【若葉】運転初心者のためのスレ Part 27【黄|緑】
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【若葉】運転初心者のためのスレ Part 26【黄|緑】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1110132116/
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ttp://www.google.co.jp
・JAFのクルマ何でも質問箱
ttp://www.jaf.or.jp/qa/index.htm
・いまさら聞けない自動車用語辞典
ttp://homepage3.nifty.com/KMG/dic/
・2D自動車シミュレータ - Flashによる見下ろし視点の自動車シミュレータ
ttp://geoquake.jp/webgame/DrivingSimulator/
・AT vs MT、合流の方法、信号待ちでのライトON/OFF、停止前のハザード、
左足ブレーキ等の話題はループしてキリが無いので専用スレでおねがいします。
・スレッド検索はWin｢Crtl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーです。
・煽り・叩き・マルチポスト等は徹底スルーで。
車種・メーカーについての話題は、専用板でお願いします。
車種・メーカー板 http://hobby7.2ch.net/auto/
その他質問・相談スレは >>2-10 に
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/04(月) 23:56:02 ID:v+pUJWNC0
2
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/05(火) 00:01:12 ID:BF2QdRTk0
3ゲト＆>>１乙カレー
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/05(火) 00:02:54 ID:B1s4yd6T0
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5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/05(火) 00:07:47 ID:B1s4yd6T0
3/31に仲間入りしますた！
って事で皆さん宜しく～初運転でセル塩越後に追い掛けられてorz
まさにテールトゥノーズ(w
って事で皆さん宜しく～初運転でセル塩越後に追い掛けられてorz
まさにテールトゥノーズ(w
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/05(火) 00:45:01 ID:n1j2iVAlO
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/05(火) 01:11:06 ID:KV2LeEqV0
>>1乙
もうすぐ納車。
もうすぐ納車。
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/05(火) 02:08:16 ID:udsWzmtn0
すいません、普通免許を取ってあっという間に一年以上経ってしまいました。
仕事は電車通勤だし、休日は家に引きこもってばっかだしで、
運転経験は月に数度とか、本当に少ないです。
何気にSDカードとか届いたけど、運転が上手いからじゃなくて、
単にほとんど乗ってないからなだけ……
そんな私でも初心運転者標識は外すのでしょうか？
または付けておくことも可能なのか？
ないし、可能でかつ付けておくべきなのか、
可能だけども外すべきなのか……
どうなんでしょう？
ググっても「一年未満はつけておく」ってのは確定してるのは良く分かりましたが、
一年以上の場合のことが良く分かりません。
仕事は電車通勤だし、休日は家に引きこもってばっかだしで、
運転経験は月に数度とか、本当に少ないです。
何気にSDカードとか届いたけど、運転が上手いからじゃなくて、
単にほとんど乗ってないからなだけ……
そんな私でも初心運転者標識は外すのでしょうか？
または付けておくことも可能なのか？
ないし、可能でかつ付けておくべきなのか、
可能だけども外すべきなのか……
どうなんでしょう？
ググっても「一年未満はつけておく」ってのは確定してるのは良く分かりましたが、
一年以上の場合のことが良く分かりません。
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/05(火) 02:11:49 ID:86ClUxmN0
１年以上経っていても、つけたければつけていて可ですよ。
そういう人は多いです。
そういう人は多いです。
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/05(火) 06:24:31 ID:Rou0RAFg0
大事な初心者期間にある程度乗って上手くなっておきたいものだ
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/05(火) 11:04:02 ID:DFFzgzp70
>>1
Z
Z
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/05(火) 11:10:43 ID:g/4gr0IZ0
>>10
ただ、ちょっとでも違反や事故を起こしてしまうと
恐怖の「初心者講習」送りになってしまうという諸刃の剣でもある
うちの教官なんか、初心者の間はなるべく運転しないで
おとなしくしてろとまで言ってたからなｗ
それは初心者期間に事故や違反を起こすと
教習所が警察から怒られるからじゃないのかと
小一時間問い詰めたいわけだがｗ
ただ、ちょっとでも違反や事故を起こしてしまうと
恐怖の「初心者講習」送りになってしまうという諸刃の剣でもある
うちの教官なんか、初心者の間はなるべく運転しないで
おとなしくしてろとまで言ってたからなｗ
それは初心者期間に事故や違反を起こすと
教習所が警察から怒られるからじゃないのかと
小一時間問い詰めたいわけだがｗ
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/05(火) 13:38:47 ID:V6+qUxZq0
サンデードライバーなので今ひとつ自信が持てず
3年経過した今でも若葉つけてます・・・
3年経過した今でも若葉つけてます・・・
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/05(火) 14:09:13 ID:TuksulN40
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/05(火) 14:58:10 ID:AThzy4gV0
何故、踏み切りの上でギアチェンジをしてはいけないのですか？
エンストしても直ぐに復帰させれば良いだけの事ではないのですか？
セルモーターで脱出の意味が分かりません。
エンストしても直ぐに復帰させれば良いだけの事ではないのですか？
セルモーターで脱出の意味が分かりません。
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/05(火) 15:06:36 ID:TuksulN40
>>15
エンジンかければ良いと言うよりも、エンストさせる事自体が問題。
脱出方法は数年前までのMT車限定の技。
ギアを1速に入れてクラッチを繋いだ状態にして、キーをひねると
キュルキュルとエンジンをかける時の音をさせながら車が進んでいく。
今のMT車はクラッチを踏まないとエンジンが掛からないようになっているので
この技は使えない。AT車はもちろんだめ。
エンジンかければ良いと言うよりも、エンストさせる事自体が問題。
脱出方法は数年前までのMT車限定の技。
ギアを1速に入れてクラッチを繋いだ状態にして、キーをひねると
キュルキュルとエンジンをかける時の音をさせながら車が進んでいく。
今のMT車はクラッチを踏まないとエンジンが掛からないようになっているので
この技は使えない。AT車はもちろんだめ。
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/05(火) 15:43:41 ID:cCgKGu0a0
>>15
１・１速で発進→そのまま踏み切り通過
２・１速で発進→踏み切りの途中で２速に入れて万が一エンストする→エンジンかけて再発進する
どっちの方が素早く踏み切り渡れると思う？余程のノータリンでない限りちょっと考えればわかるだろ？釣りか？
ああ、１速でもエンストするなんて反論はナンセンスだぞ。１速の発進でエンストしてもまだ踏み切りにすら進入してないからなｗ
１・１速で発進→そのまま踏み切り通過
２・１速で発進→踏み切りの途中で２速に入れて万が一エンストする→エンジンかけて再発進する
どっちの方が素早く踏み切り渡れると思う？余程のノータリンでない限りちょっと考えればわかるだろ？釣りか？
ああ、１速でもエンストするなんて反論はナンセンスだぞ。１速の発進でエンストしてもまだ踏み切りにすら進入してないからなｗ
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/05(火) 22:35:48 ID:lHkg6L3J0
エンストってより、ギアの故障が怖いんだよ。
踏み切りじゃないけれど、1速発進して2速にいれたらミッションが壊れてつながらなくなり、
前に進めなくなかったことがあるよ。
クラッチが滑ったりしてもありうるから、踏み切りじゃいらない動作はするべきじゃないと思う。
踏み切りじゃないけれど、1速発進して2速にいれたらミッションが壊れてつながらなくなり、
前に進めなくなかったことがあるよ。
クラッチが滑ったりしてもありうるから、踏み切りじゃいらない動作はするべきじゃないと思う。
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/05(火) 23:45:13 ID:cbAZkRJQ0
環七とかバイパスなど一応、走れるようになったけど
もっとスムーズに走れるようになるには、どうしたらいいのだろう。
一人で練習すると、欠点が見えづらいし
でも、同乗者はいないし、息詰まった。
もっとスムーズに走れるようになるには、どうしたらいいのだろう。
一人で練習すると、欠点が見えづらいし
でも、同乗者はいないし、息詰まった。
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/06(水) 00:16:21 ID:Tu/PMBzj0
夜の峠！ これ最強
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/06(水) 01:14:16 ID:JkLWp26y0
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/06(水) 01:27:17 ID:sTQpjZyu0
4年くらい運転してなかったのですが
友人が車を持って自分も乗りたいと思うようになりました。
週末に1回近場で一人で練習してるんですがいい練習方法
ありますかね？
遠くにでかければうまくなるような逆に危険なような・・・。
とりあえずは家にある車で練習してるんですけどね。
友人が車を持って自分も乗りたいと思うようになりました。
週末に1回近場で一人で練習してるんですがいい練習方法
ありますかね？
遠くにでかければうまくなるような逆に危険なような・・・。
とりあえずは家にある車で練習してるんですけどね。
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/06(水) 02:00:53 ID:UfhoAeGI0
数こなすしかないと思うぞ。
早朝の車が少ない時間によく行く場所とかをいろいろ回ってみるのとかどうだろう。
朝弱いなら無理しないほうがいいけど。
原付やら他の手段で事前に下見して危険そうな場所とかチェックしておくのもいいかも。
早朝の車が少ない時間によく行く場所とかをいろいろ回ってみるのとかどうだろう。
朝弱いなら無理しないほうがいいけど。
原付やら他の手段で事前に下見して危険そうな場所とかチェックしておくのもいいかも。
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/06(水) 02:31:42 ID:WfQd7Aie0
漏れは免許取った翌日に６０キロぐらい乗ったぞ（岐阜→名古屋）
ちなみに旧旧ムーブ。名古屋市内が怖かった。
いまは免許取って１年４ヶ月、ムーブは寿命で手放して、
知り合いのおっちゃんから買ったY31乗ってるさ。
>23
同意だわ。変に遠出するよりも、知ってる道を走って慣れるベシ、やなぁ。
ちなみに旧旧ムーブ。名古屋市内が怖かった。
いまは免許取って１年４ヶ月、ムーブは寿命で手放して、
知り合いのおっちゃんから買ったY31乗ってるさ。
>23
同意だわ。変に遠出するよりも、知ってる道を走って慣れるベシ、やなぁ。
25 ：めぐ ◆megu.NYNjQ ：2005/04/06(水) 04:00:09 ID:fuZyd1IRO
2chの車に貼るステッカーってどこで売ってますかぁ??
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/06(水) 06:25:56 ID:JrYGRJj30
車の運転は近所の買い物が殆どです。ハイ、ゴールド免許です！
だけにはなるなよ。
だけにはなるなよ。
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/06(水) 09:18:19 ID:S5yLrgMU0
保険料が安くなっていいジャマイカ
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/06(水) 11:02:48 ID:HdjDMYAJ0
>>25
端から見たら寒いだけからやめといたほうが無難。
端から見たら寒いだけからやめといたほうが無難。
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/06(水) 15:43:58 ID:wYL3oMUC0
中野ブロードウェイ
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/06(水) 16:27:45 ID:5BrfP70c0
昨日工事現場の車線減少でタイミングを逃して止まりかけてた俺に
譲ってくれたエボ７の人よ、ありがとう
あなたがいなかったら多分俺３分ぐらいあそこで止まってたかもしんない
ホントありがとう
譲ってくれたエボ７の人よ、ありがとう
あなたがいなかったら多分俺３分ぐらいあそこで止まってたかもしんない
ホントありがとう
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/06(水) 16:35:11 ID:ZdWN/+k/0
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/06(水) 21:38:56 ID:XPUwow66O
訳あって100年位前の自動車が手に入るかもしれないのですが
ガソリンはレギュラーとかハイオクでいいんでしょうか？
昔と今ではガソリンも進化しとる可能性があるので
昔の車に今のガソリンを入れたら壊れたりしないんでしょうか？
ガソリンはレギュラーとかハイオクでいいんでしょうか？
昔と今ではガソリンも進化しとる可能性があるので
昔の車に今のガソリンを入れたら壊れたりしないんでしょうか？
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/06(水) 21:46:01 ID:FyCPEd7/0
逆なら壊れるだろうけど・・・(w
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/06(水) 22:03:04 ID:wYL3oMUC0
オレなら1905年製造の車が手に入っても
ガソリンを入れて運転しようとは思わないね
ガソリンを入れて運転しようとは思わないね
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/06(水) 22:09:42 ID:xD7jNQ/70
昨年11月に免許とってから2・3回しか公道走ってないけど、
明日新車の納車だ((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
だいじょうぶかな(；ﾟДﾟ)ｙ－~~
明日新車の納車だ((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
だいじょうぶかな(；ﾟДﾟ)ｙ－~~
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/06(水) 22:22:34 ID:dZqxMzWOO
>>35
納車おめ！大丈夫だ。
俺も免許取って一ヶ月で新車のスポーツカー買った。
初心者マーク貼ってると面白いくらい煽られるんで
いつも道を譲って遊んであげてます
最初の一ヶ月は毎日100kmくらい家族の軽で走ってたけどね
車っていうのは不思議なもので
まるで自分の手足のように体の一部になったり
ちゃんと走らせるとご機嫌になって調子良くなったりするから
凄く面白いよ。
納車おめ！大丈夫だ。
俺も免許取って一ヶ月で新車のスポーツカー買った。
初心者マーク貼ってると面白いくらい煽られるんで
いつも道を譲って遊んであげてます
最初の一ヶ月は毎日100kmくらい家族の軽で走ってたけどね
車っていうのは不思議なもので
まるで自分の手足のように体の一部になったり
ちゃんと走らせるとご機嫌になって調子良くなったりするから
凄く面白いよ。
37 ：たぬきそば ◆SobadIfJow ：2005/04/06(水) 22:46:45 ID:9Xucf/390
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/06(水) 22:49:13 ID:FyCPEd7/0
でも100年前の車って・・・ネタとしか考えられん・・・。
保安基準を満たしてないからとりあえず公道は走れんだろうな。
保安基準を満たしてないからとりあえず公道は走れんだろうな。
39 ：車初心者？：2005/04/06(水) 23:16:03 ID:yDl4httj0
車の知識が無い初心者のような者です。
車に詳しい方にお聞きしたいのですが、タイヤ（２４０００キロ走行、２０００年
４月新車で購入、アルト、軽貨物、それほど無茶な走りはしていません）の側面に
細かいシワのような物がいくつか見られ、一つの後ろタイヤはスリップサインが出
ていますが、こう言う状態で高速に乗って往復７００キロメートルほど旅をしてく
るのは無謀でしょうか？勿論、速度は厳守、無茶な走りはしません。帰ってきたら
即、タイヤ交換しようと思っているのですが・・・
車に詳しい方、未熟な自分に教えていただけますか？
車に詳しい方にお聞きしたいのですが、タイヤ（２４０００キロ走行、２０００年
４月新車で購入、アルト、軽貨物、それほど無茶な走りはしていません）の側面に
細かいシワのような物がいくつか見られ、一つの後ろタイヤはスリップサインが出
ていますが、こう言う状態で高速に乗って往復７００キロメートルほど旅をしてく
るのは無謀でしょうか？勿論、速度は厳守、無茶な走りはしません。帰ってきたら
即、タイヤ交換しようと思っているのですが・・・
車に詳しい方、未熟な自分に教えていただけますか？
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/06(水) 23:20:11 ID:W4V0f3e10
自殺行為
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/06(水) 23:29:33 ID:ljlB519R0
>>39
帰ってきたらタイヤ交換する気はあるんだよね。
だったら、出かける前に替えても財布へのダメージは同じ事じゃん。
何か、替えられない事情でもあるのかい。
事情があるとして、命を賭けるに値する程の事かな？
帰ってきたらタイヤ交換する気はあるんだよね。
だったら、出かける前に替えても財布へのダメージは同じ事じゃん。
何か、替えられない事情でもあるのかい。
事情があるとして、命を賭けるに値する程の事かな？
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/06(水) 23:48:13 ID:Ade92rlAO
>>39
５年という経過年数、シワの発生、そしてスリップサイン露出という
条件を併せて考えれば、やはり速やかに交換すべし。（スリップサイン
露出のタイヤで公道を走ること自体が法令違反なんだし）
それを承知で「どうしても」ということであれば、せめて晴れた日
（乾燥路面）に限定しとけ。（ちゃんと空気圧をクルマの指定値に
調整してから乗れよ）
残り溝がほとんど無いタイヤで雨天の高速走行はまさに自殺行為だからな。
５年という経過年数、シワの発生、そしてスリップサイン露出という
条件を併せて考えれば、やはり速やかに交換すべし。（スリップサイン
露出のタイヤで公道を走ること自体が法令違反なんだし）
それを承知で「どうしても」ということであれば、せめて晴れた日
（乾燥路面）に限定しとけ。（ちゃんと空気圧をクルマの指定値に
調整してから乗れよ）
残り溝がほとんど無いタイヤで雨天の高速走行はまさに自殺行為だからな。
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/07(木) 00:09:09 ID:ylbphA620
ガソリンが高い！！！orz
無鉛プレミアムガソリン仕様車に無鉛レギュラーガソリンを
入れてもエンジンに悪影響は無いのでしょうか？
パワーが落ちるってのは聞いたことがあるのですが。
無鉛プレミアムガソリン仕様車に無鉛レギュラーガソリンを
入れてもエンジンに悪影響は無いのでしょうか？
パワーが落ちるってのは聞いたことがあるのですが。
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/07(木) 00:20:23 ID:0wfCXG8IO
45 ：車初心者？：2005/04/07(木) 00:22:46 ID:hjEZKySP0
>>40-42
アドバイスありがとうございます。
素人目にはタイヤの溝はまだ十分あるように見えます。シワといっても小さな薄い感じのもの
がタイヤ側面（外側）にいくつか見られる感じです。
去年の８月頃、タイヤ専門？の業者が、ローリングしたときあと５～６０００キロはギリギリ大丈
夫じゃないかと言われ、それから２０００キロも乗っていないので、大丈夫かと思ったんですが、
今度車検（４月中なんですが）の前に交換すればいいか！なんて気楽に考えていました。
スリップサインが出ているのは、一本だけのようなので、まあ大丈夫かな？なんて思っていま
したが、みなさんのアドバイスのおかげで考えを変える事ができました。
ギリギリまで乗ることを考えていましたが、それはあまりにもバカのようですね。明日は無理なの
で、行く前に変えてから行ってきます。
アドバイスありがとうございます。
素人目にはタイヤの溝はまだ十分あるように見えます。シワといっても小さな薄い感じのもの
がタイヤ側面（外側）にいくつか見られる感じです。
去年の８月頃、タイヤ専門？の業者が、ローリングしたときあと５～６０００キロはギリギリ大丈
夫じゃないかと言われ、それから２０００キロも乗っていないので、大丈夫かと思ったんですが、
今度車検（４月中なんですが）の前に交換すればいいか！なんて気楽に考えていました。
スリップサインが出ているのは、一本だけのようなので、まあ大丈夫かな？なんて思っていま
したが、みなさんのアドバイスのおかげで考えを変える事ができました。
ギリギリまで乗ることを考えていましたが、それはあまりにもバカのようですね。明日は無理なの
で、行く前に変えてから行ってきます。
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/07(木) 00:23:17 ID:5t9SX5qY0
47 ：車初心者？：2005/04/07(木) 00:27:19 ID:hjEZKySP0
続いてちょっと質問があるのですが、タイヤはもう一挙に４本とも変えたほ
うがいいですね？
その業者に去年聞いたとき、一本４千円くらいでできると聞きました。
自分は燃費やランニングコストを重視するタイプですが、安いタイヤは
何か問題があるでしょうか？
うがいいですね？
その業者に去年聞いたとき、一本４千円くらいでできると聞きました。
自分は燃費やランニングコストを重視するタイプですが、安いタイヤは
何か問題があるでしょうか？
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/07(木) 00:36:46 ID:He/bhLQ2O
>>45
４本中、スリップサインが出ているのは１本だけだとしても、
残りの３本もそんなに溝は残ってないはず。同時に４本交換が吉。
どうやらそんなにハードな走り方はしてないみたいなので、有名
メーカー製のコンフォート系タイヤ（安いグレードでＯＫ）がよろしいかと。
４本中、スリップサインが出ているのは１本だけだとしても、
残りの３本もそんなに溝は残ってないはず。同時に４本交換が吉。
どうやらそんなにハードな走り方はしてないみたいなので、有名
メーカー製のコンフォート系タイヤ（安いグレードでＯＫ）がよろしいかと。
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/07(木) 00:38:30 ID:jr9EXpfz0
春の交通安全が始まったけど、こわいよー
制限速度で走れ煽られるし、オーバーしたら捕まるかもしれないし。
今日も、測道から左折しようとしたら、警官が赤い棒をフリフリ。
ああ、やっちゃったか、と思ったら、自分の後ろの車が対象だった。
制限速度で走れ煽られるし、オーバーしたら捕まるかもしれないし。
今日も、測道から左折しようとしたら、警官が赤い棒をフリフリ。
ああ、やっちゃったか、と思ったら、自分の後ろの車が対象だった。
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/07(木) 00:39:33 ID:lDJadr3u0
>>47
安いタイヤはグリップしない。抵抗が少ないから燃費にはいい。
いいタイヤ（ハイグリップ）は抵抗が多いから燃費は悪くなる。
あとはロードノイズがどうかだけど、重視してないならいいか。
タイヤは駆動輪セットで変える。全部減ってるなら４本変える。
安いタイヤはグリップしない。抵抗が少ないから燃費にはいい。
いいタイヤ（ハイグリップ）は抵抗が多いから燃費は悪くなる。
あとはロードノイズがどうかだけど、重視してないならいいか。
タイヤは駆動輪セットで変える。全部減ってるなら４本変える。
51 ：車初心者？：2005/04/07(木) 00:43:04 ID:hjEZKySP0
>>48,50
アドバイスありがとうございます。どうも1、２本だけでなく、４本とも変えたほうが
良さそうですね。
明日は用事があるので（２０キロほど普通の道を走りますが）、あさってにでも
変えてきます。
ここで相談して良かったです。車に関しては全くと言ってもいいほど無知ですが、
みなさんのアドバイスのおかげで、少し賢くなりました。ありがとうございます
アドバイスありがとうございます。どうも1、２本だけでなく、４本とも変えたほうが
良さそうですね。
明日は用事があるので（２０キロほど普通の道を走りますが）、あさってにでも
変えてきます。
ここで相談して良かったです。車に関しては全くと言ってもいいほど無知ですが、
みなさんのアドバイスのおかげで、少し賢くなりました。ありがとうございます
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/07(木) 00:43:38 ID:ylbphA620
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/07(木) 09:04:01 ID:DJsl4WzNO
昨夜千葉での出来事です。
スポーティな車に初心者マーク付けて走ってたら
ふにゃちんマークの付いた車に物凄い勢いで煽られました。
あんまり煩いんで道を譲って後ろにくっついてあげたら
狂ったみたいに猛プッシュし始めてました。
後ろからマッタリ眺めてると
コーナーの出入り口で中央線をはみだしたり
危なっかしい運転でした。
俺は中央線をはみださず軽く前の車の面白さに
笑いつつ運転してました。
しばらく走ると前のふにゃちんマークの車は
リアがブレイクしてスピンしました。
ふにゃちんマークの車がどこにも接触してないのを確認して
マッタリと通過しました。
千葉県は初心者マークには厳しいDQNな県だね
スポーティな車に初心者マーク付けて走ってたら
ふにゃちんマークの付いた車に物凄い勢いで煽られました。
あんまり煩いんで道を譲って後ろにくっついてあげたら
狂ったみたいに猛プッシュし始めてました。
後ろからマッタリ眺めてると
コーナーの出入り口で中央線をはみだしたり
危なっかしい運転でした。
俺は中央線をはみださず軽く前の車の面白さに
笑いつつ運転してました。
しばらく走ると前のふにゃちんマークの車は
リアがブレイクしてスピンしました。
ふにゃちんマークの車がどこにも接触してないのを確認して
マッタリと通過しました。
千葉県は初心者マークには厳しいDQNな県だね
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/07(木) 11:57:30 ID:oYE9mnR90
煽ってきたﾄﾞｷｭﾝには譲ってからテールトゥノーズで追撃！これ最強！w
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/07(木) 12:38:19 ID:Amuq5NG60
初心者にはリスク高すぎやしないか？ｗ
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/07(木) 12:48:16 ID:pWmiz2Xw0
で、DQNを自爆に導くスレでネタにされる。
どっちがDQNだか分からん罠。ｗ
どっちがDQNだか分からん罠。ｗ
>>54
勿論テールトゥノーズに近かった。
俺も遊んでたから
直線では離されてあげてコーナーで追い込んでた。
コーナーの速い車なんでね。
>>55
免許取ってから今まで一ヶ月半、
様々な道路を毎日100から200kmの距離を走るので
かなり上達してると思う。
あくまでマッタリなんでリスクは背負わない程度に遊んであげただけだな
>>56
ふにゃちんマークのヨロヨロしながら曲がる姿は
まるで三流コメディーみたいで
後ろから見るとマジで笑っちゃうよ。
勿論テールトゥノーズに近かった。
俺も遊んでたから
直線では離されてあげてコーナーで追い込んでた。
コーナーの速い車なんでね。
>>55
免許取ってから今まで一ヶ月半、
様々な道路を毎日100から200kmの距離を走るので
かなり上達してると思う。
あくまでマッタリなんでリスクは背負わない程度に遊んであげただけだな
>>56
ふにゃちんマークのヨロヨロしながら曲がる姿は
まるで三流コメディーみたいで
後ろから見るとマジで笑っちゃうよ。
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/07(木) 15:26:38 ID:fsLkDTZG0
微妙な時（かなり強いブレーキなら止まれる）の黄色信号が苦手なのですが、
皆さんはどう対処されておられますか？
信号無視はしたくないですし、かといってあまり強いブレーキだと後ろの車が危ないし
特にその信号のすぐ横に派出所とか警察署があるとほんとに判断に迷いますｗ
黄色から赤色に変わる時間が早い信号も鬱です
よろしくお願いします
皆さんはどう対処されておられますか？
信号無視はしたくないですし、かといってあまり強いブレーキだと後ろの車が危ないし
特にその信号のすぐ横に派出所とか警察署があるとほんとに判断に迷いますｗ
黄色から赤色に変わる時間が早い信号も鬱です
よろしくお願いします
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/07(木) 15:30:35 ID:oYE9mnR90
アクセル踏me
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/07(木) 15:37:59 ID:v2W+FH+Z0
判断に迷うのって、スピード出しすぎの時が多くない？
常識的な速度で走ってれば、大抵は急ブレーキに至らずに停まれるか、
赤になる前に十分通り抜けられると思うよ。迷ってうっかり減速しなければ。
たまに、設定がｳﾝｺな信号もあるけども。
常識的な速度で走ってれば、大抵は急ブレーキに至らずに停まれるか、
赤になる前に十分通り抜けられると思うよ。迷ってうっかり減速しなければ。
たまに、設定がｳﾝｺな信号もあるけども。
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/07(木) 15:38:37 ID:pWmiz2Xw0
>>58
俺は道にもよるし後ろに車が来てるかにもよるな。
深夜の流れの速いトラックが多いバイパスなどでは、黄色で止まったら追突されるから
停止線で赤になっても進んでしまう。特にR23みたいな道。
他のとこは信号が変わった（変わりそうな）時に後ろを見て、後ろに車がいなくて
少し急ブレーキでも停止線より手前で止まれるなら俺は止まる。
交差点に進入するくらいで赤になるような状況で、後ろに車間を取らない車がいたり
トラックが張り付いてたら躊躇する事無く進む。
信号脇の警察はあまり気にしないかな。
俺は道にもよるし後ろに車が来てるかにもよるな。
深夜の流れの速いトラックが多いバイパスなどでは、黄色で止まったら追突されるから
停止線で赤になっても進んでしまう。特にR23みたいな道。
他のとこは信号が変わった（変わりそうな）時に後ろを見て、後ろに車がいなくて
少し急ブレーキでも停止線より手前で止まれるなら俺は止まる。
交差点に進入するくらいで赤になるような状況で、後ろに車間を取らない車がいたり
トラックが張り付いてたら躊躇する事無く進む。
信号脇の警察はあまり気にしないかな。
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/07(木) 15:39:42 ID:pWmiz2Xw0
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/07(木) 16:51:48 ID:Y241u43l0
信号に「黄色になるまであと～秒」っていうのが欲しい・・・(;´Д`)
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/07(木) 16:59:32 ID:pWmiz2Xw0
>>63
たいていは歩行者用の信号を見てれば分かるかと。
たいていは歩行者用の信号を見てれば分かるかと。
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/07(木) 17:01:22 ID:Nj0NA16R0
>>59
交差点で加速する馬鹿者は貴様か！
交差点で加速する馬鹿者は貴様か！
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/07(木) 17:19:01 ID:pWmiz2Xw0
ずっとノロノロ走ってた癖に、黄色になった途端加速して
交差点を抜ける奴って多いよな。
それで、後ろでいらついてた俺は信号に捕まる。
交差点を抜ける奴って多いよな。
それで、後ろでいらついてた俺は信号に捕まる。
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/07(木) 17:19:55 ID:33U1IZAF0
>>58
さすがに警察も、競艇のフライング判定ほどには厳しく取り締まらないから、
停止するのに強いブレーキが要るようなタイミングの場合は行ってしまう。
咄嗟の場合は、まずルームミラー、次に左右に交差する交通を確認する。
後ろが居なければ停まれるし、後ろが居ても、横からも来るようなら停まる。
同じ事故るなら、横に衝突するよりは追突させたほうがマシだから。
さすがに警察も、競艇のフライング判定ほどには厳しく取り締まらないから、
停止するのに強いブレーキが要るようなタイミングの場合は行ってしまう。
咄嗟の場合は、まずルームミラー、次に左右に交差する交通を確認する。
後ろが居なければ停まれるし、後ろが居ても、横からも来るようなら停まる。
同じ事故るなら、横に衝突するよりは追突させたほうがマシだから。
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/07(木) 17:50:07 ID:Y241u43l0
>>64
おお、なるほど。今度から目安にしていきます。thx！
おお、なるほど。今度から目安にしていきます。thx！
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/07(木) 19:05:40 ID:2a4Jnnnq0
>>68
老婆心ながら、信号機によってはタイミング（歩行者・赤 -> 車道・赤）が違う物もあるので気を付けて。
老婆心ながら、信号機によってはタイミング（歩行者・赤 -> 車道・赤）が違う物もあるので気を付けて。
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/07(木) 19:48:58 ID:xWRkOAbe0
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/07(木) 22:41:43 ID:Nj0NA16R0
72 ：22：2005/04/07(木) 22:42:26 ID:qZ7S3NQ/0
アドバイスありがとう。
まずは近場で練習して段々遠出できるようにがんばります。
広いところで車庫いれも練習しないとなぁ。
まずは近場で練習して段々遠出できるようにがんばります。
広いところで車庫いれも練習しないとなぁ。
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/07(木) 22:49:58 ID:DJsl4WzNO
いくらなんでも交差点で加速は無いだろ
いかにもＤＱＮな発想だな
かもしれない運転って自動車学校で習ったべ？
黄色で止まる義務は無いから安全に停止出来ないなら
安全に停止出来る速度で一気に交差点を通過するべきだと
俺は思うな
いかにもＤＱＮな発想だな
かもしれない運転って自動車学校で習ったべ？
黄色で止まる義務は無いから安全に停止出来ないなら
安全に停止出来る速度で一気に交差点を通過するべきだと
俺は思うな
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/07(木) 23:13:20 ID:FY5w9Obc0
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/08(金) 00:29:15 ID:5uHA/32R0
>>73
釣れますか？
釣れますか？
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/08(金) 00:41:12 ID:9SsgXv830
加速するのは当然だと思うが。
むしろモタモタ交差点を通過するほうが危険だろ
むしろモタモタ交差点を通過するほうが危険だろ
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/08(金) 00:45:43 ID:5uHA/32R0
>>76
爆釣ですか？
爆釣ですか？
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/08(金) 00:46:51 ID:pqToOVDE0
自動車学校では黄色で安全に止まれないようならそのまま通過していいが、
加速する必要は無いと教えられた。
理由は確認してない。
加速する必要は無いと教えられた。
理由は確認してない。
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/08(金) 00:47:45 ID:Ewn1e1ZW0
釣られてみるか・・・
黄色は「止まれ」です。
ちなみに青は「安全を確認した上で進んでもいい」であって，「進め」ではないです。
赤はいわずもがな。
黄色は「止まれ」です。
ちなみに青は「安全を確認した上で進んでもいい」であって，「進め」ではないです。
赤はいわずもがな。
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/08(金) 01:01:27 ID:oWyue9eP0
そういえば、勘違いしやすいけど、
黄信号よりも黄点滅の方が、意味合い的には青信号に近いんだったな。
黄色 ・・・停まれ（安全に停止できない場合を除く）
黄点滅・・・注意して進行（徐行の義務ってあったっけ？）
黄信号よりも黄点滅の方が、意味合い的には青信号に近いんだったな。
黄色 ・・・停まれ（安全に停止できない場合を除く）
黄点滅・・・注意して進行（徐行の義務ってあったっけ？）
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/08(金) 02:55:42 ID:sADrms960
>>80
確か、黄色点等は徐行義務あり。下家上家の赤色点等は一旦停止。
黄色は’止まれ’だからＯＫ
交差点の加速は、、やったらダメと解ってても、する時あるな、、太い道とかなら。
ただ、ある意味、殺人自殺行為になる危険あるから余程の時だな。
確か、黄色点等は徐行義務あり。下家上家の赤色点等は一旦停止。
黄色は’止まれ’だからＯＫ
交差点の加速は、、やったらダメと解ってても、する時あるな、、太い道とかなら。
ただ、ある意味、殺人自殺行為になる危険あるから余程の時だな。
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/08(金) 06:58:09 ID:CXWeU6XN0
黄色点滅に徐行義務は無い。
道交法施行令第二条。
道交法施行令第二条。
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/08(金) 07:10:58 ID:QrSngVoi0
運転席の反対側（助手席側）が空いてる駐車スペースにバックで入るのが苦手なのですが、
コツとかありますか？orz
コツとかありますか？orz
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/08(金) 07:32:42 ID:sADrms960
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/08(金) 07:37:33 ID:sADrms960
↑
>見えてる内に平行になるよう調整。
平行になるように車のポジションをもって行くってことね。
>見えてる内に平行になるよう調整。
平行になるように車のポジションをもって行くってことね。
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/08(金) 07:51:39 ID:AEM8sQSLO
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/08(金) 10:57:55 ID:gGUuFFNU0
>>82
そうだよね、黄点滅の一時停止の義務はないよね。
何か、赤点滅・一時停止、黄点滅・徐行と勘違いしてて、
お互い減速するはずだからと、譲り合いのような気分で
運転してる人が多い気がするけど、黄点滅が明示的な優先道路で
赤点滅からの進入は、黄点滅側の進行を妨げてはいけない希ガス。
でも、赤点滅でも歩行者・自転車は普通に通れるから、
黄点滅で減速もせずに安心して通過するヤツはアフォだけど。
そうだよね、黄点滅の一時停止の義務はないよね。
何か、赤点滅・一時停止、黄点滅・徐行と勘違いしてて、
お互い減速するはずだからと、譲り合いのような気分で
運転してる人が多い気がするけど、黄点滅が明示的な優先道路で
赤点滅からの進入は、黄点滅側の進行を妨げてはいけない希ガス。
でも、赤点滅でも歩行者・自転車は普通に通れるから、
黄点滅で減速もせずに安心して通過するヤツはアフォだけど。
×そうだよね、黄点滅の一時停止の義務はないよね。
○そうだよね、黄点滅の徐行の義務はないよね。 ・・・ｽﾏｿ
○そうだよね、黄点滅の徐行の義務はないよね。 ・・・ｽﾏｿ
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/08(金) 12:26:26 ID:5OtRHo5F0
赤点滅信号と「とまれ」は何が違うんだろう。危険度の違い？
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/08(金) 12:30:22 ID:LS2N6P120
>>89
何も違わない。意味する所は同じ>>一時停止
何も違わない。意味する所は同じ>>一時停止
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/08(金) 12:31:55 ID:5uHA/32R0
>>89
赤点滅で青になるの待ってても、夜明けまで進めなかったり。
赤点滅で青になるの待ってても、夜明けまで進めなかったり。
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/08(金) 12:33:27 ID:5uHA/32R0
あぁ勘違い。スマソ
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/08(金) 12:34:10 ID:paJ1v83fO
>>87
＞赤点滅でも歩行者・自転車は普通に通れる。
適当なこと書くなよ。
自転車は「軽車両」だから当然車両用信号機に従わなきゃならんだろ。
もちろん黄点滅側の車にも注意義務があるのは言う迄もないが。
＞赤点滅でも歩行者・自転車は普通に通れる。
適当なこと書くなよ。
自転車は「軽車両」だから当然車両用信号機に従わなきゃならんだろ。
もちろん黄点滅側の車にも注意義務があるのは言う迄もないが。
＞自転車は「軽車両」だから当然車両用信号機に従わなきゃならんだろ。
そういえばそうだ・・・。 適当に書いてしまった、ｽﾏｿ・・・
そういえばそうだ・・・。 適当に書いてしまった、ｽﾏｿ・・・
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/08(金) 12:51:48 ID:8o3J47oj0
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/08(金) 16:14:53 ID:YRfn64Tu0
山道走行がテンパリます。
後ろがぴったしくっ付いてくるので（煽りではないようでしたが）、「遅い？ごめん」と思って
直線で飛ばし、それでもカーブは怖いので落とし、直線で又飛ばしを繰り返してたら
同乗者から、「速度コロコロ変えるな！遅くても一定にして走れ」 と怒られました。
だって教習所では「スローイン、ファストアウト」ってしつこく言われた．．．。ｏｒｚ。
カーブでぐっと速度落とされるとやっぱり邪魔でしょうか？
後ろがぴったしくっ付いてくるので（煽りではないようでしたが）、「遅い？ごめん」と思って
直線で飛ばし、それでもカーブは怖いので落とし、直線で又飛ばしを繰り返してたら
同乗者から、「速度コロコロ変えるな！遅くても一定にして走れ」 と怒られました。
だって教習所では「スローイン、ファストアウト」ってしつこく言われた．．．。ｏｒｚ。
カーブでぐっと速度落とされるとやっぱり邪魔でしょうか？
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/08(金) 16:22:40 ID:n6P8yk0n0
カーブで速度を落としすぎてるんじゃないか？
あと直線で無理して飛ばさないで、先に行かせたほうがいいと思う。
あと直線で無理して飛ばさないで、先に行かせたほうがいいと思う。
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/08(金) 16:24:16 ID:e9ubXzze0
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/08(金) 16:31:33 ID:bB98GhfD0
＞カーブでぐっと速度落とされるとやっぱり邪魔でしょうか？
これはそれほど邪魔とは思わないけどね。
文字から受ける走り方全般を想像すると、邪魔だろうね。
そもそも、＞速度コロコロ変えるな！と、＞スローイン、ファストアウト は別の話だしね。
きついカーブや、見通しが悪いカーブで速度が落ちるのは問題ない。
その後に立ち上がりがのろのろと遅く、直線になると狂ったように加速するっていう走り方だと
「意地でも抜かせないように、わざとやってるのか？」と疑っちゃうね。
山道が遅い・怖いってのはしょうがないことだから許せても、だったら直線で譲れよ！！
と思うのが本心。それを、カーブはのろのろと遅いのに直線でえらい加速されちゃうと、
よっぽど加速の良い車じゃないと安全に追い越せなくなる。
中には、気の短いドライバーが無理な追い越ししようとしたり、嫌がらせをすることもある。
（もちろん、やる奴が馬鹿でおかしいのだが）
結論：「遅い？ごめん」と思ったら、速度を上げるのではなく、ゆるめて譲るが吉
後ろ気にして自分の力量以上の速度だして、自滅する場合もありうるしね。
これはそれほど邪魔とは思わないけどね。
文字から受ける走り方全般を想像すると、邪魔だろうね。
そもそも、＞速度コロコロ変えるな！と、＞スローイン、ファストアウト は別の話だしね。
きついカーブや、見通しが悪いカーブで速度が落ちるのは問題ない。
その後に立ち上がりがのろのろと遅く、直線になると狂ったように加速するっていう走り方だと
「意地でも抜かせないように、わざとやってるのか？」と疑っちゃうね。
山道が遅い・怖いってのはしょうがないことだから許せても、だったら直線で譲れよ！！
と思うのが本心。それを、カーブはのろのろと遅いのに直線でえらい加速されちゃうと、
よっぽど加速の良い車じゃないと安全に追い越せなくなる。
中には、気の短いドライバーが無理な追い越ししようとしたり、嫌がらせをすることもある。
（もちろん、やる奴が馬鹿でおかしいのだが）
結論：「遅い？ごめん」と思ったら、速度を上げるのではなく、ゆるめて譲るが吉
後ろ気にして自分の力量以上の速度だして、自滅する場合もありうるしね。
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/08(金) 16:33:05 ID:Vhdo3ztS0
>>96
直線番長って、下手糞の典型的な例だぞ。
基本的にはスローインファストアウトで良いのだけど
直線だけえらく飛ばしてカーブがめちゃ遅というのは、後ろを走っててもイライラする。
サンドラのパパにもありがちな運転。
カーブの手前でブレーキを踏みつつ減速して、カーブの始まるちょい前にハンドルを切り始める。
ブレーキを踏む事で前に荷重が移って、ハンドルを切ると車のカーブの外側方向にも
荷重が移って車が傾く。
車が傾いたらブレーキからアクセルに踏み替え、アクセルを軽く踏んで速度を一定に
保ちながらカーブを抜ける。
（アクセルを踏まないとハンドルを切ってる分のタイヤの抵抗で速度は落ちていく）
この時カーブ区間なのに、もうちょっと加速しても良いかな？と感じたらスピードを落としすぎ。
カーブの出口が見えたら、アクセルを踏み込み加速しながらハンドルを戻す。
この一連の動作がスムーズに出来れば恐い物は無い。
直線区間でブレーキを終わらせろと習うと思うけど、雨や雪でスリップしそうな時以外は
カーブの始め、車が傾くくらいまでブレーキは残して良いと思う。
その方が荷重移動がスムーズにいき、カーブを早くスムーズに曲がる事が出来る。
直線番長って、下手糞の典型的な例だぞ。
基本的にはスローインファストアウトで良いのだけど
直線だけえらく飛ばしてカーブがめちゃ遅というのは、後ろを走っててもイライラする。
サンドラのパパにもありがちな運転。
カーブの手前でブレーキを踏みつつ減速して、カーブの始まるちょい前にハンドルを切り始める。
ブレーキを踏む事で前に荷重が移って、ハンドルを切ると車のカーブの外側方向にも
荷重が移って車が傾く。
車が傾いたらブレーキからアクセルに踏み替え、アクセルを軽く踏んで速度を一定に
保ちながらカーブを抜ける。
（アクセルを踏まないとハンドルを切ってる分のタイヤの抵抗で速度は落ちていく）
この時カーブ区間なのに、もうちょっと加速しても良いかな？と感じたらスピードを落としすぎ。
カーブの出口が見えたら、アクセルを踏み込み加速しながらハンドルを戻す。
この一連の動作がスムーズに出来れば恐い物は無い。
直線区間でブレーキを終わらせろと習うと思うけど、雨や雪でスリップしそうな時以外は
カーブの始め、車が傾くくらいまでブレーキは残して良いと思う。
その方が荷重移動がスムーズにいき、カーブを早くスムーズに曲がる事が出来る。
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/08(金) 16:44:56 ID:gGUuFFNU0
ちょっと話が逸れるが、公道では直線番長であるべきだと思う。
カーブをギリギリの速度で走行して得られるメリットは、
安全性と引き換えにするほどの重要性はない。
ブレーキを残して進入して、急ブレーキが必要になったときは対処しようがない。
どうしても急ぐなら直線で飛ばせ。見通しの悪い直線や、カーブはそれなりに。
カーブをギリギリの速度で走行して得られるメリットは、
安全性と引き換えにするほどの重要性はない。
ブレーキを残して進入して、急ブレーキが必要になったときは対処しようがない。
どうしても急ぐなら直線で飛ばせ。見通しの悪い直線や、カーブはそれなりに。
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/08(金) 16:59:48 ID:Vhdo3ztS0
>>101
誰もギリギリの速度の話はしてないし、直線番長ほどうざい運転はないと思うが？
カーブのたびに前の車に追い着いて不必要な減速させられてみろ。
イライラするし、車間が詰まったら煽ってるとも勘違いされかねない。
高速道路でもよくある。
中央道の都県境や恵那山TN付近、他には中国道など。
直線で140キロで走ってたパパの車が、カーブになると70キロまで落とす。
それでいて右車線をキープ。
100キロで普通に曲がっていけるだろって言いたい。
直線もカーブも100キロで走ってろと。
制限速度を気にするなら80で走れと。
誰もギリギリの速度の話はしてないし、直線番長ほどうざい運転はないと思うが？
カーブのたびに前の車に追い着いて不必要な減速させられてみろ。
イライラするし、車間が詰まったら煽ってるとも勘違いされかねない。
高速道路でもよくある。
中央道の都県境や恵那山TN付近、他には中国道など。
直線で140キロで走ってたパパの車が、カーブになると70キロまで落とす。
それでいて右車線をキープ。
100キロで普通に曲がっていけるだろって言いたい。
直線もカーブも100キロで走ってろと。
制限速度を気にするなら80で走れと。
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/08(金) 17:32:02 ID:Vhdo3ztS0
まあ、ちょっと感情的になりすぎたかもしれん。
106 ：車初心者？：2005/04/08(金) 18:52:44 ID:2wo04aWU0
少し前にタイヤの事で質問したものです。
タイヤを交換しようと数件のお店で見積もりを出してもらったら、値段が高いものと
安いもので２５％くらい違う事がわかり混乱しています。
せいぜい２万円前後のものなのに、どうしてこんなに値段が違うのでしょうか？
今見積もりを出してもらった中で高いのは、ダンロップの￥２１０００くらい。
次がブリジストンで一軒目が￥19000位、もう一軒がブリヂストンのスニーカーで￥１７４３０．
一番安かったのが、横浜タイヤで￥１６８００。
もう少し調べてみたいと思いますが、どうしてこんなに値段が違うのでしょうか？
因みに自分は車の燃費やランニングコストが安く済む実用的なもので安く済めばいい
と考えているものです。
あまり値段が安くて経年劣化が激しいのはランニングコストで見合わないと思っています
また知合いに聞いたところ、トーヨータイヤは咲けたほうがいいとの事。本当でしょうか？
タイヤを交換しようと数件のお店で見積もりを出してもらったら、値段が高いものと
安いもので２５％くらい違う事がわかり混乱しています。
せいぜい２万円前後のものなのに、どうしてこんなに値段が違うのでしょうか？
今見積もりを出してもらった中で高いのは、ダンロップの￥２１０００くらい。
次がブリジストンで一軒目が￥19000位、もう一軒がブリヂストンのスニーカーで￥１７４３０．
一番安かったのが、横浜タイヤで￥１６８００。
もう少し調べてみたいと思いますが、どうしてこんなに値段が違うのでしょうか？
因みに自分は車の燃費やランニングコストが安く済む実用的なもので安く済めばいい
と考えているものです。
あまり値段が安くて経年劣化が激しいのはランニングコストで見合わないと思っています
また知合いに聞いたところ、トーヨータイヤは咲けたほうがいいとの事。本当でしょうか？
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/08(金) 18:58:13 ID:bB98GhfD0
>>106
その手の質問はこっちで聞いたほうが良いだろうね。
新規スレッド立てるまでも無い質問＠車板227
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1112763600/
こっちＲＯＭって勉強しても良いけど
◎◎ ホイール＆タイヤスレ ３１セット目 ◎◎
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1111076691/
その手の質問はこっちで聞いたほうが良いだろうね。
新規スレッド立てるまでも無い質問＠車板227
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1112763600/
こっちＲＯＭって勉強しても良いけど
◎◎ ホイール＆タイヤスレ ３１セット目 ◎◎
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1111076691/
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/08(金) 19:02:00 ID:gGUuFFNU0
同じメーカーの車でも、用途によって車種はさまざま。価格もさまざま。
でも、用途がおおよそ同じ車種同士(VitzとFit、フーガとクラウン等)を比べると、
メーカーは違っても、車の出来や価格は大体同じくらいになる。
燃費重視で荒い運転をしないなら、一番易いのを選択して問題ないよ。
具体的な相談がしたいなら、>>107さんの挙げたスレへ。
＞ また知合いに聞いたところ、トーヨータイヤは咲けたほうがいいとの事
これは風評ってやつだね。全然信憑性はない。
シビックからクラウンに乗り換えた人が、ホンダの車はダメだって言うようなもの。
でも、用途がおおよそ同じ車種同士(VitzとFit、フーガとクラウン等)を比べると、
メーカーは違っても、車の出来や価格は大体同じくらいになる。
燃費重視で荒い運転をしないなら、一番易いのを選択して問題ないよ。
具体的な相談がしたいなら、>>107さんの挙げたスレへ。
＞ また知合いに聞いたところ、トーヨータイヤは咲けたほうがいいとの事
これは風評ってやつだね。全然信憑性はない。
シビックからクラウンに乗り換えた人が、ホンダの車はダメだって言うようなもの。
109 ：車初心者？：2005/04/08(金) 19:13:36 ID:2wo04aWU0
>>107-108
どうもありがとうございます。
タイヤのことは全く知らなくて、どうしてこんなに違うのだろうかと、悩みました。
一番安いものと言う事で、取りあえず近くの￥１７４３０のを第一候補として
明日やってもらおうと思っています。
あと、タイヤガーデンと言う所が安いと聞いたので、そこに電話してみてもう少し
値段が違えば考えます。
チッソガスとか色々な事があるのですね。今回は良い勉強になっています。
ありがとうございました
どうもありがとうございます。
タイヤのことは全く知らなくて、どうしてこんなに違うのだろうかと、悩みました。
一番安いものと言う事で、取りあえず近くの￥１７４３０のを第一候補として
明日やってもらおうと思っています。
あと、タイヤガーデンと言う所が安いと聞いたので、そこに電話してみてもう少し
値段が違えば考えます。
チッソガスとか色々な事があるのですね。今回は良い勉強になっています。
ありがとうございました
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/08(金) 19:24:47 ID:Kx9YA1V70
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/08(金) 21:18:37 ID:RjGfEsZh0
初心者しかいなかったら
初心者の質問を初心者が答えなければならないことになるぞ。
初心者の質問を初心者が答えなければならないことになるぞ。
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/08(金) 21:20:40 ID:n+M+uEeH0
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/08(金) 21:41:56 ID:AEM8sQSLO
ブレーキを残して曲がれよ。
俺も初心者マークだがそんな俺でも毎日山道走ってたら
それなりに走れるようになったぞ
慣れれば車のスタビリティを理解して
タイヤを感じるようになる
先ずはブレーキの使い方を覚えるべきだよ
速度を落とすだけがブレーキの機能じゃない
俺も初心者マークだがそんな俺でも毎日山道走ってたら
それなりに走れるようになったぞ
慣れれば車のスタビリティを理解して
タイヤを感じるようになる
先ずはブレーキの使い方を覚えるべきだよ
速度を落とすだけがブレーキの機能じゃない
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/08(金) 22:15:29 ID:yzSnXtBh0
>>111
でも時々初心者を対象としていない回答があるのは勘弁
でも時々初心者を対象としていない回答があるのは勘弁
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/08(金) 22:33:52 ID:XRAGYvXP0
昨日免許獲得しました、
まだガソリンスタンドを経験してないんですが
誰か親切な人教えてください、一連の流れを
（エンジンは切るんですかね？
まだガソリンスタンドを経験してないんですが
誰か親切な人教えてください、一連の流れを
（エンジンは切るんですかね？
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/08(金) 22:39:12 ID:RjGfEsZh0
>>114
2chに求めすぎるな。
2chに求めすぎるな。
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/08(金) 22:54:48 ID:8o3J47oj0
俺の場合はいつもこんな感じだ
>>115
停まる→窓を空ける→「レギュラー満タン現金で」と言う→給油口をあける→エンジンを切る
（給油終了）
金額を言われてお金を払う→お釣りを持ってくる（その間にエンジンをかける）→出発
>>115
停まる→窓を空ける→「レギュラー満タン現金で」と言う→給油口をあける→エンジンを切る
（給油終了）
金額を言われてお金を払う→お釣りを持ってくる（その間にエンジンをかける）→出発
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/08(金) 22:55:01 ID:5uHA/32R0
>>115
準備
1. 地図やカーナビを見て、進行方向左手にある、しかも値段の安いガソリンスタンドを見つける。
2. 車の取説を見て、給油口の蓋の位置、開け方、油種を調べる。自分で数回開け閉めしておく。
3. 財布の中身と免許証を確かめる。
実践
4. ガソリンスタンドに行く。場内は誘導にしたがって徐行する。歩道を横切るときは一旦停止。
5. 店員指定の位置で停止し、運転席側の窓をあけ、給油口を開く。
6. 「レギュラー満タン現金で」または「ハイオク満タン現金で」といいながら、エンジンを切る。
7. 窓ふき、灰皿掃除は、してほしければしてもらう。
8. カードを作りませんか？と言われたら、よく契約内容を調べる。複写の2枚目以降もチェック。
9. 水抜き剤や添加剤を勧められたら、きっぱりと「いりません」と断る。
10. エンジンルームを見せるよう言われたら、決して開けずにきっぱり断る。
11. ワイパーブレード交換、洗車その他給油と関係ないことは、すべてきっぱり断る。
12. 給油口の栓が閉まる音（カチンという）と、蓋を閉じる音（パタンという）を確認する。
13. 店員が告げる油量と単価、請求額を瞬時に計算して確認し、代金を渡す。
14. お釣りと領収書を受け取り、エンジンをかけ、窓を閉める。
15. 誘導にしたがって道路手前まで進むが、必ず自分の目で確認して発進する。
減点
誤ってボンネットまたはトランクを開ける
ついつい「ガソリン満タン」という
さらには「マソリンがんたん」という
準備
1. 地図やカーナビを見て、進行方向左手にある、しかも値段の安いガソリンスタンドを見つける。
2. 車の取説を見て、給油口の蓋の位置、開け方、油種を調べる。自分で数回開け閉めしておく。
3. 財布の中身と免許証を確かめる。
実践
4. ガソリンスタンドに行く。場内は誘導にしたがって徐行する。歩道を横切るときは一旦停止。
5. 店員指定の位置で停止し、運転席側の窓をあけ、給油口を開く。
6. 「レギュラー満タン現金で」または「ハイオク満タン現金で」といいながら、エンジンを切る。
7. 窓ふき、灰皿掃除は、してほしければしてもらう。
8. カードを作りませんか？と言われたら、よく契約内容を調べる。複写の2枚目以降もチェック。
9. 水抜き剤や添加剤を勧められたら、きっぱりと「いりません」と断る。
10. エンジンルームを見せるよう言われたら、決して開けずにきっぱり断る。
11. ワイパーブレード交換、洗車その他給油と関係ないことは、すべてきっぱり断る。
12. 給油口の栓が閉まる音（カチンという）と、蓋を閉じる音（パタンという）を確認する。
13. 店員が告げる油量と単価、請求額を瞬時に計算して確認し、代金を渡す。
14. お釣りと領収書を受け取り、エンジンをかけ、窓を閉める。
15. 誘導にしたがって道路手前まで進むが、必ず自分の目で確認して発進する。
減点
誤ってボンネットまたはトランクを開ける
ついつい「ガソリン満タン」という
さらには「マソリンがんたん」という
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/08(金) 23:01:04 ID:5uHA/32R0
補足だ。
軽四であっても軽油は入れない。
店員が持っている雑巾のヨゴレ具合を見て、清掃を依頼するか即座に判断する。
カードは他店でも使えるのか確認する。
油量は給油機のメーターを見てチェックし、単価をかけて計算しておく。
丁寧な店員には「ありがとう」と笑顔で答える。
給油後、車道に出る際にも一旦停止。
軽四であっても軽油は入れない。
店員が持っている雑巾のヨゴレ具合を見て、清掃を依頼するか即座に判断する。
カードは他店でも使えるのか確認する。
油量は給油機のメーターを見てチェックし、単価をかけて計算しておく。
丁寧な店員には「ありがとう」と笑顔で答える。
給油後、車道に出る際にも一旦停止。
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/08(金) 23:02:44 ID:XRAGYvXP0
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/08(金) 23:58:50 ID:AEM8sQSLO
店員に可愛いコは居ないかチェック
エンジンオフ
給油口開ける
店員(女)に声をかける
ガソリン満単入れたいんですけど…
手取り足取り教えて貰う
世間話をする
デートに誘う
↓続きヨロシク
エンジンオフ
給油口開ける
店員(女)に声をかける
ガソリン満単入れたいんですけど…
手取り足取り教えて貰う
世間話をする
デートに誘う
↓続きヨロシク
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/09(土) 00:55:26 ID:rF9fnP8u0
散々貢がせられた挙句、捨てられる。
そして、２ｃｈに相談しに来る。
そして、２ｃｈに相談しに来る。
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/09(土) 04:14:29 ID:Rx6zv0To0
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/09(土) 04:19:48 ID:Rx6zv0To0
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/09(土) 08:25:54 ID:ZyPfmhe+0
初心者なのですが事情があって3ナンバーの車を運転しなければ
なりません。
車幅間隔がないため交差点の左折時や狭い駐車場で曲がるとき
大回りしてしまいます。
こういったところでの車幅間隔をつける方法を教えてください。
なりません。
車幅間隔がないため交差点の左折時や狭い駐車場で曲がるとき
大回りしてしまいます。
こういったところでの車幅間隔をつける方法を教えてください。
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/09(土) 09:43:54 ID:PQZyA7Wz0
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/09(土) 11:18:11 ID:aUPie/2+0
(´-`).｡ｏO(125の「間隔」は「感覚」の誤変換とみなしていいのかな・・・・一応どっちでも意味通るけど・・・・)
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/09(土) 13:46:25 ID:D01zBb2F0
免許とって1ヶ月の友達(自分は2ヶ月）の友達と山に走りにいって来ました。
といっても、勿論センター割らないしタイヤもならないマッタリ走行です。
周りの車の流れに付いていってるだけ。
といいたい所なんですが、頭の悪い友達はタイヤ鳴かして「ドリフトできたー」
とか言って喜んでました。滑るタイヤのコントロールってそんなに簡単なん
ですか？カローラクラスFFですが。そのうち事故るとしか思えない･･･。
といっても、勿論センター割らないしタイヤもならないマッタリ走行です。
周りの車の流れに付いていってるだけ。
といいたい所なんですが、頭の悪い友達はタイヤ鳴かして「ドリフトできたー」
とか言って喜んでました。滑るタイヤのコントロールってそんなに簡単なん
ですか？カローラクラスFFですが。そのうち事故るとしか思えない･･･。
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/09(土) 13:55:08 ID:nTok8l2mO
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/09(土) 14:50:58 ID:yosC3Ajq0
>>128
タイヤが鳴ってるだけだったりして。
タイヤが鳴ってるだけだったりして。
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/09(土) 15:52:32 ID:D01zBb2F0
>>129-130
前を走ってたんですが、イキナリ後ろでスキール音がしてビビリました。
大丈夫だったか！って聞いたらドリフトできた！とかほざくんです。
でも、こういう奴がレーサーとかなるんだろうなって思いましたが。
明らかに人種が違うとしか思えません。
一回事故らせて2週間ぐらい入院させたほうが彼の為な気がしました。
前を走ってたんですが、イキナリ後ろでスキール音がしてビビリました。
大丈夫だったか！って聞いたらドリフトできた！とかほざくんです。
でも、こういう奴がレーサーとかなるんだろうなって思いましたが。
明らかに人種が違うとしか思えません。
一回事故らせて2週間ぐらい入院させたほうが彼の為な気がしました。
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/09(土) 18:25:27 ID:YtR5XNtx0
今日自分の車で初めて外をまわりました。
三時間くらい走り続けて、バスの運転手に怒鳴られたのが一回
※工事現場の側で受渋滞に巻き込まれて、停止線を越えて横断歩道前で停車してしまった。
自分の車が邪魔でバスが曲がりきれずに・・・。
後、横断歩道内部で停車が一回。
※前の車につられてしまい、赤信号に気づかず左折しようとして気づいて停車。
一歩間違えば横断中の子供と接触してたかも（汗
なんかもう、自信が無くなってきました（泣
教習所をでて約二ヶ月、久しぶりの外の道路を初めての車で走る事の怖さと言ったら・・・。
三時間くらい走り続けて、バスの運転手に怒鳴られたのが一回
※工事現場の側で受渋滞に巻き込まれて、停止線を越えて横断歩道前で停車してしまった。
自分の車が邪魔でバスが曲がりきれずに・・・。
後、横断歩道内部で停車が一回。
※前の車につられてしまい、赤信号に気づかず左折しようとして気づいて停車。
一歩間違えば横断中の子供と接触してたかも（汗
なんかもう、自信が無くなってきました（泣
教習所をでて約二ヶ月、久しぶりの外の道路を初めての車で走る事の怖さと言ったら・・・。
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/09(土) 18:26:55 ID:YtR5XNtx0
受渋滞に巻き込まれて、じゃなく渋滞に巻き込まれて、です、スマソ。
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/09(土) 21:08:59 ID:+/sThXxi0
>>128
ネタじゃなさそうなのでマジレスすると、
タイヤが鳴ったのはアンダーステアという危険な状態の一歩手前。
そのままだと、そのうち間違いなく事故るので、
友達の務めとして、一応真面目に諌めてあげてくだちい。
ドリフトってのは、センター割らないしタイヤもならない非マッタリ走行の
延長線上にあるものなんで、焦って覚えようとしても事故るだけ。
ネタじゃなさそうなのでマジレスすると、
タイヤが鳴ったのはアンダーステアという危険な状態の一歩手前。
そのままだと、そのうち間違いなく事故るので、
友達の務めとして、一応真面目に諌めてあげてくだちい。
ドリフトってのは、センター割らないしタイヤもならない非マッタリ走行の
延長線上にあるものなんで、焦って覚えようとしても事故るだけ。
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/09(土) 21:27:07 ID:GufXCOan0
ふぉおおおおおーーーこれから約100kmの運転じゃ！気合い入れて安全運転。。。
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/09(土) 21:34:54 ID:CQI5XjiT0
最後に車乗ったのは9ヶ月前、免許取ってからの走行距離は40km未満
乗り方なぞ覚えていないZE！どうしよ・・・(ﾉ∀`)
乗り方なぞ覚えていないZE！どうしよ・・・(ﾉ∀`)
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/09(土) 21:39:42 ID:dBT16lJo0
>>136
車必要ないでしょ、黙って電車使え。
車必要ないでしょ、黙って電車使え。
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/09(土) 21:56:19 ID:giLwckfJO
>>134
FF車(全部かもしれないが）でオーバースピードで突っ込んだら基本的には
アンダーステアになるんでしたっけ？ちなみに、前日に大学の自動車部の
勧誘でジムカーナを体験したんですよ。それで、調子乗りやがったみたい
です。一瞬俺もヤリタイ！と思っちゃいましたが、流石に公道でやる気はしませんが。
サーキットなら比較的安全でしょうかね？スピードを出す以上多少は
危険なのは仕方ないですが。
FF車(全部かもしれないが）でオーバースピードで突っ込んだら基本的には
アンダーステアになるんでしたっけ？ちなみに、前日に大学の自動車部の
勧誘でジムカーナを体験したんですよ。それで、調子乗りやがったみたい
です。一瞬俺もヤリタイ！と思っちゃいましたが、流石に公道でやる気はしませんが。
サーキットなら比較的安全でしょうかね？スピードを出す以上多少は
危険なのは仕方ないですが。
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/10(日) 00:54:28 ID:7uoCVHWD0
公道でやるなカス
アンダー出して巻き込まれるのは対向車なんだよ。
マジでサーキット逝け
アンダー出して巻き込まれるのは対向車なんだよ。
マジでサーキット逝け
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/10(日) 01:22:42 ID:VONLc1Ev0
142 ：暇な月岩 ◆LeisureKRo ：2005/04/10(日) 01:25:28 ID:VONLc1Ev0
>>139 （上のレス、操作ミスです・・・ｽﾏｿ）
極端な話、200km/hで公道のカーブに進入したら、全ての車がアンダーステアになります。
つまり、オーバースピードに駆動方式は関係ないです。
初心者の場合、カーブの進入ですでにオーバースピードになりがちなので、
その時点でもうどうにもならない＝間違いなく事故る、という事を 134は言ってるのでは？
何とかなるオーバースピードの場合も、今度は滑りが収まった時に、駆動方式によって
巻き込んだりスライドしたりして、いわゆる ｢ハンドル操作を誤って｣ 事故ると思います。
極端な話、200km/hで公道のカーブに進入したら、全ての車がアンダーステアになります。
つまり、オーバースピードに駆動方式は関係ないです。
初心者の場合、カーブの進入ですでにオーバースピードになりがちなので、
その時点でもうどうにもならない＝間違いなく事故る、という事を 134は言ってるのでは？
何とかなるオーバースピードの場合も、今度は滑りが収まった時に、駆動方式によって
巻き込んだりスライドしたりして、いわゆる ｢ハンドル操作を誤って｣ 事故ると思います。
>>142
進入速度を高めにしたら滑ったとか言ってましたのでタダのアンダー
ですかね。ま、まさか慣性ドリフトを！！！
グラツーとかで上手いと本物も上手いとは思いませんがある程度の一般的
な理論は通用しますよね？それを知らずに度胸だけで走ってるとか怖いですね。
知ってるからなんだって言う話ですが。FRターボ車買うらしいからなお更危ない｡｡｡
チョットサーキットに興味が出てしまいました見てきますw
進入速度を高めにしたら滑ったとか言ってましたのでタダのアンダー
ですかね。ま、まさか慣性ドリフトを！！！
グラツーとかで上手いと本物も上手いとは思いませんがある程度の一般的
な理論は通用しますよね？それを知らずに度胸だけで走ってるとか怖いですね。
知ってるからなんだって言う話ですが。FRターボ車買うらしいからなお更危ない｡｡｡
チョットサーキットに興味が出てしまいました見てきますw
144 ：暇な月岩 ◆LeisureKRo ：2005/04/10(日) 02:00:01 ID:VONLc1Ev0
>>143
あのですね・・・。ホント、公道では安全運転でお願いします。
友達さんの操作は、100%アンダーステアです。
FFでタイヤが鳴くほどのドリフトをしてたら、今ごろそんな愉しそうにレスしてないはず。
ゲームが現実と全く関係ないとは言いませんが、それこそ理論の勉強にしかなりません。
信号が赤なら止まりなさい、青なら進んでもいいですよ、その程度のレベルの事で、
どう操作して停止するか、どんな勢いで加速するか、というのとは全く別次元の話です。
ドリフトとかをやりたいなら、まず、丁寧に安全運転をして、車の動きを感じてください。
何でそれが練習になるの？ と思うかもしれませんが、それこそが初心者の証なんです。
まだ自分の限界も、車の限界も全く分からないはず。車を暴れさせたいならサーキットで。
あのですね・・・。ホント、公道では安全運転でお願いします。
友達さんの操作は、100%アンダーステアです。
FFでタイヤが鳴くほどのドリフトをしてたら、今ごろそんな愉しそうにレスしてないはず。
ゲームが現実と全く関係ないとは言いませんが、それこそ理論の勉強にしかなりません。
信号が赤なら止まりなさい、青なら進んでもいいですよ、その程度のレベルの事で、
どう操作して停止するか、どんな勢いで加速するか、というのとは全く別次元の話です。
ドリフトとかをやりたいなら、まず、丁寧に安全運転をして、車の動きを感じてください。
何でそれが練習になるの？ と思うかもしれませんが、それこそが初心者の証なんです。
まだ自分の限界も、車の限界も全く分からないはず。車を暴れさせたいならサーキットで。
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/10(日) 02:39:10 ID:RD/cpst10
ゲームと現実を混同してる餓鬼の運転してる車なんて怖くてしょうがない。
最近どっかの団体がやったアンケートで多くの餓鬼が人間は死んでも生き返ると、
信じてるって結果がでたらしいが、世も末だな・・・。
そう考えるとゲームに一定の規制を・・・と訴える連中を応援したくなる・・・。
最近どっかの団体がやったアンケートで多くの餓鬼が人間は死んでも生き返ると、
信じてるって結果がでたらしいが、世も末だな・・・。
そう考えるとゲームに一定の規制を・・・と訴える連中を応援したくなる・・・。
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/10(日) 03:50:47 ID:cOIwhWS90
nn,
各家族化が進んで祖父母が家で｢死｣を直面してないだろうしなあ。病院で亡くなる事も多いし。
各家族化が進んで祖父母が家で｢死｣を直面してないだろうしなあ。病院で亡くなる事も多いし。
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/10(日) 09:14:11 ID:2GkxYOtv0
そういや昔、飛行機の操縦のシミュレーションのゲームをプレイして、
そして実際の飛行機の操縦も出来るはずだ、とハイジャックしてやった馬鹿がいたっけ。
PS2のゲームをプレイして車を運転しまくったんですからボクは初心者じゃありません！
ボクの運転はレーサーと同レベルです！とのたまう子供を見ると、ああいった人間は
決して特殊な人間じゃないのだろう・・・恐ろしい。
そして実際の飛行機の操縦も出来るはずだ、とハイジャックしてやった馬鹿がいたっけ。
PS2のゲームをプレイして車を運転しまくったんですからボクは初心者じゃありません！
ボクの運転はレーサーと同レベルです！とのたまう子供を見ると、ああいった人間は
決して特殊な人間じゃないのだろう・・・恐ろしい。
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/10(日) 10:45:15 ID:6b+swxtL0
ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ
ミ ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡
l i''" i彡
.| 」 ／' '＼ |
,ｒ-/ -・=-, 、-・=- | ゲームの中では 「想定内」 の事しか起こらないわけで
l ノ( 、_, )ヽ | 初心者が勝手に本物と挙動が同じだと違えたわけで
ー' ノ、＿_!!＿,.、 | まあ現実で「想定外」みたいなものを感じてくれたと思う
∧ ヽニニソ l でも死んだらもう打つ手なんかあるわけないじゃないですか
／＼ヽ /
／ ヽ. ｀ー--一' ノ/ヽ
/ r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' ｀、
ヽ、 |_,|_,|_,h(￣.ノヽ ヽ
ミ ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡
l i''" i彡
.| 」 ／' '＼ |
,ｒ-/ -・=-, 、-・=- | ゲームの中では 「想定内」 の事しか起こらないわけで
l ノ( 、_, )ヽ | 初心者が勝手に本物と挙動が同じだと違えたわけで
ー' ノ、＿_!!＿,.、 | まあ現実で「想定外」みたいなものを感じてくれたと思う
∧ ヽニニソ l でも死んだらもう打つ手なんかあるわけないじゃないですか
／＼ヽ /
／ ヽ. ｀ー--一' ノ/ヽ
/ r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' ｀、
ヽ、 |_,|_,|_,h(￣.ノヽ ヽ
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/10(日) 11:30:14 ID:bdYEODij0
数年前に免許とって、しばらくぺーパードライバーで
最近、必要にせまられて車に乗り始めたんですけど、
AT車のギアのセカンドレンジって、
山道の下り坂とかで使うといいんですよね？
MT車だとギアチェンジってクラッチ踏んでやるけど、
AT車って、走行中にＤレンジから２レンジへのチェンジを
いきなりやっても平気なんですか？
走行中にチェンジさせる時って、クラッチとかないんだから、
チェンジレバーを動かすだけでいいんですよね？
あと、山道の上り坂なんかはＤレンジで運転するものなんですか？
今までは平地の運転のみだったけど、
これから山道も走らなきゃならなくなりそうなんで、
ちょっと(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
してます。
最近、必要にせまられて車に乗り始めたんですけど、
AT車のギアのセカンドレンジって、
山道の下り坂とかで使うといいんですよね？
MT車だとギアチェンジってクラッチ踏んでやるけど、
AT車って、走行中にＤレンジから２レンジへのチェンジを
いきなりやっても平気なんですか？
走行中にチェンジさせる時って、クラッチとかないんだから、
チェンジレバーを動かすだけでいいんですよね？
あと、山道の上り坂なんかはＤレンジで運転するものなんですか？
今までは平地の運転のみだったけど、
これから山道も走らなきゃならなくなりそうなんで、
ちょっと(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
してます。
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/10(日) 12:03:46 ID:sAyfRdVi0
>>149
ATの減速チェンジは、確かボタンを押しながらやるはずだろ。
要はあれがクラッチの役割を果たすのでは。
上り坂は基本的にDレンジで走れる。
車が適切なギヤを選んでくれるから、それに任せておけばよし。
ATの減速チェンジは、確かボタンを押しながらやるはずだろ。
要はあれがクラッチの役割を果たすのでは。
上り坂は基本的にDレンジで走れる。
車が適切なギヤを選んでくれるから、それに任せておけばよし。
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/10(日) 12:26:49 ID:vxWhTVjA0
>>149
問題ない。
ＡＴのシフトレバーは、ＭＴのようにミッションと機械的に繋がってるわけじゃなくて
電気的なスイッチに過ぎない。
実際の変速作業は、機械がうまくやってくれる。
上りは原則Ｄでいいけど、ＡＴがｱﾌｫでやたら上のギアに入れるとか
変速がせわしないとかいう場合は、
適当にＯＤオフにしたり２に入れると幸せになれる。
問題ない。
ＡＴのシフトレバーは、ＭＴのようにミッションと機械的に繋がってるわけじゃなくて
電気的なスイッチに過ぎない。
実際の変速作業は、機械がうまくやってくれる。
上りは原則Ｄでいいけど、ＡＴがｱﾌｫでやたら上のギアに入れるとか
変速がせわしないとかいう場合は、
適当にＯＤオフにしたり２に入れると幸せになれる。
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/10(日) 12:37:06 ID:BoqnC3H+0
>>150
いい加減な事ぬかすな！ＡＴでボタンを押すのはＰ→各ポジション、各ポジション→ＰorＲ 各ポジション→Ｌにするときだぞ。
（コラムＡＴやゲートシフト等を除く普通の縦一文字のＡＴ） Ｎ→２の間はボタン押さなくても移動する。
あと>>149にも勘違いして欲しくないが、ＡＴにもクラッチはついてる。人間が制御するか機械が制御するかの違いだ。
正確に言えばクラッチペダルがついていないだけ。
あとＤ→２とシフトする場合も２ndレンジの許容速度というのがあるから、１２０ｋｍからシフトダウンとかすると危険だぞ。
（まぁ、セイフティ機構が組み込まれてるから、コンピューターがシフトダウンできる速度まで車速が落ちてからしかシフトダウンさせないが。）
積極的に車を走らせるなら、ＡＴでもシフト操作は必要になってくるよ。
あと上り坂はＤ一本でいけるけど、アクセル開度を一定のままだと車速が自然に落ちてきて唐突にシフトダウンする。
キビキビと走るならO/Dカット（４ＡＴの場合）もしくは２ndで走るといいよ。
いい加減な事ぬかすな！ＡＴでボタンを押すのはＰ→各ポジション、各ポジション→ＰorＲ 各ポジション→Ｌにするときだぞ。
（コラムＡＴやゲートシフト等を除く普通の縦一文字のＡＴ） Ｎ→２の間はボタン押さなくても移動する。
あと>>149にも勘違いして欲しくないが、ＡＴにもクラッチはついてる。人間が制御するか機械が制御するかの違いだ。
正確に言えばクラッチペダルがついていないだけ。
あとＤ→２とシフトする場合も２ndレンジの許容速度というのがあるから、１２０ｋｍからシフトダウンとかすると危険だぞ。
（まぁ、セイフティ機構が組み込まれてるから、コンピューターがシフトダウンできる速度まで車速が落ちてからしかシフトダウンさせないが。）
積極的に車を走らせるなら、ＡＴでもシフト操作は必要になってくるよ。
あと上り坂はＤ一本でいけるけど、アクセル開度を一定のままだと車速が自然に落ちてきて唐突にシフトダウンする。
キビキビと走るならO/Dカット（４ＡＴの場合）もしくは２ndで走るといいよ。
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/10(日) 12:47:52 ID:BoqnC3H+0
大体ＡＴの大きなボタンは誤ってシフト操作をしないための安全装置だぞ。
２→ＤにしようとしていきなりＲに入ったりＰにいったりしないための。
もし>>150が免許持ってるなら、もう一度教習所にいって勉強しなおしてこい！
２→ＤにしようとしていきなりＲに入ったりＰにいったりしないための。
もし>>150が免許持ってるなら、もう一度教習所にいって勉強しなおしてこい！
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/10(日) 12:56:42 ID:IM0YU1vlO
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/10(日) 13:02:14 ID:IM0YU1vlO
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/10(日) 13:07:43 ID:BoqnC3H+0
>>154のいうことは分かるが、ＡＴはイージードライブを可能にする機能であって、いい加減な運転してもいいというものではない。
特に初心者さん向けのスレなんだから、あまりアバウトすぎるのは良くないよ。
ただでさえ小学生でも運転できてしまうＡＴだから、より操作は慎重になって欲しいからね。
特に初心者さん向けのスレなんだから、あまりアバウトすぎるのは良くないよ。
ただでさえ小学生でも運転できてしまうＡＴだから、より操作は慎重になって欲しいからね。
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/10(日) 13:09:37 ID:BoqnC3H+0
スバルは忘れてたよ。スマソorz 仕事柄ほとんどヨタ車かニッサン車しか扱わないから。
158 ：149：2005/04/10(日) 13:24:17 ID:bdYEODij0
わあ。みなさんありがとうございます。
いくら初心者とはいえ、知ってる人からすれば
ヴァカみたいな質問だという気もしてたので、
たくさんレスがついてて嬉しいです。
>>151
>>152
上りでも２で走るという手もあるんですね。
頃合をみてやってみるかも、です。
>>152
そうですよね。AT車でもクラッチはついてますよね（汗
クラッチペダルをクラッチと書いてしまいますた(´A｀)
それと、２レンジの許容速度とか考えてなかったから、参考になります。
といっても自分が行くことになりそうな山道は
下りカーブいっぱいありなんで、どっちみちスピードは大して出さないかな～
>>155
なるほど、車種によってボタン操作って違ったりするんですね。
いくら初心者とはいえ、知ってる人からすれば
ヴァカみたいな質問だという気もしてたので、
たくさんレスがついてて嬉しいです。
>>151
>>152
上りでも２で走るという手もあるんですね。
頃合をみてやってみるかも、です。
>>152
そうですよね。AT車でもクラッチはついてますよね（汗
クラッチペダルをクラッチと書いてしまいますた(´A｀)
それと、２レンジの許容速度とか考えてなかったから、参考になります。
といっても自分が行くことになりそうな山道は
下りカーブいっぱいありなんで、どっちみちスピードは大して出さないかな～
>>155
なるほど、車種によってボタン操作って違ったりするんですね。
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/10(日) 13:41:27 ID:b8rJ8hsH0 BE:46238382-#
免許を取った後、10年以上乗っていないのですが、
車に乗らなくてはいけない状況になりました。
車は中古の軽自動車にしようと思っています。
書類関係は、販売店の人が教えてくれると思うのですが、
実際に乗るとなると、恐くて仕方がありません。
順番としては、
１．車を買う
２．教習所で何回か路上実習
のような感じでしょうか？
他にやっておいたほうがいいことはありますか？
車に乗らなくてはいけない状況になりました。
車は中古の軽自動車にしようと思っています。
書類関係は、販売店の人が教えてくれると思うのですが、
実際に乗るとなると、恐くて仕方がありません。
順番としては、
１．車を買う
２．教習所で何回か路上実習
のような感じでしょうか？
他にやっておいたほうがいいことはありますか？
160 ：sto ◆3oAv9rznv6 ：2005/04/10(日) 13:45:26 ID:inMchyRI0
質問：シガーライターソケットに挿しっぱなしだと、エンジンかかっていない
状態でも、バッテリーが上がったりしますか？
状態でも、バッテリーが上がったりしますか？
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/10(日) 13:46:19 ID:IM0YU1vlO
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/10(日) 13:49:28 ID:IM0YU1vlO
163 ：sto ◆3oAv9rznv6 ：2005/04/10(日) 13:50:41 ID:inMchyRI0
>>162 thanks!
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/10(日) 13:54:19 ID:GQ6CdHj30
>>162
オレのイタ車は常時通電ですよ、と。
オレのイタ車は常時通電ですよ、と。
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/10(日) 13:56:08 ID:BoqnC3H+0
>>159
まぁ、ペーパードライバー講習でいろいろと疑問点は聞いておくと良いと思われ。
あとは知り合いで車を運転させてくれるという人がいたら、交通量少ないエリアもしくは時間帯に実際に公道を走るべきかな。
速度感覚とか車両感覚はしばらく乗ってないと忘れるからね。
１０年運転してないと、多分ミラーとかを見るのもぎこちなくなってるハズだから。
何にせよ、安全に注意を払って実践あるのみ。幸運を祈る！
まぁ、ペーパードライバー講習でいろいろと疑問点は聞いておくと良いと思われ。
あとは知り合いで車を運転させてくれるという人がいたら、交通量少ないエリアもしくは時間帯に実際に公道を走るべきかな。
速度感覚とか車両感覚はしばらく乗ってないと忘れるからね。
１０年運転してないと、多分ミラーとかを見るのもぎこちなくなってるハズだから。
何にせよ、安全に注意を払って実践あるのみ。幸運を祈る！
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/10(日) 18:00:28 ID:ZVBBPI7C0
交差点で右折しようとしたら後ろにいた車が俺を追い越して右折
しようとしたけど気にせずそのまま進んだらクラクション鳴らして
結局俺の車を追い越すことは出来なかった。
後ろに若葉マーク２枚張ってるからってぬめんなヨ！
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/10(日) 18:17:57 ID:lUeBAhQm0
初心者にはブリヂストンとかが開催してるドライビングレッスンとかいいですよ。
タダで参加できるし。
タダで参加できるし。
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/10(日) 18:49:13 ID:Yr9BJw4N0
地方から東京の大学に進学して卒業後そのまま都心の会社に就職し、住まいも
２３区内在住で車を持たない人がその後、地方に転勤になった時にはどうしても
車の運転をすることになると思うんですが、その場合そういう人っていつごろ
どんなやり方で車の運転をマスターしているんですか？
２３区内在住で車を持たない人がその後、地方に転勤になった時にはどうしても
車の運転をすることになると思うんですが、その場合そういう人っていつごろ
どんなやり方で車の運転をマスターしているんですか？
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/10(日) 19:05:38 ID:hxbxZB8u0
車の車幅感覚が分からない。。。中央線からはみ出したら
対向車に迷惑掛かると思いハンドルを切ると今度は縁石に
タイヤホイールをガリガリ。親の車ボコボコでつ。すまそ。。
センターポールでも立てようかな
対向車に迷惑掛かると思いハンドルを切ると今度は縁石に
タイヤホイールをガリガリ。親の車ボコボコでつ。すまそ。。
センターポールでも立てようかな
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/10(日) 19:06:14 ID:wLVx11re0
>>166
>
> 交差点で右折しようとしたら後ろにいた車が俺を追い越して右折
> しようとした
それアッタマくるよな！そいつらからしたら、「ダセエやつだな、今行けんだろ。」って感じなんだろうけど。
出足の性能差とか、横断歩道の自転車や対向車にブレーキ踏ませないってことを考えてねぇんだな、ヤツらは。
最後になるが、お前さんGJ!!
>
> 交差点で右折しようとしたら後ろにいた車が俺を追い越して右折
> しようとした
それアッタマくるよな！そいつらからしたら、「ダセエやつだな、今行けんだろ。」って感じなんだろうけど。
出足の性能差とか、横断歩道の自転車や対向車にブレーキ踏ませないってことを考えてねぇんだな、ヤツらは。
最後になるが、お前さんGJ!!
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/10(日) 20:47:12 ID:b8rJ8hsH0
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/10(日) 22:03:52 ID:+YHo+ktM0
免許とって1ヶ月、車に乗り始めて1週間。
私も車幅感覚が分かりません。
絶対通らなければならない道に狭い道があります。
そこは路側帯もなく、住宅街なので民家の壁があります。
そこに左側をがりがり…っと。
どれくらい道路の幅があれば対向車とすれ違えるか分かりません。
止まってまっていようにも、後ろ渋滞させそうで怖いです…。
車に乗りなれたら、感覚って身につきますか？
ホントに憂鬱です。
私も車幅感覚が分かりません。
絶対通らなければならない道に狭い道があります。
そこは路側帯もなく、住宅街なので民家の壁があります。
そこに左側をがりがり…っと。
どれくらい道路の幅があれば対向車とすれ違えるか分かりません。
止まってまっていようにも、後ろ渋滞させそうで怖いです…。
車に乗りなれたら、感覚って身につきますか？
ホントに憂鬱です。
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/10(日) 22:04:38 ID:Ian+y1kS0
AT車のは構造的にはクラッチじゃないな
流体クラッチとも言うけど、トルクコンバーターの方が構造を表してる
AT限定で運転できるのはノークラッチ車という事だけで
変速機構の手動自動は関係ない訳で。
流体クラッチとも言うけど、トルクコンバーターの方が構造を表してる
AT限定で運転できるのはノークラッチ車という事だけで
変速機構の手動自動は関係ない訳で。
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/10(日) 22:16:29 ID:uPRJSzrs0
>>169,172
サイドミラーが何のためにあるか知ってるか？
特に>>169はサイドミラーを両方チラッと見ればどこを走ってるか分かるはずだ。
>>172は左サイド見ながら寄せろ、少し下向きにしとけば最後尾と道路
が一緒に見えるはずだこれなら側溝ギリギリまで寄せれるだろ。
とにかく昼走って感覚を身につけろ。
サイドミラーが何のためにあるか知ってるか？
特に>>169はサイドミラーを両方チラッと見ればどこを走ってるか分かるはずだ。
>>172は左サイド見ながら寄せろ、少し下向きにしとけば最後尾と道路
が一緒に見えるはずだこれなら側溝ギリギリまで寄せれるだろ。
とにかく昼走って感覚を身につけろ。
175 ：172：2005/04/10(日) 22:22:21 ID:+YHo+ktM0
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/10(日) 22:31:26 ID:hxbxZB8u0
>>174
ちょくちょくサイドミラーをちら見してるんだけど、何分初心者なもんで
前見るだけでも一杯一杯で、、。後続車よ迷惑かけてスマソ。
あと、路面に接した駐車場等に入れない。。ブレーキ踏んだら
後続車に迷惑が掛かると思って。。あー車の運転緊張しまくるよー
ちょくちょくサイドミラーをちら見してるんだけど、何分初心者なもんで
前見るだけでも一杯一杯で、、。後続車よ迷惑かけてスマソ。
あと、路面に接した駐車場等に入れない。。ブレーキ踏んだら
後続車に迷惑が掛かると思って。。あー車の運転緊張しまくるよー
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/10(日) 22:32:43 ID:uEHxVAA6O
免許証を自分の不注意で落としてしまい、再交付に行くのですが、なにか罰則などはあるのでしょうか？
あと再交付をされた事のある方がいましたら、どういう事をやるのかも教えて下さい。
あと再交付をされた事のある方がいましたら、どういう事をやるのかも教えて下さい。
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/10(日) 22:33:59 ID:nfM4jIgI0
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/10(日) 22:36:33 ID:a+SSHq22O
俺も免許取り立て二ヶ月だよ。
毎日乗ってるから慣れたけどね。
沢山乗ればその分慣れる。
初めのうちは誰かに見てもらって
車両感覚に対する教えを請うと良いよ
とりあえず乗り続ける事が一番大事かな
毎日乗ってるから慣れたけどね。
沢山乗ればその分慣れる。
初めのうちは誰かに見てもらって
車両感覚に対する教えを請うと良いよ
とりあえず乗り続ける事が一番大事かな
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/10(日) 22:37:17 ID:nfM4jIgI0
免許取得当日に夜の峠に行った自分はDQN?
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/10(日) 22:37:28 ID:uPRJSzrs0
>>175
初心者マーク張ってんだから気にスンナ。
ガリガリやられる方が後ろから見てて冷や冷やするわ。
あと、直ぐ後ろに車がいる場合、左ミラーみて後ろの車が見えなかったらヤバイ。
・・・右ミラー見て後ろの車のヘッドライトが見えたら左に寄りすぎ。
あと、対向車が止まったら直ぐ止まれ。
それは道を譲ってくれたんじゃなくて、ぶつかるから止まったんだと思え。
初心者マーク張ってんだから気にスンナ。
ガリガリやられる方が後ろから見てて冷や冷やするわ。
あと、直ぐ後ろに車がいる場合、左ミラーみて後ろの車が見えなかったらヤバイ。
・・・右ミラー見て後ろの車のヘッドライトが見えたら左に寄りすぎ。
あと、対向車が止まったら直ぐ止まれ。
それは道を譲ってくれたんじゃなくて、ぶつかるから止まったんだと思え。
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/10(日) 22:37:51 ID:uEHxVAA6O
>>178
最後が1になると何かあるのでしょうか？
最後が1になると何かあるのでしょうか？
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/10(日) 22:41:00 ID:nfM4jIgI0
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/10(日) 22:41:06 ID:iDtiW5tM0
今日、三車線有るうちの右折専用レーンで右折待ちしてました。
進入先の道は、対向車の左折専用レーンから続く道で
対向車が15台ほど連なってました。
右折できそうな状況は何度かあったけれど、進入先が
上記のようなため、割り込める雰囲気が感じられず
右折しないで待ってました。
そしたら、後ろの車にクラクション鳴らされました。
右折つ左折では、左折が優先と教わった気がするのですが
こういう場合は、どうしたらスムーズに右折できたでしょうか。
進入先の道は、対向車の左折専用レーンから続く道で
対向車が15台ほど連なってました。
右折できそうな状況は何度かあったけれど、進入先が
上記のようなため、割り込める雰囲気が感じられず
右折しないで待ってました。
そしたら、後ろの車にクラクション鳴らされました。
右折つ左折では、左折が優先と教わった気がするのですが
こういう場合は、どうしたらスムーズに右折できたでしょうか。
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/10(日) 22:42:13 ID:uPRJSzrs0
>>176
ミラーの調整あってるよな？
ミラーの中心に通り過ぎた信号機見えたりしないよな？
ちゃんと調整すれば車体の最後尾（地上から0-30cmぐらい）と車線が見えるはず。
あんまり下向きでも良くないけど。
ミラーの調整あってるよな？
ミラーの中心に通り過ぎた信号機見えたりしないよな？
ちゃんと調整すれば車体の最後尾（地上から0-30cmぐらい）と車線が見えるはず。
あんまり下向きでも良くないけど。
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/10(日) 22:45:37 ID:uEHxVAA6O
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/10(日) 22:48:09 ID:hxbxZB8u0 BE:157237496-##
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/10(日) 22:50:21 ID:uPRJSzrs0
>>187
オッケーだね、後はその通りで慣れ。
オッケーだね、後はその通りで慣れ。
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/10(日) 22:59:49 ID:8waQzgVu0
>>185
＞ちゃんと調整すれば車体の最後尾（地上から0-30cmぐらい）と車線が見えるはず。
あんまり下向きでも良くないけど。
免許取ってまもなく3年だけど漏れが運転する車は車線見えないで調節してる。
みんな車線見えてるの？それだと下過ぎて横の視界が悪くなって
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙなのですが。
＞ちゃんと調整すれば車体の最後尾（地上から0-30cmぐらい）と車線が見えるはず。
あんまり下向きでも良くないけど。
免許取ってまもなく3年だけど漏れが運転する車は車線見えないで調節してる。
みんな車線見えてるの？それだと下過ぎて横の視界が悪くなって
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙなのですが。
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/10(日) 23:19:38 ID:ng6DjGD9O
二週間前に免許を取得し今日親の車に乗る都合があったので100円パーキングでバックを一回やらしてもらったがとても一人じゃ出来なかった
バックは練習あるのみですかね？
バックは練習あるのみですかね？
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/10(日) 23:44:24 ID:8y+yJZKY0
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/10(日) 23:44:34 ID:a+SSHq22O
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/10(日) 23:48:33 ID:QQc/Iyz60
>>190
すいてる場所で自分でこれ以上進んだらぶつかるかなって思う少し手前くらいの
位置でいったん止めて外に出て距離を見ながら練習してみよう。
それで最初は何度も何度も切り返してでもなんとか入れてみなよ。
こつをつかめばだんだん切り返しの回数が減ってくる。
すいてる場所で自分でこれ以上進んだらぶつかるかなって思う少し手前くらいの
位置でいったん止めて外に出て距離を見ながら練習してみよう。
それで最初は何度も何度も切り返してでもなんとか入れてみなよ。
こつをつかめばだんだん切り返しの回数が減ってくる。
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/10(日) 23:49:18 ID:iDtiW5tM0
あのー>184についてもレスおながいします。
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/10(日) 23:54:47 ID:8y+yJZKY0
若葉マークの内はなるべく右折しない。これが最強。
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/10(日) 23:58:32 ID:QQc/Iyz60
>>194
後ろの車の煽りなんかより自分の安全確認を信じなさい。
後ろの車の煽りなんかより自分の安全確認を信じなさい。
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/10(日) 23:58:37 ID:iDtiW5tM0
レス、ありがとう。
でも、左折だけで目的地に行けないです・・
でも、左折だけで目的地に行けないです・・
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/11(月) 00:02:12 ID:7rPZQeh/0
>>189
車種によっても多少違うからなぁ
でも、車の最後尾チョイ横に車線見えない？
サイドは近距離用だからそんな後ろ見えてもしょうがないんだけど。
・・・俺はミラー上端のあたり見れば遥か後方の車と信号機が見える調整。
俺の車は上下の調整で横の見える量は変わらないなぁ。
>>184
煽り馬鹿はスルーしる。
自分が駄目だと思ったらとりあえず諦めろ。
無理はしないのが一番。
車種によっても多少違うからなぁ
でも、車の最後尾チョイ横に車線見えない？
サイドは近距離用だからそんな後ろ見えてもしょうがないんだけど。
・・・俺はミラー上端のあたり見れば遥か後方の車と信号機が見える調整。
俺の車は上下の調整で横の見える量は変わらないなぁ。
>>184
煽り馬鹿はスルーしる。
自分が駄目だと思ったらとりあえず諦めろ。
無理はしないのが一番。
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/11(月) 00:04:04 ID:BnCsfgYG0
>>184,>>194
そういう状況なら強引に右折しても割り込ませてもらえることが多いので、
後ろの車からクラクションを鳴らされたんだろう。
ただ、右折した場合に対向車線の直進レーンをふさぐ状況であれば、絶対に右折しない方がいい。
その辺の状況判断も含めて、初心者なら待ってて正解だと思うよ。
よく言われることだけど、クラクションにせかされて事故っても自己責任だから。
そういう状況なら強引に右折しても割り込ませてもらえることが多いので、
後ろの車からクラクションを鳴らされたんだろう。
ただ、右折した場合に対向車線の直進レーンをふさぐ状況であれば、絶対に右折しない方がいい。
その辺の状況判断も含めて、初心者なら待ってて正解だと思うよ。
よく言われることだけど、クラクションにせかされて事故っても自己責任だから。
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/11(月) 00:09:59 ID:cfiqcVYM0
>184=>194です。レス、ありがとう。
やっぱり安全を考えたら、待つのもありですよね。
右折先はへんな道で、三車線からY型に分岐するような感じで
二車線が本線？になって
左折レーンが測道になるような感じなのです。
しかも、対向車の左折レーンがすぐ対向車線有りの道に
合流する形です。
うーん、旨く説明できないですけど、対向車の直進をふさがない、
安全の自信が持てるまでは、無理に右折しないでいます。
やっぱり安全を考えたら、待つのもありですよね。
右折先はへんな道で、三車線からY型に分岐するような感じで
二車線が本線？になって
左折レーンが測道になるような感じなのです。
しかも、対向車の左折レーンがすぐ対向車線有りの道に
合流する形です。
うーん、旨く説明できないですけど、対向車の直進をふさがない、
安全の自信が持てるまでは、無理に右折しないでいます。
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/11(月) 00:12:56 ID:kJjekswv0
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/11(月) 00:35:25 ID:goUqQXEW0
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/11(月) 00:41:01 ID:Q5ZLJ3Mu0
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/11(月) 01:29:40 ID:EIAIs2Cb0
4年間、たまに仕事で車移動する程度のほとんどペーパードライバーだったけど、
昨日の昼、じいさまと親父と温泉に行くことに。
近々車購入を検討してたから、俺が親父の車を運転して行くことになった。
親父は助手席で指導。
乗って一分もせずに駐車場からバックして出ようとして、
後ろのバンパーをガツン！
親父引きつって、じいさまは呆然。
公道走ってるときは特に問題なかったけど(ただ、親父はちょっと車線の左に
寄る傾向があると言っていた)、温泉の帰りにスーパーに立ち寄り、
立体駐車場に上ろうとしたらスロープの途中でエンストこいて、
坂道発進しようとして、何度か失敗し、ズルズルと後ろに引きづられて
結局そのまま平地にソフトランディング。後続車居なくて良かった…。
なんか俺って日本で一番運転へたくそなのかもなんて思えてくる。
この先車買うとなってちょっと不安になった一日でした。
おわり
昨日の昼、じいさまと親父と温泉に行くことに。
近々車購入を検討してたから、俺が親父の車を運転して行くことになった。
親父は助手席で指導。
乗って一分もせずに駐車場からバックして出ようとして、
後ろのバンパーをガツン！
親父引きつって、じいさまは呆然。
公道走ってるときは特に問題なかったけど(ただ、親父はちょっと車線の左に
寄る傾向があると言っていた)、温泉の帰りにスーパーに立ち寄り、
立体駐車場に上ろうとしたらスロープの途中でエンストこいて、
坂道発進しようとして、何度か失敗し、ズルズルと後ろに引きづられて
結局そのまま平地にソフトランディング。後続車居なくて良かった…。
なんか俺って日本で一番運転へたくそなのかもなんて思えてくる。
この先車買うとなってちょっと不安になった一日でした。
おわり
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/11(月) 01:31:20 ID:EIAIs2Cb0
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/11(月) 01:32:59 ID:kJjekswv0
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/11(月) 01:59:43 ID:qDxsI+qf0
＞２０４
私も免許とってはや６年。車にのったのは１０回もないほどで・・・でもはるになると車ほしくてかっちゃいました。今ペーパードラーバー講習にかよってます。バックとは私も苦手です。むずかしいですよね～～
私も免許とってはや６年。車にのったのは１０回もないほどで・・・でもはるになると車ほしくてかっちゃいました。今ペーパードラーバー講習にかよってます。バックとは私も苦手です。むずかしいですよね～～
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/11(月) 02:04:41 ID:IA880UXBO
俺は20の学生で今ワゴンR（MT）を買おうと思ってますが軽で全年令担保って保険料どのくらいが相場ですかね？車両保険なしで。ちなみにスタンドでバイトしてるんで多分運転は無問題っす。
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/11(月) 02:16:40 ID:pwdd6UIz0
>208
なんだか、高額になりそな予感
つか、ここで聞くより、保険スレいけ
質問テンプレもあったはずだし。
なんだか、高額になりそな予感
つか、ここで聞くより、保険スレいけ
質問テンプレもあったはずだし。
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/11(月) 02:28:04 ID:kJjekswv0
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/11(月) 02:31:35 ID:IA880UXBO
親もってるけど親元離れて一人暮らしなんですよね～、それにお忍びで買うんで…ちなみにバイトで100万くらいためました、駐車代も家の周りの相場が１万くらいだから保険が払えればやっていけそうっす！
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/11(月) 02:33:08 ID:qDxsI+qf0
＞２１１
私の周りの駐車場は２万です・・・駐車場ってかなり痛いですね・・・
私の周りの駐車場は２万です・・・駐車場ってかなり痛いですね・・・
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/11(月) 02:36:18 ID:IA880UXBO
駐車代は痛いけどしょうがないですよね…
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/11(月) 02:40:40 ID:qDxsI+qf0
高いですね・・・まぁ～しかたのないことです。
私の場合保険はかなりがっちりはいりました。ゼンブで２０万くらいだったとおもいます。
私の場合保険はかなりがっちりはいりました。ゼンブで２０万くらいだったとおもいます。
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/11(月) 02:42:15 ID:zW6sxrGU0
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/11(月) 02:45:45 ID:kJjekswv0
対人だけは無制限にしておきましょう。
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/11(月) 03:23:10 ID:8/kmy0fXO
ここ読んでて感じたけど
運転苦手な人って弱気な人が多いね
クラクション鳴らされても気にしちゃいかん
オレは後ろから鳴らされたら
鳴らし返します
しかも長時間
運転苦手な人って弱気な人が多いね
クラクション鳴らされても気にしちゃいかん
オレは後ろから鳴らされたら
鳴らし返します
しかも長時間
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/11(月) 03:25:37 ID:qlm40bIp0
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/11(月) 03:28:43 ID:zW6sxrGU0
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/11(月) 03:33:37 ID:8/kmy0fXO
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/11(月) 09:14:34 ID:z/HiVaSTO
携帯から失礼します。
さっき駅前の駐車場で他人の車にぶつけたかも知れないのですが、
ぶつけたかどうか確認するにはどうすればいいでしょう？
オーディオの音高くしてて音はきこえなくて、ざっと見たところ
こちらの車体にまったく傷は無し。
向こうの傷は側面のタイヤより少し上、こすった程度ではなくボコッとへこんで塗装もハゲてます、
普通じゃ傷付かない所なのでやっぱりぶつけちゃたのかな…。
でもまったくこっちの車に傷、へこみはないし、、
どうなんでしょう？
どうすればいいのか教えてください…
さっき駅前の駐車場で他人の車にぶつけたかも知れないのですが、
ぶつけたかどうか確認するにはどうすればいいでしょう？
オーディオの音高くしてて音はきこえなくて、ざっと見たところ
こちらの車体にまったく傷は無し。
向こうの傷は側面のタイヤより少し上、こすった程度ではなくボコッとへこんで塗装もハゲてます、
普通じゃ傷付かない所なのでやっぱりぶつけちゃたのかな…。
でもまったくこっちの車に傷、へこみはないし、、
どうなんでしょう？
どうすればいいのか教えてください…
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/11(月) 09:17:52 ID:mf+wrU860
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/11(月) 09:26:56 ID:mf+wrU860
相手の車の塗装が剥げてても、>>221の車に全くこびりついていないなら心配ないと思うが。
もしぶつけたなら、大まかな接触場所くらいは分かるだろ？
ぶつけてたら、謝っておけ。ただし、難癖つけられても保険屋さんに交渉は任せた方がいい。
変な事しゃべってグダグダになる恐れがあるからね。
もしぶつけたなら、大まかな接触場所くらいは分かるだろ？
ぶつけてたら、謝っておけ。ただし、難癖つけられても保険屋さんに交渉は任せた方がいい。
変な事しゃべってグダグダになる恐れがあるからね。
レス遅くなって申し訳ありません。
御助言ありがとうございますた。
大変参考になりますた。
御助言ありがとうございますた。
大変参考になりますた。
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/11(月) 10:51:25 ID:uJtfgP4/0
226 ：221：2005/04/11(月) 11:17:35 ID:z/HiVaSTO
ありがとうございます
なにも痕跡は見つかってはないのですが、念のため車のオーナーと連絡を取ろうと思います
この場合も保険屋さんに連絡した方がいいのでしょうか？
それとも、相手の連絡先がわからないので、駐車場管理者(個人で経営してる)
に連絡先を教えてもらった方がいいのでしょうか？
この車の保険の登録者は親なのですが
親へ連絡を付けたいのですが、仕事中の為出られず…
なにも痕跡は見つかってはないのですが、念のため車のオーナーと連絡を取ろうと思います
この場合も保険屋さんに連絡した方がいいのでしょうか？
それとも、相手の連絡先がわからないので、駐車場管理者(個人で経営してる)
に連絡先を教えてもらった方がいいのでしょうか？
この車の保険の登録者は親なのですが
親へ連絡を付けたいのですが、仕事中の為出られず…
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/11(月) 11:25:11 ID:kJjekswv0
>>226
保険使うなら保険屋にも一応話しつけておけば後々話が進みやすい。
相手の連絡先は教えてもらえるなら教えてもらったほうがいいよ。
それから、その場から立ち去るなら事情と自分の連絡先を書いたメモを
相手の車のワイパーに差し込んでおく。
あと、カメラがあれば写真を撮っておくと多少トラブルは回避できる。
保険使うなら保険屋にも一応話しつけておけば後々話が進みやすい。
相手の連絡先は教えてもらえるなら教えてもらったほうがいいよ。
それから、その場から立ち去るなら事情と自分の連絡先を書いたメモを
相手の車のワイパーに差し込んでおく。
あと、カメラがあれば写真を撮っておくと多少トラブルは回避できる。
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/11(月) 11:34:08 ID:z/HiVaSTO
>>225
次から音量は下げます…
次から音量は下げます…
229 ：221：2005/04/11(月) 11:40:07 ID:z/HiVaSTO
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/11(月) 12:37:39 ID:5dro0Uil0
昨日、左折字の巻き込み事故を間近で見てしまった。
自分の隣の車線だったのだけど「左折し始めたな・・」と同時に
ガシャン！という音と倒れる女性。
運転手の泣きそうな顔を横目に、自分も気をつけなくちゃ、と
ｶﾞｸﾌﾞﾙものでした。
車と自転車なら、自転車が優先だと思うけど、こちらが横断歩道の
真ん中辺りまで進んでいるのに、猛スピードで突っ込んでくる
自転車って多くないですか？
自分の隣の車線だったのだけど「左折し始めたな・・」と同時に
ガシャン！という音と倒れる女性。
運転手の泣きそうな顔を横目に、自分も気をつけなくちゃ、と
ｶﾞｸﾌﾞﾙものでした。
車と自転車なら、自転車が優先だと思うけど、こちらが横断歩道の
真ん中辺りまで進んでいるのに、猛スピードで突っ込んでくる
自転車って多くないですか？
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/11(月) 12:44:12 ID:E1+D8O7O0
お前も昔は突っ込んでただろ？
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/11(月) 12:45:45 ID:KKmlPHJs0
>>230
例えば外が今日みたく雨だったりすると、車が横断歩道の真ん中に来てても、
スピードをあげて突っ走る事が俺はある。
という事を自分でやってるので、自分が車を運転する際は自転車が見えたら
かなり注意して運転してる。
例えば左折する際も自転車が横断歩道の前にいなくても数メートル前で
自転車を追い抜いたら突っこんでくると思って減速する、とかね。
例えば外が今日みたく雨だったりすると、車が横断歩道の真ん中に来てても、
スピードをあげて突っ走る事が俺はある。
という事を自分でやってるので、自分が車を運転する際は自転車が見えたら
かなり注意して運転してる。
例えば左折する際も自転車が横断歩道の前にいなくても数メートル前で
自転車を追い抜いたら突っこんでくると思って減速する、とかね。
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/11(月) 12:52:03 ID:5dro0Uil0
>230だけど、なんで突っ込むのか、自分はやったことないからわからない。
車がいなかったり、見落として、というならわかるけれど
車が既に横断歩道にいるのになぜ？
急いでいるとしても、事故になったら怪我するのに。
車がいなかったり、見落として、というならわかるけれど
車が既に横断歩道にいるのになぜ？
急いでいるとしても、事故になったら怪我するのに。
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/11(月) 12:52:14 ID:h5407+cc0
こっちが左カーブ、対向車が右カーブのとき相手が中央車線ショートカットしてきます。
宜しくお願いします。
宜しくお願いします。
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/11(月) 12:55:33 ID:kJjekswv0
>>234
よろしくって言われても・・・
よろしくって言われても・・・
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/11(月) 13:00:56 ID:5dro0Uil0
ひょっとして、ショートカットする車への対処方法を
よろしく、ということ？相談内容までショートカットしない方がいいかもw
よろしく、ということ？相談内容までショートカットしない方がいいかもw
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/11(月) 13:45:53 ID:SaDqdjzo0
今年から来年にかけて平成の大合併で多くの市町村名が変わってしまいますが、
私の車についているDVDナビは買い替えなきゃだめなのでしょうか？
私の車についているDVDナビは買い替えなきゃだめなのでしょうか？
238 ：sage：2005/04/11(月) 14:08:57 ID:8V2EOQF60
ディスクを買い直せ
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/11(月) 14:09:18 ID:uJtfgP4/0
>>237
ネタ？
新しい地図DVDが発売されたらそれに変えればいい。
メーカーによっても違うが、パナソニックの場合は年末に新DVDが発売される。
ナビ自体の機能をアップさせたりすることもあるから
お金に余裕があるなら買ってよいと思う。
個人的には古いDVDは、市町村名よりも道の変化に対応してないのがつらいと思う。
新DVDは結構よい値段がするけど、前年のDVDならヤフオクなどで
そこそこの値段で売れるから、少しは元が取れるかな。
普通の人なら2～3年に一度の交換でも十分だと思う。
俺は5年使ってたけど、さすがに道の無いところを走り出してきたので一昨年買い替えた。
ネタ？
新しい地図DVDが発売されたらそれに変えればいい。
メーカーによっても違うが、パナソニックの場合は年末に新DVDが発売される。
ナビ自体の機能をアップさせたりすることもあるから
お金に余裕があるなら買ってよいと思う。
個人的には古いDVDは、市町村名よりも道の変化に対応してないのがつらいと思う。
新DVDは結構よい値段がするけど、前年のDVDならヤフオクなどで
そこそこの値段で売れるから、少しは元が取れるかな。
普通の人なら2～3年に一度の交換でも十分だと思う。
俺は5年使ってたけど、さすがに道の無いところを走り出してきたので一昨年買い替えた。
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/11(月) 15:15:54 ID:SaDqdjzo0
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/11(月) 15:19:23 ID:zW6sxrGU0
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/11(月) 15:24:10 ID:djF2FZOG0
>>230
＞ ガシャン！という音と倒れる女性。
いわゆる、(ryであるﾖｶｰﾝ。 (ryは視界に入った物体を頭では認識できない。
※参考【女人】頼む、女は車に乗らないでくれ45【禁制】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1112081861/
＞ ガシャン！という音と倒れる女性。
いわゆる、(ryであるﾖｶｰﾝ。 (ryは視界に入った物体を頭では認識できない。
※参考【女人】頼む、女は車に乗らないでくれ45【禁制】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1112081861/
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/11(月) 15:46:20 ID:ALQBb2LV0
(ryもそうだが、定年過ぎたっぽい爺のチャリも危険。
爺チャリは何故何の前触れもなく歩道から車道に下りてくるのか。
爺チャリは何故車道のど真ん中を走って後ろに渋滞が出来ても
気にしないのか。
爺チャリは何故何の前触れもなく歩道から車道に下りてくるのか。
爺チャリは何故車道のど真ん中を走って後ろに渋滞が出来ても
気にしないのか。
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/11(月) 15:47:16 ID:TctjYvRA0
>242
運転手は家族連れの男性でした。
信号待ちしていて、子供が後ろで動いているなー
チャイルドシートつけてるのか？なんて思い
見ていたら事故を起こした訳です。
あのパパ運転手、ﾀｲｰﾎされたのだろうか・・・
運転手は家族連れの男性でした。
信号待ちしていて、子供が後ろで動いているなー
チャイルドシートつけてるのか？なんて思い
見ていたら事故を起こした訳です。
あのパパ運転手、ﾀｲｰﾎされたのだろうか・・・
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/11(月) 15:51:07 ID:TctjYvRA0
お年寄りは、肉体の衰えにより
挙動不審になるのかもしれない、と思ってる。
あと、昨日見たのが、ずーーーーと車道を
走り続ける若い女性のチャリ乗り。
道幅が狭くなって、車が止まり、道の脇にいられなくなったら
車と車の間に入って信号待ちする。若葉には怖いよ～
挙動不審になるのかもしれない、と思ってる。
あと、昨日見たのが、ずーーーーと車道を
走り続ける若い女性のチャリ乗り。
道幅が狭くなって、車が止まり、道の脇にいられなくなったら
車と車の間に入って信号待ちする。若葉には怖いよ～
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/11(月) 17:04:30 ID:Wd+ngZA+O
歩道があるなら歩道を走って欲しいけど、
チャリは軽車両だから車道を走るのが本筋なんだよなあ。
と思いつつ後ろからチャリが来たら左に寄ってブロックしてしまう俺。
するとチャリは俺の車の右スレスレを通って
俺の前に割り込み、
心臓バックバクの俺orz
チャリは軽車両だから車道を走るのが本筋なんだよなあ。
と思いつつ後ろからチャリが来たら左に寄ってブロックしてしまう俺。
するとチャリは俺の車の右スレスレを通って
俺の前に割り込み、
心臓バックバクの俺orz
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/11(月) 19:35:57 ID:GCqmoXdl0
昨日の夜、チャリでのんびり走ってたら前方に高校生の２人乗りチャリ発見。
そこは片側１．５車線ぐらいある道で、ヤツらは車道の端っこを走っていた（無論歩道あり）
だんだん追いつくにつれ話し声が聞こえる。よく見ると、後ろのヤツはメール、運転手は
片手で電話中。そんなもんだからフラフラして見るからに危ない。
さぁ前方に路駐トラック。どうするか見ていたら後方確認せずにフラフラしながら
車道にもろはみ出し避けていった。ちょうど車は来てなかったけど。
しばらくすると前方赤信号。横の道は２台がすれ違えるぐらいの細道。
減速もせずヤツらはそこを膨らみながら曲がっていきました。（見通しあんまよくない）
そこは片側１．５車線ぐらいある道で、ヤツらは車道の端っこを走っていた（無論歩道あり）
だんだん追いつくにつれ話し声が聞こえる。よく見ると、後ろのヤツはメール、運転手は
片手で電話中。そんなもんだからフラフラして見るからに危ない。
さぁ前方に路駐トラック。どうするか見ていたら後方確認せずにフラフラしながら
車道にもろはみ出し避けていった。ちょうど車は来てなかったけど。
しばらくすると前方赤信号。横の道は２台がすれ違えるぐらいの細道。
減速もせずヤツらはそこを膨らみながら曲がっていきました。（見通しあんまよくない）
失礼しました。あれでは意味通じませんね。
こっちが左カーブ、対向車が右カーブのとき相手が中央車線ショートカットしてきます。
非常に迷惑で危険な運転だと思います。
宜しくお願いします。
こっちが左カーブ、対向車が右カーブのとき相手が中央車線ショートカットしてきます。
非常に迷惑で危険な運転だと思います。
宜しくお願いします。
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/11(月) 19:49:56 ID:UHfvSIUPO
愛車を擦ってしまったよ(:_;)
難易度激高の家の急傾斜付きで狭い門の出入り口で
ヤバいと思ってバックしようと思ったが
回転数足りなくて前に進みそのまま…orz
泣きそう…。
今まで一度もミスったことも無かったのに
最近良いこと無くて凹んでるところが更に…
愛車についたキズを見ると心が痛い
難易度激高の家の急傾斜付きで狭い門の出入り口で
ヤバいと思ってバックしようと思ったが
回転数足りなくて前に進みそのまま…orz
泣きそう…。
今まで一度もミスったことも無かったのに
最近良いこと無くて凹んでるところが更に…
愛車についたキズを見ると心が痛い
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/11(月) 20:02:24 ID:E1+D8O7O0
>>248
なんかまだ意味不明だな。
何回も考えてようやく分かった。
自分、左折
対向車、右折
つまり進行方向は同じ。
自分が左折しようとしてるのに、相手が右折してきた。
で、進行方向の車線の中央を通って割り込んできた。
こういうことだろ？
パターン１
お前が左折するが判ってるからその後ろにつこうと思って右折開始。
だが予想以上にお前がトロイ。
・・・しかもお前の後ろからは直進車が接近中だったり
これはヤバイ、しょうがないからサッサとお前の前に出た。
原因：お前がトロイ
パターン２
進行方向の車線の横断歩道を歩行者横断中。
右折してきた方が最初に歩行者の切れ目に掛かった。
中央を通って進行方向の車線に進入
原因：無し（あたりまえの事）
パターン３
相手がただのDQN
原因：DQNだから
以上
なんかまだ意味不明だな。
何回も考えてようやく分かった。
自分、左折
対向車、右折
つまり進行方向は同じ。
自分が左折しようとしてるのに、相手が右折してきた。
で、進行方向の車線の中央を通って割り込んできた。
こういうことだろ？
パターン１
お前が左折するが判ってるからその後ろにつこうと思って右折開始。
だが予想以上にお前がトロイ。
・・・しかもお前の後ろからは直進車が接近中だったり
これはヤバイ、しょうがないからサッサとお前の前に出た。
原因：お前がトロイ
パターン２
進行方向の車線の横断歩道を歩行者横断中。
右折してきた方が最初に歩行者の切れ目に掛かった。
中央を通って進行方向の車線に進入
原因：無し（あたりまえの事）
パターン３
相手がただのDQN
原因：DQNだから
以上
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/11(月) 20:23:34 ID:jQvediw30
>>248
何が宜しくなのか分からないが、
普通のカーブしている道路の事でしょ。
あなたが内側で相手が外側。
で、相手が内側にというより中央線を跨いで、内側（あなたが走行している車線）まで進入してきていると。
（なんか248氏の言いたい事とは違ってる気もするが・・・）
（対向車線を使うとハンドルを大きく切らなくていいような場所もあるからそういう運転を日頃からしてるんじゃないかな）
俺も1年位前にあったな。対向車が、半分以上自分の走行してる車線に入ってきたこと。田舎なので、無駄に幅が広かったのでいっぱいまでよって事なきを得たが。
何が宜しくなのか分からないが、
普通のカーブしている道路の事でしょ。
あなたが内側で相手が外側。
で、相手が内側にというより中央線を跨いで、内側（あなたが走行している車線）まで進入してきていると。
（なんか248氏の言いたい事とは違ってる気もするが・・・）
（対向車線を使うとハンドルを大きく切らなくていいような場所もあるからそういう運転を日頃からしてるんじゃないかな）
俺も1年位前にあったな。対向車が、半分以上自分の走行してる車線に入ってきたこと。田舎なので、無駄に幅が広かったのでいっぱいまでよって事なきを得たが。
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/11(月) 20:30:31 ID:E1+D8O7O0
>>251
なるほど、それか!!
なるほど、それか!!
何もアドバイスになってないな。
俺の取り方が間違ってるかもしれないが一応。
①ホーン（早い段階で気づけば。）
②周り（対向車の後ろ）に車がいなければ、対向車線を使う。
③急ブレーキしバックする。
③は現実的には難しいなぁ。
実際そういった状況になったら、ブレーキ踏んで衝撃を小さくするしか出来なそう。
あと、②を実行してぶつかったら、こっちにも非があるのかな。
だったら、②はやめた方がいいかなぁ。
俺の取り方が間違ってるかもしれないが一応。
①ホーン（早い段階で気づけば。）
②周り（対向車の後ろ）に車がいなければ、対向車線を使う。
③急ブレーキしバックする。
③は現実的には難しいなぁ。
実際そういった状況になったら、ブレーキ踏んで衝撃を小さくするしか出来なそう。
あと、②を実行してぶつかったら、こっちにも非があるのかな。
だったら、②はやめた方がいいかなぁ。
>>191
ミラーは常に見てるのでそんな空を向いてたらすぐ気づきますってｗ
>>192,>>198
言われてみればもしかしたら見えるかも知れません・・・
今度意識してみてみます。車線見えてるのかなぁ。
余談ですがマークＸって車の右ミラーは外側5分の1くらいのとこに縦線が引いてあって
それより外側はワイドになって広く見えるらしいのですが歪んでるにしか見えないorz
ミラーは常に見てるのでそんな空を向いてたらすぐ気づきますってｗ
>>192,>>198
言われてみればもしかしたら見えるかも知れません・・・
今度意識してみてみます。車線見えてるのかなぁ。
余談ですがマークＸって車の右ミラーは外側5分の1くらいのとこに縦線が引いてあって
それより外側はワイドになって広く見えるらしいのですが歪んでるにしか見えないorz
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/11(月) 23:16:14 ID:EPKLginC0
一つ質問です。
教習所の先生に教わった事と、ここに書いてあった事が一つ違っていたので・・・。
初心運転者マークなのですが、これを免許取得後1年間付けなければならないのはわかります。
ですがその後、つまり1年過ぎた後も初心運転者マークをつけていたら違反って聞いたのですが・・・。
教習所の先生にはそう教わりました。
（初心運転者標識表示義務違反にあたると）
ですが>>9の方や最初の方で書かれてる方々は、初心者マークを一年たった後もつけていいと
書かれています。
どっちが本当なのでしょうか？
実際一年たった後に初心者マークをつけていて、警察に違反と指摘された方がいるのでしょうか？
教習所の先生に教わった事と、ここに書いてあった事が一つ違っていたので・・・。
初心運転者マークなのですが、これを免許取得後1年間付けなければならないのはわかります。
ですがその後、つまり1年過ぎた後も初心運転者マークをつけていたら違反って聞いたのですが・・・。
教習所の先生にはそう教わりました。
（初心運転者標識表示義務違反にあたると）
ですが>>9の方や最初の方で書かれてる方々は、初心者マークを一年たった後もつけていいと
書かれています。
どっちが本当なのでしょうか？
実際一年たった後に初心者マークをつけていて、警察に違反と指摘された方がいるのでしょうか？
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/11(月) 23:29:26 ID:UHfvSIUPO
若葉マークは運転に不安があれば付けても大丈夫だと思うけど
地域の人となりで考えた方が良いよ
若葉マーク付けてると事故ってしんじまえって勢いで
煽ってくることが多い千葉県や
俺の前でスピンすんなよの慎重さで
車間を空ける雪国もある
千葉県はマジで若葉マークを
煽り倒すくせになかなか抜かないので
千葉県だけは若葉マーク無いほうが安全に安心して走れる
地域の人となりで考えた方が良いよ
若葉マーク付けてると事故ってしんじまえって勢いで
煽ってくることが多い千葉県や
俺の前でスピンすんなよの慎重さで
車間を空ける雪国もある
千葉県はマジで若葉マークを
煽り倒すくせになかなか抜かないので
千葉県だけは若葉マーク無いほうが安全に安心して走れる
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/11(月) 23:35:41 ID:EPKLginC0
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/11(月) 23:46:15 ID:U3hsfgrp0
工ｴｴｪｪ(´ﾛ｀ﾉ)ﾉｪｪｴｴ工
千葉で若葉つけて走るけど
ぜんぜん煽られたことないよ。
結構ハイスピード（６０～７０ｋｍ）で走るからかな。
ﾏﾀｰﾘしたいときはすぐ譲っちゃうし。
千葉で若葉つけて走るけど
ぜんぜん煽られたことないよ。
結構ハイスピード（６０～７０ｋｍ）で走るからかな。
ﾏﾀｰﾘしたいときはすぐ譲っちゃうし。
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/12(火) 00:01:46 ID:UHfvSIUPO
>>258
俺は凄く煽られたよ。
60～100で走っても。
それで何度か滑ってヒヤヒヤして
怖くて一度若葉外して乗ってみると
50～60で走っても煽られない。
それからは死なない為に違反を承知の上で若葉付けてない。
暴走半島だよマジで
俺は凄く煽られたよ。
60～100で走っても。
それで何度か滑ってヒヤヒヤして
怖くて一度若葉外して乗ってみると
50～60で走っても煽られない。
それからは死なない為に違反を承知の上で若葉付けてない。
暴走半島だよマジで
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/12(火) 00:22:26 ID:uQaClstm0
千葉のどの辺ですか？
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/12(火) 00:40:07 ID:K0h8TpyZO
茂原だよ。あの辺と市原、あと緑区は最悪
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/12(火) 01:15:00 ID:iXkHLlsc0
さすがバーチー
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/12(火) 02:56:37 ID:SbRJm1N10
初心運転者標識表示義務
って初心運転者は表示しなければならないっていう義務な。
つうか、言葉的に
表示しない「義務」っていうのは
なんか変だと思わないか？
って初心運転者は表示しなければならないっていう義務な。
つうか、言葉的に
表示しない「義務」っていうのは
なんか変だと思わないか？
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/12(火) 08:39:09 ID:NGRTJ28P0
>>255
他の方が言ってるとおりで、免許取得後1年経って初心者マークを貼っていても違反ではないです。
私の通っていた教習所ではそう言ってましたよ。
一年経過後に初心者マークを貼るのは「望ましくない」ってだけです。
不安なら警察署で聞いてみればどうでしょう？
他の方が言ってるとおりで、免許取得後1年経って初心者マークを貼っていても違反ではないです。
私の通っていた教習所ではそう言ってましたよ。
一年経過後に初心者マークを貼るのは「望ましくない」ってだけです。
不安なら警察署で聞いてみればどうでしょう？
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/12(火) 12:27:36 ID:91hUj2zs0
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/12(火) 15:30:25 ID:aPlTlySd0
複車線道路で右を走ってて煽られたのなら、自業自得。
さっさと譲ればいいのに。
さっさと譲ればいいのに。
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/12(火) 18:42:06 ID:FECNm47y0
免許取って半年になるんですが
右側に寄せるのがぜんぜん苦手で困ってます。
左側へ寄せるのはかなり上達してミラーを利用して５ｃｍとか
ギリギリに寄せられるようになったんですが
右側はどうも感覚がつかめないです。高速道路で券を取るときに
離れすぎて手が届かなかったり、逆に近づきすぎてホイールをガリガリやっちゃったり。
もう発券機が恐怖ｗ
あと狭い道ですれ違うときも右側の感覚が分からなくて
接触するんじゃないかと怖いんですよね。
右側へ寄せるのが上達するコツってありますか？
左側はミラーを下に向ければ見えるんですが、右側は窓開けて
頭出さないと良く見えないんですよね～。
ときどきレンタカー借りるんだけど、ホイールを見ると
右側だけ傷ついてる車が結構多いｗ
やっぱ右へ寄せるほうが難易度高いのかなぁ。
右側に寄せるのがぜんぜん苦手で困ってます。
左側へ寄せるのはかなり上達してミラーを利用して５ｃｍとか
ギリギリに寄せられるようになったんですが
右側はどうも感覚がつかめないです。高速道路で券を取るときに
離れすぎて手が届かなかったり、逆に近づきすぎてホイールをガリガリやっちゃったり。
もう発券機が恐怖ｗ
あと狭い道ですれ違うときも右側の感覚が分からなくて
接触するんじゃないかと怖いんですよね。
右側へ寄せるのが上達するコツってありますか？
左側はミラーを下に向ければ見えるんですが、右側は窓開けて
頭出さないと良く見えないんですよね～。
ときどきレンタカー借りるんだけど、ホイールを見ると
右側だけ傷ついてる車が結構多いｗ
やっぱ右へ寄せるほうが難易度高いのかなぁ。
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/12(火) 18:59:22 ID:2rZo51ll0
>>267
> 右側へ寄せるのが上達するコツってありますか？
広い安全なところで車幅＋α（１０センチ～５０センチ程度）の間隔をあけて空き缶を置き、
そこを通行する練習を繰り返す方法がある。
> やっぱ右へ寄せるほうが難易度高いのかなぁ。
(右ハンドルなら)左にぴったり寄せる方が難易度は高い。
ただ左は怖くて寄せられない人が多いから必然的に傷は少なくなる。
> 右側へ寄せるのが上達するコツってありますか？
広い安全なところで車幅＋α（１０センチ～５０センチ程度）の間隔をあけて空き缶を置き、
そこを通行する練習を繰り返す方法がある。
> やっぱ右へ寄せるほうが難易度高いのかなぁ。
(右ハンドルなら)左にぴったり寄せる方が難易度は高い。
ただ左は怖くて寄せられない人が多いから必然的に傷は少なくなる。
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/12(火) 19:02:59 ID:FECNm47y0
>>268
レスサンクスです。なるほど。空き缶で練習するのはよさそうですね。
縁石を利用して練習するとホイール傷だらけになりそうだしｗ
左側ってドアミラーを下に向けると良く見えるので
左に寄せるのはむしろ簡単に感じましたよ。
右側ってミラー使ってもぜんぜん見えないので怖いです。
レスサンクスです。なるほど。空き缶で練習するのはよさそうですね。
縁石を利用して練習するとホイール傷だらけになりそうだしｗ
左側ってドアミラーを下に向けると良く見えるので
左に寄せるのはむしろ簡単に感じましたよ。
右側ってミラー使ってもぜんぜん見えないので怖いです。
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/12(火) 19:16:23 ID:3K4h6Ity0
>>269
直接視認できなくても、人間には「想像力」があるので有効活用する。
右真横が見えなくても、車幅の仮想延長線を引いて、寄せたいものに
あわせてハンドルで調整すればいい。
停止線手前に止める場合に、車の鼻先は直接見えないだろ？
あれと同じ要領で、車内のなにかやミラーなどを目印にしても良い。
直接視認できなくても、人間には「想像力」があるので有効活用する。
右真横が見えなくても、車幅の仮想延長線を引いて、寄せたいものに
あわせてハンドルで調整すればいい。
停止線手前に止める場合に、車の鼻先は直接見えないだろ？
あれと同じ要領で、車内のなにかやミラーなどを目印にしても良い。
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/12(火) 19:28:01 ID:LTNAmIcIO
漏れ逆だー…右に寄せるのは得意。
スーパーのカートを寄せるが如く好きな位置にもってける（コンパクトカーだから見やすいだけかも）
左は苦手。今日遂に左寄せすぎてホイールカバー擦っちゃったよ｡･ﾟ･*.｡(ﾉ∀`)｡.*･ﾟ･｡
もう情けなくて情けなくて…精進せねば…
スーパーのカートを寄せるが如く好きな位置にもってける（コンパクトカーだから見やすいだけかも）
左は苦手。今日遂に左寄せすぎてホイールカバー擦っちゃったよ｡･ﾟ･*.｡(ﾉ∀`)｡.*･ﾟ･｡
もう情けなくて情けなくて…精進せねば…
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/12(火) 19:58:52 ID:3YvvMqLN0
サイドブレーキって引くとブレーキランプが点灯するものなんでしょうか・・？
なんかうちの車点灯しないんだけど大丈夫かな。
なんかうちの車点灯しないんだけど大丈夫かな。
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/12(火) 20:00:05 ID:v5RieMGZ0
>>272
ｦｲｦｲ･･･
ｦｲｦｲ･･･
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/12(火) 20:03:50 ID:kHTr7lTU0
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/12(火) 20:12:25 ID:v5RieMGZ0
バスって点くの？
排気ブレーキじゃなくて？
信号待ちでギアをNにして、サイドを引いたらエンジン切れる環境仕様のバスがあるけど
そういうのだと、交差点で停止中って事で点く仕様になってるんかな？
排気ブレーキじゃなくて？
信号待ちでギアをNにして、サイドを引いたらエンジン切れる環境仕様のバスがあるけど
そういうのだと、交差点で停止中って事で点く仕様になってるんかな？
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/12(火) 20:14:19 ID:lGazTaij0
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/12(火) 20:17:07 ID:kHTr7lTU0
>>274
そうなんですか、知らなかった(/ω＼)
いつも信号待ちの時サイドブレーキ引いてブレーキペダルから足離してるのだけど、
後ろの車から見ると、ブレーキかかってない状態に見えるんですね。
あまり良くないのかな。
>>276
車の後ろについているランプです。インパネのは点灯してます。
そうなんですか、知らなかった(/ω＼)
いつも信号待ちの時サイドブレーキ引いてブレーキペダルから足離してるのだけど、
後ろの車から見ると、ブレーキかかってない状態に見えるんですね。
あまり良くないのかな。
>>276
車の後ろについているランプです。インパネのは点灯してます。
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/12(火) 20:32:09 ID:v5RieMGZ0
>>278
流れの速い深夜のバイパスなどで最後尾になった時は
ブレーキランプは光らせた方がいいよ。
何回か踏みなおして点滅させて、後ろから来る車に
止まってるという事をアピールするくらいの事も場合によっては必要。
>>277
そうなんだ。知らなかった。
流れの速い深夜のバイパスなどで最後尾になった時は
ブレーキランプは光らせた方がいいよ。
何回か踏みなおして点滅させて、後ろから来る車に
止まってるという事をアピールするくらいの事も場合によっては必要。
>>277
そうなんだ。知らなかった。
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/12(火) 21:13:26 ID:9AvQpfnm0
>>277
「この車は補助ブレーキでブレーキランプが点灯します」
ってのなら見かけるけど、、、
理由は、「(坂道などで)ブレーキを踏んでいなくても、ストップランプは点きっぱなしになりますよ」
との事を後続車に知らせるためだとか。(動いているとよく見えないけど)
で、サイド(パーキング)ブレーキではストップランプは点灯しないかと。
バス停での停止の意思表示は左ウィンカーが専らだし。
乗降中にサイド引いていても、ブレーキは踏んでおくものだろうし。
そもそもストップランプは減速の意思表示が目的では。
「この車は補助ブレーキでブレーキランプが点灯します」
ってのなら見かけるけど、、、
理由は、「(坂道などで)ブレーキを踏んでいなくても、ストップランプは点きっぱなしになりますよ」
との事を後続車に知らせるためだとか。(動いているとよく見えないけど)
で、サイド(パーキング)ブレーキではストップランプは点灯しないかと。
バス停での停止の意思表示は左ウィンカーが専らだし。
乗降中にサイド引いていても、ブレーキは踏んでおくものだろうし。
そもそもストップランプは減速の意思表示が目的では。
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/12(火) 21:33:07 ID:RI4gdClS0
ハイビームって前照灯を上向きにした場合、ロウビームとは下向きにした場合を言うのでしょうか？
それとディスチャージヘッドライト（HID）を上向きにして走らすのは迷惑なのでしょうか？
教習所では対向車が来たときに下向きにして、後は上向きにしたほうが前が見えていい、
みたいな事を習ったのですが・・・。
それとディスチャージヘッドライト（HID）を上向きにして走らすのは迷惑なのでしょうか？
教習所では対向車が来たときに下向きにして、後は上向きにしたほうが前が見えていい、
みたいな事を習ったのですが・・・。
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/12(火) 21:43:33 ID:lGazTaij0
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/12(火) 21:49:56 ID:kv2tlQeuO
>>281
ハイ／ローの区別はその通り。
上向きにして迷惑か否かは、ライトがHIDであるか否かとは関係ない。
（HID、ハロゲンに関係なくハイビームは対向車や先行車にとっては迷惑）
ハイ／ローの切り替えは、「基本はロー。対向車や先行車がいなければ
ハイだけど、霧や雪のときは状況に応じて見やすい方を」
という考え方でいいと思う。
ハイ／ローの区別はその通り。
上向きにして迷惑か否かは、ライトがHIDであるか否かとは関係ない。
（HID、ハロゲンに関係なくハイビームは対向車や先行車にとっては迷惑）
ハイ／ローの切り替えは、「基本はロー。対向車や先行車がいなければ
ハイだけど、霧や雪のときは状況に応じて見やすい方を」
という考え方でいいと思う。
284 ：たぬきそば ◆SobadIfJow ：2005/04/12(火) 21:52:15 ID:k2SOVdCX0
>>281
走行用前照灯がハイビーム(上向き、遠目)で、
すれ違い用前照灯がロービーム(下向き、近目)です。
対向車や前走車がいるときはロービームにしましょう。
市街地を走るときもハイビームは控えた方がいいです。
それと、雨・雪・霧でのハイビームも止めましょう。
走行用前照灯がハイビーム(上向き、遠目)で、
すれ違い用前照灯がロービーム(下向き、近目)です。
対向車や前走車がいるときはロービームにしましょう。
市街地を走るときもハイビームは控えた方がいいです。
それと、雨・雪・霧でのハイビームも止めましょう。
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/12(火) 22:01:32 ID:RI4gdClS0
>>282-284
皆さん、レスありがとうございます。
ハイビームとロウビームの区別はこれでいいみたいで良かった。
それと市街地や対向車が来た時はロウで、また雪や霧の時は
状況に応じてハイ、ロウを切り替えるようにします。
皆さん、レスありがとうございます。
ハイビームとロウビームの区別はこれでいいみたいで良かった。
それと市街地や対向車が来た時はロウで、また雪や霧の時は
状況に応じてハイ、ロウを切り替えるようにします。
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/12(火) 23:03:44 ID:IARn2FL6O
雪の時はローのほうがいいよ
機会があったら試してください
ハイにすると手前の舞ってる雪が
やけに光りますので
当方新潟県民
機会があったら試してください
ハイにすると手前の舞ってる雪が
やけに光りますので
当方新潟県民
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/12(火) 23:46:53 ID:kBwh1D3T0
雨の日の夜間走行は疲れるなぁー。
サイドミラー見ようにも、ガラスが水滴だらけで見えない。。
ガラ男でも買おう
サイドミラー見ようにも、ガラスが水滴だらけで見えない。。
ガラ男でも買おう
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/13(水) 00:20:03 ID:Q9E0FU5AO
ペーパードライバーでサンデードライバーなんですが、初心者マークつけても違法にならないでしょうか？
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/13(水) 00:34:06 ID:oOO9X9vc0
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/13(水) 00:41:49 ID:Ob2LfSNZO
←PCで読めるのかな
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/13(水) 00:49:46 ID:ulmIAoox0
>>289 マジレスすると、
運転免許取得後、一年超えて若葉マーク付け続けても
別に「違反」ではない。
ただ、「運転初心者の保護」（若葉マークを付けた車には
幅寄せや割り込みをしてはならない）との立法趣旨からすれば、
もはやその保護の対象者でもないのに若葉マークを付け続けて
他車に自車の保護を強いるのはどうかと思う。
運転免許取得後、一年超えて若葉マーク付け続けても
別に「違反」ではない。
ただ、「運転初心者の保護」（若葉マークを付けた車には
幅寄せや割り込みをしてはならない）との立法趣旨からすれば、
もはやその保護の対象者でもないのに若葉マークを付け続けて
他車に自車の保護を強いるのはどうかと思う。
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/13(水) 00:55:39 ID:n89KULpG0
でもさー
とって何年も乗ってないペーパーには
何の表示もないんだよなー
若葉張ってりゃ
まあ、へたくそなんだろうなって
警戒もでできるけどさー。
赤ん坊乗ってます
みたいなのでいいから
ステッカーないもんかねー
とって何年も乗ってないペーパーには
何の表示もないんだよなー
若葉張ってりゃ
まあ、へたくそなんだろうなって
警戒もでできるけどさー。
赤ん坊乗ってます
みたいなのでいいから
ステッカーないもんかねー
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/13(水) 00:58:46 ID:8zhGOkWq0
ペーパー用マークも作れって感じだな
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/13(水) 02:27:00 ID:MW/yrXuG0
「めったに運転してません」とか
「○年振りです」
いう表示もいいかも。
「○年振りです」
いう表示もいいかも。
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/13(水) 02:53:01 ID:+vbPHSX2O
何にせよ。地域柄を考えて付けた方が良いよ
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/13(水) 06:52:10 ID:H66IUpCe0
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/13(水) 09:17:26 ID:GKsQQT1L0
「過去3年で5回ぶつけました」
・・・・いちいち読むの？
・・・・いちいち読むの？
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/13(水) 09:44:14 ID:7HG2whEU0
>>297
0.5秒ぐらいで認識できるんじゃ・・・
0.5秒ぐらいで認識できるんじゃ・・・
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/13(水) 09:50:29 ID:Lr7poBzk0
事故回数いいかも・・
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/13(水) 10:03:15 ID:8xIGQPEZ0
狂犬注意っていったい何？
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/13(水) 10:04:20 ID:8xIGQPEZ0
猛犬かも ｽﾏｵ
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/13(水) 12:24:13 ID:MjvHbp32O
事故った時の対応マニュアルとかって保険屋からもらえます？
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/13(水) 12:39:13 ID:2aYNdTU00
>>302
細かく書いたのはもらえないと思うけど、大雑把な事なら証券に書いてある。
怪我人の救護（119番）→警察へ連絡（110番）→事故の状況を確認→保険屋に連絡
現場では↓の事柄をメモしておく。
日時・場所・相手の名前と連絡先・相手の車両ナンバー・
届けた警察と担当者の名前・目撃者がいたらその人の連絡先
一番は怪我人を助ける事で、その後警察へ連絡。
軽い事故だからといって警察へ届けないと保険が降りない事もあるし
あとから轢き逃げとされたりして揉める事もあるから、どんな場合でも
警察へは届けるように。
細かく書いたのはもらえないと思うけど、大雑把な事なら証券に書いてある。
怪我人の救護（119番）→警察へ連絡（110番）→事故の状況を確認→保険屋に連絡
現場では↓の事柄をメモしておく。
日時・場所・相手の名前と連絡先・相手の車両ナンバー・
届けた警察と担当者の名前・目撃者がいたらその人の連絡先
一番は怪我人を助ける事で、その後警察へ連絡。
軽い事故だからといって警察へ届けないと保険が降りない事もあるし
あとから轢き逃げとされたりして揉める事もあるから、どんな場合でも
警察へは届けるように。
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/13(水) 12:40:33 ID:2aYNdTU00
もしかしたら保険屋によっては冊子が送られてくるかな？
ちなみに三井住友は無し。
ちなみに三井住友は無し。
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/13(水) 19:07:39 ID:+tOxqIdR0
高速道路をまだ一回も走った事が無いのですが今度走ろうと思います。
注意点等はありますか？
合流がうまくできないんじゃないかと一番心配なのですが・・・。
ちなみに教習所ではシミュレーションでした・・・。
注意点等はありますか？
合流がうまくできないんじゃないかと一番心配なのですが・・・。
ちなみに教習所ではシミュレーションでした・・・。
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/13(水) 19:29:04 ID:CwGY+rxi0
>>305
親でも運転うまい友達にでもまず高速を運転してもらって助手席でｦﾁしてみては？
まあ合流のコツはとにかく加速レーンで加速すること！
８０～１００㌔ぐらいまで加速して本線走行車と速度を合わせておく。
速度が出てない状態で合流するのは非常に危険が危ない。
あと加速レーンを目一杯使っていいから焦らずにね。
親でも運転うまい友達にでもまず高速を運転してもらって助手席でｦﾁしてみては？
まあ合流のコツはとにかく加速レーンで加速すること！
８０～１００㌔ぐらいまで加速して本線走行車と速度を合わせておく。
速度が出てない状態で合流するのは非常に危険が危ない。
あと加速レーンを目一杯使っていいから焦らずにね。
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/13(水) 19:30:46 ID:nNv5PVoJ0
合流前の加速車線で確実に加速せよ
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/13(水) 19:34:00 ID:jAEhOS2T0
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/13(水) 19:34:18 ID:2aYNdTU00
非力な車ならアクセルはベタ踏み。
エンジンがうなるけど壊れる事はないから心配無用。
エンジンがうなるけど壊れる事はないから心配無用。
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/13(水) 19:35:45 ID:mg8//BK00
ノッキングしてても踏みつづけて大丈夫？
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/13(水) 19:42:02 ID:2aYNdTU00
ノッキングの音が聞こえるとは思えないし
普通の車ならノッキングなんてしない。
普通の車ならノッキングなんてしない。
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/13(水) 20:15:53 ID:+F46Ri+J0
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/13(水) 22:45:01 ID:gG/gzgGB0
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/13(水) 22:45:36 ID:H66IUpCe0
>>297
いや、戦闘パイロットみたいに胴体に。撃墜した数を☆の数とかで。
いや、戦闘パイロットみたいに胴体に。撃墜した数を☆の数とかで。
「過去1年で2回ぶつけました」
「過去1年で3回ぶつけました」
「過去2年で2回ぶつけました」
「過去3年で5回ぶつけました」
「過去5年で3回ぶつけました」
「過去5年で4回ぶつけました」
とか次々とこられたら悩みそうな気がするんだけど・・・
というか逃げればいいのか
「過去1年で3回ぶつけました」
「過去2年で2回ぶつけました」
「過去3年で5回ぶつけました」
「過去5年で3回ぶつけました」
「過去5年で4回ぶつけました」
とか次々とこられたら悩みそうな気がするんだけど・・・
というか逃げればいいのか
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/14(木) 01:11:34 ID:E7Adb+Ab0
>>305
自分と同じように高速道路に合流しようとしている車（自分の前を走ってる車）が居たら、
その車からあらかじめ離れてから充分加速。
連なって合流すると高速走行車線を走る車に迷惑になったり、危なかったりするかも。
加速レーンで８０～１００まで加速
高速道路が渋滞してたら加速をやめ、レーンを使い切ってゆっくり減速（まだ、こういうのは一度も経験してませんけど）
譲ってくれたら勿論合流。
高速走行車線を走る車が自分より２０ｍ以上後方なら合流する
高速走行車線を走る車が,自分の真横を走ってる～自分の位置から２０ｍ以内ならアクセルOFFでその車の後ろに入る。
高速走行車線を走る車が,自分より前ならその車の後ろに入る。
高速走行車線を走る車と運悪く呼吸があわずパニクッタラレーンを使い切って減速停止
その後、安全を見計らってローギア全開→セカンドで全開加速で合流ｗ（これも経験ないです）
↑速い速度での合流はそんなに経験ないですけど、
僕なりに考えた、こういう時にこうするだろうというものなので参考程度にどうぞ
あとはハイドロ＆タイヤバーストとかガス欠に気を付けるとか（ガス欠は要注意みたい）
自分と同じように高速道路に合流しようとしている車（自分の前を走ってる車）が居たら、
その車からあらかじめ離れてから充分加速。
連なって合流すると高速走行車線を走る車に迷惑になったり、危なかったりするかも。
加速レーンで８０～１００まで加速
高速道路が渋滞してたら加速をやめ、レーンを使い切ってゆっくり減速（まだ、こういうのは一度も経験してませんけど）
譲ってくれたら勿論合流。
高速走行車線を走る車が自分より２０ｍ以上後方なら合流する
高速走行車線を走る車が,自分の真横を走ってる～自分の位置から２０ｍ以内ならアクセルOFFでその車の後ろに入る。
高速走行車線を走る車が,自分より前ならその車の後ろに入る。
高速走行車線を走る車と運悪く呼吸があわずパニクッタラレーンを使い切って減速停止
その後、安全を見計らってローギア全開→セカンドで全開加速で合流ｗ（これも経験ないです）
↑速い速度での合流はそんなに経験ないですけど、
僕なりに考えた、こういう時にこうするだろうというものなので参考程度にどうぞ
あとはハイドロ＆タイヤバーストとかガス欠に気を付けるとか（ガス欠は要注意みたい）
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/14(木) 01:48:48 ID:E7Adb+Ab0
初心運転期間中はあまり乗らないほうがいいと思うし、ガス代高いしorz
そんなわけで僕も一年過ぎてますけど若葉マーク付けております。
街乗りは運転技術よりは状況判断や知識・経験が物を言うと思うから。
保護対象になるという事で周りの負担になるけど、
近づくと危ないですよって情報をあらかじめ、安全運転したいと思ってる人限定で
お知らせしてるわけですから、むしろ積極的につけてもいいと思うです。
（安全運転を心がけてる人にはその人の安全に繋がるし、親切じゃないですか）
かっこ悪くて誰も付けないだろうけど OTL
そんなわけで僕も一年過ぎてますけど若葉マーク付けております。
街乗りは運転技術よりは状況判断や知識・経験が物を言うと思うから。
保護対象になるという事で周りの負担になるけど、
近づくと危ないですよって情報をあらかじめ、安全運転したいと思ってる人限定で
お知らせしてるわけですから、むしろ積極的につけてもいいと思うです。
（安全運転を心がけてる人にはその人の安全に繋がるし、親切じゃないですか）
かっこ悪くて誰も付けないだろうけど OTL
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/14(木) 02:34:25 ID:GX1hYXHr0
>>305
運転技術や認知・判断も大事だが，点検も大事だよ。
高速乗る前に，少なくともタイヤの点検はきっちりしとく事。
異物が刺さってたり小石噛んでたりしてないか。
空気圧はしっかりしてるか。
下手すると高速走行中バーストするよ。
運転技術や認知・判断も大事だが，点検も大事だよ。
高速乗る前に，少なくともタイヤの点検はきっちりしとく事。
異物が刺さってたり小石噛んでたりしてないか。
空気圧はしっかりしてるか。
下手すると高速走行中バーストするよ。
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/14(木) 03:17:42 ID:Z+lmHWqL0
気をつけなきゃいけないのは
首都高の合流だな
右から左に合流したり
右から出口に出たりと
初心者には大変だけど勉強になる
首都高の合流だな
右から左に合流したり
右から出口に出たりと
初心者には大変だけど勉強になる
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/14(木) 04:16:19 ID:qtZ9PYqr0
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/14(木) 10:05:20 ID:zNvm/V7O0
80km以上の速度で流れているカーブの道が怖い。
視点が近いからだと思うけれど、なかなか遠くを見られない。
緩いカーブや普通の道なら出来るのに。
首都高にチャレンジして怖かったから、もう暫く練習だな、と諦め
先日、一般道でお台場行ったら、レインボーブリッジにｶﾞｸﾌﾞﾙ。
あんなカーブだなんて知らなかった自分にorz
横風はくるし、何時終わるかわからないカーブで
とても60km以では走れなかった。
でも、これを旨く走れれば、首都高への一歩だと思うけれど
どうやったら恐怖感なく走れるんだろう。
視点が近いからだと思うけれど、なかなか遠くを見られない。
緩いカーブや普通の道なら出来るのに。
首都高にチャレンジして怖かったから、もう暫く練習だな、と諦め
先日、一般道でお台場行ったら、レインボーブリッジにｶﾞｸﾌﾞﾙ。
あんなカーブだなんて知らなかった自分にorz
横風はくるし、何時終わるかわからないカーブで
とても60km以では走れなかった。
でも、これを旨く走れれば、首都高への一歩だと思うけれど
どうやったら恐怖感なく走れるんだろう。
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/14(木) 10:33:03 ID:58XP1UVC0
何乗ってるかにもよるね。
ワゴン・ミニバン系の背の高い車だと、高速カーブは慣れても怖い。
ワゴン・ミニバン系の背の高い車だと、高速カーブは慣れても怖い。
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/14(木) 10:35:40 ID:nZFxoU2q0
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/14(木) 10:45:39 ID:l9wIgTa90
>>321
場所にもよるが必ずしも８０ｋｍで曲がる必要があるのか？
たとえば大泉ＪＣＴはものすごいカーブになってるが
あそこでカーブを曲がりきれずに壁にぶつかってる車を何度も
見たことがある。せいぜい４０ｋｍがせいいっぱいのカーブだ。
そこを８０ｋｍとかで突っ込めば間違いなく自爆する。
レインボーブリッジのカーブも８０ｋｍで走るのは危険
６０ｋｍで何の問題もないだろう。
そもそも首都高の制限速度が何ｋｍだか分かってるのか？
場所にもよるが必ずしも８０ｋｍで曲がる必要があるのか？
たとえば大泉ＪＣＴはものすごいカーブになってるが
あそこでカーブを曲がりきれずに壁にぶつかってる車を何度も
見たことがある。せいぜい４０ｋｍがせいいっぱいのカーブだ。
そこを８０ｋｍとかで突っ込めば間違いなく自爆する。
レインボーブリッジのカーブも８０ｋｍで走るのは危険
６０ｋｍで何の問題もないだろう。
そもそも首都高の制限速度が何ｋｍだか分かってるのか？
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/14(木) 10:48:40 ID:mV82+18M0
まあ先の見えないカーブは減速が常識だよな
先の見えないカーブを高速のまま突っ込んだら
万が一カーブの先で渋滞してたら完璧に追突してしまう。
先の見えないカーブを高速のまま突っ込んだら
万が一カーブの先で渋滞してたら完璧に追突してしまう。
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/14(木) 11:00:17 ID:6g3R4xuT0
>>316
> 高速走行車線を走る車と運悪く呼吸があわずパニクッタラレーンを使い切って減速停止
> その後、安全を見計らってローギア全開→セカンドで全開加速で合流ｗ（これも経験ないです）
これはあぶねーだろｗ 加速レーン使い切りそうだったらそのまま路肩突入した方が安全じゃね？
って教習所かなんかで聞いた気がする。首都高なんかだと無理だけどなー
渋滞じゃなく混んでる首都高に合流はかなりむずい。
> 高速走行車線を走る車と運悪く呼吸があわずパニクッタラレーンを使い切って減速停止
> その後、安全を見計らってローギア全開→セカンドで全開加速で合流ｗ（これも経験ないです）
これはあぶねーだろｗ 加速レーン使い切りそうだったらそのまま路肩突入した方が安全じゃね？
って教習所かなんかで聞いた気がする。首都高なんかだと無理だけどなー
渋滞じゃなく混んでる首都高に合流はかなりむずい。
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/14(木) 12:22:05 ID:KyHVktVH0
>321
そういう認識持ってるなら大丈夫。慣れろ
そういう認識持ってるなら大丈夫。慣れろ
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/14(木) 12:28:42 ID:WkiQARVh0
タイヤ交換をしようとしたんだけど
ナット（？）を緩めようとも、なんか鉄板があってできません・・・。
鉄板に小さい穴みたいなのがあるんですけど、誰か外し方を教えてください・・・。
ナット（？）を緩めようとも、なんか鉄板があってできません・・・。
鉄板に小さい穴みたいなのがあるんですけど、誰か外し方を教えてください・・・。
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/14(木) 12:36:41 ID:Ni8DjLIs0
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/14(木) 12:38:52 ID:b5sNXs+f0
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/14(木) 12:39:24 ID:b5sNXs+f0
かぶった。orz
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/14(木) 12:40:50 ID:WkiQARVh0
333 ：車初心者？：2005/04/14(木) 12:53:25 ID:HKU8P9V00
洗車場を利用した事が無いので質問します。
料金はいくらくらいで、車検前なので、車の下も洗いたいと思いますが、
そう言う事は可能ですか？
いつもは自宅でバケツに水を汲んで、車体を洗っていました。
洗車場では洗剤で？洗うのですか？またそのときは自分で洗剤液を持っていくと
安くつきますか？
料金はいくらくらいで、車検前なので、車の下も洗いたいと思いますが、
そう言う事は可能ですか？
いつもは自宅でバケツに水を汲んで、車体を洗っていました。
洗車場では洗剤で？洗うのですか？またそのときは自分で洗剤液を持っていくと
安くつきますか？
334 ：車初心者？：2005/04/14(木) 12:55:26 ID:HKU8P9V00
続いてすみません。
よくガソリンスタンドでも機会で車を洗っていますが、あれはいくらくらいでしょうか？
自分、洗剤で洗わなくても水だけでもいいかな？と思っていますが、たまには
洗剤で車を洗ったほうが車体の傷みは少ないでしょうか？
よくガソリンスタンドでも機会で車を洗っていますが、あれはいくらくらいでしょうか？
自分、洗剤で洗わなくても水だけでもいいかな？と思っていますが、たまには
洗剤で車を洗ったほうが車体の傷みは少ないでしょうか？
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/14(木) 12:57:41 ID:b5sNXs+f0
>>333
ここ読めば分かるかと。
ttp://www.e-sensya.com/pc/washmanual/index.asp
下回りは無理だと思う。
車検なら有料だと思うけど下回りスチーム洗浄とかあるから頼んでみたら？
ついでにシャーシーブラックも頼むと錆防止にもなる。
多分2つで数千円。
ここ読めば分かるかと。
ttp://www.e-sensya.com/pc/washmanual/index.asp
下回りは無理だと思う。
車検なら有料だと思うけど下回りスチーム洗浄とかあるから頼んでみたら？
ついでにシャーシーブラックも頼むと錆防止にもなる。
多分2つで数千円。
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/14(木) 12:59:51 ID:aItzJzuBO
洗車場を利用するのは基本的にタダだよ。洗車機とか車内掃除機は有料だけどね。車の下の洗浄は自分で潜んないと無理だと思います、リフト置いてるの見たことないですから。
338 ：車初心者？：2005/04/14(木) 14:20:58 ID:HKU8P9V00
>>336-337
ありがとうございます。
今読みました。やり方は大体理解できました。水洗いは￥５００くらいと理解
していればいいですかね？もっと値段が安いところもあるのかな？
洗車場は自分で手洗いするものだと思っていましたが、どうも機械で洗ってくれ
るところみたいですね
ありがとうございます。
今読みました。やり方は大体理解できました。水洗いは￥５００くらいと理解
していればいいですかね？もっと値段が安いところもあるのかな？
洗車場は自分で手洗いするものだと思っていましたが、どうも機械で洗ってくれ
るところみたいですね
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/14(木) 14:31:08 ID:a4Ate+l30
洗車機もあるし、洗車スペース（手洗い客用）もあるのさ。
洗剤やクロスの類は自販機で売ってることもあるんだけど、観光地のジュース並に割高。
洗剤やクロスの類は自販機で売ってることもあるんだけど、観光地のジュース並に割高。
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/14(木) 14:32:53 ID:b5sNXs+f0
341 ：車初心者？：2005/04/14(木) 14:49:33 ID:HKU8P9V00
>>339
機械と手洗いとあるのですね
やっぱり洗剤は￥１００ショップあたりで買っていって、自分で手洗い（をするなら）
したほうが安そうですね。
>>340
心配してくれてありがとうございます。
機械の使い方などがわからず、あの絵？で理解できました。大変親切なホムペですね。
手洗いと比べて楽なので機会にするか、どうするか考えています
機械と手洗いとあるのですね
やっぱり洗剤は￥１００ショップあたりで買っていって、自分で手洗い（をするなら）
したほうが安そうですね。
>>340
心配してくれてありがとうございます。
機械の使い方などがわからず、あの絵？で理解できました。大変親切なホムペですね。
手洗いと比べて楽なので機会にするか、どうするか考えています
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/14(木) 15:50:51 ID:MDWF7DqQ0
>>341
セルフのガソリンスタンドの洗車機にかけたんじゃダメなのか？
ウチの近所だと、水洗いなら300円だぞ？ やり方は店員に聞いてもいいし。
それに、雪道や海沿いを走ったのでもない限り、下回り洗う必要はないと思う。
セルフのガソリンスタンドの洗車機にかけたんじゃダメなのか？
ウチの近所だと、水洗いなら300円だぞ？ やり方は店員に聞いてもいいし。
それに、雪道や海沿いを走ったのでもない限り、下回り洗う必要はないと思う。
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/14(木) 16:40:16 ID:XlKRpov10
というわけで 洗車で情報得たい方は
↓こちらを参照してみてはいかがか。
【初心者】洗車、ワックスがけ情報【大歓迎】12
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1112340509/l50
☆★オススメの洗車剤･コーティング剤は？27★☆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1112896150/l50
読んでないから、参考になるかどうかは知らんよ。
↓こちらを参照してみてはいかがか。
【初心者】洗車、ワックスがけ情報【大歓迎】12
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1112340509/l50
☆★オススメの洗車剤･コーティング剤は？27★☆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1112896150/l50
読んでないから、参考になるかどうかは知らんよ。
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/14(木) 18:22:43 ID:4TvhUIZiO
AT車なのに止まる寸前に少しガクガク（人によっては気付かない程度）するんですかなぜでしょうか？
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/14(木) 18:36:28 ID:b5sNXs+f0
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/14(木) 18:42:54 ID:4TvhUIZiO
344です。
早速お答え頂きありがとです。確かに言われてみればガクガクの回数も二、三回程度なんでその通りかもしれないですね！
早速お答え頂きありがとです。確かに言われてみればガクガクの回数も二、三回程度なんでその通りかもしれないですね！
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/14(木) 22:02:02 ID:APMegDjx0
今日カーブでボケーッとシフトダウンしたら急エンブレかかっった。
ギヤボックス、エンジン痛めてそうだ。まじで鬱。。。。。アコードMTです。
1万kmに2回程やってる気がするが車ってドンくらいもつもんなんでしょ？
ギヤボックス、エンジン痛めてそうだ。まじで鬱。。。。。アコードMTです。
1万kmに2回程やってる気がするが車ってドンくらいもつもんなんでしょ？
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/14(木) 23:01:58 ID:r59tq5BA0
オートマって右足だけでペダルを操作するようにできてるんですか？
踏み間違えて怖い目にあったのでそれ以来両足ですが
ずっと腰を右にねじった状態で運転するので疲れます
ブレーキペダルを左に伸ばすパーツとか売ってますか？
それとも､右足操作に慣れるべきでしょうか
踏み間違えて怖い目にあったのでそれ以来両足ですが
ずっと腰を右にねじった状態で運転するので疲れます
ブレーキペダルを左に伸ばすパーツとか売ってますか？
それとも､右足操作に慣れるべきでしょうか
349 ：車初心者？：2005/04/14(木) 23:05:39 ID:HKU8P9V00
>>342
先ほどドトールと併設されているガソリンスタンドで値段、方法など聞いてきました。
水だけと言うのは無くて、シャンプーで、￥３００だそうです。家で洗うのも面倒なので
今度そちらでやってみようかと思っています。
ただ、水洗いだけと、シャンプーとどう違うのかな？
車体の老化に影響がないなら、水洗いだけの（安いところがあれば・・・￥200？）とこ
ろがあれば、そう言う所でやりたいですね。
車検前で本などを読んでいると、下回りを洗えなんて書いてあったので、そう言う事が
できるのだと思っていました。特別変なところは走っていないので、そのまま車検を受け
てみます。
>>343
ありがとう。今忙しいので、後でゆっくり見てみます
先ほどドトールと併設されているガソリンスタンドで値段、方法など聞いてきました。
水だけと言うのは無くて、シャンプーで、￥３００だそうです。家で洗うのも面倒なので
今度そちらでやってみようかと思っています。
ただ、水洗いだけと、シャンプーとどう違うのかな？
車体の老化に影響がないなら、水洗いだけの（安いところがあれば・・・￥200？）とこ
ろがあれば、そう言う所でやりたいですね。
車検前で本などを読んでいると、下回りを洗えなんて書いてあったので、そう言う事が
できるのだと思っていました。特別変なところは走っていないので、そのまま車検を受け
てみます。
>>343
ありがとう。今忙しいので、後でゆっくり見てみます
>>349
スマンスマン、水洗いと言ったのは、FK2やポリマーコートなしのコースのこと。
つまり、シャンプーのみ。誤解させてスマソ。
よく手入れしてるクルマだったら、
それこそホースで水掛けながらスポンジで流すだけで綺麗になるけどね。
さて、これ以上の話をしたいなら >>343 へ。
スマンスマン、水洗いと言ったのは、FK2やポリマーコートなしのコースのこと。
つまり、シャンプーのみ。誤解させてスマソ。
よく手入れしてるクルマだったら、
それこそホースで水掛けながらスポンジで流すだけで綺麗になるけどね。
さて、これ以上の話をしたいなら >>343 へ。
351 ：車初心者？：2005/04/14(木) 23:27:03 ID:HKU8P9V00
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/14(木) 23:27:35 ID:4wln5ZfS0
質問させて下さい
免許とったあと2年ぐらいペーパーで最近乗りはじめたのですが
バックで駐車が怖くてできません
大きな駐車場とかなら両サイドにいないとことかに停めれば問題ないのですが
街中の駐車場や混んでいる時など大変です・・・
車はセダンです
軽なら簡単なんだろうけどなんかいい方法ないですか？
やっぱりどっかで練習するのが一番ですか？
免許とったあと2年ぐらいペーパーで最近乗りはじめたのですが
バックで駐車が怖くてできません
大きな駐車場とかなら両サイドにいないとことかに停めれば問題ないのですが
街中の駐車場や混んでいる時など大変です・・・
車はセダンです
軽なら簡単なんだろうけどなんかいい方法ないですか？
やっぱりどっかで練習するのが一番ですか？
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/14(木) 23:29:15 ID:RWGHmapQ0
>>352
練習あるのみ、誰でも最初はそんなもんだ。
練習あるのみ、誰でも最初はそんなもんだ。
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/14(木) 23:32:31 ID:P/7oJJzI0
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/14(木) 23:37:37 ID:/nPznTjk0
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/14(木) 23:43:43 ID:U+qb6C2D0
>>352
サイドミラーを上手に使うことがコツ。
ミラーや視界に映らない物体にぶつかるなんてミステリーは起きやしないし、
何もなかった空間に、突如として車や壁や子供が出現するなんて事も有り得ないから、
停める前に広く周囲を確認していれば、幾分不安は減ると思う。
無論、確認が足りないと、何かが突然出現したように感じるだろうし、死角にも注意は必要。
サイドミラーを上手に使うことがコツ。
ミラーや視界に映らない物体にぶつかるなんてミステリーは起きやしないし、
何もなかった空間に、突如として車や壁や子供が出現するなんて事も有り得ないから、
停める前に広く周囲を確認していれば、幾分不安は減ると思う。
無論、確認が足りないと、何かが突然出現したように感じるだろうし、死角にも注意は必要。
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/15(金) 01:10:09 ID:aVsdtXzg0
>ミラーや視界に映らない物体にぶつかるなんてミステリーは起きやしないし、
>何もなかった空間に、突如として車や壁や子供が出現するなんて事も有り得ないから
死界はないですか・・そうですか
子供は突然飛び出る物ですが、出現しないですか、そうですか・・
>何もなかった空間に、突如として車や壁や子供が出現するなんて事も有り得ないから
死界はないですか・・そうですか
子供は突然飛び出る物ですが、出現しないですか、そうですか・・
>>358
時速数十キロで走行中の話ではなくて、駐車時の話だよな？
子供とはいえ、別にテレポーテーションして出てくるわけじゃないぞ、
って言ってるんだが、そんなに納得できないかな。
半径100m以内に誰もいなければ、少なくとも９秒間は人を轢く心配は要らないわけだが。
時速数十キロで走行中の話ではなくて、駐車時の話だよな？
子供とはいえ、別にテレポーテーションして出てくるわけじゃないぞ、
って言ってるんだが、そんなに納得できないかな。
半径100m以内に誰もいなければ、少なくとも９秒間は人を轢く心配は要らないわけだが。
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/15(金) 09:21:03 ID:msxskDUl0
>>359
初心者はバックするのに９秒どころか１分はかかりますｗ
初心者はバックするのに９秒どころか１分はかかりますｗ
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/15(金) 09:25:39 ID:Z4fXAZwv0
>>356は駐車スペースに止める前に一回降りて周囲を確認すれば飛び出た子供を轢く心配は減ると言っている。
>>358は車の中から周囲を確認しても、死角があるから飛び出た子供を轢く心配は減らないと言っている。
根本的に主張が違うから話が拗れるのですよ。
>>356は文章を推敲して語弊のないように。
>>358は文章をよく読んで早とちりしないように。
これで円満解決。
>>358は車の中から周囲を確認しても、死角があるから飛び出た子供を轢く心配は減らないと言っている。
根本的に主張が違うから話が拗れるのですよ。
>>356は文章を推敲して語弊のないように。
>>358は文章をよく読んで早とちりしないように。
これで円満解決。
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/15(金) 10:12:33 ID:qJThzH0o0
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/15(金) 10:45:26 ID:7x6e9DJN0
>>348
>>1
>・AT vs MT、合流の方法、信号待ちでのライトON/OFF、停止前のハザード、
> 左足ブレーキ等の話題はループしてキリが無いので専用スレでおねがいします。
~~~~~~~~~~~~~~~~~
>>1
>・AT vs MT、合流の方法、信号待ちでのライトON/OFF、停止前のハザード、
> 左足ブレーキ等の話題はループしてキリが無いので専用スレでおねがいします。
~~~~~~~~~~~~~~~~~
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/15(金) 10:46:09 ID:7x6e9DJN0
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/15(金) 10:58:14 ID:hB1aRJUF0
>>348
右足で上手にブレーキを踏める姿勢で運転するのが基本、というのは知ってるよな？
×アクセルが踏みやすくて、どちらかというとブレーキを踏みにくい姿勢
○ブレーキが踏みやすくて、どちらかというとアクセルを踏みにくい姿勢
右足で上手にブレーキを踏める姿勢で運転するのが基本、というのは知ってるよな？
×アクセルが踏みやすくて、どちらかというとブレーキを踏みにくい姿勢
○ブレーキが踏みやすくて、どちらかというとアクセルを踏みにくい姿勢
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/15(金) 12:03:04 ID:vdundWaL0
>352
漏れがやった練習方法。
(1)段ボールをもらってくる（数個）
(2)あまり人のこない広い駐車場へ行く。
（平日の有料ドライブウエイとか）
(3)３つ分の駐車スペースを使って左右の角に段ボール箱を置く。
(4)普通に駐車してみる（このとき、ミラーにどう移るかを勉強する）
(5)段ボールに当たるまで、ギリギリの感覚を練習する
(5)で実際に段ボールに車を当てるのがミソかな。
もうギリギリと思っていても結構まだ余裕があるもんです。
幅寄せも練習できます。
ただ、難点は人に見られるとすっげー恥ずかしいので
初心者マークを貼って、さらにベテランの人と一緒のほうがいいかな。
漏れがやった練習方法。
(1)段ボールをもらってくる（数個）
(2)あまり人のこない広い駐車場へ行く。
（平日の有料ドライブウエイとか）
(3)３つ分の駐車スペースを使って左右の角に段ボール箱を置く。
(4)普通に駐車してみる（このとき、ミラーにどう移るかを勉強する）
(5)段ボールに当たるまで、ギリギリの感覚を練習する
(5)で実際に段ボールに車を当てるのがミソかな。
もうギリギリと思っていても結構まだ余裕があるもんです。
幅寄せも練習できます。
ただ、難点は人に見られるとすっげー恥ずかしいので
初心者マークを貼って、さらにベテランの人と一緒のほうがいいかな。
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/15(金) 18:27:01 ID:OqqgDYMl0
十字路において信号が赤の時、停止線を飛び越して反対車線にUターンしていいのでしょうか
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/15(金) 18:34:07 ID:YtVlGGL80
>>367
釣りか？立派な信号無視だと思うが？
釣りか？立派な信号無視だと思うが？
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/15(金) 18:42:20 ID:UoXMy7BO0
>>367
交差車線から右左折してくる車がいたら、愉快な事になると思わんか。
交差車線から右左折してくる車がいたら、愉快な事になると思わんか。
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/15(金) 18:45:27 ID:OqqgDYMl0
十字路において信号が右折優先の時、270℃右回転して左折してもいいのでしょうか
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/15(金) 19:21:45 ID:7x6e9DJN0
それはちょっと熱いな。
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/15(金) 19:40:55 ID:ehWJz/2S0
>>367
あと赤信号＋青右矢印、右折はできるがUターンは禁止だからな。
あと赤信号＋青右矢印、右折はできるがUターンは禁止だからな。
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/15(金) 23:45:50 ID:bwmLlOER0
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/16(土) 01:43:15 ID:yApQWQ2u0
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/16(土) 02:52:39 ID:2J/Ww07D0
Ｕターンしようとして右折車線で待ってるとき，
→でないうちならイイけど右折の→信号になっちゃったら
Ｕターンしてはダメってこと？
→でないうちならイイけど右折の→信号になっちゃったら
Ｕターンしてはダメってこと？
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/16(土) 03:13:47 ID:hSd5o4I2O
>>375
なんだか不合理だけど道交法上はそうなる。
なんだか不合理だけど道交法上はそうなる。
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/16(土) 08:51:32 ID:vsoHXbec0
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/16(土) 10:34:49 ID:DdLHCMhH0
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/16(土) 11:05:01 ID:hSd5o4I2O
んー、俺も判例を探してみたけど見つからなかった。でもこんなのがあった。
トーア自動車学校・交通Ｑ＆Ａ Ｑ２８－Ａ２８
http://www.d1.dion.ne.jp/~toa/kotu/qanda2.htm#q28
このＡ２８の最後の３行 ↓
＞以前公安委員会の学科試験で赤の灯火の信号で同時に青の右矢印が
＞出ている時に転回をしてよいかどうかを聞いている問題がありましたがもちろん転回はできません。
＞このことからも「右折」と「転回」が別物であると理解できると思います。
（※「転回」→Ｕターンのこと）
ということらしい。
トーア自動車学校・交通Ｑ＆Ａ Ｑ２８－Ａ２８
http://www.d1.dion.ne.jp/~toa/kotu/qanda2.htm#q28
このＡ２８の最後の３行 ↓
＞以前公安委員会の学科試験で赤の灯火の信号で同時に青の右矢印が
＞出ている時に転回をしてよいかどうかを聞いている問題がありましたがもちろん転回はできません。
＞このことからも「右折」と「転回」が別物であると理解できると思います。
（※「転回」→Ｕターンのこと）
ということらしい。
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/16(土) 11:53:19 ID:DdLHCMhH0
>>379
なんか粘着君みたいで申し訳ないが、
右折と転回が別というのは良いとして、
問題なのは右向き青矢印灯火が「右折可」ではなく、
「矢印方向に進行可」である事だと思う。
たとえば直進，右30度，右90度，右120度に交差する道がある
交差点で右青矢印が出たら、直進以外には全て進行するでしょ？
これと右180度を区別する根拠とか合理性は無いと思うんだよな。
なんか粘着君みたいで申し訳ないが、
右折と転回が別というのは良いとして、
問題なのは右向き青矢印灯火が「右折可」ではなく、
「矢印方向に進行可」である事だと思う。
たとえば直進，右30度，右90度，右120度に交差する道がある
交差点で右青矢印が出たら、直進以外には全て進行するでしょ？
これと右180度を区別する根拠とか合理性は無いと思うんだよな。
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/16(土) 12:08:23 ID:BjAhjTnL0
>>380
ていうかさ、右折する角度云々じゃなくて、
要するに「元来た方向に戻ること」がNG、すなわち右折と認められないってことで、
それを俗にUターンなり転回って言うんでしょ？
だから、たとえ右折矢印信号が出たとしても、そこが転回禁止であるなら違反となるってことで。
ていうかさ、右折する角度云々じゃなくて、
要するに「元来た方向に戻ること」がNG、すなわち右折と認められないってことで、
それを俗にUターンなり転回って言うんでしょ？
だから、たとえ右折矢印信号が出たとしても、そこが転回禁止であるなら違反となるってことで。
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/16(土) 12:27:45 ID:DdLHCMhH0
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/16(土) 12:35:31 ID:hSd5o4I2O
>>380
いや、俺は「調べてみたらこんなのがあったよ」って情報を提供した
だけなんだから、俺に突っ込まれても困る・・・・。
でも公安指定教習所（公認）のサイトのＱ＆Ａコーナーなんだから、
書かれている内容に間違いはないと思うが。
いや、俺は「調べてみたらこんなのがあったよ」って情報を提供した
だけなんだから、俺に突っ込まれても困る・・・・。
でも公安指定教習所（公認）のサイトのＱ＆Ａコーナーなんだから、
書かれている内容に間違いはないと思うが。
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/16(土) 12:54:31 ID:hSd5o4I2O
>>380
＞（右30度、右90度、右120度と）右180度を区別する根拠とか
合理性は無いと思うんだよな。
根拠はあるだろ。
右折は曲がる角度が何度であっても「交差道路への進入」または
「道路外の場所への進入」だろ？
それに対して転回はあくまでも「同一道路内での進行方向の反転」。
言葉の定義が異なる以上、転回と右折はやはり別物として区別される。
オマエさんみたいに転回のことを「180度右折」とみなすことは、
これらの言葉の定義の上からは出来ないということ。
もっとも、その区別に合理性があるか否かはまた別の問題。
＞（右30度、右90度、右120度と）右180度を区別する根拠とか
合理性は無いと思うんだよな。
根拠はあるだろ。
右折は曲がる角度が何度であっても「交差道路への進入」または
「道路外の場所への進入」だろ？
それに対して転回はあくまでも「同一道路内での進行方向の反転」。
言葉の定義が異なる以上、転回と右折はやはり別物として区別される。
オマエさんみたいに転回のことを「180度右折」とみなすことは、
これらの言葉の定義の上からは出来ないということ。
もっとも、その区別に合理性があるか否かはまた別の問題。
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/16(土) 13:00:21 ID:hSd5o4I2O
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/16(土) 13:01:57 ID:DdLHCMhH0
>>383
すまん。別に悪気は無いんだ。
>>384
えーとだからね、右折と転回が別物ならそれはそれで良いのよ。
それを無理に否定しようとは思ってない。
ただ、右矢印信号が「右折可」ではなく
「右方向進行可」なら右回り180度回転進行も
許容されるはずだろ、ということ。おｋ？
すまん。別に悪気は無いんだ。
>>384
えーとだからね、右折と転回が別物ならそれはそれで良いのよ。
それを無理に否定しようとは思ってない。
ただ、右矢印信号が「右折可」ではなく
「右方向進行可」なら右回り180度回転進行も
許容されるはずだろ、ということ。おｋ？
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/16(土) 13:04:05 ID:hSd5o4I2O
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/16(土) 13:12:10 ID:hSd5o4I2O
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/16(土) 13:20:30 ID:lqpgTfGT0
>>386
まぁいずれにしても、日本では対向車線は右側にあるから、
ひとつの道路の中で進行方向を変えるにしても、
当然一時的に右を向くことにはなるわけで、
だからといってそれを「右方向に進行する」
うちには含めない、ってことなんじゃない？
あれ？なんかよくわかんないな。
まぁいずれにしても、日本では対向車線は右側にあるから、
ひとつの道路の中で進行方向を変えるにしても、
当然一時的に右を向くことにはなるわけで、
だからといってそれを「右方向に進行する」
うちには含めない、ってことなんじゃない？
あれ？なんかよくわかんないな。
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/16(土) 13:32:16 ID:DdLHCMhH0
>>385>>387
そんな気は全く無いよ。
因みに、道交法には右折の定義が無いので、
必然的に転回と右折の区別も無い。
>>388
>>372の書き込みの正誤が知りたいだけで、
議論したいわけじゃないよ。
そんな気は全く無いよ。
因みに、道交法には右折の定義が無いので、
必然的に転回と右折の区別も無い。
>>388
>>372の書き込みの正誤が知りたいだけで、
議論したいわけじゃないよ。
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/16(土) 13:44:02 ID:lPO8/2HE0
今日、片側2車線の道路の右折レーンで右折待ちしていました。
私の車は小さいので、対向に同じく右折待ちが1台でもいると、
その車の影になってしまって直進してくる車が見えません。
（先がゆるいカーブになっているので）
今日そこで右折待ちをしていたら、私のすぐ後ろについたジジイから
「早く行け」とクラクションを何度も鳴らされました。
たぶんジジイはでかい車に乗っていたので（車種は知らないけどアウトドアで
使うような感じの車）直進車の様子がわかるのかもしれないけど、
私には分からないんだよ！
この道路の右折は何度も経験してるけど、たまーにクラクションを
鳴らされることがあります。でも向こう側が見えない以上は何度鳴らされようが
DQNと思われようが絶対に行きたくありません。
私の行動は間違ってないと自信を持っていいですか？
後ろに迷惑がかかるのは心苦しいけど、見えないものはどうしようもないし。
私の車は小さいので、対向に同じく右折待ちが1台でもいると、
その車の影になってしまって直進してくる車が見えません。
（先がゆるいカーブになっているので）
今日そこで右折待ちをしていたら、私のすぐ後ろについたジジイから
「早く行け」とクラクションを何度も鳴らされました。
たぶんジジイはでかい車に乗っていたので（車種は知らないけどアウトドアで
使うような感じの車）直進車の様子がわかるのかもしれないけど、
私には分からないんだよ！
この道路の右折は何度も経験してるけど、たまーにクラクションを
鳴らされることがあります。でも向こう側が見えない以上は何度鳴らされようが
DQNと思われようが絶対に行きたくありません。
私の行動は間違ってないと自信を持っていいですか？
後ろに迷惑がかかるのは心苦しいけど、見えないものはどうしようもないし。
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/16(土) 13:54:51 ID:lPO8/2HE0
長くなってゴメンナサイ。あともうひとつ教えてください。
路線バスを追い抜くタイミングが分かりません。
片側1車線、道幅の狭い直線道路です。
バスが停留所で停車すると、スーッと抜いていく人が多いんですが
バスの前がどうなってるかもわからないし、対向から車がくるかもしれないのに
みんな簡単にやっているのがすごく不思議です。
見通しが良くて、バスの前と対向がどうなっているのか分かる状況なら
追い抜きもできるんですが・・・・。
まぁ、無理に追い抜く必要もないかとも思うんですが、どうなんでしょう？
路線バスを追い抜くタイミングが分かりません。
片側1車線、道幅の狭い直線道路です。
バスが停留所で停車すると、スーッと抜いていく人が多いんですが
バスの前がどうなってるかもわからないし、対向から車がくるかもしれないのに
みんな簡単にやっているのがすごく不思議です。
見通しが良くて、バスの前と対向がどうなっているのか分かる状況なら
追い抜きもできるんですが・・・・。
まぁ、無理に追い抜く必要もないかとも思うんですが、どうなんでしょう？
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/16(土) 13:55:21 ID:hSd5o4I2O
>>390
＞>>372の書き込みの正誤が知りたいだけで、議論したいわけじゃないよ。
そうなの？ なら既に>>379で結論が出てるんじゃないの？
＞以前公安委員会の学科試験で赤の灯火の信号で同時に青の右矢印が
＞出ている時に転回をしてよいかどうかを聞いている問題がありましたがもちろん転回はできません。
これって>>372と同じ内容だよ。これでFA？
＞>>372の書き込みの正誤が知りたいだけで、議論したいわけじゃないよ。
そうなの？ なら既に>>379で結論が出てるんじゃないの？
＞以前公安委員会の学科試験で赤の灯火の信号で同時に青の右矢印が
＞出ている時に転回をしてよいかどうかを聞いている問題がありましたがもちろん転回はできません。
これって>>372と同じ内容だよ。これでFA？
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/16(土) 14:02:49 ID:1MyFOS4I0
おまいらこれでも見てもちつけ。
ttp://storage.irofla.com/?name=yesorno&type=swf
>>391
自分なら行かない。
対向直進車が見えず、十分な確認もできず、安全だと判断できないのだから。
そういうケースの多い交差点では、線を踏むくらい右いっぱいに寄せるようにしているが、
それでも見えないものは見えない。
ttp://storage.irofla.com/?name=yesorno&type=swf
>>391
自分なら行かない。
対向直進車が見えず、十分な確認もできず、安全だと判断できないのだから。
そういうケースの多い交差点では、線を踏むくらい右いっぱいに寄せるようにしているが、
それでも見えないものは見えない。
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/16(土) 14:03:32 ID:k8RB8V7e0
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/16(土) 14:06:05 ID:hSd5o4I2O
>>391
対向右折車が邪魔で対向直進車が見えないときは、たとえ後続車から
煽られても右折してはダメ。もしそれで右折して対向直進車と
衝突事故を起こしても、後ろで煽ってたジジイが事故の補償を
してくれるわけでもないからね。
対向右折車が邪魔で対向直進車が見えないときは、たとえ後続車から
煽られても右折してはダメ。もしそれで右折して対向直進車と
衝突事故を起こしても、後ろで煽ってたジジイが事故の補償を
してくれるわけでもないからね。
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/16(土) 14:13:14 ID:k8RB8V7e0
>>391
前後したけど、こっちにも答えておきます。
片側２車線で右折レーンということは、もう少し前に出る余裕がないですか？
対向車線も右折で１台いる状態ですよね。
その対向右折車も、あなたの車線のところまで出ているとすれば、
あなたも対向車線の右折レーンの中ほどまでは出られるということ。
おそらく右折レーンから中央分離帯の延長線上に鼻先を出した形ではないでしょうか。
もちろん、対向車線に後続車がいれば話は変わってきます。
1.5車線の場合も話は別です。
前後したけど、こっちにも答えておきます。
片側２車線で右折レーンということは、もう少し前に出る余裕がないですか？
対向車線も右折で１台いる状態ですよね。
その対向右折車も、あなたの車線のところまで出ているとすれば、
あなたも対向車線の右折レーンの中ほどまでは出られるということ。
おそらく右折レーンから中央分離帯の延長線上に鼻先を出した形ではないでしょうか。
もちろん、対向車線に後続車がいれば話は変わってきます。
1.5車線の場合も話は別です。
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/16(土) 14:16:41 ID:k8RB8V7e0
ただし、いついかなる状況でも安全第一です。
行けると思って事故を起こすより、行けないと感じて事故を起こさない方が優先です。
行けると思って事故を起こすより、行けないと感じて事故を起こさない方が優先です。
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/16(土) 14:18:27 ID:DdLHCMhH0
>>393
>>379のリンク先の論理展開は
1. 右折と転回は別のものである
2. 従って「右折禁止」場所での「転回」は問題無い
に続いて引用部という構成になっていて、
これを見る限り「青右矢印」が「右折可」の意であるとの
誤った前提に立っているものと思われます。
公安委員会の学科試験は法律でも判例でもありませんから、
法的な有意性はあまりありません。
>>391
右折待ちの位置取りを間違ってないという前提で、
自信を持って良い。
>>392
路線バスとの車間距離が近いんじゃないかな。
予め離れておけば、対向の様子が見え易くなるから
バスが減速し始めた段階から追い抜くタイミングを図れる。
>>379のリンク先の論理展開は
1. 右折と転回は別のものである
2. 従って「右折禁止」場所での「転回」は問題無い
に続いて引用部という構成になっていて、
これを見る限り「青右矢印」が「右折可」の意であるとの
誤った前提に立っているものと思われます。
公安委員会の学科試験は法律でも判例でもありませんから、
法的な有意性はあまりありません。
>>391
右折待ちの位置取りを間違ってないという前提で、
自信を持って良い。
>>392
路線バスとの車間距離が近いんじゃないかな。
予め離れておけば、対向の様子が見え易くなるから
バスが減速し始めた段階から追い抜くタイミングを図れる。
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/16(土) 14:22:23 ID:hSd5o4I2O
（やっぱ粘着じゃん・・・・）
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/16(土) 14:32:04 ID:hSd5o4I2O
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/16(土) 14:35:02 ID:YTyVAQiU0
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/16(土) 15:00:44 ID:dedke7s70
免許取って乗らずに丸一年がたちました。
そろそろ乗り始めようと思うのですがワイパーの速度切り替えやハイビームと尾灯
の切り替えはおろか、どれがラジオのボタンでどれがエアコンの…とか忘れてしま
っており初乗りはすごく不安です。
誰かに教えてもらおうにも親はいないし友達はほとんど免許まだ持ってないので聞
けません。
どこかにその辺まで解説してくれるＨＰとかないもんでしょうか？
よろしくお願いします。
そろそろ乗り始めようと思うのですがワイパーの速度切り替えやハイビームと尾灯
の切り替えはおろか、どれがラジオのボタンでどれがエアコンの…とか忘れてしま
っており初乗りはすごく不安です。
誰かに教えてもらおうにも親はいないし友達はほとんど免許まだ持ってないので聞
けません。
どこかにその辺まで解説してくれるＨＰとかないもんでしょうか？
よろしくお願いします。
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/16(土) 15:03:33 ID:37pbvchB0
取説嫁
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/16(土) 15:09:28 ID:pzH2GbBY0
>>392
実際、危険なケースも多いよ。
でも仮に、追い抜きする時に対向車と鉢合わせたとしても、対向車の方も減速するし、
結果として事故が起きてないというだけの話。
実は、危険な運転をしてても、事故ってのはそうそう簡単には起きないもの。
右折のタイミングや、確認が足りずに、しまった！という時でも、
対向車に助けられたって事はある。逆に、相手の危険運転に対応した事も。
ただ、逆にいえば、運悪くミスが重なった時には、確実に事故になるという事だから、
相手の対応や、運の良さに期待するようなギャンブル運転がいかに危険かということ。
運転に慣れると、恐らくその感覚が鈍ってしまうんだろうね。
そして、改めてそれに気付くのは、運悪く事故を起こした時だという・・・((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸﾌﾞﾙ
実際、危険なケースも多いよ。
でも仮に、追い抜きする時に対向車と鉢合わせたとしても、対向車の方も減速するし、
結果として事故が起きてないというだけの話。
実は、危険な運転をしてても、事故ってのはそうそう簡単には起きないもの。
右折のタイミングや、確認が足りずに、しまった！という時でも、
対向車に助けられたって事はある。逆に、相手の危険運転に対応した事も。
ただ、逆にいえば、運悪くミスが重なった時には、確実に事故になるという事だから、
相手の対応や、運の良さに期待するようなギャンブル運転がいかに危険かということ。
運転に慣れると、恐らくその感覚が鈍ってしまうんだろうね。
そして、改めてそれに気付くのは、運悪く事故を起こした時だという・・・((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸﾌﾞﾙ
レスしてくださった皆さん、ありがとうございます。
ここでもらったアドバイスをしっかり頭に入れて次の運転につなげます。
どうもありがとうございました。
>>397
私のいる方には右折待ち用の点線のラインが交差点内に引いてあります。
対向車側にはこのラインはありません。
気持ちもう少し前に出た方がいいですか？
ここでもらったアドバイスをしっかり頭に入れて次の運転につなげます。
どうもありがとうございました。
>>397
私のいる方には右折待ち用の点線のラインが交差点内に引いてあります。
対向車側にはこのラインはありません。
気持ちもう少し前に出た方がいいですか？
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/16(土) 15:17:20 ID:hSd5o4I2O
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/16(土) 15:19:49 ID:KciIzQTlO
今年の東大新入生に親から買ってもらったフェラーリ(1500万)に乗って通学する免許取って二週間のボンボンがいる。
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/16(土) 15:20:45 ID:hSd5o4I2O
ＴＶで見たｗ
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/16(土) 15:23:30 ID:pzH2GbBY0
>>406
＞気持ちもう少し前に出た方がいいですか？
むしろ、ずっと手前で待つこと。
なるべく右よりに、そして車線と平行に、後ろの方で待てば視界はずっと広がる。
それに、対向に右折できそうな車間が見つかれば、
それに合わせて加速する助走距離もできるし、制動（やり直し）する余裕もできる。
＞気持ちもう少し前に出た方がいいですか？
むしろ、ずっと手前で待つこと。
なるべく右よりに、そして車線と平行に、後ろの方で待てば視界はずっと広がる。
それに、対向に右折できそうな車間が見つかれば、
それに合わせて加速する助走距離もできるし、制動（やり直し）する余裕もできる。
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/16(土) 15:24:36 ID:KciIzQTlO
彼の将来が心配だなw
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/16(土) 15:29:38 ID:s/StJwaL0
今日の夕方か夜雨降る予定なんですが今からワックス洗車しても大丈夫ですか？
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/16(土) 15:31:35 ID:hHNXcLRF0
>>406
ちょっと補足、視界が広がると言ったのは、何も対向車に向かって右側とは限らないよ。
先がカーブになっているなら、対向右折車に向かって左側から、
接近してくる後続の対向車が見える場合がある。
それで、｢あと４台通過したら行けるかも｣などと予測を立てる事もできる。
ちょっと補足、視界が広がると言ったのは、何も対向車に向かって右側とは限らないよ。
先がカーブになっているなら、対向右折車に向かって左側から、
接近してくる後続の対向車が見える場合がある。
それで、｢あと４台通過したら行けるかも｣などと予測を立てる事もできる。
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/16(土) 15:33:26 ID:s/StJwaL0
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/16(土) 15:34:31 ID:hSd5o4I2O
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/16(土) 15:38:40 ID:7IJHHQgp0
よく通る近所の交差点で、赤信号+青い右折矢印信号の
交差点があるけれど、そこでは90度の右折（いわゆる、右折）
する人と、対向車線側にUターンする人は普通にいる。
近くにスーパーがあるので、Uターンする人の方が多いけど
それを見ているパトカーは、何の注意もしないけど
間違いなら注意するよね？
ちなみに、交差点は片側三車線です。
もしかして、狭い道はダメだけど、広い道ならOKってこと？
交差点があるけれど、そこでは90度の右折（いわゆる、右折）
する人と、対向車線側にUターンする人は普通にいる。
近くにスーパーがあるので、Uターンする人の方が多いけど
それを見ているパトカーは、何の注意もしないけど
間違いなら注意するよね？
ちなみに、交差点は片側三車線です。
もしかして、狭い道はダメだけど、広い道ならOKってこと？
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/16(土) 15:54:36 ID:pd9zilyB0
矢印の信号は、その方向にしか進めません。もちろんUターンも×ね。
しかしだよ、実際、交機が注意、取り締まりするとも思えない
しかしだよ、実際、交機が注意、取り締まりするとも思えない
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/16(土) 16:01:04 ID:7IJHHQgp0
取り締まりとまたではいかなくても
「ナンバー○○の○○さん、Uターン禁止ですよ」位の
マイク注意くらいはあるんじゃないかと思ったんだよね。
自分は、免許取って初めて一人で走ったとき、信号を勘違いして
右折しようとしたら、右折はまだできませんよ、なんて言われたから
Uターン禁止なのに、堂々と違反して走る車を
ｽﾙｰ（いつもいつも）なんてと。
「ナンバー○○の○○さん、Uターン禁止ですよ」位の
マイク注意くらいはあるんじゃないかと思ったんだよね。
自分は、免許取って初めて一人で走ったとき、信号を勘違いして
右折しようとしたら、右折はまだできませんよ、なんて言われたから
Uターン禁止なのに、堂々と違反して走る車を
ｽﾙｰ（いつもいつも）なんてと。
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/16(土) 16:02:09 ID:hSd5o4I2O
>>417
「右青矢印 右折レーン 転回」でググれば、実際に反則キップを
切られた事例が出てくるよ。
ってことはやはり違反なんだけど、反則キップを切られるところまで
いったという事例はあまり多くはないみたいだね。
てゆーか取締りの対象になるか否かに関係なく、交差点内での転回は
他の車両や歩行者が予想してない場合があり、事故を招く危険性が
あるということは自覚しておくべき。
「右青矢印 右折レーン 転回」でググれば、実際に反則キップを
切られた事例が出てくるよ。
ってことはやはり違反なんだけど、反則キップを切られるところまで
いったという事例はあまり多くはないみたいだね。
てゆーか取締りの対象になるか否かに関係なく、交差点内での転回は
他の車両や歩行者が予想してない場合があり、事故を招く危険性が
あるということは自覚しておくべき。
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/16(土) 16:05:35 ID:MT+OR/6F0
中国の掲示板に投稿された影響で、CNNの調査が中国寄りになってます。
世界の人たちが勘違いしてしまいます。「NO」 に投票して下さい。
http://edition.cnn.com/2005/WORLD/asiapcf/04/15/china.japan/index.html
（内容） 本文： Do you think China's anti-Japanese sentiment is justified?
訳： あなたは、中国の排日感情が当然であると思いますか？
投票は 「NO」「NO」「NO」「NO」「NO」 で
現時点で、ＹＥＳが８０％近くもあるよ。
世界の人たちが勘違いしてしまいます。「NO」 に投票して下さい。
http://edition.cnn.com/2005/WORLD/asiapcf/04/15/china.japan/index.html
（内容） 本文： Do you think China's anti-Japanese sentiment is justified?
訳： あなたは、中国の排日感情が当然であると思いますか？
投票は 「NO」「NO」「NO」「NO」「NO」 で
現時点で、ＹＥＳが８０％近くもあるよ。
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/16(土) 16:08:56 ID:pzH2GbBY0
>>419
大人の事情ってヤツかな？
交通安全週間以外では、40km/h制限の道路を50km/h超えて走ってても
なかなか捕まらないのと同じで、
直ちに危険が発生するわけじゃないと見なされたら、見逃してくれてるのかも。
大人の事情ってヤツかな？
交通安全週間以外では、40km/h制限の道路を50km/h超えて走ってても
なかなか捕まらないのと同じで、
直ちに危険が発生するわけじゃないと見なされたら、見逃してくれてるのかも。
423 ：420：2005/04/16(土) 16:19:10 ID:hSd5o4I2O
Ｕターンに起因する事故って、こんなパターンが多いからね ↓
「まさかあの車がＵターンするとは思わなかった。右ウインカー
出したから、てっきり右折するものと思っていたのに・・・」
みたいな。こういった「相手の先入観（思い込み）」が事故を招く
事がある・・・・。
ということで自己防衛的運転の観点に立って、Ｕターンする際には
くれぐれも注意怠り無きよう。
「まさかあの車がＵターンするとは思わなかった。右ウインカー
出したから、てっきり右折するものと思っていたのに・・・」
みたいな。こういった「相手の先入観（思い込み）」が事故を招く
事がある・・・・。
ということで自己防衛的運転の観点に立って、Ｕターンする際には
くれぐれも注意怠り無きよう。
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/16(土) 17:01:37 ID:z5NfcdTK0
ググってみたけど、調べるほど混乱してきたw
近所の交差点では、右折矢印のときは、進入先の信号が
何色か覚えてない・・
一般的には青らしい？が、赤だった気がするし。
普通の青でのUターンなら、右折と思ったらUターンという
事故しそうだけど、こっちが赤+矢印なら
対向車側も赤のような気がする。
そうなると、接触事故は歩行者が多いってことかな。
むー、今度ハンドル握ったら、信号にとまどってしまいそうだorz
近所の交差点では、右折矢印のときは、進入先の信号が
何色か覚えてない・・
一般的には青らしい？が、赤だった気がするし。
普通の青でのUターンなら、右折と思ったらUターンという
事故しそうだけど、こっちが赤+矢印なら
対向車側も赤のような気がする。
そうなると、接触事故は歩行者が多いってことかな。
むー、今度ハンドル握ったら、信号にとまどってしまいそうだorz
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/16(土) 17:05:33 ID:VJOSCAQc0
これだけは言える。
初心者のうちは、Uターンなんて余計な事は考えないほうが良い。
初心者のうちは、Uターンなんて余計な事は考えないほうが良い。
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/16(土) 17:55:13 ID:YTyVAQiU0
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/16(土) 18:27:42 ID:vxt2Ympj0
>391
手で「先行っていいよ」って合図すればよし
手で「先行っていいよ」って合図すればよし
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/16(土) 19:17:05 ID:v3j46l8c0
左折する際の巻き込み確認というのがかなり難しいです。
今夕方から夜にかけての走行を練習したのですが、実際左折する際
どうしても巻き込み確認より前の方へ注意がいってしまう。
何かコツとかありますか？
今夕方から夜にかけての走行を練習したのですが、実際左折する際
どうしても巻き込み確認より前の方へ注意がいってしまう。
何かコツとかありますか？
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/16(土) 19:20:13 ID:jtytjLVc0
>>429
速度を落とす
速度を落とす
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/16(土) 19:32:39 ID:EU7jlzVV0
サイドミラーで左後方を確認する
↓
首を捻ってサイドミラーで見えなかった死角を確認する
↓
方向指示器を出す
↓
もう一度サイドミラーで左後方を確認する
↓
速度を落とす
↓
念のためにサイドミラーで左後方を確認する
↓
念のために首を捻ってサイドミラーで見えなかった死角を確認する
↓
左へベタづけする
↓
速度を落としたままハンドルを切る
↓
左折の半分から2/3を過ぎたあたりで少しずつ加速する
↓
ハンドルを戻しながらさらに加速する
↓
おめでとう
↓
首を捻ってサイドミラーで見えなかった死角を確認する
↓
方向指示器を出す
↓
もう一度サイドミラーで左後方を確認する
↓
速度を落とす
↓
念のためにサイドミラーで左後方を確認する
↓
念のために首を捻ってサイドミラーで見えなかった死角を確認する
↓
左へベタづけする
↓
速度を落としたままハンドルを切る
↓
左折の半分から2/3を過ぎたあたりで少しずつ加速する
↓
ハンドルを戻しながらさらに加速する
↓
おめでとう
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/16(土) 19:33:27 ID:v3j46l8c0
>>430
左折する際、大体20キロ以下に落とすようにしてます。
ただ、それ以上落とそうとすると後ろから追突されそうで怖いです。
なんかものすごく車間を狭めてくるのですが（すぐ後ろまで迫ってくる）、
普通あんなものなのでしょうか？
それともひょっとして若葉マークだから煽られていたりするんだろうか・・・？
左折する際、大体20キロ以下に落とすようにしてます。
ただ、それ以上落とそうとすると後ろから追突されそうで怖いです。
なんかものすごく車間を狭めてくるのですが（すぐ後ろまで迫ってくる）、
普通あんなものなのでしょうか？
それともひょっとして若葉マークだから煽られていたりするんだろうか・・・？
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/16(土) 19:42:03 ID:jtytjLVc0
>>432
どういう状況（交差点規模）かわかりませんが、交差点左折で巻き込み確認するとき、
何キロまで落とすかは、何の意味もないのでは？
歩行者（自転車）が多いか少ないか、交差点の規模が大きいか否かなどで
適切な速度なんて様々ですし。
（個人的には、20km/hって上限は、速度出すぎだと思いましたが。）
以下は、極論ですが。
追突されて被害者になるのと、歩行者や自転車を撥ねて加害者になるの
どっちがいいですか？
どういう状況（交差点規模）かわかりませんが、交差点左折で巻き込み確認するとき、
何キロまで落とすかは、何の意味もないのでは？
歩行者（自転車）が多いか少ないか、交差点の規模が大きいか否かなどで
適切な速度なんて様々ですし。
（個人的には、20km/hって上限は、速度出すぎだと思いましたが。）
以下は、極論ですが。
追突されて被害者になるのと、歩行者や自転車を撥ねて加害者になるの
どっちがいいですか？
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/16(土) 19:46:29 ID:EU7jlzVV0
教習所で習ったとおりにやってれば大丈夫だよ。
好んでぶつかってくるやつはいない。
後ろの車間距離は、前のそれよりも短く感じる。
バックでの駐車でもうぶつかるかな、と思うような時でも
降りてみるとトランクが楽に開けられたりする。
もしそれでも車間を狭めてくると感じるなら、
多分、君が方向指示器を点滅させるタイミングが遅いから。
教習所で教えてもらう「３秒前、または30メートル手前」は、
現在の交通事情にはそぐわない場合も多々あるけど、
それでも守れるようならできるだけ早めに意思を表明すること。
曲がろうとする直前で出して速度を落としたら、
後ろの車の中の人だって大変だからね。
好んでぶつかってくるやつはいない。
後ろの車間距離は、前のそれよりも短く感じる。
バックでの駐車でもうぶつかるかな、と思うような時でも
降りてみるとトランクが楽に開けられたりする。
もしそれでも車間を狭めてくると感じるなら、
多分、君が方向指示器を点滅させるタイミングが遅いから。
教習所で教えてもらう「３秒前、または30メートル手前」は、
現在の交通事情にはそぐわない場合も多々あるけど、
それでも守れるようならできるだけ早めに意思を表明すること。
曲がろうとする直前で出して速度を落としたら、
後ろの車の中の人だって大変だからね。
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/16(土) 19:47:49 ID:BjAhjTnL0
>>432
えっとね、左ウインカー出して減速するでしょ？
その際にあらかじめ自車左方のバイクや歩行者の有無を確認しておくの。
具体的には、「減速しながらバイクと歩行者の有無を確認する」。
その為には「左には必ず何かいる」という意識を常に持っておくこと。
こうすれば自然と左折する際に左に注意が向くようになる。
これは右折も同様。
えっとね、左ウインカー出して減速するでしょ？
その際にあらかじめ自車左方のバイクや歩行者の有無を確認しておくの。
具体的には、「減速しながらバイクと歩行者の有無を確認する」。
その為には「左には必ず何かいる」という意識を常に持っておくこと。
こうすれば自然と左折する際に左に注意が向くようになる。
これは右折も同様。
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/16(土) 19:57:07 ID:v3j46l8c0
親切丁寧なレス、ありがとうございます。
>>433
歩行者や自転車を発見した際はもちろん徐行するよう心がけてています。
ただその一方で左折する際に急に速度を落とすと危ないって言う人もいます。
理由は急いでる車など速度を落とさず突っ込んでくる事がよくある・・・との事なのですが、
本当なのでしょうか？
＞追突されて被害者になるのと、歩行者や自転車を撥ねて加害者になるの
＞どっちがいいですか？
もちろん、確かにその通りです。
とするとやはり速度を目一杯落として徐行で曲がる、基本を守った方が良いのかな。
>>434
はい、方向指示器は自分も教習所で習った通り、30メートル手前でだせる時は
だすよう心がけてます。
ただ道次第では数メートル手前でだしたりしてしまうのですが・・・。
それとも交差点のすぐ前に左折路とか右折路があったとしても、
もう少し余裕を見て方向指示器を出した方が良いのでしょうか？
>>433
歩行者や自転車を発見した際はもちろん徐行するよう心がけてています。
ただその一方で左折する際に急に速度を落とすと危ないって言う人もいます。
理由は急いでる車など速度を落とさず突っ込んでくる事がよくある・・・との事なのですが、
本当なのでしょうか？
＞追突されて被害者になるのと、歩行者や自転車を撥ねて加害者になるの
＞どっちがいいですか？
もちろん、確かにその通りです。
とするとやはり速度を目一杯落として徐行で曲がる、基本を守った方が良いのかな。
>>434
はい、方向指示器は自分も教習所で習った通り、30メートル手前でだせる時は
だすよう心がけてます。
ただ道次第では数メートル手前でだしたりしてしまうのですが・・・。
それとも交差点のすぐ前に左折路とか右折路があったとしても、
もう少し余裕を見て方向指示器を出した方が良いのでしょうか？
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/16(土) 20:00:49 ID:v3j46l8c0
>>435
ありがとうございます。
その為にはやはり方向指示器だして減速する際、徐行速度まで落として
確認できる時間をつくった方が良いのでしょうか？
でもそこまで速度落としても他の運転手さんの迷惑にはならないのかな？
それだけが心配で・・・。
教習所でも教習官の先生によく左折する際速度落とし過ぎって怒られましたし・・・。
ありがとうございます。
その為にはやはり方向指示器だして減速する際、徐行速度まで落として
確認できる時間をつくった方が良いのでしょうか？
でもそこまで速度落としても他の運転手さんの迷惑にはならないのかな？
それだけが心配で・・・。
教習所でも教習官の先生によく左折する際速度落とし過ぎって怒られましたし・・・。
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/16(土) 20:03:14 ID:EU7jlzVV0
方向指示を出したままいつまでも曲がらないのは問題だけど、
自分だけがわかっているのも困ると思うよ。
減速して曲がるという自分の都合だけでは困ると思う。
後ろの車は君が方向指示を出してから確認するまでにタイムラグがあるし、
同じように君が減速したのに気づくのにも、
それに合わせて自分が減速するにもタイムラグがあるからね。
どんな速度で走ってるかはわからないけど、
数メートルではちょっと短いんじゃないかな。
逆に言えば「３秒または30メートル」以内なら、
どこで曲がってもそれこそ君の勝手じゃないかしら。
自分だけがわかっているのも困ると思うよ。
減速して曲がるという自分の都合だけでは困ると思う。
後ろの車は君が方向指示を出してから確認するまでにタイムラグがあるし、
同じように君が減速したのに気づくのにも、
それに合わせて自分が減速するにもタイムラグがあるからね。
どんな速度で走ってるかはわからないけど、
数メートルではちょっと短いんじゃないかな。
逆に言えば「３秒または30メートル」以内なら、
どこで曲がってもそれこそ君の勝手じゃないかしら。
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/16(土) 20:06:19 ID:v3j46l8c0
>>438
ありがとうございます。
なるほど・・・確かにその通りですね。
今度から30メートル手前で方向指示器を出すようにします。
もちろん慣れてきたら徐々にタイミングなどを勉強していくようにします。
ありがとうございます。
なるほど・・・確かにその通りですね。
今度から30メートル手前で方向指示器を出すようにします。
もちろん慣れてきたら徐々にタイミングなどを勉強していくようにします。
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/16(土) 20:08:33 ID:EU7jlzVV0
ついでに言えば、
幹線道路から脇道へ入る場合、
その角に面する家なり店なりから子供が飛び出してきても
20km/ｈでは即座に停止できるかな？
教官に怒られたという速度がどれだけかは知らないが、
学科でも実地でも、横断歩道の有る無しに関わらず徐行せよとは言われなかったかな？
幹線道路から脇道へ入る場合、
その角に面する家なり店なりから子供が飛び出してきても
20km/ｈでは即座に停止できるかな？
教官に怒られたという速度がどれだけかは知らないが、
学科でも実地でも、横断歩道の有る無しに関わらず徐行せよとは言われなかったかな？
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/16(土) 20:15:32 ID:v3j46l8c0
>>440
＞教官に怒られたという速度がどれだけかは知らないが、
左折する際確認しながら速度を落としていき、大体5～6キロくらいまで落として曲がったのですが、
その時教習官いわく、
「遅すぎる、君が早く左すればそれだけ後ろの多くの車が左折できるんだ！」
と怒られました。
左折に時間をかければかけるほど、他の左折車の迷惑になると・・・。
ただ教本では徐行せよ、と書いてあるので教本通りだと思うのですが、
一方で他者の迷惑になると思うとどうしても左折する際目一杯減速できなくて・・・。
＞教官に怒られたという速度がどれだけかは知らないが、
左折する際確認しながら速度を落としていき、大体5～6キロくらいまで落として曲がったのですが、
その時教習官いわく、
「遅すぎる、君が早く左すればそれだけ後ろの多くの車が左折できるんだ！」
と怒られました。
左折に時間をかければかけるほど、他の左折車の迷惑になると・・・。
ただ教本では徐行せよ、と書いてあるので教本通りだと思うのですが、
一方で他者の迷惑になると思うとどうしても左折する際目一杯減速できなくて・・・。
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/16(土) 20:17:03 ID:v3j46l8c0
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/16(土) 21:07:42 ID:U645a3Qc0
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/16(土) 21:17:40 ID:hSd5o4I2O
>>441
つーかあまりにも後続車を気にし過ぎ。たとえば後続車にホーン
鳴らされ、あわてて左折したところ横断してきた自転車を跳ねて
しまった・・・・なんて事故が起きたとしても、ホーンを鳴らした
後続車が責任を取って補償してくれるなんて事は無いワケであり。
「『自分が充分に安全を確認出来る速度』で曲がれ」が結論。
（その速度は道の構造、見通し、天候、時間帯、通行量、経験
などで当然変わってくる）
つーかあまりにも後続車を気にし過ぎ。たとえば後続車にホーン
鳴らされ、あわてて左折したところ横断してきた自転車を跳ねて
しまった・・・・なんて事故が起きたとしても、ホーンを鳴らした
後続車が責任を取って補償してくれるなんて事は無いワケであり。
「『自分が充分に安全を確認出来る速度』で曲がれ」が結論。
（その速度は道の構造、見通し、天候、時間帯、通行量、経験
などで当然変わってくる）
445 ：444：2005/04/16(土) 21:25:45 ID:hSd5o4I2O
>>441
経験を積んでいけば無駄のない、要領の良い安全確認が出来るように
なるから、もっとスムーズに右左折出来るようになる。
そうなる迄の間は慎重に曲がるべし。無理してベテランドライバー
の真似をすることはない。
経験を積んでいけば無駄のない、要領の良い安全確認が出来るように
なるから、もっとスムーズに右左折出来るようになる。
そうなる迄の間は慎重に曲がるべし。無理してベテランドライバー
の真似をすることはない。
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/16(土) 21:30:20 ID:lMhZwxlC0
はじめまして。
ヘッドライトなんですが、片方だけ電球が切れた（！？）みたいなんです。
これって自分で買ってきて自分で取りつけできるものなのでしょうか？
それともオートバックスとか行って取りつけてもらわないとできないものでしょうか？
汎用品で安いのがあればお教え頂ければ幸いです。
ちなみに車はトヨタのカルディナです（結構古い：平成３年？か７年だっけな？）
ヘッドライトなんですが、片方だけ電球が切れた（！？）みたいなんです。
これって自分で買ってきて自分で取りつけできるものなのでしょうか？
それともオートバックスとか行って取りつけてもらわないとできないものでしょうか？
汎用品で安いのがあればお教え頂ければ幸いです。
ちなみに車はトヨタのカルディナです（結構古い：平成３年？か７年だっけな？）
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/16(土) 21:41:47 ID:vkhX0Xdi0
>>446
車種板へどうぞ
車種板へどうぞ
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/16(土) 21:44:05 ID:hSd5o4I2O
>>446
シールドビーム方式（反射鏡、前面レンズ、フィラメントが一体の
巨大な電球になっているタイプ）ではなくて、ハロゲン球（比較的
小さな電球）を交換するタイプならば、工具無しでわりと簡単に
交換できる場合が多い。
ただしクルマによっては、その付近の補機類（バッテリーなど）を
いったん外さないと手が届かない（入らない）場合がある。
・・・・やっぱカー用品店に行った方がいいかもな。
シールドビーム方式（反射鏡、前面レンズ、フィラメントが一体の
巨大な電球になっているタイプ）ではなくて、ハロゲン球（比較的
小さな電球）を交換するタイプならば、工具無しでわりと簡単に
交換できる場合が多い。
ただしクルマによっては、その付近の補機類（バッテリーなど）を
いったん外さないと手が届かない（入らない）場合がある。
・・・・やっぱカー用品店に行った方がいいかもな。
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/16(土) 21:49:29 ID:lMhZwxlC0
>>443
ありがとうございます。
＞左折前に減速を終らせて、左折終了直前には加速体制に入る方が良いと思う。
了解しました。
左折する際、早く状況を確認し、早く加速体制に入れるよう努力したいと思います。
>>444-445
ありがとうございます。
確かにその通りだと思います。
慣れるまでは減速して徐行速度でゆっくりまわるようにし、
慣れてきたら左折後すぐに加速体制に入れるようにしていきたいと思います。
皆さん、どうもありがとうございました。
ありがとうございます。
＞左折前に減速を終らせて、左折終了直前には加速体制に入る方が良いと思う。
了解しました。
左折する際、早く状況を確認し、早く加速体制に入れるよう努力したいと思います。
>>444-445
ありがとうございます。
確かにその通りだと思います。
慣れるまでは減速して徐行速度でゆっくりまわるようにし、
慣れてきたら左折後すぐに加速体制に入れるようにしていきたいと思います。
皆さん、どうもありがとうございました。
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/16(土) 22:24:52 ID:VJOSCAQc0
452 ：車初心者？：2005/04/16(土) 23:06:41 ID:K5Wy9Kvr0
>>448
ユーザー車検のとき、ライトのブレを調べる検査があるんだけど、ヘッドライト
は自分で取り外しして調整できるものなの？
因みにユーザー車検では左側が不合格で、近くの予備検で￥１０００で直してもらい
車検は合格したけど、右側もずれていたそうで予備検で一緒に直してもらったけど、
個人ではできないと予備検の人にいわれた。実際微妙な調整のようで、個人では無理
出は内科と思ったんだけど。。。
ユーザー車検のとき、ライトのブレを調べる検査があるんだけど、ヘッドライト
は自分で取り外しして調整できるものなの？
因みにユーザー車検では左側が不合格で、近くの予備検で￥１０００で直してもらい
車検は合格したけど、右側もずれていたそうで予備検で一緒に直してもらったけど、
個人ではできないと予備検の人にいわれた。実際微妙な調整のようで、個人では無理
出は内科と思ったんだけど。。。
453 ：448：2005/04/16(土) 23:27:55 ID:hSd5o4I2O
454 ：たぬきそば ◆SobadIfJow ：2005/04/16(土) 23:58:17 ID:NfPIQEwb0
>>449
まず、ボンネット開けて両方のライトの真後ろに手が入るかどうか確認しましょう。
それができるならば、工具は要らないと思います。
詳しくは車種板で聞いた方が良いです。
「車種名 バルブ交換」でググっても出てくるかもしれません。
あとは規格に合った形状のバルブを買って、左右両方とも交換すればよいのですが、
よくある青っぽいものを付けると、雨の日の視界が最悪になります。
安い物とやたら高い物には青っぽいのが多いですが、2千円程度あれば普通の色のが買えます。
交換を頼むなら、工賃は500円～くらいでしょう。
片側500円とかの場合もあると思うので注意しましょう。
まず、ボンネット開けて両方のライトの真後ろに手が入るかどうか確認しましょう。
それができるならば、工具は要らないと思います。
詳しくは車種板で聞いた方が良いです。
「車種名 バルブ交換」でググっても出てくるかもしれません。
あとは規格に合った形状のバルブを買って、左右両方とも交換すればよいのですが、
よくある青っぽいものを付けると、雨の日の視界が最悪になります。
安い物とやたら高い物には青っぽいのが多いですが、2千円程度あれば普通の色のが買えます。
交換を頼むなら、工賃は500円～くらいでしょう。
片側500円とかの場合もあると思うので注意しましょう。
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/17(日) 00:19:01 ID:qzulQ5apO
さっき一人で親の車運転してたんだけどせまい道で後ろの部分こすっちゃって傷ついちゃった・・
当分せまい道は通るのやめよう
当分せまい道は通るのやめよう
456 ：車初心者？：2005/04/17(日) 00:30:10 ID:4s/RRNEh0
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/17(日) 00:38:56 ID:JDNVpWRw0
>>446
＞ちなみに車はトヨタのカルディナです（結構古い：平成３年？か７年だっけな？）
コレのバルブ交換なのな。
とりあえず，取説読んでみ。
バルブの交換の仕方載ってると思う。
交換法は載ってなくてもバルブのある場所くらいは載ってるはず。
バルブのある場所確認して，開けてバルブ出し入れするスペースがあるなら自分でやる。
作業的には蛍光灯交換するのとさほど変わらないものだから，カネ出してやってもらおうとは思わんが。
＞ちなみに車はトヨタのカルディナです（結構古い：平成３年？か７年だっけな？）
コレのバルブ交換なのな。
とりあえず，取説読んでみ。
バルブの交換の仕方載ってると思う。
交換法は載ってなくてもバルブのある場所くらいは載ってるはず。
バルブのある場所確認して，開けてバルブ出し入れするスペースがあるなら自分でやる。
作業的には蛍光灯交換するのとさほど変わらないものだから，カネ出してやってもらおうとは思わんが。
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/17(日) 00:39:17 ID:e0oa7o8lO
>>456
バルブ交換と光軸調整が繋がる理由が分からないんだが・・・・。
ハロゲンバルブで同規格の純正または同等品（フィラメント位置も同じ）
ものと交換するのに、光軸調整が必要なほど狂う要素があるのか？
バルブ交換と光軸調整が繋がる理由が分からないんだが・・・・。
ハロゲンバルブで同規格の純正または同等品（フィラメント位置も同じ）
ものと交換するのに、光軸調整が必要なほど狂う要素があるのか？
459 ：458：2005/04/17(日) 00:42:57 ID:e0oa7o8lO
>>456
いわゆる「高効率タイプ」ハロゲンバルブの中には、同規格の純正品に
対して若干フィラメント位置がずれているモノも一部ある。
でも>>446のカキコから判断すれば、その種の高効率バルブに交換
したいという話ではなく、単に現用のバルブが切れたので同等品と
交換したいだけと思われ。
だとすればバルブ交換によって光軸がずれる可能性はほとんど
考慮する必要がないだろう。
いわゆる「高効率タイプ」ハロゲンバルブの中には、同規格の純正品に
対して若干フィラメント位置がずれているモノも一部ある。
でも>>446のカキコから判断すれば、その種の高効率バルブに交換
したいという話ではなく、単に現用のバルブが切れたので同等品と
交換したいだけと思われ。
だとすればバルブ交換によって光軸がずれる可能性はほとんど
考慮する必要がないだろう。
460 ：車初心者？：2005/04/17(日) 03:03:33 ID:4s/RRNEh0
どうも車の知識が足りなさ過ぎるようです。
光軸調整が、ライトとかかわりあると思っていますので。。。
逝って来ます
光軸調整が、ライトとかかわりあると思っていますので。。。
逝って来ます
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/17(日) 03:08:47 ID:e0oa7o8lO
>>460
「クルマ メンテナンス ハロゲンバルブ 交換」 でググれ。
「クルマ メンテナンス ハロゲンバルブ 交換」 でググれ。
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/17(日) 03:58:40 ID:YPmyUmAi0
今夜の首都高は発煙筒だらけで怖かった・・・
左がふさがったり右がふさがったり
左がふさがったり右がふさがったり
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/17(日) 06:26:45 ID:5H0lhyYy0
>>462
花火大会？
花火大会？
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/17(日) 12:20:55 ID:mpzSWnNn0
>>462
ミラノダービーでもあったのか？
ミラノダービーでもあったのか？
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/17(日) 13:29:11 ID:QEK6k91X0
>>455
ドンマイ。
最初は、どうしても、こすっちゃうもんだよ。
素直に親に謝っておきなさい。
車の大きさにもよるけど、避けられるなら、
狭い道はなるべく走らない方がいいよ。
俺も５ナンバーサイズから３ナンバーサイズに乗り換えて、
いくら近道でも狭い道は避けるようになった。
ドンマイ。
最初は、どうしても、こすっちゃうもんだよ。
素直に親に謝っておきなさい。
車の大きさにもよるけど、避けられるなら、
狭い道はなるべく走らない方がいいよ。
俺も５ナンバーサイズから３ナンバーサイズに乗り換えて、
いくら近道でも狭い道は避けるようになった。
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/17(日) 15:38:33 ID:pa2smGgH0
運転中に霊柩車が目の前に・・・ 親指を隠しながら20分ほど走った
他の人は霊柩車を見たらどうしてます？
他の人は霊柩車を見たらどうしてます？
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/17(日) 15:41:16 ID:Dxm5felN0
愛想良く手を振る。
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/17(日) 15:41:24 ID:JSaO3F0RO
>>466
ナビシートの彼女のマムコに親指を突っ込む
ナビシートの彼女のマムコに親指を突っ込む
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/17(日) 15:46:55 ID:DAX92YCc0
特に何もしないが？ただの迷信じゃん・・・。
470 ：車初心者？：2005/04/17(日) 19:21:38 ID:4s/RRNEh0
機械の洗車を経験してきました！
戸惑いながらも無事済ませました。車に乗ったままの洗車でした。途中不安に
なったりしながら、￥３００でシャンプーを済ませてきました。手軽でいいですね
あとで良く見てみると、入り組んだところは、汚れが落ちていないですね。
まあ、しょうがないかな？と思っています
戸惑いながらも無事済ませました。車に乗ったままの洗車でした。途中不安に
なったりしながら、￥３００でシャンプーを済ませてきました。手軽でいいですね
あとで良く見てみると、入り組んだところは、汚れが落ちていないですね。
まあ、しょうがないかな？と思っています
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/17(日) 20:47:30 ID:4kTxVj/90
初めて給油するならセルフと店員さんにいれてもらうのどっちがいいですか？
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/17(日) 20:57:43 ID:faz/5+740
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/17(日) 21:18:02 ID:kjqFPmMp0
今日車を拭いてきました。
車体を一時間かけて拭き続けると愛着が湧きますね、すっごく。
車体を一時間かけて拭き続けると愛着が湧きますね、すっごく。
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/17(日) 23:28:39 ID:/kVo4K5a0
赤信号が見えたらエンブレを使ってスピードを落していき、最後にブレーキを軽く踏んで止まるようにしてます。
このような運転の仕方は後続車にストレスを与えてしまうでしょうか？
このような運転の仕方は後続車にストレスを与えてしまうでしょうか？
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/17(日) 23:50:59 ID:JSaO3F0RO
赤信号が見えたら
3からクラッチ踏んでNへ
クラッチペダルから足を離し軽くアクセル煽ってクラッチ踏んで
Nから2へ
アクセル煽ってクラッチペダルから足を離す
スムーズに減速
クラッチ踏んでブレーキで停止
3からクラッチ踏んでNへ
クラッチペダルから足を離し軽くアクセル煽ってクラッチ踏んで
Nから2へ
アクセル煽ってクラッチペダルから足を離す
スムーズに減速
クラッチ踏んでブレーキで停止
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/17(日) 23:57:56 ID:54yJndkV0
>466
マジレスすると、小さい子があまり見慣れない霊柩車を見て
ﾜｰﾜｰと指をさして騒がないように、という意味で親指の爪を隠せ！
ということになっているはずなので、なにもしなくていいよん
マジレスすると、小さい子があまり見慣れない霊柩車を見て
ﾜｰﾜｰと指をさして騒がないように、という意味で親指の爪を隠せ！
ということになっているはずなので、なにもしなくていいよん
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/18(月) 10:39:06 ID:fj/GBhxt0
>>474
後続には、「減速しますよ～」てわかるようにした方が、
怪我しなくてすむのではないかと。
エンブレで減速はいいけど、
その操作途中に、ブレーキペダルをちょい踏みするとかして。
周囲が「常にあなたを見てくれてる」と思ったら大間違いですから。
話はちょっと違うが、ウィンカーを1・2発しか点けずに
車線変更・右左折する奴にも言いたい。
後続には、「減速しますよ～」てわかるようにした方が、
怪我しなくてすむのではないかと。
エンブレで減速はいいけど、
その操作途中に、ブレーキペダルをちょい踏みするとかして。
周囲が「常にあなたを見てくれてる」と思ったら大間違いですから。
話はちょっと違うが、ウィンカーを1・2発しか点けずに
車線変更・右左折する奴にも言いたい。
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/18(月) 15:00:16 ID:LgGto9cE0
>>477
＞話はちょっと違うが、ウィンカーを1・2発しか点けずに
＞車線変更・右左折する奴にも言いたい。
車線変更とか、開始してから１回だけ点灯させるヤツとか居るよね。
合図無しと変わらん。何のためにウィンカーを点けるか考えないんだろうな。
こうやって何も考えずに運転できるヤツは幸せだろうなー。気楽で。
＞話はちょっと違うが、ウィンカーを1・2発しか点けずに
＞車線変更・右左折する奴にも言いたい。
車線変更とか、開始してから１回だけ点灯させるヤツとか居るよね。
合図無しと変わらん。何のためにウィンカーを点けるか考えないんだろうな。
こうやって何も考えずに運転できるヤツは幸せだろうなー。気楽で。
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/18(月) 15:08:13 ID:LrWqa7ZT0
>>478
沼津ナンバー地域って、かなりの車がそれやる。
伊豆に旅行行った時にR1やR136走っててそう思ったのだけど
普通に60キロくらいで走ってると、突然ブレーキ踏むから何事かと思ったら
停止寸前に右ウインカーを出す。
しかも片側2車線で対向車がどんどん来てるし。
変なローカルルールのある地域だと思った。
沼津ナンバー地域って、かなりの車がそれやる。
伊豆に旅行行った時にR1やR136走っててそう思ったのだけど
普通に60キロくらいで走ってると、突然ブレーキ踏むから何事かと思ったら
停止寸前に右ウインカーを出す。
しかも片側2車線で対向車がどんどん来てるし。
変なローカルルールのある地域だと思った。
480 ：車初心者？：2005/04/18(月) 15:23:50 ID:PhNNueHK0
ユーザー車検、終わりました。一発合格でした。
とても御金が安く済みました。みなさんも挑戦されてみては・・・
とても御金が安く済みました。みなさんも挑戦されてみては・・・
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/18(月) 16:55:26 ID:/i6VEzpo0
>>474
そう思うなら何故はじめからフットブレーキを使わないのか
そう思うなら何故はじめからフットブレーキを使わないのか
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/18(月) 18:01:42 ID:7b8ECxvI0
>>481
燃費ですよ
燃費ですよ
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/18(月) 20:51:52 ID:ifTC8WOj0
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/18(月) 23:19:47 ID:GRK9n9cO0
環七でDQNBMWにピッタリ後ろくっつかれたんで
３０㌔まで減速して煽り返してやったぜ。
若葉だからってなめんなよ。
３０㌔まで減速して煽り返してやったぜ。
若葉だからってなめんなよ。
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/18(月) 23:20:29 ID:GRK9n9cO0
内心(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/18(月) 23:24:04 ID:3748qViT0
>>484
怖い団体にチェック入れられたな。ご愁傷様。
怖い団体にチェック入れられたな。ご愁傷様。
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/18(月) 23:28:50 ID:GRK9n9cO0
知るかよ
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/18(月) 23:55:16 ID:XC/X10dL0
「煽る」なんてまだ知らない仮免のとき、教官に
「後ろの車ついて来てるの分かる？」って訊かれて
「そうですね。どこまで来るんでしょうね」って答えたら、
「お前はホント周りの状況判断しないな」って言われて、
教習車に近づくと危険だと知らせなきゃいけないのかなーと思って軽くブレーキ踏んだら、
「違う！とろいんだよ！」と怒鳴られて
え？制限守ってるのにとろい？・・・・・・ああこれが「煽り」か！
と理解したら無性に腹が立って、夜間の堤防道路でキックダウンかましたことがあったわ。
懐かしい。
「後ろの車ついて来てるの分かる？」って訊かれて
「そうですね。どこまで来るんでしょうね」って答えたら、
「お前はホント周りの状況判断しないな」って言われて、
教習車に近づくと危険だと知らせなきゃいけないのかなーと思って軽くブレーキ踏んだら、
「違う！とろいんだよ！」と怒鳴られて
え？制限守ってるのにとろい？・・・・・・ああこれが「煽り」か！
と理解したら無性に腹が立って、夜間の堤防道路でキックダウンかましたことがあったわ。
懐かしい。
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/18(月) 23:58:52 ID:gT7sn16b0
>>488
わろた
わろた
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/19(火) 06:14:36 ID:0sA96S+Y0
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/19(火) 10:09:03 ID:a7UJC44T0
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/19(火) 12:30:58 ID:OxEInMcF0
>>488
俺も、実技教習思い出したわ。
先生によって判断異なるから、使い分けで苦労したわｗ
俺の場合は道が太かったんで、飛ばしたら｢左に車寄せて後続車先に逝かせろ｣って怒られた。
あと交差点で左折、横断歩道に挟まれて信号待ちとかもあったなｗ
俺も、実技教習思い出したわ。
先生によって判断異なるから、使い分けで苦労したわｗ
俺の場合は道が太かったんで、飛ばしたら｢左に車寄せて後続車先に逝かせろ｣って怒られた。
あと交差点で左折、横断歩道に挟まれて信号待ちとかもあったなｗ
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/19(火) 13:11:38 ID:brL+5XMo0
(´-`).｡ｏO(道が太かった････)
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/19(火) 14:37:28 ID:inlkMGc50
|-`).｡ｏO(すごく…太いです……道が……)
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/19(火) 22:02:00 ID:Td2jwkGe0
|.｡ｏO(…ｷﾞｼｷﾞｼ……ｱﾝｱﾝ……)
496 ：車初心者？：2005/04/19(火) 22:18:44 ID:0Iv+QAjv0
質問です！
今まで車の減速を行うときは、エンジンブレーキでやることが多かったです。
坂道のときは勿論、平地でも交差点が黄色になって止まらなければならない気配
のときは、かなり前から３速？に入れて、交差点に近づいても減速が十分でなけ
れば、２速？に入れなおして、減速していますが、フットブレーキだけのほうが
いいのでしょうか？これはフットブレーキの減りを減らし、バッテリーの充電が
出きるので良いと考えていました。
こう言う方法ではエンジンを傷めますか？因みに自分の車はアルトのマニュアル？
でオートマではないです。（新車で買ってから５年間こう言う方法でやっています）
あと、スズキのエンジンと言うのはかなり質の良いものだとバイク屋さんが言って
いました（バイクを買いに行った時の話題で、車の話が出てきて）。ホントですか？
今まで車の減速を行うときは、エンジンブレーキでやることが多かったです。
坂道のときは勿論、平地でも交差点が黄色になって止まらなければならない気配
のときは、かなり前から３速？に入れて、交差点に近づいても減速が十分でなけ
れば、２速？に入れなおして、減速していますが、フットブレーキだけのほうが
いいのでしょうか？これはフットブレーキの減りを減らし、バッテリーの充電が
出きるので良いと考えていました。
こう言う方法ではエンジンを傷めますか？因みに自分の車はアルトのマニュアル？
でオートマではないです。（新車で買ってから５年間こう言う方法でやっています）
あと、スズキのエンジンと言うのはかなり質の良いものだとバイク屋さんが言って
いました（バイクを買いに行った時の話題で、車の話が出てきて）。ホントですか？
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/19(火) 22:24:32 ID:cDl/r3eC0
↑それじゃ、よほど手早くシフトチェンジしないと間に合わないだろ？
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/19(火) 22:32:00 ID:jAM9TxqTO
>>496
赤信号のたびに毎回それやってるのか？ シフトダウン時にちゃんと
回転数合わせしないとクラッチ痛むの早そうだな・・・・。
それからエンブレ多用してると追突されるリスクが高まることは
気に留めておいた方がいい。（ブレーキランプが点灯しないので）
赤信号のたびに毎回それやってるのか？ シフトダウン時にちゃんと
回転数合わせしないとクラッチ痛むの早そうだな・・・・。
それからエンブレ多用してると追突されるリスクが高まることは
気に留めておいた方がいい。（ブレーキランプが点灯しないので）
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/19(火) 22:34:50 ID:DvF9wjM70
法定速度を守って運転しているとクラクションを鳴らされるわ、後ろにぴったりつけられるわ、
大変です。
なぜ？
免許とって外を一人で運転しはじめて一週間です。
当然初心者マークつけています。
大変です。
なぜ？
免許とって外を一人で運転しはじめて一週間です。
当然初心者マークつけています。
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/19(火) 22:45:04 ID:maV/P+IK0
急ブレーキ踏んでやれ。
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/19(火) 23:00:02 ID:FlnJLW2l0
>>499
それが世間ってもんですがなw
それが世間ってもんですがなw
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/19(火) 23:01:49 ID:DvF9wjM70
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/19(火) 23:02:36 ID:DvF9wjM70
>>501
そうなんですか・・・難しいですね・・・。
そうなんですか・・・難しいですね・・・。
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/19(火) 23:09:15 ID:Lcg4BYiZ0
正しいことが良いとは限らないこんな世の中じゃ
505 ：車初心者？：2005/04/19(火) 23:11:36 ID:0Iv+QAjv0
>>497
都内と言っても町田ですので、かなり距離を取って走っているときにやります。
勿論、距離が短い時は、フットブレーキです。
>>498
>シフトダウン時にちゃんと回転数合わせしないとクラッチ痛むの早そうだな・・・・。
すみません、これはどう言う事ですか？わからないのは、回転数合わせと言う部分です。
都内と言っても町田ですので、かなり距離を取って走っているときにやります。
勿論、距離が短い時は、フットブレーキです。
>>498
>シフトダウン時にちゃんと回転数合わせしないとクラッチ痛むの早そうだな・・・・。
すみません、これはどう言う事ですか？わからないのは、回転数合わせと言う部分です。
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/19(火) 23:16:41 ID:cIU0FhjmO
そんなこともわからないくせに マニュアル乗るな
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/19(火) 23:26:11 ID:hxmT8uMF0
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/19(火) 23:26:49 ID:hxmT8uMF0
>>505
> >シフトダウン時にちゃんと回転数合わせしないとクラッチ痛むの早そうだな・・・・。
> すみません、これはどう言う事ですか？わからないのは、回転数合わせと言う部分です。
・・・・・・・・・・・・。
藻前はMT乗るな。
> >シフトダウン時にちゃんと回転数合わせしないとクラッチ痛むの早そうだな・・・・。
> すみません、これはどう言う事ですか？わからないのは、回転数合わせと言う部分です。
・・・・・・・・・・・・。
藻前はMT乗るな。
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/19(火) 23:27:38 ID:tCwqZfHx0
当方ＡＴ限定免許若葉です。
たまに、前の車がブレーキ踏んで（赤ランプついてる）、停止すると
ブレーキランプ消えてる車を見かけるのですが、
（停止っても駐車や渋滞時で長く止まってるわけじゃなくて赤信号待ち程度の
数秒の停止状態で）
たいていは止まってるときってブレーキランプつきっぱなしですよね？
後ろ走ってる身としては、前車のブレーキランプ点灯で停止を知るので、
ランプついてない状態で前に止まってられると
一瞬、ブレーキ踏んでないのかと思ってこっちもつられて進んじゃうので
追突しそうで怖いんです。
ああいう人はいちいち停止するたんびにブレーキ離してＰに入れてるんでしょーか？
たまに、前の車がブレーキ踏んで（赤ランプついてる）、停止すると
ブレーキランプ消えてる車を見かけるのですが、
（停止っても駐車や渋滞時で長く止まってるわけじゃなくて赤信号待ち程度の
数秒の停止状態で）
たいていは止まってるときってブレーキランプつきっぱなしですよね？
後ろ走ってる身としては、前車のブレーキランプ点灯で停止を知るので、
ランプついてない状態で前に止まってられると
一瞬、ブレーキ踏んでないのかと思ってこっちもつられて進んじゃうので
追突しそうで怖いんです。
ああいう人はいちいち停止するたんびにブレーキ離してＰに入れてるんでしょーか？
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/19(火) 23:33:01 ID:m+/gpeYi0
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/19(火) 23:33:01 ID:IbBrJUmh0
>>509
ブレーキランプしか見てないってのは、視野狭すぎるぞ。前の車がＡＴばかりだと思ってるのか？
ＭＴ乗りだと停止したらニュートラルにして停止する場合があるんだが。
何にせよ思い込みだけで走るのが一番危ない。前が動き出すまではブレーキ踏んでなさい。
ブレーキランプしか見てないってのは、視野狭すぎるぞ。前の車がＡＴばかりだと思ってるのか？
ＭＴ乗りだと停止したらニュートラルにして停止する場合があるんだが。
何にせよ思い込みだけで走るのが一番危ない。前が動き出すまではブレーキ踏んでなさい。
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/19(火) 23:34:00 ID:m+/gpeYi0
>>509-510
すげ、秒数まで一緒･･･｡
すげ、秒数まで一緒･･･｡
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/19(火) 23:34:52 ID:IbBrJUmh0
補足＞静止状態ならサイドブレーキで事足りるからな。
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/19(火) 23:35:39 ID:IbBrJUmh0
珍しいこともあるもんだｗ ＞秒数まで一緒
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/19(火) 23:41:53 ID:Jp8p9v5V0
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/19(火) 23:42:18 ID:jAM9TxqTO
>>505
シフトダウンの際、クラッチを繋ぐ（戻す）直前にアクセルを
煽ってからクラッチを繋ぐか、あるいはアクセルを踏み込みながら
クラッチを繋ぐ操作のこと。
シフトダウンの時は変速前よりも変速後の方がミッション側の回転数が
上がるので、先の方法でエンジン側の回転数も上げておいてから
クラッチを繋げば、クラッチの負担は減るし変速ショックも減る。
この回転数合わせを全く行わないでシフトダウンを行うと、クラッチを
繋いだ瞬間に変速ショックが出る上にクラッチも痛めやすい。
シフトダウンの際、クラッチを繋ぐ（戻す）直前にアクセルを
煽ってからクラッチを繋ぐか、あるいはアクセルを踏み込みながら
クラッチを繋ぐ操作のこと。
シフトダウンの時は変速前よりも変速後の方がミッション側の回転数が
上がるので、先の方法でエンジン側の回転数も上げておいてから
クラッチを繋げば、クラッチの負担は減るし変速ショックも減る。
この回転数合わせを全く行わないでシフトダウンを行うと、クラッチを
繋いだ瞬間に変速ショックが出る上にクラッチも痛めやすい。
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/19(火) 23:44:54 ID:hxmT8uMF0
>>515
摘発されるのは先頭（とケツ）だから車列の真ん中の流れに乗れば安心
それに実際の道路を見れば分かるが制限速度を守ると大名行列→イライラ→無理な追い越し→事故とろくなことがない。
こんなことを考えて運転しなければならない日本って・・・・だけど仕方がない。
警視庁の場合、20km/hオーバーからが摘発対象になっていることを考えても無理はない。
摘発されるのは先頭（とケツ）だから車列の真ん中の流れに乗れば安心
それに実際の道路を見れば分かるが制限速度を守ると大名行列→イライラ→無理な追い越し→事故とろくなことがない。
こんなことを考えて運転しなければならない日本って・・・・だけど仕方がない。
警視庁の場合、20km/hオーバーからが摘発対象になっていることを考えても無理はない。
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/19(火) 23:46:20 ID:hxmT8uMF0
519 ：516：2005/04/19(火) 23:49:05 ID:jAM9TxqTO
>>505
（つづき）
なにも厳密にミッション側とエンジン側の回転数を一致させなくても、
だいたいでもいいから回転数合わせを行ってからクラッチを繋げば、
変速ショックの少ないクラッチにも優しいシフトダウンが出来る。
オマエさんのように減速のたびにシフトダウン＆エンブレを多用
してるような極端な人間ならなおさらのこと。
・・・・つーか本当にMT車５年も乗ってるのか？
（つづき）
なにも厳密にミッション側とエンジン側の回転数を一致させなくても、
だいたいでもいいから回転数合わせを行ってからクラッチを繋げば、
変速ショックの少ないクラッチにも優しいシフトダウンが出来る。
オマエさんのように減速のたびにシフトダウン＆エンブレを多用
してるような極端な人間ならなおさらのこと。
・・・・つーか本当にMT車５年も乗ってるのか？
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/19(火) 23:54:03 ID:6OPhA1EE0
釣りじゃねーか？
オレは乗り始めて一月ぐらいでやってたな＞回転合わせ。
オレは乗り始めて一月ぐらいでやってたな＞回転合わせ。
521 ：車初心者？：2005/04/19(火) 23:59:00 ID:0Iv+QAjv0
>>516,519
ありがとうございます。
本当に乗っています。いつもそれをやる場合は、かなりスピードが出ていて前の車
との距離もかなりあるので、まずクラッチを踏みこんでレバー？を３速にして、徐々に
クラッチを元に戻します。そうすると、車がスムーズに減速し始めます・・・ブオーンという
エンブレの音をたてながら・・・
これだとクラッチの傷みが激しいのでしょうか？
ありがとうございます。
本当に乗っています。いつもそれをやる場合は、かなりスピードが出ていて前の車
との距離もかなりあるので、まずクラッチを踏みこんでレバー？を３速にして、徐々に
クラッチを元に戻します。そうすると、車がスムーズに減速し始めます・・・ブオーンという
エンブレの音をたてながら・・・
これだとクラッチの傷みが激しいのでしょうか？
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/19(火) 23:59:07 ID:jAM9TxqTO
>>509
MT車でN＋サイドブレーキ、AT車でN＋サイドブレーキ、
AT車でP・・・・、世の中にはいろんな奴が居る。
ブレーキランプなんかアテにするな。エンブレ多用で減速中に
ブレーキランプが点灯しない>>496みたいなのも居るしな。
MT車でN＋サイドブレーキ、AT車でN＋サイドブレーキ、
AT車でP・・・・、世の中にはいろんな奴が居る。
ブレーキランプなんかアテにするな。エンブレ多用で減速中に
ブレーキランプが点灯しない>>496みたいなのも居るしな。
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/20(水) 00:00:17 ID:Jp8p9v5V0
524 ：車初心者？：2005/04/20(水) 00:01:30 ID:AMqXn42I0
521です。
徐々にクラッチを戻すと言っても、ホトンド一瞬という感じです。
やはりクラッチの事を考えると、やめたほうがいいのかな？
徐々にクラッチを戻すと言っても、ホトンド一瞬という感じです。
やはりクラッチの事を考えると、やめたほうがいいのかな？
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/20(水) 00:01:34 ID:UqznDHVq0
…516の言ってることとかあんまり理解できてないけどＭＴ乗ってる…orz
マニュアルしか無いんだもん…orzorz
マニュアルしか無いんだもん…orzorz
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/20(水) 00:05:06 ID:spJP1VtCO
>>521
・・・・それは半クラで同調させるやり方。クラッチの負担は大きい。
基本的に半クラは発進時以外は使わないのが理想。まあ多少は
構わないが、シフトダウン多用するくせに半クラ使いまくりは
よくない。
・・・・それは半クラで同調させるやり方。クラッチの負担は大きい。
基本的に半クラは発進時以外は使わないのが理想。まあ多少は
構わないが、シフトダウン多用するくせに半クラ使いまくりは
よくない。
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/20(水) 00:05:12 ID:inlkMGc50
ブレーキランプ切れたまま平気で走っているのもいるしな
信号とかを自分で見て確認すべし
信号とかを自分で見て確認すべし
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/20(水) 00:05:49 ID:livRBZbOO
乗り始め初日からDCやってた俺は負け扱いか
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/20(水) 00:10:29 ID:spJP1VtCO
＞車初心者？
まあ、そのクルマを20万kmとか30万kmとか乗り続けるつもりでも
ないんでしょ？ 調子悪くなったら売り払えばいいじゃん。
それならクラッチの負担も回転数合わせも深く考える必要はない。
まあ、そのクルマを20万kmとか30万kmとか乗り続けるつもりでも
ないんでしょ？ 調子悪くなったら売り払えばいいじゃん。
それならクラッチの負担も回転数合わせも深く考える必要はない。
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/20(水) 00:13:12 ID:aybuD+DH0
バイクの免許取った時は教習所の中でやってたぞ。
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/20(水) 00:16:14 ID:spJP1VtCO
（いくら回転数合わせの必要性を説いたところで、理解しない人は
全く理解しない・・・いつもの事だが徒労に終わるわけであり）
全く理解しない・・・いつもの事だが徒労に終わるわけであり）
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/20(水) 00:27:57 ID:IGdjc9rD0
>>507
>流れに乗っているときの速度超過は不可罰という判例があるので
よく誤解されるんだが、その判例には先例拘束性がないので勘違いしないように！
違反は違反だよ。捕まっても文句は言えない。
「流れに乗ってた」だの「真ん中を走ってる」だのでは、罪は免れ得ないよ。
>流れに乗っているときの速度超過は不可罰という判例があるので
よく誤解されるんだが、その判例には先例拘束性がないので勘違いしないように！
違反は違反だよ。捕まっても文句は言えない。
「流れに乗ってた」だの「真ん中を走ってる」だのでは、罪は免れ得ないよ。
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/20(水) 00:29:00 ID:livRBZbOO
半クラ使う時
発進時
弱フライングスタート時
バック時
そして助手席には半ブラの彼女
発進時
弱フライングスタート時
バック時
そして助手席には半ブラの彼女
534 ：車初心者？：2005/04/20(水) 00:29:50 ID:AMqXn42I0
>>526
そうなんですか！それなら回転数合わせと言うのを研究しないと
いけないですね。
具体的にどうやるのかわからないです？･ﾟﾟ･o(ｉДｉ)o･ﾟﾟ･｡うぇぇん
>>529
いえ、極力大切に乗っていたいです。自分はなるべくお金をかけないで、
長く乗りたいです（ランニングコストはなるべく安く、車にはお金をかけないけど、
必要な事（例えば安全性など）にはお金を入れたいと思っています）
クラッチというのは、壊れると、どれくらいお金がかかりますか？
今まで知識が無くて半クラでやっていましたが、これからは回転数合わせ
をやらないといけないなあ・・・と考えています。あまり車を痛めたくないです
そうなんですか！それなら回転数合わせと言うのを研究しないと
いけないですね。
具体的にどうやるのかわからないです？･ﾟﾟ･o(ｉДｉ)o･ﾟﾟ･｡うぇぇん
>>529
いえ、極力大切に乗っていたいです。自分はなるべくお金をかけないで、
長く乗りたいです（ランニングコストはなるべく安く、車にはお金をかけないけど、
必要な事（例えば安全性など）にはお金を入れたいと思っています）
クラッチというのは、壊れると、どれくらいお金がかかりますか？
今まで知識が無くて半クラでやっていましたが、これからは回転数合わせ
をやらないといけないなあ・・・と考えています。あまり車を痛めたくないです
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/20(水) 00:31:28 ID:veW3Xsco0
回転数合わせ、って教習所で教えないでしょ？構造説明でちょっとふれるくらい？
むしろ半クラ使えって教えるし、バイク海苔でも回転上げないでシフトダウンしてるの多いしな
MT海苔で分かりたい奴はドラテク本読むなり、レースのビデオ見ろ
わからなかったらフットブレーキで減速、ギアダウンするな
むしろ半クラ使えって教えるし、バイク海苔でも回転上げないでシフトダウンしてるの多いしな
MT海苔で分かりたい奴はドラテク本読むなり、レースのビデオ見ろ
わからなかったらフットブレーキで減速、ギアダウンするな
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/20(水) 00:33:18 ID:o0xGNOvu0
>>534
教習所だと半クラで回転数あわせるようにいわれるからなあ
シフトダウンしてクラッチあわせると回転数あがるでしょ？
それは負担がかかるから、クラッチあわせる前にアクセル煽って回転数を上げておく。z
クラッチ交換 ２～１０万（車種による）
教習所だと半クラで回転数あわせるようにいわれるからなあ
シフトダウンしてクラッチあわせると回転数あがるでしょ？
それは負担がかかるから、クラッチあわせる前にアクセル煽って回転数を上げておく。z
クラッチ交換 ２～１０万（車種による）
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/20(水) 00:37:23 ID:livRBZbOO
回転数はなるべく合わせてからクラッチを繋ぐ方が
運転手の疲れを減らしてくれると思うけどな
ある種自己満足な部分もあるが
回転数合わせて減速がスムーズになると
半クラしなくてもショックも無いし陶酔に浸れる
そして車にも優しい。
運転手の疲れを減らしてくれると思うけどな
ある種自己満足な部分もあるが
回転数合わせて減速がスムーズになると
半クラしなくてもショックも無いし陶酔に浸れる
そして車にも優しい。
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/20(水) 00:40:40 ID:KVq9WOo1O
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/20(水) 00:42:51 ID:o0xGNOvu0
>>534
回転数を正確に合わせればクラッチを一気につないでもエンストもショックもなくなるから楽だぞ。
回転数を正確に合わせればクラッチを一気につないでもエンストもショックもなくなるから楽だぞ。
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/20(水) 00:57:54 ID:5rqX5Rf/0
ワシはシフトダウン＋エンブレで減速するときでも、ブレーキペダルを
チョンと踏んで後続車に減速を知らせるようにしています。
嫌がらせしたいときを除く(w
チョンと踏んで後続車に減速を知らせるようにしています。
嫌がらせしたいときを除く(w
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/20(水) 01:01:34 ID:h2rfm2Um0
自己流の変な減速法をされると、後続車が迷惑。
大体みんながやる減速カーブがあるから、それにあっていないと
イライラする。
信号のずっと手前から徐行とか、信号直前で急ブレーキとか。
ストレスを上げるもとだ。
エンブレとか多用せずに、普通に走ってくれ。
大体みんながやる減速カーブがあるから、それにあっていないと
イライラする。
信号のずっと手前から徐行とか、信号直前で急ブレーキとか。
ストレスを上げるもとだ。
エンブレとか多用せずに、普通に走ってくれ。
542 ：車初心者？：2005/04/20(水) 01:03:20 ID:AMqXn42I0
>>535-539
どうもありがとうございます。回転数を上げると言うのは、高速？走行中ギヤをニュートラル
にして、そのまま慣性で進んでいるときにアクセルで空ぶかしするような感じにして、それから
クラッチを踏んで（色々なホムペを読むとクラッチの必要性が無いと書かれていますが）４速
（その段階ではニュートラルですが）から３速や２速に落とすと言う事ですね。
随分高度な技術な気がします。自分に、できるかなあ？
あと、自分の車にはタコメーターが無いように思います。たしかスピードメータとエンジンの
温度？をあらわすものくらいだったような・・・
だれかベテランの運転を見せてもらって、覚えていくしかないのかなあ？
どうもありがとうございます。回転数を上げると言うのは、高速？走行中ギヤをニュートラル
にして、そのまま慣性で進んでいるときにアクセルで空ぶかしするような感じにして、それから
クラッチを踏んで（色々なホムペを読むとクラッチの必要性が無いと書かれていますが）４速
（その段階ではニュートラルですが）から３速や２速に落とすと言う事ですね。
随分高度な技術な気がします。自分に、できるかなあ？
あと、自分の車にはタコメーターが無いように思います。たしかスピードメータとエンジンの
温度？をあらわすものくらいだったような・・・
だれかベテランの運転を見せてもらって、覚えていくしかないのかなあ？
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/20(水) 01:04:01 ID:3jvVWgdC0
厨な質問ですいません。
回転数を合わせてシフトダウンするのが、ダブルクラッチというやつでしょうか？
回転数を合わせてシフトダウンするのが、ダブルクラッチというやつでしょうか？
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/20(水) 01:04:54 ID:o0xGNOvu0
545 ：538：2005/04/20(水) 01:09:41 ID:8xE14uP40
>534
勉強しろと言ったがみんなの総つっこみを見て
無駄にｲﾗｲﾗしてきたwww
エンジンから車を走らせる車輪までは
エンジン→クラッチ→ギア→車輪 となってて
二箇所切れ目を自分の意思で作れてそれが
エンジン→クラッチ(踏み状態)→ギア(1～6速orR)→車輪
と
エンジン→クラッチ(踏んでない)→ギア(ニュートラル)→車輪ってこと
で車を自転車に例えるとエンジン→自分
で回転合わせってのは自転車で重い段から軽い段へ変えた時に
漕ぐ回数が一気に増えるでしょ
だからシフトダウンする時にアクセルを
あらかじめ軽く踏んで回転数を上げておくとちょうどいい、と。
勉強しろと言ったがみんなの総つっこみを見て
無駄にｲﾗｲﾗしてきたwww
エンジンから車を走らせる車輪までは
エンジン→クラッチ→ギア→車輪 となってて
二箇所切れ目を自分の意思で作れてそれが
エンジン→クラッチ(踏み状態)→ギア(1～6速orR)→車輪
と
エンジン→クラッチ(踏んでない)→ギア(ニュートラル)→車輪ってこと
で車を自転車に例えるとエンジン→自分
で回転合わせってのは自転車で重い段から軽い段へ変えた時に
漕ぐ回数が一気に増えるでしょ
だからシフトダウンする時にアクセルを
あらかじめ軽く踏んで回転数を上げておくとちょうどいい、と。
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/20(水) 01:10:49 ID:livRBZbOO
実際はタコメータ見るよか
音で合わせた方が上手く出来たりする
最初はショックが出がちになるけど慣れだよな
音で合わせた方が上手く出来たりする
最初はショックが出がちになるけど慣れだよな
547 ：538：2005/04/20(水) 01:10:52 ID:8xE14uP40
あ、あと自分で教本見ながら図示すると理解が深まる
548 ：車初心者？：2005/04/20(水) 01:14:07 ID:AMqXn42I0
>>545
丁寧なアドバイスありがとうございます。
たぶん、自分が５４２に書いた方法でいいということですね。
今までやったことが無い方法ですので、難しく感じるかもしれません。
だれかみじかのベテランにアドバイスをもらいます。
丁寧なアドバイスありがとうございます。
たぶん、自分が５４２に書いた方法でいいということですね。
今までやったことが無い方法ですので、難しく感じるかもしれません。
だれかみじかのベテランにアドバイスをもらいます。
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/20(水) 01:16:07 ID:8xE14uP40
orz
550 ：たぬきそば ◆SobadIfJow ：2005/04/20(水) 01:22:14 ID:30wDPOdn0
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/20(水) 01:24:43 ID:spJP1VtCO
>>542-543
「MTテクニック」スレに池。
スレ冒頭部（テンプレ）の>1～>5は必読。
回転数合わせの際の適正回転数の説明は>264-266に。
>>542
根本的に間違っている。間違った理解でやらない方がいい。壊れる。
>>543
ダブルクラッチはシンクロ機構の負担を減らす為。
クラッチの負担を減らす為ではない。やり方も違う。テンプレ参照のこと。
「MTテクニック」スレに池。
スレ冒頭部（テンプレ）の>1～>5は必読。
回転数合わせの際の適正回転数の説明は>264-266に。
>>542
根本的に間違っている。間違った理解でやらない方がいい。壊れる。
>>543
ダブルクラッチはシンクロ機構の負担を減らす為。
クラッチの負担を減らす為ではない。やり方も違う。テンプレ参照のこと。
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/20(水) 01:38:05 ID:spJP1VtCO
>>542
それはダブルクラッチの操作手順と混同している。オマエさんの
走り方でダブルクラッチは不要。クラッチ接続前の回転数合わせ
だけを行えばよい。
普段通りのシフトダウン手順に従い、最後にクラッチを繋ぐ直前に
アクセルを煽ってやるか、アクセルを踏み込んで回転数を上げながら
クラッチを繋いでやればよい。それだけのこと。
それはダブルクラッチの操作手順と混同している。オマエさんの
走り方でダブルクラッチは不要。クラッチ接続前の回転数合わせ
だけを行えばよい。
普段通りのシフトダウン手順に従い、最後にクラッチを繋ぐ直前に
アクセルを煽ってやるか、アクセルを踏み込んで回転数を上げながら
クラッチを繋いでやればよい。それだけのこと。
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/20(水) 01:38:45 ID:3jvVWgdC0
どーも見てみると、H&Tは、ダブルクラッチを省略・簡素化したもののようにしか思えません。
シフトダウン時のショック軽減が同じ目的のように思えてしかたないのですが、どうなんでしょう？
もちろん、ダブルクラッチを素早くやるH&Tは、その動作が一連でできることに意義があるんでしょうけど。
シフトダウン時のショック軽減が同じ目的のように思えてしかたないのですが、どうなんでしょう？
もちろん、ダブルクラッチを素早くやるH&Tは、その動作が一連でできることに意義があるんでしょうけど。
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/20(水) 01:45:19 ID:spJP1VtCO
>>553
ダブルクラッチの一番大切なポイントは、いったんＮ位置で
「クラッチを戻してから」アクセルを煽り、シフトレバーを次の
位置に入れることにある。
なぜ「クラッチを戻した」状態でアクセルを煽ってシフトレバーを
次の位置に入れるのかが理解できない限りはその誤解は解けない。
ダブルクラッチの一番大切なポイントは、いったんＮ位置で
「クラッチを戻してから」アクセルを煽り、シフトレバーを次の
位置に入れることにある。
なぜ「クラッチを戻した」状態でアクセルを煽ってシフトレバーを
次の位置に入れるのかが理解できない限りはその誤解は解けない。
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/20(水) 01:47:17 ID:3jvVWgdC0
556 ：554：2005/04/20(水) 01:49:41 ID:spJP1VtCO
【554訂正】
「クラッチを戻してから」アクセルを煽りシフトレバーを次の位置に・・・
↓
「クラッチを戻してから」アクセルを煽り、またクラッチを切ってシフトレバーを次の位置に・・・
「クラッチを戻してから」アクセルを煽りシフトレバーを次の位置に・・・
↓
「クラッチを戻してから」アクセルを煽り、またクラッチを切ってシフトレバーを次の位置に・・・
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/20(水) 01:56:39 ID:spJP1VtCO
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/20(水) 01:59:52 ID:spJP1VtCO
つーかスレ違いかな？ MT変速ネタは以降はMTテクニックスレの
方がいいかも・・・・。
方がいいかも・・・・。
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/20(水) 02:14:52 ID:UEaJF6Gx0
>>505
まあまあ，ここは初心者スレだしな。
仮に同じ60ｋｍ/hでも，3速と4速じゃエンジンの回転数が違う。
だから（特にシフトダウンする時）そのギアに見合った回転数にしてやる必要がある。
シフトダウンする前に，少しアクセル踏んで回転上げてからやってみ？
スムーズになるから。
それが回転数を合わせるということ。
それやらないでいきなりシフトダウンしたら強烈なエンブレかかるでしょ？
アレはどう考えてもクルマに悪そうに感じないか？
まあまあ，ここは初心者スレだしな。
仮に同じ60ｋｍ/hでも，3速と4速じゃエンジンの回転数が違う。
だから（特にシフトダウンする時）そのギアに見合った回転数にしてやる必要がある。
シフトダウンする前に，少しアクセル踏んで回転上げてからやってみ？
スムーズになるから。
それが回転数を合わせるということ。
それやらないでいきなりシフトダウンしたら強烈なエンブレかかるでしょ？
アレはどう考えてもクルマに悪そうに感じないか？
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/20(水) 02:23:11 ID:UEaJF6Gx0
ちょっと言葉足らずだったな。
クラッチ踏む→アクセルあおる→ギア落す→クラッチつなぐ
これでOK。
どのくらいアクセルあおればいいかはそのうち経験で分かってくるよ。
クラッチ踏む→アクセルあおる→ギア落す→クラッチつなぐ
これでOK。
どのくらいアクセルあおればいいかはそのうち経験で分かってくるよ。
561 ：車初心者？：2005/04/20(水) 03:42:29 ID:AMqXn42I0
みなさん、どうもありがとうございます。今風呂に入っていました。
４速で走っているとき、黄色信号に変わって速度を落とすには、クラッチを
踏んだままにしてギア？をはずしたかんじにして、アクセルを少し踏んで空ぶかしする
ような感じで回転数？を上げ（このときブオンとか言うエンジン音がするの
かな？）そのまますぐに３速か２速にギアを入れてクラッチを元に戻すという
事じゃないかな？と理解しました。
慣れるまで難しそうですね。でも自分の感覚では回転数を上げるて３速に入れ
ると、ガクンと急ブレーキがかかったような感じになりそうな気がする？
一遍やってみないと、体感しないと、わからないですね
４速で走っているとき、黄色信号に変わって速度を落とすには、クラッチを
踏んだままにしてギア？をはずしたかんじにして、アクセルを少し踏んで空ぶかしする
ような感じで回転数？を上げ（このときブオンとか言うエンジン音がするの
かな？）そのまますぐに３速か２速にギアを入れてクラッチを元に戻すという
事じゃないかな？と理解しました。
慣れるまで難しそうですね。でも自分の感覚では回転数を上げるて３速に入れ
ると、ガクンと急ブレーキがかかったような感じになりそうな気がする？
一遍やってみないと、体感しないと、わからないですね
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/20(水) 04:14:15 ID:PrSKIJRg0
>>561
なんか危険な匂いプンプンするよ
信号で止まる時は素直にフットブレーキ使いなさい
あなたのは5秒くらいかかりそうだけど
本当は1秒もかからない
アクセルはなす
クラッチ踏む
ギアを4から3
アクセル ブオゥーン
クラッチはなす
この動作をパッとやるとできるよ
なんか危険な匂いプンプンするよ
信号で止まる時は素直にフットブレーキ使いなさい
あなたのは5秒くらいかかりそうだけど
本当は1秒もかからない
アクセルはなす
クラッチ踏む
ギアを4から3
アクセル ブオゥーン
クラッチはなす
この動作をパッとやるとできるよ
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/20(水) 04:15:53 ID:spJP1VtCO
>>561
肝心なのは「クラッチが“繋がる瞬間”のエンジン回転数」だからな。
せっかく「ウォン！」とアクセル煽ってエンジン回転数を上げても、
その後の操作にもたついてる間に回転数が落ちてしまってから
クラッチ繋ぐのでは全く意味がないから注意。
そういった意味では、「アクセルを適度に踏み込みつつクラッチを
繋ぐ」方法が良いかもしれない。
どの程度踏み込めば良いかは「MTテクニック」スレの>264-266に
一応の説明があるが、それよりも実践を通して体で覚えればよい。
肝心なのは「クラッチが“繋がる瞬間”のエンジン回転数」だからな。
せっかく「ウォン！」とアクセル煽ってエンジン回転数を上げても、
その後の操作にもたついてる間に回転数が落ちてしまってから
クラッチ繋ぐのでは全く意味がないから注意。
そういった意味では、「アクセルを適度に踏み込みつつクラッチを
繋ぐ」方法が良いかもしれない。
どの程度踏み込めば良いかは「MTテクニック」スレの>264-266に
一応の説明があるが、それよりも実践を通して体で覚えればよい。
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/20(水) 10:10:44 ID:W65Ceg0A0
話題がそれてしまって申し訳ないのですが質問です。
右左折のとき、半クラって使わないものですか？
私の場合、右左折前に十分に減速して
セカンドの半クラ（場合によってはロー）で曲がってます。
半クラせずにセカンドに繋いでしまって
アクセル操作だけで曲がった方がいいのでしょうか。
右左折のとき、半クラって使わないものですか？
私の場合、右左折前に十分に減速して
セカンドの半クラ（場合によってはロー）で曲がってます。
半クラせずにセカンドに繋いでしまって
アクセル操作だけで曲がった方がいいのでしょうか。
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/20(水) 10:18:42 ID:v3u3q6HE0
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/20(水) 10:20:20 ID:RfvQgiGq0
>>564
常に半クラしてるとクラッチ板減るよ？基本的に俺は安全確認を十分にして、
歩行者等がなければローかセカンドで１０００回転～１５００回転ぐらいで回る。
歩行者等がいるときは、完全にクラッチ切って惰性で交差点に入ってるし。
完全停止したらどのみちローに入れるからな。
速度下がってエンジン回転数下がっても、低いギアならいきなりエンストする事はないから安心したまえ。
常に半クラしてるとクラッチ板減るよ？基本的に俺は安全確認を十分にして、
歩行者等がなければローかセカンドで１０００回転～１５００回転ぐらいで回る。
歩行者等がいるときは、完全にクラッチ切って惰性で交差点に入ってるし。
完全停止したらどのみちローに入れるからな。
速度下がってエンジン回転数下がっても、低いギアならいきなりエンストする事はないから安心したまえ。
568 ：車初心者？：2005/04/20(水) 11:52:17 ID:AMqXn42I0
>>562-563
どうもありがとうございます。
先ほど挑戦してみましたが、逆にガクンとなり、難しさを感じました。
前のようにやるほうがスムーズでした。半クラといっても本当に一瞬の事で、
０.何秒の減速ですが、やっぱり回転数を上げる方法のほうがいいのでしょうね。
これから出かけてきて、チャレンジしてきます
どうもありがとうございます。
先ほど挑戦してみましたが、逆にガクンとなり、難しさを感じました。
前のようにやるほうがスムーズでした。半クラといっても本当に一瞬の事で、
０.何秒の減速ですが、やっぱり回転数を上げる方法のほうがいいのでしょうね。
これから出かけてきて、チャレンジしてきます
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/20(水) 12:54:25 ID:veW3Xsco0
ﾋﾝﾄ） 同じ速度で走っている時、異なるギアでは回転数がどう違うか？
50km/hで走行時、4速で回転数が 2000rpm
50km/hで走行時、3速で回転数が 3000rpm もしこうだったら
4速から3速に落とす時、クラッチを踏んでいる間にアクセル踏んで
3000rpm辺りになった時スパッとクラッチをつなげば良い
自分の車が「ある速度の時、何速で、何千回転」だったか覚えておくと楽
50km/hで走行時、4速で回転数が 2000rpm
50km/hで走行時、3速で回転数が 3000rpm もしこうだったら
4速から3速に落とす時、クラッチを踏んでいる間にアクセル踏んで
3000rpm辺りになった時スパッとクラッチをつなげば良い
自分の車が「ある速度の時、何速で、何千回転」だったか覚えておくと楽
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/20(水) 12:54:28 ID:5rqX5Rf/0
>>564
たぶん、減速が不充分だから半クラを必要としているのだと思うよ。
たぶん、減速が不充分だから半クラを必要としているのだと思うよ。
571 ：車初心者？：2005/04/20(水) 13:05:53 ID:AMqXn42I0
>>569
先ほどもう２，３回挑戦してみましたが、ガクンとなって上手くいかないですね。
自分の車はスピードメータとエンジンの温度？を表示するものしかないです。
だれか上手い人のを２，３回見れば、かなり違うような気もします
先ほどもう２，３回挑戦してみましたが、ガクンとなって上手くいかないですね。
自分の車はスピードメータとエンジンの温度？を表示するものしかないです。
だれか上手い人のを２，３回見れば、かなり違うような気もします
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/20(水) 13:44:08 ID:twZAZBfy0
彼女の運転がありえないくらい下手だ。
免許とったばかりだが、
判断遅すぎ、回り見えなすぎ、教習受かるためとしか思えない安全確認。
極めつけは右左折しようとすると信号も見えなくなる事多数。
２回同乗したが１回につき３回は信号無視寸前。
なにから教えて行けばいいかわからん。いっぺんに言ってもたぶん理解不能だろう。
どう教えればいいと思う？
免許とったばかりだが、
判断遅すぎ、回り見えなすぎ、教習受かるためとしか思えない安全確認。
極めつけは右左折しようとすると信号も見えなくなる事多数。
２回同乗したが１回につき３回は信号無視寸前。
なにから教えて行けばいいかわからん。いっぺんに言ってもたぶん理解不能だろう。
どう教えればいいと思う？
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/20(水) 13:46:46 ID:uOVOFCGh0
バックから攻めればいいと思う
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/20(水) 13:55:34 ID:uvtvMRih0
>>564
すでにレスをもらっていると思うが一応・・・
教習所でも習ったと思うけど交差点等の右左折は手前で十分
速度を落としてシフトダウンし、つないだ状態で曲がるのが基本。
半クラ全クラ(?)ともにしない。理由はハンドリング操作の上に
足二本ペダル操作することで操作が煩雑になり操作ミスにつながりやすい、
基本的に車が曲がる動作では動力がちゃんとつながっていないと不安定である
などの理由のため（だったと思う・・・）。
>>572
教習所のペーパードライバー教習、メーカのドライバースクールに通わせる。
多分一般ドライバーがどうのこうの言ってもダメっぽい。
お金はかかるが周りに迷惑を掛けるのに比べたら安いだろう。
（本人が勝手に死ぬ分には構わないが）
すでにレスをもらっていると思うが一応・・・
教習所でも習ったと思うけど交差点等の右左折は手前で十分
速度を落としてシフトダウンし、つないだ状態で曲がるのが基本。
半クラ全クラ(?)ともにしない。理由はハンドリング操作の上に
足二本ペダル操作することで操作が煩雑になり操作ミスにつながりやすい、
基本的に車が曲がる動作では動力がちゃんとつながっていないと不安定である
などの理由のため（だったと思う・・・）。
>>572
教習所のペーパードライバー教習、メーカのドライバースクールに通わせる。
多分一般ドライバーがどうのこうの言ってもダメっぽい。
お金はかかるが周りに迷惑を掛けるのに比べたら安いだろう。
（本人が勝手に死ぬ分には構わないが）
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/20(水) 13:57:34 ID:wGVW5KPk0
（ｒｙはなに運転するなとあれほど・・・
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/20(水) 14:31:36 ID:SwNY/pEa0
免許を取得したばかり（＝教習所を卒業したばかり）なのだから、
ペーパー教習へ行っても無駄な気もするなあ
しばらく助手席に乗せて、運転しているつもりで安全確認とかをしてみてはどうかと
ペーパー教習へ行っても無駄な気もするなあ
しばらく助手席に乗せて、運転しているつもりで安全確認とかをしてみてはどうかと
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/20(水) 14:36:43 ID:uvtvMRih0
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/20(水) 14:39:00 ID:U61+J4gr0
高速道路って場所によって制限速度が違うんですね。
しかも標識があんまりないから、流れのまま100ｋで走ってて御用ってことがありそうで怖い。
何度も走ってココは何キロと覚えるしかないんでしょうか
しかも標識があんまりないから、流れのまま100ｋで走ってて御用ってことがありそうで怖い。
何度も走ってココは何キロと覚えるしかないんでしょうか
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/20(水) 14:44:14 ID:KsWhVD9Y0
>>578
（絶対とは言わないが）片側2車線あれば、
100km/hで走行していて検挙されることなどまずない。
「流れに乗っていれば」なおさら、ありえない。
取り締まりは、そこまで杓子定規でもないよ。
（絶対とは言わないが）片側2車線あれば、
100km/hで走行していて検挙されることなどまずない。
「流れに乗っていれば」なおさら、ありえない。
取り締まりは、そこまで杓子定規でもないよ。
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/20(水) 14:52:51 ID:spJP1VtCO
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/20(水) 14:54:48 ID:U61+J4gr0
>>579
阪神高速は60制限なんですよ。 時には50制限にもなるらしい。 首都高とか都市部のは高速とは呼ばないのかな？
名神から乗り入れたときそのまま走ってて１００超えてて途中で気付いてドキッとした
阪神高速は60制限なんですよ。 時には50制限にもなるらしい。 首都高とか都市部のは高速とは呼ばないのかな？
名神から乗り入れたときそのまま走ってて１００超えてて途中で気付いてドキッとした
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/20(水) 15:03:06 ID:spJP1VtCO
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/20(水) 15:04:30 ID:v3u3q6HE0
>>581
60で走ったら逆に危ないでしょ。流れにのってれば問題なし。
オービスだって100キロでは光らないのでは？
結論
高速道路は100キロ。
首都高、阪神高速では流れに乗って走る。
ただし、深夜などで単独の時は80～100キロ程度にしとく。
これで捕まる事はほとんど無いと言ってよい。
一般の有料道路は経験による。
60キロ制限がほとんどだと思うけど、80キロで流れてて
その車の間で走ってる分には捕まらないが、先頭で80キロで走ってると、
ネズミ取りにやられる事はある。
固定オービスは光らないが、移動は光るかもしれない。
60で走ったら逆に危ないでしょ。流れにのってれば問題なし。
オービスだって100キロでは光らないのでは？
結論
高速道路は100キロ。
首都高、阪神高速では流れに乗って走る。
ただし、深夜などで単独の時は80～100キロ程度にしとく。
これで捕まる事はほとんど無いと言ってよい。
一般の有料道路は経験による。
60キロ制限がほとんどだと思うけど、80キロで流れてて
その車の間で走ってる分には捕まらないが、先頭で80キロで走ってると、
ネズミ取りにやられる事はある。
固定オービスは光らないが、移動は光るかもしれない。
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/20(水) 15:12:49 ID:uvtvMRih0
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/20(水) 15:22:42 ID:spJP1VtCO
ぷぷ
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/20(水) 15:27:05 ID:uOVOFCGh0
俺は覚えてるよ
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/20(水) 15:27:32 ID:uvtvMRih0
50歩100歩って奴だね。
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/20(水) 15:27:44 ID:U61+J4gr0
>>583
友人が阪神高速で100数キロで12点の一発免停くらったそうなんです。
たぶん雨降ってるとかで50制限だったんだろうけど、 意識してないとすいてるとあっという間に100でることもあるので
気をつけたいとおもいます。 あと先頭になって煽られたら即移動で対応すると、 どうもです。
友人が阪神高速で100数キロで12点の一発免停くらったそうなんです。
たぶん雨降ってるとかで50制限だったんだろうけど、 意識してないとすいてるとあっという間に100でることもあるので
気をつけたいとおもいます。 あと先頭になって煽られたら即移動で対応すると、 どうもです。
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/20(水) 15:33:58 ID:spJP1VtCO
ひとつ言えるのは、何らかの違反行為で捕まった時に
「そういう規制があるとは知らなかった」などと言っても
通用しない（許されない）ということ。
・・・・それは異論あるまい？
「そういう規制があるとは知らなかった」などと言っても
通用しない（許されない）ということ。
・・・・それは異論あるまい？
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/20(水) 15:44:14 ID:4eGPbFCw0
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/20(水) 15:48:26 ID:spJP1VtCO
土下座ｗ
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/20(水) 15:52:25 ID:pSO6JMXwO
>>590 甘いな（Ｗ
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/20(水) 16:33:57 ID:4pN7m0hw0
一人で乗るのは３回目です。地図で予習して、二車線ならこの先で左折するからと、左の車線を走ってました。
まだ直進でいい信号が赤で、ふと道路を見ると、そこは「左折専用」で、
直進・右折は隣の車線にいなければならない！とパニくりました。
しようがないから左折の覚悟をしましたが、空いていて後ろにまったく車がいませんでした。
で、青になっても進まずに隣の車線で待っていた５台が行ってからその後ろについて直進しました。
５台のうち後ろのほうにいた方たちはこの若葉は何をしたい？というけげんな顔で見ていかれました。
ウインカーはどうしていいかわからなくてつけてませんでした。
後続車がいる時は迷惑なので左折して、なんとか道に戻れるように考えればいいんですよね？
うしろが無人でも、なんらかの合図を隣の車線の人にしなければならなかったのかと悩んでます。
まだ直進でいい信号が赤で、ふと道路を見ると、そこは「左折専用」で、
直進・右折は隣の車線にいなければならない！とパニくりました。
しようがないから左折の覚悟をしましたが、空いていて後ろにまったく車がいませんでした。
で、青になっても進まずに隣の車線で待っていた５台が行ってからその後ろについて直進しました。
５台のうち後ろのほうにいた方たちはこの若葉は何をしたい？というけげんな顔で見ていかれました。
ウインカーはどうしていいかわからなくてつけてませんでした。
後続車がいる時は迷惑なので左折して、なんとか道に戻れるように考えればいいんですよね？
うしろが無人でも、なんらかの合図を隣の車線の人にしなければならなかったのかと悩んでます。
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/20(水) 16:34:36 ID:veW3Xsco0
>>車初心者？
町田氏に住んでるんだろ！30分で行けるから教えられるけど
もし、もしもだよ？良ければどっかでフリーのメールアドレス登録してもらって
それをここで教えて、それで連絡とろう、
町田氏に住んでるんだろ！30分で行けるから教えられるけど
もし、もしもだよ？良ければどっかでフリーのメールアドレス登録してもらって
それをここで教えて、それで連絡とろう、
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/20(水) 16:48:08 ID:KsWhVD9Y0
>>588
>友人が阪神高速で100数キロで12点の一発免停くらったそうなんです。
だ・か・ら・・・
そいつは「流れにのって」なかったんだろ。
「流れに乗る」の意味わかってて使ってる？
>意識してないとすいてるとあっという間に100でることもある
速度違反が気になるのなら、“常に”意識しておけよ。
速度が出すぎるのは、車のせいじゃないよ。
>友人が阪神高速で100数キロで12点の一発免停くらったそうなんです。
だ・か・ら・・・
そいつは「流れにのって」なかったんだろ。
「流れに乗る」の意味わかってて使ってる？
>意識してないとすいてるとあっという間に100でることもある
速度違反が気になるのなら、“常に”意識しておけよ。
速度が出すぎるのは、車のせいじゃないよ。
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/20(水) 16:58:06 ID:PrSKIJRg0
レスどうも。
とりあえずいろいろ試してみます。
ホントどうして卒検受かったのか聞いてみたいくらいだ。
本人は俺を乗せてるとダメと言ってるけどそゆレベルでもない気がするｗ
とりあえずいろいろ試してみます。
ホントどうして卒検受かったのか聞いてみたいくらいだ。
本人は俺を乗せてるとダメと言ってるけどそゆレベルでもない気がするｗ
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/20(水) 21:48:33 ID:GBo2BHOS0
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/20(水) 22:17:11 ID:8cs+FMTG0
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/20(水) 23:38:05 ID:qNTqslUH0
レーンの間違いによるパニックもどきは、最近のナビにしてからは
減ったなー。間違えてもリルートしてくれるから
時間は掛かってもたどりつけるから。
ナビを凝視しないように気をつける必要はあるけれどね。
減ったなー。間違えてもリルートしてくれるから
時間は掛かってもたどりつけるから。
ナビを凝視しないように気をつける必要はあるけれどね。
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/21(木) 02:07:54 ID:Da0ZEJ2x0
本当に初歩的な質問なんですけど、バッテリーを交換して
プラス端子つけたあとにマイナス端子をつけるとき、小さく
火花と煙が出るんですがその時どうすればいいんでしょうか？
無理やり入れればいいんでしょうか？よろしくお願いします。
プラス端子つけたあとにマイナス端子をつけるとき、小さく
火花と煙が出るんですがその時どうすればいいんでしょうか？
無理やり入れればいいんでしょうか？よろしくお願いします。
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/21(木) 02:18:55 ID:BPDSHkqu0
>>601
通電するんだから多少は火花は飛ぶよ。ただ、煙が出るって事はターミナルが汚れてないか？ホコリは取り除いておいたほうがいいかもね。
通電するんだから多少は火花は飛ぶよ。ただ、煙が出るって事はターミナルが汚れてないか？ホコリは取り除いておいたほうがいいかもね。
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/21(木) 02:42:36 ID:Da0ZEJ2x0
わかりました。ありがとうございました。
やってみます。
やってみます。
593です。レスありがとうございます。
標識・表示に気をつけて、もう一回走ってきます。
地図で広くて簡単なルートを決めてからしか乗れないのも
なさけないですが。ナビってすごいですね。ほしいよう
標識・表示に気をつけて、もう一回走ってきます。
地図で広くて簡単なルートを決めてからしか乗れないのも
なさけないですが。ナビってすごいですね。ほしいよう
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/21(木) 05:36:52 ID:cVfjbLr80
交差点３０ｍ以内では車線変更しちゃいけないんじゃなかったっけ？
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/21(木) 07:21:21 ID:lIASGVy60
>605
前後じゃなかったんだっけ？ 忘れた。教本読み直そう。
それはそうと、ベテランﾄﾞﾗｲﾊﾞｰでも気が変わって(行く場所を変えるからって)
>593みたいなことはするよね。たぶんこの状況だと右にウインカーだすけど。
前後じゃなかったんだっけ？ 忘れた。教本読み直そう。
それはそうと、ベテランﾄﾞﾗｲﾊﾞｰでも気が変わって(行く場所を変えるからって)
>593みたいなことはするよね。たぶんこの状況だと右にウインカーだすけど。
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/21(木) 07:22:30 ID:lIASGVy60
>606に追加
もちろん空いているから、等の条件ありデス
もちろん空いているから、等の条件ありデス
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/21(木) 08:00:06 ID:2ruEDna20
>>606
可能性は無きにしもあらず。街中でも良く見かける。
自分の車が赤信号の先頭に止まった場合とか。｢あ、左折しようとしたら、道が混んでる｣→｢直進して次の交差点で左折しよう｣とか。
↑
この場合の例えだと、周りから見れば>>593と行動は同じ。
結果として、左折道を｢直進｣選択する場合とかは、場合によりけりあるよ。
その直進の仕方は人や状況によりけり。
・折れは嫌いだが、隣の車の前に移る(停止線を越えたり、横断歩道に乗ったり)。
・青信号になった途端、速めにスタートダッシュして直進する。
とか。
勿論
>気が変わって(行く場所を変えるからって)
とかもだろうな。
、、、があくまで良く知ってる道ね。知らない道だと流石に避ける。危ないし、違反は違反だし。
可能性は無きにしもあらず。街中でも良く見かける。
自分の車が赤信号の先頭に止まった場合とか。｢あ、左折しようとしたら、道が混んでる｣→｢直進して次の交差点で左折しよう｣とか。
↑
この場合の例えだと、周りから見れば>>593と行動は同じ。
結果として、左折道を｢直進｣選択する場合とかは、場合によりけりあるよ。
その直進の仕方は人や状況によりけり。
・折れは嫌いだが、隣の車の前に移る(停止線を越えたり、横断歩道に乗ったり)。
・青信号になった途端、速めにスタートダッシュして直進する。
とか。
勿論
>気が変わって(行く場所を変えるからって)
とかもだろうな。
、、、があくまで良く知ってる道ね。知らない道だと流石に避ける。危ないし、違反は違反だし。
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/21(木) 12:24:08 ID:RYnJoV3q0
気が変わって直進したいならまた気変わって黙って左折しろよ。
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/21(木) 12:58:22 ID:/7XORhtI0
免許取って１年ぐらいですがとある場所にある検札機に手がとどきません。
そこは左折したらすぐ右側にあるんですがどうしたらうまくできますか？
私の車はセダンです。
そこは左折したらすぐ右側にあるんですがどうしたらうまくできますか？
私の車はセダンです。
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/21(木) 13:10:14 ID:z12z9ltZ0
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/21(木) 13:17:11 ID:/7XORhtI0
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/21(木) 16:11:24 ID:7jSoRmZ10
>>610 （612）
自車の右フロント角が検札機をなぞるように意識して進入して下さい
自車の右フロント角が検札機をなぞるように意識して進入して下さい
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/21(木) 16:50:01 ID:OihyNx0v0
運転とは直接違うんですけど、
車屋さんに「オイル時々見て下さい、このクルマ割と減り早いですから」
「かなり減ってるようだったら、継ぎ足してくださいね。」
と言われました。これってオイル交換って事ですか？
車屋さんに「オイル時々見て下さい、このクルマ割と減り早いですから」
「かなり減ってるようだったら、継ぎ足してくださいね。」
と言われました。これってオイル交換って事ですか？
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/21(木) 16:55:49 ID:NUxwMTks0
いんや違う。
古い車や外車ではオイルが減る車も多い。
減ったまま放置するとエンジンが逝くので、適正な量まで時々継ぎ足すと言う事。
交換は別にやる必要がある。
古い車や外車ではオイルが減る車も多い。
減ったまま放置するとエンジンが逝くので、適正な量まで時々継ぎ足すと言う事。
交換は別にやる必要がある。
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/21(木) 16:59:54 ID:OdUb41se0
どうでもいいけど初心者をナメてるドライバ多杉
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/21(木) 17:13:31 ID:67YESayd0
基本的なことなんですが、排気量ってなんですか？
たった５００ｃｃでエライ違うものだとは実感してますが、どういうメカニズムなのかが知りたいです
たった５００ｃｃでエライ違うものだとは実感してますが、どういうメカニズムなのかが知りたいです
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/21(木) 17:20:23 ID:4w8K5yj/0
>>617
簡単に言えばエンジンの燃焼室の容積
簡単に言えばエンジンの燃焼室の容積
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/21(木) 17:30:32 ID:NUxwMTks0
>>617
図解入りのサイトは見付からんかったけど。
ttp://www.webcg.net/WEBCG/qa/engine/engine022.html
分からない言葉はぐぐるか↓
ttp://www.jaf.or.jp/qa/item/index.htm
ttp://homepage3.nifty.com/KMG/dic/
図解入りのサイトは見付からんかったけど。
ttp://www.webcg.net/WEBCG/qa/engine/engine022.html
分からない言葉はぐぐるか↓
ttp://www.jaf.or.jp/qa/item/index.htm
ttp://homepage3.nifty.com/KMG/dic/
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/21(木) 17:49:05 ID:gWYDK/T90
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/21(木) 19:02:47 ID:uQR5Rrg30
>>615
ありがとうございます。
初めて愛車を手に入れたんですが、
オイルの継ぎ足しってどうやればいいんでしょう？
ガソリンスタンドなんかでもやっていただけるんでしょうか？
それとも自分で適当にオイル缶を買って来て、自分でいれるの
でしょうか？
ありがとうございます。
初めて愛車を手に入れたんですが、
オイルの継ぎ足しってどうやればいいんでしょう？
ガソリンスタンドなんかでもやっていただけるんでしょうか？
それとも自分で適当にオイル缶を買って来て、自分でいれるの
でしょうか？
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/21(木) 19:12:50 ID:BPDSHkqu0
>>621
どの銘柄のオイルが入っているか分かっているなら、自分で同じ銘柄のオイル買ってきて溢れないように注ぎ足せばいい。
よく分かってないなら、メーカー指定の純正のオイル入れとくべし。
オイルメンテとかは本屋のカーメンテ雑誌とかディーラーでの作業を見て覚えてくれ。
どの銘柄のオイルが入っているか分かっているなら、自分で同じ銘柄のオイル買ってきて溢れないように注ぎ足せばいい。
よく分かってないなら、メーカー指定の純正のオイル入れとくべし。
オイルメンテとかは本屋のカーメンテ雑誌とかディーラーでの作業を見て覚えてくれ。
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/21(木) 19:14:56 ID:BPDSHkqu0
自信がなければ、自動後退や黄色い帽子なんかで変えたほうが無難かな。
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/21(木) 19:21:30 ID:rPAeAFya0
>>621
なんで減ったか調べる方が先だと思う。
なんで減ったか調べる方が先だと思う。
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/21(木) 19:29:20 ID:BPDSHkqu0
>>624の言うとおり、経年劣化でオイル漏れなのか、ロータリーみたくオイルが燃えて減るのか・・・。
確かに原因究明は必要だわな。
確かに原因究明は必要だわな。
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/21(木) 19:46:02 ID:1e3TULqP0
>>621
小さいエンジンだったら4L缶全部は入らないから、オイル交換の時に余っ
たものを引き取ってきて自分で補充するのもいい。
大きめのエンジンだったら、量販店よりもGSやディーラーの方が必要な分
だけ売ってくれるからその方が楽。
ディーラーでも整備士のいるガソリンスタンドでも、ABでもYHでもいいけ
ど行きつけの店(工場)を作った方がいいよ。
小さいエンジンだったら4L缶全部は入らないから、オイル交換の時に余っ
たものを引き取ってきて自分で補充するのもいい。
大きめのエンジンだったら、量販店よりもGSやディーラーの方が必要な分
だけ売ってくれるからその方が楽。
ディーラーでも整備士のいるガソリンスタンドでも、ABでもYHでもいいけ
ど行きつけの店(工場)を作った方がいいよ。
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/21(木) 20:06:21 ID:6nLjgiHT0
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/21(木) 21:44:30 ID:c5uhCz1I0
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/21(木) 21:55:43 ID:uIA/Z4aP0
普通の缶じゃ保存効かないから継ぎ足し程度の量だともったいない。
もう減ったら全交換したほうがいいかもなー（すぐ減るなら点検汁！）
もう減ったら全交換したほうがいいかもなー（すぐ減るなら点検汁！）
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/21(木) 22:12:26 ID:OWekLu8w0
日産のSLいれとけ
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/21(木) 23:05:13 ID:0buDs1Zr0
同乗者が酔わないような運転を目指していきたいと思っているんですが、
同乗者が酔わないようにするにはどのような所を気を付けた方が良いのでしょうか？
同乗者が酔わないようにするにはどのような所を気を付けた方が良いのでしょうか？
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/21(木) 23:08:01 ID:BPDSHkqu0
>>631
車に不要なＧがかからないように、滑らかな操作を心がけることが重要。カックンブレーキや急な車線変更などは最もダメ。
車に不要なＧがかからないように、滑らかな操作を心がけることが重要。カックンブレーキや急な車線変更などは最もダメ。
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/21(木) 23:50:26 ID:/MqMfzVH0
マツダのプレマシーのＣＭだったかな？
ベッドで寝て夢見てるのかハンドルを切るたびに奥さんや子供の身体が
左右に寝返るアレ。
同乗者が夢にまで見るくらい激しく身体が左右に振られるような運転が
魅力のＤＱＮ専用カーってのがコンセプトかと思ったのは俺だけか？
ベッドで寝て夢見てるのかハンドルを切るたびに奥さんや子供の身体が
左右に寝返るアレ。
同乗者が夢にまで見るくらい激しく身体が左右に振られるような運転が
魅力のＤＱＮ専用カーってのがコンセプトかと思ったのは俺だけか？
634 ：車初心者？：2005/04/21(木) 23:52:12 ID:ELEJgKdx0
>>594
ありがとう。でもお手を煩わせる事無く、解決できそうです。職場の同僚が
車に詳しくて、今日はバイクのほうでやり方を教えてもらいました。
自分が想像していたよりかなり強く空ぶかしするようですね・・・と言っても
バイクのほうですが。。。車も似たようなものかと思います。
ところで、タイヤのローリングですが、普通の道を普通に走っているときは、
どのくらいでやったらいいですかね？５０００キロ？１００００キロ？
エンジンオイルもディーラーに去年７月に交換してもらってから、まだ4千ｷﾛくらい
しか乗っていませんが、１年近くたっています。交換したほうがいいのかな？
ありがとう。でもお手を煩わせる事無く、解決できそうです。職場の同僚が
車に詳しくて、今日はバイクのほうでやり方を教えてもらいました。
自分が想像していたよりかなり強く空ぶかしするようですね・・・と言っても
バイクのほうですが。。。車も似たようなものかと思います。
ところで、タイヤのローリングですが、普通の道を普通に走っているときは、
どのくらいでやったらいいですかね？５０００キロ？１００００キロ？
エンジンオイルもディーラーに去年７月に交換してもらってから、まだ4千ｷﾛくらい
しか乗っていませんが、１年近くたっています。交換したほうがいいのかな？
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/21(木) 23:53:19 ID:vyC829CH0
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/21(木) 23:54:08 ID:SeE0GjlPO
ローリング
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/21(木) 23:58:00 ID:uIA/Z4aP0
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 00:01:44 ID:SeE0GjlPO
>>634
「タイヤ ローテーション ｋｍ毎」 でググれ。諸説アリ。
「タイヤ ローテーション ｋｍ毎」 でググれ。諸説アリ。
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 00:01:58 ID:lJu61N0U0
>>634
タイヤのローテーションは１００００㎞くらい。
オイルはチョイ乗りを繰り返しての４０００㎞なら交換したほうがいい。
まあ距離に拘らず、半年ごとに換えたほうがいいと思う。
交換サイクルには諸説あるので、車の取説を参考に。
タイヤのローテーションは１００００㎞くらい。
オイルはチョイ乗りを繰り返しての４０００㎞なら交換したほうがいい。
まあ距離に拘らず、半年ごとに換えたほうがいいと思う。
交換サイクルには諸説あるので、車の取説を参考に。
640 ：車初心者？：2005/04/22(金) 00:08:54 ID:fNS3jliO0
>>636-639
ありがとうございます。早速具具って見ます。
ありがとうございます。早速具具って見ます。
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 00:10:18 ID:cBvzGoaM0
>>631
コーナーの入口から出口までステアリングの修正を絶対にしないで
綺麗な円弧を描いて運転できるようになれ。横Ｇ一定、一定のロー
リングで回れば酔わない。
ちなみに>>634のローリングは無関係(w、つーかローテーションと
言いますよ。＞634さん。タイヤの減り工合を目で見て判断すれば
いいと思う。
エンジンオイルは走行距離だけじゃなくて、時間による劣化もある
から１年も換えないのは感心しない。
コーナーの入口から出口までステアリングの修正を絶対にしないで
綺麗な円弧を描いて運転できるようになれ。横Ｇ一定、一定のロー
リングで回れば酔わない。
ちなみに>>634のローリングは無関係(w、つーかローテーションと
言いますよ。＞634さん。タイヤの減り工合を目で見て判断すれば
いいと思う。
エンジンオイルは走行距離だけじゃなくて、時間による劣化もある
から１年も換えないのは感心しない。
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 00:15:09 ID:JQbA5+qFO
643 ：たぬきそば ◆SobadIfJow ：2005/04/22(金) 00:23:43 ID:ReVHy/Ve0
>>634
ローテーションは見て判断するのが良いです。
前と後ろの減り具合の差は多少あると思いますが、
全体的に差が少ないなら、5千km～1万kmの時期で指定位置に交換すれば良いです。
そうでない場合は、推奨される交換位置にはこだわらない方が良いと思います。
結局は、シフトも消耗品交換も自分の判断と管理が大事です。
ローテーションは見て判断するのが良いです。
前と後ろの減り具合の差は多少あると思いますが、
全体的に差が少ないなら、5千km～1万kmの時期で指定位置に交換すれば良いです。
そうでない場合は、推奨される交換位置にはこだわらない方が良いと思います。
結局は、シフトも消耗品交換も自分の判断と管理が大事です。
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 00:27:50 ID:cBvzGoaM0
減り工合の差が目で見て分らないぐらいなら、ローテする必要はないと思う。
645 ：たぬきそば ◆SobadIfJow ：2005/04/22(金) 00:36:01 ID:ReVHy/Ve0
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 03:37:47 ID:wKEQfkX/0
車初心者？さんへ 594です
バイクで練習するのは良い提案だと思います（クラッチも湿式多版で壊れにくいし）
まずは、回転数を見ずにうまい人のエンジン音を聞いてマネするのが良いかな？
＞かなり強く空ぶかしする、これは回転差が大きい（3速から2速とか）
または、レスポンス（回転の上がり）が悪いエンジンで、すばやくシフトダウンしたい時
小排気量だと底までアクセルあおる事も珍しくないです
事故に気をつけて腕磨いてくださいね！
うまくなったらブレーキかけながらシフトダウンも挑戦してみてください
バイクで練習するのは良い提案だと思います（クラッチも湿式多版で壊れにくいし）
まずは、回転数を見ずにうまい人のエンジン音を聞いてマネするのが良いかな？
＞かなり強く空ぶかしする、これは回転差が大きい（3速から2速とか）
または、レスポンス（回転の上がり）が悪いエンジンで、すばやくシフトダウンしたい時
小排気量だと底までアクセルあおる事も珍しくないです
事故に気をつけて腕磨いてくださいね！
うまくなったらブレーキかけながらシフトダウンも挑戦してみてください
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 07:38:55 ID:GOVW+fon0
>>641
コーナーの曲率が常に最後まで一定とは限るまい。
コーナーの曲率が常に最後まで一定とは限るまい。
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 08:20:53 ID:sPUPjnXq0
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 10:37:19 ID:1t1XhjEH0
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 10:55:33 ID:pYb3nZKS0
>>648
曲率半径のことでしょ。
曲率半径のことでしょ。
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 13:24:53 ID:lmpDts5K0
>>647
人はそれを複合コーナーと呼ぶ
人はそれを複合コーナーと呼ぶ
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 13:50:48 ID:cBvzGoaM0
>>647
速い走り方をじゃなくて、同乗者を車酔いさせない走り方を
言っているんだが。
ようするに、コーナーの出口までのラインを読んで、コーナ
リング中に横Ｇを急激に変化させたりピッチングするような
走り方をするな、ということ。
そのためには、初心者はまず、コーナリング中の修正舵を少
なくすること。コーナー侵入前にイメージしたラインに一発
で綺麗に乗せる練習をするのがいい。
>>649さんの言っているようなアクセルとの兼ね合いまでい
くと、このスレ卒業じゃないかな。
車酔いさせる初心者の運転というのは、曲率一定のコーナー
ですら複合コーナーのような回り方をしちゃうんだよ。まず、
それを直そう、ということなんです。
速い走り方をじゃなくて、同乗者を車酔いさせない走り方を
言っているんだが。
ようするに、コーナーの出口までのラインを読んで、コーナ
リング中に横Ｇを急激に変化させたりピッチングするような
走り方をするな、ということ。
そのためには、初心者はまず、コーナリング中の修正舵を少
なくすること。コーナー侵入前にイメージしたラインに一発
で綺麗に乗せる練習をするのがいい。
>>649さんの言っているようなアクセルとの兼ね合いまでい
くと、このスレ卒業じゃないかな。
車酔いさせる初心者の運転というのは、曲率一定のコーナー
ですら複合コーナーのような回り方をしちゃうんだよ。まず、
それを直そう、ということなんです。
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 14:06:15 ID:1t1XhjEH0
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 14:39:29 ID:MV/bJlw50
思うんだけど
これ書くと絶対批判されるが
あえて書いてみる
初心者はスピードが足りない
スピードを出してみて自分の限界を
知る事が大事だと思う
これ書くと絶対批判されるが
あえて書いてみる
初心者はスピードが足りない
スピードを出してみて自分の限界を
知る事が大事だと思う
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 14:59:57 ID:lmpDts5K0
>>654
どこでその限界を知る機会を得るか・・・だな。
あと思うのだがある程度運転慣れてきたら高速とかドンドン走ってみるのもいいかも。
（あとはなるべく迷惑掛けない範囲で人通りの少ない道で速度だして走ってみるとか）
速い速度に慣れると一般道の制限速度がとても遅く感じると思うが、遅く感じる分
周りがよく見えたり、いざというとき反応できたりするように思うのだが
どうだろうか？
どこでその限界を知る機会を得るか・・・だな。
あと思うのだがある程度運転慣れてきたら高速とかドンドン走ってみるのもいいかも。
（あとはなるべく迷惑掛けない範囲で人通りの少ない道で速度だして走ってみるとか）
速い速度に慣れると一般道の制限速度がとても遅く感じると思うが、遅く感じる分
周りがよく見えたり、いざというとき反応できたりするように思うのだが
どうだろうか？
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 16:10:23 ID:GzAJI57q0
車もタイヤも道路も、昔と比較にならないほど限界値が上がってしまって
いるのが、難しい罠。
いるのが、難しい罠。
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 16:25:10 ID:pYb3nZKS0
JAFを毛嫌いする奴は多いが、自信が無いなら講習会に参加すれば？
ttp://www.jaf.or.jp/area/index.htm
数千円でいろいろと体験できるのは、事故る事を考えたら安いもんでしょ。
ttp://www.jaf.or.jp/area/index.htm
数千円でいろいろと体験できるのは、事故る事を考えたら安いもんでしょ。
658 ：sage：2005/04/22(金) 18:31:40 ID:1HCHOppZ0
先日免許を取った者ですが、
いきなりワゴン車を運転する（しかもレンタカー）
は危険でしょうか？まずは軽自動車で練習して
ワゴン車にした方が良いのでしょうか？
いきなりワゴン車を運転する（しかもレンタカー）
は危険でしょうか？まずは軽自動車で練習して
ワゴン車にした方が良いのでしょうか？
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 18:36:24 ID:1t1XhjEH0
>>658
サイズは教習所のセダンと差はないよ。普通に教習所出られたのなら問題ない。
むしろ免許取得後ずっと軽四に乗ってたような人の方が危ないかもしれない。
ただし、単発でレンタカーを運転する、と言う話なら小さい車の方がいいと思う。
人のクルマ擦ると大変だから。
サイズは教習所のセダンと差はないよ。普通に教習所出られたのなら問題ない。
むしろ免許取得後ずっと軽四に乗ってたような人の方が危ないかもしれない。
ただし、単発でレンタカーを運転する、と言う話なら小さい車の方がいいと思う。
人のクルマ擦ると大変だから。
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 18:40:02 ID:9zMnik580
>>658
運転熟練者が同乗してくれるならワゴン車でもいいと思うよ。
ミラーをよく見ることと、
ボンネットのある車とはハンドルを切るタイミングが違うので内輪差に注意。
荷物満載で後方視界が悪いようなら、やめたほうがいいかも。
運転熟練者が同乗してくれるならワゴン車でもいいと思うよ。
ミラーをよく見ることと、
ボンネットのある車とはハンドルを切るタイミングが違うので内輪差に注意。
荷物満載で後方視界が悪いようなら、やめたほうがいいかも。
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 19:14:24 ID:JQbA5+qFO
ワゴン車ってボンネット無いんだ？
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 20:14:46 ID:CPXWo93oO
とりあえず俺も運転歴二ヶ月の初心者だが
毎日通勤の為に山道を走ってる。
まだ上手くH&Tは出来んが
DCで綺麗な加減速は出来るようになってきた。
コーナリングでは入り口で軽くブレーキを残しながら
クリッピング過ぎてアクセルオンで
だいたいイメージしたラインをなぞれるようにもなった。
毎日の通勤は常にバトル状態なんで
そういうのだけは異様に上達してるのかな？
家の出入り口が非常に難易度が高くて
擦ってしまったが…orz
毎日通勤の為に山道を走ってる。
まだ上手くH&Tは出来んが
DCで綺麗な加減速は出来るようになってきた。
コーナリングでは入り口で軽くブレーキを残しながら
クリッピング過ぎてアクセルオンで
だいたいイメージしたラインをなぞれるようにもなった。
毎日の通勤は常にバトル状態なんで
そういうのだけは異様に上達してるのかな？
家の出入り口が非常に難易度が高くて
擦ってしまったが…orz
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 20:20:59 ID:0gfK6fGq0
車で通勤か・・・俺なら疲労で業務に支障が出そうだ。
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 20:23:36 ID:08NJOyRw0
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 20:26:47 ID:08NJOyRw0
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 20:28:20 ID:JQbA5+qFO
>>665
夜釣りですか？
夜釣りですか？
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 20:40:43 ID:08NJOyRw0
>>667 違うけど。今って免許取り立てでもレンタカー借りれるの？
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 20:42:27 ID:7LDQdIuI0
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 20:43:02 ID:JQbA5+qFO
>>954
「レンタカーどこがいい」スレを嫁。レスNo.948以降。
「レンタカーどこがいい」スレを嫁。レスNo.948以降。
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 20:45:59 ID:CPXWo93oO
幅寄せは無問題。
家の出入り口は傾斜が複雑で
回転数の選択が非常に難しいんだよ
幅寄せ自体は5㌢くらいになら何とか寄せられるくらい
熟練の運転手ならもっと寄せられるんだろうけど…
家の出入り口は傾斜が複雑で
回転数の選択が非常に難しいんだよ
幅寄せ自体は5㌢くらいになら何とか寄せられるくらい
熟練の運転手ならもっと寄せられるんだろうけど…
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 20:48:19 ID:08NJOyRw0
>>670
何だよ、夜釣りだの何なの言われるからおかしな事言ったかと
思ったら別に間違っていないじゃん。
少数だけど免許取得したばかりでも借りられるところがあるよ、ってだけだろ。
おまけに「裏技」(wまで使った奴もいるし。
レンタルする側だって基本的には取り立てに貸したくないよな。
何だよ、夜釣りだの何なの言われるからおかしな事言ったかと
思ったら別に間違っていないじゃん。
少数だけど免許取得したばかりでも借りられるところがあるよ、ってだけだろ。
おまけに「裏技」(wまで使った奴もいるし。
レンタルする側だって基本的には取り立てに貸したくないよな。
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 20:53:38 ID:JQbA5+qFO
>>672
オリックスは全国の営業所で免許取得直後から「誰でも」借りられる
わけだが。裏技でも何でもないだろ。
つーか明らかな間違いを書いておいて、それを指摘されたら今度は
言い逃れ＆開き直りか？ みっともないｗ
オリックスは全国の営業所で免許取得直後から「誰でも」借りられる
わけだが。裏技でも何でもないだろ。
つーか明らかな間違いを書いておいて、それを指摘されたら今度は
言い逃れ＆開き直りか？ みっともないｗ
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 20:56:27 ID:08NJOyRw0
>>674
明かって、結局オリックスだけだろ。
他は営業所でまちまちってだけで、基本的には6ヶ月以内は借りられないとか
借りる車種限定するとか制限を設けてるじゃん。
その状況で「免許取り立てでも間違いなく借りれるよ」と言ってしまう方が
どうかしてる。
明かって、結局オリックスだけだろ。
他は営業所でまちまちってだけで、基本的には6ヶ月以内は借りられないとか
借りる車種限定するとか制限を設けてるじゃん。
その状況で「免許取り立てでも間違いなく借りれるよ」と言ってしまう方が
どうかしてる。
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 20:56:56 ID:eYdOQZP30
>>654
確かに一理ある。
免許とって一ヶ月、昨日某スカイラインで下り坂のカーブで
スピード出過ぎてしまって思いっきり対抗車線にはみ出してしまった。
もしかしたら車もろとも自分もあぼーんだった。
今となっては貴重な経験だったとは思うが、何事も無かったから言える言葉。
確かに一理ある。
免許とって一ヶ月、昨日某スカイラインで下り坂のカーブで
スピード出過ぎてしまって思いっきり対抗車線にはみ出してしまった。
もしかしたら車もろとも自分もあぼーんだった。
今となっては貴重な経験だったとは思うが、何事も無かったから言える言葉。
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 20:58:27 ID:JQbA5+qFO
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 20:59:01 ID:JQbA5+qFO
苦しい言い逃れミットモナイｗ
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 21:03:20 ID:08NJOyRw0
ホントみっともないな ID:JQbA5+qFOは。
これでレンカー屋に「すみません免許取り立ての方はちょっと・・・」と言われて
「あの店サービスなってねー」とか文句たれそう(w
DQNはこれだから(ry
これでレンカー屋に「すみません免許取り立ての方はちょっと・・・」と言われて
「あの店サービスなってねー」とか文句たれそう(w
DQNはこれだから(ry
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 21:05:43 ID:JQbA5+qFO
・・・・で、>>665は正しいの？
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 21:06:51 ID:CPXWo93oO
初心者の俺が言うのもアレだが
限界は確かに知っておいたほうが良いよな
俺はなるべく四輪のタイヤの位置を意識しながら
タイヤがどのくらい路面にくいついてるのかとか感じとりながらって感じだ
飛ばしたあとはタイヤに触れて
タイヤの暖かさからどのタイヤがどのくらい使えるか
コーナリングではまだどこに余力があるのか
考えてるよ
限界は確かに知っておいたほうが良いよな
俺はなるべく四輪のタイヤの位置を意識しながら
タイヤがどのくらい路面にくいついてるのかとか感じとりながらって感じだ
飛ばしたあとはタイヤに触れて
タイヤの暖かさからどのタイヤがどのくらい使えるか
コーナリングではまだどこに余力があるのか
考えてるよ
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 21:08:16 ID:08NJOyRw0
>>680
オリックスや一部そこの裁量で貸すレンタカー屋はいるけど
それが当たり前だと思ってどこのレンタカー屋でもOKと思っていると
嫌な気分になると思うぞ。
自分が貸す側になってみればレンタカー屋の気持ちが分かると思うが。
オリックスや一部そこの裁量で貸すレンタカー屋はいるけど
それが当たり前だと思ってどこのレンタカー屋でもOKと思っていると
嫌な気分になると思うぞ。
自分が貸す側になってみればレンタカー屋の気持ちが分かると思うが。
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 21:09:34 ID:JQbA5+qFO
（自分が自信満々で書き込んだ内容が間違ってると指摘されて、
引っ込みが付かなくなったんだろうな。それで今度は苦し紛れに
相手をＤＱＮ呼ばわり・・・ﾌﾟﾌﾟ）
引っ込みが付かなくなったんだろうな。それで今度は苦し紛れに
相手をＤＱＮ呼ばわり・・・ﾌﾟﾌﾟ）
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 21:10:24 ID:08NJOyRw0
>>681
>タイヤの暖かさからどのタイヤがどのくらい使えるか
どうやってタイヤの温度を判断するの？
一般道を蛇行したりしてタイヤを暖めてからさわってみて
「この温度ならこれくらい行けるか」とか判断するわけ？
>タイヤの暖かさからどのタイヤがどのくらい使えるか
どうやってタイヤの温度を判断するの？
一般道を蛇行したりしてタイヤを暖めてからさわってみて
「この温度ならこれくらい行けるか」とか判断するわけ？
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 21:11:06 ID:08NJOyRw0
>>683 自己分析はチラシの裏に・・・
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 21:15:30 ID:K+LCtlBJ0
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 21:16:57 ID:JQbA5+qFO
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 21:18:56 ID:JQbA5+qFO
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 21:23:06 ID:aNuNXCYV0
２ちゃんで聞いてないで店で聞いて下さい、いい加減にしてください！
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 22:07:17 ID:6FotOgBr0
トヨタレンタリースは免許取立てでも借りられる。
実際漏れも免許取得した次の日に借りた。
実際漏れも免許取得した次の日に借りた。
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 22:12:09 ID:8EeKZmum0
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 22:13:12 ID:VwrtcAHh0
俺も1週間目でトヨレンで借りたな。
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 22:50:57 ID:k/WPaB+D0
やっぱトヨレンは神。
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 23:46:09 ID:olUCJzb10
JQbA5+qFOはもちっと空気読んで下さい
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 23:49:14 ID:08NJOyRw0
あの後まだゴチャゴチャ言ってたのか、この人（JQbA5+qFO）。
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 23:56:31 ID:yKWGX8IT0
>>675
レンタカーについてだが
日産とオリックスとニッポンは初心者でも１００％借りられる
トヨレンと駅レンは一部６ヶ月未満不可な店舗があるが
予約センターから予約すれば１００％借りられる。
つまり初心者が借りられないのはジャパレンとマツダの
２社しかない。実は借りられない会社のほうがむしろ少数派なんだよ。
レンタカーについてだが
日産とオリックスとニッポンは初心者でも１００％借りられる
トヨレンと駅レンは一部６ヶ月未満不可な店舗があるが
予約センターから予約すれば１００％借りられる。
つまり初心者が借りられないのはジャパレンとマツダの
２社しかない。実は借りられない会社のほうがむしろ少数派なんだよ。
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 23:59:18 ID:JQbA5+qFO
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 23:59:44 ID:VVAn5E1g0
>>696
三菱も初心者ＯＫだな。店舗少ないけど。
三菱も初心者ＯＫだな。店舗少ないけど。
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 00:01:26 ID:VVAn5E1g0
レンタカーの場合初心者うんぬんよりも
クレジットカードを持ってるか持ってないかのほうが
重要だと思う。
クレジットカードを持ってるか持ってないかのほうが
重要だと思う。
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 00:01:39 ID:TtHfXcLB0
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 00:02:15 ID:olUCJzb10
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 00:05:20 ID:9bn8CLEc0
ふたつの流れがきれいに並走しててワラタ
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 00:06:36 ID:yKWGX8IT0
>>700
大手では２社だけってこと。
そりゃ、日進レンタカーとか３流で店舗も一部地域に数店しかないような
小さいレンタカー会社も含めればたくさんあるだろうけどさ。
そもそも３流のレンタカーは保険内容とかヤバイのでおすすめしないｗ
大手では２社だけってこと。
そりゃ、日進レンタカーとか３流で店舗も一部地域に数店しかないような
小さいレンタカー会社も含めればたくさんあるだろうけどさ。
そもそも３流のレンタカーは保険内容とかヤバイのでおすすめしないｗ
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 00:08:49 ID:8Kh/pGPj0
つか、なんでこんなつまらんことで荒れるんだろ。
レンタカー関連のスレを見たほうが早いのにｗ
レンタカー関連のスレを見たほうが早いのにｗ
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 00:10:48 ID:QycX7NcS0
それはJQbA5+qFOが必死になってるからですｗ
こんなところでヒマ潰ししてるヒマあんならウンコでもしてこい＞JQbA5+qFO
こんなところでヒマ潰ししてるヒマあんならウンコでもしてこい＞JQbA5+qFO
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 00:13:29 ID:TtHfXcLB0
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 00:15:57 ID:5BargIJu0
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{ ヽ ／ ∠ ､＿__/ |
ヽ. V-─- 、 , ',_ヽ / ,'
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{ ヽ ／ ∠ ､＿__/ |
ヽ. V-─- 、 , ',_ヽ / ,'
ヽ ヾ､ ',ﾆ､ ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､ /
＼ l ﾄこ,! {`-'} Y
ヽj 'ー'' ⊆) '⌒｀ !
l ﾍ‐--‐ｹ } みんな！ティンビロレンタカーで借りてよ！
ヽ. ﾞ<‐y′ /
(ヽ､＿_,.ゝ､＿ ~ ___,ノ ,-､
） ﾉ/｀'ー-' <
ｒ'／, _.. // ｌ、、､ヽ_)
ゝ(_/_ﾉ´ /ヽ_ノ/ __,ｌ ヽ)_)‐'
{｀ ωつ ｸ′
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/ ´￣｀ヽ ）
（＿＿＿＿ノ--'
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 00:16:59 ID:QycX7NcS0
>>707
ﾋﾟｰﾎﾟ君かとｵﾓﾀ
ﾋﾟｰﾎﾟ君かとｵﾓﾀ
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 00:30:50 ID:IsTwOa7G0
つか、肝心の初心者を置いてけぼりに
してますよー
してますよー
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 03:12:56 ID:XXA6Z+G+0
レンタカー屋について語るスレはここでよろしいですか？
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 05:09:01 ID:TtHfXcLB0
いいえ、レンタカーについて自分の主張が認められなかった
人間(JQbA5+qFO)が必死になるスレです。
人間(JQbA5+qFO)が必死になるスレです。
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 05:18:15 ID:a3B6ULp00
>707
それ、下履いてなくねｗ
それ、下履いてなくねｗ
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 05:59:44 ID:6/+X7CgO0
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 07:47:31 ID:os0ThN2L0
>>711
＞いいえ、レンタカーについて自分の主張が認められなかった
＞人間(JQbA5+qFO)が必死になるスレです。
ん？ 主張が認められなかったのは 08NJOyRw0 の方じゃねーの？
要するに結論としては借りれるんだろ？ 免許取りたてでも。
＞いいえ、レンタカーについて自分の主張が認められなかった
＞人間(JQbA5+qFO)が必死になるスレです。
ん？ 主張が認められなかったのは 08NJOyRw0 の方じゃねーの？
要するに結論としては借りれるんだろ？ 免許取りたてでも。
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 07:51:36 ID:TtHfXcLB0
↑JQbA5+qFOさんID変わっておはようございます。
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 07:53:20 ID:T46+Y+sP0
>>686でFA。
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 07:56:04 ID:os0ThN2L0
>>696
＞日産とオリックスとニッポンは初心者でも１００％借りられる
＞トヨレンと駅レンは一部６ヶ月未満不可な店舗があるが
＞予約センターから予約すれば１００％借りられる。
これが本当なら全然ＯＫだろ。よっぽどのド田舎じゃなきゃ
この中のどれかはあるしな。
>>716
だね。
>>715
よくＩＤを見ろ。奴はケータイだｗ
＞日産とオリックスとニッポンは初心者でも１００％借りられる
＞トヨレンと駅レンは一部６ヶ月未満不可な店舗があるが
＞予約センターから予約すれば１００％借りられる。
これが本当なら全然ＯＫだろ。よっぽどのド田舎じゃなきゃ
この中のどれかはあるしな。
>>716
だね。
>>715
よくＩＤを見ろ。奴はケータイだｗ
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 08:15:06 ID:os0ThN2L0
>>665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/22(金) 20:23:36 ID:08NJOyRw0
＞何で誰も言ってあげないのだろう？
＞
＞免許取り立てだとレンタカー借りられない、って。
まー要するに、調べもせずに「借りられない」だなんて断言するから
小煩いケータイ君に「間違ってる」と突っ込まれただけの話でアリ。
せめて「借りられない場合がある」とでも書いときゃよかったのにな。
・・・・・アホらし。
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 08:36:45 ID:TtHfXcLB0
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 08:38:20 ID:QycX7NcS0
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 08:40:36 ID:QycX7NcS0
>>717
今気付いたけど、お前ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝか？
今気付いたけど、お前ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝか？
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 08:42:39 ID:RJoXwQz00
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 08:47:17 ID:QycX7NcS0
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 09:35:04 ID:81w5fcTn0
初心者が近寄りにくい初心者スレはここですか？
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 09:48:03 ID:3Dhk+Zn60
初心者マークさっさととりてーよ
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 10:00:42 ID:FZXtFQOX0
相方が運転するとき初心者マーク付けてるんだが、
自分が運転するときに付けっぱなしでも気にならなくなったよ
自分が運転するときに付けっぱなしでも気にならなくなったよ
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 10:09:28 ID:aFx0Zl8X0
後方から速い車が来て先に行かせる場合、ハザードやらなんやら合図をした方がよいのでしょうか
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 10:11:11 ID:mqaEuL830
今日は天気もいいし、運転練習を兼ねてドライブしてくるかな・・・
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 10:14:01 ID:mqaEuL830
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 10:50:23 ID:YwHzndvC0
教習所では片側２車線の場合は左車線を走るように習いますが
青梅街道や２４６などを左折も右折もせずにひたすら長い距離を直進するときは
左車線にいると路駐や左折車などで頻繁に車線変更しないとならないので
怖いし危ないのでずっと右側走ってしまいます。
一応ちゃんと前の車の速度に合わせて走りますが
やっぱり右側をずっと走ってたらいけないのでしょうかね？
青梅街道や２４６などを左折も右折もせずにひたすら長い距離を直進するときは
左車線にいると路駐や左折車などで頻繁に車線変更しないとならないので
怖いし危ないのでずっと右側走ってしまいます。
一応ちゃんと前の車の速度に合わせて走りますが
やっぱり右側をずっと走ってたらいけないのでしょうかね？
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 10:56:54 ID:bmH0D+X60
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 11:07:55 ID:Sx6tTECH0
左車線が明らかに路駐がいっぱいなら迷わず右車線を走りますが
青梅街道のように、数ｋｍごとに１台みたいな感じで
チョコチョコと感覚を開けて中途半端に止まってる場合は
どっちを走るべきか迷うんですよね・・('A`)
左車線ガラガラだったりするし。
青梅街道のように、数ｋｍごとに１台みたいな感じで
チョコチョコと感覚を開けて中途半端に止まってる場合は
どっちを走るべきか迷うんですよね・・('A`)
左車線ガラガラだったりするし。
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 11:08:46 ID:B0YY6OJt0
>>732
数km単位なら左を走るのが理想
数km単位なら左を走るのが理想
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 11:13:40 ID:Sx6tTECH0
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 11:17:29 ID:B0YY6OJt0
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 11:18:36 ID:clcxhFvw0
自分の経験だとしっかりウインカー出して
右へ寄っていけば２～３台に１台はお人よしがいて入れてくれるｗ
ウインカー出して待つだけじゃなくて
「入るぞ」という意思を見せるために
ジリジリと右へ寄っていくのがコツかと。
右へ寄っていけば２～３台に１台はお人よしがいて入れてくれるｗ
ウインカー出して待つだけじゃなくて
「入るぞ」という意思を見せるために
ジリジリと右へ寄っていくのがコツかと。
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 11:22:32 ID:AJeOW1bB0
>>736
おいっ！お人よしとは何だ！ｗｗ
譲ってくれる人がいるから、合流できるんだろーがぁ
俺も入れずに困ってる人がいれば、よっぽどイライラしてない限りパッシングorクラクションで譲るぞ。
それをそんな言われ方されたら、善意もなくなるってもんだ。
おいっ！お人よしとは何だ！ｗｗ
譲ってくれる人がいるから、合流できるんだろーがぁ
俺も入れずに困ってる人がいれば、よっぽどイライラしてない限りパッシングorクラクションで譲るぞ。
それをそんな言われ方されたら、善意もなくなるってもんだ。
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 11:25:51 ID:clcxhFvw0
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 11:35:13 ID:e9/JvsLu0
昨日仕事帰りにいつもの道を運転していたら、やたらに右から寄ってくる車がいる。
最初は「？」と思っていたが、金曜日で道も混んでいるのでそっちばかり気にしてもいられなかったんだが、
またじりじりと寄ってくる。
信号に引っかかって減速してる途中で、たまりかねて短くプップッ、とクラクションを鳴らしたら、
信号待ちの間、ずーっとこっちをにらんでる。
何で？ と思ったら、信号が変わったとたん急発進して、2台前の車の前に割り込んでた。
何だよー、車線変更したいならウィンカー出してくれよ。そしたらゆずったのに・・・。
教習所では車線変更3秒前にウィンカーを出すと習ったが、車線変更を始めてから＆終りころに1回だけつける
ようなウィンカーの使い方をする人が多くてほんとに怖い。
最初は「？」と思っていたが、金曜日で道も混んでいるのでそっちばかり気にしてもいられなかったんだが、
またじりじりと寄ってくる。
信号に引っかかって減速してる途中で、たまりかねて短くプップッ、とクラクションを鳴らしたら、
信号待ちの間、ずーっとこっちをにらんでる。
何で？ と思ったら、信号が変わったとたん急発進して、2台前の車の前に割り込んでた。
何だよー、車線変更したいならウィンカー出してくれよ。そしたらゆずったのに・・・。
教習所では車線変更3秒前にウィンカーを出すと習ったが、車線変更を始めてから＆終りころに1回だけつける
ようなウィンカーの使い方をする人が多くてほんとに怖い。
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 11:38:12 ID:clcxhFvw0
ウインカーつけずに車線変更する奴は氏んだほうがいいね
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 12:00:09 ID:xvS0iu4i0
結局さ、ウインカーつけてるのに入れないという
一部の意地悪な人間がいるからギリギリでウインカーもしくは
ウインカーつけずに空いてる空間を見つけたらスッと入ろうとするようになるんだよ。
ウインカーつけてる車には必ず譲る社会だったらみんなウインカーつける
ようになると思う。
自分の経験上、交通マナーが悪くて、譲り合いのできてない地域ほど
ウインカーをつける車が少ないという法則がある。
律儀にウインカーつけると逆に車間詰めて入れてくれないから
ウインカーつけずにいきなり入る。という悪循環になってるのだろう。
目には目をって感じでどんどんマナーが悪くなる。
初心者のみんなは初心を忘れずにウインカーをつけてる車には
譲るようにしましょう。逆にウインカーをつけない車には絶対譲らないこと。
そういう小さなことからマナー改善するしかない。
でも>>739のは単なるウインカーをつけ忘れてるだけのような気もする・・ｗ
一部の意地悪な人間がいるからギリギリでウインカーもしくは
ウインカーつけずに空いてる空間を見つけたらスッと入ろうとするようになるんだよ。
ウインカーつけてる車には必ず譲る社会だったらみんなウインカーつける
ようになると思う。
自分の経験上、交通マナーが悪くて、譲り合いのできてない地域ほど
ウインカーをつける車が少ないという法則がある。
律儀にウインカーつけると逆に車間詰めて入れてくれないから
ウインカーつけずにいきなり入る。という悪循環になってるのだろう。
目には目をって感じでどんどんマナーが悪くなる。
初心者のみんなは初心を忘れずにウインカーをつけてる車には
譲るようにしましょう。逆にウインカーをつけない車には絶対譲らないこと。
そういう小さなことからマナー改善するしかない。
でも>>739のは単なるウインカーをつけ忘れてるだけのような気もする・・ｗ
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 13:02:27 ID:K7PRk3pX0
オレ初心者ではなく
追い抜きもしてしまうし交通ルールも
あまり守らないかもしれない
健全な人から見れば「なんだ！！こいつ」のような
走り方するが
合流や車線変更で入りたい意思を示している車には
譲るよ
スピードを出すので遅い車にたくさん
会うけどパッシングやアオることはしないよ
車間をあけてしばらく走り
追い抜きできる所で加速して抜きます
追い抜きもしてしまうし交通ルールも
あまり守らないかもしれない
健全な人から見れば「なんだ！！こいつ」のような
走り方するが
合流や車線変更で入りたい意思を示している車には
譲るよ
スピードを出すので遅い車にたくさん
会うけどパッシングやアオることはしないよ
車間をあけてしばらく走り
追い抜きできる所で加速して抜きます
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 13:49:00 ID:a3B6ULp00
742 それが普通、
世の中考え事しながら運転してて運転に集中してない奴とか多いからね
ここにいる奴みたいに車社会を考えてくれてる奴もいれば
車は移動の手段と、特に重要視してない奴多い、気をつけて事故もらわないようにしようぜ
世の中考え事しながら運転してて運転に集中してない奴とか多いからね
ここにいる奴みたいに車社会を考えてくれてる奴もいれば
車は移動の手段と、特に重要視してない奴多い、気をつけて事故もらわないようにしようぜ
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 14:55:25 ID:TtHfXcLB0
>>743
742は交通ルールもあまり守らない奴なんだが・・・
742は交通ルールもあまり守らない奴なんだが・・・
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 15:21:11 ID:FZXtFQOX0
普通に流れてるなら、左から右に入るのにそんなに苦労はしないな。
詰めてくる車がいたら、そのすぐ後ろは間隔が空くから入りやすくなるし。
流れが加速するときに入る。減速のときは車間が詰まるから難しくなるから。
詰めてくる車がいたら、そのすぐ後ろは間隔が空くから入りやすくなるし。
流れが加速するときに入る。減速のときは車間が詰まるから難しくなるから。
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 16:05:45 ID:wf1gLRQ60
そういえば今日、ウインカー付けずに車両通行帯（３車線）を左右フラフラしているバカワゴンを見たな。
いれかかってる馬みたいでワロタ
いれかかってる馬みたいでワロタ
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 17:55:11 ID:tkhQSA7TO
例えば２つ目の信号を右折するなら、１つ目の信号のある交差点を過ぎた辺りが進路変更の合図のしどころ。
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 18:30:23 ID:CFrUh0gO0
>>747
家の近所じゃ一つ目と二つ目の交差点が一キロも離れてるよ
家の近所じゃ一つ目と二つ目の交差点が一キロも離れてるよ
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 18:37:13 ID:tkhQSA7TO
だからどうしたっての？
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 18:42:02 ID:hhRtESr60
>>741
＞ウインカーつけてるのに入れないという
一部の意地悪な人間がいるからギリギリでウインカーもしくは
ウインカーつけずに空いてる空間を見つけたらスッと入ろうとするようになるんだよ。
勝手に妄想すんじゃねーよ。
譲られないのと、ウインカーつけないのがﾅﾆｶﾞ関係あるんだ？
＞ウインカーつけてるのに入れないという
一部の意地悪な人間がいるからギリギリでウインカーもしくは
ウインカーつけずに空いてる空間を見つけたらスッと入ろうとするようになるんだよ。
勝手に妄想すんじゃねーよ。
譲られないのと、ウインカーつけないのがﾅﾆｶﾞ関係あるんだ？
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 20:37:28 ID:1pqVnQu00
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 20:42:34 ID:ZPNUgSgP0
レンタカーの次はウインカーかよ
あんたらも好きだねｗ
あんたらも好きだねｗ
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 20:51:42 ID:wLlrn8M+O
いま公園の駐車場ですが
隣の車がカーセックスを始めてます
初心者はどうしたらカーセックスできますか？
隣の車がカーセックスを始めてます
初心者はどうしたらカーセックスできますか？
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 20:59:07 ID:KK6VV2Nd0
755 ：車初心者？：2005/04/23(土) 22:52:23 ID:Gj41ICv10
>>646
返事が遅くなり済みません。温かいお言葉ありがとうございます。あれから
体調を崩していてなかなか取り組めないですが、徐々に挑戦していきたいと思います。
ところで、この前コバックというお店のタイヤ（１３５/８０Ｒ １２ ）が４本￥１５０００台でありました。
（取り替えなど全て込み・・・品名は国産のなんとか・・・という外国のメーカーと組んでいるタイヤ
らしいです・・・良く聞いておけば良かった・・・鬱）
自分この前一般の個人商店さんのようなお店で、￥１７３４０でブリジストンのスニーカーと言うタイプ
で取り替えてもらいましたが、やっぱり自分のようなど素人でも知っているブリジストンのような
メーカー品のほうが品質はいいですよね？
車のことはもっと勉強したほうがいいですね。本当にお金のかかり方が違います
返事が遅くなり済みません。温かいお言葉ありがとうございます。あれから
体調を崩していてなかなか取り組めないですが、徐々に挑戦していきたいと思います。
ところで、この前コバックというお店のタイヤ（１３５/８０Ｒ １２ ）が４本￥１５０００台でありました。
（取り替えなど全て込み・・・品名は国産のなんとか・・・という外国のメーカーと組んでいるタイヤ
らしいです・・・良く聞いておけば良かった・・・鬱）
自分この前一般の個人商店さんのようなお店で、￥１７３４０でブリジストンのスニーカーと言うタイプ
で取り替えてもらいましたが、やっぱり自分のようなど素人でも知っているブリジストンのような
メーカー品のほうが品質はいいですよね？
車のことはもっと勉強したほうがいいですね。本当にお金のかかり方が違います
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 23:07:06 ID:QqEf9xjs0
>>755
スニーカーといえばブリヂストンのラインナップの中ではたしか最もベーシックなタイヤ。
それよりは性能の良い外国メーカーのタイヤはいくらでもあるわけであり・・・・・・・。
ただ、無名で得体の知れぬ外国メーカー製タイヤよりは遥かに使用者の絶対数が多いので
性能（長所、短所）に関して一定の評価が定まっており安心ではある。
スニーカーといえばブリヂストンのラインナップの中ではたしか最もベーシックなタイヤ。
それよりは性能の良い外国メーカーのタイヤはいくらでもあるわけであり・・・・・・・。
ただ、無名で得体の知れぬ外国メーカー製タイヤよりは遥かに使用者の絶対数が多いので
性能（長所、短所）に関して一定の評価が定まっており安心ではある。
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 23:16:10 ID:WzwTFe080
値段でタイヤを選ぶと泣くぞ。
坂道とかだとグニーンて歪んでバインと発進。マジで。
坂道とかだとグニーンて歪んでバインと発進。マジで。
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 23:18:30 ID:NmDU1uUP0
>>755
＞やっぱり自分のようなど素人でも知っているブリジストンのような
＞メーカー品のほうが品質はいいですよね？
品質が良いというか品質のばらつき（個体差）は少ない
>>756
品質と性能はまた別の話
性能の評価に関しては同意
＞やっぱり自分のようなど素人でも知っているブリジストンのような
＞メーカー品のほうが品質はいいですよね？
品質が良いというか品質のばらつき（個体差）は少ない
>>756
品質と性能はまた別の話
性能の評価に関しては同意
759 ：車初心者？：2005/04/23(土) 23:53:53 ID:Gj41ICv10
>>756
自分、性能と言うよりも、ランニングコストを重視するタイプでして、車は走れば
いいと思っています。ですから安くてそこそこの品質であれば、問題ないのですが
何分タイヤの事はホトンド知らなくて、こう言う発言になったわけです。
>>757
ｺﾜｰ(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ でも今までそんな事無かったけどなあ。。。
自分、語句普通の道を語句普通にしか走ら
ないんですが・・・
>>758
コバックでやっているのなら、ブリジストンでもそこのなんとかとか言うタイヤ
でも問題無いのかなあ？
自分、性能と言うよりも、ランニングコストを重視するタイプでして、車は走れば
いいと思っています。ですから安くてそこそこの品質であれば、問題ないのですが
何分タイヤの事はホトンド知らなくて、こう言う発言になったわけです。
>>757
ｺﾜｰ(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ でも今までそんな事無かったけどなあ。。。
自分、語句普通の道を語句普通にしか走ら
ないんですが・・・
>>758
コバックでやっているのなら、ブリジストンでもそこのなんとかとか言うタイヤ
でも問題無いのかなあ？
760 ：たぬきそば ◆SobadIfJow ：2005/04/24(日) 00:14:15 ID:wKj7AMBH0
>>759
135/80R12と言うサイズだと、グリップ性能や乗り心地重視のタイヤは選べないので、
どうしてもコストや燃費重視のものになります。
なので、そこそこの値段のものならば、あまり気にしなくても良いと思います。
韓国製4本1万円以下とかのよりは、よっぽどマシです。
それよりも、定期的に空気圧のチェック等を行う事の方が大事です。
135/80R12と言うサイズだと、グリップ性能や乗り心地重視のタイヤは選べないので、
どうしてもコストや燃費重視のものになります。
なので、そこそこの値段のものならば、あまり気にしなくても良いと思います。
韓国製4本1万円以下とかのよりは、よっぽどマシです。
それよりも、定期的に空気圧のチェック等を行う事の方が大事です。
761 ：車初心者？：2005/04/24(日) 01:13:12 ID:tp13m8k+0
>>760
韓国製は￥１００００以下？随分安いですね。品質は良くなさそうですね。
たしかにタイヤ専門店の人に聞くと、このサイズは種類が無いとの事。
自分もランニングコストが最重要ですから、品質がそこそこなら値段が安いほうがいいです
韓国製は￥１００００以下？随分安いですね。品質は良くなさそうですね。
たしかにタイヤ専門店の人に聞くと、このサイズは種類が無いとの事。
自分もランニングコストが最重要ですから、品質がそこそこなら値段が安いほうがいいです
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 09:08:09 ID:RTu+gVrk0
つうか、タイヤかえたばっかなのに
なんでなやむ?
なんでなやむ?
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 10:01:58 ID:xcM96X6C0
「ＡＡは出来ない」と証明するのは、全部調べないといけない。
「ＡＡは出来る」と証明するのは、１例だけあればよい。
日本語初心者へのアドバイス。
「ＡＡは出来る」と証明するのは、１例だけあればよい。
日本語初心者へのアドバイス。
764 ：車初心者？：2005/04/24(日) 13:30:35 ID:tp13m8k+0
>>762
次回の交換のときのために、今興味あるうちに知識を蓄えています
次回の交換のときのために、今興味あるうちに知識を蓄えています
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 13:41:01 ID:SYpRpUYS0
タイヤだけは、あまり信用ならないものを買うのはやめとけ。
車本体のブレーキ性能やハンドリングがどれだけ素晴らしくても、
実際に地面と接触して走る・曲がる・止まるをを請け負うのは、全てタイヤだ。
車本体のブレーキ性能やハンドリングがどれだけ素晴らしくても、
実際に地面と接触して走る・曲がる・止まるをを請け負うのは、全てタイヤだ。
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 13:50:07 ID:QH04P5g+0
自動後退でスタッドレスタイヤとノーマルタイヤ交換したら４本で６０００円だった
高っっ(´д｀)
もっと安いと思ってたのに・・・
高っっ(´д｀)
もっと安いと思ってたのに・・・
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 13:59:01 ID:/hdaiDkv0
夏冬同じホイールに入れ替えるならそんなもん。
それぞれのタイヤにホイールが付いてるなら2000～2500円くらいかと。
俺が買った店（小規模店）はタイヤが磨り減るまで、
夏タイヤ⇔冬タイヤの交換はず～っと無料。
それぞれのタイヤにホイールが付いてるなら2000～2500円くらいかと。
俺が買った店（小規模店）はタイヤが磨り減るまで、
夏タイヤ⇔冬タイヤの交換はず～っと無料。
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 15:40:31 ID:ystyqp270
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 16:30:53 ID:RTu+gVrk0
「人はオリンピックで金メダルを取ることができる」、
って、金メダリストって人がいるんだから証明できてるやん
すべての人は、っていう語句が入るんなら、その証明にはならんけど。
って、金メダリストって人がいるんだから証明できてるやん
すべての人は、っていう語句が入るんなら、その証明にはならんけど。
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 17:26:44 ID:j8qzj1yy0
今日、知り合いの運転するベンツの助手席に乗ったが
最悪の運転だった。
ウインカー出さないし、二車線にまたがって走るし
急ブレーキ踏む等々。いくら周りがベンツに距離を置くからって
こういうドライバーから免許剥奪してほしい。
と思ったら、既に免停くらって講習うけたというし。
DQNは免許持って欲しくない。
最悪の運転だった。
ウインカー出さないし、二車線にまたがって走るし
急ブレーキ踏む等々。いくら周りがベンツに距離を置くからって
こういうドライバーから免許剥奪してほしい。
と思ったら、既に免停くらって講習うけたというし。
DQNは免許持って欲しくない。
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 17:51:27 ID:95ysuTp30
|-`).｡ｏO(直接本人に言わないと伝わりませんよ・・・)
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 18:49:16 ID:pclaCkFp0
>>770
ＤＱＮとは付き合わないほうがいい。絶縁しる！
ＤＱＮとは付き合わないほうがいい。絶縁しる！
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 20:23:15 ID:1KlUh+B80
歩道のある車道に面した店舗駐車場から出ようと、
歩道上にノーズを出して停車中に右から爺ちゃんの自転車。
交通量が多く暫く出れなさそうだったので
歩道からどいてやろうと思い、後方目視とサイドミラーチェックして
ゆっくり後退していたら後方から突如クラクション。
バックミラーを見ると軽が何故か真後ろにベタ付けしてる。
ギヤをRに入れた時には絶対に居なかったから、
俺が後退してる最中に真後ろに付けたんだと思うが、
こういうのって何を考えてるの？
俺はどうしたら良かったんだろ？
歩道上にノーズを出して停車中に右から爺ちゃんの自転車。
交通量が多く暫く出れなさそうだったので
歩道からどいてやろうと思い、後方目視とサイドミラーチェックして
ゆっくり後退していたら後方から突如クラクション。
バックミラーを見ると軽が何故か真後ろにベタ付けしてる。
ギヤをRに入れた時には絶対に居なかったから、
俺が後退してる最中に真後ろに付けたんだと思うが、
こういうのって何を考えてるの？
俺はどうしたら良かったんだろ？
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 20:26:53 ID:hAIPEAg40
>>773
アナタの後方不注意
アナタの後方不注意
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 20:38:15 ID:yb8i2WGU0
信号待ちをしてるとき交差点をスキール音をたてながら右左折してくる人がいました。
こっちに吹っ飛んできそうで怖いのですが、どうしたらよいでしょうか
こっちに吹っ飛んできそうで怖いのですが、どうしたらよいでしょうか
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 20:51:41 ID:TYbtZtvg0
>>774
禿同
禿同
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 20:59:25 ID:Pvwj5PAh0
逆ギレかワロタ。
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 21:06:19 ID:4gbFGMUj0
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 21:08:12 ID:LkzBBC9E0
その状況なら、目視メインで下がるんだよ。
ミラーが補助。
ミラーが補助。
>>779
>>773で後方確認の手順は示したんですが、
何か足りませんでしょうか。
後退中の確認という意味でしたら、今回は距離にして30cm程度
時間にして２～３秒程度の事だったので、
サイドミラーでの進路確認をしていただけです。
後退中の自車の進路を自ら塞いでおきながら
クラクションを鳴らすような他車に対してどう対処すべきか、
という質問のつもりだったんですが、ずれてきてしまいました。
>>773で後方確認の手順は示したんですが、
何か足りませんでしょうか。
後退中の確認という意味でしたら、今回は距離にして30cm程度
時間にして２～３秒程度の事だったので、
サイドミラーでの進路確認をしていただけです。
後退中の自車の進路を自ら塞いでおきながら
クラクションを鳴らすような他車に対してどう対処すべきか、
という質問のつもりだったんですが、ずれてきてしまいました。
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 21:55:01 ID:yEbtKjSc0
>>781
＞後退中の自車の進路を自ら塞いでおきながら
相手にしてみれば後退して来るほうが異常。
状況確認を誤り歩道にノーズを出して停車し、
歩行者（自転車）の通行を妨げたおまいが悪い。
クラクションで後方の車の存在を認識したということは、
クラクションが無ければ、ぶつかってたかもしれないということ。
相手としては鳴らさないとぶつけられると判断したんだろう。
相手に感謝しる。
＞後退中の自車の進路を自ら塞いでおきながら
相手にしてみれば後退して来るほうが異常。
状況確認を誤り歩道にノーズを出して停車し、
歩行者（自転車）の通行を妨げたおまいが悪い。
クラクションで後方の車の存在を認識したということは、
クラクションが無ければ、ぶつかってたかもしれないということ。
相手としては鳴らさないとぶつけられると判断したんだろう。
相手に感謝しる。
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 21:58:38 ID:B14BHN570
>>781
>クラクションを鳴らすような他車に対してどう対処すべきか
にっこり微笑んで頭を下げるなりして「すみませんでした」
と詫びる態度を見せる様にしましょう。
また、これからはその様な場所で後退するのはできるだけ避け、
やむえず行う場合は、進行方向に対して目を離す様な、軽卒な
事の無い様に注意して下さい。
譲ったり譲られたりという場面では、どうしても意識がそちら
に集中してしまい、他への配慮が掛けてしまう事が多いので、
良く注意しましょう。
>クラクションを鳴らすような他車に対してどう対処すべきか
にっこり微笑んで頭を下げるなりして「すみませんでした」
と詫びる態度を見せる様にしましょう。
また、これからはその様な場所で後退するのはできるだけ避け、
やむえず行う場合は、進行方向に対して目を離す様な、軽卒な
事の無い様に注意して下さい。
譲ったり譲られたりという場面では、どうしても意識がそちら
に集中してしまい、他への配慮が掛けてしまう事が多いので、
良く注意しましょう。
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 21:59:51 ID:B14BHN570
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 22:00:50 ID:TYbtZtvg0
>>781
じゃあ答えるよ。
>こういうのって何を考えてるの？
普通は駐車場の出口でバックしてくる人なんて居ません。
だからバックしてきた君へ対しての警告です。
・・・しっかり後ろを見ていれば警告されなかったはずです。
・・・相手は君の視線が自分に向いていないため音で警告したのです。
はっきり言えば交差点で青信号になったときにバックするようなもんです。
たとえ少しのバックでも警告されて当たり前です。
>俺はどうしたら良かったんだろ？
無闇にバックしない。
この場合は、「すみません」と頭を下げる。
みんなやってますよ。
じゃあ答えるよ。
>こういうのって何を考えてるの？
普通は駐車場の出口でバックしてくる人なんて居ません。
だからバックしてきた君へ対しての警告です。
・・・しっかり後ろを見ていれば警告されなかったはずです。
・・・相手は君の視線が自分に向いていないため音で警告したのです。
はっきり言えば交差点で青信号になったときにバックするようなもんです。
たとえ少しのバックでも警告されて当たり前です。
>俺はどうしたら良かったんだろ？
無闇にバックしない。
この場合は、「すみません」と頭を下げる。
みんなやってますよ。
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 22:01:09 ID:P4TdQLUz0
>>773
> 歩道からどいてやろうと思い、後方目視とサイドミラーチェックして
> ゆっくり後退していたら後方から突如クラクション。
> バックミラーを見ると軽が何故か真後ろにベタ付けしてる。
つまり後方確認「してから」下がり始めたけど、下がってる
最中は後ろを見てなかったってことじゃん。（もし見ながら
下がっていたら後続車が接近してくるのが当然判るはず）
「バックミラーを見ると軽が何故か真後ろにベタ付けしてる。」
なんて言い草は、後ろを「見ながら」下がってなかったことを
自白しているようなもの。
後退時はサイドミラーだけでなくルームミラー、直接目視、
あらゆる手段を講じて後方の安全を確認「しながら」下がら
なければならない。
> 歩道からどいてやろうと思い、後方目視とサイドミラーチェックして
> ゆっくり後退していたら後方から突如クラクション。
> バックミラーを見ると軽が何故か真後ろにベタ付けしてる。
つまり後方確認「してから」下がり始めたけど、下がってる
最中は後ろを見てなかったってことじゃん。（もし見ながら
下がっていたら後続車が接近してくるのが当然判るはず）
「バックミラーを見ると軽が何故か真後ろにベタ付けしてる。」
なんて言い草は、後ろを「見ながら」下がってなかったことを
自白しているようなもの。
後退時はサイドミラーだけでなくルームミラー、直接目視、
あらゆる手段を講じて後方の安全を確認「しながら」下がら
なければならない。
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 22:07:24 ID:AZ/8H/md0
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 22:19:56 ID:B14BHN570
後ろの軽自動車の運転手が初心者じゃなくて良かったですね。
初心者だったらとっさにブレーキ踏んだり、クラクションを
思い切り良く鳴らすのに慣れてないものですから。
初心者だったらとっさにブレーキ踏んだり、クラクションを
思い切り良く鳴らすのに慣れてないものですから。
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 22:22:09 ID:YkaR9swE0
そのような状況で自転車や歩行者が来たからバックして退くというのはいいと思う。
車は歩道の通行を妨げてはいけないからね。
ただしバック中に進行方向見てないのは論外だな。
後続がいつ来たのかも分からないなんて・・・
車は歩道の通行を妨げてはいけないからね。
ただしバック中に進行方向見てないのは論外だな。
後続がいつ来たのかも分からないなんて・・・
>>781
後方確認の手順など聞いてません。
すでに既出ですが、もちろん後退中の確認という意味です。
駐車場がどんな形状なのかわかりませんが、後方を確認しながら下がっていれば
近づいてきた自動車が確認できたはずだという事です。
あとは他の人がすでに述べているので省略。
後方確認の手順など聞いてません。
すでに既出ですが、もちろん後退中の確認という意味です。
駐車場がどんな形状なのかわかりませんが、後方を確認しながら下がっていれば
近づいてきた自動車が確認できたはずだという事です。
あとは他の人がすでに述べているので省略。
沢山のレスありがとうございます。
数十センチの後退でも後方を目視せよという指摘は
そうなのかとも思えるのですが、
既に後退を始めていた自車に対して
わざと進路を塞ぐ位置に停車するという行為が
どうしても解せないのです。
こんな破天荒な事態まで想定していなければいけないのでしょうか？
数十センチの後退でも後方を目視せよという指摘は
そうなのかとも思えるのですが、
既に後退を始めていた自車に対して
わざと進路を塞ぐ位置に停車するという行為が
どうしても解せないのです。
こんな破天荒な事態まで想定していなければいけないのでしょうか？
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 22:42:07 ID:TYbtZtvg0
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 22:44:05 ID:Pvwj5PAh0
>>791
お前もう運転するな！お前絶対事故原因つくる
お前もう運転するな！お前絶対事故原因つくる
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 22:48:00 ID:yEbtKjSc0
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 22:49:01 ID:LkzBBC9E0
下がれたのって３０センチ・数秒くらいなんだろ？
その程度なら、「後退中」に後ろについたとは限らないよ。
後退を始める前か、始めたと同時に後ろについたのかもしれない。
結局、いつ後ろについたか把握できていない以上、
あまり都合の良い想像はしないこと。
その程度なら、「後退中」に後ろについたとは限らないよ。
後退を始める前か、始めたと同時に後ろについたのかもしれない。
結局、いつ後ろについたか把握できていない以上、
あまり都合の良い想像はしないこと。
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 22:55:52 ID:VIhQP+BE0
>>796
オマエの理屈だと
誰も居なかったので一般道をバックで走りました
車が来てクラクション鳴らされました
でも、既にバックで走ってるからバックしてる方に非は無いって事だぞ。
ん な わ け あ る か ！ ！ ！
二 度 と 運 転 す る な ！ ！ ！
オマエの理屈だと
誰も居なかったので一般道をバックで走りました
車が来てクラクション鳴らされました
でも、既にバックで走ってるからバックしてる方に非は無いって事だぞ。
ん な わ け あ る か ！ ！ ！
二 度 と 運 転 す る な ！ ！ ！
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 22:59:23 ID:VIhQP+BE0
>>797
だから何で相手が見えなかったんだよ？
よく考えろ！！
相手だってオマエが見えなかったはずだ。
で、相手がオマエを認識。
！？！？バックしてる！？！？！ありえねー！！！！！
クラクション
普通の反応だろうがよ！！
爺さんに道を譲るだ！？
自己満足に浸ってんじゃねーよ馬鹿！！
だから何で相手が見えなかったんだよ？
よく考えろ！！
相手だってオマエが見えなかったはずだ。
で、相手がオマエを認識。
！？！？バックしてる！？！？！ありえねー！！！！！
クラクション
普通の反応だろうがよ！！
爺さんに道を譲るだ！？
自己満足に浸ってんじゃねーよ馬鹿！！
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 23:00:52 ID:1+SlQZMR0
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 23:02:55 ID:2hmPFbtJ0
>>796
今回のケースはホーンの音に驚き>>796がバックミラーを見てみたら
後続車の存在に気が付いたということだから、もし後続車がホーンを
鳴らさなければ気が付かずに接触or衝突していた可能性もあるわけだ。
停止している後続車に後退しながら衝突した場合の過失割合は、たしか
限りなく１０：０に近いと思ったが・・・・・。 （もっとも、>>796が
後退していたのと同時に後続車も前進していた可能性もあるにはある。
でも>>796が後ろを見「ながら」後退してなかった以上は何も言えない）
今回のケースはホーンの音に驚き>>796がバックミラーを見てみたら
後続車の存在に気が付いたということだから、もし後続車がホーンを
鳴らさなければ気が付かずに接触or衝突していた可能性もあるわけだ。
停止している後続車に後退しながら衝突した場合の過失割合は、たしか
限りなく１０：０に近いと思ったが・・・・・。 （もっとも、>>796が
後退していたのと同時に後続車も前進していた可能性もあるにはある。
でも>>796が後ろを見「ながら」後退してなかった以上は何も言えない）
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 23:04:43 ID:gboXnK6UO
初心者の俺が思う
ここがDQNと大人の別れ目だと。
ここがDQNと大人の別れ目だと。
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 23:04:57 ID:LkzBBC9E0
>>797
すると、目視した時どこ見てたんだっつー話になる。
全く車が来る気配の無い状態から、数秒で現れるわけがないだろう。
地形的に、見えなくても仕方なかったとすれば
相手もおまいさんのパックランプに気づけないはずだ。
すると、目視した時どこ見てたんだっつー話になる。
全く車が来る気配の無い状態から、数秒で現れるわけがないだろう。
地形的に、見えなくても仕方なかったとすれば
相手もおまいさんのパックランプに気づけないはずだ。
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 23:07:41 ID:GlPdSwc00
>>791
結論：想定していなくてはいけません。
もう散々突っ込まれて，イヤになってるかも知れんが。
たぶんあなたは
「自分の後退行動は悪くない。悪くない行動で動き始めたのは自分が先なんだから，
後続車が待っていて間を開けるのが当然」
と思ってるのでしょう。
あなたは30cm程度の後退のつもりかもしれませんが，後続車から見たらどこまで下がってくるのかわかりません
ぶつかる恐れを持って当然です。
しかも双方がお互いを確認できる状態で下がってくるんですから，
「あいつは俺を見てない。警告しなきゃぶつけられる」と思って当然です。
ですから，後続車が見える場合，後退してはいけないのです。
いくら「歩行者優先」とは言え，
後続車から見れば「前を走るクルマが”公道”を逆走してくることまで想定してなきゃいけないんですか？」
ってことになります。
結論：想定していなくてはいけません。
もう散々突っ込まれて，イヤになってるかも知れんが。
たぶんあなたは
「自分の後退行動は悪くない。悪くない行動で動き始めたのは自分が先なんだから，
後続車が待っていて間を開けるのが当然」
と思ってるのでしょう。
あなたは30cm程度の後退のつもりかもしれませんが，後続車から見たらどこまで下がってくるのかわかりません
ぶつかる恐れを持って当然です。
しかも双方がお互いを確認できる状態で下がってくるんですから，
「あいつは俺を見てない。警告しなきゃぶつけられる」と思って当然です。
ですから，後続車が見える場合，後退してはいけないのです。
いくら「歩行者優先」とは言え，
後続車から見れば「前を走るクルマが”公道”を逆走してくることまで想定してなきゃいけないんですか？」
ってことになります。
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 23:10:42 ID:+vW2V22Y0
>>797
あのですね、相手の車がどのくらいの速度で近づいてきたのか知りませんが、
あなたの車がすでに出口で停車しているのを認識してブレーキをかけ、真後ろ
に完全に停車するのにどう考えても2～3秒かかりません？
すでに近づいてきている車に気付いていなかったとしか思えない。
これだけ色んな人に指摘されても自分の非がわからないなら運転しない方が
いいかも。
あのですね、相手の車がどのくらいの速度で近づいてきたのか知りませんが、
あなたの車がすでに出口で停車しているのを認識してブレーキをかけ、真後ろ
に完全に停車するのにどう考えても2～3秒かかりません？
すでに近づいてきている車に気付いていなかったとしか思えない。
これだけ色んな人に指摘されても自分の非がわからないなら運転しない方が
いいかも。
>>801
法的というよりは道義的というか現実的，感覚的な
非の割合のつもりで書いたのですが、
説明不足でした。すみません。
>>803
今の流れだと方々から馬鹿を言うなというツッコミを受けそうですが、
正直なところそれが私にも判らないのです。
全くの平面駐車場で地形的な問題はありませんでした。
後退直前に目視で後方がクリアなのを確認したのも事実ですし、
後退していた距離・時間がごく僅かなのも間違いないので、
当たり屋に忍び寄られたのではないかという疑心暗鬼すらあります。
>>804
前段は御推察の通りですが、後段では幾つか重大な事実誤認が
見受けられるのが残念です。
法的というよりは道義的というか現実的，感覚的な
非の割合のつもりで書いたのですが、
説明不足でした。すみません。
>>803
今の流れだと方々から馬鹿を言うなというツッコミを受けそうですが、
正直なところそれが私にも判らないのです。
全くの平面駐車場で地形的な問題はありませんでした。
後退直前に目視で後方がクリアなのを確認したのも事実ですし、
後退していた距離・時間がごく僅かなのも間違いないので、
当たり屋に忍び寄られたのではないかという疑心暗鬼すらあります。
>>804
前段は御推察の通りですが、後段では幾つか重大な事実誤認が
見受けられるのが残念です。
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 23:25:46 ID:VIhQP+BE0
>>806
スゲー幸せ回路の働くやつだな、朝鮮人か？
大体、当たり屋は駐車場で忍び寄ったりしねーよ。
それともその軽はワープしてくるのか？
駐車場での移動なら出しても30㌔ぐらいだろ。
オマエの後方確認の最悪さなら。
自転車の爺さんを巻き込んでた可能性もあるし
反対側から忍び寄ってw回り込んだ別の自転車を踏み潰す可能性があるな。
相手が自動車でクラクションが付いてて良かったな。
幸せ回路ばっかり働かせてないで現実を直視しろよw
スゲー幸せ回路の働くやつだな、朝鮮人か？
大体、当たり屋は駐車場で忍び寄ったりしねーよ。
それともその軽はワープしてくるのか？
駐車場での移動なら出しても30㌔ぐらいだろ。
オマエの後方確認の最悪さなら。
自転車の爺さんを巻き込んでた可能性もあるし
反対側から忍び寄ってw回り込んだ別の自転車を踏み潰す可能性があるな。
相手が自動車でクラクションが付いてて良かったな。
幸せ回路ばっかり働かせてないで現実を直視しろよw
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 23:27:21 ID:gboXnK6UO
後ろを見て後退したの？
それとも後ろを見ながら後退したの？
それとも後ろを見ながら後退したの？
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 23:34:51 ID:1+SlQZMR0
>>806
たとえばさ、君が出口へ向かう途中にその後ろにいた軽が注射スペースから出ようとしていた。
でも君が通るから少しそこで待機していた。んで君が通過したからそろそろと出たら謎のバック。
なーんてな。
たとえばさ、君が出口へ向かう途中にその後ろにいた軽が注射スペースから出ようとしていた。
でも君が通るから少しそこで待機していた。んで君が通過したからそろそろと出たら謎のバック。
なーんてな。
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 23:37:29 ID:2q8PAadL0
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 23:38:30 ID:Y1aL/svc0
>>810
> 後方を目視確認してから、
> サイドミラーで進路が左右にブレていない事と
> 自車進路への左右からの侵入が無い事を確認しつつ
> 30cm程度後退したところ、クラクションが鳴り停車しました。
はっきり書けよ。「真後ろは見ながらバックしてなかった」って。
> 後方を目視確認してから、
> サイドミラーで進路が左右にブレていない事と
> 自車進路への左右からの侵入が無い事を確認しつつ
> 30cm程度後退したところ、クラクションが鳴り停車しました。
はっきり書けよ。「真後ろは見ながらバックしてなかった」って。
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 23:40:19 ID:61hDX4xp0
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 23:41:13 ID:Y1aL/svc0
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 23:41:38 ID:gboXnK6UO
>>810
進む方向を見ながら進みましょう
進む方向を見ながら進みましょう
>>811
すみません。おっしゃりたい事が判りません。
>>812>>814
それは以前にもレスで書いたと思いますが、
もっとはっきりさせたいというなら別に構いません。
後退中には真後ろは直接目視はしていません。
よろしいですか？
すみません。おっしゃりたい事が判りません。
>>812>>814
それは以前にもレスで書いたと思いますが、
もっとはっきりさせたいというなら別に構いません。
後退中には真後ろは直接目視はしていません。
よろしいですか？
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 23:44:49 ID:1KXyF7vR0
当たり屋!?
当たり屋が忍び寄ってきてたらクラクション鳴らさないでしょ～ｗｗ
面白い人だね。
そもそも「わざと進路を防いだ」というのが被害妄想じゃないかと・・・
当たり屋が忍び寄ってきてたらクラクション鳴らさないでしょ～ｗｗ
面白い人だね。
そもそも「わざと進路を防いだ」というのが被害妄想じゃないかと・・・
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 23:45:21 ID:NCABOXbS0
>>806
いや、ちょっと待て
散々色々な人が言ってるようなのだが、ちょっと冷静になって考えてみてくれ
例えばだよ。
例えば左折する時、前に車がいたとしよう。
さて君も左折する、が前に車がある。当然君は一定の車間距離を開けながら
前の車についていくだろう。
ところが前の車が横断歩道上に差し掛かった時、自転車が横断歩道の中に
入ってきた。
そこで前の車、自転車の横断を邪魔しない為にいきなりバックしてきた。
しかも自分の車の鼻先までバックしてきた。
さて君はどうする？
1・クラクションを鳴らしてぶつかりそうだと相手に警告して注意を促す
2・後続車なんて来ないだろうと一緒になってバックする
3・前車はちゃんと後ろを見てるだろうから、ぶつけるわけないだろうと思って
そのまま停車してる
さて、君ならどうする？
て考えればわかると思うんだけど・・・これでもわからんか？
いや、ちょっと待て
散々色々な人が言ってるようなのだが、ちょっと冷静になって考えてみてくれ
例えばだよ。
例えば左折する時、前に車がいたとしよう。
さて君も左折する、が前に車がある。当然君は一定の車間距離を開けながら
前の車についていくだろう。
ところが前の車が横断歩道上に差し掛かった時、自転車が横断歩道の中に
入ってきた。
そこで前の車、自転車の横断を邪魔しない為にいきなりバックしてきた。
しかも自分の車の鼻先までバックしてきた。
さて君はどうする？
1・クラクションを鳴らしてぶつかりそうだと相手に警告して注意を促す
2・後続車なんて来ないだろうと一緒になってバックする
3・前車はちゃんと後ろを見てるだろうから、ぶつけるわけないだろうと思って
そのまま停車してる
さて、君ならどうする？
て考えればわかると思うんだけど・・・これでもわからんか？
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 23:49:21 ID:R2aaiN/N0
>>773
どちらがよりバカかという話は別として、公道上ってのは基本的にバカのオンパレード。
既に左ウインカーを出して、今まさに左折しようとしている車の左側をすり抜けていく原付だっている。
それでぶつかったとして、「オレが先に左ウインカーを出していた」ってのは言い訳にならんのよ。
目視の巻き込み確認を怠ったドライバーが悪い。これが車社会のルール。
これが嫌なら、>>796で宣言したように本当に運転しない方がいいと思う。
もう一度言うが、公道ってのは常軌を逸したバカがうじゃうじゃいる。
そして、バカが悪いという言い訳は車社会では通用しない。だから、賢明なドライバーは周到に確認を行う。
773の教訓：「後退中にもかかわらず突然ベタ付けにする大バカに備え、後退は必ず目視しながら行う」
相手の軽の教訓：「目視もせずに後退してくる大バカに備え、停止時は車間を詰めない」
どちらがよりバカかという話は別として、公道上ってのは基本的にバカのオンパレード。
既に左ウインカーを出して、今まさに左折しようとしている車の左側をすり抜けていく原付だっている。
それでぶつかったとして、「オレが先に左ウインカーを出していた」ってのは言い訳にならんのよ。
目視の巻き込み確認を怠ったドライバーが悪い。これが車社会のルール。
これが嫌なら、>>796で宣言したように本当に運転しない方がいいと思う。
もう一度言うが、公道ってのは常軌を逸したバカがうじゃうじゃいる。
そして、バカが悪いという言い訳は車社会では通用しない。だから、賢明なドライバーは周到に確認を行う。
773の教訓：「後退中にもかかわらず突然ベタ付けにする大バカに備え、後退は必ず目視しながら行う」
相手の軽の教訓：「目視もせずに後退してくる大バカに備え、停止時は車間を詰めない」
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 23:52:08 ID:BD3RKKOc0
＞それは以前にもレスで書いたと思いますが、
＞もっとはっきりさせたいというなら別に構いません。
＞
＞後退中には真後ろは直接目視はしていません。
＞
＞よろしいですか？
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 23:53:16 ID:2WC9El3q0
結論は出たようだね．
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 23:55:12 ID:2q8PAadL0
>>817
疑心暗鬼だというのはわかってるんです。
余計なことを書いてしまったようですね。
>>818
当然1. ですが、バックを開始した時点での
後続車の位置が全く異なる以上
これが参考になるとは思えません。
>>819
にわかには信じられない話ですが（819のケースでも車が悪い）、
ちょっと考えてみます（今後どうするか含め）。
ところで、煽りとかに取らないで欲しいんですが、
そういう不条理にも見える状況にいるって疲れませんか？
疑心暗鬼だというのはわかってるんです。
余計なことを書いてしまったようですね。
>>818
当然1. ですが、バックを開始した時点での
後続車の位置が全く異なる以上
これが参考になるとは思えません。
>>819
にわかには信じられない話ですが（819のケースでも車が悪い）、
ちょっと考えてみます（今後どうするか含め）。
ところで、煽りとかに取らないで欲しいんですが、
そういう不条理にも見える状況にいるって疲れませんか？
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 23:59:35 ID:2q8PAadL0
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 23:59:53 ID:NCABOXbS0
>>816
はっきり言って俺だったらクラクションを鳴らされた事に感謝してたな
そしてもっと言える事は多分クラクションを鳴らさず追突されたら、
その後車の運転手はなぜクラクションを鳴らさなかったのか？と
言われていただろう。
後退中真後ろを直視せず後退するなど問題外
もう一度教習所でバックの練習をした方がいい。
はっきり言って俺だったらクラクションを鳴らされた事に感謝してたな
そしてもっと言える事は多分クラクションを鳴らさず追突されたら、
その後車の運転手はなぜクラクションを鳴らさなかったのか？と
言われていただろう。
後退中真後ろを直視せず後退するなど問題外
もう一度教習所でバックの練習をした方がいい。
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 00:00:10 ID:2q8PAadL0
>>824
いくらバックライトがついていようが後退しているかどうかなんてかなり近づかなきゃ分からないよ。
いくらバックライトがついていようが後退しているかどうかなんてかなり近づかなきゃ分からないよ。
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 00:01:15 ID:2WC9El3q0
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 00:04:16 ID:VIhQP+BE0
幸せ回路全開中のようです。
彼らは自分が悪いとは絶対に思ってません。
絶対に自分の非を認めません。
とにかく相手が悪いことにしたいのです。
それが朝鮮人クオリティw
彼らは自分が悪いとは絶対に思ってません。
絶対に自分の非を認めません。
とにかく相手が悪いことにしたいのです。
それが朝鮮人クオリティw
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 00:06:43 ID:r2QfxYXs0
ま た c h o s u n i n か ！
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 00:07:56 ID:VcBhfBsf0
>>823
＞当然1. ですが、バックを開始した時点での
＞後続車の位置が全く異なる以上
なるほど、
では聞くが君は1と言ったね。
>>818の話で前車の運転手が降りてきて君に言うわけだ
「なぜこんなに車間を詰めてるんだよ？俺がバックするときにはお前いなかっただろ！
前車がバックする事も考えて車間をもっとあけるべきだろ！」
君はなんて答える？
1・すみません、確かに貴方の言うとおりです、車間をあけなかった自分が悪いです」
と平謝り
2・おいおい、俺の車が後方にいたのに気づかなかったなんておかしい、こんだけ車間詰めてたのに
と噛み付く
3・そこまで言うのなら前車がバックしてきても安全な車間ってどれくらいですか？
と質問する
これでも、これでもわからんか？
＞当然1. ですが、バックを開始した時点での
＞後続車の位置が全く異なる以上
なるほど、
では聞くが君は1と言ったね。
>>818の話で前車の運転手が降りてきて君に言うわけだ
「なぜこんなに車間を詰めてるんだよ？俺がバックするときにはお前いなかっただろ！
前車がバックする事も考えて車間をもっとあけるべきだろ！」
君はなんて答える？
1・すみません、確かに貴方の言うとおりです、車間をあけなかった自分が悪いです」
と平謝り
2・おいおい、俺の車が後方にいたのに気づかなかったなんておかしい、こんだけ車間詰めてたのに
と噛み付く
3・そこまで言うのなら前車がバックしてきても安全な車間ってどれくらいですか？
と質問する
これでも、これでもわからんか？
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 00:09:39 ID:TWyBAEIr0
>>823
あのさぁ、「後退している最中に真後ろに付けた」とか言ってるけど、
あんたが後退を始めたときには後ろを注視してなかったんだから、
後退を始めたときには、既に後ろについていたんじゃないの？
もし、「後方確認後、後退開始まではホンの瞬間で、そんなにすぐに移動できるわけない」というなら、
確かに後退の途中に後ろについたんでしょう。
ということは、相手の車があなたの車の後方につけるだけの時間、あなたは後方確認を怠って後退したことになる。
その時間が何秒かわかりませんが、その間ずっと、あまりにも危険な後退をしていたことになる。
どちらにしても、あなたの安全確認はいい加減すぎますな。
あのさぁ、「後退している最中に真後ろに付けた」とか言ってるけど、
あんたが後退を始めたときには後ろを注視してなかったんだから、
後退を始めたときには、既に後ろについていたんじゃないの？
もし、「後方確認後、後退開始まではホンの瞬間で、そんなにすぐに移動できるわけない」というなら、
確かに後退の途中に後ろについたんでしょう。
ということは、相手の車があなたの車の後方につけるだけの時間、あなたは後方確認を怠って後退したことになる。
その時間が何秒かわかりませんが、その間ずっと、あまりにも危険な後退をしていたことになる。
どちらにしても、あなたの安全確認はいい加減すぎますな。
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 00:10:18 ID:r2QfxYXs0
>>831
> >>825
> いえ、だって車は左折の意思表示を既にしているんですよね？
道路交通法第34条
車両は、左折するときは、あらかじめその前からできる限り道路の左側端に寄り、
かつ、できる限り道路の左側端に沿つて(ry）徐行しなければならない
交差点から30m前の地点までに1m以内に寄らないと運転免許試験でも減点される。
> 直接目視以外は安全確認に値しないという意味ですか？
当然。
> >>825
> いえ、だって車は左折の意思表示を既にしているんですよね？
道路交通法第34条
車両は、左折するときは、あらかじめその前からできる限り道路の左側端に寄り、
かつ、できる限り道路の左側端に沿つて(ry）徐行しなければならない
交差点から30m前の地点までに1m以内に寄らないと運転免許試験でも減点される。
> 直接目視以外は安全確認に値しないという意味ですか？
当然。
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 00:11:16 ID:4Zu+o65h0
バックするときは
「これから30cmバックします。安心してください」
って書いといてねwwwwww
「これから30cmバックします。安心してください」
って書いといてねwwwwww
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 00:13:37 ID:TWyBAEIr0
しかし、後ろから来たのが自動車でよかった。
飛び出してきた子供だったら、>>773はどういういいわけをするんだろう。
飛び出してきた子供だったら、>>773はどういういいわけをするんだろう。
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 00:13:55 ID:r2QfxYXs0
>>831
運転免許試験場の受験しおりから。
：左折する際、二輪車や歩行者との事故を防ぐために、交差点の直前から左折を始めるまでの間に
：左側方をバックミラーと ＊ 直 接 目 視 ＊ により確認し、
：後退中は周囲を ＊ 直 接 目 視 ＊ により確認して下さい。
絶対に直接目視なんだよ。
運転免許試験場の受験しおりから。
：左折する際、二輪車や歩行者との事故を防ぐために、交差点の直前から左折を始めるまでの間に
：左側方をバックミラーと ＊ 直 接 目 視 ＊ により確認し、
：後退中は周囲を ＊ 直 接 目 視 ＊ により確認して下さい。
絶対に直接目視なんだよ。
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 00:15:41 ID:4Zu+o65h0
それ以前に、見えてなのに安全確認してるとは言いませんからwwww
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 00:16:43 ID:r2QfxYXs0
こいつを思い出したわ。
★★事故相談総合スレッド Part 10★★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1102909643/150
＞ 150 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：04/12/19 23:26:48 ID:QI46CLaj
＞ スーパーから出庫するとき、歩道に右から自転車が飛び出してきて轢いてしまいました。
＞ 一時停止せず徐行だったのが幸いし、全身打撲で命に別状はないそうです。
＞ 相手の方は、一週間の入院加療との事でした。
＞ 私に90%の過失がありますが、一時停止しなかったことは重過失に当たるのでしょうか･･･
＞ ということは100:0になるのですか？
＞
＞ 事故直後、パニくってしまい幹線道路だったためとにかく車を移動しなくてはと思い
＞ 痛がっている被害者に「痛いのはわかるけど、他の邪魔になるからどかないと･･･」と言って歩かせてしまい
＞ とりあえず車を駐車場に移動させるため被害者を歩道に引きずって10分ほど放置してしてしまい
＞ その後、私の車で病院へ搬送しました。
＞ 被害者は「痛いから救急車呼べ早く警察も」と言ってたのですが
＞ 市街地だったため、すぐ病院は見つかるだろうと思い救急病院に行きましたが夕方だったため
＞ 3件回って20分位搬送にかかりました。
＞ その後、警察の事情聴取で彼は「加害者が車を移動させてしばらく戻ってこなかったのはおかしい。救急車も呼ばないなんてひき逃げじゃないか」
＞ と主張していました。
＞ 私の行為は措置義務違反(ひきにげ)に当たるのでしょうか?
★★事故相談総合スレッド Part 10★★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1102909643/150
＞ 150 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：04/12/19 23:26:48 ID:QI46CLaj
＞ スーパーから出庫するとき、歩道に右から自転車が飛び出してきて轢いてしまいました。
＞ 一時停止せず徐行だったのが幸いし、全身打撲で命に別状はないそうです。
＞ 相手の方は、一週間の入院加療との事でした。
＞ 私に90%の過失がありますが、一時停止しなかったことは重過失に当たるのでしょうか･･･
＞ ということは100:0になるのですか？
＞
＞ 事故直後、パニくってしまい幹線道路だったためとにかく車を移動しなくてはと思い
＞ 痛がっている被害者に「痛いのはわかるけど、他の邪魔になるからどかないと･･･」と言って歩かせてしまい
＞ とりあえず車を駐車場に移動させるため被害者を歩道に引きずって10分ほど放置してしてしまい
＞ その後、私の車で病院へ搬送しました。
＞ 被害者は「痛いから救急車呼べ早く警察も」と言ってたのですが
＞ 市街地だったため、すぐ病院は見つかるだろうと思い救急病院に行きましたが夕方だったため
＞ 3件回って20分位搬送にかかりました。
＞ その後、警察の事情聴取で彼は「加害者が車を移動させてしばらく戻ってこなかったのはおかしい。救急車も呼ばないなんてひき逃げじゃないか」
＞ と主張していました。
＞ 私の行為は措置義務違反(ひきにげ)に当たるのでしょうか?
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 00:16:52 ID:h4geHVoG0
>>833
同意
同意
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 00:17:29 ID:VcBhfBsf0
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 00:18:52 ID:r2QfxYXs0
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 00:25:03 ID:4Zu+o65h0
>>836
ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノ
. ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
l i''" i
| 」 ⌒' '⌒ ｜ ←>>773
,ｒ-/ ＜･> < ･> |
l ﾉ( ､_, )ヽ ｝ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
. ｰ' ノ､＿_!!＿,.､ ! ＜ こんな破天荒な事態は想定外
. ∧ ヽニﾆｿ ! ＼
／＼ヽ ノ ￣￣￣￣￣￣￣￣
／ ヽ. ｀ー--一' ノ/ヽ ノ７_,,, ､
/ (⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '" ｀､ ( ｨ⌒ -'"",う
ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノ
. ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
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>>832
後退してきた距離によりますね。
感覚的には1.5m未満なら1. それ以上なら2.でしょうか。
>>834>>837
すみません。法律的な建前的話ではなく、
運転者の視点に即した見方が欲しいです。
>>836
事実を述べるのみです。それはこのスレでもそうですよ。
後退してきた距離によりますね。
感覚的には1.5m未満なら1. それ以上なら2.でしょうか。
>>834>>837
すみません。法律的な建前的話ではなく、
運転者の視点に即した見方が欲しいです。
>>836
事実を述べるのみです。それはこのスレでもそうですよ。
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 00:31:33 ID:TWyBAEIr0
>>844
>>835は無視かいｗ
>>>836
>事実を述べるのみです。それはこのスレでもそうですよ。
ってことはさ、たとえ後退距離が30㌢だろうと、
子供が飛び出してきたら当たってるよな？
打ち所が悪かったら、大怪我するかもしれないよな？
いつも、その可能性は考えずに後退しているのかい？
駐車場で自分の家の車まで走る子供なんて、
頻繁に見かけるけどな。
自分の安全確認の危険性は認識できないかな？
相手の車を非難したところで、自分の愚かさが減少するわけではないんだよ。
>>835は無視かいｗ
>>>836
>事実を述べるのみです。それはこのスレでもそうですよ。
ってことはさ、たとえ後退距離が30㌢だろうと、
子供が飛び出してきたら当たってるよな？
打ち所が悪かったら、大怪我するかもしれないよな？
いつも、その可能性は考えずに後退しているのかい？
駐車場で自分の家の車まで走る子供なんて、
頻繁に見かけるけどな。
自分の安全確認の危険性は認識できないかな？
相手の車を非難したところで、自分の愚かさが減少するわけではないんだよ。
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 00:32:39 ID:TWyBAEIr0
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 00:33:00 ID:r2QfxYXs0
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 00:33:12 ID:4Zu+o65h0
>後退してきた距離によりますね。
>感覚的には1.5m未満なら1. それ以上なら2.でしょうか。
自分の感覚は相手の感覚ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ
>すみません。法律的な建前的話ではなく、
>運転者の視点に即した見方が欲しいです。
見えてないのに安全確認!!!!!!!!!
>事実を述べるのみです。それはこのスレでもそうですよ
とりあえず安全確認を怠りましたと認めましょうwwwww
>感覚的には1.5m未満なら1. それ以上なら2.でしょうか。
自分の感覚は相手の感覚ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ
>すみません。法律的な建前的話ではなく、
>運転者の視点に即した見方が欲しいです。
見えてないのに安全確認!!!!!!!!!
>事実を述べるのみです。それはこのスレでもそうですよ
とりあえず安全確認を怠りましたと認めましょうwwwww
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 00:35:37 ID:0X5pKEIN0
>>844
>>834>>837
> すみません。法律的な建前的話ではなく、
> 運転者の視点に即した見方が欲しいです。
タテマエじゃなく実際の運転においても「サイドミラーだけでバックする」なんてのは
怖くて出来ないな。やはり振り返って直接後ろを目視しながらバックしてるよ俺は。
・・・・・ちょっと聞くが、免許取得して何年になるんだ？
>>834>>837
> すみません。法律的な建前的話ではなく、
> 運転者の視点に即した見方が欲しいです。
タテマエじゃなく実際の運転においても「サイドミラーだけでバックする」なんてのは
怖くて出来ないな。やはり振り返って直接後ろを目視しながらバックしてるよ俺は。
・・・・・ちょっと聞くが、免許取得して何年になるんだ？
>>773
だから、不条理とか疲れるとか関係ないんだって。
相手が原付や自転車だったら、仮にどれほど相手がバカでも車の方が悪くなる（ことが大半）。
相手が停止していて自分の車が動いていたら、仮にどれほど相手がバカでも動いている方が悪くなる。
これをおかしいと思うのは自由。しかし現実は違う。
それが嫌なら免許を返納して、車社会のルールという現実から抜け出せばいい。それもまた自由。
公道上にあふれるバカから自分や同乗者を守れるのはドライバーだけだし、それがハンドルを持つ者の責任。
だから、過剰なほど周到に確認を行う必要がある。目視はその基本。
これがわからないなら、本当に運転しない方がいいと思うよ。
ここの連中がおかしいと思うなら、家族や友人に同じ質問をするといい。
だから、不条理とか疲れるとか関係ないんだって。
相手が原付や自転車だったら、仮にどれほど相手がバカでも車の方が悪くなる（ことが大半）。
相手が停止していて自分の車が動いていたら、仮にどれほど相手がバカでも動いている方が悪くなる。
これをおかしいと思うのは自由。しかし現実は違う。
それが嫌なら免許を返納して、車社会のルールという現実から抜け出せばいい。それもまた自由。
公道上にあふれるバカから自分や同乗者を守れるのはドライバーだけだし、それがハンドルを持つ者の責任。
だから、過剰なほど周到に確認を行う必要がある。目視はその基本。
これがわからないなら、本当に運転しない方がいいと思うよ。
ここの連中がおかしいと思うなら、家族や友人に同じ質問をするといい。
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 00:36:41 ID:pgRjvrGi0
しかし、みんな暇だな。
この馬鹿(>773)なんか相手にしなければいいのに。
>>800
このケースみたいに駐車場でバックでぶつかった場合
道交法適用されるの？
保険的には10:0で馬鹿の負けになるのだろうけど。
この馬鹿(>773)なんか相手にしなければいいのに。
>>800
このケースみたいに駐車場でバックでぶつかった場合
道交法適用されるの？
保険的には10:0で馬鹿の負けになるのだろうけど。
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 00:37:27 ID:XK7i97sw0
>>844
要するに 773 はアレか、実際問題として目の前に危険運転する車がいたら、
その後続車が危険回避を行うのが自然だって言ってるのか？
赤信号無視して進行する車に気付いたら、普通は青信号側は停まらざるを得んだろ、と。
まず、上記の例では赤信号無視した車が一番悪いと言うのは分かるな？
819 なんて適切なレスだと思うが、それに納得できるかな？
後方確認完了後クラクションを鳴らされるまで、もう後方の状態は把握してなかったんなら、
その間の後方車両の動き方について何も主張（批判・抗議）できないのは分かるな？
特に気になったのは、たった30cm程度下がっただけで、当初の目的を果たせたのか、
それとも、クラクション鳴らされたから結果として30cmのバックになったのか？
さて、上記を踏まえて、なお納得できないなら、俺はもう諦める。
理屈でモノを考えるのも良いことだが、あんたは独善的過ぎる。自分の間違いに気付き難い。
要するに 773 はアレか、実際問題として目の前に危険運転する車がいたら、
その後続車が危険回避を行うのが自然だって言ってるのか？
赤信号無視して進行する車に気付いたら、普通は青信号側は停まらざるを得んだろ、と。
まず、上記の例では赤信号無視した車が一番悪いと言うのは分かるな？
819 なんて適切なレスだと思うが、それに納得できるかな？
後方確認完了後クラクションを鳴らされるまで、もう後方の状態は把握してなかったんなら、
その間の後方車両の動き方について何も主張（批判・抗議）できないのは分かるな？
特に気になったのは、たった30cm程度下がっただけで、当初の目的を果たせたのか、
それとも、クラクション鳴らされたから結果として30cmのバックになったのか？
さて、上記を踏まえて、なお納得できないなら、俺はもう諦める。
理屈でモノを考えるのも良いことだが、あんたは独善的過ぎる。自分の間違いに気付き難い。
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 00:38:55 ID:r2QfxYXs0
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 00:39:50 ID:zra0+irj0
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 00:40:01 ID:VcBhfBsf0
>>844
ちょっと長文になるけどごめんな。
> 後退してきた距離によりますね。
>感覚的には1.5m未満なら1. それ以上なら2.でしょうか。
はい、質問。
これって誰の基準ですか？
君の基準だよね。
で、相手にも相手の基準があります。
相手が2.0m未満だろとか言ってきたら君はなんて答える？
いや1.5m未満だろ、とでも言うつもり？
はっきり言えば。
君が自分の家の敷地内で運転する分には君の基準でいい。
けど公道には当然百人いれば百人の価値観や物の考え方がある。
それはわかるよね？
だからこそ君も相手に配慮しなきゃならんわけだ。
（続く）
ちょっと長文になるけどごめんな。
> 後退してきた距離によりますね。
>感覚的には1.5m未満なら1. それ以上なら2.でしょうか。
はい、質問。
これって誰の基準ですか？
君の基準だよね。
で、相手にも相手の基準があります。
相手が2.0m未満だろとか言ってきたら君はなんて答える？
いや1.5m未満だろ、とでも言うつもり？
はっきり言えば。
君が自分の家の敷地内で運転する分には君の基準でいい。
けど公道には当然百人いれば百人の価値観や物の考え方がある。
それはわかるよね？
だからこそ君も相手に配慮しなきゃならんわけだ。
（続く）
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 00:40:39 ID:VcBhfBsf0
（>>855続き）
クラクションを鳴らすのも事故を未然に防ぐ上での配慮の一つだよ。
君はさらにその上に自分がバックする場合を想定して車間をあけとくべきだ、
と求めている。
でもさ、君もまた相手に配慮すべきだったんじゃないの？
バックする際、後方直接確認して車が迫ってるか確認する、仮に迫っていたら
一旦停止をするのも又、配慮の一つだったんじゃないの？
そもそも何故君がバックしなきゃならなかったの？
そこには君の判断ミスも当然あったんじゃないの？
なのにそういった事は一切目を瞑ってひたすら相手に配慮しろ配慮しろって
求めるのは君にとって正義なのかな？
もう一度言う、価値観なぞ個人個人で当然違う。
で、君が仮に自分は相手に配慮する必要が無いが相手は自分に徹底的に配慮すべきだ、
と考えているのなら君は公道を走るべきじゃない。本当にいつか事故る。間違いなく。
教習所は君に何を教えたんだろう、普通譲り合いの精神の大切さを教えるものだが、
君は教わらなかったのかな・・・？
クラクションを鳴らすのも事故を未然に防ぐ上での配慮の一つだよ。
君はさらにその上に自分がバックする場合を想定して車間をあけとくべきだ、
と求めている。
でもさ、君もまた相手に配慮すべきだったんじゃないの？
バックする際、後方直接確認して車が迫ってるか確認する、仮に迫っていたら
一旦停止をするのも又、配慮の一つだったんじゃないの？
そもそも何故君がバックしなきゃならなかったの？
そこには君の判断ミスも当然あったんじゃないの？
なのにそういった事は一切目を瞑ってひたすら相手に配慮しろ配慮しろって
求めるのは君にとって正義なのかな？
もう一度言う、価値観なぞ個人個人で当然違う。
で、君が仮に自分は相手に配慮する必要が無いが相手は自分に徹底的に配慮すべきだ、
と考えているのなら君は公道を走るべきじゃない。本当にいつか事故る。間違いなく。
教習所は君に何を教えたんだろう、普通譲り合いの精神の大切さを教えるものだが、
君は教わらなかったのかな・・・？
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 00:40:56 ID:h4geHVoG0
>>844
えーと・・・、本気？
建前でみんなが話してると思ってる？
バックする時は直接目視するって、建前でもなんでもないと思うけど。
もちろん状況によってはドライバーに同情してしまうケースもある。
でも、自分が場合によっては人を殺してしまうかもしれない凶器を運転
しているともっと自覚した方がいいよ。
えーと・・・、本気？
建前でみんなが話してると思ってる？
バックする時は直接目視するって、建前でもなんでもないと思うけど。
もちろん状況によってはドライバーに同情してしまうケースもある。
でも、自分が場合によっては人を殺してしまうかもしれない凶器を運転
しているともっと自覚した方がいいよ。
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 00:43:45 ID:r2QfxYXs0
約１トンの鉄のかたまりを内燃機関で動かしている自覚はないのかな。
たとえ5km/hでも十分人を殺せるんだぞ。
たとえ5km/hでも十分人を殺せるんだぞ。
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 00:44:50 ID:VcBhfBsf0
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 00:45:45 ID:pgRjvrGi0
>>853,854
駐車場についてはその辺ちょっと記憶が曖昧、まぁ許してくれ。
これもうろ覚えでスマンが何かの事件で駐車場だと道交法が適用できない
というのがあったような・・・
（何だっけかな、駐車場の通路を車が邪魔して通れないのを警察に通報したら
「駐車場なんで警察じゃあどうにもできない」とか言われたとかそんな感じ
だったと思うが）
何か例の馬鹿のせいでみんな鼻息が荒くなっているせいかちょっと
言葉がきついな(854)。俺の気のせいならいいのだが。
駐車場についてはその辺ちょっと記憶が曖昧、まぁ許してくれ。
これもうろ覚えでスマンが何かの事件で駐車場だと道交法が適用できない
というのがあったような・・・
（何だっけかな、駐車場の通路を車が邪魔して通れないのを警察に通報したら
「駐車場なんで警察じゃあどうにもできない」とか言われたとかそんな感じ
だったと思うが）
何か例の馬鹿のせいでみんな鼻息が荒くなっているせいかちょっと
言葉がきついな(854)。俺の気のせいならいいのだが。
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 00:47:17 ID:4Zu+o65h0
>>860
事故の場合は別だね。
事故の場合は別だね。
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 00:48:29 ID:r2QfxYXs0
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 00:50:34 ID:ruLbUHGJO
むやみに追い越ししない。慣れたからって調子に乗らない。キレられて煽られたらボロが出るしマジ事故るよ。事故起こしてからじゃ遅いからね
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 00:51:18 ID:h4geHVoG0
ふと思ったけど、30ｃｍって鉛筆二本分くらいだよ？
30ｃｍ下がる間にクラクション鳴らされたなら、最初から後ろにいたとしか思えない。
人間の感覚なんていいかげんなもの。
30ｃｍ下がる間にクラクション鳴らされたなら、最初から後ろにいたとしか思えない。
人間の感覚なんていいかげんなもの。
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 00:51:24 ID:waFNbL8j0
パチンコの駐車場。急勾配を上りきった車に坂の途中で止まった自分の車にバックでぶつけられた時がある。
自分の車はAW11で車高が低く小さいから上りきって平坦になった所の車からはミラーでも直視でも
確認できないんだけどそれでも10:0で直してもらったよ。
クラクション鳴らせって言われそうだけど自分の後ろの車にピタ付けされて坂道発進どうしようって
テンパったから鳴らすの遅れたんだなｗ
自分の車はAW11で車高が低く小さいから上りきって平坦になった所の車からはミラーでも直視でも
確認できないんだけどそれでも10:0で直してもらったよ。
クラクション鳴らせって言われそうだけど自分の後ろの車にピタ付けされて坂道発進どうしようって
テンパったから鳴らすの遅れたんだなｗ
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 00:54:47 ID:XK7i97sw0
>>860
警察には何もできないケースでも、実際に訴訟を起こして勝った例があったな。
団地の町内会の所有の道路（役所は管理・維持していない）で、
いつも路駐している車が通行の邪魔だから、駐車禁止にしてくれ、という訴訟。
被告側は、｢普通に通れるじゃないか｣と主張したものの、最高裁でも原告の勝訴。
警察には何もできないケースでも、実際に訴訟を起こして勝った例があったな。
団地の町内会の所有の道路（役所は管理・維持していない）で、
いつも路駐している車が通行の邪魔だから、駐車禁止にしてくれ、という訴訟。
被告側は、｢普通に通れるじゃないか｣と主張したものの、最高裁でも原告の勝訴。
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 01:01:49 ID:pgRjvrGi0
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 01:04:25 ID:r2QfxYXs0
>>867
それを最終的に判断できるのは裁判官だけだからグレーゾーンなのは取り締まれない。
それを最終的に判断できるのは裁判官だけだからグレーゾーンなのは取り締まれない。
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 01:06:19 ID:pgRjvrGi0
>>866
それって一般的には私道（だれか所有している道）で
所有者が駐車禁止にしても守る義務が無いってことなのか。
所有者が駐車禁止にできるならとっくにしているだろうし。
スレ違いだからゴチャゴチャ言うのよすけど、本当こういうのって
分かりづらいんだよね（俺が記憶曖昧と書いたのはそのため）
それって一般的には私道（だれか所有している道）で
所有者が駐車禁止にしても守る義務が無いってことなのか。
所有者が駐車禁止にできるならとっくにしているだろうし。
スレ違いだからゴチャゴチャ言うのよすけど、本当こういうのって
分かりづらいんだよね（俺が記憶曖昧と書いたのはそのため）
>>845
>>833には特にレスをつける場所が見当たらなかっただけですよw
飛び出しに関しては防げるものと防げないものがありますから
ここでは何ともコメントできませんね。
「自分の安全確認の危険性」との事ですが、
後方直接目視だけが絶対視されているのがピンときません。
>>850
法的な話では車の方が悪くなることが多いというのは判ってます。
そのために毎年高い自動車保険料を払ってるわけですから。
知りたいのは法的なところではないんです。
>>852
> その間の後方車両の動き方について何も主張（批判・抗議）できないのは分かるな？
とりあえずここがわかりません。
後退は歩道上に出ていた分だけのつもりでしたから、
60cm程度のつもりでした。
>>856
> で、君が仮に自分は相手に配慮する必要が無いが相手は自分に徹底的に配慮すべきだ、
どこをどう読むと仮定とはいえこんな事が書けるのでしょうか。
>>857
法律を持ち出しているレスは建前が多いと思っています。
それ以外は概ね建前とは思っていません。
すみませんが今日はこれで最後です。
もう戻って来るなとか思われてそうだけどw
>>833には特にレスをつける場所が見当たらなかっただけですよw
飛び出しに関しては防げるものと防げないものがありますから
ここでは何ともコメントできませんね。
「自分の安全確認の危険性」との事ですが、
後方直接目視だけが絶対視されているのがピンときません。
>>850
法的な話では車の方が悪くなることが多いというのは判ってます。
そのために毎年高い自動車保険料を払ってるわけですから。
知りたいのは法的なところではないんです。
>>852
> その間の後方車両の動き方について何も主張（批判・抗議）できないのは分かるな？
とりあえずここがわかりません。
後退は歩道上に出ていた分だけのつもりでしたから、
60cm程度のつもりでした。
>>856
> で、君が仮に自分は相手に配慮する必要が無いが相手は自分に徹底的に配慮すべきだ、
どこをどう読むと仮定とはいえこんな事が書けるのでしょうか。
>>857
法律を持ち出しているレスは建前が多いと思っています。
それ以外は概ね建前とは思っていません。
すみませんが今日はこれで最後です。
もう戻って来るなとか思われてそうだけどw
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 01:09:13 ID:r2QfxYXs0
>>870
チョンは半島にｶｴﾚ
チョンは半島にｶｴﾚ
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 01:12:00 ID:t3R5Ed300
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 01:15:21 ID:pgRjvrGi0
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 01:16:55 ID:0/334N9c0
>>870
スゲーな、金で何でも解決するのか？
自分の安全確認不足のせいで取り返しのつかないことになっても金さえあれば何とかなるのか？
後方直視以前に安全確認が出来ていないということを認めて直す気は無いのか？
最後に、車に乗るのも、もう最後だよな？
君は２度と車を運転しない方がいい。
君の為ではなく周りの人のために。
スゲーな、金で何でも解決するのか？
自分の安全確認不足のせいで取り返しのつかないことになっても金さえあれば何とかなるのか？
後方直視以前に安全確認が出来ていないということを認めて直す気は無いのか？
最後に、車に乗るのも、もう最後だよな？
君は２度と車を運転しない方がいい。
君の為ではなく周りの人のために。
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 01:18:03 ID:pgRjvrGi0
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 01:19:27 ID:r2QfxYXs0
自分で逆走しておいて何いってるんだこの朝鮮人は。
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 01:21:03 ID:0/334N9c0
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 01:21:15 ID:vVUDq5YP0
他の初心者が質問できないスレになってるぞ。
>>773は・・・
見てたつもりだけど見えてなかった（安全確認不十分。典型的な”つもり運転”）。
進行方向を目で見ないで進んだ（よそ見運転）。
この２点で終了。
>>773は・・・
見てたつもりだけど見えてなかった（安全確認不十分。典型的な”つもり運転”）。
進行方向を目で見ないで進んだ（よそ見運転）。
この２点で終了。
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 01:22:38 ID:Gstxc56+0
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 01:23:33 ID:32yzQIvw0
なんていうか・・・・・・開き直りってみっともないね
間違ってるよって諭されたら素直に認めればいいだけなのにね
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 01:24:25 ID:0/334N9c0
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 01:24:58 ID:pgRjvrGi0
>>879
ちょっと違う気がする・・・（言わんとすることは同意したいが）
ちょっと違う気がする・・・（言わんとすることは同意したいが）
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 01:26:14 ID:r2QfxYXs0
>>881
車が自転車に轢かれたの150そっくりだなこいつｗ
車が自転車に轢かれたの150そっくりだなこいつｗ
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 01:35:42 ID:0/334N9c0
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 01:41:00 ID:TWyBAEIr0
>>870
>>>833には特にレスをつける場所が見当たらなかっただけですよw
ってことは、>>833の内容には納得したということでいいのかな？
あなたの安全確認がいい加減であることは認めるの？
>「自分の安全確認の危険性」との事ですが、
>後方直接目視だけが絶対視されているのがピンときません。
いや、絶対視ではないんだけどｗ
後方直接目視より確実に安全確認できる方法があるなら、それをすべきですよ。
あなたは後方直接目視「さえ」せずに、後退したんでしょうが。
このケースで、他にどんな安全確認方法があったのですか？
そして、あなたは後退中、実際にどんな安全確認を行っていたのですか？
それは後方直接目視よりも、より確実な安全確認だったのですか？
>>>833には特にレスをつける場所が見当たらなかっただけですよw
ってことは、>>833の内容には納得したということでいいのかな？
あなたの安全確認がいい加減であることは認めるの？
>「自分の安全確認の危険性」との事ですが、
>後方直接目視だけが絶対視されているのがピンときません。
いや、絶対視ではないんだけどｗ
後方直接目視より確実に安全確認できる方法があるなら、それをすべきですよ。
あなたは後方直接目視「さえ」せずに、後退したんでしょうが。
このケースで、他にどんな安全確認方法があったのですか？
そして、あなたは後退中、実際にどんな安全確認を行っていたのですか？
それは後方直接目視よりも、より確実な安全確認だったのですか？
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 01:55:25 ID:2LIiG+Ad0
うはwwwwvwvwwwv何このｽﾚwwwwwvwvwww
半島では救急車よりレッカー車が先に来るようですよwwwwwwwww
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_41&nid=3781&work=list&st=&sw=&cp=33
半島では救急車よりレッカー車が先に来るようですよwwwwwwwww
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_41&nid=3781&work=list&st=&sw=&cp=33
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 02:01:39 ID:hoSbWP4v0
都合の悪い正論は徹底的にスルーしてるみたいだし、引っ込みつかなくなっただけだと思うよ。
途中からは自分の主張を理解してもらう、というより、言い訳的な内容のレスばかりだしね。
それに脱線した話にただ流されてるのは明らかに自分のはっきりした意見を見失ってしまったせい。
負けず嫌いな性格なんだろうけど、もう少し他人の意見を素直に聞く努力をしたほうがいいと思う>>773
途中からは自分の主張を理解してもらう、というより、言い訳的な内容のレスばかりだしね。
それに脱線した話にただ流されてるのは明らかに自分のはっきりした意見を見失ってしまったせい。
負けず嫌いな性格なんだろうけど、もう少し他人の意見を素直に聞く努力をしたほうがいいと思う>>773
>>870
＞> その間の後方車両の動き方について何も主張（批判・抗議）できないのは分かるな？
＞とりあえずここがわかりません。
後方車両が、どのようにして後ろに進行してきたのか、結局あなたには断言できないわけだ。
つまり、相手を非難するには、自分の推測を持ち出すしかないわけだから、
仮に実際に起きた事についてあなたに言い分があったとしても、主張しようがないだろ？
事実かどうかは関係ないんだ。まさか自分の推測に対して抗議するようなバカじゃあるまい？
＞後退は歩道上に出ていた分だけのつもりでしたから、
＞60cm程度のつもりでした。
60cm下がるつもりが、クラクション鳴らされたから30cmで停まった、と。・・・終了じゃねーか。
後続は、クラクションなんて鳴らさずに、余裕を持って停車すれば円滑に済んだのにな。
とはいえ、既に皆が言ってるように、あなたが60cmだけ下がろうとしてる事を、後ろが知る由もない。
後ろの車が、あなたの意図に気付かなかったのか、意地悪をして詰めたのかは関係ないんだよ。
ここで再度 819 を読めば終了だろ。 まだ何か納得できないことがあるのか？
＞> その間の後方車両の動き方について何も主張（批判・抗議）できないのは分かるな？
＞とりあえずここがわかりません。
後方車両が、どのようにして後ろに進行してきたのか、結局あなたには断言できないわけだ。
つまり、相手を非難するには、自分の推測を持ち出すしかないわけだから、
仮に実際に起きた事についてあなたに言い分があったとしても、主張しようがないだろ？
事実かどうかは関係ないんだ。まさか自分の推測に対して抗議するようなバカじゃあるまい？
＞後退は歩道上に出ていた分だけのつもりでしたから、
＞60cm程度のつもりでした。
60cm下がるつもりが、クラクション鳴らされたから30cmで停まった、と。・・・終了じゃねーか。
後続は、クラクションなんて鳴らさずに、余裕を持って停車すれば円滑に済んだのにな。
とはいえ、既に皆が言ってるように、あなたが60cmだけ下がろうとしてる事を、後ろが知る由もない。
後ろの車が、あなたの意図に気付かなかったのか、意地悪をして詰めたのかは関係ないんだよ。
ここで再度 819 を読めば終了だろ。 まだ何か納得できないことがあるのか？
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 02:14:59 ID:Rz/DlMZz0
ホント後ろの事を全く考えてないヤツは困るよ。もう５～６年前になるが、川沿いの倉庫が立ち並ぶ道を走ってたときに、
前を走ってる車が左ウインカー出してフェンスとかも無いオープンスペースになった倉庫街の駐車場に入っていったんだが、
何を思ったのか安全すら確認せずにいきなり本線に戻ってきてＵターンしようとしやがった事があったんだよ。
駐車場に入っていった時点でなんか嫌な予感してたんで回避準備してたから、対向車来ないのを確認して対向車線に回避しつつ
クラクション乱打して抗議したんだが・・・。>>７７３もそういう手合いに近いかも知れんな。
前を走ってる車が左ウインカー出してフェンスとかも無いオープンスペースになった倉庫街の駐車場に入っていったんだが、
何を思ったのか安全すら確認せずにいきなり本線に戻ってきてＵターンしようとしやがった事があったんだよ。
駐車場に入っていった時点でなんか嫌な予感してたんで回避準備してたから、対向車来ないのを確認して対向車線に回避しつつ
クラクション乱打して抗議したんだが・・・。>>７７３もそういう手合いに近いかも知れんな。
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 07:46:51 ID:sCmps2nT0
>>870
>どこをどう読むと仮定とはいえこんな事が書けるのでしょうか。
どこをどう読めばというかそうとしか読めないのだが・・・。
まあ、自分はよそ見運転しても構わないが、相手がよそ見運転するのは許さん
って手合いにもう何を言っても無駄か。
釣りなら見事な釣りでした、
マジなら二度と運転するな、
バックしてくる車が後ろを見ずに突っこんでくるなんて怖いね。
で、なんで後ろを見ないんだ！って抗議しても車間を詰めてたお前が悪い、
なんて言われた日には・・・
しかも金でなんでも解決するときた
こういった馬鹿は轢き殺されて、その犯人に「こいつ命分金払えばいいんでしょ！」
とでも言われなきゃ絶対気づきそうにないな・・・
>どこをどう読むと仮定とはいえこんな事が書けるのでしょうか。
どこをどう読めばというかそうとしか読めないのだが・・・。
まあ、自分はよそ見運転しても構わないが、相手がよそ見運転するのは許さん
って手合いにもう何を言っても無駄か。
釣りなら見事な釣りでした、
マジなら二度と運転するな、
バックしてくる車が後ろを見ずに突っこんでくるなんて怖いね。
で、なんで後ろを見ないんだ！って抗議しても車間を詰めてたお前が悪い、
なんて言われた日には・・・
しかも金でなんでも解決するときた
こういった馬鹿は轢き殺されて、その犯人に「こいつ命分金払えばいいんでしょ！」
とでも言われなきゃ絶対気づきそうにないな・・・