【疲れた…】痴呆老人を抱える家族の「無理解」２

とろみをつけるとむせづらくなるかも

>>945
＞よーく観察していると祖父が欲しいと言わなくても率先して与えてる気がします。


確信的でなくとも、お義母さんは、誤嚥性肺炎の誘発を企図してるのじゃ？

>>945
ごめんアタシおかあさんのキモチ痛いぐらいわかる。個人的考えだが自力で飲食出来なくなった人間は死なせてやったらどうか？
このまま介護老人が増えて国庫が破綻が目に見えてる

私もそうおもた

点滴だけの通院なら往診でしてもらえないかな。
点滴が終わるころに来ると言うわけに行かないよね。

>>931
うちも同じ感じ。
「今日は何日?」とか例えば、今日なら「今日は4日」っていうのを1時間もたたないうちに何度もいったり尋ねられる。
テレビを食い入るようにじ〜っと見てるが、何を見たのか全く覚えていない。
最近や直前のことは全く覚えてないのに、あれをしてやっただのこれをしてやっただの昔のことは覚えてる。

要介護だった、うちのばあさんは誤飲して逝った。

介護から開放された。

>>945
ゼリー状のものなら飲み込みがうまくいくかもしれません。
あと森永クリニコからでている、エンジョイゼリーという商品なら
栄養もある程度摂れるので延命に役立つかもしれません。

経管栄養は勧められましたか?
勧められたとしても鼻からチューブ挿入は苦痛なのでやめた方が
いいでしょう。胃瘻は高齢、痴呆有を考えるとどうかと思います。

食べられるもの、飲めるものだけで対応するのが本人のためです。
無理、無駄な延命は止めましょう。

あと、医療サイドの意見としては点滴はあまり有効な手段ではあり
ません。状態によりますが、体がむくむだけでメリットは少ないと
思います。

飲めない、食べれないならそのまま看取るのもその人の人生の終末と
しては容認できるものと考えます。
拒否する人を病院に連れていくのは人道上問題ですし、本人のため
ではなく、世間体を気にする家族のエゴでしかありません。

85歳の祖父は昨日の夜に肺炎にて入院しました。
血液検査の数値では危篤に近いらしいのですが
「点滴を抜いたり暴れたりしてますので、24時間付き添いしてくれ」
と病院から言われました。昨夜は義母が付き添いましたが
一睡も出来なかったようなので、今夜から家政婦さんを頼むことに･･･
痛い出費ですが、24時間監視だなんて無理ですよね。
家族のいない人や、連れ合いが高齢の場合はどうするんだろうか？

本人は病気であることを自覚してないのと、色ボケもあるので
「結婚してセッ○スしよ！」と義母に迫ってます（怒

いろいろアドバイス頂きありがとうございました。
ここで少し話しを聞いてもらったからか、気持ちが楽になりました。
あとちょっとみたいなので頑張ります！

>>947
国の本音です。【税金納めない貧乏人は死んで。国の負担になるから】
という事。

二十一世紀は灰色の世界、
なぜならば、働かない老人がいっぱいいつまでも生きておって、
稼ぐことのできない人が、税金を使う話をする資格がないの、最初から。
乳牛は乳が出なくなったら屠殺場へ送る。
豚は八カ月たったら殺す。人間も、働けなくなったら死んでいただくと大蔵省は大変助かる。
経済的に言えば一番効率がいい

渡辺美智雄
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/104/0140/10403060140007c.html??
(第１０４回国会議事録　大蔵委員会　第７号昭和六十一年三月六日）

抗生剤で肺炎緩解するかもよ。
回復してほしくなければ、適当なところで中止してもらうといい。

ちょっと吐かせてください。
父・母・母方の祖母の4人暮らしの長男一人っ子です。
72歳の父が鬱病から認知に変わって4年、残した借金に四苦八苦しながら母と二人でなんとか面倒を見てきましたが
ここに来て祖母の認知が本格化を始めてしまいました。

蛇のお告げだとかで家中の食器を庭の植え込みに叩きつけ拝んでます。
止めると暴れ泣き叫ぶ有様、今日も今日で明け方に私の従兄弟が来るなどと言い始め
手のひらサイズの従兄弟を探して箪笥の裏から冷蔵庫の中まで探しておりました。

今日は私が休みで日中家にいたのですが、突然泣き叫び、従兄弟が死ぬのを助けられなかったと私を攻めました。
ちなみに、私の従兄弟は元気で男とどっか逃げてます。

父は父で、死にたい等と言い、自傷行為に出ることも多く、包丁で切りつけてみたり、車に飛び込んで失敗してみたりと
世間様にご迷惑を掛け続けてます。
(今は家で呪詛の言葉を吐くのが精々ですが)母も私も疲れ切ってしまいました。
福祉課にも何年も相談し、経済的に無理のない施設を検討していましたが何の役にも立ちませんでしたので
母と手分けして受け入れ先を探してます。

母には姉がいるのですが、いち早く介護から逃げ出し、やはり男と幸せに暮らしているようです。
本来なら長女である姉に面倒を見させたいのですが、手遅れとなってしまいました。
排泄に関して問題が無いのが両者の救いでしたが今後はそうも行かなくなりそうなので、今は必死で探してます。

長男の立場と母を一人残しておけないと言う心情から、母には孫は諦めろと伝えてあります。
私はもう覚悟してましたが、母のやつれ方が酷く心が痛い毎日です。
相談するにしても、友人たちには理解できない話ですし、愚痴のはけ口が見つかりませんでしたので、コチラに吐かせていただきました。

お目汚しの長文失礼しました。
最後に一言だけ本音を・・・

早　く　死　ね!!
死なれたら死なれたで葬式代が掛かるんで困るんですがね。

それは実話ですか？ひどい話です。
まずは、特養にエントリして、ウエイティングしないといけませんね。
葬式代は、区役所とかに相談すれば、安い葬儀をやってもらえるようですよ。

あと、介護保険で、ヘルパー依頼してはどうですか。
ぼけた２人の審査だけじゃなく、ぼけた２人を介護しているお母さんも同時に
支援度を審査してもらって、要支援２とかにしてもらると、自己負担分が
さらに減って、ヘルパー活用度が広がるようです。

借金はほおっておけばいいんですよ。認知なら、本人返済能力ないし、家族は連帯保証してないんでしょ？
で、お亡くなりになったら、相続放棄するんです。ちゃらになります。

>964>965さん
ありがとうございます。
借金は家に抵当付いてて、競売に掛けられたんですが、自分の預貯金と以前から付き合いのあった
方からの融資で自分名義で買い戻しまして、大きいのは終了してます。これも父が来た督促状握りつぶしてて
落札されるまで家人が誰一人知らなかったので手遅れになった話です。

ですから、さっさと放棄したいんですよね・・・
自分はこんな家いらんかったんですが、母がどうしても手放したくないと言うことでしたので已む無く。

介護している側も審査して貰えるのは初耳でした、数日したら、祖母の方の審査員が来ますから聞いてみます。
アドバイス有難うございました、自分の収入が右から左の生活で貯金も出来なかったんで困ってたんですが、
それで少しでも楽になれれば良いなぁ、と希望が見えました。

医者からは自分と母親がなんでおかしくならないのか不思議ですとか言われる始末ですが、
もうひと頑張りしようと思います。
聞いてくれて重ね重ねありがとう。2chに救われるとは思っても居なかった。少しココロが楽になりました。

肺炎で入院した祖父の状況ですが・・・回復にむかってますorz
そして主治医からこれからの介護についてのお話がありました。
いまの祖父の状態は終末期医療になるのでは？ということでした。
遠まわしに、辛い状況ならあぽーんするよ？って話でした。

痴呆症なので治療にたいしての積極性がみられない
誤飲してしまうので食事などは与えることが出来ない
いろう？をつくるのもオススメしない
暴れる。殴る。で24時間の監視付きでないと入院していられない
個室＆家政婦さんで１日４万円・・・１ヶ月１２０万円もかかってしまう

モルヒネで１週間コース
点滴外して１ヶ月コース
自宅に連れて帰るコース
家政婦さんと現状維持コース

を選択してはどうかって話でした。
私と主人は食事もとれないし、嫌な治療ばかりで可哀そうだから
点滴を外して自然死を目指し、辛いようならモルヒネがいいと思うのですが
義母は嫌だといいます。その理由が「私の気持ちの満足期間が欲しい」との事。
サイレースを点滴しているので意識はもうろうとしながらも会話が出来るし
モルヒネを使うにしても２ヶ月は延ばしたい！っていうんです。

自宅で介護は絶対に嫌！
点滴を外して１ヶ月も見ていられない！
現状維持は金銭的に無理！
病院以外の施設は考えていない！
モルヒネ決行の日まで点滴をガッツリ使って会話がしたい！
そのためにはサイレースなどを多量に使っても構わない！

って・・・めちゃくちゃ自分のエゴまるだしで困っています。
モルヒネ使う日まで生きとけ！って変ですよね？
義母を説得する方法をアドバイスして欲しいです

長文で失礼しました。

>>963
死ぬ前の年寄りのために、孫が自分の人生を潰すって、
本当におかしいよ。悲惨だ。
特養は申し込み済み？祖父母そろって要介護、母も病気という状況をしっかり伝えてね。
祖父母はちょっと具合が悪くても、うっかり病院へいかないようにね。
訴訟を起こすような人も多いから、１回来られたら、特に入院されたら
病院側としては手厚い治療をせざるをえないんだよね。
長い延命治療されると、金もかかるよー。

>>966
その医師もそんなこというなら、このスレくらいの助言をささとアナタにすればいいのにね。
専門バカすかね。

自分ひとりでかかえこまないで。
友人も親がいるなら話してもいいと思うよ。
言わないだけで内心自分の親の心配してうかもね。

孫はそのうちできるよ。
若くないと駄目ということでもないし。
子供がほしくて経済的に問題ないなら養子という手段もあるしね。
私の友人もそうだけど、実子とも仲いいね。

>>967そういう義母みたいな人っているよな。
金は払えないのに、要求だけ続ける。身勝手と言うかないものねだりというか。
「あなたの希望どおりすると毎月120万円かかるんですよ」と繰り返し言うしかないよね。

>>967その医師みたいに理路整然と（金のかかるかかるものも含めて）
選択肢を並べられると、
自分には支払い能力がないのに「これがいい」といってきかなくなるんじゃ。。
そういう義母みたいなタイプには、最初から現実的な選択肢しか説明しない方がいいかもね。。

本日仲間入りです。
父（７１）がボケました。
よろしくお願いします。

>>967
いろう、というのは多分、喉に穴をあけてチューブを通して栄養を送る事だとおもう。
それで完全復活する見通しがあればやればいいけど、あとは死ぬだけの人に
そこまでやるのは、本人つらいでしょ。

義母さんの希望が文面からいまいち読み取れなかったけど、
「やれるだけの事はやってもらう」とだけ、曖昧に言っておけば本人は、満足するんじゃないの？
具体的に説明したって、どうせちゃんと理解してないだろうし、
家政婦の選択肢など、金がかかって無理だったのら、それは選択肢とは言えないから
いちいち、説明する必要はないでしょ。可能な事だけを並べて言えばいいんだよ。

>>966　必要以上の介護は、あくまで自分の余力でやることだよ。
１００％投球するなって事で、被介護親のペースにはまってはいけない。
自己犠牲で１００％かけたところで多分、単なる自己満足に過ぎないし、世間は「子がそこまでやる義務
はない」って自分に引き合わせて思うから、自分が想像するほど、それを美しいとは思わないもの。

>>967
姑が病院に泊まり込んで２４時間介護をすれば、金もかからないし、舅と一緒にいられるし
姑も、介護がどんなに大変か体感するので、自分から自然死pleaseって感じになるんじゃないの？
末期癌の家族とかマットレス持ち込んで泊まり込んでるよ。

>>975
>>967肺炎にかかった祖父っていうのは
姑か舅の親の事じゃないか？

うちの祖母が痴呆になって俺にたいして、文句ばっかり言ってきて自分勝手になってきたから拳骨してやったが
まったく反省してない。幼稚園児以下の思考だわ。速く氏ね

幼稚園児以下のおつむになるのが認知症だし・・

今朝も徘徊に出てしまった…。
医者の出勤日の関係で今週末に検査をして診断書を取る予定だったのに。
ガ――(゜Д゜;)――ン
もう待てません。

最近、祖母がボケはじめて、一日に同じ内容の電話を何十回もかけてくるのですが、
無視しても大丈夫なのでしょうか。正直対応しきれない。でも罪悪感があって。

「それは、もう何度も説明した」と毎回、言い続ける。
これを１週間位続けると、少しずつ、「あ、前も聞いたっけ」ということが
わかってくるみたいよ。

歩道橋の青年
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=572840

>>982　国民年金で若者1人が支える高齢者の人数を揶揄したのかと思ったけど、違うんだね。
つまんないCM。

せっかくアドバイス頂いたのに違う展開になってきました。
上記で話した安楽死？尊厳死

途中で送信してしまいましたorz

尊厳死とやらは倫理委員会？とやらに止められたと主治医から連絡がありました。
簡単に説明すると「おじいさまの命は守る価値のある命なので延命します」との事。
１ヶ月に100万の費用がかかり負担が大きいとこちらが言えば

個室＆24時間の付き添いは入院の条件ですから外せません。
家政婦を断ってアナタ達家族で付き添いすれば費用は個室代のみ。
子供を保育園に預けてアナタがみたら？若いのだから平気でしょ？
延命のための点滴をどうしても外せというのであれば自宅に帰ってください。
自宅で看病できない？なら費用を分割で支払って入院するか他を探してください

みなさんそうしてもらってますからアナタ達家族だけが苦しいなんて思わないでください！

って･･･orz　１歳の子を保育園に預けてまで守る価値ある命ですか・・・orz
もし１００万払えたとしても、この病院に払うのが嫌になりました。
延命点滴のために眠り薬がんがん使って、すでに寝たきりの状態なのに
暴れるかもしれないから死ぬまで家政婦つけろって意味わかりません（泣
ここの病院に金払うくらいなら他に払いたいと思います。
ウチの祖父の病状だと特養？老人ホーム？そして費用はどのくらいかかるのでしょうか？
愚痴ばっかになってしまってすみません。

まだまだおっぱい飲んでいたりの年頃でしょ、1歳って。
あなたを介護のあてにするなんて･･･

家で水や食べ物を欲しがるままに与えてやればよい、
なんて不謹慎ながら思ってしまいました。

とくようは、待ちが半年とかいうよ。ホーム入所の場合、料金はピンきり。
地域支援センターに相談いくべし。とりあえず引き取ってくれる施設を探してもらうほうがいいよ。

特養の待ちが半年なんて羨ましい！
うちなんか順番なんて果てしなくとおいよ。

>>985
そういう状態だと、施設が受け入れてくれるかどうか？っていう問題もある。
入所しても結局、医療を必要とし病院へ入院ってケースになるんじゃないかな。
その間、施設は退院まで待ってくれるけど、負担も二重になるし長期入院になれば
待ってくれない施設も多いと思われ。

療養型がなくなっていく今、３ヶ月ごと転院って人も多いようです。
他の病院にセカンドオピニオンで聞いてみてはどうですか？
そういうこと踏まえて、医療と施設が連携しているような所を
地域総括センターに相談した方がいいかも。

次スレ立てました。

【疲れた…】痴呆老人を抱える家族の「無理解」３
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1189571550/

次スレ誘導age

>>989 認知症専門ホームとかいっぱい見かけるじゃん

>>985　もうちょっと親切な病院の話はよく聞くから、さがしてみなよ。金取り病院は、
老人に長居されると、儲からないから、いろんな理由で嫌がらせして、追い出すんだよ。

>285
横レスで申し訳ないのですが…
やはり病院は３ヶ月毎に転々とすることになるのが普通ですか？
人工透析＋認知症の母をずっと入院出来るということで預けた病院から
あれやこれやと理由を付けて退院を迫られています。
どうやら本音は、「退院はしろ。
でも、透析は自分の病院に通え。
だから、通える範疇でグループホームなりを探せ」
らしいのですが
地方とは言え、県庁所在地の市内では経済的に折り合えるホームは皆無。
市外のホームに移して、そこから通える病院に透析に行くようにしようと思っています。
ただ現在住んでいる所から若干遠いので親戚から近くの病院の方が、と言われています。
病院の事務長と知り合いなので長く居られるように話を通したということだったのですが
私が尋ねてみるとソーシャルワーカーは
「いずれは自宅復帰を目指すことが前提です」とのこと。
実際は進行するばかりで自宅復帰なんて無理。
ということは、この病院では、また次を探す日々が待ってるのかな。
だったら、遠くても経済的に何とかなるホームの方がいいかな、と傾きつつあります。
ご意見お聞かせ下さい。

ソーシャルワーカーって病院の人間でしょ？病院側の意見を代弁して当たり前だとおもう。
透析してる方なら、透析できる環境を整えるほうが最優先だとおもうけど。
透析専用の小クリニックなんか、うちの周辺には結構ちらほら見かけますけど、そういうのに
通うのではどうなのですか？
自宅介護で、お手伝いさんを雇う方が、施設に何千万も払うより、案外安かったりする事は
ないですか？

頭イってるヤツってなんか変なパワー持ってんな
その分、近くにいるヤツは生気を吸い取られてクタクタだ
ミョ〜な疲れ方してるぞ

来年４月から後期高齢者医療制度が始まりますね。
ジジババの経済的負担もアップして家族も介護地獄ｗｗｗｗｗ

>>990さん、ｻﾝｸｽです！

次スレ誘導
【痴呆】要介護の親と同居してる人のスレ【介護】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1188816537/

スミマセン、間違えました・・・

次スレ
【疲れた…】痴呆老人を抱える家族の「無理解」３
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1189571550/

みんなが、少しでも休めますように・・・

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。