【航空/政策】空港の負担割合見直し、伊丹など地元分増も…国土交通省方針[08/20]

国土交通省は、空港を役割ごとに4分類に分け、整備費の国と地方自治体の負担割合をそれぞれ定めている
空港整備法を改正する方針を固めた。来年の通常国会への改正法案提出を目指すが、大阪空港（兵庫県
伊丹市）や複数の地方空港で地元自治体の費用負担が増すため、地方の反発は必至。参院選で大敗した
与党から地方配慮を求める声が出る可能性もあり、調整は難航しそうだ。
同法をめぐっては、国交省の審議会などで「4分類の法律上の役割と実態がかけ離れている」と指摘されていた。
例えば国際空港とされる「第1種」に国際線が無い大阪空港が含まれている。国が設置して地方自治体が
管理する秋田空港など「第2種B」と、自治体が設置・管理する青森空港など「第3種」の違いも不明確だ。
このため国交省は分類方法を変更。国際線の拠点を目指す「国際空港」、国内線ネットワークの拠点となる
「国内拠点空港」、拠点空港との間の路線が中心の「地方空港」などに分類し直し、施設整備にかかる
費用負担の方法も見直す。
大阪空港は04年12月、財務相と国交相の間で、第1種から国内路線の拠点である「第2種A」への変更を
検討することで合意。ただ、全額国費負担だった整備費の3分の1が自治体の負担になるため、地元が反発。
結論が先送りされている。今回の法改正で大阪は「国内拠点空港」に分類され、自治体負担が
発生する見通しだ。
これまで地元負担の割合が45％以下だった第2種空港の中には、50％負担の第3種と同じ扱いになる
可能性が高い空港も多いとみられる。

朝日新聞　http://www.asahi.com/business/update/0819/TKY200708190178.html

二十歳前障害年金は時効撤廃が認められないことを、政府は公表していない
二十歳前障害年金は時効撤廃が認められないことを、政府は公表していない
二十歳前障害年金は時効撤廃が認められないことを、政府は公表していない
二十歳前障害年金は時効撤廃が認められないことを、政府は公表していない
二十歳前障害年金は時効撤廃が認められないことを、政府は公表していない
二十歳前障害年金は時効撤廃が認められないことを、政府は公表していない
二十歳前障害年金は時効撤廃が認められないことを、政府は公表していない
二十歳前障害年金は時効撤廃が認められないことを、政府は公表していない
二十歳前障害年金は時効撤廃が認められないことを、政府は公表していない
二十歳前障害年金は時効撤廃が認められないことを、政府は公表していない

参院選で大敗した


これから朝日新聞の記事には全部この枕詞がつくんだろうな。

嫌なら廃港しろ。
なんのために関空を作ったのかという話だ。

関西圏の発展を多角的に考えれば考えるほど、要らない空港なんだよな、伊丹

つーか、もはや邪魔者でしかない。

空港・航空関連の関西人の脳内
　　　　　　　　　　　　ゝ,ゝ＝亠＝= r
　　　　　　 　　　　〃関空マンセー　　ヽ
　　　　　　 　　../税金クレ関空マンセーヽ
　　　　　　　　 〃税金クレ　税金クレ　　　ヽ　
　　　　　　　　　{{伊丹イラン　税金クレ　　　}
　　　　　　　　　ヾ 中部イラン　税金クレ 　/
　　　　　　　　　　ヾ 税金クレ　税金クレ　/
　　　　　　　　　　　＼税金クレ税金クレ／
　　　　　　　　　　　　　.ヽ　＿ ＿........／

当然の流れでしょうね。

ただし伊丹空港は現状でも黒字なので、地元負担は利益還元になりそうな悪寒、、、
これで、地方所管になって、不経済なところを改めれば、もっと儲かりますぜ。

＃ちなみに、黒字空港は新千歳と伊丹くらいのもんです。それぞれ60億円程度。
　羽田空港は莫大な設備投資で、特定されているだけで317億円の赤字。

>>7
伊丹空港が２種Ａ空港になることさえ、地元自治体が強く拒否し続けてたのは
なぜだろう？
たぶん、そうなれば国から更に規制を強化されてイジメられると思うよ。

二〇〇八年度政府予算の概算要求に向けた近畿二府四県の要望が十八日までに出そろった。

（中略）

【空港】大阪、和歌山は関西空港第二滑走路の利便性を高めるため関連施設整備などを要望。
兵庫は神戸空港の発着枠の拡大や午後十時までとなっている運用時間の延長を求めた。

（後略）

http://news.goo.ne.jp/article/kobe/region/T20070819MS02620A.html

伊丹廃止で神戸空港の利便性は高まる。これ常識。

>>8
格下げ、規制強化、廃止

関空の成績次第でしょう。
格下げ、関西の経済界は概ね了解。自治体は反対。
関空では一致団結だけど伊丹では足並みが揃わないな。

まあ伊丹の格下げの交換条件で来年度、関空貨物施設に予算計上。
水面下で進んで良そう。

>>8
名古屋もそうだけど、伊丹の地元民は見栄っ張りだから。

>>10
それはどうでもいいんだけど

「国際空港」「国内拠点空港」「地方空港」という分け方は明確でいいと思う。
1種とか2種とかだと伊丹みたいにゴネサヨクがわき出てくる。
有無を言わせない名称に変更すれば、文句もいいづらいだろｗ

大阪国際空港から大阪伊丹空港へ
名称変更も「国際」を消して「伊丹」に替えるだけ。
簡単にできそうでよかったね。

兵庫県が地盤の民主党・石井一が伊丹空港廃止論をブチ上げてたな。
伊丹は都市部にあって危険だから廃港。
関空は貨物専用空港。
神戸空港を国際空港にするんだと。

>>16
少し違うよ。伊丹空港は廃止する。これは動かしようのない事実。
３つあるより２つの方が利用者の利便性が高まると

神戸空港から関空へ高速鉄道を走らせて第３滑走路（横風用）として機能させる
って言ってたはず。まあ関空に横風用を必要とする天候は皆無らしいが･･･。

＞地方の反発は必至。参院選で大敗した与党から地方配慮を求める声が出る可能性もあり、調整は難航しそうだ。

伊丹は与野党ともに格下げ容認かなｗ

梅田の発展を阻害している伊丹空港は廃港になった方が、関西経済のため

梅田の発展を阻害してるのはチョンだろ。
伊丹の廃港するのに反対しているのも、中村地区のチョン。
あいつらがいなくなれば、何もかも解決する。

>>13
兵庫県、大阪府にとってはどうでもいい話じゃない。
>>9を見ればわかるでしょ？

地元負担は当然だな
あとは関空偏重政策が撤回されれば、大阪の空もちっとはマシになるな

じわじわ潰すよりバッサリやった方が地元の為だろ

羽田も国内拠点空港になるのかな？
国際空港になるのは成田・中部・関空だけ？

>>19
伊丹廃止で梅田の高さ制限がなくなったところで、
多くても３０個程度の高層ビルが建つだけだ。
そのビルの入居者はどこかからスポイドした物、
吸われた場所は廃れるので富の移動に過ぎない。
土建屋と建設関連は喜ぶだろうけど。

しかも、自衛隊が有事に使う空港の場所を確保する必要が出てくる。
その際は、伊丹をもう一度空港にする為に梅田の高層ビルを公費で保障して取り壊すか、
制空権を取られて爆撃で焼け野原にされてから、そこを空港にするという方法もあるが、
現実的に選べる選択肢が限られてしまう。日本が自分で核武装を許さないのなら、
アホくさいとしか思えなかった大阪市の無防備宣言都市も現実味を帯びてくる。
攻撃を受けたとき自分が死なずに済めば得する人もいるが、自分の家を壊されたら堪らないし、
梅田の高層マンションを自宅にする人は支持するようになると思われ。
なにより大阪の占領を足がかりにと、日本が無謀な真珠湾攻撃を仕掛けた様に、
外国から戦争を仕掛けられるのは一番嫌だ。

知らない、気づかないじゃ済まない事態を引き起こしかねない。
一般人ならともかく、議員ともなれば情報は嫌でも耳に入る物だろう、
有事の事から目を背けて、伊丹の廃止に賛成する議員がいたとすれば絶対に投票しない。
騒音公害でも何でも、代替策が無い限り伊丹は空港として絶対に残すべき。

もう有事利用しか伊丹の存在価値はなくなった？
それも軍板ですら賛否が別れていると来たもんだ

たとえ梅田に300mのビルが建ったとしても、軍事機には何も支障が無いと思うが
輸送機でも大丈夫だろ

>>25
八尾空港があるので伊丹はいらん。
後は空母で十分

>>12
一番見栄っ張りなのは田舎者の集まる東京。

>>25

究極のバカ発見。
有事に伊丹なんか使えるわけねーだろ。
最高裁判決まで行った伊丹騒音訴訟するような連中だぞ。

伊丹のように夜９時以降１０時間もクローズしてるミニ滑走路しかない糞空港はコストだけ異常に高く糞の役にも立たない。

もちろん羽田の地元負担も増えますよね？w

>>31
　>１を読め。
　東京にも応分の負担を
　都内中心３区をのぞく２３区で、２４時間高騒音地域でも文句言うな。

地元負担させられたら、羽田でも伊丹でも
「枠増やせ」、「短距離国際線認めろ」の大合唱になる寒感
(羽田は特に)

関空の負債で、支えてやってる国庫も苦しいから、
羽田と伊丹の地元自治体に出してもらうことで、なんとかしようってことだよな、これ

味噌スレに出没する大阪人の哀れな実態…

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1187388547/139
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1187388547/141
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1187388547/142
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1187388547/144

>>34
伊丹空港は兵庫県伊丹市、大阪府豊中市、大阪府池田市にまたがって立地してる
訳だけど、整備費にいくら掛かっているのか知らないけど、その３０％だか４０％だかを
負担できる財力がそれらの自治体にあるのかな？

>>33のように、便数や運用時間を増やせば、国際線を就航させれば、
それだけ運営費が膨張するだろうし、地元負担が必要になったら、逆に
規模縮小や、あるいは廃港を言い出すのでは？

連投スマソ。

>>36
空港整備事業費は平成17年度で37億円らしい。その1/3だから、12億少々かと。

>>37
結論から言うと、増便や国際線誘致は利益の方が大きい。
なぜなら、現在、羽田も伊丹も空港能力をもてあましてるから。
今は羽田28.5万回、伊丹13.5万回の枠で運営してるけど、
その気になれば、羽田で35万回、伊丹で16万回の実力がある。
国際線の利益が大きいのは、航空機の重量が大きくて着陸料をたくさん取れることと、
国際旅客は国内旅客より空港でたくさん買物等をすることから。

>>20
中村地区は一応解決して、もう追い出した。今は不法住居を取り壊し中だよ

それにしてもこのニュース、もっと詳細なソースが欲しいな。
4分類に分けると書いておいて、「国際空港、国内拠点空港、地方空港」しか書いてないし。

>>38
４分類は今の状況のこと。
第１種　第２種Ａ　第２種Ｂ　第３種

で、国際空港、国内拠点空港、地方空港　の３分類にすると。

>>39
ｔｈｘ。理解した

＞国土交通省は、空港を役割ごとに4分類に分け、
＞整備費の国と地方自治体の負担割合をそれぞれ定めている空港整備法を改正する方針を固めた。
この文章、2番目の句点が紛らわしいｗ

国に安全向上申し入れ　那覇空港事故で「伊丹」１１市協 (2007/08/20)
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000556089.shtml

那覇空港の中華航空機炎上事故が発生した二十日、関西空港では出発三便、
到着五便の計八便が最大約二時間遅れ、約二千三百人に影響した。大阪（伊丹）空港でも、
那覇から到着した全日空１０８便が約一時間四十分遅れ、約三百八十人に影響した。

同空港周辺の自治体でつくる大阪国際空港周辺都市対策協議会（十一市協、
会長・藤原保幸伊丹市長）は同日、「都市型空港である本空港の周辺住民の不安は
多大なものがある」と強調し、国交省に対し、原因を究明し安全性向上のための取り組みを
早急に確立するよう文書で申し入れた。

神戸空港でも午後の便のダイヤが乱れた。午後零時五十五分に那覇から到着予定の
全日空４３４便が約二時間遅れたため、同じ機体を使う予定だった札幌行き同４０３便も
約一時間遅れた。結局、日本トランスオーシャン航空を含む計五便に遅れが出て、
約千八十人に影響した。

＞大阪国際空港周辺都市対策協議会（十一市協、会長・藤原保幸伊丹市長）は同日、
＞「都市型空港である本空港の周辺住民の不安は多大なものがある」と強調し

>>41
廃港すれば解決

伊丹は廃止

伊丹に国際線飛ばせの声を無視し、国際線を就航させにくくするよう仕向けて、
「国際線が無いから」などと言う。
国交省は、いい加減卑怯なやり方をやめろ。

利用者利便（伊丹）より官僚のプライド（関空）を優先するのはバカの極み。

>>45
それなら地元自治体、企業で大阪国際空港株式会社つくって国の施設じゃなく
独立しちゃえばいいじゃない。

>>45
伊丹は24時間使えないし、
拡張できないし、
ジェット機飛ばしたら騒音対策費出せと言われる。
だから廃港を前提に関空を作ったのに、地元の利権のために残してる。
こっちの方が馬鹿の極み。
伊丹を無くせば『関空の方が不便』なんて思うことないだろ。

伊丹は住宅ように分譲するのがイイ。

また東京だけ得をするパターンか
もう飽きたよ

とりあえず、関空と成田の過保護政策を止めれ
話はそれからだ

>>47
伊丹廃港は前提としたけど、1990年代以降、完全に覆されたよね。
廃港論者って、みんな「関空を作った経緯」は重視するけど、「伊丹が残った経緯」は無視するのなｗ

＞ジェット機飛ばしたら騒音対策費出せと
いつ誰が誰にいくら出せと言ったんだよｗ　いえないでしょ？　ソースないからｗ

>>51
伊丹に住んでたが、NHKの受信料のうち300円が受診障害という名目で
空港から出てた。
すっげーうるさい。空港を残せと運動したキムチスラムや市役所の連中
豊中の駐車場屋なんかの上に、飛行機が落ちて死ねばいい。

>>52
NHK受信料をはじめとする環境対策費は俺も知ってる。みんな知ってる。
俺が>>47にきいてみたいのは、誰かが空港に「騒音対策費として金を出せ」ってタカった記録があるか？ということ

ちなみに騒音訴訟で出たのは『騒音対策費』でなくて、しごくまっとうな慰謝料・損害賠償。すべて結審or和解済な

>>51
伊丹が残った経緯だぁ？

伊丹乞食がゴネまくったくせに何言ってんだこの蛭虫が！！！

>>53
地元負担になった暁には、むしろ
関空が国庫経由で、伊丹とか羽田の地元自治体にタカることになる罠

>>54
真実を知ってるくせに、いつまでハッタリかましてゴネるつもりだｗ

>>47が言ってるのは、
ジェット機を飛ばすと騒音が発生するから、国が住民に騒音対策費を払わないとダメってことだろ
年何億って払ってなかったっけ？
全部関空に移せばそれを払う必要はないのにな

80億って勿体ないよね

伊丹を廃止した場合、伊丹の需要がそのまま神戸と関空に移行するだろうか？
移行するのなら、廃止した場合の経済効果は計り知れない物があるね
移行せず、ある程度新幹線に取られたとしても、跡地の利用は関西経済の起爆剤になるだろうね

80億円は利用者負担だから、無問題

>>59
>>58の言いたいのはそういうことではないと思うんだが・・・

伊丹跡地に、首都機能一部移転だ！

伊丹廃港でＯＫ。
関西經濟の為にも。

確かに伊丹が80億自己負担しても尚且つ黒字だとしても、それが無いに越したことはないからなぁ。
利用客が全て神戸と関空に移れば純粋に利益だけが増えるわけだ。
全てではなくとも80億以下の利用減であれば全体としても得だということになる。

伊丹を利用する人は自分たちが環境対策費を払ってる自覚はないでしょう。
実質航空会社が負担しているようなものでしょ？

手荷物検査ゲートの前に、空港使用料支払機でも置いといて５００円ぐらい
徴収すればいい。
払わなければ、手荷物検査ゲートに進めないと。

関空は３０万回発着できるのにまだ１１万回だぜｗｗｗ

関西全体で考えるのなら、やっぱり伊丹は廃止したほうがよさそうだね
地元利益や、伊丹のほうが便利な人にとってはきつい選択だろうけど

誤：関西全体で考えるのなら、
正：泉州と和歌山で考えるのなら、

梅田から関空まで30分で行けたら便利なんだけどなぁ。
1時間強かかるもんな。
高速道路の制限を160km/hにするか、
途中停車無しの特急を10分ごとに走らせてくれたら便利になる。

ちなみに関空内でやたら広くて高速気分な道あるけど
あそこは高速でなく一般道であるので、制限速度が40〜60とかだから、
気をつけろな。ポリも隠れてるぞ、特に帰り道。まめ知識な。

>>67
こう言う論点が理解できない、頭の弱いレスが伊丹叩きの餌になるのだろうなぁ

>>68
結構やってますよねー。特に帰り道。
慌ててブレーキ踏むこともしばしば、、、

空港と共存共栄の伊丹市
一方的に廃港を目論む国の横暴を許すな！

需要、利用者利便を考えれば伊丹に本格的な国際線を戻す必要がある。
無理に関空集中を図れば関西のため、日本のためにはならない。

無理ではなく本来の予定通り

「本来の予定」が「無理」なんだよｗ

こういう仮定なしでは語れない関空

68 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/22(水) 18:50:09 ID:iHkb4QDc
梅田から関空まで30分で行けたら便利なんだけどなぁ。
1時間強かかるもんな。
高速道路の制限を160km/hにするか、
途中停車無しの特急を10分ごとに走らせてくれたら便利になる。

スレタイから地元負担の是非が議論されてると思ったが、
ここでも「廃港しろ」、「関空に集中すべき」の関空ｸｵﾘﾃｨ炸裂かよ

伊丹と聞いたら、何が何でも自己主張しないと、気がすまんのかね

伊丹存続しても
チョンコロが潤うだけで
経済効率が悪すぎる
廃港でよし

地元負担反対と言う意見が見当たらないから

ところで純粋に質問

梅田から伊丹利用でどこへどれくらいの頻度で行くの？

>>78
そういや、地元負担反対って意見はないな。
地元が適当に負担して、地域に便利な空港であってくれればそれでいいよ。

>>79
俺は梅田からじゃないけど、
仕事で、東京に年2〜3回、福岡とか仙台とか札幌とかの地方都市に年1〜2回くらい。
それにプラスしてレジャーで年に1回使うかどうか、かな。合計して年4〜5往復。
関空は海外出張（0〜1回/年）のときだけ使う。20代の下っ端なんで、こんなもんかと。

>>78
そうそう
伊丹の地元負担はみんな賛成

>>80
普通、そんなもんだよねぇ

東京福岡へ梅田からなら新幹線のほうがよっぽど便利なんだよなぁ
仙台札幌なら飛行機のほうが完全に勝るけど

>>82
福岡行のときは、出発地（家or職場）による。
出発地から新大阪駅と伊丹でどっちが安くつくか、早さも勘案して、適当に決めてる

>>75
関空スレは「たられば」でできてますが何か？

40 ：ＮＡＳＡしさん：2007/08/11(土) 21:49:35
伊丹が無けりゃ
68 ：関西９府県“独立”へ「議会」発足させる　：2007/08/13(月) 09:08:16
第２名神、第２京阪、阪神高速大和川線、同淀川左岸線が完成すれば
72 ：ＮＡＳＡしさん：2007/08/13(月) 11:03:48
伊丹廃止して跡地に副首都を誘致すれば、
75 ：ＮＡＳＡしさん：2007/08/13(月) 14:23:44
伊丹便を関空に集約すれば
100 ：ＮＡＳＡしさん：2007/08/14(火) 13:26:07
伊丹を潰して関空→難波を29分　650円にすれば
115 ：ＮＡＳＡしさん：2007/08/14(火) 22:02:30
羽田ー関空　シャトル便構想を実現するには伊丹廃止
139 ：ＮＡＳＡしさん：2007/08/14(火) 23:34:56
空港の設備としては、関空と伊丹が双璧。伊丹を廃止するとすれば
150 ：ＮＡＳＡしさん：2007/08/15(水) 00:04:29
伊丹の便数が減れば

大阪府及び１１市協の自治体は、存続を願うのなら相応の負担をすべきである。

>>85
負けて逃げてきたの？バ関空厨ｗ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1167314373/

>>75>>84
実現不可能な仮定が4つもある関空Vsリアル羽田で勝負したりしてるんだぜｗｗ

217 ：ＮＡＳＡしさん：2007/08/17(金) 11:49:23
新宿〜羽田空港　40分（乗り換えあり）
難波〜関西空港　38分
今、アクセス時間は殆んど変わらないんだよね。
伊丹空港を廃止して難波〜関西空港29分が復活すれば新宿〜羽田空港より早く行けるんだね。
あと、29分で着く特急に料金なしで乗れるようにすることと、連絡橋の加算運賃廃止も必要。
新宿〜羽田空港より難波〜関西空港の方が近い！　　大発見！！

232 ：ＮＡＳＡしさん：2007/08/17(金) 17:49:27
関空の勝利に4つも仮定があるのﾜﾛﾀ
●伊丹を廃止する　●難波まで29分にする　●特急料金廃止する　●加算運賃廃止する。
これでやっと勝利！！比べるレベルじゃねーｗｗｗｗ

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1176294713/727
阿部野橋には高さ制限はありませんね

>>87
伊丹を廃止すれば29分は復活するだろうね。

そもそも伊丹廃止なら、対象は神戸だと思うんだ。

伊丹がうるさいから出て行けって、関空つくったんだろ？

さっさと廃港しろよな、税金の無駄だろ

伊丹って梅田からのアクセスが注目されがちだけど
大阪・神戸・京都の三都のほぼ中間のロケーションであることも大きいよね。
周囲は商工の要地だし。近隣には、小金を持ってる中高所得層から、大金持ちの超富裕層までいるし。

多分この場所じゃなかったら、さっさと廃港になってたんだろうな

伊丹は車では便利だからなぁ
金持ちは電車なんて使わないし

>>41
市街地に有る以上、安全性の問題は解消出来ないだろ。
存続したいなら黙っとけ。

利便性の良い伊丹にこそ本格的な国際線を就航させるべきです。

無理です

国土交通省　空港の整備費について
http://www.data-max.co.jp/2007/08/post_1427.html
　
国、自治政府の負担割合見直しの方針

国土交通省は現在空港を４分類し、整備費の国と自治政府間の負担割合を決めているが、
実態がかけ離れているとして空港整備法を改正し自治政府への負担を増やす方針を固めた。

現在４分類における負担割合は

１種 全面国負担
２種A 自治政府 １／３負担
２種B 自治政府 ４５％負担
３種 自治政府 ５０％負担

となっているが、第１種に国内線のみの本来は２種空港である大阪空港が含まれている
ことや、国が設置して自治政府が管理する第２種Ｂと、自治政府が設置・管理する第３種の
違いも曖昧となっている。

今回、国土交通省は大阪空港の２種Aへの格下げ、また今後は２種の自治政府負担割合を
３種空港並みに改めたい意向だ。

これら、空港の分類を改め実態に合わせた上で自治政府の負担割合を増やして行こうと云う、
この流れは至って当然だろう。
（つづく）

◆ 自治政府が財政上の責任を持ち、空港の存続、閉鎖を

今後、地方への権限移譲が進めば、空港などの大規模社会資本の管理については、対外的また、
全国的な要素が強いものは国が管理し、その機能が国内向けあるいは地域要請型のものであれば、
県や政令市が財源上の責任を持って運営して行くのが自然だろう。

また、国から自治政府への管理移管にともなって，自治政府独自の判断で民間へ売却を行う、
あるいは閉鎖すると云った大規模社会資本が、今後は出てくると云うのが必然の流れと
ならなければ、地方分権の実現などはおぼつかない。

空港もその埒外ではない。

「大阪空港が１種から２種へ格下げになり負担が増える事に地元では不満の声が上がっている」
と、いう。

関西国際空港建設の条件として閉鎖の約束があった大阪空港を「地元の切なる要望」で存続して
おいて負担を増やされるとなると、それは嫌だなどと言う理屈は通らない。
負担増が気がかりになるような空港であれば閉鎖するのが責任というものだ。

真の地方分権、自治立権は財政上の独立だ。
それは、国から自由になる財源を、どれだけ地方に持ってこれるかとなどということの前に、
現状の財源でどこまで責任をもって行政運営ができるかという自治政府側の指導者の覚悟に
かかっている。

今回の国土交通省が打ち出した空港に関する財政上の方針転換は、分権を訴える声が
本物であるかどうかを見る好い例となる。
（おわり）

そんなに伊丹が良いなら関空廃止して伊丹拡張、但し、関空を作ったコスト、運営コスト、廃港コスト、伊丹の拡張コスト、以上全部地元負担にしろよ。

>>96-98
廃港論者の反論、それだけ〜？
他人のフンドシとか極論以外に何かないの？
つか、自分の主張を万人に理解してもらえるように本当に努力してる？

存続派と喫煙者がダブって見える

>>99
その努力の成果がコピペとマルチですから

伊丹を国内線専用にしておくのは、あまりにももったいない。

>>102
羽田と成田でもいえることだが、国内線空港と国際線空港を無理矢理分けることが、そもそも時代遅れなんだよな。

しかし、伊丹では国際線(特に長距離)は設備的に無理。
関西地区で国内と国際を集約するなら、関空しかないのが現実。

羽田と成田も乗り継ぎ最悪だし、日本の航空行政って利用者無視
なのがねぇ。特ア経由の方が乗り継ぎが楽ってのはどう考えても変。

伊丹潰したら、梅田とかに高層ビルが建つの？

>>104
国内と国際を集約するなら、でしょ？
だから、万人に不便な空港に無理に集約する必然性がそもそもないんだよ

羽田や伊丹は空港規模の身の丈にあった国際線飛ばせばいいんだよ
比較的短距離の観光向けの国際線(ハワイとかグアムとか)なら余裕じゃん

特亜空港対策をするなら、例えば仁川でなくキンポに飛ばすとかにすればおｋ

ちなみに羽田と成田の乗り継ぎが悪い件は
羽田に成田の国際線を一部移して、代わりに成田の国内線を充実させると簡単に解決する

これは、今東京都がやろうとしてるでしょ？
決して、地元エゴだけでやってるんじゃないよ

>>106
関西地区に3つの空港を持つ事自体が身の丈に合っていない。

羽田の再国際化で予定されている路線は特ア向け。
成田の国内線を充実させること自体が困難なのに、
充実させれば簡単って、何言ってるんだか。

>>107
成田の国内線枠は余ってるんだろ？
「充実させると」という問題じゃない、需要がないんだよ。

中央の旧ホテル棟をターミナルに建て直して、
南ターミナルを国際線ターミナルに戻そう。
これで利用者の伊丹国際線就航希望にも対応できる。

>>109
成田は一日約520便、年19万回の発着で既に満杯。国内線の需要はあるよ。
>>104が指摘するように成田は確実に国内線不足ですがな

>>110
大規模改修は現実問題難しいだろうな。
伊丹は、チャーター便に限って国際化するか、定期便もせいぜい一日十数便程度が限界かと。
まあ、それでもないよりはマシだけど

書き忘れたが、成田の枠は年20万回（うち国内線が2万回）。
現状、国際線が大人気すぎて国内線を就航させる余地がない、というの実際な

>>110
まぁ名古屋空港みたいに飛行機が住宅街に墜落したら、伊丹も終わりだと思うんだけどね。
いや、周辺の工場地域に堕ちたらもっと大惨事？

どうせなら伊丹で国際線チェックイン＋関空まで連絡用１フライト、とかさ。
東京で言うなら箱崎みたいな機能を伊丹に持たせればよくね？

>>112
成田が人気なのは、偏西風の位置とかフライト距離で燃料がとか飛行機会社がいろいろ
言ってるけど、関空の発着料が高すぎて成田に押し寄せてるのもあるんでは？
関空の発着料をためしに引き下げてみたらまた違うんじゃないかねえ。
それで羽田→関空→アメリカでも欧州でも.....

また「たられば」のオンパレードｗｗ

現実にやってないことを言うんだから「たられば」にならざるを得ないと思うが？
「たられば」がイヤなら、おまいが伊丹の運営法人で経営の腕でも振るってくれｗ

たらればも大いに結構。でもたらればにも限度がある。
限度を超えて妄想域に達している関空厨のたらればは最早たらればではない。

>>114は「関空が」たらればのオンパレードとは言ってないのに
ムキになって釣られたのは>>115だけ

関空が「たられば」の妄想の上に立脚してるって、自覚はあるんだｗｗｗ

>>117
妄想だって自覚してるヤツもいるけど、
たまに真性もいるから怖いｗ

>>111
定期便、一日十数便程度か。
昔の半分程度だね。

ボンバル機あたりが１機でもいいから伊丹の市街地に墜落してくれれば
万事解決なんだけどな

早く堕ちないかなぁ〜

>>120
伊丹廃港には賛成だが、
お前の意見には全く賛同できない。

伊丹は廃港しなくていいと思うけど、大阪府・１１市協の皆さん、ちゃんと払うもの払ってね♪

関空厨は平気で>>120なこと言うから基地外扱いされるんだよ

　>>120は、良心的廃港論のイメージダウンを狙った存続論者の書き込み！


　空港利権にパラサイトするだけでなく、対立意見を抹殺するとは、お前らどれだけ卑怯なんだよ！！！

>>124
同感です。存続論者の汚いやり方には強い憤りを感じます！

>>124-125
何？この分かりやすい自演

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わけがわからんな

>>105
立つよ
ただ、再開発のタイミングが進んでしまっているから、今更感があるけれど

伊丹は大阪市南部の再開発と大阪府南部のインフラ整備が終了するまでは必要

国際線が５路線も飛んでないような２種空港は
全部３種に格下げでいいよ

伊丹を国際線時代に戻せば良いんだよ。

東京は、羽田に国際線移して、
成田の空いた枠に、今まで仁川行ばかり飛ばしてた地方空港便を呼び込むべきだな

南海電鉄が梅田ー関西空港間にリニアを通せばOK!
ドイツ式でも良いよ！

北陸新幹線を敦賀から関空まで延ばせばいい、
ついでに京都と新大阪は通らなくていい。
亀岡あたりに新京都駅でも作ればプチバブルが起こるでしょ。

>>134
関空に特急通すのは大賛成だが、『プチバブル』とかは諦めろ
本来なら、関空ができて大阪南部が大発展する予定だったが、見事にコケただろ

>>131
福岡・千歳並みに、ちゃんと地元負担してくれたら賛成。

>>136
だな。
地元負担を前提に国際線復活なら、国も地方もメンツが立つしな

>>136-137
だが、東京と大阪の決定的な違いは忘れちゃいかんぞ
成田は国際線を羽田に譲っても潰れないけど、
関空が伊丹に同じことをやったら、確実に関空ｵﾜﾀじゃん。

伊丹に国際線って言う釣りレスはつまらないね

>>139
関空が年30万回の発着枠をフル活用できるようになるのに比べたら、まだ現実的じゃね？
まあ、どっちもどっちだがな

1種国際空港として存続協定が結ばれているので、このまま再国際化。

喫煙馬鹿の悪あがきに似ているな

やめたいけれど、やめられない♪

関空の社長の心境って、こんなとこかね

常識的に考えれば、今年度の関空の発着回数は１２．１万回だろう
あとは、第２滑走路の影響がどの程度プラスされるかだが、９０００回増やす力は無いだろう

常識的に考えれば、伊丹に定期国際線が戻ることは無いだろう
チャーター便を使う層が利用すれば良いだろう

訂正　７月分の実績が発表されていた
今のペースだと１２．５万回だな
第２滑走路で５０００回か
それでも難しいだろう

>>144-145
社長が「12.9万回で『約13万回』とみなす」と言ってて、国交省もそれでOKの構えだから、
>>144の推定だと+8000回、>>145だと+4000回でいいよ。

あと、ヘリとか「滑走路を使わない飛行機」も数に入れるみたいだから、意外といくんじゃね？＞「13万回」

第２滑走路をめぐっては、平成１７年度の予算編成で「十分な需要が見込めない」と１９年度開業に難色を示す財務省に対して、
国土交通省や関空会社が「年間発着回数は１９年度に限界の１３万回に達する」と主張し、予算が認められた。
このため、１９年度の「１３万回達成」は公約となった。
１８年度の発着回数は国際線と国内線合わせて１１万６５００回。
前年度比３％増と健闘したが、１３万回にはまだ遠い。
アジア方面は伸びたが、昨秋に北米方面の３路線が運休するなど、空港会社にとって収益力が大きい長距離便が不調だ。
中国便も昨年の日中航空交渉で獲得した発着枠をほぼ使い切っており、大幅な伸びは期待できない。
村山社長は公約達成に自信を示しながらも「第２滑走路ができたからといって自動的に発着が増えるわけではない」と語っており、
運休路線の再開を航空各社に働きかけるなど路線誘致に躍起だ。
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/57285/

>>147
「公約」が達成できなかったら、どうなるんだろうな？
まさか、一度下ろした予算を召し上げなんてことはないだろうが・・・

質問。
これから決まることなんだろうけど、地元負担になったらどこの自治体が払うの？
羽田だったら、大田区？　東京都？
伊丹だったら、伊丹市？　豊中市？　池田市？　兵庫県？　大阪府？

>ヘリとか「滑走路を使わない飛行機」も数に入れるみたいだから
>「13万回」

コアジサシの１３万３千羽飛来もいれてやれよｗ

13万回達成したら、内訳を発表してほしいな
「数稼ぎ」のヘリがどれだけ飛んだか、見物だ罠

【自動車】北九州市、旧空港跡地に産業団地…既存の日産、トヨタ工場との連携もくろむ[08/31]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1188520191/

これは応援する、国土交通省がんばれ！
そして伊丹を潰せ！！！！

神戸空港と同じ負担で良いよ

伊丹独立採算制にすりゃ良いじゃん
あ、そうしたら関空にトドメか…

>>155
独立採算制になったら、とりあえず、
関空から撤退したユナイテッドのハワイ便を伊丹か神戸に呼んでくれ。
スターアライアンス系列でマイルを貯めてる身としては、関空-ホノルル直行便がなくなるのは痛すぎる

撤退路線なら、『関空にトドメ』にならないからいいだろ？

ビジネス板とは思えない内容のレスだな

>>157
ビジネス+に限らず2CH全体が、夏厨を迎えるたびに劣化していく。

とりあえず第２種でもやっていけるでしょ。

伊丹は東京・福岡(・四国)便に限定すればいいじゃん。
そこまで減れば誘導路での離陸・着陸ｊ待ちの時間も減らせる。
セキュリティチェックもらくらく。
そして左右両側のドアから搭乗。

これなら新幹線にも対抗できるでしょ。

>>159
なんで長距離国内線を廃止するのかな？

>>159
どうみても関空マンセーの工作カキコです。ありがとうございました

>>159は、関空の東京便や福岡便は新幹線とは勝負にならない、と認めたようなもんだなｗ

関空厨はかたくなに関空が不便だと認めたがらないが、最近やっと現実を直視するようになったのかな

伊丹に国内線（長距離線も）を集中させるか、国際線時代に戻すか、
選択枠は２つ。

>>163
選択肢はもう一つあるぞ
つ【関空に配慮して減便している現状を維持】

>>163
伊丹に国内線を集中させるといっても、
=「関空で減便する」ってことではないよな

>>165
国際線からの乗換客がいないのに無理に関空に移された便は
「関空で減便する」ということになるだろうな。
>>163の前者の選択なら

民主党の意見はどうなんだ？
来年と言わず、今年何とかしろよ

>>156
成田経由でも同じマイルでホノルル行けるだろ

>>168
成田経由だと乗り継ぎが面倒ｼﾞｬﾏｲｶ

まあ、遠い関空まで荷物を引きずって行くことを思えば、伊丹でチェックインできるから楽でいいかも知れんが

伊丹乞食はいい加減にあきらめろ。
空港にたかることしか考えていないから関空が機能不全を起しており
関西全体の航空事情に迷惑をかけている。

神戸空港が発展すると、個人的にありがたい

関空厨、ﾜﾛｽﾜﾛｽ

170 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/06(木) 17:21:08 ID:vk6jWy+a
伊丹乞食はいい加減にあきらめろ。
空港にたかることしか考えていないから関空が機能不全を起しており
関西全体の航空事情に迷惑をかけている。

関空って機能不全だったんだ？
関空厨がそう言うのは珍しい

ひょっとして、関西国債機能不全欠陥空港(５Ｋ、ふぁいぶけー)ですかｗ

>>171
神戸は、関空の空域に潰されてる現状がなんとかならない限り
大規模空港への発展は�_

第一種
成田・羽田・関空・中部・福岡・札幌
だな。

>>175
新分類は「国際空港」、「国内拠点空港」、「地方空港」だぜ

>>174
伊丹が何とかなると、何とかなるもの何？
関空を何とかしないと、なんともならない？

関西空港　国際空港
神戸空港　国内拠点空港
伊丹・八尾・但馬　地方空港

伊丹と神戸は逆だろう。
神戸は市営だし。
神戸の30制限は無くすべき。

佐藤章『関西国際空港　生者のためのピラミッド』によれば・・

大蔵官僚にとり運輸省が決定した伊丹空港存続は裏切りに映ったという。
何故ならば「1993年度までに使った伊丹空港の騒音対策予算は約6186億円。
これは、全国の空港騒音対策予算の58%」に当たり、莫大な費用が投下されて
いたからである。
また、3空港を満たすほどの需要があるのかも疑問視された。

このため、関西空港2期工事のボーリング予算には神戸沖も含められていた。
事業費が数分の1で済む神戸沖は大蔵官僚には魅力的であり、
神戸の財界人などが陳情攻勢を繰り返していたからである。

しかし、運輸省側も努力を続け、1996年に関西空港2期工事が
着工準備採択された。

伊丹のDQNはあきらめろ

関空作った意味ねーな。
さっさと廃港しろ。

国際空港：　成田、中部、関空
国内拠点空港：　羽田、伊丹、福岡、新千歳、沖縄
地方空港：　仙台、百里、小牧、神戸……つーか残り全部

３分類しかないんなら、こんなところだろうな。（羽田は国際空港かな？）

「地元負担」の観点から有利不利を論じるなら、
国際空港＞国内拠点空港＞（越えられない壁）＞地方空港　・・・だろうから、
「国内拠点空港に格上げしてくれ」って陳情合戦になるとみた

>>183は「３分類しかない」という前提だから、実際のところどうなるか未知数だけどね

何にせよ「国際空港は、成田・中部・関空(+羽田)」と「伊丹、福岡、新千歳は、国内拠点空港以上」ってのはカタいと思われ。
都会はいいとして、田舎の閑古鳥の鳴く空港は切実だろうなぁ。この分類分け

関空厨、ﾜﾛｽﾜﾛｽ

181 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/07(金) 20:46:20 ID:YVDX/MNf
伊丹のDQNはあきらめろ

素朴な疑問なんだが、
仮に伊丹が廃止になったとして、関空厨は何か得をするの？

>>186
・近所の空港に国内線が増えて便利になる
・拡張工事でひともうけできる
・埋め立てが進めば、また漁業補償がもらえる
・北阪神のブルジョアに対して溜飲を下げられる

>>183
那覇は県内の拠点であって地方の拠点じゃないから沖縄優遇策がないと地方空港じゃない？

大阪・福岡空港の住宅防音事業、他空港に比べ大幅割高に
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070907i504.htm

国土交通省所管の独立行政法人「空港周辺整備機構」が国の補助金で行う大阪（伊丹）、
福岡両空港周辺の住宅防音事業が、他空港の同事業と比べて大幅に割高になっている実態が、
読売新聞の調査で明らかになった。

老朽化したエアコンの交換に最大２倍、故障など交換の条件を満たしているか戸別訪問して調べる
調査委託に３倍の費用を支出している。政府は独立行政法人の見直し作業を進めており事業継続の
必要性を含め論議の対象となりそうだ。

機構の住宅防音事業は、離着陸の度に騒音が著しい空港周辺で住宅の気密性を高めるため、
二重サッシなどのほか、１世帯につき最大４台までエアコンを設置するもので、住民の申請に
基づき費用の大半を国費で負担している。大阪空港で１９７４年、福岡空港で７６年から始まり、
対象は現在、６万２６００世帯と３万７８００世帯。エアコンについては「１０年以上使用し、
機能を失ったもの」を条件に交換に応じている。

交換の申請があれば、エリアごとの登録業者に調査を委託。条件を満たしていることを確認次第、
申請を認め、住民がそれぞれ契約した工事業者に、エアコン本体代金と設置工事費の７５〜８０％を
国費で支払う。

機構が全額、国費負担で登録業者に支払う調査委託費は１世帯１台で１万２９００〜１万５２００円。
福岡空港は１万〜１万１０００円。同事業を自治体が行う他の１１空港では大幅に低く抑えており、
読売新聞の調査によると、宮崎市（宮崎空港）３５００円、松山市（松山空港）５６００円、
東京都大田区（羽田空港）６０００円。１万円を超えるところはなかった。

大阪空港周辺の複数の住民は「調査はエアコンを全く見ず、聞き取りだけだった」と証言。
機構は、大阪、福岡両空港で交換申請を認めなかったことは過去に一度もない、としている。

愛知県は、名古屋空港が県営化された２００５年以降、交換条件を「１０年以上使用」だけとし、
機能低下を確認する調査をやめた。

エアコンの交換についても、同機構では、工事業者に支払われる工事費を含むエアコン費用の
価格設定が割高になっている。

読売新聞の調査によると、大阪空港は４畳半タイプのもので１台平均１２万円、福岡空港は同１１万円。
業者選定を住民に任せている機構に対し、他空港の各自治体では、指名競争入札や複数業者による見積もり
合わせで最も低い価格を提示した業者に発注するところが多く、家電量販店が落札した松山市の入札では、
同タイプのものが半額の５万５０００円だった。

機構は、交換が始まった８９年以降、計１６万５８００台に総額５２０億円の国費を支出。総務省の
政策評価・独立行政法人評価委員会で「エアコンは一般家庭に普及しており、国費負担を続ける必要性に
乏しい」との意見も出ている。

空港周辺整備機構民家防音課の話「エアコンや工事の価格は国交省の基準に基づいて算定しており、
問題はない。調査委託費も適正と考えており、見直す考えはない。他空港の価格は把握しておらず、
割高という指摘には答えようがない」

>>189
こういう無駄をなくせば、環境対策費も含めて地元負担にしても大丈夫そうだな

関西空港に国際・国内便とも集約する方が
便利でよい。
国際→国内便乗り換えができないと意味がない。
伊丹は豊中の方は静かかもしらんが、伊丹側はマジうるさい。
廃港が望ましい。梅田のビルの高さ制限もなくなるし。
神戸空港は但馬こうのとり空港へ1日2便だけ飛べば良い。
兵庫県職員御用達専用空港としてその使命を果たすべき。

伊丹再国際化でよい。
不便な関空より便利な伊丹を再国際化し機能強化を図る必要がある。
関西空港は空港以外の使い道を考えなければならない。

泉ズリア、マルチ乙

>>192
空港対策費廃止、うるさくても地元住民に還元なし＆A滑走路の3000ｍ延長
をすればそれも良い。

伊丹は廃止
エアコン利権80億円はやめられんだろうがな

＞911 名前： ＮＡＳＡしさん 投稿日： 2007/09/09(日) 15:20:13
＞　5万円のエアコンを12万円で取り付け
＞エアコンの聞き取り調査だけで1件5000円
＞痛み利権毎年80億円はやめられません
＞あいた時間で掲示板に伊丹擁護の書き込みなんて当たり前

はいはい、エアコンがよほど羨ましいのねｗ
でもエアコンなんて贅沢なものつけてもらったら、生活保護もらえなくなっちゃいますよ
泉佐野Bの人ｗ

関空厨、ﾜﾛｽﾜﾛｽ

＞・北阪神のブルジョアに対して溜飲を下げられる
これって「エアコンの恨み」ですか？ｗｗ

■ＲＮＡＶ導入計画■

平成１９年９月２７日時点で導入する空港は、
東京国際、函館、新潟、大阪国際、高松、福岡、長崎及び大分の８空港を予定しており、
今後順次導入空港を拡大していきます。

>>196
伊丹の商工業者　乙！

もう伊丹存続派は伊丹の商工業者だけかもな。

十年後に伊丹はある？

伊丹はあるだろ
空港は知らんが

エアコン利権毎年80億円
粗利益50億円かよ
これで40年くらいだから
2000億円の粗利益
もうやめられませんね

関空厨、ﾜﾛｽﾜﾛｽ

伊丹乞食は死ね！
市ねじゃなくて死ね！！！

伊丹空港は兵庫県側の伊丹市・尼崎市などは
離陸した飛行機の通り道で無茶苦茶うるさいし、ターミナルから遠いので
メリットは乏しい。
駐車場屋などで儲けてるのは大阪府の豊中側。
兵庫県人としては伊丹空港は廃止が望ましい

兵庫県人としては伊丹空港は再国際化が望ましい

日本国民としても伊丹空港は再国際化が望ましい

兵庫県側からはLRTが建設されて、もっと便利になるらしいね
特定の人だけに便利などこかの空港とは大違いだ罠

やってることが関空スレと同じだからレベルが低いなあｗ
関空が関わるスレに良スレなし

もはや伊丹存続派は、利権まみれの伊丹の商工業者のみ！
伊丹空港は、さっさと廃止しろ！

このスレの最初の方はおとなしかったけど、だんだん本性が出てきたね
都合が悪くなるとレッテル貼りしてコピペ連投するのなんて、航空・船舶板と一緒じゃんｗ

負担見直しに対する反対は見受けられないから、格下げでいいって事でしょ。
結論出ちゃってるね。

伊丹が地元負担を受け入れればそれでいい話。
それでも残したいならどうぞ。

伊丹空港を潰すなよ。
特殊法人も潰すなよ。









日本経済の破滅へ

特殊法人＝関空？

伊丹は廃止

関空ってそんなに不便かね？実際そんなに遠くないだろう。北ヤードに新駅できてｖ
特急も走るんやし

>>217
中韓以外の国際線は貧弱だし、
近畿北部からは致命的に遠いし、
不便って意見に俺は異議はないよ

近畿北部には但馬空港があるんじゃないの？
あれは関空に行けない規模の飛行機ばかりだったっけ？

伊丹廃港なら何やってもいいよ

>>218
全員が便利なところに
空港つくるなら御堂筋にするか

おまえの家の前に空港つくれ

>>221
全員に便利な空港＝伊丹

まあ、少なくとも関空じゃないな

いったいいつ伊丹が全員に便利な空港になったんだ？

詭弁もたいがいにしろ
関空、神戸の二空港時代なんだよ、これからは

北米路線が貧弱と言うが伊丹を潰せば自然と解決する
都心(梅田)から40分の空港のどこが不便か理解できない

神戸の便利さは行かないと理解できない
PRが足りないな

おまいら、いまさら「関空は不便じゃない」なんて釣りレスに引っ掛かるなよｗ

伊丹は廃止
反対しているのはエアコン利権80億円を
むさぼっている連中

>>225
京都から海外旅行に行くときはわりかし便利だぞ？
国内線を使おうとは全く思わないが

使えない関空に無駄な金かけるより、
関空廃港で伊丹再国際化。
これでいいよ。

>>228
再国際化に向けての課題は何打と思いますか？

>>229
空港周辺のＢＫの殲滅

>>230
じゃぁ無理だなw
伊丹廃港がよさそうだ

郵政民営化と同じ理屈で、直すより壊すほうが楽ちんだからな

>>228
5万円のエアコンが12万で売れるね
聞き取り調査1件1万円
やめられませんね

関空は不便じゃないだろ
比較対象は成田と中部だぞ？
仮に不便な部分があっても伊丹廃港で全て解決する問題だよ
神戸空港は梅田から30分だし伊丹の後継だな
神戸に不足部分があったとしても、それも伊丹廃港での需要増で開発にメドが立つ
とにかく伊丹絶港だな

伊丹があるから、北米便がすくなくなるんだよ
伊丹は廃止
選択と集中が基本

部外者だが、大阪市内の人も伊丹より関空なのか。
和歌山の人だけが喜んでると思ってたが。

>>235
大阪市って言っても広いしな
難波からなら関空は案外近い
それに、伊丹に対しては神戸が比較対照に変わってしまった

市内の人間なら伊丹も関空も変わらんよ(伊丹が便利な場所もあるし、当然その逆もあるが)
俺は北摂(茨木市)の人間だけど伊丹廃港にすべきだと思う
世界的な国際空港と比べて関空が都心から離れてる訳では無い
もちろん成田や中部と比べても

80億円の利権をむさぼっている連中がいるから
伊丹は不滅

ラピートやめて急行6本にしろ
いちいち座席指定なんて面倒すぎ
みんなリムジンバスに乗ってんじゃん

つーか国交省が伊丹存続の方針なんだが
地元がどうこうでは無くて
それを知らないと話が噛み合わないのも当然

とりあえず負担前倒しで良い

国交省は廃止の方針だろ
少なくとも規模縮小

伊丹の利権ゴロが必死で存続をとなえている
掲示板にも出没

不便だと正面切って言われると、必死に反論しないといけない田舎空港は大変ですねｗ

伊丹が廃止になると80億円の利権がなくなるから
利権ゴロは大変ですねｗ
掲示板にも出没して

関空で国内線に乗る気はないな。つーか国内なら新幹線か神戸行けばいいだけやし
梅田から40分になろうという関空が不便ならお前らどこも行くな　

久々にｋｓｋしていると思ったら、やっぱり彼か
「すべて伊丹のせいだ。関空は悪くない」の論調は健在だな

新快速130キロならＫＩＸー梅田　余裕で30分

ネットの威力だな
とうとう伊丹利権が報道されはじめた
5万円のエアコンを12万円で販売
もう利権ゴロは終わりだな
覚悟しろ

関空-梅田が30〜40分とか言ってるﾔｼ、ソースはあるの？

なんで関空スレとまったく同じことをしているの？関空厨さん
そんなに関空擁護派のバカさ加減を晒したいのですか？

関空はレジャー、神戸は仕事なので関空の話はどうでもいいな
海外の仕事が多い人には悪いが

関空擁護じゃなくて、公害空港伊丹を廃港にせよ、とただ「正論」を唱えているだけだ
関経連も関空利用促進に力を入れ始めた
神戸空港ができた今伊丹存続の選択肢は無い
伊丹存続を唱える人は「俺の家から近いから便利ニダ！」程度の知能レベルだろう

伊丹廃止は国民の総意！
反対しているのは伊丹乞食だけ！

いいぞ、いいぞ、関空厨のいかれ妄想っぷりをもっとアピールしろｗ

>>249 あんた知らないの？

新しい枠組みで伊丹は実質的に格下げで
基本地元負担ということになるのかな。
エアコン利権潰せば充分やってけるはずだけどな。
もう発展しない空港にこれ以上国費つっこんでほしくないわ。

今はリアル住人じゃないが、伊丹は助かってたなぁ。
吹田の江坂に住んでたけど、ある年、毎週のように東京本社、ANA16便で8時発だった。
ある時は起きたら7時！よりによって俺がスタートのプレゼンする日に･･･
（5時まで資料作ってて、つい、ウトっと･･･
着替えて飛び出て新御堂でタクシー捕まえたのが7時15分。空港に着いたのが7時45分、
それでも定時に飛び立った！ホントに助かった･･･

今は地方都市に住んでいる。だから伊丹なんて正直どうでもいい。

地元負担までして伊丹空港はいらないってのが伊丹の本音だろ
そもそも、伊丹は空港なんていらない、ただ年間80億円の利権が欲しいだけ

常識的に言って、伊丹空港を廃止して、再開発した方が商業施設は増え
雇用は増える、伊丹全体の利益になるはず

徹底した計画都市を伊丹跡地に作ってほしいなぁ

ここと一緒だなｗ　さすが泉ズリアクオリティｗ

国内初】関西国際空港〜PART61【完全24時間空港
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1188348418/l50
元祖！】関西国際空港〜PART55【重複不許可！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1179111105/l50
【廃港！】関西国際空港〜PART100【最高！】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1181000329/l50
【沈下】関西国際空港〜PART57【加速】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1179415444/l50
関西空港で新滑走路オープン完全24時間運用が可能に
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/airline/1186059885/l50
【KIX】関西国際空港(関空)-6@airline 【RJBB】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/airline/1186538736/l50

>>246
泉ズリアの三原則
１．すべて伊丹のせいだ。関空は悪くない
２．伊丹さえ潰せば、関空の未来は約束されている
３．神戸は関空の忠実な下僕空港。存在は認めてやるが、拡張は一切認めない

この原則から外れる発言をすると、「関空に対する誹謗中傷」と罵られるうえ、今なら「利権ゴロ」のレッテルももらえますｗ

ついでに、泉ズリアの活動記録も晒しておきますね
ttp://wikiscanner.virgil.gr/f_JA.php?ip1=58.92.75.76&ip2=&ip3=&ip4=

国際空港
・成田、関西、中部、羽田

国内拠点空港
・伊丹、札幌、福岡、那覇

国内空港
上記以外

こんなところか。

>>263
>>183-184とほぼ一緒だな。まあ、それ以外ないだろうけど
羽田をどうするかで、国交省の「本気度」が分かる希ガス。
（羽田が国際空港なら、本格的な首都圏二大国際空港体制に移行？）

>>262
伊丹卑下の方針が露骨でﾜﾛﾀ

>>264
千葉県に配慮して国際空港扱いしないかもw

>>266
羽田の拡張自体は千葉県知事も賛成だから、どこまで羽田国際化に踏み込めるかだな
あとは、整備拠点の中心がANA＝羽田でJAL＝成田だから、JALも地味に反対しそう

伊丹利権
「エアコン何年使ってますか？」
この聞き取り調査で1万円〜1.5万円
これで生活している利権ゴロが伊丹にはたくさんいます
暇だから掲示板に必死で伊丹擁護の書き込み

>>260-262
吹いた

存続協定で第1種、大阪国際空港として存続させるってのを国が約束した訳だし、
普通に伊丹の国際線復活でいいよ。

＞第1種、大阪国際空港として存続させる

ってのは第一種、第二種、第三種空港という空港種別が生きている間の話。
そういう種別割を根底から変えようとしてるのだから、１種国際空港で存続って・・
その約束、来年度以降も有効だと思ってるの？

大阪空港は04年12月、財務相と国交相の間で、第1種から国内路線の拠点である「第2種A」への変更を
検討することで合意。

さっさと伊丹廃港しろよ

>>272
だから第１種、第２種A、第２種B、第３種　って４区分を来年度廃止するんでしょ？

コッソリ営業している県営名古屋空港・・

コッソリは人聞きが悪い、ひっそりとと言いなされ

>>274
だから、中央官庁は伊丹の規模縮小、廃止の方針ということでしょ？

関空厨、ﾜﾛｽﾜﾛｽ

とりあえず>>1をよく読んでないヤツが連投しているのは分かった。

本当に伊丹乞食はゴキブリのようにしぶといやつらだ

>>277
その通り！

と言いたいところだけど、変な特別法人を作って、自分たちの既得権を守る為に
格下げ程度でお茶を濁して廃港はしません・・だったら霞ヶ関の役人（財務省は
廃止したいのだろうけど、運輸省が・・）は本当に腐ってる。
これって伊丹市に決めろといっても伊丹市の手に負えることじゃないよ。
霞ヶ関しっかりして欲しい！

関空厨、ﾜﾛｽﾜﾛｽ

一生懸命ID変えてるけど、「伊丹乞食」とか「利権ゴロ」とか言葉の癖が一緒だからｳﾞｧﾚｳﾞｧﾚですよ(ﾌﾟ

伊丹存続派からまともな意見を聞いた事が無い
「関空厨」などと訳のわからん事を呟くだけだし
おそらくまともな教育を受けられない程の貧困の中育ったのだろう・・・
ある意味彼らは社会の犠牲者かもしれない
しかしもうこれ以上ゴネ得は許されない

>>285
鏡を見てごらんｗ

伊丹はモノレールが出来たのが大きいわな。
あれが無ければもっと寂れてた。

伊丹廃止して神戸と関空をつなぐ海上鉄道を造れば？

>>285
というかあんだけ飛行機が飛んでるのに
廃止する理由がわからん

関空と両方あっていいじゃん

スカイマークに惹かれて神戸を使ってみたが、神戸の意外な時間のかから無さにびっくり。
伊丹がなくなると不便だと思っていたが、考え方を変えなければいけないかもしれない。

>>289
廃止する必要はないね。
まあ地元でしっかり負担して下さいよという話でしょ。

>>291
その通り
羽田も成田も中部も関西もちゃんと地元で負担してください

>>292
そこに挙がってる空港はこれからも国がちゃんと整備費出すと思うよ。
伊丹はこれまでそれらと同じ格の空港だったけど、見直されて地元負担が増えるという話。

伊丹利権
「エアコン何年使ってますか？」
この聞き取り調査で1万円〜1.5万円
これで生活している利権ゴロが伊丹にはたくさんいます
暇だから掲示板に必死で伊丹擁護の書き込み

関空厨、ﾜﾛｽﾜﾛｽ

地元負担は良いけど、他県の人は利用料上乗せな

兵庫県としては格下げ地元負担を受け入れた方がいいのか、廃港した方がいいのか・・

＊（兵庫）県、改革なければ財政再建団体に転落も　２０１１年度
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000620120.shtml
財政の指標が全国でワースト２と厳しい財政状況の兵庫県が、行財政改革などの対策を講じなければ、
二〇一一年度には財政再建団体に転落する可能性があることが十三日、分かった。県の試算では、
歳出が歳入を上回る、いわゆる「収支不足」額が〇八-一八年度の十一年間で累計一兆五百四十億円に
上る。

兵庫県は実質公債費比率が〇七年度、１９・６％と都道府県でワースト２だった。〇八年度予算から
一般事業経費の三割削減など、財政再建に向けた新行革プランの策定に着手。一八年度までに
実質公債費比率を１８％未満にすることを目標にしている。

試算は新行革プランの期間となる〇八-一八年度の十一年間が対象。

〇八年度の収支不足は千四百六十億円と、〇七年度予算の千二百二十二億円を上回る見込み。

収支不足は一三年度まで六年連続で千二百億円超の高止まりが続く。千八百八十億円ある基金で不足分を
穴埋めし、資金不足を補うため現在と同規模の七百億円の借金を毎年しても一〇年度に赤字となる。
四年後には再建団体の指標となる実質赤字比率が５％を超える。

その後は税収が伸びる前提だが、見込みが外れればさらに悪化する。

財政再建団体は、企業でいう「倒産」状態。財政運営が国の管理下に置かれ、公共料金の値上げ
など行政サービスが低下する。北海道夕張市が再建団体となっている。

県が二〇〇〇-〇八年度に取り組んだ行革では、九年間の収支不足が今回とほぼ同額の一兆六百億円と
試算された。行革で七千億円近くを生み出し、残りは基金の取り崩しと借金で穴埋めされた。

しかし、今後は積み立て不足が実質公債費比率の悪化に影響するため基金の活用は難しい。国が借金に
厳しい姿勢のため、「一兆円以上をすべて行革でまかなわなければ、財政は回らなくなる。前回の
行革より倍以上厳しい」（県幹部）としている。

>>291-293
久々にこのスレの本題に踏み込んだ話題だな。
伊丹を含む全国の空港に地元負担が課せられるか否か、明確な基準がやはり欲しいわな
それが「国際空港であること」なんだろうけれど。

あとは、「その空港にどれだけ大きな公益性があるか」ってのもあるかな。（羽田は国際空港じゃなくても、これで文句なくOK）

コピペマルチの彼に揚げ足取られる前に、一応補完しておく。
国際空港じゃないと書いたが、羽田にチャーター便の国際線があることぐらいは知ってるぞ

>>299
地元負担の地元というのは伊丹空港の場合具体的にどの自治体を指すのだろう？

>>298
羽田は東京徒民のための空港だから東京都民がお金を出しましょう

１１市協に参加する１１市と大阪府、兵庫県なんでしょうね

平成２年、伊丹の存続協定を結ぶ際、地元側は 「ローカル空港として残すくらいならば廃止してほしい」と申し出た
それもかかわらず、国が空港を残すことを決定した

ということなので、格下げになれば１１市協は廃止を訴えるのでしょう

伊丹乞食というな
伊丹市側はターミナルから遠くて
騒音だけ被害を受けてるのに、補助はNHKの受信料200円くらいだ
伊丹の普通の市民は廃港希望
大阪国際空港(伊丹空港)死守を叫んでるのは
豊中乞食というのが適切

伊丹市、豊中市、池田市、大阪府、兵庫県あたりは負担しないといけないのかな？
でも周辺地域も雇用等で恩恵大きそうだから負担求めらるかも。

>>302
そりゃただの脅しでしょ。

兵庫県が負担に耐えられるのか不安です。
早めに、空港跡地を国に安く払い下げしてもらうようお願いして（数年前までなら
国もそんなにキュウキュウ言っていなかったでしょうし）あの土地を有効に使う
計画を練っておくべきだったような気がします。

豊中市、池田市、大阪市、箕面市、吹田市、西宮市、宝塚市、川西市、芦屋市、伊丹市、尼崎市
これらが１１市協だそうだ

>>304
302の発言は今年のものですから、１１市協としては廃止、もしくは負担無しのどちらかを望んでいることには違いないでしょう
平成２年から１７年も過ぎ状況が違うのですから約束が違うとか言ってもしょうがないでしょうし

今も　毎年数十億円に及ぶ空港対策費を切るか廃港にするかきめるべき。

>>306
＞ 「ローカル空港として残すくらいならば廃止してほしい」と申し出た
は平成２年の発言でしょ？

今なんかは 大阪国際空港及びその周辺地域活性化促進協議会　なる
団体を作って存続を訴えてるのだから格下げ決定されても従うよりないでしょう。
自分から廃港を言い出すのは有り得ない。
http://www.kksk.jp/index.php

>>308
それを１１市協自ら持ち出して再発言したんだってさ
そういう約束だったはずだから負担は受け入れられないと
ローカル空港として残す＝負担だからね

>>300
関西一円に伊丹の公益性があることを考えれば、大阪府と兵庫県が妥当じゃね？
伊丹・豊中・池田の３市（+周辺8市）だけだと範囲として狭すぎるし、
京都や奈良に負担を求めるのはお門違いすぎるし。
空港から相当の税収入を得ているなら、伊丹・豊中・池田の負担もありだとは思うが。

あと、『格下げ』じゃなく『分類の見直し』な。空港規模をどうこうするんじゃなくて、どこが負担するかつー話だぞ、これ
>>302とかの『格下げ』とかいってる香具師は>>1を100回読んでROMってろ

言い方が変わっても伊丹にとっては、事実上格下げ

>>309
理解した。
まあ１１市協側が折れないと仕方ないと思うし、妥協すると思うけど・・・

やっぱり空港維持って自治体にとっては大変な負担なんですね。

周辺地域活性化促進協議会なる私的団体がいくら格下げを受け入れてでも
伊丹空港を存続したいと言っても、周辺自治体の懐具合があるでしょうから。

自治体自体は廃港を念頭に置いているのでしょうか。

「これまでどおり国100％負担を求める」
「地元負担が発生するなら、廃港を求める」

十分ありえる話だな
地元負担を覚悟してでも伊丹存続を求める気概は11市協には皆無だ

>>310
奈良はともかく京都はお門違いとは思えないけど。
伊丹を無くしたときに困るのは神戸空港のある兵庫より京都の方が大きいと思うが。

＞ローカル空港として残す＝負担だからね
やっぱりしばらく黙ってた方がいいわ、おまいｗｗ
関空以上の発着回数と搭乗率を誇る空港がどうして『ローカル空港』で、その負担からどうやって規模縮小になるんだよｗ
あ、別に回答してくれなくていいよ。どうせお花畑脳内を披露するだけだろ？

>>315
京都は確かにそうだが、空港が府内にないのに京都府民的に納得してくれるかどうか…。（京都の人ってどう考えてるのかな？）

ローカル空港として残す＝負担
当時はそうだったわけですね

そもそも規模の話などしていないのに、なぜ規模縮小という言葉が？

地元自治体の負担は避けられない
箕面から芦屋にかけての金持ちは神戸に魅力を感じているようだから、
この法改正が決れば大きく動く

>>317
規模の話してたじゃん。ローカル空港にするってｗ
それとも、関西一の国内拠点空港である現状を「ローカル空港」だとでも言うのかね？

ローカル空港として残す＝負担
この意味がわからないんですね

負担が決れば11市協は分裂

>>318
芦屋は火の車ですよ。
地元負担するくらいなら廃港していい派でしょう。

>>320
うん、さっぱり分からん。
どうやってその２つが結びつくのか、自分の考えを万人に分かってもらいたいなら、ちゃんと説明してみ？

地元負担は避けられない事実
国は関空の二期工事の効果と、神戸の二年目が確認できれば躊躇しない
既に関西財界人との話は済んでいる
あとは選挙に与える影響だけ

関空厨、ﾜﾛｽﾜﾛｽ

平成２年の時点で、国際線がなくなることは本当ならば第２種になるということ
それを地元反対による押し切りで第１種のまま今まで来ている
この時点でのローカル空港という意味は、国際空港で無いということ
そのさいのやりとりも、今年のやり取りもネットでみることができる

>>326
つまり、おまえさんの認識は
「関空開港後〜現在の伊丹は、もはやローカル空港で、地元負担に値する」ってことでOKか？

今の規模の伊丹を「ローカル空港」と称する感覚は理解できないが、
おまいさんの主張はちょっとは分かったわ。ROMれと言ったのは撤回するよ

>>327
違いますよ
そう、１１市協が言ったという話をしただけです
今そうかどうかと言う話は一切していません

１１市協の立場なら負担が発生すれば二択になるだろうというのが私の最初からの考えですよ

>>328
となると、平成２年に１１市協が「関空開港後の伊丹は、もはやローカル空港である」と言ったんだな？

で、今の話なんだが、１１市協が地元負担に反対するソースはみつかるが、
「今の伊丹はローカル空港だ」とか「負担するくらいなら廃港に回る」という発言をしたソースはみつからなかった。
本当に１１市協がそんなこと言ったの？

>>329
そう言ったのではなく、２年の時点でこういうやり取りがされていたのだから負担は受け入れられないという発言があったのですが･･･書きましたよ
なぜ、そこまである角度からしか物事を判断しないのですか？
ちょっとは私のレスをたどることもしてもらえませんかね

>>330
んじゃ、１１市協は今も昔も「伊丹はローカル空港だ」とか「負担するくらいなら廃港に回る」という発言はしてないんだね？
その点が引っかかってただけなんだよ。気を悪くせんでくれ（ROMれとか言ったけど…）

ちなみに１１市協の主張として
・今後も伊丹は重要な役割を果たす空港であるべきだ
・地元負担反対
・関西３空港の連携が必要
というソースならみつかった
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/hyogo/archive/news/2007/06/30/20070630ddlk28010604000c.html

ID:twMeeodaのレスをたどると、どう解釈しても、
平成二年の「ローカル空港として残すくらいならば廃止してほしい」との申出を誇大解釈して、
「伊丹はローカル空港で、地元負担するくらいなら廃港に回る」という結論を現在でも11市協が出そうとしている、と言いたいようにしか見せませんｗ

なぜ、そこまである角度からしか物事を判断しないのですか？

いつもの妄想関空厨の脳内決定だろｗｗ

314 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/13(木) 21:50:05 ID:emOscbr+
「これまでどおり国100％負担を求める」
「地元負担が発生するなら、廃港を求める」

11市協は負担の件で一枚岩ではない
わかっているのに無視しかできない可哀相な人がいる

>>332
俺もそう思ったけど、本人は否定してるし…
で、結局分からないのは、ID:twMeeodaは何を主張したかったのか。
11市協が今でも「地元負担するくらいなら廃港に回る」と言っている、というのは違うみたいだし…

地元負担が決定すれば11市協は分裂
負担は必然
伊丹の未来は誰が牽引するんだい？

＞11市協は負担の件で一枚岩ではない
＞地元負担が決定すれば11市協は分裂
ソースは？　脳内？

負担は自治体によってちがう
メリットもちがう
一枚岩だと考える方が異常

>>303
伊丹市長が空港推進派だろ

>>339
空港の敷地面積で負担の割合が決まると思ってるんだけど、伊丹市としてはどうなんだろう？
地元負担率の大半を伊丹市がかぶることになりそうなんだけど。
伊丹市って、財政的に余裕はあるの？
兵庫県はこの板の他スレの通り余裕はありません。

11市協でも、本気で伊丹存続にこだわってるのは
伊丹、豊中、池田の地元3市のみ

尼崎は明確に廃止派だし、西宮と芦屋はもはや無関心だ

＞一枚岩だと考える方が異常
やっぱりソースなしですたｗ

>空港の敷地面積で負担の割合が決まると思ってるんだけど
>地元負担率の大半を伊丹市がかぶることになりそうなんだけど

ｗｗ

>>340
他の地方空港の例を見ていると、府県と税金が直接入ってくる自治体が主に負担し、他に利益のある自治体にも
多少の負担を課しているようだ。
伊丹は面倒なところに立地しているからどういう負担割合になるんだろうね。

京都まで負担は無いだろうし、京都市は財政やばいから負担がかかるような話には反対するんじゃないかな？
京都市にはびわこ空港のほうが利益ありそう。

>>330涙目ｗ
>>331のディベートの上手さに嫉妬したわｗ

>>345
泉ズリアが>>331の内容を認めさせられるのは、さぞ屈辱だろうな

これは伊丹廃止は決定的だな
地元負担に耐えれるところはない

他スレにも全く出てこない単発IDが多発するのが伊丹スレの特徴
よい子の皆もIDストーカーで確認して見よう

つまりは枠組みがかわって伊丹空港の整備費を地元で負担しなければならなくなりそうなのか。
で、どれくらい負担しないといけないの？
空港があることによって周辺自治体はかなり潤ってると思うけど。

＞空港があることによって周辺自治体はかなり潤ってると思うけど。
騒音対策費の80億円だけ

特に伊丹なんて空港利用客なんて皆無だしな

>>344
京都府・市にしてみれば、伊丹空港は便利だから廃港は惜しいけど、仮に負担金の
一部を迫られたら、財政的に余裕が無いから伊丹別に要らないや、というスタンスかも。
関空・神戸で我慢するってことかな？
京都まで負担割り当てはないかな。でも京都の人が飛行機を利用する際、関西３空港以外
の空港を使うとは考えにくいし・・

>>350
一番わかりやすいところで、貸し駐車場屋。
あと、運送会社＆倉庫会社。航空貨物便を仕分けし、近畿各地に配送。
細かいところでは、飛行機が飛んでいるのを見えるのを売りにしている飲食店。
あと、なにがあるかな？

>>351
負担の仕組みがわからないことにはなんとも言えないね。
バブルののりの京都視点なら、伊丹廃港でびわこ空港作って、栗東に新幹線の駅作ってって話になるんだろうけどｗ

>>345>>346
ちなみに１１市協の主張として
・今後も伊丹は重要な役割を果たす空港であるべきだ
・地元負担反対
・関西３空港の連携が必要

＊＊＊

あくまでも、11市協の主張だから、霞ヶ関がどういう判断をするかだよ。
特に財務省は手ごわいよ。
地元負担が３０％４０％とかになったら、11市協から離れる自治体も出てくるでしょう。

関空厨がどんな力説をしても
関空スレの妄想狼少年状態が知れ渡っていのでなんの説得力もないｗ

>一番わかりやすいところで、貸し駐車場屋。
>あと、運送会社＆倉庫会社。航空貨物便を仕分けし、近畿各地に配送。
>細かいところでは、飛行機が飛んでいるのを見えるのを売りにしている飲食店。
>あと、なにがあるかな？
騒音対策費80億円もかけて、存続させる理由はない

>>356
運送会社＆倉庫会社といっても零細じゃないよ。

ANA CARGO とか 阪急カーゴサービス とか 近鉄エクスプレスとか　伊丹空港の
近くに営業拠点を構えているところだよ。
だんだん伊丹空港営業所や倉庫の縮小はしていってるとは思うけど・・

関空は当然、神戸にも構えてるところもありますね。

例の5万円のエアコンを12万円ってのは
官僚のリークだろ

方向的には伊丹は廃止

関空厨、ﾜﾛｽﾜﾛｽ

ややこしい議論など必要無いよ
伊丹にミサイル100発ぶちこめばいい

>>348
あと、「と思う」や「に違いない」という表現が異常に多いことと
ソースなしでの自説の披露と短時間でその賛同者が発作的に現れるのも特徴だな

関空厨がくると
伊丹廃港がまずありきなので
議論にもならない。
単なる自説の押し付け妄想の垂れ流しにしかならない。
どこでやっても結局一緒。

伊丹乞食は死ね

皆さん、この負担割合見直しの法案が成立する確立はどのくらいだと思いますか？
成立した際に、伊丹空港は国内拠点空港になる確立はどのくらいだと思いますか？

>>363
で、論破されたり自分が批判されると、このように火病すると。
航空・船舶板のいつもの光景だな

ここはビジネスニュース板だぜ、関空を擁護しおたいなら、一般の方々の目も少しは気にしろよｗ

何故このニュースで関空擁護？
どのレスがそれ？

>関空を擁護しおたいなら
伊丹の話題になると、なぜか関係も無いのに関空を持ち出す奴は朝鮮人ってのは本当だったんだ。

俺は京都だが、伊丹空港廃止しても困りません。
関空まで電車で一本なんでどっちでも良いですが、

めったに関西に来ない東京都民の漏れが来ますたよ

伊丹？
まぁ次に近畿に行くときはスカイマークの格安便使うからね。
ランク下げて、負担金は自治体と伊丹で発着する利用者に空港利用料とでも称して
利用者数から計算して割り振ってくれ。
それで利用者が減れば、負担金は自治体負担で、持ち切れなくなったら廃港でいいだろ。
新幹線通して在来線を第3セクターにして地元が背負い込むのと同じことじゃん。

伊丹空港の整備費が地元負担になったら
どの自治体が負担するのか
どのくらい負担するのが問題
伊丹を廃止しようという話じゃないんだから

>>364
素人一個人の意見です・・

負担割合見直しの法案が成立する確立は１００％だと思います。

法案成立の場合、負担すべき自治体がきちんと負担分を支払えれば「国内拠点空港」
になるでしょう。
しかし、どの自治体がどのくらい負担する事になるのかわかりませんが、財政難で
負担できない自治体が出てくれば、伊丹空港廃港ということも考えられます。

>>364
法案成立の可能性は9割
これに反対しないことには成り立たない地方空港が複数あると思うので、それに関連する自治体の動き次第でしょう

成立してしまえば国内拠点空港になるのは間違いないと思われます

伊丹、関空、神戸で激論が交わされるのは毎度のことで、かつ理由もまあ分かるんだけど、
国内で他にこういう激論になるところって無いの？単独でなら静岡富士山空港要らんとか
いうのはあるだろうけど。
で、分類変更の話と伊丹要らんという話はどうリンクしてるのかイマイチ分からん。今の案の
とおりの分類なら誰がどう見ても伊丹が地元負担になるのは確かじゃん。名前以外に国際
空港である事実が無いんだから。伊丹が国際空港たるべき需要やキャパがあるとか、そんな
のはここでは関係ない話だと思うんだけど．．．

>>364
100%
100%

需要があるから伊丹存続って理論はおかしい

伊丹が公害欠陥空港だから、関空を作ったんだし
誰がいくら負担するとかそんな問題では無い
それに伊丹は拡張不可能な未来の無い空港なんだから

>>375
嘘つき発見ｗ
閻魔様に舌でも抜かれてこい

伊丹要る要らんがメインの話題なら俺も我慢しないで書いていい？

俺が思うに、伊丹廃港（跡地はもちろん活用）、神戸の制限撤廃、梅田から関空までの高速鉄道
整備、神戸と関空との10分間隔ぐらいの高速船整備、国内線は主力を神戸に、国際線と貨物は
関空に、できれば京都から関空へ直通鉄道整備、って感じになるといいんじゃないかと。
まあ、泉大津に住んでる俺にとっては国内線が神戸になると非常に不便になるけど、関西地区全体
のことを考えるとこんな感じしか無いのかと．．．

関西広域で考えるのなら、伊丹廃港　びわこ空港新設　栗東新幹線駅新設　関空にコミュニティー機専用滑走路増設　梅田・伊丹跡地再開発

>>373
> 国内で他にこういう激論になるところって無いの？単独でなら静岡富士山空港要らんとか
> いうのはあるだろうけど。

空港絡みだと、1県に1空港くらいが原則だろうしね。
１県で複数の民間機用空港持ってるのって、あとは島根と鳥取と広島と北海道ぐらいしか
漏れは知らん。えーと、東京と愛知は差し引いてだがね。

　普通の県だと、空港じゃなく整備新幹線と在来線のほうがこの手のネタなんだよな...

＞377みたいな廃港論者は大歓迎なんだよな
泉ズリアと違って具体的なビジョンを持ってるし

ちなみに、漏れも>>377の通りがベストだと思う
ただ実現不可能な要素が多いから、漏れは消極的伊丹存続のスタンスだが

>>375
そのとおり
関空は伊丹騒音公害を最終的に解決する手段として
伊丹廃止を前提として建設されたのだ
つまり「伊丹が便利だから伊丹存続」という論理は通用しない！

不満がある利用者は伊丹乞食に怒りをぶつけろ！

>>381
いまどき「関空は伊丹の騒音公害対策として建設された」なんてデマ、誰も信じねーよｗ

Q.　そもそも、関西国際空港は大阪国際空港廃止を前提に作られたのではないのか
A.　関西国際空港の建設については大阪国際空港の廃止を前提としたものではなく、
　「仮に大阪国際空港が廃止されても、その機能を十分に果たしうる新空港の建設を
　推進すること」という目的のもとに建設されたものであります。その後、平成２年の
　空港周辺自治体等との存続協定により、大阪国際空港の存続が決定し、現在も
　騒音対策に積極的に取り組みながら運用を行っているところです。
http://www.mlit.go.jp/pubcom/04/kekka/pubcomk120825_.html

さて、しおたい、どんな反論でくるかな？
「騒音対策なのは事実」、「国交省は実は廃港したいが隠しているだけ」、「陰謀だ！」　どれかな〜ｗ

>>383
どう考えても>>382は責任を認めたくない国交省の言い訳でしょ。
廃止を前提としたものなのに廃止しなかったということを認めたら誰かが責任をとらなけりゃいけなくなるから。
公務員はいつもそう。

ただ今更伊丹を廃止するのは無理。
>>377さんが言っているのが伊丹廃止後の理想論だけど神戸空港は伊丹の便をすべて受け入れられるほどのキャパはない。
神戸市民としては便利だから制限は撤廃してほしいけど伊丹をすべて受け入れるにはスポットとか決定的に足りないのはわかってる。
今の状況のままかせいぜい伊丹の便をいくらか神戸と関空に回して規模縮小ぐらいが無難な線でしょう。

>>384
泉ズリアなら、コピペ連投で火病るところだが、さすが分かってる人は違うな。
「関空は、伊丹廃止を前提とした」、ここがポイント
「前提」としただけで、ただの一度も廃止が決定されてないし、存続の約束も平成二年までしてないんだよな。
役人の狡猾なトリックがそのQ&Aの背後に仕込まれてるというのは、俺もそう思う。

で、関空必要論が出てきたのが1962年、それと公害問題を抱き合わせにしはじめたのが1960年代後半から。
「もともと関空は必要。伊丹の代わりになるくらいの立派な空港にしておこう。その口実は伊丹の公害問題で」
というのが実際なので、>>382の回答は、100%真実を語ってないけど、間違いでもないという巧妙さ

>>377の通りに行けば、本当にみんなハッピーなんだがな

神戸の制限＞普通、滑走路1本の空港が標準的に稼動すると年13万回は堅い。が、関空便との安全確保から年2万回に制限
　駐機場数を考慮しても、9スポットある現状なら、フル稼働で一日120便、年4万回はいけるよ
梅田から関空までの高速鉄道＞JRも私鉄も関空に魅力を感じてない現状では、なんとも・・・
神戸と関空との高速船＞現状は閑古鳥だが、これは神戸と関空の連携次第でなんとかなる
京都から関空へ直通鉄道＞JR西次第。やはり関空線に魅力を感じてもらえるかどうか。

伊丹乞食は死にさらせ！

うわぁ　「死にさらせ」だってよｗ

伊丹は民営化が一番良いんだよ
地元に税金がっぽり

静かになって、女性の悲鳴しか聞こえないだろ。よかったな、痛み市民。

神戸のキャパシティが足りないってw
足りてないのはお前の頭だろう

伊丹廃港にすれば当然神戸の需要は急増する、そして神戸の設備増強する
それだけの事

>>391
で、その神戸増強の大義名分と資金はどこから？
非現実的な仮定やお花畑思考は勘弁な

>>392
いや需要が増えれば金の無い神戸市でもなんとかなるよ
伊丹空港跡地の売却益を突っ込むのもいいだろうし
別に滑走路もう一本引く訳じゃないから、アホほど金がかかる訳じゃないし
それに伊丹には毎年国費投入してるんですよ？
伊丹廃港にして、せめてその半分でも神戸に入れればいい

1.非現実的な仮定
＞需要が増えれば
＞伊丹空港跡地の売却益を突っ込むのもいいだろうし
＞伊丹廃港にして

2.お花畑思考
＞金の無い神戸市でもなんとかなるよ
＞アホほど金がかかる訳じゃないし
＞せめてその半分でも神戸に入れればいい

ここが詳しい　http://www6.plala.or.jp/namae/

こやつもここにいるのか？ｗ

16 名前：ＮＡＳＡしさん ：2007/09/15(土) 16:07:17
>>13
どこが風説の流布にあたるでしょうか。伊丹の廃港は既定の事実。
伊丹を廃止する代わりに関空を作るというのが当初の約束。
現実に関空が出来ている以上、その約束がなかったとは言わせない。
国はその約束を実現しているに過ぎない。約束を反故にしようと
しているのが、伊丹利権におぼれた人々。それだけ。

【虚偽記入】 談合で「天の声」を出す天下りOBや国交省現役幹部は「会社員」？ 元国交次官・佐藤信秋議員に300人献金
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1189815888/l50

>>396
しかし不思議だよなぁ。
『伊丹を廃止する代わりに関空を作るというのが当初の約束』って言うヤツってさ、
「関空ができたのに伊丹を廃止しないのは約束違反」と言うくせに
「伊丹が廃止にならなかったから、関空の開発を見直すべき」とは言わないんだよな、みんな。

>>398
目から鱗が落ちた。
「伊丹が廃港にならなかったからこそ〜」って論法も確かにアリだな

伊丹廃止から伊丹存続は関西国際空港の経営にとって何もメリットがない。

当初通り、伊丹は廃止！
世界から評価の高い関西国際空港をさらに育成しよう。

伊丹は廃止だ。
環境対策、安全対策に問題がある伊丹欠陥は代替可能である。

世界から評価の高い新幹線シフトは大いに結構。
関西国際空港、神戸が受け入れさせていただきます。
地域エゴから地域エコへ。

補助金目当ての糞が湧きまくってるなｗ

兄ちゃん、何で世界陸上の時、天皇陛下は関空に下りんと伊丹空港に来たんやろう？

外国の要人とかも大阪に来る時は結構、伊丹に下りてるみたいだし

伊丹欠陥の運用に拘る自体、視野の狭い話。

伊丹欠陥に拘るのは日本全国で伊丹周辺パラサイト利権絡みだけ。

伊丹なんか、どうでもいいと思っている。
だが、関西国際空港はどうでもいいと思っている人は少ない。

ならば、関西国際空港の育成を考えるのが民意。
そのためには、当初通り伊丹廃止は関空利用促進にも有効であるのは確実である。
関空利用促進の踏み込んだ施策に伊丹廃止は必要である。
なぜなら、関西三空港の国内線の運用は明らかに過剰であり非効率。

伊丹廃止のうえ、関西国際空港に集中投資が必要である。

伊丹廃港が効率的かつ常識的な判断
何故それを理解できないのか・・・

　伊丹空港は、騒音や万一の場合の安全性について問題を抱えているにせよ、利便性も良く、年間約１８００万
人が利用している基幹空港だよ。
　内陸部にあって交通・物流上からも利便性からも防災上からも大都市圏に必要不可欠な貴重な交通インフラで
ある伊丹空港を廃港にして、何の変哲も無い住宅地や商業ビル群に変えるという選択は、あまりにも目先に捕わ
れた、取り返しのつかない最悪の選択だと思う。
　海底地震による津波、内陸部の直下型地震、地球温暖化による海面上昇など人間の力では防ぎようが無い天災
が発生した時に絶対に必要となる航空網の保持のためには、内陸部、海岸部の両空港の維持が必要だ。
　幸い、現在、首都圏には海岸部に羽田空港、内陸部に成田空港があり、関西圏には海岸部に関空、内陸部に
伊丹空港がある。とくに関空は長期的に見て埋め立て地盤の沈降による水没の可能性がまったく無くなったとは
言えないし、強風によるアクセスの遮断も多い。国の交通・物流上からも、防災上の機能（災害時の関空代替機
能、危険分散機能）からも伊丹は基幹空港として必要だ。
　伊丹空港を壊すことはいとも簡単だ。しかし、いったん廃港にしたら、今後大阪周辺の内陸部に同じ規模の新
空港を造ることはほぼ不可能だろう。成田空港の例から分かるように、必要な広さの土地を収用することが不可
能だからだ。
　要するに、伊丹、関空の両空港維持を前提にして、利用者、住民、国が応分の負担をしながら現在の種々の問
題点を克服する方向で考えるべきだ。

伊丹支持者は「関空と共存すべき」と言っているのに対して、
関空支持者（の一部）は「伊丹廃港にして関空に集中すべき」といっているあたりに
両者の余裕の違いを感じるなｗ

>>406
関空なり神戸なりの協力なしでは、伊丹だけではやって行けないということでは？
伊丹にはそういう意味での余裕がないからそう言ってるだけでしょ？

>>407
＞関空なり神戸なりの協力なしでは、伊丹だけではやって行けないということでは？
そりゃそうでしょ。もともと、伊丹がパンクするからって言って、そのために関空作ったんだから
だから、伊丹はこれ以上増便しなくてもさしあたって問題はない。（まあ、国内遠距離線がもっとあると便利かな、っていう程度）

それに対して、「伊丹廃港にして関空に集中すべき」って必死に主張するﾔｼは
必要以上に巨大な空港をつくったものの、それに見合う便数がなくて、伊丹から持ってこないと関空ﾔﾊﾞｲって思い込んでるんだよ
今の処理能力26万回/年に対して、13万回すら行ってないのは明らかに消化不良でしょ？
そういう意味での「余裕」な。説明不足ｽﾏｿ

> 「伊丹廃港にして関空に集中すべき」
そんなレスあるっけ？

>> 「伊丹廃港にして関空に集中すべき」
>そんなレスあるっけ？

ほう、じゃあここに何十回も書かれている”伊丹廃港”の意は
廃港した伊丹の便は関空にはいらない、全便消滅か神戸にシフトで良いんだなｗ

関西は三馬鹿空港維持するなら自前で負担しろよ
国の空港予算を無駄遣いするのはヤメレ

ここらで伊丹再国際化と行きましょう。
VIPも関空じゃなくて伊丹がほとんどだし。

>>410
なんでそうなるんだ?
普通に読めば「関空に集中すべき」っていうのは伊丹の便を関空に全部移せって意味だろ。
「伊丹廃港にして関空の便を増やすべき」って意味で言っていたのか?

IDがコロコロ変わってわかりにくいんだが、>>409＝>>413さんよ
言葉尻を捕らえたり、全部か無かで中間を認めない極論でごまかしたりせずに、いいたいことがあったらちゃんと言いなよｗ

俺は今、あんたの主張は「伊丹廃港にして関空の便を増やすべき」だと思ってるんだが、違うの？

？

誰か、↓の３つの違いを解説ﾖﾛ。俺には全部一緒にみえますが。（>>413にとっては一緒じゃないらしい）

　「伊丹廃港にして関空に集中すべき」
　「伊丹の便を関空に全部移せ」
　「伊丹廃港にして関空の便を増やすべき」

ひとつわかるのは>>413が読解力のないバカだって言うことだけ

409 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 17:58:41 ID:yed1u0Pi
> 「伊丹廃港にして関空に集中すべき」
そんなレスあるっけ？
410 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 20:58:12 ID:YdAnygAG
>> 「伊丹廃港にして関空に集中すべき」
>そんなレスあるっけ？
ほう、じゃあここに何十回も書かれている”伊丹廃港”の意は
廃港した伊丹の便は関空にはいらない、全便消滅か神戸にシフトで良いんだなｗ
413 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 21:33:03 ID:sGKeF/Oj
>>410
なんでそうなるんだ?
普通に読めば「関空に集中すべき」っていうのは伊丹の便を関空に全部移せって意味だろ。
「伊丹廃港にして関空の便を増やすべき」って意味で言っていたのか?

それにしても、関空絡みのスレって、
自分に不利な展開になる→「そんなレスあるっけ？」と逃げる→「ある」と指摘される→「それはそういう意味じゃない」と逃げる
・・・この繰り返しだね

結局「伊丹廃港にして関空増便しないと、関空ヤバイ」ってのは図星だったんだｗ

伊丹は次のことができればいいんだけどなぁ。
・空港関連補償打ち切り
・極近傍の周辺住民立ち退き
・その上での滑走路延長
・梅田から直通電車
・その直通電車から出発ロビーまで同一フロアで外を歩かない（傘がいらない）
・しょぼいターミナルビル改装

>>420
伊丹って今のインフラで十分便利じゃん
それを補完するための関空なり神戸なりなんだから
まあ、万一関空が使えなくなったら、それくらいやらねばならんかも知れんが

>>420
1年程前だったか、ターミナル拡張案がうｐされてたのを見たよ。
今の敷地のままターミナルを倍近くできてた。

>>414
俺は>>384で>>409じゃないよ。
俺は伊丹は地元負担した上で規模縮小し減少分は神戸をメインに移すべきという意見。
>>410に噛みついたのは神戸と関空両方に移せという意見を無視しているように見えたから。

>>416
違うだろ。
上の二つは伊丹の便をすべて関空に移せという意見。
下の一つは伊丹の便は神戸だけではなく関空にも移せという意見。

>>417
読解力不足の俺に教えてくれ。
俺は「伊丹廃港にして関空に集中すべき」というのは「伊丹の便を全部関空に移せ」という意見だと理解した。
>>410でその意見でなければ全便消滅か全部神戸にシフトだなと言われた。
それだと伊丹を廃港し神戸と関空に按分するという意見の存在はどうなるんだ?

>>420
航空・船舶板にうｐされてたやつ？　あれってネタ画像じゃん。でも、結構真剣に描いてあったヤツもあって面白かったわ

>>423
神戸に移すとなると年2万回の規制がネックで大規模な受け入れは難しいのが現状だが、その辺も考えたうえで？
それがクリアできないと、伊丹の移転便の大半は関空へ行って、神戸にはいかないよ。
ちなみに>>416を何度が読んだが、「大同小異」という言葉を辞書で引くことをお勧めする

アンカーミスった >>420→>>422

伊丹再国際化でよい。
関空使うくらいなら成田経由だよ。

>>426
＞伊丹再国際化
＞(伊丹から)成田経由
どっちだよｗ　言いたいことはなんとなく分からんでもないが。

関西空港まで新幹線を延伸した上で伊丹空港廃港。
ルートは新大阪〜梅田〜難波〜関西空港
梅田〜関西空港が所要時間１５分、運賃１４６０円。
全線地下として建設費は１キロ２００億円として８０００億円。

伊丹空港の売却で３０００億円。
環境対策費年１００億円がなくなるので、国と交渉して３０年分３０００億円引き出す。
運営するJRからリース料として年間７０億円、３０年で２１００億円。
合計８１００億円。

>>428
環境対策費は利用者負担だから、伊丹利用者がいなくなればなくなる。
なので、そんな費用は沸いて出てこないよ。

それにしても、年100億とは多目に見積もったものだね

>>426

伊丹再国際化ってあんな不便な時代に戻りたくないね。
空港アクセス多少よくったって肝心の便数が少なくちゃ…。

ラピートなんて昼間は搭乗率30％だろ
意味ない
急行を10分ごとに発車しろ
梅田ー関空　56キロ　新快速130ｋｍなら30分で可能

伊丹廃止は当分無いし、再国際化はもっと無い

施設の地元負担が決まれば伊丹は廃港支持に回るだろうな
数年だよ

リスクは減らしてほしい
http://jp.video.msn.com/v/ja-jp/v.htm?g=6519d333-a332-4297-8552-782410469567&t=m105&f=40/98&p=JAJPentertainment_JAJPfoxcrime&fg=

＞梅田ー関空　56キロ　新快速130ｋｍなら30分
どうやったら可能になるのか、具体的にｋｗｓｋ

関空厨脳には不可能はない。
制限速度とか加減速のロス等細かいことなんてしったこっちゃないｗ

>>424
神戸の発着制限は関空救済のためのものだから
伊丹が廃止されれば神戸の発着制限は緩和されるよ

>>437
「伊丹が廃止されれば神戸の発着制限は緩和される」というのは、効果としては薄いよ。
神戸の唯一の出発経路コウベ1ディパーチャーともろに干渉するのが、
関空のアカシアライバル、ライラックアライバル、トモアライバル。（要するに北側から関空に降りる便全部）
その逆風の場合、関空の出発便、マイコ3ディパーチャー、リンダ2ディパーチャー、オグラリバーサル2ディパーチャー、ナラリバーサル2ディパーチャー、トモ3ディパーチャーが立ちはだかる。（要するに北側に関空から出発する便全部）

伊丹便で神戸と干渉するのは、出発便のヒョウゴ2ディパーチャー、スマー1ディパーチャー、ブリッジ1ディパーチャーのみ。（要するに伊丹から東に出発する便）
ただし、伊丹便はいずれも神戸上空では高高度に達しているので、実質干渉するのは一部の伊丹便と関空便の間でだけ。
伊丹の到着便は神戸便と一切干渉してないよ

伊丹便がなくなると、関空便の高度の上限が上げられるから、その分神戸との余裕が生まれる。
ただし、現状で神戸開港にあわせて既に関空が高高度化しているので、これ以上高度を上げるのは関空としてもつらい。

↓も読んでもらえるとありがたい。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1171626731/828
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1171626731/832

神戸便と干渉するのは…
×伊丹から東に出発する便
○伊丹から西に出発する便

長文でｽﾏｿ

関西がダメだから、関西三空港も必要ない。
さらに関西がダメだから、国内拠点空港も必要ない。つまり伊丹は廃止。

しかし国際拠点空港の関西国際空港は関西だけの国際空港ではなく全国から活用される国際空港。

ならば、伊丹欠陥は廃止して関西国際空港に国内線を集約する方が海外渡航者を含めて利便性も上がる。

昨日、伊丹から難波までモノレール、阪急、地下鉄と使って移動したら、18:03に着陸した飛行機
（ANA035便）で難波到着が19:10ごろだった。だいたい1時間。
距離的に伊丹→難波が14km（直線距離）ぐらいだから、羽田に当てはめるとちょうど六本木ぐらい。
羽田から六本木までだと京急→地下鉄の1回乗り換えで40分程度だから、着陸の時間からだと
1時間をちょっと切るぐらい。伊丹も羽田も大して移動時間は変わらないと感じた。が、やっぱり途中
2回の乗り換え（しかも梅田で意外に歩く）はちょっと面倒。バスは．．．18:10のバスが直前で出て行っ
たので次が18:30、どう考えてもモノレールより早いと思えない。

羽田空港⇔新宿
関西空港⇔難波　　

アクセス時間は変わらない。
新宿で羽田が遠いと言った声は聞かない。

関西に住む人達の意識も代えてもらわないとｗ
関空は、少しも遠くない。

需要も無いのに3空港滑走路5本は無駄でしょう。
3空港の内、2空港を規制を掛けなきゃ共存できないなんてｗ
税金を無駄にしてはいけない。

もう伊丹は廃止で良いでしょう。伊丹の売却益を関空の
借金返済に、国民負担を減らすべき。
伊丹廃止で関空に国内線が集約され関空の収入が増えれば
着陸料値下げも、国際競争力が高まる。

日本で唯一の世界標準仕様の設備を持つ関西国際空港。
アジア主要空港との争いに勝てば国益にもなる。
多額の税金投入が生かされる。これで納税者も納得する。

そもそも首都圏から大阪への移動に航空を使うのはマイルを貯めるためでしょう。
利便性では新幹線が圧倒、時間も同じぐらい。伊丹を廃止して羽田→関空の飛行
時間を伊丹と同じにする。後は、関空⇔難波を29分　680円にしてくれれば伊丹が
廃止になっても困る人ほとんどいない。

>>443
全日空にしろ、日航にしろ、
自社の利益のために環境問題をないがしろにする姿勢は
今の社会にそぐわないね。

「伊丹は便利じゃない」「関空は不便じゃない」というやつはいい加減現実をみなよ
http://www.kksk.jp/img/pdf/k3.pdf
（８ページ目（スライド番号は７）に注目）

>>444
それじゃあ、搭乗率が低くていたずらに二酸化炭素を出すだけの関空便は即刻撤退だねｗ

>>445
それさ、どう考えてもおかしいデータだよね
京都市が伊丹１時間圏内って、夜中に車で行くとかしないと無理でしょ

はい、言い訳一件目登場。もっとパンチのある反論してくれよｗ>>446

どちらが便利とか興味は無いが、俺も伊丹には1時間でいけないよなぁと思った京都人。

>>448
無関心な京都の人のフリ、乙ｗ

？？
どういうこと？

>>450
君がね、泉ズリアと勘違いされてるようだよ。

>>445のデータの細部に異議があるようだが、
「伊丹は便利」と「関空は不便」ということ自体に文句はないようだなｗ

なにが　ｗ　なのかわからない上に、これって細部？

そりゃ、京都市から関空と伊丹へ行くなら、荷物さえ多くなければ伊丹の方が便利ですよ？
なんだかよくわからんな

>>452
別に、あんたを嘲笑したわけじゃないよ＞ｗ
細部かどうかといわれたら、細部じゃん
伊丹〜京都なんて、早ければ50分で着くし、遅くとも電車で1時間強だろう？
10分強の差は十分細部だろ、ｊｋ

>>452→>>453

伊丹が便利？
そりゃ便利だろ、あんな街中の空港なんだから

で、それがどうした？
伊丹が便利だからって、伊丹廃止に反対する理由にはならんぞ
そんなことは百も承知で関空を造ったんだからな
伊丹欠陥空港の騒音問題を解決するために

１０分の差は細部としてもあんたが貼ったのには
京都市が完全に１時間内に入ってる。
１時間内と２時間内に塗りわけしてる。
京都市がどちらに入るかで印象はだいぶ違うと思う。

>>456
また始まった

伊丹で飛行機が飛んでいる時間に京都市から50分でいける？
他の地区見ていても、このマップに関しては何か違和感あるけど

それに今日のレス読み返してみたけど、関空は不便じゃないって話は、羽田が比較対照だよね？

>>457
関西空港調査会が調べてそう塗り分けたんだから、それに反論したいなら、
関西空港調査会に文句を言うか、ほかの説得力のあるソースを出してくれ。

バスかタクシーなら、京都から最短50分or60分以内は十分あり得る数字だと、俺は思いますが？

名古屋空港も不要

>>456が、伊丹は便利だと認定してくれましたｗ

>>460
電車でタイムアタックしたことあるけど、
京都駅から新快速・阪急・モノレールを駆使すれば、
60分は可能だよ

新大阪と難波の乗り継ぎを良くしてくれれば関空はそんなに悪くない。
ＪＲと南海電鉄がもっと知恵を出してくれれば良い。無理ならバス。

>>463
タイムアタック乙
バス・タクシー封印だと60分は無理だと思ってたが
それってもしや、梅田や十三まで行かずに、南茨木か門真市からモノレールに乗る経路？
（京阪は使ってないっぽいから、南茨木かな？）

>>464
仮定の話以外はできないのかね？

今日も伊丹乞食が暴れておりますｗｗｗ

関空が地元民に不便なのは事実だし、仕方ないよ。
国際線の強みを生かしたトランジットで勝負すべきかと

>>468
国際貨物も忘れないでやってください

>新大阪と難波の乗り継ぎを良くしてくれれば関空はそんなに悪くない。

たらればでしか語れない、たらればの塊関空スレの妄想関空厨乙

>>445のスライドのデータは一見、伊丹の空港活性協が作ったようにみえて、
地図は関西空港調査会のものであるところがミソ。
これでは、妄想関空厨も文句は言えないなｗ

スライド全体をみると、空港活性協の調査は公共交通がメインで、関西空港調査会はタクシー・自家用車も含むっぽいかな？
両空港を共通の基準で比較している限り問題ないけど。

>>445
のスライド番号7、俺の住んでる泉大津が伊丹60分圏内になってるけど、絶対ありえないから。
泉大津駅（助松でも松ノ浜でもなく急行が止まる駅）に住んでるとして南海の急行で難波まで25分。
地下鉄乗り換え5分、御堂筋線で梅田まで10分、阪急梅田駅まで小走りで5分、電車の待ち合わせ
がバッチリだとして2分、急行で蛍池まで15分、モノレールへの乗り換え3分、モノレール3分、モノレール駅
から伊丹空港まで徒歩3分。これで合計71分。どうやって60分で行くんだ？
難波からシャトルバスだとすると、バスへの乗り換え7分、バスが渋滞無しで定刻どおりだとして40分、これ
だけでも既に60分超えてる。阪神高速が全く渋滞してなくて、助松入り口から自家用車で高速飛ばした
としたら60分以内に着けるかもしれんが．．．全く信用できないデータだな。

あのマップの信頼性はさておき、せめて３０分で区切って欲しいし、市単位は余りにも大雑把だわな
それでも、伊丹の時間的優位性は変わらないだろう

＞助松入り口から自家用車で高速飛ばしたとしたら60分以内に着けるかもしれんが．．．
じゃあＯＫなんだろ

>>471の指摘通り、共通の基準で比較することが大事。ﾀﾞﾌﾞｽﾀが一番ｲｸﾅｲ。
その結果が、あのマップだろうから、いいでね？

異議があるなら、自分で作ってみれば＞例のマップ

「伊丹へはもっとかかるはず」って異論はあるが、
「関空はもっと早く着ける」って意見はないな。
もともと「関空は不便じゃない」って言ってたんじゃなかったっけ？　やっぱり不便？

いっそのこと不祥事続きの万博公園をつぶして空港にしてくれ。
関空は不便すぎる。

なんば、からだと関空が圧倒的に便利
つーか、梅田ー関空　56ｋｍ　新快速なら30分でいけるはず

伊丹に固執していれば、関西全体が沈む
100％の人が満足いく空港なんてありえない
成田、羽田が拡張する前に、関空にシフトしないと
関西はダメになる

またアホきた

478 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/20(木) 12:03:48 ID:Dhp5VSmY
なんば、からだと関空が圧倒的に便利
つーか、梅田ー関空　56ｋｍ　新快速なら30分でいけるはず

>>480
「なんば」だと関空も十分便利なのは確かだと思う。まあ、圧倒的とまでは言えんけど。
なんば〜伊丹：シャトルバス＝渋滞の可能性を考慮して普通チェックインの1時間前の便に乗る＝60分
なんば〜伊丹：御堂筋線10分、阪急梅田へ移動5分、蛍池まで直通急行で15分、モノレール乗り換え3分、
　　　　　　　　　モノレールで空港まで3分、チェックインカウンターまで徒歩5分、梅田での電車待ち合わせ時間
　　　　　　　　　をゼロ分という超理想的仮定のもとでの合計＝41分、乗り換え2回
なんば〜関空：南海の急行で43分、チェックインカウンターまで1分＝44分、乗り換え無し
　　　　　　　　　特急使えばもっと早い
まあ、貧乏人でなんば〜関空の890円が払えないというなら伊丹になるけど。伊丹でもバスで620円、鉄道で650円
だから関空行くのと240円ほどしか変わらんけど。

>>481
だから、なんばから関空が重度に不便じゃないのは、みんな分かってるんだよ。
問題は、なんば以外の近畿の広範なエリアで関空が不便だっつーことだよ。

関空は不便じゃないというヤツは、まずそこを弁護しろよ。
不便だと認めるなら、>>468-469みたいに建設的な展望をいってみろよ。

>>482
俺はただ>>480にレスしただけだ。>>480のどこになんば以外の近畿の広範なエリア云々と
書いてあるんだ？なんばからに限定した>>478のレスを起点とした話なんだから無関係なこ
とでいちいち絡んでくるなよ。
関空が不便な人もいれば伊丹が不便な人もいるのは当たり前の話。どちらが便利かなん
て何の意味も無い話だ。「なんば」からに限定した話だということが分からんのなら黙ってろ。

だから伊丹関空どっちが便利とかそういうスレじゃないんだって。
これまでとは違う種別分けがされるってスレなんだよ。
そこんとこ弁えろよ。

>>482
毎日空港にいくわけでもなく
大半の人は年に数回だろ
その数回10〜20分時間がかかったところで
なにか問題？　移動手段としては新幹線もいいわけで

それより関空に国際、国内線を集中させた方が関西全体のためになる

困るのは伊丹の利権ゴロだけ

話題反らしに必死ですねｗ

泉州空港と言われるけど、実質関西No1空港でしょ
ずっと前からそうなのにアクセスが悪いのは国の怠慢。
離陸に続いて着陸の東側ルートもできることだし、
アジアハブと際内ハブの融合は当然の流れ

しかたないけど、便利と言われても、
お役人天国の伊丹は退場以外に道はないよ。
ただでさえ、神戸便を圧迫する元凶なのに
伊丹乞食こそ、いい加減現実を見なよ

>なんば〜伊丹：御堂筋線10分、阪急梅田へ移動5分、蛍池まで直通急行で15分、モノレール乗り換え3分、
>　　　　　　　　　モノレールで空港まで3分、チェックインカウンターまで徒歩5分、梅田での電車待ち合わせ時間
>　　　　　　　　　をゼロ分という超理想的仮定のもとでの合計＝41分、乗り換え2回
>なんば〜関空：南海の急行で43分、チェックインカウンターまで1分＝44分、乗り換え無し
>　　　　　　　　　特急使えばもっと早い

地下鉄難波〜梅田は8分、阪急急行は蛍池まで13分だけど…
伊丹にはこっそり数分遅くしときながら
関空の南海急行は数本しかない最速列車を書くといういつものせこい関空厨乙
南海急行は47〜49分だって〜のｗ

>>489
モノレールは蛍池を毎時　6分発だから
結局、トータルの時間は変らない

阪急沿線じゃないだろ
どこの田舎者？

伊丹乞食は死ね！
伊丹乞食は関西の蛭！吸血虫だ！

>>490
で、阪急急行の蛍池までの所要時間を短く偽ったことは認めるの？

>>490
インチキ時間をきちんと正されただけなのに

>阪急沿線じゃないだろ
>どこの田舎者？

ってなんの関係？くやしまぎれにそういうことしか言えないの？
そういうとこが関空厨ってバカにされるんだよｗＷ

>チェックインカウンターまで徒歩5分
>チェックインカウンターまで1分

関空で1分でつける足で伊丹で5分もかかるのかなぁｗ

訂正ｽﾏｿ
×短く　○長く

まあ永久に解決せんわな
便利だ不便だ遠い近いで話を進めてりゃ・・・

で、伊丹はどれくらいの負担を求められるの？
今だって福岡なんかも地元負担あるはずなんだから
伊丹も負担できると思うが。

>>497
>>38によると12億円少々。
これを少なくとも、大阪府、兵庫県、伊丹市、豊中市、池田市で分担するから、
単純に府県は市の倍負担するとして、府県4億弱、市は2億弱かな。
どの自治体まで負担するかによるけどな。
11市協の残り8市にも負担させるとなると、また単純に8市は3市の半分負担するとして、
府県2億強、3市1億強、8市5000万強くらいかな。

>>497-498
むしろ100億円(具体的な数字は忘れたが)の着陸料収入をどの程度どの自治体で分けるかで骨肉の争いになる寒感

>>498
なんだ楽勝じゃん
負担が原因となって廃港になることはないな

くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗ

廃港は無いと思うが、１１市協の分裂は高確率でありそうだな

廃港になるだろうな
伊丹も工場がなくなってマンションが立ってきたから
伊丹廃止の市長がでてもおかしくない

くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗ

>>501
いいんでねぇの？＞分裂
利益より負担が勝るとしたら、市協離脱もアリだろ。
11市のうち8市は直接空港と接してないから、空港に着くも離れるも自由。そう考えると、8市が有利というかズルいというか…

関係ない話だが、久々に専ブラでなくIEで開いたら、↓こんなのが
　や　っ　ぱ　り　な　ｗ

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【KIX】関西国際空港(関空)-6@airline 【RJBB】 [エアライン]
国内初】関西国際空港〜PART61【完全24時間空港 [航空・船舶]
FOMA D704i Part.1 [携帯機種]

久しぶりに無意味なオウム返しレス。泉ズリアが炎上しているとみた。
良い傾向です。

>>504
さりげなく彼のIDチェンジアイテムも載ってるなｗ

○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○
このﾚｽをみたあなたは･･･3日から7日に
ﾗｯｷｰなことが起きるでしょう｡片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのﾚｽをｺﾋﾟﾍﾟして別々のｽﾚに
5個貼り付けてください｡貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう｡
ｺﾋﾟﾍﾟするかしないかはあなた次第...
○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○

>>499
着陸料収入は従来どおり国庫に入るから関係ない
地元自治体にとっては純粋な負担増だ

>>508
それは国が管理する「第一種空港」の場合でしょ？
今回、その枠組み自体変わって、運営主体が変わるから、着陸料がどこへ行くかは分からないんじゃないの？

関連スレッドです。
【航空】ジグザグから最短コース飛行へ　飛行機の新航法始まる─ＣＯ２削減効果も期待[07/09/26]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1190781969/l50

＞　これまで地上の無線施設の上空をジグザグに進まなければならなかった航空機が、
＞最短・最適なコースを選んで飛ぶことができる新航法「ＲＮＡＶ（アールナブ）」が、
＞２７日から羽田、大阪（伊丹）、福岡など８空港周辺の上昇・下降区域で導入される。
＞今年４月に新航法の国際基準ができ、国土交通省が本格導入を決定した。飛行経路や時間、
＞燃料の節約に加えて空の混雑緩和にもつながるとして、さらに拡大する方針だ。

＃まずは伊丹から、そして関空へと拡大されるかな？

>>509
という事は、空港用地の賃貸料は自治体負担になるかも・・ってこと？

>>511
『空港用地の賃貸料』についてｋｗｓｋ

>>509
�T種だけでなく�U種Aも国管理

今回の空港種別見直しで、伊丹が自治体管理、すなわち
現在の�U種Bもしくは�V種相当に位置づけられることはないだろう
（もし自治体管理になれば、当然自治体負担は拡大するので
　伊丹が自治体管理になることを11市協が容認するはずがない）

>>513
環境対策費用が利用者負担となったいま、
自治体の負担って何なんでしょうね？

ちなみに、伊丹は数少ない黒字空港のひとつですよ。

伊丹なのに関空ばかりとはこれいかにｗ

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>>514
ここで必死に負担負担って力説してるヤツって、関空ﾏﾝｾｰの廃港論者だろ？　暇つぶし以外で相手にしちゃいかんよ。

さしずめ、↓みたいな長い道のりのシナリオを描いてるんだろうよ。
　地元負担決定→自治体の財政を圧迫→負担の押し付け合い→自治体連合瓦解
　→11市協から離脱する自治体続々→一自治体あたりの負担が増える→負担でさらに市政圧迫
　→伊丹不要論浮上→廃港運動→廃港派首長誕生→地元自治体が国交省に廃港直訴→国交省が受理
　→めでたく伊丹廃港→伊丹の年13.5万便のほとんどが関空へ→便数が今(12万便)の倍以上に
　→関空の発着枠がいっぱいに→三期工事必要論浮上→三期埋め立て開始→横風用滑走路完成
　→世界に羽ばたく新生関空誕生！

>>515
ID変えるたびに、接続しなおすか、基地局を変えて、
そのつど馬鹿みたいにクッキー食べてるから、そうなると思われ（クッキーで閲覧記録を取っているなら）

しおたいに俺からのアドバイス＞スレを閲覧するごとにクッキーを消すか、接続しなおすかすると、履歴をトレースされなくていいよｗ

>>516
ヤツの描くシナリオはもっと単純だよ

負担→即廃港→無条件で関空繁栄

お花畑思想さえあれば、無数の間の過程はヤツにとって考える必要がないんだよｗ

伊丹廃港しても困るのは伊丹利権ゴロだけと良く言われてるけど
違うんだな、これがw
伊丹ってANAは西の拠点空港で、
整備ハンガーとかサイレンサもあるでしょ
ところが伊丹廃港されると関空にこれを新たに作らなきゃならないんだよ
JALは関空にもハンガー持ってるけど伊丹廃港となれば足りないので
ANAよりはましたが矢張り結構な負担になるんだよ
さらに、今伊丹で働いてる地上職の通勤費用
そして、重要なのは
この地上職や整備員自身が関空まで通勤したがる訳ないじゃん

だから、あんな無茶苦茶なダイヤ態と組むんだよw
ANAもJALも絶対に伊丹が便利に思えるダイヤしか死んでも組みたくないってのが本音
だから国土交通省がいくら伊丹を廃止しようとしてもダメなの
良く考えてみろよ伊丹と関空が全く同じダイヤだと仮定すると
これだけ関空は不便だと言われると思うか?
それこそ時間も大差ないし、金額も実は大差ないんだよ
さらにはバスも同じだけいるともう本当にどっちが便利なんてないよ
これで本当に迷惑しているのは地方の関空乗り継ぎで海外へ行きたい客だな
それとこんな汚い手口で「近くて便利な伊丹空港」って刷り込まれている関西人も被害者

そこで国土交通省も考えたんだよ
騒音低減には誰も逆らえないからねw
�@4発機の禁止⇒ドル箱の東阪便のキャパシティ低下
�A長距離便の禁止⇒北海道、沖縄のリゾートドル箱を取り上げる
�B空港種別の見直し⇒地元自治体の分断と離反⇒この辺でANAとかJALの悪辣さが露呈するでしょ
�C次の手は何だと思う?
そう
ジェット枠の削減、運用時間の縮小・・・・w
実はもう国土交通省は北側の頃に決めたシナリオ通り着々と伊丹廃港作戦を進めてのが分ったかな?
そろそろ、一般人にも今伊丹で何が起きているか見える様になると言うことだなw

まぁ、俺に言わせればANAもJALも朝日新聞とかに乗せられて抵抗しても無駄なんだから
とっとと関空シフト始めないと
国土交通省としては自治体が分断出来次第
強制関空シフト⇒伊丹廃港って方向だから
申し渡しから10年も経っているのにやらなかったお前らが悪いって言って
あっさりやっちゃうよ
そうなってから慌てシフト初めても後の祭りw
通勤大変そうだな、設備投資大変そうだなww

ここまで逝っちゃったかｗ

>>519
最初の「伊丹廃港」まで読んだ

>>519
マルチはやめてくださいね。

伊丹みたいな住宅地のど真ん中の空港は、その役割を終えたと思う。
交通の便が良いところだから、用途もいろいろ考えられるし。

関空みたいな僻地の空港はそもそも存在意義すらないと思う

これからは神戸の時代

伊丹は廃止これでＯＫ

一番先に沈むのは福岡空港だよ

伊丹は廃止
>>524
昼間なんて3〜5分で大型機が発着しているぞ
海外旅行ったことないだろ
つーか、芦屋西宮からでも南向きの家なら関空行きの飛行機が見える
どこに住んでいるんだ？

>>528
＞昼間なんて3〜5分で大型機が発着しているぞ

↓関空の12時代のダイヤ（エアバスの小型機やMDの多さが光るｗ　ジャンボはたったの1便ｗ
　それとも、B767やA300クラスでも大型機とカウントするのかな？）
12:10 東　京 7G0022 A320
12:20 札　幌 NH1713 A320
12:40 福　岡 JL2563 MD81
12:45 札　幌 JL2505 MD90
12:15 秋　田 JL2550 MD87
12:20 東　京 NH0143 A320
12:35 札　幌 JL2504 B767
12:45　 ミラノ AZ0795 機種不明
12:50 ソウル（インチョン） OZ0111 A333
12:50 釜　山 KE0732 A333
12:00 瀋　陽 CZ0611 A319
12:00 台　北 BR2132 A332
12:05 北　京 HU7997 機種不明
12:15 上海（浦東） CA0921 B767
12:15 台　北 EG0218 B747
12:30 釜　山 KE0731 A333
12:35 ムンバイ AI0314 A310
12:35 上海（浦東） MU0515 A300
12:50 釜　山 JL0968 B767

737ばっかの関空ではA320以上が大型機の扱いなんだろｗ

セミワイドボディー機も「大型機」ってことかｗ
いやしかし、ここまで息をするように嘘をつけるのは、もはや才能だな。

>>529-531
例えば、AAでLAX〜JFKを検索してみるとわかりますが、使用機材は762が大半ですよん。
日本が特殊だって認識するのは、大切なことだと思います。

>例えば、AAでLAX〜JFKを検索してみるとわかりますが、使用機材は762が大半ですよん。
>日本が特殊だって認識するのは、大切なことだと思います。

そんなのわかり切った上で言ってるのを認識してください。

528 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/29(土) 18:39:59 ID:WG0px4ep
伊丹は廃止
>>524
昼間なんて3〜5分で大型機が発着しているぞ
海外旅行ったことないだろ


なんて言ってるぞ、そんなやつにそんな認識いるの？ｗｗ