ひきこもりです、小説書こうと思います。

1 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/09 01:20:51

時間は有り余ってるので書いてみたい。
けど、小説あまり読まないのが問題だなぁ。

2 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/09 01:21:57

>>1
悪いことは言わん。
やめとけ。

3 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/09 01:24:20

>>2
バイトしようにも外出れないから河出書房か新潮の新人賞に応募したい。
三月締め切りだから今から書いたら間に合いそう。

4 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/09 01:26:58

一応、三人称で書き始めてるんだけど最初から。

5 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/09 01:28:40

がんばれ。ただ、ちゃんと基礎をつくって書け。
この板によく生息する自分勝手な適当な理論をならべたてる
いい加減なやつにはなるなよ。

6 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/09 01:29:29

綿矢レベルの私小説が書ければなんとかなるかもよ。
もちろん太宰くらいはよんでるんだろうな？
①くん

7 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/09 01:30:19

綿矢レベルの私小説＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞６の書く私小説

8 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/09 01:33:00

綿矢レベルの私小説＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜６の書く私小説

9 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/09 01:36:08

>>8
ありえないから安心してオヤスミナサイｚｚｚ

10 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/09 01:38:09

美貌でも綿やに勝てると思ってるのかっ！

11 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/09 02:51:08

>>1
どんな小説を書こうとしているのか、まず明らかにするんだね。
方向性がいまだ決まっていないままこのスレを立てたとしたら、
お前に小説を書くのは無理。

12 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/09 03:15:22

書くのはいいんだけど、なんでいきなり応募になっちゃうんだ？
書いても人に見せなくてもいいし、応募しなくてもいいのに。
好きなように書いて、自己満足してればいいんじゃないの。
それとも「小説を書きたい」のでなく、「作家になりたい」ということ？
だったら素直に「私は作家になりたいのです」と言え。
そしたら親切なここの住民があなたを導いてくれます。

13 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/09 03:28:31

初めて書いても入選するときは入選するもんだ。
とにかく四の五の言わずに書くべし書くべし！！

14 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/09 06:35:18

こういう「書こうと思います」とか言ってる奴に限って書かない。
自分に才能がないのを認めずに忙しさとかモチベーションのせいにする。
そのくせいつかふっと目覚めたように書けるようになるんじゃないかと
都合の良い期待をいつまでも持ち続ける。まったく救いようがない。

まさに俺のことなんだがなOTL

15 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/09 18:28:18

俺がお前にできることは応援するくらいしかない。
頑張れ。
ところでさ、バイトしようにも外出れないんでしょ？
一体どうやって原稿を送付する気なの？

16 ：1：04/11/10 20:47:02

とりあえずワープロ換算で四百字詰め原稿用紙12枚程度書いてみました。
一人称でやってます。
なんていうか、ひきこもってると書く材料に乏しいので、
ひきこもりライフ中心の話になってます。

17 ：1：04/11/10 20:53:57

>>15
郵便局ぐらいならいけると思います。

18 ：15：04/11/10 22:02:41

>>1
出すとき恥ずかしいかもしれないから、頑張れ。

俺的にはミステリーを書くことをお薦めする。
本気でやるならトリップ付けれ。

19 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/10 22:06:23

郵便局いけない。つねに親任せ
切手とか売ってるんだっけ？まず切手を買うの？どーかればいいか怖いので
行けません。ある意味1以上のあたし。

20 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/10 22:09:06

引きこもりの話を誰がお金を出して買うんだろう・・・

21 ：15：04/11/10 22:09:42

>>19
切手買うだけなら窓口で「○○円分の切手下さい」で買える。
原稿応募なら書留の窓口だったか、そんな感じのとこに出せばいい。
あとは郵パック（？）とか。

22 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/10 22:53:21

>>20
引き籠もりじゃない奴らが買うんじゃないか？

ビンボーフリーターの俺は、銭形金太郎に出てくる連中の奇怪な行動が
あまりにもヤラセ臭くて、見ててシラケるんだけど
貧乏フリーターじゃない人々はアレがフリーターの現状だと勘違いし
「貧乏さんも大変ね～～」って言いながら、多大な優越感と共に楽しんで見るだろう。

引き籠もり小説もそういう需要があると思われる。
引き籠もりの実態を書く必要はない。
体験談をふまえつつ、脚色して書くのだ。
読んだ人間を溢れんばかりの優越感に浸らせる小説！
完成すれば大ヒット間違いなし。

23 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/10 23:00:53

じゃあ俺は逆に金持ちの話を書いてやろう。したら目立つだろうな

よしデビュー決定

24 ：２２　おまけ：04/11/10 23:06:21

「引き籠もりは心の病」みたいなテーマで書くのはいただけない。
「引き籠もりも他の人と同じ」「誰でも引き籠もりになりうる」なんて
ありきたりな主張はもってのほかだ。
引き籠もりを個性と捉え、
籠もっている時の心理描写や、失敗談、他の人と違うところを面白おかしく書く。
まったく新しい形の引き籠もり自叙伝。
マジおすすめ。

25 ：突っ込みバナナ ◆JW1ENaz6aU ：04/11/10 23:12:24

最後は「三年寝た郎」のように武士となって出世する！

26 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/10 23:16:15

金持ちの描写のほうがウケルと思う。ニートどもが嫉妬するから。

27 ：２２　つうか、：04/11/10 23:21:30

自分で書いててなんか面白そう……って思っちゃった。
俺も貧乏フリーター生活の失敗談とかたくさんあるから
書いてみようかな……。
フリーター仲間も大勢知ってるし。体験談には事欠かない。

28 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/10 23:21:46

まずは文藝賞の「野ブタ。をプロデュース」を読んでみなさい。

29 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/10 23:24:26

滝本なんたらの「ＮＨＫへようこそ」って、確か引き籠りの小説だったっけ？
参考までに読んでおくのもいいかも

30 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/10 23:37:38

>>27
銭金みて実況中継しながら触発された馬鹿。
いまさらそんなフリーターネタなんか通用しねーよ。
モブノリオのパクリ？？

31 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/11 00:19:10

勝手に書かせてあげれば?ありきたりすぎて間違いなく落選だな。

32 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/11 01:43:42

リアル鬼ごっこを図書館や古本で探したけど、全部貸し出しか、おいてない

33 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/11 02:11:02

>>32
アマゾンで買えよ、そんくらい。

34 ：↑：04/11/11 04:16:10

だってレビューがすごいことになってるんだもん

35 ：22：04/11/11 14:31:52

小説じゃなくてエッセイだな。書くのなら。
いっちょ挑戦してみるか。
>>1もその方向でやってみたらどうだい？

36 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/11 18:32:02

>>1にはＳＦ物でも書いて欲しかったんだがな、そっちの方が健全で前向きになると思ったし
でも書き始めたなら最後まで書け、んで晒せ

37 ：1：04/11/12 00:48:16

書くのに忙しくてここ来れなくてすみません。
とりあえず原稿用紙百から百五十を目安に終わらせたいです。
終わりの方を先に書いてしまいたい欲求にかられますが、
順序よく書いていってます。
ミステリからはいるって話はよく聞きますね。
人は死なないけどドラマの展開がミステリっぽいです。

38 ：1：04/11/12 00:55:06

エッセイじゃなくもう小説で始めてしまってます。
SFは知識が要るから無理っぽい。
自分でも書いててどんなジャンルかさっぱりわかりません。
実体験でもないですし。
遅れてきた青春小説のような、恋愛小説のような。

39 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/12 01:00:26

プロットは書いたか？

40 ：1：04/11/12 01:03:58

>>39
書いてません。未だストーリーも見えてきません。
ただなんとなく展望だけはあります。

41 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/12 01:06:39

>>38
広い意味でのＳＦなら知識なくても書けんじゃないか？
田中芳樹なんかめちゃくちゃ痛いＳＦ書いているし

42 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/12 01:15:42

まあ、最初はみんなプロットもなしにいきなり書き始める分けだが、ほとんど失敗する。
プロットや設定は頭の中に入っているとは思うがまずそれを書き出してみな。

43 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/12 19:00:02

(やべ……俺の小説が完成しないのはプロットを書いてないからか）

44 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/12 19:13:35

プロット書いた事ない・・・
プロットって何？って感じだ。

45 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/12 20:44:40

登場人物の整理はやったほうがいいかもね。
名前、役割、他登場人物との関連等々。
たまに書き出すよりも頭の中でやったほうがいいって人もいるけど。
ちなみに漏れはそれに該当。

46 ：44：04/11/12 21:04:55

登場人物の一人称とか、互いの呼び方を書き出してたんだけど
これもプロットになるわけか・・・

47 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/13 07:36:09

プロットはあらすじみたいなもん。

48 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/13 07:46:52

プロットはあらすじじゃねーよ、馬鹿。

49 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/13 07:49:44

なんか必死でプロットがどうこう言ってる人がいますね。
それはいいんだけど、プロットのことを知ってるなら説明してくれればいいのに。

50 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/13 08:23:09

あらすじですよ。

51 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/13 09:31:27

プロットはあらすじじゃなくて、劇的構成のことだよ。
劇を構成する骨格のこと。

52 ：1：04/11/14 12:38:47

原稿用紙五十枚ほど書きました。
しかし、ひきこもりだから他人の感想が聞けない。
完成したらどこかでいろんな指摘をしてもらいたいんだけど、
どうすれば・・・

53 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/14 12:45:03

ここで晒せばいいじゃん。
まずは冒頭からどうぞ。

54 ：1：04/11/14 12:47:48

>>53
完成してからにするよ。
おもしろいものは冒頭だけでもおもしろいものなのかな？

55 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/14 13:07:46

晒す場所はたくさんあるだろ
投稿サイトでもうpろだでも
自分でブログなりサイトなりを始めてもいいんだし

56 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/14 13:19:15

まぁ、批評だけなら俺らでも出来る。
それにおまい、スレ立てたからにはちょっとずつでも晒してくれた方がおじさんは嬉しいぞ。

57 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/14 13:30:13

阿蘇野舞子の二の舞だけは勘弁だけど。

58 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/21 01:42:15

>>1
生きてるかい

59 ：名無し暇人物書き：04/11/22 17:13:45

気だるく重なる睫毛を音もなく擦り合わす。
左手の感覚が可笑しく、当たり前だが血が通ってない。
上半身を無意識にそらすとダラリとした何かが
ベッドから垂れ下がった。確か俺の利き腕だ。

部屋には今の気分を象徴するようなビートが
鈍く反響している。
MOSH。曲は後半のサビを当たり前のように流していく。

暫くすると利き腕に赤いエキスが脈打つのを感じる。
痺れと共に嘲笑うような快感が左胸にチクチク。

次の瞬間ソレは俺の顔を歪ませるモノへと変わり、
視線をモノへ送ったが、首がつりそうだ。よく見えやしない。
膝を折り、体を渾身の力を絞って起こすが、
その瞬間めまいがして、下腹部へと移っていくの感じた。
吐き気を堪え、ベージュのシーツを暫し睨みつける。

ビートは止み、次のスタートラインへ向っている。

軽く吐息を弾ませ、覚束ない半端な深呼吸をしてから
モノを見た。
左手の人差し指が見当たらない。シーツは所々赤く染まっていた。
視点が定まらず、再び吐き気が来襲した。

第二間接から先が迷子になっている指を感じながら
頭では混乱と冷静が交互に出入りしている。

思い出せない。

合図を切ったように WITHOUT ME が流れ出す。

60 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/22 17:16:18

漢字が多すぎる。ワープロの弊害か。

61 ：名無し暇人物書き：04/11/22 17:31:24

なるほどってかやっぱり。thank #60

62 ：名無し暇人物書き：04/11/22 17:57:52

意識がもうろうとする中、とっさに
ベージュのシーツを迷子の指に押し付けたが、
その必要も無いほど赤いエキスは凝固していた。

うす暗い部屋を見渡した。隣のマンションのせいで
昼でも一年中、日の光が差し込まないのが俺の部屋
だったな。何故かそんな事を思い出しながら
洗面所の方へ腰の曲がった老人の様に歩いていく。
途中、引きずったシーツがベッドの角に引っかかり
固まったエキスの一部が剥げたが、痛みは感じなかった。

蛇口をひねり、出てくる水を閉じ込めるように
体が勝手にすすったが、それでも声が出ないことに
気が付いた。ビートだけが鳴いている。

目前の鏡を見つめた。まるで充血した目玉のように
割れていたそれには、不細工なジグソーパズルが
映っていた。ビートはまだ鳴り止まない。

63 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 06:13:05

↓ここでひきこもり共が短編書いてるぞ｡

小説書いてみるわ、うん。
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1101101056/

64 ：1：05/01/14 22:37:51

お久しぶりです。
原稿用紙八十枚で一応完成しました。

65 ：1：05/01/14 22:39:33

ジャンルはどういのだろ？
エンターテイメントではないですね・・・
たぶんに自分のことをネタにしたので。
応募するとしたらどこだろ。

66 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/15 00:18:45

見せてよ

67 ：さく・え／ななし：05/01/15 01:17:23

まるでうんこのようだ
ダメダメですよ　正直　うん
もっとガンバレ

68 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/15 02:10:30

>>59 >>62
売れないバンドの歌詞みたい。

69 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/15 20:07:14

日本の文化が詰まっている小説
http://nihonjustice.hp.infoseek.co.jp/index.html
http://www.geocities.jp/ggg_nihon/index.html

日本の文化を知りたい人は読もう！！！

70 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/15 20:22:41

よまねー

71 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/16 01:10:20

詳細ＵＲＬ
http://nihonjustice.hp.infoseek.co.jp/index.html
http://www.geocities.jp/ggg_nihon/index.html
明治維新から日清　日露戦争のアジアの物語
（年齢イメージがあえば誰でも可　但し日本陸海軍はアクション必要）
日本側　タレント ////////////////////////////////////////////////
西郷隆盛……西郷輝彦or千葉真一or力也
大久保利通…真田広之（髯付き）等明治天皇……中井貴一or別所哲也or宇梶剛士
福沢諭吉……辰巳琢郎等　伊藤博文……船越英一郎or千葉真一
山縣有朋……宇梶剛士日ノ本眞一中尉……坂口憲二or別所哲也or伊藤英明。
天木(天草四郎時貞の子孫)……高橋克典 or Gackt
島津玲子……釈由美子or水野裕子
日本陸海軍特殊部隊
第13代目霧隠才蔵　影丸……真田広之or別所哲也
第13代目猿飛佐助　長谷……佐藤浩市or別所哲也
第13代目服部半蔵　石見……池谷兄弟等
忍者軍団　池谷兄弟等。若手
ジャパンアクション
http://www.japanactionenterprise.com/
中国側タレント（清）/////////////////////////////////////////
西太后……鄭佩佩李鴻章……林正英（故人）
袁世凱……何潤東白朴　……陳道明（髯付き）
李　燕……李連杰楊夫婦……梁朝偉　張曼玉or一青窈
令狐文……趙文卓蘭　　……章子怡or天海祐希
馬美紀……周迅orビビアン・スー　黄空悟……李亞鵬
李氏朝鮮　候補タレント(未定)///////////////////////////
高宗……金正男閔妃……ユンソナ
盧………ソニン朴示現…朴龍河（パク・ヨンハ）

72 ：1：05/01/16 13:50:15

あの少し晒すので見ていただけないでしょうか？
一部分晒すだけでは判断できないものですかね・・
全部はまず読んでもらえないだろうし、恥ずかしいし。

73 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/16 14:17:09

早く晒せ

74 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/16 14:18:54

>>72
はやくはやく

75 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/16 14:21:02

まだあ？

76 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/16 14:24:52

まだなの？

77 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/16 14:27:03

まだですか？

78 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/16 14:36:34

まだかよ

79 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/16 15:30:57

まだかい

80 ：1：05/01/16 16:30:40

なんか叩こうとしてるみたいでこわくてさらせないよぉ

81 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/16 17:20:10

叩かれるのはまだいいじゃない。無視されるよりはさ。

82 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/16 17:57:53

そうだ。批評されるのはありがたいことだぞ。

83 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/18 00:33:51

日本の文化が詰まっている小説
http://nihonjustice.hp.infoseek.co.jp/index.html
http://www.geocities.jp/ggg_nihon/index.html

日本の文化を知りたい人は読もう！！！

84 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/18 01:07:13

あの僕は文章読本を2冊くらいしか読んでませんけど
その中の一つの三島由紀夫が
西の人は擬音をよく使う、それが陳腐だ
みたいなことを言っていたと記憶してるんです。
確かに僕はよくウハウハとかチョメチョメとか使います。
キンコンと玄関のベルが鳴るんです。
これは一つの例に過ぎませんが、みなさんは文章読本とかに
書いてある「やらない方がいいこと」を気にして作文してらっしゃいますか

85 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/18 01:56:59

>>84
気にし過ぎたらあなたの文章は死んでしまいます。
好きなように書いては？

まあ、擬音語を陳腐だと受け取る感覚は三島に限ったことではありませんが。

86 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/18 04:28:04

まあサクサク書けない。ウロウロ、ヒヤヒヤしながら書いている。ドギマギシナガラ。

87 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/18 12:59:55

お黙りなさい。

88 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/18 14:14:01

気にすんな。
三島は死んだ。

89 ：1：05/01/18 17:33:09

話がなんか全然関係ないことになってますけど、
思い切って晒してみることにしました。
どうせなら全文晒します。
およそ、三万文字です。
読んでもらえなくても、落ち込まないで次回作もがんばります。
どこに晒したらいいんですかね？
ここじゃ無理ですよね。

90 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/18 18:51:46

晒し場所は俺には分からんが、とりあえずよっぽど読みにくくなければ
読むよ。コメント欲しいなら出すけど、凹まれても責任は持てない。

91 ：1：05/01/18 19:05:48

>>90
今マイナーな投稿サイト探してます。
すぐ削除したいし。

92 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/18 19:14:20

投稿サイト探すよか、無料サイト借りてきてそこにUPする方が楽に思えるが。

93 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/18 22:40:42

頭少しくらいここで駄目？

94 ：1：05/01/18 23:37:12

>>93
消せないから・・ここだと
無料サイトって何？
２ちゃんにアドレス貼られると嫌なサイトあるし気を遣うなぁ。

95 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/19 06:48:11

無料サイトってのは、必要事項を埋めればタダでＨＰを作れる場所が借りれる
サイトのこと。
UPしたり消したりするだけなら、ＨＰ作ったことがなくても簡単にできる。

96 ：1：05/01/19 10:07:40

すみません。
無料サイトは自宅サーバ化するとかややこしいんでやめました。
あと、投稿サイトもここに晒すために載せたとなると悪いし。

で、
http://cgi.2chan.net/up2/up.htm
ここに、zipでupしてみました。
05/01/19(水)10:02のがそれなのでよかったらダウンロードしてみてください。
感想できればもらえると嬉しいです。

97 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/19 16:10:34

ねーよ。
ねーと落とせないよ。
再UPよろしく。読みたいんだよあんたの小説が。

98 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/19 16:47:56

消しちゃったのか？　ひっそりDLしていた俺からひとつ忠告しておくと、
jtd形式ってのは誰でも閲覧できる形式じゃない。こういう場合、txt形式か、
html形式でupするのが常套。

俺はわざわざ一太郎ビューアをDLしてきて読んだが、そこまでしたがらない
人は多い事を知っておいて欲しい。内容の感想はまた後で書くよ。
やっぱり要らないっていうんなら書かないが。

99 ：1：05/01/19 17:48:16

>>97
すいません・・消してしまいました。
再upは>>98さんの感想を聞いて凹まなかったまたします。
なんか、読んでもらったからさん付けするのもわざとらしいですけど。
>>98
わざわざ読んでいただいてすみません。
しかも拡張子まで指摘してもらって。
次からは気をつけます。
感想はよければお願いします。

100 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/19 19:06:12

引篭りの人は授賞式どーすんの？？

101 ：98：05/01/19 19:35:54

凹まれないように書く、というのもまぁおかしな話なので感じたまま書くけど、
予想していたよりも文章力が高くて驚いた。初心者レベルはとうに逸している。
文芸誌をぱらっと捲って見かけても違和感はない。処女作でこれなら、まだまだ
上達の余地があると思う。なんつーか羨ましい。

ただし、面白かったかというと正直、読み進めるのが辛かった。最後まで大きく
状況が変わるわけでもなく、鬱屈した内面のまま終了――というのは、読者に
とって苦痛。自己満足だったら構わないのだけど、賞を狙うのなら、主人公の
変化を重視するべきだと思う。要するに、この作品を読んで感動したり、感銘を
受けたりする一般読者というのが想定できない。>>22が言うように、優越感を
覚える奴はいるかもしれないけど、なんか違うんだよな。
それと、>>37と>>38で書いてあるミステリーやら恋愛やらって要素はまるで
なかったように思うんだが、そっちは没ったの？

偉そうなこと書いたけども、筆力はあると思った。少なくとも俺よりは。

102 ：1：05/01/19 20:29:40

>>101
最後まで読んでくれてありがとう。
予想よりはるかにいいレスもらって戸惑います。
最初はもう少しエンターテイメント寄りに書いていて、
その書きかけを放置したまま、どっちかというと暗い話なりました。
ミステリーは恋の行方が絡んではらはらするような殺気立つところもあったんですが。
もう少しポップな軽いのりで、陽気で悲惨な感じのもう一本書いてみます。
自信でました。

103 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/19 20:37:26

1さん、もう一回upしてくれんかね。

104 ：1：05/01/19 20:55:28

>>103
txtかhtmlに直すと横書きになるんです。
ちょっと縦書きへの直し方調べてるんで待ってください。

105 ：1：05/01/19 21:07:32

>>101
> なんか違うんだよな。

この部分、具体的にはどういったことですか？
説明が難しいのでそういう言い方になったとは思いますけど、
できたら教えていただきたいです。

106 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/19 21:19:13

読んでもいない横やりだけど、
鬱屈した小説だと、優越感を持つ奴もいるかもしれないが、
基本的には自己投影して読むものだと思う。太宰しかり
だから、共感の次には救済が欲しい。
そういう意味じゃない？　悲劇のカタルシスではないが、
感情を昇華させる術にもなるからね、小説って。

107 ：98：05/01/19 21:41:43

>>104
つまり、真に迫りすぎだって事かな。文面に面白おかしく笑い飛ばせるような
雰囲気が全くないから、たとえ「こいつよりは自分の方がマシだな」と思った
にしても、優越感には浸りにくい。爽快感ゼロ。

>>106
そう。別に救済じゃなくても構わないんだが、とりあえず最初と最後では
落差が欲しい。それが救済であろうと更なる破滅だろうといいけど、変化を
描くのが小説ってものだし。

他の話があるなら読んでみたい。1氏が軽いノリのものを書いたらどうなるのか、
けっこう気になる。

108 ：1：05/01/19 23:00:47

>>107
メリハリのあるの書いてみます。
できあがったらまた報告しますんで、
時間があれば読んでください。

109 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/20 10:40:28

>>1さんのＤＬしたけど読めんかった。残念
ぼくも昨日から２つかいてみたけど
むつかしい。
かいてみた後にほんをよむと
また違った印象になりますね。

110 ：107：05/01/20 10:56:55

>>108
待ってるよ。っていうかね、俺もヒッキーなもんだから。カイゼンの主人公
ほどの状況ではないけども。

111 ：1：05/01/20 15:27:34

>>109
すいません。
テキストエディタに一太郎から直してるんですが、縦書きの設定ができないんですよね。
本を読んだ後だと、その小説の文体の影響受けませんか？
素人だからかな、まだ書き慣れてないからたくさん書いていったらそういうのもなくなると思うんですけど。
小説もっと読まなくちゃと、今村上龍のコインロッカーベイビーズ読んでるんですけど、
もろ、そういう文体になっちゃいます。
どちらかというと短いセンテンスで書いていたのが長くなったり、
細かなディテェールを書き込んだりと。
>>110
時間はあるので、推敲しながらがんばります。
よければ書いたのもまた読ませて下さい。

112 ：1：05/01/21 00:31:16

晒そうと思うんですけど、どうも横読みじゃ違和感が・・・
初心者なんでいろいろ教えてもらいたいんですけど。

113 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/21 00:37:14

哀剣物語　---アジア無名剣士の詩---
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1104251343/

http://nihonjustice.hp.infoseek.co.jp/index.html
http://www.geocities.jp/ggg_nihon/index.html

114 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/21 02:25:08

安心しろ。
少なくとも俺は横読みも出来る。

115 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/21 03:16:54

自慢じゃないが、おれも

116 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/21 06:05:01

じゃあ、僕も

117 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/21 10:32:42

20行以内のショートショートを作るｽﾚｯﾄﾞの８８にかいてみますた。

118 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/21 17:09:31

>>111
テキストファイルに縦書き設定は保存できない。（と、思う）
そんで、ネットで発表される作品の九割ぐらいは横書きで掲載するのが普通。
読む側もそんなに気にしないし、気にする人は自分で縦書きに変えたり、印刷
したりして勝手に読む。
１さんも、ネットの小説を読み漁れば、そのうち横書きでも違和感なくなると思う。

119 ：1：05/01/21 17:17:57

>>118
そうだったんですか、知らずに検索して調べてました。
ありがとう。

>>111ディティールがディテェールになっとる・・

120 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/25 11:48:16

調子どう？

121 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/28 14:18:39

調子はどう？
きになるね、なんとなく。

122 ：1：05/01/29 01:30:32

調子はまぁまぁです。
あまり書いてません・・
というより、パソコン調子悪くて直してました。
親の借りようかなと。

123 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/29 01:41:04

>>122
がんばー♪　書き続けていることによってのみ「作家」になれる(ハズ)

124 ：1：05/01/29 14:42:42

>>123
ありがとう。
励まされると頑張る気わきます。
でも、おもしろい話も書いてるとだんだん暗い話になってきてしまう。

125 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/29 15:02:34

うおぉぉぉぉぉ！
童貞の俺も話しに混ぜてくれ！
俺も書くぅぅ！童貞の純潔を書くぅぅぅ！

126 ：1：05/01/29 15:32:49

>>125
じゃ、一緒に頑張ろう。
本は読むほう？
童貞の純潔、かっこいいですね！

127 ：125：05/01/29 16:27:30

小説は読みません。自分の才能のなさにorzってなるから。
小説以外は読める。

128 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/30 02:21:32

読んだ方いいんじゃない？　目をそむけるより出来る限りを読み取って、
吸収した方がいいよ。

129 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/30 04:10:03

最近のラーメンを食べずに、
からだの中にあるラーメンの記憶を頼りにラーメンを作る。

麺が固く、粉っぽい。スープは脂が完全に分離しているし、出汁のうまみなんか吹っ飛んでいる。
それをごまかすためにいっぱい上に具を載せてみたけど、誰もラーメンだとは思ってくれなかった。
一度来た人が二度来たことはない。

小説を読まずに小説を書こうとするのは、こういうラーメン屋さんと同じです。
「小説とはこういうものだ」という
傲慢な、限りなく傲慢な感触をつかむまでは、読んだほうがいいですよ。

130 ：125：05/01/30 11:13:10

ごめん、俺が悪かった。
ちゃんと読むから許して。

131 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/30 13:54:32

素直

132 ：1：05/01/30 17:03:43

なんかいい感じですね

133 ：1：05/01/31 03:13:41

推敲すればするほど文章からおもしろみがなくなってく。
その代わり硬質な感じにはなるんだけど。
どっちを選ぶか迷う。

134 ：1：05/01/31 03:16:35

深夜に書くってなんかいいですね。
小説家っぽく自己陶酔してるだけだよ・・
>>130
野ブタ。をプロデュースの作者はほとんど小説を読んでないらしい。
新聞に載ってた。
チャンスはあるよ、がんばれっ！

135 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/31 03:35:57

私は思いっきり寝てから２時間後くらいが、脳が一番活性化して色々アイデアが出てくるほうです
シンドイ内容の小説(死とか重いのがテーマに絡んでくるもの)は夜書いているとなんだか死んじゃいそうになっちゃいます。
夜にあんまし書くと興奮したり落ち込んだりして寝られなくなることが良くあるのですよ。私のばあい

136 ：125：05/01/31 08:42:23

>>134
野ブタ。が豚野郎に見えた。
豚野郎！ちょっとなんか言われたくらいで謝ってんじゃねぇ！
とか言われてるのかと思った。ゴメソ。

ところで、野ブタ。ってなに？

137 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/31 09:47:16

作品名だよ。「野ブタ。をプロデュース」。
こないだ芥川賞候補になったじゃねえか。。。

138 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/31 22:57:25

バイト仲間が２ちゃんで小説投稿してどーのこーの言ってるんだが・・・
まさか、このスレの１さんですか？

並一丁！

139 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/31 23:50:50

世間はそんなに狭くない。
作家志望は星の数ほどいる。石投げりゃ当たる。

140 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/01 00:10:16

>>139
当たるわけねーだろ。

141 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/01 00:15:26

>>140
いや、当たる。ホラッ！

142 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/01 00:32:58

>>141
痛ッ！

143 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/01 01:02:24

　酒とバイトと作家の真似事。僕はこの生活を楽しんでいた。四畳半の安いぼ
ろアパート、けれど、僕にとっては天国だった。アパートのすぐ向かい側は、
京王線が通っている。時たま、マッキントッシュを叩く音と、電車の騒音が絡
まりあって、心地よい音楽になる瞬間があった。そういう時の僕といったら、
まるでドラッグを打ったみたく気持ち良くなる。それが引き金となって、僕の
意識とは無関係に両手はキーボードを叩き始め、ディスプレイには言葉が埋ま
っていく。脈絡のないストーリー、意味不明な哲学、後に読み返すと、自分で
もまったく理解できない内容だった。だけど、内容なんてどうでもよかった。
今の僕には、その覚醒している瞬間だけがリアルだった。

144 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/01 01:08:25

>>143
もういいよ。それ。飽きたから

145 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/01 03:28:13

酒とバイトと作家の真似事の日々だった。それでよかった。
俺はこの生活を存分に楽しんでいた。四畳半の安アパートだった。
敷金もいらないようなところだった。
不釣り合いなiMacのキーボードを叩く音が、
その書いている内容に似て一定のリズムを保てない。
窓の外はすぐ下に京王線が走っていた。部屋は二階だった。
路地のような小道を挟んでいた。
フェンスの向こうで数分おきに電車は行き交う。
その規則正しい枕木を踏む雑音と、キーボードを叩くふやけた音が絡まり合い、
前衛音楽のように奏でる。
心地よかった。薬をしているときのような気分だった。
それがきっかけで、馬鹿みたいな駄文を書きまくった。
書いているときはもちろん最高のものだと信じている。
境界はあやふやになり、俺はただキーボードを打ち込む塊となった。
画面が文字で埋まる。哲学じみた脈絡のない話。意味不明な羅列だった。
思いつくままに飾っていた。
後で読み返して、いつものように赤面し恥じることは違いなかった。
ただ、そのとき俺は覚醒していた。リアルだった。
その瞬間があるから、この糞みたいな生活に耐えていける。
そう思った。

146 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/01 06:12:22

>>145
いやでも
俺は好きだぜ。
続き書けよ。

147 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/01 07:39:36

>>145
おや、随分良くなりましたね。気に入りましたよ

148 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/01 08:32:41

トリップ着けてくれないか?
なんか、上手くなってるのか他の人が書いてるのかわからんのでw

149 ：1：05/02/01 15:42:40

すいません。
自分の文章力がどんくらいか知りたくて、
>>145を名無しで書いてしまいました。

批判されたらびびって黙ってよと・・・

150 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/01 15:44:06

>>145
巧いな。
なんか俺、自信なくなっちゃったよ……orz

151 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/01 20:33:56

わたしはうまいと思わない。
もしこの文面が、300枚400枚と続くのだったら、本を静かに棚に戻してしまう。

これだけで投稿したんじゃ、ただのいやがらせなんで、ちゃんと批判。

「四畳半の安アパートだった。敷金もいらないようなところだった」
では、なんのリアリティもない。なぜなら、身体感覚がない。
たとえばたくさんものがあれば、少し動いただけで身体はものにふれるし、そうでないのなら、存外に広く感じるかもしれない。
また広く／狭く感じるのも日々一刻で変わるはずで、それが「語り手の生理と心理」を表すはずだ。

「馬鹿みたいな駄文～～～信じてる」
これもまたありがちな、慣用句もどきのような言い古された言葉で、大学生くらいが書きそうな感じ。
そこのところを、どう馬鹿みたいで、どうしてそれでも書きつづけ、それが語り手の実生活とどう響きあうのか。そこを描くべきではないか。

「～～覚醒していた。リアルだった」
リアルだったことを「リアルだった」って書いてもわからない。
引間徹の小説『19分25秒』には、足に障害を持っている人が義足でマラソンをしているところに出くわす場面がある。
そのとき主人公はコンドームを買って手に持っていたんだが、その人を見て「驚いた」。
しかし「驚いた」とは書かれていない。
走り去っていく姿を見送ったとき、手のコンドームのケースが握りつぶされていた。
これがその主人公の「リアル」だ。

言いたいことを端的な言葉で言ってはいけない。それは格言のありかたで、19世紀前半的なものだ。
そこんところをきっちり言わず、読者に言わせるのだ。もちろん読者が声をあげるわけではない。
しかし、主人公の感情が読者の中で再現される。それが重要なのだ。

おいしい料理を二つ並べて、どっちにも「おいしい」といっても、両方の味の差は伝わらないのだ。

152 ：1：05/02/01 21:27:13

>>151
指摘ありがとう。
調子乗ってた・・orz
暇ができたらもう一度書いてみます。
できたら例文書いてください。

153 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/01 22:06:55

僕にも書かせてください。でも、スレ汚しです。

お茶と同人誌と作家の真似事の日々だった。それでよかった。NEETだから。
俺はこの生活を存分に楽しんでいた。ワンルームのレオパレスだった。
藤原紀香はついていなかった。詐欺だと思った。
新しく買ったMacのマウスをクリックする音が、
俺の欲望に似て激しくかき鳴らされた。
右クリックないのに、画像どうやって落とすんだよ、ちくしょう。
窓のすぐ下には神田川が流れている。
タマちゃんがいるんじゃないかと、毎日のように覗きこんでいた。
隣の部屋から、ギシギシアンアン聞こえてくる。
その規則正しいベッドの軋む音と、徐々に間隔の狭まる女の声が絡まり合い、
青少年の情操教育にふさわしくない音楽を奏でる。
心地良かった。頭の中でギシアンしてるような気分だった。
それがきっかけで、自分が主人公の官能小説を書きまくった。
書かれている俺はもちろん最高の男だと信じている。
妄想と現実があやふやになり、俺はただキーボードを打ち込む鬼となった。
画面が文字で埋まる。部屋もティッシュで埋まる。
厨房じみたご都合主義の話。猥褻用語の羅列だった。
思いつくままに犯していた。
後で読み返して、いつものように鬱だ氏のうになることは違いなかった。
ただ、そのときの俺は妄想していた。エキセントリックだった。
独り遊びがあるから、この糞みたいな童貞に耐えていける。
そう思った。

154 ：1：05/02/01 22:39:16

>>153
スレ汚しじゃないですよ。
おもしろかった。
元ネタがある分よけい楽しめるんですけどね。
本格的な感想は他の方に。

155 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/01 23:32:23

オリジナル書いてよ。

156 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/02 00:24:44

>>152
例文書いて、って言われても、>>145を直そうとは思わんし（わたしの好きな感触じゃない）、
かといって自分の文章を出すのはどうしようかためらわれるし。
まあ、そうは言っても出さんと示しがつかんわな。

じゃあ、長いけど、>>145をリライト。コンセプトは同じ。あちこち少しだけ技術を入れてある。
でも推敲してないので少し荒い。
長くなったのは、>>145の内容はたったあれだけの言葉で書いちゃいけない、
つまり端的にしてはいけない、という持論があるからだ。説明はなく描写あるのみ。

次のレスから連続で。

157 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/02 00:25:14

　暗い部屋だ。帰るたびにそう思う。
　灯りをつけるとすべてが一度に目に入ってくる。見渡すという
ほどでもない。四歩も歩けば壁にあたる。もう一歩踏み出せば、
窓の外だ。背伸びせずとも手の届く天井は昔読んだ妖怪漫画であ
かなめがなめつくしたような渋色、引越してきたときにはまだ青
かった畳も今は飴色になって、部屋全体が暗く沈んでいる。
　遠くから列車の走る尾とが聞こえてくる。今つけたばかりの電
灯を消す。
　息を呑んで待つ。線路のきしむ音がし、やがてそれも聞こえな
くなる瞬間、列車が通りすぎる。その音は雷、その振動は大地震
を思わせた。しかし、何が楽しみかといえば、電灯の数百倍はあ
りそうな光が窓から射しこんでくることだ。
　一瞬のその光は、俺の部屋を立体的に映し出す。
　壁にかけたまま半年も袖をとおしてないスーツ、大学の先輩に
もらった小型冷蔵庫、そのうえにある電子レンジ、とりこんだま
またたんでない洗濯物の山、そして朝起きたときのまま、洞穴の
ようになっている布団。
　これらが立体的に浮かびあがるのは、外からの光じゃないとだ
めだ。しかも昼の光じゃだめだ。もっとも昼だって電灯がいるが。
　その一瞬を何度でも待つ。列車の音が聞こえるたび、俺はあわ
てて立ちあがり、部屋のあかりを消す。寝ているときも、目を開
けてその瞬間を待つ。夢にも何度か見たことがあるのは、きっと
眠っているあいだもその音に反応して、無意識に目を見開いてい
るのだろう。
　その光と影が俺を打つたびに、俺の中に何かがたまっていく。
たまっていくのは、言葉だ。形にならない言葉だ。

158 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/02 00:26:16

　言葉がたまりにたまって猛然と溢れ出そうとしたとき、俺は部
屋の隅においてあるノートパソコンを取り出す。
　これも先輩にもらったものだ。いまどきWindows95だってのも笑
えるが、俺にはこれで十分だ。
　ふたを開くとすぐに起ちあがる。電源を切ったことはない。い
つもサスペンドされている。画面にはエディタがあらわれている。
《リアルだった。その瞬間があるから、この糞みたいな生活に耐
えていける。そう思った。》
　前に書いた俺の文章、最後の一行が目に入る。俺はスクロール
バーをさげて、その文章を画面から追い出した。
　なにがリアルだ。
　しかし、あのときは確かに手応えがあった。あふれてあふれて
仕方のない言葉たち。
　ずっと小説を書いている。いや、小説もどきだ。いや、作文だ。
いや、作文もどきだ。もしかしたら文にもなってないのかもしれ
ない。
　書き終わると、睡魔に抗うこともできず布団にもぐりこむ。し
かし書いたことは覚えていて、いつも目覚めの悪い俺でも、ぱっ
と身体を起こす。一番に見るのは、前夜に書いた俺の言葉だ。
　きっと傑作のはずだ。いや傑作だ。あれだけのコンセントレー
ション、あれだけの勢い、何より手応えがあった。
　希望は打ち砕かれる。かすかに入ってくる朝日のすじの中で見
る液晶の文字は、俺の記憶とは大きく違って頼りなく、痛々しい
言葉に変わっていた。もしかしたら俺の眠っているうちに誰かが
書き換えているのかも知れない。そう思ったことも何度かあるが
、なんど見てもそれらは俺の書いた言葉で、まぎれもなく俺が残
したものだった。
「くそっ」

159 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/02 00:27:34

　俺はノートを閉じる。甲高い音がして、サスペンドモードに入
る。まるで息が絶えたかのようだ。仮死状態になるわけだ。
　そこでまた夢を見る。次に開いたときには、良い言葉たちに変
わっているかもしれない。だがそれは無理だ、とすぐ俺の中で俺
が反論する。そして自分に言い訳するのだ。ここまでの言葉たち
は駄目だった。しかし、残しておこう。もしかしたら、あした使
える材料になるかもしれない。
　線路沿いの砂利道を、自転車をおしてバイトに向かう。この私
道は、住んでいるアパートの大家の敷地だ。舗装せずに石を敷い
てある。最初のうちは、ハンドルをなんども取られるので、どう
してこんなふうにしてるのだろうといぶかしんだが、少し先の同
じような私道は石すら敷いてなく、そこは一度雨が降ると、乾い
た日が続かない限りいつまでもぬかるんでいるのだ。きっとここ
もそうなのだろう。いまでは石があることに少し感謝している。
　バイトは酒の運送だ。メーカーの下請けで、量販店に酒を持っ
ていく。一つ一つのケースが重たい。最初に麻痺するのは指だ。
その次はひじ。そして肩となり、腰にくるころに昼が訪れる。車
の中で深夜スーパーで買いあさった半額パンをかじり、公園で水
を飲む。バイト代は安いものではなかったが無駄遣いは許されな
かった。
　会社をやめて半年と少しになる。作家をめざすことにしたのだ。
会社にいては時間をとられるばかりで、少しの言葉も浮かばない。
しかし、書きたいという衝動はあった。あるとき少し先にチーフ
になった同僚とケンカし、それをきっかけに会社を飛び出したの
だ。

160 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/02 00:28:09

　ワンルームマンションを引き上げ、今のアパートを見つけた。
作家志望にはうってつけだと自嘲できる、それが満足を呼ぶ場所
だった。最初の二ヶ月は外に出ることもなく、ひたすらこもって
キーボードを叩いた。小説なんて、わけもないはずだった。
　だが、いくら俺でも二ヶ月立てばわかる。俺には基礎がない。
どう打っても、自分の伝えたいものを伝えられる文章にならなか
ったのだ。そこで俺は古本屋で『文章読本』と銘打った文庫を探
しだし読んだ。そこには「名文を読め」と書いてあった。同じ古
本屋ですでに百円均一で売るのすら申し訳無いようなほこりまみ
れの名作文学を数冊買い、それを読みこんだ。
　ちっともおもしろくなかった。俺の書きたい文章はこんなので
はない。
　図書館に行き、書店に行き、俺は自分の書きたい文章を探した。
しかしそんなものはどこにもなかった。同じ年頃で、俺より先に
デビューしたやつらの文章は水っぽく、俺より年上の連中の文章
は脂くさいだけだった。
　どこかに俺の言葉があるはずだ。そうわかったとき見つけたの
が、あの光と影だった。いや、見つけたというのはおかしい。引
越したときからすでに知っていたはずなのだ。しかし、光と影、
つまりそういう目に見えるものが俺には言葉として映ったのだ。
　それからは何も読まず、俺は列車が言葉をつれてくるのを待ち、
言葉が俺の中から脱出の叫び声を上げるのを待つようにしたのだ。
　でも、どうもだめだ。言葉は空をよぎるばかり。まるで中学生
のオナニーのようだ。ただこするだけ。すでにしょぼくれたもの
をもう一度、刹那の快感を呼び起こすためだけに勃たせる。出て
くるのはすかすかの液体とため息だけだ。俺の文章と同じだ。
　もうあきらめたほうがいいのかもしれない。空のビールケース
を運び、量販店のバイトマネージャーに頭をさげたときそう思っ
た。

161 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/02 00:29:12

　夕方五時、バイトが終わった。ひとつだけ残しておいたパンを
かじりながら、自転車で家に帰る。どこにも寄らない。もう部屋
は暗いはずだ。少しでも早く帰って、あの光と影を待とう。いや、
もう待つべきではないのかもしれない。俺には才能が無いのかも
しれない。きっとない。しかし帰らなくては。眠るための布団は
そこしかない。
　自転車をおりて、いつもの砂利道に入る。木造モルタルの二階。
家の中とはうらはらに少しばかり明るい色のアパート。ふと自分
の部屋の窓を見つけた。
　空が映っていた。
　夕方、西の空は赤くなっているが、窓に映った空は東のものだ
った。暗くもなく、しかし、明るくもない藍色の空。藍色の窓。
はじめて自分の部屋の窓を外から見たような気がした。
　気づくと、アパートの下までたどりついていた。石ころに一度
もハンドルをとられなかった。
　部屋に戻ってすぐパソコンを開こう。自転車をロックするのも
もどかしく、俺はすぐに部屋にあがった。
　列車を待つ必要は無かった。

以上。
もう少し書きこむことも可能だけど時間がない。
上の文章で30分くらいです。
参考になる？　それとも荒らしか。。荒らし決定だな。

162 ：143：05/02/02 00:59:37

>>161
自分が書いた駄文が、ここまで広がるとは思わなかった。
正直、おもしろかった。お世辞とかじゃなく。

163 ：1：05/02/02 01:16:12

しみじみきてよかった。
かなり細部まで徹底的に書いてました。
すごい。
ってこんな感想でいいのかな・・

164 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/02 01:32:25

>>161
わずか30分でこれほどの文章とは！
こんなに見事な文を書かれるなんて。
僕も書きたいんだけど、この後なんて・・・・・・

でも、できちゃったから書きますね。
既に、後悔先に立ってます。

165 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/02 01:32:35

感想も大事かもしれんが、とりあえずこれだけ。
>>156氏、素直にこう言いたい。
盗ませてもらいます。

166 ：164：05/02/02 01:35:06

やっぱり書くのは今度にしよう。
ごめんなさい、意志弱いですから。

167 ：1：05/02/02 01:38:14

>>166
書いてよ、待ってたのに・・

168 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/02 01:40:21

>>166
( ﾟДﾟ)書けやｺﾞﾙｧ!

169 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/02 01:53:22

都会の下町で暗くじめっとした安アパートはかつて同じように住んでいたものの記憶をとどめ、
壁のしみや年代が刻まれた柱、古びて歩くたびに軋む廊下にはその思いが染みついている。
何回か引っ張らないと点かないような接触の悪い電球が部屋にあるただひとつの明かりで、
僕は疲れてバイトから帰ると一人で賭をする。うまく一回で点灯すれば、明日は今日よりうまくいくと自分に言い聞かせ、
友達から譲り受けた飾り気のない部屋に一つだけ目立っておかれたマッキントッシュに電源を入れる。

170 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/02 07:52:37

>>151 = >>156-161です。

存外好評なようで安堵。もちろん、わたしの文章が嫌いって人もいるのは承知のうえです。
さて、せっかくなので、あの文章に使った技術をいくつか書き出しておきます。

>>157
は出だしなので、とにかく１行目が大切。
主人公（この場合、語り手。視点の保持者）が、
どうしてこの部屋を選んだか、どんな部屋か、とかそういうことは後回しにして、帰ってきたことを伝える。
この「何かが終わった」ところではじめる、というのが技術。
読者はすでにいくつかの疑問を呈されていて、続きを読まないとわからないようになっている。
また、全体を予兆させるいわば伏線のようにもなっている。

貧乏だってことを「貧乏だ」とは書かない。貧しいとかそういう言葉を入れてない。
けど貧しさがわかるようにする。手始めは部屋の狭さを身体感覚で処理した。
四畳半として四歩で歩ききるというのは、少し大またじゃないとだめだ。そういう人物であることがわかるように、天井にも背伸びせずに手がつくというふうに書いた。
これで「背が高い大柄な人物」か「極端に狭い部屋か」というふたつの選択肢が出るが、答えは出さない。後説法であとまわし。

列車の音、光と影、これらは全体を通すモチーフになっている（のは書いてる途中で判明）。
印象的なので、そのあとずっと使おうと決意。

貧しさ２。所有物であらわす。もらいものばかり、否定形（袖を通してない、たたんでない）で修飾された言葉と布団の形状。

171 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/02 07:53:12

つづき
>>158
パソコンのこと。原文はただ「iMac」とだけあったが、貧乏をあらわすのであれば、もらいもののノート、Win95。これも貧乏をあらわしている。
サスペンド云々で、語り手が少しはコンピュータの知識があることがわかるが「知識がある」とは書いてない。専門的な言葉を少し出していく。
「ずっと小説を書いている。いや、～～～文にもなってないのかもしれ
ない。」
は、この後同じようなフレーズが何度か続く。わたしの書き癖ではなく、語り手の語り癖とした。
似た言葉を羅列し、文末を否定や断定で揃え、自分を否定したり肯定したりする。自己中心的なことがわかる（「自己中心的だ」と端的に反省させない）。

唯一ある「くそっ」というセリフ。このほかにセリフを入れてなかったのは、
語り手が、日常のセリフ
（「おはよう」とか「さよなら」とか「お疲れ様」とかそういった、ありふれたセリフ）
を、意識してないことがあらわされている。
日常があるということは、それなりに社会とうまくやってるってことだ。
だから出てきそうなシーン（バイトのシーン）とかではセリフが出てこないようにする（出てきたら削除。シーンを書きかえる）。
もちろん「俺は人見知りする」とかそんなこと書かない。でも読者は「人見知りする」「社会不適合？」と予測する。

172 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/02 07:53:47

つづき
>>159
彼の日常生活に話題を転換する。（「線路沿いの～～」）。
ここは、第２の書き出し。１の書き出しほど印象的にはしないが、後に出てくる砂利道が伏線として登場。ハンドルをとられる、という言葉が最後に使えると意識した。
意識したので、書くとき、エディタの最後の行に「砂利道、石ころ、ハンドル」と書いておいた（あとで消す）。
貧乏３。アパートのぼろさを立地条件から描く。それでも「良心的な大家」であるということがわかる。もちろん「良心的」とは書かない。
バイトの話。ここで、>>157で保留されていた「彼が大柄なのか」「部屋が極端に狭いか」がなんとなく解決される（なんとなくに徹する）。
肉体労働をしていて、腰にくるのが昼前ってことは、運動するのになれているということ。ここまでに「先輩」という言葉が２度出ているので、彼は体育会系かもと予想もできる。

車を運転できるということもわかる（「車の中で」）。
しかし営業所に戻って他の人とメシを食う、つまり日常を誰とも共有しない、ということもわかる。
貧乏４。深夜スーパーの半額パン。その時間に外に出てそれをわざわざ狙うということで貧乏だと知れる。「金がないから」とは直接書かない。
しかしパンが予兆となって、「バイト代」「無駄遣い」「会社をやめて」というところとあいまっていくことで、貧乏感覚が読者の中で再現される。

先にチーフになった同僚とケンカした。という過去のエピソードを入れる。それくらいで会社をやめるというのはやはり自己中心的であるとわかる。

173 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/02 07:54:53

つづき
>>160
小説を書くことに彼がどう考えているかがわかる。しかし技術がない、と彼がわかることもわかる。
技術先覚タイプであることもわかるが、これにより「運動部」系の人の感覚、「まず練習ありき」というのをあらわしている。
（文化系タイプはどちらかというと、練習より感覚や実践を重視する）。

しかし、練習をあきらめる。ここは多めに書く。自分へのうぬぼれ、既成のものへの反抗、いらだちが表されるから。
「俺」という言葉を連発することで、自己正当化しているところもわかるはずだ。

ふたたび身体感覚をとりもどすために「オナニー」を入れる。
中学生と比べるということで、語り手が一度自分をさげすんだ瞬間を呼び戻している。
語り手に「過去の時間」が設定され、性格が肉付けされる。

「バイトマネージャーに頭をさげる」。は先に出た「先にチーフになった同僚」との対比。
こちらには頭を下げられる。
仕事だから、じゃなくて、「あきらめ」モードが彼の日常すら侵犯し始めていることがわかる。

>>161
最後の部分。ここからたたみかける。
断定と否定を羅列し、語り手の性格を読者に思い出させる。

ここまでに出てきたいくつかの部分を再度出す。
しかも「書く上で大切だ」と思われてない部分を出す。
（布団、自転車、砂利道、アパート、窓）。
その５つは、焦点が心理的に少しづつ広くなっている、外に接続されるものになっている。この順番でないといけない。

174 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/02 07:57:06

つづき
最初は「内側から見た窓」だけだったのを、外から見させる。読者をまきこんで「はじめて見た」気にさせる。
かといって明るくちゃいけない。
読者にいっしょに窓を見てもらってるうちに、アパートにつく。
先に出しておいた「ハンドルを取られる」を逆転させて、「ハンドルを取られない」を出す。
この部分重要。
彼の心理的な障害が無くなったかもと思わせる（思わせるだけ。思い込みでしかないから）。

何にふっきれたかは書かない。しかし「列車を待たない」ことで、これまでの自分を全て「一度拒否する」。

最後の一文はやはり短く印象的にした。ここまで積極的・肯定的に書かれていたものを、完全に否定する。
そこで彼の新しい場面への転換が予兆される。
このあとは書かない。
一行目に繰返されるかもしれないし、このあとがあるかもしれない。
オープンエンディングとして、読者に推察させる。

175 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/02 07:57:54

全体。
書いてないことがいっぱいあるが、それはすべて空所。読者の想像する部分です。
体言止めを多く用いていることで、語り手のひとりよがりなところも出ているはず（私自身の文章は体言止めをこんなに使わない）。

簡単な言葉は大和言葉にして、印象つけるところだけ熟語にしている。
短い段落の周囲は長い段落になっている。そこが、力点になり、場合によっては支点や作用点になっていることが体感できる。

あらかじめ伏線になりそうなものがいくつかある。しかし伏線だと意識したのは一つ（砂利道のハンドル）。
けど、おしまいの部分ではそのほか伏線に使えそうなものは収束させる。

その都度計算しているのではありませんが、けど技術が無意識に出てくるくらいには、読んで・書いているわけです。
とはいえ、まだまだ。これくらいじゃ「作家デビュー」は程遠いね。精進します。

以上、わたしの文章作法でした。

176 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/02 09:59:04

なんか面白くなってきたね。

>>1
気楽にね。
まってるぜ。

177 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/02 20:42:18

Win95ならメモリ不足になってしまうような……。

178 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/02 21:50:33

すごいです。＞＞151さん
予選通過組みですよね！？
これで予選通過組みじゃなかったらおかしい。。

179 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/02 22:29:08

>>151
俺の自信を返してくれよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

180 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/03 02:44:17

>>156が批判するだけにとどまらず
例文を示したことに、
あたくしは大変かんどうしました
男気をかんじました

181 ：178：05/02/03 03:54:21

漏れは女だとおもったけどな
けど実力あるよ　まじで

182 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/03 04:11:57

言いたいことを端的に言ってはいけない
てのもその言葉や出来事によるよな
たとえば、セックス。綺麗な言葉で濁すんじゃなくてさ
｢セックス｣ってちゃんといってほしいんだよ
そっちのほうがさ｢ガツンッ｣ってくるし
その前の展開が甘ったるくて幻想的であればあるほど
セックスって端的に言ってしまうことで
キュッと引き締まって現実感がでると思うんだよ

いやまぁ、個人の感じ方の問題なんだろーけど

183 ：178：05/02/03 05:27:26

そうかな？セックスっていってもいろいろあるとおもうんだけど…
セックスという単語だけでガツンッってくるってあんたは童貞か？

184 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/03 06:14:51

>>182
妙に濁されると目隠しされてるようで、うざったい時があるな。
そういう時はちゃっちゃと言って、それから濁してくれよって思う。

185 ：151：05/02/03 09:17:51

レス、ありがとうございました。

>>177
ワープロソフトだったらメモリ不足になりそうですね。文中はエディタにしておきました。
メモ帳かも（ｗ。

>>178
予選通過、はしてないですよ。いや、一般文芸誌の公募には出したことがないから。
ふだんはジャンルが違うので、そちらなら大きいので二次通過。小さいのなら佳作程度。
でもそれは「作家への一歩」にはならないんです。

>>179
ごめん。でも、文才は努力で伸びますよ。天賦の才は必要ありません（もちろん天才はいますけどね）。
わたしは自分が天才じゃないという自覚があったので、小説を（日本語を）分析的に読むことをしてきました。

>>180
批判だけなら誰でもできますし、ここは創作文芸板だから、やはり例文は必要だろうと思いました。
男気を感じてくれた人は初めてです（＾＾。

>>181　　いちおう男ですぅ。

>>182―184
たとえば（テレビドラマですが）、90年代のトレンディドラマはそういう作りでしたね。
「セックスしよ！」とか「わたしは死にません！」とか。
この辺、どうするかは個人の技量だと思います。
それが有効な場面であれば、わたしも端的にすると思いますが、人物の造形に関するところではしません。
端的な場面が生きるのは、時間がやたら早く流れる部分で、語り手が熱中してない部分です。

じゃ、ＲＯＭにうつるかな。呼ばれたら出てきます。

>>1さん、がんばろー。

186 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/03 16:00:16

なんか話変っちゃったけど続き書いて見ました。

彼はようやくお目当てのものをみつけて再びダイナブックのキーボードを叩き始めた。
ほんの少し前まで引っ掻き回していたおかげでごちゃごちゃになった記憶をやっと整理できる。
そう思ってスペースキーを押した。彼はどうやってもバイト先のマネージャーの顔にふさがれて
いてたどりつくことのできなかったあの日（いや厳密にいうとあの日の午後四時三十分ごろから
のおよそ五分間の記憶だ）の、己の将来に決定的な一撃をくらわしたあの場面を思い出そうとし
ていたのだ。京王線の走る音が聞える。彼は自分の本棚をゆっくりみあげてから、すぐにディス
プレイに視線をもどした。中学校から自分の町内へ向かうためのもっとも遠い道を選んで彼はク
ラスの友人たちと一緒に帰る途中だった。おそろしいほどくだらない話題に満ちたこの下校時間
を最も楽しみにしていたのは彼だけではなかった。今ではさわることもなくなったファミコンの話
（もちろんこの話は女子がいるときはほどなく却下された）、みんなの共通の敵であった理科教師
の悪口、そしてもちろん、だれがだれを好きだといった噂話。彼はこの時間の中に戻りながら
いつもと同じように自分の言葉をさがした。

187 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/03 16:04:31

気分が高揚してゆっくりとだが言葉をはこんできてくれる。
話題は突然はじまった。「なにしたい？将来」隣りを歩いていた慶子に
最初に問いかけられたのは彼だったが、結局その問いに答えたのは
一番最後だった。その時一緒に歩を進めていた三人は話を聞いて、盛り
上がり始めた。「俺、芸能人になるからさ」右手の親指を立てて自分の鼻先の
前で数回揺らしながら憲弘は答えた。そのあとすぐに後ろから雄ニのつっこみ
が入ったことを思い出して、彼は少しひとりで微笑んだーなにいうてんねん、と
言ったあと、ぼこっと憲弘の頭を叩いた、というより殴ったのだ。佳織はびっくり
して振り返り、またこちらを向きなおして穏やかに答えた。「わたしはとくに何も
考えてない。だってめんどくさいし、ぜんぜん先の話じゃん」雄ニが右肩にかけら
れたショルダーバッグを憲弘に引っ張られながら「お前、コイツと組んで夫婦漫才
やれよ」と、苦しんでるのか喜んでいるのかわからない表情でいった。「なにいって
んの」佳織はまんざらでもないといった感じだったが雄一の胸のあたりをおもいきり
突き飛ばした。二人は折り重なるようにして倒れたがすぐに立ちあがって「暴力反対」と
いいながら後ろの方で騒ぎ始めていた。

188 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/03 16:08:15

慶子はうつむいてはにかむように笑っていたが、きゅうに彼のほうをむいて
「わたしさ、小説家になりたいんだ」といった。この言葉に自分のこころが大き
く反応した。当時（もちろん今もだろう）自分の将来なんて何も考えていなかった。
「すげえな。俺はサラリーマンかな」その時おぼえた軽い嫉妬は彼が大学を中退
したときには大きな決定権をもってこころの中を支配していた。その後かろうじて
就職した先でも気持ちは変ることなく、無鉄砲にも退職してこうやって薄暗くひかる
画面をにらんでいるのだ。そしてその時の感情が小説家を目指すという馬鹿げた行為
に懸命に燃料を与えてくれていた。

以上です。
いきなり書きこんでごめんなさい。

189 ：1：05/02/03 17:54:32

スレ進んでますね^^
オリジナルが読みたいな
>>176
ありがとう。
なかなか書くの難しいです。
おもしろくてぐっと来る話は。

190 ：1：05/02/03 18:54:57

>>186-188
は>>143のひと？

191 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/03 19:15:41

>>190
いやちがうんですよ。
生活環境が似ていたので
つい、興味本位で書き込みしてしまった者です。

192 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/05 01:00:19

みんな今ごろ書いてるのかな。

193 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/05 02:19:11

うむ。真夜中に書く派だから、これから昼まで書く。いやマジで書くよ。
っていうか書け自分

194 ：143：05/02/05 02:52:19

最初の原文を書いた143です。自分の文才のなさを思いしらされたと同時に、自分が思い描いた世界がここまで広がって、かつ魅力的になっているのに、正直驚いています。続き、楽しみにしてます。

195 ：1：05/02/05 07:45:22

いままで書いてた。
ぶっ通し一日ほど。
もういい加減眠いのに、頭が興奮状態で眠れません。
そんなときに読むとなんでも最高に思うけど、
きっと明日読み返したらその理由がわかんないんだろうな。

196 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/05 08:42:52

書き続けて、興奮したときはとりあえず酒呑んで寝ちゃいなさい。
言語野がほどよく麻痺って落ち着いて眠れるよ。いあ、まじで。
私は頭がオーバーヒートしそうなときはウォッカ三杯呑んで寝ちゃいます。

197 ：1：05/02/05 16:44:32

お酒苦手なんですよ。
でも飲むと気楽になってすらすら書けちゃいますよね。
いいのかどうかは・・

198 ：1：05/02/05 16:49:49

おもしろく書くのと書き殴るのをはき違えてる気がする。

199 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/05 16:55:31

ところで、>>1さんは今なにを書いておいでで？

200 ：1：05/02/05 17:06:21

前に指摘されたように、おもしろい変化のある小説書いてます。
笑えるけどシリアスなものです。

201 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/06 00:11:40

>>143＝>>194

>>151の書いた例文は、あれはあれで掌編として完結してるぞ？
解説にオープンエンディングって書いてあったろ。

202 ：1：05/02/06 05:32:58

みなさんはストーリーの起承転結の転の部分はあらかじめ考えとのかな？
それとも書きながらそういうのが出てくるというか降りてくるのをひたすら待つのか？

203 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/06 12:54:02

書くときはストーリー全部練り終わってから書きます。
最初に考えるのが結。で、それに合わせて転を造っていきます。
逆の場合もありますが。
結と転はだいたい同時に浮かんできますが。

204 ：1：05/02/06 19:28:55

>>203
やっぱある程度の目安必要ですよね
なんも考えんと漠然としたイメージだけで書き始めても
100枚超えても終わる気配がないし
途中で文体は変わるは、どうしようかな

205 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/06 19:58:36

ふらっと立ち寄ったスレにこんなに勉強になる書き込みがあったとは。
>>151氏、グッジョブです。

しかし、こんな凄い文書く人がアマチュアとは・・・。ちょっと自信無くした。

206 ：1：05/02/06 22:08:14

>>205
そうですね。
ためになります。
なんも考えんと書いてる自分って・・orz

207 ：151：05/02/07 01:09:16

呼ばれたわけじゃないんだけど、ちょいと寂しくなったのでカキコｗ。

>>1＝>>202

起承転結ですが、短いものと決めてあれば考えずに書くことが多いです（わたし）。100枚なら、100枚で終わるようにしています。
どうするかというと、ストーリーが続きそうでも終わらせるんです。
無理に終わらせると、意外に余韻があったりします（ただ、そこまでに絞込みが必要です。人物の数を抑えたり、エピソードを抑えたり）。

長いものだったら、大まかな転結を立てます。そのあと、プロットを立てます。ストーリーの起承転結ではなくて、時間の流れで立てます。
（クロノスとわたしは呼んでいます。ギリシャ神話の、時・秩序の神、ゼウスの父です）。

主要な登場人物ごとに時を追ってどういう動きをするかを考えます。
その中で登場人物が絡み合う瞬間が「いくつか」出てきます。そこが小説の大きな展開になる部分です。絡み合わないところは、伏線や小エピソード、述懐になる部分。

クロノスを組み合わせて、時間を錯綜させます（この部分は回想にしようとか。後説させようとか。または書くまいとか）。
カオスと呼んでいます。
登場人物ごとに異なる思想をたてるのがコツです。同じ思想の人物ばかりでてきてもおもしろくないですね。
こういうのをポリフォニーと呼びます（バフチンあたりを参照してください）。

クロノスからカオスになるなかで、どの部分を結に持って行くかをもう一度考えます。
大衆小説的なものなら、用意した時間の最後を結にもってきたほうが、読者のカタルシスは大きいといえます。

>>203
文体が途中で変わる場合はちゃんと書きなおしましょう。
問題はどこを書きなおすか。変わってしまう前か後か。正解は前です。書きなおさず、前半を捨てるって手もあります。
なぜなら、前半は自分の書いてるものに対して疑心暗鬼で、その作品の文体が定まってないからです。

>>205
ありがとう（＾＾。でも、なかなか世に出れません、。
がんばります。

また長くなりました。では

208 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/07 02:16:07

皆さんは小説を書くとき、どんな書き方なさってますか？
僕の場合、一気に書きなぐってから、推敲で付け足していく感じなんですけど。
人の話を聞いていると、推敲すると文章が削られてスマートになるって人が多いみたいで。
なんだか自分とは逆みたいです。
推敲しないつもりで気合入れて書いて、さらにそいつを推敲して完成度を高めるってのが
正しいやり方なんでしょうけど。
勢いで書くっていっても、そんなになおざりに書いてるつもりはないのですが、
読み返してみると結構見苦しい文の羅列が続いてます・・・・・・orz
書くときと読むときの感覚は違うから、上手くテンポが掴めないんですよね。
早く慣れないと。。。

長文スマソ。

209 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/07 07:45:13

>>208
その「書きなぐった」ものは第１稿ではなくて、粗筋（の前段階）みたいなもんだ。
だから「推敲して付け足した」ものが第１稿（または粗筋）になる。
それを世間が言うように推敲していくといい。
勢いで書いたら、もともと文才のある人か職人的技巧のある人じゃない限り読めたもんじゃない。

にしても>>151は30分だろ？　勢いで書いたんだろうが・・・。ﾔｯﾃﾗﾚﾝ

210 ：1：05/02/07 08:21:55

>>207
いつもながら勉強になります。
>問題はどこを書きなおすか。変わってしまう前か後か。正解は前です。書きなおさず、前半を捨てるって手もあります。
>なぜなら、前半は自分の書いてるものに対して疑心暗鬼で、その作品の文体が定まってないからです。
なるほどって思いました。
ただ、素人にとっちゃせっかく書いたものをもったいないと貧乏根性でちゃいます。

211 ：1：05/02/07 08:47:41

http://cgi.2chan.net/up2/up.htm
すごい厚かましい話なんですけど、ボツにしたの載せてみました。
八時四十三分のがそうです。
自分じゃ客観的にいいのかわるいのかわからなくて。
ほんの出だしだけなので読んでくれる方いれば感想下さい。

212 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/07 09:09:37

>>211

見てみました。
が。
なんだか、意味不明の数字と記号の羅列になってるんですけど・・・・・・

213 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/07 12:41:00

>>212
doc

214 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/07 18:23:44

>>211
デニーロよりは、デニーロが演じた役者を脳内俺にしたほうが、
イメージも描写もしやすいんじゃないかと思う。
出だしならもうちょっと読者が共感できたりする描写にしたほうがいい。
おれはただ気持ち悪さしか感じられなかった。
一つ一つの動きが主観的過ぎるうえ説明不足な感じかな。
あと自殺じゃ保険金は入らなかったはず。

215 ：読みたい(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ：05/02/07 20:12:08

>>214
保険の種類によっては自殺でも金が入ります。
ただ、加入から一年は経ってないと無理ですね。最近は二年ってところもあるみたい。

といっても、>>211が読めなかったのでどんな内容かわかりませんが。
適当なレス、スマソ。

216 ：151：05/02/07 20:44:58

>>210
勉強になれば幸いです。

>せっかく書いたものをもったいない

わかります。わたしも書きはじめて何年もそうでしたし。
でも、作品があきらかに良くなり始めたのは、捨てることにためらいがなくなるときでした。

懐石料理を作ってるのに、うっかりカレー風味になってたり、ゼリー置いたりしたりして、
でも、もったいないから、といってお客に出したら、お客は「何を食べたんだか」わからなくなるし、
そのうえ、まずいって言われてしまいます。

書いたら半分は捨てるものと最初から覚悟しておくといいですよ。

それで、>>211はダウンロードできませんでした。
が、完結してないものは読みません（仲間内でもわたしはそう言ってます）。
なぜかというと、作品は最後の一行まで読まないと、その作品が成立しないからです。

友人の出だしだけって小説を百数十読まされてるのです。
ぜひ全部あげてください。

もしまだひとつも書き上げてないのであれば、20枚くらいのを書いてみてはいかがでしょう。
文章のコツをつかまないまま長編書くと、はじめはいいけど息切れしますよ。

20枚の作品のコツですが、出てくる人物を二人にしぼって、
大きなエピソードひとつで転結して、小さなエピソードを２つくらいで書いてみてください。
きっと、言い足りないところがありますので、書きなおし（書き足しではない）で倍以上に伸びますよ。

では

217 ：1：05/02/07 20:48:08

>>214
ありがとう、読んでくれて。
できればどんなふうに気持ち悪かったか教えてください。
生理的にとか？文章の未熟さや内容に？
自分じゃおもしろおかしい感じに書いたんですけど・・・orz

218 ：1：05/02/07 20:54:57

>>216
そうですね。
僕も基本的に完成したやつしか載せません。
まぁ、僕の場合少しだけ見せてダメ出しされたらモチベーションが極端に下がるからですけど。。

一応一つだけ完成してるんですが、
その二十枚の方法やってみます。
短いの難しそうですけど。

219 ：1：05/02/07 20:56:32

>>215
やっぱ完成させたのだけ載せることにします。
すいません。。

220 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/08 02:09:43

たのしみにしてます。＜　>>1

221 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/08 08:36:16

>>215
そうなのか、訂正ありがとう。
>>217
主に内容に関してだね。最初の独り言で気味悪がれた、ってところで、
ああ、こいつはいわゆる気持ち悪い奴なんだなっておれの中でイメージが固定された。
大島で興奮したってくだりも、上記のイメージを上塗りしただけ。
普通の気持ち悪い奴としか感じなかったなかったから笑えなかった。
脳内俺が彼で主人公はゲイって設定だったら面白かったとおれは思ったよ。
216さんがいってるように完結したものでないと正しい評価は出来ないと思うけど、あえて現時点での評価をいうなら
もし211みたいな文章が続くんだったらおれは読まない。読むにしても疲れてながら読むだろうと思った。
ただ文章を羅列してるだけっていう感じで、先が読みたくなるような意欲がもてないだろうから。
例えば、話相手は自分だけ→独り言をいう→気味悪がられた、ってはっきりさせないで、
ただ子供の頃から気味悪がれてきた、っていうだけの方が、どうして気味悪がれていたんだろう？
ていう疑問が生まれて少なからず興味がわいた。
文章に関しては読めないことは無いってだけ。上手いとは思わなかった。
おれのセンスが１さんと合わないだけかもしれないから、
書いといてなんだけど極端に気にする必要は全く無いから。

222 ：1：05/02/08 09:55:16

いや、どんどん厳しいこと言ってください。
応募すればほとんど無視されるか言われたとして厳しいことだろうから。
今から慣れときたいです。
あまり内容ばらさないでね、恥ずかしいので・・・orz

223 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/08 11:19:38

>>216
小さなエピソードってどの程度のものでしょう？

224 ：151：05/02/08 21:10:05

>>223
大きなエピソードによります。
主要な人物二人（A、Bとする）しかいないと仮定して、BがAを手ひどく裏切るというのが大きなエピソードだとすれば、
（語り手はA、裏切るほうとする）
小さなエピソードは、
Bが親切だとわかるシーン（Aとは直接関与しないエピソードだが、Aはそれを目撃する）とか。

ってわかりにくいね。
>>157-161の大きなエピソードは「小説を書けない。そんな自分にいらだつ。しかし書けそうな気がする」だったわけです。
小さなエピソードとして配置したのは酒の運送のバイトの部分、「文章読本・名文（古本屋）・電車の光」で言葉を追い求める部分。
さらに、キャラを肉付けするためにエピソードとはいえない程度に、過去の会社の部分、貧乏暮らしの有様などを描出しています。

225 ：151：05/02/08 21:11:43

そろそろ、どんな作品書いてる人かわかってもいいと思うので、他のスレにあげていた文章なんかにリンク貼っておきます。
ほかのスレでも嵐と呼ばれております。すぐにたくさん書いちゃうので。

「200文字で完結させる小説」スレ
（>> 51として通ってました）
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1081975249/51　以下４作品
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1081975249/59
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1081975249/70
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1081975249/79

「☆★ファンタジー書きたいです☆★」スレ
（文学氏と誰かが名づけてくれました）
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1080648223/691　695まではラノベとTRPG論
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1080648223/693
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1080648223/695
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1080648223/717-718
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1080648223/788
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1080648223/792-794　ファンタジー論、セカイ系論
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1080648223/809

「童話書くのはどうですか？」スレ
（>> 849として通ってました。）
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1062995256/849
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1062995256/854
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1062995256/857-872　童話以外にもちゃんと使える書き方メソッド
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1062995256/883

語りじゃなく全部わたし。スレによって、塊によって、すこしづつ語り口を変えてますが、文章読めば同一人物ですな。

うざかったらすんません。スルーしてください。

226 ：151：05/02/08 21:18:45

書き忘れ。
これでどんな人かわかりますね。
わたしは小説系児童文学および芸術系ファンタジー（幻想小説）系の人なのです。

やっぱわたしは嵐だ。

227 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/08 23:52:46

>>151
あんたセミプロなのか？
書き手というよりむしろ評論家or指導者の方が……

まあ余談だけど
ファンタジーで思い出すのが、なぜか鎌田敏夫の「新里見八犬伝」なんだよね。
アレ系の話はもうだめなんかね。
自分さがし、仲間あつめ、恋愛、カタルシスみたいなやつ。

228 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/09 10:59:12

良スレage

229 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/09 13:27:46

１５１はなるほどファンタジー系らしく、
「電車の明かりの中で室内を立体的に見る」
というのは面白い発想だと思った。でも他は良くない。きみ修辞に溺れるタイプだな。
発想だけなら１６９の
＞ぼくは賭けをする。
のほうが簡潔で効果的だ。一回で電気がつけば、というのも生活の臭いと体感があっていい。

230 ：1：05/02/10 10:33:51

登場人物が自分しかいないんだけど、全く話がそれじゃ生まれない
うまい具合に他人が出てくるなんてひきこもってたらあり得ないし
どうしようかな？

231 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/10 10:48:34

＞１５１氏はなかなかよく勉強してると思うよ。

実作の方はどうなのかな。
思うに、いつも途中で書きあぐねてしまうんじゃないかな。
というのも、書かれているものが外からの視点、いわゆる評論家、理論家？にとどまっていて、
（当然そういうものは身につけていなくてはいけないものだが）
実作者として内在する（その人なりの実践的な）書き方というものが感じられなかったから。

232 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/10 11:36:33

１５１は、それなりのイメージや発想はあるものの、文体が余りにも饒舌でダルい。
この饒舌さは、せっかくのイメージを端的に表現する力量に欠けているせいではないかと思う。
もしかすると１５１は書き手として理論武装に熱中するあまり、読者としての楽しみを置き去りにしているのではないか？
あるいは、読み応えのある文に誘われつつ物語が進行していくあの楽しさを知らないのか？

233 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/10 13:58:56

>>232
>読み応えのある文に誘われつつ物語が進行していくあの楽しさを知らないのか？

これよくわかりません。
饒舌文体は読み応えにならない？

234 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/10 14:50:06

>>233
２３２じゃないけど
他愛も無い事を饒舌にされても疲れるだけなんだよね
僕は１５１の文より直す前のほうが好きというか、いいとおもう。
でも総合的には１５１が勝ってるかも。「なにがリアルだ」ってとこで良レスって意味で
笑ったしね

235 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/10 16:48:29

作家として本を出してもらえるのは、>>151のほうだと思う。
まあ、ふたつを比べて、の話でしかないが。

236 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/10 17:06:31

雪が降ってきたので今日は引きこもることにしようと思った矢先、「ﾋﾟｰﾝﾎﾟｰﾝ」
おやおや、来客のほうだ。
まだ暖まってない玄関先まで応対に出るのはあまりに寒いし面倒くさい。
でも、もしかして雪をかぶった美少女が迷ってしまい、私の家にしばらく置いてくれないか？ということになった場合、ﾌﾑﾌﾑ、、
たった30秒の間に人間はｲﾛｲﾛ妄想できるものだなと自分で感心しながら、結局、玄関先まで走っていってみた。
「あの～すいません・・」若い女の声だ。
　

237 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/10 18:22:00

>>236
なんかのコピペ？

238 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/10 19:50:59

「負け犬とは呼ばせない」
そう彼女は叫んだ。35歳、世間では立派な負け犬女である
だが「私は絶対勝ち馬になってみせる！万馬券で1000万円当ててやる！」貴子は熱くなった拳を天井に向かって高らかにｱｹﾞ「うぉおおおおお～」と叫んだ。

　

239 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/10 20:30:09

こういうスレは良くない。
いちばん大切なものが削がれてしまう。
これを意地悪でしてるのでないのなら、救いようがない。
ほんとうに文章を切り売りして生きたいと思うのなら、今すぐパソコンを閉じてしまうといい。

240 ：1：05/02/10 21:50:04

できればスレの趣旨にのった進行していきたいんですが
他のスレでできることはそこでして欲しいし

241 ：1：05/02/10 21:54:57

偉そうでした、すいません

242 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/10 21:58:19

いいんだよ

243 ：1：05/02/11 00:01:22

ポリフォニーという話が前に出てきてますが、
僕は昔から考えてることがあってそれって一人ポリフォニーができないかってことなんです
日本バレー黄金期のような一人時間差と同じ感覚で
ひきこもり生活は所詮登場人物が一人なわけです
たとえば、カフカの変身すら妹や家族が介在するから物語は発生するんです
一人カラマーゾフができんものかなと

244 ：1：05/02/11 00:03:46

>>229
それも僕が書きました
名無しで書くのもせこいけど
なんか安定剤飲んだんで気が大きくなってるので、
普段より偉そうに思うかもしれないけど許してください

245 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/11 00:20:39

>>151氏
通りすがりのファンタジー書こうとている者だけど、
「ファンタジー書きたいです」のファンタジー論は面白く読ませていただいたので、
（特にマジック・リアリズムと構造主義をファンタジーの流れ捉える云々の部分…
ファンタジー評論を読まないので…もしこの考えが一般常識でしたら失礼）
このスレの151氏と同一人物と知って成る程と納得しました。

小説に関して、私個人の意見としては、言葉がきついにしても
>>229,231,232に同意します。理論としては成り立っているけど退屈すぎるような？
（読者にどこまで忍耐力があるのか自信がありませんが…）
実際にファンタジーを書いたら違うのかも知れないけど、151氏の小説よりはむしろ
151氏の評論を読みたいと思いました。

このスレを見ていて思うことですが…１さんも含め151氏の意見を鵜呑みにしすぎでは？
他の小説家の小説論を読んで比較した上で、151さんの意見で賛成する部分と
そうでない部分があるものでは？

246 ：1：05/02/11 00:24:21

>>145でつい出来心で書いてみたけど、
その目的とはいかに>>143の言葉をなるべく変えずに
変えたとしても同類語に置き換え、
文体操作で全く違う雰囲気を出そうとしたんです
文字数もなるべく同じぐらいに収まるように
それが>>151さんのおかけで話が大きくなっていろいろ勉強にもなりました
>>151さんの文章はうまいと思います。饒舌なのはあの少ないエピソードを効果的に
見せるには仕方ないと思います。
ほんのちょっとの文章を小説とは呼ばないし、それぐらいでは書いた人と考えや人となりは
伝わらないと思うので批評じゃないような揚げ足取りはやめましょう^^

247 ：1：05/02/11 00:42:46

変化のない生活を送ってる人間がどう変化ある小説を生み出すか
それが問題ですよね・・・orz

248 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/11 01:02:55

>1
今、自分の部屋の中にあるものを喋らせてみたら？
人間だけが登場人物ではない……なんてな。

249 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/11 01:25:51

一人ポリフォニーと言えば　ジッドの「地の糧」は全て心の中の印象が重なり合って流れていく
散文詩の複合体みたいなものでしたよ。もちろん登場人物は出てくるけど、全て作者の分身だというのは明白だし
読者であるナタナエルにひたすら語るという独特な形式。
一番好きな小説の一つだけど、何故か絶版になったままです。
でもネットの古本屋とかでまだ売っているから、機会があったら1さん読んでみたらどうでしょう？

250 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/11 08:54:21

他者を描けている、いない、とかよく言われることだが、
要はよりリアルであるかどうかの問題で、
それすらも結局は書き手の内なる他者でしかない。

狼少年なら別だが、
ひきこもりといえども他者とかかわって言語習慣その他のことを身につけたはずだ。
想像力及び創造力がないことを、ひきこもりということで言い訳している限り、
まともなものは書けない。

251 ：1：05/02/11 09:30:28

>>248
それじゃページ数が埋まらない・・orz
一応書けるだけは部屋の様子とか細部は書いたんですけど
>>249
おもしろそうですね
アマゾンでみても絶版でした
>>250
回想シーンにすべてなるんですけど、それじゃ
今現在他人がいないんですよ

252 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/11 11:48:48

>>251
ペットでも飼え。そしてそいつが喋る様子を妄想して、
段々それが当たり前なように書いていけば他人ができあがる。

253 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/11 12:32:23

>>251
ひきこもりなんだから、２ちゃんしながら毒づいてるところを書けばいいんでね？
自分のことは棚上げで、他人叩きに励む様子。んでもって、ふと我に返って自己嫌悪。
でもやっぱり今日もパソコンの前に座って・・・・・・って感じで。

254 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/11 12:35:55

１さんと同じかどうかは分かりませんが…昔学生だったとき哲学書を延々と読んでいて
ずーっと考えて思い詰めて生活して…気が付いたら一人だった。
どうしても何か書きたい、書かずにはいられない、と言う気持ちはもの凄くあったんだけど
ふと、自分を見ると独房に閉じこめられた囚人のようで、全く変化も何もない。
そこで私は自分が思い詰めていたテーゼを元にして、自分の感情一人ずつに人格を付けて
討論させながら、物語を作っていった。
恐ろしく暗い小説になったけど、私にとってはあれが自分だったから、他には書けなかったと思う

ぐぁ、書いてみたらなんだか恥ずかしい(/ω＼)

255 ：151：05/02/11 16:26:34

別のスレで「長レスｶｺﾜﾙｲ」と書かれちゃったけど、もうあきらめました。
みなさん、レスをありがとうございます。批判も含めて、みな心地よいものでした。
>>170にも書きましたが、わたしの文章が「苦手」「嫌い」ってのはあって当たり前なのです。

>>227
セミプロ少し手前って感じでしょうか。編集者に見てもらってる立場です。

>評論家or指導者の方が……
評論や指導は難しくないです。だから創作に挑んでます。
自分の理論を自分で達成したいという思いがあります。
「新里見～～」ですが、じゅうぶん行けます。というか王道ですので、うまく書ければいつでも売れます。
ライトノベルの多くは、そこを描いてますしね。

>>229
>修辞に溺れるタイプ
ふだんは児童文学なのでレトリックを多用できないんで、ちと使ってみました（＾＾；。
それとファンタジー（狭義の幻想文学）は、ペダンティックをもって良しとしております。
「一回で電気がつけば」は、とてもいいですね。

>>230　=>>1
ひきこもり状態に、うまい具合に他人が出てくるのは、エブリデイ・マジックの基本です。
古典「砂の妖精」を持ち出すまでもなく、ドラえもんからリスカ、ドクロちゃんなど、
他人とかかわるのが下手な人間に、その初歩を導く存在が落ちてくるのです（落ちものともいいます）。

>>231
実作のほうですが、最近10年は、書き始めた作品は必ず完成させています。
書き上げないと自分の力もわかりませんし。そのためには、思いつきだけで書き始めないようにしています。

>実作者として内在する書き方
は、ふだんの作品を見てもらったほうがよかろうと思います。
佳作どまりですが、いくつか賞に手が届いてますので、少しはあるのでは、と。

256 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/11 16:27:10

>>232
饒舌、ですが、ふだん書いてる児童文学ではあまり使えません。それこそ読者置いていってしまう。
>>151は、主題的に「自分に言い訳ばかりしている」という人物なので、一人称で描くにはあのほうが良いだろうと判断しました。

>>234
良レスの部分は、枠物語（またはメタフィク）的にしてあります。気づいてくれてありがとう（＾＾。

>>243　=>>1
「介在するから物語は発生する」とわかってるのなら、一人ポリフォニーは難しいってのもわかると思います。
それでもする方法があります。藤枝静男の『田紳有楽』をお読みください（講談社文芸文庫）。
けど、それはもっと上達してからのことだと思いますが。
目玉焼き焼けない人に、フルコースは難しいよ。

>>245
ああいうファンタジー論は一般的ではないと思います。
ドイツの19世紀的幻想文学からアンチ・ロマンを通ってマジックリアリズムに至る道筋を研究した人には瞭然ってものですが。
（なので、視野の広い評論家の人はすでに言及されてることでもあります）。
>>151は例文なので、あれは退屈な人には退屈かもしれません。ふだんはあんなに自虐的に書きこめないし。
>評論を読みたいと思いました
ありがとうございます。でも、評論書くのは難しくないのでおもしろくないのです。

と、
>151氏の意見を鵜呑みにしすぎ
は、まさしくその通り。自分なりの方法を見つけてほしいと思います。
が、「そうだな」と思ったらそこを礎に、飛躍してほしいとも思います。

257 ：151：05/02/11 16:27:43

>>246　=>>1
フォローありがとう（＾＾。

>>247　=>>1
>変化のない生活を送ってる
そう？　すくなくとも２ｃｈで人と関わってますよね。
ものすごくポリフォニー的だと思いますが。

>>248
そうそう。そこで上にも書いた『田紳有楽』ですよ。
ぐい飲みが語りだし、鮒とセックスします。

>>249
ジッドは評論も含めて良作が多いのに手に入りにくくなりましたね。
翻訳を変えれば生きかえると思うのに。新潮社はなんとかしてほしいです。

>>251　＝>>1
>>248さんの言ってることを読み違えてるよ。
部屋の物を書けっていってるんじゃなくて、部屋の物にしゃべらせろ、っておっしゃってるんです。

それと「回想シーン」であっても、必ず他人が出ると思いますよ。
>>1さんは、ごはんを食べなくても生きていける人ですか？　ごはんは誰が準備してるんでしょう？　服や下着は同じ物を何年も来てるんですか？　それとも裸？　誰が服の準備をしてるんでしょう。
つまり、ひきこもりといえど「他者」と関わっています。
それを他者と認識してない、または忌避してるだけです。
それに嫌悪を抱いていてもかまわない。その嫌悪を書きましょう。

今日も長くなりました。すんません。

258 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/11 19:02:00

こういうスレって、大抵>>1が飽きて突然居なくなったりするんだよなぁ。
それやられるとマジで切なくなるから、今回の>>1にはぜひ頑張って欲しい。

259 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/11 20:54:21

>>258
たしかにスレ立てた本人がいなくなると寂しいね。
小説書きたいって人はいっぱいいると思うけど、
>>1さんみんなを引っ張ってってちょ。

260 ：232：05/02/12 11:24:57

>>256
ふだん書かないような、それも推敲もされずポイントも絞れていないダラダラ文を
人目にさらして平気なプロ志望者がいるというのは不思議なことだ。
しかも技術論を振りかざしながら……。
きみはもしかして恥というものを知らないのか？
ま……知らなさそうだな……。
>>1さん、どんどん書いていこう。
文章や物語は、ある日、量が質に転換することがある。

261 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/12 11:33:03

書くより、読め。
１　は読書が少なすぎるんじゃないか。

262 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/12 11:45:06

読むだけでもダメ。
書くだけでもダメ。
同時進行でやるといろいろな発見あると思ふ。
名作読みたい(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

263 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/12 12:02:43

>>260　ポイントが絞れてないように見えるのか、あれが。節穴さん？

264 ：1：05/02/12 13:05:37

そうですね、読書量少なすぎです。
小説だけじゃなく他のも読まないといけないから大変。
音楽や映画も大切だし・・orz
同時に書いてかないといけないし。

265 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/12 13:35:47

>>264
しなきゃいけないしって構えないほうがいいよ

266 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/12 13:55:21

>>265
小説書くために読まなきゃ、って思うとなかなか読めないよね。
読み始めたら気分も乗ってくるんだけど、読み始めるまでが・・・
気にせずこれ読みたい、って手に取った本だと楽しめる。
知識も身につくし、勉強になるね

267 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/12 14:29:50

苦しむ事もなく佳作を書けるほどお前らには文才があるのかと
楽して受賞してラッキー？本当にラッキーなのかそれは？
そもそも本当に書くことが好きなのか？
俺は大嫌いだつらくて苦しい
地獄だ

268 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/13 05:03:30

>>232
ペンギン？

269 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/13 22:33:12

すいませんテンプレ貼っておきますね。
.
.
.
一次落ち常連のキモコテ、ハニロウたん ◆T61/rdmlFM

自分に不都合なレスがつくと、別のコテ（突っ込みバナナことダートくん ◆MI9YO71WFY）などを使って、

自分を擁護するレスをする幼稚なコテ。

自己顕示欲だけは人一倍強く、自分の作品も晒すことの出来ない口だけのアホ。

流行らせたいのか知らないが、「だあよだあよ」と馬鹿みたいに連呼する。はやく病院行け。

三年間、新人賞に応募してるらしいけど、イカ臭い作品を読まされる下読み職人さんに失礼だろうが！

ハニロウおまえは一生受賞できませんからw　

気持ち悪いからはやく氏ね。
.
.

270 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/15 03:57:25

ほんとに>>1来なくなったなｗやっぱメンヘルメルヘンはだめか

271 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/16 07:50:19

1は今読書中なのか？

272 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/16 14:11:30

１ではないが今読書中だ。
安寿と厨子王かわいそう｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

273 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/17 18:32:28

帰って来い1

274 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/20 09:21:50

ああ、信じてた>>1に裏切られた悲しさよ・・・。

275 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/20 12:30:42

実はバイトを始めたとか

276 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/20 15:30:21

可能性１　　ひきこもりをやめた
可能性２　　もっと奥にひきこもった
可能性３　　こないだ小学校に乱入したry

277 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/20 19:47:12

可能性3はありえるなｗ

278 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/20 20:09:23

可能性４　「業者ですけど、なにか？」で活動自粛

279 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/20 20:18:04

犯人、国語の成績がよかったらしいからな

280 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/21 00:06:56

きっとﾊﾟｿｺﾝが壊れたんだろう

281 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/21 00:31:57

パソコンだけだといいなｗ

282 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/21 02:37:47

小説じゃない創作を始めたかもしれん

283 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/21 19:25:43

自作PCとか（ｗ

知人に自作でCPUファンとか冷却系統作ってるやつがいるなあ、そういや。

284 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/22 02:48:02

1には何か趣味がなかったんだろうか。
なんか創作の足しになるようなやつ。

285 ：1：05/02/27 20:30:08

どうも
風邪ひいてこれませんでした
おかげで、全く進んでない
今日からまた頑張ります

286 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 22:24:39

帰ってｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

287 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 23:08:56

むしろ読め

288 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 00:46:46

ｵｶｴﾘｰ>>1

289 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 13:41:35

おお事件を起こしたわけじゃなかったんだな

290 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 02:10:40

おお。
もどってきたのね。おかえり。

291 ：1：05/03/03 15:46:50

ひきこもって鬱屈してると悪意のある文章しか書けなくて困る
他人を蹴落とすような

ただいま
小説の中で事件を起こそうかなと思ってます

292 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 22:25:01

いい傾向だな、よかった

293 ：1：05/03/04 15:02:23

『ひきこもり不倫』
ってタイトル聞いただけで読みたくなります？
全く相反するような二つの言葉会わせてみたんですけど。。

294 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/04 15:13:59

不倫なんて人間の屑のすることだな。

295 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/04 15:33:44

ひきこもり不倫……ひきこもりながら不倫なんかできるのか、という
疑問が浮かぶので気になるっちゃ気になるけど、良いタイトルだとは
別段思わないかな。

296 ：1：05/03/04 15:49:08

>>294
倫理の判断はとりあえずおいといて、どうすか？
>>295
よいタイトルではないけど、インパクトだけって感じだけど、
気にはなるのかな。

297 ：娘遍詑 ◆SF36Mndinc ：05/03/04 15:51:43

俺も不倫したことがあるよ

298 ：1：05/03/04 15:58:12

ひきこもり→出会いがない
ひきこもりに小説内で出会いを作る→嘘くさくなる
ひきこもりに出会いを強制注入する→あり得る

ということで、考えてみたんですけど、
この前書いたものは小説の進行の中で全く親族以外に出会いがなかったわけです。
で、結果つまんないと。

かといって、急に恋人が現れたり、人生を左右するような友達ができたりも
不自然なわけです。物語っぽくて嫌なんです。

そこで、拉致や略取を取り入れるとそこにはあり得そうな雰囲気がするんですけど、
どうですかね。
自然に出会うのではなく人工的な出会いを小説の中で主人公にさせると。
それによって出会いが神聖なものからけ落とせると思うんですけど。
うそっぽい話をいかにもありえそうなリアリティーでもって書くのが小説なのかもしれないですけど、
なんかそういうの嫌なんですよね。。

299 ：1：05/03/04 15:59:46

>>297
なれそめを教えていただきたい

300 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/04 16:00:55

ふしはらってかわいいよな

301 ：娘遍詑 ◆SF36Mndinc ：05/03/04 16:14:06

>>299
母親の友達

302 ：1：05/03/04 16:32:41

>>301
どういう出会い方をしたの？
相手の好きなとこ、嫌いなとこ、思い出に残ってること、教えて。

303 ：娘遍詑 ◆SF36Mndinc ：05/03/04 16:41:03

>>302
19歳のとき、かあちゃーんが仕事に行ってるときに訪ねてこられて、
「かあちゃーんが家で待ってるように言ってた」とか嘘つかれて、
「部屋みせて」って勝手に入られて、エロ本発見されて、精子出したティッシュゴミ箱から出されて、
部屋片付けられて、「童貞？」「セックスしたい？」とか聞かれて、
フェラチオされたのがはじめの思い出。
その女性は小学校のころから知ってはいたが。

304 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/04 16:41:56

お前何歳だ娘遍詑

305 ：娘遍詑 ◆SF36Mndinc ：05/03/04 16:42:29

26歳だ

306 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/04 16:43:28

そうだったのか年上ですか

307 ：娘遍詑 ◆SF36Mndinc ：05/03/04 16:44:35

15歳年上だった

308 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/04 16:47:47

３４かまだ若いな

309 ：1：05/03/04 16:51:47

>>303
おばさん臭とかあった？
初めての感想はどうだった？

310 ：娘遍詑 ◆SF36Mndinc ：05/03/04 16:53:32

おばさん臭はなかったと思うけど、覚えてないな。
興奮しすぎてすぐ射精したのは覚えてるけど。

311 ：1：05/03/04 16:58:15

>>310
そっからは付き合ったの？

312 ：娘遍詑 ◆SF36Mndinc ：05/03/04 17:02:56

その後よくラブホテル行ってた

313 ：1：05/03/04 17:05:22

>>312
なんで別れたの？

314 ：娘遍詑 ◆SF36Mndinc ：05/03/04 18:39:28

>>313
背徳の悦楽に陶酔していた激情の日々に、瞬くまに良心の呵責が我の魂を震慨し、
良人ある身の手弱女に刹那の焔を燃やすことへの虚無を感じせしめ、悪魔的なこの我に、
雛罌粟の花が優しく微笑みかけてくれたから。
だから別れた。

315 ：1：05/03/05 20:06:47

だめだ、書くネタが尽きた。。
尽きたいうよりはなから無いといった方が正しいよ
ひきこもってる苦痛以外書くことがない

316 ：1：05/03/05 20:09:30

どうしても日常のスケッチになるんだよな
そこから話が転がっていかない
誰も現れない

317 ：SFマン（３６歳） ◆SF36Mndinc ：05/03/05 20:10:18

>>315
俺も21のころ、同じだったな。登場人物が俺しか出てこない小説を書いていた。

318 ：SFマン（３６歳） ◆SF36Mndinc ：05/03/05 20:11:36

その後、黄金に輝く郵便配達人とかが勝手に出てくるようになった。

319 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/05 20:17:10

おまえの才能は特別だ

320 ：1：05/03/05 20:20:58

>>318
いいね、書き続けていたらそういうことが起こるのかな
物語が内からわき出る瞬間があるのかな
誰か出てこい、えいやー

321 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/05 20:23:38

んー。書いてると自然と浮かんでくるな

322 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/05 20:24:06

おれの場合ずっとおれしか出てこない。
というよりも誰が出てきてもおれ。
おれが複数いる感じ。まあいいんだけど。

323 ：1：05/03/05 20:25:29

>>322
それならあるね
親友がなぜか主人公と重なったキャラになっちゃうとか

324 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/05 20:25:49

＞＞３２２　お前は自分大好き君なんだよ。そういう人生もあるさ

325 ：1：05/03/05 20:32:16

とにかく、登場人物が現れないことには話が起こってこない。
ネットで出会うとか、挿入しないと。
昔の同級生とばったり会うとか、少しだけバイトに行って友達ができるとか。

326 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/05 20:37:43

登場人物の現れない小説を書け。

327 ：1：05/03/05 20:40:59

>>326
エンターテイメント目指してるから却下です
それでおもしろいの書く自信ないよ

328 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/06 01:06:01

俺の書こうとしてる小説は・・・・・・・いや、公共の場では言うまい。

329 ：1：05/03/06 01:07:37

>>328
言ってよ

330 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/06 06:08:24

ねらーの英知を結集して歴史に残るSFを創造しよう！
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1109491038/

331 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/06 19:30:18

1さんになんとなく電車男をどう思うか聞きたくなった。

332 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/06 19:34:50

唐突だけど、ラノベちっくなミステリってどう思う？　やっぱ受け入れられない人が多いかな。

333 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/06 20:35:39

クビキリ読んだけどよかったよ。

334 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/07 01:05:29

>>332
富士見ミステリー文庫とかあるぐらいだし、需要はあるはずだと思うけど。

335 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 22:59:14

需要はある、か。最近どうしてモノを書きたいと思うようになったのかわからなくなってきたよ。

336 ：1：05/03/09 15:53:35

ところで、皆さんは普通郵便で原稿送るんですか？
僕はそうしたんですけど。
切手代、二百円でした。
配達証明あるやつって大げさすぎて恥ずかしいし。
そんなたいしたもんじゃねぇだろって言われそうだし・・・orz

337 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 16:11:46

エクスパック500などという便利なものが今はあるわけだが、
どうだね>1

338 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 17:16:16

もう完成したのか

339 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 17:33:08

１はどこに送ったんだ？
どんなんを書いたのか？

340 ：1：05/03/09 17:47:49

>>338-339
とりあえず、前のを新潮に送ってみた。
今書いてるのを文芸に送ろうと思う。
風邪で予定が狂ったけど、二百枚ぐらい書いてる。
もうちょっと短くしたいな。

341 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:47:43

1さん、引きこもって生活費とかはどうしていますか？

俺も引きこもりたいです。
毎日会社で上司に怒鳴られています。
今日は泣きそうになりました。
そんな事を書いているうちに涙が溢れてきました。
辛いっす。
会社やめたいです。
でも辞めたら生活が出来ない。
仕事は一生懸命やっているけど、知識と経験が追いつかない。
今日は客からクレームが来たけど、怒鳴られるのが怖くて上司に相談が出来ない。
しかし上司の判断を仰がずに勝手には出来ないです。
もうどうしたら良いのか分からない。
胃がチクチクするので晩飯も喉を通らない。

ごめんね。
>>1に嫌がらせをしているつもりはないよ。
ごめんね。
彼女の側で泣けないからトイレ行ってきます。

342 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 23:33:20

他スレで愚痴った方がよろしいかと。
ヒッキーは捨て身だ。
保身のストレスとは表面的には似てても根本が違う。
悲しいことだけど、世の中なるようにしかならん。
嫌ならヤメレｗ

343 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 02:39:09

別に死ぬなら死ぬで一向構わんし。>>341もそういう風に思えるんだったらひきこもればいいんじゃない。

344 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 09:08:17

自作自演ですか？ﾆﾔﾆﾔ

345 ：初心者：05/03/12 09:07:12

>>340
新潮って募集してるの?
応募のしかたとかどっかのってない？

346 ：1：05/03/12 10:44:16

>>345
http://shinchosha.co.jp/shincho/shinjinsho.html
ここです
http://www5a.biglobe.ne.jp/~bunyoko/syou/syou-index.html
ここで気に入った応募先見つけてみてはどうでしょう

347 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/13 18:57:10

文芸社は止めたほうがいいですよ。
似たような商法してる、日本文学館あたりに紹介される場合がありますから。
多分、既出なネタだと思うので、あえて書きませんが・・・(／＿；)

348 ：1：05/03/15 02:15:18

また前とおんなしで作中何も起こらないパターンに陥ってしまいました
あと、15日か無理だな。。
文芸賞っぽく軽いタッチで書けてたのに・・・・orz

349 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/15 02:18:03

341、サラリーマンの通る道だ。とりあえずサラ金読んで、、、余計落ち込むか

350 ：1：05/03/15 02:25:23

341さんについてはそれぞれどの方法で人生を生きるかの選択は、
その人や周りの環境、その他多くの要因で変わってくるわけですし、
頼れる、頼りたくない？他者がそばにいるって素晴らしいです
彼女と仕事は辛くても一緒に生きられたらいいですね

351 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/15 02:48:36

死ぬなら死ぬで構わんって、寂しいこと言う奴だな。
とはいえ、リーマンなんてきもいやつばかりなのは確か。
なくなればいいのにね、リーマンって。

352 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/15 02:51:54

それよりも341はひきこもりじゃなくね?
すれ違い野郎。

353 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/15 03:01:28

すまん俺もひきこもりじゃない
予備軍てことでいーべ

354 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/15 03:05:10

おれも予備軍、というか最近になってチャットするようになって、そうなった。
リアルの友達はひとりもおらん。。。

355 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/15 03:09:36

ちょっと悲しくなってきた。チャットできるならリアでもだいじょうびだ

356 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/15 03:10:45

このスレでオフしたらどうだ？

357 ：ライター：05/03/15 03:17:25

あれこれと読ませてもらって勉強になります。
151氏のレスは、過去の勉強のほどを感じさせます。正論ですよね。
と同時に、232氏の>>260も納得しました。私も同じ意見でしたから。
それはともかく。
二人とも私よりもはるかに勉強していて、なおかつ巧みに
文章を作り上げあげられるんだろうなあ・・・とは思うのです。
私は、月刊誌や季刊誌に記事を載せ、それを生業としているわけですが、
書くときに気にするのは1つだけです。それは、
「読者が楽しんでくれるかどうか」　です。
文章そのものの巧さよりも、書かれている内容に左右される記事のため、
どう楽しませるかが評価ポイントになるからです。
というよりも、プロとして食べていくためには“人気”が必要不可欠です。
葉書での人気投票で下位が続くと、連載は打ち切りになりますから。（笑

これは文章に限りませんが、プロとして食べていけるか否かは、
文章力のレベルの高さとは直接的には関係しません。
漫画の良し悪し（人気）が画力だけで決まるわけではないように、
作品には、いろいろな要素が絡んでくるからです。
作例も出さず、すき放題を書いてすみませんが、もし、プロを目指している方がいるならば、
そういった、プロとしての基本を再考してみるとよいとは思います。

358 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/15 03:27:47

ヒキ同士でオフか…ってかみんな何処に住んでんの？

359 ：342：05/03/15 09:46:05

漏れも今はバイト一人暮らしだから元ヒッキーか・・。
友達もいないから被害妄想はいってるのかもしれない。
ひきこもりの気持ちを逆なでするに見えたからついカッとなってしまった。
ところで、なぜ自分がひきこもったのか
それをとことん問い詰めればすごいもの書けるかもね。
哲学者や作家は苦労してる人が多いみたいだしｗ
まあ、自虐したり依存してる相手や世の中を恨む時点で袋小路入ってるんだから
信念を貫いてひきこもりを脱出するのは至難の業だろうけど。
スレ汚し申し訳ないです。

360 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/15 14:01:23

たしかひきこもりで
新潮新人賞とったひといたね。
授賞式にこなくて難儀したらしいけど。

361 ：1：05/03/15 16:39:20

なんか近未来ひきこもり小説みたいな展開になってきたぞ
わけわかめ・・・orz

362 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/15 17:35:54

近未来引きこもりってなんかいい響き

363 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/15 18:29:25

そんなネガティブなもの
だれも金払ってまで読みたくないよw

364 ：1：05/03/15 19:03:56

いや、売れなくていいよ
食べてけたらいいけど、それも無理っぽいから外に出るきっかけが出来たらいいな

365 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/16 05:18:43

だよねえ。あと、友だちとのできるきっかけとか。おともだちがほしいよ…。

366 ：茶王：05/03/16 09:49:33

http://plaza.rakuten.co.jp/chaohchaoh/
↑
今、ブログ小説書いてるんですけど、感想よろしく！
原稿用紙上では完結してるが、ミニノートパソコン集中して打てなくて。
打ちやすいのに変えて、今後、一気に書きますんで、アドバイスよろしく

367 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/16 18:29:55

>>360
名前わかりません？
興味あります。

368 ：1：05/03/16 19:20:08

>>367
鈴木弘樹のことじゃないかな？
よく知らないんだけど
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1088495618/
の新潮スレで検索すれば出てくると思う。

ところで、もう一本書き上げられそうなので、
すばるか文藝どっちに送ろうかな。。

369 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/16 23:19:27

引きこもりってなんで生きているの？
死ねば良いのに

370 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/16 23:42:14

>>369てなんで生きてるの？
死ねばいいのに

て、言ってほしいのか？

371 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 00:28:55

ごはんがうまいからいきてます

372 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 00:56:38

>>364
そう思ってるヒッキーってかなりいるんだろうな。

373 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 04:57:15

ttp://homepage3.nifty.com/decadence21/index.html

宣伝で非常に恐縮ですが
引篭り向け小説書いてます
お暇ならﾄﾞｳｿﾞ

374 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 05:18:08

ひきこもり以外は書き込まないでください。迷惑です。

375 ：初心者：05/03/17 09:03:15

>>346
どうも
>>347
どういうことですか？
どこがおすすめですか？

376 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 11:55:57

宣伝のスルーっぷりが見事でﾜﾛﾀ

377 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 12:46:34

ひきこもり小説読んでみたい
いまのところ誰も書いてないから
狙い目かもね

378 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 14:18:55

>>363の言うとおりネガティブなものになるならつまらないと思う。
私小説があるのかどうかは知らんが、ひきこもりはもう新鮮なネタではないんじゃないの。
ヒッキーだからって題材に囚われる必要はないと思う。
ひきこもりを通しての自分なりの価値観を訴えるだけでも
才能と努力次第で十分面白くなるんじゃないかな。

379 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 15:29:43

ひきこもりの小説は随分前にドラゴンがかいてる。
「最後の家族」ってやつ。
時間があるのならもっと本を読むべき。

作家って引きこもり状態に陥る事が多いから、
想像力とネットとテレビがあれば書けなくはないと思うよ、
よい作品。
むしろ平凡な能無しよりかは良さそう。
一気に勝ち組みになって自信を取り戻せれば良いね。
がんばれ！

380 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 16:02:37

>>379
とりあえずがんばってみます。

381 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 19:58:51

引きこもりがまるで非凡な才能の様な扱いを受けている、勘違いが痛いスレはここでつか？

382 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 20:06:06

ひきこもりから脱出できる
きっかけを求めてるんだから
別にいいじゃないかよ。

383 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 21:33:04

彼女が出来れば引きこもりから脱出できる。

384 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 21:56:47

彼女がいれば、もしくはできるような奴ならば、ひきこもらないだろ

385 ：1：05/03/17 22:08:19

ニワトリが先か卵が先かだね

386 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 02:16:13

もちろん、ひよこがさきです

387 ：1：05/03/18 04:00:36

ところで、みなさんは作業進んでますか？

388 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 08:59:55

作業進まず、まだ第一稿も済んでないし、月末締め切り間に合わないよぉ・・・・・・

389 ：1：05/03/18 15:17:31

>>388
やばいやん
こっちは第二稿の手直し中

390 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 22:02:42

>>1の引きこもり係数が下がっている気がします。
それはそれでめでたいですな。

391 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 02:33:39

１さんは滝本竜彦の「NHKにようこそ」を読んでみてはどうだろう？
主人公が引きこもりという小説なのだが

392 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 03:51:40

引きこもり係数ってどんな基準なんでしょ。素朴な疑問。

NHK～は引きこもりの実態からはかけ離れてるよ。まあ、参考にはなるか。

393 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 07:08:55

確かにNHKの主人公普通に外出とかしてるもんなぁ

394 ：1：05/03/21 02:20:18

11月から一念発起して書き始めたんだけど、
ここにきて、一番書きたいことがはっきりしてきた。
ひきこもってても何も起こらないんだよ、コンチクショーってのがそれ・・・orz
その怒りや衝動、悲しみだけ。
>>391
読んだよ。あれってライトのベルの手法を使ってひきこもりにとって、
不自然なことをうまく見せるのに成功してるよね。
わざとらしい設定やお約束で、あえて青春小説の王道をいくって。
昔のよしもとばななみたいなものかな。違う？
ファウストって雑誌で村上春樹のことをネタかもしんないけど怒ってて、
けど、まあ本人似たようなことしてるんだけどね。

395 ：1：2005/03/23(水) 01:45:40

完成しました

396 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/23(水) 15:24:26

おめでとう！

397 ：1：2005/03/23(水) 16:35:14

>>396
ありがとう
けど、まだまだ書き続けます！
継続していかないと
次は六月の文學界に送ろうと思ってます

398 ：半ヒキ：2005/03/23(水) 19:31:48

１さん、どれくらいの期間で小説を書き上げたのですか？
あとよろしければ書く前の過程はどんなことをしているのか知りたいです。
小説の作法というか、例えば「何だって？　どういう意味だ？」とか
？のあとに空白が必要とかどこで知りえたのかもご教授願いたいです。

399 ：1：2005/03/23(水) 20:18:32

>>398
いや、わかんないですよ
自分勝手にやってます
だいたいみんなそんな感じじゃないですか？
期間は、一ヶ月ちょいです

400 ：半ヒキ：2005/03/23(水) 20:42:11

お返事ありがとうございます。
1ヶ月で何枚くらい書いたんですか？
というか、1ヶ月で書き上げて文芸界に送るなんて、１さんは凄すぎです。

401 ：半ヒキ：2005/03/23(水) 20:43:04

文學界でした。すみません。

402 ：1：2005/03/23(水) 20:55:54

>>401
あと三ヶ月あるよ^^

403 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/24(木) 12:28:58

http://www2.tokai.or.jp/LOOP/

404 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/24(木) 17:16:25

>>1
>小説あまり読まないのが問題だなぁ。
読めよ。
小説読まない奴が書いた小説はトンデモ本に近いものが多い。
「リアル鬼ごっこ」なんかまさにそうだな。

405 ：1：2005/03/24(木) 17:34:38

>>404
そうだね・・・orz
日々音楽ばっか聴いてる、暇だのに

406 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/24(木) 20:43:23

http://www2.tokai.or.jp/LOOP/

407 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/24(木) 21:34:05

定期あげ

408 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/24(木) 23:49:20

ヒキコモリの書く小説・・・・
それは「真にヒキコモる」場所を探す旅・・・

「暗く、深く、暖かい穴」を探してヒキコモりは旅立った・・・・

このネタ今適当に作ったから使っていいよ。マジで。

409 ：1：2005/03/25(金) 00:13:18

>>407
ageったばかりだから、いいのではと？
>>408
じゃ、次のに・・・・ってひきこもりネタじゃないの書きたいな。。

410 ：名前のない怪物：2005/03/27(日) 22:27:03

引きこもりは世界を見ている。昔は寺に出家していた人々が今は自宅で瞑想しているに過ぎない。青年期による他者との戦いを終え、今は自己の戦いを挑んでいる勇者にもっと敬意を払うべきではないか？

411 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/28(月) 00:57:44

だったら出家しろよな

412 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/28(月) 01:30:26

>>410
瞑想ってどういう状態のことを言うんだ？

413 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/28(月) 03:00:55

世界なんかみてねえだろ

414 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/28(月) 03:34:11

ルサンチマン、ためこんでるだけだ。

415 ：つまらないヒッキ君：2005/03/28(月) 15:03:54

引きこもって約半年ですが、引きこもりは予想以上に辛いことがわかりました。
誰かこんな僕にエールを下さい。

416 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/28(月) 15:05:02

ばか

417 ：つまらないヒッキ君：2005/03/28(月) 15:06:50

世の中って、きびしぃーーーーっ！！

418 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/28(月) 15:07:15

>>415
叱咤激励ってひきこもりに有効なの？

419 ：つまらないヒッキ君：2005/03/28(月) 15:09:39

わかんね。
ま、取りあえず、ここで何かを見いだそうとした僕は馬鹿ですよ。

420 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/28(月) 15:49:15

半年はまだまだよ。今は1年以上だな。

421 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/28(月) 16:41:14

ひきこもりしてるやつに辛いとかなんとか言われたくねえよな。
どんだけぬるま湯なんだよ！てめえらは甘いんだよ

422 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/28(月) 21:00:13

ネットやってる時点で、引きこもりと言えないような気がするのはおれだけか？
ほんとの引きこもりは、ネットすらやらん（できん）と思うが。
ネットをやりつつ自分で「引きこもりです」という奴を「偽装引きこもり」と呼んでみたい気分。

423 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/28(月) 22:40:02

1氏のスルーっぷりに感銘を受けてみるこの頃。ってか書くの早いよ。
俺は一作に集中できなくて困ってる。同じの書いてるとすぐ飽きてしまう…

424 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/29(火) 00:59:11

２ちゃんにはまりすぎてひと月で十枚もかけてない・・・・・・orz
あと十日で二百枚くらい書かないと。

425 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/29(火) 03:09:38

30代にして、とうとうひきこもりでびゅーです
よろしく

426 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/29(火) 03:17:25

家があるから引きこもれる。
俺なんか両親も兄弟姉妹もいないし親戚とも疎遠だから、
引きこもる＝アパートを追い出される＝ホームレス
になってしまう。
引きこもりはつまり誰かに甘えてるってことだ。
衣食住は、自然に涌いてこない。

427 ：えいいち：2005/03/29(火) 03:20:16

>>424
誰かが言ってたけど、小説を書くのに90%が推敲だってね。
僕は一日1時間から2時間ほど書いているけど、本文を書いているのはその半分だね。
1段落書いたら1日から2日は推敲してるよ。

だから君は90日は推敲した方がいいだとかほざいてみるテスト。

428 ：俺龍：2005/03/29(火) 04:00:18

例えば、医療関係の話を書きたいときに、俺みたいなひっきーが、どうやって取材すればいいのだろうか。

本やネットだけで、取材できるかな？

しばらく、このテーマで話したいと思う。

429 ：俺龍：2005/03/29(火) 06:10:41

どうやって取材してる？
この画面のままずっとまってたが、誰もいないな。

430 ：俺龍によろしく：2005/03/29(火) 08:39:03

関係者じゃないと難しいんじゃないかな。せめて出入りの業者とか、知り合いが看護婦（♪）とか。社会派ミステリとかも元記者とか多いだろ。取材がてらそういう職を探すってのは？
漫画より小説のほうがリアリティ重視ぽいし

431 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/29(火) 11:47:35

>>428
取材って必要なんだけど、かなり気恥ずかしいよな。
例え赤の他人であろうと、小説家を目指しているなんて絶対に言えない。

なんにしろヒキコモリには無理だろうよ。
働けよ屑共。

432 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/29(火) 16:05:42

>>431
働いたら負けかなと思ってる

433 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/29(火) 16:31:44

ミステリー書く奴はほんとどうしてるの?
やっぱ本から取材?
さすがに探偵なんて働きたくても普通無理でしょ。
警察の仕事だってどう取材すればいいのか?

434 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/29(火) 18:11:03

ネットと本でも根気があれば調べられなくはないよ。取材した方が早くて
正確なのは当然だけど、探偵やら警察やらはわりと興味を持つ人が多いから、
まだ調べやすい方だと思う。もっとマイナーな分野を取材する場合は別だが……

435 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/29(火) 21:19:15

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)図書館ヒッキーしてみたい。
　　　　細部は取材必要だよ。電話くらいはできないと厳しいのでは。

436 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/29(火) 21:26:28

真性童貞ですが、小説書こうと思います。

437 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/29(火) 21:28:19

文芸作品にエロシーン多いよね。みんな経験済みだろうか

438 ：ペコちゃん ◆SF36Mndinc ：2005/03/29(火) 21:30:30

素人童貞ですけど、小説書く気がしません。でも、10日以内に5～10枚程度のSSを書いてしまうだろうって予感はあります。そんなことしても小説書くのがうまくなるわけじゃないって分かってるんですけど。
やっぱりプロットを練って書く練習をしないとダメなんだと思います。でもそんな気は起こらないんです。

439 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/29(火) 21:41:50

ＨなＳＳを書く予感なんですか？

440 ：ペコちゃん ◆SF36Mndinc ：2005/03/29(火) 22:01:45

どんなSSを書くかはまだ自分でも分からないけど、書きたい衝動が起こって書き散らすんじゃないかなって。

441 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/29(火) 22:03:34

仕事辞めて一日中図書館にこもっていたい

442 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/29(火) 23:25:23

小説書く気が無いなら書かなきゃ良いじゃん。
書きたくないんでしょ?

443 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/30(水) 07:25:14

>>441
やってみましたが、図書館はやたら人多くてあまり居心地良くないです。

444 ：1：2005/03/31(木) 02:40:45

こんばんは
僕がおらんほうがよくスレ進みますよね
複雑な心境・・

445 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/31(木) 05:28:41

>>444 = >>1

なに言ってんだ。
１が来るのをみんな待ってるんだよ。

446 ：1：2005/03/31(木) 12:12:22

>>445
あ、ありがとう
もう31日ですがみなさんどこか出しました？

447 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/31(木) 14:27:40

取材しなくてもいいことを書くしかないよ。

448 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/31(木) 14:28:03

出してないよ

449 ：1：2005/03/31(木) 14:59:24

ところで、一太郎使って書いてたんですが、
百枚超えるとすごく動作が鈍くなりますよね
皆さんは、やっぱエディタソフトを使ってるんですか？
縦書きできるエディタを買おうかなと思ってます
お勧めってどれだろ？

450 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/31(木) 16:44:25

エディタのほうが軽くて良いよ。できあがったファイルも軽いしね。

ところでエディタって買うものなの？（売ってるのもあるけど）。
小説書くのに装飾はほとんどいらないから、フリーソフトで十分ではないのかな。

ちなみに俺はＰＣで縦書きが苦手なので、横書き。フリーだったころのEMeditorを使ってる。
強調語登録を使って「自分がよく使う慣用句」や「と言っ」などに色がつくようにしている。

451 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/31(木) 18:22:04

横書きで書いた奴を縦書きに直すのってしんどくないの?

452 ：450：2005/03/31(木) 19:45:07

>>451
推敲するときは、画面上ではしません。見落としが出るから（これは縦書きでも出ると思う）。
必ず縦書きでプリントアウトしてから推敲してます。

453 ：1：皇紀2665/04/01(金) 01:53:55

>>450
縦書きでフリーウェアってなかなかないです
横書き苦手なんですよね

454 ：えいいち：皇紀2665/04/01(金) 03:21:52

>>453
Wordは無いの？

455 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 03:30:05

エディタはたくさんあるが、「縦書きのできるエディタ」となると、下の四つしか知らない。
　O's Editor２　ttp://ospage.jp/soft/oseditor2/oseditor2.html　2000円
　WZエディタ　ttp://www.villagecenter.co.jp/soft/wz50/　パッケージ版 10290円
　WZエディタSE　ttp://www.vector.co.jp/swreg/catalogue/sr038448/　オンライン版 7140円
　ＭＭエディタ　ttp://www.am-corp2.com/MmEditor.html　4000円
他にあったら教えてくれ。

縦書き対応の秀丸エディタVer.5はまだテスト中。ttp://hide.maruo.co.jp/software/hidemaru/doc_new1.html
ちなみに秀丸は4200円。ttp://hide.maruo.co.jp/software/hidemaru.html

フリーのものは聞いたことがない。
詳しいことは知らないが、縦書き表示するのは、プログラミングからすると難しいんだろう。

この中ではやっぱO'sかな。安いし、文章入力のために作られてるから。
秀丸はプログラミングのために作られ、WZは両方兼用、という感じ。MMはページ見ると個人的に好きになれなくて。
しかし、「読書」など、スタイルによってはかなり重くなる。449の一太郎と同じレベルか、それ以上にひどいかも。
「原稿用紙」スタイルなら軽いので、「原稿用紙換算の枚数確認用」「縦書き印刷時のイメージ確認用」として、持っておいても損はないと思う。

456 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 13:00:54

VectorでZLCanというフリーソフトを見つけたんだが、
“小説を書くために作った階層型エディタ”なのだそうだ。
縦書きも可能。
しかし余り話に聞かないところを見ると評価されていないのだろうか？
私はこれから体感してみる所。

457 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 14:18:30

>>455-456
名前出てない縦書き可なのは
VerticalEditor　（アウトラインプロセッサだけど）
QXエディタ　（使った事ないから良く分からんでも縦書きみたい）

458 ：1：皇紀2665/04/01(金) 19:11:11

>>455
どもども、エディタでも用途によっては重くなるんですね
WZエディタ、これアマゾンに売ってて買おうか迷ってたとこです
>>456
XPじゃ使えないみたい・・
>>457
ありがとう
それも調べてみます

459 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/02(土) 15:44:20

ReadMe!新着サイトの中から選り抜きのテキストサイトを集めて投票会を行っています
【概要】
・ReadMe!新作レビュースレで好評だったテキストサイトが対象です。
・第9回目の投票期間は２００５年4月１日～8日までの７日間です。
・投票できるのは１日１票。よって１人最大７票まで投票可能です。
※１つのサイトに集中させるのもよし。複数のサイトに入れるのもよし。
・投票所はこちら：http://readmenew.ifdef.jp/

【関連URL】
・ReadMe!新作レビュー 1.5 ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1100681017/l50
・ReadMe! 新作ランキング ttp://rank.readmej.com/N/latest/

最近、投票率が落ちています。ぜひ投票をお願いいたします。
スレ汚しすみませんでした。

460 ：にゃ～ ◆bgNEKOKVkM ：2005/04/02(土) 23:58:40

　　　　｜
　　　　｜
　　　∧ ∧ 　　／
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜宣伝してるわけじゃないけどQXエディタが安いし無難で一番いいと思うよ。
　　 .（∩∩）--＼おいらも買った。
　／　　　　　　　　プロット用にはフリーのサウンドノベルエディタみたいなのそうだね。分岐点とか作れて。

461 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/03(日) 01:57:28

今即興でストーリー考えたんだけどこういうのはどうだ？

タイトル「まっかなハート」
ある街に無実の罪で斬られた少女の魂が乗り移っていると噂される刀があった。
その刀で人を殺し新鮮な血液が刃についている間だけ彼女は復活するのだ。
刀の少女に恋をしたひきこもりの青年は彼女に会うため毎晩殺戮を繰り返す。

462 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/03(日) 02:44:49

＞＞461

取材はどうするの？

463 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/03(日) 06:16:12

あげ

464 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/03(日) 09:54:56

ノートパソコンですか？
それともディスクトップ型ですか？

465 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/03(日) 12:52:18

ディディディディディ、「ディ」スクトップ！？

○DeskTop =　（模擬的な）机の上
×DiskTop =　皿の上、円盤の上。

デスクトップ、だ。

466 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/03(日) 18:26:54

ディスクトップとも言うんじゃないの？

467 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/03(日) 18:53:31

言わねえ
証拠にそのふたつをぐぐってみる。ヒットする件数とその最初の記事。

「ディスクトップ」
約 98,300 件
>Google検索結果 2003/12/16 ディスクトップ：41700件コンピュータ業界における
>誤字の代表格と言えば、「ディスクトップ」です

「デスクトップ」
約3,130,000 件
>デスクトップのニュース検索結果 - 今日のトップニュースを見る
> 日本HP、Intel 915GV搭載のオフィス向け ... - ITmedia - 2005年4月1日

ディスクトップの最初の記事が「誤字の代表格」って啓蒙的だな（＾＾；。
16ヶ月で、倍の件数になってるが。。。

468 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/03(日) 19:04:19

ぐーぐるで検索したぐらいでは証拠にはならない。
誤字の代表格と誰がいったんだ！？
ディスクトップでも間違いではないと思うが。
明らかに日本語として普及しているのはデスクトップだが…
だからといって間違いかどうか指摘するのはおこがましいとは思わないか？

469 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/03(日) 19:17:21

>>468
お前の頭ちょっとおかしいぞ。
誰かに再インストロールしてもらえ。

470 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/03(日) 20:31:28

>469
おまえはＣＰＵから換装してもらえｗ

471 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/03(日) 22:08:02

あきらかに間違ってるもんなあ（＾＾；。

472 ：1：2005/04/04(月) 02:34:04

書き始めてまだ間もないから、文体が途中でころっと変わっちゃうのなんとかなんないかな
一晩寝たら変わってたり、書いてる最中でも一ページ後には違う形になってたり

473 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/04(月) 02:38:00

それはたくさん書いてるうちに定まってきます。

しかし実は「文体」ってのは、作品によって変わってきたりもします。
つまり、もしかしたら、
>>1さんは、その作品への強力な視点を保持していないのかもしれません。
一人称であれば、たとえばその語り手への強烈な憑依が必要ですよね。

もっとも好きな文体のところを目の前に置き、
そこを見ては、他のページを推敲、また見ては推敲、
というふうにするしかないかな。

474 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/04(月) 04:26:48

1さんのカイゼン読んだ限りでは、視点のぶれはなかったし、文体も統一
されていたように思うけど……まあ、書き続ければ慣れる事だと思います。

475 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/05(火) 00:11:17

ヒキコモリの書く小説・・・・
それは「真にヒキコモる」場所を探す旅・・・

「暗く、深く、暖かい穴」を探してヒキコモりは旅立った・・・・

穴とは何か？母親の子宮か？それともなにか大きな暗闇なのか・・・・

このネタやるよ。
いいかヒキコモリに『リアルな現実』が書けるわきゃないだろ。
書けるか？過酷な現実と戦う話を？
しかも戦って戦ったすえに何かを見つける話を書けるか？

おまえらが戦っていないとは言わない。だが・・・・
『おまえらまだなにもみつけてないだろ』

だから寓話を書け。寓話を。童話でもいいぞ。

476 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/05(火) 11:03:41

>>475
使えないネタいらね

はい！やり直し

477 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/05(火) 15:32:25

童貞ヒキコモリが探す穴。
ひとつしかないじゃないかそんなもの。
しかしどこにあるんだろうか？
見つけたら俺はたたかう。
～続く～

478 ：1：2005/04/05(火) 17:02:45

>>474
慣れてない話を書こうとすると文体が入り混じってしまう
自分の土俵に持ち込めば統一されるけど、軽いタッチの話が書きたくて

479 ：1：2005/04/05(火) 17:40:50

>>477
それって女のあそこってことかな
いやだな・・・・orz

480 ：1：2005/04/06(水) 03:57:09

いっぱい書けるのが偉いってわけじゃ全然ないんだけど、
みなさんは一日最高どれくらいのページ数書けます？
今日、四百詰め換算で四十枚書いたんだけど、これってどうなんですかね？
平均的かな

481 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/06(水) 04:04:42

一日せいぜい10枚くらいしか書けない
書いて直して、書いて直しての繰り返しで全然枚数書けない(´･ω･`)

482 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/06(水) 04:59:09

集中力がないんで全然書けない日もある。数えてないけど、最高でも
二十枚超えたことないなきっと。一日十枚でもいいから、コンスタントに
納得のいく質で書けたらなぁと思う。

483 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/06(水) 09:13:24

>>1=>>480
枚数は人によって違うよ。
何行も会話無し・改行無しでひとつの、綿密なひとつの段落を書くようなタイプの人は枚数進まないし、
うすいセリフで軽く読ませるタイプの人なら、枚数が増える。

>>481
直さずに書いてごらん。直したくなってもがまんするんだ。
そしてその原稿は、原稿が書きあがるまで見直さない。
今直せるってことは、あとでも直せるってことだからね。原稿を終わらせるのが先だよ。
もしかしたら、結末によって、全てを見なおさなくちゃってこともあるわけだし。

>>482
>コンスタントに納得のいく質で書けたらなぁと思う
俺もそう思う。でも、コンスタントな部分は、きちんとプロットができてれば叶うよ。
質のほうは、上にも書いたように、書きあがってから見なおしてみましょう。

そしてわたしだが、一日多くて50枚。１時間10枚。セリフ少な目、改行そこそこ。ただし、熟語に頼らないことのほうが多いので、文字数が多くなるよ。

484 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/06(水) 10:20:17

>>483
あんただれ？w

485 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/06(水) 10:33:02

>>480
書きすぎだとおもう。
ある作家がいってたけど、長年書き続けるこつは
今日はまだ書けそうだという気持ちがあるうちに
筆を置くほうが、明日につながるそうです。
一気に書くと、持久力がすぐになくなり
昨日たくさん書いたから、今日はいいやという
言い訳の気持ちが出てきて、長続きしにくいらしい。
たとえ一日１ページでも2ページでもいいから
毎日書くことが大切らしい。

もちろん毎日４０ページも書けるのなら
問題ないとおもいますけど。
それより肝心なのは中身です。

486 ：1：2005/04/06(水) 10:55:31

>>483
今回空白結構多いからそんだけ書けたんでしょうね
いつもみっしり書いて二十ページが限度ぐらいだから
>>485
それほんとそうですねぇ
うむむ
コンスタントに書くって難しい

487 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/07(木) 00:48:56

>>483
なんだまだいたのかペンギン。
デビューの話はどうなったんだよ。

488 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/07(木) 04:17:08

ペンギン？

489 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/11(月) 16:18:19

>>488
ヒント：ブルースブラザーズ

490 ：1：2005/04/14(木) 02:55:06

第一稿完成しました。
みなさん励んでおられますか？
まあ、ひきこもって暇ならそりゃ筆も進むわな・・・・orz

491 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/14(木) 04:06:23

>>485
そりゃプロとして何百何千枚と書いてきた人の話だろ。
1のようにまだ初歩の段階なら、書けるだけ書いておいた方がいいと思うよ。
量をこなす時期、枚数を書く時期は必要だと思うから。
吐き出せるだけ吐き出して、何も出なくなった時から本当の勝負が始まるんじゃないのかなー
なんて思ってる俺。
「全部吐き出したら何も書けなくなるじゃないか」とか思ってるのなら、
それがその人の限界なんだろうな。

492 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/14(木) 06:01:28

おれは吐き出すことが億劫だからかもしれんが、
何も出なくなるとか、そんな状況は考えられない。
映画みたり小説読んで面白いと思えば、それを自分なりにアレンジしたくなる。
二番煎じも積み重なったり組み合わさったりして独自のアイデアに発展する。
自分が書きたい事と合わせれば、
死なない限り吐き出すものはなくならんだろうと思うよ。

493 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/15(金) 10:24:20

>>491
ちがうよ。プロの話しじゃないよ。
プロが素人に向けて
これから小説を書く人のために書いた本に
アドバイスとして書いてあったんだよ。
少なくともその人はプロとして現在活躍してる人だから
意見にも説得力あるよ。

でも君は素人だろ？
偉そうな事を書いても、それは所詮素人の意見だよ。
残念だけどね。
てか、小説も書いてない素人が言う意見じゃないよw

494 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/15(金) 12:24:05

>>490　どこかサイトにＵｐしてくませんか？読んでみたいです。

僕は薬学部を目指す理系予備校生で、大学生になったら小説を書こうと思っています。
一応設定覚書みたいなものを去年から書き出しているんですが、少しづつしか進みません。（まぁ締め切りも無いので、何十年かかろうと良いのですが）
内容は、薬学・生物学・地質学・政治・社会分野の小説（ジャンル属性がさっぱりわからん）で、個人の感情よりも組織や社会、自然の動きに重点を置いた作品にしようと思っています。

同じように小説を書こうとしている若い人がこんなにいると、心強く思えてきます。
いつか書けたらＵＰしますので、宜しくお願いします。

495 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/15(金) 12:41:55

>>493
小説も書いてない素人、って、どうしてわかるんだよ、ペンギン。

496 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/15(金) 16:40:36

>>495　あんたみたいな奴が小説書いてるわけね～じゃん。雑文駄文の出来そこないだろw

497 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/16(土) 10:30:12

>>495
書いてるの？w

意見を否定されたりすると
まるで子供みたいに
いつもペンギンって言い返すお前がか？w

498 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/16(土) 17:46:13

自演くさいな

499 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/16(土) 18:02:40

>>493=>>498

500 ：吾輩は名無しである：2005/04/16(土) 18:29:57

まずは小説を読むことから始めないか？
小説を読まないと、文章の善し悪しもわからない。

501 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/17(日) 00:19:25

>>498＝>>499

502 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/17(日) 00:36:39

>>495
とりあえず死ね。

503 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/17(日) 08:00:48

>499
あんたも>493と同じくらい低脳だな

>500
そうだね。
>１さんはどれくらい本を読んでるんだ？

504 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/17(日) 09:15:08

>>502と>>503は>>493の自演

505 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/17(日) 11:22:10

これだけ本が氾濫すると、何を読めばいいのか迷ってしまう
下手に話題性で選ぶと、リアル鬼ごっこみたいなトンデモに出会ってしまうし

誰か、お勧めリストよろ

506 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/17(日) 14:43:57

いままでどんな話がおもしろかったかによってお勧め本は違ってくるぞ。

507 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/17(日) 20:53:30

プラトン『饗宴』岩波文庫アリストテレス『詩学』岩波文庫
アウグスティヌス『告白』岩波文庫
レオナルド・ダ・ヴィンチ『レオナルド・ダ・ヴィンチの手記』岩波文庫
マキァベッリ『君主論』中公文庫BIBLO, 岩波文庫
モア『ユートピア』岩波文庫デカルト『方法序説』岩波文庫
ホッブズ『リヴァイアサン』岩波文庫パスカル『パンセ』中公文庫
スピノザ『エチカ』岩波文庫ルソー『社会契約論』岩波文庫
カント『純粋理性批判』岩波文庫ヘーゲル『精神現象学』平凡社ライブラリー, 作品社
キルケゴール『死に至る病』岩波文庫マルクス『資本論』岩波文庫
ニーチェ『道徳の系譜』岩波文庫
ウェーバー『プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神』岩波文庫
ソシュール『一般言語学講義』岩波書店ヴァレリー『精神の危機』
フロイト『快感原則の彼岸』ちくま文庫シュミット『政治神学』未来社
ブルトン『シュルレアリスム宣言』岩波文庫
ハイデッガー『存在と時間』ちくま文庫, 岩波文庫, 中公クラシックス
ガンジー『ガンジー自伝』中公文庫
ベンヤミン『複製技術時代における芸術作品』複製技術時代の芸術, 晶文社クラシックス
ポランニー『大転換　市場社会の形成と崩壊』東洋経済新報社
アドルノ＆ホルクハイマー『啓蒙の弁証法』岩波書店
アレント『全体主義の起源』みすず書房
ウィトゲンシュタイン『哲学探求』大修館書店レヴィ＝ストロース『野生の思考』みすず書房
マクルーハン『グーテンベルグの銀河系』みすず書房フーコー『言葉と物』新潮社
デリダ『グラマトロジーいについて』
ドゥルーズ＆ガタリ『アンチ・オイディプス』河出書房新社
ラカン『精神分析の四つの基本概念』岩波書店
ウォーラーステイン『近代世界システム』岩波書店

508 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/17(日) 20:57:53

ケージ『ジョン・ケージ』青土社
サイード『オリエンタリズム』平凡社
ベイトソン『精神と自然』新思策社
アンダーソン『想像の共同体』NTT出版
本居宣長『玉勝間』岩波文庫上田秋成『胆大小心録』岩波文庫
内村鑑三『余は如何にして基督信徒となりし乎』岩波文庫
岡倉天心『東洋の理想』講談社学術文庫
西田幾多郎『西田幾多郎哲学論集Ⅰ・Ⅱ・Ⅲ』岩波文庫
九鬼周造『「いき」の構造』岩波文庫
和辻哲郎『風土』岩波文庫柳田國男『木綿以前の事』岩波文庫
時枝誠記『国語学原論』宇野弘蔵『経済学方法論』
ホメロス『オデュッセイア』岩波文庫旧約聖書『創世記』岩波文庫
ソポクレス『オイディプス王』新潮文庫、岩波文庫
『唐詩選』岩波文庫ハイヤーム『ルバイヤート』岩波文庫
ダンテ『神曲』岩波文庫
ラブレー『ガルガンテュアとパンタグリュエルの物語』岩波文庫
シェイクスピア『ハムレット』角川文庫、新潮文庫、岩波文庫、ちくま文庫
セルバンテス『ドン・キホーテ』岩波文庫スウィフト『ガリヴァー旅行記』岩波文庫
スターン『トリストラム・シャンディ』岩波文庫
サド『悪徳の栄え』河出文庫ゲーテ『ファウスト』新潮文庫、岩波文庫
スタンダール『パルムの僧院』ゴーゴリ『外套』
ポー『盗まれた手紙』エミリー・ブロンテ『嵐が丘』
メルヴィル『白鯨』フローベール『ボヴァリー夫人』
キャロル『不思議の国のアリス』ドストエフスキー『悪霊』
チェーホフ『桜の園』チェスタトン『ブラウン神父の童心』
プルースト『失われた時を求めて』カフカ『審判』
魯迅『阿Ｑ正伝』ジョイス『ユリシーズ』
トーマス・マン『魔の山』ザミャーミン『われら』
ムージル『特性のない男』セリーヌ『夜の果ての旅』
フォークナー『アブサロム、アブサロム！』
ゴンブローヴィッチ『フェルディドゥルケ』

509 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/17(日) 20:59:29

サルトル『嘔吐』ジュネ『泥棒日記』
ベケット『ゴドーを待ちながら』ロブ＝グリエ『嫉妬』
デュラス『モデラート・カンタービレ』
レム『ソラリスの陽のもとに』ガルシア＝マルケス『百年の孤独』
ラシュディ『真夜中の子どもたち』ブレイク『ブレイク詩集』
ベルダーリン『ヘルダーリン詩集』ボードレール『悪の華』
ランボー『ランボー詩集』エリオット『荒地』
マヤコフスキー『マヤコフスキー詩集』ツェラン『ツェラン詩集』
バフチン『ドストエフスキーの詩学』ブランショ『文学空間』
二葉亭四迷『浮雲』森鴎外『舞姫』樋口一葉『にごりえ』
泉鏡花『高野聖』国木田独歩『武蔵野』夏目漱石『我輩は猫である』
島崎藤村『破戒』田山花袋『蒲団』徳田秋声『あらくれ』
有島武郎『或る女』志賀直哉『小僧の神様』内田百閒『冥途・旅順入城式』
宮澤賢治『銀河鉄道の夜』江戸川乱歩『押絵と旅する男』
横山利一『機械』谷崎潤一郎『春琴抄』夢野久作『ドグラ・マグラ』
中野重治『村の家』川端康成『雪国』折口信夫『死者の書』
太宰治『斜陽』大岡昇平『俘虜記』埴谷雄高『死霊』
三島由紀夫『仮面の告白』武田泰淳『ひかりごけ』
深沢七郎『楢山節考』安部公房『砂の女』野坂昭如『エロ事師たち』
島尾敏雄『死の棘』大西巨人『神聖喜劇』
大江健三郎『万延元年のフットボール』
古井由吉『円陣を組む女たち』後藤明生『挟み撃ち』
円地文子『食卓のない家』中上健次『枯木灘』
斎藤茂吉『赤光』萩原朔太郎『月に吠える』
田村隆一『田村隆一詩集』吉岡実『吉岡実詩集』
坪内逍遥『小説神髄』北村透谷『人生に相渉るとは何の謂ぞ』
福沢諭吉『福翁自伝』正岡子規『歌よみに与ふる書』
石川啄木『時代閉塞の現状』小林秀雄『様々なる意匠』
保田與重郎『日本の橋』坂口安吾『堕落論』
花田清輝『復興期の精神』吉本隆明『転向論』江藤淳『成熟と喪失』
以上、コピペ。

510 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/17(日) 21:53:36

>>507-509のうち
フロイト『快感原則の彼岸』ちくま文庫　　シュミット『政治神学』未来社
ガンジー『ガンジー自伝』中公文庫　ベイトソン『精神と自然』新思策社
アンダーソン『想像の共同体』NTT出版　ベルダーリン『ヘルダーリン詩集』
マヤコフスキー『マヤコフスキー詩集』　円地文子『食卓のない家』
保田與重郎『日本の橋』　花田清輝『復興期の精神』

は、読んでないな。

作家になるべく読むのなら、アレントは『全体主義の起源』よりも『人間の条件』のほうがよいと思う。

で、そこにコピペされた以降の本のほうが大事かもね。というのは、そのコピペは70年代までのの思想マニアが読むべきものばかりだからだ。
吉本隆明なら『共同幻想論』や『言語にとって美とは何か』のほうがいいし、江藤淳なら『作家は行動する』のほうがいい。
柄谷行人『日本近代文学の起源』は読んだほうがいい。蓮實重彦の『小説から遠く離れて』『文学批判序説』は必読でしょう。
海外でも、ジェルジ・ルカーチの『小説の理論』や、バフチンの『小説の言葉』は必須だろう。

けど、それは「思想としての文学」であって、「文学」や「小説」のためのトレーニングにはならない（純文学系の人にはいいけどね）。
であれば、やっぱ大切なのは実作でしょう。
ムジールの『特性のない男』が挙がってるのはいい。それなら、さらにビュトールの『時間割』があってもいいよね。
けど、ピンチョンやがないのはやっぱあれだな、と思う。
カフカは、『城』のほうが日本人作家向けかと。

まあ、わたしが唯一お勧めする本は、実はハウツー本だ。
中条省平の『小説家になる！』『小説家になる！２』（ともにメタローグ）。
最低限の書き方と、最高度の書き方が同時に学べる、稀有な本だ。

小説の実作でお勧めするのは、一冊も無い。
すでに書かれた作品は、これから書かれる作品ではないからだ。

511 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/17(日) 23:57:00

>>510「わたしはこんなに本を読んでるぞ！」っていう香具師ほど碌な文章書かない。
>>510の文章レベルはだいたい見当がついた

512 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/18(月) 00:53:59

もうまともな社会復帰無理だから
自分も書いてみようと思う

プロになれなくても心の支えになれば・・

513 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/18(月) 01:23:04

あたしも引き篭り。引き篭りだけでお深いとかって頭の中では企画しつつ実現は不可能WW

514 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/18(月) 01:29:23

>>512

作品の設定のための取材はどうやってやってる？

515 ：チンモ：2005/04/18(月) 01:31:36

ひきこもりの壁をぶち破るでごわす！
はりての練習をしなさいでごわす！

516 ：馬太郎：2005/04/18(月) 01:32:59

いや、取材も何も作家になりたいとかっていって現実逃避してるだけでしょ
俺たちみんなそうじゃん
ネットで調べるのがせいぜいかな

517 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/18(月) 01:44:38

あたしは取材なんかしてない、だから万年一次落ち!!????
いや、ソレとこれとは別かな・……

518 ：馬太郎：2005/04/18(月) 01:46:18

自分にあった賞に送ってないのでは？

519 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/18(月) 01:48:27

>>518あぁ、ナルホド。傾向と対策って必要なのだね。ふーん・……

520 ：チープトリック ◆bfoOI3Iz.A ：2005/04/18(月) 01:51:07

俺もヒッキーですよ。
小説書くどころか
ここ一ヶ月は鉛筆にすら触れてません＞＜

521 ：馬太郎：2005/04/18(月) 02:20:51

やばい　今あがってる中ではこのスレが一番好きだ
やはり俺はいまだに精神的には引きこもりなんだなと思った

522 ：チープトリック ◆bfoOI3Iz.A ：2005/04/18(月) 02:43:25

引きこもり文学、いいじゃないですか。
引きこもった（引きこもっている）経験を文学に活かしましょう！

523 ：馬太郎：2005/04/18(月) 02:49:18

引きこもり文学と呼ばれるジャンルがあるのですか？
実は僕もそういうものが隆盛してほしいのです。
アリに投稿していたふし原という人にその片鱗を感じていたのですが

524 ：雨李 ◆TAPQNXfTD6 ：2005/04/18(月) 02:56:02

滝本竜彦とか、そういうキャッチコピーじゃないのかしらん

525 ：チープトリック ◆bfoOI3Iz.A ：2005/04/18(月) 02:58:11

そういうことじゃなくてｗ
ひきこもりであったことを「人生の汚点だ」みたいに考えるのではなく
むしろそれを活かしてやればいい、そういうことを言いたかったのです。

526 ：馬太郎：2005/04/18(月) 03:02:42

滝本竜彦！ｗ　あの禿ｗ　てか俺も禿だが

527 ：チープトリック ◆bfoOI3Iz.A ：2005/04/18(月) 03:04:11

俺はふさです＾＾
俺の家系には禿はだれもいません

528 ：馬太郎：2005/04/18(月) 03:20:00

　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（`･ω･´)　＜　我が人生に一片の悔い無し！
　（つ旦と）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　と＿）＿）　ｼｬｷｰﾝ

　　　↑
　　ラオウ

529 ：1：2005/04/18(月) 11:58:20

>>494
どっちかってと僕は感情メインで書いてます
知識や経験がないので・・・
たぶん読んでも参考にならないと・・・
完成すればupはしますけど
>>500
介護入門読みました
よかったです、あんなふうに書けたらいいですけど
あと、八月の光をやっとこさ読み終えました
>>507-509
ほとんど読んでない・・・
それって元はこれ？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4872336569/qid=1113792088/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-2907980-8353115

530 ：1：2005/04/18(月) 12:03:06

>>512
ですねぇ
なんか日常で張り合いのあるがんばり必要です
>>513
頭の中じゃなんだって実現可能だ
それを現実にもってこう！
>>516
うん
仕方ないよね
作家になりたいというよりとにかくこの状況抜け出したいから書いてるって感じです
>>520
がんばれー
根気強さ大事だよ
>>524
>>526
滝本の禿具合って最近どうなの？
ファウストに載ってたの見て以来だ

531 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/18(月) 12:16:12

苦労人はたいてい禿げてるよ。
もしくは性力強すぎの人とか。

532 ：1：2005/04/18(月) 12:17:03

>>531
じゃ僕は苦労していないんだ・・・orz

533 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/18(月) 12:18:47

たぶん、僕が一番のひっきー。
だってほとんど家から出ないから。ある種、病気。
そしてとうとう、28歳に!!!
30になったらバイトですら見つけづらいし、そろそろ限界が近づいてきた。

534 ：1：2005/04/18(月) 12:20:14

>>533
そんなブルーな
似たような年齢だよ
今まで働いたことあるの？
僕はない・・・

535 ：533：2005/04/18(月) 12:34:17

>>534
短期バイトを2回だけ

536 ：1：2005/04/18(月) 12:35:28

>>535
そっかぁ
友達とかいる？

537 ：533：2005/04/18(月) 12:37:06

>>536

えー、いません。チャットでは数人いる。

538 ：1：2005/04/18(月) 12:41:46

>>537
僕もいない
チャットしないな

539 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/18(月) 16:02:10

行動しないと小説は書けません、まず、適当な太さのロープに結び目をつくり
そこに首を突っ込んで、端っこを鴨居にかけ、おもいっきり飛び跳ねてください
地獄へまっさかさまですよ。

540 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/18(月) 20:15:41

現在３２で、会社クビになって以来長らくヒキってました。
三年前からバイトはするようになりましたが、このままでは何の展望もない。
中学生の頃、漠然とした憧れの職業だった小説家にトライしてみようと思い、
ある雑誌のショートストーリー募集に向けて書いたら載りました。
もちろんタダだし、雑誌社からも何も言ってきません。
でも、少しだけ自信がつきました。問題は書くことを億劫がること。
だから文章力もなかなか向上しない。

541 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/18(月) 21:12:44

自慢っぽくてヤダ

542 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/18(月) 21:16:47

鴨居がなんなのかわかりません

>>539

543 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/18(月) 21:18:22

ばーか、ばーか

544 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/18(月) 21:40:57

>>540サンのほかに、掲載された人や賞をもらった人とかいる？

545 ：1：2005/04/18(月) 21:57:44

賞もなにも小説書き始めて半年ほどの素人です・・・・orz
明日にでも書き終えたのupしたいけどつまんないかも

546 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/18(月) 21:59:54

気にするな
つまらない小説なんて
世界に溢れかえっている

547 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/19(火) 02:06:06

つうかおれはいまから授賞式が怖えｗ

548 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/19(火) 12:26:57

そういう対人関係は怖くない
店員と客としての関係なども

学校や職場で席並べたり一緒に行動するとなると
周囲の人間が詐欺師、タカリ、人を陥れることに喜びを感じる人間に見えてくる・・・

549 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/19(火) 12:38:27

自分の生い立ちを再確認し、どこかに罠があって、それを克服すると、人間がそれほど嫌いじゃなくなれた

550 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/19(火) 12:42:39

なれるのか
難しいなぁ

551 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/19(火) 12:52:29

他人を許す想像力とでもいうのかな。
俺は軽度だから、深刻な人間になると、話はまた別かもしれない。

552 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/19(火) 12:55:48

ありがたいレスだな

皆ヒキ経験もいい方向に小説に活きるといいですね

553 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/19(火) 21:38:47

あのわたしもヒキで小説を書こうとしてるんですが、
視点をどこにおいたらいいのかわからないんです。
たとえば、大体の小説は主人公の名前を出して、○○は何々といったと書かれますが、
神視点というんですかね？
私は自分の声として書き進めたいんです。心の声というか。。。
冒頭も　俺は２８になる研究者だ。日々同じ暮らしだ。　　みたいな

こういう自分視点だとやっぱり新人は避けたほうが、いいのでしょうか？
また自分視点の中篇小説の代表作ってないでしょか？勉強したいです

554 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/19(火) 21:51:05

>>553
たくさんありますよ。
ただ、あまり好まれないという評判もありますね。
記憶違いだと申し訳ないのですが、安部公房の「砂の女」とか
ちょっと新しすぎのところでは、舞城王太郞とか、阿部和重とか
が記憶に上がります。間違っていたらごめんなさい。

555 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/19(火) 21:54:07

>>553
今月号の群像が、新人作家の短編競作をやっていますので、
もしかすると文体とか人称とかを含めて参考になるかもしれません。

556 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/19(火) 21:54:33

おいおい人称なんて基本中の基本だぞ。常識の範囲だぞ。小学生でも知ってるぞ。
まず書け。なによりも実践だ。

557 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/19(火) 22:06:25

>>556
>>553は昨日、どっかのスレで文章を晒した人で、
すげえ上手い人だぞ。たぶん（間違いならすまん）。
知らないとは言え、下手なことを言うと恥かくぞ。
553が丁寧なのはそういうキャラなだけだぞ

558 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/19(火) 22:07:28

ちなみに、その傾向のやつなら、イトヤマ秋子の「袋小路の男」
とかよかったような気がしますよ。>>553さん

559 ：556：2005/04/19(火) 22:21:09

じゃあ５５３はおちょくりにきてんのか

560 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/19(火) 22:44:33

いやおちょくるとかそんなんないんですが、あらすじ書いたら思わぬ反応
で正直　引け目感じて他スレで聞いたんです。
おっしゃるとおりまったく素地がなく、常識的なことさえ知りません。
何冊か家にある本で参考にしようと手に取りましたが、俗にいう神視点
でした。　
しかし私はヒキです。それ特有の内向的な、妄想癖が強い人間です。
その性癖が祟り、対人関係などに暗い影を落としてきて、今の自分に
なったのかもしれません。そんな憎い性癖ですが、もう修正しようにも
できないと悟り、共に生きていこうと考えました。そしてこの性癖を
最大に生かす手立てとして　自分の心の声を晒す自分視点だと気づき
ました。確かに小説の書き方などっではあまり推奨されていないようです。
でも処女作だし、時代を反映した題材でもありません。
それでも書いてやろうかとしています。

こんな私ですが、一番好きな小説は中島敦の李陵だというのはなんとなく
笑えませんか？

561 ：556：2005/04/19(火) 23:03:34

中島敦って知らんが、俺としては一人称は短編向きだと思うな。一人称で広い世界を描くのは
結構大変だと思う。主人公の内面はとても描きやすいけどな。

でも三人称での心理描写に挑戦するのもいいんじゃないかな。

ちなみに晒した文章ってどこにあるの？　読んでみたいんだけど。

562 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/19(火) 23:19:58

いや文章てなもんじゃないです。あらすじです。
ストーリーも盆百でよくあるので、文章に熱を持たせたいんです。
よくある初心者玉砕パターンであるのはわかってますが、ドンキホーテ
の如く突進してアボーンされます。しかしこんな事書きつつどっかで
賞とらないだろうか、と思うあたり私は病的だと思います。。。
まあ１００枚ぐらいに仕上げてどっか送ろうと思います。

563 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/19(火) 23:21:11

そのスレをあげておいた。プロットかな。これは

564 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/19(火) 23:22:09

１００枚の純文か。すばるがいいと思う。

565 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/19(火) 23:25:10

中島敦↓
ヒント：山月記

566 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/19(火) 23:28:51

無理。分からん。

567 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/20(水) 00:15:10

ゆとり教育の弊害ｷﾀｰよ

568 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/20(水) 00:23:29

>>565
それはヒントじゃないって言おうと思ったら、

>>566　え！！！！！！！！！

569 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/20(水) 00:24:44

知らんし。誰？総理大臣？

570 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/20(水) 00:25:25

>>560
暇だったら、説明してやって。聞いてばかりじゃなく
教えてやってくれ。せめて山月記の説明くらいは

571 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/20(水) 00:42:14

>>566
そんなお前が好きだ

572 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/20(水) 00:44:39

山月記
ttp://www.aozora.gr.jp/cards/000119/card624.html
李陵
ttp://www.aozora.gr.jp/cards/000119/card1737.html

573 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/20(水) 00:48:26

＞５６６
大好きだけど、釣りだろ

574 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/20(水) 02:54:37

そうかあ。中島敦、知らない人もいるのかあ。
タイトル忘れたんだけど、この人の、南島を舞台にした話が面白かった。

さて、>>553さん。一人称でも200枚、300枚は書けるもんです。
ただし、一人称で長い枚数をこなそうとすると、
「他者との接点」が無いと、読むのがヒッジョーにつらくなります。

他者との接点は、大きく分けて３つになります。
ひとつは「親愛」です。誰か気の許せる人物との対話や会話。
　このときの注意点は、語り手と境遇や性格が似てないようにすることです。語り手との差異がないと、対話や会話がぼやけます。
　簡単にいえば、世代や性別を離すことで達成されます。人生観の相違ってのもいいですね。
ひとつは「敵対」です。
　敵対は簡単なようで難しいです。というのも、敵役の造形が難しいのです。
　一人称で書くときは、ふつう、作家はその語り手に同情しますから、敵役というのがのっぺりしてしまうんですね。
　まるで「敵になるために登場した」というような人物でしかなくなる。
　敵役もきちんとふくらませるには、一人称は少し不向きです。
　対応策としては、敵役をフォローする（支持する）人物が登場することです。
もうひとつは「無関心」です。
　他者とはつまり他人のことですが、ふつう、小説みたいに、相手の心や自分の心に意識的になるというこはありえません。
　一人称小説の大きな引っ掛かりはそこにあります。
　内省的になりすぎるんですね。内省的な人物を設定すればいいけど、そうじゃない人物で一人称やるのはけっこう困難。
　そこで対処としては、語り手に無関心な人を出すこと。しかし、語り手は無関心な人に、少しだけ（少しだけです）関心を抱きます。
　たとえばコンビニの店員。チラシ配ってる人。などですね。
どちらにしても、一人称であれば、
「語り手が他人をどう見るのか」
「他人からどう見られてると、語り手が考えているのか」
が、語り手の印象（読者が抱く印象）を決定します。

そのへん、気をつけてみてはどうでしょう。
エンタテインメントですが、北村薫の初期作品は一人称ばかりです。
しかし「ほんとうの主人公」はその一人称の語り手だけではない、いわゆるワトソンタイプという話になってます。
参考になれば幸いです。

575 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/20(水) 03:00:09

>>574
おー。マジレスだ。

576 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/20(水) 03:35:56

>>574
ありがとうございます。こんなことを相談するのはおかしいと自分でも
思いますが、初心者に軽く答えるぐらいで構わないので、一応読んでください。

１章　現在　自分視点で思考を反映させて苦しい現状を書く
２章　過去　３人称？で過去を振り返りその当時の過程を描く　
３章　現在　３人称？で苦しい今に答えを出そうとするが結果でないので
　　　　　　新しい行動起こす

というもんなんですが、このように視点が切り替わることはありなんでしょうか？

577 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/20(水) 04:56:57

>>576
574じゃないけど、いいかな。身辺雑記系の純文で100枚だよね？

「視点の固定」という神話があって、どこまで本当か知らないけど、
なるべく視点は固定させた方がいいことになっているんだよ。
事実、色々なところで編集とか下読みさんは、視点を固定させましょうと言っているしね。
だから、１人称なら１人称、３人称なら３人称にした方が無難かもしれないよ。
もちろん、君みたいに視点の変わる小説もあるけど、応募作にするのなら避けた方が無難だと思うよ。

でも、日記みたいなものを挿入させているとか、まあ、色々な工夫があるけど、
できるだけ視点は固定させた方がいいと思うよ。

ただ、これは一般論で、受賞作を読むと
「視点の固定なんか馬鹿じゃないの？」と言わんばかりのやつもあるから、あくまでも、
無責任な２ちゃんねらーの意見として聞いてくださいませ。

578 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/20(水) 10:24:12

>>574
＞南島を舞台にした話
夾竹桃の家の女？　だった気がする

579 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/20(水) 22:04:23

>>578
＞夾竹桃の家の女
そんな感じだったような。もう20年くらい前に読んだので覚えてないなあ。
おもしろかった、ということだけ覚えてる。
でも、ありがとね。

>>576
>>577さんが言ってるように視点の変更はたしかに不利になるけど、章ごとならあまり影響無いかな、と思います。
ところで、その１～３章の順ですが、よっぽど１章が面白くない限り、最後まで読んでもらえませんよ。
たぶん１枚目で捨てられます（下読みの人に）。

わたしなら、３章と１章を反転させます。
新しい行動を起こした。その理由を遡って行くのです。

580 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/20(水) 22:41:38

文学界とか読んでると、ものすごい人いるんですね
わけのわからんこと（といっても自分が）をよく原稿いめられるなと。。。
すごいですね　みなさんはやはり文学界とか読んで勉強するんですか？
僕はただ眺めてるだけで

581 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/20(水) 23:04:58

明治・大正の名作を読め

582 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/23(土) 12:57:43

大正最大のベストセラー「地上」を読んだ。

583 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/25(月) 09:35:47

書かにゃいかんと思いつつ、五枚書くのに二ヶ月浪費…。
こんなにトロきゃ作家デビューなんて夢のまた夢…。

584 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/25(月) 10:26:52

ひとつの作品で、たった５枚、とはいえど、
たった５枚故に二ヶ月も執着できるのは、
それはそれで作家の資質。
一生賭けて、ひとつの作品を作り上げるというのもいいのでは。

585 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/28(木) 03:43:17

>>553のあらすじとやらが読んでみたい
誰かリンクを・・・

586 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/28(木) 04:03:47

山田悠介がいかに天才かわかるだろ
>>583

587 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/28(木) 08:20:58

１　殿

この板でサウンドノベルを作っているスレがある。
そこでサブシナリオでも書いたらどうだ？
↓
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1105746809/l50
ミステリらしいから、やってもろ。

588 ：1：2005/04/29(金) 00:54:45

志賀直哉の暗夜行路と国木田独歩の武蔵野読みたい
あと谷崎潤一郎って何から読んだらいいんだろ？

589 ：1：2005/04/29(金) 01:07:35

一週間晒すってのほっぽり出しててすいません。
見直したらupしますんで。。

590 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/29(金) 02:03:08

>>588　＝>>1
志賀直哉を今読んでもあまり利はないと思うが。
文学史の勉強としては読んでもいいと思うけど。
独歩読むなら、岩野泡鳴とかのほうがはじけてておもしろいしな。

谷崎は全部読んでもいいと思うが、いきなり『細雪』じゃきついのかな。
『鍵』はどうかな。

591 ：1：2005/04/29(金) 08:16:51

>>590
どうも
立ち読みしてから選びたいけど外でないもので
文体が読みやすいので鍵読んでみます

592 ：1：2005/05/01(日) 14:23:04

http://cgi.2chan.net/up2/up.htm
05/05/01(日)14:17のやつです。
とりあえず、暇な人いたら読んでみて下さい。
あと、読んでいやな気分になったらごめんなさい。。
横書きにしたら変なので、ワードでupしました。

593 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/05/01(日) 15:03:19

天才

594 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/05/01(日) 16:42:02

今見たら丁度消えてた

595 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/05/01(日) 17:22:08

　ひきこもりですが、株をやったら、儲かりすぎて止まりません、毎晩
新地で、ドンペニあけてます。

596 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/05/01(日) 17:41:27

ワードないからもう一回テキスト形式でうｐして

597 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/05/01(日) 19:00:37

俺も小説書いてるんですが、
こういうのって雑誌に突然送ったりしてもいいんでしょうか。
まずはコンテストに送るのが普通なんでしょうか。
短編なんで、コンテストに送り辛いんですよ。
小説書き始めたものの、文学界のこと何にも知らなくて…。

598 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/05/01(日) 21:19:19

短編のコンテストあるよ。

599 ：1：2005/05/02(月) 13:06:18

テキスト形式に直し方がわからない
htmlでもいいかな

600 ：1：2005/05/02(月) 13:29:13

>>597
新人賞に応募してみては？
雑誌に直接送っても新人賞に回されるみたいですよ
短編って原稿用紙何枚ですか？

601 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/05/02(月) 13:44:46

外人デリヘルって良いな、家が百五十坪あるから、少々声を上げても
近所迷惑じゃあないし、渡辺先生を超えるような、ポルノを書くぜ。

602 ：597：2005/05/02(月) 13:48:53

>>600
10枚ぐらいでしょうか。短いのなら2枚とか。
もう少し長く書く事もできますが、今のところはそれぐらいがメインです。
たくさん書いてますが、満足してるのは十数個ぐらいかな。

603 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/05/02(月) 13:51:49

>>599
htmlでｲｲﾖ

604 ：1：2005/05/02(月) 14:31:42

>>602
十枚は書いたことないな
だからわからない・・
>>603
リッチ・テキストって出来るみたいですけど
それでもいいのかな？

605 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/05/02(月) 14:45:42

>>601
渡辺先生の官能系みたいな作品だと、どこの賞に応募すればいいの？

606 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/05/02(月) 14:47:56

>>604
ｲｲﾖ

607 ：1：2005/05/02(月) 14:59:39

http://cgi.2chan.net/up2/up.htm
05/05/02(月)14:56のやつです
三作全部upしました
誰かに読んでもらわないことには始まらないのでよろしくお願いします
でも、つまんないなら無理せず途中でほっぽり出してください

608 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/05/02(月) 15:03:14

>>553＝>>557

609 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/05/02(月) 15:11:54

>>607
ずいぶんいっぱい書いたﾈ
小さい賞で最終残った程度の俺だが、あとで感想書かせてﾓﾗｳﾖ

610 ：下手くそ：2005/05/02(月) 16:07:47

小説読まないのに、こんなに書けるんですか？　
参った。語彙も……

小説書くのやめよ。ショックだ。
こんなに語彙が豊富なわけではないからな。

ところで１さんは何歳ですか？

611 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/05/02(月) 16:30:32

>>607
ざぁっと読んだﾖ
感想書くｹﾄﾞ、話半分に聞いてﾈ

文章のねじれや、誤植が多いけれども、それらは書き積んでいくうちに直っていくと思うﾖ
大きな欠点として感じたのは、
・作品の目的（主題）がいまいちはっきりしないのと、
・タイトルセンスが悪いｺﾄ

あと、もっと吐き出したほうがｲｲﾖ
このままだとあなたのｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨがあんまり見えないから、
もっと好き勝手書いて、吐き出したほうが面白くなると思うﾖ
そして明確に「これを書く！」というのさえあれば、
ぐっと面白くなるんじゃないかな。面白くなりそうな気はｼﾀ

以上一意見ﾃﾞｼﾀ

612 ：６１０：2005/05/02(月) 16:32:51

　愚痴らせてもらいますよ。俺も無職による引きこもりなので大目に見てください。
何でこんなに語彙が少ないんだろう。
読書量は確かに少ない。黙読（頭の中で声を出す）だから遅い。
全体を俯瞰して見る力がない。よって好きな部分のみを精読することが多い。
興味のない本などは疲れるだけなので読まない。
金がないから本を買えない。読まない。よって語彙が少ない。
　物事に対する興味が、ヒゲの濃くなるのに連れて、薄れてきている。
二十代前半の内に何とか立ち直りたいとは思っている。

613 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/05/02(月) 16:42:50

ラブイズオーバーという作品を読んだ感想。
現代の若者の青春ものと思わせておいて、
急に土着的な描写が入ってくるのが興味深かった。
汚らしいおばの存在と、いじめっ子のリーダーがケツ掘られる話が良かった。

ただ、面白いと感じたのはこれぐらいで、どうもよく分からないことの方が多い。
まず、コンセプトは何なのか。何を表現したかったのか。
若者の鬱屈した感情や、無軌道なセックス、
どうにもならない現実を描きたかったのか。
例えば邦画なら、「青春の殺人者」みたいなのを狙ったのかな。
それならそれで、もっと意図を明確にすべきだと思う。
エピソードも何個か挿入されるけど、それらの意図が分からない。

それから、文章はずっと主人公の視点からの話し言葉だけど、
これはライ麦みたいなのを狙ったんだろうか。
ところどころ文章がつたないけど、それも計算のうちだろうか。
それならもっとあくの強い話し方をさせたほうが良かったと思う。
執拗なまでに汚い言葉遣いをさせるとか。

あと、何を描いて何を描かないかをもう少し考えた方が良い。
描かない事も、一つの選択だというのを頭に置いといて欲しい。

俺の感想はこんな感じでしょうか。
とにかく、それぞれのエピソードや登場人物の意味合いをもう少し考える事が、
まずは必要だと思います。
結局それらはメタファーなんですから、ただ挿入すればいいわけではないので。

ただ、これは自分で気付いているのかどうか分からないけど、
変なセンスはあると思う。
最初はギャグ小説かと思って読んでたぐらいだった。
そこらへんの微妙なセンスを自覚して鋭くすれば、面白くなると思う。
今のままでは、問題外です。

614 ：1：2005/05/02(月) 16:53:51

>>610
二十代後半だから、まだまだ610さんはこれからいっぱい詰め込む時間あると思います。
あと、歳を取ると物事への興味が薄れていくのは仕方ないことなのかも。
あと、こんなの読んで小説書くのやめるなんて絶対間違ってますよ。

615 ：６１０：2005/05/02(月) 16:57:12

じゃあやめません。いや実は書き込んだ後に
小説はいろいろあってもいいような気がして、
やめると言ったことを後悔したんで。
ありがとうございます。

616 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/05/02(月) 17:02:42

>>613
かつて文藝賞で、
「ｸｽﾞみたいなことをｸｽﾞみたいな文章で書きつづった」
ということが評価されて受賞したこともあったので、
理路整然とさせることがこの場合ﾏｲﾅｽなんじゃないかと思ったﾖ

変にまとまらせるより、突き抜けるほうがｲｲ
作品の意図がわからないというのは同意

617 ：1：2005/05/02(月) 17:02:59

>>611
文章のねじれは狙ってかそうじゃないところなのか、よくわからないのですが、
誤植多かったですか・・・すごく反省、見直したのに。。
てか、そもそも漢字の使い方を根本から間違っているのかも・・・
具体的に示してもらえるとありがたいです。

>作品の目的（主題）がいまいちはっきりしないのと
はっきりさせないように書いたなんていうと言い訳染みてるし、
ちゃんと書きたいことを選別できずに思いのままに書いてるからで、
もう少し訓練を重ねればなんとかなるのかなとは・・・

>タイトルセンスが悪いｺﾄ
かっこよかったりしゃれたりしたタイトル恥ずかしくて・・・
例えば611さんが編集者だったらどんなタイトルに直させますか？

読んでくれてありがとうございました。
最後にフォローしていただいてすみません。。

618 ：1：2005/05/02(月) 17:14:32

>>613
美空ひばりがこの曲をカバーしてたのでそれでタイトル名にしたんですが、
自分では合ってるかなとは思ったんですが、だめでしょうか？
出だしはおっしゃるとおりライ麦みたいに書きました。
それに影響受けたラノベっぽくかな。
けど、途中で気づいたら普段の書き方になってました。
それはそれで面白いと思ったのですが、
たんに自己肯定したいだけなのかも・・・

いろんな指摘がすごく的を得てます。
で、自分でもなんとなくその指摘は書いてるときからわかってるんですよね。
読んでくれたのに失礼な言い方だけど。
けど、書いてると制御できなくて結局書きたいことを書きたいままに赤子みたいにやってしまいました。
へんにギャグっぽいのも狙ったわけじゃないけど、そうなってしまってます。
もう少し地道に頭使ってやってきます。
これまた最後にフォローしていただいて恐縮です。
ありがとうございます。

619 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/05/02(月) 17:17:35

>>617
一応直してみるﾖ
>近づくと怒声を放って、それをわざとからかうように僕の同級生たちは金網の破れた隙間から侵入した。
「放って、」でつなげると、この場合主語が「親父」だから、「○○した」などの述語で対応しないとおかしくなる。
「放つので」などで区切る。
続く文章も、主語が「僕は」なのか「僕の同級生たち」なのかはっきりしない。

>そんな親に育てられた子供って間違いなく親そっくりの人間になって、ちょっとでも性に合わないとなると嫌がらせや、むかつくと誹謗中傷な言葉を浴びせかけられる。

「誹謗中傷な言葉」→おかしい
「子供」が主語なので、最後の「浴びせかけられる」は「浴びせかける」。
書き直すと、
「そんな親に育てられた子供は間違いなく親そっくりの人間になって、ちょっとでも性に合わないとなると嫌がらせしたり、むかつくと誹謗中傷したりする」

>僕はそんな閉鎖的で偏狭なこの町が大嫌いだった。
２文連続で「そんな」が来ているので変えた方が無難。

>僕の学年は二クラスだっけけど、
「だったけど」→文意を考えると「だったから」

>それでも否が応でも、
「それで否が応でも」

>くそったれな
「くそったれた」「くそったれの」

620 ：1：2005/05/02(月) 17:18:28

>>616
作品の意図なんてくそくらいだなんて思ってましたが、
そんなのやっぱだめですね。。
理路整然なんて知らんとか・・そういうのも。
一人前のこと出来た後に、そういうこと言いたいと思います。
自分じゃおもしろかったんだけど、
ちゃんと他人に伝わるように書かなきゃと・・・頑張ります。

621 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/05/02(月) 17:19:06

>>619は「ラブ～」の最初の段落。
目立った文章のおかしなところﾃﾞｽ

タイトルは、主題がパリッとないことには、
暗示的につけるにもｼｬﾚてつけるにも難しいﾈ・・

622 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/05/02(月) 17:29:10

>>620
俺もﾋﾖｯｺなので偉そうなこと言えんﾖ
ただ、「他人に見せる」＝「見せる意味がある」だと思うので、
この「意味」が「作品の主題」なんだろうﾄ

お互い色々書いてみましょう。それじゃ、ﾉﾉ

623 ：1：2005/05/02(月) 17:37:30

みなさん、ありがと
誰が誰かわからないので、レス番号を入れてもらえたらうれしい

624 ：613：2005/05/02(月) 17:40:10

>>620
そうですね、作品のコンセプトは必要だと思います。
それがたとえ分かりにくいものであっても、
あるのと無いのとは、全然違うと思います。
表現力が足りなくても、コンセプトが明確ならば、
面白いものができあがるはずです。
分かりにくい複雑なコンセプトでも、何かが潜んでいる感じは伝わると思います。
ただ、こうやって色んなエピソード・人物を創造できるのだから、
そこに後付けで意味を含ませて行くことも可能では？
例えば、駐車場の気違いの存在に、この世の不条理を照らし合わせるとか。
それから、おばを醜悪の極地に仕立て上げ、彼女をその対極、美の象徴にするとか。
けど、最後は醜悪が美に打ち勝つとか。
なんか色々発展させてみて下さい。
自分を驚かせる、自分を裏切ることを目指せば面白いのができると思いますよ。

625 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/05/02(月) 17:51:41

162 ：名無しさん＠５周年：2005/05/02(月) 17:38:39 ID:xYGUbzNS
>>161
だから、何を伝えたいかを念頭に入れて
文章を書きなさいよ。

人に意見求める前に

誰かこいつを引き取ってくれ

626 ：1：2005/05/02(月) 17:53:05

>>619
ごめん、指摘がよくわからない。
てか、どっちでもいいような・・
誹謗中傷な言葉はたんに誹謗中傷のほうがいい気がします

627 ：1：2005/05/02(月) 18:06:08

>>624
うーん
そういう構図を作るのはちょっと・・
コンセプトをあやふやにしたいんですよね。
けど、自分の書いたものが伝わらないなら筆力不足ですし、
偉そうなこと言うのは、ちゃんとしたもの書いたときにしろと自分を叱りたい・・

628 ：613：2005/05/02(月) 18:28:40

>>627
分かりました。
あくまであやふやに、徒然なるままに書きたいという感じでしょうか。
それはそれで、面白いと思います。
一度、中原昌也でも読んでみてはどうでしょうか。
参考になるかもしれません。

629 ：1：2005/05/02(月) 18:45:08

>>628
ありがとう
詩集は前にちょっとだけ読んだけど再読してみます。
今からやります。
ほんと、もっと頑張らないと。。

630 ：613：2005/05/02(月) 19:58:39

>>629
ちょっと待ってくれ。
詩集？　それは中原中也では？
中原中也ではなく、中原昌也です。最近の人です。

631 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/05/02(月) 20:01:46

笑った。似てる。ｗ

632 ：1：2005/05/02(月) 20:07:59

ごめん・・なんかおかしいなぁって思ったんですけど
マリ&フィフィの虐殺ソングブックってのずっと前に読みました
最近どっかの文芸誌に載ってたの立ち読みしたけど、なんかまともな文章になってた
映画評とか読むけど、小説それしか読んでないです・・・

633 ：1：2005/05/02(月) 21:40:08

もう少し書くべきことを絞った上で、
書くべきところはきちんと詳しく書き込んで行こうと思います。

634 ：1：2005/05/02(月) 23:20:46

ところでテキスト形式だと横書きで読んでるんでしょうか？
横書きだと自分でも読んでて感情移入できないんですよね・・・

635 ：にゃ～ ◆NEKOo52S7s ：2005/05/02(月) 23:21:59

　　　　｜　　　　カイゼン　冒頭がちょっと意味なさすぎる。
　　　　｜　　　　　　　　　　登場人物の行動がところどころ理解不能
　　　∧ ∧ 　　　　　　　　最後は「人生とは他者との出会いがすべてなんだ。」とか「思った。」がないほうがいい。
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　　　　　　ラストはよい感じがしただけにそこが気になった。
　　 .（∩∩）--＼パション　唐突に過ぎる５年間が気になった。なにも変わってないのはなんでだ？　
　／　　　　　　　　　　　　　主人公と田村の話が交互になるのは読んでてイライラする。
　　　　　　　　　　　　　　　　現状の絶望感と変わらない行動(なにもしない)のは不自然。理由つけを詳しく
　　　　　　　　　　　　　　　　桜を批判するところがよかったのにそこからの展開がまったくない
　　　　　　　　　　　　　　　　無口になってスルーなのは残念。あとは紀伊半島のところがよかったかな。
　　　　　　　　　　　　　　　　無駄な文もいいんだけどそれが物語りとして繋がっていかないなら飽きられる。
　　　　　　　　　　　　　　　冒頭もラストもチラっと読まれたら絶対全文読まれないぞ。工夫を。
　　　　　　　　　　ラブイズオーバー
　　　　　　　　　　　　　　　　冒頭それらしくなってきた。でも親父だしてきたのにいじめっ子批判になったりして
　　　　　　　　　　　　　　　　親父置いてきぼり(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝここは段落変えないとわかりにくい。
　　　　　　　　　　　　　　　　設定、登場人物など面白いけど親父のエピソードがやっとｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
　　　　　　　　　　　　　　　　ってくらいであとはおばにイライラさせられる主人公の行動にイライラさせられる読者
　　　　　　　　　　　　　　　　という構図で読み続けるのがイヤになった。期待できるものがない小説は辛い。
　　　　　　　　　　　　　　　　設定よくできてると思ったけど斉藤美奈子がコンビニの話はもういいよ。と言ってた
　　　　　　　　　　　　　　　　のでありふれてるということか。　　　　　　　　

636 ：にゃ～∧ ∧ ◆NEKOo52S7s ：2005/05/02(月) 23:29:59

小説も書いてないのに偉そうにと怒られるな。
ちょっと厳しくいってしまいましたが楽しく読ませていただきました。
全体としてよく頑張ってます。書き始めたばっかりでこの量は感心。

あとは無駄なものを短くしてよい箇所から膨らませる展開で読者を楽しませてください。
小説は心と行動のつじつまと話の繋がりが命でつ
タイトルも工夫したらさらによくなります。

おいらも頑張ります。お互いがんばりましょう。(・∀・)

637 ：1：2005/05/03(火) 01:14:49

>>635
三つとも目を通していただいて感謝です
カイゼン冒頭は、ひきこもりのどうしようもない取り返しのつかない日々の
ひとつの形です。
「思った」の多用はたぶん、枯木灘の影響だと・・・大それてますが

パッション五年後の唐突感は、そんだけ過ぎても何も変わってないひきこもりの最悪な
人生を書いてみました。
ぼくは個人的に自分の書いたものだからというのが理由かもしれないのですが、
そのイライラ感が好きなんです。
パッションは受難もあるけど、テンションとかその場の勢いって感じでもあってそういうのと両方です
冒頭は一稿目に比べ書き足して饒舌すぎるので、元に戻します。
最後は結構気に入ってるんです・・・

ラブ・イズ・オーバー冒頭はたぶん一番軟派な書き方で始めてます。
最初ラノベっぽく書きたいなと思ったので・・・失敗しましたが
冒頭の一番最初の部分ってことですよね、確かに何かが起こる予感がする書き出しだと。
けど、そういうのがいやでずらしてみました。
実際僕も登場人物たちにイライラしてだから余計愛おしいというか・・・
そんな鬱屈したそれしかないような、ものが書きたくて
もう何がいいたいのかさっぱりですけど・・・
斉藤美奈子さん好きなので、斉藤さんが指摘したことをむしろ小説の中に書いてやるぐらいの気概でいます。

あと、タイトルですが昭和とかの文学崩れの何の才能もない中年にさしかかった自称小説化志望の人たちが
つけそうなださいタイトルをつけたいんですよね・・・
クドカンとかと正反対なタイトルを（クドカンが嫌いとかではなく）

638 ：1：2005/05/03(火) 01:23:14

若くて薄っぺらな頃、今でもそうだといわれるかもしれませんが、
インディヴィジュアル・プロジェクション
とかかっこいいなぁー、装丁もいいなぁなんて思ってたんですよ

そういう反省で割りと感性とか、センスとか、インテリジェンスとか
そういうのじゃないタイトルにしたい
また、ポップなタイトルもつけたくなくて
しなやかな感性とか、たゆたうようなとか、大嫌いなんですよね・・・
例えば、演劇のタイトルって言葉を足してるだけの気がして
もちろんそうじゃないのもいっぱいあるんだけど

偉そうにいってすいません

639 ：1：2005/05/03(火) 01:25:02

いろいろ指摘され勉強になりました
そういうとこをもう一度書き直してもう一度upしたいので、
もしよければその時は何卒よろしくお願いします。

640 ：1：2005/05/03(火) 01:36:13

ところで、皆さんワープロ縦書きですが横書きですか？
ペンとワープロの違いほどはないにしろ、かなり文体に影響するように思います。
縦書きのほうが重くなって横書きは軽い感じがします。
だから、縦書きの重いのを横にすると違和感が出るし、逆もまたそうだと思う。

641 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/05/03(火) 01:56:18

もう１２時間も前にアップされて、すでに流れてしまってますが、
夜しかこれない私のために、も少し長く残るうｐろだにあげてやってくださいませ。
読みたいな、と思っても、読めないし。
スレにも参加できんし、で、切ないっす。

642 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/05/03(火) 02:02:49

>>638
なんだ、1は結構本を読んでるんじゃないか。
ほとんど読んでないのかと思ってた。

643 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/05/03(火) 03:25:34

やけに縦書き横書きにこだわるなｗ

644 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/05/03(火) 04:08:00

>>640
横書きだと文が縦書きに比べて短くなるし句読点が増える気がする。
てか、横書きで句読点が少ない長いセンテンスは見づらい。

まだ全部読んでないから感想は書けないんだけど、
パッションみたいな文体は、縦じゃないと少なくとも私は読むがキツイと感じる。

645 ：にゃ～∧ ∧ ◆NEKOo52S7s ：2005/05/03(火) 04:33:56

１はなかなか勉強してるね。逆に言うとこれだけ書けたのも必然ということか。
おいらより詳しいじゃないかな。
狙ってるところがあるならそれを読ます工夫があればよかった。

646 ：1：2005/05/03(火) 11:31:22

>>641
書き直したらまた載せます。今度はひとつずつにします。
>>642
一般的な平均よりは読んでるかも。
けど、文筆業とかそういう括りじゃなく全国平均よりはってことです。
>>644
ですよね。青空文庫見ててもそう思います。
横書きはテンポよく書くのがあってると思う。
のらりくらりしたのは読みにくいというより、目でまずは見難いです。
>>645
頭でっかちですよね。
ちゃんと苦労したやつだけが偉そうなこと言えるので、
もっと精進します。
工夫が思いつくまで頭ひねらずに、妥協するのは直さないと。

647 ：1：2005/05/04(水) 09:30:30

とりあえずジョブカフェ行きたいな
この板と関係ない話だけど、ゴールデンウイークが開けたら

648 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/05/04(水) 11:57:12

そうだな。
とにかく自分を養うだけのお金を稼ぐことが大切だよな。
働きながら、小説を書く。それが理想。
働く事は小説に絶対プラスになると思うよ。

649 ：1：2005/05/04(水) 12:36:04

>>648
ありがとう
このまえ行ったけど手前でUターンしてしまった

650 ：1：2005/05/04(水) 16:17:46

ひきこもってて何も起きやしない、退屈だ、話が発展してこない、
って書くときに一番モチベーションがあがるんですが・・・・orz

651 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/05/05(木) 03:47:09

そこが一番伝えたい部分だからなんじゃない？
文頭と文末で変化のある物語なんて本当は書きたくないし、それはひきこもりの
リアルじゃないとか思っているのでは。と、話も読んでないけどただの憶測。

652 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/05/05(木) 10:38:12

ひきこもりのリアルでも物語は必要。

653 ：1：2005/05/05(木) 12:08:24

物語って言われても今まで生きてきてそんなものなかったからなぁ
もう昔の少女マンガみたいに想像だけでストーリー考えるしかないよ
なんかいやだな

654 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/05/05(木) 15:07:39

>>653
間違ってるぞ。
生きてるあいだに「物語」がある、なんてことそのものが幻想だし、
よしんばあったとしても、それじゃ「私小説」にしかならんし、
想像だけでストーリーを考えるのが正当なんだよ。
ただ、頭だけで話を作るとおもしろくないんで、「身体感覚」や「現実感」が必要になる。
それだけのことだ。

655 ：1：2005/05/05(木) 16:22:40

うーん、実際書きたいことはあってもストーリー展開に持ち込めず、
独り言になってしまう
起承転結まるでなし・・・
その難しい批評とかそんな感じの物語じゃなく、
登場人物が複数出てきて場面展開があってエピソードが起こっててこと
お話の流れとかそういうことね
それらすべてうそ臭いんだよな、だってないもの
まあ、世間に出てる人にあるかって言われれば幻想です、はい
けど、それを羨む、あると思ってしまう、隣の芝は青いみたいなこと、
世の中とネット以外で関わってないと思うんですよ
そういう正直さ書いてきたいんだよな、ちっぽけ

656 ：1：2005/05/05(木) 16:24:47

ちっぽけなひきこもりをありのまま書くと私小説なのかな？
私小説って何？
わけわかめ・・・・orz

657 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/05/05(木) 18:47:54

むあっは、ひと月ぶりにこのスレ来た。
まだあったのか。よかったよかった。
でも読むのマンドクセ

658 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/05/05(木) 20:06:55

>>656
外部と接触せずに書いていると、確かにリアリティが無くなる。
結局、自分だけの世界になるので、独白みたいなのになる。
もっと簡単に言えば、ネタが無い。
外に出れば、ネタは一杯落ちてる。
それだけだよ。
他人の独白なんて、誰も読みたがらない。
その独白を、遠回しに表現すれば、それは芸術になり得る。
そのために、ネタを探す。
他人と接すれば、新しいアイデアも閃きやすい。

ただ、一人のひきこもりとして書きたいのなら、
外に出なくても良いのかもしれないな。
正直俺も分からんよ。
まあ他人が読んで面白いかどうかを気にしたら良いんじゃないか。

659 ：1：2005/05/06(金) 01:13:45

なんかもう開き直ったぞ！
精神安定剤飲んだから気が大きくなってる
独白でつまんなくてもいい、それが俺たちひきこもり
だが思考停止ではない、むしろ逆ギレ、駄々っ子のように
そういう抵抗の仕方はありだ
この前図書館（といっても近くは知り合いにあうといやだし、県庁の図書館）
に行って、初めてプルーストの失われたときを求めて読んで
ずっとつまんない印象持ってたんだけどおもしろかった。
退屈だけど、ずっと読めるってことは興味を引かれる文体や内容なんだ
図書館の中の日があたってあったかい午前と午後、すごくほがらかな一日だった
なんかよかった。
またしたい。
けど僕の書くのはつまんないだけ。だってプルーストのように社会と交流ないから
だからあの小説みたいに登場人物が複数出るなんてありえない。エピソードだってない。
けど、ひとりしかでてこない小説書いてやる
つまんなくてもいい、誰も読まなくてもひきこってるやつが読んでくれたら
当事者以外に普遍的に拡がるのがいい作品なら、そんなもの目指さん
そんなろくでもない代物を今必死こいてむなしく書いてます
がんばりマンモス

660 ：1：2005/05/06(金) 01:29:13

途中まで書いたのを上のアップローダーに載せてみました
05/05/06(金)01:22のzipです
縦書きで読んで欲しいのでワードで載せました
途中までだし最後のほう推敲不十分だしワードだしで、
ほんと暇で他にすることがないならそんな人読んでください
こういう形でずっと一人のひきこもりが独白したり家の中でうごめいたりするのを
はったりのように偉そうな文体で書こうと試みました
窮鼠猫をかむように
たぶん原稿用紙五十枚程度が読む側にとっても苦痛を我慢できる限界だと思うから、
そのあたりで打ち切る予定でいます。
ゴールデンウイークも終わりましたね
もう何年もなにもないですまったく普段と変わりませんでした
みなさんはどうでした？
ではでは、おやすみなさい

661 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/05/06(金) 03:09:10

やけになるなよｗ

662 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/05/06(金) 12:32:23

もう一回アップしてよ

663 ：1：2005/05/06(金) 18:21:04

>>662
最後まで書いた後でします
ただ五十枚でも読むのがきついかも・・・

664 ：にゃ～∧ ∧ ◆NEKOo52S7s ：2005/05/06(金) 23:47:16

期待してるよ。頁数多いならセンテンス短く、内容が変わるなら段落をわけて読みやすくすればいいよ。

665 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/05/07(土) 00:29:08

>>655 =>>1
>起承転結まるでなし・・・
保坂和志を読んでみては。あの人は起承転結をあまり信用してない。
小説はどこで終わらせてもいい、って言ってるし。プルーストが読めたんなら、読めるよ。

でも、今、プルースト風に書くと、読んでもらえない。
アンチロマン（ぶっちゃけていうと、起承転結などない小説やね）を超えるものにはならない。

>>660
また流れてた..orz。もう少し息の長いロダにうｐしてくれると有りがたいんだが。
読みたいのに手に取れない、というストレスで、破裂してしまいそうだ（ｗ。

それはそうと、時間があるのでマジレス。長レス。

>>1が「ひきこもり小説」を書きたいといい、そして、他の人物をうまく機能させられないという。
そのことはよくわかるんだけど、しかし、そんな小説であっても、>>1は「他人に読んでもらいたい」というわけだ。
つまりそれは「コミュニケーションへの指向」である。
君はもう、文章のうえでは引きこもりではないんだ。

だからこそ、たとえ辛くても難しくても、他人とコミュニケーションをとっている小説を書くべきである。
現実の君がそうでなくてもいいんだ。小説の中でだけ、コミットせよ。
君のきらいな人物を全て仮想敵としてもいい。
君の理想の人物像を出してもいい。
最初から混み入ったコミュニケーションは書けない（誰でもそうだ）。
たった二人の人物でいいから、ていねいに描け。

もうひとつ。
>独り言になってしまう
のなら、一人称を止めてみる。三人称で書く。人物の心理を書かない。動きだけ書く。
ハードボイルドの方法を取ってみてはどうだろう。
ヘミングウェイやスペンサーのように。

666 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/05/07(土) 00:44:14

ひきこもりは完全に社会から隔離された
ところに生きてるわけじゃない
ひきこもりでも小説を書こうと思えば書ける
ただし書く分野が普通の人より限られる

667 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/05/07(土) 15:33:54

>>1は日本の小説で感情移入できたものはあるのか？

668 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/05/08(日) 11:41:14

1は姿を現せないが、頑張って小説を書いているんだろうか。
すごいな、本気だな。俺はそんなに集中力もたんよ。

669 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/05/09(月) 12:31:34

１はいったい何をしているのか

670 ：1：2005/05/09(月) 19:49:44

人大杉でこれませんでした

671 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/05/09(月) 21:55:40

突然ですが、俺も書く。

672 ：1：2005/05/09(月) 22:38:15

>>671
がんばれ

673 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/05/10(火) 00:34:46

1と直接語り合いたい気分だが、それはまたの機会にしよう。
また今度、自分の文章をさらしてみたいものだ。
そのときは、よろしく。

674 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/05/10(火) 00:37:50

書けないなぁ……語彙って段々磨り減ってくるのな。時々補充しないと書けなくなる。

675 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/05/10(火) 09:22:58

もし作家デビューできたとしても、
後がつづかず、２～３冊で終わってしまったら、
その後の生活はどうすればいいんだろう？
売れなくなった作家、しかも他の仕事を見つけるのも
困難な年齢になってから干された作家ってどうしてるんだろう。
自分は今の時点でヤバいわけですが。

676 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/05/10(火) 12:16:21

>>675
そういうこと考えても仕方が無い。
そのときはそのときだ。

677 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/05/10(火) 14:13:15

印税などが少しでも入れば今よりはマシになるはず。
作家しか生きがいを見つけられなければ再レビューを目指せばいい。
例えば中年から商売を始めても成功する人はする。
積み重ねてきたものが必要なものもあるし、運だけでなんとかなっちゃう場合もある。
まあ、あくまで傍から見ればだけどｗ
作家なろうなんて奴は感性が強い人が多いだろうから
今どんぞこでも直感だけでどんでん返しなんて可能性もなきしにあらず。
なにがきっかけで人生転ぶか分からない。
人それぞれだし、なるようにしかならない。
不安でも前向きでいて損することはないと思う。

と無理矢理鼓舞してみるｗ

678 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/05/10(火) 16:10:28

作家として10作以上書ける人は特別だよね。
ほとんど2、3作で消えてしまうんじゃないのかな。

あとここ何年かで小説家みたいな人は
爆裂に増えているような気がするんだが。
増える人も消える人も多いのは
代謝の激しい業界だから仕方ないけど。

まあだから売れそうな小説を書けばいいんじゃないのか。

679 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/05/13(金) 10:04:46

ここんとこバイトの残業がやたら続いていて、
帰宅してからも書く体力が出てこない…。
働く→疲れる→帰る→寝るの繰り返し。
これだけでどんどん時間が過ぎてトシとってくのかと思うと恐い。
六月の誕生日までに短編を仕上げたいと思ってるんだけど、
まださわりの部分しか書けてないからなあ。
推敲とかもしなきゃいけないし。
三十にもなって何やってんだろう。

680 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/05/13(金) 10:53:34

年齢なんか関係ないですよ。
小説は年取ってからのほうが面白いものが書けるような気がするし。

681 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/05/15(日) 21:11:06

うああ、この土日もボーッとして過ごしたあ！

682 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/05/17(火) 16:33:21

小説ではないけど、漫画家の故青木雄二『ナニワ金融道』の作者は
44歳で本格的にデビューしたらしい。
それまではキャバレー、パチンコ屋、印刷の仕事をやってたそうだ。
『ナニワ金融道』（元の題名は「50億円の約束手形」）も
佳作だったそうだ。時間かけたわりには賞金10万円だったとか。。。
それでも連載をまかされヒットしたらしいよ。

683 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/05/17(火) 17:02:11

>>682
いい話だね。

684 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/05/17(火) 17:22:56

25歳ニートですが、パチンコ屋の面接落ちました。
やっぱり、家にいたほうがいいわ。

685 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/05/17(火) 17:25:23

>>684
そかそか。
まあそこに座れや。

686 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/05/17(火) 17:26:12

パチ屋に落ちるって相当だな

687 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/05/17(火) 17:30:01

>686
そういうおまいはそーとーの悪だな。
越後屋。

688 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/05/18(水) 21:06:58

>>687　いえいえニート様ほどでもありませんよ

689 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/05/19(木) 11:33:00

ここはひとつ五両で手を(ry

690 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/05/22(日) 21:17:47

今のアニメって、なんで自分の青春時代にやってくれなかったんだろうっていう
自分のツボ突きまくりの萌え系が多すぎるよね。

691 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/05/23(月) 01:45:58

>>690
ヒント：今が第二の思春期

692 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/05/23(月) 12:37:39

今のアニメってなに？

693 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/05/23(月) 21:27:43

現在放送中のアニメ。
児童層よりも大きなお友達向けの作品。

694 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/05/24(火) 17:47:14

いや、具体的に。あんま詳しくないんで。
NHKでやってたようなやつかな。
あの宇宙のやつとか？

695 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/05/25(水) 22:37:41

たとえば深夜にやってるようなのとか。
最近ではフタコイとか。
再放送だけど、ハガレンやローゼンメイデンとかもよかった。

696 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/05/26(木) 12:13:19

やっぱリアリティのある表現に限界が。
細かい描写が出来ないような。

ネタになるようなキャラや出来事にも出会えないし

697 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/05/27(金) 15:37:52

1は元気にしてんのか？
誰か文学界新人賞には応募する？

698 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/05/28(土) 02:28:08

>>697

)ノ

699 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/05/28(土) 10:48:47

そうか、俺もそれを目指して書き始めようかな

700 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/05/29(日) 14:34:21

もうすぐ六月ですよ。
ほとんど筆が進まんまま今年が半分終わるのかと思うと怖くなる。

701 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/05/31(火) 01:05:53

それはあるな。

702 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/05/31(火) 03:32:16

ひきこもり歴5年以上です

どーも

703 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/05/31(火) 05:08:55

文學界、応募するよ。
そろそろ年齢的に、受賞しないとまずいのだけれど。

704 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/05/31(火) 09:21:26

自分も年齢を考えると、もうヤバいんだよねえ。
書くためのモチベーション上げるにはどうすりゃいいんだ？
なんでこうもベッドに横になってボーと天井見てるのが好きなんだろう。

705 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/05/31(火) 10:25:37

とりあえず書く習慣をつければ？
毎日短い文章書いてれば、自然と身に付くよ。

706 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/01(水) 02:26:53

ブログでも始めれば。

707 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/07(火) 10:14:14

よし、短編でけた

708 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/08(水) 19:22:53

何枚？

709 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/09(木) 04:55:28

子供の頃のように
人の目意識せず感覚で書くって出来ないな

あの頃のような瑞々しい文章が書きたいのに

710 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/09(木) 06:04:32

ちょっと質問です。文章の書き始めに一字下げますよね。段落っていうんでしたっけ？
あれは、どういうタイミングで下げるんですか？「」が付く時の会話の時と、別の内容
になる時ですか？

711 ： ◆B4D5PZqHT2 ：2005/06/09(木) 07:15:37

>>710
・明らかな時間の経過があるとき。
・動作の変化があるとき。

712 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/09(木) 16:49:41

動作の明らかな変化があるときとは？

713 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/09(木) 18:43:26

主語の変化とか迷うよね。
思い切って改行しまくった方が読みやすくなることもあるから、
迷ったら改行しちゃえばいい。
「」内の改行はどうなのかな？

714 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/12(日) 12:51:23

【作者名】　　ggg_nihon

【URL】 http://nihonjustice.hp.infoseek.co.jp/index.html
　　　　　http://www.geocities.jp/ggg_nihon/index.html
【ジャンル】　日清日露戦争を描いた歴史小説
【お勧めする理由】
映画・ドラマ・ゲーム化するため。
ただいま宣伝してくれるボランティア募集中です。
↓のようにどんどん宣伝してください。
http://search.mb.yahoo.co.jp/search?R=&sid=&M=g&p=ggg_nihon

715 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/12(日) 23:03:34

誰もいない(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

716 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/13(月) 14:00:23

小森美紀
こもりみき
ミキ・コモリ
ミキコモリ
ヒキコモリ

717 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/16(木) 20:16:38

>>713
「」の中では改行しないのが望ましいだろう。
よく見るやり方は改行する時に」で閉じないで次の行で「をつけて続けるもの。
でも最近の小説を見ると」で閉じずに改行して次の行の頭に「もつけないものも多いと思う。

718 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/16(木) 21:50:01

俺はそうしてるよ。
それでも読めるように書いてるから。
地とセリフがきちんと区別できれば、大丈夫だと思われ。

719 ：1：2005/06/19(日) 19:22:03

お久です
みなさんは順調に作業進んでおりますか？
僕はだめっす

720 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/19(日) 19:24:45

そんなふうにさわやかに「僕はだめっす」といわれてもなあ・・ｗ

721 ：1：2005/06/19(日) 19:26:58

>>720
そうだね・・・
こうおもしろい話書きたいんだけど
普段鬱屈してるから独白っぽくなってしまう
エンターテイメントがわかんないよ

722 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/21(火) 03:34:10

テレビとか見ないのか

723 ：1：2005/06/21(火) 11:45:56

見るよ
ただ自分がおもしろくない人生送ってんのに
他人が読んでおもしろいと思ってくれるような文を書く自信ない

724 ：にゃ～∧ ∧ ◆NEKOo52S7s ：2005/06/21(火) 13:12:20

ちゃんと小説書いてた＞１を応援してるよ。
映画とか見ておいらならもっとこう展開させて面白くするのにとか考えれば(・∀・)ｲｲ!!と思う
妄想を現実的に想像して論理的に創造すれば小説になると思うYO！

725 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/21(火) 17:34:03

ラッシュライフを読んで面白さにびびった
エンターテイメントって確かに難しいな

726 ：1：2005/06/22(水) 01:22:44

さんきゅー
けど、最近映画も本も暇なしで。
おもしろいの書きたいっすねぇ

727 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/22(水) 19:59:44

http://soulaspirit.ameblo.jp/

詳細キボン

728 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/23(木) 05:54:33

俺も引きこもりたい

729 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/23(木) 06:31:45

俺は週一でひきこもりやってる

730 ：1：2005/06/23(木) 13:45:35

みなさんは文章の余白ってどの程度とってます？
三分の一程度が理想かな

731 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/23(木) 21:30:01

余白？　行間を空けるってことですか？

732 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/23(木) 22:59:38

>>731
いや、字と字を書かないとこのバランス

733 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/24(金) 01:26:58

自分の知りたい事を質問するだけの文章力もないのか？ｗ

734 ：1：2005/06/24(金) 13:28:32

22 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/17(日) 08:42:34
新潮は応募者１３００人に対して一次通過が１６人だぞ。

らしい、無理だ・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・
・・・・orz

735 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/24(金) 18:18:37

昔ひきこもりやってた
今もう一度ひきこもりやりたい

736 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/25(土) 01:30:27

>>734
倍率の問題じゃないよ。
1300の内、まともに読めるものなんか一握りだと思うよ。
俺は1の小説読んだことあるけど、
けしてかすりもしないものではないと思うよ。
例えば、WEB小説とか読んでみて面白いと思うものなんか今まであったか？
そのほとんどがカスだろう？
そんなもんだよ。

737 ：1：2005/06/25(土) 14:42:44

>>736
大学受験の倍率みたいなものですかね
けど、さすがに千のうち十だとだめだと思っちゃいます

738 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/25(土) 16:40:35

君、その10/1300に入るようなおもろい小説じゃないと賞なんかとれんということじゃないか。
むしろわかりやすいと思わんのか。

739 ：1：2005/06/25(土) 18:20:30

>>738
うーん、もしかして1300と10の差ってわずかなんかもしれないよ
自分の書いたのを除いて・・・と不安です

740 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/25(土) 18:26:10

そもそもその関門くぐり抜けないと終身ニートだよ。

741 ：1：2005/06/25(土) 18:56:48

ニートになれたら一歩前進ですよ

742 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/25(土) 19:37:18

受賞作品と君の作品をくらべて話の書きこみ、文章の質、展開等を細かく分析してみてはどうかえ？

743 ：1：2005/06/25(土) 20:06:17

受賞作品読んだことないんですよね
勉強不足なもので・・・・orz

744 ：1：2005/06/25(土) 20:08:49

てか、時間軸すら自分で書いてて掴めないっす
一人称の人物がどこにいるかわかんなくなる

745 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/25(土) 20:13:32

キミに必要なのはカウンセラーか、
地方公務員試験を受けるための諸々の事柄だと思います。

公務員になっても許可を取れば小説は出せるから安心汁。

746 ：1：2005/06/26(日) 01:52:12

小説書いてみたんですけど、誰か添削してくれる人いませんか？

747 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/26(日) 03:24:53

読みたいけど、添削できるほどの実力はないな。

748 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/26(日) 04:36:00

>>746
俺がするよ

749 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/26(日) 14:05:36

>>746
どっちでもいいからうｐ汁

750 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/26(日) 22:01:38

>>745
まじで！？
じゃあ俺は官僚になってベストセラー描く！

751 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/27(月) 00:51:57

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　　　　　　　　　 ,.∩　　　　　　　　｀ヽ
　　　　　　　　　〃∪'´￣｀二二人＼　ヽ
　　　　　　　　　| ツ´￣￣￣￣´　ヾヽ.　',
　　　　　　　　　|ﾊ　,ニ、　　,. - ､　| | | ｌ |
　　　　　　　　　| ﾊｨハ　　 ,二ヽ. | | | | |　同じ板にコピペするとそのままだけど、
　　　　　　　　　| | |　じ'　　　|トJ〉　 /)} ｌ | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
　　　　　　　　　|　ﾊ　､'＿,　￣,,　厶ｲ川|　に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
　　　　　　　　　l　l /＼　　　 ..　イV＼川 |
　　　　　　　　 ,'　l l　,ｲ｀ｌ￣´ ／　　 /ヽl l
　　　　　　　　ｌ　| ｌハ　`メ､　　　〃　ヽヽ､__ノ

752 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/27(月) 06:49:06

>>746
とりあえず、出してみたら
E.E Library　http://gooo.net/~eel/
アリの穴　http://ana.vis.ne.jp/ali/

753 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/27(月) 08:51:27

この土日もなんやかやで全然筆が進まなかった。
なんの進展もない半ヒキのまま中年になりそうで怖い。
二十代の頃、三十になってもうだつの上がらんままだったら
最悪だなー、もう人生おしまいだなーとか思ってて、
実際その通りになってるんだから。誰か私に気合いれてくれ。

754 ：1：2005/06/27(月) 14:28:15

なんかプリントアウトして読んだらすごいつまんなかった
すいません

755 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/27(月) 15:58:04

>>753
( ･ω･)つ[印税生活]

756 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/27(月) 20:11:07

印税生活…ああ、なんて甘美で誘惑に満ちた言葉。
やっぱりプロ作家からも含めてアドバイスとしてよく出る意見が、
とにかく完成させろってやつですよね。
なぜ自分は書き出しては中断、また書いては中断を繰り返してるんだろう。
これじゃ文章力も向上しないはずですよ。
昔、学校は嫌いだけど仕方なく行ってたのに、
執筆も面倒だと思っても書くように仕向けられないだろうか。

757 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/27(月) 23:01:01

まともな勤め人なら
新人賞作品完成させる事出来なかったり受賞できなかったりしても
次ぎ頑張ろうで
普段どおりまともな社会人でいられるけど
ヒキだとヒキ期間がさらに延長されて土つぼにはまるだけだよね

758 ：1：2005/06/27(月) 23:06:06

そうですね
ただひきこもってるから小説書いてるんで、
小説書くためにひきこもってるんじゃないし
うーん・・・

759 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/27(月) 23:09:46

でも１さんみたいなほうが余裕あっていいかも
俺はフリーターなんだけど焦りだしたら心臓バクバクしちゃって

760 ：にゃ～∧ ∧ ◆NEKOo52S7s ：2005/06/27(月) 23:22:55

　　　　｜　　　　　語彙・文章力、知識・情報収集能力、アイディア・発想力
　　　　｜　　　　　おいらが研究したところによると小説を書くにはこの３つをそれぞれ鍛えることが
　　　∧ ∧ 　　／必要だね。漢字字典を愛読書にして、ネットサーフィンで面白いものはコピペ
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　閃いたらすぐメモる。あとは小説を読んでパーツごとに模写していく。
　　 .（∩∩）--＼あとわからないのはミステリだとトリックとか登場人物の名前などの調べ方
　／　　　　　　　一般人未公開の小説界秘伝の辞書があるとして思えない。
　　　　　　　　　　ネタがかぶってるなんていちいち調べられないYO！

761 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 02:35:03

>>756
>執筆も面倒だと思っても書くように仕向けられないだろうか。

書くのが楽しくなきゃつらいよ。
ではどうして書くのが楽しくないかと言うと、
「話ができない（エピソードが浮かばない）」から、ではないんだよね、たいてい。
たいていの作家志望者は妄想が得意だから。
ではなにかというと、その妄想・想像・構想を
「文章化できない」から楽しくないんだよ。

辻邦生の『言葉の箱』（中公文庫）に
「ピアニストがピアノを弾くように文章を書け」とある。
彼らはたゆまぬ努力（基礎練習。日々の運指。モチーフの分析。曲の総合的な理解）を
している。

われらもその努力が必要なのです。
小説を書こうとするのではなく、まずは、情景を現したりしてみましょう。
街角にたってスケッチをするように、出会った場面や考察を短く書いて見よう。
そうするとあら不思議。
あなたの指はピアニストのように文章をつむげるようになるのです。

762 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 02:51:05

１０代の頃はそういうの得意で（妄想も）
周囲からも想像力が凄いとか適当なこと言われて炊けど
投げやりな生活送ってたら
そういう冴消えたみたい…

763 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 06:23:50

>>761
おもしろい話サンクス

764 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 08:56:00

>>761
……ちっ。悔しいが喪前の言うとおりだよ！

765 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 09:09:05

>>753
( ･ω･)つ[きみにしか書けない話があるよ]

( ･ω･)つ[きみの本を買うために貯金しとくね]

766 ：1：2005/06/28(火) 21:55:50

文學界に出してきました
次、十月の群像と朝日まで四ヶ月開きますね
ぼちぼちやってこうかな

767 ：1：2005/06/28(火) 22:10:16

純文系以外の応募先にも出してみたいんですけどね。。
本格ミステリ書けないSF書けない
じゃ、なにができるんだろ？

768 ：にゃ～∧ ∧ ◆NEKOo52S7s ：2005/06/28(火) 22:15:23

ライトノベルは？あとホラーとか。

769 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 22:21:29

>>768
ラノベは書こうかなと思ってる
ミステリとSF入れないラノベって書けるかどうかわかんないけど
ホラーも知らないな・・・

770 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 23:03:57

がんばれ！

771 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/29(水) 01:01:47

ホラーは知識よりも感性と発想

772 ：1：2005/06/29(水) 01:39:13

>>771
そうなの？

773 ：1：2005/06/29(水) 02:47:30

文体というものがさっぱりわからない

774 ：馬太郎：2005/06/29(水) 03:02:31

俺ももと引きこもりだ。そんで今引きこもりを卒業してニート化してる。
文体っていうのは文のリズムや言葉遣いのことじゃないのか。
同じ意味の内容でも言い方によって雰囲気が違ってくる。
使う言葉を選ぶセンスのことともいえる。
純文をやるならそういう文章が持つ微妙な味わいを感じられなければだめだぞ。
ただ伝わればいいという文章を書いているのならエンタメがお勧めだ。

775 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/29(水) 03:08:42

>>756
俺みたいだな。
ところで作品応募した人たちは原稿何枚くらい書き上げた？俺は今200×200で90枚なんだけど。（推敲前）長い方がいいのかな？これ以上長くしても下世話な蛇足が付くだけだし・・・・。でも一冊のほんで180P前後って短いよな。と思うとね。

776 ：1：2005/06/29(水) 03:53:02

http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20050629000089
載せてみたんで読んでください
考え中はタイトルを考え中ってことで、タイトル名じゃないです

777 ：1：2005/06/29(水) 03:55:41

ドキュソやニートやひきこもりって単語使わないほうがいいかな
メンヘルは使ってないけど、２ちゃん内用語っぽいかな

778 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/29(水) 04:22:22

>>777
「ニート」「ひきこもり」は社会問題として定着しているので使ってもOK。
「ドキュソ」「メンヘル」は２ちゃん内でしか使えない特殊用語で、
一般にはまず通じないので使わない方がいい。

779 ：1：2005/06/29(水) 04:32:34

>>778
さんきゅー
やっぱドキュソってやめてバカかアホに直そう
メンヘルは一応メンタルヘルスの略だけど世の中じゃ使ってない？
世間のこと全くわかんないから
ネットではけっこうメンヘルって言葉目立ってるけど

780 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/29(水) 07:41:15

>>779
メンタルヘルスという言葉自体一般的ではないような。
精神科医とかならすぐにわかるが。
ただ、このへんの言葉はむずかしいよな。
「精神病院」という呼び方を止めて「精神科病院」と呼ぼう、という動きがあるらしい。
「科」が入るだけなのに、なぜかイメージは全然違うという。

781 ：151：2005/06/29(水) 09:15:16

ひさ

>>1　の作品読みました。もっと省略していいと思う。
今のままだと饒舌をめざしてるように見えるが、この饒舌は100枚200枚と続かないでしょ。
なぜかというと、内省が激しいから。
文中で　行動を示したあと、その理由を述べる。（～～した。～～だから。）
それが繰返される。
饒舌なら、そんなふうに行動だけをぼんぼん書いていって、かつ、それでその心中が察せられるとよい。
たとえば　セリフのあとの「と言った」を、言ったではなく、その人物の行動を一つ書くといい。
「と言った」ではなく「とつり銭を投げた」とかね。
１文１文に破綻はないから（見事なくらいに無い）、たぶん歌うように書ける人。
ただその歌の調子が、本人もわかってるように、統一されてない。ふらふらしてる。
たぶん、一人称で書かないほうが、もっとストレートな暴力性と虚無性を出せると思う。

近況
はじめて純文学系の賞に応募します。文学界。おや、>>1とライバル？
タイトルは「火○○の○○○○」（伏字公表は流行り？）

782 ：1：2005/06/29(水) 15:41:20

>>780
難しいですよね
一部の人だけが知ってるってことは
例えば医学用語とか医者出身の人が書くと説明詳しくしてるのかな？
>>781
お久しぶりです
歌の調子、やっぱおかしいですよね・・直してみます
三人称は最初書くと言いながら、さっぱりやってません

賞お互いいいとこまでいったらいいですね
一次通過すればうれしいんだけど

783 ：151：2005/06/29(水) 17:22:41

>>782

医者出身の作家はいっぱいいるけど、逆に詳しく書かない。
なぜかというと、そういうものを「やさしく書く」ことに徹するから。
知らない人ほど、専門用語で脅しをかけてくる文章になる。

＞賞お互いいいとこまでいったらいいですね
わたしはトップ狙いｗ。
そう心がけないと、良い題材にめぐり合うことも無いし、文章も良くならない。
とはいえドキドキ。

784 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/29(水) 20:31:58

ttp://www.geocities.jp/clamp0x
遊びに行ってあげて
>>774ひきこもりからニート化・・
ポケモンの進化か（笑）

文学界か・・・
純文・・読み難い本ばかりのイメージがある
薔薇鬱彦は何処に行った？

新風舎、碧天舎、ラノベ関係の方が賞を逃しても作家になれるイメージがあるんだけど、電撃文庫か・・

夢の印税生活
見た事もないような税金の額

それでも自分も今、こつこつと文章作ってたりする
メンヘルって初めて聞いた
ドキュソも意味は未だにＤＱＮと同じく知らない
ＤＱＮってドラクエか何か？
串はプロクシーというのは分かってもプロクシ自体知らない
教えてくれると人居ないから

1さん、151さん頑張って
ペンネーム知らないけどさ（それをいっちゃあおしまいよ）

785 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/29(水) 21:08:58

>>1
あんまり面白くないかな。
ていうか、楽しませようと思って書いてないでしょ。
せっかく読むんなら楽しみたいし。
まあ、文は悪くはないんじゃないかな？

786 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/29(水) 21:40:41

ttp://homepage3.nifty.com/decadence21/mushoku-bakuhatu.html

すべての親愛なる引篭もりたちに

この小説を捧げます

「無職爆発」！

787 ：1：2005/06/30(木) 00:45:34

151さんにブレがない[１文１文に破綻はないから（見事なくらいに無い）]と言ってもらえたことはすごく自信になります。
>>785
も文は悪くないって言ってくれてるし。
けど、一日置いて見直すとなんか自信がなくなってくる
これって見直し、または推敲のやりすぎなんですかね？
昨日ほとんど一時間かそれぐらいでそんだけ書いたんだけど、
其の時は問題なしと思っても、読み直すと気になる場所が多々出てくる
神経質すぎるのだろうか？

788 ：1：2005/06/30(木) 01:11:43

http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20050630000093
ラノベっぽいの書いてみた
めんどくさいので暇な人だけ読んでみてください
こっから先どうストーリーが転がってくのか考えてないんだけど

789 ：1：2005/06/30(木) 01:23:47

http://gooo.net/~eel/cgi-bin/w_view.cgi?ippana/1120061939/71
完全ひきこもり独白です。
性懲りもなくupしてみます
この中で、どれか面白そうだと思ってくれたら、
それを十月のトリッパーと群像の新人賞出そうと思う。

もしだめなら、また新たの書きます
今も書いてんですけど

790 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/30(木) 05:00:35

不動ガールや小日本は、ネットで読むくらいならいい作品と思うが、賞を狙うとなると苦しいな。
この、流れるように語る作品は、今主流で似たようなものが多いから、それだけで目立たない。
このまま続けても、何か波乱があるわけでもなく、平和に終わるんでしょ？
それだと一次は抜けても二次三次でストップがかかる。
本気で賞を狙うのなら、小日本を暴走させて、主人公に何か事件を起こさせるとか、
主人公の深層心理を描いて重くするとか、特徴を強く出さないと。

小日本の「母親の躰が軋んだ」はすごくいい台詞と思うのよ。ゾクゾクする。
じゃあその時主人公はどう思ったのか。殴るのは憎しみがあるからで、
この場合だと殺意と言えるほどの、何年も蓄積した強い憎しみがあったんだろう。
じゃあその殺意を描写してみればいいんでない、ってこと。
殴った後は快感よりも、むしろ不快感の方が強かったんじゃないかな。
だったらその不快感も描いてみればいいじゃない。

その後「いっそ自分の手で絞め殺せればどれほど楽なことだろう」と思ってるけど、
ここで実際に「眠っている母親の首に手をかけた」なんて描写を入れればいいんでない。

そうやって闇の部分を表面に出していかないと、賞は難しいだろうと思う。
ほとんどの応募者はそこまでの闇を抱えていないから、そこまで描けない。
1には他の人にはない、暗く深い闇があるみたいだから、創作ではそれが大きな武器になる。
あとは、その闇を表現する訓練。それは自分を解剖し公開するようなもんだから苦しいかもしれんけど、
それができるようになれば賞も取れるんじゃないかな。

791 ：1：2005/06/30(木) 16:20:06

>>790
読んでくれてありがとう！
>このまま続けても、何か波乱があるわけでもなく、平和に終わるんでしょ？
うーん、そうしたいわけじゃなくエピソード作るの下手なんです
みんなどうやってストーリーを作ってるのかな？
一次クリアできれば、自信になるしうれしいと思ってます
そういう姿勢が問題なのかな・・・
もっと上狙えば、おもしろい話にしなきゃって考えるのかも
最後のほう、誉めてくれてどうも
アドバイスしてくれたこと、後のほうに入れようかな
無理に挿入したらおかしくなるし

792 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/30(木) 21:55:23

不動ガールのほうなんですが。
冒頭部分で設定をいっきに出すよりも
ストーリーを進めていく途中で小出しにしてったほうがいいと思います。

設定自体は面白そう（国債とかが）

793 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/01(金) 02:19:37

170で巨大女はないなｗ
も少し外でて回り見て来いって感じ。

794 ：1：2005/07/01(金) 03:13:11

>>792
あと悪のでぶ専軍団にまわされるって話はどうですか？
いきなり設定全部書いちゃわないと忘れちゃうんです・・・
あとで、コピペして後ろに持ってきたりしてます、それって邪道？
>>793
世間知らずだからね
いろいろ教えてください

795 ：1：2005/07/01(金) 03:14:38

ネットで一次通過とか最終まで残った小説ちらっと読んだけど、
けっこう自分のも遜色ないと思った。
うぬぼれかな？
これで一次で落ちてたら凹むな・・・・orz

796 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/01(金) 04:12:26

1は書くスピードが速いみたいで羨ましいな。
量こなすのも上達の大事な一つだからね。
でもストーリー考えるのが苦てって厳しいよな。
エンタメ系って言ってなかったけ？
　
長いヤツ書く時もあんまりきっちり考えないで
書き出すの？　公募のヤツとかも？
それはそれで、ある意味すごいな。

一次落ちたとしても報告してよ。
もちろん通過したら一緒に喜ぶから。

797 ：本郷の人：2005/07/01(金) 05:19:24

永遠に畳の目を数える物語なんてどうだろ？

798 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/01(金) 07:58:48

>>795
一次は基本的なところしか見ないから、「遜色ない」と感じるのはいいんだけどさ。
「文体とかめちゃくちゃ」って自分で言ってたでしょ。
内容よりもその文体の方が目に付くようだと落ちるわけだ。

それから最終に残ったような作品をネットに晒してるやつなんているの？
最終に残るくらいなら、編集部から声がかかる可能性も高くなるだろうに、
そんなものを平然とネットに晒すのはすげぇ。
見てみたいんでリンク貼ってほしいな。

799 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/01(金) 09:05:24

>>798
「作家でごはん！」というサイトにはたくさんある。
ググってごらん。

800 ：798：2005/07/01(金) 12:54:00

>>799
ありましたありました、ありがとうなのです。
せっかくだからリンクもはっとく。
http://sakka.org/novel/

801 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/01(金) 15:50:21

直かよ。いいけど。

802 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/01(金) 17:46:59

>>796
いや、エンタメ書いてます
けど自分で読んでおもしろくないんだよな
だからここに貼るのは独白っぽいやつばっかになっちゃう
なんていうのか、引きを作ったり、盛り場を作ったり計算が難しい
いつもなんも考えずに書き始めてるんです
だけどエンタメはプロット考えないと話にならないじゃないですか？
ちゃんと人様に見せるって意識しないと
まあ、どんなジャンルでもちゃんとしないとだめですけどね・・・orz

803 ：1：2005/07/01(金) 17:47:44

>>798
とりあえず一次は通って欲しいと願ってます・・・

804 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/01(金) 18:46:02

>>794
コピペで後に持ってく気があったんですね。
おせっかいなこと言って申し訳なかったです。

デブ専たちからの輪姦ってのはアリかと。
それに対してそれぞれの登場人物がどのような反応を示すかで
登場人物たちの本当の顔がわかるでしょうし。

805 ：1：2005/07/02(土) 17:55:28

おしゃれでかっこいい、スタイリッシュなタイトルが浮かばない・・・orz

806 ：1：2005/07/02(土) 17:59:54

まず、ストーリーを考えよう
登場人物のキャラ設定と、数シーンだけが思いついたままで書き出すのがあとあと混乱を招くんだな、きっと・・・
起承転結をまず割り出そう
配分を決めよう
と、自分を励ます書き込みしちゃったよ

807 ：にゃ～∧ ∧ ◆NEKOo52S7s ：2005/07/02(土) 18:44:45

おいらも自分に向けて
初めは設定をちゃんと決めて起承転結がある話になるようにプロットを作って
描き始めたほうがいいかも。アイディアだけだと話の流れが曖昧になる…

808 ：151：2005/07/03(日) 04:15:01

その物語で書こうとしている人物の一人称で、何十枚でもいいから書く。主要な人物は全て行う。
これらは没にする。

その中に出てきたエピソードや、絡み具合を、紙に書き出していく。
さらに、そのエピソード同士を結びつけるエピソードを考えて行く。箇条書きでいい。
（執筆するうちに増えても減ってもいい。全部使おうとしない、のが肝要）。

これらを時間順に並べる。これがストーリー。梗概の元になる。
さらにそれを、どう語ったら効果的か順番をいれかえる。
良い書き出しになりそうなシーン、締めくくりに良さそうなシーン。
これでプロットが完成する。

シーンの組みたては、
「いつなのか・どこなのか・だれがいるのか・なにがおこるのか・そこで与えられる情報と伏線」
を考える。
さらに「組み入れられる回想」を作る。

今回は、上の作業を、全部エクセルで組んでいった。あとはそれにしたがって書く。
書いてるうちに、余計なエピソードは削りたくなるし、増えもする。
考えたエピソードでも、一行の回想だけですませたほうが奥行きが深くなることもある。

一番大事なのは、思いついたものをほとんど捨てる覚悟と、文章が下手でも浮かばなくても先に進むことだ。
あとで直せる。
まずは書ききること。

809 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/03(日) 06:58:45

http://www.sol.dti.ne.jp/~garam/index.html

810 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/03(日) 07:20:25

>>809
マルチ禁止

811 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/03(日) 18:53:56

>>808
そのエクセルの画像出せない？
やっぱ文字だけだとイメージしにくい。
こういう組み立てって、やってみると結構面倒で混乱しがち。
うまくまとめる方法がないかと思ってるんだけど…

812 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/04(月) 00:57:25

画像出したら中身がわかっちゃうじゃんよ。

813 ：馬太郎：2005/07/04(月) 08:34:39

>>808
ここまでやるのはすごいな。でも一度くらいこういう努力はしてみたい。多分しないけど。

814 ：151：2005/07/04(月) 11:43:36

>>811
いいよ。部分的にモザイクかけるけど。

ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/upload.html
に
ichi4966.lzh　　　　借ります。創作文芸板 273KB 05/07/04(Mon),11:40:01
でアップしました。
JPEG４つ。
Storyが最初の年表で、Plot1～3が書いていくうちに込み入ってきたプロット。
ストーリーで時間整理（すかすかだけど）。
プロットで時間操作。
３で、前半後半で視点を変えてみたというのがわかる。

いつ・どこで・なにが。
そこで回想されることと、エピソードを連ねる。

問題はこっから「書くこと」です。

815 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/04(月) 12:22:22

>>814
811じゃないけど。
こんなの作ってやってんだー。すげー。
オレもきちっとつくってみよっかな……。

＊＊＊セックスってなってるモザイクのかけ方にちょっと151の遊び心を感じたｗ
ともあれオツカレー。

816 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/04(月) 21:59:06

DLの仕方がわからなかった

817 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/04(月) 23:50:04

ページ開いたら「フリースペース」って言葉の前に「Download」ってあるべや。そこ押せ。

>>814
乙。すげえ。

818 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/05(火) 00:08:17

＞問題はこっから「書くこと」です。
ということだけど、もうあと書くだけって感じするのですが。
こちらは行き当たりばったりで書いてるので、よくわからんのですが、
何が『問題』なのですか？

819 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/05(火) 01:20:04

予定通りにしあがる、だけじゃ、だめなんですよ。

820 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/05(火) 01:41:33

もう一段階を目指してるみたいですね。
私にゃ、わかんないや。　でも、がんばってくらさい。

821 ：811：2005/07/05(火) 08:12:23

>>814
おお、あなた様こそはまさに神。
ひれ伏します。へへー

822 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/05(火) 16:44:47

>>814
何もエクセルでやる事ないだろと思ったが、もっと情報量増やしてグラフ化したら面白そうだな
なんかオレ自身やりたくなってきた

823 ：151：2005/07/05(火) 18:18:48

>>822
エクセルでやると、上下の入れ替えとか、マウスでできるし、名前とかコピペしたり、
今回はあまり使わなかったけど、矢印とか使って伏線の展開とかも押さえておけるのです。
なにより、ノートPC持ってファミレス行ってもできるのがいい。
机に「セックス」とでかく書いたカード広げるのはちょっとねえ。

824 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/05(火) 21:47:26

151はセックスにこだわるな。エロ小説なんだろうか・・・
まあ何にしろ頑張って下さい。

825 ：1：2005/07/05(火) 22:30:05

やっぱ文藝からも新潮からも連絡ありません
もっと精進しないといけません

826 ：1：2005/07/05(火) 23:06:55

ヒッキーのようなニート（俺）が主人公で、
その友達にロリコンのオタクがいまして、
ロリコンアニヲタエロゲヲタなのにバイト先（新聞配達所）の主婦（三十代）と不倫するわけです。
その設定、おもしろくないですかね？
普段、幼い少女が好きと言い張るのに現実には妥協して年増と付き合う。
そこに、オタクの意外と平衡感覚のある処世術が見えると思うんです。
世間一般の認識（オタクは犯罪者予備軍という）に対する批判となるわけです。
それに比べ、ヒキニト（造語？）は世間との接点がない分、
思春期を引きずった性格なんです。
ロリコンやオタクをバカにしつつ、自分のほうがよほどロリコンです。
なぜなら自分をまだひきこもった時期そのままに思っているから、
ロリコンという自覚がないのです。
悲しいかな時間だけは過ぎているのに、ひきこもりの心は十代のままです。
そして、最終的にそのことが悲劇に結びつく。

面白うてやがて悲しきひきこもり
陽気で悲惨なヒキコモリ版トレスポみたいな小説を構想しています。

827 ：1：2005/07/05(火) 23:09:10

結果的に
オタクvsひきこもりという近親種同士の戦いとなります
仲間割れです
不倫が俺を巻き込んで三角関係になるわけです。
そして三十代の主婦はメンヘラーです。

たいとるは、ひきこもり不倫、ずばりそのままです。

828 ：馬太郎：2005/07/06(水) 00:32:03

おお。面白そうだな。まじで。結構まじめなんだな１は。

829 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/06(水) 01:24:50

オタとヒキをどう差別化して書くのかがポイントだと思う。
てきとうに書いてたらどっちがどっちなのか区別がつかなくなりそう。

830 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/06(水) 12:53:57

>>826
俺の知人にそんなやついるなぁ
そして俺はヒキコモリ
１が他人に思えないｗ

831 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/07(木) 03:57:22

ちょっと面白そう。

832 ：1：2005/07/07(木) 14:06:28

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4104741019/250-5053961-0709848
この青木淳吾って人、新潮新人賞取ってるみたい。
昨日立ち読みしたらおもしろかった。
時間なくて、途中までしか読めなかったけど。
やっぱレベル高いっすねぇ。。。
同世代なのに。

833 ：1：2005/07/07(木) 14:40:56

なにかこう、雛形となるようなものが欲しいよな

834 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/07(木) 15:56:56

>>833
雛形とは是如何に。

835 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/07(木) 20:42:26

>>834
お約束というか、萌え要素というか、起承転結の型みたいなやつ

836 ：1：2005/07/07(木) 20:44:20

いつも書いてると途中で脇にそれちゃうんですよね
関係ないことを延々俺という一人称が喋りだす
話の筋とまったく関係なく、経済とか政治とか、オタク論みたいなやつを
はぁ・・・

837 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 02:10:30

>>836
それ、俺もよくある。
俺はそれに気づいたら、その部分を丸ごとカットして、別のファイルに入れとく。
それでたくさんのファイルができた。役に立つかどうかはわからないが。

経済とか政治とか、オタク論でも、考える事自体は無駄ではない。
ただそれを作品に入れてしまうのは、俺としてはいかんと思う。
作品に個人の主義主張を入れてしまうと、宗教のようになってしまう。

838 ：1：2005/07/08(金) 02:53:21

>>837
そうですね
作者自身がそれこそ宗教のようにまわり見えてない場合と、
見えてるけどにたにたとやってる場合とでも違うし
宗教でも偉い人はまわり見えてると思うし
わき道にそれてそれまくるドライブ感がよかったりする場合もあるし
うーん・・・
どっかで区切りをつけるのがいいか、とことんやりまくったほうがいいか
ストーリーとまったく絡んでいないのはだめだろうけど

839 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 08:11:16

講談社現代新書、石川忠司『現代小説のレッスン』を読んで見よ。
そういう「内省」や「思弁」が、
どう扱われればうざくないかがわかる（前半部分で）。

840 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/09(土) 09:02:19

上級者用の文章の技おしえて
上のレスで物しりそうなひとがいたんできいてみました

841 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/09(土) 15:12:04

出来るだけ難しい言葉を使わずに分かりやすく書く。

842 ：1：2005/07/09(土) 15:12:14

>>839
本屋になかった・・・・orz

843 ：1：2005/07/09(土) 15:13:56

すごいことを発見した
縦書きと横書きで雰囲気が全く違うように、
フォントを変えると文章がまるで違って見える
って、これみんな知ってたのかな・・・・orz
軽い感じを出したかったらそんなフォントにしたらいいんだ！

844 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/09(土) 15:24:37

それは邪道だと思う

845 ：1：2005/07/09(土) 15:36:40

>>844
書くときだけそうして、あとで元に戻すのもかな？

846 ：８４４：2005/07/09(土) 15:43:35

そういう意味じゃなくて。
小説ってフォントのように視覚で訴えたいことを伝えるもんじゃなくて
あくまでも文章で伝えるもんだろ？　
ってことが言いたかったのです。

847 ：151：2005/07/09(土) 16:43:09

自分を物知りそうな人と定義する傲慢さ。

>>840-841
上級者用だから難しい言葉が頻出です。

上級者用の文章の技術というと、結局のところ、
物語構造だとか、著述を支える思想だとか、
そういう文章全体に渡るものだと思います。
小手先の技術は、全て上級者向きではないってことですね。
格闘マンガで出てくる「奥義」と同じかな。形だけ真似てもね。

というわけで、中級技術。
推理小説で使われた「倒叙法」。
コロンボとかで有名ですが、最初から犯人がわかっていて、その犯罪が以下に暴かれるか。
本来は「犯人を探す」のが正しい叙述なのに、その逆なので「倒叙」。

同じく推理小説から「ミス・リーディング」。
クリスティとかがよく使う方法ですが、文章の中に読者を「誤って導く」言葉を入れておいて、
それがあとで伏線になっていたとか、そういう方法。

848 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/10(日) 00:04:28

とりあえず、難しい物語なんて一般ウケしないから、やめとけ。
素直に自分が面白いと思うものを形にしろ。そうでないとつまらないだろう。
自分で楽しいと思うものを書け。それこそがセンスだ。

倒叙法にしても、ﾐｽﾘｰﾃﾞｨﾝｸﾞにしても、そういうのは、勉強で体得するものでは無いし、
誰かにこういうのもあるけどで、真似したって駄目だ。ひきこもりなら、オリジナリティーだせよ。
商売に目がくらんでひたすら、チマチマ盗作まがいなことしなければ立ち行かない訳では
無いだろう?
好きなものを書け。書けないなら、それまでだよ。

849 ：151：2005/07/10(日) 05:32:17

まったくそのとおり。
わたしも好きなように書いてます。

850 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/11(月) 13:24:11

>>839
図書館で貸出中だった…
ココを見たのか？
俺の近辺に、俺以外のヒキコモリがいて、小説家を目指してる奴がいる…
とにかくお前に言いたい。
それは俺の本だ、早く返却しろ。

851 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/11(月) 21:18:18

むしろ買ったらどうだ

852 ：トゥモロー：2005/07/11(月) 21:28:46

05年度の新潮新人賞の一次通過作品数＝16って誰かが書き込んでましたけどそれってやっぱり予想値なんでしょうか？自分も一応応募作にアリの糞程度くらいは期待してるもんで、結構気になってるんですハイ。ってスルーされちゃうのかなァ…

853 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/11(月) 22:37:45

ひきこもりで彼女いた事の無い奴がラブコメを書いたらどうなるか・・・

854 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/12(火) 03:38:40

>>852
知らんけど、枠がいくつだろうと自信があろうと無かろうと落ちる時は
落ちる。そんなことより次作を書くが吉。

>>853
ラブコメなんて漫画でもドラマでも小説でもありふれてるし、教材には
事欠かないと思う。

855 ：850：2005/07/15(金) 23:27:57

>>839は、また貸し出し中だ…
この前の奴以外にも俺の近所にヒキコモリで小説家志望者がいる。
俺だってヒキコモリだから金ねぇよ。
早く返却してくれ…

856 ：こんなのいますた：2005/07/15(金) 23:30:26

http://plaza.rakuten.co.jp/doooooooom/diary/200507070001//

857 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/16(土) 03:20:24

＞ラブコメなんて漫画でもドラマでも小説でもありふれてるし

そんなありふれた題材だと練習には良いかもしれないが
絶対に本番では落とされる！　新鮮味がないからな
99.9％、下読み段階でサヨウナラだ
100％と書かなかったは、文章が村上春樹くらいなら
下読みを通過する可能性も無きにしも非ず……
だからだ

858 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/16(土) 03:28:58

どうせ引きこもるなら、知識量でも増やしてみたら？
本を読みまくったり、ネットで何かを調べまくる時間あるでしょ
吉村昭なんて「桜田門外の変」を書く際に、当日の何時に
雪が降り始めたかまで調べてから書いてるらしいぞ

859 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/16(土) 04:15:27

ここから初めてアリなとこに飛んだ訳だが、
なんだかｳﾌﾟしてる人が全員ヒッキーっぽく感じるのは気のせいだろうか？
同じ系統のニオイがプンプン漂う作品だらけだよ
引きこもり臭がする……

まぁ、別にいいんだけどさ
なんだか外界に対するリアリティに乏しいのが多くて萎える
10年後にはこれが引きこもり文学として区分されるようになったりして

860 ：1：2005/07/16(土) 12:12:10

三人称で書いているとき、つい一人称的言い回ししちゃったりしませんか？

861 ：1：2005/07/16(土) 12:17:34

例えば、

仁枝は暇なとき頻繁にガーデニングの雑誌に目を通していたのが洋平は気に食わなかった。
だと、第三者的視点だけど、

仁枝は暇なときやたらにガーデニングの雑誌に目を通していたのが洋平は気に食わなかった。
だと、洋平の主観が入り混じってる気がしませんか？

頻繁とやたらの違いだけなんですけど

862 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/16(土) 13:09:59

>>861
はじめまして

同じ三人称でも完全に中立な立場で書くものもあれば、誰か、例えば洋平さんの目で書くものもあり、
どっちも間違いではないと思います。
その例文だと「洋平は気に食わなかった」というのは明らかに洋平さんの主観ですから、
どちらにしても洋平さん目線でしょう。
頻繁とやたらは洋平さんのキャラクターを匂わすものになるとおもいます。

お気に触ったらすみません。

863 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/16(土) 13:12:02

仁枝は、の方が気になる

864 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/16(土) 13:12:16

追加

やたらの方が洋平さんの気持ちが伝わってくる気がしますね。
本当に嫌だって感じで。

865 ：151：2005/07/17(日) 14:16:58

>>863の言うのは正しい。一つの文章に「主体」をしめす「は」が二つもあって気持ち悪い。

１　仁枝は暇になるとガーデニング雑誌を手にする。それが洋平には気に食わない。
とすれば、三人称の多視点。仁枝にも洋平にも、作家は入りこんでいる。「は」の主体は「。」で区切られる。

２　暇になるとガーデニング雑誌に手を伸ばす仁枝が、洋平は気に食わなかった。
３　暇になるとガーデニング雑誌に手を伸ばしてしまう。仁枝のそういう態度が洋平には気に食わないようだった。

２は三人称単視点（洋平）。３は三人称単視点（仁枝）。
どちらも前半が「が」であって、「は」ではない。「が」は後続する洋平の「は」に従属する。

１と２の変形
４　仁枝は暇になるとガーデニング雑誌に手を伸ばす。気に食わない。
とすると、三人称の単視点だが、
後の文は、三人称的な主体が無いため、一人称と同等と取られる。
単視点のため主人公に感情移入をうながされていた読者が、ここで、洋平の感情に生で接するような感覚になる。
自由間接話法という手法。
この「気に食わない」を強調して、
たとえば、洋平の仁枝に対する殺意だとか憎悪だとかそういったものを「特に」表現したいのなら、いい。

前後にたくさんある文章の中では、「やたら」と「頻繁」を変えたくらいじゃ、あまり変りません。

866 ：1：2005/07/17(日) 17:22:18

>>862
どうも
>>865での説明のとおりでした
書いてるとややこしくなります
>>863
指摘ありがとう
直しました
>>865
いつも勉強になります
すごく詳しくてわかりやすくて助かってます
たぶん、自分では洋平寄りの三人称にしたかったんだと

867 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/17(日) 17:49:49

>>865
なるほど！　よくわかった。

868 ：1：2005/07/19(火) 17:58:09

電話こないね、やっぱ
なんか文章がごつごつしていて読みにくいらしいし

869 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/19(火) 18:47:44

1よ　あんたの情熱は認めるよ　ずっとここに書き込んでるし。。
でも現実にオタ　ロリ　受けるのは少数だよ。グラフィナ受賞で素材としても
新しさはない、むしろ食傷ぎみでさえある。読まずにぽいされる可能性がある。
まして仮に受賞しても作家として先がないとおもうよ、オタもんは。
俺も似たような状況で書き始めたが、自分の能力のなさに愕然とし今は読書に明け暮れてる。
生意気だが意外と思うよ、なんか書けそうってｗ
オタもんとかだったら、安部のニッポアニッポン読むといいかもね、やっぱ結構すごいわ、
厳密にはオタもんではないが、ご存知のように安部自身モーオタだし、参考にはなる。
安部きらいだけど。。。
それとなんかでかい賞に応募してるみたいね。でも確率低いとこより、ちっこい
とこに応募しるのも手だと思うよ。そこではく付けておいたら、ポイ捨てしないだろうし、
多分。。。。公募ガイドとかあるしね。
ちなみに俺ヒキね　笑　では。

870 ：870：2005/07/19(火) 19:25:14

１さん　776読みました。うーん正直結構厳しいかもね、俺とおんなしレベルみたいよ　笑。
あんたますますあべのニッポア～　読むべきだよ。書き方かぶってる。。。。
それと本質的なことだが、純文のもっとも大切な部分は、主人公の性格描写とその変化だと
思うのさ。あなたの主人公ハードボイルドしてるんだよね、一般的にオタ　引き　ろりって
のは内向的で周囲にビクビクしてるのが、現実だと思う。店員蹴ってやろうと思うより、
メモとってて文句いわれたらどうしよう、辱められるのは嫌だ、事を成さず自尊心が人一倍高い
だから正業に就かなくてここまできた、技術もない夢もない、将来に絶望、自殺、その他
ってなるほうが自然であると思われる、無論ここまで一方的に押し付ける気はありませんが。
あなたがどのような人物であるかは知らないし、小説は想像の産物であるので、
なんともいえませんが、すべて想像だけで、小説書くのは無理と私は考えます。
実際、大体小説読めば、作者の人間性がわかるｗ。
あなたはおそらく870で書いたような人物であるとは思えません。技術ない分、恥を覚悟で自分を
出しましょうよ。太宰みたいに。。。人間失格は50年も前の作品で、ヒキ　ニートなんて
言葉自体存在しません。しかしあれほど、ヒキの気持ちが書かれたものはないと思います。
長くなりましたが、人間の内面大切にしましょう。ここまで追い詰められたら、遺書の
つもりで書いてます、俺は小説を。。

871 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/19(火) 19:29:30

869＝870です

872 ：151：2005/07/19(火) 21:18:15

>>869=870
そして>>1

>でも現実にオタ　ロリ　受けるのは少数だよ。

あきられても、受けなくても、少数でも、
とにかく書くのですよ。
書かない素材は、いつまでも自分の中で、ぐちゃぐちゃしてて、
その先に進めないように邪魔してくるんです。
だからどんな素材でもいいから書く。
そうすると「作家として飽きる」。
そこから新しい素材や、新しい世界、ひいては新しい自分に向かうことができる。

受けるからこれを書こう、っていうのが、一番捨てられる。

書かずにはいられない何かを、書きあげる。
また湧いてくる。また書きあげる。

その連続です。

>安倍のニッポアニッポン

ちゃんと書こう。阿部さんの「ニッポニアニッポン」です。
この人も、ずっと書きつづけて、また新しい自分に出会う人です。

だからこその「芥川賞」なのですよ。
いつまでも同じ世界を描ける人は、直木賞向きなのです。

873 ：1：2005/07/19(火) 21:18:50

阿部さんの小説ってインディ以来読んでないんだよね
ぱらぱらと本屋で目を通すだけで
まず、田舎だから置いてないし・・・・orz
阿部さんの小説は時事ネタ取り込んでるけど、そういうのとは別次元で物事考えてるし、
頭の良さは絶対かなわないしなぁ、、形式的だし
東浩紀って人がオタクの保守性を指摘してるんだけど、
僕もそれすっごく納得するんですよ
ひきこもってるけど、実は友達がひとりいた時期あったんです
で、オタクは保守的だと感じてたんで、ひきこもりと比較したラノベ感覚の小説、
何年か前に書いてたんです
ひきこもりはたぶん人間失格の主人公とは似て非なるものと思う
あれって斉藤環っぽく言えば自分探し系なんですよ
メンヘルなんです
ひきこもりとしては枯木灘の秋幸や八月の光のジョークリスマスのほうが
ヒキ体質だと思ってます
まったくひきこもりっぽくない生き方をしてるんだけど
変化を書いてしまうとひきこもり小説じゃなくなるんで困ってます
変化のないつまらなさを書きたいんだけど、そんなんじゃだめかもね

874 ：1：2005/07/19(火) 21:25:18

僕は名前、和重なんですよ、そして漢字も一緒
で、実家はパン屋
かぶりまくってんです
だからいつか阿部さん越えるもの書いてみたい
シンセミア図書館で借りて読んでます
そのオタクの友達にいつかこの町のサーガを書きたいって言ってたんだけど、
たぶんファンタジーっぽくサーガを書くと思っていたと思う　思うが二個続いた・・
ノンサーガを書くんだっていきがってたけど、いつになるやら

875 ：1：2005/07/19(火) 21:56:08

>>869-870
これが送ったやつです
同じひきこもりの目線から見てどうですか？
長いので読まなくてもいいですけど

>>872
古井由吉さんがそういうこと言ってたらしいですね
と読んだこともないのになんですけど・・
大江さんが朝日のエッセイに書いてたのをまた書きしちゃった

876 ：869：2005/07/19(火) 22:06:28

サーガってなんでしょうか？

結構本読んでおられるんですね。それと俺もなんですが、どうも書き方が北方兼三になってしまう。
柔らかく書きたいんだがね。
>文章がごつごつしていて　とはどういう風な問題点なんでしょうか？

>変化を書いてしまうとひきこもり小説じゃなくなるんで困ってます
状況は変化しないかもしれないけど、心象風景の変化を綴れば？たとえば部屋から
でないが、ネットで会話してなんとかとか、まさに現在我々の事象ですがｗ
それと変化あってもいいじゃないですか？意外性あって。たとえば、爆弾つくって
東京にいくが、メイドカフェで萌えて満足してお家へ帰るとか、ファンシーに書けると
思いますが。。まあ勝手に書いただけです。でもそれでもなんか安部のグラフィナと
かぶりそう、もっともすこし立ち読みしたでけで、安部のファンでもなんでもないですが、
というか、以外におっ　て思って、腹立ったぐらいで。うーーん。気に障る野郎が。

まあヒキやニートにも何タイプかあると思われますが、私はヘッセや太宰タイプですな。
安部とは派閥が根本的に違うｗ読んだこと無いけどマッチョな枯木灘の秋幸とも違うと
思う　多分ですが。それときついこというようですが、ヒキとオタクの相違について
普通あまり関心がないというか、、、、です。賞を狙うには。。。。

それと予断ですが、私も敬愛する太宰と　　　　　まったく関係ないですがｗ、
最近太宰スレで知ったことですが、おれも鳥肌立ちました。　
太宰の弟子で墓の前でアボーンしたあほうな奴がおったんですが、そいつと
ネットで詳しくかけませんが、名前が。。。。。　ギャー　ってなってあわてて
どないな顔しとるんだと、思ってぐぐったんですが、顔はおれの方が幾分ましで、
誕生日と命日も違いました。マイナーなおっさんで古本屋の検索かけてもでてこんし、
でかい図書館にいかないとないので読んでないですが、怖いんでやめときますｗ。

877 ：869：2005/07/19(火) 22:09:07

>これが送ったやつです
ってどこにあるんでしょうか？

878 ：1：2005/07/19(火) 22:18:05

http://gooo.net/~eel/cgi-bin/w_view.cgi?ippana/1121777526/76
すいません・・
変化のない小説書きたいけど、
だからって何気ない日常を淡々とスケッチしたいとは思わないんですよね
そういうのとは違って、なんていうのかな・・・わかりません

879 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/19(火) 22:21:15

小説ってゆーか、１さん何歳か分かんないけど、自分が歩んできたこと書けば良いんとちゃう？？

880 ：869：2005/07/19(火) 23:01:31

すこし見ただけですが、ダウンタウンの冒頭は実在の固有名詞ですぎで、
即アボンされるように、思われるのですが。。。　自分もよくわかりませんが。みなさん
どうでしょうか？詳しいとこで聞くといいかも。それと実在の固有名詞の作用であまりに
現実すぎて日記のような印象があります。お薬のまれてましたか、ほうほう親近感わきますな。
私もプロットで私小説と揶揄されたことがありますｗ　しかし他の人にそのまんま書けと言われました。
でもその後本読みながら、得意の空想で遊んでいたら（映画みてこんなんもいいかもしれんとか
そんなレベル）ですが、アイデア10ほどでたとこで、粗筋がどたまのなかで　ガシッ　ころっ　ってなりました。
なんの実績もないあほがここまで書きましたが、まんまり気にしないでくださいよ。

881 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/19(火) 23:10:44

　変化のない小説、というのは物語に目立った変化がない小説なのか？
登場人物に変化・成長のない小説（反教養小説）なのか？

882 ：869：2005/07/19(火) 23:34:23

>>881
おれもそう思う。１さんはそこに固執するあまり大事なこと逃してる。
あとなぜ寮で暴れるようになったかを克明に記して、話の根幹にすえるべき
だと思う。最後まで読んでないのでなんともいえませんが、軸が欲しいとこです。

883 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/20(水) 00:02:34

1は正直デビューには程遠いですな。ある程度読書して情熱も持ってるから
なお痛い。はっきりいいます　死ぬか、レゲエの人になれｗｗｗ

884 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/20(水) 00:09:46

まあ、まだ書き出したばっかりみたいだし。
自分のいいとこを発見したり、わるいとこを改善したりしていけばいいじゃない。

885 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/20(水) 00:10:16

接続詞がまったくないじゃん。よくこんなの送ったね。。。。。。
即落ちだよ　こんなの。ぎゃははははっはははははははははｈ
葉ははあは母八は母はアッはあはははははははっはあっはははははは

886 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/20(水) 00:12:59

887 ：８８１：2005/07/20(水) 00:17:34

　あと、もう一点。これを直すだけで大分良くなると思うのだが、

・最初のエピソードが次のエピソードを呼んでいるか

　つまり、話の展開における必然性の有無。登場人物の行動の動機、
思考の過程、台詞の順番など。
　考えても上手くいかないようだったら、ラストから遡って行動の
連鎖を狙っていくと良い。

888 ：1：2005/07/20(水) 00:20:28

接続詞はあまり使っちゃだめって小学校の作文で教わったよ

889 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/20(水) 00:33:20

接続詞をあまり使わずに、どこまで自然に文章を繋げるかが腕の見せ所だろ？
そして、それに、だが、つまり、とかが連発されてたら論文みたいでイヤだ。
で、1の文が自然な流れかというと、そうではない部分も見受けられると思う。
とはいっても、全く読めない厨な文章じゃない。じゃないけど、中身が内省的すぎて動きがないし、
動きがない分「これは」と思わせるような心理描写があればいいけど、それもあまり感じない。
ヒッキーの甘えたというか、拗ねた部分しか見えないんだよね。
こういうのって、読んでるほうを引かせるか、もしくは共感させなきゃ、面白くないんじゃないかなぁ？
もっと毒っぽく電波っぽく突き抜けてしまえばいいのに。なんというか、魅せるオナニーを書いてくれよん。
リアルなヒッキー像よりは、エンタメなヒッキーが良いと思う。って、語彙が無いな、俺。
そうそう、上にあるような不倫ものだったかな、それは面白そうだと思ったんだけど。挑戦しないの？

890 ：1：2005/07/20(水) 00:40:14

>>879-880
あくまで自分のことはサンプリングのネタみたいに書きたいけどね
私小説がなんなのかよくわかんないけど、
薬は飲んでません・・・ごめん
実体験そのまま書いてないよ、たぶん八割方作り話だし
>>881
物語に変化がないもしくは微妙にだけど冒頭と違うってのが理想かな
内面では変化してると思うんだけど、自分じゃ
>>882
何かが起きた、もしくはこれこれの人格になった、
ということを説明しなくても伝わる強さというか説得力のある文章書きたい
すると硬質な感じになって、ハードボイルドっぽく見えるかもしれないけど、
そういう身振りに過ぎないと思う
軸はあやふやかもね、テーマというか
けど、軸がしっかり見えるものってほんとはでくの坊かも知れないよ
軸とは内部にあって見えないものだから
偉そうだね・・・orz
>>883 >>885-886
読書量ないよ・・・情熱はあるかな
もっと具体的に指摘してくれたら助かるんだけど

891 ：1：2005/07/20(水) 00:40:47

>>884
そうですね
謙虚にがんばってみます、くじけずに
おたがいファイト！
>>887
シーンもしくはエピソードというものは、
後のことを考えて出来レースのように作るんじゃなく
書いてみました、すると次のシーンとおのずと繋がってしまいました
というのが理想だと思う
書きたいことを抱えていたり持っていれば必然性を持ち始めると思う
計算していって作ったものは、たぶんつまんなくなると思うんだよね
だからと言って無責任に書きなぐるということじゃなく
偉そうだね・・・・orz

892 ：881：2005/07/20(水) 00:50:17

>>891　なるほど。プロットよりも話の自然な流れに重点を置くわけか。そうする
ことによって意識せずに溢れ出した感性の欠片を拾い集めるわけだな。
　がんばれ。それは茨の道だ。良い作品が出来たら厭味なしに尊敬する。

893 ：1：2005/07/20(水) 00:50:20

>>889
すごくひきこもりっぽく今日はいい訳めいたことばかり書き込むけど、
中途半端でつまんないことをちゃんと書きたかったんです
なんていうのか、読者が期待してそうなインパクトは与えたくなかった
それに共感も拒みたい
けど、読み終わったら何かしら心に風が吹いた感じになって欲しかった
うまくいえないけど、オナニーじゃないよ
むしろ夢精のように反射的行為としての小説になっていてほしかったんだけど
ちゃんとセックス（小説）はひきこもりにはできないからね
現実の事件やらテレビ番組と競い合って無駄なオーバー表現競争したくなかった
けど、微妙なものが伝わらないなら自分の筆力不足か、
そもそもなんも考えてないのがあらわになったんだと思う

894 ：1：2005/07/20(水) 00:51:41

>>892
口だけ偉そうにならないようがんばる
そっちもおもしろい小説書けたらいいね
笑えて泣けてNHKにようこそみたいなの

895 ：1：2005/07/20(水) 00:55:30

不倫のやつは途中で、いつものように独白つまらない何かが起こるようで起きないって
パターンになってしまいました

896 ：1：2005/07/20(水) 01:52:54

http://49uper.com/up-s/index.php?mode=list
2005.07.20(01:49)の名前は1でupしました
不倫の書きかけのやつです
書きかけだけど、こういうスタンスで書きましたってことで

897 ：1：2005/07/20(水) 01:54:51

>>878
は、消しました
おやすみ

898 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/20(水) 01:56:49

小説書くのって結局実体験が元になるから、
引き蘢りを軸に色々と何かして見たら？
俺は色んな物見て人と関わってそこで感じた物を変化させる事で、
小説に奥行きが出ると思ってる。

899 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/20(水) 03:21:42

もちろん、実体験は大事な筈だが、それ以上に妄想が大事でしょう。
小説は嘘んこの世界なんだから、どれだけ嘘んこを書きつづけるかってこと。
ヒッキーの閉じた世界だけを延々と書きつづけるのか？　
よっぽど筆力がないと、うんこみたいな思考の垂れ流しだぞ？

というか、1はなんでヒッキーとかヲタに拘るんだろう。
ひきこもりだからひきこもりのことを書きたいのか？
別に逆の世界を書いてみてもいいじゃないか。ちょー甘い青春恋愛小説とか。

900 ：869：2005/07/20(水) 06:15:03

昨日はおつです　ややこしいから、こてはんで今日は行きたいと思います。
安部がどうとかいってたものですが、ヒキおでいきます。
たしかに、新たに古井の小説見るに、あんまり接続詞使われてないね。
でも純文にしては、あなたのは文章が短すぎる。プロジェクトX化？してる。ｗ
まあまあわたしも同じようなジレンマにおちいってますが。。。。
それとやはり我々が素人作家であることを意識しなければいけません。あなたの
いいたいことはわかりますよ、最近の芥川のねた勝負路線とか、がきか女に取らせて
部数うりきれとか。。。今出版不況で芥川とるような作家でもそういう自分を不本意
売らないといけなくなってます。特に我々なんていかに下読みの目に留まるように
するか工夫しないといけない、作家デビュー本に書いてありました。
>現実の事件やらテレビ番組と競い合って無駄なオーバー表現競争したくなかった

あなたの意見はよーくわかる今の文壇にいいたいこともある、がしかしそれは大御所
のやることであって我々が崇高なる精神世界を書いてもオナニーと呼ばれるのは仕方ない。
目に留まってなんぼですよ。。

901 ：名無しの物書き：2005/07/20(水) 16:46:45

良スレage
>>1
中々そういうのは難しいと思うけど、>>1なら書ける！

902 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/20(水) 17:07:36

1さんを批判するつもりは毛頭ないが、昨日うｐされてたやつよんだけど、
これってコノスレの最初のほうでうｐされてたやつとおんなじ？
だとしたら比較的賞賛されてたけど、？って感じだったぞ　昨日のは。
まあ　読書量がすくないのか、エンタメ目指してるのかわからんが。。。
素直に1次通過なんて無理だろ。

903 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/20(水) 20:30:03

1に電話は来てないのか？

904 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/21(木) 02:22:18

実体験かぁ～
ひきこもりより精神病系の方が需要あるね文学なら
薬とか経験して引き出し増やしたら良いよ
あとはリスカ、未遂とか

905 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/21(木) 09:02:33

精神病系あるけど、そこまでケツだしたくない
そういう意味で太宰は偉大だよな
その点　三島はうんこ

906 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/21(木) 10:48:12

経験は宝だが、経験した事で感情に流され、偏った見方しか出来なくなったら経験してないのと同じ。

907 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/21(木) 12:28:12

うん　経験あるけど、デビューでそれを出すきは無い
それは芥川賞撮るのにとっておく

908 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/21(木) 12:30:04

出し惜しみしてると足をすくわれる

909 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/21(木) 12:46:08

ははは　口惜しいんだろうね　上のあほうどもはww
精神世界を描く時、大体むずかしい単語で隠喩してごまかして描かれてきた
その傾向は大御所と呼ばれるてだれほど、強くなる。
古井のよう子なんてのもそう。理解できてない、作家自体。
こういう時、井戸を読み手に覗かせて　どうだ底が見えないだろう、だから
私の文学は深遠なのだよ。おれは実際読者と一緒に実際井戸にもぐる、ここは
何メーター　ね　深いでしょ　といわせたい。
残念ながら、思考に書く能力がついていってない。でも自殺をクリアに描ける
自身はある。

910 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/21(木) 12:47:44

評論は簡単な件について

911 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/21(木) 17:28:35

灯油って火がつくよね？
本当は車からガソリンをスポスポで盗んでごみの山に火をつける設定なんだけど、
車ってスポスポじゃガソリンを抜けないってどこかに書いてあったような？
スポスポの正式名称も教えてください

912 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/21(木) 19:25:09

1はどうした　ただ今落ち込み中かい？
傲慢な自信も必要だぞ　でてこいやー

913 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/21(木) 19:38:54

１は死んだ　よってこれからは救世主が創造される

914 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/22(金) 00:43:12

五木寛之ってなんで文壇でういてるの？
てゆうか春樹しかりうれてるのはなんでそうなの？

915 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/22(金) 01:45:01

　１よ覚醒せよ

916 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/22(金) 03:35:02

>>911
ラバーカップ

917 ：ひきお：2005/07/22(金) 03:55:41

おいおい　このまま１さんを追い込むスレになったんか？
かれはそろそろ新作のプロットつくるので忙しいんだよ
そうだろ１さんよ

918 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/22(金) 09:48:01

最近ロリヲタ犯罪が増えてる件に関して…
僕はやっぱりこうゆう小説があるからだと・・
犯罪をとめるには，みんなで一緒にオレンジュースを飲みましょう。

919 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/22(金) 11:45:55

>>918
マスコミが取り上げるようになり表立ってきただけで
今より昔のほうが酷いと思われ

920 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/22(金) 12:49:07

>>918-919
警察に告発する人が増えたためではないかと。
被害者本人だけでなく、家族まで含めて。
泣き寝入りしていた人が、しなくなったと。

921 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/22(金) 14:42:57

安部のグラフィナひどいらしいね

922 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/22(金) 14:46:26

ペンギンみたいになるなよ>>1

923 ：ひきお：2005/07/22(金) 16:05:07

ペンギンてなーに？

924 ：ひきお：2005/07/22(金) 23:02:15

ねーねー　文学界とかいきなり無理そうだから、本気で地方賞とかどうだろうね
だっていきなり文学界受賞とか少ないような。。。

925 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/22(金) 23:49:19

1スレ消化して燃え尽きたか。。。

926 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/23(土) 01:35:19

ﾊｲﾊｲﾊｲ　ﾜﾛｽﾜﾛｽw

927 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/23(土) 02:57:50

１のＵＰしたの見つけれられなかった……　うう・・

928 ：ひきお：2005/07/23(土) 07:09:31

ふざけんなよ　1　よ！！！！
一緒にがんばろうって行ったじゃないかよ　厳密にはいってねーけどさ。
一回でかい賞落ちたからって逃げんのかよ、おれらにはあとねーはずだろ。
ドンキホーテの精神なくして俺らに何が残ってんだよ。
ああ俺は退職余儀なくされて、精神病院3ヶ月ぶちこまれたよ。
ひくならひけよ、だがな良心うしなってねーよ、今は。。。
ひきだよ今も。自殺も考えてる。だがな　こんなおれらだからこそみえるもんあんだろーがよ。
多少本多く読んだだけの奴らには負けないぜ　俺は。。なんとしても。。
血で書く小説。。。そんなんあってもいいじゃん。負けない。。俺は絶対。
こんなんで自殺したって無念だ。病院でであった狂人ども　閉鎖からでられない哀愁を俺が表現
してやる。ぶち殺すまでの哲学、絶対ものにしてやる、人生から教わったものさ。

929 ：ひきお：2005/07/23(土) 07:20:30

自殺を覚悟したもんだから、ゆえることがある。
絶対嘘はつかない、それを否定する人はこのスレにもいると思う。
多分昔のおれもそうだろう、ボンボンの出でエリート街道進んでたから。。。
だがな　落ちぶれてはじめて見えたんだよ、自分が本当に望んでることを。
いい女とやりたいこと、いい服着たいこと、いい名声得たいこと、。。。
矛盾してるだろ、自殺したい人間の思うことじゃない、分かってる。
でもそれが本音さ、太宰もそうだろう、みんな野垂れ死にさ。
それが文学、結局文学なんて自己満足さ、でもいいたい途中で諦めるな。
犬死だぜ、いいたいこと世の中に言ってから死のうぜ。おれは実行してから
死ぬよ￥。他人からみたら不憫だろうけど、おれは満足さ。

930 ：ひきお：2005/07/23(土) 07:27:31

殺しの哲学、天国への階段、食欲を超越した味覚、性欲を超えた異性の
存在。。。。　こんなもん自殺志願者にしか書けない。
わーーてる　自己満足なのはね、吐き気するだろ、こんなスレみたら。。。
いいよ　それを否定しないさ。　ただね、ただね　犬死するなよ、
花火うちあげろよ。それがたとえ新聞で罪悪とみなされるようなことでも。。

931 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/23(土) 11:58:29

ひきおさんに続くよ！
…オレ、本気で書いてるつもりだった。つもりになってた。
でも、もっと本気にならなくちゃって今思った！
ひきおさんのスレ読んで本当にそう思った！

犬死はごめんさ。
自己満足でいい、究極的に自己満足でもいい。
だいたい人生って結局そんなもんじゃないのか？
実際は自己満足で終わってくんじゃないのか？？
自分の胸に手ぇ当ててみて考えてること感じてることを
今まさに思い込めるかそれとも込めないかの問題じゃないのか？？？
何がしかで創り上げられた物語（ルールとかも結局一切がみんなそうさ！）が
最後はすべてに勝利するんじゃないのか？？？？

オレは自分で拵えたチンケな爆弾を糧にして気違いみたく目薬さしながらやってやるよ！
いつか必ず自らもたとえ無理だと分かってても今のクソ文学もナアナアな世の中も爆砕するつもりで精進してやる！！
待ってても何も起こりゃしないんだ！違うか？？
みんな花火打ち上げようぜ！自分なりの花火打ち上げよう！！

932 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/23(土) 12:05:04

あの、１はプライベートが忙しくて、ここをのぞいてないだけなんじゃないか……？

933 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/23(土) 12:07:00

自演乙。

>>1はまたネットにつながらないのか。

934 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/23(土) 13:32:22

>>932
そっとしておいてやれよ。こいつは同じ穴のムジナを見つけて浮かれてるだけだから。

935 ：1：2005/07/23(土) 21:12:57

書いてるよ
いまのとこ百五十ページくらい
三人称です
最終的に一千枚ぐらいになりそうだけど、どこに出したらいいのか？？
半分やけっぱち？

936 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/23(土) 21:35:01

>>１
無制限あるらしいですよ。
私も>>１の作品を読んでみたいのに、
作品の場所がいまいち分からない……。

937 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/24(日) 00:12:20

>>826の設定見たけど少し俺の考えてる話とかぶってるなぁ
やっぱ俺も友達いないひきこもりだからかな
でも対決ってセンでいくならＤＱＮを絡ませたほうが面白いと思う、方向性違うだろうけど。
ああむしろ自分の小ネタとしてストックしとこ

938 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/24(日) 00:28:44

>>935
またおまえも１０００枚か

939 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/28(木) 19:48:24

１さん　今書いてるのうｐしてください
読みたいです　ファンです

940 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/28(木) 22:59:41

おれが少しだけ教えてやるよ。
映画好きで親父を憎むひきこもりの遅すぎる青春を描いた小説だ。

941 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/29(金) 08:07:04

阿部のパクリだよね　それ　阿部の鶴の話読むべきだ

942 ：ひきお：2005/07/29(金) 12:02:25

１さんは引きこもりを正確にとらえてない、えせひきではないのか？
>枯木灘の秋幸や八月の光のジョークリスマス
ジョークリスマスはあんだかしらないが、枯木灘は被差別部落小説だよ？
>東浩紀って人がオタクの保守性を指摘してるんだけど、
なにを納得したのかしらないが、そんなもん誰でも知ってる

なんというか真実を見る目がにごってる気がする、だから人物設定に矛盾
が生じる。それを再三指摘されながら、まだ引きこもり小説にこだわってる。
動きない小説だったら、概念に相当説得力もたさなければいけないが、
失敗に終わって、表面をハードボイルド調になぞって終わるだろう。。今書いてる
やつね。引きこもりとはなんぞや　というのを１さんには是非とも書いて欲しい。
どういう人物像なのかと。。。
それができなきゃかくいみないよ。

943 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/29(金) 14:28:29

書いて欲しいじゃねぇだろ。てめぇが自分で書けよ。
それぐらいの気概はないのか。てめぇは誇るべきひっきーなんだろ？

944 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/29(金) 14:55:05

>>942
「枯木灘」を単純に被差別部落小説だと括っておしまいにしてるあたり、
>>1がその作品に「ひきこもり性」につながる暴力的な内因性を析出した積極さに比べて、
各段とバカさ加減が目立つ。

>なんというか真実を見る目がにごってる気がする
というが、
真実が一つしかないと思ってる方がにごっているのではないだろうか。
というか、いまどき真実なんて幻想をたてにするのもどうか。

フォークナーくらいは是非とも>>942に読んでいてほしい。

　それはそうと、>>1よ。
カポーティの『草の竪琴』（新潮文庫）、おすすめ。
木の上に引きこもっちゃう話だ。

945 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/29(金) 18:54:07

まだあったんだねｗ
どうでもいいけど、１の小説と呼ばれたいブログに熱く語りすぎ。
ファクナー　カポーティ　出したところで、ノワーン！
東浩紀？にも失礼　だれかしらんがｗ
踊らされんなよ、アップされた小説思い出せよ。
実際怪しいぜ、暴力的な内因性を析出した積極さ（そんな言い
方されのはデビューして人間だけｗ）　とかいうけど
後書きからぱくってるかもよ、あの内容だもん　１の作品。

引きの不倫もん３年前にかきはじめたんだろ。それで現在
この体たらく。。

実際電話かかってきたのかどうかさえ１は茶煮ご視点じゃん。
１次アボンでしたって、いったらみんな書き込んでくれなくなるから。

946 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/29(金) 19:59:55

北方先生に送りなさい、そうすれば助言が貰える。
ソープに逝け

947 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/29(金) 22:01:18

EEに出してあるの、あれ１か？
漏れはなかなかおもしろかったんだが…。

948 ：1：2005/07/29(金) 22:38:52

人大杉だからギコナビDLしました
電話こないよって当たり前だけど
見てない間にいろいろ書かれてるな・・・・orz

949 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/29(金) 23:11:12

1は以前からネットで小説を書いていたのか？

950 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/30(土) 03:26:31

>>945は神。バカの神。
せめて誤字脱字くらいなくせ。２ｃｈ投稿とはいえ。

951 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/30(土) 05:14:40

まあ、いろんなやつがいるし。
１よ、まったりいこう。

952 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 00:09:14

　プロット

漫画家志望の男がいる。美術大学を中退してアパートにこもって親の仕送りで生活している。童貞。
毎日郵便受けに入るデリヘルのチラシを見てその裸を書き写している。
スケッチブックはその他もろもろの書き込みがある。活字や絵で妄想が刻み込まれたスケッチは主役の一つ。
マルクス（読んだことがない）の自分勝手な解釈が書かれている。
あと安っぽい詩とか。ウイングマンのノートのようだ。またはデスノート（読んだことがない）？
歳は二十四歳。あるとき、うだるような暑さの夏に一人の客人と出会う。
客人は女で大学の頃、男が撮った自主映画にちょい役で出演したという。
男には全く記憶がない。男は何年かぶりに学友に連絡してその事実を調べる。
「おまえ、どうしてんだよ？」と大手広告代理店に就職したそいつは言う。
男はやるせなくなる。
地元に帰ったやつ、女優の卵、ふつうにサラリーマンのやつ、いろいろと過去の友達の消息を知る。
そいつはその女を知っていた。
それどころか男が監督の特権で口説いていたとうそぶく。なぜこの住所を知っているのかと女に訊く。
女は年の頃が三十近くに見えるが、二十六だという。一度酒によってくだくだのとき連れ込まれてやられたと告白する。
それ以来、病院に通いお薬をもらっているらしい。
男はびっくりして、「俺はそんなことするような真似はしない」と否定する。
再度、学友に電話する。

953 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 00:11:02

　プロット

　
「そんなことは知らん」といわれる。「それより、将来どうするんだ」と心配される。
自分の会社の下請けのようなところを紹介してくれる。女は結局勘違いをしていた。
使っていた素人俳優が犯したらしい。男を見てなんか顔が違うといった。
街で勧誘した数人のフリーターや高校生を撮った。
一時期そいつらの溜まり場になって、撮影中カギを預けて泊まってもらっていた。
男は大学の編集室で寝泊りした。
その中の誰が犯罪者かを突き止めるため、当時のフィルムを出してくる。
だが、そのほとんどは実家に送っていた。男は実家から送ってもらうように頼む。
家族は体調を気遣ってくれた。いいかげん夢追うのはやめなさいと注意される。
「映画熱がまた戻ったんかいな」と電話口で愚痴をこぼされる。
女はなぜいままで黙っていたのかの問いに、いやなことは考えないでおきたかったと答える。
それに全然知らない人についていった自分が悪かったからという。
女は突然住むところがないと言い出し、「ここに泊まっていい？」と訊く。
結局フィルムの到着までいることになる。
女は「あのとき、私の中の大部分は死んだ。そして残ったのは性欲の虜な肉体だけ」と男を抱く。
女はいままで古本屋でバイトをしていた。古本屋の二代目でデブの店長とできていた。
本に愛着がないからか先代からの店はつぶれかけ。そこで寝泊りしていた。フィルムはくる。
映写機を借りてきて、その中で犯人がわかる。
二人はそれぞれの過去に決着をつけるためそいつを探し出そうとするが――

954 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 08:33:17

うん　素直に最悪ｗ
命を絶つという作家らしい最後をとげてｗ

955 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 10:23:36

おもしろい話って難しいね・・・

956 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 10:36:57

プロットで筋が伝わらないって、駄目よ

957 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 13:38:41

>二人はそれぞれの過去に決着をつけるためそいつを探し出そうとするが――

プッ　ばかｗ

958 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 14:43:40

書きたいものを書きあげてそれがどこに送るのがいいか考えるのと
各賞スケジュール調べて受賞作とか読んでから
それにむけて考えて書き出すのって
どちらがいいやり方なんですかね？

959 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 19:09:57

各賞スケジュール調べて受賞作とか読んでから
それにむけて考えて死ぬって
いいやり方なんですかね？

960 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 20:54:05

>がその作品に「ひきこもり性」につながる暴力的な内因性を析出した積極さ

たしかにアホ

961 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 21:37:03

引きこもり。作家になる確率０．００００１％。

962 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 23:13:45

1を罵倒するすれになりました、肝心の作品がねｗ

963 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 23:15:01

>マルクス（読んだことがない）の自分勝手な解釈が書かれている。

ｗｗｗｗｗ

964 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 23:23:05

ぷろｔっと晒しでここまで酷評されるのはめずらしい。
ご愁傷さま。

965 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 23:49:39

分からないが、なぜかプロット読んだだけで、作者の品性のなさがかいまみれるね
要するに、正確がひんまがってるのが推測できる。

966 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/01(月) 02:16:26

プロットにひねりがないんだよな、結局。

それはいいが、>>1。
君おもしろいから、次スレたてて。

967 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/01(月) 07:32:39

プロット出したら、大体評価されるのにね。
誰だか知らんが、半泣きなってんだろうな、これで一人やる気うせたね。
本人のためにもいいことなのかも。ナルはいってて扱いにくい作者だろうね。男してはサイテ＾－＾。
ひょっとして１かもね、ずぼし？

968 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/01(月) 14:18:06

よろすくおながいしまつ

969 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/01(月) 14:46:14

ヒキが犯罪を犯すという小説も増えてるよね
迷惑だ

970 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/01(月) 15:39:10

１いじめられて、ここからもひきこもってるね、表面上は。
近況を報告せよ　スレたててみなさんに評価いただいたんだから。
とりあえずどんな作家の本読んでるか書け。さっさと書け。

971 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/01(月) 16:18:42

最近働いてるけど、
正直家で２ちゃんやる気しなくなるね
ひきこもり万歳

972 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/01(月) 18:35:13

１もぼろでてきてるからね　例えば精神安定剤飲んでるとか、飲んでないとか？それすらも嘘かましてる。
それぐらいさー答えてみてよ！ニヤニヤ！　他人の振りで書き込まないでサー。相手にバカにされまくるぞ？
所詮ヒキ　作家以前に人間として駄目！迷惑だよ　おまえ。

973 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/01(月) 18:52:49

ひんと　図書館でマターリ

974 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/02(火) 02:59:30

汗のにじみ出てくるスレだな
俺はほとんど活字本など読まないから

975 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/02(火) 15:58:29

ほとんど読まないでかけるのかい？
最低100冊は読もうね

976 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/02(火) 17:31:43

確かに誰だか知らないが、接続詞がほとんどないのを指摘していた。
それなのに１はそんなもん小学生の作文と断罪した。もうね　あほかと。。
ここで忠告されとことが、ことごとく無視されてる。

977 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/02(火) 17:57:43

基本的に接続詞は少ないほうがいいんジャマイカ？
まあ作風によるけど

978 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/02(火) 18:18:52

>>977
谷崎潤一郞とかがそんなことを言っていたから
純文の世界では、そう言われているね。
ただ、それは上級者の話だと思うよ。

979 ：えいいち ◆GRGSIBERIA ：2005/08/02(火) 18:19:26

>>976
僕も別のスレでしょっちゅう無視されてるよ。
その程度ではまだいいほうだと思うよ。

設定の脆弱点突いたら逆切れされてスレ住人から無視コールだぜ。こっちは。

980 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/02(火) 18:45:57

色々書かれてるけど、無視シナよ１さん＾＝＾
あんたは才能あるんだからね　読みたいもん　金払って。。
ここから作家が誕生する瞬間を次スレでみせてておくれ　頼むよ　おれの期待の星よ！！！！

で薬飲んでんだろ？　スルーすんなや　みてんのわかってんだからｗｗ　　いいかげんなことスレ主
がすんなやｗ　あたりまえのことｗ

981 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/02(火) 18:47:13

みんなどれくらい本読んでる？

で薬のんでるの？１さんよ

982 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/02(火) 21:29:30

30冊くらいかな？

で薬のんでるの？１さんよ　ｗ

983 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/03(水) 02:09:12

１は死んだのか？

984 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/03(水) 04:15:14

>>979
厨房の気持ちひとつ考えられないで、よくモノ書き気取ってられますね。

985 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/03(水) 04:29:12

癶(^Д^癶)癶 ))　)ｶｻｶｻｶｻ

986 ：151：2005/08/03(水) 04:54:10

>>989
資料はその都度。小説は１日１冊。学術・評論は週に１冊。詩歌は月に１冊。

それくらいのペースで読んでます。
原文のときは10倍くらい時間かかるけど。

987 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/03(水) 12:45:12

>>151
すなおに作家めざすのやめようね　紙の無駄
この腐れ文ｗ

988 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/03(水) 12:54:38

1日一冊ってよく読めるね、ずーと本読んでるの？速読とか？
おれ頭の中でこえ出すから遅い。。　速読の本買おうかな

989 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/03(水) 13:46:07

芥川賞受賞作や受賞作家の他の作品とかでも
結構読みやすいの多いけど
読みやすい本をスラスラ読んで
これでいいのかな？とか思っちゃう

それとは別に「介護入門」って
読みにくくて２０分で集中力切れて
頁数のわりにえらく時間かかった上に
ピンとこなかった

990 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/03(水) 15:16:43

「介護入門」はクソみたいに面白くないよな
題名見たときは医療看護系の教科書かと思ったｗ

991 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/03(水) 16:14:59

１さん　次スレ立ててね　頑張って
作家だここから誕生するなんてすばらしいじゃない　あとここにも書込みしてね

992 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/03(水) 16:17:17

>>1
つーか、スレ立ててからけっこう時間たってるけど、何か完成した？

993 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/03(水) 17:23:41

なんか出したみたいよ　ダウンタウンのバカ講釈のやつ
でも固有名詞だしたら、下読みでアウトだよと指摘されてもなんの応答もなしで
無反省。ただでよんでもらって、感想書いてもらったのにね。
おかげで総すかんくらって、ヒキの上にここに書き込むことからもヒキってる。アホ

994 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/03(水) 17:26:57

まじで自殺しんたんじゃ？　だったら私たちは作家誕生の瞬間から自殺の瞬間の目撃者ということになる

995 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/03(水) 18:01:37

なんか一人、粘着してるやつがいるな。自作自演してさ。
おそらく上のほうでコテ名乗って1にからんでたやつだな。
そう、あなた。「。」を使うのが大好きな君のことだよ。

996 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/03(水) 18:27:23

おまえ１だろ！

997 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/03(水) 18:32:56

梅

998 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/03(水) 18:38:13

１さん　次スレ立ててね　頑張って

999 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/03(水) 18:48:24

ガンガレ!>>1

1000 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/03(水) 18:49:06

ガンガレ未来の作家!

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