【空港】成田空港、第3ターミナル構想浮上　「国際ハブ」へ存在感アピール［10/10/06］

成田国際空港に第３ターミナルの建設構想が浮上した。
構想は運営会社の成田国際空港株式会社が練っているもので、空港敷地内のホテルなどを移転させ、
敷地を確保する。現在の第１、第２ターミナルをつなぐ位置に建設するという。

格安航空会社（ＬＣＣ）などの利用客増加に対応する施策とみられるが、羽田空港の国際化が進む中、
国際ハブ空港として存在感をアピールする狙いもあるようだ。着工時期は未定だ。

第３ターミナルには、旅客施設のほか飲食店やファッションの小売りなどもテナントとして入る
とみられる。

また、手狭となっている第１ターミナルの北ウイングを拡張することも検討している。

新ターミナルの整備については、世界的な景気の停滞で空港の利用客が減っていることから、
国交省は「整備が不可欠という時期ではない」という認識だ。

ただ前原誠司前国交相は成田国際空港会社に、ＬＣＣとビジネス用小型ジェットの専用ターミナルを
設置するよう要請した経緯もある。

成田国際空港会社は、来年度以降の事業計画に新ターミナル建設方針を示し、国交省と協議に
入りたい考えだ。国交省側は会社側の計画と、利用者の需給状況などを照らし合わせたうえで
判断することになる。

ソースは
http://www.sankeibiz.jp/business/news/101006/bsd1010060811009-n1.htm
関連スレは
【空港】成田空港、格安航空会社誘致に本腰　着陸料など課題［10/10/05］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1286242991/l50
【調査】羽田空港発着の国際便に高い利用意向、成田の2倍--エアプラス [09/25]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1285426017/l50
【航空】全日空(ANA)の格安航空会社、関空-成田5000円！［10/09/08］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1283926953/l50

成田は場所が悪い、
ハブにはなりえないよ

夜間飛べないし無理。
アキラメロン。

成田に投資するより、羽田をさらに拡張するべきだね

24時間稼動が無理な時点でハブになりえない

静岡空港を大幅拡張すべき

ナリバンのせいで滑走路の数が少ないしな

千葉県出身だが、
羽田の拡張のほうが良いと思う。

投資しても回収できないから無駄。

もう遅い

>>2-10
悲観的すぎﾜﾛﾀ

存在自体失敗とも言われるが、作っちまったモンは最大限に活用すべき。
羽田の方が便利に決まっているけど、あちらもキャパの厳しい制約があるんだし。

作りたかったら作ったらええんでないの？

羽田のハブ化なんて物理的に無理だから
んなもん結局成田に回帰するのは目に見えてる

成田空港の航空写真はいつ見ても笑える

ターミナルより滑走路拡充と24時間稼動が先だ

>2
場所が悪いって言うのは羽田拡張のための口実で事実じゃないよ。
都心まで1時間っていうのは主要国際空港では普通。
むしろ、羽田は北側や西側からのアプローチに制限が多いっていう問題を
どうする気かと・・・

国際ハブってｗｗｗ滑走路に余裕があるのか？ｗｗ

共倒れだよねｗ

誰が儲かるのかな？

成田って今まで殿様商売で威張ってるのが
みえ見えだった。JRで千葉から成田に行くときは
１時間に１本しか電車がないんだよ。
特急も止まらず。。。
飲食店も高くて不味い物ばっかりだし。
羽田と言う競争相手が出来てくれて
ホント良かった。

国内ハブにするほうが
まだアリなんじゃないか？　

なんだかんだいって旅客毎年最高記録更新してんだけどね


最近の経済危機で減少してるとか言われてもそんなのすぐに旅客数回復するから

最初から羽田一本で拡張し続けりゃ良かったんだよ。

>>13
物理的って何？　成田だって、最近まで滑走路１本だったじゃん。

羽田　２４時間運用（２２時以降は空域ががらがら）　都心部へは世界屈指のアクセス（１０数分　
　　　　朝早くの便で到着して乗り換え便を夜の便にすうれば７２時間以内のストップオーバーで
　　　　十分に都内観光が出来る）　　国内線用には既に３本の滑走路がある

魅力的だと思うけどね。

まず、滑走路を完成させてから言え

いい加減、成田は諦めろよ。　　元々、地元は成田に反対だったんだろ。　潰して畑でもやってろよ。

やっぱ成田新幹線+滑走路新設+24時間化しかないだろ
現状じゃこれ以上無理
羽田が便利になるのに成田www

>>13
羽田のハブ化は無理なのは同意。でも成田もハブ空港にはなり得ないと思うよ。
大体、ハブ空港って都心近くに作るもんじゃないし。
（天候面以外では北海道あたりがベストなんだけどなぁ・・・北米・欧州便が便利だし）

>>18
> JRで千葉から成田に行くときは１時間に１本しか電車がないんだよ。
これは当り前。ってより千葉県民か？ｗ
総武本線・成田線を使っている以上、成田エクスプレスが最優先。成田から成田空港までが
単線折り返しだから、成田エクスプレスを減らす以外にエアポート成田を増やす方法がない。
千葉から利用する客と、東京から利用する客どっちが多いか？（需要が見込めるか）って話。

>>22
・北側・西側からのアプローチができない。（都心上空の空域制限が厳しい）
・一部返還されたとはいえ、横田、厚木の米軍空域がじゃま
・東京湾が過密すぎて、これ以上の燃料輸送（タンカー手配）が厳しい
・ハブ空港としては逆に人口過密地域に近すぎる

ハブ空港って、そもそも乗り換え目的だから地元にとってはあんまり恩恵ないよ？

ってよりハブ空港構想自体、夢を見すぎなような気がする。

>>15
あの曲がった誘導路と、
短い滑走路を延長するのが先だな。
後24時間営業。
先進国も含めて空港はどこでも24時間営業で、
夜9時以降発着できないなんて、
日本だけだから。

妄想は程々にな　ムダな投資をするカネは日本にないね
成田に回すほど便数は増えないよ　ハネダで充分
地方空港を建設した際のホラ話と同じレベルだね

空港接続鉄道やバスも24時間営業して欲しい！

やりたいってならやらせておけば
成田空港会社が金を出すんだろうし

まぁ成田に関しては国はさっさと反対派の土地問題を解決に力を入れろって感じ

国際ハブなんだから周辺地域のアクセスなんて順位は低いだろうに。
その前に仁川に料金で対抗出来るのかと

成田は貨物

自身の需要で圧壊寸前な首都圏にハブ空港つくろうなんて発想自体が間違ってる。

その点、内際一体で需要を集約する関空が掲げた理想はよかった。理想は。
伊丹存続&神戸新設でそもそもの基盤となる国内需要を集約することすらできず、
当然ながら国際線もウンコとなった。巨額の建設債務は東京の空港と違って国が
面倒見てくれない、大阪からはまだしも京都や神戸からは遠い、関西に自前の
航空会社はなく日本のはANALというハンデに加えてあれでは・・・何でああなった？

>>33
トラック輸送ルートが東関東自動車道しかないのに？

>>27
２２時〜６時は空域が空いているじゃん。
東京湾の通行船数はピーク時より数百隻/日航行数が減っているのに問題ないじゃん。
人口過密度なんて関係ないし、逆にストップオーバー目的の乗り換え客を見込める。

俺がもし中国人だったとしたら、料金があまり変わらないんだから羽田でストップオーバーをして
東京観光を往復合計１４４時間（６日間）するのも魅力的だと考える。
トランジットビザは取りやすいし。

もうひとつのハブ空港の関空の没落がすさまじいので、堅調な成田にハブを集約するのは当然の流れかな

>>36
空路の混雑状況じゃなくて飛行制限空域が多すぎるってこと。

>>38
標準出発経路、標準到着経路が決まっているのに関係ないじゃん。
新たに航空路を作るってこと？

>>35
現実にそれで回ってるわけだが何か？金額ベースでは日本国内第一位の貿易港だ。
もちろん航空便は軽量で値段の高いものが送られるわけだけど。
あと数年すれば圏央道ができるから対東北常磐関越方面はかなり楽になる。
羽田なんかそれこそ首都高(笑)と環八(笑)しかないじゃん。
しかも近未来にこれ以上整備される見込みは、京急の踏切除去を除いて全くない。

完全にさー、サヨクどもの「最後の夢の地」になってるからね。
未だに「成田廃港」を標榜する過激派があるわけだし。

都心からの電車アクセスは欧米の主要空港と比べて決して悪くないし、
土地は日本の割にはたっぷりあるんだから、政治的英断が不可欠なん
だよね。

プロセスは完全に間違えていたけれど、だからといって後戻りするの
は愚の骨頂なわけで。

農村部との代替地交渉も含めて、成田の滑走路拡充はもう避けられん
テーマでしょう。マスコミのゴミたちが騒ぐだろうけど、このままじゃ
ますます仁川、北京、上海あたりと差がつく一方だと思うがね。

まあ、日本経済の地盤沈下が止まらない今となっては、それでもいい
のかもしれんけど……。

>>40
だーねー。そういう成田を目的地の１つとして含めた周辺交通機関の整備が
進んでいく中、成田市はもちろん、周辺地域にも間違いなく良い影響がある
はず。それは雇用を生み出すし、東京という機能の分散化にも繋がることが
期待できる。

空港の拡充というのは、空港だけがでかくなるだけじゃなく、その周辺に
対して大きな大きなメリットをもたらしてくれる。そのメリットを削って
いるのが、過激派集団であり、彼らが作った神輿に乗っかって喜んでる
地権者たちなわけで。

政治的英断を下したら、まあ、その政治家は叩かれまくって、二度と当選
不可になる可能性あるから、誰も手は出せないのだろうけどなあ……。

敷地内のホテルって
「定説です」のライフスペースがとんでもない儀式をやってたあそこかな。

森田知事、涙目の予感

スカイマークも成田移転すればいいのに
貴重な羽田枠がもったいない

だからまずはナリバンをどうにかしろ。
まっすぐな滑走路を5本位作って24時間空港にしてから言え。

羽田を拡張とか言っているのはどこの小学生なんだろう。東京の地図見たこと無いのかしら。
東京港が無くなるよ。ぶっちゃけ空港なんて港に比べたら何の重要性もないし
港が無くなれば都市機能は停止する。

どうしても拡張したければ陸側の住宅地やら工場を全部買収するんだな、
何十兆円掛かるか知らないがｗｗｗ　米軍持ってきて焼夷弾でも蒔かないと収容も不可能だｗ

そもそも上空のスペースも羽田もうないだろ。

成田とかもう悪い冗談でしかないだろ
JALといっしょに消えちゃえばいいのに

羽田国際線が、成田の第3ターミナルみたいなものだろ。

>>36
22-6時が空いてるのは、夜中に千葉上空の低いところを飛ぶのは迷惑だから。

羽田も結局は夜間はろくに飛ばんしな
騒音を千葉に押し付けるのも限界があると

普天間の移設先です

>>52
もう、それでいいんじゃあねえ ?

首都圏の需要全てを一つでまかなえる空港なんて物理的にあり得ないんだから、
成田と羽田をどういう風に振り分けるかだなわ。その振り分けが重要。

ニューヨークもロンドンも３つ以上の空港でやっとまかなってるのに。
世界都市ってのはそういうモノ。

空港が５つあって相互連携とか乗り換え皆無＆不可能なロンドンがそれで
重大な不利益受けてるって話聞いたこと無いな。

千歳に抜かれるんじゃないのか

日本と海外100都市を結ぶ成田の前では羽田なんて､国際空港としては補欠みたいなモノ

言っておくけど､成田空港上空も結構飛行機が飛び交ってるからｗ羽田に集約できるとかどんだけお花畑なんだよｗｗｗ

これはいい
夕方とか飽和状態だからね

>>43
今回はエアポートレストハウスだよ
シャクティは貨物地区拡張で目の前まで開発される

>>26
成田もハブに近い状態ではあるよ
日系の他、デルタと一応ユナイテッドのハブだし
あとはワンワールドのアジア拠点でもある

横田基地の民間利用はどうなった？
あそこに貨物も含めて、50便くらい振り分ければ
さらに羽田に余裕ができる。

>>11
作っちまったモンは最大限に活用すべきというのはその通りだが、
今回は新たに作るという話だから。

>>28
９時以降って伊丹とごっちゃになってない？
成田は１１時まで
さらに延長予定

羽田は４０００ｍ級の滑走路がないのが痛いとも言われてるよね
滑走路の本数的には今度のＤ滑走路？で４本になって十分なんだろうけど
成田と羽田の間のアクセスが３０分くらいにならんのか

>>60
０から造るわけじゃないでしょ
拡張と同じ

羽田は滑走路の距離が短すぎるんだよな
４０００ｍないとボーイングは満タンで離陸できないんじゃなかったっけ

羽田空港
3000×60
3000×60
2500×60
2500×60（新）

仁川空港
3,750×60
3,750×60
4000×60

羽田もいいが、羽田の滑走路の短さを考えると、成田のＣ滑走路を早いところつくって、Ｂ滑走路（2,500ｍ）延伸工事
それに東京、羽田とのアクセスをよくする、って方にも力をいれんと

成田空港
4,000×60
2,500×60
3200 （未）

>>63
ホテルぶっ壊して新たに建物作るんだろ?結局は金が掛かる。それで採算が合うか?
世界的な景気の停滞で空港の利用客が減っているところに格安航空会社なんて入れてもさ。
結局造るのはターミナルであって滑走路じゃないんだから、本数も大して増やせないのでハブにはならんし。

スレ立て早々に現れた>>2を始めとする関空厨が成田や羽田や伊丹や神戸を叩くスレｗ

関空ハブでいいだろ。
羽田埋め立てで5000億くらいかかてるんだろ。

もう田舎者が首都圏で乗り継いで海外に行かれるのは迷惑だから

羽田・成田＝国際拠点空港
中部＝ハブ空港(田舎者は中部で乗り継いでください。金なんか使わなくていいから)
関空＝中韓専用

でよくね？

新千歳をハブにするのが正解だと思う。

羽田の海上空港だと建設コストがかかり過ぎで
着陸料を安くできない。

新千歳は建設費がかかって無いから黒字空港なんだよね

５０００億円ありゃ、それこそ、成田空港周辺の土地を買い上げた方が安上がりだろ
国家存亡の危機で反対闘争とかそんなこといってるときじゃないだろ

利用者としては千歳だと仁川と変わらなくなっちゃうだろ
首都圏から直接世界各国へ行けるところがいいわけで

>>72
首都圏は成田を使えばいい。
新千歳はハブだから外国や地方から集約すればいい

>>70

冬の積雪と初夏の霧さえなけりゃベストだと思う・・・
まぁPANCでさえなんとかなってるから、大丈夫っちゃ大丈夫か。

もう日本にハブ空港は要らないよ。
ハブ機能は仁川や北京に任せて、ソウル便と北京便を大量に飛ばせばいい。

>>73
いや、だから、成田、羽田あたりがちゃんとした国際ハブにならないと、世界の航空会社が乗り入れなくて不便になるんだって
例えば、中央アジアへの直行便は、現在は、仁川空港にしかないらしい

>>74
雪は降雪車でどうにかなるみたい。
新千歳って霧でるの？

飛行機って地震関係無いし、悪気象にも強いんだよね。

>>76
だから成田に中央アジアからの便を入れればいいだろ。
新千歳は外国や地方からの客を海外、または羽田や大阪に運ぶ
ハブ空港として。

成田や羽田は首都圏の需要を満たす空港として。

>>78
だから、首都圏だけで十分な需要のない路線はどうするんだってｗ
今、全部、仁川にとられて、わざわざ仁川に行かなきゃならんことになっているようなんだって

成田は格安航空のハブにでもしたらいいよ

>>79
新千歳に行けばいいじゃん。

アメリカだって一番利用されているのはＮＹでもワシントンでもなく
アトランタなんだよ。

>>79
新千歳をハブにしたら価格競争力でもインチョンに勝てる。
向こうは絵目立て空港だろ。コストがかかってる。

>>77
７月を中心に霧が出るそうな。
そういった点をのぞけば、土地安いし拡張性もある、欧州・北米への航空路が便利、
寒いから燃費の面・滑走路長の面でも有利、代替空港も付近にある・・・とハブとしては
好立地なんだよね。敢えて難を言うと、南半球便が不便とか、中国便で北朝鮮上空を
迂回する分不利ぐらいかなぁ・・・

上、埋め立て空港ね

>>81
ようしらんけど、それは、ＮＹにも便はあって、アトランタに安い便があるってことなんじゃないの？

要は、国際ビジネス都市なんかを目指そうとすれば、時は金なりで、オフィスから
日帰りできるところは日帰りできるようなアクセスのいいインフラがなくちゃしょうがないだろう、
ってことだよ。
仁川なんて、ちょっと遠いみたいだけど、ソウルが近いし、北京、上海は言うに及ばずだろ

>>83
霧って海上空港の方が出やすいイメージなんだけどね。
でも霧ってILSのグレード上げれば無問題だよね。

もう東京はソウルに抜かれたよ。
それは羽田や成田がインチョンに抜かれたわけじゃない。
都市そのものの重要性でソウルが東京を抜いたんだよ。
今は東アジアの重要拠点といったらまずソウル、次に香港だから。

>>79
(国際）都市空港と、国際ハブ空港の役割の違いを理解してないんじゃないか？
都市⇔都市間だけで十分ペイできるんだったら都市空港から直行便を飛ばせば良いだけ。

あと、俺はハブ空港構想（エアバスモデル）自体懐疑的。中型機で都市間を直行で結ぶ方が
結局勝つんじゃないかと思う。あくまで予想な

その上で「日本国内で」ハブ空港をあえてつくるなら・・・って考えると、立地として北海道か東北
ぐらいしか思いつかん（やる気になれば中部が使えるかも・・・ぐらいかなぁ）

成田は、そっくり

地元住民と革マル派さまに

お返ししましょう

>>85
だから地方や海外の乗り換えは新千歳に集約すれば
成田の便も空きがでるだろ。

それと出張が多いなら新千歳にオフィス構えればいいだけだし。
インチョンは日本人の乗り換え客がいるから成り立っている訳で
新千歳と競争すれば負けるよ。

でも羽田だとインチョンの方が強い。羽田（東京）の埋め立てだと
工事費、漁場への補償費などコストがかかり過ぎる。

今の羽田ハブってのは結局はインチョンへのアシストなんだよね。
羽田だと国際ハブになるコスト競争力が無い。

>>88
＞(国際）都市空港と、国際ハブ空港の役割の違いを理解してないんじゃないか？

どのように考えてるの？

＞やる気になれば中部が使えるかも・・・ぐらいかなぁ

中部ってセントレア？あそこは海上空港だからコストがかかるし
横風があるから使いにくい。

新千歳は雪があるけど風の向きは南北で決まってるから
横風用の滑走路がいらない点も有利なところ

反対派の日干し迄後ちょっとなんでもう少し待ってくれ。
後は北に滑走路作ってうるさい自治体と縁切るだけかな。

>>88
>あと、俺はハブ空港構想（エアバスモデル）自体懐疑的。中型機で都市間を直行で結ぶ方が
>結局勝つんじゃないかと思う。

前段もこの辺に関連してくると思うんだけど、ま、実際にこれからハブ空港は必要か、
って議論はあるんだろうけどね。
しかし、中型機主流にならなきゃ、やっぱり、ビジネスマンを運ぶような路線は
国際都市を目指すような都市の近くにあった方がその国際都市の魅力にもなるし、
また、その路線の付加価値にもなると思うけどね

首都圏の利用者からすると千歳なら仁川と魅力的にはなんら変わらなくなる

「新千歳なら仁川に勝てる」という自信の根拠がよくわからん

>>93
東京は中型機で都市間直行でいい。

でも大阪、名古屋、福岡等など、地方は東京を経由しないで
新千歳はハブにしろというのが俺の考え。

羽田は東京へ行く空港なのに国際線を作りハブ化なんて
滑走路が物理的に足りないし、造れない。

無理に造ると物凄いコスト高になって着陸料でインチョンに負ける。
だから新千歳をハブにするべきだと思う。

>>94
インチョンは日本の地方民を集めて国際線を飛ばしている。
だから欧米に近い新千歳に日本の地方民を集めたら
インチョンの利用価値は落ちる。

新千歳は地上空港だから埋め立てみたいなコストもかからない。
インチョンより安く運営できる。

http://www.mlit.go.jp/common/000124169.pdf

国交省の試算。新千歳は費用が安い

ハブ空港って、24時間離着陸がデフォって聞いたが？

>>93
国際ハブ空港を、どうしても造りたいんだったら関東は無理。立地を考えるとID:rVD75HABが言うように新千歳あたりが有利。
逆に中型機による直行便モデルを取るなら首都圏（羽田・成田）の大幅拡充が必須って考えなんだけどね・・・

どっちが主流になると読むかで施策が変わると思う。

ただ、そういうモデルとは別に「国際ハブ空港を作るのだ！」とか「インチョンや香港にまけてなるか！」っていう掛け声だけで
ハブ空港を作ろうとしても失敗すると思う。乗り換え拠点空港として何が必要で、何がいらないか（すべてを要求したって
実現できるわけが無い。それを考えないと「東京に国際ハブ空港を！」とか訳判らないことになる）冷静に判断しないと
いけないんじゃないかなぁ

>>91
セントレアは「あえて、北海道・東北をはずすとしたら」って仮定。まぁ、羽田拡張よりはマシでしょｗ

成田は、もっとトランジット客が楽しめるようにしないとなぁ。

パチンコ屋とか入っててもいいくらい。

新千歳は一番北米に近い場所にあるし、24時間運用も可能だし
アジアと結ぶにはホントに最適なのに、
馬鹿な官僚が、新千歳は東京から遠いからダメとかいう意味不明な理論で握りつぶしたんだよ。
ハブ化の意味が分かってなかったんだな、当時の日本人は。

>>101
今からでもできると思う。
前原とか成田と羽田を結ぶ新幹線とか本当にバカだ。
一兆円かけてコスト高な体質造ってどうするんだと

>>41
極左的で、
中国に親近感のある某官房長官に、
ナリバンを、強制収容所に入れてもらえばいいんだよね。
毛沢東的共産主義の元全共闘の人に、
国際情勢を考えて、
ナリバンに、敷地を明け渡してもらえば、
サヨクも本望でしょ。

>>1
どうせ住民の反対で1mmも進まないだろ…
無駄な計画立てんなｗ

>>101
利権が絡んでたんだろｗ

まぁ、官僚は頭が良さそうに見えて
たまにオカシナ事をするからなぁ…
頭が固いんだよなー

もういいから横田と交換してもらえよ

>>101
>アジアと結ぶにはホントに最適なのに、 

国内からアジアに行くのに、北海道までいって折り返し？

アホだろ

>>58
そのハブに近い成田だけど、最近通過客が前年比80%ほどと醜いほど減っている。
また、この流れは、アジア諸国と欧米との直行便が増え、ますます加速するだろう。
今やるべきことは、成長センターであるアジアに近い、西の空港を重点整備すべきだろう。
つまり、関空や沖縄・福岡など。

新千歳がハブに最適ってよく聞くよね。
成田は不便すぎる。羽田が国際空港で当然だし。

日本の客が日本の空港を経由で使わないで東アジアの空港を使って儲けさせてるなんて
こんなバカな話はない。

すぐ新千歳を国際ハブに！
反対する政治家や官僚は売国奴。

>>107
ヨーロッパからアジアへの乗り継ぎ、アジアからヨーロッパへの乗り継ぎ。

>>107
国際ハブ空港というのは、
国内線←→国際線がメインじゃなくて、国際線←→国際線を束ねる空港なの。

新千歳は、アジアの上海・北京・香港・ソウル・シンガポール・ドバイといった都市と
北米のロサンゼルス・サンフランシスコ・ニューヨーク・シカゴなどの都市を結ぶハブに丁度いいんだよ。
地球儀でアジアと北米を最短距離で結んだら北海道の近くを通るでしょ？
しかも使用料も安くて24時間運用も出来るし。

>>109
成田空港は北米方面からのアジアゲイトウェイ。
米国は今、未曾有の不況なんだから前年比8割でもそりゃあしかたない。
だが、通過客論拠の話受けてんのに、成田は不便すぎるとかお笑い。
まして成田より不便すぎる新千歳を国際ハブってお笑いか。

>>108
関空なんて売国空港は不要。
関空整備すんなら、ますます朝鮮経由で海外へという売国が進行しちゃうだろが。

>>59
横田に関して言えば、基地よりも横田空域の返還の方が遙かに重要。
横田空域のせいで、関東の空港に発着する航空機は離着陸時に迂回・
急降下・急上昇と無理な運動を強いられている。

羽田に取って変わる成田が国際ハーブ？ハーフの書き間違いか方思い罠！

>>114
そのポンコツ翻訳ソフト捨てたら？
見事に日本語になってないぞｗ

>>112
成田くんだりまで小旅行なのにどこが便利なんだよアホｗ
東アジアを経由して日本の地方の観客が海外行ってんのに
バカづらこいて儲けさせる必要などない。

東アジア経由をさっさと新千歳経由にしてハブにすりゃいいんだから。
売国政治家と官僚はクビ。

羽田から成田まで全部空港にしろ
移動はリニアで

>>117
そんなコストかけれるかよ。


登録が必要だがここから羽田の飛行コースがわかる
https://www.franomo.mlit.go.jp/Login.do

羽田は米軍の管制区があるから非常に窮屈な運行コースだ

成田は米軍基地にしたらいいんだよ。いらないです。成田は不便過ぎるしもう不用


羽田最高

>>117
都心−国際空港間のアクセス交通としては、リニアは最適な交通手段なんだよな。
リニアの利点としては、急加減速が容易。高頻度運転が可能。
逆に不利な点としては、消費電力が鉄道よりも大きすぎる。
なんだが、この利点を存分に生かすとなると都心駅（曲がりくねったカーブや行き
止まり設備がある）と郊外を結ぶ路線、それも約30キロ程度の距離が最適。
それに合致する目的となると必然的に、都心−国際空港（まあ、日本で言えば
成田か関空だろう）となる。

>>108
なら、とりあえずその80%をこれ以上減らさないように頑としても守るのが一番。
見限って新しいのを今更始めたところで、ほんのちっぽけなものにしかならない。
トータルでは大幅なマイナスでしたになってしまったら、まったくお話にならないが、
どういうわけかそれを好みたがる人が多いんだよな。

>>121
まぁ、皮算用は簡単だからな

>>76
ウズベキスタンなら成田、関空から出てるよ
カザフスタンは成田増枠後に乗り入れるのでは？

>>66
拡張ってのはそういうことでしょ
この整備には３０万回が前提にあるってこと忘れてない？
今でも混雑時には飽和状態だから施設拡充は必要

>>121
80%減をこれ以上減らさないように頑としても守るのが一番

ということは、第三ターミナルなんか不要という結論になるはな。

>>111
>新千歳は、アジアの上海・北京・香港・ソウル・シンガポール・ドバイといった都市と 
>北米のロサンゼルス・サンフランシスコ・ニューヨーク・シカゴなどの都市を結ぶハブに丁度いいんだよ。 

そんなの、西南から東北に伸びる日本列島なら、どこでも似たようなもの

無理にドバイ出しても、ヨーロッパ経由だろ、JK

成田拡張に対して関空やら羽田国際線云々ならまだしも今更新千歳とか…ないわｗｗｗ

利用者の利便性考えてみろ､部屋に閉じこもってるだけの奴には難しいだろうけど

>>126
>そんなの、西南から東北に伸びる日本列島なら、どこでも似たようなもの

全然似てない。
良いから、GoogleMapのEarthモードでも良いからアジアと北米を直線で結んでみろって。
仁川がなぜ国際ハブになってるのかとか、北海道が丁度真上を通る事とか、
成田・羽田が遠回りになる事とかが良く分かるから。

で、仁川よりも新千歳が有利な点は、アジアと北米のより中間地点に近くなる事にあるんだよ。
ようは航続距離が短くて済むから、燃料を満タンにして重たい状態で飛ぶ必要が無いわけ。

都心からは遠いけど国際的にみたら国際線の場所はあんな程度が普通だし
ハブにするならハブにしたほうがいいとは思うけどなあ
電車バスの料金も香港やらと似たようなもんだし

今でも新千歳はテクラン多いしな
ハブになれるかどうかは知らんけど

>>128
おまえのアホ理論が成り立つなら、アンカレッジはいまだに世界有数の国際ハブだろうなｗ
仁川が国際ハブ？　腹よじれますわ。
確かに大韓とアシアナのハブだが、それだけ。
後背地需要が見込めない新千歳など成田の足下にもおよばない。
ってか、その話やるにはID間違ってるでしょｗ
ホロン部の中で調整がとれてないぞ。

>>129
そういう辺鄙なところに国際空港を作ってそこにリニアを通している上海が
成功している。

>>125
だから今でも飽和状態だから容量拡大に向けて整備するんだって

>>132
共産国と一緒にすんなあほ。
中国の場合は不便だろうが遠かろうが国が決めたことは絶対。

>>129
それは同じようではないなあ。
香港の場合は都心までのエアポートエクスプレスは100香港ドル。
つまりたったの1200円だ。
それでも香港人には高いと不評で乗っているのは外国人だらけ。
それもそのはず、バスなら1時間かかるが値段はたったの7.5ドル。（90円）
3人以上ならタクシーで空港行って頭割りした方が楽で安いのなｗ

>>134
アホはお前。
リニアは急加減速が容易なのだから、都心部のような急なカーブにも対応できるし
急加速で郊外の国際空港にも短時間で到達出来る。

新千歳は有望だよ
苫小牧や札幌が隣接してるしな
ただ、今更感が否めないのも確か
とにかく癌は成田
癌であるけど取り除くことができない

>>136
新千歳は雪が降りすぎるのが難点。

>>136
なんで？成田があると自分のところがハブにならないから？

>>135
リニアで急カーブ！
すばらしい脳内理論に午後の紅茶噴いた！
急加速、急減速に急カーブ、乗客は飛行機乗るまえにゲロ袋のお世話になりそうだなｗ

できればだけど、成田はもっと拡大してほしいな。24時間離着陸で。
んでもって、貨物ももっと拡大して物流拠点にしてほしいわ。
で、でかくして、LCCの巣窟にしてほしいな

新千歳は位置的にはいいんだろうけど、それだけじゃ不十分かもな
乗り換え需要だけじゃ心もとない
やはり都市そのものの需要も必要になってくる
だから日本だと東京か関西が可能性ある

>>139
はあ？今更何言っている？
リニアの乗り心地の悪さは、現在のリニアでも問題になっている。
ゲロ袋なんて、酔い止めの薬を飲めば問題なし。

>>131
アンカレジは寄り道になってしまうから廃れたんだよ。
寄り道するよりも無給油で飛べる飛行機のほうが時間もコストも短縮出来たからね。

だけど、新千歳の場合は寄り道どころかルートの真下にあるから、アンカレジとはケースが違う。
最近の燃料費高騰で航空会社は少しでもコスト削減したがってるから、
新千歳の国際ハブ化を本気で進めれば航空会社は喜んで飛びつくよ。

>>138
要となる地域は地政学的に必然と生まれる
そこにちょこっと手を加えるだけで町は活気付き大きなリターンを得られる
成田は僻地だからね
手を加えただけのリターンしか返ってこない

>>124
飽和状態だろうとなんだろうと、採算が合わないなら不要。
そのまま飽和状態を続けてればいいだけ。

>>144
北海道なんて寄り道以外の何でも無いだろｗ

成田空港の現在の見取り図。
グーグルマップで見るより完成してる。
赤いのは今後工事するところ。
B滑走路の誘導路新設は11月に完成予定。
ttp://www.ama-shin.net/activity/images/100403.JPG

>>144
発着枠拡大が決まったからもっと大きくなるぞい。

>>146
日本は縦に長い
北の北極圏を遊ばしておくのは、ちともったいない

>>145
飽和状態ならそれ以上の拡張が必要ってこと
発着枠拡大もあるんだから需要はあるでしょ

新千歳の雪に関しては降雪車を揃えればなんとかなる。
東京みたいに台風の影響がすくないから条件は同じ。

次に新千歳の利点として、中国南部の工業地帯やシンガポールあたりから
北米への貨物輸送における中継点になるんだよね。
貨物を満載すると北米まで距離が届かない。
また燃料満載すると燃費が悪化する。

だから燃料を半分にして新千歳まで飛んで、そこで給油して
北米に飛ぶのが一番経済的なコースなんだよね。

千歳のハブ化なんて無理だろ
首都圏から利権が流れるのは全力で避けるのが日本

なんでハブ港計画で将来性無い横浜が採用されたと思ってるんだ

大圏航路かどうかは下の地図で定規でも当てて確かめてくれ
http://atlas.cdx.jp/projection/prj01.htm

三里塚と沖縄を結ぶ「関西」集会　関西実行委員会
ttp://kanjitsu-sanrizuka.cocolog-nifty.com/blog/2010/09/post-9657.html

成田空港に反対する関西の障害者たち
ttp://ikari-net.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-dc30.html

成田空港に反対する長崎の人
ttp://blogs.yahoo.co.jp/struggleunioncenter/26218155.html

他にも解放同盟とか民団とか大分県教組とかもいる

関空は、LCCの整備と、なにわ筋線の議論が進んできて、ハブ化への目処がついてきたな。

>>149
必要なのは飽和状態かどうかでも需要があるかどうかでもない。
採算が合うかどうかだ。

税金一切使わないってなら採算合わずとも勝手にすればいいけどさ。

何もかも遅いよ

>>155
需要があるから採算とれるでしょ
それに成田空港は民営化されてるから、自分で金出すんじゃなかった？

>>151
>千歳のハブ化なんて無理だろ 

道内外ハブがいいとこだよね

やっと実現するんだっけ

誰かさんは、地政学的には函館のほうがいいとか言いそうだな

【全体面積】
成田　1,040ha（計画1,125ha）
羽田　1,271ha

【滑走路】
成田　4000m＋2500m
羽田　3000m（計画3350m)＋3000m／横風用2500m（＋2500m、2010/10〜）

【スポット数】
成田　全体134（計画145）、うち固定67（第1PTB 37＋第2PTB 30）
羽田　国際線PTB 20、うち固定10　（参考：国内線第1PTB 24＋国内線第2PTB 20）

【旅客ターミナル延床面積】
成田　合計 78.7万�u（第1PTB 44.9万�u＋第2PTB 33.8万�u）
羽田　国際線PTB 15.9万�u　（参考：国内線第1PTB 29.2万�u＋国内線第2PTB 20.5万�u）

【貨物ターミナル延床面積】
成田　29.5万�u
羽田　12.8万�u（国際線貨物）

【エプロン面積】
成田　222ha（計画265ha）
羽田　69ha（国際線地区）


羽田空港の航空機騒音 - 清水菊美（しみずきくみ）のホームページ
http://www010.upp.so-net.ne.jp/kikumihp/kako/0906.html

2009年6月13日（土）

6月12日大田区議会　羽田空港対策特別委員会に、平成22年10月からのＤ滑走路完成後の運用について、
国土交通省航空局からの資料が提出されました。

陳情者によると、前回提出した文章に「大田区上空を飛ばないでほしい・・・」という表現について、
空港を抱える大田区としては、この陳情書では審議できないので、出し直しをしてほしいと委員長から助言をもらい、
提出し直したのだそうです。
調布地域に住んでいる議員は、「周辺住民から苦情は受けているが、ヘリコプターの航路が会ったときよりはよい」
「以前よりは静になった」「区内ではもっと騒音がひどいところもある、バランスを考えてほしい」
「米軍基地の爆音よりは良いだろう」などの意見。
また理事者（担当課長）からは、２１３件の苦情を受けている。
区としても国に要望し、高度を蒲田上空で九〇〇〇フィートになるよう、航路を川崎側にするなど改善されてきている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣

2011年度卒　新卒就職人気企業ランキング　総合/業界別編 ： NIKKEI NET（日経ネット）
http://www.nikki.ne.jp/event/20100113

総合ランキング　1〜100位

_1位　全日本空輸（ANA） ←　　　　21位　博報堂／博報堂DYメディアパートナーズ
_2位　伊藤忠商事　　　　　　　　　22位　ソニー
_3位　三井物産　　　　　　　　　　23位　東京海上日動火災保険
_4位　資生堂　　　　　　　　　　　24位　東日本旅客鉄道（JR東日本）
_5位　オリエンタルランド　　　　　25位　バンダイ
_6位　三菱東京ＵＦＪ銀行　　　　　26位　住友商事
_7位　サントリー　　　　　　　　　27位　日本放送協会（NHK）
_8位　パナソニック　　　　　　　　28位　日本テレビ放送網
_9位　ベネッセコーポレーション　　29位　大和証券グループ
10位　三井住友銀行　　　　　　　　30位　エイベックス・グループ・ホールディングス
11位　明治製菓　　　　　　　　　　31位　住友林業
12位　フジテレビジョン　　　　　　32位　日本生命保険
13位　JTBグループ 　　　　　　　　33位　三井住友海上火災保険
14位　丸紅　　　　　　　　　　　　34位　キヤノン
15位　三菱商事　　　　　　　　　　35位　カゴメ
16位　味の素　　　　　　　　　　　36位　第一生命保険
17位　花王　　　　　　　　　　　　37位　テレビ朝日
18位　東海旅客鉄道（JR東海）　　　38位　ニトリ
18位　凸版印刷　　　　　　　　　　39位　みずほフィナンシャルグループ
20位　電通　　　　　　　　　　　　40位　集英社

>>153
たまらんな。
しかし、民団までなんでいるんだよｗ

そもそも、あそこは御料牧場のあとだし、戦後の農地解放で、
農地の半分は只同然で払い下げられたもんだからな
、、、そんな、大反対を起こす筋合いはないと思うが

しかし、成田が順調に整備されていて、あと、アクセス問題が解決されて、
さらに２４時間運用だったらｗ、国際ハブとして、なんの問題もなかったんじゃないの？

>>150
誰も新千歳に用がないから寄るのはどう考えても不経済だが。

スーパーハブ空港誕生だな

>>161
韓国民主労協とかも
運動したい人には都合がいい
これの4分30秒以降から見てみるといい
結構外部から反対運動の為に移住してきたのが多い
というか残ってるのはほぼそれ
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-5596876429662983366#

成田空港反対派ってのは、もはや宗教団体だからな

成田をハブとして使っているデルタ様が窮屈そうにしているから
スポットを増やして差し上げると。
ついでにＬＣＣのスポットも作ってやるよと。

>>161
当初は滑走路が5本で、ものすごく大きな空港の予定が、
いまの小さい空港になってしまったらしいね。
それも、誘導路のまんなか、滑走路のまんまえに、
農家の家が残っているって、なんなんだ。

羽田ハブ化とかほざくのは
最低でもこれ位になってからにしてくれなイカ？
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up468166.png

羽田は都心上空を飛ばすようにしないとすぐ限界だしな
まぁ成田は完成を妨害するだけの反対派を何とかするのが早急な課題だが

い
ま
さ
ら

む
り

民間投資はとっくに両空港両睨みで融通のきく市川や船橋のベイエリアに集積してるよ。
毎年300億近いマネーが降り注いでる。
外環高谷〜三郷も進んでいるから問題ない。

北千葉道路外環〜CNTが完成しないとな。

>>172
それは全く必要ない無駄な道路。
東関東自動車道だけで大丈夫です。

成田空港が会社として計画してる段階でも､飽きずに批判してる連中って空港反対派と一緒にデモしてんの？

今時遠いってだけじゃショボい言い訳だなｗｗｗ

イラネ

>>167
長期出張で成田市に来た俺は、空港のターミナルへ行こうと
自転車で走っていた。
ちょうど南の滑走路延長上のあたりで、父娘が一眼レフらしき
カメラを構えているのを見て、ほほえましく思った。
だが、ちょうど丘になっている箇所を超えると、カメラの先
には、工事現場があった。
反対派だったんだな。

第3ターミナルをLCCにすれば良い

>>169
わざわざ反対しに来る都民や関西人をどうすればいいんですか？

べつに一箇所じゃなくても、
羽田空港＝ヨーロッパ、アメリカ
関西空港＝オーストラリア、ハワイ
とか、分散とかできないの？

いっそ羽田から滑走路と誘導路伸ばして成田までつなげちゃえ。
で、ディズニーリゾートターミナル、幕張ターミナル、佐倉ターミナルくらいにして、
退役した飛行機ををシャトルバス代わりに運用。
全長60kmの世界最長滑走路で建設業界は潤う。
飛ばない飛行機のシャトル便でマニアも喜ぶ、空港の容量は各段に上がる。
いいことづくめじゃないか。

>>180
天才あらわる！

>>180
ついでにアクアラインも滑走路にしようず！

いっそのこと、
京急羽田空港駅から京急線を東側の東京湾方向に延伸して、
京成津田沼駅から直通して、
成田空港駅まで延伸したらいいよ！
どうか？

羽田−東京−成田を効率的に移動できない時点で終わってる。

無理してでもメトロにスカイライナーを通すべきだと思うけどね。
東京には止まらないんで、日本橋から歩かせるんだな。
羽田⇔日本橋⇔上野⇔成田
くらいなら、そこそこ使えるんじゃね？

泉佐野市民ですが、関空での飛行機の離着陸の騒音は普通に五月蠅いです。
騒音公害をまき散らしてるのですからちゃんと税金を払ってください。
いつまで二期島未完成と捏造して脱税を続けるつもりですか？

>>185
沖合い５Kmと言えば羽田で言えば川崎駅、伊丹なら千里中央辺りに相当する距離ですが、
本当に五月蝿いんですか？

>>186
千里とか川崎は街中の雑音にかき消されるだろ・・・

成田が終わってるとか羽田をもっと拡張とかいつまで言ってるんだ？
羽田なんかいくら拡張しても成田の需要を吸収できないのは明白。
羽田と成田は両立させる必要がある。

羽田の国際線は当面近距離アジア便、主要欧米便に限られるだろう。
これらはすべて成田と共通する都市となり、価格で住み分ける。

成田から羽田に移った分の発着枠はLCCと国内線、貨物・未就航都市の強化に使う。
デルタなどの既存のハブ機能を低下させない配慮が必要。

羽田のハブ化なんてANAくらいしかメリット無いだろ。

まあ圏央道が出来てしまうと、成田もアクセス的には悪くなくなるんだけどね。
クルマで行くのであれば、埼玉、群馬、栃木、茨城、千葉の５県は成田の方が
楽になるかも。

ターミナルより滑走路が糞

さっさと第三滑走路を造るか現在の滑走路を4000m級にしないと羽田にかなりのシェアを奪われるぞ

>>189
圏央道はいつ頃どこまで繋がる予定？
確かに埼玉・北関東方面は羽田も遠いからね。

>>190
４０００ｍが１本ありゃ２本目は中型機が発着できりゃそんな問題ないだろ。
そういや成田のオープンパラレル化もそろそろじゃなかったか？
あれで大幅に発着枠が増えるように記憶してるが。

>>190
羽田の3000ｍのほうがやばい

>>191
予定ではあと2年で大栄からぐるっと海老名ぐらいまでつながる予定だったんだけどね。
現実はあと5年はかかるんじゃないかな。

羽田と成田の韓国・中国便はすべて茨城空港に集約すべきだ。

>>179
できるよ。関空はアジアとか。
でも東京の官僚は認めないんだよ

北米、ヨーロッパ路線は新千歳ハブが一番安上がりなんだけどね

20年遅い。

滑走路がもっとあったら、羽田空港拡張もなかっただろうが、
今じゃもう羽田集約は不可避。

いまさら金をかけても無駄。

いろいろと反対運動した千葉県民の皆様、ご愁傷様。

反対しても撤収しないのは沖縄米軍基地くらいって気付よｗ

>>179
国際ハブを言いながら分散させるのは、矛盾もいいところだぞ

羽田に金掛ける必要なし。
海上空港は一本5000億くらいかかる。

関空と新千歳をフルに使うべき

>>179
分散すると、地方は海外へ行くまで乗り継ぎ二回とかなっちゃうんだが。

地方から成田行くなんてすげえ大変なんだぜ。
たぶん関空もそうなる。

>>200
そもそも地方は新幹線で東京駅から成田、または飛行機で
羽田から電車乗り継ぎ成田だから、これより
不便になることはない。

>>191
成田は最初からオープンパラレルでそ。片方短いけど。

>>201
成田に直接飛んでいる地方もあって、分散するとそれらが消失する。

>>203
成田は今のままでいいけど
今後、羽田と成田の拡張はコストがかかり過ぎるので
関空と新千歳をフルに活用すべき。

羽田は海外便なんて受けないで関空、新千歳に行く便を増やせばいい。

>>204
千歳や関空なんてハブにしたら、間違いなく経済効率落ちるよ。
みんな関東へ向かいたいんだから、海外への乗り継ぎも関東に集約すべき。

えーと、そうしないと仁川空港に奪われるけど、それでもいいの？

>>199
えっと、、、関空って海

国内路線を誘致しては？
もう羽田も成田も大差無いんだから

成田から、千歳と沖縄に飛ばせっての
外人観光客が喜ぶよ

>>205
効率は落ちないよ。
仁川に勝つには安い空港しかなく
羽田みたいに一本5000億円もかけてたら勝てない。
新千歳なら陸上なので安く造れる

>>206
関空は既に1兆円以上かけて建設したんだから
それを有効活用するしかない。

国内は羽田で国際は成田ってのがもう無いなら
成田での国内線も増やしてくのもありだろうね

成田側はそれやると国際線が羽田にさらに持ってかれるのも危惧してる感あるけど

>>209
5000億は全て税金で、戦略的育成政策を採るっていう発想はないのかな。

受益者負担の原則は、国際的にパイの奪い合いがあるケースには
当てはめちゃいかんのだがなあ。

羽田は2500メートルの滑走路で7000億も
かかったんだね

>>212
戦略的に新千歳でいいと思うけど。
どうせ北米、ヨーロッパは千歳付近を通るわけだしさ。
羽田、東北、関西、九州、全国から新千歳に集めて
飛ばした方が効率的だろ。

>>180
いい考えだ。
成田空港まで途中延々と滑走路があるのもいいぞ。
60キロメートルなら、どこでもいける。
南米だって、南アフリカにも直行便でいける。

>>214
成田､関空すら遠いって言ってる都市部の連中がわざわざ乗り継ぎなんて好むとは思えないんだが

感覚的に東京から横浜行くのに東海道線一本で済むのに､渋谷に回って東横線で行くようなもんだ

>>216
そういう都市・都市間を直行便で結んでペイできる路線では、もともとハブ空港って無意味だよ。
単独で路線を維持することが、燃料の問題や利用者数の面で不利になる都市間を結ぶ時に、
中核となる乗り換え空港なんだから

日本の地方都市からチョンやチャンコロのハブ経由で欧米に行ってるから客取られてんだよね。
チョンチャンコロハブを千歳その他に集約してハブ空港作ればいいわけであって。

利権もなにも日本の客を取られてんだからその利権すら損してる事に気づかないボケｗ
あ、チョンチャンコロからの利権を得てんのかｗ
政治家と官僚が売国奴そのもの。

>>218
日本だけって限らないけど、
政治家と官僚がいずれも、
売国奴が多いって国は日本だけかもね。

成田からの国内線乗るだけだったら
入構ゲートでは身分証明書を見せるだけでもいい。
たいてい免許証ぐらいは普段から携帯してるからさほど面倒でもない。
駐車料金も安いので北関東の人は成田からの国内線はおすすめ。
圏央道の開通？や国内線の増便など明るい話題もあるし。

ただCAさんに「（海外旅行から）お帰りなさい」といわれると
ちょっと戸惑う。

>>220
そうなんだ。
免許証でいいんだね。
パスポート用意しないといけないと思ってた。

公式な身分証明書ならなんでもおＫ
彼ら見てないし
アレ過激派対策の名残だからなあ
今更で現地の雇用を産むということしか価値はないのさ

あと、トランクの中身検査な。
思いっきり危険物の携帯ガソリン缶入れといても、
全力でスルーだった。
本当に意味がない。

>>221
身分証明書も必要ない。
以前、海外旅行に行く友人を見送りに成田に行ったのだが手荷物検査場で、
見送りに来た。と言ったら「鉄道の乗車券だけでも見せてくれ。」と言われて
乗車券を見せたら、それで終わった。

入国の税関なんかもそうなんだけど、一人一人質問チェックするだけに拘ってる
アレ時間のロスだろ
うだうだ頭の悪い質問しないで、鞄をX線通したら良いじゃん
どんだけ能力有るつもりなんだよ

＞そういう都市・都市間を直行便で結んでペイできる路線では、もともとハブ空港って無意味だよ。

>>217はハブ空港の意味を分かってないんじゃないか？ｗ

それなら今のままで良いってことになるなんだがなあｗ
東京の人間を成田か羽田のままに、他の地方の人間は千歳いけって
いっても、普通に他地方の人間は成田か羽田へ行くだろうよｗ

>>210
でたサンクコスト厨

>>227
釣りか？
バカ嫌サンクコスト厨だろが。

どうみても>>227が正しい。
サンクコストの話を理解できない奴は馬鹿

>>229
↑バカはお前

>>230
じゃあ、なぜ莫大なサンクコストがあるものを使わなきゃいけないのか
説明してみてよ。話はそれからだ。

サンクコストは普通考慮すべきでない費用と教科書で説明されているからさ。
分かるように説明してよ。

つか、首都高の上にもう一本つくれるんじゃね？

サンクコストはwikiなどに書いてあるとおりだろ。

だったら何で、>>227でたサンクコスト厨なんだ？

>>213
関空の地盤の緩さはマスコミが叩きまくったけど、羽田もかなり酷くて金がかかってる。
が、マスコミは完全にスルー。

関空なんかは、もっと陸地に近くても、
最近の飛行機の低騒音の機材を考えれば、
後3キロ~5キロは陸地に近くても良かったはず。

羽田も地盤沈下酷いよ。
最近開港する部分は突貫工事で造ったのでさらに地盤沈下が酷い。


羽田の地盤沈下を知らない人間はマスコミは完全に無視して報道しないので関空だけが地盤沈下していると思いこんでいる。

ある意味、中国や北朝鮮よりも酷い情報のコントロールがされている。

空港整備は本気でやるなら実はそんなに金はかからない。
羽田の対岸に陸上自衛隊木更津駐屯地、
成田スカイアクセスの中間点新鎌ヶ谷駅の近くに下総航空基地がる。

省庁間の縄張り利権を政治主導で抑制すれば
僅かな埋立や収用で滑走路を増やせる。

>>235
関空は５km沖なんですけど……

やっぱり日本の航空業界の復活には新千歳ハブ化しかないな。。。

日米オープンスカイ協定始まったら、
きっとどこかの北米エアラインが北海道に直行便をとばしてくれるだろう。

コストの高い成田にわざわざ直行便を運行するより、Airdoなどと提携して新千歳から
日本国内にスポークするほうがはるかに安く賢い選択に思える。

実際LCCのJetStar航空は人口が集中するシドニー、メルボルン、ブリスベンなどの都市ではなく、
立地条件がよく、空港使用料が安く、リゾート地であるケアンズやゴールドコーストを
日豪間の拠点空港にしている。

新千歳は北米便の立地条件がよく、空港使用料が安く、リゾート地
（洞爺湖、登別、ニセコ、トマム...)、
さらに日本第五の大都市、札幌の主要空港

航空自衛隊との絡みがネックだが、同盟国アメリカの航空会社なら関係ないべ

>>202
成田は物理的にはオープンパラレルだが、騒音関係で同時発着運用が認められてなかった。
それを同時発着可にして発着枠を３０万回に引き上げるって話がある。

なんかこのスレ新千歳ハブ化厨が定期的に沸くねｗ

地勢的に北海道が欧米の、沖縄が東アジアのゲートウェイに適してるのは間違いないが、
それだけだろ。アメリカ内陸型の本来のハブは地勢的に日本には成立しない。

それは何を意味するか？と言えば、日本のハブ（≒ゲートウェイ）は乗り継ぎ需要は
せいぜい２０％未満で残りは後背地需要で満たさなければならない。

となると、関東 ＞ 関西 ＞ 中部にしか成り立たないよ。

出国手続き後の免税エリアにカジノを設置したら利用客が増えるぞ

>>236
軟弱地盤という状況は関空とほとんど変わらないんだよね。
拡張の費用も多額の税金から無利子融資されていて有利子で背負わされた関空と大違い。
でも羽田の件は報道されないしバッシングもされないという気持ち悪さ。

>>239
設備は整っているし国際ハブには地理的にも有利だけど、地元の国際線需要が乏しすぎるのと
気候変化で暴風雪が頻発し冬場長時間閉鎖になる事が増えてきているからかなり厳しい。
除雪による一時閉鎖とかも結構有るし。

>>208
もう飛んでる

　　　　　　　　　　　　　　>>159-160
　　　　　　　　　　　　　　>>159-160
　　　　　　　　　　　　　　>>159-160
　　　　　　　　　　　　　　>>159-160
　　　　　　　　　　　　　　>>159-160
　　　　　　　　　　　　　　>>159-160
　　　　　　　　　　　　　　>>159-160
　　　　　　　　　　　　　　>>159-160
　　　　　　　　　　　　　　>>159-160
　　　　　　　　　　　　　　>>159-160

伊丹と神戸にシャトル並みに飛ばせよ。
かなりニーズは高いと思うよ。

外国人向けにパチンコ店を設置すれば、利用者増えるよ

まあ成田を国際線、羽田を国内線っていう棲み分けをしている限り利便性は悪いよね、、
大分解消されてきているけど、羽田の国際線をもっと増やして成田の国内線も増やさないと、、
バランスがとれたもんにしないと駄目でしょ、、

http://www7b.biglobe.ne.jp/~ptolemy/projection/prj01.htm
羽田→ニューヨークと、羽田→新千歳→ニューヨークって所要時間あまり変わんねーべ。

新千歳を　欧州と北南米とアジア(国内を含む)の国際ハブ
羽田を　国内とアジアと南米の国際ハブ
関空を　国内とアジアの国際ハブに集約するのが一番良いんじゃね。
ミソは、棲み分けじゃなくて、新千歳を羽田、関空の上位互換にする事。
地政学的にもこれがベストだろ。

例1)東京からバンクーバー　羽田→新千歳→バンクーバー
例2)ニューヨークから上海　ニューヨーク→新千歳→上海
例3)シカゴから大阪　　　　シカゴ→新千歳→関空
例4)東京からムンバイ　　　羽田→ムンバイ
例5)パリからジャカルタ　　パリ→新千歳→ジャカルタ
例6)神戸からシンガポール　関空→シンガポール
例7)横浜からロンドン　　　羽田→新千歳→ロンドン
例8)アムステルダムからシドニー　アムステルダム→新千歳→シドニー
例9)千葉から福岡　　　　　羽田→福岡

もう仁川も浦東も敵じゃねーな。

仁川から乗り継ぎ客を取り戻せ！ってのが日本のハブ化論の大きなテーマの１つだね。

Wikipediaから仁川−日本便を抜き出してみた。（成田・関空・中部は除く）

【北海道・東北地方】札幌・函館・青森・秋田・仙台・福島・旭川（※夏季のみ）
【関東・中部地方】茨城・新潟・富山・小松・静岡
【近畿・四国・中国地方】米子・岡山・広島・高松・松山
【九州・沖縄地方】福岡・北九州・長崎・大分・熊本・宮崎・鹿児島・那覇

こうして見ると確かに多いね。

札幌・福岡・那覇、少し広げて仙台・小松・広島・鹿児島（熊本）、この辺りは地方の中核都市だから
まぁ仕方ないとして、他の地方空港は仁川便なんか廃止して成田・関空あたりに飛ばせと。

だがそれで問題なのは、乗り継ぎ客だけじゃ採算が合わないってことだろうな。
成田に飛ばすために羽田便を成田に移せとか、伊丹は廃止しろってことになる。
個人的にはそれでもいいんだがｗ、さてどうしたもんだろね？

>>248
同意。その上で成田はLCC比率を上げて価格帯で羽田と住み分ける、アライアンスで住み分けるなどが必要。

>>249
必死すぎるｗ 現実的で無さ過ぎる。

いんちょん空港は日本が新千歳を国際ハブにするつもりがないと確信したうえで
着工したという話を聞いたことがある。
バンクーバーオリンピックのとき、新千歳→台北→バンクーバーというアホみたいなツアーがあった。
台北から北米に行くと間違いなく北海道付近を通るのに。
(選手団はチャーター便で新千歳に直行したみたい)
新千歳は滑走路2本でもオープンパラレルじゃないし、深夜の離発着は苫小牧市民との協定で制限されている。
最近新しい国際線ターミナルができたけど、欧米便の就航は皆無。

２４時間化可能な空港は関空と中部国際だけ？

>>251
ロシア上空を飛べるようになったり航空機の性能がアップして
大都市間の直行便が主流になってるから
今ではハブは大都市じゃないとできないのよね。
大都市の経済力で直行便を集めてきて、その大都市からの国内線客を含めて
スポークにするという考え方をしないと無理な状態。
だから日本では東京じゃないとできないの。

国際線の空港に国内線を拡充してハブ化する方が
国内線の空港に国際線を拡充してハブ化するより簡単

役所はなんでこんな当たり前のことに気が付かないんだろ？

乗り継ぎなら都心からの距離は関係ないし

>>254
地勢よりも空港も立地の時代なのよね。
成田より羽田、
関空より伊丹⇒成田とかね。

成田は立地悪いし、２４時間化出来ないし、滑走路不完全だし。関空２４時間化すべし。

>>250
そしてそのために国内線廃止して国際線詰め込むという本末転倒なことをやろうとしてる
あげくのはてに仁川も拠点にとか

>>254
成田の国内線比率を高めるしかないな。その際、特に国内線だと羽田と成田じゃ勝負にならないから、
ANAのような国内LCCを活用するのが望ましい。

>>256
関空は既に２４ｈ運用してるよ。稼働率はまた別の問題。

成田で良いよ
リニアは作った方が良いかもね
赤字だからやらないはダメだろう
なんでも貧乏人に合わせりゃ国がマジで滅ぶぜ

関西空港の新滑走路としてメガフロートは駄目なんだろうか

もともと成田の国内線が増えてハブになれば何の問題も無かった
それが騒音やら用地やらでうかくいかず
そうこうしてるうちに仁川なんかが台頭して
羽田ハブが出てきただけの歴史

>>258
関空の旅客の２４時間化のことだよ。

羽田を沖へ沖へと埋め立ててお台場あたりとつなげるしかないな

はぶははぶでも、省かれる方のはぶ。

飛行機遅れて夜着いたらNEX終わってやんの。
遠い、やってらんねー。

>>262
今の関空でもできないわけじゃないよ。
アクセスがないだけで。
都心から離れてるとアクセスが脆弱になるから
根本的に無理があったかもね。
伊丹の２４時間は根本的に無理だけど神戸ならなぁ。
おしいなｗ

>>260
関空の北側誘導路の建設再開は無いのだろうか？
そんなにお金はかからないと思うし、滑走路までの距離が長いと
ＬＣＣから燃費に悪影響と文句が出るのでは？

>>265
アクセスは鉄道2本あるし、高速バスも使える。
関空の24時間化阻止しているのは神戸、伊丹はもちろん成田や羽田だろ。
鉄道もか？

>2
成田はマングースだぞ

>>267
対策はせいぜい電車・バスの始発終発を拡大する程度だろ。
あとエアライン側で都心までバス用意するとか。
そっから先は交通手段が無いからタクシーオンリー。
都心まで行ければなんとかなるって考えだろうけど。

そもそも、深夜２〜４時頃に空港に出入りする需要なんてそんな無いんだから
こだわる必要も無いし、どの空港でも同じ話。かつスレチ。

国際的にハブられる空港

　　　　　龍ヶ崎飛行場
　　　／　　　　｜
　羽田　　　　　｜
　　＼　　　　　｜
　　　＼＿＿＿＿成田

これってハブ？

新滑走路と24時間化を政治主導とやらで決めたらどうだ？民主党政権さんよ。

だいたい、成田でトラブってなければ
関西空港も神戸沖に出来て
滞りなくハブ化してたのに。

トンキンに作るよりはマシ

成田をハブにするくらいなら、東京湾の沖に巨大人工島を造る方がまだ現実的

成田で過ごしてみれば判るが、県が本気で強制執行しない限り、ゴネる地権者が汁を吸い続けるだけ
羽田がちょこちょこ動き出したから、成田が急にリップサービスを始めたけど
もうだれも公団を信用していない

>>275
成田は既にハブですが？

>>276
これしかないハブじゃなくってさーw

でもまあ、なあなあで成り立ってるんだし
このままぐだぐだ行くんだろうね

>>277
東京湾沖埋め立てて、１億人の需要を吸収できる巨大空港でも作りますか。
今の羽田の規模でも足りないから、オープンパラレル３本ｘ横風用３本の６本くらい作って。
２０兆くらいありゃ作れるだろなｗ

>>278
月を砕くかなんかして土砂を調達してそっちを選ぶのと、
成田問題完全解決はかかる時間が同じくらいなんじゃない？

米軍に頼んで、誤爆ってことで成田を気化爆弾で更地にしてもらうのが一番簡単で安上がりかも

バビロンプロジェクトは黒川紀章氏と共に去りました

>>278
1990年頃バブル真っ最中、黒川紀章が
「いずれ不況が来る。不況が来る前の、未曾有の金余り時期だからこそ、東京湾に大規模な人工島群を造って、
橋梁でつなぎ、港湾施設、巨大空港、大居住区を整備し、将来の不況に備えるべき」って発言をしていた。

ストップオーバーの客にイオンモール成田が人気らしいね。

>>277
30万回になるんだし国内線足せばほぼ完成するぞ

>>281
山の手線内を高層建造物にする東京バベルタワー構想とかあった時代だろ？

国際ハブといっても、北米ルート限定だろ。
地の利で、欧州、アジア方面のにならん。
米系航空会社が成田経由でバンコク向かう感じ
あうんの呼吸で棲み分けができればいいのにねえ

>>161
満蒙開拓団の帰還村だろ。他にも候補はあったけど、
そこが断ると国は苦心惨憺の末にやっと開拓を終えた成田を選び、
しかも高圧的な態度で立ち退きを迫った。それが全ての元凶。

>>284
おっしゃる通りで、厳密な意味で日本で国際ハブと言えるのはデルタ＠成田くらいなももで（JAL、ANAは微妙）、
あとは所謂ゲートウェイと言われるもの。

仁川も同様で大韓・アシアナにとっては文句無くハブだが、他のエアラインから見ればハブとは言えない。
その論理で言えば、容量も加味して羽田がハブになることは不可能に近い。

だから、まずは 『 ハ ブ 』 って言葉をみんな分かって使ってるのか？と言いたい。

日本におけるハブ化議論は、実はゲートウェイ論を戦わせていると言える。
国際的には日本はどこを取ってもゲートウェイに適しているから、議論の余地はあまりない。
大きいのは国内線と・内際乗り継ぎの利便性に重きを置いた議論がなされているというのが現状。

具体的には成田・羽田・関空の３つについて、内際比率をどうするのか？という話だ。
羽田も関空もそれぞれ大きな問題を抱えているから、当面は成田がメイン、羽田・関空がサブという位置づけが適切だろう。
成田・関空は国内線を増やし、羽田は国際線の比率を上げるべき。

海外に行けるだけありがてぇと思えｗ

広く外国に行けるようになったのは成田空港があったおかげ　これからも日本の国際空港筆頭として伸し上がってくだせぇｗｗｗ

馬鹿ばかりだな。日本列島はプレートの移動で、埋立地は他国より歪む。
わかるか？つまりだな。空港などいらん。

>>284
豪〜日〜英ってルートもあるそうな

>>286
いろいろ言われる関空は、国内乗換がスゲー楽だった
成田、羽田もあれくらいのパフォーマンスが可能なのかねえ

>>289
そうなんか。つながり的にもルート的にもシンガポールが良さそうだが

ところで成田市って
あれだけ大きな空港があって
東京成田間に何本も鉄道や高速道路が引かれたのに
なんであんな小さい都市のままなの？
空港が近すぎることに何かデメリットでもあるのかな？

>>291
ビジネスの面で考えると成田にわざわざ事業所を作るよりも
たいして時間かからないし東京に来て貰った方がいいってなるだけですから

もう成田はいいよ･･･
あんな田舎まで行くの面倒だし
どう考えても羽田のが便利ｗ

中国「高速鉄道技術で日本抜いたわ　世界トップレベル」
1 :中国住み（四川加油！） :2009/11/18(水) 23:36:39.71 99856ID:O/1o3epN
▽わずか5年でトップランナーに

　今から1年前、中国国産のCRH3型高速列車「和諧号」が京津高速鉄道を時速394.3キロで走り新記録を樹立した。その後、同鉄道は350キロという世界最高の運行速度で運営をスタート。

米国、英国、日本など約30カ国の政府要人や国際機関の責任者による同鉄道の視察は累計200回を超え、1万人以上が実際に乗車して視察を行った。
その結果、中国の高速鉄道は発展の速さ、水準の高さ、投資額の少なさなどが高く評価され、賞賛を受けた。京津高速鉄道は中国初の、真の意味での高速鉄道として、登場以来、
常に世界のトップを走ってきた。運行速度が世界トップであるだけでなく、高速列車の旅客輸送量でも世界トップを誇る。

視察を通じて、中国がわずか5年で先進国が50年かけてたどってきた高速鉄道の発展プロセスを通過したことを知った日本の専門家チームからは、
「中国の高速鉄道技術はすでに日本を追い抜いている。これほどの短期間でこれだけの事を為し遂げるとは信じられない」といぶかしむ声すら上がった。

関連記事
◆中国の高速鉄道が世界へ！米露などとすでに商談―台湾メディア
◆＜中華経済＞鉄道関連大手が合弁、海外の高速鉄道受注へ―中国
◆500億ドル投じ高速化計画、世界最大の高速鉄道網を目指す―中国
◆世界の高速鉄道競争に中国も参戦、先進国の脅威に―米紙
◆中国の高速鉄道、南アへの進出が決定―中国紙
◆中国の高速鉄道技術、初の海外輸出なるか？＝サウジの入札に企業連合が参加―中国紙
◆中国がイランの鉄道建設プロジェクトに20億ドル投資＝中東横断路線も視野に―英紙
◆アルゼンチンが中国から鉄道技術を導入へ＝数十億ドルの巨大プロジェクト―米紙
◆上海・ベルリン間に路線建設も検討＝高速鉄道網の整備進める中国―独紙
◆中国の高速鉄道が猛スピードで世界に出ようとしている―英メディア
◆新型列車は「国産」？仏企業が激怒！日本の新幹線輸出のライバルにも―中国
◆盗まれた新幹線の技術？！「高まるチャイナリスク」報道に反論―中国政府

>>292
でも東京６０キロ圏あたりの他の都市と比べても
成長が遅れてないか？

4000m級滑走路をもう一本作れ。話はそれからだ。

それと、ナリバンは全員収容所送りの方向で。

>>295
ベッドタウンとしてはやはり微妙な位置でもあるからね
一極集中してる所でビジネスをやった方がいいってのもあって
人も企業もそう集まるものでもない

今の臨海副都心とやらが空港だったら、最強だったろうに。
レインボーブリッジ渡るとすぐにターミナルとか

>>286
そもそも国際ハブ空港って必要か？とかハブ空港を作ったとして地元、地域、国の利益はそれぞれ出るのか？
とかを冷静に考えないとな

成田の農家はいい加減に土地売れよ

>>295
何を基準に都市の大小を決めるのかは知らないが､成田市内はここ10年でも市街地は拡大しとるがな公津の杜とか土屋らへん

市の中心は歴史ある成田山の門前町だから､中途半端に現代的な成長した都市より見所はあると思うぜ
工事で江戸の町並みを再現した空港なんて馬鹿馬鹿しいｗ

石原が公約にしてた横田基地返還は、なかなかいいアイディアだったな。
あっさりとあきらめてしまったのは、相手がアメリカゆえ「コロスゾ」って
脅されちゃったんだろうなｗ

>>295

東京６０キロ圏で成田以外に成長してるところってあるか？

横須賀辺りもなんもないしな

>>303
埼玉が発展している。

>>296
ナリバンにいままで、
海外旅行に行くのに不便だったんだから、
首都圏の海外旅行者に、
一人当たり1万円でも2万円でも弁償してもらえたらいいな。
1万円として1000万の旅行者だと、
1000億円だ。
土地売っても払える金額かね？

>>302
横田の空域は欲しいが空港あったって
電車なんかのインフラが無いし、基本的に遠い

>>281
その発想のお台場が空き地だらけ。
埋立地は兆単位の金がかかるから
坪で数百万以上じゃないと採算は取れない。

>>253
でも世界の飛行場ランキングで一位はアトランタ二位はシカゴだぞ。
ＮＹじゃなくてもハブはある

【ﾚｺﾁｬ広場】中国の高速鉄道技術が全米をつなぐ[10/08]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1286513441/
1:はらぺこφ ★ 2010/10/08 13:50:41 ???
2010年9月28日､中国不動産協会の[上/ﾄ]洪登(ｶｰ･ﾎﾝﾄﾞﾝ)副会長による記事｢米国は中国の高速鉄道
技術を利用して都市群をつなげようとしている｣が､中国国家ﾈｯﾄﾃﾚﾋﾞ局(CNTV)のﾌﾞﾛｸﾞｻｲﾄに掲載
された｡以下はその内容｡

中国の広州〜深ｾﾝ､上海〜南京､北京〜天津の3大都市群は､近年の高速鉄道網の充実で緊密なつながりが
保てるようになった｡一方､ｵﾊﾞﾏ政権となり高速鉄道網計画を本格的に進めている米国も､中国の高速鉄道
技術を導入し､全米の各都市群をつなげようと計画中である｡米ｼﾝｸﾀﾝｸ､ﾌﾞﾙｯｷﾝｽﾞ研究所のﾛﾊﾞｰﾄ･
ﾗﾝ氏によると､米国には東部に6か所､西部に4か所､計10か所の都市群があり､全人口の3分の2がそこで暮
らす｡その中で最大となるﾎﾞｽﾄﾝ〜ﾜｼﾝﾄﾝの人口はおよそ5000万人だ｡

これまで､米国の交通の主役といえば自動車で､各都市や州を結ぶ高速道路網の拡充に力が注がれてきた｡だ
が､これではいつまでも渋滞に悩まされ､環境にも良くないと人々は気付いたのである｡すでに複数の州ﾄｯﾌﾟ
が各都市の市長を率いて訪中し､中国側と交渉を進めている｡ｵﾊﾞﾏ大統領も中国指導部に高速鉄道網計画へ
の協力を仰いだそうだ｡(翻訳･編集/NN)


ﾚｺｰﾄﾞﾁｬｲﾅ　2010/10/08
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=45957&type=

写真
http://img.recordchina.co.jp/imgout.php?m=5&img=CFP410351328.jpg
http://img.recordchina.co.jp/imgout.php?m=5&img=CFP410355554.jpg
http://img.recordchina.co.jp/imgout.php?m=5&img=CFP410352845.jpg
http://img.recordchina.co.jp/imgout.php?m=5&img=CFP410351329.jpg

>>249
新千歳はもっと注目されていい

>>243
雪は除雪車でどうにかなるらしい。

>>241
新千歳が一番可能性があるからだ。
羽田の埋め立て空港で低コストは無理。
2500メートルで7000億かかった。

新千歳は陸上だからコストは比較にならないくらい安い。

札幌はカジノつくればいいんだよ。
カジノがあれば観光客増える。

>>310
鉄道は建設コストが高いから失敗すると思う。
日本みたいな高架の専用線でなければ可能性はあるが

>>2
いやいや成田は立派にハブられてるよ

【ﾚｺﾁｬ広場】中国の高速鉄道技術が全米をつなぐ[10/08]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1286513441/
1:はらぺこφ ★ 2010/10/08 13:50:41 22258???
2010年9月28日､中国不動産協会の[上/ﾄ]洪登(ｶｰ･ﾎﾝﾄﾞﾝ)副会長による記事｢米国は中国の高速鉄道
技術を利用して都市群をつなげようとしている｣が､中国国家ﾈｯﾄﾃﾚﾋﾞ局(CNTV)のﾌﾞﾛｸﾞｻｲﾄに掲載
された｡以下はその内容｡

中国の広州〜深ｾﾝ､上海〜南京､北京〜天津の3大都市群は､近年の高速鉄道網の充実で緊密なつながりが
保てるようになった｡一方､ｵﾊﾞﾏ政権となり高速鉄道網計画を本格的に進めている米国も､中国の高速鉄道
技術を導入し､全米の各都市群をつなげようと計画中である｡米ｼﾝｸﾀﾝｸ､ﾌﾞﾙｯｷﾝｽﾞ研究所のﾛﾊﾞｰﾄ･
ﾗﾝ氏によると､米国には東部に6か所､西部に4か所､計10か所の都市群があり､全人口の3分の2がそこで暮
らす｡その中で最大となるﾎﾞｽﾄﾝ〜ﾜｼﾝﾄﾝの人口はおよそ5000万人だ｡

これまで､米国の交通の主役といえば自動車で､各都市や州を結ぶ高速道路網の拡充に力が注がれてきた｡だ
が､これではいつまでも渋滞に悩まされ､環境にも良くないと人々は気付いたのである｡すでに複数の州ﾄｯﾌﾟ
が各都市の市長を率いて訪中し､中国側と交渉を進めている｡ｵﾊﾞﾏ大統領も中国指導部に高速鉄道網計画へ
の協力を仰いだそうだ｡(翻訳･編集/NN)


ﾚｺｰﾄﾞﾁｬｲﾅ　2010/10/08
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=45957&type=

写真
http://img.recordchina.co.jp/imgout.php?m=5&img=CFP410351328.jpg
http://img.recordchina.co.jp/imgout.php?m=5&img=CFP410355554.jpg
http://img.recordchina.co.jp/imgout.php?m=5&img=CFP410352845.jpg
http://img.recordchina.co.jp/imgout.php?m=5&img=CFP410351329.jpg

＞成田国際空港に第３ターミナルの建設構想が浮上した。

羽田の猿真似なら猿真似らしく、24時間にしろよ。

そうできないならやめとけ、成田は貨物専用でいい。

飛行時間を後30分〜1時間延ばしたいね（23：00までから、24：00まで）
北側からの着陸も2機同時　2機同時離陸
などができれば、もう少し枠が広がるのに。

>>318
貨物なら、余計に24時間の方がいいんじゃないか？

>>313
新千歳ハブ化の可能性が高いのはお前の脳内だけだ。

では新千歳をハブ化として、利用者何万人、うち何％が乗り継ぎ需要、後背地需要は何％と想定してるんだ？

>>312
なってないから閉鎖されるんだが。
今より便数が増えたら更に被害が大きくなる。

>>319
> 北側からの着陸も2機同時　2機同時離陸などができれば、もう少し枠が広がるのに。

それで３０万回に拡大するはずだよ。


成田イラネと言ってるバカはこれを読め。

http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=45902

ただ、新ターミナルは「小ぶり」の感は否めず、韓国・仁川（ソウル）、
中国・虹橋（上海）などのハブ空港には比べるべくもない。実際、
旅客機スポットは 10で、年間発着能力(昼間時間帯)は3万回にとどまる。
新しい4本目滑走路（D滑走路、2500メートル）からターミナルまで、地上走行で25分もかかる。

「国際線では10倍近いキャパを持つ成田があくまでも主力。成田と一体で取り組まなければ
ならないのにコップの中の主導権争いをしていては日本の空の未来はない」（空港評論家）
との声も。現在でも首都圏空港のインフラは成田、羽田合わせても大幅な不足で、
両空港の共生的発展が望まれる。

ターミナル増やす前に東峰と横堀をどーにかしろよ

>>323
やはり、成田は狭いんだな。
羽田も狭い。
もっと巨大な空港を作らないとだめだ。
いまの成田の最低5倍ぐらいの空港が後2箇所は必要だな。

>>325
それだけの航空需要あるの？

>>299
ハブの定義すら分かってないやつらがピーピー言ってるだけだ、政治家も含めて。
ましてねらーじゃ >>325 この程度のもの。ビジ板ですらこの体たらく。

>>321
成田は空き枠待ちなんだよ。
いくら頑張っても拡張性のない空港。

一方羽田は海上空港だから拡張性はあるが
滑走路一本7000億円かかる。
また港との調整も必要だし、成田との兼ね合いもある。

その点新千歳は自衛隊入れて4本の滑走路で地図を見る限り拡張も可能。
今のところ環境対策費もかからないし、地主に賃料を払う必要もない
低コスト空港。

後背地需要は少なくても、地方路線を集めればそれなりの需要は生まれるよ。

それと成田や羽田は今のまま利用すればいい。
今後の需要の分は新千歳を拡張して利用した方が低コストで
競争力がある

茨城空港との一体的運営

ターミナル増やす前に滑走路増やせよ。

食えないだ。凶作だ。大恐慌後は不況のままだ。
お上に紹介された、満蒙開拓団で満州に行くだ。
荒れ地が、ようやく畑になっただ。え？ソ連侵攻？！
−−−しばらくお待ち下さいな阿鼻叫喚の地獄絵図−−−
いのちからがら帰国できただ。文字通り肉体ひとつだけで。
お上に紹介された、北総台地の「引き揚げ開拓団」に行くだ。
荒れ地が、ようやく畑になってきただ。え？空港？富里や百里じゃなかったの？！
（地元に説明いっさいナシ。新聞やTVで閣議決定を知る）
ブチキレだよてめー！！

>>322
機材と人を増やせば可能。

>>328
> 後背地需要は少なくても、地方路線を集めればそれなりの需要は生まれるよ。

だからそれなりの需要とは何％を想定してるんだ？と聞いてるんだが。
いい加減不可能な妄想を垂れ流すんじゃねぇよ。

>>333
だったら今の成田の後背地需要は何％なんだよ？

>>331
その上新左翼のバカどもに良いように祭り上げられて、ほんとあの土地の農民には同情するわ

つうか気候的にも地理的にも仙台空港あたりでかくしたいのだがあそこはあまり拡張の余地もないし既存のターミナルも小さいんだよな。

成田はもういらないんだよ
空気読めや

>>337
お前みたいなバカはビジ板にいらないんだよ。
空気読めやカス

>>338
お前みたいな成田はもういらないんだよ
空気読めやカス

>>328
新千歳をハブにしたら、成田だけでなく中部や関空に、24時間運行可能な
北九州の立場はどうなるんだよ？

新千歳は有望だが、それはあくまでも北の玄関としての役目
かつては上野駅が北の玄関と呼ばれたが世界が小さくなって、その代わり

>>341
上野駅の地盤沈下は、東北・上越・長野新幹線が在来線時代は上野発着だったのが
新幹線になってから東京発着になったのが主要因。

>>328
> 成田は空き枠待ちなんだよ。
> いくら頑張っても拡張性のない空港。

だから３０万回に増えると何度言えば・・・

30万回に増えたら国内便も飛ばせるのか？

ハブのメリットって何？

第３よりも先に２４時間空港にしないと、永遠に無駄だな。

>>345
物や人の出入りの増加が見込めて経済効果が期待できるとか
まぁ色々あるよ

>>345
名前がカコイイだけ。
よく知らんが。

>>345
マムシより強い
コブラには負ける
毒蛇に注意

>>345
客を集中させると主要幹線が集まるから便利になるってことだわな。
主要幹線がなくなるとたとえば仁川とか上海にいったん飛んでから欧米にってことになると
時間もかかるし旅客や航空貨物の運賃が高くなる。

日本では成田だ羽田だ関空だ中部だなんて国内で綱引きやってるのは
結局分散してしまって自殺行為なんだよねｗ

>>350
そうかな？
着陸料の関係で日本国内から欧州に行くのでも、成田出発よりも仁川経由で
行く方が安上がりだと聞いたけど。（その代わり日本語が機内で通用しないけど）

>>351
客目線でそうなるとやばいのよ。
主要幹線外れた時間のかかる場所が東京となると
都市のポテンシャルとしてソウルの方が高くなる。

>>351
>着陸料の関係で日本国内から欧州に行くのでも、成田出発よりも仁川経由で 
>行く方が安上がりだと聞いたけど。（その代わり日本語が機内で通用しないけど） 

新千歳や関空や中部や神戸や静岡や茨城や（きりがないのでこのへんで）に浪費した金
を東京に注ぎ込んでれば、羽田はもっと広くなってて着陸料も安く設定できてたわけ

というかお釣りがくるので、ついでに成田もLCC空港くらいにはなれたかもしれん

　　　　　　　　　　　　　　>>159-160
　　　　　　　　　　　　　　>>159-160
　　　　　　　　　　　　　　>>159-160
　　　　　　　　　　　　　　>>159-160
　　　　　　　　　　　　　　>>159-160
　　　　　　　　　　　　　　>>159-160
　　　　　　　　　　　　　　>>159-160
　　　　　　　　　　　　　　>>159-160
　　　　　　　　　　　　　　>>159-160
　　　　　　　　　　　　　　>>159-160

>>345
１．利用者からすれば、自分が近い場所に多くの路線が集まるのがいい。
　　しかも乗り継ぎするよりは直行便がよい。

２．エアラインは拠点を「ここ」と定めて、格納庫や整備場、搭乗員スタッフを
　　戦略的に集約した方が分散するよりコスト効率が良い。


本来はエアライン主導で決める２をハブと言い、１の考慮は必須でない。
ただ、乗り継ぎ需要だけでは路線維持できないので、１も考慮するが、
日本では羽田ハブ化のせいで１も両立しなければならないとの誤解がある。

羽田が本当にハブ化すれば（ハブとするエアラインが増えれば）、１・２を両立できる
良いハブが出来るが、羽田の発着枠が足りないので実質上は頓挫しているのが現状。

>>343
たった30万回だろ。
滑走路もう一本造れないだろ

>>356
なぁ、もうちょいまともな反論しろよ。
なにが「たった」だ？

>>353
それはない。
羽田は海上埋め立てだからコストが高い。
滑走路一本7000億で安い着陸料はありえない

>>352
羽田と成田があればなんとかなる。
新千歳、羽田間でボーイング７７７、500乗りをシャトル運航
すれば東京への客もさばける

茨城の空港は300億円？ぐらいで作れているんだったっけ？
内陸だとかなり安いね。

>>359
東京へは羽田直行便の方が早いに決まってるジャン
何のために新千歳を経由せにゃならん？ｗ

>>357
ハブ空港で30万回程度だとベストテンに入らないぞ。
それで満足なのか？
成田は拡張できないからこれ以上は無理なんだよ

>>352
今のままで行くと、欧州各国に最安値で行くとしたら・・・
日本の地方空港−仁川（韓国の航空会社利用）−欧州（韓国か欧州の航空会社）。
という流れになるだろうね。
日本にお金が落ちるのは出発地の空港まででその後は１円も日本に落ちないことに。

>>362
新千歳厨よ、乗り継ぎ率何％で後背地需要を程度見込んで
新千歳ハブとしつこく妄言吐いてるんだ？

ちなみにアトランタは100万回、シカゴは90万回
世界30位のメキシコ空港でも37万回だ。

>>364
成田の後輩需要は何％？

ハブ空港に対抗して
マングース空港にすれば？

>>365
発着回数が欧米の3分の1以下なんだね、

>>366
８５％

成田空港建設反対！

>>365
東京一極に２つ大空港があって、羽田がDラン完成で４０万回、成田が同時発着すれば３０万回。
足して７０万回を有効に使えと言うのが分からないか？

新千歳ハブをまじめに言ってる政治家でも居るなら教えてくれ。

東京だけでなく千葉にも空港があるのに、何で横浜には空港がないんだ。
自分は港北ニュータウンに住んでいるんだが、羽田まで遠くて我慢できない。
ベイブリッジの先に新空港を作るか調布飛行場を国際化できないのか？

東京以外に住む人からしてみれば、新千歳乗換えのほうが遥かに楽。

成田にスカイマークみたいな安い航空会社が乗り入れ地方都市とのネットワークが
充実しない限りハブにはならんよ。

>>373
まずはハブの意味を覚えてから来ましょうね坊主。
ヘビさんじゃないよ

>>369
その数字は推測か？
成田の８５％が首都圏の需要？
大阪や名古屋だって成田使うぞ。

>>371
成田の30万回は将来の目標で今は20万回くらいか？
羽田と合わせて60万回は有効に使えばいい。

でもそれだとハブ化するには足りないんだよ。
成田の滑走路の一本は横風用だし、羽田の二本も横風用だ。
滑走路の本数が足りないんだよ。

新千歳ハブ化をいう政治家は知らん。
政治家は東京生まれが多いからその発想は無いんだ

>>375
乗り継ぎ率１５％としてその他。乗り継ぎの中に伊丹便他の国内線は含む。
陸路からくる客は皆後背地需要とみなしてる（データが無い）。

まじめに新千歳ハブに取り組んでる政治家はいるのか？
新千歳ハブに適した北米のデルタ・AAあたりが、現実的に新千歳をハブにする検討をしてるのか？

新千歳ハブなんて妄想に遊んでるなよ。

>>376
> 成田の30万回は将来の目標で今は20万回くらいか？

３０万回への発着拡大承認　成田市の騒音地域住民
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/chiba/101005/chb1010051842004-n1.htm

現在は２２万回。３０万回は「将来」なんて漠然とした話ではない。
他の記事で来年にもという話を見た記憶があるがソースが見付からない。

> 成田の滑走路の一本は横風用だし、

成田の横風用は運用してない。それで上の発着枠。

> でもそれだとハブ化するには足りないんだよ。

お前、ハブって意味を分かって言ってるのか？具体的に何をイメージして「ハブ」と連呼してる？
お前は単に、滑走路が４本あるような巨大空港をイメージしてるだけだろ？

確かに北米系エアラインの極東ハブとしては北海道は適地だ。
なら、デルタやAAなどのハブを新千歳に誘致すればいい。
それだけならちょっとしたターミナル拡張だけで実現できる。
そんな動きをしてるのか？してないだろ？

ただただ「オラが地元にデカい空港を！」と言ってるだけ。
そのために既存空港を叩いてるだけ。

お話にならんね。

>>377
そもそも成田の国内線比率が１５％くらいなんだろ。
陸路で新潟や大阪から成田使ってるから意味の無いデータだ。

新千歳はクリアすべき問題があるけど、羽田がハブ化なんてありえない。
何度もいうが羽田は滑走路一本7000億だし、成田は今以上の拡張は無理。

ハブとして仁川に対抗するなら新千歳が一番適してるんだよ。
羽田は拡張分を海外便に使うのではない。
海外便は関空や新千歳を重点強化して羽田と結ぶのが一番効率的だ。

>>360

何も知らないんだな。

あれって、自衛隊の基地を拡張しただけ。

あそこも反対派のせいで「へ」の字型の誘導路になっていて、
利便性が悪かった。
でも、茨城空港のおかげで、滑走路と誘導路が整備でき、
しかも民間の就航もほとんどない。

つまり、自衛隊は、ｳﾏｰなのである。

>>378
何もない新千歳がいきなりハブになるわけないだろ。
国策的にやらないと。
新千歳から第三国へ自由に使わせる協定を結ばないと駄目だし。
単に誘致できる民間の問題ではない。空港は国策だ。

ハブはどういう定義で使ってるんだ？
俺は地方や海外路線を新千歳に集約する意味で使ってるんだが。
その地方の一部に東京を含めているだけ。
東京から主要な空港へは定期便があるがそれでもまだ結ばれていない国、空港がある。

今の成田はその空きがない。拡張することもできない。だから新千歳や関空をもっと活用するように
考えてる。

>>379
> そもそも成田の国内線比率が１５％くらいなんだろ。

成田の国内線なんて総利用者数３２００万人に対して１００万人そこそこだ。３％くらい。
なぁお前、知識不足ならデータくらいちゃんと押さえろよ？

お前の願望は十分分かったが、目標と戦略、裏づけとなるデータくらい整理しとけ！

そんな状態で成田は不要とかハブにはならないとか連呼してるだけじゃ、お話にもならん。

>>355
>>381
お前はハブの意味を根本的に分かってない。

>>382
そのデータのソースあんのか？
成田のフライトみたら成田の国内便は１５％くらいあるぞ。

それと成田が不要とはいってない。
今以上の拡張は無理だといってるんだ

成田？貨物と格安航空（貧乏人）専用空港になるだろなｗｗｗ

マトモな日本人は羽田の方が便利でイイ。

まずは横風用滑走路を作れ。
話はそれからだ。

>>383
国交省のサイトくらい見ろよ。自分でデータも探せんのか？

> それと成田が不要とはいってない。
> 今以上の拡張は無理だといってるんだ

お前の認識は、拡張がムリ＝ハブはムリ、だろ？それが根本的に
間違ってると言ってるのにまだ分からんのか？

地方から海外に行く連中が新千歳を使えば、その分は成田や羽田の発着枠が空く。

成田や羽田に新規路線希望の航空会社は現在もたくさんあるので、
その連中を成田に飛ばすことができ、成田のネットワーク拡大にも貢献できる。

仮に将来新千歳がハブ空港に成長しても、東京を後背地に持つ成田もハブとして健在だろうし、
ましては米中2強の時代になるといわれる中で、海を隔てて両国の間に日本は位置するわけですから、
戦略的に考えれば日本の空港の優位性が衰えることはないはず。

なんで新千歳のハブ化は成田にとってもWIN-WINの結果をもたらすと思うのだが？

とにかく、利用者にとって選択肢が増えることは良いとこだと。

>>386
上段から断言しないでわかりやすく言え。国交省のデータ張ってくれ。

＞拡張がムリ＝ハブはムリ

成田がハブになると思ってるのか？

>>387
そうなんだよ。成田や羽田は発着枠がたり手無いんだから
新千歳や関空を上手く使った方がwin-winなんだよ。

何でも東京に造れって考えがおかしいのよ。
羽田を拡張して7000億円。こんな高い空港では海外との競争にならない。

>>388
だーかーらー、成田は既にデルタのハブだと何回言えば・・・

http://www.mlit.go.jp/k-toukei/koukuu/koukuu.html
個別データはここから適当に探せ
ググレば集計してるサイトもある。

airdoとSouthwest提携しないかな

>>387
理想は...
１．日本全国から
東南アジア・オセアニアに行く場合-那覇空港で乗り継ぎ
北米・ヨーロッパに行く場合-新千歳で乗り継ぎ

２．東京＆大阪から世界主要都市直行＆海外の渡航者が別の国にいく場合の経由地
成田、関空

>>390
今の成田でハブと考えるなら俺と定義が違う。
確かにデルタは成田に機材を揃えてアジアのハブとして使ってるけど
俺の考えはもっと大きなハブな。

それと成田は国際線ばっかでどこがハブなの？

>>393
> 俺の考えはもっと大きなハブな。

ハブの定義を勉強して出直して来い

>>390
成田の統計なんてないだろ。
３％は脳内だろ

>>394
おまえの成田がハブってのはありえないハブ定義だぞ。
成田はただの直行便空港だろ

あんなに成田土民（と工作員たち）に反対されて作った成田空港が要らなくなるとは＾＾；　なんとはや＾＾；
それに引き換え、伊丹鮮人どもはｻｯｻと転向して、マンセーマンセー、伊丹マンセー！　とかやっているのも、どうかと思うけどね＾＾；

もう疲れた・・・他の人にバトンタッチ

>>398
負けを認めろ。
成田がハブなんてどういう定義なんだよ

北海道が力を入れるべきは港は港でも港湾の方だ
日本海と太平洋に面して海岸線が異様に長い
小樽・苫小牧・室蘭・函館など各港湾を連携させて道南ハブ港を造り上げろ

成田が栄えてるのは東京の経済力と国の規制の恩恵。
戦略もなにもあったもんじゃない

>>401
国家の基幹たる空港なんてみんなそんなもんじゃね。
首都の経済力と国の介入で作られて当たり前なんだから。

普通に経済原理で競争してたら大変だろ。

http://minerva-s.blog.so-net.ne.jp/2009-04-06-1
コレによると成田は1で新千歳は3に当てはまる。

ハブとマングース

>>401
そうなんだけど、言いたいのは仁川、ドバイ、チャンギなんかは優れた空港運営が自分の国や都市
の経済力以上の需要を生み出している。

仁川なんてもともと成田や関空を利用していた地方都市の客が多く流れて行って、
少なからずトランジットの宿泊や買い物で韓国国内に金を落としている。

タイ航空でバンコクで乗り継ぎするとだいたい1週間ぐらい料金追加なしで滞在できるそうだ。
なんでヨーロッパからオーストラリアにバックパッカーで行くような若者が
立ち寄り観光地がにぎわって、地元の経済を潤している。

日本にバックパッカーを呼び込めとは言わないが、
日本の空港経営はもっと乗り継ぎ客を増やし観光で金を落とさせる
仕組みを作らないとダメだな。　

羽田はもう一つ滑走路増やせないのか。
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=35.552724,139.75796&spn=0.013425,0.024269&t=k&z=16&brcurrent=3,0x60186169765bfc7d:0xa653ea8968b66e5b,1
↑この使われてない滑走路を使えば、もう一滑走路増やせるという話もあるんだが、確か騒音問題化なんかで凍結されてたはず、
むしろ近隣の住宅地を買い取って商業地帯にして騒音問題を解決して、完全な巨大空港にするというぐらいの決心が必要だと思う。

>>405
> 仁川なんてもともと成田や関空を利用していた地方都市の客が多く流れて行って、
> 少なからずトランジットの宿泊や買い物で韓国国内に金を落としている。

何人が地方空港から仁川で乗り継いでるか把握してる？

仁川？数字を見る限り仁川なんて少なくとも旅客じゃ大した実績なんかない田舎空港だろ。
こりゃむしろ韓国が国を挙げて日本から客を奪おうと躍起になってる段階だな。

何かさあ、チョンマスコミの情報操作に簡単に洗脳されちまってる奴って多いんだな。

羽田ハブ化を邪魔したいだけのバカサヨ空港

アンチ成田は､海外旅行するのに向いてない人種
自宅の場所が原因なのに､鉄道３路線がターミナル直下に乗り入れ､高速バスが13都県と空港を結んでいるのに不便なんて良く言えるよね

新千歳云々なんて､新千歳空港関係者が本気で計画してる訳でもなけりゃ実現しないし､航空業界はオイシイと思うのかね？

自らの組織の浮沈をかけて構想ぶち上げるのはいいけどさ。

これの原資どうやって調達するつもりなのよ。国におんぶにだっこ？
つまりは国民の税金、税金じゃなくても空港利用料値上げ？

バッカじゃないの？www


成田空港関係者や航空会社や建設会社が何を言ってももはや国民の
理解は得られまいよ。こんなことは航空会社イケイケの80年代に
やっとけ、って話だ。

>>411
左翼のせいでできなかったから今地道にやってるんだろ

>>412
70年代から80年代にかけてナリバンってなんで殲滅できなかったの？
連合赤軍は殲滅できたのに。

長いこと千葉県の土地収用委員会はナリバンのテロを恐れて機能してなかったが、
館山道の建設でつい最近になってやっと機能しだして、成田スカイアクセス線も
おかげでやっと開通したと聞くよ。

開発独裁の韓国やシンガポールやマレーシアや今の中国なら情け容赦なくやってるぜ。

アジアのハブ空港の地位を韓国に取られてのはこの辺にも原因があると思うぞ。


でっ、羽田空港が国際線まで手を広げだしてから、今更整備に乗り出すw

バッカじゃないの？wwww

地道にやるなら80年代からやっとけ、って話だ。もう諦めろよ成田空港は。

成田不要論者は感情でデタラメ言ってるだけだから話にならない。

>>414
具体的に言えよ、バーカwww

廃港一辺倒の馬鹿こそ代案出せよドアホ

>>416
廃港しろとは一言も言ってないのだがな。読解力ないなwww

俺の立場は今更税金や新たな利用者負担を増やすな、というだけだ。

この成田の出遅れ野郎が。バーカwww

>>415
まぁ、確かに第３ターミナルと言えばなんで？となるだろうが、羽田の国際線がショボいから
成田も今のままではダメ。LCCターミナルと言えば通りやすいだろうが、成田のLCCターミナル予定地は
別にあるしな。

ただ、成田を闇雲に叩いてるバカはなに考えてるんだ？

・羽田をさらに埋め立てて拡張？ ⇒ また税金使うのか？
・新千歳ハブ化？ ⇒ 直行需要も乏しいのに誰かまじめに考えてるの？

バカ丸出しで話にならん。

>>417
あっそ。
もう諦めろとか言うからまた馬鹿な廃止論者が現れたのかと思ったよ。

成田空港の発着枠増大は前々から現実味を帯びてきたわけだから､年間30万回が固まって思惑通り

まぁ在京マスコミが好きな東京VS地方の構図が羽田VS成田の形になって表われてるんじゃねーかな
首都圏は成田＆羽田､成田＋羽田が現実的にベストだと思うがね

>>418

＞ただ、成田を闇雲に叩いてるバカはなに考えてるんだ？

おそらくマスゴミに乗せられて成田は遠い、不便、羽田マンセーを刷り込まれた情弱だろう。

>>418
>成田も今のままではダメ。

その前提がおかしいと思うぞ、これから航空需要が増えると思ってるのがまずおかしい。

いずれにせよ成田はナリバンのテロが怖くて発展の時期を逸した、それは素直に認める
ことだな。

>>422
発着希望してる航空会社はいくらでもあるのに？
それに対応して年間30万回の準備中なのに？

>>421
データを知らないヤツが多すぎるｗ
地方空港から仁川経由で海外行くなんて微々たるものだしな。

>>422
口は悪いが多少は同意する。
自分も第３ターミナルってなんだよｗ！？とは思う。普通にLCCターミナルなら、
「成田はLCC強化して羽田と住み分けるんだな」となるはず。

キャパに関しては、羽田４０万回＋成田３０万回（予定）の中で、国内線／国際線を上手く割り振るのが先決だな。
金を掛けずに政府主導でできるはずのことだ。

>>413
成田問題は、天皇や首相が直接出て行って反対派に謝っていれば解決できたんだよ。
あそこの土地は天皇家から受領した土地ということで農民達にもその誇りがあった。
その誇りを国（正確には官僚）が頭ごなしに取り上げようとしたから態度を硬化
させて国（やはり官僚）も売り言葉に買い言葉で態度を硬化させたから余計話が
ややこしくなった。そこを左翼勢力につけこまれたわけ。
こう言うときは理論じゃなくて、感情に訴えた方がすぐに解決出来たんだよ。

この辺は、交渉事を実際にやったことがないネトウヨ君たちには理解できない
だろうなあ。
昔、同じようなことを別スレで書いたときも、農民が悪い！の一言で逃げられ
ちゃったし。

仁川空港が売却を検討しているらしいな

しかし、ググっても売却される理由が出て来ない

優良空港のイメージがあるのだが…………

>>423
だったら、そういう航空会社から今まで以上に高い着陸料巻き上げて整備するこったなww

>>425
いやつまんない意地張った成田の百姓とすれに結びついた左翼勢力のせいでしょ。

まあ、いまさら何を言っても言い訳だよな。いずれせよ成田は発展の時期を
はずした。今更なんとかしようとしても、余計なハコモノで終わるだけだ。

>>428
やっぱり君も交渉の現場に行ったことがない、脳天気なネトウヨ君の方だね。

WORLD SKY GATE_NARITAのブランドネームに成田空港のネットワークの良さが出ている　
仁川は発着数の半分を日中の地方空港にも割いて､アジア地域が全体の８割を占め､残りは欧米と僅かな国内線
それに対して成田は発着数で若干少なめでも､アジア:欧米:国内線＝50:35:15でバランスが良く取れてるよ

>>358
>羽田は海上埋め立てだからコストが高い。 

え？

>滑走路一本7000億

安いじゃないか

関空の一期に浪費した金だけで、2本作ってまだおつりがくる

>で安い着陸料はありえない 

そんなもの、安く設定すればいいだけで、公共交通で採算気にする必要はない

関空の負債だって回収できっこないんだし、民営化なんてJRも含めことごとく失
敗してるだろ

>>425
さらに書く。

仮になんらかの方法で原資を調達して成田空港第三ターミナルを建設したけど、
帳尻合いませんでした。となった時、ナリバンのテロが怖くて成田空港はいつまでも
滑走路一本でした。の時と同じような言い訳を、また空港関係者はするんだろうな、
という思いがある。

そして責任のなすりあいだwww　首相や陛下が来てれば解決できたとかwww

だったら、納税者として利用者として「もう新たな負担はごめんだ」と先に釘を
刺すのは当然だろ？

これまでさんざん失敗してきた者が、新たなチャンスを貰うのは困難なのは当然だ。


でっ、話を最初に戻すが、建設原資はどうやって調達する？

>>429
>>432

>>433
＞首相や陛下が来てれば解決できたとかwww
wwwを付けているだけで、この成田問題の本質が理解できていないのが
丸わかりだよ。
あなたが上で書いている連合赤軍の問題がなぜ解決出来たかも、実は
本質は同じ。

なぜ連合赤軍が壊滅できたかというと、連合赤軍に新たな人材が入らないように
やっていったから。
具体的には、３億円事件の時に事件の捜査ということで怪しい拠点をしらみつぶしに
捜査して潰していったのと、学生運動をしていた学生にもきちんとした就職先を
提供することで、学生運動→革命戦士になるのを阻止したのが大きい。

成田問題に戻るけど、相手が何を言って文句を付けているのか理解して
それに対する解決方法を見つけられないと何も出来ないよ。

悪いが、百姓が悪い！では、成田問題は永久に解決出来ない問題なのだよ。

なんでもいいけど、金の無駄だから税金は使うなよ

>>433
さらに追加で書いておくけど、あなたは成田問題に対して、なぜ問題が
大きくなったのか教えて欲しい。と書いていながらその答えを求めていない。
あなたは、自分と同じ考えを持つ人と理解を共有したいだけで問題を解決
するにはどうしたらいいかとはかけらも思っていないのだよね。

まあ、この辺はネトウヨ君共通の考えなのだけど。
そして、こういう思考は過激派左翼と同じ思考だったりする。

>>434
その発想が心情左翼丸出しだな

開発独裁国家ではうまくやってるぜ

>>436
チラ裏乙

で、何度でも聞くが建設原資はどこから調達する？

>>438
建設原資なんて、量的緩和で万札を刷れば問題なし。
そんなことしたらインフレになる？大丈夫。外国為替相場は現在、１ドル＝82円04銭。
少々の円安なんてびくともしないし、円安になれば輸出産業が喜ぶ。

で、私のネトウヨ君分析論はどう思う？それに応えてよ。
ネトウヨ君たちは自分たちがネトウヨ君と呼ばれるのは嫌なんだろうけどさ。

国家による開発独裁が許容されるならば､なぜ劉氏にノーベル平和賞が与えられたのだろうか？

必死で反対闘争してたやつら、どこいった？

本当に一番よかったのは、淡路島に関空を作って、
日本のハブ空港にすりゃ良かったんだよね。

淡路島を大きく削って。
そしたら伊丹も神戸も不要になって好都合。

あんな遠くの海の上に作っちゃったから不便この上ない。
何の解決にもならん。

>>439
言い訳野郎の言い訳の上塗りなんて読む気しなかったんでな。すまんな。

結局、成田空港は発展すべきだった70〜80年代に発展できなかった。そうだろ？

そして今更何とかしようとあがいているわけだ。

でっあなたの言い分は国民に新たな負担押し付けてでも成田第三ターミナル
作りたいわけね。

>>1の記事を見る限り国土交通省が冷淡なのも納得だな。無駄なハコモノが
叩かれている最中に、国民にそんな出費説明できないものw

>>439
>建設原資なんて、量的緩和で万札を刷れば問題なし。

さらに書くと、量的緩和でお金じゃぶじゃぶにはなるけれど、この新たな空港ターミナル
建設事業に、メガバンとかに融資頼んでも「政府の保証」を要求されると思うよ。

政府保証をつけてしまったら、今までさんざん税金の無駄に終わったハコモノと同じ。
それでなくても成田空港は失敗に失敗を重ねてきた歴史があるからな。もう「なぜ
ダメだったか」と言い訳は国民としては聞きたくないよ。


政府保証なしに新たな建設原資捻出する方法を聞きたいね。

>>442
まあ、淡路大橋が関空・伊丹・神戸の三空港の運行の妨げになっているのは
間違いないしね。

>>443
君は、自分の書きたいことだけ書いていたら気が済むんだろ。
問題の本質から逃げ続けてさ。

で、建設原資なんて、このデフレ時代万札を刷れば（量的緩和）なんとでもなるんだよ。
とは言っても、財務省・日銀は量的緩和に否定的だから出来ないだろうけど。
国民に新たな負担？増税の方がもっと負担だよ。

>>445
>で、建設原資なんて、このデフレ時代万札を刷れば（量的緩和）なんとでもなるんだよ。
>とは言っても、財務省・日銀は量的緩和に否定的だから出来ないだろうけど。
>国民に新たな負担？増税の方がもっと負担だよ。

支離滅裂だなあ。「首相や陛下が来てれば解決」の次は
「財務省・日銀が悪い」かね？　

そして「増税の方が負担」とか。

ついにおかしくなったか。

何度でも言うが、成田空港の整備をしたいなら、失敗した場合のリスクを引き受けてくれる、
納税者や利用者以外の出資者を、自力で探して来い、って言ってるの。

これまでの経緯から言えば成田空港がそういう扱い受けても当然と思うぞ。

土地ねえじゃん

>>446
そりゃあ、ネトウヨ君は共通して緊縮財政・財政再建派だからそう思うだけだよ。

量的緩和と平行して国債の発行と日銀に国債買い取りを同時に実行すれば
今やっている補正予算の審議にだってかけられる。
まあ、財務省・日銀・首相が量的緩和や日銀への国債買い取りに否定的だから
出来ないだろうけど。

＞何度でも言うが、成田空港の整備をしたいなら、失敗した場合のリスクを引き受けてくれる、
＞納税者や利用者以外の出資者を、自力で探して来い、って言ってるの。
国の金を投入するのが筋でしょ。

>>448
>国の金を投入するのが筋でしょ。

それは大きな勘違い。国費を出せと主張するなら、まず主権者である国民の多数の支持を
得ないとな。

それ以前に財務省を納得させられない、現在の民主党政権も納得させられない、だから
国土交通省も冷淡じゃないのか？

そりゃ、各省予算一律カットを要求されてるなかで、既得権益のある他の予算を大きく
犠牲にしてまでやるべき事業か？道路や鉄道や護岸を見送ってでもやるべき事業か？
と問われれば省内の理解すら得られまいよ。


それでもやるべきと言うならその根拠を聞きたいね。空港こそは、道路や鉄道や護岸なんか
よりもよっぽど大事という理由をさ。

何を犠牲にしてでもやるべき、と主張するのは成田空港関係者だけじゃないのか？

成田がハブになるには滑走路がもう2本程足りない。

>450
せめてイケイケだった80年代終わりまでにナリバンを殲滅できていたらなあ。
今頃、成田空港は4000m級滑走路4本になっていたかもね。

今更言っても仕方ないけどね。残念ながらもう時期は逸した。

戦前から国に国鉄線の建設を陳情し続けて、できたのは70年代、その後、
国鉄が解体されJRになる時に廃止でわずか10年余りの命でした、なんて話が
あるしね。

その時代はまだそういう無駄できたかもしれないが、今はどうだろうか？

>>449
莫大な国費？
世界に冠たるハブ空港を完成させるというのでは、理由が足りない？
それにターミナル建設が公共工事となり、莫大な雇用対策にもなるし、出来た後での
目的用途も田舎の聞いたこともないような地方の高速道路に比べたらはっきりしているけど。
（成田空港なら地方の小学生だって知っている。）

＞道路や鉄道や護岸
道路はともかく鉄道や護岸工事は自治体に比べて国はやる気無し無しだよ。

>>451
ほら、またネトウヨ君はお友達探ししている・・・
君は、問題の答えを探しているわけではないんだよ。
君は、自分と同じ考えの人を探しているだけ。そして意識を教習したいだけの
寂しがりやさんなだけ。

>>452
うぉ〜、スゲー！！成田空港は何を犠牲にしてでも拡張すべきだよなあ（棒読み）

いかなる犠牲を払ってでもやるべき、というなら開発独裁国家だし、だったら70年代に
ナリバン殲滅でやってほしかったねwww

何度でも言ってやるが、今更、成田空港の機能拡張に何を言っても言い訳だし遅いよ。
バーカwww


>>453
情けないのうw

せめて勝利宣言くらいしたら？

>>454
あんたは口は悪いが言ってる事はそう悪くないな。
ただ、ネトウヨ連呼厨なんかロクなヤツじゃ無いんだから相手しなさんな。

>>455
なにがだよ。
彼は、二言目にはナリバンが〜　百姓が悪い！の繰り返しじゃん。
その百姓が悪くなった理由を説明しても、ナリバンが〜　百姓が悪い！の繰り返し。

>>456
成田を始め、日本の航空行政をねじ曲げた左翼の責任は完全に無視か？
しかも航空行政にネトウヨが何の関連がある？
何の関係もないネトウヨというワードを言えば済むと思ってるお前の脳みそは１年前で止まってるのか？
せいぜいジミンガー！ジミンガー！と吠えておけ。

しかも量的緩和で金ジャブジャブ沸いてくると？国の金を投入するのが筋だと？
お前は財務大臣か？

せっかく民主政権が自民時代に停滞してた航空政策を動かそうとしてるのに、
そのお仲間の足すら引っ張るのか？またお前らお得意の内ゲバかよ？

お花畑サヨ思考はいい加減にして絶滅しろ馬鹿左翼。

>>457
はあ？
上の方にある私のレスを読み返せば分かるが、ネトウヨと左翼の同一指向や
責任も書いてあるが。

それに、量的緩和に批判的なのは日銀そして財務省だし、量的緩和は
日銀の仕事。せいぜい日本政府に出来ることは国債の大量発行とそれの
買い取りを日銀にお願いすることぐらい。
そしてそれをやる権限（一部だけど）があるのは、首相が最有力。
残念ながら、今の首相はそれをやる気無し無し。

その前に滑走路を何とかしろよボケ

成田空港周辺は野山と田舎
滑走路なんて何処にでも作れる
作らなかっただけなんですけど

成田はアメリカとだけ以遠権結んでいるんだっけ？
B滑走路がもう少しまともに使えるようになればいいのになぁ

成田を完成させないようにしてる連中が一番迷惑なんだよね

>>403
新千歳は３かな？
ハブになれるのは新千歳しかないと思う。
羽田、成田は拡張できないからね。
だから投資すれば１のタイプになれるよ

>>453
「参政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘っている」…民団新聞
http://nidasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-1272.html

韓国民団の正体
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/449.html

成田がハブとして強いのは
乗り換え客だけでなく、東京圏が目的地・出発地の人口が多い事なんだよね
東京相手だけだと767クラスの所、乗り継ぎ含めると747クラスが必要になる。
1機に出来るだけ客を詰め込んだ方が、収益性は良いし。

成田がハブじゃ無いと思ってるヤツが新千歳をハブにしろとなｗ

>>461
成田が、じゃなくてUAとNWを引き継いだDeltaが持ってるよ＞以遠権
以遠権はこの２つのエアラインに関しては関空にも適応されるはずで、
これがあるからこそ米系にも関わらず成田をハブにできる。

Aは長距離と貨物、Bは中距離と国内線で使い分ければ滑走路の短さは
ある程度問題にならない無いし同時離発着が来年中には解禁になるから
ずいぶん良くはなる。あとは誘導路だな・・・

ところで気になるのは元記事のこれ↓

>空港敷地内のホテルなどを移転させ、 敷地を確保する。
>現在の第１、第２ターミナルをつなぐ位置に建設するという。

国費でホテルの立替費用も面倒見ろってか？

国費で成田空港内のホテルのリニューアルとは恐れ入る。

現時点で更地というならまだしも、成田国際空港株式会社が本気で国費でやるつもり
なら、いかなる説明をしようとも、まず間違いなく国土交通省と財務省がダメを出す
と思うよ。


「目指せ世界に冠たるハブ空港」「地方の小学生でも知ってる成田空港」で説得
できればいいな>>452www

忘れた頃に出てきたID:w9Ozw9AD

>>468
成田は上下分離方式だから基本的に国費じゃ無いんでないの？

> 構想は運営会社の成田国際空港株式会社が練っているもので、空港敷地内のホテルなどを移転させ、
> 敷地を確保する。現在の第１、第２ターミナルをつなぐ位置に建設するという。

> 新ターミナルの整備については、世界的な景気の停滞で空港の利用客が減っていることから、
> 国交省は「整備が不可欠という時期ではない」という認識だ。

4000m1本でハブ空港とはね。
去年のフェデックスの事故で空港麻痺しただろ。

せめてもう1本4000mを整備しないと話にならん。
Bはできたものの中途半端な長さ、C滑走路なんて30年たっても未完成

反対派の小屋が未だに敷地内に存在し、
日本の行政が無能なことを世界にアピールしてるようなものだ。
日本の玄関口としてみっともないぞ。

>>471
あの事故の時に麻痺したのはB滑走路が短すぎたのであって、現在のB滑走路の
長さだと割と使えるレベルなのだが・・・

>>469
一晩中起きていて、朝からさっきまで寝ていたんだろ。

成田の土地でも買ってゴネてみたらいくら貰えるかな？

>>467　ありがと
Aを長距離、Bを短距離とすると
ターミナルの配置微妙だよね、90度曲げたい
もしくは、ターミナルの北西側にも誘導路が欲しい所だよね。

　　　　　　　　　　　　　　>>159-160
　　　　　　　　　　　　　　>>159-160
　　　　　　　　　　　　　　>>159-160
　　　　　　　　　　　　　　>>159-160
　　　　　　　　　　　　　　>>159-160
　　　　　　　　　　　　　　>>159-160
　　　　　　　　　　　　　　>>159-160
　　　　　　　　　　　　　　>>159-160
　　　　　　　　　　　　　　>>159-160
　　　　　　　　　　　　　　>>159-160

土地収用法の抜本的強化改正は非現実的なんかなあ。
これが「できないと日本は取り残される。

>>472
＞一晩中起きていて、朝からさっきまで寝ていたんだろ。

昼夜逆転型のニートか

でも今日はサタデーだからなぁ

羽田〜成田間に新幹線でも通せよ

成田がハブになるには
４０００メートル滑走路４本に増設
２４時間空港
チャンギ空港と同率の空港使用料（今３倍だから三分の一に縮小）
東京駅までの無料シャトル列車
空港ホテルの設置（今あるのは質今一）
迷路のようなターミナルの改装工事

これが最低条件！ｗ

成田空港は何のために建設したのでしょうか？
完全に「いらない子」になっているな。

>>480
成田でそれなら関空なんて永遠の泡沫国際空港だね

>>2で結論出てて笑った

>>431
滑走路部分だけで7000億はかなり高いぞ。

羽田はこれ以上拡張するより陸上交通の高速化で国内線を減らして国際線の枠を出した方が良い。
伊丹、関西、神戸便なんて乗継ぎ用の数便残して廃止するだけでかなりの枠が捻出可能。

>>481
昔は羽田を拡張する技術がなけりゃ大田区あたりの住民も騒音うるせぇだの言って､航空需要に応えようと別の空港が横田空域から離れた場所に必要になったからしゃーない

もっとも､海外行かないような連中がいらない子(笑)扱いしても何の意味もないよね〜ｗｗｗ

>>2が結論に見える>>483に笑った

>>477
自己紹介乙w

>>485
成田空港は廃止と言うことで
皆さん良いでしょうか？

>>488
羽田を６本まで拡張するんですね、分かります。

>>470
上下分離方式は分かるけど、成田空港株式会社が新たな設備投資をするに当たって
国の保障なしに銀行が融資してくれたり、機関投資家が社債を引き受けてくれたり
するもんかね？

つまり失敗した場合のリスクは銀行や機関投資家が引き受ける、ということ。

それで銀行や機関投資家が妥当な投資案件と判断するなら、羽田に対抗してどんどん
やればいい話だ。

>>480
現状実質3500メートル滑走路が1本だけの空港だからな。
国際空港なんて名前だけつけてるだけで、
岡山空港や広島空港と同じレベル。
最低でも4000メートル滑走路が4本か。
当然だな。24時間営業も当然だろうし。
空港使用料がジャンボ機で90万円とか、
世界だと20万円から30万円なんでしょ。
先進国で値段だけ高いなら誰も来ないよ。

羽田は日本のハブ空港だがな、我が輩はな、横浜の片倉に
住を構えているで、朝一番の地下鉄5時20分の電車で、
横浜駅それで、成田着が、8時半頃だぞ、それで9時20分の
飛行機ぎりぎりだぞ、横浜は、大阪より人口多いのだぞ
それに東京は、日本の人口の1割が、住んでいるで、
1千2百万人だぞ、何で成田まで行ないといけないんだ、
羽田だと昔の話しだがな、タクシーで帰宅できたで、
残念だが、、羽田使えないで、今年で定年だがな、・・・

>>492
YCAT発5時45分か、
6時00分ちょうどの、
リムジンに乗れるから、
成田空港到着は7時半でしょ？

↑解るな、俺様も横浜住まいだで、成田の最終便で、
東京駅で乗り換えて、ぎりぎりだがな、
これからは、助かるな、成田は夜間発着が、できない
のが、ガンだの、外国人の観光も増えるぞ、

横田基地、普天間基地、厚木基地の米軍を成田空港に移管し成田基地とする。
返還された横田に成田空港を移管。

ﾁﾊﾞド田舎成田【遠い】はもういい
ｼﾃｨ羽田をハブ化せい

ターミナルより滑走路だろ

成田に格安第3ターミナル作るなら。

1.空港利用料値下げ（搭乗ゲート廃止しタラップ利用でコストダウン等）
2.24時間営業化（夜中飛行機飛ばなくても空港内施設利用可能）
3.レストランをすき屋やガストみたいな格安店舗充実。
4.ダイソーやマックスバリュで各種グッズやお土産を格安で提供。
5.ドミトリー式1泊2000〜3000円程度で宿泊可能施設。
6.会員ラウンジ廃止し誰でも1回1000円程度で使用できる有料ラウンジ多数設置。

この位やれば格安航空会社が集まり、ハブ空港として定着するぞ。

>>495
横田も厚木もアクセスは成田以上に悪いです
三沢の米軍関係者も都内に行く際は横田まで定期便有りますが
新幹線で上京

成田から国内線にトランジットするときに、いちいち空港から出て羽田に行かないとダメなのが致命的。

>>500
成田はANA系列しか国内線出して無いし、最低限の航路しかなく、時間割的にも不便。
各都市へは新幹線がメインだけど、乗る為には一度東京へ出ないといけない。
この部分が解消されるだけでも国内ルートは凄く便利になるんだが、
多分無理だろうなあ。

>>501
成田の国内線はこれから増やして行く方向らしいよ。
ソースは今朝のアカヒ

万が一横田とか厚木が民間利用できても､都心から近くねえし､成田並みのアクセスの良さにするにはカネと時間の無駄だろ

まぁ地元がターミナル直下に鉄道乗り入れさせたり､道路環境なんかを整備したらｗｗ禁多摩やバ神奈川の妄想乙ｗｗｗ

>>495
横田の方が拡張難しい

国際ハブ空港でも4000m×4本なんていらない
4000m×１　3000m×2があれば良い
3000mで足りない便は少ない。

滑走路2本を完全平行運用が可能なら
18時間運用でも年間の発着数38万回を定期便に割り当て出来る。
オープン＋クローズパラレルで47万回　｜　|| ←こんな配置

B-RWの誘導路がもう少しまともになれば、今の関空の3倍飛ばしても余裕

国際ハブには４０００ｍ ｘ ４本が必須（ｷﾘｯ
とか言ってるのはタダのド素人だよ

>>506
でも成田も羽田も拡張性ないじゃん

成田はやる気さえあれば、B滑走路の北側にもう1本作れるでしょ？
市街化がそんなに進んでいないし。
A滑走路の南側は市街化が進みすぎだけど。

成田は滑走路の運用効率上げて、18時間みっちり飛ばしたら
2009年度の倍は飛ばせる
駐機場の数が足りなくなるけど。

成田もまだまだだけど
最終的には羽田が東アジアのゲートウェイ空港を確立するのがベストだよな

羽田ってA380運用できるの？

新ターミナルはA380に対応してるはず

>>498
コンビニも誘致

4000メートル滑走路が4本必要でもないんだ。
4000メートルが1本で、
3000メートルが2本で。
平行滑走路が、2500から3000メートルが1本でもOKなんだ。
問題は駐機場か。

>>507、>>513
まだ言ってるのか？物分りが悪すぎる。

国際ハブ（または内際ハブまたはゲートウェイ）であることの要件に
空港の規模なんぞ入っていないことがまだ分からないの？

お前らが言ってるのはハブ云々の航空戦略の話でなく、

おっきなくうこうがほしいよ〜

ってだけ。

>>3と>>5で終了

日本の国際ハブの需要は東アジアと北米の乗り換えだけだからこれを満たすだけで50便くらい処理できる能力は欲しいな
内際乗り換えの利便性も図るならスポットは100前後だろうか？

なんでお前らこれ無視してんの？

成田空港：国内線を最大20路線に、国際線との接続しやすく−日経
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920010&sid=a8FwWJWhIFAE

　　10月９日（ブルームバーグ）：成田国際空港会社が国内線の路線を最大で2.5倍の20路線に
拡充する方針を固め、航空会社と協議に入ったと９日付日本経済新聞朝刊が報じた。
2014年度中の発着枠５割増に併せ、12年度から順次実施する方針という。

　　日経によると、成田空港は国内線増便で、国際線との接続を容易にして競争力を高め、
日本からの利用客が増えている韓国・仁川空港などに対抗する。

関空でも国内線20もないよな

今は成田も関空も８路線くらい。
小牧から移管した中部の方が多い。２０くらいだったか？
ただ中部は国際線需要自体が少ないから乗り継ぎするにも便が無い。

関空と羽田と成田が内際乗り換えやってくれさえいれば仁川の客は戻って来そうだね

空港みたいな迷惑施設は仁川でよくない？

国内線とのジャンクションだけだよ。
それと24時間運行。風向きもあるから平行滑走路以外の滑走路も
本当は欲しい。
それくらいかな。あとは費用か。成田がどうなるかは知らんけど
羽田でいいんじゃね？羽田がもう一本作るまでは成田も拡張すれば
よろしい。騒音保障とかで拡張と費用の兼ね合いで無理かもしれんが。

確かに国内の能力不足なら他国に押し付けりゃいいけど
内際乗り換えについては施設も十分なのに無駄に遊ばしてる状態
客とられるのは悔しい

能力不足っちゃ能力不足だけどな。
羽田の能力不足。第4滑走路が出来てもまだまだ成田も必要ではあるし。
あと着陸料とかどうにかならんか？関空とかの話な。
本四架橋もそうだが、あんなんこそ税金で一発返済すればよろしい。
何十年計画で利子を払っていく方法ってのは多分、返済される側への
利益供与なんだろうね。隠れ公務員というか。
その結果で運賃が高くなる。
本気で雇用対策とか考えるなら国内施設に国際競争力を付けなきゃ。
仁川なんて日本人客目当てなんだから、あれを本気で潰さないとね。
日本も不況だから。

手順はいろいろあるだろうけど羽田が国内最大のハブになればが日本全体が恩恵を受けるはず

伊丹統合すれば乗り継ぎが増えて需要上がらないかね？
関西圏が関空にまとまれば着陸料が今のままでも枠が埋まる
と言うのは甘いかな

まぁ地方の利用客が海外に出かける際にどこにアクセスするかという話で
別に（環境が整えば）羽田を経由してもいいんだけど、仁川の方が距離的に
近いという地方もある。
そういう意味では関西空港と羽田にまずは集約するのが一番いい。
羽田には成田があるけどそもそもパンパン状態の能力不足。
関空には神戸とか伊丹とか、こっちにも問題があるな。

・・・まぁ不況をどうするか、日本人に職をどうやって与えるか、
そういう事を考えるのが国益を考えるということだが、インフラ構築が
非常に日本の公務員は下手。
国益ではなくて生産者重視なんだよね。これもひとえに日本人一人一人が
政治を真剣に考えてこなかったから、どうしても消費者目線になりきれてない。
土建屋とかの為の政治であればハブ空港みたいな「効率化」は悪でしかないし。
その結果、海外にやられちまう。

　　　　　　　　　　　　　　>>159-160
　　　　　　　　　　　　　　>>159-160
　　　　　　　　　　　　　　>>159-160
　　　　　　　　　　　　　　>>159-160
　　　　　　　　　　　　　　>>159-160
　　　　　　　　　　　　　　>>159-160
　　　　　　　　　　　　　　>>159-160
　　　　　　　　　　　　　　>>159-160
　　　　　　　　　　　　　　>>159-160
　　　　　　　　　　　　　　>>159-160

>>524
重要度の高い交通機関の建設費を運用でまかなうってのはどうかと思うよね
小さく、安く作れる物なら良いのだろうけど
お金がかかるものはある程度税金で払うとか
デフレ対策として円を刷って返しちゃうとかすれば良いのにね。

>>526
関西は伊丹捨てて、関空集約・速度の遅い機体やビジネスジェットを神戸
という運用がいいと思う。

羽田と成田の乗り換えが2時間切れれば良いんだけどなぁ
それと、横浜ー成田を50分以内・羽田・成田を30分以内で結ぶ
占有交通（高速を1車線バス専用にしてもいいけど）

確かにデフレ対策、雇用対策で大規模インフラは今が絶好のタイミングだろうね
国や自治体が債権発行するにしてもこれほど利率が低い時期もない訳だし

空港事業については内際ハブ需要は既存の施設の拡張でなんとかなるだろうが国際ハブとなるとアジアから客奪わなきゃならんから一大事業になる

>>529
＞デフレ対策として円を刷って返しちゃうとかすれば良いのにね。
これ、本当にその通りだよね。
全体の流量からしたら大した額じゃないだろうに。

インフレのために各自治体に一人当たり50万ほど円を刷って渡せばいいのに
市区町村に65兆・都道府県に65兆の計130兆円
これっぽっちじゃ大してインフレにもなら無いだろうけど。

国際ハブ港のときもこのスレでも、ひととおりウオッチして多少の勉強した結果、
俺的に納得いくのは、「国際」ハブ港は九州エリア、「国際」ハブ空港は北海道なの
だが、経済的に声の大きい人たちはそう考えていないらしい。
どうやら、「東京」にはドメスティックな考えしか持たないお山の大将がいっぱい
いるようだな。
こんな連中が舵とりをやっていたら、50年後、100年後には東京圏の需要なんて
屁みたいなもんになるかもね。

>>526
伊丹を関空に統合すれば４万回・５００万人くらいは増えるだろね。
やっと成田・羽田に次ぐ第３拠点空港として格好が付く程度。
それでも関空の枠は余るくらい。

成田 ： 遠い、拡張性無い、枠足りない（３０万回に増える予定）
羽田 ： まあ近い、４本に拡張してもまだ枠足りない
関空 ： 遠い、枠余ってる

この３つをどう組み合わせるか？が問題だ。

地理的要因を考えれば確かにそうだ
しかし九州にハブをおけばメイン航路を日本海にとられ京阪神5000万人規模の物流がトランジットになるのは経済損失が大きすぎる
内際ハブは港も空港も京浜、関西が断然いい
国際ハブもその延長線上に考えるのはどうだろう？

>>534
関空はオープンパラレル・24時間　と滑走路の配置だけは良いからね
24時間みっちり詰め込めば、42〜43万回行けるので
枠が余るのは仕方ないと思う。
伊丹の関空統合をすれば、国内線も国際線も数は増えるんじゃないかと思う
関西だって世界有数の都市だし
関空経由の国際線利用も増えるんじゃないかなぁ

既存の大都市は全て放棄して、機能的な新都市を作ろう。

>>536
国内線を集約できてれば、京都や神戸の方からはともかく、
他地方からの内際ハブとしては相当に便利だったろうね。
国内線を集約できないから、国際線も集まらない悪循環。
それがクリアできても、日本の航空会社はＡＮＡＬだという
次なるハードルが聳えてただろうけど。

羽田を広げろ。成田は遠い。

>>539
名古屋の昔の空港みたいに一回飛行機が
東京市街地に墜落するとがらっと風向きかわるよ

羽田放棄しろって

生活の利便のために今のお家に住んでる人間が大都市に多いんだろうが、それならそいつの家が空港から遠くても文句言えんわな
　海外旅行のためにそこに住んでる訳じゃないんだから旅行ん時ぐらい移動時間惜しむなってコトだよ

まぁ都心から１時間かかる郊外の奴が成田遠いってぬかすのは論外だよね〜ｗ性格的にも旅には向いてないｗｗｗ

リニアでしょ！関空、大阪、京都、神戸や成田、羽田。入国や出発の検査に新しいシステム入れて利便高めるべき。

>>539
羽田は丸ごと移転でもしないと効率悪すぎ
4本中両側が使えるのが1本だけだから、実質2.5本しかない
24時間運用で40万回なら、滑走路2本で普通はいける

>>543
必死ですね。２ちゃんなのにw

成田空港関係者が常駐して２ちゃんで必死みたいね。

やっとわかった。
滑走路は3500メートル〜4000メートルが最低2本と、
横風用3500メートルが1本だけでもいいのだな。
問題は、24時間運用できることと、
国内線接続便をいまの倍以上に増やすことと、
スポットの数を100前後にすることだな。

国際的にはぶられる？

>>426
デルタが仁川から関空へシフト中。仁川は戦争リスクを回避できない。
米国〜中国便の中継地点として、代替えは関空となる。

関西空港は近畿国際空港にしたほうがいいと思うけどな。KIXはそのまま使える。

成田未完成
羽田能力不足

成田を完成させろよ早く

航空会社の自国利用者の割合

日本航空：８９％←
全日空：９２％←
ＢＡ：２８％
エールフランス：３８％
ルフトハンザ：４５％
シンガポール：１５％
ユナイテッド：５２％
デルタ：４６％



国際ハブ(笑)

>>547
> デルタが仁川から関空へシフト中。仁川は戦争リスクを回避できない。
> 米国〜中国便の中継地点として、代替えは関空となる。

そうなの？ソースあればほすぃ

もう成田は反対派住人に返してあげようよ
賛成派がゴタゴタ言ったら、横田の米軍基地を移せばいい

到着が遅れると東京行きの終電を逃す東京国際空港は要らない

>>551
横田になったらなったで、お前みたいな利用しないニートがアクセスに文句つけるのは目に見えてるわな。

>>550

http://osaka.yomiuri.co.jp/eco/news/20100508-OYO8T00318.htm
デルタは米軍と関係が深く。半島有事の際には関空はフル稼働となる可能性。

中国国内にハブをおくにはカントリーリスクがあまりにも高く。
仁川以外の適地となると関空になる。

全日空のLCC関空乗り入れはこれを睨んだ話し。

>>553
関空の北米便増便は分かるが、カントリーリスク云々とは別の話だな。
見解としては分からなくは無いが。

別じゃないよ、橋下の強気の発言や米軍歓迎発言の背景はこれ。

軍事的に仁川や中国はやばいというのは常識。
スペアを用意しておくのも常識。

>>555
そのソースを求めたんだが無いんだろ？
お前のイチ見解として拝聴しておきましょう。

>>556
鈍いやつだなｗ

>>557
> デルタが仁川から関空へシフト中。

まず、これが事実か推測なのか今後の見通しなのかをはっきりしてくれ。
既にデルタが仁川の便を減らしているのか？関空の便を増やしているのか？

事実なら目出度いことだが。現実に起こっていることなのか？

別にカントリーリスクを考慮することは否定してないよ。逆に当然のこと。
それと、現実に仁川から関空へのシフトをするかしないかは別の話。
有事にシフトすることも当然だが、平時にシフトするなら特筆すべきこと。

ソースを確認したのは、そのシフトが実際に起こってる事実なのかどうか？を知りたいから。
デルタが仁川で減便してるかどうか？くらいはソース見付かるだろ。
関空での増便を検討してることくらいは知ってるが、まだ実現してないはず。

事実が無いなら、お前の願望に過ぎないとみなす。

フェデックスの関空ハブ化も、もちろん理由は同じ。

http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/bizplus/1262107568/
http://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK201009150041.html

>「他の航空会社も利用できるようにしたい」
言うまでもなく、前原、稲盛ラインの会社。

羽田は今後増加する中国からの旅客をいかに捌くかが最大の課題となしており。
アメリカや地方の客のトランジットまで捌ききれない。

故に成田拡張の話も出てくる。

>>558
願望ってｗおまえ仁川がよっぽど好きなのか。なぜ売りに出す必要があるんだｗ
ちょっとは頭を使え。

有事になったからといって突然シフトできるわけないだろ。
文句言うなら金正日にいえ。

>>559
ああ、大体分かったよ．．．お前のインチキ臭さがw

>>560
必死すぎｗ

>>552
２ちゃんにカキコした時点であなたも同類ですよw
あなたもニートの仲間。

あ〜でも成田空港関係者が２ちゃんで工作員してるなら、
暇つぶしのが目的のニート以下ですな。

ちなみに雇われ工作員の相場はレス一つにつき12円だそう
ですよ。

早く横田を返還してもらって、成田を自衛隊基地にコンバートして、横田を国際ハブ空港にしてもらいたい。
中枢都市ならハブ空港が周辺に2つ以上必要。
新宿に用がある人は横田へ。東京に用がある人は羽田へ。

横田(笑) 妄想が酷いな

さっさと圏央道が全通すりゃあ北関東･埼玉から成田空港まで大分短縮されるから､マスゴミのいう成田が不便だって声がまたなくなっていくな
東京だけが首都圏じゃねーんだよ

東京駅までの距離　成田＝64km、羽田＝16km
新宿駅までの距離　横田＝34km、入間基地＝34km、厚木基地＝37km

違いは歴然だな。

横田なんて山際で市街地の近くだから、
なまじ民間国際空港にしたら飛行機の待機とか難しすぎて使えない空港になるぜ。
距離も成田と40kmくらいしか変わらないし、中央線の複々線・一部3複線化なんて難易度が高すぎて無理だし。

２ちゃんで必死になっても現実がどうなるってもんでもないですよ。

>>558
デルタにとってはインチョン(仁川)から先は、確実にコードシェアでコリアンエアに乗るだけだからなんの利益もないな。
シフトってんじゃなくて関空なら以遠権で行使で自社便できるから、

UAと旧NW線は運航減だった空き枠で、状況が良くなれば日本経由増やすってだけだろ?
違うかな?識者のコメント求む。

>>566
横田はどれくらいの滑走路が何本あるの？

>>564
圏央道のほぼ全線開通まで後2年
2年後の変化が楽しみ
成田の更なる拡張の完成も2013年じゃなく、2012年に合わせられたら良いのに。

>>393
国際線同士のハブなんじゃないの？

>>563
横田周辺は成田反対派のサティアンがあるから、本格的に運用したら大変なことになるんでない？
多摩、八王子はサヨクの巣窟

成田空港の建設資金で、
羽田沖に空港を建設する技術開発に使った方が
良かったよね？

それだと東京港を潰してしまうデメリットの方が大きいような。

>>573
当時はそんな技術は全くだったし今も航路とかで制約があるから、
両方使うのが最適

>>573
D滑走路分で成田の１期は完成してる
沖合い展開費用だけで今の成田空港が作れる。

羽田は、周りに何も無ければ出発進入経路が8本は取れる所が5本
ILS付きは4本しかない欠陥空港。

羽田の更に沖に空港島を作っていたら、東京港は消滅してたかも。
D滑走路から沖合いに向かって2000mでしょ？

>>573
木更津案もあったんだよ。東京湾横断道路が現実になった今考えると、
木更津の方が良かったと思う。

>>534
成田は拡張性はないわけではない。
最近ははみ出して拡張してるｗ

>>553
成田とあわせて２つ拠点が出来るのか。
成田も１２月にパラオ線が開設される。
デルタは元気だな。

>>559
フェデックスは成田便は1日6便程度だ。
意外と少ないな。

結局、成田も羽田もモンスター住民に大金を払って買収しないと、２４時間使えないんだろ。何年掛かることやら…。
素直に関空を使えるようにすれば良いじゃん。24時までに国内線で集めた乗客を、夜中1時に海外へ送り出すシフトで動かせば、国内移動が楽で良い。
どうせ国際線に乗ったら寝るだけだし。

>>579
関空はまずは西日本と近畿圏の需要をとりまとめるのが先。
いきなり首都圏の客に手を出そうとしても、前原みたいなのに潰されるだけ。

　　　　　　　　　　　　　　>>159-160
　　　　　　　　　　　　　　>>159-160
　　　　　　　　　　　　　　>>159-160
　　　　　　　　　　　　　　>>159-160
　　　　　　　　　　　　　　>>159-160
　　　　　　　　　　　　　　>>159-160
　　　　　　　　　　　　　　>>159-160
　　　　　　　　　　　　　　>>159-160
　　　　　　　　　　　　　　>>159-160
　　　　　　　　　　　　　　>>159-160

>>579
関空に1本化できてれば関空の便数も路線数ももっと増えていたと思うよ。
伊丹の国内線が全て関空に移っていれば、国内ー国際乗り継ぎ客の多くが
関西経由だったと思うし。
2期島が出来たんだから、さっさと伊丹の完全廃止を決定すれば良いのに。

>>582
ハブの話しだすと結局そこに行き着くんだよなぁ．．．

成田は多少の用地買収で、着陸用滑走路は作れそうだよね。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1194511.png

B滑走路に迂回して付いた誘導路の載っている、ほぼ真上からの航空写真って無いのかなぁ

>>583
本気で国内ー国際乗り換え空港作るなら、
関空集約に行き着くよね
千歳だとアジア方面には遠いいし
那覇だと欧州・アメリカと遠くなる、枠も無いし

関空はANA系LCCがどれだけ頑張れるかだな
場合によっちゃ伊丹を潰さずに発展させられる
あと神戸はさっさと潰れろ

>>582
でも伊丹廃止したからといって、伊丹の国内線がそのまま関空に移るとはいかないかもしれないぞ
大阪に用がある人は新幹線になると思う
国内線は伊丹で当面残しつつ、関空のアクセス向上で国際線利用客を逃さないというのが
重要じゃないか？

>>587
そりゃそのままは移らないよ。伊丹の客は神戸と関空と新幹線で分け合う形になる。

>>534 は俺が書いたんだけど、あっち系のスレではだいたいこんなもんだろうと。
> 伊丹を関空に統合すれば４万回・５００万人くらいは増えるだろね。

まあそれも羽田・成田の国内・国際比率が整って乗り継ぎが便利になれば、
関空単体の需要を増やす方に注力してもいいかもしれない。

>>587
新幹線と分け合う客は、どうせ近距離なんだから
ある程度はリムジンバスで直接関空へ
または新大阪駅からリムジンバスや直通列車とか。

仁川行きより便数多ければ、ある程度は逃がさないでおける。

関空なんて羽田よりちょと遠い位なんだし。

>>588-589
個人的には飛行機が好きなので、新幹線に客を取られたくないなと思ったり
関空のLCCが出来ればだいぶ違うのかね

実は仁川経由はたいしたことないらしいが

>>590
日本の場合、都市間輸送は高速鉄道が最適だから空の需要が新幹線に移る分には結構なことだと俺は思う

>>573
羽田拡張に今までいくら使ってると思ってる。
累計で関空一期+二期を凌駕する兆単位の金を使っているぞ。

関西発着の国際線はイールド低いから大して増えないよ。

>>592
羽田の容量が不十分だと東京便くらいしか需要がない地方空港が孤立する
全国津々浦々が東京の中心に数時間でアクセス出来る価値は数兆円かけても高くはないんじゃないか？

>>590
東阪移動に関してはそもそも新幹線が８：２で大半のシェアを抑えてて
好んで飛行機移動する人は既にマイノリティな訳だけし、
将来のこととは言え中央リニアも見越してのことだからなぁ。

そのマイノリティに過剰な配慮をして関空の枠を余らせたり、
騒音公害に毎年対策費を計上したりというのはどう見ても最適運用とは言えないと思う。

あとANA-LCCで話が出てるのは関空−成田であって、関空−羽田を飛ばさない限りは
既存路線にさほど影響ないだろう。

今すぐ
成田〜中部・関空
羽田〜伊丹・関空・神戸・岡山・富山・山形・庄内・三沢・青森
を全便強制的に廃止すればよい。

東海道新幹線は輸送力足りなくなるだろうから、自由席は
リクライニングシートやめてボックスシートかロングシートにすればよい

>>596
なんで？
自由な市場競争の妨害？

成田新幹線を作っておけばよかったんだよなぁ

どこの馬鹿がそんなもん作るかｗ

>>599
現実問題、造る直前(造りかけ)で、沿線住民の反対で頓挫しただけなんですが。

要らない成田は航空公園にしろよ！

スカイライナーは成田新幹線の予定地使って建設したし、高速運転してるから半分は目標達成してんじゃない？

もし成田新幹線ができてたら表定速度200km/hで走ってたら
東京ー成田空港18分くらいだもんな。
東京駅から羽田に行くより速かったのにな。

スカイアクセス・浅草線・京急経由、羽田空港の路線を
踏み切り０、高速分岐機、各駅に通過線設置で
成田ー羽田間の多くを130km/h以上で走らせられたら良いんだけどね。
距離は85kmほどだから、表定速度100km/hなら52分、110km/hなら47分

ここは日本のガラパゴス技術で、
ジャンボジェットもカタパルトで射出できる技術を開発すればいいんじゃね？

安保反対の団塊サヨくずれが闘争していた成田

ハブに噛まれたらえらいこっっちゃで！

成田は不便。そして反対派住民側に税金含めいくら支払われたのかを知りたい。

何はともあれ関空を潰すのが最優先

どんな判断だ。
税金をドブに捨てる気か。

さっさとどうすんのか方向性を決めろや

>>608
反対派のおかげで、
何兆円も首都圏の住民が損害をこうむっているだろう。

>>609
回収不能のサンクコスト

反対派がいるんだからここはひとつ成田を断念してだな・・

3タミ作るとすると何処になるんだろうね
1・2タミとの連携考えるとあんまり離れた所に作れないし。

日本が沈没しかかってるのに、ハブ？ｗ

成田いらね。
羽田の第四ターミナル増築でお願い

成田を完成させないようにする勢力が本当に有害なんだよな

成田空港の整備による利便性向上こそ首都圏の航空需要と日本の国益とやらに貢献するのに､すぐディスちゃう奴って空港反対派と何が違うんだろうね？

>>619
どうせ左翼だろ

>>620
半島系のな

そういえば、何時の間に横堀地区の用地買収やったんだろう？
C滑走路がほぼ完成するよね、誘導路としてだけど。
新設エプロンはリムジンバスでの移動専用だろうけど
結構広いよね。

http://www.naa.jp/jp/press/pdf/20100402_1.pdf

鉄道ならこういう投資も可能だけど、落日の航空業界はどうかねえ。
航空会社が青息吐息なのに、空港整備にはお金をかけたいとな？www

【再開発】JR大阪駅改修で乗降客数は6万人増の91万人へ--JR西日本が試算 [09/23]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1285238135/l50

こないだ仙台空港とやらを使ったのだが、なんであんな無人に等しい駅に止まりまくるの？
しかも快速一日5本とかふざけすぎだろ。

仙台空港アクセス線って全然アクセスできてないわ。

第三ターミナル欲しい、LCCターミナルも欲しい。

一度に言うと、駄々っ子と思われて損ですおw


【空港】成田空港、格安航空会社専用ターミナル建設へ［10/10/13］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1286927669/l50

アホか？これ以上カネかけてどうするんだ？
今ある設備でやりくりしろよ

逆に、これだけターミナルをたくさん造らないと東京の国際航空需要を賄えないんだってことを
羽田至上主義者の人は少しでも理解した方がいい。

滑走路が先だろ

新千歳と騒いでいる住民がいるけど、滑走路2本のクローズドパラレル。
苫小牧側の住民の反対です滑走路の4000m化は困難で、夜間の離発着も制限される。

千歳基地は今でも年に200回はスクランブルがあるし、そんなに多くは民間機に貸せない。
そもそも機密保持の観点から国際線が使うのは難しいだろ。

>>627
航空需要www

来たよ来たよ。ニートが。

成田空港株式会社って平日からヒマなのね。

こないだ羽田から韓国行ったけど便利すぎてふいた。
成田なんてとっとと潰して羽田をガンガン拡張しろ。

羽田厨って算数もできないのか・・・哀れな人種だ(笑)

>>632
成田があるからいつまでも日本にはハブ空港ができねーんだよ。
仁川が日本のハブ空港なんて状況もわかってねーやつが航空需要とかｗ

>>631
羽田をガンガン拡張するってことは東京港をガンガン縮小することになるんですが(笑)

>>633
実は成田経由で行く人の方が多かったりする
今年はまだわからんが
韓国から成田使って行く人も結構いるから驚き

成田が潰せるなら他の国内の空港は即廃港になるレベル

アホは空港反対派と一緒に基地外みたいな運動やってこいｗｗｗ

まあ3タミでも国際ハブでも何でもいいんだけどさ、第二滑走路の前にある
乞食小屋と貧相なやぐらを何とかしてから言えよ。

羽田の国際線ターミナル、今日開業だっけ？ 成田空港株式会社が焦って色々構想ぶち上げるのは
いいけど、こうなることは前から分かってたわけだし、もっと早く取り掛かるべきだったね。

羽田・国際線ターミナル駅　京急、２１日開業
http://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/20101010/CK2010101002000041.html

羽田国際化を前に　新国際貨物ターミナルで防災訓練
http://www.youtube.com/watch?v=qHd9TsygxME

羽田厨って何がしたいんだ？成田廃止して羽田集約？
６本目まで作りたいって言ってるのか？バカじゃねーの？

羽田拡張は成田に対する当て馬。まんまと成田が乗ってきたでしょ。

成田？ うざ〜ぁｗ
俺 地方からだけど、羽田で間に合うんだったら成田なんて行かないわ！
あんな僻地 原発か廃棄場にすればぁｗ

そりゃ成田山や宗吾霊堂みたいな有力な観光地があって初詣だけで300万人集める上に､日本を代表する空港があるんだからな

何もない地方住民は嫉妬するよね(笑)

>>642
間に合わねーから成田があるんだろ。
アホかお前

羽田だけで国際線も国内線も全部さばけないだろ

>>642
お前ん所の交付金を羽田に回して羽田拡張してあげようかｗ？

>>609
総人口の2割を占める九州中国四国の人間がほとんど仁川のトランスファーになるけどいいの？？

平日もヒマな成田空港株式会社関係者はここで暴れなよw

【航空】羽田空港、国内線第2ターミナル増築部分を供用開始--空港では国内初の美術館も [10/13]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1286962343/l50

あー１５年ぐらい前に建設してほしかった

>>648
成田には過激派が居るからだめだろ。
美術品が燃やされちまう。

外国人のお客様、時間が空いたら蒲田の温泉に――。

【観光】温泉にギョーザ…羽田空港周辺観光いかが--東京・大田区が試作 [10/13]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1286957645/l50

NG推奨 ： ID:vXp0z7PN

関連スレにマルチするキチガイ羽田厨です

ハブ（られ）空港：成田

ツマンネー

成田いいよ成田
俺の世代じゃ海外旅行＝成田だから　スカイアクセス開業でものすご〜く便利になった

たぶん成田空港が不便だと執拗に言い続けるのはオッサンが多いんじゃないかな？

最初から成田造らずに羽田拡張していたら
今頃どんなに巨大なハブ空港が東京湾に出来上がっていたことか

そしてどんな使いづらい東京湾になっていただろうかｗｗｗ

貿易のほとんどは海からなんだっけ？

ちなみに千歳基地を北海道か東北のどこかの赤字空港に移転する費用ってどれくらいする？

厚木＆横田から国内線ぐらい飛ばないかね。

神奈川県県民としてみれば成田まで行くより厚木＆横田から
新千歳とか関空経由して海外に出るほうがよっぽど便利だと思うが

そんなのが便利とか言ってるんじゃ世話ないなw

千葉県人ですが成田はほっといて羽田にお金かけてください。選ぶのはお客様です。

>>540
二回落ちても変わらなかった福岡って例もあって・・・
＃1回はぎりぎり空港内だけど

>俺の世代じゃ海外旅行＝成田だから　
>たぶん成田空港が不便だと執拗に言い続けるのはオッサンが多いんじゃないかな？

あんたも、オッサンです

よく考えたら、スカイアクセスで上野基点だと羽田より成田の方が早くなったんだなｗ
これって埼玉方面からなら羽田も成田もそう変わらないってことだよね？

ってことは成田が遠いって言ってるのは神奈川・多摩方面の住民か？

上野起点でも羽田のほうが早いけど、路線検索した？
だいたい、上野が起点って。

そもそも、江戸川を超えて荒涼とした、千葉方面へ行くこと自体、ね？

54 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/10/13(水) 19:01:27 ID:nDQr4esc
成田なんか、もうどうでもいい。
未だにゴネてる地権者がいるんでしょ？日本の足を引っ張って。

どんどん羽田を大きくして、いってほしい。断然便利だ。

成田はとても遠くて海外に行く前に疲れます

さっさと牧場と農地に戻してください


都民より

>>663
中央線より南側の多摩地域と、神奈川方面だと思う。
もっとも、多摩地域からだと羽田も十分遠いいけどね。

立川・横浜・大宮から、羽田も成田も60分で行ける交通が欲しい所
乗り継ぎ良くても立川ー羽田で70分だし

　　　　　　　　　　　　　　>>159-160
　　　　　　　　　　　　　　>>159-160
　　　　　　　　　　　　　　>>159-160
　　　　　　　　　　　　　　>>159-160
　　　　　　　　　　　　　　>>159-160
　　　　　　　　　　　　　　>>159-160
　　　　　　　　　　　　　　>>159-160
　　　　　　　　　　　　　　>>159-160
　　　　　　　　　　　　　　>>159-160
　　　　　　　　　　　　　　>>159-160

>>656

東京港をつぶす気かよ

>>658

お前な。千歳基地がなぜあの場所にあるのかわかっていないだろ。
中国の脅威が目立っているとはいえ、未だにロシアの脅威も残っている。
今でも、年間スクランブル回数は200回を超えるぞ。

ロシアに近すぎず遠すぎず、天候も安定していて雪が少ないから千歳に基地があるんだよ。

ほんとに千歳原理主義者だな

>>578
B滑走路を本来より北に延長したりB滑走路の西に新しく誘導路作ったりしてるもんな
この部分は計画より土地を取ってるところ

>>671
北に伸ばしまくったおかげで、反対派がいなくなって本来のB滑走路の用地が確保出来れば
4000m化だって夢ではないからな。

>>424
> データを知らないヤツが多すぎるｗ
> 地方空港から仁川経由で海外行くなんて微々たるものだしな。

これの↑答えを書いておきました。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286968292/35

>>671
B滑走路の北側はもう1本作れそうだよね
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1198041.png
多少は用地買収が必要になるけれど

成田って可哀想だな。もう反対運動なんて高飛車にできないし、補助金や対策費なんかドンドン減らされるおｗｗ

だいたい成田って千葉だしダサいｗｗ いっそう廃港前提に、規模を段階的に縮小していき、滑走路をキャベツ畑にしたらＯＫだおｗｗ

>>675が解体費などを負担すれば罪のない国民の税金を使わなくて済むってことか！

関空が構想とは別にハブ空港になれなかったのは、
国が関空をハブ空港にする気が無かったからだ
関空をハブ空港になんてバラ色の未来戦略は、
昔から東京と競わせて、何でも自前資金で作らせてきた大阪経済界から金を引き出す口実で
そもそも関西嫌いの中央官僚は「関西に日本の玄関空港なんか作らせてたまるか」が本音
羽田を国際化するまでの時間稼ぎで関空は作られただけ
だから羽田を国際化したら次は成田に金入れるのは既定の路線
関空が地元経済と共に海に沈んだら関西嫌いの中央官僚はバンザイって叫ぶんだろうよ

>>674
おいおい勝手に計画すんなよ…。
もう国交省も認可しないし、無駄な税金投入は国民も認めない。 てか、成田反対抗争に同情してあげて望み通り廃止でＯＫ！！
第一、もう成田へ参入する航空会社って格安三流会社しかないだろｗ サンダル履きで海外行くようなＤＱＮ もうそれは千葉・茨城 略してチバラギｗｗ

アンチ成田で無職か引きこもり､金が無くて海外に行けない人間は何を熱くなる必要があるんだろ？

>>679
車の屋根オープンにして、竹槍マフラー付けて滑走路をチバラギ街道レーサーサーキットにすればよい

成田乞食と伊丹乞食は物乞いが得意

羽田と関空でいいじゃん
なんで成田なの？

>>682

羽田とセントレアでしょ!!

>>679
乞食がニートを批判するのか？

まあ、成田乞食にしてみれば、戦う相手はニートしかいないんだろうけど。

>>682
成田というか、東京に乗り入れたい航空会社が多いから
そして、羽田は滑走路が長距離便を考えると短い。

国が関空を持ち上げようとする意思も感じられないし。

>>685

関空 国の云々じゃないぞ。
航空会社が熱烈に打診するようなメリットも利益もない。
・高い発着料
・都心じゃないし
・泉佐野って千葉より田舎

羽田にはスポットは20しかない。
国際空港なら最低でも100前後はスポットが必要だし、
ハブ空港なら国内線も含めて150ぐらいは必要だろう。

>>686
関西空港まで、
梅田から1500円だけど、
実は成田空港と同じぐらいの距離があるからね。
成田空港は東京駅から3000円だけど、
実質、関空＝梅田の1500円と距離的には同じぐらいなんだな。

羽田にペンペン草をはやしてやるという意気込みは了とする。

>>678
成田は民営化されたから、税金じゃなくて会社のお金よ

着陸料は国内線は無料として、
国際線も10万円以内するべきだな。

>>663
多摩からみたらどちらも同じですｗ
バスがあるからまあいいかな

>>691
よく引き合いに出されるヒースローは着陸料が激安な代わり、旅客一人一人が払う空港使用料が激高だがな。
乗るたびに、１人１万円ぐらい取られるんだっけ？　それと、ゲートに行くのに、強制的に免税店の店内を通らされる。
何かを安くする分、別のところで必ず代償があるんだよ。特に高コストの先進国は。

航空会社が「着陸料を下げろ」って言う本音は、
「俺たちからじゃなく客から金をむしり取れ」ってことだぞ。わかってんのか？
航空券の料金に含まれるなら、競争しなければならないが。
公租公課扱いなら、どんなに高かろうが、航空会社にとっては他人事だからな。

>>672
>>674
今のB滑走路の延長(2180m→2500m)、当初案と逆に延長されたけど、北側国交大臣のときだった、なんて有名な話が。
それをさらに東関道を潜らせて、3000m以上に伸ばすなんて珍案もあったような。

羽田の拡張で成田はもうｵﾜﾀ


【航空】成田空港：年間発着枠30万回に、格安会社も導入へ--四者協議会で決定 [10/13]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1286973202/l50


と世間が騒げば成田空港関係者にとっても好都合かもねw

北米航路を筆頭に主要先進国路線、人気リゾート路線を羽田にして

残りの発展途上国や朝鮮・中国路線を成田にすればよい。

>>691

着陸料無料って、税金から払うの

というか、全部羽田にしろって言ってるバカがいるけど、
羽田だけで賄えるわけないだろ。

>>696
それが現実的な住み分けだろうね。

茨城は代替空港ってとこかな。茨城空港開港は
実質航空自衛隊百里基地の拡張だしな。

羽田の限界を考えない羽田の利権ゴロも必死だなぁ

>>700
てか、日本全国民誰もが同情心配してるんだよ！
成田って昔から反対運動でモメモメでしょ!!
だから少しでも成田発着へらして成田住民の負担軽減になれば！って思ってるわけよ。

後背地への国内線需要、海外からの観光需要、アジア方面への距離感
などを考えると、成田には何も無いからな。完全に東京頼み。だったら、
羽田でいいだろってことだわ。ハブとしてなら、関空の方が条件を満たして
いるし。

成田は中途半端な存在になりつつあると思う。

そんで成田、千葉県の地位低下がお望みなんですね（笑）
残念ながらそりゃ無理があるってわかるだろ

千葉県の地位なんて、茨城・栃木･群馬と同レベルだろ？
地位といえるほどのものがあったのか、むしろ教えて欲しい。

早く用地買収を邪魔してる馬鹿を排除しろよ

LCC　＝　成田
その他　＝　羽田

にできないものか。
便数偏りすぎてダメだな。

この間まで国民は成田の弊害を憂い、成田周辺に犠牲を強いることを反省しろと反日団体に教わってきた。

で、最近、成田閉鎖反対とか言われて、？？って感じ。


伊丹・普天間でもご活躍の団体なんだろうなって。
結局移転させたくないんだよろうな。。

>>703

千葉って川向こうじゃん。川を渡ったら東北地方と同じじゃｗ

２ちゃんで成田マンセーで一日中常駐してる奴ってナリバンの残党かもなあ

関西三馬鹿空港

>>709
全くの逆でナリバンと呼ばれる連中は時々三里塚の荒地で政治セクトと一緒に成田空港に対する抗議デモ(笑)やってるよ

羽田のスポットは20じゃ国際空港というよりも、
アジアの小さい空港レベル。
ハブ空港を目指すなら、最低でも70から80スポット。
できれば、120から150スポットはほしいところ。

なり版の残党なら成田反対だろ。支離滅裂な奴だな。

だいたい羽田だけだとキャパオーバーだろーが。

>>711
ナリバンの人たちって、
実質数人からせいぜい10人程度しかいないのに、
どこかの政治集団が100人とか1000人とか、
活動家を送り込んで騒いでいるみたいだね。
テレビでやってたけど、20人ぐらいだったよ。

>>711
いやね、国土交通省の前原大臣が「今後成田の拡張はしません。投資もありません。
現状維持です」とか言い出したら、今まで反対運動してきた人たちは生きる糧を
失うんじゃないかな？

と思ってさ。

>>712
確かに首都にある空港じゃなくてどっかの地方空港かよって感じだよなｗ

>>716
まだ、行ったことが無いけど、
タイ王国のスワンナプーム国際空港とか、
スポットがものすごくあるように記載されているね。
アメリカのロサンゼルス国際空港なんかも、
ものすごく広い。

成田空港と利用者には一応朗報かな

【鉄道】北総線の運賃5%値下げ、今年度分は実現へ--千葉・白井市長、補正を専決処分 [10/14]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1287026810/l50


しかし、この件からも分かるが空港周辺には利権が渦巻いているんだな。

>>717
前にスワンナプーム国際空港使った時は、飛行機までバスで移動したよ
その時だけかもしれないが、結構あそこもいっぱいなんじゃないか？

つかさ、一坪地主共何とかしろ。
あのアカ崩れ共の所為だろ。
まあ、地元の連中も寝言ばっか言ってるけどさ。

首都圏の需要を1空港だけでまかなおうとしたら、オヘアクラスが必要だからな
長距離国際線の大型機は、折り返しに60〜90分とかかかる
20スポットじゃ90分に20便しか裁けない
1時間だと13〜14便

森記念財団が13日に発表した世界主要32都市総合ランキングの交通アクセス部門で、
成田スカイアクセス開業前の東京は6位

上位3都市には大きく見劣りすると報告しているが、裏を返せばスカイアクセス開業前でも
上位に位置しており、叩かれているほど酷くないことがわかる

>>722
結局反対派のおかげで、
誘導路が曲がっているとか、
中途半端な滑走路しかないというイメージが、
アクセスに時間がかかる要因になっているだけだからな。
誘導路と滑走路がきちんとされたら、
離陸まで10分程度で離陸できてしまうわけなんだけどね。

成田のヨーロッパや南米、中東、アフリカなどの便が増えたとしてもその利用客が成田でさらに国際線に乗り換えることはまずない

ただし北米―東アジア乗り換えは地理的に最適だし実際成田が一番実績ある
まだまだ需要も伸びる

高い費用で拡張した羽田がアメリカに向かう中国人に使われるのは個人的に癪なので成田にはまだまだ頑張って欲しい

成田空港から、東北各地などに、乗り換えできたり、
関西や九州方面各地に乗り換えできるようになれば、
成田空港は、各地からのｲﾝﾁｮﾝ乗り換えの乗客を取り戻すことができる。

>>723
誘導路はまっすぐになるよ
それと、誘導路名目でC滑走路がほぼ完成する

>>725
増加8万回の内半数が国内になるんじゃないか　という噂もある
半数が国内になれば、なんと1日54便

>>677
そのまえに中央官庁が死にそうです。

成田でこれなら関空とか風前の灯ｗ

先進各国に比べたら物価低いんだから、アジアの空港使用料安いんだろｗ
航空会社からの需要あるのに値下げしすぎるのもなんか安売りっぽい

俺、年に５回、成田から北米へコンチで買い付けに行ってる。

早くコンチの北米路線が羽田へシフトして欲しいよぉ！！

お隣の茨城空港をハブ空港に

尾道市土生町に新設すれば、誰もが認めるハブ空港

>>729
今の値段で枠が埋まってると言うことは、適正って事だよなぁ
就航待ち（枠の空き待ち）も結構あるんだよね。

お前らハブ ハブって言ってるけど、ハブの意味知ってんの？赤ちゃんのバブバブじゃないぞ。

でハブ空港化は国内線向けなの？国際線向けなの？
国内線需要が今後見込めるのか？
国内需要といえば、中国人の為に中国人の便利が良い風に構築するんか？アホども

>>734
正確に言えば、成田は既に国際ハブですね。
内際乗り継ぎが不便なのが唯一のネックなので国内線を増やしたいが、
距離の問題で国内線需要は羽田が圧倒的に強い。

逆に羽田は国際線が貧弱なので、成田の国際線と羽田の国内線を
トレードするような組み換えをすれば良い。その為のツールとしてLCCを活用する。

つまり羽田国際線は主要都市・高価格富裕層向け、成田はその他路線・LCC向け。
量的には、成田： 国際＞国内、羽田：国際＜国内、という構図は今後も変わらないから、
その枠内でバランスを取るようにする。

　　　　　　　　　　　　　　>>159-160
　　　　　　　　　　　　　　>>159-160
　　　　　　　　　　　　　　>>159-160
　　　　　　　　　　　　　　>>159-160
　　　　　　　　　　　　　　>>159-160
　　　　　　　　　　　　　　>>159-160
　　　　　　　　　　　　　　>>159-160
　　　　　　　　　　　　　　>>159-160
　　　　　　　　　　　　　　>>159-160
　　　　　　　　　　　　　　>>159-160

千歳・中部・関西・福岡・那覇へ毎時1便
仙台・新潟・広島・松山・岡山・鹿児島へ2~3時間に1便
これだけで内際乗り継ぎの客は増えそう
これだけで年4.3万回取って行くけど。今7千回だから、増加分の内3.6万回だけでOK

成田を完成させるのはメリットでかいんだがそれすら妨害する勢力ってやっぱ変だよね

>>737
それら地方都市にそんな乗り換え需要ないってのw
よくて一日2便だろアホか

>>739
着陸料優遇したりして、なんとか地方便は朝夕２便、既存８路線も同程度の増便くらいだろな。

どっちにせよ羽田との住み分けをエアラインがどう判断するかだよ。
羽田の国内地方便をいくつか成田に移すから、より収益率の高い羽田国際線の枠をくれとか
そういう取引きも考えられる。

>>728
> 成田でこれなら関空とか風前の灯ｗ
都市再生機構(UR)の借金11兆円に比べたらマシｗ

>>741
額の大小じゃなく、国交省の中での総額規制で、関空より都市再生機構が優先されたってこと

負債額が多いほうが強いのは、よくあること

>>728
まあ、関空は立地が良いから、伊丹のかわりに関西の国内線需要に対応できるからなあ。
関空がいっぱいになれば、神戸沖にも空港あるし。どちらも海上空港だし。

関西経済が伊丹･関空の２つも必要としてない現状で、伊丹の乞食っぷりも十分知れ渡っ
てるしで、伊丹廃港で国内線も国際線も関空へ一本化の条件は整いつつある。

成田は羽田のかわりに首都圏の国内線需要に対応できないだろ。成田には乞食がいっぱ
いいるだろ。結局無理して、羽田拡張したほうがマシって結論になるんだよ。

首都圏は、成田と羽田ともに中途半端だと思う。

>>726
国内便が一日54往復なら、
かなり便利になるね。

成田は、なんでもいいから２４時間運営
の覚悟を決めてから騒いで欲しい。

このスレでのNGワード「>159」

関空の駐車場代が高いね。
一日4000円だって。
羽田なら一日1500円なのにね。

乞食乞食言ってるけど過激派か左翼のことか？

あれ殆ど外部の人間だぞ

補償金の類が目当てなら、全部乞食だろ。

>>748
どうせ、商売敵が送り込んだ工作部隊だろうな。

>>749
工事費が目当てなら泥棒か。

とにかく成田も残り2本の滑走路を早く完成させてほしい
反対派がいたおかげで滑走路が北に伸びてB滑走路も4000m級になるんだろ？
これがありゃ相当飛ばせるんだけどねえ

>>752
作りかけの横風用を早く運用したほうが効果デカくね？

>>753
横風用は滑走路の同時発着が出来ないから発着回数は増えない
やはりA、B滑走路の同時発着が最強
もちろん横風用も悪天候時に必要だけどね

>>754
同時発着は来年にも始まるんだしBランが４０００ｍに伸びようが発着回数はいっしょでしょ。
そりゃ大型機が飛べば利用者も増えるし２タミからAランに回らなくていいだろけど。

成田で横風原因のダイバードってどれくらいあんだろ？横風用はそれ次第かな？

成田空港のターミナルなんて、新宿駅西口のあのうらぶれたバスターミナル
みたいなので十分と思うよ。

いまさら成田乞食が物分りいいふりしてももう遅いよ。

航空会社の経営内容もよくないし、空港なんて、昔の国鉄駅みたいなうらぶれた
風情がお似合いなのだな。税金投入や利用者負担を増やしてターミナルビルを
増やすなんぞもってのほか。

羽田乞食と成田乞食の泥仕合か？

>>737

仙台、新潟は無理だろ。

>>744
>国内便が一日54往復なら、
2往復増加　札幌、仙台、福岡、那覇・・・　
積み上げても全然追いつかない。
函館、青森、秋田、熊本、宮崎、全部2便いけますね。プロペラだけど

100人乗りの三菱ジェットを飛ばせばいいのではないか？

離と着陸を同時にできない程近くだけど
B滑走路北側に１８０〜２００m程離して、滑走路もう１本作れそうだよね
用地買収は防音林と、その他が少しだけで。
もし、作れたら4〜5万回上乗せ可能。

>>753
横風用は30万回に増える時にはある程度整備されるかも
ただし、誘導路としてしか使わないけど。

一方羽田はA380に来てもらって着々とアピ−ル

世界最大の旅客機、羽田でテストフライト
http://www.youtube.com/watch?v=5BQOBQ7rt3s

３は
いらないだろ

もう成田要らんだろｗ

>>762
A380なんて成田にはもう就航してるんだけどね。
さすがひきこもりニートの羽田厨だわｗ

>>741
URは空港なんですかそうですかｗ

>>765
お前、読解力がないヤツだなｗ
もし成田に既に就航してるなら、これ以上滑走路延長する必要もないだろｗ
離発着してるのが世界最大なら？ 成田撃沈ｗ

成田 お疲れ様です。 日本の高度成長と共に 沢山の海外旅行の窓口として賑わってきました。 そしてその歴史を羽田へと役割を移し、静かに幕を下ろします。
ホ〜タルの光♪ 窓の〜ぉ♪

>>767

ねえねえ。羽田だけで全てが賄えると思ってるの？

スポットが国際線で100、国内線でも100ないと、
運行できないんだよ。

>>768
大丈夫 大丈夫

まず最初にドル箱北米路線を羽田へ。人気リゾート路線も羽田へ。

成田は貨物と中国路線 韓国路線専用とするｗ

>>710
成田は国内、羽田は国際と逆転させるのがいい。

羽田とか3000,2500mの滑走路しかないだろ

競い合ってください、フェアに。

成田は反対派 テロリストが居るだろ
在日朝鮮半島人や被差別やら色んなのが屈託して、空港を餌に国から金を吸い上げようとする

>>770
www
成田になんで北米路線が多いか考えたこと無いだろ？

>>771
羽田に1本でも4,000m滑走路があればそれでも良いけどね

成田開発 住民反対
↓
じゃ羽田を国際化へ
↓
成田 えっ‥。いや ‥ 成田こそ国際化に相応しいかと‥。汗
↓
いや〜ぁ 成田さん 今まで散々迷惑掛けました。 羽田開発で双方円満解決ですね！
↓
成田 成田をもっと開発して！ ← 今ココ
↓
成田開発 却下 チーンｗ

>>767
A380の運用が限定的なのが滑走路長の所為だと思ってるって、なんてお花畑なんでしょｗｗｗ
ちなみに羽田は昼間A380の離発着禁止ね。何故か判る？

>>755
お前アホか！

その現実と先々の展望は
http://gxc.google.com/gwt/x?q=%E7%BE%BD%E7%94%B0+%E5%8C%97%E7%B1%B3&safe=images&client=ms-kddi_blended-jp&start=1&hl=ja&inlang=ja&ei=3v-3TJjODY_Q6APz4Z_sAg&ved=0CAQQFjAA&rd=1&u=http://www.tour.ne.jp/w_special/haneda/
http://gxc.google.com/gwt/x?q=%E7%BE%BD%E7%94%B0+%E5%8C%97%E7%B1%B3&safe=images&client=ms-kddi_blended-jp&start=1&hl=ja&inlang=ja&ei=3v-3TJjODY_Q6APz4Z_sAg&ved=0CAYQFjAB&rd=1&u=http://www.yamatogokoro.jp/url/news1331.htm
もう成田 涙目ｗ

さぁ皆さん！

羽田がナウぃ。 寂れ行く成田発着便を使う消費者も益々 減るでしょう！

海外へは羽田！ 便利な羽田！ アクセス楽チンな羽田ですよ♪
http://gxc.google.com/gwt/x?q=%E7%BE%BD%E7%94%B0+%E5%8C%97%E7%B1%B3&safe=images&client=ms-kddi_blended-jp&start=1&hl=ja&inlang=ja&ei=3v-3TJjODY_Q6APz4Z_sAg&ved=0CAQQFjAA&rd=1&u=http://www.tour.ne.jp/w_special/haneda/

なんだID:Dn3kRzHWは羽田擁護を語った褒め殺しアンチだったのか・・・
まだまだ基地外っぷりが足りないよ。

羽田の北米路線は魅力だなぁ♪ デトロイト便だと早朝到着で午前中に東海岸ＯＫ！！

従来の成田便だと、現地にお昼着いて夕方に東海岸だったからなぁ‥。メキシコトランジットなんか最悪だったし

今からは羽田の北米路線時代！
http://gxc.google.com/gwt/x?q=%E7%BE%BD%E7%94%B0+%E5%8C%97%E7%B1%B3&safe=images&client=ms-kddi_blended-jp&start=1&hl=ja&inlang=ja&ei=3v-3TJjODY_Q6APz4Z_sAg&ved=0CAQQFjAA&rd=1&u=http://www.tour.ne.jp/w_special/haneda/

少なくとも俺はもう成田を使う事はないだろうｗｗ
成田 屁ｗｗ

そりゃ家から一歩も出ない引きこもりニートには空港なんて用がないもんな。

成田派 ねぇどんな気持ち？
成田発着の北米路線廃止へ ← 必ず２年以内に決行ｗｗ

ID:Dn3kRzHW
成田闘争の元闘士とかかな。

シスコもロスも羽田便しかないな！！
イチローも羽田便を使うだろ!!

http://gxc.google.com/gwt/x?q=%E7%BE%BD%E7%94%B0+%E5%8C%97%E7%B1%B3&safe=images&client=ms-kddi_blended-jp&start=1&hl=ja&inlang=ja&ei=3v-3TJjODY_Q6APz4Z_sAg&ved=0CAQQFjAA&rd=1&u=http://www.tour.ne.jp/w_special/haneda/
寂れ行く成田 涙目ｗ

キーワードは航空機材のタイムテーブルを見れば一目瞭然！
羽田は深夜発着だからね！

成田涙目ｗ 利用減少は必至ｗｗ

利用がないなら田んぼにもどしたらいい。
羽田とか関空みたいな人工島は使い物にならんけど、
成田なら田んぼに戻せるだろ。

成田はもう潰して、羽田、セントレア、関空の三本柱で行くべき
成田闘争？知らん！ご苦労様でした！！

成田はいくら滑走路を増やそが伸ばそうが、発着時刻がデェイタイムのみｗ意味がない。致命傷

羽田は深夜発着ＯＫ♪
http://gxc.google.com/gwt/x?q=%E7%BE%BD%E7%94%B0+%E5%8C%97%E7%B1%B3&safe=images&client=ms-kddi_blended-jp&start=1&hl=ja&inlang=ja&ei=3v-3TJjODY_Q6APz4Z_sAg&ved=0CAQQFjAA&rd=1&u=http://www.tour.ne.jp/w_special/haneda/

反対派農民いまどんな気持ち？

取り合えずこいつはNGで ID:Dn3kRzHW

>>791
・補助金や対策費が貰えなくなる悪寒ｗｗ
・ペコペコ頭を下げてチヤホヤしてくれる交渉役人が居なくなる悪寒ｗ
・不動産価格の下落、借地賃金の値崩れ、廃止の悪寒ｗ

　　　　　　　　　　　　　　>>159-160
　　　　　　　　　　　　　　>>159-160
　　　　　　　　　　　　　　>>159-160
　　　　　　　　　　　　　　>>159-160
　　　　　　　　　　　　　　>>159-160
　　　　　　　　　　　　　　>>159-160
　　　　　　　　　　　　　　>>159-160
　　　　　　　　　　　　　　>>159-160
　　　　　　　　　　　　　　>>159-160
　　　　　　　　　　　　　　>>159-160

>>791

成田利用者減少に伴う周辺産業の減退。 ホテル・飲食店・駐車場の縮小や撤退。 孫が失業しましたｗ 悪寒ｗ

人口流出の開始、過疎化。地元自治体の財政圧迫悪寒ｗ
民度の低下 ＤＱＮ少年の増加 千葉県犯罪統計の増大 悪寒ｗ

成田涙目ｗ

まるで当てが外れた中国のレアアース規制みたいｗｗｗ

成田涙目ｗ

>>794 ←コピペうざぁ

建物新しいしても、利用者がいないから無意味

羽田利用者増加に伴う成田需要予測で計画却下ｗｗ
事業仕分けで却下ｗｗ

成田涙目ｗ

ID:Dn3kRzHWは>>793､>>795で金、資産、雇用を挙げましたが昼間からネットで必死なニートの彼には縁の無い話であった｡

ナリバンがここぞとばかりに成田叩きに暴れてるだけか

涙目成田　30万回実現へ
【NRT】成田国際空港 10タミ【発着枠30万回実現へ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1286454931/

一方、右肩上がりの羽田は

新たな4本目の滑走路（D滑走路）や国際線地区を整備し、
年間の発着能力を現在の約30万回から約41万回に増強し
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc%2Feconomy%2Fhaneda_airport_runway_plan%2F#backToPagetop

成田　地元無視で３０満開妄想ｗｗｗｗｗ
羽田　余裕の合法深夜発着約30万回から約41万回に　　
４１万回！！！！！！！

もう成田は立ち向かえませんｗｗｗｗｗｗｗ

ID変えやがった ＮＧ推奨 ： ID:/CIcEu9r

成田現行発着回数　　２２万回

羽田現行発着回数　　３０万回

↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓


新羽田国際空港発着予定　４１万回

羽田をあと１１万回増やすと、羽田１本で賄えるぞ！！！！
貨物と中国・韓国便を成田専門にすれば、余裕で実行可能！！！！！

羽田には国際線のスポットを固定と沖止めと合計で100スポット設置する場所がないのでは。
いまの国際線は固定が10スポットしかないらしい。
最低でも国際線は100スポットで、
国内線は、80から100スポットは必要なのだ。
つまり合計で200スポット程度は必要だということなんだね。

羽田でいいよ
成田いらね

>>796>>800
「159」をNG登録しろ

成田と関空、いいコンビ。ｗ

「異形」の成田　開港３０年　反対闘争の傷深く…
http://www.business-i.jp/news/top-page/topic/200805170011o.nwc


無理だな　成田　　滅亡あるのみ。

腰の弱い日本外交同様。　

羽田に全て集約なんて、長距離対応、発着数増加の為
オープンパラレル3500〜4000m滑走路1本
固定30スポットのターミナルが2つ
航空貨物区画
機内食工場
燃料タンク

これらを用意しないと足りない。
貨物は成田とか言ってる馬鹿は、
航空貨物の多くがどうやって運ばれているか知らないんだろう。

しかも、羽田も成田も枠が足りてない。
小型機・多頻度で飛ばしたい区間もあるだろうし、
ビジネスジェット用の枠が1.7万欲しい。

>>770

足し算ができないんだな

>>799

自分で書いていておかしいと思わないのかな。

成田は30万回実現へ
羽田は41万回に増強

全部羽田にすると71万回分を羽田が受け持つことになる。
しかも、羽田は4000m級滑走路がない。

>>801

将来の伸びしろはゼロなのか？
羽田に4000mの滑走路はないけどどうするの？

イイ年こいて成田を蔑むなんていうニートがここにもいるんだｗｗｗ

>>810

そんなもん必要ないだろ？

世界最大の2階建て旅客機「エアバスA380」、羽田空港に初飛来
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00186200.html

羽田にＡ３８０が初飛来

羽田への乗り入れ予定はない。
　大きすぎて誘導路を通行できないなどの理由で就航できる空港が限られる上、エンジンの排気がつくる「後方乱気流」が大きく、すぐ後を離着陸する航空機の間隔を通常より広げる必要があり、
羽田では混雑している昼間は、ほかの旅客機の交通への影響が大きいことから乗り入れが認められていない。
交通量が減る深夜早朝は可能という。
交通量が減る深夜早朝は可能という。
交通量が減る深夜早朝は可能という。
交通量が減る深夜早朝は可能という。
深夜早朝は可能
深夜早朝は可能　　　　
深夜早朝は可能　　　　　←　←　←　国際空港！！！！　　成田不可能ｗｗ
深夜早朝は可能

http://www.oita-press.co.jp/worldTopics/2010/10/2010101501000067.html

今の飛行機だと滑走路4000mも必要な機体はないらしいな
というか成田も実質3250m分しか使ってなかった期間が長い

成田や羽田の欠陥飛行場使わないで24時間化可能な完全空港関空を活用すべし。
せっかく作ったのに使わないのは国民に対する背信行為。

>>812
380・744・773・772B/C辺りで最大離陸重量時だと3500〜4000m欲しい
人が少なかったり、短距離なら余裕で飛べるけど。

成田不便すぎ
みんなどんな交通手段で行ってんだ？

>>817
池袋からNEXか、地元の近くから出てるバス
都内だけど、羽田も十分遠いい所だからな、不便さじゃあんまり変わらない。

>>815
関空は関西にあるからダメ
関東に引っ張って来い。

大阪ー東京便は八尾空港ー調布飛行場で十分だろ。
プロペラ機で往復すればいい。

伊丹は廃止。

神戸は更に埋め立てネオコウベシティにする。

関空は年間５センチ沈下してるし、野鳥が多いからダメ。

関空は南海大地震で津波に沈むまでの命

>>776
東京都民が飛行機煩いっつって国際線を追い出したこと。
成田新幹線計画を東京都と都民が潰したこと。
飛行ルートは羽田のも含め、殆どが千葉県の負担で、
東京都には負担の分担に応じる気が全然ないこと。
羽田を再国際化しても、飛行ルートは今まで通り千葉県に
負担させるつもりであること。

なども書いておけよｗ

ふ〜ん、成田空港って民営化で国から切り離されて、名称ももう新東京国際空港じゃないわけか。
つまり、もはや世界的大都市「東京」の出店でもなければ玄関でもないわけねw

ニューヨークで言えば、JFK空港だったつもりが実はニューアーク空港でした、というオチ？w
もう「千葉県民空港」でいいやんw


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E7%94%B0%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E7%A9%BA%E6%B8%AF

2004年4月1日、成田国際空港株式会社法が施行され、空港を管理する新東京国際空港公団 (
New Tokyo International Airport Authority, NAA) が日本政府による100%出資で設立された
成田国際空港株式会社 (NArita International Airport Corporation, NAA) に改組し民営化
（特殊会社化）された。これに合わせ、空港の正式名称もそれまでの「新東京国際空港」から
「成田国際空港」に改称された。記述の通り、英字略称は旧公団時代から現在に至るまで同じ
「NAA」である。


ここで成田マンセーしてる奴って、国から日本国民から見放されてたまるか、と必死な成田空港
関係者なんだろうな。

羽田のA/Cの陸側離陸・着陸をさっさと解禁すればいいのにね
回数増やしたいならこれが手っ取り早いのに
まあ新宿の上高度800mを飛ぶけど。

けっきょく、東京に人が集まりすぎなんだよな。
かといって、東京から人が減ったら、成田なんて即アウトだしｗ
羽田の現状にあわせて、東京の規模を再編したら？ｗ

すべてのことにおいて、政府が無能。コレに尽きる。

>>824
釣られてあげるけど
世界的には成田は東京扱いのままだし（都市コードTYO）
国が見捨てるなら100%出資なんてしないだろ？

会社化してトップに民間人入れやすくしたり
従業員を公務員から民間に変えて給料下げるためでしょ
国鉄民営化と同じ。

>>827
つられて上げるけど

会社化して、やばくなったときに、民間人に押し付けやすくしたり、
従業員を公務員から民間人扱いにかえて、給料を自分に都合よく
かえるため。

国鉄民営化とは違うよ。

ぜんぶ、成田に天下ってくる国交省キャリアのためです。

>>819
ハブ空港ってのを理解してるか？
中継地点になればいいんだよ。
24時間運営が可能で滑走路も２本あれば別に釧路なんかでも良いんだよ。

>>824
こいつと同じようなこと言ってるやつが他のスレにいるけど､丸一日書き込みまくって無意味な必死さが伝わってくるよ

ひょっとしたら同一人物だろうが

ハブ機能だけじゃ無理だよ。後背地からの需要＋ハブの機能でやっと成り立つ。
現状、２４時間運用できて、この条件を満たす空港が関空ってのはあってると思うけど。

ハブに関しては羽田ー関空５０００円になれば、十分見えてくるな。
成田ー関空が５０００円だからいつ実現してもおかしくない。

後背地からの需要に関しては、関西は伊丹という成田に匹敵する問題空港を抱えているから、どうなるのかよくわからんけど。

>>826
成田問題でも、
1959年〜1960年からの左翼どもの問題でも、
いまにいたるまで左翼が、国民の3割の支持がある原状が問題だな。
政府や政治家が無能だから、
いつのまにか航空業界では、
日本は中国や韓国に追い抜かれつつある。

>>832
問題空港は関空だね。
あんなでか過ぎる空港、
需要のある関東に作ればよかったのに、残念。

>>833
大阪湾の尼崎沖に伊丹空港を移転すればよかったんだよ。
そうすれば、国際線と国内線の拠点空港になれた。
伊丹と尼崎なら目と鼻の先だから、
空港利用者もみな不満なく移行することができたはず。
まあ、伊丹空港が24時間使えるならそれでもよかったんだけどね。

HUBとか関係なくて3つターミナルで、
ワンワールド第2、スターアライアンス第1、スカイチーム第3
でいいだろ。

羽田空港も年間5〜10センチ沈んでいる。
この間できた滑走路の部分は突貫工事のためさらに沈みが激しい。
なのにマスゴミは報道しないし都民も知らない奴らが多い。
成田の周りの空き地は怖い感じがする場所だな、部落みたいな雰囲気だし呪われてるというか何かわからんが恐ろしい感じだ。

>>825

頭悪いのか？
新宿西口には200m級の超高層ビル街があるんだけど。
東京都心部には他にも超高層ビルはたくさんあるし、東京タワーは333m、スカイツリーは634m。
そんな都心部の上空1000m以内を飛べと？

国土交通省の姿勢はこれではっきりしたんじゃないかな。
一応民営化された成田と違って羽田は国交省の所管だしね。


【航空/行政】「羽田空港、"5本目"の滑走路も考える」--国交相、ハブ化に向けさらなる拡張検討 [10/16]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1287210317/l50

【航空】成田空港：年間発着枠30万回に、格安会社も導入へ--四者協議会で決定 [10/13]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1286973202/56

56 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/10/16(土) 18:05:17 ID:RkTGageM
国土交通省の姿勢はこれではっきりしたんじゃないかな。
一応民営化された成田と違って羽田は国交省の所管だしね。


【航空/行政】「羽田空港、"5本目"の滑走路も考える」--国交相、ハブ化に向けさらなる拡張検討 [10/16]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1287210317/l50

成田周辺は空き地だらけ
滑走路何十本でも作れるのです
言わずもがな、成田闘争と成田空港がショボイことは
殆ど関係ないのです

だから？

だから、がんがん活性化させてくれってことさ

　　　　　　　　　　　　　　>>159-160
　　　　　　　　　　　　　　>>159-160
　　　　　　　　　　　　　　>>159-160
　　　　　　　　　　　　　　>>159-160
　　　　　　　　　　　　　　>>159-160
　　　　　　　　　　　　　　>>159-160
　　　　　　　　　　　　　　>>159-160
　　　　　　　　　　　　　　>>159-160
　　　　　　　　　　　　　　>>159-160
　　　　　　　　　　　　　　>>159-160

B滑走路の隣に3500mくらいの滑走路を作って東峰地区を囲ってやればいいのに
そして24時間運用

あの基地外どもが不眠で発狂するのが楽しみ

>>814
それ南側からの着陸だけよ
離陸はフルに使ってます

もう手遅れ
羽田に５本目が出来れば成田の廃港が決まる

横田と厚木を返還してもらえば無問題だろ。

せっかく羽田にA380来たけど、就航の予定は無しかぁ・・・
まぁ昼間の離着陸禁止じゃ無理だわな。
（しかし、どんだけウェーキタービュランス大きいんだかｗ）

日本にある空港で、一番要らないと思うところは？
http://browneye.at.webry.info/200909/article_5.html
成田のあおりでやばいところも出そうだ。

>>849
自分が千葉県知事なら羽田拡充で千葉の領海に入った分税金貰う。

>>850
その千葉県で、首都圏第三空港の誘致をしているところがあるんだから、正気かいなと思ってしまう。
富津市だわ

空港ができれば固定資産税や雇用でプラスの要素があるが
羽田がいくら拡張してもプラスの要素はふえない

ここで羽田拡張すれば成田不用論を唱えている人って、
なぜ成田空港が計画・実現されたか判ってないよなぁ。
羽田拡張でなんとかなったなら、最初からそうしてるってのに。
それが出来ないと判断したからこその新空港（＝成田）建設で、
状況は当時とあまり変わっていない。

>>853
当時の土木技術だと、羽田沖の埋立は年月かかりすぎだし、困難だったからでしょ
今なら埋め立てようと思えば埋立は出来る
ただ、陸地を買収した方が安上がりだと思うけどね。

俺成田市民だけど
「成田はもう東京だと思う（ｷﾘｯ」っていうN'EXのキャッチコピーに笑わざるを得ないｗｗｗ

相手がスカイライナーだからってどうしてこうなった…

>>854
埋立て技術の問題は一要因にすぎないでしょ。
空域の問題、漁業権の問題、船舶航路の問題、etc.
羽田を拡張しても本質的解決にはならないと判断したから、
新空港を計画したわけで・・・

>>855
成田は東京ってのもわからなくもないが…
なぜにそういうキャッチコピーを使うんだって話だよな。
NEXは高いよ。A特急料金とか北陸特急のサンダーバードや飯田線特急の伊那路じゃあるまいし。
まあ鈍行や京成で往復するのも自分としては苦じゃないな。