【使って】PENTAX MZ-S 5コマ目【納得？】

1 ：前スレ975：2005/05/24(火) 22:32:09 ID:av9f2QGc

ペンタックスの個性派カメラMZ-Sについて語るスレです。
MZ系ハイパー操作やﾊﾟｰﾌｫﾚｰｼｮﾝ間撮影データ印字機能など個性的機能満載。
見た目はｼﾞｬﾐﾗ。動きはﾓｯｻﾘ。ところがどっこいの実力派カメラMZ-S。
お好きな方も、お嫌いな方もsage進行でﾏﾀｰﾘ語り合いましょう。

◎前スレ
激烈個性】PENTAX MZ-S 4コマ目【異端＆悲哀】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1094167620/

◎関連スレ
☆★☆ペンタックススレッド　part21☆★☆
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1109398287/
MZ-3(～∞/L/M)について語りましょう～6ｔｈ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1116349453/
■MZ-D■PENTAX ﾌﾙｻｲｽﾞ一眼■LX-D■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1068809731/

◎ペンタックス公式
http://www.pentax.co.jp/japan/products/filmcamera/35mm/mz-s/

◎関連記事など
ttp://www.bdimitrov.de/kmp/bodies/MZ-ZX/mzzxS.html
ttp://www.bdimitrov.de/kmp/bodies/prototypes/MZ-D.html
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/cam/html/005_310.html

関連スレ等は >>2-10 あたりにあります。

2 ：前スレ975：2005/05/24(火) 22:32:47 ID:av9f2QGc

3 ：前スレ975：2005/05/24(火) 22:33:30 ID:av9f2QGc

◎機種関連スレ
★★旭光学のアサヒペンタックスSP part3★★
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1115293869/
ペンタックスＫシリーズ～ＰＥＮＴＡＸ　Ｋ～
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1089816476/
Pentax Mシリーズスレおよそ3台目
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1109419703/
▲▲ﾏﾀｰﾘ愛してPENTAX LX ＃7▲▲
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1107437694/
【まま子扱い】その名もSFX！【かわいそう】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1026386696/
ペンタックスＺシリーズ☆★☆Part2☆★☆
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1071908860/
【kiss,Ｕ,*ist】入門機総合スレpart3【sweet,SA】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1100886958/

【ばけぺん】ペンタックス67を語る 2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1114523058/
★☆ペンタックス645 Part2.1☆★
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1083939717/

■メカニカル■コシナC1S■Kマウント■
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1112899767/

◎レンズ関連スレ
【資産活用】Ｋマウントスレッド弐本目
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1046425888/
◆◇◆◇◆◇　M42広場 3　◇◆◇◆◇◆
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1107487921/

4 ：前スレ975：2005/05/24(火) 22:34:16 ID:av9f2QGc

◎デジタル一眼レフ関連スレ
PENTAX *istD Part35
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1111930606/
PENTAX *istDS Part11
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1115137539/

PENTAX *istD／DS ﾚﾝｽﾞ総合ｽﾚ 11本目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1116660214/

◎その他スレ
☆　ペンタックス次期一眼を待ち望むスレ　☆
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1062943960/
復刻！ペンタックスＳＰ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1108628612/
ペンタ銀塩35ミリカメラの終焉を心静かに看取るスレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1106375591/
ペンタックス使ってる奴は欠陥だらけ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1046779758/

5 ：前スレ975：2005/05/24(火) 22:34:54 ID:av9f2QGc

Ｑ．オキシライド乾電池について
Ａ．オキシライド乾電池は、バッテリーグリップBG-10とストロボAF360FGZにて使用可能です。
　　ただし０℃以下の低温ではお薦めできません。
　　バッテリーグリップに使った場合は若干巻上げ速度が早くなります。
　　ストロボAF360FGZに使った場合は若干充電時間が短くなります。
　　ただし、トータル使用回数はアルカリ電池に比べ若干少なくなります。（by 中の人）

ペンタックススレッド☆★☆Part17☆★☆　～より。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1079246625/775

6 ：ｼﾞｬﾐﾗ：2005/05/24(火) 22:57:52 ID:xXUj10TS

　　　＿＿＿
　 .／　´∀｀ :＼　　
　/　　　　/::::::::::|　　
　| ./|　　/:::::|::::::| 　
　| |｜／::::::::|::::::| 　
　| |｜／::::::::|::::::| 　　　
　Ｕ｜:::::::::::::ヽ_ﾉ

7 ：名無しさん脚：2005/05/24(火) 23:05:53 ID:mJK6N/dp

>>1 乙！
　　　　(⌒∨⌒)／::"＼
　　(⌒○　＠／⌒(⌒∨⌒)
　(￣＞:( ﾟ▽ﾟ)<(⌒＼:（:::::／⌒)
　　（￣／:::::::: (＿＞::ﾙﾟ∀ﾟ)::＜
　　／(（⌒∨⌒（＿／U::U＼__）
　 / (⌒＼::::::ｐ:／　（＿∧＿）`∨⌒)　､@,
　<(__＞::(( ﾟｰﾟ)):＜__し//J＼::::::／⌒) ;@@^
　|ヽ（＿／::::::::＼＿)（＿＞::◎(*ﾟ∀ﾟ)つ|／｀
　|　ヽ. （＿∧＿)　//　(＿(ﾉ:::::::＼＿)
　 |　　＼し|.|J　　//／／（＿∧＿)
　　l　　　`.:7￣￣￣￣￣/ し"J
　　ヽ　　／　　　　　.:::／
　　/￣￣ヽr( ＾▽＾)n ~￣ヽ　
　　ヾﾆﾆ=／./ﾊゞ＼=ﾆﾝ
　　　/ ／　/|　　|ヽ＼
　　（__￣l/__U"U　V｀"

8 ：名無しさん脚：2005/05/24(火) 23:11:44 ID:6wskNEBL

いやーもう、前スレってスレタイミスってたから見る度にいらついたんだよね。
よかったよかった。

9 ：名無しさん脚：2005/05/24(火) 23:51:23 ID:av9f2QGc

久々にパンフを手に取ってみた。

有名？なコピーである「進化はフォルムにあらわれた」が中央に書かれていた。
だが、右上に小さく書かれている「撮影主義AF一眼　MZ-S」が目に留まる。
さらにページをめくると、こう書かれていた。
「余分なスペックを削ぎ落とし、意味のある機能だけを研ぎ澄ます。
　撮影することの歓びをひたむきに究めていくと、一眼レフはこうなります。」

前スレでも話題にのぼったが、まさにサンダー氏の著書に書かれていた理想のカメラそのものだ。

他にも「信頼性を重視した1/6000秒シャッター。」
「実用性と精度の高さに対する信頼性を重視しています。」と書かれている。
まあ今だから言えることだが、明らかに狙って作ったカメラだと分かる。
よくある他社製品との比較なぞないから気付かなかったが、なかなか挑発的じゃないか。

まあとにかく、ﾃﾞｽｺﾝだろうが何だろうがｼﾞｬﾐﾗとともに歩みたい。

10 ：名無しさん脚：2005/05/25(水) 00:11:15 ID:4E4392G7

そういや高速シャッターの精度についての特集なんかだと、MZ-S、さすがに評価高かったね。
たまに持ち上げられてると結構うれしいな、所有者としては。

11 ：名無しさん脚：2005/05/25(水) 06:32:56 ID:Et/Swgab

11PM

12 ：名無しさん脚：2005/05/25(水) 20:04:09 ID:V2ZT7/rg

立てた時点で結構、950超スレが多かったんだよな。。。

◎更新スレ＆漏れフォロー
☆★☆ペンタックススレッド　part22☆★☆
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1117011778/l50

PENTAX *istD part36
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1116986163/
PENTAX *istDS Part13
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1116995768/

■PENTAX 645 Digital （仮称） ■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1110941645/

13 ：前ｽﾚ１：2005/05/25(水) 21:12:01 ID:h6iBDVqe

>>8
まったくです。申し訳ない
正直やっとホッとした
>>１
乙です

14 ：名無しさん脚：2005/05/26(木) 00:35:48 ID:2IHj0J9S

前スレにも書き込んだのですが、レフコンの購入を検討しています。
ミノルタのものも使えると聞いたのですが、実際どうなのでしょうか。
応援？も込めて純正が欲しいのですが、なにぶん高いので・・・。

既出だとは思いますが、即死防止も兼ねてご教示いただければ幸いです。

>>13
ミスって「【｣が無かったことですか？あんまり気にしてなかったり。

15 ：姫百合 ◆Love/EF8j. ：2005/05/26(木) 00:48:46 ID:xs3kDdrd

>>14
私は純正使ってますけど、ミノルタのも改造すれば使えると聞きました。

16 ：名無しさん脚：2005/05/26(木) 02:25:15 ID:d+sGwAvE

私はオークションでﾚﾌｺﾝMを買ったんですけど、壊れていたのでオーバーホール代とあわせて新品と同程度の値段がかかりました。

って全然回答になってない訳だが、素直に純正買えよ。

17 ：名無しさん脚：2005/05/26(木) 21:25:59 ID:f9Vji+qD

タイムリーなネタにつきカキコ。
ちょうど、タイマー付きのレリーズとレフコンを同時期に入手したのよ。
レンズ買うほど金ないが、なんかちょっと無駄使いしたくて。
レフコンは、マクロレンズのローポジが妙に楽しくてしばらくはまった。
意外と、露出にアイカップ側からの入光の影響が出ない。（出るのは出る）
リモコンは、買う時「星屋さんですか？」と聞かれたが全然そんな事無くて
旅行先での自分撮りに便利。夫婦一緒に写りたかった。

18 ：名無しさん脚：2005/05/26(木) 21:28:46 ID:9DeTwwiL

＞夫婦一緒に写りたかった。

（；´д｀）ﾊｧﾊｧ・・・

19 ：名無しさん脚：2005/05/26(木) 22:25:15 ID:VWn2BVX8

前スレより下がってるんですが、ageてもいい？

20 ：姫百合 ◆Love/EF8j. ：2005/05/26(木) 22:42:29 ID:xs3kDdrd

ageても即死防止とかそういうのには関係ないと思いましたけど･･･。
カメ板だったらスレ立て直後でも１～２日に1ｶｷｺくらいあれば
保守になったと思われ。

21 ：14：2005/05/26(木) 22:46:57 ID:2IHj0J9S

みなさん、ありがとうございます。
むむむ、やはりがんがって純正買ってみますか。（高いのでやや先の話ですが；）
あとミノルタのが使える件はちょっとぐぐってみますね。今後も出そうな話題なので。

ところでCLUB CAPAの「豆袋｣使ってる人いますか？何気に惹かれるのですが。。。

>>17
\6000のインターバル撮影が可能なやつですよね。これもいつかは欲しいですね。
でもレフコンとタイマースイッチだったら、中古ならいいレンズ買えちゃいそうな気も。

22 ：17：2005/05/27(金) 01:12:07 ID:Jf7MQUJ1

>>14
それが、出物の中古があったのよ。リモコンは新品買ったがね。
．．．今見たらミノのレフコン、ペンタのにそっくりじゃん！
私の中古レフコンと、ミノの定価が一緒とは！　ＯＴＬ
ググったら教えてね。

23 ：名無しさん脚：2005/05/27(金) 02:09:56 ID:ReXDjgaj

ぐぐりますた。

PENTAX *ist D Part 26
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1087466670/
http://holythunderforce.com/istD/index.php?plugin=attach&openfile=istDp26.html&refer=PENTAX%20*istD%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9
上記の過去スレのレス番90にて話題になっていますた。（下は専用ブラウザじゃない人向け）

で、下記がソース元の個人サイト。
ttp://clara.oc-to.net/impressions/tubuyaki/vol199.html

改造で使用可といっても１ﾏｿ超えのﾌﾞﾂを改造するのも・・・。
純正品に明らかな問題でもない限り、純正で行こうかと。弱気です。

24 ：名無しさん脚：2005/05/27(金) 02:17:22 ID:RG9d8iju

俺なんかは、そもそもミノとかペンタとかがごっちゃに組み合わさってる姿が気に入らないんだが。
純正買えー

25 ：名無しさん脚：2005/05/27(金) 02:31:19 ID:uiKg4TB1

おれ、ミノのレフコンを改造して使ってます。
ペンタのは高杉です…

26 ：名無しさん脚：2005/05/27(金) 02:59:31 ID:XlZ/lI2N

ペンタカメラの角窓の大きさ＞オリンパＯＭの角窓の大きさ
だから、ＯＭにも改造したらミノのレフコン付くってことか・・・。
ペンタのレフコン買うつもりだったけど、やめとこw

27 ：名無しさん脚：2005/05/27(金) 04:35:02 ID:CmTczWrc

梅ヨドの店頭からもMZSがなくなっていたのですが、これってもう生産中止になってるのですか？！

これだけはつくりつづけなアカンでしょ！　史上最高にかっこいいデザインなんだから！

28 ：名無しさん脚：2005/05/27(金) 21:44:43 ID:H4tdEsgd

とうの昔に生産中止 orz

29 ：名無しさん脚：2005/05/27(金) 23:03:06 ID:ReXDjgaj

>>27
置いてあるところにはあるから、まだなら買うべし！いいカメラでっせ。

30 ：名無しさん脚：2005/05/27(金) 23:38:16 ID:GwqJPZM4

生産中止かよ！･････ORZ

もう、ニコンキャノン意外の会社はダメぽ・・・・死亡寸前か････

31 ：名無しさん脚：2005/05/27(金) 23:47:02 ID:H4tdEsgd

何時の間にやら、ﾌｼﾞﾔ亀にｺﾞﾛｺﾞﾛしていたMZ-Sが、一台も無くなっている・・・。

32 ：名無しさん脚：2005/05/28(土) 01:01:03 ID:/6SbfnSU

ヤフ奥の中古価格も若干高くなっているような気がする。。。
今になって、評価・人気上昇か？

33 ：名無しさん脚：2005/05/28(土) 01:25:22 ID:5uvPjeYk

新フラグシップの投入がまず無い以上、
スペックが中途半端と言われようと外見がジャミラだろうと
ペンタ35mmでは（おそらく）最良と言えそうなカメラだし。

Z-1pのが操作性・巻速が上ってもいろいろと古くなった感がある。

34 ：名無しさん脚：2005/05/28(土) 01:41:39 ID:I81owrdm

ペンタックス創立○○周年記念で、「Ｚ－１special」を発売したらいいだけ。

35 ：名無しさん脚：2005/05/28(土) 01:46:02 ID:5uvPjeYk

Z-1sか。
値段（と見た目）によっては買うかも。

36 ：名無しさん脚：2005/05/28(土) 01:58:59 ID:sklxeqHH

ＭＺＳはミッドシップだろ。響きがいいじゃねえか。気に入ってるよ。

ミッドシップ機

37 ：名無しさん脚：2005/05/28(土) 02:21:24 ID:OvJdv3RX

Z-1もフラグシップじゃないでしょう。当時のライバル機はF90Xあたりなのでは。
ただ高級機シリーズとして残して欲しかったカメラですよね。ユーザーの選択肢も広がりますし。

デザインや売れ行きに関してはZ-1ファンにｱﾚｺﾚ言われても目糞鼻糞な気がします。。。

38 ：名無しさん脚：2005/05/28(土) 15:29:07 ID:sqMkUmFl

>>37
ジャミラとアマガエルが戦ったら、やっぱりジャミラが勝つだろうなあ・・・

39 ：名無しさん脚：2005/05/28(土) 22:46:39 ID:6uyOvXiZ

おぎさくの
MZ-Sブラックボディ　＋バッテリ-グリップＢＧ-10セット
っていくらだったか知ってる人いる？

40 ：名無しさん脚：2005/05/28(土) 23:06:33 ID:IahmyuHN

あ！　やっぱしみんなもz1はカエルに似てるっておもってたのですか！
おれはウシガエルウシガエルといってました。

41 ：名無しさん脚：2005/05/29(日) 06:19:39 ID:fuvqXrW6

>39
確か、キッチリ半額の84,000円

42 ：名無しさん脚：2005/05/29(日) 08:28:33 ID:HXf8DHXp

昨日子供の小学校の運動会があったので黒ジャミラ+時８４０の組み合わせで
１００カットほど撮ってきました。

ＧＷ前に中古品を購入後初めて動体中心での撮影になりましたが、前スレでも
かきこされていたように一寸苦手なようですね。でもMZ-3よりかなりレスポンスもいいし、
ジョグダイヤルも慣れてくると使いやすく感じられる様になりました。

まさにスレタイ通りいいところも悪いところも使って納得しました。
でもこのカメラかなりいいですね。使っていてなんか気持ちいいです。

でも周りの人たちからは一様に「すごいカメラ使ってますね」と言われてしまいますた。

43 ：名無しさん脚：2005/05/29(日) 10:09:38 ID:S1gRUtT/

>>41
サンクス！中古購入の参考にします。

>>42
>も周りの人たちからは一様に「すごいカメラ使ってますね」と言われてしまいますた。
「ひどいデザイン！・・・でもなんか凄そうだな・・・」
って感覚が素直に出てて微笑ましいですね。＾＾

自分もお気軽MZ-3を使ってますが、早くMZ-Sユーザーになりたいです～。

44 ：名無しさん脚：2005/05/29(日) 13:03:26 ID:GsdpVTwO

>42
＞「すごいカメラ使ってますね」
ﾜﾗﾀ。
最初、MZ-Sを知らない人の発言を思い浮かべたんだが、いや待てよ、
MZ-Sを知っている上での発言だとしたら、、、
すごい意味深になっちゃう。(w

45 ：名無しさん脚：2005/05/29(日) 18:28:22 ID:wPz6CrKJ

F5でもすごいカメラって言われるだろうな。
「○○さんのご主人ってカメラがご趣味なんですね」ってウワサに。

46 ：名無しさん脚：2005/05/30(月) 09:50:54 ID:y9OyzxPu

>>45
かつて運動会にZ-1p＋FA☆80-200/2.8で、同じようなセリフ言われちゃったよ。
サンニッパならともかく、一般人には80-200/2.8程度でも異様に見えるみたいだ。

47 ：名無しさん脚：2005/06/01(水) 00:03:33 ID:XVYhfZ8Z

引き続きレフコンねた

PENTAX *istD part36
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1116986163/115-121

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/05/31(火) 12:13:38 ID:PcOVE1Vb
istDにキャノンのアングルファインダーCを付けてみた。
アダプタ(Ed-C)の両サイドの内側の溝に
薄く切ったエプトシーラーを貼るだけで固定できる。
サブ機の20DにはEc-Cを付けるから共用できるし、
ペンタのレフコンより倍率高いから使いやすいよ。

48 ：名無しさん脚：2005/06/05(日) 18:47:06 ID:ZkQitmRN

>>46
法事で親族一同がそろったのでMZ-3＋FA☆28-70/2.8で集合写真を撮った時、
従妹から凄い望遠レンズですねと言われたから、カメラを趣味にしていない人からしてみれば
とてつもなくでかく見えるんでしょう、FA☆80-200/2.8とかならなおさらと。

49 ：名無しさん脚：2005/06/05(日) 20:48:59 ID:Ay97/Eg6

いつの間にか、カメラからレンズの話に変わってる。

50 ：名無しさん脚：2005/06/05(日) 22:42:22 ID:+tg6Q3pr

SMC-F35-70/F3.5-4.5ｹﾞﾄ！（\3,150）
望遠域ではマクロ機能が付いていて面白そう。何よりも小さくて軽くていい感じ。
Fレンズは初めてだけど、ジャミラ君にはけっこう似合います。

51 ：名無しさん脚：2005/06/05(日) 22:46:45 ID:+tg6Q3pr

まあ、こいつなら間違いなく周囲に「威圧感」は与えないだろう（笑）

てか、皆様いい玉お持ちでつね。
その経済力でジャミラも買っやってくださいｗ　たぶん最後の金属ボディ機でっせ。

52 ：名無しさん脚：2005/06/05(日) 23:15:27 ID:Omx+A/jn

え？ぢゃみらって、金属だったの？
なんとなくメッキされたプラと根拠もなく思ってた。

53 ：ぷりほり ◆Love/EF8j. ：2005/06/05(日) 23:21:01 ID:Et3kKjBY

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｜　　　　　ＮＯＷ　釣りｉｎｇ.......　　　　 .　 |
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｜　そのままラピスたんでお待ち下さい　. |
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54 ：名無しさん脚：2005/06/06(月) 00:05:42 ID:PE+4uw0a

MZ-Sって、ＳＦＸ時代のレンズつけてもさほどデザイン的違和感なさそうだね

55 ：名無しさん脚：2005/06/06(月) 02:39:57 ID:Kj0efRWu

>>52
軍艦部、内蔵ストロボカバー、フロントカバー、底板が金属。
いわゆる板材のプレスではなくマグネシウムダイキャストなので
樹脂成型と変わらない造型が可能なためプラっぽく見えてもしょうがない。

56 ：名無しさん脚：2005/06/07(火) 01:34:09 ID:JhLlfHar

結局、mzsってのは何台うれたのですか

57 ：名無しさん脚：2005/06/07(火) 02:30:38 ID:JhLlfHar

くそ、MZS欲しい！
もう梅ヨドいっても店頭にないやん！
愕然としたやん！　銀塩売り場迫害されてたやん！
残念やん

58 ：名無しさん脚：2005/06/07(火) 07:05:20 ID:p9Ps6dtV

　欲しいよ～。
　でもお金ないから買わない。

59 ：名無しさん脚：2005/06/07(火) 11:55:55 ID:1myqNRrI

>>56
約5台くらい

60 ：名無しさん脚：2005/06/07(火) 16:29:19 ID:vF7IeysS

おれはデザイン買いしたいだけだから、故障してても中身からっぽでもいいんだよね。
だれかジャンク品五千円でうってくれないかしら。
観賞用にほしいんだよなあ。
おねいちゃんにも人気でそうなデザインだし。一役かいそう。

61 ：名無しさん脚：2005/06/07(火) 17:03:05 ID:6/vy8QqU

現用兵器オタの俺としてはＭＺ-Ｓはまさにカッコイイ理想の形なのだが。
http://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/images/icv_h5840203.jpg

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/comanche-030.jpg

http://www.panzer-modell.de/referenz/in_action/Leo_2a5/Bild_020.jpg

http://www.aerospaceweb.org/aircraft/bomber/f117/f117_03.jpg

62 ：名無しさん脚：2005/06/07(火) 17:10:11 ID:6/vy8QqU

ペンタ部～肩口にかけてのラインがどうにも砲弾を弾く為の傾斜装甲を思わせる。

http://www.photovoicebb.com/img/column/akagi/no12/mz_s_04.jpg

63 ：名無しさん脚：2005/06/07(火) 18:33:50 ID:h7sBvvR7

>砲弾を弾く為の傾斜装甲
スレ違いを承知で書かせてもらうと、傾斜した装甲板で砲弾を弾く、というのが説得力を持っていたのは
二時代も前の話。今の砲弾は初速が速すぎてどんなに鋭角に装甲を傾斜させても弾かれずに突き刺さってしまう。
>61に画像があるようなレオ２A5の三角の装甲は砲弾を弾くという旧来の理論とは異なる目的で装備されているらしい。

MZ-Sの軍艦部が傾斜しているのは、おそらく我々にはｒｙ

64 ：名無しさん脚：2005/06/07(火) 18:47:23 ID:/5fZUs+J

おそらく痛い視線を跳ね返すための傾斜ｗ

65 ：名無しさん脚：2005/06/07(火) 18:47:58 ID:h1GCpvBF

∩（･ω･）∩　チハﾀﾝばんじゃーい！！
ttp://www3.zero.ad.jp/luzinde/meisaku/chi-ha.html

66 ：名無しさん脚：2005/06/07(火) 18:55:20 ID:/5fZUs+J

http://www.digital.pentax.co.jp/ja/special/digiichi/
社史からも抹殺されているという・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

67 ：名無しさん脚：2005/06/07(火) 18:57:50 ID:h1GCpvBF

>>62
SFX時代のFズームって、MZ-Sにお似合いでつね（マジで）!!!!
つか、漏れもF24－50mm持ってた・・・。懐かすぃなぁ。。。

68 ：名無しさん脚：2005/06/07(火) 19:34:42 ID:ckCktjTY

>>61
黒・銀の他に迷彩も出せば良かったかも？

69 ：50：2005/06/07(火) 19:55:39 ID:p+cf/kD6

>>67
Kﾏｳﾝｺすれにカキコしましたが、Fレンズなかなかいいですね。しかも激安。
造りも意外と丁寧。ラバー（中古なので剥がれそう）の被覆もｶｯｺｲｲ！
ピントリングのｷﾞｻﾞｷﾞｻﾞもメカっぽくていい感じです。
他スレで誰かがカキコしていますが、文字も彫りこみです。
色的にも違和感がありません。（ただし黒ジャミラ）

70 ：名無しさん脚：2005/06/07(火) 19:59:28 ID:p+cf/kD6

>>66
その年表ってまだ未完成なんじゃないですかｗ
MZシリーズは「L」しか紹介していませんし。

・・・永遠に未完成かも知れないけど。

キタ○ラの年表の方が丁寧なのは禁句ですか？
（旧年表も残っていますぜ）

71 ：名無しさん脚：2005/06/07(火) 20:03:08 ID:K7+XWg6F

62 ：名無しさん脚：2005/06/07(火) 17:10:11 ID:6/vy8QqU
ペンタ部～肩口にかけてのラインがどうにも砲弾を弾く為の傾斜装甲を思わせる。

http://www.photovoicebb.com/img/column/akagi/no12/mz_s_04.jpg

激しく、全面的に、同意

72 ：名無しさん脚：2005/06/07(火) 20:04:42 ID:K7+XWg6F

で、おまえらはどうよ白黒はっきりしようぜ。

MZSのデザインは史上最強だと思うよね？

73 ：名無しさん脚：2005/06/07(火) 20:09:29 ID:4plEVbOJ

MZ-Sの外装にα-7の機能が入れば最強

74 ：名無しさん脚：2005/06/07(火) 20:10:54 ID:ALVsHY/I

>>66
Z-1の次にMZ-7はおかしい。ダイヤル式の始まりはMZ-5じゃん。たしか何かの
賞も取ったし。MZ-5からMZ-Sの間の機種はみんなMZ-5の派生機種に過ぎない
と思うんだがなぁ。

75 ：ぷりほり ◆Love/EF8j. ：2005/06/07(火) 21:23:52 ID:N7/uJ518

>>72
デザイン的にはSFXも捨てがたいのですが（w

>>74
実際はMZ-5→MZ-7→MZ-Sくらいが妥当かなぁ。
それかMZ-5→MZ-Lかと。

MZ-Sは忘れてくれても構わなかったり（w

76 ：名無しさん脚：2005/06/07(火) 21:39:34 ID:p+cf/kD6

「L」じゃなくて「7」ですた。

>>74
同意。クラカメ型ダイヤル式を採用することはMZシリーズ企画時に決まっていたと思う。
MZ全機種がMZ-5が原型といってもいいと思う。MZ-Sも裏蓋、基本的なボタン配置と共通点多いし。

77 ：名無しさん脚：2005/06/07(火) 22:16:14 ID:5/+17F9y

>66
あのLXでさえ無視されてるからな

78 ：名無しさん脚：2005/06/09(木) 10:51:58 ID:HofSHXzh

ペンタページの俺の強引で勝手な想像。(AF機)
絞り→リング、シャッター→ダイヤル・・・ME-F,MZ-5,3,5N
絞りのみリング・・・SFX,SFXN,MZ-S
電子ダイヤルにて両方制御可・・・Z-1,5,1P,5P
レバー(?)にて両方制御可・・・MZ-7,MZ-L
で、その最初のモデル（下位機種をのぞく）がここに出ていると。
*istが載ってるのは、まだ売らなきゃいけないから。

79 ：名無しさん脚：2005/06/09(木) 17:04:40 ID:n4VSQJQA

>>78
もしもし、ジャミラはダイヤルシャッター型でつよ。
過去の機種たちとの唯一の違いは電子ダイヤルとグリーンボタンの強味を生かして、
マニュアル⇔Tvオートをシームレスで使えるようになってる所でつが。。。

・・・ひょっとしてジャミラ持ってませんね？

80 ：名無しさん脚：2005/06/10(金) 12:12:49 ID:2t0kPGK+

>>79
> ジャミラはダイヤルシャッター型でつよ
うん。数字の書いてあるレトロなダイヤルじゃないってことで。
だからシャッターについては触れなかったというわけなのね。
一応デジタル的なアクセスということで、レバーのSFXの系列に・・・
というか、強引なこじつけなんだから、そんなとこ突っ込まないでよ。
ちなみにジャミラは持ってました（過去形）。
そのときに「あ、なんかSFX-Nと使い勝手が似てるな」なんて思ったもので。
比較元はZシリーズ,SFX-N,スーパーA,XR-8。
で、スーパーAって書いて思い出したんだけど、ME-Fのシャッターって、もしかしてボタンだった？

81 ：名無しさん脚：2005/06/10(金) 19:01:31 ID:A9LJyn+Q

ボタンじゃないシャッターって何だ　トリガー式か？

と言う突っ込みは置いておいてME-Fは一応機械式シャッター
中身はほとんどME/MEsuperと同じ

82 ：名無しさん脚：2005/06/11(土) 00:47:37 ID:US5y4pBV

>>80
ジャミラをZシリーズを進化させた最新AFカメラだと思って使ってましたね？

ジャミラは「見た目は機械式で実は電子ダイヤル」の虚構を捨て去り、
レトロなダイヤル操作で半段シャッターを実現させ、
尚且つシームレスでTvオートとマニュアル操作を可能にした、最新鋭MFカメラなんです。
（トロイけど精度の高いAFはあくまでおまけです。）
ですからレトロカメラと同じ位置にシャッターダイヤルがあることには明確な意図があります。
・・・理解した人間はごくごく少数なのですが。。。

83 ：咲耶 ◆Love/EF8j. ：2005/06/11(土) 12:22:25 ID:m/h4iTYn

ペンタ機の中でMZ-SがAF遅いとか言われたら他のMZなんかは
亀並なAFなんじゃないかと。

標準ズームですむような焦点距離だと、そんなAFが早い遅いとか
感じないと思うんですけどね。

ペンタユーザーはAF性能に自虐的なフシがありますけど、
普通の一般ユースな撮影とかでF6とかMZ-SでAFがどーたらなんて
感じないかと。

84 ：名無しさん脚：2005/06/11(土) 12:31:44 ID:wj6x3znz

先週、神戸のコ○マで新品があまりに安かったので買った(\69.5k)｡
持った瞬間、あまりに軽いので驚いた｡確かにMZだ。
ついでに、FAJ18-35も購入｡MZ-Sに意外ににあうので満足している｡
今日は雨だが、明日は試し撮りに行ってみよう｡

85 ：名無しさん脚：2005/06/11(土) 20:41:20 ID:SEZx0KrY

>>81
ME-Fも、というよりＭＸ以外全部電子シャッターでしょうが。
>>80
そ。ボタン式。

86 ：名無しさん脚：2005/06/13(月) 10:56:08 ID:yVgnQaiQ

>>84
購入ヲメ！
FAJ18-35も購入ですか。
銀塩なら等倍迄の大伸ばししないだろうし。
安くて値段の割りに遊べるから1本持っているととても楽しいです。

87 ：名無しさん脚：2005/06/13(月) 15:48:12 ID:yu4QZlb7

>>78＝>>80です。
MZ-Sも今は持ってないくせに、このスレにのこのこ出てきて
お遊びとはいえテキトーなこと書いておいて、おまけに間違ってて、
恥ずかしいからもう出てこないでおこうと思ったんだけど、一応レスだけ。
>>82
そもそもレトロなダイヤルはXR-8しか知らないんです。
ペンタに来る前にはEOS-1N,RT,620を使っってまして、
その他は>>80に書いた機種とMZ-Lのみなんですよ。
そういうわけで、ご察しのとおりＺシリーズの延長として購入し、
結果、馴染まなかったんで手放してしまったわけです。
ちなみにXR-8はバルブ専用になってます。
たぶんペンタユーザーでは異端なんでしょうね。
でも、なんかMZ-Sに未練があって、このスレはずーっと見てるんですよ。
>>85
サンクス。やっぱりボタン式でしたね。みなさんすいません。忘れてください。

88 ：名無しさん脚：2005/06/14(火) 00:16:00 ID:OW5DniSG

>>87
素直さにほのぼのしました。
ありがと。

89 ：79,82：2005/06/14(火) 01:16:45 ID:hOw32zDt

>>87
こちらこそ噛み付くような書き込みをしてしまい、申し訳ありませんでした。
私こそMZ-Sが初一眼レフの「ド」が付く素人です。（それまではAPSのレビオとコンデジ）
こちらこそ、いささか礼に欠ける書き込みであったと深く反省しております。
私は最近のペンタファン故に、MZ-Sがペンタのひとつの機種としてしか見ていません。
故にZシリーズ、MZシリーズやLXを使っていて、その延長の最高級機と考えていた
古参ファンの気持の一片も理解できない、思いやりのない人間といえます。
知識はネットと書籍、量販店や中古店で実機を触って収集した程度です。

ただ、普通の高級機は私のようなド素人にはとても扱えないと思うのですが、
少なくともMZ-Sは使っていて、難しさを感じたことはありません。
MFのしやすさに気付いたのは某*istDS発売によるレンズ不足から、
仕方なくマニュアル絞りの中古レンズを購入し使って初めて気付きました。
長く使えて、使いながら成長できるカメラが欲しいと思っていたので
この選択は間違っていなかったと感じました。（購入スレの方々にも感謝しています）
他にももっとよいカメラはあると思いますが、
私はこのペンタックスのカメラを買って本当に良かったと思っています。

私こそ異端児ですので、嫌でなければまた書き込んでください。

90 ：名無しさん脚：2005/06/14(火) 01:31:52 ID:eNquYxnf

端的にいうと「ド素人な私をよろしく」でいいのかな？

91 ：名無しさん脚：2005/06/14(火) 02:22:18 ID:hOw32zDt

>>90
そうですな。m(_ _;)m　チラシの裏カキコ＆スレ汚し失礼。

※今はST-801も使ってます。時代に逆行してます。ド素人ゆえに。

92 ：91：2005/06/15(水) 23:18:37 ID:GcGI3V8T

>>90様にあまりに的確な図星を付かれ、ちょっとからかわれたくらいで、
余計な書き込みをしてしまいスレストっぽくなってしまいすみませぬ。
特に>>91の下段は嫌味な捨て台詞っぽくて余計だったと後悔しています。
実はデジカメ（デジイチ）すら知らぬ、ド素人だとも言いたかったわけですよ。

ええと、どなたか流れを変えてくださると助かります。
私はしばらく謹慎いたします。ジャミラファンの方々、本当にごめんなさい。m(_ _)m

93 ：名無しさん脚：2005/06/16(木) 00:52:48 ID:oIl5de2N

そんなに落ち込むなＹＯ!!!!誰も気にしてないＹＯ!!!!
これからも来なＹＯ!!!!>>91-92タン!!!!

じゃ、話題を変えて・・・、

俺のＯＭ－４ＴｉＢの話をしようか？

ん？それとも、ＯＭ－３Ｔiの話の方がいいか？

94 ：名無しさん脚：2005/06/16(木) 01:07:34 ID:hvdfaN0z

OM-4TiBかー
欲しかったけどシンクロ1/60とかがちょと今さらな気がして結局買わなかった。
そうこうしてるうちにOMディスコン(´･ω･`)

95 ：名無しさん脚：2005/06/16(木) 01:26:26 ID:bnpunfZQ

OM-4TiBは欲しかったな～。
LX購入して懐が寂しくなって結局手に入れられなかったけど。
ジャミラも金欠続きで購入できないままだし。(´・ω・`)
オリもOMみたいに小型でしっかりしたデジ一眼出せば良いのにね。

96 ：名無しさん脚：2005/06/16(木) 02:38:44 ID:grNLMhb7

ｼﾞｬﾐﾗの下駄の着脱方式はなかなか秀逸だと評価されていた気がするんだが、
*istDの下駄には採用されなかったよな。あれもこれっきりなんかねぇ
*istの下駄も普通のネジ式だよな？もったいねーなぁ

97 ：名無しさん脚：2005/06/16(木) 07:52:24 ID:2r17uUmB

この4月に買った漏れの黒ジャミ、下駄の脱着は簡単・確実・ワンタッチな割に、
履かすとたまに電源入りませんが、何か?

でも、ここぞと言う時にはなぜか黒ジャミを持ち出している漏れでつが、何か?

98 ：名無しさん脚：2005/06/16(木) 20:57:40 ID:grNLMhb7

MZ-Sの下駄で、電源関係の問題ってあんまり聞いたことないけど。
フォーラムとかで見てもらった方がよいのでは？

99 ：名無しさん脚：2005/06/16(木) 23:23:21 ID:EH5FQW9u

たしかに下駄本体はここちよく脱着できるが、外した時に付けとく
ゴム君がすぐにポロポロ落ちる｡これって俺だけ?

100 ：名無しさん脚：2005/06/17(金) 03:07:31 ID:jv+DfEZ/

うむ、本体に付けておくときよりもグリップについてる時の方がゆるい感じします。
精度が違うのかな。本体は日本製だけどグリップはえっとMADE IN CHI.．．（゜Д゜）ﾊｯ

そして100ゲット

101 ：名無しさん脚：2005/06/22(水) 00:32:47 ID:s5uNm9Fd

MZ-Sは激しく素晴らしいが敢えて残念な所と言えばグリーンボタンの位置と測距点レバーかな
あそこまでのデザインにするんであればレンズ取り外しボタンを邪魔にならない程度に上に移動して
ボタンの下に配置するかさもなくば下にスライドさせて切り換えできる様にすれば良かったのに
つーか今日電子ダイヤルの窓にゴミが入ってるのを発見したorz
これって自分で取る方法ある？

102 ：名無しさん脚：2005/06/22(水) 00:54:59 ID:2IXtYUdC

無いでしょ。フォーラム逝ってきなよ

グリーンボタンは、俺は「なんでZ-1pと同じところにしないんじゃ」って思ったよ
実際使ってみたら、Z-1pよりも使いやすかったんだけど。

あとはAE-Lボタンだなー
むかしはMLボタンだったのに、他メーカー風の表記に日和やがって。
まあ実用は無問題なんだけどさ

測距レバーは（ｒｙ

103 ：名無しさん脚：2005/06/22(水) 02:04:41 ID:2LcyiMs3

あと意味不明な測距点も

104 ：名無しさん脚：2005/06/22(水) 05:07:03 ID:nkd9lh9u

>>101
俺のFA50F1.7の距離表示窓には髪の毛が。

105 ：名無しさん脚：2005/06/22(水) 08:45:44 ID:Gtkw2vsB

このカメラでＭ42レンズだけを使うのは宝の持ち腐れでもったいないでしょうか？

106 ：名無しさん脚：2005/06/22(水) 08:51:01 ID:v0SPVhwl

もったいないのは、おまいにMZ-S

107 ：名無しさん脚：2005/06/23(木) 01:43:25 ID:eGEdYWE1

言葉で説明するのが難しいので善意的に想像して欲しいのだが、
MF機を使ってるつもりでMZ-Sを構えてよ。MF機では絞りリングを
親指と中指で深くホールドしてたじゃない。その中指を
ちょいと伸ばしたぐらいが測距点選択位置へスライドさせた位置
ぐらい。そして、皆さんが回しにくいとおっしゃるTVダイヤルも
人差し指と親指でつまんで回せばスイスイ回る。Z-1のように親指だけで
回すようにはなっていない。MF機のときもつまんで回してたでしょ？
そうなれば測距点選択なんてとっても快適。回しにくい人は、親指だけで
回してない？
あと、ストラップの金具が邪魔と言えば邪魔なんだけど、人指し指が
それを邪魔に感じない位置ってのがあります。それらに気付くとこの子が
もっと可愛くなってきますよ！

108 ：名無しさん脚：2005/06/23(木) 02:07:30 ID:ErUBSMcj

その調子で縦位置に構えた時の測距点洗濯のやり方を教えておくれよ
俺には無理だよ

109 ：名無しさん脚：2005/06/23(木) 03:23:55 ID:NOKlxG/3

>>108
洗剤は少なめの方が良いと思う

110 ：名無しさん脚：2005/06/23(木) 04:17:19 ID:BmVhqJcc

ペンタだと超音波洗浄が付いてないから厳しい

111 ：名無しさん脚：2005/06/23(木) 11:17:48 ID:bIOVaZIQ

>>108
そのまま横に寝ろ

112 ：名無しさん脚：2005/06/23(木) 12:47:36 ID:H2Me7Tet

ﾜﾗﾀ

113 ：名無しさん脚：2005/06/23(木) 14:58:53 ID:BmVhqJcc

"開発者陣は誰一人として疑問に思わなかったのだろうか。"
ttp://mz-s.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/fvote2/fvotedit.cgi

114 ：106：2005/06/23(木) 20:24:02 ID:mks+/9jx

俺はキャパの生まれかわりだ」
「最高の俺は他人は当然、俺自身も超えられない」
「『何故俺は１なのか？』それは俺が１だったからさ」
「海外は恐くない。だって、俺はスタンダードな人間だから」
「カメラを弄ってる時の俺はここではないどこかにいる」
「俺の写真にアートを感じない奴は二度とカメラの本質に触れられない」
「俺がそこにいるだけで俺の持つ心の陰鬱さが自然と漂ってしまう」
「難民の人達には俺の純粋な写真に輝かしい希望を見つけて欲しい」
「若く可愛い女の子の悶えには神が宿っている気がする」
｢…芸能人からデビューして写真家を平行してやってる奴がいるけど、
両方とも中途半端で自滅。自分は、両方をコンスタントにやる唯一の存在に
なる」
「日本の腐ったシステムとかフォトジャナリズムとか、そういうの
変えてやりたいですね。」
「写真を４、５年もやればアート的に完成するだろう。」
「カメラは全部コシナですよ。僕はそういうウソとかつけないんです。
ウソの機材を書いても人の心を揺さぶらないでしょう。」
「汚い政治家みたいになりたくない」
「俺、昔、東大受かったんですよ。でも日本の大学なんてウゼーと思って・・・」
「今でも姉とは英語でしか喋らない」

115 ：106：2005/06/23(木) 20:25:20 ID:mks+/9jx

日本の写真家は見るに耐えない。アサヒ芸能のベタ記事の方がまだ見れる」
「アサヒカメラはカスの本。日本カメラを買うやつは人生終わり」
「ジム・モリスンのステージでの自慰行為みたいな被写体をいつか撮影したい」
「写真家としての本当のパンク魂はロンドンでもなくNYでもなく俺の中にある」
「レチナハウスに消防士・・オレのリスペクトする写真関連は最高にクールだ」
「俺は日本で流行る前からスピラトーンが大好きなんだ」
「俺は代々サムライの魂を持った家系」
「俺の守り神は竜だと思う」
「200人でレストラン借り切って食事会したことあります」
「刃物を使う人は精神的に弱いんだよ」
「写真だけじゃなく、すべてにおいてノンフィクション」
「チノンは俺の魂をかき鳴らしてくれる」
「俺は悪そうな奴とは大体友達なんだぜ」
「「生きるか死ぬかを考えている男」がかっこいいと思う」
「ハリウッドにもチャレンジしてみたい」
「機材マニュアルは英語で書いといてから日本語になおす」
「ファッキン、ライト」
「キックボクシングもやってたんだ」
「サッカーをやっててヨーロッパにサッカー留学もしていたんだ」
「コシナは最高だよ」
「最近の日本の男はちょっとなさけねえよ」
「散々悪いことしてきたけど後悔はしてねえよ」
「恋愛は自由」
「スニーカーは俺の基本。動きやすいしね。」
「街を歩くと女はみんな俺を見ている」

116 ：106：2005/06/23(木) 20:27:16 ID:mks+/9jx

「シャッター押してる俺の姿はめちゃくちゃセクシー」
「俺は誰にも負けはしない」
「童貞って化石以下だよ」
「大黒とはあいつが有名になる前から親友だったんだぜ」
「おれ、大会前から大黒が得点すうこと予想してましたよ」
「オマエらが今付き合ってる女はオレと付き合えないから仕方なく
オマエらと付き合ってるんだ。」
「ノリター６ｘ６を構えてるオレよりＰＥＮＴＡＸ１１０を構えてるオレは
ずっとセクシーだ。」
「言いたいことも言えないこんな世の中じゃ・・・」
「５月で２４になってけど、心はいつまでも１７でいたい。」
「今好きな人？いない…いや、ひとりだけいる。ブリトニースピアーズ」
「俺は、犬を見る目がある。今飼ってる犬も俺が選んだから上品な顔になった。」
「やっぱり1番好きなのはセバスチャン・バック(SKID ROW）」
「最初はモデルでスカウトされてこの世界に入ってモデルやる気でマンマンだったけど・・・
写真家が先行した。写真家は俺が世界モデルをやって行くための試練。
写真家をやってたから今の俺(スーパーヒーロー)があるのもよくわかってる」

117 ：咲耶 ◆Love/EF8j. ：2005/06/23(木) 21:18:38 ID:q0foVMiJ

何かよく分かりませんが、
ここにうたまる置いときますね。

　　　　 Λ_Λ
　　　　( 〈|〉〈|〉
　⌒ヽ/＿＿!

118 ：名無しさん脚：2005/06/24(金) 00:06:38 ID:ePksh3q4

チラシも用意してあげようかな・・（ぷ

119 ：名無しさん脚：2005/06/24(金) 08:37:38 ID:I7D7+RBM

なんで押尾大先生が、こんなところに？

120 ：名無しさん脚：2005/06/24(金) 12:34:38 ID:NA6FYWPB

こういった長文というのも、ぞっとしない。
苦言を呈しておく。

121 ：名無しさん脚：2005/06/24(金) 13:25:18 ID:8LO5tWnw

481 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/23(木) 14:37:49 ID:b8BlJsQm
像消失時間を調べてみた。

MZ-S 221ms
α-7 140ms

EOS-1Ds 87ms
EOS 20D 115ms
KissDN 170ms
EOS 7 130ms

122 ：名無しさん脚：2005/06/25(土) 23:14:45 ID:0wknowH8

Kiss以下ｗ

123 ：名無しさん脚：2005/06/26(日) 01:39:17 ID:g1h7NEa1

そういうカメラじゃないんだよー。

124 ：名無しさん脚：2005/06/26(日) 06:17:01 ID:zETs+2cu

俺は、MZ-3→MZ-S→645Nと変わったけれど
いまだに、MZ-Sのインターフェースの先進度は
洗練されているような気がする。

645NとMZ-Sを、使ってみるとよくわかるんだけど
645Nの方が、古典的なんだよね。
ようは、受け入れられるか否か。

MZ-Sって、今後もっと再評価されるような気がする。

125 ：名無しさん脚：2005/06/26(日) 10:18:47 ID:g1h7NEa1

★某サンダー先生の次期ペンタ一眼レフへの要望
※この頃はジャミラは生まれていません。

～（MZ-3とMZ-7を指して）性能的にはうまくまとまっているのだから、
そろそろ最高級機に挑戦してもよいころなでのはないかと思う。
カメラの作りとしてはMZ-3、つまりそれほどごてごてと機能を
増やさなくてもよいから、シンプルだが信頼できるボディがほしい。
それでいてピントの見やすいファインダースクリーンなどの
ペンタックスの特長を生かしてあればよいカメラになると思う。
ともかくゴテゴテの最高級カメラという発想を捨て去るような
カメラ作りを狙ってほしいと思うのだ。ともかく高級機イコール
機能満載という発想をやめてほしいのだ。機能は最低限でもよいから、
とにかくしっかりとしたカメラというものを待ち望んでいる人は
多いはずだ。

「初めての露出補正」（日本カメラ社）より

※・・・多くなかったようです。

126 ：咲耶 ◆Love/EF8j. ：2005/06/26(日) 10:35:08 ID:+PI8f5fL

さすがにMZ-Sが評価されるにはMZ-Dが出ないと難しいかと。

でもまあ、Z-1とかMZ-Sの失敗（?)も踏まえてそういうのは
ペンタからは今後でにくいんじゃないかな？

ロードマップとしては高級デジ一眼だすとは言ってますけど、
おそらくは*ist系でしょうから、評価は微妙かなぁ。

なにをどう頑張ってもペンタにD2XやらEOS-1級のボディが
作れるワケがないので、ペンタの言う高級デジ一眼ってのは
イメージしにくい感があります。

127 ：名無しさん脚：2005/06/26(日) 17:13:14 ID:YvyS/Z4B

D200（仮称）をKマウントに改造

128 ：名無しさん脚：2005/06/26(日) 18:14:06 ID:g1h7NEa1

まだ見ぬD200だけでなく、ﾆｺﾝのボディに魅力は感じなかったり。
（魅力を感じていたらF80か、頑張ってF100買ってますた。）
ペンタの良さってレンズだけじゃないでしょう。
例え底板が割れやすかったり（Z-1）、裏ブタの剛性が弱くても（ｼﾞｬﾐﾗ）、
ペンタを選んだ理由は他にある人が多いのではないかな。

FMシリーズのKマウント版を望む声もあったけど、
他のスレではペンタのMFカメラと比較して
ﾆｺﾝの操作法の問題点をあげる声もあったと思う。

129 ：名無しさん脚：2005/06/26(日) 19:22:31 ID:joH9FgEO

>>128
裏蓋の剛性は全然気にならないけど？たわむってこと?

130 ：名無しさん脚：2005/06/26(日) 21:00:00 ID:g1h7NEa1

>>129
マグネの上下に対して極端に感触がユルイのが気になるだけです。
強度的には問題ないと思うけど。今は亡きコンタのAriaとか堅いので余計に。

131 ：名無しさん脚：2005/06/27(月) 03:50:26 ID:UdoOArs2

>裏蓋の剛性
ニコンのF100とかみたくもうちょっとがっしりしてる方が良かった。
…別に現状でも困らないけどギシギシ言うのは高級感の面でややマイナス。

そいえばフィルム圧板が他のMZと共用なのか
パノラマ用の日付写し込み窓があったりするのがちょと安っぽいね。

あと、マウント左側のストロボモードボタンが
測距点変更ボタンとして使えたらまだマシだった気が。
レバー押し上げながら回すのは辛い。

132 ：名無しさん脚：2005/06/28(火) 12:52:42 ID:FDjxWFhf

ＭＺ－Ｓスーパーショットパッケージというのが昔あって、こやつには９分割スクリーンが
装着されておったそうな。
GG-60では分割線がうっとうしそうで、買うのに躊躇していたが思い切ってペンタに聞いたところ
９分割は（予想通り）単品販売してくれないそうだ。
残念。

133 ：名無しさん脚：2005/06/29(水) 01:02:43 ID:cpojhkLl

MZ-Sスーパーショットパッケージは、ちょっとすぐ前まではありましたよね。
付属ファインダースクリーンが特別バージョンなのは初めて知りますた。

んで、ちょっと調べてみましたが

http://www.pentax.co.jp/japan/info/mzs-set/top.html#
http://www.pentax.co.jp/japan/news/2001/200132.html

マジで２台目に欲すぃ。。。

134 ：名無しさん脚：2005/06/29(水) 02:32:52 ID:2Y4ZI2kM

MZ-S の購入は結局思いとどめた。LX　の時と違ってどうしても
欲しい、って思えなかったんだよね。。当時は EOS-1 を買いに
行って、結局 LX + FA☆24/2AL をお持ち帰りしてたのだけど。

135 ：名無しさん脚：2005/06/29(水) 07:02:33 ID:cpojhkLl

>>134
お持ちのLXや、EOS-1を求めていたところから推察しますと、思いとどまって大正解かと思います。
モノとしての質感や造りはそれらに劣りますし、カメラにそういうものを求めるのも遊びのひとつだと思います。

ただ最新AF機としてではなく、LXのサブ機としてならばかなり使えるカメラですよ。
MF機使いの方ならば、MZ-3以上に面白く、楽しめるカメラだと私は思います。
盛り上がっているデジの*istD/DS/DLはまだジャミラ以上の機種ではないので、
血迷ったら一台いかがですか？最終金属ボディ機かもしれませんしｗ

136 ：青ギコ (,,ﾟДﾟ) ◆M7J1uuzkQI ：2005/06/30(木) 00:17:49 ID:OEvyQHPw

>>132-133
*istD/DS用の方眼マットも9分割ですね。
当方MZ-S(SSP)と*istD所有。

137 ：名無しさん脚：2005/07/09(土) 05:21:17 ID:hNm541Ij

話題の方眼マットですが、私は通常版？でも特にうるさくは感じません。
でも９分割にも魅力を感じます。（SSS付属のジャミラ専用ストラップにも）
最近はMFばかりなのでスプリットマイクロもあればいいのにとも思います。

138 ：名無しさん脚：2005/07/13(水) 11:59:44 ID:A1HFj4lT

ネタ投下（既出だったらゴメソ）

MZ-S Designers' Story（英文）
ttp://www.aohc.it/info05e.htm

読んでみたけど、なかなか興味深いことが書いてありますた。

139 ：名無しさん脚：2005/07/13(水) 21:54:12 ID:2wIc4El9

>>138
読んでみますた。

全てが終わった今となっては．．．
何だかシミジミ。

でも、我が黒ジャミに惚れ直したよ。

140 ：咲耶 ◆Love/EF8j. ：2005/07/13(水) 22:20:39 ID:PiBEC43a

あ～、確かにMZ-SがAF機で一番AFエリア広いかも。
EOSなんかはせせこましいのが真中に集中している印象ありますし。

141 ：名無しさん脚：2005/07/13(水) 23:11:20 ID:sMXp4G39

そういや確かに広いな。
しかし今だとF6のが広いような気も。

142 ：咲耶 ◆Love/EF8j. ：2005/07/13(水) 23:25:34 ID:PiBEC43a

ファインダー内の見た目だとMZ-Sの方がF6よりも広い気がしますけど、
視野率が違うので実際は同じくらいかも。

143 ：名無しさん脚：2005/07/18(月) 20:56:35 ID:trs3/USr

搾乳するような滑らかなシャッターがいいですね
買おうかな

144 ：名無しさん脚：2005/07/18(月) 21:12:50 ID:dPmL5G4Q

もっさりだけどな

145 ：名無しさん脚：2005/07/19(火) 13:40:59 ID:ZRKqBBvH

行方不明岡田昇カメラマンの遭難現場で見つかった遺品のMZ-S
何が映っていたのか見てみたいな。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1011442375/l50
ttp://www.earthdesk.net/okadanoboru/infom7.htm

146 ：名無しさん脚：2005/07/22(金) 12:07:58 ID:psgXbD1N

エツミのデコ当て（ヘッドスタビライザー）を買いますた。
ホットシューに差し込んで、デコにウレタンで覆われた金具を当てる手ぶれ防止グッズです。
縦撮りの時は、右目ファインダー構えでは鼻当てになります。ヘタレな私には結構イイ感じです。

以前アングルファインダーの話を振った者ですが、店頭でペンタの実品を触らせてもらいますた。
・・・高い値段も納得です。古い製品だからだと思いますが、他社製とは「作り」が違いますた。
もうちょい頑張って純正品を買おうと思いますた。（ist系だったら他社製でもokだと思いますが）

147 ：名無しさん脚：2005/07/23(土) 12:37:48 ID:Wmw9+cfW

出張先の地方都市でショッピングモール内のキタムラに立ち寄った。
処分品コーナーで新品の「リモートコントロールF」が１００円で売られていた。
２ヶ月前に地元のキタムラで取り寄せ定価で買った自分はアホかと・・・orz

148 ：名無しさん脚：2005/07/23(土) 19:12:16 ID:nHgLaCBx

>147
もちろん買って、ｵｸに出品だよな？

149 ：名無しさん脚：2005/07/25(月) 09:24:32 ID:PUsPtQCl

\100って安すぎる！
俺は*istDs用にカメラのき○ら中古ウィンドウのリモコン\315均一
の中から購入。手持ちのEspio928のリモコンがそのまま使えたが
サイズ的に大きすぎるのでFを購入。

150 ：名無しさん脚：2005/07/25(月) 22:05:40 ID:FqmtSzqm

>147
もしかして秋田県横手市のキタムラ？

151 ：名無しさん脚：2005/07/26(火) 22:16:36 ID:8Z0VJ3zk

アングルファインダーAも\100で売ってないかな（ﾎﾞｿ
本州だったらどこでも逝きます。

152 ：名無しさん脚：2005/07/26(火) 22:20:15 ID:Gd/fkIEg

今日初めてのデジタル一眼レフカメラとして、*istDL買ってみた。
少し使ったら親に譲るつもりである。

これはこれで楽しいけど、いっしょにいじくってるとやっぱりMZ-Sのが数段よく思えた
俺自身はしばらくはMZ-Sでいいやって思った

153 ：名無しさん脚：2005/07/26(火) 23:19:26 ID:TzC6QA0I

>>151
それはいくらなんでも無理っしょ。

>>152
操作性は一部微妙なところもあるけれど、
作りや操作感に関してはやっぱりMZ-Sの方が良いよね。
まあ漏れは併用中だけど（*istDとね）。

154 ：名無しさん脚：2005/07/27(水) 00:30:38 ID:kmmfLen4

MZ-S　新品で買ってしまった。。ダイアルも回し易いし、HyM もぐー。
Txダイアルで半段ずつ補正できるし。LX使いにとって、本来一番
乗り換え易くて、さらに便利なカメラだったのかも。小ささも SuperAを
思い出させていい。デモ品でピントが変なところにいく、と思ってたら、
デフォルトでAFに変なアルゴリズムがしこんであっただけなんだね。

とはいえ、やっぱりLXを使ってしまう。一日10本以上、フィルムを
使うこともあるけど、苦にならないんだよ。ファインダもいいしね。

155 ：名無しさん脚：2005/07/27(水) 00:56:30 ID:C+rq5jAE

>>154
購入ｵﾒ！
LXをお持ちでしたらサブでいいんじゃないですかｗ
もしもMFに面倒を感じた時用のHyM＆AF付きお怠け撮影専用カメラで。

中・大判のサブ機としても結構MZ-Sは使われているみたいですよ。
遭難された岡田昇氏もそうだったようです。
淀のPHOTO LIFEの先生方の使用機材でもMZ-Sの名前や写真も時々でてきます。
もちろん、メインはリンホフとか67、645だったりしますが。
でも、おすすめカメラは「キ」だったり「ニ」だったりするわけですｗ

156 ：名無しさん脚：2005/07/27(水) 01:51:16 ID:smOsTVKw

　　＿＿＿　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／´∀｀;:::＼＜　俺が亀板のテレホマンだ
/PENTAX::::::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ./| 　 /:::::|::::::|
| |｜MZ-S|::::::|

157 ：名無しさん脚：2005/07/27(水) 04:51:45 ID:PWgpPM5/

ＭＺＳのサイトとかってなかなかヒットしない・・・・

やはり、みんなもっていないのか････
いいサイトない？

158 ：名無しさん脚：2005/07/27(水) 13:46:12 ID:ArAYUa1c

銀パパさんとこも更新されてないしねぇ

159 ：名無しさん脚：2005/07/27(水) 18:09:05 ID:o+M5/yyB

この時期MZ-3からMZ-Sへの買い替えってどうなんでしょう？
最近子供撮る事が増えてAF・連写性能に不満を感じてきました。
数打てばあたる方式で連写モードにしても途中でAFｳｨｰﾝって動いてしまいますし。
結局広角で絞ってなパターンです。
過去ログみてるとMZ-Sに変えても同じみたいなのでちょっと迷っています。
世間はすでにデジ一眼だし。

160 ：咲耶 ◆Love/EF8j. ：2005/07/27(水) 19:10:00 ID:FTxA9IsO

>>159
MZ-Sはペンタの中でAFが早いですけど、動き回る子供なんかは、
どんなAFでもキツい感はありますので、
MZ-Sを選ぶ理由としてはAF-Cが任意に選択できるとか、
気持ち巻き上げや巻き戻しが少し早い程度に考えておいたほうが宜しいかと。

でもそれだったら*istでいいと思ったり。

161 ：名無しさん脚：2005/07/27(水) 23:23:47 ID:9/rJbyXp

でも*istへの買い替えは悔しいと思ったり。

162 ：名無しさん脚：2005/07/28(木) 00:29:37 ID:9ophGy8u

>>159
MZ-3をどのような用途で使っていたかによるんじゃないですか。
一眼で子供（動体）撮りをしたいのなら、他社のデジイチ買った方がいいかも。
ボケ味などの画質に拘らないのであれば、ｺﾆﾙﾀのDiMAGE Zシリーズとか安いですよ。
で、MZ-3はお子様相手の前の使い方に専念する。あるいは寝顔専門機にするとｗ

MZ-Sは（見た目はかなり違いますが）使ってみると豪華版MZ-3といった機種です。
性能アップというより、操作性やシステム面なども含めてブラッシュアップした感じですね。
特に「愛」を感じたりしなければ、買い替えはMZ-3が壊れてからでもいいと思います。

163 ：159：2005/07/28(木) 01:29:04 ID:96DtKmpe

ありがとうございます。「愛」ですか・・・
いいっすね、参考にさせていただきます。

本来ならMZ-3を十分使い込んでから買い足すべきなんでしょうが、（現在4年程）
なにぶん銀鉛自体、新製品望めそうにないのと、入手すら出来なくなりそうで、
今買わなきゃ感が強いです。
なによりMZ-Sのコマ間データ写し込みは凄い魅力ですしね。
MZ-3出番なくなりそうなのが一番の悩みどころかも。
暫く財布と相談して、悩むのを楽しんできます。
嫁が写真好きなら俺MZ-S、嫁MZ-3で無問題なんだけど・・・

子供撮りに関してはまだまだこれからですので、
カメラ任せにせず経験を積みたいと思います。

164 ：名無しさん脚：2005/07/28(木) 11:19:41 ID:4EJO75k/

*istとMZ-3使ってるけど、被らないと思うよ。
AFとかストロボは*istの方がいいけど、MZ-3の方がいい面もあるし。
AFを重視するんなら、*istもいいんじゃないかな。
ただし、持つ喜びみたいなのは皆無に等しい。
そういうのまで求めるならMZ-Sかなあ。
とにかく、*istなら動体もそこそこいける。

165 ：名無しさん脚：2005/07/28(木) 16:45:14 ID:PNjlejYz

>>163
>MZ-3出番なくなりそうなのが一番の悩みどころかも。
あーそれはあるかも。
大きさほとんど変わらないんで大概MZ-Sの方を持ち出しちゃう。

162氏の言う「豪華版MZ-3」って表現はかなり当たってると思う。

166 ：名無しさん脚：2005/07/30(土) 15:10:04 ID:pSYU0c/V

みなさま、視度補正レンズMを購入したのですが、アイピースを取り付けるスリットがない！
製品名からも分かる通り、Mシリーズ時代！の製品がそのまま今も売られているようです。。。
ド近眼でメガネ装着者の方、どうされていますか？よい知恵があればよろしくおながいします。

結局、他社のスリット付きの視度補正レンズの改造をした方がいいのかな。
ファインダー関係に限らず、アクセサリーは放置されっぱなしですね。。。

167 ：名無しさん脚：2005/07/30(土) 17:25:45 ID:VM/REoeO

ユーザーも放置されっぱなしです

168 ：名無しさん脚：2005/07/30(土) 19:15:37 ID:dMsG8hea

>>166
漏れはメガネのまま覗いてるけど…

169 ：名無しさん脚：2005/07/30(土) 20:32:07 ID:EVDR0ST6

眼鏡のまま覗いてます。
で、眼鏡レンズに傷が付くので、最近片っ端からアイカップを付け始めました。

170 ：166：2005/07/31(日) 03:36:10 ID:YSrjBTrQ

>>169
ペンタのKマウント機ファインダーは全機種共通のようですけど、
視度調整アダプターを取り付けても使える、対応アイカップってあるんですか？
アイカップM/MIIとかそうなんでしょうか。カタログにも詳しく書いていないので・・・。
あれば教えていただければ幸いです。他社のでもいいです。m(_ _)m

でも丸型だし、ゴム製とはいえ思いっきり裏ブタの開閉に支障がありそうでつね。

171 ：名無しさん脚：2005/07/31(日) 09:14:51 ID:/wiS4X9G

今、久しぶりに花を採ってきました。100mmマクロで。

MZ-Sと100mm/2.8マクロってものすごい相性が悪いのか
AFだとまともにぴんとが合わない・・・・。
前に撮ったときはこんなことなかったんだけど。

無限遠付近から急に50cm付近に振るとAFが
ギーコギーコいって迷い続けること10秒位。全く合わないまま
止まりますわ。

んー要修理なのかな。

172 ：169：2005/07/31(日) 11:17:19 ID:6G99FQzx

>>170
Ｍシリーズ以降のモデル（多分SFX以前まで）はサイズは共通なようですから
アイカップＭ２が唯一の、純正品で視度調整レンズとともに付けられるヤツ
でしょう。
それ以前のモデルは、Ｍシリーズより幅が狭いので、入るでしょうけど簡単に落ちてしまう
恐れがあります。

173 ：166：2005/07/31(日) 16:39:49 ID:YSrjBTrQ

>>172
情報、ありがとうございます。経済的に人柱になる余裕がないので助かりました。
ついでにもうひとつお伺いしたいのですが、M2装着時の使用感はどのような感じですか？
視度調整レンズをつけると、かなりファインダー部がせり出しますよね。
メガネ装着状態でアイカップを取り付けることによるケラレとかあるのでしょうか。

※Kシリーズのサイズは違うみたいですね。ニコンの物を代用している方もいるみたいですね。

>>171
AFは新品でも被写体によっては迷いまくりますよね。特にペンタは「妥協しないAF」なので。
私にはどのような花を撮られたのか分かりませんので、なんともいいようがありませんが
長く使われていた>>171さんが異変と感じられたのなら、故障の可能性も否めないかと。
MFで支障がなければ、Aレンズだと思って放置という手もありますけどｗ

174 ：咲耶 ◆Love/EF8j. ：2005/07/31(日) 17:57:33 ID:a6aroAUU

>>171
FA鮪は持っていないのでﾃｷﾄｰなのですけど、ﾌｫｰｶｽﾘﾐｯﾀｰが効いてるだけでは･･･。
MZ-S＋ﾀﾑ90鮪Diだと∞から0.5mくらいならAFで1秒以内でピン来ます。

175 ：名無しさん脚：2005/07/31(日) 19:54:38 ID:JzZxuLO1

MZ-Sではなったことないけど、*istDではときどきAFが変な挙動をすることがある。
普通だったら合わない時は最短⇔∞を行ったり来たりするんだけど
ギッギッギッギッと繰り出してそこで固まってしまうって感じの。
しばらくほっとくと直ってたり。

176 ：166：2005/08/02(火) 01:06:37 ID:jNoQ7E8O

>>172
169さんへ
今更ですが、せっかく教えていただいたのにレスやインプレを強要するような書き方してしまいすみません。
そういった意図はなかったんですが、ちょっと迂闊な書き込みでした。不快な思いをされたらごめんなさい。
店に寄る機会がありそうなので、自分で実際に確認してみますね。

177 ：166：2005/08/03(水) 02:54:17 ID:2gWpsCGu

アイカップMII　買いますた。

実際に装着し使ってみますたが、さすが6X7時代のものだけあって作りが違います。
サイズもジャストフィットで、しかも丸型窓の丸型アイカップ。まるでN社のフラグシップ機のようですｗ
装着時に上部からの遮光用のネオプレーンゴムがボディ側の視度補正用スライドバーに当たってしまい、
視度補正の微調整がしづらいことと、裏ブタ開閉時に干渉するので上にずらさなければならないことを除けば問題なしです。
裸眼で使用する上では補正部のためにファインダーからの距離が延びたことによる、ケラレもなく良好な感触でした。

次にメガネ装着時の使用感です。メガネだとさすがにケラレます。
視力によっては我慢してMZ-S専用のものをそのまま使われた方がいいかもしれません。機動力は専用のＦLが一番ですから。

で、メガネ装着時のケラレ対策ですが簡単なものは２通り考えられます。
★参考：アイピース部の鏡筒サイズ／直径23.4mm×長さ7mm／ノギスにて計測

１．円筒状の「スポンジカバーSGB-110/内径20mm×長さ120mm　20mm～22mmまで　iteck製」（ハンズで\115）を購入し、
　　0.9mm程度（遊び2mm）に裁断し代用アイカップにする。伸縮性も充分にあり適度な柔らかさ、工作性の容易さからベストかも。
２．MZ-S用アイカップＦLを、視度調整アダプターMに合わせて改造する。アダプター側の改造は難易度高いです。
　　スリットを入れたい部分のすぐ近くにレンズがあるため、破壊の恐れと強度的な厳しさがあります。
　　そこでアイカップ側の凸部を切ってしまおう、という案です。隙間はネオプレーンゴム（ウェットスーツ用）などを
　　ブチルゴム系両面テープを金属部（プラには付かない）に接着してしまえばなんとかなるかと。
　　ゴム部をややきつめにしておけば、簡単に取れるようなことはないと思われます。
　　時間があれば、こちらの方が薄くなるので裏ブタ干渉も避けられますのでトライしてみます。

以上、ご参考までに。

178 ：名無しさん脚：2005/08/03(水) 10:05:47 ID:2LexAirx

>>177
> 裏ブタ開閉時に干渉するので上にずらさなければならないことを除けば問題なしです。

アイカップの裏蓋に干渉する下の部分を切り落としてMXで使っていたよ。
見た目格好悪いかもしれないけど。

179 ：名無しさん脚：2005/08/04(木) 03:36:07 ID:7NurZq4l

最近MZ-Sを良く使うようになった。
ふと露出計の選択スイッチが目に止まった。
中央重点測光の図案、結構エロいことに気がついた。
スレ汚し申し訳ありません。

180 ：名無しさん脚：2005/08/04(木) 04:06:08 ID:BUA79/J9

>>178
はめ込み金属部を切削しても鏡筒部はちょいと出てしまいますよね。
ｼﾞｬﾐﾗの場合はゴムアイカップをはめていると、結局裏ブタを閉じる時は外さなければならないです。
やっぱり、スリット付きの視度調整アダプターD(FA/D FA)が出て欲しいなあ。
結局、最近は撮影どころではなくアクセの自作・試作ばかりしていまつ。なんだかなぁ。

>>179
思わず確認してしまいますた。orz

181 ：名無しさん脚：2005/08/06(土) 01:43:37 ID:orgLqkoa

おらぁロリコンだでスポット測光のがええなぁ

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/10(水) 10:50:14 ID:cqsRPPPH

しっかし、中古屋でも余り見かけなくなったねー。
今年の初めなんか、中野でゴロゴロしていたのがウソみたい。

183 ：163：2005/08/11(木) 02:39:56 ID:p61ySxr0

とうとうMZ-S購入しちまった！しかもグリップ付。
シャッター音がそそりますね、ｼﾞｬｷﾝｯ！！デジでは味わえない快感。
キビキビしててつい枚数撮っちまうぞ。
いままでMZ-3他MFやRFでﾏﾀｰﾘしてたので妙に新鮮。
早速77ｍｍ付けて逝ってくる。ｶｯﾁｮｴｴﾖ・・・ｺﾚ
すでにジャミラに見惚れ、大人げなくワクワクしてる俺がいる。
皆thanks！

184 ：名無しさん脚：2005/08/11(木) 03:10:59 ID:E9PWbSsE

>>183
おめ！
MZ-Sは巻き上げ音もえぇぞ。

185 ：名無しさん脚：2005/08/11(木) 06:02:14 ID:dVJgQ9+/

>>183
ｵﾒ！
でも、そのうちAFとMF撮影は半々になると思うｗ

縦グリに付いている「ストラップ縦吊り用の部分」を利用して、
グリップストラップを付けると更にホールディングが良くなりまっせ。
ハクバとエツミ（matin/独）から出てますが、一長一短なんで参考までに。
・ハクバ　○安い、裏面がナイロンなのでムレない。×三脚穴固定ネジのギザギザが痛い。
・エツミ　○本革製。手に優しい形状。×高い。裏面も本革なのでムレる。

※ちなみに脱着しやすいように、ストラップ側にリングを通してから、
　ネックストラップなどで使われている、金属クリップを使うといいです。

186 ：名無しさん脚：2005/08/11(木) 08:54:06 ID:stHko+vW

>>185
オレは*istDsでハクバのグリップストラップ使ってる。
Z-1pではゲタ併用だけど、このハクバのグリップストラップ付けると
ゲタ無しのDsでもホールドしやすくなりますね。オススメです。

187 ：名無しさん脚：2005/08/11(木) 19:45:16 ID:Ug+K7iTj

バッテリーグリップBG10が欲しいのですけど、
これって、Made in China ？
持っている人教えて下さい。。

188 ：名無しさん脚：2005/08/11(木) 21:55:26 ID:Sk5iY9Z2

>>187
中国製ですよ。

189 ：名無しさん脚：2005/08/13(土) 20:40:06 ID:PMz9eh0i

ほぼ備品5万弱で購入しました
クルクルが楽しいです
でも右手のみで操作できるZ系に比べて絞りリング使う分、絞り優先が使いづらいかな

190 ：名無しさん脚：2005/08/14(日) 01:16:20 ID:AWao1/FL

この前新品買って試し撮りしていたフィルムが現像し終わったので、取りに行った。

　４３ミリのリミテッドレンズで撮影したけど、いやよく撮れているわ。

　クラビアアイドル瀬戸早妃の握手会でも撮影したんだけど、内蔵ストロボを使わず、絞り開放で撮影したが、蛍光灯のかぶれが目だったものの実に良く撮れていた。

実にいい。

唯一の不満と言えば、知らないうちに多重露光のモードにレバーが勝手に入っていたこと。全然フィルムのカウンターが進まないで故障かと思ったぞ。

191 ：名無しさん脚：2005/08/14(日) 01:24:36 ID:DEWcOXp4

> かぶれ

かぶり？

192 ：１９０：2005/08/14(日) 01:29:09 ID:AWao1/FL

かぶりの間違いでした。この手の撮影なんて初めてしたんだけど、関係者はライティングにも注意してほしいなと思った。そりゃプロの撮影会じゃないんだけど、カメラには素人同然のファンばっかなんだから。

　ちなみに内蔵ストロボを使用しなかったのはその時どうすればポップアップするのかわからなかったからです。

193 ：名無しさん脚：2005/08/14(日) 01:46:44 ID:cY+37aKR

>>190
>多重露光のモードにレバーが勝手に入っていたこと
あのレバー、知らない間に動いちゃってることあるよね。
撮影前には確認必須ですな。
見やすい位置にあるのが不幸中の幸い。

>>192
ストロボポップアップはすごく分かりやすいと思うけど…
MZが初めての人には分かりにくい？

194 ：名無しさん脚：2005/08/14(日) 04:06:52 ID:S3tPtshL

>>189
購入ｵﾒ！（・・・でいいのかな？）

＞でも右手のみで操作できるZ系に比べて絞りリング使う分、絞り優先が使いづらいかな
私も同じこと考えたんだけど、
スペース的にもうひとつ絞り専用ダイヤルを設けるのは無理だなこりゃ、と思います。
で、グリーンボタン＋TvダイヤルでAvダイヤルになってくれれば、とも思ったんだけど、
おそらく、TvとAvは独立操作できなきゃいかん！ってことなのではと解釈してまつ。

MZ-Sのボタン配置は実に良く考えられていて、両手で気持ち上のほう、
つまりダイヤルを親指と人差し指ではさんで回せる位置で持つと、
すべてのボタンに指が届くようになっていて、安定して構えられまつ。
手が小さかったり指が短い人はストラップ用の金具を
人差し指と中指ではさんで持つといいかと。私はそうしてまつ。

ただ唯一？の欠点は各ダイヤル、ノッチがギザギザで「指が痛い」こと。。。
露出補正ダイヤルのロックは要らなかったように思う。元々固いしね。
あと欲を言えば裏ブタのフィルム窓？のところにもラバーを貼って欲しかった。デート機能は要らなかった。
それ以外は、顔が当たる裏ブタに「でかい液晶パネル」がないのでおおむね満足してます。
（デジイチな方々ってあれ邪魔に感じないのかな？RD-1みたいに「裏返し」にできればいいのに）

195 ：１９２：2005/08/14(日) 17:51:26 ID:LuUfSMGD

>>193

ストロボの横にスイッチがあったことに気付いて今は操作できるんですが、下のほうにストロボのマークのついたスイッチがあるでしょう。あれを押せばいいのか勘違いしていました。

196 ：名無しさん脚：2005/08/15(月) 17:00:25 ID:XQ3FZgsu

実家に帰省中なんですが押し入れに月亀2001年1月号発見
ペンタの広告は「新しい世紀へ、ペンタックス｡」のコピーに
MZ‐3と7、645Nと67Ⅱそして背後にはジャミラが…
istしか残っていない現状からすると泣けてきます

ちなみに俺のMZ‐Sは遠景が苦手らしく
実際には数十m先のものを8mぐらいで合焦してしまうんですが
皆さんのは問題無いですか？

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 17:03:20 ID:zfu+7DGY

>istしか残っていない現状

ヲイヲイ～。
645Nと67Ⅱは健在だにょー。

198 ：名無しさん脚：2005/08/15(月) 17:12:16 ID:XQ3FZgsu

そうですね
中版はまだ健在でした
645欲しい…

199 ：名無しさん脚：2005/08/15(月) 17:22:22 ID:cBbLOwit

漏れも645N2ﾎｽｨ
いつか買おうと思ってたけど値上げでorz

>>195
なーるほど。

>>196
漏れのは問題ないよ。
手持ちのペンタボディーの中で一番AF精度良い感じ。

200 ：名無しさん脚：2005/08/15(月) 21:01:35 ID:XQ3FZgsu

バッテリーグリップ使ってますか？
買いたいけど何処に売ってるんだろう…
中古でいいから欲しい
でもいくら位なんだろ？

201 ：名無しさん脚：2005/08/15(月) 21:34:11 ID:F8efs1qL

>>200

online shop にあるけどどうよ。

online shop のトップは　http://shop.pentax.jp/defaultMall/SiteManager.jsp
ここから、３５mm用アクセサリー→フィルターその他　へいけば見つかる。

202 ：名無しさん脚：2005/08/16(火) 06:00:48 ID:jz5Tgut0

>>200
中古だと大抵専用BGは本体とセット。
中古でのBGのみは一時期新宿のマップカメラで見たことがあるだけで、滅多にないような感じ。
で、実はアクセサリー関係は展示していないだけで、ヨドなどでは「普通に売っています。」
店員さんに直接言えばちゃんと出してくれますよ。（大抵ガラスショーケース内にある）

203 ：名無しさん脚：2005/08/16(火) 06:08:34 ID:jz5Tgut0

>>196
＞ちなみに俺のMZ‐Sは遠景が苦手らしく～
たぶん故障です。修理に出した方がいいと思いますよん。

204 ：連投スマソ：2005/08/16(火) 07:06:01 ID:jz5Tgut0

MZ-Sではおなじみの裏蓋の「ギシギシ感」の原因が判明しますた。

剛性云々言われていましたが、実は剛性アップのための「遊び」のせいのようです。
フィルム未装填時には特に裏蓋左側の左手ホールディング用のくぼみ（フィルム窓があるところ）に
負荷がかかりやすく、強く押し込むとエンプラ製なのでたわんでギシギシいうわけです。
ちなみにフィルム装填状態だとフィルム本体が「支え」になるのでギシギシいいません。

で、原因ですが裏蓋の蝶板の軸の「遊び」により、裏蓋がほんの微妙に「垂平でない」からです。
改造（シリコンなどで遊びを埋める）によってギシギシ感は消せると思いますが、
※難易度が高くハイリスク。人柱上等な方以外は絶対にやらないように！自己責任！！
ただこういう「遊び」は必要であり、下手にキチキチにするとこすれてフィルム室内で「粉が出る可能性」や、
「遊び」がなくなることによって裏蓋にかかる負荷の逃げ道がなくなり、むしろ「剛性の低下」は確実です。
ギシギシいいますが、エンプラはそう簡単に割れません。さらにギシギシが負荷を逃がしています。
あと裏蓋を金属にしる！という方もおりますが、裏蓋だけ金属にしても意味ないですし
コスト面（薄くても丈夫で軽量で加工性に優れる素材を使って、他の関連部品も金属化）から考えると無理ぽです。

ギシギシも「機能」です。ギシギシも愛せてこそ、真のｼﾞｬﾐﾗｰかと思わされますた。

205 ：名無しさん脚：2005/08/16(火) 10:26:03 ID:ten4acaU

最近なにげにスレ伸びて、MZ-Sファンの私はウレシイ。
けど、ジャミラーってくくりは（w　．．204ごめんね。

BG、近所の中古屋で1万5千円。そこ以外で見たことないので
新品あるうちに購入が良いかと。付けた良さに慣れた頃、
無い良さも再発見できたりしてもっと愛せますよ。逝け！

206 ：名無しさん脚：2005/08/16(火) 17:25:29 ID:ZyM7gqf/

今日、BG10の中古を購入。12000円也。
ズシリとくるけど、縦位置のホールド性が(・∀・)ｲｲ!!
横位置も、下グリップが伸びた分、自分の手にちょうどいい位。

ちょっと聞きたいんだけど、側面に付いている「LR6」と「Li」を選択
するダイヤルは入れた電池の種類に合わせればいいんだよね？
「Li」＝リチウム、「LR6」＝アルカリなどその他で。

>>205
ディスコンになってからはレスが増えているね。それに、以前は否定的レスが
多かったけど、再評価と好意的なレスが増えているのが嬉しい。
皮肉な事だけど。

207 ：名無しさん脚：2005/08/16(火) 20:21:18 ID:ten4acaU

LiとLR6の切替はその通りです。

1次電池と2次電池の切替の方がヨカッタのに．．．ＯＴＬ

208 ：名無しさん脚：2005/08/17(水) 00:29:01 ID:6tx9zqmN

ニッケル水素使うなら
LR6にしておけばおk？

209 ：名無しさん脚：2005/08/17(水) 00:52:33 ID:tAh7XItX

まあ、そうなんだけど。ニッ水→LR6。
電圧不足による不具合出る「可能性」がヤなので
2次電池は常用していないのよ。一度だけ満充電で試したが
問題なく動作して、ふうん　と思ってそれっきり。
っつか、「2次電池で不具合」って解釈はソース無し。
決して「ペンタの動作保障が無い＝不具合出る」じゃないと思うけど、
ことMZ-Sに関しては、愛情ゆえのメーカー推薦妄信です。

210 ：208：2005/08/17(水) 01:29:51 ID:6tx9zqmN

>>207THX!
でもニッ水使いたいなぁ
沢山あまってるし

自己責任で、と思うことにする

211 ：名無しさん脚：2005/08/17(水) 07:21:28 ID:QIsVI078

>>209
過去のｵｷの件もあるので問い合わせてみれば詳細は教えてくれそう。
でも、ｼﾞｬﾐﾗはｵｷも使えるしﾆｯ水も使えるわで汎用性高いですね。

便乗で申し訳ありませぬがオキシライド使用の場合もセレクターは「LR6」でいいんでつか？
電気関係はてんで疎く、ｵｷがどういった類いの電池なのかも分かりませぬ。
どなたか、ご教示くだされば幸いにござりまする。m(_ _)m
まあ、SCに直メ入れたほうがいいのかも知れないのでつが（汗

212 ：名無しさん脚：2005/08/17(水) 12:05:59 ID:SLJN6BRZ

>>211
LR6でいいんでないか？
根拠は漏れの直感ｗ

213 ：名無しさん脚：2005/08/17(水) 17:12:44 ID:GihIG01m

>>211
私もLR6でオキ使ってます。
巻き上げの速度がＵＰしているけど、壊れないよねぇ
ちと不安だが、今のところ無問題

214 ：211：2005/08/17(水) 18:02:04 ID:QIsVI078

>>212 >>213
㌧ｸｽ！　俺も直感で信じますたので、今使っている単3ﾘﾁｳﾑが切れたらｵｷで逝ってみます。
ｵｷ使用についてはテンプレの>>5を参照してください。
ソースは中の人によるコメントですので、動作試験済みと解釈してもいいでしょう。

ところで、MZ-Sを分解、軍艦部の取り外された経験のある方っていらっしゃいますか？
ファインダーレンズと視度調整用レンズの隙間のホコリ取りと、場合によっては視度調整機能そのものの除去。
そしてプラのファインダー部とマグネ軍艦部にある微小の隙間をシリコン・コーキングで埋めたいんですよね。
調整スライダとファインダーが一体構造なので、どうしてもホコリを吸入してしまいます。
裏蓋と違ってさほど負荷がかからないので、構造によっては割と安全な改良だと思っています。
電装部（フレキ基盤）を取り外さずに、ファインダー部をメンテ出来る構造ならば、ちょっと改造も含めて検討しようかなと。

あと、問題のABダイヤルを「底上げ」して回しやすくしたかったりもします。
あるいはA3デートのモードダイヤルみたいにレバー付きのものに改造か自作しようかとも考えてもいます。
Tvダイヤルも円錐形（台形？）であることを利用すれば、3箇所くらい簡単なくぼみ、あるいはギザギザの除去と垂直の突起を付ければ格段に回しやすくなるはずです。
分解・組立てが容易ならば、結構簡単に欠点が克服されるのでなんとかならないか、と思っています。
ｼﾞｬﾐﾗの完全不動品のジャンクがあれば、研究・実験＆スペア用に欲しいのですが、どこかにありますかね。

215 ：名無しさん脚：2005/08/20(土) 01:59:18 ID:qSvKJ0VR

　　＿＿＿　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／´∀｀;:::＼＜　ジャミラage
/PENTAX::::::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ./| 　 /:::::|::::::|
| |｜MZ-S|::::::|

216 ：名無しさん脚：2005/08/20(土) 02:01:42 ID:VL38Y1x4

ジャミラも分かるが、ズゴックにも見える。

217 ：名無しさん脚：2005/08/20(土) 11:41:01 ID:gfExv+0C

先日A3デートを解体した者れす。

なんとA3のスプリットマイクロスクリーンがｼﾞｬﾐﾗにぴったし！
（ただしA3は固定なので爪なし。要：先曲がりピンセット）
早速、入れ換えて遊んでまつ。
当然AF測距点の表示はないのですが、ヤマ勘と中央重点使用で対処ｗ
こうなると、斜めスプリットのP30Tのジャンクに興味が。。。

218 ：名無しさん脚：2005/08/22(月) 16:47:13 ID:1YzZ0J/A

新ストロボでますた。「AF540FGZ」でつ。
当然、P-TTL、ワイヤレス対応で今度こそ首振れます。
左側の首振り角度が135度に拡張されたので縦グリ時の後方バウンスも可能です。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2005/08/22/2126.html

というわけで、超久々の新アクセサリー歓迎age

219 ：名無しさん脚：2005/08/22(月) 17:14:23 ID:eXYXMSJQ

デジにしろ、銀塩にしろ、ボディが釣り合っていないような気がする｡

所詮、＊ｉｓｔ・・・

220 ：名無しさん脚：2005/08/22(月) 17:18:26 ID:eXYXMSJQ

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/08/22/2124.html
D70sみたいなものか

221 ：名無しさん脚：2005/08/22(月) 18:43:30 ID:1YzZ0J/A

>>219
ここではジャミラ用だからいいのｗ。
まあ、次の645D、高（中高？）級デジ一眼の布石だと思うけどね。

222 ：名無しさん脚：2005/08/22(月) 20:36:43 ID:RLIOTptz

>>221
ひとまず、これ用かな？
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/08/22/2124.html

223 ：名無しさん脚：2005/08/22(月) 20:37:44 ID:RLIOTptz

>>220と似たような投稿になっちまった、ｽﾏｿ。orz

224 ：名無しさん脚：2005/08/23(火) 16:07:32 ID:Sw5z6bkD

中古ですが、MZ-Sを入手しました。
今、手の中であれこれといじっている所です。
疑問点など出たら投稿させて貰います。

225 ：名無しさん脚：2005/08/23(火) 16:53:55 ID:nOAtoMhJ

>>214
以前ジャミラ軍艦外したことあります。
もううろ覚えですがとくに複雑ではなかったと思う。
見えるところのネジを外して、ストロボの下と
たしか電池ボックスの奥にもネジがあった。
液晶はフレキ接続　ネジがそれぞれ微妙にサイズが違うので注意

226 ：名無しさん脚：2005/08/23(火) 16:54:27 ID:LHAwybz2

>>224
とりあえず購入おめでとん

227 ：名無しさん脚：2005/08/24(水) 00:28:27 ID:e3qE+yDP

>>224
購入ｦﾒ！

>>225
ありがとうございます。勇気と心の準備ができたらｗデジカメ併用で試してみます。
以前A3デートを解体したことがあるのですが、バラすのは驚くほど簡単なんですよね。
レストア関係本を読むとアレが必要、コレが必要などなど書かれてますが
時代の進歩とともにメンテナンス性の向上も図られているんだな、と思わされますた。
工場の生産管理部に籍を置いてるもんで、そういうのって気になるんですよｗ

228 ：名無しさん脚：2005/08/24(水) 00:33:01 ID:88qhpPP9

このカメラもジャミラっぽいｗ
ttp://elefoto.hp.infoseek.co.jp/SEAGULL/index.html

229 ：名無しさん脚：2005/08/24(水) 01:07:50 ID:ydS+u86k

>>228
コラーニってーとEOS-1系の人か。
EOS-1vよりｶｺｲｲじゃん。

230 ：名無しさん脚：2005/08/24(水) 01:15:35 ID:iA9xpjWc

ｶｺｲｲ！

231 ：名無しさん脚：2005/08/24(水) 05:07:16 ID:yau9+v+N

これ実機を手にとると笑えるよ。
普通の中華製クソ一眼レフにプラスチックのカバーを後から被せただけみたいな感じなの。
あとシャッターダイヤルとかやたら回しにくかった記憶がある。

232 ：名無しさん脚：2005/08/24(水) 08:27:12 ID:KXAL8XTq

神田淡平さんのHPから。神田駅のそばのお煎餅屋さんです。
勝手に載せます｡

中国製カメラＤＦ５０００が壊れてしまった。
初詣に初陣してフィルム２本、２月の子供会行事である餅つき大会に
使用してフィルム２本。合計４本を撮影した後、逝ってしまった。
（保証対象外商品の為泣き寝入りである。）
シャッタードラムに接着されていたシッター布が外れたのである。
見た目がステキなカメラだっただけに残念である。
知人知面不知心
（人は見かけによらぬもの　中国のことわざでした。）

233 ：名無しさん脚：2005/08/24(水) 22:33:13 ID:e3qE+yDP

ﾛｯｺｰﾙ使えるしいいかな、と思ったけどやっぱり中華製だね。＞DF5000
壊れたらホワイトペイントしてひび割れ入てペンタ部に顔描けばいい。

しかしご存知の諸兄氏も多いと思うが、ｼﾞｬﾐﾗは悲劇の怪獣なのさ。
ある意味ではMZ-Sと似ている。Z-1の怨念が金星に行ったMZ-1を・・・。
ttp://pulog1.exblog.jp/111564/
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/MJ-12/get/1111111.html

234 ：名無しさん脚：2005/08/27(土) 22:44:30 ID:rO70XVh3

今日はじめて自分以外のMZ-Sユーザー見た
浅草にて

235 ：名無しさん脚：2005/08/28(日) 00:35:15 ID:A07xJD05

>>234
貴重な報告乙。同朋の目撃報告には禿まされます。
「色」はどっちでしたか？それとも憧れのSSPかな？

※SSPの9分割スクリーンと専用ストラップが激しく欲すぃ俺様でした。

236 ：名無しさん脚：2005/08/28(日) 01:10:04 ID:8rXBGX2U

黒でした｡俺も黒です。
そのおばさんはZ-10に始まりZ-1P、MZ-S、istDと
怒濤の転落泥沼カメラ歴の人でした

最近のメインはα7&7Dらしいのですが

初めてあった人とハイパーシステムについて語り合えてかなり幸せでした

237 ：名無しさん脚：2005/08/28(日) 02:20:06 ID:tL0TnL2U

>>235
SSP漏れも欲しかった
買った直後に、SSPが発売されて涙を飲んだなぁ・・・
フォーラムで分割スクリーンホスィと駄々をこねたが相手にされなかった・・・

238 ：名無しさん脚：2005/08/28(日) 03:38:26 ID:PZqPUjBh

>>236
ハイパー系が気に入ってる人はα９とかα７に行く人がちらほら居ますね。

239 ：名無しさん脚：2005/08/28(日) 20:36:52 ID:d1WJ8jwI

>>238
>ハイパー系が気に入ってる人は

おいらはＺ－１Ｐからα－９ｘｉに転びました。

240 ：名無しさん脚：2005/08/29(月) 03:11:18 ID:RZMpZAjj

ガマガエルからウシガエルに乗り換えたようなものだな。
明日は上高地にいくんだけど、Ｚ－１ｐとＭＺ－Ｓとどっちを持っていこうかな

241 ：名無しさん脚：2005/08/29(月) 09:32:15 ID:zR79mGCx

軽くてコンパクトな方
でも天気に不安があるなら最取得価格の安い方

242 ：名無しさん脚：2005/08/30(火) 21:06:08 ID:T3nqw8Sa

Ｚ－１ｐで逝ってきました。
ＦＡ☆２８－７０を使ってみたかったので、あわせるならＺの方だと。

なんだか巻き上げ時に変な音がするのでオーバーホールの必要性を感じましたが
やっぱり使い心地はいいっすね

243 ：名無しさん脚：2005/08/31(水) 23:43:40 ID:e0TMqulP

引っかいたり、ギア鳴りっぽい？
めったに顔を出さないが弱点あるんだよ。
フィルム押さえの小さな銀色の金具。
変形しだすとえらいことになる。
新婚旅行のイタリアで発病して、箇所と治す角度に
気付けたからいいもののめちゃあせった。

244 ：名無しさん脚：2005/09/02(金) 04:04:35 ID:AR23QusC

アイカップFL（改）ほぼ完成。（残りは若干の剛性対策と塗装などの仕上げ）
苦労した甲斐もあって、アイカップM II+視度調整レンズ67の組み合わせよりメガネとの相性はいい。
来るべき老眼対策に視度調整ｱﾀﾞﾌﾟﾀｰの換装も可能に。ボディとの固定にはアダプタとボディの隙間を利用。
隙間に床面コード隠しのプラパーツを流用し、隙間（スリット）用レールにした。見事ジャストフィット。
パーツ・工具代はそれなりにかかったが、いいリハビリになったかな。まだ色無しで見た目もアレなんでカッコよく仕上げたい。

持ってないので、未検証だが同じくアイカップFLを使う*istDSにも使えるかもしれない。

245 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 06:14:16 ID:Ffxb1H7u

保守も兼ねてｶｷｺ。

軍艦部外しますた。新しいカメラだけあって結構簡単ですた。たった１本の精密ドライバで充分です。
まず、ファインダー両脇のビスＸ２とシンクロソケット脇のビス。
隠しビスがフラッシュ内ビス、裏蓋内のビス、電池BOX内のビス。これを外すだけです。

が、再組立て（って程でもない作業）の再に電池BOX内の隠しネジを
ピンセットで摘んでる最中にすっとばしてしまいますた。（機能上問題なしですが強度が落ちますよね）
血眼になって探しますたが、小さく飛んでいった方向すら分からないので結局見つからず。。。いい勉強になりますた。
その手のスレ（レストア、ジャンク）を覗くと何度も悔しい思いをして覚えるしかないようですね。
奥深いネジ穴用に先端部が直角に曲がっているﾋﾟﾝｾｯﾄを自作しておくと便利だと分かりますた。あとマグネットドライバも。

まあ、丁度ファインダーの視度調整機能用の空間？に大きなホコリが入っていますので、
近いうちSCに持っていく予定でしたので修理、調整以外にも、色々とお話を聞いてみようと思っています。
この手のカメラの分解は禁物と言われていますが、最低限の内部メンテや構造は知っておきたいので、
自分のレベルに合わせて懲りずに、でも慎重にトライしていきたいと思っています。

で、肝心の軍艦内部ですが、２箇所コネクタでフレキが軍艦部とﾎﾞﾃﾞｨ部が繋がっています。
あと１箇所だけ半田付けされている赤いリード線１本を外す必要があります。
コネクタを安全に抜ける自身がなかったので、内部をブロアで吹いただけで止めますたが、
そのあたりの作業に慣れている方は、不評のﾀﾞｲﾔﾙ改造・交換とかは意外と簡単にできる感じでした。
内部はフレキびっしりの電子の要塞？です。しかし内部はきれいでホコリの混入はなかったですね。
防滴機構はありませんが軍艦部とﾎﾞﾃﾞｨ部は隙間なくガッチリ決まっており、ホコリには強そうです。

以上、人柱報告ですた。

246 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 07:11:25 ID:sZNSH6Fh BE:170058274-

http://plaza.rakuten.co.jp/kougasha/diary/200505030000/

247 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 07:28:11 ID:Ffxb1H7u

>>246
毎度お疲れ様です。「kougasha」の入っているﾘﾝｸは問答無用でスルーしてます。
ってかこのカメラを強度実験に使うほどお嫌いならここには出入りしないでくださいよ。
私も病気なんでお金に困るのはすごく分かりますが、ちょっとどうかと思いますよ。

248 ：名無しさん脚：2005/09/11(日) 09:38:00 ID:tlVtr80n

>>247
ｽﾙｰに禿同。
某掲示板での粘着ぶりなどを見て、ちょっと引いた。

249 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:02:05 ID:DNa0M711

1145. この掲示板の重視おーくま真写春 [URL] 2005/09/10 (土) 03:34

面白くなってきました。
もともとJ☆FCというのがNIFTYで発生して出て行った閉鎖的かつ狂信的なグループであり、
他の掲示板と違ってワタシの意見が賛同されないのはわかっています。

250 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:14:02 ID:LKEVIyLt

荒れるからココまで。このネタ終了すべし。

251 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:10:17 ID:AmO6ceEo

昨日フォーラムにいって、機材点検の待ち時間にペンタックスファミリー向け？の
写真集を手にとってパラパラめくってたんだけど、いい写真が多くて感心した。
あれはペンタックス年鑑？
しかもＭＺ－Ｓで撮った写真が結構多くて、こんなに使ってる人いるのかｗとまた別の観点から感心した

252 ：名無しさん脚：2005/09/12(月) 17:07:00 ID:OKYsNN0C

ふとジャミラがホスイと思ったα-9ユーザーが来ましたよ。

253 ：名無しさん脚：2005/09/12(月) 20:28:12 ID:TTQ76/Vt

>>252
どうぞ、買って下さい。おながいします

254 ：名無しさん脚：2005/09/12(月) 23:49:52 ID:DutTguAr

きのう、中野でMZ-S新品買ってしまいました。けっこう高いっすね。
データ印字と２コマブラケット、金属ボディとホールディングのよさ
で決断したのですが、早速使ってみて、やはり測距点選択の使いにく
さには閉口しました。メーカーのセンス疑いますね。
でも、疑似親指AFは結構いいかも。
シングルAFで同じような構図で連写しようとすると、MZ-３だといち
いちピントを測距し直すのがうざったかったのですが、解消されま
した。

255 ：名無しさん脚：2005/09/13(火) 00:35:45 ID:241cxqon

>>254
購入ｵﾒ！
まあ測距点変更のやりにくさはデフォなのですが、いくつかの工夫でなんとかなります。
実はMZ-Sの取り得は「AFエリアの広さ」なので（特に横幅）生かさない手はありませんよね。

１．中央しか使わない／あるいはMF撮りに徹する。（実は一番推奨ｗ）
２．ボディのﾎｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ位置を高めに持つ。
　　目安としては「親指」と「人差し指」で上下からつまんでTvﾀﾞｲﾔﾙを回せる位置です。
　　この位置でﾎｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞすれば「薬指」で測距点切り替えレバーを押し上げた状態で、
　　「親指」と「人差し指」の両指で上下からつまんでTvﾀﾞｲﾔﾙを回せるので慣れれば楽に回せます。
　　ただし、指先が痛くなるので模型製作などがお得意ならば、慎重に、慎重に、更に慎重に
　　指に優しい形状に改造するのもありかと思います。ただしスキルと工具がないとﾀﾞﾒですよ。

あと、測距点が縦位置の時に困る、と言う方もいますが「あの程度の間隔」なら要らないと思います。
結局このカメラを使い込んでいるうちにMFで使うことが多くなるので気にならなくなりますし、
MFレンズを使う時に改めてこのカメラの操作性が実に良く練られた物だと分かるでしょう。

ついでに私の各指の担当を紹介させていただきます。（BGなし）
【右手】
　親指：AFﾎﾞﾀﾝ、HOLD、Tvﾀﾞｲﾔﾙ（下側）、AE-L、発光ﾎﾞﾀﾝ、測光ﾚﾊﾞｰ、ﾄﾞﾗｲﾌﾞﾚﾊﾞｰ
　人差し指：Tvﾀﾞｲﾔﾙ（上側）、ｼｬｯﾀｰﾎﾞﾀﾝ、ｽｲｯﾁON/OFF、ﾌﾟﾚﾋﾞｭｰ、Tvｵｰﾄﾎﾞﾀﾝ（緑ﾎﾞﾀﾝ）
　薬指：測距点切り替えレバー（滅多に使わないｗ）
【左手】
　親指：ﾛｯｸ解除、露出補正（下側）、ｵｰﾄﾌﾞﾗｹｯﾄ選択内側ﾀﾞｲﾔﾙ（私のは固い！個体差あり）
　人差し指：露出補正（上側）、ｽﾄﾛﾎﾞﾎﾟｯﾌﾟｱｯﾌﾟ

ご参考までに。

256 ：名無しさん脚：2005/09/13(火) 00:45:45 ID:qlM4P4m5

>>245
おおー、ホントにカバー外したんだ。
これはご苦労様。

どんなだったのか見てみたいんだけどデジカメとかで写真撮ってない？

257 ：名無しさん脚：2005/09/13(火) 00:59:32 ID:uvu7NNMZ

>>254
購入オメ！

そういやMZ-Sのフジヤパッケージってもうなくなったのかな？

258 ：名無しさん脚：2005/09/13(火) 01:45:15 ID:241cxqon

>>256
今回は撮れなかったんで、無くしたﾋﾞｽを発見時にでも撮影しまつね。（緊張のあまり忘れていました・・・）
ｿｹｯﾄが固そうなんで、抜く時にﾌﾚｷを千切ってしまいそうで躊躇してます。
ただｿｹｯﾄ2つ、リード線1本。と最新カメラだけあって実にﾒﾝﾃﾅﾝｽ製は良さそうです。
外せれば軍艦部のカバー内の構造は分解しやすそうでしたので、
その手のｽｷﾙのある方は割と容易に改造できると思います。（電設・電装系の仕事をされている方とか）

余談でつが、只今「ﾏｳﾝﾄｱﾀﾞﾌﾟﾀｰK」をピン押し可能に改造中です。
今は塗装で苦労しています。ｵｰﾄﾋﾟﾝで擦れるため剥げにくいことと、ある程度の耐水性が欲しいのですな。
で、愛用のｼﾞｬﾐﾗで実験するのはさすがに怖いので、改造パーツなどの試験用ﾎﾞﾃﾞｨ目的にｼﾞｬﾝｸのZ-20を\1,000で購入しました。
実験用の壊れ物とはいえ、きれいなﾓﾉの方がいいのでﾎﾟｯﾌﾟｱｯﾌﾟｽﾄﾛﾎﾞ固定ﾊﾟｰﾂが壊れていた見た目美品をチョイス。
このままでは間抜けで可哀相なので、研究がてらに分解してアルミで修理・補強するとﾎﾟｯﾌﾟｱｯﾌﾟ機能は直りますた。
と・こ・ろ・が！！こいつ、電池を入れたら生きていやがりますたｗ　ｸﾘｯﾌﾟｵﾝｽﾄﾛﾎﾞも使えますｗ　
ただﾌｧｲﾝﾀﾞｰがｼﾞｬﾐﾗに比べるとかなりﾀﾞﾒﾀﾞﾒなので、先日研究用に破壊したA3DATEのものに換装。1点AFなので実にいい感じです。
すごく嬉しいんですが、再起不能の実験機も必要なのでちょっと複雑な気分の私です。。。

結論：やっぱり実験用カメラは電池室がｻﾋﾞｻﾋﾞ液漏れ真っ青の再起不能のものを選んだ方がいいみたいですね。

259 ：258：2005/09/13(火) 01:46:42 ID:241cxqon

と言うわけで、Zｽﾚに挨拶に逝ってきまつ。

260 ：名無しさん脚：2005/09/13(火) 03:48:34 ID:bxwAREHE

>>258
頼む、もう少し読みやすい場所に改行を打ってくれ！！

261 ：258：2005/09/13(火) 07:36:16 ID:241cxqon

>>260
私は、勢いと熱い思いで「固め書き」するタイプなので、ｽﾏﾝｶｯﾀです。
また、コミュニケーションよりも、やや情報提供に重点をおいていたりもします。

ですので、なるべく「１レス」で済ませようと思っているので、詰め込んでおります。
でないと、ここが「わたしの投稿ばかりであふれかえる危険性」があります。
ですが、そういったご要望があるのなら、分割カキコすることも考えてみます。m(_ _)m
実験がてら、次はそうしてみますね。

私の長文癖のほうも、文章もスリム化するべく努力いたします。

262 ：名無しさん脚：2005/09/13(火) 14:39:40 ID:7Mpm/AEz

>>257
売り切れ

それよりＩＤにＭＺ

263 ：名無しさん脚：2005/09/13(火) 20:33:03 ID:aKVMA9uT

254です。
ご祝辞ありがとうございます（笑。
>>255
薬指で試してみました。これはいいですね！
ちょっとツリそうですが、慣れれば大丈夫そう。
もっとも私も中央一点かMFが多くなるかもしれません。
MZ-Sは黒なのですが、43ミリ・シルバーとのコンビが
格好よすぎます。MZ-３の出番が減りそうです。

264 ：名無しさん脚：2005/09/13(火) 20:45:02 ID:9XexmTO/

>>263
サイズほとんど変わんないからね。
漏れもMZ-S買ってからMZ-5の出番が激減したよ。

265 ：名無しさん脚：2005/09/14(水) 01:01:28 ID:m4jabhJi

漏れはMZ-S買ってから、MZ-3は静態保存状態でつ。

266 ：名無しさん脚：2005/09/14(水) 02:10:58 ID:FJcGID8k

たまーに使ってやりなよ
俺はこの前、定期検診のつもりでフォーラム持ってったよ。
普段はちょっとしたお出かけの時にFA50とかFA28とかつけて持ってくようにしてる。
でもまあ撮影目的で出かけるときは、MZ-Sに決まりになっちゃったけど。

267 ：名無しさん脚：2005/09/14(水) 07:56:47 ID:g/MXy5Be

>>263
MZ-3とMZ-Sは見た目はまったく違うんだけど、操作体系は根本的に同じ。
ロック無しTvダイヤル（半段）やHyMに慣れると戻れないと思います。
重さもむしろ丁度いいくらいですし、ホールディング感もなかなか。
スペックに書かれていないけど感触が違うんですよね。BGなくても充分に使えます。
ちょっと工夫すれば、本当に操作面では死角ナシの更にいいカメラになるので、
そのうちおすすめアクセサリーや、改良・自作アクセなどの写真でも、うｐしますね。

たぶん古くなってきたMZ-3の後継機としてだけではなく、LXとK1000のﾃﾞｽｺﾝも考慮して
最後にして究極のｱﾅﾛｸﾞ操作カメラを目指したんじゃないかなあ、と思う今日この頃。

268 ：名無しさん脚：2005/09/16(金) 01:43:16 ID:voj6hktI

ペンタ銀塩開発陣の最後っ屁もとい、最後の良心だったんだろうね。
ユーザーは幸せだ。多分。

269 ：名無しさん脚：2005/09/16(金) 23:49:06 ID:dDW73tWq

MZ-Sが出た時って、まだ社名は「旭光学工業」だったんだっけ？

270 ：名無しさん脚：2005/09/17(土) 00:15:41 ID:YxWtgfRI

2001年7月のカタログでも、旭光学って書いてある。

271 ：名無しさん脚：2005/09/17(土) 01:22:06 ID:JL/2Lscm

MZ-SにもASAHI OPT.CO.,LTD.と書いてあるね

272 ：名無しさん脚：2005/09/17(土) 02:45:52 ID:Ug9uccwx

何スレか前に、
「俺のはペンタ」「俺のは旭光学」
てな話題が出てたよ。

ちなみに漏れのはペンタ。

273 ：名無しさん脚：2005/09/17(土) 02:54:11 ID:k8/MA3nu

掘り込みじゃなくてシールだからね。Z-1Pは
金型でできているけど。

274 ：名無しさん脚：2005/09/17(土) 19:45:11 ID:ePSkHXc8

漏れのMV-1は旭ペンタックス。

275 ：名無しさん脚：2005/09/18(日) 22:33:40 ID:zJi46y1r

MZ-Sの中古、今、50000円前後だけど、
いつになったら、29800円になるかな～。

276 ：名無しさん脚：2005/09/18(日) 23:50:31 ID:4jkkQ5tp

>>275
考えたくない話だけど、ペンタが35mmカメラ事業から撤退を表明すた瞬間、とかね。
ちょいと時間が経つとプレミアとかがついて、値段が上がってしまう可能性もあるが。

277 ：名無しさん脚：2005/09/19(月) 00:01:16 ID:d5X9kul3

>>276
表明はしていないが、ペンタは事実上35mm判から撤退しているといっていい気が。
それでも値段が上がるなら、MZ-Sじゃないように思う・・・。

278 ：名無しさん脚：2005/09/19(月) 01:26:21 ID:xNBGcDJW

プレミアつくならとっくについてる筈。
悲しいかなソレが現実。

279 ：名無しさん脚：2005/09/19(月) 02:43:19 ID:LZk1Ro6W

ペンタックスも中古買取、販売に乗り出せば
いいのにね。

280 ：名無しさん脚：2005/09/19(月) 11:06:36 ID:PjtbCoQy

ｼﾞｬﾐﾗの「消失時間長さ」と「無に近いﾐﾗｰｼｮｯｸ」の関連性について
有用な情報を得たので貼りますね。

ペンタックスＺシリーズ☆★☆Part3☆★☆
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1118804914/129-132

＞ﾌﾟﾚﾐｱ
シャッター速度の正確性、実は練られた操作性や、上のように隠された贅沢設計が
A☆のように「著名人にﾊﾞﾗされたら」ヤバイと思うけど、その心配はなさそうかな。
ただしスペックだけ見ればアレですけど、中古とはいえ現時点で\29,800で売られるカメラじゃないですよ。

281 ：咲耶 ◆Love/EF8j. ：2005/09/19(月) 12:17:37 ID:zeTFrvb1

そりゃまあ何時かはMZ-Sも29.8Kになるかもしれませんが、
その時はMZ-3なんかは5Kくらいになっていると思われ。

おそらくはローソンで500円プリントがなくなっている時代じゃないかな？（ｗ

282 ：名無しさん脚：2005/09/19(月) 20:33:09 ID:PjtbCoQy

MZ-SとMZ-3はワンランクどころか、少なくともツーランクは違いますよ。
MZ-3って実際は真の意味でのMZ-5nだと思うんです。
数字上げるほどの進歩ではないでしょう。
SFXとSFXnなんかはそうじゃないですか。（1/2000→1/4000）

上記リンク（>>280）からのコピペですがこうあります。

> 写真工業誌2001年８月号に、次のような記述があります。
> 「このシャッターが従来機種に搭載されたシャッターと大きく
> 異なるのは、シャッターユニットにメカニカルの係止がない
> ことである。」
>
> 普通はスプリングをチャージしてミラーを動かすけれども
> MZ-Sはモータで駆動しているため。
> ショックをなくすためと思われます｡
>
> これはシャッターチャージしたら、ソレノイドに連続通電して
> いないとチャージ保持できないと読み取れます。とすれば、
> シャッターチャージはレリーズ操作後に行われる（おそらく
> ミラーアップ中にチャージ）と推定されますので、このあたり
> も動作のトロさにつながっているのではないでしょうか。

低ミラーショックやシャッター速度の正確さといい、
見えないところでお金がかかっているカメラだと思います。
ﾃﾞｽｺﾝしたばかり（ﾒｰｶｰ修理可能）で今はデジブーム。
それでも現状の相場が妥当な価格ですよ。

283 ：名無しさん脚：2005/09/19(月) 20:48:44 ID:ifTcaVHw

見えないところにお金をかけてもPRしなけりゃ消費者は知らないわけで、売れない。
いつまでも民主党のペンタ。

284 ：咲耶 ◆Love/EF8j. ：2005/09/19(月) 21:11:10 ID:zeTFrvb1

よく解りませんがペンタって広告はそれなりにしてるかと。

ただMZ-Sだけはカメラ雑誌のライターがかなり酷評してただけじゃないかと。

それにどのみちこのクラス(?)の機種なんかは売れる機種でもないですし、
同時期(?)にあったα-７が素晴らしい機体だったので、
よりいっそう霞んで見えたのはあったと思いますが･･･。（ｗ

285 ：名無しさん脚：2005/09/19(月) 21:20:20 ID:ifTcaVHw

ペンタがα-7レベルを作れない理由は

286 ：名無しさん脚：2005/09/19(月) 21:21:51 ID:vy98KCBv

\\\\\\\\\\\\\\\？

287 ：咲耶 ◆Love/EF8j. ：2005/09/19(月) 21:28:17 ID:zeTFrvb1

>>285
えーと、ﾏﾚｰｼｱなα-７と日本製のMZ-Sを比較してレベルとか言うのもどうなんでしょう？
#日本verもあったのかな？＞α-７

そういうレベルの話をするならMZ-Sの方がある意味上だったり。（ｗ

288 ：名無しさん脚：2005/09/19(月) 22:07:48 ID:B4vNM+9o

>>287
α-7の初期モデルは日本製。
ッつーか、生産国をあげつらってカメラを語るってのはかなり痛いね。

田中チョートクあたりでさえも看破しているように、工業製品に関して言えば
生産国なんてクソの役にもたたないぜ。
「Mede in Japan」表示がされていてもパーツがどこで作られているか分かる？
あなたが「日本製」と呼んでいるMZ-Sのどれだけのパーツが純国産製なのかは
ちゃんとデータ取っている？
組み立てした国が悪いと文句があればオーバーホールにでも出せば
日本人が組み立て、日本の空気が内部に充満したボディが完成するぜw

痛いコテハンというのも困ったもんだなぁ・・・。

289 ：名無しさん脚：2005/09/19(月) 22:30:18 ID:wRMynNt4

マレーシアあたりは真面目な工員多いよ。
ふざけてるのは、中国、韓国、台湾。やつら働く気なし。

290 ：咲耶 ◆Love/EF8j. ：2005/09/19(月) 22:34:45 ID:zeTFrvb1

>>288
田中なんて人は知りませんが、ﾌｨﾘﾋﾟﾝなペンタのカメラを
触って「生産国なんか関係ない」と言えるのはMZ-Sを
持っていないいい証拠ですな。（ｗ

別にペンタがﾌｨﾘﾋﾟﾝ産でもﾏﾄﾓなカメラ作ってくれるなら
文句ないですが、*istDとかの信頼性低いカメラがある現実で
「生産国関係ない」とか言うのはステキではありますね。

別にコシナも日本製だから万全とか言う気もないですが、
生産国がクソの役に立たないなら中国産のカメラでも
問題なしだろうし（ｗ

291 ：名無しさん脚：2005/09/19(月) 22:35:55 ID:Uc9EnD34

まだいるんだね、こんなのが。

292 ：名無しさん脚：2005/09/19(月) 22:41:12 ID:B2XjEpHM

生産国？

私の銀塩カメラは日本製　MAID IN JAPAN

会津製のSIGMA SA-9

293 ：名無しさん脚：2005/09/19(月) 22:41:33 ID:o150P9i8

ﾌｨﾘﾋﾟﾝなペンタって何？
意味不明。

294 ：名無しさん脚：2005/09/19(月) 22:59:45 ID:TbDTP8+9

部品の全てが純国産である必要はないんだけど・・・。

製造ラインに持ち込まれた、そんな部品の中の良し悪しを選定する目というか勘というかね。
マニュアルでは分からないような、日本人ならではという感性が間違いなく存在するというのは、
半島や支那と製造のお仕事で関りを持った香具師であれば、痛感している事実でつ。
「そんな微妙なことかい！」っていうような些細な事が、歩留まりのみならず質感にまで
大きな影響を与えているということは、良く知っておいて欲しいです。
分解・再組立したから、どーのこーのとかいうレベルの話じゃないんですよ。

因みに、マレやタイ、ベトなどの工員は、半島や支那よりは、明らかにマシです。

295 ：名無しさん脚：2005/09/19(月) 23:00:01 ID:B4vNM+9o

>>290
良くも悪くもカメラ業界に影響を与えている田中長徳を知らないと言い切れるのも
すごいなぁ、実は完全な脳内カメラマンなんじゃ・・・。まあイイや。

世の中には「Made in Japan」の「銘」欲しさにほとんど完成品の所まで海外で
組んで、日本に持ち込んで最終組み立てをするメーカーってのもあると聞く。
それでも「Made in Japan」で安心できるなら幸せだよ。

大事なのは製品そのもののであり、その信頼性。
コシナやら中国製やロシア製が悪名が高いのは品質管理の問題でしょ。
ちゃんと品質管理してあれば国産と一緒。

ほら、あなたのMZ-Sにもフィリピンやマレーシア製の部品が・・・w

296 ：名無しさん脚：2005/09/19(月) 23:03:42 ID:H/O1pO/m

スルーしたほうが良いよ、痛いコテハンは。

297 ：名無しさん脚：2005/09/19(月) 23:05:30 ID:WZZx9675

漏れのはAssembled in PhilippinesのMZ-5/*istDも
Made in JapanのMZ-Sも調子悪くなって修理したな。

でもみんなそれぞれにかわいい子たちですよ。
修理後はちゃんと動いてくれてるし（これは当たり前か）。

298 ：名無しさん脚：2005/09/19(月) 23:15:14 ID:16SAbsjJ

>>290
かりに*istDとかの信頼性が低いとして
その原因が生産国によるものだと断言できる理由をお聞かせ願いたい

299 ：名無しさん脚：2005/09/19(月) 23:17:06 ID:V9zHff8E

生産国が半島の咲耶クンには説明できないだろうねｗ

300 ：咲耶 ◆Love/EF8j. ：2005/09/19(月) 23:17:51 ID:zeTFrvb1

で、結局*istDの品質管理とかはｽﾙｰする訳ね（ｗ

コシナって悪名高いの？
コシナはあんなモノだと思うけど。
安い機材買っておいて信頼性とか品質とか言うほうがどーかしてると思うけど。

それこそブランド信仰に取り付かれていると思ったり。
どっかの有名ライターの言葉を借りて意見いうのﾓﾅｰ

私の場合、使ってみてペンタですと日本とﾌｨﾘﾋﾟﾝはｱﾚだな、って意見ですし。
α-７も使ってみて「ｽﾍﾟｯｸはいいけど質感や操作感がｱﾚだな、これがﾏﾚｰｸｵﾘﾃｨ」って事です。
まあ、ﾏﾚｰｸｵﾘﾃｨといいいますか、カメラの格がアレくらいのなので、
そういう点にケチつける訳ではありませんが、MZ-Sと比べてどうこうってのは
カメラの格が違うので比較は意味ないと思います。
ｶﾀﾛｸﾞでの数字のｽﾍﾟｯｸ比べするとα-７の方が上ですが、
実際の使用感は別物ですしねぇ。

>>297
私の*istDは交換しても駄目だったです。
もう、アレはああいうモノと思っています。

301 ：名無しさん脚：2005/09/19(月) 23:22:42 ID:OWmUxTcU

"投げ売り商品として売りに出された　Pentax　ist*D　の実情"
http://members.jcom.home.ne.jp/don-arai/page090.html#lcn030

302 ：咲耶 ◆Love/EF8j. ：2005/09/19(月) 23:26:16 ID:zeTFrvb1

>>298
仮に信頼性低いんじゃないくて実際に低いから。って説明じゃ駄目ですか？
ｽﾄﾛﾎﾞの360FGZなんかも明らかに500FTZよりもﾊﾟｰﾂの合いが悪くて使いにくいです。

それで「理由になってない」とか言われたらこれ以上説明できません。ｽﾏｿ

303 ：名無しさん脚：2005/09/19(月) 23:31:24 ID:Uc9EnD34

その信頼性の低さが、「カメラの格」や、
設計、無理なスケジュールによる製造等によるものではなく
生産国に起因すると考えるのはなぜかと聞かれてんのと違うか？

304 ：名無しさん脚：2005/09/19(月) 23:36:14 ID:GLhQuYCj

「出たばかりのものは買うな」という金言は生きてるのね。

でも、今のデジだと、初期不良改善とか改良なんかを待ってると、そのモデル
自体が終わっちゃうんだよね。
で、改良したモデルは更に色々付いてきて新モデルとしてデビュー。
また初期不良に・・・って繰り返しかよ。

デジの話してもしゃぁないな。ゴメン。

305 ：名無しさん脚：2005/09/19(月) 23:52:12 ID:EWhWETQx

306 ：名無しさん脚：2005/09/20(火) 00:10:05 ID:YpwxT1Uc

盛り上がってるところ、申し訳ないけれど、
日本製Z-1p Z-20は１０年以上ノートラブル
日本製MZ-3は購入５年でトラブル　修理１万円
日本製MZ-Sは購入２年、まだノートラブル
フィリピン製*ist-D　購入半年、信頼性低いかなあ？
え、まだ使い込んでないから？？　まあ、そうかも。

でも、最終的には、どこで作ったか、より、品質管理の
問題の様な気がするな。ツァイスだって、コシナの頑張りで
長野製ツァイスを認めたんだし。その分値段高いけど
（コシナレンダーと比べてね）。

307 ：名無しさん脚：2005/09/20(火) 00:13:53 ID:6dlp8Gc6

>>302
たった一つの固体使っただけで、
良いとか悪いとかよく言うなと・・・。
10個使って10個とも悪かったとかいうなら
話はわかるんだけどね。

308 ：咲耶 ♦Love/EF8j.：2005/09/20(火) 00:30:08 ID:2rD3r6Rk

自分の見たものしか信じません。
自分の基準が絶対です。

309 ：名無しさん脚：2005/09/20(火) 00:32:27 ID:lB8Mrdjq

脳内ユーザよりは説得力あるかもしれんが・・

310 ：名無しさん脚：2005/09/20(火) 01:36:19 ID:+9k7/l7a

いいんじゃないの？
自分の固体がハズレであれば駄目なカメラ
問題なければいいカメラ
極々自然な考えだと思うよ。

311 ：名無しさん脚：2005/09/20(火) 02:18:24 ID:Zzfzj6WV

>>308
自信満々は偉いね、さすがこんなところでコテハン名乗って恥ずかしい書き込みを
できるだけの神経の太さをしているわ・・・。

>>300
>>で、結局*istDの品質管理とかはｽﾙｰする訳ね（ｗ
自分の発言にの一部をスルーされたことに文句言うのは良いが・・・。

あなたも「α-7が国産製だった時代がある」という>>288の発言はスルーして
>>α-７も使ってみて（中略）これがﾏﾚｰｸｵﾘﾃｨ」
と言い放つ神経はたいしたもんだと感動する。

MZ-Sスレで悪口言うつもりはないし、MZ-Sは「それだけを使う分には使い勝手を
考えた良いカメラ」であることを認めるにはやぶさかではない。
だが、生産国だけでα-7をこき下ろすような姿勢についてはいかがなモノかと
言うしかないなぁ。
で、実際にマレーシア製の品質の悪さを痛感したことないんだもんな、α-7は
自分の好みに合わなかっただけって言うことなんだから。

あんまり悪性の電波を放つのは良くないぜ。

312 ：名無しさん脚：2005/09/20(火) 03:03:00 ID:lB8Mrdjq

どうでもいいけどMZ-SってM、A、F、FA、ﾘﾐ、☆、その他もろもろ
どんなレンズつけても結構サマになって見える気がする。
ボディは変わったデザインなのに、つけるレンズのデザインはあまり選ばない。これ如何に。

313 ：名無しさん脚：2005/09/20(火) 04:09:20 ID:pAN+FFZI

同じ金型を使っても、できあがるものが異なるなんて
よくあること。品質管理だって、最後は各工場、工員に
依存。ISO やなんだでコントロールできるもんじゃない。
歩留まり上げるのにどういうことするか知ってるか？
イレギュラーに対する処置、いろんなことを考えると
量産品でいいものが手に入るのはラッキーだと思って
いた方がいい。まぁ、日本人はなんだかんだいって作業は
丁寧な方だから、人手の入るところ、最後の組み立てが
日本だと少しいいかもね。

314 ：咲耶 ◆Love/EF8j. ：2005/09/20(火) 07:18:54 ID:uvAZdEAo

>>307
え～と、一応１０台は無理ですが２・３台触ったｺﾒﾝﾄですが、何か？

>>311
あの～、偽者ﾄﾘｯﾌﾟが見抜けないなら2chしない方がいいですよ（ｗ
308の人は偽者っす。

α-７ですけど国産があるのは知ってますがソレを持っている知人が
いないのでｺﾒﾝﾄできません。それに関してはｽﾏｿです。
α-７落として壊れたって話は聞きますが。
落として壊れるのは当たり前なのでその辺りをｺﾒﾝﾄするのも難しいですが、
私のMZ-Sは運もありますが落としても元気だったり。

別にαをｺｷおろしていないですよ。それは被害妄想じゃない？
α-７は値段相応といいますかｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽは抜群でいい機体です。

315 ：名無しさん脚：2005/09/20(火) 10:20:29 ID:tNX6YXp0

>>314
>あの～、偽者ﾄﾘｯﾌﾟが見抜けないなら2chしない方がいいですよ（ｗ
>308の人は偽者っす。
うーむ、漏れには本物にしか見えないんだが。
どこら辺がニセモノ？

316 ：名無しさん脚：2005/09/20(火) 10:33:51 ID:lMdNHgg/

>>315
文字の太さとか。
まあ、２ちゃん初心者が見抜けないのはしょうがないだろ。

317 ：名無しさん脚：2005/09/20(火) 10:50:54 ID:N6/HTwTO

以前、Z-1Pを買って、フィルムを一本通した後、別用で新宿に行って、
Z-1Pも見てもらった。
AEは半段オーバー、AFもずれていた｡当然、保証期間だったけど。
でもMZ-3もMZ-Sも買ってしまったけど、これがここのクオリティと
思ってしまった。日本から出てもゴミはゴミ。

318 ：◇：2005/09/20(火) 11:03:07 ID:tNX6YXp0

テスト

319 ：◇：2005/09/20(火) 11:06:04 ID:tNX6YXp0

>>316
言われてみれば確かに太さが違うけど…

でもただ◆を入れただけじゃ中抜きになるよね。
●を使えばいいのかな？
ってことでもう一度。

320 ：名無しさん脚：2005/09/20(火) 11:07:31 ID:tNX6YXp0

やっぱ白抜き＿／￣|○ﾜｶﾗﾝ

321 ：名無しさん脚：2005/09/20(火) 11:22:14 ID:I+ojEAaX

トランプマークのダイヤだと思われ

322 ：?：2005/09/20(火) 11:23:15 ID:I+ojEAaX

ほら

323 ：　?　：2005/09/20(火) 11:25:03 ID:I+ojEAaX

(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

324 ：?ｦ：2005/09/20(火) 11:29:19 ID:tNX6YXp0

>>321-323
なるほど◆じゃなくて?ｦなのか。
全然気付かなかった

325 ：♦：2005/09/20(火) 11:35:24 ID:tNX6YXp0

そっか、こういうマークはコピペじゃダメなんだっけ。
下らないことでスレ消費してすまんかった。

326 ：名無しさん脚：2005/09/20(火) 12:41:41 ID:+9k7/l7a

>>314

>>311にレス返しても
恥ずかしくてもう出てこれないよ・・・・

327 ：名無しさん脚：2005/09/20(火) 12:52:02 ID:Kjm+fgnH

なんか盛り上がってんじゃん、と思ったら荒れ気味だね。残念
MZ－S+BGに77ミリ付けてるけど、置いた時ちょっと触ったりするとコテッと前に倒れるんだよなー。
レンズに傷つきそうで怖い。

328 ：●咲耶 ◆Love/EF8j. ：2005/09/20(火) 22:13:54 ID:uvAZdEAo

これでいいのかな？

329 ：名無しさん脚：2005/09/20(火) 23:23:11 ID:QMuur23D

まぁ、とにかく、外国現地での生産立ち上げはその国の習慣や物の考え方の
違いからとても苦労するもの。

日本メーカーの外国製の質が悪いとしたらそれは現地の工場がうまく立ち上
げられていないということ。現地での苦労が足りないってことになっちゃう。つまり、
国ごとに質の違いはあるけれど、その原因は工場を立ち上げたメーカーにあると
考えるべき。

フィリピン製の*istDの信頼性が悪いとしたら、それはペンタックスの生産（管理）
技術が未熟なんだと思うな。

ちなみに自分はMZ-Sを買ったけど、ひとつめが不良品で交換してもらった物も
不良品だった。どっちも初期不良。MZ-5（日本製）も途中で壊れた（摩耗不良
かな）。生産（管理）技術はよいとは言えないな。

330 ：名無しさん脚：2005/09/20(火) 23:39:06 ID:G7yEsjzb

突然思い出したけど、

私のMZ-Sも新品で買ってAF不良だった。
つか、AF動かなかった。
新宿持ってって修理してもらってからは
問題無しだけどね。

いや、毒にも薬にもならん話でスマソ

331 ：●咲耶 ◆Love/EF8j. ：2005/09/21(水) 00:28:41 ID:EfY0H3qV

ペンタでは*istD以外では不思議な仕様(?)の商品にあった経験はないかなぁ？
MZ-L(日本)もタマにしか使いませんが元気ですし、
C1sも壮絶にチャチなカメラで、そこそこ使ってますが元気です。

寿命が早いと思ったのはパーツが日本で組み立てが中国なｵﾘﾝﾊﾟｽのμZOOMかな？
時々気絶します。（ｗ

332 ：名無しさん脚：2005/09/21(水) 00:39:04 ID:jrmT/sQs

まあまあ、ネタは無いとは言え
そろそろこのスレ元の雰囲気に戻そうよ。

最近、フィルムカメラの大人のスレ感がなく
デジ物系の殺伐感が漂ってるのがツライのよ。

333 ：名無しさん脚：2005/09/21(水) 00:42:48 ID:R24ODj9E

オレはむしろ、
さすが亀板だけに荒れても大人しいもんだなあ、
って思ってた。

334 ：名無しさん脚：2005/09/21(水) 00:45:41 ID:aKthn+/p

>>331
故障解析して原因を特定しないと生産ラインが問題なのか、部品そのものが問題なのかは
分かりませんよ。それこそ統計的に比較しないと分からないでしょう。

MZ-Lなんかは基本設計とか部品などはMZ-5からの改良が活かされているはずで、その分
不良発生率は下がるのではないかと思いますが如何でしょうか。

そういう言う意味で、*istDの初期ロットだったりするとやはり不良率は高いかと。表に見えない
ところで徐々にいろいろ改良が加えられていくと考えるのはおかしくないと思います。

335 ：名無しさん脚：2005/09/21(水) 01:13:28 ID:MRdhTg+N

MZ-Sスレが落ち着いたのは、前スレあたりからじゃなかったっけ
２スレ目とかかなり荒れてたような記憶が。
あの頃はまだ銀塩の未来を皆が信じて疑っていなかったなぁ

336 ：名無しさん脚：2005/09/21(水) 07:59:47 ID:MOQHvt+Z

最近istDSを使い初めてMZ-Sの使いやすさを痛感。
hyper-manualってホントに良いね。グリーンボタン一発で
とりあえずの目安になるし。

絞りリングが使えないってのは相当に腹が立つ。使いにくい。
ホントにMZ-Sのボディー&機能でデジ一眼つくってくれないかと
願うばかりです。

337 ：●咲耶 ◆Love/EF8j. ：2005/09/21(水) 17:34:32 ID:EfY0H3qV

>>334
う～ん、だったら真に生産ラインが品質に影響しないんだったら
LXやMZ-S,645,67やLimitedもみんなﾌｨﾘﾋﾟﾝで作ればよかったんじゃないかな？
#ﾚﾝｽﾞは今はﾍﾞﾄﾅﾑが多いんでしたっけ？

ﾆｺﾝで言うならF6とかもﾀｲで作ればいいと思いますし。

初期ロットだから、とか言うのも私のMZ-SってASAHI OPT.の初期verだと思いますが元気ですし･･･

ペンタに限らないと思いますがカメラの格(?)にあわせてどのメーカーも
生産ラインは振り分けていると思います。

確かにデジ一眼は過渡期の商品なので信頼性はｲﾏｲﾁなのはあるとは思います。
それに*istDは最初のデジ一眼にしてはよく出来た機体だと思います。
ただそれが満足できるか？って言うのはやっぱり別物ですしね。

338 ：名無しさん脚：2005/09/21(水) 18:28:28 ID:jrmT/sQs

藻米ら　もうやめろ

339 ：名無しさん脚：2005/09/21(水) 20:38:40 ID:j4ezf1Wc

>>337
いや、生産ラインは品質に影響しますよ。ただし、その品質はその国（の人）に責任が
あるのではなくて、メーカーに責任があると言っているのです。

初期ロットがダメかどうかについては、あなたのカメラが故障しなかったことにはあまり意味が
ないと思います。もっとも、あなたが例えば100台くらい（足りない?）所有していての評価
なら話は変わりますが。

まぁ、ペンタックスのカメラとしての魅力はそんなこととは関係ないですけどね。

>>338
なんで?

340 ：●咲耶 ◆Love/EF8j. ：2005/09/21(水) 21:46:52 ID:EfY0H3qV

>>339
原因は主に国にあって責任はメーカーにある、ってのは私も同意見だったり。

ただ100台使って云々の話はあんまし意味ないと思います。

品質管理の手法でサンプリングによる品質検査の方が主流だと思いますので、
たまたま抜き出した１台が不良品なら、品質の目安はそれなりに判断できますし。

で、初期ロットが駄目かどうか統計学的に真の数字を知りたいならば、
ペンタが管理している初期ロットの台数と修理したカメラのシリアルが
どれだけ一致しているか？って調べないといけないのですが、
そんな情報を企業か公開する訳ないし、もしかして２次出荷の方が修理多かったら
初期ロットの方がマトモって事になりますしね。

で私の意見としては*istDは初期ロットだから設計的に不安定ってのもあるとは
思いますがナチュラルに組み上げがアレだなぁ、と言う感覚です。
あのズレてたり端が消えかかっているｽｰﾊﾟｰｲﾝﾎﾟｰｽﾞとか（ｗ

341 ：名無しさん脚：2005/09/21(水) 22:13:51 ID:VHxqW57Y

ひょっとしてくまちんの別人格か？

342 ：名無しさん脚：2005/09/21(水) 22:24:30 ID:AMVK/XfQ

>>340
もうこの話題あきた。うせろ粘着系。

343 ：名無しさん脚：2005/09/21(水) 22:31:58 ID:uDZkZgZK

＜以上のまとめ＞

日本は早く空母作ってマレーシアとチャンコロ、チョンを空爆しろ！

以上！

344 ：名無しさん脚：2005/09/21(水) 22:35:47 ID:ss+hTPHM

>>341
なかなか斬新な意見だが、いいとこ突いているような気もする。

345 ：名無しさん脚：2005/09/21(水) 22:42:22 ID:PSzYkruv

>>340
*istDは現行デジ一眼最高級機ってことと、
初代銀塩版がﾌｧﾐﾘｰｶﾒﾗってこともあって過大評価されてる面があるけど、
結局はこれまで通りのプロ機不在で、しかも小型「最」軽量路線の「*istシリーズ」
の製品の一角にすぎないんじゃないかな。

生産国の問題以前にハナからMZ-Sと比較するカメラじゃないと思う。
例え国産であったとしてもそうではないかと。（*istすべてに言えるかと）

・・・と、あなたは言いたいのでは？（ちなみに私の考えは↑ですね。）

346 ：●咲耶 ◆Love/EF8j. ：2005/09/21(水) 23:00:18 ID:EfY0H3qV

>>345
*istDと*istは名前は似てますけど別物とは思っていたりします。
ｼﾝｸﾛｿｹｯﾄ装備してたりBGがつけれたりと
ｽｸﾘｰﾝ交換できたりと、それなりにｼｽﾃﾑｶﾒﾗ的な
意図はあったんじゃないかな？

ただ結果としてMZ-Sと比較するカメラじゃなくなった、って感覚だったり。

347 ：名無しさん脚：2005/09/21(水) 23:27:12 ID:W6XDR8Md

段々うざくなってきた

348 ：△咲耶 ◇Love/EF8j. ：2005/09/22(木) 00:24:59 ID:bppzkAVp

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　終　了 │
　　　　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　゛゛'゛'゛

349 ：名無しさん脚：2005/09/22(木) 00:25:30 ID:1i/55gj5

咲耶ﾀｿ珍しくムキになってるが何かあったのか？
この話はどっちもどっちという気ガス。正直どーでもいい。

350 ：▼咲耶 ◇Love/EF8j. ：2005/09/22(木) 00:27:47 ID:bppzkAVp

　　　　　イイ　　　　　　　カゲン　　　　　　　　ソノ　　　　　ヘンニ
　　　　 ∧＿∧ 　　　　l |　　| ｌ
　　 ◯（・∀・）◯　　　　∧＿∧　　　　　　 ∧＿∧　　　　∧＿∧
　　　＼　　　／　　　　（・∀・）　　　　　　∩ ・∀・）　 ○（・∀・）○
　　　　 |⌒I　│　　　　 ⊂　　　つ　　　　　ヽ　⊂丿　　　＼　　　／
　　　　（＿）ノ　　　　　／／＼　＼　　　　　（　（　ﾉ　)）　ﾐ,（　ヽノ
　　　　　　し'　　　　　.（＿_）　　（＿_）　　　　　し'し'　　　　　し（＿）
　　　　　　　シト　　　　　　　　ケヨ　　　　　　　ナ♪
　　　　　　∧＿∧　　　　　　∧＿∧　　　 ∧＿∧∩
　　　　　（　・∀・）　　　 ⊂（・∀・）　　　（・∀・　）ﾉ
　　　　　⊂ ⊂　ﾉ彡　　　（　　ノＵ　　　ﾉ　　　つ
　　　　　　Ｙ　.人　　　　｜（　）　　　 (⌒),、ヽ.
　　　　　　（＿）'Ｊ　　　　　し ∪ ﾐ　　　￣　し''
　　　　　　ッテ　　　　　ナンド　　　　　イワ　　　　　　　セリャ
　　　　／）__∧　　　　 ∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　　　∧＿∧
　　　　|　|・∀・）　　　（・∀・ ∩　　（・∀・　）　　　　（　・∀・）
　　　（　　　　）　　⊂　　　　ノ　（(　（つ　　つ　　 ⊂　　⊂ ）　　)）
　　　／／）　）　　　,（＿＿つ　　　（　（＼＼　　／／）　）
　　（_＿）〈_＿つ　　　し'　　　　　　　（＿）（＿_）（＿_）（＿）
　　　　　　ワカ　　　　　　　　ルンダ　　　　　　　　ヨ♪
　　　　　∧＿∧　　　　　　　∧＿∧　　　　　　∧＿∧
　　　　（∀・　）∩　　　　（　　・∀）　　　○（・∀・# ）
　　　⊂　　 ○　ノ　　　　（　　（_｀つ　　　　＼ _　　）ゝ
　　　_／　／>　>　　　　　　>　〉＼＼　　　　（＿_）ヽ　ヽ
　　（＿_ノ　＼_）　　　　　（＿_）　（＿_）　　　　　　　（＿_）

351 ：咲耶 ♦Love/EF8j.：2005/09/22(木) 00:28:52 ID:ad7+eOmU

月の日ですのでほっといて欲しかったり

352 ：名無しさん脚：2005/09/22(木) 01:02:03 ID:gylKoUQp

漏れはなかなか面白く読ませてもらってるが

この話題に飽きたなら
おまいら何か話題振れよ

どうせ、話すことも無くて
閑散とするのがオチだろｗ

353 ：名無しさん脚：2005/09/22(木) 01:15:26 ID:aqhRih0l

>>352
>>352
>>352
>>352
>>352
>>352

354 ：名無しさん脚：2005/09/22(木) 01:47:21 ID:TD6Orou+

>>352
それでいいんだよ。
つまらないネタを無理に書かなくてもいい。

355 ：名無しさん脚：2005/09/22(木) 01:54:42 ID:gylKoUQp

>>354
>つまらないネタを無理に書かなくてもいい。

そもそも、過去にデッド落ちした手前
復活時に荒らしも已む無しだったんじゃなかったっけ？
ディスコンで一時的に盛り上がってはいるが
いつまで続くか判らない

最近はまともなスレっぽくなってきたが
所詮ジャミラスレ
書き込む事に意義がある

356 ：名無しさん脚：2005/09/22(木) 02:53:09 ID:qGeXGbMF

咲耶と書いてなんて読むんだろう。

357 ：名無しさん脚：2005/09/22(木) 03:22:05 ID:gbdBj/bw

漏れはどうでもいい製造国ネタよりは過疎ってる方がいいな。

>>356
「さくや」。シスプリのキャラの一。
漏れは花穂の方が好きだが。

358 ：●咲耶 ◆Love/EF8j. ：2005/09/22(木) 07:04:42 ID:Dq3S6EYP

>>349
暇でしたし（ｗ

いや、一応ｱﾝｶｰ打たれているので答えないと悪いかな？と思ったので。

あと名前欄の●は効果ありますねぇ。

359 ：名無しさん脚：2005/09/22(木) 08:05:21 ID:gGwpUPH1

最近、MZ-Sを中古屋で触ったんだけど、あのダイヤルはどーやって操作するのが礼儀作法なんだい？
親指も人差し指も、シックリこない。

Z-1みたいな2ダイヤルに比べてメリットってあるの？
ヘビーユーザーに是非聞きたい。

360 ：名無しさん脚：2005/09/22(木) 08:33:12 ID:luISoaSA

ダイヤルの動かし方なんてどうやっても良いとは
おもうけど、漏れは親指派。
親指が短いので動かし辛いけど、ファインダー覗いてると
外の指では動かせない。
上から見下ろしてる時は中指＋親指。これがしっくりくる。

361 ：名無しさん脚：2005/09/22(木) 13:09:57 ID:ts7j66YE

>>359
>>255を参照してください。あくまで一例ですが、私はそうしています。
ただし手のサイズによってはしっくりこないかと。
手の小さい私はZ-20のスイッチ兼ピクチャーモードスイッチがはてしなく遠く感じたので。

2ダイヤル式でない点に関してはメリット以前に「趣味性の問題」だと考えます。
MZ-S開発時から*ist/DやFAJの構想はあったと思われますので、敢えてそうした、と。
ここでは何度も書いておりますが、究極のアナログ操作式カメラと考えるとすごく便利なカメラです。

逆にその設計思想に賛同できない方は、まったく楽しめないカメラかも、ですね。
>>280（>>282）みたいな隠れたところにお金をかけているカメラです。

362 ：名無しさん脚：2005/09/22(木) 22:01:37 ID:wSt6FjQ1

MZ-Sって、最初の頃のロットで不具合回収なかったっけ？
記憶あいまいだけど。
istDでもMZ-Sでもたいして変わらない気がするな。

363 ：名無しさん脚：2005/09/22(木) 22:04:31 ID:LlG1zgHx

>>362
ごく初期の製品で、プログラムにバグがあった。
パーフォレーション印字位置がズレたりとか、コマ間隔が不均等になったりとか。

364 ：名無しさん脚：2005/09/22(木) 22:53:15 ID:ts7j66YE

>>362-363
それは工作精度の問題ではなく、電気設計部のチェックミスだね。
不具合プログラム入りROMを何らかの手違いで生産ラインに流してしまったと思われ。
俺はA3DATEを分解したことがあるけど、それなりに考えられていて丁寧な作りだったよ。
２種類のドライバーだけで分解できるからね。（あと電装部の半田吸い取り）
他にもZ-20、MZ-Sの軍艦部取り外しもやったけど、パーツがきっちり噛みあうんで驚いた。

生産国による差ってのはよく分からないけど、
ペンタの製品はどれもコスト相応にしっかりと作られてると感じたよ。
出荷前のチェックはどこも製品の格とかは無関係にしっかりやってると思う。
むしろチェック項目の多い高級機の方が危なかったりするかもね。

365 ：●咲耶 ◆Love/EF8j. ：2005/09/22(木) 23:36:15 ID:Dq3S6EYP

>>359
2ﾀﾞｲﾔﾙと比べてと言うかああいうのは趣味の問題っぽいですよね。
確かにFAレンズとかで絞り操作しにくいレンズもあるので2ﾀﾞｲﾔﾙの
方が圧倒的に便利なんでしょうけど、私の場合は機械式MF機も使う機会
多いので絞りはレンズで操作する方がしっくりきますね。

あとはFAｿﾌﾄみたいないFAﾚﾝｽﾞなのにA位置がないレンズとかもお気に入りなので
MZ-Sとかの方が個人的に使いやすいです。

366 ：名無しさん脚：2005/09/23(金) 01:25:53 ID:69FeLXvq

AFボタンの縁が痛い
もうちょっと押しやすい位置にあれば良いのに

367 ：青ギコ(,,ﾟДﾟ) ◆M7J1uuzkQI ：2005/09/23(金) 01:59:19 ID:ZsKVK3bN

>>366
たしかに。
*istDと比べるとストロークも深いし。

368 ：名無しさん脚：2005/09/23(金) 23:15:10 ID:WXnLb20p

>>366
フチが邪魔なら削れば良し。
裏ブタ（データパック）外しは簡単なはずなのでレッツトライ！
そうすれば世界で一台だけの「俺様仕様ｼﾞｬﾐﾗ」の完成だ！

ちなみにMZ-Sはもっと指が痛い部分がいっぱいあるので、
AFボタンのフチは気になったことがないｗ

369 ：名無しさん脚：2005/09/25(日) 14:03:50 ID:nItEgHhF

雑誌に、あのデザインと操作性は、一眼を使った事もない若手に自由にやらせた結果だとあった。
ベテラン人はあえて黙っていたと。
だから、必然性もないのに無理矢理左右のダイヤルを対称形に近づけたりして、お遊び心いっぱいのデザインになった。
MZベースではあるが、正常進化形ではないから、名称も-1や-2とは別の傍系になった。

最初期スレではこんな事が書かれていたよね。

370 ：●咲耶 ◆Love/EF8j. ：2005/09/25(日) 14:40:38 ID:wAIuNly0

2chらしいｱﾝﾁの脳内発言でしょうねぇ。（ｗ

カメラ開発部の若手の基準が４０代とか言われたらアレでしょうけど･･･。
ってカメ板では高齢で年輩の人が多そうだから３０～４０代は
若手扱いなのかなぁ。

昔の日本カメラに開発者のｲﾝﾀﾋﾞｭｰありましたけど、
普通の年代の人だと思ったり。

371 ：名無しさん脚：2005/09/25(日) 15:54:05 ID:BunJct3V

写真工業に６４５初代開発者インタビューがあったよ
レンズも含めて開発に7年かかったとか
いまデジタルで7年もかかってたらさくっと置いてかれちゃうね

372 ：名無しさん脚：2005/09/25(日) 16:49:45 ID:fcI6VXft

フォーマットが違うのも大きかったんでしょうね＞７年

373 ：名無しさん脚：2005/09/25(日) 19:07:35 ID:JSedxpbD

>>370
雑誌インタビューに実際の開発者がでるわけないだろう。
IT土方と揶揄される設計の実働部隊は当然として、
現場のプロジェクトマネージャクラスですら顔がでることはない。
表にでるのは企画、営業部の人間ばかり。

社内的にも対外的にも、口先だけで他人を騙す（その気にさせる）のが仕事の連中だから
それを額面通りに受け取っても意味無いぞ。
つーか、社会に出ればこれくらいは常識じゃないのか？それともニートな人？

374 ：名無しさん脚：2005/09/25(日) 19:12:43 ID:P7SfMtjk

>>369
コピペかもしれないけど、前々スレにも書かれていた気が。
ここが平和になったのも、前スレあたりからじゃないのかな？
私が買ったときはけっこう酷い荒れようで、
次々と現れる脳内オーナー軍団を咲耶氏が撃退？していた時代。
あの酷評の中でよく買ったもんだ。まさに標準嫌いの天邪鬼。

しかし、デザインが一眼を使ったこともない若手？今更ながら爆笑ものですな。
軍艦部、液晶パネルの傾斜はSFXが元祖じゃないすか。
この妄想を書いた椰子こそ、一眼レフを使ったことのない若手なんじゃないのかな。

ちなみに私はMZ-3から正常進化なんかされてたら買ってないですねｗ

375 ：●咲耶 ◆Love/EF8j. ：2005/09/25(日) 20:05:40 ID:wAIuNly0

>>373
そんな事言われても雑誌に「開発者ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ」と書いてあって、
誌面に顔写真やら所属部署に簡単なﾌﾟﾛﾌｨｰﾙが記載してある記事で
「そんなの信じるの？藻前ニート君？」扱いってのは･･･

ｱﾝﾁな人は脳内妄想が激しくて心が病んでいるとしかｺﾒﾝﾄできませんが。

まあ私がﾋｷｺﾓﾘでｹﾞｰﾑばっかしているのはそれはそれで事実ですが、
ちゃんと社会にでて金稼いでますのでご安心を。（ｗ
でなきゃMZ-Sなんか買えないです。

376 ：名無しさん脚：2005/09/25(日) 20:27:41 ID:Bi2eNWrV

>>375
別に設計屋さんがインタビュー受けても不思議じゃないけどなぁ。

業界紙（日経○○程度の）でのインタビューは間違いなく本物の技術部の人達だし。

反論に期待しようっと。

377 ：名無しさん脚：2005/09/25(日) 20:36:17 ID:vVrhscJT

>>374
>しかし、デザインが一眼を使ったこともない若手？今更ながら爆笑ものですな

一眼を使ったことない若手に好きにデザインさせたという雑誌のインタビュー記事は
俺も読んだ事ある。直ぐにはぴっぱり出してはこれないが。

爆笑ものっていうのはペンタのお馬鹿な人員アサインの事かい？
妄想を書いた椰子っていうのはペンタのお馬鹿な回答を載せた編集者のことかい？

378 ：名無しさん脚：2005/09/25(日) 20:41:21 ID:JSedxpbD

>業界紙（日経○○程度の）
これには苦笑。
それは業界紙じゃなくて、ど素人向けの広報誌だろ。
あなたの言う「本物の技術部の人間」とやらと、俺が言う開発者は多分まったく意味合いが
違うので永遠にすれ違い。

379 ：名無しさん脚：2005/09/25(日) 21:14:29 ID:XSAcRsil

思い込みが異常に激しいコテハンの相手なんかするなよ。
ちょっと前も散々荒らされたばかりだろ。

380 ：●咲耶 ◆Love/EF8j. ：2005/09/25(日) 21:14:35 ID:wAIuNly0

しかし、「若手デザイナー云々」も結局は雑誌の情報がソースみたいなのに、
「雑誌のｲﾝﾀﾋﾞｭｰに本当の･･･」なんて件に矛盾を感じるのは私だけでしょうか？

私も占いなんかは都合のいい事だけ信じる様にしていますが（ｗ

381 ：374：2005/09/25(日) 21:25:58 ID:P7SfMtjk

>>377
そうですか。ソース込みですか。勘違いの罵倒は良くなかったと思います。
あなたを含め、不快感を覚えた方々にはお詫びいたします。m(_ _)m

でも素人造りにしては、玄人が作ったカメラよりよほど良く出来ています。
その若手のセンスが良かったのか、原案を仕上げた玄人が良かったのか。
あなたもMZ-Sをお持ちでしたら、けっして素人の仕事ではないことは
お分かりになると思います。
あ、でも玄人さんはノータッチでしたっけ。なんともかんとも。

う～ん、やっぱりアレですな。なんにせよ挑発的カキコはいけないですね。反省してます。
みなさま、ごめんなさい。（昔の荒らされた時代を思い出した、ということでお許しあれ）

382 ：名無しさん脚：2005/09/25(日) 21:36:33 ID:Bi2eNWrV

>>377
業界「誌」でした。でも、

>雑誌インタビューに実際の開発者がでるわけないだろう。

っていうのは玄人向けの雑誌のことでしたか。失礼しました。

「本物」というのは知り合いとか自分の上長のことでした。

383 ：名無しさん脚：2005/09/25(日) 21:39:48 ID:P7SfMtjk

お口なおしに話題チェンジします。

恒例？のジャンク漁りで買ったSFXが生きていました。
で、さっきも書きましたがSFXも軍艦部・液晶部が傾斜してるんですね。
また、過渡期のカメラなんで妙に古臭い面もあるんですが、
電池BOXが蓋側に付いていて、取り外し式なのには驚きました。
（あの時代のカメラはそうだったみたいですが・・・）
これだったら、電池が液漏れしても本体への影響は少なくて済みそうですし
電気に詳しい方なら、ﾆｯｽｲ対応化改造とかもできたりして。
ネジ式の開閉は閉口ものですが、カートリッジ式か、蝶板式ならこれもアリかな、と思いました。
・・・ですが、コストの問題で今は無理ですな。いい時代だったのかな。

384 ：名無しさん脚：2005/09/25(日) 21:51:53 ID:KVNSZ55p

>>381

悪いが、俺には素人の仕事にしか見えないが。

一から作ったのならともかく、偉大な前例（Z-1,MZ-5,LX) を稚拙に分解・再構成している様にしか見えない。
工業製品における優れたデザインは機能が形に表れる。言い換えると、形で何をさせたいかが分かる。
MZ-Sは形を見ても何をさせたいのかわからん。

露出補正一つとっても、最小限の操作部で全く新しいロジカルを組み立てた傑作機　Z-1 での右手親指
操作には必然性を感じるし、また、懐古的とはいえ機能と形が直結しているMZ-3では露出補正が
左肩にあるべくしてある。両方とも非常にコンセプチュアル。

それに対し、MZ-Sの左肩の露出補正は使いにくい上、直感的でない。これでは左肩にある意味がない。
とても玄人のデザインとは思えん。あまりに原理原則がおろそかにされすぎ。

385 ：名無しさん脚：2005/09/25(日) 22:38:53 ID:A/fdEDrM

俺はあのデザインだから買った
使ってない奴には判らない事だがＡＦボタンとAEB以外は使い易く出来てる
露出補正はZ系やMZ-3よりしやすいよ
Z系は右手に機能を集約しすぎて煩雑だと思う
MZ-3はダイヤルが堅くて回しにくい
俺はダイヤルに回しやすい適度なクリック感があり、露出補正を左手にまかせているMZ-Sが好きだ

386 ：名無しさん脚：2005/09/25(日) 22:40:38 ID:7IRcKcxf

素人が作ろうが、玄人が作ろうがどうでもいいわ～
>>384長文ｳｻﾞい消えろ～～　と直感的に思ったぜ俺

387 ：●咲耶 ◆Love/EF8j. ：2005/09/25(日) 22:56:26 ID:wAIuNly0

知り合いのEOSﾕｰｻﾞｰとかﾆｺﾝの人はMZ-Sはちょっと説明(w)すると
「MZ-Sは直感的で解りやすい」と好評だったりしますけど･･･。

操作性云々は個人の好みがあるから難しい問題ですねぇ。

MZ-Sのｵｰﾄﾌﾞﾗｹｯﾄはよく出来てると思いますよ。
好みの問題かもしれませんが電源OFFで気絶する設定のｶﾒﾗに比べたら（ｗ

388 ：名無しさん脚：2005/09/25(日) 23:19:26 ID:GADm2QaL

ＥＯＳユーザーですが、ミリタリーオタなのでＭＺ-Ｓの現用兵器的なシルエットに思わず惚れて購入。
28ｍｍｆ2.8、35ｍｍｆ2、50ｍｍｆ1.4、135ｍｍｆ2.8、24-90ｍｍ、サブにＭＺ-3と結構嵌ってますよ。
ＭＺ-Ｓはなんとなくこれらの兵器に似てない？
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/lav-25-dvic371.jpg
http://www.ericksmodels.com/gallery/f117/f117%20beauty.jpg
http://www.haaland.info/sweden/tank/leo122.jpg
http://www.hufos.net/images/rah-66_commanche.jpg

389 ：名無しさん脚：2005/09/25(日) 23:25:08 ID:uFD0o0aL

>>384
そう思うのは自分がMZ-Sを好意的に見ていないことによる影響が大きい。
という意識を持った上での発言か？
バイアスかかりまくりという印象。

390 ：名無しさん脚：2005/09/25(日) 23:26:45 ID:P7SfMtjk

>>384
AEBダイヤルさえ回しやすければ、露出補正ダイヤルの位置は問題ないと思いますよ。
だいたい、見た目が変わっただけでMZ-5系の配置でしょう。直感的でない、と言い切る
意味がわかりませんが、あなた個人の意見として受け止めます。
私個人はAEBダイヤルが突出していて、A3DATEのようなレバーが付いていれば完璧だったと思いますが。（改造検討中です）

あと、Zシリーズのボタン操作の良さも分かりますよ。Z-20ですが持っています。
ですのでダイヤル操作に戻ったMZをなんでじゃ～、と考える方の気持も分かったりします。
でも、ZがSFXの軍艦の傾斜を捨てたのはNGだと思いますが。あと電源スイッチが遠いですね。

まあ、超ﾆｯﾁ路線の無駄に高級なカメラなんで、受け入れられない人も多いでしょう。
このカメラはある意味では中途半端さ、も長所のひとつだったりしますので。

391 ：名無しさん脚：2005/09/25(日) 23:32:06 ID:P7SfMtjk

>>388
前もあなたみたいな方が来ましたがｗ
オリーブドラブ・バージョンとかあってもいいですよね！Fレンズも似合いますよｗ

392 ：369：2005/09/26(月) 01:16:37 ID:YH+fzwql

多少の記憶違いはあるかも知れないが、俺自身も記事を読んだ記憶が残っているんだよな。
ただし、確かカメラとは関係ないファッション雑誌だったかなんだったか、デザインが珍しいからと数ページの特集。

それにしても、えらく否定的な信者っぽい人の入れ食い状態が続いているな。
あほくさくてコメントする気にもならん。
結局、このスレを荒らしているのは、一部のMZ-Sユーザーなんだよな。

393 ：名無しさん脚：2005/09/26(月) 02:05:06 ID:8dEyTjnN

↑否定的な信者ってのが「一部のMZ-Sユーザ」か「アンチ」か、どっちかよくわからんよ
>>369の真偽でもめるのは、巨人ファンとか阪神ファンが好き勝手に論評するのと同じだ、ほっとけよ

ともかく>>384は脳内ユーザーっぽい書き込みだな。
もしかしたら実際に所有してるかもしれんけど知りようもないか
１スレ目・２スレ目とかはこういう脳内君が沢山いたよな

394 ：名無しさん脚：2005/09/26(月) 02:07:50 ID:8dEyTjnN

ユーザとしてMZ-Sの使用感をあげるなら、露出補正ダイヤルの表示、かなりわかりやすい。
既存のカメラに、あのようなダイヤルは存在しないから「わかりにくい」とか言われてる
のかもしれないが、あれをニコンとかが出してたら逆に賛辞されてたんだろうなｗ

シャッターダイヤルも回し難いってことはない（俺には、だが）。
不用意に動いてしまわない程度に固さがあってむしろ良い。
少なくともZ２桁機の、偽ダイヤル（あれはレバーだよな）よりは百倍使いやすい。
こちらも既存のカメラにない使い勝手だから、慣れない人には印象悪いんだろうな

不満点はやっぱ測距点変更とか、Z-1pにはあったストロボ光量補正とか
巻き上げ速度とか、その辺かな。

総じていうなら、MZの上位機種としては不満なし。
Zの後継としては不足な点もある。
だから最近はMZ-S、Z-1pを併用して、MZ-3はお休み中だよ俺の場合。

395 ：名無しさん脚：2005/09/26(月) 03:02:06 ID:Kz72o738

そこでまた旗艦機を出せなかったペンタに不満が募り無限ループに。
解決策はふたつ。
ペンタが35ミリ旗艦機を出すか、ユーザーが諦めるか。

396 ：名無しさん脚：2005/09/26(月) 11:54:43 ID:RO/36aDU

露出補正ダイヤルが左肩にあるのは、極当たり前のレイアウトと
思うけど｡

>>384は一部の機種しか使ったことの無い初心者でしょう。

397 ：名無しさん脚：2005/09/26(月) 20:40:58 ID:gwgGZRur

>>396
OMとYCは無視ですかそうですか

398 ：名無しさん脚：2005/09/26(月) 20:53:37 ID:vIwxn+Dw

OM-2
OM-2N
OM-2SP
OM10
OM20
OM30
OM40

399 ：名無しさん脚：2005/09/26(月) 22:54:30 ID:m1Ae6CS3

それを言ったらアサペンＫ２　Ｋ２ＤＭＤはマウント基部に補正ダイヤルがあるわけだが。

400 ：名無しさん脚：2005/09/26(月) 23:40:05 ID:gOxcSucp

不評だったんと違うかな。
ＭＥ以降、ＥＳ2と同じく巻き戻しクランク部分になってずっと継続になってたし。
（ま、同一ユニットだからもう動かしようがなかったというところだろうけど）

401 ：名無しさん脚：2005/09/26(月) 23:44:45 ID:GAzs8GsB

>>397
OMとYC以外にとっては
極当たり前のレイアウトじゃない

ってか、OMとYCはシャッターダイアルとかが変わった所にあって
（操作に関する思想そのものが他と違って）
比較の対象とするには適切でないと思う

402 ：●咲耶 ◆Love/EF8j. ：2005/09/26(月) 23:53:51 ID:tidsvNRt

露出補正だとMZ-7やLのﾚﾊﾞｰ補正が一番好きかなぁ。
*istDの親指押しっぱなしで人差し指でﾀﾞｲﾔﾙ補正はなんか使いにくかったです。
*istDs2の人差し指押しっぱなしで親指ﾀﾞｲﾔﾙの方がいいと思いつつも
ﾊﾞｰｸﾞﾗﾌ表示がないのでしゅーんだったり。

と書いておきながらF6の露出補正もあんまし好きじゃなかったり。
おそらくは右手集中操作系が好きじゃないんだろうなぁ、と思ったり。

403 ：名無しさん脚：2005/09/27(火) 00:38:09 ID:uiZnqeGd

嫁用に買ったMZ-Lだが、これでペンタミラーでなくペンタプリズムならば！！
と、かなり最強感を受けてました。使い勝手はお任せもこだわりもすごく良い。
MZ-Sも、Tv電子ダイヤルがボタン押している間Pvダイヤルに変われば
最後にして最強のKマウントカメラになったのに！（あ、最後と違うか）
．．．ところで、MZ-SはCR2でも結構持つけどMZ-Lって大喰い？
すぐ電池なくなるのよ。一度修理に出して少しは良くなったんだけど．．．orz

404 ：名無しさん脚：2005/09/27(火) 02:57:55 ID:Q4kt48GF

MZ-Sの電池の持ちがいいとは、新鮮な意見だ

405 ：●咲耶 ◆Love/EF8j. ：2005/09/27(火) 07:04:42 ID:eKTEuSCH

どっちかと言えばMZ-Sの方が大食いだった気が･･･。
BG無しでFA☆なんかつけてﾓｰﾀｰ動かしまくると結構早く
電池の寿命がくるそうですし。

でもMF撮影ばかりしてるかと内蔵ｽﾄﾛﾎﾞのまったく使わないとかの方が
電池の持ち具合が変わるのでMZ-Lの持ちが悪く感じるのは
そういう理由な気がします。

406 ：名無しさん脚：2005/09/27(火) 21:11:22 ID:vny/u7/t0

いつも絞り優先的な発想で撮影していますが、MZ-Sではほと
んど露出補正ダイヤルを使ってません。
レンズの絞りを決めて、あとはファインダーのぞきながら右
手親指でシャッターダイヤル回せば、左肩の補正ダイヤルい
じる必要あんまりないんじゃない？　ロックも右手でできる。
レンズの絞り値操作と右手だけで絞り優先的撮影ができる、
というかマニュアルと絞り優先の境界がほとんどないのが
MZ-Sの特長ですよね（他機種のようなモード切替不要）。
この操作性はMZ-Sならではの美点だと思うんだけど。

407 ：名無しさん脚：2005/09/27(火) 21:20:18 ID:Jnx6xPx70

>>403

ＭＺ－Ｌって、そんなに電池食うかな？そんな
感じしないけど、ＭＺ－Ｓもってねえからわからんべ。

あ、すまん、漏れいつでもバッテリグリップで使ってるから
そもそもが比較にならないね。

408 ：名無しさん脚：2005/09/27(火) 21:34:24 ID:Vc1C0v/Q0

>>406
Z-1Pを使ってみると感動するかも

409 ：403：2005/09/28(水) 08:27:42 ID:dHWhm5LP

スマン。アク禁でPDAからだったので言葉足らず。
手持ちのSとLを比較すると、です。
私のMZ-LはあのMZ-Sと比べても大食らい。
やはりおかしいと思います。

410 ：名無しさん脚：2005/09/28(水) 22:55:30 ID:VEw7HhXI

>>409
どこかでリーク（漏電）してると思われ。
我慢or買い替えするか、
そのカメラに愛着があるのなら、メンテ込みで修理ですな。

でも勉強も兼ねて、いけるところの一歩手前（でないと破壊の恐れアリｗ）まで分解するのもいいいかも。
隠れた設計の素晴らしさや、見えなかったカメラの弱点が分かることもあります。

私の場合は中古でもそういうのは我慢ならないので、
他に異常がないなら修理します。潔癖？なんでｗ
（異常がある場合は、予備機兼、同系機のドナー機にします。）

411 ：403：2005/09/29(木) 00:46:34 ID:89x70ro6

>>410
ありがとね。
MZ-L、もし嫁が気に入らんかったらMZ-Sでは躊躇するような
シチュエーションでガシガシ使ってやろうと思ってたのに、
妙に使いやすくて「俺にはできねえ！」って感じ。
結果、無茶なとこではどのカメラも使えず
一番かわいいMZ-Sでひたすら撮ってまス。

412 ：403：2005/09/29(木) 00:50:03 ID:89x70ro6

↑かわいいMZ-Sも含めて安全な場所でしか使えませんって意味ですよ。
要は機械好きの根性無しです。（自虐）

413 ：名無しさん脚：2005/10/01(土) 11:48:35 ID:2KO2WMPO

あげもち

414 ：名無しさん脚：2005/10/03(月) 21:10:27 ID:M9rLeE51

中野のﾍﾟｺﾀﾝに、半年ぶり(!?)で、MZ-S + BG-10 × 2。
価格は・・・半年前と比べると、随分な値付けだねぇ。(w

415 ：名無しさん脚：2005/10/03(月) 21:39:28 ID:TjmoMl/G

7万って・・・
F100より高いじゃん

416 ：名無しさん脚：2005/10/03(月) 22:29:45 ID:H7bnX9ct

>>415
*istD系から銀塩に入ったユーザーの需要がぼちぼち出てきたか、
（Zではでかすぎるし、デザインも古く感じる？かもしれない）

それか、そろそろ数が少なくなってきたか。。。
生産台数も少ないだろうから、そろそろサブ機も考えないとね。

417 ：名無しさん脚：2005/10/03(月) 22:33:18 ID:RZft7kGK

立川ビ○グガメラに５万数千円（うろ覚え）で出てましたよ。
ついこの前まで強気の１２万だったのにｗ
そして、MZ－３の在庫はもう無くなっていた…orz

418 ：名無しさん脚：2005/10/03(月) 22:50:32 ID:Of0pVcY1

ちょっと前にAを48Kで買っといて正解!

なのかな…

419 ：名無しさん脚：2005/10/04(火) 11:52:50 ID:sCz4JPIw

>>417
立川ビックのは展示処分品ですよ。
塗装も所々ハゲてるし、結構ボロかった気がします。
５万切ってれば考えるんですけどねえ。

420 ：名無しさん脚：2005/10/05(水) 00:17:43 ID:eDe8zYSZ

>>419
ｼﾞｬﾐﾗは酷使された展示処分品でたしなむカメラじゃない気がする。

低ショックなモータ駆動ミラーとか、超正確なシャッター速度。
まるでデジ一眼のようなワイドエリアAFｗなどの、隠れたハイテクが売りの機種。
多くの人に触られてくたびれたモノを買っても、まったく意味ナシだと思うよ。

多少高くても良品を買わなければ、真の良さは味わえないと思われ。
見た目がボロくても中身の状態が良い5万以下ならともかく、安ｼﾞｬﾐﾗはちと不安。
できれば新品が一番なんだけど。　SSP欲すぃ。。。定価でも買います。

421 ：名無しさん脚：2005/10/05(水) 10:49:07 ID:z2La3Wy7

俺は新品で買ったけど（単体で）今になってSSP買っときゃよかったと思ってる。
だって、そのあとBG-10買い足したしｗ　単体で74k　SSPが89kだった（２年前）。
あのストラップ、欲しいなあ。

422 ：名無しさん脚：2005/10/05(水) 14:35:19 ID:eDe8zYSZ

>>421
そう、ストラップですよ！俺もあれが欲しいんです。（あと9分割FSね）
仕方ないんでCAPAストラップに、巻き戻しボタン押し突起（丸カーボン棒）を付ける改造をし、
さらにO-RING使って小型メディアケースを付けて、シューキャップなどのケース代わりにしておりやす。

でも専用ストラップくらいは添付するなり、単品販売して欲しいもんですが。。。

423 ：名無しさん脚：2005/10/05(水) 21:03:55 ID:GzOIZzfP

中野売れてるね

424 ：名無しさん脚：2005/10/05(水) 22:47:07 ID:eDe8zYSZ

そろそろ2機目の買い時なのかな。。。
（新品でお布施したいのが本音だが、中古のみは不本意だ。非公式ﾃﾞｨｽｺﾝ早杉）
生産期間も短かったし、一応高級機でそんなに作っていないはずだから
数が減ってからだと・・・バカみたいに高騰するかもしれないしね。

そうならないためにもデジ一眼がもっと普及して、更なる中古銀塩暴落を期待ｗ
がんがれ、ｷﾔﾉﾝｗ

425 ：名無しさん脚：2005/10/05(水) 23:14:12 ID:1QjBYqPM

「横撮り　荒木経惟の撮影現場」という本に載っているベネチア
でのスナップ写真を見ると、アラーキーが首から提げているカ
メラがFA24-90装着のMZ-Sに見えるのですが、果たしてそう
なのでしょうか？

426 ：名無しさん脚：2005/10/05(水) 23:48:50 ID:XAiOuUS8

>>425
うん、中判のサブカメとして、愛用しているらしいよ。

427 ：名無しさん脚：2005/10/06(木) 00:12:18 ID:jJXQXfHH

なぜそれをアピールしないのか！
アクが強すぎるから？

428 ：名無しさん脚：2005/10/06(木) 00:31:00 ID:+KFlum4c

>SSPが89kだった（２年前）。

俺確かその時買ったよ。多分最後のSSP放出だったと思う。
9分割に惹かれて買ったから実はストラップは使ってなかったりする｡
9分割も線はとても便利なのだが、測距点の表示もあるからファインダー内が
全体にゴチャッとするよ（方眼よりましだけど）。

前にMZ-Sスレでも書いたんだけど、最初のSSP発売から1年半後くらいに
社名変更されたはずなのに俺のはpentax co.名のSSPになってる。
2000台限定を売り切るのにそれくらいかかってるんだな｡

429 ：名無しさん脚：2005/10/06(木) 00:32:47 ID:8U1iV6AR

>>426
ﾄﾝｸｽ。椎名誠も愛用してるし、嬉しいですね。

430 ：名無しさん脚：2005/10/06(木) 00:43:46 ID:12+3OcF6

>>426
そういう人、多いよ。
某赤城氏はプロが使わないカメラだから買った、など天邪鬼を気取っていたけど
メインで使わないだけで、サブで使ってる人は多いように思う。
軽いし露出・幕速も正確。ミラーショックもないわ、で実用的だからね。

プロでは遭難された岡田昇氏、他にも丹地敏明氏とか。
アマでもﾖﾄﾞの冊子でペンタの中判使いがサブで使ってる記事もあった。

>>427
アピールしないのは、いつものことかとｗ

431 ：名無しさん脚：2005/10/06(木) 00:57:12 ID:jJXQXfHH

緑釦に慣れてしまえば判りやすく使いやすいからねぇ
変な釦を押しながらダイアル、みたいな操作が無いのがいい

もうちょっと安かったら売れたんだろうか

432 ：名無しさん脚：2005/10/06(木) 01:01:05 ID:8gd+Ku8g

>>427
どっちの？

433 ：名無しさん脚：2005/10/06(木) 01:15:33 ID:jJXQXfHH

どっちも

434 ：名無しさん脚：2005/10/06(木) 01:22:47 ID:w0gCWQMm

SSP使ってますが、
あの緑ストラップはそんなに良いものでは無いと思います。
布系なのでケバケバしてくるし、肩に掛けてたら色落ちで
シャツに緑の染み付けてしまったです。ねじれ防止か、
プラ製のヨリモドシ付いてるけどかえって邪魔だし。

435 ：名無しさん脚：2005/10/06(木) 09:36:29 ID:12+3OcF6

>>434
そうですか、使い勝手悪いですか。
でも｢機種名の入ってる｣専用ストラップは手元に置いておきたいんんですよね～。

436 ：434：2005/10/06(木) 19:08:27 ID:w0gCWQMm

>>435
ストラップへの想いに水を注すみたいに言ってごめんね。
私もカメラ道として、無い物を探すツラさは身に染みてるので
その呪縛から開放してあげたくてカキコしました。

437 ：名無しさん脚：2005/10/07(金) 07:15:28 ID:hEEprMK8

昨日娘の保育園の運動会にてジャミラ君大活躍。
さすがに動き回っているのを撮るのは一寸大変たっだけど。
（やっぱり動体は苦手）

でもここのカキコを読んで知った低シャッターショックをよーく味わいながら
３６枚撮り２本あっという間に撮りきってしまいますた。

438 ：名無しさん脚：2005/10/07(金) 23:19:38 ID:qeDJEGqX

横撮り見たけど確かに二つの目玉付きカメラ使ってたね

439 ：名無しさん脚：2005/10/07(金) 23:53:40 ID:3dxL4zCl

http://72.14.203.104/search?q=cache:B6CNbDbfEd4J:imona.vmeta.jp/exec/browser.pl/r/hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1123570886/-100+%E2%97%8F%E5%92%B2%E8%80%B6+%E2%97%86Love/EF8j.&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
65 ：咲耶 ◆Love/EF8j. ：2005/08/10(水) 17:26:01 ID:FFpghdCe
某げんしけんにも似たネタが出てきますけど、
結局はマニアもなろうと思ってなるものはなくて、
自然となっているモノで、正直他人がどんなに意見を言おうが
それを無視して我が道を行くからマニアなのであって、
他人にそれらの要素を依存している時点でそれは
真のマニアではないと思ったり。

440 ：435：2005/10/08(土) 00:43:15 ID:Ii0Bf5xd

>>436
いえいえ、そんなことないです。
使えなくても「銘入り専用グッズ」は欲しい（ましてや愛機ｼﾞｬﾐﾗの）ので、
めげずに、ゆっくり、じっくり探しますですｗ

今のMZ-Sが現役引退し、思い出のｵﾌﾞｼﾞｪになった時にでも装着します♪

441 ：名無しさん脚：2005/10/08(土) 20:26:25 ID:JGsLOgTV

>>428
方眼のフォーカシングスクリーンを買いました。たしかにちょっとうるさい感じ。
でも9分割のスクリーンはどうして市販しないのかなぁ。
絵の構成をまとめるにもそのほうが便利なのに。

442 ：名無しさん脚：2005/10/08(土) 20:36:49 ID:KVRVWWTY

きょう地図の買取でSSPを箱ごとまるっと出してた人を見た！
「出すのはやめて、私に売りなさい」とは言えなかった！

443 ：名無しさん脚：2005/10/08(土) 21:22:18 ID:jLweNMmN

うーむ、仕方ない。では俺が地図を儲けさせてやるとするか...

444 ：名無しさん脚：2005/10/08(土) 21:24:29 ID:Ii0Bf5xd

>>442
ｸﾞﾊｯ、今は買えない・・・。すぐ売れちゃうんだろうな。。。orz
でもｼﾞｬﾐﾗ愛好家の手に渡るのなら、いいでしょう。

445 ：名無しさん脚：2005/10/09(日) 01:03:39 ID:/MzC6xLX

ID記念カキコ

446 ：名無しさん脚：2005/10/09(日) 02:22:38 ID:CFIogAvw

>>445
うわぁぁ、ペンタヲタ垂涎のID。

447 ：名無しさん脚：2005/10/09(日) 10:56:17 ID:ukCXi+Z6

ＭＺとＬＸか（ｗ
６ｘＬＸということは６台ＬＸを持つであろうというネ申のお告げか？

448 ：名無しさん脚：2005/10/10(月) 11:02:10 ID:EVNQpKZi

中野ABが63K
高いよな

43リミが35K位だったから併せて10万でお釣り来るけど、買う人いるかな

449 ：名無しさん脚：2005/10/10(月) 11:05:41 ID:TtMV7iFV

なんか以前よりも中古相場が上がったような・・・

450 ：名無しさん脚：2005/10/10(月) 11:08:08 ID:OYOFQLAE

オクにSSPが出ているよ。

451 ：名無しさん脚：2005/10/10(月) 17:14:49 ID:zBswwMr8

>>449
うん、間違いなく上昇している。
同時に、玉数も本当に少ない。

452 ：名無しさん脚：2005/10/10(月) 21:00:59 ID:H9mVTkIu

そ。

453 ：名無しさん脚：2005/10/10(月) 21:06:23 ID:EVNQpKZi

秋葉原なら在庫あるんじゃない？

454 ：名無しさん脚：2005/10/10(月) 22:06:16 ID:ssOCusIX

>>451
銀ｼﾞｬﾐはｲﾔﾝ!とかいってる場合じゃなくなりつつあるのかな。
今時ｼﾞｬﾐﾗ買う椰子は分かって買ってるハズだから、そうそう手放すとは思えないしね。

玉数はモトから高級機だから少ない。（これは当然）しかも生産期間が短期杉。
思えば、つい最近まではZ-1やMZ-3ｳｻﾞｰが買って即失望→怒って売却だったからこそ、
ｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝ放出されて、使い込まれていない良品を買えたんだよな。

しかし、最近は困ったこと？に頑なだった彼らにも再評価されつつあるのよね。
それに加えて、*istDから入った新規ファンにはバイアスないから、
お金に余裕があれば、一番新しくて公式ﾃﾞｨｽｺﾝされていない小型高級機として
買う人も意外と多いんだな。

あと、非公式ﾃﾞｨｽｺﾝ（生産完了も公式ｱﾅｳﾝｽなし状態）なら
ｱｸｾｻﾘｰ関係はﾖﾄﾞとかの量販店も置くんだよね。
公式ﾃﾞｨｽｺﾝになると専用ｱｸｾｻﾘｰは在庫があっても撤収。
そうなると、専用ｿｹｯﾄのﾚﾘｰｽﾞ関係品やｼｭｰｶﾊﾞｰ、ｿﾌﾄｹｰｽ、縦ｸﾞﾘは
専門店でしか買えなくなるよ。
ｱｲｶｯﾌﾟFLは*istDSと同じだからまだ心配はいらないけど。

455 ：名無しさん脚：2005/10/10(月) 22:22:56 ID:SCA2jVdh

>>454
ケーブルスイッチは確か645N2と共通だったから
ディスコンになっても当面は大丈夫のはず。

しかし微妙に高くて買いづらいよね、あれ。
ただのスイッチに5000円てのはちょっと出しにくい。

456 ：名無しさん脚：2005/10/11(火) 00:26:58 ID:Z0s+fm6u

>>455
情報㌧ｸｽ。
てことは、たけえTS-101も645が健在な限り大丈夫なんだ。
焦って買う必要がなくなり、助かりますた。穴キャップも平気ですな。
じゃ、あぶないのは専用ｿﾌﾄｹｰｽとｼｭｰｶﾊﾞｰFLだけだね。
特にｼｭｰｶﾊﾞｰFLは他のペンタカメラにも合う機体（SFシリーズとか）が
あるんで消えると困るんですな。

＞ケーブルスイッチCS-105/130高杉
そうですね。同感です。
実はアレ、ソケットがちがうだけで、
中は既存のFタイプと同じなんですよ。
で、何が違うかというと、薄くするためなのか、
板バネ式でレリーズ信号をショートさせてるんですね。
逆にFタイプはプッシュスプリング式になっていて、
感覚的にはカメラ本体に近い構造になっています。
CS-101/130はビス2本でﾊﾞﾗせる「きわめて単純な構造」
なんで分解してみるといいと思います。
構造を見て、さらに怒りがこみ上げるでしょうｗ
私は短いほうを買ってしまいますたが、
価格差を考えると長いほうを買えばよかった、と後悔してます。orz

457 ：名無しさん脚：2005/10/11(火) 00:27:37 ID:fQx9aRCB

>>455
おー
645と共通なんだ、買っとこ

458 ：名無しさん脚：2005/10/11(火) 00:39:25 ID:ub4b+01W

…で、カメラ屋で645N2を買ってしまうお茶目な>>457さんを見てみたい

459 ：名無しさん脚：2005/10/11(火) 01:46:00 ID:fQx9aRCB

>>458
いや、1台645Ｎ２ありまつ
もう一台買うのは、ムリぽ

460 ：名無しさん脚：2005/10/13(木) 00:47:21 ID:l+V315as

【経済】ペンタックス　サムスンテックウィンとデジタル一眼レフ共同開発［10/12］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129090475/
ペンタックスは12日、韓国サムスングループのサムスンテックウィンとデジタル一眼レフカメラを
共同開発することで合意したと発表した。

サムスンテックウィンは、半導体リードフレームや光電子装置、ガスタービンなどとともにデジカメの
開発、製造を手がけており、両社は今後、互いの強みを生かしてデジカメを開発、供給していく、
としている。

461 ：名無しさん脚：2005/10/13(木) 00:53:59 ID:2aaSU/YH

>>460
マルチ乙。

462 ：名無しさん脚：2005/10/13(木) 01:15:08 ID:xTXV4wNO

売国奴晒しage

463 ：名無しさん脚：2005/10/13(木) 01:48:12 ID:AI1Sw4t5

>>460
よって法則発動

464 ：名無しさん脚：2005/10/13(木) 05:01:55 ID:2aaSU/YH

スルーも発動

465 ：名無しさん脚：2005/10/13(木) 09:05:51 ID:DQIUhg/+

歴史は繰り返す
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

466 ：名無しさん脚：2005/10/15(土) 01:15:46 ID:ka1m2juC

地図にボディとＢＧが怒濤で・・・・

467 ：名無しさん脚：2005/10/15(土) 19:11:10 ID:ip2Ho+f8

今日ブラックボディを新品で購入したら360FGZ発売前の初期型ボディでちょっとビックリした
末期型のボディと見比べるといろいろ違いが見つかって面白いね

468 ：名無しさん脚：2005/10/15(土) 19:15:41 ID:52fD2z++

ほんとだ。ｗ
ＦＡレンズの在庫も急に増えたｷｶﾞｽ

469 ：名無しさん脚：2005/10/15(土) 20:06:55 ID:o/ZhRHXY

初期とか末期とかあるの？

470 ：名無しさん脚：2005/10/15(土) 20:52:53 ID:D7zWvgLR

癌の症状か。

471 ：名無しさん脚：2005/10/15(土) 21:05:22 ID:NVWL4D4p

<丶｀∀´> ﾆﾀﾞ

472 ：名無しさん脚：2005/10/16(日) 13:21:35 ID:l0oiPv7X

ちょっと前に国産がどうとか、Made in 東南アジアがどうとかで
荒れてたけど今度の南朝鮮との提携はどうなんよ。
海外で組み立てとかそういうレベルじゃないんだぜ

473 ：●咲耶 ◆Love/EF8j. ：2005/10/16(日) 13:38:49 ID:los8J01H

MZ-Sが再生産される訳でもないからこのスレ的に関係ないんじゃないかな？

人に「どうなんよ？」って聞かれたら「先行き暗いね」って答えるくらいです。（ｗ

474 ：旭光学の今後：2005/10/16(日) 13:41:54 ID:J1fi26Hy

http://2next.net/swf/R3_temp.swf?inputStr=%83y%83%93%83%5E%83b%83N%83X%81i%81E%81%CD%81E%81j%81%A8%83T%83%80%83X%83%93%83y%83%93%83%5E%83b%83N%83X%81%A8%83T%83%80%83X%83%93%83C%83%81%81%5B%83W%83%93%83O%3C%98%A4%81M%81%CD%81L%3E+

475 ：名無しさん脚：2005/10/16(日) 15:00:58 ID:l0oiPv7X

>>473
アンタみたいな特殊な香具師はともかく
多くのペンタユーザはMZ-Sなんぞに限らず
これからもペンタなカメラを買っていくつもりだったはず
レンズも持ってるわけだしな。

しかしな
これからのペンタックスは腐った餃子を日本向けに輸出していた
あの国と同化していくわけですよ。
国家政策で反日運動やって、阪神大震災なんかの時には
大手の新聞に「ｻﾞﾏｰ」みたいな記事が一面にでっかく載る、
そんな人たちが生産するカメラになってしまうかもしれないわけですよ

それでもお前等買いつづけるか？使い続けるか？＞ペンタ

てか社員はどの程度ﾌｧﾋﾞｮった朝鮮人の酷さを知ってるのかね
せいぜい韓流ブームしかしらずに淡いイメージ持ってるだけじゃね？
やべーよなほんと

476 ：●咲耶 ◆Love/EF8j. ：2005/10/16(日) 15:27:29 ID:los8J01H

>>475
多分、私は特殊だと思いますよ。
別にペンタが好きなのではなくてMZ-Sが一番手に馴染む道具なので使っているだけなので、
今後ペンタがMZ-S以上の機体が作れるならペンタのカメラを買うでしょうし、
作れないならMZ-Sを使いつづけて他社と併用していくだけかな？

韓国に関してはパソコンのメモリみたいに選択肢がない場合も
あるから韓国製の製品を使う事もありますけど、
普通の商品で韓国製を買う必然がないので買わないですね。
PCパーツでもサムスンですと選択肢から除外する派ですし。

とりあえずMZ-Sに関しては、「古き迷走時代の遺産」として
語り継がれる事なく終わっていく機種って事じゃないかと（ｗ

正直、今のペンタユーザーの心境は図りかねるかなぁ。
OMやコンタユーザーみたいにそのうち悟りを開くじゃないんですか？

477 ：名無しさん脚：2005/10/16(日) 15:32:31 ID:YtsC3W71

社員にも嫌韓はいるだろ。そんな社員のことを思うと一概に叩けない。
三木谷に買われたTBSの社員の心境と似てるかも。

478 ：名無しさん脚：2005/10/16(日) 16:19:54 ID:l0oiPv7X

テレビ局社員の高慢なプライドは特殊。
それが同じ国内企業とはいえ、ぽっと出の成り上がりに
意見言われるようになるなんて我慢ならない。

日本人として、シナやチョンなんかと同列にされたくない
というプライド・・を持ってる奴なんて半分もいないか・・？

メモリみたいな単純？なものならともかく
餃子やカメラみたいな高度な技術が必要な製品をﾁｮｿが作るだって？
そりゃ不可能じゃねーだろう。
腐ったものでもよけりゃな

あーほんとに終わったんだなぁ

479 ：●咲耶 ◆Love/EF8j. ：2005/10/16(日) 16:26:35 ID:los8J01H

あんまり得意な話題でもないですが、カメラは職人が作る工芸品って
時代ではなく、単純な記録デバイスって事なんでしょうねぇ。

今は大企業(?)の合併がトレンドですし、現在のペンタの経営層がそういう考え
なんだから、提携したのでしょう。

私的にはペンタがMZ-Sをディスコンした時点で銀塩135機に関しては
やる気がないんだなぁ、とは思いましたが。

480 ：名無しさん脚：2005/10/16(日) 17:05:42 ID:uQm/gj4h

売れなかったからねぇ

売れない→やる気減衰→売れない・・・以下無限ループ

481 ：●咲耶 ◆Love/EF8j. ：2005/10/16(日) 18:58:46 ID:los8J01H

ソレにいきつくとは思いますが、MZ-3も同時期にディスコンだったって事は
MZ-3もMZ-S並に売れてなかったんでしょうねぇ。

確かにMZ-Sｵｰﾅｰは滅多に見ませんけど、だからと言ってMZ-3ｵｰﾅｰを良く見るか？
思いきやZ-1ｵｰﾅｰの方をよく見た気がしましたし。

482 ：名無しさん脚：2005/10/16(日) 19:09:00 ID:koIaVL+P

自己暗示スレか、、、。

483 ：名無しさん脚：2005/10/16(日) 20:58:12 ID:mSF3yNtl

小学校とか中学校の運動会ではよく見かけるよ >> MZ-3 とか MZ-5。
もちろんコンデジな人が圧倒的に多いんだけど、手にしている女性が結構いる。
MZ-Sユーザーは、残念ながら本当に見掛けない。

484 ：●咲耶 ◆Love/EF8j. ：2005/10/16(日) 21:06:21 ID:los8J01H

なるほど～。
私の場合、野外とかのフィールド撮影(?)なんかですとMZシリーズ自体滅多に見ないんで･･･。

ついでにコシナのC1sは一度も見たことないですが･･･。(w

485 ：名無しさん脚：2005/10/16(日) 21:26:50 ID:l0oiPv7X

おじさん、おばさん、じーさんばーさんの写真クラブかなんかと思われる
集団に出くわすと結構持ってる人いるよ＞MZ-S

この辺の中級機程度が重さも値段もちょうどよいんだろうね
他はα７とかEOS７とかF80、F100あたりが多くて、α８０７ｓｉとか使ってる人もいたりする。
逆にF5とかEOS１とかのが少ないように思える＞そういう写真クラブっぽい人ら

今まで目撃したところ：
築地、銀座、六本木ヒルズ、昭和記念公園

486 ：名無しさん脚：2005/10/16(日) 22:21:30 ID:GDoLoq92

確かにフォーラム行くと、たいてい女性ユーザーがいるなぁ・・・・

487 ：名無しさん脚：2005/10/16(日) 22:56:08 ID:kVQK+zql

>>485
135機でMZ-Sだけが、外部レリーズソケットが645NII互換であることから、
中判ユーザーのサブ機的な色合いもあると思います。

写真クラブにおけるポピュラーなフォーマットが何かは知りませんが、
少なくとも、若者に媚びたカメラではないことは確かですね。
645メインの方の所持機種のなかに、MZ-Sがあることは多いです。

＞提携
某氏と同じく、私の中ではMZ-Sは生きていますが、
ペンタックスが銀塩から撤退し、デジ一眼でも、私が期待するカメラを出す気はないようなので、
どこと組んだからとか以前に、すでに終わっていますね。
そもそも、ディスコン機ばかり扱う板で何騒いでんだか、って感じなんですがｗ

各所に勉強してるよそ者もまじってて愉快な展開ですが、
ここ的には提携なんかよりも、FAレンズがｼﾞﾜｼﾞﾜ消えいって、
絞り輪なしDAレンズにとって替わられることの方が重大な問題じゃないかと。

488 ：名無しさん脚：2005/10/16(日) 23:33:02 ID:l0oiPv7X

FAが消えてDAとかDFAがラインナップを席巻するのは、まあ当然だろ
MZ-SもFAも、ともに消滅していくのさ歴史から

それこそ、心配しても仕方ねーよと。
今後発売されるカメラ＆レンズが、MZ-Sを霞ませるような出来のよい
奴であることを祈りたいものさ

それが今回の件で完全に（ｒｙ

ペンタとしてはよかったのかもな
馬鹿でキモいペンタヲタが離れて、新しいユーザを開拓するにはよい機会。
てか自ら望んでそのチャンスを得たのか。
半島じゃ日本製品不買の空気があってカメラはなかなか売れんらしいから
ｻﾑｿﾝの名を冠すれば、半島での一眼シェア１位は取れたりするのかもな

489 ：名無しさん脚：2005/10/17(月) 00:10:04 ID:pPyleDeH

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　朝鮮中央ＴＶ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿_　　　　＜　踏んだら孕んだ！抱いたら揉んだ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　＜　孕んだ振る降る般若だ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　＜　ティムポ擦る無駄、フン出る春巻きはむ無理！
　　　　　　　　　　　　　　　　　|::"´￣￣￣￣￣ヽ:::|　＜　チン毛ちぎり、看板塗る飛騨！
　　　　　　　　　　　　　　　　　|:::|　　　　　　　 |:::|　＜　陰毛臭いんだ！モッコリ膨らんだ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ/　-=.、　 _,=-　ゾ　＜　安打！？半田ゴテ適時打！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　 | |　 -ェゝ ";ュ- 　 |ヽ　＜　原チャリ盗んだ！あんだとこら！？
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽト、　 ´i ｀　　,.イ/　　＜　よくちょん切れるハサミだ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈　 i　 /L_、　　i　〉　　 _ノ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　　　　　　　　__,. -‐ヘ　 -=三=-　 /──、
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/　＼　　　　／＼　　　￣゛ー- 、
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ、　　　　　∧
　　　　　　　　 |　ヽ　　　　く　　 ! .>ーく　/　　　 >　　　　 /　!
　　　　　　 |　　 |　　　　　_＞　　∨-、r‐/　　　＜_　　　　 /　　!
　　　　　　　 ∧　　 !　　　　ヽ　　　 |　厂L/　　　■/　　　 i　　.∧
　　　　　　　/　＼　 |　　　　＼　　　∨　　!　　　／　　　　 |　／ハ

490 ：名無しさん脚：2005/10/17(月) 00:13:49 ID:Hf57gXET

>>488
私は厳密にいえば、ペンタオタではないですね。
たまたま合ったカメラがMZ-Sだった、って感じですね。
中古レンズやボディもレアモノでなければ安くてお得だし、後悔はしてませんし、
MZ-Sを買った縁で、ペンタックスという会社のカメラが好きなのは事実ですが。
むしろ、銀塩撤退直前にｷﾞﾘｷﾞﾘ間に合ってよかったな、ってのが本音です。

青少年時代に、ながきに渡って使っていた、MSXパソコンの終焉。
応援していた大洋ホエールズの改名→売却・・・そして、いまの宙ぶらりんな現状。
ファンやユーザーいくら騒いでも、一部の力を持った人間やお金の都合で、
生まれたり、消えたり、、、世の中ってそんなもんじゃないですか？

ですので私の買い物の基準に、メーカーへの安心感はさほど大な影響はありませんね。
今年になって、用途を満たしたという判断で、生産終了宣言を知りながら、クリエ買ってる人間です。
特にソニー好きではありませんが、用途を満たし、価格と製品寿命が見合えばOKかと。

FA、D FAレンズの将来、ペンタックスの将来もお任せです。
どこと組んだところで、騒いだところでどうにもなりませんから。

491 ：名無しさん脚：2005/10/17(月) 00:21:51 ID:Hf57gXET

どうも、よそ者の方々は関連スレを監視していて、
カキコ頻度でターゲットを選んでるっぽいので、私はしばらく撤収しますｗ

カメラ好きとは思えない方が、わざわざ過去レスを読んだり、
企業沿革を勉強してまで書いたようなレスも見ました。
けっこうモチベーションが高いようです。
私はそれほど元気じゃないんで勘弁ってことでｗ

492 ：名無しさん脚：2005/10/17(月) 05:29:52 ID:Y2d3FLep

自分と合わない意見は工作員か。
キモイ意見だこと。

493 ：名無しさん脚：2005/10/17(月) 08:58:49 ID:gAtHAg9t

新宿御苑で写真撮ってる年輩の人たち見ると、
結構*istD（Ds）に★レンズとか多いですね。
売れてないと言われるペンタのデジ一ですけど、
フィルム一眼はどんどん手放されてるみたいです。
併用してあげて欲しいな・・・

494 ：名無しさん脚：2005/10/17(月) 10:24:37 ID:pPyleDeH

みんな，これを目に焼き付けておけ！
手出しができないことを逆手に，若い警察官に対して
挑発的に帽子を直す在日朝鮮人！
http://up.nm78.com/data/up024007.jpg
手を出せば，待っていましたとばかりに，
在日朝鮮人が「差別」と「暴力」をテレビで訴えるであろう。
この警官は，本陣を取る前に問題を刷り返られないよう
我慢しているのである。
さぞかしくやしい思いをしたはずだ。
この若い警察官の我慢を無駄にしないように卑劣なザイニチ朝鮮人
に対する態度を厳しくしよう

495 ：名無しさん脚：2005/10/17(月) 13:25:23 ID:Ysgz8Rg4

GJ！！
小泉首相靖国参拝

靖国をまた小泉総理が参拝しました。
どうせ中国や韓国はいっそう反日ブームになることでしょう
そこでです。
中国や韓国で反日デモを煽ったらいかがでしょうか
現地で日本の国旗が燃やされたり日本企業を暴徒化した市民が襲えば
それが全世界で流れます。
中国と韓国はどんどん孤立します
北京オリンピックも開催できないくらい両国内で暴れてくれれば
国際社会から見放されるでしょう
だからどんどん反日デモを煽るんです
敵は使う物です

496 ：●咲耶 ◆Love/EF8j. ：2005/10/17(月) 20:59:22 ID:uh4ZDo8l

>>492
そんな事を言い出したらMZ-S使っている人はペンタの工作員かと（ｗ

497 ：名無しさん脚：2005/10/22(土) 19:56:35 ID:6E30JwEG

お通夜の最中に申し訳ないけど、普通に質問。
MZ-Sって、AF遅いですか？

今使ってる恥ずかしい愛機から、MZ-3に買い替えようかと思ってたところ
最近、人とかの動体撮影に興味が湧いてきて調べたら
MZ-3は非常に遅いってことらしく（ペンタ自体が遅い？）

MZ-3と比較して
AF機能だけでに論点を絞って、MZ-Sにする価値はあるのかどうか？、と。

498 ：名無しさん脚：2005/10/22(土) 20:05:06 ID:ftKv3Ky+

>>497
MZ-3よりは速いはず。
BG-10＋オキシライド乾電池ならもうちょっとだけ速くなる。
動体を撮るならAF-Cが選べる分有利かな。

まあAF速度が気になるならα-7やF100、EOS 7あたりに行く方が賢明かもしれない。

499 ：●咲耶 ◆Love/EF8j. ：2005/10/22(土) 20:12:17 ID:j+KXetzF

>>497
MZ-3に比べれば早いですが世間的にあんまし早くないか並程度かと。
標準的なレンズ使っていれば世間と差はそれほど感じませんが、
望遠レンズとかは（ry

C-AFが任意に選択できるのでMZ-3よりは使い勝手いいですが、
レリーズラグがKiss並なので、動体撮影目的ならMZ-Sはお勧めしないです。

まあ、人程度(?)ならMZ-Sや*istでも十分かと思いますが、
中古のMZ-S+BGに８万ほど出すならα-７に標準ズームセットを新品で７万
で買うほうがお勧めです。（ｗ

500 ：497：2005/10/22(土) 21:44:24 ID:AuFkb/9V

>>498,499
速いレス、ありがとうございます。
比べれば速い程度で、AFにこだわるなら他メーカーが妥当、な程度だと。
コンティニュアスはベターですし、オキシライド効果は初めて知りました。
レリーズラグ、でかいんですねえ…

近い将来にデジを買う時は、ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮに移ろうと思ってるんですけど
銀塩は、とりあえずペンタに落ちついて、ナイスボディ買っちゃおうかと。
MZ-Sは、未だにフラッグシップ購入的な憧れも…

AFへのこだわりは、ニ択（Sと3）での比較論で、焦点を当てた程度ですけど
ミノとかの価格帯を考えると、まだ他メーカーも選択肢かな…ああペンタ…

もうちょっと悩んでみます、どうもお世話になりました。

501 ：●咲耶 ◆Love/EF8j. ：2005/10/22(土) 22:11:43 ID:j+KXetzF

んまあ、一応としてﾚﾘｰｽﾞﾗｸﾞが最速な一眼レフ(D2H)も使ってますが、
結局はラグに関しては慣れの要素もありますしMZ-Sが欲しいなら
早めに手に入れてﾏﾀｰﾘ銀塩ライフを送るのはいいかと。

AF関連を忘れればMZ-SはαやF100にも劣らないカメラですからね。

502 ：名無しさん脚：2005/10/23(日) 14:05:22 ID:e1IWXWYm

うーむ、中古屋（関東/銀座周辺）にMZ-Sの姿観なくなったけど…
ディスコン以外になんかあったのかな?。
うーむ。

503 ：ｼﾞｬﾐﾗ：2005/10/23(日) 18:50:35 ID:Yt78kkut

504 ：名無しさん脚：2005/10/23(日) 19:38:09 ID:vsfCMiG8

銀座かいわいで元々ＭＺ－Ｓって殆ど見ないっすよ。
マニュアルの方が多いんじゃないかな。

505 ：名無しさん脚：2005/10/23(日) 23:47:43 ID:NqJszZAl

使えないAFはMFにも劣るわけで・・・

506 ：名無しさん脚：2005/10/24(月) 00:06:57 ID:m6gre3EO

速くはないけど精度はいいと思うよ。
速さも漏れがMFで合わせるよりは断然速いし。

507 ：名無しさん脚：2005/10/24(月) 02:25:45 ID:qc66f75w

>>497
恥ずかしい愛機ってなんですか。
それが気になる。

508 ：名無しさん脚：2005/10/24(月) 03:03:43 ID:RgRNhbVL

チョンタックス

509 ：名無しさん脚：2005/10/24(月) 12:14:26 ID:RxECtraZ

>>502
新宿なら何台かあったよ。
一時期に較べれば台数が減ってるところを見ると、ネットのおかげで
再評価されてるのではないかと。

510 ：名無しさん脚：2005/10/24(月) 21:57:40 ID:tju4IRFq

>>509
*istD系を使ってる人ならそんなに抵抗無く受けいられそうだしね＞MZ-S

511 ：名無しさん脚：2005/10/24(月) 22:25:40 ID:XCR381ie

工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工

それは希望的観測過ぎる気がするなぁ。

512 ：●咲耶 ◆Love/EF8j. ：2005/10/24(月) 22:33:10 ID:FRWETDN/

MZ-Sに抵抗が少ないユーザーってのは昔に一眼レフ使っていた
ペンタユーザー以外を指すと思ったり。（ｗ

513 ：名無しさん脚：2005/10/24(月) 23:37:34 ID:XCR381ie

工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工

それも（ｒｙ

514 ：●咲耶 ◆Love/EF8j. ：2005/10/24(月) 23:47:59 ID:FRWETDN/

えー、EOS使っている人にMZ-S貸すと楽しそうにいじりだすんですけど。（ｗ
特に43ﾘﾐつけると「欲しいなぁ～」とか言い出しますし。

やっぱりレンズで絞り操作、右上のシャッターダイヤル操作は基本みたいなのは
ありますし、小型でほどよい重さでファインダーも見やすくて、
なぜかあのｼｬｯﾀｰ音を気に入るみたいです。

515 ：名無しさん脚：2005/10/25(火) 00:56:46 ID:yCudkYFh

MZ-5→MZ-Sだったけどほとんど抵抗はなかったなあ。
むしろ「何かすごく便利になってる！」と思た。

516 ：名無しさん脚：2005/10/25(火) 18:15:33 ID:EQKt/KFm

「AFがほとんど進化してない！」

517 ：名無しさん脚：2005/10/25(火) 18:55:15 ID:jaBbSrqE

SF XｹﾞﾄしたけどAFの遅さをまるで感じない。
あとでｼﾞｬﾐﾗに戻ると、遅いのはわかるんだけどｗ

ところで、ｼﾞｬﾐﾗのマウントついてなんですが、
SFやZのから改良されていませんか？
ｼﾞｬﾝｸなんで個体差かも知れませんが、SFやZだとレンズ装着回転時に
AFｶﾌﾟﾗがひっかかってｶﾞﾘｶﾞﾘいうんですけど、
ｼﾞｬﾐﾗはｶﾌﾟﾗのバネが弱いのか、何の抵抗も感じずに普通に回ります。

>>514
私もシャッター音は好みです。
ｼﾞｬﾐﾗに限らず、どの機種も機械音っぽくて気に入っています。

518 ：名無しさん脚：2005/10/26(水) 01:32:33 ID:IeBWwLV/

うちのｼﾞｬﾐﾗは「ｷﾞｮｰｰｰｰｰｰｰッ！ｷﾞｪｰｰｰｰ！」と鳴きます
機械とは思えません

519 ：名無しさん脚：2005/10/26(水) 02:34:10 ID:1gdqVW1a

ギョーーッとかガリガリとか言うのは、レンズとボディーの接点が
擦れるときに鳴る音だと思います。
接点の油分が無くなって来ると鳴くようです。
フォーラムに持ち込むと接点グリスみたいなのを塗ってくれて
スムーズになります。

グリスの種類によっては、接点の絶縁が無くなり
誤作動を起こす場合があるので、何でもいいわけじゃないそうです。

520 ：名無しさん脚：2005/10/26(水) 02:42:33 ID:qNdFwyvp

>>516
MZ比ではだいぶ良くなったべ。
まず「測距点が選択できる」というのがｲｲ
MZでオートのみになってしまったC-AFが選べるようになって
ちょっとした動き物には対応可だったり。
あと精度も上がってると思た。

…他社では既に当たり前だったような機能だけどな'`,､('∀`) '`,､

521 ：名無しさん脚：2005/10/26(水) 12:35:41 ID:02FuSxXq

*istDで一眼デビューしてMZ-Sに流れてきたがなんちゃってハイパーがイマイチ
たとえばプログラムから絞り優先に移る時*istDだと右手の指でクリクリした後
ボタン一発で復帰するのに絞りをAから切り替えてまたAに戻すのは最初億劫だった
むしろ半端になんちゃってハイパー化するならハイパー操作系そのものを
そのまま移植すべきだったんじゃないかと思う
実際Z系が受け入れられなかったのはハイパー操作系自体じゃなくて
あのチープで超ダサいモッサリデザインの方だったんじゃないの？

522 ：●咲耶 ◆Love/EF8j. ：2005/10/26(水) 22:07:30 ID:nNNw4k+c

>>521
MZ-Sのハイパーはあんなモンじゃないですか？
慣れと固体差の問題だと思いますけど*istDの誤動作＆不安定なダイヤルいじるくらいなら、
絞り輪できっちりと動作するMZ-Sの方が使っていて安心だったりしますし。

523 ：名無しさん脚：2005/10/26(水) 22:16:23 ID:jGzRQBUY

いまどきのペンタレンズの絞り環がきっちりしてたっけ？
100万超の☆レンズも含めておもちゃとしか思えない感触だが。

524 ：●咲耶 ◆Love/EF8j. ：2005/10/26(水) 22:27:41 ID:nNNw4k+c

100万円のﾚﾝｽﾞもってないので☆に関してはｺﾒﾝﾄできませんが
私はﾋﾟﾝﾄﾘﾝｸﾞや絞り環はそこそこにｽｶｽｶの方が好きなんで、
ペンタのFAﾚﾝｽﾞ好きですよ。

そりゃまあタマにﾉﾙﾀﾙｼﾞｯｸにMFﾚﾝｽﾞも使いますけど、
ああいうのは私的に手間や古い時代の感触を楽しむ撮影なんで、
マジ撮影の時は使いませんし。

てかそんな事いったら今時のニコンレンズの絞り環なんかどーｺﾒﾝﾄすればいいのやら（ｗ

525 ：名無しさん脚：2005/10/26(水) 22:56:27 ID:7wxZYito

（´･ω･`）FAの感触でOKな奴の話なんかまともに聞けんがな

526 ：●咲耶 ◆Love/EF8j. ：2005/10/26(水) 23:03:35 ID:nNNw4k+c

そんな爺さんの昔話みたいな売ってもいないのレンズの話されてもこっちも困るんですが（ｗ

527 ：名無しさん脚：2005/10/26(水) 23:16:17 ID:jGzRQBUY

昔話なんか誰かしているか？
今のFAレンズの絞り環が糞って話だ。

528 ：名無しさん脚：2005/10/26(水) 23:22:07 ID:xVVHEF/V

>>526
そんな爺さんの昔話みたいな売ってもいないのボディの話されてもこっちも困るんですが（ｗ

529 ：●咲耶 ◆Love/EF8j. ：2005/10/26(水) 23:27:17 ID:nNNw4k+c

>>527
えーと、私のFAレンズはちゃんと絞り環動作しますけど、
ID:jGzRQBUYさんのFAレンズは絞り環が糞で動作不良でも起こすんですか？
だったら修理に出したほうがいいですよ（ｗ

しかしMZ-Sスレに現れる人はMZ-SのTVﾀﾞｲﾔﾙが固くて文句は言うのに
レンズの絞り環が固くて文句言わないのは不思議と思ったり。

>>528
だってここMZ-SのスレなのにMZ-Sの話が困ると言われても（ｗ

530 ：名無しさん脚：2005/10/26(水) 23:38:46 ID:jGzRQBUY

>レンズの絞り環が固くて文句言わないのは不思議と思ったり

本物の文盲かよ。

531 ：名無しさん脚：2005/10/26(水) 23:59:16 ID:VodI6tGb

>>521
アレはなんちゃってハイパーじゃなくて、
マニュアル機の操作体系（MZ-5,3ですね）をシームレス化したものなので「別物」なんです。
現に、販促パンフにはハイパーの「ハ」の字も書かれていません。

Zの後継機などではなく、名前の通り、MZ-5,3の進化した後継機種と考えてください。
だから右にTvダイヤル。左に露出補正ダイヤル、Av操作はレンズ側、という3条件は「絶対」なんですｗ
つまり、2ダイヤル式にしなかったのは「そういう方向性のカメラ」だということです。
ここでは既出なんですが、古いA位置なしMFレンズを「手抜き」して撮るための
きわめてニッチで、きわめて趣味性の高い、無意味に豪華な隠れスペック満載のカメラと解釈すると、
・・・・怒りが収まるかも？ｗ

普通に*istD感覚で銀塩カメラを扱いたいのなら、素直にZ-1p買った方が幸せですよ。
まだメーカー修理も利きますし、なんといっても中古価格が安いです。
あと、Zが売れなかったのはデザインよりも、ハイパー操作という「お便利機能」が売りになってしまったせいではないかと思います。
写真は別にハイパー操作が無くても、普通に撮れます。
本来アピールすべきは、機械としての性能や、信頼性だと思います。
まあ、継承という概念が存在しないペンタに、信頼を置くのは難しいと思いますがｗ

＞絞り輪
操作感はともかく、レンズ側の問題による誤動作はないと思います。操作ミスはともかく。

>>528
ここはディスコン板ｗですよん。
売ってるカメラの話でないと困ってしまうのなら、他所でどうぞ～。

532 ：名無しさん脚：2005/10/27(木) 00:07:06 ID:qkQwkzIH

ディスコンボディのスレでディスコンレンズの話は困るという。
そんな馬鹿げた主張を揶揄されてんだろ。

貴方こそこのスレでは要らないので他所へどうぞ。

533 ：名無しさん脚：2005/10/27(木) 00:17:25 ID:I20xsFQ4

そもそも誰もディスコンレンズの話をしていないのに、唐突に「爺さんの昔話」ってなぁ。
コテハンで荒らすような奴を相手にしても無駄。
どうせ都合の悪い事には見えない振りをするし。まじめな話は奴が消えるまで待ちましょう。

534 ：名無しさん脚：2005/10/27(木) 00:24:09 ID:FJ9xpcd5

>>532
余計な茶々入れｽﾏｿ。m(_ _)m
ただ、改組コピペレスは駄スレ促進剤なので、やめて欲しかったってことです。
もちろん528さんの意図はわかっていますよ。
他所には行きませんが、慎重に書き込みます。

>>528さん、からかうような失礼な書き込みをしてしまい、ごめんなさい。

535 ：534：2005/10/27(木) 00:25:33 ID:FJ9xpcd5

あ、ID変わってしまいましたが、>>531が私です。

536 ：●咲耶 ◆Love/EF8j. ：2005/10/27(木) 00:53:34 ID:r/OFK+H1

何と言うか日本語が不自由な爺さんが喚いているなー。

「いまどきのペンタ」なんて単語使うのは若者がいるのかな？

普通の人は「FAﾚﾝｽﾞは糞、いまどきのペンタが駄目」って事は
ディスコンしたMFレンズの話していると思いますけど、
「そんな話はしてない」とか言う本物の文盲な爺さんの脳内では
具体的にどのレンズを指しているのかな？

こういう人は「どうせ都合の悪い事には見えない振りをする」から困り者です。

537 ：↑↑↑↑↑↑↑：2005/10/27(木) 00:58:11 ID:yWlqlkPH

　┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　　　　　.|
　│　キチガイ警報！　　│
　│ 　　　　　　　　　　　　.|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　　　 (　へ)
　　　　　　く

538 ：名無しさん脚：2005/10/27(木) 01:10:28 ID:0GBdGNX6

団塊オヤジの咲耶たん

539 ：521：2005/10/27(木) 03:01:57 ID:H6CxJ4WQ

>>531
> ・・・・怒りが収まるかも？ｗ
自分の書き込みを読み返してみるとなるほど勘違いされる文章だったので補足させて貰いますね
不満は無い訳ではないが総合的には買って良かったと思ってるので怒ってはないです
むしろ気に入って２台買っちゃったしｗｗ
ただハイパーを名乗りつつMZを名乗るのであればMZ系Z系両方の流れを完全に消化した上で
両ユーザーの買い換えも促せるだけの逸品を作って有終の美ｗを飾れば良かったのにと
残念に思ってる程度で・・・
(そもそもZとMZは相容れない物？ｗ)

> 販促パンフにはハイパーの「ハ」の字も
パンフ上には「ショートカットオペレーション」と書いてありますね
ttp://www.pentax.co.jp/japan/products/filmcamera/35mm/mz-s/
ttp://www.pentax.co.jp/japan/news/2001/200118_t.html
↑でもサイト上ではハイパーオペレーションと名乗ってたりして
ここらへんにペンタの迷走っぷりが垣間見えたり

> 写真は別にハイパー操作が無くても、普通に撮れます。
当たり前の事ですが忘れがちですね
ボディはただの暗箱
自戒したいです

540 ：●咲耶 ◆Love/EF8j. ：2005/10/27(木) 07:24:26 ID:r/OFK+H1

>>528
カメ板のコテでは（たぶん）１・２を争う若さなのにぃ。

541 ：名無しさん脚：2005/10/27(木) 09:18:35 ID:Qf7hXEFA

年齢コンプレックスをさらけ出す人って、「くそ」が付いたジジイだと思う。

542 ：名無しさん脚：2005/10/27(木) 11:01:48 ID:iFHF7WYO

そっか咲耶さん若い人だったんだ。
できましたらスルーを覚えて、大人らしさを身に付けてくださいませ。

543 ：名無しさん脚：2005/10/27(木) 15:49:27 ID:4E18p8PK

書き込みの内容が青臭いもん・・・

544 ：名無しさん脚：2005/10/27(木) 20:30:26 ID:FJ9xpcd5

>>539
＞(そもそもZとMZは相容れない物？ｗ)
残念ながら、ペンタ系スレの反応をみる限りはその通りかとｗ
2年後に*ist（FA J）が出ていることを考えると、
ボディ側での絞り制御機能を付けなかったことは、もはやワザととしか。

で、絞り輪につながりの話ですが、
実はM42の旧式の前玉のところに絞り輪がある、
プリセットタイプのレンズのほうが、向いてたりします。
（アルミ削り出しタイプのものが多いです。）
電子プレビュー不要で、絞ったままの明るさ、ボケ、光芒が
そのままファインダーで覗けて楽しいですよ。
旧レンズは絞り羽の枚数が異常に多いので、光芒はきれいです。

>>541
人の好き嫌いは自由だけど、あまり「ｸｿ」とか下品な表現はしないがﾖﾛｼ。

545 ：名無しさん脚：2005/10/28(金) 00:12:51 ID:jF+WTt1m

スレが伸びてると思ったら、またコテハンが荒らしてただけか。

546 ：長文開始：2005/10/29(土) 14:30:10 ID:7N0v4Oly

ちょっとした事情があって、ペンタカメラ史を調べてみた。
そこで通称“ハイパー操作”といわれる操作システムについて、ひとつの事実が判明。

ここはMZ-Sスレなので、MZ-S側からの視点で書くが、
よくMZ-Sが“なんちゃってハイパー”などと誤解される現況として、
Zシリーズと*istDで採用されている、
『ハイパーマニュアル露出（公称。以下HyM）』と、
『ハイパープログラム自動露出（公称。以下HyP）』を
“一括りにした、公式の呼称が存在しないこと”が発覚。

上述の通り、MZ-Sのマニュアルにはハイパーの「ハ」の字もなく、
かろうじて販促パンフに小さく『ショートカットオペレーション』と書かれている程度。
“ハイパー”を名乗っているのは「公式サイトだけ」で、
それが一番名の通った『ハイパーオペレーティングシステム』なのである。
しかし、その実態は上述のとおり、実に不安定きわまりない、あやしい公称なのだ。
（これは、あれだけ機能を詰め込んだカメラにも関わらず、
　貧相なパンフ、マニュアルしか作れなかった社内事情のせいだと思われる）

開発者のインタビューによれば、Zシリーズの要素を取り入れた、とあり、
ハイパーを冠した名称を付けるのは、なんら不自然なことではないのだが、
『ハイパーオペレーティングシステム（以下HyOS）』という紛らわしいネーミングのせいで、
これによって『HyOS』はMZ-S特有の操作体系であるのにも関わらず、
Zシリーズの『HyM』、『HyP』も含めた操作システムだと“誤解されたのが原因”のようだ。

547 ：長文終了：2005/10/29(土) 14:31:18 ID:7N0v4Oly

ついでに*istDの公式サイトも覗いてみたが、『HyM』、『HyP』と書かれており、
『HyOS』の名はどこにも書かれていない。このことから、
Zシリーズからのこれらを統合する公称は、いまだに存在していないことが分かる。
つまり、『HyOS』と『HyM』、『HyP』は、同じ思想に基づいているだけの“別物”であり、『ハイパー』“銘”はZシリーズ登場時に謳われた、
即応思想に基づいたシームレスな操作システムに冠されるもの、と解釈すべき、
と思いますた。

そうなるとパワーズーム、QSFもその思想から生まれたものなんだが、
レンズはボディとは別商品なんで、名前を変えた、と考えてみた。
単に、いまだに広報と現場がズレていて、迷走してるだけ、という声も聞こえそうだがｗ

ただ、この思想は素晴らしく、『ハイパー』をブランド化してもいいくらいなのに、
それをせず、いいボディを作りながらも、肝心なところをアピールしない、
貧相なパンフ、マニュアルを作っているところから、期待は無意味か。
良心的なヒルズ族が買ってくれて、こういうﾄﾝﾁｷなところを改善してくれれば、
・・・と一瞬考えてしまったよ。orz

以上、長文失礼。m(_ _)m

548 ：名無しさん脚：2005/10/29(土) 16:22:24 ID:cyTbuJAI

山砲にあるFA-2つき前期型LX６万円がずっと売れずにいる
意外に人気ないのね＞FA-2

549 ：名無しさん脚：2005/10/29(土) 16:24:14 ID:cyTbuJAI

誤爆じゃん

とりあえずｼﾞｬﾐﾗ貼っておくか
　　　＿＿＿
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550 ：名無しさん脚：2005/10/29(土) 17:15:49 ID:MyHdGxck

HyOSとHyM、HyPが別物なのは割と判りやすいと思うが・・・

551 ：●咲耶 ◆Love/EF8j. ：2005/10/29(土) 20:54:50 ID:2p0Ptuyd

私もまったくとは思いませんが別物かな。

しかしα-７とかにもPa/PsシフトがHyPに当たりますし、
ﾏﾆｭｱﾙｼﾌﾄが(なんちゃて)HyM相当に当たるので、
Zのﾊｲﾊﾟｰも良さがあるのは解るのですが、
今更自慢するほどの機能でもないと思ったり。

今となっては逆にMZ-SのHyOSの方が自慢できなくも無いですが、
縦位置でTvが操作できないという致命的(?)な欠陥があるので、
やっぱり、自慢にならないなという印象（ｗ

552 ：名無しさん脚：2005/10/29(土) 22:08:18 ID:8xEYMUL+

ペンタは思想がダメ
設計も営業も

553 ：名無しさん脚：2005/10/30(日) 01:01:40 ID:cYsQwU8n

>>550
ジャミラを批難する人って、
「ハイパーじゃないじゃん」ってのが常套句じゃないですか。
で、そのハイパーって何？って考えて行き着いた先が、名称も異なる機能だった、と。
「名前が違うこと」に気付いてる人は少なかったと思います。
両方持ってて、それぞれ使いこなしてる人には、違うと体験で分かるけど、
持ってない＆ちょっと触っただけな方々には、
HyOSを、HyPとHyMを統合した呼称だと勘違いしてる気ガスたので。
現に、紛らわしいことこの上ない名称ですしｗ
ペンタも違いを明確にアピールすべきだと思いますた。
「名前」ってマジで大切ですよ。いい加減にはできません。

＞今更自慢するほどの機能でもないと思ったり。
*istD系のステンレスシャシーや、ファインダーが祭り上げられてる現状をみると、
けっこうハッタリは利くのでは？と思った次第。
・・・いや、このくらいの商魂は欲しかったり。マジで。

554 ：名無しさん脚：2005/10/30(日) 12:46:30 ID:Gjp4bUmk

画像の仕上げに「化学調味料ガンガンかけた的」色調の
DIGICごときを、さも業界唯一独自技術！さあ立派でしょ！
と恥さらしなCM垂れ流しているキヤノンのような商魂ですか？

555 ：名無しさん脚：2005/10/30(日) 13:03:10 ID:HgZr4ueX

>>554
あれは立派だろ。立派な塗り絵。

556 ：名無しさん脚：2005/10/30(日) 16:53:49 ID:U1xR7Faa

んー、漏れは好きだけどなー
あのシャープネスバッチリでクッキリ鮮やかな画質。
なんで*istD使う時はSylkyでシャープネスやや強、彩度高めでやってる。

ってMZ-Sと関係ないじゃんorz

557 ：名無しさん脚：2005/10/30(日) 17:07:34 ID:X9cpONLd

なにもかもが中途半端な

558 ：名無しさん脚：2005/10/30(日) 17:55:12 ID:P+yCu9m6

抑制がきいてるともいえる

559 ：名無しさん脚：2005/10/30(日) 18:03:30 ID:1v8eezNg

前頭葉機能は保たれてると？

560 ：名無しさん脚：2005/10/30(日) 19:28:00 ID:FHH5fMWk

>>555
カメオタの背中を押すのもメーカーの役目って事を理解していない点ではダメダメだと思う
キヤノン：あの手この手で女を落とすプレイボーイ→中身はどうであれヤリチン子沢山
ペンタ：奥手だが誠実を気取りひたすら待ちガイル→知らぬ間に寝取られ続きで生涯童貞orz

561 ：名無しさん脚：2005/10/30(日) 20:11:13 ID:RBOObn2X

それはお前さんのことか

562 ：名無しさん脚：2005/10/30(日) 20:23:30 ID:5Lq2sywQ

純情恋愛板では「ウケミン」と呼称されてるね。

563 ：名無しさん脚：2005/11/01(火) 21:41:42 ID:vmxDPawl

>>562
好きでウケミンになったわけではないところが、哀しい。

昔の販促チラシのリキの入りっぷりを見ると、
今はかろうじて、カメラボディだけはまともなのを作ろうと・・・。
もちろん価格帯からしてジャミラは売れる機種ではないですけど、
他社だったら、もう少しは上手に売ったかと思います。

そうそう、HyOSという正式名称？はHyM、HyPとも関係ないことがわかったので、
勘違いさん（悪いのはペンタですが）には説明しやすくなりましたね。
これまでのように、リクエストがなければ、イチイチ操作方から説明なくて済みますし。

564 ：名無しさん脚：2005/11/02(水) 00:56:29 ID:k43QWj2M

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051101-00000316-yom-int

565 ：名無しさん脚：2005/11/02(水) 02:41:59 ID:pTofBPbs

自分と境遇が似てるから余計にペンタが好きなんだよな（笑

566 ：名無しさん脚：2005/11/03(木) 10:25:01 ID:gMiOqV7I

久しぶりにMZ-Sの中古見つけた（ｗ

567 ：名無しさん脚：2005/11/03(木) 12:02:10 ID:o2P3GLsd

つい出来心で買ってしまいましたMZ-S。。。

ファームウェアの初期不良の情報をみかけたんですが、
どういった現象だったんでしょうか？
ちょっと調べてみたんですが、フィルム送りがうまくいかない？
とりあえず2本くらい試してみましたが、問題はありませんでした。
気にしなくていいですかね。

568 ：●咲耶 ◆Love/EF8j. ：2005/11/03(木) 19:36:58 ID:pz/10yUG

ASAHI.OPTなMZ-Sじゃなければ大丈夫かと。

569 ：名無しさん脚：2005/11/03(木) 22:01:53 ID:o2P3GLsd

ひっくり返して見てみましたが、まさにASAHI.OPT製ですな。
ちなみに取説の表紙裏「はじめに」ってところには
このたびは、ペンタックカメラMZ-Sをお買い上げいただき・・・
と書いてあります。
ニセモノじゃねえだろうな。

570 ：●咲耶 ◆Love/EF8j. ：2005/11/03(木) 22:09:31 ID:pz/10yUG

今時、初期型(?)が手に入るモノなんですねぇ。

私の説明書もペンタックカメラですよ（ｗ
説明書は01-200105版(?)です。

571 ：名無しさん脚：2005/11/03(木) 22:13:04 ID:o2P3GLsd

ということは僕のほうが新しいですね。
02-200106です。

なんかおもしろいモノ買っちゃったな。

572 ：●咲耶 ◆Love/EF8j. ：2005/11/03(木) 22:21:09 ID:pz/10yUG

それでは余裕で対策済みな機体かと
確か２秒セルフの時に表示エラーがどうとかの不具合だったかな？

573 ：名無しさん脚：2005/11/03(木) 23:14:07 ID:o2P3GLsd

そうですか。
一安心です。
2秒セルフもやりましたが、別に問題に思ったことはなかったです。
ありがとうございました。

574 ：名無しさん脚：2005/11/03(木) 23:34:23 ID:7l5FW3HV

お二方に質問。
マジで「ペンタック」って書いてあるんですか？

575 ：名無しさん脚：2005/11/03(木) 23:39:05 ID:dz65N0s3

せき止め

576 ：名無しさん脚：2005/11/03(木) 23:47:13 ID:o2P3GLsd

マジで書いてますよ。
僕は割りときっちりマニュアルを読むほうなので、
買ってから最初にページをめくって、
　　　　ﾌﾟ
って感じです。
おちゃめでいいと思います。

577 ：名無しさん脚：2005/11/04(金) 00:09:05 ID:JtF+RKRw

ウチのは03-200203版だけど、ペンタック。
社内では誰も気付いていないのか？ｗ
カメラの格を考えると恥ずかしいﾐｽだと思うんだけどｗ
（ま、現在のマニュアル自体がアレだから仕方ないが）

だけどボディはASAHI.OPTだよ。
中古なんで、本来の連れ合いかどうかは不明。

578 ：名無しさん脚：2005/11/04(金) 15:01:03 ID:AfnJteeg

俺のも03-200203版、ペンタック。でも、ボディはPENTAX Corporation
シリアルが5555***です。買ってから２年ほど経つけど「ペンタック」は
気付かなかったなあｗ

579 ：名無しさん脚：2005/11/04(金) 17:10:21 ID:WOyldbFy

回答有り難う御座いました。

誤植に気づかんのかなぁ、しかし（ｗ

580 ：名無しさん脚：2005/11/04(金) 19:47:25 ID:AtRYSIGq

　　＿＿＿　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／｀∀´/:::＼＜
/samsung::::::::|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ./| 　 /:::::|::::::|
| |｜／::::::::|::::::|

581 ：名無しさん脚：2005/11/04(金) 20:04:21 ID:jWy2IeEe

(´･ω･`)ｳｯ…

582 ：名無しさん脚：2005/11/05(土) 00:17:44 ID:Bqrzs0p7

　　＿＿＿　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／｀∀´/:::＼＜宗主ﾉ三星に助けてもらたﾆﾀﾞ
/chungtax::::::|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ./| 　 /:::::|::::::|
| |｜／::::::::|::::::|

583 ：名無しさん脚：2005/11/05(土) 02:21:50 ID:I0PzKNAT

ミノルタの方が先に逝ってしまいましたな・・・。

584 ：名無しさん脚：2005/11/05(土) 12:15:30 ID:1lAt8g25

禿ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ
デジカメ密輸だってよｗｗｗｗｗ

サムスン幹部ら、密輸で逮捕＝ブラジル
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051105-00000029-jij-int

　【サンパウロ4日時事】ブラジル連邦警察は4日、サンパウロなど5州で
電化製品密輸組織の一斉摘発を行い、韓国の大手電機メーカー、サムスン
電子の現地法人販売部門の幹部ら14人を逮捕した。
　調べによると、同幹部らは韓国、中国、米国からデジタルカメラなどを
米マイアミ、ウルグアイ経由でブラジルに密輸し、サンパウロ市などで
売りさばいた疑い。逮捕者には警官3人も含まれている。　
（時事通信） - 11月5日11時0分更新

585 ：名無しさん脚：2005/11/05(土) 15:22:51 ID:wCOR5s5U

面白いがスレ違いだな。ご苦労。

586 ：名無しさん脚：2005/11/07(月) 03:01:32 ID:HVUn1J3S

5+3=8
6+6=12

コニミノの勝ちだな。

587 ：名無しさん脚：2005/11/08(火) 00:45:43 ID:egh2xoDt

ジャミラたんを落下させてしまった(´・ω・`)
露出補正ダイヤルの動きが硬くなりマイナス側には動かせない状態。
あと当たった角部分の塗装が少し剥げた。

588 ：名無しさん脚：2005/11/08(火) 01:26:50 ID:EVKwRPv1

>>587
不運ですたね。
まだサポ対象なのでSCに入院させてあげてはいかがでしょうか。

ついでに、無くしやすいカバー系のパーツをｹﾞｯﾄするのもいいかと。
あと自己メンテの予備のために、軍艦部と底板用のビスのスペアとか
改造用のスペアパーツなどをせしめておくといいかもです。
私はOHさせる時はその予定ですｗ（売っていただけるかどうかは不明ですが）

589 ：名無しさん脚：2005/11/12(土) 20:42:11 ID:aT1QZbZm

ｼﾞｬﾐﾗあげ

590 ：名無しさん脚：2005/11/13(日) 18:02:12 ID:B5u2t6GY

"MZ-Sだけは馴染めませんでした"
http://www.thisistanaka.com/diary/new.html

591 ：名無しさん脚：2005/11/13(日) 18:22:24 ID:NZFQEZYo

そっか、なじめなかったかｗ　　でも、この人のペンタ好きは貴重だよなあ。
最近の、カメラ誌と関わる人でペンタ好きな人ってほんと少ないもんねえ。

592 ：名無しさん脚：2005/11/13(日) 19:57:18 ID:4h/HzqlL

>>591
同意。

ニコも使ってるけど、漏れの35mmのメインはMZ-Sに落ち着いたなぁ。
しみじみとしたいいカメだす。

593 ：名無しさん脚：2005/11/13(日) 22:02:55 ID:s1Vu03P+

確かに田●氏みたいなタイプ向けじゃないカメラだよなぁｗ
よき、中途半端というか。デザイン以外は実は没個性。
目立った長所もなければ、目立った欠点もない。
HyOSも、たまたま他社がやらなかったことを、やっただけというか。
いや、やっぱり金属外装のせいで独特のチープ感が損なわれたからかな？ｗ
ミラーショックの小ささとか、正確な露出とか、ほとんどの人は気にしないし。
MZ最高級機（＋Z）というより、ﾌﾟﾁ645NIIって感じだし。
可愛げに欠けるといえばそう感じないでもない。折れはLOVEだけどｗ

594 ：名無しさん脚：2005/11/13(日) 22:49:59 ID:+aMtcL51

LOVEだけどｗにMZ-Sユーザの姿を垣間見た

595 ：名無しさん脚：2005/11/14(月) 01:05:44 ID:5ul5S/wO

>>590
なぜ馴染めなかったのか興味あるなぁ。

操作系は他のMZシリーズから連続してるように思えるし、グリーンボタンが付いたことで
個人的にはずいぶん楽してる。ファインダー内の出っ張りがなくなったのも良い。

596 ：名無しさん脚：2005/11/14(月) 01:32:11 ID:A/sh6sfW

皆さんはどんなレンズ使ってますか
俺は28と43がマッチしてる気がしてそのどっちかです

597 ：名無しさん脚：2005/11/14(月) 04:31:17 ID:ffpfPqk7

FAレンズはMZ-S　　→　FA28、FA50/1.7、FA77など。FA☆24/2もよく使う
FA☆レンズはZ-1p　→　FA☆28-70/2.8、FA☆24/2、FA☆400/5.6など。古いﾀﾑｽﾊﾟXR28-200も
MレンズはLX　→　M50/1.7、M28/3.5、M35/2.8、A☆85/1.4、M400-600

と使い分けている

598 ：名無しさん脚：2005/11/14(月) 06:17:38 ID:qbYRaaBi

>>595
何台も持ってる（借りてる）人には向かないカメラだと思う。
HyOSの便利さはZのHyM、HyPのイメージを持ってると、使いこなせない。
あと、けっこう節操がなくて、*istDSが出たら*istいらない、とか
D70でたら、D100いらないと言い切っちゃう、新しいもの好き発言が多い。
デジ一眼台頭時に出たから、銀塩高級機種いらないって感じじゃないかなｗ
明確な動機がないと、無意味に感じるスペック満載なカメラだし。
ぶっちゃけ、MZシリーズってMZ-LとMZ-60（ミラーアップ用＆出っ張りナシ）があれば充分だったりする気がｗ

>>596
MZ-S→(SMC)F ZOOM 35-70/3.5-4.5、A50/1.7、Tessor50/2.8T（など主に軽いレンズだが、本気時はすべて。）
SF X n→Tokina AF70-210mm/4.5、TAMRON SP90/2.5 52BB（など古い長物用）
Z-20→FA24-90/3.5-4.5[IF&AL]、FA31/1.8[AL] Limited（などやや重のFAレンズ用）

って感じかな。
F ZOOM 35-70/3.5-4.5とA50/1.7はコンパクトでお気に入りなんで、どれでも使う。

599 ：名無しさん脚：2005/11/14(月) 18:18:39 ID:J6BxcfkD

>>596
FA24-90、FA43Limited（銀）
後者との組み合わせはかっこよくて萌える。

MZ-Sの欠点としてよく挙げられる像消失時間の長さは
マターリと旅の写真を撮っている自分には気にならない。
むしろホールディング性の良さやファインダーの見易さ、データー印字とか
いい所が気に入って使っていると言った感じ。

600 ：名無しさん脚：2005/11/14(月) 20:37:54 ID:O1WmyGJ6

>>596
最近はシグマ15mm魚眼ばっかり。
あとFA50/1.7も。
このコンビで割といろいろ撮れる。

一本だけ付けていく時はFA28/2.8。
程良い広さでスナップに使いやすい。

601 ：名無しさん脚：2005/11/14(月) 23:47:03 ID:mzClqcPG

IDがmz記念真紀子

602 ：名無しさん脚：2005/11/15(火) 01:13:35 ID:WN0Pymbf

その日の気分に合った単焦点1本だけ付けて出かけて、
また～りMFで撮るAFカメラって感じだね。
CZJのSonnar135/4もお気に入り。禿しく似合わないんだけどねｗ

>>601
おっ、「まま子扱い」のここまでようこそ！ｗ

>>600
IDがGJ！

603 ：名無しさん脚：2005/11/15(火) 05:05:36 ID:SX1ieEzR

スレ汚しで申し訳ないが、α-7の新品より中古のMZ-Sが高いので、
今さらMZ-Sを買うのを正当化できない。

604 ：601：2005/11/15(火) 11:21:54 ID:qJmJ6suc

>>602
ちゃんと持っとるだよwww

しかし喜びもたった13分 orz

605 ：名無しさん脚：2005/11/15(火) 12:59:43 ID:JYo3ww0i

うーん、αー７新品が安すぎて、MZ-S中古が上がっちゃったってとこかね。
今なら28-105などのちょい古ズーム新品が捨て値で売られてるし、ペンタ、
ニコンに次ぐ３番目のシステムにいいかも、と思ったりもする。

606 ：名無しさん脚：2005/11/16(水) 02:06:05 ID:laI3SCL6

>>603
趣味の世界に正当もなにもないと思うよ。
折れは個人が買って満足ならそれでいいと思う。
高くても、妥協してMZ-3を買わなくて良かったと思ってる。
買ってしまうと、値段は気にならないし。（これは事実）
MZ-Sはおそらく、各パーツがﾜﾝﾗﾝｸ高いと思われる。寿命はα-7より長いと予測。
数も少ないし、良質なサブ機購入を目論んでいるので売れても困ったりする。

ただ、人には勧めにくいのは同意せざるえないですねｗ

607 ：名無しさん脚：2005/11/19(土) 12:50:17 ID:D9P/ph2b

究極の自己満足カメラなのかな。
ま、どうせαだって本流からは外れているんだしｗ

ﾏﾀｰﾘ旅写真派の漏れにとってはMZ-Sはベストだよ。

608 ：名無しさん脚：2005/11/19(土) 15:23:39 ID:zSlLZQAg

>>607
同意。あんな道楽カメラ、よく企画が通ったもんだｗ

だけど、特にｹﾞﾀなし時のコンパクトさは特筆モノ。
あのサイズであれだけの性能のカメラはない。折れにもベストだ。
α-7はいいカメラだけど、大きさ、ボタンの数、スイッチの位置がNG

609 ：名無しさん脚：2005/11/23(水) 06:30:22 ID:/g3QYYdV

D200はジャミラのデザインをパクッてる

610 ：名無しさん脚：2005/11/23(水) 08:04:04 ID:UfQ3NmZH

ミノルタはファインダーの見えにこだわっている。
ＭＺ-Ｓのファインダー像のちっこさは萎えるな。

611 ：名無しさん脚：2005/11/23(水) 09:26:38 ID:o7ABzdau

>>605
メーカー在庫処分投げ売りセール中だからね＞α-7。
性能考えたら蓑がかわいそうになるくらいだよねぇ。

612 ：名無しさん脚：2005/11/23(水) 18:54:11 ID:RZaccy0d

ｼﾞｬﾐﾗ発売と同時に不二家で触ってきた

大きさ重さ、手にしっくりくる感じは好感が持てたんだが、あのﾌｧｲﾝﾀﾞｰ覗いてやめた。
おしかったなぁ。
（マジで買うつもりで行ったんだが）

613 ：名無しさん脚：2005/11/23(水) 23:21:14 ID:MGbr4T8N

>>612
倍率は低いですが、実用上は0.8倍のMZ-3よりピンはつかみやすいです。
スクリーン性能が向上しているのだと思いますが。
実際にサイズを測ってみたのですが、ペンタ機ではMZ-S用スクリーンが一番分厚いです。

でも、どこを優先させるかは人それぞれなんで、買わなかった人もまた正解だと思います。

614 ：名無しさん脚：2005/11/24(木) 04:32:04 ID:D3KUSIIa

MZ-5あたりから入った人には素晴らしいカメラに見えるのかもね・・・

615 ：名無しさん脚：2005/11/24(木) 13:22:44 ID:LFCGgJ3X

＞MZ-5あたりから入った人

MZ-3が素晴らしいカメラに見えます。

616 ：名無しさん脚：2005/11/24(木) 18:42:30 ID:0FFdy4ZE

>>574-579

ほんとだw ペンタから落とせるpdfの説明書でもペンタックカメラになってる
ttp://www.pentax.co.jp/japan/support/download_manual.html

617 ：咲耶 ◆Love/EF8j. ：2005/11/24(木) 20:47:36 ID:ulJaFOWO

MZ-3が素晴らしく見えるかもなのは同意かなぁ。
使い勝手はかなり違いますけど・・・。

私のはｵｷｼﾗｲﾄﾞでﾄﾞｰﾋﾟﾝｸﾞしていますけどフィルムの巻き戻しも
普通のMZに比べて早いな～、って感じますし。

618 ：名無しさん脚：2005/11/25(金) 20:32:32 ID:kDBHLMHL

使用者の方に質問です。
MZ-sって全押し～半押し～全押しで
シャッター切れますか？

619 ：名無しさん脚：2005/11/25(金) 20:47:50 ID:25ACswIX

MZ-Sってペンタミラーですか？

620 ：名無しさん脚：2005/11/25(金) 20:50:55 ID:2OJh0D7q

ジャミラーです

621 ：名無しさん脚：2005/11/30(水) 15:50:44 ID:NGGw2toK

MZ-5に謝れ

622 ：名無しさん脚：2005/11/30(水) 21:32:12 ID:RCvSMKd5

次スレのタイトルは「【】ペンタック MZ-S 6コマ目【】」でお願いします。

623 ：名無しさん脚：2005/12/01(木) 00:33:53 ID:hIjFIEJQ

MZ-X

624 ：名無しさん脚：2005/12/01(木) 02:45:25 ID:EpSVfyXu

まるまる４日間、ここには書き込みが無かったんだな。

625 ：名無しさん脚：2005/12/01(木) 03:08:33 ID:AvBJwjJ5

>>624
この板じゃ、誰かが話題を振らない限り、どこもこんなもんでそ。

626 ：名無しさん脚：2005/12/01(木) 10:01:28 ID:/7WxgcJ1

>>624
たぶん、みんな週末はMZ-Sを持って撮影に出かけたんですよ。
このスレの人は「カメラが趣味」じゃなくて「写真が趣味」な人なんですよ。きっと。
でも私は悪い病気におかされつつあります。
いいジャンクを見つけたときのうれしさが、
いい写真が撮れた時のうれしさに近づいてきていますｗ

627 ：名無しさん脚：2005/12/01(木) 20:42:28 ID:hIjFIEJQ

>>626
ME-Sあげようか？
部品鳥だから欠品だらけだけど・・・

628 ：名無しさん脚：2005/12/01(木) 23:02:49 ID:yUtYC1Sd

初めて知るカメラだ

629 ：名無しさん脚：2005/12/01(木) 23:08:44 ID:TO1SFe2L

MZ-Sもファームアップしないかな

630 ：名無しさん脚：2005/12/02(金) 01:53:52 ID:o2K5FR3C

まるまる４日間っていってもカメ板自体が過疎化してるよね
むしろこのスレに限っては昔より人いるんじゃね？

631 ：名無しさん脚：2005/12/02(金) 04:46:42 ID:5Bb+fnKw

ここは銀塩ペンタ系のスレでは元気なスレです。
むしろ本スレ？のMZスレのほうが過疎化してるかと。
SPスレは落ちちゃいましたしね。

632 ：名無しさん脚：2005/12/02(金) 19:36:56 ID:4Ql0AL+I

MZ-sの黒塗装剥げたら白っぼい下地が出て来た。やっぱりマグネシウムって白ボディが欲しくなった。

633 ：名無しさん脚：2005/12/02(金) 20:34:40 ID:J8LkzDPY

>>631
Ｓシリーズスレとして、ある。

634 ：名無しさん脚：2005/12/02(金) 20:38:56 ID:2LH/iEDd

このスレずーっと読んでたせいか、影響されて遂にジャミラ買っちゃいましたよ（ｗ

どうせ欲しくなるんだからと言う事で、最初からＳＳＰにしました。
・・・なんでリモコン入ってないのよ（ムカ
確かにミラーが上がって降りてくるまでの時間はかかりますね。
只、音は静かだし、ショックも小さい。
結構面白そうね。
・・・ペンタＡＦ機６台目だ（ｗ

635 ：名無しさん脚：2005/12/02(金) 21:10:57 ID:5Bb+fnKw

>>634
購入ｦﾒ！＆裏山椎茸！

SSP買えたんですか！いいなあ。存分にMF撮影を楽しんでくださいｗ
あとFAレンズだとFAレンズの持つMTF優先プログラムが使えます。
（FAレンズとFレンズの違いはMTF情報の有無です。でも意味ないかな）
このクラスのカメラでBG無し状態の小ささは特筆モノかと。
6台もお持ちならば、多少個性的な子？でも愛でられるでしょう。
可愛がってくださいね。

・・・って折れもペンタAF機6台ですｗ
（内訳：SF全機種、Z-20、Z-50p、ｼﾞｬﾐﾗ）

636 ：名無しさん脚：2005/12/03(土) 02:07:22 ID:MEL079Dz

その４日間、MZ-3スレや、*ist-DSスレでMZ-Sヲタが顰蹙を買っていた日とかぶってる。

637 ：名無しさん脚：2005/12/03(土) 16:37:45 ID:abUIQns/

なにげに最近日亀のフォトコンにMZ-S使用写真が増えてるな

638 ：634：2005/12/03(土) 22:55:03 ID:kGy8v3pR

ようやく取説読み終わりました。
弄くってみて、ようやくこのスレに書かれていた事が解りました。

さ～て、どういう場面でこのカメラ使ってみようかしらん・・・・

639 ：名無しさん脚：2005/12/04(日) 10:56:48 ID:JTQlv0Yh

あらゆる場面

640 ：名無しさん脚：2005/12/04(日) 23:40:39 ID:0hyFs7+N

28,35,43のどれか一つ持って散歩

641 ：名無しさん脚：2005/12/04(日) 23:56:01 ID:zNdc3lTV

MFの標準レンズ1本勝負でお散歩。

642 ：名無しさん脚：2005/12/04(日) 23:58:54 ID:oPdoKAaB

MZ-SでA☆85その辺スナップ一本勝負

643 ：名無しさん脚：2005/12/05(月) 17:58:03 ID:nFkE6q5L

シャッター切り替えと測光切り替えのツマミが勝手に動いてかなわん。
シャッター押しても反応なくて壊れたかと思ってビビってると
セルフタイマーになってたりする

644 ：咲耶 ◆Love/EF8j. ：2005/12/06(火) 20:11:04 ID:QA1pOsTC

せせこましいカメラバックに入れてると確かにタマにツマミが動いていたり。

まあ、EOSを首からぶら下げてるとサブダイヤルが勝手に回るよりは
許せると思ったり（w

645 ：名無しさん脚：2005/12/07(水) 03:17:41 ID:1BT0Pzox

うわっ、また来たよ

646 ：名無しさん脚：2005/12/07(水) 07:46:00 ID:aayFnxJW

>>645ｹﾞﾄ　ｦﾒ！

・・・君も、もはや咲耶氏とセットの人、と認識されてるんだが。

647 ：名無しさん脚：2005/12/12(月) 00:41:28 ID:lird2M16

まあまあ、マターリと。

648 ：名無しさん脚：2005/12/12(月) 01:03:36 ID:NjtKZA1H

最近は寒すぎて、風邪気味もあって撮りに逝けない。
製作中のホットシュー・タップも、ﾊﾞﾃなし縦ｸﾞﾘもそのままだ。
・・・ま、いつか時は来るか。（正月休み待ちかな）

649 ：名無しさん脚：2005/12/12(月) 16:12:43 ID:o7RwubbZ

今さらこんな質問して何ですが、ペンタックスのレンズで１２５ミリぐらいの奴ってもう生産中止ですか？カタログにもないので驚いているのだが。

650 ：咲耶 ◆Love/EF8j. ：2005/12/12(月) 19:34:23 ID:2gwycKfS

とりあえず、お店に注文してみるとか。

651 ：名無しさん脚：2005/12/12(月) 22:37:10 ID:zCmA+fd0

マルチするんじゃねぇよ。

652 ：名無しさん脚：2005/12/17(土) 00:19:09 ID:Ek9/bnHP

>>643
ほんとビックリする｡あと連射するはずが1枚だけ撮って無反応とか。
切り替えやすいスイッチ＝動いてしまいやすいスイッチだからね。

俺はあのスイッチの見てくれを「いいじゃんいいじゃん」と思って購入したので
我慢もできるけど、特に気に入ってたわけじゃなければ「何考えてんだゴラ」
だったろうな。

653 ：名無しさん脚：2005/12/18(日) 01:28:22 ID:+QONQ6LX

>>652
折れは戻し忘れが多い。orz....まだまだ固いみたいだね。

今日は久々に街角撮影。お供はSMC PENTAX-F ZOOM 35-70/3.5-4.5。
（スポットから評価測光に戻し忘れたorz。･･･電源も勝手に入りやすいよね？）
こいつとA50/1.7は、小さくて軽くて、お散歩には手放せませんな。
家に帰って、逆にストロボ＆ブラケットの重装備をしてみますたが、
こいつは重すぎる。間違いなく、SF X/NとかZ-1/Pのほうが安定するな。
ｼﾞｬﾐﾗはお散歩用途が向いているみたい。贅沢だけどね。

ところでアイピース・アダプターなるものが出てるみたいですが、
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2005/12/12/2872.html
ペンタ溝→豊富な他社用、とか出てくれないものか。
メガネ＆近眼（老眼？）人には、かなり注目なアイテムなんだが。

654 ：名無しさん脚：2005/12/19(月) 01:21:18 ID:6ljV1RiQ

漏れは自分でアイカップFL改造して取り付けたよ
istDとも兼用

655 ：名無しさん脚：2005/12/19(月) 10:42:46 ID:vFKvdK34

>>654
折れもFLを改造して、視度補正ｱﾀﾞﾌﾟﾀM（-4）を組み込めるようにしたんだが、
かかった手間を考えると、量産はとても・・・orz。
あとラバー部は劣化するので、交換可能な仕様にしたいし、
ペンタのアイカップはスリットの互換性はあるけど、
機種ごとの専用？モノが多くて、しかもﾃﾞｨｽｺﾝされるとアイカップも終わり。
ﾆｺﾝとか他社製は息が長いんで、そういうのを市販してくれると嬉しいんだな。

純正の視度調整ｱﾀﾞﾌﾟﾀを付けると、純正アイカップは付けられない。
アイカップMIIという手もあるけど、「深すぎて」ケラレるし、
取り付け方法や、大きさに難があるので、結局改造が必要なのだな。
他社の視度調整ｱﾀﾞﾌﾟﾀはそれぞれの専用アイカップにも対応している。
小改造でキヤノン製が使えそうなんだが・・・やっぱり改造は疲れるよ。

656 ：(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ：2005/12/20(火) 22:13:45 ID:UODHDSzY

ニコン　F100　A　60,900
ペンタックス　MZ-S QD　A　68,250

フジヤカメラ中古

657 ：名無しさん脚：2005/12/20(火) 23:02:43 ID:2ZgH/53o

>>656
玉数が少ないんだろうなぁ。

658 ：名無しさん脚：2005/12/20(火) 23:43:18 ID:a7eaiuUy

よく思うんだがボディのことも玉数っていうのか？
台数のがしっくりくるんだが　どうでもいいことだけども。

659 ：634：2005/12/21(水) 20:59:30 ID:4k6khYJy

使ってみました。
使いやすいですね、コレ。うまく言えませんが、私の場合はＺ-1より遙かに
使い勝手がよさそうです。Ｚの場合はズームレンズとプログラムでバシバシ撮る
のが合ってそうですが、コレの場合は単焦点で考えながら撮るのが合ってそうな。
嵌りそうです。

660 ：名無しさん脚：2005/12/21(水) 22:40:51 ID:gsoqp3Oq

>>654
ｼﾞｬﾐﾗは小型で軽くて、適度な明るさで、お手ごろ価格の単焦点向けな感じです。
私の場合はA50mm/1.7が軽くて描写も好みで、特にお気に入りの組み合わせです。
他には、各純正単焦点（135mmまで。ﾘﾐ含む★除く）、ｺｼﾚﾝ単焦点（180、125mm除くｗ）
ｺｼﾅ（20mm）、ﾌｪﾆｯｸｽ（24mm）、ﾃﾌﾉﾝ（28mm）の超廉価MF単焦点などなどの
組み合わせがマッチしてそうな感じですね。
・・・ややボディが高いですが、まあ、こんな贅沢な遊びもありかと。

長物や大口径物などのヘビー級玉はZやSFに任せてますｗ

661 ：名無しさん脚：2005/12/21(水) 22:50:42 ID:gsoqp3Oq

>>656-657
77mmﾘﾐ購入を検討してたんだけど、今が買い時（MZ-Sサブ機）なのかな？
これ以上レートが下がると、すぐ消えるだろうし価格もハネ騰がりそう。
「失望売りｗ」が多かった以前と違って、「デジ転向の使い込み売り」もそろそろか？
中古品質も徐々に落ちてきそうな感じもする。。。
ちょいｲｲ中古レンズと同じ価格帯だしな～。迷うところ・・・。

ただ良品の黒ｼﾞｬﾐﾗが絶滅危機の保護対象機種になりつつあるのはﾋﾀﾋﾀと感じる今日この頃。

662 ：名無しさん脚：2005/12/24(土) 00:25:12 ID:Ohyouq6s

本日久々に出動。
目的は・・・親族の冠婚葬祭撮り。。。
おめでたくない方だったので、いかつい装備はやめ、
つつましく、縦ｸﾞﾘなし、レンズも小さなF ZOOM 35-70mmにしますた。

・・・がその選択は失敗でしたね。
必ずしも広くない場所、撮る側が動き回ること。
F ZOOMは華奢すぎて一度ラバー製フードが取れますた。
また>>655で自慢？した改造アイカップも動き回っている最中に紛失。
作成にかなり時間がかかっただけに、ショックですたが、
礼服、コートなどを着ながらで、撮影者が動き回る撮影では、
はめ込み強度の甘い改造アイカップや、プラ鏡筒のねじ込みフードなどは、
使えないことを身を持って知りますた。（めげずに作りますがｗ）

★亡き今、安SFXあたりにﾄｷの爆安堅牢ズームを装着するのがいいのかも、と思った今日この頃ですた。
お散歩や気まぐれ撮影には最高のカメラなんですけどね～。私のスタイルはそっちですし。＞MZ-S

663 ：６４９：2005/12/24(土) 13:12:01 ID:JyhK7cJS

レンズを店で聞いて見たけど、もう入手できないみたいです。残念。

664 ：名無しさん脚：2005/12/24(土) 14:19:31 ID:5YNvL/qx

ポンカメ2006年1月号「カラープリント部門」金賞(横位置の方)
MZ-S使いの若いねーちゃん

しかし写真始めて1年でここまでできるかね普通

665 ：名無しさん脚：2005/12/24(土) 20:01:07 ID:+G3wCpej BE:382631279-

>>664
MZ-Sでならできるさ。

http://plaza.rakuten.co.jp/kougasha/diary/200512240000/

666 ：名無しさん脚：2005/12/24(土) 20:06:56 ID:gQgB3vmZ

またアフィリエイトか。踏んじゃだめよ。

違反広告報告済み。

667 ：名無しさん脚：2005/12/24(土) 20:07:47 ID:KBUQ4Ioy

>>665
く○ちんにレスするのはあれだが。
オキシライド入れると少しだが巻き上げ速くなるぞ。

668 ：659：2005/12/24(土) 20:33:48 ID:pSQl98K+

>>667
オキシライドを入れています。特に今のところ異常はなし。

669 ：名無しさん脚：2005/12/26(月) 00:37:06 ID:A8qZs17k

>667
単３リチウムだとどうかな？
昨日BG買ってきたんだけど、ストックがリチウムしかないから、
普通のアルカリ買ってきて比較してみないとな…

670 ：名無しさん脚：2005/12/26(月) 01:08:36 ID:xWchpDdn

リチウムはいいですよ。値が張るけど。
オキシだと電圧で影響受ける機器もあるみたいね。

でもオレはニッケル水素。

671 ：名無しさん脚：2005/12/26(月) 02:29:40 ID:A8qZs17k

漏れは*istDS用に単３リチウムまとめ買いしてるから、試そうかと思って。
まぁ、連写しないから分からないかもｗ

672 ：名無しさん脚：2005/12/26(月) 22:54:10 ID:J5BUpwse

ｵｷは短命。ﾘﾁは長命。パワーは同じくらいかな。
※既出ですが、ｵｷは非公式発表だけど安全に使えます。
ﾆｯ水は知らない。どんな感じですか？＞使ってる方

ちなみにSF X/XNの単３ｸﾞﾘｯﾌﾟにｵｷや単3ﾘﾁ入れると、
うなりを上げて巻き戻しまつ。巻き上げやｽﾄﾛﾎﾞﾁｬｰｼﾞはあまり変わらない。orz

673 ：咲耶 ◆Love/EF8j. ：2005/12/28(水) 10:38:02 ID:+Zs1Cpsg

NiMH1600なんかの時代にちょこっと使いましたけど、
なんか即効で電池交換マークがついたりしました。
とりあえず動くか？と聞かれれば動きますね。

電池と充電器代とか充電の手間とか考えるなら、
100円ショップのｱﾙｶﾘの方がマシじゃないかと。

674 ：名無しさん脚：2005/12/28(水) 23:13:52 ID:hiLbGnmj

>>673
本気で逝ってんのか？
\100のｱﾙｶﾘ(非日本メーカー製)なんか、それこそ速攻で電池交換マークだろ。
特に寒い今の季節なんか、まかり間違っても買えない。使い物にならんから。

ニッケル水素は、2000mAh前後のなら十分に使い物になる。
少なくとも漏れは、ポートレート撮影で、短時間にフラッシュも焚きながら、
36枚撮りを10本近く消費する事が度々だが、電池交換マークが出た事はない。
ニッケル水素もメモリー効果が存在するから、時にはちゃんと放電してやらんと、
早晩、使い物にならなくなるけどね・・・。

675 ：名無しさん脚：2005/12/28(水) 23:17:06 ID:zPmAINF8

ボケ老人咲耶 ◆Love/EF8j氏の反論
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

676 ：名無しさん脚：2005/12/28(水) 23:34:33 ID:I21647pt

うるせー馬鹿。

677 ：名無しさん脚：2005/12/29(木) 00:00:57 ID:qKHwYU+v

MZ-S+BG-10にニッケル水素電池入れるとアルカリ電池、単三リチウム電池や
本体にCR2詰めた時より多少動きが遅くなるような。
動くには動くけど。

678 ：名無しさん脚：2005/12/29(木) 10:01:59 ID:i2p0/9oP

咲耶をNG登録汁

679 ：名無しさん脚：2005/12/29(木) 14:48:10 ID:mf5iWjqu

>>674
ほぼ胴衣だが、更に
電圧の不安定なものもあるので、カメラ等精密機器には使わないほうが賢明

>>677
電圧低いからだろ

680 ：名無しさん脚：2005/12/29(木) 21:34:07 ID:ByGRKa67

・・・ってことはBG-10には推奨電池（単3ｱﾙｶﾘ、ﾘﾁｳﾑ、ｵｷｼﾗｲﾄﾞ）が
当然といえば当然ですが、無難ってことですか。

ニッ水は、2000mAh前後のものが使えるけど、要注意ってことですか。
ところで、ニッ水の電圧不安定というのは、個体差なんでしょうか？
（例えば、構造上、仕方ないものだとか）
それともメーカーの製造の精度によるものなのでしょうか？

681 ：名無しさん脚：2005/12/30(金) 14:30:38 ID:7MCzmbhk

電圧不安定ってのは100均アルカリの話だよ・・・

ちなみにBG-10にオキシやニッケル水素は電圧が変わるのでやめたほうが無難
露出に影響します

682 ：咲耶 ◆Love/EF8j. ：2005/12/30(金) 20:44:10 ID:Lfpi8Jnu

電池で露出（幕速）って変わるの？
電磁シャッターってそういう作りじゃないと思ったり。
電磁力(?)の部分でのチャージタイムに差は出るだろうけど幕速は理屈の上では一定では？

露出計の事だったらｽﾏｿ。

683 ：咲耶 ◆Love/EF8j. ：2005/12/30(金) 21:01:49 ID:Lfpi8Jnu

ついでに電池ネタですが、個体差や使用状況によって変わるのでしょうけど
ぶっちゃけパナ（日本?）とダイソー（韓国）のアルカリ使って、
日本製なら大丈夫とかそういう問題でもないかなぁ。
駄目な時はどっちも大差ないです。

私も今はﾀﾞｲｿｰ分は非常用で持っているだけだし。
個人的にNiMHは管理がめんどいんでストロボくらいにしか使ってなかったり。

684 ：名無しさん脚：2005/12/30(金) 21:36:22 ID:Jm9asewl

最近のニッケル水素は容量増えたし、メモリー効果や自然放電もかなり改善されて
管理がずっと楽になりましたよ。
電圧は低いままですけど、残量が減ったときにも急な電圧低下が起きない分、オキシライドよりは
遙かに扱いやすいと思います。

そもそもパナソニックのストロボで不具合起きるって意味判らん＞オキシライド

685 ：名無しさん脚：2005/12/30(金) 21:58:13 ID:7MCzmbhk

何もわかってない爺だったのだ・・・

686 ：名無しさん脚：2005/12/31(土) 00:12:35 ID:RpOamIa8

電気関係（写真も？）はまるで素人なんで興味深く読ませていただいております。

>>684
つまり、オキシライドをメーカーが非公式とはいえ、対応印を出したのは、
単にBG-10を故障させるような影響は及ぼさないよ、ってことですよね？
アルカリも同じ理由で推奨電池のひとつだと。

ニッチなためフジ系のDPEショップですら置いていない、
リチウム電池が実用面ではベストチョイスということでいいのでしょうか。
フジしか出していませんし、大型量販店にしか置いていないので、
いつなくなくなるんだろう、とか先行きが不安なんですがｗ

687 ：名無しさん脚：2006/01/01(日) 01:05:01 ID:hR9rWPXp

ｱｹｦﾒ！

688 ：名無しさん脚：2006/01/01(日) 02:01:18 ID:rIpTJ9xr

明けましておめでとうございます

689 ：咲耶 ◆Love/EF8j. ：2006/01/01(日) 09:00:06 ID:09N/m4BT

結局電池で露出が狂う件に関してはｽﾙｰなのかな？（ｗ

>>684
ﾀﾞｲｿｰｱﾙｶﾘでも-10℃な環境でも問題なく撮影できたし、
そこそこの本数撮影できたので、100円でこれならいーやと
思ってます。これ以上寒い環境で撮影する事もないし、
そういう時は予備でC1sで持っていきますしね。

MZ-SにｵｷｼﾗｲﾄﾞはMZ-Sのﾌﾞｰｽﾄ目的って感じですね。
これがEOS-1だと電池が8本必要なので経済的な理由から
安ｱﾙｶﾘでいーや、って気分です。（w

おそらく*istDとか使っているならNi-MHの電池を使いまわすのが
経済的だと思いますけど、銀塩だけの人だと初期投資が
もったいないなー、と思ったり。
ただストロボとかを複数台持っているとNi-MHを8-12本くらい持っていると
クルクルと使いまわせて便利ですね。

690 ：【又吉】：2006/01/01(日) 09:23:18 ID:EmhEm3Mg

>>690
露出計のことじゃないん？

*istDだけの人ならこういうのも経済的です。
ttp://www.rakuten.co.jp/nexcell/712013/711616/

691 ：名無しさん脚：2006/01/01(日) 09:24:01 ID:EmhEm3Mg

ああ、レスアンカーおもいっきりまちがえました。
>>690は>>689宛ね。

692 ：咲耶 ◆Love/EF8j. ：2006/01/01(日) 09:38:12 ID:09N/m4BT

>>690
露出計の事だと解らなくもないのですけど、だったら内臓CR2とそもそも
外部ｱﾙｶﾘ電源で露出違ってくるとも思ったり。
一応(?)JIS通っている事になっているので、理論上は大丈夫なのでは？

とりあえず露出ｱﾝﾀﾞｰとかｵｰﾊﾞｰとか体感した事はなかったり。

そおいえば、AF500FTZもNiMH未対応なんだとけど、とりあえず使えてるし。
厳密には色々とあるんでしょうけど。

693 ：名無しさん脚：2006/01/01(日) 09:46:24 ID:EmhEm3Mg

>>692
まあそうなのかもしれないですね。
クラカメでの話が都市伝説的に受け継がれているのかもしれない。

694 ：名無しさん脚：2006/01/01(日) 14:18:46 ID:1tJ8vHqg

まぁ電圧の違いがどれくらい機器に影響を及ぼすかは計測装置でもないと判らないですし。
カメラは『動作に必要な電圧を取り出せるかどうか』くらいしか見てない気がします。
ミニ四駆じゃあるまいし、ＡＦのスピードが速くなったりはせんわけで。
電池ネタはデジカメ板で色々検証してる人たちが居ますからそっちの方が適切かもしれません。

因みに・・・
オキシライド：約1.7Ｖ
CR2：3V
アルカリ：1.5V
ニッ水：1.2～1.3Ｖ

ダイオードやストロボなんかはオキシライド使うと危ないですけど、フィルム給装あたりのメカは
そんなピーキーでも無いから電源違っても構わないって事では。精度もクソもない部分ですし。

というか、いつの間にかAF360FGZがNiMH対応になってるわけですが。
（ホームページの中判アクセサリのとこ見るとNiMH対応とあり。）
アクセサリーカタログも『単三型電池』で統一されてますし、問い合わせが多かったのかな？

695 ：名無しさん脚：2006/01/01(日) 14:27:07 ID:D2UctoWo

ヒント：コンデンサ

696 ：名無しさん脚：2006/01/02(月) 12:39:51 ID:z0dSW71n

>>694
>ミニ四駆じゃあるまいし、ＡＦのスピードが速くなったりはせんわけで。
いや、AF駆動速度はオキシライドにするとちょっと速くなるよ。
重いレンズを使うとよく分かる。

697 ：咲耶 ◆Love/EF8j. ：2006/01/02(月) 22:54:23 ID:Jq11RfRs

>>694
AF360FGZは私の知る限りでは最初からNiMH対応だったかと。

ｵｷｼﾗｲﾄﾞはAFｽﾋﾟｰﾄﾞが少しあがりますよ。
FA80-320とかでもｷｯｸﾊﾞｯｸ(?)が強くなったの体感しますから、
ﾓｰﾀｰの駆動力は上がっていると感じます。

698 ：名無しさん脚：2006/01/02(月) 23:27:36 ID:AP/9nEde

モーターが早死にする悪寒。

699 ：名無しさん脚：2006/01/02(月) 23:34:50 ID:4uUGpIJ9

>>698
それは当然でしょうな。
ただ、非公式ながらも対応を謳い、製品寿命に関する記述がなかった以上は
あまり大きな差はないのだと思われます。

700 ：名無しさん脚：2006/01/03(火) 13:07:52 ID:HAxoHZwl

中野シューティングセットAB-が五万

701 ：名無しさん脚：2006/01/05(木) 10:08:16 ID:Xc35olfT

モーターの速度は電池の内部抵抗の問題だけど
推奨以外はモーターをいためるよ。

702 ：名無しさん脚：2006/01/05(木) 14:03:47 ID:+dlUAq3j

>>694

モーターは専門外なので、他の事について一般的なことを書きます。

　使っている電池で別の電源ＩＣで定電圧を作っているので、指定の電池を使っている限り（ＩＣの入力電圧、電流は仕様が決まっているので、当然それからはずれると動作はしないかきちんと定電圧が出力できません。）は性能に差はありません。

　だから電気関係で電池により露出など電気的な性能に差があるなんてことは、直接電池で回路を駆動していることがない限りはないはずです。

　もっとも壊れた電池を使っていると電流を引っぱった場合、異常に電圧が下がって動作がおかしくなる場合もあるかとは思いますけどね。

　尚、ニッケル水素電池の場合はメモリー効果があるので、ずっと使い続けると容量は減ります。

　時々はリフレッシュ放電してください。

703 ：名無しさん脚：2006/01/06(金) 08:47:25 ID:UVmpKaN9

モーターに関して言えば、DCのモーターは痛め付けても
回らなくなることはなくて、回転数の減少と軸トルクの
低下を招くくらいですな。

5Vで使うモーターに14.4Vぶち込んで回したりしてるけど
モーター自体が壊れることはない。

３相のモーターとかでもあんまり変わらないけど。

704 ：694：2006/01/06(金) 10:39:49 ID:FbBr7udw

>>702
あー、なるほど。勉強になりました。

ニッケル水素は時々リフレッシュしてあげてますよ。
最近はメモリー効果が出にくい奴もあるみたいなのでそれも試すつもり・・・

705 ：& ◆PHcnxJ..0o ：2006/01/09(月) 09:12:19 ID:fpA8Wf/C

売っちまうか・・・

706 ：名無しさん脚：2006/01/09(月) 16:34:43 ID:8FX7p2Ly

>>705
それもエエんでないかい？

707 ：咲耶 ◆Love/EF8j. ：2006/01/09(月) 16:53:09 ID:3SPxzd3o

今ですと買取たかそうなんで使ってないなら売ったほうがいい鴨

708 ：名無しさん脚：2006/01/09(月) 17:20:21 ID:E4sTTHUI

ペンタは今後、35ミリ銀塩機は出さないそうなので持ってたほうが良いかも

709 ：名無しさん脚：2006/01/09(月) 23:01:17 ID:kiVMhlC6

>>705
間違っても、コレクション用途やオブジェ用途の機種ではないので、
特に思い入れがなければ、買取価格が高い時に売るのがいいのでは。
欲しがってる人間も少なからずいるので、抱え込むよりはいい循環になりますし。

710 ：名無しさん脚：2006/01/10(火) 01:01:14 ID:8b+YORbJ

新品買えるのに？

711 ：名無しさん脚：2006/01/10(火) 10:19:41 ID:D2HH3/TT

>>710
新品ｼﾞｬﾐﾗはあるところにはありますが、けっこう高いです。
中には普通に買える方もいるし、お布施したい方もいるでしょう。
でも「ｼﾞｬﾐﾗｰの初めの一歩は中古から」という方もいます（ええ、折れがそうですたorz）。

ちなみにMZ-3の新品を近所で見かけますたが、レンズ付きで8ﾏｿ弱。
中古価格と比較して、新品であることの価値をどう考えるか･･･によりますよね。

私は撮影環境はひと通り整えたので、本音は新品を買いたいのですが、
資金調達にかなりかかりそうなので、現実的じゃないですね。。。

712 ：咲耶 ◆Love/EF8j. ：2006/01/11(水) 19:57:11 ID:/75HgE7q

地元ではMZ-Sの新品はみなくなったり。

銀MZ-Sが欲しいと思う今日この頃。

713 ：名無しさん脚：2006/01/12(木) 00:06:31 ID:PtgiNRLy

>>712
銀ｼﾞｬﾐﾗは私も欲しいですね。
私の黒ｼﾞｬﾐﾗはいつの間にか重装化され、おおよそMZらしくない姿になってしまいましたｗ

縦ｸﾞﾘもなく、小さくて軽いレンズ専用の、スペアでなく、実用機として
もう1台欲しくなってきたところです。（威圧感も黒ほどないですし）
今では、癖のある測距点切り替え操作も慣れますた。
AFボタンにはｼﾘｺﾝ製のマルポッチ型滑り止めを貼って、押しやすくしてます。
ﾍﾟﾝﾀ銀塩の実用機となると、もはやMZ-S以外に考えられなかったりしますね。
・・・病気でしょうかｗ

714 ：名無しさん脚：2006/01/12(木) 00:35:35 ID:Lymex+I2

銀MZ-Sと、銀のリミテッドやFA☆レンズは結構似合う。他メーカーには存在しない、なんともいえない独特の香りがする

715 ：名無しさん脚：2006/01/12(木) 15:23:51 ID:rE/XRTko

購入希望なんですが、なかなか在庫がみつかりません。
どなたか在庫ある所おしえてもらえないでしょうか？
ブラック希望です。新品がいいのですが、中古でもかまいません。

716 ：名無しさん脚：2006/01/12(木) 17:40:07 ID:G9BGDpFX

僕も探してるけどなかなかないすね。

717 ：名無しさん脚：2006/01/12(木) 18:21:20 ID:76FFXkKj

ぼったくり価格で新品を売ってるところならあるよ。

○条○ク○ラ○

718 ：717：2006/01/12(木) 18:59:48 ID:76FFXkKj

間違えた。すまん。

誤：○条○ク○ラ○
正：○条○ク○ヤ

店は関西にある。

719 ：名無しさん脚：2006/01/12(木) 20:56:19 ID:G9BGDpFX

ＨＰなどはないんですか？

720 ：717：2006/01/12(木) 21:00:08 ID:76FFXkKj

ある。ググったらひっかかる。

721 ：名無しさん脚：2006/01/13(金) 03:13:06 ID:D40oNPUH

この前、名古屋・栄の某一番なカメラ店に行ったら黒中古あったよ。

722 ：名無しさん脚：2006/01/13(金) 17:51:18 ID:EAoLLIsY

むしかえして悪いけどあまりに安いアルカリ乾電池は
すぐ液漏れするよ。
トイデジカメに使ってひどい目に合いました。

723 ：名無しさん脚：2006/01/13(金) 20:29:59 ID:+8lbV+P8

やはり探しても在庫なし。もう諦めるか。

724 ：名無しさん脚：2006/01/13(金) 20:31:38 ID:n/XDwZzw

>>717-718も新品の在庫なしか？

725 ：名無しさん脚：2006/01/13(金) 21:29:13 ID:O7UmvD1Q

まだある事になっている。

726 ：名無しさん脚：2006/01/13(金) 21:48:44 ID:+8lbV+P8

そこがどこかわからないんですよ。

727 ：名無しさん脚：2006/01/13(金) 22:21:55 ID:n/XDwZzw

ご縁がなかった　ということで

あ　く　ら　め　な　さ　い　ｗ

728 ：名無しさん脚：2006/01/13(金) 22:24:02 ID:mypEt7sj

>>726
ヒント
昭和２１年に創業しました京都でも古手のカメラ専門店です。

729 ：名無しさん脚：2006/01/13(金) 23:02:48 ID:+8lbV+P8

あくらめます

730 ：名無しさん脚：2006/01/13(金) 23:09:07 ID:mypEt7sj

>>729
うーん、あきらめるでない。
googleさんに相談を。ヒントをgoogleさんに食べてもらって。

731 ：名無しさん脚：2006/01/13(金) 23:20:30 ID:n/XDwZzw

おおwww
グーグルさんスゲェェェェwww

732 ：名無しさん脚：2006/01/14(土) 00:29:40 ID:/TYA/cF7

神奈川県藤沢市のカメラの大和に新品がありますよ。
少なくとも一台。

733 ：名無しさん脚：2006/01/14(土) 01:59:20 ID:fsFKEKYG

ググりました。価格的に買いですか？？高くないかい？

734 ：名無しさん脚：2006/01/14(土) 02:54:47 ID:8gmhFAOL

>>733
価格をどう見るかは、個々の問題ですね。
私は用心深かったことと、ビな人だったので、中古で買いますた。
（それでも当時の新品相場より、2万前後安い程度。）
出費は大きかったですが、妥協してもっと安い機種を買わなくて良かったと思っております。
おそらく、新品を買っても後悔しなかっただろう、とすら思っています。

MZ-Sは、見えない中の人がかなり手が込んだ造りのために、高価になってまつ。
（ただしフラグシップ級ほどではない。部分的には凄いけど。そこが分かれ目かな？）
確かに、単純な数値から見たスペック面で言えば、割高なのは事実です。
しかし、このサイズでこのクラスの機能を実現したカメラがないのも事実です。

735 ：名無しさん脚：2006/01/14(土) 21:18:48 ID:8gmhFAOL

個人的な感想ですが、MZ-Sは好き嫌いの分かれるカメラなので、
少しでも高いとか躊躇を感じたら、中古でびぅでいいと思いますよ。
まあ、買わないってのがベストという話もｗ

ちなみに地元でMZ-3の新品がレンズ付きで\71,000で売ってますた。
目を疑うような価格だったので、よく見たら新品だったと（死蔵品だろうけど）。
私は･･････買えません。やはり、盲愛というﾌｧｸﾀｰが必要な気が。。。＞銀塩新品

736 ：名無しさん脚：2006/01/15(日) 00:16:40 ID:R5P5Jxuy

MZ-S、まだ付属品類売ってるのね
アイカップは撮影中に気がついたら無くなってたことが一度あったので、２個も買ってしまった。
もうちっと安ければいいんだけどな

737 ：名無しさん脚：2006/01/15(日) 01:50:44 ID:CvGXYwVC

>>736
アイカップFLは*istDSが使ってるのでしばらくは安泰。
外部レリーズ系アイテムは、既出だけど645NIIと共通なのでそっち次第。

ホットシューカバーFL、ワンタッチレリーズソケットキャップFLは予備を買ったほうがいい。
（シューカバーFLは、SFXnに純正品よりも似合う。）
売ってないけど、SCで、シンクロソケット2Pのキャップや、
BG-10取り付け時に外す、ゴムカバーの予備を、売ってもらえると良さげ。
新品購入しないと付いてこない、ファインダーキャップMEは取り寄せ可能。
俺はアイカップMII常用で、MII用ファインダーキャップは某市販アクセサリーを改造して作ったけどね。

738 ：名無しさん脚：2006/01/15(日) 03:10:33 ID:R5P5Jxuy

>アイカップFLは*istDSが使ってるのでしばらくは安泰。
そうなんだ・・全然知らなかったよ。。
まあでもしばらく安泰ってのはいいことだね

「底面カバーＦＬ」なる部品は買ったよ
でも、ゴムカバーの大きい方だけしかはいってなくて、小さいのはどこに？って感じ。
フォーラムいくしかないのかねぇ

「ワンタッチレリーズソケットキャップＦＬ」ってのもあったでついでに購入した
これはすぐに紛失しそうな感じがするので、買っておいてそんはないかな。安いし。

ホットシューカバーは買い忘れたな。これは確保必須だな。
ファインダーキャップは持ってるけど別に不要なんで、予備の備蓄はいいや

シンクロソケットのキャップは俺の場合は永遠にはずすことはないや
でもこのまえ中野フジヤでα-9の中古を見たら、シンクロソケット剥き出しの機種が
やたらに多かった。なんだかマヌケに見えるんだよね。ゴミがつまってるのもあったし。
今後もしかしたら２台目MZ-Sを購入するかもしれんが、その時にこの部品がないために
購入を断念するようなことがないよう、フォーラムにいったら忘れずに買うとしよう。

しかしアクセサリー類が多いね
長文ｽﾏｿ

739 ：名無しさん脚：2006/01/15(日) 07:55:31 ID:CvGXYwVC

>>738
取り外すことの多いカバー、キャップ系のアクセサリーは、
ストラップに小型のウォレット（小銭入れ）を取り付けて保管するといいです。
俺はリモコン、単体用の予備電池（CR2x2）、予備アイカップなども入れてます。
ストラップのポケットはあまりに小さすぎて使えないんで。

740 ：咲耶 ◆Love/EF8j. ：2006/01/15(日) 08:44:27 ID:ZvYxlrwF

そういえば、MZ-Sのアクセサリって645N2と一部共用だったので、
これからはMZ-S世代(?)でいくのかと思ったら、
*istDとかがレリーズの互換性がなくてなぜそこで退行するんだ？と思ったり。

741 ：名無しさん脚：2006/01/15(日) 09:35:08 ID:CvGXYwVC

>>740
厳密にいうと次機種のMZ-Lからイヤホンジャック型に替わっています。
つまり、135では一世一代のジャック使用機です。
●ニーと違って独自規格の放棄が早かったのか、単にC社に合わせたのかは謎ですね。

742 ：名無しさん脚：2006/01/15(日) 10:19:04 ID:R5P5Jxuy

>>739
ストラップにですか
ストラップは手首にぐるぐる巻きにすることが多いのでちょっとそれは難しいかも。

743 ：名無しさん脚：2006/01/15(日) 15:13:14 ID:jKz+oSxd

ストラップ無しでグリップ付けっぱなし
蓋関係は自宅保管
これ最強

744 ：名無しさん脚：2006/01/16(月) 02:09:10 ID:RWgYpyg3

私は縦にも、横にも、カメラグリップ（グリップストラップ）を付けています。
更に普通の肩掛けストラップも装着してます。

特に縦ｸﾞﾘ下に縦位置撮影用のグリップストラップを装着したことにより、
縦位置撮影時のグリップ面積が広がり、ホールディング性が大幅に向上しました。
また、ストラップではない、カメラ底板部三脚穴固定用ホルダー部が、ｹﾞﾀの上のｹﾞﾀになって、
横位置、いわゆる通常撮影時の左手のホールディング性も向上し、表面積も広がり、
撮影時にカメラ固定を肩掛けストラップに頼る必要がなくなりました。
脇を締めて、ボディに顔を当てて、レンズ鏡胴部下に手を添えて、普通に撮ります。

本来のMZ-Sらしさはまるで無くなりましたが、1kg弱のレンズでも普通に使えます。
右手にはグリップストラップもありますし、首からは普通のストラップをかけたままなので、落下の心配もありません。
スタイルは人それぞれですし、オーナーの数だけ、毛色の違ったｼﾞｬﾐﾗがいると思います。
あくまで、参考までに。

･･･でかくなりすぎて（全高だけならF5並み）、ちいさなレンズ用にもう1機欲しくなったってのはﾅｲｼｮですｗ

745 ：名無しさん脚：2006/01/16(月) 10:20:59 ID:KodGTugG

最近カメラ雑誌の投稿写真欄にMZ-S使用者を結構見る
密かにうれしい

746 ：名無しさん脚：2006/01/16(月) 15:14:03 ID:RWgYpyg3

>>745
しかも入賞者も多いですよね。
今月は既出の写歴1年のﾎﾟﾝ亀の方以外にもいますたね。

747 ：咲耶 ◆Love/EF8j. ：2006/01/17(火) 09:19:24 ID:1LG3pCoi

>>741
確か久しぶりに星でも撮ろうと思って、*istDかMZ-Sで使えるレリーズ買おうかな？
ってお店に行ったら両機種で互換性がないことを知りしょんぼりだった記憶あり。

結局、C1sで星撮ってました。（お

ニコンとかに比べればアクセサリの共用度(?)が高いと思っていただけに
微妙な感じだったり。

748 ：名無しさん脚：2006/01/18(水) 00:21:49 ID:Qb102J4r

スレ違いだけど、皆さんレリーズ何本持ってます？
よく無くす（後に見つかる）ので、10本くらい溜まってしまいました・・・
無くすのは夜間B撮影時。

749 ：名無しさん脚：2006/01/18(水) 00:53:50 ID:zIsnfaCO

Bってなんだろう

と暫し考えてしまった

750 ：名無しさん脚：2006/01/18(水) 01:18:11 ID:o5rzy8ka

>>747
でも中の人は一緒（ｹｰｽﾞﾙｽｲｯﾁFも）なんで、
1個だけ本体を用意して、ｹｰﾌﾞﾙだけ交換式に改造するって手もありますね。
中の構造は呆れるくらい簡単なので、原理は誰でも分かる仕組みです。
3Pｲﾔﾎﾝｼﾞｬｯｸは電気屋さんで買えますし、旧式のFも中古では安価で多くあります。
MZ-S用もまれに中古屋であるのかな。

ベースはCS-205（MZ-7以降用）にして、2つメス型のｲﾔﾎﾝ3Pﾐﾆｼﾞｬｯｸを用意する。
CS-105/130（MZ-S、645NII用）と、ｹｰﾌﾞﾙｽｲｯﾁF（それ以前の電磁ﾚﾘｰｽﾞ機用）の
それぞれからｹｰﾌﾞﾙだけ拝借してｱﾀﾞﾌﾟﾀｰを作っちゃえばOKかと。

>>748
夜光塗料のシールとか貼られてはいかがでしょうか。
ｱｳﾄﾄﾞｱ関係用品とか、自転車用品でありそうな気がします。
ちなみに本数は4本（すべて電磁式）ですね。ほとんど改造用素材ですがｗ

751 ：748：2006/01/18(水) 01:26:20 ID:Qb102J4r

レスありがとさんです。
見つかるのは車内とかバッグの隅っこが多くて・・・
以前外で落としてから夜光塗料塗ったのですが見つからず、洗車した際に車内で発見したり。
マヌケですね。ｗ

752 ：咲耶 ◆Love/EF8j. ：2006/01/19(木) 20:32:58 ID:zGe5MppO

>>750
レスサンクスです。
今となっては*istDは売り払ったので素直にMZ-S用を買おうとか思っています。
まあ、645N2は現行機種ですしこのアクセサリがなくなる事はないだろうと。

ただ、なんというか星撮る時のレリーズって機械式(?)の方が
雰囲気あって好きなんでC1sの出番が多いんですよ。

しかし、ﾆｺｿの１桁機ってｲﾝﾀｰﾊﾞﾙﾀｲﾏｰ内臓しているので
そのうちこっちも使ってみようかと思ったり。

中古のTS-110は見たことないので・・・。

753 ：750：2006/01/20(金) 01:34:45 ID:0RchCs1R

>>752
機械式なら中国製ですが、ﾌｪﾆｯｸｽ製ってのもよさげですね。
ｼｬｯﾀｰ速度最高1/2000秒。ﾌﾟﾚﾋﾞｭｰ、多重露光も可能です。
中の人は金属（ｱﾙﾐﾀﾞｲｶｽﾄ）なので、意外と質感もよさげな感じ。
元がﾔｼｶFX-3なので、ﾌｧｲﾝﾀﾞｰ系ｱｸｾｻﾘがAriaﾔｼｺﾝ互換なのが難点ですが、
信仰的理由がなければ、今後の中国機械式Kマウント機も面白そうです。
私としては、三星製OEM機よりも関心がありますね。

あと、MZ-Sの替わりは、ﾏｼﾞでないですねぇ･･･。
最近、某S社の中古の捨て値のﾄﾞﾁｰﾌﾟ･AFｽﾞｰﾑに首っ丈なんですが、
中古レンズを買って試写した時に、撮影データが残る仕様はすごく助かるんです。
でも試写ですから、あまりｺﾞﾂｲカメラではしたくありません。
あのサイズでの、読みやすいﾃﾞｰﾀ印字機構は何気に素晴らしいんですな。
本気で年内にでも、実用用途でもう1台買う気でいますｗ

754 ：名無しさん脚：2006/01/21(土) 01:09:39 ID:PMMtpyV0

☆レンズ、銀ﾘﾐ用にシルバーボディが欲しい

755 ：名無しさん脚：2006/01/23(月) 20:30:30 ID:pCRSJ6Jy

フジヤカメラに言ってきたんだけどジャミラが11台もあった。
うち4台は白、7台は黒。
白のうちグリップつきは1台、黒はグリップ付き2台。
ちょっとびっくりした。

756 ：名無しさん脚：2006/01/23(月) 22:57:43 ID:TDdVgKhi

>>755
おおっ！金策開始～！サブじゃないよ、グリ無しお散歩仕様の実用ｼﾞｬﾐﾗだよ。
（予備グリは新品で買いまつ。一応、お布施ですね･･･。）
･･･しかし、間に合わんでしょうな。★買っちゃったし。o...rz

757 ：名無しさん脚：2006/01/24(火) 01:41:41 ID:rMmX7Kgd

>>755
沢山あるけど、値段が高い
一時期よりも15k～20kくらい高い気がする

もう4万円台まで値段がさがったら、銀色のが欲しいと思うこの頃

758 ：名無しさん脚：2006/01/26(木) 09:38:07 ID:q3YsK6gy

>>757
4万のｼﾞｬﾐﾗはちと心配で買えない。
生産量自体が少ない、しかもまだ新しい機種なので、当分値下がりは厳しい気がする。
折れは使い倒すつもりなので、7万前後までは視野に入れて良品を確保したい。
これのHyOSと印字機構に慣れてしまうと、他のカメラがもう使いにくくて。
特にプログラム撮影はしない人なのでHyOSは超便利。
あと印字機構はレンズテスト（中古ｗ）にも最適なんだよね。

759 ：咲耶 ◆Love/EF8j. ：2006/01/26(木) 20:27:22 ID:dApAIoyP

ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ撮影は結構つかうかなぁ。
特に内蔵スロトボ使うような時は何も頭使いたくなかったりしますし。
あとFAJレンズを装着した時とか（w

760 ：名無しさん脚：2006/01/26(木) 21:34:18 ID:q3YsK6gy

>>759
どのﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑﾗｲﾝをお使いになります？
PFでしかﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ設定を変更できないところとか、実に大胆な仕様だと今更ながら戦慄してますｗ
私はよく分からないけど、なんだか凄そうな「MTF優先」にしてますね。
※もちろん、イベント撮影時（親族、友人内イベント）ではﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑですけど。

そうそう、DAレンズにゲタ（ﾃﾚｺﾝ）履かせて使う時もﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑしかないですね。
ﾎﾟﾝ亀でMZ-SにDAﾌｨｯｼｭｱｲ＋ｹﾝｺｰﾃﾚｺﾝ1.5で使用可能とのことですた。

761 ：名無しさん脚：2006/01/26(木) 21:36:23 ID:eOUkuAbq

DAフィッシュアイならテレコン付けずとも使えるよー
14-17mmとしてだけど。

762 ：名無しさん脚：2006/01/27(金) 23:00:37 ID:Yo1Rxa1o

ｹﾝｺｰのAFﾃﾚｺﾝの中古が捨て値だったのでx1.5とx2を買ったとです。
まあ、あれですね。レンズを1本で済ませたい時用のｹﾞﾀって感じですｗ
Pzにも対応しているスグレモノ？ですが、プラ製でとにかく華奢なんで、
FA★では間違いなく、使えなさそうなのが「笑う所」なのでしょうか。

比較用に純正ﾃﾚｺﾝをお店の人の善意で見せていただいたのですが、
まず造りが違いますた。金属鏡胴です。あと見ただけで後玉のデカさが違います。
そういや、ｶﾀﾛｸﾞにはSMCコーティングとか書いてありますたね。。。
KAﾏｳﾝﾄ以降のものが出ていませんが、ﾃﾚｺﾝに高性能を求めると、
コストを考えればレンズを買ってしまった方が早いんですね。
だからAF版（KAf2ﾏｳﾝﾄ対応版）がない、と即座に納得いたしますた。

ｼｸﾞﾏなどの超軽量廉価ｽﾞｰﾑやﾍﾟﾝﾀ単焦点などのレンズで気張らない撮影のお供なんですね。

>>761
14-17mmでつか。35mmでは超広角ですけど、使える焦点距離は短くなりますね。
ところで一番肝心な、魚眼の利き具合や接写はどうなんでしょうか？
よろしかったら、35mm判使用時でのインプレよろしくです。m(_ _)m

763 ：咲耶 ◆Love/EF8j. ：2006/01/28(土) 08:38:52 ID:7lHatmRN

>>760
私もMTF優先ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑﾗｲﾝです。
というかPFの変更が面倒なのでそのまんまってだけですが（ｗ

レンズによるんですけどMTF情報のない他社製レンズでも
ソレっぽくは動いている気がしないでもないですね。
開放から１段絞りで動作したりと・・・。

764 ：名無しさん脚：2006/01/29(日) 00:09:39 ID:b/IuUCqr

けっこうMZ-Sの多分割測光と各種ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑﾗｲﾝは頭がいいですよね。
私は軽井沢で白銀の晴れた早朝にFA31mmﾘﾐでPモード撮影をしたのですが、
見事にキメてくれたので、後になって驚きました。
（恥ずかしながら、当時は雪景色の撮影が難しいことは知らなかったわけですが）
拘るのなら要補正なんだと思いますが、ネガ撮影時での旅撮影では
十分以上の適正露出を得られましたね。

操作IFを見る限り、Mモードがまず中心であって、
各AEモード時にｽﾎﾟｯﾄ測光で適正露出を測って（利用したい露出値による）、
実際に撮影するモードに戻って、欲しかった適正露出を加味する。。。
･･･ような撮り方を前提としているように感じます。
各AE撮影とﾏﾆｭｱﾙ撮影の垣根がまったく存在しない、改めて凄いカメラな気がします。

765 ：名無しさん脚：2006/01/29(日) 03:31:39 ID:FII42KJf

>>764
おいおい！
そういうことを書くな！
欲しくなるじゃねーか！

早く中古が29,800円にならないかな。

766 ：咲耶 ◆Love/EF8j. ：2006/01/29(日) 13:20:06 ID:f1VKx9bu

>>764
ペンタの測光は賢いor素直な部類だと思います。
キャノンやニコンよりは安定している様な感がありますね。

なんとなく他社よりも+0.5EVっぽい値を出すのでネガ使う人には
特に相性がいいのかも知れません。

私の場合、ポジとかでマジ撮り(?)する時はスポット測光使う人なので、
どのメーカー使っても関係ないって言えば関係ないですけど、
MZ-Sは測光ﾓｰﾄﾞの変更もすぐなの使いやすい機体ですね。

767 ：名無しさん脚：2006/01/29(日) 17:35:09 ID:rJUPEA/Q

一個だけ贅沢言えば測光モードがファインダー内でわかるとよかったな。
時々知らない間にレバーが動いちゃうことがあるので。逆に言えば動かし
やすい位置にあるとも言えるんだけど。

768 ：名無しさん脚：2006/01/29(日) 21:09:14 ID:b/IuUCqr

>>767
それは同意。あと、巻き上げモードの表示も欲しかったかな。
慣れれば問題ないといえばそれまでだけど、よく忘れるんだよね。
例のAF測距点選択は、なんと慣れてしまった･･･。静体限定だけどｗ

あとは縦ｸﾞﾘにTvダイヤルさえあればって感じですな。
ついでにダイヤル内の液晶表示部を機械的方式で手動でぐるりと90度回転できれば無問題。
ｱﾙﾌｧみたいな縦横検出センサーまでは求めませんｗ

769 ：名無しさん脚：2006/01/29(日) 22:35:01 ID:x7Mmln0Y

【フィルム文化は俺たちが守る！ユーザーを見捨てる冷血企業は去れ！～キヤノンが断固フィルムカメラ生産を続ける時～】

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060128-00000020-maip-soci

今月相次いで発表された、ニコンのフィルムカメラ事業縮小と、コニカミノルタホールディングスのカメラ、フィルム事業からの完全撤退。

デジタル全盛の「時代の流れ」とはいうものの、愛好家らの間で波紋が広がっている。

ニコンの事業縮小は頭の痛いところだ。生産が続くのは３０万円近くもするプロ仕様と、入門機。

学生が使う中級機は品薄になるため、大学側は貸し出し用のフィルムカメラの大量購入も検討し始めた。

一方で、デジタルブームをけん引したキヤノンは、今後もフィルムカメラ５機種の生産を続ける。

「世界的に見ればニーズは堅固」というのが主な理由。

また、デジタルから入ってフィルムカメラを手にする愛好家も増えており、同社のカメラ事業に占める割合（０４年）はデジタルの６９％に対して、１６％を占めた。

770 ：名無しさん脚：2006/01/30(月) 00:15:28 ID:PlmSDoOb

>>769
マウント変更の大騒動を知っているペンタユーザーからすると、

キ　ャ　ノ　が　ど　の　面　さ　げ　て　言　っ　て　ん　だ　？　(ﾌﾟｹﾞﾗ

と言いたくなってしまうのだが。

771 ：名無しさん脚：2006/01/30(月) 00:39:25 ID:fMDddUhO

カメラといい、プリンタスキャナといい、キャノンは胡散臭い。
その一言に尽きる。

772 ：名無しさん脚：2006/01/30(月) 08:24:54 ID:ENJYHizE

いきなり叩いてるヤツは何なの？
大手が現時点でのスタンスを明確にしたというだけの事だと思うが・・・

773 ：名無しさん脚：2006/01/30(月) 10:29:04 ID:0Io34lYZ

俺には「いきなり」コピペを関係ないスレに貼り回ってる奴のほうが気持ち悪く見えるんだが。

774 ：名無しさん脚：2006/01/30(月) 12:58:27 ID:EDWdW075

これだから、キャノキチはうざいんだよな…

775 ：名無しさん脚：2006/01/30(月) 20:04:23 ID:PlmSDoOb

>>772
叩いてなんかいないよ。
事実を申し述べただけ。

ひょっとして、EOS以前を知らないキャノ厨？
だったら、ペンタスレなんかに来るなってぇの！ｗ
キャノとペンタなんて、カメラ界の極右と極左なんだから。

776 ：名無しさん脚：2006/01/30(月) 22:58:23 ID:8qcfuj/A

>>769
キヤノンのスタンス自体はまあいいとして・・・
以前、コピペしまくりのコダクロ厨がボコボコに
されたことがあるが、おまいもいつかそうなるぞ・・・

>>775
どっちが右でどっちが左なんだ・・・？

777 ：名無しさん脚：2006/01/31(火) 00:16:22 ID:EU1UYM7n

ここでC社やｲｵｽの話題が出るなんて･･･ここもメジャー化したのですか？ｗ

ま、C社のAFカメラは特に関心がないんで、動向はどうでもいい感じ。
それより銀ｼﾞｬﾐﾗ捕獲資金を･･･。その次はFA★28-80mm･･･遠い。

778 ：名無しさん脚：2006/01/31(火) 06:55:07 ID:p5psoFDZ

MZ-Sを使って自分と子供のポートレイトを撮りたいのですが
セルフタイマーもリモコンもピント合わせはしてくれないのですよね？
子供といってもまだ赤ちゃんなので自分で抱えているしかなく
座らせておいてピントを合わせて～、というのができないんです。
今日はとりあえず目測でレンズ上のリング距離を合わせてリモコンで
シャッター、という風にやったのですが。
後学のために、もしリモートでピント合わせもできる策があれば教えてください。

779 ：名無しさん脚：2006/01/31(火) 09:16:01 ID:5rebUuZz

つ魚眼レンズ

780 ：名無しさん脚：2006/01/31(火) 10:21:09 ID:EU1UYM7n

>>778
確かにリモコンだとAF操作まではやってくれませんね。（今確認しました）
方法としては、以下の方法が思いつきました。

１．最初にご自身が納まる位置に何かを置いてピンを合わせて、絞ってたくさん撮る。
　　このケースでは、広角レンズのほうが向いていると思います。
２．リモコンを諦め、レリーズケーブルで撮る。こちらは半押し機能もありますので、
　　ピントの心配は要りません。セルフタイマーと併用すればリモコンは隠せます。
　　0.5mのものと3mのものがありますが、3mのほうが向いているでしょう。しかし高いです。

２．の方が安全ですが、遠隔撮影は失敗の確立が高いですので、取りまくるほうがいいと思います。
あと、ピントが大切ならば、広角レンズの使用や、絞ったほうが安全です。

781 ：名無しさん脚：2006/01/31(火) 10:35:14 ID:EU1UYM7n

ただ、ただ撮るだけでは面白味もないので、やっぱり難しくても、
使いたいレンズ、絞り値、など、自分の意図通りの「絵」を撮れるまで、
何度も、何度も挑戦するのも、またよしかも。

SL撮りの方の執念は凄いですよ。

782 ：778：2006/01/31(火) 13:15:42 ID:p5psoFDZ

>>780
ご丁寧なレスありがとうございました！
MZ-Sのレリーズケーブルは確かに高いですよね・・・
汎用性もなさそうなので持ってないです。
一時期ヤフオクで狙ったりしていたのですが。
でも買おうかな～。迷います。

今回は77mmで撮りました。フィルム1本消費しましたが
どうでしょう、一コマでも見れるものがあれば御の字です。

783 ：名無しさん脚：2006/01/31(火) 19:10:52 ID:5rebUuZz

つかさ、姑か誰かにシャッターボタン押してもらったらいいじゃん。

784 ：名無しさん脚：2006/01/31(火) 19:26:15 ID:EU1UYM7n

>>783
好きな、あるいは現状に即したスタイルで撮ればいいのでは、と。

785 ：名無しさん脚：2006/01/31(火) 20:54:38 ID:EU1UYM7n

>>782
確かにポトレな方には要りませんね＞CS-105/130（ケーブルスイッチ）
でも3脚使って風景やマクロ撮影する時にはブレ防止になるので重宝しますよ。

赤ﾀﾝ撮りは、私も姪撮りで苦戦しますた。とにかく動く、動く！
FA★85mmで撮りまくりましたが、1/3は外れですた。
MZ-Sはただでさえ遅いカメラなので、ポトレではとにかくシャッターを切ることだと知りました。
スナップメインだったので、目からウロコな体験でしたね。

ましてや、リモコンでは相当な苦労があるかと思います。
フィルム、現像代を考えたら安いと思いますので、3mの長くて高いほうをおすすめいたします。

786 ：名無しさん脚：2006/01/31(火) 21:49:04 ID:jV1g+aJg

マニュアル露出撮影にこだわっています。
特に三脚を使って撮影する時。
MZ-Sは残念ながらマニュアルは駄目ですね。
ヤフオクで売り払って、*istDS2に買い換えました。
それにしてもレンズが無くて困っていますよ。
タムロン装着してますがね。
ツァイス（ﾔｼｺﾝ）ユーザーの僕も形無しです。

787 ：名無しさん脚：2006/01/31(火) 21:50:37 ID:aw6VAUfV

>>786は残念ながら駄目ですね。

788 ：名無しさん脚：2006/01/31(火) 22:06:21 ID:xoGO9Gda

786の意味するところが分からない…
私は残念ながら文章の読解は駄目ですね。

789 ：名無しさん脚：2006/01/31(火) 22:07:08 ID:k/ndeJzg

>>786
ダメなのはカメラじゃなくてお前じゃねーの。
マニュアル露出撮影で良いも悪いもあったもんじゃない。

790 ：名無しさん脚：2006/01/31(火) 22:12:17 ID:jV1g+aJg

））789
ちゃうよ。
こっちが露出計から読み取って補正した値を
セットしているのに、勝手に（自動で）カメラの適正
露出に設定しちゅんだよ。
マニュアル撮影なのに余計なおせっかいするな！
という訳で、売り払う羽目になりました。
でもタムロンのレンズがあるので、*istデジを買った迄です。

791 ：名無しさん脚：2006/01/31(火) 22:26:25 ID:aw6VAUfV

初耳です。

792 ：名無しさん脚：2006/01/31(火) 22:40:35 ID:xoGO9Gda

>>790
>こっちが露出計から読み取って補正した値を
>セットしているのに、勝手に（自動で）カメラの適正
>露出に設定しちゅんだよ。
それ、壊れてるよ…
ヤフオクで買った人ご愁傷様。

793 ：名無しさん脚：2006/01/31(火) 23:10:46 ID:uNR7TGYZ

ようするにタムロンのレンズが大事だってのは理解しますた！

794 ：名無しさん脚：2006/01/31(火) 23:15:21 ID:MJtQHeK+

>>786
取扱説明書をよく嫁。
それでダメなら修理に出しとけ。
それだけのこと。

795 ：名無しさん脚：2006/01/31(火) 23:31:11 ID:ALx6MRDA

>>790
それは自動露出というのでは

796 ：名無しさん脚：2006/02/01(水) 00:14:06 ID:VxkpjbIh

>>790
ああ、つまりお前に買われたMZ-Sが可哀相だったってことね。
そんなお前に買われてしまった*istDS2が心配で仕方がない。

797 ：名無しさん脚：2006/02/01(水) 00:20:40 ID:Hrvm48QV

>>790
なんか当人だけマニュアルのつもりで、実は絞り優先とかいうオチじゃないか？
AE-Lボタン押しっぱなしとか、露出補正かけっぱなしとかも疑える。
>>796の言うように、*istDS2の行く末が心配だ・・・。

798 ：名無しさん脚：2006/02/01(水) 00:30:21 ID:Bak4KlPJ

HOLDスイッチをONにしたままTvダイヤルをグルグルしてたとか。

>>797
大丈夫、*istDS2は左肩のダイヤルに「M（マニュアル）」の表示がある。
間違えることはないだろう。

799 ：名無しさん脚：2006/02/01(水) 01:10:43 ID:xfsInEVM

絞りリングの無いレンズ漬けてた…とかか？

800 ：名無しさん脚：2006/02/01(水) 01:21:40 ID:TQJ4WvST

だが、単なる釣りではないか

801 ：名無しさん脚：2006/02/01(水) 04:38:08 ID:N8seFzWU

チョットお聞きしたいのですが、
ＭＺ－Ｓは絞りリングの無いレンズでは
絞りを調整するのは全く無理なんでしょうか？
プログラムシフトとかも出来ないんですか？

802 ：名無しさん脚：2006/02/01(水) 08:01:29 ID:LknRRaIr

>>801
できない。
というより、絞りリングのないレンズは最近の*ist世代のFA Jレンズ以降のもの。
ペンタレンズ史的にいえば、絞り輪がないレンズのほうが異端だったりする。
（旧機種切り捨てをした、という意味で。FA,D FAレンズはKシリーズでも使えるし）

MZ-Sに限らず、MZ上級者向けモデル（MZ-5,5n,3,M）は無理。MZはそういうコンセプトじゃない。
MZ二桁（入門者向け）シリーズと、Zシリーズは全モデルできる。Zはそういうコンセプト。
それ以前のシリーズはTvオートでしか無理。それがないA以前の旧機種は全滅。

プログラムシフト以前に、MZ-Sはマニュアル、プログラムの境界線がない。
Tvダイヤルを回せば勝手にTvオートに。そのままの状態で、
レンズ側のAvダイヤルをA位置から外せば、マニュアルになる。
マニュアルのキャンセル方法は、AvはA位置に戻す。Tvはグリーンボタンを押す。
プログラム変更はカスタムファンクション（以降PF）で選択する。
基本的にはマニュアル操作中心で各オートを補助的に使うスタイル向けのカメラ。
*istやZとは逆のコンセプトかもしれない。

PFによって設定されたオート（プログラム）状態で、
Tvダイヤルや、レンズ側のAvダイヤルを回せば、
Z系や*istD系でいうところのプログラムシフトっぽくなる。
ただ当然、DAやFA Jでは完全には使えない。

803 ：名無しさん脚：2006/02/01(水) 08:10:47 ID:LknRRaIr

>>801
補足。
そうそう、DAが使えないのは分かってるよね？
つまりMZ-SでFA Jが使いたいわけですな？

MZ-Sは買わないほうが幸せかと。おすすめはMZ-LとZ-20/p,Z-50pかな。
MZ-LはP-TTL対応しているし、ボディ側で絞り値を制御できる。最高シャッター速度も1/400秒。
Z-20,50pは最高シャッター速度が1/2000秒だけど、HyPとHyM、そしてパワーズーム系機能がすべて使える。しかも安い。
どっちも遊べるいい機種なんで*istDな人にはおすすめ。

804 ：名無しさん脚：2006/02/01(水) 09:11:56 ID:/XFp54wh

>>802
＞Tvオートでしか使えない
ってか書かれるとプログラムオートでも使えないみたいだな
実際にはもちろんプログラムオートでも使えるわけだが

805 ：802：2006/02/01(水) 09:17:29 ID:LknRRaIr

>>804
PオートはTv/Avオートの上位概念なんで、割愛しますたってことで。AEの常識かと。

806 ：名無しさん脚：2006/02/01(水) 14:24:39 ID:RbH0bLhy

>>85
そんな常識ねーよ

807 ：名無しさん脚：2006/02/01(水) 19:58:35 ID:LknRRaIr

>>782
今更ですが、スナップ・イン・フォーカス機能を試すのもいい鴨。要・ケーブルですが。

808 ：名無しさん脚：2006/02/01(水) 21:19:25 ID:Bak4KlPJ

>>801
>ＭＺ－Ｓは絞りリングの無いレンズでは
>絞りを調整するのは全く無理なんでしょうか？
出来ると言えば出来るし、出来ないと言えば出来ない。
絞り優先自動露出としては使えないけれど
Tv値を変えることによって希望の絞りを選ぶことは出来る。
（ただ、光線状態が変わると絞り値は変わっちゃう。Tvオートなんで）
あと、絞りを直接設定することが出来ないのでマニュアル露出は出来ない。

>プログラムシフトとかも出来ないんですか？
これは802氏が詳しく書いてくれてるね。
プログラムシフトという名前は付いてないけど似たようなことは出来る。

809 ：名無しさん脚：2006/02/03(金) 00:37:06 ID:JLxCRzan

ジャミラ！！！

810 ：名無しさん脚：2006/02/03(金) 00:43:29 ID:qce6bdZC

呼んだ？
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　Ｕ｜:::::::::::::ヽ_ﾉ

811 ：８０１：2006/02/03(金) 13:07:04 ID:eaZTG/m9

>>802
>>808
ご回答ありがとうございました。
良く理解できました。
ペンタのレンズをくまなく使うにはＭＺ－Ｓは向いていないようですね。
ただ、あの質感、デザインは魅力がありますので
もう少し悩んでみます。

812 ：名無しさん脚：2006/02/03(金) 14:09:55 ID:o8FH/R4h

　　　＿＿＿　　　　　　＿＿＿
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　/　　　/::::::::::|　　/samsung::::::::|
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813 ：名無しさん脚：2006/02/03(金) 22:50:20 ID:UDI+NWQx

新品をまだ売っている店もあるんだな。

814 ：名無しさん脚：2006/02/03(金) 23:03:42 ID:NYZvzbY0

>>813
いちおうペンタのHPでは現役扱いだしw

815 ：名無しさん脚：2006/02/03(金) 23:18:56 ID:ApkUayNw

>>811
制限があるのはFAJシリーズだけだよ。
FAJにはあんまり魅力的なレンズがないから大して困らないと思われ。
唯一FAJ18-35は廉価な超広角として面白そうだけど…

816 ：名無しさん脚：2006/02/03(金) 23:25:40 ID:Lw66yvc2

>>815
超広角の場合、絞りで被写界震度をコントロールとかあんま気にしないから、Tｖで使って大体合わせればオッケーかもね

817 ：802：2006/02/04(土) 00:22:12 ID:Vn7MyQHM

>>811
こちらも、のっけから「できないんですか？」と聞かれたのもですから、
「できない部分を強調」した感があり、反省しています。ごめんなさい。m(_ _)m

ですので、今回は良い部分を書きます。
おそらく、*istDユーザーの方とお見受けいたしますが、
※このような「誤認識」を防ぐために、購入相談に関わる話題をふる際は「所持機種を明記」したほうがいいと思います。
ボディ側で絞り値をマニュアル制御できない以外は、
ペンタックスのどのデジ一眼カメラよりも、カメラとしての造りや、スペック面では数ランク上のモデルです。
絞り輪を使ってのマニュアル絞り設定にさえ慣れれば、かなり使いやすい機種です。
シャッター速度設定ダイヤルと、測拠点選択の操作に癖がありますが、「慣れ」で克服できます。
私の場合は、回しにくいダイヤルには透明の丸型滑り止めシールを貼っています。
小型軽量で、ここまで使う側に優しいカメラは他にありません。
中古でも高価ですが、使い込めばその出費も後悔はしないと思います。
ピントのヤマがつかみやすいファインダーや、ミラーショックの小ささ、
最高1/6000秒まで保障されている、正確なシャッター速度など細かい配慮があります。
銀塩カメラにはExifというものがありませんが、MZ-Sはフィルムに各、撮影情報が印字されます。
またフィルムの巻き戻しがフィルムを使い切ったと同時に自動的に巻き戻す機種が多いのですが、
MZ-Sは設定によって、巻き戻したい時に巻き戻しスイッチを押す方式に変更できます。
これは、静粛な場所でのフィルム交換に適しています。

ｵﾌﾟｼｮﾝのバッテリーグリップBG-10との相性も良く、操作性、ホールディング性がかなり向上します。
また、電池も単3ﾘﾁｳﾑや単3ｵｷｼﾗｲﾄﾞにも対応しており、使用時はやや速度の向上が見込めます。
市販のカメラグリップを装着すれば、さらにホールディングも良くなります。
私は肩掛けストラップ、縦、横にカメラグリップを装着していますが、
★レンズや28-70mm/F2.8級の1Kg前後のレンズでもバランス良く手持ちで使えます。

818 ：名無しさん脚：2006/02/04(土) 01:06:51 ID:Zwd5791s

で
お
※
ボ
ペ
絞
シ
私
小
中
ピ
最
銀
ま
M
こ

まで読んだ。奥深いな..

819 ：８０１：2006/02/04(土) 04:27:38 ID:qMGAsC1s

>>817
>※このような「誤認識」を防ぐために、購入相談に関わる話題をふる際は「所持機種を明記」したほうがいいと思います。

そうですね。そうするべきでした、すいません。
当方ＭＺ－Ｌユーザーでして、まだ当分銀塩からは離れる気が無いので、
ＭＺ－Ｓへステップアップしたいと思っておりました。
Ｌの性能には満足していますが、質感の無さ、デザイン等が不満に思えてきたので。

Ｓに組み合わせたいレンズはＤＡ４０mmと、
>>815さんが言うようにＦＡＪ１８－３５mmです。
ＤＡ４０mmはまだ購入していないのですが、
最近様々なサイトで、銀塩での組み合わせでも問題ないことが分かってきたので
欲しくなってきてるところです。

820 ：咲耶 ◆Love/EF8j. ：2006/02/04(土) 08:14:00 ID:Eqlq8pT5

人の買い物にケチつけるワケでもないですけど、DA40買う前に
*istDsとか買うほう先なのでは・・・。（ｗ

銀塩機でﾊﾟﾝｹｰｷを使うのでしたらFA43とかﾘｹﾉﾝ45/2.8とかの方が
趣味的にも満足できると思ったり。

821 ：名無しさん脚：2006/02/04(土) 09:37:04 ID:sGXFAyiw

＞まだ当分銀塩からは離れる気が無いので
と817はいってるだろ
良く嫁ボケ老人

822 ：名無しさん脚：2006/02/04(土) 10:39:01 ID:Vn7MyQHM

>>821
DA40mmLtd.は、DAレンズなんで例えイメージサークルが35mm判をカバーしていても、
光学設計はAPS-Cサイズのまま。あくまで35mmサイズのフォローはオマケにすぎない。
現実に、開放では使えないと聞いているよ。開放で使えないんじゃﾘﾐの魅力も半減。
そのレンズの真価を発揮するのはデジのAPS-Cカメラだってことでしょ。

>>819
咲耶さんが指摘されているように、
銀塩用途限定でしたら、銀塩用に開発されたFA43mmLtd.やリケノンの方がいいと思いますよ。
ま、レンズの魅力は性能だけがすべてではありませんけどｗ
デザインに惚れることも立派な購入動機ですし。

あと、MZ-Sの購入に関しては、
Lからの「買い替え」というよりは「買い足し」と考えたほうが満足いけるかと思います。
普通に使う上では、MZ-7にかなり無理をして「性能を詰め込んだ感じ」のMZ-Lよりは、
はじめから高性能機として余裕をもって設計されたMZ-Sのほうが操作性は上です。
お散歩カメラとしても、そんなに重くないので絞り輪付きレンズでしたら露出制御はSのほうが楽です。
また大型レンズを使う際は、縦ｸﾞﾘの存在は大きなアドバンテージになるでしょう。
ペンタの銀塩カメラはコレクターでもなければ、MZ-SとLがあれば必要十分だと思います。

823 ：名無しさん脚：2006/02/04(土) 13:55:42 ID:n/Zebs1U

当方、ＬＸとＺ－１ｐ所有。
ＭＺ－Ｓも欲しいがなかなか踏み切れずにいます。
誰か背中を押して下さい。

824 ：名無しさん脚：2006/02/04(土) 14:10:32 ID:1stYb0F4

月曜の朝、通勤時に立っている駅と時刻、容姿の概略を教えてください。
皆で背中を突き飛ばします。

825 ：名無しさん脚：2006/02/04(土) 14:47:23 ID:6RytGmm9

んー、30点

826 ：名無しさん脚：2006/02/04(土) 16:46:05 ID:sF8VwPXp

　　　　　　　　　　　　　　 ○
　　　　　　　　　　　　　　く|）へ
　　　　　　　　　　　　　　　〉　　ｶﾞｯ
　　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ　　　ヾ○ｼ
　ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ　　　ﾍ/
　Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|　　　　ﾉ
　,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
　,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
　_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

827 ：名無しさん脚：2006/02/04(土) 17:20:34 ID:Vn7MyQHM

>>823
マジレス役の者でつｗ

LXは別格として、MZ-SはZ-1pのシステムになかった実用的な縦ｸﾞﾘの有無がポイントでしょう。
またZシステムも古くなってきており、選択式AF機構やP-TTLストロボシステムに魅力を感じればOKかと。
よく言われるレスポンスの遅さ（特にﾌﾞﾗｯｸｱｳﾄ時間の長さ）ですが、超低ﾐﾗｰｼｮｯｸのためらしいですし、
また、最高の1/6000秒まで、ほぼ誤差のない露出の正確さは特筆モノかと。底板割れもありませんｗ
ﾊﾟｰﾌｫﾚｰｼｮﾝ間印字機構など撮影ﾃﾞｰﾀの記録機能は、レンズテストなど色々と使えます。
「でっぱり」が無くなったため、やや狭いファインダー像ですが、AF機の中ではピンの山はつかみやすいです。
小型ですが、工夫をすれば大型の★レンズも使えます。（Z-1pがあれば無用な心配ですが）
やや、ダイヤル操作や測距点選択に難がありますが、これも慣れと工夫でなんとかなります。
よく言われる弱点を理解した上で、良い所と付き合っていこう、とお考えならばいいカメラですよ。

ただ、位置付けがLXとZ-1pの中間的な色合いのカメラなので、どれかの使用頻度が落ちるのは確定です。
基本的にMZ-Sは使い倒す実用機だと考えていますので、コレクション用途ならともかく、
現在のラインナップで特に不足を感じず、相場が高いと思われるのなら、あえて買う必要はないようにも思います。

828 ：名無しさん脚：2006/02/04(土) 20:13:37 ID:PybtW4v9

>>823
Z系のハイパー操作に惚れ込んでいると、MZ-Sの操作にはちょいとイラつくかも。
LX系に惚れ込んでいて、そこにAFやP-TTL、データ印字なんかがﾎｽｨ!!というなら、
MZ-Sを買っても後悔せんだろう。

漏れはZ系のハイパー操作が大好きなので、気合を入れた撮影については、Z系。
MZ-Sは、縦グリも便利なんだけど、付けずに超小型AF一眼レフとして、気軽に持ち歩くのに使う。
海外や雪山のように、電池や破損の心配がありそうなとこに出掛ける時はLXと、使い分けている。

829 ：名無しさん脚：2006/02/04(土) 20:39:54 ID:/2kZhO2T

販売終了
http://www.pentax.co.jp/japan/products/filmcamera/35mm/others.html

830 ：名無しさん脚：2006/02/04(土) 20:40:15 ID:Vn7MyQHM

ついにカタログ落ちです。公式ﾃﾞｨｽｺﾝになりますた･･･。
買っといて良かったよ。専用アクセサリー＆予備キャップ（底板接点用も）。

【安泰アイテム】
アイカップFL→*istDSにて使用
ケーブルレリーズ系→645NIIと共用
本体ｗ→意外と地元の小さなカメラ屋さんに新品であったりする。ただし高いが。

831 ：名無しさん脚：2006/02/04(土) 22:25:56 ID:hD56Yk5O

アイカップＦＬはＭシリーズに使えるのよね・・
買っておくか。

832 ：名無しさん脚：2006/02/04(土) 22:39:40 ID:yAWxarKf

そのアイカッブ、MZ-3に使えますか？

833 ：名無しさん脚：2006/02/04(土) 23:02:38 ID:Vn7MyQHM

>>832
使えるけど、上部に視度調整用のカットが入っているから、多少不細工になると思う。
ただ、これだけで価格が半額。確かにFGのほうがFLよりもラバーの材質がいいけどね。
まだまだFGも売ってるから、お金に余裕があればそっちを買い込んだほうが吉かと。
他のカメラにも似合う無難なデザインだしね。
FLは*istDSでも採用されてる現行アイカップだから急ぐことはないよ。

834 ：名無しさん脚：2006/02/05(日) 16:25:01 ID:nKhUZTxb

視度調整レンズの上からつけられるアイカップってMIIだっけ？

835 ：名無しさん脚：2006/02/05(日) 22:24:32 ID:yKzL9x2q

>>834
そ。丸窓でどこかのﾌﾗｸﾞｼｯﾌﾟ機っぽくてかっこいいし、金属性で造りもいいんだが、
裏ブタに干渉する。だから、取り付け、取り外し時は落っことす可能性があるわけ。

だから折れは、金属のはめ込み部に穴をあけて、そこにｹｰﾀｲ用の落下防止ｸﾞｯｽﾞを付けてﾅｽｶﾝで
ストラップ（フックできるようにリングを付けておく）にフックさせられるように改造した。
ただ、やや補正レンズ位置が深めで眼鏡着用者だとケラレがでるんだな。

実は、過去ログ読んでくれると分かるかもしれないけど、視度調整ｱﾀﾞﾌﾟﾀの上に付けられるアイカップをFLを改造して自作した。
機能上は中々のもんで、ケラレもなく、使えるアクセサリーだった。製作には3ヶ月かかったが･･･。
しかし、所詮は素人の自作品。固定力が甘くイベント撮影時に紛失。過酷な環境には耐えられなかったようだ。o...rz

結局、機動性の面からFLに落ち着いた。（また作る気力は･･･ない）

カメラボディ側の視度調整機能は、ファインダー内へのホコリ吸引機能なんで、
アイカップ側で対処できるなら、ボディ側の視度調整機能はあぼ～んしたいところなんだけどね。

836 ：名無しさん脚：2006/02/06(月) 23:34:47 ID:6FhZs2xp

黒MZ-S + FA31ﾘﾐ黒はすごい使いやすいし　写りもいいし　格好いいぞー

837 ：823：2006/02/07(火) 00:03:52 ID:EFKjq8mR

>>826 >>827
マジレス、ありがとうございました。
縦グリ＆データ印字はとても魅力に感じていました。
多分メインはＬＸのままだとは思うんですが、Ｚ－１ｐより小型ＡＦ機で
楽したい場面には重宝しそうですね。
お二方の言うような使い分けをすれば、十分満足行きそうな気がしてきました。
昔ちょっと触っただけでダイヤル操作感がどんなんだったか忘れてしまいましたが、
慣れで克服できるんなら思い切って行っちゃおうかな。
アドバイス、どうもありがとうございました。

838 ：名無しさん脚：2006/02/07(火) 00:13:34 ID:vqacjktE

チョンカメになる前に買っておくか。

839 ：名無しさん脚：2006/02/07(火) 01:23:14 ID:kCr5RS+z

>>837
私もあえて縦ｸﾞﾘを外してA50mm/F1.7でお散歩カメラにする時もあります。

あと、小さすぎると感じた場合は市販のカメラグリップを装着すると、
いくぶんホールディングが良くなります。
ちょっと工夫すれば、通常ストラップと併用できますし、着脱も簡単にできるようにできます。

要望がありましたら、こんなの出来るよって感じで、デジカメ写真でうｐします。

840 ：名無しさん脚：2006/02/07(火) 02:36:05 ID:Pwr2R3Bz

３１リミ、歪曲が目立たない？
描写に不満はないけど、時々気になるかも。
広角だとこんなもん？

841 ：名無しさん脚：2006/02/07(火) 22:06:03 ID:wscqaAga

フジヤにMZ-Sが大量に出てるねぇ。
みんな他社に乗り換えちゃったのかな？

842 ：名無しさん脚：2006/02/08(水) 01:27:01 ID:PRFo8hd3

>>841
公式ﾃﾞｨｽｺﾝ発表の情報がﾘｰｸされてて、それに備えて既に入荷してたのかも。
無いところにはまったくないしさ。。。

843 ：咲耶 ◆Love/EF8j. ：2006/02/08(水) 20:21:21 ID:hlpSNI+p

>>840
43ﾘﾐでも歪んでいるのでﾘﾐはそんなモノだと思ったり。（w

844 ：名無しさん脚：2006/02/09(木) 00:19:35 ID:h6N9zr62

”ｺｼﾅのﾏｸﾛｱﾎﾟﾗﾝﾀ125mmと、MZ-Sの相性”に関してお伺いしたいことがあります。

某スレッドにて、上述の鮪ｱﾎﾟ125mmとMZ-3やMZ二桁機との組み合わせにおいて、
A位置以外での絞り動作が利かないで開放状態になる、とのカキコがありました。
もし、MZ-Sとの組み合わせで使われている方がいましたら、挙動に関する情報をいただければ幸いです。

845 ：名無しさん脚：2006/02/09(木) 03:10:25 ID:7fKkN1rk

新品（ブラック）の購入を決心したのですが、
売っているところって・・・もうないですよね・・・

846 ：名無しさん脚：2006/02/09(木) 03:27:55 ID:+HccNLik

>>845
ぼったくり価格なら、「京都でも古手のカメラ専門店」（その店のHPよりコピペ）にあるお！

＞ペンタックスのＭＺ－Ｓブラックボディスーパーショットパッケージ
＞価格 151200 円（税込み・送料別）

847 ：801・811・819：2006/02/10(金) 04:22:30 ID:+jFudj/n

ＭＺ－Ｓ・ＢＧ－１０購入させていただきました。
質問に答えてくださった皆さんありがとうございました。
色は散々悩んだ末シルバーにしました。
他のＭＺとは違う質感の高さが良いですね。
操作も意外とＭＺ－３に似た感じでやりやすいです。

このカメラ発売当初は正直「ペンタとんでもない事したなー。」
と思いましたが、今手にとって見ると
これはこれで良いカメラだと思います。

848 ：名無しさん脚：2006/02/10(金) 06:38:50 ID:lTY4ekEW

>>847
購入ｦﾒ！

このカメラの良さは使えば使い込むほど分かります。
お散歩に、旅行に、じゃんじゃん使い倒してやってあげてくださいね。

あと、カメラグリップ（グリップストラップ）は買ったほうがいいですよ～。
MZ-1待望派に指摘される「親指主体の操作体系の弱点」が解消されます。

849 ：名無しさん脚：2006/02/10(金) 09:32:09 ID:/36jhsrt

>>847
購入おめでとー

>操作も意外とＭＺ－３に似た感じでやりやすいです。
でしょ？
でもカタログ写真見ただけじゃそうは思えないんだよね。
漏れも発表当初「何でこんな変な操作系にしたんだろ」って思ったよ。

850 ：名無しさん脚：2006/02/12(日) 01:39:17 ID:kh70wLE6

Z-1(p)の金属外装化AF高性能化をやめた時点
でペンタの負けは決まっていた。

FAJを満足に使えないMZ-Sは欠陥カメラだろ。

レンズの絞り環を回さなければ絞り優先AEに
ならないなんて、SFXかよ。

851 ：名無しさん脚：2006/02/12(日) 02:58:04 ID:vq1zRHpf

MZですから。

852 ：名無しさん脚：2006/02/12(日) 03:41:13 ID:IJ/WmU5d

>>850
互換性を放棄した欠陥レンズなぞ満足に使う必要なぞない！ｗ

･･･といいつつ、ｷﾞｬｸﾞにマジレス。センスなくてすまんｗ
実際のところは、KAマウントから絞り輪の必然性は互換性以外の理由がないんですよね。
Aレンズは、まあ仕方ないとしても、F、FAレンズからは思い切って絞り輪を
無くしても良かったようにも思います。
しかし、なぜか残された理由として挙げられるのは、LXの存在が考えられます。
2000年まで売られた最高級機。非対応レンズを主力にはできなかったのかもしれません。

Zシリーズはやや語弊がありますが、ラインナップに偏りがありすぎて、
SFシリーズ以上に商業的に失敗したシリーズです。
原因としては、さんざん既出ですが、分かりにくい機能の名称や、
全機種が機能性を重視した、あのデザインだったことが原因でしょう。
Z-1pの上位機種の金属外装機は出さなかったのではなく、出せなかったのです。
縦ｸﾞﾘもﾌﾞｰｽﾀｰも存在しない、底板が割れる、35mm判AF最上級機となってしまいました。
その結果、生まれたのが皮肉にも時代を逆行したMZシリーズです。
しかし、FA★レンズのスペックを見る限り、35mm判は大衆路線で、プロ、ハイアマは中判、
という従来の方針は変えようとしていた雰囲気はありましたね。
Zシリーズの失敗は本当に惜しまれます。
成功していたら、後継シリーズもボディ側でAv制御できたことでしょう。

しかし、色々と言われていますが絞り輪式のAv制御機でも写真は撮れるんですな。
皮肉にも銀塩レンズではタイミングを逸したのか、ハナからする気がなかった？絞り輪の撤廃ですが、
そのおかげで、D FAレンズがKシリーズ機でも普通に使えます。本当に皮肉なもんです。

853 ：咲耶 ◆Love/EF8j. ：2006/02/13(月) 20:12:06 ID:8OQ7EJ44

>>850
勝ち負けを語るのもアレですが、結果的に
ｺﾆﾐﾉには勝ったんじゃないの？（ｗ

それにSFXはいいカメラだと思ったり。

854 ：名無しさん脚：2006/02/13(月) 21:17:38 ID:9DuONdnq

>>853
そういう考え方、心の底から軽蔑します。
枕詞を書けば免罪符になるとでも思っているのでしょうか？

我々がペンタを愛しているのと同等に、
コニミノ・ユーザーはコニミノを愛していた筈です。
そして、今回のコニミノの決定に悲しみを感じている事でしょう。

少数派ユーザーならではの愛着のようなものを理解しない人が、
SFXの良さを説いても、同意する人はいないでしょう。
ともかく、不快の一語です。軽蔑します。

855 ：名無しさん脚：2006/02/13(月) 23:02:57 ID:kVX5LR3Z

心の痛みを知れ。
堀江見て思わなかったのか？

856 ：名無しさん脚：2006/02/13(月) 23:31:59 ID:1m8gUyEe

MZ-3～∞スレは荒れないのに、ここは荒れるねぇ

857 ：名無しさん脚：2006/02/13(月) 23:53:57 ID:Sn1muD30

ま、１年後にペンタが撤退してないという保証はない訳だから、
コニミノユーザーの立場は他人事ではないもんな。

かつてのミノルタやコニカの頑張りを思えば、シンパシーを感じ
こそすれ、冗談でも貶めるようなことは言わない方が良いと思う。

858 ：名無しさん脚：2006/02/13(月) 23:54:39 ID:RqYsw1ZB

いや～、やっぱり折れとは格が違いますなぁ。。。
燃料投下したつもりだったのに･･･（涙

>>854-856
いつも乙。
でも今回のはﾏｼﾞで笑えました。
いつもあなたたちを内心ﾊﾞｶにしていました。
ごめんなさい。

859 ：858：2006/02/14(火) 10:00:45 ID:MGVenbT4

昨晩は見苦しいカキコをしてしまい失礼いたしました･･･。
ここに限らず、亀板は大人の方が多い中で、まだまだ私もガキだったと痛感します。
せっかくここまで良い雰囲気のスレに、皆さまの忍耐によって育ったのに
それをぶち壊すようなことをしてしまい、申し訳ありません。

まだ血の気が多く、愚かなこともしてしまいますが、より慎重を期したく思います。

860 ：名無しさん脚：2006/02/14(火) 13:33:28 ID:8JfU+Asu

FA20mm、FA★24mmがカタログから消えてるけど、どうなってんのよ？

861 ：名無しさん脚：2006/02/14(火) 14:12:57 ID:R2oRvTQp

>>860
マルチやめれ！

862 ：名無しさん脚：2006/02/14(火) 14:16:13 ID:8JfU+Asu

書くとこ間違えたんだよ。

863 ：名無しさん脚：2006/02/15(水) 02:17:34 ID:Jmjp/kmg

マルチに過剰反応乙w

864 ：咲耶 ◆Love/EF8j. ：2006/02/15(水) 20:32:45 ID:36cjLfhv

>>854
ん～と、私は正直な話愛しているカメラメーカーって特にないです。
それぞれのメーカーに良し悪し(?)があるので基本的に等しく見てますから
私の場合はカメラ暦(?)が浅いのでｺﾆﾐﾉのソレらは歴史の１コマ程度にしか
感じなかったり。

メーカー問わずEOS-1もD2HもXR-8やα-７もそれはそれで好きなんで
メーカー主導の愛ってのはよく解らなかったり。

MZ-Sを出しているメーカーがタマタマ、ペンタだったってだけですし、
ペンタが出しているカメラだからMZ-Sを買うって事じゃないので、
少数派ユーザーならではの愛着とかもよく解らなかったりします。

車でもカローラはいい車だと思いますし。
私はいいものはいいと思います。

言い訳でもないですがｺﾆﾐﾉもﾍﾟﾝﾀもﾆｺﾝも現状は50歩100歩だと思ってます。（w

865 ：名無しさん脚：2006/02/15(水) 21:02:06 ID:CC04701i

>>864
咲耶、お前、それぞれのメーカーを「基本的に等しく見て」るとか
言ってるくせに、お前の出没するスレ、ペンタ系スレに偏ってないか？
これって、ペンタックスというメーカーが好きだからじゃねーの？

「結果的にｺﾆﾐﾉには勝ったんじゃないの？（ｗ」（>>853）って言ってた
くせに、「ｺﾆﾐﾉもﾍﾟﾝﾀもﾆｺﾝも現状は50歩100歩だと思ってます。（w」
だなんて180度違うことをしゃあしゃあとよく言えるな。

866 ：咲耶 ◆Love/EF8j. ：2006/02/15(水) 21:09:12 ID:36cjLfhv

>>865
出没スレに関しては単にプライベートで使うならペンタ機の出番というか
MZ-Sが一番出番が多いからペンタ系スレが多いだけかと。

好き嫌いで言うならリコーとかコシナとかシグマが好きですけど、
勝ち負けなんて見方をするならどれも等しいです。
そんな話題はｱﾌｫくさいです。

180度違うとか言われてもペンタやコニミノに対する愛とかは
その程度なのでどーしようもないかと。

ワリとこれも昔から言っていると思いますが私はペンタ信者では
ないので信者みたいに盲目になれないだけかと。

867 ：名無しさん脚：2006/02/15(水) 21:31:32 ID:xGQGScRB

私はｼﾞｬﾐﾗがきっかけでペンタが一番好きになりましたが、他が嫌いってことはないです。
そもそもﾃﾞｼﾞからの転向組で廃れてからここに来るようになったんで、
銀塩全盛期の各メーカーのファン同士のホットな戦いも知りません（それはそれで楽しかったでしょう）。
ですのでペンタファン同士の、各シリーズごとのファンの対立もまるで理解できません･･･。
ペンタ愛が増したために、だいたいのシリーズのボディのひとつは持っていますが、
どれも明確なコンセプトに乗っ取ってそれに忠実に作られていますので、嫌いな機種はないですね。
時おり時代の急展開に巻き込まれたような”珍品”もありますが、それも愛嬌かとｗ
もはや主流から外れてしまった、ノスタルジーな懐古趣味のカメラ板ですが、
この枯れた感じは癒しになるので、廃れてからカメラを初めて良かったと心底思います。

野球が好きで、チームの吸収合併、売却や、好きな選手に流出されたり、
Windows以前に徹底的に使い込んでいたMSX（大藁　が、あぼ～んになったり、
物事の栄枯盛衰は、もはや普通なことだ、と割り切ってますね。
ここの方々ならば、もはや多くの方々が多かれ少なかれそのような体験があるでしょう。
でも、巨人やダイエー、西武のファンにならなかったし、ﾊﾟｿｺﾝも
当時の主流機のPC9801/8801を買わなかったことは、まるで後悔してませんｗ
この板で話題になってる銀塩カメラ自体がもはや（ｒｙ･･･ですし、
ｺﾆﾐﾉの期限切れ直前のﾘﾊﾞｰｻﾙが投売りされていたりで、美味しいのか、哀しいのか･･･。

ところでペンタにはまったついでにKXを安価で買いました。ﾒｶﾌｪﾁなんもので。
こいつはKマウント用の絞り輪付きレンズならばどれでも使えます。ついでにRKも使えます。
何の特徴もない最高幕速1/1000秒なカメラですが、これでも必要最低限の機能が実装されています。
その後の進歩は「お便利機能の発達」で、30年前に一眼レフカメラってすでに完成してたのか、と
妙な感動と、その30年間の熟成の重みをひしひしと感じます。

私はMZ-Sはペンタ銀塩機での熟成のひとつのカタチを体現した機種だと思ってます。

868 ：名無しさん脚：2006/02/15(水) 22:45:35 ID:e2+Q2erD

ペンタがコニミノに勝ったというのは、市場的には正しいと思うが。
それぞれのユーザーの勝敗を語るんだったらそれはナンセンス。

869 ：名無しさん脚：2006/02/15(水) 22:53:56 ID:BNOqlw6F

とても勝ったとは思えないけどなぁ・・・
コニミノは銀塩とカメラ事業を捨てても、次にかける事業というか、それなりに
生き残れる事業があったわけだからねぇ・・・
ペンタがカメラ事業捨てられると思う？

870 ：名無しさん脚：2006/02/15(水) 23:00:10 ID:oVMEn8H5

カメラメーカー的には勝った

871 ：名無しさん脚：2006/02/15(水) 23:11:11 ID:uBkFesYI

>>850って、ペンタ対市場の勝ち負けの話だけど、
>>853で、ペンタ対コニミノに置き換わってるのがアレな感じするなあ。
まあ、ペンタはカメラメーカー内の勝負で勝ったかもしれないけど、
フィルムカメラそのものが世間に負けた気がするね。

872 ：名無しさん脚：2006/02/15(水) 23:18:44 ID:oIt8wx1b

>>869
もちろん、会社としての勝ち負けはまた別でしょ。
>>870 ということ。

873 ：名無しさん脚：2006/02/15(水) 23:19:31 ID:xGQGScRB

というか、ペンタユーザーの身勝手な同情（>>854）のほうがよほどｺﾆﾐﾉﾌｧﾝに失礼で傲慢かと。

874 ：名無しさん脚：2006/02/16(木) 00:02:18 ID:mj53C8yy

ひとまず、咲耶 ◆Love/EF8j.の言うことは信用ならねーやってのが良く分かった。ｗｗ
ニュートラルを強調する香具師ほど、実は偏屈だったりするからな。
まだ同情を振りかざす>>854の方がまし。

875 ：名無しさん脚：2006/02/16(木) 01:03:26 ID:Lh5Pmlbz

俺は密かにペンタはレンズメーカーに転換するんじゃないかと思ってる
体力ないペンタは結局カメラ用レンズを軸に展開していく必要があるんじゃないか
監視カメラとかも需要は増えるだろうけど

他社マウントユーザーでリミ使いたい奴は結構いる
でKAFマウントの技術を公開して再びユニバーサルマウントを目指すってのはどうだ？

876 ：名無しさん脚：2006/02/16(木) 01:12:10 ID:dIbQzYOr

>>874
信用云々じゃなくて、人を不快にさせるような事しか書かないよ。
あのオヤジ。

877 ：名無しさん脚：2006/02/16(木) 01:19:39 ID:RrA/UZdk

>>875
独ほどのブランド性はないから無理じゃない？

878 ：名無しさん脚：2006/02/16(木) 02:05:08 ID:z0R/2LuS

>>875
Kマウントレンズの残存目的ならいいかもね。
フェニックスとか人件費の安さ全開で喜んで参入するかもね。
事業縮小になったらペンタの技術者も天下って、ボディの精度も向上。
中国の職人の技術は侮れないから、いずれは「中華カメラ＝良品」の時代がくるかも。

ただ、ﾌﾟﾗｸﾁｶみたいに本家の影が薄くなるかもしれないけどさｗ

>>877
独レンズは神話と化してるからね。ツァイスも一度あぼ～んしたのが好結果になったとも言えそう。
一部A★ですらマイナーな存在だから普通に考えれば無理だね。
ﾘﾐ欲しがる程のカメラ好きなら、ワンメーカーで完結するわけがないｗ

879 ：名無しさん脚：2006/02/16(木) 02:12:37 ID:xUHD7Lo9

> 中国の職人の技術は侮れないから

斬新な意見だなｗ

880 ：名無しさん脚：2006/02/16(木) 02:29:59 ID:ajogFCZR

そりゃ先行者だっけ？
あんな素敵なロボを作っちゃう技術者がいるんだぜ＞中国
かなわねーよ

881 ：名無しさん脚：2006/02/16(木) 20:49:16 ID:z0R/2LuS

>>879
木彫りの民芸品とかの話です。

あの職人技を精密機械加工に生かせれば、凄いだろうなぁ、と。
中国政府が本気になってｻｲﾎﾞｰｸﾞのような職人育成をすれば･･･とか。
まぁ面子を重んじる国民性が邪魔をすることなく、
国外の技術者に本気で教えを乞うことができれば、ですけどね。

でも、例え頭を下げて教えて、と言ってきても星条旗がﾀﾞﾒ出しするでしょう。

882 ：名無しさん脚：2006/02/17(金) 04:45:20 ID:dmyUBhL/

国内の精密加工技術の高さを知らずに木彫りの民芸品レベルに感心しているのか。
正直言って、病んでるね。

883 ：名無しさん脚：2006/02/17(金) 20:18:11 ID:KHEQfbvi

WBSの特集では、工場の責任者が
「中国人の方が日本人よりも技術が高い。」
と言ってたよ。

884 ：名無しさん脚：2006/02/17(金) 20:20:49 ID:8M+AYGPS

日本カメラ博物館の「ペンタックス展」に幻のフルサイズデジタル一眼が出品
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/02/17/3233.html

K-1・・・

885 ：名無しさん脚：2006/02/17(金) 20:25:57 ID:/z1UueT5

>>883
政治面における支那の出先機関は、言うまでもなくNHKとアカ日だけどさー。
経済面における支那の出先機関は、日経だって事を知りませんか？ｗ

そもそもその手の番組で、取材先を晒すようなコメントを使ったりすると思う？
しかも出先期間が。ｗｗｗ

886 ：名無しさん脚：2006/02/18(土) 02:14:05 ID:csAnEzIk

>>884
すんげー、”K”の名を冠していたのかよ･･･！
でもあのサイズでグリップストラップが付けられないし、展示用のハリボテっぽいね。
しかし、デジカメウォッチで全国ネットで御姿を晒されるとは･･･いいことだｗ

887 ：咲耶 ◆Love/EF8j. ：2006/02/18(土) 06:47:32 ID:rkunwpgs

>>883
工場の責任者はともかく、ﾆｺﾝAiAF50/1.8(中国なレンズ)を使って思うのは
製造国隠しても中国だなぁ、とは思ったりしますが。

レンズはどうか解りませんけど今時の機械って人間は検査作業で
大部分の部品は工作機械が作ると思うので職人を育てる必要が
それほどあるのかなぁ？とは思ったり。

そもそも輸出規制で高精度な精密機械は日本から中国とかには
輸出できない様な気もしたり。

>>884
今までずっとMZ-Dだと思ってますた。

888 ：名無しさん脚：2006/02/18(土) 11:46:10 ID:LlRR1zRK

あのねぇ、工業製品だって100％同じ物ができるわけじゃないんだよ・・・

889 ：名無しさん脚：2006/02/18(土) 22:14:58 ID:tpnsItQC

>>888
ｱｲﾃﾆｽﾝﾅ。(ww

890 ：名無しさん脚：2006/02/18(土) 23:50:26 ID:csAnEzIk

しかし、相変わらず相場が高いね。ﾏｼﾞでもう一台欲しいんだけどさ。
かなり高いけど一件状態良さげなのを発見したんだが、さあどうするか･･･。

891 ：名無しさん脚：2006/02/19(日) 01:41:15 ID:Ac61slcl

咲耶いいかげんウザイ・・・。

892 ：名無しさん脚：2006/02/19(日) 06:34:40 ID:aHlAexoS

>>891
つNG Name

893 ：名無しさん脚：2006/02/24(金) 23:06:24 ID:aiOcHVGO

ついに645デジと中級デジの画像が公開されますたな。

傾斜ぼでぃの645デジといい、ウイング付きの中級デジといい（縦ｸﾞﾘ期待できそう）、
・・・やっと時代がｼﾞｬﾐﾗに追い付きますたな！！

894 ：名無しさん脚：2006/02/25(土) 01:53:22 ID:bIzUlNXN

ttp://www.pentax.co.jp/japan/news/2006/press-image/200609-04.jpg
AF/MF切り替えスイッチが超最悪。
なんであんなニコンみたいな使い難い形にしたのか理解に苦しむ

895 ：名無しさん脚：2006/02/25(土) 02:22:37 ID:b2mHUuRw

>>894
一説によれば防塵防滴にする布石ではないかとか

896 ：名無しさん脚：2006/02/25(土) 03:26:34 ID:3cAeiPma

>>895
デジ板の電気技術者の弁だっけ?
スライドスイッチも使いにくいし、どっちもどっちだと思うけどな

897 ：名無しさん脚：2006/02/25(土) 06:02:49 ID:010KdEkj

>>895
中級機止まりを宣言しておいて、そこまでやるのかな･･･。
と、思ったけどデジって最新AF機以上に水に弱かったんだよね。
>>896
カプラの機械式伸縮機構だから、方式はどうだろうがあの位置なんだろうけど、
そろそろ電子制御化して背面レバーとかで切り替えられるようにしてもいいかもね。

しかし、*ist以降の機種のデザインはMZ-Sの影響が大きいね。
シャッタースイッチ周りの機能とか、グリップのデザインとか。
特にウィングは縦位置撮影時に本当に使えるんだよね。あれを継承したのは正解。
MZ-S（K-1）はMZを名乗っているけど、まったく新しい次世代への布石だったわけだ。
そりゃ、MZっぽくなくなるよな。半分は脱MZを志向してるわけだから。

898 ：名無しさん脚：2006/02/25(土) 09:26:37 ID:KUqYlZhY

ＡＦ/ＭＦ切り替えはレンズのフォーカスリングで出来るからどうでも良いのでは？
DA,DFAは全部QSFS搭載でしょ？

899 ：名無しさん脚：2006/02/25(土) 13:42:00 ID:3cAeiPma

>>898
QSFSは一回合焦させないといけないのがウザイ
って、俺の使い方が間違ってるのか?

900 ：名無しさん脚：2006/02/25(土) 14:39:18 ID:/368ePwO

AFとMFを瞬時に切り替えたい、という感覚は想定されてないんでしょ

901 ：名無しさん脚：2006/02/25(土) 16:11:55 ID:010KdEkj

>>899-900
それが出来るのはFA★だけだね（スライド操作が要るけど）。
あれってけっこう便利な機能なのに純正のFA★しか使っていないね。不思議。

902 ：名無しさん脚：2006/02/25(土) 17:36:52 ID:ocbQoH/x

>>901
FA★にしても、瞬時の切り替えは厳しいだろ。
よいしょ、ってな感じで押し引きが必要だから、フレーミングが微妙にズレたりするし。
そういう微妙なズレが気にならない被写体なら問題ないだろうけどさ・・・。

903 ：名無しさん脚：2006/02/25(土) 17:45:39 ID:3cAeiPma

>>900-902
うーむ
ペンタのAFがもっと早ければQSFSでもいいのかもとは思う
FA★のは展示品でしか触ったこと無いけど、もうちょっとスムースに切り替えできると良いと思った

904 ：名無しさん脚：2006/02/25(土) 17:46:19 ID:/368ePwO

そう。
あの機構をいいと言ってる人も結構いるようだけど、
とてもＱＳＦＳみたいな使い方ができる代物とは思えない。
某レンズ本の著者も、各メーカーの中ではあの機構が一番いいとか褒めてたなあ。
どうでもいいけど。

905 ：名無しさん脚：2006/02/25(土) 17:46:51 ID:/368ePwO

あら、904は>>902宛

906 ：名無しさん脚：2006/02/25(土) 20:06:52 ID:b2mHUuRw

「AFを使いたくない/AFあわねー→MFに切り替え」のケース：FA☆に軍配
「合焦させた後ピントを微調整」のケース：QSFSに軍配

漏れはFA☆方式の方が好きだな。
最初からMFで撮りたいときにはあの使いにくいスイッチを
切り替えなきゃ行けないんで、QSFSは今ひとつ好きになれない。
ミノルタα-7みたく手元のボタンのワンプッシュで
ボディー側のAF/MFを切り替えられるならいいんだけど。

907 ：名無しさん脚：2006/02/25(土) 21:48:38 ID:010KdEkj

折れはMZ-Sから始めた人間なんで、
初めからMF/AFのどちらを主体でいくか決めるタイプ。
だからFA★方式のほうが、自由度が高くて合っている。

確かに切り替えのためのワンアクションが必要なんだけど、
FA★自体が重いからかならず左手を鏡胴の下に添えて撮影するから、
フォーカスリングも近いしそう不便には感じないし、重いからブレない。

ただQSFSから始めた人間や、そっちに慣れた人間ならば、
よくよく考えられた上での新機構だし、そっちを支持する人間のほうが多いと思う。
でもあれって、AF主体の発想だよね。動体撮影とかには向いているかも。
あとファインダーが狭いデジ一眼だからこそのシステムのような。

>>906
ミノ方式はそのうち採用されるんじゃないかな。
AFカプラーの伸縮をこれまで機械式でやってたほうが不思議な気がする（MZ-Sも）。
例えば巻き戻し時のスプロケット開放操作がSFまでは機械式だったけど、
Zから脇のボタンの電子式に変わったように特別な理由がない限り変わると見ます。
そういやKマウントって基本的な部分はほとんど機械式なんだよね。
MZ二桁機あたりから、連動レバーを省いた似非KAfマウントが台頭して今や主流になったけど。

余談ですが、DA40mmﾘﾐの連動レバーはFAと同じﾋﾟﾝじゃない旧式タイプです。これは確信犯なのかな？ｗ

908 ：名無しさん脚：2006/02/26(日) 01:36:36 ID:HXflg1j4

>初めからMF/AFのどちらを主体でいくか決めるタイプ。

オレもそうだけど、それだとなおのことボディで切り替えでいいんじゃない？
どうせ頻繁には切り替えないし。

909 ：名無しさん脚：2006/02/26(日) 04:43:35 ID:LEA7qyNB

>>908
まあ、途中で気が変わることもありますので。
あとボディが小さいから、FA★級だとレンズ側でできる方がやりやすかったりしますね。

でも、小型の単焦点では特に要らない機能ですね（あれば便利だろうけど、筒が大きくなるし）。
基本的に鮪以外（詰めはMFですよ）の単焦点はMFなので、どうでもいいってのは同意です。
やっぱり、*istDはシステム面が整備されていないぶん、
一台で何役（MF向き、AF向きのケース）もこなさなければならないから、
付けられた機能のように感じます。あと等倍鑑賞対策かな？QSFS後は自己責任ですからｗ
AF合焦後にMFの詰めができるってのは時間的余裕がある状況だと思いますし。
ややﾋﾟﾝが外れていても、撮りたい時にちゃんと撮れたかが重要ですよね。

910 ：咲耶 ◆Love/EF8j. ：2006/02/26(日) 06:34:24 ID:zEw4sJFB

慣れの問題もあるとは思いますけどやっぱりニコン方式のレバーは
使いづらいと思っている人けっこういるんですね。

ただニコンに関しては防塵防滴なレンズとボディを出しているので
そういうモノだと思えなくもないです。あとニコンにはSWMがあるので、
それらのレンズに関してはAFとMFの切り替えがスパスパできるので
いいのですけど、ペンタにはQSFSがそれらの代用となるかは
ちょっと辛い感がありますね。

理想はミノ方式のDMFなんですけどね。アレはミノルタが
パテントとかとってそうなのがペンタが採用するのはかなり先に
なりそうです。

911 ：名無しさん脚：2006/02/26(日) 10:35:16 ID:HXflg1j4

ところで、MZ-SでFA85開放のピント、そこそこきますか？
アテにできるようなら欲しい気もしてますが。

912 ：名無しさん脚：2006/02/26(日) 10:57:00 ID:LEA7qyNB

>>910
ペンタの場合はボディだけ防塵防滴仕様にしても仕方がないような･･･ｗ

例の新機種は少なくとも、MZ-S以上のスペックは期待出来そうに見えますし、
ボディサイズもそこそこあるとは思いますので、例のF2.8ズームに耐えられる仕様だとは思います。
それがFA★級の堅牢なレンズならば期待できるシステムになりそうですね。
ただ、本気でレンズ側も防塵防滴仕様にしてくれるのか？と考えると少々疑わしかったりします。
（ただしAFの速度とかが従来と変わらないと無意味な気がします）
あとパワーズームにしか使えない？KAf2マウントの電源供給接点を改め、
独自の超音波モーターやその他の用途に対応できるKAf3マウントとかが実装されればいいんですけど。

ただ、これらの仮定が実現したらこれまでのペンタにはなかった上下の格差が生まれるので複雑な気分もありますね。
これまで出せ、出せと連呼していた人間の何割が実際に買うのだろうか、と。
ですので、新機種が売れたらまったく新しい富裕ペンタユーザーが生まれそうですね。

ただ、価格が20万前後だったら私は銀塩のペンタ中判中古に走りそうですけど。
なんといってもD FAがでますし、35mm判よりもサポート体制がいいですから。

913 ：名無しさん脚：2006/02/26(日) 11:07:49 ID:GyzPf6YS

>>910
公平中立で薄味の咲耶 ◆Love/EF8j、ウザい。ｗ
消えてくれ。ｗｗ

914 ：名無しさん脚：2006/02/26(日) 22:47:39 ID:B+ek3MCV

防塵防滴をやるなら、何らかの方法でフランジ面を保護すべきなんだが、無理だよなぁ

915 ：名無しさん脚：2006/02/27(月) 00:19:39 ID:ktILOZ16

>>914
外爪が防滴レンズ用のマウント、内爪がKマウントとか。

…あり得ないなorz

916 ：名無しさん脚：2006/02/27(月) 04:47:48 ID:jeBayROm

スライドスイッチは、カメラ構えたまま切り替えできるからよかったのに・・
指で触ればAF-SかAF-CかMFか判断できるくらいまで使い込んでるし

ニコンみたいのはな～やだな～
萎える

917 ：名無しさん脚：2006/02/27(月) 15:24:43 ID:CdqICbuE

>>916
ニコン方式だって、カメラ構えたまま操作は可能なのでは？
ようは慣れの問題かと

918 ：名無しさん脚：2006/02/28(火) 00:04:12 ID:T9OqDpS8

ニコン方式は慣れることができないんだよ。つまみが小さすぎてさ
目で見ながら、その小さいつまみを動かそうとしても非常にやりにくい。

ニコ爺たちは老眼で辛くないのかな。（そもそもＡＦ－Ｓだけしか使わない人が多かったりするのかな）

まあ好みの問題かもしれないけど、ペンタのやったことで嫌いなこと２つ
己を貫き通せって感じ
　メモリーロック（ＭＬ）ボタン　→　いつのまにかＡＥ－Ｌボタン
　今回のＡＦ/ＭＦ切り替えつまみの件

919 ：名無しさん脚：2006/02/28(火) 00:29:43 ID:m1GyQii1

>>918
『ﾍﾟﾝﾀｯｸｽ･ﾌｧﾝｸｼｮﾝ』が『ｶｽﾀﾑ･ﾌｧﾝｸｼｮﾝ』にすり替わってることについて

920 ：名無しさん脚：2006/02/28(火) 01:53:50 ID:i5LKH8Y4

>メモリーロック（ＭＬ）ボタン　→　いつのまにかＡＥ－Ｌボタン
これについてはＪＣＩＡ（現ＣＩＰＡ）に文句を言ってください

921 ：名無しさん脚：2006/02/28(火) 02:20:36 ID:SD0C+g/U

IFボタン→グリーンボタンとか。

922 ：名無しさん脚：2006/02/28(火) 14:49:19 ID:T9OqDpS8

IFボタンも　もしもボタン　みたいだが
グリーンボタンもどうかと思うよな。
グリーンモードってのもあったな。要するに全自動モードだった気がするが

923 ：名無しさん脚：2006/02/28(火) 17:13:35 ID:fiUlqEFn

>>922
それはミノルタ

924 ：名無しさん脚：2006/02/28(火) 17:22:28 ID:0DThc2lp

いや、Z-1

925 ：咲耶 ◆Love/EF8j. ：2006/02/28(火) 20:49:30 ID:2P/R1t+e

>>917
おそらくMZ-SのAF測定点選択よりも
ニコンのAFモード選択の方が苦痛かと。

ニコンの場合は中間操作をぶっとばして
２択はできなくもないと言う感じです。

>>922
*istDとかでグリーンとPとあって不思議に思ったりしました。

926 ：名無しさん脚：2006/02/28(火) 23:10:22 ID:m1GyQii1

>>922
グリーンモードってSFシリーズの音消しモードの代わりのやつですよね。

SF時代の音消しはMF派を意識した機能だったと思うんだけど、
グリーンモードってのはわざわざそんな言い方しなくても、
伝統？の「AUTOMATIC」表記で良かったような。
グリーンモードはZ-1とZ-50pからですね。Z-20は普通にOFF-ON-PICTです。

Zシリーズって簡単なことも妙な造語にしたりしてヘンな主張があって、
結果的には大失敗したけど、妙な味があるカメラだなと思います。

927 ：名無しさん脚：2006/03/03(金) 09:44:57 ID:TclQLGYl

音消しとは違うような・・・
別名ユーザーモード、この位置にスイッチを合わせれば
星の数程ある（おおげさ）ユーザー設定の組み合わせ中から
事前に登録したお好みの設定が一発で選べますよ、
というモードです。

928 ：名無しさん脚：2006/03/03(金) 23:32:28 ID:98Ardz56

>>927
替わりって書き方がまずかったですね。
あくまでレバーのポジションに限った話です。すみません。
あと細かい解説ありがとうございます。
Z-50pは持っていますが、Z-20の稼働率のほうが高く、
Z-20までの[PICT]とZ-1/50p[グリーン]の違いがイマイチ分かりませんでした。
今Z-50pにて確認いたしましたが、地味ですがけっこう大きな違いですね。
Z-20までの二桁機はSFシリーズの要素を継承している感がありますが、
Z-50pからはミニマムZ-1を志向した、似ているようで異なるコンセプトの機種だったとは。
そのZ-50pの次はZ-70pだったりするので、また面白かったりします。

まったく無関係な話ですが、最近の絞り環撲滅キャンペーンに危機感を感じて、
ついにK→645ｱﾀﾞﾌﾟﾀを買ってしまいました･･･。（中判の絞り環は残すでしょうし）
645初代はﾊﾞｶ安なのでいずれ買うつもりなんですけど、
でも、やっぱりこのスレ的には互換性のあるNIIで行きたいですね。
645Dが出て暴落してくれるといいのですが･･･ｗ

929 ：名無しさん脚：2006/03/04(土) 11:13:22 ID:qOg+jXVc

久しぶりにいじったら縦位置グリップ用ゴムカバーなくした…

930 ：927：2006/03/04(土) 12:40:18 ID:5oniBJwC

>>928
あー、そういうことでしたか！言われてみれば確かに・・・
こちらこそ勘違いしてしまってすみませんでしたm(_ _)m

931 ：名無しさん脚：2006/03/05(日) 00:15:57 ID:wF8w6BFw

>>929
まだ入手可能（普通はメーカー注文になるけど）だよん。

・底面カバー FL-L（\525税込）→専用につき急務！
・底面カバー FL-S（\210税込）→専用につき急務！
・ホットシューカバー FL（\525税込）→おそらく専用だが、新中級ﾃﾞｼﾞ（黒梨地）が使い回す可能性あり。
・ワンタッチレリーズソケットキャップ FL（\315税込）→645NIIと兼用かも？
・シンクロソケット2Pキャップ（\316税込）→645NII、645D試作と同じ安泰？外す機会は少ないが無くしやすいのでスペアがあれば安心感はある。

既出ですが、「アイカップ FL」は*istDS系にて共用していますのでまだ安泰かと。
※ただしﾃﾞｼﾞ中級一眼が新シリーズの場合はこれまでの法則からすると、
　旧シリーズのオプションがKAf3マウント（あるいはKDマウント？）やP-TTL3などの新規格にあわせて一掃される恐れもあり。
　まあ、いい意味でケチなので使い回す可能性もかなりありますがｗ

932 ：名無しさん脚：2006/03/06(月) 12:13:27 ID:fy24akNH

*istDでパシャパシャした後MZ-Sに持ち替えたらファインダーの鮮やかさに少しビックリした
ファインダーの大きさ見やすさより色の乗り方が凄い鮮やか
まるでネガからポジにスイッチした時の様に全然違って見えた
Dに付けてたのがFA28でSに付けてたのがFA43
単純にレンズの違いとは思えないのだけどやはりミラーやプリズムの蒸着とか材質が違うのだろうか？

933 ：名無しさん脚：2006/03/06(月) 13:53:22 ID:ZcdRHhxm

>>932

さらに LX のファインダーを覗いて欲しいなぁ。
別世界だなぁ。

934 ：名無しさん脚：2006/03/06(月) 14:04:13 ID:+hp/4vcd

>>933

さらに F6 のファインダーを覗いて欲しいなぁ。
別世界だなぁ。

935 ：名無しさん脚：2006/03/07(火) 00:22:23 ID:Lo55CfAF

それは無い。

936 ：名無しさん脚：2006/03/07(火) 02:03:44 ID:D3PEwHH0

>>934
ﾌﾟｯｗ

937 ：名無しさん脚：2006/03/07(火) 02:13:02 ID:DzJA3VV5

>>934

さらに α９のファインダーを覗いて欲しいなぁ。
別世界だなぁ。

938 ：名無しさん脚：2006/03/07(火) 03:06:19 ID:GiARXYKr

>>937

さらに D70 のファインダーを覗いて欲しいなぁ。
別世界だなぁ。

939 ：名無しさん脚：2006/03/07(火) 03:34:36 ID:Lo55CfAF

>>937
すまんが、それは無さすぎる。

940 ：名無しさん脚：2006/03/07(火) 03:45:14 ID:DzJA3VV5

ミノルタのファイダーはペンタとは違って見やすいというのが
定説だし、実際、α９のファインダーは絶賛されてるけどな。

F6のファインダーもいいとは思うが、α９の方が良いと思う。

悪いが、MF機のLXはさすがに設計が古いせいか、α９に劣る。

941 ：名無しさん脚：2006/03/07(火) 10:05:13 ID:eyQwuSUd

･･･これ以上はペンタ総合スレでやってくれませんか。
そろそろ新スレ準備に入ろうかとしている所になりますので･･･。

>>932
MZ-Sのファインダーは銀塩AF機のファインダーとしてはピンのヤマが掴みやすい方だけど、
それ以上でもそれ以下でもないってところですね。APS-Cサイズの*istDよりは当然いいでしょうけど。
倍率はやや低いけど、メガネユーザーにはケラレもなく丁度いいサイズといった感じですね。

上で名前の挙がった機種は、どれも銀塩機としては最高級のファインダーを実装しています。
方々が熱くなるのもうなづけるだけのものがあります。
機会があったら、覗いてみるといいでしょう。きっといい体験になると思いますよ。

942 ：咲耶 ◆Love/EF8j. ：2006/03/07(火) 19:33:00 ID:zoQlIKnc

MZ-Sとα-９とのファインダーを比べるのもアレなのですが、
α-９がﾉｰﾏﾙｽｸﾘｰﾝだと、ピンの山の掴み易さは
MZ-Sとあんまり変わらない印象だったり。

ただＭ型ｽｸﾘｰﾝとか入れて所有レンズがF2.8以上の人は
間違いなくαの方が幸せだと感じます。

でも私は安ズームも結構使う人なのでMZ-Sはお気に入りです。（ｗ

943 ：名無しさん脚：2006/03/07(火) 22:02:00 ID:7u++MZUp

>>931
ご指摘に沿って、ビックでフタ買ってきました。
どっちも長い事ぶら下がってたので袋は結構傷んでます。
ＦＬ-Ｓなんかは本体価格180円（希望小売価格200円）と税込み189円の２枚の
シール付き（ｗ
ＦＬ-Ｌは税込み472円ですた。

944 ：名無しさん脚：2006/03/07(火) 22:39:47 ID:bVYPHXkU

>>942
ﾊｲﾊｲ、公平中立なご意見、乙!!

945 ：943：2006/03/07(火) 22:59:29 ID:7u++MZUp

ＭＺＵｐとのご託宣なのでageておきます。

もうひとつ。ホットシューカバーFL銀も買ってきました。とりあえずLX2000に
付けましたが、色の合いはまずまずですね♪

946 ：名無しさん脚：2006/03/08(水) 00:23:34 ID:MaPZ9qAH

>>940
あくまでもAF機としてはマシってだけだよ。
本物のMF機のファインダーを知らないなんて。可哀相。
ファインダー倍率たったの0.73倍ｗ　

しかもファインダー交換すらできない上に、アングルファインダーは
ペンタのよりも見難く安っぽい作りでまるで玩具。
実際安いけどな。単なる安物ってことだ。

947 ：￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2006/03/08(水) 00:38:35 ID:8ACp+Evo

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948 ：名無しさん脚：2006/03/08(水) 00:42:08 ID:f0HLj2He

PENTAX MZ-Sスレでα-9マンセー良くないね。
最後に一つだけ紹介させてちょ。MF機のファインダーより良いと感じて
いる人もいるのよ。まあ人それぞれなんだけど。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~mr_boo/camera/om-4ti.html

OM-3Tiのフォーカシングスクリーンは暗いので、EOS-1Nの改造で使用した
MINOLTA α９のフォーカシングスクリーン（FOCUSING SCREEN 9 TYPE G）を装着しています。
α９用フォーカシングスクリーンはOM-3Tiのスクリーンよりも横幅がかなり大きいため、
突起部を削り、左右を１～２mmずつ切り取って装着しています。
このスクリーンを入れたおかげで、ファインダーが明るくなった上に
ピントの山がつかみやすくなってピント合わせがしやすくなりました。

アングルファインダーがちゃちいのは同意。

949 ：名無しさん脚：2006/03/08(水) 00:42:08 ID:8y7m5BWQ

>>945
シューカバーFL（銀）ですか！
わざわざ銀バージョンまで用意されていたとは知りませんですた。
銀ｼﾞｬﾐ持ってないけど欲しいｗ　2号機のために買っておこうかな？

で、一応次スレの準備をしています。
･･･といっても、リンクの更新と時間の経過に合わせて一部情報を差し替えた程度です。
タイトルも一応、「非常時の保険」として用意してますが、
みんなで決めたほうが楽しいかと思いますので、アイデアがあれば出していただければ。
あと追加して欲しい項目とかあれば、ぜひ出していただければ、と。

そうそう、私がやる必然性はありません。俺がやらねば！と固着してるわけでもないです。
たまたま今スレを作成することになり、その時のﾃﾝﾌﾟﾚが残っていましたので書き換えただけです。
他にやってみたい方がおりましたら、進行ともどもお任せいたします。

「雛型」をコピペ＆最終検証するために、余裕をもって>>980弱あたりまでには決めたほうが良いと思います。
過疎板なのでまだ余裕はありますがｗ

950 ：名無しさん脚：2006/03/08(水) 00:55:24 ID:CDkDQ8Bo

最近 MZ-S に興味が出てるんですけど、
ＡＦの性能ってどうですか？
*istと比べると劣りますか？

951 ：名無しさん脚：2006/03/08(水) 01:00:51 ID:8ACp+Evo

>>948
OM-3Tiのフォーカシングスクリーン（＝標準装備
の２－１３や、別売りの２－４）って、ミノルタのス
フェリカルアキュートマット？のＯＥＭだという説も
あるけど。。。

952 ：名無しさん脚：2006/03/08(水) 01:16:07 ID:f0HLj2He

>>951
α-9のフォーカシングスクリーンはスーパースフェリカルマットなんだけど
その違いかも？でもさっきのサイトオーナーの思い込みかもしれませんね。
http://konicaminolta.jp/products/consumer/camera/catalogue/pdf/a-9.pdf

>>946
上のカタログにもあるけど、フォーカシングスクリーンは4種類選択・交換で
きますよ。あと、裏メニューでもう一種類(MII)あった。
0.73倍は小さいね。LXの0.9倍がうらやましい。

953 ：名無しさん脚：2006/03/08(水) 01:28:08 ID:8ACp+Evo

>>952
なるほど。

ま、倍率だけなら、ＯＭ－１なんかも0.92倍だわな。
目が良い人にはいいわな。高倍率なファインダー。

では、この辺でおいとまさせていただきます。

954 ：名無しさん脚：2006/03/08(水) 02:11:36 ID:JBpmSoLu

>>950
*istは知らないけどペンタ機の中では良い方だと思うよ。
漏れが持ってる中（MZ-5,MZ-S,*istD）では精度・速度共に一番ｲｲ
…他がしょぼいだけだろって？ '`,､('∀`) '`,､

>>953
倍率だけならMX初期型なんて0.97倍だたーり。

955 ：名無しさん脚：2006/03/08(水) 02:18:14 ID:viuE0oWV

>>952
946のはスクリーンの話じゃなくて、ファインダー自体の話だろ？
LXのファインダーは0.9倍だけじゃなくて0.95倍や1.35倍のもあるし、
逆に0.55倍と低いかわりにアイポイントが異常に長いのもある。
アイレベルファインダーにはコニミノより出来の良いレフコンバータを
装着する事も出来る。

AFカメラのファインダーなんてMFカメラと較べても空しいだけ。
AFの良さを言った方が前向きで良い。

956 ：名無しさん脚：2006/03/08(水) 02:20:00 ID:CDkDQ8Bo

>>954
ほうほう、そうですか。
現在*istを持ってるんですけど、作りが安っぽいのがちょっと嫌で。
確か、*istと*istDは同じＡＦだったと思うので、
MZ-Sはなかなかよさげですね。

957 ：名無しさん脚：2006/03/08(水) 02:35:49 ID:vXVwoDga

ウンコ！(笑)
はあ…うんこを炊きたてご飯にかけて食いたい。無性に食いたい(切実)

958 ：テンプレ１：2006/03/08(水) 09:59:56 ID:8y7m5BWQ

ついに2006年2月をもって公式ﾃﾞｨｽｺﾝになってしまいましたが、
そんなｺﾄは無関係に個性派カメラMZ-Sについて語りあうスレです。
ﾊｲﾊﾟｰ･ｵﾍﾟﾚｰﾃｨﾝｸﾞ･ｼｽﾃﾑやﾊﾟｰﾌｫﾚｰｼｮﾝ間撮影ﾃﾞｰﾀ印字機能など個性が満載。
見た目はｼﾞｬﾐﾗ。動きはﾓｯｻﾘ。ところがどっこいの実用派カメラMZ-S。
お好きな方もお嫌いな方も、sage進行でﾏﾀｰﾘ語り合いましょう。

◎前スレ
【使って】PENTAX MZ-S 5コマ目【納得？】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1116941529/

◎ペンタックス公式サイト（販売終了品）
http://www.pentax.co.jp/japan/products/filmcamera/35mm/mz-s/
・関連プレスリリース
http://www.pentax.co.jp/japan/news/2001/200113.html
http://www.pentax.co.jp/japan/news/2001/200118.html
・MZ-S　スーパーショットパッケージ
http://www.pentax.co.jp/japan/news/2001/200132.html
・マニュアル・カタログ（JavaをONでDLしてください。）
http://www.pentax.co.jp/japan/support/download_manual.html
http://www.pentax.co.jp/japan/catalog/

◎個人サイトにおける関連記事
MZ-S Designers' Story（英文）　★ファンなら必読！開発秘話。
　ttp://www.aohc.it/info05e.htm
カメラ雑文「シャッターの誤差」　★必読！E社製AFカメラがMZ-Sだと思われます。
　ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/cam/html/005_310.html
MZ-S（英文）　★データシート。
　ttp://www.bdimitrov.de/kmp/bodies/MZ-ZX/mzzxS.html
K-1　★ペンタックス展にて。幻に終わったMZ-Sベースのフルサイズデジタル一眼レフ。
　ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/02/17/3233.html

関連スレ・ガイド等は >>2-10 あたりにあります。

959 ：テンプレ２：2006/03/08(水) 10:12:27 ID:8y7m5BWQ

◎過去スレ
ＭＺ－Ｓについて語るべし！
http://caramel.2ch.net/camera/kako/991/991309800.html
MZ-Sについて語るべし！　2コマ目
http://hobby2.2ch.net/camera/kako/1025/10251/1025158547.html
MZ-Sについて語るべし！　3コマ目
http://hobby2.2ch.net/camera/kako/1043/10437/1043777648.html
ペンタッ糞、ＭＺ－Ｓ　【今更】（※事実上の3コマ目)
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1075697821/
激烈個性】PENTAX MZ-S 4コマ目【異端＆悲哀】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1094167620/
【使って】PENTAX MZ-S 5コマ目【納得？】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1116941529/

960 ：テンプレ３：2006/03/08(水) 10:13:34 ID:8y7m5BWQ

◎ペンタックス関連スレ（35mm版）
☆★☆ペンタックススレッド　Part24☆★☆
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1133787453/
ペンタックスＳシリーズ【Ｓ２からＳＶまで】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1124685378/
★★旭光学のアサヒペンタックスSP part3★★（DAT落ち）
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1115293869/
ペンタックスＫシリーズ～ＰＥＮＴＡＸ　Ｋ～
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1089816476/
Pentax Mシリーズスレおよそ3台目
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1109419703/
▲▲ﾏﾀｰﾘ愛してPENTAX LX ＃8▲▲
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1129822252/
【まま子扱い】その名もSFX！【かわいそう】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1026386696/
ペンタックスＺシリーズ☆★☆Part3☆★☆
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1118804914/
MZ-3(～∞/L/M)について語りましょう～6ｔｈ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1116349453/

961 ：テンプレ４：2006/03/08(水) 10:14:53 ID:8y7m5BWQ

◎ペンタックス関連スレ・他社製K/M42マウント機
■メカニカル■コシナC1S■Kマウント■
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1112899767/
フジカＳＴ８０１（M42）
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1064045815/
Bessaflexに期待をし続けるスレ（M42）
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1137465122/

◎ペンタックスレンズ関連スレ
Ｋマウントレンズスレッド　その３
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1120524286/

シグマレンズってどうですか？ Part13
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1137214189/
タムロンレンズ総合スレッド Part6
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1106572227/
タムロンＭＦレンズ②
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1092118448/
★Tokinaレンズの良さを啓蒙するスレ Part6★
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1121195482/
コシナレンズについて語ろう 2本目（DAT落ち）
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1064533509/
テフノン☆TEFNON☆小堀製作所
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1106781779/
コシナレンダーレンズスレ　6本目（KA/M42）
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1132626752/
◆◇◆◇◆◇　M42広場 4　◇◆◇◆◇◆
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1134701579/
【東独】　Carl Zeiss Jena！　 2　【名門】（M42）
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1107985755/
快挙（愚挙？）復刻版トプコールを賛美するスレ（M42）
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1070108528/

962 ：テンプレ５：2006/03/08(水) 10:15:51 ID:8y7m5BWQ

◎ペンタックス関連スレ２・デジタル一眼レフ（デジカメ板）
PENTAX *istD part40
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1139411599/
PENTAX *istDS/DS2 Part24
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1140338406/
PENTAX *istDL Part 2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1131031598/
PENTAXレンズ総合スレ 21本目 *istD系
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1141290196/

◎ペンタックス関連スレ３・中判カメラ
【ばけぺん】ペンタックス67を語る 3
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1134545549/
★☆ペンタックス645 Part2.1☆★
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1083939717/

◎まだ見ぬ機種を語るスレ
☆ペンタックス次期一眼を待ち望むスレ　2台目☆
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1121111386/
■PENTAX 645 Digital （仮称） ■（デジカメ板）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1110941645/
■MZ-D■PENTAX ﾌﾙｻｲｽﾞ一眼■LX-D■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1068809731/

◎その他雑談系スレ
ペンタ銀塩35ミリカメラの終焉を心静かに看取るスレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1106375591/
ペンタックス使ってる奴は欠陥だらけ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1046779758/
今がチャンスだペンタックス！MXを復活させろ！！
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1137216607/

963 ：テンプレ６：2006/03/08(水) 10:16:51 ID:8y7m5BWQ

◎ＦＡＱ（１）

Ｑ．新品が欲しいのですが、もう不可能でしょうか？
Ａ．MZ-Sは2006年の2月をもって公式サイトより販売終了品扱いとなりました。
　　新品に関しては店頭在庫のみの状態であり、ほぼ完売しております。
　　新品入手を検討されている方は、日本全国を回る覚悟になるでしょう。
　　（意外と近所の普通のカメラ屋さんにあったりすることも？）

Ｑ．新品のアクセサリー、オプションの入手はまだできますか？
Ａ．できます。ヨドバシカメラなどの量販店でも（売れていないせいか）在庫はあります。
　　ただし、いつ姿を消してもおかしくない状況ですので特に現行品と共有できない
　　専用バッテリーグリップや専用方眼ファインダースクリーン、
　　各専用予備キャップなどの購入はお早めに。

Ｑ．壊れてしまいました。修理はまだ受け付けてくれるのでしょうか？
Ａ．販売終了となりましたが、ペンタックスフォーラムにて修理を受け付けております。

　◎ペンタックスフォーラム
　　http://www.pentax.co.jp/forum/

Ｑ．中古購入を検討しています。相場、状態はどのような状況でしょう？
Ａ．まず価格ですが、相場が上がりボディのみでおおよそ6万円超となっています。
　　今世紀の製品であり、生産台数も少ないことからの価格設定だと思われます。
　　次に状態についてですが、あまり使い込まれていない良品が比較的多いようです。
　　店頭にて実際に手にとってみて、ひと通りの動作チェックを行い、
　　キズ、ファインダーの状態などをよく確認してから購入してください。

964 ：テンプレ８：2006/03/08(水) 10:18:55 ID:8y7m5BWQ

◎ＦＡＱ（２）

Ｑ．α-7と同じシャッターユニットを使っていると聞きました。
　　しかし、なぜ最速シャッター速度が1/6000秒なんでしょうか？
Ａ．カタログによりますと「実用性と精度の高さに対する信頼性を重視しています。」
　　と書かれております。現実に最速1/8000秒のカメラで精度が不安定な機種も多くあ
　　りますが、MZ-Sのシャッター速度は最高速から最低速まで安定しております。
　　この件について検証された個人サイトへのリンクが >>1 にございますので是非
　　ご覧になってください。

Ｑ．オキシライド乾電池は使えるのでしょうか？
Ａ．オキシライド乾電池は、バッテリーグリップBG-10とストロボAF360FGZにて使用可
　　能です。ただし0℃以下の低温環境での使用はお薦めできません。またバッテリー
　　グリップに使った場合は若干巻上げ速度が早くなります。ストロボAF360FGZに使っ
　　た場合は若干充電時間が短くなります。ただし、トータル使用回数はアルカリ電池
　　に比べ若干少なくなります。　（by 中の人）
　※原則非公開の個人宛メールにての回答ですので、若干文面を変更してあります。

　◎ペンタックススレッド☆★☆Part17☆★☆　～より。
　　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1079246625/775

965 ：949：2006/03/08(水) 10:28:58 ID:8y7m5BWQ

諸事情につき、いくつかの残された筋を通した後に、
お世話になりましたこの板を離れることにいたします。
経緯はペンタックススレッド　Part24を見ていただければ、と思います。
ただ、これまで拙い私にお付き合いくださり感謝しております。

とりあえず、テンプレだけ貼っておきますのでよろしかったらご活用ください。

966 ：名無しさん脚：2006/03/08(水) 16:54:13 ID:ejVUpbKH

>>965
正直、藻前よりも咲耶 ◆Love/EF8j.に逝ってﾎｽｨ。ｗ

967 ：名無しさん脚：2006/03/08(水) 17:04:35 ID:JBpmSoLu

>>965
見てきたよ。
たぶん、く○ちん絡みだからみんな殺気立ってるんでない？
まあ長文は嫌われやすいってのもあるかもしれないけど。
とりあえずあまり気にしないのが良いと思いまつ
気が向いたらまた来てくださいな。

それとテンプレ乙

968 ：咲耶 ◆Love/EF8j. ：2006/03/08(水) 18:18:19 ID:z3Dx2Xnz

>>965
なんか本家ペンタスレよりも豪華なテンプレですね。
乙可憐です。

まー、ああいうのはあんまし気にしない方が宜しいかと。

969 ：名無しさん脚：2006/03/08(水) 18:24:21 ID:TEizUWgL

咲耶もく○ちんも目糞鼻糞。

970 ：名無しさん脚：2006/03/08(水) 19:19:36 ID:TYV47XEz

フジヤに中古シルバー一台入ってるね

971 ：949：2006/03/08(水) 20:52:58 ID:8y7m5BWQ

>>967-968
お気遣い、ありがとうございます。
前回と同じく書き込み自粛を撤回することになりました。それは証拠を示せないからです。

事が事ですので落ち込む余裕などなく、気持の切り替えは完了しています。
しかしやはり、人の内面に触れるデリカシーに欠ける投稿をしてしまったことは事実です。
顔を合わせて同じことを発言していたら、殴られても文句は言えません。
これまでは、キャラがつまらないので無用に狙われる固定ハンドルは控えていましたが、
今は自戒と首輪代わりになれば、と考えて固定ハンドル化も考えています。

最後に、ここの住人として恥ずべき投稿をしてしまいましたことを皆さまにお詫び申し上げます。

972 ：名無しさん脚：2006/03/08(水) 23:54:14 ID:T/wNyVwA

pentaのスクリーンってピント合わせにくいよな、実際。

973 ：名無しさん脚：2006/03/09(木) 00:47:11 ID:+t91lumj

*istからLXまで色々有るのにひとくくりにされてもな

974 ：名無しさん脚：2006/03/09(木) 00:50:00 ID:8E9Pwf4o

自慢のα９を否定されたかわいそうなミノヲタなんだよ。
そっとしておいてやれ。

975 ：名無しさん脚：2006/03/09(木) 01:37:19 ID:cn2zaXNk

α９スレでは「倍率が高いから、ピント合わせがしやすいとは
いえない」と言われている。悔しいが、正直、俺もそう思うよ。
α９よりピントが合わせやすいペンタのカメラって...思い浮かばないね。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1128703354/

976 ：名無しさん脚：2006/03/09(木) 01:43:21 ID:QWyoCOQe

α-9とF6で良いじゃん。

977 ：972：2006/03/09(木) 01:46:07 ID:UpG4K1ba

でもSPFは合わせやすいな。LX、MES、プログラムA、SPF使用中

978 ：名無しさん脚：2006/03/09(木) 01:56:04 ID:Y7jgyOZI

>>975
あっちのスレみたけど哀れすぎるよ。
ペンタの現状もヤバイけど、あちらは本当にご臨終だから
現実から目をそむけて妄想にひたるしかないのね。

α-9のファインダー最高だよね（マクロ屋には最悪だけど）
誉めてあげたから満足してこっちにはこないでね。

979 ：名無しさん脚：2006/03/09(木) 01:59:35 ID:RrecJ5s4

なかよくやろうよ。

980 ：名無しさん脚：2006/03/09(木) 02:06:21 ID:dvVRZg8X

α－９の大口径用？スクリーンに85mm/F1.4を付けてみた事がある。
確かにピントは判りやすかった。
だけど撮影条件によっては、ボケ具合など結構な想像力を要する事もある。
実際には写真に写らない虹みたいな物がファインダー越しには見えたりするし、
スクリーンと言うよりはプリズムの集合体と言う見え方だな。

で、自分の撮りたい写真を撮れるカメラはどっちか？ってな話しになると、
カメラ本体の便利さなどで９にも魅力はあるし、９を選ぶ人も多いと思うけれど、
俺にとってはLXの方が良かったな。
αは結局７だけが手元に残っている。レンズも今は50mmと24-105mmの２本だけ。

981 ：咲耶 ◆Love/EF8j. ：2006/03/09(木) 06:52:10 ID:DCiMsLHD

25万のα-９と13万のMZ-Sを比較してﾐﾉﾙﾀﾏﾝｾｰされても、
このスレの住人もﾘｱｸｼｮﾝに困る思ったり。

私的にα-７と比較されてﾐﾉﾙﾀﾏﾝｾｰなら解るんですが
α-９と比較してﾐﾉﾙﾀﾏﾝｾｰされても、そんなのα-９の方が
総合力は上に決まっているのに、ナニをわざわざ他スレに来てまで
熱烈に布教してるんだろう？的感覚です。

982 ：名無しさん脚：2006/03/09(木) 08:40:01 ID:6KYs4Z//

>>981
釣られない釣られない。
なんか両方のスレで煽りまくっている人がいるな。
LX対α-9というよりMF機ファインダー対一部のAF機ファインダー論だったはず。
α-9の布教なんてしてないでしょ。

これ以上は迷惑なんでやめなさい。

983 ：名無しさん脚：2006/03/09(木) 10:51:35 ID:ZxRmrM+Q

某Ｃ社と比べたらペンタはかなりピントを合わせやすいと思う。
まあ、下を見ても仕方ないが・・・。
デジタル一眼の中ではペンタは秀逸だと思う。

984 ：名無しさん脚：2006/03/09(木) 16:27:37 ID:VsBQHEet

■次スレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1116349453/

985 ：名無しさん脚：2006/03/09(木) 17:32:57 ID:UCGZNorg

>>971
まあ、その、何だ。
2ちゃんでは長文と自分語りは嫌われがちなのでそれだけは注意しませう。
あとコテハンは叩かれやすいのでよほどの決意がない限り止めといた方が…

986 ：名無しさん脚：2006/03/09(木) 17:42:42 ID:+9MgS4w5

な～んか今、小太りの外人とその助手（日本人？）が難波の路地を撮影中
ペンタ67やけど薄暗くなってるのにブレないのかな～

987 ：名無しさん脚：2006/03/09(木) 18:52:31 ID:tWy3jUHZ

Bruce Weber だったりね。
んなわけないか。

988 ：949：2006/03/09(木) 19:25:24 ID:1wgE8/iE

>>985
コテ化や自分語りに関しては当該スレにてかなり厳しい指摘をされましたので、
偉そうに宣言してしまったゆえに恥の上塗り承知で、撤回してきました。
（撤回を口実に荒らす方が来られるというか･･･来ています。すみません）

ただ醜態を晒した以上、怒りをおぼえる方もいるのも至極当然なんで、これからです。
「自由意思での参加」について突っ込んでる方がいますが、
意味は普通の方には説明不要の常識なのでわざわざ書きません。書くから長くなる。

ですので、この件はここではこれで終わりにします。個人同士の問題ですから。

989 ：名無しさん脚：2006/03/09(木) 22:35:24 ID:FfDRLwiu

>>981
おいおい、どの口が言ってんだよ。ｗｗｗ

990 ：名無しさん脚：2006/03/09(木) 23:05:57 ID:AB5z+KMS

咲耶ウォッチャーがいますな

991 ：咲耶 ◆Love/EF8j. ：2006/03/10(金) 00:09:55 ID:UthRtvMZ

コテに関してはNGNameしとけば、ｶｷｺを見ずにすむのでそれはそれで便利だと思ったりしますが（ｗ

992 ：名無しさん脚：2006/03/10(金) 02:52:39 ID:1AHufeNY

>>988
やれやれまだ語り足りないと見える。ホントに完全主義者だな。
まあそこが美点になることもあると俺は思うが、その筋の人々（わかるでしょ？）からは完全主義ｲｸﾅｲ！言われるよね。
説明し尽くさなくても読む側は大体わかってくれるんだよ。読み手を信頼して、ある程度投げ出してみろよ。
さてスレ汚しなんで俺もこれで終わりにするよ。ただどうしても放っとけなかったのだ。そ　の　道　の　先　輩　と　し　て。
じゃ元気でな。

993 ：名無しさん脚：2006/03/10(金) 03:20:40 ID:1RoL46g3

次スレ立てました。

【なんとなく】PENTAX MZ-S 6コマ目【高性能ぽい】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1141928355/

>1 に長々と書いてあるスレはイヤなので、だいぶ省略しました。

994 ：名無しさん脚：2006/03/10(金) 04:09:47 ID:HbFqsydF

>>988
元々信用されていない君には
関係のないことかもしれないけど、
朝令暮改は信用を失うよ。