【極め！】　日本空手協会２ch �W　【五条訓】

社団法人 日本空手協会は、昭和33年4月10日文部省認可（委社第180号）認可による空手道公益法人として、
国内はもとより、世界各国で空手道の普及と指導に当たっておりますが、日本が生んだかけがえのない武道文
化を、正しい姿で継承発展させることこそが責務であると考えております。
組手試合においても一本勝負による技の｢極め｣を重視しています。
日本空手協会は世界最大の組織であり、開祖富名腰義珍先生から故中山正敏主席師範を経て脈々と伝えられ
てきた正統派空手道を継承し、五条訓の精神を基本として、最高の技術指導と最強の選手を育成しております。

　五条訓
　一、人格完成に努むること
　一、誠の道を守ること
　一、努力の精神を養うこと
　一、礼儀を重んずること
　一、血気の勇を戒むること

（社）日本空手協会オフィシャルホームページ（日本語版）
http://www.jka.or.jp/index2.htm

＊当スレッドには、他流派、他武道の方もお気軽にご参加ください。

過去スレ>>2

【日本空手協会】
http://sports.2ch.net/budou/kako/1009/10097/1009784115.html
【伝統】日 本 空 手 協 会【伝説】
http://sports.2ch.net/budou/kako/1029/10298/1029817189.html
◆日本空手協会◆
http://sports.2ch.net/budou/kako/1029/10298/1029828924.html
◆日本空手協会◆
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1041272285/
【素手素面】日本空手協会【一本勝負】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1059666222/
【極め！が】日本空手協会【世界を担う！】
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1066696651/
【極め！】　日本空手協会２ちゃんねる　【五条訓】
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1073879282/
【極め！】　日本空手協会２ｃｈ　�U　【五条訓】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1075771310/
【極め！】　日本空手協会２ch �V　【名誉挽回】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1100067157/

　　　 ▲▲
　　　（ ・3・）　　さんちこっ！
　　　(|. 　 .|つ
　　　 |. ω |
　　　 ∪ ∪

早漏スレ

　　　　 　　／⌒ヽ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　 　　　 （　ヽノ
　　　　　 ﾉ>ノ　
　 三　　レﾚ

東京にある協会の道場でお勧めはどこですか??

＊当スレッドには、煽り目的の他武道の方のレスはお気軽にスルーしてください。

動画

ＫＡＲＡＴＥ　ＮＯ　ＭＩＣＨＩ
http://psiserver.insa-rouen.fr/shotokan/F_Navi.htm

Shotokan　Martial　Arts
http://www.shotokan-arts.com/katavid.htm

>>6
飯田橋の総本部

>9
返答ありがとうございます。
わかりました☆
他にはありますか??

853 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：05/03/01 10:14:24 ID:ThzgiGiI
現役時代の実績
指導者としての力量
道場の規模
弟子、生徒の数
社会的地位
経済力

どれ一つとしてあごひげに勝てないMaster ◆Foscyjlk9M さんよ
口惜しいのはわかるが、少し冷静になれ
あごひげを挑発してわざと召還しては一派でプっ叩く、その異様な執念がどこからくるのか皆知っているぞ



スルーすりゃいいのにドラヰモン＠Ψ(｀▽´)Ψまで使って必死の言い訳
そうとう堪えたんだねMaster ◆Foscyjlk9M

元龍貴物語

子供の頃より空手、相撲、柔道、ボクシングなど様々な武道の道場へ見学に行きましたが
どれも三日坊主で終わり、人に言える段位や 試合実績はなく皆から口だけ、ホラ吹き
といじめられる毎日でした。 ３０歳にしてはじめて合気道に出会い、それまでの武道では
出来なかった口だけのコケ脅しが通じる武道があることを知りりました。

合気道開祖植芝盛平師が「合気は、愛である」と仰られた言葉を悪用し、こけおどしが
通じない相手には、「合気道は愛であり、仲良くなること」と、うまく丸めこんで
勝負を避けることができるのです。

そして、適当なこと言って、金儲けできそうな素人には、技の見本を見せるふりして、
ヤラセで騙し撮った動画の都合の良い部分だけを静止画像でHPにし、「俺は真剣勝負で
こいつに勝った」と偽り、２ちゃんねるで自慢するテクニックも身に着けました。

少し前、僕の道場に見学に来た奴が、休憩時間にタバコを吸っていることや
ストレス解消に子供を虐待して泣かしている、僕の道場の秘密を掲示板に書き込みし
やがったので、誹謗中傷用の動画を作りました。ただ、そのまま都合の良い部分を
つなぎあわしても、あまりにやらせがバレバレだったので、投げる瞬間の画像を微妙に
スピードアップさせるというアクション映画顔負けの特撮技術も身につけました。

ただこれすると、そのすべての行いを見ていた弟子たちが、僕の行動にあきれかえって、
全員あくる日から、やめたときがあるので、今は控えています。なぜか飼い犬まで、
あいそがつきたのか、そのときを境に急死してしまいました。あの動画を見るたびに、
2年前、辞めた弟子たちと犬のことを思い出します。

最近、インチキ動画を掲示板に貼り付け、気に食わない奴を誹謗中傷していると、
警察の捜査が入ったのか、インフォシークからサイト使用権を剥奪されてしまったので
捜査が自宅まで来るのを恐れて、パソコンのデータを消し、偽装のアリバイをつくって、
ほとぼりが覚めるまで、しばらく姿をくらましています（＾o＾）

２ちゃんねるに書いてることは、プロ固定運営用特殊ブラウザ、ホットゾヌで、
IDをころころ変えて、書き込みした嘘ばかりの自作自演ですが、これで釣れる
アホの道場生も、たまにいますので そんなものでよければ読んでください。
豊富な違法の画像と動画で金儲けする、ボッタクリの有料メールマガジンです。
http://www.contact-o.jp/budomaga.htm

元龍貴　反射道（現在閉鎖中）

元龍貴の調教の仕方

とりあえず馬鹿とはいえ、一日中２ちゃんねるで自作自演を
しているだけあって、武道板の中でスレを立てて攻撃しても、
様々な隠れキャラやトリップを使って、自作自演で自分自身に
攻撃したり、擁護したりしてかく乱してきます。
元龍貴を調教するときは、一度ほかの関係ない板にスレを
つくって武道板にリンクをはっておびき出します。
そうすると、２ｃｈ運営用ブラウザは互換性がないのか、
まったく無力になアホの一人になりますので、
好きなだけ誹謗中傷できます。まず外へおびき出す。
これが彼を調教する第一歩ですので、がんばってください。

合気道なんて補助的な武術にすぎないのに、
本気でやってるのは女と屁理屈だけの男だけ。

もひとつ

達人＝七誌発言

これからこのスレどうする？また極めか寸止めの違いとかの話でもめてみる？

協会以外は空手といわないはどうよ

達人＝七誌発言

460 ：名無しさん＠一本勝ち ：05/03/08 23:02:32 ID:MC6iX5DR
２ちゃんねるの運営プロ固定さんたちは、スレつくって誹謗中傷して
アクセス増やすのが仕事なんだよ。つまりハジメがやってるのは、
２ちゃんねる武道板プロ固定としては、当然の「仕事」をしているわけだ。
スレッドの中には、一人のプロ固定がその流派の宣伝ばかりしているのも
この武道板ではよく見かけるけどね。そういう契約になってるんだろ。
白蓮スレは、ハジメの思い通りにならなかったからとりあえず
叩きスレの対象になってしまった。しかしハジメは一つ大きなミスを
犯してしまった。２ちゃんねるの裏側情報がここまで漏洩して
有名になるとは思ってなかったわけだ。昔は自作自演、IDトリップコロコロ
変えて誹謗中傷、宣伝のやりたい放題の暴君ふるってたが、今では
ことを起こすたびにネタをばらされて、本名隠しても、名無しになっても
元龍貴と書き込みされる。もうこの傾向は、酷くなることはあっても、
無くなることはないだろう。プロ固定で正体ばれている奴は、その板の
運営者としては失格なんだよ。うすうすおまえも気づいていると思うが
あきらめたほうが良いぞ、未練がましく武道板にすがりつきたいのか、
元龍貴くんｗ

おーい､ｸﾞｯﾁさん
このｽﾚどうすんだよぉ
　　 ┌──┐
　　 ｜　::｜
　　 ｜　::｜
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　┌| 　 °°|┐
　└|　　_四_|┘
　　ﾉ　／　/
　 ｜　￣￣/
　 /::＼∞/＼
　/::::ヽ/:::＼
　|:‖ ::::|＼.＼
─────────┐
────────┬┘
　　Ｏ Ｕ Ｔ　　│

>>18

協会の連中はまだそんな事言ってんの？

組手はドコの流派が強いかな？和道？協会？

>>23
伝統派と一括りにしても、実際は別物と言っていいんじゃないですかね。
昔はいざ知らず、今は両方で勝てる人って、極々少数だと思います。

昨日昇級審査の後の打ち上げのとき漏れの先生に
昔道場破りに来た極真を返り討ちにしたと言う
Ｋ士館出身のＹ原先生のこと質問したけど
ココじゃ書けないヤバイ話ばかり聞かされたよ

Ｙ原先生の逸話はいろんなところで有名じゃない？

Y原先生が見れるお勧め市販ビデオってありませんか？　

昔Y原先生、昇段審査の組手で相手の顔を割ってた…
割られた人は、形でベスト8に残る選手だったが。
入院して再起不能と言われた。

そんなの偉くもなんともない！

by agohige

>>27
俺白黒のビデオ見た事あるよ。
飯田さんや大石さんや矢原さんの現役の頃のを！
矢原さんは、前蹴りしてきた相手の頭を飛び越えて後ろに回り込んで
回転肘打の後、蟹鋏で倒して鳩尾を踵で蹴り込んでいた！
俺は和道だけど、あの人の組手は憧れるね！！

黒帯の色がなかなか落ちないんですけど良く練習の中で落とすために心がけることとかあります？
今は無意味に締めなおしたり引き手を利用したりしてます。

Y原先生、今では自分の団体を持ってるようだけども、
個人レッスンが１時間３万って…
どんな１時間なんだろ？
誰かお忍びで行った人いないすか？

32さん
黒帯はね、擦ったり、揉んだり、洗濯したってなかなか色落ちしないのですよ！
一番色落ちさせる近道は『稽古』！！あるのみです！！
帯に汗がしみ込む事によって色落ちが始まるのです！！
俺も初めは何か格好わるくて擦ったり、揉んだりしたけど…

>32
私も稽古のみだと思います!!帯をしめるときにすれてどんどんすれていきます☆わざとこすってすらせる人もいますが、ちゃんと稽古に励んでる人からみたら一目瞭然のようですよ…

帯の色は
落とすのではなく
落ちるもの

レンガの角でこするという荒業がある。でもわざとらしく中の白が見えてしまうから、オススメできない。

もらったもの、買ったものは大事に使おうや

皆さんレスありがとうございます。
やっぱり稽古あるのみなんですね。がんばりたいと思います。

今度は黒帯の堅さについてなんですけどうちの支部の（かなり白くなってる）黒帯はもう色帯（程柔らかくないけど）みたいに
フニャっとなってるのですが他の支部では結び目から出る帯がピーンと真っ直ぐ張ってて、捩れないし、色落ちしてても堅いままなんです。
生地は同じ綿１００％なのにどうしてこういう違いが出るんでしょう？特殊な加工でもしてあるんですかね？

黒帯の素材として朱子（サテン）洋八（コットン）絹（シルク）があります。
洋八でも二重加工（厚手）して作成したものは堅いままです。値段もいいです。

買ったばかりだとﾋﾟﾝとしていますよ(^-^)私も最初ﾋﾟﾝとしていてすぐほどけていましたが、今はﾌﾆｬｧとしています☆

ある企業の秘密事項だから少しだけ。。。
　細かくいうと、一般的に洋八とか綿１００％とか名前をつけて売っているものにも、葛城生地と晒生地とがある。
織り方の違いなのだが、葛城生地のほうが同じ糸の量で面積が広く取れる。晒生地は目が細かいので高くつくが、肌触りがよく、丈夫でほどけにくい。
黒帯の厚さや固さは、芯の質と厚さで決まる。最悪なところはボール紙使っていたと聞いたことがある。
黒の染料にも国産の高級品や輸入の安物もある。日光に長時間さらしても、変色しにくいのが国産の染料。緑っぽく変色するのは輸入染料。
また、輸入物は色落ちもしやすいが、国産は洗濯機で洗っても大丈夫。（ほとんどのメーカーでは輸入染料ですから、自己責任にて試してください。）

生地を見分ける点は、生地の折り方が＋ラインにしか見えないものは晒生地。Ｘラインにも見えるものは葛城生地。

皆さんまたまたありがとうございます。
メーカーはどっちも尚武なんですけど・・・
ちなみに両方新品でもかなり差があります。カタい方はホントまっすぐで、折れる気がしないというか・・・（大げさですが
やっぱり>>40さんのいうように二重加工してあるのかなあ・・・

>>42さん
生地の折り方とはどこにあるんでしょう？？ヘタレでごめんなさい。

生地の織り方はメーカーに聞いても出てきません。（メーカーも自覚していません。）
先輩の帯などを見せてもらってください。

＞日本空手協会は世界最大の組織

というのは、事実なんですか？
どれくらいの会員がいるのでしょうか？

世界の伝統空手の７割、日本では７００支部。

長谷川兄弟の型分解競技でのバク転が問題になってたけど矢原先生が
組み手試合で普通にブク転してたので無問題なわけです。

日本空手協会は会員多いのに、指導員で生活していくのは大変と聞く。

ひざで相手の頭をﾍｲｱﾝ4段みたいにごつんとやり倒れたら竹刀でたたき指導員室にひきずって行こうとしたら馬渕先生に止められました。すごかった。

>>44
ありがとうございました。
締めなおしたり引き手でかすらせたりすると段々擦れて行ってるなって思えて結構面白いです。

ハジメは、気配隠してるのか、本当にいないのかわからないけど、
面白い掲示板見つけたのでここにおいておきますね。

http://0bbs.jp/2chpurokotei/

>>46さん

＞世界の伝統空手の７割、日本では７００支部。

ということは、空手界を代表する団体ということですね。
合気道の世界における「財団法人合気会」に該当する団体が、
空手界においては、「社団法人日本空手協会」と考えてよいでしょうか。

＞世界の伝統空手の７割

　イクラなんでもそれはありえません！

「ＮＰＯ法人日本健康太極拳協会」
http://www.taijiquan.or.jp/

のＨＰによると
「師家楊名時先生は、日本空手協会師範でもあり、１９６０年（昭和３５年）に日本で楊名時八段錦・太極拳を創始したときに、空手着を正式なユニホームに定めたものです。」
http://www.taijiquan.or.jp/QA/sub08_QA.htm#kyouzai
と記載されているのですが、
社団法人日本空手協会のＨＰを見ても師範として名前がありません。
昔師範だったということでしょうか？？？

>>53

日本空手協会が「世界の伝統空手の７割 」ではないという
具体的な根拠があるのでしょうか？

>>55
　では、世界の伝統空手の７割という具体的根拠はあるのでしょうか？

>>56

あちこちＨＰを検索してみましたけど、
具体的な会員数は記載されていませんね。
しかし、「最大」というからには、７割ぐらいいて当然のような気がします。

>>57
　とても危険な論理だと思います。

以前、月刊空手道では世界の伝統空手の７割以上が日本空手協会だって、
記載されていたよ。

　では、なぜそれほど大きな団体の世界大会で、あれほど参加者が少ないので
しょうか？
　参加国も参加者数も、他の団体よりもはるかに少なかったでしょう？
　また、月刊空手道もそう書いたのであれば、根拠をきいてみたらいかがでしょうか？

ブラジルは８割以上が日本空手協会です。

>>61
　１ヶ国の真実が世界中の真実とはなりませんよ。では、某団体が３０年前に
１千万人と公言していましたが、それも信じますか？
　すべてを信じてしまうと、世界の空手人口は５億人くらいになってしまいます。

世界最大の伝統空手団体であることは間違いない。

　最も大きな団体の一つであることは異論はないでしょう。ただ、海外何カ国に
支部があるかというと、意外に少ないのも事実です。空手協会のＨＰにある海外
指導員リストには、確か二十数カ国しか指導員がいません。
　ですから、単に「最大」とか、「７割以上」という大げさな表現はつつしんだ
方が良いかと思います。

ネット検索したらあった。

http://miya.pobox.ne.jp/karate/ryuha.html

やはり７割のようです。

やっぱりか。
他の団体と違って、日本空手協会は宣伝しないのね。
現代では考えらない団体だね。
営利目的の団体でない社団法人だからかな？

社団法人日本空手協会

http://www.jka.or.jp/j_what.htm
世界大会は、偉大な船越先生の教えに基づき、全世界に空手道の正しい普及を推進し、世界平和に貢献するための大会であります。世界中の80カ国が社団法人　日本空手協会に加盟しており、２年毎に世界各地で開催されております。



財団法人合気会
http://www.aikikai.or.jp/Jap/what'saikido.htm
合気道は日本国内にとどまらず、世界的広がりを見せています。合気道の海外普及は1950 年代から始まり、現在（2003 ）、約80 ヶ国において支部道場が開設されています。



財団法人少林寺拳法連盟
http://www.shorinjikempo.or.jp/shorinji/index.htm
ちなみに、少林寺拳法連盟の登録会員は１５０万人。また、海外３１ヶ国にも普及し、ＷＳＫＯによって各地区講習会や４年に一度の国際大会なども開催されている。



文部省認可の正統的な各団体を比較してみました。
空手協会は８０カ国です。合気会も８０カ国です。少林寺拳法連盟は、３１ヶ国で１５０万人です。
空手協会は、少林寺拳法よりも２．５倍以上の国々に普及している。
世界最大の空手団体といえる。

少林寺拳法より、はるかに大きい団体なのに、一般の知名度がなさすぎる。

極真が最大じゃないのですかい？

>>52

合気会って合気道の正統な団体でしょう。
日本空手協会は空手の一流派である松涛館の正統としか言えない団体ですよ。

日本、ブラジルは間違いなく日本空手協会が最大。
極真は宣伝バッカで信用できないし、分裂してどうなってるのやら？

協会系ってことは浅井先生の松涛会や金澤先生の国際松涛館も含むってことかな

>>51 /ljdRvAu　がちょっとにおうね。

>>65
↓そのサイトからの引用だけど↓

>空手協会は組織的に研修生（大学空手部の卒業生）を育成し、
>国内・海外に多くの支部を持ち活動しています。
>世界の伝統空手人口のうち７割が協会系といわれるほどの大きな団体です。

これが根拠と言うのは無理があるよ。
会員数が示されているわけでもなく、ただ「７割が協会系といわれる」と述べているに過ぎない。

はっきり言って、７割ではなくたとえ７％でも、世界では最大になりますよ。
それを、７割などという妄想に近い言い方をしたのでは、かえって笑いもの
になります。
　だから、大げさに吹聴する必要などないのです。

これだけの団体が、一般への認知が低いのには驚く。

>>76

いいんじゃないですか。宣伝やらなくても。地道な活動を続けていけば。
それで世界最大組織を築けているんですからすごいことですよ。

>>54>>64
ホームページに名前が乗ってる師範は実力的には別格の総本部出身の師範、
及び師範会員という長老的な存在の先生方です。
あそこに乗っていない師範も多数おられます。当然高段者やすごい実力の持ち主も。
海外では現地育ちの指導員も多数います。
そして私の経験上でも世界的には圧倒的に最大会派だと感じますが、海外に詳しい方々の意見は
いかがでしょう。

中山さんが亡くなられた後のごたごたは収まったのでしょうか？

>>78
　最大流派というのは真実だと思いますが、圧倒的ではないのではないでしょうか？
松涛杯の参加国をみても寂しい限りという印象を受けました。
　世界大会の参加国・参加者数に限っていえば、他の会派の世界大会のほうが
圧倒的に多いです。

協会空手ダイアリーを見てますが
アジア・オセアニア地区　　１３ヶ国
ヨーロッパ地区　　　　　　３６ヶ国
パンアメリカ　北中米地区　２０ヶ国
　　　　　　　南米地区　　１２ヶ国
アフリカ地区　　　　　　　２４ヶ国
アエアブ地区　　　　　　　１０ヶ国　
　　　　　　　　　合計　１１５ヶ国　となっています

世界大会に限って言えば、それぞれの地区大会を経て参加国を決定してたのでは。
確かに松濤ワールドカップは、参加国が少なく寂しいと言う印象はぬぐえませんね。
大会規程等はどうなってるのでしょう？

↑アエアブ地区はアラブ地区の入力ミスです。すみません。

青年海外協力隊の「空手道」部門って、
昔は、全空連ではなく日本空手協会が出していたというのは
本当でしょうか？

>>83さん
昔っていつの頃ですか？
当時（確かＳ４９年頃まで、この後、協会は全空連を一時離脱）
全空連の世界大会の代表は、協会指導員でした。
青年海外協力隊の話は、存じ上げませんが、仮にそうだとすると
早くに研修生制度を取り入れ海外に指導員を派遣していた実績で
青年海外協力隊も協会より派遣となったのではと思います。
この辺りの話は、古い協会総本部指導員の先生方が詳しいでしょう。

>>70さん

>>合気会って合気道の正統な団体でしょう。
>>日本空手協会は空手の一流派である松涛館の正統としか言えない団体ですよ。

違います。空手道の正統的な団体です。
「合気道」の開祖は植芝盛平先生です。
「空手道」の開祖は船越義珍先生です。
「日本空手協会は世界最大の組織であり、開祖富名腰義珍先生から故中山正敏主席師範を経て脈々と伝えられてきた正統派空手道を継承し、五条訓の精神を基本として、最高の技術指導と最強の選手を育成しております。」

日本の武道である「空手道」を創ったのは、船越義珍先生であり、昭和４年（1929年
）のこと（協会のＨＰ）です。それ以前は、琉球の武術である「唐手術」しか存在しなかった。
因みに剛柔流の「流祖」（開祖でない）宮城長順先生が剛柔流唐手術を興したのはその後です。今はどの流派も「空手道」と称しているが、その当時、「空手道」という言葉を使用していたのは、船越義珍先生です。

私は、合気会合気道と松涛館空手道の修業者の一人です。
「合気道」の開祖は植芝盛平先生で問題はないが、

「空手道」の開祖は船越義珍先生と言うと、松涛館以外の空手の流派から
苦情が出ると思います。
「空手道」という名称を作ったのは、船越義珍先生かもしれないけど、
「松涛館空手道」の開祖とは言えると思います。

でも日本空手協会は合気会と同じか、それ以上の規模だと思います。

松涛ワールドカップは、レベルの高さにおいては圧倒的。

>>85
＞因みに剛柔流の「流祖」（開祖でない）宮城長順先生が剛柔流唐手術を興したのはその後です。

　流祖と開祖の違いは何でしょうか？

>>86さん

>>「松涛館空手道」の開祖とは言えると思います。

開祖富名腰義珍先生自らそのように自己規定されたのでしょうか？
「松涛館流と言うものはありません。」「私は、安里安恒さんと、糸洲安恒さんに教わったことを人に教えただけです。」という話と矛盾しますね。

「『松涛館空手道』の開祖」など規定するのは、開祖に対する侮辱といえます。

傍流と区別するために周りの人が「松涛館流」と呼んだのではありませんか？

空手道に流派はありません。

空手道創世伝説より
中略
・・・こうした中、船越を慕う同門門弟たちは、道場建設委員会を組織する。
この委員会の努力により、全国の空手人からの寄付が着々と集まり
昭和１１年春、豊島区雑司が谷に立派な道場が建設される。
この頃正式な空手道場は全く見られなかったので、日本初の空手道場誕生と
言っても過言ではない。
道場の玄関には、「松濤館」の看板が掲げられた。”松濤”とは、船越が
若い頃から詩文や書に使っていた雅号である。
同門たちの提案で、道場の名称となってしまった。
道場竣工の日、松濤館の看板を掲げたときの船越の感激たるやなかった。
この日、船越は自室で、今は世を離れた安里、糸洲の両恩師に香を焚いて
手を合わせ、万感の報告をする・・・
とあります。
事実を知られる大先生方は、もうお亡くなりになられたのでしょうね。
もし可能であったなら、いろんなお話を伺いたかったです。

船越翁が「空」手を創始したという歴史的事実
をいっただけで荒れてしまうのは毎度のことであります。
これは別に他流派がニセモノとかいう意味はありませんよ。
毎日汗を流している人間こそ本物です。

結局、ネーミングセンスが良すぎたんだよね〜。
金剛禅少林寺みたいに商標登録しとくのも何ですが、
今となっては、やっておいても良かったかな。
だから松涛館系の修行者は「空」手という言葉に誇りを感じながら、
歴史を知らない人の暴論に悩まされる運命にあるのです。

年表を月刊誌の隅っこにでも毎号載せておけ！！！！

>>91
　いいえ、船越先生が空手の文字を公に使う前から、そういった案は沖縄にあ
りましたよ。資料も残されています。
　ただ、それを公に使ったのが船越先生であるというだけです。決して船越先
生のネーミングではありません。
　ですから、船越先生が「正式に使った最初の人物」であって、「空手を創始
した人物」というのは、歴史的時事実ではありません。

＞今はどの流派も「空手道」と称しているが、その当時、「空手道」という言
葉を使用していたのは、船越義珍先生です。

参考のために、当時（昭和初期）の「大日本武徳会」の演武目録を観ると、複
数の演武者が「空手」と称しています。面白いもので多くのカラテの演武者が
いましたが、あるものは「空手」であり、あるものは「唐手」と書いてありま
す。
　ですから、当時はすでにそういった風潮があり、船越先生がいちはやく世に発
表したということではないかと思います。

↑名無しはやめろ協会嫌い

↑どこが協会嫌いなのでしょうか？
　では、まさか嘘を無理やり吹聴しても良いと多くの協会員が考えているわけ
ではないでしょう。事実は事実として把握しなければ、笑いものになりますよ。
　あまりにも神格化されすぎて、船越先生も草葉の陰で苦笑いをしていること
でしょうね。

>あまりにも神格化されすぎて、

我のことを神格化していないか？

やめれ教会嫌い

協会は、事実として残っている文献さえも無視して、無理やり事実を作り上げてしまう
程凄い団体ということですね。

何も協会に来て反論を展開する必要ないよな
協会嫌い達人パソコン二台使って
あいつ全空からハジかれたからかわいそうにww
草葉の陰でいぶかしいと思ってんのはおめえだよ逝けw

達人いやひまじん

>>

>>「船越先生が空手の文字を公に使う前から、そういった案は沖縄にあ
りましたよ。資料も残されています。」

「案」ではだめです。公に使用しかつ「術」から「道」へと高めなくては、いけません。
「合気道」だって、 武田惣角先生は、既に「柔術」と「合気柔術」と区別していた。
「合気」という言葉は、ずっと前からあるんだよ。しかし、植芝盛平先生が「道」へと高めたので「合気道」の開祖などである。
「空手道」も同様です。

やはり、少林寺拳法のように「商標登録」すべきでしたね。
分派は「少林寺」名乗ることが出来ない。宗 道臣って商売が上手いよね。
戦後に作って、あれだけの組織を作ったのだから。

「空手道の原点は船越義珍先生である。唐手術を空手道と初めて改名、五々条の道場訓を定められた偉大な空手道哲学として精神文明の担い手である。」

社団法人空手協会のＨＰにちゃんと書いてある。
他の流派のＨＰに「空手道の原点は○○先生である。」書いてあるでしょうか？
ありませんよね。

>>99-100

どなたでしょうか。名のあるお方でしょうか。
胸がスーっとしました。
ありがとうございます。

慶応の空手部の方が船越氏よりも先に空手の字を使い出したと読んだことがあるけど

今更なにを言いたいのか？

卵が先か？鶏が先か？の論争に似ていますね。

歴史も、技術も、忠実に後世に残していければ良いのですが、文献や画像、動画で残っても
空手や芸能は、捉え方でいかようにも変化してしまう。
無形の文化遺産です。忠実に伝えるのは難しいですね。
いいものは、自然と残っていくでしょう。

うりゃ

で結局、協会嫌い達人の反論はあそこまで？
七誌、おちょくり、自作自演、はお手のものですからー

情けないお人ですね。本当のお人柄がよく分かりました。ザンネン！
もう協会には来ないでください。

>106
もうやめとけや。
オマエ個人が達人を嫌うのは勝手やし、批判したいならいくらでもやればいい。
でも協会の名の下に達人批判をしたいなら、もっと節度をわきまえろ。
しょうもない罵声を浴びせるだけのﾚｽに協会の名前を使うな。

>>99さん
＞宗道臣って商売上手いよね

ふーん…

まっ、ウチの開祖が商売が上手いって言うよりは、むしろ商標登録程度のことも出来ない方が足りな（略）

形の変遷に思う
最近、形稽古してて思いますが、挙動が変わってきて疑問です。
エライ先生方は、「昔に戻った」って説明してくれますが、腑に落ちません。
平安五段の方向転換して下段払いの右足の運び（昔は、思いっきり踏み込んで敵の足を蹴り折ると習った）や
燕飛の第一挙動の左拳の位置（昔は、右上腕に添えて、この後立ち上がり相手の足を
巻き込んで投げる動作につなげる）が、今は、水月に構えて意味あるのかと思ってます。
船越翁や次男の義豪先生の写真等を見ると「昔に戻ってない」から疑問なんです。
協会も過渡期なのかしれないが、正直これ以上いじらないで欲しい。
グレイゾーンさんも言われてるように、先人の教えを伝えるのは困難なのか？

型の三要素、緩急、強弱、体の伸縮は、どれも個人差（指導者の好み）が出てしまう・・・。
とても重要な要素であり、この三要素により、型が天と地ほど差が出てしまう。
形（かたち）、順序は覚えられても、その技をどう繋いでいくかで、意味まで変わってしまう・・・。
本部として統一し、末端の地域の会員まで統一することは、とても時間と労力がかかる。
連盟との技術面の連携もとても問題があり、他の会派・流派の審判員がどの部分を重要視するかで、点数も分かれてしまう。
協会で100点の型を打っても、それが連盟の試合で高得点が出るかというと、違いが生じるのは仕方がない。
解釈の違いや、相違、個人の好みにより、差が出るのは仕方がない。
どちらを重要視するかは、どの試合を重要視するかであり、会派の伝統を守るという、技術の伝承とは、
比例しないと感じます。
試合で勝てる技術と、伝統・・・。とても難しい問題だと思います。
空手という格闘技の個人の認識の違いも問題ですね。伝統、歴史、競技、オリンピック、強者を決める競技。
スポーツ、武道、教育、健康。個人の求めるものにより、微妙な差が出てくる・・。

>>107さん

ふ〜ん節度ねえ
じゃ達人は協会に対し節度ある発言したとでも？

ま自宴かね

>ま自宴かね

しょーがねーなあ。正直にバラすが、実は俺が競技の達人なんだよ(｀▽´)

ガハハッ

ちみは競技の粉塵公害

>>113は本当の事だぞ。

>112
意味わからん。
達人は協会の名の下に発言なんかしてへんやろ。

「協会の人間として達人の批判をするならば」発言内容を考えろ、ってこと。
協会と関係なく達人を批判したいなら勝手にすればいい。

>110よ
だから・・・形はそのままでは誰が考えても使えないから、
そのときにトップとなった人がおかしいと感じたところを
その人の納得のいくように変えるんだよ。
だって、協会の講習会で地方をまわると、かならず疑問について
質問が出る。
その質問はたいがいの場合は、本部に持って帰ってまた次回に
答えを出しますといって、お茶を濁す場合がほとんど。
大きな組織になればなるほど指導者の解釈の違いを統率することは
困難。
それを統一するためには超法規的な措置もひつようなんですよ。
そう思います。

>>116
ご本人でなければどうしてそんなにムキになるのでしょうか不思議です。

>>118
まあまあ
達人も雷電に完全敗北してから落ちるに落ちたから
やり場のない怒りをぶつけてるんだろ

>>119
質問なんですけど客観的にみた強さは
Ｋ１トップファイター＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞武術の達人ですよね？なんでみなさんは武術に固執するの？

>118-119
せっかく要約したのに、まだ理解できひんの？
お前らは協会の名前を使って書き込むことに何の誇りも責任も感じられへんのか？
協会の人間じゃないならこんなこと言っても無駄かもしれへんけど。

そら俺も真剣にやってることを馬鹿にされたら腹が立つし、殴りたくもなるわ。
でもそこで相手と同じﾚﾍﾞﾙに落ちるわけには行かへんやろ？
協会空手に茶々を入れてくる奴がいたとして、そいつと同じﾚﾍﾞﾙで喧嘩して満足なん？
こちらが節度を持って対応して、それでも相手の態度が変わらないなら、
それは相手が取るに足らない奴やということ。
真剣に協会空手に打ち込んでる人間がわざわざ相手にするべき奴ではない。

それから、俺は達人批判をやめろと言った覚えは一度もない。
あくまで「協会の名前を使うこと」に対して批判しただけ。
そんな簡単なことが分からんというのが俺からしたら信じられへんわ。

どうでも良いですが、達人さんは一度たりとも「協会批判」はしてませんよ。

先ほど空手道に変えた船越先生に意義を唱えたのは達人ですよ間違いなく。
他にもいっぱいありましたね。あなたは単に目をつむっているだけです。

その理由はなんですか達人亡者さん。

証拠は？

>>123
いえ、申し訳無いのですがおっしゃている意味が良く解りません。
達人さんが船越先生に意義を唱えたのはどこでしょうか？

一杯在ると言うのならば、一つ上げてもらえませんか？

火に油を注いでしまうかもしれませんが、

前ｽﾚ以前で出てた、寸止め や 入り身 に対する意見は
単なる言いがかりだと思う。

既に誰か言ってましたが、素直に出てきた疑問言わせて下さい。
批判と思われそうで申し訳なく思いますが、
純粋に、どういう回答が頂けるのか興味がありますので。

「寸止め」は本当は当てられるがその前で止めるって事でしょう、
当てる前のところで「極め」るってのより定義がはっきりしてると思う。
当てるつもりでやるように指導してると言ってみたり、そうかと思えば
違う場面では当てて反則負けになるのはコントロールが出来てない未熟さ
故だと言ってみたり、でも当てる前に「極め」たら、寸止めと違って本当は
当たらないのではないかとか思う。「極め」そのものに関する説明もよく
分からないし。それだと、極め＝単に筋肉締めるだけ とかになる人も
多いのではないかとか思う、ものに当てる前に止めるのはブレーキでしか
ありませんので、はっきりと寸止めと言ってしまえば良いのでは無いかとも
思えるが。

チグハグだと思ってしまいました。
習っている人は迷うのでは無いでしょうか。

ならお前は協会を辞めろ！
それだけでいいじゃねーか

121
以前荒らしていた整骨院院長さんのようだ。協会人だったのか。。。

>126
協会では「寸止め」という言葉をﾏｲﾅｽｲﾒｰｼﾞで捉える人が多いように思う。
俺もそんなに大勢の人から意見を聞いたわけじゃないから断言は出来ひんけど、
大雑把な言い方をすると「技の途中で止めてしまう＝寸止め」みたいに定義されてるんちゃうかな。
寸止めの定義を何処に持ってくるかで話は変わってくると思う。

俺自身は「当てろ」と指導されたことはないし、当てることを前提に試合したこともない。
当たるのはコントロールの未熟さが原因やと思うし、選手が当てられることを恐れずに攻め込めば
その結果として起こることやと思ってる。

理屈や口だけで寸止めがどーたらとか抜かしてるやつは一度本部道場に遊びに来ればいいと思う
マジ死ねるから
というか師範に「通える距離なんだから本部来いよ！」とかいわれて稽古に参加して…
…もう二度といきたくねぇ
（竹刀がぁあ・・・竹刀が飛んでくるぅううう）
大体寸止めっつっても相手が怪我しない程度に止めるってだけで実際はかなり普通に当たってたりするし
少なくとも自分の周りの連中なんかは途中で止めるってよりは相手に触れたのを確認してからとめるし

「極め」＝「ブレーキ」
何故こんな当たり前のことに目くじらを立てるのか分からん

上段クリーンヒットならともかく極めがちゃんとなってないと人間は倒れん
皆は騎馬立ちで腹に力入れてる相手に寸止めなしで中段突き入れる極めの練習とかしてないの？

シテナイ。

う〜ん、そうか…巻き藁は？

極めについてよく分からない奴は巻き藁とか突いてみるといいと思うよ？
皮肉でもなんでもなくてさ
極めが甘いと手首が折れたり拳が跳ね返っちゃったりして巻き藁に力が伝わってないってのが分かって
明らかに相手に当たっても効かないダメダメな突きしてると分かるから

対象に力をちゃんと伝わらせるのは結構難しいと思う

ビックミットに刻み、逆突き、追い突きを全力で叩っ込んだり
フルコン式にストレート、フック、アッパーの連打をやったりしとります

巻き藁は先輩の家にあるのを何回か突いたことがあるだけですわ。

初めて巻き藁を突いた時はポンポン跳ね返ってきてビックリした。
先輩に「気合い入れろやボケ」と尻を蹴られながら巻き藁を突いた思い出が･･

うちも全力で突くのはミットだけで、騎馬立ちの相手に中段突き！というのは
俺の覚えてる限りでは練習したことないなぁ。
腹筋を鍛えるための腹の殴り合いしかしたことない。
今度誰かに頼んで試してみようかな。

とても簡単なことに一部の狂信者は答えてくれない。

爆発力最大の極めある突きが顔にあたってるのに、なんで死なないんだ？
極めに威力がないか、威力が出る前に寸止めしてるか、距離が届いてないかのどれかだよな？
そのどれであるかに答えてほしい。

のに、「じゃあ、協会に来い」だのなんだのになる。

その中で答えるなら２番だな
逆に言えば（当然なことだが）寸止めってのは相手に怪我をさせないための技術なわけだからな
たまに事故で寸止めが遅れて突きが相手に入っちゃうとえらい事になる…
俺は上段キザミの出会い稽古で
相手のキザミを捌き損ねて唇裂けたよ。べロンと剥けて歯が見えちまう大惨事になった
拳が刃物になりえるってのは本当だなと感じた
つーか松涛館空手で顔面にクリーンヒットして人が死んでる事故は過去数回あるぞ

まぁうなずける部分もあれば
完全にその通りだ！とも言えない感じだな
ニュアンス的には分かるけど…言葉や文字で説明すんのはこの辺が限度か？

ところでここで流れを変えて皆さんの得意技、決め技って何よ？
もしくは組み手で有用な技
組み手上手くなるために是非情報交換したい！
俺は（ギッチョ構えです）
１左前蹴り→左追い突き→右逆突き
２相手の突きを右手で内に捌いて→右裏拳
３下がりながら右前蹴り（相手の飛び込みのけん制に使う）
４下がりながら右手で相手の突きを下に捌く→前に飛び込んで右キザミ突き

そろそろ新しい使える技が欲しい

中段前蹴り→蹴ったほうの手で上段追い突きは俺もよく使う
つーか、みんな結構使ってくるよな
めずらしくも何とも無いけど結構入るし使えるな

>>134

それだったら、分かるんです。
巻藁は、しっかりやらないと跳ね返りますよね。

でも、空中で止めるのは、単なるブレーキだと思いますので、
手前で止める「極め」は爆発ではなく固まっているだけだと思います。

「寸止め」は極めをするところよりだいぶ手前で止めるって事でしょう、
理にかなってると思う、全空連を馬鹿にするものではないと思います、
１３４さんに言ってもしょうがないけど・・・。

寸止めは伝統的な打撃練習ではどこでもやってることですよ。
古伝空手の宇城先生も大東流の先生も合気道も先生もやってることです。
http://www.aikinews.com/japan/clip/30thdvd_02.wmv

>>142
同感。宇城先生も大東流の先生も愛気の先生も「極め」ではなく
相手に当てないために、ブレーキをかける「寸止め」をしてますよね。

寸止め話題もう飽きた…
流派内での有益情報なんかないまま
結局は寸止めのある流派と無い流派の不毛な悪口の言い合いに落ち着くだけだし

>>144御意

Ｇとドが出てくるここはクソスレです。
協会員であっても協会の誇りを失っている者が我が物顔で書いています。

協会の極めに誇りを持てない奴は偽協会員でしょう。

>>144

１４４さんの言う事はわかります、一応自分も同じように思いますので、
こんな幾度と無く出されたような疑問を改めて書くかどうか迷いました。

しかしこれを避けるようでは発展性が無いと思いました。
前ｽﾚまでの流れでは、一部の方々、
他流を自分の流派のフィルターにかけて判断して見下しておきながら、
それに対する反論については不毛な言い争いであるというような扱いを
するのみで話しになっていないように読めてしまいました。
これも自分の主観かもしれませんが。
攻撃する時は強いが守りに弱いというか・・・。

だから、恵比寿先生とかあごひげ先生とかから、どのようにお返事を
されるのか、そのあたりが関心の的で。建設的な応答を期待してるんです。
こういうのを打破しないと、今までのくだらないやり取りが今後も延々と
続くと思いますよ。自分がやらなくても、誰かがかならずやると思います、
真面目な人も、愉快犯の荒らしさんとかも。
自分としては、この状態を打破して下さる事を期待してるんです。せっかく
それなりの方々なのですから、できればこのまま２ｃｈ上で死なないで
欲しいんですよ、もったいない。

>>129

レス下さいまして、ありがとうございます。

>大雑把な言い方をすると「技の途中で止めてしまう＝寸止め」
>みたいに定義されてるんちゃうかな。

しかし、当て身を当てないためには前で止めるしか無いと思う・・

ただ、きっと、あごひげ先生等の「寸止め」を嫌う人にとっては、
「寸止め」と言ってしまうとしっかり威力が出るように突きができて
なくても通用してしまうのではないかということを危惧しているんだろうな、
っていうような想像はなんとなくつくんですよ、手前で止めたら
その先がちゃんと出来ているかどうかわからないでしょうっていうような感じ？
それに、受けかたなんかもその方が緊張感が出るのだというのが考え方な
わけですよね。当てるのか当てないのかはっきりせんようなグレーゾーンを
あえて残しているんだろうな、というか・・。
それはそれで考え方だと思うのですよ、それをきちんと説明できればいいだけ
の事だと思う。そして、他所の事を自流派の基準で判断するのも、ちょっと
ひどいなと思うわけです。

別に寸止めの話題を完全禁止したいわけじゃなくて
なんか今の流れって他のネタが振られても
数人の人間が強引に寸止めの話題に持っていってるじゃん
寸止め話題するな！とまでは言わんが他の話題を邪魔しない程度に控えて欲しいって事だよ

大体、そんなんで個人的に納得いく結論が出たとしても不毛な話題繰り返し振ってくる奴は居なくならんぞ？

１２６さんこんにちは。
私は寸止めが嫌いとか言っていません。それぞれのルールですからルールに対応できるように稽古したいと思います。
ただ、協会は寸止めを追求しているのではなく極め、一本勝負を追求している団体であるということ、
これはたしかなことです。極めは寸止めではありません。同じではないのです。

私は以上です。良かったら、私と是非このことについて勉強会しませんか？
私の掲示板においでください。待ってますよ。
■修空館道場掲示板　http://www.syuku.com/syu_keiji3/yybbs.cgi

威力のある寸止めが極めじゃないの？

そりゃいくらなんでも違いすぎる…
てゆーか、威力のある寸止めってなんだよｗ

普段の練習メニューにあるわけじゃないが、うちでは普通に練習してて技が極まってないと判断されると
「お前！やる気あんのか！？技極まってないじゃねーか！そんなん当たっても人間倒れねーぞ！！」
とか言われて実際に物を叩かされる、巻き藁だったり師範の腹だったり
要するに極めの練習は実際に当てて行うものであって
途中で止める寸止めとは全く違うもの

>>148
対処の仕方を覚えれば、後は楽になるでしょう。ですから、
「不毛な話題」を繰り返し振ってくるやつがいなくならないから
なお更一度とことん話しておいた方が良いのではないかというわけです。

>>149
寸止めと割り切っている人（あごひげ先生的には全空連がそうだという
事になると思いますが・・）も、別に寸止めを追求しているわけは無い
という印象を持ちましたが。
「寸止め」という言い方に肯定的な人は単に試合のルールをはっきり
させるためだけにそう言っているだけだと思いました。それから、
どんな突きが効果があるのかという事についても、いろいろと考え直して
るようにも思えました。

やはりそちらにご訪問した方が良いのでしょうか。どうしても、ここで話しを
収める気なんてもう全く無いという事でしたら少しだけそちらにお邪魔します。
でも、本当は、訪問するなら意見の対立している空手の人が好ましいと
思うんですけどね。実を言うと自分は門外漢なのです。それになんだか
こんな話しがそちらに移るのは悪い気がする。

↑門外漢じゃないでしょう。書いてきてください。
トコトン話したいと、なら私もトコトン読んでみたいです。

↑門外漢じゃないでしょう。書いてきてください。
トコトン話したいと、なら私もトコトン読んでみたいです。

１２６さん待ってます。
寸止め寸止めと言いますが私はその寸止めという捉え方が変だと思っています。
寸止めと言われている空手でもものすごい極めが出ています。
つまり単に止めている技ではなく極め技になっている技はいっぱいあります。
ルールですから仕方がないが、
寸止めルールは技の形でポイントを決めます。極めのルールでは技の強さで技あり
を取るか取らないかまたは一本かを決めますね。ですからぜんぜんその感覚が
違います。両方の審判をすればその違いは歴然です。見方捉え方を完全に切り替えないと
審判員としてもルールについていけません。

１２６さん待ってます。
今は春休みなので、今日も午前、午後、夜と三回の空手あります。
■掲示板　http://www.syuku.com/syu_keiji3/yybbs.cgi

１２６さん、１５２さん、あちらに代理コピーさせていただきました。
お許しください。私も勉強したいと思います。よろしくお願いします。

明日のためにその２　>>157

慣れればすぐにわかるが、このようにコテ半がやたら多いところとか
文章に気合をこめて書いているところは、荒らして欲しくない宣伝用の
スレだ。反対にどうでもいいようなカキコをしているところは
荒らしても問題ないスレ。荒らしては困るスレに書込みすると
２ｃｈ運営としての元龍貴は非難を浴び、間違いなく嫌がる。

なんで元は最近名無しなの？

>>126
悪いけど度が過ぎてる
これから迷惑な寸止めどーたらがでても対処どうこう以前に
現状では自分自身が迷惑になってるぞ

つーか寸止め議論スレ立てようか？

余計なことしないでくだい。寸止めとキメ、議論いいじゃありませんか。

協会の技再確認ですね。

こんな状況が続くなら俺は是非是非立てて欲しいな
別にうちの流派だけじゃなく、寸止め使う武道にはついて回るﾈﾀだから他の板住人にも需要あるだろうし
ところで結局>>162みたいな奴は自分のしたい話題さえできれば他の奴らのことなんざどうでもいいのだろうか？
ここまでされちゃ隔離したがる奴は出てきて当然だと思うが
ここは寸止めスレじゃなくて協会スレ
寸止めが協会のものであるから寸止め話題も構わないが度を過ぎれば他でやって欲しくなる
特にこんな結論のでない、主観で他を判断するだけの話はね

議論の場はあごひげ掲示板に移りました。

恵比寿先生の意見も興味あんね。出てこないのか？

極めと寸止めについて考えを書きました。私の考えです。
より深く教えていただければと願います。寝ます。

■あごひげ掲示板　http://www.syuku.com/syu_keiji3/yybbs.cgi

あごひげ掲示板見て来たぞ。やっぱこっちで書いて欲しかったなー
スタイルの違い、キメの認識に必要な議論だ

もう少し厳しい突っ込み入れてーな。あれじゃあごひげ節不完全燃焼

極真空手と正道空手ってどうルールが違うんですか？

他流の人、大変ありがとうございました。
お忙しいようですが、いつかまたの書き込みを楽しみにしています。

おはようございます。

>168
え！！！！？
ちがうんですか？

極めに関する討論がありましたけど、一本勝負の空手を考えたときには自分本位だけの攻撃だと
相手を倒す本当の一本というものはそうそう決まらないと思うんです。
この場合相手を含めた概念、いわゆる柔道で言う「崩し」みたいなものが必要だと思うんですよね。
相手のバランスを崩す、相手の力を利用する、相手を居付かせるなど…
足払い、交差法、掴みなどの技術になるかと思うんですが、このあたりの技術や考えに関して皆さん
どうお考えですか？

足払い等で崩してから、突き蹴りを極めたほうが、見てる方にも
わかりやすい。

寸止めと極めについて、いろいろ意見が出てますね。
別なところでも書いたので、ここでは書きませんが・・。
誰が言い出したかわかりませんが、寸止めという言い方を変えたほうが良いと思います。
寸止めという、言い方だと、なにかスッキリしないのです。
ルール上、相手にダメージが出たら反則になるルールなので、的は得ているネーミングだと思います。
前々から「寸極め」と言ったらどうだろうと思うのですが・・・・。

フルコンの人たちから、威力が無い！とよく言われますが、競技上、威力を競うものでは無いので、別物と考えたほうが良いよ思います。
頭部だと、タイミングにより、意識が飛ぶほどのダメージもまれにあるので、使えない物とも一概には言えません。
逆にフルコン系に、前からの疑問なのですが、試合のとき、崩しや足払いなどで倒れた相手に、最後中途半端な突きをして、開始線に戻りますが、止めの前なら、頭部以外は何故打ち込まないのですか？フルコンタクトルールなら踏みつけたりすれば良いのにと感じていました。

倒れた相手を攻撃しないルールになってるからです。

Masterが答えるとは思いませんでした・・・が、ルールというのは、そういうことです。

毒舌あごひげ待望論

>>174
>寸止めという、言い方だと、なにかスッキリしないのです。
>競技上、威力を競うものでは無いので、別物と考えたほうが
>良いよ思います。

すっきりしないのは、寸止めって言葉をやってる人たちが
認めず極めとか持ち出して威力を主張してるからじゃないの？
名前変えたところで最初のうちはよくても、結局じゃあその「寸極
めの『極め』ってなに？」って疑問がどうしても出てくると思われ。

キミの意見は誰しも聞きとうないと思われ。

ヘヘ、照れるじゃねーか(｀▽´)

ハジメが出るからくずドラが出る、そして荒れる・・・・

少しは考えてくれねうか自称元協会員、自称現協会員・・・・・・・・・・

よし分かった。俺は自粛する。みんな大いに議論してくれ。

まず前提として、自由組手とは突き・蹴り・受け技等を二人で自由に攻防を展開する事ですよね。
その上で寸止め・極めを自分なりに考えたいと思います。
さて議論の切り口なんですが寸止め・極めを考える上で競技組手と試合組手に分けてみたら如何でしょうか。
武道である空手には試合は有り得ませんよね。
しかし実践に成り代わり技量・力量を計るためには相手と自由に技を掛け合い優劣を競い合う必要があり。
その手法として体力・気力・技術を如何なく発揮し特別な制限無く自由に心の命ずるまま身体を制御し
目標の寸前で最大限の威力を持つ武器のような一撃をピシっと決める鍛練をするのが試合組手だと考えております。
これは、より実践に近付けるため競技組手のような細かい規定を出来るだけ省き、お互いのモラルや信頼によって行なう為、大変な危険を併せ持ち、勝敗より己に克つ事を重要視します。
これに対し競技組手は一定の規範・規定にのっとり、そのﾙｰﾙ上で技術の優劣を競い勝敗を決するものです。
もちろん競技である以上相手に勝つ事が大変重要になります。
ここで本来なら試合組手色が濃厚＝一本勝負・協会
競技組手色が濃厚＝ポイント制・全空連、極真系
と言いたいところですが最近は協会の組手も競技色が強くなり残念ですね。
話が逸れましたが、すべからく現代格闘技とは人を傷つける技術を人を傷つけないように鍛練しなければならない矛盾を抱えています。
空手とて例外では有りません。
ですから当ててはいけない代わりにﾏｷﾜﾗを突き、ｻﾝﾄﾞﾊﾞｯｸを蹴りますよね。
この現実の上で考えた場合、つきつめれば空手の真髄とは目標の寸前で最大限の爆発力を持った一撃必殺の攻撃をﾋﾟﾀﾘと止めるという事にあるのではないでしょうか。これを協会では極めと呼んでいます。
しかし競技組手を目標にした場合に於いてはそんな必要はありません。
そんな練習をする時間があるならｽﾃｯﾌﾟや打ち込みの練習、はたまたﾌﾙｺﾝ系ならｳｪｲﾄやｺﾝﾋﾞﾈｰｼｮﾝの練習をした方が効率が良いですもんね。
競技である以上勝つために全力を尽くすのは当たり前であり、その規制の上で当ててはいけないという決まりがあるなら遵守するのも当然であります。これを自虐的な表現でいうと寸止めということになるのでしょうか。
以上言いたい放題ですが私見を述べさせていただきました。

>目標の寸前で最大限の爆発力を持った一撃必殺の攻撃をﾋﾟﾀﾘと止める

うん、だから目標の寸前で止めるその行為を「寸止め」というんだけど。

>これを自虐的な表現でいうと寸止めということになるのでしょうか。

自虐的だと考えることがそもそもおかしいでしょう。

ルールが適当な中で練習した突きの止めは極めで、
競技ルールの中で練習した突きの止めは寸止め？？
なんか取って付けたような解釈だなぁ。ボツ！

「高校鉄拳伝タフ」だったかな？
主人公の父親が対戦相手に上段蹴りを寸止めすることで恐怖心を植え付け、
二度と戦えないような精神状態に追い込むシーンがあった。（ような気がする）
いつかあれをやりたい、と思いながらも道はまだまだ遠い。
そしてあの漫画は本当に「タフ」だったのか？それさえもわからない。

どうでもいいことだけど、「すべからく」は「すべて」とは全く違う意味です。
通常は「〜べし」で受けます。

　　_, ,_　　ベシッ
（　゜д゜）
　　⊂彡☆))【すべからく】

補足です。これは、私が尊敬する先輩からの受け売りなんですが
試合組手に臨む場合、生死を分ける格闘とし、自らを投げうって勝負する真剣勝負の心境にならなくてならない。
まっ私自身そこまで自分を追い込めておりませんから偉そうには言えませんが、あくまで目標という事です。

試合組手は一部の人で行い、少年・少女・一般は競技組手でいいですね。

空手は護身術なんですから、「自らを投げうって勝負」してはいけないと思うが。

＞190に同意

ホップ・ステップ・玉砕。

182 ：ドラヰモン＠Ψ(｀▽´)Ψ ：2005/04/04(月) 22:55:57 ID:7HNBNes4
よし分かった。俺は自粛する。みんな大いに議論してくれ。

>>193
これでもせい一杯自粛してるんでしょう。

議論はやはりあまりうまくいかなそうなので、
とりあえず全く違う話しになりますが、
空手道協会の人たちのこのガンコさ（？）に好感を持ちはじめてしまった。

他流を見下しているという指摘についてですが（見下しているわけでは無いと
ご本人達はおっしゃるでしょうが・・）、以前は、他の武道の人たちも皆
こんな感じでした。それが、ネット時代になり、底辺での意見交換が活発に
なって以来、大きく変ってきたとおもいます。（自分は結構早くからのｲﾝﾀｰﾈｯﾄ
ﾕｰｻﾞｰだったのですが、それをとても感じます。他の人もそう思っているのか
どうかは知りませんが。）

今時、このガンコさ、なんかいいです。

全空連は、共同体であり、それを構成している会派・流派で意見が少しずれてしまうのは仕方が無い。
長年、その会派・流派で練習、修行していればポリシー的な物も生まれる。
協会が頑固に感じるのは、試合形式が、協会独自の一本勝負を続けている事にあると感じます。
他の流派・会派は、足並みをそろえ、全空連と同じルールにし、一本化を図っている為、組手競技の技術が統一できているからだと思います。
ルール変更により、見ていて面白くする努力や、誰が見ても納得いく競技に育て、一般認知される競技に育ち、オリンピックを目指す全空連。
型競技を、フラッグ方式に変更して、協会の人は真似したと思ってる人もいる。
受け捉え方のちがいですね。
全空連の集まりで、協会の型は、学校体育で沖縄で教えられていた為、体育的な動きでトレーニングする意味があった為、オーバーに無駄な動きが多い。と他の会派の人に、言われてしまいました。
全空連の高段位の先生でしたので、黙って聞いていました。無駄な動き？より、公の場なのですから、もっと言い方があるとおもうのですが・・・。
風当たりが強い気がするのは、私だけ？
皆さん、長所を認め合い、仲良くしましょう！！！！！！！

>196
>皆さん、長所を認め合い、仲良くしましょう！！！！！！！


長所を認めるだけなら馴れ合いになっちゃうよ。
仲良くすることを目指すなら、短所を指摘しあう事もしないとね。

>>197
へ〜思わずうなずいちまったぜ！

協会がというより、
また一本勝負を続けているからというより、
話しをしていて感じる、ここにおられる空手道協会の方々数人の
メンタリティが、ガンコやな〜とおもいました。
自分はそういうのは嫌いではありません。
話しが通じにくいな〜とは思いますが（失礼）。

肝心の議論の方は、話しているうちにポイントが外れてきた
感があるので、いずれ仕切り直しという事で。
出だしからあまり整理せず適当に始めてしまいましたので、
仕切り直すとしたら、きちんと練り直してきます。頑固な人にも
話しが伝わるように（笑）。

願わくば、ガンコはいいですが、衝突をあまりネガティブに捉えないように
してはどうかと思います。個人的には、口喧嘩大いにやればいいと思うん
ですが。前の達人先生とあごひげ先生の話しだって有意義な方向に進む可能性は
あったと思います、喧嘩しても、内容的に技術の事や精神論から外れて個人中傷
等に走りさえしなければいいのだという事を念頭に置いてさえいればいいのだと
思います。過去のやり取りは実にもったいない方向に進んでしまいましたね。

>>197
短所しか指摘していない現状があるから、長所を認め合おう
って書き込んだんじゃないの？

どうだろうねえ。まあ、最後の一行「長所を」じゃなく「長所も」に脳内変換しとけばいいかな。

>>201はアホです。
みなさん、相手にしないで下さい。

ちょっと一言(笑)、私が言うところの試合組手と競技組手には優劣なんかありません。
並列ですらないような気がします。

＞並列ですらないような気がします。
　↑
どういう意味でしょう？
優劣が無くて並列じゃない？？

＞この現実の上で考えた場合、つきつめれば空手の真髄とは目標の寸前で最大限の爆発力を持った一撃必殺の攻撃をﾋﾟﾀﾘと止めるという事にあるのではないでしょうか。これを協会では極めと呼んでいます。
＞しかし競技組手を目標にした場合に於いてはそんな必要はありません。
＞そんな練習をする時間があるならｽﾃｯﾌﾟや打ち込みの練習、はたまたﾌﾙｺﾝ系ならｳｪｲﾄやｺﾝﾋﾞﾈｰｼｮﾝの練習をした方が効率が良いですもんね。
　↑
これからすると人によっては優劣をつけているように感じるかも。
煽りじゃないですよ

連続でごめんなさい
＞しかし競技組手を目標にした場合に於いてはそんな必要はありません。
＞そんな練習をする時間があるならｽﾃｯﾌﾟや打ち込みの練習、はたまたﾌﾙｺﾝ系ならｳｪｲﾄやｺﾝﾋﾞﾈｰｼｮﾝの練
＞習をした方が効率が良いですもんね。
　↑
言わんとすることは分かりますけど、ここの表現をもっと何とかできないかなと思います。
特に
＞ｽﾃｯﾌﾟや打ち込みの練習、はたまたﾌﾙｺﾝ系ならｳｪｲﾄやｺﾝﾋﾞﾈｰｼｮﾝの練習
のところ

ここは協会のスレだって言われれば一言もありませんが、ちょっとした気遣いがほすいな〜と。

人が言ったことにケチを付けるのは簡単ですが自分で考えたことを発表
するのはとても勇気がいることです。グレーゾーンさん恵比寿さんに
敬意を表したいと思います。

by ago

>自分で考えたことを発表するのはとても勇気がいることです。

２ちゃんには勇者がいっぱいですね。(笑)

>>207さん
私はペーペーの協会の会員ですが、協会の指導に携わってらっしゃる先生方には
このような掲示板でも、なんていうか、大人の受け答えをして頂けたらと思って書きました。

揚げ足取になって申し訳ありません、謝ります。

言い方が悪かったですかねぇ。言葉が足らずに申し訳ありません。
ただ競技である以上、選手は勝利に向かってあらゆる努力をするのは当然だという意味で申し上げたまでであり、決して見下してるわけでは無いんですよ。
私も競技空手に夢中に取り組んだ時期もありますしね。

前にも書きましたが、一本勝負と全空連ルールを両方楽しめる協会は幸せなのです。
ルールの違いを楽しみ、両方出場するも由、一本勝負に美学を感じ突き詰めるも由、全空連ルールに重点を置くも由、試合に出れる機械があれば楽しむべきです。
競技から退き、空手の研究をしたり、指導者として活動したり、年齢によって楽しみ方も選べます。
マスターズや熟練大会も盛んになってますしね。

長所を認め合い、仲良くしましょうと書いたのは、長所を認め合う前に、短所を指摘したのでは時間がかかるし、方法論としてそのほうが有効だからです。
私は格闘技全般が好きで、ルールの違いを楽しんでいる一人です。

では、協会の人から見て、技術的に、全空連の長所はどのあたりでしょうか？

レベルにも因りますが、全空連の試合ルールの特性上、スピード
がある、というように感じますね。このスピードがあるということ
の裏づけとして、ステップワークを有効に使う選手が多いという
ことが挙げられると思います。

メンホー付けたポイント空手は、選手養成が容易です。bv ago

空手道の発展を目指し競技化されてきた事を考慮すれば、そのルールに特化した練習内容になるのは止むを得ないと思います。
全空連の試合は、昔に比べて一段とスピーディになりました。
スパンと技がきまれば、見てて気持ちがいいですね。
片や協会の一本勝負・・・もう後がない膠着状態から「あとしばらく！」の後の攻防が好きです。

>>214
んなことは言ってないぞ○人名無し

by ago

他流とお友達になるより一本勝負を極めましょう。。。 by ago

なんか相変わらず情けねえな。もっと具体的に攻めたらどうだ

by ago

お偉方は腹がたるみすぎのように見えるのは気のせいでしょうか...？

お偉方は腹の中が腐っているので宮城県本部から脱会しました。。。 by ago

by agoさん、中々いいところ突いてますよ。でもまだまだ弱い寸止めですね。
それでは有効にもなりません。
もう少し、姿勢正して足腰使って、強烈な極めで勝負してくださいよ。

では。

■修空館道場・・毎日深夜です・・http://www.syuku.com/syu_keiji3/yybbs.cgi

２ちゃんと同様に自分の思い通りに行かないから
拗ねて宮城県本部を飛び出したわけね
「自分だけが正義だ！」みたいな感じで

子供達が可哀想

まあ２ちゃんと同様に腹の腐れている人間の多いところだったんだろね。

空手協会宮城県本部は幹部以下本当に腐り切っています。。。 by ago

Re: 質問です 投稿者：ハジメちゃん 投稿日：2004/11/23(Tue) 13:30

武道とはいわば「道徳」を学ぶ道です。道徳が主であり術が従。
危険に遭遇した際に命を守ることが主であるなら、武道ではなく武術を修練すべきでしょう。
しかし殺傷の技術である武術なんてものは日本の民族性や価値観に合いません。
日本民族は伝統的にそういうことを「ケガレ」として見て来ました。
明治以降多くの武術家が武術では食っていけなくなった。
武術家が食っていくためには、武道への転化が必要だったのです。
それをいち早く推進したのが、柔道であり剣道。
空手は少し遅れて武道化しました。

ご自身が武術空手を追求したいなら、それなりの覚悟をもっておやりください。
絶対に一般普及しませんし、食えるようにはなりません。
選ぶのは松山先生自身ですね。。

しかし、批判をするなら極真という組織を抜けてからされるべきでしょう。
組織の中にあるなら外で愚痴は言わぬほうがよろしいかと思います。

ハジメ先生、松山先生へ 投稿者：あごひげ 投稿日：2004/11/23(Tue) 21:37 <HOME>

・・・・・

▲一つ、松山先生に質問します。
＞しかし、批判をするなら極真という組織を抜けてからされるべきでしょう。
とハジメ先生がツッコミを入れていますがいかがでしょうか。極真の中にいて批判をしていくことは、
松山先生が極真を愛しているからであり、誇りに思っているからだと私は思っています。極真の中で、
批判をしていったことはありますか？・・私も実は協会を愛しているばかりに、協会空手に対し、理想
像をぶつけたりしています。大会での審判のあり方、組織上の問題点など、、。もっともっと良くなって
ほしいと思うからこそ厳しいことを書いているつもりです。ですから、外に出てから言うのであれば単
なる悪口であり、中にいて己の流派のことをあえていうのは、恐らくは中に居ても普段から主張して
いっていることではないのかなあ（松山先生の性格上？）と思います。極真に居て言われれば納得
する同門もたくさんいるでしょう。でも、極真から外に出て極真に向けて同じ事を言ったら同門よりか
なりの反発があるかと私は思います。

■２ちゃんねる武道板運営プロ固定・元龍貴（グーグル検索）
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%85%83%E9%BE%8D%E8%B2%B4&lr=

>359
あれ、ハジメを圧倒的実力差でボコボコにしたのって両刀使いさんじゃありませんでしたっけ？
ハジメが必死に掴んで合気道技かけようとするも、殴り続けてハジメが戦意喪失でTKO

>363
去年(一昨年かも)、オフ会でハジメと空手の人が手合わせしたんだけど、
ハジメは掴んでるのが精一杯で、あとは殴られ放題だったの。
しまいにはハジメが「足が攣った」とか泣き言言って逃げたのは結構有名な話。

>367両刀使い
それは私じゃないです。　「まだ」手合わせをしてもらってないのです。　
一時は「ちゃんと相手をするから勝手に講習会でも何でも来い！」と言ってくれたのですが、
それからはいつものはぐらかしでそれっきりです。

相手が寝た頃を見計らって

カサコソ出てくるゴキブリおやじ

http://sagi-0.bne.jp/bbs/test/read.cgi/bbs/1090640886/333

＞社団法人 日本空手協会は、昭和33年4月10日文部省認可・・・・

あごひげさんが大好きなこの文章を見ると少々面白くない。
文部省が認可してるからすばらしい空手団体なのだろうか、あごひげさんの所が
協会を脱退し文部省認可の協会所属でなくなったら方針が変わるのだろうか。

言いたいのは所属などというものは、どの国、どの家庭に生まれたかと同じ事で
会員にはどうしようもないし、教育かどうかは指導者の資質の問題という事。

どうも、あごひげさんは「協会に非ずは空手にあらず」「文部省認可空手こそ教育
空手」と信じているようだ。家柄自慢というより差別的思考が根底にあるので
はないですか。貴方だけが子供達の事を一番に考えて行動しているのではないのです。
他排的な自己陶酔は結構だが差別的思考が見えている事を認識して欲しい。

貴方の考えが協会の代表的な他団体への気持ちと思うと悲しくなる。

>>221

あごひげ先生は、どう思われますか、全空連の技術的に良い所。
全空連の試合にも選手出してて成長してゆくのが嬉しいっておっしゃってた
と思ったんですが・・。

やはり、よい動きを身につけるのにﾌﾟﾗｽになるとか、そういう事なんで
しょうか。

>>230
ありがとうございます。あごひげ版に書きます。
誇りを持ちたいがゆえに愚痴も非難も一緒に出ます。誇りだけではだめです。
何もないのは、コップに水を入れてそのまま放置しておいた状態でしょう。

>>231
良い所いっぱいあります。だから、私の出来る範囲内でもっと良くなるように改革
していきたいと思っているのです。
なんてったって・・私は全空連の全国公認組手審判員ですので。

■あごひげ版 皆さんお氣軽にどうぞ。http://www.syuku.com/syu_keiji3/yybbs.cgi

>>232

たとえば、どんな所が・・・

あげ

ａｇｅ

自分に都合の悪いレスや固定は全て無視の最近の顎。
嫌な感じで、２ちゃんなれしちゃったなこの人。

都合悪いということには付き合っていられない。馬鹿かおめえら、ということだろう
攻撃側にも問題ありだな。ただ単にぐちゃぐちゃ非難ではなあ
なあ、顔洗って体制を立て直して作戦を練り直したらどうだろうか

それにしても、http://www.syuku.com/syu_keiji3/yybbs.cgi
（ＵＲＬ表示してやったぞ）
日本空手協会に教育の二文字を挿入して、日本教育空手協会とわな。できるな、あごひげ
賛同者が全国から出てくるのではないかと俺は見るけど。意外と多いかもよあごひげファン！
まあ、時代を行くあごひげってとこだな

攻撃側と受け側のあごひげ
いいんじゃないのあごひげ。俺は面しれえ

あごひげ先生、応援しています。

実はアンチあごひげ先生でしょ？(笑)

アチゃー、バレバレ

よっしゃ気合い入れなおすぜーハジメ先生

>>228に一応・・・

http://sports.2ch.net/budou/kako/1017/10175/1017578430.html の259&264

今にして思いますが、結局あごひげさんは、達人さんの何が気に入らなかったんでしょう？

ぶり返して何が面白いんだカス！

あっち池ドブネズミめが

教育の名の元、稽古毎に競技の達人の悪口を子供達に吹き込んでる予感。

>>242
あごひげ先生が妄想で
達人さんが新会派を立ち上げて協会の人を引き抜くみたいなことを言ってた

それと「極めはブレーキである」これが一番気に入らなかったみたいね

お前の悪口もな、ドラww
しかしなんだな、今日は破痔、鼠、奴裸が勢ぞろいだな
おまえら出ている限り誰も来なくなる

>>244
自分とこの掲示板で平気で県本部の批判を展開してるんだもの
そのくらいはやってそう

達人さんでなく自分がNPOの新会派を作っちゃたのは笑える

他に盛り上がる話題がないのが協会スレの欠点・・・

全空が暇だから役者が揃ったw

ID:rVEi+8kq
小森のおばちゃま

荒らしさんたち、手を引いていただけませんか？
あごひげさんに御用がおありならあちらのーーあごひげ版に書かれてはいかかでしょ。
まさか協会の方はいませんですよね？
もしもいましたら正々堂々と空手道精神にのっとりあごひげさんに戦いをいどんでください。
ここでは迷惑です。

皆さん迷惑していますよ。以上。

こんなのはいかかでしょ。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 19:59:46 ID:Q9MoOcGR

殴り合いの武道ってのは本来は素手の顔面攻防を練習しなきゃいけないはずなんだよな
それがいつの間にか防具用の技術に変質してしまったり、ルールに則った技術になってしまったり
防具練習も試合もいいけど本当は素手の技術を研くための一形態であることを忘れたくないね

協会の醜い負の側面を見事に体現してくださったあごひげ先生、これからもその調子頑張って下さい！！！

>>250
あごひげ先生の掲示板は、当然父兄の方々も見ているし、それだけでなくこの頃は小学生でもネットを見てますでしょ。
やはり２ちゃんねるからの人が書き込みを行うのはどうかと思うのですよ。

管理人の方がコマメに削除してるにしても、削除が間に合わずに子供に見られる場合もあります。
また、子供が他の板に興味を持ってしまうこともあります。
子供の生徒が三人しかいないこの僕でさえ、自分の掲示板には大変気を使ってます。
ここでの議論や争いを、あごひげ先生の掲示板に持ち込むようなことはやめて欲しいと思ってます。

仕方ないな。
顎自身も普通にここで書き込んでいる訳だし。

>>254
ですから、皆さんの自制心に期待してるのです。

>>253
そんな忠告は修空館お話広場に２ちゃんからの書き込みを増やしてしまうのではないですか？

>>256
今までを見て来て、ここに書き込むのと向こうに書き込むのと、どちらが父兄や子供たちにとって、しいてはあごひげ先生にとって迷惑か、
多くの人は弁えてるように感じてます。

>>250
あごひげ先生の書き込みのほうが協会にとってよっぽど迷惑なんじゃないでしょうかね

>>258
それはずっと僕は指摘して来ました。
だから何度も２ちゃんはやめたほうがいいとアドバイスして来たのです。

>>253
他の掲示板荒らしてた香具師がよういうよ

>>260
どの掲示板ですか？

２ちゃんの住人にとってこれほどいじり甲斐あるの人はいませんからね
皆あごひげ先が文章で表現しきれないところまでなんとなく理解してると思うんですが
突っ込まずにはいられない

いろんな意味で人気者なんですよ

子供たちのことさえなきゃねえ・・・

あごひげ先生の掲示板は子供とママ空がセイフティの役割をはたしていることを
先生自身がもっと自覚するべき、先生が子供とママ空に守られてる

>>243
ぶり返す？面白がる？
何か勘違いしていませんか？
少なくとも私の中では全然終わっていませんよ。
あの時は、私も参加したら救い様が無いと思ったので自制していたに過ぎません。
まあ、それでも自制しきれずちょこちょことは書き込んではいましたが、それとて本来言いたい事の半分も書いてませんよ。

そして、最近では達人さんがもう、殆ど来ないからかさながら無かった事の様に振舞われていますから、
改めて聞いているのですよ。
まかりに成りも教育空手を標榜する方がなぜ、あの様な誹謗中傷紛いな事をしたのか。
個人的に其処の所をハッキリさせたいですね。

あごひげさん、読んでいるのでしょう？
どうですか？貴方さえ良ければ私がそれ用のスレを立ち上げますし、もしくはmailでやり取りしても構いませんよ。
まさか、貴方の掲示板でやれとはいわないでしょう？

空手家以前に一個の男子として、なぜ、あの様な振舞をしたのか。
それを今に成ってまるで無かった様にするのは、余りにも筋が通りません。
どうですか？あごひげさん。

あごひげの掲示板に誘導・・・・ＩＰから推測

話は変わるが　極め　が急ブレ−キなのは誰でも解かるでしょ。
前足も後ろ足も張る事での効果もブレ−キ。

GSL何を偉そうに

しかたありませんね。
ここ迄書かなければ、「また」何か共謀しているとか変に断言されて無視されるだけなので。
普通に聞いても、通じないので。

達人にメールで聞いたほうが早い。必ず裏があるから

あごひげはやけに自信満々だったらな。何かつかんでいると見る

そう言えば全部教えるからメールくださいとか言ってたな。誰かメールで聞いたか？
あごひげの自信にビクついてたのではないか。

女と組手やんのってうれしい？

あ〜、あのときの達人とのやり取り過去スレが見たいな。
あごひげスレでも最近バトルしてたよな。誰か保存してたらアップして。

>>271
私はmailもしないでくれと断られましたよ。
是非とも、その自信の元になった根拠を聞かせていただきたい物です。

>270
何か勘違いしていたか、早とちりしていた可能性も大きい。
根拠は、達人も自信満々だったから。

>>265
>空手家以前に一個の男子として

そういうおまえは一人の男子として恥ずかしくないのか？　ん？
ドブ鼠みたいなレスを繰り返して・・
蛆虫だな！

>>274
>是非とも、その自信の元になった根拠を聞かせていただきたい物です。

どうぞ>>113(｀▽´)

なので、取り合えず事の真相よりも何があごひげさんをあそこ迄先走りさせたのかに興味が在りますね。
というか、一方的に私も決めつけれら話の余地も在りませんでした。

少し時間が立った事で頭も冷えているでしょうから、今こそハッキリさせて貰いたいと思っています。
取り合えず、あごひげんさんの根拠は何なのかが知りたい所です。

>>276
黙りなさい。

はっはー
黙りなさいときたもんだ！
悪かった悪かった　　おまいに男気のかけらもあるわけないもんな
さすがにムカついたかな？　でもしょうがないじゃん
ドブ鼠はどんなに洗っても着飾ってもドブ鼠なんだからな
まともな奴ならおまいのレスには返答しねーよ
今までどおり名無しで2ちゃんねらーに相手してもらいな
そうでもしないとおまいと話してくれる奴なぞいないだろうからな！

当たる瞬間に拳を捻るとどうのこうのとか、極めがブレ−キとか。自論が覆され
たので暴れだしたのが発端でつ。

意気揚揚と2ｃｈに出現したのは良かったが、すぐ自爆して沈没してしまった。
結局、餓鬼の逆恨みですな。

>>280
ふむ……貴方協会の人では在りませんね。
西の方ですか？

というか、気の小さい人ですね。

>>280
>まともな奴ならおまいのレスには返答しねーよ

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣

>>280 同意


ドラくんは優秀なイタチだな（笑）

ドラくんに発見！
あなたに一つだけいいところがある。
↓
ドブ鼠退治してくれること。ドブ鼠は臭いし汚いし自分勝手だし、他の畑を平気で荒らす悪い奴だ。
あいつイヤだ
退治してくださいお願いしまーす

おはようございます。

さあ、氣合い！！

散々ネタが在る事をちらつかせて絡んでいたのは貴方なんだから、
少しは釈明したらどうなんだ？
今になって無かった事にするのは確かにおかしい。

取りあえず、mailでも良いという相手が居るんだからそれに答えたらどうなんだ？

自分の尻くらい自分で拭いてくれ。
このまま、なし崩しに無かった事にするというのは、余りにも普段から貴方が言っている事と違わないか？

多分アゴが釈明しても、周りは反応薄と思われ。
アゴが達人の揚げ足取って、一人で騒いだ挙句、
逆に自分が被害妄想になっている可能性もあるな。

おっ、名無しかー

強いこと言うんだったらまず自分を紹介し礼儀をわきまえてからということ
武道の世界はそういうもんじゅねえの？

どんくさいぞお前、ダレも相手にしないとドラくんが言ってた（笑

暗闇から石を投げつけるのは良くねえからな

>どんくさいぞお前、ダレも相手にしないとドラくんが言ってた（笑

よく居るよな。空気や流れ読めないヤツって。ほんと説明すんのもうんざりするよ。
どうせ、この書き込みの意味も分かんねえんだろうな。まあ、分かる奴には分かるからいいか。

アホが煽っただけなのでは、と想像しますが・・・
少なくとも掲示板上ではそういう事があったような・・・＞誹謗・中傷紛い
あごひげ先生はクソ真面目っぽいから。
裏で何かあったのかなかったのか知りませんが、掲示板の上だけを見るならば、
あごひげ先生も普通に反論や論争すればいいだけだったんじゃないかという気が
しますけど、今からでも遅くない気もします、釈明したらそれだけで、
これまでの経緯がまるでウソのようにあっさり収まると思います。

ところで、あごひげ先生お返事有難うございました＞あごひげ掲示板にて。
これにてこの捨てﾊﾝ無用になったので捨てます、ということで、
あごひげ先生の方からのご質問には答えられない事をお詫びします。

>しますけど、今からでも遅くない気もします、釈明したらそれだけで、
>これまでの経緯がまるでウソのようにあっさり収まると思います。

嘘のようにあっさり収まるとは思わないけど、それでも大夫マシになるとは思う。
あごひげさんに今、絡んでいるGさんだって話せば解る人だし。

それよりも、あごひげさんを擁護？している人はどういうつもりなんだろうかと思う。
いたずらに波風を荒げているだけのようにしか見えない。
たんにあごひげさんを切っ掛けに楽しんでいるだけ？

擁護？んなわけないや

なら、もしもあごひげさんに論拠があったならどうするん？

Gはここで裸踊り、つまり名前顔をあごひげさんのようにさらけ出せるんかい？

あの態度からして一方的に釈明しろとか犯罪者のように言うのはおかしいで絶対

まあGは無視されるだろな無視されて当たり前
なら、１２６さんあんたがMailして聞いたらいい。礼儀わきまえれば答えるだろ

達人は書き込みやめてるな。
やめてる人間をここでサラシ者にするだろかと俺は考えるな

１２６さんあんたが代表で聞いてくれんかな。釈明ではなく説明をだ

その意見に賛成。今までもまともにぶつけた意見はあごひげさんきちんと返してた。
最初からおちょくる内容や最初からあんたが嫌いだみたいに書き込めば誰だって答えたくねー。

あと、達人が強気なのはその逆の神経実はびびりまくりということも大いに有り。
ああいう人間ほど自分を大きく見せたりキックだ海外だとよくひけらかすもの。
雷電のときもそうだったしなんか自分がやばくなると急に高飛車に出て罵声を飛ばしたり
お前は馬鹿かとがなり立てていた。ああゆう現場を見るとあこれは何かあるなとむしろ
疑ってしまう。裏で何かやってるに違いないと。メールも得意だし。
あごひげさんに対しても一方的に頭悪いとか、偽教育者とか罵っていた。
普通そういうこと年上に向かって言うとは思えない。
あと言い返せなくなるとＫ１でどうだとか裁判でどうだとか。
自分が正統と思うなら２ちゃんでみんなの見ているところで最後まで勝負すれゃあいいこと。

だから嫌われていない一二六氏があごひげさんにメールで聞くのは賛成。

全空連スレでもドブネズミのせいで有力なコテハンが嫌気がさして皆いなくなったのに、
このドブネズミは２ちゃんから引退するとか言いながら一人のこのことカキコしている。
吐き気がする。憎まれっ子世にはばかるとはこのことだよ

全空連スレ、そう思う。Ｇ一人さも達人の代理かのようにふるまう。
雷電氏のときも一人邪魔ばかり。相手にされていないのにいつまでも食いついて
まるで餌がなくなって死に掛けたドブネズミ。雷電もあれで嫌気がさした。
いい加減にしてほしい。自分に正義があるならまず、達人さんあごひげさん元さん
のように自分を出して言うべき。そういう勇気のかけらもない。
ただ単に不愉快を撒き散らしているだけのクズ。

いい加減、野ネズミにでも食われればいいのに、気色悪ー

達人は書き込み辞めてる。
武士の情けだろな。

雷電は単なる煽りだろ。

>>299
そうか？ちゃんとまともな技術論を展開してたと思うけど？
どう考えたらあれが煽りになるんだろうか？

はぁ？

GSLさんですか？

そう言う君は雷電？

あご先生、煽りは完全無視ですよ！

あご先生、Ｇは煽りです気にしないことです、その調子です！

脱退ではありません。独立です。独立とは親から精神的に一人立ちすることです。
脱退とは完全に離れることです。私は、全国合宿、全国大会・世界大会の審判員としても出かけます。
恩義があり、私を認めてくれる専務理事のＵ先生とも電話でそういう話をしています。
関係がなくなったのは宮城県本部です。私の力では改革できませんでした。。。


県本部から脱会（独立）しても協会に所属し活動することが出来るんですか？
詳しい人教えてください。

あちらに書いて聞くがスジ

>>250にあるように
おはなし広場には書かないほうがいいのかなと思って

違った>>253だった

あごひげさんは掲示板アドレス自分で書いていつも誘導している。
その程度なら問題なし

やっぱしこっちに先生自身か誰か別の人が書くのを待ちます
子供達が協会の試合にも出れるといいね

>>311
賢明なご判断だと思います。

ヘェ−、あごひげさんの所、馬鹿にしていたポイント空手の全空連に重点を置くわけだ。
子供達の為とか言ってるけれど、結局は逃げてきたわけだ。

恥じを知れ恥を！。

＞晴れて空手界に初の教育の二文字が入った協会が誕生するわけです。
某県には「教育空手研究会」なる組織がある。（協会はつかないが）

差別野郎が何を教育するの？
綺麗事を並べて自己陶酔してるだけじゃないか。

>>315
それはもう本人が謝罪してるんやから、いつまでも引っ張らんでええやろ。

>>292
極めについての126さんの結論を教えてください。

>>316
謝罪？　俺個人に対してハッキリと謝罪された憶えはないんですけどね(｀▽´)

おっ、腐れ粘着ども元気だな
がんばれよ

>>318
謝罪レスあったと思うけど？
ドラに対してのレスじゃなかったんかな？

謝っても醜い人間性は変わらない。
自分の掲示板では善人キャラ、2chでは差別発言。
しかも一部伏字で書いてたし。差別の意図が見え見えだった。

>ドラに対してのレスじゃなかったんかな？

俺の名前は出てなかった。それ以上でもそれ以下でもないね。

そうなんや。
それは失礼。

差別？精神病患者っていうのは差別なのか？
普通に使ってるけどな
だって奴ら罪にならないのをいいことに何するかワカラン変人どもだよ
それを普通に精神病患者って言って何が悪いの？

まあ、今までのことは今までのこと。
水に流してあごひげ先生と修空館の門出を祝ってあげましょうよ。
協会から独立されたら僕は応援しますよ！

あごひげ先生、ガンバレ！
修空館ガンバレ！

Contactでは伝統空手衣も数社の製品を取り扱ってます！
http://www.contact-o.jp/

どさくさにまぎれて最後の一行なんだそれｗ

324みたいなバカに擁護されても、あごひげの醜さは変わらない。
何も分からないなら書き込むなよw

>>326
あれをやらなきゃ僕らしくないでしょ。

修空館かー、懐かしいな。
しかもこんなことになってるなんて。

JK国際ジムの瀬尾は強いぞ。　武田と似ていて　技術もあるがそれ以上に相手を壊すパワーがある。
彼のパンチは肩と腰を入れた正拳突きだね。

>>マスター
ヘレカツ定食って何？

瀬尾さんはキックのウェルター級チャンプ。　前回負けてタイトルなくしたけど、　彼はK１出てもいい線いく。とにかく一度見て欲しい。

季刊　『道』　No.144
【特別対談】
金澤弘和　VS　宇城憲治『武道で創る 日本の宝――人』
沖縄古伝空手の宇城憲治師範が、それぞれの『道』で精進を続けておられる方との対談シリーズ2回目。
今回の対談相手は、人を育成する武道空手普及のため世界110カ国以上で指導活動をしておられる、国際松濤館空手道連盟館長　金澤弘和師範。
空手の世界普及の基盤をつくった金澤師範に、世界から見た日本の空手の現状、問題点、そして今後の武道としての空手のあり方などを語っていただいた。

県本部脱退しても協会に残れるなら俺も脱退しようかな。

>>334

総本部からは全て県本部を通して案内が行くはず。
総本部直属の団体って、あるの？
県本部で折り合いが悪ければ、総本部直属にしてもらえるわけ？
もしそうなら、直属団体がたくさん出来ちゃうんじゃない？
だから、やっぱり、有り得ない！

総本部直轄の団体は、大学あるいはＯＢ会や企業の空手道部です。
有り得ません。

水に流しましょう、に賛成です。
いいや、一応賛成ではあるんですが・・
傍から見てると、本当にそうしたらどうかと思いますが・・

しかし、いろいろ摩擦があった人に対して自分みたいなギャラリーが
「水に流せ」なんて事を言うのも無責任な話しなので、あまり言えない。

>>337
>「水に流せ」なんて事を言うのも無責任な話しなので、あまり言えない。

遠慮してたら損するだけだぞ。もっとガンガン言ったらんかい。

ところで、ドラヰモンさんは何でドラヱモンさんじゃ無いんですか？

最初はドラヱモン名乗ってたよ。トリップもつけてたっけかな（笑）

さて、マジメな話。精神異常者云々はこれ以降もうどうでもいいから無しの方向で。

生徒全員を永年会員にして県本部を脱退
なんて可能なのでしょうか？
できるならそうすればよかったのにって思った。

パンガヰヌーン流だから。

>>342
ここだけの話、帯をギュっとねからパクったから。

ドラヰモンさん、こんにちは。
あの節は大変不愉快な思いをさせてごめんなさい。<(＿ ＿；)>お許しを…

それにしても最近変ですね。声変わりもしたようで・・。花粉症ですか？
私は今日東京に来てるんですよ、全空連の全国審判。。１０年ぶりなもんで
ルールがめまぐるしく変わっているようで目を回しています。
ざっと見ても受講生受験者が４００人もいるような熱氣に包まれています。
協会の審判員と比べると各流派、各県の代表的先生方が来ているでしょうから当然なので
しょうが、皆さんとても審判レベルが高いです。上手に選手をリードしていますね。
動きがいいです。立つ位置がいいです。反応が早いし、決断力に長けていますね。
もちろん、まだまだ、抜けている技や流れている突きを取っていることも多いですね。
疑問な審判も多々ありましたが。。でも、全般的に審判員は全空のレベルのほうが高いです。
空手協会も上の先生方が見学に来るとかして刺激を受けてほしいと思います。

協会と違うことが一つ。止（や）め！が遅いと思ったことですね。２〜３秒も待つのでしょうか。
転ばして一本抜けていても、時間があると言うことで審判員はまだまだ見ています。
あっ危ない、と思った瞬間、（メンホーつけているからですが）、倒れた相手の頭を蹴っています。。。
音がバシッと鳴っているんですが反則は取らずに一本です・・不思議な場面です。

では。

あごひげ先生
私ははあごひげ先生の考え方に賛成している協会員の一人です、
ですが協会を抜けたこと。また、協会を抜けた後に協会の審判のレベルについて語ること、一審判及び一現役選手として申し上げたいのですが
すべての試合において全て満足のいく審判はないと思います。全空連においても差別はあると思います。
まして、あごひげ先生の批判は宮城県本部についての個人的な意見であって稽古をしているみんなの意見ではないと思います。
私は最近年のせいもあって協会の試合しか出ていませんがもう少し門下生の将来も考えてもいいかと思います。確かに色々な面で批判はあると思いますがポリシーをもって稽古に励まないと強くなれないと思います。全国の協会員が見てるスレです。どうかご一考を。

私も一末端審判員です。

先生が協会の試合しか出ていなければそういう意見になると思う。
が、あごひげ先生は両方を見てああおっしゃるのですよ。
両方について素直に感想を言っている。これをどう取るかは皆違うだろが。
が、全空連の審判もする私の感想は実にあごひげ先生に近いかも。

先生も協会だけでなく全空も見たらどうか。考えが変わるかもしれないです。

あごひげ先生
まずは新団体の設立とＮＰＯ法人認定のお祝いを申上げます。
いろいろバッシングも多いでしょうが、子供たちのために乗り越えてください。
協会から脱会したことが良かったのかどうかはこれからの活動次第です。
　さて、協会から脱会したなら潔くし、協会の悪口は控えたほうがいいです。
協会に残っている会員が不愉快になりますし、いらぬ摩擦を生じ兼ねません。
ましてや新団体を軌道に乗せるのがあごひげ先生の急務のはず。
それを「審判のレベルが全空連のほうが高い」とか「メンホー空手のほうが良い」
とかのカキコミは見ている人の反発を買うだけです。
それも協会のスレで書くのはどうかと思います。
どうしても書きたいなら、名無しで他のスレに書けばいいこと。

また、本部の○先生が言ったとネットで公開してしまっては、○先生に迷惑がかかりますよ。

参考までに・・・
＞止（や）め！が遅いと思ったことですね。２〜３秒も待つのでしょうか。
＞転ばして一本抜けていても、時間があると言うことで審判員はまだまだ
＞見ています。 あっ危ない、と思った瞬間、（メンホーつけているから
＞ですが）、倒れた相手の頭を蹴っています。。。 音がバシッと鳴って
＞いるんですが反則は取らずに一本です・・不思議な場面です。
現行のルールはこれで正しいです。（蹴りの強度は一般で多少の接触なら取ります。）

私は協会の人間ではありませんので、ここで協会（員）に関係することを
書くときは名無しで書いています。あごひげ先生を煽ることも擁護することも
あります。それはあごひげ先生のレス内容とそれに対する私の気分からです。
どうかレスを書くときは穏やかに、第３者に迷惑が及ばない範囲でお願いします。

では。

あごひげが全空連の全国審持っていると豪語しても所詮昔のバイクの免許。現在の
大型二輪とは格が違う。そんな奴ばかりだから進歩がなく誤審だらけで反省なしの
競技になってしまうんだ。
３秒ル−ルも知らなければ、頭部への蹴りについても理解しないアホが競技指導者
なんかするな。
仕方なく嫌っていた全空連ル−ルに逃げ込んだら協会批判かい。

驚いた教育空手指導者ですなぁ。

347氏のご意見に同意します。
私は、協会の会員ですが、あごひげ氏の手のひら反した発言は不愉快です。

寝る前に一言。
別にあごひげ先生を擁護するわけではありませんが。

あごひげ先生は以前にも審判は全空レベルが高い。協会は見習うこと多い、
と何度か書いてます。手のひら返しているわけではないですよ。
つうか別にあごひげ流の意見で構わないでしょう。見たまんまなのでしょう。

あごひげ先生独立おめでとう！！
もはや親団体に気を遣う必要は無いぞ。あごひげのやりたいようにやればいいんだ！
周りは嫉妬とか妬みやらでバッシングもひどくなるだろう。あからさまな妨害に出てくる奴もいるだろうな。
しかし、２ちゃんで僻んでる奴らはあごひげ先生の熱い言葉の中から、揚げ足を取って粘着するしか
能のない奴らだ。熱さのあまりつまらん口車に乗せられないようにな。

しかし思っていることを口に出せないようじゃだめだぞ。今まで以上にあごひげ節で頑張ってくれ！
頼むから名無しで書込むようなセコい真似はやめてくれ。堂々とあごひげとして、あごひげの意見を
発信し続けてくれ。その姿勢こそが子供達への最大の教育なのだ！！

あごひげ先生が協会と関わりなくなったということで
日本教育空手協会専用スレが必要ではないでしょうか。

>>352
なんで？

あごひげ先生が協会と関わりなくなったから。

俺は協会と今じゃほとんど関わりないけどこのスレ書き込んでるぜ。
まあ、誰が立てようと勝手だが、必要と判断するならあごひげ先生自身がスレ立てるんじゃねーの？（笑）

ドラヰモンとあごひげ先生では発言の影響が違うわけで。
あごひげ先生がこれからも２ちゃんで発言するのなら、
その責任を自覚していただくためにも、
協会に迷惑がかからないようにする為にも、
専用スレで活躍していただきたいと思うのです。
もちろん、あごひげ先生がご自身でスレ立てするのが一番良いと思いますので
私が勝手に立てることはしませんし、他の人が勝手に立てるのも反対ですけど。

>>356

なるほどっ、もっともだな。まったくもって正論だ。よしそれでいこう。

ＮＰＯ日本教育空手協会の専用スレ立てに大賛成です。
あごひげ先生、
空手協会スレに書き込みするのは限界がありますよ。ご自身で立てて
発言に責任を持つこと、そして協会への非難ではないと言うなら
その理由をむしろ明確に伝えて行くべきです。
全国合宿、全国大会審判も今まで通り参加しますと言うなら
その真意を正確に伝えて言ってほしいです。名無しの人たちも、
単にあごひげ批判とならず、「それはどういうことなんだ」と追求
したらいかがでしょう。協会も全空も両方見ているあごひげ先生の
意見は協会にとっても貴重な意見かもしれないではないですか。
Masterも言っているように過去のこともういいではありませんか。
あごひげ協会がどう船出するのか沈没するのか意気揚々と航海するのか、
そしてどう空手協会にあごひげ流に関わってくるのか私も楽しみたいです。
空手協会が良くなるように激論かわしたらいいでしょう。
あごひげ先生いかがでしょう。

スレは必ずご自身で立ててください。過去にも立ててますから大丈夫でしょ。
お願いします。

>>351
>しかし思っていることを口に出せないようじゃだめだぞ。今まで以上にあごひげ節で頑張ってくれ！
頼むから名無しで書込むようなセコい真似はやめてくれ。堂々とあごひげとして、あごひげの意見を
発信し続けてくれ。その姿勢こそが子供達への最大の教育なのだ！！

>>357
>なるほどっ、もっともだな。まったくもって正論だ。よしそれでいこう。

>>358
>空手協会スレに書き込みするのは限界がありますよ。
>あごひげ協会がどう船出するのか沈没するのか意気揚々と航海するのか、
>スレは必ずご自身で立ててください。

あごひげ先生・・・・・・ぐあんぶぁってください！
教育空手ですかー、いい名前を付けましたなー、ヒットするかもよ！＾ゞ）

で宮城では何があったんですかい？

協会スレでは協会の話をする。
新団体の話は専用の別スレを立てる。

じゃ他団体になった、あごひげ先生は協会スレ立ち入り禁止ですね。

必死な粘着がいるが

>>361
このスレの>>1をよく読みましょうね。

>＊当スレッドには、他流派、他武道の方もお気軽にご参加ください。

協会からの脱退も新団体設立も批判するつもりは全く無い。理由はどうあれ
協会空手をベースにさらにアウフヘーベンさせるなら期待もこめて応援したいとも思う。
が、347氏同様に
≫「今までの大会は一流派の大会」全空連主催の大会は言わば国が認めた大会」
≫「うれしそうにメンホーをかぶり、素面で組手をしていたときとまるで違い、技がポンポン、
しかも楽しそうに出ることには驚いています。今道場では子供たちにメンホーブームがやってきていますね」
いきなり全空連空手礼賛、メンホーの礼賛のような言葉には違和感を強く覚える。

一流派の空手スタイルを誇りに声高に訴えていたのではなかったか？
メンホーの弊害を強く主張していたのではなかった？
もちろん団体のそれぞれのメリット、デメリットがあることを前提にしての言葉ではあろうが
全空連の試合を中心にでることになったらいきなりこれか？と唖然としたのは協会員だけではないということだ。

≫350　349は審判のことだけを言っているんじゃない。私と同じことを言いたいのだろう。

それから、一人しかいない役職を書いてイニシャル名での書き込みなど、勇み足ですむのか？
協会から脱退して別団体の設立をする人を応援しているなんて、どれほど無茶なことか。

全空連の全国審判であることを何度も主張していながら、実はルールをしらなかったとは…。
これでポイント空手云々と批判していたのかと、こちらがへこんだ気分。なんともフォローの仕様が無い。
どうか、これから全空連の試合、所属の各団体、先生方から直接その目で見て学んでほしい。
私も全日本には足を運びビデオも買って何回も見ているし、ナショナルコーチのテクニックセミナーにも参加している。
その上で、道場の先生方の指導に全幅の信頼をしている。

・あちらに書いていることは全体メールと書いてあるから会員向けに書いたこと。
独立してやっていくのだから今までよりもよくなければ会員は納得しない、
会員が納得できる説明が必要だったのでは。
礼賛と取られかねなくもないが会員向けに必要な説明範囲だろう。

・たしかに一人しかいないイニシャル名。あごひげ先生修正を。
だが、>協会から脱退して別団体の設立をする人を応援している、
とあるが、今までのつながりから心配して言ってくれたとか。
応援しているとは書いていない。応援しているのが明らかであれば問題で
あるが、そういう状況には書かれていない。

・ルールを知らなかったとも書いてない。協会と違うところが一つある、と
前置きしている。たしかにヤメまでの時間、そして倒れた相手に頭を
蹴ることは協会では危険行為。全空ルールを知らなかったとは書いてない。
両方やっているのだから知っていて直、違いを鮮明にし、そういうのは有りなのか
と疑問を呈しているのでは。

感情的にならずによく理解する、その上で疑問点をあげてはどうか。

協会審判の人に真面目に聞きたいのだが、協会ルールではこのケースの場合どうなっているの？
＞止（や）め！が遅いと思ったことですね。２〜３秒も待つのでしょうか。
＞転ばして一本抜けていても、時間があると言うことで審判員はまだまだ
＞見ています。 あっ危ない、と思った瞬間、（メンホーつけているから
＞ですが）、倒れた相手の頭を蹴っています。。。 音がバシッと鳴って
＞いるんですが反則は取らずに一本です・・不思議な場面です。

>361
そんなこと誰も言ってないと思うよ。

>>365に書いた通り。

ヤメまでの時間は協会ではあんなに長くない。くずして瞬間に極められなければ

その時点ですぐヤメだ。倒れた相手に、しかも音が鳴るほどに頭を蹴らせることは

協会では言語道断の危険行為としている。極真も同じ。見た目もいいとは思えない。



あごひげ先生はそういう違いを指摘したにすぎないだろ。

「あごひげは全空連のルールも知らない！」と決め付けるのも、
「ただ違いを指摘したにすぎない！」と決め付けるのも、
どっちも早計だと思うよ。

別に知らなかったとしても、違いを指摘しただけだとしても別にい〜じゃん。
知らなかったんなら東京まで行って勉強してきた甲斐があったということだよ。
実際あれみてＪＫＦルールとの違いを知った香具師もいるだろうに。
ＪＫＦルールの何が不思議に感じたのかまでは理解できないが。

中３の空手っ子です！この前市民大会（全空連ルール）に出たのですがやはり協会と
ルールが違うので平気で相手を思いっきり殴っています。突くとは言えなかったです。
また、相手を倒す事についてですが倒した相手を蹴るのは危険だと思います。メンホー
は意外と柔らかいので顔に入れば鼻を骨折しかねないし、後頭部に入ればメンホーでしめつけ
られてるので自由に首が動かず危ないと思います。みなさんどうでしょう？やはり、
マウスピースと拳サポだけの組み手が実践に近く必要以上に相手を傷つけないと思います。

型なんですが、協会と違い連盟は手わざを中心としてるみたいです。手わざの型だと
上っ面はいいんですが、踵が浮いていたり、引き手が甘かったりしてとてもじゃないですけど
見てられないですね。基本に忠実した空手がいいと思います。

市民大会レベルでも相手を思い切り殴ったら反則だろ。
てか、殴ってたのは誰なの？
主語が分かりづらいなぁ。
倒れた相手を蹴ると言っても、サッカーボールキックをするわけじゃあるまいし、
そこまで危険度の高い技だとは思わない。
技術向上の点で協会組手スタイルは優れていると思うし好きだけど、
全空連に比べて怪我が少なくて安全と言いきるのは疑問だな。

形について
全空連も協会も、低〜中レベルの人で特徴というかよくないところがでますね。
全空連は、軽い・威力ない・見た目格好よいがバランス悪くてよろしくない。
協会は、力みすぎで硬い・伸びがない・力強そうだがバランス悪くてよろしくない。

あと、形も組手も視野を広げて見るようにした方がいいと思う。
視野を広げた上で「自分はこの道を行く」と決断するのと
狭い視野で「これしかない」と思い込むのとでは
その後に待っているものが全く違ってくるよ。

連盟の試合って、蹴りが3ポイントなので中学生ぐらいの試合では蹴りあいになって
しまいます。ですので、うちの道場は中段の逆突きを組み手の練習のときに重点を
おいているのでこちらの突きが面白いようにはいります。

＞３７４さん協会は力みすぎ等と書いてますが協会の全国大会などを見たことが
あるでしょうか？先輩方の型はものすごいですよ！うちの道場に世界大会で
型が5位の先生がいるのですがキレ、形、スピード全てにおいて感動です。体全部を
使い手わざでは表せない力つよさが協会の型にはあります。

>376
協会の上手い人と全空連の下手な人を比べても、意味がないと思うよ。
ちゃんと文章を読んだ方がいいと思うよ。

全空連のルールでどこまでが当てすぎなのでしょうか？協会は結構上段の突き、蹴り
にはすごく厳しいのですが、全空連は結構深くあててもとってもらえるんですよね。
誰か教えてください。

>375
視野の狭い人は自分の視野の狭さにも気付かないと思うよ。

んと、ﾒﾝﾎｰあると強くてもとってもらえるけど、ﾏｳｽﾋﾟｰｽだと強すぎは危ないんぢゃないかな。
私も色んな試合見て学んだから、頑張れ☆

>>379
それが悲しい現実のようですね。
自分から道を閉ざしてしまうのはもったいないなぁ。

協会の試合は油断をすると強打を喰らうから武道的
全空連は軽い突きでもポイントにするからスポーツ的。
そういっていたのは、顎。

その全空連の形式を誉めると言う事は、これから顎の所は武道からスポーツに鞍替えするという言う事なんだろ。
だから、協会の人達は頑張って武道的な空手を追求してください。

焼きもち粘着ひどいな協会の奴ら。具体的に攻められねえのかよウジ虫共

あごひげ一人になんてザマだ。チクチク粘着の奴ら同じ空手人として恥を知れ恥を！

そんなことしてたらただあごひげは陰で笑ってるだけ

３８３に賛成です。協会の恥じをばら蒔いているのは本当に協会のかたですか？　あごひげ先生にも伝わりませんよね。

中学３年生にも笑われます。

協会にはカリスマが必要だよ、カリスマが。
協会のトップ陣から全空連のチャンピオン、WKFチャンピオン、そしてK-1にも
勝てる男を輩出する。そして協会が何にでも通じる真の空手だと証明する。
うん、これだ！！

全空連主催の全国公認組手審判員資格講習並びにランク付けを受験した雑感を
掲示板に書きました。感じたまま、ありのままです。毎度お騒がせいたしております。
皆さん方のご意見、ご指導をお願いいたします。

■あごひげ掲示板 http://www.syuku.com/syu_keiji3/yybbs.cgi

>>378
子供と大人はまたちがうからね
深くあててもって、どう考えても深くあてて反則取られるのは全空連だと思うが…大人ね
子供はﾜｶﾝﾈ

あげましょう

昨年だとおもうんですが全空連の全国大会を見に行ったのですが松崎さんはすごいです
ね。ポイントを取られても落ち着いてすぐとりかえすんですよね。協会とは違い、
６ポイント差なんで、また一味違った楽しみがありました。その後、拳サポにサイン
をもらいました。カッコよかったです。

＞中３
質問に答えてもらっておきながら礼の一つもなしかよ。
普段道場で何を習ってるんだか…
独り言ならわざわざ掲示板に書き込むな。

まあまあ、中学生相手にそんなに目くじら立てなくても。
自己主張してみたい年頃なのでしょう。

み〜つけたー

■■■■■　NPO法人 日本教育空手協会　■■■■■
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1113230033/

かなり自作自演っぽいスレですね。(笑)

ですよねw

>>394 ハジメ

確かにそれは感じるが、アンタがやってきた事を考えれば誰も言われたくも誰に言う資格もないだろう。

Masterとあごひげ先生は兄弟喧嘩だったようですw

明後日から四日間、総本部全国合宿。
今年はどんなメニューなのか。
参加した人、後で内容を是非カキコお願いします。

あごひげ先生変わり身早すぎ！
でも応援してます！！

寝ます。

協会チャンピオンで全空連チャンピオンという人が出てこないでしょうかねぇ。
それこそが協会空手のすばらしさを世に示す最良の方法だと思うのですが。
組手では志水選手に期待しています。形はどうでしょう。

>401
そら、協会の素晴らしさに関係なく、単に選手個人が素晴らしいだけじゃ。
まだ、そんなことを言ってる連中がおるのか・・・。
協会の素晴らしさとは、もっと別の次元で存在して欲しいと願う。（俺は協会じゃないけど）

国際松涛館はこのスレでいいのですか？

毎度、ご指摘ありがとございます。これからもおねがいします。

↑そういう態度でコテハンやってると物凄く叩かれるよ。
　

あごひげ協会暑いでつ

■■■■■　NPO法人 日本教育空手協会　■■■■■
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1113230033/

今年の全国合宿はいかがでしょうか？

全国合宿終了しました。

2ｃｈ内の人気はNPO法人 日本教育空手協会には敵いません。

全国合宿行きたかったです。でも、数日前に全空連の全国審判で二日行ったばかり、、
ずーっと東京に居るわけにもいかず休みました。機会があればまた参加したいと思っています。
ただ、こういう状況ですからもしかしたら断られるかもしれませんしね。。
わかりません。
何より一番辛いこと・・。それは、８年連続参加し折角知り合いになれた先生方
と離れてしまうということです。
でも頑張ります。子供達のために、自分の誇りのために、です。

日本空手協会、いつまでも応援しています。
協会員なら、その伝統を理解し、素手素面の一本勝負、極め、を追求して
もらいたいと思います。

>>410
貴方に言われなくても大丈夫です。

支店幹部の不満をぶちまけ辞表、社員を引き連れ同業会社設立。

でもって辞めた親会社の研修に参加できずに残念です、いつまでも応援してますから頑張って下さい、だとさ。

もう辞めたんだからさぁ、子供達とか誇りとかで言い訳するの止めたらいいんじゃないの。

自分の行動はいつも正しく、みんなが理解し同感していると過信しすぎだと思うよ。

>>412
酸性です。

↑

やっぱり協会さんて質の低い奴多いよなーと思う。
あごひげさんいなけりゃ話題が続かないくせにさー
皮肉だけは一人前なんだ（藁

>>414
　いいえ、あごひげさんが辞めたので、質は少し向上しました。

>>414道衣
たしかに情けない人たちですね。
あんたらそういうのやめたら？協会の人ではないね。

さあさあ日本空手協会の話題にしましょう。

全国合宿の様子はどうでしたか？
どういうところが良かったですかな？

>>412
同感

>>417　はあごひげだろ。

親に反抗して分家したのに、心では親を尊敬してますだって。。。。
子供たちは分家どころか・・・なのに自分だけは永年会員だから大丈夫！って・・・
おかしくない？！たたきじゃなくてこれ正論だと思う。みんなそうおもってるだろ？
協会をバックアップします？？？協会はあなたが出ること一生懸命になって止めましたか？？
本当に必要な人なら必死になって説得すると思う。
あごひげは自分の身の安全だけしか考えてない！そう思ってしまう。
あっ！

あちらに書いたほうがほかったかぁ。
スンマソン！

まあそういうな。あごひげも商売人だ。
企業努力だよ。これから盛大に金儲け！
非営利なんて聞くとみんなお金は関係ないとおもいそうだがそうじゃない。

あごひげが辞めて協会に一石を投じたと思える？。

協会には何のダメ−ジも無いのでは・・。

あごひげに対する上層部の生の声が聞きたいですね。

＞非営利なんて聞くとみんなお金は関係ないとおもいそうだがそうじゃない。

その通り、法人としては非営利という事、隠れ蓑だわな。

>あごひげに対する上層部の生の声が聞きたいですね。

“異常にうるさい奴はいらない。”

だとおもう。

>>422
　図星ですぅ！

あごひげさんは偉大？あごひげさんの話題でしかスレ伸びない。ここはあごひげ叩きスレw

>あごひげさんの話題でしかスレ伸びない。

今が旬！旬のものは食べないと　ｗ

>>425 今が旬！旬のものは食べないと　ｗ

そういうこと。
02:01:27 ID:Yt1beLGm は深夜まであちこちにあごひげ専門に名無しでストーカー
してる暇あったらあっちに行って直接食べてこいや　w

今が旬！旬のものは食べないと　ｗ

はじめは今なにしてんだろ？びびってこそこそしてんのかなｗ

>>427
こちらに居るでしょ。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1107262981/

あまりこのスレでつまらん事言いなさんな。
こそこそしてるのは、アンタでしょうが！(w

ここにもいます。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1112691174/

はじめは二度とこのスレにくるな！オマエがどれほど迷惑かけたんだ。部屋で
パソコンでもいじってエロ画像でも見てろｗ

>>430
前スレも前々スレも僕がスレを立ててます。
当然このスレもです。

いわば協会スレの立役者の僕です。(笑)

ハジメは空手協会で３級しか取れんかったから未練あんじゃない（笑

>>432
あなたの情報、間違ってます。

４級だっけ（笑

正解です。
今では立派な協会の先生方からも「先生」と呼ばれるまでになりました。

協会でお世話くださった先生方、ありがとうございました。

＞ 今では立派な協会の先生方からも「先生」と呼ばれるまでになりました。

あごひげだけだろ（笑

笑った・・。

ハジメ先生頑張れ！

>>436
そうでもありません。
世間には変わった方々が結構いらっしゃいます。

つい最近も、うちに６０歳過ぎの方が入門されました。
兵庫県で糸東流谷派の修行をされている方で、４０半ばまでは大学の監督などもされていたそうです。
３０年近く前になりますが、一時同じく糸東流の小笠原先生にお世話になったこともあるので、先生の近況をお聞きしたところお元気でご活躍とのことでした。
嬉しく思いました。

４級しか取れんかったハジメにあごひげがハジメ先生だと（笑

オマエが先生と呼ばれるわけ無いだろ（笑）４級までしか取れない落ちぶれた
糞せんせいか？大体、まじめにやれば初段はとれるんだよ。そんなやつが他の
道場の先生を約束組み手で軽くあしらったなんていえんのか？そんで、いざ
対決しろといわれたら、こそこそ逃げて。この弱虫！！！

話をずらすな、はじめ！

>>437
あごひげに嬲られるかｗ

まぁ、あほはシカトが一番！

嬲られる

↑　　男　女　男　と書いて何と読むのかな？読めない。

>>444
あんたが昔、元やドラにされていた事だよｗ

立場が逆になるとは成長したもんだ
センセはうれしいよ

先生そりゃないですよ
なぶられるです

>>445 もう忘れたよ。今が良い人だったらそれでいいよ。

なぶられる・・はいありがとうございます。

そんなんも読めんのかよ。
教育が必要なのはお前だ、あごひげ。

３Ｐかとおもた。嬲

あのね、あなたたちは知らないだろうけれど、あごひげさんは本当に人格者。
子供達のこと優しく時には厳しく大切に指導してくれてるんだよ。
２ちゃんで色んなこと言われて、ご本人も誤解を受けやすい純朴なお人だから
時としてみんなの気持ちを逆撫でするような事書いちゃう事もあるかもしれない。
だけど、ホント、ホント！最高の教育者。
空手だけじゃなくて人生の大先輩として私達の道場に無くてはならない先生です。
みんなももっと分かってあげてほしい。あの優しさ、強さ、包容力。
あの厳しくも暖かい目を正面から見たら、きっとみんなもあごひげ先生の大ファンだよ！！

>>448 その通り！

>>450 なんか変だな・・　　　　　　おやすみ。

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1113230033/l50

巻き藁のこと書いてました。皆さん方のご意見お聞かせください。では。

大正大の藤原ってもう協会の試合に出てますか？
彼女が協会で何処まで通用するのか楽しみです。

下段払いの手ですが、開いてから握って受けるように、教えていただくのですが
（そこを強調される）なんで開いてから握ってうけるのですか？
以前、なぜなのか先生に聞いたのですが、そのように教えるように言われているが
実際なぜなのか、本当の意味は知らないと正直に言われてしまいました。
なんだか、のどにあめがつっかえているような感じなので、どなたかその理由を
教えていただけないでしょうか。
こんな初歩的なことをここに書いてよいのかどうか分りませんが、先生方よろしく
ご教示おねがいいたします。
すみません。

ジークハイル！！
ハイルアゴヒゲ！！！
NPO法人 日本教育空手協会　＝　第三帝国
修空館道場　＝　ホーフブロイハウス
オリンピックに目が眩んだ全空連はアウシュビッツへ！！！
達人一派はゲットーへ！！！
寸止めはガス室に！寸止めはガス室に！寸止めはガス室に！寸止めはガス室に！寸止めはガス室に！
（良い達人は氏んだ達人である）（ＪＫファンになんか死んでも出てやるもんか）
ＪＥＫの極めの空手こそが世界を支配するに相応しぃぃぃい！！！！（壊

極め！極め！極め！極め！極め！極め！極め!極め!極め!極め！極め！極め!極め!極め!極め！極め!極め！極め！極め!





明日も稽古（を子供と暇な主婦にやらせる）。寝よ。。　　　ああ忙しい。。。

ここは協会スレ。
新しくスレ立てた人はそちらでどうぞ。

全国合宿の話し誰かカキコお願い。

>>454
一旦開いて握るのは、掴む意味があるのでは？
受けや攻撃、引き手の際に一旦開くのは、昔の名残とか聞いた事があるけど。

>>456
相手の蹴りに対する下段払いですから、掴む意味はありません。
「拳をしっかり握り」蹴りを払うことが大切です。
上段揚げ受けの場合は、受け手と反対の手を開手します。
これについては、相手の腕を掴み反対の手（揚げ受け）でへし折ると総本部で習いました。
でも疑問が湧きます・・・相手の上段突きを揚げ受けと反対の手で掴むなんて芸当が可能か？
可能としても非効率ですし揚げ受けの解釈がおかしくなります。
当時はともかく今では、私は意味が無いと思います。
開手の意味づけをするならば「揚げ受けの目標設定」でしょうね。

はじめて間もない頃、本部の先生に下段払いのとき、
特に平安初段かなんかでたくさんやるときに
拳を開かないように教わりました。
試合で減点になるかもしんない。みばえがよくない。とそのときは言われました。
今は周りをみてると、拳を外からはそれほど分からない程度に緩めてから下段払いをしているようですが。

協会スレで、
�@下段払いをするときに手を開くのはなぜか
�A上げ受けをするときに一方の手で開手するのはなぜか

という話になっていますね。皆さんはどうお考えでしょうか。
�@で開くというのは昔教わりました。意味もあるかも知れません。
�Aの使い方は一つでないと思います。たくさんの使い方があるかも。
いかがでしょうか。すみませんご意見をお聞かせください。
※出かけます。

457 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/04/21(木) 21:27:17 ID:cHwSuIf0
>456
相手の蹴りに対する下段払いですから、掴む意味はありません。
「拳をしっかり握り」蹴りを払うことが大切です。
上段揚げ受けの場合は、受け手と反対の手を開手します。
これについては、相手の腕を掴み反対の手（揚げ受け）でへし折ると総本部で習いました。
でも疑問が湧きます・・・相手の上段突きを揚げ受けと反対の手で掴むなんて芸当が可能か？
可能としても非効率ですし揚げ受けの解釈がおかしくなります。
当時はともかく今では、私は意味が無いと思います。
開手の意味づけをするならば「揚げ受けの目標設定」でしょうね。

458 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/04/22(金) 01:24:42 ID:iU19+hg7
はじめて間もない頃、本部の先生に下段払いのとき、
特に平安初段かなんかでたくさんやるときに
拳を開かないように教わりました。
試合で減点になるかもしんない。みばえがよくない。とそのときは言われました。
今は周りをみてると、拳を外からはそれほど分からない程度に緩めてから下段払いをしているようですが。

すみません。誤爆でした。

下段払いの開手の件ですが、田中先生かセミナーの際に、昔は・・・していたからそのなごり、あるいはその意味で開手していると言われていました。田中先生に近しい方、書き込んであげてください。

きっと失伝してるんだな

>>461
別スレであごひげ先生が、勝手に名前を出すので迷いましたが答えになるかどうか。
実は、田中先生（昌彦先生のことですよね？）には、拳はしっかり握れと教わりました。
田中先生　お前達学生には、教えても無駄と思ったのかもしれませんね。（笑）
しかし、総本部でご指導いただいた故早川憲政先生（大正大ＯＢ）から
昔は手刀で打ち下ろしてたと聞いた記憶があります。
どこで変化をして今の形になったのかは、聞けませんでした。
なんせ３０年も前の事ですが、よくしていただいたので覚えてます。

回し蹴り先生始めまして。
お応えいただきありがとうございます。
なるほど、そういう意味もあったのですね。
もしその他の情報がありましたら、ぜひアップしてください！
よろしくお願いいたします。

>>453
東京の大会で優勝。準優勝は新井。

高体連指定の拳サポ使った後、手を濡らすと（手が）臭くなるんですが他に同じような人いませんか？
石鹸で念入りに洗えばにおいは取れることは取れるのですが･･･
その拳サポを手洗いしてみると同じようなにおいがするのでこれが原因のようです。解決方法があったら教えてください。
やっぱり使った後は毎回直ぐ洗わなければいけないのでしょうか

連盟の拳サポは拳を覆うから、余計にくさくなるみたいですね。洗濯のときにネット
に入れて洗えば痛まずにきれいになりますがめんどうですよね。臭いと相手にも迷惑
なので、一回一回洗うしかないですね。

>>467
レスありがとうございいます。やっぱり仕方ないものなんですね。。。
でもにおいの元はなんなんだろう・・・？汗かな

＞４６８
だと思います。ただ、それだけ臭うということはかなり使っておられるのですか？

age

匂いの元は菌です。
とりあえず、日干しするだけでも大分違いますよ。

>>469
いやああんまり使ってないんです。一年くらいだし、しかも週一で組み手の練習は一時間満たないし。
>>471
ありがとうございます。実は早速今日出かける前に干しておきました。（今取り入れた所^^）

皆の臭！いや皆の衆！
ファブリーズを使うのじゃ！
よいな。

剣道の篭手を外した後も相当臭い。
こればっかしはしょうがないね。

県大会とか始まっていますか？僕は、この前大会で優勝して全国大会（少年）へのキップを
ほぼ、てにいれました。

協会もいいけど、明日の日本を考えるなら日本教育空手協会！！
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1113230033/l50

>>475
> ▲尚、『 第一回ＮＰＯ教育空手道選手権大会 』を六月十九日に開催します。
中段逆突き、出て来いよ。

＞４７７
どこで行うんですか？

>>478 宮城県石巻市。コレ嫁
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1113230033/209-210
> ▲ＮＰＯ第一回大会
>６月１９日に、ＮＰＯ第一回教育空手道選手権大会を開催します。
>地元の大きな会場を押さえています。修空館道場からは２０分の距離です。
>遠方から来られる方は良かったら道場にお泊りください。
>布団は外注で１５００円、三食の食事代ほかで２０００円で、合わせて３５００円
>見ていただければ結構です。

優勝すれば初代チャンピオンだ。歴史に名前が刻まれるぞ。
自信があれば出て来い。

すみません、ありがたいのですが。。

できれば、こちらにはＪＥＫ関係のこと書かないでください。すみません。

できれば、あちこちにＪＥＫの宣伝しないでください。

協会、勢いでＪＥＫに負けてるぞ。

＞４７９
宮城ですか。ちょっと遠いですね。昨年の少年全国大会でいきましたが、学生なので
1人で宮城までいくのは厳しいですね。すいません（＞∧＜）

>>483
なんだ全国経験あるんじゃないか。国際大会になると外国にも出て行くんだぞ。
興味があったら親とあごひげ先生に相談してみろ。怖いのだったらヤメとけ。

ＪＥＫの大会で勝って、何かいいことあるんですか？

もちろんある。>>479嫁
初代王者に成るということは特別だ！！関係者は勿論注目する。
勝者本人もその団体の代表的存在として自覚が出るため、初代王者が大成する事が多い！！

>>486
>関係者は勿論注目する。

武板関係者？(笑)

>勝者本人もその団体の代表的存在として自覚が出る

中段逆突きさんは、他の派の人でしょ？

汚前、立上げの重要性が全然わかって無いなwww
大会、団体がオープンなんだから現所属は関係無いだろ。チャンスが転がってんだよ。
その後それを生かすも殺すも本人次第だがな。

>>488
>>その後それを生かすも殺すも本人次第だがな。

伝統派ってのは、生徒が他の派の試合なんかに出るのを嫌がる指導者もいますからね。
なにせ、ケツの穴が小さい人が多いから。
もちろん本人次第でしょうけど、学生の中段逆突きさんにはまだ重過ぎるでしょう。

>>480
＞すみません、ありがたいのですが。。
＞できれば、こちらにはＪＥＫ関係のこと書かないでください。すみません。

　ちょっと、これはいくらなんでもおかしいと思います。ご自分で4月17日に
あちこちのスレに、宣伝の書き込みをしたいたのに、協会スレにには書かない
でくださいというのは独りよがりもいいところです。

それから、下記のようなことは不特定多数の人間が観ている2ちゃんなどに書くべき
事ではありません。組織が大きくなればそれなりの経費がかかるし、誰が甘い汁を
吸っているわけでもないでしょう。内部のことは公にはしないでください。
不愉快です。

１、宮城県では何十年も、事務局長が月５００００円、副事務局長が月に ２００
　　００円の報酬です。これは大きいですよ・・）、
２、従来は・・年間の団体登録は宮城県では３６０００円でした。
３、その他に全国大会負担金 １００００円でしょ。
４、また、総本部建設資金・・・とそれはそれは支部を運営する 指導者のほうは
　　大変でしたよね。
５、また、会員に対しては、（年）入会金１０００円です。

と言いながらあんたが公にしてどうすんの。誰も書かないのにだよ

まあうちの県も大きいけどみんな無報酬だな、たしかに法外にはみえるな。
他県でもみんな無報酬だと

あっ他県のことはわからない

>>490
あごひげ先生、今が必死ですから固いこと言わず見守りましょう。

>>491
どこの県も無報酬が当たり前と思ってましたがね。
しかし、うらやましい。（笑

485 ：勝負 ：2005/04/29(金) 16:43:03 ID:vq1+r9TP
ブレーキの存在は強いエンジンを積んでこそ生きる。とか言って、
俺の師範は五段だけどやっぱり「極め」をブレーキに例える。
結局、極め、ブレーキ云々は言葉遊びなんじゃないの？とおもうんだが。
勢いがある基本通りの強い突きをブレーキでコントロールすれば「極め」
のある突きになるんじゃないのかな。違うの??
まさか五条訓言える人だけが極められるなんて言わないよねえ。
ちなみに私は協会の無段です。

こいつどうなのよ？

>>495
＞あごひげ先生、今が必死ですから固いこと言わず見守りましょう。

　必死だから何をやっても良いというわけではないでしょう。ましてや「教育」
を掲げる人がそれでは何の為の教育かわかりません。

＞どこの県も無報酬が当たり前と思ってましたがね。
しかし、うらやましい。（笑

　これが良い悪いは別問題です。ただ、２ちゃんという場に書き込みすることが
果たして大人の行為かどうか、疑問を持ったのですよ。
　先の選挙の件でもそうですが、法に則って支払われた金額に関しても相手陣営
をさも金で釣っているような書き込みですよね。
　協会の会費にしても選挙にしても、自分は潔癖だというような書き込みが
多すぎます。結局、あごひげ先生も選挙を応援したおかげで、生徒を増やしてい
るし、それ以前に道場経営を協力していただいているから応援しているんです
よね。
　だったら、あごひげ先生も多分に打算的だと思いますよ。打算的なことが悪い
とは言いませんが、自分の物差しで物事をすべて計り、自分は潔癖だが他人は汚
れているという手法が多すぎます。
　そろそろ他の批判はやめにしましょうよ。

清濁合わせ呑むのが大人。清過ぎる水に魚は住めない。自分は濁も呑んでるのに
それを認めず清しか呑んでないと主張し続けるから皆の反感買うんじゃないの？

>>497さんへ
あなたの言われるとおり確かにあからさまに真実を公表する、
あるいは他の批判は、あまりよい気持ちはしませんね。
いっそのことあなたが修空館の掲示板に書込みされたらいかがでしょう？
ご迷惑を掛けると考えるなら賢明です。

あごひげ先生へ　
あごひげ先生が、このレスを読んでのご配慮（他の批判はやめる）をお願いします。

>499
おい、俺にも何かレスつけてくれよ。

>>498
　そのとおりぃ！
>>499
＞いっそのことあなたが修空館の掲示板に書込みされたらいかがでしょう？

　あちらの掲示板は、ご父兄や生徒さんも観ていらっしゃいます。こういった
批判を書くことは賢明な策とは思えません。

＞498
ウン

皆さん変ですよ！

あごひげさんの話題はあちらでしたらいかがかな！

にしてもあごひげさんの話題でしかスレ延びないんだからちょっつねー

ID:O884R8WK
の文体は達人そっくりだな。
悲しいかな名無しであごひげ批判。

>>504
仮に達人先生だとしても、名無しでの批判のほうが賢明かと思います。

>>490 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/04/30(土) 12:54:14 ID:O884R8WK
>>491 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/04/30(土) 13:03:43 ID:O884R8WK
>>497 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/04/30(土) 15:31:52 ID:O884R8WK


>>504当たりや！絶対に間違いない
>>505 とmasterも認めている

ビビッていつもそうやって発言を止める策を弄する。
必死に食い止めようとしているには、むしろ何かあるのではないかと疑うな俺

>>506
>むしろ何かあるのではないかと疑うな俺

JEKで達人セミナー開催とか？

ＪＥＫでマスターのセミナーだったら顎髭先生ゴーサインかなw ジエンの達人では顎髭先生人マシンだろなww

>>508
>ＪＥＫでマスターのセミナー

ご遠慮します。

＞JEKで達人セミナー開催とか？
いいねぇ、面白い企画だ。その場合はオイラもセミナーに出席しよう。
達人先生も依頼があれば引き受けるだろう、プロとして。
あごひげ先生も周りから要望があれば企画するだろう、プロとして。

あぼーん

age

＞ドラヰモン＠Ψ(｀▽´)Ψタソ

５００とってんだから、嬉しそうに500ゲットーとか喜ぶべきだよ

と流れに関係ないレスだけど、コンナンでもいい？

あごひげ先生、宮城県は大きいし支部の数も多いのでそれだけ重役の人たちの責任、
苦労があるでしょう。それに対しての報酬はあってもいいと思います。それに報酬を
払う事についても話し合われてるはずですから、この場でそのことについて書けば
勘違いや一方的な偏見もでるかもしれません。なのでもっとしっかり、書いていいのか
考えるべきだと思います。ボランティアでやってるところもあればそうでもないところ
もあります。それをふまえたところで、問題点などを書くべきではないでしょうか？
皆さんどう思いますか？

すいません。さっきのあごひげさんではなかったです。ゆるしてください。

>513
>５００とってんだから、嬉しそうに500ゲットーとか喜ぶべきだよ
　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（｀▽´　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+
　　　　　〈＿｝ ）　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||

にしても久しぶりだなおい。ちょうど同一人物説が浮上してたところだよ（笑）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1113840554/67
とりあえずスレ違いだからこの辺で自粛。すまんね協会スレのみなさま。

>組織が大きくなればそれなりの経費がかかるし、誰が甘い汁を吸っているわけでもないでしょう。
> １、宮城県では何十年も、事務局長が月５００００円、副事務局長が月に ２００
>　　００円の報酬です。これは大きいですよ・・）、
> ２、従来は・・年間の団体登録は宮城県では３６０００円でした。

で、なんで宮城県だけそんな経費が掛かるんや？
まぁ空手の商売人にとってはそんなのはした金だわなｗ

NPO法人の長なんだから迂闊な発言は控えるべきだ。
誰かが来るべき日に備えてレスを記録保存しているかもしれませんよ?
>>あごひげ

＞518
＞誰かが来るべき日に備えて

ちょっとわからないんだが、いったい何に備えるってんだ?

＞NPO法人の長なんだから
君はNPO法人の設立について知ってるのか？
行政書士のオジサンにお願いすれば、いくらでも代書してくれるよ

さらにその申請が通らないって話を聞いたことがない

迂闊な発言を控えるべきとの諫言には賛成だけどね

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1113230033/540
＞540 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/05/01(日) 03:26:39 ID:i+r+gf2l
＞協会を誹謗中傷することでＪＥＫを盛り上げようって魂胆なら
＞こっちも考えがあるよ？
＞あまりナメた真似すんなよ。

発言が記録される場での「失言」は命取りになりかねません。
まあそれは発言者全員に当てはまることですが。

>513

ドラヰモンさん喜びすぎだよ、それ

挨拶もおわったから、本スレであごひげさんとあそんでくる

おやつの時間に帰ってこなかったら、冷蔵に入れといて

(^o^)丿

空手の試合はルールがよくわかんないんだけど

「松濤館空手形全集」っていうビデオを購入しようか悩んでいるのですが、
誰かこれを見た人いましたら、感想を教えていただきたいのですが。

どこが発売しているビデオですか？

言われてるのが、該当するかどうかわかりませんが
>>524
第１巻〜第３巻までのビデオですか？
>>525
企画・発売　日本空手協会
監修・制作　日本空手協会技術局　となってます

一つの形につき�@無号令�Aポイント箇所の説明�B号令にあわせ　ビデオ撮りされてます。
協会が分裂前に作製された古いビデオです。
平安の形等少し変わってきてますので、そのままでは協会の試合では無理ですが、ポイントの箇所
等説明がありますから理解はしやすいと思います。
私は、こちらの館長にいただきましたが値段が少し高いですかね。
今はＤＶＤの時代ですし、総本部にも新規作製していただきたいですね。

>>524
ゲスな話するようだが、ようするに金額の問題だろ？
値段が１００円なら迷うことなく買えるけど、調べてみたら微妙な
値段。とりあえずで買ってしまうにはちょっとなって金額ではある。

そういう時はまず、それが今すぐに必要かどうかを考えろ。例えば、
明日から空手をやる上で、そのビデオがないとどうしても困ってしまう
とか、それ以外では代用できないので、今すぐに欲しいかどうか、とか。

次に、それが「後でも購入できるかかどうか」について考える。相当レアな
モノだったり、このままだと絶版になってしまったりする可能性が高いのなら
少し無理してでも買った方がいい場合もある。しかし例えば１年後や２年後でも
買えるという物なら、無理して今買わなくても、後で余裕ができた時に買えばいい。

　　　♪
♪　　 ∧ ∧　♪ 　　よ〜く考えよ〜　♪
　　　　(,,｀▽´).　　♪ 　　お金は大事だよ〜　♪
　　 　 |つ[|lllll］). 　　　　　う〜う、う〜う、ううう〜　♪
　　 〜|　　|
　　　　Ｕ Ｕ

元龍貴が化けて隠れているような気もするが・・・

関西の方なら大阪府立図書館に行けば
「空手“型”全集 第１〜３巻」を視聴できますよ。

破門されたんだって？
かわいそうに。

昔のビデオはぜひＤＶＤにして再販して欲しい！
でも、やめちゃった人たちが演武したりしてるから、
そのまま再販は難しいんだろうね。

>>531
かわいそうなのは　アンタ！残念！！

突きに関する「極」は日々議論が交わされているけど
蹴りの極っていったい何よ？蹴りの極が存在していた
としてもキックやフルコンの蹴りにかなうのか疑問なんだが。。

蹴りの極めって聞いた事ないです、、、。フルコンの蹴りにかなうかということ
については、伝統派、フルコン、極しんのけりはみな蹴りの角度、間合いが違う
からどれが一番かなんて分からないと思います。

片足じゃ踏ん張りが効かないってことじゃね？

蹴りには極めがない。




んなアホな。(笑)

はじめは、くるな！オマエは極めがわかるのか。

あんたにゃ金がない。

蹴りの「極め」って要はスナップ効かせて蹴ったときに蹴り足と引き足の間に生じる一点だと思うんだが。
一番エネルギーが相手に伝わる一点じゃないのかな。ただ、過去の大先輩の試合を見ても「極めがある」なんてどう贔屓目に見ても言えません。
だってみんな当たってますもの。

極米宏

Masterには段がない（笑）

このスレも終わりだな。

にほんからてきょうかい　で変換すると　日本から手協会　と出るんだねorz

全国合宿、400名と過去最高だったんだって？

内容はどんなだったの？
誰か教えて！

■■■２ｃｈプロ固定・元龍貴の自作自演の見破り方■■■

元龍貴（Master)とスレで議論していると、いつのまにか自分の敵がたくさん増えて、
話題をかく乱する発言や周囲から袋叩きにあった覚えはありませんか？
元龍貴のプロ固定専用ブラウザがあれば、貴方個人を特定するIP抜き取りや、
他人のIDの解析して成りすましをしたり、貴方がいつアクセスして書き込みしているか
知らせるストーキング用装置などで、貴方の誹謗中傷してきます。
必要があれば貴方の個人情報を調べサイトで晒したり、あなたの写真や動画を
貼り付けして嫌がらせしてきます。

【２ちゃんねらー秘伝・元龍貴（２ｃｈプロ固定）自作自演の見破り方】

あれ？敵が、急に増えてきたな・・・と思えば、一旦他の板に飛んで、
その板に自分の意見を書き込み、元の板にリンクを貼ります。
そして元龍貴の自作自演臭い相手に対して、
「オマエが、元龍貴の自作自演と違うなら、この○○板で発言してみろ！」
と言ってみましょう。すると不思議なことが起こります。そのキャラは、どこかに消えたり、
話をはぐらかして、いつのまにやら、元龍貴一匹に戻ります（笑）

元龍貴・反射道）や別板プロ固定の恐るべき犯罪を暴いた素敵なサイト
ttp://www2.ezbbs.net/24/hgfghftujtykjj/
元龍貴(Master)に自首することをすすめる素晴らしいサイト
ttp://www2.ezbbs.net/24/ffasdfasfasdfa/

※事実関係を確認する方法　各プロ固定担当板に名前や住所、犯罪行為などを
数多くコピペしてみてください。規制がかかれば嫌がっている証拠です。
我慢してる場合もあるので、２〜３日続けて見ましょう（笑）

>>545
ではおしえてしんぜよう。
未確認情報ですが、
平安形はこれからは裏になるそうです。

>>547

裏って？
もっと具体的に教えて下さい。

蹴りの極めの話はどうなってんだ??

蹴りがバシッときまらないてこと？
前蹴りなら出来るんじゃね？

軸足で屈伸して腰が上がるのと同時に
蹴り足に落とすような感じにしたらバシッときまる

こんな感じ↓

／＼
↑↓
⊥⊥

548

ぷっ(*^3^)

では私が教えてあげよう。形には表と裏があるのだよ。
でねぇ、、、つまり

そういえばどこかのサイトで中山先生から平安の表と裏の分解を教わったというのを見た。

オイラは昔、包一かん道場に通っていた某先生から指導受けたゾ。一言でただの裏表だがナ。
全国合宿の話は釣りだろ。

平安の裏ってのは初耳デス

観空大と観空小
抜塞大と抜塞小
慈恩と慈韻
五十四歩小と五十四歩大

これくらいしか知りません。

全ての形に裏表があるの？

分解の裏じゃないの

＞平安の裏ってのは初耳デス

極真にはあるよ。

>>555
観空大と観空小
抜塞大と抜塞小
慈恩と慈韻
五十四歩小と五十四歩大

って表裏っていうの？

左方向から始める平安形を右から始めたものはなんと呼ぶ？
『逆』かい？『裏』かい？それともなんだぁ？

空手の形の挙動の意味を習った方は、理解できると思いますが、
講習会等で習った意味が、表なら「別の解釈」を裏と言います。
口伝ですから、ほとんどの形が変化を遂げてると言っても過言ではないでしょう。
今の若い指導員なら知らないと思います。
ましてや今は中高生でも五十四歩、雲手をうってきますからね。
ビデオを見てもかたちを真似ることは可能ですし。
しかし意味は理解していない。良し悪しですね。

因みに　観空大と観空小　抜塞大と抜塞小　慈恩と慈韻　五十四歩小と五十四歩大
これは表裏なんて言いませんよ　大に対して小でしかありません。
形は大きく昭霊系統の形と小林系統の形に大別されますが、特に小林系統の形に
大小がありますね。
私は、資料を持ってないの興味のある方は、歴史を紐解いてみて紹介してください。
　

↑『だと思います。』と全ての語尾を変換してお読みください。

松濤系でフィットネスのような空手をするには、協会は適していますか??

>>562
よく意味がわかりませんが、協会空手を適応させるより、既存の
フィットネスのような空手でよいのでは？？
なんだかなぁ。

>>560
>講習会等で習った意味が、表なら「別の解釈」を裏と言います。

裏の意味、ですか？
講習会でも、色々な意味を教えてくれますよね？
どれが表でどれが裏だか、良く分かりませんが。
「こういう意味もある」と、二・三通りは説明があるように思います。
その場合、どれが表でどれが裏なのでしょうか？
表だけでも数通りあるということですか？

>>547
>平安形はこれからは裏になるそうです。

これはどういう意味ですか？
今までの説明とは違う解釈で、という意味でしょうか？

>>562
フィットネスのような空手って、どんな空手ですか？

そうですか。連盟で二段持ってるんですが、もう本気で空手するつもりも無いんです。
ダラダラ出来る所を探しているんですが、協会はどうかな??と。
本部が厳しいのはもちろん知ってますし支部道場なら或いは…と思いまして。

支部にも色々ありますから。
要するに、健康の為、気持ちよい汗だけかければ良いって事でしょ？
協会にだって、そんなところもあると思いますよ。
クラス分けしてるところもあるでしょうし。

547は釣りだろ。
ただし、裏表があると言うことは確にきいたことある。単に左右の逆を表すんじゃないの？

左右逆の平安形、時々やると効果的とか。
総本部の先生にそう言われたが、「裏」とは言ってなかったデス

裏って高弟にしか教えてもらえない門外不出の秘伝技をいうのでは。
しかし、ここまで空手道という武道がオープンになった今の時代に　？　です。
逆に発祥の地　沖縄あたりでは、存在しそうな。。
でも、なんかなあ　古臭い感じがして違和感あるなあ。

檜垣流空手の記事読みすぎ。

ヒマだなあー、ここでも見るか

■■■■■ NPO法人 日本教育空手協会�U ■■■■■

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1115565804/

協会の少年全国の組手試合。
自由一本組手はフットワークしちゃいけないの？
フェイントあつかいされるのかなぁ。
あと、受けの後のキメの突きは突いたままにしておかないとダメなの？
ひいちゃダメなのかなぁ。世界大会の時は引いてる選手もけっこういたように
思ったんだけど、全国は違うような気がする。
ちょっとよくわかんないままやってるんだけど。
どなたか教えてチョ〜だい！

＞＞５７２
自由一本はフットワークをしてもokですよ。ただ、すり足の方が技を極めやすいです。
受けた後の突きも引いていいのですが、引くときにしっかり極めができてないと
突きが流れてるように見えるので、しっかりとした基本ができてない人は、
あまり引かないほうがいいと思います。まぁ、全国や世界大会にでてくるような
選手は基本ができてるので心配ないとおもいますが・・・。

東京にある、本部道場以外で、良い道場はどこだと思いますか？？

>>574

人気があるのは中先生の大志塾（元五心館）と聞きました。
http://www.jka-taishi.com/

大人が楽しむなら目黒支部が良いと聞きました。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~karate/

その他数多くの素晴らしい支部があります。
それぞれに特徴があると思います。
是非一度見学に行かれてはいかがかと思います。

http://www.jka.or.jp/index2.htm

>575
ありがとうございます。

ダメ元でしたが詳しい方がいて良かったです。

age

今年の全国大会は誰が注目選手ですか？？

私は、研修生の志水選手です。
そろそろ世代交代の時期かなと。今年は荒れるのを期待しています。

そうですね。激しい試合になるといいですね。

今野敏の「義珍の拳」読んだ？
型マンセー小説。、

期待ｱｹﾞ

＞＞581
今野敏の「義珍の拳」ってどんなほんですか？？

wkfがiocに加盟して、２００８年か
２０１２年に組手競技に正式に登録
されると聞いたのですが、本当でしょうか？
また、競技になれば、フルコンタクト空手の
団体も黙ってはいないでしょうし・・・。
空手をやっている方、意見を下さい。

尼崎マンションの代表者、畠利明(43)のＤＱＮぶり

1.　ＪＲ復旧工事の為にマンション用地の一部を貸して欲しいと言う申し入れに対し、
　　怒鳴りつけ追い返した。その為に復旧工事が大幅に遅れ、この路線の利用客に
　　多大な迷惑をかけた。近隣商店街も利用客激減で売り上げ大幅減。
　　それなのに、自分の中古車屋の売り上げ減を補償しろと恫喝。

2.　賃貸マンションとして住居評価すれば７〜８万円/月程度が妥当と言われているが、
　　ステーキ畠が要求したのは現地では破格な１６万円の高級マンション。

3.　以前より買い物が不便との理由で、食費補助を要求。
　　ステ−キ代６万円強や北新地での寿司代２万円強の領収書を持ち込み、対応した
　　ＪＲ職員が絶句すると１万円に負けてやるから直ぐに払えと強要。

4.　自転車に血がついたから新車と換えろ、血だらけの死体や怪我人を見て眠れない、
　　食欲が無い、吐き気がすると言ってＰＴＳＤを主張。
　　子供にも同様な作文を書かせてＪＲ社長に突きつけた。
　　その後、血の滴るようなステ−キを食す。

5. JRの復旧工事が始まると、「近隣住民への説明がビラ１枚
　　だけなのは許せない」と抗議し妨害、復旧工事の再開の目
　　処がまたたたなくなる。

ＪＲ利用者はもちろん、代替輸送機関である阪急の利用者も大変
迷惑しています。

中山先生の道場「抱一龕道場」っていまはどうなっているのですか？
どなたか後を継がれてご指導されているのでしょうか。
また、抱一龕の名の由来などご存知の方おられましたら教えてください。
その頃、抱一龕道場で汗を流された方々の思い出なども語っていただけると
うれしく存じます。

age

>>586
エビス教室のことですか？

http://www.jkasv.com/Hoitsugan.html
現在は、拓大ＯＢの川和田先生が教えておられるのかな？
私は、昭和４８〜５１年まで総本部で汗を流してましたが、記憶にありません。
なんせ中山先生が雲の上の存在だったので、学生の私に口をきいてくれるだけで感激でした。

中山先生が、私財を使って運営していた道場だと記憶しています。
「抱一」というのは、中山先生のペンネームだったと思います。
中山先生が書いた書には、必ず「抱一」の名を残しています。
その名を採ったのだと思います。龕に関しては、勉強不足です。すみません。

日本空手協会や中山先生という名を頼って、世界各国から海外の人たちが集まって来ていました。
人によっては、お金を持たず、先生の名前を頼りに飛行機に乗り、日本に来た人たちなど、道場隣接の各部屋に泊まらせて援助したり、空手普及の為の活動をされていたそうです。
現在は、川和田先生が師範をしていると思います。
間違っている箇所がありましたら、書き込みしてください。

グレイゾーン先生、おはようございます。
今、道場に掲げてある中山先生の掛け軸を見てきました。雅号は抱一ですね。
私の掛け軸は、先生が宮城県に来ていただいたときに書いていただいた大きなもので
道場の宝物です。
ただ、刻印？は二つあり、中山正敏と抱一龕の二つが並べられて押されています。
龕の意味は分かりませんが、、丸の旧字だとしたら何となく分かるかなと思います・。

>中山先生という名を頼って、世界各国から海外の人たちが集まって来ていました。
>人によっては、お金を持たず、先生の名前を頼りに飛行機に乗り、日本に来た人たちなど、
>道場隣接の各部屋に泊まらせて援助したり、空手普及の為の活動をされていたそうです。

いいお話ですね。
渋谷区にある、中山先生の長男さん(五十代後半)の持つマンションの一階に道場はあります。
川和田先生が師範を務めているようですね。ほとんどが外国人とも聞いています。
道場は狭いようですね。私は行ったことがありませんから聞いた話です。
グレイゾーン先生より、中山先生のとてもいいお話を聞きました。中山先生の人格の一面を
のぞいたようで、うれしい一日になりそうです。

たまにはのぞいてみてください。では、失礼しました。皆さん、全国大会がんばってください。
■NPO 日本教育空手協会�U
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1115565804/
■修空館道場掲示板
http://www.syuku.com/syu_keiji3/yybbs.cgi

勝手な想像ですが、中山先生は中国語がお得意でしたから、
抱一は老子の一節からとられたのかもしれませんね。

■http://renpei.vis.ne.jp/rou/mix/rousi1.html

龕は厨子の意味もあるそうです。

このスレが落ちてゆくのはとても残念ですね。
協会のみなさん、あるいは協会に意義を唱える方々が
いろいろと以前のように議論を深めてゆかれることを
切望します。

天津飯先生のために上げておきます。

ドラゴンボールはここにあるのかい？

パンツほしいなぁ〜

>>581
今野敏氏の「義珍の拳」読み始めました。
いや、なかなか面白いです。
今野氏が書き下ろすきっかけは何だったのでしょうね？これにも興味があります。

あげ

>>583
> ＞＞581
> 今野敏の「義珍の拳」ってどんなほんですか？？

船越義珍の一代記小説です。
弱小坊主だったギチン坊やが二人の師匠から唐手を習って(主に型)、
めちゃめちゃ強くなる。んで、本部朝基や嘉納治五郎と交わって触発され、
空手とは何なのかいろいろ模索つつ、戦争で道場やご子息やら、
いろんなものを喪失して失意のうちにあぼーん、みたいな小説。

著者の空手についてのメッセージがいろいろ読み取れるんだけど、言いたいことは
・空手に流派はない。もともと沖縄空手は一人の師匠に一生つくというものではなく、
師匠は師匠できちんと教えに従いつつも、他に名手のセンセイがいたら
積極的に習いに行って自分なりの空手を作り上げていくもので、元々の古流沖縄空手は
そういう開放的な風土の中で育った
・空手の教授は、師匠が弟子の性質と成長と体格にあわせ、個別にマンツーマンで指導するのが本来。
さもなくば本来の武道としての空手の本質は伝えることができない。
・空手の稽古は型に始まり型に終わる。
・しかし、皆で号令に合わせて一斉に稽古する空手は、古流剣術が剣道に、古流柔術が柔道になったのと同じで、
武道としての空手ではない。換骨奪胎された、近代教育制度の中の体育教育の一環としての空手。
西洋的な体の使い方になってしまっている。学生レベルの基礎体力養成には意味があるが、近代的な体操方法に根差した
稽古では、いくら型をやっても本当に強くなれないし、空手本来の術理を身につけることはできない。

主張としては、中国拳法のそれに似てますな。
現代の伝統空手もフルコン空手にも批判的な調子と言えるでしょう。

age

６００

ゲットー！

age

協会全国大会まで一月を切りました。

本部で本多さん５段受けましたね　

> 今野敏の「義珍の拳」ってどんなほんですか？？

義豪さんの台詞で「大学４年間で〜」ってのがあるけど、
戦前の大学は６年制だよ。

中国ビザ拡大・韓国ビザ恒久化、人権擁護法案、外国人参政権。
これが通過すれば、日本はますますスパイ天国＆乗っ取り可能な国になります。

来日外国人犯罪の検挙状況（平成16年中）での
中国人の順位および割合 （注：中国に台湾、香港等は含まれない）

刑法犯検挙件数　　１位　35.5% 　　　刑法犯検挙人員　　１位　48.2%
凶悪犯検挙件数　　１位　41.4% 　　　凶悪犯検挙人員　　１位　45.8% 　　　
強盗検挙件数　　　１位　44.6% 　　　強盗検挙人員　　　１位　50.0% 　　　 　　　
粗暴犯検挙件数　　１位　27.6% 　　　粗暴犯検挙人員　　１位　29.6% 　　　
粗暴犯検挙件数　　１位　33.0% 　　　粗暴犯検挙人員　　１位　49.1% 　　　
侵入盗検挙件数　　１位　76.4% 　　　侵入盗検挙人員　　１位　64.6% 　　　 　　　 　　　 　　　
知能犯検挙件数　　１位　69.3% 　　　知能犯検挙人員　　１位　67.6% 　　　
風俗犯検挙件数　　１位　28.2% 　　　風俗犯検挙人員　　１位　27.3%
特別法犯検挙件数　１位　37.3% 　　　特別法犯検挙人員　１位　28.4%

警察庁発表の来日外国人犯罪の検挙状況（平成16年中）より
http://www.npa.go.jp/sosikihanzai/kokusaisousa/kokusai1/16b/4.pdf

日本の犯罪は中国人と韓国人が多く、現在刑務所は外国人が増え続けている。
不法滞在が増え犯罪天国になります、女性・子供が安心して外出できる環境を守りましょう！

怒りをメール凸して阻止にご協力下さい。日本を守りましょう！
【国内】観光ビザで来日の中国人、1-5月で失踪者急増 拡大で更に増加か【06/11】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118428617/l50

ジオン一回やっただけで割と疲れます。
これは力みすぎですか？ちなみに高１です。

>>596
>今野氏が書き下ろすきっかけは何だったのでしょうね？これにも興味があります。

今野さんは自分の道場もってて空手教えてるし、そもそも昔は
月刊空手道に小説連載してたくらいだから、本業の執筆の題材に
空手の一流派の開祖の一代記を書くぐらい不思議でないと思われ。

>>606さん
高1であれば、まだまだ頑張れると思います。
形の演武時に息を止めてるのではありませんか？
挙動にあわせて呼気をしてみてください。
見ていないのでなんとも言えませんが、半身の（上下）バランスが悪くても息を乱します。
頑張ってください！

＞義珍の拳

平安に表と裏があるらしい。

>>608
ありがとうございます。
そういえばそうかもしれません。試合の時に”ツッ”という音が聞こえるくらいオーバーに呼吸している
選手がいたのでそれくらいやる意識をすればいいのかもしれませんね！

age

一人で慣れない形を練ると息が上がるのが早い。多分知らず知らずにスピードが早くなっているんだろうな。
ゆっくり焦らず、道着を打つ音、擦れる音を意識しながらやりましょう。俺も観空大や雲手とか一人でやるとしんどい。

某スレで話題の顔の向きについて。

30年以上前、協会総本部で稽古していた。
顔を先に向けるのは間違っていると指導されたと記憶してる。

顔を先に向けろと言うのは、全空連の方ではないかと思う。

形でなおる時も、顔を最後まで敵に向け、身体がなおってから
最後に顔を前へ向けるようにと連盟で言われた。

協会ではなおるのと顔を戻すのは同時と言われた。

どちらも理由あってのことと思うが。

あちらに書いてあごひげ先生の反応をみて

聞いた ではなく 自分はどう思うか を書いたらいい

>>６１３
ぼくは、道場でやはり残心をしながら顔と体を同時で直ります。やはり、大会
でも皆おなじです。やはり、協会と連盟の違いを感じます。一番大きいのは、
協会は使える技、連盟は形重視の手わざ。統一できないのですかねぇ・・・。
そうすれば、もっといい選手が生まれ、レベルが上がると思うのですが。

>>615一番大きいのは、
協会は使える技、連盟は形重視の手わざ。

そのようなことをいうものではありませんよ。
まず自分を高めることを考えようではありませんか。
ね。がんばりましょう。

>>616
そうですね。ただ、全空連ルールの試合で型の慈恩で下段蹴りをける選手が
いて、その選手が優勝したのですが確か教本では中段ですよね。形だけでいい
のかと思い書き込んだのですが・・・。しかし、天津飯さんの言う通りです。
もっと精進します。

全空連は協会だけではなく他の流派もありますし、それぞれの流派での形の技の意味が違ったりもするので、統一はできないでしょうし、見栄え重視になるのではないでしょうか。

あげましょう

おいらが真面目な話するのも悪いンだけでサァ。
おいらが昔試合で負けてサァ、中段突きちゃんのようなことを先生に言ったことがあったよ。
そんときさぁ、先生は俺に味方してくれると思ったらサァ
「誰が見てもお前が一番ならお前が勝ってたはず」
「お前の稽古が足りないんだよ」
って言われたよ。
「審判のレベルを問題に自分を合理化せずに、そんな審判でも分かるほど
自分が優れていればよいだけなんだよ」
ってね。

がんばれや！

あらごるぅ〜ん♪

協会の選手、どの人を応援しますか?

中山正敏先生著
「空手道新教程」
序章／ 空手道修練の基本について
１　科学する空手道
３　突きの基本技術／直　突《ちょくづき》
一般に突きといわれる場合は、直突のことである。ちょうど槍を手元から真一文
字にくりだすように、肘を伸ばし前腕を内方にねじりこむようにしながら、拳を正面
の目標にぶち当てる。これによって目標は大きな衝撃力を受けるわけである。

要因　２　スピード
〜略、突きだす時、他方の手をできるだけ速くひきつけることは、偶力《ぐ
うりょく》を利用してスピードと力の増大を図るという意味をもっている。




http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1109953449/793
793 ：競技の達人：2005/06/21(火) 10:17:10 ID:KWdPNtf1
来月売り（９月号）
のJKFanで、「極め」と「引き手」に関する科学的検証を某先生に依頼しその記
事を掲載します。
来月の内容をチラッと漏らすと、
１、突きの時に拳を捻っても、捻りによって衝撃力が増すことはない。（銃弾との比較は間違い）
２、引き手を強く引くことで突きの威力が増すこともない。（偶力で引き手を説明するのは間違い）
　という点を説明しました。

age

>>623
>１、突きの時に拳を捻っても、捻りによって衝撃力が増すことはない。（銃弾との比較は間違い）

僕は子供の頃、「ネジが回転するとどんどん入っていくように、拳を捻れば突きも食い込んでいく」と教わりました。
銃弾は回転してるから破壊力が増すというのと同じような理屈だと思います。
こういうトンデモな教え方をする人が少なくなれば結構なことと思います。
捻りながら突きを出すことで、腕が固まりエネルギーが伝達しやすくなるのは確かだと思いますから。
剣を構える時に、雑巾を絞るように持って固めて構えろと指導するのと同じと考えています。

４級の人（笑

>>626
４級まで協会空手に通ったということですね。

すみません。その土○突きのアドレスありませんか？見たいです。
・・迷信まがいの理屈・・、兄弟、それはないでしょう。。。
するとその土○突きは迷信まがいの理屈ではないのですね。
是非、そのアドレスを見せてください。

４級の人（笑

あのう

ドコウ突きの動画見せて

>>629
了解です！
http://202.181.99.195/~x2007139/movie/hanshado/kyogi.wmv

630 ：Master

ありがと！

ほかにも色々ありますよ。
協会４級で挫折しましたから程度です。
http://www.hanshado.org/050410.htm
http://www.hanshado.org/050414-2.htm
http://www.hanshado.org/050509.htm

「固めて構えろ」については以下を。
http://f13.aaa.livedoor.jp/~aikia/021008.htm

僕も子供の頃は空手の先生の話を単純に信じてました。
捻ればネジのように入っていくんだって。

でも、空手をやめて少し大きくなって、あることに気がついたんです。
ネジっていうのは（ふつう）、右に回すと入っていくけど、左に回すと出てくるよなあ。
じゃあ、左の突きは入っていくけど右の突きは入っていかへんやん。

でもでも、少し考えたらわかりました。
人間の腕なんて、ネジなんて切ってないんですよね。
ネジを切ってるからこそ、回すと入っていったり出てきたりするわけで。(笑)

やっぱ４級（笑

いや、あれ630 見たけどあんなの空手じゃねえ。蹴りだってまるで素人の蹴り・・・

まあいいところ８級だな

>>636
なんせ、つま先が開いてしまってますからねえ。

ヤクザキックというそうですよ。

（笑）

そうですか、それは強そうな名前だなや

これからも恥と思わず度胸一本で、いやずうずうしさかなあ、
頑張ってくだしゃれよ・・


by ago

正拳・・・ 捻りと引き手の科学
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1119974066/

もう、協会とか会館とかそう言う、なんか特に何かしてるわけでもない組織出すの辞めてくれない？

なかにはこのように教育を真剣に考える協会もあります。

　■■■■■ NPO法人 日本教育空手協会�V ■■■■■
　http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1118041458/

>>642
　オイオイ、この人は協会とはもう縁が切れたんだからソッとしといてやれよ。

>>641
そんなこという奴はくるな。協会について語るとこなんだから。それに、
お前他のスレでもたいした事いってないしｗ

>>641

ご存知と思いますが、船越義珍先生が、唐手術の名称を「空手道」と改称、
本土に広く空手を紹介されました。
船越義珍先生が昭和25年5月に最高師範に就任されて結成せされた団体が
日本空手協会です。
昭和32年10月東京体育館に於いて、第１回全国空手道選手権大会を開催し、
初めて空手道の試合化に踏み切りました。
昭和33年4月10日に文部省に認可され、以降、空手道公益法人として、
国内はもとより、世界各国で空手道の普及と指導に当たっている団体です。

>もう、協会とか会館とかそう言う、なんか特に何かしてるわけでもない組織出すの辞めてくれない？

まさかとは思いますが、(社)日本空手協会に対しての発言ですか？
だとしたら、もう少し勉強して下さい。その上で、このスレで発言して下さい。
http://www.jka.or.jp/index2.htm

あごひげがまた他流を批判しています。
あごひげは「ワシは協会精神だ」とつねづね自称していますが、これが協会の精神なんでしょうか？
あごひげを育てた団体として、なんとかしてもらえませんか？他流は迷惑しています。

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1099972826/243

>>646
　他流批判というよりか、一応善意のアドバイスでしょう。大目に見てやんなよ。
ただ、和道の特徴を全く知らんのは事実だけど。

善意なだけにたちが悪いです。
親切なアドバイスに対して何故批判を受けるのか
ご本人は全く理解しておられないでしょう

今までも幾度となく失言と謝罪を繰り返してきていますが
こう何回も続くと謝罪の言葉もその場限りのもののように思えます
他流に対する姿勢、考え方が改まっているとはとても思えないですね

自流の大会をオープンで開催されるそうですが
他流の形の審判はあごひげ先生には無理でしょうね
是非とも「偏らない」判定をしていただきたいものです

>>648
あごひげです。初めまして。
このたびはご迷惑をお掛けし申し訳ございません。
良かったら、
あごひげ掲示板http://www.syuku.com/syu_keiji3/yybbs.cgi　または、
ＪＥＫスレhttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1118041458/l50
でいかがですか？
こちらで言われても皆さん迷惑なのではないですか？
ご批判はおおいにお受けいたします。お詫びもしたいし、真意も分かっていただきたい。
なおかつ、なぜ、和道の型では勝てないのか・・・他の人たちと一緒に考えて見ませんか？
迷惑ですか？
自分の流派の型で勝てないと悩んでいる方も多いのではないですか？
どうぞ、引越ししてください。お願いします。
ただし、今、少しの時間しかいませんが・・。

ＪＫＡの仲間たち、私は元氣はつらつです。７／９〜１０の全国大会
頑張ってください。

新スレを立てました。こちらでよろしくお願いします。
形の件、ご迷惑をお掛けし大変すみませんでした。

■■■■■ NPO法人 日本教育空手協会�W ■■■■■
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1120199694/l50

>自分の流派の型で勝てないと悩んでいる方も多いのではないですか？
まだ書くか？不愉快な協会出身者だ。もう故意としか思えないな。

だからあっちにどうぞ。
陰口にしか聞こえませんよ。

>>648
>自流の大会をオープンで開催されるそうですが他流の形の審判はあごひげ先生には
>無理でしょうね 是非とも「偏らない」判定をしていただきたいものです
秀同。あごが自分に偏った判定や考え方をしているうちは無理。
機会があってもあごひげ大会に出たいとは思わない。
どこかの大会でもあごひげに審判が当たって欲しくない。
頼むから全小とか練成大会なんかの審判は断ってくれよ、選手のために。。。

協会辞めても協会に迷惑ばかりかけてるあごひげ先生。協会内でも威張ってばかりで奇人変人扱いされ嫌われていましたけどね。

今回は他流の被害者って人がお門違いなことをここに書き込んだだけでしょ。

あごひげさんはたちが悪い。自分のスレに批判かかせればかならず守ってくれる人
がいるのだから協会のスレじゃなくて自分のスレのほうにだなんて・・・。
指導者として間違っている。みんなで協力して門下生を強くしようと思わないのか？
一人の指導者のせいで周りが迷惑する・・・。自分の行動をしっかり考えてほしい。
いいところもあるのにもったいない。

>>656
>一人の指導者のせいで周りが迷惑する・・・。自分の行動をしっかり考えてほしい。

あなた、あごひげ先生の門下生なんですか。
違うでしょ。

＞657

門下生以外の人には迷惑をかけていないとでも？

北陸バぁちゃん
いつまでも卑怯なことやめてなぁ

>>659
　時々、本人を特定したような書き込みがあるけど、いったい誰なの？ここは
協会スレなんだから、こういう汚い書き込みは遠慮してくれないかなぁ。

全国大会age

全国大会楽しみですね!!

６０３に出てきた、総本部で５段を受け落ちた本多さんです。
雑誌で見た高速上段突に影響され、それ風にやってみたら、

「あんたのは空手じゃない」と大先生に酷評されました。
いろいろ本やビデオを見ると最近の高速上段突の様に体軸を前傾させないこと
を主張するのが一般の様です。山本英雄先生などもほとんど立てたままです。
高速上段突と体軸についの御見解を教えてください。
そして私の様なものでも、５段に受かれる様にアドヴァイスしてください。押忍。

６０３に出てきた、総本部で５段を受け落ちた本多さんです。
雑誌で見た高速上段突に影響され、それ風にやってみたら、

「あんたのは空手じゃない」と大先生に酷評されました。
いろいろ本やビデオを見ると最近の高速上段突の様に体軸を前傾させないこと
を主張するのが一般の様です。山本英雄先生などもほとんど立てたままです。
高速上段突と体軸についの御見解を教えてください。
そして私の様なものでも、５段に受かれる様にアドヴァイスしてください。押忍。

最近國士館から協会に入った粂田さんってかっこいいし組手もうまいよね(o^o^o)

ＩＯＣはこれを受けて同日夜に理事会を開き、新採用候補のゴルフ、７人制ラグビー、空手、
スカッシュ、ローラースケートの中から入れ替え競技を選定。９日の総会に提案し、３分の２以上の賛成があれば採用する。

空手が採用されれば、ルールはどうなるのでしょう？

空手はだめだったらしい。

ロンドン五輪、新規採用なく２減の２６競技で開催へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050708-00000111-yom-spo

>>668
残念ですねぇ。第一候補のスカッシュも不採用。第二候補の空手も不採用。
どうなってんのか・・・。
ただ、もし採用されてもルールできっともめるでしょうね。柔道なんかはルール
が統一されてますが空手はバラバラですからねぇ。協会ルールか、連盟ルールか。
または新しいルールをつくるのか。空手が普及し、世界的なものになるまでは
時間がかかりそうですね。。

「仮に」空手が採用されたらWKFルールがそのまま使われるのかな。
ま、採用それ自体が遠い夢のような話に思えてなりません。

中段突きっていつからスレ主？

>>667 空手が採用されれば、ルールはどうなるのでしょう？
>>669 もし採用されてもルールできっともめるでしょうね。協会ルールか、連盟ルールか。

お前よほどのバカだね。単に一流派の協会ルールが採用されるわけねえだろ。
お前、かなり遅れてル
アフォは引っ込め

スレ違いかもしれないのですが。。。
女子で小学生→中学生と協会空手をやっていたものです。
実力は茶帯（2級）レベルなのですが、30を目前にまたまた
空手を始めたくなりました。
この場合、再び協会空手の道場に入門した場合、白帯から
スタートできるものなんでしょうか。
体力的につらそうなのと、女ひとりで始めるのも恥ずかしくて。
ちなみに好きな型は慈恩です。

↑ごめんなさい。sageるの間違えちゃった。

通おうと考えてる道場で聞いた方がいいんじゃない？

672ｓage様
そこの先生に話せば、とりあえず、白帯を締めさせてもらえるでしょう。しかし、
本当に最初から審査を受けなくとも、先生が判断して力が戻った時、元の帯をする
ように言われるのが一般でしょう。そして、空手界には強豪大学ＯＢでも何故か
白帯をしているオジ様や、海外指導員の先生が初心に帰る為に白帯をしていたり、
自分を罰する為に白帯をしていて、田舎から来た黒帯をいじめるのが専門の人が
いたり、かっての私の様に他流に出稽古に行く時は白帯をして行く人がいたりする
ので、帯の色などどうにでもなるでしょう。それと、３０前なんて全然若いのだから
オバン臭い事を言わない方が潜在能力を引き出せるでしょう。
私の友人だった故朝倉三心先生は、癌の手術をして、６０才で空手をはじめられたの
です。ＪＫＦＵＮ２月３月号の拙稿「中高年初心者指導法ー週一回一時間半の道場稽古
で、並の体力気力運動神経の中高年を強くするために」をどこかでご一読戴けたら幸甚
です。私など頭突きの稽古で鼻血が止まらず２週間入院して、隣のベットの元特攻隊員
の方の話を朝から晩まで聞いているうちに、頭が悪くなったのと活を入れられたのとで
年など忘れてしまいました。お互いがんばろう。押忍。

元龍貴（Master/反射道/2ch従業員)の自演スレ
類似スレだらけだなｗｗｗｗ

こっそりど素人理論カキコしてるから、笑えるがｗｗｗ

寸止め4級で、寒さをしのぐために、
オープンフィンガーつけて、稽古中にタバコ吸ってる
禿げの指導員をしっておりますが、
店の名前はなぜか、コンタクトと名づけて大山倍達の
動画を流している詐欺師のような経営が笑えましたｗｗｗ
その名前は・・・・







■■■元龍貴（Master/反射道）■■■
２ちゃんねるの従業員だそうですｗｗｗｗ

これ、どうなんでしょう？

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1067358365/897-912

明日は武道館でいいんですか？

>>679
そうですよ。

>>680

ありがとうございます。

恵比寿の青春、恵比寿の太陽であった仁礼さん元気ですか。いつかまた共に稽古し
たいですね。

誰か大会速報プリーズ！

>>674,675　さん
アドバイスありがとうございました。
なるほど、そうですね。一度道場にいって聞いてみたいと思います。

帯の色うんぬんはともあれ、まずはチャレンジしてみることが大切ですね。
「ひとりで始めるのはなんだか怖い」と友人を誘ったりしていたのですが、
毎度断られてヘコんでいたところ、おふたりの助言はありがたいものでした。

675さんにご紹介いただいた書物は探して拝見したいと思います。

昇級試験や昇段試験の緊張感、思い出してきました。
大人になって何かに飛び込むのが怖くなってしまった現在の私ですが、
心が震えないように頑張りたいと思います。


また何かありましたらご報告しますね。
ありがとうございました。

池長対大隈は熱の入った好試合でしたね

帯の文字ってなんでオレンジなんですか？黒とオレンジってなんか特別な結びつきみたいなもの
があるんでしょうか？大人の人は銀文字の場合もあるみたいですが。。。

人それぞれ好みだ、高校や大学、道場でそろえてたりする。
赤や金、青とかもあるし

誰か大会速報シル･ブ･プレ！

男子
組手→1.尾方 2.志水 3.飯塚、杉山
形→1.小林 2.栗原 3.斉藤

女子
組手→1.奥家 2.藤原 3.新垣、高橋
形→新垣
※新垣は組手３位だったので総合優勝

谷山、椎名は？
引退したの？

>>690
椎名は安藤という選手に3回戦かそこらで負けた。慈恩で。
谷山は出てなかったと思う。

>>690
名前が載ってなかったし、普通に係員してたよ。

尾方選手は老獪で
相手の圧力を包み込むような素晴らしい組手でしたわ。
ちなみ小林は志水に負け。大隈は杉山に負けてベスト８でしたわ。

690＞谷山は出場していない。椎名は形、３回戦主審判定負け

　691-693さん、情報アリガト！
そうですか、数年前の谷山・尾方のスーパーファイトはもう見れないんですね！

前年度優勝の若林は荒賀に負け、荒賀は新井に勝った高橋に負け、高橋は藤原に負け、その藤原は奥家に負けた。
奥家最強。。。なの？
でも反対ブロックのメンバー凄かったんだね。

リチャードは？

全国大会と世界大会くらい協会のホームページでリアルタイムに結果を載せてくれると嬉しいんだけどね。
何せ結果が載るのに数日かかるんだもの、遅すぎ！

>>696
リチャードはパターンをよまれ技ありもとれず完封負け。

siina moudamepo

700

>>698
「先輩」ぐらい付けろや、クソガキ。

地方の大会なんですけど
今日、全空連ルールの小さい大会があって
一般男子組手の部に極真の選手がでてましたよ！！
胸に極真会って書いてあってわざわざその字をテーピングみたいなので
隠して出てました。
しかも全空連ルールの動きするのかな？？と思ったら
もろ極真の動きでボディフックをブンブン振り回してました。。
顔面にもフックを思いっきり振りぬいてました
全部かわされてましたけどね・・・・・
最後は放送で責任者の人とか呼ばれて大変でした。。

決勝戦、志水の４分半頃の刻突き。

ありゃ、完全に技ありだべさ。

あれは抜けてました。

でも、それではない刻突きは入っていましたよね。
形もおかしい部分があり残念でした。

協会、最近勢い無いね。

四谷の頃、「佐久間」先生という小柄だが力の強いヤバイ人がいたそうですがどんな
感じでしたか。
ヤバイ人、すげえ人、おかしな人がいなくなった事と勢いが無くなった事と表裏一体で
、しかたないかも。

一体いくつあるんだ？
協会から金でももらってるのか禿げます田ｗｗｗ

>>704
型は五十四歩小が優勝なんてありえない罠

五十四歩小ってもともと沖縄に伝わる形じゃなくて誰かが
捏造したらしいって聞いてビックリ。
協会ってほんとに正統派なんですか？

>>709
ほんとですか？？

>>710
自分で調べてみなさい。
仮に誰かが「本当だよ」とレスしたら君はそれを信じるのか？

>>708
だったら優勝する形は何なんだ？
>>709
正統派って何よ？

両方とも言ってる意味わかんねえよ

ほうたく、でしたっけ。船越先生はそう改名したかったらしいのですが
結局五十四歩という名前で定着してしまったみたいですね。ナイファンチ
は鉄騎へと改名に成功したのに、どうしてこの型は出来なかったのか。
そこら辺も気になるところではありますね(´▽｀)

私は斉藤選手の雲手もしくは栗原選手の岩鶴が妥当だと思うのですが…

一応協会で入っている者としてあの五十四歩小が優勝は悲しいです。

すみません、今とやかく言うものではないですよね…


早く名前ではなく正当な結果が出る試合をみたいです…協会の古株の先生が審判をしてる時点で無理なのか？

協会の初段って強いですか？

本人は嫌じゃないんでしょうかね
彼の場合、組手でもちょっとそれはひいきじゃないのってのがあったし

思った。
対大隈指導員との時、あきらかに上段入ったのにあれをとらないとは…

小林選手の極めの強さは尋常じゃないけどな。
あの足がぶれた所は協会の採点じゃ減点にはならんよ。
全空連方式じゃ明らかにミスで減点だけど。
雲手と岩鶴の方が見てて感動したけどね。
型の上位は三人とも駒大か…

協会の採点でも減点。

減点にはなりませんよ。見せる形をやってる訳ではないですし。

しかし力がすごくとも立ち方など基本に忠実かといったら違うと思います。力がすごいから優勝だとなると協会の形の素晴らしいところが薄れていってしまうのではないでしょうか？
自分は高橋先生が一番協会の形なのではないかと思いますよ。

足のぶれやぐら付くのは、減点にならないのですか？
審判規約の形審判判定基準の中に、基本判定基準でバランスという項目がありますが､これには該当しない？
今回の形決勝は、男女ともバランスを崩す選手が数名いて、会場内からも選手にかわいそうなぐらい「ア〜ッ」って声があがってましたが､あれも減点にはなってないのですか？

寸止め空手4級もっていますが、
そろそろ道場を開きたいと思います。
寸止めだったら、弱いのばれないからいいですよね？

>>122

で、もしかして、名前はコンタクトにするんですか？

>>123

いえ、禿げ光反射道にします（笑）

最悪の自演だ

>>725

まるのこ使うのは久々だね、ハジメの自演ｗ

高橋先生の形は、膝の故障で、立ち方がきちんと出来なくて残念でした。
男子で珍手は珍しいですね。

栗原選手の鶴岩、二位同点決勝の方が最初のよりが出来が良かった。
斉藤選手の雲手、二位決定戦より最初の方が出来が良かった。
斉藤選手は本当に惜しかったと思います。

演武順、もし小林先生がトップで斉藤選手が最後だったら、
三位二位一位が逆になっていたと思うのだけれど。
オイラだけ？

女子形、プログラムを見ると、本部推薦や指定選手、地区代表が
全員右側で、左側には一人もいない。
ベスト8に残った選手、右側から勝ち抜くのは大変だったと思う。
逆に左側の選手はチャンスだった。

松濤杯の形選手の演武順も、偶然にしては、と感ずる事がある。
対戦表はどうやって決めてるのだろう？

センターコートでの組手試合を見て驚いたこと。

副審四人が全員赤をあげているのに、主審が白を主張して、
集まって協議。結局判定は白の技有り。

副審二名が相手に上げ、主審は反対の選手に。
協議もせず主審の側に技有り判定。

こんなことって、あり？協会の競技規定上、許される事なの？

まるで元龍貴（Master/2ch従業員)のような判定だな。

主審が一番なのだし、上部の人なら白より赤が早かったと言えば一発でしょう…。

そういうのも空手を見る人が減る原因でしょうね。
大正の藤原菜希、期待大!!

http://talk.milkcafe.net/test/read.cgi/sports/1120552598/l50
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/manage/1061274360/449
http://nursing.zombie.jp/cgi/cbbs/cbbs.cgi?mode=res&namber=728&page=&no=0
http://www.tcn.ne.jp/~sharphead/cgi-bin/hilight.cgi?dir=logfile&thp=1119766795
http://www.tcn.ne.jp/~sharphead/cgi-bin/hilight.cgi?dir=logfile&thp=1118118054
http://www.sakusaku.co.jp/bbs/treebbs.cgi?mode=setview&code=2660
http://gazo02.chbox.jp/news/joyful2ch-h.cgi?mode=res&no=896&st=-14
http://talk.milkcafe.net/test/read.cgi/sports/1120552598/l50
http://choco.lv3.net/test/read.cgi/wres/1099905990/
http://www.miri.ne.jp/~wsf/cyberaction/bbs/float.cgi?bbs=main&thread=50617150357&last=50
http://campus.milkcafe.net/test/read.cgi/gaigo/1120466878/
http://campus.milkcafe.net/test/read.cgi/gaigo/1119947586/
http://shizu.0000.jp/read.php/club/1068176775/72

>>710
沖縄伝統空手やってる人に聞いたら五十四歩は大とか小はもともと無いって
言ってた。沖縄でその形打つと白けた目で見られるんだって。
ウンスーも沖縄伝統の形とぜんぜん違うんだってさ。
なんで？　改変？　捏造？　なんかヤダなぁ。

>>733
｢義珍の拳｣を読みなさい。

>>734
義珍さん自体が伝統の首里手をくずした張本人と捉える人が多いんだよ。
沖縄では。知らなかった？
最初那覇手をかじってて、あとから糸洲先生に弟子入りした、たくさん
いるお弟子さんのうちの一人っていう程度の捉えられかたなの。
確かに沖縄には五十四歩に大、小は無いね。やったら笑われる。

この人、この書き方、どこかで見た。匂う。名無しで暗躍かよ・・・。
ヒントは剛柔流、

剛柔流の会員って日本の伝統空手の何割くらいおられるのですか？

神奈川県本部事務局次長
田中丈治先輩お元気ですか。
今、時々、総本部に行かせて戴いております。押忍。

全流派統一して真のチャンプを決めるフルコン全国大会やったら面白いね！だれが勝つんだろう？

顔面突きありの、ノックアウト制の、投げつかみ、寝技有りでですか？
最近の選手では椎名、半崎、野田。昔なら田中、早川，田畑,立津。
目突き、金的ありなら矢原。
でも、そんな試合見たくもないし、面白くもないと私は思う。多分、技なんか無くなる。
殺し合えばいいならば武器も噛み付き
も有りにするべきだし、素手に限定する方が不自然。
要するに、どこかの様に空手じゃなくなるんだよ。

それだとﾌﾙｺﾝﾙｰﾙじゃﾀﾞﾒだねｗ本当のなんでもありｗｗｗでやったとしても
735みたく空手を踊りと勘違いしてる香具師が一回も勝てないことは確かだろ

>>735
全空ｽﾚにも書いてるな
おまいらみたく根拠もなく沖縄が上だとか逝ってるから逆にﾊﾞｶにされるんだが
そういうことがわからんのか？試合でも何でも謂いから何か証明してからいばれｗｗｗｗｗ

「正統派」と言うのは、本土に空手を伝えたという意味で
本土にとっての正統派と言う意味なのでは？

糸洲安恒先生が集団に指導する為に平安形を創作され、
本土に船越義珍先生がそれを伝え、さらに義豪氏が立ち方などを
より鍛錬の効果があるよう低くし、変化して行った。
協会空手は中山先生によってそれが整えられたものであって、
沖縄空手から見れば、>>735の言う様に捉えられていても当然と思う。

そもそも、船越義珍先生は空手の試合化自体に反対だった訳だから、
試合をする事自体、沖縄の伝統空手に反しているようにも思われる。

>>739
ルールによって、動きそのものも変わるのだから、試合で優劣を
決めようと言うのは無理な話し。それぞれのルールでの、それぞれの
最強を決められるに過ぎない。

>>741
伝統空手においては形が根幹。その形は全て沖縄で生まれて伝承されていたもの。
沖縄以外の場所で生まれ伝承されていた形は在りません。後で作られた物は論外。
その形を内含する武術が伝統空手。正しく継承されていれば正統派。
証明っていうげどすでに証明されてるでしょ。
沖縄伝統空手を正確に伝承してませんねっていうことが。
他に何を証明して欲しいんですかね？

伝統芸能の話は他スレでどうぞ。

>>743

沖縄伝統空手を正確に伝承はしていない。
それは協会の人も充分理解しているはず。
「正統派」と言うのは、本土に伝わって、
船越義珍先生の空手を継承していると言う意味での
正統派だと思います。

そもそも船越先生の伝えた空手が糸洲先生が
手を加えたものであったのですから、
沖縄伝統空手を伝承していないのは当然の事。

協会の人は沖縄伝統空手を伝承しているとは
言っていないと思います。船越先生の空手を
受け継ぐ正統派。この点誤解のない様にお願いします。

某掲示板、回し蹴り氏の書き込み

｢昨日は、こちらの県本部主催の大会でした。子供達も頑張って
６種目入賞（１〜３位）でまずまずの成績でした。うちの県では、子供達の
大会は協会全国大会のような自由一本組手は止めました。すべて自由組手
です。小学１、２年生はメンホー無しでやらせてます。全空連ルールでは
全くと言っていいほど勝てないからです。九州でも協会主体のとこと全空連
にあわせてやってるとことまちまちですね。今は協会の全国大会なんて、
もう興味が薄れて見る気もしませんね。｣
大分県本部は昨日大会やったの？

http://www.hiruta.com/img41/img-box/img20050713141811.jpg
http://www.hiruta.com/img41/imgboard.cgi

>>745
糸洲先生は体育用の形を作った。伝統形に手を加えた訳ではない。
伝統形はそのまま伝えた。
糸洲は当時たくさん居た松村先生のお弟子さんの一人。彼だけに
伝統形に手を加える許可が出る訳が無い。誤った認識です。

パッサイやクーサンクーが数種類あるのは
沖縄人が型を正しく伝えてこなかった証拠です。
正しい意味での「正統派」など沖縄にも存在しません。

最近は協会も、スポーツ空手化してると思うのは気のせい？

>>745

了解しました。認識を改めます。
ありがとうございます。

↑>>748の間違いでした。
　　　　　失礼しました。

>>749
首里手や泊手が確立される以前の事かな？那覇手と違って一度に複数の
形が導入されたのではないからね。色々な中国拳法の套路がランダムに
時間をかけていろんな首里や泊の武人に個別に伝えられてきたのを
ある時期に松村と松茂良がそれぞれの思惑で一くくりにして
首里手、泊手＝唐手が出来上がってるわけ。唐手の黎明期の話。
まだ琉球に唐手が無い頃からすでに形（套路）は個人的なレベルで
伝わっているの。話の次元が違うよ。
唐手として確立してからは形に手は加えられてないという事。
ごく最近に伝承先の人達が勝手に四方クーサンクーとか五十四歩小とかを
作ったのと一緒にしちゃダメよ。

月刊空手道1996年1月号
宮平勝哉「首里手の本流」
インタビュアー　新垣清

私はナイハンチの型を剛柔流の三戦のように身体を叩きながら鍛錬している
流派を初めて観たので、それをまず氏に伺った。
「首里手の知花先生の所では、あのようなやり方は決してしませんでした」

小林流の長老自ら改変を認めているようです。どうしましょ。
http://www.wonder-okinawa.jp/023/011/003/b_011.wvx

「空手道大観」の花城先生の慈恩と下の慈恩といくつか違うのですが
どちらがニセモノなんでしょうか？
http://xpstream.winisp.net/OKDGuest/Higa_Minoru_Jion.wmv

>>754
形が違うと言ってるの？鍛錬法が違うといってるの？意味が良く分かんない
ので除けておきましょう。
>>755
花城先生も屋部先生も船越先生同様沖縄での評価はいまいちですよね。
ビデオの演武は比嘉佑直先生が伝えたジオン。沖縄伝統空手でジオン
といえばこれです。本場で変わることなく伝わってきたもの。
ちなみに花城先生が紹介したジオンは沖縄では何処にも伝わってないですね。
船越先生の形が沖縄の何処にも伝わってないのと同じ様に。

>>753
横から失礼します。
>ある時期に松村と松茂良がそれぞれの思惑で一くくりにして
このような事実があったとは今まで聞いたことがありません。
詳しく説明お願いしたいです。

＞花城先生も屋部先生も船越先生同様沖縄での評価はいまいちですよね。

花城先生や屋部先生と同評価を与えられているとは
船越先生もお喜びになるでしょう。

＞ちなみに花城先生が紹介したジオンは沖縄では何処にも伝わってないですね。
＞船越先生の形が沖縄の何処にも伝わってないのと同じ様に。

沖縄では某有名流派が、自流派に都合のいいように
歴史や型を捏造している、由々しきことだ、
とマイナー流派の人が言ってましたよ。
沖縄も大変ですね。

>>757
首里手、泊手の形は那覇手、上地流の形と違って初級から上級へ
系統付けられて無いのはお気付きですか。
剛柔流、上地流、劉衛流はそれぞれ基になった一つの中国拳法が在ります。
首里手、泊手は多種多様な中国拳法の形（套路）がごちゃ混ぜです。
首里や泊には個人的なレベルで武術を鍛錬、研究してる人が多くて
棒術やサイ術だけをを主に鍛錬している武術家もいたんです。
松村も松茂良もその地方の多くの武術家から教伝を受けてます。
色々な形の中から自分の術理、スタイルに合った形を選んで遺した。
松村の選んだ形の一群を伝えるのが首里手。
松茂良のそれは泊手。
選ばれずに沖縄の別の地方で継承された形も在ります。
北谷屋良クーサンクーとかね。

これ本当？

■■２ちゃんねる運営元龍貴・高木泰三・宮本隆徳覚醒剤中毒トリオ■■■
■元龍貴・覚醒剤中毒■2ちゃんねる武道板担当 HN:Master その他20種類以上　 http://www.contact-o.jp/index.htm
合気道仲良し武道サークル反射道 大阪市中央区南船場1-14-7 アインズ南船場１F飲食店contact
【元龍貴の犯罪暦】★タイ旅行客騙しピンハネネコババ脅迫事件（問題のヤフートビ）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&mid=&board=1835401&sid=1835401&tid=a5pa5sa53a5afa4ga5sa1bca5ka4ga4b0fba4dfa4dea4bba4sa4aba1a9&start=5571 ★奈良県警吉野署熊代刑事を騙した２ゃんねる名誉毀損でっちあげ事件
★道場見学者の名誉毀損動画作成２ｃｈ貼り付け販売事件（共犯者・合気万生道下津新地道場岩本総）
★空手寸止め4級で天下無敵を名乗り詐欺の武道動画販売するも、ハッタリがばれイジメに会う。
★ヤフー不正アクセス他人のサイトのプロフィール書き換え事件。
■高木泰三・覚醒剤中毒（２ｃｈオカルト板詐欺板運営）東京都目黒区鷹番2-7-19-102
利殖商法とは儲け話があると投資金を預かり法人を
計画倒産させてお金を盗み取る詐欺師のこと。 利殖商法高木泰三の騙しのプログ
http://plaza.rakuten.co.jp/whcanbs/
http://blog.goo.ne.jp/ebitai1101/e/3d04abe1ddb69fbb3bd76d869c659f16
警察HP　http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesd2009.htm
■宮本隆徳・覚醒剤中毒（２ちゃんねる経営学板運営プロ固定）リバイバル http://www.tmiyamo.com/
東京都品川区小山台1丁目29番10号ルナ小山台201

すいません、ちょっと質問です。
日本空手協会に所属している者ですが日本空手協会のマークがプリントされたバッグとかタオルってどこで買えますか？知人が持ってて全国大会を観戦した時購入したと言ってましたがそこでないと買えませんか？

>>759
お答えいただいてありがとうございます。
私の質問が分かりにくかったようですね。

首里手、泊手の範疇を松村、松茂良両氏が決めたと753で仰られていたので、
それを両氏が行った詳しい年代とそれぞれの範疇に入る型の種類をお聞きしたかったわけです。
ご説明頂けますでしょうか？

>>762
松村、松茂良の伝えていた武術（形を含めて）がそう呼ばれるようになった
という事です。両氏には２０歳くらい年の差がありますが、壮年期まで
には当然スタイルの確立は済んでるでしょうね。生没年は御周知のことと
存じますので。
首里、泊手の形は結構似てますね。まあここで肝心なのは
五十四歩小、四方クーサンクー、松村ローハイ、伏せ蹴りの有るウンスー
等は沖縄の何処に行っても伝えられて無いってことです。

>>761
ヒロタにありませんか？
以前、黒地に白文字でプリントされたタオルを購入しました。
全国レベルの大会では、特別生産するようですね。
電話で問い合わせされてみてはいかがでしょうか？

>>761
Tｼｬﾂなんかが東海堂にもあったような気がしますね
併せて聞いてみたらいかがですかね

>>763
>松村、松茂良の伝えていた武術（形を含めて）がそう呼ばれるようになった
>>753
>ある時期に松村と松茂良がそれぞれの思惑で一くくりにして

これらは食い違っているようですが？753では松村、松茂良両氏が首里手、泊手という
枠を意識的に決めたように読みとれますが。そのような事実があるのですか？

戯言言って逃れようとする人間は、暗殺してやりたいな。

>>763
>五十四歩小、四方クーサンクー、松村ローハイ、伏せ蹴りの有るウンスー
等は沖縄の何処に行っても伝えられて無いってことです
これは捨て置けぬ話ですな。
どれもこっちでは良く知られている型だが。ホンとに創作か？
誰か説明願う！。

五十四歩小は戦後、船越先生のお弟子さん達が集まって
型のすり合わせをした時に二通り出てきてしまった。
皆さん記憶が定かではなかったのでそれぞれ大小としたらしいです。
四方クーサンクーは糸東流によれば糸洲先生が狭い場所でクーサンクーを
練習する為に、演武線に手を加え作ったそうです。
その他は知らん。

>>769
やっぱり戦後の捏造だったのか。正統派が聞いて呆れるな。
他の沖縄伝と違うやつもそうなんだなきっと。
ウソツキ。
オレは本物の伝統型をやりたいのに・・　こっちでは所詮無理なのか？

名前を変えているので捏造でもウソツキでもないですよ。
ちょっと被害妄想が強すぎるのでは。

>>771
名前変えてりゃそれこそ立派な捏造じゃないか。
変えずに伝えるから伝統なんだろ。

ハア？

ねつ‐ぞう〔‐ザウ〕【×捏造】
[名](スル)《「でつぞう（捏造）」の慣用読み》事実でないことを事実のようにこしらえること。
でっちあげること。「記事を―する」

なるほど。そういう人ですか。
真面目に答えて損した。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1120925890/66
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1099972826/398

じゃあ創作ってことか？もっと悪いだろが。
もういいよ。あほクサイ。

型を創作した人なんてくさるほどいますよ。
糸洲先生も知花先生も宮平先生も仲里先生も。

>>775うっせー。じゃあ、空手辞めろボケ

>>777
ウソツキ協会空手は辞めるよ。いわれなくてもね。
おまえは続けるのか。可愛そうに。ガンバレヨ。

721 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/07/12(火) 10:00:55 ID:MCMVgsT10
足のぶれやぐら付くのは、減点にならないのですか？
審判規約の形審判判定基準の中に、基本判定基準でバランスという項目がありますが､これには該当しない？
今回の形決勝は、男女ともバランスを崩す選手が数名いて、会場内からも選手にかわいそうなぐらい「ア〜ッ」って声があがってましたが､あれも減点にはなってないのですか？

727 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/07/12(火) 11:37:18 ID:vH5+8nwU0
高橋先生の形は、膝の故障で、立ち方がきちんと出来なくて残念でした。
男子で珍手は珍しいですね。

栗原選手の鶴岩、二位同点決勝の方が最初のよりが出来が良かった。
斉藤選手の雲手、二位決定戦より最初の方が出来が良かった。
斉藤選手は本当に惜しかったと思います。

演武順、もし小林先生がトップで斉藤選手が最後だったら、
三位二位一位が逆になっていたと思うのだけれど。
オイラだけ？

協会の方で以前、トーワ杯というグローブ空手大会
にでた方がいますね。
ビデオでみましたが、パワーのある方で、一流キックボクサーを
場外に投げ出したりしてました。

判定負けしましたが、グローブなしの素手だったらもう少しいいとこまで
行ったかも。

>>780
ソースは何ですか？

第一回トーワ杯のビデオがレンタルされてます。
そこに出てきますよ。
所属はフリーですが。
地力の強い方です。

>>782
では協会所属というのは、どうやって知ったのですか？

ある雑誌に書いてました。

○畑選手ですか？

どの雑誌でしょうか？
雑誌名を秘さなければならない理由も無いと思うのですが。

>>786
>どの雑誌でしょうか？

コミックジャンボです(´▽｀)

やっぱ協会の型はマガイモノだったか
うちら剛柔流の型は沖縄の型とほとんど変わらんけどな

>>788
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1117683515/72-

>785
中山さんという方です。
協会全国大会個人組手に出場したほどの実力者です。
●畑さん？
どのような方ですか？
どんな試合に出たんでしょうか？

>>790
何年前の話ですか？
興味があるもので…。

あ、1992年ですね。自分で調べろって…

２ちゃんで散々既出の話です。
その方は第二回トーワ杯にも参加しています。

＞その方は第二回トーワ杯にも参加しています。
前年と比べてどうでした？

元龍貴（覚醒剤の鬼・Master/2ch従業員/身体力学研究会)

●小さな頃からうそつきハッタリ男といじめにあい護身用にと 　親から武道を
　習うようにすすめられる。 43歳（現在）にして空手バカ一代世代に育つも、
　フルコンは 　怖いからと寸止め空手の門をくぐる。
●それでも極真への憧れが強いためかハッタリで店の名前をコンタクトと
　名づけ、酒のラベルに一撃やバカ一代、大山倍達の動画を無許可で
　流し、関係者を装って金儲けに利用する。
●43歳にしてとった 寸止め空手の段位は4級（少年部で3級を取得）のみ。
●２ｃｈ運営という職業でネット上の「脳内武道家・元龍貴」を作り上げ、
　奈良の誰も来ない山奥で寸止め４級にして天下無敵を名乗り
　数々の猛者を２ｃｈ運営用ブラウザを使用し、自作自演、ネット上で撃破する。
●２ｃｈという、人生ではじめて王様気分に浸れる世界の中、暴君を振り出し
　各武道流派に２ｃｈ上での宣伝をもちかけ、 金儲けに利用できそうにない流派は
　誹謗中傷しはじめる。
●見る目のある流派からは、オカマ、激弱アナル王、商売人武道家にあらずと
　罵られ、それらの流派を誹謗中傷しはじめる。大道塾、白蓮会館、宇宙禅拳法
　など被害を受けている流派多数。
●奈良県警吉野署、熊代刑事を騙し気に食わない人間を自分自身の名誉毀損
　行為を隠蔽しながら事件をでっち上げる。現在すべての秘密がばれ逆に通報。
　２ｃｈプロ固定上もっとも警察にマークされている人物。
●住人に覚醒剤とカキコされると逃げる習性があることを発見され　いたるところに
　書き込みされる。２ｃｈプロ固定仲間斉藤正則の覚醒剤逮捕から、窮地におちいる。
　奈良の山奥から大阪の中心街に引越し、　以前の暴君を振るった勢いは失せ　
　ネット上の逃亡生活をつづける・・・・

＞７９４
前年と比べてどうでした？

たしか正道会館の強豪の玉城選手だったと思うのですが
残念ながらＫＯ負けだったようです。

そうなんですか。

ﾄｰﾜ杯の話が出てますが。皆さんの見てみたい組手試合ってありますか？
もち妄想O.Kでw
何年か前、浅井先生の大会で超ﾍﾞﾃﾗﾝの井坂先生が独特のｽﾀｲﾙで出てたのを見て激しく感動した事があります。ぜひ皆さんのご意見を聞かせて下さい。

私は今見てみたいのは小倉師範、井村師範、川和田師範とかもいいっすねぇ。
見てみたかったのは全盛期の矢原先生とか田中先生とかかなあ。

>>771
>ビデオでみましたが、パワーのある方で、一流キックボクサーを
>場外に投げ出したりしてました。

この相手って力王ですよね。
彼を「一流キックボクサー」と評するのは空前であり、絶後だろうなぁ

800

総本部指導員を井の中の蛙状態にしておいて今後どんな進歩があるというのでしょうか。
また、やはり一本勝負ではそろそろ、余程審判員のモラル向上対策でもしない限りはエコヒイキが減りそうにありませんし。
地方にきたらもっとひどいのです。
※胸マークを見て最初からあげる選手を決めていたり、地区ごとに暗黙の了解で旗のあげあいっこをしているわけですから。。
JKA全国大会でも、私もそういう場面はたくさん見てきました。JKAが今のこの路線、体制のままで果たしていいのかどうか・・、と憂いています。
（余計なお世話と言われそうですが・・）

>>801上のコピーは私ではありません。
これは、あごひげ掲示板　７３８７　にあります。
良かったらあちらにもどうぞ。

もう少しで三重県大会ですね。三重県にも友人の先生方がたくさんいます。
暑いですがどうか大会の大成功を祈っています。頑張ってください。
宮城の四連覇？無理でしょう・・。今年は青森が有力ではないでしょうか。
○藤本部長以下、考えも子供達を中心に、導く姿勢などはほんとうに素晴らしい人たちです。
あとは地元の三重、、燃えていますか？
私のほうは、今年から、日本武道館の全国少年武道練成大会7/30に出場します。
毎年協会の全国小中大会と同じ日です。
１５チーム、あわせて５０名の選手と１６人の監督コーチが行きます。
一二回戦は団体戦でベスト１６が残って組手試合となる、形と組手の混合試合です。
団体戦しかありませんが、次の日は全小7/31で東京武道館です。
中学生は8/20〜21高知で行われる全中にでます。
全小も全中も、全流派出場の中での予選（各県、男女別に各２名）であり、
出場するのも大変ですが、でも、毎年東京、しかも小学生は3000円の
土日切符が使えるということで親たちはとてもよろこんでいます。
今までお世話になった皆様方と別れ別れではありますが、またいつかお会いできる日
をたのしみに私も頑張りますから皆さんも氣合いを入れて精進してください。


私の・・NPO法人 日本教育空手協会ですが、協会から独立したからといって
退会したものは一人もおりません。やはり、空手道を通した教育という大命題を掲げて
『子供たちを主人公』にして進んで居るからこそ親たちの応援も多いのではと思っています。
少しづつ、趣旨に賛同する仲間も増えています。。

上のコピーは、私がコピーしたものではありません。以下の掲示板にあります。
今朝はオリンピックについて考えを書きました。
皆さんからいつもいろいろと非難を浴びている私ですが、何も書かなければ何の考えも
進歩もないのではと思います。全国大会の試合についても皆さん思って居ることを
意見交換する中でお互いのエネルギーとなり向上していく、というふうにとらえてもいいの
ではないでしょうか。指導員の先生方も２ちゃんねるや掲示板を見ているようで
すから、反省は反省として、プラスの方向でレベルアップが図れるように頑張って
ほしいです。

では、出かけます、今日は姪の結婚式です。

修空館道場
あごひげ掲示板　http://www.syuku.com/syu_keiji3/yybbs.cgi
↓
協会を憂います　あごひげ - 2005/07/11(Mon) 23:01 No.7387

あごひげさんは自分の掲示板で協会の空手についていろいろ語りまくってる
みたいですが、前は全空連のことを悪くいっていたのに、今は自分の掲示板で
協会の指導員を全空連におくれとか戯言をいっています。あほじゃねぇの？
何が反省は反省としてとかほざいてんだよ。いいかげんにしてください。
それと＞＞803でいろいろと非難をあびてる私ですがとか言っちゃってますが
反感かうようなな事しなきゃ、非難されないんですよ。まともなこと言って悪口書かれる
のが煽り。それぐらい考えてください。そういうだめな人が協会スレくんな。
まぁ俺はそんなこと言える立場じゃないが・・・。

＞＞804辛口すぎたかな？でしゃばりすぎてたらスンマソン

これは、協会が腐った団体という意味なのか？


名無しさん　通りすがり - 2005/07/18(Mon) 15:50 No.7445
たしかに…。
あごひげ先生のようにおかしいことをはっきろおかしい！と言える先生がいな
くなってしまって、また協会が悪いほうへ行ってしまうんじゃないかって意味
で書きました。

中段突きさん。

>>656
ここでは、たちが悪い、と言い切って居るが、あちらに書いてくれるようにと書いているのは
それなりの理由も書いている。>>649-650な。ここで書いて議論を続けたらそれこそ
みんなが不愉快だろうと思い、そのように書いている。よく文章を読んでくれないかな。
たちが悪い・・とはどういうことか説明してくれないかな。
和道の形については、私は引き続き感想を書いていますがそのあとは誰も何も書かなかった。
つまり、一時的な単なるコテハン叩きしているだけだったと私は思っています。
そうでないなら、あのあとも私は和道の形について、相談者に対して誠意をもって自分の
精一杯の考えを書き続けたのだから何か反論があっても良かったはず。。

>>804
私は、協会の公認Ａ級審判員であり、そして全空連では全国公認組手審判員です。
両方の団体の最上級の資格を持っている人は数少ないでしょう。両方の視点から見て
両方にいいところ悪いところが見える、と苦言を呈しているつもりですよ。
しかも具体的に。。しかも、そのことは、すべて何年も前から言っていたことですよ。
協会から離れたからといって言っているのではありません。
変なこと言わないでください。
ところで中段突きさん、あなたは私以上に個人の批判を、しかも目隠しをして言っている
わけだが、あなたはどの程度の方ですか？　>>656 >>804 の文章を読んでも
かなり幼いように感じるわけですが、空手は武道ですからね。コテハンを使うなら
最低限度の礼儀くらいはわきまえて物事を話してくださいね。

あなたに正当性があるとおっしゃるのなら、どうぞ私の掲示板に同じように、たちが悪い
と書いてみていただけますか？
または、どこかでお会いしたときに、私に同じ言葉を目を話さないで、
>>804あほじゃねえの? と言ってみてください。
私は、いつでも自分をさらけ出しています。
そして陰で言ったりはせず、堂々と、相手が誰であろうと、大先生であろうと自分が
正しいと思ったことは同じように言ってきました。ただし、礼儀と言葉使いは氣を
つけて話してきたつもりです。
協会の日月マークの意味をもう一回読んでみてください。
私は日月マークと、その意味合いが、一本勝負の協会らしくて大好きです。


再度。。良かったら私の掲示板にどうぞ。
空手道で礼儀を習ったあなたなら、一度私にメールをしてくださいよ。では。

ト−ワ杯、懐かしいですね。
協会の中山選手が出場されてましたか。
私は、直接の試合はみていませんが、雑誌等のインタビューでひどく感銘を受けたものです。

グローブ競技に出るのに、ほとんどグローブの練習をしていなかったそうですね。
なにせ、グローブの大会に出るのに硬式空手の道場に出稽古にいかれていたそうですから。

今の若い人の感覚ですと「何を馬鹿なことを…グローブの大会に出るんだからキックやボクシングのジムに行けよ」と
思うでしょうが、飽くまでも自分の空手にこだわったあり方に個人的に大きく共感しました。

>>804
中段逆突き　様へ
五条訓の意味を考えてください。
あなたが協会の会員であるなら目上の方には礼節を尽くすのが武道を学ぶ人の心です。
別にあごひげ先生が、協会から独立したから云々なんて枝葉末節な話です。
あごひげ先生は、協会を悪く言ってるのでは無くて協会を愛すればこその苦言だと思います。
一人も退会してないとあごひげ先生ご本人が言っておられるのですから。
あなたが言いたいことは、修空館の掲示板に書込みされてはいかがでしょう？

>>805
＞＞804辛口すぎたかな？でしゃばりすぎてたらスンマソン
？？・・・・いや、どっかから拾ってきた言葉を並べてるようにしか見えないよ。
ご意見するならするでさー、自分の頭で考えて自分の言葉でにしたら。
そういう言い回しは聞き飽きたよ。

協会はちゃんと定年を作った方がいい…。
長年競技をしていない人たちには、建て前とかしか残ってないんじゃない？
この間の全国の試合のように。

組織は大きくなると必ず分裂するし
必ず濁るんだよね。
本部の指導員、会員の見えるとこで
机に足上げて少年マガジン読んでたり
なんかソンケーできない人いるよね。

前ちょくちょく出てたｺﾃで総本部の指導員だった人がいるらしぃじゃん。
あごの事どう思ってんのか聞きたいね。

>>813
それはどこで？

>>809
>ト−ワ杯、懐かしいですね。
>協会の中山選手が出場されてましたか。


GSL ◆C41eDzGMf6 さんは、ずいぶんと顔が広い方のようですね。
上の選手は、普段はどういうスタイルの組み手をなさる方だったのですか？

＞８１５
受け付けで

>>817
そりゃ、本部に即連絡するべきだ！

はいはいどうぞ連絡してくだせー。

>>817-818
お暇なら修空館の掲示板にどうぞ。お相手しますよ。

＞８１９
絶対いやだ

こりゃ、本当に腐っている部分もあるようだな。
だが修空館の掲示板に行く必要はないと思うが…

>>821

どこが腐っているんでしょ。

>>822
＞本部の指導員、会員の見えるとこで机に足上げて少年マガジン読んでたり
　なんかソンケーできない人いるよね。

>>812
>協会はちゃんと定年を作った方がいい…。
>長年競技をしていない人たちには、建て前とかしか残ってないんじゃない？
>この間の全国の試合のように。

するとこの辺が的を得ていると私は思います。
あとは言いません。名無しではないのでね・・。ではおやすみなさい。

教育を唱えるなら「的を得ている」なんて言わない方がいいです。
「的を射た」もしくは「当を得た」が正しい表現です。

それはそれとして、尊敬できない人がいるのは私も同感。
でも誰にどうやって苦情を言うのかが難しいところです。
下の者の意見が上に届くような組織作りを目指さないとね。

http://d.hatena.ne.jp/sosu/20040208

>>825
>下の者の意見が上に届くような組織作りを目指さないとね。

難しいでしょう。だからこそ定年制の必要ありですね。審判員も定年制は
必要だと思います。

ところで、
優秀な方ですね。回し蹴り先生か、天津飯先生かと思ってしまいますね。
まあ、それはどうでもいいですが、
教育を唱える・・それは、空手は教育である、と私は言っているということです。
私が言っている教育とは学問以外のことです。空手道で師匠や先輩たちとの交流
や、日々の鍛錬の中からいろんなことを感じてきましたから、感じたこと、または
よしとしていることを子供たちに空手道を通して伝えること、、これが私が考える
教育の部分です。
学校教育、家庭教育では教えられないこと伝わらない部分を私たちの武道空手で
教え育めないかと思います。
漢字の間違い、また指摘してください。ありがとうございました。では。

>>826
>その娘は眼鏡を取るとかなりの美少女で〜
まで読んだ。

>>826
勉強になりましたです。

この「的を得た」という表現をあげつらって、“「的を得た」なんていう
子供なみの日本語の間違いを堂々とHPに載せているくせに、よく他人の非難が
できる”などと書いている掲示板があります。これはよく流布している無知か
らきています。射撃の場面を想像して「的を得る」はずがない、「的を射る」
ものだ、という誤解です。これは漢語に由来する表現であることを知らず、
日本語として「的を得る」はずがない、と思ってしまうのです。語源の
『大学』・『中庸』にあるように、「正鵠（せいこく）を失う」という表現
からきています。この場合の正鵠は「正も鵠も、弓の的のまん中の黒星
（『角川漢和中辞典』）」のことで、射てど真ん中の黒星に当てることが
できたかどうか、当たったら「得た」といい、はずれたら「失う」と表現
していたのです。矢で的を射るのは当り前としても、必ずしも的に、
まして正鵠に当たるかどうかは示していない表現が「的を射る」です。
たとえば、“［中庸、十四］子曰く、射は君子に似たる有り。
諸（こ）れ正鵠を失するときは、反って諸れを其の身に求む。
（平凡社『字通』白川静著）”と「失する」という表現しています。
「失」の反対は「得」であり、「射」ではないのです。いつのまにか
「正鵠」という分かりにくいことばを使わず「的」に省略し、
「的を射る」という悪貨が「的を得る」という良貨を駆逐していて、
日本の国語辞典にも浸透しています。「的を得る」という表現は、
日中出版『論語の散歩道』重沢俊夫著や、大修館書店『日本語大シソーラス』
山口翼編の「要点をつかむ」という項目にもあります。また小学館の
『日本国語大辞典（12）』にも「まとを得る」があり、
中国文学の京大助教授・高橋和巳の小説から「よし子の質問は実は的を
えていた」を引用しています。（練習帳問答 より引用）

うーん、今のところ多数説・有力説は「的を射る」だと思いますが。
中谷先生の「学説」は一つの意見に過ぎないのでは？
たしか一昨年あたりの文化庁の調査でも話題に上がってましたね。

812です
もし若手の指導員で、今の体制を変えたい人がいるとして、定年がないかぎりその指導員の主張権もないでしょうし、もし主張しても聞いてくれないでしょう…。

私はやはり現役を引退していても指導員稽古をしっかりこなしてるひとが協会をひっぱっていけるのではないかな？と思います。

毎年思いますが、全国大会の観客…大学生が多い気が…。
皆の空手への感心が薄れている気がします。
どうか異変を!!!!

「的を得た」というのは、「目標や要点を捕捉した」程度と僕は認識しています。
それと比較すると、「的を射た」というのは、「極め！」ですかね。

>>832
うまい！！

的を得た　×
的を射た　○

勝手な解釈するな！ボケ！！

正しいものは、極端に分かれます。
そして、絶対に負けません。

>>835
＞正しいものは、極端に分かれます。
＞そして、絶対に負けません。

　そして、ママ空に「空手の先生は引かない引かない・・・。」と叱られます。

つーかよ、全国終わった後なのに今一盛り上がらないね。
あごとﾊｼﾞﾒに頼るようじゃ協会ｽﾚも落ち目だよなぁ。

恵比寿さんのﾚｽ、ｺﾋﾟﾍﾟさせてもらうぞ。
寸止めは弱いｽﾚに

>>837
２ちゃんで落ち目になるくらい、屁でもないというかむしろ、喜ばしいことと思いますが。

>>839
笑えねぇな。

来週の土　日に東京代々木でする大会出る人いる〜？

「帯をわすれた。もってきてくらさい〜！」と総本部一般会員の合宿で箱根にいる
酒豪の井上サンから電話を貰い、差し入れのお菓子持参で陣中見舞いがてらいった。
愛犬・力丸、梵の散歩があるので、皆さんの宴会が終わる頃辞去した。
大坂先生〜！ボクにもっと優しくしてください！押忍。

>>842
おっ、懐かしいなぁ。箱根神社かい？
でもよ大阪先生はともかく個人名はだすな。現実ｵﾚは知ってるわけだし。

通報にご協力を！ 例の予告がされていました。
我らがMasterを守れ！！

ttp://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0340

押忍。申し訳ありませんでした。

恵比寿の頃は道場破りが時々きてましたね　なつかしいです　いつも壮絶な結果でしたが

もう少し詳しく、プリーズ。
それと、「中山しぇんぱい」と言って、Ｏサン、用心棒のＭサンが来た時の事も、
プリーズ。
映画『空手戦争』の弱くてワル知恵だけはある敵役の名が、『日本空手協会』だったことで
事で悶着あったそうですが、そのときの事も、プリーズ。

恵比寿の頃カーテンで稽古をかくしていました　白帯の頃よく先輩がこちらまで倒れてとんできました。

いろいろあるけどなぁ。話せないことだらけだね(笑)

>>848
懐かしいね〜。ﾋﾟｰｺｯｸの上ね(笑)
ﾌﾙｺﾝさんなんかはしよっちゅう可哀相だったね。

出稽古に帝○とか国○館の子が本部に来ると、最近調子に乗ってるから可愛がってやってくれって某師範達が言ってくる時代の話。
矢○先生対893の話はすごい。
また武道性を追求するために矢○先生がやっている修業がまたすごかった。でもこれは言えない。墓場まで持っていく
浅井先生の話も先輩から聞いた事がある。ある飲み屋での話。
ちなみに、某本部指導員のお二人と酒を飲みにいって路上でﾁﾝﾋﾟﾗが4人からんで来た事がある、ｵﾚは良いよって言われて、その二人が連れていかれた。この先は言えない。
おまえらもがんがれよ。
恵比寿にゃあなぁ893が…おわっ……ｮっﾃ…………ｺﾞﾌｯ……………

昔を知る先輩方、言える範囲で、我々、協会青少年に言い残して下さい。
８５０．伏せておられる事も私には、分かります。

俺、極真だが、協会のやつ（国体選手）が道場破りに来たことあるよ。
極真、合気道、少林寺に道場破りを挑んで、少林寺は、
学生の指導員しかいなくて道場破り成功、
極真内弟子茶帯が迎撃、
合気道は、師範（県トップ）が迎撃
国体選手が道場破りなんてことをガチでやらかすDQNが協会なんだろな。。

俺は、普通に協会の空手を習いたくて道場に言ったのに、
体験で練習に参加したら、やってやる（ぼこってやる）って感じのオーラを先生が出してたよ。

あと、かなり昔だが、空手とボクシングが両方強い某大学で、
ボクシング部のやつが、空手部の奴にリンチされたってことがあった。
結局、喧嘩なれした同じ部のボクサーが、友人のキックボクサー（現テコンドー師範）と、
仕返しに行ったという・・・・

伝統派は、やばい伝説が多いです。
逆に、極真は、試合で力使い果たしてるんで、外ではアンマリ酷い喧嘩はしない。

そうだな、酷い喧嘩はしないな。
チャンピオンが素人や女をボコボコにしたりするからな。

はぁ〜もうガックリ。
協会も型を捏造してるってだれかが暴露してたけど
和道もそうなんだってさ。
本物の伝統型は何処にいけば習えるんだろうか。情報求む。

ケンカとかチンピラとかヤクザとかの小競り合いは、戦いって呼びませんからな。
正直、そんな話何の参考にも成らない。

>>855
会は知らないけど流は違うだろ。

>>854
女の話は聞いた事無いな？
素人ってのは、喧嘩売ってきたチンピラだろ？
協会は、喧嘩を売るチンピラじゃん

>>858
俺もあんたの話は聞いた事ないよ。
ようするに、自分の回りで起きた話を出しても切りがないんだよね。

また、詭弁やね。。
伝統派は、尊敬出来る技も人もあるが、詭弁家も多いんだよな。

別に、伝統派の悪口を言ってるんじゃなく、実際に、協会の方が怖い人が多いってだけの話。
>>850の補足というか、俺自身が、協会の空手家と関わってしった知識を披露しただけ。
伝統派の人は、キックや極真、ボクシングに比べて、怖い人が多いというのが、
俺の経験。それだけ

>>745
パンフレットによると、最強を目指す空手らしいです。

>>852
事実なら恥ずかしいこってす。
良くも悪くもｳﾁは閉鎖的だからなぁ。

なんか、粘着されても困るんですが事実ですからなぁ。
暴力的だとか言われちゃうと困るんですけど、実際身に掛かる火の粉ですからねぇ。(苦笑)
ただ、なんかこう、当時の協会の高名な空手家達は一種独特の凄味がありましたね。
自分達がやってるのは圧倒的な暴力に成り得る、だからこそ力と真摯に向かい合う、みたいなね。
ｻﾑﾗｲたらんとしてる感じがね、ありましたよ。もちろん今もありますけどね。
刀が人を傷つける事を知るが為に、抜がずに済ませる事を念頭に置きつつ、いざとなれば抜くことを躊躇しない。
なんか、また読んでいる人達に怒られそうですけどね。この辺にしときましょうか。

852;の 合気道はどこの合気道だろう？少林寺はどこの少林寺だろう？
国体に空手が入った頃、すでに合気道で空手と試合になる様な流派はあまりなかった。
合気道ＳＡや富木流は、試合をするが、組織は小さいから、『県トップ』という言い方
に合わない気がするし、・・・。少林寺も早稲田大学などはグローブでキックみたいな
事をしていたが、北海道の大学でキャプテンで、四国へ行って３段をとったと言う人は協会に入門
したので私がおしえたが、全くの初心者の動きで自由組手（乱取り）はしたことが無い
とのことだった。宗道臣親衛隊とかは、別格みたいだが、大抵の支部道院は１年で誰でも黒帯みたい
だし、空手でいう自由組手はしないみたいだ。もし、本当にそういう所に国体選手にもなって押しかけた
なら、「アホ！お前には他にやる事があるだろう！」ゴツンとやってやりたい。

しかし、何で君が道場破りのプロフィールや、他の道場での戦果や詳細を知ってるんや？

>>865
そんな古い話じゃない。
合気道が形骸かしてると思うのはかってだが、ある種の人間は、今なお、本物がいるのをしってる。
それに、結果なんてのは、同じ街にいれば蛇の道は何とかですぐわかる。
まして国体出るような奴は、他流だって一目置いてるよ。

ネタ扱いされるだろうが、本当に高齢の県の統括者の一人。＝合気道

極真の茶帯は、帯は茶でも全日本クラスの重量級。

極真に関しては、ロウ山サンも白帯の時、頭突きとかのケンカ・ファイトで、道場破りを撃退したそうだし、
彼の根性・才能からすれば、本当だと思われます。。似たようなことがあっても不思議では無い
と思います。勝ったり、負けたりするという事でしょう。
しかし、高齢の合気道の先生の方は、国体選手が地稽古の様に襲い掛かったのを、撃退した
のでしょうか？いくら国体に行けたのが不思議な位のボケでも、ジイさんにそんな事するでしょうか。
ボケなりに道場訓の精神のカケラ位残っていて、ジイさんに「私の腕を掴みなさい。」と言われて、
素直に掴み投げられたと言ったカンジじゃないかと思ってしまいます。
何せ、実戦合気の第一人者・塩田剛三先生が、、ロバート・ケネディのボデイ・ガードと勝負して勝った
話を本で読み何十年も信じていたのですが、その時のビデオを見たら、塩田先生が腕を差し出し、それをニコニコ
しながらボデイ・ガード氏が掴んだのを、「エイッ！」とナントか押さえで押さえただけでした。第一人者・塩田先生にして
こうなのですから・・・。

ところで、デンマークでの、協会と極真の話、どなたか言える範囲でお願いします。
遠征して来た協会の先輩が、「かの地ではどちらが強いかは常識的に皆知っている。」
「空手着は胸マークを付けたままで転向して来る者が多く田中先生の道場が極真道場みたいになった。」と言っていたのですが、マス大山
存命中の極真機関紙『パワー空手』でも、極真デンマーク支部長が、「当地では、松涛館一派の猛烈な活動により、８割が松涛
館一派になってしまいました。」と報告していたので、それを裏付ける物と思いました。
また、北欧から留学して来た外人は、「日本では、空手をやらない人が、『寸止め？弱い。』と言うので驚いた。そんな事ないです！」と言って
あちらで極真の道場破りの顔面を殴って撃退した話をしていました。顔を２発殴ると、「顔はやめてください。」というので、「こちらは松涛館だから顔を狙います。」
と言うと、「あなたとは、組手が出来ない。」と言って帰って行ったそうです。
先輩方、協会青少年の為に言い残して下さい！

Ｙ原先生が本部に道場破りに来た（馬鹿だなあ）極真の若造を
ぼこぼこにした話はガイ出ですけど。Ｙ原先生はなんでＹ’sなんかと
組んでいるんでしょうかね（Ｙだから？）。

これは伝聞ですけど、総本部のN先生が居酒屋で飲んでいたとき
まだ分裂前のｋ真のＭ井とたまたま同じ店で飲んでいたことが
判明。N先生は酒癖が悪い？勝負しろいとなったが、Ｍ井氏は
なにも言わず席を立って店を出たそうな。とにかくＮ先生が
飲むときは、ぐるり（席の周りね）を若手が囲むそう。確かに
暴れだしたら手がつけられないもんね。

この間の全国大会の女子個人組手のベスト８までの結果だれか教えてくれませんか？たしか優勝は研修生の奥家さんですよね？

やっての結果は知らないけどＭ井偉いな、と思った

この話だけを聞くとN先生みっともないな。
酔っ払いを相手にしない、M井氏の方が好感が持てる。

それはN先生じゃあないよ。
総本部の道場生の話し。N先生は止めに入ったんだな。

総本部の師範達はそんな事しないよw。
Y原先生はちと違うんだな

>>Y原先生はちと違うんだな
　どう違うの（つーかなにが違うの？）？

あごひげ先生って意外とハンサムなんだ。

ttp://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0340

>>870
Ｎ先生ってＭ井みたいに漢字が続いてないからあの先生だよね
Ｎ先生は飲むと、どちらかと言えば周りに迷惑をかけないように振舞うぞ
道場生を止めたという話の方が信憑性が高いんだが

↑この手の話は尾鰭が付きやすいからね。
ただ昔(15年近いかなあ)ある総本部の中堅師範と酒を飲んでて自分より強い人は誰だ？みたいな話で飲んでたら。
千代の富士・山下泰弘・前田明(ﾌﾟﾛﾚｽ)ｸﾗｽなら生き死にのやりとりだなって言ってたなぁ。どんな組手になるなとか(笑)
まっ、あくまで酒の話よ。お酒の話し。酒呑みながらだと、この手の話は楽しいよね。

昔、漢の時代に夜郎という国があってね。

西南夷伝の夜郎自大ですか？
失礼な話しですね。

>>865
>北海道の大学でキャプテンで、四国へ行って３段をとったと言う人は協会に入門 
>したので私がおしえたが、全くの初心者の動きで自由組手（乱取り）はしたことが無い 
>とのことだった。
私は少林寺と松濤館と両方経験がありますが、逆に松濤館の有段者が少林寺に入門しても「全く初心者の動き」ですよ。基本が全然違いますから。
あと、私は少林寺時代乱捕組でしたが、伝統派の自由組手はどうやっていいのか分りませんでした。止めたことなんてなかったし、得意技が接近戦でのコンビネーションでしたから。

少林寺の乱捕りってどんなカンジでやるのですか？勝ち負けをきめる試合もあるのですか？
それと、最近の少林寺の防具、特に面はどんなカンジですか？衝撃はスーパー・セーフより
少ないですか？また、金的の防具はどんなカンジですか？もし、ある程度強く蹴っても大丈夫
なら、金蹴りの練習（特に、婦女子の護身の為）に使いたいと思います。

>>883
私がやっていた頃はラグビーのヘッドギア・ボクシングのグローブ・ファイバー胴・ファウルカップでした。
ファイバー胴は、剣道の胴の内側に、厚さ１センチぐらいのクッション（クッションと言ってもラグビーのヘッドギアみたいなもの）が付いています。
後にスーパーセーフに変わりました。
最近の防具はよく知りません。ごめんなさい。

どうも。乱捕りはどんなカンジですか？
ところで、私が言った「全く初心者の動き」とは、基本が違うというレベルではなく、
何か格技なり、スポーツなりをやっていた事すら、感じさせない動きという事です。
今まで何かやっていた人は、立っているだけで分かる場合もあったし、少し動けば、本人
が隠していても分かりました。空手や打撃系格闘技の場合、「剛柔流？」「極真？」とか「ボクシング？」
とか、白帯していても「黒帯貰った？」とか聞き、的中させたものでした。しかし、例の少林寺３段の場合、彼
が言うまで全く分からなかったのです。別に、軽蔑するとかでなく、『３段』・『キャプテン』
というのにも驚き、全然基準が違うんだな、と思ったものです。

>> 881
＞失礼な話しですね。
何故？？

>>886
本部指導員つかまえて夜郎自大だと仰ってるんでしょ？

普通に考えても失礼な話だろ。

>>887
まあ>>879のような話に対してだから、失礼でもないと感じます。

>>885
あなたの会った「北海道の大学でキャプテンで３段」という人がそうだったんだったら、そうなんでしょうね。
ただ、まともな大学拳法部なら、１日２時間半〜３時間＋ウエート等の自主練が、週６日ですから（大学空手部と同じです）
それを４年やったやつが「何か格技なり、スポーツなりをやっていた事すら、感じさせない」というのはないと思うんですけどね。

ただ、だからといって865みたいな書き方はちょっと筆の滑りすぎかなかと。
２ちゃんだからと言ってしまえばそれまでですが。

N先生は中せんせいでMは松井館長のこと

世界初公開の、常識を越えた霊活戦術映像

1985年5月、中国国家体育運動委員会の招待により訪中した
プロボクシング元世界ヘビー級チャンピオン　モハメド・アリ（42歳）
を驚愕、感嘆させた霊活実戦戦術映像を公開し、「燃えよドラゴン」の
ブルース・リーよりも速く強い中国武術を以下のように証明する。

http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

>>891
おいw。

若かりし頃のM館長凹ったのってS先生だろ？
結構有名な話しだと思ってたんだけど。

Ｓ先生なら、学生時代、どこかの道場で、ベニー・ユキーデを捕まえといて、膝蹴り
で倒した話を聞きました。
Ｎ先生とＭ井サンの話、いく通りかの噂があるようです。・・『何か』あったのでしょう。
また、Ａ本先生が、駅でＭ井サンにあい、「日本空手協会ってどう思いますか？」
と聞いたら、「強いと思います。」と言っていたそうです。

ところで、極真の広重師範と山田師範の対談記事や、八巻サンの著作に、八巻サンが中学時代
いじめる奴がいて、彼が広重門下生で、極真をやりたくても、彼が怖くて近くの広重道場に入れ
なかった話が出てきます。それで、彼が、目黒高校に入り空手部に入り、伝統派に転向したので
八巻サンは安心して広重道場に入門出来たそうです。
対談記事で広重師範は、「あいつも協会の指導員になるくらいだから、強い奴だった。」と言われ
ていました。私は、てっきりＮ先生かと思ったのですが、本人は否定しました。
「協会の指導員」とは、総本部指導員とは限らないのかもしれません。テレビでやっていた分裂前
の全国大会にでていたのを、広重師範が見たのかもしれません。
どなたか、八巻サンのトラウマになったことに、思い当たりのある方、お友達にそういう方のいる方
お申し出下さい。

伝統は＝正統は空手＝姿三四郎の悪役
っていう感じだなー。

協会の空手かは、極真以前の空手の悪のイメージそのものやね。

８９７

ごめん間違えた

デンマークの話しですが、○山総裁が協会批判をした為、協会の道場生達が、
それに意義を唱えた所、テレビやメディアも飛びつき、大事になり、
ある会場で一度、手合わせをするという企画が持ち上がったそうです、
○中先生がそこで待っていると、○山総裁は表れなかったという話しを聞きました。