【替天】北方水滸伝を語ろう 第四章【行道】
1 ：無名草子さん：
憧憬の地は一般書籍板、胸に秘めしは同じき心
刮目して見よ、男たちの血の滾り
昇華する叛逆の賦、「北方水滸伝」を語るスレ、第四弾！
我ら好漢、雌伏の時を経て一般書籍板に集う。
【 梁山泊心得（ローカルルール） 】
★詳細なネタバレ（すばる・原典等）に関しては、
単行本で刊行された範囲までを旨とする。
どうか理解を持って自重されたし。
★新刊のネタバレについては、
刊行後、一週間ほどの雌伏の時を頂ければ僥倖である。
★原典との対比に付いては制限は設けず、
ただし、場の雰囲気に応じ臨機応変に対処されたし。
★人物のネタバレに関してはイニシャルで対処されたし。
★荒らしは徹底無視するべし。耐えに耐えよ。
関連リンクは >>2
刮目して見よ、男たちの血の滾り
昇華する叛逆の賦、「北方水滸伝」を語るスレ、第四弾！
我ら好漢、雌伏の時を経て一般書籍板に集う。
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北方謙三 水滸伝 公式サイト（注意！若干のネタバレを含む）
ttp://www.shueisha.co.jp/suikoden/
☆ 過去スレ ☆
【北方謙三】水滸伝について語ろう（html化待ち）
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1032510929/
【替天】北方水滸伝を語ろう 第二章【行道】 （前スレ）
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1053648598/l50
【替天】北方水滸伝を語ろう 第三章【行道】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1056666016/
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☆ 過去スレ ☆
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☆ 関連スレ ☆
北方三国志
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1051803014/l50
北方謙三スレッド その二
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1052173982/l50
小僧ども！ 俺が北方謙三だ！！
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1024449106/l50
北 方 風 ス レ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1033710085/l50
水滸伝スレだぞぉぉぉぉぉ 2
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【三国志の】水滸伝スレ その３【派生作品】
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三国志演義・水滸伝・西遊記の登場人物比較
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後三国演義・水滸後伝・東周列国志
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北方三国志
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北方謙三スレッド その二
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小僧ども！ 俺が北方謙三だ！！
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北 方 風 ス レ
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【三国志の】水滸伝スレ その３【派生作品】
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三国志演義・水滸伝・西遊記の登場人物比較
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後三国演義・水滸後伝・東周列国志
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>>1
乙～。
乙～。
１２巻は、年明けかい？
多分一月。でも来年から年４冊になるらしい。
>9
はやっ！
はやっ！
>>1
天空の樞より乙
天空の樞より乙
梁山泊で選挙があったとして、宋江はともかく、
呉用は１０８人の議員に当選できるだろうか？
呉用は１０８人の議員に当選できるだろうか？
天傷の星
北方水滸伝では、確かに武松は、癒せない傷を与えられている。
北方氏の発想は、星の名からきた場合もあるのかも。
北方水滸伝では、確かに武松は、癒せない傷を与えられている。
北方氏の発想は、星の名からきた場合もあるのかも。
11巻の中での呉用のセリフ「計算上では宋には勝てないのですよ」という
ところでに呉用が皆に嫌われる最大の理由を見た気がしたよ
ところでに呉用が皆に嫌われる最大の理由を見た気がしたよ
でも、あれは宋江にしか言ってないじゃん
「計算」って言っているところに呉用の強かさを感じるな
「計算」って言っているところに呉用の強かさを感じるな
悪口言ってる欧鵬あたりでも呉用のえらさはちゃんとわかってるみたいだしな。
それに文治省のメンバーあたりは呉用のすごさを一番わかってるから投票するだろ。
それに文治省のメンバーあたりは呉用のすごさを一番わかってるから投票するだろ。
下手すりゃ議長だよな
なんかあの時の呉用のセリフ好きだな。
「梁山泊が宋に勝てないというのは少数の軍が大軍に勝てない
といっているのと根本的に変わりません」みたいな感じだっけ。
上手い話法だなと思った。
今度俺も使おっと。
「梁山泊が宋に勝てないというのは少数の軍が大軍に勝てない
といっているのと根本的に変わりません」みたいな感じだっけ。
上手い話法だなと思った。
今度俺も使おっと。
>>21は豪快な性格の人から嫌われる。
全体を考えてるのが宋江、晁蓋、呉用の三人で、
晁蓋が死に、宋江が細かい事考えない現状考えると
呉用は最も重要な一人だしな。
それはともかく呉用の
自分は頭がいい事と頭以外はあまりよくない事を自覚している性格はｶｺｲｲ。
晁蓋が死に、宋江が細かい事考えない現状考えると
呉用は最も重要な一人だしな。
それはともかく呉用の
自分は頭がいい事と頭以外はあまりよくない事を自覚している性格はｶｺｲｲ。
>22
豪快な人は呉用の事、嫌いなのか…
豪快な人は呉用の事、嫌いなのか…
【替天】北方水滸伝を語ろう 第四章【行道】
見きわめよ、官の汚濁を、民の辛苦を
さすらう我等の苛烈なる旅路
繋がり広がる熱き絆、心に刻むは同志の誓い！
「北方水滸伝」を語るスレ、第四弾！
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★新刊のネタの解禁については、
発売日から約一週間後（最低７日）の金曜の深夜（土曜午前） 0:00～ とする。
★すばる派は書き込みの際、単行本派にわからぬよう注意されたし。
また、刊行後一週間ほどの雌伏の時を頂ければ僥倖である。
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ただし、場の雰囲気に応じ臨機応変に対処されたし。
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★基本的にsage進行を推奨とする。雌伏するべし。
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北方謙三 水滸伝 公式サイト（注意！若干のネタバレを含む）
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北方水滸伝連載中！小説すばる（ネタバレにつながるリードがあるので注意！）
ttp://syousetsu-subaru.shueisha.co.jp/
☆ 過去スレ ☆
【北方謙三】水滸伝について語ろう
http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1032/10325/1032510929.html
【替天】北方水滸伝を語ろう 第二章【行道】
http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1053/10536/1053648598.html
【替天】北方水滸伝を語ろう 第三章【行道】 （前スレ）
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1056666016/l50
☆ 関連スレ ☆
北方三国志・第四幕
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1060961447/l50
北方謙三スレッド その二
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1052173982/l50
小僧ども！ 俺が北方謙三だ！！
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1024449106/l50
北 方 風 ス レ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1033710085/l50
水滸伝スレだぞぉぉぉぉぉ 2
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1045468097/l50
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新しいテンプレ、リンクとか変わってる部分があるんで、
念のため貼っときました～
（前スレ922-933乙！）
念のため貼っときました～
（前スレ922-933乙！）
>>27
ｻﾝｸｽ♪
ｻﾝｸｽ♪
今更だが新スレ乙。新刊はまだまだ遠いな。
今更だが
徐寧の鎧を盗んだのって、やっぱ梁山泊だよね？
タイミング良すぎだし
徐寧の鎧を盗んだのって、やっぱ梁山泊だよね？
タイミング良すぎだし
原典での梁山泊はああいう手口が
大好き＆大得意だからな。
大好き＆大得意だからな。
原作でその手口で一番悲惨な目にあったのは秦明だよな。
梁山泊の計略で自分の偽者が暴れたせいで嫁さんと娘殺されてる。
でもその直後に花栄の妹もらったことで納得してるｗ
梁山泊の計略で自分の偽者が暴れたせいで嫁さんと娘殺されてる。
でもその直後に花栄の妹もらったことで納得してるｗ
北方三国志だとイマイチ霹靂火という呼び名はピンとこないね。
分別 のある冷静なおじちゃんって感じで・・・
逆に原典だと霹靂火って呼び名はぴったりだけど単なる猪武者
にしか見えなくて本当に有能な指揮官なのか？って感じがする
けどな（ｗ
分別 のある冷静なおじちゃんって感じで・・・
逆に原典だと霹靂火って呼び名はぴったりだけど単なる猪武者
にしか見えなくて本当に有能な指揮官なのか？って感じがする
けどな（ｗ
ごめん、「三国志」じゃないね（￣□￣;）!
「水滸伝」でつた・・・!
「水滸伝」でつた・・・!
>>31
呉用辺りが考えそうだ
呉用辺りが考えそうだ
>>35
そうやって呉用はまた嫌われていくんですね…
そうやって呉用はまた嫌われていくんですね…
原典の宋江はただの自演厨
>35
北方水滸伝だと魯達の考えだろう
北方水滸伝だと魯達の考えだろう
魯達、結構悪どいコトやってるよな。
逆に呉用は公平なコトばかりやってる。
でも魯達は皆に慕われて呉用は嫌われるってのが…
呉用ｶﾞﾝｶﾞﾚー。
逆に呉用は公平なコトばかりやってる。
でも魯達は皆に慕われて呉用は嫌われるってのが…
呉用ｶﾞﾝｶﾞﾚー。
>>39
史進のこともねー
史進のこともねー
>>39
これはもう人徳の差というしかないな。
これはもう人徳の差というしかないな。
>41
人徳っていうか処世術の差だろ。
不器用なんだよ、呉用は。
あまり感情を出さないしな。
その点、魯達は世渡りが巧そうだ。
人徳っていうか処世術の差だろ。
不器用なんだよ、呉用は。
あまり感情を出さないしな。
その点、魯達は世渡りが巧そうだ。
世渡りのうまい人が国家転覆なぞ狙うものか。
本気で言ってるのか？
梁山泊、世渡り下手なヤツばかりだったら
とっくに梁山泊はやられてるよ。
梁山泊、世渡り下手なヤツばかりだったら
とっくに梁山泊はやられてるよ。
いや、世渡りが下手だから梁山泊にいるわけで・・・
んなこたーない
>上手い奴もいるし下手な奴もいるよ
世渡りのことね。ｺﾞﾒｿｺﾞﾒｿ
世渡りのことね。ｺﾞﾒｿｺﾞﾒｿ
処世術が上手い奴は、官吏にとどまるだろーよ。
ぶっちゃけインテリは嫌われがちなのだ。
一番処世術がうまいキャラは高毬だと思うんだ。
52 ：無名草子さん：03/11/14 22:41
>>45
原典はそんな感じだけどな
原典はそんな感じだけどな
処世術が下手な奴ほど、役人に止まるんだろう。
すばる１２月号並んでるね
今月は誰が死ぬのかな・・・
今月は誰が死ぬのかな・・・
すばる派各員に伝令。
今回のリードは読み終わってから見るべし。
気合入ったいいリードなんだが、ネタバレ度大。
今回の独り言はなし。
なに言ってもネタバレになる。
今回のリードは読み終わってから見るべし。
気合入ったいいリードなんだが、ネタバレ度大。
今回の独り言はなし。
なに言ってもネタバレになる。
ネタバレ度で言えば１１巻のリードには適うまい
独り言、いっつもネタバレしてんじゃん。
今更、遠慮するな。
っていうかフライングしてる地域があるかもしれんが、
すばるの発売日は17日だぞー。
今更、遠慮するな。
っていうかフライングしてる地域があるかもしれんが、
すばるの発売日は17日だぞー。
でもこれまでのペースだと（単行本の話ね）
２０巻までやっても百八人の内の半分も死なないよなぁ。
やはり怖いのはまとめ処理だが・・・
２０巻までやっても百八人の内の半分も死なないよなぁ。
やはり怖いのはまとめ処理だが・・・
TTSにいたっては蛇に処理されてたしなw
原典はまとめて殺されるもんな
じゃあ最終回の時点で何人位生き残るか予想してみようか。
俺は２５人だと思う。ただし根拠は何も無いぞ。
俺は２５人だと思う。ただし根拠は何も無いぞ。
それはもう予想というか憶測というか、単なる当てずっぽうだな。
じゃあ俺36人。
じゃあ俺36人。
むしろ一桁まで死にまくる悪寒。
発売日は明日だけど、
俺もすばる売ってないか探してこよ。
発売日は明日だけど、
俺もすばる売ってないか探してこよ。
とりあえず宋江は死ぬな。
岳飛が主人公の小説では燕青と呼延灼が出てくるが…
この二人は生き残り確定？
この二人は生き残り確定？
>>66
それは原典基準だからだろ。
それは原典基準だからだろ。
非戦闘員の脇役（はんこ作る人とか、刀作る人とか）は生き残るだろうな。
単純に計算して108人が死亡するには一話に一人くらいのペースじゃないと
無理だからね
しかも五巻（だっけか？）の揚志のまで一人も死んでないしなあ・・・
無理だからね
しかも五巻（だっけか？）の揚志のまで一人も死んでないしなあ・・・
すばる読みました。
リードだけど、あんなもんじゃない？
もっとストレートにネタバレしてる時もあったし。
という訳で、すばる派各員に伝令。
今回のリードを読むタイミングは各員の判断に委ねる。
自分なりの読み方で楽しむべし。
リードだけど、あんなもんじゃない？
もっとストレートにネタバレしてる時もあったし。
という訳で、すばる派各員に伝令。
今回のリードを読むタイミングは各員の判断に委ねる。
自分なりの読み方で楽しむべし。
公孫勝は石秀を暗殺に使うつもりだったと言ってたが、石秀にできるか？
人の死にこだわりを持つっていうのは合ってるけど。
人の死にこだわりを持つっていうのは合ってるけど。
読んだ。
俺はあのあだなが誰のことか知らなかったので問題なかった。
でも泣けた。無知でゴメンよ〇〇。
ところで、地図載せてくれないかな。
梁山泊本体をガードする各山塞の位置がいまだに頭に入らん…。
俺はあのあだなが誰のことか知らなかったので問題なかった。
でも泣けた。無知でゴメンよ〇〇。
ところで、地図載せてくれないかな。
梁山泊本体をガードする各山塞の位置がいまだに頭に入らん…。
最初の方の単行本に、
簡単な地図くらい付いてなかったっけ？
簡単な地図くらい付いてなかったっけ？
今月のネタバレ
うわああぁああぁ（AA略）
うわああぁああぁ（AA略）
ひとり言代行
＊に関わってきた★や☆が、どれだけ〇の力になってやれるか、
それが今後の展開に大きく関わるような気がする。
とりあえず、％が〇に×したのは大きなことだと思う。
＊に関わってきた★や☆が、どれだけ〇の力になってやれるか、
それが今後の展開に大きく関わるような気がする。
とりあえず、％が〇に×したのは大きなことだと思う。
コエンシャク戦の後和解の話が出てたけど、
梁山泊と宋って本当に和解するかな？
原典だと・・・
梁山泊と宋って本当に和解するかな？
原典だと・・・
>>78
北方が招安の展開はないって言ってなかったっけ。
北方が招安の展開はないって言ってなかったっけ。
いや、そこは北方のこと
原典とは全く違う招安の展開を考えているかもしれんぞ
原典とは全く違う招安の展開を考えているかもしれんぞ
このままのペースで行くと、サブタイにすらなれない百八星が出てしまうわけだが。
漫画版北方水滸伝ってもしかして、あれで終わり？
あの漫画、なんだよ。
いきなり公孫勝とか致死軍がでてきてるじゃんか。
いきなり公孫勝とか致死軍がでてきてるじゃんか。
三国志を読んでから、こっちへ来ている。
いやあ、林冲や武松に興奮させられっぱなしだよ。
水滸伝も、何度も何度も読み返すことになりそうだ。
ところで、三国志みたいに人は死ぬ？
死ぬんだろうな、北方だもんな、、、
いやあ、林冲や武松に興奮させられっぱなしだよ。
水滸伝も、何度も何度も読み返すことになりそうだ。
ところで、三国志みたいに人は死ぬ？
死ぬんだろうな、北方だもんな、、、
87 ：無名草子さん：03/11/24 13:27
１１巻を読み終わったところ。
なんか叫び声をあげたいよ。
なんか叫び声をあげたいよ。
>>86
死ぬ。死にまくる。
どの辺りまで読んだのか分からないので詳細は避けるけど、
原典での生死はあんまり当てにならない。
ちなみに俺は今月号のすばるを読んでしょぼーんとしてます。
今回は空気が重かった・・・
死ぬ。死にまくる。
どの辺りまで読んだのか分からないので詳細は避けるけど、
原典での生死はあんまり当てにならない。
ちなみに俺は今月号のすばるを読んでしょぼーんとしてます。
今回は空気が重かった・・・
正直あの漫画の存在価値がわからんのだが…
たしかにあれ読んで北方の原作に興味持つやつはまずいないわな。
>89
集英社の小銭稼ぎだろ
集英社の小銭稼ぎだろ
鼻であったな、大輪の。
>>90
申し訳ない・・・実はあの漫画を見てから小説買いました。
申し訳ない・・・実はあの漫画を見てから小説買いました。
ひっそりとメディアミックスの効果があったと言う事か。
>>93
まあ、小説で愉しんでください。
まあ、小説で愉しんでください。
おまえらが一番気に入ってる108星の死に様ってどれよ？
俺は石秀
俺は石秀
やっぱり青面獣
雷横。
「空を飛ぶ虎。そう呼ばれるわけを教えてやる」のところから涙が止まらなかった。
「空を飛ぶ虎。そう呼ばれるわけを教えてやる」のところから涙が止まらなかった。
鄭天寿。ドジで悲しい死に様だった。
死ぬってわかってても涙するし、
死んでも涙するし。
北方さんアンタすごいよ。
死んでも涙するし。
北方さんアンタすごいよ。
ウソでもいいから、張青といってやれ。
張青。ウソだけど。
白面郎君は死んだ当初は「バカだな」としか思わなかったんだが、
その後の秦明と楊令の会話読んでて気がついたら泣いていた。
その後の秦明と楊令の会話読んでて気がついたら泣いていた。
俺も青面獣だな。
読んでて叫びそうになった。
読んでて叫びそうになった。
鄧飛。
だんぜん鄧飛。
名誉欲って否定されがちだけど、
やっぱヤツはカッコいい。
だんぜん鄧飛。
名誉欲って否定されがちだけど、
やっぱヤツはカッコいい。
１０８
晁蓋。反則かもしれんが、晁蓋。
晁蓋。反則かもしれんが、晁蓋。
張青。
コイツが噛み切った小指がﾀｲｰﾎの鍵になるのだろうか。
だけど暗殺者がバレるのを恐れて手首ごと切り落としたりした日にゃあ･･･
報われないよな…
コイツが噛み切った小指がﾀｲｰﾎの鍵になるのだろうか。
だけど暗殺者がバレるのを恐れて手首ごと切り落としたりした日にゃあ･･･
報われないよな…
うっ、北方ならその位はやりそうな気がするな・・・
しかしよく考えるとそれ以前に面は割れてる訳だから、
史文恭がこれ以上事に及ぶのは至難の業だろうな。さて。
しかしよく考えるとそれ以前に面は割れてる訳だから、
史文恭がこれ以上事に及ぶのは至難の業だろうな。さて。
泣けたのは、白面郎君
読んだ時はそんなでもなかったが、何故か事有るごとに彼の最後の台詞
「兄ちゃん、やるだろう。」
を思い出しては、目頭が熱くなる。
一番衝撃的だったのは、青面獣
その時までは、アレンジとしての度は過ぎていたが、まだ原典に沿っていると
思っていた北方水滸伝が、完全に別物なんだと判った瞬間だった。
読んだ時はそんなでもなかったが、何故か事有るごとに彼の最後の台詞
「兄ちゃん、やるだろう。」
を思い出しては、目頭が熱くなる。
一番衝撃的だったのは、青面獣
その時までは、アレンジとしての度は過ぎていたが、まだ原典に沿っていると
思っていた北方水滸伝が、完全に別物なんだと判った瞬間だった。
１０８星じゃないけど馬桂は不憫だった
愛する男に尽くして、道具のように捨てられる・・・
青面獣家族暗殺の時はムカついたけどね
愛する男に尽くして、道具のように捨てられる・・・
青面獣家族暗殺の時はムカついたけどね
馬桂は全然不憫に思わなかったな。心情的には王和が死んだ時とそんなに変わらん。
やっぱり楊志暗殺の原因だからか？
やっぱり楊志暗殺の原因だからか？
やはり楊志だな・・・原典でも一番好きな人物だし、愛する家族もできて
やっと幸せになったのに・・・衝撃的を通り越して憤りを感じてる。
やっと幸せになったのに・・・衝撃的を通り越して憤りを感じてる。
鎮関東。
石秀の｢命令だから門を閉めろ」みたいなセリフはかっこよかった。
>>110
史文恭って変装できるんじゃなかったっけ？
史文恭って変装できるんじゃなかったっけ？
史文恭を史文恭と見抜けない奴に
（暗殺を防ぐのは）難しい
（暗殺を防ぐのは）難しい
はい、おもしろいおもしろい
嘘を嘘と見抜けない奴に・・・って奴だろ。
ひろゆきＡＡと一緒に貼られる奴。
最近はあんまり見ないかな。
ひろゆきＡＡと一緒に貼られる奴。
最近はあんまり見ないかな。
早く１２巻出ないかなぁ。
すばる連載分は今どの辺りまで進んでるんだろう。
そろそろ１３巻目の分に入ったりしてるのかな。
すばる連載分は今どの辺りまで進んでるんだろう。
そろそろ１３巻目の分に入ったりしてるのかな。
鎮三山が死にますた。
>>123
・・・マジバレだったらお前の札を裏返す。
・・・マジバレだったらお前の札を裏返す。
>123
ウソつくんじゃねぇ！
何月号で死んだってんだ？
ウソつくんじゃねぇ！
何月号で死んだってんだ？
漏れの5巻北方直筆サイン入り。
某北陸の本屋でｹﾞﾄ。ﾁｮﾄ自慢ｗ
某北陸の本屋でｹﾞﾄ。ﾁｮﾄ自慢ｗ
>>126
う、羨ましくなんかないぞ。
う、羨ましくなんかないぞ。
ふふーん、おれなんか北方とサイン会で握手したことあるもんねー。
そういえば黄信はここまでセリフ有ったっけ？
>>129
あった。青州軍を抜けて秦明と合流したときとか。
あった。青州軍を抜けて秦明と合流したときとか。
１１巻で晁蓋は死んだの？
はっきり死んだと書いてないけど、やっぱり死んだんだよな。
はっきり死んだと書いてないけど、やっぱり死んだんだよな。
あれで
「実は生きてました、てへっ」
とか言ったら謙三を最強の釣り職人に認定します。
「実は生きてました、てへっ」
とか言ったら謙三を最強の釣り職人に認定します。
やっぱりな。
一縷の望みを持ってたのよ。
一縷の望みを持ってたのよ。
読み始めました。
魯智深の、将棋の駒のような顔が、頭から離れません。
魯智深の、将棋の駒のような顔が、頭から離れません。
>>134
将棋の駒？ひょっとしてマンガ版か？
将棋の駒？ひょっとしてマンガ版か？
少年漫画みたいに終盤で適当な理由つけて生き返ったら萎え＜町外
漫画のほう読んでみた。
あまりのアレさに吐きそうになった。
やはり、御大の小説は映像化しないほうが・・・。
このままいくと、海堂の花がラフレシアばりに描かれそうでキモ楽しみ。
あまりのアレさに吐きそうになった。
やはり、御大の小説は映像化しないほうが・・・。
このままいくと、海堂の花がラフレシアばりに描かれそうでキモ楽しみ。
誰か俺にかっこいい渾名つけてくれ！
短命二郎みたいなかっこ悪いのは嫌だぞ!!
短命二郎みたいなかっこ悪いのは嫌だぞ!!
俺、三回くらい読むまで
ﾃｲﾃﾝｼﾞｭが女装させられて弄ばれてた事に気が付かなかった。
ﾃｲﾃﾝｼﾞｭが女装させられて弄ばれてた事に気が付かなかった。
>>138
じゃあおまえの渾名は鈴木一郎。
じゃあおまえの渾名は鈴木一郎。
短小包茎>>138
143 ：無名草子さん：03/12/05 08:43
>143
ん？なんだ今更？
ん？なんだ今更？
そういや王進再生工場も
楊令が成長したらお役御免かな。
もう他に預けてどうこうするような人間も
残ってない感じだが。
楊令が成長したらお役御免かな。
もう他に預けてどうこうするような人間も
残ってない感じだが。
王進殿の御母堂がお亡くなりになったら、
山を降りて梁山泊に参加するというのもあり得る。
林冲も史進も李逵もかなわないこの人が出てきた時、
最大の敵・童貫が初めて動くような気がする。
山を降りて梁山泊に参加するというのもあり得る。
林冲も史進も李逵もかなわないこの人が出てきた時、
最大の敵・童貫が初めて動くような気がする。
先生にはずっと山を降りてこないでもらって、おまけでつくという巻のラストを飾ってほしい。
王母は永遠なりよ。
王進先生って武術は凄いけど、用兵の方はどう？
用兵のみなら秦明や関勝あたりの方が凄いような気がする
それ以前に山から降りないと思う
用兵のみなら秦明や関勝あたりの方が凄いような気がする
それ以前に山から降りないと思う
北方水滸伝の開幕を飾った王進ｾﾝｾが
最後の締めと言うのも十分ありえる話だな。
最後の締めと言うのも十分ありえる話だな。
北方時代小説パターンだとほんとにありそうなのが怖い。
夢破れる梁山泊＞弔いがわりに王進がこっそり首脳or青蓮寺の面々を暗殺
また同じような人か組織がでてくる＞政は魔物のようだ、とかいって終り
夢破れる梁山泊＞弔いがわりに王進がこっそり首脳or青蓮寺の面々を暗殺
また同じような人か組織がでてくる＞政は魔物のようだ、とかいって終り
>>152
それもろに「草莽枯れいく」じゃないか
それもろに「草莽枯れいく」じゃないか
>153
禿同！
禿同！
おれ当初は子午山が青蓮寺に襲撃される展開になると思ってたが、どうもその気配はなさそうだな。
袁明が子午山を訪問
>>158
史進が預けられたあたりで、史進を消すために襲われるかなと思ってた。
史進が預けられたあたりで、史進を消すために襲われるかなと思ってた。
｢楊家将｣、出たぞ。
読んだ人、感想書いて。
読んだ人、感想書いて。
楊家将上げ
「楊家将」人物図だけ見たが人数多いな。
あと帯の「いま時が」っていう言葉を北方は何回使ってるんだろう。
あと帯の「いま時が」っていう言葉を北方は何回使ってるんだろう。
「楊家将」出てるの知らなかったけど偶然本屋でハケ～ン
衝動買いしてしまいまつた
水滸伝の少し前の時代の話しですよね？
帯に「三国志と人気を二分する楊家将～」って書いてあるけど
不勉強な私には誰のことやら全くわかりません
でも「北方水滸伝」も原典知らずに読んではまってそのあと原典
って流れで読んだから大丈夫でしょう
ところで「楊家将」って北方以外の日本人作家書いてるんですか？
読み比べるのが好きなもんで・・・
衝動買いしてしまいまつた
水滸伝の少し前の時代の話しですよね？
帯に「三国志と人気を二分する楊家将～」って書いてあるけど
不勉強な私には誰のことやら全くわかりません
でも「北方水滸伝」も原典知らずに読んではまってそのあと原典
って流れで読んだから大丈夫でしょう
ところで「楊家将」って北方以外の日本人作家書いてるんですか？
読み比べるのが好きなもんで・・・
楊家将、本屋に後編しか置いてなかった＿|￣|○
>>163
中国では大河ドラマのようなものに何回もなっているほど有名作品。
日本では知ってるやつはごくまれ。
北方以外には誰も訳していない。T中Y樹が訳すと言ってからすでに十年近くたっているんだが･･･。
ていうか、北方のは訳というよりも三国志みたいにオリジナル度がかなり高いんだろうな。
原典もこっちも読んでないからわからんけど。
中国では大河ドラマのようなものに何回もなっているほど有名作品。
日本では知ってるやつはごくまれ。
北方以外には誰も訳していない。T中Y樹が訳すと言ってからすでに十年近くたっているんだが･･･。
ていうか、北方のは訳というよりも三国志みたいにオリジナル度がかなり高いんだろうな。
原典もこっちも読んでないからわからんけど。
まぁ中身はきっといつもの北方節なんだろうなぁ（笑）
>163
小説どころが、現代語訳さえない。
三侠五義、岳飛伝同様、中国ではメジャーなのに日本では知名度皆無。
宋代が舞台だけに、楊志の先祖・楊業、呼延賛の先祖・呼延灼もメインキャラとして大活躍。
まだ入手してないから、北方版での扱いはわからんが。
小説どころが、現代語訳さえない。
三侠五義、岳飛伝同様、中国ではメジャーなのに日本では知名度皆無。
宋代が舞台だけに、楊志の先祖・楊業、呼延賛の先祖・呼延灼もメインキャラとして大活躍。
まだ入手してないから、北方版での扱いはわからんが。
うわ、逆だ、呼延灼の先祖・呼延賛だった……
そういや某氏の岳飛伝は読んでみたが
あまりピンと来なかったなぁ。
北方は関係なしに水滸伝とか三国志のがおもろいと思ってもうた。
母国で人気なのは護国の戦という点が重要なんだろうか。
それとも翻訳がイマイチだったんだろうか。
あまりピンと来なかったなぁ。
北方は関係なしに水滸伝とか三国志のがおもろいと思ってもうた。
母国で人気なのは護国の戦という点が重要なんだろうか。
それとも翻訳がイマイチだったんだろうか。
>>169
中国では異民族との戦いで活躍した将軍がすごく持ち上げられているらしいな。
楊業しかり岳飛しかり明の徐達しかり。
春秋戦国の李由とかいう日本では誰も知らないようなやつも、
匈奴と戦ったということでずいぶん人気らしい。
中国では異民族との戦いで活躍した将軍がすごく持ち上げられているらしいな。
楊業しかり岳飛しかり明の徐達しかり。
春秋戦国の李由とかいう日本では誰も知らないようなやつも、
匈奴と戦ったということでずいぶん人気らしい。
まぁ日本人が読む分には
救国の英雄とかは関係ないわけだしね。
ただ岳飛伝については原典とは
全然内容が違うらしいとも聞いたが。
救国の英雄とかは関係ないわけだしね。
ただ岳飛伝については原典とは
全然内容が違うらしいとも聞いたが。
あかん、近所の本屋にはまだ置いてなかった・・・
今日150ページくらいまで読みましたが・・・おもしろ～～～い(ノ^▽^)ノ
いわずと知れた北方テイストで口の周りを脂でテラテラさせているけれども
サイコ―です。原典のことは全く知らないけれどもそんなこと関係なかった
楊業と呼延賛もでてくるし北方水滸伝好きならなおさら楽しめます
お薦めです＞＞160
いわずと知れた北方テイストで口の周りを脂でテラテラさせているけれども
サイコ―です。原典のことは全く知らないけれどもそんなこと関係なかった
楊業と呼延賛もでてくるし北方水滸伝好きならなおさら楽しめます
お薦めです＞＞160
あ、今まで読んだ感じだと楊業って楽毅とイメージがダブりまつね
175 ：無名草子さん：03/12/15 09:29
１６日、日本橋丸善でサイン会。
176 ：175：03/12/15 09:32
午後６時より！
北方先生には「岳飛伝」も書いて欲しい
楊家将買ってきたよ。
豚の野戦料理やら揉みあげる戦（ｗ やらの北方テイストが序盤から満載。
今からじっくり北方節に酔ってきまつ。
豚の野戦料理やら揉みあげる戦（ｗ やらの北方テイストが序盤から満載。
今からじっくり北方節に酔ってきまつ。
北方水滸伝読んで以来、
兎が可愛い動物から美味しそうな動物に変わったのは俺だけではあるまい。
兎が可愛い動物から美味しそうな動物に変わったのは俺だけではあるまい。
たしかに、焼いた兎の頭を口に入れて脳味噌すすってみたい。
肝臓生のまま食ってみたい。
肝臓生のまま食ってみたい。
ツウか読んでると、無性に角煮にかぶりつきたくなってくる
そして唇が脂でてらてら光る。
「うまいな。」
シンプルに焼いた肉に塩をパラリと振りかけるだけで食いたい
さすがに自分の腕に涎垂らした輩はいないよな。
すばる読んだ。
毎号のことながら面白い。
早くまとめて一気に読んでしまいたい。
12巻が待ち遠しい。
毎号のことながら面白い。
早くまとめて一気に読んでしまいたい。
12巻が待ち遠しい。
まさか速攻で呼延灼が死ぬとは思わなかった
呉用も公孫勝も秦明も史進も朱武も鮑旭も安道全も李雲も重症で死んだも同然だしな。
>>187の札を裏返しますた。
>189
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
ネタばれか！？
だったら許さん！！
だったら許さん！！
簫太后ハァハァ
楊家将の耶律休可の騎馬隊は、林冲騎馬隊を連想させるものがありました。
遼もしっかり書いてありましたね。
これがなんで日本で書かれなかったんだろうと思いました。
遼もしっかり書いてありましたね。
これがなんで日本で書かれなかったんだろうと思いました。
すばる派の独り言
リードがネタバレ全開
せっかく受け継いだのにのに早いよH
Gには悪いが妥当な配置だ
Kに十本目ぐらいの死亡フラグが立った
Rの泣き顔見て本気で挿絵描きを変えてほしいと思った
リードがネタバレ全開
せっかく受け継いだのにのに早いよH
Gには悪いが妥当な配置だ
Kに十本目ぐらいの死亡フラグが立った
Rの泣き顔見て本気で挿絵描きを変えてほしいと思った
>>194
>Rの泣き顔見て本気で挿絵描きを変えてほしいと思った
http://www.city.hino.tokyo.jp/info/osusume/256.htm
下手すると↑こんなキャラにされかねない
西のぼるならその点絶対安心ｗ
>Rの泣き顔見て本気で挿絵描きを変えてほしいと思った
http://www.city.hino.tokyo.jp/info/osusume/256.htm
下手すると↑こんなキャラにされかねない
西のぼるならその点絶対安心ｗ
すばるの表紙って変わったのか！
挿絵の話でてるけど、味があって好きだ
ハードカバー版にも付けてほしかった
挿絵の話でてるけど、味があって好きだ
ハードカバー版にも付けてほしかった
挿絵、最初は「わちゃぁ～～あ」って思ったけど見慣れるとなかなか味があってよく
思えてきたよ。
Rの泣き顔も確かにあれだがなんかかわいくも見えてしまうな。
絵自体よりも絵の題みたいのがいつも書いてあるがそれが俺的にはつぼ。
題つけないとどの場面を書いてるかわからないのかよ！、みたいに心の中で突っ込
んでいます。
思えてきたよ。
Rの泣き顔も確かにあれだがなんかかわいくも見えてしまうな。
絵自体よりも絵の題みたいのがいつも書いてあるがそれが俺的にはつぼ。
題つけないとどの場面を書いてるかわからないのかよ！、みたいに心の中で突っ込
んでいます。
>>179
私は解珍の秘伝のタレで豚のさしみを食ってみたいぞ。
>>186
定期購読してる？
定期購読すると、「○日迄に配達」になってて、その「○日」が発売日なので
ちょっと早めに着きます。これが楽しみ。
十二巻も楽しみっすね。
でも単行本しか読んでいないヒトに、すばる読んでいるヒトがガセ吹いてるのは
ちょっと笑える。宋行がこんなに早く死ぬとは・・・・わけない。ｗ
私は解珍の秘伝のタレで豚のさしみを食ってみたいぞ。
>>186
定期購読してる？
定期購読すると、「○日迄に配達」になってて、その「○日」が発売日なので
ちょっと早めに着きます。これが楽しみ。
十二巻も楽しみっすね。
でも単行本しか読んでいないヒトに、すばる読んでいるヒトがガセ吹いてるのは
ちょっと笑える。宋行がこんなに早く死ぬとは・・・・わけない。ｗ
「楊家将」と「すばる1月号」一気読みした。
いや～、いいわ。おもしろい。
あと一ヶ月すればまた水滸伝の12巻が出るしな。
年末年始は北方漬けだよ。
いや～、いいわ。おもしろい。
あと一ヶ月すればまた水滸伝の12巻が出るしな。
年末年始は北方漬けだよ。
悲しいが1ヶ月は結構長い。
>>200
激同。
すばるだって発売初日に全部読んでしまうから、残りの29日～30日は、待ち遠しさを
堪えつつ、何回も読み返したり、単行本の好きな部分を拾い読みしたりして紛らわせるしかない。
あと、梁山泊ＶＳ官軍の闘いの戦場地図を作ってみたりするのも気が紛れると思うが、
まだやってない。誰かやってるヒトいる？
激同。
すばるだって発売初日に全部読んでしまうから、残りの29日～30日は、待ち遠しさを
堪えつつ、何回も読み返したり、単行本の好きな部分を拾い読みしたりして紛らわせるしかない。
あと、梁山泊ＶＳ官軍の闘いの戦場地図を作ってみたりするのも気が紛れると思うが、
まだやってない。誰かやってるヒトいる？
>>201
地図はOHPにあるからなぁ。
地図はOHPにあるからなぁ。
>>202
あの地図は大きすぎるので、軍の進路くらいしかかけない。
すばる1月号でいうと、趙安軍と梁山泊軍の戦いの
「丘の上に布陣して・・・」とか、「○里探って平原戦（都市名の「平原」ではない）に
持ちこめば、大軍の利が活かせる」とかの描写を参考に、「地形図」を描いて
局地戦における戦術をより明確にしていくこと、の意。
あの地図は大きすぎるので、軍の進路くらいしかかけない。
すばる1月号でいうと、趙安軍と梁山泊軍の戦いの
「丘の上に布陣して・・・」とか、「○里探って平原戦（都市名の「平原」ではない）に
持ちこめば、大軍の利が活かせる」とかの描写を参考に、「地形図」を描いて
局地戦における戦術をより明確にしていくこと、の意。
204 ：無名草子さん：03/12/24 04:17
>>203
ネタバレっぽいが、ギリギリセーフかな。
ネタバレっぽいが、ギリギリセーフかな。
楊家将、いま読み終えた。
なんだか切なさと爽快感が入り混じって、ぼんやりしている。
なんだか切なさと爽快感が入り混じって、ぼんやりしている。
いつのまにやら、三戦板にまた北方水滸伝スレが立ってる。
あちらはすばるのネタバレ全開なんで単行本派は注意。
あちらはすばるのネタバレ全開なんで単行本派は注意。
とりあえず潘仁美は、俺が殺す。
三戦板のニスレ目は激烈に荒れたと言うのに、
また建てた奴がいるのかぁ。
ところで潘仁美と済仁美は似ている。偶然だろーか。
また建てた奴がいるのかぁ。
ところで潘仁美と済仁美は似ている。偶然だろーか。
どこかに、楊志は、楊業の息子の○○の子孫のような記述が
あった気がするのだが、知りませんか？
あった気がするのだが、知りませんか？
六男の妹さんの子孫ではないかと。
潘仁美を七郎が決死で助けたシーンを読んで「今後、これによって楊家
の危機（政治的な）を助けてでもくれるのかな？」とか思ってたら最後に・・・
ヒドすぎるよぅヽ(`Д´)ﾉ
の危機（政治的な）を助けてでもくれるのかな？」とか思ってたら最後に・・・
ヒドすぎるよぅヽ(`Д´)ﾉ
四男坊の話の続きはないのか ?
四男とお姫様は続編用の種だよねえ。
書けるなあ。
書けるなあ。
まあはっきり言って楊家のいない宋よか、遼のが人物的には
魅力的な人多いかんな。まあ結構死んだけど。
簫太后に睨まれた後、手柄立てて誉められたい。
魅力的な人多いかんな。まあ結構死んだけど。
簫太后に睨まれた後、手柄立てて誉められたい。
やりすぎ休暇
おまいら今年もお世話になりました。
来年、12巻の話で盛り上がろうぜ。
では、よいお年を。
来年、12巻の話で盛り上がろうぜ。
では、よいお年を。
先生、明けましておめでとうございます。
１２巻、愉しみにしています。
１２巻、愉しみにしています。
楊家将、遅れ馳せながら読んだ。
……………
壮烈すぎる…
しかし楊業やその息子達、耶律休哥はもちろんすごいけど
王欽みたいな一見へタレな敵役も味のある描き方するね。
……………
壮烈すぎる…
しかし楊業やその息子達、耶律休哥はもちろんすごいけど
王欽みたいな一見へタレな敵役も味のある描き方するね。
26日
攻撃がこない。
そうか。これは夢だ。
その分、楊家以外には見方にろくなのがいないような気がするｗ
八王
呼延賛がちょっと地味だ。
水滸伝のイメージからすると、楊家将でもかなり活躍すると思っていたが。
水滸伝のイメージからすると、楊家将でもかなり活躍すると思っていたが。
文官で、なんとかいうのがいたぞ。
呼延賛は、もう少し活躍するのだろうと、わしも思ってた。
それに、もっと渋い実力派に描かれると期待してたのだが・・・。
それに、もっと渋い実力派に描かれると期待してたのだが・・・。
それより曹彬のあのしょぼさはなんだ。
あいつっていちおうは宋屈指の名将じゃなかったのか。
あいつっていちおうは宋屈指の名将じゃなかったのか。
だから燕雲十六州をいつまでも取り戻せないんですよ。
潘仁美が悪い。
そして一番悪いのは
黒旋風
いいえ
新刊まだー？
八王って史実では幽閉されて死ぬんだな。
史実を言えば、太祖の息子はもっといるし。
太祖太宗には、さらに弟がいて、
本来なら、太宗の次は弟が継ぐはずだったし。
ひょっとしたら、太宗は太祖を殺したかもしれないし。
ソウヒンこそ、まさに宋の柱石で、そのおかげで統一できたんだし。
太祖太宗には、さらに弟がいて、
本来なら、太宗の次は弟が継ぐはずだったし。
ひょっとしたら、太宗は太祖を殺したかもしれないし。
ソウヒンこそ、まさに宋の柱石で、そのおかげで統一できたんだし。
北方だと4男が6男７男と組んで八王を救い出して、草原の民として
生きさせるような気がする。
生きさせるような気がする。
史実では、あの後は、宋遼とも国内整備が主になるのかな。
18年後、遼は、英主・聖宗の下、宋に攻め込み、せんえんの盟になる。
このとき、宋の臆病な真宗を支えるのが寇準だから、
小説的には、ここで、楊家の活躍の場をひねりだせるかもしれない。
18年後、遼は、英主・聖宗の下、宋に攻め込み、せんえんの盟になる。
このとき、宋の臆病な真宗を支えるのが寇準だから、
小説的には、ここで、楊家の活躍の場をひねりだせるかもしれない。
楊家将の原本自体はたぶん岳飛伝みたいに楊業が死んだあとも続いてるんだろうな。
やっと楊志が誰の子孫かわかった。六郎の子孫。
二巻の天暗の星の章に書かれてた。
二巻の天暗の星の章に書かれてた。
おまいらがあまりにも絶賛するから買っちゃったよ、楊家将。
ありがとう。面白かった。
ありがとう。面白かった。
新刊はいつなのさ？
事故って入院しているんだが。
日曜、病院の購買で暇つぶしに水滸伝壱を買ってみた。
・・・・・・イッキに読破。
月曜、２を購入・・・・・・読破。
今日、３を購入。
購買に４～５が置いていないんだけど・・・･ﾟ(つД｀)ﾟ･｡
日曜、病院の購買で暇つぶしに水滸伝壱を買ってみた。
・・・・・・イッキに読破。
月曜、２を購入・・・・・・読破。
今日、３を購入。
購買に４～５が置いていないんだけど・・・･ﾟ(つД｀)ﾟ･｡
抜け出して買いに行って傷口開いて安先生にシバかれなさい。
そんで傷口に焼けた鉄棒突っ込まれる。
楊家将買った。おもしろい。
戦。男。これがただの文字の羅列なのか。
生きている。
最後に版を見た。すでに第2刷。
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
戦。男。これがただの文字の羅列なのか。
生きている。
最後に版を見た。すでに第2刷。
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
>>245が男として全力を振り絞る為に、俺は呂牛にアレを頼もうと思う。
しかし北方水滸伝を購買で売ってる
病院というのもなかなか粋だなぁ。
病院というのもなかなか粋だなぁ。
八王が責任もって預かるって言った六郎の妹さんの子孫。
八王がらみか。
だから、楊家は、その後、太宗系の皇帝が続く中で、
零落していったというわけだ。
一族根絶やしにならなかっただけましだな。
だから、楊家は、その後、太宗系の皇帝が続く中で、
零落していったというわけだ。
一族根絶やしにならなかっただけましだな。
楊令の名は、そこからとったのかね。
楊業は、楊令公ともいったらしいからな。
楊業は、楊令公ともいったらしいからな。
楊家将買った曜日が悪かった。日曜日に買ったから、翌日会社があることは
分かっていたのだが、朝の4時まで寝られなかった。
読んだというより、止まらなかった・・・と言ったほうが正確だ。
分かっていたのだが、朝の4時まで寝られなかった。
読んだというより、止まらなかった・・・と言ったほうが正確だ。
今月末に新刊かいな？
５巻まで読んだよー。
よ、楊志が･ﾟ(つД｀)ﾟ･｡ 石秀が･ﾟ(つД｀)ﾟ･｡
死ぬなんて思ってもなかったから・・・・かなり凹んでます・・・
よ、楊志が･ﾟ(つД｀)ﾟ･｡ 石秀が･ﾟ(つД｀)ﾟ･｡
死ぬなんて思ってもなかったから・・・・かなり凹んでます・・・
君はおそらく７巻でも泣く
おれが一番泣いたのは九巻の最初のところだな。
５巻はかなりインパクトあったからな。
あそこで容赦なく犠牲者を出したのはな。
あそこで容赦なく犠牲者を出したのはな。
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
あそこまで１０８星は無事だったし、
全員集合するものだとばかり思っていたから、
楊志死ぬって思っていなかったからなー。
それと石秀は好きだった。
死んだ好きなヤツの名前が後で出てきただけでちょっと涙ぐむ。
あそこまで１０８星は無事だったし、
全員集合するものだとばかり思っていたから、
楊志死ぬって思っていなかったからなー。
それと石秀は好きだった。
死んだ好きなヤツの名前が後で出てきただけでちょっと涙ぐむ。
すばる2月号来た！
さて、今回は・・・。
さて、今回は・・・。
十二巻の発売日は二十六日。
６巻まで読んだー。敵方も陣容が整ってきてるよー。
これから、どうなるんだろー？
ううう、７巻を読みたいとこだけど、看護婦さん（絶妙な指ﾃｸ有）に
体を拭いてもらって( ￣ー￣)、その後は夕飯の時間だ。
これから、どうなるんだろー？
ううう、７巻を読みたいとこだけど、看護婦さん（絶妙な指ﾃｸ有）に
体を拭いてもらって( ￣ー￣)、その後は夕飯の時間だ。
245のカキコを見てると245の生活がうらやましく感じてくるな
水滸伝三昧&彼女つき&看護婦に体拭いてもらってる・・・イイナァ
水滸伝三昧&彼女つき&看護婦に体拭いてもらってる・・・イイナァ
彼には呂牛の魔の手が･･･
やめろ！髪が白くなっちまうぞ！
しかし、仕事の効率は倍だ。これは友情なのだ。
現在245に付いている看護婦は史文恭の変装です。
雷横ぉぅぅぅぅぅ･ﾟ(つД｀)ﾟ･｡ ・・・飛んでいくんだーーーーー
不覚にも泣いてしまった・・・
これが、ただの文字の羅列には見えんよ･ﾟ(つД｀)ﾟ･｡
>>267
ふっふっふ。うらまやしいかい( ￣ー￣)
およそ24時間意識不明で気がついたらICU
主なとこだけでもあばら3本・右足骨折・首捻挫だよ
いまは、２人部屋に移って、のーんびりﾘﾊﾋﾞﾘ＆治癒中
ま、内科ﾌﾛｱとかに比べれば、整形外科ﾌﾛｱは雰囲気がいい（基本的に
みんないずれ治るので）から、お気楽に過ごしてるけど、けっこうﾂﾗｲよー
彼女のお見舞いも、毎日→週４くらいに減ってるしｗ
んが、看護婦さんと仲良くなってきてる（つもり）ので、
なんとかできれば、と脳内で計画立ててます( ￣ー￣)
>>268>>269>>270>>271
まだ知らん人物だよー
時間だけはあり余ってるんでそのうち11巻まで追いつくよー
不覚にも泣いてしまった・・・
これが、ただの文字の羅列には見えんよ･ﾟ(つД｀)ﾟ･｡
>>267
ふっふっふ。うらまやしいかい( ￣ー￣)
およそ24時間意識不明で気がついたらICU
主なとこだけでもあばら3本・右足骨折・首捻挫だよ
いまは、２人部屋に移って、のーんびりﾘﾊﾋﾞﾘ＆治癒中
ま、内科ﾌﾛｱとかに比べれば、整形外科ﾌﾛｱは雰囲気がいい（基本的に
みんないずれ治るので）から、お気楽に過ごしてるけど、けっこうﾂﾗｲよー
彼女のお見舞いも、毎日→週４くらいに減ってるしｗ
んが、看護婦さんと仲良くなってきてる（つもり）ので、
なんとかできれば、と脳内で計画立ててます( ￣ー￣)
>>268>>269>>270>>271
まだ知らん人物だよー
時間だけはあり余ってるんでそのうち11巻まで追いつくよー
>>271
ﾜﾛﾀ。つーか、飲んでたグレープｼﾞｭｰｽ吹きそうになった
ﾜﾛﾀ。つーか、飲んでたグレープｼﾞｭｰｽ吹きそうになった
今月号は何か色恋沙汰の多い話だった。
ＨとＳがアレするとＴの立場が微妙にアレだな。うん。
ＨとＳがアレするとＴの立場が微妙にアレだな。うん。
８巻途中で本を取り上げられちゃったよー･ﾟ(つД｀)ﾟ･｡
てな訳で、木曜あたりまで読めない状況です＿|￣|○
>>274
予知能力者ですか？
実は、土曜夕方に視界がくらくらっとゆがんでしまい、ちょっとした騒ぎに
なってました。
で・・・読書のし過ぎ（人生で初めて言われたｾﾘﾌｗ）と怒られちゃいましたー。
ま、他にも原因はあるみたいですが。
>>276
既に、点滴し過ぎてて腕はﾊﾟﾝﾊﾟﾝです＿|￣|○
でもね。
○○さんって読書家なんですね。なーんて、今回の騒動で
言われて、ちょっと株価上昇中～(｀･ω･´）
てな訳で、木曜あたりまで読めない状況です＿|￣|○
>>274
予知能力者ですか？
実は、土曜夕方に視界がくらくらっとゆがんでしまい、ちょっとした騒ぎに
なってました。
で・・・読書のし過ぎ（人生で初めて言われたｾﾘﾌｗ）と怒られちゃいましたー。
ま、他にも原因はあるみたいですが。
>>276
既に、点滴し過ぎてて腕はﾊﾟﾝﾊﾟﾝです＿|￣|○
でもね。
○○さんって読書家なんですね。なーんて、今回の騒動で
言われて、ちょっと株価上昇中～(｀･ω･´）
いかん！早急に呂牛を手配しろ！
すばる読んだ。
今回はちょっと小休止って感じだな。
まあここのとこ怒涛の展開だったからいいのかな？
今回はちょっと小休止って感じだな。
まあここのとこ怒涛の展開だったからいいのかな？
十二巻のネタバレは、三十日と六日のどっちからOK?
一週間前なのに、12巻普通に売ってるし。
いいのか、く○ざわ書店。
しかし買ったはいいが試験期間中なので読めない。
いいのか、く○ざわ書店。
しかし買ったはいいが試験期間中なので読めない。
286 ：無名草子さん：04/01/22 20:40
＞285
もう売ってんのかい！いいなあ・・・
あー、早く読みたい！！
もう売ってんのかい！いいなあ・・・
あー、早く読みたい！！
失礼した。sageで
早売りゲット。
明日から試験だが徹夜で読む。
明日から試験だが徹夜で読む。
ちょと、時期悪いよなあ・・
俺も試験中。でも、電車内で読もうかと思っている。
俺も試験中。でも、電車内で読もうかと思っている。
俺なんか就活中。
俺仕事中
俺、俺も試験＆週活中
「あー ひまだー きょーなんよっかなー」
と１日に１０回以上言ってるような身分でごめなさい。
と１日に１０回以上言ってるような身分でごめなさい。
今、読み終わった。
あとは六日までこのスレはROMることにいたします。
あとは六日までこのスレはROMることにいたします。
十二巻までサブタイになってない人数を数えてみたら四十二人もいた。
あと七巻でこの人数出せるか？
あと七巻でこの人数出せるか？
1巻から12巻までで時間はどれくらい経過したんだろう？
知ってる人いる？
知ってる人いる？
12巻ゲット！20ページ程読んだ。
やっぱ面白い・・・・6日までの間ゆーーーーっくり読むつもりです
やっぱ面白い・・・・6日までの間ゆーーーーっくり読むつもりです
饒舌な林冲にﾜﾗﾀ
大学内の本屋は一割引で買えるのだが、
そこで１２巻注文したら
「１０日くらい待って下さい」って言われた。
なんてこったい。
もう前金も出しちゃってる…
そこで１２巻注文したら
「１０日くらい待って下さい」って言われた。
なんてこったい。
もう前金も出しちゃってる…
>>301
2冊買え！！
2冊買え！！
読み終わった・・・
あとは６日を待つのみだ。
あとは６日を待つのみだ。
10年か。
内容濃いはずだ。
内容濃いはずだ。
いま読んでるが、一息入れたくなった。
読み進むのがもったいない。
読み進むのがもったいない。
全部読んだ。やっぱ面白いわ、これ
候健の情報で林冲が罠にかけられたってコトは、
梁山泊側としてはもう開封に候健を置いとく意味がないよね？
なのに戻されない候健っていったい・・・
梁山泊側としてはもう開封に候健を置いとく意味がないよね？
なのに戻されない候健っていったい・・・
酷い軍師様だな。
２月２日からのNHK人間講座に北方アニキがでるよ。
講座名は「三国志の英傑たち」
今日本屋でテキスト買ったけど、三国志ファンというよりも
北方ファン向けかな？
北方流の解釈の仕方とかリアリティの追求法とかがよくわかっておもしろい。
放映が楽しみ。
講座名は「三国志の英傑たち」
今日本屋でテキスト買ったけど、三国志ファンというよりも
北方ファン向けかな？
北方流の解釈の仕方とかリアリティの追求法とかがよくわかっておもしろい。
放映が楽しみ。
え、何時から？
…つーか俺その日大学入試……
…つーか俺その日大学入試……
>312
書き込む暇があるんならNHKのHPで検索しろよ。
NHK教育
2/2から3/29まで毎週月曜日
22:25～10：50 だ。
ちなみに再放送は翌週月曜の14:00～な。
さらに再々放送は3/6から毎週土曜日13:00～。
入試頑張ってな。
書き込む暇があるんならNHKのHPで検索しろよ。
NHK教育
2/2から3/29まで毎週月曜日
22:25～10：50 だ。
ちなみに再放送は翌週月曜の14:00～な。
さらに再々放送は3/6から毎週土曜日13:00～。
入試頑張ってな。
11巻読了。衝撃を受けた。
目蓋の奥から、込み上げてくる何かを感じた。
それは、はっきりと分かった。
今、手元にある12巻。
これからだ。物語はまだ終わっちゃいない。
消灯時間はとうに過ぎている。
明日に備えて眠るとしよう。
目蓋の奥から、込み上げてくる何かを感じた。
それは、はっきりと分かった。
今、手元にある12巻。
これからだ。物語はまだ終わっちゃいない。
消灯時間はとうに過ぎている。
明日に備えて眠るとしよう。
呂牛はどこ行ったの？
>>245に彼女のモツを巻きつけてる。
>>315
今食べてる肉まんの・・
今食べてる肉まんの・・
>>311
北方謙三 テレビ出演 ２月２日（月）スタート
NHK人間講座 『三国志の英傑たち』全9回 講師
教育テレビ 月曜日 午後10:25～10:50
再放送 翌週月曜日 午後2:00～2:25
再々放送 翌月土曜日 午前1:00～1:25
北方謙三 テレビ出演 ２月２日（月）スタート
NHK人間講座 『三国志の英傑たち』全9回 講師
教育テレビ 月曜日 午後10:25～10:50
再放送 翌週月曜日 午後2:00～2:25
再々放送 翌月土曜日 午前1:00～1:25
319 ：無名草子さん：04/02/01 09:25
水滸伝の話もするのかな？
驚いた。索超は漫才師だったのだな・・・
大刀の人は終始間抜けな感じで微笑ましかった。
古本屋で三国志１１巻（途中２つ抜けてた）を発見して回収しましたが、
まだ水滸伝１２巻も読んでないし、
他に買いだめしている本もあるし、
春休み突入Everyday暇な大学生な生活万々歳！
まだ水滸伝１２巻も読んでないし、
他に買いだめしている本もあるし、
春休み突入Everyday暇な大学生な生活万々歳！
おいおい、こっちは春休み返上で週活だよ。
水滸伝でメンタルを強化だ！
水滸伝でメンタルを強化だ！
>>318
今夜からだ。早く帰って見るぞ！
今夜からだ。早く帰って見るぞ！
読売新聞の書評に楊家将を発見。
…あらすじ書いてただけだった。
…あらすじ書いてただけだった。
NHK、当たり前だけど三国志（と南北朝の話をチョット）の話しかしなかったね。
最終回で水滸伝の話をしてくれるかな。
最終回で水滸伝の話をしてくれるかな。
>>326
９回やるんだろう？
９回やるんだろう？
>327
全９回です。
「今回は」って書いとけばよかったね。説明不足でした。ｽﾏｿ
全９回です。
「今回は」って書いとけばよかったね。説明不足でした。ｽﾏｿ
１２巻ゲッツ。これから読みます。
ネタバレ解禁は週末でいいんだよね。
それまでに読み終えないとなー。
ネタバレ解禁は週末でいいんだよね。
それまでに読み終えないとなー。
>>331
耐えられない。喋りたい。
耐えられない。喋りたい。
そうかあ。やけにおとなしい書き込みと思ったら解禁日前か。
あと24時間30分チョイ！
耐えに耐えよう！
耐えに耐えよう！
大学の本屋に今日行ったが、まだ来てないってっさ。
お前ら思いのたけをぶつけとけ！
お前ら思いのたけをぶつけとけ！
336 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/06 10:44
発売日まだだったのか。
何日か前に買ったからてっきり発売日迎えてたのかと思ってたよ。
何日か前に買ったからてっきり発売日迎えてたのかと思ってたよ。
呼延灼がかつていた「除寧州」の場所がわかりません。
「除州」なんでしょうか？
「除州」なんでしょうか？
「歴史街道」３月号に北方氏と大学助教授の対談あり。
テーマは楊家将。８ページ。読んどけ。
テーマは楊家将。８ページ。読んどけ。
さて、もうすぐネタバレ解禁だわな・・・
342 ：大刀関笑：04/02/06 23:59
ではネタバレの先鋒は俺が斬ろうかな。
やった！解 禁！
荒らし対策のためにもsage進行でお願いします！
索超の青騎兵、今後の活躍が楽しみだ～。
あと秦明が幸せすぎるのも気になった。
秦明死んじゃって、関勝・呼延灼・董平あたりが
代わりに二竜山を指揮するような気がしてならない…
荒らし対策のためにもsage進行でお願いします！
索超の青騎兵、今後の活躍が楽しみだ～。
あと秦明が幸せすぎるのも気になった。
秦明死んじゃって、関勝・呼延灼・董平あたりが
代わりに二竜山を指揮するような気がしてならない…
そろそろＯＫ？
大刀の人ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!
新刊のネタバレ
実は晁蓋が生きてました
ごめん、俺の妄想でした。
実は晁蓋が生きてました
ごめん、俺の妄想でした。
百勝将の旦那が逝ってしまわれたか・・・＿|￣|○
うむ、一週間の猶予はちと長い気もするかな。
まぁワーッと騒いで楽しむ類の本でもないし、
これはこれでよかろ。マターリと。
今回は盧俊義の拷問シーンが痛すぎたぞ。
金的がきゅーっと来る感じで。
まぁワーッと騒いで楽しむ類の本でもないし、
これはこれでよかろ。マターリと。
今回は盧俊義の拷問シーンが痛すぎたぞ。
金的がきゅーっと来る感じで。
なんだかんだで
晁蓋が死んで玉麒麟が入山した訳だよな。
この辺も一応原典通りか。
晁蓋が死んで玉麒麟が入山した訳だよな。
この辺も一応原典通りか。
それでその後の盧俊義担いだ燕青と盧俊義の会話のとこがな。
あの短い書き方、さすが北方御大だと思ったよ。
あの短い書き方、さすが北方御大だと思ったよ。
>>350
俺はけつの穴が縮み上がる。
俺はけつの穴が縮み上がる。
燕青がようやくスポットライトな予感
ネタバレ解禁おめ。
俺は宣賛の書き方が良かったと思う。
関勝との組み合わせも良い具合だし。
軍師系の役はなかなかおいしいな。
俺は宣賛の書き方が良かったと思う。
関勝との組み合わせも良い具合だし。
軍師系の役はなかなかおいしいな。
美人の嫁さんﾊｧﾊｧ・・・
戦略的なものを組み立てるのが盧俊義・呉用・紫進、
戦術的上の軍師が朱武・宣賛って感じかな。
俺としては解宝にもうちょっと活躍してもらいたいなぁ。
天ｺｳ星なんだけどなぁ。
戦術的上の軍師が朱武・宣賛って感じかな。
俺としては解宝にもうちょっと活躍してもらいたいなぁ。
天ｺｳ星なんだけどなぁ。
史文恭を早くどうにかしないと
次の犠牲者が出る悪寒。
きっちり腕まで落として復活してるじゃないさ・・・
次の犠牲者が出る悪寒。
きっちり腕まで落として復活してるじゃないさ・・・
関勝が来たって聞いて急いで梁山泊に引き返すシーン、あそこで呼延勺死ぬかと思った。
以前にこのスレにネタバレっぽいそんな書き込みあったし。
以前にこのスレにネタバレっぽいそんな書き込みあったし。
１２巻の率直な感想
魯達が怖いよー((ﾟДﾟ;))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
魯達が怖いよー((ﾟДﾟ;))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
質問なんだけど、
北方水滸伝って120回本を元にしてる？
瓊英が出てくるなら読もうかと思うんだけど。
北方水滸伝って120回本を元にしてる？
瓊英が出てくるなら読もうかと思うんだけど。
趙安の奇襲が格好良かった。
てっきり青蓮寺組の護衛だけやることになるのかと思ったら、出てくるとは。
普通に待ち伏せするとかじゃなく、撤退する軍に紛れ込むという巧みさも実にいい。
雄州軍が梁山泊に直行するという展開も燃えた。
梁山泊サイドの予想を越える動きを官軍側がやると本当面白いわ。
てっきり青蓮寺組の護衛だけやることになるのかと思ったら、出てくるとは。
普通に待ち伏せするとかじゃなく、撤退する軍に紛れ込むという巧みさも実にいい。
雄州軍が梁山泊に直行するという展開も燃えた。
梁山泊サイドの予想を越える動きを官軍側がやると本当面白いわ。
>361
この場面で肌に粟が立ちますた。
淡々と言ってしまうところが魯智深でなく魯達だな。
この場面で肌に粟が立ちますた。
淡々と言ってしまうところが魯智深でなく魯達だな。
>361
この場面で肌に粟が立ちますた。
淡々と言えてしまうところが魯達だなぁ。
この場面で肌に粟が立ちますた。
淡々と言えてしまうところが魯達だなぁ。
うお!!1個目送信されてたよ!!
変な二重カキコスマソ。
変な二重カキコスマソ。
>>762
まだ70回分もいってないんで、なんとも言えない。
まだ70回分もいってないんで、なんとも言えない。
>>362 だった。ｽﾏｿ
郁保四、よくやった。
お前は、梁山泊軍の鑑だ。
お前は、梁山泊軍の鑑だ。
宣賛はいいな。
涼しい眼、理知的な喋り方。
顔が潰されているなどとは思えず、美男の風貌だけが浮かんでくる。
涼しい眼、理知的な喋り方。
顔が潰されているなどとは思えず、美男の風貌だけが浮かんでくる。
372 ：無名草子さん：04/02/07 03:03
燕青が見えてきた。
快男児、これからは君の時代だ。
快男児、これからは君の時代だ。
>>370
俺は目が潤んで、あの旗がぼやけたよ。
俺は目が潤んで、あの旗がぼやけたよ。
グラップラー燕青！！
盧俊義、かわいそう過ぎないか。
玉だけ残され、あんな拷問をされ、、、
やつの人生に、光はあるのか。
玉だけ残され、あんな拷問をされ、、、
やつの人生に、光はあるのか。
376 ：無名草子さん：04/02/07 04:07
金翠蓮、いいっ。
宣賛うらめし、いや、うらやまし。
宣賛うらめし、いや、うらやまし。
李富もそろそろ女とやらせたい。
白くなった髪が、黒に戻らないと駄目なのかな。
白くなった髪が、黒に戻らないと駄目なのかな。
沈機の拷問、めちゃくちゃ怖い。
こんな人格、北方はどこから思いつくのかね。
学生運動のころやってた。うそっ！
こんな人格、北方はどこから思いつくのかね。
学生運動のころやってた。うそっ！
関勝のやつ、腹が座っておる。
魚肉入りのまんとうを食って、金を払わんとは。
その借りを返しにいくとは。漢じゃのう。
魚肉入りのまんとうを食って、金を払わんとは。
その借りを返しにいくとは。漢じゃのう。
関東、お前が逝ってしまうとはのう。
人の命はわからんもんじゃ。
もしかして病であったのか。つらかったであろうのう。
しかし呼延灼のこころに関東の花は咲いたでのう。
人の命はわからんもんじゃ。
もしかして病であったのか。つらかったであろうのう。
しかし呼延灼のこころに関東の花は咲いたでのう。
燕青のワンポイントアドバイスは恒例になるのか
おれとしては、韓滔は病のまま死んで欲しかった。
十一巻から死病が迫ってるようなことが書かれてたからそのまま死なせても無理なかったし。
死の間際に訪れた呼延灼に「戦場で死にたかったが、無理なようじゃ。すまんのう呼延灼。わしは、先に逝く」
とか言って目を閉じるとか。
十一巻から死病が迫ってるようなことが書かれてたからそのまま死なせても無理なかったし。
死の間際に訪れた呼延灼に「戦場で死にたかったが、無理なようじゃ。すまんのう呼延灼。わしは、先に逝く」
とか言って目を閉じるとか。
朱富の店での呼延灼とﾎｳｷの会話が良かった。
李応が登場する前、李富＝李応と思っていた。
李応は天「富」の星。天富の星が内「応」して、李応になるのだと思っていた。脳内
妄想に終わった。
李応登場後、李富＝朱富という脳内妄想を持った。馬桂殺害の真相を知った李富が
発狂して彼女と出会った地であるうん城を彷徨しているところを朱貴に見つけられる。
実は二十年前に離れ離れになっていた弟朱富だった。事情があって朱富は李富と名乗
っていた。発狂した李富はニタニタと笑っていた。「笑面虎」朱富。
「間違いないな、林冲？」と昨日捕らえた男を指さして、宋江が尋ねた。
「間違いありません、こいつが李富です」林冲は答えた。
「安道全の話しによると、人はあまりの恐怖にさらされると、記憶を失ってしまうこ
とがあるそうです。たとえば北方三国志の雛氏殺害の場面を読むとか」と呉用が言っ
た。
李富は昨日、？城の街を彷徨しているときに、市中を警備していた焦挺に捕らえら
れた。狂人にしか見えなかったと焦挺は言っていた。
朱貴はまだ迷っていた。実はこの男が自分の弟朱富であるということを、同志に話
してよいものらやどうやら。
優秀な弟たっだ。朱貴は王倫とともに科挙を目指したが、五回も失敗し、とうとう
賊徒にまで身を落とした。しかし、弟の朱富は一発で科挙に合格した。その後、兄弟
の間で音信は途絶えたが、まさか朱富が青蓮寺で仕事をしていようとは、朱貴は想像
だにしなかった。
李応は天「富」の星。天富の星が内「応」して、李応になるのだと思っていた。脳内
妄想に終わった。
李応登場後、李富＝朱富という脳内妄想を持った。馬桂殺害の真相を知った李富が
発狂して彼女と出会った地であるうん城を彷徨しているところを朱貴に見つけられる。
実は二十年前に離れ離れになっていた弟朱富だった。事情があって朱富は李富と名乗
っていた。発狂した李富はニタニタと笑っていた。「笑面虎」朱富。
「間違いないな、林冲？」と昨日捕らえた男を指さして、宋江が尋ねた。
「間違いありません、こいつが李富です」林冲は答えた。
「安道全の話しによると、人はあまりの恐怖にさらされると、記憶を失ってしまうこ
とがあるそうです。たとえば北方三国志の雛氏殺害の場面を読むとか」と呉用が言っ
た。
李富は昨日、？城の街を彷徨しているときに、市中を警備していた焦挺に捕らえら
れた。狂人にしか見えなかったと焦挺は言っていた。
朱貴はまだ迷っていた。実はこの男が自分の弟朱富であるということを、同志に話
してよいものらやどうやら。
優秀な弟たっだ。朱貴は王倫とともに科挙を目指したが、五回も失敗し、とうとう
賊徒にまで身を落とした。しかし、弟の朱富は一発で科挙に合格した。その後、兄弟
の間で音信は途絶えたが、まさか朱富が青蓮寺で仕事をしていようとは、朱貴は想像
だにしなかった。
鉄面孔目と母夜叉がくっつきそう？
解珍と王母がくっつきそう？
・・・これはないかｗ
解珍と王母がくっつきそう？
・・・これはないかｗ
顧大嫂の裸の挿絵だけは、やめてくれ。
楊林登場前、楊令＝楊林という脳内妄想をもっていた。
楊志は天暗の星、楊林は地暗の星。符合する。
「楊令。お前は父親の楊志と林冲という無双の豪傑二人に鍛えられた。その二人も
今はいない。楊令、今日からは二人の名を一字づつもらって楊林と名乗れ」と魯達が
言った。
楊志は天暗の星、楊林は地暗の星。符合する。
「楊令。お前は父親の楊志と林冲という無双の豪傑二人に鍛えられた。その二人も
今はいない。楊令、今日からは二人の名を一字づつもらって楊林と名乗れ」と魯達が
言った。
呉用は・・・
実は燕青を狙っている。
補足トリビア；東渓村の寺子屋教師時代、燕青に似た子を稚児にしていた。李応と
杜興を引き離したのは、盧俊義と燕青の引き離しの伏線である。
実は燕青を狙っている。
補足トリビア；東渓村の寺子屋教師時代、燕青に似た子を稚児にしていた。李応と
杜興を引き離したのは、盧俊義と燕青の引き離しの伏線である。
燕青が盧俊義を背負って北京大名府から脱出する場面は、
北方水滸伝屈指の名場面になりそう。
北方水滸伝屈指の名場面になりそう。
>>388
>>391
少年ジャンプのマンガにありそうな内容だね。
とか言いながら俺も、楊令＝楊林 だったらいいな、と思ってた時期があった。
>>389
解珍と王母はないにしても、鉄面孔目と母夜叉はあっても不思議じゃないね。
で、鉄面孔目が死亡しちゃって、母夜叉は二度夫を失った女とかｗ
>>391
少年ジャンプのマンガにありそうな内容だね。
とか言いながら俺も、楊令＝楊林 だったらいいな、と思ってた時期があった。
>>389
解珍と王母はないにしても、鉄面孔目と母夜叉はあっても不思議じゃないね。
で、鉄面孔目が死亡しちゃって、母夜叉は二度夫を失った女とかｗ
漏れは扈三娘が心配だ、まさか聞喚章にやられないだろうな
ちゃんと王英とくっついて欲しい、そして濃厚なｾｯｸﾙ描写を（ｒｙ
それにしても聞喚章はどんどんヘタレになっているような気がする
このままだと趙安に取って代わられそうだ
ちゃんと王英とくっついて欲しい、そして濃厚なｾｯｸﾙ描写を（ｒｙ
それにしても聞喚章はどんどんヘタレになっているような気がする
このままだと趙安に取って代わられそうだ
>>395
たしかに聞煥章は、初登場の頃の切れ味がない。
きっとフェラされているところを呂牛にのぞき見された時から、
ボケてしまったんだと思う。
もっとも最初から黄文炳の国家公務員版という感じはあったが。
たしかに聞煥章は、初登場の頃の切れ味がない。
きっとフェラされているところを呂牛にのぞき見された時から、
ボケてしまったんだと思う。
もっとも最初から黄文炳の国家公務員版という感じはあったが。
あれだけ体術にすぐれた燕青が、
薛永に簡単に棒で倒されるってのはどうかと思った。
演出としてはおもしろいけど。
味方同士にしては気が緩みすぎでは。しかも死域なのに。
薛永に簡単に棒で倒されるってのはどうかと思った。
演出としてはおもしろいけど。
味方同士にしては気が緩みすぎでは。しかも死域なのに。
>>397
するどい観察。するどすぎる。謙ちゃん、たじたじ。
するどい観察。するどすぎる。謙ちゃん、たじたじ。
歩くだけの存在になってたんだよ、きっと。
殺気がなかったんだよ。
だから反応もできない。死域だからこそ。
だから反応もできない。死域だからこそ。
楊春の款はいまいちだった。
熊が出てきたけど、なんにもせずに消えた。
アレ、何？
熊が出てきたけど、なんにもせずに消えた。
アレ、何？
>>401
楊春の見せ場は二竜山に帰ってきてからですよ。
楊春の見せ場は二竜山に帰ってきてからですよ。
>>395-396
聞煥章よりも梁山泊の宣贊の方が切れ者って感じがする。
聞煥章よりも梁山泊の宣贊の方が切れ者って感じがする。
聞煥章もそのうち覚醒するのでは。
扈三娘がつかまった時は要注意。
扈三娘がつかまった時は要注意。
あれだけ扈三娘に執着しているから、
聞煥章と扈三娘のあいだに、何事も起こらないで終わるとは思えないけど、
もしかして、王英の見ている前で、陵辱されるとかいう展開になるのかな？
呂牛なら、そんなこと考えそう。怖い。
聞煥章と扈三娘のあいだに、何事も起こらないで終わるとは思えないけど、
もしかして、王英の見ている前で、陵辱されるとかいう展開になるのかな？
呂牛なら、そんなこと考えそう。怖い。
単行本年４冊ということは、すばる３ヶ月で１冊のペースですね。
よくあんなにたくさん書けるなあ。
北方先生、頑張ってください。
よくあんなにたくさん書けるなあ。
北方先生、頑張ってください。
李富が女を失って持ちなおしたように、聞煥章も、そうなるかもしれない。
王英なんかにとられちゃったら、キレるしかない。
王英なんかにとられちゃったら、キレるしかない。
>>407
「呉用の旦那。あたしの得意は、料理と人殺しだからね」
「呉用の旦那。あたしの得意は、料理と人殺しだからね」
楊雄とか孔亮は、何やってんだろう？
全然出てこないよね。
全然出てこないよね。
「あの男、先頭で突っ込んでいくのに向いている。
一人で百人くらいの威圧を、相手に与える男だ。
それほど、突っ込みは鋭い。」
索超 林沖
∧∧ .∧,,∧
（,,ﾟДﾟ） 目 ミﾟДﾟ#ミ
(つつ .|| (ﾐ ﾐ）
彡 （_（_ ）～ || ﾐ ﾐ～
（/（/ ..|| し｀Ｊ
/|
／￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣
| なんでやねん！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
このイメージが、わいてきた。
俺は、阿呆だ。
一人で百人くらいの威圧を、相手に与える男だ。
それほど、突っ込みは鋭い。」
索超 林沖
∧∧ .∧,,∧
（,,ﾟДﾟ） 目 ミﾟДﾟ#ミ
(つつ .|| (ﾐ ﾐ）
彡 （_（_ ）～ || ﾐ ﾐ～
（/（/ ..|| し｀Ｊ
/|
／￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣
| なんでやねん！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
このイメージが、わいてきた。
俺は、阿呆だ。
俺の好きな戴宗はどこへ走って行っちゃったの？
∧∧
（,,ﾟДﾟ）
(つつ
彡 （_（_ ）～
（/（/
/|
／￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣
| 次ボケて！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
楊令、楊令。
馬の名はなんにする。
馬の名はなんにする。
拷問とは、心を壊すものなり。
12巻を読んで拷問をやってみたくなった人の数→（1）
むしろ十一巻でやってた腕の骨削ぎの方が痛そうだったと思った香具師の数（１）
実際のところ、骨削がれるのって痛いのかな。
まぁ、削げる状態にするのが痛そうだが。
まぁ、削げる状態にするのが痛そうだが。
>>420
よし、歯削いで実験してみ
よし、歯削いで実験してみ
っていうかせめて楊令にだけは幸せになってもらいたいと思ってる香具師の数→（1）
子午山に行ってから、ずいぶんと大きくなったらしいよ。
第二の楊志にならなければならない、というプレッシャーが消えたのかね。
二竜山にいれば、いやでも意識しなければならないことが多いからね。
子午山でしばらくのびのびと育って欲しい。
二竜山にいれば、いやでも意識しなければならないことが多いからね。
子午山でしばらくのびのびと育って欲しい。
索超との水遊びの場面は、心なごむ一節だったな。
口から水を噴出して索超の顔にかけるところ、子供のころ漏れもやったな。
口から水を噴出して索超の顔にかけるところ、子供のころ漏れもやったな。
明日は小説すばる３月号の発売だね。
>>426は子供の頃、索超に水吹き掛けたのねん ?
お待たせしました。来月号は、いよいよ没羽箭張清登場！
誤植情報 小説すばる ３月号
４４１頁 三段目 L１２
「解珍」 →「解宝」の誤り
解珍は生肉好きだから、妓楼へ行ってたのかもしれないｗ
４４１頁 三段目 L１２
「解珍」 →「解宝」の誤り
解珍は生肉好きだから、妓楼へ行ってたのかもしれないｗ
４４８頁 １段目 L１４
顧大嫂は、北京大名府へ行くという話になってたけど、まだ梁山泊にいたの？
顧大嫂は、北京大名府へ行くという話になってたけど、まだ梁山泊にいたの？
今月の史進は、かなり笑える。
>>429
張清は、礫なげるんですよね、北方水滸伝でも？
張清は、礫なげるんですよね、北方水滸伝でも？
俺も史進で大笑い。
張り倒された兵卒はお気の毒。
王進林間学校にまた一人入学者。
顧大嫂のおっかさんは今月も梁山泊で饅頭売り。
張り倒された兵卒はお気の毒。
王進林間学校にまた一人入学者。
顧大嫂のおっかさんは今月も梁山泊で饅頭売り。
konngetu ha netabare ga ooi desune
maa taisita naiyou ja naikara iindakedo...
maa taisita naiyou ja naikara iindakedo...
公式の人物辞典行ったが、穴ぼこだらけだな。
盧俊義、男色扱いだし。
ネタバレはもうないみたい。
盧俊義、男色扱いだし。
ネタバレはもうないみたい。
>>436
でも索超の青騎兵のことはもう書いてあったよ
でも索超の青騎兵のことはもう書いてあったよ
朱仝って、関羽に憧れてんだよね。
関勝が入山したら、どんな反応みせるのか・・
関勝が入山したら、どんな反応みせるのか・・
>>435
sangokuita no sure ga otitetande
nagaretekitahito ga netabare shiterunjanaikana,to
tonikaku netabare ha suru-
sangokuita no sure ga otitetande
nagaretekitahito ga netabare shiterunjanaikana,to
tonikaku netabare ha suru-
ところでみんな、第３回梁山泊の会の申し込みはしたのか？
小説すばる３月号の時点で、残された星は３４星。１４巻のためにあと２星使う
として、残り３２星。北方さんはHP上で１９巻の予定とおっしゃっているけれど、
このところの１巻＝５星のぺーすからすると、１９巻はきつい。最低２０巻、もし
かすると２１巻になるかもしれない。ファンとしては、長く続いてくれたほうが
ありがたい。思い切って、１５巻以降は１巻＝４星にすると、ちょうど２２巻で
完結することになる。１巻＝４星は過去にも例がある。第五巻と第十一巻。ちなみ
に２１巻完結にすると、５星を４巻、４星を３巻。２０巻完結にすると、５星を
４巻、６星を２巻。１９巻完結だと、６星を３巻、７星を２巻。
として、残り３２星。北方さんはHP上で１９巻の予定とおっしゃっているけれど、
このところの１巻＝５星のぺーすからすると、１９巻はきつい。最低２０巻、もし
かすると２１巻になるかもしれない。ファンとしては、長く続いてくれたほうが
ありがたい。思い切って、１５巻以降は１巻＝４星にすると、ちょうど２２巻で
完結することになる。１巻＝４星は過去にも例がある。第五巻と第十一巻。ちなみ
に２１巻完結にすると、５星を４巻、４星を３巻。２０巻完結にすると、５星を
４巻、６星を２巻。１９巻完結だと、６星を３巻、７星を２巻。
第１巻から読み直しています。
時遷が登場する前は、宋江は戴宗の使っている間者から、
各地の情報を得ていると書いてありました。
いまでも戴宗は間者を使っているのですか？
時遷が登場する前は、宋江は戴宗の使っている間者から、
各地の情報を得ていると書いてありました。
いまでも戴宗は間者を使っているのですか？
>>440
三戦板についこないだまで北方水滸伝スレあったの知らないのかな？
↓
【アンチは来るな】北方謙三『水滸伝』
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1071905672/
（ここの前身だったスレじゃなくて去年末に立ったスレ）
あっちのスレはネタバレやりたい放題だったんだよ。
ネタバレしてるのは、最近、このスレに新規参入した香具師じゃないかな。
このスレのローカルルールに関しては、
>>1 , >>25 を参照されたし。
三戦板についこないだまで北方水滸伝スレあったの知らないのかな？
↓
【アンチは来るな】北方謙三『水滸伝』
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1071905672/
（ここの前身だったスレじゃなくて去年末に立ったスレ）
あっちのスレはネタバレやりたい放題だったんだよ。
ネタバレしてるのは、最近、このスレに新規参入した香具師じゃないかな。
このスレのローカルルールに関しては、
>>1 , >>25 を参照されたし。
445 ：無名草子さん：04/02/18 23:56
水滸伝サイコー
12巻まで読破しました。
大満足。といっても不遇キャラがやっぱ出てるのは悲しいよ祝家荘
大満足。といっても不遇キャラがやっぱ出てるのは悲しいよ祝家荘
>>444
ごめん。「北方三国志を語ろう」のスレと勘違いしていたよ。
ごめん。「北方三国志を語ろう」のスレと勘違いしていたよ。
魯達は魯達のままなのかなあ？
もう魯智深に戻らないのかなあ？
もう魯智深に戻らないのかなあ？
>>448
最後には魯智深に戻るような気がします。
最後には魯智深に戻るような気がします。
>>449
そのときには夢破れてそうだけどな
そのときには夢破れてそうだけどな
密かに後伝に期待してるんだが、どうだろう？
水滸伝といってもanother storyだから油断はできん。
李俊が逝った時点でアウトだ。
水滸伝といってもanother storyだから油断はできん。
李俊が逝った時点でアウトだ。
北方は海大好き。
費保たちが早くから出てきているから、
李俊がシャムへ船出するラストを予想している。
李俊がシャムへ船出するラストを予想している。
大学の文化史のテストに北方水滸伝のことかいた。
通ってますように。
教授に見られたら特定されるなw
通ってますように。
教授に見られたら特定されるなw
＞451
さすがに後伝ネタはないと思う。
水滸後伝はなんとなく筆者自身の同人誌的なノリで完成したキライあるので、
原典としてはズレテル内容に思えます。
ただ、今回の叛乱の終結後のエピローグとして李俊は海に渡った。くだりは
挿入してもらいたいですね。
まだまだ先のことでしょうが。
とまれ。
本隊からはずれて、水軍総隊長になって嬉々とした李俊が描かれていて
個人的には水軍の活躍に今後とも注目。
しかし、軍師になって戦死した小五と、アサーリ戦死した童猛が
いささかもったいないなーと。孟侯も兵站が板について水軍に絡む事が
なさそうですからね。
つまり、水軍。少し頭数がたらなさそうなのが少し寂しいかな？
さすがに後伝ネタはないと思う。
水滸後伝はなんとなく筆者自身の同人誌的なノリで完成したキライあるので、
原典としてはズレテル内容に思えます。
ただ、今回の叛乱の終結後のエピローグとして李俊は海に渡った。くだりは
挿入してもらいたいですね。
まだまだ先のことでしょうが。
とまれ。
本隊からはずれて、水軍総隊長になって嬉々とした李俊が描かれていて
個人的には水軍の活躍に今後とも注目。
しかし、軍師になって戦死した小五と、アサーリ戦死した童猛が
いささかもったいないなーと。孟侯も兵站が板について水軍に絡む事が
なさそうですからね。
つまり、水軍。少し頭数がたらなさそうなのが少し寂しいかな？
水軍は李俊・小二・張順・童威か。
小二は造船専門だとどっかで言ってたから実質三人。
少ないな。呂方あたりを回して欲しい。
小二は造船専門だとどっかで言ってたから実質三人。
少ないな。呂方あたりを回して欲しい。
呂方と郭盛も、現状絡みがまるで無いけど
いずれどこかの部署で顔あわせて意気投合、もしくはライバル意識もって
赤白ペアになってくれないかなー
いずれどこかの部署で顔あわせて意気投合、もしくはライバル意識もって
赤白ペアになってくれないかなー
＞456
呂方の予知能力は水軍に欲しいな確かに(笑
小七を忘れないで。
呂方の予知能力は水軍に欲しいな確かに(笑
小七を忘れないで。
項充が水陸両用の部隊を率いている。
それから、美男の花栄は周愈とイメージが重なってしまう。ぜひ、軍船に乗っけて
ほしい。
それから、美男の花栄は周愈とイメージが重なってしまう。ぜひ、軍船に乗っけて
ほしい。
光栄の水滸新伝(新・水滸伝）では項充が水軍の筆頭になっていたような。
そういえは北方では、まだまともな活躍描かれてませんね。
そういえは北方では、まだまともな活躍描かれてませんね。
すばる派の独り言
って今月は言いたいことほとんど言われてるな。
死んだやつのあだ名が最近やたらと出るな。SとかJとか。
RとRの賭けはいったいなにを賭けてたのやら。魚肉饅頭一年分とか。
って今月は言いたいことほとんど言われてるな。
死んだやつのあだ名が最近やたらと出るな。SとかJとか。
RとRの賭けはいったいなにを賭けてたのやら。魚肉饅頭一年分とか。
すばる派はもう１３巻収録分まで
読み終えてる事になるんだよなぁ。
１巻分の差はでかいのぅ。
でも単行本を夢中で読むのが良いんだ。
読み終えてる事になるんだよなぁ。
１巻分の差はでかいのぅ。
でも単行本を夢中で読むのが良いんだ。
>>462
僕は両方読みます。すばるで書いていたことが、
時々加筆補訂されているところなんかが、面白いので。
単行本での郭盛は、すばるで初登場のときは、実は呂方だったんですよ。
ただし１回だけですけど。呂方が二竜山で楊令と剣の稽古をしてたんです。
その後、呂方は１巻で登場した呂将軍の子息という設定に変わったみたいで、
単行本を買って読むと、郭盛になってたんです。
僕は両方読みます。すばるで書いていたことが、
時々加筆補訂されているところなんかが、面白いので。
単行本での郭盛は、すばるで初登場のときは、実は呂方だったんですよ。
ただし１回だけですけど。呂方が二竜山で楊令と剣の稽古をしてたんです。
その後、呂方は１巻で登場した呂将軍の子息という設定に変わったみたいで、
単行本を買って読むと、郭盛になってたんです。
話を第１２巻にもどしましょう？
第１１巻の終わりで晁蓋が死んで、第１２巻はどのように始まるのかと思っていたら、
索超が旅人から晁蓋死亡の噂を聞いて、梁山泊に駆けつける。梁山泊では郁保四が
弔旗を掲げて立っている、というところから始まりましたね。
いきなり宋江だと、湿っぽくなるところでしたが、風通しによいオープニングでした。
第１１巻の終わりで晁蓋が死んで、第１２巻はどのように始まるのかと思っていたら、
索超が旅人から晁蓋死亡の噂を聞いて、梁山泊に駆けつける。梁山泊では郁保四が
弔旗を掲げて立っている、というところから始まりましたね。
いきなり宋江だと、湿っぽくなるところでしたが、風通しによいオープニングでした。
意外に湿っぽいオープニングが続くかと思ったら
宋江と慮俊義がひたすら篭っていた。って事ぐらいで、
全般的に他の好漢達はさばさばしてるように感じましたね。
うがった見方をすれば「派閥争うにならなくて良かったのでは？」って
事で、みなの肩の荷が降りたって雰囲気（笑
魯智深も「一人死んでもかまわん」」みたいなことブッチャけていたのが
印象的。あの直前まで、やたらと３万だ１０万だで、２巨頭の言い合いが
あっただけに、とたんにピリ付いた物がなくなったなー。
宋江と慮俊義がひたすら篭っていた。って事ぐらいで、
全般的に他の好漢達はさばさばしてるように感じましたね。
うがった見方をすれば「派閥争うにならなくて良かったのでは？」って
事で、みなの肩の荷が降りたって雰囲気（笑
魯智深も「一人死んでもかまわん」」みたいなことブッチャけていたのが
印象的。あの直前まで、やたらと３万だ１０万だで、２巨頭の言い合いが
あっただけに、とたんにピリ付いた物がなくなったなー。
>>466 そうです。
そして、次に宣贊の話になるのですが、私、この人がいちばん切れ者って感じします。
そして、次に宣贊の話になるのですが、私、この人がいちばん切れ者って感じします。
まぁ、手首から先が無い奴と腕が全部ない奴の絡みが欲しいところだね。
>>469
俺は男根が無い奴と手首から先が無い奴の絡みを読みたい
俺は男根が無い奴と手首から先が無い奴の絡みを読みたい
原典の宋行のエグい所を魯達に移してる感じだな
もしかして張青の決死の努力は
あまり報われてませんか？
あまり報われてませんか？
うむ・・・
なんというか相手が二枚も三枚も上手という感じではある。
なんというか相手が二枚も三枚も上手という感じではある。
張清が呼延灼につかまって馬にひきづられたアレ。どうも必然性を感じないが
やっぱ呼延灼との面識深くするだけだったのかな？
やっぱ呼延灼との面識深くするだけだったのかな？
張清は犬死っぽい…ような。
というかなんか早く殺されるすぎでわ？
というかなんか早く殺されるすぎでわ？
>>476
僕もそう思いました。誤植回避のためにも是非とも張青は消しておく必要があると。
僕もそう思いました。誤植回避のためにも是非とも張青は消しておく必要があると。
いままでに死んだ星のまとめ
五巻 楊志 石秀 周通（３）
六巻 ０
七巻 雷横 阮小五 時遷（３）
八巻 鄭天寿 童威 宋万 杜遷 焦挺（５）
九巻 とう飛（１）
十巻 施恩 穆春 李袞 朱貴（４）
十一巻 張青（１） 晁蓋
十二巻 韓滔（１）
合計 １８ 残り７巻（予定）を第八巻の５人ペースで殺して35人
その合計 ５３人 残り５５人
どう考えても５５人は多すぎ
∴最後の方で大量虐殺がきっとある。コワ。
五巻 楊志 石秀 周通（３）
六巻 ０
七巻 雷横 阮小五 時遷（３）
八巻 鄭天寿 童威 宋万 杜遷 焦挺（５）
九巻 とう飛（１）
十巻 施恩 穆春 李袞 朱貴（４）
十一巻 張青（１） 晁蓋
十二巻 韓滔（１）
合計 １８ 残り７巻（予定）を第八巻の５人ペースで殺して35人
その合計 ５３人 残り５５人
どう考えても５５人は多すぎ
∴最後の方で大量虐殺がきっとある。コワ。
原典の多量虐殺というかやっつけぶりを見ているので
1巻で20人くらい死んでも驚かないでしょう
1巻で20人くらい死んでも驚かないでしょう
>479 禿同！
原典のやっつけ虐殺にはびっくりした！
ただ、北方水滸伝なら55人くらい生きてても不思議じゃないなぁ。
原典で生き延びてる奴も死んでるんで、
原典で死んだ奴が生き残っても不思議じゃない。
原典のやっつけ虐殺にはびっくりした！
ただ、北方水滸伝なら55人くらい生きてても不思議じゃないなぁ。
原典で生き延びてる奴も死んでるんで、
原典で死んだ奴が生き残っても不思議じゃない。
イメージより少ないな。
それだけ死亡シーンが印象深いって事か。
童貫将軍がザクッとやってくれそうな予感。
それだけ死亡シーンが印象深いって事か。
童貫将軍がザクッとやってくれそうな予感。
確かに、思ってたより少ない
十巻とか十人くらい死んでたイメージある
十巻とか十人くらい死んでたイメージある
そういえば犬死の施恩くんは
人物辞典では、いままでしたたかに失敗を続け出世しなかったが
梁山泊ではすぐに隊長格に引き上げられた。とある。
てっきり、当初のヘッポコぶりを挽回するかのごとく
梁山泊の誰かに見出され、隠れた実力の程をカンパされ、いやいやながらも
頭角を現す。なんてエピソードが入るかと思い、期待だけしていたが。
知らない間に隊長になって、めぼしい活躍も無く。
連環馬戦で死んじゃうなんて。こいつも不遇だ。
あだ名も無し。原典に倣ったネタも無し(よくて武松と少し絡めたぐらいか？）
なんだか不遇で悲しいよ。
史進に「弟の様でした」といわれたのがせめてもの救いだが(笑
そういう史進と弟相手としての会話が無かった事を考えるダニ
なお不遇だ。
残念。
人物辞典では、いままでしたたかに失敗を続け出世しなかったが
梁山泊ではすぐに隊長格に引き上げられた。とある。
てっきり、当初のヘッポコぶりを挽回するかのごとく
梁山泊の誰かに見出され、隠れた実力の程をカンパされ、いやいやながらも
頭角を現す。なんてエピソードが入るかと思い、期待だけしていたが。
知らない間に隊長になって、めぼしい活躍も無く。
連環馬戦で死んじゃうなんて。こいつも不遇だ。
あだ名も無し。原典に倣ったネタも無し(よくて武松と少し絡めたぐらいか？）
なんだか不遇で悲しいよ。
史進に「弟の様でした」といわれたのがせめてもの救いだが(笑
そういう史進と弟相手としての会話が無かった事を考えるダニ
なお不遇だ。
残念。
それをいったら言ったらきりがないよ。
候建なんか生きてはいるけど青蓮寺にバレてて、孫新には仕事とられて
完全放置状態。どーなるんだろ。
候建なんか生きてはいるけど青蓮寺にバレてて、孫新には仕事とられて
完全放置状態。どーなるんだろ。
というか職人な方々は死なない気がするんだが…
まさか病気が伝染してあぼーんってことはないだろうし
まさか病気が伝染してあぼーんってことはないだろうし
公孫勝は原典どおり離脱するんだろうか。
ウッカリ殺されそうな悪寒。
なんせ忍者だからなぁ・・・
ウッカリ殺されそうな悪寒。
なんせ忍者だからなぁ・・・
>>467
宣贊が、梁山泊軍を北京大名府から撤収させよとの命令を逆手にとって、梁山泊付
近に布陣し、あわてた呼延灼を撤収させた件りは、痛快でした。梁山泊と青蓮寺の双
方をギャフンと言わせた戦略は見事。しかし、呼延灼はマジで裏をかかれたような話
をしていたから、予想していなかったのでしょうが、呉用も関勝軍の動きを予想して
いなかったのでしょうか？あるいは、魯達が関勝・宣贊に食い込んでいることを計算
に入れて、関勝軍が梁山泊と真剣に干戈を交えることはないと思っていたのか？それ
とも、梁山泊には僅かな予備隊しか残していなかったことから、呉用も裏をかかれた
のか？どうも後者のような気がするのですが、どっちだと思います？
宣贊が、梁山泊軍を北京大名府から撤収させよとの命令を逆手にとって、梁山泊付
近に布陣し、あわてた呼延灼を撤収させた件りは、痛快でした。梁山泊と青蓮寺の双
方をギャフンと言わせた戦略は見事。しかし、呼延灼はマジで裏をかかれたような話
をしていたから、予想していなかったのでしょうが、呉用も関勝軍の動きを予想して
いなかったのでしょうか？あるいは、魯達が関勝・宣贊に食い込んでいることを計算
に入れて、関勝軍が梁山泊と真剣に干戈を交えることはないと思っていたのか？それ
とも、梁山泊には僅かな予備隊しか残していなかったことから、呉用も裏をかかれた
のか？どうも後者のような気がするのですが、どっちだと思います？
すばる３月号の表紙の写真は、北方さんの撮影だった。女の子が手に花をもってい
るものだったが、真ん中の赤い花の色が妙に鮮明だったな。それでいて隣りの黄色の
花の色が死んでいないし。色出しにはプロがかかわっているのかな？
るものだったが、真ん中の赤い花の色が妙に鮮明だったな。それでいて隣りの黄色の
花の色が死んでいないし。色出しにはプロがかかわっているのかな？
梁山泊に入山した関勝は、たぶん晁蓋の穴を埋めるために梁山泊本隊に残るのだと
予想されますが、呼延灼との関係はどうなのかな？呼延灼の話だと、双方互いにライ
バル意識はもっているようだけど、両者の間に上下の間とかあるのかな？いままでも
梁山泊には呼延灼・穆弘・林冲・史進・李応と大隊長格の部将がいたわけですが（も
っとも後三者は特殊な部隊を率いてはいるが）、晁蓋がいたからまとまっていたとい
うところがあると思うのです。ところが、宋江も盧俊義も、晁蓋のように軍を率いる
棟梁ではないため、実際の戦闘場面では、全軍を統率する大将が必要になる。北京大
名府攻略戦では、大将として宋江がいたのですが、全軍を実質的に統率していたのは
呼延灼でした。次に大きな戦があって、呼延灼と関勝がともに宋江の下で部隊を率い
るとしても、やはり呼延灼が実質上の大将になるんでしょうか？どう思います、みな
さん？
予想されますが、呼延灼との関係はどうなのかな？呼延灼の話だと、双方互いにライ
バル意識はもっているようだけど、両者の間に上下の間とかあるのかな？いままでも
梁山泊には呼延灼・穆弘・林冲・史進・李応と大隊長格の部将がいたわけですが（も
っとも後三者は特殊な部隊を率いてはいるが）、晁蓋がいたからまとまっていたとい
うところがあると思うのです。ところが、宋江も盧俊義も、晁蓋のように軍を率いる
棟梁ではないため、実際の戦闘場面では、全軍を統率する大将が必要になる。北京大
名府攻略戦では、大将として宋江がいたのですが、全軍を実質的に統率していたのは
呼延灼でした。次に大きな戦があって、呼延灼と関勝がともに宋江の下で部隊を率い
るとしても、やはり呼延灼が実質上の大将になるんでしょうか？どう思います、みな
さん？
本隊にばっかり人が集まってもなんだから
双頭山とか流華塞に行く奴らも出てくるんじゃなかろうか。
双頭山とか流華塞に行く奴らも出てくるんじゃなかろうか。
やっぱダメか。
まさかとは思うけど空軍的な集団はでてこないよね。
原典にでてくる術の類は排除した話だからさすがに空は飛べないとは思うけど。
原典にでてくる術の類は排除した話だからさすがに空は飛べないとは思うけど。
空軍があるとしたら、隊長は欧鵬だろうな。飛ぶの得意だし。
雷横もだけどはもう死んじゃったから･･･
雷横もだけどはもう死んじゃったから･･･
組織図つくってみました。
【梁山泊】━宋江
┃
┣┳【本軍】━呼延灼・穆弘━韓滔・彭王己・項充・楽和
┃┃
┃┣【騎馬隊】━林沖━扈三娘・馬麟・郁保四
┃┣【遊撃隊】━史進┳杜興
┃┃ ┗陳達・雛淵
┃┃
┃┣【重装備部隊】━李応━解宝
┃┣【水軍】┳李俊━張順・阮小七・童猛
┃┃ ┗【造船】━阮小ニ
┃┗【その他】━徐寧・凌振
┃
┣【文治省】━呉用━蕭譲・裴宣・金大堅
┣【職人・医師】━安道全・皇甫端・薛永・湯隆・李雲
┣【物資・兵站】┳柴進
┃ ┗【馬匹担当】━段景住
┣【通信】━戴宗━張横・王定六
┃
┣【致死軍】━公孫勝━楊雄・樊瑞・孔亮
【梁山泊】━宋江
┃
┣┳【本軍】━呼延灼・穆弘━韓滔・彭王己・項充・楽和
┃┃
┃┣【騎馬隊】━林沖━扈三娘・馬麟・郁保四
┃┣【遊撃隊】━史進┳杜興
┃┃ ┗陳達・雛淵
┃┃
┃┣【重装備部隊】━李応━解宝
┃┣【水軍】┳李俊━張順・阮小七・童猛
┃┃ ┗【造船】━阮小ニ
┃┗【その他】━徐寧・凌振
┃
┣【文治省】━呉用━蕭譲・裴宣・金大堅
┣【職人・医師】━安道全・皇甫端・薛永・湯隆・李雲
┣【物資・兵站】┳柴進
┃ ┗【馬匹担当】━段景住
┣【通信】━戴宗━張横・王定六
┃
┣【致死軍】━公孫勝━楊雄・樊瑞・孔亮
┃
┣【流花寨】━花英┳朱武
┃ ┣欧鵬・呂方・孔明・陶宗旺
┃ ┗【物資･兵站】━曹正・李立
┃
┣【二竜山】━秦明┳解珍
┃ ┣郭盛・雛潤
┃ ┣【清風山】━楊春
┃ ┣【歩兵隊】━燕順
┃ ┣【騎馬隊】━黄信
┃ ┣【物資･兵站】━蒋敬
┃ ┗【医師】━白勝
┃
┣【双頭山】━朱仝┳李忠
┃ ┣孫立・鮑旭
┃ ┗【物資･兵站】━孟康・宋清
┃
┣【闇塩関係者】━慮俊義┳燕青
┃ ┗【飛竜軍】━劉唐━楊林・王英
┣【間者】┳石勇
┃ ┗侯健・孫新
┃
┗【非組織】━魯達・武松・李逵・朱富・顧大嫂・孫ニ娘
┣【流花寨】━花英┳朱武
┃ ┣欧鵬・呂方・孔明・陶宗旺
┃ ┗【物資･兵站】━曹正・李立
┃
┣【二竜山】━秦明┳解珍
┃ ┣郭盛・雛潤
┃ ┣【清風山】━楊春
┃ ┣【歩兵隊】━燕順
┃ ┣【騎馬隊】━黄信
┃ ┣【物資･兵站】━蒋敬
┃ ┗【医師】━白勝
┃
┣【双頭山】━朱仝┳李忠
┃ ┣孫立・鮑旭
┃ ┗【物資･兵站】━孟康・宋清
┃
┣【闇塩関係者】━慮俊義┳燕青
┃ ┗【飛竜軍】━劉唐━楊林・王英
┣【間者】┳石勇
┃ ┗侯健・孫新
┃
┗【非組織】━魯達・武松・李逵・朱富・顧大嫂・孫ニ娘
【宋】━帝
┃
┣【宰相】━蔡京━【青蓮寺】━袁明┳洪清
┃ ┣聞煥章━呂牛
┃ ┣┳李富┳沈機・任先
┃ ┃┃ ┗史文恭
┃ ┃┗呉達・何恭・蒼英
┃ ┣高廉・鈕文忠
┃ ┗（唐昇・田虎）
┣【禁軍】┳童貫━趙安・宿元景
┃ ┗高キュウ
┗【地方軍】━許定
１２巻の例の長いアレを参考。つまり１１巻まででの編成。
１０８星で梁山泊未加入はいません。
宋の方は多分穴多し。
┃
┣【宰相】━蔡京━【青蓮寺】━袁明┳洪清
┃ ┣聞煥章━呂牛
┃ ┣┳李富┳沈機・任先
┃ ┃┃ ┗史文恭
┃ ┃┗呉達・何恭・蒼英
┃ ┣高廉・鈕文忠
┃ ┗（唐昇・田虎）
┣【禁軍】┳童貫━趙安・宿元景
┃ ┗高キュウ
┗【地方軍】━許定
１２巻の例の長いアレを参考。つまり１１巻まででの編成。
１０８星で梁山泊未加入はいません。
宋の方は多分穴多し。
おおすごい組織図ですな。
また順次変わっていくと思うと怖いものが(笑
20巻目は設定集(笑にしたいと北方が言ってたので、上記のようなもの
の充実を期待しちゃうよな～
＞491
原典での序列を考えると
関勝が筆頭になると考えたいが。
関勝の方が年長と考えると、そうなると思う。
ただ新参ゆえ、すぐには隊長にならないだろうから
髭がらみでＳの後釜かな…くわしくは知らないけど。
また順次変わっていくと思うと怖いものが(笑
20巻目は設定集(笑にしたいと北方が言ってたので、上記のようなもの
の充実を期待しちゃうよな～
＞491
原典での序列を考えると
関勝が筆頭になると考えたいが。
関勝の方が年長と考えると、そうなると思う。
ただ新参ゆえ、すぐには隊長にならないだろうから
髭がらみでＳの後釜かな…くわしくは知らないけど。
こういう組織図が欲しかったんだよな。
ほんと、ありがとう。
読む時の参考にするよ。
ほんと、ありがとう。
読む時の参考にするよ。
北方の関勝って、関羽の縁者とかなんとかいう設定はないのかな？
髭の描写なかったな～
花英も孫立も楊雄もだけど、李広・尉遅・関索等にちなんだあだ名も
無かった事にされちゃうのかなー。
過去の人名がらみは今のところ全然本編で記述されないからね
どうなるのかねー
髭の描写なかったな～
花英も孫立も楊雄もだけど、李広・尉遅・関索等にちなんだあだ名も
無かった事にされちゃうのかなー。
過去の人名がらみは今のところ全然本編で記述されないからね
どうなるのかねー
>>506
一瞬、頭の中に呼延１と呼延２が出てきてなぜか吹いた。
一瞬、頭の中に呼延１と呼延２が出てきてなぜか吹いた。
>510
組織図のテンプレ化賛成！
加筆補正して12巻終了時の組織図にしてテンプレに加えましょう。
組織図のテンプレ化賛成！
加筆補正して12巻終了時の組織図にしてテンプレに加えましょう。
秦明に子供が生まれた。燕青、もっと成長しそう。
ほかにもいろいろいるが、楊令を主人公にした後伝の伏線と俺には思える。
よく考えてみろよ。いま進行中の水滸伝では、宋を滅ぼせない。
宋滅亡のころ、楊令は２７、８だぞ。
北方は、絶対後伝まで視野に入れて、時代設定をしてるね。
これ、俺の願望？
ほかにもいろいろいるが、楊令を主人公にした後伝の伏線と俺には思える。
よく考えてみろよ。いま進行中の水滸伝では、宋を滅ぼせない。
宋滅亡のころ、楊令は２７、８だぞ。
北方は、絶対後伝まで視野に入れて、時代設定をしてるね。
これ、俺の願望？
>>514
ただ「陽炎の旗」という前歴があるから、案外すんなりとハッピーにまとまる可能性もある。
ただ「陽炎の旗」という前歴があるから、案外すんなりとハッピーにまとまる可能性もある。
原典がああまで破滅的だったのは俺にとっては切ないだけだったなぁ
北方も宋感じていると思いたい。
ハッピーエンドといわなくとも、前向きな、いうなら今まででた楊志を
筆頭とする戦死者が無駄死にでなかったような戦い方で終わって欲しい。
そのための楊令であったり秦明やＣの息子なのかもと思う。
もうそろそろ１０８人全員登場する。
こうなると宋江も１０万集まらなきゃ攻めない云々でなく。
状況が、総力戦をやらざるを得ない展開になっていくと思うので
そこからどう風呂敷をたたんでくれるのかが非常に見物ですわ
北方も宋感じていると思いたい。
ハッピーエンドといわなくとも、前向きな、いうなら今まででた楊志を
筆頭とする戦死者が無駄死にでなかったような戦い方で終わって欲しい。
そのための楊令であったり秦明やＣの息子なのかもと思う。
もうそろそろ１０８人全員登場する。
こうなると宋江も１０万集まらなきゃ攻めない云々でなく。
状況が、総力戦をやらざるを得ない展開になっていくと思うので
そこからどう風呂敷をたたんでくれるのかが非常に見物ですわ
まあ、しかし、北方氏が水滸伝をどうまとめようとしているのか気になるよね。
三国志のような終わり方だと、馬超＆その息子のちょっと寂しい会話
「お前、鏡をその女の子にやったな。」
「いいえ、割れました。孔明様の鏡ですから・・・。」
みたいな会話が、楊令と王進との間で交わされるかな・・・・と。
設定集じゃないけど、三国志は文庫で解説みたいなのが一巻出ているね。
三国志のような終わり方だと、馬超＆その息子のちょっと寂しい会話
「お前、鏡をその女の子にやったな。」
「いいえ、割れました。孔明様の鏡ですから・・・。」
みたいな会話が、楊令と王進との間で交わされるかな・・・・と。
設定集じゃないけど、三国志は文庫で解説みたいなのが一巻出ているね。
石勇「候健殿が、青蓮寺に捕らえられたようです。」
呉用「どうせもう面が割れていたし、たいした事も知らないはずだ。
使い道もないから放っとけ。
札も、裏返しておいてよいぞ。」
石勇「そもそも、まだ入山したことがないので、札すらないのですが。」
呉用「そうか。まぁ、どうでもいいことだな。」
呉用「どうせもう面が割れていたし、たいした事も知らないはずだ。
使い道もないから放っとけ。
札も、裏返しておいてよいぞ。」
石勇「そもそも、まだ入山したことがないので、札すらないのですが。」
呉用「そうか。まぁ、どうでもいいことだな。」
こうやって呉用はまた嫌われていくんだ…
フルチン番長、大問題で教育的指導
>>521
フサギコ漫談みたい
フサギコ漫談みたい
北方水滸伝の本文には、
物語の進行している年が記述されていないが、
「水滸伝」HPによると、
西暦1101年から始まっている。
以下、登場人物の初出年から、
各巻の年を推測すると、↓
物語の進行している年が記述されていないが、
「水滸伝」HPによると、
西暦1101年から始まっている。
以下、登場人物の初出年から、
各巻の年を推測すると、↓
第１巻 １１０１年から０３年
第２巻 １１０３年
第３巻 １１０３年から０４年
第４巻 １１０４年
第５巻 １１０４年から０５年
第６巻 １１０５年
第７巻 １１０６年
第８巻 １１０６年
第２巻 １１０３年
第３巻 １１０３年から０４年
第４巻 １１０４年
第５巻 １１０４年から０５年
第６巻 １１０５年
第７巻 １１０６年
第８巻 １１０６年
すばるを読んだ 初めて水滸伝で笑っちまったじゃねーか!
星たちの初出年と、当時の年齢（初出年はいずれも西暦１１○○年）
初出年 年齢 ０１年当時
林冲 ０１ ２９ ２９
盧俊義 ０１ ４０ ４０
魯智深 ０１ ３５ ３５
晁蓋 ０１ ３４ ３４
宋江 ０１ ３６ ３６
安道全 ０２ ３１ ３０
郁保四 ０６ ２６ ２１
燕青 ０１ ２２ ２２
燕順 ０２ ３８ ３７
王英 ０２ ２６ ２５
王定六 ０５ ２６ ２２
欧鵬 ０５ ２３ １９
解珍 ０６ ５２ ４７
解宝 ０６ ２６ ２１
花栄 ０２ ３１ ３０
初出年 年齢 ０１年当時
林冲 ０１ ２９ ２９
盧俊義 ０１ ４０ ４０
魯智深 ０１ ３５ ３５
晁蓋 ０１ ３４ ３４
宋江 ０１ ３６ ３６
安道全 ０２ ３１ ３０
郁保四 ０６ ２６ ２１
燕青 ０１ ２２ ２２
燕順 ０２ ３８ ３７
王英 ０２ ２６ ２５
王定六 ０５ ２６ ２２
欧鵬 ０５ ２３ １９
解珍 ０６ ５２ ４７
解宝 ０６ ２６ ２１
花栄 ０２ ３１ ３０
初出年 年齢 ０１年当時
郭盛 ０５ １９ １５
楽和 ０６ ２８ ２３
金大堅 ０２ ４２ ４１
阮小五 ０２ ２５ ２４
阮小七 ０２ ２３ ２２
阮小二 ０２ ２７ ２６
侯健 ０３ ３６ ３４
黄信 ０６ ２９ ２４
公孫勝 ０３ ３０ ２８
皇甫端 ０５ ５２ ４８
孔明 ０３ ２６ ２４
孔亮 ０３ ２４ ２２
扈三娘 ０６ １９ １４
顧大嫂 ０６ ２７ ２２
紫進 ０２ ３４ ３３
郭盛 ０５ １９ １５
楽和 ０６ ２８ ２３
金大堅 ０２ ４２ ４１
阮小五 ０２ ２５ ２４
阮小七 ０２ ２３ ２２
阮小二 ０２ ２７ ２６
侯健 ０３ ３６ ３４
黄信 ０６ ２９ ２４
公孫勝 ０３ ３０ ２８
皇甫端 ０５ ５２ ４８
孔明 ０３ ２６ ２４
孔亮 ０３ ２４ ２２
扈三娘 ０６ １９ １４
顧大嫂 ０６ ２７ ２２
紫進 ０２ ３４ ３３
初出年 年齢 ０１年当時
索超 ０６ ２７ ２２
施恩 ０６ ２２ １７
史進 ０１ １９ １９
時遷 ０３ ４４ ４２
周通 ０４ ２９ ２６
朱貴 ０２ ４３ ４２
朱仝 ０１ ２８ ２８
朱武 ０２ ３２ ３１
焦挺 ０３ ２４ ２２
？敬 ０３ ２６ ２４
蕭譲 ０２ ４８ ４７
秦明 ０５ ４７ ４３
鄒淵 ０６ ２６ ２１
鄒潤 ０６ ２４ １９
石秀 ０３ ２５ ２３
索超 ０６ ２７ ２２
施恩 ０６ ２２ １７
史進 ０１ １９ １９
時遷 ０３ ４４ ４２
周通 ０４ ２９ ２６
朱貴 ０２ ４３ ４２
朱仝 ０１ ２８ ２８
朱武 ０２ ３２ ３１
焦挺 ０３ ２４ ２２
？敬 ０３ ２６ ２４
蕭譲 ０２ ４８ ４７
秦明 ０５ ４７ ４３
鄒淵 ０６ ２６ ２１
鄒潤 ０６ ２４ １９
石秀 ０３ ２５ ２３
初出年 年齢 ０１年当時
石勇 ０６ ２６ ２１
薛永 ０２ ２６ ２５
宋清 ０４ ３４ ３１
曹正 ０３ ２９ ２７
宋万 ０３ ３２ ３０
孫新 ０６ ２８ ２３
孫立 ０６ ３２ ２７
戴宗 ０２ ３４ ３３
段景住 ０５ ２６ ２２
張横 ０４ ３０ ２７
張順 ０４ ２８ ２５
陳達 ０２ ２６ ２５
鄭天寿 ０２ ２５ ２４
陶宗旺 ０５ ２６ ２２
湯隆 ０３ ３１ ２９
石勇 ０６ ２６ ２１
薛永 ０２ ２６ ２５
宋清 ０４ ３４ ３１
曹正 ０３ ２９ ２７
宋万 ０３ ３２ ３０
孫新 ０６ ２８ ２３
孫立 ０６ ３２ ２７
戴宗 ０２ ３４ ３３
段景住 ０５ ２６ ２２
張横 ０４ ３０ ２７
張順 ０４ ２８ ２５
陳達 ０２ ２６ ２５
鄭天寿 ０２ ２５ ２４
陶宗旺 ０５ ２６ ２２
湯隆 ０３ ３１ ２９
初出年 年齢 ０１年当時
童威 ０４ ２４ ２１
童猛 ０４ ２４ ２１
ﾄｳ飛 ０４ ２５ ２２
杜興 ０６ ４８ ４３
杜遷 ０３ ４０ ３８
裴宣 ０２ ２８ ２７
白勝 ０３ ２３ ２１
馬麟 ０５ ２６ ２２
武松 ０２ ２７ ２６
鮑旭 ０２ ２３ ２２
穆弘 ０４ ２８ ２５
穆春 ０４ ２５ ２２
孟康 ０４ ２４ ２１
楊志 ０３ ２８ ２６
楊春 ０２ ２５ ２４
童威 ０４ ２４ ２１
童猛 ０４ ２４ ２１
ﾄｳ飛 ０４ ２５ ２２
杜興 ０６ ４８ ４３
杜遷 ０３ ４０ ３８
裴宣 ０２ ２８ ２７
白勝 ０３ ２３ ２１
馬麟 ０５ ２６ ２２
武松 ０２ ２７ ２６
鮑旭 ０２ ２３ ２２
穆弘 ０４ ２８ ２５
穆春 ０４ ２５ ２２
孟康 ０４ ２４ ２１
楊志 ０３ ２８ ２６
楊春 ０２ ２５ ２４
初出年 年齢 ０１年当時
楊雄 ０３ ２６ ２４
雷横 ０２ ２９ ２８
李雲 ０３ ３６ ３４
李応 ０６ ３８ ３３
李逵 ０４ ２４ ２１
李俊 ０４ ２９ ２６
李忠 ０４ ３６ ３３
劉唐 ０３ ２６ ２４
呂方 ０６ ２０ １５
李立 ０４ ２６ ２３
以上８５星。残りは水滸伝HPの更新を待て。
楊雄 ０３ ２６ ２４
雷横 ０２ ２９ ２８
李雲 ０３ ３６ ３４
李応 ０６ ３８ ３３
李逵 ０４ ２４ ２１
李俊 ０４ ２９ ２６
李忠 ０４ ３６ ３３
劉唐 ０３ ２６ ２４
呂方 ０６ ２０ １５
李立 ０４ ２６ ２３
以上８５星。残りは水滸伝HPの更新を待て。
水滸伝で気になる点
「好きなった」「好きになりそうだ」とか
わかりやすい表現でこれからの対人関係をにおわす描写が多い。
なんかヤオイのにおい
「好きなった」「好きになりそうだ」とか
わかりやすい表現でこれからの対人関係をにおわす描写が多い。
なんかヤオイのにおい
それはそうと、呉用が出てないね。
宋江、晁蓋よりは、年下かな？
宋江、晁蓋よりは、年下かな？
穆弘は若いけど、貫禄あるね。
顧大嫂けっこう若いね
計算するのメンドーなので
１２巻現在のキャラクターの歳がわかればなーつったりして
１２巻現在のキャラクターの歳がわかればなーつったりして
全部０１年当時に十歳プラスすればいいはず。
「腹癒せで教祖を殺し、盗賊になったか」
男が、上から覗きこんでいた。
「どうしようもない男だな。大方、教祖と偽装結婚したその女優を、
おまえは好いていたのだろう。必死に、自分で違うことを思いこも
うとしている。そういう眼をしているよ、おまえは」
「借金のかたに手篭めにした。絶対に手篭めにした」
「もういい。私たちはおまえを殺さぬが、そのうちオナニーのしすぎで、
おまえの生涯は終わるだろう」
「殺してやるぞ。このマユミ禁止を甘く見るとどうなるのか、思い
知らせてやる」
男が、上から覗きこんでいた。
「どうしようもない男だな。大方、教祖と偽装結婚したその女優を、
おまえは好いていたのだろう。必死に、自分で違うことを思いこも
うとしている。そういう眼をしているよ、おまえは」
「借金のかたに手篭めにした。絶対に手篭めにした」
「もういい。私たちはおまえを殺さぬが、そのうちオナニーのしすぎで、
おまえの生涯は終わるだろう」
「殺してやるぞ。このマユミ禁止を甘く見るとどうなるのか、思い
知らせてやる」
原典では、あまり活躍しない星たちにも
きっちり個性を与えて、
活躍の場を作り出しているのが
北方水滸伝の魅力のひとつ。
欧鵬の款である「地闊の星」は、
まさにその典型だな。
きっちり個性を与えて、
活躍の場を作り出しているのが
北方水滸伝の魅力のひとつ。
欧鵬の款である「地闊の星」は、
まさにその典型だな。
１２巻現在の星たちを年齢順に並べてみました。
５０代
皇甫端（58）、解珍（57）、蕭譲（57）、
秦明（53）、杜興（53）、金大堅（51）、盧俊義（50）、
時遷（死亡）、朱貴（死亡）、
４０代
燕順（47）、宋江（46）、魯智深（45）、侯健（44）、李雲（44）、
紫進（43）、戴宗（43）、李応（43）、李忠（43）、
朱武（41）、宋清（41）安道全（40）、花栄（40）、
晁蓋（死亡）、宋万（死亡）、杜遷（死亡）
３０代
林冲（39）、湯隆（39）、
朱仝（38）、公孫勝（38）、
曹正（37）、孫立（37）、張横（37）、裴宣（37）、
李俊（36）、武松（36）、阮小二（36）、
５０代
皇甫端（58）、解珍（57）、蕭譲（57）、
秦明（53）、杜興（53）、金大堅（51）、盧俊義（50）、
時遷（死亡）、朱貴（死亡）、
４０代
燕順（47）、宋江（46）、魯智深（45）、侯健（44）、李雲（44）、
紫進（43）、戴宗（43）、李応（43）、李忠（43）、
朱武（41）、宋清（41）安道全（40）、花栄（40）、
晁蓋（死亡）、宋万（死亡）、杜遷（死亡）
３０代
林冲（39）、湯隆（39）、
朱仝（38）、公孫勝（38）、
曹正（37）、孫立（37）、張横（37）、裴宣（37）、
李俊（36）、武松（36）、阮小二（36）、
３０代（続き）
王英（35）、薛永（35）、穆弘（35）、張順（35）、陳達（35）、
黄信（34）、孔明（34）、ｼｮｳ敬（34）、楊雄（34）、劉唐（34）、
楽和（33）、孫新（33）、李立（33）、
阮小七（32）、索超（32）、孔亮（32）、顧大嫂（32）、段景住（32）、
馬麟（32）、鮑旭（32）、王定六（32）、燕青（32）、陶宗旺（32）、
鄒淵（31）、石勇（31）、童猛（31）、白勝（31）、
孟康（31）、郁保四（31）、解宝（31）、李逵（31）
鄭天寿（死亡）、童威（死亡）、ﾄｳ飛（死亡）、穆春（死亡）、楊志（死亡）
雷横（死亡）、周通（死亡）、焦挺（死亡）、阮小五（死亡）、石秀（死亡）
20代
鄒潤（29）、欧鵬（29）、史進（29）、郭盛（25）、呂方（25）、扈三娘（24）、
施恩（死亡）
王英（35）、薛永（35）、穆弘（35）、張順（35）、陳達（35）、
黄信（34）、孔明（34）、ｼｮｳ敬（34）、楊雄（34）、劉唐（34）、
楽和（33）、孫新（33）、李立（33）、
阮小七（32）、索超（32）、孔亮（32）、顧大嫂（32）、段景住（32）、
馬麟（32）、鮑旭（32）、王定六（32）、燕青（32）、陶宗旺（32）、
鄒淵（31）、石勇（31）、童猛（31）、白勝（31）、
孟康（31）、郁保四（31）、解宝（31）、李逵（31）
鄭天寿（死亡）、童威（死亡）、ﾄｳ飛（死亡）、穆春（死亡）、楊志（死亡）
雷横（死亡）、周通（死亡）、焦挺（死亡）、阮小五（死亡）、石秀（死亡）
20代
鄒潤（29）、欧鵬（29）、史進（29）、郭盛（25）、呂方（25）、扈三娘（24）、
施恩（死亡）
李逵ももう三十代かよ･･･
第六巻あたりで、李富が馬桂を使って呉用暗殺を企んでいたころ、
任先という部下にｳﾝ城へ行って、馬桂の一座と付かず離れずの立場を作り、
いざ呉用暗殺になったら、馬桂に協力するように命じている。
つまり、呂牛が時遷を殺した時には、
任先はｳﾝ城にいたはず。
時遷殺害から馬桂殺害に到る事情について、
任先は、何も気づいていないのだろうか？前からの疑問です。
任先という部下にｳﾝ城へ行って、馬桂の一座と付かず離れずの立場を作り、
いざ呉用暗殺になったら、馬桂に協力するように命じている。
つまり、呂牛が時遷を殺した時には、
任先はｳﾝ城にいたはず。
時遷殺害から馬桂殺害に到る事情について、
任先は、何も気づいていないのだろうか？前からの疑問です。
>>547
任先はプロの間諜じゃないから時遷と呂牛が馬桂の家に忍び込んだのにたぶん気付いていない
→時遷が死んで馬桂は開封に呼び戻された時に、ｳﾝ城にいる理由もなくなったんで一緒に撤収。ここで初めて時遷の死を知る
→あとは普通に青蓮寺の仕事に戻る
→馬桂は暗殺は事後に話だけで聞く
任先の行動はこんな感じだろうから、よっぽど勘が鋭いやつでないと
時遷殺害から馬桂殺害に到る事情を推測はできないぞ。
まあ、あくまでおれの勝手な憶測ですが。
任先はプロの間諜じゃないから時遷と呂牛が馬桂の家に忍び込んだのにたぶん気付いていない
→時遷が死んで馬桂は開封に呼び戻された時に、ｳﾝ城にいる理由もなくなったんで一緒に撤収。ここで初めて時遷の死を知る
→あとは普通に青蓮寺の仕事に戻る
→馬桂は暗殺は事後に話だけで聞く
任先の行動はこんな感じだろうから、よっぽど勘が鋭いやつでないと
時遷殺害から馬桂殺害に到る事情を推測はできないぞ。
まあ、あくまでおれの勝手な憶測ですが。
540です
544＞ありがとう。これで一目瞭然だ
544＞ありがとう。これで一目瞭然だ
花栄と宋清の４０歳がなんだか不思議
花栄と宋清の４０歳がなんだか不思議
武松36とは・・
４０過ぎでジジイ扱いされていた李忠の逆襲がいま始まる。
>554
負傷してるから無理ぽ
負傷してるから無理ぽ
馬麟と鮑旭が30代か。
長いこと王進先生の所にいたんだなあ。
鮑旭なんて若々しく感じるけどね。生まれ変わったからかな。
長いこと王進先生の所にいたんだなあ。
鮑旭なんて若々しく感じるけどね。生まれ変わったからかな。
>>549
鄧小平さん。サンクス。
鄧小平さん。サンクス。
>>548
納得
納得
560 ：無名草子さん：04/03/01 23:27
十三巻の李忠には泣かされた。
樊瑞、行け。
>561
李袞のついでで入山した樊瑞であったが、
連環馬の2度目の戦いで、馬の首に飛び移りながら大活躍してたしーん。
晁蓋が遠巻きに応援(笑)つーか解説？
まともに紹介もされてもいないのに「すげーおいしい扱いだ」と思った。
その後の、地然の星以降目が離せないね。
でもだ。少しはトリオで活躍して欲しかったな原典読みとしては。
あの3人そんなに仲良くしていた描写がなかっただけに、
樊瑞のあの弔い合戦に少々違和感があった。
いかがでしょう？
李袞のついでで入山した樊瑞であったが、
連環馬の2度目の戦いで、馬の首に飛び移りながら大活躍してたしーん。
晁蓋が遠巻きに応援(笑)つーか解説？
まともに紹介もされてもいないのに「すげーおいしい扱いだ」と思った。
その後の、地然の星以降目が離せないね。
でもだ。少しはトリオで活躍して欲しかったな原典読みとしては。
あの3人そんなに仲良くしていた描写がなかっただけに、
樊瑞のあの弔い合戦に少々違和感があった。
いかがでしょう？
李袞が死んだのが早すぎてそのあたりを書けなかったんだろ。
たぶん項充の章ぐらいで描写が入るのでは。
たぶん項充の章ぐらいで描写が入るのでは。
>>562
確かに。
祝家荘戦で大勢入山して、そのすべての紹介が終わらないうちに、あの三人が
来てしまった。
二人に関して書こうかなと思っていたら、呼延灼が攻めてきたので、また書け
なくなったｗ
原典でも項充・李袞って蔭が薄いよね。樊瑞がド派手なおかげで。小学生のこ
ろ108人の名前を覚えて、指折って思い出していたとき、いつもこの二人だけが
出てこなかった。
確かに。
祝家荘戦で大勢入山して、そのすべての紹介が終わらないうちに、あの三人が
来てしまった。
二人に関して書こうかなと思っていたら、呼延灼が攻めてきたので、また書け
なくなったｗ
原典でも項充・李袞って蔭が薄いよね。樊瑞がド派手なおかげで。小学生のこ
ろ108人の名前を覚えて、指折って思い出していたとき、いつもこの二人だけが
出てこなかった。
その蔭の薄さが影響してか、李袞は９巻で登場して１０巻では死んでしまうと
いう気の早さ。唯一印象に残る場面が、手下に土下座して頭を下げるという惨め
さ。
連環馬の強さを強調するには、大量虐殺が必要だったのだが、殺せる星が少な
かった。
李忠も楊春も保険が効いていたので（まだ、その時点では、地僻の星・地隠の
星を書いていないという意味）、すでに保険が切れている穆春・施恩・李袞を連環
馬の生贄にした。
まあ、李袞に関して何か書こうと思っても、原典にもネタ少ないし、当時の入
山ラッシュを思えば、仕方なかったのかもしれないね。
いう気の早さ。唯一印象に残る場面が、手下に土下座して頭を下げるという惨め
さ。
連環馬の強さを強調するには、大量虐殺が必要だったのだが、殺せる星が少な
かった。
李忠も楊春も保険が効いていたので（まだ、その時点では、地僻の星・地隠の
星を書いていないという意味）、すでに保険が切れている穆春・施恩・李袞を連環
馬の生贄にした。
まあ、李袞に関して何か書こうと思っても、原典にもネタ少ないし、当時の入
山ラッシュを思えば、仕方なかったのかもしれないね。
みんな第一巻で出てきたときは、ほとんど私より年下だったのに、
いつのまにか抜かれた。
武松と同い年とはな。上で誰か言ってたけど、李逵が30代とは・・・。
李逵キャラは、三国志でいうと張飛だね。張飛は戦場料理が上手だったし。
話変わるけど、燕青ＶＳ洪青（←漢字忘れた。袁明の配下のキモい人）の
体術戦見てみたいと前から思ってるんだけど、見せてくれんかね、北方さん。
武松ＶＳ洪青でもいいけど、やはり体術なら燕青かと。
いつのまにか抜かれた。
武松と同い年とはな。上で誰か言ってたけど、李逵が30代とは・・・。
李逵キャラは、三国志でいうと張飛だね。張飛は戦場料理が上手だったし。
話変わるけど、燕青ＶＳ洪青（←漢字忘れた。袁明の配下のキモい人）の
体術戦見てみたいと前から思ってるんだけど、見せてくれんかね、北方さん。
武松ＶＳ洪青でもいいけど、やはり体術なら燕青かと。
原典では、樊瑞だけがとび抜けて目立つわけですが、北方本では、三人それぞ
れ５０人の手下を率いる用心棒の親方という設定。
＞まともに紹介もされてもいないのに「すげーおいしい扱いだ」と思った。
が必要になるわけですな。
その後、原典読みの予想どおり致死軍へ。原典における公孫勝との絡みを考え
れば当然の処遇。
北方本は、星がドロップ・アウトしていくプロフィールが結構面白いのですが、
李袞のはつまんなかった。鄧飛や武松のは絶品なんですが、さすがに李袞までは
手が回らないｗ
れ５０人の手下を率いる用心棒の親方という設定。
＞まともに紹介もされてもいないのに「すげーおいしい扱いだ」と思った。
が必要になるわけですな。
その後、原典読みの予想どおり致死軍へ。原典における公孫勝との絡みを考え
れば当然の処遇。
北方本は、星がドロップ・アウトしていくプロフィールが結構面白いのですが、
李袞のはつまんなかった。鄧飛や武松のは絶品なんですが、さすがに李袞までは
手が回らないｗ
何が生死の境を分けるのか？李袞が死んで以来、樊瑞はそればかりを考えていた。
呉用「そんなもん、決まってまんがな。李袞と項充なんか、読者はすぐに忘れて
しまいますゥ。どっちか早く殺しとかんと、区別できませんがなァ」
白勝「そらァ、そうだんなァ。鄒淵と鄒潤はおでこの瘤で区別できますゥ。双子
の童威と童猛かて、髭で区別できますゥ。李袞と項充なんか、区別しよう
がありまへんがなァ。ほんで、李袞をサッサと殺したんでしょうなァ」
呉用「そら、言うーたらあかんがなァー、君」
呉用「そんなもん、決まってまんがな。李袞と項充なんか、読者はすぐに忘れて
しまいますゥ。どっちか早く殺しとかんと、区別できませんがなァ」
白勝「そらァ、そうだんなァ。鄒淵と鄒潤はおでこの瘤で区別できますゥ。双子
の童威と童猛かて、髭で区別できますゥ。李袞と項充なんか、区別しよう
がありまへんがなァ。ほんで、李袞をサッサと殺したんでしょうなァ」
呉用「そら、言うーたらあかんがなァー、君」
>>566
洪清は歳くってるけど、何か強そう。体術 vs 体術なら、絡みは燕青がいい
ね。
しかし、たぶん仕事人樊瑞が袁明暗殺を命じられるだろうから、まずは樊瑞と
洪清の絡みが先かな？
>そうか！漏れも武松と一緒だ。
洪清は歳くってるけど、何か強そう。体術 vs 体術なら、絡みは燕青がいい
ね。
しかし、たぶん仕事人樊瑞が袁明暗殺を命じられるだろうから、まずは樊瑞と
洪清の絡みが先かな？
>そうか！漏れも武松と一緒だ。
>>571
んー、樊瑞ＶＳ洪清だと、洪清の辛勝。
だけど、致命傷を受けて、樊瑞死亡の報告ののち袁明の元を去る。
「これにて。」
短く言うと洪清は出ていった。
「もう、戻ってはこまい。」
自分の呟きが耳障りに感じ、袁明は目を閉じた。
袁明と洪清の関係って、こんな感じがする。
んー、樊瑞ＶＳ洪清だと、洪清の辛勝。
だけど、致命傷を受けて、樊瑞死亡の報告ののち袁明の元を去る。
「これにて。」
短く言うと洪清は出ていった。
「もう、戻ってはこまい。」
自分の呟きが耳障りに感じ、袁明は目を閉じた。
袁明と洪清の関係って、こんな感じがする。
>>574
イヤン。エッチ。
イヤン。エッチ。
裴宣＆燕青の法についての会話は深いね。今の日本のようだ
始まりが王進だったから終わりも王進で〆てほしい。
林冲と対面してほしいなぁ
そういえば水滸後伝ではシャム国行ってハッピーエンドだったような
始まりが王進だったから終わりも王進で〆てほしい。
林冲と対面してほしいなぁ
そういえば水滸後伝ではシャム国行ってハッピーエンドだったような
>>576
王進が開封府を出奔するとき、泣いていた。
母の問いに答えて、長く暮らした開封を離れるのが悲しいのではなくて、
よい友をもてたのが嬉しいと言っていた。
「あなたが正しく生きてきたからですよ」とか母は言ってたな。
好きな場面だ（第一巻）。
そのわりには、王進先生、林冲のことを懐かしむことがない。
恩知らずめ。
王進が開封府を出奔するとき、泣いていた。
母の問いに答えて、長く暮らした開封を離れるのが悲しいのではなくて、
よい友をもてたのが嬉しいと言っていた。
「あなたが正しく生きてきたからですよ」とか母は言ってたな。
好きな場面だ（第一巻）。
そのわりには、王進先生、林冲のことを懐かしむことがない。
恩知らずめ。
577>>
意外にあれで、腹の底では心を許してあってなかった(＾＾
意外にあれで、腹の底では心を許してあってなかった(＾＾
(＾＾
↑ 吹きだすから、やめれって！
↑ 吹きだすから、やめれって！
死んだ星を赤札にするというルールが、北方さんにとって足枷になっているの
ではないかな？
鄭天寿の転落死を除くと、いずれも戦死ないし闘って死亡でしょう。
赤札星に犬死させることはできないから、戦場でのカッコいい討死場面を用意せ
ざるをえない。
でも、これから死んでいく星たちすべてに、楊志や雷横のときのような名場面を
用意するのは無理じゃないかな？
どうしても似たような死に方が出てくると思う。
108人が揃ったら、脱落していく同志がいてもおかしくないのではないでしょうか？
赤穂浪士の高田郡兵衛のようなのがいてもいいような気がします。
ではないかな？
鄭天寿の転落死を除くと、いずれも戦死ないし闘って死亡でしょう。
赤札星に犬死させることはできないから、戦場でのカッコいい討死場面を用意せ
ざるをえない。
でも、これから死んでいく星たちすべてに、楊志や雷横のときのような名場面を
用意するのは無理じゃないかな？
どうしても似たような死に方が出てくると思う。
108人が揃ったら、脱落していく同志がいてもおかしくないのではないでしょうか？
赤穂浪士の高田郡兵衛のようなのがいてもいいような気がします。
脱落同志としては、致死軍の○○あたりがよいのでは？
肉を削いで、骨を刃物で削るといったダーティーな仕事を１０年もやっていれば、
精神的にいかれてしまう香具師がいてもおかしくない。
まあ、そんな仕事に向いた者が選ばれてはいるのだろうが、恋に落ち、子をなせ
ば、残虐な拷問仕事が嫌になって、致死軍から去る香具師がいてもいいような感
じがします。
肉を削いで、骨を刃物で削るといったダーティーな仕事を１０年もやっていれば、
精神的にいかれてしまう香具師がいてもおかしくない。
まあ、そんな仕事に向いた者が選ばれてはいるのだろうが、恋に落ち、子をなせ
ば、残虐な拷問仕事が嫌になって、致死軍から去る香具師がいてもいいような感
じがします。
脱落するというよりも
「替天行道」に胸は踊るが、志うんぬんはどーでもいいの李俊系。
好きなことができりゃいいやの職人派、李雲系。
友達大好き、白勝系。
ご主人大好き、杜興系。
…は、可能性高いけどね。
「替天行道」に胸は踊るが、志うんぬんはどーでもいいの李俊系。
好きなことができりゃいいやの職人派、李雲系。
友達大好き、白勝系。
ご主人大好き、杜興系。
…は、可能性高いけどね。
>>582
宋清と鄧礼華の恋愛話が好きでした。
宋清の場合は、鄧礼華を失い、
閻婆惜を殺したことが
梁山泊入りのきっかけになったのですが、
梁山泊にいる男が、恋愛をきっかけに
梁山泊を去るというストーリーも
読んでみたいな、という気がしたのです。
宋清と鄧礼華の恋愛話が好きでした。
宋清の場合は、鄧礼華を失い、
閻婆惜を殺したことが
梁山泊入りのきっかけになったのですが、
梁山泊にいる男が、恋愛をきっかけに
梁山泊を去るというストーリーも
読んでみたいな、という気がしたのです。
>>584
北方さんの中国モノって全体的に今の日本とダブらせていることが多いと思うよ。
「権威の柱としての皇帝。」なんて天皇そのものだし、これは三国志でも言っていた。
役人の給料が少ないから、給料増やして云々ていうのも、今の日本にあてはまると
思うね。
現在、日本の私的法人で精力的に働いている労働者の労働効率をあてはめると、
役人の数なんて3分の一で済むと思う。その代り給料を１．５倍にして、天下り先を
乱造するという合法的犯罪を止めさせれば良いと、つくづく思う毎日です。
北方さんの中国モノって全体的に今の日本とダブらせていることが多いと思うよ。
「権威の柱としての皇帝。」なんて天皇そのものだし、これは三国志でも言っていた。
役人の給料が少ないから、給料増やして云々ていうのも、今の日本にあてはまると
思うね。
現在、日本の私的法人で精力的に働いている労働者の労働効率をあてはめると、
役人の数なんて3分の一で済むと思う。その代り給料を１．５倍にして、天下り先を
乱造するという合法的犯罪を止めさせれば良いと、つくづく思う毎日です。
>>585
そうです。あの部分は国民の声を代弁していた。
そうです。あの部分は国民の声を代弁していた。
589 ：無名草子さん：04/03/04 09:52
十三巻を読んだら北方先生すげー！って思うよ。死に方が全然マンネリ化してない。
ただ関羽の死に方にちょっとかぶってたかも。。
ただ関羽の死に方にちょっとかぶってたかも。。
>>589
Sさんだから、かぶった方が面白いのかも。
Sさんだから、かぶった方が面白いのかも。
前スレでは、北方本の武松に関して意見が割れてたみたいだけど、
僕は「天傷の星」は、北方本の目玉のひとつだと思う。
よくぞ潘金蓮の性格を、ここまで逆転させたものだと思った。
まあ、武大が哀れなのは、原典と変わらないが。
僕は「天傷の星」は、北方本の目玉のひとつだと思う。
よくぞ潘金蓮の性格を、ここまで逆転させたものだと思った。
まあ、武大が哀れなのは、原典と変わらないが。
梁山泊の会ご招待状ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
十三巻の発売まで時間がありそうなので、
第七巻にタイムスリップ。
陶宗旺はすごい。致死軍よりすごいかもしれない。
第七巻にタイムスリップ。
陶宗旺はすごい。致死軍よりすごいかもしれない。
>>595
致死軍結成後間もなく、ｳﾝ城付近にいた青蓮寺の手の者
五百人を一挙に殲滅させた話があったが、
原典の公孫勝の妖術を彷彿とさせた。
まさか現代の小説に妖術はないだろうから、
上手いことを考えたな、と思った。
陶宗旺の技も、妖術を彷彿とさせる。度肝を抜かれた。
致死軍結成後間もなく、ｳﾝ城付近にいた青蓮寺の手の者
五百人を一挙に殲滅させた話があったが、
原典の公孫勝の妖術を彷彿とさせた。
まさか現代の小説に妖術はないだろうから、
上手いことを考えたな、と思った。
陶宗旺の技も、妖術を彷彿とさせる。度肝を抜かれた。
北方本は、サブタイトルから内容が連想できて、楽しい。
地伏の星 →洞窟に潜む宋江一行
地理の星 →地の理で火を裂く
地周の星 →地を周って、少華山から梁山泊へ
バシッバシッ決まってます。
地伏の星 →洞窟に潜む宋江一行
地理の星 →地の理で火を裂く
地周の星 →地を周って、少華山から梁山泊へ
バシッバシッ決まってます。
>>573
か・・・可愛いすぎる。
袁明さんのお茶を、573の画像の子が煎れるような世の中だと・・・
多分、梁山泊の存在って必要ないかもね。
袁明が頭を悩ますことが、村祭りの日取りの調整だとか、宋全体のすべての村祭りの
実態調査とその分析に、李富が活躍する世の中だったりして。
か・・・可愛いすぎる。
袁明さんのお茶を、573の画像の子が煎れるような世の中だと・・・
多分、梁山泊の存在って必要ないかもね。
袁明が頭を悩ますことが、村祭りの日取りの調整だとか、宋全体のすべての村祭りの
実態調査とその分析に、李富が活躍する世の中だったりして。
地周の星の陳達は、
男っぽくて好きだ。
男っぽくて好きだ。
唐突に関勝が登場したのは、正直嬉しかった。
しかも単廷珪、魏定国のおまけつき。
１２巻まで読んでみると、
ここで登場させたのは正解だったなと思う。
原典の関勝はつまんないけど、北方本のは面白い。
しかも単廷珪、魏定国のおまけつき。
１２巻まで読んでみると、
ここで登場させたのは正解だったなと思う。
原典の関勝はつまんないけど、北方本のは面白い。
語り手登場ランキング（１２巻まで）
小見出しの中の一項を１回で数える。
①宋江 ３０回
②晁蓋 ２５回
③林冲 ２２回
④魯智深 ２１回
⑤李富 １９回
⑥聞煥章 １３回
⑦武松 １２回
⑧秦明 １０回
楊志 １０回
袁明 １０回
⑪呼延灼 ９回
⑫李俊 ７回
石秀 ７回
小見出しの中の一項を１回で数える。
①宋江 ３０回
②晁蓋 ２５回
③林冲 ２２回
④魯智深 ２１回
⑤李富 １９回
⑥聞煥章 １３回
⑦武松 １２回
⑧秦明 １０回
楊志 １０回
袁明 １０回
⑪呼延灼 ９回
⑫李俊 ７回
石秀 ７回
主要登場人物にもかかわらず、その主観が語られない星
①まず、盧俊義
天？の星を王進先生にくわれたので、地隠の星（12巻）で初めて語り手として
登場。それまで頻繁に出ていただけに意外。
②公孫勝
自分の天間の星では、黙して語らず。童威の地進の星（５巻）で初めてその心
を語る。不気味な存在感を際立たせる。それ以外にはなし。
①まず、盧俊義
天？の星を王進先生にくわれたので、地隠の星（12巻）で初めて語り手として
登場。それまで頻繁に出ていただけに意外。
②公孫勝
自分の天間の星では、黙して語らず。童威の地進の星（５巻）で初めてその心
を語る。不気味な存在感を際立たせる。それ以外にはなし。
③戴宗
自分の天速の星（４巻）で１回、地進の星（５巻）で１回語る。以来、登場そのものが少ない。地文の星（６巻）で、呉用・蕭譲との絡み、地劣の星（６巻）で王定六との絡み。それ以降、目立った活躍はない。
④李逵
自分の天殺の星では語らず、施恩の地伏の星（７巻）で初めて語る。純情な男だった。
⑤張横
天平の星は未出。天速の星（４巻）で文字通り宋江に絡んだ以外、印象に残る場面なし。梁山泊から捜索依頼が出ている。
自分の天速の星（４巻）で１回、地進の星（５巻）で１回語る。以来、登場そのものが少ない。地文の星（６巻）で、呉用・蕭譲との絡み、地劣の星（６巻）で王定六との絡み。それ以降、目立った活躍はない。
④李逵
自分の天殺の星では語らず、施恩の地伏の星（７巻）で初めて語る。純情な男だった。
⑤張横
天平の星は未出。天速の星（４巻）で文字通り宋江に絡んだ以外、印象に残る場面なし。梁山泊から捜索依頼が出ている。
>>595
時間と空間を無制限に使えれば
梁山泊最強職人は陶宗旺だろーな。
まさに一亀当千(笑)
地味なくせに1000人殺しをなしえてるギャップが魅力的だ。
>>606
主要なものを除くとしても黄信もなかなか主観ないなー。
大丈夫か、いつ鎮三山もらえんだ？
終盤で二竜山総隊長になるってんならいいんだが
時間と空間を無制限に使えれば
梁山泊最強職人は陶宗旺だろーな。
まさに一亀当千(笑)
地味なくせに1000人殺しをなしえてるギャップが魅力的だ。
>>606
主要なものを除くとしても黄信もなかなか主観ないなー。
大丈夫か、いつ鎮三山もらえんだ？
終盤で二竜山総隊長になるってんならいいんだが
>>607
>まさに一亀当千 ←上手い。
確かに黄信・孫立の不甲斐なさは、いらつく。
孫立は原典でも煮え切らない男だったけど、
北方本でも頭角を現さない。
しかし、黄信はもっと活躍してもよいはず。
韓滔・彭キの活躍と比べ、少し見劣りするね。
>まさに一亀当千 ←上手い。
確かに黄信・孫立の不甲斐なさは、いらつく。
孫立は原典でも煮え切らない男だったけど、
北方本でも頭角を現さない。
しかし、黄信はもっと活躍してもよいはず。
韓滔・彭キの活躍と比べ、少し見劣りするね。
>>608
李俊は、天寿の星で４回。
あと、地進（５巻）、地会（５巻）、地然（11巻）で各１回づつ。
石秀は、天慧の星で４回。
あと、地会（５巻）で１回、地空（５巻）で２回。
自分の款で数多く語るのが、成績を伸ばすコツである。
李俊は、天寿の星で４回。
あと、地進（５巻）、地会（５巻）、地然（11巻）で各１回づつ。
石秀は、天慧の星で４回。
あと、地会（５巻）で１回、地空（５巻）で２回。
自分の款で数多く語るのが、成績を伸ばすコツである。
「地ｻﾂ星は自分の款以外では語らない」のルールの例外（12巻まで）
①朱武 地威の星（10巻）－流花寨がほぼ完成した時点で語る。
②韓滔 天地の星（11巻）
③彭キ 地軸の星（11巻）で２回
④鄧飛 地暗の星（９巻）－紫進救出の場面
⑤安道全 自己の地霊の星ではなし。地孤（４巻）、地会（５巻）で各１回
⑥王英 地楽の星（11巻）
⑦扈三娘 天地の星（11巻）
⑧樊瑞 天地の星（11巻）
⑨焦挺 地勇の星（８巻）－祝家荘攻め
①朱武 地威の星（10巻）－流花寨がほぼ完成した時点で語る。
②韓滔 天地の星（11巻）
③彭キ 地軸の星（11巻）で２回
④鄧飛 地暗の星（９巻）－紫進救出の場面
⑤安道全 自己の地霊の星ではなし。地孤（４巻）、地会（５巻）で各１回
⑥王英 地楽の星（11巻）
⑦扈三娘 天地の星（11巻）
⑧樊瑞 天地の星（11巻）
⑨焦挺 地勇の星（８巻）－祝家荘攻め
なお、地幽の星（２巻）は、薛永の星であるが、
呉用・林冲が語り尽くし、薛永は語っていない。
安道全と合わせて「幽霊」なので、
語らずじまいに終わるのかと思っていたら、
安道全は語りよった。
北方さん、薛永もたのむ！
呉用・林冲が語り尽くし、薛永は語っていない。
安道全と合わせて「幽霊」なので、
語らずじまいに終わるのかと思っていたら、
安道全は語りよった。
北方さん、薛永もたのむ！
>>615
これからでしょう。関勝の活躍は。
これからでしょう。関勝の活躍は。
関勝
受けた印象は
堅物のわりには、すこし単細胞で
つまらない事に筋を通して自分だけ満足できる子供っぽい男。
ほかの取り巻きをみてると
ガキ大将みたいな雰囲気。
カクシブンほか魏と単が「仕方ないな関勝殿は」と面倒見る感じ。
反して呼延灼は、カリスマ系で人間関係を大切にしてる感じ。
どちらも部下に恵まれているが
関勝の方は困らせてばかりのようだ。
しかし髭は長いのか？この関勝は？なんだか印象にないや
受けた印象は
堅物のわりには、すこし単細胞で
つまらない事に筋を通して自分だけ満足できる子供っぽい男。
ほかの取り巻きをみてると
ガキ大将みたいな雰囲気。
カクシブンほか魏と単が「仕方ないな関勝殿は」と面倒見る感じ。
反して呼延灼は、カリスマ系で人間関係を大切にしてる感じ。
どちらも部下に恵まれているが
関勝の方は困らせてばかりのようだ。
しかし髭は長いのか？この関勝は？なんだか印象にないや
>>617
朱仝の髭には触れられていたけど、
関勝の髭の話は、なかったような気がしますね。
原典でも関羽モドキが登場すると
中国人が喜ぶから、無理に入れられ、
張飛モドキの林冲と並べられた、という解説を
読んだことがあります。
張藍の悲話があるので、林冲はハンサムという
イメージをもってしまうのですが、張飛とは、とほほ・・・。
朱仝の髭には触れられていたけど、
関勝の髭の話は、なかったような気がしますね。
原典でも関羽モドキが登場すると
中国人が喜ぶから、無理に入れられ、
張飛モドキの林冲と並べられた、という解説を
読んだことがあります。
張藍の悲話があるので、林冲はハンサムという
イメージをもってしまうのですが、張飛とは、とほほ・・・。
関勝・林沖・秦明・呼延灼・董平の「梁山泊五虎将」はなんとなくなさそう
な気配だが、どうだろう？
最強軍団みたいでかっこいいんですが。
な気配だが、どうだろう？
最強軍団みたいでかっこいいんですが。
>>617
＞つまらない事に筋を通して自分だけ満足できる子供っぽい男。
そういえば李逵にまで、「子供っぽい」と言われてましたｗ
関勝と呼延灼の人物評は、的確で分かりやすい。
他板で語られることの多い、あの方とあの方に
当てはまるような気がして、思わず藁。
＞つまらない事に筋を通して自分だけ満足できる子供っぽい男。
そういえば李逵にまで、「子供っぽい」と言われてましたｗ
関勝と呼延灼の人物評は、的確で分かりやすい。
他板で語られることの多い、あの方とあの方に
当てはまるような気がして、思わず藁。
>>601
袁明は、「梁山泊の抱き込み」を示唆しているから、原点の大筋をある程度踏襲するためには
どうしても必要な人物でしょうね。ただ、梁山泊を抱き込んだときには、馬桂暗殺の
秘密がに李富にバレて、袁明とブンカンショウが危うい立場になることも考えられる。
まあ、そこのところを考えない袁明ではないだろうから、なんとかするでしょうが。
まとめると、最後まで生き残るかどうかは別にして、「老いた」といわれながらも袁明は
長生きしそう・・・・というのが私の予想です。
袁明は、「梁山泊の抱き込み」を示唆しているから、原点の大筋をある程度踏襲するためには
どうしても必要な人物でしょうね。ただ、梁山泊を抱き込んだときには、馬桂暗殺の
秘密がに李富にバレて、袁明とブンカンショウが危うい立場になることも考えられる。
まあ、そこのところを考えない袁明ではないだろうから、なんとかするでしょうが。
まとめると、最後まで生き残るかどうかは別にして、「老いた」といわれながらも袁明は
長生きしそう・・・・というのが私の予想です。
>>623
僕もそう思います。梁山泊も、たぶん公孫勝あたりが袁明の首を狙うと思うけど、
袁明は招安問題のキーパースンのような気がします。
原典を形を変えながらも活かしている北方さんだから、
招安問題は避けて通ることはしない、と思うんです。
僕もそう思います。梁山泊も、たぶん公孫勝あたりが袁明の首を狙うと思うけど、
袁明は招安問題のキーパースンのような気がします。
原典を形を変えながらも活かしている北方さんだから、
招安問題は避けて通ることはしない、と思うんです。
北方が、招安は絶対にないとどこかで明言してたような覚えが。
でも招安を完全スルーって訳にもいかんだろ。
もしくはある時点から原典をまったく無視してしまうか。
あわよくば歴史をも無視して宋を潰す、とか。
もしくはある時点から原典をまったく無視してしまうか。
あわよくば歴史をも無視して宋を潰す、とか。
前回の梁山泊の会だろ。
公式で見れるやつ。
招安やんねーと音声で聞けるぞ
公式で見れるやつ。
招安やんねーと音声で聞けるぞ
杜興の偏屈ぶり
厳しいながらも兵士に好かれてる状況が梁山泊内で独特。
まるで馴れ合ってないんですよね。
史進の遊撃隊の戦意喪失者を立ち直らせる下りは
「もしかしてやけくそ？」と感じるぐらい厳しいものだったが
その実やけくそだったのが彼らしいｗ
しかし対決して兵士を刺し殺すのは違和感あった。
でてくる旅に愚痴を言ってる姿も、見ようによっては
愛嬌があるように見える。
キャラクターが妙に立ってる分、他の地系の好漢達より印象に強い。
梁山泊の人事の方向性に、しっくりこない読者の意見を代弁し
杜興の存在が、適材であったことを鑑みるに
呉用の人事は大した物だと思う。
史進を恫喝できる数少ないおっさんであることが魅力だね
厳しいながらも兵士に好かれてる状況が梁山泊内で独特。
まるで馴れ合ってないんですよね。
史進の遊撃隊の戦意喪失者を立ち直らせる下りは
「もしかしてやけくそ？」と感じるぐらい厳しいものだったが
その実やけくそだったのが彼らしいｗ
しかし対決して兵士を刺し殺すのは違和感あった。
でてくる旅に愚痴を言ってる姿も、見ようによっては
愛嬌があるように見える。
キャラクターが妙に立ってる分、他の地系の好漢達より印象に強い。
梁山泊の人事の方向性に、しっくりこない読者の意見を代弁し
杜興の存在が、適材であったことを鑑みるに
呉用の人事は大した物だと思う。
史進を恫喝できる数少ないおっさんであることが魅力だね
>>608
石秀は北方本では５巻で戦死しましたが、
原典では、中盤に活躍します。
祝家荘に潜入したのは、北方本では石勇でしたが、
原典では石秀の見せ場。
また、燕青とともに盧俊義救出に向かったのは、
北方本では王英でしたが、
原典では、ここも石秀の見せ場。
石秀を長生きさせておくと
活躍しすぎるので、
早く殺したのかもしれませんね？
ピッチャーとキャッチャー以外はどこでも守れるというタイプなので
原典の作者としては、使いやすかったと思います。
石秀は北方本では５巻で戦死しましたが、
原典では、中盤に活躍します。
祝家荘に潜入したのは、北方本では石勇でしたが、
原典では石秀の見せ場。
また、燕青とともに盧俊義救出に向かったのは、
北方本では王英でしたが、
原典では、ここも石秀の見せ場。
石秀を長生きさせておくと
活躍しすぎるので、
早く殺したのかもしれませんね？
ピッチャーとキャッチャー以外はどこでも守れるというタイプなので
原典の作者としては、使いやすかったと思います。
632 ：無名草子さん：04/03/08 12:43
石秀は、原典では思慮深く行動力があるタフな人間で、
劉唐より序列は下だが、格段に有能。
原典のイメージを生かすならば、飛竜軍を率いているべき男だった。
北方版の劉唐とイメージがかぶったのかな。
劉唐より序列は下だが、格段に有能。
原典のイメージを生かすならば、飛竜軍を率いているべき男だった。
北方版の劉唐とイメージがかぶったのかな。
>>632
劉唐は晁蓋に生辰綱奪取の話を持ち込んだ。
計画が具体化したところに、公孫勝が同じ話を持ち込んできた。
その点が符号するから、北方本では、
公孫勝が親玉、劉唐がその手下という配置になったのかと思った。
確か昔のテレビドラマでは、劉唐が武松（ハナ肇）にすりかわって
いたような覚えがある。
劉唐は晁蓋に生辰綱奪取の話を持ち込んだ。
計画が具体化したところに、公孫勝が同じ話を持ち込んできた。
その点が符号するから、北方本では、
公孫勝が親玉、劉唐がその手下という配置になったのかと思った。
確か昔のテレビドラマでは、劉唐が武松（ハナ肇）にすりかわって
いたような覚えがある。
>>632
確か原典のネタ本になった本では、
生辰綱奪取に楊雄・石秀が絡んでいたと思う。
北方本で、二人が早めに登場したのは、
それへの配慮か？
孔明・孔亮も北方本では関わるが、
これはどこからきたものか？
三山衆議で楊志との絡みはあるが･･･。
確か原典のネタ本になった本では、
生辰綱奪取に楊雄・石秀が絡んでいたと思う。
北方本で、二人が早めに登場したのは、
それへの配慮か？
孔明・孔亮も北方本では関わるが、
これはどこからきたものか？
三山衆議で楊志との絡みはあるが･･･。
そういえば、北方本では
張順の活躍場面も少ない。
張順の活躍場面も少ない。
>>627
そうなると、『反三国志』ならず、『反水滸伝』になってしまうかも。
梁山泊の抱き込みがないことの伏線として、各地の叛乱は青蓮寺の裏工作という
設定があるよね。でも、田虎の叛乱や、その前の少華山脱出のときにも偽装やってるから、
さすがに方蝋（「ロウ」の字忘れた）の叛乱では同じ設定は使えないだろうと思われる。
偽装設定のマンネリ化を星々が死んでいく場面の感動でごまかそうとする手法はとって
ほしくないね。
そうなると、『反三国志』ならず、『反水滸伝』になってしまうかも。
梁山泊の抱き込みがないことの伏線として、各地の叛乱は青蓮寺の裏工作という
設定があるよね。でも、田虎の叛乱や、その前の少華山脱出のときにも偽装やってるから、
さすがに方蝋（「ロウ」の字忘れた）の叛乱では同じ設定は使えないだろうと思われる。
偽装設定のマンネリ化を星々が死んでいく場面の感動でごまかそうとする手法はとって
ほしくないね。
>>636
偽装系はもう田虎が最大の見せ場でしょう。
叛徒と見せかけて、結局官軍の手先であることがわかるのは明白。
その辺立ち寄った索超がからんで何かイベントが起きるかな？
その内、宋の内部で青連寺すらのっぴきならない事態が起きると予想。
やはり「遼」だか「女真」だかが宋に攻めてきて、そちらの対応に
田虎軍使う羽目になるとか
後半はたぶん高キューの策略でドウカン大将軍閣下が出撃。
蛮族討伐で辛勝するも膠着。
・・・んでその混乱を契機に梁山泊との首都がらみの戦闘がほどなく激化。
そうこうしてるうち宋の軍が疲弊。
梁山泊は蛮族と共闘するために話し合いにいくが決裂。
そんな状況で梁山泊は国家としての「宋」をつぶされるわけにはいかない。
「倒すべき国が他の国に占領」されたら本末転倒でもあるし
なしくずしに蛮族退治を優先する。
当然青連寺のさりげない裏工作もあったりして
招安というかたちではなくそういう状況を合えて作り出す努力をする。
つまり梁山泊の百選練磨の経験によって宋を防衛させる計画を立案したんだろーな。
そして宋江一派は対外の敵と戦うはめになる。
国を思う宋江が苦渋の上でくだした決断がそれか？
それで梁山泊軍は疲弊しちゃう。
・・・って妄想。
偽装系はもう田虎が最大の見せ場でしょう。
叛徒と見せかけて、結局官軍の手先であることがわかるのは明白。
その辺立ち寄った索超がからんで何かイベントが起きるかな？
その内、宋の内部で青連寺すらのっぴきならない事態が起きると予想。
やはり「遼」だか「女真」だかが宋に攻めてきて、そちらの対応に
田虎軍使う羽目になるとか
後半はたぶん高キューの策略でドウカン大将軍閣下が出撃。
蛮族討伐で辛勝するも膠着。
・・・んでその混乱を契機に梁山泊との首都がらみの戦闘がほどなく激化。
そうこうしてるうち宋の軍が疲弊。
梁山泊は蛮族と共闘するために話し合いにいくが決裂。
そんな状況で梁山泊は国家としての「宋」をつぶされるわけにはいかない。
「倒すべき国が他の国に占領」されたら本末転倒でもあるし
なしくずしに蛮族退治を優先する。
当然青連寺のさりげない裏工作もあったりして
招安というかたちではなくそういう状況を合えて作り出す努力をする。
つまり梁山泊の百選練磨の経験によって宋を防衛させる計画を立案したんだろーな。
そして宋江一派は対外の敵と戦うはめになる。
国を思う宋江が苦渋の上でくだした決断がそれか？
それで梁山泊軍は疲弊しちゃう。
・・・って妄想。
ていうか、あと七巻後には本当に梁山泊が壊滅（解散）状態になると信じられないんだが。
好漢一人一人の掛け合いネタが今後続くのであれば
別に１９巻で終わらなくても、もう数巻延長をきぼんヌｗ
気になるのは
売れてるのかどうか？どうなんでしょ北方水滸伝～
別に１９巻で終わらなくても、もう数巻延長をきぼんヌｗ
気になるのは
売れてるのかどうか？どうなんでしょ北方水滸伝～
枚(バイ)を噛むってどういう意味なのか、知ってる人教えてー
ま、馬はよっこいしょとは言わないが
>>637
かなりイイ線をついている気がする。
僕も、魯達が秦明を抱き込みに行ったおりの秦明の発言から、
そういう展開をふと思ったことがある。
秦明は国外の勢力との戦によって、
国内がひとつにまとまらないかな、
ってなことを魯達に言っている。
そして、梁山泊の多くの好漢が戦死していくのは、
その外敵（たぶん女真）との戦いだろうと予想した。
方蝋に関しては、梁山泊がありながら、
それと拮抗する叛乱勢力が今から育つのか、疑問がある。
ひどい天災とかがあって難民が大量に発生すればありうるが、
項羽や劉邦の時代とは違い、豊かな宋の時代であるから、
天災飢饉で難民が大量発生という設定は、難しいのではと思った。
かなりイイ線をついている気がする。
僕も、魯達が秦明を抱き込みに行ったおりの秦明の発言から、
そういう展開をふと思ったことがある。
秦明は国外の勢力との戦によって、
国内がひとつにまとまらないかな、
ってなことを魯達に言っている。
そして、梁山泊の多くの好漢が戦死していくのは、
その外敵（たぶん女真）との戦いだろうと予想した。
方蝋に関しては、梁山泊がありながら、
それと拮抗する叛乱勢力が今から育つのか、疑問がある。
ひどい天災とかがあって難民が大量に発生すればありうるが、
項羽や劉邦の時代とは違い、豊かな宋の時代であるから、
天災飢饉で難民が大量発生という設定は、難しいのではと思った。
>>637
それと、聞煥章の登場が、梁山泊と官軍が手を組んで
女真と戦う伏線ではないか、という気がする。
聞煥章の場合、敵は誰であってもよくて、
自分の能力を試したいという情熱が強い。
梁山泊よりも強い敵＝女真であれば、
彼はそれまでの敵＝梁山泊と手を組んで戦うのではないか？
童貫も強い敵ならば、飛びついて戦う気を起こすだろうし。
呉用も、現時点では、梁山泊は宋には勝てないと考えているから、
戦力の足りない官軍に手を貸したふりをして、
女真との戦いの中で、密かに女真と手を組み、
官軍を破ろうと考える。
しかし、その企ては失敗し、梁山泊は大きく勢力を削がれる。
そして、終末に向かう。
自給体制の整った梁山泊にいるかぎり、梁山泊軍は滅びない。
全軍出撃するという展開にならないと、水滸伝は終わらない。
それと、聞煥章の登場が、梁山泊と官軍が手を組んで
女真と戦う伏線ではないか、という気がする。
聞煥章の場合、敵は誰であってもよくて、
自分の能力を試したいという情熱が強い。
梁山泊よりも強い敵＝女真であれば、
彼はそれまでの敵＝梁山泊と手を組んで戦うのではないか？
童貫も強い敵ならば、飛びついて戦う気を起こすだろうし。
呉用も、現時点では、梁山泊は宋には勝てないと考えているから、
戦力の足りない官軍に手を貸したふりをして、
女真との戦いの中で、密かに女真と手を組み、
官軍を破ろうと考える。
しかし、その企ては失敗し、梁山泊は大きく勢力を削がれる。
そして、終末に向かう。
自給体制の整った梁山泊にいるかぎり、梁山泊軍は滅びない。
全軍出撃するという展開にならないと、水滸伝は終わらない。
>>648
聞煥章をそういう役回りで使うと、李富が浮いてしまうような気がする。
馬桂の件もあるので、聞煥章を生かすとなると李富は暗殺か狂死か・・・
どちらにしても良い死に方はしないだろう。
女真と手を組むという呉用の発想は、魯達の考えとも一致すから可能性は
高いけど、官軍に手を貸したフリとなるかどうかは疑問。そのままだと
梁山泊が官軍を裏切るという形になるから、それはないと思われる。
青蓮寺が「梁山泊を利用して外敵にあてた後、弱体化したところを
滅ぼす」という計画を立て、それが、馬桂の一件の真相を知った李富の知らせに
よって発覚し、梁山泊では「やはりな」ということで、ひそかに女真と手を組む
べく女真との接触を強化する。もしくは、女真を退けたのち、官軍の裏切りを逆手に
とった作戦で、官軍に大打撃を与え、童貫か趙安が戦死・・・・
なんて予想をしてます。
聞煥章をそういう役回りで使うと、李富が浮いてしまうような気がする。
馬桂の件もあるので、聞煥章を生かすとなると李富は暗殺か狂死か・・・
どちらにしても良い死に方はしないだろう。
女真と手を組むという呉用の発想は、魯達の考えとも一致すから可能性は
高いけど、官軍に手を貸したフリとなるかどうかは疑問。そのままだと
梁山泊が官軍を裏切るという形になるから、それはないと思われる。
青蓮寺が「梁山泊を利用して外敵にあてた後、弱体化したところを
滅ぼす」という計画を立て、それが、馬桂の一件の真相を知った李富の知らせに
よって発覚し、梁山泊では「やはりな」ということで、ひそかに女真と手を組む
べく女真との接触を強化する。もしくは、女真を退けたのち、官軍の裏切りを逆手に
とった作戦で、官軍に大打撃を与え、童貫か趙安が戦死・・・・
なんて予想をしてます。
>>649
すると、女真との戦い →童貫（禁軍）との戦い →方蝋戦
という展開予想ですか？
梁山泊に大打撃を与えるのは、やっぱり方蝋？
>梁山泊が官軍を裏切るという形・・・はない。
原典の宋江にはできなくても、北方版宋江ならやるのでは？
もともと宋を倒すのが目的だし、
勝てば民草はなびくという認識は、もっていると思う。
すると、女真との戦い →童貫（禁軍）との戦い →方蝋戦
という展開予想ですか？
梁山泊に大打撃を与えるのは、やっぱり方蝋？
>梁山泊が官軍を裏切るという形・・・はない。
原典の宋江にはできなくても、北方版宋江ならやるのでは？
もともと宋を倒すのが目的だし、
勝てば民草はなびくという認識は、もっていると思う。
>>650
やはり、局地的な予測にはいろいろ無理が出ます。ｗ（反省）
想像の世界になりますが、
女真との戦い（官軍・梁山泊連合軍） → 李富が馬桂の件の真相を知る
→ 李富が決死の覚悟で梁山泊に青蓮寺の陰謀を伝える（李富死亡）
→ 女真撃退・辛勝（by連合軍） → 官軍VS梁山泊 → 計画が未然に漏れた官軍劣勢
→ 青蓮寺が方蝋を抱き込み梁山泊ピンチ → 梁山泊の工作で女真が国境侵犯
→ 官軍・梁山泊痛み分け（大勢死ぬ）
梁山泊が官軍を裏切るのは「青蓮寺の裏切り計画発動前の裏切り」という正当性が
ある場合だと思います。劉邦が項羽の背後を奇襲したような裏切り攻撃を梁山泊がする
ような設定はないと思われます。勿論、官軍の一部の将軍＆将校などは青蓮寺の計画を
知らないから、梁山泊に裏切られたと思うでしょうね。
のちのち、この時の官軍の恨みが梁山泊滅亡の背景となるかも・・・。
やはり、局地的な予測にはいろいろ無理が出ます。ｗ（反省）
想像の世界になりますが、
女真との戦い（官軍・梁山泊連合軍） → 李富が馬桂の件の真相を知る
→ 李富が決死の覚悟で梁山泊に青蓮寺の陰謀を伝える（李富死亡）
→ 女真撃退・辛勝（by連合軍） → 官軍VS梁山泊 → 計画が未然に漏れた官軍劣勢
→ 青蓮寺が方蝋を抱き込み梁山泊ピンチ → 梁山泊の工作で女真が国境侵犯
→ 官軍・梁山泊痛み分け（大勢死ぬ）
梁山泊が官軍を裏切るのは「青蓮寺の裏切り計画発動前の裏切り」という正当性が
ある場合だと思います。劉邦が項羽の背後を奇襲したような裏切り攻撃を梁山泊がする
ような設定はないと思われます。勿論、官軍の一部の将軍＆将校などは青蓮寺の計画を
知らないから、梁山泊に裏切られたと思うでしょうね。
のちのち、この時の官軍の恨みが梁山泊滅亡の背景となるかも・・・。
梁山泊は童貫との戦いで敗れてそこから滅びが始まってほしい。
よく強さがわからない女真とか方蝋よりも一巻からあれだけ強い強いと言われてる
童貫に敗れるほうが説得力があるような。
まあ、これだと完全に原典無視になるけど。
よく強さがわからない女真とか方蝋よりも一巻からあれだけ強い強いと言われてる
童貫に敗れるほうが説得力があるような。
まあ、これだと完全に原典無視になるけど。
>>653
まったく童貫
まったく童貫
>>652
まず官軍と梁山泊が手を握るとすれば、
官軍との決戦は今は避けたいという梁山泊首脳の戦略があると思う。
宋江は兵が１０万になるまで、決戦は避けたいと言ってるし、
梁山泊の兵士は１２巻現在で３万ぐらいじゃなかったかな？
そこで、一時官軍と手を握り（招安の変形）、
宋江が梁山泊を留守にして、全軍で国境に向かうとすれば、
宋江は裏切るわけにはいかない。帰る場所がなくなる。
しかし、梁山泊の中の急進派は、この機会に童貫を討ちたいと考える。
そこから先は、想像がつかない。
かりに想像が当たれば、遡及してネタバレになるから、やめておこう。
馬桂暗殺の真相は、物語の展開に何らかの影響を与えると思うし、
また、使わないのはもったいない。
まず官軍と梁山泊が手を握るとすれば、
官軍との決戦は今は避けたいという梁山泊首脳の戦略があると思う。
宋江は兵が１０万になるまで、決戦は避けたいと言ってるし、
梁山泊の兵士は１２巻現在で３万ぐらいじゃなかったかな？
そこで、一時官軍と手を握り（招安の変形）、
宋江が梁山泊を留守にして、全軍で国境に向かうとすれば、
宋江は裏切るわけにはいかない。帰る場所がなくなる。
しかし、梁山泊の中の急進派は、この機会に童貫を討ちたいと考える。
そこから先は、想像がつかない。
かりに想像が当たれば、遡及してネタバレになるから、やめておこう。
馬桂暗殺の真相は、物語の展開に何らかの影響を与えると思うし、
また、使わないのはもったいない。
>>653
確かに童貫の強さは物語でかなり吹聴されているが、梁山泊が負ければ原典と正反対な
結果になるからなあ。
原典では確か、十面埋伏の計で惨敗だったような記憶がある。
まあ、何はともあれ、北方水滸伝はすでに原典とは別のリアル系の歴史物語になっているから
ストーリー展開は読めないよね。
>>655
確かに、原典でも梁山泊急進派が招安を邪魔しているよね。まだ先は長そう。すばるの最新号までいくと
色々出てくるけど、ネタバレｲｸﾅｲのでやめときます。
確かに童貫の強さは物語でかなり吹聴されているが、梁山泊が負ければ原典と正反対な
結果になるからなあ。
原典では確か、十面埋伏の計で惨敗だったような記憶がある。
まあ、何はともあれ、北方水滸伝はすでに原典とは別のリアル系の歴史物語になっているから
ストーリー展開は読めないよね。
>>655
確かに、原典でも梁山泊急進派が招安を邪魔しているよね。まだ先は長そう。すばるの最新号までいくと
色々出てくるけど、ネタバレｲｸﾅｲのでやめときます。
>>656
原典で惨敗したのは高球の軍で童貫は戦に出てなかったはず。
原典で惨敗したのは高球の軍で童貫は戦に出てなかったはず。
普通なら、強い強いと思わせるフリは、あっけなく負けるというオチに
繋がるんだが・・・＜童貫
繋がるんだが・・・＜童貫
Ｑ：梁山泊は遼と戦うのか？
問題の所在：第１巻では関勝は洪州、呼延灼は汝寧州にいた。
本格的に活躍するころになると、関勝は雄州、呼延灼は代州。
いずれも遼と戦っている。この配置転換の意味するところは？
Ａ説：梁山泊は遼と戦わないとする説
原典にある遼との戦いを完全スルーはできないから、
まだ官軍にいたころの関勝・呼延灼の戦いに置き換えた。
Ｂ説：梁山泊は遼と戦うという説
遼との戦いの経験がある関勝・呼延灼がいれば有利。
他に孟康・段景住・皇甫端も地理に精通。
問題の所在：第１巻では関勝は洪州、呼延灼は汝寧州にいた。
本格的に活躍するころになると、関勝は雄州、呼延灼は代州。
いずれも遼と戦っている。この配置転換の意味するところは？
Ａ説：梁山泊は遼と戦わないとする説
原典にある遼との戦いを完全スルーはできないから、
まだ官軍にいたころの関勝・呼延灼の戦いに置き換えた。
Ｂ説：梁山泊は遼と戦うという説
遼との戦いの経験がある関勝・呼延灼がいれば有利。
他に孟康・段景住・皇甫端も地理に精通。
Ｑ：招安（ないしその変形としての講和）はあるのか？
問題の所在：星が108に限定されるというのは原典と同じであろう。
つまり梁山泊の人的な膨張は、いつかは止まる。
原典では108人の名を刻んだ石碑が発掘されるという
荒唐無稽な話が人的な膨張を止めたが、北方版ではどうなる？
Ａ説：講和ないし休戦協定はあるという説
その時点で提出された幹部の名簿が108人（戦死者を含め）
Ｂ説：講和ないし休戦協定はないという説
袁明が梁山泊を帰順させる工作を聞煥章に命じているが、
これは原典にある招安を完全スルーできないので、
袁明の脳内妄想として「招安」を北方本に挿入したものと考える説
問題の所在：星が108に限定されるというのは原典と同じであろう。
つまり梁山泊の人的な膨張は、いつかは止まる。
原典では108人の名を刻んだ石碑が発掘されるという
荒唐無稽な話が人的な膨張を止めたが、北方版ではどうなる？
Ａ説：講和ないし休戦協定はあるという説
その時点で提出された幹部の名簿が108人（戦死者を含め）
Ｂ説：講和ないし休戦協定はないという説
袁明が梁山泊を帰順させる工作を聞煥章に命じているが、
これは原典にある招安を完全スルーできないので、
袁明の脳内妄想として「招安」を北方本に挿入したものと考える説
>>648
梁山泊の自給体制に関して、どの程度まで、宋の貨幣経済がくい込んでいるの
かを考えてみよう。
食料に関しては、ある程度自給できる。湖に囲まれて、魚は豊富だし、
食用肉に関しても牧場で自給、狂牛病・鳥インフルエンザの発生は報告されてい
ない。穀物・野菜も畑で自給できる。
専売品である塩の調達は、盧俊義の十八番。
ただし、兵士の数が増加してくると、完全自給は難しくなるかもしれない。
また、梁山泊の兵士は専業ばかりであり、日常調練に明け暮れているから、
農作業に従事する者が他にいるとの前提。
魚は水軍の連中が、片手間に獲っているのだろう。
梁山泊の自給体制に関して、どの程度まで、宋の貨幣経済がくい込んでいるの
かを考えてみよう。
食料に関しては、ある程度自給できる。湖に囲まれて、魚は豊富だし、
食用肉に関しても牧場で自給、狂牛病・鳥インフルエンザの発生は報告されてい
ない。穀物・野菜も畑で自給できる。
専売品である塩の調達は、盧俊義の十八番。
ただし、兵士の数が増加してくると、完全自給は難しくなるかもしれない。
また、梁山泊の兵士は専業ばかりであり、日常調練に明け暮れているから、
農作業に従事する者が他にいるとの前提。
魚は水軍の連中が、片手間に獲っているのだろう。
あるいは、各山塞に物資調達専門の宋清・李立などの男がいることを考えると、
案外自給率は低いのかもしれない。とくに戦時においては、携帯の兵糧は他から
調達している可能性が高い（祝家荘戦における曹正の動きを参照）。
衣類は、侯健が開封府に在住のため、梁山泊内で製作しているという記述はない
が、解珍が二竜山で皮製品の製作を負傷兵にやらせているという記述はあったか
ら、衣類の製作もありうる。ただし、綿花の栽培・桑葉の栽培に関する記述がな
いので、綿布・絹布の購入に貨幣が必要。
土木・建築に関しても、労働力は兵士の無償提供。ただし、工具・材料の調達に
は貨幣が必要だろう。
案外自給率は低いのかもしれない。とくに戦時においては、携帯の兵糧は他から
調達している可能性が高い（祝家荘戦における曹正の動きを参照）。
衣類は、侯健が開封府に在住のため、梁山泊内で製作しているという記述はない
が、解珍が二竜山で皮製品の製作を負傷兵にやらせているという記述はあったか
ら、衣類の製作もありうる。ただし、綿花の栽培・桑葉の栽培に関する記述がな
いので、綿布・絹布の購入に貨幣が必要。
土木・建築に関しても、労働力は兵士の無償提供。ただし、工具・材料の調達に
は貨幣が必要だろう。
武具の製作も梁山泊内で行っているが、原料の鉄鉱石、燃料である石炭の購入に
は、宋の貨幣を必要とする。
文治省で使用する紙・筆・墨などは、宋の査証を偽造する関係上、かなり高価な
ものを使用せざるを得ない。これは自給できないであろう。
最も金を必要とするのは、やはり馬の購入か？
以上の購入資金は、盧俊義の塩の道の利益で賄われている。
やはり、塩の道の壊滅が、梁山泊の壊滅につながる。
は、宋の貨幣を必要とする。
文治省で使用する紙・筆・墨などは、宋の査証を偽造する関係上、かなり高価な
ものを使用せざるを得ない。これは自給できないであろう。
最も金を必要とするのは、やはり馬の購入か？
以上の購入資金は、盧俊義の塩の道の利益で賄われている。
やはり、塩の道の壊滅が、梁山泊の壊滅につながる。
誰もいない
オイラ一人で
水孤伝
オイラ一人で
水孤伝
ちょっとスレタイからはずれるが、
日本テレビ「水滸伝」の画像を発見したので貼っておく。
土田早苗の扈三娘に萌え。なお林冲は中村敦夫。
http://chinaclub.comic.to/images/ntv-photo/taitol.jpg
日本テレビ「水滸伝」の画像を発見したので貼っておく。
土田早苗の扈三娘に萌え。なお林冲は中村敦夫。
http://chinaclub.comic.to/images/ntv-photo/taitol.jpg
俺も、北方本の林冲を、張飛というよりは、
中村敦夫のイメージで読んでしまう。
晁蓋は山形勲だった。イメージは近いが、
北方本の晁蓋は、もっと若い。
宋江をやれる役者、いまいるかな？
中村敦夫のイメージで読んでしまう。
晁蓋は山形勲だった。イメージは近いが、
北方本の晁蓋は、もっと若い。
宋江をやれる役者、いまいるかな？
キャラクターのイメージは読み手それぞれによって違うので
各人好きにイメージすれ、と北方は言っていた。
各人好きにイメージすれ、と北方は言っていた。
欧鵬は、北方版はタラコ唇で不細工な容姿みたいだ。意外
張青と孫新なんてほとんどキャラの差がわかんねーや。
地系は容姿がイメージしずらくて困るわ。
張青と孫新なんてほとんどキャラの差がわかんねーや。
地系は容姿がイメージしずらくて困るわ。
孫新→女房の尻にしかれてる
張青→女房と対等に見えて実は尻にしかれてる
張青→女房と対等に見えて実は尻にしかれてる
平原で暮らしてるんじゃないかね。
梁山泊でもいいが、それだとめったに会えなくて孫立が我慢できそうにないから。
梁山泊でもいいが、それだとめったに会えなくて孫立が我慢できそうにないから。
むしろ姉ちゃんが弟に会えなくて･･･
675 ：無名草子さん：04/03/12 23:41
宋江は、森本 レオ。
「推敲・・・古代中国の武術家 推敲が、己の技をより強力にするために、
何度も試しては少しずつ改良を加えて行った故事に由来する。
そのため、本来は武術用語であったが、後に世の中が平和になり、
武術が生活に必要とされなくなると、かわってこの言葉が文学者によって使用され始め
現代では文学用語とされている。
なお、余談ではあるが、中国に古くから伝わる講談や伝承を集め、
推敲に推敲を重ねて書き上げられた「水滸伝」は、もともと「推敲伝」と呼ばれていたものがなまって
「水滸伝」という名になった事は、言うまでもない。」
（民明書房刊［武術と文学の知られざる関係］より
何度も試しては少しずつ改良を加えて行った故事に由来する。
そのため、本来は武術用語であったが、後に世の中が平和になり、
武術が生活に必要とされなくなると、かわってこの言葉が文学者によって使用され始め
現代では文学用語とされている。
なお、余談ではあるが、中国に古くから伝わる講談や伝承を集め、
推敲に推敲を重ねて書き上げられた「水滸伝」は、もともと「推敲伝」と呼ばれていたものがなまって
「水滸伝」という名になった事は、言うまでもない。」
（民明書房刊［武術と文学の知られざる関係］より
第３回梁山泊の会へ行ってきました（13日午後１時30分～）。
北方先生は気さくな感じの方で、トークも面白い。
質疑応答にも快く応じられ、楽しいお話しが聞けました。
若干のネタバレもありました。少しずつレポートしていきます。
北方先生は気さくな感じの方で、トークも面白い。
質疑応答にも快く応じられ、楽しいお話しが聞けました。
若干のネタバレもありました。少しずつレポートしていきます。
ネタバレ①
13巻は「白虎の章」（４／26発売）。
ネタバレ②
前レスでも誰かが予想していたとおり、
ラスト・シーンは、○令。
13巻は「白虎の章」（４／26発売）。
ネタバレ②
前レスでも誰かが予想していたとおり、
ラスト・シーンは、○令。
>>676
good job
good job
ネタバレ③
張青が早く死んだのは、前レスで誰かが言ってた通り、
没羽箭と読者が混同しないようにとの配慮
ネタバレ④
今日も北方先生は、顧大嫂は、広場で焼饅頭を焼いていると言った。
張青が早く死んだのは、前レスで誰かが言ってた通り、
没羽箭と読者が混同しないようにとの配慮
ネタバレ④
今日も北方先生は、顧大嫂は、広場で焼饅頭を焼いていると言った。
張青サイコー。
もともと好きだが、このあまりの扱いの悪さに惚れた。
もともと好きだが、このあまりの扱いの悪さに惚れた。
まず、19巻で終了するか否かだが、
先生は巻数にこだわりはない。
そっちの方が自由に書けるだろうからｗ。
19巻（予定）という広告は、
20巻を越えると、販売戦略上まずい
という出版社側の判断か？（推測）
先生は巻数にこだわりはない。
そっちの方が自由に書けるだろうからｗ。
19巻（予定）という広告は、
20巻を越えると、販売戦略上まずい
という出版社側の判断か？（推測）
方蝋戦があるのかについては
明言は避けたが、
「原典よりも時代設定を少し前にしてある。
そこから推測してくれ」、との言。
つまり、原典どうりの時制でいくと、
方蝋戦のころには、
宋江たちは、相当の高齢に達することになる。
明言は避けたが、
「原典よりも時代設定を少し前にしてある。
そこから推測してくれ」、との言。
つまり、原典どうりの時制でいくと、
方蝋戦のころには、
宋江たちは、相当の高齢に達することになる。
金との連携については、
よそのＨＰで見たが、
これも時代設定が原典より少し前であることから、
徽宗が金軍に拉致されるような展開は
ないとのこと。
よそのＨＰで見たが、
これも時代設定が原典より少し前であることから、
徽宗が金軍に拉致されるような展開は
ないとのこと。
○清の恋人である○英は、登場する。
現在、○英の人格設定、二人の関係については、
どうしようか悩んでいる、とおっしゃられた。
現在、○英の人格設定、二人の関係については、
どうしようか悩んでいる、とおっしゃられた。
先生が水滸伝を熱心に読んだのは、
30年くらい前だと言われていたから、
日テレ水滸伝がブームであった時と重なる。
あるいは、日テレ水滸伝から原典への流れかもしれない。
30年くらい前だと言われていたから、
日テレ水滸伝がブームであった時と重なる。
あるいは、日テレ水滸伝から原典への流れかもしれない。
「青蓮寺」命名の由来については、
ちょうど佐々木道誉を調べる関係で、
青蓮院のことを調べているときに
思いついたとのこと。
ちょうど佐々木道誉を調べる関係で、
青蓮院のことを調べているときに
思いついたとのこと。
安道全に鍼を使わせたのは、
作者自身が鍼治療を受けたときに
気持ちよかったから。
呉用が鍼治療を受ける場面が、それか？
作者自身が鍼治療を受けたときに
気持ちよかったから。
呉用が鍼治療を受ける場面が、それか？
中学生のころは、
吉川英治の「お通」が好きだったと、北方先生は言った。
いまは「アケミ」の方が好きだとも言った。
妙にうなずけた。
吉川英治の「お通」が好きだったと、北方先生は言った。
いまは「アケミ」の方が好きだとも言った。
妙にうなずけた。
北方水滸伝に対する投書のピークは、二期あったらしい。
第一は、燕青ホモ説に対する不満の投書。
12巻で燕青はホモでなかったことが明らかになるが、
これは当初から意図していた、とおっしゃった。
決して燕青オタからの圧力に屈したわけではないことを
強調されていた。
第二のピークは、有名な楊志殺し。
第一は、燕青ホモ説に対する不満の投書。
12巻で燕青はホモでなかったことが明らかになるが、
これは当初から意図していた、とおっしゃった。
決して燕青オタからの圧力に屈したわけではないことを
強調されていた。
第二のピークは、有名な楊志殺し。
連載の最終回か、単行本の最終巻の発売日かは、忘れたが、
とにかく水滸伝の終わりは、○年○月と断言された。
私の印象では、読者の前で断言「させられた」という感じだった。
あるいは、現行の水滸伝は19巻で打ち切って、
書き終わらなかった部分＋後伝的なものを、
○令を中心として書きたいのかも知れない、
という感じがした。
まあ、とりあえずアドバルーンを上げておいて、
実際にそうするかどうかは、
今後の執筆状況及び水滸伝の人気の動向によって
決するのであろうが･･･。
私としては、いつまでも水滸伝が続いてほしい。
また、○令は、小説のヒーローたりうる
すさまじい前半生を背負っているよね。
とにかく水滸伝の終わりは、○年○月と断言された。
私の印象では、読者の前で断言「させられた」という感じだった。
あるいは、現行の水滸伝は19巻で打ち切って、
書き終わらなかった部分＋後伝的なものを、
○令を中心として書きたいのかも知れない、
という感じがした。
まあ、とりあえずアドバルーンを上げておいて、
実際にそうするかどうかは、
今後の執筆状況及び水滸伝の人気の動向によって
決するのであろうが･･･。
私としては、いつまでも水滸伝が続いてほしい。
また、○令は、小説のヒーローたりうる
すさまじい前半生を背負っているよね。
三国志のように水滸伝をブームにするには
どうすればいいのだろうか？
光栄が頑張っても、やはり太刀打ちできないんだろーな
どうすればいいのだろうか？
光栄が頑張っても、やはり太刀打ちできないんだろーな
漫画も三国志に比べると、ちと寂しい。
大事なネタバレを書き忘れていた。
今後、敵として禁軍の存在が大きくなってくる、と明言。
燕青の活躍場面も多くなる、と明言。
先の遼、方臘のことも合わせ考えると、
120回本の80回くらいまでをベースとして書き、
四奸征伐は、田虎だけか？
今後、敵として禁軍の存在が大きくなってくる、と明言。
燕青の活躍場面も多くなる、と明言。
先の遼、方臘のことも合わせ考えると、
120回本の80回くらいまでをベースとして書き、
四奸征伐は、田虎だけか？
俺的には楊の四郎の話を先に書いて欲しい。
しかし
燕青が主人の背中を押したら「うっ」と精を放った描写が
理解できないんだが。
どういうんだ？背中が性感帯か玉麒麟殿は？
燕青が主人の背中を押したら「うっ」と精を放った描写が
理解できないんだが。
どういうんだ？背中が性感帯か玉麒麟殿は？
北宋の首都、開封には取材に行かれたらしい。
ところが、当時の開封の市街は、
地下７ｍのあたりに埋まっているとのこと。
恐ろしき黄河。
そういえば、曹操と袁紹が戦った官渡は、
いまは黄河の河底。
ところが、当時の開封の市街は、
地下７ｍのあたりに埋まっているとのこと。
恐ろしき黄河。
そういえば、曹操と袁紹が戦った官渡は、
いまは黄河の河底。
双鞭呼延灼の武器「鞭」は、
てっきりムチのことかと思っていた。
先生も、最初は、その文字からムチと思われたらしいが、
馬上で両手でムチを使えるものか、不思議に思われ、
調べられたところ、棒状の武器だったそうだ。
北方本は、もちろん後者で書かれている。
なお、原典は明代に書かれたため、
宋代にはなかった武器も、原典には出てくるらしい。
「鞭」をその例として挙げられたものかどうかは、
メモし忘れたが、たぶんそうだったと思う。
てっきりムチのことかと思っていた。
先生も、最初は、その文字からムチと思われたらしいが、
馬上で両手でムチを使えるものか、不思議に思われ、
調べられたところ、棒状の武器だったそうだ。
北方本は、もちろん後者で書かれている。
なお、原典は明代に書かれたため、
宋代にはなかった武器も、原典には出てくるらしい。
「鞭」をその例として挙げられたものかどうかは、
メモし忘れたが、たぶんそうだったと思う。
>>698
燕青のマッサージが気持ちよくてやっちゃったんだろ、と面白みもなにもないことを言ってみる。
燕青のマッサージが気持ちよくてやっちゃったんだろ、と面白みもなにもないことを言ってみる。
背中ではなくもうちょい下の方の穴に指を入れてクイッと。
>>703
リアルな穴の方か(笑
リアルな穴の方か(笑
すばるの4月号・・・今までの号より長く感じた。
途中で一息入れてしまった。
途中で一息入れてしまった。
しかし、あれだな。
すばる最新号のネタバレ禁止というルールは、
裸の伊東美咲を目の前にして、
セックスを我慢するくらい辛いな。
すばる最新号のネタバレ禁止というルールは、
裸の伊東美咲を目の前にして、
セックスを我慢するくらい辛いな。
普通は１７日だよな。
ガイシュツだとは思うが、
黄信・孫立の扱いには、不満のある人が多いと思う。
もともと原典が、この二人をあれだけ活躍させておいて、
地ｻﾂ星にしたこと自体、不思議だよな。
初めて原典を読んだときには、
解珍・解宝が天ｺｳ星なのに、驚いた。
黄信・孫立と逆じゃなかと、施耐庵に言いたかった。
黄信・孫立の扱いには、不満のある人が多いと思う。
もともと原典が、この二人をあれだけ活躍させておいて、
地ｻﾂ星にしたこと自体、不思議だよな。
初めて原典を読んだときには、
解珍・解宝が天ｺｳ星なのに、驚いた。
黄信・孫立と逆じゃなかと、施耐庵に言いたかった。
北方本は、解珍のキャラを大幅に変えて、
活躍させるわけだが、この点は成功している。
しかし、孫立はいったいどうしちまったんだ？
嫁の尻にひかれる中村主水とキャラかぶっちまったのか？
活躍させるわけだが、この点は成功している。
しかし、孫立はいったいどうしちまったんだ？
嫁の尻にひかれる中村主水とキャラかぶっちまったのか？
すばる読んだ。
十四巻ここで終わりかよ！
十四巻ここで終わりかよ！
櫨俊義がイッたシーン、あれは戸渡りのあたりを押したのを
背中と言う婉曲表現にしたのではないかなどと言ってみるテスト
背中と言う婉曲表現にしたのではないかなどと言ってみるテスト
１ヶ月位前からちょこちょこ読み始めて、最近やっと１２巻読み終わった。
郁保四と燕青がカッコ良かった。
林冲と公孫勝の会話も、相変わらず微妙な感じでイイ！
郁保四と燕青がカッコ良かった。
林冲と公孫勝の会話も、相変わらず微妙な感じでイイ！
>>719
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=
%E8%9F%BB%E3%81%AE%E9%96%80%E6%B8%A1%E3%82%8A%E3%80%80%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%A9&lr=
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=
%E8%9F%BB%E3%81%AE%E9%96%80%E6%B8%A1%E3%82%8A%E3%80%80%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%A9&lr=
勉強になるスレだな。
本当に燕青はなにやらしてもすごいよな。
さすがわ天巧星。マッサージも巧でした。
さすがわ天巧星。マッサージも巧でした。
今年の3月号からすばるの連載を斜め読みしはじめた。
次の13巻には何月号分まで入ってるのだろうかねー
途中が抜けてるから、間に色々あったことしか想像できないや。
双頭山もいろいろあったんだね・・・
次の13巻には何月号分まで入ってるのだろうかねー
途中が抜けてるから、間に色々あったことしか想像できないや。
双頭山もいろいろあったんだね・・・
５巻までまとめて買った。
ﾊﾞｲﾄ代が入ったんでね。
三国志は文庫で読んだが、水滸伝は待ちきれなくなっちまった。
ﾊﾞｲﾄ代が入ったんでね。
三国志は文庫で読んだが、水滸伝は待ちきれなくなっちまった。
激しいのう、4月号。
水滸の方は文庫になるの待ってたらいつになるか分からんしなー。
>>726
いよいよなんかね。
いよいよなんかね。
すばる派の独り言
あっけねえな、はらりの人
ひょっとしてKの初めての活躍か？
あいかわらず強いんだか弱いんだかわからないS
Dの調練は北方シリーズで一番きついと思う
あっけねえな、はらりの人
ひょっとしてKの初めての活躍か？
あいかわらず強いんだか弱いんだかわからないS
Dの調練は北方シリーズで一番きついと思う
Kってあだなが「小R」なんだね。納得。
D率いるK軍の真の姿がちょこっと。
Kの強さはもうシャレになってねえ。
こいつを仕留められる奴この世にいるのか？
D率いるK軍の真の姿がちょこっと。
Kの強さはもうシャレになってねえ。
こいつを仕留められる奴この世にいるのか？
>730
すまん。
もうちょっとオブラードに包んでくれるとありがたい。
すまん。
もうちょっとオブラードに包んでくれるとありがたい。
多分108星が章で出尽くしたところで終わるんじゃないか。
しかし描写があまりにも投げやりで適当になってきているのはちょっと・・・
しかし描写があまりにも投げやりで適当になってきているのはちょっと・・・
それにしても海棠の花が聞換章に陵辱されるシーンが楽しみだ。
すばる立ち読みしてきました。
今月はうわぁぁぁ（AA略）と言う感じでしたな。
Ｔ将軍、相変わらず嫌らしすぎです。Ｅはよくやったぞ。
それにしても１３巻が待ち遠しい・・・
今月はうわぁぁぁ（AA略）と言う感じでしたな。
Ｔ将軍、相変わらず嫌らしすぎです。Ｅはよくやったぞ。
それにしても１３巻が待ち遠しい・・・
すばるの方は今月、来月とかなり話が動きそうだな。
Ｓの妙手に期待。
Ｓの妙手に期待。
趙安がいる。
そして童貫が。手強いと思うよ。
そして童貫が。手強いと思うよ。
童貫は最後に梁山泊の招安工作にやられそうだな。
以前に公孫勝が樊瑞との会話で、
「私の手はもう汚れようが無い」
みたいな事を言ってたけど、
この人昔どんな事やってたのかね。
暗殺よりｶﾞｸﾌﾞﾙな事って一体・・・
「私の手はもう汚れようが無い」
みたいな事を言ってたけど、
この人昔どんな事やってたのかね。
暗殺よりｶﾞｸﾌﾞﾙな事って一体・・・
公孫勝の過去の謎も、読みどころのひとつだと俺は思う。
いや、こういうキャラの場合、北方は過去を詳しく書かないよ。
「破軍の星」の如月とか「悪党の裔」の忍びとかみたいに。
「破軍の星」の如月とか「悪党の裔」の忍びとかみたいに。
うむ、どうだろうな。
語らぬが華で終わるかもしれんし、
主要人物でもあるから、
いずれ語られる事もあるかもしれんし。
ただこれまでの例からすると
過去話が出たら逝く確率が高いよな・・・
語らぬが華で終わるかもしれんし、
主要人物でもあるから、
いずれ語られる事もあるかもしれんし。
ただこれまでの例からすると
過去話が出たら逝く確率が高いよな・・・
743 ：無名草子さん：04/03/30 21:00
公孫勝は実は過去に青蓮寺で働いていた。
と言うのを考えたが話の辻褄がさっぱり合わないので
やっぱりそれはないと思った。
と言うのを考えたが話の辻褄がさっぱり合わないので
やっぱりそれはないと思った。
745 ：無名草子さん：04/03/31 03:36
北方の大好きな「揉みに揉む」「拠って立つ」は、司馬のをパクったものだんだね。
いかんよ、謙三ちゃん。人のをパクっちゃぁ。
いかんよ、謙三ちゃん。人のをパクっちゃぁ。
あの年代で司馬の影響を受けるなって方が無理だよ。
この人の作品人間を書いているから好感が持てる。
原典では王倫はただの小人で踏み台でしかないけど北方水滸伝の11巻で
「志を掲げ人を集めはしたが官軍とのぶつかりあいを恐れ結局はただの賊徒に終わった」
とかこの短文の中でいかにも人間味にあふれている。
普通の人間は誰だって王倫のようだと思う。
宋江が自分は王倫に似ていないかという自問も浮世離れした
英雄ではなく人間を見ているような気がした。
原典では王倫はただの小人で踏み台でしかないけど北方水滸伝の11巻で
「志を掲げ人を集めはしたが官軍とのぶつかりあいを恐れ結局はただの賊徒に終わった」
とかこの短文の中でいかにも人間味にあふれている。
普通の人間は誰だって王倫のようだと思う。
宋江が自分は王倫に似ていないかという自問も浮世離れした
英雄ではなく人間を見ているような気がした。
748 ： ：04/04/01 07:17
索超、穆弘に個性を与えられたのはおみごと
騎馬隊組とかぶるから難しいと思うが徐寧の扱いは残念
楊雄は…
騎馬隊組とかぶるから難しいと思うが徐寧の扱いは残念
楊雄は…
カチカチ山の 徐寧さん
調練やって 寝んねして ♪
裴宣「済州で、こんな歌 はやってます」
調練やって 寝んねして ♪
裴宣「済州で、こんな歌 はやってます」
穆弘は、北方本で、いちばん得をした好漢だな。
他の連中の役割分担がはっきりしてたので、
あいまいな穆弘は、常に本隊にいて、
活躍するハメになってしまった。
楊雄も、原典に女難のネタがあるから、
武松と潘金蓮の話のような展開が欲しい。
他の連中の役割分担がはっきりしてたので、
あいまいな穆弘は、常に本隊にいて、
活躍するハメになってしまった。
楊雄も、原典に女難のネタがあるから、
武松と潘金蓮の話のような展開が欲しい。
楊雄は致死軍だからもう活躍は無理だろ。後は死に花を添えるしかない
>>751
楊雄「そ、そんな、勝手に決めないで。活躍させてくれー」
楊雄「そ、そんな、勝手に決めないで。活躍させてくれー」
>>744
公孫勝は、前々皇帝のご落胤であるが、
本人もその身分を知らされずに、
市井でひっそりと暮らしていた。
徽宗が帝位につく際に、青蓮寺によって
暗殺されそうになった、というのはどうかな？
ホレ、徽宗って、偶然の積み重ねで、
皇帝になれた話が、原典にあるじゃん。
それを逆手にとって、皇位継承者が次々と殺された。
公孫勝も、その一人。それ以来、彼は宋王朝打倒に命をかける。
でも、そうなると、宋江が公孫勝を生かしておかないか？（ｗ
公孫勝は、前々皇帝のご落胤であるが、
本人もその身分を知らされずに、
市井でひっそりと暮らしていた。
徽宗が帝位につく際に、青蓮寺によって
暗殺されそうになった、というのはどうかな？
ホレ、徽宗って、偶然の積み重ねで、
皇帝になれた話が、原典にあるじゃん。
それを逆手にとって、皇位継承者が次々と殺された。
公孫勝も、その一人。それ以来、彼は宋王朝打倒に命をかける。
でも、そうなると、宋江が公孫勝を生かしておかないか？（ｗ
>>747
北方の王倫は、たしかに良い。
もっとも、聚議庁への帯剣を
禁止するといった
アホな小物ぶりが
よく描けているという意味で･･･。
それから、薛永、周通、李袞の
小物ぶりも原典にはない面白さだと思う。
北方の王倫は、たしかに良い。
もっとも、聚議庁への帯剣を
禁止するといった
アホな小物ぶりが
よく描けているという意味で･･･。
それから、薛永、周通、李袞の
小物ぶりも原典にはない面白さだと思う。
>>732
＞しかし描写があまりにも投げやりで適当になってきているのはちょっと・・・
戦闘シーンの描写は、
呼延灼戦が、いちばん好きだ。
あの戦では、呼延灼の戦術がすべて的中したので
読んでいても、分かりやすい。
しかし、大軍どうしの決戦は、
敵味方双方の戦術が入り乱れて、
一進一退を繰り返すので、分かりづらいね。
合戦場面の地図がないと、よく分からない。
＞しかし描写があまりにも投げやりで適当になってきているのはちょっと・・・
戦闘シーンの描写は、
呼延灼戦が、いちばん好きだ。
あの戦では、呼延灼の戦術がすべて的中したので
読んでいても、分かりやすい。
しかし、大軍どうしの決戦は、
敵味方双方の戦術が入り乱れて、
一進一退を繰り返すので、分かりづらいね。
合戦場面の地図がないと、よく分からない。
北京大名府の新将軍の話をしようと思ったが、
ありゃ１２巻には、出てなかったかな？
ありゃ１２巻には、出てなかったかな？
>>756
まだだね
まだだね
宋清の視点を、もう一度、お願いしたい。
彼は平凡な中年で、平凡な読者が
感情移入しやすい人物だった。
できれば、自殺しようとした彼の頬を打って励ました
武松との絡みで、もう一回、お願いしたい。
彼は平凡な中年で、平凡な読者が
感情移入しやすい人物だった。
できれば、自殺しようとした彼の頬を打って励ました
武松との絡みで、もう一回、お願いしたい。
ttp://www.suikoden.com/ryozanpaku/rp37_72.html
とりあえず好漢達の想像図。中々カコイイ
とりあえず好漢達の想像図。中々カコイイ
扈三娘と顧大嫂は、キャラが明確だけど、
孫二娘は、どこにでもいそうなバツイチだよね。
何か特技はないのかね？
陰毛入りの人肉饅頭を客に食べさせるという
原典のアクの強さが、感じられない。
孫二娘は、どこにでもいそうなバツイチだよね。
何か特技はないのかね？
陰毛入りの人肉饅頭を客に食べさせるという
原典のアクの強さが、感じられない。
李雲は、原典では、そこそこ武芸ができたのに、
梁山泊に来たとたん、大工になった。
この点、はじめから大工だった北方本の方が自然。
しかし、地察の星では、大工のおっさんのかくし芸が見たい。
梁山泊に来たとたん、大工になった。
この点、はじめから大工だった北方本の方が自然。
しかし、地察の星では、大工のおっさんのかくし芸が見たい。
蔡福・蔡慶は、塩の道以外では、使いようがないよね。
以前、仲間を逃走させるときも、王英の力を借りていたから、
荒仕事は無理でしょう？
以前、仲間を逃走させるときも、王英の力を借りていたから、
荒仕事は無理でしょう？
つくづく質悪っ。
>>766
宋江様も、あれを見て、おうおうと声を、あげられてました。
宋江様も、あれを見て、おうおうと声を、あげられてました。
771 ：無名草子さん：04/04/03 00:08
俺は北方水滸伝しか読んでないので、公孫勝が妖術使いだと知ってびっくりした。
原典では、致死軍など出てこないのかな。
そして、妖術使いと知り、原典は読みたくなくなった。
原典では、致死軍など出てこないのかな。
そして、妖術使いと知り、原典は読みたくなくなった。
存在が反則技だからな。
>>771
俺も二十歳すぎてからは、原典はつまらなくて読めなかった。
北方本が出て、もう一生読めないと思っていた水滸伝を
読むことができた。謙三と集英社に感謝。
>>768
青蓮寺に拉致され、陵辱される寸前だった扈三娘も、
聞換章のその姿を見て、笑った。
俺も二十歳すぎてからは、原典はつまらなくて読めなかった。
北方本が出て、もう一生読めないと思っていた水滸伝を
読むことができた。謙三と集英社に感謝。
>>768
青蓮寺に拉致され、陵辱される寸前だった扈三娘も、
聞換章のその姿を見て、笑った。
「大変な水滸伝を見た。そんな気がするよ」
「全19巻で、大丈夫なのか？」
「巻数制限をするなというレターは、毎月版元に送っているのだが。それが効いてく
れればな。なにしろ、体ではなく、命そのものを磨り減らしながら、謙三は書き続け
たのだ。釣りもナンパも控えて」
「すごい男だな」
「まったくだ。俺はいまも信じられん」 （12巻 地蔵の星 一）
「全19巻で、大丈夫なのか？」
「巻数制限をするなというレターは、毎月版元に送っているのだが。それが効いてく
れればな。なにしろ、体ではなく、命そのものを磨り減らしながら、謙三は書き続け
たのだ。釣りもナンパも控えて」
「すごい男だな」
「まったくだ。俺はいまも信じられん」 （12巻 地蔵の星 一）
水滸伝を書きはじめて、四年になる。
自分にできることは、これしかないのだ、と謙三は思っていた。
昼夜、書き続けようと思ったが、陽の出から日没まで、と林冲に時を限られた。
夜は遊びに行くから、つき合え、と林冲に言われたのだ。
（12巻 地健の星 二）
自分にできることは、これしかないのだ、と謙三は思っていた。
昼夜、書き続けようと思ったが、陽の出から日没まで、と林冲に時を限られた。
夜は遊びに行くから、つき合え、と林冲に言われたのだ。
（12巻 地健の星 二）
>>775
最後の一行で吹いたｗ
最後の一行で吹いたｗ
屋敷から、一歩も出なかった。
編集者が原稿の催促に来たからだ。編集者たちには、謙三は病と言ってあった。
それで、遠慮して近づこうとしない。食事なども、燕青が運んだ。
謙三になにが襲いかかっているか、燕青にはよくわかっていた。
輪転機様の怒り。印刷所に無理を言って、輪転機を止めてもらっているのだ。
（12巻 地傑の星 二）
編集者が原稿の催促に来たからだ。編集者たちには、謙三は病と言ってあった。
それで、遠慮して近づこうとしない。食事なども、燕青が運んだ。
謙三になにが襲いかかっているか、燕青にはよくわかっていた。
輪転機様の怒り。印刷所に無理を言って、輪転機を止めてもらっているのだ。
（12巻 地傑の星 二）
>>778
原典の翻訳もので、オススメは誰？
原典の翻訳もので、オススメは誰？
宋江は、３万程度の軍勢で決戦を挑むと、決着までに時間がかかり、
各地に軍閥が跋扈して、収拾がつかなくなることを、10万説の根拠にしていた。
残りの巻数から予想すると、梁山泊が10万に達する以前に、決戦のときを
迎えそうだ。そうすると、青蓮寺の偽装ではなく、本物の王慶や方臘の叛乱、
遼の侵攻があっても、おかしくない。
梁山泊がそれらと戦うという展開にはならなくても、名前ぐらいは出しても
いいのじゃないかな。地方軍は、それらの叛乱の鎮圧に回され、
禁軍だけで、梁山泊と戦わざるを得なくなる状況は、作り出せる。
各地に軍閥が跋扈して、収拾がつかなくなることを、10万説の根拠にしていた。
残りの巻数から予想すると、梁山泊が10万に達する以前に、決戦のときを
迎えそうだ。そうすると、青蓮寺の偽装ではなく、本物の王慶や方臘の叛乱、
遼の侵攻があっても、おかしくない。
梁山泊がそれらと戦うという展開にはならなくても、名前ぐらいは出しても
いいのじゃないかな。地方軍は、それらの叛乱の鎮圧に回され、
禁軍だけで、梁山泊と戦わざるを得なくなる状況は、作り出せる。
どこか、馴染めなかった。
同じ水滸伝と言っても、原典とはまるで違う、という気がする。ただ、時制の整理
は厳しくやっているし、歴史考証もある程度はしっかりしていた。
謙三という男が、実際には軍の指揮をしている。その上に、宋江を頂点とする百八
星の好漢がいるが、これは謙三の駒という感じだった。
原典の公孫勝は、妖術使いだという。索超は、原典に興味を持った。
（12巻 地健の星 一）
同じ水滸伝と言っても、原典とはまるで違う、という気がする。ただ、時制の整理
は厳しくやっているし、歴史考証もある程度はしっかりしていた。
謙三という男が、実際には軍の指揮をしている。その上に、宋江を頂点とする百八
星の好漢がいるが、これは謙三の駒という感じだった。
原典の公孫勝は、妖術使いだという。索超は、原典に興味を持った。
（12巻 地健の星 一）
>>779
三国志と同じく最初に読むなら吉川のがいいかな。
三国志と同じく最初に読むなら吉川のがいいかな。
吉川は原典にないもの継ぎ足すから原典主義者にはおすすめしない
786 ：無名草子さん：04/04/03 23:30
北方水滸伝を読み終え、次の巻を心待ちにしていた。
その時、本屋に津本陽の水滸伝があった。
一瞬、北方の本かと思った。
色は違うが、好漢たちの絵など、似ていたからだ。
上巻下巻、一気に買った。
最初の１０ページが限界だった。
今は、本棚の端で、静かに、出番を待っている。
その時、本屋に津本陽の水滸伝があった。
一瞬、北方の本かと思った。
色は違うが、好漢たちの絵など、似ていたからだ。
上巻下巻、一気に買った。
最初の１０ページが限界だった。
今は、本棚の端で、静かに、出番を待っている。
北方節には独特の中毒性があるからなぁ。
一度水に慣れちゃうと他のがなかなか合わなかったりはする。
出来の良し悪しだけの問題だけではないと思うんだが。
一度水に慣れちゃうと他のがなかなか合わなかったりはする。
出来の良し悪しだけの問題だけではないと思うんだが。
北方本の魅力はなんといっても好漢同士の交流と掛け合いです。
基本的に顔を合わせるたびに初対面かどうかの確認
好きか苦手か
呼び捨てか否か
がはっきりとする描写があるように感じる。
花栄が流花賽指揮官を任命されるくだりでの朱武とのやりとりとかは
ほほえましくってよろしい。
大人な会話が素敵でした。
基本的に顔を合わせるたびに初対面かどうかの確認
好きか苦手か
呼び捨てか否か
がはっきりとする描写があるように感じる。
花栄が流花賽指揮官を任命されるくだりでの朱武とのやりとりとかは
ほほえましくってよろしい。
大人な会話が素敵でした。
>>789 すばる四月号のＫとＥの会話は、大人でした。
>>785 岩波文庫のは、講談調で、面白そうな文体だった。
もっとも、立ち読みしただけだけど。
僕がもってるのは、駒田信二の翻訳。活字が小さい。
>>786 北方風だね。形容詞少ないんだよね、北方さんは。
>>787 >>788
短文だけど、情報量は多い。速読にも、熟読にも耐えられる文章。
風景描写は少ないが、風景は印象に残る。
呼延灼戦の前、岩山の上で、林冲、史進、馬麟が話す場面は、
風景だけが印象に残っている。
しかし、数えてみると、風景描写は四行程度だった。
会話や心象の内容が、風景にマッチしている。
>>785 岩波文庫のは、講談調で、面白そうな文体だった。
もっとも、立ち読みしただけだけど。
僕がもってるのは、駒田信二の翻訳。活字が小さい。
>>786 北方風だね。形容詞少ないんだよね、北方さんは。
>>787 >>788
短文だけど、情報量は多い。速読にも、熟読にも耐えられる文章。
風景描写は少ないが、風景は印象に残る。
呼延灼戦の前、岩山の上で、林冲、史進、馬麟が話す場面は、
風景だけが印象に残っている。
しかし、数えてみると、風景描写は四行程度だった。
会話や心象の内容が、風景にマッチしている。
791 ：無名草子さん：04/04/04 18:08
484 ：心得をよく読みましょう ：04/04/04 14:19 ID:MgLPhm5w
【依頼に関してのコメントなど】 ご面倒を、おかけします。
---------------------------------------------------------------------------
【板名*】 一般図書
【スレ名*】 北方水滸伝を語ろう
【スレのURL*】 http://book2.2ch.net/test/read.cgi/books/1068216313/
【名前欄】
【メール欄】 sage
【本文*】↓
>>789 すばる四月号のＫとＥの会話は、大人でした。
>>785 岩波文庫のは、講談調で、面白そうな文体だった。
もっとも、立ち読みしただけだけど。
僕がもってるのは、駒田信二の翻訳。活字が小さい。
>>786 北方風だね。形容詞少ないんだよね、北方さんは。
>>787 >>788
短文だけど、情報量は多い。速読にも、熟読にも耐えられる文章。
風景描写は少ないが、風景は印象に残る。
呼延灼戦の前、岩山の上で、林冲、史進、馬麟が話す場面は、
風景だけが印象に残っている。
しかし、数えてみると、風景描写は四行程度だった。
会話や心象の内容が、風景にマッチしている。
【依頼に関してのコメントなど】 ご面倒を、おかけします。
---------------------------------------------------------------------------
【板名*】 一般図書
【スレ名*】 北方水滸伝を語ろう
【スレのURL*】 http://book2.2ch.net/test/read.cgi/books/1068216313/
【名前欄】
【メール欄】 sage
【本文*】↓
>>789 すばる四月号のＫとＥの会話は、大人でした。
>>785 岩波文庫のは、講談調で、面白そうな文体だった。
もっとも、立ち読みしただけだけど。
僕がもってるのは、駒田信二の翻訳。活字が小さい。
>>786 北方風だね。形容詞少ないんだよね、北方さんは。
>>787 >>788
短文だけど、情報量は多い。速読にも、熟読にも耐えられる文章。
風景描写は少ないが、風景は印象に残る。
呼延灼戦の前、岩山の上で、林冲、史進、馬麟が話す場面は、
風景だけが印象に残っている。
しかし、数えてみると、風景描写は四行程度だった。
会話や心象の内容が、風景にマッチしている。
花栄「人には、いるべき場所というものがある。私は、そう思っています。私のいる
べき場所は、謙三さんが作ってくれた」
黄信「俺のいるべき場所は？」
花栄「自分で作るしかないのですよ。他人が作るには、黄信殿は個性がなさすぎる」
（12巻 地蔵の星 五）
べき場所は、謙三さんが作ってくれた」
黄信「俺のいるべき場所は？」
花栄「自分で作るしかないのですよ。他人が作るには、黄信殿は個性がなさすぎる」
（12巻 地蔵の星 五）
>>792
ひどい花栄だな、おい！
ひどい花栄だな、おい！
謙三にとっては、長すぎるほど長い連載だった。
連載の間に、特にやるべきことなど、なにもなかった。解珍には、釣りと酒を控え
ること、雲隠れするときも携帯の電源だけは切らないこと、その二つをやるだけでい
いと言われた。
朝帰りをすることは、以前に比べて少なくなった。といって、女と交わろうとしな
かったわけではない。クラブに行き、泊めてくれる女の家に数日滞在したこともある。
（12巻 地隠の星 一）
連載の間に、特にやるべきことなど、なにもなかった。解珍には、釣りと酒を控え
ること、雲隠れするときも携帯の電源だけは切らないこと、その二つをやるだけでい
いと言われた。
朝帰りをすることは、以前に比べて少なくなった。といって、女と交わろうとしな
かったわけではない。クラブに行き、泊めてくれる女の家に数日滞在したこともある。
（12巻 地隠の星 一）
795 ：無名草子さん：04/04/04 21:58
494 ：心得をよく読みましょう ：04/04/04 18:10 ID:Kvj0TJ/V
【依頼に関してのコメントなど】たびたび お騒がせして 申し訳ありません。
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【板名*】一般図書
【スレ名*】北方水滸伝を語ろう
【スレのURL*】http://book2.2ch.net/test/read.cgi/books/1068216313/
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文*】↓
花栄「人には、いるべき場所というものがある。私は、そう思っています。私のいる
べき場所は、謙三さんが作ってくれた」
黄信「俺のいるべき場所は？」
花栄「自分で作るしかないのですよ。他人が作るには、黄信殿は個性がなさすぎる」
（12巻 地蔵の星 五）
【依頼に関してのコメントなど】たびたび お騒がせして 申し訳ありません。
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【板名*】一般図書
【スレ名*】北方水滸伝を語ろう
【スレのURL*】http://book2.2ch.net/test/read.cgi/books/1068216313/
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文*】↓
花栄「人には、いるべき場所というものがある。私は、そう思っています。私のいる
べき場所は、謙三さんが作ってくれた」
黄信「俺のいるべき場所は？」
花栄「自分で作るしかないのですよ。他人が作るには、黄信殿は個性がなさすぎる」
（12巻 地蔵の星 五）
北方水滸伝の星たちの血液型
宋江・李富 →Ａ型
公孫勝・呂牛 →ＡＢ型
晁蓋・安道全 →Ｂ型
孔明・盧俊義 →Ｏ型
李キは、意外にもＡ型？
宋江・李富 →Ａ型
公孫勝・呂牛 →ＡＢ型
晁蓋・安道全 →Ｂ型
孔明・盧俊義 →Ｏ型
李キは、意外にもＡ型？
顧大嫂がダイエットを始めた。以前のように、騎乗位のあとで、腰が立たなくなる
ことはなくなった。閨房での技も、ほかの女が真似できないようなものを持っていた。
体にも技にも、すぐに飽きたが、孫新はそれを口にしたことはない。
精を放つ時、頭にあるのは扈三娘だった。目をしっかり開けて、顧大嫂の顔を見た
ことはない。できれば、林冲に代わって牧場の馬糞を拾い、扈三娘と近づきになりた
いと思った。しかし、呉用は、孫新の気持ちを見抜き、開封府での仕事を命じた。
ことはなくなった。閨房での技も、ほかの女が真似できないようなものを持っていた。
体にも技にも、すぐに飽きたが、孫新はそれを口にしたことはない。
精を放つ時、頭にあるのは扈三娘だった。目をしっかり開けて、顧大嫂の顔を見た
ことはない。できれば、林冲に代わって牧場の馬糞を拾い、扈三娘と近づきになりた
いと思った。しかし、呉用は、孫新の気持ちを見抜き、開封府での仕事を命じた。
798 ：無名草子さん：04/04/05 19:23
504 ：心得をよく読みましょう ：04/04/04 19:02 ID:HzTTNr+w
【依頼に関してのコメントなど】本日３回目なので 多少気がひけるのですが よろしくお願いします
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【板名*】一般図書
【スレ名*】北方水滸伝を語ろう
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謙三にとっては、長すぎるほど長い連載だった。
連載の間に、特にやるべきことなど、なにもなかった。解珍には、釣りと酒を控え
ること、雲隠れするときも携帯の電源だけは切らないこと、その二つをやるだけでい
いと言われた。
朝帰りをすることは、以前に比べて少なくなった。といって、女と交わろうとしな
かったわけではない。クラブに行き、泊めてくれる女の家に数日滞在したこともある。
（12巻 地隠の星 一）
【依頼に関してのコメントなど】本日３回目なので 多少気がひけるのですが よろしくお願いします
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【板名*】一般図書
【スレ名*】北方水滸伝を語ろう
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謙三にとっては、長すぎるほど長い連載だった。
連載の間に、特にやるべきことなど、なにもなかった。解珍には、釣りと酒を控え
ること、雲隠れするときも携帯の電源だけは切らないこと、その二つをやるだけでい
いと言われた。
朝帰りをすることは、以前に比べて少なくなった。といって、女と交わろうとしな
かったわけではない。クラブに行き、泊めてくれる女の家に数日滞在したこともある。
（12巻 地隠の星 一）
董平って渾名なんていうの？
双槍将じゃなかったかな。字が違うかもしれんが。
呉用のあだ名に智多星というのが
用意されていてホントに良かった。
大局的な物の見方で考えてみろよ？
好漢達の集う中「混世魔王・呉用」とか居たら、しまりのない事おびただしい。
きっとその場合、梁山泊を混乱させたから付けられた、ただの悪口に近いんだぜ。
だからこそマジに、智多星で
よかった。
用意されていてホントに良かった。
大局的な物の見方で考えてみろよ？
好漢達の集う中「混世魔王・呉用」とか居たら、しまりのない事おびただしい。
きっとその場合、梁山泊を混乱させたから付けられた、ただの悪口に近いんだぜ。
だからこそマジに、智多星で
よかった。
北方三国志ではちょろっとだけ
五虎将という名称が出てたな。
五虎将という名称が出てたな。
>>802
おまいが「呉用大好き」なのは良く分かった。
おまいが「呉用大好き」なのは良く分かった。
>>802は裴宣
裴宣は鉄面孔目とかなんとかいうのじゃなかった？
そもそも施耐庵が、自分を地ｻﾂ星に入れたことが問題だ、と孫立は思った。孫立は
宣和遺事にも登場する由緒ある名である。当然、天ｺｳ星であってしかるべきだった。
謙三もよくない。ちょうど自分の初登場部分を執筆中、謙三は「必殺仕事人」のビ
デオを観ていた。中村主水のキャラが不可避的にかぶってしまった。調子にのって姑
の菅井キンまで登場させようとしたが、妻と娘にたしなめられて、それはやめた。
宣和遺事にも登場する由緒ある名である。当然、天ｺｳ星であってしかるべきだった。
謙三もよくない。ちょうど自分の初登場部分を執筆中、謙三は「必殺仕事人」のビ
デオを観ていた。中村主水のキャラが不可避的にかぶってしまった。調子にのって姑
の菅井キンまで登場させようとしたが、妻と娘にたしなめられて、それはやめた。
滝沢馬琴賞があったら、北方謙三にやりたい。
＞＞８０２
立て読みｵﾂ
立て読みｵﾂ
頑張っても頑張っても報われない
（というか好かれない）呉用がんがれ。
（というか好かれない）呉用がんがれ。
１３巻が出るまでは、ひまそうだな、ここも。
１３巻収録予定分のＧに対するバッシングは、ものすごいからな。
「燕青か？」
盧俊義の声。
「燕青なのだな？」
「そうです。いま終わりましたから、もうしばらくお待ちください」
盧俊義がドアをノックした。しかも、自分の名を呼んだ。
「苦しいでしょうが、耐えてください」
「小ではないのだな？」
「大です、盧俊義様。すぐに流します」
盧俊義の声。
「燕青なのだな？」
「そうです。いま終わりましたから、もうしばらくお待ちください」
盧俊義がドアをノックした。しかも、自分の名を呼んだ。
「苦しいでしょうが、耐えてください」
「小ではないのだな？」
「大です、盧俊義様。すぐに流します」
>>812
御用？
御用？
そう。とくにＲによるバッシングは、はげしい。
最後は、Ｓさんがバシッと決める。
最後は、Ｓさんがバシッと決める。
>>762
孫二娘については、裴宣が、張青よりも「荒っぽいという話を聞いたことがある。
男のひとりやふたり、ものともしない」と述べている。孫二娘も、張青を評して
「腕がからきしだったので、あたしもどこか軽んじていた」と言っている。
つまり、張青よりは強い。
◇孫二娘プロフィール◇
「父親が、子分を十人ほど連れた賊徒」
父親は、「人を襲うのに、あたしを伴ったこともある」
「確か、裴宣（37）よりはひとつかふたつ歳上のはず」 ⇒38～39歳
（ちなみに、顧大嫂32歳、扈三娘24歳）
孫二娘については、裴宣が、張青よりも「荒っぽいという話を聞いたことがある。
男のひとりやふたり、ものともしない」と述べている。孫二娘も、張青を評して
「腕がからきしだったので、あたしもどこか軽んじていた」と言っている。
つまり、張青よりは強い。
◇孫二娘プロフィール◇
「父親が、子分を十人ほど連れた賊徒」
父親は、「人を襲うのに、あたしを伴ったこともある」
「確か、裴宣（37）よりはひとつかふたつ歳上のはず」 ⇒38～39歳
（ちなみに、顧大嫂32歳、扈三娘24歳）
作中人物の視点で書かれているので、同じことがらに対しても、
各人それぞれ感想が異なるのが、面白い。
反対に、難点は、作家の客観的な視点が使えないこと。
林冲出奔のところでは、林冲だけでなく、俺も張藍の生存を信じてしまった。
第１巻で、作家じしんが「張藍は死んだ」と言えば、疑いの余地はない。
高？が「張藍は死んだ」と騒いでも、読者は信じた。
李富が言ったから、あの言葉は林冲を落胆させて、自白を導くための詐略
だったのだな、そうか張藍は青蓮寺の人質になってたんだ、と思ってしまった。
各人それぞれ感想が異なるのが、面白い。
反対に、難点は、作家の客観的な視点が使えないこと。
林冲出奔のところでは、林冲だけでなく、俺も張藍の生存を信じてしまった。
第１巻で、作家じしんが「張藍は死んだ」と言えば、疑いの余地はない。
高？が「張藍は死んだ」と騒いでも、読者は信じた。
李富が言ったから、あの言葉は林冲を落胆させて、自白を導くための詐略
だったのだな、そうか張藍は青蓮寺の人質になってたんだ、と思ってしまった。
梁山泊で妻帯しとる椰子は少ないよな？
819 ：無名草子さん：04/04/08 21:13
してても描写されないとヮカラ無いけどね
１３巻が待ち遠しい～。
来週は5月号ですね。
激しく待ち遠しい。
激しく待ち遠しい。
山の空気はいつも通り澄んでいた。
「先生、焼き物を売りに行って参ります。」
返事はない。近頃、王進は耳が遠くなっているようだった。
嬉しそうに体を擦りつけてくる黒雲の頭を撫でながら、楊令は
数え切れないほど往復した山道を軽快に下っていった。
（完）
「先生、焼き物を売りに行って参ります。」
返事はない。近頃、王進は耳が遠くなっているようだった。
嬉しそうに体を擦りつけてくる黒雲の頭を撫でながら、楊令は
数え切れないほど往復した山道を軽快に下っていった。
（完）
まぁ死ぬまでは生きるだろうな
>>823
王母様が亡くなるのが楊令が子午山を出るきっかけになりそう。
王母様が亡くなるのが楊令が子午山を出るきっかけになりそう。
>>824-825
王母様は、王進が宋江と同じぐらいの年齢とすると、
第一巻の時点で60歳ぐらいじゃないかな？
現時点で70歳。そろそろ逝ってもらわないと･･･。
>>821
１ヶ月が早い。もう五月号発売か。
王母様は、王進が宋江と同じぐらいの年齢とすると、
第一巻の時点で60歳ぐらいじゃないかな？
現時点で70歳。そろそろ逝ってもらわないと･･･。
>>821
１ヶ月が早い。もう五月号発売か。
>>810
原典の呉用は、まともじゃないからな。
秦明と朱仝を仲間に引き入れるときの陰謀は、オウム以下。
北方の呉用は、晁蓋と宋江のリーダーシップを確立するため、
自ら泥をかぶる苦労人重役。得がたい人材。
原典の呉用は、まともじゃないからな。
秦明と朱仝を仲間に引き入れるときの陰謀は、オウム以下。
北方の呉用は、晁蓋と宋江のリーダーシップを確立するため、
自ら泥をかぶる苦労人重役。得がたい人材。
>>819
穆弘とか宋江は、身内と縁を切ってましたよね。
日本の江戸時代も、縁を切れば、身内に累は及ばなかった。
宋代もそうなんですかね？
たしか花栄には、梁山泊の外に妻子がいるとかいう記述があったけど。
穆弘とか宋江は、身内と縁を切ってましたよね。
日本の江戸時代も、縁を切れば、身内に累は及ばなかった。
宋代もそうなんですかね？
たしか花栄には、梁山泊の外に妻子がいるとかいう記述があったけど。
なにせ原典呉用は口癖が「しまった！」ｗ
>>831
wara
wara
梁山泊の上席五人の職業。晁蓋：保正、宋江：地方の小役人、
盧俊義：大商人、呉用：寺子屋の先生、公孫勝：道士。
これって原典刊行当時の主たる読者層なのかな？
盧俊義：大商人、呉用：寺子屋の先生、公孫勝：道士。
これって原典刊行当時の主たる読者層なのかな？
王母はあれだ、張昭。あれと同じだ。
>>834
周ゆ が死んだ後の張昭と韓当は、よかった。
周ゆ が死んだ後の張昭と韓当は、よかった。
ということは、王進と楊令が死んだ後の王婆もよいということか。
王母さまは妖怪であったのか
王進も いつまで かあちゃんの作った飯くってんだろう？
嫁ぐらいもらえよ。
嫁ぐらいもらえよ。
>日本の江戸時代も、縁を切れば、身内に累は及ばなかった。
>宋代もそうなんですかね？
まあ、中国ではそんなことはなかったろうと思う。
>宋代もそうなんですかね？
まあ、中国ではそんなことはなかったろうと思う。
北方版で見てみたいな。呉用、李逵の二人旅
今後の張横の扱いが心配
今後の張横の扱いが心配
三日目に呉用が胃潰瘍で死んじまうｗ
>>841
戴宗も心配。晁蓋が死んだときぐらい、梁山泊へ行って欲しかった。
戴宗も心配。晁蓋が死んだときぐらい、梁山泊へ行って欲しかった。
鄧飛「春風山と秋風山の間の通信を俺にやれっていうんですよ。朱仝の野郎が。
何かいい知恵ありませんかね？先生」
植草「鏡を使ってみたらどうですか？通信に使うならば、迷惑防止条例にも
触れないと思いますけど」
何かいい知恵ありませんかね？先生」
植草「鏡を使ってみたらどうですか？通信に使うならば、迷惑防止条例にも
触れないと思いますけど」
呉用は青蓮寺の暗殺対象ＶＩＰだから、たぶん旅はできないだろうね。
双頭山を作るときに飲馬川あたりまで行ったのが最後か。
もっとも相棒は李逵ではなく、劉唐だったけれども。
双頭山を作るときに飲馬川あたりまで行ったのが最後か。
もっとも相棒は李逵ではなく、劉唐だったけれども。
>>844
早速植草ネタか（ｗ
早速植草ネタか（ｗ
今更ながら楊家将読んだので一言だけ感想。
太后様ﾊｧﾊｧ・・・
太后様ﾊｧﾊｧ・・・
王欽キター !
今、すばるをまとめて5ヵ月分読んでいる。
一時期借りに行くのがめんどくさくなり読んでなかったんだが
ためといてよかったなぁとつくづく思うよ。ほんと楽しいよ。
一時期借りに行くのがめんどくさくなり読んでなかったんだが
ためといてよかったなぁとつくづく思うよ。ほんと楽しいよ。
女傑ｶｺｲｲよな。
それにしても四郎はどうなったんだ、
伏線か、伏線なのか。
それにしても四郎はどうなったんだ、
伏線か、伏線なのか。
>>849
イラク人質も飽きてきたから、すかーっと気持ちのいい水滸伝五月号に期待！
イラク人質も飽きてきたから、すかーっと気持ちのいい水滸伝五月号に期待！
北方水滸伝にはラストサムライのサントラがあってるよな。
9とかいいよ。
9とかいいよ。
>>851
今回はあんまり気持ち良くない
今回はあんまり気持ち良くない
鎮三山が、沈三山にならないことを祈る。
杜興 「けっ。猟師なんぞを副官にするから、このザマだ。まったく」
>>856
一回の連載分としては、過去最多とだけ言っておこう。
一回の連載分としては、過去最多とだけ言っておこう。
俺としてはようやく彼の本領が見れて嬉しい気分もあり複雑だ。
絶対に死なないだろうと思ってたあいつが死ぬとは。
何人だか、教えてくれ
あとリードにネタバレはある？
>>863
Ｒの方はネタバレはない。本文を読んで意外だった。
Ｂの方は、先月号の活躍からして、遠からず死ぬと思ってたので、リードを読んで
今月か･･･、と思ってしまった。
ただし、リードだけだと、Ｔが死ぬのかと思った椰子もいるかもしれない。
Ｒの方はネタバレはない。本文を読んで意外だった。
Ｂの方は、先月号の活躍からして、遠からず死ぬと思ってたので、リードを読んで
今月か･･･、と思ってしまった。
ただし、リードだけだと、Ｔが死ぬのかと思った椰子もいるかもしれない。
Tじゃないな。Cでしょ。
まぁ、とにかく壮絶。Bがいなくなると、なんだか編成に重みが
なくなるね。逆に言えばそこまでに押しあげた筆者の力量は凄い。
まぁ、とにかく壮絶。Bがいなくなると、なんだか編成に重みが
なくなるね。逆に言えばそこまでに押しあげた筆者の力量は凄い。
3月号では
名前だけだがついにあいつが登場だな。t
名前だけだがついにあいつが登場だな。t
Ｂの死も痛いがＳが死んだのも痛いよなあ。
ちっちょっと待って。すばるのhpってどこ？(ﾟДﾟ；≡；ﾟДﾟ)
いよいよK3とOAとBKSが同一地点に集結したな。見物だ。
B？
嘘だろ、生存確定組だと思ってたのに
一体、転校生は何人逝ったんだ…
嘘だろ、生存確定組だと思ってたのに
一体、転校生は何人逝ったんだ…
Ｓってまさか・・・
俺スバルは読んでないけど・・・
俺スバルは読んでないけど・・・
Ｂの替わりに、もうすぐ強いのが入ってくる。
俺はＯの死が気の毒だった。張青より扱いが悪い。
俺はＯの死が気の毒だった。張青より扱いが悪い。
>>873 まさか？の方じゃないよ。水滸伝が終わっちゃうだろう。
戦闘シーンもよかったけれど、
私としては、拷問されたあの人が、見事に立ち直って、
Ｇさんに説教している場面が印象に残った。
私としては、拷問されたあの人が、見事に立ち直って、
Ｇさんに説教している場面が印象に残った。
先月あたりから、ラストスパートにはいった感じなんだけど、
まだ単行本で５巻あるわけでしょう？ちょっと飛ばしすぎじゃない？
まだ単行本で５巻あるわけでしょう？ちょっと飛ばしすぎじゃない？
「ﾋｿﾋｿ。○○って、もしかしてサイボーグ？」
「そうよね。首を斬られても、一日半寝れば、もう戦場よ。変よね、ﾋｿﾋｿ。」
「そうよね。首を斬られても、一日半寝れば、もう戦場よ。変よね、ﾋｿﾋｿ。」
○○「お前、俺の兄貴だろう？何か言ってやってくれよ。いやだよ、こんな死に様、
これじゃ張青よりも扱い悪いぞ」
李逵「こんなものだろう、お前は･･･。施恩や穆春と違って、死に際に台詞がある
だけでも満足しろよ」
○○「兄貴、言っとくがな、俺は原典では黄門山って山寨の頭領だったんだぞ。
原典の方がずっと居心地がよかった。もう二度と北方本なんかにゃ、出ない
からな！」
李逵「お前は馬鹿だ。俺より馬鹿だ。もう出たくても出れないだろう？」
これじゃ張青よりも扱い悪いぞ」
李逵「こんなものだろう、お前は･･･。施恩や穆春と違って、死に際に台詞がある
だけでも満足しろよ」
○○「兄貴、言っとくがな、俺は原典では黄門山って山寨の頭領だったんだぞ。
原典の方がずっと居心地がよかった。もう二度と北方本なんかにゃ、出ない
からな！」
李逵「お前は馬鹿だ。俺より馬鹿だ。もう出たくても出れないだろう？」
イニシャルトークも行き過ぎるとちょっと困るんだが。
Sって転校生だよな。過去の発言とあわせると誰だかある程度予想できる。
http://syousetsu-subaru.shueisha.co.jp/
すばるの公式サイト、ネタバレリードあります。
すばるの公式サイト、ネタバレリードあります。
885 ：?3?1/4???q?3?n：04/04/18 20:58
単行本派だったが我慢しきれず、すばるを読んでみた…
うわあああああ（AA略
うわあああああ（AA略
886 ：無名草子さん：04/04/18 22:59
RとBってorz
水滸伝のイニシャルトークをすると、
ＲとＳがやたらと多いな。
ＲとＳがやたらと多いな。
俺は連載延長を希望していたが、不粋なことを言ったようだ。
全19巻に確定だ。今のペースで行くと、すばるの最終回が
ドンピシャ「第○○回」になる。これは粋だ。
全19巻に確定だ。今のペースで行くと、すばるの最終回が
ドンピシャ「第○○回」になる。これは粋だ。
晁蓋の葬式ってあったか？梁山泊は葬式しないのか？
楊令の日記 四月十九日 あめ
きのうの夜、愛犬黒雲といっしょに寝ようと思っていると、
王母さまが、僕の部屋に来て、
「クーちゃん、ババさまといっしょに寝ましょうね」といって
黒雲を自分の部屋に連れて行きました。
あーあ、未亡人はいやだ。
きのうの夜、愛犬黒雲といっしょに寝ようと思っていると、
王母さまが、僕の部屋に来て、
「クーちゃん、ババさまといっしょに寝ましょうね」といって
黒雲を自分の部屋に連れて行きました。
あーあ、未亡人はいやだ。
「カメラさん、こっち、こっち、あの三人撮って･･･。
恐縮です。今、開封府の職業安定所から、噂の三人が出てまいりました。
･･･戴宗さん、解雇通知は呉用さんから、あったのでしょうか？
それとも宋江さんが直々に･･･。
戴宗さん、お話聞かせてくれませんか？一言、一言･･･」
恐縮です。今、開封府の職業安定所から、噂の三人が出てまいりました。
･･･戴宗さん、解雇通知は呉用さんから、あったのでしょうか？
それとも宋江さんが直々に･･･。
戴宗さん、お話聞かせてくれませんか？一言、一言･･･」
>890
宋江が引きこもりから復活していいこと言った！のが
葬式といえばそうだけど、基本的には無いはず。
死んだらタダのモノ。ってことよ。
宋江が引きこもりから復活していいこと言った！のが
葬式といえばそうだけど、基本的には無いはず。
死んだらタダのモノ。ってことよ。
>>893
あきらめろ。お前はモノになる
あきらめろ。お前はモノになる
２６日まで、長いのー。
最近じゃイニシャルトークも迂闊に読めないな・・・
>>895
沈機か。好きだったんだけど出番を与えられた途端死んじまうってどうよ？
沈機か。好きだったんだけど出番を与えられた途端死んじまうってどうよ？
とにかく色々死んでいくけど、死に様はそれぞれ素晴らしいですな。
さすが北方。
誰かすばる派のスレ作ってよ！
ってずと言われ続けて来たんだろうなぁ
さすが北方。
誰かすばる派のスレ作ってよ！
ってずと言われ続けて来たんだろうなぁ
何も分離するほどのこともなかろうと思ってたが、
このところの流れを見ると、隔離されてて欲しいと思うようになった。
雑誌板とかでは受け入れてもらえないのかね？
ちなみに俺単行本派。
このところの流れを見ると、隔離されてて欲しいと思うようになった。
雑誌板とかでは受け入れてもらえないのかね？
ちなみに俺単行本派。
マジで正直RとかBとかSとか言われても地方にすばる入荷しないから確認の
しようがない。というかムカツク
しようがない。というかムカツク
はじめて書きます。私はすばると単行本と両方を読んでいますが、
単行本のほうは６～４ヶ月前の話なので、どちらかというと
すばる最新号の話題のほうが興奮度は高いですね。
雑誌板でネタバレ全開できるのなら、そっちへ行ってもいいと思っています。
単行本のほうは６～４ヶ月前の話なので、どちらかというと
すばる最新号の話題のほうが興奮度は高いですね。
雑誌板でネタバレ全開できるのなら、そっちへ行ってもいいと思っています。
俺、いま雑誌板みてきたけどよ、
掲載された小説プロパーのスレッドなんか
雑誌板にはあまりねーぞ。
掲載された小説プロパーのスレッドなんか
雑誌板にはあまりねーぞ。
四月二十日 はれ
最近おちんちんのまわりに、毛がはえてきますた。
しゃべっているときに、急に高い声が出なくなったりして、なんだか変なんです。
王母さまにそのことを言ったら、
「楊令も大人になったのですよ」とおっしゃて、ﾆﾔﾆﾔされていますた。
いままで見たことないような目つきだったのです。王母さま、キモい。
最近おちんちんのまわりに、毛がはえてきますた。
しゃべっているときに、急に高い声が出なくなったりして、なんだか変なんです。
王母さまにそのことを言ったら、
「楊令も大人になったのですよ」とおっしゃて、ﾆﾔﾆﾔされていますた。
いままで見たことないような目つきだったのです。王母さま、キモい。
>>909
そこも２ちゃんなの？
そこも２ちゃんなの？
北方水滸伝のキャラは、完成型と成長型に分けることができる。
完成型：ジジイに多いタイプ →解珍、秦明、韓滔
成長型：もちろん若手に多い →史進、鮑旭、阮小五
ところが最近、以下の二タイプが存在することが発見された。
退行型：呉用、黄信、孫立、聞煥章
フェイドアウト型：戴宗
完成型：ジジイに多いタイプ →解珍、秦明、韓滔
成長型：もちろん若手に多い →史進、鮑旭、阮小五
ところが最近、以下の二タイプが存在することが発見された。
退行型：呉用、黄信、孫立、聞煥章
フェイドアウト型：戴宗
>>910
違う違う。つか見てみりゃ分かる。
違う違う。つか見てみりゃ分かる。
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ) ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ ネタバレ
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ) ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ ネタバレ
あったら読んじゃうよ。イニシャルだって考えちゃうのに。
難しいな。北方本は原典とかなり異なるから、ネタバレはダメだろうな。
しかしネットで書き込みまでする香具師というのは、
すばると両方を読んでいる熱心なのが多いだろうから、
ネタばれは出てしまうだろうな。ちなみに俺は両方読んでいる。
しかしネットで書き込みまでする香具師というのは、
すばると両方を読んでいる熱心なのが多いだろうから、
ネタばれは出てしまうだろうな。ちなみに俺は両方読んでいる。
大勢としては、分離派が優勢だな。
まあ、あとしばらく我慢すれば第13巻が出るから、すばる派も我慢しようや。
ちなみに、すばるでは、１１月号から１月号が該当する。
第１３巻 白虎の章 ４月２６日発売 ネタバレ解禁 ５月３日
まあ、あとしばらく我慢すれば第13巻が出るから、すばる派も我慢しようや。
ちなみに、すばるでは、１１月号から１月号が該当する。
第１３巻 白虎の章 ４月２６日発売 ネタバレ解禁 ５月３日
北方先生の水滸伝、大好きです。
梁山泊の１０７人と戴宗の活躍、次の巻がでるのが待ち遠しい。
梁山泊の１０７人と戴宗の活躍、次の巻がでるのが待ち遠しい。
分離か共存かで対立構造が出来てきたな。
正に二大頭領が対立する梁山泊の如し。
俺は単行本しか読んでないが、
すばる読みの方も現状では話辛いかと思うので、
必要とあれば分離もやぶさかではないかな。
話の展開が急流になってきたようなので、
タイムラグがあるのはきつかろうし。
正に二大頭領が対立する梁山泊の如し。
俺は単行本しか読んでないが、
すばる読みの方も現状では話辛いかと思うので、
必要とあれば分離もやぶさかではないかな。
話の展開が急流になってきたようなので、
タイムラグがあるのはきつかろうし。
>>920
俺は１０万まで待つ派だ。
俺は１０万まで待つ派だ。
今後ネタバレはフランス語で書く。
これで万事解決。
これで万事解決。
まぁネタバレ論争は置いといて。
童威・童猛
孔明・孔亮
呂方・郭盛
各コンビ(似たもの同士)の
区別つきにくそうな
性格の違いを
わかりやすく解説してくれ誰か。
童威・童猛
孔明・孔亮
呂方・郭盛
各コンビ(似たもの同士)の
区別つきにくそうな
性格の違いを
わかりやすく解説してくれ誰か。
性格の違いはそんなにないが、
生きてるのが童猛、死んじまったのが童威
多少は出番あるのが孔明、まったくないのが孔亮
気配察知スキルがあるのが呂方、いつまでたっても秦明に怒鳴られるのが郭盛
生きてるのが童猛、死んじまったのが童威
多少は出番あるのが孔明、まったくないのが孔亮
気配察知スキルがあるのが呂方、いつまでたっても秦明に怒鳴られるのが郭盛
孔明、孔亮 は性格の書き分けされてるよ。
ヤサ男なのに酷薄、ってのと、ゴツいのに優しい ってのとに。
どっちがどっちだっけ？
ヤサ男なのに酷薄、ってのと、ゴツいのに優しい ってのとに。
どっちがどっちだっけ？
927 ：無名草子さん：04/04/22 16:40
923です >924がわかりやすいです。
呂方と郭盛が出会うエピソードがあるのかどうか期待してます
呂方と郭盛が出会うエピソードがあるのかどうか期待してます
雑誌板に「小説すばるスレ」を作るのもいいんじゃないか？
老人の盗人を演じてた史文恭と劉唐、楽和の晩酌シーンはすきだな。
最後に少しだけ史文恭の地がでたような気がするんだよなぁ。
最後に少しだけ史文恭の地がでたような気がするんだよなぁ。
>>929
史文恭とか黄文炳とか、青蓮寺の実働部隊には魅力的なのが多いですね。
史文恭とか黄文炳とか、青蓮寺の実働部隊には魅力的なのが多いですね。
私は、鄭天寿の死ぬ場面が好きでした。最後の戦では、秦明をうならせるような
見事な用兵をした。薬草を採るために崖から落ちたのは、楊令の熱を冷ますためで
したが、鄭天寿の心の中では、早世した実弟と楊令のイメージがだぶってたんです
よね。ホロッときました。
見事な用兵をした。薬草を採るために崖から落ちたのは、楊令の熱を冷ますためで
したが、鄭天寿の心の中では、早世した実弟と楊令のイメージがだぶってたんです
よね。ホロッときました。
十三巻早売りゲット。
帯の文章は注意深く考えるとネタバレになるかな？
帯の背表紙部分の文とか特に。
ネタバレたくない人はさらっと流しときましょう。
帯の文章は注意深く考えるとネタバレになるかな？
帯の背表紙部分の文とか特に。
ネタバレたくない人はさらっと流しときましょう。
漏れは黒猫のブックマーク通販だからもう少しかかりそうだな。うらやますぃ
俺も早売りｹﾞﾄしました。帯はさらりと流して読みふけりました。
ネタバレ解禁まで耐えに耐えます。
ネタバレ解禁まで耐えに耐えます。
ネタバレ君、いなくなっちゃったね。雑誌板へ行ったのかな？
１３巻、もう書店に山積みしてあったので、買いました。
私の大好きだったあの人の壮絶な死に様。これからゆっくり読みます。
私の大好きだったあの人の壮絶な死に様。これからゆっくり読みます。
帯の文を豪快に読み違えて
「あっれー？ アイツ全然活躍しねーじゃん」
とか言ってた俺はザッツ勝ち組。
「あっれー？ アイツ全然活躍しねーじゃん」
とか言ってた俺はザッツ勝ち組。
虎と戦うんだと思った俺は引き分け。
虎というと・・・まさか武松が氏ぬの？
ネタばれ① 地図が変わった。
ネタばれ② 登場人物欄も変わった。
ネタばれ② 登場人物欄も変わった。
HP更新してるよ。
第3回梁山泊の会が聞ける。
猟について の部分は必聴！
焼き饅頭について言ってる。
手紙出したのはココ住人じゃない？
第3回梁山泊の会が聞ける。
猟について の部分は必聴！
焼き饅頭について言ってる。
手紙出したのはココ住人じゃない？
>>942
本当だ！できれば人物辞典の更新も頼む。
本当だ！できれば人物辞典の更新も頼む。
>>944
でしょう？私は現場で話しを聞きました。そういうニュアンスがプンプンしました。
でしょう？私は現場で話しを聞きました。そういうニュアンスがプンプンしました。
「楊家将」→「水滸伝」→続編 となると、主人公はやっぱりアイツ。
水滸伝キャラも何人かは生き残って、その部下となる。問題は敵役だな。
いずれにしても、水滸伝が終る前に「続編希望スレ」を立てようぜ。
水滸伝キャラも何人かは生き残って、その部下となる。問題は敵役だな。
いずれにしても、水滸伝が終る前に「続編希望スレ」を立てようぜ。
続編があるとすると、誰を殺すか、について、続編まで睨まなければ
ならなくなる。郭盛は殺せなくなるな。
ならなくなる。郭盛は殺せなくなるな。
「楊家将」→「遼の四郎」→「水滸伝」→続編
>>948
特定しますた。
特定しますた。
１３巻、真中あたり。うーん、スリリングだ。
950ゲット失敗。
そろそろ新たな塞を築く時期かな。
ちょっとテンプレ考えてみよ。
そろそろ新たな塞を築く時期かな。
ちょっとテンプレ考えてみよ。
【替天】北方水滸伝を語ろう 第五章【行道】
月刊連載、箭の如く疾り、
単行本読者、ネタバレに死す。
さすらう男達の苛烈なる旅路、
北方水滸を語るスレ第五章、ここにあり。
黙せしスレ、この胸に生く。
前スレ 【替天】北方水滸伝を語ろう 第四章【行道】
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/books/1068216313/
【心に刻むは同志の誓い（ローカルルール）】
★詳細なネタバレに関しては、
単行本で刊行された範囲までを旨とする。
★それ以降の内容に関しては人物名にイニシャルを用いる等、
すばる派は配慮と自重を持って行動されたし。
★単行本最新刊のネタバレについては、
発売日から約一週間後の金曜の深夜（土曜午前）0:00～からとする。
★原典との対比に付いては制限は設けず、
ただし、場の雰囲気に応じ臨機応変に対処されたし。
★荒らしは徹底無視するべし。耐えに耐えよ。
関連リンクは>>2
月刊連載、箭の如く疾り、
単行本読者、ネタバレに死す。
さすらう男達の苛烈なる旅路、
北方水滸を語るスレ第五章、ここにあり。
黙せしスレ、この胸に生く。
前スレ 【替天】北方水滸伝を語ろう 第四章【行道】
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/books/1068216313/
【心に刻むは同志の誓い（ローカルルール）】
★詳細なネタバレに関しては、
単行本で刊行された範囲までを旨とする。
★それ以降の内容に関しては人物名にイニシャルを用いる等、
すばる派は配慮と自重を持って行動されたし。
★単行本最新刊のネタバレについては、
発売日から約一週間後の金曜の深夜（土曜午前）0:00～からとする。
★原典との対比に付いては制限は設けず、
ただし、場の雰囲気に応じ臨機応変に対処されたし。
★荒らしは徹底無視するべし。耐えに耐えよ。
関連リンクは>>2
【繋がり拡がる熱き絆（関連リンク）】
北方謙三 水滸伝 公式サイト（注意！若干のネタバレを含む）
ttp://www.shueisha.co.jp/suikoden/
北方水滸伝連載中！小説すばる（ネタバレにつながるリードがあるので注意！）
ttp://syousetsu-subaru.shueisha.co.jp/
☆ 過去スレ ☆
【北方謙三】水滸伝について語ろう(閲覧可)
http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1032/10325/1032510929.html
【替天】北方水滸伝を語ろう 第二章【行道】(閲覧可)
http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1053/10536/1053648598.html
【替天】北方水滸伝を語ろう 第三章【行道】(現在閲覧不可？)
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1056666016/l50
☆ 関連スレ ☆
北方三国志・第五幕
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1076927988/l50
北方謙三スレッド その二
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/books/1052173982/l50
小僧ども！ 俺が北方謙三だ！！
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/books/1024449106/l50
北 方 風 ス レ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1033710085/l50
水滸伝スレだぞぉぉぉぉぉ 2
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/books/1045468097/l50
【三国志の】水滸伝スレ その３【派生作品】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1049905942/l50
北方謙三 水滸伝 公式サイト（注意！若干のネタバレを含む）
ttp://www.shueisha.co.jp/suikoden/
北方水滸伝連載中！小説すばる（ネタバレにつながるリードがあるので注意！）
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☆ 過去スレ ☆
【北方謙三】水滸伝について語ろう(閲覧可)
http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1032/10325/1032510929.html
【替天】北方水滸伝を語ろう 第二章【行道】(閲覧可)
http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1053/10536/1053648598.html
【替天】北方水滸伝を語ろう 第三章【行道】(現在閲覧不可？)
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1056666016/l50
☆ 関連スレ ☆
北方三国志・第五幕
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1076927988/l50
北方謙三スレッド その二
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/books/1052173982/l50
小僧ども！ 俺が北方謙三だ！！
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/books/1024449106/l50
北 方 風 ス レ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1033710085/l50
水滸伝スレだぞぉぉぉぉぉ 2
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/books/1045468097/l50
【三国志の】水滸伝スレ その３【派生作品】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1049905942/l50
分離論争に付いてはとりあえず後回しでOKかね？
三万か十万かじゃないが、
終局が近づくにつれて備えておかないと困る気はするが。
現状ではあんまり酷いネタバレに関しては
雑誌板とかに誘導する、位がベターなのかな？
三万か十万かじゃないが、
終局が近づくにつれて備えておかないと困る気はするが。
現状ではあんまり酷いネタバレに関しては
雑誌板とかに誘導する、位がベターなのかな？
【替天】北方水滸伝を語ろう 第五章【行道】
叛籏は遂に 水泊を出で
地を捲く黄塵 軍馬は奔馳せる
決戦の秋を迎えた「北方水滸伝」を語るスレ、第五弾！
我ら好漢 朝夕相見え 一寸の死生を同じくすべし！
【 梁山泊心得（ローカルルール） 】
★詳細なネタバレ（すばる・原典等）に関しては、
単行本で刊行された範囲までを旨とする。
どうか理解を持って自重されたし。
★新刊のネタバレについては、
刊行後、一週間ほどの雌伏の時を頂ければ僥倖である。
★原典との対比に付いては制限は設けず、
ただし、場の雰囲気に応じ臨機応変に対処されたし。
★人物のネタバレに関してはイニシャルで対処されたし。
★荒らしは徹底無視するべし。耐えに耐えよ。
関連リンクは >>2
叛籏は遂に 水泊を出で
地を捲く黄塵 軍馬は奔馳せる
決戦の秋を迎えた「北方水滸伝」を語るスレ、第五弾！
我ら好漢 朝夕相見え 一寸の死生を同じくすべし！
【 梁山泊心得（ローカルルール） 】
★詳細なネタバレ（すばる・原典等）に関しては、
単行本で刊行された範囲までを旨とする。
どうか理解を持って自重されたし。
★新刊のネタバレについては、
刊行後、一週間ほどの雌伏の時を頂ければ僥倖である。
★原典との対比に付いては制限は設けず、
ただし、場の雰囲気に応じ臨機応変に対処されたし。
★人物のネタバレに関してはイニシャルで対処されたし。
★荒らしは徹底無視するべし。耐えに耐えよ。
関連リンクは >>2
>>956
すばる派許容型テンプレ
すばる派許容型テンプレ
>>500-502までの組織図もテンプレに入れないか？
十三巻で変わってしまうけど目安にはなる。
十三巻で変わってしまうけど目安にはなる。
>>958
それはグッド・アイデアだ。
それはグッド・アイデアだ。
僕は両方読んでいるけれど、ネタバレ回避のために、イニシャル・トーク禁止でも
かまわないよ。水滸伝の登場人物は、ＫとＳとＲが多くて、すばる読んでいても
誰なのか不明なことが多いから。
かまわないよ。水滸伝の登場人物は、ＫとＳとＲが多くて、すばる読んでいても
誰なのか不明なことが多いから。
それから、すばる最新号よりも、もっと先の未来予測はどこまでできるんだろう？
ちょっと前にも、続編の話題が出ていたが、こういうのけっこう楽しいんだが、
原典を知ってる香具師が予測して、それが北方さんのアイデアと一致した場合、
あたかもネタばれみたいになっちゃうよね。
ちょっと前にも、続編の話題が出ていたが、こういうのけっこう楽しいんだが、
原典を知ってる香具師が予測して、それが北方さんのアイデアと一致した場合、
あたかもネタばれみたいになっちゃうよね。
２／３読んだ。
原典との対比は、まぁ良いんじゃないかと俺は思う。
テンプレにも場の雰囲気に応じて、とあるし。
ただ「原典は読んだ事がないのでそれは困る」
と言う者も以前にはいた。
やはり、空気しだいであろうか。
テンプレにも場の雰囲気に応じて、とあるし。
ただ「原典は読んだ事がないのでそれは困る」
と言う者も以前にはいた。
やはり、空気しだいであろうか。
ネタばれ③ 13巻のカバー表に、鎗を二本持った人が出ている。
ネタばれ④ カバー裏は、髯の長い人。
ネタばれ④ カバー裏は、髯の長い人。
明日２ちゃんに来てみたら、第五章が立っていそうな予感。
>>941
この調子で、二竜山や双頭山の地図も載せてもらえれば、とても嬉しい。
この調子で、二竜山や双頭山の地図も載せてもらえれば、とても嬉しい。
>>967
つつがなく立ちそうやね。
つつがなく立ちそうやね。
13巻今さっき読み終えた。
＿|￣|○
なんてこった・・・
＿|￣|○
なんてこった・・・
乙華麗。
１スレ終わるのに約半年って所か。ゆったりしたペースだったな。
物語も佳境に入ってきたし次スレはもう少しのびるかな？
物語も佳境に入ってきたし次スレはもう少しのびるかな？
もう遅いが新刊発売ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!
急いで買ってきて読まな。
急いで買ってきて読まな。
13巻を読みつつ、のんびり埋めよう。
埋め立てついでの、ネタバレ禁止、だからね。
陶宗旺を連れてこないと、埋まらないぞ。
次スレからネタバレ解禁だな。
次スレ乙です。
おい、林仲。馬糞をもってこい・・・
おい、林仲。馬糞をもってこい・・・
>>982
違うだろ
違うだろ
>>981
warota
warota
梁山泊の地図に、縮尺が出ていない。
どのくらいの広さの島なのだろう。
小豆島ぐらいなのでしょうか？
どのくらいの広さの島なのだろう。
小豆島ぐらいなのでしょうか？
登場人物欄
郁保四 →力が強い。
李俊 →力が強い？でいいのかな？
郁保四 →力が強い。
李俊 →力が強い？でいいのかな？
王母さまは、１０８歳まで生きる。
>>970
14巻はそれどころじゃないかもね。
14巻はそれどころじゃないかもね。
１５巻はもっとすごいかもしれない。
やっと埋まりそう。
梅とけ
扈三娘の凹埋め
最近の林冲は、少し大人しい。
童貫は、まだ出てこないの？
替天行道
顧大嫂の入浴シーンがあるよ。
９９９
１０００
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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