[クラヴ・マガ] KRAV MAGA [軍式護身術]

漏れも続けるか迷い中。。。
実践・速習がウリだと聞いて習ってきたんだけど、
対ナイフ術とか習うまでどのくらいかかるんだろ？？

久々にホイコーロのサイト行ったらホイコーロも値上げしてたし、
なんだかんだいってグルなんじゃねーのと思った（ｗ

素手の技術なら、横山先生の方が数段優れているし、実技者としても
松元氏よりは横山先生の高弟の方が上だろう。

日本で売られた本を見たら特別変わった技も無いみたいだし、松本氏の
体さばきには折れ的には異論がある部分もあるが、紛争国イスラエルで生まれた
から何か裏付けはあるのかも知れない。対武器の技術だけ体験して自分の身で
確かめたいと思うこともある。
携帯投げだけは今でも納得がいかない。そんなの投げるぐらいなら、普段から
パチンコの玉や５００円玉、あるいは催涙キーホルダーを所持していた方が
いいと思う。
非常に危険な行為だ。携帯投げの危険さを分からないのなら、そういう人の
護身術は信頼できない。とにかく、雑誌に訂正とお詫びを載せて、信じて
バカを見る人のないようにすべきだろう。話はそれから。
どう危険なのか、どういう悪巧みが可能になるのかはここでは言えないがね。
まねされたら困るからね。

漏れはカラテやってるけど、前から興味はもっていた。
しかし漏れの道場も春から値上げだし、どことも値上げじゃないの。
＞対ナイフ術とか習うまでどのくらいかかるんだろ
ホイコーロは最初から対武器をやりながら、基本を教えてくれるらしいけど。

＞948
６回１マソが４回１マソに値上げ・・・
しかも今まで普通に可能だった振替受講が+1500ｴｿ払わなきゃできなくなったし。
いままで何回か振替使ってたから漏れとしては足元見られた気分がしないでもない。

ホイコーロも復習会が有料になってなかったから転向してもよかったんだけどなぁ。。。

色々書いたけど対武器術をちょっとだけ習ってすぐ手を切りたい香具師にはクラヴマガでもいいんじゃない？

講習会１コース受けて手を切ればいいんだし。
レベル云々、テクの上等さをいっても何も対武器しらないよりはマシだし。
講習会の１サイクルの値段だけみるならばクラヴマガのほうが安いと思うしな。

ただ、武器がでるような状況は少なからず生命の危機といえるからそのときにチープなテクしかないと危ないかもしれないが・・・
金と命、どっちを重視するかって話になるとおもう。
自分の命が安い人ならいいんじゃないの（藁

もしくは友人や道場仲間と一緒に受けて講習会終わってもずっと練習していればそれなりに反復で上達するとおもう。
クラブマガを受講するのはコレが一番いいパターンだと思うけどどうよ？

つか、ホイコーロと西洋八光流以外に対武器を教えてくれる道場ってなんで話題にならないのかね？
やっぱり講習会形式なのが魅力なのか？

＞対武器術をちょっとだけ習ってすぐ手を切りたい香具師にはクラヴマガでもいいんじゃない？
対武器術は相当上のレベルまで行かないと教えてくれないっぽい。
そして相当上のレベルまで行くには相当長い時間と高い金が必要という罠。

速習とか唄ってたから半年くらいで一通り終わるのかと思ったら
延々と搾取ループにのせられそうな悪寒。

>951
この二つ以外で東京で対武器術ならえるとこってあるんでつか？

あ、両方とも俺ね。

つーか、全然速習じゃないじゃん！クラヴマガ！（苦笑
それであの程度の対武器術かよ！

俺、来た当日に教えるだろうから格闘Ｋにでているようなチープでシンプルなテクでもしょうがないよなぁ・・・・
と思ったけど時間かけてあの程度なら問題ありだよなぁ。それだったら発酵流の方が善意的だ。

＞この二つ以外で東京で対武器術ならえるとこってあるんでつか？
ん〜・・・短期で縁をきれる講習会スタイルになるとあまりお奨めできるレベルのところはないなぁ。
現状としてはクラヴマガのテクですらほかよりはマシって感じだし。（俺の知っている限りでは、ね）

でも昨今の護身ブームでどこも少しずつ対武器術をやっていてそろそろ全体的なレベルの底上げされてきたからあと数年たてば第三といわず、いろんな団体が有効な技術を発表してくるのでは？
そのときにもあまり舐めたレベルで金をボッタ食っていたらクラヴマガ・ジャパン株式会社
（藁）は間違いなくつぶれるね。

＞携帯投げだけは今でも納得がいかない。
＞そんなの投げるぐらいなら、普段からパチンコの玉や５００円玉、
＞あるいは催涙キーホルダーを所持していた方がいいと思う。

これについては今月号の秘伝の某護身術大会（藁）の主催者が無理！って書いてましたね。

『例えば、通行人側はポケットに投げ物を持っていましたが、これを有効に使えた選手は一人もいませんでした。』
『咄嗟に携帯電話などを投げて敵を怯ませるとよいと言う人もいますが、実際にはできないという事が立証されたわけです。』

この大会にどれだけの参加者がいたかわからないけど１１団体が参加って書いてあったから１人２人試すどころの数じゃやないだろう。
実験の場と資料としては十分有効だとおもうな。

携帯の住所録から友人や彼女に追込みがかかったらどうするつもりなんだろう。
とりあえず、たくさんの情報を抜いたらいろいろ悪用出来るしな。
携帯を投げるなら完全に壊してからだな。そんなことするぐらいなら、
石でもポケットに入れているほうがいいわな。
皆さんはくれぐれも、携帯を他人にとられないようにしましょう。
面倒くさいけど、ロックをかけておくのもいいかな。

恐怖による自然な反応を蓄勢？に用いて、反撃の技を条件反応で自分自身に刷り込む、
といったような内容だったと思います。細かい部分では善し悪しはあるのでしょうが、
大きく護身術として見た場合に非常によい内容のものだと思われますがね。

↑オツムが弱いと思われ

>956
俺も護身術としては結構いいものがあると思います。画期的だとも思います。

が、このスレにきている人の多く（特に武道や格闘技経験者）は対武器術を求めているようです。
格闘Ｋをハジメとした各種メディアであんなに対武器をバラバラとだしてしまったから需要と供給にズレがおきちまっているんでしょう。
もちろん、雑誌にはどこもいいところどころどりじゃないか！という意見はごもっとも。
どこもそういう風に叩かれてるわけです。

また
＞恐怖による自然な反応を蓄勢？に用いて、反撃の技を条件反応で自分自身に刷り込む
これは非常にいい概念だとも思います。短期で素人が護身をできるようになるのには。
が、それを長期にわたって続けるとその意義が著しく落ちます。本来、『明日にでも必要な人が身につける』体系のはず

長い時間と多くの金をかけてもやるというのはクラヴマガの本来の趣旨と違うのでは？
それならば普通の道場でやればいい、まぁ、対武器術だけ習えばいいやぁ、というのが私の本音です。
（しかし、それすらどうやら上手くいかないらしいというのは非常に残念だ）

少し前のわけのわからん煽りと今話しをしている次元は違うと思いますよ。そんなに的外れな意見でないとおもいますがどうでしょうか？

安くて品質のよい輸入品に脅威を感じている国内業者、とか
輸入品を技と質を落として販売して顧客を繋ぎとめようとする悪徳代理店、とか、
両者が実は裏で繋がっているとか単に同一人物だとか、まあそういう構図が考えられますが、
しかし生活がかかっているから止むを得ないとか、無意識にやっていて本人は改悪どころか
改善していると思い込んでいるとか、そうである可能性もあるかもし得れません。

なんであれ正確な知識をネット上に書くぐらいのことは許されるのではないでしょうか。

本当に護身に役立つなら習ってみたいけど・・。
実際やってる人に聞きたいんですけど、映画『イナフ』の
ジェニファー・ロペスみたいに強くなれそう？

はっきりいって俺はクラブマガ悪くないと思います。
でも商品の趣旨やマーケットを理解しないで店がうっているような気がするのです

護身術と言うのは、ともかく相手を一時的にでも無力化し、
交番なり近所の家なりに逃げ込むまでに時間を稼ぐ程度のものです。
その範囲で、安価で速習性が高く薄く広く普及させる意図があるものが、
より良心的であると言えるでしょう。

＞９５５
俺は携帯に住所録入れてないが。
護身を考えるなら、携帯に住所録を入れる時点でアウトでしょう。

0inGL8POさん、建設的な意見をいいますね。中々関心できます。
このスレ、パート２たつんでしょうかねぇ

＞960さん
クラブマガを私はならっていませんが、映画『イナフ』にてジェニファー・ロペス嬢はかなりの長時間の専属レッスンをうけたとか。
おそらく、運動神経がそれなりにいいアクション女優を使っての映画だと思いますが、その彼女がそれだけのレッスンをしたからには960さんもそれなりのレッスンをしなければそれなりの実力にはなれないかと。
ただ、どこ行っても同じでやっぱり練習量ですよ。

携帯電話が日本でよく発達しているということで、
ナショナリズムと縄張り意識が一気に火を噴いたようですね。

以前、セミナーに参加しました。練習がすごく面白かったです。
ずっと試合の世界で生きてきて、それ以外に興味がなかったのですが
セミナーに参加してからは、試合の世界には興味なくなりました。
今は、現実的な攻撃を想定して練習をしています。

>俺は携帯に住所録入れてないが。
>護身を考えるなら、携帯に住所録を入れる時点でアウトでしょう。

交際範囲が少ない人はいいね。ただ、あの本では住所抜いた携帯を
投げろとか、そういう危険をまるで考慮していなかった。
一言注意とただし書きが必要な所だ。
護身＝その場の格闘　と言うのがまっちゃんの姿勢。
こんな人の意見はきちんと自分で考証してから取るか捨てるか検討すべきだろう。
まっちゃんの指導はそれほどでもないが、技は本家イスラエルのものだから
型を習った後は自分で研究するぶんにはいいと思う。
俺はプロではないが、プロが見たらぬるいポジショニングや体さばきだね。

ま、携帯投げて相手がひるむ人間なら、「素手でも勝てる」。
投げるのなら、もっと効きそうなものを持ち歩くべきだろう。

少なくとも、あの場合の携帯投げは不適切であり、最低限説明不足。
次号できちんと「お詫びと訂正」載せるべきだった。
出版社がそれをしてくらないのなら、ＨＰできちんと説明すべき。
あんな危険な護身を教えて、訂正しないのは、はっきり言って
不誠実。自分のメンツしか考えていないと思われてもしょうがない。

クラヴマガはまちがっていない!問題は日本の指導員がちょびっつレベルが低くてクラヴマガを理解してないだけだ！（藁

>960さん、結局どうしますか？

松元さんは精神的にかなり追い詰められてるね
酒を飲むと以下のような発言を繰り出します
「横山は俺の技に反応できない」
「金も女もみんな俺から逃げていく、何故だ！？」
「横山をぶっ殺すのは俺だ！」
「俺が信用できる弟子はお前だけだ」
「トイレで横山の視線を感じた」
「このままだと親に見せる顔がない」
「横山は俺のことが気になって仕方がない」

>>971
他はともかく、「トイレで横山の視線を感じた」 はまずいですね。
確かにトイレでリラックスしているときに他人に襲い掛かられ、
それはジョークだったんですが体を捻ったので尿管を痛め、
後にその人はホモだと判明したということがあったのですが、

それはさておき、リラックスできないというのはまずいですよ。

なぜに株式会社？！
いくらNPO法人の申請が蹴られたからって・・・

＞NPO法人の申請が蹴られた
マジ？詳細キボンヌ！

株式会社になったのはやっぱ拝金路線に一直線コースに入ったからに600ロペス（ｗ
しかしあのボッタクリ価格でもすごい人気っぽいね。
平日のビギナーコースが募集開始１２時間とかで締め切りになってたし。

まえから興味はあったけど習いにいっても、大人数を詰め込んで練習させられたらたまらん。
いったい何人が1クラスなのだろう？

うがあ〜！ワンレッスン一時間、週二回で月１７５００円ってなんだそりゃあ〜！！

亀レスだが、

＞960
＞ジェニファー・ロペスみたいに強くなれそう？
ワンレッスン一時間、週二回で月１７５００円なら、
まぁ一年は軽くかかるんではないでせうか？
漏れはそこまで時間も金もかける気にはならなかったんで今月で辞めたけど。

次スレのタイトルは[お金] KRAV MAGA [まだ？]に一票

あ、訂正。
緑帯ですら最短９ヶ月らしいから最低でも２年はかかるっぽい。
しかし身体的素質も時間もロペスほど恵まれてない
平均的一般人ならもしかしたら普通に４年とかかかるかもね。

実践速習は羊頭狗肉の可能性大。

値段安くても。使えない、人集まらない、うさんくさい、某護身術よかマシだべ

＞某護身術よかマシだべ.
某護身術とはSWSかい？
スポチャンより優れているし、もちクラヴマガより使える。

逆に、余裕のある人にとっては、あまり安くして欲しくないんだと思う。
月謝が安いと、金はないくせに腕力だけはあるような格闘技マニアみたいのが入会してくるから。
私達は君らとは違うんだよ、てスタンスでやりたいんだろね。
それからクラヴマガジャパンは本家のサポートをどれだけ、どんな形で受けてるの？
例えば「今月前半はインストラクターがイスラエルへ研修にいくので休館します。」
ってのがたまにはありそうなもんだけど。特に松元さんが技術的な面でいろいろ叩かれてる時期なんだから。

松元さんはきっちり腹を切って詫びるべきだと思う。

>>982
名誉を守るために自殺！


儒教だね！

技術はちゃっちでも短期間である程度の広い範囲を対応できるものだったらこんなに叩かれないのでは？
でもそれだとリピーターこないし、『株式会社』としてのクラヴマガを意地できないんだろうね。

ちゃっちでもそれなりに使えるものを短期間の単発講習形式で全国をまわっていけばそれなりに需要ありそうなのに。たぶん、これなら高くても来ると思う。
それを長期間でやるからもたないんだろうねぇ・・・


そろそろ次スレたてる？誘導もおながいします。

>981
たしかに。
スタンスとしてオタお断り的なカンジはするよね。ハナコとかポパイとか
ああいう武道雑誌とは真逆に位置するメディアによく露出してるし。
格闘技道場の相場を知らない人達をターゲットにしてるんだと思われ。

＞「今月前半はインストラクターがイスラエルへ研修にいくので休館します。」
そういう声明みたいのはないけど、今までも一ヵ月半レッスンやって半月休んで
また一ヵ月半、って流れだからその間に行こうと思えば行けるし、
来月からもなんか定期的に休館日があるらしい。
松元さんがイスラエル行って修行してるかは知らんけど。

クラヴマガは日本での一括代理店方式をやめて、代理店同士を競争させるといいと思うね。

あの･･･。マガ経験者の方で、これに書いている人、
今現在もやっている人は良いが、辞めた後に悪口を書くのは辞めてもらいたい。
だいたい、まだ日本にきて１年と少ししか経っていないのだから中身を知っている人は
ほとんどいないだろ？
基本的なことから学んでいる部分で格闘技経験者からすれば、物足りない部分は多々あるが
我慢しなきゃ。

私はマガは格闘技とは全く違うものと認識しています。
何が最強か？なんてことも書いていた人もいたけど･･･。
何も知らない素人は勿論、ルールがある武術や格闘技だと、
いきなり襲われたり恐喝されたりしたら
股間ゲリすりゃいいのに、無意識で回しゲリとかやってしまう人とかいそう。。
喧嘩なれしている人には関係ない話だけど。
いきなりうしろから襲われたりした時に、いったい何人の格闘家が
すばやく対処できるんでしょうね？
正面に対する敵に対しては、相当強い！と思いますけれども･･･。
あと、受講料が高い！というのも、格闘技と比較しているからそう見えるんじゃない？
ダンススタジオやらなんかと比較すると同じようなもんだよ。

何度も言うがクラヴマガは格闘技とは違う！！
イスラエルで生まれた生き残るすべの【技術】を教わっていると思えば、この値段も
妥当な値段だと思います。。
･･･が、本音をいうと『もうちょい安くてもいいな〜』って(＾＾

クラヴマガが軍隊格闘技に向いてるって言ってたのは短期速習、すなわち期間も費用も安く
すむから軍隊向きだってことじゃないの？だったら高い金取るのは矛盾してるような。
でもいくら教えてる技術が期待はずれだからって金返せ！って言って止めていくのは、一人前の
社会人としてはどうなのかな〜？ってのは思いますね。

>>988
軍隊で教師をまるがかえしている場合は生徒は安く習えるし教師も出し惜しみをしないという事です。
それを民間に払い下げれば当然生徒が払う値段は上がりますし、長い間には教師の方も出し惜しみをするようになってくる傾向があります。

軍隊では3週間ほどの訓練で新兵でも素手で人を殺傷できるレベルにまでなるという。
それが速習をモットーとする軍隊流格闘術だとか。
クラブマガが軍式を語るなら、1ヶ月でも十分闘えるようにしないと。
緑帯まで最短9ヶ月って・・何考えてんだか。

身体的素養をさほど問題としない短期速習を謳っておきながら
緑帯ですら最短９ヶ月とかっていう羊頭狗肉なところが叩かれる原因だろ。
これでベルトテストの合格率を下げて延々と集金ループに乗せるような
真似したら庇いようがない罠。

普通に半年くらいで対武器術とか一通りカリキュラム終わるのかと思ってた。

次のスレ、こんな感じでどう？うちのプロバイダ、だれかがアホやてアクセス禁になってるみたいだから誰かかわりにたててちょ

『西洋の』護身術クラヴマガ　２ＮＤ 『八光流？』
「試合や競技にない実戦護身術の面白さがある」という声とジェニファーロペスの映画での活躍による女性人気と同時に
「短期で習得は無理！金かかりすぎ！」「武器術はすぐには教えてくれない！」「実践速習は羊頭狗肉の可能性大」
と賛否両論の株式会社KRAV MAGA

果たして次世代の護身術となりえるのか？


前スレ　[クラヴ・マガ] KRAV MAGA [軍式護身術]
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1042682319/l50

KRAV MAGA 公式サイト
http://www.kravmaga.co.jp/
ちなみに前スレの１のＵＲＬからKRAV MAGA 公式サイトに飛ぶと面白いことが・・・

立てたら次スレの誘導おながいします。
１０００イクとスレがすぐ沈むので以後は誘導だけのカキコにしていただけると助かります。

何も面白くないですが何か？

http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1077721014/l50
こんなもんでどですか？