【電気機器】ソニーとパナソニック、有機ELテレビ共同開発で合意 来年中に量産技術[12/06/25]
2 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/25(月) 17:06:08.31 ID:9SXulv1u
なんで日本人なんかに生まれてしまったんだろう。
韓国人に生まれたかった。韓国人に生まれてたらもっと裕福で有意義で充実した人生を送れたのに、、、
周囲の人もみんな同じようなこといってる。
3 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/25(月) 17:08:49.44 ID:9sAy6YKj
そんな事よりクリスタルLEDモニタを出せ
4 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/25(月) 17:11:48.77 ID:o28ZgRdn
日本の補助金が注ぎ込まれた技術がサムチョンに全部流れたら提携解消ですね。わかります
6 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/25(月) 17:12:51.32 ID:z+Br0AZt
2社で開発したら先行者利潤が得られなくる=ビジネスとして成立しない
共同開発で利益が出るならばとっくに欧米企業がそれをやってる。
独禁法以前にそれをやると商売が成立しないからやらない。
7 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/25(月) 17:15:09.41 ID:byDB+BTh
社長島耕作と似た展開
8 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/25(月) 17:15:27.13 ID:D4mGk/NT
ブランド名は「SONYSONIC」
9 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/25(月) 17:15:46.97 ID:ihV3bT3w
そんな事よりレーザープロジェクタを出せ
10 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/25(月) 17:17:57.11 ID:sc5qv7Lp
何をやるにしても遅すぎ。来年てwww
11 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/25(月) 17:22:30.63 ID:SL3fHyFv
こんなものが成功するわけがない
やっぱサムチョンのあのデカい有機ELがショックだったんだなぁ・・・
13 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/25(月) 17:24:37.51 ID:6hPoVV49
14 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/25(月) 17:24:39.40 ID:OLIpw0Ro
この二社は、ライバルどうしとして競争してこそいい製品が生まれるんじゃないのかな。
二強がくっついたら、プライドや各社の企業機密やもろもろが関係して、
まぁまぁのものは作れても、最高のものはつくれないと思う。結局海外勢に負ける。
経営者の目先の損得だけで、こういうめちゃくちゃなくっつけ方をするのはやめた方がいい。
>>2 釣りレス書いて、チョンコの翻訳掲示板でオナニーのねたにする作業ご苦労様です。
Panasony
溺れてる者同士の構図にしか見えないんだけど
パナとソニーくっついても、製造ラインの巨額投資はできないんだろ、どっちも金ないし
ただの負け組連合やん、最後は台湾当たりにいいとこ全部持って枯れて終わり
ついに技術王者連合か。これは相当凄い事になりそう
パクリや人材引き抜きでしかまともな製品を作れない半島某企業とは違う
平行して世界の低所得層向けの製品も企画開発して行くと良い
20 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/25(月) 17:32:08.61 ID:18A9uK45
焼き付き対策の目途が立ったってこと?
21 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/25(月) 17:32:35.93 ID:99Tqa3dJ
ソニーは独自テレビがあったはずじゃ?
国内だけで商売するなら独禁法云々も通用るするだろうが、
証券会社も航空会社も鉄鋼会社もどこもかしこも国境を越えて合併したりしてる今の世の中、
10年前なら東証と大証が引っ付くなんて話題にもできなかっただろう。だけど、今はそうしなきゃ国際的な競争に生き残れない。
パナもソニーもどっちも好きだ。がんばってほしい。
10年前にやるべきだったなぁ まだ可能性はあった
24 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/25(月) 17:34:32.22 ID:OLIpw0Ro
たぶんこの二社はスタッフ部門の人間、減らせば業績回復すると思う。
3分の1まで減らして大丈夫だと思う。
だけど技術者だけは絶対に切るな。それやったら会社は終わり。
てか、それをやってるんだよね。もうダメかも。
26 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/25(月) 17:35:04.32 ID:qvDpo3Jp
寿命は買い替えちゃうから、
そこまで心配してないけど(5年くらい持ってくれれば良いや)、
LEDのブルーライト問題みたいなことは、有機ELには無いの?
今、TV買い替えちゃうと、ほとんどLED液晶だから、嫌だなぁと思ってるんで。
27 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/25(月) 17:36:24.02 ID:4sSktMfD
DRAMと同じ展開に見える
PANASONY誕生の瞬間である
29 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/25(月) 17:40:11.05 ID:MP2YuOOz
人工光合成とか夢のあることやったんさい
世界のとよたみたいに
30 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/25(月) 17:41:40.24 ID:ejENBzTr
今更結託しても時すでに手遅れ
更に言うならなんで今ゴロオワコンのテレビなんだ?
ゴミHkの受信拒否機能でもツケない限り老害が一度買って終わりだぞ
32 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/25(月) 17:42:10.16 ID:HXen/UAd
モーニングの島耕作すげー
他にやれる事がないんだろ
寿命だ
やるんならもっと最初からやるべきだった
スクウェアとエニックスが一緒になった時位のインパクトを持ってやるべきだった
遅いよ
35 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/25(月) 17:50:54.99 ID:zvQLB1gT
そういえば、サムスンとLGの有機ELはどうしたの
今年の6月頃発売とか言ってたような?
36 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/25(月) 17:54:35.40 ID:z+Br0AZt
戦時中でさえ三菱・中島の共同体制案が出たけど、競走がなくなることによる
デメリットの方が遥かに大きいと一蹴された、知識も経験もない民主党松下政経
みたいな共産主義者が賛美する
37 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/25(月) 17:55:47.07 ID:4sSktMfD
競争ならしてるじゃん
サムスン、LGと
一方的に負かされてるけどさ
あれ、コレこないだ頓挫してなかった?
39 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/25(月) 17:57:38.52 ID:/1qdivIu
40 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/25(月) 17:58:05.03 ID:UNBE06Wr
サムスン>>>>>>ソニー、パナソニック
テレビ自体もう売れていないのに、
綺麗になったからと買う人間がどれだけ居るんだ?
42 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/25(月) 18:05:18.67 ID:nx7AYvze
前もそうだが、なぜ有機ELパネルの共同開発が、有機EL"テレビ"の共同開発のスレ名に
なるんだ。
>>1は理解してないだろう。
重要部品や規格の共同開発や製造は撮像素子や、Cellの様なCPU、Blu-ray等
いままでいくらでもある。 メーカーが統合すると勘違いした発言も多いし。
43 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/25(月) 18:06:39.66 ID:TbS3wBQP
サムソンから2周くらい遅れてないか?
44 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/25(月) 18:06:51.55 ID:z+Br0AZt
世間で働いた事がない公務員でないと考え付かない愚作だな。
これが上手くいくならばあらゆる業界で統合すればデフレ脱却する。w
統制・計画経済の方が資本主義よりも豊かになる。www
45 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/25(月) 18:11:09.17 ID:dOjWteH/
5年、おそくねーか?
政府から補助金が欲しいんだろ
>>43 共同開発しても恐らく投資額はサムスンの半分以下にしかならないだろうな・・・根本的な資金力が違う
48 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/25(月) 18:21:52.53 ID:XPMtnD0M
ブランド名は「ソニーパナパナ」
49 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/25(月) 18:22:43.87 ID:SUk/nf1U
日本のメーカーの本音は出す出す詐欺ずっと続けたいって聞いたが
よく知らんけどもう技術的に目新しい物でもないのに焼き付きとか青色の問題が解決出来ないからとか
これを出す出す言いながら自社だけのオンリーワンを各社模索してるとか
50 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/25(月) 18:26:17.55 ID:2hwfeaSB
>蒸着と印刷技術を 組み合わせた新方式
どう組み合わさるかよく分からんが、ソニーパナなら技術力あるだろうしガンバれ
51 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/25(月) 18:27:06.46 ID:nx7AYvze
"次世代"有機ELを見落とす人も多いね。 印刷方式は韓国らが今製造してる、
蒸着方式よりコストが低く、将来的には液晶より廉く製造でき、しかも特許の多くは
日本メーカーが押さえてる。
つまりサムスン、LGの有機ELだけでなく液晶パネルさえ駆逐できるポテンシャルがあるのよ。
まんま島耕作の展開じゃん
まぁ、状況を考えれば自然な流れだけど
来年中に量産技術云々ならしばらく出ないだろうな・・
技術盗まれるなよ
55 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/25(月) 18:32:12.14 ID:z+Br0AZt
折半出資によるテレビ事業部を別会社にするくらいのケジメさえも
つけられないほど2社の経営陣は無能で腐りきっているのだけはわかる
メーカーとしてはさっさと有機ELに置き換えたいとこなんだよ。
視野角やらコントラストやら動画性能とかは液晶は弱いから。
有機ELならそこら辺の欠点をカバー出切るってワケ。
PanaSONY
5年くらい前までなら兎も角今やもう期待してる奴も殆ど残ってないよね
液晶のそこら辺の弱点を、劇的に改善するというところに
メリットを感じる層が少ないからこそ
液晶TVがこれだけ広まってしまったんだよ。
60 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/25(月) 18:44:44.51 ID:2TTCkhDW
>>43 2周が何を意味するのかよく分からんが
目指してる量産方法がサムスンやLGとは違う
製造技術がコストや性能に直結するから
もしもこれが上手くいくようなら
無理して先行しようと巨額の投資してる韓国勢が劣勢に陥る
61 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/25(月) 18:44:58.57 ID:DFDA4tkZ
開発しても技術盗まれるよ、残念ながら。
62 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/25(月) 18:47:03.43 ID:8bFuC0tD
パナソニーック
>>59 というか、液晶テレビって最初はかなり性能の悪い物だったけど
技術革新に次ぐ技術革新でここまで高品質になり広がったんだよ。
64 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/25(月) 18:49:44.94 ID:8h0Botlz
ブラウン管にデジタル化して満足してる人もいるのに
これ以上高画質で見たいと思うかな
サムスンの有機ELは消費電力が400w以上で
日本では発売できなかったはず
66 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/25(月) 18:50:43.54 ID:0n2zxT5c
また無駄な努力を
わざわざ負ける戦いをなぜ挑む
>>63 そう、その改善でもういいじゃないという風になってしまった。
結局有機ELは性能で勝負する時期を逃した。
もう基本コストで勝負・性能はオマケという線で勝負するしかない。
実際コストの理論限界では液晶より有機ELの方が有利
68 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/25(月) 18:51:36.39 ID:XdyDm3U5
駄目な会社群
69 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/25(月) 18:51:46.81 ID:2f5l9Iry
この際、島耕作(中の人)を社長にしちゃえよ。
70 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/25(月) 18:51:54.05 ID:8h0Botlz
画質より音にこだわれよ
71 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/25(月) 18:52:22.06 ID:/H1Ejyxh
>>56 残念ながらもうそういう時代は終わってしまった
正直地上アナログの画質に不満を持ってない
>>67 有機ELも販売時にどこまで高画質に出来るかが勝負だろうね。
今の状況のままだと、液晶もどんどん高画質化するだろうし。
74 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/25(月) 18:54:16.75 ID:DFDA4tkZ
今の液晶で満足してるんですけれど。
コストが同じであれば、有機EL買いますけど。
プラズマと同じにおいがする
どこまでやるのかが分からない、煮え切らんプレスリリースだな
77 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/25(月) 18:56:29.56 ID:k59Nrdyg
ソニー!パナソニック!2社合わせて赤字額一兆円余裕でオーバーwwwwwwwwwww負け組が協力とかウケルwwwwwwwwww
78 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/25(月) 18:56:36.16 ID:2hwfeaSB
有機ELは画質もアレだが、薄さと素材でしょ魅力は
プラシートに印刷できれば液晶と違う用途が広がると思うけど
79 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/25(月) 18:57:04.82 ID:iqzuQ+jn
犬猿の仲が提携か・・・胸が熱くなるな
松下に独自で開発する気なんてさらさらねーよ
SEDの様にならない事を願う・・・・
キヤノンと東芝が共同開発
↓
東芝撤退
↓
キヤノン・便所「絶対あきらめない」
↓
キヤノン・便所「コストの面で太刀打ちできない」・・・・撤退w
我が家のトリニトロンHD菅が逝く前に、大画面・有機ELテレビの量産化に成功してほしい。
遅すぎるな
韓国勢は今年にはもう製品を発売するんだぞ
来年に量産技術て
もう撤退しちまえよ
83 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/25(月) 19:00:14.04 ID:k59Nrdyg
ざまあみろイエローモンキーども
85 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/25(月) 19:05:25.82 ID:2TTCkhDW
>>82 もし本当に塗布型塗り分けでの量産が実現するなら驚異的
サムスンLGガクブルレベル
86 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/25(月) 19:06:20.55 ID:u+kvlAxW
負け犬ゴミ連合ワラタ
87 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/25(月) 19:06:42.07 ID:k59Nrdyg
そういえば
「いま作ってる製品で大逆転するからな」
とか言ってたエルピーダは倒産したね
うんうん、そういう倒産フラグって、あるんだと思うwww
トヨタと日産が共同で車つくるようなもんか
末期症状だわ
89 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/25(月) 19:09:25.07 ID:z+Br0AZt
完成した途端にソニーとパナで投売り合戦が始まり、液晶と同じように
莫大な赤字を出して会社死亡以外の結末以外考えられないのだが?
90 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/25(月) 19:10:14.88 ID:k59Nrdyg
ゴキブリがもがき苦しみ死んでゆくその顛末を観察するのって凄く楽しいね!
これは良いニュースだ
92 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/25(月) 19:20:47.73 ID:u+kvlAxW
ゴミー
パナゴミック
合わせてパナゴミー
ワラタ
93 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/25(月) 19:21:19.14 ID:iqzuQ+jn
ビデオデッキも共同開発すりゃ良かったなwwwwwwwwwwwww
94 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/25(月) 19:22:35.45 ID:X/w6ACpi
ソニーはサムソンから技術者盗めよw
95 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/25(月) 19:25:33.01 ID:iqzuQ+jn
サムスンにさらわれたエンジニアを100人ばかり取り返せやハゲwwwwwwwwwwwww
96 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/25(月) 19:30:55.99 ID:SUk/nf1U
ソニーの業務用のやつとか個人で買った人もいるんだろうけど使った感じ実際どうなんだろう?
97 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/25(月) 19:31:53.89 ID:UtusphlB
結局共同開発www
日本企業同士が争って、サムスンとか国外企業と手を組まなければ、こんなことになってなかったのに
戻ってきたら特別ボーナスとかやれ
ゲハ基地外が集結してるw
100 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/25(月) 19:38:34.93 ID:RVhEmV+e
液晶パネルは電極圧着が剥がれて数年で画面縞々になるけど
ELとかプラズマはそこんとこどうなの?
101 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/25(月) 19:39:11.84 ID:rGYgpq34
寒損とは違うモノにしてほしい
この前発表した、高画質のやつで
102 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/25(月) 19:41:43.23 ID:2TTCkhDW
>>99 ジャップ連呼の基地外がいないと思ってたら
ゲハカスの基地外もいるのか
液晶パネル自体の進化はしてるの?
視野角 階調
有機EL ◎ ◎
IPS-α ○ ▲
VA × ○
大型有機ELテレビ量産化までに、IPS-αパネル採用のブラビアを発売してもらいたい。
104 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/25(月) 19:54:04.47 ID:zvQLB1gT
>>104 有機ELに止めって・・・
ゲハのバカはやっぱり異次元に住んでるな
これが噂のパナソニー
国内でのみの競争なら数社あってもいいが、
世界が相手になると2社程度にまとめたほうがいいだろうな。
>>107 二者と言わずにテレビ事業続ける事業者全員ぐらいじゃないと駄目じゃないか?
ソニパナック
110 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/25(月) 20:11:25.54 ID:HzblshCq
パナソニックは20型の4K2Kモニター作ってて
ソニーはクリスタルLEDがあるのか
またソニー>サムソンで乗っ取られるのかw
112 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/25(月) 20:16:32.29 ID:49aD8Wjx
じゃあ、ブランド名はパソナで
これはいいニュースだ
しかしゲハ厨ってどこでも沸いてくるんだね
114 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/25(月) 20:19:28.50 ID:XPMtnD0M
ストリンガーZ
115 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/25(月) 20:25:22.96 ID:rLa9fCRL
マジで「社長島耕作」と同じ展開なんだが、どっちが真似してるんだ?(笑)
116 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/25(月) 20:31:38.11 ID:LStrcwTA
>>1 とりあえず、理系開発職の自己満足な技術開発オナニーで
需要なき誰得製品を作って給料泥棒するような事は止めさせろ。
売るものがなくては経営陣も文系営業・宣伝職もどうしようもない。
117 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/25(月) 20:35:05.48 ID:4vbKjSPb
>>14 もはや国内で競争する時代じゃないんじゃないかな。海外との競争の時代でしょう。
むしろ、最近の日本は国内で競争し過ぎて分裂してきたがために国際的には弱くなった。
今度の売りはなんだろうか。
驚異的な軽さ?40インチで5kg?
119 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/25(月) 20:46:46.25 ID:4vbKjSPb
しかし、ソニーの有機ELファインダー見たところ、画質は確かにいいんだけど、黒の部分が沈み過ぎるというか
潰れて見えるような気がした。ここまで黒を黒くする必要ってあるのか?黒を強調し過ぎているような気がする。
CLEDはよ
121 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/25(月) 20:49:08.44 ID:wlm5IWl/
同じ有機ELに乗っかっていって普通に競争しても利益はそんな得られるものなのか
122 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/25(月) 20:56:40.15 ID:5m6R/+Hj
4k2kのパソコンモニターまだー?
補助金狙いの弱者連合か。 これじゃあ世界に通用しないな。
>>1 今更感と言うか遅すぎの感じもするが日本企業として頑張って欲しい。
SONYはクリスタルLEDにも期待してるぞ。
そしてもう2度と韓国に関わるな、それだけは厳守しろ。
パナソニー万歳!
126 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/25(月) 21:24:59.92 ID:Lj2/GDTf
あらら、ソニーが開発して、松下が真似するって
伝統はどうなるの?
127 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/25(月) 21:25:21.85 ID:5m6R/+Hj
日本人はテレビなんて10年買わないだろ
今回は仕方なく買っただけ
世界恐慌のとき自動車は10年誰も買わなかったらしい
128 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/25(月) 21:28:35.68 ID:je2q9WRA
サムスンざまあぁぁ
パクりでせこせこ生きてたみたいだけど、もう終わりだな。
これからは価格競争になるだろうね。そしたら安く作らなきゃだめになる。
安く作るのにも技術がいる。
今までは安くする技術(安くなった製品の技術)を盗んでたからいいけどもうあいつらに技術は渡らんだろwww
理由はソニーがサムスンにテレビ技術渡してテレビ業界が学んだということ。
今回はネトウヨも安心の花ソニックがいるからなパナソニックはソニーに学んで韓国には近づきすぎないようにしてるしソニーも同じく学んだろ。
結果日本企業圧勝ww
847 名前: ハングルヲッチャー 03/04/06 15:29 ID:gI7WDwfM
>>830 ホンダの創始者、本田宗一郎の話ですが。
台湾で台湾人と共同出資で工場を作った時の事。
工場の生産が軌道に乗った後、台湾側から事業が成功しているので増資をしようとの提案があった。
台湾側だけ出資すると持ち株比率が変わってしまうので、
日本側もぜひ出資して欲しいとの事であった。これからも協力していきましょうと言われた。
韓国の場合。工場の生産が軌道に乗ってくると、
もう日本人は必要ないから日本人の出資分の株は韓国側で買い取るから出て行けと言われた。
二度と韓国には関わりたくないと自伝で書いている。
どっちが儲かるか、どっちが経営のやり方として上かはさておき、
このことが韓国の産業界の全てを物語っているということだ。
10年後、有機ELテレビでしか受信できない地上派電波を飛ばし
全国民の液晶テレビを、有機ELテレビにむりやり買い換えさせるのだ!
なにこの胸熱タッグ
悪貨は良貨を駆逐する。
支那も韓国も最初はダメでも物量と価格で圧倒してシェアを盗る。
その間、技術を改善し、中盤以降は技術でも凌駕する。
工業製品のビジネスの常識を忠実にやってる。
画面が綺麗だけど価格が高いでは世界に通用しないことを、
気がつかないと、また同じ過ちを繰り返す。
要は、日本は初期の研究開発レベルは良くても、すぐに投資を圧縮し
放り出す。今の松下やSonyはそれで追いつかれ雄抜かれた。
あと、生産投資がしょぼ杉。これは多くの日本企業に共通することだが
70-80年代の生産ロットで未だに勝負しようとする日本企業は生き残れない。
まあ、背景にある世界レベルでの営業力がそもそもSonyですら、ダメダメ
だけどね。
激安液晶と比べた場合のベネフィットは何なんだろう
>>134 液晶はLGもサムスンも失敗だと思うけどね。投資し過ぎて。
どう見ても大赤字だよ
あれだけのウォン安で円高なのに、2社とも液晶パネル事業は大赤字。
市場全体が失敗してる
>>135 パナソニックの幹部は有機ELが本当に液晶の代わりになるか懐疑的とか。
医療とか放送みたいなプロ向けは行けるだろうけど
一般向けは液晶並みに価格下げないと無理なんじゃないかっていう
そうなるまで5〜10年かかりそうだけど
138 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/25(月) 22:36:47.75 ID:2TTCkhDW
>>135 http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD250JK_V20C12A6TJ2000/?dg=1 ソニーとパナソニックが手を組む「印刷方式」でパネルの量産技術を確立できれば
「既存の液晶パネルの半分程度のコストで大型パネルを開発できる」(業界関係者)とされる。
ガラス基板でなく、プラスチックなどフィルム状の基板に有機材料を形成しやすくなる利点もある。
将来は折り曲げ可能なディスプレーをつくり、電子看板など業務用途も開拓できる見通しだ。
もし赤緑青とも印刷で塗布出来たら超低コストになるらしい
でも高分子材料の青が弱いから、ソニーが最近展示してるのは 低分子青の蒸着+高分子赤緑の印刷 のハイブリッド
LG方式とのコスト勝負は微妙、サムスン方式よりは低コストだと思われる
RGB塗り分けだから、LG方式と比べて省消費電力で有利
技術じゃねーよ 価格wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
そんなんだから サムスンに勝てないんだwwwwwwwwwwwwwwwww
半導体産業の展開を追ってるな
ダブつき → 工場閉鎖 → 共同 → 技術者余り
これをループしたのち、技術が漏れるわ、価格競争に勝てなくなるわで終了。
>>139 円高攻撃やめてくださいってアメリカにお願いしないとな
142 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/25(月) 23:01:36.58 ID:z+Br0AZt
パナソニックの社員は開発成果をソニーに教えない、ソニーの社員もまた同じ。
逆相乗効果とでも言うようなマイナス結果しか出ないんだな。
この提携に期待している奴は大企業で働いた事がない奴。
143 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/25(月) 23:03:49.52 ID:3vuSQ9k1
大宅壮一が、
「ソニーはモルモット、松下はマネシタ」
とのたまった時代が懐かしい。
144 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/25(月) 23:07:25.17 ID:SUk/nf1U
飴は自国に都合の良い様にひたすら世界を単純化する事に心血注いでるからな
円高やらウォン安も飴の意向って事だよな
パソのディスプレイなら興味あるけどテレビかー
二社とも頑張って欲しいけどどれくらい期待できるのかなぁ。
148 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/25(月) 23:24:20.37 ID:2hwfeaSB
>>142 ソニーとパナは共同開発的なことやってるよ
デジタルビデオカメラなんて、この2社中心でやったようなもん
有機ELには活かせるんじゃないかな、工程的にも相関ありそうだし
149 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/25(月) 23:27:05.36 ID:pNa+CjUd
結局のところ、寿命と割安な量産体制の確立が全てだからなあ。
技術的にもニーズ的にも顧客にウケることは間違いない。
とにかく普及価格帯で利益を上げられる製品を作ることだけが課題。
一気にブレークスルーしてくれればいいが・・・
150 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/25(月) 23:28:08.32 ID:z+Br0AZt
>147 君がこのプロジェクトに出向したら相手会社に自社技術や成果を
全てオープンにする? 理屈ではお互いに全て出し合って協力するのが
最大の結果を生むけど、現実社会でそれは自殺行為だよね。
151 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/25(月) 23:29:36.39 ID:14a9WSXU
負け犬同士がタッグを組んで、ポンコツ技術の有機ELを開発って・・・
なんのギャグなんだよww
152 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/25(月) 23:31:43.50 ID:1lDa/H7n
日本の家電メーカーって馬鹿社員しかいないんだなw
何かに困ったらやたら共同開発wwww
アホかw
153 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/25(月) 23:32:54.36 ID:fCnjBG1X
2013年PANASONY誕生C
>>150 俺も技術者やってるけど、企業同士での協力関係なんて当たり前にあるよ。なんでそんなのに突っかかるのか分からん。
155 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/25(月) 23:41:55.12 ID:z+Br0AZt
日の丸連合で復活だと昭和的なアジテーションなんだろうが、
株主総会でボコボコにしてくれと燃料を投下しているようなものだ、
今時こんな話に賛同するようなオメデタイ馬鹿は少ない。
156 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/25(月) 23:42:57.30 ID:2hwfeaSB
>>150 オレに言ってるのかもしれんが、普通にやってる
ソラーとTECOTの元ネタってこれか?
株主総会でボコボコにするような株主がいたら
そいつは会社に潰れろと言ってるようなもんだね
どう見ても単独でやるような事業じゃないのに
反対してるのってライバル企業の人ですかね
ソニーはAUOどうすんだw
生産だけ任すのかな
>>150 むしろ全身全霊をかけて協力して勝てるってレベル
まだ奇跡を起こす望みがある
おまえは現状を全く理解してないだけ
印刷せよ!ギャバン
162 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/25(月) 23:54:43.65 ID:z+Br0AZt
>158 それは単に君があまり頭が良くないから。
2社開発では初期の擬似独占状態による超過利潤が得られず
ハイリスク・ローリータンな投資になり批判されて当然となる。
163 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/26(火) 00:01:36.01 ID:z+Br0AZt
>160 結果を出してない当該2社にその言葉を吐く資格はないだろうな。
8年間テレビ赤字でした。でも今回は大丈夫です。根拠はないです。
パナソニックにしても自己資本どれだけ溶かしているのよ?
164 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/26(火) 00:03:00.81 ID:1p2jJgxv
印刷技術ってセイコーエプソンと東京エレクトロンのコラボマシンか?
やっと買い手がついたか。
来年中とか眠い話だな
166 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/26(火) 00:07:49.56 ID:pEmB/qJg
来年~再来年は有機ELのステマであふれかえるんだろうな
有機EL元年(笑)
>>163 前提となってる疑似独占による超過利潤が存在しない
すでに有機ELはサムスンが量産してるし
性能は液晶と大きく変わるものじゃない
液晶を駆逐することを目指すなら液晶がもってる既存の市場に対して
戦略的な価格で突き崩して市場を急拡大して規模で低価格化していくサイクルを目指すことになる
168 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/26(火) 00:24:15.90 ID:nVDLbbjP
テレビを白物家電の雄とし、技術の結晶としてるとかって
昭和の話かなんかか?
ソニーとパナソニックに「今は21世紀だぞ。」ってメールしてやったほうがいい
>>163 >8年間テレビ赤字でした。でも今回は大丈夫です。根拠はないです
>>1をよくよめよ
そのための切り札が印刷方式
テレビを印刷しちゃう
170 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/26(火) 00:27:44.01 ID:iQtYo7Wo
いつまでテレビにこだわってんの?
売れるスマホ作れよバーカ
171 :
NiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiP:2012/06/26(火) 00:28:35.56 ID:xZY9eX94
テレビはいらない
モニタがほしい
10年遅かったな
173 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/26(火) 00:33:37.26 ID:x9Nflte+
で液晶TVでどこが勝者?
ソニーが出してたトランジスタラジオ
いまじゃあ、個人で作れるから。
有機ELの利点て何?
TVが面白くなるとか?
大型テレビの市場なんてもう跡形も残ってないのに
スマホやタブレット用の高性能有機ELを開発した方がマシ
塗り分けって材料ごとの寿命違いが酷く出るからな。
補償回路といったって、要は劣化の早い青に合わせて
他の色も同じだけ光量減らしましょうってだけの話しだし
>>174 自発光方式だからバックライトがない分薄くなるのと
コントラストと黒だな
ただ当然自発光なので焼付く
サムスン焼き焼き有機ELはどれだけ焼付いてるのか
携帯ショップのホットモック見てみりゃわかる
アイコンが見事に焼付いてるから
178 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/26(火) 02:00:50.45 ID:BHZT27St
韓国勢の1年遅れか。
日本がせっせと量産技術を開発したところで技術者引き抜いて朴る
やつらのいつものやり方
>>179 韓国勢に完全に抜かれてる
パクるのは日本勢だろ
>>179 かつての欧米が今の日本で、
大事な根っこを抑えられてなかったのも同じなんだよ
莫大な利益得れた要因に差異は在れど、
現状認めて先見据えないと何も進まない
〜のせい、とか平気で言えるのは救い様の無い能無しの常套句だぞ
>>180 でもいまだに日本の技術者ひきぬいてるよね?
>>182 ピックルのマニュアルまんまwww
いい加減止めとけよ糞チョンコw
184 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/26(火) 07:12:42.23 ID:k3oAoOiK
>>180 韓国に印刷技術なんてあったっけ?
一体何をパクるんだ?
186 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/26(火) 07:48:11.59 ID:Qd9GglgY
日本人の技術者つれて来て、日本から核心部品を買って来て、
日本製の工作機械で組み立てて、富士山をCMに使って、
とりあえずシェアを取っている。
サムスンって、すごい脆弱な会社だぞ。
儲かる儲からないで言うとこれは完全に失敗。目も当てられん
>>149 普及価格帯で利益を出すのが当初の目的なら、最初から儲けは出ないと知っていての投資。
普及価格というのが中韓とのコスト競争なんだぜ?馬鹿げてる
>>188 だから台湾のAUOと提携して作ろうとしてるのだろ
これをやらなかったら、韓国からパネルを割高で買わなきゃならない
そっちの方が馬鹿げてる
まだ韓国は低コスト化できないよ。
高コストの方式で突き進んでたから壁にぶち当たってるらしい
つまり量産化に目途がたてば、液晶のような
為替も含めたコスト競争で不利になるようなことにはならないとは思うけどな
問題は、そもそも有機ELが液晶に取って代われるかだと思うけど。
なんかLGのは質がいまいちで、電力も食うから微妙らしいが
パネル生産を台湾に委託するなら
普及価格での利益も出すのは出来る。
TVで一番コストかかるのは工場建設だから。
この提携はソニーの量産化はパナソニックの技術・特許が
パナソニックの量産化はソニーの技術・特許が阻害してんだろ。
そうでなきゃ来年に量産技術確立とか無理だから。
そんな事より早く有機ELを出せよ。
192 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/26(火) 11:31:11.34 ID:qzydXkof
なんだかな。 今さらこんなのか? 日本だったら先に行けよ。
確か、見た目透明なアクリル板で、横から電流流すと光るパネルとか新技術あるんだ
ろ?
ホログラフィーみたいなテレビあったら買うけど
なんか知らんけど
194 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/26(火) 20:04:46.04 ID:k3oAoOiK
>>188 今の韓国勢の製法でコスト競争が出来るの?
195 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/26(火) 23:30:27.50 ID:35Ngd5Z4
印刷方式は生産コストが液晶に較べても半分の価格で生産できる。
つまり先行した韓国勢の有機ELどころかコモデティ化した液晶さえ全て
駆逐できる。
196 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 04:27:44.10 ID:IoweXGUY
住友化学が原料供給するなら、
日本企業だけじゃなく、中国・韓国・台湾企業にも供与するので、
あっちが低コストで有機EL生産すれば日本勢はボロボロになって液晶の二の舞
Retinaディスプレーが注目の的だが有機ELは大丈夫か?
198 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 10:26:31.44 ID:ubpmBzw4
>>196 その前に蒸着有機ELの製造設備につぎ込んだ莫大な資金が無駄になって
重い負担になり印刷方式への切り替えに支障がでる。
その上、印刷方式は蒸着と違って日本が多くの特許を持つのでそれで
縛ることが出来る。
199 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 10:30:07.04 ID:ubpmBzw4
>>198 今回の中核の技術であるソニーのハイブリッドオフセット印刷製造は
500ppiが可能でRetinaディスプレーも製造可
200 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 11:25:32.60 ID:1lPi1gql
数年後にはretinaの4Kの液晶が50インチ10万くらいで出てるんじゃねーの?
画質の差なんてなくなって有機ELなんて普及するんかいね
そもそも韓国に有機ELの技術を売り飛ばしたのクソニーだろが
10インチくらいまでなら量産出来るんでしょ?
まずはタブレット向けにどんどん出してほしい
203 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 13:05:17.92 ID:ubpmBzw4
>>201 サムソンに売り飛ばしたのはNEC
LGに売り飛ばしたのは三洋と米国コダック
ソニーまったく関係ない。
エレクトロニクス分野では、国内の生産現場のアウトソーシング化や海外生産の割合が増えつつある。
かつてトリニトロンブラウン管でブランド力を誇ったテレビ市場では、ブラウン管技術に固執した事や有機ELなどの開発に力を入れていたこともあり、
現在のテレビ市場の主力となっている薄型テレビ(プラズマディスプレイや液晶ディスプレイなど)において、
パネルの自社生産体制構築に乗り遅れて一時期他社に大きく差を付けられることになったが、
サムスン電子との共同生産子会社S-LCDをたちあげることなどにより巻き返しを果たした。
しかし、一方でこの提携はソニーの映像技術を流出させ、テレビ生産において生産高1位の地位をサムスン電子に明け渡す原因になったという指摘もある
Wikiよりコピペ。
>>203はなにソニーは無罪みたいなこと捏造してんのw
ちなみにこれ以外にも技術流出の話は探せばあるでーw
205 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 13:41:54.77 ID:yzPJx9EZ
>204
有機ELの話になんで映像技術の話が出てくるの?
>>204 それ憶測だし、しかも有機ELの問題じゃない。
これだからゲーム脳はw
207 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 17:12:31.03 ID:ubpmBzw4
>>204 NEC、有機ELディスプレイ事業から撤退
av.watch.impress.co.jp/docs/20040227/nec.htm
日本電気株式会社(NEC)は、2001年にサムスンSDIと共同で設立したサムスンNECモバイルディスプレイ株式会社(SNMD)の
全ての株式と、有機EL関連特許をサムスンSDIに譲渡することで合意したと発表した。
208 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 17:15:19.71 ID:ubpmBzw4
LGの55型白色有機EL+RGBWフィルターもSDK(三洋とコダックの合弁会社)の開発技術。
>>174 自発光なんで視野角の問題が無い。コントラストも良好。
動画性能も液晶よりも良いと言われてるがCRTほどではないという意見もある。
210 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 22:04:27.40 ID:XTdOfAKl
有機ELの動画性能は駆動方法次第
一般液晶のようにホールド駆動すれば動画性能は下がって、
CRTに似た駆動方法にすればCRTに近くなる
211 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 22:32:14.26 ID:XMb103G7
TVばなれが進んでるのになんでTVにこだわる
有機ELで電子ペーパー作ってくれ
これからテレビは、テレビ機能付きモニタとして再定義するべき
213 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 22:44:15.51 ID:X7MGrBDD
これって日本製品が出荷する頃には
有機ELの寿命と焼き付き問題をクリアしなかった
韓国製品がボコボコ壊れて「有機ELはダメ」って
評価になりそうな予感。
214 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 23:14:18.66 ID:qnwOVIcA
有機ELの蒸着・印刷製法の技術って、半導体系の技術なの?テープ系の技術なの?
サムチョンはどっちも出来るの?
215 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 23:17:44.93 ID:/GEOsWJL
パナソニック終了のお知らせw
ソニーを通じて中華に全技術駄々漏れになるのに
216 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 23:25:01.00 ID:KgYQt1nr
完成しても2社あいみつでヤマダ電機に買い叩かれて終わり。
ギガ量販店時代に共同開発は成立しない、利益は全部量販店に
持って行かれて、2社ともケツの毛まで抜かれて終わり。
217 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 13:04:20.89 ID:4i8A32hc
>>216 おいおい、今液晶でもパナソニックはともかくソニーは価格的に強いのに。
当分国内ではこの二社しか参入できない状況だったらメーカーの方が
立場的には上だよ。
ソニーとパナって岳で失敗確実
219 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 20:19:20.08 ID:tiK1N/ry
素晴らしいニュースが。
サムスンの最新有機EL技術が流出、イスラエル経由で台湾・中国に流れる
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1340804420/ 90兆の市場規模のアモレッド回路図、検査装備業者がこっそりと撮影。検察、中国のパネル業者に移った情況の一部を確認
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1340724804/74-76 キム氏などはO社が納品した光学点検装備を利用し、生産中のアモレッド パネルの不良部位を確認している間、監視が疎かに
なった合間を利用して点検装備のカメラで回路図写真10〜20枚を撮影したことが明らかになった。
O社職員が撮影した回路図の写真は、全体を組み合わせれば直ちに複製品を生産できる程精密だと知らされた。
これらはこっそりと持ち出した資料を整理し、イスラエル本社と香港法人をはじめとして、サムスン・LGの競争会社である中国・台湾の
業者を管理する営業担当職員にも渡したことが明らかになった。
検察の関係者は"O社を通じて該当技術が外国競争業者に流出した可能性が非常に高い"とし"国家全体的に途方もない経済的
打撃が予想され、ディスプレイの世界市場に地殻変動を起こす恐れがある"と明らかにした。
>>216 逆にソニーとパナがヤマダ電機に卸すのやめるわwって言ったらヤマダが終わる
221 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 20:55:16.05 ID:LjEQSdtF
既に自転車操業に陥り、自称稼ぎ頭のゲーム部門、SCEが債務超過に陥っているうえ、
中国と手を結ぼうとしている崩壊確定の反日企業、ソニーと手を組むとか、
パナ新社長の大坪はパナソニックを倒産させるために中国から派遣された工作員なのか?
シャープとか東芝とか三菱はどうするつもり・・・。
223 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 21:22:43.97 ID:kApGhVyR
>220 それはないな、量販店とメーカーの勝負はとっくに米国市場でついている。
10兆円企業のヤマダを筆頭に量販を蹴れるだけメーカーなど存在しない。
国内不振の原因はギガ量販店のバイイングパワーの台頭
>>223 昨年時点ではヤマダにはダイキンのエアコンが売ってなかった訳だが
225 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 21:56:18.98 ID:kApGhVyR
ダイキンとヤマダの犬猿の仲は有名、だから空気清浄機も売ってない
お陰でシャープがダブルスコアでシェアトップになった。
量販店寡占はまだ始まったばかりだからもっと厳しくなる。