【資本政策/経営】「多くの日本企業には資本コストの考えが浸透していない」 Jパワー買付申請中のTCI代表語る[2/22]
1 :
昼行燈φ ★:
Jパワー/TCIホー氏と一問一答…経営陣、費用対効果考えず
英国系投資ファンド、ザ・チルドレンズ・インベストメント・マスター・ファンド(TCI)のアジア代表、ジョン・ホー氏との一問一答は以下の通り。
−−Jパワー株の買い増しで、電力の安定供給といった国の安全保障に問題が生じると懸念されている
「20%まで買い増そうと思っているのは、Jパワーの企業価値が向上した場合の株主還元がより多く期待できるからだ。
われわれは政府系ファンドではなく、Jパワーの企業価値を見て投資している。
安全保障や公の秩序の維持を損なう行為をしては株が下がってしまい、何のメリットもない。そんなことを意図的にするはずがない」
−−実質的な支配権を握ることにはならないのか
「外資を排除したいというのなら、Jパワーを民営化すべきではなかった。民営化したにもかかわらず、株式の買い増しを認めないのは公正に欠けることだ。
Jパワーを巡る状況が当時と違うというのなら公正な値段で国有化すればいいが、政府は日本市場の信頼性を損なうような判断をすべきではない」
−−Jパワーの経営に不満を示しているが
「普通の電力会社と異なり、電力卸のJパワーの事業は低リスクで安定した利益を得られるはずだが、ROE(株主資本利益率)が下がっている。
それは経営陣が費用対効果を考えていないことが原因だ。
原子力発電所や火力発電所の投資には大賛成だが、海外への投資には懸念を持っている。
戦略的に意味がないケースがたくさんあるのではないか。
日本の多くの企業には資本コストの考えが浸透していない」
−−中国の通信機器会社が米投資ファンドと共同で計画した米通信機器大手の買収計画が米政府から認められなかった
「それは買い手が、政府の運営するファンドだったりして、問題があったからではないか。私たちは政府系ファンドではない」
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200802220020a.nwc
2 :
昼行燈φ ★:2008/02/23(土) 23:38:43 ID:???
3 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/23(土) 23:43:44 ID:hUzao4cV
今日のキーワード:
「エネルギー安全保障」
4 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/23(土) 23:49:15 ID:7drCYI5/
今日のキーワード:
「資本コスト」「ROA」「ROE」「WACC」「リアルオプション」「DCF」
5 :
11111111111111:2008/02/23(土) 23:51:59 ID:6eWsw8GT
資本コストっていうと偉く聞こえるけど要は配当沢山下さい
という事ですから…
資本コスト=加重平均利率/自己資本
アメリカもロシアも欧州も中国も
安全保障に関わって来ると、途端に「市場?公正?なんですかそれw」
だからなぁ
7 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/24(日) 00:02:33 ID:v5RS3qNQ
ハゲタカの言い分など聞く必要なし。
8 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/24(日) 00:04:18 ID:5ULEZBPG
TCIはハゲタカじゃないけどな。
9 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/24(日) 00:05:44 ID:Zf3HQdc4
はっきり言って日本は相当遅れてるんだよな
Jパワーを民営化すべきではなかった
この一点に尽きるだろ。
11 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/24(日) 00:12:40 ID:O3O8H2n2
日本政府には国家戦略の考えが浸透していない
12 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/24(日) 00:14:27 ID:i+bkiuEw
Jパワー民営化した橋本行革。
民営化事態は悪くないが、こういう事態を想定して事前策をとっておくべきだった。
TCIは典型的なハゲタカだろうがwこいつらの経歴ぐらい知っとけw
13 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/24(日) 00:14:34 ID:5ULEZBPG
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1203776134/13 日本の経済産業省は違う。自分のとこの管轄の電力業者を民営化した。
外資の証券会社を通じて外資にも積極的に売り出した。
売る時は、日本はもう電力需要は伸びないから、国内の電力設備のメンテナンスが中心ですね。
安定した収益を見込める低リスクな事業運営ですねぇ〜。
外資に買わせて、自分らが天下りにして民営化して商売始めると、
さぁ〜海外進出して海外で電力開発しますか。開発事業をやると、
プラント設備やらの発注で天下り先に発注かけないとねぇ〜ってきたわけだ。
外資さんが、話ちがうじゃんかよ、安定的な国内事業をやるんだろ?
なに為替リスクをしょって、危険な海外での電源開発するんだよ?って文句を言おうとすると、
あ?所轄官庁の経済産業省を通じて、おまえらの発言権を制限できるんだよ?
は?なんか文句あるの?株を買い増しして発言するつもり?
させないよ〜?金だしても、日本じゃ発言権ないのよ?官僚様の国だからね。
だまされたお前らが馬鹿なんだよ、日本人は嘘つきで約束を守らないクズなんだから、信用したお前らが馬鹿なんだお〜
って宣伝しくてれてるんですけどね。
中国とかロシアじゃ、いいこと言って出資させて、
後から条件変更やらして外資の金巻き上げるけど、
日本もようやく、経済産業省様が中国ロシア並みにしてくれたぜ。
14 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/24(日) 00:17:03 ID:i+bkiuEw
>>13 まともな要求ならお前の言い分もわかるが、TCIはめちゃくちゃだから日本の閉鎖性
と捏造しても無理無理w外資性善説論者哀れw外資にもまともなのとそうじゃないのと普通なのといろいろいるんだよw
15 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/24(日) 00:19:12 ID:M+ZqukUu
資本コストの考えはもう日本の企業にも浸透しているよ。
ただそれとTCIの要求を受け入れるかは別問題だわな。
16 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/24(日) 00:20:17 ID:i+bkiuEw
ちなみに、Jパワーはその歴史的経緯も生かして従来から海外事業成功してるし、
新も順調。それをやめさせようとするTCIとその信者w背景が知れるわw
しかも日本にはどこの国にもあるように外為法があるので、経産省のやってることは
至極当然wそんなのTCIもわかってるから、わざわざ騒ぎにして高値売り抜けの打開策とってるわけでw
17 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/24(日) 00:22:30 ID:spBG98pT
>安全保障や公の秩序の維持を損なう行為をしては株が下がってしまい、何のメリットもない。そんなことを意図的にするはずがない」
(゚д゚)ハァ?ファンドなんて儲けて何ぼでしょ?それにココって評判悪いらしいじゃん。
18 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/24(日) 00:25:34 ID:deKUmjks
【不買運動】アウトドアファッションの「パタゴニア」が「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と宣言!!!【テロ支援】
アウトドアファッションメーカーの「パタゴニア」が
先日、日本の捕鯨船に対して攻撃を仕掛けた狂信的反捕鯨テロ集団シーシェパードを支援していることが明らかになりました。
「パタゴニア」はこの事実を指摘されて
今後もシーシェパードを支援していくと明言、
捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものであるとして、
反捕鯨の立場を明確にしました。
日本の捕鯨は長い歴史と伝統の中で
海の恵みに感謝しながら鯨のすべてを利用して
採り尽くさないように環境にも配慮しながら
行われてきたものです。
白人のように鯨の油を取る為だけに
鯨を殺戮した捕鯨とは違います。
パタゴニアはそのような日本の伝統を無視して
「捕鯨は悪」決め付けて白人の一方的な価値観を
日本に押し付けようとしています。
パタゴニアはアウトドア用品などを売って
人間が自然に入り込んで環境を破壊することに加担しておきながら
反捕鯨と言うことで何か環境に良いことをした気分になっている
自己満足の偽善者たちです。
日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールの送信にご協力下さい!!!
お金で買えない価値がある。外資ののび太化を目の当たりにして少し愉快。
しかし、なんでもできるドラえもんも控えているかもしれないところに一種の不安。
20 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/24(日) 00:26:16 ID:i+bkiuEw
さらーにさらに、電力などのインフラ会社は設備投資に金がかかる。
今までは民間じゃなかったから、Jパワーはあんまり金を持ち合わせてなかった。
したがって、民営化してからしばらくは金ためるためにROEがさがるのは当然。
もう従来の後ろ盾無いんだから。
21 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/24(日) 00:26:40 ID:zG8e0hrf
TCIはハゲタカだけど、出自の良いハゲタカw
22 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/24(日) 00:26:50 ID:RA8fttQp
23 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/24(日) 00:30:51 ID:spBG98pT
>>22 お前にしねといわれる覚えはない。お前こそしね。
株式公開することで「どこかの誰かに会社全部売り渡す」のだから
経営権取られたくないってのは通用千罠。
金が欲しけりゃ社債なりなんなりにすりゃぁいいのに。
25 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/24(日) 00:38:49 ID:zJ2eA2w6
欧米企業を儲けさせるのに必死な日本人がいるのはなんでかな
26 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/24(日) 00:39:05 ID:M+ZqukUu
企業の業績が伸びる前に一時的にROEなどの値が落ちるのはよくあることじゃん。
TCI側ももう少し企業側に受け入れられるように提案すればいいのに。
27 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/24(日) 00:40:44 ID:qwIOYdXi
株式は公開しないのが一番。
>>24 わかっていない人は多いと思うよ。なんたってこの人たちは、エリートだった
人だがら新しくきてハイ経営権渡せって言われてもメンツが大事ですからね。
つまるところ、某国みたいに下ネタスキャンダルを弱みに持つことが一番手っとり
ばやいってことにきづいたらどうなんですかね。スキャンダルに強い政治家
はいても役人は居ないという弱みをずっと抱えているんですけどねこの国は、
ROE悪いのか。それは確かにヘンだな。
普通の投資家だったらそんな会社見向きもしない。それが狙いでわざとやってるのか?
30 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/24(日) 00:52:03 ID:i+bkiuEw
じゃ、そろそろお開きとしますか。
問、資本効率が悪い。民営化してから儲かってない
答、公益事業なのであたりまえ。民営化してから国の保証がなくなったので、経営基盤強化のため資
本を増強している。従ってROE下がるのは至極当然。事前に株主に説明していた売り上げ目標はちゃん
と達成している。
問、株買われるの嫌なら上場するな
答、経営に不当な要求がされれば拒否するのは当然のこと。そもそも文句言うぐらいなら、気に食わ
ない経営してる企業の株を買わなきゃいいだけのこと。買ってくれるところは他にいくらでもある。
問、日本だって海外で買収してるじゃないか
答、どんな綺麗ごと言ったところで、ファンドは高値売り抜けが至上命題。企業価値を高めるなんて
言ってるハゲタカは、結局株でもうけたいだけで消費者の立場など皆無。そもそも日本は事業拡大の
ために海外企業を買収している。東芝のウエスチングハウス買収など。高値売り抜けのファンドとは
違う。
問、TCIの主張は合理的で正しい
答、彼らはJpowerに対して
海外事業の縮小
電気料金値上げ
を要求して社外取締役を入れろといってきている。ということは、国内だけに専念して日本人か
らたらふく電気料金巻き上げて、その差額を株主利益に上乗せしろということ。これのいったいどこ
に公共事業としての国民利益確保が存在するんだい?しかもJpowerは海外で着実にもうけてきたし、
民営化後も積極的に海外投資をして電力権益をアジアや南北アメリカで拡大し、各国政府レベルと共
同で電力供給を確保すべくコンサル、技術協力など行っている。つい最近もタイで超大型契約を独り
勝ちで結べたし、アメリカでも発電所買収してよりクリーンで効率的な発電を実現しようとしている
。金を右から左に流して設けている不毛で非建設的なハゲタカと違って、着実にその国に根付いて利
益を提供している。
32 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/24(日) 00:53:12 ID:i+bkiuEw
問、TCIってどんなところ?
答、非常に悪名高いイギリスのファンド。ドイツ証券取引所によるロンドン証券取引所買収をやめさ
せた張本人。ようはイギリスの要が買収されそうになると、イギリスのために動く工作員。そしてそ
の買収資金を株主利益に還元せよと言い出したキチガイヘッジファンド。さらにオランダに本拠地を
持つ巨大銀行、ABNアムロはTCIの圧力によってむちゃくちゃに引っ掻き回されてる。分割圧力
をかけ、イギリスの銀行と合併するように仕向けた。高値売りぬけとイギリスの工作員という彼らの
目的を見事に果たしている。Jpowerも食い物にされてイギリスへの富の献上に利用されるだろう。海
外での日本の電力会社の拡大を阻止しようとするあたり、わかりやすい工作だ。
問、株式市場活性化は日本人利益
答、お前らは電気料金引き上げを望むマゾヒストなのか?内需さらに冷え込ませて一部株主に献上し
て何が国民の利益なのかと。
問、ルールがあいまい
答、ルールは明確。安保上重要な企業の株を外資が買う場合、10%以上は審査が必要。国が審査通
さなければそれで済む話。誰が(国が)何を基準に(10%)何を根拠に(安保、国益)が明確なの
で、明確といわざるを得ない。
問、なぜ日本人なのにTCIに味方する発言する輩がいるの?
答、日本人じゃないか、にわか株キチガイ。世の中には目先の快楽のためには、長期的な人生を台無
しにするやつもいる。それか根っからの売国奴。西洋マンセーかなんか。それかものすごい無知か。
西洋株マンセーでしこたま儲けた日本人は、税金たくさん払う。
日本政府の上得意様。
34 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/24(日) 00:56:33 ID:i+bkiuEw
問、そもそもなぜ、TCIはこんなに必死なの?
答、そりゃおまえ、こいつらがJpower株買ったときはJpower株は好調だったが、
それから日本株全体が下がってJpower株もさがった。TCIは今売りたいけど売れない状態wwww
それを打開するには世間を騒がせて官僚機構だの何だのに責任転嫁して、一般投資家だまして仲間に
しようとしてるだけ。実際は経営する気なんてまったくないので、社外取締役なんてたんなる口実。
相手がそれを嫌がるのもちろん知ったうえでの要求。そうすれば「Jpowerがめんどくさがって直接高
値で買い取ってくれる、または経産省などの意向を受けた第三者にできるだけ高値買い取ってもらえ
る」との戦略で日本の世論誘導をけしかけている。だが、前回の株主総会では増配要求見事に長期的
視点で経営をしっかり考える日本人の株主達によって否決された。だから今回もっと強行に出てきた
。そりゃ奴らも必死だなwそんなアホにかまう必要なし。
あ、ちなみ俺外資陰謀論者じゃないよ。TCIの要求のおかしさと、彼らの経歴の汚さ、Jpowerの実情から言って、
TCIを批判し、それに味方するような馬鹿を批判してるだけ。
フランスの水道会社が日本の水道会社買収したが、なんら批判するつもりございませんwちゃんと価値を高めるからね。
35 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/24(日) 00:56:56 ID:6k+dedeW
これだけはファンドが正論で、日本政府が糞
だからって乗っ取らせる訳にはいかないけどな・・・
36 :
B級アナリスト:2008/02/24(日) 01:00:40 ID:N0K1iFMU
資本コストの考えが浸透してないんじゃ無くって資本市場があまりにも貧弱で役に立たない結果そうなっただけ。
時価発行したらとたんに暴落する株ばっかじゃねぇか。
しかも手数料バカ高で機動性も低い。
これなら間接金融の方が金利も低いしそれを中心に経営することになるのは当たり前。
直接金融中心の会社は間接金融から見放されたブラック会社ばかりが日本の現実。
日本の現状ではそれが経済合理性がある。いまのところは。
37 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/24(日) 01:01:35 ID:i+bkiuEw
>>33 で、TCIにはどれだけ日本の金はいってんのさ?w
日本の電気料金が上がることによる庶民の損失を、補って余りある利益をTCIから日本人が受けてるとでも?w
だから、あんたらキチガイだってのw
38 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/24(日) 01:03:11 ID:6Ddg0fMl
お金は大事だよ。だから効率的に使おうよと。
小学生でも分かります。
39 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/24(日) 01:08:51 ID:i+bkiuEw
>>38 お金を効率的に使うというのは、電気料金上げて増配増やすってことなのか?w
だめだこりゃ。TCI信者は完全に狂ってる。小学生よりたちが悪い。
41 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/24(日) 01:58:48 ID:6k+dedeW
TCI叩くより、安易な上場を責めるべきだろ?
上場しておいてなにをいまさら・・・
42 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/24(日) 02:02:30 ID:8ctYMFU5
カルト信仰`成果主義`導入で、運のいいバカばかり企業に残ったから、
白人にはコントロールしやすい国になったろ。
TCIは株取得してからこれまで数百億円の含み損を抱えているから、もう撤退した方がいいよ。
要するにナンピンしたいんだけど、それをやると10%越えるからできないわけだ。
でも10%の壁があることを承知で10%ぎりぎりまで買って下落しているんだから投資は失敗だった。
5%でやめておけなかった致命的な投資ミスでしかない。
他の日本企業まで持ち出して、外資が見向きもしなくなるなんて脅しているが、自棄だね。
自分たちが下手だっただけ。他の外資は分かっているよ。
別に日本株の買い手はいくらでもいますから。
44 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/24(日) 05:33:39 ID:5ULEZBPG
>>30 :名刺は切らしておりまして:2008/02/24(日) 00:52:03 ID:i+bkiuEw
>じゃ、そろそろお開きとしますか。
>問、資本効率が悪い。民営化してから儲かってない
>答、公益事業なのであたりまえ。
おまえは「公益事業」という用語の定義を確認した方がいいよ。
少なくともgoing publicしたあとの事業をpublic utilityとは扱わない。
それでは何のための民営化なのかわからないからな。
大学生だかなんだかしらんが、ここらへんをごっちゃにして語るとてき面にペケもらうよ。
>民営化してから国の保証がなくなったので、経営基盤強化のため資本を増強している。
>従ってROE下がるのは至極当然。
ROAも下がってるだろ?
>事前に株主に説明していた売り上げ目標はちゃんと達成している。
売上が上がればいいというわけじゃない。
投資家にとっては、投資した資本が有効に使われることが重要だ。
新規上場時に語られたROE目標と乖離があるのだから、そりゃ文句言われて当然だろ。
45 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/24(日) 05:39:13 ID:5ULEZBPG
>>30 :名刺は切らしておりまして:2008/02/24(日) 00:52:03 ID:i+bkiuEw
>問、株買われるの嫌なら上場するな
>答、経営に不当な要求がされれば拒否するのは当然のこと。
何を以て不当と定義するの?
その不当と定義する行為は、成文法国家でそれは可能な行為なのか?
>そもそも文句言うぐらいなら、気に食わない経営してる企業の株を買わなきゃいいだけのこと。
>買ってくれるところは他にいくらでもある。
だったら上場するなよ。
going publicとは誰に買われるのも受け入れますよ、所有と経営は完璧に分離されますよ、ということの表れだぞ。
>問、日本だって海外で買収してるじゃないか
>答、どんな綺麗ごと言ったところで、ファンドは高値売り抜けが至上命題。
当然だ。
受託者責任があるからな。
君らの年金運用が、わざわざ儲からないようにやられたら怒るだろ?
>企業価値を高めるなんて言ってるハゲタカは、結局株でもうけたいだけで消費者の立場など皆無。
何でもかんでも消費者が最上段に構えていて、消費者以外の利益を考えない態度は社会主義者そのものだな。
北にでも行けよ。
>そもそも日本は事業拡大のために海外企業を買収している。
>東芝のウエスチングハウス買収など。高値売り抜けのファンドとは違う。
日本のファンドは海外で買収してますが?
野村系なんてあちこちやってるやん。
ってか別にどういう投資行動をとろうがカラスの勝手だろ?
なんで消費者が神様みたいなことになってるわけ?
身の程を知れよ。
46 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/24(日) 05:45:25 ID:5ULEZBPG
>>30 :名刺は切らしておりまして:2008/02/24(日) 00:52:03 ID:i+bkiuEw
>問、TCIの主張は合理的で正しい
>答、彼らはJpowerに対して
> 海外事業の縮小
> 電気料金値上げ
> を要求して社外取締役を入れろといってきている。ということは、国内だけに専念して日本人か
>らたらふく電気料金巻き上げて、その差額を株主利益に上乗せしろということ。
当然だな。いいことだ。
ファンドとしては受託者責任があるのだから、ちゃんと責任を果たそうとして行動するのは立派だ。
それでこそ俺たちの年金資金などが目減りせずに済む。
>これのいったいどこに公共事業としての国民利益確保が存在するんだい?
なんで国民利益確保が最上段にあるの?
ちゃんと上場時に負債と資本をセットにして投資家に売却済みだろ?
それによって国の財政バランスはやや回復し、国民は恩恵を受けたはずだが?
これ以上、さらに投資家にタカる気か?
この国の国民はいつからそんな乞食じみた真似をするようになったんだ?
そもそも公共事業でもなんでもないぞ。
ただたんにUtilityセクターの企業でしかないんだがな。
>しかもJpowerは海外で着実にもうけてきたし、民営化後も積極的に海外投資をして電力権益をアジアや南北アメリカで拡大し、
>各国政府レベルと共同で電力供給を確保すべくコンサル、技術協力など行っている。
リスクリターン分析からみると魅力に乏しいね。
>つい最近もタイで超大型契約を独り勝ちで結べたし、アメリカでも発電所買収してよりクリーンで効率的な発電を実現しようとしている。
だから?
電源開発が海外で投資しているんだから、日本の電力会社の一つ二つ海外に売ったっていいじゃん。
>金を右から左に流して設けている不毛で非建設的なハゲタカと違って、着実にその国に根付いて利益を提供している。
TCIは当該国の資本効率を高める行為を行なってくれている。
日本人はもっと感謝すべきだ。
ID:5ULEZBPG なにこいつ
>電源開発が海外で投資しているんだから、
>日本の電力会社の一つ二つ海外に売ったっていいじゃん。
全然よくねぇぇえええwwwww
で、株益出したいなら日本風力開発へこいと軽く宣伝。
>>10 まあそうだよな。
なんでも民営化路線はそろそろ止めるべきだろう
株式を公開する意味がわかってない。
公益事業だろうがなんだろうが株主のために利益を上げるのが株式会社。
口を出されるのが嫌なら日銀みたいに出資証券でも発行してろ。
51 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/24(日) 14:19:04 ID:M+ZqukUu
>>50 提案はいくらでもすればいいんじゃないの。
いい案なら他の株主も賛同してくれるだろうし、経営陣も提案を聞いてくれるよ。
52 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/24(日) 21:17:25 ID:MmtfeLaz
>>50 日本の企業はおおむね株主の利益は二の次。
信用を得たかったり、経営者の社交のために上場している。
大企業が中小企業に「うちは株式会社じゃないと取引しませんから」ということもよくある。
53 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/24(日) 21:28:17 ID:aDH050QE
*高騰する光熱費 払えず
年に数回も 20%だ 15%だと 過去数年値上がりし続ける電気・ガス代。
今年になり 更に15〜27%の値上げが行なわれました(泣きそう.................)
このニュースには驚いたのですが、なんとイギリスの20%の家庭が
光熱費が払えないので、暖房を使用せずに生活してそうです。
正直、ここまで現状がひどいとは想像していませんでした。
これはイギリスで起こっているんですよ、G7加盟のイギリスで.....................
http://londonfx.blog102.fc2.com/blog-entry-214.html
54 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/24(日) 21:31:40 ID:fZnUX+PC
官僚様は土日も書き込み工作ですか?
55 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/24(日) 21:44:37 ID:hjr0RrI9
>>6 だったら法律なり何なりで前もって提示しておけば問題ないでしょ。
民営化して自由化しました、どうぞ買って下さいと言っておいて
最初から予測できたのに、ちょっと待ったってのは
路地裏で将棋さしてるオヤジでもやらんよ・・・
56 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/24(日) 21:46:07 ID:h9uzWQ7g
マスコミは買収されそうになるともっとわけわからん事を言っている
ここはムガベ主義者があつまうスレですね
58 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/24(日) 22:31:15 ID:9nFFfPjy
っていうか会社が株主利益を考えず、株価が安定しないからこうなるんだろ
59 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/24(日) 22:35:02 ID:h9uzWQ7g
マスコミのように、まず社会通念をねじ曲げて邪魔な株主は女などで釣って、不審者としてロビーでとりおさえ
精神病院などに隔離幽閉するなんて事を平気ですることが横行すれば安定するものもしない
一社がやれば他にもたくさん同じことをするからね
60 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/24(日) 22:35:07 ID:iagsqYSa
日本人ならJパワーがエセ民営企業だというのはよくわかっている
そういう企業が山ほどあるのが日本
国からの資産・特権・免許を所有するかわりにえげつない経営はしない
という暗黙のルールがある
61 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/24(日) 22:38:01 ID:h9uzWQ7g
電力関係は送電を山のなかでおこなってる関係上、もともと環境にも厳しいから無茶できんでしょ
資本コストについて聞いて何も答えられないような経営者は要らないと思うけどなあ。
63 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/24(日) 22:40:57 ID:IROzPSTE
>>63 あんまりやりすぎると信頼性の問題とかいわれて
その場自体が人気なくなっちまうんだよ。
65 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/24(日) 22:42:41 ID:M+ZqukUu
>>62 とりあえずJパワーのTCIへの回答書でも読んでみたら?
66 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/24(日) 22:43:07 ID:HU00pdWo
株主に還元する金って、結局、消費者が払うわけだろ
67 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/24(日) 22:46:39 ID:IROzPSTE
>>64 >その場自体が人気なくなっちまうんだよ。
関係ないね
利回りがよければハエは寄ってくる
68 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/24(日) 22:48:00 ID:h9uzWQ7g
白けムードは否めない
69 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/25(月) 00:10:25 ID:ohg0BDm7
日本はロスケやシナチョン並だな。
>>69 ロス家は買わせるだけ買わせといて、美味しくなったら没収。
71 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/25(月) 14:02:52 ID:qFU/fs29
>>67 利回りがよくなる水準まで市場が下がるってことだろ。
予測不可能なルール変更を行う国に対する投資となりゃ、
その分のリスクプレミアムを要求されるようになるってことだ。
大体、消費者利益のために株主の権利を制限させろって、
最初に株主権を民営化で売り飛ばしたとき、
その分、政府の財政状況を好転させるという対価を得ながら、
その対価の代償としての株主権の実質を失わせるような真似して、
日本の利益だからってのはなんなんだろうな。
外国資本にしてみたらそんなことは知ったことじゃない。
いや、外国資本だけじゃない。国内資本だって、
日本全体の発展のためにJRの株主は泣けとか平気でやる。
日本全体の発展の利益なら、日本国民全員で負担しろ。
特定の会社に負担させるなと。
72 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/25(月) 15:01:09 ID:JSzIuFZb
右翼というのは天皇にすべて共産化する共産主義です
73 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/25(月) 15:07:08 ID:jNNpgseR
> 外資を排除したいというのなら、Jパワーを民営化すべきではなかった。民営化したにもかかわらず、株式の買い増しを認めないのは公正に欠けることだ。
超絶正論www
74 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/25(月) 15:31:36 ID:FPAFGDj7
短期的な収益の下に雇用をいじられてはかなわない。
外資と外資の犬の政治屋は出て行け。
76 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/25(月) 15:36:16 ID:bPoyWWN5
>>74 でかりに、上場廃止に追い込むことでまた手数料が儲かるという仕組みですな
77 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/25(月) 15:37:44 ID:RRvx3Rs4
本国じゃ大人の影でコソコソ仕事してる連中に限って日本じゃいっぱしの能書き垂れてくるな。
78 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/25(月) 15:39:10 ID:bPoyWWN5
それは天皇の陰にかくれて悪さやってる鵜欲への皮肉だ
79 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/25(月) 15:39:55 ID:Cf677Kh3
>>71 会社は株主のものではないと思っている日本人が6割もいるんだぜ。
こいつらはどうせ、株式投資もしていないバカや日本株オンリーのアホルダーだろう。
何言っても無駄だよ。
個人的には、株主にも利用者にも還元しないJR東海が日本一の悪徳企業だと思う。
80 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/25(月) 16:23:03 ID:bzFOJqso
この理論なら
「最初から10%し買えない」
を知ってて買って文句を言うなよ! が通るなw
81 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/25(月) 16:26:56 ID:ohg0BDm7
10%しか買えない、とはどこにも書いてないよ。
10%まで買えない場合もあるとは書いてあるけどね。
そして、その違反基準に果たしてTCIが抵触しているのかというと、どうもそうではない。
そこが問題なのだ。
82 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/27(水) 23:31:57 ID:kOd63fVJ
日本の経営陣の会社の私物化も酷いからなぁ。
ブルドックは買収防衛策を発動して結局株価が実質半値になったが、自爆テロみたいなもんだ。
賛成した奴の自業自得だがね。
84 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/28(木) 00:00:30 ID:CL2JIIA3
勘違いしてる人がいるようだ
上場≠公開
非上場でも公開会社はある
85 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/29(金) 09:43:25 ID:gK1luXJz
そりゃ非上場でも株式譲渡制限の定款を設けてなけりゃ公開企業だろうが、
そんな市場流通性もないのは公開企業とは言わんだろうに、普通。
86 :
名刺は切らしておりまして:
日本には無駄な公共投資は多いが、無駄な民間投資も多いという現実