【航空/行政】「羽田空港、"5本目"の滑走路も考える」--国交相、ハブ化に向けさらなる拡張検討 [10/16]

羽田空港拡張の費用は、利用料を値上げして、利用者から徴収して賄おう。
成田と関空は、LCCで地方空港と繋いて、トランジット主体のハブ化を進めば良い。税金を羽田の拡張に使うのは勘弁して。

滑走路の本数だけだと世界最大のアトランタ空港の5本と同じになりますね。
平行の方が有利なのかな・・・

羽田空港のハブ化って民主の唯一の成功例かな？

民主党の力ではないと想います。扇大臣の時からの流れもありますし、
時の流れではないでしょうか？

>>815
一年でD滑走路や国際ターミナル作れるわけないだろ

>>815
別に今回の拡張はハブ化のためにやったわけじゃないし、成田干して羽田プッシュを政権が公言しない限り民主党は何もしてない。

成田は失敗したね！誰が最初候補に上げたんだ？

>>813
>>818

基本的に羽田の本格ハブ化は不可能なのだから、ハブなどという
中身の無いキャッチフレーズを使うべきでなかったと思うね。
未だに「デカけりゃハブでしょ？」と勘違いして乗せられてるバカの多いこと。

羽田の４本目も成田の３０万回化も、それぞれの容量不足に対応したもの。
増えた分は羽田の国際線、成田の国内線に、より内際乗り継ぎ機能を充足したいなら
それぞれの内際枠の組み換えで十分対応できるレベル。

さら５本目なんか、税金の無駄使いの最たるものだ。

大阪と札幌までリニア開通させないとハブ化は無理だって

国際ハブである必要はどこにもないと思うが、国内線と国際線のトランジットが
いちいち電車で移動してチェックインし直しっていうのがカスすぎる。

欧米便の一部は新千歳で乗換えにすればよい。
新千歳は各空港との接続も良いし、新国際線ターミナル全然使ってないからガラアキ

>>823
新千歳とか釣られすぎ。

ハブ空港って、その都市に似合わない大きい空港で、
その都市中心部からは遠くてかまわない。乗り換えが主なので。
インチョン、香港などだな。国内で比較的向いているのが関空。
24時間でないところは論外。

新千歳、そういや夏に使ったときと比べてカウンター周辺が広くなってたな。

東京上空をアメリカが押さえてるのは何とかした方がいいとは思う。

>>819
川島副総裁

航空は民主になって素晴らしく前進した。

自民は地方にばら撒き公共工事するための空港建設しかやらなかった。

成田より新千歳の方が将来性あるんじゃないか？

今ある滑走路4000mに延ばして、さらに国内専用に2500m級を２本増設すればOK

>>830
イミフww

田舎は拠点空港には成り得ませんね。
なんでわざわざ新千歳なんかで乗り継ぎする必要があるんだよ？
新千歳なんて、所詮道内の拠点空港でしかない。
しかも冬場に雪で閉鎖される率が結構高いし。

アメリカに例えたら、アンカレッジを全米の拠点空港に・・・
と言っているのと同じじゃんか。

>>831
ハブ空港は知ってる？
アクセスの悪い成田なんかより地方からどこかに飛んだ方がよい。
今はインチョンがその役目を果たしているがそれを日本国内でやれば良いだけだ

>>832
ハブ空港の何たるかを一番知らないようだｗ

新千歳の方が遙かに簡単にハブに出来るに決まってるだろ情弱

ハブにして得なのか？

>>835
羽田なら一泊してついでに観光しようって人がいてもおかしくない
成田でもスカイライナーやNEX使えばとはおもうけど、普通はそう思わないだろうな

すごいね

>>831
アンカレッジと新千歳には、決定的な違いがある。
アンカレッジは正真正銘の辺境で、米国の国内線を集められない。
新千歳は、国内の大半の空港から、必ず便がある。
国内線側の事情は申し分ない。

新千歳ハブ空港化の最大の障害は、「札幌が一国の首都では無いこと」
これに尽きる。
首都ではないから、国際線の側で、乗り入れ希望が僅少になる。
インチョン（ソウル）がその典型であるように、
小さくても一国の首都の空港なら、それなりに乗り入れ希望があるが、
大国でも、首都以外となると、乗り入れ希望がガクッと減る。
関空が、ハブ空港競争で、為すすべなく敗北した最大の理由もこれ。
問題は、国内線ではなく国際線の側。
国内線は、あの程度あればよかったのだ。
だが国際線が、全く集まらなかった。
中国以外の外国航空会社が、「大阪は日本の首都では無い」という、それだけの理由で、
完全にそっぽを向いてしまったのだ。

>>836
そんな人あまりいないよ

大抵はチャンギみたいに充実した空港施設内(宿泊も空港敷地内か隣接エリア内のホテル)で金を落と
すからぶっちゃけ都市の規模はさほど関係ない

乗り継ぎの空き時間を利用した数時間程度のミニツアーなら関空でも成田でもすでにやっていて定着し
ている

>>839
トランジットで一泊して観光した回数はかなりのもんだわ。シンガポールだと朝着いて夜の出発便まで日帰り観光とかも余裕だし。
1泊無くても羽田だと有り得るかもね。一泊あれば、全然余裕だわ。モスクワ、ローマ、ウィーンなんかでも結構周れた。

いったい成田とは何だったのでしょうね

愚劣傲慢な運輸官僚に運命を翻弄されただけ。

【鉄道】JR東海 時代逆行の「リニア優先経営」 [10/10/22]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1287888634/128,143,147
128 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/10/24(日) 15:13:29 ID:cpB9tmVe
東京大阪をつなぐより、むしろ東京札幌をリニアでつないで、
土地がいっぱいある北海道を東京圏にしてしまう、
そういう発想の方が経済効果がでかいのではないかと思うが
名古屋、大阪なんて新幹線や飛行機で今でもちゃんとつながってるのに
ちょっと短縮されるくらいじゃ効果は乏しいだろ

141 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/10/24(日) 15:23:11 ID:cpB9tmVe
俺が非常に不安に感じるのは、
名古屋が東京圏になったところで、
東海地方もまた巨大地震の巣であるという点だ
大阪も南海道地震が連動する
東京、名古屋、大阪は、周期的に巨大地震に遭遇する宿命にある
おそらく2030〜2050年までには東海・東海道、南海道連動が来るだろう
そこに経済産業の重心を置きすぎるのは非常にまずい
東京〜名古屋〜大阪の線とは別のところに
新しい国土軸と作らななきゃいけない
東京〜大阪では、既存客を食い合うだけだろう
東京〜宮城〜札幌なら、国費投じてでもチャレンジする価値はある

147 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/10/24(日) 15:29:03 ID:cpB9tmVe
北海道に向けては、
せっかく無駄になってる青函トンネルがあるわけだし、
広大な苫小牧工業団地もあるだろ
北海道から樺太、シベリアへと連結させれば、
半島を経由しない大陸ルートも開けてくる
いろんな意味で副次効果が大きくなる

【空港】大前氏「日本のハブ空港として理想的なのは羽田でなく千歳」 [10/11/11]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1289617417/
　おそらく国土交通省の役人は、今もハブ空港の意味を理解していないだろう。日本はアジア
と北米を結ぶ（最短距離に当たる）大圏航路上にほぼ位置するため、航空会社は日本を経由
地にすることで飛行距離と時間を大幅に節約することができる。

　アメリカに最も近い日本で乗り換えれば、東南アジアや中国へも直行便に近いルートで到達
できるからだ。これが香港や仁川だと、日本や東南アジアへの移動に多くの飛行ロスが生じる
。中近東のドバイ空港がハブ空港として大変な活況を呈しているのも、ヨーロッパとアジア
の中間にあってロスが少なく、ドバイを経由して多くの都市に容易に乗り継げるからである。

　また、ハブ空港は必ずしも大都市にある必要はない（アメリカのデンバーやソルトレイク
シティが好例）。地政上のアドバンテージがより重要で、日本においては、大圏航路上にあ
り24時間運用も可能な新千歳空港が理想的だ。

　北米から飛んでくる旅行者を一度新千歳に集め、日本の全国各地や他のアジア都市に散ら
す。逆にアジアから北米へ行く際は新千歳へ…これを実現していれば、新千歳空港は間違い
なくアジア最大の国際ハブ空港となっていただろう。

22 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/11/13(土) 12:23:46 ID:Fn94iVIz

平行滑走路は近すぎて同時離発着無理（もとは除雪時の予備）
霧が多くてハブにするなら全機Ｃ３の装備が必要
となりは軍事基地なんだから、
有事に外国機が降着装置不調とかでぐるぐる上空回るのは問題だろ。

26 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/11/13(土) 12:27:32 ID:c5D5RUOx
確かに新千歳をハブに出来たら、北米の航空会社はこっちを
選ぶと思う。燃料を節約できるのだから、合理的。

28 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/11/13(土) 12:28:16 ID:u1EmAkvz
アジア方面見据えるなら沖縄なんじゃねの
それこそ普天間の跡地とか考えられたかもなのに

29 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/11/13(土) 12:28:17 ID:wRLh+UDr
北米経由の場合はルート的にもっともいいからな
ＡＮＡの那覇貨物ハブはそれをひっくり返した方法

30 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/11/13(土) 12:29:01 ID:iVtYDwsF
こんな理屈だと、北方領土の択捉島がハブに理想的なのも秘密です。
ただ、新都市を建設しないといけないが…

38 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/11/13(土) 12:37:32 ID:uMedd1Mx
北海道って雪降らないの？

41 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/11/13(土) 12:41:08 ID:0B5n5jsJ
>>38
降るのが前提だから設備は有る
商業レベルの後ろに軍治ベースの除雪対策
しかも千歳は北海道では降らない方

43 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/11/13(土) 12:44:26 ID:mTYeXZLM
今あるものをリセットして、何もない状態から始めるならともかく、
予算無い、経済も斜陽化、貧困率上がる一方の国の選択肢は
現状あるものを使い回す以外に選択肢は無いね。

現状あるものの中で、最良のものが羽田であり、成田。
そして、それらをうまく使うために排除しないといけないのが
東京空域を米軍から奪い返すこと。

関空や伊丹といった、もう終わった、失敗した地域に
税金をびた一文入れることなく、横田空域を日本に取り返す
為に何をすればいいのかしっしで考えるべきでしょう。
その、基地の移転先代替案として関空があるとは思うけどね。

49 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/11/13(土) 12:50:38 ID:0B5n5jsJ
やるなら北海道新幹線直通は必須だな

57 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/11/13(土) 12:56:12 ID:UG8B3CvX
全くその通りなんだが、問題は雪。
冬は頻繁に閉鎖するので、
代替として旭川と函館の拡張と法整備をする必要がある。

68 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/11/13(土) 13:23:57 ID:BbuBzJ2l
千歳って地理はともかく雪でしょっちゅう欠航するじゃないか、役に立たないだろ

78 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/11/13(土) 13:40:36 ID:U06DTNsH
なにも羽田か千歳かを選ぶ必要は無い。
一日１本、北米便とヘルシンキ便があればいい。
東京以外の人は羽田や成田で乗り換えるより千歳のほうが便利になるだろ。
主要都市は直行便のほうが便利だからそれでいいんだよ。
地方都市用のハブでいいんだ。

96 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/11/13(土) 14:21:50 ID:NdUIgtlZ
冬の欠航率みてから物を言えよ。

99 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/11/13(土) 14:33:43 ID:WdL790Pp
>>96
新千歳空港の欠航率
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1434793714

100 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/11/13(土) 14:38:43 ID:5WeDr3hw
千歳は大陸間の中継地点として場所はいいんだが
冬期の使い勝手が悪すぎる。

やっぱ設備も含めて関空をハブにするのが最適解だろ。


126 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/11/13(土) 16:11:15 ID:zGD7+aIX
千歳のいいところは横風が吹かないこと

127 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/11/13(土) 16:11:59 ID:cp1wfvjx

　冬季の天候の問題があるのならば、同じ北海道でも余り雪の降らない地域に
　空港を造ればいいんでねえかな「伊達市の沿岸部」あたりに。
　有珠山さえ、おとなしくしてくれれれば。

真夜中の１時半ごろ、彼氏とドライブデートしてて、「どこに行こうか？」って話になりました。
羽田空港の国際ターミナルビルがスタートしたから、
飛行機が24時間飛んでるんだから、
お店も当然24時間やってるんじゃない？って話になって。
羽田空港国際ターミナルビルまで遊びに行ったら、

そこは…
((((；゜Д゜)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

この動画凄いなwwwwwwwwww

12: 2010/11/14 01:18:57 UeQ8ZrcB

Anti-China Rally in Yokohama, Japan
http://www.youtube.com/watch?v=-bGSeVq8QaE
拡散支援 【尖閣ﾃﾞﾓ in 横浜11/13】 参加人数にﾋﾞｯｸﾘ!
http://www.youtube.com/watch?v=8kb2TspDMpo

ただでさえ、井桁で千葉県上空でクロス　とても危険だ。

なんで、あえて５本目というのなら、世界初の地下滑走路ってのはどうだ？

入口は地上だが、トンネルを潜って、地下に滑走路を置くと。
そのために緩やかな傾斜状にする必要があるが。まぁ、イメージとしては、
銀河鉄道９９９のライフルグレネードっていう星の駅のような感じだな。

仁川も5本になるし到底勝てない。

>>775
サンダーバーズに居たけど
高度差は２ｍも有れば十分
どれだけ下手なんだよ

>>850
サンダーバーズに居たけど
高度差は1ｍｍも有れば十分
どれだけ下手なんだよ

総武快速線の利用者だけど、ＪＲのＡＮＥＸのせいで快速が待たされるのは我慢ならないから、国際線は全部、羽田に移していいよ

>>852
そもそも、あんな辺境の糞田舎に成田なんて空港を設置していること自体が
おかしい。

成田はぶっちゃけいらない空港。羽田に全て集約したほうが効率がいい。
京成があーだこーだ喚くだろうが、その分京急と浅草線は大幅な投資が出来る。

>>853
１億人の需要がさばけるように羽田を拡張する費用と工期を明確にして、
空域問題を解決してから言ってくれ。

そろそろ羽田の国際線の搭乗率が悲惨なことになってる報道が始まるころだな
君たちも航空会社の空席確認を見たまえ

成田なんて作らないで
その金で羽田拡張してたら
滑走路なんて１０本ぐらいできてたはず

>>855
予約ページの空席状況だけじゃ判断保留。
搭乗率を見てみないとね。

羽田ハブには懐疑的だが羽田国際線の直行需要は普通に考えてあるはず。
注目は昼間枠から追い出された欧米路線がどの程度の客を拾えているか？だが。

そんなに空港の近くが良いなら、成田から蒲田に引っ越せば良いじゃない。

>>856
成田建設時は、羽田を埋め立てる技術が
無かったのだからどうにもならない。

東京の空域はアメリカに押さえられてるから、結局千葉に航空路が集約されていい迷惑だよな。

>>856

東京港を潰す気かよ。

>>860
南(厚木)があくだろ。もっとも、その移転先は横田(と岩国)だから西はさらに狭くなるが。