『西洋の』護身術クラヴ・マガ2nd『八光流』

ヘボはヘボなりにヘボな練習汁

今年はあの有名な韓●のスターが来賓。
http://www.geocities.jp/tom1029384/

もうスレも残り少ないのに
マガで短期でスキルアップしたとか。
自信がついたとか。
強くなったとか。
やっぱり松元さんは凄い！
人間技とも思えない！やっぱり本場で学んだ人は違う！
という話がなぜ一個もでないのだ？
少しぐらいはあるだろう？

>>954
短期間じゃ無理だろう。最低40万くらいはらってやらない寄りマシ、
そこそこって感じじゃない？

>>954
無茶言っちゃいけません。

>>954
そんな夢のような話をしないでください。
マガは西洋版路上の現実ですから。

ただし、路上に這いつくばるほうねw

＞短期間じゃ無理だろう
工工工工工工エエエエｴｴ（´д｀）ｴｴエエエエ工工工工工工

>>958
アホ？

そろそろ新スレのタイトルを考えねば。候補を出して。
「どれだけ払えば」クラヴ・マガ「レベル３」

格闘フェチの香具師なんかがオソナと組んでこてんパンにやられるとけっこう
萌えるだろうね。
マガは男女の組ありだから・・・
そういうのはどうよ？

元龍貴は肛門好きだと聞いたが・・・

・・・否定的な意見ばかりだけど
わずかな希望がある。
それはインストラクターやヘボアシは強いから襲ってみろという発言がある。

アシがマガだけで強くなったというのなら
マガの優秀さの証明ではないだろうか？

>>963
君、マガに行ったことないだろう？
アシは、マガ初めて1、2年そこらの香具師ばっかだよ。
他の格闘技でそこそこやってきた香具師らばかりだから襲って返り討ちに
されたとしてもマガでつけた力ではない。

なんか、もう夢も希望もないな。
そういえばアメエカでマガを習ってた人が
クラブマガジャパンでマガを評価してもらったら困るという
意味のレスがあったな。

結局、マガで実力があるのはイスラエルとアメリカだけなのだろうか？
・・・次の海外で修行してた人が開く支部に期待したほうがいいのかな？

アメリカでの本当の評判はどうなんでしょうねぇ？
北米はＣＱＣの本場っていう感じがするんですが、
売り物になる、という評価と、習う価値はある、という評価では
全く違うわけで、わざわざ映画資本とタイアップしてＰＲしたあたり、
前者に近いんじゃないかなぁ・・・たとえ評価があったにしても。
欧州の一部では例えば日本のホイに鞍替えしたマガ組織もある。

まぁ見切り発車した感が否めないのは事実だわな。
本来なら松本さんがあと３年くらい修業してどの媒体に動画だしても
恥ずかしくないくらいの熟練者になってから日本支部を開けばよかったと思う。

ビジネスチャンスを逃さないために見切り発車した結果、
ビジネス的には大成功したもののクラブマガセンターの質としては世界最低になったという罠。
格闘技ブームでビジネスチャンスが早く到来しすぎたこと、
日本人が英語全然使えないからイスラエル本部やUSA本部お抱えの虎の子的持ち駒が投入できなかったこと、
等々しゃーない部分がないわけではないけど、正直クラブマガジャパンは迷走しすぎ。
クラヴマガコンセプトのフィットネス護身術に限りなく近くなっちゃってる。

松本さんが今必死になってナショナルトレーニングセンターで猛特訓してるみたいだけど、
それを終えて帰ってきてもどれだけ事態が改善されるかは疑問。

>>966
技術そのものは良いけど、商業姿勢が問題視されてた印象がある。
囲い込むために技術を薄く伸ばして切り売り切り売り。
マガが世界レベルで抱える問題だね。ユダヤ人らしいといえばそれまでだけどｗ

技術は間違いなく世界トップレベルだと思うよ。
あのイスラエルで日常的にバトルプルーフがなされてるわけだし。
ただその世界トップレベルの技術の教授過程に他には類を見ない問題点があって、
それはクラブマガジャパンでは極めて顕著に表れてる。
指導者の熟練度が世界最低で問題点が世界最高という最悪の図式。

今までたんまり設けてきたんだから

・新しくトレーニングセンターを増設
・海外支部から黒帯の中でもトップレベルの人間を招いて松元さんは通訳に徹する

これくらいの大改革をして貰いたいところ。
まぁ儲かってるうちはイケイケドンドンだろうけど、
いよいよ問題点が顕在化したら改善する時間もなくはじけて消えちゃうよ。
最近ではクラヴマガ以外でイスラエル軍護身術（技術的にはほぼ１００％クラヴマガと同じ）を
提供するところもアメリカで出てきてるし、胡座かいてると取り返しつかなくなるんでない？

個人的にはクラヴマガの技術そのものの突出した有用性は認めるけど、
同じようなイスラエル系の技術をマガよりも良心的に教授してくれるところが
日本にも進出してきたら迷いなくそっちに乗り換える。

>>969
クラヴマガのどのあたりに突出した有用性があると思う？

>>968-969
ﾐﾙｺｸﾛｺｯﾌﾟは世界トップクラスのファイターである。見れば分かる。
彼がジムを経営したとする。そのジムに通えば強くなれるか？

まだしもﾐﾙｺ氏の直接指導があれば練習生に利点はある。
とにもかくにも生のﾐﾙｺ氏の動きを目にすることができるのである。

さて、ｸﾗﾌﾞﾏｶﾞが世界トップクラスのCQCﾒｿｯﾄﾞと言えるのか。
イスラエル発信の技術だから？なぜイスラエル産なら良いのか？
ﾐﾙｺ氏が強いと分かる程にイスラエルの護身技術が強いと分かる、
その根拠はいったいどこにあるんだろう。

戦争当事国はイスラエルだけではない。なによりイスラエルで
爆発物による驚異よりも刃傷沙汰が脅威であるとはとても思えない。
ｸﾗﾌﾞﾏｶﾞがﾊﾟﾚｽﾁﾅ人に勝ったとされる数とおそらく変わらぬ数だけ、
ﾊﾟﾚｽﾁﾅ人も銃口や刃の下から無事生還し、次の戦いに挑んでいる。

戦争当事国独特の緊張感、勝負観は確かにあるだろう。
ならば最大の戦争当事国はアメリカ合衆国ではないか。
戦場を体験せざるをえない若者は山ほどいるのだし、テロの心配も
耐えない。日常での刃傷沙汰についてはイスラエルの比ではない。

パレスチナ人民にも同様のCQCがあったとしたら、それさえも
採用して研究しようとするのが合衆国の現実性だと私は思う。
ｸﾗﾌﾞﾏｶﾞは少なくとも現在のＦＢＩに採用されている事実はない。
各レベルの軍隊においても採用されているという話は聞いたことがない。

イスレエル云々ということが「君の護身」に役立つのかどうか。
宣伝文句で暴漢から命が守れるはすはなかろう。どれほどの期間で
どれほとの回避技術・制圧技術が実際に身に付くのか。
それだけが大切なのではないか。

>>971
まず第一にミルコという「人」とマガという「技術体系」を並列的に論ずることはナンセンス。

第二に「民間人が身に付ける護身術」を論じているなかで
「各国のCQCの比較」に話にもっていくのは論点がズレてる。
比較をするならば民間人が護身術として習得する手段が用意されている技術を持ちだすべき。

参考までに、君の勧める護身術を参考までに聞きたい。
スレの流れと空気を読んで日本で学べる護身術をあげて貰えると建設的なんだが。

「人」と「技術体系」を並列しているのは実は君だ。

マガが「技術体系」ならば、それを修得する「体系」も
そもそもの「技術体系」に含まれていなきゃならない。
金を獲って生徒を募集するのだから当たり前のことだ。

君はそれが拙いのだという。マガは良い技術だが修得する
ことについては、よい「体系」がない、と君が言っている。

ならば君がマガにあると考えているスバラシイ「技術体系」
というものは、君に伝わり難く俺にも伝わり難く、おそらく
色んな人々に伝わり難い「技術体系」のことなのでしょう。

そういった「体系」をやはり「体系」と呼ぶときには、いわゆる
どこかの名人が極私的に体得しえた、一般化の困難な個人技
だと考えるしかない。そしてその名人の披露する技がスバラシイ。
その技はその名人よってその名人に分かる「体系化」が
施されている。だからその名人の「技術体系」はスバラシイ。

古今の武道の達人を尊敬する場合と非常に似ていませんか。

技術は素晴らしいが教え方が下手だ、ともし君が言いたいのなら、
それがそうまで分かる君がもっと上手に教えてあげればいい。
もしそれができるレベルに君がいないのならば、教え方の下手な、
でも腕だけは確かな武道の先生に学ぶ生徒と全く同じでしょう。

もう多くは語りませんが、松本氏の実力に言及されている君は
では何を持ってしてマガを「良い」と思っているのか。
私にはマガを擬人化して憧れている、というようにしか感じられません。

>>973
「囲い込むために技術を薄く伸ばして切り売りしている」と書いたのであって、
「教え方が下手である」「教えるのが困難な技術である」などとは一言も書いてないんだが。

972の後半部分についてのレスがないのは
都合の良い部分しかレスする気がないのでしょうか？

マガの「技術体系」とは、出し惜しみする手練手管のことか。
同時に出し惜しみしてることに気づかれないようにする「体系」。

こういった商売が
>あのイスラエルで日常的にバトルプルーフがなされてるわけだし。
という現実に即しているはずがなかろう。

日本とイスラエルとではマガの中身が違う、と言うのであれば、
上記の「あのイスラエルで日常的に・・・」という言葉はあまりに虚しい。

CQCと民間人云々、については君の誤解か情報不足があると思う。
他からもレスが付くかも知れないが、もう一度調べた方がいい。

俺のお薦めの護身術、など無い。

972で言った「技術体系」とは商売とは切り離された
純粋な意味での技術体系なんだが。
自分で勝手に「技術体系」という言葉を定義づけして
それを前提にして他人の発言を曲解するのは建設的なやりとりを放棄してる表れなのか。

イスラエルは徴兵制でクラヴマガはイスラエル軍の軍隊格闘術。
改善点があればまずイスラエル軍でクラヴマガの長老連中が改善をして
それが各支部に伝わる。その意味でのバトルプルーフ。

誤解や情報不足があるならそれを指摘するべき。
他人からレスが付くとかもう一度調べた方が良いとかでは返答になっていない。

＞どれほどの期間でどれほとの回避技術・制圧技術が実際に身に付くのか。
ではどのようにして回避技術・制圧技術を身に付けるというのか。
日本において回避技術・制圧技術を身に付けようと思う人間はどうすればよいのか。
君の書込みからはそういう視点が見えてこないんだが。

長い書き込みが多いな。
ちゃんと練習してるか？君達

みんな日本のマガがショボイ言うてるけど
結局　今の日本にはフィットネスもどきのオサレジムの方が
需要があるわけで、
ガチで護身術を習いたいと思ってる奴が
いないから、今の状況が改善されないんだろ？
通ってる小金持ちの女性共は満足してるんだろうし
いいんじゃね？

教える内容は今くらいでいいから時間1500円くらいにしてほしい
あと準備運動は時間外で

あの内容なら、せいぜい１時間７００円

500円！

うーーん、創始者やアメリカやイスラエエルの指導者は
警察や軍務などの豊富な実務経験がある。
他の国も民間人あがりの指導者は少なそうだ。

しかし、松元さんは自己申告の経歴だけ見るとそれはない。
シュートボクシングやグレーシーを練習してたと書いていても
試合をしたかも実績も不明。

言い方は悪いが護身術のアマチュアかもしれない。
どんなにテクニックを身に付けていても
それは実戦で裏付けされたものでなく
妄想とまでは言わないが想像でおぎなっているのでは？
その自信のなさが、
マガジャパンの迷走を生んでいるのではないだろうか？

功朗法の方が役に立ちそうですね。

内容はあれでいいつってんだろうが？

長い人もっと書き込んでくれい

クラヴマガ準備体操マジ(ﾟ�听)ｲﾗﾈーよ。
軽くストレッチしてさ、準備運動がわりの軽い技からはじめてくんないかな。
準備運動に600円も払ってると思うとあほらしい。

結局どうにもならんってことかね？

週1で1年半かよってるんだけど、パンチなりキックなりの技術が
身についたという実感がほとんどえられないんだよね。

単に首絞めとか抱きつきとかのはずしかたの手順を知ったという程度で。

基本的な技術の反復練習量が少なすぎるのが問題だと思う。
それからパンチキックについては教え方が下手かな？
というか教える人がちゃんとわかってないのかも？

どうにかして欲しいのですけどね〜。
薄めに薄めた内容で時間のあまったとこを
ほとんどスキルのないミット練習で誤魔化してるだけだし・・・。

なんせ、流派の骨格ともいうべき基本練習がない他武道の寄せ集めなので・・

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1111746158/l50
一応次スレ立てときました

準備運動に１５分以上費やすのも素人が多いんだから怪我防止の観点から是認できる。
ミット打ちだって打撃を身に付けるには外せないし、
たとえ内容を薄めなくてもミット打ちはある程度はやらなきゃダメだからこれも別にいい。

問題なのはレベル３になっても体重も乗ってないような打撃しかできないレベルの
人間がいるというくらいインストラクターのレベルが低いことと、
１トレーニングあたりの３割近くが準備運動に費やされてること。
準備運動を２０分とるべきである以上、１トレーニングは９０分にするべき。

藻前らはわかってないな。
ごまかしはミット打ちじゃなくてドリルだよ。
実質４０分のトレーニングだと大して疲れないから、
ドリルをちょい長めにして疲労感を演出して
「トレーニングをたっぷりやった感」を演出してるんだよ。
ドリル自体は攻撃性の瞬発的な開放や開発を養うものだから有用であるけど、
１分もドリルをやる必要があるとは思えない。実戦では１分も全力で攻撃するなんて
判断ミスも良いところ。長くてもせいぜい２０秒にしてその２０秒で全力を出させて
終了と同時にその場から離脱させるような訓練にした方が良い。
１分とかに時間設定しても下手にペース配分して十秒単位での爆発力が養えなくなると思う。
１トレーニング９０分にしてドリルは２０秒くらいにしてくれ。

>>992
ドリルって3人組とかでやるなんでもありのミット攻撃のこと？？

生徒を強くする自分を守れるようにするという事は考えてなくて
マガブランドのカリキュラムを
ありがたくも、やらしてやってるんだと思ってるのかもしれないな。

そしてそのカリキュラムが
料理が下手で、いい食材を台無しにしてしまった感じ。

だめぽだめぽだめぽだめぽだめぽだめぽだめぽだめぽだめぽだめぽだめぽだめぽだめぽだめぽだめぽだめぽだめぽだめぽだめぽだめぽだめぽだめぽだめぽだめぽだめぽだめぽだめぽだめぽだめぽだめぽだめぽだめぽだめぽだめぽだめぽだめぽ

>>993
そう、大きめのミット持ってGO!の掛け声と同時に全力で攻撃し続けるやつ。
まぁ三人組でやるドリルについては時間とかは別個考慮だとは思う。

>>994
サービスの提供姿勢として傲慢なところは全く感じられない。
が、薄く伸ばしたカリキュラム（世界共通）と
インストラクターの指導力の低さ（日本）が食材を台なしにしてると思う。

まぁ一番良いのはクラヴマガのブラックベルトを持ってて且つ
日本語が喋れる人間を通訳にしてセンター責任者レベルの高段者に
マンツーマンで習うことだろうけど、百万単位の金を湯水のように使える
人間じゃなきゃ使えない方法なんだよな。

クラヴマガの問題点
・儲け主義に走りすぎ
　→ビジネスモデルとしては優れているが生徒の技術UPという観点からは？
　→1時間あたり2000〜3000円と馬鹿高いレッスン料
・練習時間と内容に問題あり
　→1時間のうち1/4は準備運動をしている。また、ミットやドリルの時間
　　配分は適切か？という疑問あり。
・イントラの指導方法に問題アリ？
　→レベル3になっても腰の入った打撃ができない香具師多し。
・レベルアップに期間と金がかかりすぎる
　→たとえばビギナー&レベル1、レベル2を通過するのに週1で1年、15万程
　　度かかる。
・ぶっちゃけ2年通ってレベル2卒業しても大して強くなれない。レベル3以降
　続けていくと本当に強くなれるのか？

　

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