皆さんよく、銃が銃がといいますが

実際、短銃をちゃんと撃てる人はどの位いるのでしょうか？ライフルでさえ
ちゃんとした射撃姿勢出なきゃ、100m先に当てるのも大変だし、それも狙撃に
限ることでしょ？長年やってる人でも、５秒間で、姿勢、狙う、撃つの三つをするのに
大変だって言うに。しかも接近戦で、ちょっと早く動かれると当たりません。
ましてや、片手撃ちなんて、命中精度のかけらもないですよ！長年やってる人なら
話は別だけど。当たれば殺傷能力は高いですが。当たらないとタダの水鉄砲です！
水の変わりに音がたくさん出るけど。射撃の経験がある、武芸者の人（格闘家）って
どのくらい、いるんでしょうか？

　そうだね。
　私は撃ったことないな。（＾＾；

かと逝って、素人に銃向けられて平気でいられる香具師はいないと思われ。

一度だけタイのパタヤビーチでうったことがあります。はっきりいってボラれました（藁
今度また打ちにいくかもしれません。

まぁ、それはおいておいて１さんの言うことに禿同


＞水の変わりに音がたくさん出るけど。
そういう意味では水鉄砲のほうがいいのでしょうか？（藁
反動おおきいし、サイレンサーをつけていれば別だけどあんな馬鹿でかい音たてりゃ人よってきてすぐ不利になるし


ただ、当然ですが、私達みたいに武道を稽古している人がいるように銃も練習して腕を磨いている人にゃやはりかてませんな。

それに銃器って男のロマンなんっすよね〜。癌マニアじゃないわしもそうおもう（藁

銃器に限らず、武器というものは

当てる技術が無ければ只の鉄塊。
殺す度胸が無ければ無用の長物。

でも、技術も度胸も兼備えた人間は間違い無く存在する。

（技術だけならば、８年ほど前にロスのレンジで２０ヤードの距離から
「横」のターゲットを真一文字に裂いたヒョロヒョロ親父を見た。
あの親父に殺人嗜好があったら…考えると恐ろしい）

今まで撃った拳銃は
コルトガバメント
ワルサーＰＰＫ
ワルサーＰ３８
ブローニングハイパワー
ルガーＰ０８
コルトパイソン.３５７マグナム
Ｓ＆Ｗ　Ｍ６６
デリンジャー
で〜す（^^
もちろん某国へ行った時に、友人の銃を借りて撃つのでがね｡

弾が当たる確率は低いとわかっていても、
実際間近で銃声を聞かされたら、身がすくんで
一瞬動きが止まってしまうでしょうね。

火薬つめたモデルガンのテストでたしかに身がすくむか、もしくは音でパニックになって攻撃の手がとまらなくなりました（テストうけた人

銃といえば、功朗法ですね・・・。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1028631378/l50

本当に実践を想定している武道家なら、「砲術」の延長として銃器類の
取り扱いは知っておきたい。
ガキの頃からガンキチで、グァムとロスで射撃の練習をした。
２回目からは、係員のおじさんが驚いてほめてくれた。
「日本は、銃がないと聞いていたが？」
「ガキの頃からトイガンで練習してた。」
「ふーん、日本のトイガンは、よほど優秀みたいだな。」
コンバットマガジンのイチロー・ナガタ先生が心の師匠。

>>1さん
拳銃は接近戦用だから多分当たるんじゃないの？
撃ったこと無いけどな。

唯言える事は銃もってれば撃たなくても相手を制圧できる。

パトリシア・ハーストなんてテロリスト訓練受けたくせに
ＦＢＩに銃を向けられた時には恐怖でオシッコ漏らしちゃっただろ。

>>12
銃の怖さを知ってるからだろ。
日本人は銃の怖さを知らなさ過ぎるからな。

確か留学生が、相手が銃を向けているのに
前に出て射殺された事件もあったね。
パトリシア嬢みたいに失禁してれば助かったかも。

>>10
イティロー信者は死んでください。おながしいます。

拳銃は意外と怖くない。
動きまわられたら当てるのかなり難しいし、
撃つまでのモーションに時間がかかるから
接近した状態なら突き蹴りや、掴んで投げる方が速かったりする。

拳銃は押し付けて撃つこともできる罠。
拳銃と素手では明らかに拳銃の方が有利なのは一目瞭然。
数メートル先から狙われてたら逃げる事はまず不可能だと、傭兵経験のある
シトが逝ってた罠。大口径の銃なんぞは耳もとで撃たれたら鼓膜がやぶれるし、
そうでなくても1〜２週間は耳鳴りが取れないほど凄まじいらしいな。

銃をかなり撃ったことがある方がいらっしゃるようですね。
うらやますぃ・・・・

いろんな意見がありますがマターリいきませんか？

僕が一度だけ銃を握ったときに覚えたことの一つに
『絶対、銃口の前に自分の体、周りの人、固くて兆弾しそうなものを置かない。銃、ヤバすぎ』
『でも守ることを守れば安全に射撃できるよな』
というのががあります。

これは銃器や刃物などの武器術をやっている人にはあたりまえですが、
徒手格闘技をやっている人にはこの概念がない人がわりといらっしゃいます。

私も攻撃というものが相手の手数やダメージよりこちらが与えた手数やダメージが多ければよい、
という考えが昔はありましたが銃を一度握ってから結構かわりました。

銃器の怖さを知らない人はそういう引き算ちっくな格闘技の戦闘の考えをもっているからかもしれません。
徒手での格闘に限ればこれはいいかもしれませんが、武器をもちいた戦闘になるとこのスタイルはタブーといえると思います。

あと、いぜん、銃マニアの方が対拳銃の話題がでたときにＡＲＭＳという雑誌を読むといいよ、
とかいてあったので銃器をもっての突入テクニック（ＣＱＤでしたっけ？）が照会されていましたが
日本武道の残心（残身）の概念に通じるものを感じ、大変勉強になりました。

正直いって、銃器などの武器とその攻撃線を外すことを意識した軍隊格闘技には刃物を意識した古流武術に通じるものを強く感じます。


こういった知識が入るにつれて持った私の考えは銃は銃。恐ろしく強力な武器ではありますが、
あくまで武器に過ぎず、過小評価も過大評価もせず、等身大の姿で怖さ・脅威も欠点もみることが大事。

そういうふうに今は思っています。

某国でコルトの４５口径を撃ったが、初めてにもかかわらず１２ｍほど離れた役６０ｃｍ四方の的にはほとんど納められた。
おそらく逃げる相手なら１０発も撃てば当てられる（致命傷を与えられるかどうかは自信なし）と思うが、自分に向かって走って来るヤシには無理だと思う。

いくら武道家でも光線銃には歯が立つまい！

　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ！

　　∧_∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从"､;从
　　(･ω･)/／http://l.lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll(( ; ;"､; :、))
〜（＿__＜http://llllllll.llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll((;"．;";．;" ))
　　　　　`´＼http://ll.lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll((; ;";．;"))

お、『残心とは？？』スレッドでも同じことがかいてある。
ただし、『ＣＱＤ』でなく『ＣＱＢ』だったみたいだ。オイラ、逝ってよし。
でも先に書いてたことがちょっとうれしい（藁

>>20

先生!おっしゃる通りです！

(Y)o\o(Y)ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ!

チューニングしてある銃であれば、２０Ｍ以上の距離でもあたります｡
反対に軍用銃の３８口径を撃ったときは、まったく当たらなかった｡
ガンスミスを選ぶことは非常に重要だと思います｡
いろいろ撃ちましたが、私としてはガバメントが一番撃ちやすかったですね｡

>>16
痛いな･･･

拳銃も抜き撃ちの練習をすれば、ある程度は早くなります｡
競技に出る人の抜き撃ちの速さは圧倒されますよ｡
また、銃を改造する方法もあります｡
私が撃った改造銃は、セイフティーを外すと自動的にスライドが動き、
弾が装填される仕組みのものでした｡
頭のいい人はいるものです｡

：桧垣源之助の発言は面白くてためになりますね。もっとききたいっす

：桧垣源之助さんの、でした。呼び捨てしてしつれいしました

世界のよっちゃんさん、こんばんわ｡
どうもありがとうございます｡

それでは、はじめて銃を突きつけられた時のことですが、
頭の中で過去の記憶が走馬灯のようにぐるぐるまわりだしました｡
「あー、これで俺もおしまいか」と正直思いました｡
銃が怖くないなんて、そんなの嘘です｡
ちびりそうでした｡（^^;

相対していて銃を抜き相手を撃つことについて。

もし相対していた人間が後ろを向いてダッシュで逃走した場合まず当たりません。
また、あるていど経験を積んだ人間も２ヶ月やらなければ弾はどこに飛んでいくかわかりません。
拳銃の向きが２度ずれただけで５０メートル向こうではどれだけずれでしょうか。

＞拳銃は意外と怖くない。
＞動きまわられたら当てるのかなり難しいし、
＞撃つまでのモーションに時間がかかるから
＞接近した状態なら突き蹴りや、掴んで投げる方が速かったりする。
接近した状態でも普通の人ではゲキテツをおこさずに撃った場合当たらないと思います。
いわゆるヒットマンがほんの５メートルほどのところで全弾発射して１発もあたらなかったと言う話もあります。

防衛庁長官だったっけ？
オ○ムがかなり離れたところから撃って当たってたね。
あーいうのはどうよ？

止まっている、またはのんびり歩いている状態なら自分でも多分当てることが出来ますよ。
ようは状況によるということと慌てて撃ったら専門的な訓練を受けた者でなければまずあてらないと言うことです。

　警視庁だったと思うが，あれは警察官などの訓練された人間の犯行だったと推測されてたような．

銃は自転車と同じように、同じ銃でもチューニングされたものと、
しないものではまったく性能が違います｡

ガバメントのような大口径の銃では、着弾点がわかりやすいので修正がしやすいです｡
反対に２２口径の銃では、弾がどこに飛んでいるのか解りずらいです｡

>>33
一般の警察官は年間２０発くらいしか撃たないので、
訓練されているといえるかどうか・・・

この手の話って銃を使う人間は「抜く→狙う→構える→引き金引く」
って4アクションを前提に語られちゃうのはなんで？

使う方はもっと万全の体制で使ってくるよ。既に抜いて狙い定められてる
状態でしかもこっちがションベン中とかね…一人トイレには入らないよう
にしましょう。タオル持ってるからチップいるなぁ〜なんて思ってたら
ホールドアップだもの…

銃は才能ですね。
当たる人間は訓練しなくても撃ちかた教われば最初から的に当たるし才能ない人間は訓練してもさっぱりです。
銃の才能とはなんでしょうか。
何故最初からあれだけの違いが出てしまうのでしょう。


関係ないですが自分は銃の上にコインをのせて引き金をひいた時にコインが動かないようにする練習をよくしました。
慌てて撃った場合弾は全て右にそれます。
相手が向かってきた、逃走している状況では人に当てるのは難しいと思われます。

＞銃の才能とはなんでしょうか。
１：同じ姿勢を毎回つくれるか｡
　私の場合ですが、空手の立ち方が役にたったように思えます｡
　蛇足ですが、手裏剣をはじめて投げたときからそこそこ刺さりました｡
　もちろん、距離は出せませんけれど
　手刀打ちの要領で打つのですが、毎回同じ姿勢や動作を作れればなんとかなるな
　というのが私の感覚です｡
　左手で撃つと斜めに刺さるので、フォームをチャックしてみるとやはり、
　僅かに斜めに振り下ろしていました｡

２：人差し指と他を切り離して動かせるか｡
＞自分は銃の上にコインをのせて引き金をひいた時にコインが動かないようにする練習
まさしく、このような動作ができるかということでしょう｡
拳を握っても、上腕の屈筋の力抜きができるかというのと似ています｡

３：距離感かな
　ある程度慣れてくると、照準を使わなくてもそこそこ当たるようになります｡
　表現しづらいですが感覚的なものがあります｡

４：実弾を多く撃つこと
一回に撃つ数が１０発や２０発では難しいと思います｡
徹底的に慣れが必要でしょう｡

韓国陸軍あがりの同僚が「日本のモデルガンは精度が高い」と絶賛していたのですが、
（彼はガス銃で15m先の100円ライターに命中させます）軍隊の拳銃ってそんなに手入れが適当
なものなんでしょうか？
そもそも、拳銃に精度など求めていない?

最近の日本ドラマ＆映画では、よく銃を横にして撃つよな。
つまり手を正拳の向きにして。

なんでだろ？狙えてないじゃん。

>>40
世間知らず？

>>41
知らん、教えろ。

軍用の拳銃は一回しか撃ったことがないのですが、トリガーが硬くて
引けませんでした｡
やはり、暴発を防ぐ為に硬めにしてあるとの説明でした｡
それにしても・・・

日本の製品は殆どのものがミルスペックより上だと思います｡

＞３８
なるほど。
才能ある人って本当に凄い。
初めての競技で高得点取れた人はその後何もしなくても上手です。
才能ない人間はどれだけ訓練してもやらなければ理論を知っていてもすぐ下手になります。
自分は後者なので銃を握るたびに泣きそうです。まあやってればすぐに当たるようになりますけどね。そのときだけだけど。

＞４０
しょーせいしょーもん・・
いわゆる銃の上部先っぽのぎざぎざと手前のぎざぎざで狙いますので、両方が重なった向こうに的があれば大丈夫です。
まあそんな安定感ない撃ち方ではほとんど上に弾がそれると思いますが。

ワルサーＰＰＫ（２２口径）を撃ったときは、泣きそうでした｡
まったく当たらない｡
銃が軽いのと銃身が短いので、撃つたびに跳ね上がってしまい
どこ撃っているのか解らなかったです｡

やはりある程度、銃自体に重さがないとダメですね｡

>>40

連射に向いていると聞いたが？

空撃ちの練習はしていたの?
銃を痛めないようにそれ用のカートリッジってあるでしょ。
ハンマーが落ちる瞬間の感覚を覚えるべし。

>>48
私は空撃ちの練習はしたことがありません｡

＞35
　私の記憶が確かならば、年間20発の拳銃射撃訓練は自衛隊です（警務科と幹部は別）
警官はどのくらい撃っているのかは知りませんが
相当な練習を積んでいます
交番勤務の警官が25メートル先の犯人の足を撃ち抜くほどの腕ですから…

>>45
>>47
違うこと言ってるんだけど。
まあ、>>45に同意かな。
でもサイト横向きだと見ずらそうだ。

いくらなんでも連射には向いてないだろ。
第一あれ、片手だし。

横構えはこれといってメリット無いです。
ハッキリいってただのステータスかも。
なにより、あれ威嚇効果が薄いんだそうです。

＞46
銃の主さはというより握りと肘の脱力がうまくいってないだけです。
意識されてないでしょうけど、その跳ね上がりは貴方自身が無意識に
やっちゃってる可能性がでかいですね。

>>50
私は某県警の警察官に聞いたのですが・・

　あいまいな記憶ですが、横向きに銃を構えるのは
反動の軽減と速射するためだとか
ただの演出だとか聞いたことがあります
どちらでしょうね

>>52
他の銃では当たるのですがね｡

ワルサーPPKでしょ？小指のやり場に困りませんでした？
そうでもなくて、本当にこの銃ではあたらないのであれば
向いて無いんでしょう、多分。

　余計な突込みかもしれませんが
ワルサーＰＰＫは38口径では？
22口径ではなかったはず…

ＰＰＫはストレートブローバックのため小口径でも反動がきついのですな

自分は己の水鉄砲を、毎日毎日、しこしこしこしこ鍛錬しておりますが、
未だ、実戦に及びません。
策敵行動は充分しておるつもりですが、事前に察知され、回避されてしまいます。
自分の作戦が敵側に漏洩されているような気がするので調査したいのですが、それより先に自分自身が漏洩してしまいそうです。
どなたか、自分に実戦経験を積ませてくださる愛国的婦女子はおりませぬか？
無理ならば、メス山羊でもメスクワガタでも苦しゅうない。

まあ、２０ｍの的ではね｡向いてませんでした｡ハイ
ＰＰＫのような銃は、至近距離でなければ難しいです｡

いろいろな銃を撃ってみましたが、どれも癖がありました｡
一番撃ちやすかったのはガバメントです｡
９０年前の設計とは思えませんよね｡名銃です｡

>>57
私が撃ったのは２２口径のＰＰＫです｡

>>33
警察庁長官です。

>>21
ひょっとするとこのスレ見た後にあのレス書いた気がします（汗
別にパクるつもりもなかったですが、無意識…なんかな？

＞拳銃横撃ち
あれは映画（恐らくジョン・ウー作品）から流行っただけです。
ちなみに（以前もどこかのスレで書いたけど
ＣＱＢの時の構え方は小銃でも拳銃でもナイフでも素手でも余り変わりません。
典型的なファイティングポーズです（足をレの字に、膝はやや曲げ、脇を締めて…等
あと曲がり角などに合わせて構えの左右をよく変えます。

＞57
ＰＰＫは38ショートと32と22LRがあります

そんな自分は子供の頃に22（LR？）を撃っただけですが。
後退するスライドに触れてちょっと怪我（火傷も？）しますた

>>17
>拳銃は押し付けて撃つこともできる罠。

大昔の少年サンデー連載漫画に「男組」というのがあった。
反体制側ヒーローに少林拳使いの高柳という少年がいた。
彼は主人公の八極拳使いの少年たちを逃がすために
両手にヌンチャクを持って機動隊員の中で奮戦した。
射殺命令さえ出ている中だったが、機動隊員の中に
飛び込み、同士撃ちしかねない状況を巧みな歩法で
作りながら、戦った。

彼の最期は、下半身に機動隊員の集団スクラムを受け、
装甲車に押しつけられ、密着した状態での拳銃による
射殺だった。

たかが漫画だけど、その演出にうなった。

つまり勇次郎＜ゴルゴ13と。

＞＞63
フォローありがとうございます｡
そう、確か２２ＬＲでしたよ｡

９ミリ弾の弾丸を跳ね返すにはどのくらいの厚みの装甲が必要でしょうかね。
鋼鉄では。

私の記憶違いでしたね
22口径もあるとは知りませんでした

>>68
(^_^;)＼('_') ｵｲｵｲ...
銃は武道じゃないだろ。あ、銃剣道あるな。
さすがに拳銃は武道とはいえないぞ。

　9ミリパラベラム弾は厚さ1インチの乾燥させた杉板を
1インチの間隔で並べたものに発射した場合、6枚程度貫通するとか…

＞28
どうして、銃を突きつけられたの？どうやって切りぬけたの？
パトリシア・ハーストがやっちゃった時も、自己の意思とは
無関係に反射的にオシッコが出ちゃったんでしょうね．．．

いくら
体を鍛えてても刃物や銃だされたらやばいっていうのは
これは事実でしょう
でも体を鍛える事が無駄とか、そういう事は全然ない

ケンカになったときいきなり懐から出されてバンってやられたら
終わりだし。待ち伏せや不意打ちでいきなり撃たれたら
どうしようもない。

アメリカだと暴走族みたいなガキが銃もってて撃ち殺したりして
現実にたくさん死んでるし・・・。

銃に対抗するなら銃しかないな。

＞67
マジレス。3ミリ（対9mm×19）
但しＮＡＴＯ規格の鋼板。

＞45　あなたはもしや、自衛隊関係者では？コインを銃に乗せて、、は僕もよくやらされました
やっぱ銃は、それ相応の訓練、準備と時間がないと脅威とはいえませんね。
それに、シ○ィーハンターの冴羽　○がたくさんいるとは思えませんし。
あと、ガス銃や改造モデルガンと本物の銃を一緒にしないで欲しい。
前者で200,300M先の的に当たっても、それは意味が無い。本物の火薬（関係者には分かると思うけど）が入った銃では
25ｍ先に当てるのもほんとに一苦労。やっぱどんな武器も日々の訓練が大切ですね。

武道としての火縄銃ってあるよね。
だれかやってる人、いないのかなあ・・・

銃や刃物スレッドは荒れやすいなか、等身大で銃器が捕らえられていいスレッドになっているとおもいます。
それにしても回転が速い・・・・

TO;桧垣源之助さん
すいません、お話たのんだ直後に帰ってしまいました・・・（笑
銃をつきつけられたときの話、リアルですね。
銃の性能云々もありますが、やはり銃を持つのは人間。つきつけられるのは人間。
そういうメンタルな点も馬鹿になりませんね。


TO;こけしさん
や、ぼくもCQBを突入テクってかいているぐらいのあいまいな知識だし（＾＾；
それよりあれをみて残心だ！と思うことを他にも思っている方がいてすげー嬉しいです。





あ、拳銃（とそれをあつかうテク）は武道でないという話でているけどどうでしょう？
火縄銃がよくて現代の銃が武道でないのがちょっとわからないです。

銃の扱いを知らない人が使うならばそれは暴力ですが、それをいうならば心無き武道家の技も暴力でしょうし。

はっきりいって！私は銃を本職でつかう人間ではないですし、ガンコレクターでもありません。
でも本格的に銃器をつかっている人たちや銃に対するテクを磨いている人たちには武術といえるものを感じます。

そう、武道というよりは武術というような気がします。

＞拳銃横撃ち
あれはアクションシーンで役者の顔が見える様にという演出の一環として始まったようです。
最近では「弾の尽きない二挺拳銃」を「至近距離で撃ち合う」演出に続いてポピュラーになっ
た様ですが。

>36
サタデーナイトフィーバー＜ﾜﾗﾀ

拳銃に対する見解がまとまりにくい原因となっているのは、性能の発揮が
個人の技量や熟練度の違いに大きく左右されるだけでなく、その種類が、
総弾数5〜6発のリボルバーから15〜18発程度のオートマチック、20〜30発
程度の短機関銃型まで、様々な総弾数・口径・威力のものがあるためでし
ょう。
実際にそうした種類の拳銃を撃ってみましたが、ある程度訓練を受けた人
が、人に向けて発砲した場合、相手を負傷または死亡させる確立はかなり
高いと感じました。しかし、口径、総弾数、距離、相手の移動手段や速度
により条件が異なるため、致死率を単純に数値化は難しいと思います。

※ちなみに1993年のアメリカでは1日に平均105人、年間約38000人以上が
銃弾により死亡したそうです（月刊ＧＵＮ誌）。　

実射経験有り、銃剣道＆空手有段者ですが結論として当てるなら小銃を乱射するでしょうね。

銃の怖さを知らんヤツが多いようだな・・・。
オレはいろんな口径の銃をさんざん撃ってきたが
あれほど簡単で殺傷力のある武器はないよ。
22口径程度なら、いちいち細かく狙って打たなくたって
エアガン感覚でパスパス打てる。
よほど長距離から打つんではないかぎり、なんの訓練もいらんでしょ。
「訓練してなきゃ動く相手にあたらない」
なんてのも、打ったことない人間の意見だな。
適当に胴に一発打ち込むくらい簡単。
ちょっと手首の角度を変えるだけで簡単に当てられるって。
オレは初めて銃を撃ったとき、あまりの手軽な殺傷力に恐ろしさを感じたよ。
銃を持った人間が相手に弾を打ち込むのと
丸腰の武道家が銃を持った相手に攻撃を当てるの
どっちが有利で殺傷力があるかは、天と地ほどの差がある。
少なくともオレは海外で銃を向けられたら、無謀に殴りかかったりなど絶対にしない。
銃の恐ろしさを知っているから、おとなしく降参する。
もちろん、一瞬の隙は常にうかがうけどね。
銃は手軽に人を殺せる。絶対に厨房に持たせてはダメだ。

＞８１さん
乱射して弾が尽きたときがこわいのですが・・・・やっぱり多少は弾、残しておくんですか？

＞８２さん
にゃるほど。経験者の話は重みがありますね。

一時期、日本で護身用の拳銃をＯＫにしようという話があると武道板でもありましたがいかがお考えでしょうか？

＞＞83
至近距離から小銃乱射で無傷な人っているとは思えないですが、

スマソ
84途中でリターン押してしまいました。
＞＞83
至近距離から小銃乱射で無傷な人っているとは思えないですが、はなっから殺すつもりなら蜂の巣にできる分以上の弾を持って行くよ！
銃身焼き付くまで打ち尽くして生きていたら、諦めもつくよ。

>>83
絶対に反対。
確かに護身に役立つことはあるだろうが
ただでさえ厨房の多い世の中
護身以上に犯罪に使われるのは間違いないだろう。

また自分の経験話で恐縮なんだが
オレが射撃場で打っている時
もし隣で打っているヤツが突然こちらに銃口を向けたら・・・
と考えただけで、寒気がしたことがあった。
護身で銃を持てるようになったら、誰が銃を持っているかわからない。
いつ基地外が発砲するかわからない。
そんな危険が潜む世の中では
自分も含めて家族を外に出したくなくなってしまう。
武道家ともあろうものが、そんなおびえた暮らしはしたくない。

何十年武道の鍛錬をしていようが
銃弾の一発ですべて無駄になってしまう。
そう考えると、恐ろしいだけではなく無償に腹が立ってくるよ。
銃社会は絶対に反対。

↑激しく同意します。

しかし...逆にいえば、そんな武器を悪いヤツが持ってて一般市民は丸腰。
と言うのも、危なくないですか？危ないものだからこそ、自動車などと
同じように普及し、一般認識を深めるのも、一つの方法では？
日本は、外国人が言うほど治安のいい国では有りません。
みんなが持ってれば、一応互角。
完全になくすのも方法だけど、実際問題として無理です。
ナイフだってちょっと刺せば死ぬし、日本刀はダメでも包丁なら
誰でも持っています。
モノを規制するよりも、良識ある教育の方が真に有効なのでは？

さらに言うと、物品所持の自由度は広げていいが、悪用の際の
罰則ももっと重くするべきです。
また、未成年による犯罪にも死刑は登用すべきです。

何の恨みも無い（と言うか、社会を作ってくれた恩人である）社会人に
危害を加え、強姦したり暴行したりする暴走族のような人間の心を持たない
ケダモノ以下の害虫を「未成年だから」と言って数年で釈放する法律こそが
銃よりもさらに日本の治安を脅かしているのです。
こう言う人達を社会から抹殺しない限り、いくらモノを取り締まっても治安は
よくなりません。

逆にいえば、法律の罰則が厳しければ、スポーツ射撃が普及しても治安には
影響しません。

ちょっと様子をみてからレスしたいのですが、面白い展開になってきたので話したいことだけ先に。

日本の場合、法を守る方にはとって規則はキツく、法を破る側に甘いような気がします。

私の練習相手の中には警備員の方などもいますがお話を聞いたところ、特殊警防ですらいろいろ
規制があってまともに守ろうとするととてもコレで身をまもれるのか？と首を傾げたくなるような
程度の装備しかできないそうです。

彼らはものすごく法でガチガチの中でリスキーな仕事をしています。
法を守るために体をはって仕事をしている方々が法のためにガチガチになり、
法を破る人間に対しての規制が少し弱いと感じます。

銃器以前に免許制度などで持てる武器・護身グッツなどのランクを定めたほうがいいかもしれません。
そしてそれをやぶった者に対しての罰則をめちゃめちゃ強くすることには多いに賛成です。

銃器に関しては日本人は余計なところで過剰に反応し、肝心なところでは非常に鈍感な気がします。
ただしい銃器の知識はあったほうがいいのは確かですね。







それでは感情的にならず、建設的な意見の交換を続けましょう。
刃物、銃器の話題はどうも感情的になってあれやすい気がします。

>>82
『オレはいろんな口径の銃をさんざん撃ってきたが』
いったい、どうしてそんなに色々な口径の銃を撃つ機会があったんだい？
自衛隊でも短銃などは持たせて貰えないだろう？
国内で撃てる口径の銃などは限られているだろう？

>>40
横撃ちは、銃の反動で顔が隠れる事を嫌う役者が考えついたもので
画面の中だけの打ち方です。

拳銃と自動小銃では、命中率に大きな差がありますね。
３０ｍ先の目標に当てるのも難しいらしい拳銃に比べて
自動小銃は４００ｍ先の的に当てるのも難しく有りません。

米で銃規制に反対する人達が主張するのが、
「犯罪者は法を守らない」だから法律上の規制は意味を持たない。
法を厳しくしても守るのは一般市民だけ、そして市民だけが身を守る手段を失う。
犯罪者を取り締まるには、文字どおり取り締まり自体を強化しなくてはならない。
これは特に警察力が行き届かない田舎で説得力を持ちます（米国の広さを想像されたし
さて、取り締まり自体を強化するには予算がいりますね。
だから政府はすぐ立法で「対策している」とアピールする訳ですがｗ

てかまた世界のよっちゃんさんと内容被ってますね（ｗ

>91
国内でとは書いていないかと。
グアム辺りに行けば拳銃小銃散弾銃、何種類・何百発も撃てますし。
中国にはフルオートすら撃てるツアーがあります。
てか、国内では公務員も犯罪者も「色々な種類の」銃は撃てないでしょうね。
普及が採用品と狭い裏ルートしかないですから。

>>61とか>>92あたり
ありがとう。

そもそも俺が聞きたかったのは、その辺だったりする。
実戦で使用されているテクニックではないと思ってた。
だいいち、わけもなく片手撃ちしないだろうし。

で、わけわからん>>41はどこ言った？

>>92
でたらめいうなよ
４００ｍは狙撃銃でないとな
アサルトライフルの有効射程は３００ｍがいいところ。

>>82
４４マグナムあたりだと綺麗に発射、命中させるのは困難だと思いますと思いますが･･･
確かあのクラスの銃は子供が撃つと反動で手首が骨折する場合もあるんでしたよね？

>>97
骨折まではいかないでしょう。その前に手首や肘の靭帯が損傷するでせう。

まあ、拳銃ならまだしも自動小銃や狙撃銃がでてくると「軍事」に
傾いて、スレが違ってきますよ。

ちなみに、このスレ見てたらまたグアムに拳銃撃ちに行きたくなった。

>>96
でたらめでは有りませんよ
７．６２ｍｍなら４００ｍでも十分当たります
ttp://www.military-powers.com/photo/shokaki/rifle.htm
とか。

私がうったのは４４マグと名前もしらぬショットガン。

撃ったのはタイで。次はヨーロッパ圏いけそうだからそちらでうちたいな、と雑談しながら１００げとずさぁ

　　　 １　０　０　げ　っ　と　な　ら　ず　！　
　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨＼　 ／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
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アサルトライフルが７．62？
いつの時代の話だ？

>>103
５．５６ｍｍなら、７．６２ｍｍよりも有効射程短くなりますがなにか？

>88
日本ほど治安のいい国はないですよ。
いくつか理由はあるでしょうけど刀狩(銃狩）ってのもあると思います。
アメリカでは年間１００人以上が銃によって死亡しているとのこと(スレ参照
日本人は普通の市民がＤＱＮ化していますから危険です。

＞８２
あなたは才能ある人です。マジです。１０人に１人くらいこういう人がいます。

＞９０
激しく同意です。

＞こけしさん
お久しぶりです。
こけしさんがＣＱＢにお詳しいのでビックリです。
名前だけ知ってる自分が以前スレ立てたら４レスでなくなってしまったのに。
すごい。

武術で銃に対抗できた時代もあった

■有効射程距離が短く、弓矢や投石機に劣っていた頃。

■弾が非定形の石くれや金属片で、殺傷力が劣っていた頃。

■弾が滑空銃身から発射される大型金属弾で、火薬の燃焼速度も遅く、
　発射後の弾体が目視可能なほど遅く飛行していた頃。

■撃発が手による火縄によっており、速射性に劣っていた頃。

■撃発が引き金による火縄によっており、風雨に弱かった頃。
　火縄の焦げる臭いにより秘匿性が損なわれていた。

■先込めによる装薬と発射後の清掃が必要な場合、
　連射性が著しく劣っていた頃。

>>65

実際、銃で仕留められてるだろぉ？

>>77
踊る！世界のよっちゃん！！ さん
あれ、帰っちゃタンですか〜
また今度よろしく〜〜（^^；

台湾に住んでますが、日本より治安はいいと言うか、安心して暮らせますよ。
こっちの人は基本的に、恨みのない人に対する無差別攻撃は絶対にしません。
車が事故ってもお互い怒鳴りはしても手は挙げないし、ヤクザや不良学生も
一般人には絡みません。
日本のように無意味な無差別攻撃をされる国の市民が銃などの自衛手段を
アメリカのように許されず、未成年犯罪者に対する処罰が甘く野放し状態の国は
本当に理不尽だと思います。
被害者に正当防衛の余地が無く、加害者が法律で守られているのが日本です。
こんな国に帰りたいとは、思いません。

＞被害者に正当防衛の余地が無く、加害者が法律で守られているのが日本です。

そういうところありますね｡

武道家は命をかけるべき。
銃なんかダメ。魂がない。大和魂で突貫せよ！
桜花、秋水、橘花、剣１が最も武道らしい飛び道具だ。
わかる人いるかな。。。

　いきなりでごめん。
　私個人的には、ブローニングハイパワーが、弾数も多く、精度も高いと感じた。
　銃は、知れば知るほど怖くなる。武術家としては、そこを克服しないといけない
のだろう。
　確かに日本人の、銃に関する危機感は低すぎ。一度ならず、日本人観光客に銃を
向けられ、怒りまくったことがある（実話）。
　銃は、道具（玩具）としては面白いが、今のところは規制するのが一番だと思う。
　ちなみに横撃ちは、50発中10発ほどしか当たらなかったので、練習するのを止め
た（9ミリで）。

　私の親父は若い頃柔術か何かを習っていたらしく（”八重垣流の間接技”と言って
ましたが御存知の方いますか？）、合気道家と付き合いがありました。
　で、その先生が言うには、タイマンでなら素手でも拳銃に勝てるそうです。
合気道の応用で、相手が引き金を引く瞬間を読み取る事が出きる（これを「気が通る」
と呼ぶそうです）ので、これと銃口の向きに注目すれば、弾丸が発射される前に弾道が
解り、映画「レモ　第１の挑戦」よろしく弾をスイスイかわせるのだそうです。
・・・・・・・・・・
・・・・・・なんつーか、コメントに困る話なのですが。
　ちなみにその先生曰く、２丁以上の銃を付きつけられると片方に集中できなくなるし、
狙いをつけずに乱射されると「気が通る」事が無くなるので、勝てなくなるそうな。

>111さん
>わかる人いるかな。。。
　この板の住民舐めとったらあきまへん（笑）

なんか怖い。ここのスレ。
銃を撃ったことがあるのを誇っている人が
いるけど果たして誇れるものか？
また銃の携帯に肯定的な人がいるが銃は基本的に殺傷のためのもの。
目的として作られていないナイフなどでさえ悪用されている。
ただの犯罪の助長では？
身の安全のため、とは言うならばキリがないだろう。

>>113
おー！！わかるんだ！失礼しました。いや嬉しいッス。

>>114
海外旅行で射撃場行ったら結構誇れる？かな。というか自己満足。
アメリカなんかだとだれでも可能だけど日本では珍しいからね。

【映画プライベートライアンの上陸シーン】

上陸用舟艇に乗って砂浜に向かう歩兵たちが
トーチカからの軽機関銃弾でばたばた倒れるシーンがある

あのシーンは怖い。ゴルゴ13が完全武装して乗っていても、
西部劇の早撃ちヒーローでも、弾道見切り名人・植芝盛平でも
どうしようもない。一定の確率で血まみれの肉塊になるしかない。

銃撃は怖いと思う。

＞また銃の携帯に肯定的な人がいるが銃は基本的に殺傷のためのもの。

そう言う事言っている、優しい一般人が犯罪を助長していると思います。
善良なあなたはそう思っていても、悪い人は実銃持ってて、暴走族は集団で
武装してて、無関係な人を無差別に襲うのに、一般人は完全に無防備の丸腰。
銃を規制するならばそれ相応に見合った警察や法律の安全保障が無ければ
ならないのに、日本にはそれすらない。自分の身を自分で守る自由すら
日本では保証していない。

>>113
三好さん、はじめまして｡
＞合気道の応用で、相手が引き金を引く瞬間を読み取る事が出きる
それと同じようなことは、私の父はできました｡
子供の頃、銀玉鉄砲（なつかしい♪）で、父の背中から何度撃っても
引き金を引くのを読まれて、反対に逆を取られるか、投げられました｡

外から見ると日本って不思議な国です。
歌舞伎町でカツアゲがあったり、暴走族が女性を強姦するなどの犯罪が
日常茶飯事に行なわれているのに警察が無力なのでそれで通報されたり
犯罪記録に残ったりはしません。殺人以下の犯罪が無視される事で
「日本は治安がいい」と言う事になっているのだけです。
これは法律や警察の無能・怠慢が原因である事は明白なのに、反省もせず
すり替え的にガスガンなどの玩具を取り締まってお茶を濁しています。
本当に治安を良くしたいのなら、人を取り締まり厳しく罰するべきなのに。
一般市民はそんな彼らに対して抗議すらせずに盲目的に従い、自分が被害者
になる事への危惧は皆無のようです。
連続カキコすみません。

刃物が無ければ料理もおぼつかない。
車が無ければ物流は成り立たない。
銃が無くて何の不便がある？
別の話だ。一緒にしないように。
銃が解禁されて、仮に比較的軽微な犯罪が減ったとして、
結果殺人が増えるのはアリなのか？

子供じみた意見はもうたくさんだ。

刃物は人が殺せる。
車も人が殺せる。
薬も人が殺せる。
法律も人が殺せる。

なぜ、「銃を持った人は必ず人を殺す」
と言う考えになるのか？
人が殺すのに銃を使っただけだ。
銃が無くても代用品はたくさんある。
武術もその一つ。
「精神修養とか言って殺人の術を習い
それで犯罪が増えるのはアリなのか？」
貴方はそう言ってるようにも聞こえる。

子供じみた反論はもうたくさんだ！

銃を許可したら政治家が暗殺される可能性が高くなるから
解禁しないみたい
自殺も増えるだろう

でも警察は事後処理しかしてくれない。
弱い奴ほど
自分の身を自分で守るすべがない

まぁ銃を持ちたい非力なオタクがほざいているだけさ。

>>121
拳銃は殺し以外に用途ないだろ。

＞120
あなた、平和ボケしてますね。
個人の安全は国が保証して守ってくれ、
「銃だけが殺人の道具で、銃さえなければ安全」
そう思っているみたいですね。

アメリカでは、銃を持つのは自由。と言う事は、
銃を使って身を守るのと同時に、銃を持った
第三者に対しても警戒しなければならないと
いうことで、個人の安全は個人で守る、と言う
概念を子供の頃から持っているわけです。
日本人はそうした観念が希薄で、そうした人が
海外などに出ると一番危ないのです。

武術をやっている以上、危険なものは禁止さえ
すればいいと言う幼稚な観念は捨てるべきです。

だ・か・ら、銃がなくても人は殺せるんだよ。
わざわざ銃を解禁する必要性など一つもない、
違うかな？

＞126
貴方は、レイプや暴行で被害を受けている人達に向かっても
同じ事を言うのですか？
日本人は被害者の立場でものを考えず、加害者の武器さえ規制
すれば治安が良くなると本気で思っているようですね。

>>127銃を使ったレイプや暴行や殺人の被害者にも同じ事を言うのですか？

>128
だから、そういう人達は目的が銃の使用ではないので
何を使っても同じ事をするんですよ。
殺意があれば包丁でもペンでも、素手でも。

「銃さえなければ安泰」としか考えない人達は
そういう事に対する警戒心がかけているのです。

>>129殺意があれば包丁でもペンでも素手でも確かに殺せます。
しかし素手やペン、包丁で人を殺すのは難しいと思います。
まぁ計画的にならそうでもありませんが。銃はとっさの殺意や
かっとなって実行に移そうものなら大事です。
銃を持てば犯罪を防げるだけではなく犯罪者も銃を使うことができます。
はっきり言って今まで傷害事件ですんだことが殺人事件になるだけです。

護身用ならティーザーとかケミカルメイスで十分でしょ。
アメリカは開拓時代から誰もが銃を持てたという歴史があるから
しょうがないが、日本では銃所持を解禁する必然性はなにもない。

あのー、全米ライフル協会の方はこちらにいらっしゃいますか？

あのアメリカでも州によっては拳銃所持が厳しいところも多く、
取締りに苦労してるんだよ！

ましてや、拳銃の解禁で日本の治安がよくなるわけねーだろ！

銃を護身だの防犯だのにかこつけて本人が所持したいと言うのは見え見えです。
はっきり言って銃を持ちたいのなら銃の携帯を認められている国へ移住しなさい。

素手で首締める
ナイフで刺す
鈍器で叩く
倒れた相手を蹴り続ける
相手に向けて引き金引く

心理的に一番楽なのは銃じゃない？
俺は引き金ひいただけーって。

.　　 ､∧,,,,,∧,
　　ミ,,　･ω･,彡　＜ ここでも煽り合いか。
　　/　" ヽ/ ｾ iヽ
.　 l___i._／___ﾐ_,!ノ､　ﾌｫｯ ﾌｫｯ ﾌｫｯ !
　 (∧)ﾞ~~~大~'i|∧)
　　　|ﾞﾞ''''''''i'''''ﾞ|
　　　!--ｰ-!〜''｀',
　　　｀''''''''ﾞ.｀'''''''ﾞ

＞133
もしも、「拳銃を持ってみたい」と言う人のみがスポーツシューティング
を楽しみとして所持するなら、問題は無いわけです。
問題は、犯罪者に甘すぎる日本の法律が治安を悪化させてるってことです。
それだったら、一般市民はどうやって自分を守ったらいいかということに
なるわけです。もちろん、拳銃所持が最良の方法ではない事は明らかです。

理想は、犯罪に対する処罰が厳しくて治安が良く、人々の良識が徹底して
して、拳銃のような危険度の高いものを所持しても悪用しない社会でしょう。
そう言った理想社会を築くには一に教育、二に法律が必要です。

.　　 ､∧,,,,,∧,
　　ミ,,　･ω･,彡　＜ 地球人も、ハサミと光線銃で身を守ろう！
　　/　" ヽ/ ｾ iヽ
.　 l___i._／___ﾐ_,!ノ､
　 (∧)ﾞ~~~大~'i|∧)
　　　|ﾞﾞ''''''''i'''''ﾞ|
　　　!--ｰ-!〜''｀',
　　　｀''''''''ﾞ.｀'''''''ﾞ

>>117
自由に銃を持てるようになったらどうなる？
ＤＱＮなやつらは普段武装してないのが大半だ。
珍走だって普段銃なんて持ってないだろ。
新宿でカツアゲやってるやつらが持ってるか？
本気のレスだと思うが短絡的です。
あなた通信傍受法や個人情報保護法にマスコミの言うとおり反対意見もってたでしょ。
短絡的に。

>>119
＞これは法律や警察の無能・怠慢が原因である事は明白なのに、反省もせず
＞すり替え的にガスガンなどの玩具を取り締まってお茶を濁しています。
＞本当に治安を良くしたいのなら、人を取り締まり厳しく罰するべきなのに。
あなたも１１７の方と同じで短絡すぎです。
警察の無能・怠慢といいますが、どこの警察署の留置場もいっぱいですよ。
フル活動で犯罪者を捕まえているのに無能、怠慢とはよく言えたものですね。
あなた一人正義に目覚めてあなたの街の治安を守れますか？
無理でしょう。いくら頑張っても１日１人も捕まえて裁判所に送致できないですよ。
なぜならあなただけでは人数、装備共に犯罪発生件数に足りないからですよ。
それと同じでもはや治安の悪化は警察力を超えまくっています。
マスコミの情報なんて突っ込みいれながら見てないと簡単に騙されますよ。
アフガン難民が何百万人なんて何ら根拠もなく報道するところですから。

個人の拳銃所持とか国家の核兵器保有とか
武器や兵器それ自体に罪が無いことは認めるが、
人間自体がバカで気違いなことから逃れられていないんだから
それを持ちたがる人間と論争しながら廃絶を目指すしかない。

１１７と１１９は同一人物か。
納得。

それでは貴方は、「日本の現状はすばらしい。警察も法律も完璧だ。
治安は良く市民は平和に暮らしている」そう思うのですね。
そうでなければ、改善は必要でしょ？銃が必要かどうかは別にして。

>>141誰もそんなこと言ってない。銃を解禁にすることがマイナスと
いうことを言っている。

付き合いで一回だけサバイバルゲームに参加したんだけど、
双方走りながらでも、5m位の距離なら当たるよ。
たとえ相手がタイミング良くサイドに回ったり、
しゃがむ、その他の回避行動をとっても。

素手で銃器に対してどうのこうのってのは、絶対にムリだと思った。

銃器といわず、3〜5メートルの距離で
ゴルフのボールを投げられるだけでも完全に躱わすって難しいんぢゃない？

精密に狙うならともかく、至近距離で胴体に当てるだけなら、
突きより少し遅い、上段蹴りにかかる時間程度で引き金ひけると思うけど。

>141
１１９が治安を守ろうとしても１日１人も捕まえることが出来ない。
なぜなら１人捕まえると事件にもよるが厚さ１０センチの書類を書かなくてはならないから。
警察力が１００とすれば１６０くらいの活動をしています。
どこの警察署の留置場も留置人で埋まっており、拘置所も入りきらずに受刑者も留置場にゴロゴロといる始末。
それで治安がここまで悪いのは政治と道徳が悪いと思う。
検挙率が年々低くなるのは当たり前、警察力は変らないのに犯罪件数が年々増大しているから。
１１９さんや１４１さんが二人で新宿の治安を守れと言われても無理でしょう。

警察が無能で怠慢だというのは間違いといっているまで。
マスコミの言うことをそのまま信じる短絡的な人が多いということ。
マスコミは公務員に対してはあることないこと捏造までして言い出すから。

「銃は悪いものだから持ってはダメだ。知らない方がいい」と
言う意見の方。世間では「銃」を「武術」に置き換えても
認識してるんですよ。
「ボクシングを習うと不良になる」「空手はヤクザがやるもの」
「拳銃を持つと人を撃ちたくなる」。
似非平和主義を唱えるなら、武道・武術版は不適合です。

>>145だから俺らは肩身の狭い思いをしているんだろ？

体が弱い子に虐めが心配だから空手をやらせるというのはまだいい。
虐められるのが心配だから銃を持たせると言うのはどうだろうか。

手加減が効かないからなあ

>>147
子供に銃を持たせて喧嘩させる馬鹿親がどこにいるんだよ、と。

護身用の銃ってのは、自分が殺されそうになったりレイプされそうになったり
したときに使うもんだろうが。

>>149銃を持ったら変な自信もって使いたがる奴がでてくるでしょ？
なんでレイプされそうになったり殺されそうになった人しか使えない銃が
あることが前提になっているんだ？

「銃が人を殺すのではない。人が人を殺すのだ」
これが銃解禁を求める人の理屈。
でも、銃って人を殺す以外の目的を持たないんだよなあ。
銃を解禁すると、酒場の喧嘩が怪我ですんでたものが死人がでる。
これも明らか。

明らかに人を傷つける道具としか見られないものとしては、
両刃のナイフもそうらしい。
たしかに両刃ナイフじゃ鉛筆も研げないｗ

　この手の話題で毎回思うんだが、「銃による自己防衛」を標榜しているアメリカで
実際に銃で自己防衛できたケースがどれだけあったか。だよな。
　すくなくとも、武装したキチガイが一般人の持っていた銃で射殺された。
なんて話しは聞かないし。

だ・か・ら、人を勝手に平和ボケ扱いするなよ(w
危険が溢れてるから、これ以上増やしちゃいかんということ。

護身を考えるなら、人を頃せそうなものがいくらでも手に入るだろ？
それで十分じゃないの？
護身＝銃の思考が短絡すぎる。

いまいち、みんなの主張がわからない。
アメリカは、既に銃が出回ってるから今すぐ一般人だけ
銃を取り上げるわけにはいかないだろ。

日本はなんだかんだいって、そんなに出回ってない。
一般人が銃で殺されたってニュース、ほとんど見たことない。
どちらかというと警官が。。。とかが多い気がｗ

ヤクザも窓ガラス割るのがせいぜい。
あと、実弾を封書で送ったりとかｱﾎｶｗ

つまり日本で銃解禁は必要ないと思われる。

>>152
日本じゃスタンガン程度でも、持ってるのはヤクザとヲタばっかり。
犯罪者が一般人を傷つけるための道具（ｗ

護身は唐辛子粉で十分！

敵の目にぶっかけてやるのだ。

>>151

両刃ナイフがそうなら、アメリカの木こりが使っている両刃斧も
人を傷つける道具かな？

たしかにあれは殺人鬼愛用の品だし、振り上げかた間違えれば
自分の頭あぼーんだ。

>>150
>なんでレイプされそうになったり殺されそうになった人しか使えない銃が
>あることが前提になっているんだ？
そんなものがあるなんてどこにも書いていないんだけど。
勝手に話を作らないでくださいね。

>>151
>明らかに人を傷つける道具としか見られないものとしては、
>両刃のナイフもそうらしい。
両刃のダイバーズナイフは明らかに人を傷つける道具、と。

>>152
そういう話はいっぱいありますよ。
報道されてないから知らないだけ。

>>153
>護身を考えるなら、人を頃せそうなものがいくらでも手に入るだろ？
>それで十分じゃないの？
護身の意味を履き違えているご様子。

勘違いされそうだけど、漏れは日本での銃解派ではないよ。
もし銃が解禁されて、↑の方々のようにろくな知識も判断力も持っていない
人間まで銃を持つようになったら危険極まりないからね。
護身＝相手を殺すこと　だと思い込んでる人は首でも吊ってください。

つーか、本題と離れすぎ・・・・

両刃の斧は、はたして実用品なのか？

刃がかけても反対側を使える。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/09/07 14:57 ID:JZqcgthe
>>127銃を使ったレイプや暴行や殺人の被害者にも同じ事を言うのですか？

たぶん、一般の常識人は、解禁されても武器を持たないだろうし、
ＤＱＮは高級車買うより安い値段で銃を手に入れることが出来る。
つまり、銃を解禁すれば「を使ったレイプや暴行や殺人」が増える
ということになる。むしろ不正に銃を持つ罪を重くすべきだろう。
そして、やくざやＤＱＮ、外国人シンジケートの所持が発覚すれば
より重い罪にすべし。

あと、護身に限定すれば銃よりもっと簡単な方法がある。
銃は、練習しないと、素人にとって案外使いにくいものだ。

ただの煽りにも見えるからちょっと自己補足。

>護身＝相手を殺すこと　だと思い込んでる人は首でも吊ってください。
護身のために銃を使う場合（に限らないけど）、2、3発撃って相手を追い返すか
自分が逃げられる隙を作れればそれで十分なのよ。
マフィアの抗争じゃないんだからわざわざ息の根止めるとこまでやる必要はなし。

そろそろ本題に戻しましょ。

　銃を持った相手との戦いだけれども、銃を持った方が落ち着いて５ｍくらいの
間合いで戦うようにするだけで、銃を持ってない方はただの的になると思う。

　素人でも５ｍくらいの距離ならまずあたるし、その距離を一気につめる
方法もないし。

　刀では槍に勝てない以上に銃には飛び道具で対抗するしか無いのでは
と思う。

＞何の恨みも無い（と言うか、社会を作ってくれた恩人である）社会人に
＞危害を加え、強姦したり暴行したりする暴走族のような人間の心を持た
＞ないケダモノ以下の害虫を「未成年だから」と言って数年で釈放する法律

だからこそこ
銃の所持がさらに日本の治安を脅かすことになるのです。

＞みんなが持ってれば、一応互角。

ではありません。善良な市民は良心から引き金を引けず、
ＤＱＮはためらわず引きます。それよりも、一般市民が
横山先生とかの講習会に出でたり、常時鍛錬したり、武道をしたり、
通勤は同じ時間同じルートを使わない、施錠や就寝場所の考察、
普段の人付き合い、家の改造等平常時に非常時のことを考えるの
がいいと思います。

だ・か・ら、事が命に関わる問題だけに、
最悪の事態を想定して物を言っているだけだ。。。
銃による護身を考えたとき、
それが他のもので代用できない理由があんのかってこと。
おまえその短絡的な頭をどうにかしれ。

でも、こういうこと考える人より、Ｊリーグとか語る人の方が、
人気出るんだよね。自分は運動しないのに勝負を語り、
有料テレビで色々試合を見るのに、スポーツ選手は遊んで
給料もらってるみたいに言う。（あんたのＴＶ代や宣伝が
そうさせてるのに（ｗ）
「いい年してエイヤーか？そんなんしてどうなるの？バカじゃな
いの？」とか言いつつ、老化自慢したり、ＤＱＮを非常に怖がり
憎む。
こういう人が銃を持ちたいのだと思う。努力や汗なしに強く
なれる（本当は違うけど）からね。
日本人にはこういう人が多いね。
というか、普段護身とか語るとみんな引くというか、
変な目で見られる。だから、そういう話題にもふれない。
俺は自己中なので、普段努力していない人がピンチでも、
自分が見つからなければ、しらん顔をするかもしれない。
そいつの変わりに俺がさされても、「ありがとう」だけ
だろうから。俺が死んでも家族の面倒を見てはくれないだろう
ただ、普段非常時のことを考えて行動している人なら、
俺は同志として助けに行くと思う。命がけで。
（なんか話が変わりつつあるな）

至近距離なら、銃よりも手軽で、フライトチャック等や、
事件後の取り調べに引っかからないツールがある。
これは自分で講習会に行ったり、武道をしたり、
本で研究すればヨロシ。ＮＥＴでは言えないから。
大きな音の出る（出来れば火事だと大きく叫ぶ）ブザー
でも女子の護身には大きく役立つ。要は殺傷力ではなく、
頭と機転と胆力と体力なのよ。
（ここ一番では、普段鍛えている人といない人では全然
　　違います。）

>>166
めちゃくちゃ極端な例だと思います。本当に日本人にはそういう人が多いのですか？
それとも貴方のまわりだけ？

なぜみんな、銃を持つ自由を侵害しようとするの？

>>169お前のようなキティガイが銃を携帯して街をうろつかれたくないからさ。

なんだかかな〜り本題がづれてますね。
＞163　刀で槍が勝てないなど、誰が決めた？かの剣聖といわれた塚原ト伝は、
薙刀の達人と決闘をし、「薙刀は刀の亜流」の言葉と共に、刃先から三寸後で
斬った事を知らないの？勝てない？のは刀対槍術の研究を怠った武人と戦ったからだと思われる

うぉぉおお！一日おいて戻ってきたらめちゃくちゃ論議のあらしがぁぁぁああ！

マターリいけませんか？

で、冷静に帰るためにも意見まとめてくれませんか？

集中的に書いている方、いますよね？何人か

自分までの意見まとめることによって相手にもより自分をわかってもらえると思いますよ。
ちょっとみていたら『論議のための論議』『その場の相手の発言をいてまうための発言』になっていて正直、主張つか、ホントにいいたいことがみえずらいっす。

唾を飛ばしながら怒鳴り散らし、感情赴くままにぶち切れる。
そんなのはまともな武道家同士の論議とはいいませんよね？

日本で銃が出まわってないっていうのは間違いですよ
相当の量が入ってるはずです。ほとんどトカレフでしょうが。

先日隣人に猟銃でどこかのおばさんが撃ち殺された事件があったが
警察になんども保護を求めていたそうで。

非力なおばさんとかじーさんは身を守る為には
こっちも武装するしかないと思うね

>>171
＞勝てない？のは刀対槍術の研究を怠った武人と戦ったからだと思われる
　それは刀対槍術の研究をしないと刀は槍に勝てないと言っているように
聞こえるんですが。

　まあ、どっちにしても攻撃範囲が広い武器の方が有利なのは当然だと
思うし、一撃目をかわして間合いをつめたところで二撃目がやってくる
（銃に至っては斬り戻しすらなく連射してくる）んだから、よほどの
実力差が無いと勝つのは難しいですよ。
　もちろん、有利＝必ず勝てるというわけでは無いですけど。

　それならば、銃に対して優位に立てる武器術を学ぶが考案する方が
いいと思うのですが

ありゃー、なんか全然方向が違っちゃってるなー（笑

あ、桧垣源之助 さんこんばんは〜。
昨日はかえってすいません〜。今日もいつ会社からかえるかわからんちん。

踊る！世界のよっちゃん！！ さん、こんばんわー｡
今日もお仕事ですか？

仕事っていうか、明日会社あるからその準備。遊びの帰り道、近くまでよったので。

なかなか真面目な方々がいたのでそういう方から武道家という視野からみた銃器の護身具としての所持の合法化をきいたのですがちょっと迂闊な質問でしたね。

話の流れがかわってきましたね。


でもやはりためになる意見もあるので自分なりにあとでピックアップしてまとめて再び初めから話し合えばそれはそれで面白いと思います。

>158そう
＞そういう話はいっぱいありますよ。
＞報道されてないから知らないだけ
ありません。
銃を使った殺人はニュース性があるために必ず報道されます。

そうですね｡
まあ、日本で銃器の所持は合法化にはならないと思いますが・・・
５ｍくらいであれば、手裏剣を練習した方が早いですね｡
拳銃より早く打てます｡
この間、家の裏の路地で練習していたら、警察に通報されてしましました｡（^^;
都心なのでうるさかったようです｡

こけしさん、今日はきていないのかな？
銃とかの知識がある上に私と思考パターンが同じだから是非、いろいろ勉強させていただきたいんですよね。

＞桧垣源之助
私が通報しますた（藁
まぁ、たしかに間合い次第なら投げ物のほうが・・・・
都内みたいにゴチャゴチャしているならそちらのほうがいいかも・・・

ところで今までにでている意見にあるように素人でも銃器をもった瞬間にかなりの破壊力をお手軽にＧＥＴできるというのはやはり怖いですね。

でもそれよりそれを向きつける人の殺意と殺すことを決心するまでの精神状態と、追い詰められたときのこちらの精神的なプレッシャーについてはあまり語られてないのですが、こちらのほうも興味あります。

>>183　踊る！世界のよっちゃん！！
うっ@@ お主だったか（藁　

手元に拳銃があれば、やってみようと思う人は出てくるでしょうね｡

昔護身用に催涙スプレー買いましたが試したくて我慢できなかったのでつい・・

どうしました？

辻斬りならぬ辻射ちかよ〜（泣

そういえばアメリカの実験で青少年を対象におこなった実験でこんなのやったとか


・銃器は絶対にいけませんよ、というレクチャーをうけさせる。

・そのあと倉庫の掃除バイトと称して少年を一人だけ倉庫におく。

・すると隠してあった銃をハケーン


この反応を隠しカメラで青年たちの親御さんと一緒にみていたらほとんどの青年が銃はあつかっちゃだめよ、
といわれたのにもかかわらず興味深く手にとっていじったり、中にはコソーリ盗んで持ち出そうとした子もいるそうです。

もっとも、ダメといわれれば逆に興味でてきますから最初にレクチャーをやったことが逆効果だったとか突っ込みようはあるとおもいます。

ＴＶはスポンサーに都合がいい情報だけ流す可能性があります。

しかし、この実験は一つのサンプルとしては充分、考慮するに値するとおもいます。





なんてえらそーなことかいたけど折れもがきのころ、家にあったナイフもって外いっていじくりまくって指スパーと切ったアホですわ（藁

銃で問題となるのが暴発だと思います｡
私が某国で行う警察や軍隊の射撃場でも、
天井や壁がそこらじゅう穴だらけですよ｡
思ったより、暴発は多いのかもしれませんね｡

これからは地球人も、ハサミと光線銃の時代じゃ！

.　　 ､∧,,,,,∧,
　　ミ,,　･ω･,彡　 .,,､
　　/　" ヽ/ ｾ ｀'´|＜http://l.lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
.　 l___i._／___ﾐ_,i'''´`´
　 (∧)ﾞ~~~大~'i|　ﾌｫｯ ﾌｫｯ ﾌｫｯ !
　　　|ﾞﾞ''''''''i'''''ﾞ|
　　　!--ｰ-!〜''｀',
　　　｀''''''''ﾞ.｀'''''''ﾞ

今日はあがりますー。明日は寿司だー。ばんじゃーい。仕事がおわればな（藁

それではみなさんの活発かつ、建設的な意見の交流を期待しておっちまーす♪

おやすみなさいませ

おやすみなさーい

>186
自分の指に噴射して臭いかいじゃいました
目が痛くて死にそうでした。
指も痛かったです。

>>192
近所の犬にでも試したのかと思いました（^^;

>173
今ではマカロフのほうが多く流通しているそうです。

>180
「日本ではアメリカのそういうニュースが」報道されて
いないということでは？

世の中にはメイスに入ってるカラシ液より辛い調味料もある....
絶対に1滴以上は使うなとのこと。

最近の流れと一寸ずれますが。
アラスカにいた頃、散弾銃と拳銃を持っていました。田舎では腰にぶら下げていても問題無く。
結構撃ったと思います。大体500発位撃てば、まぁ当るようになります。が、動いてる的や咄嗟の場合には不断の精進が必要だとも思いました。
その頃は一番近い町から200km離れていたりする所にいたので、野生動物から身を守るのと食料確保に使用していました。
幸い、護身に使用した事は無いのですが、今考えると銃を持ったから五感が鋭くなる訳でもなく、反射速度が上がる訳でも無いので実際使えたかは疑問です。
最近訪れた時は、わざと銃を持たず過しました。その方が下手に安心しない分注意するからです。
100Mを6秒で走る熊が30M先のブッシュから現れ突っ込んできたら、接触前に致命傷を与えるのは難しいでしょう（出来る人もいるが、そういった人はその前に気付くのでそんな状況に陥らない）
武道からはなれてしまいましたが、道具は人の能力をある程度カバーするものだが能力その物を大きくする物ではない。しかし熟練者と高性能に武器は恐るべき効果を示す。
未熟練者においては高性能の武器を持ち自分の能力を過信するより、素手で常に不安と懐疑の中にいたほうが安全である。
最近得た教訓です。次のアラスカ単独降でもナイフのほかには武器（食料確保用は除く）は持たない予定です。

　なんかここ読んでると、銃一般（猟銃含む）と拳銃の議論がごっちゃに
なってる気がします。
　拳銃なら拳銃と書いて欲しい。確かに拳銃は対人武器です。或いは熊猟
の止め刺しようか？

　私の知人の猟友会メンバーは、害獣駆除でかり出され、林道のカーブ
手前で車を止めて降りたとたん、７０メートル先のカーブから熊にダッ
シュでおそわれ、何とか撃ち止めたそうです。
　横にいた後詰めの弟さんが「あの時は流石に兄貴死んだと思った」そうな。
　あ、北海道だから相手はヒグマね。

なんか、>>154の返答がないね。
>>151の返答も上げ足取りばっかだし。

まあ、少林寺だの極真ﾈﾀと一緒で２ちゃんで話がどう転ぼうが
世の中になんの影響もないけどな。

しかも余談の方のほうだし。

俺の意見は究極過ぎるのかな？

アラスカで.357〜.44のマグナム弾を装填した
リボルバー拳銃を腰に吊すのは対熊の護身用。

熊が嫌うスプレーがあるといっても、アウトドアで使うことを
考えると、風雪が影響します。それよりラジオを大きな音で
かけっ放しにしていた方が、熊の気配に鈍感な人には向いています。

ショットガンに対熊用の一発玉をこめていても、
連射できるライフル銃を持っていても、殺されるときは殺されます。

武術家の人の対銃器戦法の参考になるかもしれませんね。

ttp://isweb43.infoseek.co.jp/play/nary2002/gun/bulldog.htm

こんな拳銃↑なら、相手の胴体を突いて引き金引いて…と、
格闘戦にも対応できそうじゃない？

>>201どうせなら銃身の短い奴が良いと思う。

おはようございます。なんだかんだでこのスレ、回転めちゃめちゃ速いんですよね・・・・
作業に専念しているからその間においていかれそうな気が・・・・・

>>198-199
スレ違いの話をしてるんだから、まともに相手してもらえないのは
当たり前でしょ。
それと>>154は何に対して「つまり」と言っているのかよくわからんよ。

ついでに揚げ足取り。
>>151
>でも、銃って人を殺す以外の目的を持たないんだよなあ。
自動車を運転していて、海や湖に落ちたときに銃を持っていたら、
ガラスを割って脱出するために使えるでしょ？



で、本題だけど。
漏れとしては、口径が大きくて装弾数が多い銃よりも、デリンジャーみたいに
掌の中に隠せるような小さい銃のほうが相手にしたくないね。
相手が銃を持っているとわかっているならそれなりの対処もできるだろうけど、
どこからともなくいきなり抜いて撃たれたらどうしようもないよ。

だからアメリカのある州では、拳銃の所持を認めていますが、
隠し持たずに腰に吊っていないと違法となります。

＞２０４

ガラス割るならトンカチのほうがいいだろ

>>204
そのときの話にそくしてるとは思うが。
揚げ足取れてないしｗ

>>204って厨房以下だな

銃身を短く切ったショットガンが違法になるのも
その秘匿性が危険と見なされるんだろう。

日本武道での手裏剣術や中国武術での暗器（隠し武器）術とかでも
相手に発見されたら、有効な損害を敵に与える機会を大きく損じてしまう。

>自動車を運転していて、海や湖に落ちたときに銃を持っていたら、
>ガラスを割って脱出するために使えるでしょ？

な、なんちゅう極端な例えだ。事例を持ち出すにしても、もちっと考えるでしょ。

元極真空手王者を秒殺したシウバ。
その彼からカツアゲしたチンピラの手には銃。

http://www.so-net.ne.jp/pride/newshead/010725_2.html

誰でも彼でも持てない猟銃ですら、毎年、猟銃を使った殺人事件があるのに、拳銃
の携帯許可なんて下りたらどうなるんだよ？
『どうして拳銃を携帯しては、いけないのでしょう？』なんて馬鹿は、相当に物事
を予測、想定する能力の欠けてる奴だな。
テメェが銃口付き付けられたときのことをシュミレートしてみろ

>>212
その前に敵を撃ち殺す！
そのための訓練なんだよ！

格闘家は見世物小屋の猿。（うきき--------

>>212
×：シュミレート
○：シミュレート

比較的に銃の被害に馴染みが無いからみんなピンとこないかな？
殺傷力も銃の種類と使用人数や使用場所によっては数人〜数万人だよね？
銃の自由携帯は個人的には反対！
被害に対してアレルギーのある核兵器（無いけど携帯用）で考えれみればどう？

日本での銃の携帯合法化を唱えているやつがいるが
そんなやつの何割かが武道をやっていると思うとゾッとする。

たぶん自殺の成功例が増えると思う。

俺の知り合いが某国の軍事基地で小火器を撃たせてもらった時
これで人が死ぬんだって思ったらてんぱって
安全装置外れてるＭ１６を振り回して
銃口をインストラクタ？の軍人と同行してる兵器ヲタの友人に
向けてしまって、すごく怒られたらしい・・

銃の使用目的は
犯罪に使った人＞＞＞＞自殺に使った人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自衛に使った人
くらいの比率じゃないかな

他殺による死者が700人にも満たないのに対し、自殺者が10000人を超える日本なら
確実な自殺手段として利用されるのでは。
引き金引くだけだし。

アメリカでの銃による死者は38000人でうち殺人事件に分類されるものは12000程度。
いつの統計化は忘れた。
正当防衛は殺人に含まず。
だったと思う。

1年あたり。

日本で銃での護身を考えるのは無理があるでしょう。
護身とか正当防衛とかについて真面目に考えている人の割合は世界最低ではないでしょうか。
有効かつ手軽な護身具であろう催涙スプレーでさえ、一般的には普及してないですし。
（最近は増えているそうですけどね）

ハンズのナイフコーナーを通る馬鹿ップルは大抵、刺すとかどうとかの会話・手振りをしてます。
アメリカ等では、シューティングレンジで無造作にあさっての方向に銃を向ける日本人が多いそうです。
（銃口の先に人が居た場合、問答無用で射殺されてもおかしくないです）
スケールが違いますが、国際常識で「敵性船舶」と見なされる船が当局と交戦して、
ロケット砲ぶっ放してきてもまだ「不審」船と呼び続ける国です。

はっきり言って平均的日本人の武器に対する認識は子供並。加えて危機意識も低すぎ。
拳銃は世界的にも最も規制が強い武器です（アメリカですら）。
それを安易に所持・携帯できるようにしろ、というのは、武器への認識が甘いとしか言えません。
（拳銃解禁に賛成という人は、どのような制度で運用する構想を持っているのでしょう？）
加えて言うと、今の日本人の危機意識では「護身の為の拳銃所持」というテーマは盛り上がらない、
要するに、法案が出るほど議論されないでしょう。

>>105 伐採さん
ＣＱＢはそこまで詳しくないです。
銃に関しては月刊Ｇｕｎのバックナンバーいっぱい持ってるから
色々データが出せますがｗ

>>182 踊る！世界のよっちゃん！！さん
＞是非、いろいろ勉強させていただきたいんですよね。
それは無理かと…何故かと言えば自分の護身観は「刃物と向き合ったとき」
等のスレに影響されて育ったのでｗ

>>219
＞銃口をインストラクタ？の軍人と同行してる兵器ヲタの友人に
＞向けてしまって、すごく怒られたらしい・・

>>233　こけしさん
＞アメリカ等では、シューティングレンジで無造作にあさっての方向に銃を向ける日本人が多いそうです。

どうも、日本人は不用意に銃口を人に向ける傾向があるようですね｡

銃撃は何倍段？
薙刀で９倍、剣道で３倍らしいです。

筋肉ダルマは虐め甲斐が有るという事ですね。

　日本で拳銃等の所持を認める場合には
「銃を使って犯罪を犯した場合には極刑に処す」
の一文を所持法につければいいと思う。

　海外のシューテングレンジで良く言われるのが、日本人は銃の怖さを理解
していないという事。
　銃を他人に向けるのもそうですが、オートマでジャミング起こすと銃口を
覗き込む馬鹿がものすごく多いらしく、友人はそれだけは絶対やっちゃいけ
ないとしつこく言われたそうです。

　あと暴発事故って結構多いみたい。

　拳銃で自殺の成功例が増えるというのは素人。しっかり銃口を口で喰わえ
ないと死ねないよ。
　まぁ、拳銃所持の合法化は望まないが。

あまり武道に関係ないのですがバトル・ロワイアルという漫画を雑誌で見まして
興味を持ち単行本全部読んでから実写版を見たのですがいろいろ銃について
考えさせられます。人が死ぬという事がどういう事なのかとか、その他いろいろ。
映画はただ殺戮が続くだけなで何故その人がそういう態度をとったのかなどの
描写が欠けているので手軽な漫画を読んでから映画版をぜひ見てみてください

バトロワは漫画や映画より小説板を読むべし
めんどっちい人は漫画や小説でもいいけど
なるべくね

ウオ―！　年内に海外で射撃をする予定だが、周りのやつの銃口の
向きも、自分の銃口の向きも気になって仕方なくなりそう。

他の人が射場にいない時に撃とうかなー、
やはり海外射撃は、安全第一の命懸けのレジャーだな。

危ないのはキミも含めた日本人のせいだろ。

日本人は銃に対しての認識があまりにも甘く、海外などに出かける時には
非常に危険だと思う。
護身としての銃の普及は妥当ではないにしろ、スポーツシューティング
としての拳銃の普及はいいのではないだろうか？

ただし、生き物に対して使用したり、安全対策をきちんと取らないと
厳しく罰する法律がないととんでもない事になりそうだ。
免許制などが、いいかもしれない。

>>232
ダメに極まってる。
スタンガンですら悪用されているんだ。
逆に護身で役立ったことのほうが少ない。
そんなもの普及したら渋谷の悪がきが速攻つかうよ。
乱射事件も多発するね

；y=ｰ（ ﾟдﾟ）･∵．　ﾀｰﾝ

日本で銃ウチタキャ
ガスガンでも撃っていれば良い
携帯性に優れ大した労力も使わず人を殺せる道具なんて
社会にとっては有害なだけだね
一部の人間の我侭で解禁になんて、許されないことです

>>223
このｽﾚで一番論理的と感じてしまった。
完全に納得してしまったよ。
それ以降のﾚｽも反論なしだね。

たしかに一般人に銃持たせること自体が危険だなあ。
事故が増えそう。

「拳銃は最高の暴力媒体」ってのを雑誌で読んだとき、なるほどな、と思った。

>>230
ロスに行くと必ず射撃場に行きましたが、

　慣　れ　て　き　た　頃　に　一　度　は　暴　発

を経験すると思いますよ。
銃を手に持った時は、暴発があってもいい方向に常に銃口を向けておくとい
いです。
観光地などの射撃場の弾はハウスロードなので、的に当てやすいです。

＞２３３
護身に、なんて言ってないよ。単なるスポーツとして、それ以外の
持ち出しとか使用は厳罰に処さなければだめなのは当然だよ。
（射撃場と自宅以外は、専用ケースに鍵をかけて持って歩くとか、
銃弾の持ち出し、私有絶対禁止など）
所持資格に対しても厳重な試験を設けないと危ないだろうね。
当然、何歳だろうと街中で剥き身で持ち出した時点で死刑、て
ぐらい厳格にして、それでもスポーツ射撃をやりたい人には
やらせてあげればいい。実害無しだからね。
よっぽどのガンマニアが、楽しみとしてやるくらいだろう。
渋谷の悪がきなんか、絶対に許可できるわけないだろ。
あいつらは、ナイフ持ってるだけで終身懲役くらいの罰が必要。
社会人やまじめ学生に手を出したら即刻死刑。

>>206
その時持っていたら、という話なんだけど・・・

>>207=208
わかりやすい自作自演だね・・・
>そのときの話にそくしてるとは思うが。
スレ違いの話に便乗して荒らしているだけでしょ？
それと>>154は何に対して「つまり」と言っているのかそろそろ教えて下さい。

>>210
そんなに極端でもないでしょ。
誰でも思いつくことだし。



ところで、何でいつまでも銃所持の是非について話してるんですかね？
もう答えは出てるでしょ？

「なぜ、銃口を向けては行けないか？」を、暴発以外の理由から判らせる
のによくやるパフォーマンス。

相手に向かって、銃を構える形を素手で取り、殺気を込める。

たいがい、銃口を向けるのが人としてどれだけアレなのかが、判っていただけます。

だからパトリシアも失禁しちゃったでしょ、テロリストなのに。
でもあれだね、この人最近合気道習ってるらしい。
恥ずかしい過去を乗り越えるにはモノの所持で無く精神の鍛錬しかないのか。

＞２４２
マシンガンをもって銀行強盗をやり、親を「ブタ」呼ばわりした天罰でしょ。
人前でオシッコ漏らしちゃって大恥をかき、目が覚めたのでしょう。
まあ、彼女は誘拐されて仲間に入ったから被害者でもあるのだが。

>>242
ｽﾏｿ、パトリシアって誰？

「市民ケーン」のモデルとなった新聞王ウィリアム・ランドルフ・ハースト
の孫娘。「知ってるつもり」でもやっていた。
７０年代にテログループに誘拐され、あろう事か仲間に入ってしまい、
お嬢様から銀行強盗や放火をする女テロリストに変身。アメリカ中を驚かせた。
逃亡生活の後、次の年についにアジトが見つかりＦＢＩに逮捕される。
その際、あまりのショックに失禁。失禁の様子をアメリカ中に報道されて
しまう。動揺した彼女は反撃の意思を無くし、おとなしく逮捕された。
ＦＢＩはパンティーとズボンの穿き替えを許可し、連行された。
その後、有罪判決を経て刑務所に入り、出所後はなんと美貌を生かして
女優として活躍。「セシル・Ｂ・シネマウォーズ」などに出演。

新聞王ハーストは、スキャンダルなどを恥も外聞も無くスッパ抜く「イエロー
ジャーナリズム」で巨額の財産を築き上げたが、皮肉にもそのジャーナリズムが
孫娘の恥を末代までさらす事になってしまった．．．．
とはいえ、男の子無い家系で（彼女自身も女の子二人出産）正当後継者として
巨額の財産を受け継いでいるのだから、幸か不幸か、なんとも複雑な人である。

>>245
WOOOOO!!!こんなに詳しく書いてくれてありがとう！

アメリカ人はみんな知ってるよ。映画にもなった。スレ違いすまん。

めちゃ詳しい説明ありがとう。

パトリシアの失禁事件は当時アメリカで一大センセーションを巻き起こしたみたいね。
いまだに語られるほど、ショッキングな事件だった模様。

本物の銃じゃなくても、
エアガン相手ならどー?
やっぱ逃げるしかなイベ･･･

　銃の命中精度とか実戦での運用法はサバゲー板か軍板行って聞いてみたら？

>>251
俺は両方の住人だからある程度までなら答えられるかも。

>>240
なんだ、この屈折したﾚｽは？ｗ

とりあえず、『シミュレーション』と『コミュニケーション』、
この２つのカタカナ表記を憶えるのよ。

やれやれ。しかたないから自分で製作するとするか。

威嚇するための銃器をもった相手を制するのと
最初からこちらをすぐさま射殺するつもりの相手と
戦うのでは違う気がする。後者に勝ったり
その銃口から逃げおおせる可能性は少ない。

サバイバルゲームに参加してみれば
自分がどんなに簡単に死体にされるかが分かる。

>>256サバイバルゲームと実際の銃撃戦は違うと思うのだが・・・。

ﾊﾆｰ　銃が　銃が　ﾕｰｱｰ　ﾏｲ　ｷｬﾝﾃﾞｨｶﾞｰﾙ

>サバイバルゲームと実際の銃撃戦は違うと思うのだが・・・。


僕もそう思いますが、全ては否定しません。
実戦がそう簡単にできないし、リスクがでかいから試合やスパーなどをやる。
でも実戦じゃないから試合やスパーが意味がないということもない。

素人の意見からでもうしわけないがサバイバルゲームについて突っ込むならば銃の反動がないか、
あっても実銃よりはるかに小さい、撃った後で火薬の匂いが残らないから追跡されにくい、ゲームは
ゲームだからある種のやっちゃイケナイこともある。（まちがっているかな？（汗））


他にもいろいろと実際とはことなることもあるでしょう。
しかし、サバイバルゲームを一度もやったことがない人間よりはよっぽど銃器の扱いや攻防についてくわしいでしょう。
考慮する上での一つの参考になります。私は是非、そういう話を聞きたい。

武道でも一回もスパーや実戦を経験していない人間が実戦を語るより、そういうのをやっている人間のほうが話を聞いて面白いですから・・・

サバイバルゲームやりながら武道・格闘技をやっている方、いらっしゃいますね。
いい判断材料になるので初めてサバイバルゲームに参加した時に感じたこととか書いていただけませんか？


PS。私はどちらかというと型サイドの人間ですがね、型ばかりやって俺たち最強説の人間を見たことがあるのでこんなこと書いちゃいました（苦笑）

　型だけがダメと思っていません。私も合気道やっているし。不快に思う人がいましたら申し訳ありません。

このスレは自衛隊版でやった方がより突っ込んだ、専門的な意見が聞けるでしょうね。

こんなの見つけますた。
何でも、「２０世紀で一番有名な失禁女性」だそうです。

Patty Hearst is probably the most famous "pants wetter" of the 20th century!
She wet her pants when she was captured by the FBI in the 1970's.

あげます

名のある新撰組隊士で銃撃で亡くなったのは
土方副長（射殺されたときの身分は蝦夷共和国陸軍大臣）だけか

アルカイダが北方四島に核戦略国家作ったら皆どうする？

義勇軍として参加し米帝と戦い
鬼畜な悪の枢軸国（米英イスラエル）相手に一泡ふかせてやる

>>263
名も無き隊士達は官軍の銃で結構やられたんじゃないですかねぇ？
あくまで推測ですが。

>>253
レスできないなら、無理にしてくれなくてもいいんだけどね・・・
まともにレスできるのなら、>>154は何に対して「つまり」と言っているのか
そろそろ教えて下さい。

それと、またどうでもいいレスしかしないなら、メール欄にsageと入れてね。

>>267
お前に指図される覚えはない。

えーっとぉ〜・・・・

とりあえず、桧垣源之助 さん、おはよーございます（藁

新撰組は銃弾をそらすために青竹の束を背負って匍匐前進しては斬り込んだらしい

>>269
おひっこし！サカイのよっちゃん！さ〜ん
遅くなってスマン
こんばんわー

なんだかｽﾚの主旨を外れて、
武道家ｶﾞﾝﾏﾆｱの雑談ｽﾚって感じ。

銃は、ｦﾀよりﾏﾆｱってほうがしっくりくるな。

カナダの合気道家が、森林樹木にマーキングするための
単発式ガスペイント銃を相手に「見切って避ける」練習をしてると
聞いたことがあります。私自身が見てはいないから確かな話ではありません。
聞くところによると、ゼラチンボールの中にペンキが入っている弾を
銃に装填したカートリッジからの炭酸ガスで発射するのを避ける練習だそうです。
ペンキ弾に当たると道着がペンキで汚れるので、弾着の有無は一目瞭然。
バイク用ヘルメットと強化プラスチックのフェースガードをつけて
練習するらしい。うまい人になると、相手が一人なら数メートルの
距離でフェイントをかけられても弾道を見切るらしいです。また、
間合いが３メートル以内なら発射された弾を避けた上に、
相手が瞬時にバックステップしない限り相手を制圧できると聞きました。
かの地ではペンキボール銃を使ったサバイバルゲームがあるらしく、
その合気道家はラバーナイフ一本で勝ちまくって嫌われてたそうです。

弾の初速は秒速で百数十メートルは超えているはず。
したがって発射弾を見てから避けるのは無理。
フェイントもありと聞くから、絶技としかいいようがない。

>>273
植芝も一斉射撃をかわしましたが？

＞２７３
すごーい！
イイ練習かも。

清水伯鳳とかいう人も銃弾よけれるらしいね。

植芝は大本教だし合気道の達人話は宗教の奇跡話に似てる。
アフリカではライフル銃でそーゆー奇跡を実証しようとして即死した
男性が居ます。
協力者が現地で殺人罪とかに問われたのか自殺幇助罪はアフリカにも
あるのかなどはわかりませんが。

随分前に、パワーの無いエアガンを相手に素手で対応する練習した。
結果、確実に素手の相手を倒す事ができるようになった。
……あれ？

>>278
ﾜﾗﾀ

>>273
連ジのドムみたい。

>>278
玩具業界の基準を守っているエアガンだと
秒速６０ｍ以下。連射されると避けるのは無理だが、
単発なら、、、、、どーだろねー？合気道と並ぶ体裁き武術
八卦掌の達人･程廷華でさえ義和団事件直後の
ドイツ軍による北京市略奪事件で、銃撃により落命してる。
多くのドイツ兵を道連れにしたそうだが。

練習したけどハンドボウガンの矢でさえ避けきれない。

>>82-90 >>166-167　>>233
＞至近距離なら、銃よりも手軽で、フライトチャック等や、事件後の取り調べに引っ
＞かからないツールがある。これは自分で講習会に行ったり、武道をしたり、本で研
＞究すればヨロシ。ＮＥＴでは言えないから。大きな音の出る（出来れば火事だと大
＞きく叫ぶ）ブザーでも女子の護身には大きく役立つ。要は殺傷力ではなく、頭と機
＞転と胆力と体力なのよ。（ここ一番では、普段鍛えている人といない人では全然違
＞います。）
　　http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1030859541/60-64n
「司法判断において銃での正当防衛を容認されている事実の広報」と、銃自衛法整
備を行えばDQNでも銃オタ、武器・護身オタ等などでは無い、多数の法を遵守する力
無き善良な市民が猟銃自衛使用権や拳銃を他の技術より最優先的に所持することを
自主的、積極的に実行するというソース。

極真の有段者はボウガンを交わします。押す。

警官による犯罪者に襲撃された場合の自衛の発砲基準が明確に規定され
たように。拳銃使用条件緩和〜師走になったら撃つぞ
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1005/10052/1005273324.html
法律勉強相談板によると日本では平成11年度で3000人も殺害（傷害致死含む）され
ているらしい。「警官を襲撃するＤＱＮは構わず無警告でその場で危害銃撃を許す
！」みたいな銃器使用規定大幅緩和の動機は「この数年で警官が24人犯罪者の刃物
や鉄棒や車などの襲撃を受けて死傷する事件が短期間に相次いだこと」だそうだ。
警察庁はオオバカですか？村井国家公安委員によると銃使用緩和規定の目的は「警
官が犯罪者を銃で撃つことによって犯罪の抑止力になる」と記者会見で述べたが実
際、犯罪動向を見ていると、銃使用規定緩和は地域警官の自衛能力の向上には貢献
したが市民が凶悪犯罪に襲撃されることへの抑止力には全くなっていない。法を遵
守する善良な市民が銃もってなきゃあ凶悪犯罪の抑止力にならないのは世界常識です

>>285
法を遵守する善良な市民が拳銃や猟銃で自衛する権利をもってなきゃあ凶悪
犯罪の抑止力にならないのは明らかである。
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ジェームズ・Ｄ・ライト　ピーターロッシは著書「武装と危険予知：犯罪者とその
武器に関する調査」で刑務所収監中の全米１０州以上の凶悪犯罪者に調査を取った
ところ、６０％が銃で武装している事がわかっている市民には絶対に攻撃を加えな
い、と答えた。また、FBIが数千人単位の（刑務所にいる）凶悪犯へのアンケート調
査を行なった結果によれば、彼らがもっとも恐れるものは、「銃で武装した市民」だ
という事でした。結局、彼らには「死刑制度も強大な警察力もまったく抑止力として
は不足していた」のです。なぜなら、犯罪者はお仕事中（犯罪行動中）には自分が捕
まる、殺されるとは考えないからです（実に前向き。笑）。よって「死刑」の２文字
も捕まるまでは意味を持ちません。それに警官はどんなに重武装してても犯罪者が発
砲するような行動に出ない限りは、滅多には撃って来ませんし、警官が凶悪犯に襲撃
される確率は極めて低い銃武装市民と来たら「粗暴犯罪者だと気付いたら最後、気持
ち良く撃ちまくりやがる。やつらに犯罪者を捕まえる気は無い。とにかく、大熊に襲
われたハンターが応戦するように容赦無く殺したいだけなのさ。」だそうです。

２８５、２８６
だから日本で撃ちたいんだったら許可申請して猟すればいいだろ
一般人誰にでも持たそうとするんじゃないよ。
それこそ3000人の数倍に膨れるのは火を見るより明らか。
一般人性善説を唱えるんじゃないよ。

>>82-90 >>166-167　>>233
「ＭＯＲＥ　ＧＵＮ・ＬＥＳＳ　ＣＲＩＭＥ」のシカゴ大学の犯罪・抑止法
律・経済学専攻教授著者ジョン・Ｒ・ロットＪｒとデビッド・Ｂ・マスター
ドが１９７８年から１９９２年の１５年間にＦＢＩの犯罪統計（ＵＣＲ）か
ら、銃器携帯制度を容認している州とそうでない州の統計を照合比較したと
ころ、銃器携帯制度を容認している州ではそうでない州に比べ強姦・リンチ
・強盗致傷凶悪犯罪が２１％減少しておりもし全米で銃器携帯制度を容認す
れば８００００件以上／年の凶悪犯罪が未然に防げたとの結論に達した。

ＭＯＲＥ　ＧＵＮ・ＬＥＳＳ　ＣＲＩＭＥ」のシカゴ大学の犯罪・抑止法律・経済
学専攻教授著者ジョン・Ｒ・ロットＪｒとデビッド・Ｂ・マスタードが１９７８年
から１９９２年の１５年間にＦＢＩの犯罪統計（ＵＣＲ）から統計を照合比較した
ところ実は銃で抵抗した女性よりも無抵抗の女性の方が殺傷リスクも３倍高い。ま
た例え抵抗しても銃無し（銃以外の武器道具）で抵抗した女性は銃で抵抗した女性
に比べ４倍も殺傷リスクが高い。男性は無抵抗なら殺傷リスクは１．４倍、銃以外
武器での抵抗の殺傷リスクは１．５倍。１９９２年、米国法務省が行った犯罪関連
レポートによると銃のディフェンス使用（司法に認められたもの）は毎年８０００
０件ー８２０００件あった。しかしロサンゼルスタイムスなどその他１５の組織や
団体が行った全米調査によると年間１５０００００ー１８０００００件に達するこ
とが分かった。(大部分は不法侵入者や挙動不審者への銃を出すのみの威嚇）司法省
のレポートは都市部を重点にしていたため過小報告に留まったようだ。このデータか
ら推察されるにアメリカみたいな野放図な銃所持制度でなく「ある程度の綿密な許可
審査制度下での銃解禁http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1030595917/4-9n
により」と普通に最低消費弾数＝射撃訓練数義務付ければＤＱＮに銃が手に渡る確率も
極めて低くて銃犯罪発生リスクも最低限で済み市民個人レベルでの抵抗能力も極めて強
力に向上」するだろ

アサルトライフルとまでは言わなくとも、日本も普通の拳銃弾を撃ち出す短機関銃の所持くらい市民に認めても良いのに。

そんなことになったら俺はガンマニアが怖くて外歩けん。

鉄砲ってDQNにどれくらい出回ってるんだ？
すでに行き渡ってるなら漏れにももたせろ
となるが、まだそこまでいってないと思うが。
ヤクザなおっさんにも弾がまわり易くなるだろうし、
射撃のうまいｷﾁｶﾞｲに増えられても困る。

>>287
＞一般人誰にでも持たそうとするんじゃないよ。
銃所持審査を現行より厳しい（欠格事項犯歴チェックを未成年時まで拡大し
た）「筆記・素行審査・実技（射撃・組立）での綿密な許可審査制度下での
銃自衛権利解禁」だっつーの！！！！！！！！！
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1030595917/4-9n
凶悪犯罪の減少と抑止に対し非常に興味深いのは凶悪犯罪の減少に対し、逆に盗難、
窃盗などの非対面型の軽微な犯罪が２７％ほど増加すると推測した点だ。これは人
口も凶悪犯罪も多い都市部でのhttp://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1030595917/4-9n
審査制度拳銃所持携帯・猟銃自衛許可が容認されれば。凶悪犯罪が大幅に減少
しそのかわり不在窃盗や盗難といった軽微な犯罪が増加するだろう ということ
だ「ＭＯＲＥ　ＧＵＮ・ＬＥＳＳ　ＣＲＩＭＥ」のシカゴ大学の犯罪・抑止法律
・経済学専攻教授著者ジョン・Ｒ・ロットＪｒとデビッド・ Ｂ・マスタードに拠
れば、拳銃所持携帯許可が有効な地域では犯罪者が、拳銃を携帯している市民と
そうでない市民の識別が非常に困難になり、「侵入盗犯がだれかになりすますとい
う場合ですが、たとえば検査や集金に来たふりをし たりして、住宅の中に入
り、窃盗をするような」ような犯罪で無く自ずと被害者と遭遇することのまず
あり無い、即ち、自分たちが死傷する可能性が極めて低い軽微な犯罪に転向せ
ざる得なくなると言う事だ。

>>287
＞一般人誰にでも持たそうとするんじゃないよ。
拳銃所持携帯許可制度によって凶悪犯罪が減少することにより、医療費、被害査定費
、賠償査定額費などを含め殺人で４７億ドル、加重暴行(リンチ）で１４億ドル、強姦
で４億ドル、強盗で１億ドルといった総計で毎年６６億ドル以上がセーブされる。た
だし増加 が懸念される盗難事故、自動車窃盗で３億ドル、窃盗で７０００万ドルの費
用ロスが 見こまれるということだ。（これらこそ防犯用具の出番Ｗ）
日本へhttp://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1030595917/4-9n綿密なのような
許可制拳銃携帯制度と猟銃等による正当防衛射撃要件を導入し自己や他人生命や財産へ
の急迫不正の侵害においてためらうことなく銃を自衛の為に使用できるように銃刀法を
改正し、凶悪犯罪防止のため、銃自衛制度を導入すれば「凶悪事件が急増する一方で、
効果的自衛を行えず法を遵守する善良な市民が殺傷される例」の激増を大幅に減らせ、
極めて強大な犯罪抑止力で社会的費用を大きく効率良く削減することが出来る。

■日本国・最高裁の銃携帯・正当防衛射撃容認・威嚇に関する判例・法理論■
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1030595917/11-16n

裁判所ごときに自由を奪われては堪らん。

俺は催涙スプレー持ってたが無性に試したかった。
工房のときはナイフ持ってて無性に試したかった。使用は結局1度だけ、生徒会室だ。
今はスタンガン試してみたい。が、自分では試したくないな。もちろん試すとしたら・・

＞鉄砲ってDQNにどれくらい出回ってるんだ？
＞すでに行き渡ってるなら漏れにももたせろ
＞となるが、まだそこまでいってないと思うが。
>>291
　　http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1030859541/60-64n
「司法判断において銃での正当防衛を容認されている事実の広報」と、ある程度の
審査許可制での銃自衛法整備を行えばDQNでも銃オタ、武器・護身オタ等などでは
無い、安全でも銃以外の武装凶悪犯罪に脅かされはじめると多数の法を遵守する「
力無き善良な市民」が猟銃自衛使用権や拳銃を他の技術より最優先的に所持するこ
とを自主的、積極的に実行するというソース。
法を遵守する善良な市民が拳銃や猟銃で自衛する権利をもってなきゃあ銃以外の
刃物やらバールのようなもの、鈍器のようなもの、金属バット・鉄棒・腕力など
による凶悪犯罪に襲われたらひとたまりもないのは明らかである。

「アメリカと同様に市民に銃を持たせろ理論」の前提条件として
以下の4点を指摘したい。

�@アメリカは建国当初から市民社会の中に銃が存在し、現在も違法
　合法を問わず多数の銃が国内に存在する。FBI犯罪統計作成後の
　1990年代には、多弾数の軍用拳銃、軍用短機関銃の大量流通に
　より銃犯罪が増加。1993年だけで全米で3万8千人以上の人が銃
　による犯罪の犠牲者となった。
　その後アサルトライフル規正法、拳銃装弾数制限法が施行され、
　個人の拳銃所持規制は強化されている。
　
�Aアメリカでは銃を用いた犯罪が多く、また、銃により犯罪が誘発
　される可能性も高いことを考慮しなければ、いかに個人が拳銃を
　装備しても攻撃対象が変わる（銃を持っていない人間が狙われる）
　または、短機関銃、自動小銃等への重武装化が進むだけである。
　さらに、護身とはいえ、銃の携帯が増えれば今まで生じなかった
　トラブルが増える可能性もある。これは日本で銃規制が緩和され
　ても想定されることである。　

�BそもそもＦＢＩの犯罪統計は個人の銃所時規制緩和のために集計
　されているわけではなく、統計の分析手法により結論は異なる。
　
�C国土面積、法体系、治安機構、社会環境の異なる日本に米国の統計
　を単純に持込んでも、必ずしも犯罪抑止理論の参考とはならない。

以上から（その他の論点も多数あるが）、日本において治安対策の
ために個人が銃を所持させるのには、反対である。

俺は、たぶん銃を持たない。
そしてＤＱＮは必ず銃を持つ。銃が多く出回るようになれば
資格なんか関係なく不法に所持し、悪を働くだろう。
はっきり言って、今の日本なら、銃で脅される
ことが少なく、相手が銃でないなら工夫と努力で何とかなる。
と言うか、拳銃を使うにもそれぐらいの努力をしてもらわなく
てはならない。たぶん拳銃支持者は努力もせず過剰防衛で
打ちまくるだろう。または、ＤＱＮに奪い取られて打たれるだろう。
拳銃を持っていてももってなくても、努力のないやつは結果は同じ。
まず、拳銃を使いこなせる努力をし、使わなくてすませる知能を
持つべきだろう。
まあ、ガンオタの素人さんは水鉄砲から始めなさいってことだね。

>>299
アンタに言われなくても拳銃の扱いは学んでいるよ。
俺らは年に二回、ネバダ砂漠に行って射撃訓練するんだ。
普段は体作りと資料集めしてる。

ネバダ州ではフルオート、サウンド・サプレッサー装備の
軍用機関銃の所持まで許可がおりれば合法らしいですから、
すごいですよね。
でも、日本ではにあったら機動隊まで全滅させられちゃう
からご勘弁を、護身用とかそういうレヴェルじゃなくなり
ますから。

↑訂正　

日本ではにあったら→日本にそんなものがあったら

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でもまあ、アレだ。
性能の良い銃を手に入れることも重要だが、常日頃からいつも戦闘のことを考えておく習慣が大切なんだ。
銃器の性能に頼らない戦闘スタイルの研究を怠らないこと。
これはアンタら武道家と同じだよ。

まあ許可されないんだけどね

これほど武道家格闘家無力説の多いスレも珍しいですね。

ウルトラ亀レス
>>35 >>50
＞交番勤務の警官が25メートル先の犯人の足を撃ち抜くほどの腕ですから…
　　　それは単純にピストルがある程度鍛錬すれば平均的体力並みの
　　　扱いやすいということの証明なのではｗ
制服警官のピストル年平均練習固定標的射撃弾数は100発前後（津田哲也著「銃器
犯罪」に記述）。平均的な民間クレー・狩猟用銃所持射撃経験者の３分の１以下だ
と思われ。趣味で持ってる民間の方が熱心に自己の銃技術の鍛錬に励むのだろうか？
http://www1.ocn.ne.jp/~wes/price.htm
>>298
＞相手が銃でないなら工夫と努力で何とかなる。
それは無理。根性と体力で鉄棒やら鋭利な刃物やら凶器で襲ってくる武装凶悪犯
相手から自己又は家族の生命を護るのに銃を使わず何をどうこうせい！というの
はもう無理だってのははっきりしていること。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1030859541/73-74
銃の不法所持・銃や銃の部品の無断横流しや弾薬の密売悪用の際の罰則をもっと
厳罰にして、
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1030595917/4-9n有資格者によるピ
ストルやライフル・散弾銃など猟銃等によるある程度綿密な射撃要件を定め自衛行
為を容認されるべきです。そうでもせんと凶悪犯罪の増加傾向を減らすのは難しい。
実は「多数の法を遵守する力無き善良な市民」が求めているのは「犯罪者がもっと
も恐怖させる、相手の犯罪意識を確実に即制圧・無力化できる」銃のような強力な
武器だと思われ。いわゆるノンリーサルウェポンである護身用具に人気がないのは
そのため
>>306
「多数の法を遵守する力無き善良な市民」は「武道家や格闘家」でもなんでもな
いので、「多数の法を遵守する力無き善良な市民」市民が凶悪犯罪から自己を補
う為の銃での自衛権は必要。

銃は持てないように規制するが正論、
持つようにしていくが暴論。
現実はそんなに単純ではないため、議論はつきない。

武器を持たず武器を使わない生活が幸福なのは自明。

キレイごと言って殺されるやつのセリフだ。

銃が保持可になっただけで街を歩くのが恐くなる。
そんな国いやだね。
金がなくなったから今度は銃を売りたいだけだろ

鉄砲はおっかないよー。
でも皆が強い力を持ち、それをコントロールできる社会、それが理想だと思う。
想像力と実践、相手が痛いことは自分がされても痛い。
そう言う教育が今は不足しているのでは無いか？
努力して手に入れた力は概ねコントロールできる。
暴力の行使は時として必要であるが良く考えること。他の誰かが同じ事を自分に対し仕掛けるかもしれない。
武道だろうが銃だろうが使えば暴力である、その結果は自分と無関係ではない。
安易に強い力を行使しない、それは力の訓練をしなければ身に付かないことでもある。
よって僕は言う、皆さん喧嘩をしましょう、相撲をしましょう、道場で人を殴りましょう。武道家は銃に接し、最新の殺人技術を知りましょう。
稽古と訓練、たゆまぬ精進。
酔っ払っているので文が繋がりません、ご容赦下さい。
本日の戦果、麦酒×３　焼酎ボトル×１．

＞それは無理。根性と体力で鉄棒やら鋭利な刃物やら凶器で襲ってくる武装凶悪犯相手から自己又は家族の生命を護るのに銃を使わず何を
どうこうせい！というの

相手が銃を持ち（当然射撃慣れしてる）襲ってくる武装凶悪犯
ならば、自分が銃を持っても無理、まだ鋭利な刃物やら凶器なら
自分も同じものを持てば可能性有り。
こいつは、常時携帯するつもりなのか？サウナの中も？海水浴も？
海外旅行も？喧嘩になってすぐ銃出すなよ。
銃を解禁すれば、持つのは社会人でなく犯罪者。銃を持てば武道の
猛者も勝てない。武道家ならナイフや棒ならまだ包丁や傘等で代用
できたり、ある程度筋肉で吸収できるが、銃となれば無理。
そんなに怖いのなら、サバイバル銃でも持てよ。中身を工夫すれば
護身には十分役立つ。飛び出す警棒やスタンガン、もいい。
ここではいえんが、身近な道具でも、うまく使えば殺人道具になる
ものがある。そういうもの工夫できないやつは、銃を持っても焼け
石に水。その銃で家族を殺されるぞ。家族を守りたいなら、今すぐ
格闘技の道場へ行き闘争を学び、古武道で武器術とルールなしの技
を学びにいけ。そっちの方が現実的だ。
と言うか、銃を撃ちたいだけのヤシと見た。

＞銃を解禁すれば、持つのは社会人でなく犯罪者。　
>>312
　http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1030859541/60-64n
「司法判断において銃での正当防衛を容認されている事実の広報」と、ある程度の
審査許可制での銃自衛法整備を行えばDQNでも銃オタ、武器・護身オタ等などでは
無い、安全でも銃以外の武装凶悪犯罪に脅かされはじめると多数の法を遵守する「
力無き善良な市民」が猟銃自衛使用権や拳銃を他の技術より最優先的に所持するこ
とを自主的、積極的に実行するというソース。
法を遵守する善良な市民が拳銃や猟銃で自衛する権利をもってなきゃあ銃以外の
刃物やらバールのようなもの、鈍器のようなもの、金属バット・鉄棒・腕力など
による凶悪犯罪に襲われたらひとたまりもないのは明らかである。

論点が少しずれますが、日本では拳銃を携帯している制服
警察官が、その銃を使って自殺するケースが年に数回ほど
あります。
年間、約3万人の自殺者のいる日本ではごく少数ですが、
もし、銃が解禁されたら、自殺手段として手軽な銃が多く
使われ、場合によっては安易な自殺を増やすのではないで
しょうか？思いついたら、自宅のベットで急所に銃口を向
けて引き金を引くだけですから。

※この場合、米国社会は自殺に関する事情・環境・価値観
　が違いますので比較対照は難しいでしょう。

>>313
>法を遵守する善良な市民が拳銃や猟銃で自衛する権利をもってなきゃあ銃以外の
>刃物やらバールのようなもの、鈍器のようなもの、金属バット・鉄棒・腕力など
>による凶悪犯罪に襲われたらひとたまりもないのは明らかである。

この論法の欠点は、銃が解禁されれば凶悪犯罪に使われるのが金属バットや
鉄棒、腕力でなく、銃である可能性が出てくるのを（あえて）無視している点。
仮に、「善良な一般市民」が銃で応戦したとしても、現行の法体系では
過剰防衛として応戦した方が捕まることも無視している。

米国なんて不景気になったら
最果ての彼方にある異教徒異民族の国に難癖つけて
艦砲射撃に空爆で虐殺しまくることで
株価を上げたり選挙に勝とうとする国だろ。

強い無法者となり他人を射殺してでも生き抜くことが
そんなにいいのか。人は死ぬときには死ぬしかない。
それまで胸を張って日の当たる大道を歩きたいと思う。

＞それまで胸を張って日の当たる大道を歩きたいと思う。

ﾜﾗﾀ

何してでも勝てばいいんだバカ

>>313
これは逆でしょう。あなたは現実を知らない。
私たちが銃を持てば、犯罪者は自動小銃を使うだけです。
あなたも自動小銃を持てば、ショットガンを使用したり、徒党
を組み襲うだけです。
いまは、数が少なく貴重品だからいいのですよ。
現物が出回れば必ず非合法に普及します。
活字で事件を追うのではなく、現実を深く見つめましょう。
アメリカでは、堅気が振られてバカにされた腹いせに銃で襲うこともあるみた
いですよ。
銃のことを論じるなら、横山先生のところで防御法を習ったり、
アメリカで十分修行し、その危険性を十分に知ってからにしたらどうですか？
西部劇を見れば分かるように、あのあれた時代ですら、普通の人の
所持率は多くなかったのです。

ただし、合法的な銃の訓練はすべきだと思います。銃の特徴がよく分かり
危険時に適切な対応がとれるからです。犯罪者は地道な格闘技の練習は
しませんが、銃の練習は楽しくやっているはずです。だからこそ、
自己に不利な銃の撃ち合いでなく、格闘戦に持ち込まなくてはならないと思
います。
質問ですが
＞金属バット・鉄棒・
は自分も所持すればいいじゃないですか。各部屋にサバイバルナイフを隠す
のもいいでしょう。なのに、なぜいきなり銃に飛ぶのでしょう。
＞腕力など
男なら鍛えたらいいでしょう。犯罪者は汗をかくのが嫌いなので
一日３０分から１時間ぐらいで勝てますよ。

>>307
>http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1030595917/4-9n有資格者によるピ
>ストルやライフル・散弾銃など猟銃等によるある程度綿密な射撃要件を定め自衛行
>為を容認されるべきです。そうでもせんと凶悪犯罪の増加傾向を減らすのは難しい。
>実は「多数の法を遵守する力無き善良な市民」が求めているのは「犯罪者がもっと
>も恐怖させる、相手の犯罪意識を確実に即制圧・無力化できる」銃のような強力な
>武器だと思われ。

この論法は、
「犯罪者がもっと も恐怖させる、相手の犯罪意識を確実に即制圧・無力化できる」銃が
犯罪に転用させる危険を無視している点が気になる。

「護身のため」という美辞麗句を掲げているが、実際に銃がないと対処できない事態が
どの程度の頻度で発生するのかを考えていない。
少なくとも
「銃があれば対処できていた」事態の確率と
「銃がなければ発生していなかったであろう」事態の発生確率の
比較がない限りは、この意見は鵜呑みはできない。

３０７は、自分が銃を持ちたいだけなのではないか？
努力せず、相手を銃で威圧したいだけではないかな？
良くいるじゃん。こういうナイフとか研いで、これ身よがしに
見せびらかす人間が。
本当に護身を考えているのなら、当然武術を始めて、グリーンベレーと
かの本を読み、グリーンベレー流の練習をしているだろう。

>>313
ソースの提示が２ちゃん情報からというのはいかがなものかと思います。

対人用の銃や戦闘ナイフに、必要以上に興味を持つのは
臆病者の特徴。強く生きることと、死に怯えて武装して
生きることは違う。

銃なんて、持ってても使えないじゃないよ。
スグに足つくしさ。

やっぱ、素手が一番便利なんじゃない？

＞私たちが銃を持てば、犯罪者は自動小銃を使うだけです。
＞あなたも自動小銃を持てば、ショットガンを使用したり、徒党
＞を組み襲うだけです。
>>319だから非合法に普及するような、そういう可能性をゼロに極めて近くして凶悪
犯罪者の武装を抑制し現行と近い状態にし、>>320、>>286にあるように結局、粗暴犯
罪者が最も恐怖し、身体的能力差を超越し老若男女に平均的に強力な力を与え凶悪犯
罪を事前に断念させうる強力な抑止力があるのは結局、無理してマッチョ願望たらん
と下手に時間を費やして体を鍛えたり、心細い護身用具に頼ることでもなく「撃てる
銃」なのだ。市民が圧倒的優位に立てるための銃所持法制度を提案しているわけなの
だが。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1030859541/73-74
銃の不法所持・銃や銃の部品の無断横流しや弾薬の密売悪用の際の罰則をもっと
厳罰にして、
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1030595917/4-9n
法を遵守する善良な市民は急迫不正の侵害において自己又は他人の
生命財産を防衛の為躊躇わず銃を持ち使えるような法整備を行い
犯罪者が野放図に大量に流通する機関銃やら自動小銃やらを持ち出すアメリカのよう
な野放図な銃所持状態でなく、犯罪者とその予備軍をほぼ完全に締め出すのが可能な
状態を作り出せる。津田哲也氏の著書に詳しいが日本のヤクザにとって銃の密売は度
重なる法改正の厳罰化により最早密売道具として余りにリスクが高い為組織外側へ売
らないという論外の域にたってしており、日本においては自衛銃を解禁しても市民を
襲うような粗暴犯罪者が大量の銃で武装したりサブマシンガンやアサルトライフルを
持ち出すことは無く、自衛の大幅な能力向上、犯罪者の側からの回避行動による体感
治安の大幅な向上などの銃の良いメリットが最大限もたらされる

>>324
人間が臆病なのは仕方ないし、恥ずべきことでもない。
いざというときに感情がコントロールできなくなってパニックにさえならなければ良いと思う。

>>326
>326は、凶悪犯罪者が市民に置き換わっただけだということに気がついているのだろうか。
しかもより圧倒的な数的優位性と強力な「力」を持って。
それに以下の想定事例もかなり疑わしいけど
↓

＞日本においては自衛銃を解禁しても市民を
＞襲うような粗暴犯罪者が大量の銃で武装したりサブマシンガンやアサルトライフルを
＞持ち出すことは無く、自衛の大幅な能力向上、犯罪者の側からの回避行動による体感
＞治安の大幅な向上などの銃の良いメリットが最大限もたらされる

２ちゃんを情報源にするのではなく、自分で調べて考えた方がいいよ。

>>326
　様々な問題をごっちゃにして語ってる様に感じるな。
　今の日本で合法所持を許可するメリット感じないんだが。

　そのために、アレしてコレしてって無意味ジャン。

　長文書けば良いってもんじゃないよ。

>324
武器マニアですが、何か？ｗ

>326
読みにくい。
＞だから非合法に普及するような、そういう可能性をゼロに極めて近くして凶悪犯罪者の武装を抑制し現行と近い状態にし
＞銃の不法所持・銃や銃の部品の無断横流しや弾薬の密売悪用の際の罰則をもっと厳罰にして、法を遵守する善良な市民は急迫不正の侵害において自己又は他人の生命財産を防衛の為躊躇わず銃を持ち使えるような法整備を行い
＞犯罪者が野放図に大量に流通する機関銃やら自動小銃やらを持ち出すアメリカのような野放図な銃所持状態でなく、犯罪者とその予備軍をほぼ完全に締め出すのが可能な状態を作り出せる。
法を整備するだけでリスクを回避できると？
犯罪者は生まれつき犯罪者なのではなく、合法的に銃を持った市民がなったりもしますが？

全世界で徹底して火器を取り締まり
その廃絶を目指せば
問題は事実上なくなるね。

全ての武道家は
死から逃れようとあがくためにではなく
死と直面することでより良い生を全うしたいと願い修練する。

「長槍と盾」や「長弓や投石機」の並ぶ合戦場であっても
現代の「銃砲やミサイル」に向かい合うのと同様に
個人の武道家は無力だ。銃砲によらずとも
人質を取られても、闇討ちをされても無力だ。

ちっぽけな拳銃や機関短銃を個人が所持できたとして
何から何を守れると言うんだ？

犯罪者が銃を持っているから
市民も銃で武装すべきというのは馬鹿げている。

「大量破壊兵器である核を米国など大国数カ国が持っているんだから、
世界の全ての国とそれに準ずる組織には核武装する
神聖不可侵の権利がある」というような理屈と変わらない。

銃で個人が武装する必要はない。

>>332
そう思うのならアンタは銃を持たなければ良い。
銃を持ちたいと思う俺の自由を奪わないで欲しい。

許可される事はないけどなー

>>333
飛行機に乗るときもそのセリフをほざくのか？

�@銃を持ちたいと思う俺の自由を奪わないで欲しい。

短銃買うぐらいなら、そのお金で、相当数の護身具が買えるよ。
悪いこといわんからそっちにしろ。

�A無理してマッチョ願望たらんと下手に時間を費やして体を鍛えたり、

そのぐらいの執念がなく、努力をしないものは、銃持ってもたぶん
負ける。

�B心細い護身用具に頼ることでもなく「撃てる銃」なのだ。

力強くなるか心細くなるかは、個人の努力次第。

�C市民が圧倒的優位に立てるための銃所持法制度を提案しているわけ
なのだが。

精神肉体双方の鍛錬がないものが銃を持つと、暴走しとんでもないことを
してしまう。かっとなりズドン。

自由とわがままを履き違えるな
そりゃただのわがままだ>>333

心配するな。俺は自分からは攻撃しない。

キチガイに刃物、333にGUN

>>338
>自分からは攻撃しない

という言葉を銃で日常的に戦っている人間に聞かせたい。
撃たれてから撃ち返しては間に合わないんだ。
示威や威嚇で刀剣や銃器を振り回す人間と、
明らかに殺傷の意図をもっている人間をどう判断するんだ？

発砲現場の武装警官や中東の市街戦現場の兵士でさえ過ちが日常茶飯だ。

だから銃を市民に所持させることも使用させることも
許すべきではないと考える。

昔、ドラマや映画で相手が発砲しようとした時
銃口に指を突っ込めば暴発するというシーンがよくあった。
だから、俺はもしもの時はそうしようと思っていた。
しかし、実際は指が吹っ飛ぶんだね
考えてみたら至極当然の結果だね
余裕ぶっこいて、指で銃口を塞いだりしたら
助かる命も助からなかったな。

>>341
拳脚が届くほどの至近距離の場合だだけど。

ダブルアクション式のリボルバー拳銃が相手で撃鉄が上がっていなかったら、
回転弾倉を回らないように強くつかんで残った腕で殴り倒すという技もある。

撃鉄が上がっている状態で相手のエモノが大型拳銃だと撃鉄と拳銃本体の間に指を
突き入れるという方法もあるだろう。撃鉄を起こした状態だと簡単に撃てるから。
素手の側が撃たれるリスクは大きい。

まあ無理なことだと思うけど。射殺される可能性の方が大きい。

戦場での歩兵が、「戦車の砲身の中を狙って小銃で撃てば
砲身内に小銃弾が残って、砲撃の際に暴発する」と
希望的観測を語るのと五十歩百歩の話だ。戦車は、人間より
ずっと速くこちらに向かってくるし、機銃も付いている。
その上、歩兵も引き連れてくるんだから、小銃でのトリッキーな
射撃で現実に対抗するのは無理だ。

私もGunマニアでかつてアメリカに住んで射撃の訓練をやっていた事があるが
日本での自衛の為の拳銃所持に関してはＮＯですね
やはり現在の日本では銃器はおろか、社会常識に対する認識の低すぎる人が
多過ぎるから
国民総子供状態、ガキに銃を持たせたらどうなるかは想像つくでしょ
銃を所持したければアメリカなどの国に住めるようにするのが一番
寝言こいてるヒマがあったら外国で道場を開くための実力と外国語を身につけよう

>>343
同意。
どうしても銃を所持したり練習したければ米国とかに住めばいい。

俺はブラジルに駐在してた経験がある。あそこは心臓外科医が世界有数の
優秀さを誇っている。なぜなら心臓からの銃弾摘出手術経験が豊富だから。
サンパウロでは一昨年、東京三菱銀行の玄関先で射殺事件があった。
昨年、打撃格闘王者シウバが拳銃強盗に遭って降参したのは、
比較的安全といわれるクリチーバの路上だぜ。

フルコン空手と合気道ともに黒帯の俺自身も何度も怖い目に遭ってる。

あんな思いを日本ではしたくない。

>>343 私もそう思う。

銃と共に暮らす国はそれなりの銃と共に生きてきた歴史を持っている。
秀吉の刀狩り以来、警察・軍事を官にゆだねてきた日本人が
自己責任を強烈に求められる銃を受け入れられるとは思えない。

銃と共にある生活は、銃のない生活より不幸だと考える。
その意味で「刀狩り」を実行し、刀剣や銃砲を厳しく管理してきた
日本という国に生まれたことを誇らしく思う。

願わくば、銃砲や核ミサイルに加えて衛星兵器まで
はびこる、この世界で「脱武器・脱軍事」の理想と
自己リスクと自己責任の元に、向かい合ってほしいものだ。

＞
銃と共にある生活は、銃のない生活より不幸だと考える。
その意味で「刀狩り」を実行し、刀剣や銃砲を厳しく管理してきた
日本という国に生まれたことを誇らしく思う。

でもそれが、「自分の安全を自分で守れない日本人」を作り出したんだよ。
国際化社会では、ただの狼の恐さを知らない羊。
「知りませんでした」ですむ問題ではない。

銃を持つ自由をよこせ！といってるやつは
バイオレンスジャックや北斗の拳・マッドマックスみたいな暴力がすべての社会が訪れることを願ってる気がするな。
武とはいわゆる止戈為武（戦争を止めるのが武である）のためにあるべきです。

銃は、スポーツ射撃や一般知識として普及させ、取り締まりや管理を
厳重にして武器として使用させないのが一番いいと思う。
「銃を持ちたい」と言う愛好家の欲求と、「治安の悪化が心配」と言う
要望の両方を満たすのがベスト。
つまり、銃に対する知識や扱いは一般に浸透するが、犯罪には使わない。
（銃知識が増えることは事故の予防や海外での護身にもつながる）

>>346
それはちょっと違うと思うな。刀剣や銃砲を厳しく管理してきたことが
「自分の安全を自分で守れない日本人」を作り出したという結論になる
には無理がある。ましてそれが銃を持つということの根拠には全くならない。

危機管理をしっかりするということと、銃を所持することはイコールではないよ。

武版だからわかると思うけど、思い出してほしい、武道等をやり始めた時とか、有段・有級者になり立ての頃を・・
中途半端な力を手にすると、実際に使いたくなるのは事実だよね？
格闘技等のように力を手にするのに時間がかかる物でさえ教育が行き届かず、犯罪に繋がる場合があるからね、
銃なんて手した瞬間から力を手にするって事だよ、まずは手に入らない環境がベストでは？
どうしても撃ちたいって言うなら、自衛隊や警察で勤務された方がいいかも、教育も管理体制も行き届いているからね。
一番怖いのはそう言う（自衛隊や警察に勤務）覚悟が出来無いのに銃を所持し実射したがる人に驚異を感じる人は自然では？
どうかな？賛成派の皆さん！

日本人が自分の安全を自分で守れなくなった一番の原因は、左翼が「犯罪者
の人権を尊重しる！」と叫んで正当防衛が認められにくくなったことだろう。

強いのに段を取らない人も最近は多いらしいね。わが身を守っただけで謝罪と
賠償を要求されたんじゃたまらん。

日本は元々尚武の気風が濃い国。
市民が武装してもそれなりにサマになるだろうよ。

＞349
過程を述べると、銃刀を所持する必要が無いと言う事は百姓の
安全は武士達が守ってくれたと言うこと。
中国のように土匪が横行した環境では、庶民は自ら武器を取って
戦わなければならなかったのと違い、外敵の無い日本では武器が無くても
別に困らない。
こういった歴史背景から来る認識の甘さが、いまだに尾をひいているように
思う。つまり日本人は自ら安全を勝ち取ろうとはせず、政府や警察に頼って
確保しようとする。危ないものは「見ない、知らない、触らせない」で
すまそうとする。

日本の刀狩は史実ではザルでしたが何か？
脇差＆火縄銃は農民に普及していましたよ。
近世で短剣とマスケット銃が多いのは日本ぐらいでした。
現代史は近代１００年でつくられたものです。原因は其処です。
特に日本は後半６０年は世界でも特異な軌跡。

あくまで刀狩だからな。
火縄銃なんかは普通に狩猟に使ってる。

>>353
日本人は自ら安全を勝ち取ろうとはせず・・・
そういう考えなら、自衛の為、日本の安全の為に自衛隊に入隊しては？警察でもいいけどね。

銃が撃ちたいただのオタクですから気にしなさんな。
銃が撃ちたいなら外国行くなり自衛隊や警官になるなりすればいいのにな。

>>357
銃が撃ちたいんじゃない。武装したいんだ。

>>358
武装してどうするんですか？・・・撃つんでしょう。

人を撃ちたい殺傷したいというのは病だよ。

銃＝悪、と言うエセ平和派は武術版に来るべきではない。

銃ってそんなムずいの？
本物は打ったこと無いけどエアガンでサバｹﾞｰならある・・
人が動いたくらいで命中率が全くなくなるなんてことあるの？
よっぽど下手なのでは・・ト思ってしまう素人ですが・・

銃が撃ちたい！という理由で自衛隊や警官になられても怖いよ！

363
案外多いかも

>>363
当たり前の話ですが、警察にしろ自衛隊にしろ銃火器の管理は厳密です
多重チェック＆弾薬と武器の分離により、武器を勝手に持ち出すなんて無理。
自分の裁量で銃が撃ちたいなら、猟銃の資格取る方がはるかに早いでしょう。

空薬莢でさえ拾い集めて数合わせするんだよ

設計図入手すれば、ある程度の設備があればコピーできないかな？
金属加工の専門家の人の意見求む。

設計図入手して、ある程度の設備と資材があれば
銃、砲、弾薬、手榴弾から核爆弾まで手作りで作れるよ。

気持ち悪いヲタが喜びそうな展開になってきたな

どの位の設備があれば製作可能か知りたい。

>>370
町工場の旋盤とプレスで十分でしょ。フィリピンの山奥じゃ、もっと
簡単な設備で作ってるし。ただ、日本だと火薬がね。。。

>>371
火薬が入手できない？
できるでしょ。

>>371
できてもレベルが低いものしかできないよ。
昔オウムがロシアのカラシコフ（だっけ？）か何かを
コピーしたらしいが、故障、爆発ばかりで
まったく使いものにならなかったらしい。

パーツの精度などはかなり高かったらしいけれど、
やはりそれなりのノウハウがないと難しいらしいね。

原始的な銃（もののけ姫の石火矢程度）ならこうして作れる。

パチンコ球が通る程度の鉄パイプを用意する。
鉄パイプの開口部の一方をネジで塞ぐ。
塞いだ側のパイプの脇にドリルで紐を差し込める程度の穴を開ける。
鉄パイプの奥に細い木棒で黒色火薬をつめる。
続けてパチンコ玉をつめる。鉄パイプ根元の穴に導火線を差し込む。
撃つ目標に鉄パイプを向けて導火線に着火する。数秒後に発火！

撃発用に雷コウとかが用意できると導火線無しでも何とか使えるのは作れる。

>>374
単発とか水平2連なら電気をつかってもいいね。護身を考えると
違法なモノを持ち歩くのは、本末転倒な気がするが。

>>373
そうか。AK-72とかのデッドコピーを考えていたんだけど、別の方法考えるわ。

>>372
火薬といっても発射薬と爆薬は違う、というかこの調整が個人で出来るとは到底？
またカラシニコフのような自動銃（特にフルオート機構を残したい場合）は
ガス圧が作動に非常に重要なのでそうそう作れるものではない。
ていうか違法だしｗ

黒色火薬による前装銃くらいなら厨房の工作力でも作れるかもねｗ
ヤパーリ発射薬の調整が大変だろうけどｗ
つか違法だから恐らく発射テストの時点で…

１８世紀レベルの火縄銃や火打ち石銃ならともかく
自動小銃レベルはは銃身の製造・加工が非常に難しいらしい
単純な鋼鉄ではだめで、クロム−モリブデン鋼が必要
このような強度の高い鋼は、加工が難しくノウハウを必要とする。

推進薬では黒色火薬は推進力が小さく、煙と煤が大量に発生する
黒色火薬は硝石、硫黄、木炭を７５・１２．５・１２．５で混ぜ合わせて作る
素人が指導を受けないで作れば、確実に右手をふき飛ばすだろう。
現在の推進薬にはニトロセルロース系が用いられている。これはいわゆる無煙火薬。１９世紀後半の発明

やはり護身用に軽機関銃や自動小銃を携帯しなければ安全な社会とは呼べまい。
家や車にも重機関銃や榴弾砲などで武装し、学校や会社は対空砲、対地砲はいうに及ばず毒ガスや核兵器などの大量破壊兵器で自衛せねばならない。
これができてこそ悪の帝国北朝鮮から自国民を守ることができる。
日本をテポドンから守ろう！

＞やはり護身用に軽機関銃や自動小銃を携帯しなければ安全な社会とは呼べまい。
＞家や車にも重機関銃や榴弾砲などで武装し、学校や会社は対空砲、対地砲はいうに及ばず毒ガスや核兵器などの大量破壊兵器で自衛せねばならない。

上で出てきた兵器では、テポドンの撃墜なんて不可能ですがなにか？

テポドンの撃墜はできないかもしれないが
テポドンの発射を食い止める抑止力、もしくは有効な先制攻撃の武力には十分なりうると思うが・・
日本をテポドンから守る＝テポドンの撃墜
では、ないんだよ。

まったく抑止力にもならないと思う。先制攻撃も無理。
段々話がズレてきているな・・・。

13歳の少女が輪姦されて殺されてるのに経済協力だとよ。
たとえ核兵器をもっても日本はつかえないね。永久に世界
から舐められっぱなし┐(´へ｀)┌

.　　 ､∧,,,,,∧,
　　ミ,,　･ω･,彡　＜ 光線銃の開発、宇宙への進出、特殊衛星で狙い撃ち、
　　/　" ヽ/ ｾ iヽ　超重力によって空間をねじ曲げ、飛来する核ミサイルを
.　 l___i._／___ﾐ_,!ノ､　敵国上空にワープさせる防衛技術。
　 (∧)ﾞ~~~大~'i|∧)
　　　|ﾞﾞ''''''''i'''''ﾞ| 　　宇宙忍術やりませんか？
　　　!--ｰ-!〜''｀',
　　　｀''''''''ﾞ.｀'''''''ﾞ

>>383
丸腰でも毅然とした主張は出来るのに悔しいね。

ここの1は本当にアホだな。

宇宙忍術・・・・それだっ！！

むかーしなんかの記事で、
「アメリカ人は、政治を信用してないから、銃を持ちたがるのだ」
と言う記事を見た。
真実はわからんが、自由と言うものが、
個人個人の思想と力により守られるものと、アメ公達は考えているのだな、
と、漏れは解釈したエピソードだ。

おそらく、こう言う考え方とは対極にある人種が多い日本人が銃を持つのは、
どう言う社会的な結果の元に実現しているんだろうか．．．。

ま、アメリカでも銃の個人所持を規制すべきだ！
という人たちも多いわけです。
政治を信用してないから、銃を持ちたがるんではなくて
単に昔っから持ってるから持ちたいって人や
マッチョな思考法にどっぷり使ってる人がいて
銃器会社などがロビーしまくってるからなかなか規制はされないと思いますよ。

アメリカでも一部地域や田舎はともかく、普通の都市部で拳銃などを携帯してると
確実に「やばいやつ・変なやつ」と思われますよ。

＞アメリカでも一部地域や田舎はともかく、普通の都市部で拳銃などを携帯してると
＞確実に「やばいやつ・変なやつ」と思われますよ。

普段から銃を持ち歩いているのは、確かになー（Ｗ。

でも、実際のとこ銃の所持率ってどんなモンなんだろうな？
一部の都市では無茶苦茶高かったりするんだろうな（Ｗ。

製造の事ですけど、
銃の腔線（銃口の中の螺旋状の溝の事）は、
専用の工作機械が無い限り出来ないような話を聞いた事が有ります。
火薬の事ですけど、ペンスリット等の無煙火薬を自作するのは、
かなり面倒いでしょうね。

>>390
火災報知器のようなものでしょっちゅう使うわけではないが
非常用として家に備えてある家庭は多いと聞きます。
買ってから50年間全く使わなかった銃で強盗を撃退したという事例もあります

>>389
＞アメリカでも一部地域や田舎はともかく、普通の都市部で拳銃などを携帯してると
＞確実に「やばいやつ・変なやつ」と思われますよ。

んなこたーない。地域によって全然違うが、銃の携帯許可証を取得する人の数はどんどん増えてるし、
許可を持って無くても携帯してる香具師はたくさんいて、変人視されるなんてことは聞いたことがない。
どうせ信用できないようなソースから拾ってきたんだろ？

>>390
銃の所持率と言っても、拳銃かライフルもしくはショットガンでは全然違う。
ライフルやショットガンなら９５％以上は所持してる。
拳銃はよく分からない。

一部の米国人が銃を持つのは二つの歴史的事実からだ。
防犯やガンスポーツなどいいわけだ。

インディアン（ネイティブアメリカン）を虐殺・略奪して建国したこと。
銃こそが富を得る源泉だ。アフガンでも
イラクでも株価UPのためなら空爆して虐殺だ！のセンス。

英国連邦との独立戦争の末に建国したこと。
銃こそが自由独立を維持する保証だ。
銃を持った政府があるのに、市民が丸腰でどうする！のセンス。

まあ、お前らがどう喚こうと俺は銃を手に入れるわけだが。

歌舞伎町勤務警官が制服姿で裏通りを歩く時に
一番こわいのは、拳銃強奪狙いのナイフでズブリや
バットでバコンだそうだ。夜に一人では
怖くて行けない路地があるらしい。

拳銃を腰につるしているために
殺される恐怖に怯えるという不条理。

>>396
歌舞伎町にんなとこない。
誰から聞いた？

歌舞伎町、職安通り、百人町、大久保あたり。数年前が一番ひど
かった。マレーシア系中国人が中心になって拳銃や刀剣で抗争して
た。俺自身、現場を目撃したこともある。そこの外科病院前の車に
殺された男が放置されていたのを発見し、警察に通報したこともあ
る。

富小滝橋通り沿い。富翁から職安通りまでの間にあるビル二階にそ
いつらが集まるカラオケ中華料理屋があった。明石家さんまに顔が
似た怖い華僑ニーチャンがフロアマネージャしてた。その後、警察
の取り締まりが厳しくなって客が激減。店は閉店。今は焼肉屋。

向かい側のウェンディーズの入ってるビルには某フルコン空手支部
があった。今はマルショー前の交差点に警察監視ビデオがある。

>>398
アンタも地元の人間か。
そんな事件あったかなあ？

>>399
ありました。小滝橋通りの旧さくら銀行からスタジオタバック入り
口にかけての歩道上で夜中に拳銃を持った奴と片手で刀を持った奴
が喧嘩してました。春山外科病院前合鍵屋の前に斜め駐車した車に
男の死体があった時は白昼だったのでテレビ中継もありました。

>>400
ありゃー。そこモロに俺の地元だよ。
そんな事件があったなんて気がつかんかった。あの斜めの道は毎日通るのに。

とりあえず、オイラの地元で露出狂がでたのでそれは射殺したいなぁ（苦笑

>>328 >>323
＞ソースの提示が２ちゃん情報からというのはいかがなものかと思います。
＞２ちゃんを情報源にするのではなく、自分で調べて考えた方がいいよ。

>>313のリンク先の朝日新聞記事の「ルイジアナ州立大准教授賀茂美則」は実在します
http://www.google.com/search?q=%E3%83%AB%E3%82%A4%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%8A+%E5%B7%9E%E7%AB%8B%E5%A4%A7%E5%87%86%E6%95%99%E6%8E%88+%E8%B3%80%E8%8C%82%E7%BE%8E%E5%89%87&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
服部君　ルイジアナ 賀茂美則
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%9C%8D%E9%83%A8%E3%80%80%E3%83%AB%E3%82%A4%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%8A+%E8%B3%80%E8%8C%82%E7%BE%8E%E5%89%87&lr=lang_ja
>>313のリンク先の朝日新聞の記事は実在して消されたか、朝日が慌てて消したか。
案の定、記事の書き方は否定・嫌悪的書き方だな。極東板・ニュー速＋・マスコミ
板・軍事板・ハングル板や中川八洋氏著書「中国の核戦争計画」などでは既に常識
だが「朝日が否定的・嫌悪見解をする事象（それが例え海外でも）」は「日本国家
で全面的に肯定し推奨すべき事象」なのである
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1023967542/

>>313の記事を書きかえると（＠∀＠)わが朝日は日本で
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1030711795/l50
のような「法を遵守する善良な市民が拳銃や猟銃で自衛する権利」を法律で保証され
ることに断固反対します！なぜなら神聖不可侵でなければならない「社会的弱者様で
ある凶悪犯罪者様」が「社会的強者である善良な市民」から奪い、殺し、犯すという
当然の行為を行う権利が著しく侵害されるからです！「社会的弱者様である凶悪犯罪
者様」が「社会的強者である善良な市民」から奪い、殺し、犯すという当然の行為を
行う権利を断固護る為に、>>336 >>388や>>394みたく今日も民間自衛銃所持制度への
レッテル貼りや偏見、恐怖と憎悪を捏造し民間自衛銃権の否定扇動、隠蔽工作の類を
垂れ流すぞ！　　

>>348つまり日本でも早急に「法を遵守する善良な市民が拳銃や猟銃で自衛す
る権利」を法律で保証し自衛銃を解禁すべしがＦｉｎａｌ　Ａｎｓｗｅｒ です。

>>313
最後に。朝日新聞必死だな。朝日新聞に言わせると「ルイジアナ州州民
はビックブラザー（映画〜１９８４〜に登場する独裁者）よろしくＮＲ
Ａに洗脳されて銃を大量に購入して」いなければならず「銃は奪われて
役に立たないものである」という認識を日本人に植え付けておきたいわ
けだ。

帯刀吊銃しないで暮らせる幸せさよ

平和ボケ。
オヤジ狩りにヤンキーの無差別攻撃も
他人事と思ってる一番危ない人達。

>>407
短絡。
オヤジ狩りにヤンキーの無差別攻撃も
銃で全て解決できると考えている頭の悪い人達。

銃を使えとは言ってないよ。
「日本は治安がいいから武器は要らない」と本気で思ってて、自分の
危険を自覚して自分で身を守ろうとしないのがおかしいだけ。
狼を知らない羊の軍団。食われても動物園の園長は何もしてくれないよ。
エセ平和主義に酔いたいなら、武術もやめなよ。

銃という武器があるなら、それを知らなければならない。
何かあって「知らなかった」ではもう遅い。
使う使わない、持つ持たないは別の問題。
それを怠り「銃は殺人の道具。平和な日本で知る必要など無い」
と言ってる人達は、武術が何であるかがわかっていない。

>>410
同意

ほう、平和に暮らしていられることの有難さを素直に感謝することがエセ平和主義とな。
いささか乱暴な決め付けのような気がするが。
では平和ボケしている我々に「武術」とは何たるかを教えてください。この際だから貴方が
普段実践している「護身」について講義し、みんなの蒙を啓いてくださいませ。

どんなに退屈でグズグズに腐敗した平和な日常でも
人々が手に手に銃をとって殺し合うよりはずっといい。

平和ボケは、過剰な武装や殺し合いの栄光を語る人間だ。

銃火や核の業火に隣人を亡くし泣いた先人たちが
老いて死に絶え始めると、すぐにこれだ。

これまでに二回、米国ラスベガスのシューティングスクールで
コンバットシューティングを学んだ経験がある。初級コースを１０年前に、
中級コースを一昨年にだ。「実戦的射撃」実習のほかに、至近距離での
各種銃器やナイフから素手で身を守ったり、その場から逃走する方法も習った。
空手道と合気道で有段者の私にとっても新鮮な勉強となった。

しかし、町道場で子供や女性の道場生に銃のさばき方を教えないからといって
武術の本質にもとるとも思わないし、彼らも立派な武術門に身を置く人間だと思う。
銃は数百年の昔から存在する武器や兵器の一つでしかない。

見つめるかどうか、手に取るかどうか、脇に置くかどうかは別個の問題だ。

＞銃を使えとは言ってないよ。
＞「日本は治安がいいから武器は要らない」と本気で思ってて、自分の
＞危険を自覚して自分で身を守ろうとしないのがおかしいだけ。

その通り。渋滞策もすべし。しかし、

＞つまり日本でも早急に「法を遵守する善良な市民が拳銃や猟銃で自衛す
＞る権利」を法律で保証し自衛銃を解禁すべしがＦｉｎａｌ　Ａｎｓｗｅｒ です。

自衛銃を使う人より、その法律を悪用して犯罪に使う人が多くなり、
結局暴力犯罪がひどくなる。
それと、銃が多量に出回ると、所持資格等で法的に取り締まっても、
結局不法に所持できる人が増え、法律がザル法となる。
ＭＸや住基netのように、やる人はやり放題。
とにかく、銃の絶対数を減らし、入手困難にしなくてはならない。
それと銃が銃がと言う人間は、今ナイフとか武道とか練習しているのか？
してない人間が護身銃とは片腹痛い。銃以前に危機管理が出来ていない。（ｗ

＞見つめるかどうか、手に取るかどうか、脇に置くかどうかは別個の問題だ。

その通り。

＞412
ありがたくもなんともないよ。だいたい、少年法とかで殺人を犯しても
数年で出てきて社会復帰できる社会、善良な一般市民が本当に法律に
従ってても行きずりの人に被害を受けるような社会のどこが平和なのだ？
自分が被害に遭っていないからといって平和と決め付け、対策も講じない
事を感謝と言うのか？
「もしこんな状況に陥ったら同対処すればいいか？」と言うことを考えて
実行できる様にするのが武術であって道場で技だけ習い後は天下泰平と
安心しているようでは武術を習っているとは言えない。
武術家ならばできるだけの安全対策を考え、その上で自分の無事を感謝する
べきであり、何も知らないから（貴方もしくは周りの人が被害にあった事が
無いから）世は太平と決め込んでいる事が、おかしいといってるの。

親父狩り狩りの実践者求む。

核という武器があるなら、それを知らなければならない。
何かあって「知らなかった」ではもう遅い。
使う使わない、持つ持たないは別の問題。
それを怠り「核は殺人の道具。平和な日本で知る必要など無い」
と言ってる人達は、武術が何であるかがわかっていない。

あんたばか？

銃も核兵器も同じ人間が作ったもの。
それを用いて他者を殺傷する人間がいるのも現実。
武器や兵器の拡散を食い止め、廃絶のために努力する人間もいる。

武術を介して「死」と向かい合い、より良い「生」をいきたいと願う。

武器や兵器の拡散を食い止め、廃絶のために努力する人間の側に立ちたい。

単純に銃もたれると対処しきれないから規制されたままの方がいい。
いまならそこらのDQNよりは漏れのが有利だ。

モノを廃絶してもダメだよ。
目的はどうあれ、医術だって悪用すれば人を殺せるんだから。
物を使うのは人間。核知識はあっても作らず、銃を持ってても
生き物に対しては使わないという心の方が大事。

＞ＡＬＬ
銃が護身に役立つシュチエーションってどんな時だと思う？

>>422
防犯用として家に備え置いていると仮定した場合、侵入者を威嚇するには効果があるとは思います。

昔、宮崎駿がオタクについて自省を込めて語ってた。
「世の中、飛行機、自動車とかいろんなオタクがいますが、
　軍事オタクは恥かしい。中でも銃オタクは最下層です」

昔、オタクがロリコン宮崎駿について自省を込めて語ってた。
「世の中、飛行機、自動車とかいろんなオタクがいますが、
　アニメオタクは恥かしい。中でも宮崎オタクは最下層です」

ナウシカの鳥銃、もののけ姫の石火矢には惹かれた。
石火矢はジブリがレプリカモデルを通信販売していた。

ナウシカはソ連軍によるアフガン侵攻への抗議アニメだったな。

ちなみに宮崎駿は、�W号戦車改造コンテストなるものを模型雑誌紙上で行っています

※�W号戦車
　第２次世界大戦時のドイツ軍戦車、当初は支援用戦車として作られるが
　独ソ戦時に、�V号戦車がソ連のＴ３４／７６戦車に対して非力であるため
　改良され、主力戦車として運用された。

宮崎駿は、軍事オタクとしては日本でも最高レベルの知識を持つヲタクである。

銃反対派は銃の弾丸を弾き返すような防衛用武具を考案して発表しる。
良いアイディアがあればそれを採用し、俺はもう銃を自由に持たせろとは言わない。

ここまでのレス読まないで書き込み。

>>1は「拳銃」と表記せずに「短銃」とした点、知識は乏しいと見た。

漏れの周囲の見解（自衛官、もちろん射撃経験は小銃、拳銃共にあり。
ついでに戦車砲もｗ　一人は体育学校の格闘の課程修了　他２名は
まぁ標準より体力が高い。この３人で話し合い）

距離１０ｍ程度だと拳銃が圧倒的有利。それ以内だと、かなりの格闘家
なら撃つ前に倒す可能性あり。それより遠いと命中率に不安あり。それでも
有利には変わりない。

結論：やっぱ銃は怖いわ。

>>428
依存心の強い人だ｢だから銃なんか欲しがるのか｣､自分で
開発すればいいじゃないか.

428が引き金を引くのに３秒以上かけそうだと感じたのは
俺だけだろうか？

>>430
ネタなんだから楽しめ。

ハワイの室内で、９３Ｒとブローニング・ハイパワー撃った事あるけど
反動が大したことなかった。命中精度もそこそこ。
あれ、やっぱ弱装弾だったのかなぁ…

>>422
襲撃者が複数の場合（例・護身側1名、襲撃側３名の場合、目的は強盗）
護身側が素手としたら、襲撃側は武装の有無に関わらずまずリスクなく目的を達成できる。

護身側が銃で武装している場合、襲撃側は武装程度により目的を達成できるが、
常に一定の死または重傷を負うリスクを負う。
襲撃者が銃で武装していても同じ。

つまり、現実の戦闘では護身側（1人）はまず負けるものの、
「銃を持っていることが常識」な社会では、襲撃側も安易に行動に出れない可能性がある
＝抑止力としての効果
…くらいしか思い付きません（要は＞423さんと同じ意見ですね）

しかし、銃は先にポイントして「フリーズ」させれば、相手の武装が
関係なくなるという一面もあります（他の武器より反撃されるリスクが小さい）。
これは、襲う側にとって有利な特性です。
…やっぱり護身より攻撃に向いてるなあ。

＞429
＞>>1は「拳銃」と表記せずに「短銃」とした点、知識は乏しいと見た。
大砲＞小銃＞短銃 と続くレトロな雰囲気が良いじゃないですかｗ＞短銃
つか、「ﾊﾝﾄﾞｶﾞﾝ」（米語）の訳が「拳銃」で
「ピストル」（欧）の訳が「短銃」じゃないかと

>>434

短銃は、「拳」が当用漢字ではないと言う事から、新聞社が拳銃の言い換え用語として
生み出した物。
アメリカでもピストルって言葉をよく使うしね。つーか、ハンドガンて言う場合、マシン
ピストルも含まれる事多し。

「けん銃」って書く事が一番多いような。

>>427
宮崎駿がディープ軍事オタであり、同様に銃器オタでもあることは周知。
そのくせ、軍事オタを「下等」といい、銃器オタを「最下等」ということに
説得力がある。ありすぎる。彼の『紅の豚』は趣味のよく現れた作品だが、
彼は大変に恥じている。やはり軍事と銃器のオタは恥じらいを知るべきだろう。

>>437
ロリコンについては恥じていないようだ(w

そっちについては、カミングアウトして胸を張っちゃった。

ロリからコロリと話は変わるけど、銃社会の米国で活躍している
徒手空拳の防犯組織ガーディアンエンジェルズって
たいした奴らだよな。銃撃による殉職者を出し続けながら、
銃での武装を否定し、徒手武術で犯罪者に立ち向かっている。

>>423>>434
そういうことですよねぇ。
相手が反撃できない位置でポイントすれば「勝ち」なんですから、
襲撃にえらく向いてるし、訓練を受けないと徒手武術以上に危険を伴うし．．．。
撃つのは簡単、でも、コレを護身に用いるのにはえらく労力が。

>>440
かの人達も、えらく思考錯誤があったんだよねぇ。
一時期、暴力的な自警団でしかなかった時もあったらしいしね。

「拳」が当用漢字で無いなら、「太極けん」「八極けん」とかって表記するの？
よわそー！！！！そんなのおかしいよ、台湾では小学生でも書ける字なのに。

>>442
その場合の表記は、多分
太極拳（けん）
だと思う。もしかしたら（たいきょくけん）と、全部の読みを入れるかもしれないけど。

>>441
思考錯誤→試行錯誤だよ｡
笑ってしまったよ｡

>>444
ほんとだ（Ｗ。
「思考」が「錯誤」してたら、ただの電波じゃん。

漏れはガーディアンじゃない「エンジェルズ」を書いてるみたいですな、これじゃ。

交番の前を通りかかるとき、おまわりさんの持つ拳銃をもの欲しそうに見つめるこのスレの>>1に乾杯！

英国ロンドン市の警官とか米国のガーディアンエンジェルズとか
銃がはびこる社会で、凶悪な犯罪者たちから市民を守るために
寸鉄帯びずに丸腰で対峙してている人たちがいることを考えよう。

>>447
ほんと、彼らはすごいね。
１も金貯めてそこで修行すればいいのに。
その上で銃云々を論じてほしい。

Gエンジェルスは命を粗末にするすねかじりの集まり。
自分を犠牲にして市民を助けているようなイメージが
あるが奉仕活動中以外は婦女暴行に荷担していたりする
人間がほとんどだ。

要するに個人では犯罪者だけど
Gエンジェルスとして活動している間だけは
命をかけて暴漢から市民を守る善人だと。

　おーい、話しがずれちゃ居ないか？

>>450
じゃあ寝るときも入浴中もメシ喰っているときもＧエンジェルスでいてもらおうＹＯ！

ロンドンの警官が丸腰なのもすごいよな。

ガーディアンエンジェルス(J)は統一教会(霊感商法で悪名たかい、韓国の
新興宗教）の手先と疑われているわけだが。

ロンドンの警官は丸腰でも、フォークランド諸島が侵略されたら毅然として
反撃できる英国はさすが。警官は銃持ってても、竹島を占領されたままの
日本は世界の藁いもの。土下座外交マンセー！

フォークランドってもともとアルゼンチンじゃなかったっけ？

>>455
「もともと」を言い出すと、世界中の国境のほとんどは「もともと」とは違う。

Ｔ一協会とかＳ共連合とかは、武器製造メーカー経営で大儲けした
死の商人が主催してるんだろ。メイン製品は自動小銃（アサルトライフル）。

ガーディアンエンジェルスが金銭支援を受けているかどうかは知らない。
銃を製造販売している引け目からの献金なら、それはそれで貰っても
いいんじゃないのか。Ｍドリ十字がAIDS基金に献金しても褒められそうだろ。

>>451
しつこく銃所持についての話をしたがる馬鹿がいるから。
みんなとりあえず>>1くらいは読んで発言しろよと。

お前ら銃に勝てますか？

歴史上、剣（刃物）は銃に駆逐されてきた。素手は論外。

＞460
剣や短剣の類は火器出現前よりサイドアームであり、
時代ごとのメインアーム（槍や弓＞小銃/銃剣）とは共存してきたと思われ。

また人間誕生以来、素手がメインの武器として使われた事はないから、
徒手の技術は常にメイン・サイドに続く第三の武器だった。
つまり銃と刃物、徒手の強弱を論じるのはナンセンス。

剣術も銃剣術も、ある意味では射撃術も「武術」なんだから。

>>461
正論だね。
槍と盾を使った大部隊の運用を間違えたのに乗じて刀剣装備部隊が
勝ったというような例外的史実もあるが、通常は槍は刀剣を圧倒する。
素手は短剣に勝てず、短剣は長剣に、長剣は槍に勝てない。
槍は拳銃に勝てず、拳銃は小銃に、小銃は砲に、砲はミサイルに勝てない。
例外的事実も散見するが、普通はそう。

板違いで悪いが
ガーディアンエンジェルスは、フリーメーソンなんだが。
まぁ、森ビル（日本メーソンの中枢）のように政治力を行使しない下部組織。

>461
　基本的に賛成。射撃も武術と捉えて構わないと思う。私の感覚ではライフル
位までだけどね。

>462
　これまた賛成なんだけど、歴史的な視点というなら「集団戦闘では」という
但し書きが必要だと思うけどいかが？

>>464
俺は射撃は武術とは認められないな。
止戈為武が射撃では実践できない。単なる殺法でしかありえないと思う。

＞　これまた賛成なんだけど、歴史的な視点というなら「集団戦闘では」という
但し書きが必要だと思うけどいかが？

一対一でも>>462の言うとおりだと思うけど・・

>>465
　弓術は武術でしょ？

　一対一なら剣は槍に敵わないの？
原則としてはそうだと思いますが。

　ご免、466=464です。
　間違っちゃった。<(_ _)>

＞465
＞止戈為武
「戦闘」（特に個人規模の戦闘）の範囲では、殆どの武器術で不可能だと思う。
戦争や政治という視野では「単なる殺法」も「止戈為武」となりうると思う。

＞466
＞一対一なら剣は槍に敵わないの？
リーチを超越した達人でない限りはそうでしょう。
狭い場所云々もあるけど、これは「兵器の運用」の問題だし。

小銃（拳銃）射撃の練習方法は、型の反復演練・呼吸法・集中力の向上。
呼吸法は集中力の為にだけでは無く、胸（肺）の筋肉（体）の上下動の調整の仕方も含む。
体軸線と銃軸線が重なる理想的な姿勢をいつでも取れるようにする型の練習と、
撃つ一瞬に意識を集中出来るようにする集中力の練習。
型と集中力が一体になった時に的に当たります。

戦術と武術（戦技）を混同させて語るとおかしくなると思いますよ。
元は一対の物でしたが、
武術は一人歩きして戦術の傘から一部外れて発展してしまいましたから。

>>434　>>422 >>423　>>320
＞しかし、銃は先にポイントして「フリーズ」させれば、相手の武装が関係なくな
＞るという一面もあります（他の武器より反撃されるリスクが小さい）。これは、
＞襲う側にとって有利な特性です。…やっぱり護身より攻撃に向いてるなあ。

銃刀法を遵守する凶器を所持していない肉体を使用した相手が強力な凶器を持った状況
で格闘戦に持ち込むのが苦手な大多数の温和な日本の老若男女の市民に適合し、求めら
れいてるのはピストルや猟銃のように練習が楽しく出来て相手の武装が関係なくなるこ
とができるようなあまり激しく努力せず、自らが接近せず相手を確実に威圧・制圧出来
る強力な武器なのはないかな（他の武器より反撃されるリスクが小さい）強力に制圧で
きるような。正当防衛要件拡大は法律用語文字の羅列で多くの一般人にはまず理解不能
だろうし、さりとて下手に日本刀やボーガンだの刺身包丁だのサバイバルナイフだのを
野放しにする訳にもいかんし、それだったら
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1030859541/73-74のように銃の不法所
持・銃や銃の部品の無断横流しや弾薬の密売悪用の際の罰則をもっと厳罰にして、
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1030595917/4-9nなどのような有資格
者によるピストルやライフル・散弾銃など猟銃等によるある程度綿密な射撃要件を定
め自衛行為を容認されるべきです。

しかし津田哲也氏の「銃器犯罪」によれば1970年代後半、東海地方だかで夜間に警邏
中に１００人近い武装した珍走軍団（念の為いっておくが馬鹿学生運動のデモ隊とか
では無い）に襲撃された警官が威嚇発砲して危機を脱したり、東京府中だかで酔っ払
いＤＱＮ数人に襲撃された警官が威嚇発砲したりして（最近もＤＱＮに鉄棒のような
物で殴りかかられて危害射撃を難を免れたケースが幾つもあるが）。銃刀法を遵守す
る凶器を所持していない市民がこういう状況に置かれるとまず確実に自動的に虐殺さ
れまくるのがお決まりなケースとして出来あがってるわけで・・・

>>470,471
殺されないためにはお手軽で強力な銃器による武装ですか。
同じ論法で隣国が核爆弾を少なくとも二発は所持していると、
さりげなく周辺諸国や米国を脅かしていましたが、逆効果だと思います。

「矛盾」の故事の通り、武装は平和を生みません。法規制なんか無視して
銃器を手にした珍走弾１００人を相手にするには、ウージーや擲弾筒も
必要になるわけですね。すばらしい論法です。

銃解禁になると、護身として武術をならっている優位性がなくなるよね。

武道家なら映画「マトリックス」のように避けろ。
それができないなら弾丸が来ないようにフゥーッって口で吹け。フゥーッって。

　自衛のためにそれなりの対抗手段をとる必要があるけど、今の日本で銃器は
不要。むしろ治安悪化の原因にしかならないだろうに。

　大体、規制なくせって言ってるヤツが。”自衛”ってのが襲ってきた相手を
倒すことと思ってる時点でなんだかなぁ、と思うぞ。
　危険に近づかない、危険を避けるってのが一番の自衛なんだがな

>>475 同意。

もっとも理想的な武術家の生き方は、
生涯に一度も武術を使わないで済むことだ。

周囲に武術をたしなんでいることを知られることなく
柔和な人間として生活するのが理想だと思う。

>>472正当防衛要件の緩和だとそれこそホームセンターやらスーパーやらデパートで
ノーチェック・ノーテスト・ノ―ライセンスで購入できるボーガンだの刺身包丁だの
洋包丁・オノをもったアホがそれこそ数千万人ぐらい湧き出すのは確実。

それなら確実に匿名性を殆ど排除でき、悪用される可能性が危険性が低く、ある程
度使用能力を保証した上で審査登録制拳銃所持制度や猟銃自衛制度を導入しないと
正直、日本は危ない状況。
>>473
平均的な多くの日本人は確実に鉄棒やら刃物やら持ってるであろう武装した襲撃者
に素手で飛びかかるほど血気盛んでも無いので精神力より>>470のような「体力差
が余り関連せず練習が楽しく出来て相手の武装が関係なくなることができるような
あまり激しく努力せず、軽くて小さく携帯しやすく自らが接近せず相手を確実に威
圧・制圧出来る強力な武器なのはないかな（他の武器より反撃されるリスクが小さ
い）強力に制圧できるようになった現代銃のような「物」に頼ると思われ。悲しい
が、これが人間の現実です

>>477
血気盛んでも無い人間が、
襲撃者に銃器をポイントして、さらに襲ってきたら撃ち抜く勇気があるとでも？

＞ある程度使用能力を保証した上で
↑
第一、これの「能力」から漏れた人間には、銃器以外で身を守るしかないわけだろ？

ID:SNsqrfMsは放置で良いかと。
第一、人に読んでもらおうって気が感じられない文章ですし。

銃で武装した弱者は銃を取り上げられてそれで殺されることが多い。

銃は、制圧行為＝射殺行為の性格を持つ。
「抜いたときには撃て、でなきゃ次の瞬間にお前は死体だ」の世界。
銃を持っていることをできるだけ予見させずに、銃口を向けた瞬間に
腹、胸、顔の３点射撃を即座に終了することが要求される。
抜いた銃で威嚇する、威嚇射撃をする、致命傷にならない部位を撃つ
なんて、犯罪者が銃を当たり前に持つ世界では寝言だ。それに、
暴発などの誤射や、跳弾、流れ弾による事故もつきものだ。

銃は「殺人」の意志決定と反射行為が瞬時にこなせる者にしか有効でないことが多い。
そして、銃が生み出す副作用（コスト）はとても大きい。
銃は廃絶を目指すべきものであり、所持許可対象を拡大してはならないと考える。

あはははは。
銃を持ったことある奴いねーだろ？
あれは、絶対的な力だよ。
ハンティングやれば分かるけど
良心・モラルなんて全部吹っ飛ぶぞ。
ただ、圧倒的な力で「殺したい」ってのだけが浮き彫りになる。
銃を撃つと興奮状態に陥って、ただ興奮して撃ちまくる。

まあ、俺の場合、鹿やクマ相手にだけどな。
それでも、死んで動かないクマの頭に興奮して念を入れて３発ぶち込んだかんな。

仮に所持が許可されても正当防衛とは認められませんが何か？

　近年ハンターのモラル低下が指摘されるが、481の様な馬鹿はまずいない。
　ハンティングは一部の例外を除いてグループ行動であるし、発砲可能な
場所は著しく制限されるから。大体、興奮して発砲して７０メートル先の
獲物に中るかよ。

>>483
同意。俺はド田舎の育ちで物心ついた頃から銃での狩猟を間近に見ていた。
今日に至るも、銃の所持許可証を持たずに暮らすが、小中学生の頃は
狩猟用空気銃で鳥を撃って歩いたりしていた（違法行為）。家の散弾銃を
持ち出して、山の中で試射したのがバレて父親に殴られたこともある。

外資系メーカーに就職してからは、米国出張のたびにガンスクールに
顔を出している。ハンドガンの射撃練習は面白い。興味のある奴は
米国に行ったらガンショップで相談してみろ。観光地以外では
ビジターは面倒くさがられるから、企業駐在員予定だと言って、
常連になることを匂わせて受講先を紹介してもらおう。
※■※■※■※■※
日本での銃砲所持許可の緩和が正当防衛機会の増大につながるか？
そんなことは絶対に無いと思う。俺が米国にずっと住んだとしても、
日常生活で拳銃を携行したいとは思わない。まともな人間は銃を吊るしてあるかないよ。
よって護身には役立たないというのが結論。スポーツとして銃を振り回したければ米国に行きな。

>>481はネタか白痴。
興奮して撃っても当たらないし、そもそも獲物を見つけられない。

>>484
ちょっと聞きたいことがあるので良かったら教えて下さい。
アメリカでは１１発以上のマガジンが規制されましたが、現状ではもう手に入らないんですか？
それとも比較的に容易に手に入るんですか？

>>485 1994年から規制がされた。
リボルバー派なのでよく知らないが。警察用軍用には供給されているし、
法規制前に販売されたものの所持は対象外だから、実際には出回っている。
マニア間での取引価格が高いということは耳にする。

目標に当てる時に重要なのは基本が重要なのは勿論、
射撃精度を上げるには、
場が許す限り、銃及び上半身を預託（よたく・体を預ける自で使われる言葉？）させるのが重要。
映画でも有りますが、パトカーのボンネットに上半身を投げ出したり、
構えてる銃を載せてるのはその為。（姿勢を低くしたり、隠してるのは勿論）
また、建物の角で半身で銃を壁にくっつけて構えているのも同じ理由。
格段に射撃精度が上がります。

銃器はその場（陣地等）で構えて（固定）使用する事が一番能力が発揮される武器です。

撃ち慣れている人間以外、初弾（しょだん）が外れたら先ずなかなか当たらないかと。
（目視でリード取れるなら別だけど、射場じゃない限り先ず見えない。）
動きながら立ち止まって撃つのは、呼吸の仕方知らないと先ず銃が固定されないでしょうね。
人を撃つとなると精神面に余計に負担がかかるので、かなり集中しづらいでしょうね。
素人はナイフと同じ距離で使うのが関の山。

使用する事が×
使用する事により○
　　
射撃は、メンタルな部分が大きく、奥が深いです。
（的を射る物共通）
武術には火縄ってあると思うんですけど、現代の射撃にも役立ちそう。
銃軸と体軸の考え方（火縄は肩付けじゃ無いけど）とか呼吸法・精神集中の仕方は役立つでしょうね。
厳密に言うとその練習（鍛錬）の仕方かな。

＞血気盛んでも無い人間が、襲撃者に銃器をポイントして、さらに襲って
＞きたら撃ち抜く勇気があるとでも？
>>483 >>484
日本の情報媒体は「ＤＱＮガキが銃乱射したこと」はヒステリックに基地外のように
錯乱して報道するくせに最近のGun誌の自衛する市民達に数件掲載されている「非力
で善良な小市民の普通の子供」が父親と一緒に顔を出して、毎週一回ガンスクールで
ハンドガンの射撃練習なり娯楽目的のシューティングレンジなどで練習が楽しく銃射
撃手腕を鍛錬できていた結果、夫が自宅に不在中の平日の午後に自宅に凶暴なキチガ
イが暴れこんで、母親の身体に鋭利なアイスピック
http://images.google.com/images?q=tbn:_7EjJiztB6oC:www.rakuten.co.jp/ssc/I0100966056914924.jpeg
やhttp://www.furaipan.com/misono07.jpgのような鋭利な刃物を突きつけた接近し
ずらく即座に相手を制圧し無力化せねばならない厳しい状況でホームディフエンス用
のピストルの口を向けて腹、胸などへの危害射撃を行い即座に制圧し、レイプ、強盗
放火、一家、皆殺しを回避できたケースは報道管制するのな。

銃のすばらしいところはリーチが長いところと殺傷力が高いところ。相手を一方的に殺すつもりなら接近なんて馬鹿なことはしないよ。
３０ｍぐらい離れたところからマシンガンを乱射されたらまず勝てないね。

銃が欲しいんならリスク犯して自分で買えばいいじゃん、裏ルートで.
法律を解禁すべきとはどういう了見だょ.
それとも売人にユスられでもしてるのか？(＾＾

>>484
>日本での銃砲所持許可の緩和が正当防衛機会の増大につながるか？
>そんなことは絶対に無いと思う。俺が米国にずっと住んだとしても、
>日常生活で拳銃を携行したいとは思わない。まともな人間は銃を吊
>るしてあるかないよ。よって護身には役立たないというのが結論。

兵頭二十八の著書にあったがワイアット・アープが晩年、彼が様々な状況下での銃使用で
見てきた「実戦における銃使用能力最強の達人」とは体力差や年齢に関係無く、早撃ち野
郎でもなく、二丁拳銃は論外、>>487-488やら見たく奇をてらう射撃方法を極めるでもな
く、普段から基本の抜く、構える、しっかり構えて標的の胸や腹を撃つ、と普通に射撃練
習の数をある程度こなし真面目に行ってきた人間だそうだ。つまり銃は実は正直で善良な
人間が所有・使用してこそ持ち主に最大の恩恵をもたらしてくれる強力な武器なのだ。こ
こに現代の抜きやすいホルスターや軽量化・小型化がすすんだ銃が揃えば最強の自衛武器
になるのである。
>>489だけでなく日本の■民間猟銃所持者の銃携帯・正当防衛射撃容認・威嚇に関する判例・法理論■
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1030595917/11-16nで証明されているが。

普段から基本の抜く、構える、標的の胸や腹を撃つ、これが出来る
シューターはまず負けを知らない（つまり攻撃をしかけてもまず勝
てない）そうである。とワイアット・アープは述べている。

相手を殲滅したいなら伏撃（待ち伏せ）が効果的だと思います。
射撃の精度上げる為には出来るだけ優位な位置（確実に当てれる距離）で、
射撃するのは常道です。「引きつけて撃つ事」
相手に取って一番危険な間合いは、自分には届かない間合いで着実に撃たれる距離です。
そこから人数によって段々距離を離して策定します。
実践では、弾数が限られるので効率的な効果を上げる為にこうなります。

３０ｍも離れたところからマシンガンを乱射して当てれる技術が有るなら、
相手が銃を持ってないと仮定すると、もっと引きつけ拳銃を使用すべき。
それ位の技術が有るなら、相手が突っ込んで来ようが的が大きくなるだけです。

ハッキリ言って銃なんか日常には不要です。悲しい事件が増えるだけだと思います。

>>494
>ハッキリ言って銃なんか日常には不要です。悲しい事件が増えるだけだと思います。

同意。「銃の所持容認」を声高に叫ぶ奴は
連続射殺魔として処刑された犯罪者の悪霊でも憑いているのかと疑う。
個人装備の銃で何から誰をどれだけ守れるのか、
パレスチナにでも行って見てくるといい。

>>492
>469で基本の話はちゃんと話してます。（小銃の射撃が主に元になってるけど。）
487の内容は実射した事ある人間は誰でも解る内容です。
極める糞も、その場に有る物を利用して固定すると、
より射撃精度が上がると言う単純明快な話です。
それと基本を極めたいとの話をしてるだけです。
基本をクリアーするのが一番難しい所。

その撃つ段階までになるだけ自分を優位なポジションが本来の勝つ為の常道です。
個人技を上げるのは勿論、戦法（術）を合わせて考えるのが実戦です。
ワイアット・アープが個人技だけで勝ってこれたと思ってたら、ナンセンスですよ。
それまでのプロセスも重要な所なのに。

>>487
>場が許す限り、銃及び上半身を預託させるのが重要。

重歩兵さんの仰る事は、
望遠レンズをつけた一眼レフカメラで、
南北アメリカや中近東で取材撮影をしていた経験のある私にも
分かる気がします。被写体である対象者に気取られることなく、
ブレの無い、ロングでの撮影を確実にするために
カメラを車や壁に乗せたり押し付けて撮る事はよくあります。

×自分を優位なポジションが本来の勝つ為の常道です。
○自分を優位なポジションに持っていく事が、「勝つ」為の常道。

492の内容を読む限り本当に武道実践者なのか疑問が沸いてきた。
勝つと言う本質も解ってないような・・・。
ＰＣ調子悪くて遅くなってしまった。

>497のカメラマンさん、御賛同ありがとうございます。
共同通信とかのカメラマンさんですか？それともフリーの方なのかな？
地域を考えると紛争地をまわってたのですか？と興味津々だけど時間なので消えます。

撃つ瞬間は、もう結果と言う事だな。

>>489
先に言っとくけど、漏れ元ＧＵＮ誌愛読者（Ｗ。
こう言う人間は、武道板に結構いる。

一般誌の報道の問題と、優れたガン・シューターは、老若男女問わないと言う話と、
現実的にガン・シューターになれない（精神的な忌避感が主だと思うが）
人間が、日本人の大多数だという問題をごっちゃにするな。
「拳銃が最強の自衛武器」だと言う事は認めるがな。
「持たざる者」を守ると言う考え方が、あんたの場合、すっぽり抜け落ちてるんだよ（Ｗ。

>>496の重歩兵氏の話、同意の上に、
この部分がなきゃ、銃持ってても自衛なんてできんよ。

俺も銃には興味ある。実際に撃ってみたい。だけど日本で携帯を許可する
のは、もう馬鹿としか言えない。それによって銃を使った犯罪が増えると
思うのは中学生でもわかるシュミレーション。

もう御存知かと思いますが、こんなスレッドもあります。

●治安悪化･日本で猟銃自衛使用・拳銃所持復活!●
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1031919521

>>502
同意だが、シミュレーションと思われ。

>>495は白痴ですか？
パレルチナと東京や大阪は比べモノにならないでしょ？

映画が結構好きなので、
「ツゥームストーン」「ワイアット・アープ」「荒野の決闘」「ＯＫ牧場の決闘」
は見た事が有ります。
確か「荒野の決闘」は、監督自身がアープが創世記のハリウッドに来訪した時に、
実際聞いた話を参考に作った作品だった筈。
個人的に好きなのは、「ツゥームストーン」です。
ランボー２か３を撮った監督でアクショーンシーンが凄いのですが、
それよりドグ・ホリディ役のヴァル・キルマーが逝ちゃった演技をしてて気に入りました。

アープはグループを作っていた事を考えると、小規模集団の戦闘が得意見たいですね。
銃も拳銃・ライフル・ショットガンを多様に使って、臨機に対処していたのが推測されます。
拳銃も長めの銃身の物を使用してたみたいで、一対一の決闘だけを考えているとは思えません。
戦う時には、いったい幾つの武器を所持していたのかと言う位、所持していたと思われます。
映画みたいに、怒派手にドンパチやると、
雌雄を決する前に短時間で弾が無くなるでしょうね。

彼の仲間が殺られた理由は、闇討ちと待ち伏せによりました。
彼自身は生き残りましが、
待ち伏せされたのならリーダーの彼のミスで負けたとも言えるでしょう。

彼の優秀だったと思われる能力

日常の心がけた行動
戦闘時に置ける、恐ろしく沈着冷静な判断能力
個人技
小部隊の指揮能力
運

>普段から基本の抜く、構える、標的の胸や腹を撃つ、これが出来る
>シューターはまず負けを知らない（つまり攻撃をしかけてもまず勝
>てない）そうである。とワイアット・アープは述べている。

動作は確かに重要なのですが、人を撃つ時でも普段通りに行えるような、
冷静な精神面が重要だと言ってるんですよね。

スポーツでも武道でもセルフコントロールできる事が肝だと思われます。
技術は、いろんな技を練習して鍛えるのですが、結局は基本が大事に到達する。
なぜかと言うと、それは冷静に相手をコントロール（追いつめる？）できれば、
一番威力が発揮できる基本技で決められる状態になるから。
と、書物の類には書いてますけど、
だからと言って結論から初めても上手くならないのは、実践者の常識。
特にメンタルな部分は到底無理なんですよね。

合気にはこの答えが有りそうな気がするから、
一部の方は気になるんですよね。＜私もそんな感じで気になってます。

たくさん、書かせていただきました。ありがとうございました、名無しに戻ります。

銃の所持許可緩和に反対します。

俺は賛成だな。でも無理だろうな

でも個人が何らかの形で武装する事は必要だ
ちょっとしたものを持っていても
軽犯罪法違反でしょっ引かれるのは困る

けれど国家や警察に依存体質になることにももっと警戒したい
「よらしむべし、知らしむべからず」っていうコントロールだから。
自分たちの身は自分達で守るしかない。

他人が死のうが生き様が、誰だって知ったこっちゃないし
トレーニングにずっと通う余裕も無いし、
体格や体力に劣る人間は
最低限の武装をすべきだね

個人間での戦いに銃を許可する必要はない。官憲に委ねよう。

組織や国家を相手に戦うときは、相手の銃を奪ってとことん戦えばいい。

>509
武板的な結論はもう出ているでしょ。
武器は完全に自分のコントロール化に置けないと、
自分を守る武器になり得ない。
これは、武器術に共通する事だけどね。

冷静な判断を下せない人間が銃を持つ
1撃つと当たらないorもしくは何処に当たるか解らない。
2怒りに任せて、殺そうと思って撃つので、頭・胴体の急所付近を狙う。
　当たったら致命傷になる。or１になる。

当たらないと第三者まで脅威に晒す。
抑止の為に使うには、余りにも威力が有りすぎるよ。
射場等で的に当たるからって、人に当てれる物で無いし、
当てられても致命傷を与えないように部位を狙わないと犯罪者になる。
一番部位が大きい胴体なんて当てると、致命傷になってしまう可能性が多き過ぎる。
警察でさえ、よっぽどの理由が無い限り、殺してしまうと犯罪者だよ。

人を傷つけて、その後の人生を普通に生きていける人間は少ないでしょ。
相手が悪かったのだからと、自分で言い聞かせながら、
押さえつけて精神が安定するならまだ良い方。
人を傷つける事に嫌悪間を感じる筈なので、相手が悪人かどうかは別でしょ。

銃の所持に関して、国家を出す以前の問題だと思われ。

銃は無理だとしても
何らかの形で
武装がゆるされてもいいって考えはあって良いと思います。
空手とかボクシングの練習してるヒマは無いです

>512
統計的な話をすると、
犯罪を被った人間が武器等で反撃・捕獲を試みて失敗すると、
極端に致死率が高まります。
これは犯人が所謂、逆切れ状態になるからです。
相手は犯罪を犯すつもりで行動しているので、
脅かすだけのつもりの人間でも簡単にリミッターが切れてしまうからです。
銃で反撃するには、完全に制圧しないと行けないから、
米ではガンスクール等に通っていると思われます。

だからと言って、最初から殺すつもりで来ている人間も居る訳で、
その時に最期のチャンスとして行動するのは、間違いでも無いとも思っています。
自身の判断力と運に掛けるのは、何もしないで死ぬよりはマシでしょうね。

腹をくくれる人間は、武道に関係なく強いと人だと思います。
＝冷静に自身の許容範囲で計算できる。（自分の能力で何処まで、何ができるか。）

>>504
＞現実的にガン・シューターになれない（精神的な忌避感が主だと思うが）
＞人間が、日本人の大多数だという問題をごっちゃにするな。
>>484
＞日常生活で拳銃を携行したいとは思わない。まともな人間は銃を吊るしてある
＞かないよ。よって護身には役立たないというのが結論。

・・そういうことにしておきたいわけだ。津田哲也氏の著書「銃器犯罪」や西村慎吾
国会議員などが書いているが日本人が>>504 >>484みたいな反応を示すのは「銃に精
神的な忌避感が強い人種」だからでもなんでもない。たんに「権力が銃や殺傷力のき
わめて強い刀剣類の自衛行使を禁止してるから、なんとなくそれにしたがってるだけ
＋戦後の米占領軍による自衛武装意欲放棄」がターボをかけて一種の洗脳にされてお
り「合理的根拠」もへったくれもない「ただ自主的意思表示もなく、なんとなく漠然
と法で禁止されてるので自衛の銃を持たない。」ということらしい。

ピストル所持携帯が法律で認められていたら日本人は下手するとアメリカ人以上に
アストラでもＳ＆Ｗでも腰に下げてあるき、射撃場が満員御札状態にになると思わ
れる。

　つか、銃をもって相手を殺さないように自衛するにも十分なトレーニングが必要だと思うが。

だいたい、自衛するのに戦う必要性は無いだろうに。
「君子危うきに近寄らず」これが一番の自衛手段だってぇのは日本もアメリカも同じ。

てかここって銃対策するスレじゃないの？
てか武道板でそんなの語られても困るんだけど。

>>515
＞「君子危うきに近寄らず」これが一番の自衛手段だってぇのは日本もアメリカも同じ。
そんなのみんなわかってるんだよ。
それでも危険な目に会うことがあるだろ？

頭悪すぎ、仮に所持が認めれれても、日本だと所持基準が厳しくなるに決まってるだろ。
それにアメリカでも腰に下げて歩きまわる事なんて出来ないだろうが。

流通する機会が増えて、手に入れやすくなり、
馬鹿な餓鬼がいらんオモチャを手に入れて、
危険犯罪のレベルが上がるだけだろ。
人を殴ったり刺したりするより、効率的に犯罪が起こせるだろうし、
慣れれば、殴ったり刺したりするより罪悪感を感じずに傷つけるようになるだろう。

スタンガンや警棒持ち歩いてて利用してるのは、
自衛してる人間より馬鹿が使っている方が多いだろ。
それが銃になるだけなんじゃないか？

>>511-513
>当たらないと第三者まで脅威に晒す。 射場等で的に当たるからって、人に
>当てれる物で無いし、 当てられても致命傷を与えないように部位を狙わない
>と犯罪者になる。 一番部位が大きい胴体なんて当てると、致命傷になってし
>まう可能性が多き過ぎる。
残念ですが最高裁判例や日本の凶悪犯罪動向を見ると正直、不法銃所持や銃密売
を厳罰化した上で「審査登録制でのピストル所持制度及び猟銃びよる危害射撃
権の明文化」してもらわんと対処無理ぽ・・・・・武装は平和を生まない、な
んて寝言ほざかれてもねえ。
■善良な猟銃、拳銃所持者を自衛の為に銃を撃てる例■
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1030595917/4-5n
■クレー射撃用散弾銃・拳銃免許審査手順・欠格事項及び販売火薬制限・■
（狩猟用途銃の免許考査試験・ライフルの免許考査試験は現行のままで良い
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1030595917/6-10n
■銃携帯正当防衛射撃容認・刃物での威嚇に関する日本国最高裁判例・法理論■
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1030595917/11-16n

>>519
非致死性の専用ゴム弾を発射するランチャーはどうよ。飛び道具だし、貫通しないから
他人を巻き込む可能性も低いし。

>>514
＞一種の洗脳にされており「合理的根拠」もへったくれもない「ただ自主的意思表示もなく、
＞なんとなく漠然と法で禁止されてるので自衛の銃を持たない。」ということらしい。

ふつう、こう言うの「精神的な忌避感」と言わんか（ｗ？
時代的な背景はどうであれ、もう、日本人はある意味「平和ボケ」で５０年以上も暮らしてきてる。
そこに「合理的根拠」があるから、自衛の為に銃を持てって．．．、
大きな声で言ったら、もう変人扱いだよ（Ｗ。

自衛で銃を持つこと自体は、個人の資質も考慮すればＯＫだと漏れは思うが、
その資質に欠けている人間が大多数の社会に、いきなり銃器を持ち込めばどうなるか？
社会自体の変革が必要、とかいうならまだ理解できるがね．．．。

何度も言うが、資質に欠けた「持たざる者」はどうするんだい？

>武装は平和を生まない、なんて寝言ほざかれてもねえ。

ちょっと呆れ気味。。。此処は武道板だよ。
現実に武器を使って鍛錬してる人間も居るっちゅうねん。
武器を実際に使って特性を知るのが対処法を知る方法ってのを知っていて、
実際に使う使わないは別として、武器という物を普通の人間より理解してる。
使ったらどうなるかを検証して、言ってるだけじゃん。

511及び513から導かれる結論は、
銃を完全に自分のコントロール化に置かないと、
相手を自分のコントロール化に置けないって話
それは、511最後の文節に書いてある通り、自分の為に相手を殺さない為。
513の文章は中段よりしたがポイント
一応反撃を肯定してるんだけど。

総合野朗さんに同じく個人の資質を問うているのですよ。
そしてその該当者が少ないと思っていると言う事です。

警察官は規定を理解した上で発砲するわけで、
一般人でも正当防衛で射撃するなら、
それを理解して行動しないと危険と言う事。（被害者当人の為）
判例が全て、それを理解して対処した結果なら問題無いんですけど。

個人主義を打ち出しているのだと思うけど、
その場合、正当防衛に該当しない又第三者に被害を与えた場合は、
相当のペナルティがでは与えられるんではとも思えます。
そんな状況を多くの今の日本人が許容するとも思えません。

ってか、完全な板違いです。
私はなるべく武道のエッセンスを入れて語ろうとしますが、
あなたは、武装論肯定意見を語ってるだけです。
リンクに使っている板に行けば良いのじゃ無いでしょうか？

誤字訂正

個人主義を打ち出しているのだと思うけど、
その場合、裁判で正当防衛に該当しない又第三者に被害を与えた場合は、
相当のペナルティが与えられるんではと思えます。
そんな状況を多くの今の日本人が許容するとも思えません。

武板の人間には結論が出てるんだけどなぁ。
主張は殆ど一貫してる。

銃所持の是非について話している奴は全員スレ違い＆板違い
>>1くらい読もうね

>>1
武道家は別に銃のことを意識しなくてもいい。武道の目的は児童教育、生涯教育、
健康増進、健康維持、社交、ルール中で勝敗を楽しむ娯楽、宗教補助などだからだ。

武術家は、現代に生きる以上は銃撃、砲撃、空爆、およびＡＢＣ兵器について
一通りは知識を得ることが望ましい。拳銃や小銃についてくらいは実際に触ったり
操作したりの経験のあることがより望ましい。

私は、フルコン打撃系と合気柔術系の各有段者。中国武術はオタクの域にあると
自負。双剣、棒（長棍）、鎖（九節鞭）と手裏剣（金票）が得意。海外のガン
スクールに数回参加。コンバット・シューティングが好き。357.リボルバーを
マイガンとして米国の友人宅に預けてある。国内での銃所持規制緩和には反対。

>>521
＞自衛で銃を持つこと自体は、個人の資質も考慮すればＯＫだと漏れは思うが、
＞その資質に欠けている人間が大多数の社会いきなり銃器を持ち込めばどうな
＞るか？

過去の様々な例からみて日本人が学習能力の低い馬鹿な民族とは思えない。いっそ
のことアメリカ・カリフォルニアみたく拳銃所持免許制(BFSC:basic firearms safety cer
tificate)で犯罪暦調査・実技・筆記試験に合格者には銃器所持携帯許可書を発行
し、日本では成金おっさんが集まるイメージがある射撃場を「携帯所持許可書を持
っている善良な市民の家族が保護者同伴で子供への標的射撃や正しい銃器取扱教育
の場に利用できる」ようにすれば、ラスベガスがギャンブルＣｉｔｙから家族向け
のリゾート都市に変身したように・・・・
最近のＧｕｎ雑誌に幾つか掲載された「非力で善良な小市民を父母にもつ普通の子
供」が父親と一緒に顔を出して、毎週一回ガンスクールでハンドガンの射撃練習な
り娯楽目的のシューティングレンジなどで練習で楽しく銃射撃手腕を鍛錬できてい
た結果、夫が自宅に不在中の平日の午後に自宅に凶暴なキチガイが暴れこんで、母
親の身体に鋭利なアイスピック
http://images.google.com/images?q=tbn:_7EjJiztB6oC:www.rakuten.co.jp/ssc/I0100966056914924.jpeg
やhttp://www.furaipan.com/misono07.jpgのような鋭利な刃物を突きつけた接近し
ずらく即座に相手を制圧し無力化せねばならない厳しい状況でホームディフエンス用
のピストルの口を向けて腹、胸などへの危害射撃を行い即座に制圧し、レイプ、強盗
放火、一家、皆殺しを回避できた、まさに「有事の際」ケースが日本でも多く成功す
ると思うのだが

>>526
これって、裏を返せば非力な小学生でも大人を殺せるってことでしょ？
（現に子供が親に叱られたのでショットガンぶっ放した事件も起きている）

銃を見つけた子供たちがどんな反応を示すかアメリカで実験したことが
あるけれども、事前に銃の危険性の講習を受けていたにも関わらず、
半数以上の人間が持っていって隠しちゃったじゃない。

アメリカは歴史的に解禁されているためにやむを得ずそれと付き合っているけれども、
その状況を必ずしも受け入れているわけではないと思う。
（現状追認とでも言えばいいのか）

在日ガンオタクには困ったね。

南米はリオデジャネイロにでも住んで、
腰に拳銃を吊ってガードマンでもやれよ。
すぐに帰国して銃なんか二度と見たくなるような経験するから。
年が明けたらサンバのカーニバルだ。悪人退治するには祭りの夜がいいぜ。

むしろ自分だけ銃を持っていたい。

人を撃って傷つけても、キリスト教は懺悔すれば、
何処か許されるって考えがあるかも知れないけど、
それでもカウンセラーに通ってる人間も居るとか、
あんたの上げる事例以上に有る事もお忘れ無く。年を取れば取るほど悩むそうだぞ。
正義が絶対と言う考えと、裁判制度で成り立ってるんだろ。
思考的にアメリカを実例に例えるのは無理、参考にはなるがそのまま使えない。

正当防衛は認めるけど、非力な人間を基準にした考えは、
強者に取って無茶苦茶、有利な環境になるんじゃ？
人を撃っても平気な冷酷な犯罪者の方が有利になると思わないの？
凶悪犯罪ってよく使うけど、銃を使った凶悪犯罪のほうが危険度増すでしょ。
まさか、密輸入・不法所持の警察のチェックは限界なのに、
これ以上取り締まれるとでも、思ってるの？
日本は地理上限界が有るんだよ。人増やすのもやってるけど無理だよ。
流通すれば、隠しやすくなる。これも当たり前の話。

おれは、警官は実銃よりも、スタン弾が撃てる、フルオートのサブマシンガンを
持たすべきだと思っている。
つーか、クレおれに。
ラクさせてくれ。
頼むよ。

>>531
いやそれよりも非致死性（例えばゴム弾頭）のショットガンの方が良いかと。

>>531,532
暴動鎮圧の機動隊装備か。
撃つことを前提にした装備。

町のおまわりさんの拳銃は撃たないことを前提とした装備。
撃つようなことになった時点で、多くは警官失格の自体。

本当に撃つべき（容疑者を射殺すべき）ときに
遮蔽物ひとつ貫通できないまがい物の銃なんか不要。

2ch危ない海外板；海外で合法的に銃火器（拳銃、大砲など）を撃つ方法 スレッド
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1015776536/l50

　おじさん元自衛隊ですけど、日常的に銃撃ってた立場から言わせてもらえば、
あんなもの、一般人が持つべきじゃないと思うけどね。
つーか、普通の人は一生触らないで済むのが幸せだと思う。
銃と全く関わらないでも生きていけるってだけでも、日本に生まれたことを感謝するべき。

ただ、昔と比べれば銃を使った犯罪が増えているのは事実なので、
警備員とかは持っても構わない気がする。
犯罪者の銃相手に、警棒で何とかしろってのはいくらなんでも気の毒だし。

>>535
正論。

>>533
日本てさ、終身刑がないんだよね。無期懲役(実質10年くらい？）の次がいきなり氏刑。
K察も、警棒の次がいきなり拳銃(射殺）じゃ不便だろ。

おめこ　あげ

>>537
その中間の武器って何？

＞K察も、警棒の次がいきなり拳銃(射殺）じゃ不便だろ。
＞その中間の武器って何？

相手が飛び武器以外の武器をもってのことですか？この話は？
ならさすまたなんでどうでしょ？
池田小事件以来、ホントに導入しているところあるようですが。

あとは防犯スプレーとか。

トンファーｶｺｲｲ!

竹槍

↑のやつの
やっぱスタン弾のサブマシンガンが安定だと思われ。

中間の武器としては540さんのいう「さすまた」いいですね。
あとはハシゴ。大八車というのもいい。投網も有効。

>>1
私はそんなこと、言った覚えはありません。

さすまたとかいってる香具師アホ？
普段携帯できる武器じゃなきゃだめだろ？

交番やパトカーに装備しろ

>>546
俺は>>540じゃないけど、「さすまたとかいってる香具師アホ？ 」とか言ってる香具師アホ？
パトロール用の自転車に伸縮式のさすまたを取り付けても、たいして邪魔にならんし車なら
もっと邪魔にならん。110番通報で呼ばれて出動するケースも多いし。

日本刀や青龍刀を振り回す犯罪者を取り押さえるのに
「さすまた」や「はしご」や「リアカー」は大変に有効だ。
江戸時代は、どんな剣術使いが相手でもそれで何とかしてた。

拳銃や拳銃もどきの武器でかっこよく人間様を撃ってみたい馬鹿には
江戸時代の捕り手たちの工夫が分からないのだろう。

>拳銃や拳銃もどきの武器でかっこよく人間様を撃ってみたい馬鹿には
>江戸時代の捕り手たちの工夫が分からないのだろう。
江戸時代とセミオートピストルを犯罪者が持つ現代を一緒にするなよ。

銃関連のスレをよく荒らしている人っていうのは、要するに
ほんのちょっとでも韓国に関係しているスレを見つけると
荒らそうとする嫌韓厨みたいな人なのかね。

ん〜、中間の武器っていうのでそれに該当する

・銃（相手を重傷・もしくは死に至らせる武器）以下、警棒以上の威力
・警察が使うということで殺傷力より制圧効果の高いもの

を考えていたのですがだめですかね？


セミオートピストルをもっている相手だと思ったら拳銃さっさと使うと思うし、場合によっては狙撃班でるとおもうし（藁）


５４４さん、５４８さんがいうような江戸時代の武器がこんにちの刃物を用いた犯罪対策として一部の警察が導入したのは大変興味深いと思います。

さすまた、ハシゴをつかって２、３人一斉に抑えられようとされたら普通は逃げられないと思います。
前述されていた網もかなり有効かと。これなら自転車でも乗せられるのでは？

まぁ、サスマタ使えねぇ！という方々と私の視野や目的の違いがあるのでしょうね。
コレばかりはしょうがないですね。

そういえば、某バスジャックの時、突入の際にはフラッシュボムでしたっけ？コレが使われたようですね。

拳銃以下、警防以上の武器としては光やらスモーク、刺激性のある物質による
相手の戦闘能力・行動力を奪うフラッシュボム、催涙スプレーは場合によっては
相手がアウトレンジの武器をもっても有効だと思いますが、いかがでしょうか？

催涙スプレーは最近のは３メートルか５メートルか忘れましたが結構な距離のレンジがあるようですね。

その「さすまた」は民間でも手に入るのでしょうか？（個人でも）

555げと！

『さすまた　円』をキーワードにしてググってみたら結構HITました。
その中で適当な奴をうぷしておきます。

ここにはあげていませんが警察や小学校での防犯訓練で使われたという記事もあって面白いかったです。

ttp://members.edogawa.home.ne.jp/koretaka1/sasumata.htm
ttp://store.yahoo.co.jp/iimono/45889-0000001.html
ttp://www.rakuten.co.jp/siizum/446397/438051/
ttp://ns-ct.com/EQ/shop/shop%20other/other%20goods.htm
ttp://www.taiyo-planet.co.jp/goods2/goods2-01-09.htm

>>548
警棒と拳銃がでてきたら、個人で常に携帯できる武器について話してると思わないか？

銃以外の金属バットや日本刀を振り回している奴に出会ったら
シャブ中の可能性が大きいので、警棒では制圧に自信がない。
暴動鎮圧用のゴムガンや防犯用の大出力スタンガンでは
有効でない可能性がある。通常弾頭の38口径拳銃でも
あまり相手はしたくない。体躯の中心線や心臓や頭部に当たらなかったら
こっちが殺される。室内や狭い路地では特に危険だ。
閃光轟音手榴弾は、使える場面が限られる。突進してくる相手には使いにくい。
さすまた、はしご、リアカー、投網はいい。実にいいと思う。
>>556
折り畳み式さすまたや折り畳み式投網を開発し、練習して携行すればいいよ。
銃以外の武器には対抗できる非殺傷性の武器だ。

近くに中国武術かがいたら硬鞭（片手操作の金属製鞭）もいい、
手首や足首を骨折させる威力があるし、金属バットや日本刀には
少しの練習で、よく対抗できる。刀剣類ではないので携行も問題なしだ。

硬鞭術を教えてくれる中国武術教師…。

>>527-528
＞これって、裏を返せば非力な小学生でも大人を殺せるってことでしょ？
＞（現に子供が親に叱られたのでショットガンぶっ放した事件も起きている）

だから、もちろん銃の誤使用などについての危険性をキチンと熟達者たる父親から
学習し銃の射撃手腕を鍛錬できていた結果でしょうが、、、

＞あんなもの、一般人が持つべきじゃないと思うけどね。
＞つーか、普通の人は一生触らないで済むのが幸せだと思う。

正直、最近日本でもアホ強盗団は母親と子供しかいない、昼間の午後を狙いドアや
窓をぶち壊し、部屋へ乱入、襲撃をかけてくる。以前は夜中にこっそり侵入が主流
だったが、日本の家屋には「絶対対人用に撃てる銃をもったヤシが絶対にいない」
ことを強盗団が学習してしまい、「絶対に銃を持っていない（射撃をして慣れてい
る＝コントロールして使えることが前提だが）、押し入っても犯罪者にとってもっ
とも恐ろしい銃口を突きつけられ無いことが１００％保証されている、ガキと母親
だけなら悲鳴を上げようと即、余裕で言いなりにさせることが出来るぜ」が常識に
なっている。

>>559
強盗の発生件数は一般人の銃所持で減らないことは
諸外国の例をみれば分かること。強盗犯に銃が行き渡るだけ。
あんたは、正義の味方の立場で人間を射殺したいだけなんだろう。

>>560
＞強盗の発生件数は一般人の銃所持で減らないことは
　諸外国の例をみれば分かること。強盗犯に銃が行き渡るだけ。

ソースは？
地域差がかなりあるけど、一般人の所持によって犯罪が減るケースは腐るほどある。
イギリスは一般人に拳銃の所持を禁止してから銃犯罪が４割増えた。

>>557
>近くに中国武術かがいたら硬鞭（片手操作の金属製鞭）もいい、
>手首や足首を骨折させる威力があるし、金属バットや日本刀には
>少しの練習で、よく対抗できる。刀剣類ではないので携行も問題なしだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
えーと、君はもっと一般常識を勉強したほうがいいよ。

>イギリスは一般人に拳銃の所持を禁止してから銃犯罪が４割増えた。

ソースきぼん。最新の統計ですか？地域差がかなりあるってことだけど
逆のケースもいっぱいあるってことだよね？それ説得力なくね？

＞、「絶対に銃を持っていない（射撃をして慣れてい
＞る＝コントロールして使えることが前提だが）、押し入っても犯罪者にとってもっ
＞とも恐ろしい銃口を突きつけられ無いことが１００％保証されている、ガキと母親
＞だけなら悲鳴を上げようと即、余裕で言いなりにさせることが出来るぜ」が常識に
＞なっている。

初耳ですが、そいういう常識をご存じのあなたは強盗なんですか？

銃が人を殺すのではない
銃で人を殺すのだ！

銃で人殺しをする者は善良な市民であれ犯罪者であれ、
銃で殺されて生涯を終える確率がずっと増える。

銃を持ちたがる奴は射殺されたい願望のある鬱者なのか。

このスレ、あがってくるたびに
俺は言ってねえよ、と思ってしまう。

本官さんを襲って拳銃奪取してみたいなのだ。
もちろん、本官さんは、懲戒免職になってしまうだろうなのだ。
許してなのだ、本官殿。

しかし、かかってきた電話に向かって、「はい、国家権力〜。」などという
本官殿に対しては容赦しませんなのだ〜。
つながった目を泣き別れにしてやりますのだ。

でもさ、ボウガンは買えるのに皆持ってないよ。
なんで？

かさばるから

ハンドボウガンなら小さいけど、
持ち歩く奴はＤＱＮ。
銃持ちてぇ〜って叫んでる奴は、
両手首にハンドボウガンを仕込んで歩けばいい。これから厚着の季節になるし。
弓を強力なのに替え、矢じりを研ぎ上げ、毒塗ってさ。
漫画「北斗の拳」や映画「マッドマックス」みたいでかっこいいよ。

　　パン !!
　　　　　　　パン !!
　　　　//
　　　 ⌒　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
=（　　　　）＝　　　　　＼　（　）　　　　　　　／　　　　つ
　　　　ヽ＼　　　　　＼∠ニニニニニＯ＿｜　つ
　//　　ヽ／＼　　　 /　　＼川／　 ＼ っ ｜
　　　　 （＼ノ/っ　　（　　o　　　 o　　　） 　γ⌒
　　　　 （⊂⌒| 　　　ヽ＿ ／＼　　　／　　　ζ /
　　　　　ヽノ_　＼　（＿_　――　￣￣＼　　┐-′／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 /￣￣　 ))__＿_　　　　　　 ）　｜ ＜　>>569、タイホするぞ！
　　　　　　　　＼　　　｜｜ ｜_（ Ｙ ）_／　／　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 ＼　（￣￣￣ _＿＿＿／

>>572
でも、ハンドボウガンって威力あるのか？
ボウガンは大きいから持ち歩きしにくい（せいぜい車の中に置いておこうか）から
不便なだけだろう。
水中銃（スピアガン）は人を殺せるものではないし。

そんなものより、スリングショットの方がよいと思うが。

所持自由、スポーツ射撃ＯＫ，でも持ち歩きダメって言うのが理想じゃない？

>>574さん、そうですね。スリングなら威力のあるものであれば、鳥を狩る事もできますしね。
ところで水中銃（スピアガン）は民間で所持できるのでしょうか？
僕としては護身用にライセンス所持制で非致死性のゴム銃を認可しても良いかなと思っています。（又は警備会社勤務の人限定の貸し出し扱い）
僕の通っている大学が文化祭になると毎年過激な人達が来て荒れると聞きまして、
そう言った状況で乱闘になった場合、警備会社の人や武道関係の部所属で警備をして下さっている人がいても、警棒程度では
警察の方が到着するまで状況を収拾させることが出来ないのではと思い、書いてみました。

至近距離なら釘打ち器（？）の方がいいんじゃない？
連射きくし。

>>577 あれ、人体に向かって使ったら、どうなるの？

>>576
相手が銃を持っていなかったら、剣道有段者が真剣持って暴れても、
個人が相手なら「さすまた」、「ハシゴ」、「リアカー」、「投網」等の使い手の出番。
集団が相手なら高圧放水と警官隊の要請。それでいい。ゴム銃は不要。
弾体を金属製と取り替えられでもしたら、実銃並の殺傷性を持ってしまう。

>>577
ホームセンターで売ってたの、ちょっと撃ってみたけど、あれを人体に使用したら相当な威力だろうね。
もしかして頭に向かって撃ったら即死を狙える？

>>580
単に人殺しがしたいの？

>>580
>頭に向かって撃ったら即死を狙える？

って感覚がホントに自分の頭から湧いてるなら、
病院に行った方がいい。

　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　>>580を迎えに来ました
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

>>580
まあ、頭蓋骨くらい貫通するんじゃない？

大工の友達が誤って自分の左手に９ｃｍの釘打ち込んだとき、
人差し指の付け根から手の甲に入って、
小指側の手の甲の骨（うまい言い方知らん）で止まったって。

もう少しで貫通したのにって口惜しそうに言ってた。
俺は大工じゃなくて良かったと思った。

この数日、米国では市民が銃で射殺される事件が頻発していますな。
中学生が射殺されたという報道には胸が痛みました。

英国の銃規制後の銃犯罪が増えたっての他でも話してるの？
・・・繊細を調べた方が良いと思うよ。（誰かの話の受け売りだと思うけど。

建設用釘打ち鋲（字が違ってたらｽﾏｿ）って貫通しないと思うよ。
釘の特性考えれば。威力としては十分あると思うけど。

麻酔は効く直前に興奮するよ

銃所持規制により銃犯罪は減少します

>>586
ソース出してないんだから、まあ．．．。

釘打ち機ね、漏れも指打ちぬいたことはあるよ（Ｗ。親指。
バイトで、機械の運搬用の木枠作っているときに、木の節に当たって、それたのが。
指は貫通するけど、骨はどうだろう？
あれね、空気圧とかで釘を叩いてるだけだから、射出口から離れると、
釘は直進性を失うからね。
試しに銃のように打ってみた事もあるけど、目で追えるくらいのスピードしか出ないし、
３０センチも離れると、布も貫通しないよ。

＞英国の銃規制後の銃犯罪が増えたっての他でも話してるの？
＞・・・繊細を調べた方が良いと思うよ。（誰かの話の受け売りだと思うけど。

随分前だったけどＮＨＫでやってた気がする。
モデルガンを使う香具師も増えたらしい。

>>586>>588
なんだなんだ？俺、間違ったこといったか？ｗ
密着させた状態だとありうるってことだろ？

ちなみに俺、実物すら見たことないんだけどな。
まあ、銃としては役に立たないってことね、了解。

>>589

NHK内部にも「銃で人を撃ってみたいオタク」がいるのか。

>>590　気をおとすな
　　　　リーサルウェポン（映画の）の中でネイルガンで
　　　　悪人を倒してたぞ。増築現場のシーンだけど

>>592
なぐさめられると、なんだか自分がとても弱い存在な気がしてくるだろがｺﾞﾗｧ。

>>589
オーストラリアは逆にこんなかんじ？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021004-00000045-nna-int

まあ、長期間置いてみないと分からないがな、結果。

>>594
の続き。

今ネットで調べてるんだけど、イギリスは、銃刀法がちゃんとあって、
警官は銃を持ってないけど、
学校の「シューティング・クラブ」なんかには、ライフルが何十丁って置いてあり、
よく生徒に撃たせているって、恐ろしい記述があったよ（Ｗ。

英は、お巡りさんだけが持ってないんじゃ無いですか？
重犯罪者には、結構あっさり銃で対処するような気がします。
ＳＩ何とかって（５か６？）ＦＢＩ見たいな組織も在りますし。
軍隊も結構早い場面で登場してくるし。。。北アイルランド問題があるからでしょうけど。

>銃が禁止されたイギリスやオーストラリアでは、
>窃盗など他の犯罪が増えた。
確か、全米ライフル協会はこう主張してましたよね。
これを誇張したんじゃないかと思えなくもないですね例の件。
ただ、具体的に４倍って数字だしてましたからねぇ。

だいたいの場合、規制して行けばある時点まで下降していき、
そこから一進一退を繰り返すと思いますけど。＜長いスパンでみると。

>>595
欧米や中東では昔から銃があるのが当たり前だから、生徒に撃たせるくらいなんでもないでしょ。
英は拳銃は禁止だけど、ライフルやショットガンは腐るほどある。
郊外の方なら生活必需品だからね。

鉄板を体に入れるか、太い鎖を巻きつけるかしていれば銃等怖くない。

頭と腕、足、首、そのたもろもろはどーするの？

水中に転落したら溺死確実。

旧ソ連で生産配備されていた水中撃発可能な自動小銃、
ゴムで銛をビヨ〜ンと発射する水中銃、
成型炸薬弾みたいな信管付き散弾を棒の先に装着し敵に押し当てるシャークガン。

水中でのテッポウたち。

>>597
ライフルが生活必需品って、英国って地方は近代化されてないの？
趣味の狩猟に使うくらいでしょ。

銃が解禁されても、普通の日本人はあまり持たないだろう。
ＤＱＮは我先に買うだろう。
その結果は明白だろう。
ただし、外国人犯罪はたちが悪いので、家での武装はする必要がある。
ボウガンや非常通報装置、家の設計や、家具の配置、玄関のダミー
カメラ、催涙ガス等身近なもので護身することから始めよう。
また、護身としての武道は必要。
いま、そんなことしていない人間が、「銃で護身」とか言っても
目的が別にあるとしか思えない。
俺は、家を建てるため建築雑誌を見ているが、若手設計士の建てる
家はひどいのが多いね。窓が多すぎて家のようすが丸見えだし、
玄関からすぐ寝室・子供部屋にいける。おまけに緊急時の
避難も考えていない。これからは、セキュアな家を売り出せば
売れるのかもしれないな。

>>588に同意。
ステーブルガン（ホッチキスの針打ち機）で人を撃ったことならあるけれど、全く殺傷力ありません。
接射するしかないようです。

>>602
はぁ？
郊外なら小口径のライフル持ってるのは普通だよ？
日本が銃の所持率異様に低いんだから、日本を基準にするなよ。

英国人は田舎者です。だから鉄砲を後生大事に抱えています。
前世紀まで海賊と泥棒で国を運営していました。
英国博物館展示品から盗品をのぞくと
土器と石器しか残りません。

テイザーなんかどう？高価なやつなら鎮圧から殺害まで
おもいのままだが。

暇だったので、英国警官の拳銃所持に付いて調べました。

通常、制服警官は暴力から自衛するために警棒を携帯しています。
イングランド、スコットランド、ウェールズでは、
「公認拳銃所持警官」(Authorized Firearms Officer) として知られている
特別訓練を受けた警察官にのみ、上官の許可を得た場合にかぎり拳銃が支給されます。
警官が武装犯に直面しそうなときや攻撃される危険のある人を保護するために
配置されたときに拳銃携帯の許可が与えられます。
警官は自分や他の人々の生命が危険だと考えたとき、
最後の手段としてのみ発砲してもよいことになっています。
各公認拳銃所持警官は発砲決定について個人的に責任を負い、
法廷でこの行為の正当性を立証するように求められるかもしれません。

イングランドとウェールズのほとんどの警察隊が、
火器事件に対して迅速に初期対応できるように、
武装対応車両（鍵をかけた箱に入れて火器を携行するパトロールカー）の制度を採用しています。
北アイルランドではテロ活動が行われているため、
ロイヤル・アルスター警察隊の警察官は保身用に拳銃を携帯しています。

なにか久しぶりにきたら、かなーりずれて、銃を持つ目的が問われているようですね。
（＾＾；）

いいんじゃないですか。これはこれで有意義な議論だとおもいます。
私の入る余地はまったくありませんが（獏

田舎なのは確かだけど、風光明媚な場所は勿論、
貴族の広大な土地や田園地帯事、国定公園にしているせいもある。
イングランドの郊外だと最先端技術の工場や研究所が結構在る。
医薬系は結構有名。（環境が良い＝田舎なんだけどね。）
他の３国はイングランドより田舎（藁
プライド高い連中なので、酒場とか人の集まる所で、
アイルドやスコットランド人を英国人と呼ぶと、喧嘩になる可能性大。

アイルドってなんだよ、俺。
アイルランドだろ。

やっぱり所持解禁、使用厳禁がイイよ。

>>613
モデルガンで我慢しなさい

あんなちゃっちいおもちゃいやだ。
落とすと割れるもの。

６１５の意を汲み
頑丈なオモチャを作りなさい＞メーカー各位

http://wqll.jpn.ch

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

>>616
持ったときずっしりかんを感じられるように
わざわざ鉄のかたまりを中に仕込んでマス（ｗ

>>608
さすがに銃砲で世界中で強盗しまくって国家運営していた国は違うね。
アヘン戦争の時も、英国からのアヘン輸出攻勢に手を焼いた
清朝側の将・林則徐は「英国内へのアヘンの持ち込みは重罪なのか？」と
絶句したそうだ。「銃」でも麻薬でも、それを糧にする犯罪組織側は
内部での規制を厳しくする。その害毒を知り尽くしているからな。
日本の隣の共和国でも、輸出用のテロ用銃器や覚醒剤の民間所持は規制されてそうだ。

私の入る余地もまったくありません（爆
ま、いっかー

わ〜、桧垣源之助さんだ〜ひさしぶりです〜。
いつもどのようなスレに逝かれているのですか？
ここではもはや入る余地ないので別スレでお話できたら幸いです〜。

ちなみに私がよく逝くところはこんなところです。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1034736723/l50
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1018570584/l50
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1028891746/l50
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1032634941/l50
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1031509533/l50
ろくな場所が一つもない（藁

踊る！世界のよっちゃん！！ 久しぶりーです。

最近は、書けそうなスレは無くなったね〜。
さびしー

すこし前にみた軍事物のCQBとかの突入テクとか武器を扱うときの心がけは日本に限らず各国の武術がもっているべき大事なポイント満載で勉強になりそうだったなぁ。
少ししかみれませんでしたけど・・・・

CQBなどの制圧術・突入術とかのその手の武道家にも見て欲しい本とかありますかね？＞ALL

武道家からみた銃の視野としてはここは面白いと思いますよ。
だからこの路線でつっぱっていただけると面白いのですが知識がほとんどない私の出番はない、と（藁

桧垣源之助さんはネタスレにはこないのれすか？
僕は技術スレでは語ることはほとんどないのでネタスレばっか（藁

最近は私が書くスレよりも、私自身がネタになっているようなので書くのを控えてます（藁

日本空手協会スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1029817189/l50

ここで、空手協会ＶＳ沖縄空手で闘っていますが、双方とも私の発言を引用していますので
ビックリしています。
まいったな〜、も〜

なんか･･･最近『武器関係の板』にばかり顔を出しているものです。
英国の銃所持の件が出てたんで、アメリカの田舎について、ちょっと･･･。
　昔、バイトでアメリカのルイジアナに３ヶ月ほどいたんですが、
猟の盛んな地区であることもあって、みんながショットガンをばんばか
『水平撃ち』していてびびった記憶があります。ちなみに私は、最初に
猟についていった時に木の上の鳥を撃たされ、反動でひっくりこけました。
　また酒場で喧嘩が始まるとマスターがすぐに天井にむかって発砲する
バーもあり、スリル万点の滞在でありました。
　自分がいる時は、目の前でバカバカ発砲しているのを見ても、特に何
も感じなくなりましたが、日本に帰ってきて１年ほど経った頃に『ルイジアナ州
で日本人留学生』が射殺された事件をTVで見て「あぁ、ちょと運が悪ければ、
俺も、ああなっていたかもしれないんだな･･･」と、薄ら寒くなった経験があります。

>>625
そこでは武道は役に立ちそうにもありませんか？

現役自衛官です。
月曜日に、９mmPara.（9ミリ拳銃）を７２発（片手打ち４５発＋両手撃ち２７発）、射距離２５mで撃ちました。

複数の射撃方法があり（制限時間設定等）、その一部の方法で行いました。
１０年ぶりに撃ちましたが、両手撃ちの制限時間無しで４発撃ち込む方法では、全弾が「手のひら」の範囲内に着弾しましたよ。
最も難しい「４発を４秒間隔で射撃、１発射撃毎に照準を外し、合図で照準開始、射撃」でも、人間サイズの標的を外すことはありませんでした。
但し、１０年ぶりですが私は自動小銃の方では、毎年競技会で上位入賞している練度です。
６４式小銃で、２００m先のバケツや５００m先の機関銃用標的に射撃したこともあります（どちらも命中）

この文章を読んで「じゃあ、短銃は当たるんだな！」と考えるのは時期尚早です。
私が射撃した標的は、「動いていない」目標です。
静止している２５m先の標的に、２０秒かけて射撃して「全弾手のひら内に着弾」したのです。
目標が接近しながら左右に動いていたら、照準だけで一向に引き金が引けず、近寄られてしまってナイフで心臓をグサリ、と。
何故かと言いますと、本当に目標に当てようとする場合は、照準器で目標を捉えてもすぐには引き金を引かない（引けない）のです。
当てようとする「スケベ心」のせいで、「一瞬の躊躇」があるのです。
かといって、目標を捉えたと同時に引き金を引いたらどうなるか？
我々が言うトコロの「モグラ撃ち」や「屋根撃ち」、数メートル先の地面に着弾したり、標的の上にある屋根に着弾するのです。
十分な訓練を積んだ射手であればともかく、年間数十発の自衛官ではそれが関の山でしょう。

・・・経験者の見解は、こんなトコロでよろしいでしょうか？

それから、名無し３等兵さんの意見について。
これは事実です。
私自身、機関銃射撃場で５００m先の標的に当てましたから。
曳光弾の曳光が、見事に標的の頭部に命中しましたよ。
たかが４００mでわざわざ狙撃銃を使用していたら、笑い者にされてしまいますよ。

訂正します。
「バケツ」ではなく「洗面器」でした。

>>627
俺ド素人だけど、おれもグァムで動いてない標的撃ったよ。
思ったよりも正確に当たるんで驚いたよ。

>>627
４００先のターゲットを撃ち抜くにはどれくらい視力があればいいでしょうか？

軍板からかな？コピペ？

自衛官なのに・・・・。
狙撃の運用法が解ってない、戦術を理解してないような気が・・・
射距離が短くても訓練にもなるし、運用方法に射距離なんて余り関係無いし。
（近い距離から遠い距離までカバーするだけ）
戦技競技会に出てる人間が年間数十発しか撃ってないとは無いでしょ？
普通科だったら他にも撃つ機会があるし。

メンタルが重要なのは大前提で、以下
目標が離脱して行くならまだしも、近づいてくるなら左右に振れていても、
接近するにつれブレ幅は狭まっていくと思いますよ。
てか、２５ｍ以下の突入の時に左右に動く人っていなさそうですけど。
それに拳銃だと追随し易いですし。

小銃は、照門（直接覗く所）と照星（銃の先っちょ）を見通す所に注点が来てるので、
目標物に注点が来てないと思います。（少しぼやける）
で遠方が見えるに越した事は無いのですが、固定目標なら輪郭さえ捉えていれば、
その枠内に射撃可能です。（基本＋メンタル条件が整えば）


（狙撃銃の場合）射距離が伸びてくると、
そこに気象条件と偏流（弾が回転しているので、曲がっていく）を加味しなくてはならないです。
先ず、環境の良い場所で射距離によっての規整（修正）データーを取っておき、
現地の気象に合わせて調整するわけですが、これが問題で実戦で必中を期する場合は、
なるべく近づいた方が良いわけで、その為に最近では直進性の高い、
大口径の薬量の大きい弾が使われる様になったのだと思います。
軍隊と警察では基本的な運用方法も違うし、狙撃と言っても幅が広い。

＞６３１
コピペじゃなくて、自分の意見を述べて下さい。
じゃないと、反論を述べることが出来ません。

＞６３１
いいですか？
この板は「実射経験のある武道家の意見を募集」が趣旨です。
あなたはコピペをしたようですが、本当ですか？
もし本当だったら、あなたは趣旨をはき違えています。
誰も「経験のない、知ったかぶりさん」の意見など求めていませんよ。
違うのであれば、御自身の体験から私の意見を批判して下さい。

失礼！
以前、知ったかぶったマニアに的外れな意見を聞かされて、嫌な気分を味わった事がありますので、つい厳しい口調になってしまいました。

＞６３０
「どれくらいの視力」ですか？
う〜ん、どうなんでしょうねえ？
ちなみに私は１，２です。
この視力でも、さすがにハッキリとは標的確認が出来ません。

いやいや、コピペって言うのは６２７さんの文章です。
違うかったみたいでご免なさい。

自分の言葉でちゃんと書きましたよ。
それに同じ職業ですよ。
年間数十発よりかは遙かに射撃した事あります。

因みに６４Ｒ（Ｓ）ってのは、何と何が付加された物か解りますか？
又、黒く塗ったフィルムケースの意味が解ります？（笑）

閃光弾や場合によっては爆弾を使う場合、
爆弾は遮蔽物の排除の為に使う為ではなく、
閃光弾と同じような使用用途も含まれています。
閃光は視覚を爆破は音で聴覚をそして煙、
（爆弾は閃光無しですね。）
これによって思考能力を低下させて行動力を落とす為です。
捕獲する時に大きい声でがなり立ててるのもそんな理由もあると思います。
（思考する猶予を与えない。）
以前、待ち伏せが最強だと言いましたが、突発的な行動も肝です。
相手が予測不可能な状態で攻撃する事です。
一対一の対人なら、実際ガチンコ距離になる前の状態で、
間合い（息）を合わせず、突発的に攻撃する。
喧嘩の場合、口合気も重要かと。。。（藁

と、言う事で又名無しに戻ります。ｻﾖﾅﾗ

＞重歩兵
そういう事でしたか。
早とちりして、申し訳ありません。

さて、反論しましょうか。
「狙撃の運用法云々」ですが、そんなことは私は述べていませんが？
もしかして「４００mごときで狙撃銃を使ったら笑われる」と述べた部分ですか？
４００m先の標的なんて肉眼で「なんとか」確認できますから、わざわざ眼鏡の付いた狙撃銃など使っていたら、という意味で述べたのです。
実際の運用方法などは考慮せず、私自身が経験した事から述べました。

そして、射撃弾数について。
私自身の話では無くて、陸上自衛隊全般における、拳銃射撃の弾数の話しですが？
あなたは、そんなに沢山拳銃射撃をしたのですか？
ここでは拳銃の話しなのですから。
それじゃなくてもいいのだったら、私は何百発単位の射撃をしていますよ。

それから、勝手に職種を断定されても困ります。
私は機甲科です。

アメリカのワシントン周辺で起きている連続射殺事件の犯人と使用した銃
（向こうのニュース映像で使用したらしい銃としてＭ16Ａ1が写っていた）
が明らかになると、ここの議論も様々な見解で熱くなりそうだな。

重歩兵さんが名無しに戻ってしまったので、反論は中止します。

＞６３６
６４R(S)とは何ですか？
私は機甲科なものですから詳しくは分かりませんが、（S）となっている辺り、狙撃手用の装備を取り付けた６４小銃の事ですか？
照準眼鏡と頬当てが付くと思いましたが、正解ですか？
フィルムケースは、それ自体が何のことか分かりません。

拳銃は対戦なので、毎年撃ちます。
一個班の内の２名の番手までが拳銃所持部隊だからです。
赤い狸がおりますのでそれなり撃ってます。（笑
小銃も戦技要員なのでそれなりに。。。

小火器の話をしているから、普通科と思ってしまいました。ｽｲﾏｾﾝ。
自衛官だったので戦術的考察を入れないのは？と、思いｶｷｺしてしまいました。
それでは、本当に消えます。

詳しく言うのは避けますが、遮光する為に創意工夫で眼鏡にに付けます。
頬付けと眼鏡の距離のせいです。
って言い過ぎかな？
これで本当に名は消してＩＤも変わります。

眼鏡＝照準眼鏡です。
付けるのはそんな感じです。
お互い頑張りましょう。

>>634
レスどうもです。
１．０あるかどうかの漏れには難しそうです＞４００ｍ先の標的。

TO;桧垣源之助さん
あら〜書くのを控えているのですか〜・・・・
手裏剣をやったりカラテにも造詣が深いようですごいですね。
僕はネタスレしかいきません（藁

遠距離にある点目標を見ている時に、手を双眼鏡の様な形を作って見ると、
余計な視界が遮られて注視点がより定まり易くなります。（集中力も増し易い）

スコープは、銃の凹凸を照準するより、
目標方向に対して正確に射撃できる訳ですが
＝目標に対して銃の方向を正確に向ける事が出来ると言う事です。
（より正確に水準器で計ってるのと同じ）
よっぽどのプロじゃないと照準を近くに持ってこないと思われます。
基本は胸から上の上半身がスッキリ収まって余白が有るくらいかと。

仮に倍率が無くて視認と同じでも、無しより集団性等の精度は上がる筈です。

テレビ局は普段増税しろとかホザいてるくせに，税金ガメてこんなもの作ってます
http://members32.cool.ne.jp/~yuzer8/tocho.html
盗聴/盗撮器です。

素朴な質問します。
対戦車ミサイルを空手の受け技でさばく事は可能でしょうか？
モノはAGM何とかヘルファイヤあたりで。

さばけるさばけない以前の問題として、見えないと思われ。

拳銃なんて持ち出すなよ！
俺は拳銃は嫌いだ。

拳銃は犯罪に使うものだ。いけないよ！


銃は犯罪の為にあるものじゃない。戦闘の為にあるんだ。
だから、俺はアサルトライフルを勧める。
銃を正しい場所で正しく使おう。

俺の考え方は間違っているだろうか？
以上、挑戦者求む。

間違えた。
「戦闘」じゃなくて「戦争」でした。

>>549
＞拳銃なんて持ち出すなよ！
＞俺は拳銃は嫌いだ。
＞拳銃は犯罪に使うものだ。いけないよ！
諸外国では銃は『スーパー・イコライザー』と呼ばれます。銃は男女平等、腕力
の差を是正する物だと。この認識は極めて正しい・・・
自衛用の器具に距離と破壊力・致死性が強くあるかどうかは大きいだろ、エアティ
ザー解禁の話もあったがストッピングパワーが必要なら結局弾頭は一キロくらい必
要だし数メートル先からフロントガラスを撃ちぬく皮ジャン貫通して接点をインナ
ーに届かせるなら剣山位のスパイク必要だし発射後弾道避けられないようにプロ野
球ピッチャー並の速度必要だし（そんなティザー殺傷力ありすぎる気もするが）結
局は距離致死性が強烈だから犯罪遂行阻止力があるわけだろ。これからの凶悪犯罪
大国日本には綿密な審査許可制での猟銃自衛・拳銃携帯解禁こそ絶対必要不可欠だ
ろうが。

■日本での民間銃携帯容認・民間正当防衛射撃容認・威嚇に関する判例・法理論■
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1030595917/11-16n
有資格者の持っている銃のほうが自衛に役に立つにきまっている
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1030595917/74-77
拳銃や猟銃が銃Ｖｓ銃の為にあると思いこんでる脳内銃器オタクどもＵＺＥＥＥＥ
銃銃含む多様な凶器で武装した悪人から善人が自己の生命財産を強力に防衛するた
めにある
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1034644175/452
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1034644175/438
のが結論。日本の自衛銃禁止に犯罪抑止効果は無いんだよ。
■善良な猟銃、拳銃所持者を自衛の為に銃を撃てる例■
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1030595917/4-5n
■クレー射撃用散弾銃・拳銃免許審査手順・欠格事項及び販売火薬制限■
（狩猟用途銃の免許考査試験・ライフルの免許考査試験は現行のままで良い
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1030595917/6-10n
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1030595917/60-66n

＞いきなり襲撃されて混乱しているのにすぐにロックのかかったホルスターか
＞ら銃を撃てるような超人なら話は別だが
まあ、日本の警察官のような「蓋をあける→ホックを外す→銃を構える→複数回警告
→撃つ」よりは綿密な犯罪歴・身辺素行審査→実技試験（銃組立・射撃練習)→猟銃と
同等の完全登録制＋>>64-65の武器取り締まり法令改下での射撃スキル維持してる有
資格者が「（サムブレイク方式が殆どある程度銃を抜くときの動作が考慮されたホル
スター）ホックを外す→銃を構える→警告しながら撃つ」のほうが「いきなり打撃さ
れている状況」においても一刻も早く近距離で相手の胸や腹に撃てる罠。
　　　　　　　　　シルエットヒップ
ttp://www.yamamotojp.co.jp/item/holster/holster.htm
素早い抜き撃ちを実現するサムブレイク（親指にてホックを解除。）タイプのホルス
ターが大部分、本体に銃のシルエットが型押しされておりフィット感は抜群！使用銃
専用のホルスターならばこのタイプ。 　
日本の警察官のようなドンキや鉄棒を持ったＤＱＮに殴打されつつ「蓋をあけ
る→ファスナーを外す→銃を構える→複数回警告→撃つ」これをやっていて相
手を制圧できて大怪我をしているような間抜けな負けゲームは必要ない。

日本の警察官のようなドンキや鉄棒を持ったＤＱＮに殴打されつつ「蓋をあけ
る→ファスナーを外す→銃を構える→複数回警告→上空に威嚇発砲→それでも
ダメなら初めて下半身に向ける撃つ」でも充分、自衛用銃として発揮する。
おいおい、最近、「スーパー店員や民間警備員や窃盗被害者が窃盗犯を追跡してて窃
盗団を乗せた車に遭遇立ち塞がろうとした善良な市民に向かって急発進してきたため
轢殺される事件」或は「珍走団の暴走車両に立ち塞がろうとした善良な市民に向かっ
て急発進してきたため、轢殺される事件」のような類似事件がこの数年で１０件ぐら
いは起きてるぞ。市民の命が警官より余りに軽んじられるなんてイヤです
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021023-00000348-jij-soci
＞この車が急発進して向かってきたため、部補らは拳銃を１発ずつ発砲し
＞た。弾は運転席側のドアに命中し、車は停止。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1033873552/
銃器取扱講習→厳重な身辺素行審査→実技試験に合格した善良な20歳以上の国民には
完全登録制猟銃に加え完全登録制拳銃所持携帯を容認し犯罪者に襲撃された生命・財
産への急迫不正の侵害の場合は正当防衛射撃で殺傷しても正当・過剰防衛になるよう
に法改正を！
銃器取扱講習→綿密な犯罪歴・身辺素行審査→実技試験（銃組立・射撃練習)→猟銃
と同等の完全登録制＋http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1030595917/64-67
の武器取り締まり法令
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1030595917/64-67改下での射撃ス
キル維持してる 有資格者が「（サムブレイク方式が殆ど）抜きやすいホルスターか
らホックを外す→銃を構える→警告しながら 撃つ」のほうが「護身格闘術もへったくれもない、いきな
りドンキや鉄棒や殴打され 、盗難車両が突進してくる打撃された状況」においても
遥かに早く近距離で相手の胸 や腹に撃ち自分が大ダメージを受け大怪我をする

>>647
空手家の突きや蹴りなんかとは比べ物にならないくらい速いから無理
おとなしく逃げるのが吉

>>518
だ・か・ら、懸念派の「高校生が学校に立てこもって銃を乱射し、何人も射殺した
事件とか」ってのは「何の審査も受けずに現金で銃を買うことができるガンショー」
で「拳銃の所持許可を受けていない奴でも持つ。そう言う奴が犯罪犯した」という
こと。
日本での程度http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1030595917/6-10n
綿密な審査許可登録制拳銃携帯制度と綿密な審査許可登録制猟銃等による正当防衛
射撃要件
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1030595917/6-10nを導入での銃解禁
とは縁も所縁も無い馬鹿なお話だってこと！
「http://216.239.33.100/search?q=cache:3olzVOLMe3IC:www.hotwired.co.jp/news/news/20011011206.html+%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%BC&hl=ja&ie=UTF-8
コロラド州のコロンバイン高校の銃乱射事件で使用された銃は（高校生ら）が
ガンショーで無審査・無許可で購入されたものだという。しかしこのような事
実を〜」
＞アメリカでは拳銃の所持許可を受けていない奴でもかなり持っているじゃねーか。
＞そう言う奴が犯罪犯してるだろ？賛成派の連中は何故その事を無視すんだ？
に対してアメリカではここで解禁派が述べているような綿密な身辺素行審査許可
登録規制案は実施されていない具体例として多数の無審査・資格制限無し「ガンシ
ョー」が有る、調べてみたらいいよと教えてあげる。

>>563-569
ＭＯＲＥ　ＧＵＮ・ＬＥＳＳ　ＣＲＩＭＥ」のシカゴ大学の犯罪・抑止法律・経済
学専攻教授著者ジョン・Ｒ・ロットＪｒとデビッド・Ｂ・マスタードが１９７８年
から１９９２年の１５年間にＦＢＩの犯罪統計（ＵＣＲ）から統計を照合比較した
ところ実は銃で抵抗した女性よりも無抵抗の女性の方が殺傷リスクも３倍高い。ま
た例え抵抗しても銃無し（銃以外の武器道具）で抵抗した女性は銃で抵抗した女性
に比べ４倍も殺傷リスクが高い。男性は無抵抗なら殺傷リスクは１．４倍、銃以外
武器での抵抗の殺傷リスクは１．５倍。１９９２年、米国法務省が行った犯罪関連
レポートによると銃のディフェンス使用（司法で認められたもの）は毎年８０００
０件ー８２０００件あった。しかしロサンゼルスタイムスなどその他１５の組織や
団体が行った全米調査によると年間１５０００００ー１８０００００件に達するこ
とが分かった。(大部分は銃を出すのみの威嚇）司法省のレポートは都市部を重点に
していたため過小報告に留まったようだのデータから推察されるに「ある程度の綿
密な許可審査制度下での銃解禁http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1030595917/4-9n」
と普通に最低消費弾数＝射撃訓練数義務付ければＤＱＮに銃が手に渡る確率も非常に
低くて、銃犯罪発生リスクも最低限で済み市民個人レベルでの抵抗能力も確実に向上
」するだろ。日本の現況は実際には素手、特殊警棒とか、石や身の回りの物、催涙ス
プレー・スタンガン・護身術で至近距離での凶器で武装した襲撃者に抵抗した場合に
おいて重大な傷を負うリスクが女性は＋4倍、男性は＋1.5倍に殺傷リスクが高い状態
のみだと思われ。

「http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1030595917/4-10n」のような綿密
な審査許可登録制銃器携帯制度は武装粗暴犯罪者と対峙した時のみに効果があるの
ではない。凶悪犯罪被害者数だけでなく凶悪犯罪の発生率そのものを大きく抑止で
きるのだ。武装粗暴犯罪者は誰が銃武装市民かそうでないかの識別を出来ず犯行を
尻ごみするようになるだろう。更に見えない効果は銃を携帯する意思のない「銃嫌
いの人」にも恩恵をもたらす。女子供や老人などの社会的弱者も粗暴犯罪者の餌食
になるリスクを大きく減らし、その結果、武装粗暴犯罪者はこの許可制銃器携帯制
度施行エリアから自然と退散するのだ。
ＭＯＲＥ　ＧＵＮ・ＬＥＳＳ　ＣＲＩＭＥ」のシカゴ大学の犯罪・抑止法律・経済
学専攻教授著者ジョン・Ｒ・ロットＪｒとデビッド・Ｂ・マスタードが１９７８年
から１９９２年の１５年間にＦＢＩの犯罪統計（ＵＣＲ）から、銃器携帯制度
を容認している州とそうでない州の統計を照合比較したところ、銃器携帯制度
を容認している州ではそうでない州に比べ凶悪犯罪が２１％減少しておりもし
全米で銃器携帯制度を容認すれば８００００件以上／年の凶悪犯罪が未然に防
げたとの結論に達した。

発言１の議論に戻れ。

銃を所持して振り回したいキティのスレが欲しりゃ別に作れ。

ジェームズ・Ｄ・ライト　ピーターロッシは著書「武装と危険予知：犯罪者とその
武器に関する調査」で刑務所収監中の全米１０州 以上の凶悪犯罪者に調査を取った
ところ、６０％が銃で武装している事がわかっている市民には絶対に攻撃を加えな
い、と答えた。FBIが数千人単位の（刑務所にいる）凶悪犯へのアンケート調査を行
なった結果によれば、彼らがもっとも恐れるものは、「銃で武装した市民」だという
事でした。
結局、彼らには「死刑制度も強大な警察力もまったく抑止力としては不足していた」
のです。なぜなら、犯罪者はお仕事中（犯罪行動中）には自分が捕まる、殺されると
は考えないからです（実に前向き。笑）。よって「死刑」の２文字も捕まるまでは
意味を持ちません。それに警察はどんなに重武装してても犯罪者が発砲するような
行動に出ない限りは、滅多には撃って来ません。ところが、銃武装市民と来たら「粗
暴犯罪者だと気付いたら最後、気持ち良く撃ちまくりやがる。やつらに犯罪者を
(捕まえる気)は無い。とにかく、自分のみを護る為撃ってくる。」だそうです。

もう、あきた・・・書き込みして上げないよ。
夢見る名無しさんに戻ってくれ。
自分の言葉で書かない奴はつまらん。
主要な返事は俺が書いていたと思ってくれ。

>>659　
「http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1030595917/4-10n
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1030595917/72-77n」
のような綿密な審査許可制度＋登録制銃器携帯自衛制度を導入すれば普通に
眠り銃防止の最低消費弾数＝射撃訓練数義務付ければＤＱＮに銃が手に渡る
確率も非常に低くて、銃犯罪発生リスクも最低限で済み市民個人レベルでの
抵抗能力も確実に強力に向上する。
凶悪犯罪の減少と抑止に対し非常に興味深いのは凶悪犯罪の減少に対し、逆に
盗難、窃盗などの非対面型の軽微な犯罪が２７％ほど増加すると推測した点だ
。これは人口も凶悪犯罪も多い都市部での銃自衛・護身用拳銃所持携帯許可が
容認されれば。凶悪犯罪が大幅に減少しそのかわり不在窃盗や自販機盗難とい
った軽微な犯罪が増加するだろう ということだ「ＭＯＲＥ　ＧＵＮ・ＬＥＳＳ
　ＣＲＩＭＥ」のシカゴ大学の犯罪・抑止法律・経済学専攻教授著者ジョン・Ｒ
・ロットＪｒとデビッド・ Ｂ・マスタードに拠れば、拳銃所持携帯許可が有効
な地域では犯罪者が、拳銃を携帯している市民とそうでない市民の識別が非常
に困難になり、「侵入盗犯がだれかになりすますという場合ですが、たとえば
検査や集金に来たふりをし たりして、住宅の中に入り、窃盗をするような」よ
うな犯罪で無く自ずと被害者と遭遇することのまずあり無い、即ち、自分たち
が殺傷される可能性が極めて低い軽微な犯罪に転向せざる得なくなると言う事だ。
猟銃自衛・拳銃所持携帯許可制度によって凶悪犯罪が減少することにより、医療
費、被害査定費、賠償査定額費などを含め殺人で４７億ドル、加重暴行で１４億
ドル、強姦で４億ドル、強盗で１億ドルといった総計で毎年６６億ドル以上が
セーブされる。ただし増加が懸念される盗難事故、自動車窃盗で３億ドル、窃
盗で７０００万ドルの費用ロスが見こまれるということだ。

邪魔なスレはｱﾎﾞｰﾝしてるだが、これもそうする。

お、んが抜けてた（笑

拳銃・猟銃こそが何の肉体的とりえの無い一般人の自衛にもっとも役に立つが正解
>>653　>>649
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1033873552/98-102n
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1033873552/118-122n
「鋭利な爪、牙抜いて負けるように強制意図的に負けるように訓練され無力化され
た温和なクマを一方的にぶちのめして脳内最強宣言、暴れる子牛から逃げ出す」多
くの格闘家・・・・・・・・
議論板の銃解禁スレで暴れていた護身具・格闘術厨の「間合いを詰めれば、刃物や
鉄棒を持った犯罪者に勝てる」は危治外の戯言であるということがはっきりしたわ
けだが。

>>664-666
拳銃取扱講習→綿密な犯罪歴・身辺素行審査→実技試験（銃組立・射撃練習)→猟銃
と同等の完全登録制＋武器取り締まり法令で銃所持携帯資格を持った普通の一般人が
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1033873552/-3
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1030595917/64-68nで
>>518の妄想のようなＤＱＮ乱射事件が起こす可能性は低い。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1030595917/64-68n改下での眠り銃
防止処置の射撃場通いで射撃スキル維持してる、有資格者が大幅に時間短縮が可能
な「>>653のような（サムブレイク方式が殆ど）抜く時間を大きく短縮できるホルス
ターからホックを外す→銃を構える→警告しながら 撃つ」のほうが「護身格闘術も
へったくれもな
い、いきなり凶暴な犯罪者にドンキや鉄棒や殴打され 、
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1033873552/78n
盗難車両が突進してくる打撃された状況」においても遥かに早く近距離で相手の
確実に強烈に合理的、イメージ的・胸や腹に撃ち自分が即死するなど大ダメージ
を受け大怪我をする前に即座にかつ完全に制圧、無力化できるということだ。
　　　　　　　日本で目立つ粗暴系ＤＱＮ犯罪を大幅に抑制することができる

武道や武術と何の関係があるんだよー
嫌がらせみたいな書き込みがうざいよー

テレビ局は普段増税しろとか喚いてるくせに，税金ガメてこんなもの作ってます
http://members32.cool.ne.jp/~yuzer8/tocho.html
盗聴/盗撮器です。

マスコミはドラえもんの機械でトチ狂って
暴走してる『のび太』みたいなもんです

＞、「絶対に銃を持っていない（射撃をして慣れてい
＞る＝コントロールして使えることが前提だが）、押し入っても犯罪者にとってもっ
＞とも恐ろしい銃口を突きつけられ無いことが１００％保証されている、ガキと母親
＞だけなら悲鳴を上げようと即、余裕で言いなりにさせることが出来るぜ」が常識に
＞なっている。
関西地方で数百件、引起した連続レイプ強盗団は「主人が出勤した後の主婦が1人で
いるときを狙って襲撃をかけまくった」と供述。ミサワホームの社長によると同様
の手口で主人が不在の、女性しかいないときを狙う連続レイプ強盗団が都内近辺で大
暴れしているそうですが何か？
ジェームズ・Ｄ・ライト　ピーターロッシは著書「武装と危険予知：犯罪者とその
武器に関する調査」によると、アメリカでは民家の５０％に銃がある。そして押し
こみ強盗は強盗全体の１３％しかない。一方、住宅に銃が無い割合が高いイギリス
やカナダでは強盗の５０％を押しこみ強盗が締めている。つまり粗暴犯人らは知っ
て襲っている。住宅に女性でも扱いえる威嚇距離殺傷能力の極めて高い銃がないこ
とを。

>>669
＞＞連続レイプ強盗団

テレ朝スタッフの事か?

>>409-414　>>428-430　>>412 >>523-530 >>535 >>559-567 >>575-579
朝日系サヨが「平和ボケの象徴」？ありゃ「日本無法地帯化推進凶悪犯罪支援勢力」
だろw。朝日系サヨの「粗暴犯罪者なんて居るはず無い！、だから武装しちゃ駄目！ま
して銃のような威嚇、殺傷しかできない凶器で自衛の為の武装を許可するなんてキチ
ガイでしょ！」という主張が、まさか粗暴犯罪者と結託して市民に抜群の威嚇距離破
壊致死性のある武器を持たせない非武装にして、レイプに殺しに盗みに誘拐などを働
きやすくするためのものだったとはね（呆。　　　
　　　　　「服部君事件の街で連続殺人　銃を求める市民」
（粗暴犯罪者から自衛したい善良な市民を銃殺人羨望者扱い！）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1030595917/67-68
　１０月１７日　　東京版・朝日新聞国際面に同様の記事を掲載
朝日新聞がなんで銃規制に関して粘着に偏見・嫌悪的ニュアンスで全くおんなじ記
事をしつっこく掲載してるか教えてよ。そういえば朝日といえば、「連続レイプ強
盗社員」を生んだところだな「携帯に審査許可が必要であること」と「銃所持に審
査が無いこと」すらふれないでみそもクソごっちゃにして「拳銃をある程度、扱い
慣れた人間が持っても奪われるだけ、銃器メーカーと政治家の陰謀」という風にと
いう扇動・洗脳して、レイプ・強盗犯罪者の仕事をよりしやすくしようというわけ
ですか。

なんかコピペで貼り付けまくっているけど、
２ちゃんだとそんなことすればするほど
情報の信頼性が落ちるのに気がつかないのかね？

特に統計の数字を多用しているものは説得力が
あるように見えるけれど数字のトリックで何とでも
操作できるし。

拳銃も口径が大きいと女性や子供にはキツい。
そこで提案。
体力のない女性や子供および老人には
無反動砲をお勧めする。これなら、マグナム44持ってイキがる
ヤツも１発だし、隠れても１発だ。

また、空気銃も撃ったこともナサゲな「銃マンセー」君が暴れてるのね（Ｗ。
漏れも実銃撃ったことないから、人のこと言えないが（Ｗ。

漏れの銃と犯罪の考え方は以下。
１．武道武術・格闘技を習ったからと言って、それが凶悪犯罪からの護身には繋がらない。
２．強力な殺傷能力を持った「銃器」は、腕力を超えた武器となる。
３．銃の危険性も踏まえた、銃器の取り扱いの訓練を受けなければ、護身用具として
　　銃器を持たない方が良い。
４．通常の人間はどうしても「殺人」にはためらいがある。だが、凶悪犯罪者にはこれがない場合もある。
５．凶悪犯罪者の襲撃を、家屋内で撃退すること自体に、もはや防犯上の不利がある。
６．銃器の密輸入は、一般的に知られている以上に深刻である。
大雑把であるがとりあえず以上。

>>674のそれぞれに反論してもらっても構わないが、
「銃による自衛」自体は、漏れは反対していない事を付け加えておく。
ただし、
＞拳銃取扱講習→綿密な犯罪歴・身辺素行審査→実技試験（銃組立・射撃練習)→猟銃
＞と同等の完全登録制＋武器取り締まり法令で銃所持携帯資格を持った普通の一般人
という、「弱者を悪党の暴力から守る」という当初の目的からはずれた、
「絵に描いた餅」みたいな理想論を振りかざす人間には一切賛同しない。

日本が犯罪者に甘い国になりつつあることと、
国民が自衛のために銃を持つ事は同一線上では語れる事ではない。

と、いうのは中学生にも分かるよな（Ｗ。

銃を持たせろーと叫ぶ奴らからは、その内「砲を持たせろー」といい出すし、
「衛星兵器や核兵器も持たせろー」って言い出す奴も出てくるよ。

米国映画「マーズアタック」に出てきたトレーラーハウス暮らしの
低学歴で最底辺生活をしている家族が全員、銃の扱いに習熟していた。
目隠しして銃の組み立てタイムを競っていた。愛国心を騙り、銃と共に
寝起きする人間に対する評価なんて、米国でもせいぜいあんなもんだ。

　アメリカだと、「スマートガン」とか言う登録した本人しか撃てないようにした銃の開発が進んでいる
そうな。
　最悪、銃規制が緩和されても所有できるのはコレ以外は厳罰ってくらいにしてもらわないといかんな

外国で銃を撃ってきましたよ。AK47やAR15A2といったアサルトライフルやら
UZI等のサブマシンガンにベレッタ、ブローニングといった拳銃。
やっぱり、銃は護身というよりも人殺しのための武器であり、格闘技で対応
するのは相当厳しいだろうね。
特に少し離れた距離からのショットガンはすごかったよ。

>>679
>銃は護身というよりも人殺しのための武器
そうだね。銃での制圧は射殺とほとんどイコールだからね。
腹、胸、顔面の三点ショットなんかを教わるとホントにそう思う。
銃口を向けた時点で、こっちが射殺されても仕方ない世界なワケだから。

ここに素手で銃持ち102人を殺した人の事がのってるよttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=bsue

しかし、なぜいきなり銃なのだ？
護身グッズはたくさんあるし、それこそうん十万で銃を買う金があるのな
ら相当武装できる。護身具すら買わずにすぐ銃だ。意図が別にあるとしか
思えない。
その上家の改造をし、入られにくい家にするとかした方が現実的だ。
むしろ、ここであれこれ言う前に合法的に猟銃を買えばいいではないか。
先に銃剣をつけたり、先をカットしたりすればいいじゃん。（冗談ｗ）
或いは競技用ピストルとかエアガンでも護身には役立つぞ。

銃が銃がというやつは、実は猟銃許可も下りない危険なやつじゃないかな？
こいつこそ一番持たせてはいけないのでは？

　う〜ん、今更言うのも何だが、スレ主は銃の事知らんで銃の事
偉そうに言う奴多いよなって感じだよね。

　スレの流れもあるから、いいけど682は今までの発言読んだ上で
発言してるの？
　そうじゃなくとも構わないけれど。一応確認。

真剣による居合斬りを護身として認めろというより
拳銃所持合法化は無理があるような…

ほしゅほしゅ

いきなり、銃はないでしょう。
まず飛び出しナイフ、短刀等を厳密な審査結果の合格者のみにゆるし、
該当者が、犯罪者に転化しない実績、抑止力になった実績を積み重ねて
からだろう。

たとえ、合法化しても、
覚悟がなかったり、技術不足で逆にとられたり、あるいは誤射し
たりすることのないように、年に１週間以上の技術・精神講習を受ける
義務を法的に制定すべきだろう。
最低一週間の講習にでない人は、即認可剥奪すべき。
そういうやつが持てば、それこそ生兵法。盗まれて犯罪に利用される。

根本的に、銃許可推進者は、そういう地道な訓練をいやがり、楽して
威圧したいタイプだろうから、なんとかに刃物だと思う。
こいつらには持たせてはいけない。

あと、アメリカは銃メーカが巨大で、拳銃規制は会社の経営に響くから、

「議員を使ったり、データーを操作したりして世論を操っている。」

故に、あそこの統計を翻訳マシーンでしか理解できない人では、正しく
分析できない。
少数の金持ちが、多数の平民を支配して、「大衆は豚である」
と思っているエリートが支配する国を、むやみにまねしてはいけない。
銃会社の重役は、ボーディーガードに囲まれ、犯罪者に銃を売り、
平民は、銃を買い練習する金や時間がないのですよ。

狙撃するのに何故スピードをどうこういうのだ？
狙撃だぞ、狙撃。

久しぶりに見たけど、まだ銃所持がどうとか
荒らしている馬鹿がいるのか。
総合野朗みたいにコテハンで荒らしている
馬鹿もいるし。
武道板なんてこんなもんか・・・

>>688
そりゃ、相手だって動きもすれば反撃も
してくるだろうし。

>>689
>総合野朗みたいにコテハンで荒らしている
>馬鹿もいるし。
ソースが全部２ＣＨ（しかもコピペ）の銃所持推進くんに比べれば、
内容的にずっとまし。

スレ違いの話で荒らしていることには違いないんだが
総合野朗本人は自覚しているのかなあ

銃は怖いですね。
打たれるのも怖いし、打つのも腰が引けますね。

ライフル、拳銃、機関銃（’30、’50両方とも）撃ちまくった事有ります。　ムービ
ング・ターゲットも300ｍまで撃った事が有りますが、良く当りますよ。　至近距離
で角速度が大きければちょっときついですね。
自分の頭の上を銃弾が束になって飛んでいった時は、やはり怖かったですね。
ビッ、というような短い音で、映画のような後を引くような事はなく空気の振動も感
じました。　幸い砲弾の音は聞かずに済みましたから、生きてますが。

火縄銃の携帯許可しる

>>689-691
コピペ君が気に入らないので、煽ってました。
スマソ（Ｗ。

漏れの地元の名古屋で、銃に夜強盗事件が２件発生。
うち一組は捕まってない。
違法のはずの銃がこうまで出まわっている状況で、
「許可制で弱者に銃を」というのは、絵に描いた餅だと思わないかい？

保守AGE

>>1
銃はひっぱたくためにあります。内部機構の鉛の塊を火薬の炸裂の反動で飛ばす機構など、
ほんのおまけに過ぎないのです。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

何故自動小銃などというものが開発されたのかを思うとなぁ…。

>>695
言ってるそばからｽﾚ違いの話をして荒らしている君は
救いようがないｳﾞｧｶであるわけだが

>>699
100ｍぐらいなら普通に当てられると思うが

ふーん。　>>674　良く勉強してるな、いまの米国社会の民間の銃所持（無）規制問題を。
いくら、ライフル協会が共和党を牛耳っているとはいえ、こういった常識をしってるくせに銃規制に関して、何故リベラルな論争すらおこらないのか、
銃規制のある米国以外のすべての先進国にとっては、とーても不思議じゃない？

あんなちっちゃな鉛弾が体に侵入させるだけで殺してしまう道具を見てると武術やってるのが馬鹿らしくなっちゃうんだよなぁ・・・。
くわばらくわばら・・・。

タイで拳銃うってきたけど、距離が１５メートルくらいなら、結構簡単に
殺せるね。

>>702　武術やってるのが馬鹿らしくなっちゃうんだよなぁ・

米国人が武術を習うとき、実践性等の技術論より、武士道への尊敬といった精神性を優先する理由はここにある。

>>704
ていうか喧嘩に強くなりたいっていうのと、人を殺したいってのは
別物。

テレビ局は普段増税しろとか喚いてるくせに，税金ガメてこんなもの作ってます
http://members32.cool.ne.jp/~yuzer8/tocho.html
盗聴/盗撮器です

http://www.asahi.com/national/update/1215/019.html

日本女性強し！　銃に勝ったぞ！

>>707
すげ〜　よくやった！
俺なら　ブルブルガクガクガタガタ

>>701
スレ違い。

>>707
これだと、どんな状況だったのかいまいちわからん。
もっと詳しい記事はないかな。

この間、米のグレーハウンドで、銃を突きつけられて、財布うばわれそうになった邦人女性が、パスポートを取られるのを嫌って、グズグズしてたらあっさり殺されたよね。
同行の友人、他の乗客はすぐ財布をだしたたため助かった。確立的には、銃には、決して抵抗しないこと。当局の警告。

パスポートの再発行を頼めばいいだけの話だもんね。
大体、拳銃強盗が毎日起きている国を旅行するのに、
財布とパスポートを一緒にしていることが…

ただ、領事館や大使館の態度の悪さを考えると、
パスポート再発行を頼みに行くのは嫌だよな…

銃は本当におっかない！
だけど最強ではない・・・。

>>712
かくみさいる！！(w)

>>713
そったらもんに、勝てるわけないべさ（笑）。
まあ、北朝鮮のテポドンは日本に飛んでこないと思いますけど・・・。

いやー、何考えてんのかさっぱりわかんないところが多い国だからねえ・・・。
日本に核ミサイル撃ったら、自国にも放射能汚染は広がるとか、考えてないかもしれないね。

>>715
テポドンに対するぼくの見解は、ここでは書かない。

日本人女性空手家＞強盗＞シウバ

日本人女性空手家＞強盗＞シウバ ＞一般人＞口だけの世界＞向上？たん

シウバはブラジル人として常識的な奴だと思う。
競技格闘家は拳銃相手にはホールドアップするのが当たり前。

ミュンヘンオリンピック時のレスラーたちのように、
無抵抗なままに射殺された例もあるが…。

日本人女性は奪った拳銃で頭上に威嚇発砲…

日本人サイキョ！

完璧ってまではいかないけど撃てるよ｡
オートマチックなら多少ズレても連射できるし

ハワイでお正月してて
射撃場で拳銃連射してる人いるんだろーなー

いーなー　いーなー　給料上がれー

テレビで早撃ち名人のＶＴＲ流していたけど、

手で銃を持ってから一瞬、というか持った瞬間に獲物(缶)が
吹っ飛んでたな。あそこまで行けば尊敬です。

　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

まあ、ショービジネスに詐取されて妄信してる白痴脳
内格闘オタの「〜たら、〜れば・・・だ」なんざより
携帯銃のほうが一般の汎用性や自衛能力の大幅向上に
迅速に確実に効果があるということで。

銃器対策をするのは自衛官と警察官だけで十分。それより進学とか就職のほうが先だろ。

拳銃篭城男がどうやってそれを手にいれたかは報道されていないですね。

（＾＾）

拳銃、ライフル、手投弾にも対抗するという護身術のスレが立ちました。
よかったらみてください。

[クラヴ・マガ] KRAV MAGA [軍式護身術]
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1042682319/l50

次元大介は早撃ち0.3秒のプロ中のプロだぜ・・。

>>734
アメリカには実在したそれ以上のガンマンがいたのを知ってる？
，００を切ったらしい。

>>700-735
＞一般人に銃が必要になるのは犯罪者が誰でも銃を持ってて殺人やレイ
＞プや傷害が発生しまくるようになってからじゃないかな。
　　　　　　　　とか喚き出すんだろうが
■民間銃携帯と正当防衛射撃容認、致死武器による威嚇に関する判例・法理論■
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1030595917/11-16n
日本国最高裁判決昭４１．７．７刑集２０巻６号５５４頁
日本国最高裁判決昭５０・１１・２８刑集２９巻１０号９８３頁（以下昭５０年判決）

犯罪者が銃をもっていようがいまいが襲ってくる犯罪者からを護る為に自衛銃所持制度
はもう必要だろ。自衛銃禁止に犯罪抑止効果は一切無いのは明らか。一般市民に強力な
自衛手段である銃を持てる権利が法律で保証されていない日本の方が過剰防衛の恐れだ
のなんだの以前に極めてやばい　　　　　
【社会】２９歳女性が少林寺拳法で強盗を撃退−大阪
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043073659/
＞長女は高校時代から少林寺拳法を始め、結婚後も全国大会で３位になった。
＞「怖いと思う前にとっさに技が出た」と話した。
　　　　　　銃に比べて熟練するの長すぎだよｗ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043073659/175

【社会】２９歳女性が少林寺拳法で強盗を撃退−大阪
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043073659/
「〜できる人にはできると思いまつ。たら、〜れば」の奴は珍走並の
ＤＱＮで低脳奴。格闘オタクの題目ばっかりだしｗ。元達人でなけれ
ば役にたたないようなもんは大衆の汎用自衛手段には全くなり得ない。
脳内護身術筋肉オタはさっさと死ね。

（＾＾；

護身用…　ゴム弾・ガス銃「サンダースティック68」
http://www.thunder-stick.net/

>>736
ハゲ堂

ここで，自衛銃に反対している坊や達は，ニュースステーションで
サヨクとキチガイとＤＱＮの代名詞であるマイケル・ムーアの映画と本を
ベタ誉めしてた。サヨク久米と朝日コメンテーターの変なおっさんの
仲間ってことですかいｗ。

英国は銃禁止後も銃犯罪があいかわらず多いようである。

市民の武器所有に反対し銃を全禁止したがっている過激で悪名高い国連，アンチガンロビー，
権威主義者，左派リベラルどもが押しつけたい銃禁止法及び極端な銃規制立法は，自衛の為
の銃全禁止及び超厳格規制で一般人を丸裸のつんつるてんにひっぺがして，実は愚かしさ極
まる武装凶悪犯罪者どもが好き勝手出来るにして・・・・愚かしさ極まる武装凶悪犯罪者どもに
よる既存銃，密輸入銃，密造銃，改造銃などでかき集めた闇市を構成させて，犯罪者だけが銃
を持つようになり，そういった不法銃や殺傷力の極めて高い刃物や鈍器，鉄棒などの武器を持
った愚かしさ極まる武装凶悪犯罪者どもが増長・急増し凶悪犯罪被害が急増していき法を遵守
する善良な市民は，もはや銃で効果的自衛をすることができず，それによって無抵抗に殺され
たり，不法銃や殺傷力の極めて高い刃物，鈍器，鉄棒などの武器を持った愚かしさ極まる武装
凶悪犯罪者どもが増長・急増し下手に身の回りの物や大声や護身術で武装凶悪犯に抵抗して
瀕死の重傷を被る罪無き善良な人たちが急速に増えていくのである。英国では実際そうなった。

英国は銃禁止後も銃犯罪は減っていないようである！
http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk_politics/1207355.stm
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/2069400.stm
http://www.reason.com/0211/fe.jm.gun.shtml
http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml;$sessionid$3G0FU5MCAIUF1QFIQMFSFF4AVCBQ0IV0?xml=/news/2002/12/01/ncrime01.xml&sSheet=/news/2002/12/01/ixhome.html&secureRefresh=true
銃禁止ヲタは犯罪者が好き勝手できる王国実現に見事成功したわけだ。

↓銃禁止立法成立に貢献した英国の過激で悪名高い犯罪者擁護集団アンチガンロビーのホームページ
ガン・コントロール・ネットワーク　http://www.gun-control-network.org/
↓英国の過激で悪名高い犯罪者擁護集団アンチガンロビーと戦っている勇者のホームページ
ガン・コントロール・ネットワーク　http://www.guncontrolnetwork.org/（パロディーサイト）

>>738
実際に使用する状況になった場合、リロードしてまた発射するのは
難しそうだね。
複数持ち歩くか、他の護身用具と併用するのが良さそうだ。

>>740
それは銃規制を行ったから増えたんじゃなくて、
先進国が軒並み犯罪発生率が増えてるだけ。

銃規制を解除して犯罪発生率が下がった例と、
銃規制を行っていない国の個々最近の犯罪発生率を挙げてみなさい。

＃統計で嘘をつくのは簡単だしね。

>>742
追加。
http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk_politics/1207355.stm
はおもちゃの銃が犯罪に使われる話で、銃規制と関係ないじゃん。
ちゃんと中身読んでるのか？

またしつこくスレ違いの話を繰り返すんですかっと。

>>743
ちゃんと読んでますがなにか？
http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk_politics/1207355.stm
>In the UK, a ban on handguns was introduced in 1997 following the
>Dunblane tragedy but figures show handgun offences have risen each
>year since then. Latest statistics show the use of handguns in crime
>reached its highest level for seven years in 1999-2000, when 42 people
>were killed with weapons, which were involved in nearly 3,700 crimes.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/2069400.stm
http://www.reason.com/0211/fe.jm.gun.shtml
http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml;$sessionid$3G0FU5MCAIUF1QFIQMFSFF4AVCBQ0IV0?xml=/news/2002/12/01/ncrime01.xml&sSheet=/news/2002/12/01/ixhome.html&secureRefresh=true
銃の有無が治安に関係ないのは明白である。超過激で極端な民間防衛銃，自衛銃，競技銃，
猟銃（英国では狩猟が禁止された），古式銃，空気銃，模造銃，玩具銃禁止ヲタは，拳銃禁止後
も治安が良くならないことにやけを起こしたのか，今度は空気銃，模造銃，玩具銃も全禁止しよう
としているようである。
http://news.bbc.co.uk/1/hi/england/2563839.stm
http://news.bbc.co.uk/1/hi/scotland/2610373.stm
http://news.bbc.co.uk/1/hi/health/1888038.stm
http://news.bbc.co.uk/1/hi/england/2545965.stm
http://news.bbc.co.uk/1/hi/england/1682351.stm
http://news.bbc.co.uk/1/hi/england/1578680.stm
http://news.bbc.co.uk/1/hi/england/1559078.stm
http://news.bbc.co.uk/1/hi/england/1779349.stm
http://news.bbc.co.uk/1/hi/england/2117265.stm
http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/1466252.stm
http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/2293663.stm
http://news.bbc.co.uk/1/hi/england/2522969.stm
http://news.bbc.co.uk/1/hi/scotland/823758.stm

市民の武器所有に猛烈に反対し銃を全禁止したがっている過激で悪名高い国連，アンチガンロビー，
権威主義者，サヨクどもが押しつけたい銃禁止法及び極端な銃規制立法は，自衛の為の銃全禁止
及び超厳格規制で一般人を丸裸のつんつるてんにひっぺがして，実は愚かしさ極まる武装凶悪犯罪者
どもが好き勝手出来るにして・・・・愚かしさ極まる武装凶悪犯罪者どもによる既存銃，密輸入銃，
密造銃，改造銃などでかき集めた闇市を構成させて，犯罪者だけが銃を持つようになり，そういった
不法銃や殺傷力の極めて高い刃物や鈍器，鉄棒などの武器を持った愚かしさ極まる武装凶悪犯罪者
どもが増長・急増し凶悪犯罪被害が急増していき法を遵守する善良な市民は，もはや銃で効果的自衛
をすることができず，それによって無抵抗に殺されたり，不法銃や殺傷力の極めて高い刃物，鈍器，鉄
棒などの武器を持った愚かしさ極まる武装凶悪犯罪者どもが増長・急増し下手に身の回りの物や大声
や護身術で武装凶悪犯に抵抗して瀕死の重傷を被ったり，不法銃や殺傷力の極めて高い刃物，鈍器，
鉄棒などの武器で脅されて強姦されたり，金品盗まれたりする罪無き善良な人たちが急速に増えていく
のである。英国では実際そうなった。
ようするに極端な自衛銃禁止ヲタは愚かしさ極まる武装凶悪犯罪者擁護集団ということである！

武装解除マンは悪の味方！（ゲハゲハ
http://www.guncontrolnetwork.org/disarm_man.htm

>>736
銃を持つために厳しい社会的ステータスを求めるというのならばいいけど、
誰でも手に入れられる状況というのは怖いなぁ。
個人の自衛力が強化されるのと、やばい人が一層やばくなるのとでは後者の方が強力じゃないかな。
宅間守のような人間が簡単に銃を手に入れられる社会ってのはちょっと殺伐とし過ぎるよ。

殺傷力は低いけど相手を行動不能にするような強力なゴム弾銃みたいなものは
防犯用にあってもいいと思うけどね。

で武道を志す者的には実地で銃に触れてみるってのはやっぱ重要だよね。
おいらはまだ生で見たことも無いけど。

銃の所持についてのぜひ議論は別のスレでしろよ。

ここは射撃を嗜む武術者のスレだぞ。

よーし、ボブ・マンデン氏を「武術者」として
その射撃テクを習いに行っちゃうぞー。

その前にＳ･Ａ･Ａを買わないとナー

田舎出身なので、帰省した時が禁猟期でなければ、猪や鹿を猟友会の皆と撃ち殺して食べます。

>>740-742一般人は護身術だの日常品で粗暴犯罪者から自衛できるほぼ不可能｡ 銃のような自発的攻撃意欲促進､スーパーイコライザーでの包括的自衛権の保証は必須だ｡

自衛が目的なら、全身を覆う防弾プレートメイルの常時着用を義務化しる。

機関銃やらライフルやらが主力の戦場では自衛の手段として短銃は無意味だろうが､汎用武器とし対襲撃犯罪者として極めて有効だな｡

重が解禁されると

ＤＱＮが簡単に銃を入手して、ますます治安が悪くなるに１００ルーブル。
素人に、武道の達人も勝てなくなるからね。

まず合法的な護身具をそろえ、武道・護身術を身につけ、普段の生活を
注意深くする方が先だ。

とりあえず、横山先生やクラブマガの講習会逝ったら？
それをせずにいきなり銃を持つなんて、他に目的があるとしか思えない。
銃解禁者＝銃のほしいＤＱＮ　かなと、疑ってしまう。

>>754
尽さんですか？樹海から出てきてください。

クラブマガって本当に使えるのかな？

.50口径マグナム発売にハアハアしてる変態が居そうだな

■■わりきり学園■■

コギャルから熟女まで

素敵な出会い

ゲイ、レズビアンなどコンテンツ豊富

http://www.geocities.jp/kgy919/deai.html

暗闇の野良犬集団の前ではエアガンもガスガンも殿堂GUNも役にたたん。
第一、近所迷惑になる可能性がある

殺気で追い払え

鍛え抜かれた肉体をトカレフで撃ち抜いたら気持ちィだろうな〜〜

>>759
き奴等にはケツの銃口から放屁でもかますがよい。

>>760
インディージョーンズにあったね。
格闘じゃないけど青龍刀振り回してる敵を遠くから１発で撃ち殺す場面。
あれ最高ｗ

映画「北京の55日」にもあったよ。
米国、英国、日本などの侵略連合軍が、中国利権獲得のために
難癖を付けて中国首都を軍事制圧したときのことを描いた映画。
西側侵略者の銃列の前に素手と棒だけで闘いを挑み、
雨霰と降り注ぐ銃弾に散っていったカンフー戦士たち。
昔の西部劇で、射殺されまくる手斧や槍を手にしたインディアン戦士たちもそうだろう。
江戸幕府訪米使節団の護衛武士役の三船敏郎がアラン・ドロンに射殺される映画もあっただろう。

>>763
こいつ馬鹿？
プロパカンダ映画を真に受けてるの？

「北京の55日」と西部劇と「レッド・サン」
プロパカンダ映画だって…w

>>764
アナタはホントの馬鹿でしか
全部ハリウッドのアメリカ万歳な能天気娯楽映画だよ

不屈の精神を備えたカラテカとかに銃弾ぶち込むと
どんな表情でのた打ち回るんだろう？
案外「ママー！」とか言い出しそうｗ

>不屈の精神を備えたカラテカとかに銃弾ぶち込むと
>どんな表情でのた打ち回るんだろう？
>案外「ママー！」とか言い出しそうｗ

こういう考えの人が銃解禁を願うのだろうね。

銃も一般的になれば自分以外の人間からの反撃を恐れて下手すりゃ警告も無しに
撃たれるから、素人の自衛って意味ではあんま役に立たん気がするな。
ひったくりにでさえも背中から足や手を撃ち抜かれて行動不能に（もしくは殺害）されてから
物を物色されることもあるだろうし、トリガーワンキルじゃ怖くて迂闊に外へ出れん…。

バトルロワイヤルの世界
疑心暗鬼が産む大量殺戮

>>767
あはは、どんな顔してそんな文章かきこんでるの？ｗ

くだらないことを語り合うより実戦だよ
最強はイスラエル軍式護身術クラヴ・マガ
松元國士は、はなまるテレビや格闘Ｋでも話題沸騰。
ストリートファイトならお任せだね。
どんな武器でもへっちゃらだぜ。
嘘だと思ったら習いにおいで。
即効、強くなるぜ。

即効って……ヤバげな薬でもキメるですか？

>>773
マジックマッシュルーム使います

私は○衛隊にかつて在籍していたが６４式はよく当りました。しかし隣の人が
銃先をこちらに向けたら・・！？と想像しただけでこわかった。
普通の感覚で人間を狙うのは普通の神経してはいません。現在でも散弾銃を
所持しているが間違っても喧嘩や恨みなどに使用しつまらないことで人生を
粉砕されたくない。

>>776
アメーリカにはたくさんいますよ。
一線を越えて普通の神経してないやつこそがまさしく漢というもの。
まあ我々みたいな普通の感覚しかない者は生きてく分はマシですが、小物ですわな。

銃って達人の抜き手の代わりに使うものじゃないんですか？

この間、クレイを五個、手で投げてそれを撃つ人と
一発の音で二発撃ち離れた二個の風船を割る人が出てました。（スロー再生でちゃんと２発撃ってた）
こんな人には勝てそうもありません。

＞自衛銃禁止に犯罪抑止効果は一切無い

柔解禁で、銃犯罪も多発するだろう。しかし、その後禁止にもどしても、銃は出回っているので、犯罪も減らない。
「禁止にするのが効果がないのでなく、解禁自体に問題があると思われ。」

＞>>740-742一般人は護身術だの日常品で粗暴犯罪者から自衛できるほぼ不可能｡

努力しない人には無理でしょう。そして、そういう人は銃をもてあまし、
とられるか、無関係の人を打つでしょう。

＞銃のような自発的攻撃意欲促進､ スーパーイコライザーでの包括的自衛権の
＞保証は必須だ｡

今、
�@武道、護身術を習う。
�Aセコムと契約する等セキュアな家にする。
�B護身具を装備携帯する。
�C普段の言動、身なり等を考え、また公道の規則性を廃したり、
　不必要に危険な場所に逝かない等警戒をする。

をしていない人は銃解禁を発言する資格無い。まずそれをしなさい。
それでも、だめだった場合は考えるべきだろうが、そこまで徹底している人はほとんどいないだろう。まず解禁論者は何もしていないに１００ペソ。

とゆーか、サウナ、スナック等へも銃を持っていくのだろうか？（ｗ
893多いぞ。そんなの持っていったらかえって危険。（特に抗争中）

いやぁ〜〜〜〜銃っていいもんですねぇ〜。
日本警察の持ってるナンブでも肩貫通しちゃうんですから。
こんな強烈な武器作っちゃうなんて西洋人は怖いですねぇ〜

つい最近｢護身のためのナイフ｣で誰か刺した厨房いたな。
普通の生徒がそんな物携帯しないだろ？判断力の無い奴らが自由に銃を
手に入れたらアメリカ並に治安乱れるぞ！？
私は銃所持許可書を交付してもらうのに銭がかかったし、世話になった人もいる
だからキレれてもその人達は裏切れないです。


よってムカツク奴は正拳突き連打の刑！！！

銃もナイフも平気で撃退する
イスラエル軍式護身術クラヴ・マガ
松元國士は日本で唯一の公式インストラクターだぜ。
これを習えば怖いものなし。

＞＞銃もナイフも平気で撃退するイスラエル軍式護身術クラヴ・マガ
うざ！

>>785
実は気になっていたりして…

＞＞７８６
わし海外旅行で英語の空手雑誌買ったことあります。海の向こうは怪しい電波
出してる団体たくさんあるよ！もし機会があるなら必ず購入すべし。
クラヴ・マガもどきが無数に広告だして、拳銃の制圧方法紹介してるよ。
間違いなくアメリカのほうが現役忍者いる。だから刺激的で用途不明の武器が
たくさんあったよ。5年前だが・・・。