【アルツハイマー】認知症・痴呆【脳血管性】Part1

1 ：病弱名無しさん：2007/05/27(日) 11:40:38 ID:h+AYwauO

認知症(いわゆる痴呆)について語るスレです。アルツハイマー病、脳梗塞などによる
脳血管性認知症、軽度認知機能障害(MCI)、ピック病、レビー小体病などがあります。
認知症を疑ったら、脳神経外科や物忘れ外来を訪ねてください。
病院の前に長谷川式テストで簡易確認も出来ます。

2 ：病弱名無しさん：2007/05/27(日) 11:43:27 ID:h+AYwauO

認知症の定義(Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%97%B4%E5%91%86
長谷川式簡易知能評価スケール、MMSE
http://dnpa.s3.xrea.com/psy-test2.htm
塩酸ドネペジル(アリセプト)
http://health.goo.ne.jp/medicine/search/1795_3/e/0/indexdetail.html
http://www.eisai.co.jp/news/news200610.html
アルツハイマー病ワクチンの開発
http://www.asahi.com/health/news/OSK200703280180.html
各種解析ツールを用いた脳血流SPECT画像によるAlzheimer病の診断
http://www14.plala.or.jp/flrt/alz.html
病院検索>SPECT
http://www2.health.ne.jp/hospital/hospital/m20.html
日本脳ドック学会
http://www.snh.or.jp/jsbd/
認知症なんでもサイト三宅貴夫編 + 全国物忘れ外来一覧
http://www2f.biglobe.ne.jp/~boke/boke2.htm
ドクター・コウノの認知症ブログ
http://dr-kono.blog.ocn.ne.jp/
痴呆症・医療情報公開のホームページ
http://www.inetmie.or.jp/~kasamie/index.html

3 ：病弱名無しさん：2007/05/27(日) 11:49:01 ID:h+AYwauO

関連スレ

【脳血栓】脳梗塞と付き合うにはPART4【脳塞栓】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1171454615/

【脳卒中】くも膜下出血(クモ膜下)【脳内出血】4
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1169554044/

【覚書が】アルツハイムの住人達12棟目【意味不明】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1161359848/

4 ：病弱名無しさん：2007/05/27(日) 11:51:38 ID:h+AYwauO

以上スレ立て

まだ始まったばかりなので基本age進行でお願いします

5 ：病弱名無しさん：2007/05/28(月) 18:05:28 ID:7yHErgWv

ほす

6 ：病弱名無しさん：2007/05/28(月) 21:31:15 ID:8INJvSGy

旦那の親、姑がアルツハイマーです。
被害妄想や意味不明な行動、ゴミ箱のこと忘れてしまいました。
ゴミ箱の意味忘れたのにはびっくりしましたよ。ゴミ箱にゴミ入れずに鞄やお弁当箱にゴミ捨てます。
舅がゴミ拾いしています。この前は金物屋に処方箋持って薬貰いに行きました。
コーラ買いに行くと言って魚買ってきます。言葉も忘れ始めているから大変です。
アリセプトは飲み始めて3ヶ月ですが前より酷くなってます。

7 ：病弱名無しさん：2007/05/29(火) 18:54:09 ID:Ehbw9QVA

ほす

8 ：病弱名無しさん：2007/05/30(水) 13:53:51 ID:8Arl+5MZ

親に認知症の初期症状と思われる言動が現れたら、まずどうすればいいんですかね？
先日、もの忘れ外来に行き、次回ＭＲＩ検査をしましょうと言うことになったのですが、
なんだかんだ理由をつけて、予約した日に病院に行かず、困ってます。

9 ：病弱名無しさん：2007/05/30(水) 20:40:06 ID:XaVzZx76

>>8
私、>>6なんですけど、姑病院に連れていく時走って逃げられたよ。
未だに病院は、「おまえ等が楽するために連れて行くんだろ」と言います。
病名も薬も説明受けたけど姑は聞いているそばから忘れていきますよ。
実は旦那と2人で羽交い締めにして連れて行きました。
徘徊して警察に保護されたんだけど、勝手に警察が家に来て連れて行かれたと言ってます。

本人が物忘れが酷いと自覚があるなら、忘れ物がなくなる薬があるから貰いに行こうと連れ出す手もあるようですよ。

10 ：病弱名無しさん：2007/05/31(木) 17:09:23 ID:cvWXOzuQ

>>8 言い訳したりとりつくろったりするのも症状のうちですね。
プライドを傷つけないようにするのがいいと思います。
MRI取るのだって認知症以外の病気の発見にも役立つわけですから。

11 ：病弱名無しさん：2007/06/01(金) 05:43:50 ID:nMUTKxF+

認知症スレ、やっとできたね。いままで無かったのが不思議だった。

12 ：病弱名無しさん：2007/06/01(金) 14:03:05 ID:MJ3mC/P6

若年性の傾向があるように思うのですが
以前、交通事故で脳挫傷の経験があります。
色々なサイトで見ましたがどの症状を見ても当てはまるものが
多くて不安になってます。
アルツハイマーでの検査などとはどのような事を
するのでしょうか？
詳しい方教えて下さい。

13 ：病弱名無しさん：2007/06/02(土) 08:12:56 ID:DNucTz9c

>>2の

長谷川式簡易知能評価スケール、MMSE
http://dnpa.s3.xrea.com/psy-test2.htm

にテスト問題が載ってますので、まずは誰かに頼んで自分にテストをしてもらう
ようにしては? さすがに自分でやっても効果はないと思いますが。

ただこういったテストはあくまで目安にすぎないので、病院でMRIを取ってもらい、
次にSPECT(脳血流シンチグラフィ)で脳血流の検査解析をします。SPECTの結果
は医師の目視よりeZISなどの脳機能統計解析ソフトでチェックしてくれる病院が
いいでしょう。

MRIはただ横たわればいいだけですし、SPECTは放射性元素の入った薬を飲んで
横たわるだけです。自分の最寄りの病院でどこに必要な機器があるかは、>>2の

病院検索>SPECT
http://www2.health.ne.jp/hospital/hospital/m20.html

あたりを探してみてください。

14 ：病弱名無しさん：2007/06/02(土) 13:49:47 ID:Ppv+3VSZ

> 放射性元素の入った薬を飲んで

これ飲んでも大丈夫なのか？

15 ：病弱名無しさん：2007/06/02(土) 19:42:28 ID:DNucTz9c

>>14

問題ないレベルです。

http://www2.health.ne.jp/word/d1044.html

「Single Photon Emission Computed Tomography：単光子放射線コンピュータ断層撮影」の略。微量の放射能(ガンマ線)
を放出する放射線元素を含んだ薬剤を静脈注射し、ガンマカメラにより検出した薬剤の濃度分布を、コンピュータ処理に
より画像化する装置。血管狭窄や血管内治療の必要性の有無といった術前診断などに利用されている。検査に伴う被爆
量はX線撮影とほぼ同等で、副作用・合併症の危険度はきわめて低い。

16 ：病弱名無しさん：2007/06/02(土) 19:46:35 ID:DNucTz9c

あと検査はSPECTでなくPETでもOKです。こちらはブドウ糖代謝を見ます

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/saisin/20060313ik10.htm
http://www2.health.ne.jp/hospital/hospital/m17.html

17 ：病弱名無しさん：2007/06/02(土) 19:48:16 ID:DNucTz9c

あ、でも保険が利かないですねPETは。やっぱSPECT一択で。

>現状では保険は適用されず、約１０～４０万円の診断料は全額自己負担か、医療機関が研究費で負担している。

18 ：病弱名無しさん：2007/06/03(日) 22:44:53 ID:ggCOch4Z

はじめまして。今年大学生になったんですが、一人暮らしを始めてちょっと異常なんじゃないかと思うくらい物忘れをするようになりました。

今さっき何を考えていたのか忘れたり、何しにそこに行ったのか忘れたり、その日何を食べたのか忘れたりします。前もこういうことはたまにはあったんですが、今は日に何度もといった状態です。
何かを考えて次に他のことを考えたときには必ず「えっとなんだっけ？」となります。何分か考えれば出てくることもありますが、「本当にこれだったかなあ」と以前ほど確信が持てません。読書も今読んだ行を忘れたりします。
きのせいかもしれませんが、どんどんひどくなっている気もします。

母方の祖母は認知症だったと思うんですが、僕が若年性アルツハイマーの可能性はありますか？

それと「どうしようどうしよう」と考えることは物忘れに関係あるでしょうか？

19 ：病弱名無しさん：2007/06/04(月) 00:50:00 ID:7GhcdUJC

> それと「どうしようどうしよう」と考えること

具体的にはどういうこと？

20 ：病弱名無しさん：2007/06/04(月) 01:38:03 ID:qkCtNQd7

>>19
そのことは以前ﾒﾝﾍﾙ板でスレを立てたのでそれを少し改変させたものを貼らせていただきます。恐らくほとんどの人には理解できないと思います。

・「頭がいっぱいになってしまうんじゃないか」という心配をすることで頭がいっぱいになってしまいます。
・「こうしてしまったらどうしよう」と心配することで本当にそうしてしまいそうになります。

一年ほどこういう悩みに苦しんでいます。このせいで日常いつ「頭がいっぱいになるのでは」という心配に襲われるかが心配になってしまいます。
また、人と話していていきなり「頭がいっぱいになったらどうしよう」という心配に駆られ話に集中できなくなったり、
駅のﾎｰﾑなんかで「電車が来るときに線路に降りたらどうしよう」と心配して本当にそうしてしまいそうになります。(他にも、人がいる静かなところで声を出してしまったらどうしようとか考えたりします)
現在精神科に行っていて薬は飲んでいますが一時的なものでしかないように思います。

21 ：病弱名無しさん：2007/06/04(月) 01:46:48 ID:aX6mPVaZ

要するに不安神経症なんですか？
集中力があるのでしょうか、他に熱中する対象ブツを作れば？
たとえば本にのめり込めば、駅のホームでも本をよみっぱなし
になるので、ホームと電車の関係を意識せずに歩けるのでは？
本じゃなくても、熱中できるスポーツをつくれば、四六時中
その戦術とか技術の事ばかり考えていられるので、なんか逆にいいのでは？

22 ：病弱名無しさん：2007/06/04(月) 01:48:43 ID:aX6mPVaZ

うちの母は軽度認知ですが、計算ドリルにとてもはまっており、私にどやされたりなんだりの原因で
不安になったり混乱した時は、ドリルをやって心の平定を計ってるらしいです。

23 ：病弱名無しさん：2007/06/04(月) 02:06:30 ID:qkCtNQd7

いい忘れましたが不安神経症でも強迫神経症でもありません。理由は僕は自分の行動(思考も含め)についてしか心配にならないからです。
例えば車が突っ込んできたらどうしようとかいう心配は起きません。そこに自分は関与してないからです。僕の推測では自分の行動を操っているという実感が少ないからだと思います。

24 ：病弱名無しさん：2007/06/04(月) 15:52:31 ID:btssFo1H

>>23
念のためにMRIやSPECTといった検査を受けてはどうですか?
あと、物忘れがあるということですが、長谷川式テストでは何点ぐらいになるでしょうか?

それから、精神科の薬はかなり適当に処方されますのでしばらく薬をやめて様子を
見るのもありかと思います。

25 ：病弱名無しさん：2007/06/04(月) 16:01:20 ID:btssFo1H

あとちょっとテンプレに追加で脳血管性認知症関連URLを貼っておきます

一過性脳虚血発作(TIA)
http://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec06/ch086/ch086b.html

虚血性視神経症
http://health.goo.ne.jp/medical/search/10A80200.html

MRIでPETのような画像が得られる方法について(拡散MRI)
http://www.teleradiology.jp/MRI/03_houkoku/DWPET/FAQ.html

26 ：病弱名無しさん：2007/06/05(火) 00:20:01 ID:68+hcuYX

>>24
MRIなどは脳神経外科に行けばいいんでしょうか？
長谷川式ﾃｽﾄはやっていません。やってくれる相手がいません(汗)

27 ：病弱名無しさん：2007/06/05(火) 22:41:03 ID:g8wJs7TM

>>26 精神科で薬もらってるなら、若年性アルツハイマーの検査して欲しいと言って
MRIある病院紹介してもらえば?

28 ：病弱名無しさん：2007/06/06(水) 20:57:33 ID:0r4cMZdA

>>27
そうですね。これ以上ひどくなるようならそういう方法も考えたいと思います。

29 ：病弱名無しさん：2007/06/09(土) 02:27:31 ID:wmvE1EJt0

笠間先生のサイトに脳血管性の認知症に効きそうな新しいのが紹介されてるね

http://www.inetmie.or.jp/~kasamie/Alz070520Asa.shtml

一方、高血圧などに使われる薬の一部には、アルツハイマー病の進行を遅らせたり、一時的に症状を改善させたりする効果が
あることが最近わかってきた。東北大は降圧剤を使っていた高血圧患者約４千人を成分が脳の中まで入るタイプの降圧剤を
使っていた人は、脳に入らないタイプを使っていた人に比べて発症率が４分の１だった。

(中略)

カプトプリル（商品名：Capoten）、fosinopril（商品名：Monopril）、リシノプリル（商品名：PrinivilやZestril）、ペリンドプリル（商品名
：Aceon）、ramipril（Altace）、トランドラプリル（商品名：Mavik）と記載されていますが、日本での商品名は、カプトプリル（商品名
：カプトリルなど）、リシノプリル（商品名：ロンゲス、ゼストリルなど）、ペリンドプリル（商品名：コバシルなど）、トランドラプリル（商
品名：プレラン、オドリックなど）です。

　一方、非中枢作用性ACEI（非移行性）には、benazapril （商品名：チバセン錠）、enalapril （商品名：レニベース錠）、moexepril
（Univasc）、quinapril （商品名：コナン錠）があります。

30 ：病弱名無しさん：2007/06/09(土) 02:41:22 ID:wmvE1EJt0

>>29 間違えた、効くのはあくまでアルツハイマーの方か
まあ降圧剤だから欠陥性に効くのも当然だけど

31 ：病弱名無しさん：2007/06/10(日) 19:31:58 ID:JeWZW6itO

今２２歳なんですけど、お酒飲んだ帰りに(意識はある)「あれ、こないだ彼氏と飲んだ後どこ行ったっけ？」とか、友達に送ったメールの内容忘れてたり、言葉が忘れっぽくなってたりするんですけど、アルツハイマーはどこからなんでしょうか？

32 ：病弱名無しさん：2007/06/10(日) 23:18:01 ID:aPq8bfu+0

>>31

飲んだ後は記憶があいまいになるのはわりと普通だと思うが。
まずは長谷川式(>>2)で何点か確かめてみれば。

http://monowasure.jp/demantia/young.html

認知症は高齢者だけに限らず、若い年齢においてもおこることがあります。
若ければ18歳から発症し、64歳以下のものを若年性アルツハイマーといいます。
原因や症状は高齢者の場合と同じですが、頭部損傷などの事故による後遺症でおこることもあります。

33 ：病弱名無しさん：2007/06/11(月) 23:34:18 ID:w8z4mpatO

こんばんは、初めまして。認知症のスレを立てて下さって有難うございます。
祖母のことで相談です。
一緒に住んでる80才の祖母は認知症です。
数年前から被害妄想が度を越す激しさが度々あり、物忘れ及び自分が何をしていたのか、その行動も忘れるということも激しくなっています。
また、自分の名前や文字の読み書きはできません。電話の応対もできないのに関わらず、出ようとし、意味不明な伝言がしばしばあります。
祖母の行動は数えきれないほどあるのですが、病院には診てもらいました。デイサービスを勧められたのですが、一回、行ったところ「あんな年寄りだらけの所は行きたくない」「金がかかる」等々と次から行くことを拒否。
そして、その被害妄想のせいで父を責めることで今に至ります。

家は自営業で父は婿養子です。祖母と父の仲はよくありません。
顔が会えば、祖母が一方的に父を「金を返せ」「馬鹿」「泥棒」などと怒り出します。
一番厄介なのが、突然、祖母が鬼のような恐い形相で父を襲い手を上げ叩き出すことです。それが今先ほど起こり、家族全員で止めに入りました。
騒ぎが起きるまで私は普通に寝ており、詳しい状況は分かりません。私と祖母を家に残し、それ以外の家族は30分ほど出かけ帰宅した時に騒ぎが起きました。「金返せ」と父のバックを狙い、乱闘。
何とかその場をおさめたのですが、また、祖母が父を襲う嫌悪な雰囲気が流れております。
それと、祖母が無くしたのに関わらず「どこに隠したんだ」と母や私に責める回数が増えています。
話が長くなりましたが、今後、どうすればいいのか皆様の意見をお聞かせください。
かなり、精神的に弱ってます。

34 ：病弱名無しさん：2007/06/11(月) 23:50:47 ID:HaP1AL+P0

>>33 介護認定は受けられてるんですか? あと、病院には何か薬は処方されてないのですか。
まずはアリセプトが処方されてるのではと思いますが、他に抗不安剤とか。

被害妄想そのものについては、無理に言い分を否定しても仕方ないですから、話を合わせて
みるのも一つの方法では。あと何か集中できる物事を見つけて差し上げるというのもありますね。

35 ：病弱名無しさん：2007/06/12(火) 20:02:45 ID:1uGnvDpG0

>>33
ご家族の手はあるのでしょうか？　
読んでいて去年までの自分を見るようで涙が出ます。

私の場合も、祖母が両親の結婚に反対して以来の不仲で
認知症発症前数年間、やっと和解、というか祖母が「私が悪かった。こんなに
良い婿さんだったのになあ。」となっていたのですが
発症後、ドンドン昔の記憶に戻る（新しい記憶より強い）のか
二言目には父の悪口を言うようになりました。

ウチは、祖母の骨粗鬆症による骨折の入院が契機となってそのまま
介護施設に入りました。
田舎のこと故、回りに色々言う人はいますが、今もあのままだったら
父を筆頭に家族全員どうなっていたか判りません。　
今は週に一度　家族の誰かが会いに行っています。　穏やかな祖母に戻っています。

36 ：病弱名無しさん：2007/06/12(火) 22:17:16 ID:WVOPGO+uO

こんばんは、祖母のことで書き込みをした33です。
一人でも多くの方に読んで頂き、そして、意見を下さった方、本当にありがとうございます。

＞34
介護認定ですが、要支援１級です。
病院の薬はもらっておりません。母が祖母と一緒に病院に行ったのですが、薬を出してくれませんでした。
それと、ご意見ありがとうございます。
被害妄想が本当に１番厄介で否定も肯定も何も会話が成立できない状態なのですが、試みます。

＞35
35さんも辛い経験をなさり、さぞかし心を痛めたことを御察し致します。
確かに、施設に入れることに対しあれやこれやと色々言われ、悪者扱いされると思います。特に田舎だと噂は本当にあっという間に広がって困りますよね。
家族の手というか、祖母のことは父を除く家族全員は協力的です。家族だけではなく、親戚の方も様子を見に来てくれます。
ただし、突然、やってくる被害妄想からくる暴走（暴れたり、父を襲うなどの乱闘）に家族全員が困っています。

37 ：病弱名無しさん：2007/06/13(水) 21:28:40 ID:uPTH13mrO

>>31
やってみました。26点でした。

38 ：病弱名無しさん：2007/06/14(木) 01:16:39 ID:WK7EDUhm0

>>33
薬を出してくれない理由は、何でしょうか？
他人の前だと、急にシャキッとしたりする人も多いので、それが理由でしょうか？
もしそうなら、お母様等が一人で病院へ行って、普段の様子を話して
次回連れてくるので、薬を出してほしいと話をつけておくと良いかも。うちは、そうしました。
あと、おだやかな状態の時に、楽しかった昔話、うれしかった昔話等しませんか？
責めたり怒鳴ったりしている時に、「そう言えば、おばあちゃん、この前＊＊＊の話してたけど
＊＊＊＊？」と、昔話をふると、そっちに夢中になって、怒りを忘れることも
ありますよ。今でもできる得意なことを、教えてもらうとか。味覚が正常なら
味見をお願いするとか・・・
でも、ご自分の名前も忘れているんだったら、アリセプトは手遅れで出してもらえないかも
しれませんね。軽い安定剤だけかも。

39 ：病弱名無しさん：2007/06/14(木) 01:25:02 ID:dki9ylxs0

お父さんとおばあさんは、たまに別居したほうがいいよ。
つまり、おばあさんには、ショートステイとか、一度家族から離れてみる生活を
経験してみると、落ち着くかも。
多分、二人は合わないんだろうとおもう。
それが同居ストレスになって、凶暴な行動にでてるのでは？
認知症になっても、感情は残るらしいよ。お父さんの為でもある。
あと、薬は直接的な効果として期待できないらしいから、現状の
問題解決の方法として出してもらう必要はないとおもう。

40 ：病弱名無しさん：2007/06/14(木) 13:53:51 ID:EclcUONb0

遠方に住む、大正生まれの伯母が数年前からぼけちゃって
故郷（うちの実家）に行きたいと毎日泣いてるんだそうです。
それで、娘さん（私のイトコ）が折れて１泊２日だけ、うちに連れてくることになりました。

伯母は祖母が生きている間、２年に一度は遊びに来てくれていました。
おそらく、伯母に会うのは、これが最後になると思います。
私も一緒に写ってる、祖母の写真、昔の実家の写真を見せてあげようと
思うのですが、かえって不安定にさせてしまったらどうしょう？
アルバムを見せるのはやめた方がいいんでしょうか？

皆様のご意見をお待ちします。。

41 ：病弱名無しさん：2007/06/14(木) 18:39:23 ID:nzF7rh4MO

レビー小体病の患者さんを介護されてる方、された経験がおありの方いらっしゃいますか？5年目で寝たきりは普通でしょうか　教えてください。

42 ：病弱名無しさん：2007/06/14(木) 18:58:00 ID:e03qTJpq0

アルツかーｗｗｗ

痛そうだね。

43 ：病弱名無しさん：2007/06/15(金) 19:02:09 ID:FqhaFVpU0

> アルバムを見せるのはやめた方がいいんでしょうか？

見せるほうがいいよ。むしろ、しゃきっとすると思う。
昔の仲間と、昔話で盛り上がるのは認知対策にとても有効。

44 ：病弱名無しさん：2007/06/15(金) 20:29:19 ID:qvMHBM+50

>>40
つ回想療法

45 ：病弱名無しさん：2007/06/15(金) 23:59:32 ID:MY4tdv0a0

>>41 脳の問題は損傷部位によって症状がかなり変わってくるのであまり普通かどうかという風には
考えない方がよいのでは。

レビー小体病自体は、鮮明な幻覚が出るのが特徴で、MRIなどで見てわかるものではないようですね。
幻覚以外の症状はさまざまなものが出たり消えたりするので一定しないようです。5年目といっても
年齢にもよるかと思います。

46 ：病弱名無しさん：2007/06/16(土) 23:04:34 ID:MAVS3NsU0

>43>44
４０です。伯母が帰る前にアルバムを見せましたが、すっかり
ぼけていてニコニコしてるだけでした。
昔の伯母は気の強さがそのまま顔に出て、眼力のある人だったんですが、
ぼけてからの方がすごく穏やかな顔になっていました。
でも、思い切ってアルバムを見せてよかった。

実は今回の再会で衝撃を受けたことがありました。
祖母似だと思っていた伯母が遺影の祖父にそっくりでした。

47 ：病弱名無しさん：2007/06/17(日) 01:29:29 ID:jfjpFq2E0

穏やかに呆けてくれたのなら良いではないですか・・・。
奇声を発したり、暴言・暴力的になる場合もよくあります。
穏やかにニコニコしているなら、介護サービスを利用したりしても
好かれるおばあちゃんですよ。

48 ：病弱名無しさん：2007/06/17(日) 09:18:28 ID:x11XiKsmO

おはようございます
改行し過ぎると投稿出来ないので読みにくいですが相談に乗って下さい
5月10日にくも膜下出血で手術した63歳の父の娘です
れん縮期間に前頭葉に多少梗塞を起こしてしまい高次脳機能障害と言われ性格は穏やかになりましたが記憶力、見当識障害らしいです
本人は手足に不自由がないので自分の調子の悪い事に気付かず、回復期リハビリセンターにも入院してくれなくて家がいいと固執してるのに年金でのリハビリの通院（約10万）とその他支払い及び県外の嫁ぎ先から常時付き添いが必要との事で
私が帰って来ましたが年金以外の貯金を使う気がないと言う事で退院してから一週間ナスビ5本と玉ねぎ3個を二人で分けて食べましたが食べて行けないなら何のためのリハビリか分からなくなって来ました

本人の希望を出来る限り聞いてあげたいのは山々ですが話し合いも『も～いいじゃないか』と話し合いにならずみなさんどの辺で折り合いを付けてらっしゃるか教えて下さい

普段は至って普通の人のようなそぶりなんですがその分言う事を聞いてくれなくて困ります

49 ：病弱名無しさん：2007/06/17(日) 12:50:43 ID:7qW2ENAf0

>41
レビー小体病の特徴をネットで読んでいるとまさしくあてはまるのですが、専門の医師に見せたときはまだ幻覚が
なかったし、そういう診断名はついていませんが、医者に連れて行くのも「気分が悪い」と大変で遠くには行けないのです。
幻覚というか「知らない人が家の中にいる」というのとトイレが間に合わない事と、パーキンソン症候群の様な歩き方、
足が前に出ないし、小刻みにしか歩けない、前に倒れそうになる。手すりがないと歩けないといった症状です。
幻覚以外、記憶はしっかりしている方だと思います。これってアルツハイマーの一種なのでしょうか？

50 ：病弱名無しさん：2007/06/17(日) 14:37:12 ID:6msbk6et0

>>48　話が全然意味不明。何が問題点なの？

51 ：病弱名無しさん：2007/06/17(日) 14:39:01 ID:6msbk6et0

>>49　パーキンソンなんじゃない？

52 ：病弱名無しさん：2007/06/17(日) 20:16:26 ID:9MPLNDgp0

>>49

レビー小体病はパーキンソン症状も出るみたいだけど。

>>50

「年金以外の貯金を使う気がない」
これだろ。医師に診断書出してもらうなりして成年後見制度利用するとかはどうですか。

53 ：病弱名無しさん：2007/06/17(日) 20:17:27 ID:9MPLNDgp0

あ、
医師に診断書出してもらうなりして成年後見制度利用するとかはどうですか。
ってのは>>48宛。

54 ：病弱名無しさん：2007/06/17(日) 22:23:16 ID:qQ+XBeto0

>51>5２
４９です、ありがとうごさいます。
「パーキンソン病」では「ない」という診断はもらっているのですが、では何か？というと、「廃用性」らしくて、
心臓病もを持っていたし、怖がって歩かないから筋肉が落ちてよけいに歩けなくなるとか・・・そういう診断でした。
でも、再検査してもらった方がいいとケアマネさんに言われているのですが、本人が行きたがりません。
パーキンソンじゃなかったら、何？という思いがありました。（使わないから動けなくなるというだけではちょっと症状が
ひどいような気がするので・・・）

55 ：病弱名無しさん：2007/06/18(月) 17:51:05 ID:bKJ1OhM90

私も若年性痴呆じゃないかと今不安です。
最近仕事でのミスが多いと自覚しています。
ボーッとすることが多くて、その時は「これでいいんだ」と思うことが
後になって自分でもわかるぐらいのミスで
「なんであの時気がつかなかったんだ」と落ちこみます。
日付の忘れなどもそうですが、なんだか仕事中でもボーっとしてしまう
恐ろしいので今度脳外科に行こうかと思います。
長谷川式をやってみたんですが、自分んではなかなかうまくいきません；
脳トレでも買ってみようかな・・・。（泣

56 ：病弱名無しさん：2007/06/18(月) 19:09:57 ID:VZzxQDt7O

若年性アルツハイマーを１８歳以下で発症っていうのはありえませんか？
１８歳以下なんですが自分がアルツハイマーなんじゃないかってすごく心配でここに来てしまいました
もともと抜けてる性格らしいんですが最近いろいろと酷くて…

57 ：病弱名無しさん：2007/06/18(月) 20:13:31 ID:8ROfzKMb0

>>55-56

睡眠不足とか栄養不良とかで注意力が低下してるってことはないですかね?

58 ：病弱名無しさん：2007/06/19(火) 00:26:03 ID:3OsjY6Td0

１８才以下だと、注意欠陥っていうやつじゃないの？リタリンとか飲んでる人いるね。

59 ：病弱名無しさん：2007/06/19(火) 04:04:15 ID:W2Fn7xQp0

認知初期だっつう判断はどこでする？
長谷川式スケールもイマイチだし
ＭＲＩで脳の萎縮が判るまで待つのか？

60 ：病弱名無しさん：2007/06/19(火) 14:01:52 ID:wE2QMcpo0

>>59

SPECTで脳血流を撮ってezisなどのソフトで解析。

長谷川式よりMMSEの方が難しいけどね。

61 ：病弱名無しさん：2007/06/20(水) 23:10:09 ID:o2kYutNmO

>>58
注意欠陥というのはどうしたら直せますか？
物忘れだけじゃなくて理解力というか脳みそが馬鹿になってる気がするんです…
この先生活もままならなくなったらって考えると怖いですorz

62 ：病弱名無しさん：2007/06/21(木) 00:37:53 ID:K23hOrvq0

だから、病院行ってリタリンとか処方してもらうんだよ。

63 ：病弱名無しさん：2007/06/21(木) 01:15:11 ID:sL+D//6R0

>>61
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part31【総合】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1181790781/l50

64 ：病弱名無しさん：2007/06/21(木) 14:33:50 ID:yxO7DLFP0

認知症女性に宝石を次々販売…ジュエリーマキを提訴
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index.html?now=20070621142034

京都市の認知症の女性が、2年半の間に合わせて2300万円以上の宝飾品を買わされたとして、
宝石店「ジュエリーマキ」の運営会社に損害賠償を求める訴えを起こしました。

訴えによると、78歳の女性は3年前から、京都市内の宝石店「ジュエリーマキ」で、少なくとも98点、
総額2300万円以上の宝飾品を購入し、現金を使い切った後は1000万円を超えるクレジット契約を結んでいました。
女性は今月、認知症と診断されていて、ANNの取材に対し、「何をどれだけ買ったのか記憶にない」と話しています。
このため、原告側は「女性の判断力の低下につけ込んだ販売だ」として、現金で支払った約2300万円の損害賠償を求めています。

また、「クレジット契約も、支払い能力を超えるものだ」として、信販会社4社に対しても損害賠償を求めています。
運営会社の三貴は、「訴状を見ていないので内容は分からないが、誠実に対応してきただけに残念だ」とコメントしています。

65 ：病弱名無しさん：2007/06/21(木) 20:12:19 ID:zBCZovHF0

>>64最低だな。
ま、この記事見ても「ついに・・・」って感じで驚いてないが。

66 ：介護主婦Ｓ：2007/06/22(金) 10:26:37 ID:d2dvkbxj0

介護8年目に突入。
順調（穏やか）に呆けてってます。
認知症患者は彼等なりの独特の世界を持っています。
こちらの世界に彼等を引き込むことをしないで彼等の世界に入って行くことが肝要かと思います。
あと環境は極力変えないこと。
この二点で何とかなります。
皆様も頑張って介護に励んでくださいませ。

67 ：病弱名無しさん：2007/06/22(金) 11:05:22 ID:dxGye28r0

>>65

実際、体の方は問題なくて外に普通に出歩けるけど認知能力が低下してるという場合が一番危険でしょうね。
逆に、認知機能が低下してる人の方が詐欺を働くという場合もありえる。ピック病で万引きしてしまうというのも
あるし。出かけてそのまま帰れないとかいう事態もありますし。

皆さん、転ばぬ先の杖として診断書とか後見制度とか使われてますか? 介護が常時必要でないレベルだと、
診断書くらいしか後で取引無効を主張するときに証明できるものってないですよね。長谷川式の点数低
ければそれで診断書出してもらえるんですかね?

68 ：病弱名無しさん：2007/06/22(金) 11:15:35 ID:rCMDOE9j0

後見制度は、極力使わない方がいいとおもうよ。家族が後見人に選定されるとも限らず
そうなると、知らない弁護士に、月々１万円なりの報酬を支払って後見人を依頼する必要がでてくる。
一旦、申請すると、取り下げができず、本人は行為無能力者認定されて、社会的弱者として
弁護士の了解がなければ、全く自由がきかない人生になる。もし、家族が先にしんで本人が
残ってしまったら、弁護士がいい人じゃないと、結果、悲惨だとおもう。
弁護士は、患者のためになるように行動するというよりは、極端にいえば、
あくまで自分の商売のカモとしての位置づけだよ。
それに、弁護士も最近は仕事がないので、認知症富裕層の財産管理の仕事は
おいしいだろうな。なにしろ後見人になれば自由にできるから。
今後は要注意だ。
だから、下手に作られた制度に乗るのではなく、家族のコントロール下におくので十分。

69 ：病弱名無しさん：2007/06/22(金) 11:18:50 ID:rCMDOE9j0

あ、現在既に親類縁者が全くなくて、独居で、認知症を発症してしまった人の場合は、
全くなにもなく無防備でいるよりは、他人でも後見してもらうのは、いいとおもう。

70 ：病弱名無しさん：2007/06/22(金) 11:35:51 ID:dxGye28r0

>>68

どうもありがとうございます。
後見人は任意後見だと家族等を本人が選定できるみたいです。
問題は家裁が選定する任意後見監督人の方ですね。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1011735710

まあ報酬を払い続けるのは大変なんでやはり診断書をもらう程度が
いいのですかね・・・

71 ：病弱名無しさん：2007/06/22(金) 11:41:22 ID:rCMDOE9j0

私が裁判所で聞いた時は、任意で本人が家族を指定しても、その人を問題ありと裁判所が判断したら
第三者が後見することになってしまい、取り下げられないときいたよ。まあ、息子が犯罪者で放蕩家で
詐欺師で服役経験があるとか、そういう場合だろうとは想像するけど、よくわかんない。
あと、任意後見じゃないかもしれないけど、家族が真っ当でも、高齢だとだめみたいだ。

72 ：病弱名無しさん：2007/06/22(金) 11:44:40 ID:rCMDOE9j0

ある程度の判断能力は残っていて、単に記憶障害がはげしいとかトンチンカンな事ばかり言っている
ようなタイプならば、本人に徹底的に「一人だけで他人と契約しないこと」をたたき込めばいいと思う。
うちは一度証券会社にやられたのと、その他いろいろの失敗から、かならず私に聞くように言いつけてる
し、本人自覚して、何でもかんでも昔みたいに買わないように気を付けてるみたいだ。

73 ：病弱名無しさん：2007/06/24(日) 18:33:43 ID:EQQNGabc0

数年前に離婚した５０後半の父親が認知症である事が発覚しました
（父の親戚が興信所を使ったのか我が家を訪ねてきました）
母はもう別の人と再婚が決まっています。
今は父の兄弟が面倒を見ているそうですが正直どうしていいかわからない
父の状態はかなりひどく、親戚のことすら忘れ私たちの事もわからない
廃人だそうです。
父は全く家庭を顧みない人で親戚の人も離婚の時も私達に同情的で
介護も自分達が一切するので関わらなくて良いとの話しだったんですが
親戚も高齢でこの先面倒を見られなくなるのは目に見えてる
とりあえず今は病院に入院しているので見舞いに行こうと思いましたが
ここで見舞いに行くのはすべて面倒を見るということになるし、私の事も
全く認識できないから行っても傷つくだけだと母には止められてます。
私はまだ２０代前半で働き出したばかりなので確かに金銭的に余裕が
まったくありません。親戚は独身で裕福な方なので問題ないとの事
ですがこれから先どうすればいいか・・

74 ：病弱名無しさん：2007/06/24(日) 19:57:36 ID:MtfFYRnB0

>>73

一回見に行くくらいはいいんじゃないかと他人目では見えますけども。
向こうが折角面倒見てくれると言ってるわけですから無理すること無い
のでは。

75 ：病弱名無しさん：2007/06/25(月) 00:17:51 ID:iuZT37JM0

>>73　普通に放置でしょ。親戚が音をあげて、あなたを探し当てたんだよ。
でないと、結構なお金をかけてまで、わざわざ探さない。
そのぐらい介護状態が最悪なんだとおもう。
介護が必要ないとかいうのは、敵地に誘い出す為のトークだよ。

うちの親、そこまでひどくないけど、正直、一生これが続くとおもうと、こっちの人格が
破綻しそうだよ。大きな恩義もない相手なら、親戚が高齢でダメだというのなら、
お父さんもまともな時の蓄えがあるだろうから、それで介護商売の人に全面的にまかせるべき。

ところで、いろいろヒアリングしてると、認知症に陥るタイプって、真っ当な時代に
性格がゆがんでいた人が多いような気がする。
子供を虐待していたとか、人の意見を全くきかないとか、家族を省みないとか。

76 ：病弱名無しさん：2007/06/25(月) 01:28:17 ID:hU24OFwr0

アルコール依存とか糖尿病とかも認知症になりやすいよね。

77 ：73：2007/06/25(月) 13:40:12 ID:iTXCLnAq0

>>74 >>75
レスありがとうございます。
親戚は、父が住んでた住居を引き払うのに荷物を全て処分
していいか了承を得るために訪れてきたそうです
興信所を使ったとははっきりいってませんが誰にも住所は教えて
いないので調べないとわからないはず・・・。一応形見分けのため
家族に確認したかったとのことですが、それだけのために
お金出して調べるか？？とは思いました・・・
これからはずっと施設に入所させるみたいですが父自身の貯蓄は
ほぼないかと思われます。父自身は体はいたって健康そのもの
なのであと３０年は軽く生きていそうなんですが、３０年も施設に
入ってるなんて可能なのでしょうか？
症状はかなりひどく自分で服が着れない、しかし体力はあるのですぐに
家に帰ろうとし、いなくなるそうです
ちょっとだけ様子を見に行こうと思いましたがかなりの重度精神病院で
出入りのチェックが厳しいらしく簡単にはいけなくなりました・・・

78 ：病弱名無しさん：2007/06/25(月) 17:09:28 ID:XXmpB4dL0

> 父自身は体はいたって健康そのもの
> なのであと３０年は軽く生きていそうなんですが、３０年も施設に
> 入ってるなんて可能なのでしょうか？

そこまでひどい認知症だと、今健康でも、そのうち寝たきりになって
早ければ３年目位で亡くなる人はいるようだよ。
３０年元気だったとしてトクヨウとかいう、安い相部屋の施設ならば
介護保険つかって最低限どうにかいけるんじゃないかな。

79 ：病弱名無しさん：2007/06/25(月) 17:57:02 ID:zoUfmYf50

>>76 血管性だね。高血圧や糖尿の予防で防げる

80 ：病弱名無しさん：2007/06/25(月) 18:04:52 ID:1pwFoJnKP

まあ情けをかけると地獄を見るよ。
適当にあしらって、テメ～らでみろよ！と吐き捨てるべし。

81 ：病弱名無しさん：2007/06/25(月) 21:17:13 ID:u6U2mcw60

ＣＴで脳（脳血管）を狙われた

82 ：病弱名無しさん：2007/06/27(水) 07:49:53 ID:uevTsEky0

痴呆ではないと思うが、最近半端じゃなく物忘れが酷い。
特に人の名前が全然思い出せない。
数年来の付き合いの同僚や従兄の名前も、１～２ヶ月会わないと忘れてしまう。
これって認知症の始まりなのだろうか。病院いったほうがいいのかな。
一応、まだ二十代なのだが。

83 ：病弱名無しさん：2007/06/28(木) 00:37:37 ID:JcoVP/1y0

>>82
症状的に>>63っぽいけど、心配なら病院に行った方がいい。

84 ：病弱名無しさん：2007/06/28(木) 00:41:56 ID:UHPALVF3O

>>82脳のCT検査をしたほうがいいかも

85 ：病弱名無しさん：2007/06/28(木) 06:52:16 ID:5rSHbCWV0

民間療法レベルだけど、ローズマリーや野菜ジュースやカレーって、
どの辺まで効果あるんだ……？

ttp://www.nzp.cc/htm/Herb.html
ttp://kareitaisaku.livedoor.biz/archives/cat_50034606.html

86 ：病弱名無しさん：2007/06/28(木) 10:10:47 ID:x/JND+oh0

>>85

ポリフェノールはアルツハイマーの予防になるかもという話があるが他は眉唾だね

http://health.yahoo.co.jp/news/detail?idx0=w14060905

87 ：病弱名無しさん：2007/06/28(木) 11:58:51 ID:n1ZuvHzc0

民間療法？、、、、ほとんど詐欺的に効かないよ、、、、でも介護側からすればちょっとでも効けばってわらをもすがるんだけど、

だいたい自己満足的に結果をいいように修正してしまうのが関の山、、、そんでもって他人に勧めるうちにビジネスになったりして、

アメリカで臨床試験中の特効薬は？かなり効くみたいなんだけどさ、、、、某公共放送で特集でやってたけど、、、

また日本の製薬会社がジャマして、認可されるまで何年も待たされるのか、、、

というか、ウチハもう発症しているので関係ないけどさ、、、、自己責任ってことで個人輸入されることになるのか？

なんかバイアグラみたいだな、、、、特効薬ねぇ、、、開発されれば莫大な利益か、、、しょうがねぇな、

88 ：病弱名無しさん：2007/06/28(木) 15:56:12 ID:pm8R3KgHO

オレのじいちゃんとばあちゃんは、昔から夜中の１時から三時くらいの間に、ケンカをやっていたらしいけど、普通じゃないよね？

89 ：病弱名無しさん：2007/06/28(木) 19:56:00 ID:PPtDqjZo0

うとのおとんに庭のローズマリーで濃いめのお茶飲ませてる。
認知症そのものに効いてるのかどうか分からんけど、とりあえず
行動は落ち着いてる。

もとはおかんが「何かに効くんだろうから」と飲んだら頭痛が
楽になったんで飲んでた。これはプラシーボくさいけど。

で、胃潰瘍になって病院いって、待ち時間の長さにへろへろになって
帰って来たおとんが何だかとんちんかんな亊言うしあたまがボーッと
するって言うし、そんな事がしばらく続いたんで「なら飲め！」と
おかんがローズマリー茶を飲ませた。
これで回復したかに見えた。

一時的なもんだったのかと安心したんだけど。

飲ませるのを忘れるとまた変な亊言う。とっくに嫁いだ姉ちゃんの
仲人を頼みに近所の親戚の家に行く、とか、とっくに定年退職した
会社に行く、とか。主に夕方か夜。
姉ちゃんの事なんて夜中にいきなり起きだしてきて言ったりする。
で、飲ませた日は何も言わない。

プラシーボでも良いよ、効いてくれれば。
おとんはちょっと足とか具合悪いから、出勤だなんだで遠出させたくないし。

90 ：病弱名無しさん：2007/06/28(木) 21:20:36 ID:ELc0zUiP0

つい最近、姑がアルツハイマーの初期だと判明しますた。
鬱の傾向もあるようです。
自分自身、鬱で廃人経験もあり、回復したこともあり姑にアドバイスしますた。
「脳は使わないと衰える」「毎日の生活リズムを大切に」「過去の失敗を振り返らず
前向きに考えれ」。

最近流行りの「えんぴつで奥の細道」を渡し、文字を書くこと、情景をイメージすること
なにより、生活リズムを整えるよう言ってきますた。

他に、何かアドバイスがありましたらどなたかご伝授下さい。
自分にできることが上記のようなことしか思いつかなかったので.....。

回復は難しくとも何とかしてあげたいのです.....。

91 ：病弱名無しさん：2007/06/29(金) 01:03:20 ID:FK6Ui73a0

大人の計算ドリルがいいよ。計算ドリル（２）の方がいい。ただこれは好きずき。
塗り絵とか日記とかも書かせてます。塗り絵は全然興味がないみたい。

92 ：病弱名無しさん：2007/06/29(金) 15:50:41 ID:UqVPZSCaO

今日某病院にて初診察。
なんにも問診がなく
いきなりMRIするって言われて驚く。
前に無駄に検査して費用をぼる病院があると聞いたが
失敗だったろうか

93 ：病弱名無しさん：2007/06/29(金) 16:11:48 ID:y5+hHC9m0

ＭＲＩぐらい、いまどきレントゲンみたいな位置づけなんだけど、よほどの田舎？
専用の検査ともなるとＳＰＥＣＴなど、もっと高度な機材をつかうんだよ。

94 ：病弱名無しさん：2007/06/30(土) 16:47:36 ID:Azww/N6yO

俺17なんだけど３年くらいほぼ引きだし、最近かなり忘れるようになってきた・・・
ペーパークラフトの単語が出てこなくて、店員に聞く時"紙で立体を作る奴"っていったり（30～40秒後くらいでわかったけど）
あと自分の趣味の物の名前忘れたり（これも30～40秒後くらいでわかったけど）
あと携帯をどこに置いたりとか忘れたり・・・
病院いくべきですかね・・・

95 ：病弱名無しさん：2007/06/30(土) 23:20:45 ID:dbFkHO740

日常生活に刺激が少なすぎるだけだと思うけど

96 ：病弱名無しさん：2007/07/01(日) 15:19:49 ID:+UdIJ8wB0

>>90 アリセプトはもらってるのですか?

97 ：病弱名無しさん：2007/07/03(火) 14:40:52 ID:Qj9U77AQO

本人がアルツを心配しているうちは大丈夫だと思う。
ただ周りの複数の人間に指摘されたら疑った方がいいかもしれんな。

98 ：病弱名無しさん：2007/07/03(火) 21:27:10 ID:GzFxotdL0

そういえばこないだやってた
「明日の記憶」って映画見てて
これを憶えてくださいっていって
5種類くらいのペンとか物を書類か何かで隠して
言わせるシーンあったよね・・・
俺アレ2種類くらいしか分からなかったんだが・・・
これってヤバイかな・・・？
別に物忘れが酷いとかそういうことは一切ないが。

99 ：病弱名無しさん：2007/07/04(水) 02:50:17 ID:I4qp/H9AO

俺は鼻が悪くて記憶力悪いから、将来認知症にならないか心配だわ。

100 ：病弱名無しさん：2007/07/04(水) 10:58:16 ID:tx1/r2vfO

>>98
オレも桜、ねこ、電車(だったか)
100から順に7引いて(93の次分からず)
野菜の名前(5つ)
てのがまったくだめだった…

>>99
オレも慢性鼻炎なんだが、ホントに
因果関係あるの？

ヤバい…ヤバいよオレ…orz

101 ：病弱名無しさん：2007/07/06(金) 19:45:18 ID:9EZ50llO0

VSRADってのもあるな、拡散MRI + 解析ソフトウェア

http://www.m-satellite.jp/dr/15.html

102 ：病弱名無しさん：2007/07/06(金) 23:51:13 ID:vLlcUn4Z0

暗算ができない。
もともと苦手だったけど、ここ１～２年で急激に計算ができなくなった。
仕事も、ちょっと複雑な割り振りなんかの話になると全然ついていけない。
人と話しても、大事な内容だったとかすごく楽しかったとか、雰囲気はおぼえているけど、
細かい内容などがだめ。
何か思いついても、ほんの一瞬別な動作をしただけで忘れてしまうことが毎日
のようにある。

なんか書いてて悲しくなってきたよ…。

103 ：病弱名無しさん：2007/07/07(土) 21:25:55 ID:rXyCjmne0

>>102
俺は30代後半で急激に新しい記憶が苦手になって来た。
調べたところ、長期記憶を覚える時の脳内ネットワークの新規パターンの
老化で劇的に組み換えが遅くなったのが原因らしい。

もともと記憶力が良かっただけに若い子に「え！？忘れちゃったんですか？」とか
言われてマジで凹むよ。
３０代後半以降は素直にメモするしかないよね。
ストレスもあると思うがお互いに頑張ろう

104 ：病弱名無しさん：2007/07/08(日) 03:12:40 ID:BkEeOFzxO

オカンが転倒して頭打って脳内出血起こして認知症になった。今病院にいるけど、今以上に悪くならないよう毎日漢方薬とサプリ持って行って飲ませてる。仕事もあるのに独身だから毎日自分で病院行かないといけないし、もう疲れ果てた。

105 ：病弱名無しさん：2007/07/08(日) 06:17:02 ID:kEHpIUJf0

>>104
そんなにがんばるなよ。家族が倒れたら本当におしまいになる。
無理して通いつめてサプリ飲ませるより、優しく介護やリハビリしてくれる施設さがすほうがいいと思う。

106 ：病弱名無しさん：2007/07/08(日) 12:21:33 ID:km7p/Nb80

>>104

漢方薬はよくない。
副作用が無いと思われがちだが実はしっかりある。しかもかなり脳に影響する。

http://www.drugsinfo.jp/contents/qanda/a/qaa13.html

甘草製剤の1日最大投与量については、次の報告が見られる。

品名 1日量
甘草　 5g/水約 600mLで煎じ分3服用

副作用
水製エキス20- 45g/日等多量の服用で浮腫、高血圧。総量4gの服用で高血圧、心筋障害、水血症、3.6gの
キャンデー2-3個/日・6-7年問摂取で高血圧、低カリウム血症、血漿レニン活性減少、偽性アルドステロン
症、四肢弛緩麻痺。100-200g/日・1-4週間服用で低カリウム血症、血漿レニン活性、尿中アルドステロン
排泄減少、浮腫、頭痛、嗜眠状態等の副作用に関する報告。

107 ：病弱名無しさん：2007/07/11(水) 21:42:57 ID:zfhXfj1H0

108 ：病弱名無しさん：2007/07/12(木) 01:12:53 ID:g0/elAf2O

とりあえず、車の運転は禁止された
道程の記憶がなくて、気が付いたら別の場所走ってたりするから‥
なんなんだよ‥
長期のストレスや疲れからこんな状態になるもんなの？
本当に一過性なのだろうか‥
頭がハッキリしている時と記憶が飛んでいる時があるんだよ‥1日の中でも、飛んでいる時の時間が多くなってきた気がするんだ

109 ：病弱名無しさん：2007/07/16(月) 19:40:49 ID:paxSXZ9W0

保守

110 ：病弱名無しさん：2007/07/16(月) 23:03:00 ID:eCJgpApJ0

家庭板的に介護を語って愚痴って分かち合う【4】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1179845069/l50x
【頑張らない】自宅での介護７ヶ月【休もうぜ】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1172585891/l50x
【疲れた…】痴呆老人を抱える家族の「無理解」２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1141654512/l50x
介護生活の悩み
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1172816706/l50x

111 ：病弱名無しさん：2007/07/17(火) 15:11:51 ID:6KW0hc000

科学ニューススレからの情報。

アルツヘメド発売延期（2009年→2011年）の見通し。
http://www2f.biglobe.ne.jp/~boke/news4tx.html

112 ：病弱名無しさん：2007/07/18(水) 21:57:59 ID:xEtSgApV0

90歳の祖父の事で教えていただきたい事があります。
祖父は私の家から徒歩５分程の距離に一人で住んでいます。足が悪く、出歩くのは庭・郵便受け程度。
足が悪いせいか、トイレなども間に合わない事があるようです。
頭の方はしっかりしている日も多いのですが、時々ぼんやりする時があるような感じで、去年祖母が死んだ事を忘れていたりします。
『要支援』なのですが、本人が頑固なところもあり、デイケアサービスや同居なども断られています。
そんな状況なので、様子を伺う意味もこめて私と母が夕食を作って毎日届けています。

そのような状態の祖父なのですが、異常なほどよく食べるんです。
持って行った食事はもちろん、贈り物で届いたビワやカップケーキを１日で２０個以上たいらげた形跡があったり、
朝ご飯用に置いてきたパンなども一度に（もしかすると夜中に起きて）食べてしまう時もあるようです。

過食症のような感じもするのですが、痴呆の一種でしょうか？
ちなみに異色の症状はありません。
このような症状でご存知の方いらっしゃいましたら教えてください。長文失礼しました。

113 ：病弱名無しさん：2007/07/19(木) 00:31:49 ID:U3H7RBwp0

>去年祖母が死んだ事を忘れていたりします。

記憶障害ですね。
痴呆の中核的な症状のひとつです。

過食は、症状というより、食事の記憶を記憶せずに頻回に摂食している結果では。

114 ：病弱名無しさん：2007/07/19(木) 00:55:42 ID:teMHvZGjO

認知症の人は目の前にあればあるだけ食べてしまう人が多いんじ
ゃないかな？うちの母もそんな感じ、あと甘いモノへ異常に執着
する時期があった

115 ：病弱名無しさん：2007/07/19(木) 02:33:29 ID:aBL3gQBO0

112です。
>>113さん、>>114さん、レスありがとうございます。

食事の記憶を記憶しない、というよりは、目の前にあればあるだけ...と言う方が合っている様な状態です。
法事の時の会食でも、用事で会食に参加できなくなった親戚の分（祖父の向かいの席）も、
「まだ食べれるなら食べる？」と聞くと、ウン、と言って結局２人前たいらげてしまいました。

母も私も仕事の都合で、平日は食事を持って行った後、食べ終わるまで祖父についていられないので食事の量や夜中が心配です。
出来るだけ野菜サラダを増やしてみたりはしているんですけど･･･

116 ：113：2007/07/19(木) 13:27:16 ID:yFUAihtK0

今、重複に気づきました。
記憶を記憶しないって変な表現ですよね。ｗ

ただ、記憶は、記銘・保持・想起の三要素からなると考えると、
ＡＤ（アルツハイマー型認知症）の場合、記銘から失われていくことが多いそうです。
また、エピソードの内容（何を食べたか）もさることながら、
あるエピソードごと（食事をしたこと）記憶しない点に、特徴があります。
したがって、比較的新しいことについて、部分的にすっぽりと抜け落ちているような記憶障害
が、ＡＤ軽度の症状のひとつです。

117 ：113：2007/07/19(木) 14:00:26 ID:tmfRLCWr0

鑑別診断として、うつ病による仮性痴呆があげられるようです。

気になるようでしたら、簡単な知能テストとして、時計模写テストがあります。
やり方は、
①まず、白紙を示して「時計を書いてください。数字は最後まで書いてください。」
②次に、円形のみを書いた紙を示し、やはり、同様の指示を出す。
③最後に、円形に数字を書き込んだ図を示し、「10時10分を書いてください。」

評価等詳しいことは、「ドクターコウノ」ＨＰにあります。

118 ：病弱名無しさん：2007/07/19(木) 21:52:25 ID:vLW5LG6q0

川島教授の脳を鍛える大人のＤＳトレーニングで有名になった
学習療法というのは認知症の治療に効果があると思われますか？
記憶力向上や認知症予防にも効果があるとありますが信用していいのでしょうか？

119 ：病弱名無しさん：2007/07/19(木) 21:58:37 ID:VNZ3gcJJ0

【政治】「アルツハイマーの人でもわかる」麻生外相、講演で発言
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184845312/

★「アルツハイマーの人でもわかる」麻生外相が講演で発言

・麻生外相は１９日、富山県高岡市内で講演した際、国内外の米価を比較する例え話の
　中で「７万８０００円と１万６０００円はどちらが高いか。アルツハイマーの人でもわかる」
　などと発言した。

　麻生外相は、国内の農産物が高いと思われがちだとしてコメの価格に言及。
　１俵１万６０００円の日本の標準米が、中国では７万８０００円で売られているとした
　うえで「どっちが高いか。アルツハイマーの人でもわかる。ね。こういう状況にも
　かかわらず、中国ではおコメを正式に輸入させてくれませんでした」などと述べた。

　参院選富山選挙区（改選数１）に立候補した自民の野上浩太郎氏の総決起大会に
　出席するため、同県を訪れていた。

　http://www.asahi.com/politics/update/0719/TKY200707190522.html

120 ：病弱名無しさん：2007/07/19(木) 22:41:51 ID:1rb+oIqT0

また差別語狩りですか。
母がアルツ系の為に介護してる私の場合、彼の言いたい趣旨は痛いほどよく伝わってるんですけど。

121 ：病弱名無しさん：2007/07/19(木) 22:43:40 ID:1rb+oIqT0

ちなみに、私も、店員で物わかりの悪い香具師にあたってイライラする時
「あなた、認知症？物わかり悪いね」って、言っちゃいますが。

122 ：病弱名無しさん：2007/07/19(木) 23:58:50 ID:4MHnmAxr0

>>120
>彼の言いたい趣旨は痛いほどよく伝わってるんですけど。

彼の言いたい趣旨ってのはどういう趣旨？
本心ではいたわりの気持ちあってのアルツハイマー発言って事なの？

123 ：病弱名無しさん：2007/07/20(金) 00:06:02 ID:pOLt2A9j0

自民党支持者の皆さんも毎回自民党議員の失言を正当化するのに大変ですね。
なんとか還元水、原爆はしょうがない等々
野党議員が同じ事言ったら袋叩きにするくせに・・・

麻生もなんでわざわざアルツハイマー患者を馬鹿にしたような発言するかねぇ
緊張感持ってないんだな。

124 ：病弱名無しさん：2007/07/20(金) 00:18:15 ID:xP9G1Oy/0

>>115
うちの父親もそんな感じだな。
目の前に食べ物が無かったらいいけど
食べ物があったら全部食べてしまう・・・
しょうがないから食べ物は全部隠してるよ。

125 ：病弱名無しさん：2007/07/20(金) 01:33:34 ID:wFuIfMFD0

別に自民でも民主でもない、昔風にいうなら、ノンポリだけど、何か？
親の世話が大変なので、毎日、親と戦争状態。
ほんとアルツハイマーって憎たらしい病気だよって意味だよ。わからない？
あなた、自分は介護とは無関係の政治屋でネガティブキャンペーン貼りに来ただけの人でしょ？

126 ：病弱名無しさん：2007/07/20(金) 01:34:49 ID:wFuIfMFD0

ついでにいえば、日々、世話で大変なので、選挙なんかに行こうなどという気力とか気持ちに余力ないよ。
１１９＝１２３みたいな脳天気な香具師が一番頭に来る。

127 ：病弱名無しさん：2007/07/20(金) 01:39:28 ID:wFuIfMFD0

>>124　アルツの人の場合は、食欲がなくなった時の方がやばいよ。
だから、食欲があってものが食べれてるというのはいいんじゃないか？
糖尿とか高脂血症を併発してるんであれば、あまいものは隠した方がいいけど
普通の食品であるならば、別に、隠す事はないんじゃ・・・・っていうか、そんなに
家中食べ物（おかし？）で溢れてるわけ？サラダとか置いておけば健康にいいじゃない？
うちなんて、普段から、食べ物なんて、そんなに外に出してないんだけど。

128 ：病弱名無しさん：2007/07/20(金) 01:44:29 ID:LDatFI290

60過ぎの親父が布団の上で腰振ってた・・・(´･ω･｀)

129 ：ドミール福本：2007/07/20(金) 07:47:16 ID:HJk057Dk0

人事やないわ

130 ：病弱名無しさん：2007/07/20(金) 18:25:09 ID:tkqjIn0HO

うわぁ見たくない…

131 ：病弱名無しさん：2007/07/20(金) 23:37:02 ID:Rkd53bz20

民主・社民の、麻生発言にクレームするためだけにテレビで発言してる連中ってさ
自分らは、介護なんて何一つ経験してないくせに、こっちの苦労など全然わかって
ないくせして、眉間にシワよせて、人権だとかなんだとか、わかったような事をいっちゃって
その実は、自分らの選挙材料として利用してるだけじゃないか！よけい腹立つ。
もう、やつらには入れない。

132 ：124：2007/07/20(金) 23:52:11 ID:xP9G1Oy/0

>>127
うちの父親は糖尿病も患ってるので・・・
普通の食品ていうのがよく分からないけど
健康な人でも食べ過ぎれば体によくないと思います。
隠す食品はお菓子に限った事ではなく
炊飯ジャーの中にあるご飯とか冷ましてからから冷蔵庫に入れようと思ったおかずとか
ちょっと目を離した隙にばくばく食べたりしてたんだよね。
冷蔵庫にしまい忘れたマヨネーズを飲んでいたこともあった・・・
ふりかけや海苔とか気がつけば無くなっていたり
うちの父親はなぜか冷蔵庫の扉を開ける事が無いので
隠すっていっても冷蔵庫の中なんだけどね。
食事は野菜を多めに食べさせてる海藻類とかも
普通におやつも食べさせてる。

133 ：病弱名無しさん：2007/07/21(土) 02:47:22 ID:+k5ia48a0

麻生太郎のローゼンネタはガセ！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1141823799/l50

134 ：病弱名無しさん：2007/07/21(土) 08:05:18 ID:BSbzNa5p0

>>123
麻生がいずれアルツになったら、因果応報。

135 ：病弱名無しさん：2007/07/22(日) 08:12:36 ID:dzj3g6Ab0

これだけ増えている認知症介護に無策な与党だからこそ
出てくる発言。まぁ入れる事はないだろう。

136 ：病弱名無しさん：2007/07/22(日) 08:56:49 ID:FzD9s2y50

>>118 あんまり学習療法はダイレクトな効果は無いんじゃないですかね、まあやらないより
やった方がマシということで。ゲームの場合うつ病などを防ぐ方策にはなるかと思います。

アルツハイマーは遺伝要因が大きいでしょうし、血管性は食生活や運動などが最も関係して
ますね。

137 ：病弱名無しさん：2007/07/22(日) 12:15:37 ID:FO4hhDyz0

１３６は、想像でモノいうな。

・学習療法は、効果がある。
・今の医学では、アルツと遺伝の因果関係はあるとはいえないとされている。

というか、今は学習療法しか、積極的リカバリ（現状維持）の方法がない。
それに、ゲーム道具が必須かというと、それは一つのツールであり
必ずしも必要ではない。ドリルでもいいし、新聞を音読するもいいし、絵や音楽を
嗜むのも学習療法。

医学的アルツ研究最前線の人間でさえ、今、患者にやるべき事は運動と学習だと言ってる。

138 ：病弱名無しさん：2007/07/23(月) 05:29:07 ID:zrKAoWdG0

>>137
136に代わって言うが、君の発言も想像の域を出ていないはず。
今の医学では、学習療法が「積極的リカバリ（現状維持）の方法」か否かすら、判別できない。
また、そもそも以下に誤認識がある。

>ドリルでもいいし、新聞を音読するもいいし、絵や音楽を嗜むのも学習療法。

違う。
他人を批判する前にちゃんと確認しろ。「学習療法」は、一般名詞ではない。
しかし、他の点では137は正しい。そして、136も正しい。

139 ：病弱名無しさん：2007/07/23(月) 05:31:58 ID:zrKAoWdG0

140 ：病弱名無しさん：2007/07/23(月) 07:44:02 ID:XqVp+oLN0

> ID:zrKAoWdG0

こいつきもいな

141 ：病弱名無しさん：2007/07/23(月) 15:35:41 ID:zrKAoWdG0

>>こいつきもいな

何がどう「きもい」か、それはなぜか。これでは何もわからないね。

発言は、適切な表現ができるようになってからにしなさい。

キミは、感想を述べることすらまだ早い。

142 ：病弱名無しさん：2007/07/23(月) 16:51:34 ID:T4KVHLxb0

１３７さんアルツハイマーは学習で効果が出ますか?
母が昨年アルツハイマーになり薬品で抑えていますが、ボーとした状態になっています。
足もおぼつかないので運動もできない。
日本テレビのニュースでアルツハイマーは欠陥だとコメンテイターが言っていました。
欠陥とは治らないということですね。学習療法でとめるのがせいいっぱいでしょうか?

143 ：病弱名無しさん：2007/07/23(月) 21:18:14 ID:WKIJh5g50

>>142

137じゃないけど、アリセプトだけ飲んでるのでは無く
DHA・イチョウ葉エキスもｻﾌﾟﾘで飲んでもらって
食事でも青魚・緑黄色野菜とか
後は、川島式のテキストを使ってる。
何もせず、衰えてくのを看ていくより介護する人が
色々考えて悪くならないよう、出来れば善くなれるよう。

残念ながら今の医学では完治出来ないよ。症状を遅らせるだけ。

144 ：病弱名無しさん：2007/07/24(火) 00:11:15 ID:Wn1dpKnh0

母（79）がＡＤ軽度。ＨＤＳＲ19だが、ＣＤＴはダメダメ。

個人的には、フェルガードが気になる。
コウノは絶賛しているけど、韓国発のサプリで、普及会なる団体も、
在日っぽい人がやっているみたいだ。

あと、他医でイブプロフェンを処方してもらおうかと思っている。

145 ：病弱名無しさん：2007/07/24(火) 01:27:01 ID:2EeeZJjC0

>>137
>医学的アルツ研究最前線の人間でさえ、今、患者にやるべき事は運動と学習だと言ってる。

誰それ? 具体的にお願い。

少なくともまともな医学者なら学習療法が直接的効果があると断言はしてない筈だが。

146 ：病弱名無しさん：2007/07/24(火) 01:38:17 ID:2EeeZJjC0

>>143

あくまで一般論として述べると、「何もしない」の反対が「川島式のテキスト」ってのは単純すぎる
んじゃないのかと思うね。もし本人の感情が残ってるとすれば、問題のような物を解かせて
その点数が日々下がっていったりすると傷つくのは本人だろう。本人の趣味が食べたり飲んだり
することであれば無理だけどそうでないならば好きなことやらせれば脳も活性化すると思うよ。
どうせ余生少ないわけだし、その最後の記憶が「川島式のテキスト」であるとすればいかにも
貧しい話だ。気を悪くしたらごめん。

147 ：病弱名無しさん：2007/07/24(火) 02:15:30 ID:hdlfjvxu0

>>146
母が物忘れが多くなり脳神経外科で診断してもらってた。
約4週前からｱﾘｾﾌﾟﾄ3mg、今は5mgで4週目。
半年前にDSの脳ﾄﾚでも、と思い遊びながらやってて今も
漢字・計算・等ちゃんと出来てるけど、つい先ほどの事を覚えてない
事があったりと。まだ日常生活に支障は出てないがそのうち
出るのかなとも思っててね。
趣味のｺﾞﾙﾌとか、太極拳も型が覚えにくくなってるから行く気が無いとか・・・
今は行ってない。
一日20-30分程のｳｫｰｷﾝｸﾞは欠かさず出来てるけど覚える事の行動とかは
苦手になってきてるんだよ。
好きなことをやらせてあげたいと思うけど、なにかやりたいことある？って聞いても
「別に無い」と言って家事をこなしてくれてる。本人に「最近物忘れが多いな」と
自覚してる感じ。
気を悪くしてないが、何か遅らせるそんな方法あればと思って、ここでみなさんの
意見とか何かしてることあれば聞きたいですよ。

148 ：143：2007/07/24(火) 02:17:57 ID:hdlfjvxu0

>>146
あっ、ID変わってた。。143だから。

149 ：病弱名無しさん：2007/07/24(火) 03:40:03 ID:/B5yzQ7A0

90になる母が5年前から認知症になったんですが
最近体調が悪そうで、症状を検索したら癌サイトばかり出てきて、それを心配してます。
しかし、行きつけの病院の先生はエコー検査のみで、「認知症だと２？の下剤も飲めないと
思うし、暴れられるとカメラで内臓を傷つけるから」といって検査をしてくれません。
病院を変えたほうがいいんでしょうか？他に検査の方法はないでしょうか？

150 ：病弱名無しさん：2007/07/24(火) 14:06:01 ID:QT9R2heE0

>>147
その様子なら、まだMCIないしは、超早期のADか。
いずれにせよ、2009年のFDA新薬承認（風呂離山）を当てにできるかも。

現在可能なゴールデンメニューはこれ。
多くの批判を請う。

・作業･運動メニュー（要アイコンタクト、過負荷を避ける）
好きな読み物の音読、日替わりコースの散歩しながら暗算、フラッシュカード。

・標準薬
アリセプト・エパデル（EPA）・（ネット通販でナメンダ・エクセロンパッチ）

・非標準薬
イブプロフェン・ニコチンパッチ

・サプリ
イチョウの葉・葉酸・VitC、E・（フェルガード？・卵黄コリン？）

・食品
魚食・野菜･果物・大豆・ローズマリー・ウコン・ブドウジュース

151 ：病弱名無しさん：2007/07/24(火) 22:17:30 ID:hdlfjvxu0

>>150
ありがとう、勉強になりました。
初期なのか中期に差し掛かってるのかっ、てところです。
ここ一ヶ月でADについて調べ自分なりに出来ることはと思ってます。

・卵黄コリン　の摂取には、抹茶に卵黄を混ぜて醤油の味付けで飲む
とどこかで読んだことあるね。試してみたいです
・フェルガード　>>144も書いてるけど、DrコーノのBlogに出てたｻﾌﾟﾘですね。
これは医師の紹介でﾒｰｶｰから購入できる感じですかね？

ところで、認知症・AD等について、愛知方面の医療関係が研究熱心
みたいですね。後、東北（自分の脳内での事です間違ってたらすいません）。
当方、最寄の脳神経外科（一応、物忘れ外来もしてる）で診察して貰ってますが
やはり例えば、Drコーノとかの専門医のほうがいいのでしょうか？
すごく素朴で馬鹿な疑問です。

152 ：150：2007/07/25(水) 03:19:59 ID:ORiLBbbF0

>>151
サプリは、置いといて（購入先は後で張るよ）、これ知ってるか？？

442 ：名無しのひみつ：2007/07/24(火) 21:18:34 ID:J8pC7AlR
おーい
アルツヘメドに動きあり
これ見てみ　http://finance.yahoo.com/q?s=NRM.TO

英語でよくわからんが何かいい感じのような気がする
upされたのさっきだからアメリカ、カナダの市場が
今晩どう動くかで内容の重要度が計れそう

443 ：名無しのひみつ：2007/07/24(火) 21:43:29 ID:J8pC7AlR
アルツヘメドがFDAのFAST-TRACKに指定されたみたい

＊ファーストトラック指定制度
米国において患者の有望薬剤へのアクセスを促進するためのプログラムのひとつ。　
企業とFDA（食品医薬品庁）との相互関係に関するもので，(1)接触を密にすることで開発と審査の促進を図る，(2)承認申請をデータが全部まとまってからでなく，部分的な申請を積み重ねていくことも可能，(3)指定されると通常は優先審査の対象になる1)。

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1175124475/

153 ：病弱名無しさん：2007/07/25(水) 03:21:16 ID:F+pNHvAZ0

病院は、有名かより、本人との相性が重要だよ。
有名な先生ということと、患者にとって良い先生かということは、かならず同類項
じゃないから、本人の気に入った先生にするほうがいいよ。それに有名人は忙しいから
家族が期待するほどじゃないとおもう。これはどの病気でも。

学習療法は、本人が長続きできるもの、計算ドリルはなるべく単純（本人が１００点を
必ずとれるような）ものがいいんだってよ。うちの先生（某有名大学病院）は
言ってるよ。学生みたいに、勉強の達成が目的じゃないし、スペクト調べると
単純計算をやってる時が、一番脳血流がいいってデータがあるかららしい。

で、学習効果が上がる場合は、やはり本人が毎日できることが重要じゃない？
この場合、効果があがるとは、直るという意味じゃなく現状維持ができてるってことだよ。

154 ：病弱名無しさん：2007/07/25(水) 03:22:39 ID:F+pNHvAZ0

サプリは迷信程度にのんだら？先生に聞いたことがあるけど、医学的には全然アフォくさって感じみたい。

155 ：病弱名無しさん：2007/07/25(水) 03:25:58 ID:F+pNHvAZ0

ID:QT9R2heE0って、ぱっとみ認知症家族の世話は一度もしたことがない人みたいだし、おまけに
医学部も卒業していない人のようだね。認知症スレに、ネットで仕入れたような知識を
書き殴るのがストレス解消みたいだが。

156 ：150：2007/07/25(水) 18:25:58 ID:ORiLBbbF0

>>155
オレの母は認知症だが？

「ネットで仕入れたような」情報を同士と共有しようとしたら、医学部卒業か？ｗ

ID:F+pNHvAZ0のささやかなストレス解消を邪魔してすまんが、

ぱっとみ思い込みの激しい人のようだね。

じゃ、またあとで。

157 ：143：2007/07/25(水) 23:22:41 ID:zgMgQEMP0

みなさんありがとう

新薬も海外では色々処方されてるみたいで国内での
認可が出ないのは歯痒いですね。色々企業間・厚生関係の
利害関係でしょうか・・・変に疑ってしまいます。
今日神経外科に付き添いましたが、母は閉所恐怖症・パニック障害
も若干持っておりMRIが無理でした。前にCTは出で来たのですが。
ｱﾘｾﾌﾟﾄを処方されました。飲み忘れの無いよう気をつけたいです。
ｻﾌﾟﾘもほんと飲む人飲ませる人のﾌﾟﾗｼｰﾎﾞ状態ですね。
それはわかってます。気休め程度に飲ませようと思います。
大きい病院・有名先生はそれだけ患者さんが多いって事ですよね。
これは考えさせられます。ありがとう
脳トレも楽しく出来てます。興味が無くなればまた何か本人の興味を
引く物でもと思いますね。とりあえず今は脳内でｼﾅﾌﾟｽが動いて欲しいと
安易ながら思ってます。

長文、すいません

158 ：150：2007/07/26(木) 00:59:41 ID:xIifJZ7J0

>>157
おつです。
FDAが認可した薬剤は、ネット等でゲットできる。
アルツヘメドが著効すれば、病状の進行はコントロールできるだろう。
その市場化は2009年といわれていたが、一時は延長をささやかれた。
しかし、今回の措置で一気に市場化に向けて加速するかも。

俺は希望を捨てない。
必ず、母に人間らしい死に方をさせてやるつもりです。
そのためには、合理的なら何だってトライさせますぜ。
誰がなんと言おうが気にせずね。
その結果次第で、次の方策を考えればいいのだから。

>>155
ちなみに、俺の前職は医療系、現在は研究機関で科学者と呼ばれている。
もちろんその分野の業績だってある。
で、オマエのステイタスは？

159 ：病弱名無しさん：2007/07/26(木) 02:14:03 ID:ZYV6T1aT0

おまいって認知症介護家族だって自己申告してる割には、毎日ネット貼り付きでヒマそうだな。
本当の介護家族だと、自分の時間なんかないよ。おまいみたく。よってネタ認定乙。

160 ：150：2007/07/26(木) 09:58:14 ID:QtdTh68K0

>>159
＞毎日ネット貼り付きでヒマそうだな。

オマエもな。
オマエって、ホント低脳だよな。

で、オマエのステイタスは？
早く答えろよ。

それとも夏休みの宿題やってんの？ボク？ｗ

161 ：病弱名無しさん：2007/07/26(木) 10:48:28 ID:kf44aI+00

被介護者がデイサービス、ショートステイに出かけているときは自分の時間が持てると思うけど。
そんなときにネットで情報収集したり励ましあったりすることのどこがいけないのだろう。

162 ：病弱名無しさん：2007/07/26(木) 17:11:11 ID:j3T3ucqv0

>>159
認知症の症状って人それぞれだよ
亡くなった祖母は認知症だったけど両親は共働きでも大丈夫だった。
しかし、認知症になった父親は祖母とは比較にならないほど症状がひどい。
とてもじゃないけど家で一人にはさせられない・・・・

163 ：病弱名無しさん：2007/07/27(金) 13:15:00 ID:vP7wMU470

どうも60になる父が初期アルツハイマーっぽいです。
自分の予定があやふやだったり、物忘れが出てきました。
定年間際ですが、仕事も心配です。
まずは物忘れ外来か何かに連れて行ったらいいんでしょうか。
いきなり総合病院の神経科とかは拒否されそうで・・・。

本人が自覚がないのが大変ですよね。
病院拒否するし。

164 ：病弱名無しさん：2007/07/27(金) 13:35:06 ID:u026Sltj0

父が認知症になって所有する財産や銀行通帳など聞き出せません。
知る方法ありませんか。

165 ：病弱名無しさん：2007/07/27(金) 16:03:03 ID:qdTDuCVA0

>>163
「ものわすれ」は、ＯＫ。
神経内科は、認知症を診るはずだけど、得意不得意があるようで・・・
事前に電話で相談するといいです。

166 ：病弱名無しさん：2007/07/27(金) 17:26:29 ID:HITcwyi90

神経成長因子を持ったT-817MA
http://www.toyama-chemical.co.jp/news/detail/050720155337.html

これはどうだろう？

167 ：病弱名無しさん：2007/07/27(金) 17:32:31 ID:vP7wMU470

>>165

ありがとうございます。
大学病院の神経内科でも見てもらえるみたいですので
そちらに相談してみたいと思います。

しかし、なんといって連れて行くかが一番問題です。
困ったなー。

168 ：病弱名無しさん：2007/07/27(金) 21:58:42 ID:s/WcmBWz0

>>150 ニコチンパッチとかなんかいかにもやばそうなんだけど。なんか認知症に関係あるの?

169 ：病弱名無しさん：2007/07/27(金) 22:33:13 ID:376YayQF0

>>168
前にタバコを吸う人は認知症になりにくいって聞いたことあるな。
タバコを止めた途端認知症を発症しちゃうとか・・
それと関係あるのかな

170 ：150：2007/07/28(土) 00:31:31 ID:oZ4On0030

>>167
定型的な方法
「わたしが受診したいので、付き合ってくれませんか」と
主客を偽って、とりあえず父君を診察室のドクターの前に連れ出す。
で、ＣＤＴから何気なく入っていく、と。
ドクターには、口裏を合わせてくれるよう事前に頼んでおく。

>>168
下記参照のこと。
http://www.inetmie.or.jp/~kasamie/AlzTabakoKijyo.html

171 ：病弱名無しさん：2007/07/28(土) 06:22:42 ID:D3DUKUDA0

>>170
>（参考文献：平成１０年１０月２４日号　日本医事新報　ｐ104～105）

10年近く前の奴じゃあちょっと参考になりそうもないわ

172 ：病弱名無しさん：2007/07/28(土) 06:36:16 ID:rvZtzWtT0

>>168
家の母も肺悪くして入院禁煙を条件に退院させてもらえたが
急に認知が進んでしまった。呼吸系はよくなったが
もう自分でなにもできないよ。
ウンチさわりまくり泣きたいよ・・・

173 ：病弱名無しさん：2007/07/28(土) 10:05:14 ID:yGLFDawd0

>>172
最後の行を見て同じような人がいるんだな～と実感。。。
確りしていた時とのギャップで俺も泣けてくるよ・・

174 ：病弱名無しさん：2007/07/28(土) 12:23:23 ID:pDiRm+7c0

>>172
入院したり、家族と同居すると、自分で家事をする機会が激減するので
認知が進むというのはいまや定説。喫煙・禁煙関係なし。
受け売り情報を真にうけるあふぉっているな。

175 ：病弱名無しさん：2007/07/28(土) 13:00:53 ID:oZ4On0030

自分で家事をする機会が激減するので
認知が進むというのは、誰かの受け売り情報じゃないの？

176 ：175つづき：2007/07/28(土) 13:06:17 ID:oZ4On0030

まあオレは素人だから、いつでも、専門と思しきヒトの研究成果を「受け売り情報」とするしかないね。

もっとも、その研究成果にしても、どんなに広く「受け売り」されたものも、
いちお確からしいと思えるほど検証された仮説にしか過ぎないんだけれども。

177 ：病弱名無しさん：2007/07/28(土) 13:41:15 ID:xsfQwQby0

母が大腿部骨折の手術の後マダラボケになった。

あるとき自宅で転んで、図らずも脱糞してしまった母
自分は始めての母の醜態に驚き思わずなじってしまった。

それでその掃除をしている最中、母が「カズ坊がいてくれてよかった」
と申し訳なさそうな顔をして言った。

母をついなじってしまったことを悔やみ涙が出てしまった。
その母も今年の5月に亡くなった。

178 ：病弱名無しさん：2007/07/28(土) 13:53:18 ID:Cicvrglm0

>>175

家族会とかで良く聞くことだけど

179 ：病弱名無しさん：2007/07/28(土) 14:54:30 ID:pMbdkoy60

>>174
こんなの何回も入院さしていれば誰でも知っている。
いちいち書き込みやがってクズやろう・・・
どれだけ禁煙さすのに大変だったかお前にはわかるわけないな氏ね。

180 ：病弱名無しさん：2007/07/28(土) 19:41:47 ID:oZ4On0030

>>178
じゃあ家族会からの受け売り情報ですね。

181 ：病弱名無しさん：2007/07/28(土) 19:52:21 ID:oZ4On0030

つーか仮に
<喫煙→呼吸器・循環器系の弊害>は、あり得るとしても、
<喫煙⊃ニコチン摂取>なんだから、
<ニコチン摂取→呼吸器・循環器系の弊害>とは限らないよな。

182 ：病弱名無しさん：2007/07/28(土) 20:28:34 ID:ytMiTyWS0

イチョウの葉とクロレラで治るだろ。

183 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:29:32 ID:naCnnEI/0

クロレラをイチョウの葉と併記するのはなぜですか？？
クロレラもイチョウの葉に劣らずに効用があるってこと？？
もし揶揄なら、無知とはいえ悪質な欺瞞ですよ。>>182

イチョウの葉は、ユニバーサルに認められているサプリ。

ＵＳＡでは、ギンコと呼ばれ、ＡＤ以外にも、
ハードな勉強を要する一流大学院生が愛用している。

ただ、サプリゆえに個別商品ごとの値段の差が大きく、
これが効果のバラツキにも反映しているのではないかと思える。

ＪＰＮの大学のものわすれ外来でも、以上を認識するドクターはいる。

184 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 06:28:27 ID:2KidlzbQO

助けてよ死にたくないよと訴えてきて、大丈夫安心してねとなだめたら、嬉しくて涙がでると泣いてたおばあちゃん。最近意識がはっきりしてるのか見分けられない。

185 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:41:28 ID:X7oYzcW30

>>182 マジレスするとクロレラは老人に飲ませてはいけない

186 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:43:17 ID:sYlTqr060

>185
ほんとか銀杏の葉は試してみよう。

187 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:51:02 ID:+PsXh7DV0

クロレラもイチョウの葉と同じような効果がある。

188 ：病弱名無しさん：2007/07/29(日) 22:30:47 ID:ijM18u5/0

認知症がサプリで良くなってるんならば、とっくに成果があちこちに発表されてるってｗｗｗ
草加に入信すれば病気がなおるって信者獲得するるトークと全く同じだわ。

189 ：病弱名無しさん：2007/07/29(日) 22:32:20 ID:ijM18u5/0

ここで毎日ＰＲしてる香具師うざいな。

190 ：病弱名無しさん：2007/07/30(月) 02:21:32 ID:TJeuDd9o0

>>188
＞認知症がサプリで良くなってるんならば、とっくに成果があちこちに発表されてるってｗｗｗ

やけに自信たっぷりだな。

が、今の医学では、認知症が「良くな」る方法は、な・い。

で、ギンコの作用については、発表されてる。　　　　

とっくに。

＞ここで毎日ＰＲしてる香具師うざいな。

ぷ

191 ：病弱名無しさん：2007/07/30(月) 02:29:10 ID:TJeuDd9o0

それにしても、いかにも夏休みというコオばし～いスレだな。ｗｗｗ

192 ：病弱名無しさん：2007/07/30(月) 04:22:10 ID:tIL+bqqa0

認知症の母親の具合が明らかにおかしいので救急車呼んで見てもらったら肋骨数箇所折れてた('A`) 脱水症状も若干あった
ようだし・・・それにしても骨折してるのには驚いた、多分1～2週間前から折れてたと思うが本人は何処が痛いとかまるっきり言
わないから油断してたorz　今思えば確かに歩行が急に困難になったり座っていても後ろや横に倒れちゃうからおかしいとは思
ってけど肋骨骨折してるとは夢にも思わなかったよ・・・皆も俺みたいな間抜けな事にならない様に注意してください

193 ：病弱名無しさん：2007/07/30(月) 21:29:55 ID:84YAvcPE0

某医科大病院でサプリ（イチョウ葉とか）どうかと聞いたらあざ笑われて正直恥ずかった。

194 ：病弱名無しさん：2007/07/30(月) 21:40:52 ID:6gbVzFSM0

医者はアホだからかまうな。

195 ：病弱名無しさん：2007/07/30(月) 21:58:12 ID:n85uKjvCO

病院でサプリメントの話しは無理だよ。
でも、余命１ヶ月の宣告された母は
サプリメント併用で二年生きてるよ。

196 ：病弱名無しさん：2007/07/30(月) 22:05:54 ID:vKOpbcSa0

>>195
だな。
他の病気でサプリの話しても失笑されるし

197 ：病弱名無しさん：2007/07/30(月) 22:36:23 ID:6gbVzFSM0

医者は、わからない事があると失笑するしかないんだ。

198 ：病弱名無しさん：2007/07/30(月) 22:56:14 ID:84YAvcPE0

194=195=196=197っぽいぞ乙

199 ：病弱名無しさん：2007/07/30(月) 23:25:42 ID:vKOpbcSa0

>>198
自分の経験を書いただけなんだけど・・

200 ：病弱名無しさん：2007/07/31(火) 03:31:08 ID:49mq9RiG0

ｲﾖｳ!宿題終わったか？＞198

201 ：病弱名無しさん：2007/07/31(火) 04:20:14 ID:49mq9RiG0

183でギンコを擁護した者です。

母の先生は、大学のものわすれ外来の中堅だけど、
自身で検証したわけではないとの留保付ながら、イチョウ葉を否定せず、
それどころか、漢方も同様に認めてた。

他方、市中病院で、ローカルドラッグ（漢方）を否定する先生もいる。

一昔前の医学教育では、薬理に関して軽んじられる傾向が一般的だったと聞く。
で、一般的に医者は、薬理に疎く、作用機序等についてもカタログの受け売り
以上のことは、知らない場合が多いんじゃないか。
（オンコロジーの必要性と外科医の抗癌剤成績の不良の関係は、その一例か）
が、たまに薬理に詳しい医者もいる。
もと薬学部とか、外国でオンコロジー勉強してきたとか。

>>197の医師像は、一般的なそれだと思う。
そういう医者は、海外で開発中の新薬についても、
ここで交換されているほど詳細には知らんと思う（これも経験則）。

202 ：病弱名無しさん：2007/07/31(火) 05:06:38 ID:UROKx0300

辛いのはわかるが科学的に何の証明もされてない、科学的根拠ゼロのものをスレで長々と引っ張るのはやめような。

癌治療とかアトピーとかもそうだが人の弱みにつけ込む胡散臭いのが山ほどいる。

>>183の「ＵＳＡでは、ギンコと呼ばれ、ＡＤ以外にも、ハードな勉強を要する一流大学院生が愛用している。」とか完全にお笑い入ってるよ。

>>201

漢方と銀杏の葉は全然関係無いからさ。十把一絡げにするのやめてくれる?

203 ：病弱名無しさん：2007/07/31(火) 11:07:04 ID:Qw2rjYxj0

サプリ売りだろ。毎日スレにきて工作活動うざい。
認知家族もちのふりしてるが、ネタだってみえみえ。
IDかえながらご苦労さん。
自分じゃ気づかないだろうけど文体からみて同じ香具師だ。

204 ：病弱名無しさん：2007/07/31(火) 14:02:15 ID:hQc8g0kK0

>>202・>>203
じゃあ、キミは使わなきゃあいい。
以上。

国内外を問わず、ギンコに関し、信頼するに足る先行検証は複数ある。

「ＵＳＡでは、ギンコと呼ばれ、ＡＤ以外にも、ハードな勉強を要する一流大学院生が愛用している。」
これも伝聞でなく経験に基づく真実。
ドメステックな人にとっては完全に空想の世界なんだろーがな。

205 ：201：2007/07/31(火) 14:11:00 ID:+FBS6/dz0

おっと、こいつには言っとこう。
>>202
＞漢方と銀杏の葉は全然関係無いからさ。十把一絡げにするのやめてくれる?

>>201の記述からギンコと漢方を、どう関係付けているように読めるんだ？

＞母の先生は、大学のものわすれ外来の中堅だけど、
＞自身で検証したわけではないとの留保付ながら、イチョウ葉を否定せず、
＞それどころか、漢方も同様に認めてた。

206 ：病弱名無しさん：2007/07/31(火) 17:35:06 ID:UiB7HPCx0

サプリ売りうざい。アルツスレで一人芝居やってろ。

207 ：143：2007/07/31(火) 17:50:30 ID:z3PwI0H00

うちの母親にもイチョウ葉エキスは飲ませてる。もちろんｱﾘｾﾌﾟﾄ服用中だが。
もちろん効くか効かないかは解らないよ。。。
ただADについて色々調べてると医療機関・民間ﾚﾍﾞﾙで勧めてるのを見るよね
完治薬が出ない現状、どうにかしてあげたい気持ちで飲ませてるのくらい
わかるでしょ。
草加に入信すれば治るって・・・話飛躍しすぎでしょ。。

というか、お尋ねしますが、ｻﾌﾟﾘ否定派の方は患者さんにどのようなお薬＆ケアを
してますか？（薬はｱﾘｾﾌﾟﾄ以外で。）

208 ：病弱名無しさん：2007/07/31(火) 18:52:54 ID:QitZBx+K0

老人の俺はクロレラかな。
あとイチョウ葉とＤＨＡで万全だろ。

209 ：病弱名無しさん：2007/07/31(火) 20:21:28 ID:hyO8GLO/0

つか>>206のほうがマジうぜえ。
みんなで情報もちよって、信じる信じないはその人次第なのに、
何必死になって否定してんの。
しかも相手にされてないのに、しつこいかまってちゃん。

210 ：これってどーよ？：2007/07/31(火) 20:56:38 ID:hyO8GLO/0

信じていいと思う？

http://dr-kono.blog.ocn.ne.jp/ninti/2007/05/index.html
「この製品は、韓国のＳ病院で80人の平均ADASスコア(知能検査)・・・
で効果が証明されている。・・・健康食品（イチョウ葉エキス、DHAなど）に
結構投資してきて効果が出ていない人だけに情報を漏らしてきた。
●今回の自験でアリセプトを半年以上飲んで効果が出ていない方・・・が
おられればと思い情報公開に踏み切った。
効果の強さを考えると他の健康食品は飲まなくてよいだろう。

ANM176顆粒：米ぬかなどに大量に含まれるフェルラ酸、および
漢方の生薬として昔から日米でアルツハイマーに効くと噂されていた
当帰（トウキ）が配合されており、ネズミの実験で脳内に到達して
老人斑から出る神経毒物を遮断することが証明されている。
日本でも東大農学部から論文が出されていて、本格的に効果を分析する
研究会は、初回の会議が９名の認知症専門医で組織された。」

211 ：病弱名無しさん：2007/08/01(水) 00:36:23 ID:ZYG8bWva0

>>209

スレ違いのゴミがうざいってのもわからんのか。世間で言うところのスパム。
他スレでも宣伝してるのをお前が知らないだけだよ。

212 ：病弱名無しさん：2007/08/01(水) 00:40:01 ID:FnCEBip70

もう、こいつ放置しようぜ。っていうかスレ放置でいいよ。
一人ハイテンションで毎日サプリ長文書きまくってて、
みな引いちゃってるじゃん。

213 ：210：2007/08/01(水) 01:06:43 ID:x7BBmmjV0

今更だが、「フェルラ酸」「東大」「農学」でググると、
確かに発表やってるな。
脳炎症との関連性についても、言及しているようだ。
門外漢のオレには、そこの学会・研究会のレベルは
はかり知れないけど。

214 ：病弱名無しさん：2007/08/01(水) 01:15:40 ID:fMj06aEp0

試しにイチョウ茶買ってきて
後、時間があれば
米ぬかクッキーでも作ってみるよ

215 ：210：2007/08/01(水) 01:15:44 ID:x7BBmmjV0

しかし、医薬品を研究開発するのは、非医者ってのは常だけど、
「機能性食品」とかてのもなんだかな。。。

ドクターコウノってサイト見る限りじゃ、オリジナルドーズまで公開して、
すごい先生だなって、率直に思うんだけど。。。

まあ、フェルガは、今週から使っているからそのうち結果は出るんだが。

216 ：210：2007/08/01(水) 01:22:15 ID:x7BBmmjV0

今気づいたが、口の利き方を知らんサルがおったな。

オイ、>>211、その「他スレ」をここに張れ。
気が向いたら見といてやる。

217 ：210：2007/08/01(水) 01:25:08 ID:x7BBmmjV0

おまえは、低脳だから放置ねｐ>>212

218 ：病弱名無しさん：2007/08/01(水) 04:08:37 ID:eWowBqlI0

みんな、というか介護、見守り看護、介護の人は
介護110番ってサイトがきっと役に立つと思うよ。
何年も前から自分と同じ悩み持った人の見解がわかるから。
私は祖母の介護するために仕事もやめて介護という事が高校の時授業で見たﾋﾞﾃﾞｵ意外
知識がなくて初め困りづくしだったけどｺｺのｻｲﾄがすべてじゃないけれど
自分は少し考えかたがいろいろわかったよ。

219 ：病弱名無しさん：2007/08/03(金) 00:16:23 ID:MojZCib80

保守

220 ：病弱名無しさん：2007/08/04(土) 11:42:12 ID:jz/50gO40

216 217のような意味不明なのが
くるところじゃないような気がする
煽り愛は別なところでやってくれ

221 ：病弱名無しさん：2007/08/04(土) 12:25:27 ID:WpqYGcyL0

しぶといサプリ売厨はスルーで

222 ：病弱名無しさん：2007/08/04(土) 16:25:32 ID:M4PrWL2Y0

>>220
意味のある書き込みしろよ。

>>221
宿題は終わったのかｗｗ？

223 ：病弱名無しさん：2007/08/04(土) 17:34:56 ID:M8dKVCi20

クロレラ最強伝説

224 ：病弱名無しさん：2007/08/04(土) 22:22:57 ID:M4PrWL2Y0

>>223
＞クロレラ最強

身近な事例に基づきますか？

225 ：病弱名無しさん：2007/08/04(土) 23:24:49 ID:M8dKVCi20

おれが脳血管が詰まって死にそうな時に
たった３粒のクロレラのおかげで助かったんだ。

226 ：病弱名無しさん：2007/08/05(日) 01:40:17 ID:EPwsgBcx0

>>225

なるほど

しかし、医療機関において標準薬も投薬されたのでは？

227 ：病弱名無しさん：2007/08/05(日) 14:04:45 ID:QXx07EoL0

クロレラも試してみるか。

228 ：病弱名無しさん：2007/08/05(日) 14:17:52 ID:fNRSRN3D0

サプリ売のせいで完璧ﾈﾀｽﾚ化したな

229 ：病弱名無しさん：2007/08/05(日) 14:54:41 ID:EPwsgBcx0

一連の煽りから考えると、228は単なる夏厨というより患者だな

230 ：病弱名無しさん：2007/08/05(日) 16:59:40 ID:aaBDNsXU0

暑い時、認知症の症状が和らぐってことはないでしょうか？

231 ：病弱名無しさん：2007/08/05(日) 17:07:05 ID:o4YDX5Vs0

>>230
仮に和らいだとしてそれがどうしたと・・・・・

232 ：病弱名無しさん：2007/08/05(日) 17:10:19 ID:aaBDNsXU0

いつも仏頂面の祖母が、最近ニコニコなので....
そんでもって、あれが無いとかヘンな被害妄想も言わないし。

233 ：病弱名無しさん：2007/08/05(日) 17:12:13 ID:aaBDNsXU0

連続投稿すみません。

梅雨明け前までの祖母と、梅雨明け後の祖母が
あまりにも違いすぎるから、緩和されているのかと思いました。

234 ：病弱名無しさん：2007/08/05(日) 18:05:45 ID:EPwsgBcx0

気候が心身状態に影響を与えることはありうると思う。
極端な低気圧の影響で、身体状態が変化することなど、その一例だ。

しかし、もっと端的に言えば、梅雨をうっとおしく感じる人は、ADになっても、
やっぱり不快に感じ、それに伴い問題行動も増えると思われる。
つまり、暑さが緩和因子というより、梅雨が終わって随伴症状がへったのでは？

235 ：病弱名無しさん：2007/08/05(日) 18:16:29 ID:6xkG4CB+0

親父に少し注意したら声を出して泣いた・・・

236 ：病弱名無しさん：2007/08/05(日) 18:17:04 ID:EPwsgBcx0

このことを演繹すると、
気候に限らずあらゆる面で、ADの人の環境を、彼が快に感じるように整える
ことで、随伴症状ないし問題行動は、ある程度コントロールできる、とゆーことかな。

237 ：病弱名無しさん：2007/08/05(日) 18:17:55 ID:EPwsgBcx0

>>235
感情失禁？

238 ：病弱名無しさん：2007/08/07(火) 12:47:35 ID:NBM42CD60

最近父親(80歳)の異常行動が目に付くようになりました。

テレビのニュース番組を見ながらずっと足踏みをしてるので、
うるさいから止めさせようとすると両手でテーブルを叩き続けます。
さらに夜中に寝室でドンドン音がするので行ってみると、
1時に柱時計をぴったり合わせるのだといって30分も前から足踏みをしてました。

つい先日は親戚の葬式に、自分で新幹線やホテルの予約をして行って来るなど、
やることはやるのでどう考えていいのか分かりません。

CTで異常は見られないらしいので、初期の認知症がまだらに現れてるのでしょうか。

239 ：病弱名無しさん：2007/08/07(火) 12:59:31 ID:5nklMinU0

>>238
　ＣＴではだめＭＲＩを推奨
でも脳外科の診察ではいい加減にされる。
物忘れ外来の専門に見てもらうこと
同じＭＲＩ写真の見解に可也の隔たりがある。

大きな病院の脳外科は出たら目で診療放棄そのもの
どうしてもと言われると簡単にホームへ入れろとくる。

240 ：病弱名無しさん：2007/08/07(火) 15:01:17 ID:wAXs23XV0

>>238

SPECTでの検査と、拡散MRIを使ったVSRADみたいな統計ソフトでの解析による客観的評価を
もらった方がいい。あとまだらということだと血管性の疑いがあるので高血圧とかの治療ね。

241 ：病弱名無しさん：2007/08/08(水) 12:49:17 ID:l8MPhsi80

レスどうもです。

1年前に死んだ母親が生前「お父さんがおかしくなった」と言ってたことがあったので、
以前から兆候はあったと思われます。
血圧は高くて、半年前に薬を変えたようです。

昨夜は落ち着いていましたので様子を見ますが、
｢認知症じゃない｣という意見はなさそうなので覚悟はしておきます。

242 ：病弱名無しさん：2007/08/09(木) 06:27:34 ID:Zw0WQB2bO

あーもうイライラして、祖母を殴ってしまっています。
ムカつく…

243 ：病弱名無しさん：2007/08/09(木) 11:26:51 ID:VL7UGQqF0

>>242 通報されるぞ

244 ：病弱名無しさん：2007/08/09(木) 17:40:32 ID:gWU4eY6Q0

>>242
自分の思うがままに祖母に対して苛立ちを出せば！
ｲｲと思う。

後で、後悔するだけだよ

245 ：病弱名無しさん：2007/08/10(金) 08:54:15 ID:RwsVVscQO

家のじいちゃんはすごく良い人で優しい人だったのに
なんでこんな病気にならなきゃいけないんだと思うと朝から泣けてきた

246 ：病弱名無しさん：2007/08/11(土) 23:39:02 ID:AoHhU0Di0

247 ：病弱名無しさん：2007/08/12(日) 23:41:29 ID:7WepBS7qP

お前らMRIと撮ってもらえって軽々しく言っているが
結構な確率で検査途中で中断、断念というのがあるのをわかって言っている
のか?

MRIでわかると言っても、せいぜい確率論上の話であって、確定診断には
ならない。経験豊かな痴呆専門医師が少ない現状では画像診断で大量にかつ
無意味に痴呆患者が生産されているのを気付いて欲しい。

248 ：病弱名無しさん：2007/08/12(日) 23:43:51 ID:DzTTrYLmO

認知症は、早期発見で回復するの？
進行を遅くするだけ？

249 ：病弱名無しさん：2007/08/13(月) 05:16:31 ID:1KT267qX0

>>247

中断は相当認知症が進行している場合でもない限りそんなに起こらないだろ。

大体、予防が胆なのに何で無意味と言い切れるんだ。

>>248

進行を遅くするだけ。

250 ：病弱名無しさん：2007/08/13(月) 07:47:58 ID:coPlePmEO

>>249
ありがと

アルコール依存の治療を始めた父が、痴呆気味…。

毎日何かを探してるｗ

元々、疑惑はあったんだけど、先日、透析通院の母の迎えを忘れたから、痴呆確定かな…。

251 ：病弱名無しさん：2007/08/13(月) 09:50:54 ID:ULtWkn5j0

痴呆なんて病気じゃないだろ。
誰でも多少の物忘れはある。

252 ：病弱名無しさん：2007/08/13(月) 13:08:56 ID:pb1E6ZdQO

孫の顔を忘れるのは物忘れ？

253 ：病弱名無しさん：2007/08/13(月) 14:43:25 ID:3nbCONGz0

物忘れだな

度が過ぎるから病気なんだよ

254 ：病弱名無しさん：2007/08/13(月) 15:14:18 ID:WKBOXnNA0

度が過ぎる物忘れをアルツ痴呆症の中核症状っつーんだろ

255 ：病弱名無しさん：2007/08/13(月) 19:33:35 ID:pb1E6ZdQO

>>252だが、孫の顔を忘れるのと、数分間後にまた同じことを何度も繰り返したりするのはもうアルツの症状と捉えていいのか？

256 ：病弱名無しさん：2007/08/13(月) 19:39:38 ID:VEcdnlSx0

筋金入りの釣り師じゃなきゃ、病院行かせたほうがいいな

257 ：病弱名無しさん：2007/08/13(月) 21:26:22 ID:/uNufRuy0

>>247
その意見に興味深々です。
やはり単なる脳の萎縮だけでは判断は難しいと言うことですか？
そういう事を詳しいサイトあったら紹介してください。

よろしく

258 ：病弱名無しさん：2007/08/13(月) 22:04:31 ID:MzAL+jgb0

> 数分間後にまた同じことを何度も繰り返したりするのはもうアルツの症状と捉えていいのか？

そうそう、うちの母もこれなんで、私の精神状態がもう限界。人間同じ事を答えさせられるって非常に苦痛。

259 ：病弱名無しさん：2007/08/13(月) 23:15:14 ID:pb1E6ZdQO

>>258
俺の場合は祖母だからキレることもハッキリ言うことも遠慮しがちでなかなか言えないんだよね…。
本人に悪気があるわけじゃないから怒るのはお門違いなんだろうけどさ。

母親ともなると毎日一緒だからマジで大変だな。アルツって悪化してくだけで良くはならないのかな？

でも本人も相当恐怖だろうなぁ。もし自分がなったらと思うと、ホント自分が自分じゃないみたいで発狂しそうだ…。

260 ：病弱名無しさん：2007/08/13(月) 23:22:27 ID:MzAL+jgb0

本人は結構のほほんとしてるよ。発狂しそうなのは私。ちなみに、母は独居で私はごく近所に住んでる。
完全同居してたら、既に私が発狂してるはず。っていうか、私のキレ方は他人からみると発狂してる。

261 ：病弱名無しさん：2007/08/13(月) 23:25:44 ID:MzAL+jgb0

> アルツって悪化してくだけで良くはならないのかな？

学習療法やらせて、とりあえず、現状維持してるつもり。あと、最近薬をはじめたけど、まだ少量（最初は
少量から体を慣らしていくものなので）だから、薬が効いてる段階ではないとおもう。
学習療法が、最近では維持に効果があるといわれてる（やり方古い所だと、これを否定するところがある）。
あと、運動が重要であると、方々で言われるよ。

262 ：病弱名無しさん：2007/08/14(火) 00:53:43 ID:F+AjEIoQ0

アルツハイマーにならないために出来る事って何かありますか？

263 ：病弱名無しさん：2007/08/14(火) 01:00:58 ID:7LuE1OwN0

リューマチ患者は、アルツハイマーにはならないことが研究と統計ではっきりしてきているらしい。
先日の都民講座できいた。リューマチ用の服薬の一部成分に、抗アルツの成分があるらしいことが
だんだんわかってきて（詳細省略）、これが、現在のアルツ薬の研究最前線らしい。
イブプロフェンとかインドメタシンあたりらしいんだけど。
ただ、リューマチはつらいし、日々飲む鎮痛剤の分量はハンパじゃないし、リューマチでもない
普通の健康な人が予防目的にこれを飲んでも、別の所に副作用がおきて、危険の全くない
薬などないから、やらないように。

264 ：病弱名無しさん：2007/08/14(火) 01:09:50 ID:F+AjEIoQ0

>>262ですが、取り敢えず普段から脳トレやったりストレス解消の息抜き、野菜を食べたりしてます
他に予防策がありましたら教えてください

265 ：病弱名無しさん：2007/08/14(火) 02:35:07 ID:yVOk7+EN0

>>263

免疫抑制剤が効果あるかもという話ですかね。

http://www.nirs.go.jp/news/press/2006/02_02.shtml

(3) マウスに既存の免疫抑制剤FK506を投与して、ミクログリアの活性化を抑えたところ、タウ蛋白の蓄積や
海馬の萎縮が抑えられることが確認されました。

266 ：病弱名無しさん：2007/08/14(火) 08:35:41 ID:BhOYbKpQ0

認知症なんて呼称は偽善だ。
この名前を聞くたびに日本のどうしようもなさに力が抜ける
もっと厳格で且つ正確な呼称を考えればあるだろ？
何が認知症だ！

267 ：病弱名無しさん：2007/08/14(火) 17:31:38 ID:yJOf62PR0

じゃ、藻前の発想能力をもって提案しろ。

268 ：病弱名無しさん：2007/08/14(火) 22:35:13 ID:NDyFBKOj0

脳梗塞で起きる認知症状にビンカなんちゃらとかいうサプリが効くとか聞いたけど、どよ？

269 ：病弱名無しさん：2007/08/15(水) 03:11:55 ID:IoLszCQ10

>>268

サプリ以前に普段の食習慣等を見直す方が効くだろうな。
あと水分をよく飲むとか。

270 ：病弱名無しさん：2007/08/15(水) 04:27:25 ID:KeIhpq6VO

ばあちゃんが発症してから一度も会って無くて、正直会うの怖い。でも早く行かないと自分の事忘れられちゃいそう……。

15年後位には進行を止める薬ができるんでしょ？ばあちゃんは無理だとしても、少なくとも親と自分は平気な訳か…。

271 ：病弱名無しさん：2007/08/15(水) 04:44:28 ID:yYr+Mgje0

今も進行を止める薬ならあるよ。治すのはないけど。

272 ：病弱名無しさん：2007/08/15(水) 07:41:31 ID:XslMTYmtO

うちのおばあちゃんが認知証。
結構重度。
毎朝面倒見てるお母さんの悲鳴が聞こえる…

273 ：病弱名無しさん：2007/08/15(水) 10:31:36 ID:IoLszCQ10

>>270

ただし症状が現れてきてからでは遅いとも言えるわけで。
本当は、症状が出る前から予防する薬を飲むべきなんだけどね。

274 ：病弱名無しさん：2007/08/15(水) 15:27:29 ID:KeIhpq6VO

>>271
それは処方済みなんだけど、なんかNHKの番組で後15年位で～ってやってたんだお。

275 ：病弱名無しさん：2007/08/16(木) 11:08:23 ID:wWIspS2z0

60過ぎたおかんに妄想がでてる。
心の病かと思って本を読んだら、数年後に認知症になるかも、とかかれてた。
でも、まだ認知症の症状がでてないのに、その薬を飲んでも無意味だとも。

さーて、おかんを認知症にしないために、今私ができることはなにがあるんだろう。
教えてくれ、頼むから。

276 ：病弱名無しさん：2007/08/16(木) 14:21:20 ID:f3tl2S1H0

とりあえず脳ドックを受けさせて
血管のほうが大丈夫かどうか診てもらったら？
多発性脳梗塞も認知症に繋がっていくから
梗塞がおきないようにすることが大事だよ。

277 ：病弱名無しさん：2007/08/16(木) 16:10:44 ID:ecbWqG4/P

梗塞が起きないようにすることができたら
ノーベル賞．．．

278 ：病弱名無しさん：2007/08/16(木) 18:48:26 ID:RpyYGzXS0

痴呆老人差別ブログ

ttp://blog.goo.ne.jp/hienkouhou/e/a8cd4bbc79437d1715720ca86206ffd4
『怠けてただ息をして排泄しているだけの老人には、命より大事なものがあるだろう！
と言いたいのだ。それを「命どぅ宝」と言ってしまえば、
ボケ老人すらも大事に、になってしまう。』

ttp://blog.goo.ne.jp/hienkouhou/d/20070811
『ボケたふりをして、何かを得ようとする目的がある。
周囲はそれに騙されるだけである。』

279 ：病弱名無しさん：2007/08/16(木) 20:37:50 ID:P4RqnnnV0

抑鬱状態って事で長く漢方薬と精神安定剤飲んでるけど
昔は出来た仕事が出来なくなったり人の話が理解出来なくなってきた40代。
精神科の医者はストレスだろうと脳の検査を不要と言うけど
やはり一度脳外科かもの忘れ外来を受診した方がいいでしょうか。仕事ヤバイ…　

280 ：病弱名無しさん：2007/08/17(金) 00:37:29 ID:hSShdddq0

>>279
ドクターコウノのブログに行くと、
CDTとか長谷川とか紹介されているから、奥さんにやってもらってみれば？

281 ：病弱名無しさん：2007/08/17(金) 00:41:19 ID:hSShdddq0

>>275
MCIって、妄想入るかな～？多分、物忘れからいくんじゃ？
それってMCIと違うと思う。

282 ：病弱名無しさん：2007/08/17(金) 03:22:43 ID:l0ncLLm30

>>280
奥さんどころか親しい友達すらおりません。。もうだめぽ

283 ：280：2007/08/17(金) 03:51:02 ID:hSShdddq0

>>282
奥さんいない？こりゃ失礼しましたｗ

じゃあさ、ここでCDTをやろう（マジ
CDTは、テストといっても制限時間がないので、タイムキーパーは要らない。
かつ、最も信頼できるアルツの知能テスト。
284に「問題」を書くから、暇なときに読んでやってください。

284 ：280：2007/08/17(金) 03:55:43 ID:hSShdddq0

まず、白紙とペンを用意して。
ｑ１「アナログの時計の文字盤を書いてください。ただし、数字は最後まで書いて。」
ｑ２「略」
ｑ３「アナログの時計の文字盤に、10時10分の針を入れてください。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上。

285 ：280：2007/08/17(金) 03:58:45 ID:hSShdddq0

結果の評価については、またここで聞いてください。

多分全然大丈夫だと思うけど。

286 ：280：2007/08/17(金) 04:06:42 ID:hSShdddq0

オレも40代。
母がアルツダだから、オレもやばい因子もってる。
でも、きっと大丈夫。
このスレや、http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1175124475/
を見てくれ。
あと2年で何とかなる！

287 ：病弱名無しさん：2007/08/17(金) 22:50:02 ID:YyIt2S2e0

はじめてカキコします。
私も旦那の母を介護しています。週に５日デイサービスに行ってますが、お盆で２日
ほど休んでいた時認知があるので、もうそろそろ家に帰るわとか、３秒でまた同じ事聞くし
精神的にまいるよ。
同じ経験の人アドバイスよろしくね　　　　(*^。^*)

288 ：病弱名無しさん：2007/08/17(金) 23:44:34 ID:LX75lSB40

>>284
やってみた。
・真ん丸な正円が一度で書けず、二周した。
・数字は12、3、6、9から書いたら駄目だったかな
・10時10分は一度で書けた

親の介護の前に自分がヤバイとは…鬱

289 ：280：2007/08/18(土) 00:33:18 ID:NgQSUEDu0

>>288
お疲れでした。
・円が多少ゆがんでも問題ないです。
・数字を12、3、6、9から書いても問題ないです。

　ただし、以下の点をもう一度チェックしてください。
・円の直径を定規で測ってみて、直径が2.8センチをこえていること。
・数字は、「1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12」が過不足なく揃っていること。
　　―――同じ数字が重複したり、13以上の数字があったりしませんか？
・「12」が上、「3」が右、「6」が下、「9」が左に位置していること。
・円周の内側に沿って、1周していること。
　　―――円周の外に数字を書いていませんか？
　　―――1周せずに途中で途切れていませんか？
　　―――円周から離れて、極端に内側に書いたり、外に飛び出したりしていませんか？

290 ：280：2007/08/18(土) 00:36:58 ID:NgQSUEDu0

289の続きです。

・10時10分は、針表示であること。
　　―――デジタル表示のように数字で書いていませんか？
　　―――よく見ると、9時50分になっていませんか？

以上のポイントをクリアしていれば、まず認知障害ではないとおもいます。

291 ：280：2007/08/18(土) 01:05:42 ID:NgQSUEDu0

ここに詳しい評価方法があります。
参照してください。
http://dr-kono.blog.ocn.ne.jp/ninti/cat5228976/index.html

292 ：288：2007/08/18(土) 09:29:51 ID:QubgMqu30

>>280
ちょっと歪んだ紙幅時計は、なんとか全部ｸﾘｱしてた。
いろいろどうもありがとうございました。

買い物の置き忘れやお釣り受取り忘れも多いんだよな…
親は普通にしっかりしてるだけに余計変に思うらしく視線が痛い。
鬱の事も話してないのが更に悪いんだろうな。。
主治医にもう一度相談してみます。

293 ：病弱名無しさん：2007/08/19(日) 03:09:50 ID:dRl+YLM7O

上げ

旦那の母親、認知症。かなり進行してます。
そしていつも何か探している。お金の執着がすごい割に、無駄遣い。お金なくす。
孫をキチガイ扱いして私はまともだと言う。
息子の名前忘れている。一時期家で世話したんだけど人のお金盗る。
目の前にある食べ物あるだけ食べる。
どうしてこんな病気になったんだろう。

いま病院に行くことも薬飲むことも拒否してます。風呂にも入りませんから悪臭まき散らしてます。
ディはお金にならないと拒否している。かなりの負担だわ。
週に数回様子見に行くけど明らかに進行している。

294 ：病弱名無しさん：2007/08/19(日) 04:19:02 ID:HJs21alG0

> そしていつも何か探している。お金の執着がすごい割に、無駄遣い。お金なくす。

同じ同じ。
ついさっきも電話があって「通帳がない」
夕食中断して母の所にかけつけた（近所に独居）ら、
本人の足元に、その他重要物とともに、ゴミ袋にいれて置いてあった（唖然）。
もう、通帳はこっちであずかるということに、とりあえず了承するも
いつも翌朝になって、うちにピンポン来て「通帳返せ」「承諾などしてない」
この繰り返し。
その割には、前回、預金を下ろしたのはいつだと聞いてもちゃんとわかってない
し、お金の流れもよくわかってない。

介護家族は皆、共通して「お金への執着」を言うね。
その割には、お金の管理が全然できてない。
委任することを覚えない。そして家族に迷惑かける。

295 ：病弱名無しさん：2007/08/19(日) 11:18:01 ID:Mz4YCuDM0

>>294
認知症ってたいていお金の執着がすさまじいんだけどなんでなんだろうね。

だれかそれを解明して、その執着から解き放つ方法を考えてくれないかなぁ。
そうすれば、多少介護する家族の負担が軽減できる、かな。

296 ：病弱名無しさん：2007/08/19(日) 17:40:58 ID:ynP6Nvo50

うちの母方の祖母も、お金への執着がものすごい。しかも、それが妄想だから
やっかいです。

しかも、ここ数週間、目に見えて悪くなってきた。
かろうじて行ってくれていた、週１のデイケアも休んでしまい、お金や物に
関する被害妄想がひどく、両親に対して、ものすごい剣幕で追いかけ回してます。

２年ぐらい前に、祖母が暴れて以来（何故か、いきなり父を罵倒した）、父と私は
祖母にはほとんど関わっておらず、母だけが祖母に関わっている状態です。

祖父が今年、認知症で、最後は肺炎で亡くなったのですが、祖父の時より
祖母の方がひどそうです('A`)

母も、負けん気が強い人なので、しばらく修羅場になりそうですが、私はもう
正直あんまり関わりたくない…

297 ：病弱名無しさん：2007/08/19(日) 21:43:20 ID:4exRyZW80

294だが、案の定、さっき「年金振込の通帳をとられてしまって困ってるから
区役所に相談に行こうとおもう」などという妄言をはく電話がきたので、怒った。
年金自動引き落とし口座通帳を紛失したので、次回なくすと面倒が広がって
困るので、無くしても問題ない別口座に現金を振り込むと何度言っても理解せず
今日だけで本件について３回も電話がきて説明に１時間位かかる。
今どきは、金融機関は、認知症と知りつつも、本人以外と絶対取引しないのが困る。
かといって、成年後見制度は、穴だらけで将来的に危険を感じるので
利用するつもりないけどさ。。

298 ：病弱名無しさん：2007/08/19(日) 23:44:57 ID:W7i9gdBR0

>>294
不安や恐怖と戦っているんだね。
傍にいて不安を受け止めてやるしかないねえ

299 ：病弱名無しさん：2007/08/20(月) 00:10:27 ID:cGul7FLR0

不安と恐怖ゆえじゃないだろう。金銭に執着する典型的な認知症パターン。

300 ：病弱名無しさん：2007/08/20(月) 01:26:03 ID:hmjbtYxW0

>>297
うちの義母と全く同じ状況ですね。
近距離別居だけど、毎日10回くらい電話がかかってくる。（毎回同じお金の話）
パニクって郵便局に駆け込むので、行きつけの郵便局内に対策チームができました。
診断受けてからまだ3ヶ月。
進行のスピード速すぎて怖い。

301 ：病弱名無しさん：2007/08/20(月) 01:58:32 ID:cGul7FLR0

それって、実母じゃない分、大変だね。
ボケ親との対応って、むしろ完璧に他人である方が、ビジネスと割り切れるので、何度も同じ事を
説明するのも、気が楽かもって思わない？なんか、人生無駄時間ばかり食われているような
気がしてならないし、毎日毎日、今日もまた、同じ事の説明をするのかとおもうと
朝がくるのが気が重いよ。

302 ：病弱名無しさん：2007/08/20(月) 20:39:43 ID:0cooNLdJ0

土曜の夜、通帳一式なくして大騒動したことを、今日はすっかり忘れている模様。
しかも、通帳管理の件について、昨晩（＝まだ１２時間も経ってない）
信用しているおばさんに電話で話してもらった件も、話の内容は全部忘れてる。
それで、「いままで通帳だけは、なくしたことは一度もないよね」だって。
しかも今日、２時～６時の間に、土曜、通帳なくした顛末を１５分づつ４回説明するも、
すぐ忘れて、また同じ話を繰り返させられる結果になる。
で、そのうち大喧嘩になるんだよね。

認知親の世話、本当に嫌だね。やりたくない。できたら、もう、なるべく会いたくない。
あと何十年も、こういうことにつき合わされて、こっちの生活と人生が犠牲に
なってしまうなんて、ほんととんでもない。介護が生き甲斐っていうのは、
その家族本人が、６０才ｏｖｅｒ（＝他に特にやることもない）な場合限定だよ。

ということで、もうそろそろ、施設のリサーチをはじめた方がよさそうかな。
施設の評判の情報交換できるところ、知りませんか？

303 ：298：2007/08/21(火) 01:03:20 ID:Xd+vd5TS0

>>299
＞不安と恐怖ゆえじゃないだろう。金銭に執着する典型的な認知症パターン。

両者はつながってるのさ。
わかんないヤツは、ここ読んで実。
素朴な表現だけど、認知症老人の心を理解できるぜ。

＞http://www.alzheimer.or.jp/kodomo/doc1.html

304 ：病弱名無しさん：2007/08/21(火) 01:13:00 ID:3HYjChst0

ネット受け売り情報でわかったようなこというなよ。どうせ介護家族じゃないんだろ？

305 ：303：2007/08/21(火) 11:24:07 ID:Xd+vd5TS0

＞ネット受け売り情報でわかったようなこというなよ。どうせ介護家族じゃないんだろ？

ここはネットだから、情報は全て「ネット受け売り情報」だがね。知らなかった？
それと、おれの母はＡＤ。ってか、それを知ってどーするんだ？
下らん

306 ：病弱名無しさん：2007/08/21(火) 12:37:31 ID:0Q6fzC+r0

>>303
今は夏休み
相手にしないほうがｲｲﾖ！

ざっとこのｽﾚを初めから読み返せばわかる・・・・
不定期に、否定＆煽り房が沸いてるから

星の数程ある2chのｽﾚｯﾄﾞで、しかもわざわざこのｽﾚで
>>304発言を繰り返す、房の気持ちがわからないｗ

307 ：病弱名無しさん：2007/08/21(火) 18:45:56 ID:GQRR3cgp0

だから、受け売り情報など、個別アンカーつけてまで
押し売りがましく言ってくるなって言ってんの。
親がＡＤかどうか知らないが、おまい自身、２４時間世話してる
訳じゃないんだろ。それが文章にそれがにじみ出てる。
だからむかつく。もう、からんでくんな。

308 ：病弱名無しさん：2007/08/21(火) 19:01:42 ID:GQRR3cgp0

ここでは、認知症家族の今・昔の状況とか、介護中に感じた事とか、
例えば、施設やヘルパーの対応などで、よかった所とか、そういう生きた
実地に基づいた話限定で進めていかない？

もう、しったかクンに、家族会の前座とか病院の臨床心理士あたりから
散々レクチャーされて教科書化・陳腐化されたような情報を、わざわざ、
今、更にここで聞かされるのって、もうこりごり。

折角、介護してる人が見に来てるんだから、お互いの家族の話とか
実例で話きかしてもらえる事のが、理解する上で意味があるし、
介護者お互いのストレス発散につながるとおもうよ。

309 ：病弱名無しさん：2007/08/21(火) 19:36:39 ID:GQRR3cgp0

年金振込及び引き落とし通帳及び、預貯金の通帳一式の財産類の証書はこっちに預け、
生活費を下ろすだけの機能とする別通帳に常に現金をいれておいてその１枚で生活して
行くという事は、理解できないながらも、納得した模様で、今日は、とやかく言ってこなかったのだが
肝心の銀行の方がつかいづらくてたまらない。

ＭＺＨ銀行が、何かにつけ「金融監督庁が～」ばかりで、家族の代理取引を断固拒否するし
新規口座の開設を理屈つけて拒むし、その他、色々あるが、最終的には後見制度にしろ、
と言ってくるなど、大いに使いづらい事を実感。今までの取引を最小限に縮小した。
話によると、ＭＴ銀行の方が、認知症関係の家族には、支店裁量なのか、ある程度の融通つけて
くれるらしいと聞いたが、認知症親の財産管理について、理解のある銀行ってありませんか？
例えば上の方でもあったけど、郵便局側で、口座を解約しようとするお母さん対応
プロジェクトチーム化してくれてるなんて、郵便局ならでわだけど、銀行の場合は、そこまで
やってくれるところを探すのは難しい。うちの場合も、今日は納得しても、明日になると
「そんな話はきいてない」とか考えが翻って、直接、銀行に電話をして口座をフリーズして
しまったことが過去にあったので。

ちなみに、金融監督庁にそういう話でちょっと相談したら、「そこまでの事は要求はしてない」ですって。

皆さん、金融取引、財産管理について、あまりに本人個人情報特定ががんじがらめで
困ってませんか？後見制度は、法整備に難を感じるので、最後まで申請するつもりはないです。

310 ：病弱名無しさん：2007/08/21(火) 20:23:09 ID:zQ169tQn0

長年同居していた認知症の婆さんが今朝首括って自殺しましたよ。
遺書は古新聞や藁半紙の切れ端にサインペンで書いた１０行程度の走り書き。
遺体はパジャマ姿だったので衝動的に首吊っちゃったんだろうな･･･。
死んだ悲しみよりも婆さんへ腹立たしさが先立つのが今の心境。
生前の度重なる家族への暴言･奇行の数々はホント許しがたいですね。
早期の段階で施設に預けてればこんなことにはならなかったのに
親爺が意固地になって婆さんを庇い続けたのが最悪の結果を招いた。
皆さんもこんな酷い仕打ちに遭遇しないよう最善を尽くして頂きたい。
何かねぇ･･･勝手に先立たれるとまるで残された家族が加害者みたいですもん。

311 ：病弱名無しさん：2007/08/21(火) 23:21:59 ID:6B9NvCrY0

＞ちなみに、金融監督庁にそういう話でちょっと相談したら、「そこまでの事は要求はしてない」ですって。
金融監督庁、そりゃあねえぜって感じだなあ。
俺は金融機関に勤めているけど一応成年後見人制度の利用をすすめるよう指導されている。
正当権利者の確認や本人確認などはお上の厳しい指導の下に行われていることなので、認知症の方の口座の取り扱いは正直厄介。
現場でどう対応すればいいんだろ？便宜取り扱いてのは当然あまりやりたくない・・・
年々融通が利きにくくなって現場も困っている。でもそれだけトラブルが多いんだよね。
こんなこと言っている俺の母も認知症です。
職場も家も辛い。

312 ：病弱名無しさん：2007/08/22(水) 00:03:53 ID:9lMJHOak0

自殺後の警察対応＆葬式そっちのけで２ちゃんにカキコですか。ネタ乙

313 ：病弱名無しさん：2007/08/22(水) 00:08:55 ID:Cth/sWTl0

>>311　そんなこんなで、認知症家族には、銀行はそっけなく対応するんだよね。
嫌な銀行だと言ってそのまま立ち去ってくれるほうが有り難い。
大枚預けてくれても面倒抱え込むよりましってことかな。
ただ、老人って金持ってる場合が多いから、認知家族はみな、金融機関対応事務
だけで、相当参っちゃうんだよね。

314 ：病弱名無しさん：2007/08/22(水) 01:00:20 ID:GPyTGhso0

融通利かしてもその親族が使い込みでもしたらほかの親族からクレームがつきそうだし。
結局相続の段階にもめるんだろうし、何もしないやつほどクレームをつけそうだ。
ビックを定期に預けかえるのもできずに困っている人です。
通常預金よりも金利が低いとはね。

315 ：病弱名無しさん：2007/08/22(水) 01:19:42 ID:Cth/sWTl0

金利の多寡など、そんなハシタガネで済むならむしろ問題がないよ。
いまだゼロ金利状態なんだから、移し替えても１万円は違わないでしょ。

現状だと、判断能力が動物レベルのボケ親に大金が行くシステムになっており
それは、逆に、本人の財産の侵害に直結してしまっているということ。

認知症は金に執着がひどい。一方で、ボケ親は、自分の年金額などわからず、
２千円と２万円の区別がつかず、１０万円をいれた財布を無くした事
にも気が付かず、当然、家族に知られない形で散々詐欺られ、また郵便局や
銀行に行って、買い物代金を支払を行うという行動がよくわからないから支払せず
家族が知らずに購入した通販ショッピングの督促状の嵐。なのに、
自動引き落としが何であるか、１日に間に、何十回度説明してもわからない。

後見制度は、幸運なことに息子娘が後見人に採用されたとしても
親より先に子が死んでしまうケースは十分有り得るし、そうなると悲惨。
代理の赤の他人たる司法書士や弁護士の悪いのにひっかかって身ぐるみ
剥がされて、まだやられた事に気が付かない老人、また、詐欺られてることに
気が付いても、自分で警察に訴えるなどの能力がないので、もう身動きはとれない。

月々、２－３万円という法外な報酬を要求され、しかも法的に後見人になってしまった
せいで、代理人は合法的にぼったくりが可能になってる。そんなうまいカモ商売を
監督庁が金融機関に推奨してるなんて恐れ入るよ。日本って危険な国だね。

まあ、そういう動物レベルの人格に、金の管理を委ねる現行システムのどこが
個人情報保護法を優先させて社会的な利益がるのか、はたして法の精神
やら法の趣旨にかなってるのかね。

316 ：病弱名無しさん：2007/08/22(水) 18:09:48 ID:N0xJxDjs0

317 ：病弱名無しさん：2007/08/23(木) 07:06:07 ID:fisFotYd0

みなさん同じように苦労されてるんですね。
私は障害のある兄・認知症の母、二人のお金の管理で銀行に行くのが殆ど恐怖症化してしまいました。
後見人制度なんて３１５さんの言うとおりだけど
銀行は監督庁からのお達しを型どおり伝えてくるだけ。
使えるもんなら使ってますよね。
介護のいる人間抱えて金は動かせない。手はかかる。
社会的にも介護地獄まっしぐらです。

318 ：病弱名無しさん：2007/08/23(木) 10:04:53 ID:J07W8bOI0

成年後見人制度って、要は、従来の禁治産者宣告を、マイルドな表現に言い換えただけの
実質なにも変わってない恐ろしい法制度だよね。

319 ：病弱名無しさん：2007/08/23(木) 14:13:34 ID:l1kBHHew0

>>309 そういうのはMTとかMZHとか伏せ字にしないでいいのでは?

320 ：病弱名無しさん：2007/08/24(金) 01:28:03 ID:gr1+RAeu0

足が気持ち悪いといって今起こされた。

もう気が狂いそう。

321 ：病弱名無しさん：2007/08/24(金) 17:43:54 ID:YinxImowO

最近、祖母が家の光沢や丸みのあるあらゆる物を軽石や金ダワシで削ったりこすったりしてしまいます。
プラスチックのボウルやザルから家具の角であったり、スリッパや車などまで。日中は母と祖母だけしか家にいないので、母が買い物や習い事で家を空けた時にやっているみたいなのですが。。
祖母は知らないと言い切っているのですが、リビングのみならず人の部屋の物まで削るので、かなり母は参っているみたいで。。
痴呆にもこういった症状はあるのでしょうか？
携帯から長々とすみません。どなたか心当たりがある方いませんでしょうか？

322 ：病弱名無しさん：2007/08/24(金) 20:46:37 ID:4+RcKjiA0

それは、きついね。
うちの母も、後から指摘されたら、本人からしても不可解な行動とってるよ。
家中を削るという行為はないから、まだ助かってるけど、
でも、常に、その時の記憶はないようなので、要するに自分にとって
ネガティブな行為はすっかり忘れてるね。ある意味、二重人格なんだろうか？
と思うぐらい。だから、同じアフォ行為を何度も繰り返すんだろうけど。
家族にはきついだろうけど、一応、何度も何度も注意したほうがいいとおもう。
わからないからと言って、そっとサポートするというのが教科書的な対応だけど
それをやると、その時はいいけど、後々のことを考えると被害倍増になる。
少しでも早い方が、認知能力が多めにあるので、無駄と思わず迷惑行為は
１０回も２０回も「迷惑、やるな」といわれれば、少しは、だんだん、なんとなく
わかってくるみたい。注意しないのが一番わるい。
本人が飽きるまで、それをやることが、自分の行動標準になってしまうよ。

323 ：病弱名無しさん：2007/08/24(金) 20:52:13 ID:4+RcKjiA0

↑　最低限、おばあちゃん自身が削ってる、ということだけは判らせた方がいいと思う。
どうせ、いっても判らないと言うのではなく、できたら、現場で最中を押さえて「ほら今、削った
でしょ。」みたいに。とすると、きっと言い訳し、場合により暴れるだろうけど、自分が削っていた
自覚は促されるはず。それによって、迷惑行為は減少するんじゃないかとおもうけど。ただ
他のクセがでてくるかもね。認知になると、自分の自由度が大幅に減るので、妙な事を
はじめるんだね。一種のストレス発散かな？

324 ：病弱名無しさん：2007/08/25(土) 03:51:13 ID:3BKevXSb0

>>321
専門外ですが、もと医療技術者です。

患者さんは、認知機能が低下したときに問題行動をおこすと考えられます。
すると、それは、情報をインプットできない状態と類義ですから、
問題行動に対して、本人はまったくの無自覚です。

よって、問題行動に対する禁止や指示は無効か、むしろ逆効果です。
認知症患者の思考は、理屈より感情が支配的だから、
無実の罪で責められることに対する不快感・敵愾心だけが残り、その結果、
禁止の代償として、次の問題行動や、随伴症状の顕著化を起こす危険性が高いのです。

信頼できる神経内科か物忘れ外来で相談してください。
随伴症状に対しては、投薬が著効を示す場合があるようです。

また、認知症に関しメールで相談を受けると公言されるドクターのHPがあります。
http://dr-kono.blog.ocn.ne.jp/

325 ：病弱名無しさん：2007/08/25(土) 04:18:18 ID:jUl5xcZR0

医療技術者って、曖昧だけど、具体的には医師の免許は持ってる人？
または、ある患者を、継続的長期長時間、専門的に世話した経験がある人？

無実の罪を責め立てるのではない。今、どういう事をやっているのかを知らせる。
目的は責めるんじゃなく、自覚しようという脳の機能を促す。これは絶対に重要。
悪い事したのに、記憶がないということで、いいわいいわでその場をなおざりに放置する
のが一番悪い。やったということを、本人に最低限知らせるのは必要。
そして、経験的に見て、効果はある。プラス、ある程度の口論は、むしろ脳の刺激に
なる場合がある。

無効かむしろ逆効果とか、言い切るけど、実際、多くのサンプルをとった結果なの？
そうじゃないとおもうよ。あなたが「勉強した」テキストはもう今や古いんじゃないかとおもう。

326 ：病弱名無しさん：2007/08/25(土) 10:19:32 ID:ROEu25SaO

【栃木】暗算：全国史上最年長「七段」に田嶋さん　93歳3カ月で合格…
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1187461266/

327 ：病弱名無しさん：2007/08/26(日) 00:23:07 ID:Rbsg+v9L0

>>325

あげてよ、よろしく

ケースバイケースだからあなたの説が有効な場合もあるしそうでない場合もあるでしょ。
進行の度合いによる。

>自覚しようという脳の機能を促す

なんてのは本人の自制が効く状況ならともかく既にそうではなくなっているのだから無駄。

>やったということを、本人に最低限知らせるのは必要。

なんてのは、本人をしかりつけることで介護者がストレス解消してるようにも見えるな。

>無効かむしろ逆効果とか、言い切るけど、実際、多くのサンプルをとった結果なの？
>そうじゃないとおもうよ。あなたが「勉強した」テキストはもう今や古いんじゃないかとおもう。

サンプルの問題じゃなくてアルツハイマーでよく萎縮する部位の機能の問題。
脳血管性の場合はどの部位が損傷してるかはまちまちで一日の時間帯によっても
朝や夜は具合が悪くなるなどいろいろあるだろう。

328 ：324：2007/08/26(日) 01:45:16 ID:kGH+0TRA0

>>325
悪いが、一読してあなたの相手はしたくない。
「絶対に重要」なことなら、どうぞご自由に。

あなたがそうかは知らんが、
>>307みたいに、自分から絡んできておいて
勝手に原因転嫁するやつもいるしね。
まあ、ここで介護のウサを晴らしたいんだろうから、
その手の人に絡まれても、きついことを言いたく無いんだ。

329 ：324：2007/08/26(日) 01:47:16 ID:kGH+0TRA0

ただ、皆さんには、これは知っておいてほしいです。

・学説の源になる公表論文にはURLを含む引用文献が鉄則であること
・「教科書的」な定説とは、最も説得力を持つとされる学説であり、
　それなりの研究の積み重ねに基づいた成果として
　多くの批判に耐え得るように公表されたものであること
・それは個人的な経験に基づく主観とは次元が違うこと
・しかしながら、定説も学説である以上変更の可能性はあること

330 ：病弱名無しさん：2007/08/26(日) 01:59:08 ID:vcWUFEfAO

>>321です
みなさん貴重なご意見ありがとうございました。
シラを切ってるのか、本当に記憶がないのかは、家に誰もいない時にやっているみたいなのでわからなくて。。
自分は大学生で上京しているので、後日実家に帰った時にもその場に遭遇できるように張ってみて、遭遇した時に注意してみようと思います。

これからさらにエスカレートするのかと思うと実家の皆や、特に直面している母の事が気にかかります。。

331 ：324：2007/08/26(日) 02:00:04 ID:kGH+0TRA0

>>327
解説どーも

332 ：病弱名無しさん：2007/08/26(日) 02:24:36 ID:xI5rtIwT0

３２４って、いつもウンチクうるさいけど、自分自身で家族を１００％介護してないんだから
発言したい虚栄心を満たすだけの為に、ここに来ないでよ。
あと、地域の相談員も、認知患者の軌道が大きくはずれた行為を、いいわいいわに
ずるずるやってる家庭の場合、認知の進行が早い傾向を経験的に感じると
いっている。自分とは意見の合わない人のことを、介護のウサを晴らしてるって
呼びつけることで、自分の欲求不満を晴らしてるに過ぎないんじゃ？

それと、>>327、言ってることが変化してない？
現状では、とりあえず、コントロールできてるんで、親自身からも感謝されてる。
完璧、貝状態のいまさら無駄って思われる人も、執念の学習療法で、もどってきた
老人のケースも複数いるんだし、とにかく、実例やってないくせに、否定するのは
いかがなものか？
あと、あなたほんと読解力ないね。前も書いたけど、しかりつける、本人責める
などとは一言も書いてないっていってるじゃん。

333 ：病弱名無しさん：2007/08/26(日) 02:30:37 ID:xI5rtIwT0

リアルで介護してきた人の経験談は、どんな些細な日常の話での非常に参考になる。
何も主力でやってきてない／現在やってないくせに、傍観者として、やたら上から
目線で語りまくる連中って、一体何が面白くてやってるのか？

334 ：病弱名無しさん：2007/08/26(日) 02:39:47 ID:xI5rtIwT0

親きょうだいを介護してる人達は、少しでも本人に残されている可能性を大事にして
維持しようと考える方がいいよ。上の人の考え方の方向性は「もう無駄だしよけいな
いさかいは起こさず、眠った子を起こすな、このまま波風たてずだまって死ぬ
まで見てろ的な発想だ。

この傍観者なら「ストレス解消」目的と感じる事は、少しでも長い間、こっちの世界に
患者をとどめておく為の考え方として、大枠を言ってるだけで、日常的な具体的な
接し方は、本人の個性、認知進行度とかにより、個人によって千差万別変化するものと
思うけど、例えば奇行の軌道修正を指摘する事は重要、私は経験的にそれがいいと
感じてるし、実際、これで治ってる部分もあるから、本人がある程度、意思が残っていて
他人と会話をできる程度の進行状態にある限り、悪い点は伝えるやるべきだとおもう。
これは、癌の告知論議にも似てるとおもう。

335 ：病弱名無しさん：2007/08/26(日) 02:54:23 ID:Rbsg+v9L0

>>332

変化って何? 俺はあんたの家の個別事例なんぞ知らんよｗ
あんたは自分の体験でさも権威者になったかのように語りたがるが脳機能の障害という物は
千差万別だからね。それこそ患者への暴力で問題になった精神病院なみの古臭い見方だよ、
あんたの持論は。精神病研究の方で言えば戦前からの流れに属すると言っても良い。

>>324の見解は少なくとも海馬が萎縮するアルツハイマー患者の脳の特徴に沿った理論的な
説明として展開されてるのであんたが絡んでるのは見てて痛々しいと思うわけ。

336 ：病弱名無しさん：2007/08/26(日) 02:58:29 ID:xI5rtIwT0

画像診断というのは盤石じゃない。
これは他の脳の病気でも実例があるし（つい最近、新聞にも投稿もあった）
実際、現状でも、脳の萎縮が極めて進んだ若年の男性が、社会的リハビリを経て
完璧に社会復帰していて、画像から診断される事との論理整合がとれていないという
話もある。

医者でもないのに、わかったことをいうな。

337 ：病弱名無しさん：2007/08/26(日) 03:00:35 ID:xI5rtIwT0

↑　この男性は、有名なアパレル会社で今も普通に就労中とのこと。
記憶障害も実地では克服してるらしいが、画像診断上では、依然として認知障害者。

338 ：病弱名無しさん：2007/08/26(日) 11:52:08 ID:6tFsAqOS0

気功やレイキもかなり効くぞ。

339 ：病弱名無しさん：2007/08/26(日) 16:46:02 ID:Rbsg+v9L0

>>336 新聞の投稿とか曖昧なもんじゃなくてもっと明確なソース出してよ。萎縮部位がどこかもわからないのに
そんな適当な話をされてもだから何としか言いようがない。それに若年者と老人じゃ全然違うと言うことくらい
わかってるよね。

340 ：病弱名無しさん：2007/08/26(日) 16:59:52 ID:13eliUFF0

画像診断で、だめだと診断された老人が、リカバリしてるという例がいくらもあるという記事
つい先日、たしか朝日に載っていたよ。
ま、アルツ患者の世話さえしてないくせに、教え魔っていうのも、あんま説得力ないね。

341 ：病弱名無しさん：2007/08/26(日) 21:29:23 ID:kGH+0TRA0

＞つい先日、たしか朝日に載っていたよ

もしかして、それがソースのつもり？

＞アルツ患者の世話さえしてないくせに教え魔っていうのも、あんま説得力ないね

妄想と具体的な事実を区別しないところは、>>307や332とそっくりだな。
あと、強い自己顕示欲からくる他者発言に対する不寛容さも似てる。

342 ：病弱名無しさん：2007/08/26(日) 21:55:35 ID:kGH+0TRA0

たとえば、自分の苦労話を好む人に、「ぼくも貧乏で苦学した」
などというと、むきになって自分の不幸だった境遇を主張する。
「俺の方がその何倍も苦労したんだ」と。

ここで、介護の苦労を知らないくせに、とか言う人は、それと一緒で、
自分の言動は特別の価値を持つとか、
自分以外のものにその場の関心が集まることに欲求不満を感じるとか、
そういう人格かなって思います。

343 ：病弱名無しさん：2007/08/26(日) 22:06:19 ID:2iryn/sB0

介護者の意見交換であるべき場所で、ソースが何だとかっていう方向性に
行っちゃう時点で、そもそも既に介護者じゃないし、スレの趣旨と離れる。
介護もしない人が、何が面白くてこのスレに来てんの？

344 ：病弱名無しさん：2007/08/26(日) 22:15:10 ID:2iryn/sB0

未経験者・部外者による押し売り情報、また342みたいな主張なんて
ほんと困ってる認知症家族にとっては、なんら有益な情報じゃないよ。
彼女居ない暦＝年齢のキモ男が、恋愛について語ってるようなもの。
介護未経験者は、こういう場では、もっと遠慮すべき。

345 ：病弱名無しさん：2007/08/26(日) 22:23:41 ID:2iryn/sB0

あと、現場の医師も、患者家族からの意見は尊重したり、参考にしてる。
だから、家族会とかやってるわけだし、このスレでも、一般論で机上の空論やるより
家族同士で意見交換できると有効だと思ってる。
対処法なんて、時代時代で、良い方向に変遷するもの。
大昔は、喘息にステロイドは絶対悪であるという教えが主流だったのが
今一番の最先端喘息コントロールはステロイドの気道へのダイレクトデリバリだ。
要するに、kGH+0TRA0は単なる尖った教え魔だなという事。

346 ：病弱名無しさん：2007/08/26(日) 22:33:48 ID:2iryn/sB0

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188131686/

認知症の８２歳の母親を殺した疑いで、長女を逮捕　宮城

347 ：病弱名無しさん：2007/08/26(日) 22:54:39 ID:2iryn/sB0

↑　認知介護家族が相当いらっしゃってるようでした。
やっぱ、このスレは、介護もしてないウンチ君が上から
目線でうざいので、皆、寄りつかなかっただけだったのでしょうか。

348 ：病弱名無しさん：2007/08/27(月) 00:25:09 ID:F55chMcS0

>>343-347

あの、すごく邪魔なんですけど

349 ：病弱名無しさん：2007/08/27(月) 00:41:30 ID:IM2T5+UC0

>>343-347
有益な情報の一つも提供しないで長々と一人でスレ消費しないでね。
ここは介護者の意見交換の場ではなくて情報交換の場ですから。

350 ：病弱名無しさん：2007/08/27(月) 01:04:21 ID:htijjqyR0

認知症患者関係者以外が、認知症情報交換して、どうすんの？

351 ：病弱名無しさん：2007/08/27(月) 22:21:42 ID:F6SM+KX40

お盆のときのわけが分からない出来事。
同居母（９０）は数年来いろいろあって現在は介護施設に入ってっており
ます。いわゆるまだらボケ状態。新聞も読み、ふつうの会話もできますが
さっきの出来事の記憶がすぐ無くなるし、自分は結構まともと思っている
プライドの高いやりにくいタイプ。
週１で会いに行きますがその度に「こんなところにほり込んで」「親不孝者」
「家に帰りたい！」と叫び、物を投げたりします。
実母でもあり困惑するばかりですが、不安はあったものの、このお盆に1泊
予定で自宅につれて帰りました。すると、家に着いた途端にこの1年半の病院
・ホーム・施設の体験記憶がスッと飛んでしまい、昨日まで自宅にいたごとく
こまごま家事をしたり洗濯したり、仏壇の水かえをするわけ。
でも・・・冷蔵庫はあけっぱなし、紙パンツは洗濯機にいれる、お供えは自分
のカバンに隠す、その他とんでもない行動続出。
その上、「又明日施設へ帰るで・・・」というと「死んでもいや」と言い、
にっちもさっちもいかなくなりました。
情がわいたので、施設に頭をさげに行き「在宅介護したい」とたのみこみ、
要介護３なので一日3回のヘルパー（私はフルタイム勤務なので）のケアプ
ランも立ててもらい本人にも納得させました。が・・・翌日へルパーがきたら
「なに！？？」「いらない」「自分でできる」と拒否。
と言い、昨日、一緒にケアープランを立てたことすらまったく覚えていない。
お手上げ状態が続き、私も「もうだめ」と思い3日目になんとか旨くだまして、
また施設につれていきました。（かっこ悪かったけれど）
3日ぶりに施設の元のテーブルにやっと座らせたとたん、なんと逆に、この3日間の
家に帰ったエピソードが吹き飛び、ずっと施設にいたという記憶回路になりました。
1週後の昨日、施設に行ったらまた「家に帰りたい」とさけぶので「先週、帰っ
たでしょう！」と切り返したら「ずーっと帰ってない・・」と頑固に言うばかり。
あの大変だった3日は存在しないものとなりました。
こんな経験わかりますか？

352 ：病弱名無しさん：2007/08/27(月) 23:57:30 ID:4o5j9hT+0

うちの親も全く同じだよ。
昨日の行動など、覚えてる事を期待するだけ無駄。
軽い会話上は認知症だってばれないけど、ちょっと突っ込んだ会話になると論理崩壊。
３日前、病院にいったばかりなのに「××先生には、しばらく通ってない」といって
聞かない。昨日・今日・おととい・先週、話の前提が常にころころ変わる。
ゆえに他人と約束ができない。

ただ「昨日は嫌なことがあった」「楽しかった」・・・具体的な出来事の記憶は
思い出す力がゼロだけど、フィーリングみたいのはずっと脳に残ってるみたいね。

ただ９０才に達してる人だと、認知症で困ったというより
ある程度、標準に範囲かもしれないって思う。
もちろん９６才で現役ばりばりの日野原先生みたいな人もいるけどさ。

とりあえず、施設にいてくれるだけ有り難いね。

353 ：病弱名無しさん：2007/08/28(火) 02:28:31 ID:NuSHd/89O

長文で申し訳無いのですが、相談させてください。

遠方に２人きりで住んでいる祖父母が認知症との診断を受けました。
7月中旬ごろに、祖父母の近所に住む大叔母から、
２人の様子がおかしい（元気が無い）と母に連絡が来て、２人一度に発覚しました。

祖父は、体が弱っています。
3週間ほど前に、風呂場で倒れ（※のぼせただけだそうです）、現在病院に居ます。
認知症もあります。
介護認定の度合いは祖母より重度らしいですが、不明です;

祖母は、体は元気です。
ですが、祖父よりも物忘れはひどいです。
現在、要介護1だそうです。

※祖父が倒れる前に、祖母は祖父の看病（咳がひどかったりしたので）で衰弱していたので、
その考慮もあり、２人をとりあえず離しておくためにも祖父は病院に居ます

※祖父はこのまま施設に行くそうです。

※家には週3くらいで介護士さん?が来て、祖母と掃除をしたりしてくれてるそうです。

母（関東）と叔母（関東）が祖父母の家（近畿）を訪ね、
介護、施設、資産について、色々な事務をしたりしています。
月に2回ほど、一度に4泊単位くらいで通ってます。
普段は近所に住む大叔母が祖父母を見てくれたりもしてます。

354 ：病弱名無しさん：2007/08/28(火) 02:34:22 ID:NuSHd/89O

ざっとこんな状況です。
（介護、認知症の勉強不足、情報が曖昧ですみません;）

8月の帰省時（祖父が倒れる前）に会ったのですが、祖父母の姿に、
相当なショックを受けました。
涙が出ます。

孫として、祖父母に何か出来ることは無いでしょうか？
出来れば今、出来ることで;
遠方なため、次に会えるのは冬です。
それ以降は受験を控えているため、
再来年の春までおそらく祖父母に会えません。

まとまらない長文、無茶苦茶な相談、すみません;
もし答えて頂けたらすごく嬉しいです。

355 ：353：2007/08/28(火) 02:36:55 ID:NuSHd/89O

>>353-354
２つ続いてます。

356 ：病弱名無しさん：2007/08/28(火) 02:49:18 ID:oEzYi+k30

休みの間は、近畿に手伝いにいったらいいのに。
とりあえず、お母さんが主力で介護活動してるなら、お母さんが
全力投球できる環境を整えてあげたら？
例えば、受験をしっかりやって、よけいな心配を掛けないとか、お母さんが
４泊家を明ける時は、家の家事は全面的に担当するなど。

357 ：病弱名無しさん：2007/08/28(火) 02:52:07 ID:oEzYi+k30

あと、状態にもよるけど、文字を書くのが認知のトレーニングに有効みたいなので
あなたが祖父母さん宛に手紙を書いて上げるとかね。手紙がくれば、向こうも
手紙を書こうって気になるかもしれないし、そういう小さいモチベーションを老人がもつことは
いいことだとおもう。理解してるかどうか、わからないけど、無駄とおもっても、色々やってみる
事はいいこと。

358 ：病弱名無しさん：2007/08/28(火) 17:13:30 ID:sNwq+BAQ0

>>353
受験ということですが、あなたは何歳ですか？
また、社会人？
年齢や身分によって、できることも変わってきますから。

359 ：病弱名無しさん：2007/08/28(火) 17:59:55 ID:tuHEDwh90

三宅貴夫「認知症なんでもサイト」より転載
http://www2f.biglobe.ne.jp/~boke/boke2.htm

★アルツヘメドの有効性は確認できなかったと発表（8月26日/カナダ）
カナダの製薬会社ニューロケムNeurochemは、8月26日、同社が開発したアルツハイマー病の
根本治療薬と期待されているアルツヘメド（ALZHEMED 一般名：tramiprosate）の北アメリカ
おける最終的な臨床試験の第３相を終了した結果について、その有効性が確認できなかった
と発表しました。アルツハイマー病の個別事例では有効性はあったが統計学的に薬の有意な
有効性を確認するに至らなかったとのことです。これについて同社は臨床試験を行った多くの
医療機関の間で結果にかなりのばらつきがあるため分析が困難であり有効性を確認するに
いたらなかったとの見解を述べています。このためニューロケムはアメリカ食品医薬品局と
話し合いにより臨床試験の結果について新たな分析方法について検討することにします。
（ニューロケムのニュースリリース2007年8月26日号より)

サイト内関連記事

編者：アルツハイマー病の原因と考えられているベータアミロイド蛋白の産生を
抑える作用があるとされるアルツヘメドの有効性が確認できなかったとのことで、
効果がないと確認されたわけではない。しかし別の方法で分析しても効果が確認
されたとしても、その程度はわずかなもので、画期的なアルツハイマー病薬では
なさそうに思われます。アルツハイマー病の時期、対象者を変えると異なる結果が
でるかもしれない。

360 ：病弱名無しさん：2007/08/28(火) 20:28:53 ID:0zkSmcJgO

婆ちゃんが最近ボケてきたんだが、かなりの頑固者で医者に絶対に行こうとしない。
まだらぼけって奴なんだろうが、どうしたら医者に行ってくれますかね？

361 ：353：2007/08/28(火) 20:46:36 ID:NuSHd/89O

>>356
レスありがとうございます。
休みの間、手伝いに行くのは残念ながら厳しいです;
母が居ない間の家事は父と妹と協力してやっています^^
そうですね…余計な心配をかけないように努力します。

手紙を書くという案、良いですね!
トレーニングに有効というお話、初めて聞いたので興味深いです。
まだ祖父母は私のことを覚えてるはずなので、
今度手紙を書くことにします。

>>358
17歳で、高２です。
再来年の春に大学受験を控えてます。

362 ：病弱名無しさん：2007/08/28(火) 22:08:47 ID:nTMuin6EO

>361
優しいお嬢さんですね。
再来年に受験を控えているのなら、
無理のない程度サポートして、
まずは自分の勉強を第一にして下さい。
親の介護の為に我が子が犠牲になることが
お母さんには一番辛いことだと思いますから。

363 ：病弱名無しさん：2007/08/28(火) 22:47:59 ID:l7mXJQi20

>>360 もし持病があったり、他の科に今かかってる場合は、まずはその先生に相談し
本人を騙す形になるけど、先生に神経内科にまわしてもらうとがいいよ。
例えば「ちょっとお年なので、調べてきて下さい」みたいな形で言えば、老人は
医者という権威には弱いので、素直に言うことを聞くはず。

>>361　トレーニングというのは正式名称じゃないけど、最近、認知患者向けに
学習療法などと称して、認知予防の分野でいろいろ教材が開発されてる。
単純な四則計算とか塗り絵とか音読とか写経とか。施設で取り組んでいる所は
簡単な英会話とかも導入してるところがあるみたい。
ただ、本人がその分野に興味とか楽しみがもてないと、全然続かないので、
孫からの手紙ならば、モチがあがって、トレーニング効果もあるなとおもった。

364 ：病弱名無しさん：2007/08/28(火) 23:21:22 ID:0zkSmcJgO

>>363
婆ちゃんの通ってる医者ヤブ医者で、他に大きい病院があるからそこで検査させたいらしいんだけど婆ちゃんは絶対に行きたがらないんだよね
頑固だから大変だよ…

365 ：病弱名無しさん：2007/08/28(火) 23:28:23 ID:amr6KuxWO

スレチで大変申し訳ありません。。
どこのスレに行けば良いかわからず来てしまいました

23才の者ですがこの何年かで一気に物忘れが酷いと思います。。
おとつい食べた物思い出せません…

特に困っているのは人と会話してる時にすぐに単語が出てこない…
こーゆう事いいたいのにその単語が出てこなくて…
能内変換されないとゆうか…

人が話している事にもすぐに理解出来なかったり意味がわからなかったり…

自分の会話能力？レベルは小学生高学年位かと…
そのせいか同年代の人と上手くコミュニケーション取れません…

話ふられてもすぐに答えられないから話合わせたり笑ってるだけが多いです

もうボケが始まってるんでしょうか？

一度病院行こうと思っています。
やっぱり脳神経外科でしょうか？

366 ：病弱名無しさん：2007/08/28(火) 23:32:40 ID:l7mXJQi20

ここに、あなたのような人がいっぱいきてるよ。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1161154468/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1185397028/

367 ：病弱名無しさん：2007/08/28(火) 23:35:09 ID:l7mXJQi20

>>365　多分、パソコンぼけだとおもう。パソコンのやりすぎ。
マシンが、どんどん変換するから、脳がこれに慣れちゃって依存しすぎ。自力で思い出す機構が
退化しちゃったんじゃないの？友達のＩＴ会社のヤツも同じ症状だけど、どうにか社会人やってる。
まずはパソコンで遊ぶの、しばらくやめてみるとか。

368 ：病弱名無しさん：2007/08/28(火) 23:55:18 ID:amr6KuxWO

>>366さん
誘導レスありがとうございます☆
早速見てきます！！

>>367さん
レスありがとうございます☆
現代人はよくパソや携帯に依存してて漢字とか忘れるとか言いますよね

でも私、家にパソない＆全くいじれないんです。。
ケータイから２ちゃんに来ました。

携帯厨ですいません…
携帯ってもメールも全然しないんですけどね…

DS買って脳を鍛えるトレーニングとかやってみようかな…

本当に脳が後退？していると思います…
大人な話方出来る様になりたいです。。

369 ：病弱名無しさん：2007/08/29(水) 00:58:02 ID:4NzXFMNX0

読書とかしてみたら？

370 ：病弱名無しさん：2007/08/29(水) 08:37:46 ID:fNUI1zFG0

>>365さん
多発性硬化症という中枢神経系の病気でも
そのような症状が出ることがありますが
物忘れ（記憶障害）や思考能力や判断力、注意力の低下などあります。

参考まで・・・・
ttp://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec06/ch092/ch092b.html

あまりにもおかしいと感じるようでしたら
神経内科への受診をおすすめします。

371 ：病弱名無しさん：2007/08/29(水) 16:47:11 ID:FHsonZDP0

>>359

>>2に出てる日本のワクチンの治験はもうどこかでやっているのかなあ。

372 ：病弱名無しさん：2007/08/30(木) 01:33:09 ID:zmDKgo/S0

ウチの母親（昭和２８年生まれ）です。
日付けが変わったので昨日の事になります。
「今日私仕事か？」と、「そうだよ」って返すと
「仕事なのにこんな時間に家に居るはずがない！」と。
一瞬「はぁ？」となりました。
「昨日休みだったから今日仕事でしょ？」と聞くと、
「え？昨日私休みだった？？」と。
さすがにｺﾚはやばいかもしれないと思い、
「これ覚えてる？」と昨日スーパーで買った袋を見せてみました。
「こんなに沢山だれ買ったん？」という返答が。。
やっぱりこれは本当ﾔﾊﾞｲと思い色々昨日の事について尋ねました。
しかし、本当に何も覚えてない状態です。
今日仕事か？昨日休みだったか等、何度も同じ質問をされました。

373 ：病弱名無しさん：2007/08/30(木) 01:41:19 ID:zmDKgo/S0

続きです。

そうこうしながらも、仕事場へ何とか出発させました。
先程、自分は仕事を終え、帰って来ました。
母の仕事が終わるのが２時なので、
母が心配になって携帯へかけてみました
が、出なかったので職場へ直接かけました。
職場の方が、私と同じように何度も同じ質問をされたと言っていました。働きは異常がないと言う事でした。
母に代わるというので変わってもらうと「全然何も覚えてない」
「２時頃には帰るから」と言っていたので少しは良くなったのかなと思いました。
しかし、しばらくすると携帯に着信がありました、母からです。
でると、「さっき電話かけた？」と。
「え。つい数分前に喋ったでしょ？携帯にでなかったから不安になって職場へかけて話したじゃん！」
そういっても、笑って「あら、そうだっけ？」と。
母は笑っていますが、私はものすごく不安です。
明日、病院に連れて行こうと思います。
長文失礼しました、何か些細な事でも良いのでアドバイスがあればよろしくお願いします。

374 ：病弱名無しさん：2007/08/30(木) 02:01:45 ID:YTAPX1xA0

お母さん、まだ若いみたいだし、若年認知症かもね。
こういっちゃあなた心配になるだろうけど、若年性のアルツって老人に比べて
進行早い人多いから、早めに神経内科とかの物忘れ外来いって、ＭＲＩとか
スペクトとかとって、少しでも進行を遅める方法を相談しよう。
だいたい、他人（医師含め）の前では気が張る為か、認知症特有の症状がでない。
ゆえに、最初は家族でないと気づけない。

もしアルツだと、だんだん複雑な事ができなくなるから、生活は
シンプルにまとめる方向にしたらいいよ。通帳とか２－３個あるなら１口座に
まとめる。電機製品とか新製品だと」新しい使い方の手順が覚えられなくなり
使いこなせなくて混乱が深まるので、今あるやつを大切に使うか
同じタイプのものに早めにとりかえておく事だね。

375 ：病弱名無しさん：2007/08/30(木) 02:53:35 ID:9/HU054I0

>>372
文面を見る限り、あなたの方が心配だ

376 ：病弱名無しさん：2007/08/30(木) 03:07:17 ID:zmDKgo/S0

>>374
深夜にも関わらずアドバイス有り難うございます。
先程帰宅し、色々訪ねてみた所、
夕方覚えてなかった記憶が、少し戻っていました。
しかしながら、「私そんなバカな事言ってた？」等、
今度は夕方～職場での記憶がはっきりしません。
明日、午前中に病院で診てもらいにいきます。

>>375
拙い文章で申し訳ございません。

377 ：病弱名無しさん：2007/08/30(木) 04:36:43 ID:LzkO4r3u0

55歳くらいでも認知症になる人はなるでしょ。MMSEか長谷川式でまずはチェック。
つぎはMRIやSPECTでアルツハイマーか血管性かをチェック。

378 ：病弱名無しさん：2007/08/30(木) 12:58:51 ID:zmDKgo/S0

372です
本日病院で調べてもらいました
CTスキャンでは脳に異常はないということでした。
突発的に一時的な記憶がなくなる事があるそうです。
しかしながら不安であれば、更に詳しい検査を受けて調べる事もできるそうです。
その検査は９月まで予約でいっぱいなので１０月に受ける事にしました。
お騒がせしました、今は昨日の記憶は戻っていないものの、普通に受け答えしております。
また何かありましたら相談させてください。

379 ：病弱名無しさん：2007/08/30(木) 13:08:04 ID:VZftarMg0

うち、最初、一般神経内科でＣＴとって否定され、別の専門医のいる病院にいって
ＭＲＩスペクトやったら初期アルツの典型って言われたよ。長谷川式はほぼ満点だったが。
専門医以外だとＣＴで終わっちゃうみたいだね。普通の骨折とかだとＣＴで異常があったら
ＭＲに進むって感じみたいだけど、この病気の専門医だと、最初にＭRIをとる。
ＣＴより精密なので。ＣＴで何かわかった段階では、結構進んでるって事を意味するよ。
１０月にＣＴとっても意味ないとおもう。
行ける範囲の物忘れ外来を調べ、そこでＭＲを撮っておいて、病状否定してもらう方が
いいとおもうけど？

380 ：病弱名無しさん：2007/08/30(木) 15:50:17 ID:Dvj/tnlS0

今回CTとって異常なしでさらに詳しい検査を10月に予約までしてやるんだからまたCTとるわけないじゃん

381 ：病弱名無しさん：2007/08/31(金) 09:10:49 ID:gwZ7q1he0

ageでよろしく

>>378

長谷川式とかでテストしてみた方が良いんじゃないですか?

382 ：病弱名無しさん：2007/08/31(金) 11:25:59 ID:esXGNWhT0

372です

その日の約１５時間程度の記憶がすっぽりと無くなっているのは変わりません。
おとといの夕方に聞いた質問、私の職場はどこか、今日は何日か等、
その時答えられなかったのが答えられるようになってます。
良くなっているように見えますが、何が起こるか分かりませんのでしばらく様子をみようと思います。

>>379
その詳しい検査というのがMRIの事なんですが、１０月では遅いですかね？田舎なのでなかなか近くにはないんですが遠くまで行くべきでしょうか？

>>381
私がHP見ながら試した所、ほぼ完璧でした。

383 ：病弱名無しさん：2007/08/31(金) 14:17:00 ID:cUy6IE470

>>382
CDT（時計描画テスト）も試してみては？
長谷川式等で不顕性でも、CDTで顕著になるかもです。
簡易的には、>>283-292を参照。
詳細は、ドクターコウノブログで。
http://dr-kono.blog.ocn.ne.jp/ninti/cat5228976/index.html

384 ：383：2007/08/31(金) 15:15:18 ID:WQm9zcpO0

>>382
河野和彦「ドクターコウノの認知症ブログ　14 衝撃の症例」（URLは>>383）より転載

>多くの患者は改訂長谷川式スケール(HDS-R)スコアとCDスコアが相関するのじゃが、
>衝撃症例（注：HDSR25／CDT0、HDSR28／CDT3、またMMSE28／CDT0）のようにHDS-Rが高いグループの中で
>CDスコアがガク～ンと低い患者が、アルツハイマーらしさ（頭頂葉機能のみの際立った低下）なわけじゃ。

385 ：病弱名無しさん：2007/08/31(金) 22:06:48 ID:Qs+t6Kfq0

http://dr-kono.blog.ocn.ne.jp/
この秋、アリセプトの最大処方用量が５ｍｇから１０ｍｇに引き揚げになります。

386 ：病弱名無しさん：2007/08/31(金) 22:49:13 ID:mzbS8VTl0

>>382
うちの祖母も>>379と全く同じ。
近くの医院でCTとったら正常と言われたけど、
やはり不安があって総合病院でMRIとったりテストしてみたら
初期認知症ということでアリセプト出された。

387 ：病弱名無しさん：2007/08/31(金) 23:04:27 ID:gwZ7q1he0

>>382 時間帯によって変わってくるということは脳梗塞関連(脳血管性)かもね。

お母さんは食生活とかはどうですか? お酒飲んだり太ったりしてませんか?

388 ：病弱名無しさん：2007/08/31(金) 23:06:38 ID:mzbS8VTl0

連投スマソ。
そんなうちの祖母のことなんだが…
最近、症状が更に進んできたようで、犬の散歩に一日何度も行ったり、
訪問販売（健康食品から八百屋さんまで）でムダに色々買うようになった。
それに絡んで、トラブルも続出。
まず、犬の散歩について近所に越してきたオバサンから怒鳴り込まれた。
「糞を片付ける袋を持っていない、リードが長すぎる」ってことだったんだけど、
うちの犬はトイレ以外では排泄をしないし、
（勿論、万が一の時の為に他の家族が散歩させる時は一応持ってゆく）
リードは1mもないものを更に短く持ってる。
それでもきちんと謝罪はして認知症であることを説明しても、
そのオバサンは実の子のように犬を可愛がる人なので納得せず、
最後には「こんな人に飼われて犬も可哀想」みたいなことを言われた。

また、訪問販売では、クロレラ・魚介類・お茶と次々にセールスマンから勝手に購入し、
車で売りに来る八百屋やパン屋には毎日のように何千円と購入させられている。
台所にキュウリやナス、トマトが何十個と転がっているような状況なので、
八百屋にも「認知症なので、あまり売らないでくれ」と注意しても聞き入れられない。

なんか、認知症の祖母を通して人の裏側を見てるようで、
他人に対して疑心暗鬼になりそうだよorz

389 ：病弱名無しさん：2007/08/31(金) 23:14:23 ID:c+hdfwM70

>>388
施設は考えてないの？

390 ：病弱名無しさん：2007/08/31(金) 23:21:50 ID:L3eGim8G0

うちの親も、去年まで、２－３年、通販ぐるいになった時期があった。また、同じものを幾つも買う。
そして、買った事をだいたい忘れて、家に封をきってない化粧品、封をきってないメイプルシロップとか
箱あけてない掃除用洗剤、ロクな料理もしないのに、特殊フライパン（未使用）、カセットコンロ（未使用）
で、いっぱいになっていた。
支払う行為自体が満足にできなくなってきて、一度、そのうち督促状がきて、返品だとかなにやら面倒な
事になって、これに懲りて無駄に買う事はやらなくなったみたい。

八百屋は売りたいから、あまり売るなといわれても、売りたいだろうね。「あまり」ってあいまいな概念だから。
次、やられたら、キミが八百屋に返品にいったらどお？「認知だから、売らないでって言ったはずだ」と言えば
相手は何もいえないだろう。

認知症であることを近所の人に言う必要がある場面は、あるだろうけど、なるべく明かさないですめば
言わない方がいいよ。あらぬ差別を受ける可能性があるから。だいたい、認知症というと、まわりの人は
去っていくし。

391 ：388：2007/08/31(金) 23:51:52 ID:mzbS8VTl0

>>389
考えてはいるんだけれど、弟がまだ大学生＋既に祖父が施設入りで金がかかってるのと
親族が納得しない（うちは田舎の本家なので、色々うるさい）ので
二の足を踏んでるところなんだ。

>>390
八百屋も訪問販売型で家族が出払ってる昼間に来るので、
なかなか顔を合わす機会がないのが悔しい。
でも、近々改めて話をしてみる。

認知症って、出来れば隠すべきなのかな？
でも、まわりから祖母が単なる非常識人て思われるのもつらい。
…ハァ、どっちがマシなんだろう。

392 ：病弱名無しさん：2007/09/01(土) 01:04:41 ID:Ojmu5TBX0

隠すというより、認知症という言葉はつかわず、最近、精神不安定になってるとか、
トシとってモウロクしてきたとか、色々あるじゃん？

393 ：病弱名無しさん：2007/09/01(土) 01:05:32 ID:1qdkQVks0

>>381
＞八百屋も訪問販売型で家族が出払ってる昼間に来る

なんて卑劣なヤツ・・・！
後見制度適用だと日常生活品はキャンセル（取消し）できない可能性もあるが（民法９条（成年被後見人の法律行為）、
意思能力不充分の状態で契約したことがはっきりすれば、当然に無効が判例（大審判明38・5・11）。

うちは、母が懇意にしてた株屋に1200万がトコいかれました。
暇ができたら、戦闘開始。

394 ：393：2007/09/01(土) 01:06:52 ID:1qdkQVks0

あ・まちがえた。
>>381でなく、ただしくは>>391ね。

395 ：病弱名無しさん：2007/09/01(土) 01:10:43 ID:Ojmu5TBX0

八百屋の支払程度で住んでるならば、後見制度なんて、やめといたほうがいいよ。
大地主の息子でさえ、後見制度なんか使ってない。あれは欠陥制度。

うちも株屋に７００万やられて、仲裁という制度で戦ったけど、証券会社＝騙しのプロ
だから、書類はその辺、法律的にはきっちり揃えて騙してる。証券がらみ裁判は証明が
非常に難しく、シロウトが訴訟しても無駄といわれた。実際そう思ってやめた。

396 ：病弱名無しさん：2007/09/01(土) 02:01:06 ID:1qdkQVks0

んむ。393をも少し詳しく書きなおそうか。

　「後見制度上、後見人は、被後見人が同意を得ずに野菜を買ってもキャンセルできない。
　でも、後見開始していないときに、本人が、意思無能力である状態で（野菜を買うと、
　金を払うわなければならないことが、完全には理解できない常況にある人が、さらに
　混乱している状態で）、野菜を買ったことがはっきりすれば、それは、買ってない事
　になるから、後見制度とは無関係に、また、そういった条文は無くとも、当たり前に、
　お金は返ってくるよ。」

397 ：病弱名無しさん：2007/09/01(土) 13:35:53 ID:mukWfP8Z0

ここの流れで後見制度の解説など全く不要じゃん。なにか一言言いたい厨だなｗｗｗ

398 ：病弱名無しさん：2007/09/01(土) 15:18:25 ID:1qdkQVks0

>>397
＞ここの流れで

片腹痛いぜｗ
無知なお前は見るもの全てがお勉強だ。
謹んで拝読しろ。

399 ：病弱名無しさん：2007/09/01(土) 15:46:08 ID:BSCmhGia0

>>391　訪問販売、宗教関係は、来訪禁止（ベル鳴らすべからず）と、ドアに貼っておくといいよ。
うちは、これを貼って以来、こういう胡散臭い連中が、一切来なくなった。

400 ：病弱名無しさん：2007/09/01(土) 17:56:12 ID:MMylRs6h0

訪問販売、宗教勧誘お断りでなく、来訪禁止（ベル鳴らすべからず）というのがみそ？
訪問販売、宗教勧誘お断りってドアに貼ると
断りきれない人だということを自らさらすことになりかえって逆効果になるって聞いたことがあるけど
一旦鴨だとわかるとしつこいからなあ

401 ：病弱名無しさん：2007/09/01(土) 20:59:20 ID:hprGlhqu0

399だけど、「××らの方々は、ベルを鳴らさず、お帰り下さい」というテプラを
ベルボタンの横に美的に貼ってる。「～お断り」とすると、あまりに陳腐化された表現で
もはや文字情報ではなく、ドアの図柄と一体化した理解でしかなく、相手に効果的ではい
と思える。
それだけじゃなく、「不在票は、防犯の為、扉はさまず必ずドアポケットに押し込め」
といった、来訪者への各種注文を貼ってある。
要するに「ここは、面倒な家だ」という雰囲気をプンプンに匂わしてるというのがポイント
だろうか。

402 ：病弱名無しさん：2007/09/02(日) 17:50:10 ID:a9fMNPQ30

アルツハイマー病発症　日本人女性にリスク遺伝子
http://www.asahi.com/science/update/0901/TKY200709010239.html

アルツハイマー病発症　日本人女性にリスク遺伝子

2007年09月02日08時02分

　日本人女性でアルツハイマー病の発症リスクを大きく左右する遺伝子を新潟大などのグループが見つけ、英専門誌に３０日発表した。
国内の患者１５２６人とそうでない人１６６６人のＤＮＡ配列を比較した結果だ。７５歳以上では女性の方が男性よりも発症率が高いという
報告が内外であるが、その原因の解明につながる可能性がある。

　ＤＮＡ配列には「ＳＮＰ」（スニップ）と呼ばれるわずかな個人差があり、この個人差と様々な病気との関連が注目されている。

　新潟大脳研究所の桑野良三・准教授らは、すでにアルツハイマー病関連遺伝子として知られているＡＰＯＥ４遺伝子の影響を除いた
うえで、約１２００カ所の個人差を調べ、男女で発症リスクに差がある個所を探した。

　その結果、１０番染色体にあるＣＴＮＮＡ３という遺伝子が浮上した。この遺伝子で特有なＤＮＡ配列を持つ女性は、アルツハイマー病
の発症リスクが約２．６倍に高まることがわかった。この配列は女性患者の約３割、患者でない女性の約２割が持っていた。男性では
この配列による差はなかった。ＣＴＮＮＡ３遺伝子の働きはまだわかっていない。

　桑野さんは「この部分の個人差とアルツハイマー病との関連は、欧米では出てこない。ＤＮＡ配列の個人差と病気の関係には、アジア
人特有のものも多数あると思われるので今後さらに詳しく調べたい」といっている。

403 ：病弱名無しさん：2007/09/04(火) 00:10:18 ID:gdzglrlW0

hoshu

404 ：病弱名無しさん：2007/09/04(火) 00:40:28 ID:AxWrIS5L0

アルツヘメッドがだめで、風呂離山も今ひとつという風聞だ。
この分だと、次世代薬剤の登場は相当に先の事ことだね・・・

それにしても、夏休みが終わったとたんに人が引いたなｗ

405 ：病弱名無しさん：2007/09/04(火) 18:03:06 ID:4/1KFzDNO

私もうちの父の後見人になる手続きをしたけど
後見開始の１０日前に亡くなったよ
家庭裁判書に文句を言ったけど裁判書を通して病院に払った調査料１０万円は返却してもらえなかった

406 ：病弱名無しさん：2007/09/04(火) 18:07:27 ID:4/1KFzDNO

↑ちなみに、
父が亡くなった日直ぐに家庭裁判書に連絡したけど数日午に後見人開始のお知らせが届きました

407 ：病弱名無しさん：2007/09/04(火) 18:43:24 ID:bVBud2o40

そんなことってあるんだー。もったいないね。１０万の値段設定、そんな必要性あるかよ。
しかも、サービス開始以前にキャンセルして、返金なしか！
なんだかんだ法務省って、英会話ノバまがいのボッタクリ商売じゃん。

408 ：病弱名無しさん：2007/09/04(火) 20:44:49 ID:Rrh2rttk0

鑑定自体が行われたのなら費用の返還があるわけないじゃん
10万円という費用の額に見合った鑑定なのかという疑問はあるけど

409 ：病弱名無しさん：2007/09/04(火) 22:16:14 ID:4/1KFzDNO

調査料は病院が作成する家庭裁判書むけの診断書みたいなものなんだけど、病院いわく初診の日から後見人を必要とするまでの経緯を書面にするには大変な労力がいるので１０万円くらいは相場だそうですよ
私の父はその病院では２ヶ月くらいしかお世話になっていないので高すぎるとは思ったけど、病院側の態度は１０万円出せばあんたのいいように調査書を作成するよ！みたいな感じでした。結局調査代は人の弱味につけこんだ汚い商売だと思いました。

410 ：病弱名無しさん：2007/09/04(火) 22:19:57 ID:HNQn9Mjg0

> 結局調査代は人の弱味につけこんだ汚い商売だと思いました。

そそ、成年後見制度って、そもそも食えない弁護士のために
禁治産者制度を広く新たに整備した、単なる新規市場分野だしね。

411 ：病弱名無しさん：2007/09/04(火) 22:21:28 ID:4/1KFzDNO

↑続き
しかも私の父は亡くなる前に３回ほど転院したけど
どの病院も調査料は１０万円で後見人手続きの話をすると何気に嬉しそうでした。
病院にとってはボロ儲けなんだろうな…

412 ：病弱名無しさん：2007/09/04(火) 22:25:29 ID:HNQn9Mjg0

弁護士にとってもおいしい商売だよ。
身よりのない金持ち老人から、財産管理権を剥奪＝後見人報酬の形で合法的カツアゲが可能な制度。
家族や子供が後見人に選任されても、万が一、不慮の事故などで、子供が先に死ぬと↑の状態が
待っていて恐いよ。

413 ：病弱名無しさん：2007/09/05(水) 00:33:51 ID:739fXK7f0

わたしの母の姉がADになったときは、養子になったわたしの母が後見人になったよ。
あっさりと。
弁護士がなるのは、後見監督人のことではないですか？

414 ：病弱名無しさん：2007/09/05(水) 01:01:46 ID:ymM4imsQO

>>293です。
最近またおかしな行動をする姑。
3日続けてジンギスカンを買いに行きました。
舅が「金金」とうるさい姑にお金渡したら１時間程いなくなり、お金がジンギスカンになりました。
別にジンギスカン食べる人じゃないのに、ジンギスカンにこだわりがあるようです。冷凍庫にはジンギスカンが10袋ありました。
あと人の物は自分の物になってますね。人の物に執着してます。
私のバッグに執着しちゃって隠してますよ、そうじゃないと持って行かれちゃいます。
あとお隣のおばさんが悪者になっていて、悪口言い歩いていると言ってきます。
もちろんそんな事実はありません。むしろ心配してくださって様子みてくれてます。
引き取りたいのですが娘がいやがってます。基地外扱いされてしまったので。
アリセプトのんで6ヶ月目になります。効いていないようです。

415 ：病弱名無しさん：2007/09/05(水) 01:46:06 ID:739fXK7f0

アリセプトは、間違いなく毎朝定時に服薬してますか？

だとすると、アリセプトの副作用で陽性症状が増悪してるのかも。
ドクターコウノは、陽性症状の強いADに対して、
アリセプト服用量を半減させて、グラマリール等の抑制系を併用させる、
という処方を提言されています。

416 ：病弱名無しさん：2007/09/05(水) 10:10:19 ID:Zv7U4iXF0

>>413　身よりがなかったり、家族親戚がいても高齢だったり一定の要件をみたしてる人じゃないと
弁護士や司法書士などの他人が選任されてしまう人がいる。その場合は月々報酬支払が発生する。

417 ：病弱名無しさん：2007/09/05(水) 14:52:51 ID:Wf15nmFP0

>>415
アリセプトって毎朝定時に服薬すると、副作用が出るの？

>>416
うちもそれが怖くて後見人制度を始められない。
田舎だから、マトモな弁護士や司法書士が殆どいないから…

久しぶりに田舎に帰って、祖母と家に来てくれる銀行員の会話を遠くで聞いてたけど、
銀行員が祖母なめてるのがハッキリわかって凹んだ。
…まぁ、同じ話何度も繰り返すし通帳なくしたりするから、その銀行員の気持ちもよくわかるんだけどさ。
（自分自身も金融系の仕事なので）
痴呆が進むと一番最初に心配になるのが金銭だよな…。

418 ：病弱名無しさん：2007/09/05(水) 17:35:52 ID:Pd9jFQGn0

>>417
副作用は定時に飲まないと出やすいといっているのだと思う。

血中濃度はかればいいんだよ

419 ：417：2007/09/05(水) 18:16:17 ID:Wf15nmFP0

>>418
thx。
「だとすると」って書いてあったから、
定時に飲むと悪いのかと思って焦ったｗ

420 ：病弱名無しさん：2007/09/05(水) 20:32:47 ID:2faUTox00

>>414
アリセプト副作用だけど、飲む時間管理じゃなく、本人の体調との相性次第だよ。
老人の場合、代謝の悪い人いい人がいるとして一般的に代謝がわるいので、体内に留まる
時間はながい。だから副作用がでる確率は若い人より高い。
副作用として、これが作用するかしないかは、本人の持病とか、本人の体質とかであり
だいたい定時に薬を服用して、というのは、薬の濃度をほぼ一定に保つのが目的なので
アリセプトに限った事ではないし、それは、飲む間隔があいてしまえば、その分薬の成分が
薄くなってるわけだから、薬にあたる人にとっては、副作用がでづらくなる、これは
医学的な話というよりは、物理的論理的な話。

田舎だと、銀行員が家まできてくれるんだね。だったら、通帳なくしても行員が
どうにかしてくれる分、サービスが厚いわけだ。
うちもしょっちゅう通帳印鑑なくすので、私が預かってるんだけど、預けてる事を忘れて
「ないない」をやって、先月、電話して、通帳とめちゃったみたい。
しかも、とめた電話して安心して次のアクションせず、そのまま止めたことをを忘れてるので
とめたっぱなし。私が記帳にいって、はじめて止まったことに気が付いた次第。

都内で、行員を家まで派遣してくれを頼んでみたら、無理だっていわれたよ。
信託銀行だったら、来てくれるんだろうか？

421 ：病弱名無しさん：2007/09/05(水) 21:26:05 ID:739fXK7f0

解説サンキュ>>418・420

大体お二人さんが言ってくれたとおりなんだが、
415の趣旨は、問題行動の誘因がアリセプトか否か、というスクリーニングです。

不定時の過量服薬が、消化器系も含めた副作用発現の危険因子となることは
>>418のとおりなんだが、他方で、アリセプトは、本来的にアップ系の薬剤で、
その作用として、易怒性、多動性、情動の不安定等が指摘されており、すると、
それらに基づく問題行動（徘徊、暴力等）も起こりやすくするようだ。

もっとも、上記の周辺症状や問題行動は、アリセプト以外にも何らかの誘因から、
現れる場合もある。そのような人に、その誘因を除去しないまま、アリセプトを
服用させれば、周辺症状や問題行動は増悪すると思われる。このような場合に、
アリセプトの誘因を疑えば、中止を含む対策の必要性が生じると考えられる。

ただ、多くのAD患者は、自分で服薬管理ができないので、
服薬管理をする者がいない限り、その問題行動が、
真にアリセプトの影響（副作用）かどうか、見極めることが困難。

そこで、毎朝定時に服薬していれば、アリセプトの影響（副作用）を疑って、
アリセプト減量と抑制系の併用をドクターに相談してみては？・・・ということ。

422 ：病弱名無しさん：2007/09/05(水) 21:44:58 ID:739fXK7f0

413>>416
さんきゅ。それならわかります。
つまり、ここで後見制度を批判しているのは、
何らかの理由で、後見人に選任されない人ってことか。

最高裁判所事務総局家庭局編成年後見事件の概況（2005年）によれば、
後見人の8割近くが家族・親戚なんだから、第三者就任は例外的事例だ。
それなのに、欠陥制度呼ばわりは見当違いじゃまいか？

423 ：病弱名無しさん：2007/09/05(水) 21:58:50 ID:2faUTox00

たとえ息子が後見人に選任されたとしても、不慮の事故で親より先に
なくなるなんてことは、普通にあるもんだ。
今、認知症で独居、誰も世話する家族がいなくて地域の世話になってる
認知老人なんて、東京の場合、かなり多いって、地域の老人介護福祉担当者って
人が言ってた。認知親を放置してどっかいっちゃってるようなのが実例では多いって
こと。ましてや、一人っ子世帯が増えてるんだし、親戚なんていくらも宛にできる
もんじゃない。財産家だおしても、いつ終わるかわかんない認知患者の世話が
もれなくついてくるんだし。
あんま机上の空論で、想像で見当違いとか言うもんじゃないと思う。

424 ：病弱名無しさん：2007/09/05(水) 22:01:20 ID:2faUTox00

それと４２２って議論好きの実際介護してない人にみえるけど、この手のスレで
興味優先のディベートを展開するのはいかがなものかとおもう。
日常の介護で困ってて生活経験を情報交換したい人の為のものだとおもうし。

425 ：病弱名無しさん：2007/09/05(水) 22:32:04 ID:uRKhWuD00

後見制度利用なんて、事実上の禁治産者（旧法）宣告。
ネーミングをマイルドにして申請しやすくしてみただけ。
以前は、禁治産者＝人間失格、無能力者、基地外って
宣言されたということだあｋら、よほどの事情がないと、
申請なんかしなかった。

後見人の子供がいなくなったからといって、じゃ私後見制度
やめます、今後は自立しますっていっても、許してもらえない。
一旦手続き進めたら、後もどりできない。多少の判断能力が
残ってる人だと、自分でものを主張する能力を剥奪されるって
なんて、おそろしい制度だ。
銀行が気安く勧めるようなてらいのものじゃない。
それを気づかずやっちゃう家族が増えてるんだよね。
資産家の方がよほどこの制度を警戒してるよ。

426 ：病弱名無しさん：2007/09/05(水) 23:28:28 ID:V+hO2ZUn0

>>420
都内の信託銀行だけどうちに来てくれる。
認知症もあるけど歩行困難なのもあるからか。
でも、字がかけないから代理してもかまわない取引しかできないで困っている。
手助けする名目でペンを握る手の上に手を重ねる形で強引に署名するしかないのか。

427 ：病弱名無しさん：2007/09/06(木) 00:08:08 ID:T0AXKEko0

>>424
きみの場合、議論以前に人格的な問題があるから、はなしに参加しなくていい。

子後見人が親被後見人より先に死ぬなんて事態は、例外的というより、例外そのものだ。
そのことは、家族親族後見人77,4％という数字が雄弁に語ってるし、
それ以前に常識でも理解できるほど、ごく少数派の観点から制度全体を批判するのは
やはり見当違いとしか言いようがない。

428 ：病弱名無しさん：2007/09/06(木) 00:31:59 ID:T0AXKEko0

>>425
＞後見人の子供がいなくなったからといって、じゃ私後見制度
＞やめます、今後は自立しますっていっても、許してもらえない。

「精神上の障害により事理を弁識する能力を欠く常況にある者（民7）」
だから、やむなく後見開始するのであって、
「今後は自立できる」くらいなら、最初から後見開始の請求しないだろ。

また、奇跡的に「今後は自立できる」ように回復したのなら、
民10（後見開始の審判の取消し）により、
後見開始の原因が消滅したとして、家庭裁判所は、本人等の請求により、
後見開始の審判を取り消さなければならないんだが。

＞多少の判断能力が残ってる人だと、自分でものを主張する能力を剥奪されるって
＞なんて、おそろしい制度だ。

「多少の判断能力が残ってる人」の場合、
「精神上の障害により事理を弁識する能力が著しく不十分である者（民11）」
として、補佐人の制度が予定されているが。

ちっとも恐ろしくないよ？

429 ：病弱名無しさん：2007/09/06(木) 00:43:33 ID:T0AXKEko0

それに、認知症であっても本人が拒否するものを無理やりに、
後見も保佐も開始はできないんじゃない？
確か手続上、それは本人の同意確認で担保されたいたんじゃないかな・・・？

430 ：病弱名無しさん：2007/09/06(木) 01:04:49 ID:I4JhfwAg0

>>426
もしよければだいたいでいいから教えて欲しいのだけど、そこの信託銀行には
どのぐらいの金額を預けてますか？
零細ゴミ預金者（例えば２千万円程以下）でも、自宅まで来てくれるのかな？
信託とは取引がないのですが、ある程度の便宜を図ってくれたり、融通きかして
もらえるのだったら、他行の資金をある程度、信託に移し替えようかなとおもってます。

銀行って、面と向かって「どうにか、例外的に対応して」というと、すぐに後見制度やれ
、例外は無理、っていうけど、訳わからない面倒を本人が繰り返し依頼して支店が
困惑してくると、案外、ダメといってた対応を、例外的にしてくれる場合があったので、
「本当は、（支店判断で）できるんじゃん」ってことはわかった。
ただ、あとあと面倒な事になりそうな事を、一切受けたくないから、表面的には
監督庁がどうの、後見やれだの言ってくるんだね。

431 ：病弱名無しさん：2007/09/06(木) 01:13:49 ID:I4JhfwAg0

もしくは、信託サービス（有料のやつ、遺言とか不動産の信託とか？）の契約なんかをされてる方
だからでしょうか？

ちょっと思ったんですが、本人が死ぬと、（銀行に死亡が伝われば）口座が凍結されてしまい
葬式等の後処理がすごい忙しくなったりするとき、謄本類を取り寄せる時間もなく、銀行口座復活まで
時間的にも手が回らないって時、葬式代諸々の費用はそれが巨額でも一時的に子供が
立て替えたりするんだけど、子供が何名かいると、相続含めて話しがすごく複雑になってしまうでしょう？

これを想定するとき、信託サービスとは、万が一、本人が無くなった瞬間から、事前に書面を整えておく
などして、お金の出し入れをスムーズに対応してもらえるものなのでしょうか？
それとも単に遺言のサービス（本人の判断能力のある時に意思を伝えておく）をするだけなのでしょうか？

432 ：病弱名無しさん：2007/09/06(木) 12:12:29 ID:qX0X23wDO

>>414です。
アリセプトは毎朝同じ時間に飲んでますが、たまに頑固拒否されています。
医者と薬剤師さんには朝でなくても同じ時間にちゃんと薬飲めればいいですよ。と言われました。
医者には、アリセプト効かない可能性があると言われてます。アルツハイマーと診断された時点で要介護３つきました。
着替えができないんですよね。促しながら1時間かけて着替えさせてます。
糖尿病もあるので治療中なんですよ。薬の管理は舅がしています。しかし姑は勝手に薬飲もうとしたりするそうで手の届かないところに置いています。
目の前の食べ物は全部食べちゃうから食べ物も隠しています。
昨日は買い物最中にいなくなり、警察に届けてデパートの防犯ビデオ確認したりで大変でした。
夕方にちゃんと家に帰って来れたのですが、そのうち帰れなくなりそうです。
デイも拒否しているのでいつでも連れて歩いています。家に一人でいられないんですよ。
今日は市からGPSの器械をレンタルしてきます。病院に入れる話も出ていますが、どこも空き待ちであと3年以上はかかりそうです。

433 ：病弱名無しさん：2007/09/06(木) 13:34:29 ID:GgAGdUNH0

GPSの機械のレンタルないし購入とサービス費用はどれくらいかかるのですかね?

自分の親はまだ一人で外出するのですが携帯も持ってないし突然外出先で人事不省に陥ったらと思うと心配で。

434 ：病弱名無しさん：2007/09/06(木) 13:41:49 ID:qX0X23wDO

>>432です。
GPSの器械は、私の市では月に1200円ほどで借りられるので借りることにしました。
紛失すると1万円の罰金ありますけど。出かけるときだけ持たせます。

435 ：病弱名無しさん：2007/09/06(木) 18:10:48 ID:AMeaWjEK0

ＧＰＳだけど、ウイルコムのキッズ携帯にもＧＰＳ機能があったよ。
これ、代理店によっては０円で買えるし、「安心だフォン」契約すれば
月々９００円位の費用で、任意の３カ所決めた番号に通話もできるし、
着信は、どの番号からでも受信できる。

うち、親にこれを持たせていたんだけど、デザインがガキっぽいし、ごつくて
バックにいれるにも、持ち運びがうざいと拒否されて、解約しちゃった。

436 ：病弱名無しさん：2007/09/06(木) 18:14:49 ID:AMeaWjEK0

アリセプトの断固拒否は、甘いものとか、ヨーグルトとかに混ぜて食べさせちゃったらどお？
薬剤師にきいて、どのお菓子なら、マッチング可能か、聞いてみたら？

437 ：病弱名無しさん：2007/09/06(木) 18:16:28 ID:AMeaWjEK0

↑　アリセプトには散剤もあるので、混ぜるなら、散剤の方で処方してもらう必要があります。

438 ：病弱名無しさん：2007/09/06(木) 21:41:56 ID:qX0X23wDO

>>432です。
頑固拒否の時はトマトが好きだから、トマトだよ～と食べさせ機嫌良くさせて飲ませてます。
一度トマト食べ過ぎたことあるんですけどね。
拒否しても5分くらいで元に戻るので飲ませるのは可能になったようです。
それまで困り果てて卒中病院に聞きに行ってました。

439 ：病弱名無しさん：2007/09/06(木) 22:41:46 ID:FG5LCs4D0

>>430
>>426ですが、2000万程度の預金です。
最後のほうは杖を突いて出かけていたので融通を利かせてくれたのかなあ。
今は一人では外出はできないはずなのですが、勝手に家を出ては近辺で転んでいます。
信託サービスとか勧められてはいるけれどまだ利用していません。

440 ：病弱名無しさん：2007/09/06(木) 22:41:55 ID:tIJKLRrM0

> 一度トマト食べ過ぎたことあるんですけどね。

ﾜﾛﾀ

441 ：病弱名無しさん：2007/09/06(木) 22:47:28 ID:tIJKLRrM0

432さん、着替えができないとは、どういう流れからそうなったのでしょう？
よくそういう人の話も聞きますが、なにか特別なきっかけがあって自分で着替えする
チャンスがなくなって、で、しばらくしたら忘れちゃったとか？
うちはそこまで進んでませんが、その状態まで陥るのが恐いので、お風呂は毎日入るように
なるべく行水じゃなく、ちゃんと入るように、毎日やってないと一人で着替えが
できなくなっちゃうよ、と言い聞かせてます。

442 ：病弱名無しさん：2007/09/07(金) 09:09:02 ID:fUU1uxyJ0

>>439　ご本人が結構長くお取引されてたようですね。信託に新規でも２千万預ければ、いろいろ融通きかせてくれるだろうか？

443 ：病弱名無しさん：2007/09/07(金) 13:03:26 ID:wZzuUXQC0

かれこれ30年の取引になります。
最初は1000万程度でした。

444 ：病弱名無しさん：2007/09/07(金) 14:10:07 ID:/A8pQPiQ0

>>432
問題行動が粗暴・介護拒否・徘徊等の陽性症状でなければ、
アリの影響が誘引ではないと考えます。

詳しくはドクターコウノブログで確認してちょ
http://dr-kono.blog.ocn.ne.jp/ninti/2007/09/index.html

445 ：病弱名無しさん：2007/09/07(金) 17:51:05 ID:Z0JG9Cv20

むしろ、３０年も１銀行（信託）とつきあってくれるお客の方が、レアかもね。
それなら、不自由になった時、家まで集金にきて、手となり足となりは当然だわね。
私も、将来リスクのヘッジに、今から懇意の銀行をつくっておこうとおもった。

＞今は一人では外出はできないはずなのですが、勝手に家を出ては近辺で転んでいます。

これ、笑い事じゃないけど、なんかケナゲで微笑ましい風景を想像してしまう。

446 ：病弱名無しさん：2007/09/07(金) 18:47:30 ID:rjv+yhMVO

>>432です。
>>441さん、着替えの方は着替えの最中に今何しているのか忘れるようです。
着替えの途中で何かを思い出し鞄ゴソゴソ、タンスゴソゴソしてます。
服なかった？など聞いて促します。それでも何か探したりして時間がかかってしまいます。
食事も同じようで途中で食べるの忘れて、ふと我に返り目の前にあるだけ食べちゃいます。
医者にはかなり進んだ状態でかかったので卒中相談しに行ってます。

447 ：病弱名無しさん：2007/09/07(金) 22:14:28 ID:g/LlrsOs0

姑のボケがだいぶ進んできた
５分前の事も忘れるし何度も同じ事を言うし冷蔵庫を何度も開けて中を詳しく見てる
食べる事とお金の事には執着心があるみたいでケチで大食いになった
自分の嫌いな食べ物も忘れたみたいで何でも食べるようになった
今度病院に連れて行こうと思う

448 ：病弱名無しさん：2007/09/08(土) 00:05:26 ID:BpsGPziJ0

うちもひどいんだ。
今、さっきいったばかりのことを覚えてない、というか、話聞いても
１００％理解してないんだろうね。それにつき合ってる私がへとへと。
良いときと悪い時のギャップが結構あるんだけど、今の時期は、
暑い夏～季節の変わり目ということで、老人全般的に体の負担
が高い→精神的に変調が起きる時なのだろうか。

449 ：病弱名無しさん：2007/09/10(月) 09:50:09 ID:x2CJH6Au0

ボケって何歳くらいからあるもんなの？

450 ：病弱名無しさん：2007/09/10(月) 09:57:04 ID:+lA7CT180

若年認知症だと、数はすくないけど、２０代ぐらいからあるんじゃないか？

451 ：病弱名無しさん：2007/09/10(月) 10:01:51 ID:x2CJH6Au0

65くらいだと普通かね

452 ：病弱名無しさん：2007/09/10(月) 10:30:56 ID:jCVcc8qyO

若年性を除けば、65歳は少し早いかなあ。
うちの母は68歳で「ちょっと早め」と言われた。
（なので鬱病も含めて疑った上で検査をした）

453 ：病弱名無しさん：2007/09/10(月) 10:35:55 ID:x2CJH6Au0

なるほど
大変参考になりました
どうもありがとうございます
ほーほー

454 ：病弱名無しさん：2007/09/10(月) 10:42:20 ID:+lA7CT180

60代の発症率は、今のところ全体の１．５％ぐらいらしいよ。これが８０代になると２５％に上昇。

455 ：病弱名無しさん：2007/09/10(月) 10:46:26 ID:RGgjB8Gs0

姑は７５歳くらいからボケてきたよ
脳血管性の病気はしてないからアルツハイマー性の痴呆だと思う
行動が活発になって毎日午前中５キロくらい歩いている
口と体は達者だし何でも忘れるし外に出たがる
家でじっとして鬱って居た方がまだマシな気する

456 ：病弱名無しさん：2007/09/10(月) 10:50:08 ID:+lA7CT180

家に引きこもれば、それはそれで、嫁が通帳かくした、孫が金を盗んだ、などと各種面倒な問題が
家族に降りかかってくるよ。徘徊せず、家にちゃんと帰ってくるのなら、外にずっと出てくれるって
すごい助かる事。

457 ：病弱名無しさん：2007/09/10(月) 18:15:36 ID:ABSWkYod0

認知は他人事と思っていたけど、時々５分前のことを忘れている。
特に金をどこに置いたかかなり時間を費やして探したり、
誰かが持っていったのではと疑ったりする事がある。
やばいな

簡単な漢字が手書きのとき思い出せない。やばすぎ

出かける時、ドアに鍵をかけたのにちょっとよそ見しているうち、
鍵かけたっけとまた確認しないと気がすまない。
確認した後絶望感に苛まれる。

458 ：病弱名無しさん：2007/09/11(火) 05:02:19 ID:rwJtcUUu0

>>457
あなたのｽﾍﾟｯｸを出さないと返答の仕様が無いじゃんｗｗ

459 ：病弱名無しさん：2007/09/11(火) 09:31:24 ID:XmQ1YLyA0

姑は70だが30代頃から難聴で、聞こえないだけでなく、聞こえていても、
言葉の意味がわからないって事がある。困った事があると、パニる事がしばしばある
人に訴えるが、こっちからの話す事が通じない事もある。認知が入っているように
も見える。
今のところ日常生活動作は普通にできている。
医師には「認知症」と診断され、介護度１がついたけど、ケアマネさんからは
「認知症ではなく鬱の症状ではないか」と言われた。
病院を転院しろと遠まわしに言われてるような・・・
12月にまた認定調査なんだけど「認知症」でなく「鬱病」や精神障害になると、介護度下がるんでしょうね。
せっかくデイサービス行って落ち着いてきたのに、サービスの限度も少なくなるんだろう
本人お金への執着はあって、利用料とか高くなって「じゃあ行くのやめる」って事になったら
・・・と考えが悪い方へ行ってしまってます。

460 ：病弱名無しさん：2007/09/11(火) 10:02:30 ID:Sg+zAxDD0

漢字書けないってのは、ワープロの普及で、そういう人増えたよ。
自分も、読めるけど、書けなくなってきた。
ものの置き場所がわからないというのは、ついナニゲにその辺に
置くクセのある人じゃないの？

> 鍵かけたっけとまた確認しないと気がすまない。

これは、よくあるよ。外出して１キロ先から家に引き返したりｗ
ヤバイ場合は、帰宅して鍵を差し込むまで、かけ忘れてた事に
全然気が付かなくて、それが何度か発生した時じゃない？

461 ：病弱名無しさん：2007/09/11(火) 10:04:01 ID:Sg+zAxDD0

>>459　　世間は、ケアマネの意見感想より、医者の診断を優先するもんだ。だから、認知症で決定です。

462 ：病弱名無しさん：2007/09/11(火) 13:40:29 ID:kchM/64R0

>>460
そうですか。すこし安心しました。
それと459さんが言うので、思い出したのですが、欝の気がありそうです。
テーブルから物が落ちると、何で落ちるんだと小さく怒鳴ったりしてしまいます。
ただ落ちただけで、割れたりこぼれたりした訳でもない時であってもです。
時々腹の虫の居所が悪いとつい。

以前悪友が欝になって、その後自殺したので心配

463 ：病弱名無しさん：2007/09/11(火) 13:51:51 ID:k42eDHIz0

鬱病の人は、自分から他人に問いかける行動など起こさないはずと思うから、あなたは大丈夫でしょう。
っていうか、いちいち細かい事気にしすぎ。

464 ：病弱名無しさん：2007/09/11(火) 15:02:16 ID:rwJtcUUu0

★「アルツハイマー病の原因物質　生成メカニズム発見　熊本大学の水島教授ら　新薬開発へ期待」（9月11日/西日本新聞）
アルツハイマー病の原因となるタンパク質が生成されるメカニズムを、熊本大創薬研究センター長の水島徹・同大医学薬学研究部教授（創薬学）
（写真）らのグループが発見した。脂肪酸と脳神経細胞の結合を防ぐことで、病気の進行を抑える薬の開発が可能という。米国の生化学会誌「ジャ
ーナル・オブ・バイオロジカル・ケミストリー」（電子版）に論文が掲載された。
アルツハイマー病は脳内でタンパク質「βアミロイド」が蓄積されて起きる。これまで脳の炎症がアルツハイマー病を進行させることは報告されていたが、
メカニズムは分かってなかった。
水島教授らは「βアミロイド」は、発熱や炎症に関係する脂肪酸「プロスタグランジンＥ２」と脳神経細胞とが結合して生成されることを発見。
「プロスタグランジンＥ２」は、脳神経細胞の表面にある「ＥＰ２」「ＥＰ４」と呼ばれる２つの受容体と結合しており、「ＥＰ２」「ＥＰ４」を持たないマウスで
実験したところ、通常のマウスに比べアルツハイマー病の進行が３分の１ほどに抑制されたという。
「プロスタグランジンＥ２」と「ＥＰ２」などを結合させない阻害薬は国内の製薬会社などが既に実験レベルで開発しており、水島センター長は「副作用
の有無や阻害薬を脳神経細胞に運ぶ方法の開発など課題はあるが、実用化に向けた薬の臨床実験を３年以内に行いたい」としている。
（西日本新聞　2007年9月11日版　原文のまま）

>>βアミロイド」は、発熱や炎症に関係する脂肪酸「プロスタグランジンＥ２」と脳神経細胞とが結合して生成されることを発見
この説が間違ってなく、完治治療薬の成功を期待したいよ

465 ：病弱名無しさん：2007/09/12(水) 07:36:11 ID:6gD2YmnrO

82才の祖母のことですが、猫やねずみのような動物が家の中を走っていると最近言います。
あと、これはかなり前からというか誰かしら恨まないと生きていけない性格みたいで
死んだ夫（祖父）と祖母は仲が悪かったのですが、何かにつけて祖父が成仏できていないと言い、
祖父が立っているとか百足が家に出たら祖父が百足になって出て来ているなどと言います。
他におかしいところは芸能人の名前を忘れるとか私達若者にもあるようなことです。
本人は幽霊が見えると思っているようですが、これは痴呆による幻覚というものでしょうか？

466 ：病弱名無しさん：2007/09/12(水) 08:08:30 ID:xa1Qtq3K0

幻覚はレビー小体病というやつに出る症状のようです。

467 ：病弱名無しさん：2007/09/12(水) 16:54:34 ID:JoLL05RA0

駅の改札で認知症のおばあちゃんを見た。
切符を買わずに改札を突破しようとして
駅員に「警察呼ぶよ！」と怒られてたんだけど、
認知症の祖母がいる自分から見ると言動が明らかに認知症のソレだった。
髪が濡れてるし（雨の日なのに傘を持っていない）バッグも財布も持っていないし、
「お父さんが待ってるから…」というようなことを話してたり。
その後、どういう対応がされたかまでは見てないんだけど、
今になって駅員さんに「認知症かもしれないから、警察に連絡したほうがいいですよ」
と一言言っておけばよかったと後悔してる。
駅員さんがちゃんと保護しててくれればいいんだが…
うちはまだ徘徊してないけど、そろそろ人事ではない時期だからなぁ。

468 ：病弱名無しさん：2007/09/12(水) 17:38:16 ID:WzfGCFZ80

じゃ、その鉄道会社のお客様お問い合わせに、その顛末を申し出たほうがいいんじゃないの？
鉄道員といっても、質にばらつきがあるからね。

469 ：病弱名無しさん：2007/09/14(金) 11:17:26 ID:X68i5lkG0

http://jp.youtube.com/watch?v=jKe0iMXqp74&mode=related&search=
認知症の歌がありましたよ

470 ：病弱名無しさん：2007/09/14(金) 14:36:31 ID:+wvZrJZ60

http://www1.viroviro.com/eroanime2/img-box/img20070914143121.jpg

471 ：病弱名無しさん：2007/09/14(金) 19:49:07 ID:j7nybl/g0

義父の認知症がまだ要介護１ぐらいの時、
色々忘れないようにって、リビングのテーブルの上に
ノートを置いて、義父がチョコチョコ書き込んでたんだけど、
認知症が進むと数字は数字のようなもの、文字も文字らしきもの
となり、最終的にはボールペンでグルグル黒く塗りつぶしてあるだけになったな。

472 ：病弱名無しさん：2007/09/15(土) 14:48:46 ID:cQcxw1YnO

>>467さん
道を歩いていても、あきらかに認知症のおばあさんいるよ。
回り見たら、娘さんなのかお嫁さんなのか解らないけど遠くからついて歩いてました。
たぶん暴走したんでしょうね。
私も娘と2人で姑つけましたもん。
暴走すると手がつけられなくなって走って逃げますからね。普段は走らないんだけど。
ちょっとした隙にいなくなるから困ったものです。
24時間なんて見てられないですよ。

473 ：病弱名無しさん：2007/09/15(土) 18:37:23 ID:XPJ/8Ljo0

アルツハイマーの疑いがある場合はどの医者に行けばいいのでしょうか

474 ：病弱名無しさん：2007/09/16(日) 10:26:52 ID:6xcmXw9n0

>>473

>>2の

認知症なんでもサイト三宅貴夫編
http://www2f.biglobe.ne.jp/~boke/boke2.htm

全国物忘れ外来一覧
http://www2f.biglobe.ne.jp/~boke/mc2007.html
で探されては。

475 ：病弱名無しさん：2007/09/18(火) 01:29:16 ID:uS6bLz/o0

遠くにいる実母ですが、認知症です。
立ち上がっての転倒を繰り返し
現在、トイレ介助なしの精神病院で
オムツ対応、抑制帯のついた車椅子で暮らしています。拘束状態です。
先日、そこの医師（病院経営側）と電話で口論となりましたが
（詳細は省きますが、拘束についての抗議ではありません）
その口論翌日、看護士から
「じょくそうになりかけていて、
仙骨部の皮膚が剥離しかけているのでカテーテル留置の処置をしました」
との連絡をうけました。
口論の際、医師は「すぐにココを引き払え」と言っていたので
何か報復ではないか？と気になっています。
適切な処置なのでしょうか？

476 ：病弱名無しさん：2007/09/18(火) 01:48:03 ID:3XXtWJDW0

あなた自身、そもそも、その病院をもう信頼できないのですから、
早めに他に病院に転院させた方が、お互いの為にいいとおもいます。
褥創は菌によるものなのに、これを報復だと受け止めるだなんて、
よく、そういう発想になるなとおもったので。
病院もよくない所なのかもしれないけど、あなたも病院から疎まれてる
とすれば、今後、お母さんは、そこで良い療養させてもらえないだろうな
って考えるのが自然。

477 ：病弱名無しさん：2007/09/18(火) 01:50:08 ID:a235fnvIP

>>475
尿で皮膚がふやけてしまうと、じょくそうが悪化することがあります。
そのため、カテーテルで尿を排尿することにより治療の助けとすることも
あります。

それより、立ち上がって転倒を繰り返すというのは看護、介護体制が整って
いない病院ではある程度しかたがないことです。
それに不満があるのなら家族で引き取ってみて下さいというのは、本音として
当たり前の発言かと思います（対外的には悪印象になるので禁句なんですけどね）

478 ：475：2007/09/18(火) 03:14:08 ID:uS6bLz/o0

>>476
＞あなたも病院から疎まれてる
とすれば、今後、お母さんは、そこで良い療養させてもらえないだろうな
って考えるのが自然。

誰もそう考えますよね？だからこそ
その処置について不安と疑問を感じるのです。
治療について説明電話を受けたことなど今まで一度も
なかったのに口論翌日に突然の電話・・・
軽い皮膚剥離で？それは普通か？と。
モチロン転院先を探しています。
1000Ｋ離れていますから移動などあれこれ思案中。

>>477
転倒により、身体拘束のできる現在の精神病院へ転院となりましたが
ここでも車椅子ごと転倒しています。
これについて苦情は一言も言っていません。
弱い立場であることは十分に自覚していましたので。
初診のころからあった「行き場のない者を預かってやる」という態度
話し方があまりにも露骨で酷く（この女医のみ、しかし経営側。娘？）
見下した物言いにツイにぶちきれ抗議したというわけです。

この処置がありふれたものなら安心できます。
母は車椅子に拘束されるようになってから一ヶ月半くらいです。

479 ：病弱名無しさん：2007/09/18(火) 03:36:09 ID:a235fnvIP

>>478
う～ん、どうなんでしょう。あなた精神病院がどうのようなところか
理解してますか？

精神科は痴呆患者を診るところであっても、療養、介護は基本的にしない
のが原則なのです。あくまでも病院は治療施設。
そこで預かってもらうという行為自体が病院としては迷惑行為になります。

介護が中心のようですから、痴呆対応グループホームや老人ホームをさが
した方が良策かと思います。（もちろん大量の入所待ちという現状は理解
していますが．．．）

電話で連絡があったというのは口論した結果、「あの家族はヤバイよ、何か
あったら訴訟も起こしかねない」と要注意患者家族としてマークされている
と思います。その分、丁重にお母様を診てもらえるようにはなってるとは
思いますが．．．抑制されながら車いすくくりつけ、それでお母様は幸せで
すか？転倒、骨折、入院～結果、死亡の方が幸せだと思いますけど。

480 ：475：2007/09/18(火) 16:38:51 ID:uS6bLz/o0

>>479
この精神病院は老健も経営しています。まえの病院（総合病院からの転院先、整形外科一般病棟）
から受診をすすめられ、紹介状を持たされてそのまま入院となりました。
ま、追い出されたわけですが、行き先は老健だと思っていました。
紹介状を見ながら現在の精神病院女医が
「多動、昼夜逆転、面倒みられないので宜しくと書いてありますよ！」
「老健？はは・・そんな患者さんなら病院側は手放しませんねえ」
「拘束できるのは精神病院だけですから！」他いろいろ
最初からガッツンガッツン手厳しかった
いつもの勘違い家族どもを牽制しているのだろうとは思いましたが
それにしても特養等に申し込みしておきたいという私に
「はぁ～ぁ？」と大袈裟な呆れたポーズ。あまりな物言いに態度に
婿？と思われる病院名＆女医と同姓の男性医師が
「状態をみて老健に移動もできますよ」ととりなしてくれましたっけ。
また、受診時の説明である程度の拘束は承知していましたが
トイレ介助いっさいナシで全てオムツ対応だとは思っていませんでした。
トイレを訴えても無視され母にとってはかなりのストレスだろうと思います
立てる者も立てなくなる、しかし行き先はない。
車椅子ごと転倒したという報告時でも「まえの病院でも転倒していましたよね？」
との余計で責任逃れな一言。何ひとつ文句は言っていないにも関わらず、です。

481 ：475：2007/09/18(火) 16:41:48 ID:uS6bLz/o0

＞要注意患者家族としてマークされている
と思います。その分、丁重にお母様を診てもらえるようにはなってるとは
思いますが．．．

こちらの方ならいいのです。何故か、治療報告と同時に「これからお母様との電話は取次ぎいたします」
とも変わってきたのでそうも考えられます。
もともと揉めたきっかけは、私の母に電話を取り次いでくれないかという希望でした。
電話は医師にかわり、今回のみ特別にＯＫだが本来取り次がない規則だ

＞あなた精神病院がどうのようなところか
理解してますか？

と、まったく479さんと同じ言葉から、また見下し説教をはじめ・・・
いい加減こちらもきれたのです。尚、パンフには電話できると記載されていました。
（たぶん車椅子以外の患者のみのつもりだったのでしょう）
あちらはかりにも医師ですから私も医学的にあり得ないヤバイ処置をされたとは思っていません。
電話をよこした看護士（常識的丁寧な話し方）さんの
「ｼﾞｮクソウのなりかけ、軽い皮膚剥離」という話とタイミングに引っかかった。
それならもうオムツ交歓も必要なし！ということでは？と疑心暗鬼になってしまったということです。
施設の申し込みと、昼間トイレの介助はしてくれる精神病院を探しています。
ある程度の身体拘束は仕方なしと考えています。

＞転倒、骨折、入院～結果、死亡の方が幸せだと思いますけど。

転倒骨折から入院手術、転倒再骨折（再手術せず）、立ち上がり転倒打撲
車椅子抑制で転倒打撲と、今ここまできていますが認知症の方は、長く続かないながらまだまともな会話もできます。
なので死亡はまだ早い。

482 ：病弱名無しさん：2007/09/18(火) 16:56:02 ID:L60DQswz0

なんかあんまり読まないでレスするけど、多動や昼夜逆転ぐらいで
会話も成立する人がどうして精神病院なんだろ？
うちの老人は多動、徘徊、脱走、収集癖があって、
「せめて車椅子ならお預かりできるけど」と断られた施設もあったけど、
今はロウケンに入ってる。
そのロウケンの中には、しょっちゅう車椅子から立ち上がろうとする人や
大声を上げて騒ぐ人とか普通に居るよ。

483 ：病弱名無しさん：2007/09/18(火) 17:23:22 ID:YbzYeTYG0

精神病院だと、施設より、自己負担分が安価で長期滞在が可能になったりするんじゃないの？

484 ：病弱名無しさん：2007/09/18(火) 17:25:09 ID:a235fnvIP

>>480
う～ん、精神病院は介護施設と違って、薬物投与も使い（薬物抑制）ながら
患者さんの徘徊行動、問題行動（便いじり等）を抑え込む施設です。

お母様の会話ができる状態というのを読むと、精神病院は不適切だと思います。
介護認定は受けているでしょうし、その状態なら介護度3-5ですよね？
それなら複数の老健、特養、療養型病院を当たれば、より介護に重点を置いた
施設への転出が可能かと思います。

かなり離れているようですから、簡単にはいかないかもしれませんが、お母様
の介護環境を考えると、病院と施設交渉してもらい、近隣施設へ転出してもら
えるよう手配してもらったほうがいいでしょう。

基本的に精神病院勤務の看護関連職は介護の知識が十分ではありません。
痴呆症患者の対応は優れているかもしれませんが、どうしても医療寄りのケア
（薬物投与）が中心になってしまいます。
お母様が薬漬けにされる前に、より快適に過ごすことができる施設が見つかる
よう願っております。

485 ：病弱名無しさん：2007/09/18(火) 17:26:16 ID:YbzYeTYG0

> 療養型病院

これって廃止になったのではなかったっけ？

486 ：病弱名無しさん：2007/09/18(火) 17:31:51 ID:a235fnvIP

>>485
療養型は将来原則廃止の予定ですが、介護難民大量発生が問題化する
でしょうから、更なる経過措置が取られると思います。

ただ、医療区分が低いと採算に合わないということで拒否されるかも
しれませんね。

487 ：病弱名無しさん：2007/09/18(火) 18:20:43 ID:9v06US5h0

将来原則廃止どころじゃなく、既に、療養用に建物設備投資したにもかかわらず、患者が
入れられずに、使えないでそのまま放置されてる病院がいっぱいだよ。
オーナー院長、借金で頭かかえてる。

488 ：475：2007/09/18(火) 18:49:37 ID:uS6bLz/o0

介護認定は４です。
確かに医療保険の方が介護保険より安く済むらしいのですが
こちらは施設を希望していました。
ハナで笑われてしまいましたが・・・
老健施設も併営しているところで精神病院の方になったのは
身体拘束が認められているかどうかだと思います。
というか、そんな医師の説明でしたが
空きのある病院へいれておいた方が経営的によかったというのもありそうです。
まえの病院でも骨折事故をとても恐れていました。
（母は大腿骨手術の術後夜間ベッドから降りて再骨折しているので）
一般病棟ゆえ身体拘束するわけにもいかず・・・目が離せないので
ナースステーションで監視していると。
夜間の人員不足で迷惑していたらしく
強い薬を使っていいか？と訊かれたので兄がＯＫしたそうです。
私が見舞った時にはフラフラしていましたが
今の精神病院では意識がハッキリしています。
しかしトイレ、トイレとうわ言のように言い続けて不憫です。
今はガッチリの身体拘束か、厄介者扱いかどちらかなんですね。
普通の病院や施設でも多少の拘束があってもいいのにと思います。
昼間のみ治療の一環としてか
トイレ介助してくれる精神病院もあるらしいのですが
同じ地域での転院は難しいとききました。

まあ、自分が引き取って面倒みてやれないのが一番の弱みです。
それでもよりよくなる方向で頑張ってみます。
皆さん、いろいろありがとうございました。

489 ：病弱名無しさん：2007/09/18(火) 19:12:09 ID:9v06US5h0

拘束するところはやめなよ。
ぼけても、不快感とか感じる部分は、まともな時と全く同じなんだよ。
まるで罪人あつかいだし、みえないところで何されてるかわかりゃしない。。

490 ：病弱名無しさん：2007/09/18(火) 19:19:28 ID:9v06US5h0

あなたのところで引き取って、昼間は家政婦か看護婦バイトを
やとったら？トイレ介助位は、家政婦でなんとかならないかな？
徘徊はしなくて、暴力ふるわなければ、なんとかなりそう。

491 ：475：2007/09/18(火) 20:01:05 ID:uS6bLz/o0

>>489、490
ありがとう。
ですねえ、でもその女医さんが受診時の最初に言ってました。
あなたも寝ますよね？その間は誰が見守ってくれるのですか？
２０時間ちかく毎日交替ヘルパーさんを雇って介護する
こんなこと出来ますか？と畳み掛けてきました。
「仕方ない、ウチで受け容れてあげましょう」
と恩着せがましくいいながら・・・どっちやねん！だけどｗ
正直、私にはできません。金銭的にも他でも。
母に暴力も暴言もありませんが、不安定なつかまり立ちが精一杯
なのにただひたすら立ち上がりたがる。
一時も目が離せない、
これは現実に介護するうえで確かに厄介なんだと思います。
うちは夫が強迫性障害という神経症で同居は無理ですね
引き取りに同意してくれません。
時々離婚もちらつきますが、現実的ではないです。
施設に申し込んで順番がくる（２～３年？）まで
の間引き取りたいとは思っているのですが・・・。

492 ：病弱名無しさん：2007/09/18(火) 20:17:04 ID:a235fnvIP

ちょっときつめの意見で失礼しました。
自分でみられればと我が身を振りかえると全くみられる状況ではありません。全国どこでも悩みは同じようです。

当方老人ホームの嘱託医をしており、問題行動の入所者を精神病院に紹介して何人も薬物抑制で廃人の如くされた経験から介護は精神病院には無理と結論に至ったしだいです。
今は勉強熱心な施設であれば、お母様くらいの痴呆は充分対応可能だと思います。
まずは近隣のケアマネージャーに相談してみては？優秀な施設についての情報はケアマネさんなら把握しているでしょう。

お母様により良い介護施設がみつかるといいですね。

493 ：病弱名無しさん：2007/09/18(火) 21:28:11 ID:HSyDGF4g0

立ち上がりたがる意欲のある人なら、立つ訓練をしていく方が、歩けるように
なるし、すると、運動が可能になるから、脳も元気になるとおもうよ。
私なら、歩く練習をさせる。認知でダメになってく人の典型例を聞く限り
人形のように、全くうごかず、しゃべらずになるらしいよ。その意味では
お母さんは生きていこうともがいてるんだよ。

抑制されてるんだから、筋力よわってふらふらするのは当然。
若者でもあなた自身でも、２週間位も寝たきり入院すると、足が弱って
ふらつくから、まずは歩行練習からはじめるよ。
リハビリができるケア施設に移転先をさがせばいいんじゃない？

494 ：475：2007/09/19(水) 01:14:10 ID:tbU0LSzR0

>>492、493
車椅子での転倒以来、いっさいの立ち上がりが出来ないようにか
足置き台（？）をかなり高くされているそうです。
多動だというのに、ジョクソウができはじめたのは
そのせいもあるのかと思います。
身動きとれずもがいている母の様子が想像できます
このままでは、そのうちそんな意欲さえも失くしますね。
一刻も早く何とかしなくてはと焦ってきました。
旦那説得、あちこち申し込み、来月にはまた母の許へ行き
だいたいの道筋をきめてきます。とにかく退院させます。
皆さん、アドヴァイスありがとうございました。

495 ：病弱名無しさん：2007/09/19(水) 14:36:42 ID:TVEr4q/N0

介護施設だって安心できないみたい

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1151553461/

496 ：病弱名無しさん：2007/09/20(木) 18:14:18 ID:DSLvSdSl0

長谷川式、22点だったんですけどどうですか？

497 ：病弱名無しさん：2007/09/20(木) 19:54:10 ID:7tFk2TapO

ウチの義母も22点だった。時計もやったけど文字が均等に配置出来ずに12と11がかなり離れた状態。10時10分の針が書けてない。
チョコチョコ歩き、幻覚、妄想がある。食欲が凄く冷蔵庫をあさる。トイレットペーパーを折り畳んだものを大量にタンスに隠すなどの異常行動があり、
詳しく見てもらう為に大学病院の物忘れ内科に行きMRIと血流検査をしました。その結果はアルツではなさそうだと診断されました。
俺はレビーではないか？と言いましたが、医者は他の病気かもしれないから処方する薬を1ヶ月試してくださいと言われました。
処方された薬はバキシルという抗うつ剤でしたが、試した結果は以前より増して酷くなり、薬の管理が自分で出来なくなり今日が何日かもわからなく
なりました。昨日病院に行き状態が悪くなっているので薬は中止となりましたが認知症のタイプを特定出来ない様子で、とりあえず浮腫が酷いから
先に糖尿病と腎症を何とかした方が良いからと次回の予約は内科となりました。なんか、はぐらかされたようで気分が悪いですね。
抗うつ剤で認知症が進行してしまうものでしょうか？これは誤診なのでしょうか？皆さんの意見をお聞かせ願えればと思います。長文スミマセンです。

498 ：病弱名無しさん：2007/09/20(木) 20:00:56 ID:2Ni1Hye00

長谷川式は単なる目安だよ。
２７点でも、今日が何日かわからなかったり、夏なのに今は冬だといったりする。

499 ：病弱名無しさん：2007/09/20(木) 20:03:58 ID:2Ni1Hye00

> 抗うつ剤で認知症が進行してしまうものでしょうか？これは誤診なのでしょうか？

ケースバイケースなんじゃ？
その先生の経験では、わかり得ない症状だったので、きっと手探りなんでしょう？
他の病院に行ってみたら？薬に当たりやすい人は、様子みて薬のんでいかないと。

500 ：病弱名無しさん：2007/09/20(木) 20:41:35 ID:DSLvSdSl0

>>498
ありがとうございます。
他ははっきりしてるんですが、記憶系が微妙なんですよね
重度でないことは確実ですね

501 ：病弱名無しさん：2007/09/21(金) 01:55:12 ID:uez7CycV0

>>497

義母さんはおいくつですか?

うちの親(60代)は脳血管性でMMSEが10点台前半だけど言葉が出にくいとか電気の消し忘れとか以外は
日常生活は普通に送れてる。認知症を疑う前から抗鬱剤とか胃薬とか漢方薬とかをやたら飲んでいたので
そういうのは必要な物を除いてやめさせて、高血圧や脳梗塞を防ぐ薬+サアミオンになった。

症状的には義母さんはレビーに見えますね。なんでそれを対象にした治療に進まないんでしょうかね。

502 ：497：2007/09/21(金) 07:37:25 ID:n1hX7T7IO

>>499
>>501
レスありがとうございます。

病院は元々通院していた病院に戻したいと思います。今回は脳血流を見る設備と持病の糖尿病とその腎症、心筋梗塞の薬との兼ね合いから大学病院を紹介されました。
認知症ではないかと思い始めたのは、昨年心筋梗塞で倒れ都内の病院に入院、カテーテル手術後に肺炎になり2週間ほど薬物拘束で治療した後からです。
私の自宅に引き取った後に顕著になりました。今現在60歳で倒れる前とは別人のように見えます。
MRIの結果は脳の萎縮はそれほど見られず小さな梗塞が見つかりました。ただこれは古い病巣だということでした。右手の小指、薬指が冷たく、
くの字に曲がりこわばっています。唇の右側にもこわばりが軽くあります。脳血流は血流の悪い青色が中心より少し前あたりにあるそうです。
家族以外の人前ではシャキッとし普通の振る舞いができますが、家族の者が話しかけても興味のある事しか反応しません。
変なこだわりを持つようになり、特定の服しか着ない、食器類は同じ物しか使わない。ない場合は見つけるまで探し続けます。

要介護1でデイサービスに行ってはいますが、家族、特に妻に疲れが見え始めています。治療方針が定まらず先が不安です。

長文スマソ

503 ：病弱名無しさん：2007/09/21(金) 08:26:46 ID:n1hX7T7IO

連投スミマセン

レビーの件については元の病院では疑い有りでした。大学病院ではレビーという言葉すら出ず、記憶力も高いしアルツハイマーではなさそうとの見解でした。
抗うつ剤を試した後は明らかに記憶力の低下があり、体の浮腫が酷く服用を中止しました。
元の病院での治療に戻してレビーの治療をお願いしてみるつもりです。
ただ、その病院の先生方は紹介された大学病院の出身者が大勢を占めているのが気になります。

504 ：病弱名無しさん：2007/09/23(日) 00:07:41 ID:OjnjyV3mO

アルツハイマーかどうかは頭部CTでわかりますか？

505 ：病弱名無しさん：2007/09/23(日) 04:08:22 ID:jraqaxAX0

時計自分でやったら12を書きませんでした。
20代…　ヒキニート…
これは…

506 ：病弱名無しさん：2007/09/23(日) 11:32:03 ID:ZCki0YHP0

>>504

CTだけじゃなくMRIが必要であると思います

507 ：病弱名無しさん：2007/09/23(日) 11:34:33 ID:laKnF4Xu0

ＭＲＩって一万円くらいかかるよね・・・もったいない気する

508 ：504：2007/09/23(日) 13:16:00 ID:OjnjyV3mO

ありがとうございました。

509 ：病弱名無しさん：2007/09/24(月) 07:06:17 ID:jlDMeRTs0

>>507
一番の問題は映像を撮ることでなくそれを見る医者が重要

同じ映像みて脳外科のタコ医者は「この歳でこんなもんです。
先々を考えて特別養護老人ホーム手配した方が良いですよ」となる。

専門のものわすれ外来のとなると、
「同じ歳の人と比べてかなり問題ありです。精神的なリハビリと専用の薬を処方します」となる。

たこ医者の診断のまま、時間を無駄にするとその間にドンドン進行する。
その結果手遅れになり、たこの言うとおりになった。医者は病人（お得意）を増やす役目
病気を治すと考えられていたのは昔の話。進行を診てみぬ振り、止めることの処置の努力さえしない。

モチロン個人差（医者患者ともに）はあるのは当たり前。

これを医療板に書き込んだら、そこに張り付いている医療側に押される削除屋に、たちどころに消されるかスレ
ストップになる。

も一度いう。医者は病気と病人を増やす。見捨て、見逃し、放置治療　過失致死なんでもあり

510 ：病弱名無しさん：2007/09/24(月) 23:33:14 ID:MSNUpkU90

俺の祖父(93)が認知症で、最近になって頻繁に大声を上げたり、
こちらで注意してもまったく言うこと聞かなくてこまってました。

今度、脳神経外科に連れて行ってみます。

511 ：病弱名無しさん：2007/09/25(火) 09:18:16 ID:4QB1z8t80

>脳神経外科？

行くだけ時間の無駄

512 ：病弱名無しさん：2007/09/25(火) 11:54:18 ID:RT65dTuq0

脳外科は認知症については当てにならないよ
梗塞があるとか脳が委縮しているとか画像を見て判断するだけ
脳卒中予防のために血圧の管理とか血栓防止の薬は出してくれるけど

513 ：病弱名無しさん：2007/09/25(火) 12:02:31 ID:IhnLnNfs0

脳血管性の痴呆とアルツハイマー型痴呆とあるから
アルツハイマー型痴呆には薬があるんでそ？
脳血管性は高血圧に気をつけるとかかな？

514 ：病弱名無しさん：2007/09/25(火) 17:06:51 ID:P/L0jjqv0

認知症の父75歳が食道癌で入院しました。
かれこれ1ヶ月が経ち、今後の方針は延命治療のみという結論に達しました。

そこで困っているのは、
父親はこれから、ただ死が訪れるのを待つしかないのですが、
3ヶ月とも半年とも言われおり、いつ見えてくるかも解らないゴールの為に
母が昼も夜も付き添っています。

私達家族も交代しますが、やはり限界があります。

病院側は人手不足である上に認知症患者ともなれば、面倒見きれない、
という理由で、付き添いするのが当然という態度です。

自宅療養としたいところなんですが、重篤な心臓病もあり、
なかなか病院から出るというのも難しい面があります。

ウチの様な境遇の方がいらっしゃいましたら、
是非、アドバイスをお願いします。

515 ：病弱名無しさん：2007/09/25(火) 17:56:15 ID:tgnX4ALi0

付き添いを雇えばいいのでは？

516 ：病弱名無しさん：2007/09/25(火) 18:30:34 ID:yIdajXrtP

>>514
1.在宅で往診してくれる開業医をさがす。
2.ケアマネージャーと連携して訪問介護体制を整えてもらう。
3.自宅で最期を看取る覚悟を家族、親戚一同意見一致させる。
4.心臓病が悪化して死ぬことがあっても、それはそれで運命です。

75歳の年齢からすると、その年代層にとって自宅で亡くなるのは当たり前。
大往生ということで本人は満足なはずです。
家族の意向というのはエゴでしかありません。
家族は大変ですが、本人にとって自宅で亡くなるのは最高の幸せな最期だと
思います。

517 ：病弱名無しさん：2007/09/25(火) 18:55:13 ID:kwoQ+fawO

お金さえ出せば、建て前の完全看護ではなく、実質的な完全看護を受ける事が出来る病院はあるはずです。

518 ：病弱名無しさん：2007/09/27(木) 08:54:55 ID:zclIvlTB0

80歳の姑が物忘れが激しくて５分前の出来事も忘れたり
明日の予定も何度言っても覚えられないし、取られ妄想も激しいので
痴呆の薬を飲ませたいんですが精神科に行けば良いのでしょうか？

519 ：病弱名無しさん：2007/09/27(木) 17:56:36 ID:lqtHTWdw0

そうです。または神経内科で物忘れ外来とかのネーミングの外来でもＯＫ。

520 ：病弱名無しさん：2007/09/28(金) 13:51:23 ID:nqCKYMvkO

脳血流シンチってどう？

521 ：病弱名無しさん：2007/09/28(金) 22:24:14 ID:VVH6hwo10

>>520

SPECTと拡散MRIの組み合わせで判断するのが良。
双方とも、医師の目による適当な判断ではなく、統計的にデータを解析するソフトウェアがある
ので、心配ならそれを診断に使っているか聞いてみると良い。

522 ：病弱名無しさん：2007/09/29(土) 10:07:58 ID:KkCAga8/O

すみません、50代の母がここ3～4年で物忘れが激しくなってきたので
診察に行くなどの対応をしてくれたら少しでも物忘れの進行が遅れる
ので良いと思うのですが、私から話をすると
｢娘に(自分より下の人って事？)ｱﾚｺﾚ言われるのが嫌だし、たとえ
軽度でも認知症かも？と認めるのが嫌！｣という感じでかなり逆ｷﾞﾚ
され、話し合いになりませんでした。
私も疲れて放置していたのですが、最近さらに物忘れが激しくなって
きたのでなにか対応をして欲しいのですが、また私から話をしたり
役所の人を呼んだりすると揉め事になると思うので困っています。
何か良い方法はないでしょうか。

523 ：病弱名無しさん：2007/09/29(土) 13:52:59 ID:ozMh37T40

お父さんから言ってもらいなよ。その時、地域包括支援センターの人にも来てもらう。
持病があれば、そっちの主治医から、ＭＲＩをオーダーしてもらって、医者から
脳の萎縮があった場合、説明してもらうと、一発で効くよ。
認知症が軽度の場合は軽度認知障害というけど、記憶障害って表現したら？
たぶん、認知症っていうネーミングが婆臭くていやなんじゃないの？

524 ：病弱名無しさん：2007/10/01(月) 06:04:35 ID:CQ5lih4m0

保守

525 ：病弱名無しさん：2007/10/03(水) 20:23:43 ID:UPy+zqDJ0

http://www.nikkei.co.jp/kaigai/asia/20070921D2M2002R21.html

北朝鮮「金総書記に認知症の初期症状?」・韓国メディア報道

　【ソウル＝池田元博】韓国の北朝鮮専門インターネットニュースサイト「デーリーＮＫ」は20日、米政府が北朝鮮の金正日
総書記（65）に認知症の初期症状が表れているとの情報を入手し、確認と分析作業に入っていると報じた。日本の有力な
消息筋が米政府高官から確認した情報という。

　同サイトによれば、米政府高官はこの情報を1年前に入手したが、北朝鮮の権力内部でも中枢の核心人物しか知らない
極秘事項だと指摘。金総書記の判断力が衰え「北朝鮮の国政運営にも支障が出始めている」とした。側近の秘書らが
一部書類の決裁を代行する事態になっているという。

526 ：病弱名無しさん：2007/10/03(水) 22:48:36 ID:McTacBh10

>>525
映像を見たときの変な違和感
将軍様は確実に呆けてるね・・・

527 ：病弱名無しさん：2007/10/04(木) 14:44:45 ID:9nW4dK1BO

ｾｯｶﾁで自分本位の祖母が認知症になった。毎日、病院でもらった薬を飲んでいる。困るのは常に足や手で物音を立てること。｢止めて」と言うと癇癪を起こす。夜中もﾄﾞﾝﾄﾞﾝ音を鳴らして家族は皆寝不足状態。

528 ：病弱名無しさん：2007/10/04(木) 14:48:34 ID:9nW4dK1BO

明日からﾃﾞｲｾﾝﾀｰへ通うことになったが、なんせ表面がいい。説明や準備の事でで介護士さんに来てもらった時も静かににこにこ大人しくしてた。とにかく夜中眠らせてほしい。どう対応すれば止めてくれるでしょうか？

529 ：病弱名無しさん：2007/10/04(木) 18:17:11 ID:ZQdjPOrg0

うちの祖母もどんどん悪化しています。
脳内は金銭への執着といろんな昔の恨みと被害妄想でいっぱいのようです。
なにかこう、脳がﾊｯﾋﾟﾊｯﾋﾟｰ汁を出すような薬があればと思うんですが、
何しろ96歳で一日のほとんどを布団の上で過ごしているため、病院には
行けそうもないです。
往診にも来てくれるかかりつけの開業医がいますが、そういう薬がないか聞くと
ないと言われてしまいました。
ちなみにチャンネルが合っている時はごく普通なので、介護認定の人が来ている
時間くらいはまともで、寧ろ穏やかな老婦人のように振舞うことが出来ます。
どうしたもんでしょうか‥。

530 ：病弱名無しさん：2007/10/04(木) 18:17:39 ID:qRrxtyvx0

>>526
欝病の症状もふけて見えるのが特徴

おれも何年かぶりに出会った悪友に驚いた。
かなり老けていたから
そうしたらその後しばらくしてから入水自殺してはてた。
泳げる奴だったのに大変だったろうな。

不思議なので、
だから弟は殺されたんだよと言っていた。

531 ：病弱名無しさん：2007/10/04(木) 19:52:40 ID:E9cmfN9x0

>>527-528

どういった薬を飲まれてるんですか? アルツハイマーですか、それとも血管性でしょうか?

532 ：病弱名無しさん：2007/10/04(木) 21:09:49 ID:s9sTGLDs0

> 脳がﾊｯﾋﾟﾊｯﾋﾟｰ汁を出す

ﾜﾛﾀ

困った出来事を、日記形式で日付いれてつけておけばいいよ。
他人がくるとしゃんとするってのは認定の人はよく知ってる事。

533 ：病弱名無しさん：2007/10/04(木) 22:26:45 ID:kn1VP98d0

74 ：ななしのフクちゃん：2007/10/04(木) 03:21:51 ID:bE0InIEl
元記者で今は評論家板垣さんのブログです
福田首相が認知症と断定して笑い話のように話をしています。別に福田さんのことはどうでも
いいと言っては語弊がありますが問題なのは発言の中身です。認知症のことを全く理解していない
ようで読んでいると自分の家族のことを馬鹿にされてる気がしてなりません

http://blog.goo.ne.jp/itagaki-eiken/e/79ba66114ed4e0cb645c9f178395c5cf

534 ：病弱名無しさん：2007/10/04(木) 22:38:42 ID:rfZhFqj4O

>>528
夜寝ないということは昼間寝てるということです。
昼夜が逆転してるので昼間は寝させないでくださいまし。

535 ：病弱名無しさん：2007/10/04(木) 23:00:28 ID:UOZe41RS0

日中はデイサービスとかで体と頭を使って疲れさせて夜はぐっすり眠るといきたいもんだ
実際はデイサービスに行った日は興奮して夜も眠れなかったりするのよね
で、翌日の昼間に寝て無限ループ

536 ：病弱名無しさん：2007/10/04(木) 23:36:28 ID:ZQdjPOrg0

>>532
なるほど、日記ですか。
なんだか字にすると更に落ち込みそうですが、やってみます。

ちなみに祖母は毎日恨み日記をつけています。
96歳ですが、目がいいので恨みの手紙も書きまくりです。
恨み日記は黒い表紙ですが、妄想の中では黄色い表紙の恨み日記も
つけているらしく、それを盗んだとよく言われます。orz
現実でも妄想でも人を恨んで疑ってばかりでとても気の毒です。
ほんとに、ﾊｯﾋﾟｰ脳汁が出る薬を誰か開発してくれないかなぁ。

537 ：病弱名無しさん：2007/10/05(金) 00:42:17 ID:koE80tE7O

>534昼は横になるだけで眠ってはないようです。夜中はトイレとかふと目が覚めたときに畳の上に手や足を落下させて音を立ててます。

538 ：病弱名無しさん：2007/10/06(土) 01:04:17 ID:aF5SOB4O0

申し訳ないが>>529 >>536の文章に癒された
いろいろ大変だろうに人が良いから恨み節にならないんだね
うちの母も金銭への執着といろんな昔の恨みと被害妄想でいっぱいで
毎日そういう話を聞かされる自分が母専用の汚物入れになったようで
介護の苦労とあいまって気分は凹むばかり
溜まった汚物をぶちまけたい気分でここに来たのに
なぜか少し笑ってスッキリしてしまった
>529>536さん、ありがとう
本当に脳がﾊｯﾋﾟﾊｯﾋﾟｰ汁を出すような薬があればいいのにね…

539 ：病弱名無しさん：2007/10/06(土) 09:54:58 ID:tiSZEwyt0

姑を精神科に連れて行ったら
一週間分の薬を出して貰いました
ﾊｯﾋﾟｰﾊｯﾋﾟｰ汁が出て物忘れ取られ妄想が治ればいいけど

540 ：病弱名無しさん：2007/10/06(土) 12:18:11 ID:/xaEObTc0

薬ほとんど効かない。
どんどん進行する。

541 ：病弱名無しさん：2007/10/06(土) 16:48:30 ID:tiSZEwyt0

>>540
あらまぁ・・・

542 ：病弱名無しさん：2007/10/06(土) 20:05:08 ID:5nnjqe5p0

>>538さんへ
536です。私もここを見つけてきたばかりで、1から読んで、
みんなおんなじ悩みなんだなぁとしみじみ思いました。
>>539さんもみんな、家族は同じことを願っているんですね。

私もお金を盗ったと言われるとカッとなって否定してしまいます。
いけないとはわかっているのですが、情けなくて苛立ってしまうんです。
ホントにみんなおんなじですね、それでもみんななんとかやっているんですよね。
ここを読んで自分だけではないと思えただけで、私も少し元気になりました。

543 ：病弱名無しさん：2007/10/07(日) 17:33:21 ID:dDPk9xlh0

別にいいんじゃない？私はしょっちゅう大喧嘩だよ。それに支援センターの人がいうには
見てる限り、喧嘩してる人の方が、進行が遅いみたいだって。脳が刺激うけるんじゃない？

544 ：病弱名無しさん：2007/10/07(日) 23:20:24 ID:d5zc7Cq4O

うちの祖母は誰かいるとき(身内に限る)やたら音を立てる。はじめは無意識なのだと思った。けど、こちらの反応を伺いながらやっていることに気づいた。つまり意図的。ただ、注意すると癇癪を起こす。どうしたら止めさせられる？

545 ：病弱名無しさん：2007/10/07(日) 23:52:52 ID:0RVpxjtq0

おふくろさんがやばいです。
幻聴、幻視ひどくなりました。

546 ：病弱名無しさん：2007/10/07(日) 23:58:54 ID:jxFa3b330

れびー小体型認知症です。医者にいけば、幻覚止めをもらうことができます。

547 ：病弱名無しさん：2007/10/08(月) 00:08:18 ID:VZGHZkDf0

>>546
私もそう思うのですが、医者に行くのを頑なに拒絶します。
思い返せば幻聴は３０年前にもあった人です。
無理やり行かせるのは不可能です。困りました。

548 ：病弱名無しさん：2007/10/08(月) 00:52:04 ID:G+yHVvlX0

他に持病はありませんか？そっちの先生からうまくＭＲＩをとることは可能です。
事実を突きつけられれば、いくら認知症患者でも素直に病院に通うようになります。

549 ：病弱名無しさん：2007/10/08(月) 17:31:11 ID:4/jBUVwXO

85歳になる父方の祖母の物忘れが酷い。
同じ事を何度も繰り返し聞いてきたり、
自分がしていた行動を忘れる。
曾祖母も痴呆だったらしく、
7人いる祖母の兄弟姉妹の中で6人も老年期になり痴呆の症状が出ている。
不整脈の薬を飲みはじめてからさらに酷くなった。
痴呆が遺伝する家系なのかも。

550 ：病弱名無しさん：2007/10/08(月) 21:40:13 ID:3fgVfxi70

ただ長生きの家系なだけなんじゃないの？
長生きすればそれだけ痴呆になる可能性は高くなるんだし
健康で頭もはっきりしている長生きは難しいものだね

551 ：病弱名無しさん：2007/10/09(火) 00:01:08 ID:Vi+NS3cL0

自分の父と母の祖母どちらとも６０代で呆けた
父方は数年前に亡くなった（享年８７）が、母方は１０年以上施設に入ってる。
そして父親も６０代で呆けた・・・・
体はいたって健康なので、軽く後１５年は生きると思うorz

552 ：病弱名無しさん：2007/10/09(火) 05:57:54 ID:6ZWigt4s0

>>550
アルツハイマーは遺伝だよ。

アドバイスも変わってくるからスレに書くときはアルツハイマーか血管性か書いた方が良いね

553 ：552：2007/10/09(火) 06:01:14 ID:6ZWigt4s0

ソースは>>402や

http://www.bri.niigata-u.ac.jp/~idenshi/research/ad_5.html

554 ：シンドリー ◆Nya90YkEqE ：2007/10/09(火) 07:19:11 ID:4oL+cAoWO

体型を崩し、呼吸が浅くなった結果脳の細胞に酸素が送られなくなった
http://mblg.tv/1212121212/

555 ：353：2007/10/10(水) 12:04:13 ID:vV957MVnO

お久しぶりです。
ちょっと報告だけ。
スレチかもしれませんがお許し下さい。

昨日の早朝、祖父が亡くなりました。
7日に祖父母が千葉に来て、
祖父母とも、介護施設に入居した矢先でした。
従姉妹一家と私以外の家族（私は学校行事があったので）は7日に入居祝いをし、
私も8日に会ってきました。
そのとき、みんなが近くに居るところに来れて嬉しいと言ってました。
最後は安らかに逝ったそうなので良かったです。

今から見送りです。
以前ここでアドバイスを下さった方々、ありがとうございました。

556 ：病弱名無しさん：2007/10/13(土) 01:25:26 ID:Pu+Kksud0

ドクター・コウノの認知症相談
http://www.kyowa.or.jp/dr_kouno/index.html

557 ：病弱名無しさん：2007/10/13(土) 12:25:01 ID:FgiaJG5K0

母が物忘れはあまりないですが、よく言い間違いをするようになりました。
頻繁に関連語や反対語を口にします。
例えば左を右と言ったり、似ている人の名前を間違って呼んだりです。
これは脳機能の低下でしょうか？

558 ：病弱名無しさん：2007/10/13(土) 13:55:39 ID:PZqQm2+H0

>>557
左脳あたりに梗塞が出ている可能性があるので、MRIやSPECT検査をお勧めします。

559 ：病弱名無しさん：2007/10/13(土) 20:52:45 ID:nZSyfjeoO

今日の朝、祖父が亡くなりました。享年86歳だった。
痴呆になってしまって人がかわったような祖父を思春期のオレはまるで軽蔑するかのように避けてしまった。
気が付くとオレの名前さえ忘られてしまっていた。
小房ときに映画館に連れていってもらったり、泳ぎかたおしえてもらっりした今でも色褪せない思い出がある。
しかし、告別式で最後に花飾ってあげるときに涙さえで出なかった。
自分に悔しく悲しかった。なぜちゃんと看病してあげなかったんだろう。
長文ｽﾏﾝ

560 ：病弱名無しさん：2007/10/13(土) 21:07:38 ID:qW6kB72N0

>>547
不可能ってありえないんだけど。

銃で武装して２４時間警備でもしてんの？そのおふくろさん。
元特殊部隊かなんかですか？

561 ：病弱名無しさん：2007/10/14(日) 03:06:40 ID:lkzk9VVj0

>>560　アフォか。おまい介護してないだろ。老人相手は不可能ばかりだ。病院に無理に連れていく場合は
ストレッチャーか車椅子に猿ぐつわして縛り付けるしかない。
おまいの家にはそういう装備システムはあるか？

562 ：病弱名無しさん：2007/10/14(日) 03:53:47 ID:BPO33uhL0

病院に連れて行く良い方法はありますか？
祖母がレヴィーっぽいのですが、まだ診察してもらっていません。
自分を自覚しているので、無理矢理外来受診させるのは難しいです。

563 ：病弱名無しさん：2007/10/14(日) 03:57:45 ID:lkzk9VVj0

病院で他科に通ってるならば、そこから騙してＭＲＩをとって専門外来におくってもらう。
病院に通院してなければ、在宅診療してる認知症専門の医者がいるので、地域で
探して家まで来てもらうとか？

564 ：病弱名無しさん：2007/10/14(日) 10:16:06 ID:oyw/WLc30

>>563さん　どうもありがとうございます。

現在、他の疾患で内科系の外来受診受けています。
昨年MRI検査も受けましたが、そこの病院に神経内科など
認知症を診断できる科が無く、デパスのみの処方です。

先月、認定調査員の人が来て観察してもらったところ
要介護3に上がりました。（昨年は要介護1でした）
自宅で母（実の娘）が世話をしています。

地域で、自宅まで専門Dr.が来てくれる病院を探してみます。
調査員にも相談したほうがいいかもしれませんね。

565 ：佐々木晃：2007/10/15(月) 07:41:06 ID:dhIls5DoO

ウチの７１歳になる父親なんだけども、妄想と妄言がかなり酷くなってきたんだよね。
普段は何もせずにボーッとしているか、ただあてもなく何処かをフラついているだけなのに、一旦、脳の何処かのスイッチが入ると、
朝鮮総連の連中が俺の行動を探っている。
公安調査庁が俺の事について色々と探りを入れている。
横浜市議の〇〇が俺の事を探っている。

といった事を母に向かって毎日のように言ったりしているんだよね。
で、さらにはそのお陰で、家の電話が使用不能の状態にもなってしまっているし。
家にかかってくる電話は全て奴等からの電話だと言って着信音が鳴っても絶対に電話には出るなと言うんだけど、それでも電話に出たりすると後になって変に大騒ぎまでするんだよな。
家にかかってきた電話の番号を全てメモして、これを裁判の時の証拠として提出するなんて事も言っているし、自然死で死んだ自分の弟を朝鮮総連の連中に殺されと真顔で言っている。
さらには高秀元横浜市長の奥さんから６００万円の金が俺の銀行口座に振り込まれくるなんて事も言っているんだよな。
こんな感じの妄想と妄言が毎日続いているんだけど、これも認知症が原因なのかな？

566 ：病弱名無しさん：2007/10/15(月) 16:33:53 ID:pJOtPclY0

>>558
レスありがとうございました。病院でみてもらいます

567 ：病弱名無しさん：2007/10/15(月) 18:07:00 ID:AfDgZOqp0

>>557
私も、右と左を瞬間の判断に限って、ぴったりよく間違えるし、
エレベータとエスカレータも混同（これは子供の頃から引きずってる）するし、
そういうことは多いよ。
しかも、ＣＴとったら、すばらしい脳だといわれた。

568 ：病弱名無しさん：2007/10/16(火) 19:10:27 ID:TZ5O5q1Q0

>>567
偶然だけどＣＴはあてにならない。
それをみた医者も盲目。

弟が手足が痺れるのでＣＴ撮って医者が診たが
何でも無いですよって言われた。

それで
別の病院でＭＲＩ撮ったら脳梗塞が判明
即入院となった。

前出の医者の診断でお終いにしていたら
いつかは倒れて救急車で運ばれるところだった。
それで手遅れか、リハビリに何年も要する事態になっていた。

セカンドオピニオンすべきです。
本当に能無しの医者は信用できない。

569 ：病弱名無しさん：2007/10/16(火) 19:53:59 ID:FoWpBv3w0

ホントにホントにCTでは発見できない脳（中枢神経）の病気が多いので
脳の病気が疑われるならばMRI検査をおすすめします!!!

570 ：病弱名無しさん：2007/10/17(水) 00:59:39 ID:QS0G8Mc30

うちの祖母も認知症が疑われて、CT撮影＆本人との面談をしたら
認知症ではないと言われた。
でも、明らかに言動がおかしいので他の病院で受診したら、
「CTでは初期の認知症はわからないよ」と言われ、
MRI撮影してみたところやはり認知症でした。

571 ：病弱名無しさん：2007/10/17(水) 14:55:59 ID:yqaTAIuW0

認知証は腎虚

572 ：病弱名無しさん：2007/10/18(木) 08:10:27 ID:VY0ahVvJO

うちの親が父方の母親の介護に相当まいってる
施設に入れる方向で考えないとあなたが参ってしまうと言われてるが月に20万どこにお金があるのか…
痴呆になった祖母には貯金はない（絶対お金は残したくないと叔母になんだかんだと渡してたらしい）
88歳と高齢なのに体はペースメーカーつけてる以外は問題ない

私が出来ることは家の身の回りのことをしていくしかない
自分の稼ぎが良かったらいいのだけど数万渡すのが精一杯

イヤな仕打ちをされてた母が精神面でくたくたになりお金を根こそぎ取ってた叔母はのほほんとしてるし皮肉なもんだ

573 ：病弱名無しさん：2007/10/18(木) 10:43:04 ID:DyFzVwIE0

旦那の父方の母親がアルツハイマーです。
伯父さんが近所に住んでて面倒を見てるんだけど、
最近薬を変えたせいか、おばあちゃんがハイになっちゃって、
伯父さんの奥さんへの風当たりが強くなってきたそうです。
おばあちゃんの面倒を一番見てる人なのに・・・
とりあえず近々薬を元に戻すらしいけど、
そうするとアルツハイマーの進行が早くなるかもしれないとのこと。

とにかく伯母さんへの仕打ちが酷すぎるので、
おばあちゃんの意識を他に向けようと電話や手紙、会いに行ったり等したら、
今度は私と比較して伯母さんが冷たい等と言い始めました。
伯母さんを庇うと逆切れするし、どうしていいかわからなくなってきた・・・

574 ：病弱名無しさん：2007/10/18(木) 12:05:58 ID:suxjEBcT0

どうせすぐ忘れちゃうんだし、他に関心をむけられる何かを提供したら？
音楽が好きならコンサートとか、足がうごけば、公園に散歩つれてくとか。

575 ：病弱名無しさん：2007/10/18(木) 13:09:31 ID:ZcPV876x0

>>573
日常世話している人は当人にいい顔ばかりできない。
だから
たまに行って優しい言葉や世話する人は大変迷惑だよ。
美味しいもの食べさせたりして、食事管理めちゃくちゃにする。
おまけに与えた本人が帰ったあと、下痢してその掃除に追われる。

世話をする人される人のためにする事は一つ
優しくしない食べものを与えない。
そして冷たく対応する。
これが毎日対面して世話をする人に報いることになる。

この矛盾したようなことは、世話をする立場になって
初めてわかる。
想像だけでは絶対わからない。

576 ：病弱名無しさん：2007/10/18(木) 14:10:56 ID:pR9MXEaC0

>>575
それわかる。うちの親も外に出てちやほやされたくて仕方ない。
そのあとが大変。無理するから具合悪くなるし、少しでもきつい言葉になるとふてくされるし。
癌で頭に放射線かけたから、物忘れ外来につれていこうにも
対象外として断られた。
癌だからどこか痛いとか言えばすぐに病院連れて行くけど
心配してるこっちをよそに帰ってきての第一声が、｢お父さん素敵って褒められちゃったわ｣って
超ご機嫌。
看護婦さん達頼むからちやほやしないで。家に帰っても同じ待遇を求めて来るんだよ

577 ：病弱名無しさん：2007/10/18(木) 15:11:04 ID:1JSdtJHc0

>>576

わかる！
>看護婦さん達頼むからちやほやしないで。家に帰っても同じ待遇を求めて来るんだよ

無責任にって言うと語弊があるけど、優しくされるとあとの家族が大変なんだってば。

「介護のいいとこどり」まあ、我が家の旦那が一番の敵だけど。

578 ：573：2007/10/18(木) 17:25:01 ID:DyFzVwIE0

レスありがとうございます。皆さんの言われる通り、
良かれと思ってやったことが逆効果だったとようやくわかったところでした。
伯母さんのために何かしたいと思うけど、やっぱり何もしないのが一番なんですね。

一昨日のおばあちゃんとの電話で、伯母さんのことをあまりにも悪く言うので
真っ向から否定したら、少し口論になってしまいました。
それまで毎日かかってきていた電話が、昨日今日とかかってきません。
私に対する愚痴を伯父さんか伯母さんにしているくらいならいいんですが、
いつも予想の斜め上を行くようなおばあちゃんなので心配です・・・

>>574
ありがとう、おばあちゃんの気が紛れる関心事を探してみます。
極力、私が関わらずに実行可能な事で。

579 ：病弱名無しさん：2007/10/18(木) 18:15:23 ID:ENKICI/W0

みんなに冷たくされたら、本人のストレスや不安が増幅して状態悪くなることもあるよ
伯母さんとまず介護の分担や方法を話し合えばいいんじゃないかな？
「伯母さんが休む時間も必要だから何か手伝いたいんだけど、
　どんなふうにすればいい？　こういうときはどうしてる？」みたいに。　
ボケたばーちゃんが何言ったって、介護する方のチームワークがとれてれば
伯母さんも心強いと思うよ

580 ：573：2007/10/18(木) 20:13:37 ID:DyFzVwIE0

先程お義母さんから電話があって、私に対する愚痴はお義母さんに吐き出されていました。
やっぱり斜め上でした。

>>579
ありがとうございます。
伯母さんは本業看護婦さんで、ちょっと話したくらいでは
「あなたは無理しなくてもいいのよ」と伯母さんのほうが無理しちゃうので、
今度食事にでも誘って、腹を割って話してみようと思います。

581 ：病弱名無しさん：2007/10/21(日) 12:04:37 ID:Gb1LN12e0

582 ：病弱名無しさん：2007/10/22(月) 00:13:04 ID:28x7Sq+eO

母親（44）が最近家でトイレの場所がわからないって夜に泣いていました。たまに急に解らなくなるみたいでクローゼットを開けたりしています。普段は普通なのですがたまに急にそうなるみたいで。

583 ：病弱名無しさん：2007/10/22(月) 15:32:28 ID:3ZKlBwN00

>>582
人間の力、認知力っていうのはとても凄くて人間の顔を見分ける事も
出来るし表情も読み取る事も出来るけどそれは凄く精密な見分けで、
とても難しい事をやってのけているのです。地図を覚えるのもそう
空間を把握するのもそう。物を持つこともそう、トイレに行く事もそう
脳が少し萎縮しただけでもそうなります。ではどうしたらいいか、

自覚がある認知症は本人はとても精神状態が辛いです。ですから
まずは精神面のサポートをしてあげてください。
いつどの概念が無くなるのか不安で不安でたまらないと思います。
家のトイレの場所というのは長期記憶が阻害されつつあるのかもしれません。
出来る限り模造紙やボード(自尊心を傷つけない程度に目立つ物)を用いて
生活においての当たり前の事を分かりやすくしてあげること。
かかりつけ先や保健福祉センターに相談してもいいと思います。とにかく
行動を起こしていきましょう。

584 ：病弱名無しさん：2007/10/22(月) 17:07:23 ID:oJTX1VId0

最近（１週間くらい前から急に）父親（６０歳）の物忘れがひどくなってきたような気がします。
わたし個人的に気付いた症状は
数分前自分でとった車のキーをどこにおいたのか忘れた
いつも携帯を置いてある場所を先に探さずに、失くしたといって探し出した（当時（夜）酒を飲んでいた、白の携帯を白い箱の上に置いてる）
携帯電話をかけようとと間違えてテレビのリモコンを数秒操作していた

この３つ３回しか遭遇していませんが、急な事なので不安です（自分が遭遇してない事以外に物忘れがあったのか謎）
はじめの車のキー事件から今日ＴＶリモコン事件の時に、｢前にキーを忘れていた事を憶えているか？｣
と聞いたらキーの事も携帯紛失の事も憶えていましたが・・・

585 ：病弱名無しさん：2007/10/22(月) 17:28:05 ID:o7qQ8I4w0

>>582
うつ病かも知れないので
診てもらった方がいい

最悪の場合自殺してしまうので

>>584
視力なども調べた方がいいと思う
眼でけでなく視神経なども

586 ：病弱名無しさん：2007/10/23(火) 01:01:53 ID:WcGGi0K50

>>584
鍵など毎日扱うものは誰もが無意識に扱う恐れがありそれに関しては
健忘の範囲内なので除外。鍵閉めたか不安になるのと同じ事。
携帯に関しては飲酒で意識レベルが低下していた可能性があるのでこれもまた除外。
携帯電話とリモコンに関しては老眼の進行度と老眼鏡の
着用の有無、リモコンに視線が行っていたか行っていないか
手探りで操作していたなら除外。老眼鏡未着用での操作でも除外。
しかも自覚まであるという事で健忘の範囲内の可能性が高めでしょう。
もう少し身近な人物から情報収集するなり、もう一週間観察しても
いいかと思います。

今までの父親と現在の父親を比較してここ数年は
もともとうっかり忘れっぽい父がゆるやかに老化して健忘が出てるのか
それとも先週までミス一つしなかった厳格な父が突然ボケ始めたのか
判断が分かれるところですので。後者であれば受診をお勧めしますけどね。

587 ：病弱名無しさん：2007/10/23(火) 07:32:46 ID:H8aJQ6EW0

>>585
>>586
レスありがとうございます
普段はめがねかけてませんが老眼である事は確かです。

とりあえず後もう少し様子見てみる事にします。
ただ症状が現れたのは1週間ほど前です
数ヶ月ごとに1～２回ジタバタするほどの物忘れが
あったとかならまだアレなんですが、
取り乱すほどの物忘れ（失くし物）を見るのは初な事で不安です・・・。

588 ：病弱名無しさん：2007/10/23(火) 08:40:14 ID:FgyYuGE60

脳梗塞で視神経に異常が出ることはよくあるので、眼科で検査して目自体に
以上がない場合は脳神経外科でMRIを取るようにアドバイスされると思う

>>587

様子を見ても改善するようなものではありませんから、早期にMRIを取ること、
長谷川式検査など含めた診断を受けることが重要ですよ
特に、脳梗塞などの場合は取り返しが付かなくなりますから

589 ：病弱名無しさん：2007/10/23(火) 14:09:31 ID:CxmyIVBr0

そろそろ 60になる職場の社長、

物忘れがひどいのと、話をしても「フツーそういう方向には理解しないだろ」が多すぎる
物忘れと、理解の方向性ってのは、関係あるのでしょうか？

590 ：病弱名無しさん：2007/10/23(火) 15:00:23 ID:CGOP++YyO

うちのじいちゃんは８０です。１週間前まで３ヶ月ほどｶﾞﾝで入院してました。
家に帰ってきて飲まないといけなり薬はきちんと飲んでいました。ただ昨日から急に飲まないといけないもがどれかわからなくなり１時間以上考えてました。
あと手が震え力が入らなくなり物をよく落とします。たばこやを営みよく働いてましたが自販機にタバコ入れるのもできなくなりました。長文すいません

591 ：病弱名無しさん：2007/10/23(火) 19:32:39 ID:EmDJCo6g0

>>587
緩やかでないなら脳梗塞などの可能性も否定できないので
一応検査してみましょう。あと、脱水予防もね

>>589
加齢に伴い判断能力と柔軟性は自動的に低下しますから
頑固になるのは一般的かと。

>>590
病院で見てもらったほうが安心

592 ：病弱名無しさん：2007/10/23(火) 23:09:46 ID:xlW2cN/xO

認知症の祖母は、昼夜問わず物音を出します。リビングや廊下、トイレ、自室などで手や足をつかいｶﾁｬｶﾁｬ、ﾄﾞﾝﾄﾞﾝやってます。そういう人はあまりいないらしいのですが、同じ状況の方おられますか。

593 ：病弱名無しさん：2007/10/24(水) 10:41:11 ID:xcISLuXk0

新大脳研が老人斑可視化成功

人間の大脳皮質にできるシミ状の物質で、アルツハイマー病（ＡＤ）患者特有の「老人斑」について、新潟大脳研究所（新潟市中央区）の中田力教授(57)が、開頭しない状態での可視化に世界で初めて成功していたことが23日、分かった。
可視化には超高磁場の磁気共鳴画像装置（ＭＲＩ）を使用し、ＡＤ早期診断法の確立や治療薬開発が進むと期待される。
中田教授は昨年９月、同研究所にある国内唯一の超高磁場（七テスラ）人間用ＭＲＩを使い、67―83歳のＡＤ患者10人の大脳を解析。
ネズミなど動物の脳でしか成功しなかった老人斑の可視化、画像化に成功した。
今年４月、米神経学アカデミーに論文発表した。
老人斑はβアミロイドというタンパク質を主成分とする物質で、老化に伴い発生する。
脳内に蓄積され、最近の研究では発症前でも確認されている。
ＡＤ治療をめぐっては、欧米では人間を対象にした治療薬の治験が始まっている。
老人斑の可視化は「応用できれば、診断の精度向上や治療薬の効果検証に威力を発揮する」（国立精神・神経センター武蔵病院の葛原茂樹院長）と期待される。
中田教授は「（ＡＤ診断の）第一歩が踏み出せた。実用化には、臨床現場で（一般的に）使われている三テスラＭＲＩで可視化できるようにすることが課題だ」と話している。

新潟日報2007年10月24日
http://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=1&newsNo=3260

594 ：病弱名無しさん：2007/10/24(水) 11:20:23 ID:DCYf+nl20

>>592
うちの認知症の母も前に頻繁に物音をたててたことがあったよ。
どうやら家族が数時間顔を見せないと関心を引くために物音をたててたらしい。
母の場合、トイレは（零すことはあっても）自分でできるし
そんなにべったりと見守る必要もないんだけど
物音をたてるようになってから、昼間は最低１時間に１～２回は顔を出すようにしてる。
起きてれば「何か用事ある？」とか「お茶いれるけど飲む？」とか声を掛ける。
それで頻繁に物音をたてることはなくなった。
長時間家族の顔が見えないと「放置されてる」と感じたり
自分がいないところで笑い声がすると「仲間はずれにされてる」と感じるみたい。

>>592さんのお祖母さんがそうかはわからないけど
物音をたてるのは何か訴えたいことがあるからかもしれない。

595 ：病弱名無しさん：2007/10/26(金) 02:12:17 ID:7rTZtZH/0

爺ちゃんがなったらしい
母親（爺ちゃんの娘）も誰かわからないらしい
どうしたらいいん？
昔の写真見せればいいのかな

596 ：病弱名無しさん：2007/10/26(金) 02:19:47 ID:l/HI6Rdf0

それは回想療法といって結構効果がある

597 ：病弱名無しさん：2007/10/26(金) 03:05:11 ID:7rTZtZH/0

ほんと？ありがとう
やってみるよ

598 ：病弱名無しさん：2007/10/27(土) 13:21:08 ID:lHCw4tK40

【研究】学歴高いほど、アルツハイマー発症後の記憶喪失が急速に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193196516/

599 ：病弱名無しさん：2007/10/27(土) 20:08:12 ID:KzedyK9GO

今日病院に行ったら
若年性アルツハイマーって言われちゃったよ。
涙も出ない。

600 ：病弱名無しさん：2007/10/27(土) 21:44:43 ID:MZxQJeFc0

>>599
何歳で？

601 ：599：2007/10/27(土) 22:57:38 ID:KzedyK9GO

>>600
２１才。大学３年生。
人生が崩れる音がするよ。

602 ：病弱名無しさん：2007/10/28(日) 00:29:47 ID:I3k95Lih0

７７歳　神田のMI検査場でしらべた　石は完璧でないといった　少し黒い線
がみえる　と宣言した　モウダメポ　早うトコ施設へ入院すべきか
なやんでる　１０年まえサイを無くし　世間ヤルキなくした　血圧薬と
安定剤もらってる　１４０－８０だ

603 ：病弱名無しさん：2007/10/28(日) 01:09:49 ID:H1xgQDGpO

>>602
施設に入れるだけのお金をお持ちで、自ら入る意思がおありなら、今すぐにでも。
探すところから始めると時間がかかるので、まだまだお元気な今のうちから
どんどん見学に行かれた方がよろしいかと。

実際アルツハイマーになって進行してしまうと、身動きとれなくなるばかりか
周りをも不幸にして、ただ疎まれるだけの存在になってしまうかもしれませんよ…。

604 ：病弱名無しさん：2007/10/28(日) 01:13:54 ID:fhaKWUyD0

>>601　
とりあえずアリセプト飲めば、記憶力悪化のスピードは落ちる。
で、都立精神研究所のセミナーで、アリセプト＋運動＆栄養管理を併用するグループの成績が
よかったらしいよ。うちの母も、朝ラジオ体操に出かけるようになってから、トンチンカン行動は
減ったよ。

605 ：病弱名無しさん：2007/10/28(日) 01:16:33 ID:fhaKWUyD0

>>602　
自活できてるなら、自活するほうがいい。
入院とか施設にはいると、まともな老人も１週間であっと言う間にぼける。
人間、記憶力がひどくわるくなっても、トイレとかお風呂とか一人で入れれば
問題ない。

606 ：病弱名無しさん：2007/10/28(日) 13:23:25 ID:MJ5yE8gj0

>>605
これはホントにそう。
認知症のケのなかった曽祖父が手術で入院した時、
完全介護でトイレは尿瓶で2週間いたことがあったんだけど、その期間にボケた。
本人が歩けなかったわけではなく、看護の手がまわらなかったから尿瓶になったみたいなんだけどね。
それまでお風呂も一人で入っていた曽祖父が、一時期オムツになったほど急速なボケだったよ。
でも、退院して自宅に帰ってからは、徐々に健常時に戻って晩年は普通に生活してた。

607 ：599：2007/10/28(日) 22:17:33 ID:jyuCxe3kO

>>604
ありがとう。病院で聞いてみる。

いざ自分がなると、何も考えられなくなるね
2chにも来なくなるんかなぁ

608 ：病弱名無しさん：2007/10/29(月) 01:47:09 ID:0G/IUHAa0

>>599
時間はまだある。
大抵のことはできる。
とりあえず今付き合ってる女と結婚しろ。
信頼できる女だといいが。

609 ：病弱名無しさん：2007/10/29(月) 01:51:21 ID:GlOsqNwH0

若者で脳が画像的に悪くても、リハビリして普通に仕事に復帰してる人とかいるし、
若いと、進行が早いといわれる反面、老人に比べて、リカバリの弾力性とか可能性も
大きく残されてるよ。
２ちゃん読む時は、なるべく声を出して読むといいよ。神経が感化されるらしい。
音読と計算ドリルは能力維持に有効といわれてるし、実際、そうおもう。
あと、別の病院を２，３かけまわって他の先生の意見をきくと、案外違う答え方する
人いるよ。

610 ：病弱名無しさん：2007/10/30(火) 03:22:13 ID:/lt1uYua0

>>599
ﾈﾀであって欲しいよ・・・
若年者のADは辛いと思うが頑張って
誤診の可能性もあるから違う病院でも診てもらったら？

611 ：病弱名無しさん：2007/10/30(火) 13:15:29 ID:N0jOC/Ey0

>>606
本当にそうだね。病院は病気を育む所
お得意さんを増やすのに貢献する所
入院してボケたり、感染症併発してさらに重病になるのは日常茶飯事。
特に大病院　大学病院では確実に臨床実験のモルモットにもなる。
研修威の材料扱い。病んだ人とはみていない。

交通事故は減ったが、病院で理不尽に殺害されるのは増加の一途を
たどっている。
医師会の政治献金で法のメスが入らない虚塔はやりほうだい。

612 ：病弱名無しさん：2007/10/31(水) 01:34:25 ID:IztUBjIW0

>>611
一概に大学病院が悪いとは言えない
７５歳の母は初期の痴呆だが私立の総合病院に入院中、長い検査の後初期の卵巣癌と診断された
またウイルス性の高熱で熱を下げるのに３週間かかった
大学病院への転院を勧められたが大学病院だとたった2日のMRI,、CT、腫瘍マーカー検査で
転移のある末期の子宮体癌である事が判明
ウイルス性の高熱も再発したがこれも２日でウイルスの種類を特定し抗生物質投与後
数時間で熱は下がった
私立病院に入院していた1ヶ月半は無駄な時間だったと思う

ただ大学病院の婦人科は若い女性にはキツイね
１０人位の研修医に大股広げて見られたりいじくられるんだから
でも深刻な病気の可能性がある場合はモルモットにされても公立の大病院がお勧め

613 ：病弱名無しさん：2007/10/31(水) 14:11:27 ID:5n98ibrP0

1.歯(歯がない）と認知症は密接に関係あると考えていいですか？
2.上記が関係ある場合、歯がなくても入れ歯を使えば、認知症発症の確立を低くすることが出来ますか？

614 ：病弱名無しさん：2007/10/31(水) 22:34:19 ID:uFCO/0JD0

認知症になると歯磨きとか気を使わなくなるから歯を悪くするとは思うけど逆はどうかな
入れ歯を使ってしっかりとかめば脳にいい刺激がもたらされそうだ

615 ：病弱名無しさん：2007/10/31(水) 23:38:29 ID:eCS4CkQc0

どこかｻｲﾄで、前歯とか歯の状態の悪い人は
統計的に認知症になりやすいとあった。
大学の研究者の統計だったと思うけど、歯がある無いでは
噛む時の脳への刺激が多くて良い　と書いてたよ

まぁー歯は出来れば自歯があるといいよね

616 ：病弱名無しさん：2007/11/02(金) 14:29:05 ID:pwKwQw8F0

親が70歳でアルツハイマーになったんですが、
この病気で通常より寿命が短くなることもあるんでしょうか？

617 ：病弱名無しさん：2007/11/03(土) 09:23:16 ID:cMs0AGRq0

あのう昼間とか夕方とかに眠るとボケやすい・脳細胞の死滅が加速するって本当でしょうか？

618 ：病弱名無しさん：2007/11/03(土) 11:51:52 ID:BLxZrIbl0

ちょっと質問というか・・・聞いてほしいことがあります・・・

俺の母親（53歳）のことなんですが、一昨日気分が悪くなり寝込んでしまいました
昨日病院へ連れて行き、どうやら胃腸炎のようなものらしく入院することに。。。
そして今日、なぜか記憶とかがなくなっており、「今何日？」「何時？」と同じことを言うばかり
答えてもまた同じことを聞く
まるでアルツハイマーのような症状（といっても自分はそれもよく知りませんが）
昨日までは記憶や意識はしっかりしてたのに、たった一晩でこの変わりよう
医者は「なれない環境のせい」と言ってるのですが、こんなのあり得るのでしょうか？
もうなんというか、何をどうしたらいいのかもわからないくらい、不安でしょうがありません・・・

619 ：病弱名無しさん：2007/11/03(土) 14:47:35 ID:zcWvRB1U0

>>618
慣れない環境のせいです。混乱しないように気をつけてあげましょう。
今はとにかくゆっくり休んでとやさしくしてあげてください。
今まで頑張って働いてくれたのでしょうから。

>>616
有ります。しかし通常というのは悪性新生物等との比較？
運が大きく関わりますから実際の所はよくわかりませんね

620 ：病弱名無しさん：2007/11/03(土) 22:19:20 ID:9ZcnQwTk0

６１９は、断言して答えてるけど、石じゃないだろ？
医者じゃないのに診断つけるのは医師法違反だよ。
それに、ネットみたいな無責任な場所で、石ならば答えないしな。

621 ：病弱名無しさん：2007/11/04(日) 08:50:59 ID:MJlE1eVs0

>618
もしかして、胃腸炎とは違うのかもしれないよ。
梗塞とかでも気分が悪くなることがあるし…
（アルツで一日のうちに記憶喪失になるなんてことはない）
入院してるんだったら、早いこと先生に相談して。
放っといたらいかん。

ふつう、心配だったらこんなとこに聞くより先生に相談するだろうが。

622 ：親が体験者：2007/11/04(日) 22:46:03 ID:McntQUj70

アリセプトは飲まないほうが幸せだと思う
人格が豹変する。嫁いびり、息子へ当り散らす、深夜の電話、大金大盤振る舞い
怒鳴る、脅す、昔の話を繰り返す、強気、孫にも説教する、心配性が裏目に出て
おせっかい、頑固、言うこと聞かず、自分が一番正しい、とにかく
周りが　崩壊に向かうひどい　お薬でした。
服用をやめたら　すーーーと　元の人格に戻り　普通の人格になりました
気がつくのが遅く、このような　つらい時間を2年も　耐えてきました！
アリセプトは　のんではいけないと　思う。

623 ：病弱名無しさん：2007/11/04(日) 23:47:01 ID:waDoL84x0

>>622
うちの祖母の場合は服薬始めてからもう7年になるけど、
特段そういう症状が目立つことはないなぁ…
まぁ、年々少しずつ症状は出てくるけど。
薬との相性もあるだろうね。

624 ：病弱名無しさん：2007/11/04(日) 23:53:17 ID:sgxZDGFF0

>>622
内服が始まってからの明確な変化であるならば、
単純に考えるともうちょっと早く気付けていたと思うのですが、
逆に何故二年もかかってしまったのでしょうか？
他の家族の方の参考になるかと思いますのでもしよければ
その経緯をお教え下さい。よろしくお願いします。

625 ：病弱名無しさん：2007/11/04(日) 23:59:56 ID:EiiSRVdy0

>>618
５３歳なのでアルツハイマーとしてはかなり稀。
急におきたのであれば脳血管障害や他の脳の疾患の除外も必要。

次に薬剤の影響や全身疾患によって意識障害や認知機能を低下を来す
可能性もあるので除外する。

このような場合は神経内科に相談するのがもっともよいと思いますが。。

626 ：病弱名無しさん：2007/11/05(月) 00:52:14 ID:ad9z2aeg0

うちはアリセプトで頭の回転が戻っていたよ。
アルツは治らないって言われてるけど、運動と栄養を併用するといいみたい。
アリセプトが合わない人はまれにいるみたいだけど、私のしる限りは、
皆さん結構、改善してる感があるようだよ。

627 ：病弱名無しさん：2007/11/05(月) 00:53:36 ID:ad9z2aeg0

６２２は、多分、飲んでも飲まなくてもその症状がでてくるタイプの人だったのだとおもわれ。
ただ、アリセプトで、そういう風な副作用がでることは報告されてるけど、そこまで顕著にでるのは
あまり聞かないな。

628 ：病弱名無しさん：2007/11/05(月) 00:55:59 ID:ad9z2aeg0

人格が戻ったのは、認知がかなり進んだので、おとなしくなったという典型的な認知症患者の進路だとおもう。
アリセプトが効かないレベルで飲みはじめても、改善せずに、進行するだけだから、２年あれば相当に進むでしょう。
だから、アルツの初期と末期は介護が楽だというよ。

629 ：病弱名無しさん：2007/11/05(月) 00:58:31 ID:ad9z2aeg0

６２２の患者は、アリセプトやめて、現状はどういう状況なわけ？多分、寝たきりに近いのではないか？
今日が何日か、自分が何歳か、昨日どこに出かけたか、今の総理大臣の誰か、質問してちゃんと間違えずに答えてますか？

630 ：病弱名無しさん：2007/11/05(月) 13:10:47 ID:A1ZY5ZdW0

薬が合わない人は飲み始めてすぐにでも徴候が出てるはずなんだがね。
豹変するのはイライラして怒りっぽくなってるからで
アリセプトの副作用だね。

631 ：親が体験者：2007/11/05(月) 22:07:56 ID:KaX4QfDt0

元々そういう性格だったところもありますが、兎に角、私と良く口論するようになり始めて
おかしいなと　気がつくのに2年かかりました。真夜中の電話、金銭のばらまきが
ひどくなり始め、何百万円もお布施したり、子供たちに百万単位でお金をくれたり、　高級なものをぽん！と買ったりします。
しかしそれは親の勝手だと、思っていましたが、常識を超えた生活に対して
口出しをし始めてから、戦争状態となったのです（それまでは　干渉していませんでした）
同じ事をくどくど話す。（もともとそういうとこありましたが　卑猥な話もするようになり
聞いていられません）親戚の悪口、親父への攻撃、追い出し（実際おやじは
家出させられました）、突然アパートを借りてしまい、引っ越すという始末。
キャンセルの面倒となりました。で　アリセプトのことを知ったのは　家族が
耐え切れなくなってからのことです。母の主治医に相談してはじめて　この薬を
やめてみようか　と　言ってくれたのです。（私はなんの知識も無く）
するとどーでしょう、母の常識が簡単に　戻ったのです。特にアルツハイマーの
症状もないし、脳はしっかりしています。その薬が処方された経緯は知りません。
今現在、子供思いの、よき母です。別人となりました。（昔の母です）
だから　わたしは　一切を　アリセプトの責任と　思っています。
すみませんが　もう　これ以上　書き込みませんので　お許しください。

632 ：病弱名無しさん：2007/11/05(月) 22:53:24 ID:uXNDCpJr0

じゃ、認知症じゃないのにアリセプト処方されて、副作用だけ出たってことじゃん。
なんだか、よけいな事に、ご苦労様なこと。

633 ：病弱名無しさん：2007/11/05(月) 22:54:42 ID:uXNDCpJr0

認知症の人にとっては、アリセプトを適切な時期に飲めば、進行レベルがスローになるし
人によっては、それなり改善されるよ。６３１のカキコ内容だけで判断すれば、単なる釣りじゃん。

634 ：病弱名無しさん：2007/11/05(月) 22:56:31 ID:uXNDCpJr0

認知症じゃなくてアリセプトのんでた人が、なぜ、認知症家族で困ってる人にむけて

＞アリセプトは飲まないほうが幸せだと思う
＞アリセプトは　のんではいけないと　思う。

なんて無責任な発言を、垂れ流そうという発想になるの？デリカシーないにも程があるとおもわれ。

635 ：病弱名無しさん：2007/11/06(火) 03:28:49 ID:sRJsD5U10

まったく、、、誤診によるｱﾘｾﾌﾟﾄ処方としか思えないけどな
>>631
その話がほんとうなら、その医者に言えばいいこと
ここで言ってもどうしようも無い。

636 ：病弱名無しさん：2007/11/06(火) 06:15:22 ID:eCY7baod0

そうですね。そのような悲惨な状況で二年も定期処方に
なってしまったのは受診の際の報告が不適切であったという事と
(誰が付き添いかは分かりませんが)処方の判断ミスでしょうね。

637 ：病弱名無しさん：2007/11/07(水) 09:34:13 ID:vQkpSQ+o0

医者が患者をもっと悪くするのは得意だから

638 ：病弱名無しさん：2007/11/07(水) 13:24:59 ID:xqkz5qc00

>>618 どう見ても脳卒中だね、MRI取らないと

>>631 アリセプト処方の原因がうつ病か何かだったのかもしれない。
MRI取ってちゃんと所見をもらったんですか?
「脳はしっかりしています」というのはどういうことですか?

639 ：病弱名無しさん：2007/11/07(水) 13:49:28 ID:cw2Rewc50

ヒント：631＝アルツハイマー

640 ：病弱名無しさん：2007/11/07(水) 13:51:38 ID:cw2Rewc50

うつ病では、アリセプト適応されないよ

641 ：病弱名無しさん：2007/11/07(水) 19:19:08 ID:Rqg5ArWE0

うつの人が来てるのは間違いないが…
うつと認知症の誤診って事？

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642 ：病弱名無しさん：2007/11/08(木) 14:09:34 ID:BYuyxyC00

>>640 老人性うつだと、長谷川式とかの点数が落ちるから誤診したんじゃないかな

643 ：病弱名無しさん：2007/11/08(木) 14:27:43 ID:NQIPcgYH0

長谷川式だけで判断するわけないじゃん。
画像診断して、うつと誤診することなんて有り得ない。

644 ：病弱名無しさん：2007/11/08(木) 18:12:45 ID:BYuyxyC00

>>643 ろくに画像診断してないんじゃないの

645 ：病弱名無しさん：2007/11/08(木) 18:18:08 ID:/bJQQgZJO

うちの父は、脳梗塞で倒れて認知症になりましたが抗うつ薬処方されてます…

646 ：病弱名無しさん：2007/11/08(木) 21:32:09 ID:zCFRTYON0

きちんと認知症見れる医者がいないんだな

647 ：病弱名無しさん：2007/11/08(木) 21:51:22 ID:SqUxw/AH0

多分、６３１自体が、頭おかしい人なんじゃ？
いくらなんでもアリセプト処方してる位なのに、誤診はする方が無理だろう。
アリセプトやめて、頭がしっかりしてるって「妄想」してるんだよ。
っていうのは自分の方がもっと頭いかれてるから、違いがわからない。

648 ：病弱名無しさん：2007/11/08(木) 23:18:40 ID:BYuyxyC00

個別の事例は別として、小さい病院とかは結構適当にやってそうだけどね
要りもしない薬をずっと出し続けるために適当な診療をやってるところは実際に多いし
判断力のない老人を相手にするとなると尚更つけ込まれやすくなる

649 ：病弱名無しさん：2007/11/09(金) 02:12:56 ID:Eji6epqD0

>>645
ちょっと待って
脳梗塞のあとはうつになりやすいから出てもおかしくないのでご安心を。
正しい事を詳しく知りたいなら主治医に聞いてください。

650 ：病弱名無しさん：2007/11/09(金) 17:27:25 ID:pDWaE7Xt0

２００7年

★「アルツヘメド」は栄養補助食品として販売へ（11月8日/カナダ）
カナダの製薬会社ニューロケムNeurochemは、アルツハイマー病の治療薬として
開発してきた「アルツヘメドALZHEMED」（一般名tramiprosate）の北アメリカでの
第3相臨床試験で有効性が確認できなかったことから、現在ヨーロッパで進められて
いる臨床試験も中止しました。当社はアルツヘメドを医薬品としてではなく栄養補助食品
として来年早期に販売することにしました。同社は今後、アルツヘメドよりよい効果が
期待できるとされるアルツハイマー病の開発薬NRM-8499の研究に重点を置くことにしました。
（Reuters Nov 8, 2007 より）

651 ：病弱名無しさん：2007/11/09(金) 18:11:55 ID:UTuodc+N0

うつ病だと、認知症のような記憶障害が起こる事があるって。まだ認知症とｹﾃｰｲしたわけじゃないよ。
地元系のクリニックには、情報が古くていつまでも昔の薬を出してるような爺医はいるだろうよ。
ただ、アルツハイマーを診断しようって場合は、自分の所じゃなく（第一スペクトとかの装置ないだろう）
大病院を紹介するとおもうが。

652 ：病弱名無しさん：2007/11/09(金) 18:12:42 ID:RyhWFi8aO

前にも質問をしたのですが、見る時間がなかったので(書いてくださった方、すみません)また書かせてください。祖母(83歳、要介護１)が認知です。毎日、常にドンドン！バンバン！音を立ててます。今もやってます。そのうるささで毎夜３～４回は目が覚めます

653 ：病弱名無しさん：2007/11/09(金) 18:18:56 ID:UTuodc+N0

ラジオとか音楽とか聞かせたら？おばあちゃん、ビートに乗りたいのでは？

654 ：病弱名無しさん：2007/11/09(金) 18:28:09 ID:RyhWFi8aO

でも外部の人たちの前では大人しくしてます。物忘れや癇癪には我慢できますが、毎晩夜中にものすごい音で目がさめるのはもう耐えられません。耳栓してますが無駄です。何か良い対応策ありますか

655 ：病弱名無しさん：2007/11/09(金) 18:59:49 ID:BtqgBxAn0

>>652
認知症なんですか？認知症なら周辺症状は取り除けるから
環境が会わないということ。人前で居る時間の延長をする、昼寝を減らす
施設など検討する。これくらい。要介護なら相談できる人
沢山いるでしょうからそっちへ聞いてみて

656 ：病弱名無しさん：2007/11/09(金) 19:17:48 ID:RyhWFi8aO

>655ありがとう。祖母は週二回デイサービスへ通ってます。介護士さんからは特殊な症状ということで、｢同じ例がないか調べてみます」と言われたのですが、一ヶ月くらい連絡がありません。

657 ：病弱名無しさん：2007/11/09(金) 20:30:35 ID:5PHELyp70

>>651

問題は、本人だけがその医者に通ってると、本人は認知症の自覚がないのでちゃんとした病院に回されずに
ずるずるとクリニックに通うことになるんだよね
うちの場合はそういうクリニックに認知症と関係ない事で通ってた親が薬漬けになってて、視神経に異常が
出るまでMRIを取らなかった
家族が早期に気付くということが非常に大切だと思う
日頃からあまりしゃべらなかったりするとなかなか気付かないからね

658 ：病弱名無しさん：2007/11/11(日) 11:31:07 ID:fO/AOuNw0

>>652
要介護１以上みたいだね。２にはなる。
認知がある人は五体満足でも介護度高くなるから。
なるべく人付き合いできる環境がほしいけど、
本人がそれを嫌がると大変だね。

659 ：病弱名無しさん：2007/11/11(日) 16:32:34 ID:FU20fA+E0

親が癌の治療のために頭に放射線かけた影響か、まだらボケになってます。

今困ってるのが、テレビ通販の物を注文してしまうことです。
突然、代引きで１万から２万くらいの物が届き、
本人に問いただしても欲しかったから頼んだんだとふてくされ、
その後意地からなのか品物には見向きもしません。
落ち着いて話を聞いたところ、本人も実は何で注文したか分からないらしいです。
まだ三回ほどですが、これからエスカレートしそうで怖いです。
うちからの注文は断るようにしてもらうよ、と言うと涙目でうなずいてた姿が不憫で・・・
もちろん、まだ本当にそうするか分からないし、そうすることが可能なのか分からないので実際にはしませんが。

自分がおかしいのは分かってるようですが、スイッチが入ると聞き訳がなくなってしまいます。
これからどうなっていくか不安です。

660 ：病弱名無しさん：2007/11/11(日) 16:39:32 ID:UL4FuhDn0

荷物が来たら、まずは玄関で受取拒否かな。本人が払っちゃったら、なるべく早めに
返品だね。後見制度など利用申請しなくても、通販業者は、その辺を心得てるから
事情をはなせば、返品に応じてくれる。なるべく１週間以内。
うちは業者に今後、こういう事情なので、取引しないようにと電話してる。
これを繰り返しているうちに、通販業者間の問題客リストにのるだろうとおもうので
自動的に取引してもらえなくなるのを期待する。

661 ：病弱名無しさん：2007/11/11(日) 20:21:09 ID:F6PCGRcj0

長谷川式だと、たとえば失語症のような状態で言語機能が失われている場合に、
質問内容がうまく理解できないといった理由で点数が著しく落ちたりすることも
あるのではないかと思うのですが、そういう機能別にどこがおかしいとかもっと
特定できるような検査法というのは無いのでしょうか?

662 ：病弱名無しさん：2007/11/11(日) 20:39:07 ID:GgdYDv8C0

>>659
>>660の言うように、出来れば早めにその通販業者には連絡した方がいいよ。
悪徳業者じゃなかったら、事情は通るはず。
うちも訪問販売でいつの間にかゲルマニウム・クロレラ・味噌・魚介類を
次々に購入してった過去があるから思うんだが、出来る手は先にうっとくべきだと思う。

うちの場合は、クロレラ購入の際なんかは本人（祖母）は無職の主婦なのに、
旦那（祖父・無職）の口座で数十万のローン組まされてたし。
大手信販会社だったけど。
通販とか訪問販売のローンて、かなり容易に多額で組めるから気をつけた方がいいよ。
代引きで購入してるうちに対策しとくのが吉だと思う。

663 ：病弱名無しさん：2007/11/11(日) 22:44:04 ID:1ogH8wy5O

>>658㌧。おっしゃるように要介護１以上だと思います。自分の娘たちや友達がくると急に大人しくなります。ただ、いなくなった途端、すさまじく動きまわり騒ぎます。だから叔母たちはそのすごさをあまり理解してくれません。

664 ：病弱名無しさん：2007/11/12(月) 16:48:41 ID:zEdBdR0i0

>>663
うちの婆さんも外面がいいので困るんです。
認知症の患者はそういう傾向があるらしいですね。
おまけに「あのキチガイ息子、ワシが育て方間違えた・・・」と言いふらしてる。
呆けたもん勝ちというけど、全くその通り。
あと何年生きるんだろう・・・

665 ：病弱名無しさん：2007/11/12(月) 18:57:19 ID:tTx64Rdw0

>>663
認知症初期だと、親戚とかの普段会わない人の前では緊張するのか症状が出にくいよね。
うちの場合も、数年前の初期の頃は認知症だって親戚に話しても
「単なる物忘れなんじゃないの？」ってよく言われてた。
症状が進む＋盆暮正月の集まりを何度も重ねて、
最近はようやく認知症も周知の事実になって楽だけど。

ひどい言い方かもしれないが、もう少し経てばイヤでもまわりに知れ渡るようになるよ。

666 ：病弱名無しさん：2007/11/13(火) 03:21:08 ID:JxHQiWhZO

水頭症

667 ：病弱名無しさん：2007/11/15(木) 05:47:47 ID:ajOTL2no0

668 ：病弱名無しさん：2007/11/16(金) 12:55:21 ID:f144rZJN0

医療費削減の究極

茨城は寝たきりの病人や老人が全国で一番少ないとか。
先日、
ＮＨＫで話されていたことで、アマゾンの原住民には寝たきりが
いないそうだ。モチロン老人はいるが寝たきりではない。
理由は病人に食事を与えるとき、枕元において自分で食べられるか試し、
食べられればそれでよしだが、そうでないのは餓死するのを待つのだ
そうだ。
それで寝たきりは一週間で死ぬのでいないと言うワケだ。

茨城はそこまではしないが、放置治療にして治すための処置をしない。
それによって死亡して寝たきりが極端に少ないと言うことだ。

親と同居が全国一で目が届くからが表面の理由にしているが、実際はこの
ようなことを行っている。
一種の安楽死（ではない、苦しんでも放って置く型通りの治療）か

茨城の医療は医療費削減のため、全国の規範になろうとしている。
歴史は形を変えて繰り返す（用が無くなったら面倒な庶民は使い捨て）

669 ：病弱名無しさん：2007/11/16(金) 17:08:46 ID:CwF3Ss7p0

サッカー日本・オシム監督、脳こうそくで倒れる
http://www.yomiuri.co.jp/sports/soccer/news/20071116it11.htm
　サッカー日本代表のイビチャ・オシム監督（６６）が１６日、千葉県内の自宅で急性脳こうそくで倒れた。
Click here to find out more!#rect-l{position:relative;left:-5px}

　同日夕に緊急会見した日本サッカー協会の川淵三郎会長が明らかにした。入院し、集中治療室に入っているが、状態は
不安定という。日本代表は、今年の対外試合は終了しているが、来年２月には、２０１０年ワールドカップ（Ｗ杯）南アフリカ
大会の予選がスタートする。

　元ユーゴスラビア代表選手だったオシム氏は、現役引退後、旧ユーゴ代表や各国のクラブチームの監督などを務め、
日本では２００３年からジェフ市原（現千葉）の監督に就任。急速に成績を伸ばした手腕が注目され、Ｗ杯ドイツ大会終了
後の昨年７月に、ジーコ前監督の後任の日本代表監督に就任した。

　就任以降の成績は、１２勝５分け（ＰＫ戦含む）３敗。今夏のアジアカップでは４位に終わった。

　川淵会長は「今はぜひ治ってほしい。命を取り留めてほしいと願っています」と涙ながらに話した。

670 ：病弱名無しさん：2007/11/18(日) 11:29:43 ID:GrcCgo6x0

クレジット：認知症など判断力狙われ、相談年４０００件に
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20071118k0000m040118000c.html

認知症や知的障害などにより判断力が不十分な人からの消費相談で、クレジット契約を利用したものが４割近くを占めていることが国民生活センターの調べで分かった。
平均契約額も高く、７０歳以上では同年代平均の１．６倍に上る。サイン一つで高額商品を購入できるクレジット契約が、弱者をターゲットにした業者に悪用されている実態が浮かんだ。

認知症の疑いで入院中の中国地方の７０代女性。
家族が高額なネックレスの購入に気づき、数年前から布団など２０件約８００万円を購入していたことが分かった。
九州地方では知的障害の２０代女性がデート商法でダイヤのネックレスなどを２カ月で２点計１１６万円購入。
精神障害がある４０代女性は呉服業者から１０００万円分の着物などを買わされた－－。

いずれも０６年度に国民生活センターが把握した相談事例。
これらはほとんど、クレジット契約によるものだった。

671 ：１：2007/11/20(火) 21:27:56 ID:4eFqZiSFO

いきなりですが親戚を含めた問題が起こったのですが、少し疑問に思う事があるので質問させて頂きます。

自分は今両親と暮らしているのですが、近くに母方の祖母（半身付随で要介護）と同居している母の姉が暮らしてます。
母と母の姉は今まで仲が良く、家も近いのでよく祖母の介護や暇があれば話しをしたりしてました。

母の姉は祖母の代から花屋を営んでいるのですが、お得意様のお寺から注文が急に途絶え、
お寺の人に聞いてみると、外に置く約束の配達料が何回も盗難に合い、
警察を読んで捜査を依頼していると、犯人は見つかりました。
捕まったのですが、その犯人の特徴は、帽子を被りよく自転車に乗っていた近くの男性だったそうです。

母も似たような格好ですが、犯人は男性で、捕まったのですが、
母の姉は、妹である母だと思ってるらしく、犯人が捕まった後でも捕まった事は母には言いませんでした。
店のお金や、姉の夫のパッチが無くなったり、ハサミが無くなったらしいのですが（ハサミやパッチは半年後に見つかりました）が、
母の姉は、警察を呼び、指紋もとって貰ったらしいですが犯人は分からなかったそうです
しかし妹が全部やっていたんだろうと本人に言い、「隠しカメラがあれば分かるが無い。」「あんたには１０年前から嫌がらせをされてきた」

672 ：２：2007/11/20(火) 21:39:00 ID:4eFqZiSFO

しかし妹が全部やっていたんだろうと本人に言い、「隠しカメラがあれば分かるが無い。」「あんたには１０年前から嫌がらせをされてきた」と言ったそうです
実の姉にこんな事を言われた母はショックで体調を崩してしまいました。

母の姉が急に豹変するのは少し疑問におもいます。
昔からかなり物忘れが激しい人ですし、なんとなく認知症みたいな感じがします。

被害妄想の認知症なのでしょうか？

673 ：３：2007/11/20(火) 21:43:00 ID:4eFqZiSFO

母の姉は自営業ながら夫は働かずに遊んでばかり、一人で仕事をこなす人で
ストレスもかなりあると思います

674 ：病弱名無しさん：2007/11/20(火) 23:06:28 ID:sS1VkVMP0

被害妄想が激しくなるのも、よくある認知症の症状だけど。
病院に行って検査をした方がいいですね。

675 ：病弱名無しさん：2007/11/20(火) 23:25:57 ID:6nE3LNmd0

>>671-673

年齢とかちゃんと書こうよ
お歳を召してると精神科とかそっち系には偏見があるから本人の意識がちゃんとあると
連れてくのは苦労するだろうな
物忘れ外来か、MRIがちゃんとある脳神経外科/内科に早くかかった方がよい

676 ：病弱名無しさん：2007/11/21(水) 00:30:43 ID:fYHZw8uJO

>>675
母が５１、姉が５４です。

優しかったいとこのおばさんが急にこんな事言うなんて本当に信じられないです…
母もこの後は考えるとずっと泣いてる状態ですし…

あと、祖母が昼間に明かりを付けずテレビを一人で見てたら、
半透明で紫の着物を着た背の高い綺麗な人が庭の方からスーッと入ってきたそうです
しばらく目が合ってて、祖母が「あんた誰や？」と聞いたら、
ベッドの下にしゃがみこんだらしいです、その後に母が部屋に行くと
祖母が「今着物来た人が来たけど誰や？」って聞いてきたらしいです。
姉に聞いても「来てない」と言いました。
その人の特徴を調べて行くと、７０年程前に亡くなった先祖に似てたらしいです
大分弱ってきた祖母を迎えに来た先祖の幽霊だなとみんなが確信しましたが、そのすぐ後からこの件がありました。

板違いですし馬鹿らしいですが、先祖の霊が母の姉に乗り移ってるのでは無いかと思ってます。
祖母は８３という年齢ながらしっかりしてますし、この件では母の無実を信じてます。

でも母の姉を病院に連れて行くには、家族に母以外の自分か、父が直接話をしに行き、説得しなくてはならないと考えています。

このまま祖母が亡くなっては、実の娘２人がこんな事になったまま死ぬのは余りにも可哀想ですし、何とかしなくてはならないと思います。

母の姉の家庭を壊さず解決するにはどうすれば良いのでしょうか…

677 ：病弱名無しさん：2007/11/21(水) 00:48:15 ID:MDJIvq92O

霊が乗り移った云々は置いといて、怒りっぽくなったり、偏屈になったりするのは小さな脳梗塞が多発するとよくあるらしいよ。

678 ：病弱名無しさん：2007/11/21(水) 19:55:30 ID:VKNn64dd0

精神障害者福祉手帳の3級を交付してもらうにはどれくらいの症状が必要なんでしょうか?
うちの親は失語症気味で長谷川式で10数点しか取れないのですが、日常生活はあまり支障がないという
状態で、微妙なところです。実際に診断書書いてもらって交付を受けた方いますか?

679 ：病弱名無しさん：2007/11/23(金) 22:09:44 ID:/l4L1EKL0

>>676
とりあえずおばさまに、
「働き過ぎで疲れているみたいだから」とか何とか言って、
メディカルチェックを勧めてみるのはいかがでしょう？

680 ：病弱名無しさん：2007/11/24(土) 13:08:31 ID:L4+Gwf080

認知症だけでなく、ほとんどの病気は血液の汚れが原因なので
食生活や運動、心の持ち方など当たり前すぎることを日々気をつけることが
重要だと思うけれど、それが現代人には一番難しいことなのかもね。
食事面では動物性食品や甘いものが大好きな人がなりやすいそうです。

681 ：病弱名無しさん：2007/11/24(土) 14:45:12 ID:xSirl/uk0

＞ほとんどの病気は血液の汚れが原因なので

チョコレートの食べ過ぎに注意ですね。血汚齢吐

682 ：病弱名無しさん：2007/11/26(月) 20:42:02 ID:n54Czm2G0

バレンタイン

683 ：病弱名無しさん：2007/11/26(月) 21:23:09 ID:t/oQtz7D0

無知で申し訳ないのですが、質問させてください。
アルツハイマーって突然発症するものなんでしょうか？
また、いきなり２，３年間もの記憶が抜け落ちることってありえるのでしょうか？
今日の昼～夕方から母にそれらしき症状が出ています。（何回も戸締りをする。何回も同じことを言いに来る、確認する（さっき聞いたこと自体忘れてるらしい））
朝、私が出かけるまではいつもどおりだったのに、
家に帰ってきたら、｢何処から帰ってきたの？｣と聞かれ
｢大学だよ｣と言ったら、｢大学生になったの？｣と言われました（現在大学3年生です）
自分で自分の記憶がおかしい自覚はあるようなのですが・・。

乱雑な文章ですいません。

684 ：病弱名無しさん：2007/11/27(火) 01:00:21 ID:zYo/clNh0

少なくともアルツ性の認知症じゃない、なんらか別の原因による認知症になってるきがする。
認知って、状態の事を言ってるだけで、病気で分ければ、アルツだけじゃないから。

アルツハイマーとよばれるものは、１０年ぐらいじょじょに発現していって、ある時から
急速に記憶障害の度合いが高まる感じかな。

685 ：病弱名無しさん：2007/11/27(火) 01:01:54 ID:zYo/clNh0

お母さん、今日の昼に、交通事故にあったか、頭うったりしたりしてないかな？
本人に聞いても覚えてないだろうけど。交通事故の場合は、前後の記憶がとぶんだよね。

686 ：683：2007/11/27(火) 01:20:38 ID:2cYHR2cd0

レスありがとうございます。
頭痛とかはないし、家からでではいないみたいなので（専業主婦）
頭は多分打ってないと思うのですが・・。
でも、やっぱりアルツとは少し違う感じなんですね。

ともかく朝一で一緒に病院に行ってみます。

687 ：病弱名無しさん：2007/11/27(火) 02:55:26 ID:QHr59Mvn0

>>683 スレタイをよく見ましょう、脳血管性の認知症の疑い大です

688 ：病弱名無しさん：2007/11/27(火) 08:39:35 ID:Ly/8oA8x0

教えてください。50歳の女性です。
今、自宅の電話番号を人に聞かれて、下２ケタがどうしても
思い出せなくなってしまいました。以前から脳の働きが
落ちている感じはしていたのですが、これって認知症の疑い
ありでしょうか。自分でもびっくりなんですが。

689 ：病弱名無しさん：2007/11/27(火) 17:03:08 ID:l+DEdwcX0

60前の母がよく物をなくし誰かが取ったなど妄想をしたりします。
それに加えて生活に支障が出る当然の注意をすると、逆切れします。
(自分では)優しく淡々と言えばあまりならないのですが
今日いつものように言ったら言葉の反撃してきました。
なんというか、とても幼児化しているように思うのですが、
これも痴呆の症状の一つなのでしょうか。一般的な老化現象なのか性格なのか・・・
もしかしたら精神病（そういう血筋だと思っています）の可能性もあるのでしょうか。

ちなみに、検査した方がいいと父に何度か言っていますが、
その度に鬱陶しがられ、そのうちとはぐらかされています。

690 ：689：2007/11/27(火) 17:27:09 ID:l+DEdwcX0

何故幼児化と思うかというと、母の理解力に気遣いながら接する、
不機嫌にならないよう自尊心に気遣いながら注意する
という点で、子供と対話しているような感覚に陥るからです。

反論や反撃も的外れな言い掛かりばかりです。
普段話していても母が勘違して受け取り会話が成立しない
理解できていないことがよくあります。単純に知能の退化なのか謎です

691 ：病弱名無しさん：2007/11/27(火) 18:40:58 ID:QHr59Mvn0

>>689-690

>>2のリンクの
http://dnpa.s3.xrea.com/psy-test2.htm
に、長谷川式とMMSEの検査が載ってますので、お母さんが何点取れるか実施してみたらどうですか。

692 ：病弱名無しさん：2007/11/27(火) 21:47:57 ID:gHwl9tGF0

>>688 それぐらい誰でもあるから心配要らないよ。

693 ：688：2007/11/27(火) 22:49:45 ID:7+FObYfy0

>>692
そうなんですか。安心しました。㌧クスです。

694 ：病弱名無しさん：2007/11/28(水) 03:57:54 ID:tAHVw7DL0

アリセプトは進行を遅らせるわけではないんですか？

695 ：病弱名無しさん：2007/11/28(水) 05:05:32 ID:mIA96W5Q0

漢方の抑肝散（ヨクカンサン）を処方してもらっているかたは
いらっしゃいませんか？

696 ：病弱名無しさん：2007/11/28(水) 15:51:13 ID:kL2+ZXPp0

病院に入院して認知になるってことはありますか？（親が他の病気で入院中です）
病院嫌いで入院するといつも精神的にやられるようです
その病院に専門医がいないのですが、許可を取って他の病院を受診した方が良いでしょうか？

697 ：病弱名無しさん：2007/11/28(水) 16:05:56 ID:u4IPKipd0

>>696

術後せん妄/ICUシンドローム/ICUせん妄
と呼ばれるものがあるようです、認知症とは違う物と認識されているようですが、脳機能
の損傷に近いようで、脳血管性の認知症みたいな感じになるようです

http://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec06/ch083/ch083b.html

698 ：病弱名無しさん：2007/11/28(水) 18:09:07 ID:DS55AFNP0

アリセプトは進行を遅らせるわけですよ。

699 ：病弱名無しさん：2007/11/28(水) 23:04:25 ID:JBxZIbK+O

》696 病院に入院して認知症になるというより、認知症の傾向のある人が入院して悪化するんだと思います。私の父は入院前は何とか平常を装っていましたが入院３ヶ月後には私の名前も忘れてしまいました。主治医の先生によく相談をされた方がいいですよ。

700 ：病弱名無しさん：2007/11/30(金) 08:25:17 ID:nlwKFGH50

67歳になるうちの姑は、30年以上前位に感音性難聴になり、舅の後ろに常に
隠れているタイプ、また、田舎暮らしだった為、身内がフォローしてた為、本人は難聴が生活苦になってる事は
あまり感じていなかった？らしい、補聴器を５年前から装着したが、時すでに遅く
あまり効果がない。最近新しくしたが、同じ、また、言葉の意味もわからないと言う。発語も語彙がなく
乱暴な発言、怒鳴るようにも聞こえる。ＴＥＬも身内しかわからない、通話も困難。筆談も一部効果がない。
パニもよく起こすようになった。身内は「昔からだから」
と慣れもあって、放置していたが、舅も他界し、加齢も備わってきたので、これからが大変だろうと
神経内科にかかったらあっさりと「アルツハイマー」と診断された。しかし
ケアマネさんには「認知症とは違うのではないか？」と言われた。
でなかったら「精神？」
難聴を放置すると、認知症になる事はあるんですか？

701 ：病弱名無しさん：2007/11/30(金) 17:32:27 ID:Csp46xqP0

>>691
自分は健常だという自負があるようでなかなか言い出し辛かったので
料理を作っている時や歩いているときにやったら22点でした。
言い間違いでしょうけど、ここはどこ？の質問に家の住所を答えるも
番地を間違う、93-7は（何度か出したのですが）毎度間違える、
その後直ぐ言い直していました（焦ると駄目なよう）、他
逆から言う数字も４つになるとアウト、と微妙なラインで
野菜だけはスラスラ言えたのでそれで点が稼げました。
昔から頭は悪い方だったようなので元からなのかもよくわかりません。
でもやっぱり黒な気がします、家族はそう捕らえていませんが・・

702 ：病弱名無しさん：2007/11/30(金) 19:17:50 ID:dfU5iS6w0

>>701
時計描画がいいよ。
やり方はドクターコウノブログで。

703 ：病弱名無しさん：2007/11/30(金) 19:54:19 ID:a/AAib8W0

> 難聴を放置すると、認知症になる事はあるんですか？

多いよ。情報がはいってこなくて脳が活性化されないんだから、ある意味当然。

704 ：病弱名無しさん：2007/11/30(金) 20:00:15 ID:Csp46xqP0

>>702
時計は問題ありませんでした。

705 ：700：2007/11/30(金) 22:26:44 ID:S6IthkhG0

>>703
700です
神経内科に診てもらったが（夫が付き添った）
多分ＭＲＩしてない（と思う）
最近、近くに脳外科ができたのですが、脳の写真撮った方が良いんでしょうか？
今アリセプト服用しているけど日常生活動作は、ほぼ自立だけど、
語彙がない、話そうとして暴言になる、パニックになりせん妄あり、
（物盗られ妄想あり）パニになると難聴なので
ますます聞き入れず、落ち着くのに時間がかかる等、精神症状が強いので、主治医には伝えたが、
投薬は継続、他の薬（抗うつ剤）などの投与はなし。医師の意見書によって
介護度が出てサービスは受けているが「認知症でないし、本人の個性だから問題ないんじゃないの？」
と利用してる施設から言われるわで、サービスをする側も「認知症」でないと思ってるから、
この際白黒つけるしかないですよね。
この場合ＭＲＩで、どういうカンジでうつるんだろう？

もし、シロだったら、今後、どういう対応をすればいいんだろうと悩んでます。

706 ：病弱名無しさん：2007/12/01(土) 18:00:29 ID:p9UzmRPt0

>>705
認知症や統合失調症など色々ありますからなんとも言えない
脳の萎縮があろうが無かろうが、現状がそうならその都度医師に
診断をしてもらえばいい。なるようになる
その前に検査の結果の把握とか多分じゃなくて確実にしてから
悩まないと悩み損になりますよ。

707 ：病弱名無しさん：2007/12/01(土) 18:58:31 ID:Sb4uqeZs0

>>705

年齢的に見て、MRI撮って診断するに越したことは無い。

医者の惰性でつなぎとめられて、もらってももらわなくてもいいような薬を投与され続けて
それのせいでかえって悪くなることもあるしね。

708 ：705：2007/12/01(土) 21:47:24 ID:4b6I8NrV0

>>706さん>>707さん
ありがとうございます。
夫は、長谷川式？（あれこれ質問形式）で検査したと
言ってました。姑は、外では、しゃんとするし、
ＡＤＬはほぼ自立だから、デイやから「認知症だって本当に診断されたの？」
「○○さんは、認知症でもなく、精神でもなく、個性だよ」と
言われて、ケアマネさんからも、「しっかりされてますよねぇ」と家族のニーズ
があまり聞かれていないようだし（デイではいろいろプログラムを組んでいろいろやりがい見つけてくれて
感謝はしているんだけど）アリセプトだけで大丈夫なのかなぁと医師にも
言ったけど「まだ大丈夫」と返ってくる。
本人は診断された当初は、頭の薬と理解していたが、
最近では、指摘した、私らの事を「あんたらが頭がおかしいと（亡き義父の遺影又はひとりごとを延々と）話しているよ！」
だし、お金を持たせてないと不穏になる為、薬代は負担してもらっているが、
アリセプトの薬代が高いのに少々（かなり）不信感を持っている（医師から説明されて一旦は理解したものの）
やはり来週、脳外科連れていきます。

709 ：病弱名無しさん：2007/12/03(月) 02:40:02 ID:pCekFPol0

私の祖母がだんだん危うくなってきて、先日アリセプトを処方されました。
初めの３㎎では平気だったのですが、５㎎に増やしたら食欲不振で元気が無くなり
今は処方をやめてしまいました。　３㎎では飲まないのと同じなのでしょうか？

710 ：病弱名無しさん：2007/12/03(月) 02:47:36 ID:QDPv6uPD0

うちのママなんて１ｍｇからはじめて今月３ｍｇだけど、めちゃめちゃ効いてるよ。多分５ｍｇまで増やす予定。

711 ：病弱名無しさん：2007/12/03(月) 03:05:19 ID:QDPv6uPD0

アリセプトを飲む人は、運動を併用したほうがいいよ。ラジオ体操とか。効果が上がるよ。

712 ：病弱名無しさん：2007/12/03(月) 17:36:22 ID:1VcsbDdN0

室内犬って介護疲れの気の安らぎになるかな？
それとも面倒が増えて逆効果？犬飼ってる方いたら詳しく聞かせてください。

713 ：病弱名無しさん：2007/12/03(月) 17:50:05 ID:BVmvDsRy0

かしこい犬ならば安らぎになるんじゃないの？
バカ犬だと逆効果っぽい。

714 ：病弱名無しさん：2007/12/03(月) 19:04:18 ID:+aZxExog0

医師あるいは同様な症状を身近にもっている人に聞きたいのですが、
脳出血によって認知症の度合いが深刻になった父親を持っています。
この脳出血では体に麻痺など全くないのですが、いわゆる認知症の度合いが深刻になりました。（以前より認知症とは診断されていた）
物を記憶していない、人の名前も認識していない、徘徊する、言葉を問いかけてもつじつまが合う返事ができない、など。
このような患者はどのように治療するのでしょうか。または治療法はないのでしょうか。
今回、脳外科では手術することなく、薬の投与のみでした。脳細胞は死んでいるなら治療による改善は現在では難しいように思いますが、脳細胞あるいは脳神経を圧迫するものがあることが原因なら、
外科的にも対応できるように門外漢には思えます。
知識のある方コメントお願いします。

また、このような患者を自宅で介護することは厳しいと思います。特に一人では。どんな施設がよいのでしょうか。
知恵を下さい。

715 ：病弱名無しさん：2007/12/03(月) 22:20:01 ID:hMvrlqVJ0

認知症…

俺が世にも一番嫌いな病気だ

自分がなるのも嫌だが

何より身内がなるのがもっと嫌だ

716 ：病弱名無しさん：2007/12/04(火) 00:22:23 ID:ZWn1vw5j0

>>712
うち、室内犬を飼ってるけど楽しいよ。
介護してる母も認知症の祖母もすごく可愛がってるし、
犬がいることがやすらぎになってるみたい。
子犬の頃の躾はかなり大変だったけど、ある程度きちんと躾られればその後は楽。
うちの犬の場合は、子犬の頃は甘噛みと粗相が多かったけど、
今は噛まなくなったしトイレも自分で庭に出てしてくるようになったよ。

ただ、認知症の祖母が犬が鎖に繋がれてないことを忘れてドアを開けてしまって、
一家総出で犬の捜索に出たことも何度かある。
うちの犬が噛まないタイプだったのが何よりの救いだけど、
ご近所に迷惑かけるから室外犬にするべきかと最近考えてる。

717 ：病弱名無しさん：2007/12/04(火) 04:41:36 ID:sK6GvraR0

>>714

「脳梗塞=脳細胞の死」ですから、進行を抑制して現状を維持することしかできません。
圧迫する物があるというのは脳腫瘍で全然別の病気です。

アルツハイマーなどでも、原因になってる物質を取り除いたとしても、それが取り除かれる前に死んだ
脳細胞を復活させるのは今のところ無理ですから、現時点で治療は無理です。

脳の再生医療が研究されていますので、その実用化がいつになるかが問題です。
http://square.umin.ac.jp/neuroinf/patient/701.html

718 ：病弱名無しさん：2007/12/04(火) 07:33:51 ID:Uo7JKjXs0

>712
犬を飼うことによって、介護する側の気持ちが安らぎます。
ただ、仕事量は確実に増えます。

719 ：病弱名無しさん：2007/12/04(火) 10:02:40 ID:jI96kW2D0

>>717
コメント多謝。
ただ、脳梗塞ではなく脳出血です。医師ではありませんが、出血した血がある部位を圧迫しているのではと解釈しています。
直接担当医に聞けばよいのでしょうが、遠方でそのような機会がないもので。

720 ：病弱名無しさん：2007/12/05(水) 02:20:34 ID:Yz+AYoedO

77歳の祖母が認知症みたいです。

先週、郵便局に行って、実際は契約していない保険を「解約したい」と言って騒ぎをおこしました。

解約すればお金がおりるから、それで借金を返すのだと(借金は実際あります)
しかし無いものは無いので、担当の方は断ったそうです。
すると祖母は担当の方に「お前が取ったんだろう!!」と…

今は、母が勝手に保険を解約してお金を取ったと思いこんでいます。

私は、その郵便局に併設してある郵便事業会社に務めているので、
みなさんにとても申し訳なく、気まずいです。

祖母の介護に集中できれば良いのですが、
脳出血の後遺症で半身麻痺の父が居るため、
母も私も、父の介護で精一杯で…

自分はボケてないと思ってるし、精神的な病気に偏見がある人なので、病院に連れていくことは難しいです。

もうどうしたらいいかわかりません

私は何をするべきなんでしょうか

721 ：病弱名無しさん：2007/12/05(水) 10:16:37 ID:ykNGdZnB0

地域支援センターに相談する

722 ：地域支援センター：2007/12/05(水) 21:51:35 ID:aEPmYXLQ0

なんて、どこにあるんだよ。
相談に行っても、
｢本人が行くって言わないと・・・｣
の一点張り。

挙句、
もう少し、認知症が進んだ方が、御しやすいでしょうね。

だとよ。

て　き　と　う　な　事　書　く　な＞７２１師ね

723 ：病弱名無しさん：2007/12/05(水) 22:25:57 ID:Sn4pGnDt0

７２１だが、うちの地域のセンターの場合「極力協力します」って親身なスタンスだけど何か？
態度わるいよ。おまいこそ、介護で朽ち果てろ。

724 ：病弱名無しさん：2007/12/07(金) 09:18:54 ID:SRKfHgTT0

>>720 睡眠不足とか無いかと聞いて、よく眠れるようにということで病院に連れて行くというのは?

725 ：病弱名無しさん：2007/12/07(金) 10:57:59 ID:Ewn8KfIG0

氏ねなんて書いてくる香具師なんてほっとけばいいよ

726 ：病弱名無しさん：2007/12/07(金) 11:17:34 ID:oKDWboKc0

母（７１歳仕事もち）が最近、物忘れが激しいと悩んでます。仕事の予定を忘れたり
人の名前を忘れたり・・・。何度も同じ事を聞いたりしますが、話は普通にできて
道に迷ったり、猜疑心などはありません。父が今年はじめに亡くなり一人暮らしです。でも
家の中は結構きれいです。もしアルツハイマーだとしたら初期の頃だったら
進行は妨げるんでしょうか・・・。

727 ：病弱名無しさん：2007/12/07(金) 13:29:04 ID:SkluL1i00

>>726
今、ｱﾘｾﾌﾟﾄと言うお薬があります。
ｱﾙﾂﾊｲﾏｰの進行を遅らせる薬はこれしかありません。
この薬が認可されまだ10年と経っていませんが
専門医の見解ではこれを飲み続けるしか無いようです。
初期も中期～も。

728 ：病弱名無しさん：2007/12/07(金) 20:24:46 ID:SRKfHgTT0

>>726 まずはMRIを撮ってアルツハイマーか脳血管性か調べましょう

729 ：病弱名無しさん：2007/12/07(金) 21:08:42 ID:RVna+E/3O

アリセプトなんて気休めにもなんないね。バカのひとつ覚えみたいに医者は処方すっけど効果ナッシング。そもそも精神疾患に薬なんて効くのか？本人の自覚がなけりゃ効果も半減するだろ。

730 ：病弱名無しさん：2007/12/07(金) 23:06:53 ID:oKDWboKc0

>>727 >>728
ありがとうございます。とりあえず病院に行ってきます。本人も自覚があるようで心配みたいです。
もともと物忘れの激しい母ですが、年のせいなのかどうかはっきりさせないと心配ですもんね・・・。
いい薬が早く開発される事を祈ってます。

731 ：病弱名無しさん：2007/12/08(土) 00:24:36 ID:7bEof9Ah0

>>729
ホンマに効果あるの？ってカンジ特に精神疾患にはどうよ！
「抗精神薬と併用できるが。今は初期だから時間をかけて話して対応で治るでしょ」
と主治医は言ってたが、どんだけぇ耐えたら精神薬貰えるんですか？ってカンジ
逆に、こっちが精神やられそうで、安定剤を服用していますが・・

732 ：病弱名無しさん：2007/12/08(土) 09:54:55 ID:yYYpq80QO

遅レスですが720です。
722は私じゃないです。

父のケアマネさんに相談して、祖母の介護認定をしてもらうことになりました。

昨日は、母がお金を取ったといってきかず、
母に向かって「お前は鬼のような顔だ!!よくそんな顔で外を歩けるな!!」
と言ったそうです…

母は、病気とわかっていても、辛いというか我慢できなくなってきたようで…

父はその様子を見て具合が悪くなってしまいました。

ケアマネさんに相談したことで一歩前進しましたが
もっと展開が早ければいいのにと思ってしまいます。

昔から祖母が大嫌いなこともあり、こんなこと言ってはいけないのかもしれませんが、

正直早く死んでほしいです。

733 ：病弱名無しさん：2007/12/08(土) 17:27:48 ID:U3M509Pr0

>>731
やぶ医者www

734 ：病弱名無しさん：2007/12/09(日) 02:51:10 ID:AKsMSXip0

>>726
700です。726さんのお母様と似たような症状（うちの場合は仕事無+難聴ですが）

先日、今年できた個人病院脳外科（旦那が付き添い）でＭＲＩしてもらったけど「シロ」でした。
脳で聴力をつかさどるところも何ともなし、脳外の医師は「ただ、脳でもうつりきらないところも
あるので、認知症でないと断定された訳ではないから、今までどおり（神経内科でもらってる）アリセプトを
飲んでいて問題はないでしょう」と言われた。問診も神経内科で診てもらった時より
点数はＵＰしていて正常値だったらしい

ハァやっぱりなぁ精神系か、パニ起こした時、精神科にダイレクトに連れていけば
良かった（と今だにそれ言うと旦那に猛反対にあうけどね。今思えば姑昔からっていうから症状的には統失っぽいかも）
神経内科の意見書のお陰で介護度ついて介護保険サービス受けて落ち着いているけど、
パニ起こしたら、振り回されて、正直参ってる
神内科には伝えたが、抗精神薬などの処方は今のところなし。

結局、世間知らずの難聴者で、認知症はなしって事か。
今後の事を考えると
「認知症」を演じていくしかないのかな・・・

735 ：病弱名無しさん：2007/12/09(日) 10:26:43 ID:mAzo2ZPV0

老人なら認知症でいいんじゃない？
認知症って癌みたいな具体的な傷病とちがって、
大まかな意味で老齢になって記憶障害がはげしく、行動がとんちんかんになる
事をいうみたいだよ。

736 ：病弱名無しさん：2007/12/09(日) 21:57:59 ID:7X5a7piPO

近くで独居している79歳の姑がおかしいような気がします。持病は糖尿です。
10月の末に風邪をひいたのをきっかけに、いつまでも調子が悪いと訴え続けていたのですが
２週間前の日曜に死にそうに具合が悪いから入院すると始まり、
日曜出勤だった夫に連絡を取り１時間以内に行くから待っていて、と伝えて行ってみると
３泊分の荷物を持って玄関でずっと待っていました。
とにかく話を聞いてみたら具合がどうこうと言うよりはちょっと鬱々している様子があり
このままじゃ毎度毎度心配だから来年あたりから同居しようという話をしたら少し元気になり
お腹が空いた、と食事を始め「もう大丈夫だから帰れ」と言われました。
入院云々については「近所の人が入院して点滴したら元気になったから入院したくなった」と言ってました。
翌日改めてかかりつけの病院に体調不良を訴えに出かけ、問診の結果「軽い鬱」と言われたとのことでした。
老人の鬱は痴呆の前段階というイメージが強く、私はそれを疑っているのですが…
不眠時の頓服にレボトミンを処方されて来たのも気になります。
この他にも少し気になることがいくつかあるのですが、やはり痴呆を疑うべきでしょうか？

737 ：病弱名無しさん：2007/12/09(日) 22:02:14 ID:OP8hAzTE0

おまいの日本語を疑う

738 ：病弱名無しさん：2007/12/09(日) 22:03:35 ID:hifIi4JX0

認知症の初期に寝言はあるんでしょうか
７０代なんですが夜中に夢をみて犬がきたといって本を実際に投げて
窓ガラスを割ったり部屋で大声を出したりします
声をかけると正気にもどりますが家族は大迷惑しています
認知症の始まりでしょうか

739 ：病弱名無しさん：2007/12/09(日) 22:16:55 ID:7X5a7piPO

>>737

すみません、判りにくかったでしょうか。

740 ：734：2007/12/10(月) 09:39:46 ID:+/fQYp7W0

>>736
うちの姑の症状と似ています。
私の家から車２０分に独居の姑の家があるんですが、
夜、今年購入したストーブがすぐ消えると言って夫にパニ気味にＴＥＬして
他に暖房器具がないわけでもないのに、せっぱつまったカンジだったし、
パニになると難聴で自己主張がすごく「来い」の一点張りでこっちからの
言葉はシャットアウトで理解できない。らちがあかず、とりあえず、私が同メーカーの家にあったストーブを持っていったら
寒い納屋の前で座ってずっと待っていました。
（ＴＥＬでは私が行くと伝えていたのにも関わらず）息子でない事を知り
ますます興奮気味に話していて「（姑の）ストーブは修理に私が出すから、代わりにこれを使って下さいね」
と何とかこれだけは理解してもらったんだけど、週末夫が姑家に行った時「嫁が勝手に持っていった」
と言ってたそうです。夫曰く「大した事でもないのに大げさに言って人を振り回す事がよくあるから
」と言ってた。金銭面のシメは他界した舅がしてたから、請求書が来ても、金額しか目に入らず
何が書いてあるかわからないからＴＥＬしょっちゅう（元々教養がなく？から漢字も読めず、ごく簡単な筆談も理解できないと言う）

一時ＴＥＬ攻撃すごくていちいち姑宅に行ってたらこっちの身がもたないから、よほどの事がない限り夫が行く
週末まで我慢してもらう・・という我が家の決まりになりました。
近所で利用している民間デイサービスで、心配事など、話してもらう事によって家へのＴＥＬ攻撃は激減したものの
それまでは振り回されたこっちが参ってしまいました。

>老人の鬱は痴呆の前段階と疑う
これは私もそう思う。単に加齢で姑の自我が強く出ただけではないとみています。

でも・・・ＭＲＩでシロでした、それ以前にかかりつけの病院で認知症の診断が出ているが
デイサービスやケアマネからは「ホントに認知症なの？個性じゃない？」
と言われ軽く考えられてしまいがちなのですが、今では目をつぶって右から左しています。
他のケアマネからも「認知症じゃないよ難聴のせいと鬱じゃない？」と言われたけどね。
認知症の診断ってビミョーですね。

741 ：病弱名無しさん：2007/12/10(月) 10:38:21 ID:1zeCOvNC0

ＭＲＩで黒の場合、大人のＤＳなどをやらせて脳を活性化する事で症状を遅らせる事って
できるんだろうか・・・。前に４０代でアルツハイマーになった公務員の人が8年たっても
講義をしてるのを見てびっくりしました。毎日音読とか計算とかやってるみたいでした。
うちの父は8年たったらもう言葉も出てませんでしたから・・・。

742 ：病弱名無しさん：2007/12/10(月) 15:59:01 ID:gW4sC0Oz0

>>741 若年性と老人のそれは違うでしょ

743 ：病弱名無しさん：2007/12/10(月) 17:13:16 ID:Lh/yJmw90

DSがどこまで作用してくれるのかは興味あるな

744 ：736：2007/12/10(月) 21:36:42 ID:Qt+O6++PO

>>740
うちの姑も、元々頑固で性格のキツいタイプです。
思ったことを考えなしに口にしてしまったり、何かを人に頼んでおいて
やっぱりいいわ、と言ったりするので性格なのか何かしらの変化なのか判りにくいのです。
ただその鬱っぽい感じはまだ続いていて、私の娘（孫）を連れて行っても
以前のように構ったり可愛がったりしなくなりました。
小遣いを寄越したり、一緒に娘のものを買いに行くことも全くなくなりました。
家に行っても１時間も経つとソファに横になり、帰ってくれと言います。
この間行った時に年賀状の宛名書きを頼まれ、百枚近くあるからと渡された束が
去年のと今年のが一緒になっていてほとんどがダブっていました。
耄碌と言うよりは惚け始めているような気がしてなりません。
夫は痴呆かどうか悩みつつも「前からこうだった」と言ったりするのであまり強く言えずにいます。
姑は料理が好きだったのですが、もう面倒だからと糖尿食の宅配を頼んだようですが
この先家事もしなくなったらますます進行するのではないかと不安です。

745 ：病弱名無しさん：2007/12/12(水) 13:50:17 ID:m+A+aQl10

認知症って、いい加減にして欲しい。
主人の祖母がおもいっきり認知症です。
病気のせいだと思っても、許せない言動が多々あり。
祖母自身も、辛いだろうが、まわりはもっと辛い。
この先、どうなっていくのだろうか。

746 ：病弱名無しさん：2007/12/12(水) 17:05:02 ID:Z+HrSUMo0

今日71才の母を見てもらいました。ＣＴ撮ってアルツハイマーじゃないってわかるんですか？
とりあえず質問もギリギリセーフの点数。ＣＴも脳梗塞もなし、年齢相当の萎縮とのことでした。

747 ：病弱名無しさん：2007/12/12(水) 17:20:32 ID:DsMTcETS0

>>746 CTだとすぐに見える大きな問題しか見つからないようです。
拡散強調MRIや、SPECTでより細かく調べることが出来ます。
>>2の
http://www2.health.ne.jp/hospital/hospital/m20.html
にSPECTのある病院が載ってます。

748 ：病弱名無しさん：2007/12/12(水) 20:34:10 ID:mmxErQlaO

もう疲れました。
番号のメモさえあれば、それを見ながら
親戚に電話することは出来るので
その電話で言ったことが発端になって
騒動が起きる。
障害を持ちながらもグループホームで暮らし
懸命に働いている兄に迷惑をかける。
受験生二人抱えてる私の生活を
引っ掻き回す。
もうアリセプト止めちゃおうかな。
なまじ動けるから騒動起こすなら。
止めたら一気に寝たきりになってくれるかな…

749 ：病弱名無しさん：2007/12/12(水) 21:28:47 ID:Z+HrSUMo0

>>747
ありがとうございます。そこに載ってる病院へ行きました。
先生はテスト検査（質疑応答）では25点でギリギリだったのと
ＣＴを見た限りでは海馬も厚いし、しっかりしてるので様子を見たら
との事でした。たしかに、計算だけはダメダメでしたが図形もちょっと
違ったけど書けたから大丈夫でしょうか・・・。年月や場所の概念はしっかり
してます。私が心配しすぎなのかなぁ。

750 ：病弱名無しさん：2007/12/17(月) 13:19:54 ID:kzLA7xpgO

>>748
わかりますよ。家の旦那のお義母さんがアルツハイマー。
もうはちゃめちゃですよ。普通に話をしていても、内緒話していると怒る。
一人で叫んでいて、みんなに何で叫んでいるのと聞く。
私は何でも出来ると言いながら、今日が何日で何時かも解らない。
一日中ゴロゴロして過ごしている。
二度と来るなと叫びながら、次はいつ来ると聞いてくる。
暑いとか寒いとか解らない。本当アリセプト飲ませるの止めようかなぁ。
発覚した時点で要介護３でしたよ。着替えが出来ないからね。
おばさん（お義母さんの妹）には病院に入れてしまおうと言われましたよ。
しかしお義兄さんは反対みたいだ。面倒も見ないくせに。
警察にも3度お世話になってるし。どうにかしなくては。
段ボールに積めてお義兄さんの所に送ろうかなぁ。

751 ：病弱名無しさん：2007/12/17(月) 18:40:46 ID:MzQrRsc/0

>しかしお義兄さんは反対みたいだ。面倒も見ないくせに。

こういう人いるねぇ
頭おかしいんだろうけど

752 ：病弱名無しさん：2007/12/18(火) 14:58:40 ID:AfaCKO400

病院の方が行き届いた世話が出来るのにね。

753 ：病弱名無しさん：2007/12/18(火) 16:44:54 ID:7cS6wPJw0

>>752
元施設にいた者です
病院や施設だって場合によっては本人の意思とは反するケアもやむを得ず
しなければならない事もある。行き届いているかどうかわからない
以前、無認可施設がやってた檻に入れる程ひどくないけど
夜徘徊して暴言暴力転倒の危険のある人は職員のいない夜は四肢抑制とか・・・
身体拘束はダメとかいう現場を知らない上の人達に知られないように
拘束してませんと他の夜勤者と口裏合わせた事もある。

転倒や事故の場合の顛末書でも「見守りが足りなかった」とか一応は書くけど
精神病院のナースも体力勝負らしいし、命がけでしょうね。
ま、これじゃあ家にいられないってんで、施設に入っているんだけどね・・
そこでもクオリティーオブライフ求められてしまったらしんどいです。
小規模？ユニット？グルホの一人夜勤？次々難題溢れ給料は微々たるもん
介護保険で働く方も大変そうです。
スレ違いすんません

754 ：病弱名無しさん：2007/12/18(火) 16:49:16 ID:28EvAOf00

>>750
身内ほど認めたくないんだろうね。
うちの義妹もそう、自分の母親が施設なんて考えられない・ボケなんてない・警察沙汰なんて…
自分が被害を受けないとわからないんだと思うわ。

言ったことをすぐ忘れる、時間感覚がおかしい・虚言癖・ヒステリックになる、
人に掴みかかる、お金の執着が激しい（これは元からだと言う）、深夜徘徊…
こんなことが二年も続いて、捕まえて警察に連行・精神鑑定を受けさせた。

それでも義母は自分は正常と言い張るし、施設を脱走したり人に怪我させたり、
義妹が調子に乗らせて病院にいかせないから
ますます病気の進行が早まったよ。

今は義妹に任せたら音をあげて「私だけずるい」と連呼。
散々二年前に話し合いをしたことすら忘れてるから、義妹もボケてるんだなと流しておく。

755 ：病弱名無しさん：2007/12/21(金) 15:24:01 ID:ZVFMQ/U70

甘いものは記憶力を低下させる !?
ttp://www.rda.co.jp/topics/topics3334.html
ttp://www.nlm.nih.gov/medlineplus/news/fullstory_58966.html

甘い食べものや砂糖入りの甘味飲料の摂取を減らすことが、認知症の予防に役立つだろうと、研究者は考えています。
砂糖入りの水を飲んだネズミは、脳に非常に重度のアルツハイマー病様のダメージが現れました。
砂糖入りの甘い水を飲んだネズミは、純水を飲んだネズミと比べて、学習能力と記憶力にかなりの損傷を示しました。
研究結果は、アルツハイマー病の発症に、食事の砂糖が、関与する可能性を強調すると、研究者は述べています。

756 ：病弱名無しさん：2007/12/21(金) 16:27:23 ID:4PECQ0ZD0

マジか…

757 ：病弱名無しさん：2007/12/23(日) 17:10:12 ID:4o+j3v9o0

認知症の人は甘いものを好むみたいだけどこれは結果的にそうなの？
味覚が単純化(幼児化)して甘いというわかりやすいものを求めるようになるようだけど

758 ：病弱名無しさん：2007/12/24(月) 02:00:47 ID:Cv8ve3oW0

脳よろ～のＣＭはもう流せないな。ｗ

759 ：病弱名無しさん：2007/12/25(火) 18:18:40 ID:7VJcGg0N0

認知症・アルツハイマーの原因

？肉の摂取（飽和脂肪酸による動脈硬化・高血圧）
？砂糖の摂取（低血糖症）
？野菜不足
？運動不足
？喫煙（受動喫煙含む）
？オメガ３脂肪酸の摂取が少なく、オメガ６脂肪酸の摂取が多い
？遺伝

こんなところ？
つまり血流が悪いとか、血液の質が悪いなんてことが原因ってことか。
すべての病気に当てはまりそうな気もするが。

760 ：病弱名無しさん：2007/12/25(火) 18:19:24 ID:7VJcGg0N0

あら、文字化けた。。

761 ：病弱名無しさん：2007/12/26(水) 00:54:45 ID:wBDbxC5y0

>>759

脳血管性 = 生活環境&遺伝
アルツハイマー = 遺伝

だね

762 ：病弱名無しさん：2007/12/28(金) 12:47:14 ID:GLIxx5SlO

>>750です。
今お義父さん入院中でお義母さんみているんだけど、アリセプト飲むの拒否してます。
もう一週間飲んでないよ。おばさんは「手をかけない方がいい。」と言うのでほっといてます。
頑なに拒否だからこれ以上は無理。
こんな状態だけど、勿論お義兄さんは一切手伝うどころか家にすらきません。
年明けすぐ病院に相談に行ってきます。

おばさんは「姉と話したら私の頭がおかしいのではと言う錯覚に陥る。」と言っています。
来年本当に病院入れること考えないと周りがだめになりそうです。
あとはお義兄さんの家に送り付けるか。

763 ：病弱名無しさん：2007/12/28(金) 17:03:41 ID:Dj4KzSal0

本当に病院に入れたらいいんじゃないの？
こういう病気に限ったことじゃないけど、世間体とか変な常識とか気にしてると、
1失えばいいものを10失うことになるよ
そして何よりも、病院に入れることは悪いことではない。

764 ：病弱名無しさん：2007/12/28(金) 23:32:20 ID:GLIxx5SlO

>>750です。
私が住んでいる地域病院が空き待ちなんですよ。結構混んでます。
言葉が悪いけど死に待ちなんです。
世間体は気にしていません。周りにはアルツハイマーですと公表しているので楽ですよ。
変な事していても優しく見守られています。
早く病院空いて欲しいです。

765 ：病弱名無しさん：2007/12/31(月) 10:27:45 ID:j92ttTHWO

>750さん
お疲れ様です。
手は出さないけど口を出す。
一番厄介な親族ですね。
病院の空き待ちということですが
その一つ前の段階として
預けられそうなところはありませんか？
うちの母もアルツで特養待ちをして早5年。
ディやヘルパーさんを利用してきましたが
私の家族や私の健康にも影響が出て
探しに探してかなり安い宅老所を見つけ
（それでも母の年金では賄えず我が家の家計から持ち出しですが）
かなり離れた距離ですが
入居してもらいました。
お金はかかるし
完全に開放されたわけではないけれど
こちらがおかしくなりそうな状態は
時々になりました。
我が家も親族から
「あんな遠い所」とか
「めったに会いにも行けない」とか
色々言われていますが
口を出す人が介護してくれるわけじゃないから
と割り切って聞き流しています。

766 ：病弱名無しさん：2008/01/01(火) 02:31:29 ID:2GPfyfN+O

>>750です。
>>765さん、宅老所に入れたなんて羨ましい。
お義母さんは6ヶ月で5回警察のお世話になっているのと、走って逃げるので拒否されてしまいました。
なにかあったら責任持てないと言われてます。
6軒ほど問い合わせてみました。全部ダメでした。
つい最近、お義兄さんからは「おまえらに任せる」と言ったきり連絡すらしてくれなくなりました。
この前もお義父さんが手術したのですが。電話をしたら「分かった」とすぐ切られました。
しかも金貸してとまで旦那は言われたようです。
お義兄さんは、糖尿病なのでお義母さんと同じ道歩むと思います。その時はとことん無視しますよ。
お義父さんがよくなったらデイにでも行くようにすすめます。
お義父さんが一緒だとおとなしく行くような気がします。今月はデイ先探してみます。

767 ：病弱名無しさん：2008/01/01(火) 17:51:51 ID:pbwbmwiC0

うちのばーさん、ついに家に火をつけた。
1F全焼だよ・・・
お陰でじーさんは煙で喉が焼け入院。

元旦からこれだよ、もう疲れた

768 ：病弱名無しさん：2008/01/01(火) 19:48:10 ID:YQbnOvF60

それは新年早々誠にご愁傷様でした。火災保険はかけてた？

769 ：病弱名無しさん：2008/01/01(火) 21:58:38 ID:2GPfyfN+O

>>767さん大丈夫ですか？
おじいさん心配ですね。早く良くなりますように。

770 ：病弱名無しさん：2008/01/01(火) 22:15:38 ID:7uDEQw+I0

>>767
おばあさん、その後どうなりましたか？

771 ：病弱名無しさん：2008/01/01(火) 22:29:38 ID:Yg61Vh9c0

火元は気をつけないといけませんよね。
ガスで火を付けて御茶を沸かしたりしてるのですがやっぱ魔法瓶の方がいいですな

772 ：病弱名無しさん：2008/01/05(土) 11:05:41 ID:AS23BCPA0

祖父母がどうも認知症の気があるように思えるのですが、プライドが高く普通に診断を受けろといっても
言うことは聞かないと思います。
なにか良い方法はないでしょうか。
既に有名な悪徳業者の訪問を受けて印鑑を押してしまったことがあります。すぐ気づいたのでクーリング
オフさせましたが、お人好しの見栄っ張りなので、顔見知りに同様のことをされればすぐころっといってし
まうと思うと怖くなっています。

773 ：772：2008/01/05(土) 12:01:57 ID:AS23BCPA0

ちなみに

祖父
元教師でプライドが高い
数ヶ月前に祖母に病院で受診させたことを覚えていない
感情の抑制がきかなくなっており、激昂した後、しばらくすると自分でもなぜそんなことをしたのか
わからないという状態になっている
明らかに危険なことであっても人の言うことをきかない。（どうやら接触をちょくちょく起こしているよ
うなのに、次回も免許を更新すると言い張る。多少不便でもタクシー使って生活できるくらいの年金
は貰っているので、経済的に困る訳ではない）

祖母
短期で物忘れをする。（昨日訪ねていったことも覚えていなかったり）
判断力が低くなっている（冷凍すべきものを冷蔵庫や室内に放置しっぱなしでそれが間違っている
ことが理解できない。そのままで食べるものでないものを間違って人に出したりする）
長年やってきたことの手順を間違う（工程が飛んだり、途中で忘れて放り出したり）

以前小火を出しかけたこともあります。
週一では様子を見に行っていますが、自分たちだけならともかく他人様にまでご迷惑をかけるような
騒動を起こすのでは…と心配です。
ご近所にはとてもお世話になって、良くしてもらってるのですが。

774 ：病弱名無しさん：2008/01/06(日) 10:58:41 ID:9M5sBx2E0

>>772
うちの老母も頑固で人のいう事を聞きません。
検査・通院・薬などすべて拒否しているうちに、どんどん悪化してゆきました。
去年の今頃に要介護１に認定されたので、ケアマネージャーに来てもらい、
二人がかりで説得しました。ヘルパーさんの応援も頼んで３人でやったことも。
やはり１対多数だと弱気になるようで、なんとか脳ドックやショートステイに行かせました。
参考になれば幸いです。

775 ：病弱名無しさん：2008/01/06(日) 14:52:57 ID:Fk1PTtr10

介護疲れで無理心中か、９歳女児・母・祖母の３人が死亡
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080105i314.htm
５日午後８時５分ごろ、奈良県御所市重阪の県道に止まっていた軽乗用車の助手席で、同県橿原市曲川町、
市立小３年の徳崎真美さん（９）が布製のヒモを首に巻いたまま死亡しているのを、御所署員が見つけた。
さらに、近くのガードレールにひもをかけ、祖母の章代さん（５６）と母の直子さん（３１）が首をつって死亡しているのを発見した。
車には鍵がかかっており、目立った外傷や着衣の乱れがないことなどから、同署は、無理心中の可能性があるとみて調べている。
同署によると、３人は４日から行方不明で、章代さんの弟が５日午後に家出人捜索願を出していた。
章代さんの夫（７３）は認知症で、章代さんと直子さんは介護に疲れた様子だったという。
（2008年1月6日1時44分読売新聞）

776 ：病弱名無しさん：2008/01/07(月) 09:47:52 ID:a7rL0VgV0

他に持病はないですか？
家族があらかじめかかりつけの先生に話しておいて、
その先生の紹介とか、その先生の診察についでに、
という形でさりげなく診察してもらいたい旨伝えておいたら
医師看護師みなさんが協力してくださった経験があります。

ちなみに我が家の認知症介護度３のババは
完全健康体でプライドが高く人に良い顔をします。
家捜ししたら数百万の借金がありました。（人に振舞うため借金が積もり積もった）
まず家族が受診しましたよ。
こういう症状でこういうところに困っていて、
これから先受診につなげるにはどうしたら良いのか相談しました。
受診拒否する患者も多いらしく手馴れた感じで安心してお任せできました。

認知症の診断がくだると運転免許更新できなくなるのっていつでしたっけ？

777 ：病弱名無しさん：2008/01/07(月) 15:07:07 ID:cNUcJ6Qf0

自分でできる！ストレス対策　認知療法のすすめ

http://www.nhk.or.jp/kenko/2001/schedule/index.html
ＮＨＫ　教育テレビ
きょうの健康　月～木　20：30～20：45　（15分）

778 ：777：2008/01/07(月) 15:13:42 ID:cNUcJ6Qf0

　1/28～2/1

779 ：病弱名無しさん：2008/01/07(月) 16:20:52 ID:s8lcMNAM0

認知療法ってのは、認知症患者の為のものじゃなくて、うつ病用なんだけどWWWW

780 ：病弱名無しさん：2008/01/07(月) 19:56:00 ID:9OX12N9Z0

身内にアルツハイマー患者がいる人は２分の１の確率で遺伝するって本当なのかな。
最近記憶力がすごく弱くなって、自分がアルツハイマーになってきたんじゃないかと心配です。
あまりお金をかけずに調べてもらう方法ってあるんだろうか・・・

781 ：病弱名無しさん：2008/01/07(月) 20:55:24 ID:8gurFYMt0

アルツは遺伝性ではないよ

782 ：病弱名無しさん：2008/01/07(月) 21:52:16 ID:mJ1mDEBU0

http://www.yukan-fuji.com/archives/2008/01/post_12154.html

なぜ老人斑が中年の若いときに急速に、大量に現れるのか、その原因はまだはっきりとわかっていない。
が、どのような人に現れやすいのかは、ある程度まで解明されてきているという。

　「発症には、いくつも遺伝子が複雑に関係し合っていると考えられているが、その有力な１つが“アポリポたんぱくＥ４”。
これがあると発症しやすいといわれている」

　この遺伝子を持っている人が必ずしも発症するとはかぎらないが、リスクの指標にはなる。自分がこの遺伝子と環境因子
を持っているか否かの検査は簡単な血液検査で分かり、どこの医療機関でも受けられる（検査料２―３万円）。自分が
この先、若年性アルツハイマー病を発症する可能性が少しでもあるか否か、事前にチェックする１つの手立てにはなるという。

783 ：病弱名無しさん：2008/01/07(月) 23:28:39 ID:AMgenNVX0

調べてアルツハイマー病を発症する可能性が分かったとしても、予防薬があるわけでもないし、
発症しても、対症療法にしかならないアリセプトしか薬がない現状。

知らない方が幸せ。

784 ：病弱名無しさん：2008/01/08(火) 01:11:38 ID:fcQtiMFbO

婆さんが早く死ねばいいのにと、思っている自分が嫌だ。婆さんがアルツになって母を苦しめるのを見て、人間として見れなくなった。

785 ：病弱名無しさん：2008/01/08(火) 02:04:05 ID:NUW+QbS80

人間に変な理想を描いているから自責の念が出てくるのでは？
普通に不具合も生じる生ものなんだし諦めっていうかそういうのも大事だと思う。
俺はかなり割り切っていた。
婆さん死んだ時はさすがにつらかったが

786 ：病弱名無しさん：2008/01/08(火) 02:12:27 ID:fcQtiMFbO

割り切るしかないのかもね。婆さんが悪いわけじゃないし、婆さんが病気になる前の家庭に戻って欲しいっていうわがままから来てるだけかも、ありがとう

787 ：病弱名無しさん：2008/01/08(火) 23:05:35 ID:NIzPEWwn0

祖父母が自分で始末できないことができたんで病院行くよ。
祖父母の子（私の親）の戸籍のみでいいのか、それとも委任状がいるのか……とりあえず朝
役場へ行くか。

ついでに祖父母の症状を話して、痴呆のチェック等ができないかも聞いてこよう。
かかりつけの病院はもう一つある（そっちのほうが頻繁に行く）んだけど、そっちの先生はいま
いち相談するには頼りないんだよね…

親が他の兄弟がろくに世話もしない、帰省もしないと怒っている。
おまえら兄弟が自分たちで話決めないから、私があれこれしなきゃならなくなるんじゃないか！
と言いたくなる私は親不孝だろうか。
親、いっつも怒るばかりで半端に逃げ腰半端に積極的。

788 ：病弱名無しさん：2008/01/08(火) 23:13:30 ID:jVBrtY5v0

>>787
乙。

早めに親御さんと話して、お祖父さんお祖母さんの今後はどうするか、
親御さんの兄弟としっかり話し合って貰っておいた方がいいよね。
普段、非協力的な親族に限って、実際介護が必要になったら
「どうして在宅介護しないのか」「資産はどうなっているのか」って
口突っ込んでくるから…。

789 ：病弱名無しさん：2008/01/08(火) 23:23:12 ID:NIzPEWwn0

ああ、その手のことならもうあってるよ。
たいしたことないが資産を以前ぺろっと喋ったことがあるみたい。
その後いらないことにお金を使うので、かなり目減りしてるんだが、多分親族は近くにいるこっちが
いい目を見てるとか思ってるんだろうよ。それっぽい事言われることもあるし。
……毎週２～３人で田舎へ行って、掃除洗濯炊事やって、世話になってる近所にお礼して、妙な事
してないかチェックして、というのがおまえらにできるのならやれば？そしたらわかるよ？というささく
れだった気持ちになる。

790 ：病弱名無しさん：2008/01/09(水) 23:37:15 ID:ZNkeTMIG0

親はあるつ、子供は学習障害

791 ：病弱名無しさん：2008/01/10(木) 00:47:07 ID:shct75Av0

完全な人間なんていないのさ…

792 ：病弱名無しさん：2008/01/11(金) 19:06:29 ID:tyuBsQJJO

親が数年前から物忘れがあり、ここ2～3年で記憶力がどんどん低下してい
ます。
ｽﾚの最初にあったﾁｪｯｸﾎﾟｲﾝﾄを読んだ感じではまだ認知症ではなく記憶障
害かな？と思いますが、やっぱりほとんど対策の仕様がない病なのでしょ
うか？
最初物忘れが増えたと感じた時、｢最近物忘れが増えたから｣と病院に行
く事を進めたりしてもﾌﾟﾁ逆ｷﾞﾚされ、こっちも溜まっていた不満が爆発し
て｢早く病院に行くなりなんなり努力してよ｣｢ﾎﾞｹたら老人ﾎｰﾑに入るから
いい！｣｢老人ﾎｰﾑなんて空きがなくて3年待ちなんてざらだし、だいたい
入るお金はどうするの｣と切れた口調で言ってしまい(反省しています)そ
れから物忘れの話は禁句の様になってしまいました。
ですがここ最近は本当に物忘れの回数が増え、いい加減無視できなくなっ
てきています。
薬やﾄﾚｰﾆﾝｸﾞも大して効かないという方が多い気もしますが、それでも何
もしないよりはﾏｼなのでしょうか？身内は皆具合が悪く協力してもらえる
ように頼める人もいないので、私が親と喧嘩してでも病院に通わせるか、
どの療法も効果が無いならこのままそっとしておくか悩んでいます。
長文になってしまい、その上乱文ですみません。

793 ：病弱名無しさん：2008/01/11(金) 19:15:17 ID:k9u2nsRE0

さすがに何もしないでそっとしておくのはやめた方が。
適度な運動なりコミニュケーションを持続させて、あとはこのスレを最初から読んで
できそうなことは何でもやっておいた方がよいと思います。
私は、今が肝心な時なように思います。
病院は「私が行くから一緒に付いてきて」作戦とかダメですかね？

794 ：病弱名無しさん：2008/01/11(金) 19:53:08 ID:s3opCZKC0

>>792
もし認知症なら、一番重要なのは親に治療を受けさせることじゃなく
あなたが認知症を理解して対応を学ぶことだよ

795 ：病弱名無しさん：2008/01/11(金) 23:55:03 ID:7p6MG/220

こういうスレができたんですね。以前アルツハイムスレに相談レス書いたらスレ違いと言われて困ってました。
うちのオヤジは69でピック病に。以前から兆候はあったが一ヶ月間ぐらいでメキメキと悪くなった。
介護職の人が言うには『元公務員の人ってボケやすいんだよねー』とのこと。今は精神病院に入院してます。
親戚連中は痴呆や入院に対して理解があったので助かった。ご近所は理解が皆無だったな。

発病してから入院させるまでの間に悟ったことがあります。
　　自宅での介護は素人にはどう考えても　ム　リ　!!
　　共倒れだけは絶対防げ
　　頑張るな。自分らの人生優先で
　　カネで解決できることもある。カネはこういう時のために使え
　　生命保険関係はよく考えて加入しておけ
　　文句だけはいっちょまえに言って来る親戚がいたら、ぜひそいつに面倒みさせろ

796 ：病弱名無しさん：2008/01/12(土) 05:35:38 ID:7yqYQNx/O

>>795
全くその通りです！
あの辛さは介護するもの、または一緒に暮らしている者にしか分かりません

797 ：病弱名無しさん：2008/01/12(土) 11:06:40 ID:QZthsftl0

認知症だと、自分が忘れているということがそもそも記憶から欠落しているからね。
本人は何かおかしいと思いつつ不安になりつつ不満をためつつ、
でも現状は理解できていないのよ。
だから「また無くしたの？」なんて言葉をかけると激怒するのさ。

798 ：病弱名無しさん：2008/01/12(土) 15:53:08 ID:GPEWkSzl0

People live 4.5 years after dementia strikes: study
http://news.yahoo.com/s/nm/20080111/hl_nm/dementia_survival_dc
研究によって痴呆後の寿命は平均4.5年ということがわかりました。

LONDON (Reuters) - People with dementia survive an average four-and-a-half years after diagnosis, researchers said on Friday in a study
they hope might help care-givers plan for patients with Alzheimer's and other, similar illnesses.

799 ：病弱名無しさん：2008/01/12(土) 17:26:54 ID:sj+r2rul0

A型が認知症になりやすいことはないだろうか。
うちの父親、親戚のおばさん、隣のお婆さん皆んなA型だ。

800 ：病弱名無しさん：2008/01/13(日) 01:27:23 ID:TFvR20qK0

紙の上では(義理の)親でも所詮は他人の面倒を見るモチベーションって何ですか？

801 ：792：2008/01/13(日) 11:16:49 ID:9ekDyOp7O

>>793ありがとうございます。やっぱり今が肝心な時なんですよね。
運動は足腰が少し悪くｳｫｰｷﾝｸﾞ等はできないので、せめて室内でできるも
の(編み物で手先を使ったりﾊﾟｽﾞﾙ等で頭を使ったり)をしたら良いと
思うのですが本人は面倒くさいのか全くやりません。
以前友人がさりげなく｢趣味は何ですか？ｸﾛｽﾜｰﾄﾞとか面白いですよ｣と
進めてくれた時も｢そういうのはちょっと…趣味は無いです｣と返してい
たので、私にとってはｽﾀｰﾄから長い戦いになりそうです。

>>794私が対応の仕方を勉強するべきですか。ついにその域まで来たんで
すね。もしこのまま｢物忘れがひどい｣で終わって認知症にならなくても、
勉強した事は無駄にならないと思うのでいろいろな記事を読んだりしてみ
ます。
ただﾁﾗｯとｸﾞｸﾞｯた感じだと介護する側の精神的な面では｢つらい→ﾍﾙﾊﾟｰ
さんに助けてもらえ｣と書いてある所が多いみたいですが、頭ではわかっ
ていても毎日同じ事の繰り返し、言った事も次の日には忘れるので毎日
同じ話…だとどうしてもｲﾗｲﾗする時もあると思うのですが、それは少し前
のﾚｽに出ていたように割り切るしかないのでしょうか？お互いの精神面が
一番心配です。

802 ：病弱名無しさん：2008/01/13(日) 11:23:35 ID:9ekDyOp7O

>>793
あっ、すみません。病院は｢私がついていくから｣と言ったら余計に怒り
そうな気がします。自分の娘(＝下の立場？)にｱﾚｺﾚ言われる事自体が嫌
みたいです。
でもﾚｽを頂いたおかげで｢呑気にしている場合じゃない｣と思えるように
なったので、いざとなったらかかりつけの病院に電話を入れて無理やり
でも看てもらう事にします。ありがとうございます。
連投、またしても長文乱文すみませんでした。

803 ：病弱名無しさん：2008/01/13(日) 18:44:43 ID:nab6mfm10

>>799
それはA型の人が多いいからでは？
日本人の血液型の割合は、A型４割、O型３割、B型２割、AB型１割

認知症の父は０型です。亡くなった祖母（認知症だった）も０型でした。

804 ：病弱名無しさん：2008/01/14(月) 02:12:20 ID:p853Is6c0

>>801
趣味がないから認知症になりやすいというのもあるんでしょうね。
まぁ「趣味」と肩肘張らずに、なんか興味を持っていることがあればそれを掘り下げるのも
いいでしょう。
個人的にはWiiなんかは良さそうな気がしますがどうでしょう…

あと、
>病院は｢私がついていくから｣
これはそういう意味ではなく、「私が（調子悪くて一人で行けないから）一緒に来てくれないかな」
と言って誘い出すというものです。
これも逆切れされそうだったらまた策を練らねばなりませんね。

私も母を介護していますが、「病気になったのは自分（母親のこと）の責任もある。いざとなったら
施設に入れるしかない。その場合、もしかしたら母は良い最期を迎えられないかもしれない。
でも、私はその分強く生きる。血を繋げることで恩を返す」って勝手に思ってます。
割り切るというか、限界を超えてまでがんばる必要はないと思います。

人は、なによりも自分の血筋を繋げることを最重要視していると思いますし。

805 ：病弱名無しさん：2008/01/14(月) 02:13:29 ID:p853Is6c0

×　個人的にはWiiなんかは良さそうな気がしますがどうでしょう…
○　運動は、個人的にWiiなんかは良さそうな気がしますがどうでしょう…

806 ：病弱名無しさん：2008/01/14(月) 04:16:28 ID:aCdzQIxnO

母が惚けてきた。
それでも買い物にはいくのだが、とにかく昔から食事に異様な執着のあるひとで、自分が食事をきちんと管理しないと家族がみんな病気になると思い込んでいるひとだった。
今にして思うに、若い頃からどこか正常ではないところがあったと思う。
その母が、毎日毎日、弁当やら菓子パンやら野菜・さなか・チルド食品などを食べきれないほど買い込んで、冷蔵庫に突っ込んで、忘れてしまい、
「冷蔵庫が狭くて入らない」
となまものをレジ袋に入れたまま放置して忘れてしまい、わたしは定期的に冷蔵庫の食品を棄ててます。
勿体ないのと、母が自分がお腹がすくとわたしの前に食物を並べ「食べろ」と強要するので、わたしは高カロリー食品を食べ過ぎて、どんどん太っています。
そのことを母に言うと、
「わたしは食べろなんて言ってない。大体食べないとお腹がすくじゃないか」と噛み合わないことを言ってます。
１日中、なくしものをさがしており、
「こんなにものがなくなるのは隣の〇〇さんが上がってくるからだ。わたしは上がってくるのを見たんだ」
と、特定のひとを泥棒呼ばわりです。
昔の循環器科の主治医の先生が、うちを調べにやってきて、上がり込んでくるからいやだ、とも言ってます。
よって、医者には眼科と歯医者しか行きません。

母は、老人性痴呆症なのが、精神病なのか、わからなくなります。

この母をどうしたらいいと思いますか？

807 ：病弱名無しさん：2008/01/14(月) 08:44:44 ID:h8stjd2c0

普通にアルツハイマーじゃないでしょうか。ただ、評価するのに病院いくにも
いやがっていかないとおもうので、だまして連れていくしかない。

808 ：病弱名無しさん：2008/01/14(月) 14:09:57 ID:p853Is6c0

アルツハイマーでしょうね。
なぜか毎日食料を買ってくるのはうちも同じです。

809 ：病弱名無しさん：2008/01/14(月) 22:48:44 ID:R2UBaOa1O

趣味のない相手に生き甲斐もってもらうにはどうしたらいんだろう？

810 ：病弱名無しさん：2008/01/15(火) 14:32:36 ID:dF/4S7/M0

>>806
うちもだわ。
うちは、訪問販売の八百屋がまわってくるんだが、
ほぼ毎日のように3000～6000円程野菜を購入してる。
しかも、同じ野菜ばっかり。

八百屋も認知症だって知ってるし、うちには来ないでくれって言ってるのに、
家族がいない時間を見計らって売りに来る。
はー…いいカモにされてるわ。

811 ：病弱名無しさん：2008/01/15(火) 19:12:19 ID:OeioVwZp0

祖母が昼、夜問わず勝手にどこかへ行ってしまうので
部屋に鍵を掛けざるを得ない状態ですが
そうすると１日中ドアをドンドン叩き続けます。
鍵付きのドアノブに変えましたがその日に祖母にぶっ壊されました。
今は中からはどうしようもない鍵にしてあります。
話を聞きに行くと毎回ドアを叩く理由は違いますが
納得させてもまたすぐにドンドン…
窓から飛び降りて逃げ出したこともあり
現在は窓からも出られないようにしてあります。
縛り付けるわけにもいかず、来客中でもドンドン…
たぶん小包配達や集金の人から見たら、あれでも虐待に見えちゃうんだろうし…
日中は自分も父も仕事で、疲れ切った母一人で世話するしかなく
もう介護施設に頼み込むしか…

このドアをどんどん叩くことに関しての対策って何かないもんですかね？

812 ：病弱名無しさん：2008/01/15(火) 21:23:57 ID:xNv5fRkU0

>>811
自分の体験談じゃないのであれだけど・・・
友達のおばあちゃんが同じような状態になってた。
ドアではなく机や床を叩く。家に誰も居ない時は叩かない。
誰かに構って欲しくて物音を立ててたみたい。
それで、家族が交代でおばあちゃんと一緒の部屋で過ごしたり、
それが無理な時は1時間毎に声をかけに行ったりしたら収まったそうだ。

日中にお母さんしか居ないなら、同じことをするのは無理っぽいけどね・・・

813 ：病弱名無しさん：2008/01/15(火) 21:36:53 ID:hiEL4St40

>>811　そういうおばあちゃんこそ、デイケアというのに通わせて、昼間、施設の職員に
徹底的に話しかけられたり散歩させたりして、昼間に体を十分疲労させて、夜は疲れて
じっくり眠れるようにするんだってよ。

814 ：病弱名無しさん：2008/01/16(水) 01:54:47 ID:alE7ZHza0

眠っていてくれる間が一番幸せだよね
もう、くたくただ・・・

815 ：病弱名無しさん：2008/01/16(水) 18:57:11 ID:4mALMoVs0

>>810
それ訴えなきゃ。即役所に相談を。胸糞悪い話だ
>>811,812
欲求不満なんですかね。
散歩に付き合ってあげたり、また明日行こうね、とか誘って
予定作ってあげると落ち着きません？
うちは遊びに行く約束すると喜びます。直ぐ忘れるけど。

明後日は医者行き、2度目だ。
現在質問事項をまとめ中。なんか質問しにくいんだよね、お医者様って。

現状についてもあまり聞かれなかったし、
今までどういう生活してきたか、なんて全く聞いてこなくて驚いた。
色々聞いてもらって、介護側の不安も取り除いてもらいたいのに

816 ：病弱名無しさん：2008/01/16(水) 22:03:10 ID:HtW8+8lB0

テレビで痴呆症の人をみて
ああなるぐらいやったら死んだほうがマシやと言っていた人が
実際に「ああなった」時はつらい。

817 ：病弱名無しさん：2008/01/16(水) 22:58:35 ID:gNNGOjqp0

八百屋には内容証明郵便で「ばあちゃんと今後取引しないこと。または○×円以上の取引はしないこと」
という内容の手紙を送っておくと効果的だよ。
これだけでは法的拘束力はないのだけど、真っ赤な罫線の紙に「内容証明」スタンプ入りのお手紙をもらうと
八百屋に限らず大方の庶民はびびって来なくなる。そして、本格的法的措置に入るときの証拠にもなるし。

818 ：病弱名無しさん：2008/01/17(木) 01:25:39 ID:PpNEfNav0

うちの母親はアルツハイマー発覚から５年目で今は被害妄想が凄いんですけど
私が生まれる前の昔の記憶が鮮明らしく、昔の事に話をそらせた途端に機嫌が良くなりました

寝不足で日本語が怪しいですけど、参考になったらさいわいです

819 ：病弱名無しさん：2008/01/17(木) 02:53:25 ID:iKX4eSqT0

昔のことを話させるのはよいことですよ

820 ：病弱名無しさん：2008/01/18(金) 08:50:13 ID:TcsMAkAgO

別居の義母が10月くらいから鬱っぽくなり引きこもり、見る見るうちに物忘れが酷くなり
市の高齢者福祉や地域包括支援センターの人に訪問してもらって認知症による要介護１になりました。
今では昨日話していたことも忘れ、早朝深夜の電話攻撃、小さなことで大騒ぎしています。
本人の性格的なこともあり介護の人達と相談し、とりあえず独居を続けさせる方向になりました。
今担当してくれている支援センターの方達も私も不思議に感じているのですが
正月明けくらいから義母がものすごくハイテンションで、躁病みたいな感じなのです。
用があって訪ねても、１時間以上一方的に話を始め、肝心な話が全く出来ません。
一気に状態が変わったので役所の方が介護認定を急いでくれて
認知症の診断を取るべく予約したものわすれ外来の受診は来週なのですが
もしかしたら精神科の受診も考えた方がいいのかな？と悩んでいるところです。

821 ：病弱名無しさん：2008/01/18(金) 09:32:29 ID:vx/kSWJE0

皆さんに質問があります
もし自分がこの先認知症になったら施設に預けてもらった方がいいでしょうか？
それとも家族に介護してもらいたいでしょうか？

822 ：病弱名無しさん：2008/01/18(金) 14:02:33 ID:/FKyWfUq0

オススメはできるところまで自力で生きる。施設なり家族に依存してるとあっと言う間にボケが進行するから
それだけ人間としての寿命は短くなって、なにされるかわからない。
身の回りの事ができて自分が判る以上、一人で生きる事ができる。自分で何でもやるほうが自分の
脳の為にはいいよ。記憶の悪さは、意識して工夫すれば、どうにかカバーできる。これはうちの親の例ね。

823 ：病弱名無しさん：2008/01/18(金) 15:13:48 ID:bZ+0tiiF0

80になる母にダメモトで健康食品（輸入品・代行業者経由）を飲ませるようにしたところ言動がしっかりしてきました。
自分でも呆けていた事はわかっていたようであれは何だったんだろうと言っています。
足が悪くなかなか医者にも連れて行くことができないので本当に助かっています。
買ったのは安いものです。安いものもありますのでいろいろ試されてみては。

824 ：病弱名無しさん：2008/01/18(金) 17:21:27 ID:TcsMAkAgO

>>822
うちも同じようなことを言われて別居の方針ですが、
近所の人を巻き込む様子もあって悩ましいところです。

>>823
>>820ですが、差し支えなければどんなものか教えて下さい。
商品名でなく入っているものだけでもよいので…。

825 ：病弱名無しさん：2008/01/18(金) 17:33:54 ID:UAg8ZAS+0

いや、普通に商品名聞きたいな…
こうなったら何かに混ぜて気づかないように飲ませるとかしようかな

826 ：病弱名無しさん：2008/01/18(金) 20:15:56 ID:W+beTYYM0

アルツの人の食生活は、成人病治療の人と同様の食事にするといいって
シンポジウムでいっていたよ。プラス運動も。
甘いものはなるべく避けるとか野菜を食べるとか。
サプリは、どの程度の栄養素がとれるのかわからないけど、要するに栄養をとるのが
いいのでは？

827 ：病弱名無しさん：2008/01/19(土) 15:46:53 ID:ooU+OJIs0

823です。２種飲ませています。
一つは；ビタミンE B6 B12 パントテン酸ゴツコラ L-グルタミン酸 L-チロシンホスファチジルコリン　イチョウの葉　DHA　アルファリポ酸　DMAE　ホスファチジルセリン　
二つ目は；EPA(魚油・オメガ3)
です。一つ目は各種有効な成分のミックスが母には合っていたのではと思っています。
どちらも千円ちょっとです。

828 ：病弱名無しさん：2008/01/19(土) 17:29:12 ID:aN/Yad7z0

乙乙

829 ：820：2008/01/19(土) 21:14:54 ID:jGB4FeuzO

>>827
ありがとうございます。早速ググってみます！

830 ：病弱名無しさん：2008/01/20(日) 02:11:47 ID:hgttpXp5O

>>599

私も先月、若年性アルツハイマーと診断されたよ。
正直ありえないと思った。これからどんどん記憶を失っていく怖さに夜も眠れず、泣いてばかりいたよ。

今は少し落ち着いてきてるけど。
ほんとに辛いよね。
私は26歳なんだけどこの年齢で発症するのはかなり稀らしいね。

少しでも進行を後らせたいよ。

831 ：病弱名無しさん：2008/01/20(日) 20:50:02 ID:B/Fkrzbz0

NHKスペシャル
▽認知症医療を問う▽なぜ見過ごされるのか・診断されないまま3年・誤った投薬で症状悪化・医師が引き起こす悲劇
▽治療次第で劇的回復▽舛添厚労相に患者が直接訴える

1月20日（日） 21:00～22:30
NHK総合

832 ：病弱名無しさん：2008/01/20(日) 21:19:56 ID:baiEBsKL0

>>831

ヒント：後医は名医。

833 ：病弱名無しさん：2008/01/20(日) 21:34:46 ID:mCQNpLg+0

>>830
病院へ行かれたという事は自覚症状があったか、他人から行くのを勧められたのですか？

834 ：病弱名無しさん：2008/01/20(日) 22:16:36 ID:KTJRkk1J0

姑と温泉に行ったら
他人の小さいパンツ履いてブカブカのズボン履いていた・・・
自分の脱衣籠も忘れて人の服も自分の服も区別がつかなくなったみたい
だいぶ進行していた

835 ：病弱名無しさん：2008/01/20(日) 23:07:53 ID:QkbE54qP0

Nスペ、再放送いつかなあ？

836 ：病弱名無しさん：2008/01/20(日) 23:09:32 ID:W7zlXWx60

>>831
うちの姑の場合はアルツと診断されたけど、
利用しているデイからは
「本当に認知症と診断されたんですか？」
「認知症じゃないと思うなあ」と言われた。
ケアマネからも「しっかりしてるじゃないですか？」の連発
旦那もそれを鵜呑みにしてか？「昔からだから」と言う始末
じゃあ家での問題行動は何なのよ！
私が狂言発してるみたいじゃないですか？

アリセプトの陽性症状？が出ていると思います。
服用して半年は時々興奮あったし
でも医師は、大丈夫でしょうって、
今のところ、外見では症状がわかりづらいから早合点しすぎたかな
精神なのかな？と思った時期もありましたが、
この番組を見て姑の認知症の明らかな症状がもっと出てくるハズと信じてます。

837 ：病弱名無しさん：2008/01/20(日) 23:48:34 ID:5E9CN561O

高血圧の母なのですが最近、皮膚科の薬と目薬をまちがったりと少しずつ変な間違いをするようになってきています。本人も気付いて慌ててやり直したりしてますが…これって痴呆の始まりでしょうか。とても心配です。

838 ：病弱名無しさん：2008/01/21(月) 00:04:32 ID:ji5oYiSf0

降圧剤を服用すると痴呆のような症状が現れるものもあるらしい
そうでなくてもボーっとしたりすることもあるし

839 ：病弱名無しさん：2008/01/21(月) 00:43:33 ID:biYAi/bU0

ほとんどのクスリは、大した効果が無く、副作用ばかりだよね。製薬会社も
医者も金儲けの今年か考えてないし。

840 ：病弱名無しさん：2008/01/21(月) 00:48:07 ID:4g6idQrCO

830です。

病院には自分から行きました。。というか職場が病院だったので受診したという感じです。

自覚症状はありました。
代表的なのは物忘れ。年々ひどくなっていくような感じで受診しようと決めたきっかけは、通い慣れた道やなんかでも自分がどこにいるのか分からなくなってしまって怖くなったからです。

841 ：病弱名無しさん：2008/01/21(月) 00:57:33 ID:9G0y1ZXr0

>>831
もっと早く教えて欲しかった

842 ：病弱名無しさん：2008/01/21(月) 07:13:26 ID:swcPXBIdO

837>>です。降圧剤のせいだとすると、ほんとの痴呆とまた少し違うのですか？たしかにボーとしているような無気力状態の姿をよくみるので、薬のせいかな……注意して見てるようにしてみます。

843 ：病弱名無しさん：2008/01/21(月) 17:35:39 ID:cU6otMev0

桝添さんが言ってた医者間のデータベース、
介護側にも対処法がわかるデータベースが欲しいですね。
こっちも焦って罵っちゃう時あるから・・・

844 ：病弱名無しさん：2008/01/21(月) 17:47:26 ID:QgFvoiOg0

>>840
そうなんですか。
でも今は進行を遅れさせる薬とか知的探求をやっておられるのでしょ？

845 ：病弱名無しさん：2008/01/21(月) 21:01:56 ID:GSPzdlnR0

840さんへ

私は先週、「SPECTの結果、初期アルツハイマー型認知症の疑いが強い」
と言われました。20代です。

体自体はまだまだ元気なのに、人間らしく生きられる期間があと数年かもしれないと
分かって、ツライ。
もう人間らしく生きれなくなったとき、年とった親にそんな自分を介護させる
かもしれないと思うと、ツライ・・・。若くなるとその分、介護させる
期間もとても長くなるし、将来も不安でどうしたらいいか分からない

846 ：病弱名無しさん：2008/01/22(火) 10:55:03 ID:ToQq7C+C0

>>845
この間新聞で見たけど、いい薬が発明されそうと書いてあった。
これからアリセプトよりいい薬がたくさん出てくるよ。
希望を捨てないで！

847 ：病弱名無しさん：2008/01/22(火) 13:28:45 ID:iw1jzJFI0

>>845
若年性アルツハイマーは症例が少ない分、
大きな病院なら最先端の薬の治験等受けられるんじゃないだろうか。
それに、老齢の方のアルツハイマーと違って、
845は自分の診断を知ってそれを理解出来る分、
自分の望むようなケアや治療をうけられる可能性は高いよ。

848 ：病弱名無しさん：2008/01/23(水) 00:38:57 ID:4vuMobdPO

>>844

はい。
ｱﾘｾﾌﾟﾄも処方されてます。でも、やっぱり辛いですよ。
仕事も先月末で辞めないといけなくなったし(医療従事者だったので医療ミスなど起こしてしまうと大変なため)
今はまだ自分を保てているからいいけれど、いつか何もかも分からなくなるときがくると思うと精神的にやられてしまいます。

>>845

同年代の方、おられるんですね。
病院ではかなり稀なケースだと言われたのでびっくりしました。

辛いのは私も一緒です。
私は親に言った時に信じてもらえませんでしたよ。
そして一緒に病院に行ってカンファレンスを受けてもらいましたがそれでも信じられないようでした。

介護とか考えさせたくないですよね。
私も｢本当だったら私が介護する立場だったのに｣と何度も思いました。

まだまだ落ち込んではいますが自分にできることを探しながら頑張っていこうと思っています。

845さんもうまくは言えませんが、落ち込んでしまうときは誰にでもあると思うんです。だけどはい上がる力もきっとあるから一緒に治療していきましょうよ。うまく伝えられなくてすみません。

849 ：病弱名無しさん：2008/01/24(木) 23:11:27 ID:AfR6fuCr0

アリセプトも長期服用で副作用が出るから注意した方が良いですよ
うちの母は興奮症状が強くなり
デイケアに通ってましたが
他の利用者に押したり、いつも落ち着いていられない
状態に陥りました。
かかりつけの医師も副作用と気づきませんでした
ケアマネから勧められた病院で
精神病の患者に出すような強い薬を出され
パーキンソン症候群を併発
痴呆もかなり進行しちゃいましたよ
http://www.inetmie.or.jp/~kasamie/Kouno0228.shtml　

850 ：病弱名無しさん：2008/01/25(金) 00:15:23 ID:GcePQrJZ0

木曜日午前0時頃からのＮＨＫスペシャルを
見た方はいらっしゃいますか？
杏林大学のもの忘れ科と足立区の病院が出ていたのですが
足立区の病院の名前を知りたいのです。
ご存知の方がいらしたら教えてください。

851 ：病弱名無しさん：2008/01/25(金) 00:48:37 ID:3/1WNWq50

>>849　それはアリセプトが原因じゃなくて、パーキンソン併発したからでそw
薬でパーキンソンが誘発されたとおもってるの？

852 ：病弱名無しさん：2008/01/25(金) 10:43:44 ID:osvZF/DE0

昔友人が、精神系の薬服用してたけどがんばって断薬した
理由を聞いたら「精神系の薬を調べたり、医療関係の人に聞いたりした、将来的にパーキンソンになる
確立が高くなる」と言ってたぞ。
アリセプトが原因ではないと思うんだけど

うちの姑もアリセプト処方され半年になるが、
テンション高いし、すぐ興奮するし、膝痛い？くせにこないだ怒っておっかけてきた。
そもそも認知症と診断されたけど、最初は精神系かなと思ったけど
もしも、精神科へ行ってたら多分、精神薬が合うまでてんやわんやなんだろうな
と思ってそのまんまです。

853 ：病弱名無しさん：2008/01/26(土) 16:24:02 ID:i4yoe16T0

>>851
薬剤性のパーキンソン症候群でしょ

854 ：病弱名無しさん：2008/01/26(土) 18:44:32 ID:9X/hHlMz0

うちの祖母の場合は、アリセプトの副作用ないなぁ。
むしろ7年間かかさず服用してるせいか、症状の進行がかなり緩やかだよ。
まだ徘徊も始まってないし、親族の顔や名前覚えてるし家事も一応出来る。
薬との相性があるのかな？

855 ：病弱名無しさん：2008/01/26(土) 19:29:28 ID:s7pvBMTgO

うちの姑はアリセプト飲み始めて1年たつかな。
副作用はないね。もともと使用期限切れた薬飲んでも平気な人だったからなぁ。

アルツハイマー進んだ状態で飲んでいるから聞いてないけどね。
今日は猫のウン○スコップ持ってウロウロしてました。

856 ：病弱名無しさん：2008/01/26(土) 19:56:03 ID:+riACux80

他にも薬漬けのばあちゃんだと、アリセプトが原因でわがままになったかどうかわからないよ。
うちは副作用ないね。しかも、５ｍｇにしてから、症状がよくなってる。

857 ：病弱名無しさん：2008/01/26(土) 20:05:09 ID:86MyslYh0

うう、参考になるスレだなぁ
アリセプト3mg飲ませ始めて1週間、
活力の回復になると期待してたけど相変わらず。
二人住だけど朝起きてくれないんで困ってる。

858 ：病弱名無しさん：2008/01/27(日) 04:58:46 ID:sdEGrJP3O

あげ

859 ：病弱名無しさん：2008/01/27(日) 15:38:49 ID:xsdpkZ61O

相談です｡
レスを全部見ていないので以前に似たような質問があったらごめんなさい｡
祖父と同居している祖母が､
１日に何度も同じことを祖父に聞いたりするそうです｡
最近では時々､祖父のこともわからなくなるようで…
祖母は特に精神科の病院に行くことをとても嫌がって､
まだ認知症の検査などは受けていないんですが､
おそらくそうなんじゃないかと思います｡(近日行きつけの内科でテストをしてもらうそうなんですが…)
祖母は腹痛が起こったりすると､
毎回もう一人で大騒ぎで､祖父もだいぶイライラしてしまうようです｡
どうにか対策を考えないと､祖父が祖母に手を出してしまうんじゃないかと思うくらいになっています｡
このような状態の場合､どうすることが状況改善になるでしょうか？
１日中祖父が祖母の面倒を見ることを続けるのはもう厳しいのだと思います｡

何も専門知識などなく質問してすいません｡
何かアドバイスや意見をいただけると助かります｡
長々と失礼しました｡

860 ：病弱名無しさん：2008/01/27(日) 16:27:22 ID:gNtxAcwp0

>>859
私の母が６０代でアルツハイマーです。
数年前から兆しがあり、父も母に対してイライラして怒鳴り散らしていました。
父に対し、母に優しく接しろと言っても、聞き入れられませんでした。
民間療法・針治療などに専念しており、その後脳外科に行きCT撮ってもらったけれど
医者から「異常なし」と言われてました。
当然、効果なく、徐々に症状は進行。（この間約２年）
１年前に、痴呆症・アルツハイマーの本を実家に置いてきたのですが、全然親は見てなかった・・・。orz
父が、母の病気から逃げているのが判っていたので、その本に「物忘れ外来」で検査をしないと病名を特定できないと書いてある項目を読み上げ、
やっと納得してもらって物忘れ外来に連れて行ってもらいました。
医者から「アルツハイマーです」と診断をもらい、やっと父も納得できたようで、今は母と症状を改善すべくよく動いてます。
認知症の人と一緒にいるには、諦めが必要だと思います。
私の父のように、病名がはっきりしないと、諦め切れずに怒鳴ってしまうのではないでしょうか。

861 ：病弱名無しさん：2008/01/27(日) 16:37:27 ID:xsdpkZ61O

>>860さん
ありがとうございます｡
とりあえず病院に行って､病名をはっきりさせるべきですね｡
また相談しに来ることがあるかもしれませんが､またよろしくお願いします｡

862 ：860：2008/01/27(日) 16:38:06 ID:gNtxAcwp0

ちなみに、父を説得するときには、
母のためではなく、父が暮らしやすい為、父の為に・・と、説得しました。
病名がはっきりした後も、私は両親とは離れて暮らしているため、
「大変なときは、遠慮しないで言ってね。いつでもお父さんの為に行くから。」と
あくまでも、父のサポート役に徹しています。
とにかく、病名が判らないうちは、何も出来ないと思います。
専門医に診てもらってください。

863 ：病弱名無しさん：2008/01/27(日) 17:17:54 ID:HocA+N+f0

母親がアルツハイマーと分かって３年目なんだけど
この病気って、これが原因で寿命が短くなるとかの心配はあるんでしょうか？

864 ：病弱名無しさん：2008/01/27(日) 19:08:57 ID:5oSdP15t0

>>851
いやアリセプト

最後にかかった病院に入院させるも
入院する前は自分の名前も言えて
置かれている状況も分かっていたのに
退院時には足取りがふらふらで
家族や自分の名前すら言えない状態
になってしまっていた。

個室でもないのにひと月20万以上の
入院費をかけてまで入院治療したのに
お宅のお母さんにはいろんな薬を試しましたが
効く薬はありませんと告げられた。

865 ：病弱名無しさん：2008/01/27(日) 19:11:37 ID:5oSdP15t0

>>863
はい
早い人は数年で亡くなるそうです。
レーガンでも発病して15年。

866 ：病弱名無しさん：2008/01/27(日) 19:38:54 ID:nHKPTng40

レーガンが芯だのは９０代だよ。アルツにならなくても多臓器不全で死にそうな年代。

867 ：病弱名無しさん：2008/01/27(日) 19:39:56 ID:nHKPTng40

>>864　アルツじゃなくても、老人が入院すると１週間ぐらいでぼけるよ。だから知人のばあちゃんは
入院を勧められても毎日タクシーで通ってたらしい。

868 ：病弱名無しさん：2008/01/27(日) 19:40:40 ID:yKpJs63H0

痴呆症には
アスピリンが効くとききましたが・・・
ほんとでしょうか？

869 ：病弱名無しさん：2008/01/27(日) 19:43:03 ID:nHKPTng40

>>863
アルツになっても運動したり栄養に気を付けたり、社会性をもっていれば
記憶がわるくてもＱＯＬは保って人間らしく自活して生きて行けるけど
まわりが介在しすぎて、本人がなにもしなくなって人形のようになると
廃用性疾患が一気にすすんで（入院や施設入りが良い例）、寝たきりに
なって、最後には神経がぷっつんして、臓器の機能が悪くなってしぬらしい。

870 ：病弱名無しさん：2008/01/27(日) 19:44:33 ID:5oSdP15t0

>>867
うちの母は60歳くらいで発病
入院時は６９歳だったよ

871 ：病弱名無しさん：2008/01/27(日) 19:44:45 ID:nHKPTng40

>>868　アスピリンじゃなくて、インドメタシンに入ってるようなうな一部の消炎剤の
成分だよ。主に、リウマチ薬などにつかわれてるやつ。
ただ、インドメタシンやボルタレンをがぶのみしても無意味。
今、その成分を利用して新薬の研究がすすんでんの。

872 ：病弱名無しさん：2008/01/27(日) 21:40:20 ID:bAnnnRQo0

>>869
入院させなくとも、日常生活でも行動に規制かけすぎて
自由を奪ってしまうと危ないですよね・・・

掃除洗濯やると余計汚れるし、鍋は焦がす。
自由にやらせるほどこっちのイライラも溜まるし作業も増える。
ジレンマだよな～

873 ：病弱名無しさん：2008/01/27(日) 21:46:55 ID:1FHi59TN0

うちの場合は鍋は２－３度こがしてから、失敗することを自覚したのか
学習したのか、以来、こがさなくなったし、吹きこぼれないように調理中は意識を
コンロに集中してるみたい（今のうちだけかもしれないが）。
わからないとおもって、間違ってる相手に同調してばかりじゃなく、ある程度
間違いを正してやる方が（１００言っても９０は消化されてないが）
自分で自覚しはじめて、気を付ける方向にしむけられるよ。
クレカも３度なくして、ついに自分から「もう、もたない」と、１５分前の事は
覚えてなくても、ここ１年間でやった失敗経験で鮮烈なものは、覚えてるようだし
ある程度、記憶が悪いなりにも残ってる記憶力を大切にしてやる方がいいよ。

874 ：病弱名無しさん：2008/01/28(月) 01:56:02 ID:iQE83gY00

ウチの母親が、老人性痴呆の初期。
見当識があやしくて迷子になったり、日にちや季節がわからなかったり、毎日失くしものを探している。。。

今のうちに病院へ行けば、進行を遅らせることができると思うのだけど、本人は嫌がってダメ。

どう言ったらいいでしょうか？
騙して連れて行くと、もう二度と病院へは行かないでしょうから、納得させて連れて行きたいです。

875 ：病弱名無しさん：2008/01/28(月) 02:21:22 ID:o4oRbIJL0

家に訪問診療できてくれる専門病院とかあるよ。

876 ：病弱名無しさん：2008/01/28(月) 02:25:05 ID:DT0z+zZ20

>>868
> 痴呆症には
> アスピリンが効くとききましたが・・・
> ほんとでしょうか？

脳血管性認知症の予防には使う。少量の服用で血をサラサラにする効果がある。
ただ普通の痛み止めに使うのと同じくらい服用すると、逆に血が固まりやすくなる。

ちなみにバファリンは、アルミも含まれてるので絶対飲まない方が良い。

877 ：病弱名無しさん：2008/01/28(月) 02:50:03 ID:o4oRbIJL0

アルミを摂取してアルツハイマーになる噂は１５年前の都市伝説だよｗ
脳にタウ蛋白が溜まるのは、アルミを経口摂取するからじゃないよ。

878 ：病弱名無しさん：2008/01/28(月) 02:50:47 ID:o4oRbIJL0

> 脳血管性認知症の予防には使う。少量の服用で血をサラサラにする効果がある。

これはウソです。
エパデール飲ませるのなら、まだ話はわかるけど。

879 ：病弱名無しさん：2008/01/28(月) 03:04:51 ID:DT0z+zZ20

脳血管性って書いてあるところちゃんと読んでね。

880 ：病弱名無しさん：2008/01/28(月) 03:08:26 ID:DT0z+zZ20

http://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se33/se3399007.html

効能Ａ
虚血性脳血管障害（一過性脳虚血発作（TIA）、脳梗塞）

881 ：病弱名無しさん：2008/01/28(月) 08:37:28 ID:ZPlXj63wO

80歳の姑、最近様子がおかしくなり、やっとものわすれ外来受診に漕ぎ着けたが
痴呆なのか躁鬱病なのかわからないと言われてしまった。
２ヶ月ほど鬱っぽい状態があり、その後はものすごくハイテンション。
聞いたこと言ったことはマダラにしか覚えてないし、すごく怒りっぽい。
近くに独居してるんだけど、こっちの都合を考えずに今すぐ来いとか
勝手な思い込みを「○○って聞いた！」と頑固に譲らない。
ＭＲＩではかなり広範囲に動脈硬化が見られるらしいけど
萎縮というほどのものは認められず、今週はＳＰＥＣＴ受ける。
20年来の糖尿病を持っているから脳血管性認知症の可能性はあるけど
躁鬱病と診断されたら今度は精神科か。
また連れて行くのに大変だろうな…。

882 ：病弱名無しさん：2008/01/28(月) 22:51:16 ID:Ra9Ub+GCO

母がそうだと思うけど行きたがらない
「私はまともだ！」「60年も行きてきた親に向かってry」
どうすれば…難しい

883 ：病弱名無しさん：2008/01/29(火) 02:19:18 ID:xpikmMN40

>>882
アルツの検査だと言わずに、自分も受ける普通の健康診断だから一緒にどう？
とか言って連れて行くのがいいと思います。
病状が進んでくるとプライドが強くなる気がするので、なるべく傷つけない方向で
言い方は悪いけど騙すのもアリなんじゃないかと。

884 ：病弱名無しさん：2008/01/29(火) 16:51:25 ID:Rqj4SVgR0

うちの場合は、他科の先生から神経内科に通じてもらったよ。
先生より「あっちの先生に行ってきてください」っていえば、老人は素直に従う。

885 ：病弱名無しさん：2008/01/29(火) 17:04:08 ID:dIA7E5ga0

うちの母も初期の頃は
私は何とも無い病院には絶対に行かないと言い張っていたなぁ
今じゃ要介護度5で自分の名前すら言えない

886 ：病弱名無しさん：2008/01/30(水) 01:20:46 ID:esqGOJs1O

>>884-885
ありがとうございます
父に健康診断装って案伝えました…

ずっと前から父に訴えているけど父は受け入れたくないっぽい
なら私が動くべきなんだろうけど
散々検査受けろ言ったからバレバレ
でも父はry
既にうんざりしているのにこれ以上酷くなるなんて嫌すぎる
だから早く行って欲しいのに…
父も母のおかしな言動忘れてたりしたからもしかして
まさか父もと妄想すると鬱すぎる

887 ：病弱名無しさん：2008/01/30(水) 01:21:56 ID:esqGOJs1O

間違えました>>883-884です

888 ：病弱名無しさん：2008/01/30(水) 01:32:15 ID:5dffXnFn0

「健康診断」っていうのは良い手だね。
思いつかなかった

889 ：病弱名無しさん：2008/01/30(水) 09:48:00 ID:6ooMZtI+0

>>868-880

アスピリンは効果がないのが実証されてる。
http://www.hgc-ncl.com/bbp04.php?itemid=64

脳血管性認知症の元になるラクナ梗塞に関しても、
http://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se33/se3399007.html
海外の大規模臨床試験で、アスピリンの効果は実証されています。けれど、必ずしも日本人に当てはまるものではありません。
有効率の高い心筋梗塞はもともと日本人には少なく、逆に脳卒中が多いという民族差があります。また、脳卒中（梗塞）のなか
で日本人に多いラクナ梗塞には、慎重に使用すべきとされています。厚生省研究班による調査（コホート）では、ラクナ梗塞に
対するアスピリンの有効性は認められませんでした。

最近は、アスピリンより副作用のより少ないクロピドグレルかシロスタゾールが脳血管性障害の再発予防に用いられる。
もし医師がアスピリンを処方したら、クロピドグレルかシロスタゾールに変えてもらうよう頼んだ方がよい。
クロピドグレルは最近承認されたばかりでまだジェネリックがないので若干価格が高い。
シロスタゾールは若干副作用が多いが日本で唯一、ラクナ梗塞再発防止のエビデンスがある。
http://www.lifescience.jp/ebm/medhist/0309/0309.htm
http://medical.nikkeibp.co.jp/inc/all/hotnews/archives/316127.html

890 ：病弱名無しさん：2008/01/31(木) 20:59:20 ID:9rNt81jE0

>>546
>れびー小体型認知症です。医者にいけば、幻覚止めをもらうことができます。

幻覚止めの薬は、名前を教えていただけませんでしょうか。
処方箋薬とは思いますが、目的は、ネットで入手したいというものです。
母、夜間に、幻覚を追い払おうとして、大音声を立てます、睡眠不足が
限界にきていますので、宜しくお願い致します。

891 ：病弱名無しさん：2008/01/31(木) 21:11:53 ID:kT8OBg7Y0

検査行け行け言ってたのに連れてかないからかなり進行してきた
もう終わったな

892 ：病弱名無しさん：2008/02/01(金) 23:19:21 ID:6z/NQP1d0

>>891
でも、むしろその方が介護は楽かもよ。
うちの場合、かなり初期の段階でアルツに気づいてアリセプト飲み出した。
でも、初期も初期だったから（家族じゃないと異変に気づかない程度）
当初は親族からの理解が得られなくて大変だった。
普段の変な行動については単なる物忘れじゃないかと言われ、
逆に問題起こしたりすると、それについては本人の不手際みたいに言われ。
もう10年近く一般人と認知症患者の狭間にいる感じ。
徘徊や極度の記憶喪失はまだなくて、一応日常生活は送れているけど、
金銭感覚が狂って訪問販売や宗教の餌食になっている状況です。

ひどい言い方だけど、早く周囲に明確にわかるくらいに病状が進んで、
介護しやすくなって欲しいと正直思ってしまう。
アルツの介護は、周囲が被介護者を健常者と思っている限り、
きちんとしたケアが全然出来ないよ。

893 ：病弱名無しさん：2008/02/01(金) 23:27:46 ID:6+rg+/fI0

いや、それは一般的に言われてることです。

894 ：病弱名無しさん：2008/02/01(金) 23:30:09 ID:TpsZD0Xq0

>>892
ｱﾘｾﾌﾟﾄの服用効果が分かる結果を書いてもらって
安心した。やはり今はｱﾘｾﾌﾟﾄの継続投与しか無いんやね

訪問販売・宗教とか餌食になってるなら玄関に
「訪問販売・宗教勧誘等、お断り」
位掲げておいたらどーよ？

895 ：病弱名無しさん：2008/02/04(月) 13:51:19 ID:QNA18UB40

中部地方で、いい専門医がいる病院を、誰かご存知ありませんか？
関東地方や関西地方などでは有名どころもいくつかあるようですが・・・

896 ：病弱名無しさん：2008/02/05(火) 00:24:33 ID:hqk3lbY+0

このスレ読んでいると認知症＝アルツと思っている人が多いのと
アルツと診断されたカキコが多いけど
軽度の脳梗塞からくる脳血管性認知症とアルツってどっちがなりやすいのかな？

897 ：896：2008/02/05(火) 00:45:57 ID:waa2kBeH0

>>2のリンクにある
http://dnpa.s3.xrea.com/psy-test2.htm
塩酸ドネペジル(アリセプト) の解説読んだら
日本人には脳血管性認知症の方が多い、とあるけど
知識の無い人が認知症＝全てアルツと思い込むのは映画の影響で判るけど
スレではアルツと診断された人が多いね、最近アルツ型が増えてるのかな？

898 ：病弱名無しさん：2008/02/05(火) 02:16:27 ID:4a1Q+30E0

>>897
昔は脳血管性認知症の方が多かったみたいだけど
今は逆転してアルツ型の方が多くなっているらしい。

899 ：病弱名無しさん：2008/02/05(火) 02:52:53 ID:yggreUMJ0

簡単に言うと
脳血管性認知症=脳内の血管が血液を上手く流せずに、認知症
ｱﾙﾂ型=βアミロイド蛋白の異常増加に伴う脳の萎縮

の認識であってるよね？
うちのおかんは脳萎縮ありで・・・

900 ：病弱名無しさん：2008/02/05(火) 14:56:06 ID:Z2HwEE4K0

うちの母親69歳でアルツハイマー発覚。
今施設にいるんだけど、この病気って寿命を左右することはあるの？

901 ：病弱名無しさん：2008/02/05(火) 16:20:54 ID:VxlVjoP60

つまり、MRIで萎縮が見られなかったとしても、脳血管性認知症の可能性をさらにspectで確認するべき、という事でしょうか？

902 ：病弱名無しさん：2008/02/05(火) 17:37:55 ID:GTYGardm0

>>899
両方とも、脳細胞が死ぬことによって障害が出るという点では同じ。
原因が、血流が詰まるか老人斑増加かの違いだけ。

903 ：899：2008/02/06(水) 03:39:40 ID:dz7tvIfq0

>>902
どちらとも最終的には脳細胞の死亡により障害（痴呆）が出る
ですよね
脳血管性かADかで治療方法が違うと思いますがこの判断が
適正に出来る（医者に罹る）で患者の今後が決まると思うけど
最近のNHKの番組見ると怖いっす
うちのおかん、適正に治療（投薬）されてるのか。。。

はよ対処薬じゃなく完治薬の開発を！

904 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 11:46:16 ID:qtqG5AY00

>>903
脳細胞が破壊されてるのだから完治薬は無理では。

希望はES細胞かな。
パーキンソン病の治療研究が行われているし。
50年後には認知症もES細胞で直るかも？

905 ：病弱名無しさん：2008/02/07(木) 00:28:57 ID:FRaVdlp9O

認知症の祖母は、布団から起きると同時に部屋のふすまを開けようとします。たまにドン！とものすごい音が聞こえるので、部屋を覗くと祖母が倒れて動けなくなってます。
こういう事は認知症の人によくあることですか？

906 ：病弱名無しさん：2008/02/07(木) 13:13:59 ID:WJyXxjRL0

>>905
人によって脳細胞破壊の態様は異なるのだからあまりよくあるとかないとか気にしない方が良い。
バリアフリーという考え方があるがなるべくストレスを溜めないように周りが合わせるのが理想的だな。

907 ：病弱名無しさん：2008/02/07(木) 14:18:11 ID:2CTcwq1N0

ドクター・コウノとかエーザイのサイトを見ると、
アリセプトは夢のようによく効く薬のような感じだが、
実際は、たまによく効くケースがあるだけですね。

痴ほう症新薬、過剰期待は禁物
　アリセプトの効果は、ミニ・メンタル・ステイトというテストで、○・三九点の「改善」！
http://www.inetmie.or.jp/~kasamie/AriceptAsahi991124.html

何かで読んだけど、
アルツハイマー型で重度でなければ、
100人のうち3人、よく効くらしい。
それにしては、売れすぎじゃない？

908 ：病弱名無しさん：2008/02/07(木) 15:04:35 ID:WJyXxjRL0

>>970

改善する薬じゃなくて進行を抑制するだけだろ。
スレの流れ読めよ

909 ：病弱名無しさん：2008/02/07(木) 15:05:08 ID:WJyXxjRL0

間違えた>>907

910 ：病弱名無しさん：2008/02/07(木) 15:32:34 ID:2CTcwq1N0

>>908
「改善」するんだけどな。
お前も飲んだら？
http://www.cocokarada.jp/medicine/rx/1190012F1026/

911 ：病弱名無しさん：2008/02/07(木) 17:36:57 ID:jbZmbQoF0

>>910
お前、痛杉…

912 ：病弱名無しさん：2008/02/07(木) 20:42:29 ID:ruCWCKG80

レビー小体型ので、幻覚が出るのを抑制するのに
アリセプトは効くんですか？

913 ：病弱名無しさん：2008/02/07(木) 23:37:46 ID:WJyXxjRL0

>>910
>症状の改善、進行の抑制を期待して使われる薬

は脳細胞の破壊を治療しない。すぐ上の書き込みくらい読んでから書き込め

914 ：病弱名無しさん：2008/02/08(金) 00:36:37 ID:seSRe8Hx0

国語力無いんだなｗ

915 ：病弱名無しさん：2008/02/08(金) 00:37:42 ID:1tBjT9wn0

>>912
ウチの母はレビーともアルツとパーキンソンの合併とも言われているけど
アリセプトは幻覚抑制にはきかないみたい
よくかんさんも飲むようになってから少し改善したようだ
アリセプトは頻尿だったり、よだれだったりと副作用も多いようだし
簡単に服用を勧められるけど扱いにくい薬なのかな
まあほかに薬がないからといえばそれまでなんだろうけど

916 ：病弱名無しさん：2008/02/08(金) 00:49:53 ID:jXpDvCwR0

認知症を直す薬は無い。
認知症を改善する薬も無い。

あるのはアルツ型に効く薬でそれも進行を遅らせるだけ。
遅らせるだけだよ。直りもしかけりゃ改善もせん。
進行を遅らせてる間に高齢だから死ぬ方を期待する薬だ。

917 ：病弱名無しさん：2008/02/08(金) 00:53:06 ID:CYhxw/LT0

このスレって、あるペースでアリセプトをネガキャンする香具師が介護家族を装って現れるが多分ライバル製薬のＭＲの仕業

918 ：病弱名無しさん：2008/02/08(金) 01:01:48 ID:jXpDvCwR0

>>914
藻前は家族に認知症患者もいないただの興味本位の厨房かな。
アリセプトがどういう薬なのかはみんな医者からそれなりの説明受けて
受け入れてる訳で

919 ：病弱名無しさん：2008/02/08(金) 07:00:23 ID:Iw4sl52g0

>>915 >>916
ありがとうございました。
漏れは、日本で承認される前にネットで購入した。
未開封のままでいまも手元に持っている。
使わんでよかったです。再感謝。

920 ：病弱名無しさん：2008/02/08(金) 08:33:07 ID:1goBteNwO

うちの主治医はアリセプトについて
「これから段々と出来なくなることが増えてくるるから
その出来なくなることをなるべく増やさないようにするくらいの薬」
と言ってたよ。

921 ：病弱名無しさん：2008/02/08(金) 13:25:34 ID:seSRe8Hx0

>>920
正直で良い先生だなあ。

922 ：病弱名無しさん：2008/02/08(金) 16:16:36 ID:1goBteNwO

>>921

確かに評判の良い病院です。
昨日試しに３mg錠を２週間出して貰ったんだけど悪い作用が出たら止めますって。
止めてもいいんですかと尋ねたら前述の話をされ、
そんな薬の心配よりこれからの家族の心構えの方が大切ですよ！と言われました。

923 ：病弱名無しさん：2008/02/08(金) 19:04:04 ID:b1fY6enJO

認知症の祖母が毎日家族の名前を呼びます。
初めは仕方なく返事をしていました。ですが、最近は、本当に頻繁で夜中も目が覚めると｢お母さん！お母さん！｣と叫びます。
家族が元気だったらあきらめもつきますが、ここの所、母の様態がおかしく心配です。
私に何かできることあるでしょうか？漠然とした質問でｽﾐﾏｾﾝ

924 ：病弱名無しさん：2008/02/08(金) 23:19:02 ID:LrVN9ZkD0

脳がスカスカになるのだから
再生させる薬があれば治癒も可能だろうけど
そんなの不可能だと思う。
母を介護してみて効いたと実感できるのは
散歩と芸術療法くらいかな。

925 ：病弱名無しさん：2008/02/08(金) 23:34:53 ID:T90IyaOY0

>>923
もはや家での介護は無理でないか？
お前の母さんが気の毒でならないよ…

926 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 00:23:31 ID:A/1+nqk+0

タクシーの運転手になると、
脳のどっか記憶する部分が増大するらしいね。
頭をよく使うことが、予防として重要なのかな。

927 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 01:27:16 ID:ojH/PGwM0

↓　ここの481の書き込みどう思う？
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1200290386/l50
本気で叩いてやってくれ

928 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 03:03:26 ID:+4IxD2eK0

>>917
ネガキャンする気は無いけど、万能薬ではないよね。
やっぱり進行を止められるわけじゃないし、緩やかになってるかもだけど
家族から見ると分からないんだよね。
徐々に呆けてくるのを見るのは辛いよ。。

929 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 05:26:41 ID:FyB28raB0

認知症？で物忘れ云々じゃなくて
人格に影響するような大きな記憶がない（幼児化）時と
マトモな時があるんだけどマトモな時は幼児化時の記憶はないのかな？
幼児化してると本人の幼少期と同じような状態なのかな？
人格・感情だけが幼児化してるだけで大人の記憶も残ってるのかな？
昔を再体験してる感覚かタイムスリップしてる感覚か？

930 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 22:51:27 ID:YzrMFW7u0

うちの痴呆のじーちゃんは二言目にはカネ金って言うから、幼児期にタイムスリップって感じでもないんだよなぁ…。
中年になってから出会った人のこともしゃべるし、悪知恵がすごいから始末におえない。

全く、頭ん中見てやりたいよ…。スポンジしか入ってないんだろうけど。
あとうちのじーちゃんはまだらボケの時期は短かった。あっという間に真っ黒になったよ。
俺らの対応が悪かったという可能性もあるんで、今まだらの人を抱えている人は、慎重かつ速やかに対処してくれ…。

931 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 20:45:46 ID:8Oy8SUH10

梅干が効くぞ。

932 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 00:58:13 ID:ud3zoOrJ0

ヘソに貼るのか？

933 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 01:13:21 ID:RyNHApQh0

普通に食べるのだ。

934 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 04:34:34 ID:HRr0MRV50

トーちゃんが脳血管性認知・カーちゃんがADだぜ
もー無敵カップルだろ？はははは

935 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 13:19:20 ID:KpmqRlIx0

ヘルパーさんきてるの？

936 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 21:41:27 ID:CvOqob/V0

>>934
わらいこっちゃないですぜ。
半分だけ楽になる方法。
共に、葬式をせんことです。そう腹をくくればだいぶ楽。

937 ：病弱名無しさん：2008/02/12(火) 23:42:13 ID:YrF3sm1U0

認知症を揶揄する人がいるので報告します
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/phs/1201737813/

938 ：病弱名無しさん：2008/02/13(水) 01:21:15 ID:XXjp2pI5O

ＮＳテストはどうなんでしょう？正確ですか？

939 ：病弱名無しさん：2008/02/13(水) 12:48:15 ID:iNAypjjN0

長谷川式、見てみたけど、これじゃ判断できないと思った。

940 ：病弱名無しさん：2008/02/14(木) 01:30:11 ID:OI5QwMJp0

介護スレ読んだけど、ヘルパーやケアマネがとっても悲惨な状況で
これから介護保険適用されるんだけど凄く心配なんだけど・・・・

941 ：病弱名無しさん：2008/02/14(木) 04:44:56 ID:BNEcRklL0

仕事辞めて世話をしているものだけど、家族だけで世話しようとするのは止めたほうがいいです。
正直収入なくなってまでやる事ではないと思う。

942 ：病弱名無しさん：2008/02/14(木) 11:41:50 ID:h3eu/1axO

介護職に就く人はある程度覚悟や知識があるし、
金貰って、仕事だからと割り切ってやってるんじゃないのかな。
仕事なんだし、永久地獄の家族介護じゃないんだから
早めに転職するなりなんなりしたほうがいい。
施設に入れる費用はあっても、中途半端な痴呆だと入れようがない。
頭も体も完全に駄目になるまで家族が我慢するしかないんだろうな。

943 ：病弱名無しさん：2008/02/14(木) 13:03:04 ID:I32M+/qs0

>>941
被介護者に年金とかは？
ちゃんとした収入がなければ、破綻か悲劇は目の前にあると思われたほうが
よいと思われる。
お金の算段が、第二に。急いで措置されますようにお祈り申し上げます。

944 ：病弱名無しさん：2008/02/15(金) 00:47:24 ID:81cuoeaS0

教えてください。
祖父が認知症になってしまいました。
母のことが誰だか判らず、家にいるお手伝いさんと思っているようです。
ただその母と一緒にいる時間が長いせいか、
気づいたら母のそばにいるし、一番信頼しているようにも見えます。
赤ちゃんのころから見ている＆一緒に住んでいる父や私たち孫のことは理解しているのですが、
お嫁に行った自分の娘のことは判らないようです。
物忘れが激しいものの、攻撃性は今のところなく、
「これはこうだよ」と教えると素直に従ってくれます。
食事・トイレ・お風呂も一人で出来ますが、
下着を何枚履けばいいのか判らない…というような面もありました。
それと、17年前に亡くなった曽祖母（祖父からすると母）がまだ生きていると思っているらしく、
「どこにいるんだろう？」と何度も聞いてきます。
位牌を見せて亡くなったことを伝えると「そうだな位牌がある」と納得してくれますが、
また同じことを言い出してしまします。
位牌＝亡くなっている、と認識できていないのかもしれません。

長くなってしましました。
私は日中仕事なので、家にいられるときは出来るだけ一緒にいてあげたいと思うのですが、
症状を悪化させない為にはなにをしたらいいでしょうか？
計算ドリルをやったりぬりえをやるといいという意見を見ましたが、
ほかになにかありますか？
あと、大活字版の本を借りてきたのですが、それを読んでもらうことに効果はあるでしょうか？

945 ：病弱名無しさん：2008/02/15(金) 01:09:48 ID:36W00jVb0

>>944
まず、脳神経外科や物忘れ外来で診察されてますか？
簡単に、ｽﾚの＞1-2でﾃﾝﾌﾟﾚがあります

946 ：病弱名無しさん：2008/02/15(金) 01:29:06 ID:ZFYeGrOS0

痴呆の母が多発性脳梗塞と診断されてもう１年以上アリセプト処方されてる。う～ん、わからん。
あと、ケタスも。効果あるのかなあ～？

947 ：944：2008/02/15(金) 01:35:35 ID:81cuoeaS0

>>945
ありがとうございます。
病院には行きました。
その時は軽い認知症と診断されたみたいで、お薬も貰ってきました。
が、その帰りに急に進行して母のことが判らなくなってしまいました。
今日役所に行ってきました。
病院には2週間後にまた行くそうです。

聞きなれない単語が並んでいるので、焦ってしまいテンプレを熟読せずに書き込んでしまいました…。

948 ：945：2008/02/15(金) 01:44:52 ID:36W00jVb0

>>947
いえいえ、お気持ちはわかります
多分ｱﾘｾﾌﾟﾄは3mg処方されてるのですね？
落ち着いて>1-2のｻｲﾄを一巡して、また分からないことがあれば
質問すればいいと思いますよ

私も母の治療で迷走中です
お役に立てずすいません

949 ：病弱名無しさん：2008/02/15(金) 02:12:36 ID:PbCzd4+h0

９４４さん、おじいさん良い状態でぼけてくれてるみたいで感謝しないと。
今の状態が維持されると、ベストだとおもう。記憶が悪いということは
仕事をしている訳じゃないなら、生活にはあまり問題ではない。
他の家は、認知症患者がわがままになって
非常識になって、予想も付かない行動されて、トイレも着替えも
一人でできずに家族がへとへとになって「早く死ね」と考えてしまうのです。
それがなくて、日々素直でおだやかであるうことは、とてもいいことです。
アリセプトを飲めば、人によっては今の状態を１０年続けている人も
いるらしく、うちの親もアリセプト飲んでから、記憶がどんどん悪くなる
一方だけど、生活者としての落ち着きは改善されてきたように思う。

950 ：病弱名無しさん：2008/02/15(金) 02:15:36 ID:PbCzd4+h0

↑　書き方の順序が変でした。

アリセプトを飲んで記憶が悪くなったという意味じゃなく、薬のんでいても
記憶力は維持されるかそれ以下であって、記憶力を劇的に取り戻せてる
訳じゃないけど、生活する上で、記憶が悪い以外は、普通に自活できてて
落ち着きがでてきたということ。

951 ：病弱名無しさん：2008/02/15(金) 10:55:52 ID:PH785OZ00

72歳の母が最近物忘れが多くて物忘れ外来で見てもらいました。
ＣＴでは異常なし。その後、一時間くらい時間をかけて質問のみのテストをしたのですが
30点中25点で悪い点数ではなけど記憶力だけ悪いと言われました。
確かに同じことを何回も言ったりしますが、話してたりすると普通だし、昨日言った事も覚えてますし
仕事（ヘルパーの家事援助）も週何回か、完璧に失敗なくこなしてるようで、約束も忘れません。
でも時々頭が真っ白になりボーっとする事があるようで、本人も心配してます。
今度脳の血流検査をすることにはなったのですが、一人暮らしをさせておいて大丈夫でしょうか・・・。

952 ：病弱名無しさん：2008/02/15(金) 11:32:57 ID:hNhXA7Su0

むしろ、一人暮らしをなるべくさせてる方が、頭つかうから、いいよ。
不安におもって引き取ったり、施設にいれたりして、身の回り
あれこれ世話してしまう方が、廃用性が一気に進む。

953 ：病弱名無しさん：2008/02/15(金) 20:45:23 ID:MuqUhUGY0

次スレ立てました。

【アルツハイマー】認知症・痴呆【脳血管性】Part2
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1203075516/

954 ：病弱名無しさん：2008/02/16(土) 01:17:21 ID:ETCBw1AC0

>>951
７２歳で物忘れが多いのは普通のことだと思います。
本人も物忘れを自覚してるくらいだし、よほどの事が無い限り一人暮らしでもいいとかと。

暇が出来たら訪ねてあげるくらいでいいんじゃないかと

955 ：病弱名無しさん：2008/02/16(土) 01:20:57 ID:6IVOo5v+0

私の祖母なんですが最近よく物忘れをします。ガス消し忘れ、鍵かり忘れなどなど。
骨粗しょう症で体が弱く、すぐ息切れしてよく「あー怖い。」と言います。
体力的にもきつくあまり普段出歩かない様なので家に篭っていてさらに物忘れがひどくならないか心配です。
一番気になるのは「怖い。」っていう発言なんですが何なんでしょう・・・。幻覚とか・・・？

956 ：病弱名無しさん：2008/02/16(土) 01:40:46 ID:8wIr34Fk0

一人暮らしができてる人を無理に引き取ると一気にぼけるよ。

957 ：病弱名無しさん：2008/02/16(土) 01:41:19 ID:8wIr34Fk0

こわいって、どっかに方言で寒いだか、疲れただか、そんな意味があったとおもうけど。

958 ：病弱名無しさん：2008/02/16(土) 01:58:49 ID:LwDxcqlHO

>>955
怖い、は、方言で「疲れた」という意味だと思います。
息切れして言ったこわい、なら「あー疲れた」ということなので、幻覚ではないです。

959 ：病弱名無しさん：2008/02/16(土) 07:36:39 ID:eeEvjrQu0

質問です。
父（61歳・会社員・糖尿病持ち）のことなのですが、
・経理の計算で３～４個の数字の計算を計算機を使っても何度も間違える
・上に斜めに置いてあるＡ４紙があり、下にまっすぐに置いてあるＡ４紙があるところに、
　まっすぐに置いてある紙のほうに領収書などを貼り付けていると思ったら
　上の斜めに置いてある紙のほうに貼り付けてしまった
ということがあり、本人は「もしかして認知症の前触れか！？」と言っております。
早期発見・早期治療はいいのですが、家族は目に問題があると睨んでます。
眼科もしくは精神科、どちらに行けばいいでしょうか？
また、早く行っておくべきでしょうか？

認知症の疑いがあれば、本人が行くのを嫌がってない今がチャンスかとも思ってます。

960 ：病弱名無しさん：2008/02/16(土) 08:05:12 ID:XTGR4/RDO

>>959

まずは持病持ちなら主治医に相談して、紹介状書いて貰った方がいいですよ。
うちの姑もアルツだけど羽交い締めにして連れていったから、自覚しているぶん行きやすいかも。
もしかしたらお父様は、疲れているだけかもしれませんしね。

961 ：病弱名無しさん：2008/02/16(土) 15:54:25 ID:P1wshQ9T0

自覚してる方が進みが遅いから、早期診察をすすめます。

962 ：病弱名無しさん：2008/02/17(日) 03:40:24 ID:1FcbDEhh0

>>959
自覚があるなら早期診察も受け入れ易そうですね。

そこまで自覚がある方なら、新聞の社説を毎日書き移すのを勧めます。

963 ：病弱名無しさん：2008/02/17(日) 12:28:50 ID:2tdGC0Ra0

脳細胞の欠損は訓練して直るもんじゃないから、無意味な作業系はよしておいたほうがいいんじゃないかなあ
軽い運動とか、あるいは何かもっと楽しい時間を過ごすとかした方がいいんじゃないだろうか

964 ：病弱名無しさん：2008/02/17(日) 14:46:57 ID:ybMO4NaN0

藻前は先週のNスペ「戦うリハビリ」を見なかったのか？

965 ：病弱名無しさん：2008/02/17(日) 18:10:57 ID:9MvNaxHX0

障害者手帳は貰えるのかな。

966 ：病弱名無しさん：2008/02/17(日) 19:37:17 ID:U5NuIh/u0

>>963　脳細胞スカスカでも生涯ぼけてなかった人もいるんだよ。もっと勉強してきな。

967 ：病弱名無しさん：2008/02/18(月) 06:22:31 ID:L4ZprJbm0

>>966

なんて病気?
脳細胞スカスカなら認知症以前に知的障害が出てくると思うのだけど。

968 ：病弱名無しさん：2008/02/18(月) 09:52:40 ID:uX7C0oKS0

病気じゃないよ。ある著名な学者が亡くなって解剖したら脳がスカスカだったとういこと。

969 ：病弱名無しさん：2008/02/18(月) 15:40:22 ID:DNPbU43j0

総合テレビ　朝８時３５分～９時２５分
生活　ほっとモーニング
２月１９日（火）　シリーズ認知症（１）　安心して医療を受けるために
２月２０日（水）　シリーズ認知症（２）　自分らしく働きたい

ttp://www.nhk.or.jp/hot/onair_new/index.html

970 ：病弱名無しさん：2008/02/18(月) 18:51:33 ID:dwW+PPUk0

>>960 >>961 >>962
みなさん、レスありがとうございますｍ(_ _)ｍ

父には疲れを取ることと、かかりつけの医師に相談することを伝えてみます。

新聞の社説を毎日書き移すというのも、進行を止める・遅らせる効果があるんですね！
勉強になりました。

971 ：病弱名無しさん：2008/02/18(月) 20:10:31 ID:L4ZprJbm0

>>959
>眼科もしくは精神科

まず眼科へ行って眼の異常がないか検査してもらい、眼に異常がなかったら脳に異常があるのが
ほぼ確定するので、脳神経外科へ紹介状を書いてもらってMRIなどを取ることになると思う

>>964
社説を書き写すとかってのでラクナ梗塞やTIAの症状に改善が見られるようになるというのは
ありえないと思うぞ、そういうリハビリが効果があるのは脳梗塞で麻痺が出た後とかであって
アルツハイマーかどうかの判定を受ける前にいきなり社説の書き写しをすすめてる>>962は唐突
にすぎると言わざるを得ない、逆にストレスが溜まって症状が悪化することすら考えられるしな
アルツハイマーだとすればアルツハイマーの人にリハビリを勧めても酷なだけ

972 ：病弱名無しさん：2008/02/19(火) 15:46:18 ID:dAWyCgR40

>>959
糖尿病がある方は、脳梗塞が起きやすいです。
私の母も糖尿で、ＭＲＩ検査をしたら小さな梗塞が何度か起きていて、
それにより、記憶障害や認知障害が出てきてます。

973 ：病弱名無しさん：2008/02/19(火) 21:06:56 ID:hmr9mPww0

申し上げる言葉もない。ご自愛(あなたさまに)下さいませ。

974 ：病弱名無しさん：2008/02/19(火) 21:17:51 ID:IOtjL/LY0

>>959
糖尿病持ちならば、視力や視野に問題が発生している可能性もあるね。
もし、精神科や脳外科に行くのがちょっと気後れするなら、
まず身近な眼科に行ってみるのもいいかも。
で、眼科で問題がなければ本格的に検査をしてもいいと思う。
精神科でも脳外科でも、きちんとしたところなら認知症の疑いがあると伝えれば、
MRI撮ってくれるから脳梗塞等の病気であってもわかるしね。
とにかく、出来るだけ早く診察してもらうのがなにより。

975 ：病弱名無しさん：2008/02/19(火) 23:25:24 ID:Lm+qeLjY0

父（７９）の物忘れが目立ってきました。思い違いも多いし、
僕も母も認知症を疑っています。今はまだ生活に支障がない為
いいんですが、近い将来が不安です。何とか一度医者に診せたいんですが、
どう言って連れて行けばいいでしょうか？（父の性格は頑固タイプです）
一応高血圧で医者には行ってるんですが、そこは内科でＣＴしか在るません。

976 ：病弱名無しさん：2008/02/20(水) 10:40:45 ID:zYjKUefR0

>>975
お父様は、高血圧症とのことで、小さな脳梗塞が起きてる可能性があります。
かかりつけの医者に事情を話し、お父様のお歳で高血圧の方は、念のため
MRI等の専門の検査も受けたほうがいいとか何とか言ってもらうようにしてみては
いかがですか？

977 ：病弱名無しさん：2008/02/20(水) 10:55:29 ID:9RC64Kx50

良スレ発見！妄想対処のアドバイスください。
父おそらく認知症（4月受診予定）。
娘は私1人なのですが、父が「二人娘を産んだ」と言い出した。
私は結婚して家を出ているが、独身の娘がいるはずと
毎日、毎晩家中をさがして「子供がいない！！！！」と騒ぎ出す。
母が私の結婚式の写真を見せると「あ、そうか」と落ち着くんだけど
たまに「オレをだますな！！お前が殺して隠してるのか！警察呼べ」と
暴れます。
そんな時は私が電話で「今日は仕事があって帰れないよ」とか
1人二役すると落ち着くのですが
これで余計に混乱するという事はないですか？
次の日も「昨日電話で話した」とかしっかり覚えているので・・・。
母は嘘を付くのはダメ！というし、ケアマネは「否定してはダメ」というし。
ありもしない人物への妄想の対処はどうしたらいいのですか？　

978 ：病弱名無しさん：2008/02/20(水) 13:28:26 ID:zYjKUefR0

>>977
お父様は、あなたの事が大好きで、離れて暮らしているのがお寂しいのでしょう。
でも、妄想は周りの人間を巻き込み、大変ですですよね。
しかもいったん思いこむと、なかなかそこから抜けられません。
妄想で混乱している時は、本人が納得するような形で対処するしかないと思います。
例え、それが真実でなくても。取りあえず、落ち着かせてあげるほうがいいと私は思います。
普段の対応としては、出来るだけあなたがお父様のそばにいてあげる事ができればいいのですけれど、
無理だと思いますので、、毎日決まった時間に電話をかけて、
お父様とゆっくりお話をしてあげて安心させてあげてみて下さい。
少しずつ、その妄想はなくなっていくと思います。

979 ：病弱名無しさん：2008/02/20(水) 17:44:40 ID:9RC64Kx50

>>978
ありがとうございます。
実家にはよく帰るのですが、そのたび
「お前、もう1人の娘に電話してくれ」とか私に言ってきてしんどいです。
私が行った日はいつもより認知が酷いと母に言われ
行きづらいです。私のせいで悪化してるみたいで。
とりあえず、父の話にあわせてみようと思います。
否定すると怒鳴って怖いし。
親切な回答ありがとうございました。

980 ：病弱名無しさん：2008/02/20(水) 18:01:22 ID:q+agkT0+0

結婚式の写真をずっと部屋に飾っておけばいいんじゃないの？
いっそのこと壁を記念写真だらけにするとか。

981 ：病弱名無しさん：2008/02/20(水) 21:00:34 ID:5LgwEdRx0

当方、ホームヘルパー歴8ヵ月の若輩者なんですけど、
認知症のおじいちゃんやおばあちゃんのお宅にお邪魔することがあって、
即応募しました。たしかお知らせが、最近のシティリビングに載っていたと思い
ます。

アルツハイマーの市民公開セミナー
「ひとりで悩まないで、一緒に考えてみませんか？」が開催されますよ。
日時：3/6(木)　PM1：30～3：00
場所：NSスカイカンファレスホールB（新宿NSビル30階）

買い物や用事なんかで、家族の方が出かけなきゃならない短時間だけ、
ホームヘルパーを依頼されることが多いんですけど、
どう接していいのか戸惑うことがあるので、
勉強して来ようと思ってます☆

web応募先はここですよ⇒　http://www.lcomi.ne.jp/a/020903
なんかしょぼい画面だけど、サンケイなんだよね・・

982 ：病弱名無しさん：2008/02/20(水) 22:09:45 ID:muGUG6xM0

>>977
お母さんの言うとおり、一度でもお父さんに同調すると、その場その場の場当たり的には
落ち着いてるように見えてるだけで、実際、お父さんの為に全然ならないし逆に混乱の原因を
広げる。混乱の最中は、同調することなく、話題を反らす。話題にきりかえて、その後、
安定的に落ち着いて頭がまあしっかりしてるときに、「ちょっと前にお父さんこんな事を
言ってたんだよ」と説明すると、おんは、自分の立ち位置を知る。だんだん、自分が妄想してる
って事に気づくよ。自覚すると、ある程度自分自身で「今、これは何かヘンかも」と自我に近い
状況にもっていける場合があるので、混乱に陥れるようなシチュエーションは減る可能性があるよ。

983 ：病弱名無しさん：2008/02/20(水) 22:16:18 ID:muGUG6xM0

うちの母の場合も同じだよ。
私、一人娘（ひとりっこ）なのに、時々、全く容姿の異なる女性が家に
やってきたり、一緒に行動したりしてきたという話を私にするだけど、
実際、その女性って、私なんだよね。

私は必ず、正しいストーリーに修正してる。これは否定とは違うよ。
間違ってる方に、正しい方が合わせる事こそ、間違いだから。

いままで、数回、その人（＝私）が出てきてるけど、要する記憶が何らかの
心理状態の時に、歪んでるんだね。
当初は明かに別のエピソードとして私に話してたんだけど、先週は
「なんか、ママ妄想してるみたい」って自分から、それはおかしいって
気づきはじめたみたい。

984 ：病弱名無しさん：2008/02/20(水) 22:21:48 ID:muGUG6xM0

> 私が行った日はいつもより認知が酷いと母に言われ
> 行きづらいです。私のせいで悪化してるみたいで。
> とりあえず、父の話にあわせてみようと思います。

わー、だったら、なおさら。
もうここで同調しちゃうと、あとあとがお父さんの頭が混乱しちゃうし、
今そこで「いる」と決めちゃうと、お父さんが死ぬまで一生、別の娘を
仕立てていかなければならない。大変だよ。

多分、半日以上かかるけど、お父さんに正しいストーリーを共有させた方がいい。
お父さんに、その娘の学歴とか、幼い頃の様子とか、最後にどこに
一緒に出かけたかとか、質問してみたら？
多分、答えられないから、お父さん「ごりゃ、おかしいぞ」という事に気づくよ。

985 ：病弱名無しさん：2008/02/20(水) 23:25:52 ID:cw05F1L00

レスありがとうございます。今日さり気なく話してみたんですけど
父は高血圧の薬を飲むようになってから３０年位らしいです。
３年前にはＣＴをやったと言ってました、まぁ確かに頑固タイプなんですけど
医者の云う事はよく聴くんですよ、その策はいいかもしれませんね・・・
何れにしても早めに連れて行くべきなんですよね、いやぁでも怖いんだよなぁ・・

986 ：↑９７５：2008/02/20(水) 23:27:47 ID:cw05F1L00

↑＞９７６

987 ：病弱名無しさん：2008/02/21(木) 00:14:40 ID:WFsX+g070

977です。
>>980-984
ありがとうございます。
一度、ゆっくりわかりやすく説明したんです。
「娘は私だけだよ」「○○さんと結婚しているから○町のアパートに帰るね」とか。
そうしたらもう、凄い興奮しちゃって
「お前までオレをバカにするのか！結婚してるのはマミコでお前はマミだろ！！！嘘ついてもわかるんだぞ！」って
杖を振り回されて恐ろしくて恐ろしくて。
母親に対しても「お前はマミコまで味方につけたのか。共犯か？」とか・・・。
正しい事を伝えるとすぐに興奮するため、話をする機会ももてません。
具体的にどのように正しいストーリーを伝えたらいいのでしょうか。。
怒鳴ったり壁叩いたりして、本当に怖いです。
話題帰ると「話かえる気か！！」。適当に濁すと「ちゃんと答えろ」と怒り出す。
難しい・・・。「アイスクリーム食べる」だけにはおとなしくなるのですが
甘いものってダメなんですよね。

988 ：病弱名無しさん：2008/02/21(木) 10:33:47 ID:0CzGYNyB0

■後期高齢者医療制度（来年から開始　75歳以上は強制加入）の問題点

★保険料が高い　介護料と合わせ、毎月1万以上　負担は個人単位
★年金から天引き
★サラリーマンの扶養家族になることで保険料を回避するということはできない
これまで扶養家族となっていたために保険料負担がゼロの人には、
激変緩和措置として２年間は半額になるだけ
★自分で病院や医者を選べない
★かかりつけの医者を事前に登録させ、その医者かその医者が紹介する医者に
限定される
★結果的に、ダメな医者をかかりつけの医者に登録してしまうと
誤診で殺される確率が跳ね上がることになる。
★受診回数にも上限を設定　上限を超えたら病気でも診療拒否される
★診療報酬は包括定額制（例えば、高血圧症の外来での管理は検査、注射、投薬
などをすべて含めて一カ月○○○円限りと決めてしまう方法）になる
★包括定額制を超えた部分の診療報酬は保険から支払われなくなり
医者の持ち出しになるので、それ以後の治療を拒否されることになる
現実には、患者の全額負担により受診することになりそう。
★ 高額医療費の返還は現在の自動返還から申告返還に変わる
こちらから申告しないと、一銭も帰ってこないことになる。
（これは国家による詐欺横領に該当する）
★救急車で運ばれても、受診回数やかかりつけ医の条件を満たしていないと
診療は受けられず、放置される

事情を知った人のほとんどの人が激怒している後期高齢者医療制度
これから一般の人が知ったらどうなることやらｗ
参院選の直前に、ｺｿｰﾘ強行採決で可決されていた
知っていましたか？

989 ：病弱名無しさん：2008/02/21(木) 10:45:39 ID:bqlcbgLw0

真面目な話をしよう
障害者病棟の対象患者のリストに、（脳卒中後遺症を除く）と付け加えられているのを知ってるか？
平均在院日数の計算から除外されてた高齢者の項目が削除されてるのを知ってるか？
国は、障害者病棟を療養病棟に転換させて一気に潰す計画なのだが知ってるか？
マスゴミには一切書かれてない話だが、これが実現されたらどうなるか

脳卒中後遺症で寝たきりだけど意識が少しある（ナースコール押せるような）患者は病院から追い出されるってこった
病院は患者が減少して病床削減、もしくは廃院ってこった
一般病棟に戻そうにも、平均在院日数の縛りで無理
療養病棟にしたら、点数下げられて赤字倒産確実
患者の入れ替えとか施設への移動とか出来ない僻地ほど大変になる
日本全国で中規模病院が壊滅していくのだよ
さぁ、君の勤務先もあと半年でアボーンだ
どうする？

990 ：病弱名無しさん：2008/02/21(木) 10:54:23 ID:bCRasLNY0

>>987
じゃ、もう一人の娘ってどんな人？これまでどんな事があった？
最後に家に来たのはいつごろ？などと、具体的な質問責めに
してみたら？
答えられないなら、自覚する可能性があるし、具体的なエピソード
などを答えたら、別の精神疾患もしくは、レビー小体型認知
という具体的でビジュアリスティックな幻覚がみえる認知症の可能性もわかるし。

991 ：病弱名無しさん：2008/02/21(木) 10:59:57 ID:bCRasLNY0

でも、このケース、どうもマミコさんがお父さんの中で２名に
分離しちゃってるのは明白っぽい。その娘についての質問
してみる価値ありと感じるけど、多分、実娘さんのエピソードが
でてくるような気がする。
第二の娘がいない、という否定文ではなく、
マミコ＝マミであることを何度もしつこく言ってみたら？

992 ：病弱名無しさん：2008/02/21(木) 11:06:03 ID:ljslTCLH0

>>987
その人の性格や症状の重さによって、対処の仕方はいろいろだと思います。
私の母の場合は被害妄想でしたが、お父様と一緒です。
最初は、私もいろいろと説明していましたが、まったく事実を受け付けず、
最終的には私が悪者になってしまいました。
違う話にそらそうとしても、まったくダメでした。
混乱時に無駄なストレスを与えると、さらに認知症が悪化するような気がします。
介護をするご家族にとっても、疲れるばかりでいいことはありません。
しばらくは、お父様の望む通りにしてあげて下さい。
人にもよると思いますが、しばらくすると、妄想混乱はだんだん収まってくると思われます。
私の母も、2ヶ月ぐらい妄想で大変な時期がありましたが、出来るだけ母にとってストレスを
溜めるような物言いをしない、出来るだけ母のそばにいて話をしてあげる、話を聞いてあげる事を
していましたら、だんだん混乱時のヒステリー状態はなくなってきました。
たまに、被害妄想の話をすることはあっても、ヒステリー状態にはならないので、
話はすぐ終わりになります。
最初に述べた通り、人それぞれ良い方法というのがかならずあると思います。
大変ですが頑張って下さいね。

993 ：病弱名無しさん：2008/02/21(木) 11:27:15 ID:ljslTCLH0

>>985
お父様のような高齢で高血圧の方は、脳の方ばかりでなく、
心臓のほうも一度検査したほうがいいと思います。
高血圧症の方は血管が詰まりやすいので、その為のお薬も必要になると思いますよ。
あまり先のことばかり考えて暗くなってもしょうがないです。
なるようになれ！なったらなっただ！と開き直るといいと思います。
私も一時は不安な時もありましたが、最近ではかなり開き直ってます。
いろいろと認知症について情報を集めたり、介護経験者の方にお話を聞いたりする事で、
不安な気持ちが薄れていきました。

994 ：病弱名無しさん：2008/02/21(木) 12:32:43 ID:bhtBVpMxO

かまってあげてたくさん話をしたりしていると、変な事言わなくなる。

こちらも忙しいからかまってあげれなかったりすると変な事言い出す。

アルツハイマーのわりと初期かと思うけど、性格変わってきたな…。

995 ：病弱名無しさん：2008/02/22(金) 01:18:30 ID:LcpTuYgY0

＞９９３
医者「あなたは以前（５０代）に軽めの心筋梗塞をやって、治った痕がありますね」
って云われたそうです。本人もそれ以来心臓の事は気にしていますが、今処方さ
れてるのは高血圧の薬だけみたいです、認知症かも？って思い出したのは
この半年くらいですね。自分もあわててネットで調べたりしたんですが、考えることは
ネガティブな事ばかりで夜とか眠れなくなっちゃうんですよ、でも９９３さんの話を聞いて
少し気持ちが楽になりました！ありがとうです。確かに先の事は分からないですもんね、
自分も希望を持ちつつ開き直らなければ！って思いました。まずは説得してＭＲＩ等の
ある医者に連れて行ってからですけどね、

996 ：病弱名無しさん：2008/02/23(土) 02:16:58 ID:Cg8CQQqO0

>>994
それはいい時期ですね。
そのままの状態で呆けてくれたら幸せかもです。

攻撃的になると正直辛い・・・・