効率よく絵が上達する方法 4

「とにかく絵を描くこと」は大前提です。
それを踏まえた上で「効率よく」上達する方法を模索するスレです

※持論を他人に押しつけるのはやめましょう。

前スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1255438445/

------------------------------------「上手い絵」を描こうとしない
◇何をどう描きたいかを常に自分の中に持っておく
◇描く対象や描く行為自体を好きになる
◇下手でも最後まで描く
◇練習の合間にちょくちょく本番も挟む
◇ある程度上達しても満足せずに描くことを楽しむ

----------------------------------------------対象を理解する
◇自分のレベルを確認する
　　流行の画風や技術の進歩に気を配る
　　各所から厳選した絵を数百枚集めてトップクラスの絵を学ぶ
　　トップクラスの絵と自分の絵を並べて表示してみる
　　書く前に実物をイメージして想像できない部分を確かめる
　　ある程度時間をおいてから描いた絵を見直してみる
◇立体を把握する
　　3DCGを作ってグルグル回す（六角大王・blender等）
　　粘土でできるだけ大きくてリアルな人形を作る
　　既成の模型を使わずにフィギュアを作る
　　フィギュア状のアタリ線（清書前）をひたすら模写する
　　特定の対象・ポーズ・アングルを一つずつ極めていく
　　物体の形状を部品化して考える（手はブロック化して考える等）
　　アニメを作る
◇人体構造を理解する
　　解剖学や比率を学んで描く（骨格の動きや筋肉の収縮等）
　　エロ絵・ねーちゃんの裸を描く
　　骨から描く・裸から描く
◇光源を理解する
　　シンプルな立体で直接光と反射光を練習する
　　シンプルな立体を組み合わせて複雑な立体で考える
　　ガラス瓶をデッサンする
◇遠近法を理解する
◇資料を見ただけで「わかった気」にならない

------------------------------------------------考えながら描く
◇一枚の絵に常に課題を設けて描く（表現したいもの・学びたいもの等）
◇なんのための練習なのかを漠然とさせない
◇描こうとする絵を緻密に具体的にイメージしてから描き始める
◇先入観で描かない
◇「考えながら描いている気になっているだけ」にしない
◇良く見て常に些細な発見をするように心がけて描く
◇覚えた筋肉や骨格を意識しながら描く

-------------------------------------------------ひたすら描く
◇反復練習をする
◇描きたい線を正確に描く動作を身体に覚えさせる
◇質を上げるために量をこなす・質があがると量があがる
◇何も考えずに枚数をこなすうちに気づくものもある

-------------------------------------------------------トレス
◇上手い人の線の引き方を意識する
◇写真から効果的な線を抽出する訓練をする
◇立体を意識しながらポーズのアタリだけをトレスする

--------------------------------------------------------模写
◇苦手な絵でも最後まで必死に描く
◇自分の絵との違いを考えながら描く
◇何を描いているか意識して一つの手本として記憶する
◇髪などで隠れている部分を想像して描いてみる
◇記憶から自分なりのアウトプットを模索する
◇背景までぎっちりの絵をフルカラーで模写して塗りを学ぶ

-----------------------------------------------------デッサン
◇先入観をすべて捨てて印象をとらえて描く
◇鉛筆で濃淡をつけながら実物を模写する
◇見た目だけでなく匂いや触感等が伝わるように描く
◇静物デッサンで小物の描き方を勉強する
◇ディテールをきっちり描ききることを意識してみる

-------------------------------------------少ない線で表現する
◇シンプルな模写をする
◇クロッキーなど滅茶苦茶早く描く
◇○秒以内と時間を制限する
◇一部分のディテールにとらわれず全体のバランスをとる

------------------------------------------------------漫画絵
◇実物を理解してからデフォルメする練習をする
◇漫画を参考にしてセンスやデフォルメの仕方を学ぶ
◇そのキャラクターのすべてを愛しながら描く
◇同じ場面をまったく違う視点で描く

---------------------------------------------３０秒ドローイング
◇準備体操になる
◇色んなポーズが出てくるので便利

-------------------------------------------------右脳を鍛える
◇左手で描く（右手で描いていた時と違う何かに気づくかも）
◇逆さ模写（理性や記憶に囚われない絵が描けるかも）

--------------------------------------------------------見本
　自分　身の回りの実物　女性週刊誌
　海外のVFXアーティストが作った人体模型
　フィギュア　フィギュアの写真（色んな角度）　その辺の漫画やCG

--------------------------------------------------------道具
◇アナログかデジタルかは好みの問題
◇楽しく使えるもの・身の丈に合ったものを使う
◇タブレットやペイントツールを使いこなす
◇線画用のブラシ設定は重要
◇ワイド・マルチディスプレイが快適
◇大切なのは「紙と鉛筆さえあれば描ける」という気持ち

------------------------------------------------------参考書
◇役に立つものはごく一部
◇だいたいはネットで調べられる

--------------------------------------------モチベーション維持
◇環境を整える
　　神様を捕まえる
　　PCの電源を切るかLANを抜く
　　好きな音楽をかける・かけない
　　ドラマ等を見ながら描く
◇批評をもらう
　　ほめてもらえるところに投稿する
　　的確な助言をくれる絵仲間を作る
　　あえて厳しい意見やアンチの声を聞いて闘志を燃やす
　　無反応よりマシと考え受けた批評を真摯に分析する
◇喜んでもらう
　　祖父母に似顔絵を描いてプレゼントする
　　ヲタの恋人に相手が好きなキャラの絵をあげる
◇自分を追い込む
　　絵で食べていく
　　人に見られる場所で描く
　　好きな子に似顔絵をプレゼントすると約束する
　　ストップウォッチで純粋な作業時間を計測する
　　あえてゲームにはまり時間の大切さを実感する

◇気分を変える
　　スレで出た方法を日替わりでやる
　　立方体や円錐などシンプルな形を練習する
　　文字を綺麗に書いてみる
　　いつもと違う手法で描く
　　タイマーをセットして作業と休憩をテンポ良く切り替える
　　やろうと思ったことは今すぐやる
　　モチベーション関係なく身体を動かすと脳がついてくる
　　気分が乗らないときは頑張るとランクアップできるチャンス
　　自分を足止めさせる正論は捨て前に進める詭弁を取る
　　自分の目標を毎日紙に書いて思い出す
　　ネガティブ思考の言葉には最初から耳を貸さない
　　成功法則系の本を読んで自分もできるという気持ちになる
　　「やる前から心が勝ってる」イメージトレーニングをする
　　自作の絵を使ってゲームを作る
　　優れた娯楽を楽しんで創作意欲を養う
　　目の運動をする

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まとめ超乙！
出てきた意見をカテゴリ分けしてシンプルにまとめてあってものすごくいいです。
今回も有意義なレス沢山見れそうで期待してるよ。
俺も発見したアイディアや教わったことなど書いてく。

>>1
乙

>>1乙

今まで人間みたいな有機物ばっかり描いてたんだけど
ロボットみたいな塊、塊で構成されてるものって描くとすごく勉強になるね
細かいモールドみたいなディティールは機械の形状にはわせて書かないといけないから
必然的に立体を意識して絵を書かないといけなくなる。
パースも意識しないと、ものの見え方が破綻するから、パースの意識も身につく。
それに形状もそこまで急激に形が変わるものではないし、
複雑にしなければ立体意識がしやすくなる。

なんつうかもっとはやく機械の絵を描いていれば良かった。

俺も最近それに気づいた
機械を描くと、今までの人は全然立体として意識してなかったって気づいた
意識してたつもりだったけど、全然足りなかったな
機械は勉強になると思う

人間を書くとき、なんとなく手癖でいくと決まって単純な構図で済ませてしまう
これは要するに今まで暗記してきた構図ををそのまま再現するだけなんだな
でもこういう絵は頭を使わすにかけるからこれがすごく楽なワケ。
角度が付かない正面画とか（まあある意味対称性あたりが絡んできて難しいけど書きやすいっちゃ書きやすい）
でも人間を複雑な構図を書こうとするとぼろがでる。というか書けない。資料がないとまったく書けない。
これは人間を立体として把握してこなかったからなわけで。応用が効かない、暗記するだけの勉強の仕方みたいな。

最近３Dやったり機械を描くようになってやっと人間を立体的に意識してかけるようになった。
立体をめいっぱい意識して頭を使って書かないと画力は進歩しないんだな。
こういうことにさっさと気づける人間はさっさと気づくんだろうな。
まあこんなもん基本なんだろうけど。
人書くのサイトで言う、体のパーツをブロックに置き換えて形状把握するみたいな。

つまりishadeで立体作って模写、iposerで人体模写すれば効率が良いのではないだろうか

すごく単純な事なんだが特にペン入れの時、手首を使って描くことを意識すると線の綺麗さが全然違う。長いストロークだとよくわかる
といってもまあ手首を固定して細かい部分をシャッシャッと描く時もあるし適宜使い分けるべきなんだろうな

ということに最近ようやく気付いた

３ＤＣＧはあくまで補助程度にするべきだと思うなあ
重心が再現しきれてない
やっぱり実写を参考にするのが上達の一番の近道だと思う

効率のいい方法を考えている時間が非効率的だって

何事も程々にってところだろ

効率よく絵が上手くなる方法じゃなくて、長時間、模写やクロッキーとかの
面倒くさい練習もがむしゃらにできる精神力・集中力がを得る方法が知りたい
これって効率的じゃね？

そりゃ好きな絵を模写するだろ

素人で好きでもないのに描くなんて天才じゃなきゃ無理なんじゃないの

昔は数日かけて絵を書くことが嫌だったが
学校通ったらそれくらい当然みたいなこといわれて
そのペースで絵を書き続けてたらなんか慣れた
慣れればよいのだよ

学校とかだと強制だからなぁ
独学だと怠けても怒る人がいないから続かない

甘えだけど、どうにかならんもんか・・・

何年描いても上手くならないとか愚痴を描きこもうとしたんだが
根本的に練習の仕方が甘かったことがスレ覗いただけで分かった
というか単に根性が無かった
まじめにがんばります

学校行くと化物みたいな奴がいて
そいつがみんなと同じ日数でものすごいものを作る奴なんだ。
あいつがいるせいで、あいつはこれくらい当然やってる、俺もやらなきゃ
って強迫観念にかられて毎日毎日作業に没頭してた。
でも結局あいつには敵わなかったよ。

まあ一人でやってたら確実に怠けてたろうな俺。
比較対象、比べられる人間が身近にいるっていうのはいいことだとは思うよ。

やたら能力が高い奴は、そいつの人生が2周目だって勝手に解釈してる
1周目の俺が敵うはずない

定規つかったりして絵を描いて目パースが身についてくるとあらゆる絵の
オカシイ点に気づけるようになるな
他人の絵も自分の絵でも良く分かる、逆にワザと崩してるであろう絵も気づけるようになる
自分の絵のどこがおかしいのか気づけない人は上達速度は下がると思うから
よく言われる事だけど実写のデッサンとパースから勉強するべきかな

>>26
面白い考え方だな
素直に関心した


俺にはそういう面白い発想がないから困る

人生は一度きり
人生は運です

天才は運と努力が凡人の数倍多いだけ

凡夫な考え方だな
人一倍努力してる奴がまったく努力すらしてない天才に勝てないことなんてそこら中で起きてる
運が必要になってくるのは成功するか失敗するかの時だけだ

そりゃ天才には絶対勝てないだろうな
IQって変わらないらしいじゃん

絵ってのは自分の描きたい絵が描ければそれで良いと俺は思うけどな

天才が描く絵を目指してる奴ばかりじゃないしなｗ
てかそんなに難しく考え過ぎるのも効率的じゃないぜ

結果出した奴が天才と言われてるだけだよ。誰も才能があるかどうかなんて証明できない。
ひとつ面白い事実があるんだが、天才とか才能とか言いたがる奴ってのは挫折した奴や怠け者に多いよ。
周りでもそういうのを口にする奴ってのは大概言い訳ばかり言ってやがるよ。本当に一生懸命ヤッてる奴ってのはそういう事をあまり口にはせんわな。

俺は一生懸命やったのに適当にやったアイツに負けた、才能ある奴が憎いって具合にね。一生懸命とかアイツの適当なんて数値化して比べたわけじゃないのにね。
一生懸命の方法を間違ってないか常に気をつけてやってるか？
何となく描いた１万枚と骨格や立体を意識して描いた1000枚ではどっちが上達が速い？
1000枚の奴が1万枚の奴より上手くなってしまったらそれは才能によるチートなのか？

一般論を長々と

>>33
そういうのを屁理屈ってんだよ
そんな考え方を書かれたからと言って「はいそうですか」と納得するわけないのがお前には分からないのか？

ってかこのスレの「俺には才能ないからな」を「俺には才能がないから上達が遅いだけ。天才とは違う。あいつらうぜぇ」って解釈するな
このスレで才能ないって言う奴のほとんどは「才能ないけどまぁ地道にやるさ」って程度だ
数値化しなくても凡夫と天才の圧倒的違いは分かるだろう
というかまず有り得ないほどの努力をして成功いた人は普通は天才とは言わない。秀才っていうんだよ

でも>>25>>26の天才は本物の天才じゃないんだろうな
秀才だと思う

Aが受験の2年前から勉強していた(マイペースで)
Bが受験の半年前から勉強を始めた(強迫観念にかけられながら)

この違いだと思うんだけど

　 　　 　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　全然絵が上手くならないんだお…
　 |　　　　 （__人__）'　　　　|
　 ＼　　 　　｀⌒´ 　 　 ／

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　才能なんかないんだお…。天才になんかなれないんだお…。
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だから秀才になるお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／



これがこのスレ民の思考
何処ぞのヤワなVIPスレとは違うのだよ。VIPスレとは

才能ある人は練習しないんだろうな
本番繰り返してそうだ

今朝の新聞に載ってた広告

「人の倍、努力しているから、
　　　　人の倍、成功して当たり前だ」

　　　　　　　　　　　　――トーマス・エジソン

絶対音感みたいに幼少期に身につくセンスみたいのはあるかもな
例えば犬の体に触って育ったら、筋肉とか毛並みについてイメージを持ってるみたいな。

>>39
才能無い奴は人の倍成功しないから当たり前ではないなあ
やはりエジソンは天才だ。
天才からの視点。

エジソンの名言でさ
「天才は1%のひらめきと99%の汗」という言葉があるが
これの本当の意味は、凡人にはその1%のひらめきがないので99%の努力は無駄だ、という意味だそうだ

ちなみにこの名言は日本では励ますときに使うが、日本以外では皮肉るときに使う言葉なんだとさ
日本だけ勝手に意味を勘違いしてる

>>39
この場合の「人」は自分（エジソン）と同じくらいの才能を持った相手が対象だろうな。
その辺の能無しなぞ眼中に無いだろ。

>>40
じゃあ、女の子の体をｓ（ｒｙ

才能信者、さすがにしつこいしすれ違いだろ。
才能あるやつには勝てないとか言ってるスレに移動してほしい。

そんな話より効率良く上達する方法を語ろうぜ。

デッサン。効率良くないだろと言われてしまうけど、
デッサンをするようになってからものの見方が変わった。

あと外に出て観察。公園とかがいい。

>>45
才能信者と努力信者の争いは不毛だからな
どの絵スレでも「才能は努力」なんて禁句なのは誰でも知ってるはずだが、わざわざ才能信者を煽る努力信者も悪い
才能は努力とか言ってるスレに移動してほしいって話になるし、どっちもどっちだわ

>>46
意識が変わるのはいいんだが、デッサンをするようになると絵が硬くなる人いるじゃん
それも含めて効率がよくないってことじゃないかな
かなり上手い人に「デッサンが意味ないことに気づいた」と言われたときは、マジかよ…って思ったが
実際にデッサンしてみて、あぁこれは意味ないなと納得した

デッサンによって身に付いた部分や姿勢は評価しても
わざわざデッサン選ばなくても物体意識して描いてるうちに上手くなるし意味なくね？とは思うな
学校で集団で学ぶ分には効率いいのかもしれないけど

普段から立体を意識しながら描いている人にはあんまり意味ないだろうな
しかし立体を理解していない、又は意識することに気づいていないという人は一度デッサンをして見るべき
って程度にはいいんじゃね。意識が変わるだろうし

例えばリンゴをデッサンするなら
リンゴの輪郭だけデッサンするっての駄目？

>>50
それはデッサンとは言わないし、まったく意味がないと思う

意味がないことはないと思うよ。
有名な右脳描きの考え方はどちらかというとそれに近いし。
モノを立体的に捉えて描く手法と、そういう脳の働きを麻痺させてアウトラインの集合として捉える考え方の
どちらか片方ではなく両方取り入れるほうが大事じゃないか？

リンゴの茎の根元のクボんだ部分を描く時、
下半分の円弧を描くのは、デッサンでも技法でもなくて
お約束であって、こういうお約束の無数の積み重ねがデッサンだと思う

えっ

言いたい事は分かる
分かるんだが、分かりづら過ぎる

いや逆だろ

結論：デッサンは意味なし（一回くらいやってるのもよし）

えっ

一回だけやったって何の意味も無いだろ

結局のところひたすら模写ばっかしてるんだけど、絵って目に見えるほど上達しないから「これで良いのか？」って葛藤ばっかだ…
効率も大事なんだろうがそれより集中力の持続とか精神力とかが付いて来ないなぁ。

寺田克也の画集に高校生の頃の絵が載ってる。
これが中々微笑ましい出来でさ、ちょっと期待持ってもいいのかな？オレとか思っちゃうわけよ。
努力すりゃ寺田並の絵までは行けるのかとさ。

で、寺田と大友の対談が巻末にかけてあるんだけど、その中の大友が１８の頃に描いたという
アクションの表紙画が載ってたりするんだけど、見たとき「あぁ、これはオレとは違う」と思って落胆するのねｗ

こんなとこでぼやいてないで手を動かせという話なんだがｗ

どれだけ絵が上手くても、描かなくなった今の大友に価値は無い

絵が上手くて良いですねと言われるとむっとする
何もしないで上手くなったんじゃない、たくさん練習したんだ
（つまり代償が有っての成功で、気楽に「良かった」と言える人生では無い）
みたいな事を寺田がコミッカーズのインタビューで言ってて
性格細かいｗと思ったが、まじで超努力の人なのね

>>62
俺もそれ強烈に記憶に残ってる。寺田の絵全然好きじゃないけどそこだけは俺の人生に影響与える程に響いた。

９９％の努力とそれを無にする１％の閃きが天才の条件なんだろ？
秀才目指すわ

まぁ寺田なんて一部のコアなオタクしか知らないだろうし、
本人は「あんだけ努力してこの程度の知名度かよ」って
思ってても仕方がない

>>62
＞何もしないで上手くなったんじゃない、たくさん練習したんだ
だろうね。件の本は「ペインタボン」なんだが全然今と違うもんな。
中高時代のあの絵から今のｿﾚにまでを埋めるには超絶努力があったんだろうと想うよ。

ルーミス本見ながらｼｺｼｺやってきたが、本日は終了。
道のり遠しだ。

みんな頑張ってんだな。
ぼちぼちだけどこのスレ眺めるだけでモチベでるわ。
ことごとくスレチですまん、消えるわ。

モチベが上がるのは確かに同意だね
天才じゃなくて秀才で我慢してやんよって感じの負けず嫌いが面白い

「才能があっていいですねじゃねぇよ。お前は俺と同じだけ努力したのかよ？してねぇだろ。軽々しく才能でまとめんじゃねぇよ！！」
って感じのこと言ったのも寺田だっけ？あれは印象に残ったなぁ

まぁ世の中には絵を描くのが楽しくて楽しくて
楽しんでいるうちにどんどん上達していく人もいるけどね
努力（笑）

絵なんてある程度うまく描ける用になればあとは好みの差じゃん
クソ上手い人が存在するのは事実だけど、だからってその人の絵柄が
好みに合うかどうかなんて別問題だしねー
天才である必要なんてない、絵をある程度描ける位のヤツは腐るほど
いる、その領域にいければいい

>>69
絵を楽しんで描けるってのは羨ましいよな
俺は「上手くならないと」って思い始めてつまらなくなった
絵を描き始めた頃は楽しかったんだけどなぁ

俺には努力しかないな

>>68
> 「才能があっていいですねじゃねぇよ。お前は俺と同じだけ努力した
> のかよ？してねぇだろ。軽々しく才能でまとめんじゃねぇよ！！」

こういうこと言う人って自分に酔っててキモイ。
「俺は寝る間も惜しんで漫画を描き続けたんだ。
苦労してここまで来たんだ。どうだ、すごいだろ」
みたいな。

一方では、「いやぁ、漫画描いてたら、つい寝る時間
がなくなっちゃって。まあ、好きでやってんだからいい
んだけど」みたいなことを言う人もいるし。

絵の練習って途方もないよな、１つクリアしてもまっだまだ天井は高い
むしろクリアするごとに天井が近くなる分、逆にその高さを実感できる
コツコツ地道にやるしかないんだろうけど、何か階段を飛ばす方法がないかと躍起になってしまう

英語とか中高と６年やっても一切話せない人多いけど、現地に放り込まれれば嫌でも話せるようになると聞く
漫画のアシとか動画マンとかをやってみるのはどうだろうか？小手先の技術しか伸びないかな
俺は仕事を辞めてまでそういうことをする勇気はないが…若ければやってみたかった

今の漫画のアシとかは、背景トレースばっかりで
絵の技術はあんまり伸びないんじゃないかな

その癖、絵柄だけはイッチョ前に似てしまい
いざデビューしたらパクリ漫画家と言われる
真島とか良い例だろ

アシは総合的に考えてあんま意味ない気がするなぁ

>>75
でも一本一本の線に入れる気力というか気持ちは一度ああいう仕事でないと身につかないと思うよ。

まあ、楽しんで描いてても中々上達しない人の方が多いわけでｗ
努力しようが楽しもうが、全員が上手くはなれない

楽しんで下手なままよりは、苦労しても上手くなりたいぜ

真島はアシやってないよ。
田中宏の真似して描き方覚えたって本人が言ってたような記憶が。尾田尾田言われてるけどな

wikiみたら真嶋って一週間50ページも書くんだ
内容はともかくそりゃ売れっ子になるわな。
安定感あるし確実に仕事任されるわな。

>>72

そりゃ努力せずに成ったと言うニュアンスがあったなら、書きまくったと
言いたくもなるのが普通の人間の心理だろう。ライバルを作らない為にも
陰で努力して表では一切顔に出さず、才能が全てだと思わせるのも手だと
思うが、ある意味、続ける事で成れる事が出来るというメッセージでもあ
るわけだ。

>>80
いや、単に努力もしない甘ったれた奴が才能を言い訳にするのは腹が立つってだけだろ
寺田ってそういう性格だし

同じことを同じ時間やっても、努力と感じる人もいれば、
遊びと感じる人もいる。ことさら努力とか根性とか苦労とか
持ち出す人って、そもそも漫画家に向いてないんだろうな。

()笑

実際にチート級天才身近で見ると努力だの才能だの話してるのバカらしくなるよ
生まれて初めてモジリアニ見て感動したから絵描きになりたいとか言ってる20代後半の奴が専門学校にいたんだ。
人物デッサンするんだけど、特に絵も描いてなかったらしいから形もロクに取れてないわ、
肌色の混色も出来てなくて人間を真赤に塗ってんの。
でも、その絵が抽象画として何百万で売れてた。
そいつ今は抽象画の専業絵描きになってる。
努力はしてたと思うんだけど、やっぱり生まれつきの感性が化け物だとしか言いようがなかった。
そいつ見てたら、とりあえず描くしかないとしか思わなくなった。

>>82
女の人なのかな？女子向けの漫画知らんけど
少年漫画ではよく題材に努力とか根性とか苦労とかでてくるよ

少年漫画のテーマと現実の区別もつかない男の人って…

漫画と現実の区別つかんのはヤバイけど
漫画でモチベあがったり現実にいい影響あるならよいのでは

ていうか少年漫画の作者は努力や根性は大切って思ってる人多いんじゃないかなってこと
言いたかったんだけど

それジ○ンプだけでね？

>>84
練習しなくていいよ。気が向いた時だけゆるーく描いてね＾＾

何事にも努力と根性は必要だな。なにか一つ必死にやると見えてくる物がある。
以前は出来なかった事が、簡単に出来てしまうようになったり描いても描いて
も上達しねぇ、と思ってて、ふと過去の絵見たらなんじゃこりゃーって事が
あったりして。
まぁ割と水面下バタ足でもおれって努力も苦とも思ってないぜ。って弱音吐かない
人が大半だと思った方が良いと思う。

>>84

抽象画は努力も根性もないな。と思ったが、ピカソは努力して崩せる
ようになったからあながち可能性がないと言う訳でもなさそう

不毛な流れだな

>>84
絵が売れるかどうかはパトロンがいるかどうかだから
才能とか関係ないよ。
有名な画商が強力にバックアップすれば
どんなヘタクソな絵にも何百万の価値が付く。

>>92
自分の才能の無さをパトロンがいるかどうかだけを
根拠に言い訳しているお前が惨めに見える。

パトロンがいるかどうかも理由のひとつになるだろうが、
それだけじゃない。

「画家」なんて職業日本社会で機能してるの？

俺が画家だ(ｷﾘｯ

と言えば画家です。儲かるかどうかは関係ありません

それ機能してるって言わないよね

ホントこのｽﾚの連中ときたら口先ばっかのロクでもない奴らばっかりだなｗ
どうせ全身がバッキバキに複雑骨折してる糞絵しか描けないんだろｗｗ
そんな御託並べてる暇があったら手を動かせよゴミ絵描きどもｗｗｗｗ

>>97
> ホントこのｽﾚの連中ときたら口先ばっかのロクでもない奴らばっかりだなｗ
> どうせ全身がバッキバキに複雑骨折してる糞絵しか描けないんだろｗｗ

そんな声高に自己紹介しなくても
オマエがその代表なのはみんな知っているさ。

メカニックアートのふじけん思い出した。やっほー！
この話題はもうやめよう。画家になってから話せ。

そうそう、無理にレスしなくていいからさ。練習が無駄とかそういう話もスレ違いだよね。
効率良く絵が上達する方法についての話を書き込もうぜ。

>>85
努力を努力と感じるか否かの話だろ
努力するかしないかの話と勘違いしてないか？

努力と感じないならそれは努力ではないのではないかいや努力なのだろうか努力でないのかもしれないし努力といえなくもない

どう感じようが、上達する人はするししない人はしない

とんちんかんな事言ってる奴は、全然絵の練習も上達もしてない奴か？
絵を描く行為が辛いんじゃなくて、描けない物にぶちあたって
逃げずに乗り越える努力をしてる最中が辛いんだぞ
寺田も同じような事言ってたはず
全く辛い経験が無い人と言うのは、ごく一握りの天才か、描けない物には挑戦せず
楽に描ける物を垂れ流してるだけ。それでも多少は上達するけどな

楽しいかどうかばかり気にしてないで、描いた絵が上達してるかどうか
そっちの方を気にしろよ。絵が上達していれば、辛くても楽しくてやめられなくなる

まぁまぁ
上達しない人は効率が悪いだけで
そうならないようにお前らこのスレにいるんだろ？
なら別にいいじゃないか。才能とか努力とかさ

少なくともこのスレにいる時点で「努力しても上達しない人」には当てはまらないんだからさ
これ以上はスレチだぞ

「お前、いったい何回描いた？絵は経験の蓄積だバカめ！！何千回も何万回も線を引いた腕こそが上手い絵を描くんだ！」

実写の人と機械、どっちのほうが練習になるだろうか
どっちも描くか

東大生が勉強に費やした時間よりもプロ（笑）が努力した時間のほうが圧倒的に短いのにね
ほんと、自分が特別だと思ってたり、努力してここまでこれた俺かっけーな馬鹿って多いよね

>107
涙吹けよ底辺絵師様^^

効率よく絵が上達する方法＝効率悪く失敗作を積み上げていく事

だが、その失敗作をちゃんと振り返って向き合わないと上達しない

というか、あと99.9％で完成ってところでようやく、
「ああ、ここはこうすればよかったな」って点に気づく。
次の絵にそれを生かせば確実に前の絵より上達する。
その繰り返しが訓練なんだよ。

プロの安倍吉俊って人が言ってたけど
迷路を最短ルートで突き抜ける要領の良い人より
幾つもの行き止まりにぶち当たって進む要領の悪い人が
積み重ねた失敗こそが大事だといってた

その人は絵を描き始めて1年で東京芸大に合格した正真正銘の天才だけど

OekakiBBS.comで毎日描いてるけど
構図とかあの狭い枠内でどう魅せる絵を描くか頭使うので結構練習になるよ。
余白を埋めるために背景も力入れて描くようになるので尚良し。
リアル板とかハンパなく上手い人が居て描画をアニメーションで見れたりもするので
凄く勉強になる。
ただアドバイス板は不特定多数の人間が書き込めてしまうのでイマイチ。
pooツールは水彩絵、厚塗り、アニメ塗り、やろうと思えばアニメーションも
作れてしまうので絵の腕を磨くには抜群にイイ所だと思う。
でもお約束で荒らしが多いのがタマにキズ。
ラクガキみたいなのを投稿すると叩かれるので注意。

>>112
でも、その人偉そうな事言えるほど上手い人じゃないよね。

俺も思ったｗ
なんで有名なのか謎な人の一人だｗ
言ってる事はまあ正しいとは思う

言っちゃ悪いが、周りが見えないヤツ多いよな・・・ｗ

迷路の壁なんか軽くぶちやぶって直線でいくのが帝国式だと教わりました

>>116
それどころか自分さえも見えてない人間が実に多い
客観視って絵を描く上でかなり重要なモノだと思うんだけど
平気でそれを蔑ろにしてる人居るよね・・・

客観視なんか超簡単だろ
自分が神だと思う絵師の絵と自分の絵を隣同士に並べてみれば良いだけやん

>>115
人目みてabだとわかるところがabの良いところですごいところだろ

>>119
自分の絵が見劣りしていないか見るには良いけど
デッサン崩れとかバランス、色調諸々はどうするの？

>>119
「プロの絵と並べたら自分の絵が下手糞に見えるじゃん。モチベ下がるからそういうのはしない」
って馬鹿で溢れかえってるからな。頭のいい奴は普通に気づくが、馬鹿は気づかない

ぶっちゃけ効率の良さってほとんど頭の良さで決まってくるよな

プロの絵と見比べるのは、サムネ映えしてるかどうか確かめるときだけだな

>>120
そういうのは客観視以前の問題だと思うが

エッ
じゃあ客観視の使いどころって>>119の言う所だけなの？？

自分より上手い人の絵を見たらモチベ上がると思うんだが

>>119
＞デッサン崩れとかバランス、色調諸々はどうするの？
勉強するしかないだろ

>>125
そういう人もいるが、そうじゃない人もいるからな
もちろん俺もモチベ上がるタイプだが

安価ミス
>>119じゃなくて>>120宛ね

>>126
イラストを描くときは見る側の視点に立って描くようにして
描き手側の自己満足で終わらないように客観視を鍛えましょう。
というのを今年から講師に口すっぱく教わっていて、
信憑性ある技術の伴った言葉を疑う余地など最初から無かったのですが
超簡単と言わしめる>>119さんがちょっと気になったものでｗ
しかし>>126さんの言うとおり簡単なんて概念は取っ払って勉強練習あるのみですね。
今日は勉強になりました。

>>124
完成してるものに対して全体的な視点から比較したり分析するのが客観視って感じ
デッサンとかバランス、色も要素ではあるけれどそれはあくまで要素であってメインではない

デッサン崩れ以下略とかはただの画力とか経験とかで、そういうのを目で判断していく事は
ただの目の良さであってそれは客観視と言わないし、見るものも違うと思うよ

センス自体が悪い奴は、自分が神だと思う人が既にアレだったりするので
その練習法は本当に有効なのか？

普通は並べて見るまでもなく、どこが劣ってるか気付くから
並べないと気付かない人は、かなり鈍いわけで・・・
図形の美しさを感じ取るセンスや鋭さって
練習で鍛えられるもんなの？デッサンや描線力と違って
具体的に鍛える方法が分かってない分野じゃね

センスの鍛え方が明確化されてないから
こなれてるけど古い、画力は有るけど魅力が無い
等でプロも悩み淘汰されてくわけで

練習方法に難癖付けてるように取れたらすまん
ずっと疑問だったんだ

>>130
センスは鍛えられると思う、というか俺はそう思う派だな。
ひとつ俺が気づいた分かりやすい物差しなんだが、年々新しい絵柄の漫画やアニメを見て、
昔のほうが良かった今のは何がいいのか分からん、と感じるなら自分自身のほうを疑ったほうがよい。
もっと分かりやすい例を言うと、自分が中高生だった頃の音楽は神だったのに今時の音楽はどれもクソだ、なんて考えたことないか？

理解できんもんはしょうがないじゃないかと思うなら、試しに真似して描いてみるなり演奏してみるなりすると作者の気持ちが何となく理解できるぞ。
新しいもの見て素直に感動できるなら別に心配しなくていいと思う。
新しいものだけでなく、昔の名作や絵画など色々鑑賞すると引き出しが広がるよ。
絵以外のジャンルで感動する心を育てるのもいいと思う。

>>130
客観的に絵を見れば違和感に気づくから修正出来るぞ！上手くなるぞ！
ってだけじゃね？
自分の尊敬する人と比べるってのはアクまで例えであって、別にそういう練習法ってわけではないかと

後、センスは鍛えようがないと思うよ
昔から言われてるしね

>>128は客観視の意味を勘違いしてると思う
たぶん講師のせいかと

私的練習方法はGIFアニメでキャラをバク転、側転、走る、飛ぶなどともかく動かす
最初はマネキンで練習してたけど今はきっちり描き込んで髪や服の動きも練習中
ノートとかの角でのパラパラアニメも面白いし練習になるとおもう
まぁ難しく考えすぎるのはツマンナイ

>>133
おおっそれ面白いね！このスレ来て良かった。
だいたい出尽くしたと思ったのに、こうやって新鮮な情報を得られる事がたまにあるからスレチェックがやめられない。
さっそくやってみる。うまく描けなくても落ち込まないように心の準備をしてからだw

形が全然取れなくて困る
俯瞰とか煽りとかこれ何がどうなってんだよっていうものが出来上がる

>>135
人間の形を理解出来てない証拠
正方形なら煽りでも俯瞰でも描けるだろ？それは形を本当に理解出来てるからだ
だから人間の形や仕組みをまず覚えること。大雑把にじゃなくて、完璧に覚える
そうすれば描けるようになる

まずは人体の勉強

センスって身も蓋も無い言い方すれば単なる好き嫌いなんだから鍛えるも何もないのでは・・・
商業作家やるなら大衆好みにすり合わせってのはやらないといけないかもしれないけど

好きと嫌いじゃなくてダサイとかっこいいの問題だからな

>>136
指摘する人間はそれに見合う技術力を提示してくれないと
言葉では何とでも言えるしね
レイヤ未統合のpsdデータでアップよろ
線画、下描き状態とかは転載転用がありえるのでＸ
口だけじゃないって証拠を見せようゼ

まずはそれからだ

>>130
センスが壊滅的な人間なんてそうそういるもんじゃないし、そういう人間は絵描かないでしょ
自分を神だと思うのも、実力が伴っていないと速攻で叩かれるから思い込み続ける事は難しいだろうし
＞普通は並べて見るまでもなく、どこが劣ってるか気付くから
＞並べないと気付かない人は、かなり鈍いわけで・・・
そういうレベルの低い問題じゃないかな

＞センスの鍛え方が明確化されてないから
高い評価を得てる今風の絵をまず好きになって、最新スタイルを自分のスタイルに取り込みつつ
洗練させていくだけじゃね、何かしらの自分の確定的なスタイルを持っていることが前提になるだろうが
帝国式に言えば本気絵をたくさん描いてりゃ勝手についてくる

>>132
＞自分の尊敬する人と比べるってのはアクまで例えであって、別にそういう練習法ってわけではないかと
いやいや普通にやります、練習法というよりも分析とか研究とか自己満の類だけど

今風の絵を好きになって参考にするのって
評価を得るにはてっとり早くて楽な方法だけど
それって、元々特別なアレンジの才能でもない限り
最終的にたどり着くのは、上手いし人気もあるけど
いくらでも他人で代用の効く埋もれ絵師じゃね？
そういう人pixivにいっぱいいる

アニメキャラとか描ける人が羨ましくて自分もはじめたんだけど、
たかだか二次元アニメ塗りの顔が一向に似なくて自己嫌悪してた。
でも他の人でも、似てはいないんだけど独特の持ち味で描いてる人の作品見て
必ずしも似せるだけが絵描きじゃないんだと思えて頑張ろうって元気をもらった。
まあ、ほんとに巧い人は似せる気になればそっくりにできるんだろうけど。

>>141
凡人ならそこらへんが到達点だな、エロゲ塗りだとなおさら
厚塗りだともう少し上までいけるけど２０年後も食ってくならアニメーター、みたいなそんな感じ

>>141
アニメータだけで食える人なんてほんと一握りの気もするがね。。
絵柄の流行をおっかけるのも大切な事だけど
まずは基礎練習ぐらいやらないといつまでも初歩でつまづくから
成長を阻害する、まず立体をみて描く練習が一番だよ
PIXIV内では勘違いしてる人がいまだ多いみたいだけどね

>>136
なるほどなー参考にします。
具体的にはどこから始めたらいいすかね？

流行の絵柄をおっかけるのか取り込むのか、ここらへんが頭のレベルやセンスの分かれ道なんだろうな

>>145
横からだけど人体の勉強とあるじゃないｋ
まず観察だよ
いろんなポーズや表情みて練習しれ
できればヌードに近いモノがいい、個人的にお勧めは
バラエティ、スポーツ、ＡＶだな

基本的に人が描いた絵ってのは単純化されてるから
コピーにしからならんのよね、立体じゃないから構造も理解できないだろうし。
絵柄を取り込むのはまず基礎を知ってからでいい

小学生レベルならな

美しいもの、上質なものには個性を超えた普遍性があるけど、
それを評価する目＝センスだと解釈してる
センスがないってのは、何が良くて何が悪いのか分からない状態じゃないかな
だから勉強の仕方を知って、かつ勉強すれば身に付くもんだと思う

↑にもあるけどセンスって盗めるもんだと個人的には考えてる
５分ぐらいヘリで上空からのビル群の全景色を全て記憶して
記憶だけで描く人がいたけと（サヴァン症候群というらしいが）
こういう特別なモノじゃない限り普通の人は上手く描けるように
なるとおもう。

自分には無い出来ない無理と思ってる人間には何も出来ないんじゃないかな
それを安易に口にするようになったら尚の事

流石に俺もヘリの上から見て窓の数一枚間違わず描くのは無理だわｗ

>>140
センス壊滅的な人でも結構絵を描いてるじゃん
分かって無い人は徹底的に分かってない
下手でも天狗発言さえしなければ別に叩かれないし
並べて気付ける人は、並べるまでもなく気付けると思うがね

そこより下のレベルの人が上達する術は、やっぱ無いのかね

>>139
お前2ch初めてか？
肩の力抜けよ

>>145
>>147でも言ってるが、まずは裸体かな
その後は骨格や筋肉でも練習すればしっかりしてくるよ
まぁ要するに人体の勉強

＞そこより下のレベルの人が上達する術は、やっぱ無いのかね

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
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　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
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　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
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　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

なんかセンスという言葉の意味を広範に扱っているので判りにくいが
絵の上達過程における理解力や情報収集力をこのスレのセンスと考えているってことでいいのかね？

ゲルニカは凄い。やはりピカソはセンスがあるな
というような使われ方するものではなく。

よくないね、それはただの賢さだし

センスない奴は上達しないよ、うん

てか逆だな、いつまでもたっても上達しない奴がセンスないって言われるんだな

センス云々の前に正しい努力を出来るかどうかが才能の分かれ道だろ

手動かさずこういうスレに張り付いてる時点で才能以前の問題

息抜きでやってる多数とネットばっかで
線一本すら描かないお前の様な少数とを一緒にするなよ

俺は上達とか効率とか、気づける頭の良さはまぁ普通に頭いいってだけでセンスは関係ないと思ってて
魅力的な構図が思いついたり、なんかキャラデザが凄かったりとか、そういうのをセンスが良いって言うのだと思ってたんだけど

>>162
さすがにスレ覗くくらいの時間は誰でもあると思うんだが

上手く見える絵とそうでない絵
ここがセンスの分かれ目

地力があってさらに上手く見える絵は凄い
技術的にはアレだけど上手く見える絵は評価されるには十分
技術的にアレで上手くも見えない絵はまだまだこれから要努力
地力あるのに上手く見えない絵は一番悲惨　ランキングに納得いかずイライラする

あぁそれ分かるわ
下手なのに凄く魅力を感じる絵ってあるよね
好みとかじゃなくてさ
なんか「下手なのに凄いな…」って関心してしまうような絵

逆に上手いのに魅力を感じない絵はたくさんあるね
硬い絵というか、つまらないというか、絵が死んでる

技術とセンスは違うね
どっちもあれば最高なんだけれども

飲み込み(理解)が速い＝勘が良い
発想が素晴らしい＝センスが良い
こんな感じか？どっちも打開するには意識改革必要だろ
何が駄目で何が良いか分からない状態のままじゃ勉強しても理解出来ない
出来る人は自然に出来てるので、経験談からの的確なアドバイスもしにくい
直感だから論理的に説明出来る言葉が無い

結局自分で気付くしか無いが、鈍いので（ry

効率よく絵が上達する方法

…なんか信じてる奴は
スレなんか読もうともしない

地力あるのに上手く見えない絵ってなんだ？
力があるなら普通は上手くみえるだろ
ブラウザマジックに頼ってる状況じゃ
絵は上手くなんねーよ、自分で紙に鉛筆で
絵を描いてみろ、それが本当の実力だよ

>>170
ピカソの抽象画とかそうじゃない？
見る側にそれなりの美術的素養や画家に関する知識がないと一般には全く理解されない絵
本人は精巧な写実画も十分描けるがそれに飽きてキュビズムを追求する等
もちろんそんな人は稀有な存在だとは思うが

本人の求める絵柄が時代のニーズと合致せず生活で苦労した画家もたくさんいるし

デッサン力は高くても
演出力やキャラ造形力が弱いとか
そういう事で魅力があまり無い絵って事じゃないか
完璧な造形なんだが、描かれている人物が無表情だったり
共感できるような部分が無いために
見ている側が何も思い入れが持てないような絵

逆にデッサン力は低いけれども
ネタ力があったり、キャラクターの性格作りが上手いとか
シチュエーションの演出がハマってるとか
物語性があるとか、親近感が持てるキャラとシチュエーションだと
絵が下手でも魅力があって人気があったりする
あるある、こういう場面っていうような
人間観察力がある内容だったり

時代がついてこれない系の言い訳は聞き飽きた
絵なんて他人に価値を見いだされない限りは自己満足でしかないでしょ

他人に価値見出されようとなんだろうと自己満足だと思うよ
自分の目的が他人に価値見出されることならそうなるようにやればいい

描いて描いてするしかない。ただでさえ下手なんだから。

効率気にする奴って、大半は楽したいだけだから
あんまり上手い奴いない

上手くなりたければ、良い物見て研究して練習する
こんなスレで言葉遊びしてるよりよほど効率的じゃないか？
いや、みんな自分のやってる事に不安を覚えて
確認のためにこういう所見てるんだろうけどね
自信持ってたら、そもそもこういうスレ見ないからね

効率を気にしないのは身につけた技術を何に使うかって発想がないからだろう
良く言えば職人気質、悪く言えば無思想無目的
アニメーターとかに多い

クソ古い絵柄でも人気取れてる作品だっていっぱいあるじゃねーか
漫画だからかもしれないけどさっ
時代にあった絵柄じゃないからとか言い訳にすぎん
信者がつけば関係ないよ、その絵が流行になる
ワンピなんていい例だ

このスレって下手なやつが多いと言うより
既に一般人から見たら十分上手いが、更に上に行こうとしている人が多いってイメージがある

「機械描くと色々気づくことがある」とかそういう良い情報があったりね
そういうのを探しに来て、自分を磨いてるイメージが強いな
「アニメ描いてみるといい」って今までやろうとすら思わなかったしさ

手を抜いてるのに手抜きに見えないってのがセンスなんだろうな
緻密な絵なら時間をかければ誰でも描けるわけで

誰でも描けるって事は、お前も描けるんだよな？

>>177
効率気にしてる奴の日記読むと
遊んでばっかでまともに本番すら時間かけてない
それで上手ければいいが、そこそこ止まりな事が多い
あんまりうまく無い奴が、メカを描くと絵が上達すると思うって言ってたのも見たぜ

情報と画力を一緒に確認できる、個人サイトとかpixiv見た方が
2chのこういうスレより良いと思うが
上手い奴ほど手の内明かさないから
中々情報得られないんだけど・・・

>>182
確かにおえび、おえチャ置いてるプロの個人サイトで
アニメーション見たほうが有益だと思う。
まぁ2chでも使える情報はチラホラ見かけるのでソレ拾うだけにして
論議を醸してる話には加わらないのが吉だと学びました。

回転乙

なんなんだ、この怪しいどころか、役に立たないテンプレは
テンプレ見る限り、机上の空論を楽しむ連中しかいないスレなの？

文句や愚痴、スレ違いの話はそのテーマにあった場所でやってくれないか？
有意義なレスもあるのに、スレ違いや無駄な言い争いでそれらが埋もれてしまうのはもったいない。
無理に書き込まなくていいから。
このスレを楽しみにしてる人も俺含め複数いるんだから、このスレが気にくわない人たちはどうか他所へ行ってほしい。
煽りとかしたいんだったら、こういう真面目なスレ以外の場所でやってくれ。

>>186
テンプレ改正した方が良くない？
もしくはまとめサイト作るとか

つ 言いだしっぺの法則

好きなモノから描け
描きたくないモノを描かなきゃ気づけない部分も
たしかに存在するけど、それが苦痛で辞めてしまったら
元も子もないからな、趣味レベルならそれでいい。
背景もクリーチャーも老若男女もエロもメカも萌絵も全部上手く
描ける人なんてアニメーターでもそんないない、必ず得意不得意がある

日本のアニメーターに居ないだけで、実際海外行くと・・・。

効率良くとはちょっと違うけど
絵を描く上で弊害になるようなことをしない、
というのも結構大事だと思う。
ゲームに熱中しすぎなど直接的なものから
掲示板に蒙昧な書き込みして一喜一憂したりなど精神的なものまで。
頭を自ら固くする様なことは遠回りになりかねないと思う。

>>39
亀だが、エジソンの発明用メモノートが100万ページ以上残ってるらしいね
努力できるのも才能のうちって言う人がいるけどまさにこの事だろう

努力じゃそこまでできない

>>191
それ絵の部分を仕事に置き換えると社会主義臭がプンプンするな
熱中や一喜一憂しやすい奴が自戒で言ってるってのはわかるが

努力するんじゃなく、コツコツやるって事が大事なんだろ。
思いついた事を何でもメモる習慣って大事だよ。

ここって前から思ってたけどみんなはただ単に絵を上手くなりたいじゃなくて
夢（プロ）を叶える為に四苦八苦してる猛者が多いと見た

実際オマエラの目標とする職業って何よ？　

製造業

3DCGグラフィッカーになりたい
超素人だけど

絵がうまくなったら、東京工芸のゲーム科か専門学校行こうと思ってる

カリスマニートになりたい

>>198
待たずに学校行ってすぐ就職しちゃっていいよ。仕事しながら上手くなれるから大丈夫。
やる気のある人なら楽しいから思い切ってやっちゃえyo！

「上手くなったら〜する」
１歩踏み出すのに何かと理由をつける奴は
一生それを言い続けて結局死ぬまで何も始めない

「片付けが終わったら勉強するから」
「今やってるゲームがキリついたらやるから」
でやらないのと一緒

ヤるってばよ

1スレから見直してきたのだけど、少し分からない事があるので教えてほしい。

・人体構造の理解と立体把握なのだが…

立体把握は３Ｄで頭の中で構想するというのは実物みて鍛錬する事で何となく自問自答繰り返してるんだけど

人体構造の理解（俯瞰、煽り）などって具体的にどういったものでしょうか？
自分的には、
・体のパーツの比率
・筋肉のつき方
・頭身
など、バランスとかの事を言うと思うんだけどこれが人体構造の理解でいいのでしょうか？

>>200
専門はともかく美大は実技あるから
頑張るけど

>>201
言い方が変だったから誤解させたね
上手くなったらって言ったけど今年中に上手くなんなきゃな

＞人体構造の理解（俯瞰、煽り）などって具体的にどういったものでしょうか？

上から見下ろしたところや下から見上げたところも描けるようになれってことでしょ

言葉遊びしすぎ
とりあえず描いてみて、比率だの頭身だのは調整程度に考えた方が最初はやりやすいよ

何気に頭から足元までの立絵って難しいよな
頭から膝ぐらいまでなら無視できる重心まで考慮しないと
不自然になる、激ムズイ

コ○○ットプレスに載ってる登録制アドバイス板、
プロだらけなので凄く勉強になる。
アドバイスを貰いたい人をこちらで指定出来るので
不特定多数の実力不明な人からの書き込みを気にすることが無い。

人体の構造の意味が判らんorz
絵を描く上での「人体の構造」の意味を詳しく教え下さい

>>208
絵を描く上も何も読んで字のごとく「人体の構造」だよ。
手はどこから付いてるかとか、足の長さはどのくらいかとか、
鎖骨の形はどうかとか。義務教育をちゃんと終えてたら、
そのくらい分かると思うが……

自分的には肩幅は頭２個分とか、二の腕と全頭はほぼ同じ長さとか
手の大きさ顔の大きさ
そういった体の比率は理解しているのですが

それが「人体の構造」というものなのでしょうｊか？

あと関節の駆動域とか筋肉のつき方とか、
人間として不自然なものにならないためのもの全て。
でもその「不自然」の基準なんて人によって違うから気にしてもしょうがないよ

イラストにおいては比率だなんだのはあんまり意味ない
リアル系と言われるような系統だって実際と較べたら異常に目玉のデカイ人物描いてるのがほとんどだしね
筋肉とか関節がおかしいと下手って言われる事多いね

デフォルメならなんでもアリ
比率なんかどうしようと自由だが
その比率が左右で違ってたり、騙し絵になってたり矛盾が発生してるようなのが下手な絵

実際キャラだけ描く場合は高度な騙し絵も見る素人は気づかない事も多いんで
許される場合が多いけど
しっかりした背景（特に建築物が絡むモノ）なんかとと一緒にしたとき一気にボロが出るんだよ
人体パースがオカシイとキャラが空中に浮いたり別次元な存在になる

>>210
比率を理解するのも大切だけど、まず理屈でなくリアル人体のデッサンから
やるべし、観察と繰り返し描く経験が足りないと比率を理解してようが
応用されたポーズとか描けないよ
自分の好きな絵柄と平行して練習するといい
あとパースの理解を深める為に立方体や円錐、円柱なんかも描くといい
パースが理解できれば背景と人物を複数描いたり合わせる時のヒントにもなる
自分の絵も他人の絵もどこがおかしいのかすぐ気づくようになる

トラヴィエの本見て筋肉の名前を覚える
poserで筋肉マップ貼り付けたキャラを回して実際にその筋肉がどこにあるか把握する
筋肉質な人間の筋肉をみて、筋肉の上に皮膚がのるとどうなるか把握する
覚えた筋肉を描いてみる

これでOK

筋肉の名前って覚える必要あるのかねぇ　物凄い数だし。
骨と筋肉でよく皮膚の上に出やすい主要なモノの形状把握するだけで十分な気もするが
まあ好きにしてくれ

無いよ。筋肉の流れを覚える方が大事。

覚えた方が便利ではあるでしょ

この部分のこの筋肉の名前はこれ
そしてそれはこういう形をしている

って暗記の仕方しておいた方が、いざ絵にするときに苦労しないよ
ポストイットみたいなもん。たとえば三角筋とか、菱形筋とか、前指伸筋とか名前から形とか場所が連想できる。
まあそんなことしたら混乱するとか、そんなことしなくても描けるって人には不必要だろうけどね。

覚えてなくても苦労しないわ。
つーか、そんなの覚えるぐらいなら他のこと覚えた方がマシ。

描く物にもよるのかな、北斗の拳みたいなあべしひでぶな絵を描く場合は
覚えた方がいいかもしれんｗ
全てに言えることかもしれないけど、専門学校で背景と人物で学科が
分かかれるぐらいだし、↑で書いた様にある程度共通の基礎はやっておいて
残りは自分にとって必要なものだけ練習するってのが
効率いいかもね、動物画とか植物まで含めると本当限が無い

漫画の筋肉は、実際のとは違う構造で描かれてることも多い

漫画の絵は崩し、誇張が入るので正確に人体学を学んでいる必要はない

人間の体の構造を正確に把握していなければそもそも崩すことも誇張することもできない

そもそも本物の形、という概念に縛られていると自由な発想で絵が書けなくなる


とか、ループ。デッサンとかの話もこういう感じになる。
極論のぶつけ合いはもう勘弁。お互いあゆみ合うことが肝要。
絵を学ぶ上で、絶対に不必要なものなんてほとんどないだろう。

自分の言う事に間違いは無いと思い込んでる人たちは
自分の腕で証明してみましょうよ
言い草からして誰もが感嘆するような絵が描けるのでしょう
PSDレイヤ未統合でアップよろしく

それで証明されると思い込んでる人からうp頼むわｗ

またそれか

>>223は一週間ぐらい前にも同じような煽りしてたよな。
また来週もやるんか？

>>223
だからお前は2ｃｈ見ないで個人サイトとか見てろよ
2ｃｈで絵うｐとか正気の沙汰じゃねーわ

絶対に不必要な物も必要な物も、個人差有るので
互いにゴリ押しするのはやめましょう
筋肉の名前を覚えたら、小説の挿絵や漫画描く時に役に立つかもしれないし
萌えな女の子しか描かないなら、その知識が役立つ事は多分無いでしょう
効率を考えるなら、自分が目指す絵に必要な物を見極めましょう

筋肉は二の次。まずは骨格を掴めや。あと安易に専門学校のゲーム科とか
目指すのはどうかと思うよ。

まじで喧嘩はやめて欲しい。煽りや文句しかないのなら無理にスレを埋めないで。

>>227
VIPの絵スレじゃガンガンうｐる奴いるけどな。

あいつらは○○だから仕方が無い

いやいやバガだけでなく暇なプロがうｐしたりしてるよ

調べでも入らない限りほぼ匿名だからかね＞うｐ

pixivで講座関係を検索すると結構勉強になる絵が出てくるのでおすすめ。
2chの実力不明不特定多数よりは信憑性のある内容。

講座やってる奴の作品も確認できるし、
上手い人の話しか聞きたくない！って奴には良いかもなｗ

pixivの講座より、ニコニコ動画の講座のほうが役に立つよ
動画だと吸収できる部分がパない

ニコ厨うざいからヤダ

意外と真面目な内容の動画とか
すごい分かりやすい動画とかあるよな
ニコ厨うざいけど

>>236
塗り方公開してくれてる人の動画はすごい為になるな。
特にpainterでの塗りは見てて面白い。
動画で思い出したが、プロの描き塗り手順や
使うツールのブラシサイズなど細かいところまで公開してくれてる
デジ絵の文法っていうDVDはスゴイ。

昔のヒーローものを描いてる人の描き方をしばらく真似してたな
レベルが足りなくて似ても似つかなかったけど

でもそういううまい人のお絵かき動画に
更にうまいと思われる人がありがたいコメントを残してくださっているんだよね
笑うよね　

俺達のことか、照れるからよせよ

描き動画見て勉強っていいね。スレタイ通り効率良く勉強できそうだし。

だけど基本デジタルが大半だしな・・・
アナログイラストのオレには正直微妙

線画とかならと期待したが
大抵の動画って既に下書き済ませたのばっかだし…

線画の段階がしっかりしてないと騙し塗りだけ上手くなるし。。塗りだけ絵師に
なりたくないなら講座の塗りの前にアニメ塗りで練習した方いいよ
下手糞な線画はアニメ塗りにすると一気に立体の矛盾が出るから練習にお勧め
244も言ってるけどまず線画の段階が問題なんだよな
講座見る前の基礎段階が飛ばされてる人多すぎ
効率よく上手くなるというより効率よくパッと見て上手いように見える絵が
出来るかな、塗りの動画だけ参考にするとね、、

良い例があったわ、色を塗るとどれだけマシに見えるかってやつ
これは色ぬっても酷いけどさｗｗ
こういう人が例えば漫画に手を出すと酷い出来の本になったりする
漫画や同人誌で表紙詐欺だー！！って経験をお持ちの人は納得いくかな
http://alfalfalfa.com/archives/2140.html

ま　た　こ　の　絵　か
よそのスレで５回は見たぞｗ

一応、下書きや線画の動画探してるが未だ見つからず・・・

塗りにおける絵の具の使い方だとかツールの使い方ならまだ分かるが
（それでもセンスや感覚はどうにもならんがな）
下書き線画まで描くとこ見ればどうにかなると思ってるなんて
お前らどんだけだよ

絵においては効率を求める行為が一番効率悪い気がするな。

下書きでもアタリの取り方等々見て勉強になる事もあるよ。

だけど土台（線画）が糞だと
色塗りするときモチベーションすげえ低い。

上手い絵師とか見るとやっぱ線画もキレイだもんな

面倒くさい事こそやるべき事
絵は元々手間の掛かるものだと割り切って描くことにした
結構考え一つで描き方も変わってくる

>>246
それを見たらジャンプの漫画のジャガーで、ハミィにメイクした回を思い出した

>>246
塗ってもそこそこの絵に見えないやん

描いてみた動画専スレがまだあったら良かったんだが
あそこ落ちて無くなったんだよな
まとめwikiは残ってるからそこで探すといい

線画だとユーストなんかでリアルタイムで描いてるのが参考になったな
編集された動画だと８倍速とか16倍速とかでよくわからんしね

お絵描き掲示板とかdrawrの再生機能はどうよ

>>254
酷いけどずいぶんマシに見える
補正が凄いって事だ
漫画だとトーンの貼りすぎで誤魔化せるのと似てるかな

>>245
>下手糞な線画はアニメ塗りにすると一気に立体の矛盾が出る

ありすぎてこまる

アニメ塗りだと誤魔化せないからな
逆に言うと、塗りの練習をしたいときはまずアニメ塗りからだな
基礎がしっかりしてから他の塗り方に挑戦すると大抵どれも上手くいく

手を効率的に描ける様になりたいお

誰か必殺教えて

形の取り方など基本をしっかり身につける。
手をひたすら繰り返し描いて、自分なりに効率の良い描き方を見つけ出す。

以外に方法なんてあるのか？

まず完璧な円を描いてみろ
んで完璧な平行線を２本横に引いてみ
あとは完璧な立方体を描け
これを左右上下反転してみてみるといい
姿勢や目のクセで普通はおかしくなる
人間の体も背景描く場合も同じ
簡単な図形や形のモノすら描けないのに
さらに複雑な人体や有機物、メカなんて描けると思うか？
そういうことだよ
この三つをまずこなして自分のクセを知るべし

>>261
比較的楽なのは自分の手をみて描く事かな、鏡でも利用するといい

>>263
それやっている友人いたが全然上手くなかったな
平行線も何本も描いて、円の中に更に小さい円を描いてたが…

逆に円も平行線も不安定な奴でもバランスの取れた絵を描く奴がいたわｗ

>>265
不思議なやっちゃなｗ
普通は応用して騙し絵にならないようになるんだけどね
崩れても味のある絵とは別だぞ？

いや、マジにバランス取れてるんだよな
もう一本一本の線を虫眼鏡とかで見れば多少ヨレてたりするんだが

一枚の絵としてみれば完成していたぞ

自分も煮詰まってというか集中して描いた絵よりも
何となくらくがき程度に描いた絵を土台に絵を完成に持っていこうとして
完成した絵が集中して描いた絵より上手かった時は凹んだわｗ

そんな虫眼鏡でみて多少ヨレる位なら十分だろう
完璧な図形なんて普通の人間には定規なしで描けんよ
大体法則が分かって描ければいいんだ
絵が酷すぎる人は立方体とかまともに描けない、パースを理解してないから
絵を立体として考えてないんだよ

なるほどな！
絵本作家は２次元でも子供が興味示せば問題ないが

イラストとかマンガ絵になってくると３次元を意識しないといかんのか・・・
となると実物やパース！マンガでわかる遠近法みたいなので勉強するのが一番なのかな？

まー線画自体の画力はまた別として

たしかに立方体を意識して描くようになってから絵が上達した気がする。
人物や物に奥行きがちゃんと出来てきたというか。
複数の閲覧者にも言われたから、ほんとにマシになってきたと思う。

いい本だけど、実践的に描いてみよう！ってページがないから
問題集みたいなのと兼ねるといいかもしれん　見ただけじゃ
体得できんからな。運転免許もＰＣ操作も一緒だ

だとすると・・・実物を見て描く練習しか残らないな。

「立体をイメージ、パースを考えて」と頻繁に説明されるのだが
イマイチ感覚として解らん。。。

何か解りやすい説明を教えて欲しいのですが

すみません。要約するとイマイチ「立体感をイメージしながら描く」という事がつかめてない気がします

参考書としておいといて実物みて描くのも悪くないと思うよ
まず四角く簡単な物、ルービックキューブとかサイコロなんか最高にいいね

実写の立体をトレスすると、理論値のパースとは全然違ってて焦る

そりゃ分かりやすくする為の理論だからな
実際の視界とは違うよ、本当は円形に歪んでいるからね
そこは自分の経験と勘で埋めていくといい

ここんとこ実写の模写をずっとやってるんだけど、
この辺の色はこのHSVで、って適当に色を選ぶと
まったくはずれる。いかに自分の色彩感覚が腐ってるのかわかる。
なれた人は色見たらRGB値とかでその色を即座に数値化できんだろうか？

あと自分は単純に明度下げた色ばっかり塗る癖がある。
そうじゃなくて、反射光とか混ざった色はベースの色の
済度下げた色をのせるといい感じになるのよね。

3Dモデラーなんですが、筋肉も骨も基本的に意識したことないです。
男をモデリングするときはさすがに外見上の筋肉は資料を見てそれらしくはモデリングしますけど、、
筋肉やら解剖学やらって意見を見てると「そんなの要らないはずだよなあ」っていつも思います。
パースも極端におかしくなければどうでもいいと思いますよ

>>277
PCのRGBの値ってのはあくまでも相対値なんで正しい絶対値はないんですよ。
よく「モニタによって同じRGB値でも色が違う」とか言うのは当たり前のことで
だから慣れた人でも色を見てRGBが分かるなんていう人はカラーマネージメントが分かってない人ですね。
だから別に気にしなくていいです。
デジタルコンテンツを作る人たちはこの原理からは逃げられないんで
色をあんまり厳密に追求しても仕方ない面もあります
自分のモニタがナナオとかNECとかは気にする問題ではなく
「自分のモニタが市場に出回ってるモニタの最大公約数的な色合いなのか」のほうが問題ですね。

>>278
絶対値を合わせる為にキャリブレーションするんだろうに
あと印刷所のオペレーターなんかは、見た色をCMYK分解、網パーだって瞬時に数値化してみせる
ちと的はずれだぞ

>>279
絶対値を合わせるためにキャリブレーションというの違いますよ。
あれは劣化してしまったハードウェアを製造時の状態に近づける、もしくは
キャリブレートソフトの設定に合わせようという意図で行うものであり、
「正しいRGB絶対値」に近づけるものではないです。
RGBに絶対値は無いんですよ。
「メーカーごとやモニタごとに色が違う」のが正しいんです。

印刷は絶対値があります。
PCだけで見るデジタルコンテンツとはまったく違います。

だからこそRGBで描いてからCMYKに直すとしょんぼりするんだよ

>>278
解剖学の知識やパースを知らないと画力の成長止まるぞ
何時まで経っても間違ったまま描き続ける事になる
絵が上達したい人のスレなんだから嘘教えない

俺も3Dいじるけど解剖学やるよ。
適当な作りでもごまかせるモデリング
ばっかりやってるってんならやんなくてもいいだろうけどさ。

少なくともスト�Wあたりのキャラクターをモデリングしてる連中は
解剖学を軽視してないよ。
というかあのへんの人は２Dのころからちゃんと解剖学やってるとさ。

>>282
レオナルド・ダビンチは正しい絵を描くために動物や人間の死体解剖をしたそうですね
あの巨匠が言うからにはきっと真実だと思います。
しかしいわゆるゲームや漫画などのキャラクターデザインの分野ではそこまでやらなくても良いと思うんですよね。
そしてこういったスレに来る人はセンスや技術の面でどうにかしたいという悩みを抱えてると思います
こういう人にレオナルド・ダビンチばりの指導をして
絵が嫌になってしまっては元も子もないですから・・・
それに萌え系のCGでしたら最初から最後まで必要ない知識ですね
もっとリアル系など人体の真実に迫りたい人には必須ですね。

まあ誰も彼も要らないってわけじゃないから自分の書き方も悪かったですね

そうやってヘタウマと言われるプロが量産されてるわけだが

>>283
同業だが同意見だわ。2Dも3Dもリアルも萌えも、キホンとして解剖学は必要だよね。
結局イラストをなぞっただけのモデリングじゃ仕事にならんのよね。

だけど>>284の言うこともわかるよ。結局は立ち位置と目指すものによって変わってくるから、
どの考え方が絶対ってわけじゃないよな。

プロこそ飯が食べていられるような受けのいい絵柄が描けるのなら絵の技能何てそこまで必要じゃ無いだろう

実際には解剖学とか立体感は感じられないのに
ヒットしている人もいるしな
まーそれ以外の要素で需要はあるんだし・・・何ともいえんな

ぱっと見て、ああ上手いなと思える絵は、
基本的な骨・筋肉やパースの知識を作者が習得してそうな気がするんだけどな

>>288
高度騙し骨折絵でも売れてる人は確かにいるよ
でもそれはスレタイと異なるでしょ？
絵が上手くなりたい！上手くなりたいなら
解剖学もパースもやっとけって事さ

人それぞれ目指す所は違うからな
自分の意見は絶対に正しいと思い込まない方がいい

基本を知ってこそのデフォルメなんだけどね
萌絵だろうがリアル系の絵だろうが同じだよ
絵柄の流行が移り変わっていく時に手癖だけで描いてるようじゃ
対応できないと思うがな、基本に返って絵柄を変えていくときに
知っておくと便利だから知ってて損はないよ

いつの間にか効率よく絵で食べていける方法になっていってるしな

すまそ少し脱線してしまった。。。
と言うことはキャラ(人物)描くには人体の理解か？

人体の理解とか構造って骨組みや何処の何の筋肉があるかだっけ？
大体は解ってるつもりでも全体の２割くらいしか理解してない。

はっきり言って人体の理解とか構造って全て理解しても意味ないんじゃないかと思うんだよね
要所を押さえればある程度描けると思うのだけど

もしよかったら人体の理解と構造で
これだけは覚えとけってモノ教えてくれませんか？

補足なんですが、あくまで絵を描く上での範疇で教えて頂ければと思います。ｍ(＿＿)ｍ

>>295

優先順位として情報の大枠→細部なのは間違いないと思う。
全身のおおまかな比率、リアル系なら顔の中身の比率。
次に、アクセントとなる目立つ骨と肉の関係(どっちのふくらみが上かとか、手首の骨のでっぱりの位置関係とか）、
などのようにアウトラインに関わる情報を最低限おさえておき、
余裕があれば内部や細部にいけばいいんじゃないか。

デフォルメを強くしすぎると実際の人間がとれる
複雑なポーズとか描けなくなるんだよね、だから２頭身とか４頭身とか好きじゃない、
本当に単純な立絵しか描けないから。

実際の人間がとってるポーズ集でも買って模写するといい
そこから自分の絵柄にこの筋肉と骨は知っておかないといけない
ってのを見つけるといいよ
老若男女でも違うからここで書き切れる事じゃないかな

いくら描いても腕の曲がり方とか不自然なのは人体構造を理解していないからなのか…

そのくらいなら鏡で自分の腕見てみるだけで済む事じゃないか

>>298
関節の可動部分や骨の流れだけでも勉強しておくとかなり楽になるよ。
特に足なんて棒のようにまっすぐ描く人いるけど、真っ直ぐじゃないからね。

二人で描くと絵の上達のスピードハンパないよな
俺は双子で良かった
感性が似てるし、いちいち衝突もしない

しかし好みのキャラクターがいつも同じになってしまうのは悲しい

　　　　　∧＿∧ ∧＿∧
　　　　　( ﾟωﾟ　) ( ﾟωﾟ　)　上達のスピードハンパないよな！
　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ□l丶l Ｃ□l丶l丶
　　　　　/　　(　) /　　(　　 )　やめて！
　　　　 （ノ￣ し （ノ￣と、　ｉ
　　　　　　　　　　　　　しーJ
　　　　　　　　　　　

空間や立体を意識して描けとよく言われるが具体的にどんな感じなのかな？
よく箱の中にキャラを入れて描けとか言うがコツがわからん。

効果的？効率的な練習方法ってないかな？

>>303
ttp://www.asahi-net.or.jp/~zm5s-nkmr/hitoFiles/zenshin6.html
これとか。
複雑な形状を単純な形に置き換えて考える。
その単純な形を切り出していって、最終的に人間の形にしていくという。
粘土ブロックから徐々に人間を作っていくみたいな。超基礎。

立方体と直方体でできた箱人間を描いてみるといいよ。いろんな角度やポーズで。
影のつけ方もわかりやすくなる。

自分もまず箱人間から箱ガンダムにして、そこから徐々に人体にしてる
難しい視点描く時に有用

人を描いていたと思っていたらガンダムが完成したなんてよくある話

おれもよくデッサンが来るってビグザムになるな。

ガンタンクならわからないでも無いことはないがビクザムは理解でき無い

愚者は自分より優れた者を妬み、そこから何も学ぼうとしないが
賢者は自分より優れた者を尊敬し、そこから様々なことを学ぶ

うろ覚えだが大昔の偉人の名言だったと思う
これって絵においても言えることなんじゃないかな？

見る力がないうちは下手な人から下手な部分を学ぶこともあるのだけどね。

おいおい、俺達って分数の計算に躓いたまま大人になっちゃった愚者だろ？

フーリエ変換とか偏微分方程式とか普通に使ってますが何か？

そうなんですか

他人の絵をパクルのは恥ずかしいことじゃない
パクリは上達の秘訣。

パクった絵は自分の絵が上達する為の踏み台に過ぎん！
という考え方ならばいいが
あの絵柄好きだ。あれを自分の絵柄にしよう
という考え方では最終的に行き着く場所は違う

パクった絵柄に自分のオリジナルが加わって新しい絵柄になるのならいいけど
大抵そうじゃないからな

昔の大和魂というのは、
戦争中遣われた大和魂という意味合いではなく、

「外国の物を学び、真似て、自分達が使いやすいように改造してしまう事」だったらしい。

ならば、
「他人の物を学び、真似て、自分が良いと思うように改造してしまう事」を続ければ、
まぁ世界からスゲー言われるくらいになるんじゃね？と思った。
応用範囲広いな。

そんなに簡単にできることではないよ

>>318
完全に物にするのは難しくても、
20%づつ色んな人から学んでいけば、20+%20+%20%+20%って、
どんどん力ついていくんじゃないかな。と

例えば最初に手を付けた事の30%目が全然分からなかったのに、
色々学んでいくうちに後になって最初の頃不可能だった30%目を物に出来た。的な流れで。

よくあるじゃん。
「ちょｗｗ動いてる奴のヘッドショット決まんねぇｗｗｗｗ」とか、
「勉強してねぇとか言って嘘つけあいつｗｗｗｗ」とか、
「何であいつの企画書だけ認められんだようぜぇｗｗｗ」とか、
「乖離って何だよキメェ漢字だなぁおいｗｗｗ」とか、
「ちょｗｗｗｗこちとらパクってねぇのに特許侵害とか言ってクンナキモスｗｗｗ」とか、
「だからこの法案通せって言ったのに、何で奴のアイディアだけ採用すんだうぜぇｗｗｗ」とか、
「銀河連邦マジうぜぇｗｗｗうちらの星に文句言って金星にはお咎め無しとかクンナオカマ野郎どもｗｗｗ」

とか思ってたのに、何となく後になって、
あぁ、あの人のここがこうだから、こうやれば良いんだな。ってのが分かるようになるじゃん？
そんなノリで。

>>319
マッスルメモリーだっけ？
全然出来なくても、着実に経験値は肉体に刻まれてるっぽい理論。

スポーツ全般での話だけど、絵にも当てはまる気がする。

理想とする絵師のあり方と言えば
>>317みたいな大和魂
良い物を見つけ、更に自分に合ったように改造、完成度を高める
これに限るんだが、悲しいかな今の日本の絵師は中国と同じなんだよな
完成度を高めるどころか劣化粗悪品ばかりを量産するパクリ絵師が増えてきた

中国にもすごいのいるぞ3Dとか。
dead spaceのスタッフロールに中国人はいるけど日本人がいなかったのは悲しかった。

そりゃあ中国にも凄い人はいるだろうけど
あくまで例えね

dead spaceの制作に日本人は加わってなかったのか
石村ェ…

人件費の問題じゃないかな。

手って実物模写が一番上達するよね

絵の練習始めて一ヶ月しかたってない底辺レベルの私だけど、人から成長が早いといわれるから
練習方法を書いてみる。所詮ど素人の意見だから間違ってたら聞き流してください。

マネキンの右手を前に向け、左手を横に上げた、ただの立ち絵をまず描く。
それを右に30度ずつ回転させた絵を横に並べて描く。計１２体
そしてその並べた12体の体の下に、視点を上に30度ずつずらして描いていく。計１２体
そうすると合計で１３２体の絵ができる。これを毎日、毎日、練習し続けてる。

たとえばこちらを向いて四つんばいのポーズを正面から描くのはなかなか難しいが、
練習した立ち絵のマネキンに当てはめると、顔は正面画、上半身はフカン、下半身もフカン、ひざ上と手は正面画、ひざ下はフカン
背骨の反りの調整や、細かい筋肉の動きは別で練習しないとだめなんだけど、基本的に上記の考えを元に、
大体のあたりが取れる。こんな感じでどんなポーズも基本的には対応できる。

ランダムで難しいポーズを練習するのもいいのかもしれませんが、
私は一つ一つ自分の穴をなくしていく方法をとっています。

ちなみにマネキンはhitokakuで紹介されているものとほぼ同じアタリをとっています。

>>326
自分は似たような事をPoserでやってたなぁ。
筋肉のテクスチャ貼った人形（ポーマニと同じ種類のやつ）の肌を半透明にして骨が見える状態にして
それを45度ずつの角度からレンダリングした物を保存してある。

>>326
マネキンって実物の人形のマネキン使ってるの？
それとも脳内マネキンでアタリ盗ってるだけ？

脳内マネキンを召喚できるようになったらプロになれる

マネキンって高そうなんだけどいくらするの？

デパートにある奴誘拐

マネキンみたいなでかいのじゃなくて、
ボークスとかオビツの素体フィギュアでええやんｗ

似顔絵を描いてると
眉毛目鼻口、みたいな特徴的なパーツだけをみてしまって
それ以外の顔のパーツのディティールが見えなくなる。
そうしてできあがった似顔絵はまったく似てない。
とりあえず人間の顔にはなるが、別人になる。
自分が人の顔を描くときに比率を図ったりする目安にしてものすごく意識して見ている
目鼻口というディティールが全体的に正確な比率を図る邪魔をして
全体的なディティールがおえなくなってる。

>>329
自分であたりをとってマネキン見たいなものを描くということで、
脳内マネキンを頭に召還するなんていう高等技術はまったくありません＾＾；

基本的に最初は自分で全部書いてその後poserみたいなものなどで答え合わせみたいなことをします。
最初からposerを一回でもみてしまうと、どうしても目で見た記憶をたどってしまい、
自分の頭で形を把握することがテキトーになってしまう気がします。

最初は試行錯誤をして違和感をなくすのに普通に一体30分とかかかってました。
（それでもposerと比べると変なところが見えてきますが。）

ん？アタリは取っているが何も参考にせず描いてるって事？

>>336
まずは何も参考にはしていません。
一応hitokakuで基本的なバランスについては学習しましたので。

しかしそれだけではおかしなところもあるのでposerで答え合わせしてます。

クロッキー目的なのですが、人物メイン写真が掲載されているサイトでオススメがあったら教えてくださー

>>337
俺的には12体×12体でなんで132体なのかがよくわからない

俺も俺も
24かと思ったら132ってよくわからんお

144体じゃないのか

練習初めて1ヶ月で1日132枚って、あまり描き込んでないんじゃない？
棒人間みたいなの描いてるんなら、あまり効果はないと思うな。

量より質ってね
まあ一日中絵だけ描ける環境とかなら別だけど

１日絵を描いてても考えながら描かないとまったく持って無駄かな
まー手の持久力くらいはあがるかもｗ

絵が効率良く上達する人としない人の特徴と言えば
量より質、質より量
この違いだね
絵をひたすら描けば上手くなる、というわけでもないと自分で気づければ効率はグンと上がる

計算間違いしてました１４４体です。すいません。
>>342
一日で144体とかまず無理です。>>335でも描いたとおりそれなりに時間をかけますし、
棒人間などではありません。
実際この方法が良いかどうかはわかんないです。まだ全部描き終えてもいないですし。いまは９０体くらいです。

量より質ってのも一理あるし、質より量ってのも一理あります。
細かい部分まで気を使わないと微妙なラインのふくらみとかは練習にならないですし、
30秒ドローイングのようにひたすら数をこなして、全体像を把握するなら数をこなすほうが良いとおもいます。
同じポーズを反復練習して自分のものにするのも必要とも感じます。
うまい人とうまくない人ではやはり描いた絵の数の絶対量がちがいますし。
でも共通するのは自分の描けない絵を頭を使って理解しながら練習するということですね。
自分がかける落書きばかりしていたら上達はあまり期待できないとおもいます。

簡単に言うとだね
量より質だけだと駄目
質より量だけだと駄目

質より量といって頭使わず描き続けても手癖で絵がかけるようになるだけ
量より質といってちんたら描いててももちろんダメ

みたいな。
人間の顔を逆さに描いてみると
まったく絵が書けなくなるのは手癖が使えなくなるからかね。

模写するときは逆さの方が初心者は上手く描ける場合が多いんだけどね
脳の言語野を無視しやすくなるから。

逆さで絵を描くと模写が上手くなるんだよな・・・実体験から
ただそれはあくまで模写が上手くなるだけだから自分の絵の方向性には向いてないような気がする。

初心者の域を超えたらやっぱデッサンが一番なのかね？

逆さに描くとか無駄以外の何者でもないからな
手癖がどうなんてのは手癖が付くほど描いてから考えれば良いものだし

というか一ヶ月そこらなんて何やったって上達する時期なんだから効率も何もないよ

>>352
人によるだろう、５年描いても劣化する一方の絵師もいるんだからさｗ
>>351
初心者こそデッサンやクロッキーやるべきだよ
何も無いところに絵を描く場合絶対に役立つ

少し個人的な質問なんだけど漫画やイラスト系の絵の上達だと大まかに何をやれば効率よく上達するかな？

漫画やイラストをたくさん描けば上手くなるだろ、当たり前なのだわ

好きな作家数人に絞って真似して練習する事かな
一人だとコピーになってしまうし、悪い癖まで移る

好きな絵柄（自分の進みたい方向の絵柄）の絵と別に
好きな絵柄じゃなくても構図やデッサンに優れた三次元的整合性のとれてる作家の作品も意識して見て
参考にするクセつけとくといいかもね

>>355-357様
アドバイス下さいましてありがとうございます。
早速精進したいと思います。

スレをちゃんと読めば何を練習したらいいか分かるはず

>>335
なんにも参考にしないで脳内マネキンでだけやってると
必ず上達が低レベルのままストップするよ

後でposerとかで答え合わせしてるようだから大丈夫じゃね？

別にいいんじゃない？
描き始めて1ヶ月でPoserとか知ってるというか持ってる時点で人から教わってるんでそ。

Poserとか無駄の極み

無駄ではないけど優先順位は低いね。
重いしデフォルトのフィギュアの完成度イマイチだけど、環境揃えばかなり使えるソフト。

このスレは絵を書くときに3Dを参考にすることを否定する人が多いような
どうして無駄だと思うノか詳しく理由が聞きたいな
そもそも3D触った事ないで先入観だけでモノ語ってる人の意見はいらないけど。

いちいち自分の描きたい絵のようにポーズさせるのははっきりいってムダ。
３Dはラインに感情がのらないからね。
でも普段の練習に３Dを取り入れるのはかなり有効だとおもうぞ。

アタリ取る分には役立つよ
自然な人体のライン描けるようになるには、量こなすしかないんじゃないの？

3DCG

・パソコンを用意します。
・ソフトを用意します。フリーから高いのだと30万円します。
・操作方法を学びます。
・ポーザー以外だと、人体モデルを購入するかフリーで良さそうなのを探すか自分で作る必要があります。
・照明の当て方にも工夫が必要になります。

操作方法の流れ：
PCの電源を入れます→立ち上がるまで待ちます→IEやゲームの誘惑をふりきってソフトを立ち上げます
→データを読み込みます→回転させながら、ポーズを一つ一つ細かく決めていきます→照明の位置を決めます→描きます。


フィギュア

・買います
・袋を開けます
・電気スタンドの位置の確認をします。

操作方法の流れ：
手に取ります→ポーズを決めます→照明をあてます→描きます。

>>366
>>367
正確な一枚絵の当たりをつけるにはいいと思う。
練習に使うのはもちろん有用だね。

>>368
まえにもこういうの見た気がする。
完璧に3Dを敵視した書き込みだね。


>操作方法の流れ：
>PCの電源を入れます→立ち上がるまで待ちます→IEやゲームの誘惑をふりきってソフトを立ち上げます
>→データを読み込みます→回転させながら、ポーズを一つ一つ細かく決めていきます→照明の位置を決めます→描きます。
こことか笑った。３Dに限らずCGやるならPC立ち上げなきゃいけないでしょｗ

まあたしかリアルのにフィギュアにくらべたら3Dのフィギュアは
使いこなすための操作方法を覚えたりするのに手間はかかるけど
骨付き、筋肉テクスチャ完備のPoserのキャラほどできがいい
リアルのフィギュアって存在しないでしょ。
かりにあるとしても手にいれるのにメチャ金掛かりそう。
あとこの文章書いたのあなたなら聞きたいけど
３D真面目にさわったことある？
まあ３Dモデルを使って絵を描くって手法が一般的じゃないからこういう反応されてもしかたないかもしらん。

人体アタリ用のモデルダウンロードできるところないかな？

>>370
アタリ程度なら、MMDで裸OR水着キャラとかのモデルダウンロードすればいいんじゃね？
めちゃめちゃ種類あるから好きな体系を選べばヨロシ

精密なのがほしいならMMDじゃだめだけど。

>>371
できればファイル形式はmaxやfbxがいいどす

>>369
max持ってるし仕事でmaya使ってる。
でも今の3D制作ソフトは吐き気がするほど嫌い。

3Dなんか使ってたら時間かかるだろう…

3DCGなんてｴﾛｹﾞでいいだろ

人が絡んでる構図で迷ったら使ってるな

個人的にはPoserでポーズを作るのが効率悪いって理由で
やってないな。そんな悠長なことしてられないっていうか。

ただ、コミスタのパース定規が糞だから、それを補うために3Dソフトで
大まかな背景を作って、定規代わりに使ってたりする。たとえば、ビルに
見立てた箱をポンポン置いたような簡単なものだけど。

>>373
3D制作ソフトが嫌いなのね。
嫌ってそうな文章だものね。

なんか痛いのがいるな

使いたい奴が使えばいいじゃない。
Poser自体重いしUIが取っつきにくいし、万人に勧めれるソフトじゃないからね。
ポーマニ同等、もしくはそれ以上の環境にするにはそれなりに面倒だし、
ある程度人体描けるようになったら必要なくなるし、自分も難しいポーズの時参考に使うぐらいだわ。

>>379
たしかに君の書き込みは痛いな。
理由を示さずに言いたいことだけ書いてる。
普段、人とお話してる？

>>381
時間が掛かるから無駄だとちゃんと理由が書いてあるんだが
あとなんでお前が反応してくるのか疑問だわ

>>382
ずいぶん後になって他人の書き込みに迎合する形で書いても
理由を示して主張したことにならないから。
「痛い」の理由も分からんし。

> あとなんでお前が反応してくるのか疑問だわ

主張が近くても変な書き込みがあったら、変だって指摘するでしょ。
ひょっとして、リアルで議論したことのない人なのかな？

３Ｄだろうがフィギュアだろうがそれだけ参考にしてるなら
それ以上のモノはできんよ、形とか重心とか
どこかおかしくなってるからね
綺麗なモデルの実写参考にしとけ、パースもデッサンも完璧だし
重心も正解だ、んで好きな絵柄参考にして描け
本当にこれが最強だよ

>>383
>>374に
＞3Dなんか使ってたら時間かかるだろう…
と書いてあるんだけど
別に他人の書き込みに迎合したつもりもないが

あと議論したいのならその最後に煽る癖辞めたらどうだ？

>>385
だから、09:35の書き込みの理由を話の筋ができてきた15:21に
書き込んでも理由を示して主張したことにならないから。

やれやれ……

>>386
悪いが俺はお前みたいにこのスレに張り付いてないんだよ
>>363を書き込んだ後、しばらく経ってから見に来たら議論になってたから>>374を書き込んだんだよ

というか話の流れから
自分に対して「痛い」と言われたと勘違いして俺を煽ってきて
「お前じゃない」と言われて恥じかいたから俺にしつこく突っかかって来てるようにしか見えんぞ…

>>387
言い訳ですか？
見苦しいですね。

で、「痛い」の理由は？

いちいち他人を煽るようなこと言うくらいなら黙ってスルーしろってこったな
3Dソフトに関しては向き不向きもあるんだろうし、どちらの意見も参考にすればよろし

>>388
ID:OEnon8Ehが3Dに対してしつこ過ぎて痛いなぁという意味
というかまだ理解してなかったのか…

あ　り　え　な　い　。それは。
バストダンジョンでリリカのおっぱい値を８００近くまで調教強化してやらないと、そのフラグは立たない。
仮にフィリオナをメンバーから外してリリカを集中調教しても、アナルバイブが使えないその段階では
スカリバーはまだ手に入れられないはず。　妄　想　で　つ　か　？
とりあえずアンダー草原で淫獣マリリスを大量に調教して淫度をどんどん稼いどけ。
展開が不安ならバックアップ取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。

>>390
お前も十分痛いけどな。
最初から全否定したり、自分の意見押しつける奴ってろくな奴いねぇ。

>>390
15:45の理由が16:49にやっと出てきましたね。
後出しじゃんけんもほどほどに。

議論というのは他人の意見を「憶測」しながらやるものじゃないです。

>>392
まぁ最初はこんなつもりじゃなかったんだけどな
俺にとっては時間の無駄だから3Dは全否定だが、別に意見は押し付けてない

>>393
さっきからずっと思ってたんだが、お前の言ってることが分からない…
俺にはたぶんずっと理解出来ない
まったく話が噛み合ってない

意見を押し付けるつもりがないなら
反対意見を痛いの一言で片付けようとしなければいいんじゃないですかね。

何ケンカしてんだヘタクソども

>>394
理由も示さずに全否定したら押し付けてるのと一緒
もう少し周りのことも考えてレスしようぜ

3DCGに関してはここでも何度か出てきてるけどその度に
「使いようによっては有効ではあるが問題点も多い」ぐらいに落ち着いてる気がする

いい練習法だろうが
あまり効果がなかった練習法だろうが
絵に対して頭ひねって試行錯誤する事自体が効果的なんだよ
効率とか気にしないでどんどん時間を浪費するといい

2ch

操作方法の流れ：
PCの電源を入れます→立ち上がるまで待ちます→2chの誘惑に負け、ブラウザを立ち上げます
→スレッドを読み込みます→スレッドを眺めながら、レスの内容を考えます→文章を作ります→書き込みます。

>>398
まさにそうだとおもう。
試行錯誤することはマジで画力UPにつながる。

試しに3Dで、右手が手前、左手が奥のポーズ取らせてみな。
2Dに落とすと、奥の手が小さすぎて、手前の手が大きすぎて
違和感バリバリだから。
こういうパースの加減ができないのが3Dの弱点。
そのまま描き写しても画力は向上しない。

実写も同様で、そのまま描き写してもパースの解釈が
どうしてもおかしくなる。あと、実写は無駄な筋肉のゆがみが
記号としてのイラストの完成度を下げ、理解しにくい絵にするから
脳内で記号化できるようになるまでは、参考にしちゃいかん。

>>398
結局画力ってのは、画を組み立てることも含め、思考力全般を鍛え上げることによって向上していく物なんだよな。
その為にも非効率的ではあるが、試行錯誤は避けてはいけない事なんだろうな。

>>401
最近の3Dソフトってカメラの視野角を調整できないの？

>>403
視野角を調整できない3Dソフトなんて今時ないと思う。
安物のShadeでも、パースの強さを自由に変えられるし。
おそらく、>>401が3Dソフトを使いこなせてないのだと思われ。

こういう板に来るやつって、頭でっかちな奴多いよな。
パースに異常に細かい奴とか、かなり微妙な体のラインとか＾＾；

個人的にはやっぱり着色に一番力を注ぎこむべきだとおもうわ。
感情を上手く表現してこその絵のじゃね？

ただただ正確に描いても結局は写真に近付くだけ。

もっと絵の魅力を、感情を引き出す練習しようぜ。

>>405
あなたにも頭でっかちな気配が･･････

3Dを使わずに描けるようになるのが一番いいんだし
本当に分からない難しい構図以外は頑張って描いた方が最終的には自分の為になるだろ

感情が上手く表現出来てる絵の方が魅力がある
逆にデッサンのような硬い絵には魅力は薄い
まぁ3Dでアタリを取って、そこから感情を乗せるのならそれもアリだとは思うけど

>>405
> 個人的にはやっぱり着色に一番力を注ぎこむべきだとおもうわ。

頭でっかちですね。

なんかこのスレ煽り合いばかりになったな
VIPじゃあるまいし、もう少し仲良くしようぜ

単純に3Dデータをさっと読み込んでぬるぬる動かせるようなスペックのPCを持っとらん

>>405
自分は線だと思う＞一番力を注ぎ込むべき
きっちり正確に描く必要はないけど、パースや人体の要所を押さえられてる絵は
説得力や迫力があるよ。
着色ももちろん大事だけど。

>>405
デッサン力やパースの知識が絵の魅力にとって邪魔なわけではない
ドラゴンボールの鳥山明なんかデッサン力ピカイチだったらしいしな
デフォルメも上手い。空間系絵師といわれるだけあって
迫力あるバトル絵が線画だけで表現できている

>>412
邪魔になることはないよ。すべて絵の魅力につながってる。

でもただのバストアップ絵でも着色次第で人をグイグイひきつけるような絵を見てしまうと
着色のポテンシャルは半端ないもんだと思うんだよな。

そこに流れる空気っていうかさ。
俺はそういう絵を描きたい。自分の心を表すことができるくらいの、技術がほしい。


別にどうでもいいな。
じゃROMるわ。

流れる空気ねぇ

流れる空気以下は要らないな

着色って、技術というよりセンスな気がする

ROMるって言っておきながら再登場すまん。
>>415
すまん。余計なこといっちまったな。
>>416
センスとかが強く影響してくるほどの高いレベルの絵を描く技術を持ってるならいい。
でもその技術もなくセンスがないからできないって言ってる奴らをみると
イライラする。
やればできるものをやらずにおいたら上手くなるものも上手くならない。
効率以前の問題だわ。

着色だけとかパースだけとかデッサンだけとか言ってる人って頭固いな。
着色が下手だと描き手のイメージどおりの絵にならんだろうし、
パースが下手だと迫力のある絵が描けないだろうし、
デッサンが下手だと素人臭さが抜けんだろう。

絵が上手くなりたいのなら、どれも避けて通れない要素。
着色に力を入れようとか、パースを変えて面白い構図にしよう
とか、特徴的なデフォルメにしようとかは、どれも一定以上
上達してからの話じゃないか？

上達してからの話だとしたら、それはスレ違い。

>>417
ああなるほど

むしろ着色こそパースがしっかりして
無いと絵に説得力が出ないと
ジブリの背景美術の人が言ってたぞ
やっぱり基礎は大切なんだよ
塗りだけで人気が出てる人は単なる
ブラウザマジックが大半だと思うわ
オフで本出すと一気にボロでてるしね

センスを言い訳にする奴はセンスも努力で磨けるという事に目を向けるべき

>>420
>パースがしっかりして 無いと絵に説得力が出ない
なんか意味を履き違えてないかな？

これはパースを正確にしろっていってるんじゃないとおもう。
パースを取り入れ、立体、奥行きを意識することで背景に説得力がでるってことだとおもうんだよね。

だからパースの基礎は必要不可欠なんだけど、製図のような正確さを突き詰めるものではない。

>>422
> だからパースの基礎は必要不可欠なんだけど、製図のような正確さを突き詰めるものではない。

それは目指す絵柄による。
目指す絵柄は人それぞれ。
正確に描いたら写真に近づくっていうのも極論すぎる。

遅レスだけど>>398の試行錯誤が大事だって意見、俺は完全には同意出来ないんだよね

要はこれって勉強に例えるなら「解けない問題は自分で解けるまで取り組む」にあたると思うんだ
確かにこの方法で「正解」に辿りつけた人は絶対にその問題を解けるようになってるけど
全ての人がやり遂げられるものでも無いし必ずしも効率は良くないと思う

せっかくこれだけ情報に溢れてる時代なんだからまず「正解」を見て
それを自分で考えながら身に付けていくっていうアプローチでも良いと思うんだ

漫画やアニメのような絵を目指すならパース知識は必須だぞ
エジプトの壁画や日本画みたいなのはいらんけどさ

>>424
人の後追いしたいんなら、それでいいんじゃないの？
個性のない人ってたいていそういうやり方してると思うし。

>>426
手法が同じでも絵が同じにはならない。
どうしてこういう風に極論に走るのか理解に苦しむ。

>>424
最後の2行見て思ったんだけど
結局同じことを言ってるのでは

>>427
ん？>>424の手法ってトレスぐらいしか無いだろ？

>>428
いや全然違うことだけど？
なんで同じことだと思ったんだろ

>>429
多分根本から勘違いしてるんだろうね
ちゃんと読めば分かるはずだけどトレスのことじゃない
トレスはさっきの例えに当てはめれば「解答丸写し」になる
後追いだとか個性だとかも完全に見当違いかな

つか言ってる意味がわかんねぇんだけど。
アタリや構造の参考に様々な物を用いて試行錯誤するのは当たり前のことだし、
それ以外に練習方法ってあんの？
正解云々と言ってるけど、もっと具体的に書いて欲しいもんだけどな。

まあ確かにいまいちよくわからないよな
正解が具体的に何を指してるのかわからないけど
とちらにせよ自分で考えて云々ということはやっぱり多少なりとも
試行錯誤していくってことなんじゃないの

そんじゃ一応説明
元の>>398を見てもらえばわかるんだけどここで言う試行錯誤は
「色んな練習方法を試す」って意味での試行錯誤なんだよ
30秒ドロやってダメだったから次は漫画模写やってその次は3DCG、みたいなね
例えの中で使ってた「正解」は「良い練習法」、さらに言えばここのスレタイってことになるかな

>>431>>432の試行錯誤はある練習の中で考えるって意味での試行錯誤でしょ？
そういうのは当然悪いなんて言ってないし必要なことで間違いない

>>433の言うことはなんかわかるんだけど
「良い練習法」にたどりつくには、ネットでいろいろ情報収集しても
一発でたどりつけるもんじゃないから、いろいろ寄り道してしまうのでは。

寄り道じゃなくて、回り道か…

んでもって、その練習方法が効果あるかなんてすぐ分かるもんじゃないし、
やり方次第で効果あったり無かったりするし、時間浪費する事には変わりないわな。
人から教えてもらうなら、その「正解」を教えてもらえるかもしれんが、その辺に落ちてるもんでもないしなｗ

上手い人にどういう練習をして上手くなったか訊くと大抵「とにかく描きまくること」とか
曖昧な答えしか返ってこないんだよな
出し惜しみして教えたくないんだろうかとか、結局は才能で特別な事をしてないんだろうなとか、
そんな風に思ってた時もあったけど、すげー上手くて上達のスピードも凄まじいある人が
「色々片っ端からやりすぎて何が効果があったのかわからん」と言っていて、なるほどなと納得した
正解なんてないのかもしれんね

回り道するはめになるってのはここを見ててもわかるね
なんてったってこのスレのテーマが俺の意見そのものだから
それでも出来る限り浪費を減らしていこうぜ、って話だね

>>437
それは練習法としては正解がどれだかわからないって状態でしょ？
実際のとこ「できる」と「教えられる」はまた別の問題なんだよね
義務教育終えた人の全てが小中の先生になれるわけではないように

別に正解は１つじゃないんだし、色々試して見るといいんじゃないか
幅広く手を伸ばすとなかなか個性のある面白い絵になったりもするからな
ある意味いろんな練習法を試すのも正解の１つかもしれないしね

いろんな正解（良い練習方法）をまず知ることが大事なんかな。
何も知らず自分で開拓していくよりは
正解から選んだり、自分なりに練習法を少しアレンジするほうが楽だもんな。

ちなみに俺はいろんな方法をやる派。
アタリの付け方も、いろんなのためしたなぁ。

>>438
いや、どれが正解とかではなく片っ端から色々やった事自体が結果的に正解となってるとおもた
これが正解ってもんはなく、誰もが言う「とにかく描きまくること」、これに尽きるんじゃないか

あれ？このスレ意味無くね？

そこに気付くとは・・・大した奴だ・・・！

つか目指す方向によって鍛えるべき点が違うんだよな
イラストと漫画では必要な技術は違うし、同じ
漫画でも女性向け男性向けじゃ表現や絵柄を変えないといけないだろうし
背景絵を綺麗に描く事とキャラを魅力的に描くのも別の技術が求められるし
一般と１８禁でも違うだろうしな

18禁が描けなければ、一般向けのミニスカートから覗く太ももだけで射精させる事は出来ない。

>>445
一般と１８禁じゃ読者の期待も違うから
１８禁の方が採点厳しいと思うよ

>>441
それはこのスレでは「前提」なんだよね
このスレの目指すところは「できるだけ良い方法で」「描きまくること」でしょ？
それにそれぞれの練習の効果に違いがある限り正解だって存在せざるを得ない
「とにかく描け」って意見からこのスレ的に得られるものは
「質だけじゃなく量もちゃんと意識する」ってことぐらいだね

エロ絵を描ける人と描けない人のパンチラは確かに天と地ほど差があるな
エロ絵が描けない人のパンチラはなんていうか、ただのパンチラという表現をする為の線の集合体に見えるけど
エロ絵が描ける人のパンチラは、パンツという布と肉とエロスが詰まっている芸術に見える

その辺は絵柄やフェチも関係してそうだけどね
個人的には太もも、尻、おっぱいの肉を強調し過ぎないのに
なんかエロイ絵描ける人が神だと思ってる

絶対領域が上手く描けるようになってから練習が楽しくなったな

イラスト入門書でおすすめは何だとおもう？
本を見るのをあからさまに嫌う人もけっこういるけど、
個人的にはなかなか良いとおもうんだよね。

>>451
美術出版社のColor MakerとかAcrylic Colorや、Pen & Inkは結構いいと思う。
あと色彩王国とか持ってるわ。基本的に萌え系のイラスト表紙の奴は買ってない。
今はネットで情報探すようになって余り買わなくなったな。

つーか全部アナログの本だったんで上の無しで。

>>451
ジャック・ハム
人体のデッサン技法
を模写する

>>454
ｼﾞｬｯｸﾊﾑいいらしいね。ルーミス先生よりもいいとかっていう人のほうが多いくらいなきがする。
もってないから買おうかな。

ルーミスは日本語がアレだからなあ。

結局萌系イラスト本にも実際の人間のヌード模写からやれってあってワロタ
結局そっちのが絵は上手くなるんだよな

tesrt

基本が出来てないとデフォルメにも出来ないからな
仮にデフォルメが描けたとしても、それは描けてるつもりになってるだけ
リアルな人間が描ける人のデフォルメは凄い

う〜ん。自分の目指すジャンルによるかもよ
極端な話、萌えイラストはどう考えても目がでかい。
りぼんのキャラなんてありえんくらいに目が顔全体の幅を持っている。

輝け甲子園の星（2010早春号）より
選抜高校野球選手権大会出場選手「好きなタレント」アンケート

１位　北川景子　４９票
２位　上戸　彩　２４票
３位　香里奈　　２３票
４位　佐々木希　２２票
５位　松本人志　１８票
６位　新垣結衣　１７票
７位　南　明奈　黒木メイサ　１５票
９位　木下優樹奈　１２票
１０位　市川由衣　１１票
１１位　ＥＸＩＬＥ　１０票
１２位　ダウンタウン　相武紗季　９票
１４位　宮崎あおい　８票
１５位　柴咲コウ　戸田恵梨香　井上真央 コトリッチ　７票

体を早く習得するにはどうすればいいんだ？っていつも考えてるんだけど、
パーツに分けて徹底的に練習してはどうだろ？
たとえば顔って数ミリずれるだけでいっきに違和感がでる、一番シビアなパーツだとおもうんだけど、
顔だけ上手く描けますってやつけっこういるよな。それは顔ばっかり練習してるから。
体も同じで、
〜第１章〜
１首　　２鎖骨からみぞおちまで　３みぞおちからへそまで　４腰骨から股下まで
５腕　６脚　７手　それぞれ一週間ずつ練習して、最後に一週間ですべてを復習

〜第２章〜
１腕を動かした時の首から肩にかけての動き
２腰のを動かした時のくびれ付近の動き

〜第３章〜
体全体のバランスを意識して描く


こんな感じでやったらどうだろう。
いきなり体全体をやろうとするからとっつきにくいんじゃないかな？
上手い人に限って、腕だけを集中的に描いたり、腰回りだけを描いたりしてるラフを見かけるん気がするんだ。
揚げ足取りとかはできるだけせずにすこし建設的に考えてみたいょ♪

誰も言わないなら俺が言ってやる！
手描きで絵を描こうとすることがそもそも間違いなのだ
3DでモデリングしてレンダリングしてPCに絵を描かせればいいのだ。
ここのところの認識を間違うやつは生涯地を這う・・・

ザワザワ・・・

ネタだか素だか分からないからタチ悪い

2Dイラストは所詮2Dだし3Dと完全に整合する事はないよ
どんなにモデリングが上手くても必ずどこかの角度で破綻する。

2D描画で人間が手動でやってるように、
視点によって都合良く補正がかかる（変形するとか）みたいな技術でも開発されない限り、
3Dアニメはどこか不自然で微妙な物にしかならないだろうな

イノタケのドローイングＤＶＤ買ったけどあの人は体は大体頭(顔)から書いてたな。
ただカメラで撮影してるってのあるからかそんなに速筆って感じでもなかった。

んで本題だが体を書く上で上半身か下半身どちらから先に書くかで全体のバランスがとりやすい方を
先に書いた方が早く書けるような気がする。

自分が考えるに下半身の足組みを書いてその足のバランスをみながら胴体→手を描けばいいかと
思うのですがどうでしょうか？

>>465
俺の場合、複雑なポーズは全体のシルエットを最初に決めるな。
脚を先に描いて次に胴を描いてってやると、取って付けたように
なることがあるから。シルエットが決まってたら、そこから
大きく外れることはないし。

>>466
あぁ、なるほど。シルエットってのも一つの手だね！
自分も一時シルエットっていう考え浮かんだんだけど
あれはクロッキーでの練習を相当積まないと(枚数を書上げる)できないって事が
わかったから途中でやめたんだ。

白紙を見てシルエットで全体の大まかな形をイメージできる人は結構裏山です。

>>462の者なんだが。。。
ネタっぽい>>463は相手にされてるのに>>462はまったく相手にされないってのは
相手にされないほどしょーもない方法ってことなんかな？
パーツごとに練習するよりも、やはり一連の流れで全身練習したほうがよいの？

どっちかというと既出

>>469
そうなんか、新参だからそこらへんわからんかった。
既出ってことはけっきょくこの方法はﾀﾞﾒって結論？まぁアリじゃね？って結論？

体全体がバランスよく破綻なくかけてから細かいパーツの順がいいんじゃないかなって
ルーミス先生もハム先生も言ってた気がするよ

自分にあった方法だと思えるならいいんじゃねえの？
人それぞれだし　好きなやり方でやった方がいいよ
疲れる練習方法ばっかやってたら、絵描く時間少なくなってマイナスになりかねないし

>>471
自分の場合は、顔や手で立体として描く事を理解して、全体（頭身、大きさ等のバランス）→パーツ→全体（馴染ませるたり重心考えたりパース取ったり）
この辺の順番は人によるし、自分で考えてみるのが良いと思う。

なんでもそうだけど何千回何万回も描いてると自然に身についたりするんだろうなと思う
最初はアタリから書いてたりしたが今じゃアタリなしに描けてかつバランスが取れてたりする。

逆にアタリから描こうとすると何故かバランスが悪いんだよな

手の複雑な動きなんかも大雑把に描いて形を整えるでしょ
複雑なポーズなんかもそっちのがおかしくなりにくいよ
俺はもう大体ラフでポーズやら構図決めて、パースラインつくって
あとは細かいとこ整えるかな、３人以上画面に入れる場合パース作らないと
異次元空間になるわ

別に異次元空間で良いんじゃね？
誰でも分かるくらい酷いとかじゃなければ、見る側（読者）はあんまり気にしてないよ
パースの精度よりもカメラマンの気分で構図を決めてみたほうが絵は面白くなると思う
構図で要らないものをばっさり切り取り、ぼかし、意識を向かわなくさせて
強調したいものを一番強調できる位置に配置し、それ以外の人や背景を演出効果として使う
こういうのを意識したほうが良いよ。

パースの精度が高いに越したことはないけど、
結構見る側（読者）にとってはどうでもよかったりするもんだよ。
「これよく見ると、見えない部分補足したら足が地面の下につき抜けてるジャン！」ってな絵でも
見る側（読者）は気がつかなかったり気づいても別に気にしなかったりするもんだよ

見る側が気にしなかったらおｋって考え方は俺にはないな
というかそんな中途半端だと嫌じゃね？
ここはもう自己満足の部類だけどさ

俺もパースとかデッサンは、それなりに
こなしておきたいタイプだけど、16頭身とか
三半規管がおかしくなりそうな構図とかで
爆発的ヒットした漫画もあるからなあ。

イラストならともかく、漫画だとあまり深入りしすぎないで
ネームの完成度を上げる努力をしたほうが懸命かもね。

漫画は一瞬でコマ飛ばされるからそれ程気にならんけど、イラストはどうかなあ
建築のプロが見るわけじゃないからそこまで精密である必要は無いと思うのは同意だけど。

>>461
北川さんの目は整形ぽ。

>>464
つまり、
視点によって都合良く補正がかかる（変形するとか）みたいな技術でも開発を開発すればいいのだな？

よろしい、ならばそうしよう。

ポリゴンじゃ無理だろうね
すくなくとも日本のアニメや漫画は再現できない
液体で表現する方法とかしかないんじゃないかな

>>482
PCのスペックが全然足りないんで、今はポリゴンで表現してるのが実情らしい。
原子核レベルの粒子で表現出来るようになれば、いけるかもしれないんだよね。

話それすぎ

>>484
じゃあ484が実験している効率よく絵が上達する方法を教えてくれ。

なんだこいつ

話それすぎと指摘したら効率の良い方法を言わないといけないのか…
まったく分からない思考だ

こういう糞コテいるよね

ネタ切れみたいだから派生した話を膨らませてみただけなのに、
スレ違いだと言われた。

じゃあネタでもあるのかと思って「上達する方法を教えて」と言ったら、
自分の思考パターンを疑われた。

空気が読めない奴、てよく言われるだろ？

スレチの話してまで話題振るようなスレじゃないでしょ、ここ。

ところで解剖学やってるって人はどのへんまでやってるの？

ちょっと質問。
ジャックハムの人体のデッサン技法持ってる人いる？
なんか話によると、構造からしっかり説明してくれて、
それなりに簡単に描くコツなどをふんだんに取り入れてくれてる本らしいけど、
実際の使い勝手をおしえてほしいピョン。

>>491
実習やって単位とったよ

>>上手い奴ほど手の内明かさないから
超亀だが当たり前だろ、飯食ってるなら尚更だ
PIVIVやら個人サイトに載ってるお絵かき講座情報なんて基礎中の基礎
このスレでまとめられてる方法で良いのはあるけど
一番いいのは絵をみて技を盗む事
やり方を具体的に書く訳が無い、だから自分でみて分析し、盗むのが一番いい
つまり頭が悪すぎると何時までたっても上達しないって事だ。

そんな暇が無いだけで手の内明かさないって事はないよ
最近は生放送みたいにしてる人もいるな

手の内明かしても細かいところは伝わりにくいってのもあると思うしね。
デジ絵の文法は、その辺結構細かく説明してて勉強になったわ。

手の内明かす技術は真似ても一筋縄でいかないものか、
プロの中では広く知られ渡ってるモノが多数ですよ
本当にその人しか出来ない細かい職人技みたいなのは
教えないって、その人の絵から盗むしかない

絵から技法を盗むのに成功したああ！と思ったらあまりにその技法が
複雑でやり方を忘れてしまうって事があった。昔の俺。昔自分が描いた
絵自体の技法も今は忘れて描けない始末。
できればどうやって「盗んだ」か記録しておくと吉。

プロが手の内を明かしてくれてるのが参考書だと思うんだが

問題は手の内を明かしてくれたものが無い事じゃなくて
明かしてくれてるのにそれを学ぼうとしない事
「それは嫌」とか「それはしたくない」つってあえてそこを避けようとして
「何も学ぶものが無い」と言ってる奴を
どんな名教師であろうが育てようがない

好きになれない手法しか教えられない教師なら
その生徒にとっては何も学ぶものがない。
そうなったら別の教師を探せばいいだけ、相性合わない教師に固執することはない

何の道でも、楽で楽しい練習だけで上達するようなものなんて無いって
基礎トレーニングせずランニングもせず汗もかかずユニフォームも汚さず
監督やコーチに怒られる事もなく失敗しても負けてもダメだしもされず
褒められちぎられて伸びる選手なんているか？

そんな教え方でいいのは本当に小さい子供のうちだけだ
未だにそういう接し方で教えられる事を求めているんだとしたら
そいつの精神が子供で止まってるんだよ

チームが合わない、監督が合わないって２度３度教室を変えて
それで合うところを見つけられる奴はまだいいが、
合うところを探す努力もせずに「教師が悪かったから伸びなかった」
という言い訳だけしてやめちまうんだろどうせ

なんでも続けられない奴、できないのを自分以外のせいにする奴、
言い訳の上手い奴が挫折すんだよ

効率よく上達したいなら言い訳しない・やめない・他人のダメだしを素直に受け入れるにつきる

なんつうか、その辺で世代で分かれる考え方だよなｗ

＞他人のダメだしを素直に受け入れ

これには異論があるなぁ。絵なんて結局見る人の好みがかなりを
占めてるから。自分の好みじゃ無いから「駄目だ」って言うやついる
もん。

>>501
それこそ思考停止では？
他人のやり方ってだけで無思考で必ず吸収するの？
劣ったやりかた、クオリティの低い塗り方、など色々だめな方法ってのはあるわけで
「先人の教えは絶対」なんて思考は俺にはとても無理だね。
俺はだめな方法は聞いたり見たりしてもスルーするよ。
君はCG講座みたいなHPで書いてある内容全部受け入れちゃうんだろうけど

「見てくれてる人がいる」という感覚が上達に繋がる気がする
サイトやブログでも作って持ち上げられてカウンター見てニヤニヤしてれば「頑張らねば」と思う
…んだけど、それは高校生くらいのときの話で、２chに毒されたのか元からの性分なのか
馴れ合いに嫌悪感を抱くようになって、だんだんフェードアウトしていって、リアルが忙しくなって描くことも辞めてしまった
で、最近また描き始めたんだけど、見てもらう方法がわからん。pixivでは当然のように埋もれてるし

どんな本よりも動画のほうが参考になる。
そしてさらに、実際に描いているのを横で見ているのが一番上達する。
上手くなりたかったら弟子入りすることだ。

PIXIVは流行の絵柄や色塗りかどうかってのも相当重要だ思う、あとネタやアイデア
某アニメーターなんかも普通に埋もれてるから絵の上手さだけじゃないと
俺は確信したわ、埋もれるのは下手な人も確かに多いが上手い人でも
埋もれる事がそれなりにあるみたい。

何を今更

エロ同人とかPixiv見ると絵師って一杯居るよね
古臭い絵はおっさんが描いてる雰囲気あるけど

Pixivトップや同人で金儲けできるレベルって最低何年かかるんだろう

pixivも市場と一緒で必ずしも売れてるモノがいいものであるってことではない事はわかるだろ

しかし同人売り上げトップクラスはPIXIVに良くある萌絵じゃなかったりするんだよな
、商業もそうだし。
やっぱ描いてるその人にファンが付く事が重要だと思う、流行や上手い下手じゃなく
信者やファンって人が。

話が大きくずれてしまったな、スマン
とりあえずPIXIVで評価や閲覧だけ考えて試行錯誤すると
絵の上手さではなく媚絵や流行の絵柄へ、との方向に強くなる傾向が強い言っておくわ
上手くなる人も確かにいるようだけど大抵自分を見失うんじゃないか？

>>507
アニメーターって絵を動かしてなんぼってことじゃねーの
作画オタならともかく名前知らない奴から見たら
ただのザクッと描いた落書きじゃん
止め絵だと持ち味も活かしきれてないし

じゃあpixiv以外で見てもらう機会を増やすにはどうすればいいん？
昔は絵板とかでｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてれば自然とサイト訪問者が増えていった記憶がある
今だと手ブロドロワあたりが絵板の役割になるんだろうか？あとtwitterとかか
でもガキの頃のように無邪気に他人と絡むとか無理なんだが…コミュ力的に
twitterでいきなりプロ絵師に話しかけるとか皆やってるけど、すごいなと思う
フォロー数の多い場所で名前が出れば知名度上がるだろうね

pixivから誘導してはどうだろう

作品じゃなくて中の人にファンが付かないと金にならないよな
音楽だって絵画だって同じだ

結局みんなはどんな練習してるの？
ちょっと気になった。

昨日得た知識で新しい絵を描くだけ

エロゲＣＧにありがちな画像全体にきれいな光のグラデーションかける方法って、どうやってるんですかね？

レイヤー合成をスクリーンにしてグラデかけてるとか

朝と夜どっちに絵描いたほうが良いと思う？

朝昼晩時々仮眠

どこの連載作家だよｗ

結局みんなはどんな練習してるの？

俺はひたすら下書きやって、いいのができたら塗ってる
それがだるいときはずっと模写やってる
上手くならないけどさ

大学卒業から描き始めて
1年ほどキャラ絵20枚、背景付き1枚絵20枚くらい
画像検索などで描く物に必要な資料を捜して参考にしつつ、
きっちり色塗って仕上げたものを2chスレに投下
ちゃんと仕上げた1枚絵なら多くのレスももらえたのでモチベーションも確保

そのあとOMC、トミーウォーカーの試験受けて登録、
対価と指定のある絵を描いて2年ほど修行

ホームページでチラホラ仕事が来るようになり、
pixivも出来て仕事が獲得しやすくなって
現在年売上400万ほどでそこそこやっていけてる

デッサン人形描いたりだのの基本練習はなし
テーマ付きの1枚絵を描くにあたり、毎回違うポーズ、違う動作をしている人物を描くようにして、
完成度を上げるために資料を捜したり、自分でポーズを撮って参考にしつつ何回もやりなおす過程が同じような練習になった。

大体３年ぐらいか、資料探したり、描いた事ないモノにチャレンジしたり
人に見てもらったりして良い方法だと思うよ。
普通の人なら２年ぐらい真剣に練習すりゃ
そこら辺りの漫画家ぐらいの上手さにはなるってどっかの作画監督
も言ってるから、２〜３年描いて進歩が無い人はどっか間違ってるって事だな

じゃあためしにみんなでテーマ決めて描いてみようか。だれか自信ある奴テーマ頼む。

ＶＩＰにでもいってお題貰ってくるといいよ
無茶なポーズとか要求してくるから
立絵しか描かない人はいい練習になるんじゃね？
ジャーマンスープレックスとかブリッジ性交とか色々面白いのがあったな

VIPは10分程で描いてうｐしないとすぐ飽きられるし結構シビアだよ。

あそこは皆本気で描かないからなぁ
完成させない絵にはあんまり意味ないと思うんだけど

クロッキーも意味があるからまったく無駄って訳ではないけど
１時間から反日ぐらいかけてしっかり丁寧に描いた方が上手さという点
では上達はするだろうな

そうだな・・・

無茶なポーズ描けばいいってもんじゃないだろ

目的さえあればそれにたどり着くための方法なんていくらでも出て来るわけだが、
>>526みたいなやり方しようとしたとき、
いざ考えてみると自分でテーマも決められないって奴がほとんどなんだよね。
別に描きたい物があるわけじゃなくて、上手い絵描いて褒められたいってだけだからｗ
そういう奴は目的も無く意味の無いポーズとったデッサン人形量産とか始めるからすぐ分かる

>>534
俺、まさにそれだわ
前々から薄々気づいていて最近確信に変わってきて、
もう少し考えがまとまったらここかどっかで質問しようと思ってた
そしたら>>534がズバっと簡潔に切ってくれた
こういう奴はどうしたらいいんかな？

特に書きたいもんもないのに上手くなりたいやつなんていたのか
自分の描いた絵でしか抜けないルールでも作ってみたらどうだ

描きたいものははっきりしてるけど、それを描けるようになるまでの
明確な道筋が見えないのがつらいな

あの浦澤って漫画家がいってるように頭の中のイメージが手を伝いペンで表現できるってレベルがそうだと思うんだけど
頭の中のイメージって結構漠然な上、カラフルでもないんだよな。
それをどうやって紙の上に表現すればいいとか

根本的に何か練習方法ってあるのかね？

>>536
描きたいものがないというか、発想力がない感じかな
他人の絵を見てこんな雰囲気の絵が描きたい！とは思うんだが、いざ描こうとすると頭真っ白
あと、憧れる絵の方向性が多すぎてまとまらない。色々な絵師を見て目移りしてる
ただ、せっかく提案してくれたのに申し訳ないんだがエロには興味が無い

>>538
脳板にそれっぽいスレがあったよ、今は過疎ってるようだが以前は盛り上がっていた模様
まとめhttp://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/

無理っぽいな。
他人にお題もらっても難しい上につまらないから投げちゃうだろうし。
無邪気に描きまくれる子供時代に乗り切っておくべき段階を
大人になってから始めた奴が越えるのは難しいんだよ

基礎の基礎である好きな物の模写も、
大人になると「パクリ」「こんなの描き上げても発表出来ないからつまらない」っていう分別が邪魔して出来ない。
上手い奴が子供の頃にやって来たように、これを何年もやらなきゃいけないのにな。

>>539
誰も言わないなら俺が(ry


世間のサラリーマンは嫌々ながら毎日出勤して仕事してるんだ
おまえも嫌々ながら毎日描くんだ

歳とってから絵の上達を目指すなら全部苦行

10代で絵を描き始める人って羨ましいなぁと思うわ
昔の自分に言ってやりたい

>>542>>543
でも諦めるな。人間は死ぬまで成長できる。

10代から絵描いてても、人が教えてくれるならともかく自力で情報集めれるとは限らないしな。
今はこんだけこんだけネットで情報溢れてるからいいけどさ。

３０近くでいきなり絵を始めて加速度的に上手くなる奴なんなの？

どの程度のレベルにいるかにもよるけど、
とりあえず手本にしたい人の絵を模写しまくったほうがいいよ
絵を描く能力の骨組み作らないと話にならない。
写してるうちに影響受けちゃってもいいんだよ
後からいくらでも自己流に肉付けして個性出せる

成長してから描き始める奴って
美しくかっこよく上手くなろうとして無駄にハードル上げてる奴が多い印象

>>547は
>>539ね
エロ駄目、模写嫌、じゃ
いよいよ付ける薬の無いよくいる駄目ワナビだ

諦めちゃーいないさ
ただ楽しんで描ける期間はとうに過ぎてるという自覚が無いと
無駄に時間を過ごすだけになってしまうと思うから、自分が面倒で怠けそうなとき時そう思うようにしてるだけさ

>>539です、レスありがとう

>美しくかっこよく上手くなろうとして無駄にハードル上げてる奴が多い印象
確かにそういう面があるかもしれん
模写はたまにしかやってなかったけど片っ端からやりまくってみる
ベタベタのどファンタジーはあまり好きではなかったけど、仕事で依頼が来るのがそっちのジャンルだから
とりあえずしばらくはそれ一本に絞って頑張ってみるかな
>>541の言うように好きじゃなくても嫌々でも手を動かさにゃ始まらんしね

確かに子供の頃は無心になんでもかんでも描いてた。本当に常にスケブを
手放さず持ち歩いてたくらいだった。
なのに今は「うまく描こう」という意識が強くてなにかこうがんじがらめな状態
で楽しくないというのはあるなぁ。
2値ペンと12色しか色が出ないYahoo!メッセンジャーのお絵かきテーマで絵
を適当に描いてる時が一番楽しかったりするｗ

>>550
あれ？仕事取ってるレベルなら自分でなんとかしろｗｗ
何やってんだｗｗ

>>546
還暦迎えてから絵を描き始めてプロの画家になった人が居るぐらいだぞ
むしろ若くないと出来ないというのは勝手な思い込みに過ぎん
スポーツとかは流石に無理だろうけどさ、絵は違うぽい

ところでさ、作画資料として集めた絵とか大量に見すぎて
どれもこれも魅力無い絵に感じてきちゃった人いる？

本当に魅力ない絵なのか、魅力ある絵なのにただ自分が飽きただけなのか
自分でも確信がなくなってくる
無論全ての絵が魅力無いと感じるわけではなく一部の絵は今も魅力的に感じるんだけどね
でも昔に比べ魅力的に感じる絵が格段と減ってしまった・・・

というより人の絵あまり見なくなった。

人の作品を素直に楽しめなくなったんだろ
よくあることだ

絵描きには結構ありがちなことでしょうかね
まあ趣味や職業として色々絵を見まくってればそうなりますよね

何見ても資料扱いして見ている気がする

俺は逆にいままで「ふーん」で終わっていた絵が
魅力的に見えたりしてきたけどなぁ
純粋に楽しむときは楽しんで、絵描としてみる場合は分析しながらとか
スイッチしてるわ。

ただたんに目が肥えてきただけじゃね。
最高級和牛ばっかり食べてると、外国産の肉なんて食えなくなるのと一緒。

逆に下手ウマの魅力を研究しちゃったりね
俺的に目が肥えて（笑）価値が下がったのは中途半端な上手さかも

>>493
医者ｗｗｗｗｗｗ

>>501
適切な指導があれば、褒めるだけで育成できる事が分かってきたのが現代。

>>563
ゆとり「デッサン？つまらないからやらないｗｗｗｗ」

お前らリアル最底辺のくせにゆとりバカにすんなよｗ

>>監督やコーチに怒られる事もなく失敗しても負けてもダメだしもされず
>>褒められちぎられて伸びる選手なんているか？
マジレスするとボクシング世界チャンプやテニスプレイヤーでそういう人が
いる、１度も怒られた事がないんだとさ、
長所を伸ばす指導をされてきたらしい。お前のパンチは世界一だ！とかなｗ

その人の得意分野が流行に合ってるなら褒めちぎってでも伸ばした法がいいだろうな
手癖で描いた絵がそのまま人気絵になるんだから下手に端整しない法がいいし

でも流行が廃れるとお役ゴメンになるだろうけど

>>564
そんな奴は昔にも居た
今の若者と昔の若者は対して変わってない

寝てばかりいる奴は馬鹿だ
いずれずっと眠ってられるののに
byエジソン

1年の価値を知るには、
卒業試験に落ちた学生に
聞いてみなさい。

１ヶ月の価値を知るには、
未熟児を産んだお母さんに
聞いてみなさい。

１週間の価値を知るには、
週刊誌の編集者に
聞いてみなさい。

1時間の価値を知るには、
会うのが待ちきれない恋人達に
聞いてみなさい。

1 分の価値を知るには、
バスや電車や飛行機に乗り遅れた人に
聞いてみなさい。

1秒の価値を知るには、
事故で生き残った人に
聞いてみなさい。

1000 分の1秒の価値を知るには、
オリンピックで銀メダルを獲った人に
聞いてみなさい。

時間は待ってくれません。
あなたの持っているすべての時間を大切にしなさい。
あなたの特別な人と分かち合う時間を大切にしなさい。

ミスター説得力０

聞く相手がいない

ダラダラ2chなんかやってる奴に時間の価値なんて分かるわけない

だらだら生きてるけど、その無駄にしてる時間を少しでも取り戻せるように、
健康には気をつけてるよ。

健康第一だよな。健康あってこそ絵も描けるってもんだ。
昔知り合って年賀状なんかももらったことがあるイラストレーターさんの事を
最近ググったら右半身不随になっててさ・・。左手で病室で必死に描いてるって
家族のブログがあって泣けた…。

>>570
最後が残念だなあ。
オリンピックの記録で問題になるのは100分の1秒でしょ。

青汁のCM見ると飲みたくなる

>>567
むしろ流行に乗りすぎない方がいいと思うんだよね
萌絵とか人気あるけど誰が描いてるのか区別付かない。
んで同じようなのが描ける代わりは幾らでもいるって現状は
ちょっと怖いよ。。
絵で食ってるなら尚更
この人の絵だ！って分かるのが一番いいと思う
　

>>578
おまえ、中学生か高校生だろ？
個性を出すのが許されるのは数十年の下積みがある御大だけだよ。
上達ってのはとことん個性を殺すこと。
絵の方向性ってのはいくつもあるように見えて、頂上に続く道は常に1つ。
お前らが思ってる個性なんてのは画力不足に対する言い訳でしかない。

自分の絵柄って最初から決まってる感じはするよな
俺は最初萌え絵から入ったが、最終的にはちょいリアル絵で落ち着いた
萌え絵描いてるときはみつみ絵だったが、マネしてる感じが嫌でやめた
次に思ったのが「じゃあ今度は誰の絵柄にしようかな」だったわ
それに気づいたときからはまったく人の絵柄は参考にしなかった
顔を描いていると勝手に個性が出てくる
今では「この人の絵だ」と分かってくれるくらいにはなったな

誰の絵か分からない量産型は一旦今の絵柄を全部捨てて見るといいかもしれない
自分の描きたいように顔を描くと独特で個性的な絵柄になると思う

まあ描きたい絵を書くのが一番だよな

あぁ確かに
裸婦を描くためエロフィギュアとかエロ写真集とか描く時はものすごく上達する
特に脚と尻を強調してけいおんの中野梓とか上手くなりまくったわｗ

んでマッチョな男というか男の体全般は
相変わらず棒人間のオンパレードでまったくと言っていいほど上手くなりませんね。はい。

俺棒人間を描きまくって上達したかな。もともと下手だったってのもあるんだろうけど。
ルーミス見て最初に衝撃を受けたことは、ルーミス先生の棒人間（ｱﾀﾘ）のカッコよさ、説得力。
そして自分は棒人間すら満足にかけてないってことを思い知ったわ。
でも棒人間をしっかり描ける人って案外少ないとおもうんだよね。

>>579みたいなのが居るから出る杭が打たれるんだろうなぁ。
んで、才能のある人は嫌になって海外で活躍すると。

>>584
それとはまた別じゃね？ｗ

棒人間は大事
ルーミスみればわかるけど、棒人間のページに
「描くこと、さらに描くこと」「とにかくたくさん描くこと」「今すぐかいてみること」
って書いてある。ほかのページにここまで描けって強調してるページはないってことは
棒人間がいかに重要かってのがうかがえる

棒人間は自分の画力にあまり悩まされること無く、淡々と描けるからな

なんも考えずに淡々と棒人形描くって意味あると思う？
いくらルーミスでも鵜呑みにするのはどうかと思うよ。

>>587
そういうことじゃないだろｗｗ

>>588
＞なんも考えず
どっからこの言葉がでてきたｗｗｗｗｗｗ

>>590
へー お前は棒人形に、頭の中で骨格や筋肉を重ねて描けるんだ。凄いね。

>>591
なにいってんだおまえｗｗｗｗｗｗ

それアタリって言うんじゃね？

棒人間の量産、つまりアタリショックですね、わかります

〜じゃないと許されないとか個性を最も潰す
生き方を強制されてきた先人の悪い典型的思考
萌絵みたいなのだけ追求するならばそれでも構わないかもしれんが
画家志望とか漫画家志望ならやめた方がいいぞ

>>580
決まってねーよｗ
クレヨンしんちゃん真似しろ
そのあと北斗の拳描いて見ろ
全然違う絵柄として進化していくぞ
中韓国も日本の絵柄を真似して今に至るでしょうに
池上の絵柄が氾濫した時期と
萌絵が氾濫してる現在を比較してみていってるのかそれ？

絵柄を楽に変えられる能力があればいいね

ちょっと聞きたいんだけど、描きたい構図があるけど全然わかんねえーってんなら写真とか見てもいいよねいいよね

むしろ見ろ
描けないのに考えてるだけじゃ時間の無駄

>>599
そうだよねありがとう

描きたい構図があるけど、全然わからないってどういう状況なんだｗｗｗ

>>597
手癖で描かなければいいだけ、あとは手本になる絵柄で
まったく今までと違ったものを取り入れる事
定規でしっかり測って基準を作り、それを基に練習する
これだけで普通の人は１ヶ月あれば変えれる、早い人だと１週間だな

頭の中ではぼんやり浮かんでるだけど
いざ描こうとするとどうやって描いたらいいか全然分からないって意味だろ

空間認知があるとそういった状況は打破できるらしいが
パースだっけ？
そういう空間認知とかパースってなんか効果的な練習方法ある？

>>603
パースは覚えりゃ使える。ある意味機械作業。勉強と同じだな。
でも魅力的にパースを使うのはむずい。数こなして、経験詰まないと無理っぽい。俺はできない。
空間をしっかり把握するりはできるだけ簡単な線や、立体をイメージすることだな。
立体の中に人を描くイメージ

>>603
何秒間単位で目つぶって部屋の中で生活する
実物デッサン、キャッチボール、簡単な図形をパース使って描く
これで鍛えられる

そうでしたか。
えっとつまり目を閉じたりあまたの中で絵をイメージする時は感覚として
立体(３Ｄ)を創造しろってことですかね？

全身を描くときは上半身下半身で分けないで
脚胴頭を描いてから肩から先を描く

>>596
好きな絵柄の傾向が大体決まってる人はいると思うわ
そうじゃないタイプが、目新しい流行の絵柄になっていくんじゃね

>>596
はっきりと決まってるという意味じゃなくて
リアルとかパッチリ目の萌えとかデフォルメとかそっちだな

俺はパッチリ目の描いてたが、小さい目のちょいリアルなの描いたら「あぁ、俺はこっちだな」って思ったんだよ
それからは多少絵柄は変わってるけど、ちょいリアル系で安定してる
以前はけいおんみたいな萌え絵が好きだったけど、今はリアル系が好きだな
つまり描いてて凄く楽しい
気が向いたら、頭の中真っ白にして初心に還って描いてみるともっと絵が好きになるかもしれないよ

全く初めて これから絵を描く！ って感じの俺はどんな練習したらいいんだ
方向的には絵画とかそんなんじゃなく普通に可愛い絵とかが描きたいんだけども

好きな可愛い絵の模写
上手い奴が幼児の頃に通過したプロセスを辿れ
子供のやる事を大人になってからやるのは辛い事だがそれは仕方ない
もちろん子供の何年分もやらなきゃ駄目

これは基礎の筋トレみたいなもん
いきなりヒトカクとかポーマニみたいな事やる奴がいるが
一般人がバーベルに挑戦しようとするものだ
疲れるだけで持ち上げられはしない
一応疲れるからトレーニングになった気になるのがタチ悪いねｗ

初っぱなから難易度なんて知ったこっちゃねえ
可愛いおにゃのこがくんずほぐれずの絵描くほうが間違いなく正解
どうせ構図がイメージできないから適当なｊｐｇ見ながら描く
ﾋﾄｶｸとか言い出すやつはまじ信用ならないよね

>>611
なぜ幼児が通過したプロセスをたどる必要があるんだ？幼児はそんな効率のいいプロセスをたどってるの？

今から描き始めるんなら絵においては幼児並みなんだから
トレーニングも初歩の初歩からやれって事だろう
見た目は大人、画力は子供な奴が
効率とか言い出して飛び石みたいな事やろうとするから挫折する

あほくさっ
何年も落書きしつづけていまだに体描けませんとかってやつばっかなのにｗｗｗｗ

だから手本つけて模写やれってｗ

模写で体を描けるようにするとかそれこそ難しいだろｗｗｗ

体上手い奴の大半はそれなりの勉強をしている。
教本なり、サイトをみて知識を増やすのは簡単。すぐに技術に直結はしないものの、役に立つことは事実。
それを模写しながら自分でポイントやらを見つけていくのは大変だぞ。

別に他人が上手くなろうがどうでもいいんだけど、効率の良い練習を考えるスレで
幼児がやってるようにやれって教えるのはどうかと思った。
そろそろ仕事だわ。いってきまーす

なんだノウハウ信奉者かｗ

仕事いってきまーすwwwwwww

最近反論されると草生やして適当な事言って逃げる奴が一人いるね。

　　　　 　 　 　 _,,..,,,,_ ﾓｼｬ
　　　　　　(( ./　・ω・ヽ ))
　　　　　　(( l 　 　, ', ´l 　ﾓｼｬ
　　　､､､､､､､`'ｰ---‐´ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

０スタートなら効率以前に「とにかく絵を描くこと」は大前提です。←これを確立させないといけない
そういう意味では確かに大前提のないこの話自体スレ違いともいえる
萌え絵が描きたいなら萌え絵描いていいから学ぶ気だけ忘れないでおけ

なんだかんだで巡回スレの中で毎日一番盛り上がってるのがこのスレ

>>611
>いきなりヒトカクとかポーマニみたいな事やる奴がいるが
>一般人がバーベルに挑戦しようとするものだ

わかるなあ
あれって中レベルくらいからじゃないと
やっても理解出来ないし意味ないんだよね
とくにヒトカク
あのハート形の骨格とか
人体を理解してない奴には理解するの無理だと思う
自分が他の基礎練習積み重ねてからようやく腑に落ちたもん
あそこの説明

毎回初心者ほど練習方法反論したり否定したりして面白いな
反論するなら持ち前の持論で上達してからにしてほしいね

>>624
俺はほとんど初心者だが、色々学ぶところはあったと思う。
ただ、もう少し自分のレベルが高ければ得られるものは更に多かっただろうなーとも思う。

模写で練習するなら骨格を意識しないとダメだな。
表面だけ見て似たような絵を描いても軸が定まらない豆腐みたいな絵になる。
ソースは昔の俺。

よく物のたとえで骨組みに肉付けって言われるけど
イラストは逆だよな
模写で表面的な肉を作ってから
解剖学考えて骨を入れてしっかりしたものにしていくといいって感じ

んー
描きたいものをイメージして、それを頭の中でくるくる回せるかが大事だと思うんだ
描きたいものの描きたいシーンを絵コンテとかコマ割りみたいにイメージする
そしてそこで満足する俺……

そのイメージをくるくるって
3Dエロゲとかで抜けそうな角度を探すときにグリグリするような感じ？

>>628
「頭の中のイメージ」とか
「頭の中でイメージを回せる」とか
「頭の中のイメージのマネキンを描」くとか
下手な奴が共通して言うバターんだな「頭の中」って
頭の中で描きたいものをイメージする前に
まず見たものを見たまま描けるようになる練習積んだ方が早いと思う
お前全然絵が上達してないだろ？

頭の中では誰だっていい感じのもの出来てるよなｗ
物がくるくる回ってるところも想像出来るしｗ

そこで満足、ってそれはもう絵の話じゃないｗ

>>629
そう……なのかな？
コマ割りしようにも、もちょっとこっちかな？こうかな？って、真っ白な紙を
にらみながらとか頭の中でとか動かす感じ

>>630
自分が描きたいってレベルまではまだ全然だねぇ

30秒ドローイングって意味あるの？
5分クロッキーの方が何倍も良いような気がするんだけど

どっちも一緒じゃない？
自分は急いで描き散らすのは性に合わない

ものの特徴をすばやく捉えるトレーニングにはなるのかもしれないが、
アニメーターやプロの漫画家にでもなるんじゃなきゃ、
別にやらなくてもいい練習の気はする

あれは人体把握じゃなくて右脳を活性化させるのが目的らしいからな
効果のほどは知らんが

「ザ・ウルトラマン」の、ウルトラ族はみんな、それぞれ光線を出すための
腕の型が違うから、セブンがそれを見つけるために苦労する話を読むんだ。

「すごいショット！」だったっけ？

たしか、こんなん？
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org959610.jpg

やっぱ質より量かな
とくに物を覚えるときは何時間やっても集中して質の高い練習しないと
余計な癖がついて全てパーッになるｗｗｗ

パーッになりたいのか

>>639
詳細をお聞かせ願おう！

>>632
>自分が描きたいってレベルまではまだ全然だねぇ

やっぱ
レベル低そうだなお前
下手な奴は言い訳ばかりしたがるのも特徴の一つ

そこまで言う事ないだろｗ
こんなスレに集まってるわけだしｗｗ

>>642
スマン、俺にも分からんのよ。
なんせ一年前にネットで拾った画像だから。

>>643より>>632の方が上手かったりしてｗ

そんな気がするw

人体模型マジいいわ
やっぱ画面や印刷物とか限界がある

人体模型ってどんな？
精巧なフィギュアでもいいのかな？

ボークスの質のいいのが欲しいんだけど高いんだよなぁ…

>>649
アナトミー人体模型
フィギュアにハマりそうで怖い（金銭的な意味で

つttp://www.event.co.jp/cgi-local/shop/shop.pl?command=item&id=0192

人体が空中で適当にポーズ取ってる絵ならどっから描いてもいいけど
地面に立ったり座ってたり、寝てたりする場合は地面にくっついてる所から描かないと
修正に余計時間がかかったりするぞ
描き始めの位置や描き方の手順は色々試した方がいい
そして自分にあった方法を見つけていくべし

ここのスレの住人にいくら言っても無駄だよw
人から言われてもあーだこーだ言い訳するばかりで
「アドバイスしてくる奴より俺の方が上手いに違いない、だから自分の方法を変える必要は無い」
って思って延々と上達しない方法を続けて
このスレで主張し続けてるんだもんw

でも背景に人物配置する時って最初に背景込みで
パース考えて描くよねw

昨日仕事行ってきた人か

みんなに否定されるようなアドバイスしかできないならまず自分自身反省したほうが良いんじゃね？
まあ少なくとも説得力のない意見しか言えないやつは否定されて当然

立場逆じゃね？
昨日仕事行っちゃった人は
アドバイス聞く耳持たないタイプの人だったようなｗ

まあ経験から言うと
自分も今で言う底辺レベルだった頃から
自分は2chの匿名の奴より全然上手いだろうとか
出るとこ出るチャンスさえあればネットで有名になってるような上手い人と
同等に渡り合えるとか思ってた

効率よく絵が上達する方法なんてものを求めて来る人を
納得させるような方法論なんかあるわけないんだよなｗ

今上手いって言われる人って少なくても15歳〜くらいだろ。
それでも厳密に言えば15歳にしては上手いっていう方が近くて、
たまたま波に乗れてるってだけで技術的には微妙。

少なくとも15年はかかるって事なのに、
才能あれば期間は短縮可能なのではないかとか（自分がその種類の人間であるであると思い込み）、
大人の知識・頭脳があれば期間は短縮可能なのではないかとか、
（絵は頭で描くのではなく、頭の思う通りに手を動かせる事が重要、イメージだけなら誰でも出来る）
変な夢見る奴多すぎなんだよ。

昔我流で練習してた頃は、これだけ練習したんだから
その辺の無名の連中に比べれば上手いに違いないと謎の自信に満ち溢れてたけど
ネットが普及してアマチュア作品をよく目にするようになったら
自分は底辺どころかゴミだと言うことがよく分かった

とにかく描きまくる->何も考えないから上手くならないんだよｗ
じゃその方法を->近道なんかねーよｗ
上手い人参考にしてみよう。誰が上手いの？->有名な奴もたまたまうけてるだけｗ技術的にはたいした事ないｗ
そこまで自信あるなら絵の一枚もうｐしろよ->おれはプロだからｗ

それ読んでたら別のスレにいる荒らしと内容は違えど
否定するテンプレはほとんど同じだ

上手くなる方法なんてあったら皆上手くなってるはずだもんな

ネガティブな意見の相手をして振りまわされるのはやめようぜ。
このスレの住人がどうとか、そんなものは無いとかそんな話はもういいんだ。
少なくとも俺はこのスレのシリーズで為になったことは沢山あったし、この「4」の中でも新しい気付きや改めて有効だと思ったこともあった。
>>652のいう人体模型は俺は男女とも持ってるが、あれを知らない人（かつその情報を求めてる人）にとってはアレほど役に立つ情報もない。

否定するだけなら誰でもできるんだ。このスレが役に立たないと思うならわざわざそんな事を言わず去ればいい。
情報が足りないならこれから出てくる情報から拾うか、自らが発信すればいいんだ。
前向きにいこうぜ。

結局初心者は模写が重要？
模写やっても構造がつかめなければ意味がない？なら最初から構造を把握すべき？
最初は構造を把握するのが難しいから静物デッサンをすべき？
なんかこのスレ読んでもいまいちわかんね
「とりあえずこれだけはやっとけ。」みたいな
初心者から上級者まで必須の練習とかってないの？

たまに>>658みたいな勘違いしたレスがあるけど別に裏技とか魔法みたいな方法があるんじゃなくて
いろんな方法や手段があってそれぞれ効果が違うのなら効率もあるでしょ？って話だから

>>664
・人体構造を把握
・立体を意識して書く
・画像や動画ではなく実物を見て書く

などじゃね？

>>666
ありがと。もう少し質問させてちょーだい。
人体構造を把握→hitokakuやら教本？
立体を意識→どういう練習方法がある？
画像や動画ではなく実物を見て描く→たとえばどんなものがおすすめ？
少し前のレスで初心者は模写（hitokakuが理解できない）って人がいるけど、あなたは上記の三つのことをまずやるのをおすすめするの？
質問だらけだけど、他意はない。煽りとかではなくただ知りたいだけです。

初心者に模写ってのはまず模写辺りから入るのが抵抗があまりなくて良い、
くらいの話じゃないのか
好きな絵とかを模写するのなら人体構造把握だとかデッサンだとかよりは
幾分かとっつきやすそうだしな
基本としての勉強ではあっても初めてのまったくわかってない人からしたら
大分ハードル高いものに感じるだろうからさ

>>668
おｋ。把握。
人体は最初に把握しておいたほうがいいけど、
楽しく描くってことをまずは重視して好きな絵を模写ってことか。

>>669
うん、そんな感じ
まずは描くことに慣れて、それから順を追って学んでいけばいいんじゃないかな

趣味でやるなら→いちいち聞かずに好きなようにやれ
プロ目指すなら→聞かなきゃ分からないようじゃ無理　見て盗めないなら才能無し　諦めろ

金取れるぐらいになりたいなら何でもやってみるぐらいの気概が無いと
短期間で上達なんて無理だろうな、それこそ胃に穴が空くくらいじゃないと
趣味でそのレベルまで10年20年かけてやる事は可能だと思うけど

諦めなければ誰でもいつかは描ける様になると思う
でも効率良い勉強方法は知りたいな

趣味でやってるけど、できれば効率よくうまくなりたいし
いろんなやり方を聞くのも楽しい。

いっぱい観察していっぱい描く
一日一枚数時間描けて丁寧に描く
構造がオカシイ、なんか変だと思ったら資料を調べる
時間を置いて見直す、過去絵を反省したまに直す
これだけで確実に画力はあがる

描く度に絵柄が違う・・・orz

手癖で描いてるとそうなりやすいよ。

>>672
儲けだけを考えるなら流行絵を真似して描くだけでいいよ
もうポーズも構図もこういう感じのがウケるってのがあるからそれを
取り込むだけでおｋ
どんなに絵が上手くなっても売れるわけではない
絵の上達を考えるのはむしろ遠回り
儲けたいなら売れる絵を考えた方がいい

>>678
俺考のけ
そシビあこるゥ！

建築士でもなきゃパースの正確さはそんなに必要ない、大体でいい
もちろんしっかり描けばすばらしい出来にはなる、が＝売れるにはならない。
絵を描かない人から見たらリアル系の絵でも無い限りデッサン狂いとかは
気にならない、デフォルメした絵であるほど誤魔化せる（実際と違うから）
細かい所に気づけるのは絵師であり絵が下手な人や描かない人は異次元でも
よくわからないんだよ
この辺りを頭に入れて流行の絵柄を目指す方が売れる
ただより上手くなりたいなら話は別、しっかりリアル系からやるべし

またコピペかよ

コピペじゃないよー

680の言うとおりだね。
それが効率いいよ。

描いてればうまくなるけど、どのレベルまで描くのか
細密ぐらいしてやりきって描かないと向上は中々難しいと思う。
特訓ならやっぱりデッサンが一番応用利くからいいけど、教室みたいなの
通わない限り、個人でやるには中々きついよね。

デッサンより塗りの方が越えられない壁があるくらい重要だと思うんだよなぁ
いかに今の見る客が良いと思える塗りが出来るかが
pixivで100以内18は50以内見てみるとそう思う、デッサン自体は結構バラついてるけど、塗りは似通ってる

なんでpixiv基準なんだよ。しかもランキングとか。

>>685
それって、塗りのほうが壁なさそうに思える

デッサンが整ってるより塗りが良くないと
多くの客にとって良いと絵とは思われないって事じゃない？
それは実際事実だと思うよ、白黒よりはカラーのがはえるだろうし
地味な色よりは派手な方が見た目も良いはず
あと配色も重要だろうしね

3Dやるようになってから、ものをワイヤーフレームで見れるようになった

自分がまだ小中学生の頃は塗りだけ奇麗な絵にひかれていて
アニメーターのイラストなんかのラフな塗りの絵を下手だと思ってたな
そういえば。
多分パッと見奇麗に見える方が上手いと思われやすいし
そういうのの方が大多数だと思う
手軽に商業やりたいならそっちの方が需要あるだろうな
でもそっから上には行けない気がする

>>680
>細かい所に気づけるのは絵師であり絵が下手な人や描かない人は異次元でも
>よくわからないんだよ

まあ結局こういうことなのかね
しかしやっぱ長く生き残ってる人や頭一つ抜きん出てる人は
その上に行ってるんだよな
常人が表面をなぞっただけじゃ真似出来ない基礎力をしっかり持ってる

なんか平均年齢下がったな

元からこのくらいだろ

自分は高いとか思っちゃったんだな

自分と意見が違うと馬鹿だの低脳だの見下して煽り否定反論のレスばかり
昔は「そういう見方もあるのか」と関心してたりするスレだったのに…

視野が狭いと間違いなく上達の妨げになるね
エロだろうがグロだろうがアート系だろうが
なんでも興味持てるヤツは？み込みも早い

そういう事から脳が柔らかい若いうちに視野を広げておくのが重要ですよな

そだね、歳食ってからも上達する人はいるから無理ってわけじゃないんだけど
好奇心旺盛な方が上達ははやいと思う

ヌードはやって損はないと思われ
裸の女中心に描けばそれなりに上達する

あと書き忘れたがフィギュア製作してる人で人気の造型師は
女を描くのがプロのイラストレーター以上に凄いらしい。

>>700
プロのイラストレーターってもピンきりでしょ。
ロボットを作ってる人が医者より人体について
詳しいとか聞くし、似たようなもんでしょ

三次元的構造を把握してるから
二次元をカバーするのにも使えるだろうな

でもそれも人によるよ
>>700の言ってるのも誰か特定の１人だろうし。

ヌードはやって損はないじゃなく
ヌードからやらないと上手くならないよ
どうやって服着せた絵を描くつもりなんだろう

軟体動物と人体切断マジックみたいな体は素人目に見ても目立つ

>>703
裸を見たことないならまだしも
普段見慣れてるものだから、
無意識的に補完はできるんじゃないかな
ヌードはやるべきというのは異論はないけど。

一度、粘土やら、プラモデルやら作ったほうが
絵はうまくなることが多いよ。
絵が上達するのに必ずしも、絵を描くことだけじゃないと思う。

自分の通勤や通学路にあるモノの詳細を細かく描ける？
ずっと見てるモノや何気なく見てるモノは絵にすると描けない人も多いよ
裸も同じ、描いて初めて「あれ、ここどうなってるんだっけ？」となる
部分が出てくるのが殆ど。
リアル人体を記憶するぐらい描いた方がいい、いろんなポーズや画面との
距離でも形状が驚く程変わって見えるから（特に至近距離は）難しいよ

鳥山明もメカニックが上手いと思ったら
プラモデルを山のように買って且つ作ったプラモデルもプロ級とあるし
ただ鳥山明がプラモに費やした金も２億前後と聞くから
資金もある程度は必要かと

2億のうち大半は
メカ描ける力でしこたま稼いだあとだろ？

鳥山明がメカ上手いのは実家がバイク屋で
バイク好きで描いてた事の延長
良く知られているように動物好きで動物も良く描いていたそうだ
さらに欲しくても買ってもらえないものを絵に描いてまぎらわす癖もあったとある

かと言ってそれを全部やれば必ず鳥山明になれるのかというと

と、このスレの主旨的に深い事をほざいた
気になってみちゃったりなんかしちゃったりして〜

鳥山明なんて、それこそ線画とデッサンは上手いが
CG塗りが超絶下手なせいで過去の人になっちゃった典型じゃん

お前らどうせ鳥山明より下手くそなんだろ？

未だに鳥山明っていう名前だけでかなりの人が何の作品の作者か分かるんだから
過去の人って感じはしないけどな
仮に過去の人になってたとしても、あれだけ稼いだ後なら喜んで過去の人になるわな…

鳥山明の上手さがわからねぇわ…
一部の背景画の世界観は凄いと思うけど、人物画は微妙すぎる。

>>709
なるんじゃない？
同じ量こなすには何十年かかりそうだけどね

鳥山信者だけど
>>713みたいなの見ると
やっぱ過去の人になっちゃったんだなって思う

デフォルメ絵なんて好みだからなー

>>714
いや過去の人ってワケじゃなく、鳥山明のヘタッピマンガ研究所買ったりもしたけど
変な癖付いちゃって、癖とるのすんごい苦労したよ。

過去の人の100倍凄くないと、その人を超せない

鳥山明がＣＧになって駄目になったというが、
本人もそれは分かっているようだ
ただそれでも昔のように描きたくないんだとよ
ジャンプの強制連載でもう週間とかやりたくないみたいだし
トラウマになってるんじゃないかｗ？

>>713
デフォルメは上手いと思うぞ

ちょっと話は逸れるけど
人形改造コンテストで金賞取ったりしたの見たときは
漫画の絵がそのまま立体になったみたいで
やっぱり絵の能力ある人はすげーと素直に思った

最近ノイローゼ気味になってきた

最近腱鞘炎が酷い

ここしばらくhitokakuを元に練習してたが、
情報量が多すぎてすべてを参考にするのは不可能だと感じ始めた。
同じパーツの描き方に複数の方法を提示してくれるのはありがたいが、
これは初心者にとっては混乱の元だわ。
一通りhitokakuを参考に、最後まで通して練習してから、と思ってたが、
とりあえず我流でいいからひたすら描いて、
分からない所や上手くいかないところが出てきたらhitokakuで確認する方が効率がよさそう。

>>723
そんなあなたに人描くの本バージョンがおすすめ
サイトのほうは更新を繰り返してきたから情報が混雑してるけど
本はすっきりとまとまっていてページにそって進めていけばいいから解り易い

なんだか日本人は教科書がないと勉強できない的な話思い出した

hitokakuにのってることはけっこう最低限覚えておかないとだめなことばかりだとおもうんだけどな。
最低限といっても覚えることはたくさんあるけど。
それだけ絵は難しいってこと。
１週間hitokakuやって「覚えること多すぎ」ってのはあきらめが早すぎるきがする。
効率をもとめるあまりなにもかもが中途半端になったらいみがない。
コツコツひとつずつやることが効率につながるんじゃないかな？

>>723のやり方は効率よさそうと言うより、モチベーション主義的なやり方じゃないか
hitokakuやれと言われてそーなのかーと全部やっちゃえるならやればいい
ツマンネと思うなら躓いたとき戻ってくるくらいで十分だよと思うね

空間認知力って鍛えられると思う？

ブラインドサッカーは鍛えられるらしい

昔の３Ｄダンジョンゲームやると鍛えられるよ

人間、やりゃなんとかなることがほとんどだから空間把握能力も鍛えられるとはおもうけど、
人体の絵においてはやっぱどんだけ絵を描いたかが重要だとおもう。
アタリを練習して的確で動きのあるアタリを描けるようになって、
大まかな骨や筋肉の練習をしてれば、描けるようになる。

ただ構図を考える時、空間把握能力ってのは関係してくるのかもっておもう。

絵の技法は数世紀かかって先人が蓄積したモノもあるのに
また自分で１からやっていくって事だぞ＞教科書なし
効率が悪いなんてもんじゃないと思う。

教科書参考にするのは字が読めるようになってからって話だろ

いきなり各種教本なんか参考にしようとするのは
字が読めないのに教科書で学ぼうとするもの、って事ね

字が読めるまで勉強してから教科書で学ぶとか
気の長い話だな

なんか教科書ってのを誤解されてるようだ
学校なんかで書かれたモノだけでなく漫画とかの比較的
親しまれているのも含めて言ったつもりなんだわ

まずはエロ画像収集からだよな

エロも偏らないように実写、イラスト、漫画、３DCGで見た方がいいなる
いろんなポーズや絡み、画面との距離があるんで極めて難しい、
それぞれ学ぶ事がある
エロを見下して避ける人は一定以上上手くならないと思ってるぐらいだよ
人に必ず見せる必要は無いと思うが、匿名で上げて見てもらうのも有効な
練習方法だと思う。

>>735
気の長い話だよｗ
効率よくとか言ってる奴はそれが分かってない

1から絵の勉強を始めるって、1から言葉を学ぶのと同じだと思うよ。

ひとまず絵の感覚をつかむ＝言葉を覚える　
外語習得と同じと考えてみる

学校で勉強（＝骨格筋肉がどうだのヒトカクがどうだの…）
現地飛び込んで実践（＝とりあえずなんでも描いてみる）

どっちがいいかは言うまでもない
実践するにしても当然何年かは必要
効率よく、なんて考える奴は何年も続かないから
いつまで経ってもこういうスレで結論出ないんだろ

少し前の学校教育で英語習っても全然喋れない人ばっかり量産したでしょ
間違った方法だと何時までたっても身につかないんだよ
絵も同じ、間違ってる練習方法だと上手くなれない

実践はDL販売やコミケ、持込や投稿な感じな気がする

>>743
それは駄目な例だろ
小学生が教科書に落書きしてるところから始めりゃいいんだよ
描ける奴はみんなそうだっただろ

目標持つのはいいけど
いきなり形にしようとするから何していいか分からなくなる

間違った練習方法つづけて上手くならないのは練習方法より実践してる側の思考が停止してるのが原因じゃないかな
教本や先生の言葉を盲目的に鵜呑みにするだけでどういう意図でなにを身につけようとしているか理解してないだけでさ

自分のペースや能力実力理解して自分で考えないとどんな有効な方法でも意味ないよ

人によってぶつかる壁は違うってのはあると思う
ひとつづつ解決していかないと障害として残り、上達が遅れるかもしれない

最近分かったことが一つだけ。
脳も筋肉みてーなもんだった。

適切な負荷と、適切な休息と適切な栄養の補充。

これの繰り返しさえしてりゃ、頭はどの分野でも成長するって分かった。



それと同時に、使わないとどんどん落ちる。
カフェイン摂取してFPSゲーを思いっきり集中してプレイするのを久しぶりにやったら、
思考力が少しだけ回復していた。

絵もそうだった。思いっきり集中して絵描くのを５分やるだけで、
一昨日より昨日、昨日より今日、上達しているのが分かった。


脳は筋肉と同じ。

デタラメにいっぱい描いても上手くはならんだろうね、それこそ漫画家でも
何時までたっても上達しない人とかいるから。

とりあえず結論が「何でも描いてみる」みたいな意見はこのスレ的には
まだ煮詰められる段階だから正解とかそういうんじゃないよね

なんでも描いてみる、ただし前回とは違う方法で
が正しい

ん？それはどういう意味だ？

>>751
同じものを描いてもそれしか上達しないってことじゃね？
がむしゃらに体を描いてるだけでも最初はどんどん上達するけど、
ある程度描けるようになってからはそれだけじゃ上達しなぃ。
肘の細かいラインとか動きのあるポーズをしたときの体の各部の動きを
丁寧に練習していかないとね。
出来ないことを練習して初めて効果がでてくる。
出来ることばかりやっても、できないことはできないまま。

よくありがちなのが顔だけしか描けない人とかでしょ
まぁ体が覚えるまで同じもの描くことも大事っちゃ大事だね

>>753
そうだね。何回も描くってことは大事。
顔とかみんな何回も描いて上達するしね。
ただ体は形が複雑で変化に富んでるから知識を交えて練習したほうが早いってだけのはなし。

寺田なんかも絵を描くのは地図と同じっていってるじゃん
知らないと描けないんだよ
だから資料をみて細かいところを練習していくと上手くなっていく
全体練習と細かい部分を織り交ぜて練習する

ネットに転がってる修正済みのエロ絵ばっかりコラして書き加えてる人とかいるっしょ
アソコとかおっぱいばっかり上手くなってるけど他が全然描けないのｗ
そういう風になるんだよな

体を描けない理由って大きく分けて二つあるとおもう。
ひとつはみんながよくいう「人体の構造が把握できてない」ってやつ。
もうひとつは構造以前の「立体的に物を描く技術が足りない」ってやつ。

まさに俺も後者の初心者で、箱人間すら綺麗に描けなかった。
一番基本的な直方体で体を描くことすらできない俺が複雑な骨の形や筋肉の形を知ったところで描けるわけないよね＾＾；

だから俺は直方体で絵の練習はじめたんだが、これがまたむずいのね＾＾；
箱だとパースを意識しないと奥行きの線が描けないんだわ。
そこでパースのお勉強して、できるだけ正確に箱人間、箱人間、箱人間。（ロボット描いてるみたいで楽しいよ）
おかげで今は側面を意識でき影付けの足がかりにもなったし、背景ありの絵も抵抗は少ない。

体が描けずに悩んでる人は、一度なんで描けないかをしっかりと考えてみたらどうかな？
俺自身、まだまだ下手だから初歩的なことしか言えないけど、
初歩的な事こそいろんな事につながってくる大事なことだと思うの。

ホームランを打てるフォームを反復練習するのは正しいが
凡打しか打てない崩れたフォームを反復練習したって
凡打製造器にしかなれないって事だ

上手いならともかく、下手な奴は
自己流の描き方を変えないままにいくら増産しても上手くならない

箱人間にパースなんかいるのかよ

パースは全てに要るんじゃなかろうか
で、複雑な形より簡単な立方体とかの方がパースの歪みがわかりやすい

どこかでティッシュの箱を何人かが描いた絵の練習サイトがあったけど
パースがちゃんと付いてない絵は、一目で形がおかしいって感じられたよ

絵にパースの箱を付け足すとすぐ歪みが分かるよ
見た目優先でワザと崩す人もいるけど
そういう人は基本しっかりと背景も描ける（建築物関係とか）
パースいらないのはエジプトの壁画や日本画や抽象的な絵だけ
漫画やイラスト関係じゃ特殊効果狙った絵以外は大抵無視できんよ
特に全身画は誤魔化せない

うわ、そうなんだ
今まで、パースは町並みとかアオリとかの技法かと思って軽視してたわ
家に帰ったら練習しよ

sage忘れｽﾏｿ

厳密にやりすぎて描けなくなるぐらいなら意味ないから
大体知っておくぐらいでいいと思うよ

わかった
とりあえずパース使ってんな、て程度にとどめとく

技術論みたいなのは行き詰まったときにストンとツボにハマるから
その前の段階ならそこまで意識することもないし意識しても上手く出来ない気がする

まあこんなスレで言うことではないねｗ

>>765
いやそれこのスレ的に結構重要なことでしょ
その人の段階に合わせた方法を選ぶことだって効率に関わってくるんだから

これ見てよ↓
http://livedoor.2.blogimg.jp/agomesu/imgs/5/8/58ff257e.jpg
ばらまこうぜ！

べつにagesageきにしてねーから

私は攻殻機動隊、精霊の守り人のようなリアルに近くかっこいい絵が描きたいです。
精霊の守り人のラフ画？みたいなのを見て一目ぼれしました。
このようなかっこいい絵を描くのはかなり難しいのでしょうか？
そしてどのような練習が有効なのでしょうか？
いまは模写を中心にやっています。

好きな絵の模写やってればそれだけでどんどん近づいてはいくよ
ある程度まで達したらやってみたい事や、やった方がいい事みたいなのが自分で見えて来るはず
それが一番自分に向いてる方法

>>770
アドバイスありがとうございます。

そういや昔逆転裁判の模写ばっかりしてたら横向き?顔が妙に上達したな…
模写あるのみか…

判子絵なら模写でいいけどそこらなら、骨格だのデッサンだのパースだのも
意識しないと描けないよ。

今流行な絵師って大抵判子絵じゃね？

一部だろ。それとも、そういう絵師しか知らないのか？

ショートヘアの女が苦手だ

>>774
>>769のいうようなIG作画はそこら売りにしてたからね。

模写である程度描けるようになってから、
骨格だの筋肉だのを少し意識してみる。
すると今まで模写していた絵のこの線はこの筋肉が作る曲線だったのか、
この元絵を描いた人はこの筋肉をこういうふうにイラストの線に消化していたのか、
という事が分かる。
シンプルなマンガ絵の作風の人がアウトラインだけで筋肉の流れまで表現していた事なんかに気づくと
「絵の上手さの定義」が一気に変わったりする。

ある程度手本にする絵を選ぶ必要はあるけど、
骨格筋肉を理解するには一度模写を通って見るのもかえって効率的な場合もあるかもよ

>>778

今の漫画家で骨格や筋肉無視してるだろ？って漫画家が大勢いると思うが

>>779
お前はそういう漫画参考にしてんの？
そんぐらい資料として使えるか使えないかの区別ぐらい付くだろう？

いや。それでもそういったマンガが蔓延しすぎて探すのに苦労するんだよｗ

この板は「そんなこと言ってないだろ…」って言いたくなる書き込み多すぎ
何か被害妄想と言うか歪んだ捕らえ方ばかり

すぐ他人をを否定する書き込みがされるよね
怖い

低学歴の中でも最底辺の連中だらけだからしょうがない

ただ引っ込みつかなくなって
ああいえばこう言うになっちゃっただけじゃん

まぁ人の数だけ練習方法もあるってことだ。
苦手なところが違えば練習方法もちがうさ。
ところで最近思うんだが、体が上手く描けないってやつは構造云々の問題じゃないきがする。
一番の手本の自分の体があるんだからそれをみりゃ形はわかる。でもそれを紙に描けないとなると
立体構造を上手く紙に表現する力がないのが問題ではないのか。
上手い奴って円柱と直方体と動きだけでいい体かきよる。それに満足できなくなったら構造を学ぶのが良いとおもうけど。

特に人体に関しては先入観強いから、最初はそれを排除して
単なる物として大まかに形を捉えて作業的に描く事に努めるといい気がする

そのレベルなら脳の右側で書けでもやらせりゃいい。

>>788
右脳で絵を描くってのがいまいち実感できないんだけど、
そんなに効果があるもん？

自分の持ってる漫画で
貞本義行
三浦建太郎
片岡人生
大暮維人
田島昭宇
あたりの模写練習やってるんですが、この中であまり模写に適さないのっていますか？
目指す絵柄はリアル系とまではいかないけどそんな感じです。

他に模写に適した漫画とかってなんですかね？

>>789　あの本の右脳がどうこうという言葉自体はどうでもいいの。

あれで最初にやらせるのは物をさかさまにして描かせる。
絵が描けない人は物を抽象化してパーツ化して記号のように並べるので
奇妙なものになる、それを一旦リセットするために物を逆さまにして
抽象化できないようにして見たままになぞらせるという訓練からはじめる。

デッサン教室で口をすっぱくしていわれる、見たまま、あるがままに
描けというのを素人向けに初歩をロジック化してある、効果というより
考えたかとしてわかりやすい。

実際に描き進めるとそこから絵としての抽象化とか色々あるので初歩の話。

やっぱ実用書としてはルーミスのやさしい人物画が一番かな？

>>791ででてる「右脳で描け」についていろいろ調べたんだけど、なかなか興味深いね。
だまされたと思ってちょっとやってみるわ。

>>792
一番かどうかはわかんないが、良い本だと言う人はおおい。
個人的には、絵を描いてて行きつく先はルーミスさんって人は多いだろうな、って感じた。
ルーミスの体は本当に美しい。パースを含めて説明してくれてるってところも個人的にはかなりGOOD

基本的に人が描いた絵ってのは応用された絵柄であり
個人差によるデフォルメが非常に強いんだよな
省略や強調表現も多いし。

漫画絵に慣れた人はリアルから描いてて気持ち悪いと感じる事もあるかもしれんが
上手くなりたいなら実写から入った方がいいぞ
その上で好きな絵師の絵柄や流行絵でも入った方が絶対にいいと思う

追記、いろんな国の絵師と日本の絵師を比べるとわかるけど
本当人や国によって絵柄ってバラバラなんだよね
そういう意味でも基礎のリアルからやった方がいいって事
極端な話流行絵から入るとそれしか描けなくなる恐れがある
日本だって浮世絵とか少年漫画風とか劇画調とか萌絵とか
いろんなのがあるわけでガラッと流行が変わった場合、手癖だけで
描いてる人は間違いなく対応できない。

つか、マンガ絵なんて言っても、特徴的なのは顔と等身位だろ。
むしろ身体は一般の絵画以上に、解剖学的な正確さを要求される。

ルノワール展に行ったら、裸婦のデッサンが狂いまくりで見てられなかった。ｗ

ゴッホとかも頭蓋骨陥没絵とかあるね
だから実写なんかからやった方がいいんだよ
人の絵ってのはどんなに上手い人でも、どっか必ずオカシイ部分がある
真似するとオカシイ部分まで移ってしまうんだ。

抽象画に正確さを求めるのもナンセンスな話だと思うけどな
下地の技術が必要かどうかは置いといて

ところで漫画、イラストは抽象画か否か
どっちだと思う？

>>798
人による、といってしまえばそれまでだけど
漫画とかの場合は場面によって使い分けてると思うわ
正確無比に描いてばかりだと見てる方が飽きるかもしれないね

俺の個人的な意見だけど３ＤＣＧを下書に使うのは漫画の場合
辞めた方がいい気がする、飽きやすいって意味で。

もう一つ付け足すと、萌絵の漫画がつまらないってのもそれが原因だと思うんだよな
イラストサイトなんかで１枚絵としてみる分にはいいんだけど
漫画にすると見ててつまらないのが多いのは表情も動きにくいし
判子絵だからってのが大きいんじゃないか？と思ってるんだわ
クドくなって飽きる

漫画はむしろ劇画調や少年誌、青年誌風の絵柄が表情の変化も大きくて
絵だけで面白くすると思うんだよね、まあ話が逸れたなｗ

あとリアルデッサンをやった事がある人ならわかると思おうんだけど
リアルを絵にするのと他人の絵を真似するのって後者の方が圧倒的に
楽なんだよね
絵柄を変える場合も簡単に対応できるようになるから
やっておいて損はないよ、実際の構造がわかっていればいろんな絵にも
応用がしやすい

なるほど

以上の事をふまえてデッサン本はルーミスとハム
このスレ的にはどっちがオススメ？

>>796 印象派ってのは写真の普及で絵画の写実性の無意味化と
写真による光学的解釈という二つのことが同時に発生した。
わざとじゃなくてほんとに下手な人多いｗ、あの時代からつっこまれてた。

そこに十代でスーパーデッサン能力もったピカソがでてきて
ピカソが印象派の輪にかけて奇妙なもの描たから、おまえ絵下手
なのごまかしてるだけじゃんというつっこみできなくなりましたとさ。

>>796
最初二行、　ほんとそうだと思うわ

デッサンって曖昧な言葉に騙されてる奴かわいそう。
俺はデッサンって言葉を使う奴は信用してない。

関節から関節の長さなど、各人体パーツのバランスと
人体の大まかなシルエットをつかむことが重要なんだが、
これはデッサンの中の一要素であり、デッサンの練習で
効率よく習得できるものではない。

前者はそれこそ比率を覚えたら定規で正確に測ればいい。
後者はデフォルメしたスキンをかぶせる場合も多く、「勘」を養うほかない。

リアルの人間って肌のたるみとかが、理想値よりだいぶ崩れてるので、
リアル模写だけでは綺麗な女体が描けない。
逆に人体模型やポーズ集の模写では人体特有の柔らかな肉体を表現できない。

この「勘」を養う作業って、最適化（記号化）された漫画絵を模写するのが
てっとり早かったりする。

>>805
三次元の物体を二次元で表現する場合、二次元の見た目上の長さは
三次元での方向と視点からの距離で変化するので
単純に定規で測るの無理じゃね？

>>796
最初の二行は俺も激しく同意。

>>805
どちらかというと定規で測ればいいとか言ってる人のほうが俺は信用できないな。

使うなら定規よりコンパスですよね

デッサン出来るけど漫画の模写出来ない、って人いないんじゃね？
>>805の発言って要約すると、
デッサンにデフォルメの方法論を求めるな、漫画の方がてっとり早い、って事だよね
そりゃそうだろと思ってしまった

ただそれに慣れたら、自分でデフォルメさせるスキルが育たなくなるから、
上で語られてたように、流行りが変わった時に対応出来なくなるよ、って流れだったんだよね

そもそもこのスレの流れは
効率よく上達する方法の議論であって、
実力を付ける方法の議論じゃないだろ。

そもそも上達したかどうかなんて
過去の絵と比較しない限りイマイチわからんからな〜。

上達すると実力をつけるって何か違うの？
同じじゃね？

というかデッサンで重要なのって立体形状に対する感覚を養うことだと思ってた
ティッシュ箱とかからスタートするのはそんな形状すらまともに捉えて表現出来ないからなのかと

最初はフリーハンドでブレずにまっすぐな線ひく事すら難しいから
それの練習も兼ねてるのだろう

世の中の大抵のものは曲線なんだが

ガウディ世界に住んでる人ですか？

>>810
実力をつけるのに役に立たない道を選ばなければ
効率よく上達するって話じゃね？

入り方が漫画やアニメだと、描く対象が人であるって事を認識出来るまでが結構大変だと思う。
影響受けた作者の癖まで真似しちゃって、整合性がとれなくて細かいところが変に歪んでたりするんだよね。

そこまで模写をやりきれる奴自体少ない。
まずは影響受けまくるくらいまで描いていい。そんなの過程でしかない。
出来る奴ってそこから自己流に味付けしたり調整して
オリジナリティを感じさせるもの、全くの別物にまで変化させてる。

とっかかりはマンガ絵でも実際の人体でもどっちでもいいよ
自分の絵にするための手間は同じ

漫画絵を描くなら漫画を模写したほうが即戦力になりやすい

課程の問題であって練習方法を否定してるわけじゃないよ。
ただキャラクターであっても、それが人を模してある物だって事を、最初から認識しておいた方が後々楽だって事ね。

マンガに使われる構図って少ないしな

模写もいいけど
骨・筋肉の大まかな部分だけは頭に叩き込んでおかないと必ず変な体になるよ
ふいんきで描かれた鎖骨や肩甲骨や三角筋とか、どう見てもいびつだから

漫画絵ならいいがリアル系のカラー絵なら練習しろとは言わないまでもかじるくらいはやっといたほうがいいんじゃないのか？

そもそもあれ物体を面で捉える練習だから厚塗りとかにも必要だろ

まぁ漫画絵なら漫画模写のほうが効率いいとは思うがな

まぁ漫画絵なら漫画模写のほうが効率いいとは思うがな

まぁ漫画絵なら漫画模写のほうが効率いいとは思うがな

いやそれは最低の基本をちゃんとマスターしてからだろ？
いくらなんでもパースや人体構造理解なしにできん。

下手するとその絵柄と今まで書いたポーズやアングルしか描けなくなるんじゃね。？

描けるハンコ絵を増やしていけば人体構造理解したのと同じになったりして

なんだかなぁ
ドラえもんをデッサンして描けるようになるのと、
ドラえもんの絵かきうたを覚えて描けるようになるのとじゃ意味がまるきり違うだろ
絵の上達や画力をどう捉えてるのかわからないけど、
てっとり早いのと効率が良いのは別物だぞ

何が描けないって髪が一番描けない

というか要は順番の問題でしょ？
デッサンや骨格・パースの理解からスタートするか
模写からスタートして不足分を順次補っていくか

前者の方が正攻法っぽいけど基本を必要以上にやってしまうって主張は見かける
後者は合理的だけど本当にもれなく基本を習得できるかはわからない

効率って事を考えると自分的に集中してやり易い法を選んだ方が無難だな

骨格とか画材とか、細かいテクニックは置いといて、俺的に効果的だった上達法。

取り掛かる前に、完成状態を出来る限り細部まで、頭にイメージしておく。
書いている最中に、書きかけの絵と元のイメージが混同しないように注意する。
途中で方針を変えたくなっても我慢して、それは次回作に持ち越す。

それはすごいと思うけど
頭の中で細部までイメージするイメージ力ないんだがｗ

細かいイメージができりゃ描けるわな。
それができないから描けないわけでｗｗｗｗｗ
ある程度描けるようになってきたけど、詳細まで最初にイメージするってのはいまだにできるきがしない。

オリジナルのみで大成功した人っているのだろうか

柳沢きみお、池沢さとし、福本伸行

オリジナルが二次創作に対比しての意味なら
プロではむしろ二次やったことないって方が多いんじゃないか？
他人の絵の模写をせずに大成功っていう意味ならいないだろ

福本も最初は拙いながらリアル系の絵を描いてた
あんな風に記号化されたのは連載のペースが上がってからだよ

>>826
そのへんの漫画なんかみんなそうでしょ
ポーズや構図はほとんど使い回しのハンコ

要はそのハンコのバリエーションをいかに増やせるかじゃん

で決めゴマやわからん構図は参考資料片手に描いて、またバリエーションを増やす。
ちょっと空間把握能力のある人ならそのバリエーションから多少角度とかもいじれる
結果どんな構図も描けるように見える

漫画かくならデッサンよりパース学んだほうがいいと思うけどどう？

べつに俺は漫画描かないけどね

>>839
>>826もパースは必要って感じで書いてるじゃん

すまん…誤爆した
実はピクシブの話なんだ

圧倒的な画力なのに絵を描かない人が見ると下手に見える現象ってなんなんだろう
逆に人体構造の把握も立体・空間の把握も微妙なのに一般人には神に見えたり
そこの差を見極められたら「効率よく上手いかのように見せる」ことができるんじゃね？
俺的には絵柄（主に顔）と線の綺麗さ、装飾物などの描き込みの多さかなと思ったがどうかな

例をあげないとイマイチわからん。

絵を描かない人は基本的に抽象度の高い絵をヘタだと思ってしまう傾向があると思うな
かきこみの少ない絵　ミッフィーとかキティーちゃんみたいなシンプルな絵は
「簡単な絵」だと思われやすい
日本以外の西洋の挿絵のささっと描かれたペン画素描みたいなのもヘタだと思われやすい

実はシンプルな絵ほど難しくて、絵の描ける人がみるとその少ない線のレベルの高さに
うなったりするんだが

しかしpixivだとそういうのは一切評価されることがない

>>843
それ、下手なんだよ
上手い人は素人が見ても上手い。

人に好かれるかどうかはセンス
好みの絵柄なら多少崩れてても気にしないもの

絵チャだと、ためらい線が多いと、下手扱いされるがな。

イラスト絵でもいろんなアングルやポーズを多種多様に描く人いるけど
それはパースとか人体構造を理解できますかね？

ここで効率がいい練習法として
「パース」や「人体構造」を理解した自分が
・脚(太もも)あたりから見上げるようなアングル
・そこから手とかに武器を構えたポーズ


描いてるんだけど全然いい絵にならんのよ！？

パースはあくまで目安だから
あんまり厳密に気にすると勢いのある画風が描けなくなる

>>849
うまくイメージできない、うまく紙に写し出せないのなら
描きたい絵に近い写真探して参考にするなり、Poserで作るなりした方が早いよ。

パースや人体は理解できてるらしいから
絵としての魅力が出ない事に悩んでんじゃね？

パースや人体の自分のあまりの理解のなさに絶望する。ふにゃふにゃになる。
要は描けないってことなんだけど
とくにポーマニの90秒をやりながら描いてる時に感じる

>>844
前者で世間でよく言われてるのはNARUTOの人とかかな
クソ上手いのに下手まではいかないが特別上手いとも見られていない
後者はpixivで上位にいる中高生

>>845
全文同意

>>847
いや、パヤオのナウシカ漫画とかを作者名伏せて素人に見せてみ
背景は細密ですごいけど人物…どこが上手いの？と大抵の人が言うと思う

後は絵柄で、児童向けの３〜５頭身の絵柄も
絵を描かない人には実際の実力以下に見られやすいと思う
デッサン力がしっかりあって、シンプルに抽象化された児童向け３頭身マンガと、
デッサン崩れてるけど10頭身で描き込みの多い青年向け漫画だと
10頭身漫画の方が上手いと思われがち

藤子不二雄や手塚絵のレベルの高さは絵を描かない人には評価されない

というか素人の上手い下手って評価は完成品に対する印象や評価からを決めてるわけで
別にそこに使われてる技巧とかそういうことを考えてるわけじゃないんだよね
だから素人の目から見てもわかりやすいものじゃないとどんなに技術があろうが評価は低い
素人と初心者の目線の違い、もしくは消費者と作り手の目線の違いってところ？

例えば今やってるサッカーだってシュートやパスは誰が見ても凄いとわかっても
ポジショニングやトラップ、少ないタッチでのボールコントロールなんかの重要性は理解されない

>>854　あそこらへんの話か、アニメ八犬伝の作画がどこまでＯＫなのか聞きたい気はする。
あぁ、別に否定してるとか煽ってるとかじゃないよ。

西原理恵子がマンガの中で日本画家の山口晃に井上雄彦の絵を
「上手くなる前に変な癖がついちゃった感じかな」とか言わせてる話とかについて
どう思うかとかね、わりと微妙な話だと思うのでね。

素人の人が好む絵は線が綺麗かどうかで大半決まる
カラーの場合は色が綺麗とかフォーカスかけた淡い感じの色だと
デッサン無茶苦茶でも人気

というか素人の場合デッサンどうこうはどうでも良かったりする
携帯小説やデコ携帯がウケるのと似たような物というか

まあ素人素人言う前に
素人の目くらいは満足させる絵描こうぜ

ですよねー

普通、「玄人ウケする絵」って、下手くそを無理やり
褒めるときに使う言葉だと思う。

まあ、漫画の中で上手い絵が絵画と比べて上手いかどうかは別だし
量産する絵はぱっと見上手ければいいんだよ。
素人は書き込めば書き込む程手が込んると思いがちだけど
遠くの方まで手前と同じように書き込みしてある絵は見にくいんたよ。
情報を詰め込めば良いってもんじゃないから、本当に上手い人は適度に抜く。

>>861
福本先生のことかぁあああああ！？

実際アニメーターは上手いし速い

ダビンチがミケランジェロの絵をじじいでもなんでも筋骨隆々に
描く下手糞とさらしたという話もあったり。

どんなに上手くても判子だとpgrなのはどの時代も変わらないのか

ダヴィンチは鬼のようにリアリティを追求するタイプだしな
ちょっとブッ飛んでるところがカッコいいよな

ダヴィンチだのルノワールだのピカソだので抜けるとは、
すでにこのスレの住人は上級者。

うまくて、口は達者だがちっとも仕事しないというのも今の時代の人に被るｗ>>ダヴィンチ

素人の目線って大事だよなぁ、結局絵を見る人の数は玄人＜素人だもんな
絵描きの好みと素人の好みってどうしてもズレってしまうよね
商業で活躍しているような人はその辺の兼ね合いが大変そうだな
プライドが高すぎると素人好みの絵を描くなんて媚びているようだと感じてしまって
技術はあってもいつまでも燻ってしまうことになるね…飛び抜けたセンスがあればいいけど

>>848
迷い線の事か？
ためらい傷と迷い線がごっちゃになってないか？

そういえば何でラフみたいに線が多いと上手く見えるんだろうな？
ラフ→線画(清書)したとたんイラストが下手になる俺orz

見る側がまともな線だけを捕らえるから。

脳が補正するんだよな、
線だけじゃなく実はデフォルメ絵もそう
脳が補正する。
だから上手くなりたいならリアルから入れってマジで
ちょっとでもオカシイ部分があると素人でも違和感が出る
写真をちょっとレタッチするだけで絵を描いた事もない人が気付くでしょ？
同じなんだよ。
デフォルメってのは誤魔化せるんだよ、多少おかしくても
可愛いいからおｋみたいな感じになってしまう。

書き忘れた、レタッチというか
人間を変にいじくると気が付きやすいって意味ね
これがデフォルメが強い絵だと分かりにくい
パースがずれていたり骨折していても素人だと気が付かない

アニメ絵の２Ｄ格闘ゲームだと自然に感じるのに実写を取り込んだ
モノだと動きがおかしい！とか気付きやすいって体験をした人なら
わかりやすいかもしれない。

>>869
自分を貫いた上でファンが付くのが一番いいよ
オタ絵の話だけど流行を追い求める人はアニメーター気質の人でも無い限り危険かと
時代に取り残されて消えた美少女絵描って物凄い数いるぜｗ

それなら「リアルから入れ」より「リアルもやれ」の方がいいと思う

いや、リアルから入った方がいいってそのまんまだよ
順番逆にしない方がいい
実際を知った上で引いたり足したりしていく
これはデフォルメに入る時も、人の絵をまんまコピーするのではなく
自分で応用が出来る様にする為でもある。何も分からない状態で
入るからわけ分からず安易にトレースするヤツが出るんだよｗ
体得できると自分で描くのが楽しくて仕方なくなるのが通常だからな

結局、長く続けられるのは、リアルな絵がかける人だよ。
絵の流行は変わっても、人間の姿形は変わらないから。

確かにそれは言えてるな
素人目には一見同じように見える三頭身の絵でも
生身の人間の骨格や筋肉などをきっちりと把握した上で三頭身にデフォルメする人と
細部構造が良くわかんないからテキトーにごまかしちゃえって人とでは全然違う

漫画にしろイラストにしろ人間が絡まない絵ってのはあんまり無いでしょうからな
どんな絵でも基本はリアルからの応用なんで
リアルを知った人と知らない人が応用された絵を習得する場合、前者は
あっという間に真似できるし、更に応用したり出来る。
だからアニメーターとかで神って言われる人はすげーんだよな
他人の絵を本人より上手く描いたり出来るわけだ。

>>877
もちろんその悪い方法にはまっちゃうみたいのがダメなのは分かるよ
でも重要なのは「リアルを知った状態でデフォルメを描く」状態に持ってくことでしょ？
その重要性を認識してるならデフォルメから入るのでもそうはならないはず

というか人間って全体像が掴めないと頑張れないと思うんだよね
例えば、サッカーやりたい子が「フルマラソン走りきれるまでボールには触らせない」って言われるとか
実際hitokakuやらルーミスが自分の描きたい絵にどうつながるかわからないって意見もよく見るしさ

まあ楽しくないと続けられないから
最初は好きな絵模写とか適当に描いてて
そのうちリアル絵の必要性を感じてそれを勉強し始めるのがいいかも
っていうか自分がそうだったんだが

今日も無駄な討論で大切な人生を、浪費して何一つ得るものが無かった・・・

基本からの応用ってわりと楽にできるよな。
だから基本をしっかり押さえておけば、いろんな絵に枝葉を伸ばしていける。

その基本が大変だから皆苦労してるんだろうけど。

芸大って、ス-パーデッサン力求められけど、
実際にいる芸大出のイラストレーターや芸術家のデッサンが狂っているのは何で？
あとデッサン力関係ない絵が多いのも不思議なんだけど

まぁ確かにリアルが上手い人はちょいデフォルメも三頭身のようなデフォルメも全部上手いよな
その逆は有り得ないけどさ

>>885
どういうものをもってして狂ってるって言うのかよくわからんが目の位置がどうこうとか体の細さとかそういうのは今の絵柄に合わせてるだけだと思うよ
異次元間接とかそういうのは知らん

人体というより背景だが、一部で有名な異次元イラスト
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~gossip_m/gallery/sakaba00.JPG

だまし絵みたいだな

>>881
最初は分からなくても
描いて行く内に『ああ、人体デッサンって大事だな』って思うようになる場合もあるからな
必要背に気がついたときに始めればいいんじゃないかな

いつまでも気付かない・必要と思わない奴は
最初に言われても、たぶんそういうｙ練習はしないだろうし
（実際、意地になってるのか？ってくらい人体デッサンを拒絶する奴も要る）

>>885
芸大でも、講義の取得の仕方によっては
余りデッサンに触れずに卒業する事になる・・らしいから
デッサン力が必須化というとそうでもなかったりする

企業系のデザインを専攻している知り合いに効いた限りでは
奴は人体デッサンにほとんど触らずに卒業しそうだった
（人体ではなく、立体物そのものを描くデッサンや風景画はやってるのかもしれないけど）

>>885>>あとデッサン力関係ない絵が多いのも不思議なんだけど
デッサンくらいできてあたりまえイメージを絵にするのが重要という建前とか、
むしろひけらかすようなののが嫌われるとか、描ける描けないに関わらず苦手とかｗ

最近は単なるデッサンという試験を避ける傾向がある、予備校がそれに特化して
叩き込むようになったから。

今更ながらな初歩的な質問。
今まで結構PC上でデッサンやってたんだけど、画像の解像度ってどうしてる？
1000x1000ぐらいのサイズに100％で描いてたけど、細部描こうとすると解像度的な限界感じるんだよね。
例えば目を描き込みたいけど描き込めないみたいな。
倍ぐらいのサイズにして50％表示で、ブラシ大きめで描いた方がいいのかな。

限界感じてるのなら質問してないで描きやすいサイズにすればいいじゃない
もし限界感じててもそのままで池といわれたらそうするの？

俺もそれ困ってるわ
線画描いてるのにあれ？なんで俺ドット絵描いてんだ？って思うことがよくある

2chだとデッサン至上主義みたいな感じだけど
実際売れてる漫画家・長年やってる漫画家でも
デッサン駄目で判子絵の人なんてたくさんいるよね

人気とデッサンって比例しない

マンガの場合描ける絵で物語をつくるということができる、
反対いうと描けない絵の話や展開はできないということ。

漫画の場合は、絵が下手でも話が面白いから売れる人もいる。
一枚絵なら、絵そのものに対する評価になる。

1枚絵でも、デッサンは下手でもその時時代が求めてるものを読める人は売れたりするよ
閲覧者が見たいと思っているシチュエーションやアイテムの組み合わせを読むのが上手い奴
多数派の支持を得やすい萌え嗜好性とかな

デッサン力があるけど、ファッションセンスが無いとか嗜好が特殊すぎて共感得られ無いって人は
逆に上手くても売れない

ちなみに日本で一番売れたであろう漫画家の鳥山明は
学生時代に鉛筆でのデッサン力が飛びぬけてたらしいけどねｗ
デッサンが必ずしも人気に結びつくとはいわないけど
表現力がつくって意味では決して無駄にはならないと思うよ
ドラゴンボールは絵がしょぼいバトル漫画だと売れなかっただろう

先週のジャンプ読み切り見て思ったけど、アイシールドの人ってスゲー絵うまいな。

漫画だけじゃなくセンターカラーのイラストもうまい。塗りやばい。

あの人は上手いね
メカの描き方は鳥山明の影響ウケてると思う

歴代ジャンプキャラの集合絵を見た時は、スゲーって思って見入ったっけ。

左右反転させると超絶ひどくなるのは仕様ですか？

なんか左右反転させるとキモく感じるけど、鏡で映してみたらそうでもなかった。

なんだろねこの違いは

あの、絵が上手い下手以前の問題なんだけど、
歳食ってイラストとかに興味持って周りに同じ趣味の人がいない、
同人とかコミケとかは敷居が高い、
って場合、
発表の場というか、
自分たちイラストを見てもらいたいって欲求発散の主戦場てどの辺なんでしょうか？
あくまで下手の横好きレベルなんでコンテストなんてのもまだまだ雲の上って感じなんですが。

写真が趣味って人のホームページはよく見かけるけど、
イラストが敷居の人のホームページとかってあまり見かけませんよね？

>>905
Pixivや柿板うｐで良いじゃん
趣味仲間欲しいならコテスレ行くか、
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1275702805/l50
パー速のブログスレとか良いんじゃね
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1266379943/l50
ネットでリアル年齢関係無くね？

おっさんがpixivやってもいいんでないかい

>>905
pixiv行け

pixivでググれ
まあヘタレは打ちのめされてイラスト発表する気力も無くして
昨日の誤審後のイングランドみたいに心が折れるかも知れないが

pixivかぶりすぎﾜﾛｽ

スレチにレスすんな死ね！
って言われるかと思ってたらお前らみんな優しくてほっこり

>>905
おれもほとんど同じ条件で、去年から絵の練習始めた。
それはPixivがあったから。Pixivなかったらやってないな。
自分でサイト建てる気力もないし。

でも普通に自作絵をHPやブログに載せてる人もいる。
CGアンテナサイト覗けばごろごろ出てくるしね。

80年代の絵師が、老いた身に鞭打ってヲタ絵を書くのは涙を誘う。

生涯現役を貫くなら、基礎的な人体をきちんと書き、最小の
アレンジで時代についていけるようにデッサン力を身につけておけ、

と無理やり話を戻す。

http://www.pixiv.net/member.php?id=80529

流行の絵柄に近づけるのは技術だけじゃ駄目だぜ
アニメーターの中にすら萌絵は無理だって言い切って人もいる
感性がついていけないとどうにもならん部分ってあるのよ
嫌いな絵柄って描く気が起きないでしょ？
だから今旬の絵柄を描いてる人は１０年後の絵柄が好きになれない場合
時代に取り残される。現在８０年代９０年代の絵柄でストップして
取り残された同人絵描もいっぱいいる
劇画調が万が一再燃したら萌絵描きは８割以上死滅するだろうな

萌絵が蒔絵に見えた

>>915
なにその難しい見間違い

萌え絵には萌え絵のデッサンがある。
リアルのデッサンとは別のな。
誰しも絵を描くとき頭の中にデッサン人形を思い浮かべると思うが、
萌え絵師とリアル絵師では微妙に形が違うんだよ。とくに顔。

萌フィギュア見ながら描けばいいだけじゃん
つーか目をでっかく描くテンプレ判子絵だけじゃ
数年後３ＤＣＧに仕事とられるぞ
進化の速度がヤバイ

>>917
関節を考えて描く、なんて王道だけどイラスト初心者しかやらな（ｒｙ

デッサンって描画力の問題で、なにをイメージするかっていうのは
また別の問題だと思うんだが

慣れてくると輪郭で描けるようになるからねえ

自分が目指すベクトルにもよるが
場合によってはデッサンが必要ないジャンルもあるしな

イラストとかﾏﾝｶﾞとかは特にそうだな

自分のイメージを正確に形にするという点でデッサンが不要という事は
ほとんどないと思うけどな
シュルレアリズム的な絵画ならいらんかもしれんが

漫画やイラストも様々な物があるのに一部の物をあたかも全てのように言われてもな…w

なんか勘違いしてるんじゃないか？
モノを正確に描くだけがデッサンじゃねーぞ
自分で感じたモノを実際にはありえない表現で描く事にも応用が効く
つまり抽象画にも生かせるんだ
漫画やイラストで最も必要な事だと思うんだがな

シュルレアリズムのダリさんは印象派とは違い技巧をもった人だよ、
シュルレアリズムの場合非現実的なモチーフを描きディテールには
リアリティを持たせることでありえないモチーフを際立たせる。

デッサンって使う人や状況によって意味も定義も変わりすぎ
ちゃんと含蓄のある主張をする時は他のわかりやすい言葉で置き換えて欲しい

デッサンよりペイントツール特有の機能とフィルタやテクスチャの使い方を学んだ方が（pixivでは）いいはず
実際手足の先っちょとか立体的な背景を描けないからテクスチャ全開でごまかして2000点とかもらってる絵もあるし

重要じゃない練習なんてない
いやあるけどさ

Pixivの評価を基準にしてる奴って本当の馬鹿か？

>>925つまり何がいいたいんだ？

>>918
3Dに食われる恐れがあるのは
三次元的整合性の高いリアル系も同じだろうな

萌え系もリアル寄り系も3Dモデルのテンプレが成立しないポイントを
縫うように絵柄を作らなきゃいけなくなるのだろうか
いい物編み出しても狙われたら複製作られて終わりｗ

デザイン能力とかアイデアで勝負の時代になっていくのかな

そういや３Dだけど２D萌え絵に見える
モーショントゥイーンみたいなエロゲあったような

ここの議論は、デッサンの下手な奴が言い訳してるようにしか見えねー。

結局シンプルな絵に回帰していくんだな

>>934
いやむしろデッサン命！って言ってる人がデッサンに逃げてる印象
実際はデッサン駄目駄目でも人気の人なんて山ほどいるし
デッサンは練習でなんとかなるけれど感性はそうはいかないからね…

デッサンは大事だし自分が楽に描けるようになるからメリットあるけど
見る方としてはデッサン以前にまず好みの絵かどうかが大事だから
デッサンだけしっかりしてる絵なら写真の方がいいじゃんみたいな

>>936
それは、このスレの趣旨に反するだろ。

つか、ここ 絵が上達する方法ｽﾚであって、
人に好まれる絵を目指すｽﾚじゃないんじゃね

算数から逃げた結果がここに居る俺達さ

デッサンやってる人は、人を萌え化させる方法を学んで実践して、萌え化のノウハウを確立していける
デッサンやってない人は、人型っぽい萌えの真似が上手くなる

大雑把にこれくらい違いがあるよね
両方やれば良いんだけど、先にやるならやっぱデッサンだよなと思うわ

文法から逃げて英語が身につくかというと…

だから最低限は必要って話じゃん
こんなのまでは要らねえっていうのはあるけどさ
すぐ極論になるからなあ

>>941
俺日本語の文法なんかしらんけど日本語しゃべれるよ