【愛してくれて】ワンピース火拳のエース19【……ありがとう!!!】

ＷＪ連載中「ONE PIECE」に登場する白ひげ海賊団二番隊隊長、火拳のエースに燃えるスレです。

●基本はsage進行
●ホモネタ、カプネタ、18禁ネタなどは該当板へどうぞ
●荒らし、煽りはスルー
●関係の無い雑談や過剰な馴れ合いは控えめに
●過度な妄想は控えめに
●誤解されやすいのでエース(*´Д`*)ﾊｧﾊｧ 等はやめましょう
●妄想、腐、ドリ厨と過敏に反応し仮想敵相手に戦うのもやめましょう、冷静な判断を
●次スレは>>970の人が立ててください
●公式発売日前だろうがなんだろうがネタバレOK
●バレを見たくない人はバレ禁止スレで楽しんでください

関連スレ
【白ひげ海賊団】ワンピース　火拳のエース(バレ禁)【二番隊隊長】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1265520797/

前スレ
【ネタバレ有】ワンピース火拳のエース18【白ひげ海賊団二番隊隊長】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1266514823/

過去スレ
【白ひげ海賊団】ワンピース　火拳のエース17【二番隊隊長】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1266249448/
【ネタバレ有】ワンピース火拳のエース16【白ひげ海賊団二番隊隊長】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1265898457/
【白ひげ海賊団】ワンピース　火拳のエース15【二番隊隊長】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1265727329/
【白ひげ海賊団】ワンピース　火拳のエース14【二番隊隊長】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1265194656/
【白ひげ海賊団】ワンピース　火拳のエース13【二番隊隊長】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1262870737/
【白ひげ海賊団】ワンピース　火拳のエース12【二番隊隊長】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1260027857/
【どんな未来も】ワンピース 火拳のエース11【受け入れる】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1256646952/
【今日から】ワンピース 火拳のエース10【兄弟だ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1253874408/
【そうか】ワンピース 火拳のエース９【よかった】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1251979691/
【誰よりも】ワンピース 火拳のエース８【自由に】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1249459976/
【おれの親父は】ワンピース 火拳のエース７【白ひげﾛｼﾞｬｰ後ｶﾞｰﾌﾟ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1247950303/
【奪還は】ワンピース 火拳のエースLevel６【マリンフォード】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1245662443/
【ワンピース】火拳のエースは見えない壁の向こう側５
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1239748184/
【ワンピース】火拳のエースに燃えるスレ　４メラ　【インペル編】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1229220750/
【ワンピース】火拳のエースは処刑直前ｶｺｲｲ　3メラ【dead or alive】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1217057577/
ワンピースのエースは亡くなったのか (謎。
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1189906073/
【ONE PIECE】火拳のエースに燃えるスレ【白ひげ海賊団2番隊隊長】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1169426855/

【コミックス登場巻】
巻十七　　第154話（ドラム回想)
巻十八　　第157〜159話（アラバスタ)
巻二十四　第225話（回想1コマ）、SBSタイトル
巻二十五　第233話（バギー）
巻二十九〜三十二　第272〜305話（表紙連載　第274、284、287、293、304話除く）
巻四十五〜四十六　第434話、第440〜441話(バナロ島)
巻五十　　第486話（新聞1コマ）、第489話（回想2コマ）
巻五十三　第516話（回想1コマ）、第522話（回想1コマ）
巻五十四　第523〜525話、第528〜532話（インペルダウン）
巻五十五　第535話、第538〜540話（インペルダウン）
巻五十六 第542話、第543(回想一コマ)549話〜551話(マリンフォード)
以下、コミックス未収録分
第552、553話 、第555〜574話

【アニメ登場話】
第91〜99話、第101話、第145話、第325話、第381話、第416〜417話

>>1乙
乙だがスレタイは変えるなら一声かけてほしい

確かにあのコマはオヤジが思い出してる可能性もあるんだよな
でももしオヤジ側にいるなら何で？って感じだ
せめて最後はオヤジと死なせてやるとか…？

>>1乙
スレタイ替えるなら前もっていってほしい
ネタバレの考慮とか、白ひげ二番隊はエースの居場所だったから入れようとか
相談した上で決まってたから

【愛してくれて】【……ありがとう!!!】
ってそのまんまだけど台詞だけみるとなんだかなあ

なんでだろう
ルフィを守ることで手一杯だったからかな
もしオヤジも死んじゃったら二人の遺体は海軍が引き取るのか
せめてガープとかが引き取ってくれたらいいけど…

海軍が引き取ったらモリアやベガパンクに色々弄られそうで怖いな
まあ海に沈んだら関係ないか…
あーもうオヤジもエースも生きろよおお

エースが勝てなかった赤犬が真近にいる＋オヤジの最後の船長命令を聞くために
逃げることを第一にして、やむを得ずだったのか…
大方の予想通りオヤジと一緒に海に還っていくんじゃないかな
『みんな海の子』死んだ息子の魂は海に行くみたいに
ベタか、まぁ尾田っちの展開は斜め上だから何も無いのかもしれないが

>>1乙
スレ消費早いからなあ
スレタイ決める時間ないのわかるけど一言かけた方がいいと思う

二人とも死ぬなら海に沈んでほしいな
死んだ直後はみんなエースのこと考えてて悔しいし寂しいけど忘れないでくれるなら…
って無理やり納得させてたけど
黒ひげ来襲や遺体放置でエースが取り残されてるの見るとやっぱり虚しいなあ

仕方ないけど寂しいよなあ、ほんとに
海軍に回収されるよりは海に還ってほしいな
はっきりさせずぼんやりとフェードアウトでワンピ的にもおｋじゃないか
でも尾田はここで予想されてないようなことやってくるんだろうと思うと怖い

改めて首切られて晒し首にでもされたら…と思うと不安でたまらん。

そこまではさすがにｗ少年漫画だからさ
でも黒ひげが怖い…

ティーチな…キャラ的に嫌いじゃない分このタイミングの登場は微妙だ
オヤジにエースの事挑発してくるのかな…
挑発されたら腹立つが、されなかったらされないで腹立たしいこの矛盾

もう暫くは…解らんなぁ…って感じもする
でも、笑顔のままなのだから、まぁ死んでるか
でも、これが寝てるオチだったら…みたいな…

予想通り、黒髭が現れた訳だけども…白ヒゲが黒髭にやられた時に
エースが復活も有り得そうな気もするんだけども…
今のままなら、同様、白ヒゲと共に海に沈む率高い

でも俺的に引っ掛かるのは、何故、内蔵が焼けてる？ってことなんだけども
別に、体が焼けている？！とか心臓が焼けている？！でも言い訳なんだけどさ…

やっぱ違った意味で復活？？例えば黒髭メンバーにドクターみたいなやついたっけ？？

個人予想では、白ヒゲが死んでから

スレタイきめええええええええええええ腐女子全開

死んでしまったのは泣く泣くあきらめるから
せめて遺体はさらしものにならないようにして欲しい

るろ剣や銀魂でさらし首描写あったからすごく不安。

侍漫画なら有り得るとは思うが…

エースフィギュアで
どうしても欲しかったのは、コンビニ限定発売のやつ・・・
これはどうしても手に入れたかった…

海賊物だったら、さらし首というか
晒し吊りというか

凹む
せめて遺体だけはちゃんと埋葬してあげて欲しい
ガープがいるからそこまではならんと思いたい

埋めるならドーン島かバテリラか…ローグタウンはないか
マリンフォードだけはやめてくれ

>>1乙
スレタイ勝手にしないでくれるかな?
このスレタイだとからかい煽りに変なの沸くから、ちゃんと皆の意見きいてから立ててくれ
それに愛してくれてありがとう！で簡単に死んだこと納得してない人が多いし。
このスレタイ見るだけでなんかイラっとするし

>>22
> それに愛してくれてありがとう！で簡単に死んだこと納得してない人が多いし。

まさにそれだな。
エースの死に未だ納得してないのに
勝手に「そろそろ追悼しましょうね」と言われてる気分で
不快だった。

これはエースが言ったセリフただそのままでしょ
確かに初めビックリマークてって思ったが、ついてるし

そんなことみんな知ってる。
知らないのは>>15だけだ。

オヤジも死んで、2人の遺体あのままマリンフォードに放置されたら絶対ベガパンクに利用されるな
海沈んだとしても回収されそうだし

ガセバレにあった死んだけど死んでない状態になられてもビミョー
個人的にはこのまま安らかに死んでられたらさらにビ（ry

死んだけど死んでない状態ってあの嘘バレに影響されただけだろ、アホらしい
死んだ以上生き返る事は機械化以外ないと思うわ
エースの場合完全に息絶えてるからそれも無理そうだが。

アラバスタの時みたいに寝てるだけならいいのに
まぁあれだけオヤジが大暴れしてるのに寝てるだけってのもないけど
パシフィスタになって量産されてもイヤだな

オヤジ大暴れしてエースの為に頭失いながら戦ってるのにそんなオチだったら今以上に批判されるな
パシフィスタになって量産はさすがにないだろうが、見た目はエースで、中身はロボで復活とかそんなんされそう
戦場に放置した理由は何だろうなー
オヤジとともに海に沈ませる為って以外に

>>30
死者より生者のほうが大事とかだったら泣くぞ…
エースの身体を持ち出すよりも先に赤犬が来て
オヤジが来て大暴れだからそんな暇がなかったとか

ジンベエがルフィを持ち出しているから、暇が無い訳がない？ご尤も…orz
やっぱり一緒に海に沈めるのが目的なのか
そこでオヤジの回想来たりするのかな…オヤジって初めて呼ぶエースとかくるのか

白ヒゲってグラグラって実だっけ？地震を起こす能力？

エースの心臓を動かすという行動にでたら萎えるかもしれないな

>>32
オヤジの能力で心臓マッサージの発想は無かったな
エネルが自己心マしてたからって思ったが、蘇りはちょっとなぁ…

>世界史の本でその昔トラファルガー・スピアーズという医者が
>エドワード・キャメル(海賊)という男の内臓手術を
>世界で初めて成功させたと書いてありました。

こんな書き込みをさっきﾊｹｰﾝ。
ローが内臓移植をするんじゃないかっていう説は、この話から出たの？

その話が元なら白髭が内臓移植されるんじゃね。

あ〜〜〜〜〜〜
うっとおしいのう〜〜〜

ルフィはエースの死体を食べます

家主が死んだら悪魔の実は実に戻るんだっけ？
どうやって？

本当、放置の理由はなんだろうねえ
オヤジと共に海に沈ませる為だけなのかな

>>31
＞そこでオヤジの回想来たりするのかな…オヤジって初めて呼ぶエースとかくるのか
死ぬのは嫌だけどそれは見たい…
最初はやっぱり中々呼べなかったんだろうか

エースが死んだ事も後々、意味があったって気付くさ。

力石・ラオウの時のように漫画キャラでもリアル葬儀やらないかな〜
まぁ、今のご時世ネット葬儀でも良いからさ〜

こんな殺し方で意味とか言われてもね
つかそういや尾田は生き返らせるくらいなら死なせないとか言ってたけど
エネルのことがあるよな。矛盾してる…
まあ上記の発言があるから復活は無謀かなと諦めな気持ちになるが
このまま死んだほうが1000倍嫌だ。諦められない

あれはエネルの能力の恐ろしさを披露するためって感じ
こんな殺し方でも最後は綺麗に締めちゃってるし、意志とか出てきちゃったし、尾田っち的には納得の終わり方なんじゃね？ｗ

　　　　　　　　　　　　　　 _y〜ｰヽ,
　　　　　　　　　　　　 ｆ￣/＾＾＾ヽ　}
　　　　　　　　　　　　 ヽ 〉 _,y 'ｰV
　　　　　　　　　　　　　ヾ|.,　ﾟ,ﾊﾟ.ｲ
　　　　　　　　　　　　　　ヽ, ,石､l
　　　　　　　　　　　　　　　ト.ー人_
　　　　　　　　　　　　　_,.ノ|　r‐　　　⌒ヽ
　　　　　　,.へ　　 ,ｒ''´　　⌒　　　　　　　 l
　　　　　　{三ヽ　｛　、　 　i　 ,_,　 彡i　　 |
　　　　　　 V三ト､{　 ﾄ　 ノミ;,"　　　}、　,ｲ
　　　　　　　V三三ﾄ､√　　　　　　 / ヾ　 i
　　　　　　　 V三三三＼　　　ミ　/　　',　ﾐ;
　　　　　　　　V三三三三＼　　/　　　 } 　l
　　　　　　　　 V三三三三三ﾄY　　　　l　　l
　　　　　　　　　|;V三三三三三l　　　　|　 ,'
　　　　　　　　　l三V三三三三｝　　　　l　,'
　　　　　　　　　|三 }三三三三’　　　,.ﾉ .,'
　　　　　　　　　|三/三三三ノ　　　 〈y　.〉
　　　　　　　　　||ﾚ三三三'´　　　　　'〜'
　　　　　　　　　ﾚ三三三'
　　　　　　　　 /三三ﾆ/
　　　　　　　　 V三三/
　　　　　　　　　 ﾄ三三ﾄ､
　　┏┓┏┳┓ |ﾆト三;∧ 　 　┏━┓┏┓
　　┃┗┻╋┛┏━━━━┓┗━┛┃┃
　　┃┏━┛ 　┗━━━━┛┏━━┛┃
　　┗┛ 　 　 　 　 ＼ﾄ三三l;;　┗━━━┛
　　　　　　　　　　　　　＼ﾄ三l

江頭ｗｗｗ

>>42
まぁ、気持ちは分かるが、幾らなんでもその例えはこじつけだ。

こじつけだったか、ごめん

確かに尾田がこれを感動的ですごくいい話納得できる話
として描いてたらもう何も言えないなあ
途中結構脱落してるにわかだから尾田の考えとかわからん
信じたいけどさ

「死ぬのを感動とするのは違うと思う」、と言う旨の発言をプレイボーイだかで
していたと思うんだが（うろ覚えですまんが）、何をもって感動とするかは難しいけど
エースの死はやりきれない死として描いていると読み取ったよ俺は。

エースの死で絶望感は伝わってきたな。
死というのはこんなに簡単に死ぬもんだったかと。
まさか漫画で再認識させられるとは。しかもワンピースでｗ

何かおかしかった。
訂正：死というのはこんな簡単に訪れるもんだったかと

病死とかではなく、事故死みたいなものだからな…
努力＆友情＆勝利でどうにか成るほど世の中は甘くないって感じなのか
そんなの現実で十分すぎるほどわかってるんだから
せめて漫画の中ではスカッとして欲しいと思うのは我儘なんだろうな
そういや今週号爺ちゃんの姿ないのな、センゴクさんに押えられっぱなしなのか
1P目に出てきても良い気がするんだが

>>31>>39
なかなか懐かなかった野良猫が不意に懐いてくる情景が浮かんで泣けた…

わざわざワンピースで現実の残酷さ伝えなくても…と思うけど
物語の中盤だしターニングポイントにしたかったのかな、尾田は
頑張って頑張ってそれでもどうにもならないことがあると知って
さらにルフィが一回り大きくなる、みたいなことか…？
ガープの「嫌なことなどいくらでも起きる」が今になって重いな

やりきれない死かあ
まあそりゃここまで一年色んな犠牲出して頑張ってきたのに
あんな風にあっさり死ぬとかやりきれないよな

そういうどうにもならないことがあるのは現実でよくわかってんだから
少年漫画でくらい頑張って頑張って落とされてでも頑張って
そして最後には報われてほしかったよ
まあまだ戦争は終わってないけどさ

>>51
野良猫とかきめえんだよ

>>54
ん？別にエースを野良猫と言ってはいないが
不快にさせたならすまんな

猫もあれだが餌付けとかもきもいな…
いかにもアレが言いそうで

考えすぎでは

>>52
いくらなんでもこんな直ぐ後に嫌なこと起こらなくても良いよなって思った

ここにいる住人がどれほどエースの死に納得しなくても、とりあえず作中じゃエースは死んだ
これだけはどうにも動かない事実
しかしそれでもあえてまだ生き返ってほしい、いやむしろまだ仮死状態でいてほしいと思う人は多いわけだ
ここでエースが復活するとなってワンピの評価が下がるとしても、とりあえずエースが復活すればそれでいいと
思っちゃうわけだな。ストーリーなんざ知るか、エースのいないワンピに価値はないとまで言う人もいる
エースが死んだ理由を納得行くように書いてくれたら、って人も、そんなのより復活してくれないかってのが本音だろ？

考えはループするばかりだが、諦めてこのまま死んだとして（いややっぱり納得できないが
諦めてないが）その後「遺体はどこいった？何も触れられず終わったな」て結末もいやすぎる
オヤジが赤犬にパンチして地割した時に遺体も落ちてましただったらどうしようorz
あまりにも遺体の描写がないからいったいどうなるのか心配になる
でも晒し者もいやだしなー

>>59
＞エースが死んだ理由を納得行くように書いてくれたら、って人も、そんなのより復活してくれないかってのが本音だろ？

確かに、自分は納得する死よりやはり復活してほしいのが本音だな

>>60
＞オヤジが赤犬にパンチして地割した時に遺体も落ちてましただったらどうしようorz

さすがにそれはないでしょｗｗ……多分
オヤジもそこら辺は上手いことやってくれてると思いたい
わざとなのかわからないけど遺体の場所が曖昧なのは不安だよね
せめてどこにあるのか確定すればなあ…

晒し者は嫌だな…けどワンピでそこまでの展開はさすがにないだろう。

けどモリアとかベガパンクにどうにかされて、後に敵として登場、
ルフィが泣きながら攻撃とかも絶対勘弁していただきたい。

>>47
そもそも感動させようと思って描く話はつまらないっていってる尾田に
これが感動だと思ってるの？って批判が的外れなんだよ

>>63
歴史上の海賊の末路はそんな感じかもしれないけど
死者に鞭打つような描写は漫画で見たくないな

単発IDはなにが目的で
住人を説得しようとしてるの？

>>64
別に批判したつもりはないんだがなあ
何でもかんでも批判や尾田アンチ扱いにするのもやめてほしい
じゃあ感動的な話ってのは抜きで。不快にしたならごめんね

朝から晩までスレに張り付いてるほうが不思議だ。

外に出た方が良いなｗ

最近読み返してるんだけど
エースというか、エースとルフィの育てられ方がやっぱ何か謎だな

ルフィの村の奴らは、ルフィが賞金首になった時に

＞「こりゃもしかすると、この村から大海賊が出ちまうかもな」
＞「そりゃいい」

みたいに、まるで大海賊が出る事がすげー事だ！みたいな反応してるから
やっぱ村では、海賊になる事がステータスで海賊すげーみたいな村ぽい気がする

つか、その時点でエースはもう海賊なんだし
割と名前売れてた筈なんだけど、そのへんはどうなってんだろ

>>67
別に尾田アンチ扱いしたつもりはないよ
ただ、あれを感動させようと思って描いてるという人がいるなら
そっちのほうがよっぽどエースに失礼な気がしたんでね
むしろこのスレ以外でよくそういう意見を目にして疑問だったので、
このスレに感動のためにエース殺されたみたいな見方をしてる人がいると思わなかったから
てっきりそうだと思って脊髄反射した、誤解だったようでごめん

>>70
ルフィとエースの背景は謎だらけなのにその片方がフェードアウトとは思えないんだよね。
だからこのどん底はこれから上昇するための底で救出に一年かけたように浮上するまで一年は気長に静観するわ、私は。

>>59
＞エースが死んだ理由を納得行くように書いてくれたら、って人も、そんなのより復活してくれないかってのが本音だろ？

それは無いな。エースがワンピースのキャラクターである以上、ワンピースのストーリーを盛り上げる存在であって欲しいし、
逆にエースのせいでストーリーが破綻するという事はあって欲しくない。
ただでさえ救出された次の週に挑発に乗って死ぬなんてまるでコントのような事をしでかしたばかりなのに、ペルの時をも凌ぐワンピ史上最悪の死ぬ死ぬ詐欺なんか見たくない。

こんな事を言うとエースファン失格とか言われそうだな…

>>70
エースはルフィのいたフーシャ村にいなかったんだとおもう
ダダンは山に籠ってたみたいだし、だから特に村人が反応してないんだと
エースがロジャーの事聞いて回ってたのは別の街なんだろうきっと

>>70
＞みたいに、まるで大海賊が出る事がすげー事だ！みたいな反応してるから
＞やっぱ村では、海賊になる事がステータスで海賊すげーみたいな村ぽい気がする

宝払いなんて言葉もあったくらいだしね

フーシャ村の村長は親子三代で〜、と発言しており
ルフィの親父がドラゴンだと知っている様子だけど
迫害を受けずに育ったのは、爺さんが海兵の英雄ガープだった
おかげなのかな

シャンクスの人柄もあるだろうが赤髪海賊団とも仲良くやってたようだし
フーシャ村の人たちは海賊そのものには寛容っぽいよな
エースもフーシャ村で育ってたら、あそこまで荒んでなかったと思う
ルフィのようにシャンクスと会ってたらまた価値観も変わってただろうし
存在自体を隠さなきゃならなかったとはいえそこが悔やまれる

エースはとことん隠されて育ったっぽいし村の人は知らないだろうなあ

>>72
その気の長さを見習いたいｗ
自分もうだうだ言ってるがこれで終わりだとは思えないんだよね
静観するわ

エースに関しては、やたら長いスパンで描いてる気がする
（はじめて登場して黒髭おっかけてる話から、黒髭との対決までも長く、その後も長い）
だからこそ、さっくり死なせたのがちょっと驚いたのと
これで終わりとは思えないってのが混じってる

村に関しても、ちょっと色々謎なんだけど、今まではルフィは「そういうもん」というか
ルフィ自身の内面や生い立ちはニュートラルというか
あくまで脇役達の戦いを助けるor傍観する位置づけで
ルフィについては、主人公だからこそあえて描かない路線だと思っていたんだよな

でも、今回エースと絡めてきて、何か突然色々やりだした感があって
そのへんが色々違和感あるのかな

>>73
ペルに関しては、そっか死んでなかったのか、良かったな！と無茶苦茶素直に思ったｗ
エネルみたいになると、さすがに「……」って感じもしたが
それがワンピースなんだと言われると、まあ、そうかもなって程度

考えたらエネルって最強男みたいだったけど、エネルに攻撃された奴も後からあっさり立ち直ってたし
割とエコっぽいというか環境に優しい奴だったな…

>>77
自分は生まれてきても良かったのか、なんて
相当追い込まれないと考えないものなぁ

何か自分でも長文過ぎてびっくりな文になってしまった

フーシャ村は、自分は革命家達の隠れ村とか
海賊達の隠れ村とか、そういう位置づけなのか？って事もちょっと思ったんだよな
いや、分かんないけど

小さい頃はそこで育って、ある年齢になると海賊になる為に外に出るのが決められてる村、みたいな位置づけ
ルフィがエースが先に外に行ったんだ！って話したあたり見ると
その村の奴らは、ある年齢になると、外に出ると決まってるみたいな言い方だったし

>>80
エースに関しては幼少時の経験もだけど
大きくなってから世間でロジャーのせいで俺の家族は皆死んだ！
みたいな奴にちょこちょこ会ったりしたのも原因かも

仲良くした奴が、俺はロジャーの事どんだけ憎んでるか知ってるだろ？ってくらい
エースの実の親父の事憎んでいる事を隠さない環境がしばしばあったような気が

ルフィーの負の部分がエース
と適当に言っとけばなんかそれっぽい。

そういやシャンクスといえば海に出てから会ってたけど
お互いロジャーの息子＆船員だったってことは知ってるのかな

シャンクスだし知ってそうなんだけど
でもエースが自分から父親のこと言うとは思えないしなあ…
それにもし知ってたらロジャーのいいところとか色々話してくれそうだし
まあエースはロジャーの話ってだけで嫌がるかもしれないけど

>>82
なんつーか、白ヒゲというかつてのロジャーのライバル船に乗ってしまったのは
白ヒゲ個人には救われたけど、環境的には居心地悪くて
一概に良しとも言えなかったのが難しいところだよなぁ
エース本人もそれを負い目に感じてただろうし。なんとか親父には告白できてたけど

>>82
スクアードの仲間がロジャーに殺されたことも
知ってたんだろうなぁ
無関係な人に親を馬鹿にされるよりも、、
仲間に親を悪く言われるほうが確かにこたえるね

>>85
は？

エース可哀相可哀相ばっかだな
仲間もエースがロジャーの息子だとわかっても助けにきてくれたのに
何で白ひげ海賊団の環境が居心地悪いになるんだよ
白ひげ海賊団でのエースは間違いなく幸せだったんだろうが
オヤジに告白してからは居場所が出来て伸び伸び生きてたんだろ

>>85
仲間もできて嬉しかったけど父親のことは隠してただろうしな

>>87
ごめん変な書き方になってしまった
居心地悪いってのは>>86が言ってるみたいに
今まで以上にロジャーのこといえる環境じゃなかったって意味ね
そんでロジャーの息子であることを負い目に感じてたんじゃないかと

白ヒゲの船はロジャーへのコンプレックスという根本的な問題が
解消できる場所じゃなかった。これはもう仕方ないことだけど

>>88
85が一番言いたいのは、ｴｰｽが可哀想可哀想じゃなくて
「一概に良しとも言えなかった」って事なんでは？

愛してくれて　わんわんお

誰の息子とか関係ない、全員海の子ってオヤジの言葉に救われてエースも
それだけで随分心が軽くなったはず
負い目とかそんなことも感じず暮らしてたんだろう
海軍に捕らえられて古傷をえぐられて全てがめちゃくちゃにされてしまったが

>>88
白ひげに打ち明けて、笑い飛ばされたときにかなり心が軽くなったとは思うけど、
最終的に答えを出せたのは、処刑されそうになっている自分を助けようと
海兵と戦う仲間たちと弟の姿を見たときだと思う

>>94
だからさ、白ひげ海賊団にいた頃のエースはロジャーの息子と言う括りから解放され
皆と同じただの「白ひげの息子」だったんだよ
トラウマには囚われたままでもいごこち悪いとか負い目なんてオヤジに告白した以降は感じてなかったんだろ

>>94
最初に白ヒゲ海賊団が湾内に姿を現してから途中まで
こんな俺のことなんか放っておいていいんだって!!何で助けにくるんだ!!
って嬉しいとか仲間心配する以前にものすごい自虐っぷりだったからな
それを経て終盤やっと「生きたい」と思えるようになったわけでさ

>>95
いや、そりゃ普段ずっとは感じてなかっただろうけど
ふいに酒の肴でロジャーに対する恨みつらみが出たりしたら
やっぱり居心地悪くなることもあったりしたんじゃないかって話だ

オヤジに打ち明ける時も物凄い勇気と覚悟がいっただろうなあ

結局ロジャーのトラウマからは解放されなかったってのがなー
主人公の最終目標がエースをこんな最後まで苦しめた存在だった
ってのもうーんって感じだし

出生が暴露されても変わらず自分を必要としてくれた仲間との絆を再確認したんだろう戦争では
幸せだった頃のエースまで否定すんなよ
前スレだかにあったが、マジで不幸のあら探ししかしてねえな

ID:gUm644DR0 はちょっと落ち着こうか

誰が白ヒゲ海賊団のいたころのエースの幸せを否定したよ
幸せの中でも時々ロジャーへのトラウマが刺激されるようなことが
あってもおかしくない環境だったなって言ってるだけだ

人生良い事もあれば悪い事もある
結局はチャラ

明石家さんま

ロジャーへの恨みなんて息子達はオヤジにしか言ってないんじゃね？ｗ
スクアードはそうだったみたいだしｗ
現にエースとは仲良くしてたみたいだし

>>98
誰もエースの幸せを否定してないぞ

>>98
気を悪くしたならすまなかった

不幸のあら探しより自分は「みんな頑張ってるのにエースだけ寝てんな」言う人の気持ちがわからん
エースが頑張ってないって何を見て言ってるんだ？
ずっとトラウマ背負って生きてきて最期に笑って逝けたのに
なんで叩き起こしてやりたいとか言えるかな

エースの気持ちなんて明確に描かれてるわけでもなし解釈の仕方は自由
自分と違う意見を親の仇みたく攻撃するのはいくない

頑張ってるとか頑張ってないってことじゃなくてさ
みんなやめろっつってんのに
自爆的にキレてみんなの努力パア+弟廃人+オヤジ顔面吹っ飛んで
一人で走馬燈見てんじゃねーぞ！って檄飛ばしたい人もいるだろうよ

インペルでルフィはジンベエの制止を聞き入れたのになあ
エースのトラウマがそれだけ根深いんだろうけど

あのさ、「寝てる場合じゃないだろっ！」
てのはツンデレなだけで思いはいっしょだと思うよ

>>104
わかるよ
だから自分は死んだのは悲しいが、叩き起こしてまで生きて欲しいと思わないな

とりあえず、白ひげのためにあれだけ怒ったエースの横で（もし傍にいるなら）
白ひげが黒ひげにやられる…というシーンが来たら悲惨だな
それこそ寝てる場合じゃねー

>>107
だよなｗ
もっとやることがあるだろ！もっと生きろよ！
って修造的な気持ちでしょ
つか人それぞれ違う意見があるのは当然のことじゃないか
理解できないならスルーすればいい

赤犬にくってかかったのは愚かだったね。
あれでいろんな人に迷惑かけてしまった。

そうか。ツンギレ的なことか
噛みついた言い方つもりはなかった
普段はスルーしてるけど純粋に疑問だったから

人の意見は千差万別、自説の押し付けは争いしか生みません。

>>101
スクアードはエースがロジャーの息子だと知らなかったしなぁ。
多分オヤジ以外は知らなかったんだよね？
きっと酒の席なんかじゃ昔話でロジャー絡みの逸話なんかもあったと思ってる。
オヤジにみんな海の子と言われなきゃ切れてたんじゃないかと思うぞｗ

>>108の気持ちもわかるし>>110の気持ちもわかる
両方でせめぎ合う……

>>113
傘下の海賊は知らなかったかもしれないが白ひげの息子たちは知ってるか
最低でも隊長達ぐらいは知ってそうな気がする、推測だけど

隊長格は知ってそうだな
たいして驚いた描写もなかったし

隊長達は何となく知ってた気するけど
知ってたのが親父だけだったとしても、知らなかったとしても
関係ない、同じオヤジの息子だ！って思ってくれそうではある

スクアードがロジャーに仲間殺されたのは
格別隠す理由ないし
そこそこ知られていた感じもしなくもない

でも、全部未確定だな
詳細に描かれたわけでもないし、今後もそこは深く描かないだろうし

うーん真相は謎だけどオヤジしか知らないんじゃないかなあ
知っててもマルコとかジョズくらいで
あそこまでトラウマ根深いの見ちゃうと仲間でもそう簡単に人には言わない気もする
もう明かされることもないだろうしわかんないけどね

>>117
だろうな
そんなこと気にしなさそう
皆が皆ロジャーに恨みあったわけでもないし、白ひげ海賊団とロジャー船は良いライバルって関係だったように見える
たまたまスクアードが特別ロジャーに恨みあっただけで、今回それを海軍に利用されただけだろうよ

ただ、スクアードみたいな奴は、表に出る出ないは無くても
ちょこちょこいそうだから
白髭団がどんだけ居心地よくても
どっかで「生まれてきて良かったのか」ってのは残ったんだろうな

色々考えると、親がどうあれ自分が必要とされるオヤジの息子で
皆の仲間で、ただいればいいんだと今回の事で強く悟ったからこそ
オヤジを悪く言われるのが余計耐えられなかったんだろうなと思った

生まれて来て良かったってのは単にトラウマが根深かったっどけだろ
そこまで恨み持った古株なんてあまりいなさそうだしな

>>109
それ嫌すぎるな…。
黒ひげの目的がわかんないけど、オヤジの座も狙ってるんだよね。
ショーて何するんだろうなあ。

エースの過去話はエースが生きてるうちにもっとみたかった
サボの件とかダダンとかいずれルフィの過去回想として幼少エース出てきそうだけど
エースはもう死んじゃってるんだと思うと過去編哀しい悲しい
「おれは絶対に死なねえ！」のエピソードとか想像しただけで酒量が増えるわ

>>123
黒ひげ襲来により今暫くは過去編無いとは思うが時間差でまた凹まされるのかと思うとね…
ルフィを通してでも過去読めるのは素直に嬉しいが結果わかってる分なんだかな

>>118
自分もオヤジ以外は知らなかったんじゃないかと予想
ロジャーの子ってのはエースにとって口にするのも抵抗があること
いくら親しい仲間でも何人もには言ってなかったんじゃないかな
自分から言ったのはルフィとオヤジだけなような・・・

>>122
元々はエースじゃなくルフィの首獲るつもりだったから白ひげ云々は関係ないんじゃないか＞ショー
ルフィだったら白ひげ海賊団絡んでこないもんな

>>126
ルフィの首を取るのは七武海に入る為の餌で、それがエースに変わった
ティーチのショーの目的はまた別だと思う、白ひげの時代は終わりだみたいな事
エースに向かって言ってたし

黒髭は特にエースでもルフィでも、他の奴でも
土産になる奴だったら良かった感じだよね

インペルで黒ヒゲが言ったとおりに兄ちゃんが身代わりに手土産になって
死んでくれたんだからルフィはエースのお墓によくお礼を言わないと
でも現状じゃ墓も作れそうにないな
黒ヒゲはエースが死んでる事に関してまたなんか挑発的な事言って笑いそうだ

【ワンピース】人気キャラ、エース死亡・世界で相次ぐ関連自殺【タイム・10.2･25】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1220343666/l50

億越えの首が欲しかったんだっけ
エース達白ひげ一味の懸賞金明かされないままで話進んで行くんだろうな
億越えは確実なんだろうけど、知りてぇ……

強運ルフィマンセーネタの為に死ぬとか不憫すぎるキャラだな
しかも死んでからもルフィ成長の肥やしにされるし

エース自身が三年かけて作ってきた人脈までまるっとルフィが
いただきます状態でウマーだったり色々とあからさまで笑えるな

>>132
> 強運ル
> エース自身が三年かけて作ってきた人脈までまるっとルフィが
> いただきます状態でウマーだったり色々とあからさまで笑えるな

すごく納得いかない

この漫画の主人公はルフィなので仕方ない

たしかにワンピはルフィ＝尾田の自慰漫画なので仕方ない

爺漫画見させられた読者が納得いかなくても仕方ない

処刑台で命乞いしてから「悔いはないお」とかいうまでになにがあったの？

きっと数分で生き飽きるくらいいろんな冒険をしたんだよ

>>129
確かに言ってきそうだな
ルフィがあんな状態だからその挑発に乗るのはオヤジなんだろうけど
更なる死亡フラグにしか思えない

もし何か言ってきてもオヤジは挑発には乗らないだろ〜。
シャンクスが黒ひげはいずれ白ひげの座を奪いに来るって言ってたから心配。

挑発に乗るって言うよりエースを侮辱されて怒るって感じかな
でも多分適わない気しかしない…負けるなオヤジ

エースを捕まえ七武海に、白ひげを倒し四皇に、
黒ひげの野望は果てしないですね

そりゃ最終目標は海賊王だし。成り上がるために綿密な計画練ってる
つか親父だけでなく白ひげ海賊団と傘下の連中も危ないよな
邪魔にしかならないし今ここでまとめて消されかねない

傘下の連中はどうだか分からないけど
尾田はここで白ひげ海賊団は終わりにするつもりなのかね
海賊王の息子が死んで白ひげ海賊団が終了すれば相当な時代の節目になるけど…

>>144
エース処刑編（？）は漫画内でもそういうふれこみではじまってないか？

ロジャーの処刑で大海賊時代が始まり、ロジャーの息子の死で白ひげ時代が終わるのか。

白ひげを支持する者は全員時代遅れってことなんかね

白ひげ海賊団は今後ルフィ一味の強い味方になるだろうから
壊滅ってことはないんじゃないかな。

まあ新時代が始まることは確かだろうけど
エースはまだまだ若くてこれからだったのになあ。
まだ完全には諦めてはいないが。

海軍と白ひげ、どっちが勝っても時代が変わる！って触れ込みだったけど
黒ひげ乱入で海軍本部も壊滅させられたら未曾有の大混乱だろうな
その新時代にエースも是非とも参加させてもらいたいものだ

火拳、陽炎、炎上網、火銃、火柱、蛍火、神火 不知火、十字火、鏡火炎、炎帝

白ひげ海賊団は、オヤジが死んでも「白ひげ海賊団」なのかね。
みんなオヤジを慕っていたから、その名を残し続けるのかな。
マルコは船長ってかんじでもないから、解散、独立、同盟関係も面白い。
つくづく、この未来予想の中にエースがいてほしかった。

ダイヤモンド海賊団に変更だよ。

>>148
味方になるといっても、海軍と戦ってない時は
そんな関わり不要ぽい気するんだけど
今の話終わったら、ルフィは、その後も海軍と戦うんだろうか
少なくとも、いつかは自分の船と仲間の所に戻るよな

マルコも槍とか持ってたら面白かったのにな。
ダメージほぼゼロのジャンプキックがメインだと活躍出来ない。

ビスタが赤犬に斬り掛かったシーン
こっそりマルコも赤犬を足の爪で引っ掻いてるんだけど
次のコマではビスタが斬った傷跡しか出てこない。

マルコさんも武器を持っていたら・・・・

お前らマルコさんいじめてんじゃねーぞｗ

>>156
防御力が２５５でも攻撃力が４０じゃ大将を倒せないヨイ

防御力はダイヤモンド、
クロコさんいわく「あの巨体でこのスピード」
巨大な氷塊を余裕で持ち上げる腕力。

バランスの取れたジョズさんや赤犬やミホーク相手に無傷のビスタさんに比べると。
確実にヘタレだヨイ。

>>153
海軍がエースの仇みたいなものだけど、自分から向かっていくんじゃなく
喧嘩売られた場合は戦うんじゃないのかな

>>153
いずれ大きな勢力と戦う時に心強い味方になるのかなあと。
まあ予想というかもしもの話でしかないけどｗ
戦争終わったらルフィは普通に一味と集結して魚人島じゃないだろうか。

>>155
武器持ってたら飛ぶとき邪魔だよい

なんでマルコスレみたいになってんだよｗ

エーススレなのにマルコアンチが湧き出すとは

何という不安定なスレ…

>>163
アンチじゃないよい
むしろ出番増えろと願ってるよい

それはそうと、自分がお気に入りのキャラはいなくなってしまう
シリウス、リーマス、エアリス、キーファ。そしてエース。
何が言いたいかというと、次はシャンクスだぞ（涙

　　　　　　　　　　　　,ｒ''ﾞ　 　＼　／ ￣ヽ
　　　　　　　　　　／.::::::::::::::::::.`'' .::::::::::::.',
　　　　　　　　／.:::::::::::::::::::;;;;;;;:::::::::::::;;;;;::.',
　　　　　　　 /.:::::::::::::::::〃 、， ',::::〃 ，､',.l
　　　　　　　 |::::::::::::::::::::|| !ｴｪｴ!|○| !ｪｴｪ!|○
　　　　　　　 |::ｒヽ○○-''''''''　.:::::::::::::::...''---.,,__
　　　　　　　○`".:::::;;;:::::i"_￣￣￣~'''''''r:::::;;;::::::..'''-...､
　　　　 _,,-''.::::::;r':::||:::::::l ,,三ェ､_,,ハ_,ｪzl::::::i　 __,,,...-'"
　　_,,-'' ...::::::::;':l~ヾ||ﾊ:::{ `'-ﾟ=`　'"lﾐﾟ="l:::::::}￣
　　ヽ__,,,,,,,....ﾉｊ::ヽ９!|| )ﾊ)∴∵　　 l∵ (!:::ﾊ!
　　　　　　　　7:::;;:::l''||　(　　______''┘ /,'ハ! `取り消せよ！今の言葉！」
　　　　　　　ノ'r'','::;'　||ﾞヽ､　　--￣ /,'　　　　　　
　　　　　　　　 -'ﾞ7　 ヾ､　丶､____／','
　　　　　　　(;;;／　　　ヾ､　　　/ｒ'!,','
　　　　　　 ／(;;;),r;;,　　 ヾ､　　|;;;),','
　　　　__／ｒ'　　 `''"(;;;),r;;,ヾ､　`y',';;,
　　／　　⌒`　　　　　　`''"(;;;)'ｖ'/(;;;)`''-


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　,ｒ''ﾞ　 　＼　／ ￣ヽ 　　　　　|MARINE｜ |
　　　　　　　　　　／.::::::::::::::::::.`'' .::::::::::::.',　　　　 ∠へ─／─┬/ 　　　　　　
　　　　　　　　／.:::::::::::::::::::;;;;;;;:::::::::::::;;;;;::.', 　　　　　| `∠ ´゛ 　/∂
　　　　　　　 /.:::::::::::::::::〃 、， ',::::〃 ，､',.l 　 　┌-| /＝ ）　 |ノ
　　　　　　　 |::::::::::::::::::::|| !ｴｪｴ!|○| !ｪｴｪ!|○ 　｜ >―――「￣￣
　　　　　　　 |::ｒヽ○○-''''''''　.:::::::::::::::...''---.,,__ 　:::::::::::＼／::@::ヾ
　　　　　　　○`".:::::;;;:::::i"_￣￣￣~'''''''r:::::;;;::::::..'''-...､:::::o:::::::::o:::::::::::＼
　　　　 _,,-''.::::::;r':::||:::::::l ,,,,.,,从w;;,てｪzl::::::i　 __,,,...-'":::::o:::::::::o::::::::::::::::ヽ
　　_,,-'' ...::::::::;':l~ヾ||ﾊ:::{ く／~　　 ゛（从､ l:::::::}￣ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　ヽ__,,,,,,,....ﾉｊ::ヽ９!|| )ﾊγ´￣　｀ヽ／从 (!:::ﾊ! ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　7:::;;:::l''|| .l　l l　l　l 　〉 /,'ハ! `　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　ノ'r'','::;'　||ﾞ しししLこノ/,'
　　　　　　　　 -'ﾞ7　 ヾ､　丶､____／','
　　　　　　　(;;;／　　　ヾ､　　　/ｒ'!,','
　　　　　　 ／(;;;),r;;,　　 ヾ､　　|;;;),','
　　　　__／ｒ'　　 `''"(;;;),r;;,ヾ､　`y',';;,
　　／　　⌒`　　　　　　`''"(;;;)'ｖ'/(;;;)`''-

>>164
最後にスがつくキャラが多いなそれともたまたまなのかｗ
というか不吉なこと言うなよ…

>>164
お前今すぐエースを嫌いになれｗ

164が今すぐエースを嫌いになりますように(-人-)ナームー..

>>166
ついでにザックスも好きだった。
ほんとにスばっかだな

>>169
おいおいザックスとシリウス自分も好きだったんだが…
自分も好きになるキャラことごとく死んでるんだが…

>>167-168
よしわかった、嫌いになる努力をはじめる
嫌いになれそうな材料をくれ

ワンピではエースとオヤジとシャンクスが好きなのにやめてくれｗ
ああもう生きてほしいよ。

>>171
自分語り自重な

でもエースが死んだときほどショック受けなかったなぁ
ワンピはリアルタイムで死者が出ないという安心感があったからなのか…

好きなキャラなだけに心配はしてたけど、
周囲は「だってワンピだぜ？w」と私の不安の一蹴したものだった。
自分でも過剰な心配だよなーと思ってたから
ホント、見習いのバレ読んで目の前真っ暗になりながらも
画バレまではと頭抱えて、ひたすらバレスレをリロードしてた。
そんな２月初旬だったな。orz

自分も黒髭に負けたり、掴まったり処刑の時間が迫ったりしてたけど
全然ピンチ感無かった
どうせ助かるだろうってのが頭のどっかにあったんだな、これは

んで、今もどっかでこれで終わりって、そりゃないだろ？って気持ちがある
生き返れ！とか死ぬな！とかそういう感情とは別なんだよな、これ。

>>167-168のこの流れﾜﾛﾀｗ
しかしエースって剣で切れない（倒立エース参照）銃通じない（弾通りぬける）、黒ひげに
「殴られたのなんて久しぶりだろ」と言われてたから闇に能力吸い取られてなかったら
ちょっとやそっとの奴には殴れもしない
そうするとビームも通じなさげ
火の体って最強じゃんか！って思うのに思うのになんでなんだ
マグマパンチが通じるなんて
って言い出すと話が戻るからやめとくけどなんだかな

＞生き返れ！とか死ぬな！とかそういう感情とは別なんだよな、これ。

これすごいわかる
終わるわきゃない、これで終わりか？違うだろって気持ちが渦巻いてるんだよな

>>178
能力無くても強いみたいだしな

火を扱うだけじゃなくて、自分の体も炎化出来るというか
炎と同化出来る感じだから、余計最強ぽい

一年も一味も出さずに色んな犠牲払って努力してきて
助からないわけがないって思ってたからなあ。
しかも命が惜しいとか子が親より先に死ぬのがどれ程親不孝かとか
言わせといてそりゃねーよっていうね。

全く根拠も自信もないけどまだ何かあるだろうと何となく思ってる。
ていうか思いたい。まだ終わってない。

尾田っちの今までにない終わり方発言にきっと誰か死ぬんだろう
それは白ひげか爺ちゃんか或いは両方で、ルフィを見守っててくださいって事から
エースとルフィがそれぞれ乗り越えるんだ、と思っていた頃が懐かしい

>>177
なんでこんな終わり方って感じがある、本当に
せめて一カ月は活躍した姿を見たかったぜ…解放ｋｔｋｒから574話までが短すぎる

>>180
そうなんだよ
体が炎化できるみたいだからそれならほとんどの攻撃通用しないハズなんだけど
普通に考えてしまうと結構最強なんだが

この数週間で思考が二転三転して、
「あれ?エース生き返るよね普通に」
って思うようになってきてしまった。

そうじゃなかったときのショックを和らげるために、
一旦は死を受け入れようと思ったのに・・・。

>>164
キーファには種返せって気分
エースには涙返せって気分

でも弟守って死んだってとこだけ見れば泣ける

エースが死ぬんじゃなく
白ひげかガープ或いは両方死んだとしても
このスレ的には
涙腺崩壊するやつ続出だったと思う

じいちゃんは大丈夫そうだけど、オヤジのフラグが立ちまくりで怖いな…。

でも若い世代に次の時代を託して死んでいく白ひげと違って、
エースみたいな若者が死ぬのは、なんとも言えない理不尽さのようなものを感じる。

もちろんオヤジにも死んで欲しくないんだが。

最初は、オヤジは巨人族（だっけ？）の戦いみたいな感じで
死にそうだけど、生き残るってパターンかと思ってた

今となっては、もうどうなるか分からんがorz

何故言うことを聞かなかったと言い涙し、お前たちの選んだ道だと言いつつ切り捨てられず
エースの為に赤犬に向かっていこうとしたじいちゃんには泣けたな…

今ではイワさんにでも縋りたい気持ちでいっぱいだ…誰か助けてやってくれよ…
無駄な足掻きでも良いからあっさりしすぎなんだもん

ここまで「？？？」な展開で殺されて
翌週にはあっさり遺体放置とか逆に怪しい気もしてきた
期待はしてないけど希望は1mmくらいは捨てないでおこう

じいちゃんまじ大好きだ
戦争終わったら３人で会えるのかなと思ったけど…残念だ

なんでエースを死なせたのかそこが知りたすぎる
感動させる話なら生きてても描けるし、
時代が変わるって言ってもエースは若いから違う気するし
やっぱりルフィの今後のためなのか

戦争編は「？？？」な展開続きじゃん

>>181
>しかも命が惜しいとか子が親より先に死ぬのがどれ程親不孝かとか〜

だよなあ…
まあまだ見守るけども
オヤジとガープの気持ち考えると辛いな

遺体放置には正直さして意味ないと思う
戦争編は唐突な展開続きだし、翌週には別キャラにスポット当たってるとかよくあったし

ころころ入替える感じだよね＞戦争編
そういう風にあえて描いてるんだろうけど
でも、今回今まで無かった死を描くならば
何かもうちょっと書き方あるよなーとは思うのだが

そうなんだよなー。戦争編はみんな唐突なんだよね
でもジンベエがルフィ連れてく描写はあったのに
いくら死体でもエースは放置？みたいなね…

>>196のようにもうちょっと書き方があるんじゃないかなとは思う
まあ散々言われてるように最後はオヤジと海に沈ませたいのかもだけど

>>196
いろいろ端折って書いてるらしいからね
仕方ないのかな

海に還るって考えようにもよるけどちょっと残酷に感じてしまう

オヤジの海の子発言があるからな…海に還るってのは悪くないことなのかも

自分がエース厨だから今回のエース死亡に凄くもやもやしてるけど
ジャンプの感想載せてるブログとか見ると満足して微笑みながら死ねて良かったみたいな人が多いんだな
やっぱ一般的にそう取るべき所なのかなあ…それに身内の死を乗越えて強くなるって少年漫画の超王道だしね
とか言ってもなかなか割り切って諦めきれないんだけども…

同じ結果ならただの処刑より満足して笑顔で死ねたのはよかったと思うけど
それでもモヤモヤするのは感情移入しすぎたせいなのかなー

youtubeでワンピの鋼ＥＤパロ見つけたんだけど
動画でルフィとエースが組手？しててなんかそれだけで切なくなってしまった

ライト層だと展開的におかしくても気にしないで読む人が多いからなあ
自分も感想ブログ見てるけどうーん？て人も結構いた

まあ自分がエース好きだからなだけかもしれないけど
今回はモヤモヤする人がいても当然の書き方だと思うんだよな
尾田さんもそこはわかってると思うんだが…どうなんだろ

ライト層だったら、単行本でまとめて読んだ時に
感想が色々出てくるんじゃね？
毎週ｼﾞｬﾝﾌﾟ読んでる奴らって、ライト層なんだろうか

なんかさあ、漫画的にエースの位置のキャラがってのが
死ぬことに違和感がある。

主人公にとって完璧な憧れの人（ワンピだったら、シャンクスとか？）
が途中で消えてしまうってのはそこそこ見るけど
エースは、兄でルフィより強いとはいえ未熟な部分も多いし
まだまだ発展途上ってのが随所で感じられたので
そんなキャラを途中で殺すのかな、てのが疑問で。

でも、死に際の表現は、あれで生き返ったら萎えるわって
ほどの気合の入れようだったと思う。
それでも納得がいくような感じで復活させてくれたらこんな
嬉しいことはないんだが

強さは別にして、火てカッコ良さでは一番なのに
尾田っちはそれをフィールドアウトさす？
まあ漫画じゃカッコ良い奴がいなくなるのはよくあるけど

主人公のルフィにとって一生越えられない相手、ってポジションを作りたかったのかな
確かに兄ちゃんな感じであってもまだまだ青臭い若者だし
これからいくらでも伸びるだろうに、なぜここで殺したのか…

肉食えば生き返るよ。

そういうことする元気がねェのを死んでるっつーんだ


あれ、涙がでてきたぞ…orz

「お前はまだこれからだろ！こんなところで死んでんじゃねぇよ！」
そう読者に思わせる展開自体はマンガに限らず別に珍しくはないんだぜ。

あのまんまじゃバレスレで散々罵倒されてるとおりエースはただのはた迷惑な自己満バカだろ
あれもライト層の率直な感想だろうからヘンな展開だとはエースファンに限らず半数くらいは感じてるんじゃないの
ぶっちゃけあの死に際をいいシーンとして描いたつもりなら尾田も底が知れたという評価しかできない

574話でキッチリ死んだんだから生き返ったら萎えるってよく聞くけど逆じゃね？
そういう奴って死んだままだとインペルからの流れが全部ぶち壊しな件についてどう考えてんの？

第一エース死亡のまんまじゃインペルからのワンピが虚しくて読み返せないじゃんw
こんなに頑張ってるのにどーせ全部ムダなんだよなーこれ……と思いながらしか読めないだろ

挑発に乗って無駄死に、救われたとたんに死亡なんてわりとよくあるパターンだし
展開自体がおかしいとは思わないが少年漫画らしからぬ非情さだよなあ。



何もワンピースでやること無いじゃんと思ってしまう。

黒髭時代が始まるという流れでは、この戦争展開は解るわな…
その戦争のキッカケを作ったのがエースだが…何故死ぬ設定にしたのか・・・？
単純に白ヒゲが死ぬなら解るが、何故エースを先に死なせたのか・・・いや何故ココで？って話
それなら、黒髭戦で死んでてもおかしくないんだけど…なんか引っ掛かる
ルフィのこれからの進展の為か？

>>209
>エースはただのはた迷惑な自己満バカだろ
言葉は悪いが、そりゃその通りそう描いているんだろう。どう考えてもエースの空回りだ。
何故迷惑な馬鹿をやらかしてしまったのか、その理由であるエースの背景に納得できるかって話で。
まぁ多くの人が納得していないが。

そうだよな…この長編
確かにルフィの今までの行動が全部ぶち壊しだわな…

ただこの展開が全部黒髭の為の展開なら解らなくもないが…でもなんか無駄な長編でもあるが・・・
それなら、ルフィがエース救出中や救出した後に黒髭が白ヒゲを倒し黒髭時代の設定にしてしまえば良いだけの事な訳だが

知らずにヒルルクに毒食わせて役に立ったと喜んでたチョッパーが
ヒルルクの死をワポルに笑われキレて刃向かった揚句にあっさり殺されました、ﾁｬﾝﾁｬﾝ♪

身も蓋も無いがエースの終わり方ってこういう事じゃないのかねえ
チョッパーと違って大勢に大迷惑かけたんだから更に救いようがないけど

黒ひげがシャンクスみたいにカッコよければ問題なかった。
黒ひげがむさ苦しいオッサンなのが悪い。

でもあのキャラクターがもっともか海賊モデルに近い

>>204
エースが死んだら新しくメラメラの実ができるし、同じ能力持った人がいつか
現れるのかもよ

確かにこのまま終わるとインペル編〜読み返すの辛いなぁ
みんなの努力が無駄になるなんて

黒ひげはオッサンでいいだろ
パイレーツオブカリビアンでも４はおっさんが黒ひげやるらしいぞ

黒髭のキャラって色々美味しいよな

>>214
そりゃねえよって感じだよな

格好いい黒ひげなんてキモイなぁあれだから良いんだよ
下手に格好いいと、変なの沸いてたと無駄に思う

今やってるアニメも見るの辛いぐらいだしな…。

けど復活するとしたらあまりにもエースの死を描ききってるのが気になる。
だから「生き返ったら茶番」という意見があるんだと思う。

いまわの際にあんなにしゃべった挙げ句微笑むんじゃなくて、
「ルフィ、逃げろ」などの一言ぐらいだったら、今ほど「これで生き返ったら茶番」て言われなかっただろうな。

でも茶番と言われても復活して欲しい…。

ホントにあれがエースの最期で、本当に幸福に死んだってんなら
ルフィや仲間や親父たちとの幸せな記憶を思い出させてもいいと思うんだよな
でも幼い頃のつらい事ばっか思い出して死んでる

なんであれを読んで「満足して幸せに死ねてよかったね」的な感想が持てるのか分からない

こうなってほしい

↓知恵袋からコピペ
今後の展開として…麦わら海賊団のクルーは、
飛ばされた場所で、それぞれ成長してから合流し、新世界に挑む事は、予想されていることだけど
新世界に挑戦するにしては、それだけではまだ戦力不足。
１０人目の存在を多くの読者が想像しているように、尾田先生も、新世界に行くにあたってまだ何か考えていると思う。
麦わら海賊団のメンバーを決めるのは、船長であるルフィー。
ルフィーが飛ばされた場所で、ルフィーと強い関係を持ち、そしてルフィーより優れた能力をもった奴が入ることになると思う。
そう考えた時、ルフィーが強いと自ら認め、信頼している男として、エースが上がる。
エースは凄い戦力になることは間違いない。
ここまでエースの奪還でこれだけ話を進めてきて、エースがぽっくり死ぬとはどうも考えにくい。
もし、エースが生き返り、逆に、白ひげが死んだ展開があったとすると…
エースは、海賊を易々やめる訳もなく、すぐに白ひげの意思を継ぎ、海賊王を目指すだろう。
白ひげを海賊王にしてやりたいという夢が無くなると
ルフィーの仲間になることを拒む理由もなくなる。
命をかけ、自分を助けようと乗り込んできたルフィーの思い、命を落としてまで自分をかばったエースの思いをそれぞれ感じ取り。
海賊王を目指すその強い思いも、方向性も一致した時、エースは、１０人目になる決意をし、ルフィーと共に海賊王へ目指すことになる。
勝ってな解釈だけれど、こんな結末を考えている俺は、エースの蘇りを信じるぞ。

満足そうに笑って死ねてるからなぁ

幸福かどうかは正直分からんが、やっぱり最期に笑えるってのはポイントだよな

>>223
ルフィをルフィーと言っている時点でただのキャラオタに見えてしまう


マグマが火を焼くってのはマグマが火を呑み込むって事で解釈しているけど…
ルフィ達の努力が無駄になったのがどうも腑に落ちん。

　 　 　　 　 　 　 i　　.'､,r i ,..　v.,l　._,,..．
　　　　　.,,,,,_、 'ウ- !　　 　 .´　　 ｀ﾞ´ ,./
　　　　　 .ヽ 　｀ﾞ"　　 _.. -‐''ﾆ―　、　 ﾞﾞ''ッ
　　　　　／.ヽ　　 .,／　 : ,｀./ ._./ 　 ＼ .ﾞ ｌii ＼
　　　 ./ 　ﾞ!ご　 ./.,,,il-､ ﾐ .,ﾞﾞﾞ,,,,......,,_　　ﾞ't/ｯ,,,/
　　 .,/　　'彳　 /　.,ﾞ,／.,./　ｌｉ　 ._、　｀''‐､.ﾞ!ゝ　⌒'''､　　
　　./　 .∠,,、　.!　　　/ 　 .,,-'"　 : ｀''-　゛.ﾞ !.!　　　 .ヽ　　　　助けてもらって死ぬなんて弱いやつのやることだ
　　.!　 . / . l　　!　　 lﾞ　.／　._..　―- ..、　　 ｌ.ｌ　　　　ｌ　　
　　.ｌ　/ 　,/_ .,_ ｌ　　l　./　./ 　　　　　 . ｌ .ヽ .|.ｌ　　　　.ｌ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　By　モンキー・Ｄ・ルフィ
　　 ﾞ}′　　./ヽ,ﾞ.ｌ　 .! .!.　.゛　 　 　 　 　 ｝　!　!.!　　　　 ｌ
　　./　　 .ノヽ､ ｀'ゝ　!.''　.L　　　　　　_ 'ﾞ,./ 　 |｝.　　　　.′　　　　　　　　　　　　　　　　　　（コミック七巻より抜粋）
　　!　　 ./ 　　 ヽ .ヽ ﾞl、 .,.ゝ ......　-'彡'"　　 ./lﾞ ヽ
　 .|　　 .!　　　　 ヽ　ヽ＼..｀''―ｰ'''"　　　　,,ﾉ./ 　 ﾞ!、
　 .ｌ　　│　　　　　ｌ　 .｀'-,ﾞ'-,,_　　　　 . _ '' ／ 　　　.ｌ,
　　ヽ,,,, |　　　　　　!　　　 .｀'ｰ､,ﾞ;;ﾆﾆﾆﾞ‐'″　　　　　 ｌ,
　　　　 ."　　　　　 `　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ″

　　　　　　　　　　　　,ｒ''ﾞ　 　＼　／ ￣ヽ
　　　　　　　　　　／.::::::::::::::::::.`'' .::::::::::::.',
　　　　　　　　／.:::::::::::::::::::;;;;;;;:::::::::::::;;;;;::.',
　　　　　　　 /.:::::::::::::::::〃 、， ',::::〃 ，､',.l
　　　　　　　 |::::::::::::::::::::|| !ｴｪｴ!|○| !ｪｴｪ!|○
　　　　　　　 |::ｒヽ○○-''''''''　.:::::::::::::::...''---.,,__
　　　　　　　○`".:::::;;;:::::i"_￣￣￣~'''''''r:::::;;;::::::..'''-...､
　　　　 _,,-''.::::::;r':::||:::::::l ,,三ェ､_,,ハ_,ｪzl::::::i　 __,,,...-'"
　　_,,-'' ...::::::::;':l~ヾ||ﾊ:::{ `'-ﾟ=`　'"lﾐﾟ="l:::::::}￣
　　ヽ__,,,,,,,....ﾉｊ::ヽ９!|| )ﾊ)∴∵　　 l∵ (!:::ﾊ!
　　　　　　　　7:::;;:::l''||　(　　______''┘ /,'ハ! `取り消せよ！今の言葉！」
　　　　　　　ノ'r'','::;'　||ﾞヽ､　　--￣ /,'　　　　　　
　　　　　　　　 -'ﾞ7　 ヾ､　丶､____／','
　　　　　　　(;;;／　　　ヾ､　　　/ｒ'!,','
　　　　　　 ／(;;;),r;;,　　 ヾ､　　|;;;),','
　　　　__／ｒ'　　 `''"(;;;),r;;,ヾ､　`y',';;,
　　／　　⌒`　　　　　　`''"(;;;)'ｖ'/(;;;)`''-

あの力の入りようを見ると復活なしと思っちゃうよね…

アニメ版ではアラバスタ編麦わら一味と一緒に旅してたよね
仲間になってほしいって思ったけれども今回の戦争編見ると
やっぱりエースの居場所は白ひげ海賊団なんだと思った
てか今見るとアニメオリジナルの方はキャラが違いすぎるｗ

知恵袋からコピペとか…

仲間に加わるのはジンベエのような気がするが…

ルフィはこの展開で、エースや白ヒゲの為、海賊王になり
戦争の無い争いの無い方向へと考えると予想してみる

正直エース復活解らん、なんせページにデカデカと描き
死をおもわせるような繋がるようなセリフなんでなぁ…

まぁガープがどう動くかによる

エース救出された時はめっちゃテンション上がったのにな
あの頃がなつかしい

ほんの一瞬だったな

エースは黒髭にほられてそう
牢獄でのあの精神的な落ち込みようみると

幼稚的な発想だな

エース救出された時はテンション上がったな
やっとか！！ココまで長げぇ事長げぇ事…って思ったらアレだもん
すれ違いだが
因みに今日はファンタスティックフォーが放送

エースは拘束中も戦争中もつらい思いして落とされっぱなしで殺されたんで後味悪いにも程がある
解放も今思い返せば単によりどん底に叩き落とすための前フリなだけだったな

何気にインペル編の
ルフィとボンちゃんの別れシーン
読み直してたら予想外に
白けた

どうせエース死ぬんだよな
ボンちゃん置き去りにしたの水の泡なんだよな
とか考えてしまう

天竜人のペットでもいいエースには生きながらえてほしかったな
数年後ルフィ達が救いに来るとか

人外ばっかりもういらんなぁ…かといってエース加入もいやだが

「今になって命が惜しい！」って所とか
「なぁジジイ…おれは生まれてきて良かったのかな。」とかな

復活したらいいけど、無理なのかなぁ…？

でも俺的にちゃんと尾田原作者が望んだのならそれで良いと思う
ただファンが復活希望コールされたらされたで、なんか嫌な気持ちもある
無理やりエースを復活されても…死ぬなら死んだで受け止めるな俺は

それは何も考えるのを止めますって意味か

尾田栄一郎がそう描いたならそれでいい
苦情抗議でエースが復活されても、俺的にはそれはエースではなくなる

ただもし尾田原作者がエースはこれから復活させ活躍させるよって事なら全然嬉しいけどな

>>218
パイカリ４に黒ひげ出るの！？
ワンピ関係なく、すげえ楽しみｗｗｗｗなんて俳優がやるんだろ
スレチすまん

いくら苦情やってもだから復活さすなんて尾田はやらなそうだがね


571で一回わざわざ夢見させたのも、そりゃよく考えたら首ない死体なんてショッキングすぐる見せれないし
何よりルフィとのお別れの語り場面入れたかったんだろう

尾田さん子供のころ呼んでた漫画で死んだキャラが復活した時、
人気キャラだから復活させたのかなっていうのを子供ながらに感じてしまったのが嫌だったらしい

だから抗議で復活させるというのはないと思うな。尾田さん人に流されるの嫌いっぽいし
あと死んだ人は生き返らないんですとか言ってたしね
これでもしみんなが納得する形で復活させたらすごいけど

そのインタビュー記事見るたびに「爆心地にいる人間は普通死ぬんです」って誰か教えてやれよと思うw

>>245
なんか尾田さんはドラゴンボールに対抗しすぎじゃないかな

「読者質問コーナーがなくなってがっかりだったんですよ」
「生き返るのって不自然じゃないですか」
「ドラゴンボールはちなみに42巻しかでてないんで（519話で追いついたとき）」

あんま調子に乗らないほうがいいと思う
どう考えてもドラゴンボールのほうが面白い

>>246
「死なない」と「死んだのに生き返る」は全然違うと思うよ

主人公ルフィは、どんな無茶なこじつけでもご都合主義でも
ｷﾞｯﾘｷﾞﾘ死の縁まで行ったって「死なない」。
それはそれでいいと思う。つかルフィが死んだらあの話終わっちゃうし

本当に死んじゃったら生き返らない。
ベルメールさんもくいなもヒルルクもいっぺんも生き返ってこない。
リアルタイムの死者を出さないため、かつ↑を崩さないための妥協点として
「実は死んでなかった」が多すぎるのが尾田の評価が微妙なとこだと思う。

で、今回のインパクトと「物語の転回点」のためには「実は死んでなかった」
を採用したらなんというか台無し。
エースが本当に死んだのなら、生き返らない。それはそれでいいと思う。


問題は、今までの「実は死ななかった」キャラ達のダメージと
エースの受けたダメージは全然差がないように見えてしまうとこだと思う。
ペルもたいがいだけど、サンジは背骨折られたり、ウソップは頭蓋骨粉砕してたりするもんな。

別に最初から死ぬ予定だったのならそれはしょうがない
けど肝心の死なせ方があれだったから色々言われてるんだよね
正直これで納得しろって言われても無理だ
からまだ何かあるんじゃと淡い期待を抱きでもやっぱないよな…とネガになるのループ

>>222
それ思った
こんな死ぬ時まで思い出すのが辛い記憶って…

まぁ、黄猿の熱線でルフィとバジルが腹を貫かれているが
それって内臓焼かれているんじゃねぇの？とは思うよな
赤犬拳の方が焼いた面積も温度も上だというのは、まぁそりゃなんとなく分かるけどさ

確かにルフィは嫉妬したくなるほどの生還力

エースにも分けてくれ。一応海賊王の息子だぞ

最後笑ったのも無理に顔動かしたっぽいし
生まれてきてもよかったって分かったんだから、もっと生きたかったよな
確かに力入った描写だったけど、消化不良だ

さんざん時間かけてようやく解放されてマグマパンチあぼんの流れも急すぎて
エースが生をまっとうしたどころか
一回死なせることでエースに成長を促すフラグにしか見えない
それほど不自然な流れだった

復活するかしないかわからないけど
尾田がルフィの成長のためだけや戦争の悲惨さのためにエースを殺したなら
これから麦わらチームが危機にあうたび、白けてワンピ読めなくなっちゃいそうなのがいやだな
尾田はそんな風に読者を突き放すようなことはしないって信頼はあったけど
日に日にわからなくなってきた
とりあえずあんな押し付けがましい悲劇でエースの死を描ききったつもりなら、とても残念だ

エースの冒険はひとまず終わりを告げたんだよ。
これからまた始まるとすれば本人がどうなって物語に登場するか、だな。

あれがエースじゃなくルフィだったら数日寝て肉食ったら治るんだろうな
ルフィ主人公だから仕方ないけど

ところで読み返して思ったんだけどビブルカードの設定にちょっと疑問もった
本人が弱ると小さくなるというのが、肉体的なものだと思ってたんだけど
そうなると処刑台から解放された後サイズが戻ってたのはなんでだろう

上から目線の人が多いのはなぜ？

>>254
海楼石の枷が外れたからじゃなかろうか

ビブルカード戻ってたか？

あれだけ死に描写に力入れて、ビブルカードで完全に息絶えたと伝えるコマまで入れて復活は…
死なせるつもりのキャラだったから内臓火傷くらいで死んだんだろう
だとしたらもうさ…
どんなにかっこ悪くても良いから生き返って欲しいと言ってる人もいるが、そういう問題じゃないんだよなー
生き返る余地あるキャラならあんな派手な演出はやめた方が良いと思うし…

連投だが
それこそ命をなんだと思ってるんだと言いたくなる
人殺して感動させるの嫌いとか言ってたんでしょう？
馬鹿らしく見えるじゃん、574話が

>>252
同意
何だかんだで結局尾田すげえ！すいませんでした！てなってほしいなあ…

ビブルカードの特性って確か今んとこ
持ち主の方向と生命力の暗示くらいしかわかってない感じだっけ
肉体的なのはもちろんだけど気力的なのもあるのかね

>>254
自分はビブルカードの示す生命力＝気力の事だったらないいのになと思ってた
ルフィがインペルへ行く途中でもカードはどんどん小さくなってたけど、
エースは鎖で繋がれてただけで別に死にかけてはいなかったしな

だからさー
元々殺す予定のキャラだったならそれはしょうがないよ
でもそれならもっと他に書き方があるんじゃないの？てこと
あれじゃあ言葉悪いけど正直無理やり殺したようにしか見えない

「人殺して感動させるの嫌い」がどこにかかってるのかよくわからないが
個人的にはここまで一年かけて頑張ってきたのが
挑発乗ってマグマパンチ一発で無駄になるほうが馬鹿らしく見えるがな
まあ人それぞれ色んな意見があるってことで

失礼、>>258-259へのレスね

>>262
戦争編は無理矢理と言うか、唐突な展開多い
尾田の脳内ではもっと詳しく流れが描かれてるのかもしれない
翌週にはもう意志だなんだって出てくるしさ

>>262
むしろその挑発乗ってマグマパンチの流れこそが肝だと思うけどな。
皆の制止を振り切って黒ひげを追ったのと、全く同じミスをあの期に及んでやらかしている
これはもうよっぽどのことだ。
それは何故かと言うと白ひげを深く慕っているからで、なぜそれほど深く慕っているのかというと…
という一連の哀しい流れを、一番重視したかったんだろうな。

>>264
本当は全部書いていたら50Pぐらいになる、だっけ？
ありえそうで嫌だｗ
仮に尾田っちの脳内で詳しく流れてたとしても、読者に伝わらないんじゃ意味ないよね

そんな尾田の脳内なんて読者は知らねーよｗｗ
僕の脳内ではもっと詳しく描かれてるので察してください（ｷﾘｯ
とかどんな漫画家だよ
自分はワンピが好きなだけでそこまで作者マンセーはできんｗ

戦争編は色々無理やりで唐突だからしょうがないって意見あるけど
それはバトルだから急だなーくらいで済ませられた
けど人死にをここまで無理やり唐突に書かれるのはちょっとね

>>265
自分もそれはそう思う
だからこそ、そこまでなったトラウマの原因を放置したまま殺すのか？と思った
最後まで実父を嫌って自分を鬼の子と思ったまま死ぬなんて悲しすぎる

>>265
しかも直前にはオヤジの覚悟は無駄にしないと言いながら挑発に乗るしな…
処刑台の上で、制止を振り切って出て行った自分を何で自分を助けにくるんだ！
と詫びてたのにまた同じことをやって返り討ちあぼん
ここまでくると、尾田はエースを馬鹿でどうしようもない男として死なせたかったのかと思ったよ
あとは、海賊王の息子が息子であるが故に惨殺されて、それでも海賊王を目指すのか？とルフィに問う為かな

エースは一応謝ってんだよな、ちゃんと助けて貰えなかった事

やっぱり何をどう考えても納得いかない

>海賊王の息子が息子であるが故に惨殺されて、それでも海賊王を目指すのか？とルフィに問う為かな
こんな理由が真相なら、エースどんだけ…orz

オヤジが『言葉はいらねぇぞ』って言った数秒後に『一言だけ聞かせろ』っていってたから
疲れてたのかな尾田っち…

そこは自然と読めたな。
『一言だけ』があったから。

ルフィは何があっても海賊王になる！てキャラだからそれはないんじゃ…
つかワンピってそんな話だったっけｗ

>>272
それは普通に謝罪や感謝の言葉はいらねえぞってことじゃないかな

>>265
すごくよく分かる
けどライトな読者からしてみると、ﾃﾗ学習能力ねえｗｗｗになっちゃうんだよな・・・

ルフィは今回の件でくじけそう
ルフィを見守ってくださいと尾田が言ってたし

>>273-274
そうか、妙になんだか引っかかってさ

くじけるっていうか精神崩壊してるよな

>>272
自分はちょっとわかりにくくて、ん？と思った
二度目に読んで、ああそういうことかと。
あと、生まれてきてよかったのかなって呟く子どものエースの顔に
アシさんへの指定っぽい鉛筆書きのメモが残ってたりして
疲れてるのかなーとは思う

実はロジャーの子は他にもいて海賊王の血はまだ絶えていなかった、って展開になったらどうしよう

>>279
ワンピは血を受け継ぐ事はあまり重要じゃない
意志を受け継ぐ者の方が重要

エースは何つーか中盤の盛り上げ要員だよなぁ
ペルの例もエースには当て嵌まらんし、復活はないんじゃね

エースはオヤジの意志を受け継ぐ要員だと思ったんだがな…
てか関係ないが、スペードって「死」って意味もあるんだよな

悲しい気持ちよりも納得いかないって気持ちが強いのが悲しい
生きていつかロジャーのことなんて笑い飛ばせるくらい強く成長してほしかったわ

戦争編が駆け足なのは分かるんだけど
過去話じゃなくて、主要キャラのリアルタイムの「死」ってはじめてで
ワンピだと無いだろうと思われていたであろう重要要素だよな

それまで駆け足だと何かかなり違和感あるんだよな
もしそういうはじめての死を描くならば
それこそ、今までやってた無駄な描写省いても
そこは丁寧に書くべき所じゃないだろうか

そういえば、今回のエースの話読んでて
重要キャラは早い目に殺すあだちは賢明だとちょっと思った…

>>276
どうちらかというと「俺(尾田)を見守ってください」だろと思った。
兄貴に死なれてアホ面と化したルフィはどんだけでも見守ってやれるが、
エースをこんな風に殺した尾田の事は見守りたくてもちょっと難しい。

ルフィちょっとパックマンみたいだった

まあ、尾田さんの作品だから、尾田さんがエースを死なせると決めたのならしょうがないと思う
このことでワンピ読むのやめたければやめればいんだし
むしろ今回のエース死亡で、読むのやめる人よりキャラが死ぬかもしれないって緊張感が出て
逆にワンピの人気はもっと上がると思った

>>285
同意しとくわ
確かにルフィ主人公の漫画なんだから
ルフィの事はどんなになっても見守るが
尾田を見守るのとは大分違うよな

>>287
そういう「死」で安易に釣るって事をしないから
ワンピースを読んでた人も結構いると思うんだけどな

そういう死でスリルを感じたいならば
別の漫画手に取るし

確かになあ

何か下手に皆が頑丈で、爆心地いても死なないし
腹穴開けられても死なないし、コーラで生きてるし
月だかどっか行っても生きてるし
骨だけの奴とかもいるしだから

いくら満足げな死に顔されても、へ？今ので死ぬの？感がどうしてもぬぐえない

ここはエーススレなんだし作品人気のことなんてどうでもいいよ

>>283
だよなあ
死ぬ死なないじゃなくてそういうのがあるから
自分含めて納得いかない人が多いんだと思う
納得いかない描写→何かまだあるんじゃないのか？→でもビブルカード消えたしな…
→だったらもっと駆け足じゃなくきちんとした死に方書いてくれよのループだ

内臓じゃなく、心臓撃ち抜かれて即死ならあぁ流石に心臓やられたら死ぬよなって思うけど
ワンピースの世界で、なんでたかだか内臓焼かれたぐらいで死ぬんだって思ってしまう
他の人の防御＆再生能力が高すぎるよ…

ループ話題だけど、エースが下手に攻撃だけじゃなくて
防御も強いキャラとして描かれているから余計違和感あるんだよね

普段から自分の体溶かして色々技やってるわけだし

しかもその後オヤジが頭半分取られても生きてるしなｗ
もう何が何だか

明日もまた来るかな。
それとも来週の水曜までお預けか。

　 　 　　 　 　 　 i　　.'､,r i ,..　v.,l　._,,..．
　　　　　.,,,,,_、 'ウ- !　　 　 .´　　 ｀ﾞ´ ,./
　　　　　 .ヽ 　｀ﾞ"　　 _.. -‐''ﾆ―　、　 ﾞﾞ''ッ
　　　　　／.ヽ　　 .,／　 : ,｀./ ._./ 　 ＼ .ﾞ ｌii ＼
　　　 ./ 　ﾞ!ご　 ./.,,,il-､ ﾐ .,ﾞﾞﾞ,,,,......,,_　　ﾞ't/ｯ,,,/
　　 .,/　　'彳　 /　.,ﾞ,／.,./　ｌｉ　 ._、　｀''‐､.ﾞ!ゝ　⌒'''､　　
　　./　 .∠,,、　.!　　　/ 　 .,,-'"　 : ｀''-　゛.ﾞ !.!　　　 .ヽ　
　　.!　 . / . l　　!　　 lﾞ　.／　._..　―- ..、　　 ｌ.ｌ　　　　ｌ　
　　.ｌ　/ 　,/_ .,_ ｌ　　l　./　./ 　　　　　 . ｌ .ヽ .|.ｌ　　　　.ｌ　
　　 ﾞ}′　　./ヽ,ﾞ.ｌ　 .! .!.　.゛　 　 　 　 　 ｝　!　!.!　　　　 ｌ
　　./　　 .ノヽ､ ｀'ゝ　!.''　.L　　　　　　_ 'ﾞ,./ 　 |｝.　　　　.′
　　!　　 ./ 　　 ヽ .ヽ ﾞl、 .,.ゝ ......　-'彡'"　　 ./lﾞ ヽ
　 .|　　 .!　　　　 ヽ　ヽ＼..｀''―ｰ'''"　　　　,,ﾉ./ 　 ﾞ!、
　 .ｌ　　│　　　　　ｌ　 .｀'-,ﾞ'-,,_　　　　 . _ '' ／ 　　　.ｌ,
　　ヽ,,,, |　　　　　　!　　　 .｀'ｰ､,ﾞ;;ﾆﾆﾆﾞ‐'″　　　　　 ｌ,
　　　　 ."　　　　　 `　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ″

助けてもらって死ぬなんて弱いやつのやることだ

By　モンキー・Ｄ・ルフィ　　（コミック七巻より抜粋）



　　　　　　　　　　　　,ｒ''ﾞ　 　＼　／ ￣ヽ
　　　　　　　　　　／.::::::::::::::::::.`'' .::::::::::::.',
　　　　　　　　／.:::::::::::::::::::;;;;;;;:::::::::::::;;;;;::.',
　　　　　　　 /.:::::::::::::::::〃 、， ',::::〃 ，､',.l
　　　　　　　 |::::::::::::::::::::|| !ｴｪｴ!|○| !ｪｴｪ!|○
　　　　　　　 |::ｒヽ○○-''''''''　.:::::::::::::::...''---.,,__
　　　　　　　○`".:::::;;;:::::i"_￣￣￣~'''''''r:::::;;;::::::..'''-...､
　　　　 _,,-''.::::::;r':::||:::::::l ,,三ェ､_,,ハ_,ｪzl::::::i　 __,,,...-'"
　　_,,-'' ...::::::::;':l~ヾ||ﾊ:::{ `'-ﾟ=`　'"lﾐﾟ="l:::::::}￣
　　ヽ__,,,,,,,....ﾉｊ::ヽ９!|| )ﾊ)∴∵　　 l∵ (!:::ﾊ!
　　　　　　　　7:::;;:::l''||　(　　______''┘ /,'ハ! `
　　　　　　　ノ'r'','::;'　||ﾞヽ､　　--￣ /,'　　　　　　
　　　　　　　　 -'ﾞ7　 ヾ､　丶､____／','
　　　　　　　(;;;／　　　ヾ､　　　/ｒ'!,','
　　　　　　 ／(;;;),r;;,　　 ヾ､　　|;;;),','
　　　　__／ｒ'　　 `''"(;;;),r;;,ヾ､　`y',';;,
　　／　　⌒`　　　　　　`''"(;;;)'ｖ'/(;;;)`''-

取り消せよ！今の言葉！」

エースが死んだとしてメラメラの実の能力を
誰か他の奴が使うのはなんかとてつもなく嫌だ

本当にエースがなかった事になりそうで

>>297
もうメラメラ能力者もグラグラ能力者も出ないんじゃないかね
メラメラと言えばエースだし、尾田もさすがにその辺はわかってると思う

どうだろうね
初めて作中でリアルタイムで死んだ能力者だし
能力者が死んだとき、その能力者が食べた悪魔の実はどう再生するのかって
結構書かれそうな気がするんだよね

ID:w+lxk3lj0←こいつ本当にエースファンなの？

>>300
NGワード使えば解決

なるほど。
さっそくそうさせて頂きます。

おまいら神経過敏すぎ
まあ、そんだけエースが死んだってのを認めたくないんだろうが…
まだ絶対に死んだと決まったわけではないけど、死んだと思ってた方が後々楽だよ
もし復活すれば喜べばいいし、ほんとに死んだとしても覚悟ができてるだけ違う

自分間違いなくエースファンだが>>299と同じこと考えたよ
もちろん他のメラメラ能力者には出てほしくないけどね
いろんな意見があるってことでいいんじゃね？

今更だが百度のぬるま湯で眉一つ動かさなかった男が
内蔵焼かれた程度で死ぬってどーよ

笑えるくらい話がループしてんなｗ
まあ仕方ないか

>>304
おかしいねぇｗ
もうその辺突っ込みだしたらワンピ読めんなｗｗ

丁度今アニメでやってる処が約1年前、あの頃はこんな事になるとは露とも思わず
アニメで今の話やるのもきっと1年後ぐらいだとおもうんだけど
其の頃には『あの時あんな心配してたよね』って笑い話にならないかな…

無限ループになるのもしょうがないｗ
前エースは思い込みが激しいから死んだって思い込んでるとか
ネタレスあって吹いたがもうそれでいいよ…て気分だ

エースはかっこいい技いっぱいなんだし
もっとたくさん使って欲しかった　神火不知火いいよ

ID:GmcodgUE0
君はだいぶ重傷のようだなｗ

>>309
黒ひげ戦かっこよかったよな。
技も技名も凝ってるし派手だし見栄えがする。

あーまだまだエースが見たい…。

>>281
スペードのエースは死の象徴だな確か。トランプだと最強のカードだけど

黒ひげ戦、技は勿論なんだがあの一歩も退かない所も格好いい
白ひげの時代は終わりってティーチに言われてるときかなりムカついてるんだろうな

黒ひげ戦を何度読み返したことか…

兄弟共闘のエースもめちゃくちゃかっこよかったのにな…

>>312
不吉過ぎるんだよなぁ…

兄弟過去編来た場合嬉しいけど、素直に喜べない予感しかしない

ところでこれは既述？
バックとかは使えないけど、これならまだつかえるかな、使えないかな
ttp://shop.maus.jp/detail/id/00000032403

>>316
自分用なら使えるよ。
お客様には出さない方がいいかもｗｗ

エースって正直失敗作だよね。
魅力ないキャラだし。
ここで退場させたのは正解。残しとくと後で足引っ張られる。

スペードのエースは死の象徴化
それ以外にも意味があるだろうが今回の件を見てるとエースって死の伏線だらけだったんだな
帽子のマーク、ルフィの仲間への遺言みたいな言葉、ビブルカード、他にもあるかな？
そう考えるとポートガス・Ｄ・エースは完全に死んだわけだ
もし蘇る事があるとすれば言われてるようにゴール・Ｄ・エースとして「今までとは違ったエース」になるしかないのかな
しかし死が決まっていたにしろ納得できん死に様だ
ループするから寝るわ

間違えた
×死の象徴化
〇死の象徴か
でもやっぱエース好きだから希望は捨てたくないんすよ

でもある程度諦めといた方が気持ちは楽になるぞ

ゴールで終わったのも復活への伏線とかじゃないと思うんだよね、正直さ
鬼の子として生まれたゴールＤエースはポートガスＤエースとして幸せに死んだってだけだと思うんだわ
ループだけど

死んだことに納得はできない人が多いが、死んだシーンの力の入りようはわかる
だから辛い人が多いんじゃないだろうか

>>304
封神演義の天化も只の兵士に剣で刺されて死んだしな

この程度じゃ死なないだろうと思っても
だからって悲惨な死に方ってのも嫌だろ

死んだシーンの力の入れようはわかるが、その翌週は遺体に触れられず
戦争編は矛盾が多くてな
やっぱ戦争編始まった時が盛り上がり最高だった気がする
今後どうなるんかなー
エースって一体なんだったんだろうとか思ってしまう現段階の展開が鬱だ

>>324
天化懐かしい
あれも妙に虚しくなった
弟１人残されてってのもな。

なんか戦争編は細切れだよなー
尾田の中では何１０ページにもなって納得いく内容になってるのかもしれんが

過去スレ読んでる
ルフィ助けに来ないでほしい！エースの脱獄無双が見たいんだから邪魔すんな！
頼りない弟が辿り着く前に、頼もしいエースはひとりで脱出するよ！
ハンコックもエースに会えてキラキラしてたね！
エースの出てる巻だけ買う、何巻買えばいい？
頼りないルフィに助けられるわけにいかないもん、今から奮起するでしょ！
さすがエース、行く先々で人脈作って味方増やしてる
戦争の後エースがこうして新しい時代を作るんだなーわくわくするね

なんか今読むと複雑な気分を通り越してお前らのチョーシのりっぷりが面白くなってきた
エースは最高のトリックスターだ

鬼の子として生まれたって…
それはエースがそう思ってるだけだろう
ルージュの思いがこもってるゴールDをそういう風に考えるのは嫌だな

自分も期待はしてないが希望はまだ捨ててない
まあ小指の先ほどのだがｗ
やっと命が惜しいと思えて、自分が愛されてて生まれてきてよかったとわかったんだから
エースの人生はこれからなんじゃいのかなー。うーん
とりあえず静観する

>>328
エースが勝手にそう思ってるんじゃなく、世間がそう思ってる
ルフィも鬼の子と言われてただろ

ID:7wZlhu8p0
スルー推奨

そういう世間とかの意味じゃなくてさ…
母ちゃんが愛情と色んな思いを込めたゴールDエースってのを
作者や読者まで鬼の子扱いするって酷すぎるだろう

作者や読者までと言われても、作中でそういう認識だから仕方ない

>>330
脊髄反射しないでくれよ
当時チョーシこいて一緒に踊り狂ってたんだぞ

悲しくなるとか俺バカだなとか通り越して、面白いよ過去ログ

>>327
どんなキャラでも持ち上げられてる時はファンは期待してしまうもの
エースみたいに何年も出番なかったのに急にスポット当てられればなおさら
ちょっと調子にも乗りたくなる。主人公でも仲間でもないからいつまでも中心でいられるわけはなかったが
まあ手痛いしっぺ返し喰らったけどね。でもその代償にはちょっと痛すぎな結果だったがな

>>332
いやだからさ…もういいやｗ
スルーすべきだったわ

すぐスルーすべきだったわｗって言う女ってアホなのか
自分と意見が違うか都合が悪くなるとそう言うが

エースとルフィは境遇似てるよな
このあとルフィはエースのように世界中から命を狙われて生きていくことになんのかー
と思ったがそうならん為に白ひげ残党やら新世界船長らがいんのか？
エースが築いた人脈がルフィを守ることになんのか？

白髭もエースもホモっぽいよ

あえて言おう　死んでないと！

>>335
言いたい事は分かったよ
世間がどうとかじゃなく
と自分もそう思う

名前に込められた想いってのはわかるよ
でもエースが鬼の子として生まれたのは事実
世間がどうとかエースがどう思ってるとかではなくて。
エースにはそんなもん乗り越えてもっと強くなって欲しかったよな

ルフィと対照的に描きたいのかな

今さらだがアニメのOP初めてしっかり見たんだが、後半のエース見たら切なくなった
結末知っているだけに‥

諸君の愛するエースが死んだ！なぜだ！？
―――――――――――――――v――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　_,..----､_
　　　　　　　　　　　　　 ／ ,r￣＼!!;へ
　　　　　　　　　　　　 /〃/　　 ､　 ,　;i
　　　　　　　　　　　　 i,__ i　‐=･ｧj,ir=･ﾞ)
　　　　　　　　　　　　 lk i.l　　／',!ﾞi＼ i
　　　　　　　　　　　　 ﾞiヾ,.　　 ,..-ﾆ_　/
　　　　　　　　　　　　　Y ﾄ､　 ﾄ-:=┘i
　　　　　　　　　　　　　 l　! ＼＿＿j'.l
　　　　　　　　　　　　　 ｣-ゝr―‐==;十i　　　　　　_,r--――､
　　　　　　　　　　　　　.ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜　 _,.r<"｢　l__＿__
　　　　 ＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼　＼r",.-､,　＼
　　　 ∧　　 ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~　　　 ﾞi　 / 　 　 　 ＼＼(_.人　ヽ._　ヽ
　　　 ﾚ'へ._ﾉi　｢　＼ ﾞl　//./",｢￣／　/　/　　　　　　　ヽ-ゝ.　＼　　 /
　　　 ﾚ'/／ .l　l　　　! ! i/./ ./　 /　　/　/　　　　　　　　 ,（　 ＼　　ノﾊ
　　　 ﾚ'/　　.!　!　　 i　ﾞ'!　￣　∠,　 /　 ヽ.＿　　　　　　　 ,ﾀｰ　　'",〈　!
　　　/ﾞ"　,r'"　.l‐=ﾆﾞ,｢l ! ｢￣!. ／.／　　 ｰ=='　　　　　　　.l.ﾄ､.　-‐'"/!.ﾄ,
　 ／　　 .ﾄ-　　ﾞー―┘!└‐'='-‐"　　　ヽ._/　　　､　　　　 ﾄﾐ､￣￣._ﾉﾉli＼

ロジャーの坊やだからさ。

いや、これはマジでそのまんま「坊やだからさ」で意味が通ると思う
以前戦争編が始まる前にこのスレに「エースは白ひげに頼り切っているまだ子供」
みたいな意見が書き込まれていて、その時はどうもピンと来なかったが、
今は、ああ…その通りだったなぁ、と思う。

そうだな、未熟な面を見せたままってのがな…。
挽回する機会も与えられないんだもんなぁ。

>>222
遅レスだが、考えたらエース可哀想すぎて
泣けた……
そうだよな。満足してたら楽しいこと思い出すよな

だよなぁ
身体的には強くなったけど内面が親の悪評を聞く→暴れるって子供の頃のままだったのが…
それぐらいロジャーが根強い物だとしても、あそこで堪えてたら戦争によって成長した思えたんだが
弟と爺ちゃんと仲間とオヤジの愛情を得て死ぬってそんな

あそこで行くのがエースなのかもだが、感情的になって向かって行こうとする息子を体張って止めてくれる奴がいてくれたらなぁ

なんて初めから作者が死なすつもりだったんなら何言っても無意味だが

「後味悪いのは嫌」って言葉に反してる

いままであざといぐらい感動シーンを描いてきたこの漫画でエースをわりとあっさり死なせたのはなんでだろ。

モブ「くっせー」
リトルオーズ「今日もでっかいうんこがでたー」
モブ「エースいつもの頼む」
エース「火拳！！！！！！！」
モブ「おおお、今日は臭いも残さず焼却したぞ」
リトルオーズ「エース君はやさしいんだ」

こんなほのぼのした光景が日常だったんだろうな

>>351
死ぬとこは充分チカラ入れて感動的に描いてたがな

戦闘シーンは苦手なので
そういう感動シーンの見せ方はすんごい上手いんだよな。

ただし今回ばかりはお涙ちょうだいでは欺されない。

戦闘シーンは苦手なので×
戦闘シーンは苦手なのに○

訂正

エースファンだけど今回は唐突な展開について行けずに少しも感動出来なかった
火を焼きつくすマグマからずっと「はあ？」の連続……

俺もだ。
イナズマ復活とエースへの花道、３の処刑台接近などは、ご都合主義だけど、
脇の援護で主人公が目標にまっしぐらは王道！
と歓迎で読んでいた

でも、挑発で立ち止まって以降は？？？？？？？だった
インパクトも大きいけど、「はあ？」のほうが大きい。

一枚絵で、炎の中から３とエース、ルフィが登場
その後に火拳で雑魚一掃、鏡花炎で青雉をボコにしたシーンとか素晴らしかったのにな〜

そう言えば、このスレは男性はいるのだろうか？
それなりにいそうな気がするのだが

いるよ普通に

>>358
ボコったっていうか、あのシーンはイーブンな気がする
トリッキーな動きしてるのも良かったよな
兄弟共闘はアニメでも派手っぽくて楽しみなんだが
その後に鬱展開が待ち受けているのかと思うと喜べねぇな

エースに限らず、戦争の戦闘シーンは不満続出だから、
アニメで戦闘シーンを長く＋補完されてたりするといいんだけどね

乱戦だから、さっきあそこで、アイツとバトルしてた奴が、いまはこいつとバトルなんて当たり前だけど、
あまりにぶつ切り説明不足すぎだった（まだ終わってないけど）

ついでに、コンビニでアラバスタ編の話みてたけど、
真面目に考えると
何回も１に切り刻まれてるゾロは絶対死んでるよねｗ
内臓はどこも穴だらけになってると思うし、その前に出血多量で死ぬけど

ルフィもあれで、生きてるのはどうよと

クロコダイルVSドフラミンゴが始まったかと思えば、次出て来た時は
ミホークVSクロコダイルになっててドフラミンゴは普通に見物してたりな………
みんなミホークVSビスタみたいに、いちいち「本気でやりあうの止めとこうぜ」って言い合ってんのか？

マルコもルフィを守ったと思えばオヤジ登場後どこ行ったのかわかんなくなってるしな
戦闘はめちゃくちゃだ

574話読み返したがやっぱり「はぁ？」な死だ
ルージュが命かけて生んだ子が犬死なんて、作者にとってエースは本当に捨て駒だったんだな
このまま最期オヤジと一緒に海に沈んで時代は変わりましたってナレーション入って完になったら
本気で虚しすぎて脱落するかもしれん
ワンピは最後は爽快な漫画だと勝手に思ってたんだが変わったんかな
人が死ぬシーンが描かれる漫画は少年漫画じゃたくさんあるがご都合主義が過分な漫画はうんざりだ

エースは白髭にバイブ挿入されて男にしてもらったのかな？
あれだけ入れ込むのも分かる気がする

エースも命賭けてルフィ守ったからなぁ

>>362
フランキー一味にボコボコにされて内蔵破裂してそうなウソップも不思議
なんでエースだけ貧乏籤引いた感じなんだろって考えちゃうのが虚しい

せっかく作中で大物とされてたロジャーの血が読者へのサプライズ＆エースにとってただ忌まわしい物でしかなかったのもなんだか勿体ない
まだなんかこう、その血筋が生きてこないのかな

エースは別にロジャーのように万物の声聞けるわけでもないしなぁ
ルフィはきっちり父親の血を受け継いでる描写あるけどエースは不遇だよな
なんか覚醒するとか期待してたんだが

エースはただのスペシャルな主人公マンセー要員ってだけなんだよ
ロジャーの息子が命を賭けてまで守り、未来を託されたとかルフィすごすぎる…
って尾田は思ってるはず

エースは覇気使えないっぽいし性格もロジャーと似てないのに
血のつながりがないルフィがロジャーに似てるっていうのがなぁ
親譲りなのは強さだけなんかな？

エースがいると今後ルフィの邪魔になるって言う人いるけど、
この設定じゃそんなことないと思うんだよね

>>368
引き継いだのが汚名と海軍から命を狙われる事のみってのはどんだけ不遇なんだ…orz

ルフィに家族を失わせるのが目的の為のキャラだったのか
でもそれなら実の兄弟でよかったしロジャーの息子である必要はなかったのになぁ
血は繋がっていなくても、絆が深い兄弟はナミでやってるし

ルフィに黒ひげとの因縁を決定づけたかったのかなと思う
エースが生き残ったら「黒ひげはエースの敵」だけどエース死亡により「ルフィの仇」になる

あくまでも殺したのは赤犬で黒ヒゲは遠因だから
ルフィがティーチを「エースの仇」みたいに思うかは謎

つかルフィが正常な思考に戻るのかも謎

いや、普通に、エースの仇は海軍かと・・・・・・思うけどな
たとえ黒ひげが白ひげを殺したとしてもね
白ひげも事実上、味方と海軍の攻撃で既に死亡寸前だし

いままでの件、今回の件、ドラゴンの件で、海軍もルフィを追わないと世間的にも
申し開きが立たない状況だし、

今後はルフィ対海軍・世界政府という構図ではない？

話の原因はティーチだけど、「エースの仇」と言われると？？？？が、俺につく

大本の原因は、ロジャーと海軍・世界政府の世界の秘密を巡る確執のようだしね

そもそも今回の映画でまでもシキにずっと因縁を持たせていたほどの海賊王ロジャー
そのロジャーの息子って重要な鍵になってもよさそうなのにエースが息子だって設定は何の為だったのか
センゴクにも海賊”次世代”の頂点に立つ資質を発揮しはじめるなんてセリフを言わせてるあたり
エースが死んだからと言って過去のロジャー世代の時代が終わるわけでもあるまい
かと言って今後ルフィの邪魔になるようなことも別にないだろう
そのエースをいつか超えてけばいいだけの話なんだから
そう考えるとやっぱり途中経過ではあるがさっぱり意味がわからん状態なんだよな

補足すまん
エースがロジャーの息子設定はただ暗い過去話につなげるだけのためだったのか？
今のままじゃ意味がわからんって事を書きたかったんだがまとまらんかった

>>ID:eJI9r1Ws0
なんとなく言いたい事はわかるよ
自分も似たような事はもやもやと考えてた
ホントに意味不明だよな

エースに自分の存在に疑問を感じる過去を持たせたいなら
別に地元でのみ悪名高い犯罪者の子供でも良かったはず
それでも充分ボロクソに言われて育つだろうから

エースはセンゴクだけじゃなくて白ひげほどの海賊にも将来を見込まれてたわけだろ
あのルフィが「強い兄ちゃん」と慕うほどの男なのにあの終わり方はないよ
エースがバカやって死んだままじゃエースをかってた人達もなんかバカみたいだよな

あ、バカとは書いたけど、親父への侮辱を許せないエースの心情は分ってるよ

というかワンピで仇とかそういうのはないんじゃないだろうか

>>367
勿体無いよなあ
エースにとっては最後まで忌まわしい自分を苦しめたものだったってことも悲しい
この作者ならもっと色々生かしそうなもんだと思ったが

エースはロジャーを世界的大犯罪者とか言ってるのに
白ひげを海賊王にさせたいのはなんでだろう

海賊王という地位が大罪なんじゃなく、ロジャーのやってきたことが大犯罪という事なのかな？白ひげは島守ったりしてるから王にふさわしいとか

もしそうならロジャーだって悪い奴じゃないと思うし悲しいな

>>381
それはそれで別に良いんじゃね
エースのキャラを定める為に必要なんだし。
てかエースは主人公でもないのにここの住人を多くを期待しすぎだ…
エースの設定も、ルフィの為に存在してるようなもんじゃん

>>382
ロジャーが引き起こした大航海時代のせいで多くの市民や魚人島を含む島々が被害を受けてる
エースもそのせいで幼い頃不自由を強いられたんじゃん
白ひげはその荒れた島々をナワバリにすることで守ってきた

ロジャー擁護する奴って話ちゃんと読んでねえんだよな
何でエースが白ひげを偉大な海賊と言い王にしたいと思ってるかくらい過去偏とか読んだらわかるもんだろ

>>383
> エースの設定も、ルフィの為に存在してるようなもんじゃん

それで納得するにはあまりにも違和感があるから語り合ってるんだろうに。

>>383
そんなこと十分わかりすぎる位わかってるさ＞主人公はルフィ
エースがロジャーの息子だったのはルフィの為でしたってだけなら、あんな暗い過去見せつけて
後味悪い死なせ方する必要があったのか？ってな
ようするに何でもかんでもルフィのため設定で生かされてきたなら不憫すぎるキャラなのと
死までの過程に腑に落ちないことが多いから色々不満もでるのさ
ワンピは仲間にならない脇役だって、きちんと過去の話が描かれたりしてただろうに
エースの場合途切れ途切れだしなあ

>>386
同意
なによりルフィの為で片付けられちゃ、あんなあっけない最期は余計悲しい

コナンのあの方を予想するスレ
読む時並みに頭使って色々考えても
エースの死亡には納得できない

どう読んでも尾田がエースで
何をしたかったのか分からない

エース「陽炎(かげろう)！」

主人公が誰かなんてみんな十分よくわかってるよｗ
定期的に>>383みたいなの来るなあ
それを踏まえた上でそれでも変だと感じるから話してるのに

つかエースのキャラを定める為ってそれはいいけどさ
それに関して救いも何もなく終わるのはあんまりだ

エースに関してトラウマを抱えたまま死ぬように描いてんのは、悲劇性高めてルフィの絶望を強くする為なのかな〜って
悲しいかなエースもルフィの背景にすぎんからさ

だから。
それ含めても違和感あるっつってんじゃあねぇか。

だからエースは初めから死ぬキャラだったんだよ
不幸設定にして本人的には愛されたんだよ悔いなし良かった良かったでハッピーエンド
本人が満足して死ぬ‥尾田からの最大の気遣い‥

違和感はエースだけに限らず、戦争編始まってからずっとある
不自然な展開が多すぎた

>>393
いやまて、ルフィの絶望を強くするためにエースに悲劇性を持たせる意味がないと思うよ
ルフィもおんなじように迫害されていて、同じように境遇を分かち合ってきたんならまだしも
ドラゴンの事も知らなかったし興味もなさそうだし
かといって、この先ドラゴンの息子って事で海軍から殺されるような目にもあわなさそうだし…
ドラゴンが革命起こしてるって事は、寧ろ虐げられてた人たちからは感謝されそうな勢いだ

>>397
ルフィの意識に変化が起きるんじゃねっかなって

最初から死ぬ予定だった。
ルフィの為であり、
今後の展開の為である。
この漫画の主人公はルフィである。

上記を踏まえた上で、
それでもてんこもりの違和感あると思ってると言ってる人に、
何故

最初から死ぬ予定だった。
ルフィの為であり、
今後の展開の為である。
この漫画の主人公はルフィである。

と言い張り続けるのか。
会話になっとらん。

>>397
＞この先ドラゴンの息子って事で海軍から殺されるような目にもあわなさそうだし…

なんで？主人公だから？
センゴクには未来の危険因子と言われ、赤犬からも殺されそうになってるのに

殺されそうにはなるけど
殺される事はないという意味では

>>398
意識に変化って事は、このまま漠然と海賊王目指してていいのか？とか思うい悩むって事？

>>400
主人公補正とかそんなんじゃなく、爺ちゃんがなんだかんだで海軍の英雄のままでいられるように
そのまま逃げきったり、スルーされそうな気がするだけ
>>401の言ってるのも近いかな

>>371
話の流れとしては、センゴクの台詞から察するに、エースの陽の性質というか、
陽気で礼儀正しく、オーズの笠の件の様に面倒見も良く、白ひげに負けた後に
スペード海賊団が勝ち目ゼロでも助けようとするほどに部下からも好かれ、
戦争編でも描かれてるように白ひげ傘下皆から慕われていて、
あとはまぁバギーとすぐ仲良くなったり、そういった人を惹きつける魅力の持ち主であり、
ヤミヤミで能力を封じられても「凄まじい」と言わしめるほど腕っ節も強い。
そういった海賊としてのし上がっていく才能も父譲りであり、エースをずっと縛り続けたモノとは
表裏一体セットだったと、そういう話だと思うがなぁ。

海賊王目指していいのか悩むルフィなんてあんま見たくないなｗ
あえてモノローグも一切ないキャラなんだし

>>399
本当になｗ
相手にしないほうがよさそう

悩むとは違うけど、今までのルフィとはやっぱ変わると思うんだよな

>どう読んでも尾田がエースで
>何をしたかったのか分からない

これにつきるな

エースは生きててもワンピ後半を盛り上げてくれるキャラになりえたと思う
いろんな設定つめこんでるし
ここで死なせるのはつくづく惜しいキャラだ

>>406
ルフィのいけにえ

>>407
だよな
ああいう設定のキャラだからこそ
作家の腕の見せ所だろうと思うんだけどね
尾田ならもっと上手く使えるだろうに

>>405
そか
今時点で廃人一歩手前状態だし何らかの変化はあるんだろうな
無かったら無かったでそれはそれで…多分無いだろけど

×無いだろけど
○無い事はないんだろうけど

今回に限って尾田がおかしいのは、まだストーリーが半分だからだよ。
続きを読んでいないんだから、皆が納得できないのは当たり前。
今までと違う展開(だったっけ？)は一味が話に入り込まず、エースとルフィの話だからだよ。

エースの事でモヤモヤしたままだと素直に原作の展開を楽しめなくて嫌だ

ロジャー善人説を語るのも違和感あるな

親より先に死ぬ子供も親不幸なら、
子供創っておいて面倒見ずに死ぬ親も最低だ

なのに笑って死ぬって・・・・ロジャーは死ねと思うよ

なんだかロジャーの死んだ日に、飲んで笑って泣いたレイリーまでどうしょうもない屑に思える

無責任に子供創ったはロジャーは満足して笑えって死ねるはずがないのにね

>>414
自分もロジャー好きじゃないな
病気だったか知らんが、子供が大事で守りたいと思うなら根性で生きろよとｗ
まあ大航海時代起こしたのにもワケあったんだろうがさあ…
親として見たらあまり誉められた人間じゃないよな
白ひげなんて老体な上に病気、頭失っても戦ってる
ロジャーを受け入れろと言うファンの意見は理解出来ん

残された人がどれほど嘆き苦しんでも本人は満足に逝くとか
さすが親子よく似てるね

納得いかん

>>416
マジだな
自分が今ロジャーに対して吐き散らしたことも…
エースの立場がルフィや仲間になっただけだ…
うーん…

エースにはオヤジや仲間、ルフィの為に生きて恩返しして欲しいよな…
これでオヤジが死んで、エースだけ復活しても微妙だわ、やっぱ

>>416
くそ、否定できねぇ…

満足を装って逝く、だろ

>>420
それはロジャーもそうだったんじゃないか

エースもロジャーも人生に悔いはなかったろうが、
ロジャーの場合自分の息子の顔を見れない、エースの場合ルフィの夢の果てを見れないって心残り残して逝ってるんだなぁ

>>415
賛同ありがと。
リアルで、周囲に迷惑掛けまくって好き放題やって死んだ父親がいたもんで……

根性か・・・・結局ルージュの妊娠20カ月も根性で解決したってことなのかな？
そんな非常識極まりないことが根性でできるから、海賊王なら根性で病いを克服して
生まれてくる子供を抱き上げて、守ってやれよ。父としてな
と思ったり。

そういえば死に方は母親みたいだったな…

自分もロジャーは別に好きではないけど
受け入れろとかじゃなくて、自分を鬼の子と思ったまま死ぬのは悲しいなあと思う
今の白ひげに対してのちょっと依存的な感じもそれから来てるんだし
ロジャーが何だ俺は俺だって鼻で笑えるくらいに強くなって欲しかった
ほんとに生きてみんなに恩返ししてほしいわ

20ヶ月妊娠は何かトリックがあると思ってるんだがないのかな…
いくらワンピ世界でも母の意地と根性だけでどうにかなるもんなのか

まあ何だかんだ両親に似てるってことなんだろうが…
だよなぁ
エースも根性で生きてオヤジや仲間やルフィに恩返しして欲しかったよ
オヤジが死んでからじゃ遅いんだよね…

エースファンだったのにがっかりだ。
もうコミック全部売ったよ。
ブックオフよりヤフオクで売ったほうがよかったかな？

>>421
ロジャーもあれだけ喜んでいたんだから嬉しかったんだろうなって思うよ
受け入れろとは思わないけど、ロジャーからは嫌われてなかった旨の説明を爺ちゃんしてやれよ…
なんだか肝心な処を爺ちゃんは色々説明してないような気がする

って思ったけど、ロジャー自身の気持ちをエースが仮に聞いていたとしても
結局周りの評価は変わらないから意味ないのか

>>422
そうだね。そして根性出して生き返れって思うわな。

>>427
いや、エースはロジャーから愛情を感じなかったから憎んでるわけじゃないでしょ
何回も出てるが、自分に不自由しか与えず、幼い頃から生まれてきてよかったのかなんて悩ませたからじゃ

ロジャーが笑って死んだ後

ルージュは２０カ月妊娠の末、血まみれで死んでるのだから、ロジャーは屑だと思うわ

>>429
産まれてくる事を喜んでいた両親がいたなら
周りがどう言おうと、自分の存在に疑問を持つのかなと
最後も結局鬼の子と皮肉って逝っちゃったし…

う〜ん、自分の解釈がまるっと間違えてるのか
もう一回インペル編から読み直してくる

>>426
そういうことは別に報告しなくていいから

>>430
エースが満足して死んだあと、今最愛の父である白ひげは重傷で、弟は廃人化…
なんか納得いかねえよ…

>>432
なに書こうがいいじゃん。それだけがっかりしたんだから。

かわいそうだから生まれてくる子供にエースとかつけてやりなよ

>>414
ロジャーのことはあれだけど、
レイリーは子供がいること知らなかったんじゃないかな？
今回のシャボンディの中継で初めて知ったとか

尾田はエース嫌いなのか？

嫌いではないだろうが、
もともと殺す為に考えたキャラではあったんだろうよ

なんかもうある程度自業自得で死なせるつもりだったんならマジでこれで終わり、復活なしな気がしてきた
オヤジも死ぬの確定したようなもんだし、それで生き返られても「はぁ？」って感じだしな…

死んだし、復活もないと思ってるよ。
勿論、復活しても受け入れるし、
色々な帳尻を合わせてくれたらスゲーと思うけど
99％期待してない。

ONE-PIECEは戦闘シーンが多少ダレる以外は
文句の付けようのない傑作…と思っていたけど、
エースの件で全てが瓦解した。

実は私はエースは好きキャラではあったけど一番ではなかった。
このスレにアクセスしたのはエース死亡後が初。
他にも好きなキャラがいたし、ワンピースという作品そのものへの愛の方が深かった。
でもエースの死が、ワンピースという作品に抱いていた何かを打ち砕いてしまった。

しばらくは静観するけど、
納得いかないこの心境が是正される展開がないなら、
サヨナラするしかないだろうな。

連載初期から愛読してきて、
こんな後味の悪い思いをさせられるとは夢にも思わなかった。

さよならするなら黙って去ればいいのに。

ルフィがこの後どうなるかますます気になる
見守ってくださいとか言ってたし…まさか小さい頃のエースみたいに荒むとは思えないけど…

仲間とｗｋｔｋな冒険が続かないから立ち直るだろ

お前がいつまでも落ち込んでたらエースの魂は（ｒｙ
お前はエースの生ける意志だから（ｒｙ
ってマルコとかジンベエに励まされてさ

>>443
それマジでやられたら萎えるｗ

・エースは海賊王になるつもりも、冒険自体を楽しむつもりも別にない
・白ひげは海賊王になるつもりは別にない
・白ひげは、今回のことがなくても死期が近かった

白ひげ亡き後エースが生き延びたとして

・エースは自分がロジャーの息子だと言うことを知られるわけにはいかなかった
　（自分や家族、仲間達を危険にさらさないために＋プライドのために）
　知られてしまった以上、世界政府中枢、世界中の賞金稼ぎと海賊達に命を狙われまくり
　家族や仲間が標的にされること決定してしまった
・よって、ルフィや白ひげの残党に加入することはエースの性格上考えにくい
・わかってて仲間になってくれる猛者を集めて新しく海賊団を旗揚げするとして、でも
　エースには海賊を続けるモチベーションはない
・海賊をやめるとして、愛する人を巻き込まないためにはマジで隠れ住み逃げ回るしかない
・くいのない人生を……orz

この周到な逃げ場のなさは、黒ひげも言うとおり、制止を振り切って、
野望のためなら何でもする黒ひげを追いかけた時から結末が決まっていたようなもんだと思う。

>>438に同意。
「悔いのない人生」「生まれてきてよかった人生」という、エース自身の人生の目標は
ルフィや白ひげを始め、自分を無条件に愛してくれる人達に出会って、彼らを愛したこと
「ためらいもなくルフィを助ける」ということができたことで達成してしまったのであって
1〜2行目が真実であるなら、エース無双である必要はなかった。


長文ｺﾞﾒﾝ。エースが大好きだ。

>445
いや、余裕で仲間と新世界に帰るつもりだったがｗ
隠れ住むとかまた自由じゃないし…

エースの立場がルフィになったんだな、これ

エースが女で黒髭に犯されて身籠るくらいはしてくれないとな
犯されてはいるんだろうけど

ルフィに仲間がいるように、エースにも仲間がいる
新世界に挑発に乗らず仲間と帰ったらどうにでもなったんだよ
新世界の船長達もいるしな
エースも自分を守る為さらに強くなっｔだろうし。
それなのにこんなことに…
最初から殺すつもりのキャラで、最期に自分が生きる意味にしていた弟を守って死んだなら良しなのかもしれんがさぁ…
エースにも成長の余地与えて欲しかったよ

>>446
うん、だから、知られちゃった時点で無理というか
海賊王になるつもりのない白ひげが死んじゃった後とかそういうこと考えると
エースが死にたがってる（先の人生設計がない）という意味ではなく
ここで死なせるつもりで話を作ってきた（作者が逃げ場を塞いできた）
と思えるんだ。
ここで死んでもエースに根本的な悔いが残らないように、作ってきたと。

作者がエースを嫌いなんじゃなく、むしろ間違いなく大好きだと思うよ。
最高の舞台のために細心の注意を払って作りあげたキャラだと思える。

＞最高の舞台のために細心の注意を払って作りあげたキャラだと思える。

最高の舞台、細心の注意

この2点に同意でなきない。少なくとも俺は

>>450
ルフィも似たような立場じゃないか…
ルフィに仲間がいてどんな困難にも打ち勝てるなら、エースもそうあって良いと思うのに…

むしろ最初から殺すつもりならもっと描き方があったと思うんだがｗ
ルフィの最終目標である海賊王がエースにとっては死ぬまで忌まわしいものでしかなかった
てのも何だかなあと思うし

それに命が惜しいと泣いたのに
エースの人生はこれからだったよ、ほんとに

うーん…虚しいな
しかし遺体放置してたら海軍に利用されそうだなあ
復活あるとしたらベガパンクに改造されて敵として、とかかもな

エース「命か？義理の弟に賭けてきた」
白髭「後悔がねえならそれでいい」

こんな流れだワンピなんて

>>441
黙って去る？
笑わせるなよ

鬼の子として苦しんだ幼少期。そのトラウマから完全に脱する事が出来ないまま
鬼の子だからとその血筋が大罪だと処刑される
本人は悔いが無いと言うけど不幸で哀れな子って印象が強すぎる
ロジャーの「生まれてくる子に罪は無い」って…無責任で虚しいだけのセリフだな

同じ鬼の子なのにルフィとの扱いの差は所詮脇役で、ルフィの為に存在したキャラだからなのかね

>>450にはおおむね同意だけど
あんな形でしか悔いを昇華できないのが悲しいよな

>>451
うんまあ、エースが大活躍しつつ思うぞんぶん飽きるほど幸せに長生きできないって点で
このスレで同意してもらいにくいことは覚悟の上だ

俺は「命が惜しい」って、長生きしたいって意味じゃなく、処刑台の上で無益に死ぬことが
悔しいってことだと思ったからな…
ルフィを救えてエース自身は、（ベルメールやオルビアみたいに）
やり残したことも欲を言えば山ほどあっても、苦労も犬死にも帳消しなほど嬉しかったと思う。思いたい。

嵐扱いされても不本意だからこのへんでやめとくわ。

信念を貫き通し、生きる意味であった弟を守って死んだんだから大役果たしたんだな

本当に悔いのない人生だったら「愛してくれてありがとう」で泣かせないで心からの笑顔にして欲しかった
まあ泣かせたほうが読者の悲しみを誘うだろうし帽子のマークに合わせた演出にしたかっただけなのかもだけど
個人的にあれは満足の笑顔とどうしても思えない
ルフィが言ってたけど弱いところを見せるのが大嫌いなエースが泣き顔をルフィに見られないように
頑張って笑顔つくったようにしか思えないのが哀しい

なんだか親の仇みたいにロジャー嫌いな奴多いのな
エースに重きを置いたら最低な父親には違いないんだが
頭ごなしに難癖付けるより色んな方面から物事見た方が楽しいのに勿体ないなぁ

>>462
あれは感謝の涙だったのか、愛する者との別れを惜しんでの涙だったのか、両方なのか、どっちなのか

>>456
失望したのがファンとしての素直な感想なら別に吐き出したっていい筈だよな
荒らしじゃないんだし
それでも読む奴は読むんだろうし離れる奴がいるのも当然

うん、自分も　>>451 と同じ。死なすつもりだったにしても、
エースにとってあまりに残酷な殺し方なのが納得いかない。
エースはなにもかも中途半端だった。

これまでは、過去編でも死んだキャラは、
何かを成し遂げて、誰かを守りきって誇りをもって死んでた。
エースは死ぬ間際の経緯で、自業自得感が強すぎる。
ルフィの身代わりとか親父の身代わりとしてでも、
もっと必然性を持たせて死に方にすることはできただろう。
尾田だったら。でもやらなかった。

それは、ルフィの罪の意識を軽くすることを優先させたのか
これからまだ第曇天返しがあるからなのか
よくわからない。

>>462
自分もそう思うなー
泣くのはしょうがないけど笑ってほしいわ
最後に笑顔作ったのも無理やりにしか見えないし派だし
それに上にも出てたけど本当に満足して死ねたなら楽しい記憶を思い出してもいいのに
なのに最後までつらいことばっかり…

つかルフィを救えてって言っても
元々はエースが挑発乗ったのが原因だからなあ

前スレだか前前スレだかにもあったけど、エースは「鬼の子だけど愛して貰えて嬉しい、ありがとう」と思える事が大事だったのかもな
だとしたらあのエンドでも良かったのかもしれん
自己満足感否めないけどさ、残された者（ルフィ）には絶望しかないって言う後味の悪さもあるし

自分で自分の尻ぬぐいしましたって感じだもんな
もしあそこでルフィが殺されてたらエースが精神崩壊してたか

>>457
＞「生まれてくる子に罪は無い」

正論だけど、
それを、生まれてきた子供に言ってやる当の親がいないなら、
空しいだけですよね

ロジャー、エースのことはガープに頼むほど気にかけてたけど、
ルージュのことはスルーなのが気になってた。

>>463
ここはエースのスレなんだから当然だろ？本スレじゃ言わねえよロジャーへの不満はｗ
ガープもなにやら言い淀んでたからロジャーには素晴らしい所があったんだろうけど
現時点ではエースにとって不の遺産でしかない
だからこそ乗越える描写があるんだと思ってたら…死んじゃったしね…

>>471
あくまで2ch内でだけど、ロジャーはルージュが例の出産の結果命を落とすであろうことを
知っていた上でああ頼んだのでは？という考察があったな

あーーーー胸糞悪い
なんでワンピでこんなイライラモヤモヤさせられにゃならんのｗ
深刻なネタなんか扱える作風じゃないだろ
麦わら一味が出てる普段は基本ギャグ漫画じゃんｗｗｗ
んなアホな、と軽く笑えるご都合主義漫画でいいんだよワンピは

>>471
子供が出来た！→所縁のある女は処刑→母子共に護ってくれ
って事だったんじゃないのか

>>472
うん、乗り越えるような描写があったらなぁって思うわ
オヤジは白ひげというのはわかるから、鬼の子と言わず
あそこは白ひげの子で逝って欲しかった

何で麦わら一味バラバラにしたのかね
ルフィの過去扱いにするつもりだったからか

>>476
戦争は今やってるんだから過去じゃないだろ
アホか

血を分けた子供＞＞嫁

>>472>>475
同意
自分もロジャーのトラウマを乗り越えて強くなったらいいなあと思ってたよ
結局縛られたままだったなんてなあ
今後おおっと思うようなどんでん返しがきたら最高なんだが希望がないｗ

どうでもいいつかスレチだけど
ロジャーとルージュは彼と彼女呼びなのが何かよかったな

>>477
そういう事じゃなくて、0巻での17歳最後の冒険
巨大トラウマから立ち直るのに、かなりの時間を有する
みたいな考えから、戦争終了後に時間が飛ぶ=現在の戦争が過去になる
って事を言いたいんじゃないのか？少なくとも自分はそう思ってるな

ロジャーのことはもうどうでも良いじゃん
変に擁護する人と過剰に叩く人出てくるからさ
専スレ立てれば

>>477
いや、そういう意味じゃなくて…
過去扱いになるよう程の凄惨な経験だから
てか何でそんな攻撃的なんだよ

自分はロジャー別に嫌いじゃないけどな。
シャンクスやバギーまで処刑の時あれだけ泣いてたんだから偉大な男だったんだろう、と想像してる。
エースにそれが伝わらなかったのは残念だが。

あー、けどエース好きとしてはどうしても納得できないよ。
ルフィやオヤジや仲間達に愛されてた、
生きてて良かったと分かったなら、
死ぬんじゃなく何としても生きてくれよ。
自分にも無理に笑顔作ったとしか見えなかった。

>>476
たるくなるからだろ？
一人一人に見せ場つくって語らせないといけないし
世界最強の海賊が頭削られてる横でナミが電気棒振り回してもなあ

ロジャーとルージュスレでも立てろよ
スイーツ女が沸くから欝陶しい

あれ？エース生存フラグがビンビンなんだが・・・あれれれ？

>>480
ああ、それもある…

>>483
シャボンディからバラバラに飛ばされないで、そのまま
エースのとこにまとまって駆け付けたら
おそらくまだゾロがゼエゼエ言ってて
自分しかゾロの秘密を知らないと思ってるサンジが
ゾロとナミロビンの間で助ける助けるとうざったく立ち回る

とてもじゃないが現状では邪魔でしゃーない
飛ばされてて正解

連投スマン
父親としては白ひげ＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロジャー
尾田もそう思って描いてるよね
逆にオヤジは海賊としては優し過ぎる…そこが良いんだが
オヤジ、エースと同じくらい大好きなんだ

一味離散させたのは戦争人多すぎだし
さすがにまだ太刀打ちできないからだと思ってた
飛ばされた先でそれぞれ強くなるフラグ立ってるし

>>482
そういやバギーはあれだがシャンクスってエースの父親のこと知らないのかね
知ってたらロジャーのいいところとか教えてくれそうなもんだが

過去扱いになるなら１７歳最後の冒険である映画はどの時点に入ると思ってんの
時系列がおかしいだろ

>>489
そういう理由ももちろんあるだろう
でも今のこの物語中盤の大舞台に一味参加させない理由はそれだけじゃないと思うぞ、尾田的には
本当に時間が飛び、ルフィの辛い過去扱いにするつもりなのかもしれん

>>489
多分エースがシャンクス訪ねていった時は、
知らなかったんじゃないかな？と思ってる。
あの態度は何も知らなそうな…。

その後は何らかの方法で知ったかもしれないけど。

なんつーか、言いたかないけどインペル以降のエースは女々しく感じてしまう。
過去のトラウマに囚われてるし、最期の「愛してくれてありがとう」も、なんか少女漫画っぽい。
（オヤジの、「俺の愛する息子」は平気なんだけどな）
黒ひげ戦までは、強くて飄々として、大物感があったのに。
解放された直後の「無茶ばかりしやがって・・・」はよかったのに、
その台詞も今となっては、・・・・・・だし。

インペル後のエースも好きだけど、展開のために
ダメキャラにされた気がするよ

それでも愛そうは？

内面の問題はともかく、はたから見たら
鳶が鷹を生んだならぬ、鷹が鳶を生んだ状態だな＞エース
エースはある程度才能もカリスマもありそうだけど精神の成長が
他キャラと比べて遅れている印象を与えそう

時間が飛ぶなら映画はどこに入るんだよ

単に不安定なだけに見えるがな

不安定なだけに見える。
だからこそ、こんご成長していくんだと思ってた。
ま、エースが成長したら主人公食っちゃいそうなんで、
どうするんだろうとは思ってたが。

あんな生い立ちなんだからしょうがない
親離れも出来んさ
スクアードとかよりは全然まし…なはず

>>498
だよな
自分もそう思ってた

女々しいというか不安定で繊細な感じするなあ
あんな生い立ちだしね
昔甘えられなかった分親離れできなくてもしょうがない

>>492
多分会いに行った時点では知らないよね
ロジャーに子供がいることも知らなかっただろうし
今は知ってそうとも思ったけどエースが自分から言うとも考えにくいしやっぱり知らないのかな
でもシャンクスが知らないってのも微妙な気もするなー

＞エースが成長したら主人公食っちゃいそうなんで

さすがにそれは思わない
ルフィのほうがやっぱりきっちり主人公だよ、今回のエース死ぬ死なない関係なく

サボの件ってなんだろうなぁ

不安定過ぎてメンヘラとか思われてんのが嫌だわ

ワンピキャラ的には今までないようなメンタル面でのネガ要素を出してきたあたり
エースは他キャラとなんか違うとは思ってたが狂言回しに使って殺す為だったとはな

>>502
そうかな。ドラゴンの子ってのよりロジャーの子って
ほうが純粋にインパクトが強いかなと思って。
ルフィ＝ゴムとエース＝火も、明らかに火の方が派手だし。
でもやっぱルフィのカリスマ性は相当なもんだから
食われることはないか。

ああ、だったら一層エースにも成長してほしかったよ

>>493
同意
正直処刑台の上で泣いたってバレが出た時点で「ウソだろ、おい」って思ったもんだ
「今になって命が惜しい」ってセリフも泣きながらじゃなくもっと力強い表情か逆に無表情で言わせてほしかった
個人的見解だがな
あの強いエースが泣いた？死にたくないって？オイオイやめてくれって思ってしまったぜ

よく映画は原作とリンクしてて戦争後だって話があるけど、それが本当だとしても違和感だらけなんだよな
ルフィはすぐに復活してる事になるし、海軍だって何事もなかったかのよう
唯一エンディングの白ひげとエースの映像が静止画でシャンクスが動画だったのが引っかかったくらいで
ソースは尾田発言らしいが本当に戦争してる原作と同じ時間軸、世界の話なのか？

いかにも強そう、主人公っぽい設定を脇役のエースに使った
そういう典型的なキャラを超える意外性のある能力としてゴムを持ってきたんだろう
尾田は３とか盆とかバギーなんかを活躍させるの好きだろ？
正であるルフィと対照的に描かれて、負として否定される為のキャラだったんだよ

エースはルフィの成長の糧になるんだろう。
最初からそういう役割で作られたキャラなんじゃないの？
一味もある意味そんな感じだしな

エースって本当はいなくても良いキャラなんだ。
そういうキャラにスポットライトが当たると死んじゃうのはよくあること。

まあとにかく「死ぬキャラだった、そういうキャラだった、主役じゃない、ルフィのため、今までと違うキャラ」
じゃ全然片付けられない納得いかんこと満載だから議論になるわけで
すっきりする日がくるんだろうか

今まで仲間を救ってきたルフィが今度は仲間に救われるとかそんなんかもな…
仲間以外にルフィの精神を救える奴なんていないだろうし、
仲間と離ればなれにさせたのもだが、結局描きたいのは麦わら一味の絆なんだよね
当たり前だけどさ

そういう「死ぬキャラだった、そういうキャラだった、主役じゃない、ルフィのため、今までと違うキャラ」
てずっと言ってる人はもう諦めてるからヤケになってるだけなの？
それともただの煽りなんだろうか
全部わかった上でみんなそれでも妙な展開だから話してるのに

映画は微妙なんだよね
戦争前でも戦争後でもん？て感じになるけどシキがいるしなあ

尾田は自己投影キャラルフィマンセーの為に生い立ちの不幸なキャラを作って
「成長の糧」にするために心身ともに散々いたぶった挙句、ぬか喜びさせた直後に
エース本人にバカやらせてルフィには責任のない形で悲惨な死に方をさせたわけだ

>「死ぬキャラだった、そういうキャラだった、主役じゃない、ルフィのため、今までと違うキャラ」

これを受け入れてるなら何も不思議ではないだろ
「妙な展開」もそういうキャラだった、ですむ

>>507
でも映画のルフィはナミのメッセージ聞いた後すんげー怒ってちょっと怒りすぎじゃねと初め思った
映画自体も仲間を意識させてる感じ。再会してのだからかな

>「死ぬキャラだった、そういうキャラだった、主役じゃない、ルフィのため、今までと違うキャラ」

っていうのも妙な展開だねってループするのも仕方ない
戦争編が終わるまで尾田が何が書きたいの答えが出ないんだから

ちなみに自分は「エースはそういうキャラだったんだろ」で片付けられるほど
まだこの戦争編とエースの死には納得できてないんだ
だからこそ話も考えもループするし何らかの救いがほしいところだ
できればたまの出番でいい、この先強くなった未来のエースが見たいのが本音だ
また兄弟の再会が見たいんだ

>>512
>描きたいのは麦わら一味の絆
それならエースとルフィの兄弟の絆の掘り下げがちょっと駆け足で蛇足程度しかないのも頷ける
でも逆に掘り下げがないから読む時に色々脳内補完しなきゃならないってのもなぁ

エース生かしたらエース成長の物語なっちゃって主役喰っちゃうじゃん。

そういやまだ戦争は終わってないもんね…
このまま見守るしかない状態ってきついなあ
ここで吐き出せるからだいぶ楽だけど

エースはロジャーに似てると言われた事はないけどルフィには似てると言われてんだよな
エースを取り巻く環境とか、全ての要素がルフィの糧になる為に存在してるんだよね

てか吐き出すのは良いんだが、たまにかなり上から目線な奴がいるのがどうもな…
喧嘩腰でピリピリしてる人とか

「愛してくれてありがとう」が笑顔だったらなと自分も思った
そしたらまだ多少は受け取る印象が違ったかもしれないな
あの涙もたぶん嬉し涙なんだろうけど

それでも納得できないとこはあるし、戦争編終わるまでは永遠とモヤモヤするんだろか

ルフィはハンタのゴンみたくなるのかな？
カイトのポジションがエースぽくて気になる
復讐の鬼になるかどうかなんてわかんないけど
とりあえず今までの天真爛漫ルフィには
もう戻れないわけで･･･

エースが死んじゃった上に
このまましばらく鬱展開とかなったら嫌だなー

でもエースの死を簡単に乗り越えられても
ほんとに死ぬ必要があったのかよコノヤローってなるし
ああああああエースかえってきてくれえええええ

「エースが生きて成長したら主人公を喰っちゃうから死なせました」はどう考えても無いような…。
さすがに尾田はそんなもんじゃないだろう。
今はたまたまたくさん出てるけど、
本来は生きててもシャンクスみたいにたまにしか出てこないキャラだろうし。

たまにしか出てこなくても元気で海賊やっててくれれば、それで良かったのにな…。

そーだそーだ！
海賊王も目指してなかったんだぞ。
死の必要性まったく無し。

前にも誰かが言ってたけど、
本来処刑日時までに絶対辿り着けない筈のインペルに
辿り着ける目算が出来て、
ニョン婆が「なんという強運」と言ってたよね。

今となってはどこがどう強運だったんだよと思うし、
ニョン婆にわざわざこの台詞を言わせた尾田の真意が分からない。

死んだにせよ１度はエースを救出出来た、
エースも短時間とはいえ最後に暴れることが出来たし、
縛られたまま斬首よりはいい筈。
死に目に会えたし、
エースの築いた白髭関係の人脈をルフィが踏襲も出来る。

これが強運？

ものすごい納得いかない。
ボンちゃん、寿命10年―――失ったものはけして小さくない。
(※ボンちゃんは生きてるとは思うが)
エースの奪還の目的も遂げられず、精神崩壊。

どこが強運じゃ。

例えば過去編で、エースが仮に海賊王めざしてて、そのエースが庇ったルフィが
エースの代わりに海賊王をめざすならば、エースの意志を引き継ぐ弟って感じになるんだろうけど
この流れだと色々な意味でビミョウだ

>>527
エースが助かるならば別だけど、エースがあんな死に方するなら
ぶっちゃけ、たどり着けない方がルフィにとって幸福だったよあ

海軍から無駄に更に警戒させて敵認識されて（以前から商品首だったが）
寿命も減らずに、体も無事で、目の前で兄に庇われて心が壊れる事もなかったという…

庇い方はピッコロみたいだったけどキャラ位置的にはベジータなのかも
王の息子で悔しい死に方して、弟の方が覇王（スーパーサイヤ人）の資質を持ってる、っていう……
だったらこの先、弟が兄の気持ちを汲んで仇を討ったり、出来なかった事をやっていくんだろうな
要するに踏み台だ

ベジータがモデルなら無駄に思える「海賊王の息子」設定も納得
尾田は本来王の血筋じゃないルフィ（悟空）が最強、次世代の王にしたかっただけだ

尾田がエースに思い入れがないってのは
ないと思う。命が惜しい・・も含めて、解放後も描写多いし。
尾田としては、エースを十分目立たせてあげたつもりだろう。
ただ、気合の入れ方のベクトルが読者のニーズと違ったんじゃないかな。

映画は、よく戦争前or後議論になっているが、普通にパラレルだと思ってた

かえすがえすも>>354に同意

>解放後も描写多いし
捕まっていた期間が長くて個人的に物足りないって思ってたぜ…
アニワン一週間遅れであの回想シーンみたがエースがすでにネックレス(？)してるのは何故だ

>解放後も描写多いし
どこが？
解放後エースよりも蛇姫の戦闘シーン（技お披露目）のが大ゴマ使ってたけど

でもあっち側にいるならどうみても助からないじゃん(>_<)

＞解放後も描写多いし。

多くないだろｗ

助からないってか既に死んでるから

少なくともまだあの場に横たわっているようだな
ジンベエはルフィしか連れて行かなかった

ジンベエもよくわからん。
ここが死に場所とまで言っておいて生きてるし。
いや、死ねばいいと言ってるわけじゃなくて、
台詞とかから死亡フラグ立ってた白髭とジンベエは生きてるのに
なんで死亡フラグなんか全く立ってなかったエースがって事なんだけど。

今思えばなフラグはあっても、当時は誰も思わなかったし、
無事救出フラグの方が多かったと思うし。

奇を衒ったのかもしれないけど、こんな騙し討ちのような衒い方はいかがなものか。

ジンベエのは死亡フラグにならんだろ。あんだけ連呼してりゃ。
フラグとか気にしすぎなんだよ。

黒ひげ戦のときに炎帝という必殺技まで見せた
時点でエースの死は決まってたようなもんだよ。

ワンピの世界観までぶち壊しにしたのが許せない
お気楽ご都合主義ギャグ漫画のままでいいんだよ
気持ち悪い殺し方した尾田はクソ

>>540
フラグを肯定してるのか否定してるのかどっちだ

｢力に屈したら男に生まれた意味がねえ｣｢おれは白ひげを王にする｣だっけ？
確かにカッコ良すぎた。最後の見せ場て感じ？

鏡火炎みたときは今後の新技に期待したわ
最期の見せ場だったな

>>544
ルフィと違って引き際を弁えない奴は死ぬって言いたいんじゃね？
鏡火炎って言ったってどういう技かも分りにくいしエースの姿見えなかったじゃん
あんなんが見せ場とか言われてもな

NARUTOみたいにちょくちょく
準&主要キャラが死ぬような漫画なら
納得もしたかもしれないが
ワンピでしかもエースが
初の死人とか何それ
って感がかなりあるな

二週間たってもモヤモヤするな〜自分が引きずり過ぎなのか…
双六でゴール寸前で振り出しに戻されたようなそんな気分
575話で『エース墜つ』ってあるが、死ぬって意味もあるが気を失うって意味もあるから気絶してるだけにないかな

エースって主要キャラなの？

さぁ…準主要とかじゃない
アニメのＯＰとかも単独で出てるしそこそこ大事なキャラだとは思ってた

ほんともやもやするなあ…気持ち悪い
571＆572話から今号まで読み返すとギャグにしか見えん

主要キャラだと思う

少なくとも、時間をじっくり取ってルフィが
助けにいくキャラは主要キャラ扱いでいいんじゃないかな

ただ船に乗る「仲間」を一番重要とする扱いかもしれないけど

主人公
仲間　サブ
エース　サブのサブ

>>512
麦わら一味はルフィに助けられ仲間になってるが、その後逆に仲間にも十分助けられてる
スリラーバーグでなんてゾロにくまから命がけで助けられてるしな
だから一味の絆をえがくためにエースの死があったのではないと思う

しっかし黒ひげ戦のエースはかっこよすぎだな
「力に屈したら男に生まれた意味がねェだろう。おれは決して人生にくいは残さない、わかったかバカ。」
かっけえよ、またエースの戦闘が見てえよ
読者にくい残してんじゃねえよ

こんだけの戦争の引き鉄を作る役目を持ってるんだから主要キャラか準主要キャラだろ
主要じゃない奴助けに主人公やこんなに人が動くかい

どうせなら黒ひげ戦のようなセリフを言って逝ってほしかった
ワンピなら最期もかっこよく死ぬって感じだと思っとったんだが
愛してくれて、ありがとうは微妙だ

文字バレで初めて見た時、その台詞はないだろwと思ったから
てっきり嘘バレだと思ったのに

３行目の絆を描くためのエースの死ってなに？
エースの死を乗り越えるために一味が必死に崩壊ルフィ立ち直らせるんじゃねってこと？

エースの目的が「俺は生まれてきても良かったのかな・・・」の答えを知る事だからな
だから最後のその答えになるんだよ

>>554
自分もそのセリフ一番好き
あとは十何巻での｢出来の悪い弟持つと兄貴は心配なんだ｣だか。この兄弟をもっと見たい

エースは、自分が安い挑発に乗って
白ひげの顔を潰したことに
くいはないんだろうか。

エースの事でもやもやしてると
ワンピがどんな展開になっててものめり込めない
読んでてもちっとも面白くない
尾田は１５歳のころの自分が面白いと思うものを描くんだよね
これの何が面白いんだろう

>>529
そういや次の仲間はベジータタイプとか言われてたな
かと言ってエースが麦わら一味の仲間になってほしいかと？という問いにはNOだなぁ
エースとルフィは兄弟であって仲間じゃない

>>562
船の仲間になって欲しいかって言うと自分もノーだな

>>562
>次の仲間はベジータタイプとか言われてたな
誰に？
ネットの噂じゃないの？

エース「火拳(ひけん)！」

>>564
そう2chの噂

>>564
そう2chの噂

大事な事なので２回書きました。

>>568
失礼しましたｗ

このスレには尾田に文句つけるアホがいるのか
尾田の描き方が悪いんじゃなくてエースというキャラがその程度のキャラだったってことをいい加減認識しろ
父親が偉大なだけの凡人がロギアという最強の力を得て調子に乗っちゃっただけなんだよ

>>554
絆を描く為の死では無いだろうが、ルフィが立ち直るのは仲間によってだろ確実に

普通に仲間の誰か（ゾロとかウソップあたりか？）が
廃人状態のルフィを怒らせるような事言って正気に戻して
その後決闘みたいになって
本気の殺し合いみたいな事やり出して
周りの誰かが、どうしてこの二人が！とか死んじゃうよ！みたいに言い出して

でも最後は立ち直る

みたいなべたべたな展開になると、正直ちょっと萎える

が、そうなりそうな気もする

それは萎えるｗが一番ありそうだな…
すげー白けた気分になりそう
戦争終わっても次の話に入ってもこのもやもやはずっと晴れないんだろうか
ネットや周りには尾田を信じるって人もいるけど今の状態じゃきつい

>>572
そういうケースで怒らせるのってその二人が適任だなぁ
二人や今回のルフィより悲惨（に読者には見える）な過去を持ってる人は静観しそう

まあどっちにしろルフィが立ち直るイベントがどこかに挿入
されるだろうし、このもやもやは尾田が意図してそうしたのかも
しれない。それに戦争はまだ終わってないんだからあれこれ
言うのは早計じゃないかな。終わるまで見守るよ。

エース死んだのに、戦争終わってヘラヘラ笑って仲間と航海してたらマジウケるな！！

大事な人を失ってるのはお前だけじゃないとか言われて
そっか、と素直に納得されても嫌だしなぁ、やっぱ時間が飛ぶのかな…

レギュラーキャラになってくれとも思ってなかったし
シャンクスポジみたいだから、それなりに美味しいしと思ってたし
本当に元気に航海してくれてるだけでよかったのに

>>570
思考停止盲目馬鹿信者乙

>>576
とかいってうじうじされるのも困るなあ・・・

>>572
なにその体育会系な立直り方…
どうせならもっと濃く立直り描いて欲しい
人が死んでんだぞ…

エースの死を引きずったってしょうがないでしょ。
前に進むしかないんだから、それはそれとして。
以前連載してたネうろがこういう時の距離感うまかったな。

今後どういう展開になるにしろ、このエースの死の描かれ方に何の補正も意味も
見出せないようなら・・・自分的には納得できないままで最悪脱落組
そうはなりたくないんだが

エースの死ぐらいで脱落するなら
最初からこの漫画楽しめていないんじゃない
エースのグッズだけ買い集めていれば

まぁ尾田は腐には媚びませんけどねww

ネウロは笹塚が死んだ後、ジャンプ巻末で作者コメ出てた
最後はよかったと思える明るい未来にしますとかなんとか
尾田はそういうコメント出さなそうだけど

自分も今日ワンピ読み返してたけど途中で虚しくなって閉じてしまった
ワンピ大好きだから補正回収頼むぜおだっち！

私はエースあぼんの収録巻までは買うけどそこで脱落の予定。
それまでに「また買い続けよう」と思わせてくれる展開になってたらいいけど。

和月も薫の時僕を信じてください？みたいなの出してたな
まああれは生きてたからまた違うけど

>>575
そうなんだよね…
ついどうしようもなくてぐちぐち言ってしまうｗ
ワンピが読めなくなるのは悲しいから何かまだあったらいいな

>>584
ネウロ脱落組の自分は笹塚死んだ事今知った…
コメントみる限りでは、アンパンマンとぽにょとアニメの新年会の事だったね…
巻末コメントからみる人を考慮してなのか、もともとそういう関連付けるつもりがないのか

なんだいつもの池沼荒らしか


このままじゃウツでインペルからこっちのワンピを読み返せないのが大問題

アニワンみても、このルフィの頑張りも台無しなんだよなって思ってしまうんだよな

全くエースが重要キャラとでも勘違いしているのか
こいつは所詮サブキャラなんですよ
ロビンとは違う
死んだから希望が無くなったとか調子に乗りすぎ
海軍にも海賊にもエースにも戦う者には強さに応じて死は訪れます

>>589
ルフィは確かに頑張った、頑張ったけども
ここでむざむざエースを逃したら大海賊時代に終止符を打とうとする海軍の犠牲と努力が無になってしまうと思わないかね
ルフィにだけいつでも勝利の女神が微笑むべきというのは違うと思います

590 名前：あぼ〜ん[NGID:Ad65Sd0o0] 投稿日：あぼ〜ん


591 名前：あぼ〜ん[NGID:Ad65Sd0o0] 投稿日：あぼ〜ん

結局スルーしたくでもできていない馬鹿一人

ああ案の定エース腐で片付けられようとしてたか
荒らしかもしれんコメに返すようでなんだが自分はナミの過去編が一番好きで
ベルメールさんやヒルルクの死には本当に涙したもんだ
そういう死をワンピで見てきたからこそ今回のエースの死に鬱々してんのかもしれんな

まぁでも確かに
エニエスロビーや天竜人の件に加えて
海賊王の息子の処刑まで
ルフィに阻止されちゃあ
海軍って一体何。

って感じもする

だがあんな形でエースに
終止符うたなくても…
と思うんだな

>>594
俺もヒルルクの死には創作物で初めて涙したよ
でもね人間そんな立派な人ばかりじゃないんだ
エースみたいな経験も浅い小童にそれを真似ろってのは無理なんだわ

拘束されてる間中ずっとつらそうな表情のエースも
結局死ぬんだよなと思うともう見てられない

強さに応じて死が訪れるっていう感じは全然しないな

>>595
正直海軍って強いんだか弱いんだかって感じなんだよなあ

スゴイ強い人達にしたいのは分かるけど
強すぎるといけないし
弱すぎるといけないしみたいな感じで
悪でも無く正義でもない、みたいにしたいんだろうけど

何か敵として中途半端な事に…

>>591
確かに今回も海軍が悪役ってわけじゃないんだよな
インペルでルフィがハンニャバルを倒す場面とか印象的だったし

>>599
てかあのハンニャバルの
血だらけで立ち上がるシーンは
最早ハンニャバルが主人公みたいな感じだったｗ

海軍が悪役ってわけじゃないが
赤犬は味方を殺したり、スクアード騙したり、
少年漫画的にわかりやすい悪役になってる

逆に、あんなわかりやすい悪役だったのが
なんでか良い奴っぽくなってるのがクロコダイルだが

なんか今後一味や他キャラが今までみたいに致命傷負っても
肉食ったり3日も寝ればあっさり完治するの見たら複雑な気分になりそうだ
漫画だししょうがないってわかってるけどさ
都合が透けて見えちゃうのがなあ

>>602
そのへんは読んでる人間がある程度納得するように
今の話をまとめてくれると信じておくｗ

でもいつ、今の話終わるんだろ
何か全然予想つかないぞ

海軍はワンピースの中では不良漫画における警察みたいな立ち位置だしな

>なんか今後一味や他キャラが今までみたいに致命傷負っても
>肉食ったり3日も寝ればあっさり完治するの見たら複雑な気分になりそうだ

自分もそこが不安だ
エースが死んだままでもワンピのそこらへんのノリは変化しないだろうし
もう今までみたいに軽く流して読めそうにない
どうしてもエースのあれは何だったんだって思う

>>605
ずっとシリアス展開では無いだろうから
ルフィが立ち直った後は、ギャグ展開や
明るく過ごす話も絶対出てくるとは思う

ナミとかロビンだって、自分の色々が終わった後は笑って過ごしているしね

まあ、複雑になりそうだが…

マグマパンチの前までは、戦争終わったらルフィやエースの笑ってるとこ
見れるのかなと思ってたのにな
　
あと白ひげ海賊団て珍しくギャグシーンない集団だね
まぁ戦争編はシリアスだからされても困るか

なーに、ルフィに「悲しむふりをして本当はもう新しい船にワクワクしてんだろ！」と
暴言はいて糾弾したウソップだって、サニーに乗り込むや否やﾜｰｲﾜｰｲと率先して
誰よりも大はしゃぎですよ

仲間を自分の手でぶちのめして別れた後がっくりと落ち込んで号泣するルフィに
お前が揺らいだらおれ達がついて行けないじゃねェかとゾロが突き放す
ほんの数時間後、次のトラブル（市長襲撃）に率先してルフィは首突っ込みにいく

海賊のために肉親を目の前で殺されたナミだって
海賊を利用して生き延び、海賊がぶっ殺されるのを見届け、海賊のもとで楽しく笑って過ごし、
因縁の海賊だって助けちゃうのです

それがワンピースです
複雑な気持ちにもなるけどな

尾田さんの言う、少年漫画らしい終わりってのは、エース生き返って万々歳！ではなく、
エースのことを乗り越えて吹っ切ってまた冒険だ！って明るく終わることだと思うのね
>>608さんのルフィｖｓウソップなんか連載時は鬱なんてもんじゃなかったのに
ウソップ復帰のときは涙鼻水爆発で明るく「やっとこれでそろった！」だったし

尾田さんはエース生き返らせたりは絶対しないだろうから、エースの死を乗り越えて明るく旅立つ、なんだろうね
仲間達が大切な人の死を乗り越えて「○○さん、見ててね」って感じで旅立ってるから

クロコのせいでアラバスタの人々は死んだ

正直尾田が>>609みたいに思ってて
このままエースに関して何もなかったらワンピ読めなくなるな自分は
そんな人じゃないと信じたいけど

>>そんな人じゃないと信じたいけど
>>そんな人じゃないと信じたいけど
>>そんな人じゃないと信じたいけど

>>609見てると、やっぱエースが過去編だったら
まだ良かった気がするなあ…

リアルタイムでやってると、終わった後に
笑顔で宴会とかして飲んで食べて
そして、次の島へ向かうよ！ってなるのかと思うと虚しい

でも、いつまでも鬱鬱と引きずっていたら
進めないし、いつまでもルフィを廃人にしとけってわけでは当然無いし
いつかは何らかの形で、立ち直っては欲しくはあるんだけど

>>612
なんか変なこと言っただろうかｗ
ごめんよ

確かに過去編ならまだよかったかも
ベルメールさんやトムさんの話も悲しすぎたけど受け入れられたのは過去だったから

主人公が命縮めて読者もハラハラしながら
ついに救出した人物が自爆的行為かました挙げ句、
泣き顔を無理矢理笑顔にして死んだっていうのは
少年漫画の王道らしいんだろうか・・・

まあ、ナミみたく目の前で育ての親の頭を銃でぶち抜かれて死亡、ってのはマジでキッツイけどね
正直今回のエースよりきっついと思うけどね、ナミ子供だったし
ただ過去編はどうしようもないんだよね。過去編なら、ってのは確かにそう思うけどね

エース死んでワクワクするわ

こういう話の時誰々のほうがかわいそうとかきついとか言うけど
なんでだろう？

>>619
誰かと比べる必要なんてないのにな。
辛さなんて、本人にしか分からない。

少年漫画の王道ならエースが助かる方じゃないのか。
あれだけ頑張ったのにダメでしたーなんて、見てて虚しくなる。

>>617
ナミの立場なのは今回エースではなくルフィだし
エースが親を目の前で殺される必要なんてない

>>609
だろうな
ルフィが立ち直ることによって、夢や希望を与えるんだろう

なんか話が噛み合ってないｗ
ルフィが立ち直ることによって夢や希望ねえ…
そのためにこんな風に殺されたのかと思うと虚しくなってきた

>>621
>>617をちゃんと読もう
＞今回のエース〜って下りは、エース死亡の事だろ？
ルフィが目の前で兄を亡くした事を指してるのであって、エースが親を眼前で殺されると言ってる訳じゃない

とにかく戦争編が終わるまでは静観の構え派
それにワンピースじゃ伏線回収に５年くらい軽くかかるんだし何がどう転ぶかわからんよ

>>623
ほんまやｗスマンｗｗ

王道少年漫画が〜なんて言ってるけど、親族や友人が主人公を庇って死ぬのも超王道だからね
ずっと昔からある

主人公が助け出そうとした相手が目の前で死亡、というのも王道なのか？
だとしたら自分の少年漫画のイメージを改めないといけないな。

まあ王道かどうかは関係ないか。
ここはエーススレで、少年漫画スレではないんだし、このままじゃやっぱり納得なんてできない。

>>626
主人公の挫折→復活
昔から王道とされてきたよ
それに自業自得とは言え、結果的にエースはルフィを庇って死んでる

俺マンガ、ジャンプは一切見ないんでワンピースは最初だけしか見てなかったけど
エースが死んじゃった理由はなに？めちゃめちゃ気になるから教えて・・・
買って嫁はなしでお願い。

>>628
ネタバレスレいけ

マグマパンチとしか言えねぇよ
ちくしょう

愛してくれてありがとうって言ってたよな
どうしても馬鹿で屑なガキンちょだが最後の最後で少しだけ好感度あがったよ
安らかに眠ってくれ

スレタイキモ過ぎ吹いた

ここ最近のモヤモヤって好きなキャラが死んだからってだけじゃなくて
展開の持っていき方とかキャラの背景や心情をそんなふうに使うんだ？
みたいな不信感が芽生えた事にも原因があるんだよな
好きだった今までのワンピじゃないじゃん、っていう裏切られたみたいなモヤモヤ感……


未だに「主人公が近親者の死を乗り越えるのが少年漫画の王道」派がわくけど
死を乗り越えさせるためならあんな後味悪い殺し方しなくていい筈なのに…って
話をしてるんだと何度言えばいいんだろｗ

後味悪いか？
むしろ海軍漸く仕事したかって感じなんだが

死ぬとかそもそもなし！いくら脇キャラでもだ

>>632
尾田に言え

>>633
「王道少年漫画的にありえない〜〜」とか言い出す奴が居るから反論してるだけ

>>633
もうそういう人は何言っても無駄だしスルーするしかないね
つか未だに煽りや冷やかしが湧くのも凄いな

戦争編は年内に終わらせる予定とか噂あったから
今はもうかなり終盤だと思ってたんだがどうなんだろう
黒ひげ出てきたしあとどのくらい続くのか読めない
もやもやが止まらんなあ

>>633
同意。
死ぬならもっと違う展開があっただろうと…。
自業自得みたいな描き方なのに、死んでしまったらその後挽回もできない。
背中の誇りも消され…。

脇キャラ一人一人大事にする尾田とは思えない。
そういう点が納得いかないと言っているのに、的外れなレスがたまにあるよな。

王道だからなんだってんだ、納得いかないのはそこじゃないっつーの。

エースが挑発に乗るんじゃなくて、一直線にルフィに赤犬さんが向かって行って
庇って死亡なら王道だと思うんだ
オヤジへの悪評は絶対に許せなくてすぐに向かっていく性格だとしても、エースの過失みたいな感じになって
尾田っちに成長させてもらえないまま死んだってのが本当にもやぁっとしてならない

スルースキル身につけようよ。
人はこう考えるんだで終わらせられずに自分の意見ごり押しばかりなんだもん。
そんな人に反論したって無駄だよ。
とにかく次の話が来ない限り、ループにしかならない。
ジャンプ読んでない知り合いの子供達なんてアニメの話で盛り上がっているけど、先の展開なんてとても教えてあげられない。
だからエースはこれで終わりなんてないと思うけど、また語るとループになるから自重。

>>639
うん、まあそうかもしれんが…
やっぱ信念貫き通してこそワンピキャラだし、オヤジがエースにとっていかに偉大な海賊で父であるか
あの描写があったからこそ痛いほどよくわかったわけだし…

>>640
そうだな。ゴメン

>>641
確かにそれはもう十分すぎるほどわかったんだが
その原因となったのは幼少期のロジャーのトラウマなんだよね
そこが結局何の救済もなく成長も見れず終わってしまったのが悲しいしこうもやっと
ってこれもループだな…

ルフィのギア4で炎も付加されるから大丈夫さ

幼少期のロジャーのトラウマからエースを救ったのが白ひげなんだよ
だからこそ、あの場面でもエースは赤犬に向かっていった

>>641
そうだね…そうなんだけどさ…
信念貫きとおした結果、散々な描かれ方なのが残念で
エースの黒ひげ大作戦の頃にすでにその伏線はあったし譲れないのはわかるんだけどね
ごめんなさい本当に話がループだ

散々かな？
仲間は誰もエースを責めてないぞ

散々な描かれ方にとれるのに仲間（＝尾田）はそう思ってなさそうなところがむしろ怖い
立派な死に方だったっぽいなアレで
マルコなんか「エースの逝ける意志引き継いだルフィを守るぜ！！」って早々に盛り上がってるしもう面白い

>>646
仲間は責めてないけど読み手側の受け取り方が散々な評価になっちゃったなぁと
他スレでたまに馬鹿にされちゃうのが切ねぇ

>>648
そう、おそらく尾田はそう思ってない
あれに至るまでの描写も端折りまくってるだけで実際はもっと詳細なんだろうし

立派な死に方だったと思うけどなあ・・・

自分も立派じゃないとは思ってないよ
脳内補完が必要だが

死ぬ覚悟をして息子たちを逃がした白ひげを思えばとても立派な死に様とは思えなかった、自分は
何よりエース自身がオヤジの覚悟は無駄にしないという台詞を吐いているのにも関わらずだしな
ありゃもう親不孝もんの犬死にと罵られても言い返せん…
こるからの展開がどうなるか分からないけどエースが死んでしまったらオヤジも犬死にってことで更にやり切れないんだ
尾田がそれを狙ったのか、>>648なのか。>>648なんだろう？

今日ＣＭ（ＷＩＩ）でエース出てきて、なんか悲しくなった。
１年以上、エース助かって欲しいと思って読んで結局死んじゃったからなー
空しすぎる。

ごめん>>653の最後は
なんだろうか？の疑問形で

>>648
そうだね…
一番怖いのは尾田自身がこれを納得いくいい展開だと思ってたら
どうしようってとこだなあ…
弟を庇ってって聞こえはいいけど元々はエースが挑発乗ったからだし
んで>>643にループになる。もうループは嫌だ…

エースお前そこまでオヤジの事を…
弟を庇って死ぬし、なんて立派なんだ…
お前すげえよ、信念貫いてるよ、かっけえよ

とか仲間と尾田は思ってんじゃね？

だろうね。

アンチにエース犬死にwwと嗤われても
反論出来ない悔しさを
ファンに与えているのが現実だというのに

マルコとか
「弟を死なせたら
白ひげ海賊団の恥と思え！」
とか言ってるが、その前に
エースが死んだ方が
何よりの恥だと思うんだが

>>659
めっちゃくちゃ同意するわ
まずエースだろ、と
そもそもおまえら何しに来たんだと言いたい

まぁ他キャラ責めるな。

いや、そう言わせてる尾田っち何考えてんのって意味合いで

あの時はマルコはマルコなりにピンチだったしなぁ
赤犬の挑発受けてる時、エースの腕掴んでる仲間が殴ってでも引っ張っていたらなぁ

これで白ヒゲがしょうもない死に方晒したら、
ガープの言ってた「ワシらは海の王者を怒らせたんぢゃ(うろ覚え)」
の台詞もなんだったのって感じになる。

責めてるわけじゃなくて純粋には？何言ってんの？って感じだもんなあ

>>653
同意
このままじゃエースどころかオヤジまで犬死にだもんな…
やりきれねー

今までは死にそうな目にあっても死なないキャラ達をスゲー、カッケェ！と見ていたが、これからは微妙な気持ちになりそうだよ。
どうしても「でも、エースは死んだのに」と思ってしまいそう。

ああ、このままじゃ終わらないと思いたい。

ルフィのキャラも作風も変わるよね、これは
一生消えない心の傷だし

ルフィなぁ。サンジはほっといても死なないとか言ってたけど
これからはそんな事いえなくなるだろうな
人の死を目の当たりにしたの初めてだろうし

映画で結局はエンドロールにしか映ってなかったけど、
０巻の超あらすじに白ひげが一瞬でるっぽく書かれてたから死なないんじゃないか
っていう予想(？)をどっかで見た。

映画と原作が繋がってるのかも謎だからわからないけど、これ信じたいな
オヤジにはせめて戦争で死んでほしくない

>>669
そういえば前回の映画でみたSWの予告では、確か白ひげ映ってた。シャンクスも。
…そしてエースはいなかったな。
その時は大して気にしてなかったけど。

オヤジ死んでほしくない。
黒ひげの目的によってはオヤジ達も生き延びるのかな。

>>670
でも頭は欠けてなかったよね
映画が原作のどこに入るんだかさっぱりだ
パラレルではないらしいけど

映画は元々はオヤジとシャンクスも出る予定だったんだっけ
時系列がわからんなあ
シキがいるし17歳最後の冒険だしパラレルってこともなさそうなんだが
オヤジには生きててほしいなあ…

結末が変更されて、白ひげも死亡エンドってことになった可能性は？
オヤジには生きて欲しいよ…
復活なんて期待しちゃいないが、もしそんな奇跡がいつか起きたらエースの元気な姿見て欲しい
そんでエースにはオヤジや仲間に恩返しして欲しい
それにやっぱオヤジまで死んだら本当やりきれないつーかさ…

SWが戦争編の後って感じがしないんだよな、かといって戦争の前とも断言できないんだが
戦争後と断言したなら、オヤジが出てきたら白ひげ海賊団の行方がわかってしまうから削除したのかもね

でもこれから黒ひげのショーをやるわけだから、
普通に考えて白ひげは黒ひげにやられるよね。
黒ひげヨイショのためのエピソードだろうから。
生き延びるかもしれないが…

>>667
心配は心配だけど、何だかんだでルフィは主人公だから大丈夫だとは思ってる
ルフィのキャラ変わったらもうワンピじゃないしなあ
でもエースを救えなかったら後で死にたくなる。て言ってんだよな
あーけど一回は救えたからチャラかな…

何にせよこのままじゃ終われなさすぎる
皆命懸けで助けに来てくれて、やっと愛されてるとわかったんだから
次はその人達に恩返ししてほしい

今あの状態だしなぁ
大丈夫ってことにするんだったらあんな顔させんと思うぞ
なんか精神崩壊してガクガクしてるし…
内面の変化は少なからず起きるんじゃないか

あの状況で「愛してくれてありがとう」
は微妙だし感動できなかった。
1に恨みごと言う気はないが、
同じ意見の人が多ければ、
次スレはタイトル変えてほしい

950あたりからスレタイの話題にしない？
今のペースだとあと２、３日後か。

>>677
でもいつまでもあのままって訳にはいかないしなあ
つかこれはルフィスレで話すことだなｗスマン

今のスレタイは相談しないで立てちゃったからね
自分も前のスレタイに戻してほしい
またバレ来たら流れ早くなるかもだし、>>950の人が立てるのは早すぎるかな？

>>678
なんか勝手にこのスレタイにされたが、前スレと同じで良いと思う

スレタイは暫くの間前のを固定が良いな
エースの台詞だが今時期はちょっと避けた方が良かったな、と思う

今日には館バレがきてどどっとログが流れるかもしらんから
普通に今話しててもいいと思う＞スレタイ
>>950で立てるか>>970で立てるかはその時々の判断でいいんじゃないかな

前、>>950で立ててもらったら
立ててくれた人がそこらの経緯見てない人に噛みつかれて気の毒だったけど
事情が事情なのでそこらは臨機応変に

ただスレタイ替えるなら事前に相談してくれーーーー
自分も前スレにいっぴょ

>>679
いつまでもあの状態なわけはないｗ
表面的にはそりゃ今まで通りだろうが、内面は変わるんじゃないかね

立ち直るまでは詳細に描いて欲しいよなぁ…
じゃなきゃ悲しい

>>683
ごめん内面とかそういうことかｗ
うーんでもワンピだしなあ…。心情描写もないし

オヤジの生死は黒ひげの目的つかショーが何なのかで変わってきそうだな
生きてほしいよほんとに
白ひげ海賊団も逃げ切れるといいんだが

ワンピはあまり内面とか考えない方が良いんじゃないかな。
いや考えても良いんだけど、どれが正しいとかはないだろう。
作者も深く考えてなさそうだし（だからこれだけ壮大な話が描けるとも言える）。

【内臓が】ワンピース火拳のエース20【……ないぞう!!!】

流れ速いときは>>950でいいかな
スレタイは前スレに一票。今回のは相談なしだったし

たぶん嘘バレだけどオヤジがエース抱きしめて海に沈むとかあって超悲しくなった
２人で海に還る説は前からここでも言われてたけど、いざ読むと切なすぎる
２，３週間いろいろ考えたけど、やっぱりいろんな帳尻合わせてエース復活してほしい…

あと関係ないかもだけど、ずっと前のＳＢＳでシャンクスの歳について
「今どこにいるかわからないので、１０年前の歳を答えます」って書いてあって
今純粋に＋１０歳というわけじゃないのか？とか疑問に思ったことがあったけど
今回のルフィ歳をとる疑惑になにか関係あるかな？考えすぎ？

えー…
なんか意味深？

ごめんやっぱないなスルーして
書きこんでから後悔した

そういや57巻は12話入るんだね
58巻も12話だとしたら575話までか…
もし11話だったらコミックス派には何とも言えない区切りだｗ

58巻はエース解放（571だっけ？）までが入るんじゃないかと思っていた

>>691
コミック収録の時の展開に拘る尾田っちにしては随分中途半端な所でエースの死亡話持ってきたな
って思っていたが…そうか収録話数多くするのか

改めて思ったがあと574話まで2巻分しかないのな
週間追いかけると随分長い気がしたが…58巻の表紙に今から期待しておく

単行本の区切りの為に展開を早くしたのか

不自然な巻きは復活フラグではなく
ただ単行本収録の都合か
もうなんだかな
インペルやハンコック島でだらだらやらないで
肝心なところしっかり書いてほしかった

インペル潜入が54巻（だっけ？）
戦争編始まったのが56巻
今までの連載分で58巻

空島編でも全部で10巻以上使ったんだから
少なくともあと5〜6冊分は続くんじゃないのかね

麦わらチームが出てないからあと１巻くらいで終るんじゃね？
空島編はだらだらして評判悪かったし

もう終盤だろう、戦争編
長期休載に入るとかいう噂あるがどうなんだろう

去年の内に終わるはずだったのはインペル編だろ

ページ数少ない回あったり、ちょっとおつかれっぽいからね尾田さん
二ヶ月くらいは休むかもね
でもエースに関しては希望が持てる終わり方がいいなぁ、だから海に落ちるくらいならまだ、なんとか…

ワンピだから最悪放置もありうるｗ

>海に落ちるくらいならまだ、なんとか…
どこに希望が持てるのか聞きたい
煽りじゃなくマジで

フランキーのコーラみたいに内臓をタバスコにして復活するよきっと
ルフィ一味にも馴染むだろ

>>677
白ひげ海賊団が解散もしくは壊滅しないのであれば
2番隊隊長は誰かが埋めるだろうから
次スレのスレタイもこれでいいんじゃないの

マルコのクローン内臓で復活
それならまた焼かれても再生するよねェ〜

なんかグダグタ文句垂れる奴多すぎるな、この件。
たかがオナニー漫画なのに。
そんなにあれなら神龍よんで復活させればいいじゃん、鳥山に頼んでさ。

二番隊隊長はずっとエースだよ
スレタイは前のシンプルに一票

一年くらい一味出てないしやっぱりもう終盤なのかね
戦争終わったら長期休載ってたまに見るけどどっから出たんだろ

復旧か！？
ワンピース自体はようやく半分って聞いたこともある

やっとかー
つか文字バレしか見てないけどオヤジ…もうやだ

http://up3.viploader.net/news/src/vlnews010351.jpg
http://jan.2chan.net/img/b/src/1267588060554.jpg

検索して画バレ見たよ。
オヤジぃぃぃぃ。
ショックでしばらく仕事手につかなかった。
弁慶ってあんな最期だったっけ。
家族ってオヤジにとって息子だけなのか。

やばい…ひどすぎる…ひどすぎるよ

復旧！

オヤジのオヤジとか気になるが今後もう描かれることはなさそうだな

しかしこれでオヤジがエース抱えて海に沈む絵は
確実に見られなくなったわけか
尾田がこの戦争で描きたかった絵ってなんだろうな

ショックでどうしようもない
でもオヤジは弁慶みたいに格好良く逝けたんだな…
何か尚更エースの死が何とも言えない感じになってしまった気がするよ

つかエースの刺青はオヤジとお揃いだったのか…
どっかで出てたっけ。記憶があやふやだ
ていうか今週もエースの居場所どこかわからずじまいなのかー

なんでオヤジのオヤジが気になるんだ？

まだこれで全部終わったわけではないから、オヤジとエースの遺体がどうなるかもわからない
てか映画のあれは結局遺影で決定なんだな
これでエース生きてたとしたら、ますます黒ひげに対する憎しみが濃くなるんだな

でもなんかオヤジの死が確定した事で逆にエースは復活するような気がしてきた。

オヤジいいい


…………


オヤジいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい





あんた、死ぬ前に、お願いです、
グラグラのチカラで
バカン国をぶっ潰してください…
死ぬなよオヤジ！

すまん、大泣きした
エースとオヤジの背中には同じ入れ墨あったんだね…

>>716
家族にこだわるのは何故かとか

俺もエース復活すんじゃねって気が普通にしてきたわ
立派にナレーションまで入って死んだオヤジを見ると
やっぱりエースのあれはあまりにも無意味な死に思えてどうも

というかむしろ死んでない可能性が…エース
復活したらティーチを倒すのはエースになると思うけど…
でもなぁ、映画の絵が遺影って話もあるしな

復活してた！最後エース抱いてオヤジ‥って本バレ？
これテロの前にも誰か言ってたよね。そうなら1日(月)にバレきてたってことか

白ひげの回想、ロジャーとの会話、Ｄの意味を教えてもらう回想だが内容に触れる前に回想戻る。
白ひげ「ロジャーが待ってる男は少なくともお前じゃない。ロジャーの意思を継ぐものたちがいるように、
いずれエースの意思を継ぐものも現れる。血縁を断てどあいつらの炎が消えることはない。
遠い昔から脈々と受け継がれてきた、そして未来、いつの日かその数百年分の歴史を背負ってこの世界に戦いを挑むものが現れる。
センゴク・・・お前たち世界政府はいつか来るその世界中を巻き込むほどの巨大な戦いを恐れている
興味はねえが、あの宝を誰かが見つけたとき、世界はひっくり返るのさ。誰かが見つけ出す、その日は必ず来る。
ひとつなぎの大秘宝は実在する！！！」
その言葉にセンゴクが貴様！と激昂するがその言葉シャボンディに中継され記者がざわめく。

エースの意思を継ぐものってルフィか？

ん？
それどこで見たの？
なんか偽の文字バレか本バレかわからんけどちょっと思ったんだけどエース死んでその息子なんて出てこないよね。
出てきてもエースの年から逆算しても幼児だからないか。

>>726
出てくるわけないじゃん…
オヤジの台詞見てわかるだろ
ワンピースは血縁よりも意志を継ぐ者を重要視してる
それがもしかしたらルフィなんじゃね

これやっぱエースはルフィの踏み台ってことかなあ…
ルフィの存在そのものがエースの意志ってことだよな

エースの意思てルフィの夢の果ててことかね
まあ海賊王になるのはルフィだから確かにそういうことか

しかし自分も上でも言ったけどこのオヤジの死に方見ると
エースの死は「…。」て感じだ。いや泣いたけどさｗ
あーエース生きてほしいなあ

いきなりエースの意志継がれてもなあ〜
マルコもそいつがエースの生ける意志だとか死なせたら恥とか言ってたけど…
エースがオヤジの意志継ぐならわかるけどなあ

>>727
そうだよね、あほか自分。
でもさぁ散々エースの意志って言われてもそれなんだっけ状態なんだけど。
明日コミックスでちゃんと読めるからそれでわかるのかもしれないけど、それがルフィと言われてもなんかよくわからん。

バレ本スレの>>1に信用できるバレ師書いてあるのに
何故ソースのはっきりしないものを信用するんだ
こんな時なのに

全バレ出てないからなんとも言えないがエースの放置っぷりが気になるな
オヤジ側にいたんなら結構危ないんじゃないのか

>>730
>>729で思ったが、ルフィが夢を叶えたときに初めてエースの意志が受け継がれたと言うことになるんじゃないかね

オヤジへの攻撃が残酷すぎて今までで１番ショック受けた
つか板復活したな
>>721
そうなんだよ、漫画内でオヤジ死すってナレーション入ってるのにエースはジャンプの煽り文句だけで死すは題名だけ
これは今までのエースじゃないが違うエース復活するフラグかと思った
しかし>>722の言う通り映画は遺影っぽいんだよな
さてどっちだ
起き上がって黒ひげ倒してくれエース！オヤジが救われない

最後にオヤジとエース、全く同じ場所に全く同じ型の入れ墨あったこと判明したのが気になる

オヤジ死ぬだろうと思ってたけど実際読むとかなり辛い…

もしエースが生きてても海賊王は目指さない気がするんだよね

>>735
気になるよね
エースは刺青を消されてるのにオヤジは傷一つないって対比？みたいだし
どういうこっちゃ
でも全く同じ場所に同じ刺青とかエース…泣けてくるわ

>>734
白ひげの死は「生きた証」みたいに立派に描かれてるけど、
エースのはそんな感じではないからナレーションは入れても似合わないよ

エースの意思がルフィに受け継がれる意味ってなんだ？とか
エースの死は頑張って色々考えて意味を見出さなきゃならないほど
無意味に思えるもんだったよな
今までワンピースでここまで曖昧な描写なかったし、やっぱ生きてんじゃないかね

これで死んでたら尾田がこのあとどんなに頑張っても
納得行かない読者いるだろ・・・生きてる生きてる

と、前々から思ってはいたがバレ見たら余計そう思うようになってしまった
それほどまでにエースの死体がないがしろにされているということだ

>>737
海賊王は目指さないが、またティーチに向かって行くだろうね
オヤジを殺したのはティーチだし
エースの意志って575話から色々妄想されてるが、ルフィがティーチ倒すこともそれに含まれるのかもなぁ

>>724のオヤジのセリフ読む限りじゃ、やっぱりエースの意志はルフィが継いでエースはあのまま復活なしかな…
この２人の正面からと背中からの死に方の対比はなんの意味があるんだろう

やっと復旧したｗｗ

>>725
ルフィは「ロジャーの意思を継ぐ者」かと思った。
エースの意思ってなんだろね？？？まだたった20歳で逝ってしまって、弟の夢の果てを
見れないのが心残りとは言ったけど、それが意思？
白ひげを王にするって言ってたけど、ルフィを王にしたい人が現れる（いる）って事かな？
わからん。

オヤジ、ショックだ。生きてほしかった。
モノローグまで付いて、すごい最期だったね。
・・・エースの死に際の展開がますますショボ・・・おそま・・・影が薄くなったな。

良いかルフィ！俺達は絶対にくいのないように生きるんだ！
いつか必ず海へ出て思いのままに生きよう！
誰よりも自由に・・・！
エースの意志ってこれじゃないの？

エースの死に際はあれはあれで良いじゃないか
肉親が死に場面ってたいていああいうお涙頂戴な演出の仕方だし

>>739>>742
うん確かに
オヤジが偉大で壮絶すぎてもうエースの死も遺体もないかのような…

この戦争は色々辛すぎる

オヤジとエースの背中の対比は意味ありそうだね。
これで復活なかったら、背中の誇りを消されて死んだエースが惨めすぎる

>>742
最後の一行ｗｗｗｗｗｗはあ・・・
結局724は本ばれなのか？エースの意志って意味わかんねーよ
でもルフィが意志継ぐものにしとけば白ひげ海賊団残党補助付きのルフィ海賊王ルートが見えるな

入れ墨はまた描けばいいって話だけど、対比して描かれたのは何故か気になるな
あ〜、エースにはオヤジの意志を継いで欲しかったよ

>>743
そのせりふはすごく好きなんだけど、それが「意思」だと
戦いを好まず安全に旅する冒険家、とかも継げないか？

まだバレ全部来てないからわからないけど
エースは依然として行方不明っぽいね…
なんかもうこれで復活なかったら逆におかしい気もしてきたｗｗ駄目だｗｗｗ

なんか色々予想されてるし中には正解もあるんだろうが、エースの意志が何かなんてルフィが海賊王になるまでわからんままな気する

>>749
誰よりも自由→1番自由→ルフィ「一番自由な奴が海賊王だ」→心残りは一つある・・・お前の夢の果てをみれねえことだ
全部つながる

新刊読んだがエースの過去が切ねぇ…
オーズjr過去で笑ってたエース…エース〜！！

エースの意志がなんなのかはともかく、ルフィが継いだところで
「だから何」みたいなもんしかエースにはないような気がするんだよな
だからこそエースの意志を継ぐ意味がそもそもなんなのかって話で・・・

>>751
だったら嫌だなｗ

エース死すの次々回に白ひげ死亡って…どういうことなの
「エースの意思を継ぐ者も現れる」って完全に生存の可能性を断たれた気が…

もしかして全く関係なかったりなｗ
血縁を断てど〜とか言ってるしゴールDの血関連だったりして

こんな鬱陶しい展開のワンピ読んでられん

>>754
だからなに？みたいな些細なもんでも良いじゃないか
どんなくだらないものでも意志が受け継がれたらエースは永遠に存在してることになるんだし

オヤジの意志だって正直「だからなに」くらいのもんでしょ
海賊王目指してない人にそんな壮大な意志を期待しても

このままエースの復活がなかったら、エースの存在って結局何だったんだろうな
ルフィに意志継がせるための存在？
でもルフィは最初から自由に海賊王目指してる気がするしなぁ
答えがわかるのが何年後になる事やら

エースの存在はやっぱルフィの踏み台的なあれじゃないかね…かなしいけど

結局エースが親父を無駄死にさせたようなもんだな

サッチ、エース、オヤジ、その他大勢・・・白ひげ海賊団、悲惨だな。
オハラ並みに悲惨だ

ほんとに全く関係なかったら笑えるわｗ
とりあえずまだ信じたいなあ…
はあ。オヤジ生きててほしかったよ
オヤジの背中の入れ墨真似っこしてたのかエース

最大の戦犯はエース。
仲間を殺し、親父を殺し、ルフィを壊す。クズだな。

>>760
だったらマジで尾田は見限る
ワンピやルフィは好きだけど作者にはドン引きだ

>>760
やっぱりそうか
悲しいな

>>758
オヤジの意志は「だから何」みたいなもんだが
オヤジの死には「時代の終わり」って意味があったろ
で、それは読者にもこの戦争でそれが描かれるんだと
はっきりわかるように描かれてた

エースは死ぬ意味もよくわからんし意志が受け継がれる意味もわからん
そもそも序盤は「白ひげを誘き出すための餌」くらいに思ってたからな
だからここで死なれて吃驚したし、しかもその死が
ストーリー上で重要なものだとすると更に違和感がある

>>767
ワンピは一応ルフィのストーリーだから、ルフィにとってエースの死は意味あるものになるだろ

なんかまたループになりそうだ
ルフィのストーリーってことはみんな十分承知の上話してるんだよ

>>768
それなら納得出来るがルフィのためだけのキャラとなると
ワンピの世界観に大きく関わるロジャーの息子って設定が
もったいなく感じるんだよなあ

でもまあそういうことなんだろうな

承知の上で話してるならいい加減わかれよｗ
ルフィにとって必要な死だったってだけなんだよ

エースの意思がまだ隠されてる伏線だとすると明かされるのは相当後になりそうだな…
というか遺体はどこなんだ
オヤジが遺体守ってる描写も見られない

黒ひげぶっ飛ばすことがエースの意志だとしか思えんよ、こうなったら正直

>>771
だからそれでもわかりたくないし納得いかないからぐだぐだ言ってるんだってｗ
ここでくらい言わせてくれ。突っかかってすまんね

>>773
主人公ルフィが不甲斐ない兄ちゃんの代わりにぶっ飛ばすんじゃないの？
エース、結局悔いだらけの人生だったね

>>770
他の王道マンガとはちょっと違う、血縁よりも濃い受け継がれる意思、って事かな。
それを際立たせるための海賊王の息子設定＆その息子の死
なんか不憫な理由だな。

>>775
そうなるよなあ
ふがいないは言い過ぎだ…エースは全力投球なだけだ

戦争後のエースは海賊にも海軍にもなりづらいだろうな。
「何故わしの言うとおりに生きなんだ」という台詞もあるし、白髭という存在もある。
また捕まって処刑される可能性がある海賊になればそれはそれでアホだし、
ガープに付いていき海軍になったら「ん？エース？」になりかねんし
なら中間?の革命軍になるしかないとは思うけどそれも何かね。
まぁ自分の信念を貫いて、白髭と同じ場所で死ねたという事で諦めるしかないかな。
でもやっぱり死ぬのが惜しいってのもある。複雑だ。

>>778
戦争後のエースというかもう死ｒｙ
でも生存してたらまた黒ひげ追うんじゃないかねぇ
それこそ本当に復讐に生きる人間みたいになりそう

去り行くエースＴシャツとか、尾田も了承してんだよね当然
嫌な商売するね

結局エースって「白ひげ時代」を終らせただけの自己満足なアホに描かれてるんだよな
ファンだったんだけど、アンチや荒らしにそう煽られても抗弁できる要素が皆無だ
尾田に不信感持ったままワンピ読むのは嫌なんだが……なんかもう付いて行けそうにない

まだ尾田を信じてる人っている？
自分もワンピ読むの怖いぜ

今後、ルフィ極度の疲労で気失い中に、夢の中でエース出演。
「何落ち込んでんだよ、お前は俺の意思そのものなんだから」「わかったよ、エース」ルフィ復活
こんな展開だったら、このスレ阿鼻叫喚になるな。

>>780
今までグッズとか興味なかったけど、Tシャツは買ってしまいそうだ。

>>783
イワがガクガクしてるルフィ見て命が危ないって言ってたじゃん
臨死体験でもしてエースと会ってサボ関係の過去編開始→初心に帰ったルフィ復活
自分はこんな展開が来るんじゃないかと密かにビビッてる

オヤジかっこいいけどすげえ残酷な殺され方したな
結局オヤジが世界最強ってのもいまいち伝わって来ずに終わった
偉大な父だということはわかったけど

新しい時代の象徴ルフィの見せ場はあったんだが

>>783
俺もそういうの想像したｗ

なんか生きてる気がしてたけどこのスレ読んでたら死んだ気がしてきたｗ
もう別にどっちでもいいから納得行く面白い展開になってくれ

>>786
>ルフィの見せ場はあった
あったっけ？
大将ツエー！って印象しか残ってない

>>788
オヤジや赤髪と同じ…覇王色の覇気！！ｂｙ白ひげ海賊団隊長達
お前もＤの意志を継ぐ者なら〜ｂｙオヤジ
エース救出も結局ルフィが果たして、マンセーされまくってたし

ワンピースは連載初期から愛読してて、
エースは好きだけど一番ってわけでもなかったのに、
この空しさはどうしようもない。
今日57巻買ってきたけど、読みながら
少しもワクワクしなかった。

なんか死んだってのにサボの件とかオヤジと一緒の刺青とか
気になることばっかり増えてくなあ…

入れ墨はエースがただ真似したとかではなく、同じ型の入れ墨を彫るべくして彫った
とか思っちゃう
自然の流れで…運命みたいな

５３巻から続く、エース救出編

結果は、白ひげ海賊団の一方的な敗北で終了

船をほとんど失い、マルコもジョズもぼこられ（ジョズは片腕ない）
白ひげに大将に一方的にやられ、赤犬を殴っだけ

最期は白ひげ死亡。エースも死亡・・・・


大将も元帥も英雄も本部も健在の海軍・・・・・・
なんだったんだこの話

>>739
W7で、ウソップがぼこられた時、最初にナミが息があることだけ確認して放置
男達がフランキーハウスの近傍でボロボロ血みどろの再度ぼこられたウソップ発見
チョッパーは治療せず仇討ちに参加（べシャリと転がった同じ姿勢、血みどろのまま地べたに放置）
他の誰ひとり「ウソップを頼む」とチョッパーに言ったりせずとにかくバトル優先

思い返せば空島でもサンジとウソップを並べて包帯ぐるぐる巻きにしたまま
ペットに番を頼んでコニスちゃんはバズーカかついで出かけて行ってしまった

ワンピではバトル脱落者はそのまんま放置が基本…ｳｯ

これって尾田的にはワクワクする展開なのかね
いずれムカつく黒ヒゲをルフィがぶっ飛ばせば
スッキリ爽快な展開で盛り上がると思ってんのか

>>793
赤犬だけは死んだけどね

>>793
同意
世界最強だった筈の海賊団がここまでクソな終わり方をするとは……

>>796
殴られただけで死んでない

>>797
世界最強の男の前衛を努める
世界一の剣豪の剣を止める金剛石に、大将黄猿のレーザーをものともしない不死鳥が登場した時は
本当にＷＫＴＫだったんだけどな・・・

嘘バレを本バレだと思ってたら全然違った‥

エースの時同様泣けたよ。オヤジは別に好きでも嫌いでもなかったのに

何より息子の死見せられるとか辛すぎるだろ。また泣けてきた

だいたい黒ひげも今回で魅力ダウンだよ

大将に一対一でぼこられてた白ひげを全員でボコっても、なんの凄さも感じない

エースやルフィとやった時は、自分の夢に純粋なだけの、
裏ルフィとも言うべき魅力を感じたのだけど・・・・・

全てに関して買いかぶりだったという事だね

>>793
今までの世界最強海賊の没落で新しい時代を出したいんだろう‥が、
なんの粋もなさそうな黒ひげ海賊団にやられたっつうのが

>>792
自分もなんか真似しただけじゃないような気がする
まあ妄想だけどもｗ
最後のオヤジとエースの背中はなんか意味深に思えちゃうなあ

>>794
まあそれは生きてるからね…
せめて居場所だけでも判明したら多少は安心するのに
今回の戦争編はずっともやもやさせられたまま終わるのかな
夢も希望も救いもワクワクも全くないわ

詳細字バレ読んだけどそれが本となら、エースの遺体はオヤジの近く
布かぶせられてるらしい。
もうすぐ画バレもくるだろうから、その時に要確認だね。

>夢も希望も救いもワクワクも全くないわ
本当にな…
戦争編が始まる前に作者ってなんか期待させるようなでかい事言ってなかったか？
ハッタリもたいがいにしろよって感じだ

>>805
やだなにそれリアルでやだ

>>805
やっぱりオヤジの近くなのか
つか布ってｗｗｗ
そんなんかけてる暇あったら船に連れていってやってくれよ…
まあまだ本当かわかんないし画を待つかね

これから先、アニメでもコミックスでも
空しさしか残らない展開だな・・・

戦いの後は皆で楽しく宴とか作者言ってなかったっけ
スカッと終わらせますみたいな。
もうこれじゃ、どんな終わり方してもスカッとしないわ。

いずれエースの意志を継ぐものも〜ってルフィじゃないのか？

何巻だかでルフィが「ロジャーの息子なんてすごいことなのに
エースはロジャーの話すると怒る」っていうようなこと言ってるけど
これはエースの複雑な気持ちをルフィは理解してなかったってことだよな
ルフィがエースの意志を継ぐんなら
その辺理解してやってほしかったというか・・・

布ｗｗｗｗやばいかなり本気で笑った

あれじゃね
布を誰かがパッと取り上げるとエースの死体が忽然と消え
布をもっかいパッと振ると、エースがにこやかにジョジョ立ちしてて
ウソ臭いほど白い歯を見せて笑いながらタップダンス
イメージとしてはアメリカのイリュージョニストみたいな

結局、「ショッキングな展開が次々にきて面白いだろ？」って意味だったのか
なんて薄っぺらな…

>>810
ルフィの存在そのものが生ける意志だし、黒ひげを倒すのもルフィになるだろうからな

>>811
復活してくれるなら、もうそれでもいいｗｗ

>>810
ルフィは
「複雑な事情を聞きもしないし、わかろうともしないし、わからないが
相手自身が自分の本当の望みは何かわかってない場合でも
結局は相手が心の底で願っていたとおりのことをする」
みたいなキャラだと思うから、それは無理なんじゃないかなー

エースが望んでいたことはナチュラルにルフィは叶えてたじゃないか
問答無用に海賊王の息子の存在を肯定して、理屈抜きで丸ごと愛するという

意志だの何だの言うならエースの存在そのものがロジャーとルージュの意志じゃん

>>816
エースは血縁にあるだけでロジャーの意志など一切受け継いでない

あー…ほんのちょびっとだけ希望を持ってようと思ったのに
もう復活は絶対に無理だよなぁ。マルコに続いて親父までダメ押し…

>>816
親の意思を子供が受け継ぐ必要は全くない。子供の人生は子供の物

ルフィが死んだ者達の意志受け継いで海賊王になるんじゃね？
重いな

てかエースの強い意志なんてルフィを守ることとティーチを倒すことくらいしか
まあ多分かっこいい台詞言わせただけで特に意味ないでしょ
そう言っとけばとりあえずエースは永遠に存在することになるってだけでさ

ロジャーの意思とエースの意思は別物なんだよね
ロジャーの意思を継ぐものはシャンクス？ルフィ？
エースの意思は後に回想とかで出てくるのかな

エースの意思とか正直？？？だし今後出てくるのかね
でもこれでほんとに死んだならもうね…
つか殺すときまで伏線みたいな気になるもの残すなや

＞海軍「なんだあの黒い物」（このコマに布をかぶせられたエースの死体が映ってる）

いつのまに布？
黒い物ってなんですか…

>>821
とりあえずティーチではないみたいだな、ロジャーが待ってる人物は
意志を受け継ぐ者はわからん
まあ普通にルフィだろう
ルフィは色んな人物の意志を受け継いでるイメージあるが…エースもその1人になるのかもな

血縁を断てどロジャーは消えないなら、別にエースが海賊王の息子である意味なかったんじゃね？と思ってふっと考えた
つまりルフィは海賊王になる、それには元海賊王の意思を継がせたい（受け継がれる意思）
だがロジャーに会った事はない
ならロジャー→エース→ルフィというかたちで直接ルフィに海賊王の意思を継がせたって事か？
ロジャーは別に海賊王になりたくてなったわけじゃない
自由に生きてただけだ
だから自由に生きようと言ったエースは結局同じだったって事に無理矢理して
もしそうならエース復活は完全にないんだろな
後は遺体がどうなるかか

ってそこまで考えて「ワンピってそこまで考えなきゃわからん漫画だったのかよっ！」って気分になったorz
もし主人公への意思継ぎだけの登場だったんなら不憫なキャラを好きになってしまったもんだ
そしてなんて悲惨な戦争になってしまったんだ
白ひげ海賊団は世界最強だったはずなのに悲劇だろ
エースの死とオヤジの死でもうなんか疲れたわ・・・

布かけられてるのは本バレかね・・・
自分も57巻買ったよ
表紙はウォォォォォオヤジかっけーーーー！って盛り上がったけど
中身はテンション下がりまくりだった
ジャンプ読んでた時は毎週あんなにｗｋｔｋしてたのにな

>>816
エースはロジャー嫌ってたけど、ロジャーは産まれてくる子供に愛情持ってただろうし、
男の子が生まれたなら自分の意思を継いでラフテル行ってくれって思ってたかもね。
それならエースは無自覚でもロジャーの意思はエースに向かってることになる。

ロジャーの意思＝ラフテル行って歴史背負って真実を世に出す事、なら海賊王目指してる
ルフィはロジャーの意思をもう既に受け継いでる。
その上、エースの意思＝ルフィ？
白ひげが、ロジャーの意思を受け継いでる者はもういて、いずれエースの意思を継ぐ者も〜って
言ってるから、やっぱりエースの意思はルフィじゃないんじゃないかと思うんだよね。
今後これについての描写がなかったらエースの意思って、「おれの代わりに黒ひげ倒してくれ」と
解釈してしまう。

>>821
ロジャーの意思を受け継ぐ者はもとロジャー海賊団のシャンクスとかじゃね？
でエースの意思がルフィとか

ってかエースの意思はエース本人が復活して受け継いでほしい・・・

>>826
画バレと見合わせると本当っぽいけど…どうだろう
嘘ならいいけど

布とかなんか力抜けるわ
どこの現場だよ

もし本バレだったらその黒いのが布ってこと？

>>825
ほんとになｗ
ワンピってこんな深く考えなきゃ駄目な話だっけ…
エース生きろよー

>>823
たぶん、黒ひげの技。

あー黒ひげの技か
布って聞いて真っ先に顔にかけられてるの想像してしまった…。

>>819
アホ

>>832
あー黒ひげぽいな
バレスレではモリアの可能性も言われてた

ああなるほど黒ひげね
クロウズ？使った時かな

そうか布じゃなくて黒ひげか
好きとか嫌いじゃなくてオヤジの最期はそれなりに納得なんだが（とても残念だとは思うが）
エースについてはどうも腑に落ちない

けどマルコ隊長のご宣告だけじゃなく
オヤジにまで「エースの意志」なんて言われると
尾田のなかでは理屈が通った筋書きなのかな

もう色々がっかりだ

白ひげをここで殺したってことは、
尾田は「白ひげの強さ」は充分に描ききったつもりなワケだね。
読者はちっとも白ひげ強いとは思わなかったんじゃないか。
建物と島壊しただけで大将たちは赤犬以外はまったくの無事だし。

なんかさ、イミフな展開って言われてるけど、
尾田自身はそのつもり（感動的、王道）で描いてるんだけど
読者には全く伝わってないだけじゃないかっつー気がしてきた。
決してこの先にどんでん返しがあって納得できる展開になるワケじゃなく。

読者目線と作者の感覚のズレがかつてないほど大きくなってそうというか。

エースの死が駆け足だったのはコミックス収録話数の都合でだから仕方ない

>>839
やっぱりそうとしか思えなくて色んな意味で泣けてくる…

>>838
白ひげの強さも白ひげ海賊団の強さも全く伝わってこなかったなｗ

>>841
うむ。全くではないが、中盤以降は、はあ？だった
マルコの青雉キック、ジョズの青雉タックルあたりが限界だった
その後はもう・・・

白ひげは大将相手にいいとこなしで、青雉に攻撃避けられ、赤犬パンチに黄猿にレーザー・・・・
尾田さんが戦闘下手っていうのは本当だね

白ひげの強さは自分はそれなりにわかった
ガープやセンゴクに比べたら…

ところで上のバレ、まだ画像出てないから確定じゃないよね？ウソバレだといいなあ
だって上のがマジバレだったら「エースの意志を継ぐ者」とかっての、ダメ押しになっちゃうじゃん

ルフィにとって黒ひげは仇のようなもんだし、自然に倒すことに意識向かっていくんだろうな

>>843
残念ながら本バレっぽいわ…エースに布の画像きた
遺体海軍に囲まれてるし……

みた。なんだったんだこの話？
現実は厳しい。マンガの様にはいかない。
そんなことわかってる。だからこそ漫画の世界では・・・・なのに

ルフィの成長のために死んだエースと白ひげ。壊滅した白ひげ海賊団
意外性なだけの戦争だったな

確かに尾田自身がこれを何の迷いもなく
凄くいい展開と思って描いてたとしたらやばいな
マジだとしたら色々がっかりだ、本当

つーかエースの意志って何だよ
何となくかっこいいこと言わせればいいと思ってんのか

なんかこれエースとオヤジ、ベガパンクに利用されるフラグなんじゃ…
てかなんかすごい悲しくなった
何で皆エースを放置して行くんだよ…
海軍に囲まれてるエースの遺体見るのすげえ悲しいわ

>>847
思っている様な気がする・・・推測だけど、映画の成功でなんか勘違いしてるのではない？
戦争シーンのヘタさも含めて誰か止めろよ･･･無理か


＞つーかエースの意志って何だよ

白ひげを海賊王にする
生きたい

この二つでしょう

タトゥー全部消えてないんだな
ちょんとオヤジの顔と髭がわかる

映画の遺影ってどんな絵だったの？
めっちゃ暗い表情とか？？

>>848
何あっさり海軍側に渡されてるんだよと思ったけど
オヤジはエースから離れたところにいたんだったな
体より意思が大事なのはわかるけど隊員たち何とか取り返してくれないかな
海軍に利用されるのだけは本当に嫌だ…

やったるでーーー！って感じのキメキメなポーズと表情>>851

見た。ひどい扱い。
ここでオヤジと一緒なら海に沈んでもうんぬんあったけど、海に沈んだらもれなく海兵も一緒だな。
遺体利用されそう。そんなの悲しすぎる。
ルフィと対戦、ルフィ悲しみ乗り越えエースPXフルボッコ、とか見たくないー

上から目線やめれ

マルコの不死鳥も飛べるのも何の意味もなかったな・・・・・
親父の援護かエースを回収するかと思ったけど

ああっ・・・・
海楼石の手錠を腕切って再生復活（シキが脚切って脱出したじゃん）
ダイヤモンドのロギアは凍っても再結晶化・・・・と夢想していた時が懐かしい

おいおい…いくら死体でも普通持ってってくれてもいいだろうに…
海軍側とか何なの？ガープ何とかしてくれえええ

>>853
マジすか・・・映画見とけばよかった

戦争編から尾田はおかしいと思ってたが、
そう思ってる人けっこういるんだな

>>856
尾田は不死鳥設定を失敗だと思ってるはず
再生能力って戦争では都合よすぎるもんなあ
エースのときは海楼石、オヤジのときは船長命令で能力封じてる
結局名ばかりで全く使えてない

ベガパンクが怖いな
白ひげは当然のこと、エースも基礎戦闘力は凄まじいらしいから、これ程美味しい材料はないだろう

自分はここ数年しかワンピ読んでないんだが
昔から読んでて尾田のことをよく分かってる人は、
戦争編とエースの扱い（そしてこれからのこと）をどう思ってるんだろう？

エースが死んだ直後には、昔から読んでる人の意見で
尾田はこのままにはしない何らかの救済があるはずっていう意見をちらほらみて
心の支えになってたけど（スレ17の>>631とかスレ14の>>798）
そういう人たちは今、どう思ってるのか知りたい

>>861
あなたは、どう思っているの？

スレ17の>>631とかスレ14の>>798とか言われてもわからん
どう言われてたのかコピペしろよ

ベガパンクにPX化とかよく聞くけど
死んだらもう実の能力はなくなるんだよね？
それじゃあんまり意味ない気もする
ああでもくまは黄猿のレーザー移植できたんだっけ…あー…

あ>>859はマルコが二人を再生するとかいう意味じゃないです

ホワイティベイ「娘はあたしだけだから、白ひげのパパには特別可愛がってもらったよ」

>>864
ロボになったエースと白ひげに復活した悪魔の実食わせるとかね
なんでも有りだろ

エースの遺体、いくらでも仲間が運べる状況だったのになぜ海軍に？
もう何かのフラグだと期待するのはやめた
散々な結末になりそうだなあ
これで死体晒し首にでもされたら・・・いくらなんでもそんなやり過ぎはないよな？
布かけるくらいだから
色々意味わからんわ

「愛してくれてありがとう」の回よりも、マルコの終了のお知らせの方がズーーンときた。
オヤジの「いずれエースの意思〜」もズーーンだった。
でも、この小さいコマでわかった遺体の行方が1番ズーーーーーンだ。

エースの遺体のバレ画なんてあった？

前にペガバンクは実は革命軍の味方で、くまは意識ある＆エース復活？
みたいな予想は見たことあるけど、死んでるし嫌だ

>>868
さすがにガープがいるしそこまで酷なことにはならんと思う
センゴクも少しはガープの気持ちを理解してるし
ガープがお墓作るんじゃね？

>>867
あああああああやめてえええええ
海軍側に放置とかどう考えても意図的だよな…何がしたいんだよ尾田
ロボとかゾンビだけはやめてくださいマジで…

布エース見たけど駄目押しされた感じですげぇショックだ…
更に本当に海軍に利用されそうで更にショック

>>870
ほい。

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org699749.jpg

>>868
いくらなんでも晒し首はないと思うけど
なんかエースが死んだ時は涙で前見えん状態だったけど今回は怒りのほうが強かった
フラグ期待するのももうバカらしいな

>>869
一人だけ倒れてて布かけられてんの見るとリアルだよなあ…

>>863
861じゃないけど探して来てみた
すごい長文ｗ


798 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/09(火) 18:36:11 ID:2lyYYvuH0
画バレの最初の見開きで、電伝虫が復活しててエースがやられたところが放送されてたろ。
（バギー的には白ひげを仕留める自分を映したかったんだろうが、持ってる囚人がエースと赤犬の方を見てる）
あの緊迫した場面で海賊達の驚愕の表情の中、何故か電伝虫ってとこで、
自分は世間的に「ポートガス・D・エースは死んだ」と思わせる為と、
ルフィ覚醒の為に一度死んだと思わせるんだなと思った。
ロジャーの息子だと世界的にばれたし「死んだ」って事にならないと今後生き辛すぎるだろ。

確かに「死んだキャラは生き返らせない」と言ってるらしいが、
それなら「人は殺さない。後味が悪いのは嫌、だから宴で終る」という発言とも矛盾するじゃん。
「かつてない展開」とやらは別に「かつてない欝展開」って意味じゃないだろ？

物語的に人が死ぬ描写が必要だったにしても、ここまで
「後味の悪い、全ての努力が無駄になるような死」は尾田は描かない気がする。

単にルフィに「死」が必要なら、エースをガチバトルの末に…でさえなく、
一撃で殺してその後も死なせたまま、なんていう
誰もがポカーンな「死」よりももっと他の描きようがあったし尾田になら出来たはずだ。

なのであの誰もが報われない展開で「結」なんじゃなく、まだ二転三転すると思う。

確かに生き返る気の無さそうな死にっぷりだったがラストに「ゴール・D・ロジャー」を
持ってくるあたりまだこのまま終らせないだろ。
超ドSな展開はいつ死んでもいいと思ってたらしいポートガスへのお仕置きじゃないか？
このまま助けられて大活躍…はムシが良すぎるし、「天命」で言ったとおり仲間の手も裁く刃も受け入れたんだ。
自分がどれだけ愛されてるか思い知って、やっと「生まれてきても良かったのか？」の答えを得たんだ。
エースは何もかもこれからだろ。だから今までは良い描写が殆ど無いままだったんだと思う。

エースの死を大人がどれだけ理屈で考えて納得しても、このままじゃ１５歳の少年には何も理解できない。
「必死で頑張っても無駄、全てが無意味」なんて内容の物を尾田が子供に提供するとはまだ信じられない。

個人的に以上のように考えてるので、とりあえず戦争編のラストまでは見届けようと思う。
幽閉時からこれだけ引っ張ったんだ、今更エースの生死をうやむやのまま今回の話を終らせはしないだろうから。


631 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/18(木) 12:23:32 ID:yIuQb5s20
この先、エース復活した方がいいのか、本当に死んでしまった、という方がいいのか、
今はまだ自分でも全く解らない。
しかしエースが死んだ事を受け入れられない人がいるように、逆に復活するのを受け入れられない人もいるよな。

自分はエースファンである前に、尾田信者でもあるんで尾田の作るストーリーに間違いはないと思ってる。
エース死亡までの流れは確かに、尾田にしてはおかしな展開ではあったと思う。
エースを殺したのが炎だったり、燃え尽きたビブルカード、そのほかもろもろの演出いい、
悪く言えばエースがすごく、間抜けに見える。

・・・でもそれら全てが非常に「わざとらしく」見えたんだよね。


エースは自分がたくさんの人に愛されている事に気付くことができて死んでいったけど、
気付く事ができたからこそ、これからもっと成長できるキャラであると思うんだよなあ。

もう頼みの綱はガープしかいないな…

>>875
1人だけだけどさ、多分来週にはオヤジも似たように運ばれてると思うわ

オヤジロボ化ならまだ分かるけど
赤ん坊殺しまくってまで根絶やしにしようとした海賊王の形見を
わざわざロボ化してまで残す理由は海軍にはないはず。
単に基礎力があるってだけなら他にもいるんだし

>>876
でもな、死んだことにされたらまたエースは自由じゃなく苦しむことになるんだよ
何度かスレで話題になったが、でんでん虫でわざわざエースの死を伝えたのは海軍が白ひげ海賊団との協定を破ったって
ことにする為だと思うんだよね
あとはまあ黒ひげのショーに合わせて、エースとオヤジに死を伝える為

>>879
ロギアの突撃兵でしかも死なないとなると海軍には便利なんじゃないのか
いや、ロボでも死ぬのか？改造されてるなら死ぬって言うのか？
兎に角そんな展開だけは無いと思いたいが…晒しものも嫌だなあ
尾田っちが何がしたいのかわからない、いつもの事だけど

>>881
てか死んだら悪魔の実の能力はなくなりそうな気がするが
ロボとかそんな展開はモリアさんとPXのネタでやったし、ないと思うぞ

>>874
ありがとう！
なんかジンベエが連れて行かなかったのも、こうして布掛けられてる描写あるのも
意図的っていうか何かあるのかね…
お墓作られるだけなら白ひげ海賊が連れて行ってもよかっただろうし

まあ流石にロボとかゾンビはないと思う。…多分
でも何でわざわざ海軍側に置いてるのかがさっぱりわからん

見た目は人間、中身はロボは有り得そうだけどｗ
悪魔の実って人間以外も食えるんだよな

>>883
お墓を作るならガープのほうがしっくりくる
またはそこからダダンとかな
海賊が遺体持って帰ってもどこに作るんだよって話

気がついたルフィがエースの遺体すらないことにショックを受けて
おれはエースの意志を継いでもっと強く（ｒｙ
っていう陳腐な展開しか思いつかないorz
そんなことはないと期待したいけど

つかこの布まさか海軍がかけてくれたのか？

バレスレに書いてあったように、骨になるまで曝しものにされたりとか、首切られて曝し首にされたりとか、
そんなのされたらショックでマジでどうしていいかわかんなくなる

>>882
考えすぎか
いや、くまの体格が大柄だからエースだとくまよりコンパクトに生産できるとか思ったけど
そうかメラメラも無くなってるのか

爺ちゃんが意地でも引き取るならルージュの墓があるであろうバテリラに持っていきそうだけど
きっと其処までの描写じゃ期待できないんだろうな

布被せてる所があまりにもリアル
白髭とエースは一心同体的なキャラだったんだな。死ぬ時も一緒。

エース「親父…」
白髭「グララララ！！先に死なせろってんだバカ息子！！親より先に死んでどうする！？」
エース「すまん親父！！…俺…」
白髭「…（ニコ）…おれぁ嬉しかったぜエース。」
エース「……！！」
白髭「だが、残った息子達が気がかりだな。」
エース「皆、俺のせいで……弟まで…」
白髭「だったら…ほらよ。」ピキキッ
エース「親父…」
白髭「行って来い…」
エース「うっ…う…親父ぃ！！」
白髭「…エース…おれぁお前らの親父で良かったぜ。」


ゴール・D・エース復活！！

海軍ももういい加減ガープを信用出来ないだろうから、遺体は渡さないんじゃないか？
来週次第かなぁ
いきなり場面飛ぶ可能性もあるけど

>>892
そうか？
意外とセンゴクさんガープの気持ち分かってるなと今回思ったが

でも海軍のトップはセンゴクだから
なんだかんだで根はいい人ぽいから遺体くらいガープに渡してくれるかも…

てかルージュのいるバテリラとかよりオヤジと埋葬して欲しいのが本音
オヤジだけ1人きりは可哀相だ

しかし、布かぶせられてるとリアル度が違うね…事故現場とか殺人現場みたいで…
復活の希望、なくしたくないけど、まだ信じてていいのかなあ
だってここで白ひげと共に死ぬなんて、おかしいよ、漫画の流れ的に
白ひげもあんなに傷ついて死んじゃったからもう臓器移植もできない

今時の子供はこの漫画でワクワクするんですかね
白ひげの死に方カッコイイ！とか言って

してるんじゃね

言い出しておいてなんだけど、確かにオヤジと一緒の方が良いね

自分もここでは好き放題書いてるがやっぱりまだ諦めたくないよ…
本当に駄目だったらオヤジと一緒に埋葬してほしい
てかオヤジ弁慶だけどこの後どうすんだ…