isoｌatedΞ高断熱・高気密Ξairtight〔R7〕

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　　　　　　　　　クソスレみたら！！
　　　　　＼＼　　常いかなる時も！！　　／／
　　　　　　＼＼　速やかにワッショイ！！／
　　　　　　　 ∬ ∬　　 ∬ ∬　　 .∬ ∬
　　　　　　　　人　　　　人　　　　人
　　　　　　　（＿_）　　（＿_）　　（＿_）
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　　　　　（＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;;::
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

　　　　　　　　クソスレワッショイ！！
　　　　　＼＼　クソスレワッショイ！！　／／
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　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
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　　　　　　ヽ　（　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

11 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 14:27 ID:???

日本の住居でペアガラスが必要というのが
消費者無視の主張です。
窓の結露なんかアルミだったらまったく
問題ないですよ。腐らないんだから。

12 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 14:28 ID:???

>>10
でたな偽者！！

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 14:34 ID:???

>>11
禿銅！！
信者どもは二重がいいとか三重がいいとか言ってるが、
二重でも三重でも良いってことは一重でもいいことを
言外に証明してるよな。
結露で発生する水分量を鍋や薬缶で飛ばすことを考えると
実際にはたいした熱量には相当しないことが自明なのに。

この辺の説明をすると客は納得する。

14 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 14:36 ID:???

信者がいないと論点が明確になり淡々と進行しますね。
高高論争もそろそろ終止符を打ちましょうか。

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 14:40 ID:???

提案！！
大会場を貸切にして信者殲滅オフをやりましょうよ。

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 14:44 ID:???

このスレはただいまから高高批判専用スレに変わりました。

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 15:21 ID:???

高高業者どうした、元気がないぞ！がんばれ！

18 ：1：03/10/19 15:22 ID:???

このスレは高高業者とアンチが切磋琢磨するスレです。
欠陥が見つかったのは確かに高高業者にとって痛手でした。
しかし、それを乗り越えてがんばってほしい！
そんな気持ちを込めてこのスレを立ち上げました。
がんばってください、高高信者さん！

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 15:23 ID:???

別に高高興味ないが・・・
例のテレ朝の番組って、たんなる誇大広告だったんでそ？
http://www.sinfonia.or.jp/~isoptera/myhtm/kanwa/kekkan.htm

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 15:42 ID:???

>>18
ここまで悲惨な1を見るのは久しぶりだな。

21 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 15:43 ID:???

>>19
そのサイトの他のコラムも読んでみるといいよ。
高高の欠陥がいっぱい指摘してあるからｗ

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 15:43 ID:???

>>19
あれだけの事実を目の当たりにしても、まだ番組がいんちきだ！と言い張る高高業者。
自分で自分の首を絞めてますね（ｗ

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 15:51 ID:???

>>21
なるほど！納得。

>>22
業者扱いですか？こんなｽﾚもう来ねぇよ！！ｳﾜｧｧｧｧﾝ

24 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 15:53 ID:???

>>20
良スレだろうが、クソスレだろうがそのレベルは1のみに依存するってか？

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 15:54 ID:???

>>22
違うよ。あんたが業者じゃなくて、>>19を書いてるのが高高業者なの。
欠陥を指摘されて感情的に逆上して、起きた現象をウソだ！と言い張ってるわけ。
おイタイタしい。

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 15:55 ID:???

>>24
スレの良し悪しは>>1のみ依存する。

27 ：アンチの星：03/10/19 16:00 ID:???

久しぶりの良スレだ。

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 16:03 ID:???

信者は完全に無視を決め込んでますね。
別スレでも建てるんでしょうか？

29 ：19=23：03/10/19 16:08 ID:???

>>25
やっぱり業者扱いじゃねーか！もうﾏｼﾞ来ねぇよ！！！ｳﾜｧｧｧｧｧﾝ(w

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 16:14 ID:???

>>29
仲間割れするな！！
高高反対派は、鉄の団結を誇るのだ！！
気密断熱以外では「最高でーす！！」、これが肝要だよ。
不必要な高高以外のすべての必要を満たす住宅を目指そう。

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 16:57 ID:???

信者も朱鷺ともに絶滅したか。
かの鳥は惜しまれ、かの人々は蔑まれたままか。
惨め・・・

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 17:00 ID:???

>>29
>>19のリンクの記事書いたのあんたなのかい？

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 17:02 ID:???

HM営業どもが巣食うスレでも、正義は勝つ！
世の住宅はいずれ高高の後を追う！
高高信者のみなさん、HM営業をロンパしてやってください！

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 17:03 ID:???

>>32
読めばわかるだろ？
痴呆高高+高齢業者か？
19のリンク張ったのが29なんだろ？

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 17:05 ID:???

>>33
もう、ここには信者は来れねぇよ。

信者は死んじゃった・・・
ゲハハハハハ、われながら良くできたしゃれだ。

36 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 17:11 ID:???

>>35信者は死んじゃった・・・
ううっ、寒い．．．。ちょっと低低の弱点が出たか。
いやこれは家のせいじゃないよな？

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 17:11 ID:???

信者は死んじゃったｗ

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 17:27 ID:???

ウザイ、クサイの高高業者、フセイン政権と
同じ末路をたどって増すな。

新旧スレとも、先日のイラクのように反対派から
凹られサンドバック状態です。
あまり一方的なのも弱いものいじめといわれるのが
心配かも。

39 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 17:29 ID:???

およよ。新スレ見てみたら
さらにバカ丸出しのスレになってまつね。

40 ：３５：03/10/19 17:31 ID:???

http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1065843254/977

「武士は喰わねど高高楊枝」ぐらいにしとけばよかったのにな。

いや、今日の漏れって冴えてるわぃ。ゲハハハハ！！

41 ：1：03/10/19 17:31 ID:???

　　　　　　　　,へ_,.-｀ｰ-'-,.-へ__
　　　　　 /￣ ,ヘ丶　∨／〃,ﾍヽﾄ､
　　　　　/　//-‐''"´￣￣｀ﾞ'ｰ-､| l　ヽ
　　　　 ,',　//,.-‐''"´￣￣｀ﾞ'ｰ-､l l　　ﾄ､
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　　　 ,'/　/ / /-ﾄ､ !l　ﾄ､ lヽ!-ﾄ! }　.::i:::::::i､
　　,.'/.;:.: .,ｲ/ _,,l_ ヽ!ヽ|｀ヽj,,_!ﾊ|.ﾉ　.::l::;::::::i.
　 /,ｲ.::i.: .:ト!,ｨ{ri!}i'　｀｀　ｲri!ドﾚ./ .:::l::i:::ﾄ､!
　 !/l.::l.:::.::|l l ヾ;ｩﾘ　　,　　 i!;ｩﾘ,'./ .:::::l:::l,::l !}　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 {! l.::l.:::ﾊヽl　￣　 r‐‐┐　￣//: .::::::l::!i:/ l}　　＜　みんなケンカはやめて！
　 !　!::!l::{ iヾi::ヽ、　ヽ_ノ　 ,.ィ/:::i .::::::j::// /　　　 |　根性なし高高業者さん、おちんちん勃てて頑張って！
　　　ヾ!ヾl_,.-‐'"´｀丶､, イ / ヾ:::i::ﾘ､:/ /　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.-‐'/フ-､,__　|______/ _rﾆ二;ﾍ　＼
　　　 {-､/ / / / 〉ヽ　 / r' i　i　iヽ} ／ヽ
　　　ヽ. ゝ　　　/ヽ　∨ /　　　　ノ,-一ﾌ
　　　　 i |＼　　　ノヽ　 /｀ｰ--‐ '/ヽ　 /

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 18:06 ID:???

前スレでは居所が無くなって飛び出し、新スレ立ててオナるぐらいしか、
アンチ低低欠陥住宅は生きるよりどころが無いんだからねえ。
まあ、静かに無視しましょうか。

43 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 18:34 ID:???

>>42
それは敗北宣言と受け取ってよろしいですか？

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 19:05 ID:???

>>43
そんこといちいち聞かなくても、君は、“よろしくないですよ”という、
あたりまえのことも分からないほどの低低欠陥アンチだったのかね。

まあ、高高金持ちけんかせずだ。
低低のレス不要だよ。

45 ：TEST：03/10/19 19:08 ID:???

　　　　　　　　,へ_,.-｀ｰ-'-,.-へ__
　　　　　 /￣ ,ヘ丶　∨／〃,ﾍヽﾄ､
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46 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 19:21 ID:???

むこうのスレも残すところ10．
否応なく、こっちへくるか、指くわえてみてるか。

信者さんどうすんの？

信者は死んじゃったｗ

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 19:21 ID:???

>>44
敗北宣言が出まつた！高高業者自らの敗北宣言でつ！

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 19:28 ID:???

前スレが終わった。新しい叩き合いがまた始まる。

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 19:28 ID:???

アンチを叩きのめした前スレ、

１０００　１０００　～～　１０００
とったぞーーー。

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 19:31 ID:jR8d10ta

このスレでも叩きのめすぞーーー

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 19:31 ID:???

しかし、高高嫌いの俺でも、このスレ立ては感心しないな。
都合の悪いスレの次スレは反対派が建ててしまう悪習が
日常化してしまうではないか。

52 ：1：03/10/19 19:32 ID:???

>>49-50さん、
それでこそ、インチキ高高業者です！
必死でアンチをもぐら叩きしてなさい～！（ぷ

53 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 19:33 ID:???

>>51
高高嫌いを装っても、尻尾が見えてます。
高高業者と書いてありますよ！（ｗ

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 19:34 ID:jR8d10ta

私は、本当の超高高施主です。

55 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 19:42 ID:???

おお、素晴らしい！
超高高とはどのような住宅なのでしょうか？

56 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 19:52 ID:???

>>52
スレ立てだけＩＤ出したのか？
つくづく恥知らずなヤツだな。

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 20:03 ID:zfR9Yn5t

ここですか、悲惨な1が自作自演してるスレは。
こんな輩にも人権があるのだから良い国ですね、日本って。

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 20:05 ID:???

>>55
高気密、高断熱の一般的知識が無いものには、理解できないので教えない。

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 20:13 ID:???

>>58
快適性は空調のみに依存するのだということは理解しております。
それで必要十分な知識があることはご理解いただけたと思いますので
超高高の秘密を教えてください。
絶対他言はいたしません。

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 20:14 ID:???

>>58
ぜひお教え下さい！

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 20:22 ID:???

素人です。
高断熱・高気密の基礎知識を解り易く解説したサイトってありますか？

62 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 20:23 ID:???

>>59
君は前スレから1歩も進歩しておらん。おまけに読解力がさらに低下しておる。
これはどうしたことか。老化の前兆ということはわかるが、早すぎるぞ。

“高気密、高断熱の一般的知識が無いものには、理解できないので教えない。”
といっているのに、君は、

> 快適性は空調のみに依存するのだということは理解しております。
> それで必要十分な知識がある・・・・

なんて平気でいっておる。どこに高気密・高断熱の知識があるの？
残念ながら、教えるにあたわず。

63 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 20:24 ID:e3dhL1ia

たった今、１のことをパンツ一号と命名した。

パンツの中の人は、独善的で視野が狭かったが、
まだ議論をしようという姿勢があった。
それに比べるとパンツ一号はミジンコ並みの
脳みそしかないようだ。

パンツ一号は高高支持派がムキになって反論
することを期待したのだろうが、このスレでは
もう無理だろう。
ただ、パンツ一号が生き恥をさらすだけだ。

建設的な高高議論は別スレでもできるしな。

しかし、パンツの中の人がパンツ一号に
バージョンダウンしてたんだったら笑えるが。

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 20:25 ID:???

パンツの中まで手を入れると、強制わいせつです。

65 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 20:28 ID:???

どうも前スレを逃げ出したアンチどもは、レベルダウンしているな。

66 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 20:59 ID:???

ここの高高信者は哀れだね。
高高で建てて自己満足＆中中低低を貶して優越感にひたっていたはずが、欠陥
高高に足を引っ張られ将来の不安にｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙな現状。
いい加減、安物ツーバイに付加価値を付けようと高高をまとった業者に騙され
てるだけって気付けよ。どうせ高高にするなら、板状断熱材使って建てた方が
グラスウールが腐る心配もないし逆転結露の心配もなくてよかったのにね。
自慢の耐震性だって軸組＋金物＋合板に負けてるし、安物SPF使って土台ぼろ
ぼろじゃね。
こう言うと、うちは欠陥住宅ではないから大丈夫とか屁理屈をこねるんだろう
けど、建てたときは高高でも間違って穴あくかもしれんし地震でずれるかもし
れんし将来は保証されてないよね。素直にFPででも建てればよかったのにね。

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 21:01 ID:???

>>19のとこみると、やっぱ高高は、シロアリの餌食じゃんか。

68 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 21:10 ID:???

>>66
自宅の反省か。　ご愁傷様。

69 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 21:11 ID:???

>>67
相変わらずお笑い番組が頼りのアンチ君か。

70 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 21:13 ID:???

パンツ一号ってのはナイスネーミング。
一号もこのスレ立てたときは得意絶頂だったはず。
それが、ここまで無意味なスレになるとは予想だに
しなかったでしょうね。こう書くと「こうなることは
予想してスレを立てたんだ」と心にもない反論をして
くるのは目に見えてますが。

しかし、前スレのようにたとえ罵倒混じりであっても、
まともな内容のスレが帰ってくると思ったら大間違い。
単にあざけりの対象となるだけ。

このスレがデータ落ちしそうなときは、晒し上げ
してやります。晒されるたびに、パンツ一号は自分が
実生活だけでなく２ちゃんでも敗残者であることに
気づかされるでしょう。

そのうち前スレの終盤のように、ぶち壊れて発狂し
相手のないこのスレでは自作自演をするのでしょうか？

71 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 21:19 ID:???

>>69
おまえ、頭をどっかに忘れてきたろ（ぷ

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 21:23 ID:k82WQP82

>>66素直にFPででも建てればよかったのにね。

おいおい、大丈夫か？早くも壊れ始めたのか？
８年とは言わんが８０スレぐらいは正気でいろよ。

アンチの対象とする高高ってなんなのだ？

73 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 21:26 ID:???

>>66
どうもよくわからないから教えてくれないか。

“逆転結露”は“グラスウール”だとおきて、“板状断熱材”だとおきない、
ということだが、それはなぜだろうか。

「グラスウールが腐る」なんてどういうことや、などという突っ込みは、アンチでは
ないのでしないから安心してくれ。

74 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 21:32 ID:???

　自宅建設のための広く浅い勉強に、宝島社文庫の「失敗しない家の建て方・選び方」
を読んでいます。
　この本の高高に関する記述はわずか２章でしたが、内断熱と外断熱のメリットデメリ
ットが要領よくまとめられておりわかりやすいと感じました
　私の理解では
・内断熱は２つの問題点があり(1)グラスウールなど用いられる断熱材を隙間なくびっ
　しり詰めること(2)特に寒冷地で断熱材が厚いほど、壁内結露が心配で、コレを防ぐ
　ために内壁の内側にピッタリと防湿シートを張りつめること、の２点で非常に丁寧な
　施工が要求される
・外断熱は結露の問題が壁の外側に移るので、内断熱のような問題はないが、コスト
　が若干高くなる
ということでした。

　ウチは首都圏で極端な寒冷地ではありませんが、通常の２０４や軸組みの場合は
まだまだ内断熱の施行の方が一般的に思えます（たぶんコストの問題）。
　外断熱に絡んで、私が釈然とせず、ご教示いただきたい点は２点でした；
１．外壁や屋根の下地に外断熱シートを張り巡らせるわけですが、準防火地域の
　　場合はその外側にさらにもう一度、防火サイディングなどを張り巡らせないと
　　いけませんよね？外断熱シートはポリスチレンやウレタンなど軽くて柔らかい
　　ものが代表的なようですが、その上に窯業系サイディングのような重いものを
　　施工するのは困難ではありませんか？また、他にお奨めの方法はありますか？
２．外断熱シートですが、上記のような素材で、結局、簡単に萌えるという理解で
　　よろしいですよね？文中、延焼後にはぐってみたが殆ど焦げていなかった、と
　　いう記述があったのですが、非常に不信感を憶えました。
　
　なお担当は櫻井幸雄氏という住宅評論家でした。

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 21:35 ID:???

>>74
ここではもうまともなレスはつかんだろうから、「分家」のほうに
行ったら？

76 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 21:42 ID:???

>>74
高気密・高断熱と、内断熱・外断熱は本質的に違う次元のことなので注意すること。
特に、このスレのアンチといわれているものは、わざと混同して混乱させることを狙っている
ので、特に注意。
どうも、アンチ連中は、わざと誤解しているようだ。

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 21:52 ID:???

FP信者じゃないよ。
>>72
FPはFC先がよければ、グラスウール内断熱ツーバイと比べて、より高
断熱・同程度の高気密で耐震性は上でしょ。
>>73
板状断熱材の場合、断熱材表面に結露する可能性はあるが内部の透湿
性は０に近いから、雨漏りしたとしてもグラスウールみたいに腐るこ
とはないでしょ。

78 ：74：03/10/19 21:59 ID:???

>>75
了解です。ご親切にどうも
「施工（施行）」「燃え（萌え）」とか誤字があったのでビクビクしてました
迷ったのですが、様子を見て、ご助言通り行ってきます

79 ：74：03/10/19 22:00 ID:???

>>76
　おっしゃるとおりですが、読んだ本の記載では、気密の方は殆ど
触れられていませんでした（著者に知識がなかった？）
　外の音が聞こえにくいことと、「シックハウス症候群」とその対策の
計画換気の話に行ってしまいました。（まぁ間違ってはいないと思いました）
　とうぜん、Ｃ値Ｑ値のような既出の数値についても説明は「なし」です…
わかりやすいと思ったのですが結構、情緒的だったかも知れません…

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 22:11 ID:???

>>79
ついでに。
気密と断熱（高はついていないよ）は本来別の事柄だが、ことが住宅の場合密接な
関係が出てくる。住宅で高断熱を実現しようとすると、高気密化が避けられない。
君の関心の程度もあるだろうから、今は、そこからいろいろな問題が発生することが
ある、ということだけをアドバイスしておこう。

81 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 22:18 ID:???

あいたい
いまから
しすらな
てはい

82 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 22:43 ID:???

>>77
だってここにはＦＰ施主もいるんだから>>66は論理が破綻。

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 23:01 ID:???

FPﾌﾟって、高高業者もいるんじゃなの。

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 23:14 ID:???

>>61
ごまんとあるよ。しかしとりあえずこのスレ見とジェ。
２００にひとつくらい参考になることあるかも。
ないかも。またあしたね。明日は粘着ミッションだ｡

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/20 00:30 ID:???

昔の家に比べたら、どんな家でも高断熱だろ。
だったら、黒カビには注意しなきゃ。

ttp://www.ads-network.co.jp/ziten/index.htm

どこかの国立土建屋ドンの聴聞みたい。
いつまでも意見は噛み合わない。

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/20 06:53 ID:???

かみ合わせるような意見なんて出て来る筈がない。
パンツ一号が駄目押ししちゃったんだよ。
全然反省する気配ないしな。

87 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/20 07:52 ID:???

◆　臨時ニュース
パンツ1号とおぼしき低低アンチが、“分家”に忍び込もうとして発見され、門前払いで
追放されました。
分家の高高センサーは、低低欠陥アンチの発見に極めて優秀なことが証明されました。

低低アンチがそ知らぬ顔して舞い戻ってくる可能性があります。その時は、
断固拒否しましょう。しかし、低低アンチは、表札を勝手に書き換えるぐらい平気でやる
非常識なやつなので、遠慮なく竹やりで追い出しましょう。

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/20 07:52 ID:???

>>83
自分が施主だから>>82としただけ。
業者についてはわからない。
それよりあなた１氏と同じような口調ですが、
このスレがダメな理由が良くわかりました。

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/20 08:06 ID:tjHyoS4T

＞941 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 10:35 ID:???
＞ttp://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1066526997/l50
＞新スレを早く立てすぎました・・・ごめんなさい。

↑パンツ1号の確信犯的行動
出典：http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1065843254/941

新しくスレを見た人は>>1を見て何だと思うので定期的に貼り付けましょう。

90 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/20 08:22 ID:zamvKX4K

>>87、>>89

悲惨な１を絵に描いたような人ですね。
脳や神経に問題があるのでしょうか？

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/20 08:53 ID:???

テレビで放送されたほんの１例だけを見てそれが全てだと言い張るｱﾝﾁ。

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/20 09:40 ID:???

あれは氷山の一角。築10年の高高はもっと大変なことになってるはず。
結露で天井が落ち、壁が腐り、カビだかけ、シロアリだらけ…

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/20 09:43 ID:???

>92
それはアレだ
おまえら低低ＨＭが手がけた偽高高だ

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/20 10:09 ID:???

>>92
あんた自分の願望を書いてどうする。

いずれにしても高断熱低気密だとそうなる悪寒。

95 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/20 10:16 ID:???

◆　臨時ニュース ◆
パンツ1号とおぼしき低低欠陥アンチが、再び“分家”に忍び込もうとして発見され、
またもや門前払いで追放されました。
分家の高高センサーは、低低欠陥アンチの発見に極めて優秀なことが証明されました。

低低欠陥アンチはこのスレに戻れないことがわかって、行き場所を探しています。
低低アンチは、表札を勝手に書き換えるぐらい平気でやる非常識なやつなので、
またもやそ知らぬ顔して舞い戻ってくる可能性があります。
その時は、遠慮会釈なく竹やりで追い出しましょう。

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/20 10:42 ID:???

>>95　臨時ニュースご苦労様です！
その時は、情け容赦なく竹やり出っ歯で追い出しましょう！！！

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/20 10:58 ID:???

◆　臨時ニュース ◆
パンツ1号とおぼしき低低欠陥アンチが、みたび“分家”に忍び込もうとして発見され、
またもや門前払いで追放されました。
分家の高高センサーは、ますます感度アップ。

低低欠陥アンチは2度も追い返されたのに進歩がありません。ゴキブリ状態で
うろついています。
厚顔無恥な低低アンチは、またもやそ知らぬ顔して舞い戻ってくる可能性があります。
その時は、遠慮会釈なく竹やりで追い出しましょう。

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/20 11:52 ID:???

しかし低低欠陥ウンコ営業はなにやってんだか・・・・

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/20 11:55 ID:???

高高ｲﾗﾈ

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/20 13:18 ID:???

定期的に荒れるスレって有るよね。
高高・2ｘ4・輸入系・あたりだね。
ほとんど同一人物（ＨＭ営業）なんだろうね。

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/20 13:21 ID:???

でもHMってたいていその2つ（2×4＋高高）でしょ？
軸組みは高コストだし、今や低低じゃ営業にならないしね。

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/20 13:24 ID:???

＞軸組みは高コストだし、今や低低じゃ営業にならないしね。

本当の事言ったらかわいそうじゃん。

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/20 13:25 ID:???

>99
負け犬の・・・ﾌﾟ

>101
２ｘ４+偽高高だべ

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/20 13:41 ID:???

黒カビ＆シロアリ高高ｲﾗﾈ

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/20 14:23 ID:???

>>103 >>104

それは欠陥住宅スレでやればよろしい。
さよなら。

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/20 14:38 ID:???

>>105
おまえが帰れ。ﾄﾞｱﾌｫ！

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/20 16:10 ID:???

>>59
>快適性は空調のみに依存するのだということは理解しております。
>それで必要十分な知識があることはご理解いただけたと思いますので
それだけ理解してて､必要十分な知識があるのならここで聞くことは
何もないだろうとおもわれ｡

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/20 16:20 ID:???

>>72もいってるが>>66を読んでると安置の行ってる高校って一体なんだ？
FPなら良しとか言い出すし､わけわからん｡

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/20 17:38 ID:???

いやーコワイですねー。
ＨＭ営業とはこんな香具師ばかりです。
ＨＭで建てる方はよーく注意して下さい。
いやーほんとコワイ。

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/20 17:50 ID:???

>109
ＨＭでもいいところはあるんじゃないだろうか。
ダメなのは２ちゃんで高高叩きを趣味としてる低低欠陥ウンコ営業のいるＨＭだけ。

111 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/20 17:57 ID:???

>>110
そうなんだろうけど、こんな所で無駄なエネルギー費やさないで
自社で次世代が出来るよう努力した方が良いのにね。
住友淋病ってバレバレだし。このウンコ営業ほんとにアフォだよな。

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/20 18:20 ID:???

某ｳﾝｺ営業が他スレに移動してからｱﾝﾁの書きこみが激減したってことは・・・・・・・・

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/20 18:26 ID:???

アンチの対象とする高高＝安物ツーバイ＋グラスウール＋ビニールシートの家

じゃないの？
FPとかSCとかは、攻撃する場所が違うからね。

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/20 18:38 ID:???

住林にも正に113のいうようなツーバイがあったぞ。
確か次世代以上の断熱仕様もあったはず。

115 ：51：03/10/20 20:06 ID:???

>>53高高嫌いを装っても、尻尾が見えてます。
高高業者と書いてありますよ！（ｗ

ちょっと、というか、かなりあなたのことが嫌になってきた。
あなたが晒されるのは仕方ないが、あなたの仲間だと思われる
のはかなわん。

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/20 20:38 ID:???

>>115 >>51
あんたはえらい。
高高が好きだろうが、他が好きだろうが、それぞれの持論を展開すれば
進歩の芽生えがあるのだが。（２ｃｈは違う、という輩がいるだろうなあ）

バカアンチは、否定の論理しか持ち合わせていない。他の存在を認める
ところから自ずからの存在が認められるという、単純なことがわからない。
逆にいうと、他を否定することは自らを否定しているということ、がわかる
アンチであってほしいものだ。

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/20 20:47 ID:???

>>105
何か勘違いしてませんか？
ここは高高に対する誹謗中傷と欠陥住宅のコピペを扱うスレです。
まともな議論をしたい方は他のスレへどうぞ。

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/20 20:56 ID:???

>>117
君が表札を書き換えた張本人か。
表札を書き換えたら母屋を乗っ取れると思う、相変わらずの欠陥低低HM営業さん。
一度でいいから、アンチへの質問、疑問に答えてごらんよ。
アンチの皆からも総スカンされて、一人で連続書き込みして苦労するなんて
カッコワル最低だ。

119 ：51：03/10/20 21:01 ID:???

>>116
どもです。
高高に反論するときは、別スレに出向きますので
そのときは、楽しく議論しましょう。
では。

120 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/20 21:12 ID:???

サルマタ一番？だっけ。おとなしくなったな。
どこに行ったんだろう？

せっかくスレ乗っ取ったのに、これじゃまるで
敗残兵じゃないか。

奥ゆかしさなんてサルマタ一番らしくないから、
「１」のコテハンでレスつけてよ。

ただし、他のスレは荒らさないでね。

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/20 21:23 ID:6PnWx/F6

１さん、sage進行で負け犬度もがこそこそと悪口言ってますよ。
いつも通り完膚なきまでに叩きのめしてやってください。

122 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/20 21:50 ID:???

>>121
おまえさん、1だろう。違うというなら証拠出して見ろ。

ゴキブリみたいにおびえて逃げ回っているのは、パンツ1号ならびにそのダミーだ。
こそこそと悪口言ってるのは、欠陥低低アンチ約１名だぞ。
いつも通り完膚なきまでに叩きのめされたくなかったら、棺おけにでももぐりこめ。

123 ：まだまだ1000じゃない：03/10/20 22:31 ID:???

凄く不思議だが、本当に優れているものに対してのトピは、荒れるんだな、これ。
荒らすしか、否定の方法がないからだろうね。

早く寒くなあれ。
低低、中中を建ててしまった方、家が寒いと言って、造った人を決してうらむでないぞ。
このトピがこれだけ荒れる程、家造りには大きな違いがあるんだよ。たまたま貴方は、
寒い方のこのトピに注がれる程の凄い努力を評価して納得したんだからね。

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/20 23:09 ID:???

>>123
なんかこのスレは１０００まで行かない気がしてきた。

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/20 23:18 ID:???

>>123 「まだまだ１０００じゃない」
おまえ前スレで叩かれて逃げたんだからもうくるな。

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/20 23:21 ID:???

なんかサルマタ一番とかパンツ一号とか言われている人って
廃墟で自爆テロしちゃった感じだね。
自爆テロって人が多いところでこそ意味あるんだよ、知ってた？

それなのに自分で人が寄り付かないようにしてしまって。

そのほうが誰にも迷惑かかんなくて良いんだけどさ。
でも笑い者にはなっちゃうな。

パンツ一号って、妻とか小さい子供とかいないんだろうね。
いるんだったら悲しすぎるものね。

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/20 23:30 ID:LtZImqrD

>>125
あれれ、自分の立てたスレの趣旨に反したこと言っちゃダメじゃん、
サルマタ一番さん。

128 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 00:06 ID:???

>>126のようなカキコの積み重ねがこのスレを廃墟にしたんだよ

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 00:33 ID:MQuzqtax

>>128
なんだ、パンツ一号のお城が廃墟だって認めちゃうんだ。

それだったら、パンツ一号たちが前スレで荒らしてたときは
なぜ曲がりなりにもスレが続いていたか考えてみよう。

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 00:55 ID:???

>>128
泣き言言うなんて君らしくないじゃないか！！
がんばれ！！

今までのスレだって、連続荒らしがあっても
ちゃんと続いてたんだ。

君のお城に戻ってくるように信者に土下座して頼んでみたら？

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 01:02 ID:???

>>128
むしろ仲間からも嫌われるような“１”さんの態度が
一番問題だったと思います。

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 01:21 ID:???

もはや、建築板にいることすら出来なくなった高高スレ

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 07:57 ID:???

>>132
淋しそうだね

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 08:03 ID:???

このスレは、徹底的にパンツ1号のパンツの中身をさらけ出すスレにしよう。
パンツ1号が寒さに震えて、露天風呂で茹蛸になるまで薪を焚きこんでやろう。

次スレでは、高低白熱のバトルが出来るよう、このスレでパンツ1号とダミーの連中を、
しっかり引導を渡してやりましょう。

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 08:22 ID:9FckcmOd

１は罵倒さえしてもらえない。
もはや蔑みと憐れみの対象でしかなくなったようだな。

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 11:50 ID:???

オレは>>1の思慮深さに今気づいた。
最初の口上のせいで安置のガス抜きスレになってるよね。
分家が嵐に遭いにくいのはあんたのおかげ。

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 12:31 ID:???

どうせまともに立ててもアンチにメチャクチャに荒されるんだし・・・

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 12:43 ID:???

>>136
藻前>>1だろう。

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 12:46 ID:???

1はもがき苦しみながら便器の奥に消えて逝きまつた。

140 ：136：03/10/21 13:17 ID:???

>>138
やっぱり信者は疑心暗鬼になってるんだね（ｗ
必死のカキ子さんですな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ！

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 13:37 ID:???

分家見てきました(・∀・)
こっちよりかなりまともですね。
こっちも頑張って盛り上げようぜぃ。

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 13:50 ID:???

前々々スレくらいまではけっこうカキコしてたアンチ信者の一人だけど、
数週間ぶりに覗いてみたら、スレは進んでるのに中身はかえって後退してるなぁ。

来月中旬に着工なんで図面の最終確認で大忙しで2ちゃんなんか見てるヒマがなかったけど、
所詮、高高信者のレベルなんかこんなものか。

オレが選んだ工務店の社長も高高業者の宗教まがいのネガティブキャンペーンには懐疑的。
昔気質の大工出身のクソ真面目な人なんだが、高高業者のやり方を見てるといい家を作ろう
って言うんじゃなくて、商売のための宣伝文句にしか見えないって言ってたよ。

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 13:58 ID:???

＞昔気質の大工出身のクソ真面目な人なんだが
快適性やら断熱が理解できてないんだよ。
そういう人が理解すると松井修三のようになっちゃうんだよ。

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 14:05 ID:???

>>143
ま、なんとでも言いなさいな。
高高も含め、ずいぶんいろいろな工法を検討したけど、結局地元の工務店で
在来工法で建てることにした。

最初はどうしても高高やら外断熱やらに惹かれるんだけどね。このスレでもさんざん書いたが
様々な疑問をつきつめていくと、結局北海道以外の地域における高高なんてただの
商売上の差別化のための宣伝文句に過ぎないってことがわかった。

ま、せいぜい頑張って無知な施主さんを騙してなさいな。

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 14:26 ID:???

・・・と、また無知な施主が騙されたと。

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 14:59 ID:???

>>144
東京以南でも冬は十分寒いよ。
本物の高高まで逝かなくてもせめて次世代程度の性能がないと
普通の人は辛いよ。次世代程度は直ぐに当たり前になるって。
そのことが分かっいて低低選ぶのならそりゃ自由さ。
高高は冷暖房が要る地域では間違いなく一歩も二歩も上の快適性だよ。
商売上の差別化のための宣伝文句じゃないの。

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 15:09 ID:???

>>146
だから、そういう押し付けがましいおせっかいは飽きたって。
もはや反論する気にもならない。
あんたのカキコがいかに変かよーく考えてみろよ、あんた自身でね。

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 15:13 ID:???

>147
んじゃおまいはなにしにここに書きこんだのだと小（ｒｙ

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 15:14 ID:???

>147
他人の意見を聞かないやつはくるな(・∀・)

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 15:40 ID:???

>>147
敗者は去れ！

151 ：1：03/10/21 15:46 ID:???

①（高）断熱（低）気密は壁内結露を引き起こす。
②（低）断熱（高）気密は壁内の結露は起こさないが冷暖房率が悪い。
③（低）断熱（低）気密は壁内を外気が循環することで結露を逃す、高温多湿（夏）・低温乾燥（冬）のギャップの激しい日本の伝統工法。
このスレのお陰でここまで理解できた。

地球の温暖化を食い止めるために、これからは冷暖房効率を上げる必要がある。
よって
④（高）断熱にしなくてはならない。その弊害（壁内結露）を防ぐために（高）気密にする。

ということで宜しいでつか？

＞アンチのみんな
上記の（低）というのは、（高）ではないという意味で、判りやすく記述するための
便宜的な表現でつ。

152 ：1：03/10/21 15:49 ID:???

ということで、テレ朝の壮絶！悪臭黒カビハウスは（高）断熱（低）気密であったがゆえの欠陥ということでヨロシイですか？

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 15:55 ID:???

>>152
＞テレ朝の壮絶！悪臭黒カビハウスは（高）断熱（低）気密であったがゆえの欠陥ということでヨロシイですか？

あれは、雨漏り。
だから欠陥住宅。

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 16:03 ID:???

>>151
＞③（低）断熱（低）気密は壁内を外気が循環することで結露を逃す、高温多湿（夏）・低温乾燥（冬）のギャップの激しい日本の伝統工法。
これ×ね。住友淋病のトーク典型。
伝統工法≠テンプラ工法
結露繰り返せば3.5寸の軸組みなど今までのテンプラ住宅と同じで
長持ちやしないだしょ。30年持てばバンザイだしょうな。
寿命縮むからファンヒータなどで全館暖房なんて
贅沢なことしちゃだみだよ。

155 ：1：03/10/21 16:04 ID:???

①冷暖房効率を上げる（＝地球温暖化を防ぐ）高断熱
②壁内結露を防ぐ（＝建物の寿命を延ばす）高気密
を組み合わせた高高は21世紀の建物にとって必要不可欠な技術と認識しなおしました。

30年後に人類の総人口は90億人になろうとする今、人類が地球（自然）から搾取する石油やガス、水資源を
できるだけ減らすことは、地球からの負のフィードバックを減らし、人類社会そのものの寿命を延ばすこと
に繋がるでしょう。
こういう認識を持てただけでも、このスレを立てて良かったと自負しております。
＞信者さん、アンチのみんな
ありがとね！

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 16:13 ID:???

どう自負してみせても、1はただのバカ。
みっともね。

157 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 16:19 ID:???

>>1は改心したらしい。ズボンを穿かせてやる（ｗ
>>156
汚舞のほうがみっともね。

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 16:20 ID:???

>>155
ってゆーか、藻舞本当に>>1か？？

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 16:28 ID:???

>>1よ、ズボン穿かせたる。
勝新状態から一歩匍匐前進だな（ｗ

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 16:36 ID:???

>>155
地球温暖化のことだけを考えれば、暖房を電気暖房に頼らざるをえない高気密は
むしろ最悪だよ。
熱エネルギーを電気に変換し、さらにまたそれを熱エネルギーに再変換して使う
電気暖房というのは熱効率は非常に悪いんだよ。しかも電気は電装途中のロスも大きい。
地球温暖化を考えるなら暖房は、灯油やガスなどを燃やして暖をとる方法が一番。

壁体内結露を防ぐには高気密というのも間違い。外断熱にしろツーバイにしろ、
壁体内を密閉構造にしてしまったため、室内側を極端な高気密にしないと結露を防げない
ということなんだよ、逆にね。

壁の外側に通気を持たせた来工法であれば、寿命に影響するような壁体内結露などおこらない。

ったく、信者の厚顔ぶりが見てられなくてさんざん言ったはずのことをまた書いちまったい。

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 16:43 ID:???

ついでに言わせて貰えば、住宅を高高にしたくらいで地球温暖化に対する影響など
無いに等しい。信者お得意のこじつけもいいところ。
地球温暖化の大きな原因は森林伐採と車だ。
発展途上国における食糧問題と先進国における排気ガスの問題が解決されない限り、
地球温暖化はまったく改善されない。

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 16:46 ID:???

>>160
やっと議論が充実してきましたね（ｗ

高高と熱源は別の話じゃないでしょうか？
高高でも灯油やガスを燃料にして、ヨーロッパのように全館輻射熱暖房することは可能だと思うのですが…。

壁の外側に通気層とありますが、その通気層は壁内とどんな感じで繋がっているのでしょうか？
ゴアテックスみたいに水は通さないけど湿気は通すシートを使うのでしょうか？？
ここが一番知りたいポインツです。

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 16:48 ID:bO3ng1GB

>>160
>暖房を電気暖房に頼らざるをえない高気密は

FF暖房って知らないの？

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 16:51 ID:???

>>161
そりゃそうだが、日本でだって改善の余地はまだまだたくさんあるでしょ？
特に（日本の）一般住宅の冷暖房効率の低さ（エネルギーの必要以上の浪費）や
建物の寿命の短さ（シベリア、盗難アジア、南米における森林資源の伐採）
も地球環境に大きな負荷を与えてることは確か。

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 16:53 ID:???

>>162
北海道の高気密においては、熱源はFFストーブであることが多いのでま、高高と熱源は
別だという議論も成り立つけど、本州以南、特に関東以南はほとんど100％電気暖房だろ。
それにもかかわらず地球温暖化防止なんて言い出したから、そりゃ違うだろって噛み付いたの。

透湿防水シートは、タイベックスシートっていう湿気は通すが水は通さない素材の
を使うんだよ。ま、ゴアテックスみたいなもんだ。

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 16:53 ID:???

>>162
もれもそれ知りたい！
外壁の通気層って密閉された壁内（断熱材が入ってる）とどう繋がってるの？
解説したサイトがあれば紹介してくらはい。

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 16:56 ID:???

>>165
即レスサンクスコ！
本州以南でもガスストーブちゃいますの？
電気（輻射熱？）暖房使ってる人は少数派やと思われるん火傷・・・

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 16:59 ID:???

>>164
北米の材木については、計画的に植林されたものを計画的に伐採して輸出してるのだから
地球温暖化とは無関係。
また、東南アジアや南米の森林伐採は住宅用建材用途ではない。一番深刻なのは食糧不足による
焼畑農業で、森林を焼いて農地にし、土地が荒れるとまた別の森を焼くという一番低コストな
農業形態が原因。

それに高高にしたところで住宅の寿命自体は短くなることこそあれ伸びるなんて事は無い。
住宅の寿命というのは、気密だの断熱だのとは本質的に無関係だ。

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 16:59 ID:???

>>165
2×4工法の場合、外側の構造材に穴を開けてゴアテックスシート貼るんですよね？
じゃないと、ただシート貼っただけじゃ意味がないような気がするんですが…

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 17:01 ID:???

>>168
日本が森林伐採国として世界中から白い目で見られてるのはなぜ？

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 17:03 ID:???

>>166
在来工法は、断熱材と通気層の間にはタイベックスシート一枚っていうのが原則だから、
壁内は密閉されていない。だから結露しないんだよ。
最近、在来木軸でも構造強化のために断熱材の外側に構造用合板を張ってるのをけっこう見るが
あれは危ない。壁体内を密閉するなら、壁の室内側に徹底した気密施工しないと結露する。

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 17:03 ID:???

>>168
なるへそ。
では建物の寿命と省エネ性能を高いレベルで両立させる建築技術としては、
どんなものがあるのでせうか？

173 ：１６８さんへ：03/10/21 17:05 ID:zlK2gCQm

気密と断熱は住宅の寿命にかなり関係してますよ。Ｃ値とＱ値はご存知ですか？

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 17:06 ID:???

>>171
レスお産クスコ！
なるほどねぇ、勉強になるよ。
ところで2×4で外壁の通気層を設けるということは可能？

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 17:07 ID:???

>>170
それは、高度成長期における紙需要のための伐採だろ。
北米の針葉樹（いわゆるSPFね）はむしろ外圧によって関税を引き下げさせられて
買わされているというのが実態。そのために､国内に豊富な針葉樹林があるにもかかわらず
コスト競争に敗れた国内森林産業は衰退し、手入れするもののいない杉林は荒れ放題。
それが花粉症の大きな原因となっているのは周知の事実だろ。

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 17:09 ID:???

>>175
なるほど勉強不足だったよ。ゴメンな。
ところで、テレ朝のシロアリを呼ぶ高級輸入住宅で、柴田理恵が輸入部材（SPF）に
すでにシロアリが入っていたんじゃないか？ってコメントしてたけど、その可能性は
あるの？

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 17:11 ID:???

>>173
馬鹿にするな。そんなことは相当勉強した上で言ってるんだよ。

>>174
おいおい、構造用合板で強度を確保してるツーバイに通気層を設けるなんてムリだよ。
だからツーバイ工法では、室内側に気密施工しなきゃいけないの。
ツーバイだと気密を高くできるんじゃなくて、ホントはツーバイだと気密を高くしないと
結露しちゃうから、コストがかかろうと気密施工をせざるをえないってことなの。

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 17:16 ID:???

>>177
2×4工法では室内側に気密シート下貼りしなきゃいけないってことね。
在来でも高高は可能？あんたに家を建ててもらいたくなってきたよ。

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 17:18 ID:???

>>176
普通に考えればあり得ない。

テレ朝のシロアリ住宅は、雨仕舞の悪さから壁体内に雨水か侵入したことがシロアリの食害の
原因だろう？輸入住宅の恐いところなんだよ。雨仕舞の弱さは。
東急の営業に話を聴いた時にも、最初の頃は雨仕舞の悪さでクレームが多くて泣かされた
って言ってた。

それと、シロアリに関しては運みたいなところもあるから、高高もそうじゃないのもあまり
関係ない。シロアリにやられ難い建材（檜とか）を使うとか、ベタ基礎か最低でも防湿コンは打って
床下からの侵入を防ぐとか、そうやって防ぐしかない。それでも100％完璧なんて事は無いしね。

180 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 17:22 ID:???

>>179
トーシーローです。
防湿コンクリートってコンクリートに防湿剤を混入したコンクリートということでしょうか？

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 17:22 ID:???

>>177
ツーバイにも通気層あるよ。本当にプロでつか？
防湿コンは隙間からシロアリが上がり易いんだって。

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 17:24 ID:???

>>179
輸入住宅（＝2×4住宅？）の雨士舞が悪くなるのはなんで？
スレ違いスマソ。

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 17:24 ID:???

>>178
どんな工法だろうと、高高にするのは可能。やり易いやり難いとかコストの若干の違いはあるけど
まあ、五十歩百歩。問題は北海道以外の地域で本当に高高が必要なのかどうか？
また、高高の場合、施工が悪かった場合の影響の深刻さは普通の在来工法の家の比ではない。
そんなリスクを負うだけの価値があるのかどうか？また、経年変化による影響がどう出るのかも
まだ未知数だしな。

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 17:25 ID:???

>>181
スタッドと構造合板を密着させることで強度や省エネ性を生み出してる
ツーバイの通気層？？論理矛盾のような気がしますが、詳しくおせーて！

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 17:27 ID:???

>>181

>>174の質問は、壁体内との通気層という意味に取ったので、構造用合板に穴でもあけない限り
ムリという意味でああいうレスをしたのだが。

外壁材と構造用合板の間の通気層は、まあ、あたりまえで取る罠、ツーバイに限らず。

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 17:27 ID:???

>>188
あんたの考える現時点での理想の住宅を語れ！話はそれからだ。

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 17:30 ID:???

>>185
わが家のように2×6工法＋モルタルスタッコ仕上げなんてダメダメでつね…鬱
ウェルダンノーブルハウスなんですが…

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 17:30 ID:???

>>182
輸入住宅は主に北米の建材が輸入されてるんだが、日本ほど雨が降らないせいか
屋根や窓部分の雨仕舞が甘いことが多いらしい。
東急なんかはその苦い経験を元に、今では日本の在来並に雨仕舞は工夫してるそうな。

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 17:32 ID:???

>>183
あんたに高高住宅建てて欲しくなってきた！

190 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 17:33 ID:???

>>179
普通に考えれば、ありえるだろ。
シロアリとは限らんが、虫は入り込んだまま輸入される。
外国の木材は、日本みたく水に浮かべて虫を殺す期間をとってないみたいよ。

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 17:36 ID:???

>>190
マジ？！

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 17:53 ID:???

>>184
太平にあったよ。2ｘ4のＳＣが。
もっとも最後のアガキだったんだろうけど。

>>188
＞日本ほど雨が降らないせいか

今時そんなこと言うなよ。
輸入住宅スレで言ったら笑われますよ。

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 18:03 ID:???

>>191
「輸入材　アメリカカンザイシロアリ」で検索してミソ。ｶﾞｸﾌﾞﾙ
　床下を乾燥しても、こいつには意味ないってことか？

例えば、
北米からの輸入材と共にしばしば発見され、その被害が報告される移入種です。
１９７６年に東京都江戸川区で発見されて以来、現在までに１０数か所で
見つかっていますが、生息をはじめてから被害が見つかるまでに１０年程度かかる
ことが多く、現在の生息地についての認識は、実際のものよりも１０年程度古いも
のだといえます。
ですから、すでに日本全土に広く定着している可能性があります。
特に加工した巣や蟻道は作らず、乾燥した木材の中に坑道を穿ち小集団で生活しています。
生活には特に水は必要とせず、建物の乾材やピアノ・ステレオ・たんす・鏡台・机などの
家具類を食害します。

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 18:09 ID:???

>>190
だから、シロアリに関してはありえないだろ。
生きてる木にシロアリが寄生するなんてことはめったに無いし、伐採から製材の過程でそれが発見されない
なんてこともほとんどありえない。
それに万一なにかの加減で働き蟻が数匹紛れ込んだところで、女王蟻がいない限り繁殖力は無いわけで。

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 18:11 ID:???

昨日まで糞スレだったのに、今日来てみたら両スレに…

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 18:17 ID:???

>>193
アメリカカンザイシロアリの場合は、輸入材というよりアンティーク家具なんか
が原因で日本に侵入したんじゃないかな？想像だけどさ。

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 18:38 ID:???

以前セル○スレで、虫がわいてきたというのを見た気がする。
シロアリでなく蛆虫だったような。

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 18:41 ID:???

低価格で無垢材の輸入家具なんかヤバイよ。
以前、輸入アンティークの時計から蟲がイパーイ！
そこそこの値段だったけど速効で燃やした。

2ｘ材だと輸入先で炉？で人工乾燥されてるから
蟲が生きていられるか疑問。

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 19:48 ID:???

おいら信者
>>160
おいらの場合高校にしたのは冬に寒くない家に住みたい
の一点｡しかしできるのならガンガンやりたくはない。
それならどうするっちゅうお話だがね｡ついでに、
シロアリってプラ系の断熱材が好物なのかい?
おいらは以前にどかにシロアリ心配なら木造は
諦めろと書いたんだが｡模試そうなら･･･｡

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 19:54 ID:???

>>199 こちらも併せて参照汁！

鬱鬱鬱　シロアリ発生しますた！　鬱鬱鬱
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1064205883/l50

201 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 20:00 ID:???

>>199
ポリスチ（スチレンフォーム）喰うよシロアリ
栄養にはならんが

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 20:00 ID:???

>>199
シロアリは木造建築だけでなく、コンクリートやケーブルも食い荒らすから闘うしかない。

セントリコンシステムがオススメ。
防蟻剤をばら撒くのではなく、囮で引き付けておいて巣ごと全滅させる新方式。
ホワイトハウス、自由の女神、シャンゼリゼ大通りの並木に実績あり、だってさ。

http://www.dowagro.com/jp/ppm/what/

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 20:25 ID:???

結論

高高は、シロアリに食われやすい！

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 20:27 ID:???

>>203
なんでその結論に達したのよ？（ｗ途中経過キボンネ！
高高→（いきなり）→シロアリに食われやすい！ってあんた（ｗ

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 20:36 ID:???

>>200->>203
そんなこと紀伊店じゃねえよ｡
高校がシロアリにとって特別に魅力があるのか
どうか聞いてるだけだ。

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 20:52 ID:???

>>205
汚舞バカか？シロアリにとって高高も低低もない。
温度、湿気、養分があれば奴等は必ずやってくる！

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 20:55 ID:???

>>204
まあ、許してやってください。
>>203　の論理破綻、支離滅裂ぶりは天性の者でありまして、説明を求めると
自分がバカらしくなります。
要するに、そのワンパターン単細胞キャッチフレーズをプログラミングされて
いるのです。

> 高高→（いきなり）→シロアリに食われやすい！ってあんた（ｗ

絶対このようなことには答えないで、スットボケ、知らん振りしてまた出てきますよ。

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 20:58 ID:???

>>206

> 汚舞バカか？シロアリにとって高高も低低もない。
> 温度、湿気、養分があれば奴等は必ずやってくる！

よくわかっているじゃないか。だったら　　>>203　にコメントして見ろよ。

　

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 21:01 ID:???

>>203

本当のところ、おまえはシロアリだろ。だから高高がすきなんだな。
自分で建てられなかったものだから、僻んで食べにいってるんだろ。

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 21:01 ID:???

>>208
あんたのレスでこのスレが荒れるわけが判ったような気がした（ｗ

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 21:02 ID:???

>>209
汚舞のレスでこのスレが荒れるわけが判った。
信者もアンチも同レベルなんだな（ｗ

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 21:05 ID:???

>>211
だからR7まで延々と必死叩き合いをしているのではないか。

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 21:08 ID:???

結局信者は荒れてるほうがいいんだろ
難しい話になると書き込めないからな。
ストレスもたまるだろう
それならそれでいいんだぜ。

　　　　　こんな糞スレ

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 21:10 ID:???

>>210　は　>>206 かい
そうなら、>205 にレスつけるのは、おかどちがいじゃろうが。
>200 ～　>203 をどう評価しているのかね。

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 21:13 ID:???

低脳アンチのおかげさまでストレス発散。安く上がって感謝感激。
頭の体操にアンチたたきがちょうどいいのよ。

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 21:31 ID:???

>>215
その程度で頭の体操になったつもりのあんたの頭が羨ましい…（ぷ

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 21:33 ID:???

>>215
体操したつもりの出来の悪い頭が感謝感激しておりますな（ｗ

218 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 21:35 ID:???

>>216
つもりじゃなくて、実効あり。
もっとも、レベルを下げるのに相当努力したけどね。

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 21:35 ID:???

>>213
今日あんたのカキコのお陰で少し勉強になった。
例えは悪いが、糞の中に（美味い）味噌発見！って感じだった。
２ちゃんねるだし、それで十分じゃないの？

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 21:36 ID:???

>>218
レベルを下げる必要ないと思う。あんたはそのままで十分レベルが低いから（ｗ

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 21:45 ID:???

>>211
アンチがレス嵐と低レベルをカミングアウトしました。

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 21:54 ID:???

高高信者がレス嵐と低レベルをカミングアウトしました。

223 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 22:05 ID:???

>>185
2×6工法で壁内外気循環システムなんてやってるここ↓ってどうなの？
http://www.danhouse.co.jp/dansys/index.html#02
トップページは↓
http://www.danhouse.co.jp/index.html

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 22:09 ID:???

　現在のダンハウスの断熱システムは平成2年に自主開発しました。
それ以前は、北欧住宅の断熱システムをモデルに、断熱・防湿をセットで施工するだけでしたが、
外壁の仕上げ材に板材や窒業系のサイディングを使用していたため、必然的に通気層が確保されて
いたので、壁体内結露は免れていたようです。
　ある時、日本の古い家から「木材は外気に触れていれば腐らない」ということを学びました。
構造用合板の外側に、さらに下地（在来でいう杉板下地）を作り直して通気層を確保し、軒裏につなげ、
棟から換気するという躯体外気貫流システムを完成させました。
加えて、断熱されている壁の中の湿気も抜いてしまおうと計画。
外壁構造用合板に9mmの穴をあけ、貫流層へつなげました。
この一連の工法により、ダンシステムの1つである、蓄熱式床暖房システムの運転時間が、それまでの
2時間から1時間あれば良いという副次効果も生まれました。

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 22:37 ID:???

そうだったのか。
高高って、シロアリに食われやすいんだな。
やっぱりな。

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 22:51 ID:???

壁体内換気すると壁体内の温度が下がる＝結露しやすくなる
だと思ったけどな。 S?Lのように。
結露対策ではなく乾燥させるためだね
ttp://www.skyweb.net/~youichi/

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 22:54 ID:IcshAZJx

…勝った負けたの、どっちがアフォかだのの応酬は読むだけ無駄。勘弁して欲しい
どっちも頭わるそーにしかみえんよ

思わせぶりな「自分で考えろ」もいいかげんにしろや、こちとら忙しいんだ
「過去スレ嫁」も不親切というよりそれ言った時点で読んでる側からは負け判定
コピペでもピンボケ率４０％でもいいから、何か意味のあるコメント貼れよ
どれだけ効率よく美しく素早く議論が白熱するか、読んで面白いか、ためになるか
しか、価値を認めない。

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 23:06 ID:???

おお、なんかスレがどんどんまともな方向で進んでってるな。
しかし、なぜ短時間の間にスレの応答があるんだ？
それも昼間じゃねえか。
それもそのときだけ文体の変化に乏しいな。
1のやつ必死で書きだめして次々に自己レスしてったのか？
age、sageの繰り返しじゃねえか。
そこにお人よしがレス挟んだって感じだな。

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 23:18 ID:U3P5aRGh

>>228
なるほど、アンチの得意なメール欄‘0’がほとんど
見られてないのも異常だな。
昼間のレスはかなり変だ。

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 23:37 ID:fRnZURu8

そう考えると夜も変なレスあるぞ。
夜は他の香具師も混ざるからややこしいが。

いずれにせよ、短時間の間に「さげ」で応酬しあうなんて
この板で見たことない。

それと議論しているように見えて、これまでのような大きな
逸脱や罵倒が見られないで、一定の枠内に収まってるってのも
不思議だ。

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 23:45 ID:fAJ/I5w9

こっちでまともな振りして、分家を荒らしてるパンツがいるじゃねぇか。
こっちはヴァカスレなんだからよ、気取ったまねすんなよ。

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 23:47 ID:???

>>ヴァカスレ…

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 23:49 ID:???

そうか・・・・パンツ一号必死だな。
なんでこのクソスレ守りたいんだか。
ヤツにとって唯一の財産なんだろうな。

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 23:56 ID:???

信者のみなさん、分家もアンチによって荒されますた！
>>1の祟りじゃぁ！！！！！！！！！！！！！！！

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 23:58 ID:???

↓↓↓パンチョ伊藤が一番こたえたんはこのあたりか？

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 19:31 ID:???
しかし、高高嫌いの俺でも、このスレ立ては感心しないな。
都合の悪いスレの次スレは反対派が建ててしまう悪習が
日常化してしまうではないか。

53 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 19:33 ID:???
>>51
高高嫌いを装っても、尻尾が見えてます。
高高業者と書いてありますよ！（ｗ

15 ：51 ：03/10/20 20:06 ID:???
>>53高高嫌いを装っても、尻尾が見えてます。
高高業者と書いてありますよ！（ｗ
ちょっと、というか、かなりあなたのことが嫌になってきた。
あなたが晒されるのは仕方ないが、あなたの仲間だと思われる
のはかなわん。

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 23:59 ID:???

>>227
剥銅！

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 00:07 ID:???

>>227
高高であろうと低低であろうと快適性は空調にのみ依存する。

これでどうよ？

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 00:13 ID:???

快適性はエアコンにのみ依存するかもしれないけど、省エネ性（燃費）や耐久性も考えなきゃあかんと思うよ、住宅のばやい。

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 00:17 ID:???

漏れの考える「魔法の四角形（雇用確保・財政均衡・物価安定・成長持続）」住宅版

①快適性（空調設備）
②健康（シックハウス対策。できるだけ自然素材で仕上げる）
③省エネ性（断熱）　　
④耐久性（気密シート・24時間換気装置・棟換気）

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 00:17 ID:???

高高であろうと低低であろうと快適性は空調にのみ依存するが、
高高が室温を下げず湿度の低下による快適性を目指すのに対し。
低低は気密性の低さから室温を必要以上に下げなければ快適性を
維持できない。

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 00:27 ID:???

>>238
省エネ性を言うなら２４時間全館空調は省エネとは言えない
耐久性を言うなら気密による結露対策より壁体内通気による乾燥効果を狙ったほうが確実。
また実績もある。

>>240
高高が室温を下げずに湿度による調整と言うが、次世代レベルでもエアコンを使って温度を下げれば
湿度も下がる。
まさか次世代レベルの家ではエアコンをかけても湿度は同じで温度だけが下がっていると言うのか？

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 00:27 ID:???

>>240
それって夏の話だよね？

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 00:33 ID:???

>>239-241

また始まったか、くだらねぇんだよ。

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 00:34 ID:???

>>241
それは在来工法の話でしょ？ツーバイ工法の場合はどうしたらいいのよ？
今日び、除湿機能付いてないエアコンなんてないと思うんだな！

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 00:34 ID:???

241が一番莫迦

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 00:35 ID:???

>>241
何言ってんですか？
次世代って高高ですよ。

>>242
そうですね。

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 00:36 ID:???

都合の良いところだけ省エネ。
都合の良いところだけ実績。
都合の良いところだけ確実。

あほか

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 00:39 ID:???

>>246
素人でスイマセンが、高高の定義ってあるんですか？
それとC値Q値について解説キボンヌ！！！

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 00:39 ID:???

>>242～>>247
能力なし信者

250 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 00:41 ID:???

>>246
このスレに住む高高信者は次世代レベルは高高じゃないと言っているんだよ。

次世代の気密はおおむねＣ５程度。
良心的な工務店やＨＭ、ツーバイメーカーはおおむねＣ値２～３程度

しかしこの信者は高高の基準はＣ値１以下だとさ。
馬鹿げてる。

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 00:42 ID:???

何と何をどのように比べて省エネなんだよ？
湿度が変化するのは当たり前、程度がどう違うんだ？
どれがどの程度確実でどれがどの程度不確実なんだ？

論理のパンツを被った情緒主義だな。

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 00:46 ID:???

76 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 21:42 ID:???
>>74
高気密・高断熱と、内断熱・外断熱は本質的に違う次元のことなので注意すること。
特に、このスレのアンチといわれているものは、わざと混同して混乱させることを狙っている
ので、特に注意。
どうも、アンチ連中は、わざと誤解しているようだ。

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 00:48 ID:???

>>252
確信犯のヤツもいるがぜんぜんわかってないヤツもいるようだ。

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 00:50 ID:???

気密と断熱の質とバランスも重要なのに気密だけ取り出して
批判する馬鹿がいるな。

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 00:52 ID:???

ちょっと早いが次スレ立てたらどうだ？

＞941 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 10:35 ID:???
＞ttp://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1066526997/l50
＞新スレを早く立てすぎました・・・ごめんなさい。
↑パンツ1号の確信犯的行動
出典：http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1065843254/941

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 00:54 ID:???

>>254
連続カキコによる多人数化はやめてまとめて書けよ。紛らわしい。
もともと断熱性能は他と差が出にくいから、Ｃ値１．０以下にこだわり続けたのは信者だろうが。
いまさら何を言うか。

快適環境は空調システムに依存する・・・・でよろしいか？

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 00:54 ID:???

◆ 臨時ニュース ◆
パンツ1号とおぼしき低低欠陥アンチが、またまた“分家”に忍び込もうとして発見され、
またもや門前払いで追放されました。
分家の高高センサーは、低低欠陥アンチの発見に極めて優秀なことが証明されました。
低低欠陥アンチはこのスレに戻れないことがわかって、行き場所を探しています。
低低アンチは、表札を勝手に書き換えるぐらい平気でやる非常識なやつなので、
またもやそ知らぬ顔して舞い戻ってくる可能性があります。
その時は、遠慮会釈なく竹やりで追い出しましょう。

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 00:55 ID:???

>>250
>しかしこの信者は高高の基準はＣ値１以下だとさ。馬鹿げてる。
馬鹿げてるのはどうして？（素朴な疑問）

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 00:56 ID:???

>>257
おまえ、何がやりたいんだ？
何度もコピペを繰り返しているようだが。
信者のくせに自スレを荒らしたいのか？

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 00:56 ID:???

>>256
お前、100篇もそれ繰り返してるが、賛同者はお前の脳内だけだろう？

261 ：257：03/10/22 00:57 ID:???

分家が荒らされるのが一番コワイのよっ！頼むから止めてぇっ！！！！

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 00:58 ID:???

>>257
信者のくせに自スレを荒らしたいのか？
ここは>>1＝パンツ一号のすれだよ。
高湿度で脳みそ腐ったのか？

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 00:59 ID:???

>>227コピペでもピンボケ率４０％でもいいから、何か意味のあるコメント貼れよ

だそうな

264 ：257：03/10/22 01:00 ID:???

>>262
ここは荒らしても構わないわよっ！
でも、私の建てた大切な↓だけは荒らさないでぇっ！！！！

高気密・高断熱（分家）　
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1037073605/l50

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 01:01 ID:???

>>264

パンツ一号登場！！

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 01:01 ID:???

>しかしこの信者は高高の基準はＣ値１以下だとさ。馬鹿げてる。

それで荒れてたのか。そりゃあ、HM営業が怒るのも無理はないｗ
信者がｱﾌｫだわ。

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 01:01 ID:???

>>260
今これが、アンチの統一見解だからな。
実際そうだろう。それ以外に何がある？
一行カキコでは否定したことにもなっていない。

高高建てても空調システム無しでは過ごせまい。
だから快適性は空調システムに依存するんだよ。
特に高高では全館２４時間空調がお墨付きだろ。
快適でないはずが無い。

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 01:04 ID:???

>>267
やっぱり馬鹿だな？
そのうち快適さは屋根にのみ依存するとか言い出すなよ。

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 01:06 ID:???

267に1票。

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 01:06 ID:???

268は減点100ポイント

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 01:07 ID:???

>>269
自分で自分に投票するのは選挙違反ではないな、確かに。

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 01:08 ID:???

高高建てても便所なしでは過ごせまい。
快適さは便所に依存するのだよ。

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 01:08 ID:/ahtVp9d

自分には投票してないワイ。ID出しといてやる。

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 01:09 ID:???

>>268
だから反論があるなら言ってみろよ。

　　＞快適環境は空調システムに依存する

一行カキコばかりしてないでさ。

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 01:09 ID:7MoWVsYU

>>273
今頃出してどうする？

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 01:11 ID:QlPZ7Wd4

そろそろ新スレ立てたらどうだ？

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 01:13 ID:/J2qIHYH

>>276
これ以上、いたずらに高高関連スレを立てる必要は無い。
このスレでやればいい。

荒れたら、また戻せばいいだけのことだ。

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 01:15 ID:???

この本家を盾にして、分家で高高についての本格的な検討を行うこととする。

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 01:18 ID:???

>>277
しゃれのわからんやつだな。>>255

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 01:19 ID:/J2qIHYH

>>278
だから、このスレでやればいいだろう。
ここが本家だろうが。
どうして分家に行く必要がある？

分家に行ってもおまえじゃぁ分家の＞＞１の言うことなど理解できないだろう。
逃げてないでこのスレで反論してみろよ

>>277
しゃれで片付けるのか？それがお前にとっては良策だな。

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 01:20 ID:???

>>278
>>280の挑発に乗るな！

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 01:25 ID:/J2qIHYH

>>281
自作自演がうまいな。
答えられないから自分でフォローか？もうばれてるよ。
これは相手にしても仕方ない信者らしいな。

最近では最高傑作の自作自演だな。

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 01:30 ID:???

>>278
>>282の挑発にも耐えろ！

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 01:35 ID:RqRxqQ2L

とにかくサルマタ一番が悪いな。
あいつのせいでひどいスレが一段とひどくなった。

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 01:44 ID:jdSBiUMw

そろそろみんな寝ようか？

じゃあ、今日のまとめ

高高派：やっぱり快適、今夜もぐっすり寝るぞ
反対派：快適さは空調のみに依存する
　　　　今の季節ならぐっすり寝れるぞ
パンツ一号：分家も荒らすぞ！！！！！

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 01:51 ID:nL0TcmeL

じゃあ、漏れもまとめ

>>273
ＩＤは何の意味があったの？
もしかして意味わかってなかった？

おやすみぃ

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 02:01 ID:ah4Oxk6B

>>282
一番の自作自演は、あちこちに見られるパンツ一号のやつだろ。

それ以外も、自作自演の多い一日であった。

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 08:49 ID:???

高高について反対意見のある方はこちらのスレでどうぞ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1066526997/l50

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 09:00 ID:???

別スレですばらしい意見を発見した。

＞（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 23:51 ID:???
＞高高であろうと、長時間室内に熱源が無い状態が続けば室温は外気に近づく
＞換気システムが稼動していれば外気に近づく速度は速くなる。
＞人間が快適さを感じる温度はコントロールが必要であり、結局は空調システムに依存する。
＞こういうことだろ。
＞高高擁護派はあくまで高高じゃないと次世代程度の断熱気密では急激に変化する、と言いたいのか？
＞カーテン云々は高高でなくても可能な話だろ。

賛成！！漏れはお湯が必要なときはいつも薬缶で沸かしている。
魔法瓶とか電気ポットなんか使う香具師の気が知れない。
電気ポットも魔法瓶も何もしなかったらどんどん冷めるだけだろう？
そりゃ多少のスピードの違いはあるが最近の薬缶だって宣伝してない
だけで、そう簡単には冷えないよ。
どうしても、瞬時にお湯が欲しければ、とろ火で保温しておけば良いだけ。
そんなことでガス代気にするヤツは貧乏人だけだし。

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 09:21 ID:???

次スレ用テンプレ

isoｌatedΞ高断熱・高気密Ξairtight〔R7〕
1 ：パンツ一号：03/10/19 10:29 ID:GI557nid
とうとうテレビで、本場北海道での驚愕の欠陥が白日の下に晒された高断熱・高気密住宅。
旗色の悪い高高業者とアンチが必死の叩き合いをするスレRound7！
歴代スレ
R1 htp://money.2ch.net/build/kako/1035/10356/1035632605.html
R2 ttp://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1051473424/l50
R3 ttp://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1063978906/l50
R4 ttp://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1064542862/l50
R5 ttp://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1065168534/l50
R6 ttp://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1065843254/l50
R7 ttp://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1066526997/l50

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 09:26 ID:KFpYtW82

>>289
なるほどわかりやすい例えありがとう。
一定量のお湯を使って継ぎ足せば換気の分もわかりますね。

今日から漏れはとろ火のガスレンジにヤカン載せときます。
いままで光熱費の高い電気ポット使い続けて損してました。

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 09:31 ID:???

>289
おまえ最高だな
最高に馬鹿だな

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 10:09 ID:???

isoｌatedΞ高断熱・高気密Ξairtight〔R8〕

1 ：パンツ一号：03/10/19 10:29 ID:???

地球人類90億人時代、CO2削減（エアコン効率↑）と森林資源の有効利用（耐久性↑）を両立する
ため、高断熱・高気密施工は時代の必然！！！と主張する高高業者。
北海道以外の地域での高高の必要性、施工体制や経年変化に疑問符を投げかけるアンチ高高。
お互いの存亡を賭けて業者とアンチが必死の叩き合いをする高高（本家）スレRound8！

本家歴代スレ
R1　http://money.2ch.net/build/kako/1035/10356/1035632605.html
R2　http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1051473424/
R3　http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1063978906/
R4　http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1064542862/l50
R5　http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1065168534/l50
R6　http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1065843254/l50
R7　http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1066526997/
分家　
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1037073605/l50

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 13:02 ID:???

冷暖房を行う場合、
高断熱高気密住宅で得られて、低低住宅では得られない快適性

１、住戸内各部での室温の差が少ない。
２、床、壁、天井の表面温度が室温に近く、輻射による快適性がえられる。

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 13:17 ID:???

欧米では常識の輻射熱暖房（窓の下にラジエター）が住宅発展途上国、日本でも普及しますように…

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 13:24 ID:???

>>294←論破されたガイシュツ意見（いまさらまだ言うか）
この程度の快適性であれば、次世代程度の気密断熱で可能。
あえて実績の無い高高をセールスに謳う専門業者に施工させるリスクを背負う必要性を感じない。
　＞住戸内各部での室温の差が少ない。
少ないと言うだけで皆無ではない。
特に昼間の日射が入る南側の部屋と日射の入らない北側の部屋での室温差が出ないはずがなく、
気密断熱のおかげで室温差が出ないとすれば、かなりの速さで室内の空気が移動していることになってしまう。
これではエアコンから出る送風を気にする高高信者の言が怪しくなる。　

高高信者が比較対照を２０年前の住宅としているなら>>294の意見はうなずける。

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 13:42 ID:???

そうなんだよ。
信者は、20年前の家と比べてるんだよな。

だか、20年前の家と比べりゃ、信者のいう高高のほうが
シロアリに食われやすいじゃんか。ｗ

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 14:02 ID:???

いまさら高高も無いだろう。
あえて高高をセールスポイントとして宣伝するわけのわからん工務店より、
次世代レベルの住宅を安心の出来る工務店または、ＨＭに頼んだほうが安全だな

わけのわからん高高工務店に限って、Ｃ値がどうだの、Ｑ値がどうだのと表現する。
Ｑ値に関しては差が出ないことから、Ｃ値にこだわりたがる。
ここの信者もかつてはそうだった。
結局はその快適性は換気システムと空調システムに依存しているにもかかわらず
工法だ、気密だと施主に負担を余計な出費をかけさせ、またそれを「値打ち」だと思い込ませる。
アコギな商法だとしか言えない。

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 14:21 ID:???

>296
高高住人だが、南の部屋と北の部屋では北の部屋のほうが涼しいですが
それが何か？

>297
おまいはシロアリ大好きだなｗ

>>298
と、低低営業に言われたのか？ｗ

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 16:45 ID:???

>>298
明快な論理に感激！サンクス。

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 16:55 ID:???

今、分家で暑い議論が沸騰中！！！事の発端は高高住人のこのレス↓
彼の誇張をキミは見破れるか？？？

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 09:21 ID:???
俺は東北の雪深い所に住んでる高高住人です。
冷房はエアコン、暖房はFF使ってます。
真冬の寒い時、外気がﾏｲﾅｽになる日でも日中FFつけずに外出して
帰ってきても「外気と同じくらい」にはなってませんね。
朝出るときの温度が22度、夕方帰ってきたときの温度19度かそこら。外は吹雪。

>472は一度真冬に高高で過ごしてみればどうでしょうかね

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 16:59 ID:???

>>301
この手の誇張は高高信者によく見られるから、高高信者の誇張を見破る訓練用の格好の教材だな（ｗ

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 17:00 ID:???

結論

高高は、営業力も腕もない田舎工務店の最後のより所

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 17:01 ID:???

>301
ｱﾝﾁの釣りのようにも見えなくはないが。
分家が盛り上ってるから良しとするか。

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 17:03 ID:???

>>298
＞結局はその快適性は換気システムと空調システムに依存しているにもかかわらず

だけどＣ値は良いほうがいいんだよ。
夏場は、Ｃ値５の家より1の家のほうが湿度のコントロールがしやすく
室温を必要以上下げずにすむ。
冬場は、壁内結露の危険性が低いんだよ。
同じ断熱材の家ならＣ値は良いいえのほうが断熱性能は高いんだから。

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 18:00 ID:???

>>305
因みに建て坪50（1階25坪、2階25坪）のツーバイで、C値を５から１に下げるための気密施工にはいくらぐらい掛かるのですか？

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 18:06 ID:???

>>305
C値に限らず、強度は強いほうがいいし、耐久性は高いほうがいいし、
建具は高級部材の無垢の方がいいし、風呂は広くて見晴らしがいい方がいいし、
地盤はしっかりしてる方がいいし、立地は駅から近い方がいいし、
敷地は広い方がいいし、周りの環境はいい方がいいし・・・・・・

コストを考えなけりゃ、ま、なんでもできる罠。

ただ、壁体内結露に関して言えば気密よりも壁の構造が問題だろ。
ツーバイのように壁体内を密閉する構造にしちゃうから、気密を取らないと
結露の危険性がでてきちゃうんだヨ。

それに断熱性能そのものとC値は関係ないだろ。すーぐそうやって誤魔化すんだから・・・・

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 18:07 ID:???

>>306
うわっ、前半がかぶった・・・・スマソ

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 18:27 ID:???

気密性が高く（C値が低く）なるということは、外部からの遮音性も良くなるってことでしょ？
ということは、家の中の音が篭もりやすくなるということで、2階の自室で彼女とセックスしてると
家中にピストン運動や喘ぎ声が低周波で伝わってしまうってことはないですか？

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 18:31 ID:???

冷暖房を行う場合、
高断熱高気密住宅で得られて、低低住宅では得られない快適性

１、住戸内各部での室温の差が少ない。
２、床、壁、天井の表面温度が室温に近く、輻射による快適性がえられる。

高高が気密にこだわる理由
１、高断熱にするほど、換気による熱損失の割合が大きくなる。
２、低低の場合、冬場に隙間からの洩気により必要以上の換気が行われる。

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 18:35 ID:???

>>309
それも問題だが、親の喘ぎ声聞いた子供の将来は？ｗ

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 18:47 ID:???

>>310
わかってないな。
何度も同じことを書くな。
＞住戸内各部での室温の差が少ない。
これからの住宅は各部屋の室温に大きな差がなくなってくる。
それは品確法対象とする住宅ではバリアフリーと７月施行の法改正で全館換気を採用していることから
各室のドアの敷居が無くなり、換気の関係からドアと床の間に１センチ程度の隙間が施されている。

このため各部屋を閉め切ることが出来なくなった。
また１０年前に比べ断熱性能も向上し、間取りの変化も出てきた。
吹き抜けや、リビング階段などである。

こういった状況から今までの単室冷暖房から全館冷暖房にならざるを得なくなったのだ。
次世代レベル程度であれば全館冷暖房すれば住宅内部での温度差は少なくなる。

もちろんこれは住宅内にコントロール可能な熱源つまり空調システムがあっての話だ。
それとも何か？高高では空調システムなしで快適環境が得られると言うのか？

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 18:49 ID:???

http://www.konasapporo.co.jp/

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 18:53 ID:???

>>310

１、住戸内各部での室温の差が少ない。
各部屋に給気口があることを考えれば、セントラル空調でもない限りそれはあり得ない。

２、床、壁、天井の表面温度が室温に近く、輻射による快適性がえられる。
壁面、天井、床の温度はある程度の断熱施工さえされていれば室温と同じになる、
従って、輻射熱に関しては高高もそうじゃない住宅も変わりが無い。
高高が気密にこだわる理由

１、高断熱にするほど、換気による熱損失の割合が大きくなる。
高気密にしたところで、0.5回／ｈの換気は行われるわけだろう？

２、低低の場合、冬場に隙間からの洩気により必要以上の換気が行われる
外壁、防水シート、断熱材、内壁という構造がある以上洩気の問題はそれほど大きくないと思われる
また、外風の影響を受けるのは主に外気と直接接している窓部分であり、気密施工とは無関係。

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 18:57 ID:???

>>309
気密と遮音は関係ないよ。
よって、壁構造が同じであればC値５もC値１も遮音性能に差は無いし、
あの時の声の響き具合も同じ。
高高だろうと無かろうと、昨今の住宅は遮音性能が高くなってるし、24時間全館換気の関係で
ドアの下に隙間は開いてるしで家の中に音は響きやすい。

激しいのがお好きなら夫婦の寝室だけ防音構造にシル。

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 18:57 ID:???

>>310
もう一つお前がわかっていないことを晒そう
　　＞床、壁、天井の表面温度が室温に近く、輻射による快適性がえられる。
これは高高も次世代も関係ない。

２０年前の住宅と比べるなら話は別だが。

　＞高断熱にするほど、換気による熱損失の割合が大きくなる。
何を言いたいのか？
換気に断熱性能は関係ない。
言うならこうだろう
　室温と外気温が違うほど、換気による熱損失の割合が大きくなる。

　　＞低低の場合、冬場に隙間からの洩気により必要以上の換気が行われる。
これも時代検証がずれている。
次世代レベルでは隙間風は感じない。
むしろＣ値１以下で換気口を設けた住宅のほうが住宅全体に対する隙間は大きくなる。
Ｃ値５程度で計画換気を行っていない、つまり給気口の無い住宅と、
Ｃ値１以下で、給気口のある住宅（無ければ死んでしまうが）は生活上の隙間は同程度だ。
そこで疑問が出る。なぜ高高は冬暖かいのか？
それは全館２４時間機械暖房のおかげなのである。

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 19:01 ID:???

>>312
わかってないな
公庫の次世代基準の仕様書通り施工すれば、かなりの高気密になる。
７月の法改正についても、あなたのはいい加減な知識である。
各部屋を閉め切ることは可能である。
空調システムをきっちりコントロールするために高断熱高気密にするのである。
それとも何か？低低では空調システムなしで快適環境が得られると言うのか？

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 19:09 ID:???

>>315の言うとおりだ。
ちなみに漏れの家は主寝室と書斎の壁は壁内が遮音構造になっている。

次世代レベルの住宅の施主はぜひ試してもらいたい。
ドアを開け放して冷暖房をかけて見ればいい。
ただし暖房時に開放型は避けたほうがいい。
湿度と言うのは曲者で、湿度の違いが体感温度の違いになって現れるからだ。
また湿度が低いほうが、冷暖房が効きやすい。

熱はカロリーで表されるが、水が水蒸気（気体）になる場合は大量のカロリーが消費される
空気中の水分つまり湿度が高ければ、空気の質量も重く、また変換しなければならない
水蒸気量も多くなる。

次世代レベルの家であれば、全館冷暖房をして家全体の温度が安定すれば
そんなに追加エネルギーを消費するものではない。

高高が快適だというのは全館空調を２４時間入れっぱなしにして機械でコントロールするからだ。
また、そういう使い方をしたことの無い者が施主になるから感激が多いのだ。
よく言うだろう「冬寒いのが嫌だから高高を選んだ。」と。
そういう信者施主はそれまでの家で個別暖房（極端に言うとコタツ）しか、
したことが無かったから高高にすれば感激が大きいのだ。

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 19:12 ID:???

>>316
次世代基準は十分に高断熱・高気密である。
0.5回の換気量でいいはずが、低低では1回/ｈになったりする。
高断熱にすることで家全体の熱損失量を減らしていくことで、
全体の熱損失量のうち換気による熱損失量の割合が増えるといったまで。

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 19:15 ID:???

ここみて勉強せい
http://www.konasapporo.co.jp/

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 19:16 ID:???

高断熱化していくと暖冷房に使用するエネルギーは少なくなります。
ただし、高断熱を進めていくと壁や窓からの熱損失は少なくなりますが、
高気密化していない住宅では、換気による熱損失の割合が大きくなるため、
ある一定以上高断熱化を進めてもあまりその効果が現れなくなります。

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 19:17 ID:???

高気密化されていない住宅では、換気が過剰になったり不足したりします。
例えば、風が強い日は住宅に風圧を受けるために、換気が過剰になります。
また、冬は室内と外気では温度差が大きくなりますが、この場合煙突効果といって、
下から住宅内に空気が入り込もうとする力が働き、上から住宅外に出ていこうとする力がかかります。
このため、冬は換気が過剰になる傾向があります。
高気密化は、給排気口を限定することにより、常に一定の換気を行うことができます。

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 19:19 ID:???

>>320
その手の住宅メーカーが立てたＨＰは嫌ほど読んできた。
最終的にはその住宅メーカーの宣伝広告だ。
しかも>>320の示したのは北海道の１住宅メーカーだ。
日本全国の住宅に対応すべき内容ではない。

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 19:19 ID:???

高断熱化だけを行い高気密化していない住宅では、冬に室内の湿った空
気が壁の中などに入り込み、その空気が壁の中で冷やされて結露します。
内部結露（壁内結露）は、見えない箇所で起きるため、症状が外に現れる
ときにはすでに内部でかなりの影響が出ている可能性があります。
内部結露は、木部の腐朽、カビ・ダニやシロアリの発生、また、
グラスウール系の断熱材の場合は、断熱材が湿ることにより断熱性能が
低下などの原因となります。

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 19:21 ID:???

高気密化住宅だからといって、何も一年中締め切った状態にしておく
必要はありません。春や秋など外気温度が高くないときには、
窓を開けて通風することも、省エネのためには重要です。
換気を家の隙間にまかせるのではなく、「開ける」と「閉める」
を計画的に行うことが重要なのです。
また、高気密と計画換気は必ず一体のものです。
どちらかだけを行っても、意味がありません。

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 19:22 ID:???

強制換気の場合、通常は電気でファンを回して換気を行うため、
自然換気と比較して電気代がかかります。
ただし、過剰な換気による熱損失を防ぐことができますので、
その分暖冷房費を節約することができるため、コスト的に見ると
強制換気を導入することでランニングコストの負担が増えるという
わけではありません。
また、高気密化することは、過剰な換気をを防ぐだけでなく
上記のようなほかの効果も大きい訳ですから、高気密化には十分な意味
があると考えられます。

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 19:22 ID:???

>>295
>欧米では常識の輻射熱暖房（窓の下にラジエター）

高校、予備校、大学にあったが超寒かったぜ
アレが先進？笑うぜ（実話は強いぜ。全部RC造だぜ）
独身寮にパネルヒータ持ってる奴がいたがそいつの
だらだらした能書きの方が実物の３倍は熱かったぜ

反論汁！

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 19:23 ID:???

>>318
空気中の水蒸気の含有量を湿度という尺度で表すのであって、湿度が高くても、
空気中に水が含まれるわけではない。
よって、水が蒸発するとき（水蒸気へと気化するとき）大量のカロリーを消費する
から高気密じゃないとダメというのは間違いだ。

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 19:23 ID:???

ちなみにここは測定器具のメーカーです。

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 19:23 ID:???

>>300
しかも工務店も入れているところがＨＭ営業とか逝って話題をスリカエさせないところが
イイ！

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 19:25 ID:???

>>312
これからのオフィスもそうでつか？
情報化社会、業務の効率を落とす不快な環境での長時間労働は
国際競争激しい中、とても許されませんしね！

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 19:26 ID:???

>>324
何度も言うが、壁体内結露の問題は高断熱化が原因ではなく、壁体内を密閉することが原因。
在来木軸のように壁体内を密閉せず、タイベックスシートを通じて外に湿気を放出できる構造であれば
高断熱化しても壁体内結露の心配はない。

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 19:27 ID:???

[熱損失係数] = {[各部位の熱損失量の合計] + [換気の熱損失量]} / [延床面積]

334 ：295：03/10/22 19:43 ID:???

>>327
なるほど。

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 19:47 ID:???

　　　　　　熱損失量　　　　　
熱損失係数＝――――
　　　　　　床面積

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 19:48 ID:???

熱損失量
――――＝熱損失係数（Ｑ値）
床面積

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 19:49 ID:???

Ｑ値＝1㎡あたりの熱損失量

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 19:49 ID:???

>>332
ツーバイはタイベックス張らないんですか？とつっこんでみたり

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 19:50 ID:???

>>333-337
Ｃ値の求め方は？

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 19:50 ID:???

>>334
（ガクッ）納得すんなよ！反論汁！

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 19:54 ID:???

高高は不要。薬缶に例えればわかる。
漏れはお湯が必要なときはいつも薬缶で沸かしている。
魔法瓶とか電気ポットなんか使う香具師の気が知れない。
電気ポットも魔法瓶も何もしなかったらどんどん冷めるだけだろう？
そりゃ多少のスピードの違いはあるが最近の薬缶だって宣伝してない
だけで、そう簡単には冷えないよ。
どうしても、瞬時にお湯が欲しければ、とろ火で保温しておけば良いだけ。
そんなことでガス代気にするヤツは貧乏人だけだし。

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 19:57 ID:+LRW+0Sc

>>298
同じ断熱材でもＨＭによって厚さが違い、同じ厚さでも
材質が違う。
この事実について黄身は前スレから答えられないが。

それでも断熱はどこでも同じと言い張るんだね。

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 20:03 ID:???

>>342
同じＨＭでもイヤーモデルによって断熱材の厚さが違い、同じモデルでも
営業が人を見て厚さを変え、たとえ同じ厚さでも材質が違う。
…なんちゃって。

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 20:13 ID:???

21世紀の住宅産業

住宅……安くて質の良い住宅が普及。高耐久性は勿論、高断熱・高気密の省エネ住宅で、24時間換気
　　　　　　装置・集中冷暖房が付いて、坪40万円台が当たり前になるだろう。
施主……住宅はHMが作るものではなく、専門職（職人）が作るものである事を理解するだろう。
行政……住宅金融公庫に代わって米国のNAHBのように業界大横断組織を作り、HMの系列化による
　　　　　　弊害で、スケールメリットが生かせない蛸壺的日本の住宅産業を、地域密着産業に向かわせ
　　　　　　る政策をとるだろう。
設計事務所…設計から監理までを一貫して行い、施工を設計のノウハウを持たない地域工務店に依頼
　　　　　　　　　するか、建材・施工の分離発注により一層のコストダウンを計るところが生き残るだろう。　
工務店…腕のいい職人とノウハウを持ち合わせ、年間5～10棟を誠実に建てる工務店が地域産業の
　　　　　　担い手としての地位を固める事になるだろう。
HM……契約獲得競争でコストダウンのできない体質は建て替え需要には対応できず、大半が淘汰され、
　　　　　プレハブ化の出来るアパ－トや別荘、分譲住宅などの不動産デベロッパー的な存在になるだろう。

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 20:16 ID:???

>>344
日本の住宅産業は建築工法の議論に終始してて、建物の建築様式だとか、
美しさ、窓や壁や屋根などのバランスには配慮されずに、ネグリジェハウスばっかり。
住宅発展途上国なんだよなぁ、日本て。

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 20:18 ID:???

>>327
> 高校、予備校、大学にあったが超寒かったぜ

君の学んだ学校が、単に設計施工が悪かっただけだろう。
その他に、学生の質が悪くて、教室に出入りしても出入り口を閉めないとか、
窓ガラスを割っているとか、そんなところだ。

高高住宅の例と比較するほうがおかしい、ということに気が付かない低低アンチ

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 20:29 ID:???

>>341
>高高は不要。薬缶に例えればわかる。

ヤカンが好きならどうぞ。高気密高断熱にこじつける“屁理屈”でしかない。

> どうしても、瞬時にお湯が欲しければ、とろ火で保温しておけば良いだけ。
> そんなことでガス代気にするヤツは貧乏人だけだし。

本当の金持ちは、地球の資源に敏感なのだ。
ガスと電気のエネルギー効率など考えたことも無いだろう。
保温の省エネ効果を考えたこと無いだろう。
とろ火の保温で何度に保てるか、”実験”して報告しろ。

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 20:29 ID:vSOs/MgY

>>318高高が快適だというのは全館空調を２４時間入れっぱなしにして
機械でコントロールするからだ。

大丈夫？
じゃあ、低低で家中半日空調すれば快適になるはずだな？
でも実際はそうじゃない。その理由を説明して。

そうか、キミは冬でもパンツで平気なんだったけな。
快適さの感覚も基準も違うんだ。
じゃあ、水掛け論だ。回答いらんわ。

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 20:33 ID:???

ヤカンの例えは真実をついている。
沸いたお湯に違いがあるのか？
答えられまい。

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 20:33 ID:???

>>345
「ネグリジェハウス」って何ですか？説明きぼんぬ

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 20:35 ID:???

>>346
話すりかえんなよクソ信者
>欧米では常識の輻射熱暖房（窓の下にラジエター）
がクソだという話をしてるんだ。オマエラが誉めるからよ！
単体でありがたがってすぐ神聖化するオマエラ大笑い！

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 20:41 ID:???

漏れはお湯が必要なときはいつも薬缶で沸かしている。
魔法瓶とか電気ポットなんか使う香具師の気が知れない。
電気ポットも魔法瓶も何もしなかったらどんどん冷めるだけだろう？
そりゃ多少のスピードの違いはあるが最近の薬缶だって宣伝してない
だけで、そう簡単には冷えないよ。
どうしても、瞬時にお湯が欲しければ、とろ火で保温しておけば良いだけ。
そんなことでガス代気にするヤツは貧乏人だけだし。

．．．結局これに答えられるものはいないようだ。

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 20:42 ID:???

>>344
妄想もいいけど脳内だけにしとけよ…
自由競争の時代なので勉強しない施主には高くて質が悪くてみっともない家しか建てられない。
アメリカは巨大な職種別組合が巾を効かせ（特にクルマ産業）、日産の塩路天皇みたいな
とんでもない組合天国になったことを忘れるな
外貨が稼げなくなったり、巨大な北朝鮮難民が流入したり、東海地震で浜岡原発メルトダウン
して関東が死の街と化したりして、エネルギーコストもうなぎ登り、日本はお先真っ暗だ。
つまんない家に大借金して手元流動資産を失って首が締まるくらいなら、
いつでも日本を捨てられる準備でもしとく方がいいかも。
少なくとも関東の皆さん、100年保つ家建てても放射能で無駄になるかもよ
いさぎよく家と土地をあきらめる覚悟もし溶いた方がいい

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 20:48 ID:???

>>353
あと数ヶ月すればＳＡＲＳＡの大流行で高高住人は殲滅される。
そうすればこのスレの議論など無意味になる。

まっ、殲滅は冗談だか大打撃を受けることは確実である。

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 20:50 ID:???

1 ：パンツ１号：03/10/19 10:29 ID:GI557nid
とうとうテレビで、本場北海道での驚愕の欠陥が白日の下に晒された高断熱・高気密住宅。
旗色の悪い高高業者とアンチが必死の叩き合いをするスレRound7！

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 20:53 ID:???

>>352
間違いだね｡２行目までは良い。漏れもそうだ｡
しかしその後が遺憾｡スぴーどが結構大切｡
とろ火で?ばかやろ～！と言いたい｡

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 20:57 ID:???

>>351
> 話すりかえんなよクソ信者

どこが話のすりかえだ。実証希望。

> >欧米では常識の輻射熱暖房（窓の下にラジエター）
> がクソだという話をしてるんだ。オマエラが誉めるからよ！

欧米で常識なのは間違いない。常識でないというなら根拠を出せよ。

> 単体でありがたがってすぐ神聖化するオマエラ大笑い！

どこで“単体”になるんだよ。高高住宅が前提だろうが。低低で使うバカはおまえだけ。

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 20:57 ID:???

>>356
なんだか、ホンのちょっとずつ水を出しとけば漏水扱いで課金されない
ってのに似ている（藁）

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 21:02 ID:???

>>356
じゃあ、中火で。強火でも良いよ。

住宅でいうと光熱費ってちょっとぐらい余計に使っても家の
値段より遥かに安いんだからじゃんじゃん使えばいいんだよ。

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 21:05 ID:???

>>350
ネグリジェハウスって、お風呂場用の窓（スリットが入った窓）や
キッチンの窓（押し潰されたような横長長方形）、トイレの窓（小さな窓）など
大きさも形も異なる窓が外から見るとバラバラに配置されていて、
どこにどの部屋があるかすぐに判ってしまうような住宅のこと。

ネグリジェは男性を挑発するために、女性の体が透けて見えるようになってる
ことから、そう命名されたらしいよ。

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 21:06 ID:???

>>357
>>351は欧米に行ったことない貧乏人だって判った（ｗ

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 21:22 ID:???

>>360
ありがとう、よくわかりました

それで思い出したのが最近見かけるどうやったらこんな配置でこんな窓をつける
のかと首をひねる住宅。
大体は四角四面で壁面ノッペラボーの建ぺい率一杯の２階建て。
そこに小さな窓が子供のお絵かきか福笑いみたいにまさに「ペタペタ貼ってある」
感じの。

中には給気ガラリを屋根と呼応してアーチ上に７個並べて取りつけた家も発見
（あれは棟換気の意味はあるのかな…）。

ありゃ、内部の用途が不明になるようにやっとったんかしらん？
（そりゃ違うだろっていいたくなるぐらい、流行ってますな）

…個人的には、機能が形を決める、の方が好ましいので、こういうのも
ヴィクトリア調とかベルサイユスタイルとか入母屋と同じたぐいのオーバー
デコレーションとして脳内インプットされます。
トイレがトイレ、お風呂がお風呂とわかったら何かまずいのでしょうか？？
あるいは、格子が入ってなかったりして簡単に侵入されてしまう防犯性ゼロ
の窓の方が、露骨な犯罪誘発の「アムステルダム額縁ハウス」という気がする。

…「ネグリジェ住宅」の命名者（住宅評論家か何か？）わかれば教えて欲しい。

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 21:27 ID:5adANWlE

ヤカンの例えはすばらしい。

魔法瓶の中は上も下もほぼ均一な温度。
ヤカンは上が熱く下がぬるい。

ヤカンには対流が生じている。
もちろん、魔法瓶にも弱い対流は生じている。

しかし、上下の温度差は歴然。

空調依存症者に言わせるとどちらも対流があるから
同じだそうだ。
このことに限らず、彼は質と量の分析はダメダメだね。
断熱にしても「ＨＭは全て同レベル」で済ます。
空調依存症者がバカだからなのか、わざとすり替えて
いるのかは不明だが。。

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 21:36 ID:idKW4veA

>>363空調依存症者

わらた。これから使わせてもらうわ。

空調依存症者は馬鹿ではないと思うぞ。
プロファイリングによるとまずまずの学歴のＨＭ営業。
しかし、学歴とセールスの能力は別なので冷や飯食い。
不景気続きで、低気密の首筋にも隙間風が。
でもって近所の優良高高工務店を逆恨み。
だから時に論理で、時に罵倒と嵐で責めまくる。

ひまだから、怖いものなし。
昨日の自問自答もすごかった。今日もだけど（藁

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 21:36 ID:???

>>362
欧米人って建物のプロポーションに凄いこだわるよね。民族の歴史に対する誇りと言うかなんというか…異常。
できるだけ左右対称にしたり、屋根の傾斜角度、整然とした窓やドアの配置、壁と屋根のバランスなどなど。
女性同様住宅もナイスバディーでなかったらアカン！みたいなところがある。

英国住宅の例
http://www.kondo-toyosaburo.co.jp/SAKUHINNREI-page/sakuhin-UK-tenpo.html

それに対して現代日本人は規制だとか、間取りの使いやすさばかりに頭がイって、建物のプロポーションなんか全然考えてない（考えられない）…鬱

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 21:39 ID:???

256dazo.
>>358
ちょっとお友達に慣れるかも真ネイ｡
>>359
論外｡

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 21:43 ID:???

>>366

256＝356だったのか？人生は奥が深い・・・

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 21:47 ID:???

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 21:48 ID:???

>>365
まぁ王制の時代からかもしれんが、町全体の様式的規制があったんじゃなかったっけ？

まぁローマ時代はアングロサクソンもホッタテゴヤ系の野蛮人だったわけで…キリスト教
文化に教化されてその後チンギスハーンにイスラムに攻められ異文化流入し現在に至る
わけだ。幾何学模様系は偶像崇拝禁止のイスラムの影響っぽいね

…フランスパンなんか家事で焼失する家屋が多すぎてやってられんと怒った王様が
各家庭でパン焼くのを禁止して国の許可制にしてできたってきいた。

そんな私が好きなのはアールヌーヴォー。機能が形を決定する大自然の美しさの探求。
…建てる家は全然違う低コストハウスですが。

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 21:54 ID:???

>>362
あんた自分の行ってること時分でわかってんの。
これじゃあ自演と言われてもしょうがないな。

おれはどうも住宅！のデザインとか言われると
無性に腹立つのよ｡全世界見回してもそんなもの
どこにあるのかってね｡どこだっていろいろな
制約の中でやりくりしてるだけだろう｡王侯の
ものは別よいうまでも泣く｡

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 22:04 ID:pRxd4/0G

>>370
泣くな！！

ヨーロッパの名前は忘れたが、外壁に窓枠を描いている家。
安っぽいよね。でも、歴史とともに存在感示している気もする。

日本の家、安っぽい。特に最近の外壁。なんであんなに暗くて
同じような色なの？ＨＭ違っても個性ない。
時代の流れとともにそれなりの重みがでるのか？う～ん・・・こ

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 22:08 ID:???

>>370
誤爆と思うのですが…

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 22:09 ID:???

>>368北海道札幌市の本場の高高が

ＨＭの本場の住林もすごいようですよ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1052839568/763

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 22:13 ID:x63X28Ez

>>373
わかった（笑

これからは、ＨＭと言わずに住林レベルと積水レベル
高高と言わずになんちゃって高高と優良高高と区別して論議しよう。

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 22:14 ID:???

>>370
欧米人パンピーってアバウトなところがあって、
住宅のプラン集買ってきて、自分の敷地に合うプランを一生懸命探して、合いそうなヤツを見つけると、
居間のテラスドアが北向きに、浴室が南向きになっても平気な顔して「これに決めた！」なんて言ってんの。
まぁ、プロを信頼してると言うか、不器用と言うか。
それでも出来上がった家は健康的なプロポーションでそれなりに絵になってる。
その点、日本人は素人でもここの住人みたくプロ並に勉強して、器用に自分で線引っ張って…
でも出来上がった家のショポいこと、ショボいこと…
>>371
最近のHMの外観って墓石そっくりだよね？やっぱり仏教文化の影響かな？

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 22:27 ID:???

>>373
たまたま倒壊した少数例を持ち出して住林全体を非難するとは
完全な名誉毀損だと思うが。

だいいち倒壊した施主の気持ちを考えたことがあるのか？
あなたの人格が疑われてもしょうがない。

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 22:30 ID:???

>>376
あんまり説得力はない

ちなみに、たった一つの倒壊例を出さないように
多くの金のかかる実験を繰り返して太鼓判の商品を
出すのが大手メーカーではないのか？
（まぁ、違うだろうな）

たった一つでブランドの信頼は地に落ちる
（まぁ、だから弁護士山ほど雇って絶対そんなこと
　言わせないようにしてるんだが）

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 22:32 ID:???

>>367
ｽﾏｿ｡間違えた。356desu.
>>256
お二方すんません。ひらにご容赦を｡

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 22:33 ID:haAygnCX

>>375最近のHMの外観って墓石そっくりだよね？やっぱり仏教文化の影響かな？

思わず夜食吹き出した。ＨＭって「墓石メーカー」の略だったのか．．．

でも、寺とかって朱色とか金色とか派手な色使ってるのもあるよね。
ああいうのは建立のときはもっとすごかったんだろうね。

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 22:37 ID:???

>>379
＞ああいうのは建立のときはもっとすごかったんだろうね。

エントロピー増大の法則ってやっちゃ。

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 22:38 ID:uqrILXlv

>>376-377
たった一例のどことも知れない、高高かどうかもあやしい欠陥住宅
を持ち出して、全ての高高を批判することもできるのだったら、
別におかしいことはなかろう。

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 22:49 ID:???

＞941 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 10:35 ID:???
＞ttp://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1066526997/l50
＞新スレを早く立てすぎました・・・ごめんなさい。

↑パンツ1号＠最低低人種の確信犯的行動
出典：http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1065843254/941

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 22:53 ID:SXiDvBkw

空調依存症の人、もう寝たのかな？
あなたへの宿題たくさん出てるのに。

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 23:04 ID:BMJv+HAL

>>376だいいち倒壊した施主の気持ちを考えたことがあるのか？

そんな家建てた住友淋病に言うべきせりふじゃないの？

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 23:09 ID:???

通りすがりの者ですが、
どうして高断熱高気密を誹謗中傷する人が多いのでしょうか。

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 23:12 ID:???

>>375
日本人ほど、「器用貧乏」って言葉がピッタリフィットしてる民族はないね。
細かい精密部品を作って売って外貨を稼いで世界第二位の経済大国になったのに、
アメリカの金融奴隷で稼いだカネを巻き上げられ、中国からはODA吸い取られ…
エリート官僚に血税を湯水の如く無駄遣いされ…
どこが経済大国じゃ！ってなショボイ家々と街並み…嗚呼！

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 23:13 ID:???

>>386
内憂外患dana！

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 23:14 ID:ucpnQd3l

>>385

漏れとしては>>364が多少大げさだが、真相に近いと思っている。

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 23:15 ID:???

>>385
創価学会や統一教会の信者って気持ち悪いだろ？
あれと一緒。

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 23:15 ID:???

>>385
ＨＭ：見えないところに金をかけても高くて売れなくなるから
施主：食わず嫌い、頑固（新しいことを受け入れられない）

以上

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 23:22 ID:HCTtMSGu

>>385

このスレの>>1（＝パンツ一号）を見てもわかるとおり、
他人が幸せに暮らしていたり、快適に生活していると
邪魔しないではいられない性格のものがいるのです。
パンツ一号のような人は、実生活ではなかなか実行
できないことが、２ちゃんでは気楽にできてしまうため、
パソの前に鼻くそのようにへばりついているのです。

392 ：1：03/10/22 23:28 ID:???

>>391
ふーん（ｗ

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 23:31 ID:+pealg8R

>>392
やっぱりへばりついてら。>>391の言うとおりだな。

でも、鼻くそというより、パンツについた人くそだ。

394 ：1：03/10/22 23:35 ID:???

>>391 >>393
ということは、汚舞等だって朝から晩まで張り付いてるんじゃん！（ぷ
頭かくして尻隠さずだな。モノホンのアホだわ（ｗ
>>385
というわけでこんなアホばっかだからこのスレ荒れ放題なんですわ。あははは。

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 23:40 ID:???

>>386
日本人って全体の幹を見通さずに、枝葉を追いかける習性があるよね。
しかも行き止まりの枝葉を・・・
だから発展途上国に三流経済大国なんてバカにされるんだよ。

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 23:41 ID:???

>>394
あなたは非常に賢い。私たちはあなたの同類ではない。
結論。私たちはアホなんだ。納得しました。

ここだけの話、だいぶぶっ飛んでるみたいですね。
南無阿弥陀仏・・・

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 23:42 ID:???

しかも行き止まりの枝葉を熱心に・・・

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 23:44 ID:???

ところで1さん。
あなたと空調依存論者は同じ人なの？
それとも多重人格における交代人格？

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 23:47 ID:???

>>395
住宅のことなら、東アジア～東南アジアだって最近の
一般人向けは似たようなもんだろ。
どこもかしこもごちゃごちゃしててうんざり。

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 23:50 ID:???

もう寝るわ・・・

つーことで本日のまとめ。
空調依存症は、同じことを繰り返すばかりで疑問に
答えられず、たくさん宿題を残されました。

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 23:50 ID:???

>>395
まぁ、それを言っちゃぁお終いよ。
発展途上国だって日本みたいにお金持ちになりたい！って思っても、苦労して稼いだカネを
アメリカや中国にタカラれ、官僚に税金を湯水の如く無駄遣いされるのをTVショーのように
見てるだけみたいなバカな国民にはなりたくない！って思ってることは想像に難くない。

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 23:53 ID:???

俺も寝よ。

ついでに俺もまとめる。

パンツ一号は自分の行状を棚に上げて、

＞こんなアホばっかだからこのスレ荒れ放題なんですわ。あははは。

って調子で発狂してます。だれか安定剤注射してあげてください。

403 ：1：03/10/23 00:04 ID:???

ワシも今日は閉店やわ。これからポーランド人嫁とオメコや！
というわけでワシらの写真さらしたるわっ！その糸みたいに細っそい目でヨーク見ときーな！
http://homepage2.nifty.com/tutom/img/188.jpg

お休み、ワシの可愛いアホども・・・・

404 ：1：03/10/23 00:27 ID:???

それからなあ、アホども、もうじきＳＡＲＳＡで滅ぶんだからなあ。
せいぜい高高満喫してろ。

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/23 00:35 ID:???

>>404ＳＡＲＳＡで滅ぶ

どうでもいいけど、キミは踊りでも踊って滅ぶのかね？
ハンチントン舞踏病って踊りまくって発狂する病気があるがあれかね？
それともトンチンカン舞踏病かね？

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/23 00:39 ID:???

アンチに告げる

追い詰めるときには追い詰めることに傾倒せよ

高高信者の煽りに乗って信者を逃がすな。

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/23 00:51 ID:???

>>324
　＞高断熱化だけを行い高気密化していない住宅では、冬に室内の湿った
　＞空気が壁の中などに入り込み、その空気が壁の中で冷やされて結露します。

これは高高住宅信者が気密施工不足による恐怖を煽るためによく使われる決まり文句だが、
全館換気を行っている場合、室内は機械換気のために負圧になり、
室内の湿った空気が隙間に入りこむことは考えられない。

また仮に隙間があったとした場合、室内の負圧により冷えた外気が常に侵入しているわけだから
侵入口である壁の隙間などが冷やされその場所で結露する。
つまり見える部分で結露する。
見えない箇所で起きると言うのは嘘。

つまり>>324のコピペ（毎度どこかの高高住宅のＨＰからコピペし、
自分を賢そうに見せようとしている輩）は嘘である。

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/23 01:08 ID:???

>>407
気密施工されていない場合は負圧にはならない。
いたるところから空気が流入されてくるからだ。
負圧にさせるほどの換気能力がるのなら、冬場は隙間風を感じるだろう。
また、問題は夏場にあり、湿気た空気がｴｱｺﾝによって冷やされた石膏ﾎﾞｰﾄﾞの裏側で結露起すことは充分にあり得る話だ。

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/23 01:24 ID:???

>>408は比較対照を２０年前の家だと考えているのか？
次世代レベルの家で換気システムがあれば負圧になる。
隙間風を感じるほどの施工が次世代レベルでありうるか？
微負圧で十分、逆流は起こらない。

また>>407は>>324の書き込みに対しての反論だ。
冬の場合と限定しているのが読めないか？

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/23 01:37 ID:???

次世代なら気密施工をされているだろう
なにもしないで各地域に応じた気密性能を出すことは不可能だ
次世代と高高を分けているようだが、基準書を見る限りは同じだ
新省エネを対象としてみたんだがな

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/23 01:50 ID:???

>>410
高高がＣ値１．０を切る高性能だと主張するならその相手は最低でも次世代でなければ話にならない。
２０年や１０年前の住宅を相手に話しているならレベルの低い争いだと見られても仕方が無いし、
省エネレベルでいっぱいいっぱいの工務店や３流ＨＭを比較に出してもしかたないだろう。
それとも高高信者の考えている家の価格はその程度のものなのか？
高高の最高技術でその快適性を争うなら、比較対照は同じく最低でも次世代レベルでなければ
争う意味が無いだろう。

築２０年の引越し前の家と比べて、快適だを連発しても、読んでいるものは「なんだそんなことか」で
おわってしまう。
アホな信者と一緒にされないためにも、Ｃ値が５以上の（少なくとも３程度の）次世代レベルで考えて欲しいものだ。

今夜は遅くなりすぎたのでまた、明日以降・・・。

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/23 07:43 ID:ghzIje2l

>>408負圧にさせるほどの換気能力がるのなら、冬場は隙間風を感じるだろう。

あーあ、また変な理屈言ってるよ。
ほんとに無検討で断定するのが好きだネェ。

キミの理屈は、「隙間風を感じない場合は負圧と言わない」
っていう誰も理解できないような脳内定義に依存してるね。

例えば医学的に高血圧は数値で定義されている。
ここで数値を示せとは言わないが、定量できないものはともかく、
定量できるものを情緒で定義付けるのは間違い。

もし、比喩であるなら比喩らしい表現・文体を使いなさい。

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/23 08:03 ID:???

>>407全館換気を行っている場合、室内は機械換気のために負圧になり、
室内の湿った空気が隙間に入りこむことは考えられない

換気のことを理解してないものが、何でも一緒くたにしてるよ。
何もわかってないと、却って全て理解していると勘違いする例の典型。

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/23 08:15 ID:jRqJGFnX

>>412
この人の論理展開って疑似科学の使う手だよね。
あと妙な宗教団体も良く使う。
科学的な装いをするが、根本部分が無検討。

さて出勤しよっと。
漏れはＨＭじゃないよ。ただの公務員。
不景気の中、漏れのような無駄飯食い公務員は
重要な顧客だから大事にしてね。

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/23 08:17 ID:???

工務員じゃないよ、公務員。念のため。

416 ：1：03/10/23 08:35 ID:???

昨夜はポーランド人嫁と2回戦半バトルしたわ…眠っ！
最近のみなさん、レベルの高っかい話してはる。ええこっちゃ！
このスレ立てて良かったと自負しております。

ほな、本日開店やっ！！！カ～ン！

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/23 08:48 ID:???

>>414
禿同。あの連中に限って必ず、反証不能の例を持ち出して
データでキチンと説明しろ。ほらUFOは実在するじゃないか
とこうくるわけだな。
手間かけさせず自分でちゃんと検証しろよ。こっちには説明
義務はないと思うんだが…
ほら都合悪くなると出てこない。悪霊退散ってやってる

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/23 09:33 ID:???

>>408
　お笑いだね。君の意見は。
　　＞気密施工されていない場合は負圧にはならない。
　　＞いたるところから空気が流入されてくるからだ。
仮にいたるところから空気が流入されてくるとして、どうして湿った空気だけが
壁の隙間を通って外に出ようとするのだ？
そんな高高住宅は都合よく出来ているのか？
それとも君の理論が都合が良いのか？
違うだろ。
その部屋に空気が流入してくる状態を「その部屋が負圧の状態」だと言うのだよ。

何も知らずに自分では何も考えずに、工務店のＨＰなら大丈夫と思って
コピペしたのが失敗なんだよ。
工務店の出しているＨＰなんて２ＣＨの書き込みとそう変わらない。

工務店の出しているＨＰの記述のには気体力学や流体力学など物理の法則を
無視したものや、知らずに自分の都合（工務店の宣伝）で書かれているものが多いのだよ。

>>408君、とりあえず、もう一度出てきて釈明しなさい。

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/23 09:37 ID:???

>>418
あんたのレスが本質を突いてると漏れには思われ…

ところで、アンチか信者か一目瞭然にするために、名前欄に「ア」とか「信」とか入れといてください＞ALL

420 ：ｲ言：03/10/23 09:50 ID:???

>419
これでいいのか？

421 ：418：03/10/23 09:56 ID:???

>>420
ナイス＆サンクスです。このスレとても勉強になるんですが、誰がどっちのスタンスでカキコしてるか混乱することがあるんです（素人ゆえ）。
議論をより効率的に進行させるために、アンチのみなさんもカミングアウトよろぴくおねがいします。

422 ：ア：03/10/23 10:00 ID:???

どうよ・・・・・・？
似合う？
なんか変だろ。

423 ：419：03/10/23 10:06 ID:???

419でした。間違えますた、ごめんなさい>>418さん。
>>422
ちょっとカッコ悪いかも・・・（ｗ
でもこのスレでの高高議論をより解り易く、内容の濃いものにするために、
より良いアイディアが出るまでの間、スタンス表示をよろしくおねがいします。

424 ：通：03/10/23 10:14 ID:???

毎度、通りすがりの者ですがｗ

425 ：419：03/10/23 10:20 ID:???

>>424
それダメ！反則！！一番混乱するから（ｗ
「ｲ言」か「了」かどっちかにしてくれぃ！！

426 ：素：03/10/23 10:23 ID:???

毎度お馴染みの素人ですが（ｗ

427 ：１塁側外野席野次馬：03/10/23 10:24 ID:???

もちろん駄目だな・・・・・。

428 ：顧問（物理学者）：03/10/23 10:25 ID:???

私は・・・・・必要だろう・・・？

429 ：神：03/10/23 10:30 ID:???

宇宙を創造したのはこのワシじゃ！
物理学者や数学学者はワシが書いた宇宙の設計図を解明してるだけじゃ。
奴等がこれまで解明しておるのはそのほんの一部じゃがな、ホホホ！

430 ：419：03/10/23 10:36 ID:???

>>426-429
も～ぉ、ヤメテェ～！！（by横山弁護士）

431 ：え～っと・・「１塁側・・・」これかな。：03/10/23 10:58 ID:???

お～い・・臨時ニュースはまだか？

分家のほうでは大変ことになってるぞー

432 ：ｲ言：03/10/23 11:11 ID:???

>>431
別になんともなってなかったぞ。太平洋のように穏やかなスレ進行だが？

433 ：低：03/10/23 12:18 ID:???

低低こそが日本男児の家。

高高なんぞに住んでたら、チンコが退化するぞ。

434 ：ｲ諸：03/10/23 12:40 ID:???

>>433
高高に住む（序論）→（いきなり）→ティンポが退化する！（結論）
汚舞の本論を語らんかいっ！！！（ｗ

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/23 12:59 ID:???

金冷法ってしらんのかｗ

436 ：ア：03/10/23 13:00 ID:???

>>433
世の中のもう半分、寒がりの日本女児はどっちに住めばいいのでつか？
>>434
うるさい！とんかくティンポが大化するんだyo！

437 ：低：03/10/23 13:18 ID:???

>>436
男に暖めてもらって暮らせばいいのだ。
ま、キッチンの床暖房ぐらいは、つけてやれ。

438 ：ｲ諸：03/10/23 13:22 ID:???

日本における高高の第一人者、南雄三ホームページ
http://www.t3.rim.or.jp/%7Eu-minami/index.shtml

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/23 14:01 ID:???

>>413換気のことを理解してないものが、何でも一緒くたにしてるよ。
何もわかってないと、却って全て理解していると勘違いする例の典型。

物理学や気体力学をわかってないものが工務店のホームページを見ただけで
それが真実だと思っているようだ。
住宅だけが独自の物理特性を持っているかのようにカン違いしているか、
若しくは、工務店の宣伝ＨＰであることに気がつかず、高高と名がつけば
それが全て正しいと思っている信者の典型だ。

文句があるなら>>407に反論してみろ。

440 ：アルプススタンド：03/10/23 14:02 ID:???

なんかこのスレ、、、、、中身が無いような、、、

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/23 14:18 ID:yx0dXffV

>>418 それは物理学や流体力学では負圧というのかい？単に気流が発生しているだけじゃないのか？気圧が下がることが負圧なだけでなく気流が生じることが負圧だとは知らなかったよそれに湿けた空気だけじゃなくて空気は常に湿度を伴っているのではないのか？

442 ：素：03/10/23 15:43 ID:???

これらの英国住宅↓って高高でつか？
http://www.cotsworld.com/newhousereport-top.htm

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/23 16:12 ID:???

>>441
はぁ？何を言っているのだ？
　＞単に気流が発生しているだけじゃないのか？
換気システムで吸い出しているから室内にわずかながらの気流が発生するだろ？

閉ざした室内の空気を換気システムで吸い出せば中の圧力は下がる。
これが負圧の状態だ。

　＞それに湿けた空気だけじゃなくて空気は常に湿度を伴っているのではないのか？
当たり前だろ。
負圧された室内にはわずかな隙間を通って外から空気が入り込んでくる
にもかかわらず、>>324は
　　＞冬に室内の湿った空気が壁の中などに入り込み・・・・
と書いている。
このことの反論をしているんだ。

お前、どこ見て書いてるんだ？
よく読みなおせ。

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/23 18:47 ID:???

>>441
君の負け。反論できそうだと飛びつかず、スレの流れをよく読みなさい。

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/23 19:44 ID:yWtK7RyA

>>407
なんであなたは何でもかんでも負圧になると思ってるの？
換気システムのこと知らないんですね。

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/23 19:46 ID:???

空調依存症の人、昨日の質問の答えは？

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/23 19:47 ID:???

>>441
圧力差なしでどうやって気流が発生するの？

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/23 20:26 ID:???

>>445
偉そうに言うなら反論してみれば

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/23 20:33 ID:???

>>448
1種と3種の違いも知らないんだ

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/23 20:38 ID:???

>>298
同じ断熱材でもＨＭによって厚さが違い、同じ厚さでも
材質が違う。
この事実について黄身は前スレから答えられないが。
それでも断熱はどこでも同じと言い張るんだね。

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/23 20:40 ID:???

魔法瓶の中は上も下もほぼ均一な温度。
ヤカンは上が熱く下がぬるい。
ヤカンには対流が生じている。
もちろん、魔法瓶にも弱い対流は生じている。
しかし、上下の温度差は歴然。
空調依存症者に言わせるとどちらも対流があるから
同じだそうだ。
このことに限らず、彼は質と量の分析はダメダメだね。
断熱にしても「ＨＭは全て同レベル」で済ます。
空調依存症者がバカだからなのか、わざとすり替えて
いるのかは不明だが。。

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/23 20:48 ID:???

>>450-451
同じ質問何度もするな、どうでもええやろ、そんなこと。

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/23 20:49 ID:???

>>298
298に全面的に同意する。

450は、そうとう頭が悪いらしい。（ﾌﾟ

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/23 20:52 ID:zKnH1okd

>>453
結局それか・・・・

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/23 20:54 ID:???

>>449
中途半端な知識で高高を語るな。
アンチのやつらを喜ばせるだけになる。

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/23 20:56 ID:???

>>455

はあぁ？

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/23 20:56 ID:???

アンチ高校は気密施工否定派なのか？
それともＣ値２程度の気密は必要と考えているのか？

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/23 20:56 ID:???

>>449
気密が重要視されるのは第３種換気だろう
それに１種で過正圧になるようじゃぁ換気システムとしては設計不良
通常では第３種換気で考えるのが普通だろうが。
こんな当たり前の仮定さえ無視するとは・・・・・。

>>450
前スレからのことを何を引きずっているのか知らんが
HMがどうのこうのと言っているがそれがどうした？
ＨＭの断熱材が知りたければＨＭの商品カタログを取り寄せればいい。
それで断熱が不足していると判断すれば別の商品を探せばいいだけのことだ。
商品や地域によって断熱が違うのは当たり前のことだ。
なぜ、お前の質問がスルーされたか、まだわからないのか？
あまりに意味の無い質問だからだ。

＞彼は質と量の分析はダメダメだね。
ダメダメではない説明をしてもらおうか。

お前はダメダメだとか、～知らないだとか、わかっているようなことを言っているが
実は説明したり反論したりする能力は無いみたいだな。
いかにも信者らしい。

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/23 20:57 ID:???

>>449
中途半端な知識で高高を語るな。
せっかく高校をかばおうとしてるのに、
お前みたいな馬鹿がいると迷惑だ

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/23 20:59 ID:???

>>458
お前も中途半端な知識で換気の話するな！

461 ：443 458：03/10/23 21:03 ID:???

>>457
基本的にはＣ値２程度はあればいいと思う。
５～１０程度しかできないのなら別のメーカーを探す。

何度も言うが、高高自体を否定しているわけでは無い。
信者の過剰発言を警告しているだけだ。

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/23 21:04 ID:???

>>458
ごめん、答えられないんじゃなくて一生懸命論文作成してたんだ。

＞ＨＭの断熱材が知りたければＨＭの商品カタログを取り寄せればいい。

何言ってんの？あんたが「断熱性能はどこでも同じ」って言ったから、「同じって
ことはないんじゃないの？」って聞いただけだよ。
それが、「カタログ云々」ってすり替えになるんだ、レベル低いね。

＞商品や地域によって断熱が違うのは当たり前のことだ。

商品によって断熱が違う？あなたの言ってることと違うじゃないの。
地域によって断熱が違う？じゃあ、ＨＭは同一地域なら同じような断熱
仕様に横並びでしてるんだね。

やっぱり、こりゃ、ダメダメだぁ！！

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/23 21:04 ID:???

>>461
お前の考えはまともだ！

てっきり、気密施工を否定しているのかと思っていた。

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/23 21:07 ID:y8/fHJ23

>>458それで断熱が不足していると判断すれば別の商品を探せばいいだけのことだ。

このスレを否定するような大胆なレスですね。

そうか、このスレは、パンツの中の人専用だったんだっけ。

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/23 21:12 ID:???

>>462
あきれてモノが言えないがあえて言う。

高高住宅が一部施主の間でブームとなってきている。
そして最初に力を入れられたのが高断熱だ。
断熱性能は特にノウハウが無くても、性能の良い断熱材を多く使えば設計上の断熱性能が上がる。
ＨＭや優良工務店が高高をカタログに載せるときに、主として断熱性能に重きを置いたＰＲをするのはそのためだ。
逆に言うと、気密性能ではＣ値１を切るような施工はノウハウがあって施工性能保証は困難だからだ。

つまり、断熱性能はどこでやっても施主が要求すれば施主の思うようになるし、
ただ高性能素材を使って量を使えばとりあえず一定のＱ値は得ることが出来る。
だから「どこでやっても同じ」と言っているのだ。

だれがＨＭの個別の商品にまで特定するようなことを言った？

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/23 21:13 ID:NVfJTjSO

>>458ＨＭの商品カタログを取り寄せればいい。

カタログなんて都合のいいことしか書いてないんじゃないの？
工業的に均質な自動車でさえカタログで選ぶ人はあなたぐらいだろう。

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/23 21:14 ID:???

>>463＝信者？

>>464
　＞このスレを否定するような大胆なレスですね
どういう意味だ？

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/23 21:17 ID:???

>>462
断熱材にはおもに、鉱物繊維系のもの、合成樹脂系のもの、天然繊維系のものがある。
断熱性能だけで見れば、合成樹脂系のものが高性能であるが、コストが割高である。
一般的には鉱物繊維系（グラスウール・ロックウール）が使われる。
この鉱物繊維系の断熱材は比重によって性能が違ってくる。
また断熱材はその厚みと断熱性能が比例している。

充填断熱では一般的に在来工法では105mm、２ｘ４で89mmしか厚みは取れない。
ＨＭは同一地域なら同じような断熱仕様に横並びは当然である。

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/23 21:17 ID:yn6v68fa

>>465つまり、断熱性能はどこでやっても施主が要求すれば施主の思うようになる

この主張に同意する人がどれぐらいいるんだろうか？

脳内住宅でなく、現実のＨＭで、多少高いぐらいのコストで
そんなことが実現できるのだろうか？

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/23 21:22 ID:???

>>466　>>469
あくまで例えの話だ。
全文を読めば俺の言いたいことはわかると思うが。

だれがＨＭの断熱材の話をしている？
ここはＨＭの断熱材の話をするスレじゃない。

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/23 21:22 ID:K1li/3zG

>>468

あんたのスレを読んでると厚さも材質も違う。仮に二種類ずつだとしても
４通りだ。実際には材質はもっと種類が、構造によっても断熱性能は
変わる。

どこが横並び？

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/23 21:23 ID:???

>>470

ついにヴァカだとカミングアウトした模様。

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/23 21:24 ID:???

高校でコストのかかる部分はドア、サッシ
高校で面倒な部分は気密施工

ちなみに関東以西では、きっちり気密施工できる大工は少ない
断熱材の入れ方さえいい加減である。

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/23 21:29 ID:Mg8ZaEYT

>>472
まあまあ・・・（藁

>>470さん、あなたが単独で文章作っているときの、自信に
満ちた論理と反論されたときのアバウトさにギャップが
ありすぎて正直とまどうよ。

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/23 21:30 ID:???

>>471
平成11年省エネ基準の住宅では外壁の熱損失の割合は全体の約20％

476 ：４７０：03/10/23 21:33 ID:???

>>474
不調の時もある・・・・・。
それはそうと、何をしているのか知らないが、そらくCATVnetだろうがIDをころころと切り替えるのは
紛らわしいからやめてくれ。

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/23 21:34 ID:???

平成11年省エネ基準の住宅では窓・ドアの熱損失の割合は全体の約43％

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/23 21:36 ID:???

いくら断熱材が厚い住宅でも、窓の性能や気密などが悪ければ、
住宅の断熱性能は悪くなります。住宅の断熱性能をよくするためには、
断熱材・窓・気密などの性能のバランスが必要になります。
これらのバランスを数値的に判断するために、熱損失係数を用います。

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/23 21:38 ID:6QqYaUTh

>>476不調の時もある・・・・・。

かわいいやつだな。決して嫌いではないんだが、
独善的なところが困ったな。

別にＩＤわざと変えてるわけではない。ＣＡＴＶだったら
切断する必要ないだろ？

480 ：４７０：03/10/23 21:41 ID:???

>>479
ん？じゃぁどうして変わる？紛らわしい。コテハン使えよ。

今日はなぁ、１０時からどうしても見たいドラマがあるから急いでるんだよ。
落ち着かないから、長くなりそうな話はしたくないんだ。
不調なときもあるだろう。

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/23 21:55 ID:pT6xh95V

>>480
従量制だからだよ。そのぐらい想像してくれ。

漏れの見たいドラマは今終わったところだ。
お前は努力が足りないぞ。全力注いでその程度か？
てっきりドラマ見ながらのレスかと思ったぞ。

お大事に＆おやすみ。

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/23 22:07 ID:gPbAJAI1

>>473
そうだよなぁ。俺のうちでもドアとサッシはけっこうした。
でも、全体の費用からしたら多少奮発してもたいしたことないから
いいものつけようと背伸びしたが、その甲斐あった。
>>475、>>477読むと余計そう思うよ。
そのときはそこまで考えてなかったが今考えると安い投資だった。

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/23 22:23 ID:???

>>470あくまで例えの話だ。

人のたとえ話には噛み付くが、自分のたとえ話は許せってか？
子供みたいな香具師だな。

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/23 22:27 ID:???

高高ｲﾗﾈ

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/23 22:36 ID:???

>>484
食事でも車でも高くて手が出ないとき「イラネ」って
言う香具師は普通にいる。
だから別にかまわんが、わざわざ、ここに出てきて
言うことでもないな。

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/23 22:43 ID:???

>>485
「すっぱい葡萄」な香具師か。
まぁ。気の効いたこと言ってるつもりなんだろうな
相手にしないのが一番効くんだがな

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/23 23:12 ID:???

>>485-486
分家でも質問したんだけど、高高と次世代で、具体的にどのくらいの施工費の差があるの？
標準的な総2階建ての一軒屋（1階：25坪、2階：25坪、総床面積：50坪）を新築する場合。

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/23 23:16 ID:???

ついでに、どのくらいの住み心地の差があるの？

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/23 23:29 ID:???

信者、逃走！！！（ﾌﾟ

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/23 23:42 ID:???

>>488
住み心地にはあまり差が無いんじゃないの？
換気計画の精度が高まるってだけで。

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/24 00:12 ID:???

>>490
換気計画の精度が高まるってだけで
住み心地に差が出るような。

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/24 00:30 ID:???

>>491
快適性となると差が出てもわずかだろう。

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/24 00:32 ID:???

2*4と木質パネルってどっちが高高なんでしょう？
同じかな？

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/24 00:52 ID:???

予め工場で製作された木質パネルの方が精度が高いに決まってるでしょ。
ただパネルとパネルの隙間の処理をシクジると「取り返しのつかないことになる」ぞ！（ｗ

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/24 07:05 ID:???

>>487
次世代の基準ぎりぎりで建てた家があればわかりやすいけどね。
実際はそれぞれの家で状況が違う。

実際、ＨＭ社員にしても住んでるわけじゃない。モデルハウスなんて
居住とはほど遠い使いかただし。

その上で、木質パネルとＨＭの次世代（ＤＨだったが）と比べたが、
性能は明らかに木質パネルの方が上だった。それはＤＨの施主も
泊まりにきて認めてる。
施主側としては、こういう少ない経験でしかいえない。
でも社員は少ない経験すら無いものが多いようだ。

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/24 07:37 ID:???

>>492
出た～！！得意の“検証なき「だろう」攻撃”

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/24 07:39 ID:???

>>496
だったら、おまえがデータを上げて反論してみろ。

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/24 07:50 ID:2iXRgv1A

>>496出た～！！得意の“検証なき「だろう」攻撃”

「だろう」クン、ここでもボコボコにやられてるＹｏ！！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1037073605/519-527

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/24 07:52 ID:???

>>497

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/24 07:54 ID:???

>>497
きっとあんたは、自分の「ゆとりローン」が返せなくなると
人に返済してくれって泣きつくのでしょうね。

か　っ　こ　わ　る　す　ぎ　ぃ　ー　！　！　！

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/24 08:02 ID:S/wTVRlw

>>500
キリ番げっとオメ。

そのとおりだ。自分ででたらめな生活（ここでは理屈）
をしておいて借金の肩代わり（ここでは正確な論証）を
求めるなんてろくなやつじゃない。
多重債務者なんて、助けてもクセになるだけだからな。
相手にしないのが社会の常識。

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/24 08:24 ID:???

>>501
だからどうした？

正直、俺ら営業は施主に「ローンを組ませる」ことが重要なんであって
「ちゃんと返せるか」なんて考えない。

一つの金融機関がダメでも別のところにあたらせる。
「ひょっとしたら、コイツローン返せんかも知れん」そう思うときも
あるが、そんなこと気にしてられない。

いつも、そうやって仕事してるんだ！！悪いかボケ！！

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/24 09:05 ID:???

あのさ、信者諸君も馬鹿は書き込まないでくれ。
アンチが信者のふりしてるのか？

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/24 12:40 ID:???

ン～マァ
高高以外は、小屋って事で可？

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/24 15:13 ID:???

C値1以下の個人住宅って北海道以外の地域にどのくらいあるんだろう？？

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/24 17:51 ID:???

>>503　　＞あのさ、信者諸君も馬鹿は書き込まないでくれ。

漏れもそう思う。
信者側は馬鹿な奴の書き込みやコピペでかなり損をしてる。
最近では>>498のように読解力の無い奴もいるし。
こういった奴の書き込みが絶好の攻撃対象になっているのだと思う。

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/25 07:33 ID:???

>>506
だから信者って呼ばれるんでしょうね。
北海道・北陸・東北・近畿北部以外で布教は徒労です、ハイ。

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/25 10:03 ID:???

で、何について議論しているのかよう判らんから、議題を明確に判るようにしてくれ。

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/25 10:29 ID:???

>>508
北海道、北陸、東北、中部地方以外での高高は本当に必要か？

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/25 10:31 ID:???

関東、東海、近畿、中国、四国、九州、沖縄で高高は本当に必要か？？

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/25 10:41 ID:???

>>510
ダウン（断熱）まではいらないかも
ウインドブレーカー（気密）は必要では

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/25 10:46 ID:???

関東地方に関して言えば、北関東（群馬県）は空っ風が吹いて結構寒いぞ～！
東京に関しては、23区と八王子では5℃くらい寒い＠冬。夏は快適だけど（ｗ

日本のばやい、夏冷房するでしょ？断熱しないとアチチチ！

513 ：508（高）：03/10/25 11:07 ID:???

>>509, >>510 Thanx,
じゃあ次世代基準の家以上,C値 <5cm2/m2の家が必要かどうかって事だね？

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/25 11:23 ID:tXNCSnHe

なんか最近さ、信者もアンチも同じ人ばっかりが書きこしてる印象だね。

都合の悪い質問があると別の話題に振ったり、自問自答の連続カキコで
その質問なかったことにしちゃうんだよね。

このスレはもう死んだと言うことで。

-----------------------終了-----------------------

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/25 11:27 ID:???

>>514
その人たちによる、その人たちのためのスレなんだよ（ｗ

516 ：1：03/10/25 11:29 ID:???

>>513
次スレのテンプレこんな感じでいい？（ｗ

isoｌatedΞ高断熱・高気密Ξairtight〔R8〕

1 ：ポーランド人嫁ビータ：03/10/19 10:29 ID:???

地球人口90億人時代、CO2削減（冷暖房効率↑）と森林資源の有効利用（耐久性↑）を両立するため、
住宅の高断熱・高気密化は人類の使命であり、日本全国に隈なく普及すべきだ！！！と主張する高高業者。
それに対して、北海道、北陸、東北、中部以南での高高の必要性・施工体制の現状・経年劣化に疑問を投げかけるアンチ高高。

【関東、東海、近畿、中国、四国、九州、沖縄で、気密C値5（次世代基準）以下の高高は本当に必要か？？】

を巡り、業者とアンチが必死の叩き合いをする高断熱・高気密（本家）スレRound8！

本家歴代スレ
R1　http://money.2ch.net/build/kako/1035/10356/1035632605.html
R2　http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1051473424
R3　http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1063978906
R4　http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1064542862
R5　http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1065168534
R6　http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1065843254
R7　http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1066526997
分家　
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1037073605/l50

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/25 12:00 ID:???

>>516
ヴァカ？
アニータだかビータだか知らんがビョーキみたいな女出すなよ。

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/25 12:07 ID:???

>>516-517
それはそうと、資生堂アミーチェやKFC『ツイスター祭り』のCMに出てる橋本麗香ってめっちゃ可愛くない？
http://www.neontetra.co.jp/reika/news/set_news.html

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/25 12:08 ID:???

ゴメンゴメン橋本麗香のリンク間違いタ！
http://www.neontetra.co.jp/reika/index.html
資生堂アミーチェのTVCF見れるよ！↓
http://www.ft-shiseido.co.jp/cm_show/on_air/amiche/index.html

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/25 12:08 ID:???

>>517
個人情報漏らすのはまずいんでないかい？

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/25 12:10 ID:???

>>518、>>519
がっかり・・・

漏れはマニアだからビータのようなやばそうなのが好き。

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/25 12:13 ID:???

>>496
「だろう」クンと「のだ」クンって同一人物でつか？

どっちも応援してますよ（はぁと）

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/25 12:14 ID:iesOnOV0

>>516
このテンプレも忘れないように

＞941 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 10:35 ID:???
＞ttp://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1066526997/l50
＞新スレを早く立てすぎました・・・ごめんなさい。
↑パンツ1号の確信犯的行動
出典：http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1065843254/941
新しくスレを見た人は>>1を見て何だと思うので定期的に貼り付けましょう。

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/25 12:16 ID:???

ＩＤかわいいねぇ

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/25 12:17 ID:???

>>524は>>523のことね

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/25 12:34 ID:???

ビータってなに者？

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/25 13:11 ID:???

>>519

うーん、そそらん。

同じ、化粧品なら夏目雅子だな、古いけど
顔はたいしたことなかったが腰から太股にかけての
張りとボリュームが最高だった

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/25 14:01 ID:???

先生、質問！！

ここは何のスレ？

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/25 15:44 ID:???

北海道の特に寒い地域に住んでいます。
正直高高以外ありえない。高高だからって値段アップしたりしないし。

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/25 15:46 ID:???

>>529

このスレの趣旨は、↓です。

【関東、東海、近畿、中国、四国、九州、沖縄で、気密C値5（次世代基準）以下の高高は本当に必要か？？】>>

北海道、北陸、東北、中部以北の人は帰って！

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/25 17:03 ID:???

>>530
ごめん、スマソ

532 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/25 17:51 ID:???

北海道も東京もそんなに寒さ変わらんだろう

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/25 18:00 ID:???

>>532
パブアニューギニア出身ですか？（ｗ

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/25 18:08 ID:???

>>533
ナイロビです。年間を通じとても快適です。
働く気があまり起きないのが悩みです

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/25 18:53 ID:???

>>532
両方とも5年以上住んだことがあるだけ

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/25 19:49 ID:???

漏れは、北海道10年、沖縄9年、埼玉13年、福岡10年、岩手7年、
岐阜6年、大阪16年、香港3日とあちこち渡り歩いてるぞ。

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/25 20:03 ID:???

ボゴタもなかなか暮らしよいよ。

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/25 20:10 ID:???

>>501
ローン返せるかどうか考えるのは金融機関の仕事。
ＨＭ営業のせいにされても困る。
短い間でも、高高以上に快適な空間に住めたの
だから｢夢をありがとう！！」ぐらい言って欲しい。

539 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/25 20:27 ID:???

東京です｡年間通して快適な日と言うのは少ないです｡
ざっと考えても､気温、湿度、雨風やらなんやらで、
快適な日と言うのは年間４０日もないのではと思います｡
他の地域については知りません｡まもなく関東では一番
良い季節となります｡小春日和ですな。働く気が起きな
いのは一緒です｡

540 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/25 20:50 ID:???

>>539
それは言い過ぎ。
漏れの去年の日記を見ると４３日はあった。

541 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/25 21:25 ID:???

ＨＭの高高だと積水がいいのですか？
住林はいまいちみたいですが、どこでも同じと言う
人もいますね。

カタログに出てこないような快適さなどの２ちゃん
ならではの情報はないですか？

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/25 21:37 ID:???

どこでも同じにしか感じない人もいるが、
多くの人は違いがわかるよ。
できれば実際の家を体験するのがイイ！！

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/26 04:23 ID:???

>>539
俺も東京だが、快適性は人による。
冷暖房が必要な日が何日あるかを考えたほうがいくない？
学校やオフィスが、どのくらいの期間冷暖房をいれるか考えればいい罠。

まだ暖房入れてないと思うが、特別な寒がりだったら、毛糸のパンツはくのと同じだからな。
パンツはくな、とは言わんさ。

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/26 07:15 ID:???

>>543学校やオフィスが、どのくらいの期間冷暖房をいれるか考えればいい罠
うちの場合、オフィスの空調は冷房、暖房各4ヶ月。
それ以外に個別暖房入れたりする。
特に残業すると夜間は暖房とか入れたくなるね。
結局、年間通じて8割ぐらいでしかないね、空調使うの。

多くの人はそれぐらいが必要と思ってるようだ。

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/26 17:22 ID:???

>>544
漏れの会社は社長の方針で暖房は１-２ヶ月、冷房は７-８月だけ。
それでも、1年後には社員も慣れる。

だから、高高はよほど身体の弱い人しか必要ないと思う。

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/26 18:12 ID:???

>>545
社長に逝っといて。
仕事の能率が下がりますよ、と。

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/26 19:37 ID:???

>>546
そういった香具師は「気合が足りん！！」と言われて
クビになりました。クビにならんでも社会で通用しない
香具師だと思います。

漏れは社長についていきます。気合入れて、どんな家でも
暮らせるような根性つけます。
実際、会社や車で寝泊りすることも多いので、どんな家でも
暮らしていける自信あります。

高高なんて生命に対する冒涜だと思います。

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/26 20:34 ID:???

>>547
特別に許す、低低で逝ってよし。

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/26 20:56 ID:???

>>547
おいらは気合とか、根性とかが必要な
家に住みたくない｡

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/26 23:16 ID:???

住まいは１日の疲れを癒し、明日の活力を充電する空間でナイト！

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/26 23:53 ID:???

>>549
高高やめますか？ or 人間やめますか？って感じだな。

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/27 00:51 ID:???

>>551
はぁ？

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/27 20:45 ID:???

高校に住んでる方で、開放型のストーブ使ってる方、
あるいは使った方いませんか｡本当に危ないの?その
へんの家よりましじゃないの？石油ファンヒーター
で実際堂なのよ?と。もちろん自己責任ですよ｡

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/27 21:59 ID:???

>>553
自己責任なら何でもOK。
他人の意見なんか聞くな。勝手にやってくれ。

555 ：ｲ言：03/10/28 09:08 ID:???

>553
練炭自殺を御存知ですか？
狭い部屋を高気密化して練炭使ってます。
高気密の家に開放型は危険だと言う人はいますが
各部屋に一台ずつフル稼働すると危険かもしれませんが
一家に一台で使ってる分にはさほど危険性はないかと思う。

でも「思う」だけ。

556 ：儲：03/10/28 09:30 ID:???

内壁に取り掛かる前にエアコン配管、テレビアンテナ配線を済ませる高高業者なんてごくわずかでしょう？
エアコン配管も電気・テレビアンテナも大工工事もそれぞれ面識のない別の職人さんが施工するのですから。

●エアコンを後付けした場合
業者から「この家は気密性がいいので２階のエアコンは廊下に１台、主寝室に１台で十分ですよ！」
と言われたものの、一夏住んでみて子供達が「やっぱり暑いよ！漏れたちの部屋にも小さなエアコン設置汁！」
なんて言われてヤマダ電機などの家電店でエアコン後付けするなんてパターンはよくあるんじゃないでしょうか？

●CATVを築１年後に後付けした場合
衛星放送はたいてい新築時に検討しますけど、CATVや光通信などを後から取り付けたくなり、外壁に貫通孔を
開けてしまうということはよくありますよね？光通信に対応して一括してネット対応の先行配線する場合もあるそう
ですが・・・

上記の場合、エアコン業者や電気屋さんは電ノコで外壁を丸く刳り貫いてますょね？？
高高の場合、シビアな気密性能があそこで破れてるのは間違いないと思われ・・・

アンチはなぜこの点を突っ込まないんだろうか？？？

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/28 09:41 ID:???

>>556
Ｃ値検査は引き渡し前に行います。
後付けに関しては施主の責任です。

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/28 10:20 ID:???

>556
高高住宅のつっこみどころがそれだけしかなくなってきましたか？

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/28 10:22 ID:???

>>558
はぁ？どこ読んでいるのか？あんたの目って節穴？脳みそ気密漏れ？

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/28 10:23 ID:???

>>559
ﾜﾛﾀ

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/28 10:32 ID:???

>559の頭が低低（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/28 10:38 ID:???

>>559
目が節穴（タイベックスシート）で、脳みその気密が高い（ビニール・思い込みが烈しい）からこそ【儲】って呼ばれるんでしょう。

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/28 10:39 ID:???

>>562
信者の脳内結露が激しいようで（ｗ

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/28 10:41 ID:???

>>561の反論を見ても信者の低低ぶりは判然としている。

まぁこんな内容の無いカキコはここらでやめよう。

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/28 11:24 ID:???

早速ｱﾌｫｱﾝﾁによる信者叩きが始まりました

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/28 15:10 ID:???

>>565 実況はイラネ。叩かれてるのはお前だろ。

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/28 15:25 ID:???

>566
おまえもｲﾗﾈｰ

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/28 18:47 ID:???

高高業者さんに質問

気密を厳重に施工するとき、どこに注意しますか？

出来れば部材以外で。

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/28 20:44 ID:???

>>568
低低業者の施工箇所

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/28 21:03 ID:???

>>568
おまえさんの工事したところ

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/28 23:58 ID:???

結局はサッシとかドアを気密性能の高いものにするだけ。
これでＣ値はかなり稼げる。

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/29 01:35 ID:???

>>571
後付けエアコンや光ファイバーCATVなどの貫通孔を開けた場合、C値に影響はないの？

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/29 01:55 ID:???

>>572
C値にはほとんど影響ない。空気が入らないようにすれば済むことだからな。

たとえばエアコンの穴程度でどのくらいの隙間が空く？穴一つにつき、せいぜい３平方センチ程度だろ
これぐらいならその場で塞げる。

Ｃ値なんてそんなもんさ。サッシとか玄関ドアのほうが影響は多いよ。
Ｃ値１以下なんてナンセンス。家のつくりは次世代をきっちりやれば十分。
Ｃ値１以下と言っても住んでるときは換気口の穴は開いてるんだぜ。
全部の換気口開いてＣ値測定すればいくらになることやら。
そっちのほうがよっぽど空気が入ってくる。

信者や高高業者はＣ値１以下になったら計画換気通りでないと、
うまく換気ができずに均等な室温が保たれないとか言ってるが
結局Ｃ値１以下の家でも冬場は寒いから、その換気口の穴を
あけたり閉じたりして給気量を調整してるんだから
設計時に給気量まで調整している計画換気なんて絵に描いた餅だろ。

Ｃ値１以下にこだわるようなことはあまり意味がないさ。
Ｃ値１以下と言うのを売り物にしている工務店の宣伝ＰＲだよ。
それと、それを信じて建てた施主の自慢のネタだろうな。

574 ：ア：03/10/29 02:03 ID:???

漏れはアンチだけど、
C値を低める目的は、吸気口「以外」から空気が入ってくるのを防いで
換気効率のコントロール効率を上げるのが目的じゃないの？

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/29 03:29 ID:???

まだこんなことを言っているから、相変わらず低低と言われるんだな。
>>573
> 家のつくりは次世代をきっちりやれば十分。

次世代もHMの施工技術に合わせた妥協の産物。十分という根拠を示せるかな。

> Ｃ値１以下と言っても住んでるときは換気口の穴は開いてるんだぜ。
> 全部の換気口開いてＣ値測定すればいくらになることやら。

換気口開いて測定なんて、素人丸出し。
計画換気の意味と気密測定の仕方を勉強して、出直して来い。

> 結局Ｃ値１以下の家でも冬場は寒いから、その換気口の穴を
> あけたり閉じたりして給気量を調整してるんだから

アフォッ！！　としか言いようが無い。

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/29 03:33 ID:???

>>574
低める　→　小さくする
とすれば、概ね正しい。

577 ：ア：03/10/29 08:52 ID:???

>>574
低めると言う表現が気に触ったんだね、スマソ。
>>575
ひょっとしたら高高も悪くないかもと思い始めてます（ただし北海道、北陸、東北、中部では>>516）。
そこで以下の2つの質問に対するあんたの個人的な意見が聞きたい。

①>>510についてはどう思う？
②次世代基準（公庫の融資基準）ではC値5以下だよね。
－それ以下にするためには、どんな施工の違いがあるの？？
例えば、標準的な建坪50の総2階（1階：25坪、2階25坪）において、
C値を5にするにはA、
　〃　4にするにはA＋B、
　〃　3にするにはAB＋C、
　〃　2にするにはABC＋D、
　〃　1にするにはABCD＋E、
上記ABCDEに相当する施工と大体の費用（坪単価じゃなく全体で）を教えてくれると助かる。
教えてくれたらア→親になるかも（ｗ

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/29 08:55 ID:???

>>573結局Ｃ値１以下の家でも冬場は寒いから、その換気口の穴を
あけたり閉じたりして給気量を調整してるんだから
設計時に給気量まで調整している計画換気なんて絵に描いた餅だろ

結局調節は必要というご意見ですか？
住んだあとで調節できることはそんなにいけないことですか？
適切な位置に配置された給気口で施主が適度に換気を必要十分に
コントロールすることは良いことではないのでしょうか？

579 ：ア：03/10/29 09:00 ID:???

>>578
カッカするなよ。漏れはアンチだがあんたの言い分も解るよ。
要するに換気の制御率を上げるというより（24時間換気装置って調節するもの？）、
換気をより有効なものにするために吸気口以外の壁、天井、床の気密を上げるという図式だろう？

580 ：５７５：03/10/29 09:35 ID:???

>>577
> ①>>510についてはどう思う？

結論を単純化すれば、“必要”
もっとも高高の定義が人によって違ったり、使い分けたりするおかしなことがあるが、
住宅の質としては、C値1以下の高高は必要だろう。
ただし、高高は何のためにあるかという原点を考えれば、それは居住者が快適な生活を
おくるための一つの方便だということを、肝に銘じておく必要がある。快適な生活なんて、
一人ひとり違うといってもいいのだから、冷房も暖房もいらないという人には関係ない話。

快適な生活のために、冷房や暖房を使い、生活のコストを出来るだけ安く済ませ、地球
全体の省エネを図り、環境破壊を少なくすることに関心があれば、北海道でも沖縄でも
高高は必要と考えるのが自然だろう。
冷房も暖房も必要のない時（季節、時期）には、窓を開け放せばよろしい、というのは
あたりまえのこと。従って桃源郷の住宅には高高は関係ないだろう。

残念なことに日本では、快適な生活のための要求ではなく、高高が“シックネスハウス
対策”や、“次世代（融資基準）”などと関連して出てきて語られたことによって、
高高が不純なものになってきたことは不幸なことだ。

ということでどうかな。

581 ：５７５：03/10/29 10:00 ID:???

>>577
> ②次世代基準（公庫の融資基準）ではC値5以下だよね。
> －それ以下にするためには、どんな施工の違いがあるの？？

はっきり言って、C値１以上は手抜き施工（！！）の産物。
まあ、手抜きというと穏やかではないので上品に表現すると、採算が十分とれるように
生産性を高める、ための構造や施工方法を研究した成果と言っていいのではないかな。

C値に対応した施工の留意点と費用にはいろいろなホームページが山ほどあるから
そちらを参考にしておくれ。
ただし注意が必要なことは、C値5の家と、C値１の家は、本質的に違うものがある
（この辺の説明は難しい）ということ。C値５の家に細工をすればC値１になると考える
のは間違い。
目張りをすればC値が上がるような安易な発想から抜け出せない人が少なくないが、
それは間違い。外壁の構造上の隙間が出来ないような工夫（これが大切）や、
窓枠の選定・取り付け等々、目張りでは解決しない要素が大事だよ。

考え方としては、C値１の家を基準にして、コストを下げるとC値がどの程度下がるか、
聞いて見るといいのではないかな。

582 ：５８１：03/10/29 10:02 ID:???

訂正
> 考え方としては、C値１の家を基準にして、コストを下げるとC値がどの程度下がるか、

×下がる　　○大きくなる

583 ：５８１：03/10/29 10:41 ID:???

訂正追加・・・　諸君許せ

>>581
> 目張りをすればC値が上がるような安易な発想から抜け出せない人が少なくないが、

×　上がる
○　小さくなる

ややこし。いい表現ほしい。

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/29 13:06 ID:???

>>575
理想と現実が違うことは現実の家で証明されている。

現実には冬場の給気口からの冷気の侵入を嫌って閉じたり調整したりしている。
高高を名乗る住宅で建てた施主の多くのＨＰでもそのような記述は見られる。
給気口の調整によって快適性が保てるならそれはそれでいいんじゃないか。
寒さを我慢して計画換気のこだわる必要性はないし、そういうことが起こらないと
言い切る奴の言も信用できない。

　＞換気口開いて測定なんて、素人丸出し。
　＞計画換気の意味と気密測定の仕方を勉強して、出直して来い
測定するため換気口まで密閉するのだろう。
じゃぁ何のため測定するのだ？Ｃ値を出したいためだけだろう。
細かいＣ値を出すのに何の意味がある？
Ｃ値１とＣ値２の違いで何の意味がある？
気密測定の結果は数値でしかない。それは実際に住んでみての体感温度や快適性とは
縁もゆかりも無い。頭で数字は理解できるだろうが、体は数値を感じない。
実際住んでいる場合の密閉度が重要なわけであって、
あえて密閉したときのＣ値へのこだわりなんて高高業者の宣伝ＰＲと施主の自己満足でしかない。

気密を高め断熱を高めることに依存はない。
しかし、このスレで信者と言われている者が言うような、
Ｃ値１以下へのこだわりや、次世代基準（特にＨＭを敵とした）を意味の無いとする考え方は
住宅性能をＣ値だけで語ろうとする一部高高業者と、それで自己満足している施主の意見としか思えない。

Ｃ値だけにこだわって専門業者と言う狭い枠の中で業者を選択するより
次世代レベルで建物全体でバランスの取れた信頼できる業者に依頼するほうが安心だ。

高高業者が恐れているのはせっかく見つけた宣伝ＰＲの材料であるＣ値や高高と言う言葉を
あらされることであろうことは容易に想像がつく。
だから>>575のように罵詈雑言を交えた書き込みになるのだろう。

585 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/29 13:14 ID:???

>>581
　＞はっきり言って、C値１以上は手抜き施工（！！）の産物。
あいも変わらずこのような極端な表現を使うのは信者の悪い癖。

　＞C値に対応した施工の留意点と費用にはいろいろなホームページが山ほどあるから
　＞そちらを参考にしておくれ。
ほとんどのＨＰは高高業者の立てたＨＰだ。
自画自賛のＨＰもあれば、文献をそのまま理解できずに写したものもあってデタラメも多い。
何より、そんなＨＰには自分たち高高業者に不利な情報は書かれていないということだ。
また極端な表現や、誇張された表現も平気で書かれているとも忘れてはいけない。
このスレに日ごろ書き込んでいる高高業者たちが書いたのＨＰなのだから、その程度もわかるだろう。

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/29 15:29 ID:???

>ほとんどのＨＰは高高業者の立てたＨＰだ。
>自画自賛のＨＰもあれば、文献をそのまま理解できずに写したものもあってデタラメも多い。
>何より、そんなＨＰには自分たち高高業者に不利な情報は書かれていないということだ。
>また極端な表現や、誇張された表現も平気で書かれているとも忘れてはいけない。

あいもかわらずこのような裏付けのない断言をするのもｱﾝﾁの悪い癖

業者じゃないから教えてほしいが
普通に施工すればＣ１くらいにならないの？
ｱﾝﾁは隙間がないよりはあったほうがいいの？

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/29 16:25 ID:???

>>586
それ知りたい。ツーバイ工法なら壁内室内側の気密シートやコンセントの処理は標準でしょう？
信者はこれだけじゃ不十分だって主張しているわけでしょう？？？

>>581
＞外壁の構造上の隙間が出来ないような工夫（これが大切）や、
＞窓枠の選定・取り付け等々、目張りでは解決しない要素が大事だよ。

こちとら素人。もっと具体的におせーて！

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/29 17:58 ID:???

>>586
裏づけも何も、普通の建築業者が流体力学や建物気積に基づく熱量計算など専門的な
内容にまで触れているのだから、デタラメがあっても当然。
現に高高の中でも外張と充填で見解は異なるし、お互いに非難しあう場面もある。
いずれにしても小さな工務店など業者が立てるＨＰは山ほどあるが、デタラメや自分の都合の
いいように書かれているものは多い。

普通に施工してもＣ値１は難しい。
少なくとも全ての窓に専用のサッシが必要。

隙間は無いほうがいい。
ただＣ値１やら２やら、そんなことは家の性能の中ではたった一つの項目に過ぎない。
そしてその項目を達成できるのは信者に言わせれば高高専門業者。
たったひとつの項目のために高高専門業者という狭い範疇から
業者を選ばなくてはならないのはリスクが高いと言っている。
信者になるならそれだけでもいいんだが。

さらに嫌味を言うと、高高を語る業者は流行で言い出したんだろと言いたくなる。
あくまで、近所の事例だが、先日まである普通の工務店だったのが
高耐久・高断熱・高気密を謳いはいじめた。その工務店が半年前建てた家は今２階部分を解体している。
道路・北側・容積率に違反があったらしい。
まぁ一部の例だから気にしなくていいだろうが、高高なんてナントでもいえるし、
気密検査だってそのことだけ考えて建てればナンとでもなる。
信者の言う様に
　＞はっきり言って、C値１以上は手抜き施工（！！）の産物。
などと、高高で無いと家でないと言うような表現が出来ること自体何を考えているんだろうと思う。

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/29 18:25 ID:???

>>588
普通にツーバイ工法で家を建てる（気密シート・コンセント気密処理）とC値はどのくらいになるの？

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/29 18:34 ID:???

>>587
八方ウレタンやコーきんぐ材を、使うんでねえか。
2ｘてーぷとかも使うしよ。

>>589
Ｃ値1.5前後
屋根や家の形状・窓・ドアの種類、諸々の要因で変ると思うよ。

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/29 22:04 ID:bXeVlRzh

>>589
詳しくはわからないけど、家全体で延べ30ｃｍ四方の穴相当になる
らしい。合板の合わせ目だって馬鹿にできないです。
チョッチオーバーですが1ｍｍの隙間が2ｍあったとすると約14ｃｍ
四方の隙間があることになる。
実際、ツーバイフォーでは、合板と枠が、重なり合っているので、
接合面の木目の荒さがラビリンスシール（流路が迷路のようになって
いるとそれが抵抗になってシール効果が生まれる、けど流れてないと
機能しないという諸刃の剣）
として機能するかも知れないので、同じ隙間でも多少少なめに出る可能性
あり。しかし、アルミサッシの隙間は馬鹿にならないかも知れないですね。

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/30 00:13 ID:???

人生、つらいことたくさんあるんだから、
暑さや寒さは気合で乗り越えようよ。

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/30 00:29 ID:???

>>589
高高でＣ値１前後を語る（言い方が悪いが）業者はサッシを高気密専用サッシを使います。
家本体の気密性能は最近の住宅では大きく変わることはありません。
断熱材の外側に防湿シート内側に気密シートを施工し、石膏ボードは継ぎ目のアラを隠すために
パテ塗り（弾性パテ）や目地テープ。その上にからクロス。
コンセント類も密閉性の良い物が使われます。
そこで気密性能に大きくかかわってくるのがサッシ類です。
特にリビングやダイニングなど大きな開口部の欲しいところは引き違いサッシを用いることが多いですが、
滑り出しや回転式に比べ、引き違いは気密性をあげるのが難しいとされていました。
特に最近ではペアガラス化されている上に２ｍ超える大型サッシの登場から開閉にかかる重さも
問題となり摩擦を少なくしなおかつ気密性をあげるという課題で商品開発されています。

多くの高高住宅にはこの高気密サッシが使われているのです。
従来のサッシが平均の隙間が１ｍｍ以上から０．５ｍｍ程度だったのが最近では
閉めた状態でロックをかけるとほとんど気密状態になるものまであります。
ＨＭのＳＷＨでは片開きの引き違いで対応しているぐらいです。

ですから、高気密を求めＣ値を稼ぐならこの気密サッシを使うだけでかなりの効果は出ます。
現に高高を標榜する業者も躯体性能と言いながら最後の詰めはサッシで決めているようなものです。

あと、埋め込み式のダウンライトも避けたほうが無難ですね。

594 ：５９３：03/10/30 01:03 ID:???

例として簡単な計算をして見ましょう。

４０坪、Ｃ値４の家で仮定します。
４０（坪）×３．３＝１３２ｍ2・・・・この家の相当隙間数は１３２cm2です。
１３２×４＝５２８ｃｍ2がこの家の隙間の大きさです。

４０坪程度ですから
幅２ｍ×高さ２.２ｍの掃き出し引き違いサッシが１階Ｌ・Ｄ・和室にそれぞれ１箇所計３箇所
２階に２箇所の合計５箇所
腰高引き違い２m×1.2mが２階に３箇所あるとしましょう。

そしてこれらの隙間がそれぞれ０．０５ｃｍとすると
（２００×２＋２２０×２）×０．０５ｃｍ＝４２ｃｍ2
(２００×２＋１２０×２）×０．０５ｃｍ＝３２ｃｍ2
４２×５＋３２×２＝２７４ｃｍ2・・・・・・・概算ですが従来のサッシですと全てのサッシの隙間を
あわせると２７４ｃｍ2もの隙間があったのです。

このサッシを高気密サッシ（ここでは隙間を思い切って０）にすると
５２８ｃｍ2－２７４ｃｍ2＝２５４ｃｍ2・・・・となります。

さて２５４ｃｍ2に隙間が経っところで、この家のＣ値に置き換えて見ましょう。
２５４÷１３２＝１．９２ｃｍ2/ｍ2・・・・つまりＣ値は１．９２になったのです。

おそらく４０坪の家でこの程度のサッシの枚数ではないと思いますし、玄関ドア勝手口ドアも
含んでいません。
それでもＣ値にして２程度は簡単に向上するのです。

高高を宣伝ＰＲとする業者は躯体性能によってＣ値を高めているように言っていますが、
実は、サッシや気密ドア、また小さな開口部は滑り出しサッシなどを多用することで
Ｃ値を追い詰めているのだということがお分かりかとおもいます。
私が言いたいのは高高住宅の気密性は、なにも高高業者じゃなくても可能だということです。

595 ：５９３：03/10/30 01:07 ID:???

すみません。
>>594の一部を訂正してお詫びします。
　　
　　＞４０（坪）×３．３＝１３２ｍ2・・・・この家の相当隙間数は１３２cm2です。
　　＞１３２×４＝５２８ｃｍ2がこの家の隙間の大きさです。

は正しくは
　　＞４０（坪）×３．３＝１３２ｍ2
　　＞１３２×４＝５２８・・・・５２８ｃｍ2がこの家の隙間面積です。

やはり深夜になるとぼけてきますね。
もう寝ます。

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/30 04:32 ID:W+Iau7Qm

あるＨＭの家をおふざけでＣ値測定したことがある　建築途中ではＣ値測定不能
ボード貼ってクロス仕上げて測って2.3だった　窓はアルミ＋樹脂の一応断熱サッシ
これでも営業は高断熱高気密って言ってた　最初から高高を意識して建てた家とは
やっぱり違う

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/30 06:29 ID:???

>>584
> 理想と現実が違うことは現実の家で証明されている。
>
> 現実には冬場の給気口からの冷気の侵入を嫌って閉じたり調整したりしている。
> 高高を名乗る住宅で建てた施主の多くのＨＰでもそのような記述は見られる。

はっきり言って、そんな家は少なくとも高気密ではない。
理想と現実っていうけど、高高で設計された家だったというなら、この家は単に
欠陥住宅だよ。100％保証するよ。
高高になっていない欠陥施工住宅でも満足して引き取ったのなら、本当の高高住宅と
同列に評価してはいけないよ。

> 給気口の調整によって快適性が保てるならそれはそれでいいんじゃないか。

そうだよ。どのような家に住もうが、住んでいる人が満足しているならそれでいいんだよ。
“給気口の調整しなければ快適性が保てない”ような生活が嫌な人が高高住宅を追及
しているわけだから、はっきり言って生活の快適さに対する哲学の違いだよ。

> 寒さを我慢して計画換気のこだわる必要性はないし、そういうことが起こらないと
> 言い切る奴の言も信用できない。

このコメントはナンセンス。自己矛盾しているよ。
この家ははなから高気密ではないことがはっきりしているわけだから、計画換気など
絵に描いた餅になっているということ。「こだわる」ことが違うんではないかえ。

598 ：５９７　その２：03/10/30 06:57 ID:???

>>584
> 測定するため換気口まで密閉するのだろう。
> じゃぁ何のため測定するのだ？Ｃ値を出したいためだけだろう。

住宅における”気密”の意味と”気密測定”の意味がわかっていないね。
（ふりをしているなら、あんたはエライ）
給気口を開け閉めして寒さを防ぐような不自由な生活が好きなあなたには、
”気密”は関係ないだろう。
それでも気密が気になったとき、どの程度の気密状態か知るにはどのような方法が
ありますか？　目で見る？　目で見てわかる程度の気密状態はC値2桁かな！！
気密は計算では出ませんよ。気密測定しか方法はありません。

> 細かいＣ値を出すのに何の意味がある？
> Ｃ値１とＣ値２の違いで何の意味がある？

確かに、“細かいC値”には意味はないね。しかし“正しいC値”はおおいに意味があるよ。
１と２の違い？　わかっていて聞くなよ。って言いたいのだが　・・・　。
確かに、「給気口を開け閉めして寒さを防ぐ」　欠陥住宅では、意味なんかないね。

599 ：５９７　その３：03/10/30 07:33 ID:???

>>584
> 気密測定の結果は数値でしかない。それは実際に住んでみての体感温度や快適性とは
> 縁もゆかりも無い。頭で数字は理解できるだろうが、体は数値を感じない。

こんな書き方をしたら、“素人丸出し”って言われても仕方ないですね。
一生に一度の高い買い物をする施主や、お客に喜ばれる住宅を提供しようとする業者、
どちらの側から見ても、“住んでみてから判断してよ”なんて通用するわけないよ。
こんなことを平気で書き込む気が知れないですね。

もっとも、
「現実には冬場の給気口からの冷気の侵入を嫌って閉じたり調整したりしている。」
「理想と現実が違うことは現実の家で証明されている。」
欠陥住宅を良しとする、施主や業者にとっては、それで通用するのか　・・・・　。

> 実際住んでいる場合の密閉度が重要なわけであって、

これも違うんだな。本質は“密閉度”ではなく“換気”なんだけど。
生活中心の快適な換気を実現する手段として“気密”が重要なわけ、でしょ。

気密測定のとき吸排気口を密閉することが気に入らないようですが、測定の主旨が
正しい換気を阻害する“相当隙間”を判断するためのものであるので、本来の換気に
供する吸排気口は測定から除外する、のですよ。ちゃんと意味があるのです。

600 ：５９７これでお４まい：03/10/30 08:01 ID:???

>>584
> 気密を高め断熱を高めることに依存はない。

中途半端な高気密・高断熱が結露の原因だと言うことは、とっくにご存知でしょう？
本当の高高か、さもなくば低低とはいわないが開放住宅か、でしょう。
何の根拠もなく漠然と「高める」などという家を作るから、欠陥住宅が出来上がるのでしょう。

> Ｃ値１以下へのこだわりや、次世代基準（特にＨＭを敵とした）を意味の無いとする考え方は
> ・・・
> Ｃ値だけにこだわって専門業者と言う狭い枠の中で業者を選択するより
> 次世代レベルで建物全体でバランスの取れた信頼できる業者に依頼するほうが安心だ。

（・・・次世代だって、しっかりC値やQ値にこだわっているんだけどね。わかってないなあ。）
“次世代”とは、快適な住宅の提供というのではなく、割増の融資基準ということですね。
でも、それで十分と言う人はそれでいいのではないですか。

いわゆるアンチという方は、次世代が何故いいのか説明も出来ず、あるいは中中、低低で
十分、というだけで理由も示せないで、高高を“否定”するだけだから問題なのでしょう。
「エアコンさえあれば、C値１でもC値５でも同じ快適な生活が出来る」なんていうのではない、
きちんとした説明が必要でしょうね。

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/30 08:09 ID:???

＜＜ニュース速報＞＞

野田太郎クン、得意の「・・・のだ」「・・・だろう」を連発中。

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/30 08:14 ID:???

>>601
ぴんぼけ！！

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/30 10:09 ID:???

>>601
それがどうした。もういいよ。
飽きた。
終了。

604 ：　：03/10/30 11:26 ID:86elH3A5

温水ボイラーとかの暖房でメーカーの純正品を使って設備するのと専門業者介入させて
パネルヒーターとかの専門メーカー品を使うのではどちらがローコストになりますか？

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/30 13:21 ID:???

>604
ｲﾆｼｬﾙｺｽﾄ?
ﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄ?

606 ：　：03/10/30 14:49 ID:86elH3A5

>>605
設備投資際の設備機器類のコストです、ボイラーとかは三洋とかなんですが、各メーカーが
純正品とかで売ってますよね、家電感覚だったら割引とかしてもらって相当安くはなると思うんですが。
ボイラー暖房の専門業者とかだったらパネルとかポンプとか大げさになってコストが高くなりませんか？

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/30 15:09 ID:???

>>597
必死になって高高擁護を展開しているが、君の言っていることもアンチの言っていることと
そう変わらない。
つまり、自論の域を出ていない。

その気密の重要性を説いているつもりだろうが
やはり、重要だ重要だの繰り返しで、その説明に具体性が感じられない。
今までの信者とは違うと思ってはいたが、Ｃ値１と２の違いを説明できなかったり、
高高でおきていることを、欠陥高高と言いきるあたり、今までの信者と同じで
単に現実にない、理想の高高を基にして話しているような気がする。

なにか、>>593のようにわかりやすく、高高専門の業者とそれ以外の業者の違いを
数字で説明できることはないのか？
Ｃ値１以下の業者が手抜き施工の業者と言いきったり、実際に高高業者で建てた
施主のＨＰで、かかれたことを指して欠陥住宅と言い切るなら、説明ができるだろう。

理想論だけで、高高をたたえるなら、君の言うことはJARO行きだよ。

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/30 15:34 ID:???

>>597
>中途半端な高気密・高断熱が結露の原因だと言うことは、とっくにご存知でしょう？
本当の高高か、さもなくば低低とはいわないが開放住宅か、でしょう。
何の根拠もなく漠然と「高める」などという家を作るから、欠陥住宅が出来上がるのでしょう。

すると、今建てられている住宅のほとんどは欠陥住宅ということでしょうか？
今、一般的に建てられいる住宅ののほとんどはあえて高気密にこだわったり高高を標榜する業者ではあありません。
むしろ、一部ハウスメーカーが次世代省エネ基準を標準または選択できる程度です。
>>597の言い分ではＣ値１を切るような住宅は高高ではないと言っていますが、それなら
高高業者の建てる以外の家は全て欠陥住宅ということなのでしょうか？

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/30 18:07 ID:???

結論
高高信者は、国語が赤点だったらしい。

610 ：５９７：03/10/30 18:36 ID:???

>>607 >>608

高気密とはC値１以下でなければならない、というのは確かに私の持論ですよ。
残念なことに高高の数値的な定義がない現状では、こういうしかないですね。
他より高高、昔より高高　・・・・　etc.　好き勝手に言いあっているこの業界は
ふた昔くらいの時代錯誤がありますね。

この際私の立場をはっきり申しますと、私は、高高住宅擁護でもなく、
開放住宅否定でもなく、まして高高アンチでもありません。
住宅なんて住む人が納得すれば何でもいいのだというのが私の考えです。
しかし、どのような家が良いのかと聞かれ、施主が、快適な居住性を求め、
省エネ思考で、環境への配慮も必要というような考えの持ち主であれば、
私の考えるレベルの高高住宅を薦めることにしています。
そこまでのものは必要がないという方には、希望に添った住宅を造られることを
否定するなどいたしません。

それから、（自称）高高業者で建てたから（本当の）高高住宅が出来るなんて、
考えが甘い。
多くの場合（自称）高高住宅が出来るだけ。それも、他より高高、昔より高高、
という類の高高でね。

本当の高高住宅かどうかは、設計の検証や気密測定で確認しなければわからない。

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/30 19:14 ID:???

高気密とはC値１以下でなければならないというのは有る意味正解だとは思うが、
Ｃ値１以上は高断熱高気密住宅と言ってはいけないという意見には、反対！

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/30 20:11 ID:???

おいら信者
３種ならＣ値は0.7以下｡粘着でｽﾏｿ｡

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/30 20:39 ID:???

>>601
わろた。
野田太郎とはよく言った。

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/30 20:45 ID:???

>>612
Ｃ値は0.7以下でないと、計画していた換気量以上の換気がされて
換気過多による断熱性能の低下がだめという意味なのか？
吸気口と排気口の間の換気経路の途中で空気が洩れるのがいけないという意味なのか？

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/30 21:33 ID:???

>>597
　＞残念なことに高高の数値的な定義がない現状では、こういうしかないですね。
　＞他より高高、昔より高高　・・・・　etc.　好き勝手に言いあっているこの業界は
　＞ふた昔くらいの時代錯誤がありますね。
そのとおりだと思う。

Ｃ値１と２が明確に区別できなら、それはＣ値３と５や、Ｃ値０・５と１が明確に区別できないに等しい。
つまりする必要が無い。
なぜなら、その程度の問題だからだ。
測定でしか得られないＣ値という数値は数値として一人歩きしているだけで、
その違いを他の方法で表現できない。
他の方法で表現できないものは単なる指標にしか過ぎない。

他の方法で数値的に表現できない指標（Ｃ値）をなんとか装飾するため
いろいろな理由をつけ高高の優位性として表現しようとするから、
誇張したり、嘘が入ったり挙句には理論が破綻してしまうのだ。

私も高高には反対ではない。
むしろ、丁寧な施工なしで語れない高高には賛成だ。

しかし、いつまでも、今のレベルで自慢し、目標にしていても始まらない。
２０年前では見向きもされなかったＣ値も今や１を切ることさえ可能になった。
５年後にはどのメーカーも工務店も横並びになり、突出したところはＣ値0.0台の
完全気密になるだろう。
そのときには今の高高も低低と呼ばれるのか？
それでも今建てて住んでいる施主は不満に思うだろうか？いろんな問題が出てくるだろうか？

＞他より高高、昔より高高
で、自慢し、宣伝を続けるのはこのスレでアンチ信者に分かれて
叩き合いをしているのと同じくらい、ナンセンスだとしか言いようがない。

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/30 22:08 ID:???

Ｃ値１以下と以上の違い　部屋の温度が一定にならない　部屋のすみずみまで換気さない
（空気が入れ替わらない）0.8以下位から安定する　まあ、信じる人だけ参考にしておくれ

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/31 01:13 ID:???

「１0年後の標準・次世代省エネ住宅」

という大きな看板（？）を掛けた有名HMの新築現場を、Ⅲ地域４区分のところで見かけたが、
これって、多分　C値５の＜高高＞住宅なんだろうな。

これから１0年間は先進で、10年後は普通で、20年後は時代遅れ、30年後は建て替えか。

おいしいね。

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/31 08:26 ID:???

３０年後でも中中低低ってあって当然なので時代遅れとは限らんだろう。
エネルギー・温暖化問題等が解決の方向に向かって、高高住宅がすたれ、
小学生の社会見学で「昔はあんな住宅作っていたのですよ」と引率の教諭
が説明する。

そんな時代がわれわれの生きているうちに到来するのだ。

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/31 09:19 ID:???

>>616
＞Ｃ値１以下と以上の違い　部屋の温度が一定にならない

均一になりにくいという事をいいたいのか？？
それはどうしてなのか理由を述べよ。

＞部屋のすみずみまで換気さない（空気が入れ替わらない）
理由を述べよ。

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/31 10:21 ID:???

>>615
C値そのものは単なる数字。相当隙間面積を表しているだけ。
C値はC値、それ以外の何ものでもないですね。
１と２の違いは簡単なことで、相当隙間面積が倍半分の違いがあると言うそれだけの
単純な話。これは明確で厳然とした事実として示されているということです。
気密が高いか低いかを示しているだけで、住宅の良し悪しとは別次元の話でしょう。

C値は測定でしか得られないから、測定もしないで「次世代を満足しているから大丈夫」
などという業者は、信用してはいけないということですよ。

C値で表される値がどのような意味を持つかと言うと、それは使う場面で決まること。
少なくとも高気密や計画換気ををうたう住宅では、具体的にC値を測定しない限り
その性能は単に想像の域を出ないと言うことですよ。
確かに　C値５程度の家では、C値はほとんど意味がないと言うことは出来る。

問題は、C値の意味をよく理解しないで、誤解、曲解している人が多いことでしょうか。
たとえば、
>>584
>理想と現実が違うことは現実の家で証明されている。
>現実には冬場の給気口からの冷気の侵入を嫌って閉じたり調整したりしている。
>高高を名乗る住宅で　・・・

なんていう家が、本当に高高かどうか、この住宅のC値を報告して欲しいものですね。
現実を理想に近づける強力な武器が “C値” なんですね。

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/31 12:01 ID:???

>>620

気密測定はそれほど信用できるか？
今の測定方法であれば、隙間の分布状況は判らない。
家のどこかに集中していようが、全体に分散していようが、
その差を表すことは出来ない。
また天井高さの違いなども考慮されているようで考慮されていない。

もしあなたが住宅業者以外だとするなら、そこまでＣ値のみだけにこだわらないほうが良いと思う。

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/31 12:56 ID:???

>>621
> 気密測定はそれほど信用できるか？

はい。信用できます。
もっとも、世の常で、いいかげんな測定器、いいかげんな技術者ではダメですが。
資格・認定をもっているのは当然として、仕事振りが大切。

> 今の測定方法であれば、隙間の分布状況は判らない。

そんなことは、測定の主旨ではないですよ。家全体の性能測定ですからね。
隙間の位置がわからなければ修正できないではないか、というような目的ではないからね。
ですから、施工技術がたいせつなわけですね。まあ、一種のノウハウでしょうが。
気密テープの目張り主体で気密を取ろうとするような施工業者は大変でしょう。

> また天井高さの違いなども考慮されているようで考慮されていない。

？

> もしあなたが住宅業者以外だとするなら、そこまでＣ値のみだけにこだわらないほうが
> 良いと思う。

C値のみにこだわっているわけではありませんよ。Q値もK値も大切ですよ。
このスレが何故かC値に偏重しているのですよ。おかしいですね。
もっとも、Q,K値は設計で解決できるものですが、C値は施工技術が問われますからねえ。
業者以外、特に施主こそ、C値などの住宅性能の数値の研究が必要ですよ。
一生に一度の高い買い物をして、最終的に責任を持つことになるのですからね。

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/31 15:09 ID:???

>>622
天井高さの違いなども考慮されているようで考慮されていない
という事がわかってないっていう事は、
測定の算出方法知らないって事ですね？？？
一度、気密測定の講習にでも出ればわかると思いますが・・・

住宅の性能を表す一つにＣ値があるのですが、
他の性能が数値化しにくいのに対してＣ値は数値によって表せます。
業者にとっては武器にしやすいわけです。

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/31 16:14 ID:A47elNqo

高高住宅で石油ファンヒーターは使えないんですか？

625 ：sorosoro1000：03/10/31 16:31 ID:???

＞624
使えません。
実際には多少は使っても大丈夫の様ですが、そもそも高高では、
暖房を含めた提案が行われる為、「石油ファンヒーターはお蔵入りです」
と告げられます。

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/31 16:36 ID:A47elNqo

>>625
そうなんですか・・
未使用新品のファンヒーターを持ってるんですが
ヤフオクにでも出しますか・・

ありがとうございました

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/31 19:28 ID:???

>>623
天井高さって、壁面積の関係かな？
それなら標準値で反映されているんだけど。

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/31 20:50 ID:???

10mL10mW5mHの2階屋があるとする｡
延床200m2。
c値4の時　総隙間面積は800cm2。
c値1の時　総隙間面積は200cm2。
外気に接する面積はざっと300m2。
とすると､実際の壁やら天井やらに
許される隙間は、
c値4の時2.666cm2/m2。
c値1の時0.666cm2/m2。
厳しいね｡1cmX6mm、10cmx0.6mm。
ってえことで良いの?

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/01 01:02 ID:FXDuOrrz

>>623
天井高さでは変わらないでしょう。
まー、空気は伸縮するわけで、容積大きくなれば伸びる量も
大きくなるわけだし。ここは伸びきってから、もう一度
御声がけするって事で、よろしいでしょうか（ｗ

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/01 01:24 ID:FXDuOrrz

>>619
暖かい空気は軽いから。上から出た分、下から補給。夏場はその逆だが
冬場のほうが、温度差が大きいのでちょっとした隙間も見逃せない。
シャワーホースに穴が開いたら勢い弱くなるし水ももったいないから、
交換するでしょ。それと一緒。
なぜか見えないものには無頓着なんだから、だらしないわね。＞住宅業界
自動車、電力、家電、機械は省エネ法クリアに躍起になってるのに...

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/01 16:13 ID:???

>>630
それではC値１．５とＣ値０．７ではどのくらい違い、どのくらい影響するのか
君の知っている範囲で良いから具体的に説明してくれるか？

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/01 19:31 ID:???

>>631
わざと、嫌がらせで聞いているとしか思えないのだが、違うかな。

Ｃ値がどの程度の隙間面積に相当するか、計算できるのだから質問する前に
自分でやって見たらどうかね。
計算した結果から、そのようにならないというのだったら、そこを指摘するのが
筋ではないかね。

633 ：sorosoro1000：03/11/01 20:25 ID:???

＞631
実際のところ、これは非常に難しい学術的検証課題と思う。
ある空間を造ると、その中に発熱体がなくとも、外気と全く同じ温度には
ならないと言う物理学的な検証も行われている。

厳密に言えば、気密の違いで上下の温度差が起き難いことも、説明は難しいのだ。
単純に寒さの進入が遅い為に、暖房の効果に悪い影響が起き難いと言うしかないのか。

ただそんな事を言っても仕方がないから、積み重ねた実績からの勘で言えば、
C値1.5と0.7の空間は、性能的に明らかな差がある。0.7の世界は、冷暖房が
ほぼ正確に反映（換気の課題はあるが）するが、1.5では、微妙に不安を感じる。
尚、N値も大切だと思う。N値が2.0近い建物で、C値が1.5位の状況は、直感的に、
課題を感じてしまう。

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/01 21:26 ID:???

>>633
>実際のところ、これは非常に難しい学術的検証課題と思う。
>ある空間を造ると、その中に発熱体がなくとも、外気と全く同じ温度には
>ならないと言う物理学的な検証も行われている。

どこに？そんな物理学的検証結果がある？嘘つくな。
簡単に反証すると、固体であれば、時間とともに周囲の温度と同じになる。
それは中にモノが詰まっていようが、詰まってなかろうが同じだ。

もし1000の言うことが本当なら、空間の中に別の空間を作り、その温度が周辺温度との
差異が出来ればそのエネルギーはどこから補給される？
補給なしで熱エネルギーが算出されるなら、規模を大きくすれば無限のエネルギー発生装置になる。
物理学の常識を打ち破ることになる。

他にも稚拙な書き込みがある。
>単純に寒さの進入が遅い
寒さの進入か・・・・・・・。これで誰が読んでも、なんとなくわかるだろう。

よって1000は学がありそうなフリをした知ったかぶりの嘘つき。
信者のこういった嘘を排さなければ高高信者は嘘つき集団と呼ばれてしまう。

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/01 21:36 ID:???

>>633　：sorosoro1000 　　は、高高信者かえ。
うっそーーー
高高信者が氾濫起こすぞ。信者はもっとまともだろう。
変節アンチの似非高高に決まってるジャン。

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/01 21:40 ID:???

>>635
いや、sorosoro1000は前スレ、前々スレからずっと高高信者だ。

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/01 21:46 ID:???

>>633
＞尚、N値も大切だと思う。N値が2.0近い建物で、C値が1.5位の状況は、直感的に、
＞課題を感じてしまう。

翻訳
＞尚、N値（地盤硬度）も大切だと思う。N値（地盤硬度）が2.0（軟弱地盤）近い建物で、
＞C値（相当隙間面積；気密度）が1.5位の状況は、直感的に、課題を感じてしまう。

Ｎ値とは地盤硬度、つまり地盤改良を要するかどうかの時に計測する値。
Ｎ値とＣ値がどう結びつくのか？・・・・・意味不明。

638 ：白い巨塔：03/11/01 21:53 ID:???

>>633
ん～、・・・面白い症例のクランケだ・・・。

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/02 01:20 ID:zNoxYEAv

このスレずっと読んできたんだけど…
で、結局、どの工法で、どうするのが一番良いのかなｗ

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/02 04:21 ID:gpvJ/hMD

>>639
工法は別スレ探して行ったらどうでしょう？
「ＨＭだったらどこでもいっしょなのだ」って言って、
自説を教義のように主張してまともな議論できないＨＭ信者
もいるからここじゃまともなアドバイスはもらえないと思う。

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/02 04:31 ID:gpvJ/hMD

>>634簡単に反証すると、固体であれば、時間とともに周囲の温度と同じになる

その通りだとは思いますが、その時間経過は断熱材の質と量
気密によって変わってくると思います。

終日空調するかどうかにもよりますが、現実的な生活パターン、
昼間の不在や就寝時などをカバーできるかどうかが問題ですね。

なお、固体でも液体でも同じような気がしますが。

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/02 08:29 ID:???

>>639
工法云々の前に、どのような生活をしたいのか、考えをまとめるのが先。
発表を希望。
露天風呂でも、「ガンガン沸かせば快適だ」と、のたまう方もおいでになりますのですよ。

643 ：sorosoro1000：03/11/02 09:30 ID:???

＞637他
尚、N値（地盤硬度）も

あのねえ、ここは地盤改良のトピではないんだよ。
ここに来ている他のアンチどもも、この気密に関する常識を地盤に関する数値
としてしか理解できない。あんたらの言うレベルの低さが改めて証明された。」
仕方がないから教えてあげよう。

N値は、気密測定に関する隙間の特性を現し、1.0～2.0の間に収まる。
数値は1.0に近い程、隙間は細かく分散し、2.0に近い程、集中して存在する。
よって例えばC値が1.5で、N値が1.9などと言う時は、本来1.0を切る様な気密
状態にも拘らず、どこかに大きな穴があると言う事で、そこが集中的に
寒くなる可能性を感じると言う事。

他人を素人呼ばわりする前に、自分を見つめなさい。以上

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/02 09:36 ID:???

>>642
個別に細かいこと訊いても誰もマトモに答えられんぞ。
脳内建築家ばっか。他を当たれ。以上。

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/02 12:54 ID:???

>>643
高高信者！他にも勉強することいっぱいあるみたいだぞ！
エラソーに吠える前にいろいろ勉強しろよっｗｗｗ
アサッテからはちゃんと学校行けよ！親泣いてるぞ（((大爆笑))）

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/02 15:54 ID:PJMRaORp

>>642
窓全開で冷房かけて、風が入ると外の風は新鮮で涼しいとのたまう方もおいでになります。
電気代高いとも嘆いてもおりました。そんなDQNも多し。
素直、冷風扇にすれば...といいたいです。

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/02 16:44 ID:???

Yahoo掲示板の高気密高断熱スレに、SCボードにシロアリが巣くって、
施主と裁判沙汰になってる業者の人の書き込みがあった。
いやはや、大変だねぇ。

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/02 19:33 ID:???

>>647
…素直に示談すればいいのに…

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/02 20:56 ID:9KMUK9Z7

>>647-648

シロアリって建てた方の責任なの？
うちの実家が○×林業で建てたがシロアリ出たらしい。

昔かたぎの親なのでクレームはつけないとは思うが、気になる。

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/02 21:13 ID:???

>>649
第1義的には、所有者の問題。
次は、所有者と契約を結んだものの問題。

どのような契約（責任）関係かをはっきりさせればいいだけ。

「シロアリの寄り付かない家を建てる」という契約で建てた家なら、業者に責任を問えるよ。
すべからく、単純な問題なのよ。

651 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/02 21:25 ID:???

>>650

「すべからく」は正しく使いましょう。

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/02 21:27 ID:???

>>650
その契約が公序良俗に反しない契約であるかも問題。
シロアリはどっちなんだろ？
「泥棒が寄り付かない家」だったらどうなるんだろ？

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/02 21:33 ID:???

>>651
おっ！！　　するどい！！
「すべからく」の正しい使い方のご教授をされたし。

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/02 21:49 ID:???

>>653
http://homepage.mac.com/taihakuzan/essay/essay3.html
当世国語誤用録より
「すべからく」
〔誤用例〕
当時ヨーロッパは雪不足で、外国の選手たちはすべからく練習不足だったのである。
〔解説〕
「すべからく」という句は、「す」「べから」「く」という三つの単語から
なっている。
「す」はサ変動詞の終止形。「べから」は、推量の助動詞「べし」の未然形。
「べし」はいろいろな意味を持つ助動詞だが、この場合は「当為」、つまり
「?でなくてはならない」という意味。「く」は準体助詞。活用語の未然形に
接続して、その語を体言化する。したがって「すべからく」という句は、
「?しなくてはならないことには」「しなくてはならないことは?だ」という
意味を作る。漢文訓読で「須」を「須（すべから）く?べし」と再読する。
一文に「べし」が二度も出てくるわけで、厳密に考えるとへんてこな用法
なのだが、ともかくも昔からの慣例でそうなっている。だから現代語の中で
用いるとしたら、「すべからく?しなくてはならない」といった使い方を
しなくてはならない。
どういうわけか、これを取り違えて、「すべて」「おしなべて」の意味に
用いる人が多い。上の誤用例もその一つ。
〔正答例〕
当時ヨーロッパは雪不足で、外国の選手たちはおしなべて練習不足だったのである。

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/02 21:51 ID:???

>>653
「すべからく～べし」という用法が正しい。

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/02 21:53 ID:???

>>650-656
これでどうだ？

すべからく、単純な問題なのよべし。

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/02 21:55 ID:???

>>656
１００点！！
ＨＭで建てた住宅のようだ。

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/02 21:55 ID:???

>>654
おお！！　　ありがとう。
一度読んだだけではよくわからんが、読み返して見よう。

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/02 22:02 ID:???

>>654
文字化けしてるね。
「？」→「～」ですな。

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/02 22:08 ID:???

>>658
こっちの方が簡単明瞭
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/yw/yw03081002.htm

すべからく～
すべからくは「須く」と書き、「学生はすべからく勉強すべし」
「女性はすべからく貞淑であるべし」などと「～べし」と対で使われ、
「当然」「ぜひ」の意味。語感からか、「すべて」「全部」の意で
誤用される

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/02 22:14 ID:???

すべからく、契約内容はしっかり確認すべし。

かな。

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/02 22:24 ID:???

>>661
おおっ、今度こそほんとの100点！！
なんちゃってではない高高で建てた住宅のようだ。

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/03 10:07 ID:???

コピペだけど、これは醜いよね。
気密シートも、タイベックスもなさそう。
業者は雨漏りのようなことを言っているようだが
スタイロ？はこんな状況でも大丈夫そうです

＞　「たいせ○の柱は腐る」で紹介しております腐食の状況写真、
＞この度、拡大した写真も見て頂けるようになりました。
＞下記ＵＲＬにて是非ご覧頂いて、
＞家造りの参考にでもして頂ければと思っております。
＞ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~hokkyoku/index.htm

（一部伏字に修正しました）

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/03 12:22 ID:???

このスレが何故かC値に偏重してしまうのは自然のなりゆき｡
断熱については皆さんそれぞれに納得できるものがある｡
しかし気密についてはよくわからん、ということでしょう。
私は信者だから、気密についての評価が不当に低いと思ってる｡
換気機器の能力と気密が一定以上のバランスでないと､計画換気
システムは機能しないと思うのですよ｡水蒸気の問題もあるし。

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/03 20:58 ID:???

換気システムの要らない家がいいな。

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/04 01:38 ID:???

>>664
＞換気機器の能力と気密が一定以上のバランスでないと､計画換気
＞システムは機能しないと思うのですよ｡

厳格に機能しなくてもとりあえず機能していれば大丈夫ジャン。
換気口の近くの空気だけが入れ替わることなんて絶対に起きないんだから。

心配しすぎ。

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/04 05:54 ID:???

６６６のような超低低なら心配ないけどな　もうちょっと勉強したら？

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/04 05:56 ID:Zk2P375H

>>665
ここのＷＢ工法、換気システムがなくてもいい構造です。しかし、
大臣認定を受けていないので形だけはつけなくてはなりません。
逆に、ファースの家っていうのは大臣認定を受けたらしいけど、
どうして換気システムがいらない構造なのかわかりません。

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/04 08:14 ID:???

WB工法　って高高といっているみたいだけど、実体はどうも違うような気がする。
http://www.wb-koho.com/

670 ：664：03/11/04 15:18 ID:???

間違えました｡
計画換気の良さが理解されてない。
だから～、と欠くべきでしたね｡

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/04 21:35 ID:???

WB工法は　通気断熱工法と自称している。高気密、高断熱とは違う。
特に高気密に関しては、ピンとはずれの非難をしている。
開放住宅と言ったほうがいいだろう。
住人の生活の快適さより、住宅の耐久性が大事なことのようだ。

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/05 21:07 ID:???

>>671

なけなしの資産だもの、耐久性は大事さ。
ローンだけ残って、家が崩れ落ちたときのこと
考えたことある？

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/05 22:42 ID:???

>>672ローンだけ残って、家が崩れ落ちたときのこと考えたことある？

いいや。

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/06 20:25 ID:???

もちろん住宅の耐久性は大事だね。というより、木材自体は1000年は軽く持つんだけれど、
施工技術が追いつかないということが残念だね。基本をふまえれば簡単なこと何だけど・・・。

それにしても、時代は変わっているわけで、住まいの快適性と住宅の耐久性の両方を満足する
提案があってもいいと思うんだが、皆はどうかな。
高気密、高断熱が基本事項として、具体的に実現する工法や施工上の問題点など、あるいは
業者の問題点など、あげつらってみるということでどうだろうか。

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/07 20:14 ID:???

>>674
>もちろん住宅の耐久性は大事だね。というより、木材自体は1000年は軽く持つんだけれど、
そこらへんで製材してある木材が本当に千年持つと思っているのか？

>施工技術が追いつかないということが残念だね。基本をふまえれば簡単なこと何だけど・・・。
じゃああんたがその施工のやり方とやらを広めてくれ。

ｼﾀｶﾌﾞﾘｶｺﾜﾙｲ

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/07 20:43 ID:???

まぁ～だやってるよこの口プロレス板
いーかげんにしてそれぞれ自習汁

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/07 23:14 ID:???

>>675
木のことをもう少し学習しようぜ
基本的に、木材そのものは、乾燥しているか水中にあれば腐らないのだよ
正倉院とは言わないが、古い建築物を調べて見よう
木材は濡れたり乾いたりすると腐る条件になる
もっとも虫が食うかどうかは別問題。製材よりも木材の性質ということだろうね
1000年というのは条件がいい場合だろうけどね　ちっともおかしくは無い

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/08 12:39 ID:???

>>677
勉強しているから言ってるんだよ。60～80年の育成期間の木材にどれだけ赤身があると
思っているんだ？古い建築物ほど辺材(白太)を除いて細胞壁の中にタンニン等の成分が
十分含まれた赤身を使っているぞ。比重や強度だって赤身と白太だとかなり違うぞ。
オレは実際の条件、構造物として話しているんだよ。紫外線も酸素も触れないような条
件なら鉄だって錆びずに千年は持つぞ。

ここまで打って、考えているポイントが違うから話が合わないんだろうなと思いました。
もうこれでやめておきます。

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/08 20:13 ID:???

1000年というが、過去にどれだけの建造物があったんだ。
非常に極端に極僅かの一部の例外的な僥倖にも恵まれた
建造物のみが残っているだけだろう。
それで木造建築の寿命を言うのはおかしい。

何万年も前から残っている洞穴はどうなるんだ？
プルタミナ洞窟にでも住めよ。

680 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/08 20:19 ID:???

>677
ふつう例に出すなら「法隆寺」だろ？なぜに「正倉院」？

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/08 21:14 ID:2/MSNGbx

>>679
東京近郊でよい洞窟の出物ありませんか？
できれば二世帯ＨＭで。

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/08 21:21 ID:???

>>680

？

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/09 00:20 ID:???

>681
日比谷線

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/09 02:36 ID:vdZ0JH5d

>>683
日比谷線ですね、ＳＡＮＸ

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/10 23:17 ID:???

1000念ももたれたら困るな。
あんた達一体何百念逝きるつもりなの｡
ナムナム。
おれは後20念アルカイダ｡

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/19 10:16 ID:???

高断熱高気密にした。家が腐った。30年ローンだけが残った。

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/19 13:13 ID:9zHxqIqL

今、各部屋に換気口取り付けが義務付けられてますね。
高高だけのこと？
中中でも低低でも換気口つけてるの？

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/20 07:22 ID:???

なんちゃって業者で建てれば、腐る、黴る。
スカスカでも雨漏りすれば、腐る、黴る。

業者の施工技術、工法、理論を、わざと混同して煽るやつは、出入り禁止だな。

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/20 08:38 ID:???

でも高高は坪当たり10万円高な訳で。
その経済的ダメージは低低より遥かに大きい…恐

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/20 10:32 ID:s6pqyhbs

>>689
老人が一緒なら、暖かい家のほうがいいと思います。
寒い時期とか、トイレやお風呂でバッタリとか聞きますよね？
しかし、保険金を含めて考慮すると・・・

低低も悪くないね（´ー｀）ｿｳｶ、ﾅﾙﾎﾄﾞ

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/20 11:51 ID:???

>>689-690
老人にはポックリ逝ってもらいたいものですな。
寝たきりになったら介護で経済的にも精神的にも大変ですよ～

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/20 12:34 ID:???

積水ハイムって、高高なの？

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/20 20:27 ID:???

>>692
積水ハイムに聞くのが一番
もっとも、高高といっても、ピンからキリまであるからね！！
どの程度の高高か、数値を聞いて報告されたし

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/21 09:30 ID:SAH7V3IH

>>692
Q値1.9だったような
確かに、ハイムは高高。
ただし、値段もそれなりに・・・

工場で８０％まで作って搬送してくる。（部屋毎トラックでやってくる感じ）
搬送＆クレーンで設置という作業に耐えられわけで、耐久性は高い。
棟上１日でルーフィングまでしてしまう。
雨風の心配なし。

ちなみに、鉄骨表面には特殊加工が施してあるので、
傷がつきにくい。と聞いた。
人の皮膚のような原理で、表面を薄い膜で保護し、（どの程度薄いの？）
万が一傷がついたら、勝手にその膜が再生・修復するらしい・・・
違ったっけ？
誰か詳しい人いない？

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/21 09:53 ID:???

>>694
積水さん、営業ご苦労様ですｗ

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/21 10:00 ID:SAH7V3IH

>695
いえいえ、こちらこそ（・∀・）ｺﾞｹﾝﾄｳｸﾀﾞｻｲ!!

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/21 14:33 ID:???

さすが積水、業界1位は伊達じゃないな。
２ちゃんねるにもさり気なく宣伝しておくと。

　　　　　2002年度　販売戸数　　売上高
1位：積水ハウス　　57,439戸　1兆3,002億円
2位：大和ハウス　　40,970戸　1兆1,845億円
3位：ミサワホーム　24,658戸　　 4,128億円
4位：積水化学工業　15,840戸　　 3,999億円
5位：住友林業　　　9,883戸　　 3,698億円
6位：旭化成　　　　13,200戸　　 3,836億円
7位：パナホーム　　14,660戸　　 2,527億円
8位：三井ホーム　　 7,427戸　　 2,237億円

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/21 20:04 ID:???

>>697

ちなみに、1戸あたりの金額を計算してみたよ。

> 2002年度　　　　　　売上高/戸数販売戸数　　売上高
> 1位：積水ハウス 2,264万円 57,439戸　1兆3,002億円
> 2位：大和ハウス 2,891　　 40,970戸　1兆1,845億円
> 3位：ミサワホーム　 1,674 24,658戸　　 4,128億円
> 4位：積水化学工業 2,524 15,840戸　　 3,999億円
> 5位：住友林業 3,741 9,883戸　　 3,698億円
> 6位：旭化成 2,913 13,200戸　　 3,836億円
> 7位：パナホーム 1,723 　　14,660戸　　 2,527億円
> 8位：三井ホーム 3,012 　　 7,427戸　　 2,237億円

もちろん、売上の全てが戸建ての金額ではないだろうが、ミサワが倒産したのは
よくわかる。
数字は怖い。

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/21 21:08 ID:???

>>698
んじゃ、パナも父さんだな。

700 ：696：03/11/21 23:54 ID:CTkDZ0+8

すみません。
積水とセキスイ一緒にしないでください。
ハイムはセキスイ（積水化学住宅部）ね！
鉄骨自慢しかのうがない・・・おっと

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/21 23:55 ID:CTkDZ0+8

７００でしたね（・∀・）ｺﾞｹﾝﾄｳｸﾀﾞｻｲ

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/22 03:14 ID:???

ミサワって倒産したの？

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/22 06:42 ID:???

積水が高高なら、高高工務店ｲﾗﾈ!

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/22 06:55 ID:???

ミサワって、
経営不振で金融支援を受けて、社長が退任、　
というのが正しい。

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/23 14:21 ID:???

>>703
前スレだったかに、積水で２４時間空調にしたら
冬場の光熱費月１０万円って出てたという記憶が。

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/25 01:11 ID:???

>>703
だからいらないとと言っているのだが・・・。

>>704
そんなもんだろ。
光熱費なんてどうせかかるもんだからな。
たいしたことない。

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/25 02:17 ID:???

>>706

ミサワは光熱費のかかりすぎで、経営あぼーんしたのですね。

708 ：ローカルルール議論中：03/11/25 19:22 ID:???

http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1062376447/636-n

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/28 11:24 ID:???

この時期になると、アンチがどう騒ごうが
高高のありがたみを実感できる…。

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/28 21:21 ID:???

>>709
今から、春までお世話になるよね、高高。
で、夏になってもやっぱり高高。

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/02 09:36 ID:???

高気密住宅（高）は外気水蒸気の侵入が少ない。
そうでない住宅（低）は外から水蒸気入りまくり｡
で、外気湿度高い時は高は低よりかなり乾燥気味。
もともと外気湿度低い時は高も低もあまり変わらん｡

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/02 13:02 ID:???

>>711
お前の言ってる事の意味が理解できない。
湿気（水蒸気）は湿度の高いほうから低いほうに流れる。
外部の湿度が高い梅雨時期は室内は湿度低いほうがいいだろ？？
外部の湿度が低い冬に高も低もあまり変わらんとはどういう事だ？？？

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/02 15:22 ID:???

もうしょうがないなー。
暖房いれて暖まると空気が膨張するだろ？
そうすると体積が増えるから相対湿度が低下するわけだ。
だから乾燥してる冬には室内はさらに乾燥するわけ。

気密ったって1時間に0.5回空気を入れ替えるんだから
高も低もないだろ。

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/02 22:58 ID:???

>>713
結局、どんな家でも暖房入れたら乾燥するんだね。
で、石油やガスから発生する水蒸気を使ったり、
加湿器を使うってわけだ。

715 ：711：03/12/03 00:56 ID:???

>>712 ｺﾞﾒｿ
確かに書き方悪かったな。一部間違ってるし｡
要は高は湿気の出入りに制限あり､低は出入り自由。
なので、低は室内の湿度が外の湿度に追従｡高は
一定程度独立してつのではないかと｡これは加温に
よる相対湿度とかとは別の話｡いやね、高の家は乾燥
するんでねえのちゅう話が出てくるので､外が乾燥し
てれば低の家と変わんねんじゃねんかなあと思った次第｡

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/03 01:12 ID:???

>>713
おいおい、大丈夫か?

めんどいからあるHPよりこぴぺ

コラム　相対湿度とは
湿度は空気のなかにどれだけ水蒸気（水が気体になったもの）
があるかを示すものです。

単位体積当りの空気に取り込める水蒸気の最大量は温度によって変わり、
これを飽和水蒸気量といいます。この飽和水蒸気量と実際に空気に含まれている
水蒸気量の比を百分率で表したものを相対湿度といいます。

こぴぺおわり

暖房いれたら確かに体積膨張するがそれはすぐに外に逃げるのか?
温度が上がると飽和水蒸気量が上がる為、相対湿度が下がる方が
明らかに支配的だろう?

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/03 10:23 ID:???

はいはい、くだらんつっこみさせちまったな。
相対湿度　→　絶対湿度　　に訂正ね。
体積膨張して外に逃げるから水蒸気総量が減る。
（すぐ逃げるよ。潜水艦じゃないんだから）

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/03 15:33 ID:vvpbM8Ql

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719 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/03 20:18 ID:???

>>717
状態方程式ぐらい知ってんだろ?

室内温度10℃上げて室内圧力が上がらないと仮定しても
体積膨張はたった４％だぜ。

4%なんて誤差の範囲じゃないのかね？

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/03 21:02 ID:???

シャルルの法則だろ、それをいうなら。
湿り空気線図で例えば4度（真冬の外気温として）と25度で
絶対湿度変化はどうなってる？

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/03 21:07 ID:???

自分でかけよ

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/04 20:24 ID:???

高高と安置の争いは終わりか｡
これからは自認高高同士の争いだな。

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/05 09:26 ID:???

「結露」ってどの程度のことを言う？
水が滴り落ちる程度か、または窓がうっすらと曇る程度も結露と言うのか。

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/05 23:18 ID:???

だめだ、こりゃ。
これからは消防に期待するしかないな。
なつかしの安置｡きたれ安置｡ばいしんじゃ。

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/08 02:22 ID:0L4bYS3F

>>711
結露は屋内の煮炊きがもたらしてるんだよ。
炊事中は換気これ基本。
風呂だって換気扇ついてるだろ？
で、屋内の低温部に結露するわけだ。

よって気密よりは断熱のほうが重要。特に天井の断熱。
熱は上に向かって逃げる。

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 02:12 ID:???

>>725
結局、キッチン＆サニタリーが高高施工のポイントってことだな。

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 16:09 ID:lqdI2UCz

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728 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 17:22 ID:???

大阪で高高は大丈夫か？
大阪には各家にたこ焼き器があるんですよ。
机囲んでワイワイと、、、、ガスコンロでなければ問題ないですよね？

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/12 09:27 ID:???

>>726
LDで鍋物をすると物凄い量の水蒸気が上がるんですが、それはダイジョウびなの？

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/12 09:36 ID:???

鍋はカロリー塩分取りすぎで体に悪いのでやめなさい

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/12 19:06 ID:???

高高で、加湿器を禁止している様なところでは余り激しい鍋はだめ。
僕らのところじゃ、加湿器を奨励している高高で、C値0.8以下だが、
全然問題なし。なぜなら、気密のとり方が違う。

732 ： ◆UN00XHi2Qo ：03/12/12 20:01 ID:???

うちは鍋とか焼肉結構するので、
ダイニングテーブル上に独立換気扇つけようと思ってます。

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/12 21:32 ID:???

加湿器禁止の高高ってあんの？

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/12 21:47 ID:???

>>733
ないだろ

単板ガラス＋アルミサッシとか言ってるのか？
しかし、それは高断熱とは言わないよな?

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/13 16:03 ID:???

高断熱の窓でも、外が寒ってて部屋内に水分があれば曇るよね？

前の家だとしずくが滴り落ちて窓枠の下がビチョビチョになってたもんだけど、
新しい家ではうっすらと曇る程度。
でも知り合いは「こんなの高断熱じゃないじゃん」とバカにする。

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/13 16:11 ID:???

加湿器をがんがん炊いても大丈夫な高高は実は意外に少ないんだぞ。

別談だけど、気密と断熱とは両方大事だが、肝心なのは気密と換気だよーん。
特に気密は引き渡し前の気密測定を実施しないところは、高高じゃないと
断言しても良いくらいだよーん。かならずやること。他の言い訳はなし。

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/13 16:13 ID:???

質問！
結露結露って気にする人が多いが、窓が結露して何か不都合？

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/13 16:22 ID:???

かびるだろが

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/13 16:27 ID:???

かびてるの見たことないが。
結露するの冬だし、カビるわけないじゃん。

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/13 16:32 ID:???

それにカビる部分ってガスケットだけだろ。
ガラスとかアルミがカビるわけないよな。

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/13 17:24 ID:???

＞739→
現場知らんアホどもが、机の上の議論を交わすこの浅はかさよ。
「黴とる」のは事実。
君ら夏にも、春先にも、結露はあるのは知ってるだろうが。

ガラスに結露すると言うことは、壁の中の結露の可能性を疑わなければ
ならないと言うことだ。もし、壁の中がガラスに比較して完璧に近い
対策がされているのなら別だが、壁の中を調べられようか。

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/13 17:39 ID:???

しょっちゅう解体にたちあってるが、
そんなひどい状態の壁内結露は少ないな。
まぁ20年も経てば窓枠が痛んでくるが、柱は何ともないよ。

それより、最近は中途半端な高高仕様で、窓で結露する替わりに
押入れの奥とホールの吹き抜けの天井の隅とか
結露しちゃならんとこで結露する家がおおいこと。＜ＲＣみたいに

結露は熱貫流抵抗の低いトコで起こるんだから
窓の断熱性能上げれば、そのぶんどっかで結露するわな。
全く隙のない完璧な施工ができてれば別だが。

なかなか完璧じゃないみたいだ。

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/13 17:46 ID:???

そうそう。窓で結露させといたほううが、余計なとこで結露しないんだよ。
昔の家はよくできてた。
それに比べ、中途半端な高高といったら・・・

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/13 17:49 ID:???

まぁしっかり換気すれば変なトコでも結露しないかだろうけど、
部屋が乾燥して健康に悪いよな。
そしたら加湿器か？

なにやってんだかね。

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 00:08 ID:???

うちの１枚ガラス、洗面所の近くはかなり結露激しくて
しっかりカビてますけど。

水分が常に溜まっているとすぐにカビる。ユニットバスの
壁も放っておくとカビ生えるよ。>>739 740

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 01:00 ID:???

苔も生えるよ

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 04:07 ID:???

日中にちゃんと換気・乾燥させればそんなことない。
無精なだけ。

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 07:12 ID:???

寒くても

749 ：７４５：03/12/14 10:50 ID:???

>>747
そりゃそうだが、>>739,740の意見は
「ガラスうあアルミはカビないだろ？冬にカビは出ないだろ？」の
疑問に対しての意見であって、換気・乾燥云々の話ではない。

まあ、おれが不精なのは事実だｶﾞ。

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 12:42 ID:???

>>736加湿器をがんがん炊いても大丈夫な高高は実は意外に少ないんだぞ

最新式の加湿器をご存知ありませんか？
湿度コントロール機能がついてるんですよ。ｗ

なんで「がんがん炊く」のかわかりませんが、
どんな家であれ、必要な分だけ加湿する方が基地です。

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 14:04 ID:???

>>750
それは知らんかった。
湿度コントロールっていうからには、
湿度が多いときは除湿してくれるんだろう。
それなら、安心して鍋でもできるな。
冬は鍋だよ。

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 17:44 ID:???

>>749
常識しらずなやつはどんな家に住んでもダメだな

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 18:26 ID:???

>>750
除湿までしてくれる加湿器って、どこのメーカ？

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 19:34 ID:???

俺も聞いた事がない、、

755 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 21:08 ID:???

そりは加湿器とは呼ばず、調湿器というのでは?

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 22:32 ID:???

得意げな750の立場は?

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 23:40 ID:???

>>751、>>753-756
自作自演のバカ、ご苦労（ｗ
生きてて楽しいか？

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 23:44 ID:???

>>751

そもそも>>736で加湿器ガンガン炊くって言っといて
なんで除湿が出てくんだ？

鳥頭かい？

除湿とかあほなこと言う前に「ガンガン炊く」のやめろよ。
脳ミソ、カビだらけだぞ！！

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 23:45 ID:???

>>757そういうアナタは>>750さんでつか？
暮らしていくのは簡単だけど、生きていくのは辛い世の中ですね～

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 23:52 ID:CbFeHGl7

つーか、うちは今日、一家５人で鍋やったが別に
どーってことない。
換気システムとか部屋の広さが重要なんじゃないの？

一応、ＬＤＫで３０畳弱なんだけどね。

761 ：７５１：03/12/14 23:55 ID:???

>>７６０
どうせオイラのとこは一家８人、６畳間で鍋だよ。
詩ね！！

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 23:59 ID:???

狭い部屋で鍋をしてる人を蔑むなんて
どうにかしてますね。

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/15 00:09 ID:???

>>762
蔑みはしないけど、狭いところで大勢で鍋したら、
いくら低低でも危険だと思いますよ。

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/15 00:15 ID:???

>>760
いいね！そのダチ公の家の話！
そういうのに住めたらホントいいよね！

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/15 00:17 ID:???

>>778
素朴な疑問なんですけど車のガレージやカーポートって建蔽率や容積率と関係なしに
勝手に作っていいの？

ホントにいいの、いいんだよねえ？（藁

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/15 00:54 ID:???

>>764
前スレだったかも知れんが、高高は狭い家じゃないと
意味がないようなレスがあった。

そんなことないんだよね。
広いＬＤＫがいつも快適な環境だってのが
いいんだよ。

もちろん、玄関、トイレ、風呂場、クローゼットもね。

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/15 00:56 ID:???

>>757
755だけど他のは他人だよ
しかし、怒らせるようなこと書いたかな？

ま、とりあえず、君がたいした人物ではないことはわかったよ。

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/15 01:04 ID:???

>>767
流れを読まずにレスしてるんだね。

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/15 01:11 ID:???

>>768
そう？
（なんか、チャットみたい）

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/15 01:11 ID:???

>>767
加湿器ガンガン炊くのを調湿機って言うの？
ほんとにアタマが不自由なんだ。

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/15 01:14 ID:???

そもそも加湿が必要な状況で、なんで除湿の話になる？
理解できん。

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/15 01:15 ID:???

>>770
いつ「加湿器ガンガン炊く」なんて一言も書いてないよ。
それを書いたの君なんじゃないの?
病院行ったほうがいいじゃない?

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/15 01:19 ID:???

>>772
そもそも、始まりは>>736
変な絡みはやめたら？
だからジサジエなんていわれるんだよ。
あんたの頭がおかしいなんていわん。
ただ見苦しいだけ。

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/15 01:19 ID:???

いかん、日本語がおかしい。
飲みすぎじゃ
病院行ってきます。

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/15 01:20 ID:???

だいたい調子月ってなんだ？
脳内発明品か？

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/15 01:21 ID:???

>>774
俺も疲れた。おやすみ。

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/15 01:33 ID:???

>>773
折角、面白くなってきたのに。

あれは、753のカキコへのレスだったんだけどね。
それくらい、君の得意な流れを読む能力で
読み取ってほしかったな。

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/15 01:41 ID:???

>>775
例えば、こんなの
http://www.yumepocket.jp/product/living/resortfeel.html

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/15 09:31 ID:???

>>777
753って別に自演じゃないのに。ほんとにメーカ知りたかっただけで。

>>778
ありがとう。こういうのが本当にほしかった。

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/15 12:24 ID:???

ｱﾌｫが一匹わいてるようだな。恥を知れ!
おまえだよ>>777

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/15 13:47 ID:???

2chのカキコで恥をしれとは恐れ入った
チミのほうが寒くない？

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/15 14:19 ID:???

ｱﾌｫ＝781

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/15 15:03 ID:???

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784 ：751：03/12/15 18:25 ID:???

昨日、このスレに書いたのは751だけだ。
加湿器で湿度コントロールっていってた香具師を
まあ、おちょくったわけだが（藁

こいつ>>761は偽物。
高高信者って、あいかわらず汚い真似が得意だな。

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/15 21:42 ID:???

高高でファンヒーターがんがん炊いたら、灼熱地獄で
パンツ一丁になっても、ビール飲んでも暑苦しい。
どうなってんだ？

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/15 21:45 ID:???

最新式のファンヒーターをご存じないのですか？
室温コントロール機能がついてるんですよ。

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/15 21:46 ID:???

>>786
それは知らんかった。
室温コントロールっていうからには、
室温が高いときは冷房してくれるんだろう。
それなら、安心して鍋でもできるな。
冬は鍋だよ。

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/15 22:02 ID:???

>>785-787
ネタご苦労。少しだけおかしかった。少しだけな。

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/15 22:39 ID:IlJHRokx

>>784まあ、おちょくったわけだが（藁

お前、大丈夫か？おちょくるの意味わかってんのか？
バカにされてんのは、お前だよ、お前！！

「加湿器　湿度コントロール」でググッてうじゃうじゃ
引っかかんのはなんなんだよ？
全部のメーカーが誇大広告か？ジャロに電話しろよ、バカ。
加湿器は湿度コントロールできないってライフワークにしろよ。
ちび黒サンボやカルピスのマークに抗議してる家族みたいにさぁ。

お前のレスが751だけだなんて寝ぼけたこと言うなよ。
もしほんとなら、日本はおしまいじゃねぇか？
いつからバカが溢れてんだ、この国は？

たのむからさぁ、お前は農家の横の２メートルぐらいの
穴の中に入ってて出てくんなよ。米軍には探さないように
頼んどいてやるからな、感謝しろよ。

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/15 22:49 ID:???

>>789
おまいも同じ類に見えるが

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/15 22:54 ID:???

>>790
mousukosikufuusitekakikome.sorejaomaeha789ikadehanaika.

792 ：７８４：03/12/15 23:19 ID:???

>>789いつからバカが溢れてんだ、この国は？

わたしが生まれた瞬間からですが、なにか？

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/15 23:43 ID:???

>>790
御一名様、縦穴送り追加！！

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/15 23:50 ID:???

馬鹿ばっかり
って俺もか?

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/15 23:53 ID:???

もうなんのこっちゃ
誰か>>793をアフォな漏れにもわかるように説明しちくりや

796 ：ハナ肇：03/12/15 23:53 ID:???

あんたかてアホやろ？うちかてアホや。ほなサイナラ。

↑知ってるヤツいねぇだろうな・・・。

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/16 00:01 ID:???

>>795
無理です。逝って下さい。

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/16 00:58 ID:???

>>797
逝ってきまつ…ｯﾃｺﾉｽﾚﾓｳﾀﾞﾒﾎﾞ

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/16 01:20 ID:???

>>798
あきらめるな！！寝るな！！寝たら死ぬぞ！！
なぜベストを尽くさないのか！？
．．．...............ｂｙ上田次郎

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/16 19:11 ID:???

>>789
ｱﾌｫは、おちょくられるのも分からんようだな。
腹いてぇよ。

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/16 23:19 ID:???

このスレ、昔に戻ったな！！
まあ、めでたいといっとこうか。

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/17 15:16 ID:???

>>801
オツムの程度が低い香具師同士がいがみ合って貶めあうスレだよ、ここは。

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/17 20:20 ID:???

>>802
藻前モナー

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/17 20:50 ID:???

>>800
８００ゲトおめ。
せっかくだから、負け犬の遠吠えはやめとけばよかたのに。

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/18 22:04 ID:???

信者は好きなこと言てろ。
来年そうそう、ＳＡＲＳが高高住宅を中心に大はやり。
高高は下火となる。
２００４年はアンチ元年となる。

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/19 12:46 ID:RjNqwTlb

>805
つまんね

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/19 13:39 ID:???

>>803は負け組み決定！

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/19 13:56 ID:???

>>807
藻前モナー

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/19 15:25 ID:???

モノホンのLOSERかよ！？ぷっ

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/20 12:04 ID:???

いよいよ、ほんとに終了か？
１もやる気なくしてるみたいだし。

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/20 16:12 ID:???

まっ、>>1は粘着アンチだっただけだし。

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/20 19:14 ID:???

>>811
ゴキブリホイホイだっていつまでも粘着できん。

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/21 07:28 ID:???

昨日、今日と早朝の外気は零度ですが、我が家は快適です。
朝起きたときも、夜中のトイレも、風呂場も快適です。
高高にしてよかったです。

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/21 10:08 ID:???

>>811-812
ゴキブリが2匹引っ掛かってるじゃん！ｗ

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/21 12:46 ID:???

>>814-815
ギャハハ爆笑！
さらにウザイと臭い２匹！！

816 ：雄山：03/12/21 13:25 ID:???

>>815
自分まで入れたところが手柄だな。

817 ：814：03/12/21 14:24 ID:???

>>815
漏れはともかく、あんたなんで自分まで数に入れちまうんだよ！？ｗ

それはそうと約800匹のゴキブリをホイホイした>>1はエライ！

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/21 22:09 ID:???

>>817
そのうち５００匹は１自身なのだがｗｗ

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/22 00:18 ID:???

>>813
また始まったよ。
快適君が・・・・・今までどんな家に住んでいたんだろうな
それと、いままで空調にケチってたんだろうな
ったく信者はこれだからな

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/22 01:24 ID:???

このスレえーかげん建てるのヤメレば、、、、、、
ったく２ちゃんでも常識ってもんがあるだろうが

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/22 05:50 ID:???

建築だけに建てるのか　ぷっ
気分わるけりゃお前がこなけりゃそれでいい

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/22 09:21 ID:???

>>818
あれよあれよとDAT逝きになるスレの中、300匹ホイホイできたんだから大したもんじゃん。
>>820
２ちゃんねるは社会の負けイヌの掃き溜めだよ。常識もクソもないよ。
売春や酒は社会の必要悪。
椅子裸武社会みたいにそれらを禁じると社会の矛盾や不満の捌け口がなくなって、暴動やテロの下地が出来てしまう。
みんな心の中に溜め込んでたことを吐き出してスッキリ。これが２ちゃんねるの存在意義だと思うな。

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/22 13:52 ID:???

>>822
そうそう。
２ちゃんねるは競争社会の敗者のインターネット便器だもんね。
クソスレばっかり。便所の落書き。それでいいのだ。

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/22 18:02 ID:???

「負け犬の遠吠え」とか「負け組の捨てぜりふ」とか思い浮かぶね。
書きこんどいて叩かれたら豹変して「便所の落書き」呼ばわりは
いかがなものかね。そういう輩の「天に唾する行為」だと思うがね。

825 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/22 21:07 ID:???

自問自答うざすぎ

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/22 22:05 ID:???

>>819
あばら家のコタツで２ちゃんやって、惨めにならないか？

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/22 23:14 ID:???

敗者は結構事実を語る。勝者と闘争中は都合のいいことだけ語る。
前者は真実ではないが､後者は真実｡

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/22 23:30 ID:???

>>827
なんだか良くわからんが、ここにいてもちっともタメにならないことは良くわかったよ

829 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/22 23:55 ID:???

>>828
キミも他人を思う存分罵倒してスッキリしよう！
２ちゃんねるは汲み取り便所で、お互いの顔に糞を擦り付け合うバソでつ。

830 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/23 00:10 ID:???

とりあえず寒いと高高がありがたいという事だ。

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/23 00:27 ID:???

>>830
ボロ家で光熱費に金を惜しんでいた香具師がころっと騙されて
まんまと業者の尻馬に乗った施主の負け惜しみよ
高高なんて敗者の自己満足だわな
せいぜい、正しい暖房の仕方を今頃知っただけのこと。
貧乏な素性は消えないってことだわな

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/23 00:34 ID:???

遅まきながら正しい暖房の仕方を知ったんだからOKでないの？
いまだに知らん香具師多いと思うよ。

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/23 00:48 ID:bdLCusSN

しかし、アンチは無知ゆえの大胆さとしか言いようがない。
ある意味立派ではある。

が、>>831ぐらいになると無知を通り越して狂人の領域。
決して入り込んではならぬぞ、良識ある諸君。

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/23 01:06 ID:???

>>831,832
おまいらの暖房方法さらしてみな?

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/23 03:50 ID:???

>>834

オンドルでございますぅ！！

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/23 09:45 ID:???

>>835
オンドルって何よ？

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/23 12:37 ID:???

>>836
本当に知らないのか「？」だけど、信じていうと韓国式床暖房でつ。
構造等詳しいことは自分で調べてね。

838 ：836：03/12/23 13:49 ID:???

>>837
熱源はガス？それとも電気？

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/23 16:21 ID:???

あのなー、伝統的民俗方式なんだぞー。薪か炭だろう。そりゃ最新はどうだかだが

840 ：837：03/12/23 17:53 ID:???

ググれば出てくるんだけど．．．．
ttp://www.konest.com/culture/special/kurashi/no423.htm
とか参考に。

俺も親切だな。とか言ってみる。

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/23 17:55 ID:zCV0r2Ss

>>831せいぜい、正しい暖房の仕方を今頃知っただけのこと

正しい暖房の仕方、教えてください。

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/23 20:16 ID:???

>>831
私にもぜひご教示いただきたく重いまする｡
ヒニクでなくそういうのがあれば本当に知りたい｡

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/23 22:24 ID:???

>>837
なんだ、自分で使ってないのか?
おまいが自分で使っている暖房方法さらせよ。

って、835ではない？
831,832でもない？

ま、単なるあおりかつりってところか？

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/23 22:39 ID:???

>>839
そりゃあんたの出身民族の伝統なんであって、日本にはオンドルなんてないんですよｗ

845 ：837：03/12/23 23:15 ID:???

>>843
そう、別人。836がオンドルって？と聞いたから素直に答えただけ。
ちなみにうちの家ではエアコン使ってます。

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/24 06:58 ID:4fXWxRIO

>>831-832

正しい暖房の使い方教えてよ！！

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/24 07:22 ID:???

>>846
で、どおなの？
日雇いでもわかるんでしょお（藁
わからないと日雇い以下なんでしょ
常識的に考えてぜんぜんＯＫなの？（藁

それともあんた日雇い以下の精神薄弱者？

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/24 14:19 ID:???

まあ、みんな落ち着け。

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/24 14:21 ID:???

鬼女板のｵﾊﾞﾊｰﾝここまで来てたか。

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/24 17:04 ID:???

だな、おばはんをそろそろ駆逐するか。

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/24 21:44 ID:???

>>847
あーぁ、ついにモノホンのガイキチまであらわれたか・・・
支離滅裂だな、こりゃ

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/24 22:19 ID:???

ほんとの暖房の仕方教えて下さい。
出し惜しみしないでね。

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/24 22:56 ID:???

>>852
出し惜しみしてるんじゃなくて、出すもんが無いだけだと思いますが。
．．．．．ジジイのセクースと同じです。

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/25 00:01 ID:???

>>853
劇藁～！！！！！

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/25 19:27 ID:???

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/25 21:40 ID:???

>>852-854
まあ、もう少し待ってあげてよ。
今、考えているところだと思うよ。

何か思いついたら勝ち誇ったようなレスをするだろうし、
思いつかなかったら、別の話題にそらそうとするよ、１は。

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/25 22:51 ID:0ysyH5SG

またテレビで欠陥高高の話題やってたね。
こんどは水が吹き出てたよ。
おそろしぃぃぃぃぃっ！！

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/26 01:01 ID:???

なんかうまいこと言ったつもりのサムイ奴がいますな。

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/28 01:50 ID:???

信者よ、「正しい暖房」という言葉尻をとってそんなにうれしいか？
おまえらのたかが知れている二流工務店で建てた高高がそんなに暖かいか？
いまごろわかっても遅いんだぞ

結局は暖房費を惜しみなく突っ込まないと寒い冬は過ごせんのだ
まるで暖房無しで暖かいような馬鹿なことを言って犠牲者を増やすな

気密施工と引き渡し前の気密測定で暖かい冬が越せるなんて馬鹿なことを
言って素人を騙すのもいい加減にしろ。

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/28 01:54 ID:???

信者でもなんでもないけど
暖かいね。

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/28 02:07 ID:???

信者でもなんでもないけど
寒い。

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/28 13:49 ID:???

>>859
明確な回答ありがとう。正しい暖房がよく理解できました。

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/28 14:30 ID:???

>>862
禿同

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/28 15:27 ID:???

さぁ、今日から正しい暖房しまくるぞ！！
覚悟しろよ！！

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/28 19:20 ID:???

>>859「正しい暖房」という言葉尻をとってそんなにうれしいか？

言葉じりじゃなくて発言の意図そのものだとしか見えませんが。
なんか、断末魔って感じですね。
来年も頑張って仕事見つけて下さい。

こっちは光熱費垂れ流しにしないでも十分に暖かいです。
暖かくて、幸せな冬休みです。

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/28 19:38 ID:???

“建築技術”　１月号で「断熱・気密を整理整頓」（木造在来工法）という
特集を掲載している。
今後このスレに書き込むヤカラは、必ず読んだ上で書き込んでくれ。
てんでに勝手な解釈をしているから、議論がすれ違って面白いのだが、
まあ、多少は進歩したほうがいいだろう。

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/28 19:46 ID:???

>>866
進歩したら面白くないじゃん！
どうしてもノーガキ垂れたいなら要約up汁

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/28 20:11 ID:???

そんなマイナーな雑誌知らん。
スキャンしてＰＤＦでうぷせよ。

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/28 21:57 ID:???

>>859

今後何十年も正しい暖房のために、バカ高い光熱費を払い続けるとは
低低に住むのも大変だな。
ま、ガンガッテくれ。寒い時期なんか、たったの半年足らずだ。

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/28 23:16 ID:???

>>869
５月になったら、高高のありがたさなんて誰も言わなくなる（ｗ

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/28 23:34 ID:???

6月にはいった途端、また高高がありがたくなる(笑)

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/29 03:27 ID:???

相変わらず、常駐信者のいるスレだな
哀れよ

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/29 10:34 ID:???

>>871
信者は言葉尻をとるしか能がなくなったようだな。
２００３年は信者壊滅の年として記憶されることになったな。

完全勝利宣言をここに表明する。

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/29 11:50 ID:???

>>873
完全勝利おめでとう。
どこかに行って下さい。探さないので。

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/29 14:55 ID:tvLrCI3B

>>873
タクマ死刑囚並みの捨てぜりふだな。
せいぜい獄中結婚でもしろよ。

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/29 16:15 ID:???

学のない信者だけになってしまったようだ
哀悼の意を表する

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/29 16:28 ID:???

>>876
なんか「学」を示せよ。
正しい暖房の仕方とか・・・笑

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/29 16:40 ID:???

>>877
それほどまでに、高高を守りたいのか？
哀れだのう

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/29 18:03 ID:???

>>878
意味不明。
パンツの中の人以下。

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/29 20:16 ID:???

>>875タクマ死刑囚並みの捨てぜりふだな。せいぜい獄中結婚でもしろよ。
撃藁！！
ドーテーのまま獄中結婚とはアフォにお似合いだ！！

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/29 20:20 ID:???

>>879
やっぱり今いる信者には学どころか、中身すらないな

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/29 21:56 ID:???

>>881
あなたみたいに中身が詰まっていると何も反論できません。

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/29 23:12 ID:???

>>882
メール欄オモロスギ！！
あ～、腹いてぇ～！！

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/30 07:39 ID:???

高高で不便なのは、外気温がわかりにくいところ。
玄関、トイレなどでも室温一定なのでわかりにくい。

あと、薄着で屋外に出てしばらくは平気なのは意外だった。
むしろ反対だと思っていたのに。
身体が十分温まっているからかも。

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/30 10:53 ID:???

>>884
最近のエアコンは外気温がわかるのあるよ。
うちのは日立。けっこう正確。
当然ながら、エアコンの設置場所によって違いは出るけど。

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/30 13:40 ID:???

年末年始を暖かい家で過ごすのがルンルン。
ヒッキーになりそう。

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/30 21:08 ID:???

>>885
おおっ、目立のにそんな機能あったんだ。
サンクス。今まで知らなかったよ。

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/31 13:25 ID:???

高高反対論者が完全勝利して撤退した後はぬるい茶飲み話が続いているな。
せいぜいＳＡＲＳに気をつけとけよ（藁

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/31 13:39 ID:???

超ヘタヘタなアオりで（藁

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/31 17:10 ID:???

>>889
SARS農園かいっ！？ご愁傷さまっ！！

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/31 17:31 ID:???

現実が正しく認識できず、勝手な思い込みで自己満足できるヤカラは、
おめでたいのう。

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/31 17:41 ID:???

>>891お前のことか？

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/31 22:49 ID:???

>>891 おめでたいのう。
まだ、一時間あまり早いけど、明けましておめでとう。

ことしは、高高に住めると良いね。

894 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/01 07:19 ID:???

今年も低低で建ててしまった（買ってしまった）後悔の人、
高高を建てる金の無い人
高高を建てる技術のない業者
高高を脳内でしか知らないため、誤解している人

が

高高を罵倒するのだろうか？

それとも、みんなに相手にされなくなっただけなのに
勝利宣言して得意がるのだろうか？

まあ、好きにやってください。時々ROMするよ。

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/01 11:38 ID:???

高高でも、低低でも、どっちでもいいじゃん。それぞれで快適なら。

でも、結露で家が腐る、というのは避けたいよねえ。
悪いことはいわん、一度、原理原則を再確認しろ。

>866
>“建築技術”　１月号で「断熱・気密を整理整頓」（木造在来工法）という
>特集を掲載している。

これは参考になるぞ。
君らの次元の低い議論なんざ、屁のカッパだぜ。

896 ：894：04/01/01 12:06 ID:???

>>895
　禿同だ。ここの議論はレベルが低すぎるワナ。

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/01 18:25 ID:znQx+HO5

>>895-896
じゃあ、要点をかいつまんで披露してよ。
でないと、議論低いままでしょ？（ｗ

みんながその本読めるわけじゃなし。

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/01 20:39 ID:???

要約か。苦手なんだなあ。
ボチボチやるから気長に待ってくれ。

ところで、みんなが考えている“高高”“低低”とはどんなものか、書き込んでくれよ。

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/04 00:51 ID:???

>>898
おいら素人なんで大した知識はないですが・・・
ガンガッテ要約してつかわさい。

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/05 07:08 ID:???

なかなか良い特集だと思うよ。高高に興味がない大多数を説得するのが
目的の特集みたいだから。
でも、坂本先生の、東京でもＱ値は２を切りたい、暖房費を増やさずに
全館暖房するには、1.5くらいというのは、正直な話なんでしょうな。

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/05 21:06 ID:???

>>900
切り番ゲットおめ。
で、Ｃ値は望ましい値出てたの？
また、換気のシステムは何が推奨されていたの？

902 ：900：04/01/05 21:27 ID:???

> ・・・高高に興味がない大多数を説得するのが
> 目的の特集みたいだから。

おいらは、ちょっと違うようにうけとった。
高高ではなく、断熱、気密について、住宅として具備すべき基本（最低）レベルを
共通認識化したい、という意欲だと思う。
その先の期待は見え見えだけどね。

> でも、坂本先生の、東京でもＱ値は２を切りたい、暖房費を増やさずに
> 全館暖房するには、1.5くらいというのは、正直な話なんでしょうな。

示された他の論文を含めて、データを吟味する必要があるね。

903 ：902：04/01/05 21:31 ID:???

失礼
名前間違い。　900→ >898

904 ：断熱・気密を整理整頓：04/01/05 21:54 ID:???

“建築技術”　2004年1月号の特集「断熱・気密を整理整頓」の要約を
ボチボチ紹介していくよ。ハンドルはこれにする。
雑誌を読んでいる人は、適当に追補してくれ。

【要約その１】
主な寄稿者（特集の監修）は、
１．坂本雄三（東大、大学院教授、次世代規格策定委員）
２．澤地孝男（独立行政法人　建築研究所）
３．南雄三（南雄三事務所、高高推進者）

特集の主旨について掲載されている、南氏のコメント
---------------------------------
木造在来工法の家は隙間だらけと思っていたら、なんと 5c㎡/㎡まで機密性を
高めていた。加えてシックハウス法ですべての家に換気が入ることになった。
これに高断熱を加えれば世界に肩を並べる次世代省エネルギー基準レベルに
なる。
だったら高断熱にしませんか？　それとも最低限に留まりますか？
本特集は断熱・気密の「意味」を明らかにしながら、基本レベルと発展型を
見つけて整理整頓し、日本住宅省エネのボトムアップと普及宣言を行うものである。
---------------------------------
特集は、論文を中心に、23本の記事で構成されている。　　　　　（つづく）

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/07 00:36 ID:???

なんと5cm2/m2まで機密性を高めていた。
笑って良いかな?

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/09 10:25 ID:???

日本の気候は湿気が多いし、食事も煮物、
風呂の習慣などから、屋内の湿気も多い。
そのため、昔の人は冬の寒さをあきらめ、
隙間風ＯＫの風通しの良い家を造って来たわけ。
断熱気密性を高めた為に結露は起こるは、
換気性能が落ちるは・・・。
一戸建ての場合、断熱材厚く入れても、
ｺﾝｾﾝﾄ廻りやら開口部廻りから、壁の内部に湿気が入って大変。

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/09 12:12 ID:oIc8amBl

>905
独笑癖があるのか？分裂病か？

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/09 14:13 ID:ICKJwWho

>900
>高高ではなく、断熱、気密について、
>住宅として具備すべき基本（最低）レベルを
>共通認識化したい、という意欲だと思う。
>その先の期待は見え見えだけどね。

同感。
建築に関してはまったくの素人で、家を建てるために
いろいろ勉強しているところでこの特集を読んだ。

ただし余談だが、M氏とS氏の対談を読んでいると
M氏が熱心に自分の考えを開陳しているのに比べて
S氏は同意はするものの、一歩引いたスタンスだったような。

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/09 17:08 ID:???

アメリカ東部の気候は湿気が多いし、食事もスープ、
シャワーの習慣などから、屋内の湿気も多い。
それでも昔の人は冬の寒さをあきらめず、
隙間風を入れない家を造って来たわけ。

910 ：断熱・気密を整理整頓【2】：04/01/09 20:00 ID:???

前回は >904
> 木造在来工法の家は隙間だらけと思っていたら、なんと 5c㎡/㎡まで機密性を
> 高めていた。
ということについて。

特集で紹介されているこの根拠となった調査報告は以下のとおり。
「この調査は、シックハウスに関する国の総合技術開発プロジェクトの一環として、
住宅金融公庫の協力を得て国土技術政策総合研究所が行った。
居住後1年ほど経過した在来木造と 2X4対象とし、かなり無作為に近い
ランダムサンプリングし、100軒近く実測した。旧省エネ基準、新省エネ基準という
基本的に気密施工を必要としない住宅を対象とし、次世代省エネルギー住宅は
意図的に測定対象から外している。」というもの。
その結果は、
「平均値は、在来木造工法で 5～5.5c㎡/㎡、2X4が2c㎡/㎡に近く、
非常に高いことがわかった。」

雑誌に掲載されている、分布では、在来木造（公庫融資基礎基準準拠）の家が
1c㎡/㎡～10c㎡/㎡の間（平均4.9c㎡/㎡）にある。
詳しくは雑誌を読んでくれ。
（つづく）

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/10 14:22 ID:???

アンチじゃないけど、新築時のC値って経年劣化によって増大する？しない？どっち？

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/10 17:29 ID:???

>>911
する。
きちんと施工した普通の家なら、6ヶ月くらいで落ち着きだす。

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/10 18:45 ID:???

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914 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/10 22:47 ID:???

>>911
言葉がむずかしね。C値が小さくなるかな。
0.5以下のものは5年くらいの間は小さくなるのではないかな。
その後はわからん。年を追うごとに暖かくなるなんて話があ
るが、たぶんそのせいかな。1以上のものは論外。

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/11 01:08 ID:???

>>912
落ち着き出すって何だよｗ

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/11 13:01 ID:???

経年変化では、C値は大きくなる方向へ変化する。間違っても小さくなる要素は
ない。大きな原因は材木の乾燥。
半年から1年で乾燥は一段落するので、以後のC値の増大は程度がゆるくなる。

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/11 20:55 ID:???

>>916
半年から1年で湿気が抜けて乾燥するって根拠があって言ってるの？
それとも、そうであったらいいなぁ…という希望的観測？
2×4の場合、壁内の湿気がどこに抜けるんだよ？

918 ：916：04/01/11 21:26 ID:???

>>917

ボケ！！　　ちゃんと読め。
木材は時間がたてば乾燥するに決まってるだろうが。
それとも、1年経っても乾燥しないのか。
乾燥しないというなら、その根拠を示して見ろ。

> 2×4の場合、壁内の湿気がどこに抜けるんだよ？

まさか、壁内結露の対策と勘違いしているわけではないだろうな。
今は、“C値”のこと。気密だよ。　　湿気じゃあないのよ。

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/11 23:08 ID:???

木の組み合わせで気密をとってるわけであHないぞ。

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/12 16:04 ID:???

>>918
乾燥するという根拠が先だろ！ｗ

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/12 21:48 ID:FXffOUgp

>>920
そうか。
チミのように3年経っても服が乾かないような家に住んでいる香具師もいるのだな。
勉強になりまちた。

922 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/14 21:28 ID:???

以下で高気密高断熱、結露について激論中。
ttp://business1.plala.or.jp/ads-net/plalaboard/index.html
信者もアンチも乗り込め！

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/19 21:58 ID:???

手がかじかむんで、なんかカキコする気がおきない。
春になったら、またひと暴れしよう。

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/20 01:24 ID:???

建築技術立ち読みした。
急いでたんでちゃんと読めなかったが、Ｃ値5ぐらいの時に換気や断熱を
どうするかって話が主体なのかな？
そこに出てる先生はＣ値5ぐらいだと換気や断熱がかえって難しいという
意見のようだね。

「じゃあ、気密を高めよう」というのじゃなくて、あくまでＣ値5で
辻褄を合わせようってスタンスだね。

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/21 00:41 ID:???

在来軸組木造でロックウール100mmの充填断熱で高気密高断熱
の家を計画した場合、壁の気密の取り方は内部に防湿ｼｰﾄ張りですか？
それともロックウール自体に防湿フィルムで包装されているので
外部に合板＋気密テープとかで気密をとっても良いものでしょうか？
床とか屋根も全てロックウールで断熱したいと思うのですが
気密の取り方教えて下され

926 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/21 00:58 ID:???

南九州で高高の人って、暖房は何つかってますか？
何軒か量販店見たけど、FFとかはなくて、ホットマン約30万ってのが
あったぐらいで、後は石油ファンヒータや遠赤外やオイルヒータが品そろえでは主流ぽいんですけど。
南九州で高高って、やっぱいらないのかな？

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/24 03:11 ID:???

>>924
JFANみたいな個別1種の換気で、外気温が低くなるに従い低速運転。
漏気による換気量で0.5回／ｈが得られる温度差で停止する様
補助的動作をさせる。
C値のレベルが低くても、一応は気密測定をする。
中気密向けに、定期的に気密チェックができ、運転パターンを自動設定する
換気システムとか...

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/24 10:34 ID:???

>>925
＞ロックウール自体に防湿フィルムで包装されているので

ビニールで包まっている断熱材そのものがﾀﾞﾒﾎﾟ。
あんなの使って「うちは高断熱」と言ってる工務店がいたらそりゃ詐欺だ。

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/30 09:58 ID:NDiZE95b

>>928
繊維系の充填断熱で作った高気密高断熱は詐欺なのか？

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/30 10:10 ID:???

世の中詐欺だらけ。高高も住宅における詐欺手段のひとつに過ぎない。
高高の次に来るであろう詐欺手段を予想しようよ！

931 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/30 21:42 ID:???

>>930
詐欺なんかじゃない、それは高高まがい工法を見ているに過ぎない。本物を知らないだけ。
R2000まじめに実践しようよ。
>>929室内側にベイパーバリアー設置が基本だ。

本州の場合、夏場の結露対応で、外側2/3を主断熱、室内側3分の1位に
ベイパーバリアー、それより内側に付加断熱といった、1/3ルールという
手も使える。が、あまりやられていないが...
この方法、付加断熱部に、吸湿発散性を富む断熱材を使った場合、
調湿効果期待できそうだ。

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/30 21:57 ID:???

マスコミ含め、こんなに高高消極論が出てきてしまう始末。
高高まがい工法を作り続るメーカー、一方で、高高に否定的で、
マスコミ通じて批判的につぶして評判を下げ、技術的な失墜を
招いたメーカーの責任は大きいといえる。

933 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/30 23:13 ID:slzxpPGL

素朴な疑問で申し訳ない
繊維系断熱＋防湿気密シート張り（ベーパーバリア）の場合の
気密試験はやっぱ内壁にボードとか張ってからやるんですか？
どのタイミングで気密試験やるんだ？
教えてくれ、頭のいいエロイ人

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/31 00:15 ID:???

>>932
そうだね。何事も信者の思い通りには世の中進まないってことかな？

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/31 00:46 ID:???

>>
933 気密試験引き渡す前にやるのが普通では？

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/31 09:58 ID:???

>>926
1階ファンヒータのある部屋の窓と2階の一番遠いルートの部屋の窓を
湿度40程度を維持できる程度に定期的に開け放つことで間欠家中煙突にする。
全館暖房できるように、各部屋の入り口を開けておけば問題ない。
でも、温暖な地区なら必要な部屋ごとのエアコン暖房がよろしいかと。

7度程度で運転する分には灯油代と比較しても
暖房コストはそれほど変わらないが。まー温暖とはいっても2～3度には
なるだろうから、つける時間帯に依るが、灯油代よりも2割程度上昇する
計算だ。

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/31 10:47 ID:OUyZSfii

最近のルームエアコンってCOP５とか６だったりするから
10年前のエアコンに比べりゃすげ～電気代安い罠

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/31 12:33 ID:???

COP5のルームエアコンで、外気温2度というハンデを与えて、2割差し引いても
COP4だ。
1000kcalあたりの金額で試算して、
灯油1000kcalあたり6円前後
COP4のルームエアコンでは、KW/H単価24円として1000kcalあたりの単価で
7円になります。温暖地では、平均気温2度なんて月はほとんど無いので、
エアコンでも差し支えないですね。
しかし、金額は、購入先の違いやや地域差もありますので
あらかじめご了承ください。

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/01 01:21 ID:???

>>911～
現状ペーパーバリアーで気密を得る。
経年変化で、ステープルや釘の穴が大きくなったり狂いでもシートが
しわしわになって重ねてあるところから気密が悪くなる可能性もあるが、
逆に、ピンホール状の穴は埃で詰まって良くなってしまう
ことも十分ある得る。自分のエアコンのフィルター見てみ。
1mm弱の隙間には埃がビッチリだ。風量かなり落ちるはず。

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/01 13:41 ID:???

>>939
完全胴衣。

ところで高校は冬場乾燥するってのは定説かい。
うちは過失器無しだが、45％～50％で安定してるが何か。

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/01 16:34 ID:???

>>940
換気量、建材、断熱工法、住まい方で変化するが、
換気量が多めだと、湿度はみるみる下がる。各部屋均質に乾燥すると
いうことは高高でも確実に換気できている証でもある。
一方、
木材もゆっくりだが、調湿作用に貢献しているので、木造で建てて意味
あるの？と、ベーパバリアーを張ってしまうのをナンセンスだという
人もいる。でも、普通間仕切りとか他の構造部とかの水蒸気的に露出部分
もあるからピーピー言うほどでもないかな？
外張り断熱が日本に導入された背景の一つとして、
高高と木材が本来持っている調湿性との両立を図る目的もあるのではと思うが。

942 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/02 21:50 ID:???

>>936 1階ファンヒータのある部屋の窓と2階の一番遠いルートの部屋の窓を
湿度40程度を維持できる程度に定期的に開け放つことで間欠家中煙突にする

いや、すごい。計画換気なんて糞喰らえの珍説だね。

943 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/03 10:03 ID:???

>942
ｼｰ

944 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/03 10:55 ID:???

窓の結露に画期的商品出現。こりゃノーベル賞もんだな！

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f14933126

945 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/03 21:42 ID:???

>>943
スマソ、野生動物はそっと見守っとくわ。

946 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/05 22:33 ID:???

>>944
ﾜﾛﾀ

947 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/08 21:28 ID:???

コンセント類の気密の取り方教えて。
出来れば後付でも可能なものを。