AT免許は負け組･低能力者だと思わないと(ry 14

AT限定は厳密に言えばクラッチペダルレス免許なんだよな。
資格と道具と市場の話を同列に語る。
そういう問題の切り分けの出来ないお馬鹿さんがこのスレの原動力。
AT擁護の椰子らの書込みをよく見てごらん。 MTを経験していないと書込めないことばかり。

AT限定対普通免許　という流れではなく　
AT限定を容認する人対普通免許信者　になりつつあることに注意。
何を略してるかって？スレの流れを見れば分かるさ。

AT免許は負け組･低能力者だと思わないと(ry 13
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1198003991/l50
12　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1195599100/l50
AT免許は負け組･低能力者だと思わないと(ry 11
　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1194849083/l50

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1183058178/l50
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1186198754/l50
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1187247139/l50
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1187792825/l50
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1188601025/l50
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1189058061/l50
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1189632517/l50
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1190581743/l50
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1192316276/l50
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1194236634/l50

★AT免許は負け組だと自慢するドライバーの現実★

山云々は抜きにして、競技人の大半は自家用車と競技車兼用なわけで。
ナンバー付きのジムカが人気あるのは知ってるよね？
天理ダムとか、奈良県川上村国道169とか
奈良の夜中の山奥なんざ走り屋かトラックしかいねーよ。

鈴木製のテンゴのハッチバックで、アベレージ70km/hくらい。 個人的信条としてセンターは割らない。
まわりのやつは当たり前のようにライン割るけど、技術の向上を念頭に置いたとき、それは必ずしも正しいとは思わない。
(※センターライン越えの事故は刑事・民事の両面で著しく不利です)

聞くが、俺、スピード違反意外の違反犯したか？
おまえらだって普段over20km/hくらいの違反平気でするだろ？
東京なら環七、関西なら名阪国道。
(※都道と特例尽くしの国道の区別が曖昧　日本語に注意)

俺はセンター割らんけど、対向が来たってわかったらスピード落とすよ。てか徐行する。
30km/hくらいを徐行と書いたのは語弊があったかな？
(※徐行の定義はAT限定免許所持者でも必須の知識)

ちょっとｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしただけの奴には鬼の首取ったような騒ぎ用だなw
一切の違反もしてないなどと豪語できる奴なんていない筈だが…
(※典型的な逆ギレ　低能力の証　「さわぎよう」の日本語に注意)

教習所でとれるようになったときにはバイクの熱が冷めてしまった。
だから、今も中型限定。

青年の主張

ウチの会社に一人、いつまでたっても全く仕事が出来なくて足手まとい呼ばわりされてる奴がいる。
聞けば教習所でもロクにＭＴ車を運転できずに、あげく教官に
「君はＡＴじゃないと無理だよ」と言われて泣く泣く限定免許に切り替えたそうな。

もっともこんな奴はコイツの他には知らないからホンの一部の事だとは思うが、
やはりそういう人間も存在する以上、

そういう人かも？
と思われるのも仕方の無い事なのかも知れんね。
今の時代、普通に生活する分には限定免許で十分なのはわかるけどさ…。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20070629/135100/からの引用
-----------------------------------------------------
自動変速機のクルマは、運転が下手な人、 高齢者向けのもの、というイメージが
あるそうです。 ギアチェンジくらいできないドライバーは知的に見えない、と
あるフランス人の知り合いからも聞いたことがあります。
（中略）
普段自動変速機のクルマに乗っている私ですから、シフトワークなどお恥ずかしい
限りなのですが、それでもトルクフルなエンジンと、部分改良で1−2速の変速比を
近づけた変速機などによって、最近ではちょっと感じたことのないドライビングプ
レジャーを味わうことができました。
-----------------------------------------------------
引用ここまで

日本では、いまではそういうイメージはだいぶ減ってきたけど、
それって、バカとか女相手に数をさばきたい車メーカーが
マスコミとか評論家に根回しして長年かかってがんばってきた結果です。
しかし、いまだに上記引用のようなイメージを持っているひとは確実に存在します。

俺の知り合いの女のコで、家族のクルマが全部ＭＴ車だからっていまどき非限定で免許とったコがいるけど、
男でＡＴ車乗ってるヤツ見ると、
「あーこのヒト運転に自信なくてオートマ乗ってるんだろーな、ﾌﾟｯ」って見下すんだって。

あと、このほかにも、本人は限定免許持ちの女子数人にも聞いてみたが、
男でＡＴ限定免許ってヤツは自分たちの周りには一人もいないって言ってた。
もしそういうのがいたら　「　ち　ょ　っ　と　足　り　て　な　い　人　」　って感じがするってよ。

ってか、絶対ナンパしたいだけじゃないからな！ヤリたいだけじゃないからな！

AT･CVT＝現代人
MT＝ご先祖様
ソーラー･電気･磁力＝未来人

ＭＴ海苔にはｷﾁｶﾞｲｦﾀｸが多いことを忘れてはならない
妄想癖にも要注意

クラッチ操作よりもトルクコンバータの燃費性能の悪さをはじめとする付け焼き刃の技術論や
大型車の話題、個々人の運転マナーにすり替えるなどの「あっち向いてホイ」現象にも気をつけましょう。

過去スレのリストで、限定君に都合の悪いスレタイが削除されてるのにはワラタ

『5速くん』ってなに？(1/2)

俺が名付け親ってわけじゃないけど、
『5速くん』とは

・交差点で5速のままシフトダウンすることなく、最徐行しつつ左折すると主張。
　余人（常人）には到底理解しえない感覚の持ち主。
　理由は面倒くさいからとのこと（AT乗れよとの声多数）。
　この発言で一気に名物となる。
・議論の内容や正しいかどうかには関わりなく、ただ議論の勝ち負けだけに拘る。
　不利になるといきなり話題を方向転換し、そこでも不利になると再転換を繰り返す。
　この「あっち向いてホイ」戦法と、明確な事実を突きつけられても見たくないものは
　一切認めず「根拠がない」のひと言で切り捨てる捨て身技も併せ持つ。
・複数のIDを用いることあり（ルーターの電源落とすのか）、更に携帯も使用して
　自演を重ねることも多く見られる。
・学歴の話題や企業規模の話題に転ずることが多い。
　自称「最高学府の院卒」とのことだが、他スレの「高卒トラッカー」と同一人物との声あり。
　その他にも「イボ」「いつもちゃん」などと同一人物との意見もあるが、詳細不明。
・極めて特徴のあるレスをつけるので、見かけた際は専ブラならNGIDに指定するか
　そうでないなら「スルーが吉」推奨。

こんなところかな？
誰か追加項目があればお願いw

『5速くん』ってなに？(2/2)
ところがそのテンプレに手が入ることはなく散発的に
認定と情報が入れ替わるだけ・・・。


5速君は法螺吹きだからなぁ。
始めは大型二種所持者として書き込みしてたし。
彼に擁護される限定所持者が可哀想。


ついには彼はAT限定免許所持ではないと!?

>>7
前スレからコピペしただけなので文句を言われても困るがな

>>10
責任持ってスレ立てろよ。


つーか、不完全なスレ立てる辺りが限定クオリティか．．．

いいから早く限定解除してこいや

>>11
限定擁護だったら5速のテンプレなんか絶対に入れられないだろ。

どうかなー
５速くんは誰からも、AT限定からも嫌われるからわからんな。
すぐに破局して他のAT派を巻き込んで敗北するから。

>>14
だからこそMT派だったら
絶対に組み込んでおきたいのが5速テンプレ。

俺が名付け親ってわけじゃないけど、
『5速くん』とは

・昭和51年1月21日生、神奈川県在住（5速くんがうｐした免許証に記載）
・交差点で5速のままシフトダウンすることなく、最徐行しつつ左折すると主張。
　余人（常人）には到底理解しえない感覚の持ち主。
　理由は面倒くさいからとのこと（AT乗れよとの声多数）。
　この発言で一気に名物となる。
・議論の内容や正しいかどうかには関わりなく、ただ議論の勝ち負けだけに拘る。
　不利になるといきなり話題を方向転換し、そこでも不利になると再転換を繰り返す。
　この「あっち向いてホイ」戦法と、明確な事実を突きつけられても見たくないものは
　一切認めず「根拠がない」のひと言で切り捨てる捨て身技も併せ持つ。
・複数のIDを用いることあり（ルーターの電源落とすのか）、更に携帯も使用して
　自演を重ねることも多く見られる。
・学歴の話題や企業規模の話題に転ずることが多い。
　自称「最高学府の院卒」とのことだが、他スレの「高卒トラッカー」と同一人物との声あり。
　その他にも「イボ」「いつもちゃん」などと同一人物との意見もあるが、詳細不明。
・極めて特徴のあるレスをつけるので、見かけた際は専ブラならNGIDに指定するか
　そうでないなら「スルーが吉」推奨。
・教習所を卒業したら国家が路上に出ることを認めたからそれ以上の運転技術向上は不要と主張している変人。
・去年7月頃、大型一種は所持していて大型二種免許の教習中と言っていたが、
　発進前の6点確認を答えられず嘘がばれて逃亡。その後うｐされた免許に大一の記載はなかった。


こんなところかな？
誰か追加項目があればお願いw

>>16
かなり>8と内容が重複してますけど・・・

最近のスレってMT側も自爆するオコチャマが増えたな。

>>16
それ以上に生年月日を再掲するのはまずいんとちゃう？

★OCNアク禁事件★

全国のOCNの書き込みが禁止されたとき、丸２日程の間、
一つも限定擁護の書き込みがありませんでした。

もし擁護が複数人いるなら、最低でも一人くらいは来てもいいはず。
このとき、MT海苔側の書き込みは複数あったわけですから。

これは何を意味するのか分かるよね？

>>19
このスレのスレ立てIPはOCNって事かｗ

>>17
追加更新してるのが見えない盲目さんですか？
>>18
どのようにまずいのか説明お願いします。

>>19
5速クンが自演できなかったんでしょうね。

>>19
けっこう擁護の書き込みあったよ。

このスレで毎回毎回デタラメなテンプレ貼り付ける奴は
平気で事実を捏造するよな。
初代猿スレでテンプレニートとか言われてた奴の可能性は高そうだな。

471 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/12/03(月) 23:39:41 ID:NiwGH2LX0
５速くんが複数回線使ってはしゃいでいたのは知っているが、
彼が来ないとえらく静かだなあ。
このスレの擁護派は殆ど彼のなりすましだったのか？
472 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/12/03(月) 23:57:55 ID:1fYfarKR0
>>471
5速くんは、ちょっと突っ込んだ話になるとついて来れないからw
473 名前：超速ｼﾌﾄﾁｪﾝｼﾞ[sage] 投稿日：2007/12/04(火) 00:01:20 ID:+jr2MTySO
いやぁちがうよ
単に忙しくて(又は他のAT関連のスレ行ったりとかか) じゃないの?
そういや昨日若い女性がくわえﾀﾊﾞｺでﾏﾆｭｱﾙの軽に乗って走り去ったがｶｺよかったナ｡ 軽じゃなきゃもっといいのだが｡
まぁ昨今のｶﾞｿﾘﾝ事情でMT率が増すかも (^ー^)
474 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/12/04(火) 08:32:06 ID:gVo87bGV0
http://www.youtube.com/watch?v=SEVhIF8iOOw

久々投下、やっぱりバカだw
475 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/12/05(水) 00:32:38 ID:bWzpouYn0
>>474
アホスｗｗｗｗ
さすがにここのATさん達はこんなアホな運転してないよね？ｗｗｗ
476 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/12/05(水) 08:51:26 ID:p8oMl8ht0
ときどき見かける光景だな。
477 名前：みなさんよろしくです[] 投稿日：2007/12/05(水) 22:46:11 ID:hecwFID70
免許書の表の「ATに限る」を消したいのですが、
更新以外で方法はありませんか？
宜しくお願いします。
478 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2007/12/05(水) 22:47:35 ID:Yaz7mTew0
どういう理由で最近来ないのかは知らんけれど、これはもう、擁護派は殆ど
機械の奴隷くん＝イボ＝旧帝大院（M研究室）＝５速くん＝高卒トラッカー
一人の熱演て事で間違い無さそうだな。ｗ

>>23
その時のレス見れば分かるけど、結構どころか全くないよね。

イボってインジェクションとイグニッションの区別がつかないブラックバードのりだったな。５速の免許に自動二輪あった？

>>26
ないよ。
普通と原付の欄が埋まってただけだった。

どれだけ自演で擁護の書き込みを続けようと、
どれだけ見苦しい言い訳を重ねようと、
どれだけ見境の無い捏造で取り繕おうとしても、

だから？
だから何なの？
という俺の気持ちは変わらない。

男で限定は俺の中ではヘタレ確定だから。

あぁまたやってるわと生温かく見守りつつ時折レスをつけるだけのこと。

ＡＴ猿に自分の立場をわからせる比喩一覧
みんなもどんどん付け加えてコピペしよう !

MT・・・・・ふつーの自転車
ＡT・・・・・補助輪付き自転車

MT・・・・・ドリップ式コーヒー
ＡT・・・・・ネスカフェ

MT・・・・・手作りカレー
ＡT・・・・・ククレカレー

MT・・・・・ピント調節機能つきカメラ
ＡT・・・・・うつるんです等のバカチョン（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>29
MT・・・・・ふつーの自転車
ＡT・・・・・ワンタッチ変速機能の自転車

MT・・・・・ドリップ式コーヒー
ＡT・・・・・コーヒーメーカー

MT・・・・・手作りカレー
ＡT・・・・・職人さんのカレー

MT・・・・・ピント調節機能つきカメラ
ＡT・・・・・オートフォーカス（ブレ補正機能つき）

これが限定の勘違いクオリティーか…

前スレで書き忘れたけど、運転技術の向上だけを目指すなら、
やっぱりスポーツモデルのが良いよ。
挙動が素直だし、タコメとか普通に付いてるし、
シートのホールド性や、ハンドルやシフトノブなんかもグリップしやすいつくりになってる。
もしお金無いなら、サニーとかクラウンとかのなるべく素直な挙動をする車が良いよ。

ロールスロイスとかのどでかい外車は、
基本運転技術の向上を考えた時にベストでは無いな。

>>25
叩きが低調になって、擁護も低調になったな
当時は他の大手プロバイダーも規制されてたから当たり前だが

間違えた、クラウンじゃないやカローラだｗ

>>33
ふ〜ん、擁護の人達は
OCN他当時規制されていた大手プロバイダのユーザーのみなんだ？
否定派は規制されていない人もいたのに擁護派は皆規制されていたと。

>>31
でも>>30を読み返してみれば、
素晴らしいのは作った人やメーカーとか製品であって、
ユーザーには何の能力も求めていない、
それこそ使う側は猿でも良いんだよな。
擁護派は自覚しているって事か？

まあ、>>30がコーヒーメーカーとは何かを
理解していないでのは判明したが・・・。

>>35
逆に否定派がID変えて複数を装っている可能性もあるわけで
そいつがたまたま規制されなかったのかもしれんよ

>>37
俺はいつも携帯一本だぜ

なあ
限定のユー言っちゃいなよｸﾗｯﾁ繋ぐのニガテだって
(￣ー￣)

なお前スレ976(979)のような限定ｸﾝの答えでは｢具体的｣とは言えませーん､
具体的とは例えばｱｸｾﾙをぱかぱかさせない! とか操作をする時は〜〜のように行い同乗者を不快にさせないよーへっへーん
とかの事を言う(￣^￣)
それが理に叶ってればｽｺｼは(ｽｺｼな)｢ほぅ｣とでも言ってあげるのに

ID:HjwBKh18O

今度は携帯ですか5速ｸﾝ

あ? 上から目線が気に入らん？ そりゃそうだろう
君らは全っ然構造に対し答えられてないんだから
ﾌﾟﾗﾈﾀﾘｰ､ﾊﾞﾝﾄﾞ､ﾋﾟﾆｵﾝ｡このｷｰﾜｰﾄﾞで何か答えられんの? 答えれるなら何も言わんｴﾝﾌﾞﾚについても｢具体的｣に答えてないじゃん
それでよくもATでも｢趣味と言えます｣だよタコ!
馬鹿にするなといいたい

どうせﾌﾟﾗﾈﾀﾘｳﾑ?なんでｿﾝﾅﾓの持出すの〜？バカじゃんとか､ﾊﾞﾝﾄﾞ-？んなもの車に使ってる訳ないだろﾌﾟｷﾞｬ とかﾄﾝﾃﾞﾓな事を言いそうだよ｡限定は｡(^ー^)
そう思われても仕方ないﾚｽしかしない限定(と限定擁護)が悪いんだからな

AT限定を貶めたい人って
相変わらず自演を認定するか
5速くん認定するかしか言えないんだね
趣味で車乗るのに18,9才で趣味始めるわけでもないのに
何で免許取るの？

GT-Rやランエボ�]買った人は、普段は殆どATモードで走ってるんじゃないかな？
購入する時、乗った後にこのミッションについてどう思っているのか知りたい気もする。

>>44
だって５速君だと分かるんだから仕方ないｗ

>>44
貶めたいって？
何度も出てきているじゃない。
一般の車趣味とか関係無い移動のための実用ツールと考えている人なら限定で問題無いよって。
迷惑かけないように流れに乗って走ってくれさえすれば誰も文句すら言わない。

車が趣味という割には、ATしか選べないように門戸を狭めてしまうってのは・・・
それは、周囲の理解を得られにくいんじゃないかな。

小さな頃から車好きだったとか、モータースポーツ好きが高じてとか、二輪から乗りかえとか、
二輪と平行だとか、メカ好きだとか・・・人それぞれいろんな理由で車趣味をやってるはず。
俺の場合は元々二輪乗りだったのが、ある日たまたまスッゴイ走りを見てしまって・・・
それ以来ラリー好きが高じての車趣味。
以来ずっとうまくなりたくて乗り続けているよ。

ドライブするのが好きだとかってのはドライブが好きなんであって、車趣味っていうのとは
少しばかり違うような気がするんだが・・・どうだろう。

>>47は俳句を馬鹿にした

>>47
小さいころからの憧れが趣味になることもあるだろうけど
年を取ってから1台の車に惚れ込んで、免許を取得する人もいるんだよ

5速君は自演するならもっと分かりにくくやるべきだと思うよ。

>>45
「今度のGT-Rすげー！俺の限定免許でも乗れるぜ！」
なんていう限定君は、ずっとATで走るんじゃないかな。

AT教習じゃ状況に合わせたシフトチェンジなんて概念ないし。
あ、下り坂のエンブレくらいは教わるか。

それか、無意味にギアをガチャガチャやって、
燃費を極端に低下させてたりとかね。
限定君のMTっぽい操作に比べたら、ATの方が優秀だからねぇ。

>>49
そんな稀な例を持ち出されてもねぇ？

>>49
たしかコペンのオーナーズクラブの発起人？のオッサンはコペンに惚れ込んで免許取ったとか聞いたような気もするな。

でもそんなの極々少数の例外みたいなもんじゃないか。殆どの免許取得者は18、9で取得するんだから。
たぶん車好きが高じて免許を取る人より、
（常識として）皆が取るからとか、必要になるからといった理由で取得するのが大多数だろう。

俺もそんな一人だし。

>>51
ＡＴ限定を取るような物臭な人はセミＡＴ車なんて買わないでしょ。端ッからｗ

>>52
趣味が一般的である必要は無いだろ

>>53
必要で免許取った人と趣味で免許取った人を
同じに考えないほうが良いんじゃないか

>>55
車が趣味でもそうでなくても18,19で免許取る人が多いだろ

つかAT限定の言い訳が面白いよな
「い・・・今の時代・・・ATば・・・ばかりだから非・・・非限定は取るだけ無駄なんです！」
非限定取ったほうが無駄が無いだろｗ

>>55
ＡＴ限定とるのも趣味だと言いたいのか？

>>57
乗るつもりのないMT車で教習受けるのは無駄でしょ













と5速君は必ずこう言う。
このループは10回以上見てきた。

人に馬鹿にされるのがいやだから
非限定で免許取りました
って人よりは、なんぼかまし

>>58
ごめんごめん
生活に必要で免許を取った
趣味に必要で免許を取った
の違いを言いたかったのよ

まぁ、惚れ込んだ車を買うってのは幸せな事だが・・・
そのために免許を取るのも然り。

でも、たまたまその車がＡＴだっただけで、次に惚れた車がＭＴメインのだったらどうするんだろう。
興味を持たないように意図的にそういう車からは目を逸らすように努めるんだろうか（笑）
趣向ってのは変わるもんなんだけどな。

>>60
理由はどうであれ資格として結果出してる方が勝ちに決まってるでしょ。
言い訳してるAT限定の方がマシとか有り得ない。

>>63
ATに乗る限り
同じ結果しか出ていないぞ
試験の結果で限定と非限定に分かれるわけじゃないんだぞ
免許持ってないやつは、そんなことも知らないのか

>>64
また誤魔化しか。条件に結果が出てるだろうが。
勿論MT車を運転できることと出来ないの違いもね。
これだから5速君は困る。

>>64
試験で限定と非限定に振り分けられたら、こうも馬鹿にされないよ。

>>65
ATを運転することに関して違いがあるのなら教えてくれ

>>67
お得意の、論点のすり替えですか（苦笑）

>>68
何から何にすり替わってるのか教えてよ

>>67
ATの運転に関わるのはアクセルワークだよね。
AT限定だと雑な操作になりがち。限定解除組が豪快にアクセルを空ぶかししてしまうのがその証拠。
まぁ君はまた“ATの方がアクセル操作がシビア”とか出鱈目言い出すんだろうけどな。

>>70
免許と関係ないでしょ
君が想像するAT限定の話をされてもしょうがないよ
その人は、趣味で車に乗ってる人なの
MTに乗ったら繊細になる人なのかい

資格の条件の違いの話に対して、それをＡＴだけに限定して非限定と限定との差異を出せなんて、
もはや反論の為の反論にしかなってないじゃないか（笑）

５速くんって奴は相変わらずの低能振りだな

>>71
>>70の言うとおりだよ。
ATしか経験の無い人が初めてのMTの発進時に盛大に空ぶかしをやらかしてしまうのは、
君にとっては認めたくないことかもしれないが事実。
ATでの発進と同じ調子でアクセルを踏んでしまうから。

ジワ踏みで発進するAT乗りは稀少というより、まずいない。
殆どの人が、とても大まかな踏み方しかできていない。
ラフなアクセル操作を許容してくれるトルコンATに普段から助けられていることも認識できていない。

>>72
ATに乗るために必要な資格の話なのに
何でAT以外の話が出てくるんだい？
AT限定免許を取得する人は、AT車に
乗るために免許を取るんだよ
AT車以外の話し持ち出されても意味ないでしょ

>>74
ATの経験が無いMT乗りが
初めてAT車に乗ったときにうまく加速ができなかったり
エンジンブレーキの効きに慣れていなくてきちんと減速できないことと
変わりないよ

どれほどのサンプルから判断しているか知らないけど
想像に過ぎないよ
ATに助けられていることがAT車をうまく操れないことに
つながらないし
補助されている人間が補助に気づかないなんて妄想だよ
リジットに乗って無くてもブッシュの存在分かるでしょ

>>75
ようするに（ブッチャけて言えば）ヘタクソってことだよ。

>>76
全くAT経験の無かった俺でも、ほんの数分も乗れば慣れたぞ。
好き嫌いはともかくとしてだが。
初めてMTに乗るAT限定君たちに比べれば、MT乗りは相当早く慣れると思うがな。

>>77
MTに乗ってる人が皆上手だとでも思っていますか？
結局、乗る人しだいで免許の種類に依存しないよ

>>78
要するに慣れの問題で、ATを運転するための技術が
不足している話じゃないんだな

>>76
ＡＴなんてアクセルひと踏みでわかるよ。アクセルにダイレクト感のない加速と減速な。
ところでsage担当の人が出てこないね。

>>80
移動のために動かすだけなら、外見的にはそういうこと。
中身は全然違うが・・・君は理解する気持ちが無いでしょ。

>>82
なぜ理解する気持ちが無いと判断されましたか
探究心とは、範囲を広げるだけではありませんよ

>>83
君がディスカッションではなく、ディベートがしたいだけだからだよ。

>>84
では、あなたがAT免許が低能力者であるとする
根拠を示してよ

通りがかりのものだが、こんな話題で話し合っている両方とも低能力。あほくさ。

>>86
このスレに書き込んじゃった時点で同じ穴の狢だから
暇だったら自分の考えを書き込んでみようよ

∞ループスレはいくつもあるよ。
暇でやる事なかったら見てみるといいよ。
でも時間がもったないねｗ

車板で有名な∞ループスレ一覧
・バイク脳VSオンリー脳
・ＡＴ限定厨VSＭＴ厨
・カタログスペック厨VS新型妄想厨
・信号待ちで消灯厨VSフォグランプ常時点灯厨
・〜VSミニバン厨

なんでここの人は低能力で負け組をそんなに意識するの？
向上心あるなら下ばかり見てないで上見ればいいのに

>>89
彼にとっては議論の勝ち負けだけが問題なのであって、言ってる内容が
正しいかどうかなんて二の次だから。
（議論にもなっていないことに本人は気がついてないことも多いが）

「向上心」
彼はよく「向上心さえ持っていればAT限定でAT乗ってても云々」と、この言葉を
好んで使用するが、その折の話の流れを注意深くROMしてると単なるお題目。
それ以外の何ものでもない。

>>85
別に俺が提示する義理はないんだけどな。それにＡＴ限定が全て低能力者といった覚えもないが。

非限定・・・ＡＴ／ＭＴ、トランスミッションの形式を問わず運転可能
ＡＴ限定・・ＡＴのみ運転可能

少なくとも、資格上では明確な差がある。ＡＴ限定は普通免許における下位互換免許だという事。
また、
能力があっても限定を取得した人は勿論たくさん居るだろうが、”限定でも追試受けまくってやっと”というレベルの
高齢取得者や、「距離当たりの事故率が、20代でも男性60代以上と同等」という女性取得者の多数を内包しているのだから、
「普通免許取得者」全体の平均能力をみたとき、限定免許取得者の能力評価が低くなるのは必然的でしょう？

君の能力が高いか低いかは関係ない。
君が免許を取得した、ＡＴ車を買った動機も経緯も関係ない。

>>91
それは許可条件の違いであって、能力を規定するものではないでしょ
AT限定と非限定の違いはMTを公道で運転する許可を受けているか
の違いだけだよね

また、比率から全体の評価をするのもおかしいでしょ
平均値から個人の能力を想定することはできないんだから

ウチの会社に一人、いつまでたっても全く仕事が出来なくて足手まとい呼ばわりされてる奴がいる。
聞けば教習所でもロクにＭＴ車を運転できずに、あげく教官に
「君はＡＴじゃないと無理だよ」と言われて泣く泣く限定免許に切り替えたそうな。

もっともこんな奴はコイツの他には知らないからホンの一部の事だとは思うが、
やはりそういう人間も存在する以上、

そういう人かも？
と思われるのも仕方の無い事なのかも知れんね。

>>92
まぁ〜たこれだ。

＞AT限定と非限定の違いはMTを公道で運転する許可を受けているか

違うね。逆だ、非限定とＡＴ限定の違いは「トランスミッションを問わないか、”ＡＴのみ”と制限されているか」だ。
ＭＴ操作は特別な能力や技能を要するものではない。だからこそ殆どの人は非限定で取得する。
君自身がＭＴを特別な何かと位置づけててどうするんだ。

＞平均値から個人の能力を想定することはできないんだから

だから言ってるだろ？
君や個々人の能力が高いか低いかなんか関係ないんだってば。
個人ごとの能力なんて8000万からの免許取得者の中でいちいち評価できんだろ。

だけど、平均値から傾向を導き出すことはできるって話なんだよ。理解できる？
非限定の中にも論外の下手糞・低能力者は多数いるだろうが、限定取得者の中にはもっと高い確率で
それが含まれている傾向が見られる。という事。

>>94
だから
AT車を運転する上で何の違いも無いでしょ
MTの運転ができるかどうかなんて、能力の評価に関係ないことを
持ち出して評価しようとするのはなぜなんだ

平均値から導き出した傾向に何の意味があるんだ
何も評価できないでしょ

世界に通用する車【日産ＧＴ-Ｒ】はＡＴ限定で乗れるんだよなぁ…。
R32GT-R〜R34GT-Rは唯一、AT設定の無いスポーツカーだったのに…orz

>>95
昨日も言ったけど、とりあえず君は日本語をもういちど勉強しなおした方がいい。

なんで「AT車を運転する上での違い」なんて君の中の前提条件がここで持ち出されてくるのか分からん。
そんな話はひとつもしてないぞ？

＞平均値から導き出した傾向に何の意味があるんだ

君が見たくない・信じたくないだけでしょ？
平均から傾向を図るデータなんて、それこそ色々あるし、評価に活用されてるだろう。

>>97
AT免許の話になぜ他の話を持ち出すのか説明してよ
AT限定の免許を選択した人にとって
MTの運転は何の価値も無いものをなぜ評価の基準に
入れるのか理解できないんだが

AT限定の平均値をどのような評価に活用できるのか
教えてほしいよ

何度も出ている「パカパカブレーキＡＴ乗り」の動画はどう判断するんだろ、
5速くんは。それともあれは前のトラックがブレーキを踏んだからブレーキを
かけたとでも(自分に都合の良い想像で)言いつのるのだろうかｗ

ＡＴ車に乗る上でＭＴ乗りがＡＴ乗りに勝るのは、ブレーキを使わない減速と
極力加減速をせず一定速度で走る能力だと思うね。そしてそれは円滑な交通を
行う上でとても重要なこと。50km/hで走ればいいものをおおざっぱにアクセル
踏んで55km/h→車間距離が詰まる→ブレーキ踏んで減速して45km/h→今度は
車間距離が開く→もう一度加速して車間距離を縮める→の繰り返し。
後ろから見ていると、「ＡＴが燃費悪い」と言われる理由の大半は運転者の
アクセルワークによるものだということを実感するね。せっかくの高性能車が
運転者の能力如何で低性能を発揮するなんてもったいない話だことｗ

ＭＴ乗りは同じ状況でも、一回は同じように55km/h→45km/hをやるかもしれんが
基本的に50km/hをキープするアクセル開度と、車間維持のためのエンブレ等を
すぐ体得して(自分の車との差異を吸収し即座に操作に反映する能力がある)、
後続車に迷惑を掛けず前走車に追走することが可能。ひいては地球に優しいｗ

たとえＡＴ車に乗っても、非限定と限定とではこれだけの差が出るのですが、
5速くん(たち)にはきっと「それは関係ない、ＡＴに乗ったらみんな同じ行動
を取る」ということになるんだろうねｗ浅ましいコンプレックスですな。

ほい

http://www.youtube.com/watch?v=SEVhIF8iOOw

>>99
そいつがMTに乗り換えたら
まともな運転ができるようになるとでも思っているのか？
それともAT限定がみんなそんな運転をしているとでも
思っているのか
２輪車暴走ビデオを見せて
バイク乗りを評価するのと違うのか？

>>99
ランクルが海コンのケツに張り付いてる奴のことか？
まずあれが捏造ではないという証拠を出してくれよ

>>100
5速君はその動画をMT厨の捏造映像と主張してたよ。
なんとも見苦しい言い訳だった。

>>102
やっぱ出たよｗ

819 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/08/22(水) 00:32:36 ID:hCIZhyoJ0
この動画、
ランクルの運転手と撮影者がつるんでるって可能性もあるよね。

>>816
パカパカブレーキがどうかしたの？
限定とは何の関係もないし、目くじら立てるようなもんでもないよね。

835 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2007/08/22(水) 01:03:13 ID:IJpgXw080
>>816
その動画はＭＴ乗りがＡＴを馬鹿にするためにわざとパカパカブレーキにして動画であるの知らないの？

捏造の疑いはその動画の出始めから指摘されてたもんな

>>105
普通の車載動画をうｐするスレの動画だけど何か？
俺はそこの住人でもあるけど何も指摘はされてなかったしね。
この映像が捏造だと言う証拠を出すのが普通だよね。
捏造でない証拠の提示はおかしいでしょ。

ランクルの運転手と撮影者がグルならそんなのいくらでも撮れるじゃん

>>107
捏造って証拠は？

5速くんは他のパカパカブレーキ運転が映った動画も捏造扱いしちゃうんだろうね

751 名前：715[] 投稿日：2007/06/05(火) 23:02:21 ID:mPpG+52z0
レスありがとう。確かにおっさんがいるが、これ道路清掃だろ？たぶん・・しかし上海リニアがちょこっとしか
映ってないね。ワイドレンズを使用すればよかったか・・・

【作品名】　… Shanghai Night(上海ナイト）
【作品URL�@】　…http://w64.wazamono.jp/carmovie/src/64car0312.wmv.html

【作品URL�A】　…http://www.wazamono.jp/carmovie/src/car7673.wmv.html

【撮影場所】　… 上海（外灘エリア周辺）詳細は下のリンク先で確認を
　　　　　　　　　http://home.wangjianshuo.com/scripts/map/
　　　　　　　　　※注意※全て旧字体の漢字オンリー表示
【車種】　… インプレッサみたいな車（車種不明）
【撮影機材】　…SONYハンディカム
【ファイルサイズ　�@　時間】　… ５６，４メガで５分３０秒
【ファイルサイズ　�A　時間】　… ７５，１メガで５分２４秒

【コメント】 … ２つのファイルに分けてみました。�Aは�@の倍速もの。
　　　　　　　　しかし外灘の変換がうまくできない・・・

752 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/06/05(火) 23:25:55 ID:v5YFzYQm0
>>751
【車種】　… インプレッサみたいな車（車種不明）
ってところで動画を見る前から不覚にも笑ってしまった
そして全車のパカパカブレーキぶりに吹いた

519 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/07/16(月) 16:07:14 ID:KP6wjMH40
流れを無視して、

【作品名】　… 世界の中心？
【作品URL】　… http://www.wazamono.jp/carmovie/src/car7787.wmv.html
【ジャンル】　… 垂れ流し系
【撮影場所】　… 県道36号
【撮影機材】　… Optio A30
【編集ソフト】　… VS 11
【編集内容】　… 4倍速等
【ファイルサイズ　時間】　… 1577MB/12:43
【コメント】 … この辺でロケとかやったらしいです。
毎回オチも無く長いだけで申し訳ない。

524 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/07/16(月) 18:47:12 ID:uecuVS/60
>>507
自然が多くて気持ちよさそうですねー。

>>519
パカパカブレーキ来たｗ
あそこでロケしたんですかー。

>>107
君を含めて捏造だという人たちは、公道上でこのような光景を
目にしたことがないのかな？

さすがに毎日というわけではないが、時々出くわすけどな。

捏造ではないという証拠がないから

>>107
捏造ならランクルのナンバー編集して隠すよね。
ネットで公になること前提なら必須処置だろうし。
5速君はそんなことも分からないおばかさんですか？

どうでもいいけど捏造である証拠があるの？

>>112
現実から逃げるのは止めようよ。
捏造でない証拠を求めるのは常識的にどう考えてもナンセンス。
捏造である証明が出来てこそ出てくる真実だと思うけど？

ねつ造でない証拠が無い以上
事実とは認められないな

>>115
アホか。
宝石とその鑑定証を前にして「その鑑定証が虚偽でないとは言い切れない」と言ってるのと同じだ。

冬休みの宿題終わった？

>>109-110の動画も事実を収めた動画だし、例のランクル動画も普通の車載動画だよ。
認めたくないキチガイ5速君一人が認めなくてもなんの影響もないよ。
ニコ動でも捏造と疑うレスは一件すらないからね。
それどころかランクルの場合パカパカになりやすいと言うレスもあるぐらい。
5速君の見苦しい現実逃避とは違うね。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm837676

>>116
いや、この場合鑑定書がまだ出されてないよ

なんと言おうとも
証拠が出せない以上その動画は無意味だね

>>119
つまんない事にいちいち絡むねｗ
じゃあ言い換えよう。

何の変哲もない1000円札を見て「このお金が偽札でないとは言い切れない」と言い張ってるのがア　ナ　タ。

じゃあその1000円札（パカパカブレーキ動画）の何処を見て偽札（捏造）だと思ったのか、言ってごらんよ？
証拠は後でもいいからさ。

>>121
この動画は、千円札のように容易に真贋が判別できるように制作されてないし
偽造に高度な技術もいらないよ

>>117
むしろ、年末年始に休みが
取れなかった人たちが代休を取っているんだよｗ
そういう人たちは見下す対象の一つにAT限定を含めているわけ。

三が日に休みをって欲しい人がシフトをやりくりする一方、
年末年始の代休をこんな感じで無駄に使ってる奴らもいるのかと。

その動画がねつ造かどうかは何とも言えないけど、
ブレーキランプをパカパカさせる車は割とよく見るね

>>122　一万円札と何か違うの？

認めたくないという執念で捏造なんて発想にまでいたるとは、さすがはAT猿。
高画質版持ってるぞ。
最初に見たのはイイが貼り付けた時だったから、多分その時のだ。

>>100の動画が捏造だとは思わんが、これは単に
「AT乗りにはこんな奴もいる」ってだけの話であって
限定免許と関連付ける根拠は何もないよね？

実際に自分の運転動画をあげてみたら良いんじゃね？
それが実際に第三者から見て上手ければ、
MTAT問わず賞讚されると思うぞ。

>>127
気持ちだよ！大事なの気持ちだよ！

おならぷー

男の限定おならぷー
見ぐるしいわ (^ー^)www

だぁって技術に関して何も答えようとしないんだもん｢できるよ｣｢向上する｣だけ｡いったい｢何が?｣｢どのように?｣向上するの?教えて欲しい (￣ー￣)
ﾌﾟﾗﾈﾀﾘｰ位わかれよ知れよ ww

>>60
＞人に馬鹿にされるのがいやだから
＞非限定で免許取りました
＞って人よりは、なんぼかまし
人に馬鹿にされるのがいやだから勉強しました
人に馬鹿にされるのがいやだから他の人とファッションを合わせしました
人に馬鹿にされるのがいやだから新聞を読んでいます
人に馬鹿にされるのがいやだから○○も覚えました

よほど貧困だとか時間が切迫して仕方なくってな話ならともかく、
ほんの僅かな金額と時間の差だよね。どちらも普通自動車免許なのだから、
ちょっと手を伸ばせばつか指伸ばす程度で届く範囲だ。
「これが自分なんだ！」てな熱い主張で手を伸ばさずにいるのも
有りだとは思うけれど、「人に馬鹿にされるのがいやだから」て理由は
なかなか良い事なんじゃなかろうか？

限定取得者の中には「これが自分なんだ！非限定なんて必要ない」とか
何か主義があって「ATにしか乗らないから！」という考えの人も
僅かながらいるかもしれないけれど、
殆どの人は自信が無いとかどうでも良いとか
（偶々）ウチの車がATだからと思っての選択じゃないかな？

>>76
＞ATの経験が無いMT乗りが
どれほどのサンプルから判断しているか知らないけど妄想に過ぎないよ

認めたくないことは何でも捏造扱いするアホがいるから困るね。
パカパカブレーキなんてそこまで珍しいものじゃないのに。

>>131
必要だったり
興味があるからやるんだよ
みんなと同じがいいなんて
子供じゃないんだから
やめようよ

5速くんらしさが炸裂してたね。

テンプレの
>見たくないものは一切認めず「根拠がない」のひと言

これこそが彼が彼たる所以。

>>133
> パカパカブレーキなんてそこまで珍しいものじゃないのに。
車間距離を空けて、安全な速度で走っていればあまり気にする必要もないのに。

どれだけ車間距離を詰めて走っているのか逆に気になるよ。

>>135
５速くん認定するするのが楽しみで
根拠の無いことしか、言わないから
そういった印象になるんだよ
AT限定叩いてる人は、ほとんど
自分の意見を言ってない

パカパカブレーキなんて公道で走ってりゃそれほど珍しい光景ではない。
しかしその手の映像がうＰされると捏造だと決め付けるごく一部の人が存在する。

公道での走行経験があまり無い証左ではないかな。
そんな人たちが限定でも大丈夫なんて言っても説得力に欠けるだけ。

あのランクルは、ATだからブレーキを踏む回数が多いんじゃなくて
車間距離が適切じゃないからだと思うよ
あの車間距離になるのがATが原因だという主張なのかな
それともMT乗りは、あのくらいの車間距離で走ってるのか？

車間距離が適切でない→運転経験が浅い、状況に応じた運転ができていない
パカパカブレーキを踏む→煽っている？のかもしれないが、意味がわからん

信号待ちでさえ4〜5台分の間隔を空けて停まり、クリープで進んだり停まったり
するのが好きなＡＴ乗りだ。走ってるときも「ペダルから足を放す」ことが
恐怖なのかもしれないね(どちらか踏んでいないと不安で仕方ないのか？)。

「非限定持ちの」ＡＴ乗りだって漫然と「ラクに運転」するとああなりがち。
恐らく、O/Dスイッチや２レンジは一度も操作されたことがないだろう。
場合によっては、「Ｎ」もね。Ｒ(Ｐ)→Ｄ、Ｄ←Ｒ(Ｐ)の際に通過するだけ。
素人童貞が「風俗の疑似恋愛は最高だぜ！後腐れないし」と嘯いたって、
学生時代からのつきあいを10年続けて来週結納、という人間には敵うまい？

ＡＴ限定ＡＴ乗り<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
非限定ＡＴ乗り(所有したのは全てＡＴ)<非限定ＡＴ乗り(最初はＭＴ乗ってた)
<非限定ＭＴ/ＡＴ両刀(どちらも所有、もしくは職場の、家族の車に乗る)
と言われる所以は、あの動画を見て笑い飛ばすどころか「捏造だ」と大まじめ
に言っちゃう被害妄想とコンプレックスが行間から滲み出てるからじゃないかなｗ

>>137
気に入らない事はすべて捏造扱いして現実逃避する５速君乙

限定じゃ もう絶対
技術の向上はないね
(￣^￣)
言い切れる
前ｽﾚまではｽｺｼ(ｽｺｼな)向上の余地があって更に反論が有るのかと思えばなんのことはねぇｺﾝﾌﾟﾙｯｸｽと負けず嫌いだけの屁タレだ
ﾒｶﾆｽﾞﾑの初歩すら知らねぇんだから話にならんよ

パカパカブレーキとクリープチョロチョロ前進は本当にウザイな。
見かけるたびにヘタレと呼んでるよ。
別に限定だけがやってるというわけじゃないだろうが。

ただそれを捏造だのなんだのと決めつけたがるってのは、>>140の言うようにコンプ丸出し。
そんなことを言ってるもんだから、向上心だけ持ってても技術は向上しないと言われるわけだ。
実際に大まかな踏み方、大まかな扱いでもそれなりに車がカバーしてくれてるんだから、
気づかずに乗ってる時点で技術の向上なんて望めないわな。

>>134
限定だろうと非限定だろうとどちらも同じく普通自動車免許ですよね？
取得しようとする人は普通自動車を運転して良い資格を
必要としたり興味を持っているから取得するのだろうと思います。
非限定で取得する人達の中にはMTを運転したいからとか皆が非限定だから
という趣旨で選択する人も一部いるのは確かでしょう。
しかし取得者の割合からいっても皆がそうでは無いでしょうし、
また非限定取得者の多くは取得後AT車しか運転していない事でしょう。

みんなと同じがいいなんて子供じみた発想だから
わざわざ限定免許を選択するんですか？？？
君のご意見そのものが子供じみているようですが？

>>143
パカパカブレーキは、別にうざくないだろ
後続車に影響する訳じゃないんだから

>>145
後続車に影響しますよ？
渋滞の原因のひとつです。

パカパカより急ブレーキだな

パカパカブレーキの車はウザイし、何より後ろにつけてて怖い。
見かけると他の車線に移るか、一車線しかないときには車間を普段の倍以上あける。

こいつの車はアクセルオフで自動的にブレーキランプが点灯するんじゃないかというような、
そんな頻度でブレーキ踏む車もいるな。
眺めてても下手過ぎて笑えるくらい。
そのうち腹立ってくるけど。

教習所も生徒の回転をよくした方が効率いいからAT限定で大丈夫ですよとか勧めるのだろうが、
特別な事情でもない限り限定を勧めたりしないでほしいもんだ。

>>146
適切な車間距離が取れていれば
影響ないんじゃないか
一緒になってパカパカブレーキ踏んでるから
影響受けるんだろうが

特別仕様のｶﾞｿﾘﾝｴﾝｼﾞﾝ版排気ﾌﾞﾚｰｷかもしれんぞ。

>>149
それが現実的な解決策かどうか、とりあえず免許取って公道出てから言いなさいね。

>>151
あなたもパカパカブレーキしてるんだよ
後続車から見たら

>>149
適切か否かは第三者の判断なので、
妥当と思われる車間距離をとり、前走車がパカパカであっても
アクセルで調整している俺に言われても困ります。
また、俺と同様に世のドライバーの中にも
前走車がパカパカでもアクセルで状況に応じた
妥当と思われる車間をとる人も多くいる事でしょうけれど、
それでもパカパカが渋滞の原因のひとつである事にかわりはありません。
つか、渋滞って言葉の意味を理解出来ています？

>>152
ごめんね、俺は普段はＭＴ車だから基本的にアクセルワークとシフト操作のエンブレで速度調整してんだ。
だからあのパカパカ動画のランクルのような、アホみたいな車間は取らないし、ブレーキを踏むこともあんまりないよ。
尤も、後続がパカパカっぽい下手糞だと判断したら、オカマ掘られるのも嫌だから強めの減速の時は注意を促す意味で
1、2回ランプを点灯させるようにしてるけどね。

つか、５速くんの珍論て彼が前走車しか見ていない事を裏付けていますよね。

また５速君のヘタレ自演が炸裂してんのか？

パカパカブレーキが後続車に与える影響の要因は何なんだ
1.ブレーキランプの点灯による、後続車の速度への影響
2.ブレーキランプの信頼性低下から来る、緊急時の危険性
3.小刻みな速度変化による、後続車の速度変化
4.それ以外

運転経験豊富な諸兄にご教授願いたい
分からないときは、AT限定は教えられないとそんな事も
分からないのか
って書き込んでね

>>151
非限定MT猿の都合のいいことは現実策で、
ATの普及状況を見てAT限定を選んだ奴らは非現実的なわけだ。

捏造捏造ってはやしたててる奴らはなんで>>127を無視してんの？
反論の出しようがないんじゃなければ、一人ぐらい
レスしてくれてもいいと思うんだけどなあ……

あ、おならぷーとか言ってる煽り屋には
何も期待してないから黙っててね。

なんかもう会社とかでの不満を
「５速君」とかいう仮想敵を作ってみんなで憂さ晴らししてるスレになってきたね

>>100の動画がわざとらしいのはともかく、

ここでＭＴ猿がパカパカブレーキが迷惑って言ってるのは、
あまりにも車間距離が詰まりすぎてて、その上前走車のケツばかり睨んでるからなんじゃないの？

この動画を見るかぎり、適切な車間距離を取っているカメラが乗ってる車は
ランクルの妙なブレーキに影響されてないじゃん。

なんでパカパカブレーキとか言い出して騒ぐのか不思議に思ってたけど、
言ってる奴の車間距離詰まりすぎが原因なんだね。

>>161
だよねー
前の車忙しそうだなぁくらいでイラだったりはしないよね

ここの人達細かいし短気だよね
いつもイライラしながら運転してそう
隣には座りたくないね

5速くんは「平均値」というものがとにかく気に食わない、そんなものには何の意味も無いと
度々レスしている。

ここでちょっと考えてみよう。
皆様ご存知のように、現代の自動車というものは最適化を追求した工業製品だ。
生産性、安全性、操安性、信頼性、耐久性、商品性などなどあらゆる要求される要素を
高度なレベルで達成させつつ、相反する要素をも極めて高レベルな妥協点をさぐりつつ
数万点（3万ともいう）のパーツによって組み上げられている。

その最適とされるレベルというものには、当然基準となるものが存在する。
その基準こそが各種シミュレーションの評価のもととなるものだが、何を隠そう「平均値」だ。
これを上まれば合格とされるところのことだ。

彼は平均値は嫌いなんだが、その産物は好きらしい。
やはりよくわからない人物だ。

>>164
>5速くんは「平均値」というものがとにかく気に食わない、そんなものには何の意味も無いと
> 度々レスしている。
そりゃ母数や中央値、標準偏差が考慮されずに平均値だけが捏造みたいな
一人歩きをはじめたら、そりゃ意味がないって言いたくもなるじゃん。
それを故意に無視して平均、平均って言っていればラクだよね。

>>164
もし、その平均値に意味があるなら保険屋が特約の材
料にしていると思うよ。
印象だけで、統計も取らずに平均値や割合を持ち出す
なよ。

５速君がパカパカブレーキ運転者なんだろうな
下手くそなのは間違いないし

>>166
＞その平均値に意味があるなら保険屋が特約の材 料にしていると思うよ。

とっくにしてるじゃないか。
最近流行りの「年間走行距離が短かければ」掛金が安くなるとか、平均値の産物じゃないか。

>>165
昨日？のやりとりを見てそんな事が言えるならそれはそれで恐れ入るよ。

ヒキコモリ特有の世界観に似ているな。
自分と同じ境遇の人間がネット越しにたくさん見えるからといって、
それが世の中の標準だと思いこむ奴。

>>168
だから、AT限定が事故率高いならとっくに、条件無しが安くなってるよ

「AT車しか乗らないからAT限定で十分」

限定の方は合理的なんですね。
やっぱ、他も合理的に考えるんですか?

「車は軽で十分」
「飯はマクドで十分」
「家は必要最低限の広さで十分」

などなど。

>>171
ラーメン屋でランチタイムにライスがサービスされていても
必要なければ、頼みませんよ

>>172
おお、やっぱり必要最低限の生活は合理的ですね！
贅沢や高いものを望まないのは、今の時代に必要かもしれませんね。
俺も見習わないと。

>>173
必要最低限と贅沢は関係ないぞ

>>174
訂正するね

>>174
例えば皆で中華料理屋に行って、いろいろ食べてみたいから注文したものの、食べきれない。
贅沢しないで、必要最低限の定番メニューだけでもいいんですよね。
物が溢れてる世の中だからこそ、最低限で合理的な生活を意識しないといけませんね。

食いたい物を食べなよ。

>>170
保険会社としては当然そうしたい。
しかし、家計の支出の決定権を握っている女性の限定率が高い。
保険会社同士の競争を考慮すると、現実には難しいわけ。

好きな車買えって。
俺は普段はMT乗ってるけど
腰が痛いとか怪我とかで操作するの困る時あるじゃんよ？
って事でAT車もある。一台ずつあるよ。

>>178
割引が効かないから、割引のない会社にするなんて言わないよ

>>178
馬鹿馬鹿しい。
それは本当だとしたら保険会社は
女性に限り、AT限定による保険料変動をなくした
保険商品を売り出すだろうよ。

そもそも少なくとも限定と事故率の統計調査が公に行われていない限り、
保険会社が特約に加えるはずが無いだろ。

それほど限定は注目されてないってことだな
ここ見てるとすごい悪いことのように錯覚してしまうが

別に限定は悪くないよ、ただ男で限定は世間では笑いものにされるってだけ
自分で選択肢を無くす愚かな行為だからね、ただそれだけの事

今時の教習所のロビーでどんな会話がされているか興味が出てきたぞ。
そろそろ高校生が増えそうな時期だし、暇なときに覗いてみたくなるな。

同意だ
覗いてくっかな教習所

こないだ騒いでたｶﾞｷを注意してたんだが近くをバカスクが派手な下痢便音垂れて走って行くのを見てｶｯｺ悪いだろ､どの道ビックス乗るにしても非限定にしとけと洗脳しといた｡

159 気にしてたんだ(笑)
ｵﾅﾗﾌﾟ-

>>180 >>181 >>182
うん予想通り、でもまだ未熟だな俺。

誠実な姿勢で真摯に書き込んだ内容よりも、刺激的でエキセントリックな内容の方が
早い反応が返ってくる。
これが例の人のやり方。

なかなか真似ることはできないなぁ。
ホントまだ未熟だわ、迷惑かけてスマソ。

んで
何で、パカパカとクリープはダメなんだっけ

>>187
＞誠実な姿勢で真摯に書き込んだ内容よりも、刺激的でエキセントリックな内容の方が
＞早い反応が返ってくる。
例の人とやらが誰の事を指してるのかは知らんが、それは普通の事じゃね？
真面目な意見に対しては、よく考えて真面目な意見で返さなきゃと思うのが普通の人の感覚で
煽りレスしか出来ない誰かさんみたいなのは、そういう真剣なレスは放置するから。
一方で誰かさんみたいな煽りレスには、普通ちゃんと熟考してレスしようって思わないから
それだけ早く多くレスがつく。

でも、やりすぎて荒らしレベルになると逆に放置プレイされるから程ほどにしといた方がいいよ。誰とは言わんが。

>>188
＞パカパカ
運転中は車間を空けたり、前車の先まで見るのは当然です。
が、いくら先が安全そうでもブレーキが点けば身構えますよね?
減速(停止)します、という意思表示のランプですから。
ちょっとした事象で踏まれると、後ろは疲れると思います。

＞クリープ
じわじわ進める間隔があるなら、最初からその位置で止めれば良いかと。
個人的には、AT乗ったときも長い赤信号はサイド引いてるので、できれば一発で止めて欲しいです。

赤信号クリープチョロチョロはボトルネックを引き起こすから渋滞の元。
交通量の多い道でやられたらたまらん。

>>190
後続のMT乗りの方は、エンジンブレーキでその速度変化に対応するそうですが
ブレーキランプを点灯させない制動については、どのように思いますか？

MT乗りは思ったとおりに車を操作できるんだから、そのくらいおおめに見てあげると良いよ

>>191
信号制御交差点での速度変化による渋滞は、停止時よりも発進時の方が影響大きい
まして、停止後の再発進自体が渋滞の原因になることはほとんど無い
低支持の渋滞の原因は、長い制動距離による不規則な速度変化が起きるときだ

以下、とあるサイトより抜粋

渋滞を引き起こす人
　以上の説明から解るように、何気なく踏んだ１回のブレーキが、時と場合によっては渋滞の原因となることがあります。どんな人がそういう人かというと、
　○むやみにブレーキを踏む人。
　○他の交通の流れを無視して、ゆっくり走る人
　○赤信号で車間距離をかなり空けて止まり、後でするする前に進む人
　○料金所のおじさんに道を聞く人（結構いたりする）
などがあげられます。そう、あなたが渋滞を引き起こした原因かもしれないのです。

>>192
>MT乗りは思ったとおりに車を操作できるんだから、そのくらいおおめに見てあげると良いよ

相変わらずの嫌味な書き方だね、いつも通りだ。
十分な車間を開けていても、目の前でブレーキランプを点灯されたらつい反応するだろ。
そしてMT乗りがエンブレ効かせた際も、後続車が十分な車間を開けていたなら余裕を
持ってそれに対処可能なはず。
気の利いたMT乗りはエンブレ時に合図でランプ点灯することもあるけど、知らない？

後段に関しては、君の所見とは全く逆だと思っている。
現実の路上で起きていることを本当に知っているのかな、甚だ疑問だと常々感じている。

>>193
渋滞のメカニズムだね。
クリープチョロチョロしてる5速君は認めたくないからまた屁理屈言ってるけど。

>>192
さすがに明らかな減速時はブレーキランプをつけますよ。
AT車におかまを掘られるのは嫌ですから。

流れてるときはアクセルでコントロールできるように車間を空ければいいんです。
あとはアクセルワークが身につけば、後続から
「スピード落ちたのにブレーキランプ点いてない？」
なんて思われることはありません。

これはATでもMTでも変わりません。

そもそも、最近の教習所では

自動車の運転とは、
「前車と離れたらアクセルで加速、近づいたらブレーキで減速の繰り返し」

信号などで停止するときは、
「ひとまず大雑把に停止してから、クリープで修正する」

みたいな感じで習うのでしょうか。
どうも擁護の方と話が噛み合っていない気がします。

前者については車間距離をとって余裕を持って運転しろと

後者については何も言われない

>>198
停止時はポンピングブレーキとか教えなかったっけ？

>>198
＞前者については車間距離をとって余裕を持って運転しろと
やはり、パカパカさせるような運転は指導されないんですね。

＞後者については何も言われない
普通は停止線に一発で止めるように練習しますから、クリープ修正は教わらないですよね。

>>199
自分も同じです。
ポンピングしながら、停止位置までの距離を考えてブレーキ踏み増し調整すると習いました。

一発で位置決めできないと下手と思われるよ、と教官に言われましたから。

パカパカは走行中にやるものだからなぁ・・・ポンピングとは違うね

適切な車間距離をとっていようが、視界の中で赤ランプがチカチカしてたらウザイだろ。
そう思わないやつはそうとう漫然運転してるんだろうな。
ちなみに、前車ばっかり見てるだろってのは、ヘタクソ君の見解な。数台前を見てるから、よけい気になるのだよ。

ウザいと思うのは余裕がない証拠だよ

>>192
> MT乗りは思ったとおりに車を操作できるんだから、そのくらいおおめに見てあげると良いよ
激しく同意。
MT乗りは運転に自信があるし、
パカパカの空気を読んで適切な車間距離と危険予測をする。
それで事故らないから勝ち組。

クラッチだって使いよう。クリープより便利じゃん。
最近は高速走行時は排気ブレーキ車でもパカパカしちゃうので
ブレーキランプをパカパカするのはATに限らない。

>>200
自車の追突事故や後続車からの玉突き事故防止のために余裕を持たせて停車して
後続車が停車した後に適正な車間にしろと言われた記憶がある

それってMTの時代からそうだったの？

>>207
俺が免許を取ったのは12年前だがその時はポンピングで制動距離の調整しながら狙ったところへ停めろと言われてたよ
断続ブレーキで速度を落としつつピタッと止まれって事だな

ポンピングって後ろから見るとパカパカブレーキなんだよなｗ

>>209
ポンピングブレーキは、ランプ消えるほど戻さないよ
あれは低ミュー路面でタイヤをロックさせない技術だ

>>1
おまえは普通免持ってるヤツからも馬鹿にされてるし
免許しか取り柄の無いゴミだってことに気づけ
早く世の中には星の数程資格があるのをわかれよ

ここでこんなことしかできないおまえは人生の負け組なんだよ
早く気づきなさい

一般にポンピングブレーキってのはテールランプ点滅目的
ABSのようにブレーキ抵抗を目的したものと違う目的で広まった
摩擦係数が少ない道路って気候・頻度が限られてるだろう

そもそもそのポンピングも時代で価値評価が変わってる
自動にポンピング点滅する回路が売られて取り付けていた車もあったな
ヤバそうなときは意識的に知らせる程度でいいんじゃね？
それ以上ヤバイときはもっと早めに知らせたりハザード使ったり

負け犬であることを認めない為に、知識、機械、技術、その他都合の悪い理屈を根拠もなく「異論」とする情けない防波堤。
それが猿知を恵全開にしたこのスレのテンプレ。

何か読んでると頭ｲﾃｰが
世の中のほとんどがMT乗れる免許なのを知っとけよ
世の中の運転免許保有者の何％がAT限定なのかを知ってるのか？

それに難しい二種免許にもAT限定がある


このスレは境界線を作ると差別が起こるっていう心理学・地政学の手本みたいなスレだなｗ

>>1出て来ておまえがナンデこんな糞みたいなことにこだわるのか
その心理を自分で検証して述べてみよ
日々満足して充実した生活してないだろ？
それともAT限定のやつにオカマでも掘られたか？

みんなが取れる糞簡単な免許も取れないAT限定ｗｗｗｗｗ

非限定は取り柄じゃないよ、名前どうり普通の免許だよｗｗ

必死さが普通じゃないだろうどう考えても
まだわかんねーの？

>>215
おまえは普通免許を持ってる異常者だな

>>217
朝っぱらから二連続投稿かよｗ

そりゃ世の男性の9割が持ってる免許だから、
当然精神異常者もいるだろうねｗ

オラオラかかってこいや今なら暇だｗ

俺はAT容認派だがおまえよりあらゆる車のってるぜ？
社会には障害者もいれば理由があって脚の弱い人もいる
機械音痴でクラッチ操作避けて限定とるご仁もおるだろう

大事なのは安全運転だよぼうや

もしAT限定によって車社会の安全が脅かされてるっていうならAT反対にも賛同するかもしれないが
その根拠を提示しろや

AT、MTの事故率統計。
恐らく優劣はないと思うぜ？
もしAT乗りの事故率が圧倒的に高ければ
あんたの主張を後押しするためにもなるやもしれんから白書を片っ端から調べて探し出してこいｗｗｗ
お話はそれからです

ちょっと待て！
まさか普免取得しているのに
ポンピングとパカパカの違いすら理解してないやつがいるのか？

>>220
時代と共に変わってるらしいよ
ABSが標準になったからなのかね

>>219
いや俺もAT容認派なんだけどな。まあ小馬鹿にはするけどｗ

ちなみに身体的原因でATしか乗れない人はケースにもよるが、
多くの場合はAT限定免許じゃなく、
公安委員会が個別の身体的条件に応じて設定した限定免許だ。
これ豆ちくびな。

まあ、ようするにAT限定は健康な機械音痴ばっかってことｗ
正直機械音痴でも免許くらいなら簡単に取れるわけだが、
その努力すりゃ放棄してるんだからな、限定わ。

>>222
取れるからって取る必要ないな

>>223
いやそこはとっとけよｗ
時間、費用ともに大差無いから。
それとも免許センター組ですか？
それなら分からんでも無い。

>>224
AT車しか持ってないからなぁ
MT車買う事になったら、1万円握りしめてセンター行くけど
二輪も乗らなくなったから更新しなかったし

いきなり免許センターで解除とはなかなか漢だなｗ

練習はしないの？

>>226
一発で取れるとまでは思ってないんだ。
田舎に行くと、小学生が牧草地でカプチーノ乗ってたりするんだ

つまり練習環境はあるってことか。
いいなあ。
youとっちゃいなよ

シーケンシャルMTが安くなったら考える

どうだろう、手始めに牧草地を乗り回すCJミラージュを購入してみては？
私有地なら限定がMT運転しても良いし、
税金も保険もいらん。
ガソリンさえ入れりゃ動くし、
壊れりゃ自分で直しゃ良いし、
だもでもまた安い玉買ってくりゃ良い。

俺は、農家じゃないんだけど、友達がほとんど農家だからね
検無しなら、KP61とK10のRが友達の家に転がってる

釣りスレだと言うのは分かった
アバヨｗｗ

>>231
じゃ乗せてもらえよ
MTに対する変な偏見無くなるよ

>>222
学科はＡＴ限定でも非限定でも変わらないから
機械音痴論には無理があると思うが

>>234
頭の中だけで考えてるからそんなことを思いつく。
確かにろくに経験が無い状態なら一緒かもしれないがな。

操作したことがダイレクトに挙動となって現れるから、運転していてパーツの働きに気づきやすい。
乗ってるやつ全員がそうなるとまでは言わないが、構造に興味を持つ可能性が高い。
AT乗ってるとそれに関しちゃ低いでしょ、家電品レベルの興味しか持たない可能性の方が遥かに高い。

AT乗ってるやつで工具一揃え持ってて車いじりするようなのは、相当珍しいだろ。

知識がなければパーツの働きはよくわからないだろうし、
その知識は教習所では殆ど習わない。
だいたい構造に興味を持つ可能性が高いとする根拠は全くないわけだし。

>>235
限定無しで免許取ったら車に興味が湧くんじゃないから
自分が興味ある車で良いと思うよ。
車が好きなら全車種免許取得しろって言ってるみたいに聞こえるけど。

>>236
出たね、「根拠が無い」。
AT乗ってるよりは間違いなく高いと思うがな。

俺自身もそうだし、周囲の仲間もそう。
勿論、道具として考えてるだけならそんなことはないだろう（そりゃそうだ）。
教習所で得る知識なんてほんのさわりだけだから、そんなところじゃ差は出ない。
それに関しちゃ間違いない、君の言う通り。

問題はその後で興味を持つものが出てくるかどうかなんだが、君がそうは思わないのなら
そう思ってくれていてもいいよ。
統計とったわけでもないし。
しかし車いじりなんて酔狂なことを始めるのはMT乗ってるやつだろ、どう考えても。

>>234
意味が分からん。
学科は一緒でも実技は違うだろ。
学科なんてほとんど法規覚えるようなもんで、
操作なんて最低限運行するためのもんだけだろ。

>>239
だから、取る免許の種類で何も変わらないんじゃないか
本質的には

>>240
何を言いたいのかよくわからないが、教習所レベルだけのことを言いたいの？
車への関わり方、姿勢、興味の持ち方といったことまで含んで言いたいの？

>>239
実技は運転の仕方しか習わないから
機械音痴もスペタもないよ。

構造を知らなくても機械は操作できるだろ。
教習所の実技は操作の仕方を習う時間なんだけどな。

学科は法規と基本的な車の構造とチェーンの付け方とかの基本的なものをやるわけで。

機械音痴がどうのこうのってのは、学科のほうにかかってくるわけだが。

>>242
世間一般に機械音痴とは、ユーザー側に求められる簡単な操作ができない人間のことを言うわけだが。

>>243
だから、それは実技ではなく学科のほうだろ。

５速君を相手にするのはやめろよ…こいつは感情論しかしないんだから相手にするだけ無駄

ID:cIsskTVH0

君さ、先日「足回りのブッシュの動き」がどうとかこうとか書いてたでしょ？
ちょっと関連して質問してみようか。
ブッシュってさ、普通は工場でハンマーで叩き込んだり、機械で押し込んだりして組むじゃない。
効率を優先すれば仕方ないことなんだけど、本来はどういう組み方をするのが理想的だか知ってるかい。
ブッシュって機械パーツじゃないけれど、操安性にも直結する重要部品だよね。
ブッシュの材質や、生産された季節によっても本来なら細かい差異が生じたりするよ。

それはさておき、
おそらくそんなことすら知らないだろうな。
そんな君にご高説をタレられても誰も納得しないよ。

244 よく嫁
243さんは｢世間一般｣といっているではないか

ID:cIsskTVH0

またわけわかんない事を言い始めたら、いろいろと質問してあげるよ。
その度に検索して調べたら知識が身について君にとっては良いことかもな。

そのうちに本当に車に対する興味がわいてくるかもしれんし。

今更、先日のレスに調べた知識でレスして
まねして下さいって言ってるの?

>>249
誰もが自分と同じだとは思わない方がいいよ。
そりゃ、おれなんかより詳しい人はゴマンといるだろう。
所詮サンメカだし。
自分で関わった車に関する知識しかないし。

だけど全然知らない、興味無い人たちよりは知ってるさ。
自分の手をオイルで汚した分くらいは余分にね。

ID:cIsskTVH0

それじゃあ、買い物に行ってくるんで楽しみに待ってるよ。

>>250
全然知らない人より知ってるって
何が言いたいの

結局、みんな自分が興味ある事について知ってるだけ。
MTに興味がない人が、車に興味ないと思うのは間違ってると思う。

＞教習所の実技は操作の仕方を習う時間なんだけどな。
操作というよりも運行の仕方を習うのでは？
操作なんて一見同じようでも車種グレードによって皆違うよ？

普通免許で
原付、小特に乗れるんだから操作は習ってないてのは言えてる

>>246
ブッシュの話なんかしてないけど。

俺はあまりブッシュとか気にしないタチ
今もゲタ車の方は砂利道でフロントからコトコト音がしてるけど、
とくに走行には支障がないから放置中。
あまりにもおかしくなったら修理するかな。

>>253
操作の基本を習ってるじゃん。
ハンドルとかアクセルとかブレーキその他とか
限定ならＭＴ車のギアチェンジはやらんな。

>>254
原付と小型特殊は単独の免許でも実技ないでしょ。

>>255
操作というよりもとは書いたが、
操作なんて全く習わないといった趣旨の話は書いてないが？
最低限基本的な操作を覚えずにどうやって運行を習えと？

>>256
操作を習ってることには違いはないだろ。

>>256
MT乗る奴は勝ち組で優秀なんだから、
あとは空気読んで運転しろって言いたいんだよ。

>>255
>>76を書いたID:EQORPJUz0は君だろ？

違うよ

>>260
いつもセットで登場させるもう一つのIDのほうかい？

何のこと？

>>262
>知識がなければパーツの働きはよくわからないだろうし、
　その知識は教習所では殆ど習わない。
　だいたい構造に興味を持つ可能性が高いとする根拠は全くないわけだし。

教習所で習得することだけが全てではないし、必要なことを全て習得できるわけでもない。
教習所では習わない知識や技術を求めて習得する人間も多く存在する。
必要にせまられてというケースもあるだろうし、深く興味を惹かれてという人もいるだろう。
個々により理由は異なるが、残念ながらATのみ乗っているような人でそういう人には
長い間この趣味の世界にいるが、未だかつて出会ったことが無いな。

君は教習所でのことに随分と詳しいようだから、まだそこでのことが記憶に新しい
若い世代のドライバーだろう。
少ない経験でもって世の中全てのことを判断しようとするのは危ういと思うよ。

>>263
何人のAT限定を所持してる人と車について語り合いましたか

おいおい、オレはわざわざ限定免許持ちを探して歩かなけりゃいけないのかい？
残念ながら周囲で限定免許所持者とハッキリ判明しているのは女性だけだな。
職場でも趣味の集まりでも男性陣の中には限定所持者はいない。
あるいはそうでないと装っているだけなのかもしれんが。
それっぽいヤツにそうなのか？とは聞けないだろ。

車の話や車いじりの話の輪に加わってくるのは、間違いなく限定持ちでは無い人々だよ。
確かめるまでもない。
乗ってる車、持ってる車を知ってるから。

年取ってる事と経験がある事は違うよ

若けりゃ経験不足なことには違いない。

>>263
教習所で習得することだけが全てではないし、必要なことを全て習得できるわけでもない。 としたら、

ＭＴ車を運転できる資格の有無以外には限定と非限定の間に差異は無いと言うことですね。

じゃあ、べつに限定でも差し支え無しってことで、自分とあなたの間に意見の相違は無いということになるのですが。

IDを変えるところまで気がまわらなかったようだが、判明した。

ID:XYcn7+E30　＝　 ID:cIsskTVH0

AT限定の知り合いが多い可能性が高いとは
考えられませんでしたか

>>269
そうやって、自分以外が少人数だと思わないと都合が悪いんですか?
煽りならかまいませんが、人生経験が豊富な印象は受けませんよ

勝手に言ってなさい。
事実は変わらない。

>>269
限定擁護派を一人の自演と言い張るのにはいい加減無理が出てきてるわけですが・・・

いわゆる５速君なんて複数人物が一体化しちゃって訳が分からなくなってるし。

事実って具体的に言うとなに？

>>264
男でＡＴ限定なんて希少種なんだからそんなに遭遇するわけないだろう。
俺の交友関係では学生時代に一人、バイト時代に一人、ネットで知り合った奴に一人の三人しか知らないな。
今も付き合ってる友人はみんな非限定。地方だからか、なぜか全員ＭＴ車だわ。

その程度の数だが、それで知りえた事は、とりあえず限定の奴は「車に疎い」
車の構造（パーツの話題にしても）は全くダメだし、その辺を走ってる国産車の車名もわからない。
ひとりは自分の車の名前すら覚えてなかったぐらい。

そして「車について無頓着」。そこら中、当てたり擦ったりでボコボコの傷まみれなのに直さない。
勿論洗車もしないから泥まみれ。こんな車の横には俺は絶対に停めない。

最後に「車への知識欲が皆無」。
男が二人以上集まれば車談義が始まるのは良くある事だが、たいしてマニアックな話題でもないのに
「すごいなぁ。俺には全然分からないよ」みたいな嫌味にも聞こえる賞賛兼相づちをたまに打つのみで
ずっと所在無さげにしている。そういう会話から車に興味を持ってもよさそうなもんだが気配なし。

まぁ、そんな感じで、車に関しては全くのヘタレ。三人が三人とも共通したスタンスなのだから、
多くのＡＴ限定男も同じようなもんなんだろう。と、俺は思っている。

それに、仕事をやらせても要領が悪い。判断力が鈍くて優柔不断。忙しくなるとテンパって人の足を引っ張る。
このスレを見てるとＡＴ限定を取る理由は合理性を重視した人が多いみたいなのに、なんで不合理な性質の人ばっかりなのかな。

AT免許は糞ってこと
AT免許取得者は生きる資格もない社会のはみ出しものなのさ

>>275
多くの普通免許所持者でも変わらないと思いますよ。
AT・MT関係なく、車が好きかどうかで決まる内容です。

まあ>>276みたいなのがまかり通ってる時点で
どう見ても隔離スレで（ｒｙ

ＭＴ大好きでエンジンとミッション載せ替えまでやった車に乗ってるのに
バッテリーのＢ端子とＤ端子の違いがわからん奴を知ってる。
車をいじることは一切しないみたいだからそれで済んでるみたいだが。

正直なところ、変速機と車に対する姿勢は無関係だよ。

MT乗りがAT限定をバカにするスレなの？
どっちも平成になってから免許とりましたってことか。
昭和に免許取った俺にはどうでもいい話。

ID:Cct5ogEy0とID:XYcn7+E30が同時に消えちゃったねぇ。
だれかさんなら同一人物の証拠だと騒ぎそうなもんだが。

いや、いるんですけどね

>>257
＞操作を習ってることには違いはないだろ。
君は相変わらず話の通じない人だなあ。
君の語彙一言一句に全く以てその通りと言わないと気が済まないのか？
トランプだって基本中の基本であるババ抜きだけを教わって、
トランプを教わったとは常識的な判断力を持っていれば言わんだろう。
しかし、レベルを下げればババ抜きひとつだって確かにトランプを教わった事に違いは無い。
俺は常識的なレベルの話をしているんだがな？

みんな限定が気になって気になってしょうがないだけなんだ！

>>283
7並べを知らなくてもトランプを知らないなんて言われませんよ。
たとえ話は不毛だから止めませんか。

>>285
＞7並べを知らなくてもトランプを知らないなんて言われませんよ。
もう一度読み返してごらん。
操作を知らないとか運転を知らないなんて話はしていませんが？
止めたい理由は不毛だからじゃないでしょ。ｗ

>>286
読み返しましたが、あなたの主張が分かりませんでした。
操作と運行の言葉の定義についての話しですか?

>>286
彼はレスが欲しいだけだから。
自分が返しやすい文章をチョイスしてその文に対してだけレスをする。
だから意味が通じないレスになる。
彼については、キャッチボールができない相手にボールを投げかける不毛さだけ理解できたよ。俺は。

おはようからおやすみまで仮想敵5速くんと戦う ID:ZstadHPz0

>>225
自動二輪更新しない？普通免許だけ更新なんてありえんだろ。キミ無免だろ。

>>290
一部取り消し出来ましたよ。
分からないなら、適当な事書かないほうがいいです。

５速の影響力はいつまで持続するのだろうか…

>>291
へぇ、できるんだ。まぁ、せっかくの二輪を取り消すなんて無駄なバカなことするな限定くんは。

じゃあさ、非限定からＡＴ限定に書き換えもできるのかな。
非限定のＡＴ擁護は、それできるなら問題なくやるんだよな。

>>294
何をそんなにムキになってるんだ
お前にとって、MTに乗るということは
そんなに重要なことなのか？

>>294
MT乗りがあっち向いてホイ状態になってるよ

6人以上乗せる機会がそうあるわけでもないのにミニバン買うようなもんか

>>296
レス乞食乙

富士山しか描かいたことがない画家に
お前の趣味は絵を描くことじゃない
富士山を描く趣味だ、可能性を狭めている
と力説してるようなもの

>>299
そんな高尚なﾓﾝじゃないだろ。

>>299
富士山しか描かないことが楽な道だとは思えんな。
わけのわからん例えを持ち出すなよ。

お前らは普通のことすら諦めて逃げただけ。

普通ってなんだ？

>>302
普通自動車
大型自動車、中型自動車、大型特殊自動車、大型自動二輪車、
普通自動二輪車、小型特殊自動車以外の自動車で、
次の条件の全てに該当する自動車。
* 車両総重量が5,000kg未満のもの
* 最大積載量が3,000kg未満のもの
* 乗車定員が10人以下のもの

普通自動二輪車（ふつうじどうにりんしゃ）とは、
日本において総排気量が50cc超400cc以下の自動二輪車のことを指す。
このうち、125cc超400cc以下の自動二輪車のことを、
通称、中型と呼ぶ。普通自動二輪車は、
1996年の道路交通法改正で生まれた自動車区分である。


あ、そういう意味じゃ無い？　失礼しました〜。
と、お約束のボケ。

今日は、まったり
MT車で営業の人は、新年挨拶で忙しいのかなぁ

>>304
年末年始の代休じゃない？
でも出掛けた先から携帯で書き込んでるかｗ

>>304
新年会で運転手係か
それとも飲酒運転で自爆か

なにこのMT=営業みたいな流れｗ

工学系で機械の仕組み分かってる人間ほどMTだっての

>>307
ごめんごめん
仕事で乗る車は選べないから、AT限定は取るべきでない
と主張している営業職の人がいたから

>>308
その人の主張はある意味正解。
実際には仕事ではATしか乗ることがないかもしれないけどね。
しかし、自分の会社の車はATでも取引先の車がMTで、何かの拍子に運転するはめになるかもしれない。

そんな心配のいらない環境で、通勤の足とか買い物用とか専ら実用目的なら限定で十分事足りる。
ただ人間、いつなんどきどんな趣味に目覚めるかは予想がつかない。
一生どんなことがあろうともATの車にしか乗らない！！！と、固く心に誓っているのならば話は別だが。

就職してから限定解除行ったりするには時間がなかなか取れないだろうし、ある程度の年齢になってからでは
現実には少々大変かもしれない。
なぜならMTの経験の無いままATばかりを長く乗ってると、どうしてもATの運転のクセがついてしまうから。
大して時間も費用も変わらないのだから、最初に非限定で取得する方が間違いなく取りやすいと思う。
真面目な話。

>>309
趣味以外で車使わないからAT限定で問題ないです

「仕事でＭＴに乗る事になるかもしれない」という言葉を出すと、仕事の貴賎の話に持っていきたがるのが限定クオリティ。
そこまでして立場を補強しなくちゃ非限定に張り合えないなら、最初から非限定で取っとけばいいのに。と、いつも思う。

>>310
君はそうかもしれないが、それを他の人にも当てはめるのはどうか？といつも思う。

61 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2008/01/06(日) 17:52:09 ID:EQORPJUz0
>>58
ごめんごめん
生活に必要で免許を取った
趣味に必要で免許を取った
の違いを言いたかったのよ

308 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2008/01/09(水) 19:18:16 ID:8Wq8M3vu0
>>307
ごめんごめん
仕事で乗る車は選べないから、AT限定は取るべきでない
と主張している営業職の人がいたから

被害妄想ですか?
自分の仕事に誇りを持って下さい
労働は尊い物です。

またレス乞食か・・・

>>312
だから、人それぞれで良い
限定で良いじゃない

男で限定免許というのが、そもそも稀少種。
その稀少種の中で車趣味でATしか乗らないってのは、更にもっと稀少種。
それを一般的なことだと主張されてもなぁ〜と、いつも思う。

>>317
一般的だとは思って無いけど
一般的な話しをしないとダメですかね

>>318
一般的じゃないことを言わないとレス貰えないもんね
レス乞食の5速君

限定馬鹿にする世代って何歳ぐらいよ？
俺の世代は限定無かったからみんなＭＴで取ってたけど
そんなにＭＴ運転するの自慢するほどの事か？
初心者の頃はＭＴ運転もギクシャクしてたがすぐ慣れるし
自慢できるほど凄くないだろ実際？

凄くないけど、精一杯頑張ってATが限界は痛い

>>320
誰も自慢なんてしてませんがね。
普通の事だと思ってますよ。

私自身も限定なんて無かった頃に取りました。
ATの教習車どころかパワステやエアコンなんぞも勿論ついておりませんでした。
でもそれが当たり前で皆そういうもんだと思って乗ってましたが。
今でも限定じゃない方を選択する人がほとんどでしょう、男なら。

こうなったらMT限定免許を作るしかない

勿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　勿
　　　　　　　　　　　勿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　勿

　　　　　　　　勿

>>322
パワステやエアコンが無い教習車ってどんだけ昔？
ひょっとして５０代とか６０代？
そんなオッサンが２ちゃんやってんの？

きも〜

大多数の輪に入っていなければ趣味が出来ない理由は何ですか?
一般的な人間になりたいなら車趣味止めた方が良いですよ。

>324
あのなぁ･･･（ｒｙ

>>324
オレ40代だけど、そうだったよ。

俺はなんでガキがこの板にいるのか理解できないｗ

限定解除する時間も無いとこで働いてるやつは負け組

>>329
普通、責任のある仕事をしていたりすると、一日が24時間では足りないと
思ったりすることもあるがな。
言われたことだけやってるうちはそんな事ないんだろうが。

何で勝ち負けの問題になってるんだ
勝ってるか負けてるかなんて自分で判断することで
人のこととやかく言う問題じゃないぞ

困った質問だと思いますよがどなたか答えて下さい。

第１段階って６ヵ月以内までにクリアしないといけないんでしょうか？
しばらく放置してたもので

すいません
どなたか教えて下さい。

>>321
＞精一杯頑張ってATが限界
そうじゃない奴は全員非限定で取らなきゃいけないの？

90%以上の男が非限定で取ってるなかで、
わざわざ好き好んでAT限定とるやつはやっぱり自分の能力に自信の無いやつか、
よっぽどの変人だろうね。

てか教習中のMT操作というある意味余計な操作のおかげで、
ATを運転する時の余裕も生まれるだろうに。

>>334
90％以上っつっても、その中でちゃんとした理由があって
非限定を選んだ人間ってどのくらいいるんだろうな…
まあ根強い偏見を持ってる人間がいるからなんだろうけどね。

後半部分は本気でワケがわからん。
たとえばPCを使う時に、キーボードでのショートカットを完全網羅していたとしても
マウスだけで操作する時にそれが何かの役に立つとは思えない。

その例えがよくわからんｗズレてるなお前ｗ

>>335
ちゃんとした理由があろうがなかろうが、
男の大半はMTで免許を取ってるのが現実なんです。

教習所のHPですら、AT限定はMTに比べて簡単に取れます、
みたいに書かれてるくらいだから「AT限定＝下手でも取れる」
という偏見は無くならないでしょうね。

お前等ふざけんなよ！
MTで取っても、卒業してからATしか乗ってない奴等じゃないだろうな？ｗｗｗｗｗｗｗ

MTで免許取ってＡＴに乗るのは普通
ＡＴで免許取ってＡＴに乗るのは変人

>>335
スタンダートな選択をするのに、理由なんて必要ですか？
コストとリターンを見合わした結果、
多くの人が妥当な選択をしたまでだと思うのですが。

コストとリターンを考えると一般的な人なら限定がオヌヌメだな

90%i以上の人がAT車を購入しているのが事実なんです
ちゃんとした理由があろうと、人間としてAT車に乗るのが現実なんです

そりゃみんなで楽な方ばっか流れるように仕組まれた上での結果論だな。
実際は一般という位置づけの程度が落ちただけだ。

>>338
そういう喧嘩の売り方してるからなんちゃって５速が絶滅しない・・・

一度身につけた操作方法や感覚を変える事が出来ないからって、
それができる大多数を程度が落ちたと言う。

>>341
そうか？
一割にも満たない出費増と、
わずか数時間の教習時間の増加だけで、
乗れる車の幅が広がるというリターンが得られるのにか？

ちなみによくAT擁護派が言ってる、
“趣味で欲しい車がATだけ"
っていう人でAT限定をとる人はかなり特異な人だと思うぞ。

レジャーではAT車しか乗る可能性が無くても、
将来的なことも考えて(多くの免許取得者は学生)、
資格としては非限定で取るべきだとみんな考えている。

>>346
>一割にも満たない出費増と、
>わずか数時間の教習時間の増加だけで、
>乗れる車の幅が広がるというリターンが得られるのにか？

それはそこにおさまったから言える論理。
ビデオデッキが家庭用に普及して20年以上になるはずだが
未だにまともに予約できない連中が絶滅しないのと同じこと。
他人にはそつなくできるのに苦手がないオマエが羨ましいわ。

駄目な奴はハマると場内すら出られなくなる。
坂道発進で恐い思いをした子はダメになっちゃう。
ATでも急坂で止まってパニック寸前の状況に遭遇したこともある。
急坂だとクリープ足りなくて後ずさり、慌ててアクセル吹かして・・・
チョト大変だった。
それを分かりやすく教えられない教習員が少ないのも有るんだけどね。
いつまで経っても根性論でしか考えられない奴が如何に多いか。

>>347
やっぱりAT限定はどんくさい下手っぴばっかてことか。例外はあるにせよな。

>>347
根性っていうのとは少し違う気がする。
操作の全てはチョットしたコツ。
コツは頭で理解しても身につかない、体感して身につけるもの。
それを体感する場が教習所。

中にはヒドイ人もいるみたいから、良い教官に当たらなかった人はお気の毒かもしれないが。
しかし社会へ出れば上司を選べないのと一緒なんだから、折り合いをつけるしかないでしょ。

一旦コツさえ身につければ全てはなんて事の無いこと。
車によっていろいろとクセがあったりもするけれど、そんなのはATでも一緒。
それすらハナっから放棄してれば、どんなに立派な理由を並べ立ててもヘタレドライバーたちと
同一視されてしまうのは避けられないでしょ。
オレはへタレじゃない、能力が無くて限定を取ったんじゃ無いっていくら喚こうが周囲からの視線は一緒だよ。

乗らない車の幅が広がってもメリットじゃない。
1万円追加すると「月面運転を除く」条件解除と
言われても支払わない。

>>350
君のように『特殊な嗜好を持つ人』を除くごく普通の人達は、最初に免許を取るまだ若いうちから
将来の自分の可能性を決めつけたりはしていないというのが『本当の現実』だよ。
例え実際にはATにしか乗らないのだとしてもね。
趣味や嗜好なんて、いつなんどき変わるかわからないものです。

俺だってFRじゃないと嫌だったのが、AWDがOKになり、今じゃFFすらOKだもの。
それぞれにそれぞれの良さがある、気持ちよさに関してはまた別だけど。
嗜好なんて変わるもの。

ともかく何もわからないうちから将来の自分を決めつけるのは『特殊な人だけ』じゃないかな。

状況が変わったら解除でいいじゃないの？
大抵変わらないだろうけど

>>352
>就職してから限定解除行ったりするには時間がなかなか取れないだろうし、ある程度の年齢になってからでは
現実には少々大変かもしれない。
なぜならMTの経験の無いままATばかりを長く乗ってると、どうしてもATの運転のクセがついてしまうから。
大して時間も費用も変わらないのだから、最初に非限定で取得する方が間違いなく取りやすいと思う。

>>353
そんな人が、若いうちに普通免許取って、ATばかりに乗り続けて、
ある日突然、練習もなしに試験もなしにMT乗る方が問題だと思うよ。
技術も経験もない人が、許可だけ持ち続けてる方が問題です。

限定の皆さんと擁護派の皆さんの中で楽を求める人に朗報です！

http://www.msnbc.msn.com/id/22529906/
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080109_driverless_car/

１０年後が楽しみですね。
俺はいらんけれど。

全て自分の頭の中だけで考えてる証拠。
免許を取った最初の頃から興味を持ってる人は最初からMTに乗る。

そうでない人、君の言う途中から興味を持った人にしたって、そりゃあ根拠も無く
自信満々ですぐ乗れるわけではない。
だから練習したり、注意深く慎重に運転したりするわけだ。
実際にそういう人たちも多く目にしてきている。
昨今の異常なガソリン価格の高騰でMT買ったって人も周囲にいるよ。

一度身につけたことは思い出せるよ。
一度も身につけていないこととは違ってね。

>>354
それまで運転していたのがATであっても別に問題無いんじゃない？
ペーパードライバーじゃ無くて運転自体はしていた訳だから、
変速操作が加わるだけの話で自動車を運転するという
業務（仕事の意では無い）自体は変わらないでしょ。
>>353が話しているのは取得し易いという話であって、
君は相変わらず明後日方向に話を持って行こうとしているよ。
君の話からすると、普免取得後軽自動車しか運転した事が無い人が
普通車を運転するのは問題があると言っているようなものだ。

>>356
中段で言われている人は、乗り換える時に解除する方が
合理的だと思う。

また、その人達は何かの都合でMTの運転を依頼された時
断らないで、慎重に運転するんですか?

ATの方が実際楽だし車は大衆化しているのでATでもよいのでは？
まあMT免許取りたくて取れないのはちょっと問題あるかもしれないが

>>357
[sage]担当と[age]担当でセットでの登場もいつも通りだね。
これで携帯も加われば揃い踏みってことか。

毎度のことなんで慣れてきたが。

>>349
> 操作の全てはチョットしたコツ。
> コツは頭で理解しても身につかない、体感して身につけるもの。
> それを体感する場が教習所。
それを「コツだと」教えずにただただ繰り返すだけが根性論。
どこに気がつかないのかどうして気がつかないのか分からずに、
失敗したことをブッ叩いて
「ここまで教えたのに」「オマエはダメだ」「だから○○は〜」
で自己否定するのも根性論。

それが自動車教習の世界でもまかり通っているから
非限定を取った側は「AT限定は負け組・低能力者」って思いこみが
跋扈するわけ。
肝心なところを教えたら「損」だって意識も拍車かけてるよな〜

ここで仮想敵5速と戦う連中はAT限定の多くが限定解除をすることは
できる訳がないっていう神話の前提の上で叩いてるからなおさらタチ悪いよなｗ
「俺はそういうことを思ったことがありませんが何か？」ってレスも
当然来るだろうし、今度は限定解除制度に目くじら立てるんだろうｗ

>>361
あなた考え過ぎだよ。
それから・・・コツは」教わるものじゃなくて、体感して自ら身につけるもの。

で、そんなに大したことじゃないから・・・大げさに言い過ぎ。

必要だから免許取るんじゃなくて、みんなが取るから取るんだって言っている人は、
免許取ってから、車に乗ってない事を正当化しようとしてるのか?

ＭＴでとるのは普通で全く難しくないと言ったり>>353のように大変だと言ったり
どっちなんだよー
まぁ、本当に大変なら解除にもっと時間をかけるはずだが

>>361
限定解除はできるだろ。老人でもなけりゃ普通にさ。

でも、社会人になると学生時代と違って教習所通いの時間は取りにくいし、
それが趣味のためともなると、6万からの出費はなかなか捻出しにくいのが現実。
まして、その出費はMTに乗るための準備金に過ぎないのだから。

最初から非限定で取得すれば教習料2万程の差でしかなく、時間的ﾛｽも殆どない。
合理的に考えて、わざわざAT限定で取得する意味がない。

そもそも、能動的にMT車に乗らずとも、他人から頼まれたりという、受動的に運転する場合はどうする？
そんな時に限定解除しにいく時間なんてないわけで。

>>364
一度クセがついてしまうと大変だということだけど、理解できませんか？
クセがついてなければ難しいことじゃない。

>>366
普通自動車に長く乗る前に、牽引免許も一緒に取らないと
難しくなると思っていますか?

子供の頃から、カートに乗ってる人は
免許取る時に苦労するんですか?

>>367
どうして特殊な例を持ち出したり、流れとは全然違う方向へ話題を向けたがるのでしょうか？

>>365
依頼されたら、教習時の30時間程度の運転経験しか無い
MT車の運転引き受けるんですか?

>>368
AT車にしか乗らないと言ってる人に
嗜好が変わって、乗りたくなる可能性も
あるんだから、普通に取れと
特殊な事を言っているのは
あなたですよ

>>370
君は「特殊な嗜好の人」だから、君を対象にはしていません。
そう、全く対象とはみなしていません。
今後もおそらく無いでしょう。

あくまでも一般に存在している「普通の人」を対象にしています。

ここは、車が趣味だっていう特殊な人の集まりだと思っていたんだけど

「先のことを考えて」限定なし免許取得を勧めるくせに、
自分のレスは先のことを考えられないんだなｗ

んでやっぱAT限定取るやつって大抵下手っぴなんだろ？

>>362
>それから・・・コツは」教わるものじゃなくて、体感して自ら身につけるもの。

それで全てが済めば苦労しないんだよな？
いつまで経ってもダブルクリックを習得できずにパソコン教室で
顔を真っ赤にしてる中年オヤジを相手にすれば考え方も変わるわいｗ
いつまで経ってもできない奴にその体感して身につけるべきコツが
何か探して逐次提案していくことも教えるスキルなんだよｗ

今まではオマエを含めてそれを放棄して「根性論」に押しつけて
教習者の自己責任にしてきたってことｗ
考えすぎだって言うんでこれ以上は言わないけど、
コレで無駄金使わせて儲かってるビジネスってたくさんあるんですわｗｗｗ

根性論しか語れなかった中年オヤジに「コツ」の教え方で改善した時の
奴の恥ずかしい顔と言ったら、一生忘れねーわｗｗｗ
副次効果として、会社での全方位評価が改善したらしいｗ

>>366
意識すれば治る癖もあるし、飽きる癖もある。でもその逆もある。
例えば内掛けハンドルはその線引きが難しいところだろうね。

>>374
不要な免許を取るヤツよりは上手なんじゃない?

>>376
イミフ

上手かったら余計な操作(クラッチ)ができる免許もとっときゃいいじゃん

>>377
運転免許を持っていない成人は、免許が取れなかった人だと思ってますか

>>378
これから免許を取る人だと思います


そうで無いなら運転とは縁の無い人ですね

>>379
AT限定免許所持者は、MT操作ができない人だと思いますか?
将来を予測できない人だと思いますか?
マイノリティー志向の人だと思いますか?

ID:TN4qmjYY0

なにコイツ

>>380
できない、自信が無い、自分の能力では修得に苦労する、
って思っている方がAT限定の大半でしょうおそらく。

そうでないのにAT限定の方は確にマイノリティー志向なのかもしれませんが、
その考え方自体がAT限定保持者の中でマイノリティでしょうね。

MT有りの免許取ったのにMTに乗ったのは教習所だけって人多いよな

>>382
自分が特殊である事は認めますけど
マイノリティーである事と、マイノリティー志向であることは違います。

>>366
もし大変で時間内に解除できない人が続出していれば
４〜６時間で終わりでなくもっと時間を取る形に変えていると思います

>>375
何を言いたいのかサッパリ？？？
確かに世の中には不器用な人っているよね。
どうしてPCの操作に例えてるのかわからないが、ダブルクリックが苦手なら
右クリック→開くでもいいわけだし、自ら学ぶ気持ちがあれば工夫するものだけど。

教習所でも教官の教え方が悪ければ、教習者のなかでで巧い人に聞いてみるとか
既に免許持ってる人に聞いてみるとか、いろいろとやり方なんてあるもんだけどな。

>>372
車趣味って特殊じゃないと思うけど。
その手の雑誌も商売になってるくらい一般的なものだよ。
限定免許取得者だけのためのATの車だけを対象にした趣味のための車雑誌は、未だ無いはずだけど。

それだけ特殊だという証明かもね。

>>386
車を趣味の対象にしている人って、特殊だと思います。
MT車だけを集めた雑誌もないから、AT・MTの違いは車趣味とは
関係ないと思う。

>>387
optionとかレブスピードってほとんどMT車の話だけど。

>>388
ミニバン、VIP系はATばかりだけど

>>389
まあオプションは読んでる層がアレだから、
VIPとかミニバンもたまにやるけど、
レブスピードは純粋な参加型モータースポーツの雑誌だぞ。
AT車やその操作方法が扱われることはまずない。

>>390
国産でまともに速度を競えるATが無かったからな。
今後は、ATも載る気がしないか?

無い。レブはテクニック重視の雑誌だから

optionとかレブスピードって対象とする層をかなり限定してるからな・・・
カミオンにトラック以外載ってないっていうのと同じだろ

387は幻覚を見ているか
釣りか？

意図的に集めてはないだろうが｢車趣味の雑誌｣で｢モータースポーツ系｣ならまず殆んどMTだからな
(^ー^)

>>394
市販車でタイムを競うなら、まだMT有利なんだから
モータースポーツ系の雑誌がMTなのは当然です。
スポーツカー系なら、違いはないですよ。

相変わらず彼は車趣味のMTというとモータースポーツ系を連想しちゃうみたい。
MTもATもひっくるめて対象になると思うけど、ATだけを対象にというのは稀有でしょ。

例えば二玄社のカーグラとかNAVI、ネコパブリッシングのカーマガジンやTipo、新潮社のENGNE
なんかは車趣味雑誌の典型じゃないかな。
勿論ATの車も出てくるけど、ATだけを対象にはしてないよ（当たり前）。
ちょっと古いシトロエンのCXなんかは立派な趣味車の対象だけど、日本仕様は基本AT。
それもセレクターの根元にブラシの毛の生えたZFのAT（評判悪いけどね）。
同時代のもう少し下のセグメントだと日本仕様でも基本MTです（もう少し後までそうですが）。

ATだけを対象とした車趣味系の雑誌って思い浮かばないな。

>>396
駆動系と車趣味に関連性はないまで読んだ

それは世間がマニュアルとかオートマとかをあまり気にしてない証拠では？
一部の暴走好きの奴がマニュアルに固執してるんだな

ＶＩＰＣＡＲとかローライダーマガジンとかいくらでもあるだろ。
彼らは愛車に数百万、下手すりゃ１千万円金かける。

もろくそ雑誌に左右されてないかい？

つーか
ナビとかエンジンとかって車雑誌とは最早言えないような
なんかよくわからん衣類の記事まであるし

免許取れ取れ言ってる人は、いったい何が言いたいんだろう。
身分証としての免許取得を勧めておきながら、AT限定をバカにしてたり。

今は必要なくても、将来きっと役に立つ。
その時には、忙しかったり老化してたりで取るのが大変だから学生の内に取っとけ！
って、言ってた人もいたけど、ここの住人は社会人だよね。

ホントに必要なくて取るつもりもないけど、身分証ならAT限定でよくね？

>>398
暴走・・・ぷっ

そりゃ限界領域で走ることだけが車趣味じゃないが、
これほど車のこと理解して楽しめるジャンルは無いぜ？

つーかVIPドレスアップに並ぶメジャージャンルだろ。

>>402
本当に便利な身分証が欲しいだけなら、
原付で十分

限界領域で走るのに、AT・MT関係ない

ATのほうが加速速い

>>405
さすがにあるよｗｗｗ
タックインしない、
加速しないクルマなんて使いたくないよｗｗｗ

>>407
全ての車に限界領域がある
限界領域のない車なんて無い
スリックカートでも、腕の差出る

まとめ

自動車が好きな人＝ＭＴ派


交通手段と考えて　車には特に興味ない人＝ＡＴ限定派



これから　免許を取得しようと考えている人達へ

　将来　大型免許等の　普通自動車免許以外もとりたければＭＴで免許を取りましょう

　　　　それ以外の人は　安くて早く取れるＡＴ限定で免許を取得しましょう

　　　　（ちなみに免許取得後、ＡＴ限定解除は、２〜３回講習受けるだけで簡単にできます）
　　　　　　　　

>>408
そんな屁理屈言われるとは思わんかったｗ
確に低いなりに限界領域を攻めることができるｗ

でもATだと人間のテクニック変わってくる領域が小さいじゃん。
それは一般的に楽しく無いと言う。

>>410
試しに2速だけで走れるジムカーナコース作って
走ってごらんよ
ちゃんと腕の差出るよ

まぁどうでもいいんだけど、好きなのに乗りゃあいいと思うんだけど、

だけど5速で最徐行左折すると主張したり、S47年製のATと現代のATのシフトの違いを
体感できないような人に車趣味を名乗ってほしくはないな。

これだけは譲れない、いやホント。

このスレを読んで兵庫県では免許非所持者が被差別階級として扱われているという事が分かりました。
大変勉強になりました。本当にありがとうございます。
免許非所持者の私としては、一生兵庫県には転居しないように気をつけようと思います。
兵庫県にお住まいの皆さんも、社会の最底辺という逆境にめげずに頑張って下さい。

つかいい加減にしろよお前らｗｗｗ
ずっと見てるけどAT限定擁護派の言い分おかしくね？
若いうちから自分の乗れる車の範囲を狭めてどんな得があるんだ？

「ATしか乗らないから」←お前は未来が見えるエスパーか？
「必要になったら限定解除すればいい」←限定解除の教習って何時間だっけ？
最初から普通の免許取ればフルでMTの操作を教えてくれるよね？この差は大きくない？
あと仕事とかで普通の人間はなかなか限定解除しに行けないのが多いんじゃね？

「お前ら免許取ってからATしか乗ってないじゃないか」←そういう人はいるけど、そういう人はMTに乗り換えてもすぐ適応しますよ
「ATだと楽だ」←MTだって楽ですよ？下手糞ですか？

とりあえずAT限定はもっとマシな言い訳考えろよｗ
素直に言ったら？「僕はMTが難しく思えてAT限定に逃げたんです」って

思ったんだけどさ、世の中って何で車狂こんな多いわけ？
俺の勤務地田舎だからかもしんないけどさ。
年間１万人殺す道具に夢中になる理由がわからん

>>415
え？面白いからだろ？趣味なんて人それぞれだから車趣味があってもいいんじゃね？

>>413
？

>>414
趣味の人間が実用の人間を無理矢理引きずり込んで
自分の趣味の領域が狭くなったのは実用組のせいにして
(つーか、携帯代に月一万使うカネがあるならその分クルマ趣味に回せｗ)
趣味の論理で叩いているからいつまで経っても分かる訳がない。

>「ATだと楽だ」←MTだって楽ですよ？下手糞ですか？
>素直に言ったら？「僕はMTが難しく思えてAT限定に逃げたんです」って
大いなる矛盾ｗ

>>418
末尾が０なだけで携帯だと決め付けるやつがいるとは驚きだ
どこが矛盾してるの？楽な動作を習得できないやつがAT限定取るんだろ？
普通の人間はMTを難しく思わないんだけどなぁ・・・まともな人間ならねｗ

>>418
・MT乗りにしてみれば、MTだって楽ですよ。
・限定レベルの奴にしてみれば、MTが難しく思えて限定にしたのでは？

別に矛盾してないじゃんｗ

噛み砕いて書いてやらないと限定君は理解できないから、
>>414は相手に気を使って書いてあげましょうｗ

>>419
難しくない事は何でもかんでも覚えなきゃいけないの？ 必要がないことでも？

まあ>>414を見る限りでは「MTが不要なんてあり得ない」というのが君の主張らしいから
どこまで行っても平行線なんだろうけどね。
残念だが、君の主張はどれもこれも根拠が自分の感情とか思い込みとか
抽象的なものばっかりなんで反論のしようがないんだよな。
君の心理状態がどんなものなのかなんて、それこそエスパーでもなければ分かるもんじゃないし。

確かに平行線だなぁ・・・
もういっそのことAT限定無くしてくれないかな？
今AT限定免許を持ってるやつは原付免許に変更されたらいいわ

車に乗りたかったら「普　通　免　許」を取りに行けばいいよね

大学の語学選択でもここの人たちなら全部選ぼうとするんだろうな
将来いつどの言語が必要になるのかわからないし

ちなみにもし http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1199587988/ のスレで
＞若いうちから自分の乗れる車の範囲を狭めてどんな得があるんだ？
の言い分が出たら、俺も普通に賛同してると思う。
車が趣味というなら乗れる車の範囲を狭めるのは確かにアホの所業だ。

でも世の中には車に興味がない、というよりもう一歩進んで
出来れば車になんか乗りたくない(でも様々な理由で乗らなきゃいけない)って人間も少なからずいるんだぜ？
そういう人間にとってはたとえ僅かな差であっても楽に取れて楽に乗れる方がいいに決まってる。

まあ、そういう人間はそもそも車板には来ないんだろうけど
車板に来る人間は彼らが不当に貶められても黙って見てろ、というのはちょっと聞けないな。

あと余談になるが、
＞若いうちから
若くなければいいの？

>>423
君はホントに馬鹿だなあ。
その理屈じゃ自動車免許でもここの人たちなら全てコンプリートせにゃならんじゃん。
あくまでも普通自動車免許の話だという事が理解できない？

>>423
限定の意味を考えれば、違うんじゃないの？

「必修科目を全て習得するのが通常ですが、
やむ終えない事情があればその中の一部のみ選択できます。
そのかわり、○○限定になります」

みたいな意味合いで。

>>425
そうなるね
「ＡＴしか乗らないから限定」という理由がおかしいなら

T大で博士課程まで。でも、就職できず、アルバイト生活。免許はAT限定。

俺様こそ、負け犬・低能力者が似合う男だ。

学歴なんぞ、役にもたたねえ。

免許なんぞも、役にもたたねえ。

>>428
そんだけの学歴あったらたいがいの職は選べるだろ。
運転免許も都市部なら電車バスいくらでもあるから使わないでもいけるだろ。

>>423
それをいうなら
履修上限ギリギリまで全部単位を入れるか
履修最低限ギリギリで留年リスクと戦うか
の比較だな。

前者の場合は良・可・捨て科目不可が付いた時に面接時の印象が悪くなりやすい
後者の場合は優だけを狙えるが試験傾向の変化やアクシデントに弱い

これもどっちがヘタレかで論争になりやすいじゃん。
・・・そもそもこの例示を実感を持って理解できる人が
このスレに何割くらいいるかだよな。せめて大学進学率よりも多くいて欲しい。

>>425-429
最終学歴がどの学校なのか、ではなく
勝ち組で普通の能力のあって、
AT限定より費用の掛かるMT教習にもお金が出せる人は
大学を出ていて当然
という流れなので普通に大学時代どうだったかって
スレを進めれば良いんだよ。

大学出ていればその位の事は読めば分かるでしょ。

>>424
車の趣味っていっても、自分の趣味じゃない車の運転免許を持っても意味無いと思うが。

>>432
君は生まれたときからＡＴ車が好きだったのか？

趣味・趣向といったものは人生経験の内に変わっていくもので、車のように「選べる」ものなら尚更。

君は好きになった車がたまたまＡＴ車だったから限定取ったんだろ？たしか。
つまり「ＡＴ車じゃなきゃ好きになれない！」という明確な理由は持ってないわけだ。

趣味じゃない。と言うが、それなら上の「ＡＴ車じゃなきゃできない趣味」というモノを、いい加減教えて欲しいもんだ。
前に聞いたときは・・・たしか「ロールスロイス・マイバッハ」と答えたよね？
単なる社名・ブランド名で、あまりに漠然としていて理解できなかったんで、この機会に具体的に答えてもらいたい。

「ＡＴ車じゃなきゃできない『趣味』」をね。

普通自動車枠って考えじゃいかんのか？
MT免許という発言をよく見かけるが、非限定免許はMTを運転する為にある免許では無いし、
ATを運転したいというのならAT車に乗れば良いだけの事なんだが、
免許そのものまでATに限らないと意味が無いという発想がよくワカラン。
基本的に限定免許取得は「（国内市場は殆どATだし）AT限定でいいや」というものではないだろうか？
「AT限定じゃなきゃ意味が無い」というものじゃ無いと思うけどなあ。
金額も時間も擁護の人達が神経尖らせる程の差がある訳でも無いし。

>>434
元々ＭＴが眼中にないんだよ、乗用車＝ＡＴ車
だから、なぜわざわざＭＴで免許取らなきゃいけないの？ってなる
金額時間はそれほど重要じゃない

と思う

>>433
俺を誰かと勘違いしてるようだが・・・

逆にＭＴ車じゃないと出来ない趣味ってなに？
ドリフトとかそんなんでしょ。
そういうのに興味がない俺としては、楽なＡＴ車の方が良いわけで。

俺は大学の部活の車がＭＴだったから非限定で免許取ったけど、
正直なところ、ＭＴが楽しいと思ったことはないな。
必要がなければわざわざ非限定の免許取る必要はないと思うんだけど、
それじゃダメなのか？

> 俺を誰かと勘違いしてるようだが・・・

ばれてないと思ってるよこいつｗ

ATの車だけを趣味の対象にしてるのなら別スレあるから行けば？
存分に語ってきてくれ、たぶん空気が生温かいぞ。

単に楽しいからってだけでマニュアルでやってるんじゃないし。
パターン化されたプログラムに任せるより、手動で臨機応変に対応した方が効率的。

>>436
＞ﾄﾞﾘﾌﾄとかそんなんでしょ

これが経験の浅さからくる先入観。

というか、いい加減はぐらかさないで質問に答えてくれないか？

『AT車じゃなきゃできない趣味』をさ。あるいは『君が今乗ってる車でやってる趣味』でもいい。

わざわざ単一のﾄﾗﾝｽﾐｯｼｮﾝにこだわるぐらいだから、走りに関する趣味なんだろうけど。

>>440
トランスミッションにこだわっているのは、あなたのように見えますよ。
新車の販売が9割以上ATになった世の中で、乗りたい車にわざわざ
MTを選択するつもりがなければAT限定にして困る理由も無いと思います。

MTしか選択肢のない車種も5分を切っている状況ですから、選択の範囲を
狭めているとは言えないです。

>>441
車を趣味の対象にするような人間が選ぶならば・・・
そこまでATの比率は高くは無いが。

>>441
質問の内容は理解できますか？
それとも、またあっち向いてホイですか？

>>436
ドリフトに限らず、
日本のモータースポーツで活躍する車はほぼMT車なわけだが。

トルコンATが活躍するのは、わけあってATに乗ってる人用の
性能限定クラスしかない。
かなり盛り上がりに欠けるがｗ

自由度の高い道具を選ぶことが、必ずしも趣味を充実させる条件ではありません。
趣味は人それぞれであり、それに使用する道具に求められる性能も様々です。
>>442に示されている趣味は、車を対象にする趣味の一部です。
それを、あたかも趣味全体の事のように誘導することは、適切ではありません。

>>445
自分の特殊さを一般的なように喧伝するのは如何なものかと思うが。

>>445
じゃAT車じゃないとできない車趣味って何？
MTじゃないといけない車趣味って何って言われたから答えたまでで。

限定つまりＡＴじゃなきゃ駄目というより限定つまりＡＴでもいいじゃんって感じでそ

>>446
私の趣味が一般的であると言っているわけではありませんが、MTでしかできない
趣味が一般的でもありません。
私の所属する某オーナーズクラブでは、ATとMTは半々でAT限定の方もいらっしゃいます。
>>447
AT車設定しかない車種に乗る事が趣味であった場合は、AT車でなければ出来ないと思います。

>>449
＞AT車設定しかない車種に乗る事が趣味であった場合は､
＞AT車でなければ出来ないと思います｡

なんだ。日本語が不自由なだけでしたか。
質問は、その『AT設定しかない車に乗る趣味』を具体的に教えて欲しい。と言ってるんですよ？

あなたがMTの趣味としてﾄﾞﾘﾌﾄを挙げた(ATでもできるが)ように、
MT乗りも、"MT車に乗る"事が趣味な訳ではないのです。

>>450
好きな車に「ATしかなかった」だけで、ATを選ぶ必要があった訳ではありませんが、
この場合、載せ替えを行わない限りMTでは無理です。
私の話ではなくて恐縮ですが、ATのメカニズムに興味がある方は
ATの車以外では満足できないと思います。

ドリフト云々は私の言ではありません。
MTが必要な趣味もあるでしょうが、車を趣味とする事の
絶対条件ではないです。

>>451
単純にメカもの好きなんでATのメカも興味はあるけれど、
運転それ自体はMTが好きだわ。

>>450みたいなの嫌だなぁ
趣味の形なんて人それぞれでいい
ＡＴ車を楽しく運転するだけでもいいじゃん

>>451
あなたはオーナーズクラブ所属でしたよね。
これって、特定の一車種に限った団体ですか？
あなたの車も同じ車種ですか？

>>454
>>451はAT車でなければ出来ない趣味はあるのか?
といった問いに対する返答であって、私の趣味の話しではありません。
混乱を招いてしまい申し訳ありませんでした。

>>455
話がチグハグのような気がしますが‥

これをみると、あなた自身のことのようですが。
＞好きな車に「ATしかなかった」だけで、
＞ATを選ぶ必要があった訳ではありませんが、

違うようなら結構です。すみません。

兵庫県民の皆さん！
お早うございます♪

CVTはいいよ〜
最高だよ〜

最近のCVTはどんな風だか知らないが、発進の時の回転の上昇と
実際の車速が一致しない例の気持ち悪さは改善されてる？

されてるわけがない。
アレを気持ち悪くないというやつは物を知らない、又は自分の心を誤魔化している。

免許の種別での比率は知らんが、発売される車だとＡＴが圧倒的に多いよね。
そういう中で非限定免許保持者がＭＴに拘る理由って何だ？

>>460
CVTじゃない車に慣れていればそうだろうね。
最初からそういうもんだと思ってれば何ともないんじゃね？

温暖化対策でバイオ燃料数％混ぜるなんて言ってるが、
原理的にロスの多いATをMTにするだけでそれ以上の効果があることは、
口が裂けても言えない。

>>461
運転する楽しさ。
ATやCVTのちょっとした気持ち悪さの無いところ。

>>462
CVT以外全く乗らないってのも想定しづらい。

俺が助手席なら
へたくそが運転するMTに乗るくらいなら
迷わずCVTに乗る

自分で運転が上手いって言うヤツの車には
ミッション形式問わず乗りたくない

うーん…それって個人の自由じゃない、AT＝能力が低いってわけでもないだろうし。
車好きからすれば速さを競ったり運転を楽しんだりするだろうけど車に興味ない人に
とってはただの交通手段だからATかMTかなんてどっちでもいいわけで。
俺だって1年前だったらAT限定でもいいとおもってたし。まあ今は違うけど。
結局世界的にもATはかなり多いしAT限定でもいいと俺はおもう。
どっちかというとAT限定をヤケに叩きたがる奴が一番問題あると思う。

世界的にはMTのが多い
理由は発展途上国はMTを好むから

あと欧州みたいに車文化が成熟しているところは、
車そのものを楽しもうとするからMTを好む傾向がある。

すいませーんMTのほうが多いとは知らなかった〜
でもATも増えているからまあ…
個人の自由でいいのでは？

適当にタバコ携帯やりながら運転するばかねえちゃん排除するためにも
オートマ限定は無くすべき。

>>467
欧州は車文化が未だ未熟だと思うが・・・
未だに高速性能がどうとか言ってるほどだからな。
もはやアウトバーンも速度無制限では居られないというのに。

>>470
思うだけなら勝手だけど。

>>466
ヒント：ここは趣味カテの車板

>>470の考える車文化先進国ってどこ？
また、それは何を以て車文化が先進だと思うの？

>>472
車趣味じゃない人間までまとめて貶す奴がいるのはどう思う？
別に叩き派が全員意見の統一をしなきゃいけないとは言わないが
そういったスタンスの違いを言い逃げに利用されるのは問題があると思うんだわ。

>>470
制限つっても120〜140km/hは出せるし、
無制限区間だってあるんだよ？
高速性能ってかっ飛ばすことばっかりだと思ってるかもしれないけど、
高速時の安定ってのも高速性能なんだぞ。

欧州って成熟してるって言われるわりに車ボロイし運転も雑だよね

>>473
モータースポーツの発展度と、
ドライバーがいかに運転を楽しんでいるか。
運転技術が良いのは大前提。

>>477
それならやっぱり欧州は発展してるという事になると思うが。
Ｆ１にしろＷＲＣにしろ、パリダカも欧州中心だし、運転好き多いし、そういう土地柄だから
基本的な運転技術の平均レベルも高いし。簡易整備ぐらい誰でもやってるんだから、日本とは全く違うよ。

>>474
この板を見るのは少なくとも「車好き」じゃないの？と俺は思うが。

>>478
＞この板を見るのは少なくとも「車好き」じゃないの？
例外はあるけど大抵はそうだよね、確かに。
でも自分が貶されてなくても、明らかにおかしな事を言ってる奴がいれば
何らかのツッコミを入れたくなるのは普通だと思うけど。

>>1
自分は男でＡＴだな。確かに知らない人には馬鹿にされてると思うし
バイトの面接とかではＡＴや様々なことで驚かれるね。
ただ低能力者ではないね。灘卒で現役の東大理一生ですけど何か？
駿台模試で上位にランクインしたことがありますけど何か？
運動音痴でもない。１００ｍ１３秒台で走れるしね(笑
今までああだこうだ言ってた奴って俺の学歴知った途端に態度を急変させてたよ(笑
そいつら中卒とか無名大学生とかだったし(笑)。だからそういう奴は思いっきり見下してやるね。
女の前で馬鹿にすると顔真っ赤になってるし(笑)。ＡＴなんて安いし早く取れるし今の車はみんなそうだし・・・
それでも取るメリットって何なの？それしか自慢することがないから言うのかな？
とりあえずＡＴ馬鹿にしてる奴は俺以上の学歴でお願いしますね。証拠ならいつでもアップしてやりますから。
ちなみに俺の時代の主席の子もオートマ免許ですよ。

>>480
脳内妄想を書いていて寂しくならないか？
もう少し現実を見ようよ....

>>480
じゃあ証拠うｐしてくれ
ID付きでお願いね、これが出来なかったらネタ確定

>>480
でも運転は下手なんだろｗ

>>481-483
お前ら釣りに食いつきすぎだぞ！

>>480
>東大理一生
？？？

また学歴厨のお出ましだ。
この板には低脳な東大院生がいたことを知らんのか。
そもそもいきなりスレ違いの自慢をするなど、よほど気にしてるんだろう。
限定。

このスレって定期的に東大生、東大卒が発生するね。

>>475
自家用車を高速道路で延々猛スピードで走らせるのは下品だろ
長距離運転するんなら公共交通機関の使用を考慮しても良いと思うし。

>>477
モータースポーツって自動車文化としては下の下だろ。
サーキット限定だとしてもほめられたもんじゃないのに、
行動をサーキットにしてる奴って、刃物マニアが辻斬りするのと同じじゃん。

>>481
何が妄想なの？２ちゃんに俺みたいな高学歴がいないとでも？
今や市民権を得て様々なエリートや金持ちも２ちゃんをする時代なんだよ。
市況板や株板なんかでは資産何億、何十億、何百億という人がいるんだよ。
ＢＮＦとかＣＩＳみたくね。俺も１０月にはじめて７０万を２４０万にしたけどね。
まー481〜486あたりのＭＴ免許のみが取り柄で自慢してる奴らは悲惨だね(笑)
>>485
何がおかしいの(笑)？ちなみに理物に進学します。これがかなりの難関だとはお前らには分からんだろうな。

http://p.pita.st/?m=5rtmfhay

ほらよ。携帯から確認しろ！

まーＡＴ限定をいじってくる男は沢山いるのよ。それだけ取り柄のない馬鹿が多いってことなんやけどね。
バイト先のパン屋(有名なチェーン店)で実際にあった出来事。高卒男と学歴なしの不細工ニガー男２人組みと
かなり可愛い子１(ＩＣＵ)、普通に可愛い１、不細工女４の計９人くらいとの休憩時間の会話。

俺が財布をテーブルの上に置いていたのを不細工黒人男が勝手に取り出して見る。
高卒男「ゲッ！お前ＡＴ免許なの？男で？ダッセー！プゲラ(不細工女みんなと普通に可愛い子が笑う)なぜ？」
俺「合宿で取ったから・・・・安くて早く帰れるし今はどの車もＡＴなんで・・・・」
高卒男「嘘つけ！お前挫折したんだろう？(ニヤニヤ)。男のくせにＡＴはねーよ。仕事でも困るだろ？」←その繰り返し
俺「ですかね・・・・。でも自分的にはブルーカラーな仕事はしないし(ここでブルーカラーって何？と馬鹿男が聞いてくる笑)
必要ないんで・・・・逆になぜＡＴ免許でみんな取りたがるのか不思議ですね。なんもメリットないじゃないですかー」
高卒男「お前もしかして頭悪いとか・・・？」俺「そうなんですかねー・・・←適当にあしらうがだんだんむかついてくる」
高卒男「ＭＴなんて馬鹿でも取れるよ！ＡＴは女とか障害者用だって！」
俺「別に俺のことだし○○さんに関係ないじゃないですか！」
後日俺が東大生と店長が言ってみんなに知れ渡る。
かなり可愛い子は元々いい子だったけど、俺が理一と知って更に興味を持ってくれたみたいで今はいい関係です。
普通に可愛い子はその子の金魚のフンみたいな感じなので俺に一目置くようになった。
その高卒男は彼女のこと好きだから今じゃ俺に嫉妬してるよ(笑)
ニガー男は元々女にはキモ＆怖がられてたし、ニガーだから最初から見下してたから不思議と文句言われてもむかつかんかった。
不細工女４人のうち１人以外は相変わらずウザイことしてくるけどね。
んでそのかなり可愛い女の子は元々「車が運転出来たらＡＴとかＭＴとかどうでもいいのにね^^」と言ってくれてました。
ＡＴだなんだ馬鹿にしてるのは取り柄がそれしかない男だけです。

間違い

逆になぜＭＴ免許で〜

だ

黒人だったり高卒だったりよくわからんな

これが学歴厨の限界か。
そもそもパン屋のバイトと７０万の因果関係がわからん。

>>492
低脳だな笑。一緒にいたんだよ馬鹿が！９人くらいとの休憩時間の会話と言ってるだろ馬鹿。

ねぇねぇお前らは何処の大学出たの？

この分だと近い将来MT免許は廃止されるだろう。
今やトラックもスポーツカーもみんな２ペダル化に向かっている。
旧車に乗りたいといった極めて特殊な嗜好の持ち主だけが公安委員会に行って限定解除だな。

亀田がホームタウンテジションに頼って負い目を誤魔化したようなレスだな。

>>490のちてきなぶんしょうはだれがかいたのですか？

>>496
夢にまで見てるんだろうけど・・・残念ながらそんなことは無い。
現実を直視しようね、坊や。

>>490
"知性はあるけど知恵がない"典型的な文章だな。
仮にも高学歴ならもっと推敲してから書き込もうな。

>>490
なんで関係無いと言いながら、
一方でなんで取り柄扱いなんだよ。
意味不。

定期的に学歴自慢をするバカが湧いてくるんだが、学校のお勉強ができることと
仕事ができることがイコールだと思っている時点で坊や確定。
実際に社会人の経験がありさえすれば誰でも知っていること。
これから挫折を経験するんだろうな。
痛々しいけど、読んでて面白いから少しくらいなら・・・まぁいいか。

学歴自慢を続けたいのなら本来板違いだよ。

>>488

じゃあなんでその下の行いに世界の名だたる自動車メーカーや、
セレブが夢中になるのかな。
国内のメーカーは光岡を除いて、ほぼ全てなんらかの形でモータスポーツに関わってるし、

フェラーリやボルシェなんかはモータースポーツで頑張ったから今日があるんだろ。

>>503
無知な輩をまともに相手にするのはバカらし過ぎ。
スルーしときなよ。

どうせ現実のことなんてな〜んにも知らないんだから。

>>503
フェラーリやポルシェなんかが無くても誰も困らないでしょ。
せいぜい成金の金の使い道が減る程度だ。

自動車メーカーがレースをやるのはバカが好むからだし、
セレブが夢中になる物が上品とはかぎらんだろ。

イタイ奴

>>505
文化なんだから必要無くて当然だろ。
それにモータースポーツはドライバーや技術者にとってフロンティアなんだよ。

ハイカムを初めとした燃費技術なんかも
モータースポーツで培われた技術なんだがな。

そういった物を享受しながら、モータースポーツに敬意を払わない感性は、
大変下品だと思うのですが。

文化や趣味に触れることを許されない
労働者階級の方をいじめないでください
彼らがいないと遊びながら暮らせなくなります

またいつものように「あっち向いてホイ」状態。
知識と経験の無さが読んでてイタイばかり。

自説を主張したくてそれを補完すべく脳内でいろいろと構築するも、その裏づけとなるべき
知識と経験が不足している為に粗だらけ。

いいんだよ、限定免許でも。
一般の車に思い入れの無い人たちが流れに乗って走っている分にはね。

知らないこと→無いも同然→根拠が無い・・・なんてイタイ主張を繰り返す人じゃなければ。

>>505
メーカーがモータースポーツに参戦するのは技術力の向上と宣伝効果の為です。
単に"バカに売るため"なんて、発想が愚劣だと思いますよ。

例えば、車の塗装ひとつとってもレースからﾌｨｰﾄﾞﾊﾞｯｸした技術が使われてたりしますし、
軽量化技術、剛性技術なども競技での切磋琢磨がなければ発展しなかったでしょう。

モータースポーツが日の目を見にくいのは日本という国が不毛の地なだけで、
諸外国では、立派な趣味として市民権を得て、盛んに行われています。

車のペンキをどうレースからフィールドバックするの？

だいたい、レースの技術って市販車の役にはたたないと思うが。
一回こっきりの勝負だから耐久性もスペタもないし、
コストのかけ方もちがうんだからさ。

ダメだこりゃ。

これはヒドイ、久々に酷い。
釣りで書いてるならまだ救われるが、本気なんだろうなぁ。
バカにつける薬は無いというか、あまりにも無知なのは罪だなとさえ思う。

まったくどうしようもなさ過ぎて呆れるしかない。

レース技術がフィードバックされるとしたら、極一部のスポ車だけだろ。
一般人が乗る車には全く関係ないじゃん。


と、限定君の返事を予想してみる。

それ限定君ていうか、5速君の返事っぽいね

>>511
俺は燃費性能について書き込んだから、燃費について語らせていただくが、
モータースポーツ、特にレースではピットインの回数を減らすことは、
大変有利なので、各社低燃費なエンジンを開発するわけだが、
この低燃費技術は一般のお買い物車にもフィードバックできますが何か。
ほら、昔からあのF1で有名な会社の車は一般モデルでも比較的ハイパワーで燃費が良いでしょ？

「フィールドバック」もヒド杉。
クルマオンチなんだろうな。

>>517
その通り。
過去スレでも「スベタ」「下品」といった言葉を好んで用いていたのは一人だけ。
彼だと特定することは容易なんだが、相変わらず自分が無知だということに気づいていない。

限定擁護をしているようでいて、限定なんてこの程度のものだと実は逆説的に叩いているかのようだ。

モータースポーツがなんたら言ってる人のうち
いったい何人が競技経験あるんだ

JAF公認競技経験ある人　ﾉｼ

>>516
で、レースの低燃費技術をどう一般車にフィールドバックするの？

フェラーリだとかポルシェなんて燃費関係ないような車しか作ってないじゃん。

>>520
まだ気がつかずに無知晒しまくるとは流石5速君・・

>>519
それが何に関係あるんだかサッパリ？？？
もともとモータースポーツの話をしていたわけではないけど理解できてるかな。
欧州の車文化の成熟度が低いだなどと妄言を吐いたヤツが原因になっての「あっち向いてホイ」。

話の流れを逸らすことには見事に成功したが、その後で自爆した格好だな。

実際にフィールドバックされてないからどうしようもないよね。

ハイブリで燃費良くしてるトヨタはレースやっても勝てないし。
あんなん広告としての興業にすぎないわけだ。
石油の無駄遣いだな。
おなじとこくるくる回るだけなんだから自転車とかでやればいいじゃん。

>>522
実際に欧州の自動車文化の成熟度は低いだろ。
未だに走りがどうとかそんなアホなことばかり言ってるんだから

フィールドバック（笑）

ID:cDt4yoJ00ってアタマ悪いんだね・・可哀想・・

ありゃ、フィードバックだったのか
まあ些細な違いだな。

>>523
極限のバカとは話をしたくないんで、これ一回限りな。
フィールドバック　×
フィードバック　○

レースは車関係の最先端技術の実験場でもある　→　技術の蓄積をする
　→　将来の市販車に生かされる
今年や来年すぐフィードバックされるなんてことは滅多に無い。
5年、10年或いはもっと先を見つめている。
決してスポーツカーだけじゃなく、あらゆる市販車にも応用されている。

理解しようと思う気持ちが少しでもあれば自分で調べろ。
なんでも他人に聞くな、ちっちゃな子供か！お前は。

>>527
それって自分では何も答えられませんって言ってるに等しいと思うんだが。

塗料とかだってレース用の塗料と市販用の塗料が違うとは思えないし
レースの経験がどう一般車の塗料にいかされるのか説明してよ。

ペンキの耐久性とか見るんだったら
タクシーにでも塗ってみる方が効率的じゃね？

>>526
いや、些細じゃない
かなりの馬鹿としか言いよういがないんだがｗ
ネットでよかったね5速君ｗ

5速バカとは話をする気にもなれない、ムダだから。

理解しよう、相手の話を聞こうという相手ならいざしらず。
彼の耳には右から左で、最終的には「根拠がない」で締めくくられるのがオチ。

アホラシアホラシ。

じゃあなんか根拠のあるようなの出せたことが今まであるのかよ。

ディベートしたいだけなら他所へ行け

あっても認めなけりゃいいだけだもんねｗ
5速バカはただの自己中オヤジだし

>>531
無知の知って知ってる？

認めなきゃいいだけって言ってるけど
根拠もないのに、妄想だけ語るのもどうかと

“フィールドバック”とか言っちゃってる無知な馬鹿に根拠の有無が分かるのかとｗ

>>535
妄想だけ語るってのも根拠がないよな。

無知が相手だから、自分は無知のふりしてます。
なんて言っても仕方ないだろ。
このスレで、MT派が突っ込み以外しているところ
見たことないぞ。

>>537
根拠を示さない相手の根拠がないことを
証明してくださいと言われても無理です。
根拠を示すほうが先
なければ、妄想

>>539
でレースで培われた技術の市販車へのフィードバックなどないと言う根拠は？

結局のところ、誰かが説明したとしても手短かになんか説明できっこない。
そうするとその中のどこかに突っ込みどころを無理やり探して彼は突っ込むわけだ。

するとどうなる？
そう、また話は逸れていくわけだ。
彼の望む通りの展開になるわけだな。
そしてまた、どうにもこうにもならなくなると「根拠がない」が出るわけだ。

もうね、先の展開が予想でき過ぎて、
アホラシくって、
もともとそんな話をしていたわけではなかろうに。

自分の主張をしない言い訳探して
突っ込みづらい話は無視して
突っ込みやすそうな相手だけ相手をする。

少し客観的に自分を見直してみようよ

>>520
100回読め

モータースポーツで育まれ、
市販車にフィードバックされた技術
〜二輪と四輪〜
http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200605/03.html

ID:cDt4yoJ00（5速バカ）の完全敗北だね

>>543
中嶋悟がいい事言ってるな。

＞運転とは、“間”なんですよ。間延びしたり間がなかったりして自分の感覚と合わないと、一番気持ち悪いです。
＞だから自分でできる限りは、とことん自分で運転がしたいですね。

５速テンプレに「フィールドバック」を追加だな。

>>542
同感だが、俺に言わせりゃどっちもどっちって気がするけどな。
どっち側もまともな意見はスルーしてバカなこと言ってる奴だけを構ってる。

つーか普通に議論をしたい奴のほとんどはとっくに諦めていなくなってるんじゃね？
元々が煽りスレとして立てられた場所だから必然といえばそうなんだろうけど。

>>547
レッテルの貼り方はもとより
主語の省略と悪意を持っての主語の読み落としは芸術の域に達してるｗ

仮想敵「５速くん」の扱いはまさに斜め上の状態ｗｗｗ

その５速君ってのはいつも同じ人が書き込んでるのかな？
何か、あるレベルの書き込みをした人に「５速君」という称号を
与えてる感じがする。
皆どう見分けてるのだろうか…

ＡＴやＡＴ限定を擁護すると５速君認定されちゃう

>>550
本気で言ってるなら日本語勉強しなおした方がいい。

「５速君」は、ここでＩＤ変えて必死になってる限定叩き厨が気にくわない書き込みをした人間に対し
勝手に認定して攻撃したり、その書き込みを無効化しようとするためにするもので、
特定の人物を指す言葉ではありません。「ＡＴ擁護派」程度に考えれば良いかと。

逆に５速君とか言ってる奴の名前を考えた方が良いな。
昔の猿スレでテンプレニートとか言われてた奴だとは思うけど。

あの特徴ある文体と言葉遣いを全て別人だって言う方が無理があるだろw

わざわざ２ID使う必要ない場面で、同じような内容がかきこまれたこともあるので
複数人物だと思う。

どうやってＩＤ使い分けてるの？

ここでAT限定を無作為に叩いてるのは極々少数派なんじゃないかな。
大半は車に興味の無い一般人なら容認していると思う。
たとえ心の中では見下す気持ちがあったとしても、表立ってそれを言うほど野暮では無いだろう。

5速に代表される「勘違いしたおバカな書き込み」に反論するというケースが多いのでは？
俺自身もそんな時くらいしかレスしない。

で、いきなり5速バカを庇うようなレスがついてるけど・・・何なの？？？
トンデモ書き込みするようなのが1人だろうと2人だろうと、どちらにしても勘違いバカには違いない。
彼は1人でやってると思うけどね・・・まぁどっちでも関係ない。

>>556
別にかばってる訳じゃないんじゃね？
単に>>542みたいな行為や無闇なレッテル貼りが
見ててアホだなあと思うだけ。少なくとも俺はね。

前半部分は完全胴衣。結局のところ
＞たとえ心の中では見下す気持ちがあったとしても、表立ってそれを言うほど野暮では無いだろう
そういう人間が心置きなくそれを吐き出すはけ口スレなんだろうね。
表立って言えないってのはつまり『正当な理由があってそう思ってるわけじゃない＝単なる偏見の産物』
である事を自ら認めてるってことだから。

ATとMTの評価　スレ違い

自動クラッチ車　AT免許で運転できる2ペダルは、AT車

AT免許所持者は、車に興味がない
興味がない人の割合が高いのは、興味のない人が選んでいるからであって
AT限定免許を取ると車に興味が持てなくなるわけではない

趣味の車はMT車　AT車で車趣味は現実的に行われている

MT車のアドバンテージ　変速のタイミングを運転者が任意に決定できる

AT車でこんなヤツを見た　AT限定免許所持者と確定できないためスレ違い

>AT限定免許を取ると車に興味が持てなくなるわけではない

下手の横好きってやつだな

なんでもそうだが頂上が高くなるためには底辺が広がらないとだめなの、
下手くそとかド素人をバカにするとそこまでって感じ、
いかに初心者や下手糞が楽しめる環境を作っていくかが重要･･･。

ってＡＴ限定とまったく関係ない話だな。

>>548-555
猿スレのlogでイボの発言を読めば
数多ある無名レスの中から
5速くんを発見するのはそれ程難しい事では無い。

擁護派とか否定派以前の問題として、
あれでも彼は免許取得年齢に達しているとか、
彼にも免許が交付されているらしいということ自体
かなり問題有りだと思う。限定とか非限定の対立よりも、
同じ日本人として非常に恥ずかしい。

イボなる人物と五速君が同一であるという客観的な証拠を拝見したい

>>556
同意。
ヤツだけは許せない。

5速キチガイを見分けるのなんて簡単だろ
文体は特徴ありすぎだし特殊な方便使ってたら尚更ｗ

特徴ありすぎ＝まねすることが容易

(ry　って　何？

>>565
見苦しい言い訳は止めた方がいいよ
フィー“ル”ドバックなんて普通の頭の持ち主ならこんな間違えしないし
5速キチガイの馬鹿さ具合を真似るのは至難じゃないかな

>566
半年ＲＯＭ(ry

所詮ＭＴなんてブルーカラのどかただけだもんね　死ねよ底辺ﾜﾗ

>>558
>AT免許で運転できる2ペダルは、AT車
⇒現実に法律が追いついていない好例。
　そりゃ乗ることはできるけれど、シフトタイミングはどうやって覚えるの？

>AT限定免許を取ると車に興味が持てなくなるわけではない
⇒これは同意できる。
　しかし興味が無いから限定取得した筈なのに何故ここへ？
　しかも車趣味だと公言するやつまで・・・何故？

>趣味の車はMT車　AT車で車趣味は現実的に行われている
⇒そりゃそうだ、ご勝手に。ATだけを対象にってのはどんなもんかとは思うけどね。

>MT車のアドバンテージ　変速のタイミングを運転者が任意に決定できる
⇒それだけじゃないんだけど、経験の無い人に話しても理解出来ないわな。

>AT車でこんなヤツを見た　AT限定免許所持者と確定できないためスレ違い
⇒特定なんてしようが無いさ。限定の人がマークでも装着してない限り不可能。
　だけど、可能性が高い以上スレ違いとまでは言い過ぎ。

考え方なんていろいろあるよ。
君の考えが全てではないのと同様に、俺の考えが全てってわけじゃない。
いろいろあっていいんじゃないかな。
でも、5速バカだけは許せない。
　

>>567
わざと間違えて
別IDで五速と決めつけた自作自演の可能性もあるからな

>>571
間違えたの君自身でしょ
自分の間違えを自分で擁護するなんて頭おかしいんじゃないか？
このスレで自作自演披露してるのなんて君ぐらいだし

例の間違えたID:cDt4yoJ00のレスを一通り見てもわざと間違った様には見えないからね
間違えた時の開き直りを見れば明らかだよ
リアルではとんでもない自己中心的な中年だと言う事がよく分かる
自分の意見が絶対という妄想にとりつかれてるキチガイ

いくつか前のスレで自分で自分のレスをKOしてしまったのは紛れも無く彼・・・「5速」。
複数のIDを使って自演でもしていなければ起こりえないことだ。
おそらくあわてていて混乱したのだろう。

さすがにあれ以降は注意しているらしく、もう起こらないのが残念だ。
最高のバカっぷりで笑えたよ。

768 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/11/18(日) 23:32:43 ID:zmPLVtZX0
>>763
他の人のレスに対しいては、真摯に答えようと気持ちがあった。。

でも君には感じないんだよ。
馬鹿だからと思う。
あまりにも君が馬鹿だから。

自分の馬鹿さ加減は馬鹿だから実感できない。
友人から疎まれたことない？
親戚から疎まれたことない？

馬鹿は馬鹿を自覚し、馬鹿なりに振る舞うしかないんだよ。

お俺の周囲の馬鹿の特徴というと、
小説を書く漫画を書く、ブうろを書く、などと様々だが、（ｒｙ

ついいでに
>>762
> 学歴が自慢なら句読点くらいちゃんと使い分けろよ。ｗ
句読点の意味医を調べてみたら。

自分より学歴が亜低い者に対して句読点をつけるのだが
君句読点のない文章を読むことができないでしょう。

歴史的に句読点、読点は文化の低い人に伝えるために使ったんだよ。
文化の低い君に始め英のことね、気とそうなんでしょ。。ぷげら

778 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/11/18(日) 23:50:40 ID:zmPLVtZX0
>>767
禿同「

>>768
> でも君には感じないんだよ。
> 馬鹿だからと思う。
> あまりにも君が馬鹿だから。

それはそれでいいんじゃね？
だっておおれはあんたの専属力人じゃないもの。

> 歴史的に句読点、読点は文化の低い人に伝えるために使ったんだよ。
> 文化の低い君に始め英のことね、気とそうなんでしょ。。ぷげら

勉強不足なようなので、ひょっとして見習い

読点をつけないのは日本固有のしきたり
以前は漢語だけで書かかれていいて、その後江戸時代からな品書きを
出すようになった。。

>>574
それが五速であるとする根拠が無いよ
複数のIDを使い分けるというのが事実なら
五速叩きが五速役を自作自演してる可能性もあるよね
逆に五速が複数のIDを使い分けるという主張は複数の人間を同一人物とみなすための行動とも考えられる

君は匿名掲示板の特性を理解した方がいいよ

日産GT-Rって２ペダルって聞いたけどＡＴ限定で運転していいの？

5速である根拠なんて必要ないでしょ
分かる人は皆分かってるんだからね
5速キチガイを叩く人間なら死んでも奴の真似なんてしたくないでしょ
馬鹿がうつるよ

>>578
法規上は運転してもいい事になってる（ランエボＸも）けど、
殆どの人が今まで乗ってきたトルコンＡＴやＣＶＴとは「別物」だよ。
普通のＡＴと同じ感覚で乗ろうとしてもちゃんと扱えない。


でも、ＡＴ限定取るような人がＧＴ−Ｒやランエボ欲しがるとは思えないから、杞憂だわな。

>>580
やっぱりできるんだ。AT限定免許の方にも朗報だね。最後の一行は納得だが。

>>577
根拠がないねぇ？
限定擁護するヤツは、いっぱいいるけどみんな程度の低いという共通性が見られるワケだ。なるほど。

まあ、今５速くん擁護しているのは本人しかいない罠。
限定の人から見ても限定やAT擁護の人から見ても恥な存在だし、
庇ってやる程の人物では無いものなあ。ｗ

(ry　って　何？なんじゃろう？

5速くんなんて今現在は、一人を指す呼称では、
なくなっている。
また、２ｃｈで個人を特定する必要もない。
結局、自分自身を振り返って情けなくならずに、
参加することを楽しめていればいい。

議論に参加せずに煽ってるだけのヤツはVIPに行け。

ID:PNMxnwut0

>>585
>議論に参加せずに煽ってるだけのヤツはVIPに行け

ディスカッションじゃなくディベートだけってのはどうなん？

ディベートができるほど公正な場じゃないから問題ない。

ID:PNMxnwut0

83 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2008/01/14(月) 00:27:27 ID:YSXbwnev0
MTもATも所有してるけど、正直、MTってセミATで事足りるじゃん。
欧州車タイプのヤツね。あれ、シフトタイミング自体は人間だし。
繋ぐタイミングのズレさえほとんどないDSGが完成域になってきてる段階で、
ペダルを踏むか、踏まないか、だけの違いに思うけどね。
今時の車しか買わないって言う前提なら限定でもいいんじゃねーかなと思う。

これからトリップ付けたらいいんじゃね？

>>570
>>AT免許で運転できる2ペダルは、AT車
>⇒現実に法律が追いついていない好例。
>　そりゃ乗ることはできるけれど、シフトタイミングはどうやって覚えるの？
よく知らんが、フルオート付いてないやつなんてあるのか。

>>趣味の車はMT車　AT車で車趣味は現実的に行われている
>⇒そりゃそうだ、ご勝手に。ATだけを対象にってのはどんなもんかとは思うけどね。
車を意のままにコントロールすることだけが車趣味じゃないだろう。
そんなにマニュアルが良かったら燃調や点火時期とかも全部マニュアルでやっとれ。

>>592

> 車を意のままにコントロールすることだけが車趣味じゃないだろう。


ほほう、じゃあ例えば他に何をすることが車趣味なんだい？
具体的に。


> そんなにマニュアルが良かったら
燃調や点火時期とかも全部マニュアルでやっとれ。



燃調を車内から触れる車(競技車)に乗ったことあるけど、
あれはあくまでセッティングのための物であって、
運転操作の一部じゃない。
別にセッティングのマニュアル化まで望んで無いんで。

>>592
>よく知らんが、フルオート付いてないやつなんてあるのか。

フルオートで乗るくらいなら普通のAT乗ってればいいんじゃない？
セミATにわざわざ乗る意味あるの？


>そんなにマニュアルが良かったら燃調や点火時期とかも全部マニュアルでやっとれ。

なぜだかいつも出るけど、運転とは関係ない極論だね。

俺は限定だか５速は下に見てる

>593
たとえば、車をコレクションしてる人も車趣味だろ

自分の経験した操作こそが運転操作で
自由度が狭くなることも広くなることも許容できない

自分の考えのみが正しく、他の考えを受け入れないのみか
他人の選択すらも、能力の基準とする。

>>596
コレクターならなお非限定のが良いと思うか。

ま、そんな浮き世離れした話してもしょうがないけども。

>>597
だから自由度の広がり→燃調や点火時期の調整
って発想がおかしいだろ。
あんなもん運転中に頻繁に触るもんじゃないし、
そもそも市販車には無い機能だ。

>>597
ＡＴ限定のＡＴ乗りがセミＡＴ乗った時にＭＴ乗りよりも巧く扱えるわけがない。
当たり前過ぎるくらいアタリマエ。

君の理屈だとそうではないらしいが、その理屈の拠って立つ裏づけなんてあるの？

>>599
気温、気圧で自分の意のままに燃調いじった方が思い通りの運転ができる。
市販車にないなら作れば良いでしょ、必要だと思ってるなら。
あなたは、必要であるからでもなく早いからでもなく、自由度が高いから
MTを選択しているんだから当然そうしていると思われてる。

あなたは、自分の選択が上限で、上限を選択しない人は趣味として
認められないと言っている。

>>600
俺は、言ってないが
裏付けないのは、お互い様なんだよ
人に求める前に、自分提示してよ

こいつバカ？

妄想乙！！！

>598
いや、逆だろ、コレクターならそもそも免許さえ不必要だろ？ ちがうか？

＞市販車にないなら作れば良いでしょ、
んじゃあフォードとかコマツや三菱とかトヨタのケツを叩いて
全自動運転車を普及させれば良いのに。

>>601
こんぴうたに任せた方が正確な結果を出せるなら、それは任せたら良いんだよ。
君は極論に走り過ぎだ。

>>602
ひとつだけ聞いとこう。

597 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/01/14(月) 08:37:37 ID:u+0F+4e+0
自分の経験した操作こそが運転操作で
自由度が狭くなることも広くなることも許容できない

自分の考えのみが正しく、他の考えを受け入れないのみか
他人の選択すらも、能力の基準とする。

↑
これはどれに向けたもの？

>>600
運転してればそのうち馴れてうまくなるんじゃないの？

とりあえずぎくしゃくしてても最初のうちはそれで良いと思うんだが。

なれる前にマンドクサになっちゃう人が多い模様。

糞スレ終了〜〜〜

糞スレ！　　　　　　　終了♪!
　　　 Λ_Λ　　　　　　　　　Λ_Λ
　 　./) ﾟдﾟ)')　　　　　　　('(ﾟдﾟ (ヽ
((　/ 　 　/　))　　　　　　((ヽ　　　 ）　))
　　し―Ｊ　　　　　　 　 　 　 し―Ｊ

　　　糞スレ！　　　　　　　終了♪!
　　　 Λ_Λ　　　　　　　　　Λ_Λ
　 　./)ﾟдﾟ )')　　　　　　　('( ﾟдﾟ(ヽ
((　/ 　 　/　))　　　　　　((ヽ　　　 ）　))
　　し―Ｊ　　　　　　 　 　 　 し―Ｊ

　　　♪　　　 /
　　　＿＿＿/　♪
　　［●|圖|●］　〜♪

　

>>608
回転数やら色々勉強して理解しないと上手く扱えたとは言えないよ
ベストでないところで繋いでるのが目に見えてるし
MT車で半クラを使わずにスパッと繋げるレベルでないと一部のセミAT車を扱えないのと同じ

ID:u+0F+4e+0←こいつ何言ってるの？

「極論に逃げる」でぐぐれ。
自分にもできない無理難題をふっかけて威張るなんて、漫画の脇役くらいでしか見たことねーぞ。

AT車のタコほど無意味で無駄なものはないですね。

>>611
必ずしもベストである必要性はないんじゃない？

ＡＴ乗ってればどんなとこで変速するのかは何となく分かるだろう
セミＡＴでもその辺で変速するんじゃない？

>>614
ベストでなければ上手く扱えてるとはいえないね
慣れてうまくなると言うが、変なタイミングでチェンジしてそれが慣れてしまえばそれは下手糞になる
このスレにもいるでしょ、5速で最徐行したり3速発進することに慣れてしまってるお馬鹿さんがね

ベターで問題ないと思うが

完璧主義者なんでしょう

>>616
最徐行って一、二速くらいがベターなんじゃないの？

>>618
そうじゃないの？

彼は５速のまま徐行して交差点を左折しそのまま加速態勢に入るそうだよ。
２�dトラックだっけ？仕事の車だそうだ。
えらいノッキング(正確にはチャタリングか？)と不完全燃焼排気ガスをまき散らし、
交差点を曲がったあと遅々として進まないコンビニ配送トラック…燃費極悪で。
こんなんばっかかよ、ＡＴ擁護派ってのはｗ

>>620
＞こんなんばっかかよ、ＡＴ擁護派ってのはｗ
もしこれがただの煽りでなくて本気でそう思ってるなら、お前さんも彼に劣らぬアレだと思うが。

５速ってＭＴ擁護派が仕向けた工作員だろｗ

ATが進歩してないなんていう不感症兼技術者をバカにした事をのたまう人物もいたが、
今どきのATはなかなかどうして良く出来ている。
移動の手段として乗るというだけの目的ならば何の不足も無い。

運転することを純粋に楽しもうなんて思わなければ、イライラすることも無く全くもって必要十分。
殆ど誰が乗ってもそう感じることと思う。
初心者でもハイパワー車に（それほど神経を使わず）乗ることが可能だ。
ドライバーをアシストする技術の進歩というものは素晴らしいと感じさせてくれる。

ただし、だから自分自身の力量で上手く乗れているとか、乗り続けて運転が巧くなれるとか
そんな事を思うのであれば、それは筋違いというものだ。
アシストしてくれる技術の進歩は乗り手の技術と感覚の退化とトレードオフという諸刃の刃。

しかし、ドライバー側の最低水準を底上げするためには大変役立っている。
そういう意味では車社会の安全とドライバー側の快適さの為にというメーカーの謳い文句はとても正しい。
「正しいこと」が「楽しいこと」とイコールではない人を除けば、それで良いのではないか。

私自身は楽しいことを優先した車選びをしますがね、趣味だから。

>>622
そもそも常用できるかごく限られた条件で可能かの話も含めて
5速ギアのまま右左折とか3速で発進とかという発想がMT猿的。

>>642
5速はＡＴ猿だから。

>>624
それは全く誤り。
そもそも可能かどうかはともかく、普通のMT乗りは絶対そんなことしません。
普通の乗用車での最徐行左折とその後のスムーズな加速は、5速のままではどう考えても無理。

想像でしか乗ったことが無い人の妄想だと考えるのが妥当。

さきほど>>623でアシスト技術の進歩と書いたが、これはATだけに限ったことではない。
誰でも知っているようにMTでも変速機構以外の部分では現代の車には普通に使われている。

例えばマツダにMSアクセラという車がある。
このAT全盛の世に、ミニバン以外殆どの車種でMTをラインアップさせている漢気のある
メーカーに相応しくMTだけの設定だ。
ハイパワーFF車の宿命として避けられない強いトルクステアを、殆ど感じさせないレベルに
押さえ込んでいるのも立派にドライバーアシスト技術。
この車に限って言えば、大きく重いAT機構を狭いスペースに搭載できなかったというのが
MTだけが設定された真相だが。

この一件でもわかるようにMTに比べてATは、それ自体大きく重い。
無駄な重量物を車体の中の不適切な位置に置くことを良しとはしないジャンルの車では
用いられ辛いのも当然だ。
ATでその手のジャンルに参加しようと考えるのは、そもそも出発点が間違っている。

おとなしく足として使用するのが本来の目的に沿っていると思う。

>>626
でも猿みたいな奴らは一度やってみるだろｗ
ここの奴らは普通じゃないじゃん。趣味だもん、
レッドゾーンまで過給してみるじゃん。
まあガクガク言ったらすぐギヤを落とせば済むことだし
猿みたいに超速シフトチェンジできればすぐリカバー。
その話は普通乗用車ではなくトラックに空荷の場合とかのごく限られた条件。

>>628
車が心底好きで労わる気持ちがあれば絶対やりません。

それは労れる新車だからだろ？
何時潰せても良いような中古や社用車だと
荒っぽい運転するような奴はごまんといるが？

>>630
年代ものです。
新車での入手が不可能だから、余計に労わります。

当たり前のことですが、あなたのいうような猿はMT乗りだからというわけではなく、
AT乗りにも当然等しく存在していますよ。
何に乗っているかは関係なく本人の資質。

>>631
> AT乗りにも当然等しく存在していますよ。
等しく？具体的にｗ

>>631
俺の勝手な憶測に過ぎないが、
あなたがレスしている相手は５速くんの成りすましだと思う。

>>633
ありがとう。
私も最初からそうじゃないか？とは思っていましたよ。
毎度ご苦労なことですな。

だから意味不明のレスはスルーが吉。

正直言うと、等しくは控えめで絶対数はATの方が多いとも思ってます。

>>633
さっそく認定かよ。

>>633
という訳で比較的簡単にバカっぽいレスを演じれば
このスレでは 5速くん って事になるんだよな。
メール欄に800って入れていたので勘の良い奴は分かったと思うけど。

それを楽しむスレな訳で
わざわざ、ネタばらしするような事じゃない

はいはいご苦労様

さらに上級レベルになると、
5速独特の言葉使いというものがある

つーか一人だけ面白い固定が居ても
まわりが責任持って盛り上げずにつまらないままだと
文字通りスレの無駄使いになっちゃうんだよね。
>>638-639で一気に空気止まっちゃったよ。

>>626
乗用車じゃなくて２トン車でしょ。
６段ギアの２トン車で、空車だったら５速で徐行ぐらい屁でもないような。

特殊な車両で特定の条件での話を普通なように言われてもなぁ。

しかし彼は2000ccのクラウンでもそうすると語っていたが。

2tDEだから5速徐行が余裕だとしても、加速しないよ。
"できる""できない"の話じゃないっつの。

>>643
そうだっけ？　過去ログは見れないからなぁ。
>>644
徐行できるなら加速も出来るはずだが。

>>645
見苦しいなｱﾝﾀ。
できるできないの話じゃないと言ってるの。読めない？

>>645
MT車を知らないようなので、簡単に教えてあげるね。
高速ギア(5速車なら5速、6速車なら6速)って、
スピードは出るけど力はほとんどないの。

そりゃ徐行状態からでもアクセルを踏んでいけば、
そのうち周りの流れに乗ることができるよ。

でも力がないから、時間が相当かかるの。
加速が遅いと周りに迷惑だし環境にも悪いの。
だから、普通は高速ギアで加速なんてしないの。

AT車に乗ってると、明示的にシフトノブを低速ギアに
しなくても加速していくよね？
だから勘違いするのかもしれないけれど、
実は加速するとき、車が自動的に低速ギアへ
チェンジしてくれているんだよ。

>>645
370 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/10/24(水) 19:38:06 ID:te0bfMR40
交差点曲がる程度でシフトダウンなんかしないでしょ。
手間が増えるだけじゃん。
374 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/10/24(水) 19:48:51 ID:te0bfMR40
交差点を曲がるような速度で安定もスペタもないだろ。
最徐行なんだからさ。
404 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/10/24(水) 21:23:46 ID:te0bfMR40
加速しないって事はないよ。
じわじわと加速してって、それなりの速度になれば後は普通に加速する。
変速の手間を考えたら多少加速が鈍いほうがよっぽど良い。
ＡＴが最高だけどね。
429 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2007/10/25(木) 10:49:59 ID:qXdUGX2HO
いや、速度を落とすのがロスって言ってるわけじゃなくて、
変速操作が無駄だから減らしたいのよ
444 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2007/10/25(木) 18:45:08 ID:qXdUGX2HO
実際に運転したこと無いから
5速だと加速しないとかってイメージだけで車を語るんだね
448 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2007/10/25(木) 19:09:16 ID:qXdUGX2HO
普通の2000のクラウンとかでも走るけどね
走らないとか言ってる奴は下手なだけでは？
466 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/10/26(金) 12:52:44 ID:0JwuV6ys0
レスポンスが悪くても
変速しないほうが楽だから


>>646 >>647
彼には何を言っても無駄なだけ。

MTに乗る事が必ずしも運転技術向上にならない。
と言っているのかい?

>>647
いや、最初加速は鈍いだろうけど、その時間は短いだろ。
時期に速度が上がって、そうなると上の方のギアでも普通に加速するようになる。
きみＭＴ車乗ったこと無いんじゃない？

>>650
できるできないじゃ無く、普通は誰もやりゃしないってこと。
まだ引っ張るのかい？
懲りないね。

ID:IYrlh1BM0

こいつ車運転したことないだろ

>>649
そうじゃないよ

彼の脳内妄想を順に貼ってみただけ

>>650
＞いや、最初加速は鈍いだろうけど、その時間は短いだろ。

r‐--,,,_、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
.ﾞlﾞ'i､　　｀ﾞ''-,,,,,,,,,,,,,,,,,_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
: ﾞl `'i､.,r‐-､,,`'-,、　 ｀''ｰ､_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　ﾞl　,/゛　　　｀ﾞ''''ﾐｯ、　　　ﾞﾞ'''-,、　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 У　　　　　　　 `!ヽ、　　　 ._,,i､　　　　　 ,,,,,、　　　　　　　　　　
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　ﾞl 　 　 　 　 ,ｒ'"｀　｀ﾞﾞ'''，ﾞ',lri､,,／　 .ﾞl　　　　ﾞl　 ヽ　　　　　　　　
　│　　　　　.|　　　　　.彳　ﾟ|″　　　 |　　　　.|　 │　　　　　　　
　 │　　　　 .ヽ_　　 _,,-°　 `i､　　　 .|　　　 .,,ﾞl， .ﾞｹ'=ｯ、　　　　 こいつ最高にアホ
　　ﾞl, ,,,,,,、　　　￣￣　　　　　.ﾞl,-'シ'',!.ﾞl　　,/゜　ﾞ'i､ .}i､｀.ﾞ'i､　　　　
　　 ｀'|　｀'i､　 　 　 　 　 　 ,,,rﾝ･'ﾞ,,,-'i| .|　 .l、,,」　 ﾞ=　　　 |　　　　
　　　 .ﾞヽ, .ﾞ!,　 　 　 　 　 ｉ″ ﾞ''i,　　 .l │　/" .ﾟ┓　　　　 .|　　　　
　　　　　‘'''l"　　　　　　　 ﾞ'-,,、ﾞl、 .,,｢ |　　ﾞl、　 ゜　　　　 .|　　　　
　　　　　　　ﾞl'-,、　　　　　　　｀ﾞ''ﾞ‐'" ./　　 .ヽ　　　　　　 .|　　　　
　 　 　 　 　 |　 ﾞ'ヽ,、　　　　　　　　／　　　　'ﾞl　　　　　 .,ﾉ　　　　
　　　　　　　′　　 .~'―--―ｰ¬''" 　 　 　 　 ヽ-，　　　|、　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"　　　 .lﾞ

>>653
ATとMTを交互に運転するとこうなるから、限定の方が良いといった主張ですな。

>>655
そんなことするやつ現実には存在しません。

>>656
現実にあり得ない行動を持ち出して、何を言いたいのでしょうか?

>>657
そんなこと本人に聞いてくれ。

>>657
おれに対して言ってるなら、過去ログ見れないって言うから貼っただけ。

>>659
申し訳ない。
傍観者の方でしたか、ご無礼をいたしました。

>>648
ホント、彼には何を言っても････

>>650
あなたが限定解除すれば分かりますよ。
免許持ってないなら取得することですね。

俺は初心者の時、
よく間違えて3速発進してたが、
3速だけの加速は明らかに遅かったぞ。
すぐにシフトダウン加速してやっと煽られずに済む感じ。


5速は無理だろｗｗｗ
高速巡航ギアだぞｗｗなんのためのローやセカンドだｗ

５速君の書き込み見てると、MT免許をもっているとは到底考えられないんだが。

911ターボとかなら、5速でも普通に加速するけどな

減速比とトルクの関係を普通に考えれば、彼の主張がどれほどありえないことかと。

何でこんなことにこだわるの?
車なんて移動手段でしょ？

趣味の道具です

>>664
昔のの９１１ターボは４速までしかなかったんじゃないか？

一つ言える事として、一人のアホを基準に集団全体を測ろうとする奴も同じくらいアホだと思う。

>>663
だから５すぴーど君はＡＴ猿なんだってば。
>>666
「ＡＴ猿の私からすれば」って接頭語をが見えますね。

>>668
なぜ昔のに限定したんだ
わざとか

>>662
そら乗用車とトラックじゃ勝手が違うからなぁ
トラックだとそこそこ積んでも２速発進が基本だから、
空荷なら３速発進も難しくない。

つーか、ＭＴ車のギアなんてそんなシビアなもんじゃないっての。
３速で１００キロ近くまで加速するときもあるし、
４速に３０キロくらいで入れちゃうときもあるっての。

>>672
「時速○キロで○速に入れる」とか言う事ではなくて、
「シフトチェンジがめんどくせぇからずっと5速で賄う」
つーのが変だという話ですよ。

どうやら>>672の5速馬鹿は、
教本に載っていることも理解できないらしい。

>>672
お前アホだろ
積荷そこそこ積んでたら普通に1速使うぞ
お前さん一体どれだけとろくさい発進してんだ？ｗ

> 空荷なら３速発進も難しくない。

難しいとかじゃなくて、そんな車をいじめるような事を普通の人はしないってのが分からないのかい？

会社の経費でクラッチ交換毎年1回とかやってるんだろうよ、アホクサｗ

バカなことを言っている人は「変速比」「最終減速比」「トルク」「エンジン回転数」の関係を
考えてみた方がいい。
知らなければ検索（便利な時代だから）でも何でもして調べてみて下さい。

いかにありえないことを自分が言っているのかが理解できます。

>>670
でも持ってる免許は非限定なんだろ？

単純に、今の車はATが多いからなぁ
普通に乗る分にはAT限定でいいんじゃね？
スポーツモデルですらAT有りのが増えてきたしな、最近は
好きになった車がMT仕様しかない場合(新フィアット500とか旧車とか)にのみで良いだろうよ、普通免許を取るのは

一生、今のトヨタ車とかにしか乗らないってんなら、AT限定で良いわな
MT車が欲しくなったら限定解除すれば良いし

最近の車はもう、ATもMTも大して燃費は変わらんし

まぁ、個人的にはMTをお勧めするんだけどな
なんつうか、楽しいし

>>677
懐かしいな。
二輪時代からお世話になってた「N先輩」ってお人がよく言ってました。
当時、周りには「いいか、コーナーなんて気合で突っ込んで根性でグワァーっと曲がるもんだ」なんてことを
言う先輩がたばかりだった頃に一人異彩を放っておられました。
気合と根性と言われて「そうっすね」とか答えながら、気合と根性で大ケガしたり死んだりしたくなかったですもん。
憧れのオネエチャンとまだ「あんなことやコンナコトをしなきゃいけない」って強く思ってましたから。
とにかく頭ん中はそればっかりでしたね、当時は（今も大差ないかもしれませんが）。

とにかく派手な他の先輩がたの走りとは違って超スムーズ、それでいて速い、とにかく理論的。
これだって思いましたよ。
そのＮ先輩が「気合と根性で物理の法則は超えられない」ってよく言ってました。
今から思えば、ただ単に「評論家のＦ」にカブレてて受け売りを言ってただけなんですけどね。
当時の俺たちにはとにかくすげぇカッコヨク見えたもんです。

徹マン明けでニコチン漬けの俺たちの頭に向かって「ファイナル」がどうとかこうとか言うもんだから、俺たちは
「ファイナルファンタジー？何でゲームの話？」なんて思いながら聞いたもんです。

N先輩なら5速くんに向かってこう言うでしょう。
「気合と根性で物理の法則は超えられない、ましてや妄想じゃ」って。
5速くんには気合や根性すら備わってないでしょうけどね。

>>680
その先輩という人がATに乗れば並みの
MT猿より優れた燃費値を叩き出すんだろうね。

>>681
パカパカAT猿よりは遥かにいいだろう。

ID:QIFhWic30が５速くんでは無いとする証明にはならない件について
　　　　　　　　↓
＞という訳で比較的簡単にバカっぽいレスを演じれば
＞このスレでは 5速くん って事になるんだよな。
＞メール欄に800って入れていたので勘の良い奴は分かったと思うけど。

だから、同じグレード（他もなるべく条件を近くする）のMT/ATで
680の運転するMTと680の敬愛する受け売り頭脳派が運転するATで
燃料消費対決したら680自身が負ける可能性が高いってって事だな。

>>683
その場合はむしろID:QIFhWic30が5速であると
証明するための証拠を集めた方が早い。

例えば彼が彷徨いているようなスレに同じIDで書き込んでいないかとか、
時間帯が頻出時間帯に一致していないかとか。

>>681
あっそりゃ無いっす。
乗ればデータから最適値を探ってそんな運転をするかもしれませんが、そもそも
「おぉとま」って呼んでありゃ旦那仕様だからって小バカにしてたから乗りゃしません。
根っからのメカおたくの理工系の人でしたから。

評論家のＦと一緒でお金持ちのボンボンでしたからマセでも乗ってるんじゃないでしょうか。
それかＦのようにフェラーリでも乗り継いでいるかも。

ずっと地元を離れてるんで会わないからいいんですけど、会った時にオートマでも乗ってたら
笑っちゃいます。
鉄のように硬い拳骨してたんで（石でも握ってるみたいに）怖いから本当は笑えませんが。

>>686
> 鉄のように硬い拳骨してたんで（石でも握ってるみたいに）怖いから本当は笑えませんが。

ATって負け組で低能力者の車なのに、
乗る人の拳が強いだけで撤回するのか・・・情けねえな。

>>687
だったら代わりに一度殴られてみな、わかるから.。

>>687
暴力にも屈しないAT限定君カコイイ！

>>689
言ってる意味がわかんないけど、オートマには乗ってないと思うぞ。

>>688
ATとかMTとかの話以前に
三十四十にもなって人を殴って
話を片づけようなんて考えは立派な犯罪者だけどな。

ガテン系の奴はそういう奴が多くて困るんだわ。

>>691
何か勘違いしてるみたいだけど、先輩のは親愛の情の表現でもあるぞ（痛いけど）。
そんなことで話を片付けようなんて、そんな人で無いことは確か。
普段は温厚で優しい人だし、質問すると聞いてないことまで教えてくれようとするのはちょっと難点だけど。

そもそもガテン系じゃ無いし。
まぁ仲間内じゃない人たちには、一生無関係だから。

>>692
いくらフォローしても
>>686-688のレスでその先輩に対して本心はどうなのか分かるし
ガテン系でなくても体育会系他上下関係が厳しい人間関係は
そういう陰口に聞こえるような事をうっかりしゃべるだけでも揉める。

>質問すると聞いてないことまで教えてくれようとするのはちょっと難点だけど。
また「先輩うざいです」フラグ立てちゃって。。。


ま、ここら辺で止めておくわ。

>>693
ありがと、俺も途中で先輩が2chとか見てなきゃいいが・・・と思ったわ。

お前ら暇人やな

>>695
そういうわけでもない、ってこともないか。
まぁでも「5速バカ」をフルボッコにして一時的にでも駆逐できたから何となくうれしいんよ。

５速君に振り回されてる訳だね。

っていうか、５速君ってテンプレニート君が勝手に”認定”するものだから
駆逐とか来襲とかってのはテンプレニート君の思いこみなんだけどね。

と、５速馬鹿がほざいてます

>>686
このスレってAT限定免許についてのスレであって
ATに乗り換えた非限定はスレ違いなんだが。

そのN先輩も笑われたらいい迷惑だろう。

>>699
ＡＴ限定もＡＴしか乗れない非限定も同類。
ＡＴ猿スレから分離しようと画策したようだが、能力的には変わらんからな。

俺もATに乗る非限定まで笑うつもりはないわ。

誰も笑うつもりない
そういうものは回りまわって自分に返ってくる

ATに乗ってる非限定は別にいいよ
AT限定が恥ずかしいだけでしょ？女のAT限定は気にしないけど隣に乗りたくない
男のAT限定だけは心の中で笑ってしまう

AT猿は笑われる。

別に仕事や移動手段の為に車使うんでしょ？
そんなに車好きならプロにでもなれば?
なんでATを馬鹿にするの?
マニュアルも確かにいいけどなんで馬鹿にするのかわからない
車好きなのもいいけど、人に迷惑かける車は大嫌いです。
間違ってるかな…

逆に、なんでMTだと人に迷惑を掛けるという発想になるのか聞きたいわ。

ATだとめいわくかけるよねー

２ペダルなら電磁クラッチでも限定免許で乗れますか？
ルノーとか、GT-Rとか

>>705
＞そんなに車好きならプロにでもなれば?
ええと、女好きならプロになれと？

なんか>>705を見てたら、
“そんなに○○が好きなら、○○と結婚すればっ！"
ていうベタベタなセリフを思い出した。

スポ車は基本的に（ＤＱＮは除く）日中や街中で無茶やアホな走りはしない。
（ポリさんに目を付けられやすい車種だからというのもあるが）

夜なんかは、帰宅途中に後ろにスポ車が付いたらちょっとペースアップ。
相手もわかってるから車間を一定に保ったままちょっとしたツーリングのような感じ。
そして最後はパパパッとブレーキランプを点灯させて挨拶しつつ右左折。
相手もちゃんと減速して後ろで待ってる。

こういう無言の連帯感がとても楽しくも嬉しいひと時。

これがミニバンや勘違い軽だと非常に疲れる事に。
流れを読まずにガンガン車間を詰めてくる。急ブレーキに対応できんの？
こっちが普通に曲がったカーブで引き離されて猛追。さらに車間を詰めてくる。
そして最後はちゃんと指示器→ブレーキとしているのに車間ベタベタ。
こっちが左折なら膨らんでかわしに掛かってくる早漏で、右折ならここぞとばかりに左側から猛加速。

こういう空気の読めないＡＴ車の多さに閉口しどっと溜まる疲労。

高卒社会の場所に行くと、想像以上にAT限定は叩かれるよ。
社会的地位が低ければ低いほど、ゴールドカード、時計、MT免許の3つにはかなりの誇りがあるようだ。

>>712
わざわざこのスレに来て吠えてるということは
限定に相当なコンプレックスをお持ちのようですね。

ATしか乗らないのでAT限定取ったのならば、
何を言われようが、それでいいじゃないですか。

>>712
で、その場で笑いものにされて逃げ帰ってきた君が此処で愚痴ってるわけか。
でもスレ違いだよ。ここはＡＴ限定を叩くスレだから。
新しく「ＡＴ限定こそ成功者の証」みたいなスレを立てた方が建設的だよ。

高学歴でも車好きならたいてい非限定なわけだが。

限定がコンプレックスなら、解除すれば済む話
簡単に解除できる

賢い人は限定解除なんか当てにしないで、最初から非限定ですな。

高学歴なら非限定だろうな

>>717
賢い奴は限定で取って解除するんだよ
オレの友達にそういう奴がいた

後期で大学受かった奴で、教習所に行った時には混みまくってたらしい
それで限定コースにしたら、スイスイ進んでオレより先に卒業していった
MTコースは満杯で、予約がなかなか取れなかったからな

教習所が空いた頃に、車で解除に行ってたよ

限定とって解除する人ってどのくらいいるのかな
なんだかんだで限定のままで通せるだろうし

>>719
どんな田舎教習所ですか？
俺も学生時代、同じような時期に取ったけど。
わんさか溢れ返ってても教習車は十分あった。

>>721
街の真ん中の教習所だったよ
教習車の数が他の所と比べてどうだったのかは知らないが
とにかくキャンセル待ちを良くしていたことを覚えてる
一番人口が多い世代だったからかもな

まだ限定コースが出来たてホヤホヤで
ほとんどそっちに行く奴がいなかったから、ガラガラだったんだよ

今は限定コースと半々ぐらいで、人口も相当減ってるから
それほどではないのかもな

>>722
解除する金があるなら優先プランにしてもお釣りがくるだろ
街の真ん中の教習所なら当然このプランはあるわな
どんなに混んでても数台の余裕と指導員を待機させている
これらのプランはオーバーしない限り卒業の日も決まってるしな

つーか、みんな何故交通事故が｢業務上｣過失致死傷害になるかわかってねぇな。
車の運転免許を取得し車を公道で運転するのは｢業務｣、つまり公道に出て運転
している人間は皆プロの運転手なのですが。まあ、プロにも｢口だけ｣の人間は
居るんだろうけどｗ
それとも、運転してカネが貰えなきゃプロじゃないと？公共交通機関を使って
いたらかかるカネが｢浮く｣ことも十分収入(支出減)として扱えるものだし。
それもわからずに空気の読めない、周りに迷惑を掛ける運転をするのがAT限定
に多く、MT車の運転をしたことがないのでMT車(要はクルマの基本)の動き方や
常識が通じない｢カッコだけプロ｣(特にミニバン系ノータリン)が昨今多いわ。

AT限定が勝ち組･高能力者だと言い張りたいなら、｢遊戯上過失致死傷罪｣という
罪状ができてからにしてくれる？今のところ、クルマの運転は｢業務｣なんで。
その業務に携わり交通の流れを妨げないのが｢プロ｣つまり免許保有者なんだが。

なにより、自分から乗れる車種を限定する時点で、テーマパークに開園から入場
した(スキー場に、でもいい)癖に一日券買うのをケチって他の連中と団体行動が
できない奴みたい。
>>719は教習所行ったことないだろ？予約が満杯ならＡＴ限定だろうがＭＴ
だろうがそれ以上は乗れません、教習場内の台数制限があるからね(苦笑)。
ＡＴ限定免許の教官がＡＴ限定専門で余計に居る教習所？そりゃ爆笑モンだ。
まあ、仮免とれたら場内の制限台数関係無くなるけどね。
教官が足りないようなちっちゃい教習所だったんだろｗ
それに、免許取る際は金額が非限定＞限定だが、限定解除で一気にひっくり
返るし、たかだか4時間(最低)の講習で数十時間MTに乗った人間と同じレベル
まで習熟できるとは言い難い、ホントに｢限定条件を解除｣するだけだよな。
こういうのを｢口だけ｣というｗ

どれだけもっともらしいことを言い連ねても、所詮は限定免許。
言い訳にしか聞こえない。
言い訳をさんざん並べるやつに限って限定解除なんてできるはずがない。
学歴も収入も免許とは全く無関係。
社会の現実が理解出来ていない只のガキ。

仕方ねーじゃんｗ
今時ＭＴのりなんて中卒ＤＱＮのドカタだろｗ

地面掘ってその穴に落ちて死ねよ　社会の最底辺屑人間の集団が

>>726
そう思い込まなきゃ自分を保てないんですね…

なんて可哀想…

>>726のようにコンプまみれになってしまわぬように、これから免許を取る人は
限定を選択しないことをオススメします。

>>726
とりあえずお前が低学歴ということはわかった

>>729
そんな事を言ったら"自称"東大卒が現れるぞ！

>>726
中卒DQNほどアメ車やVIPみたいなAT車を好む件について。

今の日本でMT車買うヤツなんてほとんどいない
いても、MT車にしか乗った事のない、じーさんだけ。

みんな学歴の話に過敏に反応するね

それしか誇るものがないか、異常なコンプレックス持ちのいずれかだよ。

>>733
でも>>423 >>430 のような大学に普通に通っていれば分かることに関して
話を進められずスルーするというのも、このスレに高卒が多いことを示すんじゃ？

大学と言えば「とうだい」しか思い付かない単細胞もいることだし。

とうだいの頂点に立って世の中を照らすのは良いことだと思います。

車＝足

>>735
＞大学と言えば｢とうだい｣しか思い付かない単細胞もいることだし｡

そうなんだよな。
このスレの限定擁護には、何故か東大卒が多いんだよね^^^;

ＭＴじゃなきゃ行けない理由が思いつかないな。
別にＡＴ限定でもなんの差し支えもないと思うが。

>>739
絶対にMTに乗れとは言わないが、
だから必要ないというのは、それは君の見聞がまだ狭いからだよ。

>>740
あなたは、どれだけのATに乗って言ってるの

まあ、回りでＭＴなんて騒いでいるのはいないね。３０代でもあんまりいないんじゃない？
おじさん達の中には、「おい車はな、ギア変えてな、それで運転してるって言えるんだぞ」と言ってる人がいるけど。
ここで書いている人もＭＴに執着してるのは、ほぼおじさんでしょ。
でも、おじさんがこういうところにも書き込めるのは、ある意味で掲示板が一般化してきた証拠で、悪いとは思わないけどね。

>>740
ＭＴにも乗ってるけどこれが必要とはとても思えない。
仕方なく乗ってるという方が正しいな。

そんな俺はMT車乗ってるが実際運転が好きﾄｶじゃないし
オッサンセダンのタコメーターも付いていないディーゼルだがな
親戚からのもらい物　買うんだったらAT買うよ、

MTだから、ATだから、という区別はしたくないんだけどな。(この意味分かるかな)
車に興味がなくて他に優先する趣味があるなら、別にATでもMTでも、ﾐﾆﾊﾞﾝでもｾﾀﾞﾝでも、好きなのに乗れば良いと思うよ。

ただ、『自分はMTが面倒だから』『ATにしか乗らないから』という理由で"MTは不要"と
結論付けるのは浅慮というか、了見が狭いと言わざるを得ないよ。

>>745
でも、現実問題として、MTしか設定のない車種ほとんどない。
911だったら、GTくらいだし

>>746
なにが問題になるのか分からない。
ATが普及しｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞになっても、相対してMTの価値が下がるわけではないよ？

>>747
MTを選ぶ事は、否定しないけど
ATとMTの相対的な価値なんて人それぞれで、絶対的な基準がない

>>748
だったら尚更>>746を書いたのか理解できないな。

>>749
何も全ての事柄を平等に比較検討する必要はない
そんな時間も金もない
試乗車も、ほぼATのみになった
機構的にATの方が面白い

>>750
いや、だから…君がATの方が面白いと思うならそれに文句付ける気はないんだが、
それなら何故『911でもGTにしかMTｵﾝﾘｰのﾓﾃﾞﾙがない』と殊更ATの数的優位を主張する必要があるのか？
比較するのが無駄だというなら、君自身が矛盾発言をしているのだが…。

俺は免許取ってからMTしか買ってない
AT?怖くて乗れんわ

>>745の後段みたいな事書かなきゃ良い

>>745
車に興味が有るってのと、ＭＴは全く無関係だし、
なぜＭＴは不要という判断を浅慮というか、了見が狭いとか決めつけるの？
無くても困らない物にこだわることこそ浅慮では？

>>754
君の個人的な価値観のみをもってMTを不要と断定するには、
他者の理解と賛同を得るための理由付けとしては役不足。

＞無くても困らない物にこだわることこそ浅慮では?
無くても困らないのは君個人の価値観であって、総意ではない。それが"了見が狭い"所以。

あと、"浅慮"を無理に引用する必要はないね。使い方間違ってるし。

>>755
他人の理解と賛同が必要なのは、あなたですよ。

ドラムブレーキとディスクブレーキは乗り比べないとダメですか?
自然吸気と過給器は?
OHVとDOHCは?
レシプロとロータリーは?
ATとMTは?

>>756
やれやれ…誰がそんな事を言ったんだか。
日本語が通じないレス乞食とは5速君の特徴だったっけか。

>>757
MT不要と判断する事を了見が狭いとした真意を教えて頂きたい。

>>758
了見が狭い人が判断したからじゃないかな。

>>759
それは、了見が狭いよ

>>755
特定の人間にとって必要だからといって全ての人間に必要というわけではないのに、
ＭＴにこだわるのは考えが足りないと言わざるを得ない。
これを浅慮と言わずなんと言えばいいのか？

また無意味なループを続けて・・・

>>762
そう思うなら、意味のある食い付きの良い話題提供してよ

そろそろ、ナビゲーター限定免許が出来るらしいぞ

>>764
その前に1ペダルだな

今日もまた５速君が複数IDを駆使して暴れていますね。
お陰でこのスレも閑古鳥。
とりあえず目に映る範囲でのＭＴ派は駆逐した。といったところかな？
さぞ満足な事でしょう。

複数ＩＤ使うのってどうやるの？

＞「おい車はな、ギア変えてな、それで運転してるって言えるんだぞ」
限定の人って、否定派がこう言っているものだと思い込んでいるんだねw

>無くても困らない物にこだわることこそ浅慮では？

無くても困らないと思い込んでるお人は「おーとま」に乗ってれば良いだけのこと。
それなのに、さも自分のその感覚だけが世の中の総意であるかのような書き方を
してしまうところが、お子ちゃま扱いされているということに何故か気づくことができない。

そういうお人に限って「自分の感覚」＝「世の総意」となってしまうところが『浅慮』と呼ばれる所以。
このスレで「5速バカ」と呼ばれたり、世間で「ＡＴ猿」と呼ばれても仕方が無いだろう。

何故なら「普通の世間一般の人」はＡＴだろうがＭＴだろうが「どちらでも乗れる」のだから。

ただ単に釣りたいのであれば、もう少し内容のある賢いやり方を心掛けてくれないか。
今のままでは「バカ丸出し」。

>>769
逆でしょ、MT乗りがAT乗りを認められないだけ
人それぞれといっておきながら、
さも、自分が高尚な人間であるように振舞う
免許なんて、誰でも取れる。
何を選択するかだけだよ。

漏れにとってＡＴこそ無くてもまったく困らないな。
限定にとっちゃ、ＡＴないと生死にかかわるってか。

>>771
そうだな、俺もそう思うときはある。
ATなんて無い方が下手くそが路上に溢れなくて、台数も今より減って走りやすいかなって。

ただ足が無くて困る人も若干存在するだろうから、そうもいかないだろうけど。

だれも気にしない

生まれてくる時代間違ったね

つか実際ＡＴ限定の人の運転がなんか危なっかしいんだよ
ＡＴは便利だと思うよ　けど機械が便利になることで人間のほうが劣化してる気がする

>>775
そう思うなら、車降りなよ。
MTもATも徒歩に比べたら比較にならないぐらい便利だよ

なんつーか限定側の書きこみなんて、いつも感情的なものばかりだな。
コンプ丸出しで理論的なものなんて皆無。
5速バカなんてどれの代表例だわ。

2000ccクラウンの5速（トップギアだな）で最徐行状態から普通に加速が可能ってどんだけ妄想？
しかもエンジンの回転上げるのは下品だからやらないとかほざく始末。
どれだけ妄想の世界だって低速ギアで減速してやらないと普通に動かせるようなトルクは発生しないだろ。
小学生レベルの計算すらできないような素敵過ぎるオツムじゃあ考えられないかもね。

結局感情的になって泣き喚くしかできないんだよな。

>>777
自分の書いた文章を
読み直してごらんよ

>>777
って５速ってのの話だけじゃん
感情的だなぁ

知的で優雅に乗りたいならAT
泥臭く乗りたいならMT

ATどこが知的なのか教えてよ

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

頭の弱いやつが知的に見せたくて乗るのがＡＴってこと？

>>778
君アタマ悪いって言われるでしょ。

ひょっとして減速ってのをそのまま受け取ったりしてないよね。
大きな減速比の低速用ギアって意味だと思うよ。
普通の車ってエンジンの動力を直結しても動いたりはしないから、そうやってトルクを増大させてるから
動くんだけど・・・ひょっとしてそんなことすら知らないおバカさん？
エンジンのトルク値と車重の関係を考えてみてごらん。
そのまま直結して動かせるようなトルク値になってるかい？

>>777
クラウンだったりトラックだったりコロコロかわるな

>>784
んなこと五速に言ってやってくれw

429 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2007/10/25(木) 10:49:59 ID:qXdUGX2HO
いや、速度を落とすのがロスって言ってるわけじゃなくて、
変速操作が無駄だから減らしたいのよ
444 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2007/10/25(木) 18:45:08 ID:qXdUGX2HO
実際に運転したこと無いから
5速だと加速しないとかってイメージだけで車を語るんだね
448 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2007/10/25(木) 19:09:16 ID:qXdUGX2HO
普通の2000のクラウンとかでも走るけどね
走らないとか言ってる奴は下手なだけでは？

とりあえず5速よ、お前はレスが欲しいなら頭捻って文章書け。相手を納得させる努力をしろ。
少なくとも日本語が理解できる程度の知性は出せよ。
こっちが不毛と知りつつもﾏｼﾞﾚｽしてやってるのに、壊れた録音機みたいに同じ内容ばっかり繰り返してよ、
無知なら無知なりに、論戦がしたいならそれなりの理論武装をしろよ。
今のままじゃｱﾝﾀは無様な白痴みたいな醜態を晒してるだけだぞ？

>>775
どの分野でもそれは結構深刻な問題なんだよね。
>>776は現実を何も分かっていないようだが・・
多分ID:vnnknmDn0が例の人だろうね

>>786
５速君に知性を求めちゃいかんよ。

「5速で最徐行･最加速」に代表される、
自動車工学の常識を根底から覆すようなトンデモ持論を
定期的にブチ上げてもらわないと。

そのほうが、このスレ的には盛り上がるから。

>>788
×最加速
○再加速

5速基地外のこの書き込みには吹いたよ。

370 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/10/24(水) 19:38:06 ID:te0bfMR40
交差点曲がる程度でシフトダウンなんかしないでしょ。
手間が増えるだけじゃん。

>>785
いや、そういうレスの切れ端だけだしてもらっても
前後の繋がりがないから解らないんだよね
その書き込みが実際に５速のものかも解らないんだから

>>791
その書き込みが元であだ名がついたんだから本物で間違いないでしょ。
ねぇ、5速キチガイのID:b5yA5pJ2O君。

>>792
前後の書き込みやソースが無い以上
事実かどうかも判断つきませんよ

>>792
「ＡＴ限定は惨めな負け犬・低能力者の証９」
の中で313から487あたりで頻繁に登場してるな。

>>793
過去ログに君のアホな書き込みが保存されてるんだから事実以外の何者でもないでしょ。

>>794
そうそうその辺。
過去ログを保存してる人や●を持ってる人ならすぐに確認できるよね。
AT限定,オートマは惨めな負け犬・低能力者の証 9
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1192316276/313

>>793
そんなこと言ってるのは君だけ。
他は皆わかってるよ。

いつもながら携帯使ったりPC使ったりで忙しいね。

ついでに>>785で晒されてるIDを検索したらこんなのも出てきたよ。
年齢見ると5速キチガイで間違いないだろうね。
知識が豊富すぎる電氣屋に無知の5速キチガイが意見するなんて100年早いと思うｗ

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1193150040/
趣味 [車]　“MT車は貧困層の乗り物”

54 名前：お祭り好きの電氣屋　 ◆gUNjnLD0UI [sage] 投稿日：2007/10/25(木) 10:35:47 ID:VjyCOe9y0
　ニュースで東京モーターショーの事やっていたときに、「若者の車離れ・・・」
なんいっていたが、ＭＴのラインナップを廃止している空気の嫁なさが
若者に嫌われていると言うことを認識するべきだ。
ロボットが乗っているとかインパネがガンダム調とかそんなのはどうでも良い。

56 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2007/10/25(木) 13:24:32 ID:qXdUGX2HO
電気屋はもはや若くはないと自覚すべきだよ
いま30前半の俺の世代でもマニュアル車なんて大学時代から時代遅れだったよ

30超えてるのか。
じゃあ俺より年上だね。
バカだなあ…。

過去ログ確認したり人を馬鹿にするのも大変だな

まあ
ＭＴとＡＴに乗れる人間と
ＡＴにしか乗れない人間と
どっちが能力的に劣っているのか
常識的に考えたらわかるよな。

じゃあ運送系や土方のダンプ乗りは能力的に凄いんですね〜
MT＝スポーツだけじゃないんだけど？

そりゃ技術は優れてるに決まってるでしょ。
フルトレーラーなんて練習で乗れるようになるものでもないし。

妄想癖のある猿は何かしらマイナス評価と思われる条件を入れないと対等だと思えないらしい。

>>801
凄いじゃん。
あんな糞長い車体でも狭い交差点できっちり内輪差合わせてくるし。
卓越した車両感覚や判断能力は称賛に値するだろ。
とてもじゃないが一朝一夕にサンドラの普通免許風情が真似できるもんじゃない。

またそれと同時にスポーツドライバーも彼らにできないことを
してるわけだけどな。

一方一般的なAT限定は何ができるのかな？
パカパカブレーキか？ｗ

>>804
パカパカブレーキに興奮するMTｗ
興奮するな、鼻血だすぞ。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/18(金) 21:08:02 ID:Ftqn2kMx0

>ドラムブレーキとディスクブレーキは乗り比べないとダメですか?
ＹＥＳ。技術の進化がカラダでわかります。四輪ドラム乗ったことないでしょｗ

>自然吸気と過給器は?
ＹＥＳ。というか、乗り比べて違いがわからないのは知的生命体としてアウトｗ

>OHVとDOHCは?
当然ＹＥＳ。ＯＨＶのエンジンを探す方が今は大変ですけどね。

>レシプロとロータリーは?
ＹＥＳ。あの｢どこまでも回る感｣、動弁系ロスのないロータリーと頭打ちありの
レシプロは同排気量(スターレットとＲＸ−７)で比べてみれば一目瞭然。

>ATとMTは?
ＹＥＳ。まあ、同車種でＡＴとＭＴを乗り比べることのできる幸運な人ってのも
最近は減りましたがね。ＡＴしかない車種、ＭＴしかない車種があるからね。
まあ、両方ある車種なら乗り比べれば違いはわかるはず。わからないなら鈍感ｗ

>>806
乗り比べないと何がいけないのか全然わかりません。

あなたは、木輪、鉄輪、ゴムタイヤを比較した上で
ゴムタイヤを選択したのですか？

>>807の地域ではまだ馬車とか牛車が走っているのかい？
木輪のクルマって今売ってるのかい？
当然鉄輪ってのは無限軌道のことじゃないよな？

みんな見た？これが5速くんお得意の｢議論に勝つためだけの極論｣だよ。
乗り比べないのと乗り比べるのでは当然乗り比べるほうが良い。
なぜなら、乗り比べることのできない人間より乗り比べることのできる人間の
ほうが知識を豊富に持てるから。そしてなにより、車を作っている人間たちは
多種多様な物の中から最適なものを選ぶために比較検証して車を作っているから。

横置きＦＦが最も室内効率がよく、部品点数も少なくて済むなら何故100%の車が
横置きＦＦにならないんだろうね？
ＡＴがそんなに優れているのにＭＴが(風前の灯火とはいえ)無くならないのは
何故だろうね？
ＭＴの軽トラで砂浜に入っていったとき、何故パジェロの2800ディーゼルターボ
がスタックしていたんだろう？馬力もあってタイヤも太いのに。理由はＡＴだから。
あと、知識が足りないから(重量車で砂浜走るなら空気抜くなりなんなりしろよ)。

>>807は乗り比べても多分なにもわからないだろうから、乗り比べなくてもイイ。
でも、知識が足りなすぎるので、ここで発言しなくてイイ。ってか消えて？ｗ

5速キチガイの極論には毎回呆れる

>>804
つーか、その4t超ロングもスポーツカーも普通・非限定で乗れますが何か？

それに白ナンバーと緑ナンバーを一緒にするなよｗ
白ナンバーダンプの燃費第一傍若無人の加減速はパカパカAT並みのストレスだがｗ

君ホントに非限定持ってるの？

>>804
ダンプって一般的に10トンなわけだが。


まあ免許持ってたらスポ車は乗れるけど、
スポーツドライビングができるかどうかは別問題だろ。

自動車のパワーで木とか鉄のタイヤなんて、極論もなにも普通にだめだろ５速君。
３０過ぎてるのに頭悪いね。
悪過ぎだよ。

>>800の言うように免許で能力が決まるとしたら
免許持ってない人は救いようが無いな
どちらにも乗れないし

>>813
取ろうとして取れなかったのなら、それは確かに掬いようがないな。

以前彼が提示した免許って、親のだったりするんじゃね？
とてもじゃないが彼が運転免許証を持っているとは思えない。
5速最徐行で交差点曲がるって、坂道3速発進と同じくらい車に負荷が…ｗ
ＡＴはギアを換えなくてもスムーズに走ってると思って憧れてるのかな？
ＡＴだってクラッチとギアがあって、ただ速度に応じて機械が勝手に変速
してるだけなんだけどね…それがイヤだと感じる人も、それでも違和感を
感じない人もいるってだけで…ｗ5速くんは車を痛めつけて痛めつけて、
車に対してのみ優越感(俺のほうが偉いんだぞ)に浸る痛いイキモノだろうか。
そんなことしてもカネの無駄に過ぎないんだけどな…ｗ

>>755
役不足のｒｙ

>>759
了見が狭い人が判断したから了見が狭い　納得

>>811
＞ダンプって一般的に10トンなわけだが。
軽や1tが一般的と言える程数があるかは知らんけれど、
いつから10tのみが一般的になったんだ？
2tや4tダンプの立場は？？？

>>808
自分が全てを載り比べることもしていないのに
自分が乗り比べたものだけは、
他の人も乗り比べていないと
駄々をこねる。

自分の価値観が絶対で
他の人も同じじゃないときがすまない

ATとMTを乗り比べる必要なんてないよ。
ATを運転していても全てをやりつくし
完全に自分の思い通りに動かせるように
なんてなれないのだから、
いつまででも、楽しむことができる。

>>818
>駄々をこねる

駄々をこねてるのが君だということは皆正しく認識しているよ。

>自分の価値観が絶対

これも君の考え方の根幹だということは正しく皆認識している。
自らの根拠は何一つ提示することが無く、逆に提示されるとスルーするやり方で明白。

>完全に自分の思い通りに動かせるようになんてなれないのだから

これだけは何故か正しいが、じぶんで言ってて意味が理解できていないようだ。
どれだけのことをやりつくしても、ATを思い通りに扱うことは誰にもできない。
今後どれだけ進歩しても恐らく不可能だわ。

もう少しオツムのレベルを上げてから書き込みしてくれると助かるな。

mtｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬやって楽しんでる低脳は、猿と変わらんなw
下等生物どもめw

>>820
実際にガチャガチャなんて音がする車ばかりじゃないんだが・・・
知らないから想像して書くことしかできない限定くんってカワイソウだな。

>>820
ついでに聞いておこうかな。
俺の車はガチャガチャいわないけど、そのガチャガチャ音は何の車で聞いたの？
具体的に車種を教えてくれると何かの参考になるんで教えて欲しい。

>>820
AT限定だけど、MT車でがちゃがちゃ音のする車ってないねえ。
シンクロがあるしさ。

大昔のお話かしら？

>>822
ｵﾏｴは衝撃的なｼｰﾝで「ｶﾞｰﾝ」という擬音がついてる漫画をみたら、いちいち突っ込みいれてるのか？　　(´･ω･｀)　ｱﾎ
猿以下の知能だなw

>>824
車で　ガチャガチャ　なんて音しないんですけど。
漫画で、擬音語として「ガチャガチャ｣してますか？

適切な擬音語を使おうね。

雨が「がちゃがちゃ」降ってくる　←　突っ込みいれないのｗ

今の車は遮音が良いから、窓を閉めていれば車内で操作音なんて聞こえない。
だが車外からは結構音がするぞ。
それでもワイヤーコントロールだとあまり音がしないけどな。
車内で聞こえないからといって音がしないなんていっちゃうのは
あまりに早計。

なんで音の話

それでも”ガチャガチャ”とはいわんだろ。

それに、擁護が言う”ガチャガチャ”はそれこそ車内の、シフトノブの操作音を指してるだろ？
仮に車外の殆ど聞こえないという機械音まで持ち出してＭＴ車を貶めているのなら、そこまでしなければ
ＭＴの欠点を上げることができないのかと、憐れみすら覚えるが。

毎度毎度、知りもしないものをけなすのって大変だな。
知りもしないものを何故けなせるのかも理由不明だし。

わからないところは妄想で補うしかないから、つっこまれると黙るしかないもんな。
本当に憐れだわ。

ロードスター乗りだけど窓開けてると車外の下から聞こえるねｗ
グリッとかそんな音が聞こえる、エンジンかけてると聞こえないけど
エンジン切った状態でギア入れたりしてみるとグリッって聞こえる

まぁ、どの車もエンジンかけた状態じゃ聞いたこと無いな
ガチャガチャなんて音がすると思ってる奴なんているのか？

ガチャガチャくらいスルーすればいいのにみんな細かいなｗ

突っ込めるところは、突っ込んでおかないと
正論では、勝負にならないのだから

>>832
ご立派、ご立派。
だけど、そういうことは正論が言えるようになってからまた書き込もうね、坊や。

一度でも君が正論なるものを書き込んだことがあるのなら共感できるのだが。
残念ながらそうではないのが現実だ。

限定くんが「ガチャガチャ」と書いてしまうのは、シフトチェンジという行為のことしか想像できないからだな。
それは車というものとの関わり方の違いをあらわしているんだと思う。

おそらく限定免許でATしか経験の無い人には想像できないだろうけど、
何のためにシフトチェンジするのか知ってるかい？

スピードと走行環境に合わせてギヤを切り替えるためとかって答えるかもしれないが、
それは手段であって目的ではないよ。

車趣味でMTに乗る人は気持ちよく走るという目的のためにシフトチェンジという手段を用いる。
中には燃費走行のために効率よく走るためという人もいるかもしれないが。

気持ちよく走ろうにもATは機械任せで自力で手段を選べない。

車との関わり方の違いが、噛み合わないレスの応酬となっているわけだ。

>>834
> 気持ちよく走ろうにもATは機械任せで自力で手段を選べない。

なぜそういった非限定AT乗りを斬り捨てるようなことを言うんだ？
ATでもMTよりワンテンポ遅れるものの
マニュアルモードのないトルコンAT4速車であっても2〜1速固定の他
アクセルワークだけでほぼ意図的なシフト操作はできるぞ。

>>835
>アクセルワークだけでほぼ意図的なシフト操作はできる

そう？経験上それが可能なのは限られた環境下のみだと思いますが。。

それと
>なぜそういった非限定AT乗りを斬り捨てるようなことを言うんだ？

前述した通り、趣味としての車との関わり方の違いだと思う。
趣味用で無ければATも持ってるよ。

ATでもできる、可能だと思われるならばそういうスタンスで関わって下さい。他人様に強制するものではありません。

ただ・・・
そこに「快音を発するマシン（車）がある」というときに、ATで乗りたいと思いますか？
俺ならその手の車は何があろうと絶対MTで乗りたい。
そういうことです。