武道・武芸板自治スレ２

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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
武板ローカルルール
http://sports7.2ch.net/budou/

budou：武道・武芸［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1033899866/
budou：武道・武芸［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027607867/
budou：武道・武芸［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027935972/
武道・武芸板削除議論ｽﾚｯﾄﾞ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1040573753/

板設定、ローカルルール関連
http://qb5.2ch.net/operate/
荒らし報告関連
http://qb5.2ch.net/sec2chd/

武板自治スレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1094191189/
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 00:39:38 ID:Ci6XsvnT
【注意事項】
●このスレは板の運営に関するスレッドです。雑談スレ化させるのはお止めください。
　雑談化させたいなら他のスレッドに行ってください。迷惑なので。
3 ：須加の< ﾟЗﾟ>バカ１：05/01/06 00:41:06 ID:ke7sKhLc
えー、まだやんの？
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 01:12:45 ID:x/XkKU9P
budou：武道・武芸［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1103298870/
budou：武道・武芸［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097150218/

↑どちらも新スレに移行している

それから今糞スレが一つ
あけマンコ　おっぴろげ！
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1104940034/

合意はできてないはずだが？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1103298870/46

自分の宣伝しか頭に無いマスター
糞スレ立てるしか能の無いチンポ
なぜかオフスレを目の仇にする「削除男」

今の武板は阿保の集まりかね？

5 ：オティムティム24歳　：05/01/06 01:17:41 ID:TyMpw6pw
>>4
チンポっていうな！
オティム or ティムとよべ！
6 ：須加の< ﾟЗﾟ>バカ１：05/01/06 01:19:21 ID:ke7sKhLc
上記二人は昔から武板にいたような…

オフ関連は一応保留してたわけだし削除人さんに前スレ読んでもらって一応公式の回答を聞きたいっすね
7 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/06 02:12:03 ID:kfEo3If0
>>4
>今の武板は阿保の集まりかね？

決まってるじゃないですか。(笑)
8 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/06 02:14:41 ID:kfEo3If0
武板のローカルルールはどこに書かれてありますか？
9 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/06 15:03:27 ID:kfEo3If0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1103298870/46
46 ”削除”依頼人 ◆DeleterXCk 05/01/06 00:54:22 HOST:p2253-ipbf15sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
削除対象アドレス：
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1087432682/
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1045839621/
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1097893906/
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1091192955/
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1093339166/
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1098014232/
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1096024171/
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1098635510/
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1101209077/
削除理由・詳細・その他：
GL５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
　　　　　　多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの （定期OFF板向き）

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1103298870/48
48 萬削候 ★ sage 05/01/06 10:46:21 ID:???
1045839621　は特定の地域を限定としない話題なので残しました。
1101209077　トーナメントは間口が広いので残しました。

他のオフは1045839621で告知したら良い内容なので停止とさせて頂きました。
オフ板もしくは街BBSでスレを個別に立てて告知したら良いのではないかと思います。
各流派でのオフスレは立て始めたらキリが無いので1045839621で告知で良いかと。
トーナメントは地域を特定する物ではないので地域予選も同一スレで可能と判断しました。
10 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/06 15:06:38 ID:kfEo3If0
オフスレに関しての公式回答が出ました。
最初は不便に感じる方もいるとは思いますが、慣れればそうでもないでしょう。
２ちゃんのオフ板を利用するもよし、他の個人掲示板を利用するもよし。
これはこれで、利点が多くありますよ。
11 ：須加の< ﾟЗﾟ>バカ１：05/01/06 15:10:13 ID:ke7sKhLc
さらば武板の名物
12 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/06 15:10:14 ID:kfEo3If0
オフスレに関してローカルルールに追加する必要を感じますが、いかがでしょう？
13 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/06 15:11:18 ID:kfEo3If0
>>11
これをもっと活発化させていきましょうよ。

【全国】合同稽古オフ情報【交流】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1045839621/
14 ：須加の< ﾟЗﾟ>バカ１：05/01/06 15:14:16 ID:ke7sKhLc
異議無し
ルールが決まったならそれに従いましょう

ローカルルールに「スパオフスレはオフ板もしくは街BBSに建て、告知を板内専用スレにて行う」とかで良いのかな？

しかし進行中のスレにはかわいそうな事になりました
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 15:22:59 ID:O95jeGyN
ちょっと待て
２ちゃんの公式回答とか言ってるけど何でそうなるんだ？
削除人の考えがそのまま２ちゃんのルールじゃないだろ
16 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/06 15:24:31 ID:kfEo3If0
>>15
>２ちゃんの公式回答とか言ってるけど

誰も言ってませんよ。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 15:25:34 ID:xPV2IfWd
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1098014232/
一緒に練習しようぜIN横浜と見せかけて反町
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1092051673/
フルコン空手の練習してますよin湘南
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1092905694/

この辺はスレストかかってないけど、定期練習会なら問題ないわけか？
18 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/06 15:26:22 ID:kfEo3If0
>>17
削除依頼が出されてないだけでしょう。
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 15:29:19 ID:O95jeGyN
Masterは削除人の揚げ足取って相手をカタに嵌めようとしてるのかもしれないけど
２ちゃんの考えとして削除人も人間だから判断違いもある、としてるんじゃないのか？
自分の考えを通す為にどんな手段でも取るのはあなたのやり方だけど、その結果
武道板という存在が２ちゃんから見て良くない存在、場合によっては不要と判断されれば
懲罰鯖送りにされたり格闘技板と合併ってことにならないか？

Masterは武板の代表でも何でもないただの一コテに過ぎないんだろ？
なのになんで武板住民全員に迷惑をかけるようなことをするんだ？
20 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/06 15:29:49 ID:kfEo3If0
これも残ってますね。

＠第弐回ももも杯争奪組技漢トーナメント＠
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1089602452/


後はスレッド参加者のモラルの問題かと。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 15:36:19 ID:lAgfhXlx
569 名前：Master ◆Foscyjlk9M 投稿日：04/12/30 20:14:40 ID:tUn7SxAd
>>568
ふざけてる？
別にふざけてませんよ。
オフスレが無くなっても、僕は別に構いませんし、むしろそのほうが有り難いくらいです。

570 名前：Master ◆Foscyjlk9M 投稿日：04/12/30 20:15:35 ID:tUn7SxAd
はっきり言うと、２ちゃんの武板の存在そのものが無くなればよいと思ってます。

575 名前：Master ◆Foscyjlk9M 投稿日：04/12/30 20:25:18 ID:tUn7SxAd
>>573
>なくなりゃ良いと思うなら書き込まなけりゃ良いじゃないですか
そんなことはありません。
荒らしまくって参加者をしらけさせて離れさせるのも、手段の一つです。

748 名前：Master ◆Foscyjlk9M 投稿日：05/01/03 21:12:09 ID:wjVljTyG
あ、僕は気にせずに違反します。(笑)

750 名前：Master ◆Foscyjlk9M 投稿日：05/01/03 21:26:00 ID:wjVljTyG
僕はこれからも「規則違反」を続けるでしょう。
規則違反だからこそ僕にとって価値があるのですから。(笑)


なぜこんなのと武板の自治について話しているのかわからんが？
相手している連中は正気か？
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 15:38:11 ID:lRF2RaXh
貴方たち、いったい何様なのでしょうか。
23 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/06 15:38:27 ID:kfEo3If0
>>21
>相手している連中は正気か？

あなたと同じ程度に正気かと思います。
24 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/06 15:39:49 ID:kfEo3If0
>>22
あなたと大して変わりありませんよ。
しいて言えば、暇人様？(笑)
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 15:45:13 ID:lAgfhXlx
相手している連中へ
「自作自演」や「メッセで命令受けた馬鹿信者」でないなら
こいつの相手を続ける事は、結果としてこいつの卑しい裏動機の手助けをすることになると知ったほうがいい

>>21のようなことを公然と言って、かつ実行している人間が「自治」とはな
暴力団に｢暴力追放運動」の主導権とらせるようなもんだわｗ
26 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/06 15:47:20 ID:kfEo3If0
>>25
ご参考に。

953 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/01/06 15:16:04 ID:O95jeGyN
>>952
Masterは自治など必要ない
よって武道板は無法地帯が相応しい姿だと主張する訳ね

955 Master ◆Foscyjlk9M 05/01/06 15:21:49 ID:kfEo3If0
>>953
ま、そうですね。
無法地帯っていっても日本国の法律は適用されるわけですから、大した無法にもなりませんよ。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 15:49:10 ID:O95jeGyN
裏動機ってなんぞや？
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 15:51:29 ID:lAgfhXlx
603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/12/30 22:53:49 ID:gTL3sjPq
なぜMaster ◆Foscyjlk9M元龍貴は最近じたばた暴れているのか？
不思議に思っている人も多いのではないか
別にこの男、2chをアクセス禁止になったわけでも、武板から追放されたわけでもない
五月蝿いほどｗ書き込んでいる
つまり他の「コテ」や「名無し」とまったく同じく2chを利用しているわけだ

では何が不満なのか？

「営利目的の宣伝のための占有スレを立てさせろ、あと宣伝を武板中に貼りまくらせろ
どちらも2chのガイドライン違反だが、俺だけ特別あつかいしろ」
これがこの男の本音
最近削除人がこれを認めない（当たり前だｗ）ために暴れているだけ

Master ◆Foscyjlk9M元龍貴よ、いくら色々たくらんでもこれだけは元にもどらんと思うぞ
お前が好き勝手やっていた今までが異常だっただけ
これからは他の「コテ」や「名無し」と同じように2chを利用するんだな
それが嫌なら消えろ
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 15:54:12 ID:O95jeGyN
ああ、そういえばMasterのカレー屋の宣伝スレ
運営に知らせたらあっさり削除されてたな
あれは目に余ったから報告したけど、削除人の対応が早かったのを覚えてる
30 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/06 15:54:32 ID:kfEo3If0
>>19
>Masterは武板の代表でも何でもないただの一コテに過ぎないんだろ？

と、

>なのになんで武板住民全員に迷惑をかけるようなことをするんだ？

の関連がよくわかりません。

それと、武板住民全員に迷惑がかかることなど、やりたくも出来ない話です。(笑)

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 16:07:25 ID:xPV2IfWd
1 ：柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo ：05/01/06 16:05:25 ID:beKFnoeU
「じゃあやってみますか」という実践者精神はドコにいったんだろうね
オフはオフ板でって事らしいけどそれで武道板住人集まるか？

独り言のような問いかけでわざわざスレ立てる変な人発見。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 16:48:40 ID:lAgfhXlx
>>31
ももも　にも困ったもんだなｗ
たしかにオフの問題はあるが

7 名前：Master ◆Foscyjlk9M 投稿日：05/01/06 16:13:40 ID:kfEo3If0
勘違いして大袈裟に騒ぎ立てないでくださいね。

↑わかるよな、本音は
勘違いして大袈裟に騒ぎ立ててくださいね。

こんなのに乗せられてもしょうがないだろうに
こんなのには時々過去の醜態晒したコピペでもぶつけてやりゃ充分
いまだに別スレで釣られているのがいるが、直対応しないこと、ぐだぐだうるさいだけ
33 ：４２８ ◆BK8ASC1Cyw ：05/01/06 17:10:13 ID:m2FSN6pc
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1103298870/18
最初に私は★ではありませんし、OFFスレがうざいとも思っていません。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1103298870/18
をみてGLの適応削除だなと判断してネタとしてふりました。
荒れるようでしたら落ちまで考えていましたが、みなさんのご助言をいただけましたので、
無理な最終合意でなく、最大公約数的合意事項として帰結させました。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1094191189/880
でも申し上げておりますが、ご異議のある方は自治スレで議論なさって運営さん側に具申
されたらいかがでしょうか。クレームだけでは今回の判断が覆る事はないと思います。
以上です。勝手なまねをしてとお怒りでしたら、申し訳ありませんでした。m(_ _)m
34 ：抹茶：05/01/06 17:24:39 ID:QjovH4PC
推手オフスレの停止についてご存知のかたいらっしゃいますか？
35 ：抹茶：05/01/06 17:25:40 ID:QjovH4PC
下げちゃった。
36 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/06 17:27:21 ID:kfEo3If0
>>34
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1045839621/470-
37 ：双按 ◆jdHxHHqZ4A ：05/01/06 17:28:38 ID:iTHO0+4O
これだけのオフスレ一斉停止を行っておきながら
事前にほとんど他のスレに通達がなかったことが問題かと思われますが・・・・
せめてオフスレ閉鎖前にこういうことが起こるよと一言お願いしますよ
38 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/06 17:32:36 ID:kfEo3If0
>>37
実はいくつかのスレにこのような案内が流れていました。

>今、武板OFFスレ禁止について話し合っています、話の流れ次第では武板でのOFFが禁止になるかもしれません
>武板の今後のためにも、OFFの禁止は良くありません自分の意見をどんどん言って下さい
>
>武板自治スレ
>http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1094191189/

推手、日拳、のオフスレには流れていなかったですね。
39 ：双按 ◆jdHxHHqZ4A ：05/01/06 17:36:00 ID:iTHO0+4O
流れてないのにいきなりストップがかかりましたね
非常に理不尽です

みんながみんなmasterさんほどいろんなスレを駆け巡っているわけではございません
現に推手オフスレの難民があちこちにさまよい始めてますよ
40 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/06 17:41:09 ID:kfEo3If0
>>39
>みんながみんなmasterさんほどいろんなスレを駆け巡っているわけではございません

そりゃそうでしょう。
僕は暇人ですからね。(笑)

>現に推手オフスレの難民があちこちにさまよい始めてますよ

参加メンバーの中にHPをお持ちの方が何人かおられるでしょう。
そちらでなんとかされてはどうでしょうか。
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 17:51:42 ID:lRF2RaXh
一部のコテハンが話し合って、なんでそんな強制力を働かせられるのか
理解できません。不特定多数の書き込みだからこその２ちゃんなのであって、
どれだけ意見が募ったところで「総意」にはなりえないと思うんですが。
42 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/06 17:55:14 ID:kfEo3If0
>>41
>一部のコテハンが話し合って、なんでそんな強制力を働かせられるのか

勘違いしないでください。
コテハンが削除強制したわけではありません。
一部のコテハンと名無しで話し合ってたものを、何者かが勝手に削除依頼を出したのですよ。
43 ：須加の< ﾟЗﾟ>バカ１：05/01/06 17:57:59 ID:ke7sKhLc
ややこしくなりそうなので落ちる前に前スレのログ保存お願いします
44 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/06 18:03:06 ID:kfEo3If0
>>43
ばっちし！です。
45 ：双按 ◆jdHxHHqZ4A ：05/01/06 18:05:18 ID:iTHO0+4O
推手オフの主目的は

○推手を知らない人に体験してもらう
○いろんな流派の人の勁を体感する
○推手練習時間の補強

などです
常連さんならば対応可能でしょうが
一見さんの数は他のスレッドへのリンクでの誘導などというアクションが増えても
確実に減るんですよ

＞参加メンバーの中にHPをお持ちの方が何人かおられるでしょう。
＞そちらでなんとかされてはどうでしょうか。

masterさんは商売人のようですのでお分かりになるかと存じますが
HPでの宣伝よりも２chのほうが集客力があるのでは？ 常連さんのみのオフではないのですが

私が気持ち悪く感じているのはいきなり『あなたは今日から出て行ってね』
と自分がすんでいる借家を前フリ無しで追い出されるような状況に感じたからですが
46 ：須加の< ﾟЗﾟ>バカ１：05/01/06 18:08:11 ID:ke7sKhLc
どのオフもみんなそんな感じですしその様なデメリットを主張したのですが削除人さんに届かなかったみたいです
47 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/06 18:10:38 ID:kfEo3If0
>>45
>masterさんは商売人のようですのでお分かりになるかと存じますが
>HPでの宣伝よりも２chのほうが集客力があるのでは？ 常連さんのみのオフではないのですが

そう思うから、僕は武板で宣伝をしてます。
しかし削除人が削除するというのだから仕方ありません。
お困りなら早急に対策を立てられたほうがよろしいでしょう。

>私が気持ち悪く感じているのはいきなり『あなたは今日から出て行ってね』
>と自分がすんでいる借家を前フリ無しで追い出されるような状況に感じたからですが

推手オフ関係の方はどなたも自治スレを見ておられなかったのでしょうか？
きっと誰か見ておられたと思いますよ。
その方が高をくくってたのかもしれませんね。

お気の毒です。
48 ：オティムティム24歳　：05/01/06 18:25:28 ID:TyMpw6pw
すべては糞コテのオフ至上主義が悪いんだろ
オフスレはすべて雑談ばかりだし
まあ自業自得ってところだな
49 ：まるのこ ◆9V99KarATE ：05/01/06 18:26:30 ID:Ci0XEvD1
>>48
お前が一番武道板に要らないわけだが
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 18:28:01 ID:g7TV7V+f
お！
オティムおひさ～。あけおめ～。
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 18:28:42 ID:O95jeGyN
オティムことよろ
52 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/06 18:30:56 ID:kfEo3If0
>>51
「今年もよろしくオフの邪魔をしてください」ですか？(笑)
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 18:32:06 ID:6/39RN1v
>>47-48
どちらも糞だが
47は病原菌入り、48は物凄く臭う
こういう感じだな
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 18:39:52 ID:O95jeGyN
オティムの肩持つ訳じゃないけど､雑談しかしなくてそれとなく諫められてる
コテもいるにはいるよね

この辺は武板のガイドラインでどうこうする問題じゃなくて､日頃付き合いのあるコテ同士で
気を付けていく問題だとｵﾓﾀ
55 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/06 18:43:07 ID:kfEo3If0
>>54
コテの問題だけでもないですよ。
雑談しかしない名無しさんや煽りしかしない名無しさんだっているんですからね。

オティムさんだって雑談や糞スレ立て以外に何をしてるんでしょうか。(笑)
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 18:47:24 ID:O95jeGyN
>>55
基本的にコテの存在理由ってオフ会や技術論を話す時に､分かりやすくする為だよね
なのにコテを名乗り雑談しかせず､技術論を振られると黙り込むのがいるとまぁアレだよ…
57 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/06 18:48:18 ID:kfEo3If0
>>56
>基本的にコテの存在理由ってオフ会や技術論を話す時に､分かりやすくする為だよね

違うでしょ。(笑)
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 18:53:16 ID:O95jeGyN
>>57
存在理由と言う言い方が間違ってたか

基本的に武道板で固定のハンドルを名乗る理由はオフ会や技術論を話す時､分かりやすくする為だよね
59 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/06 19:18:09 ID:kfEo3If0
>>58
そうとは限らないでしょう。
武板には技術論など語れない人もたくさん来ます。
武道初心者やこれからはじめようとする方もここに来ますよね。
何日かにまたがって質問したりするにもハンドルがあるほうが便利です。
固定のハンドルになるかならないかは、この板に定着するかどうかで決まることです。
オフに出るなんてのは、もっと先の話でしょう。
60 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/01/06 19:23:21 ID:1TK01Oz+
今回の件は、まぁ削除人の判断はこんなもんかという感じです
それよりも

武道板でオフができなくなるそうだ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1104995125/

と言うスレにｹﾞﾝﾅﾘしました、自治スレでOFFについての発言もせず
削除後削除内容の説明を削除議論板で求めるわけでもなく
ただ武板の中で駄弁るだけ、こりゃOFFスレも削除される罠

言いたい事があるなら相手が見ている所ではっきり伝えないと意味ないです
しかも事後に慌てていてはしょうも無いと言うかあほらしいとしか言いようがありません
武板住民は以前から自治に疎かったので、もしやと思いましたがね

ああ、もちろんOFFスレ削除について、私は削除人の判断は間違っていると思いますよ
でもそれ以上にいまさら騒いでいる武板住民が情けないですね
結局武道を実践すると言っても、自分に実害が及ぶまでは傍観者に過ぎないのですね
61 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/06 19:27:45 ID:kfEo3If0
>>60
ほぼ完全に同意です。
少しおさまったようなので、稽古つけに行きます。
62 ：須加の< ﾟЗﾟ>バカ１：05/01/06 19:30:50 ID:ke7sKhLc
オイラもそう思います
オフやってる人間で武板オフ賛成しないのはてっきりオフ板で行う事をすでに了承しているものだと感じました
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 19:32:08 ID:O95jeGyN
>>60
私は最近まで武板を離れていました
んで実質今日になって始めてオフスレのスレストも知りました
関係スレも一応は目を通しました
その上で自治スレで発言もしました
必要があるならば削除議論番で発言もしましょう
でも断さんの頑張ってるのは自分だけ､と言うスタンスにゃ正直呆れました
そこまで言うなら責任持って断さんが好きなように自治やってください

お好きにどうぞ
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 19:42:38 ID:DYkU43jP
固定のみなさんお気持ちは解りますが、
多くの人が自分の行く板しか見てなく
オフスレが削除されて初めて気がついた。
というようなところでは無いでしょうか？
普通自治スレなど見ないと思います。

けれど嫌な流れになっていますね。
65 ：須加の< ﾟЗﾟ>バカ１：05/01/06 19:48:47 ID:ke7sKhLc
結構あちこちのオフスレに誘導が貼ってあったからてっきり関係者は知ってるものと思いました
とは言え決まってしまった事を言っても仕方ないというのは自分でも理解してるつもりです
納得はしてないですが

今後は運営サイドの意向が変わるまではおとなしくオフ板で建てた方がいいと思いますしここでは効率的な誘導法を考えるべきだと感じます
66 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/01/06 20:11:15 ID:91n0StIK
所で多くの人が勘違いしてるように見えるんですが
２ｃｈは「ひろゆき個人」が私達に提供しているサービスであり商品に過ぎませんよ
で、今回の決定はごく一部の利用者のリクエストを受けた削除人個人の判断ですよ

OFF程度の話、本当に利用者が必要としている事を示せばまだどうにでもなると思うんですがね
もちろんはっきり言って既にマイナスからのスタートですが

>>63
安心してください、私はとっく流れに身を任せていますから
もちろん自治などやる気もありません、そこまでするギリは有りませんからね
自分の行動の邪魔をする者がいれば、とりあえず苦言は言いますが

>>64
自分の部屋は掃除しても、地域の活動には参加しないと言った所でしょう
別にそれ自体に文句はありません、ただ、その結果地域全体が住みにくくなるだけですから
67 ：雲呑 ◆dWantaug76 ：05/01/06 20:29:46 ID:5Hz5P0fA
今まで武板でたくさんのオフが開催されてきましたが、武板内にオフスレがあるのでこまった亊になった亊はほとんど無いと思います。そこで武板独自のルールとして

「武板内でオフスレを立てても良い」

とするのはいかがでしょう?
68 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/06 21:18:17 ID:kfEo3If0
>>64
>普通自治スレなど見ないと思います。

僕もそう思いますね。
こんなスレ、いや、自治などは要らないと思ってます。
また、２ちゃんはひろゆきさんのものといいますが、結構商売もされてるようなので、ホントに困ったことがあるなら、
２ちゃん自体がなんとかするでしょう。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 22:59:24 ID:4lLTZLIM
>>60-61
なるほど、もももは事前には一言も発言せず、事後にこんなスレを立てただけ（しかも立て逃げ）
確かに情けない
しかし、断と元、おまえらがそれを非難できる立場か？

武道・武芸板削除議論ｽﾚｯﾄﾞ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1040573753/149-
この中にでてくる　単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk　というのが今回のオフスレ大量削除申請した当人
これ見れば断と元がここで晒した醜態が「申請」の引き金になっているのがわかる

お前らも　もももと同罪、いや寝た子を起した分もっと重罪かもな
その二人が事が起こった後、なぜか偉そうに人様に説教垂れるとはな
馬鹿な騒ぎ立て屋　断と　卑しい商売人　元よ
70 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/06 23:02:36 ID:kfEo3If0
>>69
>しかし、断と元、おまえらがそれを非難できる立場か？

僕はもももさんを非難などしてませんよ。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 23:04:24 ID:DYkU43jP
断さんとMasterさんの労力には頭が
下がる思いです。ご苦労様です。
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 23:04:39 ID:TztFOHSi
断もマスターも熟成もJもまるのこも悪質な糞コテ
こいつらに比べればオティムが可愛く見えるよ
73 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/06 23:05:34 ID:kfEo3If0
>>72
確かに可愛いですね。
74 ：須加の< ﾟЗﾟ>バカ１：05/01/06 23:06:42 ID:ke7sKhLc
事後にガヤガヤやったって削除依頼厨を喜ばせるだけだろうが
とりあえず粛々と行動しよーや
75 ：まるのこ ◆9V99KarATE ：05/01/06 23:08:05 ID:Ci0XEvD1
チンコ、自演乙
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 23:25:35 ID:TztFOHSi
>>75
別人だよ
つか、お前自治スレで馬鹿だのアホだの自演乙しか言ってないね。
自分で自分の首を絞めてるね。
77 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/06 23:27:37 ID:kfEo3If0
>>76
絞まってないですよ。(笑)
78 ：素人：05/01/07 00:02:15 ID:LSql7mib
あわわ、マスター氏に誘導されてこっちに来てみれば、
今度は大部分の武板住人が「ええ～聞いてないよ」という話がになってるんでしょうか。

ひょっとして多くの名無しの方は、武道板にオフ企画・勧誘スレッドが立てられなくなる…と聞いても、
いつもの２ちゃんねる特有の「タチの悪いネタ」だと思っていた、とか。
昔から「２ちゃんねるが閉鎖！？」とか大層な噂に限って「ネタ」と片付けられるのが、
２ｃｈの悪いところですか。あと、こういう流れに慣れていて、多少の不安があったとしても、
「寝言言ってんじゃねえ、幾ら運営が言ってもンな横暴が通るかよ、大丈夫さ」
とたかを括っていたとか。

おいらは武板は日が浅いので、在って当然のスレ（だった）が無くなる事に不安を覚え、
１人の名無しとしての意見を前スレ514で述べてみました。
79 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/01/07 00:03:40 ID:LWPHPeef
とりあえずローカルルールの変更を視野に入れて動いて見ます
80 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/01/07 00:18:57 ID:LWPHPeef
さてまずここで議論することが必要なようです

【ローカルルールの変更内容】
現行のローカルルールに加え武道・格闘技の技術交流オフ解禁

商用目的のセミナーなどのオフは不可
(オフ参加者から必要経費以上の金を取るようなオフは禁止)
武道・格闘技に関係ないオフは不可
(過去の例を挙げるとするなら合コンオフ・パフェオフなど)

こんな感じでどうですか？

現在オフスレッドを排斥したい人たちは「武板はオフスレを立てることが禁止なので」と言うのが理由なので
ローカルルールでオフを認めるのであれば問題はないんですよね？
81 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/07 00:20:54 ID:Cnn7R0Hi
>>80
>ローカルルールでオフを認めるのであれば問題はないんですよね？

グランドルール違反であるという話になってるはずですよ。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 00:22:47 ID:WKrdCgUX
>>14がベストじゃないかな
あと自治スレの存在を示すためにもローカルルールの下の辺りにリンク入れてもらおう
83 ：須加の< ﾟЗﾟ>バカ１：05/01/07 00:26:26 ID:BspGtl9Y
入れるとするなら自治スレなんかよりもオフ総合案内スレへの誘導の方が重要では？
84 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/01/07 00:26:54 ID:oPMxQT3H
そもそも町BBS自体は２ｃｈではないわけで
町BBSに２ｃｈのOFFスレを立てること自体間違っているわけだが

ルールは住民の要望があれば曲げてもいいと

ひろゆきが言ってた気がするけど気のせいだったかも試練
何のためのグランドルールかを問わないとね
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 00:42:37 ID:WKrdCgUX
>>83
オフやってる人には死活問題だろうけど、実際武道板に占めるオフ人口はそれほどでもないと思われ
他の板でもオフ告知スレが板看板の辺りにリンクされたなんて聞いたことないし
86 ：須加の< ﾟЗﾟ>バカ１：05/01/07 00:45:40 ID:BspGtl9Y
自治スレがトップ下にリンクしてるのも見たことないです
もっとも最近は携帯２ちゃんねらーなのでみえないからかもしれませんが

つまりそう言う事です
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 00:55:46 ID:WKrdCgUX
>>86
「自治スレ」や「初めて○○板へ来た人への案内スレ」へのリンクは結構あったと思うけど？
88 ：須加の< ﾟЗﾟ>バカ１：05/01/07 01:00:32 ID:BspGtl9Y
この自治スレの初代の前半見てトップに乗っけるべき物なのかどうか判断してから言ってらっしゃるなら特に言うことはありません
発生段階からグズグズでコンセプトなく、この様に大きな問題が起きてもお互いに叩き合いしかしてないスレです
疲れたんで寝ます
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 01:04:41 ID:WKrdCgUX
>>84
何のために２ちゃんがあるのかというと、ひろゆきのためにある。

２ちゃんの前書きにも「２ちゃんねるはひろゆきの個人提示板です」と書かれている。
２ちゃんねるが利用料金を取る有料サイトであるなら「住民のための提示板」と言ってもいいかもしれないが、
実際我々はひろゆき氏が莫大な鯖の管理費で成り立たせている提示板を無料で使わせてもらっている立場なのだから
ひろゆきの意見＞＞【超えられない壁】＞＞住民の意見なわけだ
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 01:06:49 ID:WKrdCgUX
>>88
＞叩き合いしかしてないスレ
まあ、俺もそう思うけど、それなら運営側に「武道板住人には自治をする能力もやる気もない」
と見なされてローカルルール改正案も通らず断や須加のスレがガンガン削除されても文句言えないね。
91 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/01/07 01:14:21 ID:LWPHPeef
レスありがとうございます
とりあえずさらっとグランドルールについて調べたんですが…関連ページが見つからない
ただレスから察するにグランドルール>>>ローカルルールで
オフの禁止がグラウンドルールにあると言うことですね？

でグランドルールの改正はかなり無理があると…

じゃあひろゆきさんにメールでも出してみますかね
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 01:23:35 ID:/okVK37S
別に神経質に成るこたー無いと思うけどな。
今回偶々阿呆な名無し馬鹿な申請に偶々頭の悪い考え無しの削除人が対処しちゃっただけだろ。
削除人全員がそんな頭の悪い連中ばかりでも無いし。

消されたらまた。立てれば良いだけだと思う。
まあ主催者は大変だとおもうけど、そうめったに無い事だと思うよ。

そもそもがローカルルール自体オフスレを禁止なんてしていない分けなんだし。
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 01:25:27 ID:DoXTC2zP
>>91
いろんな意味で早まるな(汗
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 01:31:42 ID:WKrdCgUX
>>91
電波として祭り上げられたいのですか？ｗ
>>92
ローカルルールにないなら類似スレを乱立してもいいとか単発質問スレを立てていいとか
そういう阿呆なことばっかり言ってるからオフスレ住人の立場は悪くなっていく。
そもそも削除されたスレを何度も立ててるとアク禁になるよ
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 01:33:27 ID:DoXTC2zP
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1104943991/

こういうThreadは放置でいいのか武板住民よ？
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 01:35:55 ID:WKrdCgUX
>>95
オフコテ連中のおかしい所はそこだな
自分たちの気に入らないスレはガンガン煽って叩いて騒ぎ立てるくせに
こういうスレは何故かﾏﾀｰﾘ雑談を始める
97 ：４２８ ◆BK8ASC1Cyw ：05/01/07 01:37:42 ID:g7M7zzI6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1040573753/211でスレストするなら

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1103298870/18は何だったんだろう？

幾ら削除要請があったとしても、現在進行形のスレもあるのに誘導・周知くらい
できるだろうに。必要とあれば★としての発言も許されているのに。
これじゃ余計な混乱招いただけとしか思えない。私は削除人さんに釣られただけか？
自治の流れが出来たと思って退いたんですけどね。

>熟成さん
頑張ってください。事情があって、何にも出来ませんが応援しています。
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 01:40:26 ID:WKrdCgUX
>>97
こんなスレを見れば削除されても文句言えないだろう。
それに最初から板違いスレを立てるほうが悪い。
諦めなさい
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 01:41:13 ID:/okVK37S
>>94
とわいえ現実に武道板ではローカルルールすら守っていないスレが乱立しとるからな。
それで、ローカルルールにすら触れていなく極めて武道板的には健全なオフスレを馬鹿な申請人と判断する頭も無い削除人が偶々出会って消されるのはもう、殆ど不可抗力でしか無いな。
続けて消される様な事があったらそれこそ、ひろゆき氏にでもmailを送るしか無いと思うけどな。

このオフスレを消せなんていう馬鹿が何か武道をやっているとは正直信じれんしな。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 01:50:07 ID:WKrdCgUX
>>99
ローカルルールを守ってないスレがたくさんあるから
自分も削除対象スレを立ててもいい、という理屈にはならないよ。
「他にも犯罪者は多く居るのになぜ自分だけ逮捕されるの？」と言っている犯罪者と同じ心理だね。

＞オフスレを消せなんていう馬鹿が何か武道をやっているとは正直信じれん
独善的ですな。
101 ：４２８ ◆BK8ASC1Cyw ：05/01/07 01:51:58 ID:g7M7zzI6
>>98さん
諦めてはいますよ。納得は出来ないですけどね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1103298870/18は削除人さんの釣りですか？
削除人さんは釣ってもいいんですか？
根拠も無い発言がゆるされるのでしょうか？
削除説明義務がないのに不必要な発言は許されるんですか？

さてヤケ寝します。おやすみなさい。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 01:53:34 ID:WKrdCgUX
俺的には、>>48にもあるような「オフ会に出ぬものは武板家にあらず」みたいな嫌な空気を払拭する意味もこめて
全てのオフはオフ板でやった方がいいと思う
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 01:53:43 ID:DoXTC2zP
あえてこのあたりでローカルルールをコピペしてみる。
再度熟読してみるといいかもよ！？

【武道板道場訓】
一．未経験・初心者叩きは固くこれを禁ずる
一．流派強弱論争は個人同士で実際に闘え
一．妄想は良く練り込んで
一．俺が最強と自称するものは締出す
一．無駄スレは立てない
一．何々の武道が最強スレッドは立てない
一．喧嘩相手を求めに来たりしてはならない
一．あからさまな煽りや叩きには完全無視こそ最良の返し技
一．試合に出る人をみんなで応援する
一．実践を目的とするなら武道以外の格闘競技も歓迎する
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 01:57:07 ID:WKrdCgUX
>>101
落ち着け
初代の自治スレで全然建設的議論がなされないまま１０００まで行ったから
削除ガイドラインや判例に従い削除したんじゃないか
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 01:57:24 ID:/okVK37S
>>100
そもそもお宅が言う、削除対象スレってなんの事なんだ？
何時から武道板でオフスレが削除対象になったんだ？

>独善的ですな。
他に理由が思い付かないからな。
武道の実践者なら道は違っても同じく実践している人間には、少なくとも多くの連中は敬意位は持つもんだろ。
その多くに入らない人間でさえ、精々煽ったりするする程度だが、削除とも成るともう抹殺に近い行為だな。
既に「煽る」なんていうレベルじゃない。

武道の実践者を応援する事もローカルルールに明記されていて、古くから実践者には在る種の敬意を持たれる場だからこそ、2ちゃんなんかでも、
結構時に凄い人達が来たりしているのに、その実践者達のスレを削除しようとする神経が解らん。
なあ、お前は理解出来るとうのか？その削除を申請する阿呆の考えが。

武道板から実践者を遠ざける以外何か意味が在ると思うのか？
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 01:58:46 ID:WKrdCgUX
＞一．喧嘩相手を求めに来たりしてはならない
オフ禁止
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 01:59:31 ID:/okVK37S
>>102
>オフ会に出ぬものは武板家にあらず

そんな空気何処にあるんだ？
それこそ、極めて独善的なレスだな。
108 ：観察者 ◆PcPpyB.DtU ：05/01/07 01:59:59 ID:movfZxjR
脳内が一杯くるね。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 02:01:59 ID:WKrdCgUX
>>105
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
ここを読んでみなさい。
お兄さんからの宿題だぞ。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 02:03:08 ID:/okVK37S
>106
そもそもオフは喧嘩じゃないだろ。
その証拠に殆どのオフスレは、開催後に参加者から良い感想のレスが多くでる。
そうじゃないオフは、参加者から苦情のレスが出て大概、２度と開催されない。

少なくとも、武道板の中ではオフは上手く行ってるじゃないか。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 02:07:06 ID:WKrdCgUX
>>110
そもそも実践＝オフじゃないだろ
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 02:08:26 ID:/okVK37S
大体
>オフ会に出ぬものは武板家にあらず
なら、オフ板に限定になっても変わらんだろ。
その場合、オフ板のスレに誘導すると言う手間が一つ増えるだけだな。

というか、仮に武道板にオフスレが立てられなく成った場合、俺が率先してオフ板から誘導レス書いてやるよ。
煽り君や脳内達には悪いが（w
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 02:10:20 ID:/okVK37S
>>111
しかし、オフに多くの実践者が集まるのは事実だ。
また、オフを切っ掛けに武道を始める人間だって過去にいたぞ。

極めてオフ会は武道板にはマッチしとると思うがな？
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 02:10:59 ID:WKrdCgUX
>>112
オフに出ない武道板住人は脳内君なんですか？
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 02:12:03 ID:/okVK37S
そんな事かいてないだろ？
既に脳内変換しはじめとるのか？
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 02:13:00 ID:WKrdCgUX
>>113
そんなこと、他の専門板にも言える事だよ。
ところで>>109はもう読んだのかな？
>>115
これだからオフ会参加者は阿呆だと言われるんだよ
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 02:15:29 ID:/okVK37S
>>116
>そんなこと、他の専門板にも言える事だよ。
なら、いいだろ。
削除対象になる理由が解らんのだか？

それと、俺と意見のやり取りをしたいのか、喧嘩を売りたいのかハッキリしろよ。
安易に挑発的な表現を出してどういう積もりだ？
当然、読んでいないけどな。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 02:18:21 ID:WKrdCgUX
>>117
削除ガイドラインも読む気がないんなら話にならん。

いつまでも幼稚園児みたいに駄々こねないで下さいね＾＾；坊や
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 02:20:42 ID:/okVK37S
じゃあ、その坊やにも解る様に説明して見る気はないのかね？
こちらは聞く気はあるぞ？
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 02:23:46 ID:WKrdCgUX
前スレで散々ガイシュツなんだがな
読み返してこいよ

オフの奴らは削除されてから散々わめきたてるくせに
削除ガイドラインも自治スレの過去ログも読まないどうでもいいような連中ばかりだな

オフスレ全面禁止にされても文句言うなよ
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 02:26:49 ID:/okVK37S
取り合えず、昔から武道板の中で上手く言っていたオフスレを今さら削除申請する奴の頭が解らん。
少なくともこんな事を言い出す奴が実践者とは思えん。
気にいらなくとも実践者なら無視すれば良いだけの話だしな。

ガイドラインとか関係無いんだよ、ぶっちゃけ。
今さらだからな。

>WKrdCgUX
で、もう一度聞くがお宅はなんでオフスレを削除対象と考えるんだ？
まさか、上記にあった
>オフ会に出ぬものは武板家にあらず
の「空気」の為だけか？
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 02:34:47 ID:sW+Pao9g
私は、あるオフを主催している者ですが、突然削除されて困っています。
自治の議論の場でも、オフスレがあった方がいいと言う意見を出しました
し、流れからみてもいきなり削除されるとは思いませんでした。
参加予定の方たちも、少なからず戸惑っておられると思いますし、
緊急の連絡も出来ません。私は、オフスレ以外ではコテハンを使いません
ので名無しでの書き込みですが、せめて削除猶予期間を設けてもらいたかった
と思います。オフ板に新スレを立てようとしましたが、私も、私の知人の
サーバーも、スレを立てるのに待ち時間がいるとのこと。
わずか１０しかないオフスレをどうしてそんなに急いで削除させたかった
のか、依頼者の考えがわかりませんね。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 02:42:10 ID:YRLHlLcP
>>121
削除されたのは板違いだからだよ。
ガイドラインをどうでもいいと言い放つ時点で議論にならないよ
124 ：素人：05/01/07 02:52:22 ID:QFo8VB7R
で、削除人の方は、ここの自治スレは見てくれていたのですかね。
確かに煽り合いがあるかもしれないが、
その中の重要な意見を汲み取るぐらいの苦労はしてくれたんでしょうか。
俺は武板らしいレスが直接読めて雰囲気が伝わりやすいから、
オフスレは残すべきだと書いたんですが、読んでもらえたという気が全然しないし。

運営者★マークが付いてる人なんですよね、だったら、
一つの掲示板の古い習慣を根底から覆すような行動を起こす前に、
ソレぐらいの苦労をしてくれても良いと思いますが。
それとも言いたい事は、あのＩＰが丸見えな運営削除議論板でしか言えないんですかね。


自治スレって意味あったの？
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 02:54:22 ID:WKrdCgUX
>>124
だから、自治スレを見てオフ会はいらないと判断したんだろ？
126 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/01/07 02:56:12 ID:LWPHPeef
で…議論になっていないわけだが…

ガイドラインなんかにはまず目を通すこれ基本
でもガイドラインを知らないからと言って叩く煽ると言うのも愚の骨頂

わかる？


それとも煽りあいに終始してどんどん状況を悪くしたいの？
それじゃあオフ排斥の人の思う壺よ

排斥派の人もちゃんと話しなよ
何がしたいのかわからない
「前に話したから」とか言う前にそのときのログを貼り付けるとか
レス番指定するとか最低限のことはしなさい
127 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/01/07 02:59:14 ID:LWPHPeef
主催していた側としてもね、そっちがちゃんと議論して納得するように話してくれれば文句を言わないんだよ。
それを一行レスの批判を繰り返すからグチャグチャになるんだろうが。

本当に武板を変えたいと思ってるなら相応の対応をしてくれ、頼むから。
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 03:00:06 ID:YRLHlLcP
運営側がガイドラインすら読まない奴らの意見を通すとも思えないしね
129 ：素人：05/01/07 03:04:07 ID:QFo8VB7R
>>125
失礼を承知で言うが、貴方の目は節穴だ。
要らないと判断したなら、判断した経緯をあの自治スレを根拠に挙げてくれるべきだ。
削除人さんが挙げてもかまわないし、消されて当然と思っている貴方が挙げてもいい。

あそこから何が判断できるというのだ。
思考停止したいのであれば、もはや黙っていていただこう。

因みにガイドラインは読んだ、移動・削除されて当然だとも思う。
それでもスパーオフや推手オフは「この板にある方が有意義に機能する」と思ったので、
そう意見した、勿論テキストレスポンスという形で、何処にか？自治スレにだ。


偶々削除人の判断を追い風に受けたからと言って、
鬼の首を取ったかのように勝ち誇った言い方をするのは止めていただこう。
130 ：心蔵：05/01/07 03:11:45 ID:AsY1WK5F
わたしはまだオフに参加したことがないものです。
わたしは武道を学ぶ、格闘技で強くなりたいという考えは本能に根ざしたもの
であり、どんな達人でも素人でも変わらないものだと思います。
そんななかで武板のオフに参加するということはさまざまな人が意見を交えたり
共通の目的のために協力する場を作るという意味でも非常に意義のあることであると
かんがえます。
また、武道では護身、護国という発想がありますがそのような言葉を持ち出さなくても
強くなろう、みんなを守れるくらいにという意識を持もつ人たちが同じ場に集まり、
同じときを楽しむことはお互いにとって大変よい刺激になるのではないでしょうか。
わたしはそうした場でいい刺激を与えられるという自身はまだありません。
しかし、削除人に言われたからとかわけの分からない理由でオフスレを削除しよう
というかんがえは、武板で日ごろMasuterさんがとられている行動から考えても非常に
そぐわないものであり、納得がいきません。
どうか再考のほどお願いいたします。
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 03:12:53 ID:YRLHlLcP
必死だな
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 04:12:34 ID:VF/RVLpJ
>>130
オフ板じゃだめなの？
133 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/01/07 04:27:01 ID:LWPHPeef
>>132さん
オフ板に行くことで板違いは解決しますが、オフ板に行くとこれまで通り
武板で募集しているのと同じように運営することが、
難しいと言うのがオフ推進組みの相違と思っていただいて良いと思います。

武板は特殊な板ですがそれゆえに武板以外は見ないと言う人が多く居ます。
他板で募集をかけた場合はたしてそれまで通りの人が集まってくるのか？
また武板に一見さんとしてきて参加する人も減ることとでしょう。

さらに現在まで武板が作り上げてきたノウハウを崩すと、
それまで板を盛り上げていた人が板離れを起こしてしまう可能性もあります。

そういった事を危惧した上でオフスレの是非を問うているのです。
134 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/01/07 04:28:00 ID:LWPHPeef
うわ…ひどい文章だな…
ともかくそういうことです。
135 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/07 04:30:16 ID:Cnn7R0Hi
>>130
>しかし、削除人に言われたからとかわけの分からない理由でオフスレを削除しよう
>というかんがえは、武板で日ごろMasuterさんがとられている行動から考えても非常に
>そぐわないものであり、納得がいきません。

僕が削除しようっていつ言いました？
あの削除人のことは諦めてますが。


皆さんも、そんなに不満ならここでグダグダ話してばかりいないで、削除議論スレにみんなで押しかければどうなのですか。
今回のことは一削除人の判断でやったことです。
まだ「管理人裁定」で覆る可能性もあるのですよ。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 04:30:49 ID:VF/RVLpJ
>>133
武板はどう特殊なの？
あと、武板での募集は告知スレを使えばいいよ。
それにその板を盛り上げたってのがオフコテ集団なら、いなくてもいいと思うけど
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 04:32:55 ID:sSvTf3EZ
熟成 さん、世の中には頭ごなしの否定と諦めしか思いつかないバカな人種
っているんですよ。そういう人たちに建設的な意見を求めても何も出てこないですよ。
138 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/07 04:42:46 ID:Cnn7R0Hi
>>133
>武板以外は見ないと言う人が多く居ます。

僕もほとんどそんな感じです。
でも興味を引くものがあれば見ます。

>他板で募集をかけた場合はたしてそれまで通りの人が集まってくるのか？

それまでよりも強い参加願望を持った人が来るでしょうね。

>また武板に一見さんとしてきて参加する人も減ることとでしょう。

量よりも質へと転化されてはどうでしょう。

>それまで板を盛り上げていた人が板離れを起こしてしまう可能性もあります。

オフスレのことくらいでそれほどの影響はないと思いますよ。
オフは出来るのですからね。
オフに参加したい人はオフの情報を得るために、まず武板に来るでしょう。
オフ案内スレをもっと盛り上げればよいじゃないですか。
139 ：須加の< ﾟЗﾟ>バカ１：05/01/07 07:23:40 ID:BspGtl9Y
オイラは事前にやれる事はやったから諦めがつくんだがな
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 09:21:47 ID:eiYIiPBo
>>それまでよりも強い参加願望を持った人が来るでしょうね。
安直な考えだな。

>>量よりも質へと転化されてはどうでしょう。
ハア？見当違いも甚だしい。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 09:29:12 ID:9yEjo4IU
オフに参加したい人間は
形態が変わっても参加するでしょう。
142 ：抹茶：05/01/07 09:40:14 ID:y2gquZ9E
ＯＦＦ板進出と思えばそれはそれで悪い事ばかりじゃないですが、
消され方が腑に落ちないと・・・

ルール通りではありますからオフスレ禁止自体に文句は言いませんが、
いくつか立てられたオフ告知スレは認められるのですよね？
143 ：双按 ◆jdHxHHqZ4A ：05/01/07 10:36:02 ID:wLWC/rKe
すくなくとも今回の一件でmasterさんが著しく評判を落としたことは



ﾏﾁｶﾞｲﾅｲ
144 ：Ｊ：05/01/07 11:16:27 ID:o133YyNR
関東圏の告知スレを建てたので、利用して下さいね。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 11:24:04 ID:9yEjo4IU
>>142
何もしなかった（発言なさらなかった）方に
そのような発言をしても説得力がない。
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 11:32:08 ID:YRLHlLcP
オフはオフ板でなんら問題はないと思うが
しかしマスターが関わってくるとなんだか嫌な感じだな
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 11:49:50 ID:aP416ZN7
800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：05/01/03 23:52:28 ID:bteF1nUa
>>796
そういう極論に走ることこそマスターさんの思う壺だと思いますよ
自分が利用できないなら滅茶苦茶にしてしまえ
滅茶苦茶になって不利益を被った武板住人の不満が削除人に向かえば・・・
このへんでしょう


135 名前：Master ◆Foscyjlk9M 投稿日：05/01/07 04:30:16 ID:Cnn7R0Hi

皆さんも、そんなに不満ならここでグダグダ話してばかりいないで、削除議論スレにみんなで押しかければどうなのですか。
今回のことは一削除人の判断でやったことです。
まだ「管理人裁定」で覆る可能性もあるのですよ。




お前らいいかんげん気づけよ
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 11:55:37 ID:gXdTO8gm
先ずは、"ハジメはスルー"を徹底する事だな。
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 12:01:43 ID:iAehB3x5
嫌です。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 12:07:45 ID:vaSs0rv8
>>148-149
ｷﾞｶﾞﾜﾛｽ
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 12:08:09 ID:aP416ZN7
Master ◆Foscyjlk9M は削除人の萬削候 ★ が目障りでしょうがない
なぜなら自分の営利目的の宣伝を認めないから
で、今回の事で多数の住人に突き上げさせて、運営側に萬削候 ★を武板担当から外させるのを狙っているわけだ
そのためにお前らを必死に誘導してるんだよ、そんなのに乗せられてどうする？

大体今回の騒動が起こった一因は断とマスターが削除板で暴れた事にあるんだぞ
知らないで騒いでいる奴はいっぺんスレ読んでこい
こういうのをマッチポンプと言うんだよ
152 ：須加の< ﾟЗﾟ>バカ１：05/01/07 12:13:42 ID:BspGtl9Y
どう見ても大量削除依頼だろうが
捏造か情報操作かしらんが頭湧いてるんじゃないか？
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 12:18:03 ID:aP416ZN7
69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：05/01/06 22:59:24 ID:4lLTZLIM
>>60-61
なるほど、もももは事前には一言も発言せず、事後にこんなスレを立てただけ（しかも立て逃げ）
確かに情けない
しかし、断と元、おまえらがそれを非難できる立場か？

武道・武芸板削除議論ｽﾚｯﾄﾞ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1040573753/149-
この中にでてくる　単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk　というのが今回のオフスレ大量削除申請した当人
これ見れば断と元がここで晒した醜態が「申請」の引き金になっているのがわかる

お前らも　もももと同罪、いや寝た子を起した分もっと重罪かもな
その二人が事が起こった後、なぜか偉そうに人様に説教垂れるとはな
馬鹿な騒ぎ立て屋　断と　卑しい商売人　元よ
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 12:29:34 ID:iAehB3x5
>>153
70 名前：Master ◆Foscyjlk9M ﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/01/06 23:02:36 ID:kfEo3If0
>>69
>しかし、断と元、おまえらがそれを非難できる立場か？

僕はもももさんを非難などしてませんよ。

良く読んでから書き込め！
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 12:34:47 ID:aP416ZN7
日本語が不自由な人達がいるようだな

まず>>60を熟読せよ
これは断のももも批判以外のなにものでもあるまい？
で↓こうなる

61 名前：Master ◆Foscyjlk9M 投稿日：05/01/06 19:27:45 ID:kfEo3If0
>>60
ほぼ完全に同意です。

>僕はもももさんを非難などしてませんよ。
どう読めばこんな言い訳が通るのかｗ



>152
あと須加のバカさんよ、「一因」の意味も調べておけ、原因の｢全て」と言っているわけではない
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 12:38:19 ID:iAehB3x5
通ると思うぞ。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 12:43:16 ID:iAehB3x5
> 大体今回の騒動が起こった一因は断とマスターが削除板で暴れた事にあるんだぞ
>知らないで騒いでいる奴はいっぺんスレ読んでこい

ずうーっと読んできたし、昨日も今日も読んだが解りませんな。
バカにも分かるように説明して下さい。
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 12:44:19 ID:9sO2i87i
あのさあ。
特定の個人を挙げて罵りあってる人たちは、本当に今回の件でスレを許可して欲しいの？
それとも今回の件に便乗して誰か（例えばMasterさんや断さん、或いは削除人）を悪者にしたいの？

後者には興味ないよ…尤も前者も「もういいわ」って思ってきたけど('A`;)

運営カテを見て思うのは、削除整理スレッド　budou：武道・武芸［スレッド削除］で
”削除”依頼人 ◆DeleterXCkという人が精力的に削除依頼を出してるんだなって事と、
この人が「コテハンの絡まない雑談スレの削除以来は出さない」少し偏った人だって事ぐらいかな。
だからって「この人に噛みついてやる」って気も起こらんけどね。
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 12:45:13 ID:aP416ZN7
>>156
こういう事を言う人間に何言っても無駄だろう
まず日本語をもう少し勉強しろ
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 12:50:00 ID:9sO2i87i
>>159
俺も>>60を読みましたが、別に「Master」氏が「柔道ももも」氏を非難してないですな。
「柔道ももも」氏を非難しているのは、「断」氏個人じゃないの？
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 12:51:54 ID:aP416ZN7
61 名前：Master ◆Foscyjlk9M 投稿日：05/01/06 19:27:45 ID:kfEo3If0
>>60
ほぼ完全に同意です。



？？？
162 ：りょう：05/01/07 12:52:16 ID:sJNP3UU8
武道を始めて、自分に必要と思われる知識が
他流のほうが優れていると思うときがあった。
でもなかなか他流と接触なんてできないし、
ココのオフを利用して自分なりに勉強できたな。

オフ版なんて興味なかったし
武道版のほかは興味ある板しかのぞかなかったから、
オフというものに参加する気はなかった。
でもココで頻繁にオフのスレッドが目に入り興味をもった。
よく見るハンドルの人たちが参加表明をしているということで
少し安心して行ってみようかなと思えた。
それぞれのオフは、武版という怪しげなとこの癖に
主催する人も参加する人もきちんとした人達ばかりでしたよ。
（推手オフなどあんな失礼な消し方は不快でした。
掲示板も実際にオフもとても好感もてるものでしたのに）

私自身はオフの掲示が武板にしてあるほうが便利でした。
・・・ココを利用している一個人としての感想です。
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 12:56:28 ID:9sO2i87i
更に読んだけどやっぱり、>>155の様には読めない。
「Master」氏が非難するのは、今まで自治のカキコに参加もせず、
ただ黙っていただけのに消された後から文句を言う人「全員」でしょ？

加えて言うなら、貴方が「須賀のバカ１」氏に一因と原因の全ての違いを諭すなら、
ご自身で「Master」氏の言う「ほぼ」の意味も調べるべきだと思います。


というか、「断」氏や「Master」氏に対する個人叩きがしたいのですか？
それならそうだと明言して下さい。
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 12:58:08 ID:9sO2i87i
正直言って、最初は「断」氏ですら「柔道ももも」氏を非難してる様には見えなかった。
貴方がそう見てるみたいだから貴方に合わせてレスしてみたけど、俺自身の見解に無理が生じてるよ。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 13:00:35 ID:9sO2i87i
>>162
俺も同意見ですが、
「便利だから許可しろ」では通らないのがルールでしょうし、
俺は運営には何も言えません。
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 13:02:26 ID:aP416ZN7
60 名前：断 ◆kQaEe3ePcc 投稿日：05/01/06 19:23:21 ID:1TK01Oz+
今回の件は、まぁ削除人の判断はこんなもんかという感じです
それよりも
武道板でオフができなくなるそうだ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1104995125/
と言うスレにｹﾞﾝﾅﾘしました、自治スレでOFFについての発言もせず
削除後削除内容の説明を削除議論板で求めるわけでもなく
ただ武板の中で駄弁るだけ、こりゃOFFスレも削除される罠
言いたい事があるなら相手が見ている所ではっきり伝えないと意味ないです
しかも事後に慌てていてはしょうも無いと言うかあほらしいとしか言いようがありません
武板住民は以前から自治に疎かったので、もしやと思いましたがね
ああ、もちろんOFFスレ削除について、私は削除人の判断は間違っていると思いますよ
でもそれ以上にいまさら騒いでいる武板住民が情けないですね
結局武道を実践すると言っても、自分に実害が及ぶまでは傍観者に過ぎないのですね

61 名前：Master ◆Foscyjlk9M 投稿日：05/01/06 19:27:45 ID:kfEo3If0
>>60
ほぼ完全に同意です。
少しおさまったようなので、稽古つけに行きます。


↑これを見てMaster ◆Foscyjlk9Mがもももを非難したように思えるか、思えないか
俺は思える、あなたは思えない
後はこれを見たそれぞれが判断するだろう
167 ：観察者 ◆PcPpyB.DtU ：05/01/07 13:06:31 ID:movfZxjR
削除依頼人が要請すれば、ルールに乗っ取って削除するのが削除人。
今までは武板内で身内意識からか、多目に見られてきた。
問題は削除要請がここまで大量に提出された原因だ。

>>162
何を今さら。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 13:06:36 ID:9sO2i87i
>>166
そうですね。でも、「断」氏がおこなった段落分けを作為的に消すのは無礼ですよ。
あの段落分けにこそ意味があると思いますから。　正しくはこうでしょう。
------------------------------------------------------------------------
60 名前： 断 ◆kQaEe3ePcc 投稿日： 05/01/06 19:23:21 ID:1TK01Oz+
今回の件は、まぁ削除人の判断はこんなもんかという感じです
それよりも

武道板でオフができなくなるそうだ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1104995125/

と言うスレにｹﾞﾝﾅﾘしました、自治スレでOFFについての発言もせず
削除後削除内容の説明を削除議論板で求めるわけでもなく
ただ武板の中で駄弁るだけ、こりゃOFFスレも削除される罠

言いたい事があるなら相手が見ている所ではっきり伝えないと意味ないです
しかも事後に慌てていてはしょうも無いと言うかあほらしいとしか言いようがありません
武板住民は以前から自治に疎かったので、もしやと思いましたがね

ああ、もちろんOFFスレ削除について、私は削除人の判断は間違っていると思いますよ
でもそれ以上にいまさら騒いでいる武板住民が情けないですね
結局武道を実践すると言っても、自分に実害が及ぶまでは傍観者に過ぎないのですね
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 13:07:33 ID:ANUVwwIc
各流派のスレでオフ会・練習会等を行う時はオフ板及び個人で掲示板を用意し
武板のスレでは誘導のみに留める
これでいまと同じ状況は維持できるとは思う。

でも武道板にオフスレがあるからそのスレを覗いた人がいると思う
それに対する対策は武道板における「オフ告知総合スレ」を充実させる事かと

・オフを行う人はオフ板及び個人でスレ・掲示板を用意し武道板では宣伝・誘導のみに留める
・武道板全体の慣習として「オフの情報はオフ告知総合スレで見る」と言う流れを作る

最初のウチは慣れないし､それらを実行する人がいないと根付かないけど
武板を２ちゃんねるのやり方に合わせるにはこれらの努力が必要だと思う

これは「単発質問スレは立てない。質問がある時は質問スレへ」とかと同じだと思う
このへんを住人全体が意識し徹底すれば状況が改善すると思いたい
170 ：観察者 ◆PcPpyB.DtU ：05/01/07 13:10:51 ID:movfZxjR
>>169
当面はそれで行く事でしょうね。
それで問題が起こればまた何か変わるでしょうし。
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 13:17:36 ID:ANUVwwIc
>>170
問題があるとしたらこれらの流れを作る為に動く人がいないことだろけどね

現在武板でオフを行ってる人達に､オフスレはオフ板に立てるよう説明し
オフ告知総合スレが認知・存続するよう動く人がいるか

あとこれに関連して単発質問スレを防ぐ為の質問スレって現在どのスレになるの？
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 13:17:41 ID:9sO2i87i
>>169
その通りだと思います。
ただしその為には、コテハンの皆さん＋名無しの優しい方々で、
確実に適切なレスポンスに誘導する必要があります。
武板はとかく２ｃｈの扱いに不自由な、武道は得意でも２ｃｈは苦手な方が、
他の板と比べても多いように思います。これは同カテゴリの格板・プ板住人の、
他板からの直リンのマメさと比較しても明らかで、武板の欠点でもあります。

今後はコテハン＋優しい名無しがもっと率先して、
スレ間・板間の誘導をマメにしていくべきだと思います。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 13:25:00 ID:9yEjo4IU
いい意見だね。
174 ：観察者 ◆PcPpyB.DtU ：05/01/07 13:26:21 ID:movfZxjR
>>171
告知スレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1105011261/

質問スレは未確認です。私自身技術のネット上の公開に疑問がありますので。

>>172
＞武板はとかく２ｃｈの扱いに不自由な、武道は得意でも２ｃｈは苦手な方～

これはコテ、名無しに当てはまる。優しい名無しも良いが、優しいコテハンも
必要だろう。コミニュケーションという意味で。
175 ：素人：05/01/07 13:44:17 ID:9sO2i87i
>>174
そうですね、その通りです。
では自分からまず、出来るだけ優しい名無しを目指してみます。
至らないかも知れませんが、出来る範囲で頑張ります。
いや今時々使ってるこれ（名前欄）で、コテになって優しいコテを目指すのも良いのですが、
こうなると確実に武板最弱コテハンとしてデビューして武板の面汚しに…ｗ

…と、いうところで仕事に戻ります。
176 ：観察者 ◆PcPpyB.DtU ：05/01/07 13:54:40 ID:movfZxjR
>>175
素人さん
人間なんて大雑把に見れば皆ドングリの背比べですよ。
強い弱いに大した差なんかありません。
・・・と偉そうに言ってみるテスト。ｗ

私も優しいコテを目指します。
お仕事いってらっしゃい。
177 ：Ｊし：05/01/07 14:08:04 ID:o133YyNR
私は、優しくないコテを目指します。

とりあえず、関東圏の告知スレは建てました。
いくつかの関東圏オフスレの１さんに連絡を取り、オフ板に建てて下さるように言ってみました。
私自身も、そのうちオフを企画するつもりです。

早く告知スレを広めたいですな。
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 14:22:23 ID:mEBAoS03
4 名前：自作 ：05/01/07 14:20:56 ID:mEBAoS03
吉野愛氣塾塾長は合気会三段で『教授資格』なし。
師範どころか指導員の資格もないのに独立した。
いわゆる我流合気道愛好者。

さも自分が継承者の如く引用するが、
田中万川師範から直接指導もほとんどないという噂。

某植芝翁著の『武道』誌をネット上で宗家関係者に無断で配布。
その際にネット上で寸志募集の名目で金銭を回収。

断食療法。健康体操などを発案。
断食療法は医師免許なしを突っ込まれた経歴あり。

自作自演多数。自己弁護多数。売春斡旋云々？

過去ログ見たのですがこれは真実ですかね？
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 14:31:48 ID:9yEjo4IU
>>174
そのような書き込みは見飽きたので他所でやって下さい。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 14:37:51 ID:mEBAoS03
223 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/06 18:19:00 ID:kfEo3If0
>>221
信じられないからでしょう。
僕も信用してません。
平井先生に合気道道主の資格はないでしょう。
181 ：観察者 ◆PcPpyB.DtU ：05/01/07 14:45:15 ID:movfZxjR
Jさん
御意です。ｗ
では私は気ままに行きます。

>>179
そうですか。では違う書き込みをしましょう。
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 14:53:10 ID:ANUVwwIc
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1103298870/55-56

55 名前： ”削除”依頼人 ◆DeleterXCk 投稿日： 05/01/07 14:34:11 HOST:p1246-ipbf209sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
削除対象アドレス：
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1103735775/ (夢・独り言板向き)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1077940136/ (ほのぼの板 or 夢・独り言板向き)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1095429345/ (夢・独り言板向き)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1104837298/ (ほのぼの板向き)
削除理由・詳細・その他：
GL５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
　　　　　　多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
1095429345,1104837298のみ、上に加えて以下の項目を追加。
GL３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
　　　　　　固定ハンドルが占用している
56 名前： ”削除”依頼人 ◆DeleterXCk 投稿日： 05/01/07 14:41:11 HOST:p1246-ipbf209sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
削除対象アドレス：
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1103436848/
削除理由・詳細・その他：
GL５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
　　　　　　多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの (ほのぼの板や雑談系２カテ向き)


”削除”依頼人は武道板から雑談スレを全てなくそうとしてるのかね・・・
183 ：Ｊ：05/01/07 15:10:14 ID:o133YyNR
>181
広めるのを手伝って下さいな。
184 ：観察者 ◆PcPpyB.DtU ：05/01/07 15:12:09 ID:movfZxjR
了解～。
ぼちぼちやります～。
185 ：真実？：05/01/07 15:50:03 ID:mEBAoS03
4 名前：自作 ：05/01/07 14:20:56 ID:mEBAoS03
吉野愛氣塾塾長は合気会三段で『教授資格』なし。
師範どころか指導員の資格もないのに独立した。
いわゆる我流合気道愛好者。

さも自分が継承者の如く引用するが、
田中万川師範から直接指導もほとんどないという噂。

某植芝翁著の『武道』誌をネット上で宗家関係者に無断で配布。
その際にネット上で寸志募集の名目で金銭を回収。

断食療法。健康体操などを発案。
断食療法は医師免許なしを突っ込まれた経歴あり。

自作自演多数。自己弁護多数。売春斡旋云々？

過去ログ見たのですがこれは真実ですかね？
もし半分でも真実なら詐欺っぽい？
そんなHAJIME＝MasterがOFF会開くのはキモイですが。

223 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/06 18:19:00 ID:kfEo3If0
>>221
信じられないからでしょう。
僕も信用してません。
平井先生に合気道道主の資格はないでしょう。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 15:36:24 ID:4qrXk44E
>>483
ハジメ一派は
他人の道場に弟子同伴で行って、サンドバックにぶら下がるは
壁に懸けてあった真剣を抜いて振り回して遊ぶはで
２ちゃんですらヒンシュクを買ったこともあったぞ
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 15:51:12 ID:ANUVwwIc
>>185
専用スレ立てれば？
自治スレでやられると迷惑なんだけど
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 15:58:16 ID:Dr7NEpmU
>>185
ハジメ一派は
H野さんの道場に弟子同伴で遊びに行って、サンドバックにぶら下がるは
壁に懸けてあった真剣を抜いて振り回して遊ぶはで

２ちゃんですらヒンシュクを買ったこともあったぞ
188 ：179：05/01/07 16:04:27 ID:9yEjo4IU
>>181 観察者 ◆PcPpyB.DtU さん

誤爆です。今気がつきました。
どうぞお気を悪くなさらないで下さい。

>>179は、>>178 に当てた書き込みです

大変失礼致しました。ご活躍ご期待申し上げております。
189 ：観察者 ◆PcPpyB.DtU ：05/01/07 16:21:37 ID:movfZxjR
あ、そうだったんですか。

私は人から期待される人間ではないので。　ｗ
１７９さんもお気になさらずに。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 18:44:34 ID:7QNZDS2u
誰かがぃょぅスレの削除依頼出したみたいだね。ひどいなあ・・・。
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 19:02:15 ID:++I81H3U
削除依頼人暴走中。
192 ：オティムティム24歳　：05/01/07 19:52:05 ID:qMakibwk
武道・武芸板削除議論ｽﾚｯﾄﾞ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1040573753/149-

ここを見る限りでは
ここまで削除されるようになったのって
断とハジメが削除人にいろいろ言ったからじゃんよ

ぶっちゃけこいつらがすべての原因だといっても過言ではないな
193 ：中央区在住：05/01/07 19:55:19 ID:dapZzzzC
福岡合気上げオフスレを利用していた者です。
今回の件につきましては、すでに決まったことなので
今後の前向きな活動について一例をあげさせてください。

一、定期オフに新たなスレ立て。
二、検索しやすいようタイトルの前後に、[武道板]　タイトル　[誘導スレ]を入れる。
三、多くのオフスレがひしめく中、視認しやすいようタイトルの前後を半角開ける。
四、オフ板は見るけど武道は全く未経験者のために…
　　できれば武道板に誘導する旨を一言書き添える。

以上です。
194 ：オティムティム24歳　：05/01/07 20:00:33 ID:qMakibwk
>>193
却下
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 20:05:46 ID:ANUVwwIc
一応今回依頼が出た分以外で削除されるかな？って感じのスレ
すでにｄａｔ落ちを待つだけのスレとか許容範囲かなってスレも含まれるけど
ほとんどは糞スレ

武道家の先生方より高田延彦のが強い
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1105032433/l50
ヒョードルになる最先端への道
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1105087311/l50
50才以上で強い順番を知りたい
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1105092791/l50
フルコン空手の練習してますよin湘南
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1092905694/l50
　　　俺、花山薫だが何か質問ある？　　　
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1099424571/l50
（バキネタだから問題ないような気もするけど独歩ちゃんすれが既にあるから…）
篠原信一はジャイアント馬場の生まれ変わり
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1101035155/l50
ゾックインポ総合スレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1098440112/l50
競○の達人　ＶＳ　あ○ひげ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1100093170/l50
【祝　復活】１日１レス１野武士
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1094825439/l50
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 20:08:05 ID:ANUVwwIc
～如来神掌～　(-人-)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1104765374/l50
塩田剛三とかいうプロレスラー
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1098213460/l50
強盗殺人
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1104665634/l50
オリックス・谷(^_^)子作り宣言
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1104312249/l50
俺は超強いよ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1097919016/l50
　　　　伝説のボディビルダー　岩間　　　　
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1095079335/l50
素手vs.リックドム
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1098203072/l50
（個人的には好きかも）

はっきり言ってこんなの一個一個目くじら立ててたらしょうがない、って一面があるから
今までスルーされてたけど、実際に稼働してて武道板の名物とも言えるスレまで
削除依頼出す輩がいるならなんとかしないと鴨ね
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 20:10:18 ID:R9f8zvOJ
つーかきりないから、ほおっておかないか？
個人的にどうしても出したいなら２ｃｈのシステム上止めようはないが
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 20:11:58 ID:7QNZDS2u
そうだね、ビクビクしてかきこまないなんて、削除依頼人の思うツボだね。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 20:14:10 ID:ANUVwwIc
いやいや削除依頼出そうとしたんじゃなくて、これだけ糞スレ無駄スレが存在するのに
なんでそれらを無視して>>182のように削除依頼出したのかなと

はっきり言って削除依頼人は武板の為と言うより、個人的感情で依頼を出してるように思えるなと。
それに対して削除人さんがどういう対応するか見ようと思ってます
200 ：須加の< ﾟЗﾟ>バカ１：05/01/07 20:16:56 ID:BspGtl9Y
あんま期待しないほうがいいよ
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 20:17:30 ID:R9f8zvOJ
誤解ないように
個人的に「これは削除依頼すべきだ」とはっきり思うならすべきでしょう
２ｃｈはそれを認めるシステムになってます
なんか削除人に手を出せないんで、削除依頼者を恫喝しているような一部のコテがいるが
そういうのは好きではない
ただ、良スレまでまきぞえにならないように、糞スレらしきものをこちらから率先して依頼してしまえ
というのはどうかと・・・
「らしき」程度で自分で確信のないものは保留でいいのでは
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 20:20:29 ID:ANUVwwIc
削除依頼人が公正な視点で削除依頼をしているなら誰も文句は言わない
明らかに削除依頼を出しているスレが偏っているからそれを指摘しているだけ
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 20:26:02 ID:R9f8zvOJ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1040573753/245

ﾜﾗﾀ
204 ：雲呑 ◆dWantaug76 ：05/01/07 20:26:54 ID:wOMJKACz
雑談系のスレは武板には不可欠な物と思います。
自分のやってる武道と全く違う武道のスレを見る人はあまりいないでしょう。
雑談スレだからこそ、軽口を叩いたりしながらも交流が生まれ、それによって他武道に対する理解や関心がが生まれたりしているのではないか?と思います。
その延長線上にオフでの交流がある場合もあるなら、雑談系のスレを削除するのは「実践者の為の」武板の価値を落していく亊になるのではないでしょうか?
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 20:29:05 ID:++I81H3U
OFFスレは誘導。
老舗の雑談スレは残留。
新規に建つ雑談スレはこまめに削除。
でいいんじゃないの？
206 ：木：05/01/07 20:30:44 ID:AsY1WK5F
<<203
わたしもワラタ。

まじめなだけか・・・。
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 20:46:15 ID:HCX/R4Yd
>>192
武道の力関係でなんとかなるという発想で動いてるのがわかって面白い
武道板はやっぱりずれてるわ
他のスポーツ板はここまで傲慢ではない


208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 20:48:47 ID:tanwab9n
好きな女からぬるぽメールがきたんだが
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1105094552/

↑このスレで第二の電車男物語開催中ｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それがVIPクオリティ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　http://ex7.2ch.net/news4vip/
209 ：キチガイ義龍にフェラチオせよ：05/01/07 20:48:56 ID:2tRqN7bY
キチガイ義龍にフェラチオせよ
210 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/01/07 20:49:11 ID:/2TpA77o
どうでもいいけど、雑談すれ無くなると
自然と技術すれとかその他もろもろのスレで
雑談が増える事になるんだけどどうよ？

ま、雑談スレもOFFスレも、形を変えて残るだろうね
形変わんないかもしれないけど、まぁ、それもどうでもいいか
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 20:52:06 ID:HCX/R4Yd
発見したら雑談系の板に誘導するよ
212 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/01/07 20:54:53 ID:/2TpA77o
ん、じゃ、そうして下さい
多分上手く行きませんが
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 20:58:31 ID:HCX/R4Yd
ようするに鯖の負荷分散プロジェクトの一環なんでしょ？
ひろゆきがν速過疎化作戦進行中を暴露！
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1105086169/
どうでもいいじゃん、見苦しい
214 ：須加の< ﾟЗﾟ>バカ１：05/01/07 21:04:47 ID:BspGtl9Y
武板みたいな過疎板の話に人数分散キャンペーン持ってくるんですか？
むしろ人がいなくて注入される立場なような…

いや、むしろ最近の格板風味のスレ乱立はそのせいか（笑）
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 21:10:27 ID:HCX/R4Yd
sports7はプロレスやボクシングやバスケもあるよね？違うの？
216 ：観察者 ◆PcPpyB.DtU ：05/01/07 21:23:25 ID:movfZxjR
>>213
それを建前にして、削除厨が個人的な感情で依頼してるのでは？
217 ：須加の< ﾟЗﾟ>バカ１：05/01/07 21:23:49 ID:BspGtl9Y
人数を排出する方向が示されてないもの
文面見る限りアクセス総数減らしたい訳じゃないみたいだし
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 21:36:05 ID:HCX/R4Yd
http://ch2.ath.cx/load/
OFF板のが低い現実
219 ：須加の< ﾟЗﾟ>バカ１：05/01/07 21:42:44 ID:BspGtl9Y
だからオフ板に人間が移る訳じゃなくて武板の人間がたまにオフ板に足伸ばすだけだもの
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 21:46:34 ID:HCX/R4Yd
負荷が分散していいことだ
221 ：須加の< ﾟЗﾟ>バカ１：05/01/07 21:50:02 ID:BspGtl9Y
武板で話してる人間のごくごく一部、全体の中の１０スレにすぎない書き込みを移す程度が狙いの負荷分散が狙いなんですか？
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 21:54:13 ID:HCX/R4Yd
他のスポーツ板でコテハンが一人一人専用の雑談スレもってる？
削除されて理由つけて文句垂れてるの武道板だけだよ
news13ついでにニュース速報板より負荷レベル高いし
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 21:55:50 ID:HCX/R4Yd
あ～あ、恥ずかしい恥ずかしい
224 ：須加の< ﾟЗﾟ>バカ１：05/01/07 22:03:05 ID:BspGtl9Y
だからそのニュー速よりも高い負荷の中心が武板かと言われると建つスレ数、レスの数から考えるとちょっと無理がある
文句言うどうのはこの際あまり関係は無い
その雑談スレが削除されようがどうしようが住人が移動する訳で無し出来る負荷分散は実質１０スレ位なもんでしょ
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 22:04:11 ID:7QNZDS2u
ま～た変なのが削除依頼出してるね。
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 22:07:12 ID:HCX/R4Yd
たった１０スレなら騒ぐ事ないんじゃないの
分散ノルマ達成で他のスレが助かるならありがたいわ
227 ：須加の< ﾟЗﾟ>バカ１：05/01/07 22:11:18 ID:BspGtl9Y
普通の１０スレ削除ならここまで大きな騒ぎにはならないって事が逆説的に今回の削除の意味の大きさを示してるんでないの？
なんにせよ後の祭りってのは同意だが
228 ：まるのこ ◆9V99KarATE ：05/01/07 22:11:29 ID:ISLzRtbJ
雑談スレも然ることながら、最近多い「●●と××はどっちが強い？」的なのも何とかした方がいくない？
229 ：須加の< ﾟЗﾟ>バカ１：05/01/07 22:13:08 ID:BspGtl9Y
それは激しく同意
230 ：まるのこ ◆9V99KarATE ：05/01/07 22:15:06 ID:ISLzRtbJ
中国拳法VS日本拳法
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1103474025/l50
柔道と極真空手どっちが強いの？？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1104067014/l50
【究極】三沢さん vs ブルース・リー【対決】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1104393243/l50
【講道館柔道】嘉納治五郎ＶＳ大山倍達【極真空手】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1098255747/l50
極真ｖｓブラジリアン柔術
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1103516034/l50
新日本プロレスvs極真空手
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1097961224/l50
■■極真VS葉隠拳法VS少林寺■■
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1099230097/l50

50レス以下のヤツでこんだけあるし
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 22:16:14 ID:7QNZDS2u
ヒョードルスレとかね・・・。
三つも生きてるよ！
232 ：まるのこ ◆9V99KarATE ：05/01/07 22:18:40 ID:ISLzRtbJ
素手vs.リックドム
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1098203072/l50
太氣拳と空手ではどっちが強くなる？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1104069932/l50
（女子）荒賀知子 対 小林由香（空手）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1094045916/l50
柔道　ＶＳ　極真空手
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1103192662/l50
　　　　　　　　極真　vs　骨法　　　　　　　　
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1096211398/l50
大山倍達とヒョードルってどっちが強いの？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1099148048/l50

100レス前後だとまだあるし
233 ：オティムティム24歳　：05/01/07 23:11:57 ID:qMakibwk
>>210
お前そりゃ無茶だろ
すこしは空気読めよ

>>212
そしてこういう捨て台詞を吐くのな
お前男らしくねーよ
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 23:20:42 ID:sPPtUBeM
しっかしどの程度まで削除するのかね？
何でもかんでも削除されてもねぇー・・・
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 23:43:06 ID:rGc371nc
>>228-229
だったら削除依頼出せ
236 ：中央区在住：05/01/08 00:53:13 ID:3llI/1nj
【難民救済】　ＯＦＦ会連絡専用スレ　【避難誘導】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1105112180/l50

オフ会誘導用にお役立て下さい。
237 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/08 00:59:21 ID:xr+CQdxo
>>236
案内スレが増え過ぎると、それはそれで混乱のもとですよ。
238 ：中央区在住：05/01/08 01:18:58 ID:3llI/1nj
>>237
それも少し危惧しましたが、関東地域の誘導スレは早急に立ったのに
武板内で総合的な誘導スレが見当たらなかったため新しく立てました。
（もし見落としていたらすみません。）

それとせっかく作られた良好な関係の連鎖が
分かりやすい総合スレが目につかなかったばかりに断ち切られたり
難民化してしまうともったいないな…との考えもありました。
239 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/08 01:28:47 ID:xr+CQdxo
>>238
>関東地域の誘導スレは早急に立ったのに

でしたらこういう形で立てていただきたかったです。(笑)

【◆◎◆】西日本武道OFF告知スレ【◆◎◆】

>武板内で総合的な誘導スレが見当たらなかったため新しく立てました。

こちらがそれに当たりますね。

【全国】合同稽古オフ情報【交流】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1045839621/
240 ：中央区在住：05/01/08 01:44:56 ID:3llI/1nj
>>239
確かにタイトルは西日本でも良かったですね。
改めて関西圏の方も大いにご利用下さい。w

【全国】合同稽古オフ情報【交流】は完全に見落としてました。（汗
こちらのタイトルは合気上げや合同稽古に括らず
オフ会連絡専用スレで立てて正解だったと思いますが。
241 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/08 01:46:25 ID:xr+CQdxo
>>240
削除人さんの判断に委ねます。
242 ：中央区在住：05/01/08 01:53:52 ID:3llI/1nj
>>241
そうですね…同意します。
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 02:00:25 ID:KsRLwjTj
>>228
ローカルルールを見る限りでは、実際あって戦うように誘導すればいいんでないの？
244 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/08 02:06:15 ID:xr+CQdxo
>>243
まあ>>230を見てください。
あの谷川プロデューサーでも苦労しそうです。(笑)
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 02:09:11 ID:KsRLwjTj
>>244
ネット愛機でなんとかしてよ
つか、なんでマルノコは自分で削除依頼出さないんだろうね
なんでもかんでも人任せ、自分が騒げば周りが自分に合わせて右往左往してくれるとでも思ってるんだろうかね
246 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/08 02:10:58 ID:xr+CQdxo
>>245
>ネット愛機でなんとかしてよ

人任せにせずにご自分で誘導してくださいね。
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 02:16:18 ID:KsRLwjTj
しまった、矛盾してたわ
248 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/08 02:18:28 ID:xr+CQdxo
>>247
それではやすみます。
249 ：観察者 ◆PcPpyB.DtU ：05/01/08 02:20:24 ID:pBa+ZWsJ
>>242 中央区在住さん

前スレ流し読みで良いからして下さい。
削除依頼をして新たに立て直すのも手かも知れません。
このままでも良いかも知れません。
判断はご自由に。
以下は私がオフ系のスレに貼り付け回ってきたものです。

これから関東圏のオフ情報はここからお願いします。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1105011261/
上記からオフ板にあるスレッドに飛びますです。
スレ立てする方はオフスレから立てて、上記スレッドから誘導願います。
関東圏以外のオフは、新たに武板にスレを立てて下さい。
その時は自治スレのログを参照に、
＞スレ内OFF告知の場合は【◆◎◆】総合OFF告知【◆◎◆】
として下さい。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1094191189/
250 ：海に関係のある元 ◆aEexDLMSnE ：05/01/08 06:56:57 ID:w1GBvBWe
嗚呼、遊びの無い人生なんて、つまらないよ・・・。
遊びの無いアクセルやブレーキは危ないよ。
251 ：中央区在住：05/01/08 11:05:48 ID:3llI/1nj
>>249
大変失礼したことを一言おわびします。

スレストが急だったこともあり、オフ難民救済に集中してしまったため
前スレ流し読みの時間も余裕もありませんでした。

こちらで立てたスレについては、削除人さんのご判断にゆだねたいと思います。
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 13:48:12 ID:Dw8YtUm1
極真カラテといえば百人組手
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1105158581/
極真ｶﾗﾃと柔道でどちらが喧嘩強くなれるのか？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1105157561/
絞め技大好き大大大好き
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1105145924/
どのアニメキャラと武道を極めたい？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1105125319/
武道家なら正装の下着はフンドシにしろ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1105124092/
【外人】手足の長い人は武道に有利か？【日本人】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1105113432/
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 14:00:33 ID:Dw8YtUm1
スポーツチャンバラで世界制覇
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1105159526/
254 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/08 14:10:23 ID:xr+CQdxo
>>252-253
何がしたいのですか？
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 14:40:55 ID:HmVXVVNb
コピペ荒らしの一種だな
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 14:42:05 ID:e+S4hsSw
削除依頼人は、いろんな板でガイドラインに違反してるスレを
チェックする運営ボランティアだから何言っても無駄だよ。
武板の住人でない可能性もある。
実際、他板の削除依頼スレを見ればわかるけど、依頼者はその板の住人とは限らない。
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 14:49:04 ID:HmVXVVNb
自分で板違いスレ立てといてスレストされたら「急にスレストするな」とか言って文句言って
そこらの小中学生と同じ精神構造ですな。
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 15:13:54 ID:DhbUEKm2
武道には大切なものかもしれないな
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 15:27:20 ID:e+S4hsSw
今調べてみたが、
削除依頼氏は、ガイドラインに沿って2ちゃん全体の削除依頼をする
運営ボランティアなので、
ｽﾚﾀｲに、offやコテ名があれば、自動的に申請されます。
武板の住人ではなさそうなので、スレの空気を嫁と言っても無駄でしょうね。
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%81%9FDeleterXCk&lr=
260 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/08 15:34:29 ID:xr+CQdxo
萬削候 ★さんから、ありがたいお言葉がいただけました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1040573753/253-254
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 15:48:33 ID:HmVXVVNb
>>258
心理学者調べたところ、一流アスリートの人格は所謂粘着性人格って言うのが９割を占めていたらしいね
武道家もガキっぽい性格の人間が多いのだろうか
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 15:49:38 ID:HmVXVVNb
>>259
お前が空気嫁
263 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/08 15:50:51 ID:xr+CQdxo
>>261
>武道家もガキっぽい性格の人間が多いのだろうか

僕の経験上、そう思います。
スレ違いですから、これくらいに。
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 18:24:53 ID:hD2trFhA
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1040573753/253-257
一見論路的に整合性があるようにみえるが、どこまで拡大解釈をする気だ。
改めてハジメちゃんの性悪さを確認。香具師とはよく言ったもんだ。ああいえば、ハジメちゃんです。(嘲）
萬削候 ★ さんも多弁すぎです。>>101でそれとなく指摘しましたが理解していただけけなかったみたいです。
運営系板は見るものでｶｷｺするものでないと思ってましたが、考えを改めますか。
不倶戴天の敵というに相応しい。さて、今年もやりますか、ハジメちゃん。(笑）
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 18:59:27 ID:HmVXVVNb
＞ID:1wURqfQE
荒らし報告しますよ？
自治スレ荒らしでアク禁になっても知りませんよ
266 ：海に関係のある元 ◆aEexDLMSnE ：05/01/08 21:15:37 ID:Kh8KKaLp
Masterさん、孤軍奮闘してるのかなぁと思って覗きに来たけど、まぁ大丈夫そうですね。
私はもう「Let　it　be（なるがままに）」の境地ですよ。
267 ：オティムティム24歳　：05/01/08 21:19:20 ID:wizS1up+
孤軍奮闘じゃなくて味方がいないだけですから！

残念！

武道板でせこい商売をするのもいい加減諦めろ
お前のせいで武道板がずいぶんつまらない板になったんだから
そろそろ成仏しろ
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 21:29:51 ID:JXkATv4h
>>293
１月から新設された悪質コピペ魔専用のアクキン要請ボックスに通報しました
269 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/08 21:38:13 ID:xr+CQdxo
>>291
ご心配くださいまして、ありがとうございます。
オフスレ騒ぎもなんとか治まって来たようですね。
まだ削除厨問題があるようですが、皆さんが慣れればよいことと思いますし。
270 ：キチガイ義龍にフェラチオせよ：05/01/08 22:07:16 ID:1wURqfQE
キチガイ義龍にフェラチオせよ
271 ：オティムティム24歳：05/01/09 01:04:56 ID:6fXclPch
>>270
なんで基地外にフェラチオしなけりゃならんのだ
272 ：キチガイ義龍にフェラチオせよ：05/01/09 01:36:22 ID:vKLMVv5j
キチガイ義龍のチンコは美味しいよ(^O^)/
キチガイ義龍にフェラチオせよ
273 ：オティムティム24歳：05/01/09 01:49:36 ID:6fXclPch
>>272
いや、面白くないから
274 ：キチガイ義龍にフェラチオせよ：05/01/09 14:51:25 ID:vKLMVv5j
キチガイ義龍にフェラチオせよ
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 15:17:07 ID:byAGqKCJ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1040573753/270
↑この人オティムティムの普段の行いから「あらし」にしか見えんそうだ
まぁそう言われてもしかたないわな
だったら↓こういう事を平然と言い、かつ実行するのは「あらし」ではないのかな？
でもなぜかマスターを支持するんだそうだ
随分つごうのよい（マスターにとって）頭の持ち主のようだ


569 名前：Master ◆Foscyjlk9M 投稿日：04/12/30 20:14:40 ID:tUn7SxAd
>>568
ふざけてる？
別にふざけてませんよ。
オフスレが無くなっても、僕は別に構いませんし、むしろそのほうが有り難いくらいです。

570 名前：Master ◆Foscyjlk9M 投稿日：04/12/30 20:15:35 ID:tUn7SxAd
はっきり言うと、２ちゃんの武板の存在そのものが無くなればよいと思ってます。

575 名前：Master ◆Foscyjlk9M 投稿日：04/12/30 20:25:18 ID:tUn7SxAd
>>573
>なくなりゃ良いと思うなら書き込まなけりゃ良いじゃないですか
そんなことはありません。
荒らしまくって参加者をしらけさせて離れさせるのも、手段の一つです。

748 名前：Master ◆Foscyjlk9M 投稿日：05/01/03 21:12:09 ID:wjVljTyG
あ、僕は気にせずに違反します。(笑)

750 名前：Master ◆Foscyjlk9M 投稿日：05/01/03 21:26:00 ID:wjVljTyG
僕はこれからも「規則違反」を続けるでしょう。
規則違反だからこそ僕にとって価値があるのですから。(笑)
276 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/09 15:31:29 ID:AkjKjNro
>>275
>荒らしまくって参加者をしらけさせて離れさせるのも、手段の一つです。

手段の一つであるだけで、いつでもその手段を行使するわけではありませんね。
僕は人を殺める力を有してします。
しかし、人を殺めるどころか傷つけることもしません。
心的に傷つく人はたくさんいるようですが。(笑)

>僕はこれからも「規則違反」を続けるでしょう。

同様に、規則違反ばかりをするわけではないです。
車を運転する時もシートベルトは必ずしています。
しかし、わざとスピード違反もしますしたまに運転中も携帯で武板を覗きます。
規則違反を絶対しないとは、僕の性格上言えません。
その程度の話です。
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 15:53:33 ID:V1XHiZ5j
>>267　さすらいさん
多分さすらいさんが立てた雑談スレでは楽しく雑談を
させて頂き、また書き込むことはありませんが某スレでは
書き込みを参考にさせて頂いております。

私は削除人さんに過度の説明責任を求めるのは酷だと思います。
彼らは削除依頼があれば検討し独自の判断で削除する。
多分判断の基準も各々によって微妙に違うのかもしれません。
しかし削除人は審判をする立場なのですから、彼らが下した
審判は潔く受け止めなければいけないのではないでしょうか？

確かにオフスレだけでも抜け道の様な物が出来てしまったように思います。
【全国】フルコン東東京予選オープントーナメント【制覇】
だとか【全国に】陳氏太極拳・東京定期会【和を広げよう】
もしくは単純に【一緒に練習しよう渋谷と見せかけて恵比寿】
【渋谷でフルコンの練習しています】などでしたら
内容にもよりますが削除対象にはならないのではないでしょうか？

削除人さんと武版の人間では絶対数が違うのですから、削除人を
追いつめず、もし削除されたスレがあるのでしたら復帰依頼の嘆願を
出し、また削除人も気軽に認識不足を認められるような空気を武板住人側
からも作っていってはどうでしょうか？

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 15:56:01 ID:V1XHiZ5j
↑誤爆です。すいません。
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 16:08:48 ID:2VUyrm1u
>>275
都合が悪くなると名無しかよ。
発言を駒切りにして情報操作だけはうまいんだな。
280 ：観察者 ◆PcPpyB.DtU ：05/01/09 16:17:49 ID:IBhH0K8S
>>268
＞１月から新設された悪質コピペ魔専用のアクキン要請ボックスに通報しました

これって何処にあるんですか？
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 19:25:18 ID:fyt/MOtb
273 名前：創天 ◆6Rm6WtPB0U 投稿日：05/01/09 16:38:04 HOST:pd30505.tokynt01.ap.so-net.ne.jp

277 名前：創天 ◆6Rm6WtPB0U 投稿日：05/01/09 18:47:02 HOST:pd30505.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
萬削候 ★ さん　良く解らないよ？

281 名前：創天 ◆z.PL4xBfAU 投稿日：05/01/09 19:06:25 HOST:pd30505.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>萬削候 ★ 277は偽物です
萬削候 ★ さんトリップの付け方がまずかったようです。
変更させて頂きます


ＩＰ同一、トリップ同一で偽者主張か
これが通るなら、何言っても後で「あれは俺じゃない」と言い張れることになるが
282 ：爆撃マシーン ◆TL54msBRGg ：05/01/09 19:51:22 ID:2VUyrm1u
ホスト見れば分かるだろ？
今電話しているんだけれど何故出ない？
お前も?揩ｭらい出来るだろ　
283 ：爆撃マシーン ◆TL54msBRGg ：05/01/09 20:07:25 ID:2VUyrm1u
>>281
随分ふざけたことしてくれるんだな
なんで電話くらいでられないんだ？
さっきから電話しているんだが
お前同じDionだったらうちの電話番号も分かるだろ？
なんだったら久しぶりに電話番号書いてやろうか？
お前・・・が悪かったら・・・高ｘ・・・
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 20:35:03 ID:cWG1m5LA
>>282-283
そろそろ覚醒剤やめろよ。
文章が滅茶苦茶だぞ。
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 20:52:57 ID:T4lW1i7x
＞ティム
おめえ名無しで書き込むなよ。

>>284
お前書くな！
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 21:00:52 ID:CFmCBfrj
む、爆撃マシーンが身長１８０センチ以上あるのに体重が５０キロしかない理由がわかったｗ
287 ：尚寛 ◆2i3Mk4X4Ew ：05/01/09 21:22:01 ID:T4lW1i7x
>>286
お前は俺のスレ最初から読んでないだろｗ
過去ログ読め。。。
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 21:28:35 ID:CFmCBfrj
>>287
「俺のスレ」じゃわかりません。URLきぼん
289 ：海に関係のある元 ◆aEexDLMSnE ：05/01/09 21:30:49 ID:8OXGPTii
こらこら～～、キミィ達ィ！　　何をやっでるんたね～！！
俺は石段トレで疲れでるがら、もう寝るよ、キミィ！
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 22:56:23 ID:K+6GsWMX
オフスレが削除対象になって下のような糞長寿スレが削除されないのはどういうことか？
削除人は能無しだな

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1100020256/l50
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 23:02:07 ID:Hv4ArBpW
自分で削除依頼出せ
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 01:07:38 ID:GFZ+oNeh
>>281
久々に笑える馬鹿を見た
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 01:14:12 ID:BweN5Ar3

誤爆撃マシーン（藁
294 ：海に関係のある元 ◆aEexDLMSnE ：05/01/10 06:46:22 ID:GVn4u2ls
爆撃総裁を煽ってる連中、いい加減に止めとけよ。
そんなことしてて何が楽しいのかい？屈折した連中だ。
奈良の幼女誘拐殺人犯と同類項だな。
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 09:27:04 ID:owqbQSyq
>>294


>>281　の削除スレでの馬鹿げた自作自演自爆
>>282-283　その後の理解不能な気味の悪い書き込み

創天　爆撃マシーン　ゼプラの魔術師　尚寛　馬鹿げた多重HN

>そんなことしてて何が楽しいのかい？屈折した連中だ。
>奈良の幼女誘拐殺人犯と同類項だな。

そっくりお前の「お仲間」に言ってやれ
なれあっていると正常な判断力もなくなるようだな
296 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/01/10 09:30:21 ID:cy8hpWeR
しかしあれだね…まさに「武板冬の陣」だね。
いや「武板冬の変」と言った方が敵かも知れんね…

なんにせよ之からも楽しい武板であって欲しいのう。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 09:47:12 ID:mDoICEUc
断やJは楽しんでるみたいだよ
お前も楽しめ
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 09:48:33 ID:TQb+qZvN
>>297
まずお前が楽しめ
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 09:49:18 ID:mDoICEUc
僕は楽しくて楽しくてしょうがない
300 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/01/10 09:51:01 ID:t8Vuc586
いえいえ、楽しんでいませんよ
深刻に悩んでいますよ

今日から水道だけでなく我が家の電気まで止まってしまった事を
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 09:52:05 ID:owqbQSyq
>>298
お前はとりあえず削除人にあやまってこい
「武板に僕見たいな馬鹿はそういませんから、誤解しないでください」
とな
302 ：爆撃マシーン ◆TL54msBRGg ：05/01/10 09:59:05 ID:TQb+qZvN
＞断さん、熟成さん
今のところ道場は土日何も入っていませんので
宜しかったら道場を使いませんか？
（私の一存では決められませんし、流動的になるかも
　しれませんが、不快な思いはさせないと思います）
303 ：爆撃マシーン ◆TL54msBRGg ：05/01/10 10:16:14 ID:TQb+qZvN
>>301
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1105260275/
こちらで御願いします。
ここは自治を語るスレで、私を煽るスレではありませんので。
304 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/10 10:48:18 ID:Cc/7UmDx
>>302
>今のところ道場は土日何も入っていませんので

反射道関東進出のチャンスか！
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 10:53:27 ID:TQb+qZvN
>>304　Masterさん
本当にやるんだったら、紹介するよ。
東京にお弟子さんでもいるのかね？
306 ：爆撃マシーン ◆TL54msBRGg ：05/01/10 10:54:50 ID:TQb+qZvN
コテが抜けた。なんでかね？
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 10:58:02 ID:mDoICEUc
ぼうやだからさ
308 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/10 11:00:40 ID:Cc/7UmDx
>>305
いませんよ。

当然、この僕が教えに行きます。
309 ：爆撃マシーン ◆TL54msBRGg ：05/01/10 11:15:01 ID:TQb+qZvN
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1105260275/
こちらで御願い致します

あのここでこんな話していると、怒られそうだし
削除人さんにも呆れられちゃうかもよ。

けれど削除人さんにも見て頂きたいんだけれど
脱線しているとは思うんだけれど、これが雑談スレの
いい所なんですよｗ　反射道ってなんなの？
大阪のMasterと東京のへっぽこ空手やっている人間の接点？
が出来たでしょう。年に春夏秋冬オフでも道場でやりましょうか？
先生も喜んでくれると思いますよ。

310 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/10 11:29:39 ID:Cc/7UmDx
>>309
>こちらで御願い致します

了解です。
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 11:45:22 ID:mDoICEUc
>>309
武道板はあなたがたの交換日記帳ではありませんよ？＾＾；
312 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/10 11:50:11 ID:Cc/7UmDx
>>311
>交換日記帳ではありません

当然ですね。
そんな使い方は僕の性にも合いません。

>>297,>>299,>>307のような使い方が僕の性に合います。(笑)
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 11:54:05 ID:mDoICEUc
そうですか＾＾
314 ：爆撃マシーン ◆TL54msBRGg ：05/01/10 12:00:26 ID:TQb+qZvN
>>311さん
今回はかなり配慮してスレを建てたんですが
これでもご不満ですか？　
具体的にどうすればいいのでしょうか？
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 12:13:18 ID:/Q2bMLKG
>>281を見て興味が涌いたので
このソースになった
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1040573753/270-282
を見てきました
>自作自演自爆
とか言われてますが意味がわかりません
この　創天　とか言う人が何をやっているのかどなたか御説明ください

あと>>282-283はどんな意図で書かれたのでしょうか？
まったく意味不明ながら、非常に剣呑なものを感じるのですが

創天は上記のスレ、爆撃マシーンはここに書き込んでいる人物、でこの人物の誘導先のスレにいるコテが
尚寛、ここまでは確認しましたが、ゼプラの魔術師　というのは見たことがありません
どなたかこのコテがいるスレでもありましたらお教えください

それでこの人（同一人物？）は自治スレや削除議論スレでこういう事をなぜやっているのか？
おわかりの方がおられましたら御教授くだされば幸いです
316 ：精神科医見習い：05/01/10 12:19:50 ID:INDcfrbN
レスを見るかぎりでは爆撃氏は精神に疾患があるんだと思う
それも、かなり重度の。
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 12:25:42 ID:mDoICEUc
俺もそうおもた
なんか分裂症っぽい
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 12:33:04 ID:TQb+qZvN
もれもよくわからんがそうだとおもただれかせつめいしてくれと漏れもお待った
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 12:47:06 ID:mDoICEUc
覚せい剤説もあるね
320 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/10 12:50:40 ID:Cc/7UmDx
今現在はあなたがたよりはまとものようです。(笑)

　303 爆撃マシーン ◆TL54msBRGg sage 05/01/10 10:16:14 ID:TQb+qZvN
　>>301
　http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1105260275/
　こちらで御願いします。
　ここは自治を語るスレで、私を煽るスレではありませんので。
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 12:56:50 ID:mDoICEUc
自治議論の前のすり合わせです。（笑）
322 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/10 12:59:25 ID:Cc/7UmDx
>>321
擦り合わせするのはコテばかりじゃないんですね。
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 13:01:22 ID:mDoICEUc
>>322
メッセや携帯は使わないよ
324 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/10 13:03:39 ID:Cc/7UmDx
>>323
無駄にスレ消費してるだけに見えますが。
325 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/10 13:08:02 ID:Cc/7UmDx
前スレでの僕の「予測」を紹介しておきますね。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1094191189/931
326 ：海に関係のある元 ◆aEexDLMSnE ：05/01/10 13:11:59 ID:tmDBJ7X2
>>295
＞なれあっていると正常な判断力もなくなるようだな

別に馴れ合ってはいないが？貴様はそう感じてるのか？
それに、こんなクソスレで正常な判断もクソもあるかよ、どアホが。しばくぞ、ワレは！
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 13:14:36 ID:/Q2bMLKG
>>315
すみませんがどなたかよろしくお願いします
328 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/10 13:16:37 ID:Cc/7UmDx
>>327
もうとっくに意見や推測がたくさん出てますよ。
329 ：海に関係のある元 ◆aEexDLMSnE ：05/01/10 13:22:47 ID:tmDBJ7X2
>>325のMasterさんの言う通りなんだよ。
前スレで５Ｗ１Ｈに議長のニュアンスが含まれる、なんて書いてた馬鹿（889か）
が居たけどね。
そもそも、議論なんてのはね、座長（議事進行役を兼ねてもいい）が居て、
議事次第があって、それの最初には前回までの議事録から要点だけを抜粋し
（つまり要約）（このスレの場合だったら冒頭にＵＲＬ貼りつけるんじゃなく
要約を載せる）、質疑応答やらの議論に入る。そして適当な所で座長がまとめ、
次の議題に入るんだよ。
むちゃくちゃじゃねーか、このスレは！だからクソスレなんだよ。
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 13:39:09 ID:wtFf5oi6
では武道板住人に自治能力はない、と・・・
こう理解してもよろしいですか？
331 ：海に関係のある元 ◆aEexDLMSnE ：05/01/10 13:42:13 ID:tmDBJ7X2
>>330さん
そういうことは書いていないです。
ただ、議論のあり方、進め方を言いたかっただけですよ。
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 14:29:34 ID:zt0PkyTZ
>>329　あんたの書いた議論のあり方は５Ｗ１Ｈそのまんまだぞｗ
333 ：まるのこ ◆9V99KarATE ：05/01/10 14:43:29 ID:+x8G8+RY
>>330
それでいいんじゃない。
俺にはあるとは思えん。
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 15:11:48 ID:9XkX/N1z
まぁあったら今までにここまで酷くはならんわな
335 ：海に関係のある元 ◆aEexDLMSnE ：05/01/10 17:26:08 ID:wyfM5cWd
>>332よ

では、>>329で書いた俺の発言の５Ｗ１Ｈを項目ごとに挙げてくれ。
336 ：海に関係のある元 ◆aEexDLMSnE ：05/01/10 17:30:46 ID:wyfM5cWd
つーかね、５Ｗ１Ｈ＋座長（議長）（＋過去の要約）を言いたいの！　もうバカン！
337 ：爆撃マシーン ◆TL54msBRGg ：05/01/10 18:12:55 ID:GogUTVKs
♪臥薪嘗胆 四面楚歌カリフォルニアのあおいバカ♪　を思い出したよ
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 19:08:08 ID:WzuMLdp3
明かに「おかしくなってる」コテを馴れ合い仲間はかばうだけで意見の一つもできない
馴れ合い拒否のオティムティムがまともに見えるｗ

「オティムティムがまともに見える」ような状態がどれだけ異常か、この連中にはわからんのだろうな
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 19:14:34 ID:JdEj600e
糞スレだと思うなら書き込まなきゃ良いだけだろ。そうすりゃ勝手に落ちる。
340 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/10 19:17:11 ID:Cc/7UmDx
>>339
>そうすりゃ勝手に落ちる。

本気でそう思ってるんですか？
341 ：海に関係のある元 ◆aEexDLMSnE ：05/01/10 19:33:29 ID:MU3VSbMT
>>338
意見は出しとるが、アンタが見落としとるだけじゃねーの？
＞オティムティムがまともに見える
アンタ、頭やばいんじゃない？

>>339
糞スレだから書き込んじゃいけないってルールでもあんの？
342 ：海に関係のある元 ◆aEexDLMSnE ：05/01/10 19:38:02 ID:MU3VSbMT
>>339
それに、アンタ、俺がアクセスした途端出てきたな。ＰＣの前で俺を待ってたのか？
薄気味悪い野郎だな。
まぁ、武道ってのをやったことがないんだろうな、想像つくわｗ。
343 ：339：05/01/10 19:42:06 ID:JdEj600e
海ハジメにゃ言ってねーよ。
344 ：339：05/01/10 19:43:40 ID:JdEj600e
スレ削除依頼するより、見たくないスレは無視しろって言ってんだよ。
345 ：海に関係のある元 ◆aEexDLMSnE ：05/01/10 19:50:07 ID:MU3VSbMT
>>339
海ハジメじゃなくて海モトだって。
それに、見たくないとは一度も書いてないけど。
346 ：海に関係のある元 ◆aEexDLMSnE ：05/01/10 20:08:45 ID:MU3VSbMT
どうでもいいけど、リロードしなくても新レス見れるようになったんだね。
しかし、スレによっては最新５０レスとそうでないのとあるのは何故なんだろう。
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 20:56:57 ID:wjks2d7W
あのー武板の「名無しさん」は考えないんですか？
348 ：海に関係のある元 ◆aEexDLMSnE ：05/01/10 22:17:41 ID:g7Hm0gnw
大島渚です。

「カリフォルニアの青いバカ」を唄って、イカ天で審査員賞を取ったとです。

以上、大島渚でした。
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 22:28:27 ID:/hTox1O+
ちょっと議論板が面白かったから武板除いてみたんだが、なんじゃこりゃ・・・
幼稚園児並みの連中しかおらんわ
格闘技カテゴリの中で一番低レベルだな・・・
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 22:34:36 ID:I4RIix/t
>>349
何回も来なくていいんだよ！
アク禁にしてやろうか？
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 22:43:24 ID:/hTox1O+
>>350
初めて来たんだが、君も分裂病患者なのか・・・
精神疾患率高そうな板だな
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 22:44:27 ID:QDr21uf3
>>347
なにかいい案あるの？
353 ：海に関係のある元 ◆aEexDLMSnE ：05/01/10 23:17:42 ID:QXofSvQS
>>351、ID:/hTox1O+
＞君も分裂病患者なのか・・・

「君も」ってことは、貴方は分裂病（分裂症と書きたかったのか？）患者なんだね。
お大事に。
354 ：海に関係のある元 ◆aEexDLMSnE ：05/01/11 05:42:16 ID:OzbuHjDp
あ、分裂病でいいのか、スマソ。
でも、今は精神分裂病は統合失調症というんでしょ？
俺も、思わず「頭悪いんじゃない？」とか書いてしまったけど、「知障」とか
「覚醒剤やってるんじゃないか」とかは極力書かない方がいいんじゃないかな？
いくら法的に考えてコテに人格はないとしても・・・。
バカ、アフォならまだ許せる範囲とは思うけど。
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 07:00:50 ID:979+HoqS
>>354
おまいは爆撃マシーンのレスがまともに見えるのか？
ネタでやってるならまだしも、マジでああいう書き込みしてるとしたら相当ヤバいぞ
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 07:04:55 ID:rJZkiBiB
2chのカキコを真に受ける時点でｱﾚな人だね。
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 07:06:09 ID:rJZkiBiB
武板住民はバカばっか。
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 07:08:35 ID:rJZkiBiB
削除依頼人も削除人もコテハンも、バカばかり。それが武板クオリティ
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 07:16:10 ID:Q4UzJ+px
アホちゃいまんねんパーでんねん！
　　　　　　　　　　　　　　　それが武道板クオリティ
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 07:17:22 ID:Q4UzJ+px
>>358
削除人さんを叩いてる時点でID:rJZkiBiBも同罪だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
361 ：海に関係のある元 ◆aEexDLMSnE ：05/01/11 08:37:05 ID:9GR/pHDC
朝トレも朝飯も朝糞も終わったし、さぁてＭＲ２で出勤してくるかねえ、キミィ！

>>355
名無しのおまえに「おまい」呼ばわりされたくはないが。
まぁ、お互いネタですよ。ネタとマジとの区別もつかんのかね、キミィは。
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 08:55:13 ID:vC56laYB
なんだか武道板ってさん付けで呼ばないと途端に不機嫌になるコテ多いよな。
何勘違いしてるんだろうね。
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 09:02:23 ID:979+HoqS
>>361
ネタとしても全然面白くないし、げんに叩かれてるだけだろ。
あいつは何が目的であんなレスしてるんだ？病気としか思えない。
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 09:12:17 ID:pLZRyHfB
>>363
誰に言っているのよ？
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 09:36:50 ID:Y4F/Mloa
武道板には自浄作用はないと見てイイんじゃない？
ここで雑談を始めている人間は、なぜ今回雑談スレが削除されたかを理解してません
武道板の自治を話し合う場所である自治スレで問題となっている雑談を行い､挙句の果てに
その雑談を正当化しようと言訳を始める
こんな頭の悪い人間が揃う板に自浄作用を求める方が無理
自治スレで雑談するという行為が､どれだけ人に迷惑をかけているかを理解できないのですから
当然暗黙の了解等も理解していないと判断して良いでしょう

はっきり言って武道板を良くしようと頑張ってる人の足引っ張ってます
もしここで馴れ合ってらっしゃるお三方に自覚があるのなら､ここに書込まないようにお願いします
あなた方のお寒いレスがあると人が集まって来ません
邪魔です
366 ：海に関係のある元 ◆aEexDLMSnE ：05/01/11 09:54:58 ID:K7FD9YJY
>>362
貴方も「名無しさん＠・・・」で、「さん」がついてるじゃん。

>>363
別に貴方にネタをレスしてる訳じゃないんだよ。無視してくれないか。

>>365
自浄作用云々を求める前に、議長を決めて議論の進め方をきちんと構築しろ、と何回も言ってるでしょ？
それにコテでなくてもいいから、捨てハンでも入れてくれりゃあいいんだよ。
ＩＤなんて時間がかかっていちいち見てる時間がないんだよ。
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 10:00:21 ID:nC/9SaA7
｢何か？」スレと「キミィ」スレを冷静に読み返してみることだな
特定コテのどうでもいい馴れ合い雑談以外の何ものでもあるまい？
ああいうことを平然と続けている者は、何を言っても説得力無し
368 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 10:16:51 ID:NecbaEvI
>>365
>自治スレで雑談するという行為が､どれだけ人に迷惑をかけているか

それほど迷惑はかかってないでしょう。
このスレはほとんどの武板住民に、無視、放置されてますよ。
オフスレ削除の件でわかったでしょ。

>>367
>特定コテのどうでもいい馴れ合い雑談以外の何ものでもあるまい？

ここも同じようなものでしょう。
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 10:21:42 ID:nC/9SaA7
またぞろ、こそこそと宣伝リンクを貼りだした
平然とルールを破る者が、何を言っても同じ
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 10:21:55 ID:V7G8813r
>>367
冷静に読むからまずいんじゃね？
適当に読めばいいんだよ。
てっかお前が読まなきゃ済むおはなしｗ
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 10:23:02 ID:nC/9SaA7
じゃここも読むなよｗ
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 10:23:35 ID:V7G8813r
>>369
いちいちＩＤ変えんなよ、自作野郎が
まずおめがひっこめ
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 10:24:33 ID:V7G8813r
>>371
お前がこなきゃ平和なんだよ。空気読め。
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 10:25:25 ID:Y4F/Mloa
>>366
別に議長を決めなくても話し合う事は可能
そして必要があれば誰かが話をまとめて方向性を示すだろ
もし議長が必要だと思うなら自分がやればいい
その議論の構築が出来ないのなら黙ってて欲しい
出来もしないことを話すのなら誰でも出来る
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 10:25:30 ID:nC/9SaA7
自作自演自爆のﾁｴｵｸﾚｼｮｰﾀﾛｰか
>>365と俺が一緒に見えるんだな、いつも自分がやっているから
376 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 10:27:11 ID:NecbaEvI
>>374
>もし議長が必要だと思うなら自分がやればいい

海さんに一票入りました！
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 10:34:42 ID:Y4F/Mloa
>>376
話を混ぜっ返すことしかできない人間は仕込みでもやってろ
うざい

コテだろうが名無しだろうが関係無しに自分が思う意見を出す
その中に筋の通った意見があればそれが採用されていく
そしてその際にはまとめ役となる人間が自然と現われる
それが今までの武板の姿だったんじゃないのか？
だれかが率先して引っ張っていくんじゃなく、皆の意見が集まり
自然と最低限のルールが出来上がる

それが出来ない武板なら荒れるに任せればいい
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 10:38:43 ID:V7G8813r
>>377
まず最初にお前の意見は筋が通っていないからひっこめ。
379 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 10:39:19 ID:NecbaEvI
>>377
>それが出来ない武板なら荒れるに任せればいい

御意。

参考：http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1094191189/953-955

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 10:42:30 ID:Y4F/Mloa
>>378
どこがどう筋が通ってない？
俺の意見がダメならどうすればいい言って欲しい

意見をただ言うだけなら別にイイと思うがね、反論する時はそれに変わる代替え案を持って行って欲しい

>>379
話を混ぜっ返すことしかできないなら引っ込んでろ
381 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 10:45:04 ID:NecbaEvI
>>380
あなたへの同意を示してるんですけど・・・(笑)
382 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 10:47:17 ID:NecbaEvI
斬新な意見が出ました！

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1040573753/295
295 　 New! 05/01/11 08:58:12 HOST:ZK084036.ppp.dion.ne.jp
また自治スレにさん付けで呼ばないと逆ギレするコテがやってきた
コテはオフに出る、イコール偉いという図式がまかり通るなんて武板も落ちたな
オフスレやコテスレが異常に多いからこんなことになるんだ。
全部削除したほうがいいね。
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 10:50:16 ID:Y4F/Mloa
>>381
おまえと同じにするな、鬱陶しい

オレは武板が荒れることは望んでいないし、商業利用などもっての他だと思ってる
ただ雑談スレに関しては今の武板に必要だと思うけど、コテによる過度の馴れ合いは
武板における技術論の減少につながると思う
だからこそ雑談を行う人は馴れ合いを出来るだけやめ技術論やその検証など、武板が
武板らしくあるよう心掛けるべきだと思う
それ以外にも心がけ次第で変わることは多数あると思う
384 ：海に関係のある元 ◆aEexDLMSnE ：05/01/11 11:46:43 ID:Yny/Vtu2
>>374
議長無しの覆面座談会でもやるつもりですか？
本当に真面目に議論したければ、貴方の持論は通用しないですよ。
以上、名誉教授、著名教授、著名研究者、役人らを呼んで、自ら会議や作業部会を企画立案、議事録作業、編集、参加者等への議事録要約配布、次会会議に向けての資料作成を何度も経験した人間から言わせてもらいます。

>>376、Masterさん
とんでもございません。私は、議長の器ではありませんよ。ｍ(__)ｍ
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 11:54:48 ID:Y4F/Mloa
>>384
ハッタリ君うざい
議論の構築をやってからほざいてください
386 ：海に関係のある元 ◆aEexDLMSnE ：05/01/11 12:37:55 ID:e+yKIJey
>>385
マジレスするが、ハッタリじゃないよ。何なら何処かで待ち合わせて
俺の履歴でも見せてやろうか？関係者連れてきてやってもいいぞ。
その時は俺をハッタリ呼ばわりした責任をアンタの体で取ってもらうからな。それと旅費と手間賃もな。いいな。
それから、議論するためのシステムの構築を挙げたのは俺で、何で俺がそれをしなければいけないのか？
アンタ、もっとまともなレス返せよ。
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 12:41:57 ID:BcA70zez
149 名前：海に関係のある元 ◆aEexDLMSnE 投稿日：05/01/11 05:13:08 ID:OzbuHjDp
おはたよ、キミ達ィ！
今朝も一段と寒いよ。
150 名前：ハマー ◆jFdlMltvoo 投稿日：05/01/11 06:01:09 ID:E2e8McR0
おはてす、キミだちィ！
ほんどに、さむいね、キミィ！
151 名前：紅雪秀 ◆YUKIDE/DjE 投稿日：05/01/11 06:13:55 ID:EaZeiJuN
押覇たよ、キミだちぃ！
ほんどに、さむいよ、キミィ！
152 名前：武留守吏 ◆et0OUpymi6 投稿日：05/01/11 06:42:42 ID:lxEkGoyT
おはたよ、キミだちィ！
寒いのはヤタねぇ、キミィ！
153 名前：りょう 投稿日：05/01/11 08:03:31 ID:+i5P81wx
おはようございます、キミィ！

なあ、お前ら誰かがHPでも作ってそこのBBSでやったらどうか？
何で武板のスレ使って、お前らの朝の馬鹿挨拶せにゃならんの？
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 12:44:56 ID:Y4F/Mloa
>>386
＞議論するためのシステムの構築を挙げたのは俺で、何で俺がそれをしなければいけないのか？

出来もしないことを話すなと言っている
だからハッタリ君と言っている
ハッタリ君でないと言うのなら「議論するためのシステムの構築」とやらをここで造れと言っている

あんたオレに会って何をするつもりなんだ？
やましい所がないなら何をする気なのか言ってみなよ
389 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/01/11 12:45:28 ID:RJBSyJ5N
見なきゃいいだけジャン
アホ草
390 ：海に関係のある元 ◆aEexDLMSnE ：05/01/11 12:45:33 ID:e+yKIJey
>>374、>>385　＞ID:Y4F/Mloa
システムを構築したところで、所詮アンタには議論に参加する能力は無いよ。
消えな。
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 12:48:15 ID:BcA70zez
>>389
上でも同じ事を言っていた馬鹿がいたが
それならお前がこのスレ見なかったら？
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 12:48:41 ID:Y4F/Mloa
さすがに名誉教授、著名教授、著名研究者、役人らを呼んで、自ら会議や作業部会を企画立案、議事録作業、編集、参加者等への議事録要約配布、次会会議に向けての資料作成を何度も経験した人間様の
言うことはひと味違いますね
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 12:50:00 ID:vzBlw4la
389 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/01/11 12:45:28 ID:RJBSyJ5N
見なきゃいいだけジャン
アホ草

またバカコテがバカな擁護をしております。
394 ：海に関係のある元 ◆aEexDLMSnE ：05/01/11 12:52:16 ID:e+yKIJey
>>388
だから、俺は提案しただけ。その上、何故俺が作らなければならんのだ、と言っているんだよ。
分からねぇ奴だな。人任せにせんといっそアンタが作ってみれば？

＞あんたオレに会って何をするつもりなんだ？
＞やましい所がないなら何をする気なのか言ってみなよ
会ってから言ってやるよ。
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 12:52:58 ID:BcA70zez
上で出てくるID:V7G8813r（おそらく馬鹿マシーン）といい
この断といい、勝手に自爆するような間抜けなことしか言えないのかねぇ
「見なきゃいいじゃん」
これいったらスレ立て荒らしなどいない事になるが、そんなことすらわからん馬鹿なんだろうな
396 ：まるのこ ◆9V99KarATE ：05/01/11 12:53:03 ID:ksufEFIm
自治スレとは思えないスレの流れだね
397 ：キチガイ義龍にフェラチオせよ：05/01/11 12:55:48 ID:GP6Rfnoj
キチガイ義龍にフェラチオせよ
398 ：海に関係のある元 ◆aEexDLMSnE ：05/01/11 12:55:53 ID:e+yKIJey
>>387

あー、それをキミィ！スレで言ってくれや。ID:BcA70zez君、キミィ！
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 12:56:32 ID:BcA70zez
でも一つだけ良い事があるか
断が何かぐだぐだ言ってきたら

見なきゃいいだけジャン
アホ

これで追っ払えるわけだ（笑）
400 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/01/11 12:57:54 ID:5+Utfj1w
私がこのスレ見なかったら？
バカが自治の名を借りて勝手に削除繰り返すだけでしょ

スレ立て荒らし？

武板じゃ問題にならんね
７００もスレ保有できる必要性も感じないしね

もう２００くらいで良いよ、武板のスレ
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 12:57:55 ID:Y4F/Mloa
>>394
提案し必要性を訴えてるのは 海に関係のある元だけだろ？
オレは必要ないという立場だ
だったら 海に関係のある元はオレを説得するか、自分がそれを行えばいいだけ
それを出来ない癖に、やれ直接会えだのオレの経歴は本物だの言われたら邪魔なだけ

このスレは経歴自慢スレか？自己紹介板行ってこい
自分のルールを適用したいなら自分の世界で縮こまってろ
武道板のルールに関する話をしてるわけであって、 海に関係のある元の経歴自慢は
関係ないだろ？
402 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/01/11 12:59:02 ID:5+Utfj1w
自治と雑談スレを同列で語っている時点で
脳のお味噌が白味噌くんですな
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 12:59:49 ID:BcA70zez
>>402
見なきゃいいだけジャン
アホ
404 ：まるのこ ◆9V99KarATE ：05/01/11 13:02:05 ID:ksufEFIm
自治スレは見ないわけには行かないと思うが
405 ：海に関係のある元 ◆aEexDLMSnE ：05/01/11 13:08:47 ID:e+yKIJey
>>401、ID:Y4F/Mloa
おじけづいたか？俺は本気だが？
それにしてもアンタの発言は飛躍し過ぎだな。冷静になれよ。

>>402
同意。
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 13:08:59 ID:BcA70zez
>>387をよく見ろ
そのスレの存在意義を問うているこのレスに対して

389 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/01/11 12:45:28 ID:RJBSyJ5N
見なきゃいいだけジャン
アホ草

こう返す馬鹿さ加減がわかるか？

これが通るならどんな酷いスレでもＯＫ（何しろ見なきゃいいじゃんだから）になる
2chに削除する必要があるスレなど一つも無いことになるわけだ
そんな理屈こそ噴飯ものだと言っているのだ
わかったか池沼
407 ：海に関係のある元 ◆aEexDLMSnE ：05/01/11 13:11:26 ID:e+yKIJey
嗚呼、遊びのない人生はつまらねぇなぁ。
遊びのないアクセル、ブレーキは危ないよ。
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 13:12:43 ID:BcA70zez
>>407
特定コテの遊びなら
自前でHPでも作ってそこでやれと言っているだけ
わかったかﾁｴｵｸﾚ
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 13:13:31 ID:Y4F/Mloa
気違いバカの相手は疲れるよ…

雑談スレやネタスレはある程度存在してもイイと思う
その数が多くなりすぎたら、それ以上ネタスレ・雑談スレを立てないようにするか
スレ住人で削除されないような工夫を考えた方がインじゃない？

ネタスレなんかは立てる人決まってそうだから、全体のバランスを見て多すぎるようなら
自粛するとか配慮して欲しい

雑談スレなんかはスレごとの住民が定着してて、減らすのが難しいこともあると思う
そうすると必然的に削除されることになるんだろうけど、削除されないよう技術論を展開する
努力するとか何かの検証をやってみるとか努力する必要があるのかも
住民に変化がないのなら雑談オケの板に移住とかも選択肢に含まれると思う

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 13:14:04 ID:V09M/AUt
糞コテのたまり場と化してるな
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 13:18:02 ID:Y4F/Mloa
>>405
すいません
マジでこのキチＧＵＹなんとかしてください
ネットでもリアルでも関わり合いになりたくない人っぽいんですが
412 ：Ｊ＠携帯：05/01/11 13:20:49 ID:2DLb6sRa
痛いですね。
413 ：爆撃マシーン ◆TL54msBRGg ：05/01/11 13:21:32 ID:28L3aPCI
糞コテ参上！ｗ
414 ：柔や ◆R2LGpzfFlw ：05/01/11 13:33:11 ID:SDngJD7b
┌┴┐┌┴┐┌┴┐　-┼-　￣Ｔフ￣Ｔフ　＿＿　/ /
　　_ノ　　　_ノ　　　_ノ ヽ／|　　　 ﾉ 　　 ﾉ 　　　　　 。。

　　　　 　 /＼＿＿_／ヽ
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　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　|｀ヽ､ 　　
　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　|::::ヽl
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　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 |:::::ｌ |
　　/　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:
　　　　↑
　このスレの雰囲気
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 13:37:20 ID:Y4F/Mloa
┌┴┐┌┴┐┌┴┐　-┼-　￣Ｔフ￣Ｔフ　＿＿　/ /
　　_ノ　　　_ノ　　　_ノ ヽ／|　　　 ﾉ 　　 ﾉ 　　　　　 。。

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　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 |:::::ｌ |
　　/　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:
　　　↑
オ○ヌー現場に踏み込まれた柔○さんの姿
416 ：海に関係のある元 ◆aEexDLMSnE ：05/01/11 13:38:24 ID:e+yKIJey
>>408
だからさ、それを貴方が該当すると思う某スレで主張したら？

>>409、>>411　
＞ID:Y4F/Mloa
＞気違いバカの相手は疲れるよ…　　＞キチＧＵＹ
その言葉、そっくりそのままお前に返すよ。
俺も出来ればお前みたいな一銭の得にもならないアホと付き合いたくないよ。
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 13:41:20 ID:BcA70zez
┌┴┐┌┴┐┌┴┐　-┼-　￣Ｔフ￣Ｔフ　＿＿　/ /
　　_ノ　　　_ノ　　　_ノ ヽ／|　　　 ﾉ 　　 ﾉ 　　　　　 。。

　　　　 　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　／ﾉヽ　　 　　　 ヽ、
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　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　|｀ヽ､ 　　
　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　|::::ヽl
.　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 .|:::::ｉ |
　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 |:::::ｌ |
　　/　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:
　　　　↑
日常の馬鹿マシーン
418 ：柔や ◆R2LGpzfFlw ：05/01/11 13:42:00 ID:SDngJD7b
/////////／＿---―――――---＿＼　 /////////////////
// // //／::　<　　 ＿,ノ , 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 /////// //// ///
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// //,|:::　　　　　⌒　/　　　　ヽ⌒　　 　　　;|　　 ///// // ////
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////|::::　　　　　　 | |||| !! !!||| :| |　　 　　　;;;;;;|　　/// ///// /////
////|:::::　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| |　 　　　;;;;;;|　 /// // // // /////
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419 ：海に関係のある元 ◆aEexDLMSnE ：05/01/11 13:42:31 ID:e+yKIJey
それじゃ、仕事に戻るんで。
爆撃さん、あとはよろしくｗ
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 13:43:37 ID:Y4F/Mloa
図星ﾀﾞﾀｶ…
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 13:45:53 ID:XzmBrrmo
Y4F/Mloaも海に関係のある元も自治や議論についての意見はまっとうだぞ。２人とも落ち着け！　
422 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 13:48:33 ID:NecbaEvI
>>406
>これが通るならどんな酷いスレでもＯＫ（何しろ見なきゃいいじゃんだから）になる

僕はOKです。

>2chに削除する必要があるスレなど一つも無いことになるわけだ

酷いとかいう感情的なものではなく、ルールに則っているかどうかでオフスレは削除対象なのですよね。
423 ：メシクテキマス：05/01/11 13:49:27 ID:Y4F/Mloa
>>421
そうそう
オ○ヌーの二回や三回見られたくらいで取り乱してたら女の子に笑われますよ、柔やさん。
ここは落ち着いて全てを解き放(違
424 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 13:49:34 ID:NecbaEvI
>>408
>特定コテの遊びなら

特定コテなんてものはないですね。
現にあなたもこうやって遊んでるし。(笑)
425 ：海に関係のある元 ◆aEexDLMSnE ：05/01/11 14:07:00 ID:Lk0ALw7G
ああ、忘れてた。

ID:Y4F/Mloaさんよ。何が「図星」だ？それともこっちに来るか？
そんなことよりやなぁ、俺が戻ってくるまでに指針でも議事次第でもいいから、
雛型を作っといてくれや。お手並み拝見、頼むで。じゃあな。
426 ：海に関係のある元 ◆aEexDLMSnE ：05/01/11 14:10:11 ID:Lk0ALw7G
ああああ、忘れてた。

議長はMasterさんがいいと思うよ、しごく冷静だし・・・ｗ

そいじゃ。
427 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 14:18:41 ID:NecbaEvI
>>426
えっ、こんな僕に一票ですか！

照れますなあ・・・
428 ：爆撃マシーン ◆TL54msBRGg ：05/01/11 14:21:13 ID:28L3aPCI
俺も議長選ぶんだったらMasterがいいと思うよ。
どこにでも現れるし、武板全体を見回している人だと思うよ。
429 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 14:26:16 ID:NecbaEvI
>>428
>どこにでも現れるし、武板全体を見回している人だと思うよ。

そんなことはありません。
まずフルコン関係、武器術関係、中拳関係はほとんど見ません。
たまに目についた話題に食いつくことはありますが、本質的に興味がありません。

合気関係は必ず見ます。
少林寺関係、伝統空手関係、オフ関係、そして雑談関係などは比較的よく見る程度です。
430 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 14:26:55 ID:NecbaEvI
あ、柔道・柔術関係もまず見ません。
431 ：爆撃マシーン ◆TL54msBRGg ：05/01/11 14:41:03 ID:28L3aPCI
俺は首都圏の極真関係とネタ、雑談スレしか
行かないけれど良くお会いしますねｗ
あの～なんだね、マスターは大人だよ。
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 14:42:25 ID:Y4F/Mloa
すいません
このスレにＰＣに向かってパンチ！キック！と出せば相手に当ると思ってる
痛々しい人がいるようなんですがどうすれば良いでしょうか
スルーすれば終わりだと思うのですが、こんな害sが武道板の一般モデルと思われるのは
困りものです
削除議論板とかでも削除人さんに絡んで、似たようなことを言われてたのを思いだしました
彼らがＧuyなのは別にどうでも良いです
でも普通と違う「夢見がちな彼ら」が武道板住人を名乗って電波を撒き散らすのは武道板にとって
問題かも知れません

彼らに一般常識を認識させる術を持っている方はいらっしゃいますか？
それかバカを直す薬、持ってる方いませんか？
433 ：爆撃マシーン ◆TL54msBRGg ：05/01/11 14:44:53 ID:28L3aPCI
>>432
貴方が新薬を開発して下さい。
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 14:45:09 ID:9fTPRPj8
>>382
専用ブラウザで議論板って見れるの？
スレ違いｽﾏｿ
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 14:51:15 ID:BcA70zez
>>432
お怒りはもっともですが、構わぬことです
>>422からの流れをごらんなさい
これは必死に釣りにかかっているのです
仮にこういう面子で何を決めても、削除人には相手にされないと思いますｗ

もう一度申し上げます
特にこのMは相手にしないこと（時々適当に愚弄するのは可　笑）
436 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 14:56:22 ID:jVpoK1Cs
>>434
僕はLive2chで見てますよ。
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 15:02:44 ID:y6PK5XyI
>>432
バカを直す薬はおまえが飲め
それに最初におまえの方から海元に絡んだくせに、最後にはネットやリアルでは海元とは付き合いたくないと言い出す
情けない香具師だな　
卑怯者のY4F/Mloa
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 15:10:37 ID:Y4F/Mloa
>>437
オレは>>432で海に関係のある元にバカを直す薬が必要だとか、常識の欠如したキチガイ紛いとか
慢性脳内夢想症とかの一風変わったハッタリ君なんて言ってませんよ？

海に関係のある元がネットに向いてない人なのは確かですが、だからと言って差別するのは良くないでしょ
ちょっとトンチンカンな発言しただけでそこまで言っては可哀想ですよ
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 15:17:33 ID:y6PK5XyI
>>438
任務ご苦労だ（ニヤリ）
>>432で言わなくても>>438で彼に対して言ってるだろ？
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 15:25:29 ID:Y4F/Mloa
>>439
オレが言ってるのは海に関係のある元がネット向きの性格してないって事だけかね
いい加減こんな面白味も何もない連中、しかもこのスレの趣旨を全く理解してない輩の
お守りするのメンドクサクテしょうがないんだけど

海に関係のある元・爆撃マシーン・Masterは空手やってる人って認識で良いのかな？
この３人はやたら偉そうだけど、ろくな意見出さずうだうだ言って一人で切れる感じの
意味不明な人達みたいだけど、

　空　手　や　っ　て　る　人　は　皆　こ　ん　な　感　じ　な　の　？
441 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 15:29:02 ID:jVpoK1Cs
>>440
僕が何やってるか知らないんですか！

ためしに 元龍貴 でググって見てください。（笑）
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 15:33:02 ID:Y4F/Mloa
＞僕が何やってるか知らないんですか！

おでん屋だろ？
お前と話すとスレ違いの会話しかできないな
胡散臭いでも天下無敵でも構わないけど武板から去るつったら有言実行しろと言いたい

武板で宣伝活動するなよ
443 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 15:36:17 ID:jVpoK1Cs
>>442
>武板から去るつったら有言実行しろと言いたい

去るって言ったのならそうしますけどね。
今までに「つった」のは、足と煽りさんくらいのもんです。

>武板で宣伝活動するなよ

不可能です。
444 ：海に関係のある元 ◆aEexDLMSnE ：05/01/11 15:36:29 ID:rmmx+qOU
戻ったぞ。おやつの時間だ。

＞ID:Y4F/Mloa
おら、宿題出来たか？何だ、出来とらんのか？
少なくとも俺より過去ログ読んでいるんだろ？
こんなに時間与えてやったのに出来たのは煽りだけか？
核心からは逃げるレスばかりしやがるし、つくづく無能な奴だな（蔑視

＞空　手　や　っ　て　る　人　は　皆　こ　ん　な　感　じ　な　の　？
腹痛ぇ・・・こんな質問自体馬鹿げているし、お前幼稚だわ。
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 15:40:02 ID:YpFFu8mi
>>440さん
杓子定規な人生はつまらないですよ。
ご自分のレスを読み返されたらいかがでしょう。

そんな掲示板がほしければ、ご自分でつくられるか、こちらで

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1105354344/

>海に関係のある元 さん

議長（議事進行役）はハジメちゃんという案には賛成です。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 15:40:49 ID:Y4F/Mloa
仕事しろよ
名誉教授、著名教授、著名研究者、役人が待ってるんじゃね？
会議や作業部会のの立案、議事録作業・編集とか参加者に議事録要約配ったり
次回会議に向けての資料作成に忙しいんじゃないの？
それとも仕事中なのに暇なの？
447 ：海に関係のある元 ◆aEexDLMSnE ：05/01/11 15:44:48 ID:rmmx+qOU
＞ID:Y4F/Mloa

俺は空手、少林寺、柔道（１年）、キックボクシング（８ヶ月）、野球（現在）
、テキヤバイト（２年、正直ヤーさんとの付き合いはあるよ）、船舶１級免許、
普通免許、大型二輪、英検準１、外務省ＰＳＭ手法取得・・・・・だよ。
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 15:47:08 ID:Y4F/Mloa
>>445
もともと２ちゃん自体が個人の掲示板群であり、その中で武道というカテゴリーの掲示板が
武道板なわけで

当然そこには管理人たるひろゆき氏及びその補佐人による管理統制が存在する
そしてこの武道板自治スレの目的は２ちゃん武道板における自治活動を話し合うスレ
杓子定規が嫌ならそれこそ自分で掲示板をつくれって事になる
449 ：海に関係のある元 ◆aEexDLMSnE ：05/01/11 15:47:59 ID:rmmx+qOU
>>446
＞ID:Y4F/Mloa
旗色悪くなって逃げに入ったか（蔑視

450 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 15:51:38 ID:jVpoK1Cs
>>448
>杓子定規が嫌なら

僕は杓子定規を作ることが大好きです。
451 ：海に関係のある元 ◆aEexDLMSnE ：05/01/11 15:52:13 ID:rmmx+qOU
爆撃さん、>>445さん、そしてワタクシを入れてMasterさんに３票ということで
議長はMasterさんでいいかな？

何か楽しいなぁ。
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 15:53:10 ID:Y4F/Mloa
>>447
海に関係のある元の１年未満が揃った中途半端な武道歴や
質問の答えと関係のない資格を並べられても正直戸惑うね
日本語通じてないのかな？…って感じで
オレは仕事暇なのかって聞いたけどそれには答えてないし
それとも書込みする事で暇だって事をアピールしてたのか？
だったらすまないね、暇な人間に暇だって言わせるような酷な質問してしまって
気にするな
453 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 15:57:49 ID:jVpoK1Cs
>>451
３票も入りましたか！

あと２，３票も入れば「当確」が出ますかねえ？（笑）
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 16:02:49 ID:28L3aPCI
名無しですけれＭａｓｔｅｒに一票。
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 16:02:51 ID:YpFFu8mi
>>452さん
GLやLRに違反してるとお思いでしたら

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097150218/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1103298870/

で申請なされば、どうでしょうか？結果がご不満ならば

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1040573753/

でどうぞ。私も運営さん側の対応に納得できない時もありますが、
出された結論には従います。
あなたのレスは自治スレを混乱させているだけです。

＞ハジメちゃん
期待してますよ。(笑）

他の武道関係者の方にも見ていただきたいのでageます。


456 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 16:06:04 ID:jVpoK1Cs
>>454
名無し票まで取り出したら限がないので、名無し票は無効にしましょうか。
有効票は「コテハン」に限るということでどうでしょう。

従って僕の得票は２票ということに。
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 16:06:07 ID:BcA70zez
ウンチ削除
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1040573753/297

まったく相手にされていないのが約一名
458 ：海に関係のある元 ◆aEexDLMSnE ：05/01/11 16:06:37 ID:rmmx+qOU
>>452、ID:Y4F/Mloa
＞１年未満が揃った中途半端な武道歴
１年未満はキックだけですよ。丁寧な日本語で書いてるつもりだけど読めなかったの？
空手は１８年位、少林寺は５年くらいかな。
＞質問の答えと関係のない資格を並べられても
資格はおまけですよ。サービス精神旺盛なもんで。

＞Masterさん
いく、イクゥ～
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 16:07:43 ID:Y4F/Mloa
つかここで
武道・武芸板削除議論ｽﾚｯﾄﾞ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1040573753/296-297

の内容を議論して結果がまとまったら武道板の意見として削除議論板に
書込みればいんじゃね？
いつ来るか分からない削除人を待つよりよっぽど良いと思うよ
460 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/01/11 16:08:38 ID:PlWbYpHx
また削除か…だりぃ
461 ：４２８ ◆BK8ASC1Cyw ：05/01/11 16:09:56 ID:YpFFu8mi
議長（議事進行役）はMasterさんに一票。
462 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 16:11:28 ID:jVpoK1Cs
>>457
削除人判断がはっきり出ましたね。
削除議論スレで議論しても覆らないようなら、仕方がありません。
「UNCHI スレ」をみつけたら、この僕も即効削除依頼を出すことに務めましょう。

>>461
ありがとうございます。
これで３票。
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 16:11:53 ID:Y4F/Mloa
【武道】UNCHI【23ﾌﾞﾗｻﾞｰ】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1105229310/l50

上記スレを削除することに反対か否か
その意見を武道板全体から求めれば削除人さんの参考になると思うしね

それでも最終的に削除人さんはルールに従って仕事すると思うけど、それによって武道板では
どういったスレが削除されるかの前例が残せると思う
464 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 16:15:42 ID:jVpoK1Cs
>>463
>それによって武道板ではどういったスレが削除されるかの前例が残せると思う

同意です。
削除に疑問のある方はどうぞご意見を。
↓
武道・武芸板削除議論ｽﾚｯﾄﾞ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1040573753/l50
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 16:21:10 ID:Y4F/Mloa
>>464
削除議論板に直接書込みするのに抵抗ある人多いと思うから、自治スレに書込みして
貰えばいいじゃん
んである程度意見がまとまった時点で削除議論板に持ってけばいい


今回の削除はどうかなー？
38レス目までのログ持ってるけど、確かに武道の話はほとんど出てきてない
削除された理由は今までのスレと同一と判断されたって事なんだろうけど、その辺の判断基準が
厳しすぎる気がする
これではスレを育てる人の努力が全く反映されず、ただ削除人の意見のみで削除されたように見える
466 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 16:25:26 ID:jVpoK1Cs
>>465
ではその線で行きましょうか。
削除議論スレは武板に関係の無さそうな人も口を出して来るようですしね。

今回のUNCHIスレ削除の件について、意見のある方どうぞ。
467 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 16:26:49 ID:jVpoK1Cs
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1103298870/72
72 必殺名無しさん New! 05/01/11 15:06 HOST:ZN120180.ppp.dion.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1105229310/l50

削除理由・詳細・その他：
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
　固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている
４． 投稿目的による削除対象
　利用者を揶揄するために作られた
　真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
　掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの
７． エロ・下品
　　（スレタイからして下品ネタ）

何回か削除していただいたスレですがまた立っています。
スレの中身も改善することなく、自分のHPのトップを直したとか
大家と裁判をするとか専門学校へ行ってくるとか、特定のコテグループの内輪話で盛り上がっております。
適切な処置をお願いいたします。
468 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 16:27:36 ID:jVpoK1Cs
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1040573753/297
削除理由に疑問があります。

>固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている

「占有」「閉鎖的な使用法」の定義がわかりません。
書きたい人は誰でも書き込めるようになってますね。
名無しの人も参加してます。

>利用者を揶揄するために作られた

利用者というのは、誰でしょう？占有しているとされる固定ハンドルのことですか？

>特定のコテグループ

「特定のコテ」を特定してみてください。

>スレタイからして下品ネタ

むしろ可愛い感じですけど。（笑）
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 16:30:37 ID:Y4F/Mloa
73 名前： 萬削候 ★ [sage] 投稿日： 05/01/11 16:02:08 ID:???
削除：理由　板の趣向と懸離れてる為。

298 名前： 厨芥人 ◆NewsFM.DRg [sage] 投稿日： 05/01/11 16:23:08 HOST:65.39.205.213
削除理由は「板の趣向と懸離れてる為」みたいですが。
可愛いちびっこ格闘家は２ちゃんなんか見ないで皮の中でも洗ってたほうがいいんじゃないかと。

削除理由は板の趣向とかけ離れてる為とあるけど、それを理由に削除して貰えるんなら削除して欲しい
無駄スレは結構ある
削除人はそれに応えてくれるんかねぇ
470 ：海に関係のある元 ◆aEexDLMSnE ：05/01/11 16:33:21 ID:CvuP8NNw
Masterさん、早速議長になりましたね。

ところで、>>463のリンクに跳んだら、「datが存在しません。削除されたかURL間違ってますよ。」と出たんだが。
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 16:35:16 ID:Y4F/Mloa
>>470
速攻削除されてたからね
削除人反応早過ぎ

もともと断さんとMasterは、削除人さんに絡んで目付けられてたから
見せしめっていう雰囲気もなくはない
472 ：爆撃マシーン ◆TL54msBRGg ：05/01/11 16:35:54 ID:fnUfY63m
>>463さん
俺はキミィ！スレっていう雑談スレが大好きなの。
一応削除依頼が出て残ったからね嬉しいんだけれど
【Unti】スレとキミィ！スレの違いなんて良く解らないよ。
どっちも雑談スレだし、違いといったらキミィ！スレは
故大山倍達先生の口癖だから極真関係がメイン？くらいかな？
他板で仲良くなった人とかも「キミィ！スレ面白いから
遊びにおいでよ」なんていっても「あの乗りにはついていけないよ」
なんて言う人もいるし好きずきだよね。
473 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 16:35:59 ID:jVpoK1Cs
>>469
>それを理由に削除して貰えるんなら削除して欲しい無駄スレは結構ある

例えば、僕の興味のあるスレは多くても５０くらいです。
ぶっちゃければ、僕にとってはあとはみんな無駄スレです。
しかし、こんな個人の感覚で削除依頼を出していてはこの武板のスレ数が激減しますよね。
今のままの削除依頼そして削除人の対応では、削除依頼厨の「ご機嫌次第」ということになります。
474 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 16:37:49 ID:jVpoK1Cs
74 Master ◆Foscyjlk9M New! 05/01/11 16:37:33 HOST:ntoska141220.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>471
>もともと断さんとMasterは、削除人さんに絡んで目付けられてたから
>見せしめっていう雰囲気もなくはない

削除依頼スレを見ていただければわかると思いますが、僕と 萬削候 ★ さんとの関係は、ほぼ良好ですよ。
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 16:38:36 ID:PjR6oIeO
74 Master ◆Foscyjlk9M New! 05/01/11 16:37:33 HOST:ntoska141220.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>471
>もともと断さんとMasterは、削除人さんに絡んで目付けられてたから
>見せしめっていう雰囲気もなくはない

削除依頼スレを見ていただければわかると思いますが、僕と 萬削候 ★ さんとの関係は、ほぼ良好ですよ。
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 16:39:07 ID:Y4F/Mloa
キミィ！スレはネタスレとして判断されたのかなぁ
UNCHIスレも雑談スレの方向じゃなくネタスレとして主張してれば生き残れたんだろか？




…でもUNCHIスレ、昔と違って面白い内容ほとんどないからな…
477 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 16:39:40 ID:jVpoK1Cs
>>475
ありがとうございます。
478 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 16:42:06 ID:jVpoK1Cs
参照：

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1103298870/60-61

60 我以外皆我師 ◆waga4TCom2 05/01/07 21:54:41 HOST:ntkyto039135.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
削除対象アドレス：
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1104653663/
削除理由・詳細・その他：
４　利用者の気分を害する　利用者を揶揄するために作られたもの

61 萬削候 ★ sage 05/01/08 00:06:47 ID:???
下はネタで良いかと
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 16:44:25 ID:vzBlw4la
74 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 16:37:33 HOST:ntoska141220.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>471
>もともと断さんとMasterは、削除人さんに絡んで目付けられてたから
>見せしめっていう雰囲気もなくはない

削除依頼スレを見ていただければわかると思いますが、僕と 萬削候 ★ さんとの関係は、ほぼ良好ですよ。


75 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 16:38:51 HOST:ntoska141220.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
↑誤爆です。失礼しました。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1104939219/474



480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 16:46:20 ID:vzBlw4la
gobakudesu
481 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 16:54:45 ID:jVpoK1Cs
このような案はどうでしょう？

削除人さんによって、「武板の自治活動」は認められています。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1103298870/64
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1040573753/278

「スレッドの削除に関しては、まず自治スレで議論を行い、自治スレで決議されたものを自治スレの代表が削除人に依頼する」

武板のスレッド削除に関しては、こういう流れを削除人さんに認めていただくようお願いするというのは？
482 ：海に関係のある元 ◆aEexDLMSnE ：05/01/11 16:54:46 ID:CvuP8NNw
>固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている
「占用」じゃなくて「占有」が正しいんだね？
私も名無しからコテになったから、最初はコテが占有していると感じた時も
あったけれど、それは思い込みだった。それにコテを名乗った方がレスしやすい。
「閉鎖的な使用法を目的としている」の全文の根拠を説明して欲しい。

>スレタイからして下品ネタ
何処までが下品なのか？
遊びがあってもいいと思う。ただし、多いのも良くないんでしょうね、板的には。

奥底には鯖負荷の問題があるのでしょうか？それとも単に板を整理整頓したいだけなのでしょうか？という疑問があります。
483 ：まるのこ ◆9V99KarATE ：05/01/11 16:55:29 ID:ksufEFIm
キミィスレは武道板のある意味名物だから残そう。
他は全部あぼーんでもいい
484 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 16:58:05 ID:jVpoK1Cs
>>483
意義有り！
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 16:58:34 ID:Y4F/Mloa
三沢さんのスレは板違いだから削除…とか意見がありそうだけど是非とも残したい
そしていっぱい構いたいw

飽きたら削除でイイや
486 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 17:00:16 ID:jVpoK1Cs
というような勝手気ままな意見では、自治スレとしては削除決定出来ませんよね。（笑）
487 ：海に関係のある元 ◆aEexDLMSnE ：05/01/11 17:04:48 ID:CvuP8NNw
>>476
キミィ！スレは一見挨拶や雑談ばかりしているように見えるかも知れないが、
道場訓にあるように、試合に出る人を応援する、ってのがあるからね。
488 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 17:07:07 ID:jVpoK1Cs
雑談スレというものが一体どれほど武板にあるでしょうか？
皆さんがご存知の雑談スレを列記していただけませんか？
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 17:10:53 ID:Y4F/Mloa
>>488

合気道四段より柔道初段のほうが強いと思う
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1105253008/l50

合気道は総合格闘技で通用するか？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1093953795/l50

合気道が弱いと言われるのは仕方ない第１章
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1097854501/l50

合気道技をセガールのレベルまで上げよう！
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1071673174/l50

合気道ばんざい！
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1088264003/l50

少林寺で合気道に勝てるか？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1082045706/l50

あとは…
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 17:15:09 ID:Y4F/Mloa
寸止め空手が弱いといわれるのは仕方ない
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1104041044/l50
ボクシングやってるが空手大会に出たい
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1103279434/l50
柔道　ＶＳ　極真空手
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1103192662/l50
（女子）荒賀知子 対 小林由香（空手）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1094045916/l50
時の流れに着いていけぬか極真空手
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1091188019/l50
腹の黒い空手家は？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1102854613/l50
押忍！空手とは孤独なものなのでしょうか！？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1094625944/l50
いきなり全国大会に出れる空手
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1103417605/l50
テコンドーと空手はどっちが強い？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1094204776/l50
フルコンタクト空手の中で最強の団体はどこよ？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1090414654/l50
空手道場の掛け持ち
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1102492683/l50
なぜ空手家は視野が狭いのか
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1075784218/l50
極真空手やってる奴は知恵遅れ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1104653663/l50
新日本プロレスvs極真空手
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1097961224/l50
全ての空手家と合気道家は相撲をやるべきだ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1094816823/l50
491 ：まるのこ ◆9V99KarATE ：05/01/11 17:16:52 ID:ksufEFIm
確か柔道VS極真スレって３つくらいあるんだよね
492 ：海に関係のある元 ◆aEexDLMSnE ：05/01/11 17:17:24 ID:CvuP8NNw
>>489
何か合気道が多いなぁｗ
493 ：爆撃マシーン ◆TL54msBRGg ：05/01/11 17:18:03 ID:fnUfY63m
>>483　まるのこ総裁
もしキミィ！スレを削除したら相当の混乱が起こると思うんですよ。
【Unnti】スレだって仮にも21まで行った人気スレじゃありませんか？
俺は断さんに私恨がある人間が削除依頼を出して
良く解らない削除人が削除をした。くらいの認識しかありません。
もしまた削除されたら俺が【Unnchi】スレ建てます。

明日は我が身なんですよ。キミィ！スレだって立派な雑談スレです。
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 17:19:21 ID:Y4F/Mloa
時の流れに着いていけぬか極真空手
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1091188019/l50
腹の黒い空手家は？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1102854613/l50
押忍！空手とは孤独なものなのでしょうか！？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1094625944/l50
いきなり全国大会に出れる空手
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1103417605/l50
テコンドーと空手はどっちが強い？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1094204776/l50
フルコンタクト空手の中で最強の団体はどこよ？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1090414654/l50
空手道場の掛け持ち
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1102492683/l50
なぜ空手家は視野が狭いのか
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1075784218/l50
極真空手やってる奴は知恵遅れ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1104653663/l50
新日本プロレスvs極真空手
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1097961224/l50
全ての空手家と合気道家は相撲をやるべきだ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1094816823/l50

495 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 17:20:10 ID:jVpoK1Cs
僕の選んだ雑談スレです。

武道やってますが何か？　五段
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1094468307/
ぬるぽ道・ガッ道・黒帯その参
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1101401412/
【武道版】・・・っていうじゃない【残念！】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1101529740/
○○○斬りッ！！
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1101375165/
言いたい事を言いたいだけ言っていいですよ２
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1105022902/
(=ﾟωﾟ)ﾉ ぃょぅ…
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1077940136/
ひろしです。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1088591647/
【武道板】こんな範馬勇次郎は嫌だ！2
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1081431490/
ﾏｽﾀｰにsageで無理な注文をしてみるｽﾚ　BARﾓﾅｰ6店目
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1104751649/
私、武道板を卒業します
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1104241285/
雑談本舗67段（一条の輝き）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1100020256/
【便所掃除に】雑巾ヌレ５往復【年末大掃除上等】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1101935929/
ガンガレ俺（´・д　・`）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1096749412/
.(ゞ´∀｀)ゞ３!２!１!・・・・ハッスルハッスル
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1090720919/
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 17:22:12 ID:Y4F/Mloa
剣道は・・・武道？スポーツ？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1103031132/l50
【警官】熊本県警剣道部員ら聴取【自殺】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1088913001/l50
現代剣道の陰湿化を考察する
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1103005068/l50
【剣道】自分・他人の掛け声を書くスレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1092569214/l50
史上最弱の格闘技　それが剣道
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1095178642/l50
嵩山少林寺と少林寺拳法は｢本来｣何の関係もない４
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1101637920/l50
中国拳法VS日本拳法
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1103474025/l50
少林寺拳法って創価学会みたいでやだ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1100957192/l50
少林寺拳法をやってる人はなぜモテないのか？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1101050984/l50
■少林寺拳法被害者の会
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1082255663/l50
少林寺拳法・宗由貴ﾀﾝﾊｧﾊｧのスレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1100993130/l50
不動禅少林寺拳法のその後
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1083583027/l50
497 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 17:22:44 ID:jVpoK1Cs
ID:Y4F/Mloaさん、偏ってますねえ。（笑）

結果的に雑談になってるスレは除いて、雑談スレとして立てられたものをまず協議の対象にしたいと思いますが。
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 17:23:14 ID:Y4F/Mloa
極真ｶﾗﾃと日本拳法でどちらが喧嘩強くなれるのか?
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1090204475/l50
○○拳って、どんどん書こう
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1094743129/l50
実際問題、中拳や武道でﾋｮｰﾄﾞﾙに勝てるの？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1104809488/l50
謎の創価拳法を求めて
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1104515625/l50

「合気」「空手」「柔道」「剣道」「拳法」で検索して中で適当に抜粋
スレタイで選んだけど純粋な技術論ではなく、武道をネタに雑談するのが
目的と思われるモノ

499 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 17:26:09 ID:jVpoK1Cs
>>498
>武道をネタに雑談するのが目的と思われるモノ

これはOKじゃないのですか？
500 ：海に関係のある元 ◆aEexDLMSnE ：05/01/11 17:26:21 ID:CvuP8NNw
住人がいなくなった、あるいはほとんどレスポンスが無い、停滞しているスレも
この際挙げていいんですね？涙を飲んで・・。ちょっと時間がかかりますが。
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 17:29:18 ID:Y4F/Mloa
武道板をざっと見渡してみると、スレタイに武道の名称が含まれていてもろくに
技術論も出てこずただの雑談溜まり場になってるスレもあれば、雑談目的としか思えないのに
各流派の人間が集まり高度な技術論が展開されるスレもある

また如何にもウケ狙いの一発スレも多く、スレを立てた本人しか楽しめないようなスレも多い
そんな中で「雑談目的だから」という理由だけで武道板にとって有益に働く可能性のあるスレが
簡単に削除されることには抵抗がある
502 ：爆撃マシーン ◆TL54msBRGg ：05/01/11 17:30:15 ID:fnUfY63m
運営側のサーパー負荷軽減ということでしたら
受けを狙ってこけたネタスレ
とかをもう少し早くDat落ちにしたら如何でしょうか？
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 17:33:40 ID:Y4F/Mloa
武道をネタに雑談するのがＯＫなら断さんのスレは当然オケなはず
それに対して削除人さんは削除理由として

「板の趣向と懸離れてる為」

としています。
つまりスレタイではなくその内容が削除理由となった、と考えられます
504 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 17:34:00 ID:jVpoK1Cs
>>501
>各流派の人間が集まり高度な技術論が展開されるスレもある

僕のレベルから見れば、そんなスレッドはいくつかしか見あたりませんよ。

>武道板にとって有益に働く可能性のあるスレが簡単に削除されることには抵抗がある

有益無益を考えるときは、「自分」を基準にしてはいけないと思います。
皆がそういう姿勢ではまとまりませんからね。
505 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 17:36:02 ID:jVpoK1Cs
>>503
水道料金の話が続くと判断されたんじゃないでしょうか？（笑）
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 17:37:42 ID:dgl6LsQ2
>>481
>スレッドの削除に関しては、まず自治スレで議論を行い、自治スレで決議されたものを自治スレの代表が削除人に依頼する

凄まじいほど卑しい本音を剥き出しにしたなぁ
なるほどこれが狙いだったか
これなら自治スレを自分と仲間で牛耳ってしまえば
自分の意に沿わない削除依頼はすべて却下できる
業を煮やして自治スレ通さず直接削除依頼すれば
削除人に対し、それはローカルルール違反だから相手にするなと、ルールを楯に迫ることができる
後は一部の連中のやりたい放題というわけだ

しかし板住人の個々の削除依頼権を縛ってしまうような、このおぞましいルールを認めるほど2ch運営は馬鹿ではないと思う
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 17:38:29 ID:Y4F/Mloa
>>504
そのスレがあることによって武道板が活気づき、人が集まるのならそれは武道板にとっても
２ちゃんねるにとっても有益であると思えます
また誰がＲＯＭしても、書き込んでも面白いと感じるスレがあればそれも同様に有益であるはず
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 17:41:46 ID:Y4F/Mloa
>>506
自治スレが削除人の判断を縛るような存在になってはいけないと思います
削除人は自治スレで行われた内容を参考にする
その程度でよいと思いますし、何より大切なのは住民が快適であること
一人・もしくは一部の人間の為に存在する自治スレならない方がマシでしょう
509 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 17:48:08 ID:jVpoK1Cs
>>507
>また誰がＲＯＭしても、書き込んでも面白いと感じるスレがあればそれも同様に有益であるはず

そんなスレはまず不可能ですよ。

>一人・もしくは一部の人間の為に存在する自治スレならない方がマシでしょう

当然のことです。
510 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 17:53:46 ID:jVpoK1Cs
まず「雑談スレの定義」を決める必要がありますね。
僕としては、最初から雑談をするために立てられたスレを雑談スレと考えています。
武道を語るスレらしく偽装をしたスレもありますが、武板に慣れた皆さんなら見抜けるでしょう。

武道について語りたいのに、結果として雑談がほとんどになってしまったスレは一応除外したいと思います。
511 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 17:57:53 ID:jVpoK1Cs
>>493
>もしまた削除されたら俺が【Unnchi】スレ建てます。

UNCHIスレ削除の件で議論をして削除人裁定が覆らなければ、いくら新しいスレを立てても、この僕が削除依頼をします。
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 18:00:34 ID:Y4F/Mloa
有益無益を考える際、まず管理人及び運営サイドの視野で見て、次に利用者の
視点で考えることになると思います。
そしてここは武道板です
技術論だけでなく、武道に関する情報交換、そして実践している人の雑談なども
そのカテゴリに含まれるはずです
そりゃ武道やってる人間がただ単に雑談するだけではダメです
それだったら雑談系の板に行き武道やってる人間として雑談すればいい

「武道について語りたい」
この言訳を許してしまえば「○○ＶＳ○○」系の駄スレの量産を許してしまいます
そしてそういった駄スレが増えて迷惑するのは住民です

駄スレの存在が許され、必要としていた雑談スレがどんどんなくなっていく
これは武道板住民にとって不利益とならないでしょうか？
513 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 18:02:44 ID:jVpoK1Cs
>>512
一度にいろんな議事の進行は出来ません。
一つ一つ片付けるようにしてください。
まずは、「雑談スレ」の定義を決めていただきたいです。
有益無益の議論はそれからです。
514 ：こういう人間だが。：05/01/11 18:10:08 ID:YjNQaddJ
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 15:27:18 ID:mEBAoS03
吉野愛氣塾塾長は合気会三段で『教授資格』なし。
師範どころか指導員の資格もないのに独立した。
いわゆる我流合気道愛好者。

さも自分が継承者の如く引用するが、
田中万川師範から直接指導もほとんどないという噂。

某植芝翁著の『武道』誌をネット上で宗家関係者に無断で配布。
その際にネット上で寸志募集の名目で金銭を回収。

断食療法。健康体操などを発案。
断食療法は医師免許なしを突っ込まれた経歴あり。

自作自演多数。自己弁護多数。売春斡旋云々？

過去ログ見たのですがこれは真実ですかね？



785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 15:31:44 ID:mEBAoS03
223 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/06 18:19:00 ID:kfEo3If0
>>221
信じられないからでしょう。
僕も信用してません。
平井先生に合気道道主の資格はないでしょう。
515 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 18:18:43 ID:jVpoK1Cs
>>489-498で示されたスレにはすべて以下のような案内を出しました。
他に案内を出すべきスレがあったらお願いします。

　「雑談スレッド」の削除について自治スレッドで議論をしています。
　意見のある方がいらっしゃいましたら、どうぞ自治スレで意見をお願いします。
　
　武道・武芸板自治スレ２
　http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1104939219/
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 18:21:33 ID:dgl6LsQ2
最初は自治スレを嫌い、小馬鹿にし、軽んじ、潰すそぶりすら見せたこの人物が
突然取り巻き連れてこの自治スレででかい面しだしたから、何かあるとは思いましたが
こういう事でしたか

>>481

これを見てこの人物の本当の狙いに気がつかない人達がまだいるのだろうか？（除く金魚の糞）
これはつまり
Master ◆Foscyjlk9M元龍貴とその仲間が牛耳る「自治スレ」でＯＫもらわないと
武板住民はいかなるスレやレスに対する削除依頼もできないというルールなんだが
正気かね？

このルール自体はさすがに通らないでしょうが
まだ色々よからぬ事を考えていそうですなぁ

対抗措置つうのも面倒なんだが・・・やれやれ
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 18:21:53 ID:Y4F/Mloa
>>513
雑談スレの定義を定める理由があるのかい？

もともと武道板に集まる人間の大半は多かれ少なかれ武道関係者・関心のある者だろ
そういった人が集まった場合、技術論だけでなく雑談も少なからずおこるはず
ならば雑談に特化したスレが幾つか出来たとしても不思議ではない
むしろ今問題になっているのは

・武道板に関係のない雑談を繰り返すスレ

であって
スレタイに「雑談」等が含まれていたりしても内容的に武道板の趣向に反していなければ存在が許されるのでは？
なのに雑談スレだけを浮き彫りにさせるような定義付けをすることに意味ある？

なので「雑談スレ」の定義はスレの内容で判断するのが良いと思います
518 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 18:25:03 ID:jVpoK1Cs
>>517
>なので「雑談スレ」の定義はスレの内容で判断するのが良いと思います

その判断の基準を決めようとしているのですよ。
あなたの提示した雑談スレは、「内容的に武道板の趣向に反していなければ存在が許される」程度のものがほとんどだと思います。
僕はなるべく、武道に関係のない話の多い「純然たる雑談スレ」を選んだつもりです。
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 18:32:23 ID:wG4s+LoT
雑談スレ削除、結構。いいんじゃない？

ただね、問題は純然たる雑談スレを誰が決めるかってことで。
正直、武板の人間の多くはこんな問題に関わりたくないし、こんなスレに書き込みたくも無い
ってのが実際のところじゃない？正直、この自治スレも一般意思の抽出の場として
全然機能してないと思うけどね。本気で議論が出来るスレとも思えないし。
そんなスレで意見募集して削除するスレを決めるんでしょ？
どう考えても体のいい言論規制としか思えないな。誰の意思で決まるのか知らんけど。
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 18:32:26 ID:Y4F/Mloa
>>518
オレが内容で判断といったのは、アンタが一派と馴れ合うスレこそ排除対象だと思ったからだよ
アンタは仲間で固まって排他的なスレを形成することが良くある
仲間と連携してスレを強制的に埋め立てたりしたこともある

そんな人間が主張する意見を素直に聞けると思うか？
武道板を商業利用するといってはばからず、過去には自流派の講習会の人集めを
「オフ」と称していた人間の主張を疑わずに信じろというのか？
521 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 18:36:19 ID:jVpoK1Cs
>>520
>アンタが一派と馴れ合うスレこそ排除対象だと思ったからだよ
>アンタは仲間で固まって排他的なスレを形成することが良くある

あなたの勝手な思い込みではないでしょうか？

>仲間と連携してスレを強制的に埋め立てたりしたこともある

チャットをやってた過去の話ですね。
それに「仲間」って何のことです？

>そんな人間が主張する意見を素直に聞けると思うか？

聞けなんて言ってません。
意見を求めています。

あなたが選んだ雑談スレと、>>517は矛盾してると思うのですがいかがでしょう？
522 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 18:37:30 ID:jVpoK1Cs
>>519
>どう考えても体のいい言論規制としか思えないな。誰の意思で決まるのか知らんけど。

今のままでは、削除依頼厨の意思で決まりますね。
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 18:37:55 ID:wG4s+LoT
>>501
>各流派の人間が集まり高度な技術論が展開されるスレもある

僕のレベルから見れば、そんなスレッドはいくつかしか見あたりませんよ。

>武道板にとって有益に働く可能性のあるスレが簡単に削除されることには抵抗がある

有益無益を考えるときは、「自分」を基準にしてはいけないと思います。
皆がそういう姿勢ではまとまりませんからね。

「有益無益を考えるときは、「自分」を基準にしてはいけないと思います。」

あと、ちょっと気になった。このレスが。揚げ足取りに近いけれど、
凄い自己矛盾起こしてない？自分を根拠に出来ないならそんなこと言えないよ。
どうも、このスレの議論はこのレスに象徴される気がしてならないな。
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 18:39:03 ID:wG4s+LoT
>>522　そうだね。でも、単純な話
「削除厨」と、この話が成立した後「雑談スレ」の削除を決める人間。
それがどう違うと言うんだろうね。
525 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 18:41:47 ID:jVpoK1Cs
>>523
矛盾は起こしていませんよ。
僕は自分の基準で決めないと言ってるのです。

>>524
>「雑談スレ」の削除を決める人間。

人が決めるのではありません。
この武板住民の皆さんの意見により決まります。
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 18:42:01 ID:wG4s+LoT
「雑談スレは協議の末削除されることになりました。削除要望をどうぞ」

そこに真っ当な意見がどれほど出ると言うんだろうね。
結局のところ、多数決の悪しき点がそのまま出ることになる。
更に言えば、2ｃｈでの多数決はその数さえ正当性が無い。
混乱は深まるだろうね。間違いなく。
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 18:44:05 ID:Y4F/Mloa
武道板に存在するスレで雑談スレと言えないモノがどれほどある？
ほとんどが雑談スレと言えるんじゃないか

アンタは雑談スレを定義することによって、自分のスレを網から逃す画策をしてるようにしか見えない
この場合決定するのは、禁止項目を決めることじゃないのか？

「雑談目的のみでスレを占有しない」とか「商業利用はしない」とかね
528 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 18:45:28 ID:jVpoK1Cs
>>526
>更に言えば、2ｃｈでの多数決はその数さえ正当性が無い。

現在のように名無しさんや多重コテのカキコミが多い状態では無理ですね。
多数決の取り方も決めていかねばならないと思います。

>混乱は深まるだろうね。間違いなく。

はい、そう思いますよ。
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 18:46:04 ID:wG4s+LoT
板の総意として、雑談スレが消されるなら消されればいい。
俺はバースレの住人だけど、板の総意として消されるなら文句は無い。

ただね、その総意に誰かの意思が入り込むのは我慢ならないな。
このままだと先は見えてる。その疑惑は絶対に拭えないね。
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 18:48:15 ID:wG4s+LoT
ただね、自分の意思でスレの価値を決める人間が、
他人に対して「自分を基準にしてはいけません」って主張するスレで
さて、誰が真っ当な論議が出来ると考えるだろう。
俺みたいな物好きが入ってくるくらいのもんじゃないかな。せいぜいね。
こことは別に、オフの是非を問うスレが出来たけれど、それが色んなことを物語っているんじゃない？
531 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 18:49:03 ID:jVpoK1Cs
>>527
>アンタは雑談スレを定義することによって、自分のスレを網から逃す画策をしてるようにしか見えない

勘違いしないでください。
雑談スレの定義をするのは僕ではありませんよ。
僕は定義をする必要があるから、意見をお願いしてるだけです。

>この場合決定するのは、禁止項目を決めることじゃないのか？

それも一つの意見ですね。

>「雑談目的のみでスレを占有しない」とか「商業利用はしない」とかね

そう決めたら、違反スレを摘発してここで議論して削除依頼をするのですか？
532 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 18:50:59 ID:jVpoK1Cs
>>530
>ただね、自分の意思でスレの価値を決める人間が、

僕は僕の価値観があります。
けれどそれを他人に強制はしません。

強制する人（削除厨）がいるから、それをどうにかしようという話をしているのですよ。
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 18:52:57 ID:Y4F/Mloa
＞そう決めたら、違反スレを摘発してここで議論して削除依頼をするのですか？

削除依頼を出すのは個人の自由だろ
ただ削除するさいに削除人が自治スレを参考にしてくれれば、より公平な判断が期待できるだろうね
特にアンタは宣伝目的のスレを立てて削除されたっつー前科があるからね
そんな人間を信用しろといわれても無理がある
534 ：ますくど ◆NIkKENeO/M ：05/01/11 18:55:17 ID:/WB2e8BO
削除人が自治スレを参考になんてしてくれるのか？
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 18:56:08 ID:wG4s+LoT
この先どうなるか。

誰も意見を出さない「議論スレ」での議論の末、削除するスレが決まる。
そして、削除される。さて、それは誰の意思で決まることになるんだろうね。
2ch上での多数決の一票ほど、信頼の置けないものってないよね。
536 ：雲呑 ◆dWantaug76 ：05/01/11 18:56:51 ID:mW6B2B3R
「雑談目的のみでスレを占有しない」←「広い意味で武道の話があればO.K.」
こんな感じでいいのではないですか?
537 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 18:57:39 ID:jVpoK1Cs
>>533
>ただ削除するさいに削除人が自治スレを参考にしてくれれば

削除人さんに削除の前に自治スレを見てくれるように要請するのですか？
それでもいいですよ。削除人さんと約束が交わせるなら。
削除依頼が出てもこの自治スレで議論するまで待ってくださいとお願いするのですね？

>そんな人間を信用しろといわれても無理がある

僕を信用する必要などありませんよ。
僕が削除人さんと交渉するわけでもなし。
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 18:57:51 ID:wG4s+LoT
>>534　そうそう。まずそれ。だから雑談スレの定義を決めることに
意義があるとも必要性があるとも思えないんだよな。
削除人の不当な判断に抵抗するならともかくとして。
おまけに、その定義がこのスレで行われると来た。
ここが議論のスレだと本気で思ってる人がどれだけいるんだろうね。
539 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 18:58:28 ID:jVpoK1Cs
>>535
>誰も意見を出さない「議論スレ」での議論の末、削除するスレが決まる。
>そして、削除される。さて、それは誰の意思で決まることになるんだろうね。

誰なんでしょうね。(笑)
540 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 18:59:26 ID:jVpoK1Cs
>>538
>ここが議論のスレだと本気で思ってる人がどれだけいるんだろうね。

２，３の名無しさんくらいかと。(笑)
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 18:59:48 ID:Y4F/Mloa
>>539
はっきり言ってやる

お　前　だ　よ　

違うというならハンドル変えろ
オレは以前にも忠告したぞ
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 19:00:50 ID:wG4s+LoT
>>540　そうだね。じゃあそんなスレで意見もとめる是非は？

どうにもね。意見募集の名を借りた主義主張にしか見えないね。
一応、議論スレの体裁はあるから、総意っぽくもなるし。
543 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 19:01:02 ID:jVpoK1Cs
>>541
>お　前　だ　よ　

ご免こうむります。
雑談スレの方々の恨みを買いたくないので。(笑)
544 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 19:02:32 ID:jVpoK1Cs
>>542
これに説得力を持たせるためです。↓
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1094191189/953-955
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 19:02:36 ID:wG4s+LoT
雑談スレの定義を求める理由が知りたいね。
ここで「ハイ、これが板の総意になります」って決めて、何か意味あるの？
そんな議論の拍子を取って何がやりたいの？
546 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 19:03:48 ID:jVpoK1Cs
>>545
>雑談スレの定義を求める理由が知りたいね。

なんでもかんでも「雑談スレ」にされて削除されたらたまらんでしょ？
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 19:04:02 ID:Y4F/Mloa
>>543
勘違いしてるのか意図的なのか…
お前は根が悪人だから後者なんだろうがな

下心を持って削除スレを決めようとしているのはお前だ
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 19:05:16 ID:wG4s+LoT
ルールが追加されるなら、それは公平でなければならない。
誰かの意思が入り込んだルールには従いたくないな。

削除人のアクション→不当ならば抵抗、で差し支えある？
むしろそっちの方が遥かに公平だよね。こんな場所でルールを決めたら
絶対に誰かの意思が入り込む。議論の場として機能してないからね。
549 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 19:06:34 ID:jVpoK1Cs
>>547
僕が決めるわけないじゃないですか。
雑談大好き、茶々入れ大好きなのに。
雑談スレが減ると楽しみが減ります。
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 19:06:52 ID:wG4s+LoT
議論の場としての機能が無いことに気づきながらも、
そこを議論の場として継続させ続ける姿勢は、勘繰られても仕方ないと思うね。
痛くも無い腹探られたくないなら、議論の場だけを提供し、さぁ議論しろ、だよね。
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 19:08:09 ID:wG4s+LoT
結局のところ、何がしたいのか不明確なんだよね。
武板をどうしたいのか。上っ面の言葉遊びでなく、意見の反目はあるにせよ
それさえキッチリと見せれば建設的な意見も言いようがある。

でも、建設的な意見が出ないとわかりきってる場で、議論もどきを続けるのはどうだろうね。
552 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 19:10:18 ID:jVpoK1Cs
>>548
>削除人のアクション→不当ならば抵抗、で差し支えある？

僕はないですよ。
削除議論スレに直接書き込むよりまずここで、と言い出したのは、>>465の人です。
僕はそれならその線で行ってみましょうかと検討したまで。
直接のほうがいいという人が多いなら、それでいいです。
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 19:10:25 ID:wG4s+LoT
僅かに出た意見に対する反論も、意見潰しにしか見えないんだよな。
議論スレなのに、意見は完全否定。個人のご意見発表スレでさぁ議論しろと
言われて、誰がマトモな議論が出来ると思うだろうか。

結局のところ、>>523なんだよね。
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 19:10:49 ID:Y4F/Mloa
正直、最近の行動は削除人のご機嫌取りにしか見えないけどね

散々削除人のこと無能呼ばわりして怒らせて今更な感もあるけど
555 ：ますくど ◆NIkKENeO/M ：05/01/11 19:12:00 ID:/WB2e8BO
今までどおり、やる気を出さずに、法に触れるようなの以外は目を瞑っててください。

と削除人と約束するのは、基本的に不可能なんですよね？
板住人が削除議論スレに大量に書き込むと可能になるんですか？
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 19:13:28 ID:Y4F/Mloa
結局他人に意見を出させて自分はそれを叩いて退ける
んで自分が叩かれそうになると中立を主張し逃げる

結局自分の意見を通したいだけじゃん、といわれてもしょうがないよね

「議長」伝伝の流れもすげー不自然だったし
557 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 19:14:14 ID:jVpoK1Cs
>>555
名無しの人たちは一体何が不満でここに書き込んでるんでしょうね。
僕にはちっともわかりません。(笑)
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 19:19:08 ID:wG4s+LoT
そりゃ不満だよ。議論にもならない議論スレでむりやり
総意もどきを決めようとする人がいたら。しかも、当人は議論になってないのを
自覚してるようだし。そりゃ、腹になんかイチモツあると思うよ。誰だって。
そんなことを一々書き込む物好きは俺ぐらいだろうけど。
559 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 19:23:26 ID:jVpoK1Cs
>>558
>議論にもならない議論スレでむりやり総意もどきを決めようとする人がいたら。

ですから僕は>>465さんの線で検討しただけです。
僕はUNCHIスレ削除の件については、個人的に意見をつけましたよ。
自治スレでまとめるというから、まとめる方向を探っていただけのこと。

>当人は議論になってないのを自覚してるようだし。

ならないでしょう、相手が相手ですから。
あなたも含めて。(笑)
560 ：オティムティム24歳：05/01/11 19:24:20 ID:hct0MvLN
Master ◆Foscyjlk9M のような馬鹿の相手は疲れるだけだ
放置プレイが一番
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 19:24:51 ID:wG4s+LoT
>>559　うん、まぁ俺が云々はいいんだけどさ。
俺は自分の好きなスレに「ご意見どうぞ」って言うから来ただけだしね。

ただね、こんなスレで削除するスレが決まるなら、
「削除人のご機嫌次第」の方がまだマシだと俺は思っちゃうんだよね。
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 19:25:46 ID:Y4F/Mloa
>>557
お前が自治を口にすることが不満なんだろな
ルールを破りまくってる人間の行う自治なんて、泥棒に金庫番させるようなモノだろ


＞僕はUNCHIスレ削除の件については、個人的に意見をつけましたよ

お前の意見は見当違いで相手にされず、削除理由は「板の趣向と懸離れてる」だったはずだろ？
563 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 19:27:22 ID:jVpoK1Cs
>>561
>削除人のご機嫌次第

削除人さん判断能力があまりありません。
削除依頼人が問題なのですよ。
そして削除依頼人は、オフ嫌い、コテ嫌い、雑談嫌い、という傾向が顕著です。
これをどうにかしたいという人がいるから、その方法を探ってるのですね。
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 19:28:05 ID:wG4s+LoT
そうなんだよね。本気で言っちゃうと。
2ｃｈの商用は原則禁止。これって板のルールどころか2ch全域のルールだよね。
多分、これは俺だけの思い込みじゃないよ。だから議論が成り立たない。
そんな成り立たないスレで削除を決めようとする。そりゃ胡散臭い。
他にスレがたったのもその表れだよね、多分だけどさ。
565 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 19:28:38 ID:jVpoK1Cs
>>562
>ルールを破りまくってる人間の行う自治なんて、

僕は自治なんて要らないって何度も言ってるんですが。(笑)
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 19:29:21 ID:wG4s+LoT
>>563　じゃあ、まず議論成り立たせないとだめなんじゃない？
決めましょう、って言われてここで意見書いて、それがどうなるんだろね。
567 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 19:29:33 ID:jVpoK1Cs
>>564
何の話ですか？
568 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/01/11 19:29:46 ID:pk11r5Uh
ぶっちゃけね
ＵＮＣＨＩスレ削除自体は私はさほど拘ってないの
削除なんて普通の事だしね
ただ、なぜ削除したかがはっきりしないのと
他の削除依頼に目をつぶる態度が気に食わないの

あと、私がＵＮＣＨＩスレ立てた最初の真の理由は
私が技術スレで雑談しないようにする事なの
はっきり言って嫌いなんです、技術スレで雑談する事
もちろん技術スレで馴れ合いやるのも嫌い
でもまぁ、基本的に雑談好きだし、自分を律する事ができる人間でもないから
技術スレでもガンガン雑談してたけど、やっぱりそれは迷惑だからね
メリハリ付けるためにもＵＮＣＨＩスレが必要だったんだけどね

後はアレだ、既存の雑談スレが、流派・嗜好の偏った物だったから
もっとどんな流派の人でもどんな嗜好の人でも書き込める雑談スレがほしかったの
私は偏った嗜好の持ち主だけど、同時に偏食は嫌いだからね

ＵＮＣＨＩスレ無い時は気が向いたスレで好きなように書かせてもらうわ
でもま、やっぱり本位じゃないから又ＵＮＣＨＩスレが又立つ事ｷﾎﾞﾝﾇ
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 19:29:56 ID:Y4F/Mloa
オティムはバカだけど時々凄い正論いうからなぁ


＞オフ嫌い、コテ嫌い、雑談嫌い

というより削除人はお前のことが嫌いなんだと思うぞ
削除議論板とかに来てた他板の人含め、みなお前の非常識さに閉口し
相手にしてなかったじゃないか
570 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 19:30:08 ID:jVpoK1Cs
>>566
どうなるんでしょうね。
多分どうにもならないと思います、はい。
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 19:30:34 ID:wG4s+LoT
自治要らないなら、こんなスレでチマチマやってないで
盛大に無視すればいいんじゃない？
自治は要らない言ってる人間が自治を求め意見を公募する。
こりゃ変な話だよ。
572 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 19:32:01 ID:jVpoK1Cs
>>569
削除人と削除依頼人の区別がついてますか？

それに、僕は削除人や削除依頼人に嫌われても影響ありません。
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 19:33:18 ID:wG4s+LoT
>>570　何でどうにもならないと分かりきってるものを継続するの？
痛くも無い腹探られたくないなら、そんなことしなきゃいいと思うんだけど。
ここで意見が出て、それが決まったって、そんなの本当に胡散臭いよね。
そんなところで議論を続ける意味は？
574 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 19:33:19 ID:jVpoK1Cs
>>571
>盛大に無視すればいいんじゃない？

いや、暇なので。

>こりゃ変な話だよ。

ホント、変な話です。
575 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 19:33:51 ID:jVpoK1Cs
>>573
>何でどうにもならないと分かりきってるものを継続するの？

落とすためです。
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 19:35:52 ID:wG4s+LoT
>>575　つまり、マルチポストしてた
「ご意見どうぞ」は落とすためで、意見募集なんかどうでもいいと。
そりゃあ、結構無礼な話だと思うけどねぇ。俺は別に気にしないけど。
落とすためのスレで削除のガイドライン決められてもねぇ。
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 19:37:49 ID:Y4F/Mloa
>>575
どうせ落とすんならもっと無駄なスレ落とせばいいモノを…
わざわざ自治スレを落とす意味がワカランね

お前の苦しい言訳って事であれば納得いくけどね
バカじゃん
578 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 19:38:58 ID:jVpoK1Cs
>>576
>つまり、マルチポストしてた「ご意見どうぞ」は落とすためで、意見募集なんかどうでもいいと。

オフスレが消えた時に、困った人たちがたくさん出ましたからね。
「聞いてない」と文句を言う人もいました。
一応そういう人たちが出ないようにとのお知らせです。

>落とすためのスレで削除のガイドライン決められてもねぇ。

決まらないほうが僕もいいです。

決まったら困りますよね。
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 19:40:56 ID:Y4F/Mloa
「僕から見てこのスレは無駄だったのです」

とか言われたら萎え萎えだけどね
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 19:41:03 ID:wG4s+LoT
そう思ってる人間がずっとここで自治を語ってるってのもねぇ。
それに、消えたら消えたで、それが何でMasterさんが広告しなきゃならんのかな。
落とすためなのにね。
581 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 19:41:40 ID:jVpoK1Cs
>>577
>わざわざ自治スレを落とす意味がワカランね

自治など出来ないってことをはっきりさせないとね。
自治に妄想を抱いてる自治厨もいるようですし。

削除人は自治スレを見てオフスレを削除することに決めましたよね。
スレが削除されるようなことを後押しすることしか出来ないスレなら、無いほうがマシです。
582 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 19:42:22 ID:jVpoK1Cs
>>580
>それが何でMasterさんが広告しなきゃならんのかな。

だから、暇だからですって。(笑)
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 19:43:07 ID:wG4s+LoT
>>581　あのね、多分だけどね、このスレ見た人って
「ああ、武板で自治は無理か」じゃなくて、
「ああいう姿勢の人が自治なんか振りかざしたって無理だろ、ナニしたいんだ？」

って感想しか抱かないと思うんだけどね。
584 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 19:44:09 ID:jVpoK1Cs
>>583
それでいいんじゃないですかねえ。
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 19:45:05 ID:Y4F/Mloa
＞削除人は自治スレを見てオフスレを削除することに決めましたよね。

そーだったんですか（棒黄泉）
だ、そーですよ。ますくどさん
すぐに教えてくれればいいのに、何故教えてくれないんでしょうねぇ？

>>537さん
だそうですよ。Masterさんによると削除人さんは自治スレを見るそうです
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 19:45:24 ID:wG4s+LoT
少なくとも、その思惑が本音だとしたら
火事消そうとしてガソリンかけてるよ。まさか本音とは思わんけど。
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 19:46:00 ID:wG4s+LoT
>>585　そういや、俺も初耳だ。詳細キボン。
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 19:46:30 ID:Y4F/Mloa
むしろマッｔ（お得意のヤツ６文字）
589 ：ろく：05/01/11 19:50:09 ID:70MyKyDc
僕は批判されるとそのことについて自分を徹底的に追い詰めてしまうんです。

それを文章として発信してしまうことがそもそもの間違いの元です。
変なことやってました。ごめんなさい。

僕は誰かを悪者にしたくて色々と書き込んでいたのではないです。
誤解を与えてしまった方々、本当に申し訳ありませんでした。
590 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 19:54:28 ID:jVpoK1Cs
みなさん、ここの過去ログ読んでます？
たとえば、>>33とか。
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 19:59:39 ID:wG4s+LoT
俺は雑談スレについてのことで来たんで、
その過去ログはそれほど関係無いな。
オフについての議論が真っ当だとも思わないし、後発スレが立った
のも良くわかるけれど、俺はそこにはノータッチ。
592 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 19:59:59 ID:jVpoK1Cs
オフスレ立ては削除対象と決まりました。
削除厨の狙いは、次は雑談スレなのですね。
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 20:01:50 ID:wG4s+LoT
>>592　んで、それをサカナに議論にならない議論をしたいと。
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 20:02:35 ID:Y4F/Mloa
少なくともオマエが自分の本心を話さず、意見出してた人間を騙してた事はよく分かった
もう一回聞いとくけどオマエの狙いは何だ？
595 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 20:02:44 ID:jVpoK1Cs
>>591
ま、あとは、雑談スレが大事な人が考えればいいことです。
考えなくてもいいですけどね。
削除されるものは削除されるだから。(笑)

>>593
「名無し相手に議論は出来ない」
これは僕の持論です。
596 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 20:04:08 ID:jVpoK1Cs
>>594
雑談スレがどんどん削除されても、皆さんのショックが少ないように、今から心の準備をと。(笑)
597 ：観察者 ◆PcPpyB.DtU ：05/01/11 20:04:41 ID:Pu25gNIE
>>384
までしか読んでねーけど、

だったら　
「海に関係のある元 ◆aEexDLMSnE 」
が議長やればあ？
598 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 20:06:15 ID:jVpoK1Cs
>>587
議長の器でないと仰ってますのに。
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 20:06:53 ID:Y4F/Mloa
自治スレを落とそうとする人間が議長やるなんてもってのほかだよなぁ
バカに逃げ道やる為にもMasterが議長辞めるって言うなら許可してやるよ？
このオレが
600 ：観察者 ◆PcPpyB.DtU ：05/01/11 20:07:30 ID:Pu25gNIE
>>401が一番まっとうな事いってる。
601 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 20:07:36 ID:jVpoK1Cs
>>599
>Masterが議長辞めるって言うなら許可してやるよ？

僕がいつ議長になりましたっけ？(笑)
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 20:07:44 ID:wG4s+LoT
>>596　そして、切羽詰ってどっかで議論が始まると
オフスレの後発のようにコテ集結で叩くんでしょ？
「何で既に議論の場があったのに出てこなかった」って。
ここで後発スレを叩いてた人たちが嫌いなわけじゃないし、
俺も元コテだけどね。どうも、この流れは気持ち悪い。
603 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 20:09:00 ID:jVpoK1Cs
>>602
>オフスレの後発のようにコテ集結で叩くんでしょ？

さあ。
僕には関係ないです。
604 ：観察者 ◆PcPpyB.DtU ：05/01/11 20:10:35 ID:Pu25gNIE
405 　海に関係のある元 ◆aEexDLMSnE 　sage NEW!!　Date:05/01/11 13:08:47 ID:e+yKIJey
>>401、ID:Y4F/Mloa
おじけづいたか？俺は本気だが？
それにしてもアンタの発言は飛躍し過ぎだな。冷静になれよ。


じゃ、オフ会きぼん。
俺参加するから。
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 20:11:15 ID:wG4s+LoT
>>603　まぁ、そうかもしれない。今のはmasteｒさんに言ったわけじゃない
ところも大きいんだけどね。

意見を聞く気がないのにマルチポストは良くないんじゃない？
606 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 20:13:42 ID:jVpoK1Cs
>>605
>意見を聞く気がないのにマルチポストは良くないんじゃない？

僕が意見を聞くためではないですよ。
僕がここのとりまとめでも議長でも何でもありません。
僕はただお知らせをしただけのこと。
オフスレの時にお知らせがないとお怒りの方がいましたからね。
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 20:14:35 ID:wG4s+LoT
>>606　なるほどね。
集まった人間を引っかきまわすのは面白い？
自分で集めて自分で引っ掻きまわすのは、どうも感じ悪いよ。
608 ：観察者 ◆PcPpyB.DtU ：05/01/11 20:15:09 ID:Pu25gNIE
447 　海に関係のある元 ◆aEexDLMSnE 　sage NEW!!　Date:05/01/11 15:44:48 ID:rmmx+qOU
＞ID:Y4F/Mloa

俺は空手、少林寺、柔道（１年）、キックボクシング（８ヶ月）、野球（現在）
、テキヤバイト（２年、正直ヤーさんとの付き合いはあるよ）、船舶１級免許、
普通免許、大型二輪、英検準１、外務省ＰＳＭ手法取得・・・・・だよ。


あ～。
こいつはすごいやー。じゃあ俺とオフだなー。
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 20:15:23 ID:wG4s+LoT
後からここが「すでに自治スレで話し合いがなされた」
みたいに扱われると嫌なんだよね、正直。
だから、ここは議論の場足りえてないことを主張しておくよ。
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 20:15:38 ID:7EDN5XeS
雑談スレの存在自体は2～3であれば認められるってのが運営の見解だったはず。
武道板に限らずな。
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 20:17:26 ID:Y4F/Mloa
>>610
完全な雑談用が一つ、緊急避難用が一つ､あとなんか忘れたけどもう一つ
というのが２ちゃんの見解じゃなかったっけ？
612 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 20:17:58 ID:jVpoK1Cs
何度も言いますが僕は本来、「削除に文句があるなら個人で削除議論スレで」という考えです。
それを、「自治スレでまとめてから」という>>465の意見があったので、「じゃあやってみそ」ってくらいの感覚です。
そしてそういう人がいることを皆さんにお知らせしたまでのこと。

雑談スレの人は>>610の運営の見解を知ってくださいね。
削除厨の勝手にさせていては、雑談スレは２～３しか残らないかも知れませんから。
613 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 20:19:40 ID:jVpoK1Cs
>>607
過去スレも読まず、事情も把握しないままに意見を言うような人こそ、「引っ掻き回す」という言葉が当てはまると思いますが。
614 ：雲呑 ◆dWantaug76 ：05/01/11 20:20:24 ID:mW6B2B3R
>610-611
それはどのあたりに記されているのでしょうか?
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 20:22:45 ID:wG4s+LoT
>>613　Masterさんのお招きに乗っただけなんですけどね。
それは失礼しました。雑談スレについてちょっと話したかっただけなんでね。
そしたら議論の召集をかけてる人が「落とすためだ」とか言ってるんで。
俺は最初から引っ掻き回しに来てるんですよ。議論もどきをね。
616 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 20:23:22 ID:jVpoK1Cs
>>614
僕の知る限りではこれですね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1040573753/249
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 20:23:28 ID:wG4s+LoT
俺にとってオフ騒動は正直どうでもいいです。
そもそも、もうオフに出る気はあんまり無いですから。
だから、雑談スレに関してだけ、ね。
618 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 20:23:55 ID:jVpoK1Cs
>>615
>俺は最初から引っ掻き回しに来てるんですよ。議論もどきをね。

じゃあお仲間ですね。(笑)
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 20:25:19 ID:wG4s+LoT
>>618　議論もどきを作って引っ掻きまわそうとする人と、
その議論もどきを引っ掻き回す人だから、仲間じゃないんですけどね。
それと、雑談スレに関して少々の私見を。
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 20:25:45 ID:Y4F/Mloa
>>613
オレは過去スレも読んで削除議論板でレスもしたけど､オマエはどう贔屓目に見ても引っかき回してるよ
削除議論板でも屁理屈垂れまくってたし､今ここでも言うことがコロコロ変わる
この状態を「引っかき回す」という以外なんて言えばいいんだ？
「荒らす」か？
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 20:26:13 ID:wG4s+LoT
とりあえず、雑談スレの削除規定を決めるだのなんだのの
話は終わったようなんで、このスレにいる意味はあんまり無いんですけどね。
622 ：雲呑 ◆dWantaug76 ：05/01/11 20:26:16 ID:mW6B2B3R
>616
お手数かけました。
見た所、公式に決まったものではなく、一意見に過ぎないもののようですね。
623 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 20:27:44 ID:jVpoK1Cs
>>620
>今ここでも言うことがコロコロ変わる

当たり前です。
僕は意見を引き出してるだけですから。

つまり、「釣り」です。
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 20:28:28 ID:wG4s+LoT
ただねぇ、傍から見てるとね。
Ｍasterさんのいるスレでマトモな論議って不可能だと思うんだよね。
それを話合いに出てこなかったって騒いでる人とかどうかと思いますね。
だって、あんな議論に出たって無駄なのはわかりきってる。
音頭取ってる人がこれですから（笑）

釣りスレで議論する人はいないよね。
625 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 20:29:10 ID:jVpoK1Cs
>>622
>一意見に過ぎないもののようですね。

それはどうかわかりません。
過去に誰か削除人や管理人がそう言った可能性があります。
削除議論厨は、そういう過去の事例に詳しく記憶もよいようですから。
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 20:29:46 ID:Y4F/Mloa
正直､このスレに一番不要なのがMasterだと思った
ここまでのレスを全部すっ飛ばしても>>623の内容を見てバカだとｵﾓﾀ
627 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 20:30:01 ID:jVpoK1Cs
>>624
>音頭取ってる人がこれですから（笑）

僕が音頭取ってるように見えるようなスレが問題ですよね。(笑)
628 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 20:31:01 ID:jVpoK1Cs
>>626
あなたの思うはどうでもいいですよ。

あなたはこのスレの意見をまとめるように動きましょうね。(笑)
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 20:32:14 ID:wG4s+LoT
一番不要っていうか、普通ならもっとマトモかつ建設的な議論が起きても
おかしくないと思うんだよね。オフの話なんて、あれが真っ当な議論かな？
俺がオフについてのスレ見て思ったのは、「こんなトコで議論出来るか」
ってこと。結構多くの人がそう思ったんじゃないかな。
少なくとも俺はそう思った。だから、後発スレが立つのは自然だとも思える。
630 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 20:33:15 ID:jVpoK1Cs
>>629
>だから、後発スレが立つのは自然だとも思える。

僕は立ったのが不思議でした。(笑)
631 ：雲呑 ◆dWantaug76 ：05/01/11 20:33:34 ID:mW6B2B3R
>625
2ch総合案内や武板のローカルルールで決まったものなら公式の物と考えますが、
削除人さんは運営ボランティアさんなので、その意見一言で決定とならないはずですが。
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 20:33:49 ID:wG4s+LoT
>>628　じゃあ、マスターが引っ掻き回すのやめてくださいよ（笑）
結局このスレってマスター演説会じゃないですか（笑）
そんなところでナニをどうまとめるんですか？（笑）

633 ：爆撃マシーン ◆TL54msBRGg ：05/01/11 20:34:03 ID:jiEGNV/p
>>608　観察者さん
落ち着いて下さいよ。海総裁は悪い人じゃないですよ。
私はずーと名無しで書き込みさせて頂いていたんですが
観察者さんとも良好な関係でしたよ。レス番間違えて
謝ったの俺です。寛大に対処してくれたじゃないですか。

ついでに俺の武歴を書いておきます。
父親の影響で４才より柔道を～小学校２年生の時リトルリーグに
顔面にボールを受けて２日間程生死の境をさまよって
小学校三年生で明日のジョーを見て親戚のおじさんとボクシングを
喧嘩で今度は相手を眼底骨折させてしまい、中学に入ったら柔道部
高校ではボクシング部（あんまり真面目にやっていませんでしたが）
22才で極真に入門、体重が軽かったのでＯ賀先生に「お前キックやれ」
腰を痛めてリタイヤ。２ちゃんのおかげで小笠原先生の弟子に・・・
そして今にいたります。
あ～俺も高校やめたときテキ屋でたこ焼き焼いていました。

観察者さん落ち着いて下さい。海さんは立派な人です。
634 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 20:34:38 ID:jVpoK1Cs
>>632
>じゃあ、マスターが引っ掻き回すのやめてくださいよ（笑）

あなた、このスレの今後に責任持ちますか？
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 20:35:06 ID:wG4s+LoT
>>634　マスター持ってるんですか？（笑）
636 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 20:35:53 ID:jVpoK1Cs
>>635
持ってますよ。
沈めるまで。(笑)
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 20:36:43 ID:wG4s+LoT
じゃあ、俺が責任持って百年以内に沈めますから。
安心して離れてくださいよ（笑）
638 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 20:37:56 ID:jVpoK1Cs
>>637
却下。
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 20:38:28 ID:Y4F/Mloa
>>637
あ､おれも手伝う～
ついでに商業利用禁止も目指すようにしよう
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 20:38:33 ID:wG4s+LoT
>>638　却下を却下。

さて、何の責任なんだろうとか、誰に責任を持つんだろうとか、
そういうことはさておいて。
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 20:39:00 ID:7EDN5XeS
>>622
たしか公式の見解として出たものだったと思うよ。
こういう問題にはあまり首突っ込まないからソースとか引っ張ってこれんけど。
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 20:39:07 ID:wG4s+LoT
>>639　商業利用って初めから禁止じゃなかったでしたっけ？
板レベルじゃなくて、2CHを貫く規約として。
643 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 20:39:53 ID:jVpoK1Cs
議論には議長が必要と僕は考えてます。
議論をするなら、まず議長を選出してください。
ID:Y4F/Mloaさん、立候補しませんか？
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 20:39:56 ID:wG4s+LoT
とりあえず、オフスレ→雑談スレと来たから、
次は商業利用禁止に関する議論ですかね？
645 ：爆撃マシーン ◆TL54msBRGg ：05/01/11 20:40:02 ID:jiEGNV/p
ちょっと待って下さい。
私もマスターに一票入れたんですから
私にも責任があると思っています。
文句があるんでしたらどうぞ自分にも言って下さい。
646 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 20:40:22 ID:jVpoK1Cs
>>642
その通りですよ。
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 20:40:36 ID:wG4s+LoT
>>643　俺は2CH上の議長は自然発生するもので、
誰かが請け負うものじゃないと考えてます。
648 ：観察者 ◆PcPpyB.DtU ：05/01/11 20:40:47 ID:Pu25gNIE
やっとここまで読んだ。
感想は、雑談スレも削除した方が良いと思った。
ネタスレは残して当然だが。

爆撃マシーン ◆TL54msBRGgさん
・・・・・そうですか。なら、ひとまず落ち着きます。
つーか徹夜の仕事明けなので寝ます。
649 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 20:41:07 ID:jVpoK1Cs
>>644
議論する余地なく削除対象です。
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 20:41:23 ID:0CA9VvlR
>>642
宣伝板のみ可。
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 20:41:42 ID:wG4s+LoT
>>649　なるほど（笑）
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 20:42:10 ID:Y4F/Mloa
>>642
武板には特にそういう輩がいるからローカルルールに明記した方がイイかもねw

【武道板道場訓】
一．宣伝／販売目的による書込みはＨＡＪＩＭＥに限らず厳禁
653 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 20:42:35 ID:jVpoK1Cs
>>647
だから前スレもあんな状態、このスレもこんな状態なんですよ。

そういう意見があるから、自治の議論など無理というのが僕の主張です。
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 20:42:56 ID:wG4s+LoT
>>652　そうですね。じゃあ、その表記に関する議論でもしますか？
雑談スレについてはひと段落したようなので。
655 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 20:43:00 ID:jVpoK1Cs
>>652
どうぞそう決めてくださいね。
656 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 20:43:35 ID:jVpoK1Cs
>>654
>雑談スレについてはひと段落したようなので。

してませんよ。(笑)
657 ：オセロット：05/01/11 20:43:51 ID:zO8Apsfm
マスターと爆撃と海元がいなけりゃ、もう少しまともにスレが進むだろうね。
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 20:44:39 ID:wG4s+LoT
>>653　通常、誰かが引っ掻き回さない限り、
切迫した議論は進みます。Ｍasterの引っ掻き回しがなければ
自浄作用が出るというのが俺の主張です。

多くの人が参加し、武板の顔の一つであるオフの議論があんな状態
ってのは、やっぱり異常ですからね。
659 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 20:44:39 ID:jVpoK1Cs
>>657
捨てハンのあなた、議長どうです？
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 20:45:11 ID:wG4s+LoT
じゃあ、俺が議長やりますんで。
どうぞマスター安心して離れてください（笑）
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 20:45:41 ID:Y4F/Mloa
Ｍ　､　必　死　だ　な　w
662 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 20:45:50 ID:jVpoK1Cs
>>658
なるほど。
捨てハンになってこのスレを進めてくれますか？
663 ：捨てハン：05/01/11 20:47:22 ID:wG4s+LoT
>>662　1000まで行ったら次スレ立てますけどね（笑）
無理にペースも上げませんし。通常の議論の場になればいいですね。
別に、俺にマスターさんの意思を継ぐ義務はないんで。
664 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 20:49:08 ID:jVpoK1Cs
>>663
僕の議長票の３票をあなたにさしあげます。
責任を持って任務を遂行してください。

では、僕はここを去ります。
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 20:49:17 ID:Y4F/Mloa
雑談スレに関する俺の意見はまた明日にでもまとめてレスします
では落ちます
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 20:50:34 ID:Y4F/Mloa
ダミアン・ルーウ
667 ：捨てハン：05/01/11 20:50:36 ID:wG4s+LoT
>>664　誰に対する責任も無いですけどね。
イヤになったら辞めますし。議長の肩書きなんて必要ないと考えてますよ。
マスターさんに指令される覚えもないですし。票も結構ですよ
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 20:50:49 ID:42/1XtMv
オフスレ住人はごく一部なのに「オフは武板の顔」だとか「武板名物」だとか
やたらと偉そうなんだよな
何様なんだろうか
669 ：捨てハン：05/01/11 20:51:21 ID:wG4s+LoT
>>668　俺はオフに行ったことないけどね。
名物であるのに違いは無いと思うよ。
670 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 20:52:41 ID:jVpoK1Cs
>>667
ちょい待ち！
>>660は勢いで言っただけですか？
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 20:53:09 ID:wG4s+LoT
>>670　議長なんてものが存在すべきとは思ってないんで。
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 20:53:13 ID:Y4F/Mloa
>>668
そうだそうだ！
武板の本当の顔は石○館長なのに調子に乗ってるよな！！
護身館こそ「武板の恥部」「武板汚物」なのに！！

謝れ！！艦長に謝（ＡＡ略
673 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 20:54:18 ID:jVpoK1Cs
>>671
もうハンドル捨てましたか。

やれやれ・・・
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 20:55:02 ID:wG4s+LoT
だって、「私議長にございます。私の管轄の元、意見交換をどうぞ」
なんて、武板の運営に本来何の関係も無い一個人がやってるスレで
土台、真っ当な議論なんか進む筈が無い。
おまけに、その議長の目的は落とすことと来たらねぇ。
675 ：まるのこ ◆9V99KarATE ：05/01/11 20:55:06 ID:ksufEFIm
>>668
誰がそんなこと言ったの？
676 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 20:57:06 ID:jVpoK1Cs
>>675
>>483でしょう。(笑)
677 ：全日本武道板自治会総連合：05/01/11 20:57:29 ID:42/1XtMv
じゃあ漏れが議長やる
でも急用があるからしばらくﾏｯﾃﾃ
678 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 20:58:56 ID:jVpoK1Cs
ではID:wG4s+LoTさんは放棄ということで。

>>677
また議長候補の方が現れました。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 21:00:24 ID:wG4s+LoT
あ、僕が議長権持ってますんで。三票も入ったしね。
そんじゃ今度は僕が議長権を行使して、>>677さんに議長権を譲渡しますよ。
議長権の譲渡は自由みたいですしね。>>677さんも同様にどうぞ（笑）

ばかばかしいね。議長だの何だの。学級委員で十分だよ、そんなの。
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 21:01:38 ID:7EDN5XeS
>>666
精神士
681 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 21:01:45 ID:jVpoK1Cs
>>679
>三票も入ったしね。

入ってませんよ。
682 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 21:02:35 ID:jVpoK1Cs
あ、それと、僕にも議長権なんてありませんでしたよ。
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 21:03:47 ID:wG4s+LoT
あれだね。
「僕が総理大臣だ～」ってやってる小学生と変わりませんね。
684 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 21:04:42 ID:jVpoK1Cs
>>683
ありもしない議長権なんて振りかざしたのはあなたですけど。
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 21:05:15 ID:wG4s+LoT
>>684　ありもしない議長を譲渡したのはあなたですけど。
686 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 21:06:44 ID:jVpoK1Cs
>>685
僕は票を譲渡すると言っただけです。
まだ議長は決まってませんでした。

公約違反により、譲渡はやめます。
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 21:07:11 ID:wG4s+LoT
>>686　ウケ狙いですか？
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 21:07:39 ID:adpHQ3CR
もまえらいったいなにがしたいんだＹＯ！

議長権だのなんだのくだらないオママゴトでひっぱるわ、
ＭＡＳＴＥＲはここのスレへの誘導テンプレ繰り返すわ・・

もう、削除を依頼する人と削除人の良心と常識に任せようではないか！
どーんと構えてさ♪

もうここに書き込むのもヤメ！
このスレこそ、削除されるべき糞スレになりかけてるぞ！？
689 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 21:07:46 ID:jVpoK1Cs
>>687
ですね。
690 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 21:08:34 ID:jVpoK1Cs
>>688
>このスレこそ、削除されるべき糞スレになりかけてるぞ！？

そりゃいい感じですねえ。
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 21:08:36 ID:wG4s+LoT
>>688　僕にもわかりません（笑）

ときそうだから先に言っとく。
いかに、議長だのなんだのが馬鹿らしいかわかってもらいたいだけなんだけどね。
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 21:08:41 ID:cWmhDMRi
クソスレ認定
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 21:09:20 ID:wG4s+LoT
そんじゃ俺も止めよう。
雑談スレに関するワケわからん議論が流れたからそれで十分。
694 ：練鴨 ◆xMrEoudX/g ：05/01/11 21:12:48 ID:iS6UE/4n
どうもはじめまして。
マスターに誘導されてきました。

自分の雑巾ｽﾚも削除されそうなんですが･････
確かに最近はﾏﾀｰﾘしててぱっと見は雑談ばかりに見えるかもしれません。
ただちゃんと技術の話もちょくちょく出てますし何で消されそうなのか分かりません。

少々ｽﾚﾀｲは悪いかもしれませんが雑巾掛けは
道場通いする方にとっては稽古のごく一部だと思うのですが。
それが5ｽﾚ目を迎え雑巾に省略されました。
最初はｸｿｽﾚスタートだったかもしれませんが今では様々な流派の
多くのｺﾃが来てくれますし技術解説もして頂けます。

確かに比率で見れば雑談も少なくはないですが技術の話だけで
1000を埋めたスレの方が武板では少ないのではないでしょうか？
実際に問題があるのはむしろ単発質問スレやつまらないﾈﾀｽﾚを建てた挙句に
ロクに仕切りもせずに100前後で放置されているスレやそのスレ建て人だと思います。
695 ：海に関係のある元 ◆aEexDLMSnE ：05/01/11 21:14:00 ID:kfT+Q8y9
>>657
私は、真面目に議論したいなら座長（議長or議事進行役）を立て、議事次第に
沿って議論した方が良い、と言いたかっただけですよ。
議長（まとめ役）のいない議論や会議なんてあり得ますか？
誰かが「（議長は）自然発生的に生まれる」なんて与太を書いてましたが、前
スレを見てごらんなさいよ。

とりあえず、暫定的ではあっても議長はMasterさんですから。
Masterさんが議長だというのが不満であれば、誰か正式に議長に立候補するか推薦すればいい。
それこそ自然発生的ですね。
さぁ、武板には７０４スレありますが。
696 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 21:14:04 ID:jVpoK1Cs
>>693
>雑談スレに関するワケわからん議論が流れたからそれで十分。

まだわかってませんねえ。(笑)
697 ：爆撃マシーン ◆TL54msBRGg ：05/01/11 21:14:52 ID:jiEGNV/p
あのさ～武板なくなったら悲しいでしょ？
誰かさんが議長決めろみたいなこと言ったから
俺はMasterがいいんじゃないって言ってるの
糞名無しのおかげで、海さんと観察者さんが
険悪になっちゃったじゃないの。
なんでまっとうな人間を巻き込むのよ。
698 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 21:15:05 ID:jVpoK1Cs
>>695
>とりあえず、暫定的ではあっても議長はMasterさんですから。

違いますって！(笑)
699 ：爆撃マシーン ◆TL54msBRGg ：05/01/11 21:28:52 ID:jiEGNV/p
＞練鴨 ◆xMrEoudX/g
降ってわいたような事態で困っていらっしゃると思います。
私が行く雑談スレは【キミィ！】スレと【何か？】スレなんですが
両方とも削除依頼が出ていました。おかげさまで残りましたが
【Unnchi】スレが削除されたとき「明日は我が身」と思いました。
俺は【Unnchi】スレの住人ではありませんが。パフェオフには
出たかったですｗ　とにかく戦前の治安維持法みたいなのは
ゴ・メ・ンです。わたしゃ～自由な気風が好きです。　以上
700 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 21:31:01 ID:jVpoK1Cs
今一度要点を整理します。
オフスレが削除対象であることが改めてはっきりし、多くのオフスレが消えました。
今度は雑談スレが削除対象になりそうです。
削除人は削除依頼を受け、２ちゃんのルールにしたがって削除をします。
そして削除依頼をする人は、オフ、コテ、雑談に関して偏りのある考えを持っていると思われます。
今のままでは、削除依頼人の気ままによって、スレの運命が決められている状態です。
これを何とかしたいと僕は考えてます。

僕はそれには直接抗議がよいと考えてますが、>>465で、このスレで意見をまとめるという提案がなされました。
そのことの是非を僕は問うているのです。
僕はこんな武板の片隅のスレで、そんなことを決めるのは反対であり、現状の自治スレというものの権限を本来認めたくはありません。
自治スレが大多数の武板住民の方々の賛同と支持を得るものになってから、そういうことを起こすべきと考えているからです。
自治スレが必要と思う方は、まず自治スレの必要性をもっと多くの武板住民に支持してもらって欲しいのです。

今回、僕は多くのスレに参加誘いのレスをしました。
自治スレの必要性を説く方にチャンスを与えたということです。
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 21:53:01 ID:YgAdzF/5
ざっと過去ログを見たのですがわからないので質問です。
>オフ、コテ、雑談に関して偏りのある考えを持っていると思われます。
とはどういう偏りなんでしょうか？　
その人たちの偏りをなくなれば正常な削除になりそうなんでしょうか？
702 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：05/01/11 21:55:44 ID:q5+QjO3l
>>700
なるほど。それの為の誘導でしたか。理解いたしました。
そんな議論をしていることすら気づきませんでしたから。
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 21:58:21 ID:HPjM/Z7h
現実社会で議長が必要なのは同時に二者が意見を述べることができないから。
ネットでは別に議事進行役がいなくてもそれぞれの意見を述べる機会がある。
議長なんて要らないじゃん。
つーか、議長は誰かってのでまた一つ問題が生じているし。
704 ：海に関係のある元 ◆aEexDLMSnE ：05/01/11 21:58:32 ID:E0aoqMB/
>>698、Masterさん
あれ？・・・確かに>>664を見たらそうなってますね。
私はＡＤＳＬじゃないし、ＰＣの不具合で再起動なんかしてたら皆のレスに追いつかなくなってしまいました。

ところで、
ちなみに私は「自治スレなど要らない」立場ですので。
ただし規則は（極力）守りますよ、ただ規則に縛られるのが嫌いなだけです、ということを申し添えておきます。
「だったら書き込むな」という批判もあるかもしれませんが、自治に反対の意を示すために、このスレに書き込んだ次第です。
では、明日も早いので落ちます。

あ、>>700を見てやはりMasterさんが議長の方がいいと思いました（笑
705 ：海に関係のある元 ◆aEexDLMSnE ：05/01/11 22:02:21 ID:E0aoqMB/
>>703
まとめ役が必要でしょ？
前スレ見ましたか？
だらだらとレスポンスしていただけでしょ？
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 22:02:32 ID:2UDOQlzl
つまり武道板でマスターが暴れすぎたから、他のオフや雑談好きのコテハンが
とばっちりを受けたってわけか。
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 22:04:41 ID:YgAdzF/5
自治スレについて意見出しておきます。自治スレで何かを決定させることは無理だと思います。
ですが問題提起することで、多少の差はあれど問題を意識する人が増えるはずです。
その効果を知る手段はありませんが無効と言い切れる材料もありません。
という理由から、自治スレは存在して良いと思います。
708 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 22:04:44 ID:jVpoK1Cs
>>701
削除依頼スレや削除議論スレを見て、あなたが判断してください。
僕の説明によって何らかの先入観を持つよりもよいと思います。
709 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 22:06:09 ID:jVpoK1Cs
>>703
意見をまとめなくてもいいということですかね。
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 22:09:05 ID:YgAdzF/5
>>708
マスターさんが原因という意見があったので最初はそうかなと思いました。
ですが削除議論スレを見てもそれを裏付ける部分は見当たりませんでした。
推測で物事を進めることに疑問を抱いたので質問させていただきました。
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 22:11:11 ID:adpHQ3CR
>>700
なるほど、そういうことだったのか！
やっと理解できた。

恥ずかしいな俺。
712 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 22:13:19 ID:jVpoK1Cs
>>707
>多少の差はあれど問題を意識する人が増えるはずです。

オフスレ削除の件では問題意識を持つ人が少なすぎたと感じてます。
それは自治スレがあるということを、多くの人に知ってもらうことが足りなかったからだと思います。

多くの人が知れば、それだけ意見も増えるでしょう。
しかし、意見の羅列だけでは混乱でしかありません。
２ちゃん運営側に納得してもらうなら、自治なら自治として、そして武板の代表としての決議が必要であると考えています。

決議が出来ないのであれば、単なる雑談スレ。
運営に混乱しか見せられなかったり、ごく一部の人の意見が武板の代表意見として取り上げられるならのなら無いほうがマシと思います。
713 ：海に関係のある元 ◆aEexDLMSnE ：05/01/11 22:14:04 ID:E0aoqMB/
まとめ役（議長）が要らない、っていうんであれば、そうすればよい。
ただし、結果は目に見えている。
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 22:19:06 ID:YgAdzF/5
自治スレに権限を持たせることはには反対ですし非現実的だとも思いますが、
自治スレを存続させて意見を出し合うことには賛成です。
そのうえでマスターさんのように直接抗議する手段と、
自治スレで話し合った内容を伝える手段と２つの方法で削除議論板に意見を出せば良いのでは？
そのための自治スレであり削除議論板だと思います。
715 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：05/01/11 22:21:38 ID:q5+QjO3l
>>707
私も同意です。

ただ、自治スレを覗いていない住人は、そこで決まったようなことなど露も知らないのです。
今回の件についてもそうなのですが。Masterが誘導してくださらなかったら、後々突然大量のスレが消えたのを見て、異変に気づくしかないわけです。

ここで決めるのは結構でしょうけど、単純に「自治を名乗っている」というだけで、その機能を得たと思われるのは困りものです。

そのためには確かに、まとめをするための「議長」というものが必要でしょう。
また、目に付く位置に常にあることも大切でしょう。
そして、自治スレなど見ない人を納得させることができる。その能力も必要でしょう。

ただそれは、現時点での削除依頼板と、どの程度の差ができるものなのでしょうか。
疑問です。
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 22:23:49 ID:YgAdzF/5
議長や意見のとりまとめを自然発生にまかせることは間違いとも言えないと思います。
自然発生というのは必要に応じて出てくるということですから、誰も必要ないと考えていればそれまで。
仕方のないことでしょう。もし私も必要だと思えばその役を引き受けると意見を出すかも知れませんが、
現段階では必要ないと感じています。いま必要と感じる方がいれば議長をやる人が出てくるのではないでしょうか？
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 22:28:39 ID:979+HoqS
>>575
この発言…自治スレ荒らしでアクセス禁止にできるんじゃないか
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 22:32:39 ID:GlIyzlLj
雑談ってどういうスレが雑談スレなの？
719 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 22:36:51 ID:jVpoK1Cs
>>718
まずその定義をはっきりさせようとしたんですがねえ。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1104939219/488-501
720 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 22:38:31 ID:jVpoK1Cs
とりあえず雑談スレとして上げられたスレ全部に、お知らせを行いました。
721 ：海に関係のある元 ◆aEexDLMSnE ：05/01/11 22:41:28 ID:E0aoqMB/
>>716
次スレ（第２自治スレ）の700超までレスが進んでいるんですよ。
ここまで進んで、まとめ役がまだ必要無いとは、それはないでしょう。
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 22:45:55 ID:979+HoqS
議長いるよ>>677
723 ：海に関係のある元 ◆aEexDLMSnE ：05/01/11 22:47:54 ID:E0aoqMB/
>>722
嘘だぃ～！
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 22:51:27 ID:HYIUC6OT
>>721
１０に満たないレスだけでもまとめ役が必要なこともあるでしょうし、
１万レスを超えてもまとめ役が必要ないケースもあるでしょう。
私の意見は、
「まとめ役をやらないことで不利益を被ると感じた者が自らまとめ役を始めるまでまとめ役は不必要」というものです。
リアルでの議論と２ちゃんねるでの議論には諸条件が異なるのでこのような意見になります。
もちろんリアルでは議長やまとめ役ありきで進めるべきだと思っています。
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 22:53:09 ID:979+HoqS
>>723
ん？何が？
726 ：７１６：05/01/11 22:53:09 ID:HYIUC6OT
IDが変わっていたので仮ハンを付けました。
727 ：703：05/01/11 22:53:28 ID:gWgra6nX
まとめ役ってどういう存在を望んでいるの？
意見が煮詰まったのをまとめる役なら誰かに決める必要もないし。
「ここでＣＭ入ります」とか言う必要もないんだから。
みんな言いたいことは書き込めるでしょ。
議長を決めてもグダグダになるよ。
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 23:06:10 ID:Oj2lUKpA
>>340 名前：Master ◆Foscyjlk9M 投稿日：05/01/10 19:17:11 ID:Cc/7UmDx

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1105191330/12
12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：05/01/10 13:12:20 ID:Cc/7UmDx
一本歯の下駄
http://www.c(2chガイドライン違反の営利目的宣伝リンク)


そろそろ病気が・・・しかもわざわざコテ抜いているあたりが惨めったらしい
>>700　こそ泥をやめられないのが防犯の大演説してもねぇ
729 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 23:09:58 ID:jVpoK1Cs
750 名前：Master ◆Foscyjlk9M 投稿日：05/01/03 21:26:00 ID:wjVljTyG
>>749
>有料セミナー抱き合わせなんかとは違って、大目にみてもつう考えもあるんじゃないですか、

こういう中途半端はいけませんね。
明らかに、「誘導されて行く先には営利目的の宣伝が待っている」にあてはまります。
こういうものは断固として禁止すべきでしょう。

>削除板にでも行って、この頃親しくされているらしい削除人さんに言ってこられては？
>最終的判断はあの人達がするわけでしょうから

別にわざわざ言うことでもありません。
僕の宣伝を認めろと言うつもりはまるでありません。
僕はこれからも「規則違反」を続けるでしょう。
規則違反だからこそ僕にとって価値があるのですから。(笑)
730 ：海に関係のある元 ◆aEexDLMSnE ：05/01/11 23:10:32 ID:E0aoqMB/
>>724
＞１万レスを超えてもまとめ役が必要ないケースもあるでしょう。
ここは雑談スレではなく議論スレでしょ？

＞「まとめ役をやらないことで不利益を被ると感じた者が自らまとめ役を始めるまでまとめ役は不必要」というものです。
それが貴方のまとめ役の定義ですか？
＞リアルでの議論と２ちゃんねるでの議論には諸条件が異なるのでこのような意見になります。
多数の方がネタではなく真剣に自治について議論し出したんじゃないんですか？

>>727
＞議長を決めてもグダグダになるよ。
決めないよりはマシでしょう。
731 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 23:11:52 ID:jVpoK1Cs
>>730
どうせグダグダになるなら要りませんね、自治スレ。
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 23:16:10 ID:Oj2lUKpA
こそ泥が言う「防犯スレはいらない」
733 ：海に関係のある元 ◆aEexDLMSnE ：05/01/11 23:19:30 ID:E0aoqMB/
>>731
同意。
734 ：爆撃マシーン ◆TL54msBRGg ：05/01/11 23:19:34 ID:BvuzBuxB
>>728
なんでそう言うネガティブな発言しかしないかね？
俺はまんまと騙されて？ｗ下駄買いました。
あれはなかなか面白いよ。
Masterが建てたと思われる【軸】のスレとか読みながら
「ふ～ん。なるほど」なんて思いながら少し重身のかけかた
変えてみたら、踏み込むスピードがアップしたよｗ
ボジティブに行こうよｗボジティブにねｗ
735 ：７１６：05/01/11 23:35:28 ID:9AYPWhZY
>>730
ニュアンスに誤解があるのか攻撃的なレスをいただくので少しだけまとめてみます。
私は「議長を決めて決議を求めるための議論が成立しない」と考えています。
ここまでは、ハジメさんも同じだと思います。
そのうえでハジメさんは自治スレは不要とおっしゃっています。
ですが私は議論することに意味はあるから自治スレは存続しても良いと書きました。
この部分は７０３さんの意見に近いと思います。

ところが海に関係のある元さんは、議論における議長の必要性を強く語られている一方で、
自治スレは不要ともおっしゃっています。
私は、このスレで揚げ足を取ったり人の気分を害するようなレスを入れるつもりはありません。
しかしあなたの立場がわかりにくく、私のレスの揚げ足を取られているように思えます。
もし揚げ足を取るつもりでいらっしゃるのならば止めてください。
また真面目に意見をくださるのであれば、あなたの立場と意見に一貫性をもたせてください。
よろしくお願いいたします。
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 23:35:29 ID:R+1fINrP
携帯なんで上の方あんまり読んでないんだけど
ネタスレも雑談スレに入れちゃうの？つーか一部の意志に
振り回され杉じゃない？武板。
737 ：　（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：05/01/11 23:37:52 ID:9Sj77fY7

（＾。＾）wwwwwww～ﾌﾟｯ　　～♪

おお、Master ◆Foscyjlk9M 　がマスターベーション　しているスレとはここですか？

（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 23:50:34 ID:UqiA4qn3
>>700
＞直接抗議
どうやるの？依頼人に抗議するの？
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 23:55:09 ID:UqiA4qn3
武板住人の試行錯誤はある意味興味深いね。
他の板が何年も前に通過した地点をがんばって歩んでいる。
740 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：05/01/11 23:58:17 ID:q5+QjO3l
>>738
そうしたんですよ。


>>739
そうなのですか。確かに意味興味深いですね。
741 ：４２８ ◆BK8ASC1Cyw ：05/01/11 23:59:08 ID:YpFFu8mi
>>ALL
自治はご町内の会合でいいんじゃないですか。
自分と考えの違う方がいらっしゃるという事を確認して存在を認めるという事です。
総意ろか合意を取り付ける事自体は無理ですが、存在を否定する場ではないでしょう。

前スレで私がOFFネタを振ったのは、削除人さんの自治様子見という発言にも関わらず、
それが話題にすらなってなかったからです。
年末の忙しい時に、やりたくなどなかったですよ。荒れると厭ですから、落ちは考えて
ましたけど。
異論者の存在を認めないと、無限ループになるだけです。

ハジメちゃんが議長に適任と思ったのは武板全般に精通なさっているからと潜伏している
ご意見を述べていただくのに適任だと判断したからです。

真面目に個々のレスに返事されすぎておられます。流れがおかしくなった時だけ発言されては
いかがでしょうか。

Masterさんを議長(議事進行役）に一票を投じた者の意見としか見ていただけないなら仕方ないです。
道場では仲の悪い子供同士でも、道場外では結束して相手に立ち向かっていましたけど、今の武板
住人の方々にはその心意気すらないのですか？


742 ：海に関係のある元 ◆aEexDLMSnE ：05/01/12 00:00:10 ID:E0aoqMB/
>>735、716さん

私のレスが攻撃的に感じられたのであれば、失礼しました。
ただし、揚げ足を取っているつもりはありません。
私にレスがあったのでレスを返したまでです。

＞また真面目に意見をくださるのであれば、あなたの立場と意見に一貫性をもたせてください。

何度も書きましたが、私は規則を守る方です。しかし、規則に縛られるのは嫌いです。
だから「自治スレ」で自分の通うスレが訳の分からぬ理由で削除対象にされるのは御免被りたいという訳です。
それを言いたい為に前スレから参入しました。
それと、「議長」の件ですが、どうしても自治について議論せねばならぬ状況になってきたので、前スレのような議論の垂れ流しにならないように議長を立てて議事進行をせよ、と言っただけです。
どこが不真面目ですか？
743 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/12 00:12:52 ID:kACMzGty
>>741
>真面目に個々のレスに返事されすぎておられます。流れがおかしくなった時だけ発言されては
>いかがでしょうか。

僕はまだ議長ではありませんしね。
もし僕が議長になったら、軸スレのスレ立て主のような存在になるでしょう。

>今の武板住人の方々にはその心意気すらないのですか？

何が真の相手なのかまるでわかってない人もいますし、ただ単に僕のアンチもいるようですから。
744 ：７１６：05/01/12 00:19:12 ID:523Uwhaf
>>742
>どこが不真面目ですか？
>>730に記されていた、
>ここは雑談スレではなく議論スレでしょ？
>それが貴方のまとめ役の定義ですか？
>多数の方がネタではなく真剣に自治について議論し出したんじゃないんですか？
これら３つの項目は、あなたがすでに回答を持っているにもかかわらず質問を行うという確信的なレスだと私は解釈しました。
この件を「攻撃的」そして「不真面目」と感じた次第です。私の勘違いだったようなので撤回いたします。
なお、上記３つの項目の質問は私のレスの流れを見ればご理解いただけると思うので特にレスはいれません。
もしご理解いただけないようであれば再度ご質問ください。

>だから「自治スレ」で自分の通うスレが訳の分からぬ理由で削除対象にされるのは御免被りたいという訳です。
私も同じです。ただその後の方法論が私とあなたとでは違うようです。
745 ：練鴨 ◆xMrEoudX/g ：05/01/12 00:25:07 ID:ylAu7Ib2
>>一部の名無しさん
人のことをキチガイだなんだと言う一言で片付けようとしたら話合いにはなりませんよ。

>>海元さん、
結構熱くなってるようですがもちつけ。
今ログ読んでいる途中ですが、あなたは議論のシステムを作ることを提案しましたよね？
で、名無しさんがでは「あなたがそのシステム」を作れば良いと言われて
「何故私が？あなたが作れば良いでしょう。人に押し付けるな」的な発言をしました。
あなたが提案しながら人に作らせようとしている時点であなたが人に押し付けていると言えますよ。

ついでに言うなら著名人を集めた議論の取りまとめをしたというようなあなたの経歴が
事実にしろ事実でないにしろ、そのような発言この場では必要とされていないと思います。
そういう経験があるのなら経歴をひけらかすだけで「お前がお前が」というようなことを言わずに
システム構築後にこのようなやり方はどうだろうと言う提案をすべきではないでしょうか？

正直かなりズレた発言が目立つようになったのも事実だと思いますよ。
さも暴力に訴えるような発言も頂けないと思います。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 00:28:35 ID:IJmSA+jI
>>745
これは久しぶりにまともな意見
747 ：練鴨 ◆xMrEoudX/g ：05/01/12 00:29:46 ID:ylAu7Ib2
>>爆撃さん
どもこんにちは。
一部の名無しさんが言うコトも分からんでも無いですよ。
粘着がいることも事実でしょうが「糞名無し」と言った発言もイカンでしょう。
名無しさんは大勢いるわけでせめてIDで指すなり何なりしないと。
748 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/12 00:32:35 ID:kACMzGty
>>745
>あなたが提案しながら人に作らせようとしている時点であなたが人に押し付けていると言えますよ。

提案したら作らねばならないということはありませんよ。
考えを出すことと実行することは別ものです。
作りたいと思う人、作る暇のある人が作ればよいのです。

>そのような発言この場では必要とされていないと思います。

議論の場にとりまとめ役が要るという根拠を出されたわけですね。
それを経歴云々をひけらかすなどと捉えるのは間違いでしょう。

>さも暴力に訴えるような発言も頂けないと思います。

相手が常識的に応対していたらそうでしょうけどね。
749 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/12 00:34:34 ID:kACMzGty
>>747
爆撃さんにそのような発言をさせる原因を作る存在をあなたはどう思ってますか？

あなたのような意見は相手が特定されるコテだから言えることですよね。
名無しに言ってもまるで効果なしでしょ。
750 ：全日本武道板自治会総連合中央執行委員長#：05/01/12 00:37:30 ID:jiZqiKUT
ただいま。僕が議長になった者です。よろしく。

過去ログ全部読んできました。
751 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/12 00:39:31 ID:kACMzGty
>>750
自己紹介をどうぞ。
752 ：７１６：05/01/12 00:40:25 ID:523Uwhaf
トリップ付けた方がいいですよ、議長！
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 00:40:33 ID:6XZaHJX/
議長あげ
754 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/12 00:41:52 ID:kACMzGty
議長が出て来たようなので、しばらく静観します。
議論が上手く進まないようなら、また出て来ます。
755 ：全日本武道板自治会総連合中央執行委員長#：05/01/12 00:43:39 ID:jiZqiKUT
あれ、トリップ失敗
再チャレンジ
756 ：オティムティム24歳：05/01/12 00:45:09 ID:WodqLJqm
俺から言わせると
平日の昼間からこんな夜の遅くまで
ディスプレイの前でシコシコおめでてーなと
いい年こいて粘着してんじゃねーよクズ
働けタコ
議長じゃねーだろ馬鹿
お前、今年でいくつだ？
はずかしくねーのか？
757 ：練鴨 ◆xMrEoudX/g ：05/01/12 00:45:20 ID:ylAu7Ib2
>>マスターさん
どもご無沙汰してます。お元気そうで何よりです。雑巾もロムって頂いていたようで。

それを言ってしまえば正直、匿名ネットで自治だ議論だ言っても

　無　理　で　し　ょ　う　。

やれるとこだけでもやってみましょうよ。
最低限の礼儀はわきまえてやれば少しは違うんじゃないでしょうか？
あんまり砕けた態度、相手を馬鹿にした態度での発言は
ｺｺではｺﾃにしろ名無しさんにしろ相応しくは無いと思います。
皆さんまずその辺から始めてみましょうよ。
758 ：海に関係のある元 ◆aEexDLMSnE ：05/01/12 00:46:58 ID:7U04X5lh
>>716さん
＞ただその後の方法論が私とあなたとでは違うようです。
そうかも知れませんね。

>>745、練鴨さん
＞あなたが提案しながら人に作らせようとしている時点であなたが人に押し付けていると言えますよ。

それは違いますね。
提案したのは確かに私ですが、逆に名無しさんが「ではあなたがそのシステムを作れば」と私に押し付けて来たのではないですか？
２ちゃんでたまに見られる「だったらお前がやれよ」的な単純なレスが返ってきたからそうレスしただけですよ。

＞ついでに言うなら著名人を集めた議論の取りまとめをしたというようなあなたの経歴が
事実にしろ事実でないにしろ、そのような発言この場では必要とされていないと思います。
そういう経験があるのなら経歴をひけらかすだけで・・・

会議や議論の在り方、進め方を強調したかっただけですが。
別に”ひけらかす”なんてつもりは毛頭ありませんよ。人それぞれの捉え方次第でしょう。
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 00:47:21 ID:IJmSA+jI
議論はゆっくりと確実に進めていきましょう
かなり時間を必要とするかと思いますが、初めての事ですから当然でしょう
その間は現状通りガイドラインを守って営利目的の宣伝は断固許さないという
武板の住人の硬い結束力を見せましょう

では続行
760 ：７１６：05/01/12 00:48:17 ID:523Uwhaf
>議長
自治スレでの議事進行はかなり難しいと思います。いずれ議長に不満を抱く方も出てくるでしょう。
ですが不満が出ない議長は誰にもできないはずです。がんばってください。応援しています。
761 ：練鴨 ◆xMrEoudX/g ：05/01/12 00:56:25 ID:ylAu7Ib2
>>海元さん
提案しただけって言うのは押し付けと一緒でしょう。
「自分は提案しただけですから」というのは
結局は他力本願で自分は何もしませんって言ってるのと同じですよ。
762 ：海に関係のある元 ◆aEexDLMSnE ：05/01/12 00:58:00 ID:7U04X5lh
>>750
（新）議長、本当に登場されたのですね。
だいぶ前の方では大変失礼致しました。
以後宜しくお願いします。
では、私は落ちます。
763 ：ますくど ◆NIkKENeO/M ：05/01/12 01:01:06 ID:za7zcm4B
削除依頼を乱発してる奴を何とかする方法には、何があるんでしょう？
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 01:01:39 ID:IJmSA+jI
>>763
何もありません
765 ：海に関係のある元 ◆aEexDLMSnE ：05/01/12 01:02:23 ID:7U04X5lh
>>761、練鴨さん

何故、そういう捉え方をされるんでしょうか？
>>748のMasterさんの発言をよく読んで下さい。
では、落ちますよ。
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 01:08:00 ID:IJmSA+jI
やはり大前提として2chのシステムの重要部分はお互い知っているということでないと
なかなか議論は難しいようで

2chのシステムではあなたも私も誰でもが、何時でも、どのレススレでも、幾つでも
削除依頼することができます、そしてそれを他の住人が阻止することはできません

これを阻止するなどという目標で話したら、意味のない議論になりかねません
767 ：ますくど ◆NIkKENeO/M ：05/01/12 01:09:01 ID:za7zcm4B
自治スレ見て削除人が対応変えてくれるなら、

このすれ来た全員が、削除議論板に、
「法に触れるようなの以外は削除しなくていいです。放置ヨロ」
とか書き込んでいけばそれでも変わるんでないの？
768 ：萬 ◆YOROZwAUEs ：05/01/12 01:11:19 ID:/l0SGXUf
>>767
２ちゃんねるでの削除は削除ガイドラインで運用されてます。
利用規約もちゃんとあるので法律だけでは運用出来ません。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 01:12:51 ID:IJmSA+jI
>>767
仮に多くの住人が望んだ事であっても
削除依頼がありそれがガイドライン違反だと削除人が判断すれば削除されるでしょう

削除人の裁量権にはガイドラインを曲げる無視することは含まれていないと思います
770 ：４２８ ◆BK8ASC1Cyw ：05/01/12 01:25:01 ID:IDjgcEaO
萬さん

削除人さんには自由裁量権というものがお有だと拝見いたしました。
それはグレーゾーンのみの適応だと考えればいいのでしょうか？
削除ガイドライン違反でも有意義であれば適応されるのでしょうか？
それによって今後の進み方も違うと思うますので、是非お願いいたします。
771 ：サト ◆knKmcmLnEE ：05/01/12 01:31:06 ID:MkAE0Uht
いくつかの板で同様の混乱が起きたのを見てきましたが
（オカ板・生活板など）自治議論スレはどこの板でもありましたよ。
生活板では削除祭りのあと生活サロン板と別れちゃいましたけど。

各スレに告知してここで議論、削除依頼やローカルルール変更はこのスレから発信、でいいんじゃないですか？議論したい人は来るし来たくない人もいると。

で、寝落ちします。すいません。
772 ：ますくど ◆NIkKENeO/M ：05/01/12 01:31:20 ID:za7zcm4B
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿　の

＞参加者を重要視するもの、などは移動します。
は
参加者を重要視するもの、などは（ふさわしい板に）移動します。
って事ですよね？

武道板自体実践者が集まる板なわけですから、雑談だろうとオフだろうと、
「（武道実践者の）参加者を重要視」すれば、置いておくのにふさわしい板は武道板（つまり移動無し）
ということにはならないんでしょうか？
773 ：萬 ◆YOROZwAUEs ：05/01/12 01:35:41 ID:/l0SGXUf
>>770
厳密に言えばグレーゾーンが対象でしょうけど、稀に残される場合があります。
ネタスレと言う部類で説明した方が分かり易いかも知れませんが、多分心を打つようなスレじゃないかと
個人的には思ってます。

武板で突然現れた人が映像で紹介され全国区で有名になっちゃうとか・・・
いきなりK-1に出場して勝っちゃうとか・・・
そう言う人がこの板の出身とかで日記と言うかトレーニングをこうやってるとか・・・
例えばの話ですので。
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 01:37:17 ID:IJmSA+jI
2ｃｈ歴がある程度あり（あまり自慢にはなりませんが）
他の複数の板と掛け持ちしているような方なら、少し前から武板がおかれている状況が
多少わかっていたはずなのですが

こういう時やってはならない事が幾つかあります
例えば削除依頼を多数出している人間に「削除依頼厨」などとレッテルを貼って罵倒すること
「あの野郎、糞が、ふざけるな、お前おかしいよ、吉外が、氏ね」
こういう罵詈を浴びせると件の人物は恐れ入って止めるでしょうか？
殆どの場合、よりいっそう激しく削除依頼を出すようになるだけです

こういうのもまずいです
削除権は一方的に削除人が持っている（こちらはお願いする立場）
削除人には一定の裁量権がある（可能性は低いがお願いを聞いてもらえる場合もある）
削除人も感情を持った人間である（こちらの態度によっては扱いが変わる）
これらから導き出される結論は
削除人と喧嘩してもいいことは一つも無いということです
卑屈になる必要はありません、おべんちゃらもいりません
しかし世間一般で通用する程度の礼儀をもって話しかけるのは当然です
それをはじめから喧嘩腰で難詰したり、挑発したり、小馬鹿にしたり

残念ながら武板にはこれらを全てやってしまうようなコテが少数ながらいることが不幸でした
775 ：雲呑 ◆dWantaug76 ：05/01/12 01:39:58 ID:XLS9SnQg
＞767.772に同意です
776 ：萬 ◆YOROZwAUEs ：05/01/12 01:42:01 ID:/l0SGXUf
前にも書きましたが
32 ：削除忍 ★ ：03/03/15 02:46 ID:???
トーナメントスレ自体、板違いで削除も可能です。
雑談スレッドなどで告知をすれば十分活動は可能だと思います。
わざわざ専用のスレッドを立てる必要はないかと。
それでも、他にネタスレが少なく、ある意味でネタとして成立している場合、
グレーゾーンとして残ることもありえますが。。。
その場合でも、トーナメントが開催されていない時にまで
必要だという論理は成り立たないでしょう。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1046496309/32n

これの意味は
「オフ会の告知目的で板に１つならＯＫ」、但「オフ自体の話はオフ板で」
と言う意味です。
専用告知スレがあれば他の具体的な話し合い（オフに関して）は板違いとなりますので
オフ板が妥当かと思います。
>>772
話の流れで雑談化してしまうのは掲示板の特徴でもあるので極度な馴れ合い等が無い場合は
板の趣向から判断して移動とは即座にならないかと。
777 ：４２８ ◆BK8ASC1Cyw ：05/01/12 01:45:36 ID:IDjgcEaO
＞萬　さん

ありがとうございました。
みなさまのご厚情に感謝いたします。

私も落ちさせていただきます。
778 ：萬 ◆YOROZwAUEs ：05/01/12 01:46:22 ID:/l0SGXUf
>>772
そこで思い違いをしてはいけないのが

＞武道板自体実践者が集まる板なわけですから、雑談だろうとオフだろうと、
＞「（武道実践者の）参加者を重要視」すれば、置いておくのにふさわしい板は武道板（つまり移動無し）
ということにはならないんでしょうか？

オフは参加者を重要視する物と見なされます。
オフと言う現象自体が参加者を重要視した目的で行う事ですので。
この辺は理解頂けますか？
779 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/12 01:56:13 ID:kACMzGty
もう一度よく読んでみます。

＞雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
＞掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

これによるとオフスレは「移動の対象」ですよね？
780 ：萬 ◆YOROZwAUEs ：05/01/12 01:58:22 ID:/l0SGXUf
>>779
そうですね。但し、乱立や統合スレ等誘導がある場合は停止等行うと思います。
781 ：７１６：05/01/12 01:58:27 ID:38z9fZ2w
>萬さん
話がずれますが、今後の自治スレの方向性に関わることなのでご意見をいただきたいです。
自治スレでの議事内容を削除人さんにお伝えするためには、事前に板の総意としての議決が必要なのでしょうか？
それともスレでの議論内容をご覧になったうえで削除人さんがご判断くださるのでしょうか？　
自治の在り方以前に議論の在り方で意見が分かれているので、
このあたりを明確にしてくださると今後の自治スレがスムーズに進行しやすくなります。
ご見解をくださるようよろしくお願いいたします。
782 ：全日本武道板自治会総連合中央委員会議長：05/01/12 01:59:53 ID:jiZqiKUT
>>751
自己紹介？２ちゃん歴は三年くらいです。
>>752
はい。
>>754
出てこなくてもいいんですが・・・
>>760
ありがとうございます。
でも、半年くらい前にこのコテで書き込んでいたとき
すでに断 ◆kQaEe3ePcc氏やまるのこ ◆9V99KarATE 氏に煽られまくったような気がします・・・
>>762
はい。がんばります。



明日朝早いので寝ます。明日の午後にはまとまった時間が取れると思います。では
783 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/12 02:00:55 ID:kACMzGty
>>780
それはガイドラインで言えばどの部分にあるでしょうか？
784 ：萬 ◆YOROZwAUEs ：05/01/12 02:02:15 ID:/l0SGXUf
>>781
極論で言えば自治で決まった事はローカルルールに反映するのではないでしょうか。
AAに関しても巡回しているスレではローカルルールでAAスレは３つまでと明記されてる
板もあります。
削除ガイドラインと照らし合わせて現状での板と削除ガイドラインを埋めるのがローカルルール
ではないでしょうか。
細かい点もあるでしょうがある程度の決まり事が多数の人の支持を持ってるのであるのなら
参考にさせて頂きます。
断言が出来ない理由は察してください。
785 ：萬 ◆YOROZwAUEs ：05/01/12 02:03:36 ID:/l0SGXUf
>>783
所謂重複スレの扱いじゃないでしょうか。
786 ：雲呑 ◆dWantaug76 ：05/01/12 02:03:42 ID:XLS9SnQg
＞778.779
オフ板の飲みオフやネタオフと違って、武道関係のオフは未経験者だと難しい物もあったりしますから、オフによっては武板の方が良いものもあるのではないでしょうか？
787 ：７１６：05/01/12 02:05:50 ID:38z9fZ2w
>>784
ご返答ありがとうございました。断言していただく必要はありません。
自治スレでの議論に少なからず意味があることが判明しただけで大きな収穫です。
788 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/12 02:07:22 ID:kACMzGty
件のオフスレ削除依頼です。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1103298870/46
46 ”削除”依頼人 ◆DeleterXCk 05/01/06 00:54:22 HOST:p2253-ipbf15sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
削除対象アドレス：
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1087432682/
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1045839621/
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1097893906/
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1091192955/
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1093339166/
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1098014232/
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1096024171/
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1098635510/
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1101209077/
削除理由・詳細・その他：
GL５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
　　　　　　多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの （定期OFF板向き）


削除依頼理由に「重複」がないのですが、削除人判断で削除理由を追加することも権限のうちなのですね？
789 ：萬 ◆YOROZwAUEs ：05/01/12 02:09:01 ID:/l0SGXUf
>>786
ちょっと話を単純にしてみましょうか。
オフとは人と人が会う事でありお酒を飲むとか食事はそれに付随するものであって
主な目的ではないですよね？
食事関連の板で調理オフがあるからと言ってそれは板違いにならないのでしょうか。
食事じゃなく調理だから関係ないべって話にはならないと思いますよ。
790 ：萬 ◆YOROZwAUEs ：05/01/12 02:10:40 ID:/l0SGXUf
>>788
そう言う場合もあります。そしてそこに（定期OFF板向き）と言う事は板違いですよって
何気なく主張もある訳で。
791 ：ますくど ◆NIkKENeO/M ：05/01/12 02:10:54 ID:za7zcm4B
「何月何日某所で某空手コテと立会います」というスレタイでたてて、
「隣でスパーしたい人はしててもいいです。」という内容を1に書けば、
抜け道になるんでしょうかね？
792 ：素人：05/01/12 02:13:02 ID:I0XB/WJN
お邪魔します、流れを切る事を予め謝罪します。
私も一意見だけ、どうしても書きたかった事があるので書かせてください。


そもそも武術というのは、
「対する」でも「和する」でもどっちでもいいけど、「人と人との確かめ合い」が前提じゃないですかね。
つまり、「人と人とが逢う事」で初めて成立するジャンルが武道（武術も格闘技も）ではないでしょうか。

という事は、
武道・武芸板という板の存在そのものが、『人と人とが逢う事を前提としている板』と言えると思います。
つまりオフあってこその武道、人と人とが逢う武術オフ会の存在自体が武道だと思うのです。

その考えに則り更に論理を発展させる事が許されるのであれば、
「オフだから」「他の板も同一のルールだから」と一口に言いますが、そもそも他の板とは、
『板そのもの』に求められる裁量の度合いが違っていて当たり前な気がするのです、私は。

当然、「行き過ぎた雑談」「同類スレの立て過ぎ」等は、
厳重な注意があって然るべきでしょう。

ですが、オフスレそのものが全滅してしまっている今の状況を見るにつけ、
「○○が弱いと言われるのは仕方が無い」だの「○○　対　××」だの、
門外漢の憶測を出ないような（敢えて言わせていただきますが）駄スレが乱立する、
この『武道・武芸板』と、『格闘技板』との差異が、自分のような素人には皆目分かりません。


生意気言ってすみません。
あとは、どのような決議になろうとも議長に全権を委任します。
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 02:17:04 ID:IJmSA+jI
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1040573753/302
>武板で問題となっているのは削除依頼人であり、その時には横暴とも思える所業をどうしたら抑えることが出来るかです。

何か非常に不思議でならないのは
削除された→けしからん→削除依頼者がいるからだ
この考え方です
確か一部のコテは「削除人が無知だから」とも言っていたはずです

削除人に削除されたのは、そのスレ、レスがガイドライン違反有りと判断されたからであり
まずそういうスレ、レスの内容に対する反省が必要ではないですか？
その自省をまったくせずに
2chで認められている住人の削除依頼権を何とか制限したいとばかり言い募るのは本末転倒でしょう
794 ：ますくど ◆NIkKENeO/M ：05/01/12 02:18:19 ID:za7zcm4B
武道板設立の趣旨って、実際会って戦うのを含めた、特殊な隔離板だったと思うのですが。

「オフじゃなくて流派強弱論争から派生した立会い」っていう図式でいくらでも抜けられそうですが。
795 ：萬 ◆YOROZwAUEs ：05/01/12 02:19:37 ID:/l0SGXUf
>>791
難しいですね。
796 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/12 02:21:03 ID:kACMzGty
オフスレに関しての削除人さんのお考えは理解しました。僕は。
武板ではもうすでに対応が出来ていますし、教訓として活かしていけると思っています。

今問題になろうとしているのは雑談スレのことであろうと思います。
削除依頼人によって削除されたり残ったりでは、混乱のもとと思います。
何か一線ビシッと引けるものはないでしょうか？
797 ：７１６：05/01/12 02:22:54 ID:iPDbNk6P
武道板でのオフは人と会うためでなく技術を知る（あるいは伝える）ために開かれることが多いです。
つまり、ある程度の経験者を対象にしているということです。
そして、対象者に未経験者を含めた武道・格闘技系のオフはすでにオフ板で開催されたりしています。
すべてのオフスレが該当しているとは言えませんが、ひとつの案として「経験者を対象としたオフは武道板」、
「未経験者を含むオフはオフ板」という区分けではいかがでしょうか？
２ちゃんねる全体の利用者にとって有益な考え方だと思います。
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 02:24:36 ID:IJmSA+jI
削除人が自分を縛るような一線を言質として取られるのはどうかと思います
そこはある程度の裁量権を残しておくべきかと
言質を取られますと、それの抜け道を考えるような輩も出てこないとは限りませんから
799 ：雲呑 ◆dWantaug76 ：05/01/12 02:26:26 ID:XLS9SnQg
＞789
オフ板設立当初はそのような趣旨だったようですが、今はオフ板にいきなり立つオフがほとんどで、オフ板住民がいたりします。わしもいくつかのオフ板のオフに出ていますが、本板からの派生でのオフはすくないです。
800 ：萬 ◆YOROZwAUEs ：05/01/12 02:30:16 ID:/l0SGXUf
単純にオフを目的としたスレはオフ板で。
これ以上のお答えは出来ませんですよ。
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 02:31:20 ID:emQ9X3Ko
>>796　niftyサーヴで、かつて有ったようなような秩序が欲しいのですか？
それは、2chの魅力を著しく落とすように思います。
無法な書き込みの中を縫って避けてのマジメな書き込みをするというのも結構面白いですから。
sage進行するとか、なんだかUボートのような緊張感が良かったりして。
802 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/12 02:33:04 ID:kACMzGty
＞　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。

この武板では、雑談スレッドは２～３個までとなりますね。
現状では明らかに趣旨と異なる雑談スレッドがたくさん存在すると感じていますが、雑談スレッドの基準も曖昧なままです。
萬さんは雑談スレの削除依頼が出された場合、どういう基準で削除決定しようと考えておられますか？
803 ：萬 ◆YOROZwAUEs ：05/01/12 02:34:12 ID:/l0SGXUf
>>802
自分の板の現状を良く見て書いてますか？
貴方は自分で自分の首を真綿で締め付けてる状況ですよ。
804 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/12 02:34:56 ID:kACMzGty
>>802
>niftyサーヴで、かつて有ったようなような秩序

どんな秩序かよく知りません。
805 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/12 02:38:33 ID:kACMzGty
>>803
僕の首ですか？
どうしてです？
806 ：萬 ◆YOROZwAUEs ：05/01/12 02:41:03 ID:/l0SGXUf
>>805
私がその質問に対して明確な回答をここでする事で弊害が起きるとか考えないのですか？
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 02:43:33 ID:emQ9X3Ko
>>804 なんとなく秩序だっていたように記憶している。
少なくとも全員が匿名でなく、niftyIDを持っていて、
メールも送ることが出来たので、あまり無茶な書き込みは出来なかった。しかも有料ですし。
それは、インターネット全盛の現在でも他の掲示板で再現されているところもある。
しかし、それらと2chが差別化されているのは完全匿名で好き勝手無法な書き込みが出来る点でしょう。
そんなこと誰もが知っている基本ではないでしょうか？今更その特色を消そうというのは、
他の掲示板と変わらなくなると言うことではないでしょうか？
808 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/12 02:44:24 ID:kACMzGty
>>806
２～３個しか許されないというのがGLならそれを前提でスレを立てるべきでしょう。
今ある雑談スレには、いくつもまたがって書き込んでる人も多いです。
ですから基準なり指針が示されれば統合も可能と思います。
それよりも、どれが雑談スレにあたるのか、明解な指針がないほうが困ると思います。
809 ：萬 ◆YOROZwAUEs ：05/01/12 02:45:26 ID:/l0SGXUf
>>808
どうなっても知りませんよ？貴方の独断でそんな質問しても良いのですか？
810 ：ますくど ◆NIkKENeO/M ：05/01/12 02:48:04 ID:za7zcm4B
でわグレーゾーンを有効活用しようということで。
811 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/12 02:48:11 ID:kACMzGty
>>809
昼に雑談スレにあたるものを聞いたらこうなりました。>>488-498
これほどまでに雑談スレの基準が人によって違うのですよ。

>どうなっても知りませんよ？貴方の独断でそんな質問しても良いのですか？

基準を聞いたくらいでなにかあるのでしょうか？
812 ：７１６：05/01/12 02:48:46 ID:iPDbNk6P
>ハジメさん
明確な指針をひとりの削除人に求めるのは筋違いですし、萬さんが出した見解がすべての削除人に当てはまるわけではありません。
813 ：雲呑 ◆dWantaug76 ：05/01/12 02:48:57 ID:XLS9SnQg
＞810
同意！
814 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/12 02:49:53 ID:kACMzGty
>>812
当然ですね。
僕は萬さん個人の考えを聞いているに過ぎません。
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 02:50:27 ID:IJmSA+jI
>>809
どうにかなることが、この人物の狙いのようですから、あまり相手にされますな
仮にここで厳しい指針を示され武板の雑談スレを次々と削除するとします
住人の間に起こる大きな不満があなたの方に行くことを彼は望んでいるのです

ですからここでは「明快な指針」とやらは、何一つ明らかにする必要無しと考えます
816 ：素人：05/01/12 02:50:49 ID:I0XB/WJN
>>809
成程…明文化を避けたのは、そういう意味でしたか…。
817 ：萬 ◆YOROZwAUEs ：05/01/12 02:51:56 ID:/l0SGXUf
>>815
でしょうね。
818 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/12 02:52:37 ID:kACMzGty
明解な理由も示さずに削除されれば、そのスレの住人の不満はどこに行くでしょうか？
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 02:53:29 ID:jiZqiKUT
>>810>>813
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1067189104/797
＞雑談すれとオフすれ乱立したいですね。いっぱい。
↑これは勘弁。荒らしと変わらない
820 ：萬 ◆YOROZwAUEs ：05/01/12 02:55:07 ID:/l0SGXUf
>>818
２ちゃんねるの仕組みを理解できないで利用するのであれば一言

他に行って下さい。
821 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/12 02:56:57 ID:kACMzGty
>>820
勘違いしないでくださいよ。
僕が理解しないのではないのですから。

オフスレ削除の件でも、いろんな人の不満を受け止めたのは僕を含む何人かのコテです。
822 ：ますくど ◆NIkKENeO/M ：05/01/12 02:57:40 ID:za7zcm4B
新ローカルルール
①人に会いたければ流派強弱論争をすべし。
②過度な馴れ合いにならないように、馴れ合ってそうな文章を書いていてもPCの前では常に殺意を保つべし。
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 02:58:07 ID:emQ9X3Ko
>>820 そのとうりだ。我々は削除人とのイタチごっこを楽しんでいるんだ。じゃまするな。
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 02:59:45 ID:IJmSA+jI
>>821　大嘘です
相手を挑発し多くを語らせ言質を取ろうという魂胆のようです
もう充分相手してくださったと思います
あとは武板住人で処分しますので

>>820
今日はわざわざ削除人さんにおいで頂きお手数をおかけしました
幾つかの疑問も解消し、有意義あったと思います
ありがとうございました
825 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/12 02:59:50 ID:kACMzGty
>>823
>削除人とのイタチごっこを楽しんでいる

そういう利用の仕方をする人は大いに邪魔をしたいですね。
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 03:00:27 ID:jiZqiKUT
>>823
誰にレスしてるんですか？我々って誰ですか？
827 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/12 03:00:35 ID:kACMzGty
>>824
>あとは武板住人で処分しますので

(笑)
828 ：萬 ◆YOROZwAUEs ：05/01/12 03:00:38 ID:/l0SGXUf
(@益@)ﾉｼ
829 ：ますくど ◆NIkKENeO/M ：05/01/12 03:01:39 ID:za7zcm4B
>>828
何よそのaa(略
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 03:02:22 ID:emQ9X3Ko
>>825 そうですか、では、お礼を言います。ありがとう。
831 ：素人：05/01/12 03:03:23 ID:I0XB/WJN
>>822
ううむ、それは…ちょっと…ｗ
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 03:08:47 ID:0cA9F5un
①はいいんじゃない
②は無理
833 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/12 03:13:06 ID:kACMzGty
結局雑談スレに関する基準もスレ立ての指針も聞けずでした。

雑談スレの住人の方々はGL違反と知りながらかつ削除依頼人の削除依頼が行われないことを祈りながら、
今までどおり書き込みを続けましょうってことのようです。
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 03:20:46 ID:qGUEg06J
この流れはつまり現状維持。自治意識が高まる事は長くやっていればよくあることと言える。
マスターの方針というかやろうとしてることも方法論として悪くはないと思うが。
この削除人には寛容さというか、そういう変わらない事への理解がある気がする。
できればマスターにもここは我慢してもらいたい。
今はそういう徹底的にやるときではないと思う。
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 03:22:19 ID:EWdyfoB7
17歳女がおっぱいうｐするそうです！
さらに続いてヤロウがケツの穴晒すそうです！
おっぱいかアナル（お好きな方）コール求む！

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1091712028/
836 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/12 03:37:29 ID:kACMzGty
>>834
雑談スレに関しては、一削除人さんの意見といえどもはっきりした部分も出たし、もうこのくらいでよいと思ってます。
雑談スレ住人の方々にも、理解していただきたいと思います。

雑談スレはGLでは移動や停止や削除の対象です。
837 ：４２８ ◆BK8ASC1Cyw ：05/01/12 03:50:02 ID:IDjgcEaO
時間も遅いですから、明日18時にここで対策相談をやりませんか。
削除人さんの立場もおありでしょうから、その事も含めて相談をしましょう。
取り敢えず、今年に入ってレスのないスレを削除申請する方向ではどうですか？
私は明日は早いので皆様のご意見をお書きいただければログで拝見いたします。
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 04:01:50 ID:qGUEg06J
そう、その通りだね。
ただ、基本的に駄目とはいえ雑談スレ自体の存在は許されている。
何を残すかは削除人の裁量による。まぁスレタイによるってのが大きいかな？
前はsageでやってる奴らはほっとけって流れがあって
雑談スレに異様に寛容すぎたってのは他の板に行く人間なら誰もが感じるだろう。
まぁ俺はそういう空気は板の色として好きだし、雑談固定持ちなんだが
いつ削除になってもおかしくないってのもまた理解してる。
839 ：ますくど ◆NIkKENeO/M ：05/01/12 04:27:31 ID:za7zcm4B
新たなグレーゾーンを生み出す方向にもってくんでしょうか？

・・・寝ます。
840 ：全日本武道板自治会総連合中央委員会議長：05/01/12 05:51:58 ID:BMPWsw0U
おはようございます。

雑談スレはおｋ、ネタスレもおｋ、でも馴れ合いスレはダメ。
これが２ちゃんの空気だと思われ。
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 09:16:20 ID:0RrmuoZD
個人の掲示板である２ちゃんの空気を読む
規律で板住人を縛らず個々の判断に任せる（自己責任）
馴れ合いを避ける
商業利用しない

ここまでの感想：Masterは２ちゃんに向いてないと思いましたまる

結局とばっちりかＹＯ
２ちゃんの空気読めない人が好き勝手し、不快に思う人がいる
不快に思った人が「馴れ合い禁止！」とか言って削除依頼連発
武板全体に騒動が広がる
原因とも言える誰かさんが武板を仕切ろうと前に出てくる
運営側にも武板住民にも「２ちゃんの空気嫁」と言われる
空気読めてない人間が大騒ぎして、２ちゃんに馴染んでる人が迷惑するってのが今回の図式でしょ

好き勝手出来る掲示板を自分で作ってそこから出なきゃ良いじゃん
武板にわざわざ来て皆に迷惑かけて…

Master程の実力と魅力があれば、自分で掲示板作っても大繁盛するよ、きっと
２ちゃんにも馴染めないみたいだし自分の掲示板で人を集めて自由に行動する方が良いんじゃないかな
842 ：爆撃マシーン ◆TL54msBRGg ：05/01/12 09:26:10 ID:n4Z1DlYm
＞全日本武道板自治会総連合中央委員会議長さん

これからは雑談スレは武板住人側で自粛していく方向で
どうでしょうか？しかし概に既得権？を持った？
【Unnchi】スレは是非正式に復帰？して頂きたいです。
パート21迄行った人気スレじゃないですか。
それを雑談、馴れ合いなどと言う一言で切り捨てるのでしたら
他の雑談スレも削除なさった方が解り安いと思いますよ。
どうぞ削除人の方もご再考を願います。
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 09:27:35 ID:0RrmuoZD
Masterが武板にいる意味無いでしょ？
実力もカリスマも備えた数少ない武術家なんだから、武板なんかで燻ってないで
単独で行動した方が有益なんじゃないかな
２ちゃんにはMasterを歓迎してない人もそれなりにいるみたいだし、信じてくれる人を引き連れて
自分の掲示板で理論を展開しても十分やってけるよ

きっと群れの中で突っ張るより、団体の長として掲示板を充実（丸廉みたいに）させる方が向いてるよ
朝から晩までＰＣで書込みするのを見ても比較的時間に余裕もあるみたいだし、掲示板経営に力を入れてみたら？

オレは２ちゃんが気に入ってるから残るけど、Masterが２ちゃんの外で頑張るのなら応援させて貰うよ
ただ武板での宣伝するのはかんべんな
２ちゃんは商業利用禁止だから
844 ：雲呑 ◆dWantaug76 ：05/01/12 09:31:45 ID:XLS9SnQg
＞爆撃マシーンさん
現状維持なのですから、今はあまり動かない方が賢明かと。
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 09:32:27 ID:0RrmuoZD
そういえば馴れ合いについてなんだけど、この自治スレの中でも
馴れ合いの代表例みたいなレスあったんだよね
どれだっけ…
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 09:38:06 ID:0RrmuoZD
>>604>>608で観察者さんが殺伐発言をした際

>>633
＞>>608　観察者さん
＞落ち着いて下さいよ。海総裁は悪い人じゃないですよ。
＞私はずーと名無しで書き込みさせて頂いていたんですが
＞観察者さんとも良好な関係でしたよ。レス番間違えて
＞謝ったの俺です。寛大に対処してくれたじゃないですか。
～（中略）～
＞観察者さん落ち着いて下さい。海さんは立派な人です。

>>648
＞爆撃マシーン ◆TL54msBRGgさん
＞・・・・・そうですか。なら、ひとまず落ち着きます。
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 09:46:15 ID:0RrmuoZD
無用な争いを回避したと言う見方も出来るし、観察者さんの意見を馴れ合いで
うやむやにしたという見方も出来る

このようなやりとりを便宜上馴れ合いと言わせて戴くと、現在武板に存在する
馴れ合いが武板における活発な意見交換の妨げになっていないだろうか？

今回の例で行くと観察者さんは（冗談か本気か分からないけど）立会いキボンだったわけだ
これは武板道場訓
一．流派強弱論争は個人同士で実際に闘え
に照らしても問題ないように思える

それに対して>>846の一連のやりとりは事情を知らない人が見れば「馴れ合い」と映るだろう
この場合、武板で>>846のようなやりとりを武板でやらず、個人間のやりとり（メールやら電話やら）で
済ませるのが解決策なんだろか？
メールも電話も知らない場合は対策立てられないけど、その場合はそんな親しくない間柄って
事になる…と
848 ：爆撃マシーン ◆TL54msBRGg ：05/01/12 09:49:06 ID:n4Z1DlYm
＞雲呑 ◆dWantaug76さん
そうですね。変なこと書いて運営側の方を
刺激するのは良くないとは思うのですが
断さんの気持ちを考えると悔しくてたまりません。
断さんとお会いできたのもネタ、雑談スレがあった
からですし、結構運営側の方が無駄だと思われる
スレだって結構有効に活用されているような気がするんですよ。
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 09:56:20 ID:0RrmuoZD
>>848
アンタの意見な、俺の目には我儘にしか写るんよ

>>842見たら、断さんのスレは人気スレだから残そうよ
断さんのスレ策除するんなら他の雑談スレも削除しようよ

って武板は断さん中心で回ってんの？
武板の雑談スレが全部削除されたら今よりもっと沢山の人が迷惑するだろーに
アンタは「分かりやすくする為」とか言ってるけど、自分が納得いってないから
ごねてるだけだろ？断さん自身も削除については一部諦める発言してるのに
ここで騒ぎ立てたら他のスレにも迷惑かかると思わない？
850 ：爆撃マシーン ◆TL54msBRGg ：05/01/12 10:12:28 ID:n4Z1DlYm
>>846-847さん
貴方のお書きになったことは正論だと思います。
他板で叩かれまくったので、最近はどうやったら
「相手に伝わるのだろうか？」ということを
第一義に考えておりますが、やはり読み手の方によって
「取り方はいろいろだな」と感じております。
よりいっそう発言には注意していきたいと思っております。
851 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/12 10:17:32 ID:kACMzGty
爆撃さん。
断さんには他の雑談スレもあることですし、今回削除人の方が明解な基準も指針も出さなかった意味と心の奥を考えてみましょう。
萬さんは、けしてルールガチガチの石頭でもない。わけのわからん頓珍漢でもない。そして激情に任せて暴走する人でもない。
かなり信頼のおける削除人さんだと僕は感じました。
852 ：爆撃マシーン ◆TL54msBRGg ：05/01/12 10:28:43 ID:n4Z1DlYm
>>849さん
不快な思いをさせてしまったようで申し訳御座いません。

>>851　Masterさん
その通りですね。少し発言を控えます。
私は削除議論スレなどでは、削除人の方も擁護していますよ。
少し違う話題で書き込みをさせて頂きます。
853 ：こういう馬鹿がいるから：05/01/12 11:35:43 ID:R+IWRGOf
156 名前：Master ◆Foscyjlk9M 投稿日：04/12/10 14:27:23 HOST:ntoska083189.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
断さん。２ちゃんの管理人なんてもんはこの程度の能力しかありません。
削除依頼人なんてもんはかなりのバカしかいませんし。
ルールなんてものもあってないようなもの。
期待しないほうがいいです。

158 名前：萬削候 ★ 投稿日：04/12/10 16:26:38 ID:???
自分たちの意に沿わないからと言って叩きに走るにはご遠慮ください。
叩くのはサンドバックとか瓦やレンガに留めて下さい。
ごきげんよう。

160 名前：Master ◆Foscyjlk9M 投稿日：04/12/10 16:45:52 HOST:ntoska083189.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>158
叩いてませんよ。
ひ弱ですねえ。(笑)

萬削候 ★さんは何か武道をされてるんですか？
854 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/01/12 12:25:56 ID:r/faDEug
削除は、ＧＬＲＬに照らし合わせ、板違いのスレを削除する可能性がある
削除するかどうかは削除人の判断で、多分に削除人の私見とかが入ってくる
だから雑談スレが削除された所で騒ぐほどの事でもない

削除が気に入らないなら又建てればいいだけ
って事を理解した

あと、マスターはいい加減揚げ足取りと
確たる主張も無いのにログ流しをするのは止めるベシ

リアルとネットの違いが理解できないなら、海の元さんはネットから離れた方が良い
特に２ｃｈからは離れた方が良い
855 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/01/12 12:59:02 ID:tH1ErIP4
私の希望を言うと

武道実践者以外は書き込みができない板作りってのがうれしい
そういう雰囲気を持った板になる事を願う

あと、マスターは専用スレ作って引きこもってほしい
アンチかどうか知らんけど、マスターをかまっているコピペ虫も
そのスレに引きこもってほしい
856 ：海に関係のある元 ◆aEexDLMSnE ：05/01/12 13:02:02 ID:u+c61Z7f
>>845～>>847
前にも書きましたが、別に馴れ合っている訳じゃありませんよ。
たまたま、このスレでの流れの中で意見が合致しただけです。
とにかく、よくログを読んで下さいよ。
昨日の716さん以外で私に執拗にレスをしてきた人達は、はっきり言って
ログを精細に読んでいませんね。そのことがよく分かりました。彼らこそが
２ちゃんでよく見られる揚げ足取りであり、煽りということが。
まぁ、私も彼らをスルーすれば良かったのですが。

>>854、断さん
＞リアルとネットの違いが理解できないなら、海の元さんはネットから離れた方が良い
特に２ｃｈからは離れた方が良い

お気遣い有り難う御座います。
違いは当然理解していますよ。だからログをよく読んで下さいな。先に言い掛かりをつけてきたのは彼らでしょう？
彼らは丁寧な言葉を使っているものの私に対し「キチＧＵＹ」等の発言をしているんですよ？
本来ならスルーすべきでしたが、一応レスしましたよ。煽ってきた彼らに対する誠意ですよ。
それから「海の元さんはネットから離れた方が良い　特に２ｃｈからは離れた方が良い」はどういう根拠でおっしゃっているのですか？
私に対する暴言と捉えますよ。
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 13:18:33 ID:6pjuHwis
>>854,>>855

見なきゃいいだけジャン
アホ草
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 13:27:34 ID:UP0aHNUh
はじめちゃんおいたはだめよ
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 13:37:39 ID:0RrmuoZD
>>856
いや、海の元さんが馴れ合ってるというわけじゃなく観察者さんと爆撃マシーンさんの
やりとりが馴れ合いに見えるのかもね、と言いたかった
これにしたって見方を変えれば爆撃マシーンさんが無用の争いを避ける為に～ともなるし
非難してるんじゃなく、便宜上馴れ合いという言い方しただけだからね

あと２ちゃんは煽り煽られが基本で、暴言吐かれてもそれをネタで切り返すくらいの
余裕がいると思いますよ
マジレスするのも大事ですが、ネタから煽りまで対応できる余裕を持った方が良いでしょう
それが出来るまではＲＯＭってろ、と言われるのが２ちゃんだとおもいます
860 ：海に関係のある元 ◆aEexDLMSnE ：05/01/12 13:41:49 ID:u+c61Z7f
とにかく、一部の人間は何遍私に同じことを書かせるのかねぇ。
私より遥かにＰＣに向かえる時間及びログを読む時間が長く、並びにＰＣ環境も良さそうなのにね。
・・・そういう人達こそ、このスレから出て行って欲しいと願います。

また、個人的な希望として、次スレでも議論が継続されるようであれば、名無しさんの方はこのスレだけでの捨てハンを使用されてはいかがでしょうか？
その方が議長さんも整理しやすいし、私も相手を識別しやすいです。


861 ：海に関係のある元 ◆aEexDLMSnE ：05/01/12 13:49:11 ID:u+c61Z7f
>>859さん
なるほど、馴れ合いの件、御主旨理解しました。

＞あと２ちゃんは煽り煽られが基本
これは違うと思いますが（笑

私も基本的にはネタスレが好きだし、そのおかげでネタで煽りに返す技も鍛えられました。
ただ、昨日の状況ではマジレスかスルーの２者択一しかありませんでしたね。
862 ：海に関係のある元 ◆aEexDLMSnE ：05/01/12 13:51:07 ID:u+c61Z7f
「煽り煽られの２ちゃんであって」といのであれば判りますが、
それが「基本」というのは何処に書いてあるのですか？
863 ：海に関係のある元 ◆aEexDLMSnE ：05/01/12 13:55:51 ID:u+c61Z7f
>>862訂正
といのであれば判りますが、×
と言うのであれば判りますが、○
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 14:02:53 ID:0RrmuoZD
自分では結構親切な行動のつもりだったけど、何故揚げ足を取られているのか考えながら
お弁当を食べる私
865 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/12 14:11:55 ID:kACMzGty
>>854
>確たる主張も無い

確たる主張はありますので。

>>855
>マスターは専用スレ作って引きこもってほしい

GL違反で即削除です。(笑)
866 ：７１６：05/01/12 14:14:55 ID:dUUZSq/J
>海に関係のある元さん
まず、明らかに煽っている相手に対して返答することは２ちゃんねるでは禁止されています。
http://info.2ch.net/before.html　
そんなルールのもとにおいても閲覧者に許容されている煽り合いも存在しています。
それはネタとして成立する、第三者が面白く感じるなど、何かしらの価値が見いだせる場合であったと記憶しています。
しかし自治スレはネタや面白さを求める性格のものではありませんから、あなたの対応は不適切となります。

せっかく良い意見を出しても、そうした対応の積み重ねが不真面目なイメージを植え付けるのです。
あなたが否定的に見がちな名無しと同じです。今後は建設的な意見の積み重ねが増えることを願います。
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 14:25:11 ID:7S29skyW
暴言と捉えたらどうなるのかね？
また暴力で脅そうとするのかい？
それとも知り合いのやくざ屋さんに頼むのかな？

あと船舶1級って何ですか？
船舶に詳しい人間なら、船舶1級というようないい加減で曖昧な書き方、言い方は普通しないんだけどな。
どの1級？
868 ：爆撃マシーン ◆TL54msBRGg ：05/01/12 14:56:00 ID:n4Z1DlYm
>>865
すいませんが落ち着いていただけませんか？

わたくし暴力には大反対なんですが
どうしてもと言われるのでしたら道場でお相手
しなければいけないのでしょうか？
先生に道場を使う許可もしました（あんまり乗り気では
ありませんでしたが）
やくざ出すんでしたら、それなりの看板出した方がいいですか？
どちらにしろ武板とは関係ありませんので、個人的に御願いしたい
ものです、メールでも下さい。
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 14:57:06 ID:6pjuHwis
海に関係のある元にせよ爆撃にせよこの連中は
いくらまともな事を書こうとも

暴力を匂わせて脅す
知り合いにヤクザがいる

普段からこんな事を言ったりほのめかしたりしてるから
真面目なこと言っても全く説得力ないのな。
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 14:59:37 ID:6pjuHwis
>>868
早速ソレ系発言登場ｗ

全く成長しないねこの中年コンビは。
爆撃は相変わらずレスアンカー間違ってるし。
マスターにヤクザのそれなりの看板出してどうすんだよ。

お　　ま　　え　　が　　落　　ち　　着　　け
871 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/12 15:01:39 ID:kACMzGty
>>868
>どうしてもと言われるのでしたら道場でお相手
>しなければいけないのでしょうか？

そうですねえ。
道場の下見も兼ねて、爆撃さんには近々ご挨拶に伺いたいたいですねえ。
その際はぜひ手合わせを。(笑)

いやホント行きたい。
行かしてちょうだい。＞伊那爾さん
872 ：Ｊ＠携帯：05/01/12 15:04:07 ID:7gt03d81
>856
相手が煽ラーなら、それにレスした貴方も同罪ですね。
873 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/12 15:05:43 ID:kACMzGty
>>870
>マスターにヤクザのそれなりの看板出してどうすんだよ。

相手が看板出すなら僕も出すのが礼儀ですね。
でも、「反射道」と「Contact」のどっちを出せばよいか迷います。
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 15:07:19 ID:PdzD1X4M
フェラチオ 影千代
875 ：Ｊ＠携帯：05/01/12 15:08:49 ID:7gt03d81
>868
仮想と現実の区別がつくようになってから２ちゃんに来る事をおススメします。
876 ：834：05/01/12 15:10:33 ID:o7gJ1/YT
ところで馴れ合いによるレスの大量消費やスレの乗っ取りが我慢できないってのは理解できるんだけど、
雑談スレの存在自体が気に入らないって人はどのくらいいんの？
877 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/12 15:15:10 ID:kACMzGty
>>876
コテではオティムって人くらいでしょうか。
あとは名無しさんが数人くらいと僕は認識してます。
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 15:17:00 ID:6pjuHwis
58 ：爆撃マシーン ◆TL54msBRGg ：05/01/11 23:05:49 ID:BvuzBuxB
>>56 りょう総裁
目高総裁と横浜在住ということで、りょう総裁をお誘いしようと
いう話をしていたんですよ。ただ私達のような無骨な集まりに
乙女をお誘いするのは失礼かと思い躊躇していたんです。
宜しかったら今度遊びに来て下さい。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 10:45:08 ID:6pjuHwis
>>58
自治スレにまで絡んでいるんだから普通分かると思うんだが、
某スレと関係ないところでまで総裁付けなんかで呼び合って
会話してちゃ馴れ合いにしか見えんぞ。

61 ：爆撃マシーン ◆TL54msBRGg ：05/01/12 11:00:08 ID:n4Z1DlYm
>>58　それは悪かったね。
どこに書いていいか分からないからここに書いてみるけれど
去年の暮れに【モンゴルマンvsＪさん】の試合があったらいいじゃないの
年末は忙しくてあんまり２ちゃん見てなかったんだけれど
俺ね、Ｊさんの武道に対する姿勢みたいな物に、感動しちゃったよ。
「いつでも準備ＯＫ」，みたいのにね。しかも良く知らないんだけれど
盲学校の先生なの？強くって優しくて、武道家の鏡みたいな人だね。
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 15:18:05 ID:6pjuHwis
62 ：爆撃マシーン ◆TL54msBRGg ：05/01/12 11:15:25 ID:n4Z1DlYm
そこで考えたんだけれどね。
モンゴルマンさんをうちの先生に紹介しようと思っているんだよ。
俺あんまりプロレスには興味がないんで、年始の挨拶に行ったとき
「ゼロワンなくなっちゃて、ゼブラーマンは止めたんだ
　今度は、空手着を着た空手の先生という設定で出ることに
　なったんだ」なんて言っていたと思う。
まだ先生に話ししてないから責任は持てないんだけれど
【モンゴルマン】さんもいろいろなところに出没して
試合して頂いて、ご自分で主催しているプロレス団体が
盛り上がったらいいな～なんて思うんだけれど　どうかね？

話の通じない中年晒しage
880 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/12 15:19:14 ID:kACMzGty
Jさんが盲学校の先生とは初耳でした。
881 ：Ｊ＠携帯：05/01/12 15:23:55 ID:7gt03d81
私も初めて知りました、盲学校の先生だなんて。

相変わらず、爆撃さんの文はわかりにくいですね…
頑張って直してもらいたいものです。
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 15:24:15 ID:6pjuHwis
良く知らないらしいけどねｗ

しかも本当かどうか知らないけどプロレスの裏情報みたいのも
載せてるしｗ
883 ：834：05/01/12 15:24:54 ID:o7gJ1/YT
まぁ爆撃氏は愛でるのが楽しい接し方だよ。
一行レスに長文レスを返してくれる誠実なお方だ。
みんなで生暖かく大事にしよう。

しかし、リアルでは腰をひくく、ネットでは人が変わったように
強気に殺伐な実践者な件の人は2chの鏡だなｗ
884 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/12 15:26:42 ID:kACMzGty
>>882
>プロレスの裏情報みたいのも載せてるしｗ

どこの話ですか？

>>883
>しかし、リアルでは腰をひくく、ネットでは人が変わったように
>強気に殺伐な実践者な件の人は2chの鏡だなｗ

お褒めの言葉をどうも！


885 ：834：05/01/12 15:30:43 ID:o7gJ1/YT
>>884
残念ながらマスターの事じゃないよ。
貴方は常識の範囲内での殺伐だからな。俺的には面白みに欠けてる。
886 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/12 15:32:03 ID:kACMzGty
>>885
やはりJさんのことでしたか・・・
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 15:39:31 ID:UP0aHNUh
はじめちゃんおいたはだめよ
888 ：萬 ◆YOROZwAUEs ：05/01/12 15:45:32 ID:OhnX3Aqa
>>868
>>871
板違い。アウトロー板でも行って下さい。
889 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/12 15:50:09 ID:kACMzGty
>>888
「道場で手合わせ」が、どうしてアウトロー板なのでしょ？
890 ：　（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：05/01/12 15:54:40 ID:jZcdZtzB

（＾。＾）wwwwwww～ﾌﾟｯ　　～♪


お　お、　連　日　真　っ　昼　間　か　ら　ド　ヒ　マ　な　無　職　の


　　　　　　　　　　M　a　s　t　e　r 　◆　F　o　s　c　y　j　l　k　9　M


が　マ　ス　タ　ー　ベ　ー　シ　ョ　ン　し　て　い　る　ス　レ　と　は　こ　こ　で　す　か　？



（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪
891 ：海さんの痛いレスを晒す：05/01/12 15:55:30 ID:Vhe5vdjF
219 名前：海に関係のある元 ◆aEexDLMSnE [sage] 投稿日：04/12/30 04:58:29 ID:0vFQ9XMV
ああ、チェーンの他に釘バットもあったことを忘れてた。
しかし、相手に致命傷を負わすような喧嘩はなかったよ。新聞ザタになるしね。
今の中高生の方がナイフ持ってたりして恐い。
俺は真面目に勉強してたけど空手やってたので不良達から一目置かれてた。
だから喧嘩の度に一緒に連れて行かれた。もっと迷惑だったのは不良達の推薦で
生徒会長に推薦されたことだ。裏生徒会長といったところだろうか。
風紀委員まるめこんで色々もみ消したり。後は試験前に想定文作ってあげたり。
俺は地元の進学校に進んだけれど、奴らもほとんどが無事工業高校に進学出来た。
「お前ら、俺に感謝しろよー！」と思ってたけど、成人式の時、奴らも立派に
なっていて、「お前のおかげだよ」と労（ねぎら）いの言葉をかけてもらった時は嬉しかった。
今、皆元気にやってるのだろうかねぇ・・・。

220 名前：海に関係のある元 ◆aEexDLMSnE [sage] 投稿日：05/01/01 07:14:17 ID:/EIR8qy6
謹賀新年

とりあえず喧嘩はよくないよ。特に社会人になってからはね。
俺は飲み屋街で、空手で酔っ払いぶん殴って、パトカー６台も来て、５時間も留置所入れられて、
過剰防衛だとこってり絞られて、相手が告訴しなかったから釈放されたけど、もうあんな目は二度とごめんだ。
892 ：834：05/01/12 15:55:43 ID:o7gJ1/YT
>>886
まぁこの程度のレスでは例の人は呼び込めないから…

ぶっちゃけて話すと、
個人的には例えば同じジャンルで括られるオフが地域によって複数あるのはどうかと思ってたから
まぁ良い結果になったと言えるかもね。例えば断さんとこのも合同稽古スレでやることに問題ないだろうし。
オフ板で立てると言うより関係スレで宣伝して合同稽古スレで具体的な打ち合わせでいいんじゃないかね？
合気上げオフは合同稽古と、まぁ微妙に色が違うっちゃー違うから一つだけならあっても良いんじゃないかと
思ったり思わなかったり。
この辺は超個人的な意見なわけだが、今回のが沈静した後、現在よりスマートにして気になるって人に
この程度なら…と思ってもらえればそれでいいと思うよ。
削除依頼が出されなければ削除されないわけだしね。
893 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/12 15:55:51 ID:kACMzGty
>>890
いよいよあなたもご降臨ですか。
894 ：海さんの痛いレスを晒す：05/01/12 15:56:12 ID:Vhe5vdjF
247 名前：海に関係のある元 ◆aEexDLMSnE [sage] 投稿日：05/01/10 06:21:33 ID:GVn4u2ls
>>245
スタッフ君、ご苦労様です。乙華麗・・・。

>>246さん
同意。

私も中学の途中で東京から大阪の某中学（不良が多くて有名だった。近所の関西
大倉高校生をこの中学生らがカツアゲしてたくらいだった）に転校したから、
最初は不良らに「東京弁しゃべってみろや」とか「東京のクセに生意気な」とか
散々難癖をつけられ、ある日ついにそいつらの一人と喧嘩をしてしまった。
しかし、空手をやってたので簡単に勝ってしまった。それから奴らの態度が変わ
った。私の場合、仲良くなってみると根はいい奴らばかりで馬鹿やってよく遊ん
だものだ。おかげで成績が下がったけどね（笑。
面子というのはヤクザもそうだけど、ウチの生徒が他校の生徒にやられたなんて
情報が入ると、高槻や千里あたりまで出向いて報復しに行ったもんだよ。
私はもっぱら相手がルールを破った場合に出て行く役だったけどね。
ルールってのが本当にあった。ボンタンにリーゼント、Ｅ・ＹＡＺＡＷＡの時代だ。
３年になって高校受験がスタートする頃、不良の何人かは私と同じ学習塾に通い
出した。大阪は内申書が３年から考慮されるので（今は知らないけど）、私も彼
らも頑張って、大体が希望先に行けた。その後、彼らの何人かは私の通ってた空手
道場にも来るようになって、今でも何人かは親交が続いている。
895 ：海に関係のある元 ◆aEexDLMSnE ：05/01/12 16:06:28 ID:LpwfpMDp
>>866、716さん
＞明らかに煽っている相手に対して返答することは２ちゃんねるでは禁止されています。

武道板道場訓に、
「一．あからさまな煽りや叩きには完全無視こそ最良の返し技」とありますね。
では、２ちゃんねるの総合ルールとこの道場訓には差があるということになりますね。
それと、煽りに返答することを禁止して、煽りは禁止しないのですか？（ちなみに貼ってあるリンクはまだ見ていません）
おかしくありませんか？

＞不真面目なイメージを植え付けるのです。

それは人それぞれ（特に貴方）の捉え方でしょう。本当に何遍同じ事を言わすのでしょうか？
これで、よく「建設的に」、と貴方は言えますね。
あるレス部分だけを、いつまでも蒸し返す議論をやっていて、建設的も何もないでしょう。
建設的議論を中断させている人の中に貴方も含まれているのですよ。そこのところをよくお考え下さい。

＞あなたが否定的に見がちな名無しと同じです。

全然否定はしていませんよ。きちんと私の書き込みを見られましたか？
議論進行上、各人の区別が付きにくいので、このスレだけでも捨てハンを付けたら、と提案しただけですが。

>>867
私達の世界では船舶１級で通じます。
ここは船舶に詳しいスレではありませんから。今後貴方をスルーします。
896 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/12 16:07:23 ID:kACMzGty
>>892
>まぁこの程度のレスでは例の人は呼び込めないから…

>>890の人とも違うのかな？
この人も「リアルでは腰をひくく、ネットでは人が変わったように強気に殺伐な実践者な件の人」なのですが。
おまけに常識の範囲外です。(笑)
897 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/12 16:11:03 ID:kACMzGty
>>895
>煽りに返答することを禁止して、煽りは禁止しないのですか？

＞お約束・最低限のルールって？
＞
＞　他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
＞
＞　必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、
＞　どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。
＞　また、一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます。
898 ：海に関係のある元 ◆aEexDLMSnE ：05/01/12 16:13:31 ID:LpwfpMDp
>>891、>>894
＞ID:Vhe5vdjF

そんなの貼られても私は全然痛くありませんよ。
そんな小細工する暇があれば、何か提案するとか意見出すとか、議論に参加されたらどうですか？
所詮そんなことしか出来ないのですか・・・ハァ・・　以下貴方もスルーしますね。
899 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/12 16:15:30 ID:kACMzGty
>>898
>以下貴方もスルーしますね。

この系統の人にはそれが最善の処置でしょう。
900 ：海に関係のある元 ◆aEexDLMSnE ：05/01/12 16:16:35 ID:LpwfpMDp
>>897、Masterさん
なるほど。
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 16:18:34 ID:6pjuHwis
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 21:11:51 ID:GrHbA1bQ
Master ◆Foscyjlk9Mって何？

453 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/01/12 12:41:18 ID:tD2NYHq/
>>449
武板に生息する合気道の先生
相手にすると疲れるから、暇つぶし以外相手にしない方が良い

しかし一番相手にされていないのが断だったりする。
902 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/12 16:24:03 ID:kACMzGty
>>901
僕の相手をしてくれてる人は、皆さん暇で時間を持て余してるんだと認識してますよ。
大体２ちゃんってそういうところでしょ？
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 16:25:37 ID:c5lLbQk/
Master ◆Foscyjlk9M が商売スレ＆自画自賛自作擁護スレを止める事からスタート。
904 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/12 16:28:20 ID:kACMzGty
>>903
そんなのが出来たら、即削除依頼しましょう！
905 ：Ｊ＠携帯：05/01/12 16:28:59 ID:7gt03d81
マスターをかまう暇な人達が、かまうのをやめるところからスタートですね。
906 ：Ｊ＠携帯：05/01/12 16:30:30 ID:7gt03d81
私は、ネットでは低姿勢で、リアルは内気な小心者です。
907 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/12 16:33:37 ID:kACMzGty
「反射道撲滅」＆「Contact不買運動」のスレが、どうしてこの武板に立たないのでしょ？
他の板や他所の掲示板では結構立ってるようですよ。
908 ：４２８ ◆BK8ASC1Cyw ：05/01/12 17:23:26 ID:IDjgcEaO
新スレたてました。
ここは参照スレとして残したいので、ご移動ください。
【住人】 自治スレッド-3 【必読】

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1105517851/l50
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 18:41:35 ID:PdzD1X4M
影千代
910 ：影千代：05/01/12 18:42:07 ID:PdzD1X4M
影千代フェラチオ
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 18:44:51 ID:PdzD1X4M
影千代
912 ：影千代フェラチオ：05/01/12 18:45:50 ID:PdzD1X4M
影千代フェラチオ影千代フェラチオ影千代フェラチオ影千代フェラチオ影千代フェラチオ影千代フェラチオ影千代フェラチオ影千代フェラチオ影千代フェラチオ影千代フェラチオ影千代フェラチオ影千代フェラチオ影千代フェラチオ
913 ：影千代フェラチオ：05/01/12 18:46:49 ID:PdzD1X4M



影影影影影千代フェラチオ影千代フェラチオ
914 ：影千代：05/01/12 18:53:00 ID:PdzD1X4M
影千代フェラチオ
915 ：影千代：05/01/12 18:53:30 ID:PdzD1X4M
影千代フェラチオ



(∪o∪)。。
916 ：影千代：05/01/12 18:55:36 ID:PdzD1X4M
影千代
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 18:58:08 ID:PdzD1X4M
影千代フェラチオ影千代フェラチオ影千代フェラチオ影千代フェラチオ影千代フェラチオ影千代フェラチオ影千代フェラチオ影千代フェラチオ影千代フェラチオ影千代フェラチオ影千代フェラチオ影千代フェラチオ影千代フェラチオ
918 ：影千代フェラチオ：05/01/12 18:59:07 ID:PdzD1X4M
影千代フェラチオ



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919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 19:00:25 ID:PdzD1X4M
フェラチオ影千代
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 19:01:38 ID:PdzD1X4M
影千代フェラチオ
921 ：影千代フェラチオ：05/01/12 19:03:52 ID:PdzD1X4M
九百二十Get！
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 19:24:26 ID:PdzD1X4M
影千代フェラチオ
923 ：影千代フェラチオ：05/01/12 19:25:22 ID:PdzD1X4M
影千代フェラチオ千代フェラチオ
924 ：影千代フェラチオ：05/01/12 19:26:14 ID:PdzD1X4M
日出夫ひでーよ


影千代フェラチオ


ひでーよ日出夫

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925 ：影千代フェラチオ：05/01/12 19:28:49 ID:PdzD1X4M
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926 ：影千代フェラチオ：05/01/12 19:29:34 ID:PdzD1X4M
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927 ：影千代フェラチオ：05/01/12 19:30:16 ID:PdzD1X4M














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928 ：影千代フェラチオ：05/01/12 19:31:19 ID:PdzD1X4M
　影千代フェラチオ影千代フェラチオ
929 ：影千代フェラチオ：05/01/12 19:31:52 ID:PdzD1X4M
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930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 19:34:28 ID:PdzD1X4M
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931 ：影千代フェラチオ：05/01/12 19:35:29 ID:PdzD1X4M
影千代フェラチオ＼＾o＾／
932 ：影千代フェラチオ：05/01/12 19:36:19 ID:PdzD1X4M
中嶋影千代フェラチオ
933 ：可愛く：05/01/12 19:37:11 ID:PdzD1X4M
可愛く影千代フェラチオ
934 ：可愛くフェラチオ：05/01/12 19:38:19 ID:PdzD1X4M
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935 ：影千代可愛くフェラチオ：05/01/12 19:38:59 ID:PdzD1X4M
千代フェラチオ
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 19:39:48 ID:PdzD1X4M
影千代可愛くフェラチオ
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 19:41:30 ID:PdzD1X4M
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938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 19:42:34 ID:PdzD1X4M
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939 ：影千代可愛くフェラチオ：05/01/12 19:43:36 ID:PdzD1X4M

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940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 19:44:37 ID:PdzD1X4M
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941 ：影千代：05/01/12 19:45:19 ID:PdzD1X4M
カワイイ影千代可愛くフェラチオ
942 ：爆撃マシーン ◆TL54msBRGg ：05/01/12 20:01:37 ID:n4Z1DlYm
俺、本当にＪさんに嫌われているんだね。
なんだか悲しくなってきたよｗ
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 20:14:17 ID:PdzD1X4M
カワイイ影千代可愛くフェラチオ
944 ：千代：05/01/12 20:14:56 ID:PdzD1X4M
カワイイ影千代可愛くフェラチオ




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945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 20:16:21 ID:PdzD1X4M
カワイイ影千代可愛くフェラチオ
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 20:16:59 ID:PdzD1X4M
カワイイ影千代可愛くフェラチオ
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 20:22:15 ID:PdzD1X4M
影千代可愛く
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 20:26:24 ID:PdzD1X4M
影千代可愛くフェラチオ
949 ：影千代可愛くフェラチオ：05/01/12 20:27:40 ID:PdzD1X4M
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950 ：カワイイ影千代：05/01/12 20:28:32 ID:PdzD1X4M
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951 ：影千代：05/01/12 20:29:27 ID:PdzD1X4M
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952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 20:29:35 ID:kTUni86u
武道板の恥スレをコピペで埋めるかね
数ヶ月して復活したらここのリンク貼りまくるね（ｗ
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 20:29:57 ID:PdzD1X4M











カワイイ影千代可愛くフェラチオ(^_-)-☆
954 ：カワイイ影千代：05/01/12 20:30:50 ID:PdzD1X4M
カワイイ影千代可愛くフェラチオカワイイ影千代可愛くフェラチオ





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955 ：影：05/01/12 20:31:52 ID:PdzD1X4M












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956 ：影千代：05/01/12 20:32:28 ID:PdzD1X4M
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957 ：可愛くフェラチオ：05/01/12 20:33:28 ID:PdzD1X4M
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958 ：影千代可愛くフェラチオ：05/01/12 20:34:14 ID:PdzD1X4M










K-1影千代可愛くフェラチオ
959 ：影千代可愛くフェラチオ：05/01/12 20:35:06 ID:PdzD1X4M
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960 ：影千代可愛くフェラチオ：05/01/12 20:36:00 ID:PdzD1X4M
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961 ：影千代可愛くフェラチオ：05/01/12 20:37:10 ID:PdzD1X4M
影千代可愛くフェラチオ影です








影千代可愛くフェラチオ

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962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 20:38:45 ID:PdzD1X4M
影千代可愛くフェラチオ
963 ：影千代可愛くフェラチオ：05/01/12 21:08:49 ID:PdzD1X4M
影千代可愛くフェラチオ
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 21:12:21 ID:PdzD1X4M
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965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 21:29:13 ID:PdzD1X4M
影千代可愛くフェラチオ
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 21:30:24 ID:PdzD1X4M
影千代可愛くフェラチオ
967 ：影千代：05/01/12 21:32:07 ID:PdzD1X4M
影千代可愛くフェラチオ

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968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 21:33:24 ID:PdzD1X4M
影千代フェラチオ影千代フェラチオ
969 ：影千代：05/01/12 21:34:37 ID:PdzD1X4M
影千代フェラチオ
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 21:38:05 ID:Ve2sa6cQ
池沼がいるね
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 21:41:54 ID:PdzD1X4M
影千代可愛くフェラチオ
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 21:43:05 ID:PdzD1X4M
影千代可愛くフェラチオ
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 21:44:12 ID:PdzD1X4M
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974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 21:45:16 ID:PdzD1X4M
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975 ：影千代可愛くフェラチオ：05/01/12 21:46:04 ID:PdzD1X4M
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976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 21:47:55 ID:PdzD1X4M
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977 ：影千代可愛くフェラチオ：05/01/12 21:49:07 ID:PdzD1X4M
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978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 21:50:34 ID:PdzD1X4M
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979 ：影千代可愛くフェラチオ：05/01/12 21:51:34 ID:PdzD1X4M








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980 ：影千代可愛くフェラチオ：05/01/12 21:52:34 ID:PdzD1X4M

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981 ：影千代可愛くフェラチオ：05/01/12 21:53:29 ID:PdzD1X4M
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982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 21:54:17 ID:PdzD1X4M
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983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 21:58:26 ID:PdzD1X4M
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984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 22:00:08 ID:PdzD1X4M
影千代可愛くフェラチオ
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 22:01:01 ID:PdzD1X4M
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986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 22:03:50 ID:PdzD1X4M
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987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 22:04:24 ID:PdzD1X4M
影千代可愛くフェラチオ
988 ：Ｊ ◆qYBJHetArE ：05/01/12 22:05:29 ID:qpe4VAZj
乾坤一擲
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 22:05:58 ID:PdzD1X4M
影千代可愛くフェラチオ
990 ：Ｊ ◆qYBJHetArE ：05/01/12 22:06:51 ID:qpe4VAZj
鎧袖一触
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 22:08:35 ID:PdzD1X4M
キチガイ義龍にフェラチオせよ
992 ：Ｊ ◆qYBJHetArE ：05/01/12 22:08:52 ID:qpe4VAZj
断鬼畜
993 ：キチガイ義龍にフェラチオせよ：05/01/12 22:09:14 ID:PdzD1X4M
キチガイ義龍にフェラチオせよ
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 22:09:20 ID:HWNmn5tf
獅子丸はチャウチャウです。
995 ：影千代：05/01/12 22:10:32 ID:PdzD1X4M
影千代可愛くフェラチオ
影千代可愛くフェラチオ
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996 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/01/12 22:11:18 ID:Vz2bYw9X
Jあんぱんまん
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 22:11:36 ID:PdzD1X4M
影千代可愛くフェラチオ影千代可愛くフェラチオ影千代可愛くフェラチオ影千代可愛くフェラチオ影千代可愛くフェラチオ影千代可愛くフェラチオ影千代可愛くフェラチオ影千代可愛くフェラチオ影千代可愛くフェラチオ影千代可愛くフェラチオ影千代可愛くフェラチオ
998 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/01/12 22:12:09 ID:Vz2bYw9X
Ｊ夏場には焦げパンマン
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 22:13:34 ID:PdzD1X4M

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1000 ：Ｊ ◆qYBJHetArE ：05/01/12 22:13:37 ID:qpe4VAZj
果敢無きものよ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。