村上龍総合スレッド〜「半島を出よ」ノ巻〜

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amazon 半島を出よ (上)(下)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/434400759X/249-0754561-1297152
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4344007603/ref=pd_sim_dp_1/249-0754561-1297152

>>1
乙

群像５月号　
ロングインタビュー　村上龍『半島を出よ』を語る
ttp://shop.kodansha.jp/bc/books/bungei/gunzo/

ついでに、ＪＭＭの宣伝（おいら関係者じゃないよ）
http://ryumurakami.jmm.co.jp/index.html
これ、総合サイト！？（ほとんど死んでます）
http://jmm.cogen.co.jp/

JMMのバックナンバーどっかで読めない？

今このスレの住人の中に、他人にコキ使われている香具師が結構いたりして。
漏れも失業中は、バイト先でコキ使われていた。
今は人を使う立場にいるけど。
何がむかつくって、教養の無い香具師にコキ使われるのが最もむかつくんだよな。
学生諸君はそうならないように、せいぜい気をつけれ。
まあ、人のことは別にどうでもいいんだけどさ。

この小説は問題作だ！

>>5
対談のラストで龍は、
「イシハラグループのような連中はいくらでもデザインできる」
と言っているが、
２ちゃんねらの中に、イシハラグループみたいなキショイ奴は腐るほどいるかもな

>>8
自分よりもｳﾞｧｶな人間に命令されると、確かに悔しいでつ。

むしろ反対で>>8
は
馬鹿故に失業したんだろ
整然の理だな

ひきこもり関連事業は、精神保健福祉士か医師免許のある人しかできないようにしてほしい。
そもそも、マスコミの人たちは「資格」というものに無頓着すぎる！

退屈でたまんなかった半島を出よ
下巻の後半からやっと退屈じゃなくなってきたなって感じ
つーか、いらねーよこれまでの話

靖国の英霊たちに家族を虐殺されたアジアの怒りがもう消えたとでも思ってるのか。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-16/0316faq.html
http://yeoseong.korea-htr.com/jyoseihoutei/nisino.htm
靖国の英霊たちがアジア侵略強盗殺人の犯罪者若しくは犯罪の共犯者であるという事実から目を逸らしてはならない。
英霊という犯罪者を野放しにして、時代に責任を霧散させて来たモラルが、戦後の無責任を拡大し「平成」の今に至った。
靖国の英霊たちがアジア侵略強盗殺人の犯罪者であり共犯者であるという事実は紛れもないことである。
太平洋戦争は日米というアジア侵略強盗同士の卑しい殺戮戦であった。
麻原「天皇陛下」のもと、世界滅亡（ハルマドゲン）阻止のためと称して
市民を殺し廻ったオウム帝国の兵士たちもいま個別に裁かれている。
上一色村に建国したオウム帝国の国体を護持するために市民社会を侵略し強盗殺人を繰り広げたサリン特攻隊の若者たちもその共犯者たちもいま長い裁きの法廷に引き出されている。
当前のことだ。
靖国の英霊たちもアジアの無辜の民を殺した犯罪者であり共犯者である事実から逃れる事は出来ない。
数人の戦争指導者を連合国に裁いて貰うという怠惰に胡坐をかいて、英霊という個々の犯罪者を見逃してきた。
オウム裁判のように厄介で気の重いことだが、英霊という犯罪者たちを裁くのは我々日本国民の義務である。
オウム帝国と日本帝国の兵士たちに家族を惨殺された者の慟哭と悲しみの深さは同じものだ。
アジア侵略の挙句、かけがえの無い家族を殺しておいて、たかが数十年で許されるはずがなかろう。
靖国の英霊たちに家族を虐殺された被害者の怒りがもう消えたとでも思ってるのか。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-17/2005-03-17faq.html
亡霊復活！！特高官僚町村金五（田中内閣自治相、信孝現外相の父）たちの平成

>>15
コピペにレスするのもなんだけど、
リンク先に書いてあることを
＞靖国の英霊たちがアジア侵略強盗殺人の犯罪者若しくは犯罪の共犯者である・・・
＞・・・靖国の英霊たちに家族を虐殺された被害者の怒りがもう消えたとでも思ってるのか。
と言われてるかのように曲解するのが紆余だってことですね。

>>16
意味が分からんからウヨサヨ言ってるやつら消えろよ

右翼とか左翼とか言ってる奴は恥ずかしい、ただ単に恥ずかしい
そんな二項対立でいまだに文学を捉えてるその視点も恥ずかしい

『ではどこに立てば良いのか？』

それをこそ書けば良いじゃない

>>12＝世間知らず

　, -ニ´￣ ￣＼
（ (:::;　　;;;;;ｊ　 ::::::;＼
　〉　ﾃ=ー''──┬<
（　 ,/ ;:=-､_.,､_,;=|ﾞﾞﾂ
;(|　!　'て･ﾂ'iヾ･j' !/　　
| !　ﾘ　　",;'　:､ﾞ　|　　　　＜右翼でも左翼でもない。中翼（なかよく）だ。
ﾍ＼　　r' ﾞー_'ヽﾉ^ヽ. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　藤岡弘、
　＼＼、;'^三'^/　 　ヽ.　　　
　　|　　　ー' ‐'　 ﾉﾉ!　 ﾄ､
　i　|　　　／ ￣^ヽ､　　|　!
　　|　　／　 二ニヽ )　(ヽ(ヽ.

読み終わった
う〜ん
損した
4000払うなら、美味い飯でも食いに行け

>>12
そんなこと言ってると、君も他人にコキ使われる人生を歩むことになるよ。

>>21
何がどう損したのかを具体的に書けないおまいにとっては、
確かに超難解な小説だっただろうな

ＮＨＫのヨシダさんがんがれ

>>20
藤岡隊長だ

「教養は一種の情報だ、情報がないと人間は残虐になる」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―愛と幻想のファシズム―

ストーリー以外何も含んでないものに
難解もへったくれもあるかいな

まさかあの人物を変えただけで実質龍が管を巻いてるだけという
駄弁の数々が難解なんていうんじゃないだろうな。。。
((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ホース巻いてどうする、と自己ツッコミ。字出ねえ。

村上氏曰く、
この小説は奇想天外だけどファンタジーじゃない。ボクの中にある情報と情報がぶつかって発火し、必然的に出てきたエピソードが積み重なって生まれた小説で、あり得る日本の姿です。今回はこの小説に持てる技術と力、アイデアを注いだので、もう一滴も残っていない。

面白いけどさ、こういう、設定に完全に頼った小説って文学なの？

構築系

ウヨサヨ言いたい香具師は、
↓のスレで思う存分語ってこい。

バカサヨウォッチング
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1081862007/331

>>31
おまいは本を読むときに、いちいち「これは文学か否か」と考えながら読むのか？
アフォな読み方だなｗ

面白かったんなら文句を言っちゃいけないな。

漏れは立ち読み15分で
「いつものあれだ」判定して置いてきちゃったから何とも言えんが、
このスレの反応を見る限りでは判定に間違いはなかったのかな。

>>31
文学野郎ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ところで、ここは何板だい？

>>37
嬉しそうだな

>>37
(　´∀｀)（´∀｀　）ﾋｿﾋｿ

>>37
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>37
よかとピア

>>31
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　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜僕はインターネット掲示板２ちゃんねるちゃん！
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　　　　　　　　 　　ｌｌｌ

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　　　　　　　　　　　　　　　　○（　´∀｀）○　　　＜ 　レス番まちがえた！ >>37オムニマンセー
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |⌒I、│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿） ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪

発売日にうちの近所の本屋には売ってなかったよ。orz
春樹の最新作は少なくとも数冊は入る店なんだけど、、、

要約で誰かまとめて解説して、エロい人。
誰も読まない作品のネタバレに違法性などありましぇん。
幻冬舎見城社長談
「流通しない表現は表現にあらず。」

>>44
やだ

>>44
ﾃﾒｰだけ楽しようとすんなｳﾞｫｹ

お取り込み中のとこすみませんが、「半島・・」を買おうかどうか迷ってます。
聞くところによると随分値段が高いそうなのですが、
それだけの金額を出してまで読むに値する作品なのでしょうか。
読まれた方、率直な感想をお願いします。

あたいは図書館に予約したお。

図書館で充分。さもなくば少々待ってブックオフ。

半島って、、、まさかあの国のこと？？
龍、前にも徴兵制があるせいか韓国の俳優は
日本の俳優より大人っぽくて賢そうとか
恥ずかしい発言して叩かれたばかりじゃん…
（つーかﾖﾝ様もだれもかれも徴兵逃れで問題になってるのに…）

ファンなのにやめてくれ〜（中田経由で好きになった）
もうチョンにかかわらないでください、まじで

今、下巻読んでます。
面白いんだけど、あの長崎弁が6割ぐらい混ざった言葉を
なんとかしてくれ。
他の地域の人はどっちだっていいだろうけど、福岡市民としては違和感ありまくり

福岡のIPはアク禁にしろ！

下巻に移る頃から中毒みたいにやめられなくなって、結局徹夜で読了。
途中、思わず涙ぐんだシーンもあったし、クライマックスは手に汗握ったよ。

そうそう、駐車場地下２Ｆを医師に案内しながらゴマのお菓子のレシピを説明するところ、
恐さ満点だったと思わん？

好きでたまらない『地獄に堕ちた勇者ども』も、この機会に、又々々･･観てみるか。

>>53
＞そうそう、駐車場地下２Ｆを医師に案内しながらゴマのお菓子のレシピを説明するところ、
＞恐さ満点だったと思わん？
相手を一旦安心させておいてから、一気に谷底に叩き落す、
これが効果抜群。
「愛と幻想のファシズム」の時田も、冬ニたちにその手でやられた。

読了。
まず別スレにも書いたけど、日本が経済的凋落を迎えるまでのプロセスを
はじめとするキモの設定があまりに御粗末。リアリティなさすぎ。普通に
大学卒業して斜め読みでも良いから毎朝新聞読んでる標準的な社会人が
読むと「なんじゃこりゃ」となって一気に冷める。スタグフレーションと一言で
すむところを「日本を不況とインフレが同時に〜」とかグダグダ説明してる
ところなんかネタかと思った。それとも読者層をかなり低く見積もっているのか。
いずれにせよこの辺からまず躓く。

他にも周辺事態や軍事的な部分でもツッコミどころが満載すぎて物語に
没頭できない。大体いまどきエシュロンて。なんかズラッと参考文献あげて
たけど、とてもあれらを読んだ上での執筆とは思えない。北朝鮮に関しては
俺もそこまで詳しくないからわからんけど、ただ公開処刑に関する記述は
完全にダウト。この人は隠し撮りされた公開処刑の模様が公開されたこと
なんかしらないんだろうな。

だからいっそのこと「日本に良く似たどこかの国の話」という設定だったら
まだ入っていけた。練達されたストーリーテリングは相変わらず緊張感
高めてくれるし。けど肝心の設定があまりに拙劣だから、いくら日本の
ダメさをあざといぐらいに強調しても全然ピンとこない。「妄想乙」で完結
してしまう。警鐘にもなんにもなってない。

日本はとにかくやることなす事すべてダメでひたすら滑稽に描き、北朝鮮の
残虐な侵略行為は極力ヒューマニスティックに理屈付けする。こういう彼の
メンタリティの是非はともかく、骨格部分が弱すぎて結果的に安っぽい上に
あざとい残虐描写と青臭いアウトロー賛歌だけが口の中に残る。これ読んで
「リアルな描写に震撼した」とか「日本の狼狽ぶりは真に迫っていた」とか
思える人は幸せだと思う。皮肉ではなく心から。

前にも書いたけどこの人阿部和重が芥川とった時、
「ロリコンのような題材を扱う時には作者はモチーフに対する態度を表明しなければならない」
というようなこと言ってたけど、「半島を出よ」ではコリョのことをまるでヒーローのように紳士的に描いて、
日本政府やマスコミのことをボロクソに書いてるよね。
結局この人はこの作品で日本のことをボロクソに言いたかっただけなんじゃないの？
そんなのエッセイで十分だよね。

>>51
福岡の人は「ごたる」とか使わないよねｗ

>>57
> 福岡の人は「ごたる」とか使わないよねｗ

たしかに方言も中途半端だった。舞台は福岡だから方言も
博多弁でという発想がすでにして貧困。とにかくこの小説は
一時が万事こんな感じ。浅学なペダンティズムほど見苦しい
ものはない。

ただ「ごたる」は生粋の博多弁じゃないかな。
俺も「〜しとうごたぁ」みたいなカンジで使うことはある。

良くも悪くもまだ注目されてるんだね。
「希望の国のエクソダス」以降の教育評論家ぶり言動は嫌気がさしてたけど
今回の作品は北兵士の心理面なんかけっこう面白いと感じられたし。
時代背景の設定はまぁあり得るかもしれないけど説明が雑って感じかな。
まだ下巻の途中までしか読んでないけど。

どうせなら韓流ブームにあやかって日・韓合作で映画化に向けてみればと言ってみたりｗ

まあまあそうカッカしなさんな。龍なんて所詮は田舎の高卒なんだから。
ストーリーテラーとしてはいいかもしれんが、
一歩教養的な部分に足を踏み入れると途端にボロが出るのがこの人の特徴。
テニスボーイみたいな軽いのがこの人の良さが一番出るんじゃないか。

おまえらみんな自分がキモイって気づかないの？
「書き込む」ってボタン押す前にさ。

>>61
Youは気づいているのですか？

>>57
軍人というのはどこの国でも紳士的なんだよ。
ただヒーローとして書いてはいないような気がする。
マスゲームの所で北朝鮮のすべてを否定しているから。

龍は一応大学中退

イシハラの具体的なイメージが浮かばないのですが、
もし映画化するとしたら、イシハラは誰に演じさせたいですか？

奈良の住宅街で騒音公害まき散らし、傷害罪で逮捕された基地オババは、
ノブエさん役にピッタリだと思った。

>>57
>というようなこと言ってたけど、「半島を出よ」ではコリョのことをまるでヒーローのように紳士的に描いて、
礼儀正しいのは外部を信用していないことの裏返しって書いてなかった？

>>66
そういえば工房の時、男子生徒と話す時に敬語を使う女がいたのを思い出した。

確かに敬語には相手に対するある程度の距離を作る力があるけれど、
礼儀正しさっていうのはそのまま外部を信用してないってことにはならないだろう
素直に礼儀正しい人物だっているだろうし、実際そういう人間も多く見てきた
むしろ逆で、俺の経験からすれば他人を信用してない人間は礼儀とは無関係だったような気がするな

>>68
おまいには「処女特有の不潔さ」の意味も分からないだろうな
分かるまで本を繰り返し読め

愛想笑いも外部を信用していないことの裏返し、と仮説。
可笑しくもないのに笑う、つまり外部に対して嘘をついている、ということになりはしないか。

ウンコチンチン

おれなんてあんな長い小説を読み終えたら、
自分を褒める意味でもいいことしか書かないと思う。

北マンセー
日本政府だめぽ
としか読めなかった
>>55
のような人間も
本を買えば読者になれる
不条理は、
楽譜さえよめれば
演奏が可能になってしまう
音楽のそれと
似ている

イシハラの話し口調を見るたびに「おぼっちゃまくん」を思い出す。
福岡出身のよしりんも「ごたる」使ってたけど上の人は福岡じゃないっていうし真相はどうなんだろう。
世代の差かな

>北マンセー
> 日本政府だめぽ
> としか読めなかった

俺もそういうニュアンスで読んだけど。
大半の人間はそういう感想を持っているからこそ「日本の有事に対する
腰抜けが真に迫っている」と評価しているんじゃないのか？かたやコリョ
には侵略する側の論理を洞察することによって「物語に深みを持たせている」
と評価されてるわけで、それを良しとするかどうかの違い。俺は良しとした。
>>55は受け付けなかった。それだけ。

逆に聞きたいけど>>73はどう読んだわけ？非常に興味あるｗ

北マンセー？
読み方が浅いな。
早々にコリョを敵と認識したイシハラの判断は正しい。