイリアスは面白いと思うんだけどなあ。
ドウェルグのエイリアスとか。戦闘の時には盛り上がる筋肉で執事服をビリビリにして空に跳ぶドウェルグ！ｶｺ（・∀・）ｲｲ！

>>495
キミはそんな言い訳が通用するとｵﾓｯﾄﾝﾉｶﾈ？！

>487
技能で職能、知識（礼儀作法）あたりかねぇ

>>481
チャマ、どうでもいいんでゴザるがネタバレは堪忍してくだされ（涙）
どれがネタバレなのかはあえて指摘しないことにするでゴザるけど。

>>498
俺はむしろ映画のハーﾀﾝ猫化シーンについてについて文句がいいたい。

>>490
メイドに限らないから少し苦言を言うけど。
ちとアルシャードのサブクラスは立ち位置を限定しすぎる気がする。
ウィザードはアカデミー出身者に限られるし、
エージェントはＧＭ社かあるいはヨルムンガンド社所属。
ヴァルキリーはアルフの戦闘機械で女性型がほとんど。
サムライがヤシマ出身者はまあ分かるが、それだけってのも無かろう。

別に変えたっていい代物だが、この辺を曖昧にしてくれればもっと良かった。

>500
実際にOYMでも複製体としてだけで扱ってるし
マスター次第だと思うけど

OYM買いに行ったら売ってないですよ。
ちくしょうGFめ。エンターブレインにしる！

メイドは飽きた。
裸エプロンのクラスはないの？

>>504
きっとこれもマスター次第なんでしょう。

>>505
明文化されて無いのは〜だ!!
というのがアル厨の主張なわけで。

いや、俺もエキスパートリプレイのやり方には賛成ですよ。

>>507
あれは生々しすぎるのでｵｽｽﾒしないよ。

>>504
そう考えると
「メイド属性が全くないエイリアス」
「ヤシマ出身でなく東方人っぽさも全然ないサムライ」
をＰＣで出したＯＹＭのエキスパートリプレイの立ち位置がみえんでもない。

ゲームに慣れるまでは、立ち位置が固定した方がやりやすかろうという配慮（or余計なお世話）ってとこなんかな。
エキスパートリプレイはそれを「あなたが望むならやぶっていい」とみせてくれたことは、プレイングガイドとしてはすごい重要なことかと。

>>504
ウィザード以外は別にそんな縛りはないっしょ。
エージェントはGM社がほとんどというだけで、別にどこの企業の工作員でもいいはず。
ヴァルキリーもちゃんと男性型が基本ルルブに載っている。
サムライはミッドガルド人もいっぱいいる。今度のリプレイの銀光もまさにそうだしね。

>504
えっと、マスター次第というか
ウィザードは仕方なく（コンダクターうまないといけないし）、エージェントも仕方なくはないけど
サムライはヤシマ出身じゃなくても良いです（OYMのリプレイ、サムライSSS）
ヴァルキリーはほとんどであって全部じゃないから別にいいんじゃない？

限定というか、立ち位置をはっきりさせる事でロールをしやすくさせている感じだけど
それが邪魔なら、取り払うのは別に構わんわけで

>>500
サプリメントでの記述より、最初に井上が吠えた事によって
メイドのイメージを定着させた事がイメージ戦略として拙かろうというハナシ

>>483
原書は確かストームブリンガーに名前戻ってるよ。
自分日本語版ストームブリンガーは好きだったなぁ。ルール未所有だから、もう遊べんけど。

>>508
俺がマスターならいいんだけどねぇ……。
メイドの問題以上に、ウィザードの全員がアカデミー出身者ってのは
ちょっとなぁ……。

スモウレスラーのできるゲームは？

>>476
こんな素晴らしいネタがあるよ（ｗ

・SECRETS OF JAPAN
ttp://www.chaosium.com/cthulhu/rpg/2392.shtml

>>514
でも、井上は雑誌やルールブックではそういうこと言ってないし・・・・・
そうだとすると、ＪＧＣの発表会行ってない人と卓上ゲーム板覗いてない人はそういうイメージは薄いのかな。



・・・薄いような気はする。

>516
アカデミー出身ってそんなにきついか？
東大出てるとかと同じような意味で、別に個人の性格とかはどうでも良いわけで

もろ被った

>>511
そう。だから俺はＯＹＭのエキスパートリプレイは評価する。

>>512　>>513
その「ほとんど」ってのが曲者なんだ。

>>520
ケチつけたいだけだ
かまうな

>>518
知ってる、知ってる。中身見てみてー。英語読めないけど。
もうね、日本ってすげえ国ですよ？　エキサイトの翻訳で読んだかぎりでは。

>>523
ひでえ

>>519
イラストでイメージはたっぷりとおもう。

つか、ウィザードって、３Ｅに上級クラスの「Mage of The Arcane order」（学院の魔術師）の立場だと思っていたが。

ウィザードがアカデミー出身がきついて人は３Ｅで言う「Loremasteer」（賢者）のイメージでいきたいのかな？

>>517
００７でも日本に着いてすぐ、話の本筋とは無関係に国技館行っていたしな。
外人にとってあれはエキサイティング・ファンタスティックなんだろう。
これからはメイドの時代じゃない、まわしと大銀杏の時代だ。

>>520
「アカデミーに匹敵する学術機関」を登場させたいときや
「三流学術機関」出身の非エリート雑草ウィザードを出したい時とか。
東大にしても東大以外にも学問の権威は割とあるでしょ。
最高峰が東大であるだけであって。

スペースシャトルが爆発したねえ。

>526
あれを見てメイドに見える方がどうかと思われるらしい・・・

？　ますます意味わからん。アカデミーから落ちこぼれたウィザードを
出したり、アカデミーに匹敵する学術機関を出すのはそれこそGMの自由なんだけど、
いったい何について文句を言っているのか。

>>519
単純にオフィシャルを見ただけの印象でならナチな感じの方が強いかな

お前らこれからは Basic Role Playing System と大相撲の時代ですよ？

>>528
>>518で出来るかも･･･

>>519
やっぱイラストのメイド服が・・・

>>534
>>535
ケコーン。ケコーン。ケコーン。

>>534
なるほど、外人さんは「まわしと大銀杏」がメイド服に見えるですね

>>529
そういうことか。学校主審という設定がアレなんじゃなくて、組織がアカデミーしかない、のがヤってことね、納得。

まあ、それくらいはそれこそエキスパートリプレイにある感じで代用すればいいかと。

つまり、アルシャードの現時点での「ルールブックが保障している」世界観紹介として、ある機能をもつ組織が常に一つ、ということが不満なわけかな。
まあ、これはわかりやすさを優先したゆえだと思うけど。
ＧＭ社とＹＧ社の関係以外で「同じ分野でのライバル」が公式設定でてこないのはさびしいともいえる。
ま、ワールドガイドでればいろいろでるんじゃない？ 6月だっけか？

>>532
俺がＧＭの時には思うように出す。
だが、ルールブックにはウィザードはアカデミー出身者と
きっちり書かれている。
この差異に引っ掛かりを感じるの。
大抵の奴は気にしないでいてくれるだろうが、
それでもルールを変えていることには変わりない。
だからＯＹＭのエキスパートリプレイは評価している。

>>539
おお、俺の言いたい事を言ってくれた。

えっと・・・・
SWで魔術師は賢者の学院出身というのと違いが？

>>540
＞大抵の奴は気にしないでいてくれるだろうが、
＞それでもルールを変えていることには変わりない。


ちょい気にしすぎな気はするなぁ・・・・

数値的なルール面ならともかく、世界設定面のちょっとした変更（というより追加）までそこまで気をかけてたら、
どのゲームでも自作シナリオなんてつくりにくくならへん？

>>542
SWは限定してないですよ。

>544
あれ？
ルールブックにそう明記されていたけど？

>>545
何ページ？

ウィザードの話は公式厨対策ってことでしょ？
スタンダードになればそういうのが出てくるのはSWで前例あるから、好きなように
変えていいってことを公式の方でやってくれるとありがたい、だからOYMを評価して
るってことじゃないかと。
違ったらごめん>>484

>>542
賢者の学院は世界に一つってわけじゃないでしょ。
それにあくまで博学知識の持ち主であって、
私塾だって独学だっていいはず。

>>543
それは自覚しているよ。　＞気にしすぎ
……つーか、既に無視しているんだが。

>>542
話を聞いている限りは違うみたいだね。
今やってる話をＳＷに置き換えれば
「ソーサラーはオランにある賢者の学院を出なければならない」みたいなニュアンスで話しているんじゃないかな。

>>547
そうそう。これもまた俺の言いたい事をすっぱりと。
いや、すみませんねぇ。

>>547
ＳＷもリプレイなりなんなりで、結構「好きなように変えていい」ってやってるはずなんだが・・・・

「変えた結果」が「新しい公式」扱いされるのが問題か？

>>どのゲームでも自作シナリオなんてつくりにくくならへん？
クトゥルフは宇宙人から大銀杏まで許容します。
つーかどんなシステムであっても、卓さえ許せば何やってもいい、という
話になっちゃいそうだな、このままいったら。
それと484の言うことって別なわけだろ？　わかるけど「それでもルールを」
ってのには、さすがに同意しかねる。心に棚をつくって気楽に遊ぼうや。

>548
うんと・・・ウィザードがアカデミー出身限定なのはコンダクターがあるからと言うことだけだと思うよ
コンダクターがなければ他の場所でも私塾でも

もしくは、コンダクターが作れるレリクスが他にあるとか

>>548=484
・・・アンタ、もしかしてＳＷで公式厨にコテンパンにやられたクチ？
そうならちょっと同情するかも。

っていうか普通の市井の魔術師はブラマジやホワメイで、
エリート魔術師はアカデミー出身のウィザードで表現するという仕分け
なんでしょう。
この辺はルルブ中にも「魔法障壁だと　馬鹿な！！　賢者の石！？　貴様！
ウィザードか！？」と驚愕する帝国士官のイラストがあることからもウィザード
の希少性が伺われます。
単に二流魔術師がやりたいならあえてウィザードを取らないというのも一つの
手だと思いますよ。

>>551
ＳＷは「最新のものが公式」って言っちゃってるからなぁ。
みやびたんが好き放題やって、
あとがきで清松あたりが「このリプレイは公式設定とは関係ありませんが、こういう遊び方もありデスよ」
とでも書いてくれれば良いのにね。

>>549
ソーサラーのほとんどはセージだとは書いてあるけどね＞ＳＷ完全版

むしろ気になるのが「セージとは賢者です」としか書かれていないことだったりしてｗ

>>553
おいおい、俺のビジョンいきなり壊れちまったじゃないかよ（笑）。

>>554
いや違う……。
俺自身が公式厨だったのだ!!
反公式厨はその反動よ……。

>>555
あー、そうだった、そうだった。忘れてた。免許皆伝になるためには
アカデミーを出なきゃならない、それ以外はエリートとは呼ばれない、
ってことなら世界観的には統一されてると思うけど。

>>556
そういや、みやびリプレイでも「設定されてないことははじめに言ったことが公式になる」みたいなこと書いてたな〜

＞５５６
「デュダ」は明確にヴァリアントです、との記述があったよね♪

>>551
SWの「好きなように」は範囲狭くない？
リプレイで、他の作家が困るからそれはﾔﾒﾃｸﾚ的な発言があった記憶がある。
ほんとに好き勝手やってたのはﾋﾟﾛｼの読参ぐらいじゃねー？

>>557
ソーサラーこそ、レベル６以上の師匠を持てば自由になれるという記述が
Ｑ＆Ａ辺りにあったと思うが。
それにセージ追加は特典だからこだわりがあるなら取らなきゃいい。

師匠からコンダクターを継承した非アカデミー系ウィザードでもOK?

>>558
＞俺自身が公式厨だったのだ!!

おお！
是非「公式厨の心理」を教えてくれ。対策になるかもしれん。

Ｑ＆Ａなんかを見てると「内輪でやるならお好きにどうぞ」発言は掃いて捨てるほど出てくるんだけどなぁ。＜ＳＷ

>>566
この場合の「内輪」は「コンベ以外」ということなのだろうか。

Ｄの話題が少ないな。

>>師匠からコンダクターを継承した非アカデミー系ウィザードでもOK?
さすがにそろそろ卓のメンバーが了解すればOK、としか言えない。
寄与末先生なら「もう自分でわかるでしょう？」とおっしゃっていらぬ反感を
買うところでございます。

>>565
いいのか……？

「人が知らない重箱のスミつつく俺様カコイイ!!」
「きちんとルール従えよバカ野郎。Ｑ＆Ａぐらい読めよ」
「そんな細かい記述しらねーよ。ＧＭが全てだろコラ」
（↑これが重要。公式厨はあくまで自分が知っている事象のみ執着する）

これ以上はもういいよね……。ちょっと鬱が……。

>>563
(´･ω･`)

>>569
んだな。
こういうくだらん「設定関係の公式扱い」でのモメゴトをさける要素としてシナリオハンドアウトはあるのではないかね？ アル厨の諸君？

>>572
?

>>570
そうか〜
公式であることにこだわる信者的なんじゃなくて、他参加者への優越感が根底にあるのか。
うむ。勉強になった。ありがとう。今後は安らかな道をすすんでくれ・・・・

>>568
そう思うんなら話題ふれよ(w
ま、PHBだけじゃさすがにもう、レイアウトわるい、翻訳ベタってこと以外
騙ることないな。
オレ的には、他のゲームのネタ本にもなるMMの出来に期待したいところだ。

>>570
俺は「知らん。そこのルールは面倒くさかったから読まなかった。飛ばす。
え？　設定？　考えてないので答えられない。忘れろ。そんなことより
みんなもっと話にからんで、勝手に話を作って俺を楽させてくれ」
というＧＭなんだが。

じゃあ話題振るよ。
３Ｅのシナリオ無料ダウンロードが始まるけど、ＳＳＳくらいのペースで出せば勝ちだね。

>>564
アクシスだったら別に天慧院を出てなくてもいいのだろうけどね。

「ぎゃざのリプレイの話題」ってのもあるんじゃないか？＞Ｄの話題

教習用リプレイとしてのアルのＯＹＭ、伝統あるＳＷリプレイ、エンタ−ティメントのＳ＝Ｆ／ＮＷリプレイといろいろなゲームのリプレイの話題がでたんだから。
Ｄ厨としてはどうなんよ？ ぎゃざリプレイ。

>>577
日本語だよな、もちろん。

＞教習用
桂の記事がいい感じです。

>>578
ブレカナはＮ◎ＶＡと同じ方向性だからな。わかりやすさよりもキャラクターのバリエーションを広げる方が優先してるし。

＞ぎゅざリプレイ
最新号ではＰＨＢに掲載されてないモンスターが登場。
カード化されたデータがオマケとして添付されてたよん♪

‥‥この路線をＭＭが出版されるまで続ける意向やもしれぬ。

>>580
HJのサイトでやるんだから、さすがに和訳すんだろ。
英語のままだったらWotCのサイトの該当ファイルに
リンクはりゃいいだけなんだから。

>３Ｅのシナリオ無料ダウンロードが始まるけど、ＳＳＳくらいのペースで出せば勝ちだね。
むりぽ。

>>582
ブレカナ2ndのレクスも、禿鷲の巣に所属してるかどうかは汎用特技扱いになったし。
ALSのハンターはノルン所属は強制ではないけど。

教習用リプレイはＳ＝Ｆがちょっとなあ。
きくたけリプレイが固定イメージになってるから
別の人のを希望するぞ。

>最新号ではＰＨＢに掲載されてないモンスターが登場。
カード化されたデータがオマケとして添付されてたよん♪

あんなオマケではプレイできないわけだが

>>588
へ？

>584

つーか、向こうのシナリオ流用するなら、向こうのサイトみればいいわけで。
SSSと比較されてもなあ。

でも、まあ、コンセプトと努力は評価に値する＞モンスタ−カ−ド

＞でも、まあ、コンセプトと努力は評価に値する

ハハハ、お客さんご冗談を。

こんな時こそコアアドベンチャーの出番です。
……前にもこんな話題が出たような気がするが。

モンスターカードは「視覚化」という点で良い線行ってると思う。後は数だなぁ。
流石に２種類だけじゃ足りないし。今後に期待ってとこか。
毎号付いてくるなら小躍りしてＨＪマンセーを叫ぶぞ。

フロアタイルにおくコマも同時に付けてくれれば言うことなかったんだが。

>>590
オレはさすがにSSSと比較してないんだが・・・
でもまあ、日本語化に意味が無いとは思わんけどね。

＞５９５：フロアタイルにおくコマも同時に付けてくれれば言うことなかった
そうそう。
「イニシアチブ」と「移動力」が把握できるデザインだと嬉しいよね♪
今でも複数種のモンスターを群れで登場させると大混乱（笑）

>>594
毎号やると書いてますよ。

ついに動きがなくなったか・・・このスレ

D&Dの話をすると止まるんだよ。どうでもいいから。
もう好き者しかやってないし、みんなアレがスタンダードになるなんて思ってないし。

モノは面白いし、奇をてらったり、独特の世界観があるわけでもない（あるにはあるが）んだが……。
なんかこう、スタンダードって感じはしないんだよな。

誰か適当にアルシャード叩けよ
俺とか反論するから

なんかこのままＤ＆Ｄの話をしてズブズブ沈んでいくのも一興なのではあるまいか？
と思う午後。

>>602
富士見からリプレイ出してもらえるぐらい売れてから出直してこい。

＞富士見からリプレイ出してもらえるぐらい売れてから出直してこい。
？

>>602
んじゃ、お言葉に甘えて叩きじゃないけど質問。
アルシャードってシステム的にキャンペーンの楽しみはどんな感じ？
同一キャラを使っていく事の楽しみってことなんだけど。

あと、キャラクターがやれる事が大幅に増えたりする？
初歩的な質問ですまん。
当方田舎者でアルシャードのルールブックを読んだ事がないのよ。
本スレの方は聞けるような雰囲気じゃないし。

>>606
いや、その程度だったら本スレでも聞けるだろ。
キャラクターがやれる方向性は戦闘に特化している節があるんで、
やれる種類が大幅に増えるって事ぁ無い。まぁ、しかし他のRPGも
そう戦闘以外の事で様々できるってもんでもないしな。
成長すれば特技が取得できるんだが、戦闘能力の向上に繋がるものがほとんどだ。
クリティカルを下げるものだとか、命中率を上げるものだとか、数字にするとえらく無粋だが
それに一言どのようなイメージでそういう特典があるのかおちう説明があるので素材は悪くないんじゃないかね。
まー、あれだ。本スレで、どっかで見たようなというものを再現できるのがスタンダードの条件だと想うのでとか
いうレスもあったし、ファイブスター物語のダグラス・カイエンそのまんまキャラもいるそうだしさしずめ
アルシャード＝ブラックキャットRPGといった所か

と煽ってみる

>>607
おお、早速のレスが。有り難う。

>いや、その程度だったら本スレでも聞けるだろ。
申し訳ない。今のあのAAのノリに引いてしまったもので。

成る程、やはり好みのシーンや物語を再現するのに適したシステムのようだね。
いや、話を聞くと、単発のシナリオは非常に面白そうなので、キャンペーンの方は
どうだろう、と思って質問したけど、「かっこいい英雄の物語」を紡げそうだね。

ただ、おいらのような人間にはまぶしすぎるなあ。

「格好良い英雄の物語」だったらブレイド・オブ・アルカナの方が適していると思われ。
むしろ「格好良い漫画の主人公」ができそうって所じゃないか？
まー、漏れはローズ・トゥ・ロードでまったり流浪民でもやってます。

>>609

>むしろ「格好良い漫画の主人公」ができそうって所じゃないか？
確かにそっちの方が適切そうですね。
ローズ・トゥ・ロードとはまた渋いですな。

自分はもう少し様子見です。帰ってきた浦島太郎みたいなものなので。

>>610
どんなのがやりたいの？
好み次第でどんな良い出来だろうとクソ作品になっちゃうしさ。
システム的な向き不向きもあるけど、背景とかパチってきた作品の方向性からも好みってでるから。
ローズはまー、シリーズのフリークだったもんで…

>>611
親切なレスを有り難うございます。

・とりあえずキャラクターの成長が楽しい。

・気のあった仲間とうだうだプレイして買い物から街での日常までのんびりやる方なので
できればそういうことに向いたシステムが望ましい。
なんというか「世界」の中でキャラクターが生きていく、っていうのが好きな面子なもので。

基本的に仲間内でのキャンペーン指向なんですね。
で、最新のシステムの情報を集めていたわけです。

とりあえず今のところはD&Dかなあ、と思っています。
値段が高いのがネックですが。
で、もう少し情報を集めようとこの板に来てアルシャードのことを知ってどんなものだろう、
と興味を持って質問させてもらったわけです。

ローズは……バインダーに泣いた覚えがありますが、あれはビヨンドの方でしたかね。

くー、絶版で無ければFローズなんかがピッタリだと思うのだが！
新しく発売されたローズは成長が楽しいってのがあてはまらないかなぁ。
キャンペーン指向だとは思うのだが。

で、アルシャードなどは一回のセッションで一キャンペーン分の中身！とかいう言葉も出るように
処理を早めて展開をドラマティックにしている節がある。仲間内でののんびりプレイには向いていないと思われ。

D&D3Eは持っていないのでなんとも言えず。セブン＝フォートレスV3も持ってはいないが、世界が動乱に満ち溢れ過ぎているのでまったりというイメージがないなぁ。
それでもシステム的には結構カツカツで楽しいらしい。

他スタンダード候補というと……ブレイド・オブ・アルカナは殺戮者との決着がシナリオに組み込まれているしなぁ。
あ、そうだそうだ。ヒーローウォーズ。あれは背景的にもまったりできるぞ。問題はシステムが好みに合うかどうかだが（ｗ

>>613
おお、本当にアドバイス感謝です。
ローズは幻想的なんですよね、雰囲気が。
うちの連中はなんというかもっと即物的なもので……。

アルシャードは一回のセッションの密度は濃そうですね。映画的というか。
ただ、うちらのプレイとは少し違うような気がします。

S=F系は「世界の危機」というのが駄目なので……。
世界はもっと安定していて欲しい、というのが面子一同の共通認識です。

ヒーローウォーズは……グローランサでしたか、世界が？
濃すぎで見てる方が楽しいです。

なんというか、「物語」は作るものじゃなくて「生まれる」ものだと思ってる奴らなので、
今のところは消去法でD&Dを考えています。

>>612
大丈夫、今回の新しいローズは製本も丈夫！　歴代で一番安い４０００円！
フルカラーのカードとフルカラーのマップ、カラーページのワールドガイド！
世界観も相変わらずの門倉ﾏﾀｰﾘ節、上級職への転業もサポート！
さぁどうぞお買い求めを！　ユルセルームはあなたをお待ちしております！

あ、アルシャードは実はレベル間のバランスが激しいんで、レベルアップの実感がよく味わえるシステムになっとるでゴザるです。
春先にはキャンペーンシナリオも出るらしいでゴザるしね。

漏れも物語を作ろう！ってのは特に意識しないな。
だからこそFEARの追及しているスタイルに合わなかった訳だが。
あ、そうだ。絶版だけどホビーショップに行けば売れ残ってると思う奴に「トレイダーズ！」ってのがある。
日常まったりならあれはかなりいける口。ボードゲーム風味でもあるけどさ。
パーティで商人やって借金（大抵莫大）返すのが目的なんで、キャンペーンもかなり遊べる。

それとさっき答え忘れたけどバインダーはビヨンド・ローズ・トゥ・ロード。それも二版ではなくなったよ（ｗ

>>613 >>614
世界の危機なんぞリプレイに任せときゃいいだろ！Ｓ＝Ｆの魅力は気ままなダンジョンアタックだぜ？
漏れ様のとこでは、借金の取立てに行かされるシナリオとか、今更ながらのフォートレス破壊とかをやってるぜ！
Ａｄの頃はのんびりとフォートレスアタックを楽しめたんだがな！七導王のいがみ合いを安定状態と見るかどうかってのも難しい問題ではあるが！
どうせ世界の危機っつっても大多数の人間には関係ない事態だ！使いたくねぇ設定は放っておくのが吉だぜ！

お前さま方、このマッタリっぷりはどういうことです？
殺伐ですよ？
煽りあいですよ？
誹謗中傷ですよ？

馴れ合いしたいなら雑談スレに（・∀・）ｶｴﾚ!!
ですよ？

>>612
おお、これがハッタリ君のローズトークという奴ですか。
自分が受ける側になろうとは。
なんちゅうか、幻想的ですねユルセルームは。

とりあえずD&Dのために予算を確保していますので、今回は見送りですね。

アルシャードはレベルアップを実感できるシステムですか。
春先のキャンペーンシナリオ……プレイスタイルとはずれているような気がしますが、
今後も注目する事にします。

>>616
>漏れも物語を作ろう！ってのは特に意識しないな。
同好の士がいるのは嬉しいですね。今では少数派かも知れませんが。
トレイダーズは面白そうですね。
田舎にいるので出会えるかどうかはわかりませんが。
機会があれば購入してみたいですね。

>それも二版ではなくなったよ（ｗ
一枚一枚ページをテープで補強した私の苦労は……。

>>617
>使いたくねぇ設定は放っておくのが吉だぜ！

それはその通りですね。
ただ、なんというか頭が古いので今のところはD&Dの雰囲気に惹かれるのですよ。

>>618
申し訳ないです。
私が原因のようなので消えます。
レスをくれた方々、有り難うございました。

お帰りはこちらん。

◆TRPG総合 質問・雑談スレ 8◆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044243245/l50

あるいはここへﾄﾞｿﾞｰ

一線を退いた古参ゲーマー達の酒場　二軒目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1043518787/l50

ＳＷＭＭＯの企画が進行中らしいすよ。

iアプリのやつではなく？

>>622
危険だないろんな意味でそれ！
つうかソレMMO者にもSW者にも悲劇にしかならなさそうだな！
くそ！今からもう惨状が目に浮かぶよ！まあ俺には関係ないけど！余裕！

>>623
別。ソースはこれ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1042643177/839-840

ＭＭＯで原作モノというのはかなりきっつい気がするが・・・
何か前例あったっけ？＞原作モノ

>>606
オレの身内プレイでは経験点を持ちPCに割り振って
ほぼ毎回PCをチェンジしてやってるよ。
言うなれば「キミに決めた！」ってカンジでしょうか。

んで、向いてるシナリオを作ったり、逆に今回のシナリオは○○のキャラでやってくれ、
とかでGMとPLのやりたい内容のコンセンサスを取ってセッションしてる。
まぁ、複数のPCに経験点を割り振っちゃうんであまり急激には成長しないけど、
代わりに様々なキャラを楽しめるために飽きを遠ざけられる。
経験点算出法も大き目の結果が出るように変えちゃってるし。

>>626
ＳＷは？
ソードワールドじゃないよｗ

＞腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ
ラグナログにも原作くらいあるってのな！余裕で！

>>626
ラグナロクオンラインRPGは漫画原作だよ〜。
聞いた話じゃ、既に原作と無関係な方向になってるとかなんとか。

>>628-629
ｻﾝｸｽｺ。無知でスマヌ。

んー・・・・
「原作モノ」が問題じゃないなら、ＭＭＯで「ＳＷだから」起こりうる悲劇ってのが想像つかんかも。

＞SWだから
これがトレックだったら悲劇だらけだな！大笑いだ！まあソードワールドMMORPGに長寿と繁栄を！ってコトだ！まだ生まれてないか！くそ！

仮にＭＭＯが成功したらTRPGに流れる率よりＭＭＯに流れる率が高そう。
で、ＭＭＯが失敗したらＳＮＥがＳＷから離れそう。

って事だと思ったんだがどうか。SWRPGが一番割り食うんじゃないか。
俺はSWなんかどうでもいいから好きにしてくれってレベルではあるが。

>631
侍の言うことを真に受けて、深く考えすぎると馬鹿を見ますよ？
多分直感とか脊髄反射とか思いつきとか、そんな感じです。

成功すればSNEはMMO一辺倒になる
失敗すればSWに悪いイメージが付き、どの企業も見向きもしなくなる。

まだ企画書を出した段階だそうだから、当分先だろうけどね。
ただ、「単純な戦闘繰り返しレベルアップ中心のＭＭＯ」にはなっていないということなので、ちょっとだけ期待かな。

まあ、成功したらTRPGの方にシナリオやワールドガイドなどのフィードバックが期待できるし、
失敗したらTRPGに専念するだろうから、あんまり心配はしてない（それほど期待もしてない
けど）。

>>635-636
対比してみると程良く笑える。

問題は開発元だよな。

＞失敗したらTRPGに専念するだろうから
専念するとしたら小説ではないだろうか？

>>608
> 申し訳ない。今のあのAAのノリに引いてしまったもので。

オナニー覚えた猿だな、あれは。アル厨が哀れに思えてきたよ。

オナニー覚えた猿だな、あれは。
オナニー覚えた猿だな、あれは。
オナニー覚えた猿だな、あれは。

アル厨もそろそろあのネタやめんかね。いい加減飽きてもよさそうなもんなんだが……＜AA

>>640
プ

アル厨以外はほとんど見ていないと言うのに･･･。
嫌なら見なければいいし、そもそも迷惑してるのはアル厨の方じゃねーの？

ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
　,ｖｖｖ､　　..,ｖｖｖ､　　...,ｖｖｖ､　　..,ｖｖｖ､　　..,ｖｖｖ､　　...,ｖｖｖ､　　..,ｖｖｖ､　　..,ｖｖｖ､　　...,ｖｖｖ､　　..,ｖｖｖ､
>>641
〃ﾉﾉﾊヽ .〃ﾉﾉﾊヽ ..〃ﾉﾉﾊヽ .〃ﾉﾉﾊヽ .〃ﾉﾉﾊヽ ..〃ﾉﾉﾊヽ .〃ﾉﾉﾊヽ .〃ﾉﾉﾊヽ ..〃ﾉﾉﾊヽ∩ﾉﾉﾊヽ∩
川ﾟ _ ﾟﾉ　 川ﾟ _ ﾟﾉ　 川ﾟ _ ﾟﾉ　 川ﾟ _ ﾟﾉ　 川ﾟ _ ﾟﾉ　 川ﾟ _ ﾟﾉ　 川ﾟ _ ﾟﾉ　 川ﾟ _ ﾟﾉ　 川ﾟ _ ﾟﾉ　ﾘﾉ；ﾟ _ ﾟﾉﾘ
"((つと))゛"((つと))゛"((つと))゛"((つと))゛"((つと))゛"((つと))゛"((つと))゛"((つと))゛"((つと))゛"((つと))゛
<└┘ゝ　<└┘ゝ　<└┘ゝ　<└┘ゝ　<└┘ゝ　<└┘ゝ　<└┘ゝ　<└┘ゝ　<└┘ゝ　<┗┛ゝ
　し'し'　　　し'し'　　　し'し'　　　し'し'　　　し'し'　　　し'し'　　　し'し'　　　し'し'　　　し'し'　　　し'し'

　｡┏┓｡　＜　対抗して流行らせようぜ
i /ﾉﾙﾊヽ 　┌┐
∪ﾘﾟヮﾟﾉ 　 ││￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　(Ｃつつ━┥│――――――――――――――――>
</｣_|」ゝ　　││＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　し'し' 　　 └┘

>>644
お、ついにアルシャードも排他的になってきたな。
面白くなってきた（藁

今日はマスコット対抗戦ですか？

オナニーは気持ちいいですがなにか？

>>634
いい事云うなお前！くそ！そのとおりだ！
でもMMORPG色々やってただけに悲惨さも想像しやすいんだよな！くそ！

MMORPGの独特にやさぐれた空気をソードワールドに持ち込む必要無い気がする！
つうかソードワールドでやる必要あるのかな！くそ！MMORPG用にワールドデザインの方がマシだよ！多分！
フォーセリアに愛着の無い俺でも胸が痛くなるな！実際！

前から欲しいって要望が多かったからな。

ただ、ネット対応するという話しで発売が延期されたロードスは、未だに出ていないわけだが。

ついにスレの雰囲気くらいしか叩くところが無くなってしまったらしいな（藁

>>650
ソードワールドでやればソードワールドを知っている人に手にとってもらえる可能性が増える。

…というぐらいしか考えられんな。
現実に効果があるかどうかは俺の知った事じゃないが、この手の作品の企画者は
常にこういう発想をするんだろ？たぶん。

>>653
大概叩きまくったからなぁ。結局の所趣味の問題でしかないわけだが（ｗ
叩きまくった結果アルにはもう興味無いんで次ぎは新たなネタ提供してくれたSWだ！

>>653
アル厨は最近叩かれても反論しないな。つまんねーぞ。
俺は必死に反論するお前らが見たいのに。

>>654
顧客が被りにくい分野だったり、割かれる時間などが被らない分野（ラノベとかな）だったりするならともかく
顧客も時間も被りまくりのＭＭＯに手を出すのはSWRPGユーザー事態が減る可能性の方が高いと思われ

心配せずともどうせ
「ひまつぶしにゲームもできる」萌えチャットになるって。

>>657
よく言われている「ＳＷだけプレイしてそのままＴＲＰＧをやめてしまったユーザー」
ってヤツにアピールできると思ったんでは？

他人と時間合わせなくてもいいし会場用意しなくていいし。
そういう連中はすでにＭＭＯに手を出している可能性が高いが、
かつてＳＷファンだったならこっちにも手を出してくれる可能性が出てくる。
社会人になってて時間は無くても金はあるだろうしな。

既存のＭＭＯに飽きた頃かもしれないし。

>653
どんな奴と卓を囲むかは大事だから。正直、今のALSスレの雰囲気が面白いと思ってる
連中とは、一緒にプレイしたくない。俺は3eスレに避難するよ。

>>660
どんな奴と卓を囲むかは大事だから、正直、今のALSスレの雰囲気は好きだな。
ああいう乗りのいい連中と一緒にプレイしたい。
正直、俺は３eスレの英語サプリの話の方がついていけない。

とりあえず、ネットでSWやってる連中は結構流れそうな予感。
それが逆に、プレイグループの破綻に繋がったりしてな。

オンラインセッションの機会が増えたから、ＭＭＯ参加の時間が必要だからって
実際のプレイが疎遠になることは少ないんじゃないかねぇ。

ＴＲＰＧは“面子を楽しむ”要素も強いしさ♪

>660
そこら辺の「ノリ」の違いはもうどうしようもないかと。

一ソ厨としては、そういったプレイスタイルの違いもある程度抑制できるのがFEARゲーなのではないかと思うな。

>>664
ある程度抑制？何が？どうやって？
片方が片方に会わせるという事か？

しかし正直、「３eスレに避難する」のは難しくないか？
ルルブの読解不能な点といい、コアルールが揃っておらず、プレイできない点といい、
今のあのスレの英語サプリの話満載の近づきがたい雰囲気といい……

>>665
各自が勝手に自分のやりたいように遊ぶんだよ。
結局、加護や神業で全部テキトーに吸収してくれるよ。
要するに同じ卓の他人のやってるコトを気にしなきゃいいんだよ、FEARゲーは。

･･･ｽｳｩｩ(ﾟДﾟ)ﾊｯ!

>>666
それは最新サプリのネタが繰り返されているアルスレとある意味同じ状況だな。

>>666
Ｄ＆Ｄスレに突入する　とか　飛び込む
といった方がしっくりくるな。

>>666
そういう愚痴を向こうで漏らしたら？

>ルルブの読解不能な点といい、
わからない点は質問すればいい。

>コアルールが揃っておらず、プレイできない点といい、
足りないデータの取り寄せ方、判定について質問してる

>今のあのスレの英語サプリの話満載の近づきがたい雰囲気といい……

わからないところは無視。
どうせ日本語から入った人間にはわからないんだ。

>>662
ドキュソが言ってるようにＭＭＯは殺伐としがちみたいだし、
ＭＭＯはＴＲＰＧとは違うからあくまでもＴＲＰＧの方が好きな人は
チャットや掲示板のプレイを選択し続けるかもしれないよ。

ＭＭＯ自体はすでにたくさんあるんだから流れる香具師はすでに流れているだろうし、
既存のＭＭＯには流れなかったのにＳＷＭＭＯには流れる香具師がいっぱいいると
したら（グループが破綻した人は可哀想だが）それはそれで大成功だからいいっしょ。

つまんないゲームを作られて失敗に終わるのが一番怖いけど、
何もしないよりはまだマシと思いたい今日この頃。

結局結果が出なきゃわからんとしか言えないっつーかそれを言ったら話題にならないっつーか（笑）

>>667

>結局、加護や神業で全部テキトーに吸収してくれるよ。

それを嫌いな人は吸収できないだろ。

>>661
そっかー、アル厨にとっては「同じ言葉を三度繰り返す→拍手」を延々と繰り返すのが乗りがいいってことなんだネ！
こりゃ楽しいセッションができそうだYO！

>>668
新しいサプリが出れば、そのスレで話題になるのは当たり前だろう？
日本で出てもいないサプリの話で盛り上がっているのとは、根本的に違う。

>>672
そんあヤツはTRPGヤメロ。

>>674
どう根本的に違うのか教えてくれ。
もしかして、自分が理解できるかできないか、ってことかい？

煽り愛、宇宙･･･

これだよ･･･

全員が読めないサプリの話と、全員が読めるサプリの話は違うと思いますけど

>>676
英語を読める人間も、月に何冊もでる３eサプリを買いあさる人間も
君が思っているより少ないと思うよ。

>>677
うん、それだな･･･

>>670
おおむね同意。

ただ、
>わからない点は質問すればいい。
と言うが、「わからない点がある」というより「読みにくい」んだよ、あれ。
結局、アドベン箱から始めたら理解しやすくなったけど。
HJはアドベン箱を翻訳する予定はないのかな？初心者を引きずり込むには
いいアイテムだと思うんだけどね。

>>678

君がその違いを「根本的」と感じているのはわかった。
では、アルシャードのスレ内の話題全てが読み手全員に理解できるのか？

と思ったが、自分が評価するかしないかの違いか。
これは失礼。

>>679
アニメネタで盛り上がれる人間もアルシャードのサプリを全て発売から
まもなく購入している人間も君が思っているより少ないと思うよ。

>682
サプリ買えば分かると思うけど？
楽しいかどうかはともかく

どっちが多いんだろう。割合的に

>>684
サプリ以外の話題に関しても、だよ。

Ｄにしろアルにしろ、本当にもうネタがないんだな。
なんで、２ちゃんのスレの話になってんねん。正直おもんない。、ウォッチングスレ行けよ

>686
えっと・・・・
アルの本スレでサプリの話＋サプリ以外の話があるのは否定しないけど
DDスレだとサプリ以外の話はしないの？

>>687
ここはＤ＆Ｄやアルシャードを語るところでも、
Ｄ＆Ｄユーザやアルシャードユーザを語るところでもありません。

Ｄ厨やアル厨を語るスレです。

理解できるから、Ｄ厨のキミがスレに対して憤ってるんだろ。
AAは特に目に見えるからな。

>>688
してるよ。
ただ、どのネタもわかる人もいればわからない人もいる。
それは英語版、日本語版関係ないということ。
英語だから〜日本語だから〜という分け方はしないし、
英語版の話題と日本語版の話題が根本的に違うなどと主張はしない。

あのスレは「英語も日本語も歓迎」というスレだから。

>689
ヽ(`Д´)ﾉ

>691
だから、サプリ以外の話は分かる人もわからない人もいるでOK？
それでサプリなんだけど日本語で書かれているのと日本語で書かれてないのだと書かれてないほうが他の人にわかりにくいと思うのよ

>>690
別にスレに関して憤ってはいないよ。
>>674
>新しいサプリが出れば、そのスレで話題になるのは当たり前だろう？
>日本で出てもいないサプリの話で盛り上がっているのとは、根本的に違う。

こういう書き込みを面白がってるだけさ。

>>694
いや、だって根本的に違うし（藁

そろそろやめろ。
ここはあくまでゲームを語るスレで、そのネタでＤ厨だぼアル厨がでてくるだけだ。

マジ話、他スレの雰囲気に対して文句いって、自分の方が優れているなんていうのは、本当にただのケンカだ。
ＭＴＧ板分割議論やマスコットスレ不要議論と同じ感じになってきてるぞ。
本気でやりたいなら自治スレ逝け。

>>693
>だから、サプリ以外の話は分かる人もわからない人もいるでOK？
最初からそう主張してる。当然OK。

>それでサプリなんだけど日本語で書かれているのと日本語で書かれてないのだと
>書かれてないほうが他の人にわかりにくいと思うのよ

そこが認識が違う点だな。
基本的にサプリを持っていない人が持っている人に説明する。
あるいはわからない人が質問し、わかる人が答える。

この図式は英語も日本語も変わらないわけだ。
日本語のルールだって読みにくかったり理解しにくいものがある。
だから「根本的な違い」があるとは思わないわけだ。

アルのAAネタがどうこういうのはD&Dの方とは全然違うと思うんだがな。
アルの方はいい加減「ｶﾞｲｼｭﾂ！」といわれても可笑しくないような同じネタを繰り返しているだけだし。
ネタならもうちょっと捻ってほしい。AAを少しばかりいじるなりしてさ。コピペ厨にしかみえんのよ
ちなみに当方D&Dは持ってないし興味無いので庇っているわけでもなし

>697
うんとね・・・ルール知っている人ならそれで良いんだけどね
（あまり）知らない人だと英語の用語って近寄りがたいものに感じると思うの
日本語で出ているなら訳語があるし、イメージをつけやすいけどね
そういうことをいいたいの
DDのルール知ってる（中と半端だけど）けど、英語多くてスレには行く気が起きないから

>696
ごめんよ

>>698
まあ、久々の祭りなんだから、餅付けよ。
大体、OYM読んでから文句いってるのか。AAうざいとか言ってる連中は。

えーと、それはアルシャスレ参加者は読む事は義務なんで？＜OYM

AAの方は三回繰り返す人がいるから成り立つわけで、挨拶みたいなモンだろ。
嫌なら本スレで言ってみれば？

>>699
要するに>>676ってこと？
だったらあの時点でそう言って欲しかったな。
別に理解できないから嫌い、ということについてとやかく言うつもりはないから。

676 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：03/02/03 23:12 ID:???
>>674
どう根本的に違うのか教えてくれ。
もしかして、自分が理解できるかできないか、ってことかい？

あと、あのスレでは英語が出来ないからといって引け目を感じる必要はないよ。
それだけは確か。だっておいらも日本語から入ったくちだし。
聞きたい事があれば聞けばOK。

同様にアルスレもOYM必須ではないです。

だよな？>700

Ｄスレが雰囲気が嫌だと言うヤツは、Ｄスレにそう書け。
アルスレの雰囲気が嫌だと言うヤツは、アルスレにそう書け。

で、解決。

つうことで、次はSWスレの雰囲気について語ろうか

どうして話題をそらしたいの？

>703
うんとね・・・英語って理解しなきゃダメ？
そう言われると更に行く気なくす・・・・

>705
SWスレの雰囲気が嫌いだというヤツは（略

>>707
「英語が出来ないからといって引け目を感じる必要はない」って書いてあるぞい。

>>706
どうして話題をほじくり返したいの？

>709
それはわかってるんだけど
>理解できないから嫌い
と言われると、英語を理解してなきゃダメっぽく感じてしまう

>>707
>うんとね・・・英語って理解しなきゃダメ？
英語なんてアルファベットも理解して無くても大丈夫、多分。

あいきゃんのっとりーどあんどすぴーくいんぐりっしゅ。
困ったときにはこの呪文を唱えれば問題なし。
もしくは、自分はバーバリアンだ。
英語なんて悪魔の言葉じゃーと言い放てば大丈夫。

>>711
人間理解できないものを好きになれないのは当然だと思うよ。
で、嫌いなものを好きになれとは言わないさ。

ついでにルールも理解して無くてもOK。
なにせぎゃざのリプレイのDMがルールを理解してないから。

ソードスレはいつもわけのわからん設定の話ししかしてないからなー。
古代王国がどうだの暗黒神がどうだの。
正直関心を抱きようがない。

今はルール運用の話やってるのかな。＜ＳＷスレ

でもiモードの話題にレス無いな（ｗ

実際遊んでみないうちは話のしようがないんだろう。

>>716
携帯板でスレ捜索中

そろそろネタ切れの感が否めないなあ。
ってことでここらあたりでまたもやクトゥルフは最高だ、と言ってみるわけだが。
比類無きルールブックの完成度とサプリの充実はたいていの挑戦を受けられると思うよ。
英語サプリが読めるならさらに凄いことになるんだけど、漏れは一冊も読んだことなし。

ってなわけで聞きたいんだが、この中で英語サプリ買ってる（ルール問わず）な人、
どれだけいる？

しばらく3E、SW、ALS、S=F以外でやってみるか？

>>720
では「ファンタジー以外のスタンダード争い」でやってみるか？

ファンタジー以外だと、ロボ？伝奇？ホラー？

>>721
ホラーは争うまでもなくいきなり決定なわけだが。

ダブルクロスの季節がやってきたようですな！

真のＤ厨とは我々のことなり！

＞７１９：英語サプリ買ってるヒト、いる？
買うだけなら（笑）
ってか、ゼンゼン読めてないよ〜、時間が〜

具体的には、やはり「Ｄ＆Ｄ」系列および「ＷｏＤ」系、そして「トラベラー」関連かな。
ああ、もちろん「クトゥルフ」にも注目してますヨ！

特にＡＤ＆Ｄ２ｎｄキャンペーンのＧＭしてた頃は、パワープレイ万歳なＰＬ側に対抗して
片っ端から購入していたなぁ‥‥　モンスターとかアイテムのデータが欲しくて（笑）

「ホラーではスタンダード」でも、ホラーが「ファンタジーをのぞく他の全て」
のスタンダードになることはあり得ないしな。

>>724
データだけならなんとか読めたとしても、シナリオそのものが読めないと
きついなあ。OCRにかけて翻訳ソフト、っていう手は使いづらいだろうし。
（TRPGは固有名詞やゲーム用語が多すぎるため）

724たんはやっぱり自力で読んでるの？

>>722
今でもスタンダードなんだろか？

>>727
海外ではそうじゃないか？　日本は……どうだろうな。売ってないしな。
「当時クトゥルフという凄いゲームがあってね」という伝説レベルかも。
ホラー好きとしては、GHにもうちょっと頑張って欲しい。ジャンル自体がマイナーでなあ。

「ボクちゃんとにかく英語イヤだからD&Dスレ行けないの」

それは君の個人的都合

　こ　の　意　味　わ　か　る　？

うっわ。このスレでこんな遅レスはじめてみた（藁

まして「日本語版」がでてるのにだぜ？

うん、僕の都合だね
だから僕は行かないだけだけど
ただ、英語がもっと少なくなったら僕も行けるなって思っただけ
我侭だけどね

だって、日本語版がない英語サプリの話されるから

＞７２１：ファンタジー以外だと、ロボ？伝奇？ホラー？
いや、今年は「スペースオペラ」が当たり年になるのですよ！！と予言。

>719
翻訳ものやるとなれば、どんどん買って欲しいとこだけ訳して、
ＧＭにアピール！＆自分でＧＭやるよー

面白そうな一部分だけとかなら、辞書とにらめっこで結構読めるもんだよ
（ちなみに、学生時代の英語の成績はオレ酷かったぞ（笑）

最近は、D&D3e始めたから3e(d20含む)ばっかだが、昔からのだと
RolemasterとRuneQuestとAD&Dが多いかなー？
MektonとかRobotechとかTORGとかChuthulthとかも多少は
有るけどね。

復活するトラベラーか？>734







でも、あっさりＤＸ２で決まりだったり……＜ﾘﾌﾟﾚｲﾃﾞﾙｼﾅｰ

私はMagicとD&Dのおかげで英語の成績があがりました。


いや、まじで（ｗ

（´Д｀）だから？＞７３７

>>728
CoC？売っている事は売ってる。中古にプレミア価格がつけられて（笑）
基本ルルブ二万ってどうよ？
こんな状況をGHがどう切り崩すかが楽しみではある。

>>737
おめでとう！

>>基本ルルブ二万ってどうよ？
２万かよ！　それはいくらなんでもじゃないか？
GHの新しいサプリはそれなりに期待しているし、ルルブ02自体も
決して悪い出来ではないと思う。むしろかなりいい方じゃないか？
でも何故か流行らないなー。

ホラー好きはクトゥルフというブランドに染められてるし、
そうでない人間の大半は特別ホラー物を好んでいる訳でないからでは？
ホラー好きなゲーマーというのが少ないパイっぽいもんなぁ

クトゥルフはホラー・ミステリー・SFによる三位一体のシステムだから（ｗ

>>737
英語が苦手だったボクも今ではすっかりモテモテです、か。
おめでてーな。

英語に妙なコンプレックスを抱いてる人がいるね。
気にすることないのに。

メイジよりはマシ！！

メイジは日本語にコンプレックスを持っているのでは？

　｡┏┓｡　＜　日本語だってｶﾞﾀｶﾞﾀ抜かす香具師は沢山いるぞｺﾞﾙｧ
i /ﾉﾙﾊヽ 　┌┐
∪ﾘﾟヮﾟﾉ 　 ││￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　(Ｃつつ━┥│――――――――――――――――>
</｣_|」ゝ　　││＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　し'し' 　　 └┘

ファンタジー以外のスタンダード・・・・・
ついにこのスレでもブルーローズの時代がやってきたか。

ルールブックが半分の厚さになったら考えられないこともないな＞ブルロ

半分の値段になれば一考くらいしてあげよう＞ブルロ

>>749-750
ムダに分厚いワールドガイド部分をサプリで別売りしていれば結構いけたかもしれないと主張してみる。
いや、このさいルールブックを分解（(C)銅大）

使いやすい索引をつけるだけではだめでつか？＜ブルーローズ

ダメだなあ

ポーランドを独立セクションにしてポーランド系結社がついていれば拙者が宣伝してまわったのに。
なんでミェシェコ王の記述しかねぇんでゴザるか！＞ブルーローズ

やっぱりあれだよ。スタンダードになるには分冊！　これ！
後発の本の売上は落ちるので弱小企業にはおすすめできない。

考えてみれば、３Ｅも基本ルールブックで２００００なんだよな

ボタクリ商店

ボルタック商店か。藻前の言いたいことはよぉく伝わった。
つまり、ウィザードリィﾏﾝｾｰってわけだな！

>>758
CRPGとしてのウィザードリーはﾏﾝｾｰ。
TRPGのウィズは……なんであんなことになっちゃったんだろうなあ。
出せば出すほどひどいことに。

そしてウィザードィがD&DのCRPG版である事からもD厨である事が伺える

Ｄ本スレで真性Ｄ厨が暴れています。引き取ってくれないでしょうか？

引き取ってやってもいいから、自分で誘導しる

>>759
ADWIZは良いシステムだよ〜。
と言いかけて、命中判定をD20使用に勝てた自分に気付いて激しくもにょった（ｗ。

「命中基準値＋Ｄ２０以上のＡＣを持つ相手に命中」
命中基準値はレベル0＝AC0、レベルが上がるごとに-1て。出目1は自動命中&ノックバックで
出目20は自動失敗ちゅて。
それに応じたクリティカル値やSTRの命中修正等をすると軽くて楽しいシステムになるのな。

＞WizTRPG（初代）
コンベで時間余った時にサクサクダンジョン攻略したのが凄く楽しかった記憶があるな。
ボドゲ感覚つうか。

＞WizTRPG（初代箱）
実はコレが初心者に最高に適しているゲームだと思うんだよな俺！
くそ！箱が壊れやすい点だけは抜きにしてな！あればっかりは上級者仕様だ！くそ！
俺か！？当然バラバラだ！くそ！腹立つな！

ADWIZは楽しいと思うんだがなぁ、何故か誰に聞いてもクソゲーと言う

他に初代メガテンTRPG、エヴァRPG NERV白書も（・∀・）ｲｲ!ぞ

>>766
初代メガテン（・∀・）ｲｲ!

>>766
すごいな。そのラインナップ。
漏れ的には、「実際にやってみるとそれなりに楽しいが、誰に聞いてもクソゲーと言う」ばっかじゃねーか（ｗ

初代メガテンは攻めすぎ(苦笑)

しかし少し前までは現代モノの中ではスタンダードと言えたかもしれない。
だがしんもくで（以下略）

NERV白書ははじめてみたときは「舐めてんのか、バカバカしい」と思ったもんだが、実際やってみると意外と日誌書きにはまってしまった。

身体的感覚をルールに適用させてゲームを味あわせる上手い例だったかもしれない。

>>767
ゼノスケも（・∀・）ｲｲ!
アレが現代物のスタンダードには…ならんだろうなぁ

良いと思う人間にとっちゃなんだって良いものなんだよな。
しかしまぁ、あれだ。多数決ってのは残酷だよなぁ

放課後怪奇くらぶはどうだ！
くそ！学園モノとホラーなのでなんか最近の邦画っぽい要素が強いぞ！
クトゥルフ読まなくても余裕だしな！

NERV白書って実は面白かったのか。意外だ。買ってみようかな。

問題はどこで入手するかだな＞放課後怪奇くらぶ

良いと思う人間にとっちゃなんだって良いものなんだよな。
しかしまぁ、あれだ。多数決ってのは残酷だよなぁ

♪ざ〜ん〜こ〜く〜なてんしのよう〜に、システ〜ムよスタンダードにな〜れ！

モンスターデータってどんなのが乗ってるの？
ＧＨふう（映画・小説の再現）な感じ？
それともオリジナリティが強い感じ？＞怪奇

>>778
それがな！俺もよく知らないんだコレが！
くそ！プレイヤーを何回もやったけどよく考えたらルール読んだ事ねえや！
PC作成に必要な部分くらいだ！逆に云うとそれでも遊べるんだから便利だよな！
でも強いよ怪物！まともにやりあったんじゃ勝ち目が無かった！くそ！剣道部でもダメだったよ！

＞放課後怪奇くらぶ
なんかルルブ立ち読みしたら九字印の呪文とか載ってたな。

ところでSANルールを導入したストブリはファンタジーなのかホラーなのか。

ホラーファンタジー＜ストームブリンガー

放課後怪奇くらぶ　と、
放課後奇譚RPG　が時々ごっちゃになりませんか？私はなります。

……なりませんか、そうですか (´・ω・`)

ごっちゃにしたら奇譚クラブになりますた(;´Д｀)

エ！放課後怪奇くらぶは、放課後奇譚RPGのサプリメントじゃ（以下略

＞放課後奇譚RPG
九月姫が表紙のヤツだっけ？
中身見たことないが、どんなルールなんだ？

ナイトメアハンター好きだったなぁ。
ディープってどうなってるんだろ？

>>785
リア消防時代に古本屋以外で買った数少ないＲＰＧだが、playしたことはないのでルールは覚えてないが、吟遊詩人ＧＭに適したシステムだったような気がするな…
そして中身には九月姫のイラストはないと言う罠。

＞放課後奇譚RPG
一回だけやったな。
テーマはホラーでなく「怪談」だったか。
「就学旅行で、夜にみんなで『怖い話』をするかわりに、このＲＰＧができれば・・・」みたいなコンセプトだったそうな。

放課後奇譚のルールは、１Ｄ６＋４で決定される能力値以下の目を２Ｄ６を振って出せば成功。
ただ、それだけ。
ダイス振ってシナリオが作れたり、それなりにモンスターも充実しているので、
普通の学生が怪奇事件に出会って〜みたいなシナリオをやるなら、結構良い感じだと思う。

>>夜にみんなで『怖い話』をするかわりに、このＲＰＧができれば・・・
30分あれば終わるようだし、シナリオの準備等もあまりいらないし。
シナリオはこんな感じで作られる。

いつ、どこで、誰が、何を、何のために、どのようにして、
という六種類をダイスで決定する。一例。
数ヶ月前の昼休み、図書室で、体の弱い男子生徒が、自殺した、恨みをはらすために
遺書を書いて、屋上から飛び降りて。
で、「こういう因縁話がある」というのをもとに、「いま起こっている怪異」を
決定。（心霊写真とか、誰もいないのに聞こえる足音とか。ルルブに書いてある）

これでシナリオのだいたいの骨格ができあがる、という寸法。
放課後怪奇倶楽部とかＧＨを現代でやるときのサプリメントとして便利。

>>786
口絵の８ページは九月姫だぞ。

＞放課後奇譚ＲＰＧ
‥‥ただ、遭遇した怪異を「怖がる」だけで、ほとんど対処できなかった印象が。
何かシナリオフックを用意しておかないとキツイです。ほんとに一般人ＰＣだし（笑）

ＧＨのキャラクターって「怪事件に挑むヒーロー」候補なノリが少しあるよね。

ゾンビ、ゴースト、デーモン、ヴァンパイア、邪神官……、モンスターだけなら、ＳＷもホラーに見えるんだけどな、兄弟！ｗ

>ゾンビ、ゴースト、デーモン、ヴァンパイア、邪神官

上記はソードワールド以外のシステムでも、普通はいますが（多少名称は異なるが）
それらのファンタジー系のRPGもホラーですか、兄弟？

央華封神ならホラーっぽくなるかもな、兄弟！ｗ

>>ＧＨのキャラクターって「怪事件に挑むヒーロー」候補なノリが少しあるよね。
コンセプトが、敵がホラーなＳＷだから。
（リプレイか何かに書いてあったような記憶が）
ＴＲＰＧのベースはラプラスの魔（PC88）よりはパラケルススの魔剣（PC98）だし。
ラストはヘリで敵基地に乗り込んでタコなぐりで勝利ですわ。
最後まで緊張感のないゲームだったよ。

シナリオ集が、部屋をめぐって敵倒しておしまい、というダンジョンものがほとんど
だったから、なおさらそういうイメージが。シティーアドベンチャーものや
キャンペーンものが出たらもうちょっと多様な遊び方ができそうなんで
今後つづくサプリメントに期待。ワールドガイドも出るしな。

>>792
>ゾンビ、ゴースト、デーモン、ヴァンパイア、邪神官

アルシャードでは奈落の落とし子（アビススポーン）に分類されるな。

>>794
GHでシティアドベンチャーか・・・
旧版でやってたころに比べると、02ではスムーズに調査が行えるようになったな。
やはりシーン制に馴染んだ影響だろうか。
あとはコネクションや情報収集系スキルを上手く活用することか。
コンピュータADVのコマンドみたいなもんだな。
ところでPC98のホラーゲーだったら東京トワイライトバスターズが漏れ的一押し。

そういや、ＴＯＲＧで、ファンタジー世界のアイルにホラー系のモンスターがいるのは、昔、オーロシュというホラー世界から侵略を受けたからだ、という説があったな、兄弟。
フォーセリアも、意外と攻撃を受けたことがあるのかもなッ！ｗ

ソードワールドモバイルのレポ

ttp://na.sakura.ne.jp/~saiki/tree/repo_swm.htm
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/1840/dice.html（２月５日の日記）

ロールマスター厨参上！

>798
もしかして、わりと微妙なでき？

>798を読んだ限りでは、オークションは待ちが長すぎてだめだというのは
両方共通してるな。
仲間を雇うシステムの方は「死んだら交代」なのか「全員の能力が使える」のか、
「キャラクターを状況に応じて変えられる」のか、
よくわからん。

それ以外はトルネコ的ＲＰＧ（っぽいゲーム）として普通って事なんじゃないの？

SWの皮を被った「何か」ってのがこれからのスタンダートか！？
モバイルゲームとかMMOとか！つうかソレTRPGじゃねえよ！くそ！

>>802
ソードワールドの「伺か」スキンを想像してしまった。

SWってブランドを食いつぶしていくだけの穀潰しだな＞今のSNE

雇った奴を死なせちまったらどうなるのかな？＞モバイル。
１　そのまま返却
２　返却時に自動的に蘇生
３　雇い主が金払って蘇生させてから返却
798を見た限りでは２ではないかと思うが。根拠はないがな。

>>804
自分たちで作ったものをどうしようが問題ないのでは？
例えばHJがD&D3rdを食い潰していくのなら問題だけど。

倫理観としてはな
ＴＲＰＧユーザーからの視点では、また別に見え方もあるだろう
俺にはどうでもいいが

>>805
複数の人が同時にひとつのキャラを雇えると思う。

>>808
なるほど。その感覚で行けばキャラを雇うと本人が行かずに分身が出張する。
分身は一回の冒険で消滅、ってかんじか。
そうかも。持ち主がそのキャラで冒険しようとしたら誰かが連れ出してて冒険中、
なんてことがあったら確かにやだな。

>>806
HJにも食い潰すような気概が必要だと思うんだよな俺！くそ！

次世代のスタンダードは国際通信社がもらいますよ。

あーなんか出すらしいな、N◎VAっぽい判定方法で世界観はギーアンの。
えっと、

キャッスル・フランケンシュタイン

だったっけ？

その前に雑誌の付録でアルカノイドが出るよ！分かってる嘘スレ逝きゃいいんだろ！

>>804
ＦＥＡＲ系はＴＲＰＧ以外ではブランドにすらなれんからねぇ……。

>>814
もうすでによかった探しですな

>>815
？？？

>>817
？？？

まあ、逆にＴＲＰＧでブランドとして機能するのはＦＥＡＲだけだしなぁ
カードＲＰＧはヒドイ有様だったらしいね

>>818
それって何の話？
現在のＳＷブランドを覆せるかどうかが鍵なんじゃないの？
未だＳＷはシェアを保っているよ。

>>818
ＦＥＡＲゲーとよく言われるけどＳＮＥゲーとかＨＪゲーとか言わないもんな。
ＦＥＡＲ厨はＦＥＡＲゲーと呼ばれることを嫌ってるみたいだけど。

SWはシェアも持っていても
SNEはTRPGブランドじゃない気がする・・・

SNEがなくてもSWは残るし

>>820
それは単純にみんな同じに見えるからでは。。。

というか、SNEゲーって・・・・・SWとおうかほうしんだけか？
翻訳は除く

う〜む、ネットでの意見を拾っても、
結局些末な点を除けば以前のシステムと何ら変わらないのではないか、と言う意見が多い。
更にゲーム自体は面白いが、スタンダードファンタジーじゃないだろうと言う意見も。
こうした感想はここでは古い過去の話題だろうが、
結局の所、大多数のユーザーはクエストの利点とかをまるで分かってはいないのでは？
ま、その大多数のユーザーはスタンダードになんぞ興味はなかろうが。

あと、発売半年したけど、クラス評価などのデータ吟味をやるサイトとかないのかね。
俺その辺まだ見付けて無いんだけど。

>>824
おっと、これはアルシャードの話ね。

>>823
ドラゴンハーフを忘れてもらっては困るな、キミ。

>>824
お前様がなんとおっしゃっても、アルシャードが新世代スタンダードに
なるのはもはや既定の事実なのです。

>>823
ロードス&クリスタニアもあるよ。
ハイパーT&Tも一応そうだわさ。T&Tを改造したオリジナルな。

>824
僕は以前のシステムを知っていますが（ブレカナを数回）軽くなっていてアルシャードのほうがすきかな
初心者（未経験者）も誘いやすかったし

いや、もとからスタンダードファンタジーではないのは一目瞭然ですよ？

クエストは別にわからなくてもとは思いますけどね
レーティング表の利点もわからなければわからないでも役に立つのと一緒

>>823
ルナル、コクーン、妖魔、ＧＨ、大活劇、真ウィズ

いろいろあるのぉ
しかし、ロードス＆クリスタニアは水野ゲーだと分類されてる（＾＾；

ゴーストハンターもあるじゃん。

>>824
本気でスタンダードファンタジーと思ってる香具師はあまりいないよ。
このスレじゃ間違いなくスタンダードファンタジーだけどな。
つまり、あんたはこのスレにふさわしくないってことだ。

>>829
俺自身は経験は無いけど、スレの過去ログには
初心者を勧誘したら思いっきり突っ込まれたと言う事例もあったはず。
ま、人それぞれだ。

>>833
すげぇ……。
スレに相応しくないとまで言われちまった。
どうすりゃいいんだ？

>>834
とりあえず「びっくりするほどユートピア」を３セットもやればいいんじゃないかな。

>>834
初心者じゃなくて、初心者だと思ったら実はSW信者だった、という話しだね。
「銃が出てくるなんておかしい！」とか。
ソ厨よ、逆だ、逆。銃が出てこないファンタジーなんてSWだけじゃん。
視野が狭くて、知識もないから頓珍漢なことを言う。そういうユーザーは逆に
スタンダードにはいらないな。

>>836
ををっ!!
遂に排他的にまでなりだしたぞ。
俺個人の意見ではファンタジー世界に銃（それも機関銃やオートマチックガン）
を持ち出した挙句に通信機やバイク、空中戦艦まで出したことに突っ込むのは
極めて自然だと思うんだが。

>824&834
いや、初心者って完全なるTRPG未経験者のことだよ？
そういう人を誘うにはブレカナは重すぎだと思う

アルシャードは門戸を開いた感はあるよ
慣れるまではアルシャードでもっときつきつのしたければブレカナとかにいくとか
そのままアルシャードの雰囲気を好んでそのまましつづけるとか

ＦＦも結局は中世風に戻ったらしいしな。

ラピュタやナウシカ、魔女宅をファンタジーと感じられない人とは
卓を囲みたくないなあ。

というか、「ソードワールド的なるもの」はそれはそれで相当特殊な
ものだということぐらいには気づいて欲しい。

突っ込まれなかったなぁ・・・・・・＜銃
スターウォーズもファンタジーと言われてるしなぁ

>>836
相変わらず情報操作がお得意で。

>>840
ファンタジーはどうか知らんが、メルヘンだとは思っているんじゃ？
言葉の定義は別にして。（ナウシカ除く）
ＴＲＰＧでいうなら、
ラピュタや魔女宅をプレイするならスチームパンクと言うジャンルになるだろう。
ナウシカはなんだろうな。

>>836
>銃が出てこないファンタジーなんてSWだけじゃん。

視野が狭くて、知識もないから頓珍漢なことを言う。そういうユーザーは逆にスタンダードにはいらないな。

ナウシカは意識的に古風な言葉を使ってるよね。
その所為でファンタジーとして抵抗なく見られる。

ファンタジー＝中世、なのかねぇ
銃があっても妖精がいればファンタジーとか
宇宙船でも魔法があればファンタジーとか、そんなもんだと思うけどねぇ

>>846
厳密な定義ではその通りだが。
「スタンダードなファンタジー」は未だに中世だと思うぞ。
百歩譲っても古代〜産業革命前後ぐらいまでじゃないかな。

>>846
でもＮＯＶＡとかシャドウランをファンタジーＲＰＧとは言わんのでは？

>848
それは原理が化学だからかな
原理が化学じゃないと僕はファンタジーだと思う
SWでも魔法で自動ドアでもあまり違和感ないので
コクーンなんて・・・・・もう

>>846
シャドウランをファンタジーでくくるの？
ドラゴンや魔法や様々な伝承モンスターもいるし、
オークやエルフもプレイヤーキャラクターだけど
あれをファンタジーと称するのには勇気が要らないか？
（間違っちゃいないだろうが）
ファンタジー要素もあるサイバーパンクとなら言えるが。

>>846
クトゥルフはファンタジー？

>>851
俺の中ではクトゥルフもファンタジーだなぁ。
あのおどろおどろしい感じとか。

>>847
要するにソ厨の中ではアレクラスト＞宮崎アニメだっていう価値判断が
あるからそうなるんだろ？
いい加減このファンタジー論争飽き飽きなんだが。
アレクラストがスタンダードならどうしてその世界観を誰も褒めないんだい？
魅力のない世界観の薄っぺらさをスタンダードと言い張るのは、クラスの
中で目立たない学生が俺は世界標準を体現していると言い張るようなものだぞ。

>>849
シャドウランの魔法って科学だったのか!?
始めて見たぞこんな斬新な意見。
俺はよっぽどアルシャードの方が科学に近いと思うが。
レリクスは現代技術が理想的に躍進した上の産物に他ならんし、
ギアスはまんま現代技術だ。

>850
シャドウランはファンタジー要素があるサイバーパンクだよ
だから、アルシャも銃とかがあるファンタジーなんだけど

>854
そういう意味じゃないのよ＜魔法が化学
（大学で調べてたりメイジ的に科学になるが）
銃が化学だからってこと
アルシャの銃は化学じゃないし、ギアスは例外かな（＾＾；

ファンタジーと書くと広義に解釈する香具師がいるからファンタジーＲＰＧで統一すれば。

　科学の定義からして、大抵のRPGの魔法は、科学なんだよな（ぼそっ）

>>852
クトゥルフはホラーＲＰＧだろ。

>>839
ＦＦは中世風でも、銃はバンバンでるよ。
１１にはもろ銃士がいるし、１０−２なんてヒロインが二挺拳銃かましてる。
コンシューマについていえば、銃が出てこないファンタジーの方が少ないかな。

>>855
その要素がメインになっているからアルシャードは難癖つけられているの。
シャドウランは魔法がメインストリームの一つを担う事もあるにはあるが、
大部分はサイバーパンクとして基本的な部分を抑えている。

>>856
つまりアルシャードの銃はいわゆる「魔法武器」だとでも言いたいわけかい？

>860
ホント？＜少ない

>>860
ドラクエでは一切出て来ない。
コンシューマのゲームについても、真実かどうかは疑わしいな。
とりあえずメジャーなの上げてよ。

アルシャードはファンタジー要素のある異世界ＳＦに見えるな。

おお、こないだまで「ファンタジーに銃は禁物ですか！？」スレでやっていた会話とほとんど変わらないのじゃよー。

>861
ぶっちゃけちゃえば、そういうことだなぁ＜魔法武器
人間が作った物ではなく、神から与えられた技術でもあるわけだし

別にアルシャードがファンタジーじゃなくてもいいじゃない。
何か困るのか？

>>867
少なくとも俺は困らん。
アルシャードはいいゲームだと思うし。
スタンダードファンタジーを標榜したがる輩が困るんだろう。

>>867
別に、誰も困らないと思う

次のスタンダードは「スペースオペラ」なので問題なし♪

銃のある世界とない世界のどちらがスタンダードかってことなんだよな。
銃のある世界を「銃のあるファンタジー世界です」と説明するのと、
銃のない世界を「銃のないファンタジー世界です」と説明するのと、
どちらが一般的かってことだよな。

ファンタジーなんて、いい加減な用語なんだし、
どうでもいいって、感じかな。
（うちは、Ｎ◎ＶＡはサイバーファンタジーアクションＲＰＧと主張する）

ファンタジーというのは幻想文学のことなのであるから、ローズ以外にファンタジーＲＰＧなど存在しないでゴザるよ！
アルシャードもソードワールドも実はＳＦ。
なお、ファンタジーはＳＦの１ジャンルであることを付記（おや？）

>>871
普通のファンタジーってやつか？
普通のファンタジーってのはファアンタスティックじゃないといっているようなものだが

「ファンタジー」的なガジェットとはなんぞや？ って話ではないかな。
銃がある世界だってファンタジー足りうるが、銃自体はファンタジーなのか否かと。

”新世代”のスタンダードファンタジーなのだよ！　旧世代の遺物はすっこんでろ！

そういえば剣はファンタジーなのかな

>>877
剣と魔法がファンタジーなんであって
剣だけではファンタジーとはいえないと思う

ワースブレイドをロボットのいるファンタジーＲＰＧと説明する香具師はいても
指輪物語をロボットのいないファンタジーＲＰＧとあえて説明する香具師はいない
そういうことか？

007もファンタジRPGだぞ!W

>>876
新世代においても本当にスタンダードなのか？次々世代ぐらいにならないと辛くない？
銃にしてもメカにしても、今はまだ「普通のファンタジー」と差別化するために使われてるような。

>>873
逆だ、逆！
ＳＦはファンタジーの１ジャンルでしかねぇんだよ！

>>875
漏れ様思うんだが、剣も銃も魔法も、それ単体ではファンタジー的なガジェット足りえねぇと思うぞ！
これだけ揃えても、バックグラウンド次第じゃファンタジーっぽくねぇと言われたりするからな！
魔法と絶対的な邪悪、この辺がファンタジーっぽいガジェットじゃねぇかと思うぜ！

有名コンシューマＲＰＧで銃だと……スターオーシャン、テイルズシリーズ（まあ
これは砲だが）、ブレスオブファイア、ポケットモンスター（これはモンスターと
融合してるな）、アークザラッド、クロノクロス、ファンタシースター、サガシ
リーズ、ワイルドアームズ、グランディア……ぐらいがすぐにでてくるな。

なんだか、ドラクエが銃を使ってないことがすげえ「孤高」でかっちょよい気がし
てきた（藁
まあ、これもマンガ版では銃が出てるのだけど。

ちなみにドラクエだと、銃はでてこないけど、キラーマシーンとかロボットはよく出てくる。
ドラクエ７だったか、ロボットを作っちゃった科学者の話は好きだった。

>>883
グランディアって銃が出てくるの？
記憶にないんだが……

>>881
それはアンタがアレクラストしか知らないだけ。

現代的な銃の出るファンタジー小説で有名なのはどれくらいあるの？

>>887
そういうのってファンタジーの中でも特に伝奇物に分類されてそう。

>>883
その中で機関銃やオートマチックガンがあるのは？

>>885
グランディアも砲だわな。イベントでぶっぱなしてる。
魔道砲とかは、わりとしょっちゅうコンシューマで見るガジェットだと思う。

ローテクな銃なら構わないって人は多いだろうな。

機関銃やオートマチックガンに通信機やバイクのあるコンシューマーＲＰＧとなるとなぁ。

>>892
魔界塔士SaGaとか、ファイナルファンタジー７〜８とか。

別にＲＰＧでなくても良いと思うぞ。
「ファンタジー」ならな。

>>892
銃とかロボットのあるゲームは多いけど892のがそろったゲームとなるとほとんどないな。
その辺がスタンダードに思えない要因かな？

っていうかなんで既存のものとピッタリ一致しなくちゃいけないんだ？
まったく同じ物作るなら、原作付きＲＰＧになっちまうわけで。
そもそも井上自体、従来コンシューマー的ファンタジーを表現するＲＰＧ
がなかったというところからアルシャード開発を思い立ったと言っているし。
コンシューマーでは銃があるのは多数派。
ＴＲＰＧでも銃があるゲームの方がやや多いぐらいだろう。非スタンダード
なのはどのゲームの世界観なのかはそろそろ見えてきてもいいんじゃないかね。

>>896
銃だけじゃないからでは？

>>896
ソードワールドにないデータ、ソードワールドにない設定がある以上スタンダードじゃないってのがまだわからんのかっ！

現代的なガジェットのあるファンタジーは今や普通だけど
それがたくさんそろったファンタジーとなると今でも珍しいような

>>894
うむ、とりあえず「リーンの翼」でどうか。
エリコン機関銃、オート拳銃、ブロードソード、レザーアーマー、Ｂ２９、桜花などが満載の俗悪ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ。

>>898
アル厨はｳﾏｲね。

>>899
珍しくもないものは、その時点でファンタジーじゃないような・・・

>>900
それは戦国自衛隊を「機関銃が出てくる戦国もの」と言うようなものかと

>>901
と、偽装するソ厨であった

夢がどきどき、冒険わくわく、そういうものがファンタジーだろ？
銃やメカが出てくるだけでカリカリしているようなヤツはファンタジーを語る
資格はないね。むしろ、銃やメカも出るのか！一体どんな新しい冒険が！
とドキワク体験してくれなくちゃ。

戦国自衛隊はスタンダード時代劇ですが何か？

既存の常識、既存のスタンダード。
その定義を書き換えるべく新世代エミュレイターが動き出した！
その者の名はアルシャード！
君はソ厨となってアル厨の魔の手からスタンダードの座を護るべく闘うのだ！

>>903
リーンの翼、オーラバトラー戦記、ガーゼィの翼は普通にファンタジーだと主張してみたい拙者。
確かにまぁ、ダンバインがファンタジーかどうかはもにょるところでゴザるが。

あと、銃と魔法と剣のファンタジーといえば、「ファイブスター物語」が大御所でゴザりますね。

>>905
誰もカリカリしてないと思うぞ。

＞機関銃やオートマチックガンに通信機やバイクのあるコンシューマーＲＰＧ

てか主題は「銃が出てくるファンタジーなんておかしい」じゃなかったっけ？
論旨をすりかえるなYo！
一応応えておくと、
スターオーシャン、アークザラッド、ファンタシースター、サガシリーズ、ワイ
ルドアームズは残るけどな。

>>910
発端となった824が>>837でそのように語っていたので。
いつの間にか銃限定にすりかわっていたようなので戻してみました。

>>910
> 主題は「銃が出てくるファンタジーなんておかしい」じゃなかったっけ？
違います。
「アルシャードはスタンダードファンタジーじゃない」だよ。
今夜の話では「銃が出てくるファンタジーなんておかしい」と言ってる香具師はいないはず。

>>910
だからソードワールドにない設定はファンタジーじゃないの。
よってスケート靴はファンタジー。

それから、「銃が出てくるファンタジーはスタンダードファンタジーじゃない」ってのと
「銃が出てくる世界はファンタジーじゃない」ってのは微妙に違うから注意な。

要はソードワールドにない要素はスタンダードファンタジーに不要な要素
＝ソードワールドは恒久的にスタンダードファンタジー

ということでしょ？

>>915
そういう方向に話を持っていきたいアル厨がいるだけかと。

>>916
そのつもりはないかもしれないけど、ソ厨の言っているのはそういうこと

ソ厨の人にいっとくけど、銃あるから路線で攻めるとSWが古いって話しか
出てこないよ。
もっと効果的にアルを攻める方法があるはずだ。がんばって！

>>917
俺、ソ厨じゃないけど。
ちなみに俺はアルシャードが次世代のスタンダードＲＰＧ最有力候補だと思っているが
アルシャードの世界観がスタンダードファンタジーとはちっとも思っていない。

>>899に密かに同意。

とまれ、空中戦艦や通信機までいれても、コンシューマでは結構ある世界観
なのは証明されたが満足か？

>>917
オレは、まあソ厨なんだと思うが別にソードワールドがスタンダードファンタジーだとは思っていない
ただ、アルシャードがスタンダードファンタジーだと言うのがチャンチャラおかしいだけで

しかし、アルシャードが標榜してるのは「スタンダード」であって、
別に「スタンダードファンタジー」じゃないんだよな。

いずれ全ての人類にとって
アルシャードの世界観こそがスタンダードファンタジーとなるであろう・・・

>>921
まったくないとは誰も言ってないと思うよ。
まだ少ない方だねってことではないかい？

アルシャードが「普通のファンタジー」に見えないのが何故か自分でもよく分からない。
ナウシカあたりは「普通のファンタジー」に見えるから「ソードワールドと違う要素がある」のは決定的な理由ではないらしいが。
アル厨の人には当てが外れたようで申し訳ないけどね。

ソードワールドに牛丼があることについては、現スタンダードファンタジーとして
どう思われますか？＞ソ厨諸氏

>>923
“スタンダードファンタジー”ＲＰＧとルールブックに書いてあるけどね（ｗ
だがまあ俺も同感だ。

その理由を教えて上げよう。
>>926がアルシャードが嫌いだからだよ。

ソードワールドはサテライトビームがあるけど銃がない世界だから仕方ない。

>>926
まあ普通のファンタジーってのは時代ごとに変わるものじゃねえか。
「指輪物語」だって出た当時は、「こんなの幻想文学じゃねえよ！」てな扱い
だったと思うぜ。

ＳＷも「マナとは空気中に散布されたナノマシンで〜」とか
「アレクラストはコンピューターの中に再現されたファンタジー世界で〜」とか言い始めたら
スタンダードファンタジーには見えないだろうな。

いま天下とってるファンタジーがスタンダードファンタジーと呼ばれるんだろ。
過去はD&D、現在はSW、そして未来はアルシャード。これ。

未来はアルシャードじゃなくてＳ＝Ｆだと思うな

>>927
それはＤ厨にＤ＆Ｄの映画のことを聞くようなものだ。

>>933
S=F厨ｷﾀ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!

>>934
都合のいいときだけ、公式設定を忘却するなよｗ

>>932
昨日と同じ今日
今日と同じ明日
ファンタジーは繰り返し時を刻み変わらないように見えた
だが、ファンタジーは既に変貌していたのだ

というやつだな

まあ、リプレイ呼んだらFantasyには見えないわな＜アルシャード

あれじゃーNOVAだよ

>>938
Ｎ◎ＶＡはファンタジーじゃろ？

エンターブレインはアルシャードのことどう思ってるんだろうな。
スタンダードになれる自信があるならＯＹＭを出せよと俺は思うわけだが。
星を継ぐ者は出したのに。おかげでまだＯＹＭを買えてねぇ。

>>938
それはソードワールドに、「ロック音楽ってファンタジーですよね」とか
「探偵ってファンタジーですよね」っていうようなものだと思われ。

>>940
出てるのはスターダストメモリーズです。

>>941
さっきの牛丼もそうだが、一部のソ厨がアドベンチャーを敬遠する理由はそこだろうな。

>>938
Boy Meets Girlがあって、瞳に希望と勇気をみなぎらせた少年が、
決してくじけず、未来に向かっていく。
これは立派なファンタジーじゃないですかい。

>>940
取り寄せだけど普通の書店で買えますよ
自分は大学の生協で買いました

>>944
俺が言ってるのは、ファイブスターパクリリプレイだよ

Boy Meets Girlがあって、瞳に絶望と狂気をみなぎらせた少年が、
怯えながらも、化物から逃げていく。
これは立派なファンタジーじゃないですかい。

よし、牛丼ファンタジーとメカファンタジー。どっちがよりスタンダードに
近いか討論しようじゃないか。

>>946
ＮＯＶＡなのかＦＳＳなのかはっきり汁

ふたなりとルールに書いてないゲームは次世代スタンダードになりえない

＞９４８
操縦席で牛丼を喰らってる連中が主役な路線なら常時スタンダードという理屈。
‥‥「カウボーイビバップ」みたいなの？（笑）

＞９４９
どっちでもナイでしょ。ＧＭが用意したシナリオはＦＳＳとは方向性が違う。
Ｎ◎ＶＡみたく世界設定が密接にデータとして活用されてるワケでもないしね。
（単にＰＬの遊び方が「オマージュ」バリバリなだけで）

いや、いいから寝ろよおまえら

>>952
牛丼の話がそんなにこたえましたか？ｗ

>>908　忍者☆ハッタリくんEz8（モテモテ王国）
＞銃と魔法と剣のファンタジーといえば、「ファイブスター物語」が大御所でゴザりますね。
永野護いわくＦＳＳのジャンルは「おとぎばなし」です、とのこと。

おおっ！（笑）

んなことよかFSSなんぞが「大御所」かよ、とつい言いたくなるな。
NewTypeの創刊を見た世代としては（ｗ

ところでルーンマスカーは駄目か？（ｗ

>955
ｲﾀﾀ・・・

「NewTypeの創刊を見た世代」くらいでネゴト言っちゃいけません。

それじゃ「リボンの騎士を見ていた世代」にでもしとこうか（ｗ

「１・２・３でキメてあげるを買っていた購買層」とか言われた方が感動するな。

『ワイルド☆ラン』なら連載開始から終了まで読んだけど（ｗ

ついでに言うと『大学生協でNewTypeの創刊号を見てしまった世代』なのだな（ｗ

>>958
うう…、雑誌連載開始から読んでて、単行本も全部持ってまつた…　…　…。

>>955
これも連載開始から読んで、単行本も持ってるなぁ。続きはどうな（Bang! Bang!

ｲﾀﾀ･･･い、いや、感動した！さすがは隔離スレだ！人材だ！ｽｳｩｩ(ﾟДﾟ)ﾊｯ!

コンベでSWの世界観を「いわゆるファンタジー」とか言ってる奴は見るが、アルシャードをそんな言い方する奴は決していない。

いっそ宇宙船や宇宙人も出して
「アルシャードはスペースファンタジーです。スターウォーズみたいな冒険ができます」とでも言ってくれれば素直に受け容れられたんだがな、俺。

アルシャードの世界観に何か名前を付ければ解決するんじゃないの？
「新世紀ファンタジー」でも「ネオ・ファンタジー」でも。
なんなら、「シャード・ファンタジー」でもいい。

適当な名前を付けてそれが普及すればモウマンタイ。
アルシャードやってる人が何か考えて提案してみたら？

「最近のファイナルファンタジーっぽいファンタジー」じゃダメなの？

>>966
それだと「ファイナルファンタジー」が変わると意味が通じなくなるから駄目。
第一、他のゲームのスタイルをスタイル名にするなんて気概が足りない。
むしろ、「ファイナルファンタジー７」が「○○」ファンタジーに含まれる、という位にしないと。