【家電業界に激震】PSE法により電気製品の中古販売が不可能に

4月1日より「電気用品安全法」が本格的に施行されつことになる。これにより2001年
以前の<PSE>マークのついていない電気楽器・ゲーム機・家電などの多くは新品
中古であるにも関わらず販売・輸入できなくなる可能性がありそうだ。またリサイクル
ショップなどの中古店、ネットオークション等での家電製品の取引が困難になると
予想され、一部の中古商は販売停止を報告している。

ハードオフは2/11から一部の商品が買取禁止に。
http://535.teacup.com/knisi/img/bbs/0001673.jpg
石橋楽器買取販売終了のお知らせ
http://www.ishibashi.co.jp/nagoya-sakae/used/used.htm

電気用品安全法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html

　第二十七条 　電気用品の製造、輸入又は販売の事業を行う者は、
　第十条第一項の表示が付されているものでなければ、
　電気用品を販売し、又は販売の目的で陳列してはならない。

関連：【法改正】経産省、「安全な家電」へ法改正検討 一定期間で作動しなくなる「タイムスタンプ」機能案も [1/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1138442702/

今からセガサターン100台買ってくる

2

>>2
どうせ「ご自由にどうぞ」コーナーに移されるんじゃね？

結局はゴミばかり増やすわけね。

じゃあ洗濯機とか今買えばお得？

販売がダメなら仲介すればいいじゃない

ソフマップを買収したビックカメラの行く末は･･･。

そんなに中古品で事故が起こってるのか？

ショップによっては半額セールで売りさばくので要チェックですね。

じゃあ、需要の高い中古のビンテージ物のギターとかシンセも対象って事か？

悪法じゃねえか

電源がついてるのが対象なんだっけ？

ヤフーオークションとかはどうなるの？？

ちょっとまてよ　
最低な法律だろ　これ
松下の事件はむしろ仕組まれてたのか？

>事業を行う者…

個人ならOKですねっと読めた

ソフマップとかの中古販売はどーすんだよ？

悪代官と悪徳商人の世界そのまんまだな

パーツ取りに！ジャンク品動作可
一応、電源が入り問題なく使用出来ますが、正常な動作・安全は一切保証できません。

で問題ないみたいな

もうすぐじゃないか
まったく知らなかった自分が恥ずかしい

要するに大幅に値段の下がる中古品を規制して新品を売りさばこうという
家電業界の陰謀か。松下が大盤振る舞いしたのも納得がいく。

悪法。

>>12
AC-DC変換があるのはまずアウト。
執行猶予に若干の差があって、しかも煩雑だ。
今年3月付で明確にダメになる具体的な製品については、まとめサイトを参照されたし。

電気用品安全法@2chまとめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

なんで中古ギターがだめなのか全く理解できん。
中古ギター弾いてると一酸化炭素中毒になるのか？
誰か教えてくれ。

おまいらの聴き親しんだ、楽器が日本国内で売買不可になるお知らせだ！


フェンダーやVOX、マーシャル、メサブギー、ハイワット、ダンブルのアンプ
ローズ、ウーリーツァーなどのエレピ
ミニムーグ、プロフェット５、アープオデッセイなどのシンセ
UREIやNEVE、FAIRCHILDなどのアウトボード、コンソール
ハモンドオルガン、メロトロン、テルミン、オンドマルトノ、その他すべてのヴィンテージ電子、電気楽器




　　　　　　　　　　　　　全　　て　　死　　亡　



石橋楽器買取販売終了のお知らせ
http://www.ishibashi.co.jp/nagoya-sakae/used/used.htm


伝説の名機楽器 PSE法により売買禁止 ４月より
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/legend/1138714273/
電気用品安全法でビンテージアンプ等死亡
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1138280783/
電気用品安全法で楽器中古売買死亡　2
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1138518317/
PSE法で4月から電気製品の中古販売が不可能に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1138418736/
【ｹﾞｰﾑ･ｵｰﾃﾞｨｵ】電気用品安全法 リサイクル･売買禁止【ｺﾞﾐ増大】
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1138716794/
電気用品安全法@2chまとめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/7.html

レコードプレイヤーはもう買えなくなる。

100円ショップの電気製品はどうなるの？

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1138030262/268
268 名前：名無しサンプリング＠48kHz 投稿日：2006/01/25(水) 16:01:50 Akf9ZeSn
はいはい、たった今経産省に電話して聞いてみた俺が戻ってまいりました。
別件で聞きたいことがあったんでついでに聞いてみた。

結果。
　・H13年4月1日から施行され、5・7・10年の猶予期間がある（あった）。
　・猶予期間5年のものは4月から販売できない。

↑これはわかってますね。

　・中古であってもPSE表示の無い物は「事業として」販売できない
　・個人売買であっても、継続的にオークション等で販売すると事業となるので×
　・個人同士の単発でも販売になると「事業」となるので結果的に×

輸入中古について
　・輸入事業者として登録し、通常に製品検査してPSE表示し、
　　事故の際の責任を明確にすれば販売できなくは無い。

とのことで、まあｶﾞｲｼｭﾂだった事柄を確認してしまった、という結果でした。

法律の趣旨として、検査が必要な菱＜PSE＞以外の、
検査の必要でない丸（PSE）でも事故は皆無ではなく、
消費者保護としての法律なので理解して欲しいとのことでした。
まあ中古のほうが事故になるリスクが高いからな・・・
あんまり抜け道探すとまた規制されますよ、的なニュアンスもありました。

>>22
ギターは別に問題ないでしょ。ダメなのはアンプやエフェクト類､シンセ等。

落札額の合計が1ヶ月あたり100万円を超える出品者

がヤフオクでも事業者扱いになったけど、
これって高価なヴィンテージ二つぐらい取引したら事業者認定じゃねーか。






特定商取引法における「事業者」認定の指針
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20060201.html
■対象となる出品者
1ヶ月あたりの出品数が200点以上、または一時点において100点以上の商品を新規出品している出品者
落札額の合計が1ヶ月あたり100万円を超える出品者
落札額の合計が過去1年間に1,000万円を超える出品者
商品説明の内容から事業者であると認定できる出品者

>>24
2001年4月以降に製造されたレコードプレイヤーはあるんじゃまいか？
アナログレコード、それなりに流行っているようで。

音にこだわる意味でアナログレコードを購入する層にとっては、過去だからこその名機ってのがあるんだろうけどね。

TB３０３のビキビキ音はもう聞けなくなるのか？

↑
事業者認定されたら即刻罰せられる

パソコンなどでメーカーが中古を整備して再販しているものは？

わかりやすいまとめページ
http://www.gsr.jp/irs_sbiz/special/pse.htm

＞対象外の電気製品
＞
＞・パソコン・プリンタなどパソコンやその周辺機器(令一)
＞・電話機・FAX・無線など通信機器(令一)
＞・スチームクリーナー(解III-6(25))
＞・プリント機能を持つホワイトボード(解III-8(19))
＞・UHFコンバーター(解III-9(5))

中古車に付いてるオーディオ製品もダメなんだよな？

古めのオーディオ機器もダメなのか。死ねよ経産省。

有名なアナログシンセの類は、サンプリングされてるだろうが、それじゃ不十分だぜ。
出力される音そのものというより、音を出すプロセスに意義があるといおうか。

楽器が好きな国会議員に陳情するか

pseマークの付いていない物に関しては事故責任で、というなら
納得もいくし、基準を満たしていない物はその旨を再販時にきちんと
表記するように、という事にすれば全く問題ないはずなのに
敢えて使える物までゴミにする法律には悪意を感じる。

マスコミは偽善者なのでこういう事には黙ったきりなのだが
東横インの問題はもとより大阪の浮浪者の問題よりも此方のほう
が根は深いはず

ヴィンテージとか興味無い俺はぶっちゃけどうでも良い

>>37
しかしこの法律、5年以上前に成立し、施行されてきたものだぜ？
今さらなにがどうにかなるもんか？

将来法規制がマシになったときに備えて（たとえその日が来なくとも）、スペースの許す限り適当に保護しとくけど。

趣味変わったら後悔しそう

そのうち古着とかも駄目になったりする法律とか出来んじゃね？

敢えて言うが、ここ数年来のいわゆる適合品のほうが
壊れやすいのはなぜ！

今年の４月１日から規制の対象となるのは本体に電源を内蔵したタイプ(ACアダプタ使わないタイプ)のPSEマークの無い電気製品

PSEマークの無いＡＣアダプターは平成２０年４月から規制の対象になる。

>>40
野党は撤回する意志があるのかな？
あったら是非つぎは自民以外に投票したいところだが

法改正は可能だが。

実際PSE法自体５年の間に何度か改正されている。

野党も賛成していたりして・・・

何で漏れが書き込むとスレがとまるんだ？

アクティブPUのエレキはアウト

>>48
気にするな、漏れも書き込むとスレが止まる

ついでだからもう一声。

百歩譲って、強制的に古い物に歯止めをかけるなら古いアーカイブを
継続できるような再生側への規制もかけるべき。

ＳＰ。ＬＰ。ＤＡＴ。β　アナログビデオ、オープン・・・etc.
各メーカー共に最低１機種は普及機の価格以下で製造し続けること！

>>48
俺もよくある。

>>50
やっぱりあるんだ('o`)

中古潰し？

>>54
旧型潰しおよび中古潰し。
特をするのは一人ではありません。

ちなみに新品にも中古と同様の措置がとられるはずだから、中古潰しというよりは旧型潰しかと。

気にするな。俺もだ

>>47
狂産等含めて全会一致で賛成だった。

自分の使ってる富士通のノートPC（一昨年購入）のACアダプタのマークを見てみた。

ＣＣＣ S&E
△ＧＳ
マルＳ
マルＮ
マルFI
マルＤ
◇- ─Ｇ─ +◇
Ｃ Ｅ
c マルＵＬ US LISTED
I.T.E Power Suply
◇PSE JET
ＳＫ
家マーク←
回

意味不明のマーク多すぎ。まあPSEマークがあったから良しとするか。

駆け込み出品が多くなりそうだな

>>57
気にするな。俺もだ

>>57
気になるが俺もだ

われわれが知らぬ間に、奇妙奇天烈な
法律ができたもんだね。
この発案者の顔をみてみたい。
きっと、。。。だろうな。　バーカ

結局全党役立たずってことだなあ･･･

外付けHDDのACアダプター
CE
チェックマーク
二重□
三角形GS
UL
○中に→D43017
FCC
SaFetyMark
PSE
CCC
まるの中にN

>>1
> 関連：【法改正】経産省、「安全な家電」へ法改正検討 一定期間で作動しなくなる「タイムスタンプ」機能案も [1/28]
> http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1138442702/

ALL S○NY化

いやたしか共産党だけ反対してたような・・・

共産党はなんでも反対なんでしょ。イデオロギーとかいうやつで。

>>49
006Pで発火、感電死するならわかるが・・・

PCおよびPCの周辺機器は規制対象外なんでPSE無くても問題なさげ。

>>66
えーと。

レプリケーターが開発されるまではとりあえず待ってくれ。

レプリケーター
http://www.m-nomura.com/st/repli.html

糞nyのタイマーには苦しまされましたよ。
PCね。自分で修理した後はなんともなくなったw

【家電業界に激震】なの？
家電業界がお願いして作ってもらったとか
そんなんではないの？
経緯知らないけど。

実際はリサイクル業界だろう

ACアダプター止めるの大きいよな
つまらない補償部品がなくて全交換が必要になる
オクで５００円で入手可能でもメーカーからＡＣアダプタを買うと数千円するから
結局は新型の新品に買い換えることになる

流通市場が無くなるからビンテージモノは抹殺されるわけだ。
コレクター所蔵→コレクターお亡くなり→流通経路が無い→廃棄

ついでに自分の使ってる富士通のノートPC（一昨年購入）の底面のマークを見てみた。

ｅ〒
□VCI
ＰＣﾘｻｲｸﾙ
energy☆
□Ｔ
△Li-ion 使用済みの電池はリサイクルへ
◇- ─Ｇ─ +◇
□ＦＣ
Ｃ Ｅ
S◇ANS
C○UL US

これまた意味不明のマーク多いな。

疑問なのはハードオフが一月の終わりにこの事を告知するまで
ネットですら殆ど表ざたにならなかったことだな。

ビンテージものはまあ、巻き添えじゃないか？

そういったものを抹殺して得する人間はそんなにいない。
困る人間もそんなにいない。俺は困るが。

>>73
レトロ電気製品愛好家に激震だな。
家電業界はホクホク

>>80
団塊オヤジが修理屋始めると思うな。

ゴミだから下取り不可で金よこせって言えるわけだね。

ビンテージ物とかはその愛好家コミュニティで細々と闇取引されるんだろうな
普通の中古ショップはあまり困らないっぽいんだよね

古い規格で新品が入手できないものはどうなるの
例えば
レーザーディスク
８ミリビデオ
ベータ
とか

そのうち、5年以上経過した製品の売買禁止、とか言い出しそうだな。
これって新興国に中古品を売りさばかれて困るメーカーと、廃品解体業者のためだけの悪法だろ。

ピュアオーディオとかは日本のメーカーの殆どは撤退してるから、中古に頼るしかないしな。

>>84
家電メーカーが大枚はたいてPSEマークを後から取得すれば万事オッケー。
無理ならあきらめてビンテージの仲間入りだ。

山水のピュアオーディオ売ろうと思っていたけど取って置こうっと

骨董扱いされてるような家電好きなのに・・・

>>80
ホクホクってことはないよ。
中古家電の市場はとても小さい。
最近は、安全関係だと小さなトラブルでも大きなダメージになるから、それを避けたいんだろ。

つっても短期的なカンフル剤でしかないよな。
20年もしたらどれもこれもマーク付きになるんだろうし。
そしたら又新たな法律作るんかな？

>>91
>>66
酒の席でのジョークとしても劣悪だが。

結局あれでしょ、ソニータイマーの独走があまりにも目立つので
遅い選手（長生きとも言うか）を排除するってことでしょ、国家ぐるみで・・

5年前つったら2chもまだアンダーグラウンドだったろうし
こんな法律がすんなり通っちゃったんだろうな。

環境省は立場上この法律に異を唱える義務があるんじゃないのか？

PSEといえばソニー製レコードプレーヤーの型番

レジ袋のCO2換算なんかしてないで
この法律によるCO2増加の計算でもやれよ、環境省。
役立たずなんだから少しは役に立ってみろ。

環境省＝ゴミ役所orこの法律を廃止して神役所

リサイクル業界に激震なら解るけどな あと生活創庫に激震も解るけど

>>95
「昔の製品には、現在はあまり利用されていない既知の有害物質が云々」という理屈でスルーできるかな。

しやがったら、リユースを否定するような役所に、効率の数段劣るリサイクルなんざ推奨されても片腹痛くなるだけか。

今持ってるゲーム機が壊れたら、
エミュがでない限り大枚はたいて買ったゲームが
ただの円盤かよ。

環境省は可哀想なくらい立場弱いので期待するだけ無駄です。

リサイクル法のお陰で車の解体部品の流通に支障が出た話しを思い出した。

ようするに新品家電を買わせる法律だな

旧基準が直ちに発火するほど危なくて新しい検査基準てのがよっぽど旧基準に比べて優秀なのか？
ありえない

環境省、コメント出してくれたら贔屓にするよ。
実効性がなくとも。

ファンになるってだけの話。期待しちゃいない。

こんな法律があったなんて知らなかった。
国民の知らないうちにｸｿ法律作るの(・A・)ｲｸﾅｲ！
テレビのニュースで紹介されたことあるのかな

>>104
もし仮に古めのテレビが一掃されれば、アナログ停波も安心だね！

>>107
テレビなんかあてになりません

そういえば地上派アナログ波停止も国民の知らないうちに決められてたな・・・

>>94
はいはい　わろす　わろす

国民が天下国家のことを知るための情報源なんて、しれてるからね。

音楽業界が激震いや沈没だよこれ

>>110
まだ、地上波のほうは報道されてた方だよ。
この話題は2chで知って、他ではほとんど聞かないもの。

ジャンク流通は許容して欲しいな。知識のある人間がパーツ取り用とかに使うなら害はないし。

>>107
そのための官報だし。今は衆参両院のサイトもあるしな。
情報収集能力の無さを政府のせいにするのはいかんよ。

>>113
不況にあえぐ音響機器メーカーとしては、新機種を売り込むまたとないチャンスかと。
この調子でCDプレイヤーを片付ければ、DVD-Audioだって日の目をみるやも・・・

告知はネットよりハードオフのほうが早かったけどな

そのうち古い製品を使ってるだけで違法とかいうことになるぞな。
まあメーカー側としちゃ、大昔の欠陥とかいちいちフォローしきれないだろうけど。

>>115
官報から情報収集していた中の誰かひとりでも、当時メインストリーム（？）だった個人ニュースサイトに殴り込みかけてくれりゃなあ。
過去のことを言っても始まらんが、不満はあれど、情報の風通しってこの5年で随分よくなったんだなとしみじみ。

え〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


マジ困る〜〜〜〜〜〜〜




なんで、こんなアホな法律　つくるんだ。ぼけ。　俺様の許可もなしに。

まぁ、ええわ。　金持っているやつが、憲法違反で訴訟を起こしてもらおう。

新品では入手不可能なものまで規制の対象なの？
ちょっと横暴じゃないか？

憲法のなにかの条文に違反するんか？

様々な「理念」になら牙をむいているけれど。

>>116
いや製作側だ。

UREI 1176
NEVE 33609 1073 1272
FAIRCHILD 670
LEXICON PRIME TIME PCM-80
TC-ELECTRONIC 2290
ROLAND SDD-320 SDE-3000


キラ星のごとくの重要機材が死亡だ。
君の聴いてる音楽にも必ずどれか使われてるよ・・・。

>>122
新品も中古同様規制対象。

とはいえ、当時の製品がモデルチェンジもせずに新品で出回っているケースはレアだろう。

>>115
> >>107
> そのための官報だし。今は衆参両院のサイトもあるしな。
> 情報収集能力の無さを政府のせいにするのはいかんよ。

政府には、国民に知らせる義務がある。
それとも、bfgLjTOmはこうなる事を知ってて今まで黙っていたと？

>>120
1985年から1992年製のナショナルＦＦ式石油温風機があらわれた！
コマンド？

護送船団方式、業界規制（統制）、国民を守るために必要な措置・・・
要するに、
「おまえらアホなんだから、俺たちに任せとけョｗｗｗ」
ってことだろ。国民、なめられすぎ。甘やかされすぎ。

それに役人は、暇だからこんなこと考えるんだ。
役人の数半減でいいよ。もう。

ACアダプタタイプは、どこかの業者がマーク付アダプタを作るだろうから
大丈夫だろうけど、電源内蔵製品はどうしようもないな。

PC関連が規制対象外なのは、性能向上速度が著しく製品寿命が
短いので旧型規制をするまでもないということか？

カーラジオはどうなるの？

>>124
わかってるさーーーーーーー
映像はよくしらんが、音に関しては「こいつでないと出すのが難しい」っての、マニアの耳じゃなくてもわかる範囲で結構あるんだよね。
俺は製作して売る立場じゃあないが、どれだけ新機種が出ようとも生涯現役で頑張ってくれる機材達が音楽製作の一端をささえてるのは間違いないと思ってる。

>>123
第２９条　財産権の保障をないがしろにしている。

2002年製なのにPSEマークがついてない三洋のテレビを持っている

>>132
おわ。しかし相手が相手だけに、ほんと「専門家」推奨ってとこか。

DTV板にもスレ立ってるんだけど、こっちはイマイチ反応が悪い。
単に元々人がいないだけなのかもしれないけど。

ふーん
まぁ半分の本音は家電業界の利益のためなんだろうな

>>135
ここ（ビジネスnews+）は過疎とまでは言わんが、風光明媚なところと言える。
人をとにかく集めたいんであれば、ニュー速、ニュー速VIP、ニュー速+、芸スポ+推奨。

でも、おれ、これはジョークだと思うな。　クールになろう。

ミュージシャンにとっては刀狩りに等しいね。

前者２つには既にスレがあるな



PSE法で4月から電気製品の中古販売が不可能に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1138418736/

【ｹﾞｰﾑ･ｵｰﾃﾞｨｵ】電気用品安全法 リサイクル･売買禁止【ｺﾞﾐ増大】
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1138716794/

凸撃指令が届くまで、あるいは脳内で凸撃指令が下されるまでは待機って感じだぜ。

中古屋巡りはいとたのし。

そろそろ資本主義の終焉が近づいているということで

>>140
ニュース速報のスレ、すでに落ちてる。

PSE法で4月から電気製品の中古販売が不可能に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1138418736/

で、この法律のお陰で結局なにがよくなるんだ？
それによっては納得せざるをえないかもしれないわけだし。

正気か政府よ？
日本が沈没してもいいのかい？
いや　沈没させたいのかい？責任回避するために

家電業界っていうか激震なのはリサイクル業界ではないのか

資本主義以前の文化が死にかけてるというか

>>133
法案成立後の製品だったらクレームつけられるんじゃね？

こんなもの、安全の名を借りた略奪

松下が基地外じみたキャンペーンを行ってるのはこれのためか・・・

仕方ないから買いますよ。3月になったら貯金おろしてオーディオを。

憧れのマッキントッシュのプリアンプとパワーアンプを。

>>129
通信機器として扱われているぽい。

平成２０年にＡＣアダプタも規制になったら、
ＰＣ付属ＡＣアダプタも規制対象になるらしい。
http://www.gsr.jp/irs_sbiz/special/pse.htm

ｌ

特定製品の売買を禁止するのは、深刻な事故がおきてからで十分。
それ以上は過剰対策。大きさお世話。

“もったいない”を世界に

フリマ運営は犯罪幇助ですか？

そんな法律いつのまに出来てたんだ・・・。国会恐るべし。

マークのあるものとないものをセットにして販売するのもダメか？

別スレでの電凸では、
リサイクルショップがこの4月で売買不可能になる機材を
損失として落とせるかどうか税務署に聞いても
詳しい通達が無いので分かりませんだと。

ふざけ杉

>>158
VIP板のスレでの経産省への電凸では、抜け道はないそうな。
家電ではなくオブジェとして売るのも禁止。

>>155
既に世界に広まってる。
ただ単に日本では既にその概念はなくなってるだけの話で。

>>155
すげー皮肉だな

今店においてある商品はどうなるの？
捨てられる？

サターンなど家庭用レゲーハードの売買が
ダメになるわけだが、
ゲーセン等のアーケードの方はどうなるんだろう。
名作の多い旧作シューティングは、
これから新規に扱うのは不可能になるんではないかと思われ。

「タイムスタンプ」機能これは導入されたら、無効にする改造で乗り切れるんちゃう？
どうせアホが考えたことやから、なんかあるって。

>>163
3月末までに投げ売りして売れなかったら強制的に廃棄。もらうのもダメ。

大手マスコミは乗って来ないけど年金改悪並の破壊力を秘めている

自分で治せない
↓
修理に出す
↓
高い見積もりに唖然とする
↓
新品に買い換える
↓
がんがん新品が売れるぞ　ウマー
↓
じゃぁ保障期間を超えるぐらいの耐久性でおｋ
↓
タイマーつけちゃいました
↓
消費者の信用失墜
↓
マズー

こりゃ大手製造業の陰謀だな。
そのうち車にも適用されるのは明らかだ

一応、ＡＣアダプタ抜くとか、電池で動く物ならある程度はＯＫだな、

ブラウン管テレビはゴミか
ゴミが増えるのか

PSEマークが付いてるのと付いてないのとじゃ具体的なスペックの違いってどのくらいあるんだろうな

これ破った場合の罰則は？
それによって無視するか決める。

まとめサイトのこのスレ追加しときました。
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

>>173
悪質な法人には「最高一億円」とあります。
つまんないジョークとかじゃなくて
マジで書いてある

法人と言うか「事業者」でした
で、「事業者」の線引きがあいまい且つ
オク絡みの法改正などで超高速に
既成事実が積み重ねられてるとこで今揉めてます

まとめサイトに一応質問出そうなことはまとまってると思うので一度読んでみて下さい。

徹頭徹尾企業に優しい国だな。

経済産業省にデモとか起きるかも。

リサイクル業界団体や音楽関係者の抗議の方が
可能性も有効性も高い気がしてきた私はダメ人間ですかそうですか

脱法ドラッグみたいに
テレビは観賞用水槽で売ったら

デモが起きるような国のほうがまだましかもな

もうだめかもわからんね

ここまで消費者にとって不利な国になるなんて。
企業利益のために、消費者が（実質的に）完全支配・完全管理されつつある。

「我々消費者は、自分たちの生活を豊かにするために、
中古品を買ったり売ったりする権利がある」
という単純明快なことが、この国では悪法のもと押しつぶされてしまう。

さらに怖いのは、その事実に気づかない人の多さ。
気づいても「あーでももう遅いか、しょうがないや」と諦める人の多さ。

「権利や自由を勝ち取る」ことを知らないまま育ってしまったからね、
日本人は。

>170
電池物もダメらしい

>176
先日。「１ヶ月で１００個以上の出品者は事業者と認定」
急に発表された

なんか、間抜けな社会になっちまったな。

俺たちが勝つに決まってんだろ

時代の黄昏ってやつさ

>>166
まじかよ。
譲渡くらいいじゃんよ・・・orz
くれるところがあればだけど・・・

もうビンテージ物はパーツだけ買うっていうのも不可能になってくるんじゃないの？
需要ないから在庫処分。ﾏｽﾞｰ

>>185
間抜けなのはお偉いさん方。

>>180
いや、普通に有効だと思うが
リサイクル業界とは連携して動くのはありだと思う
この前の中古ゲーム訴訟みたいに

>>180
DTM板などで各メーカーや店舗へ問い合わせをしてるのだが、
はっきりいって回答はバラバラだわ、
そもそも店員も知らない奴が沢山いるわで、
明らかに情報が行き届いてないと思われ、とにかく混乱してる状況。
ハードオフなんかは、今の与党法案に反対できない
大人な事情があるのかもしれないし・・・
（普通だったら経営の危機だろうから猛反対しそうなものだが）

大量消費社会が進み、
人口減少が進み、
今までの「生産せよ売れよ」の方法では
これ以上消費が促進されない（企業利益が確保できない）
ってことに、気づいたんでしょ。

じゃあ、どうするか。
人口も増やすよう仕向けましょう、
新規生産物を消費してもらうようしむけましょう、
中古品は確実に流通に出回らないように策を取りましょう。

で、この悪法か。

アホかつっーの。
もうこの国を出るわ。

ゲーム屋の店員でもつい最近本部から通達着て知ったって方いらっしゃいましたしね。
この法律5年あっても政府が広めようと努力してないと思うのですが。

逆に静かにやろうとしたんじゃないですか？んで時間あけて
もう遅いわ！とか言うんでしょう

マスコミがまったく放送していないのだが・・・
スポンサーに気を使いすぎ

ですよねぇ、普通なら過剰に放送して知らせると思うのですが、
今回全然ないからそこが気になるんですよね
中古品なんて自己責任でいいとおもうんだけど。

>>195
>中古品なんて自己責任でいいとおもうんだけど。

当たり前だよな。
個人の所有物にまで「国が管理する」なるなんて、
全体主義国家への第一歩を歩み始めてるとしか思えない。

【PSE】電気用品安全法inガイドライン【反対】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1138883872/l50
【緊急】家電業界に激震・PSE法【中古売買禁止】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1138830417/l50
【中古売買禁止?】PSE法を語れ【生活の危機】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1138725369/l50
伝説の名機楽器 PSE法により売買禁止 ４月より
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/legend/1138714273/l50
【PSE】電気用品安全法
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1138707836/l50
【PSE】電気用品安全法に関する報道
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1138707397/l50
【PSE】電気用品安全法でリサイクルショップ死亡
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1138706712/l50

【PSE】電気用品安全法でリサイクルショップ死亡
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/shop/1138706547/l50
【PSE】電気用品安全法でリサイクルショップ死亡
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1138706271/l50
【PSE】電気安全法でリサイクルショップ死亡【PSE】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1138705928/l50
◆PSE法をどう考える？◆中古オーディオの危機◆ �U
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1138640623/l50
◆PSE法をどう考える？中古オーディオの危機◆２
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1138630222/l50
【PSE法】オークションでの売買はOK？
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1138524955/l50
【中古譲渡】PSE法/電気用品安全法の恐怖【禁止】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1138519030/l50

ねぇ、その中古を選ぶ間も楽しいのにね。
とりあえず私は自分で出来る範囲で
この法案を皆さんに知ってもらい考えてもらえるようやってみようと思ってますﾉｼ

何を皆諦めてるんだ、戦いはこれからだ

法律なんていくらでも変えられる、というか俺たちで変えていくしかないだろ
腐った役人共の言いなりでいいわけない、死ぬまで金を奴らは奪っていくぞ
国民の為とか言いながら、財産も奪う

事実この法律に賛成の人がいなさ過ぎる、だって悪法そのものだもんな
ほとんど国民に知らせないで、知らなかった愚民共が悪いです？
なめんのもいい加減にしてほしいね
この悪法は序章にすぎません
次は人権擁護法案が成立します、そして日本はなくなっていきます

今戦わないと日本はなくなります。

【PSE】電気用品安全法【中古売買】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1138447660/l50
【PSE】電気用品安全法
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radio/1138260650/l50
◆◆◆◆◆◆PSE法を語ろう◆◆◆◆◆◆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1138227824/l50
「過去のゲーム機」PSE法「全て販売禁止？」
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1138189830/l50
【電気用品安全法/PSE法】古い電気製品の販売終了のお知らせ【猶予期間終了】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1138129361/l50
電気用品安全法/PSE法っで中古電気製品が危機！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1138119647/l50
【ﾀﾝﾃ】電気用品安全法で中古機材消滅【DJﾐｷｻｰ】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/disco/1138759035/l50
【ｼﾝｾ】電気用品安全法で中古機材消滅【DJﾐｷｻｰ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/techno/1138758681/l50
【ｹﾞｰﾑ･ｵｰﾃﾞｨｵ】電気用品安全法 リサイクル･売買禁止【ｺﾞﾐ増大】
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1138716794/l50

デジタル放送対応テレビとか見越してかなぁー
パソコンが対象外なのはよく分からんな

■　電気用品安全法　■
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1138693529/l50
電気用品安全法施行で昔のゲームが買えなくなる件
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1138670907/l50
電気用品安全法を真剣に考える【避難所】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1138608835/l50
電気用品安全法でビデオ機器の中古売買が禁止？
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/avi/1138600724/l50
ﾔﾌｵｸも駄目､4/1からﾚﾄﾛPC販売禁止?〜電気用品安全法
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1138593316/l50
電気用品安全法で楽器中古売買死亡　2
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1138518317/l50
[電気用品]電気製品の中古売買禁止[安全法]
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1138458725/l50

ゆとり教育もそうだけど、愚民化政策、下流層切捨て政策の一環だな。
もー俺は生きる気力もなくなってきたからいい。日本つぶれればいいんでない？

>>204
お前だけ市ねばいいと思おうよ？

電気用品安全法でビンテージアンプ等死亡
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1138280783/l50
電気用品安全法
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1138257276/l50
古いゲーム機はもう買う事が出来なくなる！！
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1138449302/l50
電気用品安全法施行で昔のゲームが買えなくなる件
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1138615787/l50
【家電】経産省、購入から一定期間がたつと製品が作動しなくなる「タイムスタンプ」機能導入か？[01/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1138442839/l50
【法改正】経産省、「安全な家電」へ法改正検討 一定期間で作動しなくなる「タイムスタンプ」機能案も [1/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1138442702/l50
４月からファミコンが買えなくなる件について。
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1138566406/l50

ID:DU2yMt4G乙＆邪魔してスマソカッタ

リンク集を貼ってる暇があったら、
「行動しろ」

２ちゃんやテキストコピペやまとめページ「だけ」では
物事が解決しないのは、ここ数年で分かっただろ？

問題提起のスタートとしてはＯＫだが、それだけじゃだめだ。
「行動」が大切。
しかも、結果を伴う行動。
「やるだけがんばったんだからしょうがないさ」じゃ駄目。

署名ならしてもいいよ。
法案廃止にするのってどうやるんかしらないけど

法案じゃない、既に可決、一部施行済みだ。
猶予期間が満了するのだ。

年金問題の時はリンク集でかなりのダメージを与えたのにさ

あぁそうだった。
ｽﾏﾝ。

5年前に出来た法律になんで今更騒いでるのか理解できないんだが

どー考えてもやりすぎだよなこれ
こんなのが５年もスルーされてたとは

>213　が勝ち誇ってなんか言ってます。

小泉になってからこの手の無茶法律が多数隠されてるっぽくね?
公害対策に見せ掛けたディーゼル車取上げとか、著作権保護に見せ掛けた輸入CD潰しとか。

>>216
PSE法可決は小泉就任前
ディーゼルは東京都の条例じゃないの？

半年前海外製高級ビンテージアンプを高値で売り抜けたもれは神棚。

てかさ、これドッキリなんだろ？

>>218
高級てｗ
子供かよｗｗｗｗ

これって、どこまでが適応範囲？

ファミコンは？
ＰＨＳは？
レコードのプレイヤーは？
ベータのデッキは？

代替がきかない商品はいくらでもあるぞ。

なんか戦後日本が積み上げてきたもの全てを灰塵に返すような法律だな。
名機とか逸品とか博物館級のお宝が全部ゴミですか。

SC-88PRO買うなら本当にラストチャンスになるのか……どうしたものか。

とにかく新品を買わせないと
メーカーがもうからない。
使い捨て促進法

>>221
ttp://www.geocities.jp/enari_hair3/fla/hannyasingyo.html

ＰＣは該当しないってなってるけど、昨今流行のテレパソは該当ってこと？？

＞パソコン・パソコン周辺機器(ただし家電など規制品の機能の無いもの)
ttp://www.gsr.jp/irs_sbiz/special/pse.htm#3

PSE… ソニーの仕業か!

ここまでやんないと消費を生み出せないってことでしょ。
クールビズと一緒で、官民一体で消費を煽らないと消費が盛り上がらない
日本の現実。

正社員のクビをバンバン切って派遣と契約とパートだらけにして、
それで消費だけは今まで通りして下さいなんて滅茶苦茶だ。
日本では売れないから海外でとか言われるとふざけんなって思う。

>ネットオークション等での家電製品の取引が困難になる
どうせ個人売買はなくならないよ。ショップで大々的に売れなくなる為。
ついでに3月ぐらいに大量セールやってくれれば買いに行くよ

やっぱ経済成長とエコロジーは両立しないのかね。
環境立国とか偉そうなこと言ってるくせに。

ハードオフとかやばいね

レトロハードとか旧規格（ベータ、ＬＤ等）集めてる奴には死刑宣告だな
つか俺も古いアンプ買ったりするんで他人事じゃない、どうすんだマジで

法反対の署名やってたら、署名行こうと思うんだがどこかでやってないの？

>>233
まずはそこからスタートだろうな
街頭キャンペーンやらないと知らない一般人も多そうだ

のまねこ問題の時、街頭でなんかやってるの見た時は2ちゃんってすげぇって遠くから見ててオモタ
今回もそういうのないのかな

家電のリサイクルとか考えても、ちょっと問題がありそう
主婦とかもでも身近な話だから、のまねことは話しが違うかも

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,, ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (`・ω・´) 　愚かな消費者にリサイクルの権利はない！
　　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 Ｕ θＵ　　　　せっせと新品を買って家電業界に貢献しろ
　　　　 　　　　　　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼
　　　　　 　　　　　　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　｜
パシャ　パシャ　 パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
　　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　 パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ 　パシャ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

よくわかんねえけど家電リサイクル法自体が違法になったりしないか？
なんか屁理屈つけてそういう風に解釈できんかな。

LD千枚くらいあるので、プレーヤーが壊れたらマジ困る…。

つーか、プレーヤーが壊れて、見れなくなったLDを処分しようと考えた場合、
それらをヤフオクに出品したとしたら、>>28のように「事業者」認定されるんだろうか。
100点以上の商品を新規出品で「事業者」認定、って事だし。
で、その時、たまたま古いゲーム機を出品してたとしたら…。

まあ、極端な例えだとは思うが、こんなんで逮捕されたら笑えんよな。
しかし、ロクな法律じゃないな、経済産業省絡みは。

引き取っていった先からリサイクル業者に「売る」んだよな。
「買ってもらう」のか？

各市町村のやってる粗大ゴミ回収が違法とかさ、なんかねえかな。

これってソニーによる中古市場の締め出しだろうな。さすが売国企業と言われるだけのことはあるな。
ソニータイマーが法的に認められるのも時間の問題か。

中古買い取りも禁止、廃棄するにはリサイクル料の支払いが必要。
ものを買うなということですね

　　　 　 ┌─┐　　┌─┐
　　　 　 │●│　　│●│
　　　 　 └─┤　　└─┤
　　　　　 _ 　 ∩　　　_　 ∩　ライブドアと提携してるダイナシティは暴力団の後藤組！
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　ライブドアと提携してるダイナシティは暴力団の後藤組！
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
　｜●｜　 　 ｜●｜
　└─┘　 　 └─┘



　　　 　 ┌─┐　　┌─┐
　　　 　 │●│　　│●│
　　　 　 └─┤　　└─┤
　　　　　 _ 　 ∩　　　_　 ∩　
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　ライブドアと提携してるダイナシティは・・・



　　　　　 _ 　 　 　　　_
　　　　(　ﾟ∀ﾟ) 　 　(　ﾟ∀ﾟ)　　　 暴力団の後藤組！
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
　｜●｜　 　 ｜●｜
　└─┘　 　 └─┘

スレ違いだアホンダラ
　　　　　．　’　　　　　　’、　　　′　　　　　　　 　 　 　 　 γ´｀ヽ
　　　、′・．　’　　　；　　　’、　’、′‘　．・”　　　　　　　 _ゝ　-''｀　ー-　_
　　　　　　　’、′・　　’、．・”；　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　　 ::::＼
　　’、′　　’、(;;ﾉ;;　(′‘・．　”　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　:::ヽ
’、′・　 (　（´;^｀⌒)　”　；　　’、′・　　　　　　　 　 ,′　　　　　　　　　　　　 ::::',
　､　’、　’・　､´⌒,;y'⌒(（´;;;;;ﾉ､"　 ヽ　　　　　　　　 !　　　 , -────── ､::|
　　　　､(⌒ ;;;:;´'从 ;'　　 ;:;;) ; :） )､　ヽ　　　　　　　　 |　　 　|　 　ｨｪｧ　　　　ｨｪｧ|::|
　　　　（　´;`ヾ,;⌒)´　 从⌒ ;) ｀⌒ ）⌒:｀．・　　　　 ｜ 　　 ｀───────'::|
′‘:　；゜+°、::．:::>>244　､⌒） ;;:::)::ﾉ　　　　　　　 　 |　　　　　　　 　 　 　 　　::::|
　　　　　　｀:::､　...;:;_)　´...::ノ　 ソ　 　 　 　 r───‐┴─ｧ　　　　　　 　 　 　 ::::l
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　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　　 　 　 .:::|　＼ 　 ｀ ー‐'ー'{_　 ヽ　　　　　　　　...::::｀丶､
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＿∠￣ ヽ　　 　 　 ::|　　ﾊ　　　　 　 :::::ト､　|　　　　　　....::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,､ ‐ '"´　　　ヽ　ヽ＼　　　　::| ∨　＼　 　 　 :::/／∨　　.......:::::::,､r　"´ ￣

>>235
スレッド立ててみた
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1138909763/l50
ネット内だけで騒いでも一般人は知りもしないうちに施行されそうだ
書き込みよろしく

>>239
ココを読め。

電気用品安全法@2chまとめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

例外があるが電源が内蔵されている家電製品が対象。
ソフトは関係無いよ。
プレーヤーが壊れた時に換わりを求めるための中古市場が無くなっている訳。

あの〜、なんでシーサーブログのリンク貼れないの？

つhttp://ameblo.jp/poppokun/

最近悪法がどんどん出来ていくな。
お役人には、使えるものは大事に使う、という発想がないのか。
もうだめぽ。

>>217
遅レスだが、東京都の条例では対策をすればOKだったよ。
（対策にお金がかかり、車種によっては適合機器がない、て問題は
あったけれど）
一定年数が経つと対策済みでも車検通せない、なんてやったのは
国の法律。

これリサイクルショップもやばそうだけど、
中古で業務用の厨房機器を扱ってる店もかなりやばいんじゃねえの？
冷蔵庫や製氷機やショーケースや湯沸器や電気なべとかも
規制内に入ってる。

今時、売れないし捨てるにもお金が掛かる時代になるのか・・・
物々交換サイトやあげます・くださいサイトの株買っておけ。

カーオディオもだめかな
車板にはスレ立ってなさげだけど

>>247
いや、それは分かってる。
オークションの取引が多く、特定商取引法で「事業者」認定された奴が、
仮に「セガサターン」を売ったらどうなるか、つー例え話。
ヤフオクだと、出品量が多いと個人でも「事業者」扱いになるみたいだから。

電気用品安全法は、対象家電製品の個人売買はOKみたいだが、
事業者は売ったらアウトでしょ？
で、オークションで事業者認定されたヤツが、
電気用品安全法の事を知らずにPSEマークのない家電売ったらどうなるの、
つーのが素朴な疑問だったんで。
まあ、極端な例だとは思うけどね。
出品は、LDソフトでもマンガでも、数が多けりゃ何でもよかったんだが、
ちょっと分かりにくかったね。

ハードオフみたいな大規模チェーン店なら少しはマシだろうけど、
個人でやってる小規模店舗は逃げ道ないだろう。 ｶﾜｲｿｽ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1138519030/43

>>228
君、まともな意見だよ。

ソフマップで検索したら
ジャンル ： ゲーム機本体
メーカー ： セガ
商品名・型番 ： Ｖサターン本体　ＲＧ−ＪＸ１ RG-JX1
買取上限金額
\1,700
　　　電安法PSE対象外品
とソフマップに書いてありますが？

保守上げ

もうだめぽ

ミニムーグとかオデッセイとか買えなくなるんだぜ！！
考えられねぇよ！！

白物家電の中古なんか日本人は買ってないから新規の売り上げには関係がない希ｶﾞｽ

そのうち古本禁止法、中古レコード禁止法、中古売買禁止法もできるんじゃねーの

今朝の「はなまるマーケット」見た方います?
リサイクルの特集やってました。
・大型家電の買取は大手リサイクルショップへ
・引き取りもしてくれます!
・利用しない手はない
と堂々と99年製洗濯機、00年製電子レンジを買取りしてる
現場を報道していました。（ご丁寧に年号まで）

てっきりPSEに触れるのかと思っていたら
「それは便利!」だって。
無神経すぎる。これをみてHOかなんかに買い取り
持ってって「買取できません」と言われた主婦層が
騒ぎ立てたら事は大きくなるかな???

個人資産が壮大に消滅するな…。

54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/02/03(金) 10:07:23 ID:pIGaYxd9

適合検査では
絶縁抵抗試験・絶縁耐圧試験・熱上昇試験・構造耐久試験など要するうえに
短絡モードでの試験も要求されている為に、サンプル１台破壊する事にも成ります。

基本的に１品ものである貴重なヴィンテージ機器には不可能な検査であるといえます。

新たに販売店側で資格を取り、検査し、PSEを取得するというわずかな可能性も、これで露と消えました。

次は耐震基準不適合建築は強制建て替えと言う法律が出来るとみた。
リアル路頭に迷う家庭続発の予感。

土地は官製地上げされて（ry

>>262見ましたよん。タイムリーと思ったのにＰＳＥ法のことは一度も言ってなかった。
ホントいいかげんだねＴＢＳ。苦情のメール出そうかな。
この時期引越しで処分しようと買取店にもっていったらダメって言われてortなんてことになるよね。
引越しで忙しいときにこんな目に合ったらゼッタイ嫌だ。

官僚は狂ってるな。
無理やり新品を買わせようって腹か？
ふざけんな。

ヴィンテージ楽器業界壊滅か。

ぶっちゃけ、俺は楽器とは関係ないが、最学でも楽器類に関しては例外として認めるべきだし、
ゲーム機、ＡＶ機器も認証とればＯＫにしないと駄目だ

ミュージシャンも反旗を翻さないと駄目だぞ

これってエレキギターも対象なの？
品目見ても「電子楽器」、「電気楽器」としか書かれていないんだけど。

売れない中古PCただでくれよ。
いまだに370なんだよ。

>>271
いまだ370静穏マシンメインですが何か？
つーかPCは対象外だろ？

>>270
アクティブPUじゃなければ大丈夫

ファミコン買えなくなる。

>>271
メインマシンがSLOT1のセレロン400だけどなんか文句ある？
ついでにサブマシンとしてPC9821にK6ゲタ載せたやつが現役だけど？


しかし、このままでは370ドーターカード買えなくなるのか・・・
今のうちに買うかな・・・

今のウチにＤＸ７パーツ取りに１台ゲトしておかないと・・・

これ車の電装品も入るの？

ジャパネットの、一万円下取りサービスも問題になるんだろうな。

アンテｲーク家電は電源部抜いて飾り物としてしか売れんのか。
完動品の真空管ラジオ沢山持ってるけど、逆に個人売買だと
高値になるかな。

レンタルって対象外かなぁ
売るんじゃなくて５年3000円でレンタルとか

>>278
買い取りは出来るよ。
ただ、それを適法にしないと売れなくなるだけ。

>>270
>>247参照せよ。
ギターはＯＫ、アンプはダメ。

下取りもできないっての

ソニー製品にはすでにタイムスタンプ搭載済みなので大丈夫です。

売り手（個人）と買い手（個人）を紹介して、紹介手数料をもらうってのはどうだろう
売り手の商品は商品分のスペースを貸すみたいにすれば自分の倉庫でもいいんじゃなかろうか

んでこの法案提出したのどこよ？
議員立法ならこんどの選挙で絶対入れないからな。

jimin

粗大ごみが急増して大変なことにならないかな。ちょっと危険な法律のような気がする。

>>266
はなまるの掲示板にカキコんでやれぇ

全然知らなかった。これ、他の板にもきちんと立てたほうが良くないか？
ニュー速＋とか

置物として売買すればＯＫ

当然、家電大手がバックの議員連中が推したんだよな
新品の売れ行きに関わるからな・・・

　まあ、普通規制見えない物だが、
　たまたま今回一般庶民を巻き込んだだけで、
　産業界では、当たり前。

　今後、政府のあり方を考えてみる良い機会。

>>290
君みたいなレスはもう１００個ほど見たよ。

でも駄目なんだって。

だからこんなところで悠長に語り合ってないで
行動に起こせよ（お前がな、漏れは傍観する）

松下が悪い？

刑事罰はあるの？

>>296
罰金1億

要するに、ネットオークション等による中古販売が普及して
新製品が売れなくなってきてるから、経済活性化のため、
法律で強制的に中古販売を禁止する。
そして国民には建前として、「古いのは危険だから販売禁止」と
発表しておく。

ということでFA?


そういや、うちのPC、デジカメ、HDDレコーダ、コンポ、ヤフオクで買ったな。
電気メーカーには1円も落ちてないな、ｱﾋャ( ﾟ∀ﾟ )

PSE非対応家電は危険物なので国とメーカーが買い取ってくれるんでしょ

高価な機材が無価値に
これってどうなの

>298
ネットオークションの個人売買は一応OKだが、業者はダメになる。

リサイクルショップ、ヴィンテージ業者が大打撃。

オークションサイトが問題複雑化を嫌って一切禁止にする虞も。

>>49,273
まとめサイトちゃんと見れ。

今出回って個人で使用してる物はどうなるんだ？
それを回収しないと危ない製品（？）をいつまでも使う人がいる。
根本的な解決にならないんじゃ・・・
まぁこの法律が売買を規定してるだけだからそんなこといっても意味無いが

地上アナログ放送停止よりも知られてない。

>>289
マスゴミのソースがないとダメだと拒否られ続けている

ざっと読んだが、たいした話じゃないな。

死ぬのは今在庫抱えてる中古屋だけだが、ヤフオクのある今、奴らの存在理由ゼロだし。

>>301
>オークションサイトが問題複雑化を嫌って一切禁止にする虞も。

そんなのオークションサイトの運営の問題。
ヤフオクが禁止したら、他の弱小サイトはあえて扱って差別化して集客するいいチャンスだな。

リサイクルショップをウロウロするの好きだったんだけどな・・・全滅しそうだな

それにしても、特定商品にはリサイクル費用で回収するくせに、
使いまわしのリサイクルはさせないなんて、やってること無茶苦茶だな。

家の中がどんどんゴミタメになる・・・
（ちなみにうちの自治体は、家庭ごみの新聞、ダンボール以外、全部有料だ）

音楽業界ってビンテージ機材の依存率高いから、
業界としてめちゃくちゃダメージでかいと思うんだけど。
実際現場での使用率半端でないし、需要はめちゃくちゃあるだろうし。
経済産業省ってさ、再販制度に対していい顔してないよね？
その辺を絡めて
「実際問題業界の現場の最前線での需要が大いにあるのに
ろくな広報もせずそんな運用をされたのでは、
仮に競争力やコンテンツの質を高めるために再販制度を廃止したとしても、
日本の音楽業界はそれらの質の向上を図ることなんか不可能だ！
まったく矛盾している！」
みたいな方向性から攻められないかな？

やじうまWatchに紹介されますた

>>308
山奥に運んで放置してくればおｋ

タイムスタンプ制とかいうくだらないのまで構想してるしな

>>309

「法案が通る前」だったらね、そういう方面から
（というかあらゆる方面から）反対したり、意思表明
することができた。

ところが、この問題は「５年ほど前にすでに法案が成立
されており、今度の４月に猶予期間が終わる」ってこと。
しかも、ほとんどの人が、この事実を知らなかったってこと。

成立済みの法を、「今から」変えるには、、、、
どうすればいいんだっけ？

>>308
いらない家電なんてオークションで売れよ

>>309
今使ってる分には何の問題も無い、それを他人に譲渡するのも問題は無い。
個人でうっぱらうのも問題ない。
新しく買う分には、メーカー側がちゃんとPSE取得しろ。

なんか実害あるのかこれ？

>>314

「今まで売買できていた方法で、中古電気製品を入手できなくなる」
「今までなんとかやりくりできてた中古電気製品が、実質的に
　市場に出回らなくなる」
「中古市場、というビジネスが成り立たなくなる」

つまり、今まで中古の売買で「賢く、つつましく、節約しながら」
生活することに価値を見出していた人々が、それまでの方法ではモノを
入手できなくなるってことが、問題。

「中古なんか使うなよ、金貯めて新品買え」
「アンティーク品に拘るな」
ていう反論も分からなくもない。

が、もうちょっと大きな視点で見ると
「消費者の権利や自由が束縛される（国に管理される）」っていう
ゆゆしき問題だと思うな。

（消費者権利、という概念が浸透していない日本では、理解されにくい
問題かもね）

>>288
はなまるの掲示板書き込めんぞ。
IEじゃないとエラーが出る上にリアルタイムで書き込みに反映されない。
担当者の検閲後貼り付けくさい。
オレの環境が悪いのかも知れん、他の誰か試してみてくれ。
ttp://www.tbs.co.jp/hanamaru/bbs/bbs_f.html

>>314
個人で売るとき、肝心のショップが買い取ってくれない。つまり、売ることができない。

オークションの出品が事業実態とみなされたら罰金もしくは懲役２年で結構重い罰が。

本来ならば、
「個人が持っていたモノ（中古物）を他人に売る」
という行為は、「個人と個人の間における売買」という自由な行為のはず。

それを、「仲介」する役割を担っていたのが中古ビジネス。
（仲介役には、資格が必要。問題を起こさないようにね）

こういった関係が成り立ってて、自由な経済活動が行われていたのに、
国が「きみたちでんかせいひんはあぶないからやめたまえ」と
制限を加えるようになった、、、のがこの法律。

国の本音は、恐らく
「個人間で中古品の売買続けられてると、新品作って売ってる企業が
儲からないから困るんだよね（うちらが考えてる経済発展に支障が出るんだよ〜）」
だろうな。

「中古ビジネスが盛んになってきたので、それを活かした経済発展を
考えよう」って方針じゃないんだよね。共産圏や社会主義の国のように、
「消費者の行動を制限しましょう」ってスタンスだ。

こんな暴挙、今まで知らなかった自分が恥ずかしい。
もう時既に遅し。
こんな国に産まれたことを（こんな政府を選んでしまったことを）嘆いて
諦めるしかない、、、のかな。

危ないのは分かるが、国の勝手な言い分を告知もなしにいきなり守れっていうのがおかしい。
はあ？知らんよ。なにそれ。って普通思う。

これって、自由主義経済とはまったく逆の方向だねえ。
中国のほうがマシかもしれん。

少しずつ少しずつ、いろんなところが制限されてくるな。
規制緩和の流れの中で、手間のかかる必要な規制は無くすくせに、
不必要な規制は相変わらず増やしやがる。

法律詳しい人いない？つーか改正する手続き知りたい
世論を反映して大臣とかのトップダウンがいいのか

>>315
だから今や中古取引なんてオークションでの個人vs個人取引がメインじゃん。
故買屋なんて保護してなんか意味あるのか。

>>317
商売で大量に出品して捌いてる連中に、ちったあ売ったもんの責任取れやってのは当たり前だろうが。

>>318
だから別に個人が個人に勝手に売る分には問題ない。
故買屋は、危険なものを危険なまま売ることが禁止されただけ。
売りたかったら、自分で回路改造してPSE取って売りなおせって話だな。

>>318

結果として、消費者が（自分がもとめるモノを）入手したり
売るための「手段」がひとつ減ったとしたら、それは
やはり「国による管理や支配」と考えても良いと思うぞ。

「商売で大量に出品して捌いてる連中に、ちったあ売ったもんの責任取れ」
これについては、中古品の場合には「購入者が責任を取る（メーカーや販売店は責任を
取らない）」という契約書を一筆書かせれば良いだけ。だって「中古」なんだ
から、購入者が自ら責任を取るのは当然のことだろ。そこに国があーだこーだと
理由をつけて、売買行為に介入する必要はない。（介入するようになるとすれば、
そこには何らかのメリットがある理由があると考えるべき）

「だから別に個人が個人に勝手に売る分には問題ない」
今はそうかもしれないが、消費税がこつこつと上がったように、いずれは
個人間の取引も禁止されるようになるだろ。

>>324

間違えた、>>324は>>323への反論だった。ｿﾏｿ

怒りのあまりに興奮気味の漏れでした。
PSE法に嘆いて死ぬことにしますた。

>>323
壊れてなくてちゃんとチューンしてある古い機器を入手する事は
個人からでは難しい罠

そういう点では有償で業者が仲立ちする必要がある

でも、PSE承認を取る事になると採算が合わないので業者は軒並み撤退

＞売りたかったら、自分で回路改造してPSE取って売りなおせって話だな。


>>264


ま、頭からちゃんと読んで来い。それから相手してやるよ。

なんかやべぇ法案ですな...
PS2もか...
ファミコンも全滅か...

■信じられないニュース
■3月31日から中古の電気製品が販売禁止になります。

「電気用品安全法」という法律で、過去に発売された電気機器の販売が
いっさいできなくなります。 個人がオークションに出すことも規制対象のようです。

「電気用品安全法」は古くて安全でない電気機器から「国民の安全を守るため」
に作られたという名目になっていますが、
国民の誰が　『ドリキャスの危険から俺たちを保護してくれ！』　と言ったのでありましょうか！

4月1日から、古い電気製品があらゆる店頭・オークションから全滅します！
自分が大切に使ってきた家電製品を売ることもオークションに出すことも出来なくなります。

・中古楽器が壊滅状態になります
各種アンプ・シンセサイザー・エフェクタ・ミキサー、歴史的名機も全て販売禁止。

・ちょっと古いゲーム機も壊滅
プレステやドリキャスすら販売禁止になります！

・音楽も聴けません
レコードプレーヤー、過去の良CDプレーヤーのほとんど、アンプ、コンポ

・古い映像も見れません
レーザーディスク、ベータ

これらは、今年の4月から二度と購入することが出来なくなります。

電池式に改造すればおｋ

参加しる

電気用品安全法（PSE法）反対OFF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1138909763/

<PSE>マークのシールが馬鹿売れｗ

http://www.dynacity.com/
　　　 　 ┌─┐　　┌─┐
　　　 　 │●│　　│●│
　　　 　 └─┤　　└─┤
　　　　　 _ 　 ∩　　　_　 ∩　ライブドアと提携してるダイナシティは暴力団(後藤組)のフロント企業！
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　ライブドアと提携してるダイナシティは暴力団(後藤組)のフロント企業！
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
　｜●｜　 　 ｜●｜
　└─┘　 　 └─┘



　　　 　 ┌─┐　　┌─┐
　　　 　 │●│　　│●│
　　　 　 └─┤　　└─┤
　　　　　 _ 　 ∩　　　_　 ∩　
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　ライブドアと提携してるダイナシティは・・・



　　　　　 _ 　 　 　　　_
　　　　(　ﾟ∀ﾟ) 　 　(　ﾟ∀ﾟ)　　　 暴力団(後藤組)のフロント企業！
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
　｜●｜　 　 ｜●｜
　└─┘　 　 └─┘

なんでこんな下らない法律ばっか出来るの？

まあ電化製品の故障は危ないからしかたないのかも知れん。
安全に壊れるような規格が必要か？

政官財の利害が見事に一致しているもんな
覆すのは不可能だな

ＰＳＥマークってどうしたら手に入るの？

>>337
検査機関にクソ高い金を払って安全性の試験を依頼して
その中古製品が安全であることを確認してもらってください。

>>307
違法コピーソフトが流通してるヤフオクで
この法律を遵守するとは思えんがなぁｗ

最近のコストダウン競争ですっかり安っぽくなった製品より
昔のメカトロニクス製品やアナログ製品の方が
あきらかにちゃんと動くのに。
今の機械なんか修理もできないつくりじゃねぇかょぉ。

不法投棄が増える希ガス

「昔の良いモノなんか使ってないで
新しくてチープで壊れやすいモノにお金を費やしなさい法」
だな

フランチャイズ（ＦＣ）店に聞いたところ、対象になる商品は殆どがジャンク品で販売している商品だけだそうで、影響は微々たる様です。
場合によっては３月末までに原価割れ覚悟で売り切る必要もあるそうです。
只、ＦＣ店によっては古い商品の比率が高くオーナーが社長に直接クレームをして、まだ本部としての明確な方針は無いようです。
チェーン全体として古い商品の比率が高く原価割れでの販売が多ければ決算にも影響大となりそうです。
今のうちに損切りしたほうが傷が浅くすむかも判りませんネ！
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1002674&tid=2674&sid=1002674&mid=819
ヤフ株板でこんな書き込みあった。
ソースが個人書き込みなんでアレだがハドオフバーゲン決定？
つかフランチャイズｶﾜｲｿｽ＆株チャート見てワロタ

そういえば今日は良く揺れるな

>>341
抗議の為、中古販売業者がこの法案成立に尽力した政治屋や糞役人自宅玄関前に
山ほどの家電を不法投棄なんて事が起こったりして。

pseマークが付いていない換気扇が付いている家も売れないのかな？

>>345
経済産業省の前に置くのが一番だな。

今までこの規制？をニュースとかであんまし取り上げなかったのはあれかな。
署名とかさせない為かな。
だってあと２ヶ月もないでしょ？今から動いても間に合わないと思う。

しかし、テレビ局でも困る人とかいそうなもんだがな・・・・

>>349
スポンサーの方が大事

国を挙げてゴミを増やそうとしてるのか
国民の知らないうちにすんごい法律成立させといて
施行期間直前に急に従えこの野朗か
凄い国だなここは。北朝鮮みたいだ

リースバック品の処分に余計な金が掛かるようになってリース屋の利益減?
オリックスレンテックとかヤバス?

>>351
こういうのが普通の一般人の反応だと思う。

もっと知らしめないと！

ブログや知り合いの著名人や使えるものは使おう。

大体、野放し→規制ならまだわかるが、
元々が旧の「電気用品取締法」で認可された物を販売しているのに、基準が大きく変わった訳でもない「電気用品安全法」に名前が変わったら、かつて認可した物が危険扱いというのが意味不明。

>>349
テレビ局もだけど、プロダクションの方が厳しいかも。
新品だと数千万するような機材を中古で買ったりしてるからなー。

一回海外に飛ばして、輸入したことにすればいーとか？

勿体無いの

次は車検制度みたいな定期検査の義務付けだな

>>357
次は用意されております、ご期待ください。

【法改正】経産省、「安全な家電」へ法改正検討 一定期間で作動しなくなる「タイムスタンプ」機能案も [1
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1138442702/

堀之内九一郎の脂肪確定？

>>347
お上にはむかうなという思考が強い日本人だと、あまりやりそうも無いが、
フランスあたりでもしこんな法律を通そうものなら、確実にそのような抗議が起こりそう。

スーファミが死んじゃう…

バーチャボーイやネオジオや３ＤＯとかＰＣ−ＦＸとかやばいのけ？

こういう法律って消費者からすれば結構問題なのに､
国民には一切知らされないまま密かに成立したんだな

企業から政府にいくらの金が流れたんだか

>>363
きっと30兆くらいは流れたんでないかな（推測

>>363
＞国民には一切知らされないまま密かに成立したんだな
経済産業省に聞いてみなよ。

「(ﾟДﾟ)ﾊｧ??施工から５年も経過してるのに、アンタ今更なに言ってるの？」

って感じだから。どういう告知しました？と聞けば

「官報に載せましたよ。知らなかったの？読む読まないはあなたの勝手ですからね」

これ、逆にあんまり広めない方が良いよ。
大勢の人に知れ渡らない方が、後になって摘発された時に大問題になるから。
なぜなら、売ったり買ったりする人達に新聞やテレビで十分に公表されてないから、そんなこと知らなかった
そんな法律はおかしいってことになる。

リサイクル法を施行したものの思ったより
全然金が入らないからゴリ押ししたんだろ？

要するに「新品を買って、家電メーカーを儲けさせろ！」法案ってことだな

ジャスラック、CCCD、パクリそしてPSE…
日本の音楽業界は衰退の一途をたどるのみだな…

っていうか下手したら不法投棄が増えるんじゃないのかこれ('A`)

ついでに廃家電の回収手数料でｳﾏｰ
資源化して売ってもっとｳﾏｰ

また天下り機関かよｗｗｗ

いらねー利権ばっかり増えるなこの国は。

なんでもかんでも資格やら証明書だらけｗｗｗ。

そのうちゲームも厳格な審査基準できそうだな。

>>369
日本はチョンヤクザ官僚王国ですから。
国民もそれにNOと言えないから、思う壷。
国民の為にならない法律は国民が知らない所ですぐ出来る。
国内で捌けなくなり、結果アジアへの輸出が激増します、その国で使えなくなった家電は海や川に不法投棄されます。
そして、その汚染された水で出来た野菜や果物を日本人に食わせます。

はなまるマーケットの掲示板に投書した人>>316は、webに載せる前にもみ消されたみたいねｗｗｗ

ttp://www.tbs.co.jp/hanamaru/bbs/bbs_log05_001.html

微塵も載ってないｗｗ

検閲してるにきまってんじゃん。
ネラーの温床になるのは分り切ってるから。

ミンスあたりにメル凸して騒がせたらどうだ？
１年凍結して見直せ、とか。

>>372
orz

とりあえずこの法律のこと、親に教えとこう

>>374
出来るだけ主婦が書き込みしました系な文章にしたんだがｗｗｗｗｗｗｗ
送信完了画面らしきものが出てきたのに反映されない掲示板ってなんてメールスクリプト？

Play
Station
Eros
法

しかし最近の法改正は日本を滅ぼす気か？
ってやつばっかだな。

いくら富裕層が貧乏人から搾り取ろうとしても
もう無い袖は振れないだろ。

俺「電気用品安全法とはなんですか？」
経「国民の安全と財産を守るための法律です」
俺「ビンテージ物の楽器とか売買できないのに財産を守る？」
経「個人ではできます。事業者ができません」
俺「小さいリサイクルショップなど潰れてしまうのでは？」
経「……」

俺「製品の選定の基準は？」
経「法律に基づいたもの」
俺「なんでPCがOKで楽器が駄目なの？」
経「ACアダプターを使ってないから」
俺「楽器で事故が起こったというならわかるし、その事例でもHPに載せてあれば
　　納得できるが基準がさっぱりわからない。製品選定について精査されたのか？」
経「5年前の法律に基づいたもの」

俺「消費者に伝えたのか？」
経「5年の猶予期間があった。業界向けには伝えた」
俺「消費者に伝えたのか？」
経「経済産業省の官報・HPで広く伝えた」
俺「あなたは他の省庁の官報読みますか？他の省庁のHP見ますか？」
経「…いいえ、その仕事に関わっていないので」
俺「普通の人はそんなとこ見ない。せめて新聞や雑誌に載せるでしょ？
　　5年の猶予があったらと言うなら消費者にも広く伝える
　　義務があったのでは？」
経「国民ひとりひとりに伝えきれたとは言い切れない」

俺「憲法29条の財産権の侵害では？」
経「電気用品安全法に基づくものであって、こちらではなんとも言えない」
俺「5年も猶予があって公式見解を伝えられないのか？
　　ザル法じゃないんですか？」
経「……」

※アクティブピックアップはOKです

経済産業省代表電話
03-3501-1511

>>373
そりゃ家電メーカーが一つもスポンサーになってない番組なんてないからな。

質問なんですが、ＰＳＥシールが貼ってある中古家電は
売ってもいいの？

やまだかまち　くらいだろ

公園に捨てておけば、ありがたがって持ち去る人たちがいるから、
そこに放置しろ。

これからは物々交換の時代ですか？

PSEマークつけたアナログ製品再発売する

中古屋はパチ屋みたいに景品とかチケット制にするしかないな。

個人が大規模な仲介売買を行ったら？

役人って、どうしてこうバカなんだろね。
ＰＳＥ法といい、タイムスタンプ法といい。
オマエらの頭の中の安全性を疑うよ。
人員もタイムスタンプ制を導入して数年したら
全員入れ替えにしろ。
近年経産省の地盤沈下が指摘されているが、
なるほど、こんなバカしかいなきゃそれも当たり前だな。

http://www.ihot.jp/?heichan

>>382
問題ないよ

>>388
事業者とみなされ、個人としてネットオークションで売ろうとしても・・・
ttp://www.meti.go.jp/press/20060131007/tsutatsukaisei-set.pdf（PDF）

昨日、某メーカと話をしたのだが、これは外郭団体であるJETやJQAの収入を増やす
為の法律だそうだ。以前は工場認証で良かったのだが、それでは一回きりの収入
で終わってしまうので、製品毎の認証へと変更しているそうです。
これははっきり言って天下り構造を作っているのと変わらんよ。
役人を減らし、風当たりのよい行政なんか作るつもりは無いってこった。
認証発行も以前はコピーでよかったらしいが、いまは原本複製のみとして一回
２万５千円取るらしい。
なめるな！
中古品が売れないというのはJETやJQAのためには法律上の隙ができるだけでしょうがない
って認識ではないか？
今から、抗議する。

今や中古より中国産の安物家電の方がよっぽど安い時代だ。
中古で取引される価値があるのは音楽系の一部の機材だけだろうが、そんなの「鑑賞用」「電源に繋がないで下さい」でふつーに流通するだけ。
その他の家電品なんてどうせ中古でも値が付かないクズ商品。マジに火を噴くものも多いから、市場が全滅したところで火事が減るだけだ。

何が問題なのかさっぱりわからんね。

家電品よりも、公務員にタイムスタンプ付けた方がよさそうだね。
年数がたつと中古家電よりも使えないから。

＞394
ﾜﾛﾀw

>>393
安い釣りだな
あまりのことに事実に目を向けることすら出来ないようだ。

憲法違反で提訴するぐらいしかないのか

>>392
�dクス。
そう言えば、半年ほど前に近くのリサイクルショップに
コピー機持って行ったら「４年以上前の家電は引き取らない」と言われたよ。
法律の施行知っていたこうした業者は以前から規制のかかる家電を
引き取らないか、ロハでしか引き取っていなかった筈で、
今回の施行は余りダメージにはならないんジャマイカ？
かえってボロ儲けしてたかもしれんしｗ

ﾌﾟｾ

ステッカーつければ売っていいんだろ
で　中国産ステッカーは幾らするの？

とりあえずGIGABEAT(初代)のACアダプタはセーフだった。

ところで、誰か憲法違反(財産権の侵害)で国を訴える勇者はいないのか？

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1138909763/l50
上ｽﾚ>34がチラシを作ったようだ。

中古住宅はどうなんだろ。あれも色々出て来そうだが。

よく考えたら松下の殺人暖房機は今堂々と中古で売っても良いんだよなあ

スーファミはACアダプタをPSE適合品に取り替えて販売すればいいんじゃね

>>403
中古住宅の売買・賃貸は無罪放免だって。
松下の殺人暖房機がついてても、家主が交換する義務ないってさ。

と思ったがセット販売は本体にもPSEマークが必要なのかorz
セットじゃなきゃ良いわけだな。

>>406
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工 　家電が駄目なのにそりゃまたおかしい話だよねぇ。

BSEマーク

>>405
ttp://www.hori.jp/cgi-bin/products_detail.cgi?HA-7
これのPSE付きを使えば大丈夫。

問題はAC直結のゲーム機。SSは愚か、初期型PS2も×なんです。

>>392
それマジ？
ちょっと調べてみよ・・

>>408
経済産業省より国土交通省の方が力関係が上なんだろうね。
住宅の設備品を全部交換しなきゃ売れない、貸せないってのが
法律の趣旨に近いんだろうが、イロイロ難癖つけて対象外にしたんでしょ。たぶん。

メンテ修理技術も個人・法人ともに日本は優秀なのにな
この法で何がしたいのか・・・

コイズミめ、言ってることとやってることが違うじゃねぇか

使える中古品を日本をスパイしている朝鮮や中国が独自のルートで回収し、
後進国に売りつけて資金源にするつもり。
しかも自分たちの国のものだと偽って。
そうすれば金は手に入る、日本の経済を阻害できる、技術を盗み出せると良い事ずくめ。

一番困るのが音楽業界だろうか
単価が高いからね
例えば昔のピアノに消音装置がついてたら買い取れない
消音なしの方が高くなるという不思議な現象が。
昔って言ったって１０年前のピアノなんて何ら問題ない代物で。

というかテレビ局とか困るんじゃない？
昔風のドラマとか作るときの小物とか集めにくくなるよ。

制御関係でPC-98のハードでしか動作しない古いシステムがあるんだがどうすりゃいいんだ？
中古の98ノートの在庫いっぱい抱えてるんだけど。

顧客の要望でWIN機への乗り換えは出来ない。OSの信頼性が低いものは不可らしい。

>>417
>>33

>>412
ｻﾝｸｽ。ふざけた話だ。

しかしウチにあるオーディオ、そろそろ売って新しいのにしようかと考えてたけど
全滅だな。知り合いのギタリストなんかこの話聞いたら憤死しそうだ。

>>419
正にフザケタ話しです。

上の>>418もパソコン・通信機器関連品は「総務省管轄」ですから！

おかしな法律ができたものだ。

ふざけてはいない。


確信犯に決まってるだろ！どう見たって！！

業界団体ってヤだねすぐこういうことするんだ

>>420
結局国民の安全の為より
官僚のパワーゲーム優先ってことか！

勝谷氏が取り上げてくれないかな

ソニータイマー合法化？

最近家電回収業車が来ねぇと思ったらこーゆーことか。

自民党は票田として財界を囲いたいんだろ。
消費税しかり所得税然り..。
何事も金持ちばかり優遇して国民に目を向けてはいないな。
なんとか阻止できないもんかな。

あれこれ言う前に、まず法律の内容を正しく把握しよう。
>>1-6 のまとめや
まとめサイト
ttp://www.gsr.jp/irs_sbiz/special/pse.htm
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
この辺をまず熟読。

※無理矢理政治談議に持っていこうとする奴はスルーで。

これは在日の政治的陰謀だろ

なんだかだんだん日本が、つまらない国になっていくような気がするのは、
俺だけか？

1998年物のマッサージ椅子もだめなんか？
いま邪魔でしょうがない

売るならイマノウチ！

あれ？イマノウチってどんなキャラだったっけ？

これは素晴らしい工作活動

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 20:40:33 ID:798AT/QN
■2月3日（金）の放送予定
　 「見過ごされた危険〜検証・家電の安全対策」
　一酸化炭素中毒による２人の死者を出した松下電器製の石油温風機。メーカーと国の対応は後手に回り、
相次ぐ事故を未然に防ぐことができなかった。全社をあげた空前の回収活動を展開しているものの、６万台が
未回収のままだ。製品の欠陥による家電の事故は最近多発している。その大半は国が定める安全検査を通ったものだ。
家電の事故をなぜ防げないのか。メーカー、そして国の安全対策を検証し、防止策を考える。
http://www.nhk.or.jp/osaka/guide/closeup.html

相手は計画的だね。

age

ものをたいせつにしようぜ

　('A`)ﾉ
ヽ(　ﾍ)
　<
まとめサイト置いときます
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

74 名前：名無しサンプリング＠48kHz[] 投稿日：2006/02/03(金) 20:23:26 ID:EUJxRgpd
なんとなく２ｃｈの外を見てたけど。

ttp://bbs1.kze.ne.jp/recmix/
ここの通りすがりのオサーン@ヒヒ親爺 はなんでこんなに必死なんだろう。
全てのレスにいちゃもんつけてる。
企業人か、関係者？

パチスロメーカーがなぜ高収益体質なのかを
研究したやつが作った法律だな

縦割り行政を辞めさせろ・・・・
独断と偏見だけど、
悪いのは「財務省」だと思う

官僚システムって根本からおかしいよ
問題は「予算の交渉」の方法、、、「財務省」と他省庁の予算交渉では
他省庁の人と予算を交渉する財務省の役人は「役職が２階級下の若造」らしい。。。

何だこれ？？？？？
ライブドア報道見てても分かるでしょ、ビジネスは客観的にっていっても最後はやっぱ「感情」だよ
「若造に方を並べられる」のは、誰でもお嫌いなんだよ
仕事の配分で、省庁間でパワーゲームに走る原因の一つだよコレ・・・

他省庁のおっさんが、財務省の若造と交渉するんだろ、、
まともな交渉にならんよコレじゃ・・・こんなクソシステムすぐ変えろ

ギターは大丈夫と思ってたけどよく考えたらZO3は駄目なんかorz

>>647
お前の怖がってるアメリカ牛くってるアメリカ人が何妊娠出るかおせーてよ
潜伏期間が３０年とか言ったりしてな（ｗｗｗｗｗ

>>441
だから「観賞用」で売ればおｋ

こんな法律で困るのは5年も前の法律を知らんもぐりの故買屋だけ。
連中は盗品取引の温床だし、社会から一掃するいい機会だな。

観賞用はアウトってどっかに

自動車業界のように中古市場が大きくなる前に規制しておこうって事か。
小泉は認めてないが、国は格差社会が広がっているという事実は、
ちゃんと分かってるじゃん。

>>444
ギターであれば鑑賞目的は成立する。
ACアダプター単体や洗濯機では難しいがな。

>>446
> ギターであれば鑑賞目的は成立する。
法的根拠は？

よく鉄くず集めてくっつけた美術品とかあるから
アダプターとかの危険部位を山ほどくっつけて
作品名「理不尽」
とかにして日展に出品する

>>447
あのね、裁判所ってのは法律以前に「常識」で判断する場所なの。

洗濯機とギターの違いに法的根拠なんていりません。
まあ、ビンテージの洗濯機が100万円で取引されるようになったら、洗濯機の美的鑑賞目的も認められるだろうがね。

近くの中古屋はひっそりと店をたたんだ。
今頃、首でもつってるのかな？

役人を呪え！！

なして裁判所が判断するん？

あくまでうわさですが、このサイトの影響もしかり、
最近問い合わせが殺到しているらしく、応対が間に合わず
どうも4/1からの施行に赤信号が点っているらしい。
出来る限り力を尽くすのもまんざら無力ではなさそうだ!

>>452
大騒ぎになることを予想してなかった役人が悪い。

うさんくさいなー
同じ時間に類似スレにコピペされまくってるし

>452
経産省に電凸しまくるのも有効って事か。
騒動が大きくなればネタ欲しさにマスゴミも乗っかってくるし。

最近の御役所やマスコミは独善的過ぎる。
何でも法律にすれば良いってもんじゃないだろう。
法律より規格や制度を厳格にした方が良かったりする。

>>452
いや、それは無いと思いますよ。
何しろ猶予期間が5年あったのですから、それを今まで消費者も業界も
シカトしてきたのですから。

中古業界だけを擁護する様な都合の良い事は無いと思います。

でもまぁ、新品が売れないと業界が廃れてしまうからな。
電化製品、ゲームソフト、漫画本など。
中古販売の売り上げの何％かが、開発者にお金が落ちるように、
システムを作ったほうがいいんじゃね？

これって、許認可の業界団体に相当天下りがたむろって
いそうだよなあ。こんな表示、許可するだけで、なんの
事故の責任も負うことなく、高級もらえるんだ、働くのが
馬鹿になるよ。

楽器で事故といえば山田かまちだな
どうやって感電したんだ？

>>460
夏のさなかエレキギターを弾いていて、汗ダラダラであぼーん。
当時、冷房は普及していなかった。

ってーか、中国シフトした家電屋が全ての元凶だよ。

ここ数年で発火するACアダプターが何個出回ったのか。
利益追求で安全性を無視しまくった結果、しょうがないから規制を強めざるを得なくなった。
天下り先になるのは重々承知だが、それ以上に企業サイドの売りっぱなし体質がひどい。

この規制はやむを得ないね。

施行されたのは5年前だっての

>>462

で、危険な中国製製品野放しで、安全な中古の販売を禁止かよ！！

別に中国製のでもPSE付いてるし

にしてもマスコミは知ってて報道しないのか
知ってるけどまだ準備が整ってないのか
ガチで知らないのか
どうなんだろね。

>>465
ウチの中国製のアダプタは火事になりそうなほど熱くなる。
なぜか、しっかりPSEマークが付いてる。ｗｗ

粗大ゴミを拾ってきて水洗いして売っているリサイクルショップ

万が一の事があっても責任は製造メーカーだもんな

たとえば、電磁調理器とか火災報知器、換気扇、ビルトインの洗濯機、
食洗器とかを付けたまま住宅を売りに出したらどうなるの？
教えてエロイ人

バブルのころ作られた高級オーディオ装置が結局一番音がいいんだよな。
でももう買えなくなるんだよな。

パチンコの三店方式みたいなことはできないの？

>>469
既出。その場合はOK

ID:hFYZFT4Yとまったく同じ論法の香具師が色んな板のPSE関連ｽﾚにいるんだけど一体なんなの？
別に工作員扱いする訳じゃないけどなんか気持ち悪いよ・・・

>>472
既出でしたか、スマソ・・・

>>59
CCC　中国強制認証制度。WTO加盟に伴い安全規制を整備した際に制定。
S&Eは安全規制と電磁波規制の両者を満たしていることを示す。

TUV/GS　ドイツの安全規格を満たした製品。電化製品に限らない。工場も
定期的に検査を受ける。強制ではない。安全面のJISマークみたいなもの。

S,N,FI,D　ｽｳｪｰﾃﾞﾝ,ﾉﾙｳｪｰ,ﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞ,ﾃﾞﾝﾏｰｸの安全規格。

+ -◇- -　DC出力端子の外と中、どちらがプラスでマイナスかを示す

CE　複数定められているEUの法規制(欧州指令)すべてに適合している。

ULまたはUR　米国の民間団体UL（保険業界の事故調査団体が起源）が独自に
定めた規格に適合している。強制ではないが、マークのない製品はクソ扱い。

CSAまたはcUL　カナダの安全規格。カナダで審査を受けるとCSAマーク、
ULがCSA規格適合認証を受け持つとcULマークをつける。

PSE　今話題のアレ。電安法。海外では「DENAN」と呼ばれる。
（旧法の〒マークは「DENTORI」）

○の中に→　台湾の安全規格。

回　二重絶縁。アースを取らなくても感電しない構造になっている。

>>473
こんな当たり前の話、誰が語っても同じ論旨になるだろ。

「中古が売れないと僕ちゃん困っちゃう〜」派と
「安全規制ぐらい当たり前だろゼニゲバどもめ」派

俺は後者。安全規制ぐらい当たり前。
というか、マジに輸入物のDVDプレイヤーとか怖い。
ありゃ、時限発火装置のおまけ機能としてDVDが再生できます、みたいな世界だからな。

業者が困るだけなんでどうでもいいよ

>>477
消費者が困ってる。

安全規制も何もわたあめ製造機発火してるじゃんよー
新品はともかく中古まで規制しなくてもって言いたい
中古じゃなきゃそうそう入手できないもんだってあるのさ

中国製品のPSEマークなんか信用できない。
あんなの、適当につけてるんだろ？
国自体信用できないからな。
昔の日本製品の方がずっと安全なのに。

>>476
安全規制は当たり前だけど
>輸入物のDVDプレイヤー
それって新品の話じゃないの？

こんな法律出来たなんて全く知らなかったんだが、>>1を読んだだけで解釈すると
<PSE>マークが付いた物なら中古販売おｋ？

>>482
んだ。

>>478
困るかこんなの？
最近の家電が5年持たないという意味では最近困ってるが。
5年以上前の家電で、中古で売買したいもんなんて家にねえよ。

>>481
厳格な規制をしなきゃ、今よりもっとひどい状態になる。

>>482
もちろんオーケー。

http://m.pic.to/2ro5d

132

>310
観たいな〜。どっかdlサイト無いかな？

>393
新品でも全部が全部pseマーク付いてるとは限らないし
ほとんど見たこと無いぜ　＞輸入電化製品

＞中古屋潰れろ
これが一番ムカツク凸
首つりとか、マジで増えそう

>>484
中古で売れるものが無いのを自慢されても

>>484
規制対象が一般家電だけじゃないから困る

>>484
だからさ、君は困らなくても、音楽関係とかオーディオ関係を趣味にする人たちが
困るんだよ。

ちなみに、中古でも300万以上するアンプなんて普通にある。
レコードやLDのプレーヤーが買えないので、昔の貴重なソースが今持ってる物が
故障すると再生できない。

>>23
なにげに飛ばして読んでたが

>>おまいらの聴き親しんだ、楽器が日本国内で売買不可になるお知らせだ！

>>ハモンドオルガン、メロトロン、テルミン、オンドマルトノ、その他すべてのヴィンテージ電子、電気楽器

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗテルミンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗオンドマルトノｗｗｗｗｗｗｗ

聴き親しんでねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ

毎日出てくる>>484みたいのを毎回相手にせなあかんのか。疲れるな。
しょうがないそれだけ新しく知った人が多いって事か。

>>488
じゃあ何を売るつもりなのか君らは。
高級オーディオならいくらでもオークションで捌けるし、もともとあんなのマニアの横のつながりで取引するものだしな。

>>489
一般人に関係ないなら業界団体だけで勝手にやってろ。

>>491
メシアンの曲で有名なのがなかったっけ？
オンドマルトノ。

>>493
個人で売るのも、何度も行うと事業とみなされアウト。
一回きりでもグレー。

>>493
君はなんでここに居るの…

>>490
>ちなみに、中古でも300万以上するアンプなんて普通にある。

だったら印紙払って認定受けてもぜんぜんペイするじゃん。
何を困ってるのか君らは。

樹海に行くチャリンカーが発生するんだろうなあ

レディ緒ヘッドも使ってるな。

>>497
1台しかないものを、試験されたら壊れるんじゃないの？
紙だけの問題じゃないぞ？

短絡コード検査で間違いなくあぼーんですな。

>>495
>個人で売るのも、何度も行うと事業とみなされ

生計立てるほど売るなよｗ
PSE以前に、お前ら納税しろよってマジで。

>>496
同じ日本人として、変な圧力団体にまっとうな法律が捻じ曲げられるような事態は避けたいからな。
啓蒙活動の一環だ。

左翼ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

今更ながら>>415の話もあながちありえそうな予感。
陰謀というより、施行されたら起こりうる事例として･･。


本当に最悪だなこの法律･･･
老害・売国政治家の脳みそこそ、この国の最大のゴミじゃねぇかよ･･。

>>494
メシアンの交響曲なんか日常きかねー
っていうか慣れ親しんでねえよ！

ブックオフにオンドマルトノを
買い取りで持ち込んでみたら売れるか？
説明書、箱、保証書があれば大丈夫？

>>502
ヤフオクの常連はチクられたらアウトだってことだよ。

あれこれ言う前に、まず法律の内容を正しく把握しよう。
>>1-6 のまとめや
まとめサイト
ttp://www.gsr.jp/irs_sbiz/special/pse.htm
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
この辺をまず熟読。

※無理矢理政治談議に持っていこうとする奴はスルーで。

>>506
あたり前だろｗ
転売屋や盗品故買屋が減って、むしろ一般のオーディオファンには適正な価格で手に入るようになるなｗ
中間マージン吸ってる奴がいなくなるんだから。

いいことづくめだ。

中古屋なんかつぶれろと言ってる奴。
もしこの法律で実際に中古屋が潰れて、首吊る奴が出てきたらどうするの？

そんな事より中古屋の在庫がどうなるのかが気になる。

>>505
売れるよ。多分。PSEで今は駄目かも知れんけど、以前なら

d

>>508
適正な価格で手に入る前に全てゴミ箱行きだ.

>>509
どうもしない。
自分の業界で施行された法律を5年経ってまだ知らない奴なんていたら、明らかに無許可か勉強不足。

しかも高級オーディオなら、この法律を盾に買い叩いてぼろもうけの大チャンス。
日本で売れないってだけで、海外では普通に取引できるし。

これで首釣る奴はアホやね、純粋な意味でアホ。

これ見ても笑っていられるんですね貴方達は

家電製品にソニータイマーが正式搭載
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20060115k0000m020113000c.html

あー、つまり海外からネットで買うんなら問題なし？
エロサイトみたいだなｗｗｗ

また不法投棄が増えるだろうな。

>>514
どうしてこういう日本人が出てきてしまったんだろう？
悪いことをせずこつこつ生きてきた人が「勉強不足だ。死ね。」で、
あくどく儲ける心無い人間は大もうけ。


社会が狂ってるのか、心がすさんでるのか･･･

2-3ヶ月たったら てきとーに見せしめで逮捕して、これみよがしにマスゴミに垂れ流すんだろ、どうせｗ

>>515
海外から大笑いされるな。
いや、誰も買わなくなるな。
日本で購入→あぼーん→日本で修理なんだろ？

>>514
知らなかった人の方がよっぽど多いみたいだからそれは言い過ぎかと

>>521
官報でこそっと書かれただけで、知らない人間を「勉強不足」というのは
明らかに言いすぎ。

fujiairのDVDデッキなんて別の意味で中古を販売できねーな

挙動見たらPSEマークなんてつけられねーもん

>>514
税務署も知らなかったですがｗ

>>523
それ駄目なやつ代表ｗ

>>524
ワロタｗ

　　　　　現存する世界の王室 （時事通信社「世界王室マップ」）　
　■　アジア　■
日本：　国家及び国民統合の象徴。
マレーシア：　元首 ・ 世襲制のスルタンの中から5年ごとに選出・統治はしない。
ブルネイ：　元首 ・ 全権を掌握。
タイ：　元首 ・ 軍の統帥権を持つ。
カンボジア：　元首 ・ 国民統合の象徴。
ネパール：　元首 ・ 国民統合の象徴。
ブータン：　元首 ・ 全権集中。
　■　中東　■
ヨルダン：　元首 ・ 行政権・議会の解散権。
サウジアラビア：　絶対君主制。
クエート：　元首 ・ 実権掌握。
オマーン：　首相を兼務・立法・行政権。
バーレーン：　元首 ・ 全権掌握。
カタール：　元首 ・ 憲法上、行政の最高責任者。
　■　ヨーロッパ　■
英国：　元首 ・ 内閣の助言で国事行為・英連邦加盟国のうち１７カ国の元首。
スペイン：　元首 ・ 国会の召集と解散･首相の指名と任命･軍の最高司令官。
ベルギー：　元首 ・ 組閣担当を指名・法案への署名と拒否権をもつが拒否したことはない。
オランダ：　元首 ･ 議会と共同で立法権を持つ。
ルクセンブルグ：　元首 ・ 内閣を任命。
デンマーク：　元首 ・ 内閣を任命・他の国事行為には議会の同意が必要。
スェーデン：　元首 ・ 儀礼的役割のみ。
ノルウエー：　元首 ・ 行政権をもつが、行政責任は内閣。
モナコ：　元首 ・ 国会と共同で立法。
リヒテンシュタイン：　元首 ･ 議会の解散権。
　■　アフリカ　■
モロッコ：　元首 ・ 内閣の任免権・軍最高司令官兼任。
レソト：　元首。
スワジランド：　元首 ・ 立法行政ともに絶対的権力。
http://hb5.seikyou.ne.jp/home/Tetsulow.Tomita/1-1-13.htm

そもそも、家電リサイクル法も結局は不法投棄の温床だもんな…

http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/ServiceArea/050929/index.html
　　　　　　　　　　　　　　 ↑
これの続報ある？ソニーも知らなかったって事？

>>514
海外に流す＝売ったことになるんですがｗ

>>26
の原文書いたDTM住人です。
その後いろいろ調べましたが、中古品の販売禁止については
法律には明確に書かれているわけではなく、どうも法運用の問題のようです。
なので経産省内の会議・通達一本で方向が変わることも考えられるので、
具体的な行動は無駄にはならないようです。
しかしスパム的な行動は避けるべきですね。

問い合わせたところ中古品の電源の改造でPSEを取ることは理論的には可能です。
改造するショップや工場が製造業者として登録し、PSE表示をすることで
製品に責任を持てば、ということです。
しかし事故の際はPL法とはまた別問題、というよくわからない回答もありました。
損害賠償が発生したら元のメーカーと改造者と争うことになるかもしれません。

同じ省内でも「法が違えば対応が違う」ということは、
先日出されたオークションでの個人の事業者認定は、あくまでも「特定商取引」
に関するものなので、電安法下の取引ではまた違う基準が出るかもしれません。
個人取引でも手数料を取る「委託販売」「仲介」は禁止なので、
オークションの「システム利用料」がどう判定されるのかも
今後見解が出ると思います。

>>530
もともと密輸なので問題ない（w

>>531
>しかし事故の際はPL法とはまた別問題

電安法の基本。
元から、「法律を守ってますよ」という宣言であって、絶対に事故が起きない
ことを保証する物ではないわけですね。不慮の事故とか想定外とか。
PLはそうではなく、製造物に対して責任を持てというのが基本。
事前予測できなくても（極端に言えば）関係ない。

>>166
捨てる場所を教えて欲しいぞ
拾うから

◆100V・200Vの殆どの家庭電化製品の販売：アウト
◆アダプターを使う家庭電化製品の販売：アダプターがPSE対応ならセーフ

●パソコン・電話・FAX・モデム・ルーターなどの販売：セーフ←通信に関する商品が総務省管轄
●今回規制された製品が設備された住宅の販売・貸与：セーフ←住宅・建造物が国土交通省管轄
●自動車に装備された12V・24Vで動作する電化製品の販売：セーフ←自動車が国土交通省管轄

■法改正により資産価値がなくなる場合の税金の優遇措置：なし←税務署は知らん
■3/31日の決算で、500万円の在庫品を30万円で産業廃棄物として処分し、除却損とする事業者の仕訳例

＜借方＞除却損　５３０００００円　＜貸方＞古物仕入品　 ５００００００円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜貸方＞廃棄物処分費　３０００００円

譲渡、廃棄についてはまったく問題なし。
ただし、廃棄については家電リサイクル法etc.遵守。
ttp://www.gsr.jp/irs_sbiz/special/pse.htm#6

という事です。

どうせザル法だ。
「観賞用」「パーツ取り」「実験用」として
おきゃいいだろう。
で、実際、挙げられたら徹底的に法廷で戦う。

特に、楽器・音響製品、一部の情報機器は
除外・特例を設けないと（あるいは判例で勝ち取らないと）
昔のソースが全く用を為さなくなる。
まさに財産権の侵害。

つーかさ、今更役所に喚いても意味無いから。

成立した法をなんとかできるのは国会か裁判所だけだから。


>>537
それ違法。まとめサイトを見ましょう。

はいはいそうですね

特定品目(分野)における▽〒マーク → PSEマーク移行期間の
特例的無期限延期措置とかとってもらえると助かるのですがね。

法令作った側は中古・ビンテージ市場が大きいオーディオ、楽器について
まったく想定していなかったような節が見られるし。
ここの不備を突けないかな?

>>541
電気用品安全法の細則でオーディオ・楽器について除外規定が
あれば問題ない。用途によって、細則が違うからね。

>>542
レトロゲーマーを忘れるな


さて、明日あたりレゲー板にでもスレ立ててきますかな。

>>392
国内登録検査機関
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/

株式会社の方は総務省絡みくさい
ヤフーファイナンスで検索して出てこない＝上場されて無い会社ばっかなんで怪しいと思って調べてみた
以下取締役でグッグって出てきた所

会社一覧に承認機関三社が全部入ってます
http://www.jvlate.gr.jp/ichiran.html
関連団体一覧
http://www.jvlate.gr.jp/link.html
おまけ入会案内
http://www.jvlate.gr.jp/nyukai.html
請求書に記載されている指定金融機関にお振り込みください。
ってどこに振り込むんだか…。
怪しすぎる。
ってか三重でこの会社に癒着してる奴って誰だ？
上場後株売ってウマーなんて許さんぞ。

PSE反対バナーどぞー（適当）
ttp://www.uploda.org/uporg303533.zip.html

>>542
ありがとう。 少しだけ希望が見えてきましたw

>>537
http://www.gsr.jp/irs_sbiz/special/pse.htm#6

企業家は自社製品を売るためにこの法律を造ったが、
予想に反してみんな大事に使うようになり、売れなくなる。
それを予想して、耐用年数の過ぎた製品は使えなくする制度も出来たし。
あきらかに官民一体のぼったくり国家、どろぼう国家。
正常な自由競争が無い。

転売厨乙

あ、macのパソコンって
基本的にメーカー再生品じゃなかったっけ？
昔のやり方だと、安定バージョンが売れないのでは。

スチームモップが非対象ってなんだ？

私腹を肥やす目的で法律作ったんだから職権乱用で逮捕だ

>>543
何週間か前から立ってる、今２スレ目

>>548
おいおい。壊れるなら席ンは取らなくていいけど、
人が死んだりしたら徹底追求するくせに
検診させるような制度には反対ってアホか。

官報をソースにスレ立てるのが次世代2chのトレンドになるかも知れん。

対象
ステレオ・ラジカセ・ビデオデッキ・DVDプレーヤー・テレビなどAV家電

対象外
パソコン・プリンタなどパソコンやその周辺機器(令一)

ゲームはAV家電の類になるから、対象になるのかな？
ファミリーベーシックとかはどうなるんだろう。

オレが持ってるラジカセはギリギリセーフか…
(;´Д｀)==3 ﾌｩ

高級オーディオもダメ？
スピーカーなんか中古の方がいいのに

中古でなぜか昔買ったPSEマークのないps2を売ろうと思ってるんだけど
今はもう買取してないのかな？・・。

建前上は京都議定書対策でエネルギー効率のよい家電製品を推奨するためとか
言えそうだな・・。環境省大賛成だろこれ

>>558
電源がついたアクティブ高級スピーカーってある？

>>561
ｱｸﾃｨﾌﾞSPとはいい難いが、QUADなどのｺﾝﾃﾞﾝｻSPが該当。
安くても数十万クラスだから、これが資産価値0に成ると
かなり痛いと思。

小泉が首相になってから規制緩和とか言ってる割には規制するような法案ばかり出来るな

心配しなくとも

数年後には譲渡も修理も禁止になり
単純所持も規制されるようになりますから

「事故に繋がる危険な製品を家庭に隠し持つと実刑」
「一定年数の過ぎた電化製品の全てを強制押収」
「捨てるか海外に押し付けるしか許しません」
「新品を買えない下流家庭は凍死か熱中症で死になさい」

ってか？

こんなことしてるとそこら中豊島状態になるぞ

もっと言うぞ
今は規制から外れてる構造物の電気配線だが実はこれの漏電による火災の方が
電化製品の火災よりよっぽど多い
つまりこれらもその内規制の対象に容易になるだろう

建築基準法とセットで古い住宅やアパートを強制的に取り壊しや収容される
時代ももはや夢物語ではない

法隆寺の五重塔が法令で取り壊し決定したりしてなwww
素晴らしい国ですな全く

スピーカーは痛いな。育てるようなもんだしｗ

おれにとっては真空管の扱いが気になる。

どうせ天下り役人が美味しい思いする為の規制だろ

>>543
この問題で最初に専用スレが立ったのがレゲー板だ。

４月以降のリサイクルショップでの会話
周囲を見回しながら
「あれ、ある？」
「こちらへどうぞ、だんな」
「おお！こいつは上物だ！山水もナカミチもある！」
「一旦ロシアに出して逆輸入したものです」
「振り込みはスイス銀行でいいな？」

まあ製造からある年数たったら，それ以降の製造上の問題は自己責任で医院じゃあるまいか。なにも中古売買禁止する必要性なんて全くないと思うんだけどね。
あ，K国やC国製品は除外ね。

生○×庫のようなリサイクルショップが、リサイクル法を盾にして
中古家電をタダ、もしくは逆に金とって引き取り、内部清掃すら
せずに転売している現状を考えると、その意味では規制やむなし
なのだが、そうでなく、単に家電メーカーの圧力だろうな。

>>555
つか、官報板ｷﾎﾞﾝ

>>566
法隆寺はともかく、江戸時代から建ってる建物は地方に結構あるが、
全て取り壊しになる可能性もあるな。

なんだ、一部のオーオタと中古ショップが叫んでるだけかｗ

今はオーオタと中古ショップのみだけど
そのうちじわじわと一般層にも打撃が来る気がする
で、気が付いたときにはもう手遅れ

>>563
法人に対しては規制緩和。
個人に対しては、規制が強くなっているな
感じがする。

金持ち保護だな。
この間も、格差是認してたし。

その小泉を勝たせた香具師らは・・・

なんとなく２ｃｈの外を見てたけど。

ttp://bbs1.kze.ne.jp/recmix/
ここの通りすがりのオサーン@ヒヒ親爺 はなんでこんなに必死なんだろう。
全てのレスにいちゃもんつけてる。
企業人か、関係者？

行政って古い由緒ある校舎とか壊したがるじゃん
維持費がかかるとか言いながら
土建関係者の方の利益を維持する

経済産業委員会の審議経過のページは、なぜかスレが立った直後に消えたらしい。
Googleのキャッシュはまだあるよ。
http://216.239.51.104/search?q=cache:lmqr9ByqopsJ:www.sangiin.go.jp/japanese/ayumi/zenkai/156/1564109.htm+&hl=ja&ct=clnk&cd=1&lr=lang_ja

あと細かい発言内容はここで検索できるから、重要なの誰かまとめてみる？
http://kokkai.ndl.go.jp/

この法律って世界的に見て他の国でもあるのか？
禁酒法並みの悪法じゃないか？

>>580
その時点で怪しいな。
消すだなんて。

>>581
ないだろーと思う。
環境保護をうたえながらゴミを捨てる・・・
たち悪いな。

なんかテーブルにコンセントが付いてるだけのもアウトみたいな。
学習机なんかは蛍光灯付いてて確実にアウト。
学習机はリサイクルとか多そうだけどな。

取り外せばおＫだけど、そこまで取り締まらない。
○ーさんが拳銃持ってても摘発されないのと同じ。

同じか！？

こんな法律初めて聞いたんだけど。
なんでいきなり施行されるんだ。
ちゃんと国会を通せ。

>>487
まさに安物買いの銭失いw

PSEマークって何のことかと思ったら、
　 ／＼
／ ＰＳ ＼
＼　Ｅ　／
　 ＼／
（ポップアップだとずれるかもしれないが）
このマークの事だったんだな。
USBハブのＡＣアダプターに書いてあったｗ

昔は　Sマーク　って言ってたんだっけ

PSE以前の規制ってそんなに危険だったのか
責任者出て来い

天下り法人が儲かるための法律という話もあるな

すでに天下っとる


［国内登録検査機関］
（財）　電気安全環境研究所（ＪＥＴ） http://www.jet.or.jp/
（財）　日本品質保証機構（ＪＱＡ） http://www.jqa.jp/
（社）　電線総合技術センター（ＪＥＣＴＥＣ） http://www.jectec.or.jp/
テュフ ラインランド ジャパン�� http://www.jpn.tuv.com/jp/index.php
（株）　コスモス・コーポレイション http://www.safetyweb.co.jp/
（株）　ユーエル　エーペックス http://www.ulapex.jp/

別に中古の家電なんざ買わないしなあ。
むしろ量販店とかで型落ちセールはじまって有り難い希ガス。

アホな法だとは思うが、大半の人間は別にデメリットないんじゃねえか？
一部のオタだけだろ、困るの。

明日から自己責任で良いです
http://www.jet.or.jp/consumer/pse/index7.html

つか承認機関は判子押すだけですか？
(注)以下のリンクは電化製品以外も含む
http://www.jet.or.jp/consumer/pse/index7.html

糞ニー…薄型買わんで良かった…みんな知ってた？
http://www.jiko.nite.go.jp/shakoku_index/20050914.html

音楽業界が死亡


とはいえ、最近は昔のビンテージ機材でも
パソコンにソフト入れて代用してること多いけどね

ビンテージ物の楽器は
「オブジェです。電源入れての動作は保証いたしません」
でいいじゃん

売ってはいけないようなものをどうして回収しないんですか

>>596
その意見５０回くらい見たが、電源ついてたらとにかく駄目なの。

>>594
ゴメ、真ん中の貼り間違い、これが正しい
http://www.jiko.nite.go.jp/index4.html

あと音楽業界で使われている業務用の巨大なミキサーなんかも
全部死亡だな


あんま言われていないけど映画産業も
結構古いカメラとかの中古機材市場ってあるんじゃないか？？

元筋少の橘高ヤバイな、彼のギターサウンドは廃盤のBOSS OD-1がメインだ。
現行モデルでは絶対ダメだってデビュー当時から一貫して主張し続けている。
そのため、ストックで5、6台は確保してあるらしいが、
それが全て壊れたら人生おわる。これは言葉狩りではなく音色狩りという魔の手。

OD-1は大丈夫だよ。
電池駆動のは。
中古市場でも透明スイッチの初期モノは減ってるけどな。

しかCE-1は確実に死亡だがな。

>>593
家電製品にソニータイマーが正式搭載
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20060115k0000m020113000c.html

日本の音楽業界が死んでせいせいするよ
ゴミが3000円だからな
経産省GJ

一般人には別に困ることの無いどうでもいい法律だからな

604は日本から出て行けば？

まあその内マンションも家も強化されたPSE法で強制収容されて
電気使う家財道具全て没収されて
路上生活しながら野垂れ死ぬ下流生活者が数千万人出ても
安全で快適な生活を望む（一部の）層にとっては必要な法律なんでしょうから

新品しか興味のないという人は是非とも1年に1度必ず手持ちの電化製品を
全部買い直して古い物を投棄するか海外に輸出する生活を永久に続けて下さいな

>>604
ゴミをつくる奴ほどヴィンテージの楽器なんか使わないよ。
ソフトシンセ使う奴が全部ゴミというわけではないけどね。

しかしこの法律、「譲渡」もしくは「レンタル」はいいの？

それと、該当する製品が設備として内包されている場合は
取り外して販売しなきゃ違法になっちゃうの？
＃車とか家とか。

>>608
違法云々を別にすると車の電気系は規定期間経過で使用禁止に
した方が安全だ。くだらん車検義務よりも大事。

>>533
なるほどね。
経産省と話しをしたときは、

経「（改造の場合は）PSE表示をして責任を持つということで〜」
俺「それはPLの責任も持つということですか？」
経「いえ、PLはまた別の問題になります」

という内容だったので、発火の際にはその箇所にもよるのか、
メーカーと損害補償で争うのか、ということかな、と思ってました。
よく考えたらPLは製品全体なんで、電気的な問題だけではないんですよね。

で、PLと絡めて考えたんだけど、
メーカーの製品保証はたいがい1年。
部品保持は生産完了後7年、というのが家電では普通かな？
でもPLだと過去の製品も含めて永久なんだよね。
それを考えるとメーカーとしては古い製品は無くなって欲しい。
今使っているものは強制される車検制度のようなものが無いので仕方ないにしても、
これ以上の流通は勘弁、といったところなんだろうか。
中古は「現状売り」も多いけど、事故の場合、
最終的にPL法を持ち出されるとメーカーが負ける。
そのあたりにポイントがあるのかもね。

>>601
OD-1持ってるから今のうちに売るよ。

>>611
お前はそのすぐ下のレスも読めんのか

PL法にDQN免責をつけるだけですべて怪傑でね？

村田蓮爾を思い出したのは、俺だけのようだ＞PSE

松下からストーブのハガキまできた
いいかげんうさんくさい
普通の会社だと思ってたのに

>>615
沫下は別名マネシタと呼ばれている
他社製品をパクッたは良いが技術力不足で出来が良くなく詩人を出すに到った可能性アリ
沫下はもう怖くて買えん

４月・・・
「ども。こちらのリサイクル店の方ですね？
　電機用品安全法はご存知ですか？知らない？
　実はこの４月１日より、その法律で定めるＰＳＥマークの付いていない家電製品は、店頭販売できなくなるんですよ！
　ご存じない？でしたら今すぐパソコンで検索してみてください。
　関係省庁にも電話したほうがいいですよ。

　・・・言った通りでしょ？
　つまり、今ここに陳列されている古い家電品は販売できないだけでなく、廃棄するのに費用が掛かる負債になるってわけです！
　
　でも、安心してください。実は私は輸出業をやっているものです。
　輸出に関してはこの法案は適用外となっているので、まだこちらの該当製品も価値があるのです。
　どうです、こちらの該当製品をお譲りいただけませんか？
　譲渡に関しては適用外になりますので、何の心配も要りません。
　どうですか、このまま持っていても場所を取るだけですし、廃棄するのもかなりの出費ですよ・・・」

この後引き取った品をどうするかはおいといて、これって詐欺にも恐喝にもならないような気がするんですが・・・。

産廃、輸出業者大儲けだな。

こんな法律で欲しくもない新品糞家電買わされるような国に本当になっち
まうとしたら…。ふざけんなほんと。

>>586
国会は通っていると思われるが、選挙で国民から選ばれているはずなのに
糞役人とグルになってこんな法律を通してしまうなんて酷い話だ。

そして５年もたった今でもほとんどこの件について殆ど放置プレーのマスコミも同罪。

憲法違反の疑いもあるのに、裁判所はもしかして司法権(違憲立法審査権)を放棄しているのか？

そう
裁判所は国家だよ。間違えちゃ困る。

任命権がどこにあると思ってる
三権分立なんて理想論だよ。

法務省が層○で腐ってきてるからこういう変な法案がどんどん出てくる。

人権擁護法もこの手でｺｿｰﾘ成立してたりして

国民の為？企業の為だろ！こそこそとふざけた悪法を作ったもんだな。

>>625
国民の為じゃん、これ以上、中国を儲けさせない。
軍事費を中国に与えない、その為さ。

>>626
違うな、リサイクル業者潰しのためだよ。

>>626
以前に比べて、中国製電化製品の割合は
どんどん増えているんだけど。

>>610
でも実際PLがあっても企業が負けた例は希な気がするけど。
立証責任は被害者側だろ？

引越しの際に古い家電製品を中古屋にもって処分するということが
できなくなってしまったということか・・・

マジでむかつく

逆に支那朝鮮に中古品流れていきそうだけどな

まーこれで
ワザワザバカ高い家電製品買うヤツも少なくなるなあ
誰かに貰えばいいんだし

2年後に飲食店や理容店が該当製品付きでは居抜きで販売できなくなる。

そのうち、中古車販売禁止、中古マンション販売禁止と次々販売中止に行きそうだな

資源の無い日本がなに考えてるんだよ、絶滅しちまえ

age

おれハドオフ店員。ここで本音を言わせてもらう。

ビンテージアンプ。お前ら知ってるか？巨大だよ。しかもなかなか売れない。
ギャーギャー騒いでる奴はほんとに買う気あるのかと？あるならとっとと買えと。

古いゲーム機？数千円とか子供の小遣い程度でしか売れないゴミだろ。
自分で家賃払った事もないニートが騒いでいるだけだろね。

レコードプレーヤーも店にあるのは２台だけだし。しかもあまり売れない。
あと対象になるのは古いラジカセとかコンポ、テレビにビデオ。
もともとジャンクで売ってるんで殆ど売上には貢献していないゴミ。

情報通信機器というのが結構幅広いんで、あとスピーカーとかギターとか？
車載デッキやカーナビもＯＫだし。

ウチは大した痛手はないですよ。心配してくれる人は有難いですけど、実は余計なお世話です（Ｗ

オークションなんかでも「原則無償譲渡」＋「シャーシなどの鑑賞用」
とかなんとかにして、ビンテージもの（楽器・オーディオ）はなんとか、
生き延びさせ、それで官憲が四の五の言い出したら、戦うか。
表示も「現状、完動品ですが、着後廃棄してください」とか。ｗ

>>629
いや、その製品が火を出したとか、落ちてきたっていう事実があれば
ユーザーは損害を請求できる。
ユーザーにはメーカーの過失を立証する必要は無く、
「責任ありません」と立証するのはメーカー側というのがPL法。
具体的な裁判とかは知らないけどね。

そういや今思い出したけど、この板に
「【リコール】日本の電気用品安全法の準拠検査をしていない家電製品を販売し、回収へ　-コストコ [05/11/29]」
っていうスレが立ってた。
しかし即あえなくDAT落ち。（苦ﾜﾗ）
ソースはまだあった。

ttp://www.costco.co.jp/recall/index.htm

中古コンピュータは、値段がつかないということですか？
マネックス証券じゃないんだから
下取りサービスもだめということ？

マスコミがこの件を全然取り上げないことについて、マスコミ板にスレが立ってないか
探したけど見当たらない。
マスコミ板では関心がないのか？

>>639
まとめサイトくらい読んでくれ。…と言いたいとこだが、
鯖落ちなのかメンテなのかで継らないw 後で読んでくれ。

PCは経産省の管轄外なので、PSE法は関係ないよ。

最近この法律を知ったあなたには有志の方がまとめてくださったHPへ(`･ω･´)
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

>>636
ハードオフという名前を出すからにはハードオフの公式見解ということでいいですね？

やっぱり利益は無いんだよな

とりあえず近所の中古ゲーム屋で
SS本体が2kになってた。
先月は3kくらいしてたのに、やはり投げ出したのかな・・・

>>640
だから緘口令

ハードオフは創価。悪法が決まる時は必ず創価が噛んでいて、根回しがとっくに済んでいる。
より創価のリスクを少なくしつつ、他勢力から多くの金と命が取れるかを追求して悪法は作られる。
まさしくヤクザだよ。世界最悪のね。

>>638
デロンギのヒーター買わなくて良いから松下のヒーター買えって事だなorz
広報不足で一時的にかも知れんが非アジア家電も激減する悪寒。
…ん？つまりだ中古市場だけでなく、輸入業者もｱﾎﾟｰﾝで国内企業一人勝ち？
さて、皆さん鎖国が始まりましたよ。

ぶっちゃけ中国の製品だけ輸入禁止でいい。

真っ先に罪になるべきはこの件で天下りした役人だろ　絶対におかしい

極論、古い物＝危険って事なんだろ？
だったら中古車とかどうなのよ？

誰か取り上げてくれないかねぇ。

中古がダメというなら、中古＝キズモノの馬鹿女なんかも
流通禁止にすべきだな。この際。ｗ

>>647

その件で、アメリカ製の家電（あまり知らないが）も規制を受ける訳なので
昨日、米商務省にチクりのメールを入れておいた。

しかしアメリカの家電て何か有名なのあるか？
パソコンは対象外だし。思い浮かばない。

>>644
知るか、ゲームの心配だけしてろ幼児が。

>>652
JBLとか

>>649
企業に広めるのに一年
企業の対策が一年
＆天下りの待機期間が二年
天下ってウマー　　　　　　　　　　　←今ここ？
一寸在籍後、退職金貰って更にウマー　←五年経ってるからここかも？

それより、最近ディスプレイもテレビ同様PSE付いてる訳だが、扱いが違うっておかしくないか？
同じ日本国内の同等製品なのに、管轄が違うから扱いが違うってのは経産省が暴走してるとしか思えん。

>>650
ヒント：国土交通省or車検

団塊世代の天下りか・・・
今後はこういう余計な法律でバンバン利権の拡大を図ってくるぞ。

団塊の世代こそ捨てられればいいのに

中古でしか手に入らないものもあるだろうに

それをわかる人がいない。

くだらん煽りをいれてHnQgJqLmは一体何がしたいのか

まじで知らなかったんだが何だこれ
規制緩和どころかどんどん北朝鮮並みのくそ国家化してるじゃねえか

じゃあダブってるAV機器とかPCとか3月いっぱいまでに売っとかないとダメか。
2001年以降に買った電化製品なんてほとんどないよ。。。

中古屋から処分される家電を一個でも多く個人の家に確保して置いて下さい。お願い。
じゃないと廃棄どころか、中国や朝鮮が秘密裏に回収して資金源にする可能性が、滅茶苦茶高い。
反日行為に手を貸す事にまでなってしまう。

>>662
pcは別に売らなくてもいい
っつーかPSEマークついてない家電製品は
今更売ろうとしても買い取ってもらえないぞ多分

>>663
それありそうだな。

>>664
オクで。

回収してアジアに売るような業者が買い取ってくれるでしょ。

まあ、新しいビジネスを生むのは間違いないけどね。

いま中国はゴミ、資源の投棄場でもあるんだ。必要なものは中間業者が
国内で販売する。中国が発展するから国内も不景気な割にもっているんだ。
ただ、中国は公害をまき散らしているのでいつまで景気拡大するかわからない。
中古品を処分するのは今の内みたいな、それに新製品も売れるしみたいな。
いいものも捨ててしまうので文化の破壊に終わるような気がするな。あおりを食らった
ショップは泣くに泣けないぜ。

連書きスマソ　
ショップの売り物が４／１よりゴミですよ　処分費かけて捨てなきゃいけないよ
とPSEはのたまわっている。これショップのおやじわかったらどうなるかな？
今危機感のあるショップすくないとちがう。ツナミのように世論が反発しだ
したら経産省は対応できるのかな？関係ショップだけでも数万はあるだろうに。
今日からあなたの財産無になりました。よろしく。じゃしゃれになんないよ

「その程度なら楽に暴力で潰せるし、回収したブツを金に換えて採算など楽に取れる」
という算段なのだろうな。
そしてそれは「ほぼ」当たっている。
極力事態が世間に知れるのを避けるように、ピンポイントで立場の弱い業者たちに圧力を掛けるだろう。

近代の「戦争」は実力行使が決定する頃には既にほとんど結果が決まっている。
それを覆すには、他人任せに慣れ過ぎた国民がこれを機に、100万、1000万単位の力なって動くしかない。

そうだね　HOはつぶされたも同然
あとはショップのオーナーが怒らないとね
おれも情宣活動しています。オーディオ大好きだから。

>>636
ハードオフ馬鹿店員へ


おまえんとこが適価で売らねーから売れねーだけだ。
バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ！！！！！！！！！！

HO株がさがってるんだから困りものだね
たしかにジャンクは金になんないよ
あれは客寄せだったんだね　しかしHOは高いねえ
50％オフでもまだ十分高いよ　買い取りの５倍の価格を付け
ずっと残ってたよ　おれのCdデッキ
PSEで価格破壊が進んでHO株価も暴落
リストラがきみを待つってか　これもしゃれになんないね

>>452が本当だったらすこぶる嬉しい！

>>313
国会議員が議会に廃案を提出。
受理されれば、OK。

つまり俺らの動き次第で状況が変わる可能性もあるというわけ？

現実的には国内メーカー品であれば定期点検(勿論名目上)を条件に
個人や中小リサイクルショップ単位では黙認するだろうね
実質的にはメーカーへの管理強化法案としてが落し所かと

なるほど、道理で今春にファミコン時代のゲーム番組のゲームセンターCXが終了になったわけだ。

ジュドーが職を失っちまうな。

廃案をださなきゃだめだよ　電化品が好きな議員もいっぱいおるでしょうに。
先人の残した、立派な文化を葬っちゃ　いいものは生まれないよ
若い人にそれを持ってもらわないといけないのに　捨てちゃうんだ
目先の利益にこだわり１０年後のニッポンをみてないな。
プロジェクトXが番組に出来るような技術者をそだてる土壌がPSE法によって
むしばまれちゃうよ。

>>677
だったらいいなみたいな考えだね
黙認するような内容には見えないな
真綿で締め上げるようにいつのまにか効かされているような
おおくの場所で論議しなくちゃ　ショップに広めなきゃいけない

こういう時に野党が手を上げなきゃならんのだが・・・・・民主・・・は・・・・・・

無理だな。orz

実際には買い替えのお金が有れば子供の塾や大学費用に変換される時代
何でもかんでも使えなくなると言うよりユーザー登録を義務化かと
で、資格制の定期点検請負と言う新たな雇用形態創生が流れかななんて

廃止法案or凍結法案を出すようにメル凸してみるか。
この場合に限っては、めずらしく民主・社民・共産が役に立ちそうだｗ
住基ネットみたいに騒ぎになればいいが。

>>661
日本国は昔から会社主義資本国家だよ。
談合あたりまえ、アホでも給料横並びだろ？

最近では中国人が現地の日本企業で働くと
社会主義が移るって逃げ出すくらい。＜本当らしい

>>675
訂正。
制定後だから、廃案じゃなくて廃止だった。ｽﾐｿ

>>683
その雇用形態もらい　資格とりたいね
そういうものまで含めて法案をつくってもらいたかった
資産がなくなることを平気でするなんて
戦後の土地没収に似ているなあ
おれのじいさんそれにやられ一文無しになった。

参考。
過去、廃止された数々の法。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%BB%83%E6%AD%A2%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%9F%E6%B3%95%E4%BB%A4

>>78
以前から法律が施行されていたのに、この体たらくではネットの力なんて嘘だということがわかったね。

>>681>>687
二回もレスサンクス
法案は法案で施行されるだろうけどこういう改案であれば政府も柔軟に
対応出来ると思って書いて見たよ

>>690
なるほど　ここも政府筋がみてるかもね
こういうかんがえもあるんだと
すこしは法の矛盾点と子どもたちへの影響を
しってもらいたいものだね

中古ばかり買ってメーカーがまともな製品を作れなくなったのは最終的には消費者の責任だから
自業自得ですね。

俺は４月１日以降、近くのリサイクルショップに行ってPSEマークの無い商品を購入、領収書を貰って来ます。

数日後はこの法律を盾に、旅行代を稼ぎます。
通報されて監査が入り、罰金を支払い店頭商品を撤去される事を思えば、
恐らくは柔軟な対応をとってくれるでしょう。私は恐喝のように金品を要求したり
危害を加えたり、ほのめかすような発言はもちろんしません。ただ一言、

「誠意を見せて欲しい」

そう言うだけです。
県内・県外で１０件程やれば、イタリア７日間くらいはｱｻｰﾘ達成できそうです。


・・・と、こんな事をするチンピラ・ヤクザ・DQNが増えそうなﾖｶｰﾝ

これは文化を殺す法案ではないのか？
誰がいったいこの法案で得するかの視点から考えてみよう

わかったぞ　ソースはここhttp://saifukyo.exblog.jp/m2005-07-01/#127513
PSEの目的はもしかしたら国家が暴落した中古をただ同然で買い取り
でかい倉庫の中でいつしか必要になる時代を待つという仕組みかもしれん。
リサイクルには金がかかるので今必要にないものはゴミだが、再度
使えるものはアジアが必要になったときに倉庫から出して高く売りさばく。
これを国家でやったらいいと上のＨＰで提言している。
この委員が議員とつるんで法案作ったとしたらやるだろうな。
だって、うれないゴミに法律で無理矢理してんだから。
これ、ショップを狙った国家によるどろぼうだよ。ヒデブー
みなさんみてごらん　上のＨＰ　以前みたので思いだしたよ。
こりゃ　犯罪だよ！！　怒れ民間人！！！！！

3月末に中古店を回ったら
格安で買えるかなあ

http://ime.st/saifukyo.exblog.jp/m2005-07-01/#127513

　のリサイクルは日本を救うかをみてね

中古ファミコンがまっさきにアウトになるな。
コレクションとして持っている分にはよくても
オークションでも不可となると、法施行以降の入手は
もはや絶望的だな

http://ime.st/ime.st/saifukyo.exblog.jp/m2005-07-01/#127513

ゴメン
　　　どうすればリサイクルが日本を救うか　でした

政府はもっと国益を考えて根本的な所に大きなお金を出すべきです。
「リサイクルしてはいけない」の著者武田邦彦先生の提唱する人工鉱山のアイデアが注目されます。
いま日本には膨大な量の製品が安く輸入されます。これを徹底的に使い回しして後に「資源の素」
として粗加工し備蓄します。３０年或いは５０年後に精製し資源を抽出すれば日本は資源大国になります。
バージン資源でなくてもいいではありませんか

中古ファミコン、スーパーファミコンは今のうちに買っておけってことだな
他、PCエンジン、ネオジオetc.etc.

互換ファミコン等は、動かないソフトがあるし
ニューファミコン等はIIコンマイクがついてないので、
マイクが必要なソフトには少々問題ありなものがある

任天堂は互換機をまた販売する可能性がなくもないだろうが
NECなんかはPC-FXなども含めて、販売する可能性は非常に低いかと

そんなもんどうでもいいんだよなぁ。
ちょっと金出せばかえるし。
高価な物は今すぐ買うことできんだろ

近年施行されている建築基準法を満たしていない中古住宅やマンションは販売不可能だよな
今の安全基準を満たしていない中古車や中古バイクも販売不可能。

電気製品だけ特別扱いはおかしいよな、

適当な内部清掃や点検でただ同然で引き取った家電を売って、危険をまき散らしてる
リサイクル屋は消えていいんじゃないか。

アキバ名物「PSEシール」200円
悪用はダメよ（はあと）

ってなりそうｗ

はぁ？何言ってんの？
自分が欲しかった物が手に入らなくなったり、処分されて物そのものが
無くなってしまうかもしれない、っていうから不安になってるんだろ
つまんねぇ法律で個人の趣味や楽しみを奪われて喜ぶ馬鹿がどこにいるかよ

LDプレーヤ買いあさるか。

電子楽器さえ対象外になれば他の物なんて正直どうでもいい
ならないから困る

>>706
ご名答　あきらかにＰＳＥ施行後は中古電化製品なくなります。暴落します。ごみやさんもっていきます。
ストックにはいります。やすいからうれないのです。
集まるとこには多数あつまります。将来のためにも
人口鉱山に逝きます。

国民の安全を守りたいならPSE適合なんかより小学校の理科で燃焼・酸欠・感電を教えろよ

＞2001年以前の<PSE>マークのついていない電気楽器・ゲーム機・家電などの多くは新品
＞中古であるにも関わらず販売・輸入できなくなる可能性がありそうだ。

コレクターの手に渡ればまだ良いけど、
集める価値も無いようなガラクタな電気楽器・ゲーム機・家電はどこに行くんだ？
日本に捨てる場所は無いはず、2001年以前となると有害物質を含んだ部品が使われてないか？

>>711
>>372

まあぶっちゃけ、動作保証なしジャンク品としての中古売買を
認めれば特に不満はない
それができないなら禁酒法並の糞法案

動作不可にして捨てろと言うことだな

国民を陥れるための法律に国民のためのフォローが入ると思う事がとんでもない間違い。
全員が、僅かでも楽観した自分が馬鹿だったと思うことになる。

>>626
おいおい電化製品が純国産だとでもおもってるのか

ひょっとして欲しかったカメラが暴騰してるのはこのせいか…？参ったorz

もしかして
輸出は可能なのか？
ロシアとか北に行きそう

カメラが上がったのはニコン銀塩撤退のせい

そのうち中古のエロゲやエロＤＶＤも販売禁止になりそうだな

あー・・・だから少し前にドリキャスやPSやSSの中古が一気に消えたのか・・・

販売禁止ならまだかわいいもんよ
やがて単純所持が禁止されて持ってるだけで実刑喰らったり所持品全没収される
時代になるかも知れんのだから

国民に1年に1回手持ちの全ての電化製品を買い替える事を義務付ける法案ができて
もしそれができない下流民は市民権や国籍剥奪されたりしてな…

今、家の周りにリサイクル屋が走ってて
いらなくなったコンポ等を無料で引き取るって街宣してんだけど
コイツは何も知らないのかね？

>>723
不法投棄専門業者だろうから関係ないんだろうね。

あれら全部がリサイクルショップに卸してるわけじゃないしな

中国へ運ぶルートがあればリサイクル資源として宝の山

>>723
K3省の工作員だよ。
いつもどおりの町の情景に見せかけて一般人を欺いてる。

ヤミ中古家電が出回るようになるなｗ

からーすなぜなくの

日本では使えなくても某国なら使えるよな
しかも暴落してただ同然でぼったくれるのだから某国にとっちゃ
日本潰し&自国増強の意味で一石二鳥

某氏の自殺が他殺と噂されつつあるのに検察が自殺と断定した理由

ネット娯楽業界の裏で某国が権益を握っている理由

全ては某国が経済的に日本を侵蝕する下準備

>>636
マジレスするとビンテージオーディオが何年も店晒しになってるのはHOだけ

つまり庶民が搾取されて
やくざな稼業がもうかると

>>731
HOとHOに売るような持ち主の扱いなんて知れてるからな

>>700リンク先みた、資源のまま国内保存した方が使う時楽

ばらばらにして部品として売るのはどうなんだろう．

ビンテージのアンプとか楽器なら保守部品だけでもほしい人いるだろうし，
その気になれば部品一式集めて再生（ｗ

電源トランス変えたら音が別物。ヴィンテージの意味なし。

【祭り】

きちがい女が暴れています。自分のマンコ画像晒すとか言い出し
暴走中。だれか止めてやってくれ！！(釣りではありません)

cancamモデル　蛯原友里その12
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/model/1138329482/l50

センター試験で偵察をした後は
本格的侵攻に出た，というわけだな．

>>　ソ　ニ　ー　救　済　政　策

とんでもない悪法だ。

バブル崩壊以降、日本がどんどん崩壊していくな、どこの仕業だ？やっぱりアメ公かな

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　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　 ( ﾟдﾟ,,)⌒ヽ　≡≡ = = -
SONYタイマー 　　,.、,,U‐U^(,,⊃_　　　　　 　／i　≡≡≡ = = -
ｷﾀｰ = = ≡　;'ﾟ∀ﾟ 、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i　= ≡≡≡ = = - !!!
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>>737
それは祭りに参加要請ですか？


しかし、中古の名器オーディオの入手ができなくなるのは辛いなぁ。
！　昔の電蓄も買えなくなるじゃん　！　←　動くかという突っ込みはなし
（売ってるんだよね、とんでもない値段で）

　大　反　対。

今使ってるテレビもビデオも洗濯機も中古で買った。
それぞれちゃんと仕事してくれるし極めて快適。

中古屋さんどうするんだろ ひどい話だなぁ

赤出すなら業者に流すだけでしょ。

経済産業省はＨＰと官報でしか公布してなかったみたいだし。

なにもしらない中古屋は４月に突然死刑宣告か・・・。

政府もいなかなかエグイことやりますなあ

電源コード切断して売ればいいんじゃないのか？

>>723
元より輸出メイン

回路外さないとだめなんだってさあああああ

エジソンもご立腹

これリアルで知らない人多くてﾜﾛﾀ。
これならﾘｻｲｸﾙｼｮｯﾌﾟやってる人でもまだ知らない人いぱいだ

>>749
受電しなければ電気用品安全法にいう「電気用品」つまり「一般用電気工作物（電気事業法 （昭和三十九年
法律第百七十号）第三十八条第一項 に規定する一般用電気工作物をいう。）」にならないから、電源コード
切っておけばセーフだと思うぞ。

>>752
ナイスな手段だな。
電源コードを全部切らないでもコンセントだけでもいいのかな

トランスごとぶっこ抜きだろうな

取り外し式はだめ?

この法律、国会で審議してないのかな？
衆議院TVで検索しても引っかからないけど。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/anken.cfm

天下りあげ

>>752の理屈でいくとプレステは電源コードを取り外せば販売可能って子とになるぞ

捨てたはずのゴミたちがー　追いかけてくるー♪

>>756　審議は５年前にこっそり終わってる

すまん。まとめサイトを見て判らなかったことを１点。

セガサターンやACアダプター内蔵アクティブスピーカーなどは、
AC/DCコンバーター部分を取っ払ってACアダプター外付け式に改造してやれば
とりあえずOKなのか？

まあそんな物をショップが買い取ってくれるとも思えないので
とりあえず個人売買限定の話で。

金銭が関わるとダメらしい
あとは、物々交換かプレゼントで

何だこの法律ふざけんな
中古オーディオ見て回るの趣味なのに
日本の政治家って真正バカか？
こんな法律いままで全然知らなかった、ショック大

>758　>761
電話して聞いた香具師によると

簡単な改造等で戻る様な物も販売禁止らしい

>>758
それもありかもな。

>>762
>金銭が関わるとダメらしい
そうでもない。

（販売の制限）
第二十七条 　電気用品の製造、輸入又は販売の事業を行う者は、第十条第一項の表示が付されて
いるものでなければ、電気用品を販売し、又は販売の目的で陳列してはならない。

ということで、「事業」じゃなきゃ大丈夫。

「事業」ってことは継続反復性が必要なので、ネットオークションで一回こっきり売るのは制限されない。

ということで、意外とザル法じゃないかと。

オークションは試聴、試奏できないという大弱点があるわけなのだが。

>>762>>764 んーーー。

・部品に置き換えて販売したらどうか？
→改造に当たりますので全体の製品としてPSEマークを取得しなければ販売は禁止されます(経サイト)。
・PSEマークがない取り外し式の電源電圧回路部品(差し込み式の電源コードやACアダプター)を、PSEマーク付の同等品に取り替えた上で販売したらどうか？
→販売は原則として可能です。ただし、本体に電源電圧回路部分を含む場合は、本体にもPSEマークが付いている必要があります。取り外し式部品の交換は改造とは見なされません(法二十七)。

この部分の解釈で、要するに「電源部分を完全に撤去」してしまえばいけるんじゃないかと・・・。
まあ、かえって危険になるのは明白なのでよほどの事情がなければやらないけどね。
しかし酷い法律だな・・・・。恥ずかしながら一昨日知りました（泣

>>764
>簡単な改造等で戻る様な物も販売禁止らしい
そんなこと法律に書いてないから、経済産業省の勝手な主張でしかないと思うぞ。

>765
ソースどこだか覚えてませんが、

これも電話にて

「金銭が発生する物は、原則個人でも禁止と受け取って下さい」
と、言われたらしい

販売できないようにするのはまだいいが、ソニータイマーをデフォでつける意味が分からん

資産価値がゼロなら相続税はかからないよね。

>>769
>ソースどこだか覚えてませんが、
こっちは法律を紹介したうえで「事業」しか規制されてないといってるのに、何をいまさら？

>「金銭が発生する物は、原則個人でも禁止と受け取って下さい」
>と、言われたらしい
個人でも継続反復的にやったら事業だから当然そうなるが、法人でも一回こっきりのつもり
なら事業じゃないのでセーフ。

>772
うん？反復でなくて、オークション等の１回のやり取りな話しなんですが

>>762>>769
それじゃ、パチンコの景品交換みたいなやり方では？
あんなどう見ても違法な事が何十年も半ば公然と行われているのだから。

>772
業者は当然禁止で、個人も原則禁止になってるから・・・騒ぎが大きくなってきた

>774
それの論議も有りましたが、やくざ等とつるんでる警察系だから可能であって
部署が違う今回は絶望的かも。と・・・

orz

PSE法を何度読んでも中古を含むとは書いてなかったぞｗ
中古規制は中古売買を許可している古物営業法を改正してPSEマーク無しの家電は扱えないと規定しないと無理では？
中古ゲームの時は古物で許可出てるからやめないって言って追い返してたのを観た事ある

>>773
だから、それは「事業」にはならない。

反復継続的にオークションに出品してると、それは「事業」だがな。

なんなら「事業　反復継続」でぐぐってみろ。

このスレ中の700レス位にも言える事だけど、
法律を我が物にした連中を見る目が、危険性の認識が甘過ぎる。
弾圧行為に、一切の手加減はして来ない。

んじゃ　レアな電気製品はオークションに出せないのか？

○○がサインしたドライヤーとか

>777
いや、１事例でなく。
１個人の初回からも問題になるってのを話してるのに
複数回に持っていこうとするのかと？

>はいはい、たった今経産省に電話して聞いてみた俺が戻ってまいりました。
>・中古であってもPSE表示の無い物は「事業として」販売できない
> 　・個人売買であっても、継続的にオークション等で販売すると事業となるので×
> 　・個人同士の単発でも販売になると「事業」となるので結果的に×
>個人取引でも手数料を取る「委託販売」「仲介」は禁止なので、
>オークションの「システム利用料」がどう判定されるのかも
>今後見解が出ると思います。

こんなのもあった

先日、経産省に聞いてみた概要を貼っとく。

Q.すでに流通している製品の安全性を改めて検査してPSEマークを付すことはできるか？
A.できない。今の時点では製造段階以外での検査機関はない。

Q.では、PSEマークのない製品については4月1日以降どのように処分すれば良いのか？
A.そのために猶予期間を設定していたのであり、今更どのように処分するかは当方の知るところではない。

Q.猶予期間というが、本法律が国民に広く知れ渡っていると考えているのか？
A.どこまで知れ渡っているかは知らないが、官報に掲載しているので「知らなかった」というのは通用しない。

Q.あなたは官報に掲載された法律全てに目を通しているのか？
A.個人的なことには答えられない。

Q.では、国民の大多数が官報に目を通すと考えているのか？
A.官報に掲載された以上、それは「知っているもの」とみなされる。

Q.他の重要な法律はテレビCMやポスターなどで周知徹底をはかることもあるが、
本法律の広報については充分であったと考えるか？
A.現時点では問題ないと考えているが、周知徹底できなかったとするならばその結果は真摯に受け止めたい。
他の法律については当方の知るところではない。

（つづく）

Q.PSEマークのない家電についてはリサイクルショップが敬遠するなどして、引き取ってもらえない
というケースが今後引越しシーズンを迎え発生することが想定されるが、それについて何か対策は用意されているのか？
A.ない。個人であれば自由に売買して構わない。ただし、継続的反復的な売買を行えば事業者とみなされることもある。

Q.事業者、あるいは事業者とみなされた個人の場合はどうなるのか？
A.当該製品を販売することはできない。

Q.販売してはいけないのであれば、どのように処分すれば良いのか？
A.当方の知るところではない。

Q.捨てろと言うことか？
A.当方の知るところではない。

Q.では仮に、事業者が「従来ならば充分価値ある商品になりえたPSEマークのない製品」を
ゴミとして処分することにした場合、その損失に対する特別な措置、税制上の優遇措置はあるか？
または検討されているということはあるか？
A.ない。現時点では検討するという話も出ていない。

Q.今後、PSEマークのない製品が大量にゴミとして捨てられる可能性があるが、
それについてはどのように考えているのか？
A.ゴミとして捨てられるかは当方の知るところではない。

（つづく）

Q.販売できないものがゴミとして捨てられないのであれば、他にどういう処分方法があるのか？
A.当方の知るところではない。

Q.道端に置いて「早い者勝ち。欲しい人は持って行って下さい。」とでも貼り紙をしておけば良いのか？
A.それは、物にもよるが不法投棄の可能性が高いので許されない。

Q.皮肉で例え話を持ち出しただけで、本質は「誰かに無償で提供しろということか？」という質問なのだが。
A.実物をどう処分するかは当方の知るところではない。
こちらは商売をやっているわけではないのでその道のプロが知恵を出して判断して欲しい。

Q.それは「販売」でなければ不問ということか？
A.違う。字面通りの「販売」ではなくても実質的に「販売」とみなされる行為は一切禁止である。

Q.「実質的な販売行為」とは誰がどのような基準で判断するのか？
A.その都度個々の事案によって国が判断する。

Q.国というのは経済産業省のことと解釈して良いのか？
A.その通りだ。

Q.「販売」についての明確な客観的判断基準はないのか？
A.その都度個々の事案によって国が判断する。

Q.質問の答えになっていない。判断基準はないのか？
A.いわゆる「販売」を意図しているのに、あたかも別の形式を取ったかのようなものは該当すると考えてもらえば良いだろう。

Q.そのようなことは条文には記載されていないが、罰則が規定されている以上
勝手な拡大解釈は罪刑法定主義に反するのではないか？
A.当方はそのような専門知識は持ち合わせていないので分からない。

Q.そのようなことも分からない人間が、法案を書いたり質問に答えたりしているのか？ふざけているのか？
A.当方はあくまでも当該法律についての・・・ゴニョゴニョ

その後は関係ない法律論になったので割愛します。

（以上）

>>780
「販売」となれば当然事業だろう、用語の問題
「譲渡」なら大丈夫、有償でもね

>>780
>いや、１事例でなく。
>１個人の初回からも問題になるってのを話してるのに
何度も反復継続してやるつもりの初回なら「事業」だが、販売は必ずしも事業ではない。

> 　・個人同士の単発でも販売になると「事業」となるので結果的に×
これが嘘。

経済産業省ソースだと、例えばこんなのがある。
http://www.meti.go.jp/feedback/downloadfiles/i40615hj.pdf
ここでいう「事業の用に供している」の「事業」とは、一定の目的を持って反復継続して遂行される
同種の行為であって、かつ一般社会通念上事業と認められるものをいい、営利事業のみを対象
とするものではない。

自分で使用していたものを売るのは普通「販売」とは言わない
それを規制は出来ないと思う
ただし、そう見せかけたと判断される状況ならその限りじゃないが

>>782
>Q.PSEマークのない家電についてはリサイクルショップが敬遠するなどして、引き取ってもらえない
>というケースが今後引越しシーズンを迎え発生することが想定されるが、それについて何か対策は用意されているのか？
>A.ない。個人であれば自由に売買して構わない。ただし、継続的反復的な売買を行えば事業者とみなされることもある。
なんだ、経済産業省はちゃんと答えてるじゃないか。

>>784
>「譲渡」なら大丈夫、有償でもね
不特定もしくは多数相手の反復継続的な有償譲渡は「販売」になる。

>>784,786
単なる言葉遊びでどちらも「販売」。
もちろん個人の販売については憲法の絡みもあるので規制は無理だろうね。

>>787
経産省は特定商取引法がらみではあるけど「事業者」について通達で明記してある。
http://www.meti.go.jp/press/20060131007/20060131007.html
ネットオークションについては電安法でもこれを踏襲する可能性は高い。

あと、不特定もしくは多数相手の反復継続的でなくても有償譲渡は「販売」。
その条件が付けば「事業」とみなされるということ。

これは裁判起こせば勝てそうな気が駿河
しっぺがえしが怖いから何もできんな

>>781-783
どんな悪法でも、マスコミの口封じをすればあっさり通ってしまい、一定の猶予期間をおけば、
それによりどんな不利益が生じても知ったことじゃないっていう事か。

自動車のリコール隠しが問題になったが、これと似た手を使えば、欠陥があった場合
リコールを出すが情報は一般に知れ渡らないようにマスコミを工作すれば、
その為に大事故が多発しても｢とっくの昔にリコールを出しましたが何か｣という事も出来そう。

部屋に飾るオブジェとして売ったらダメか？

あくまでも「オブジェ」です。

なるほど
金銭が絡めばすべて「販売」であり「事業」であり例外は無いと。
無職が交通事故起こしても「業務上」になるのと同じか。

781~783読んでると経済産業省庁舎にサリン注入した方がよっぽど愛国心の発露になると思ったよ

おま、ちょっそれＮＧワード。やばすぎ。監視されてるぞ。

悪法律
みんなで破れば
怖くない

ＫＱ便に制裁を与えたＢＥＰ神のようにリアルアクメツになる勇者はいないのか！！

経済産業省の糞役人に　ジハード　ジハード　ジハード　ジハード

糞役人にカミカゼアタックしてアルカディアにいくのだあ！！　（藁

安全てなんだ
俺のパソコン爆発するのか？

>>792
>金銭が絡めばすべて「販売」であり「事業」であり例外は無いと。
馬鹿につける薬はないようだな。

>>790
そうなるかどうかは今後の運用次第といった感じ。
個人的には電取法（電安法の前の法律）の単なる改正の意味合いが強く
一般消費者への影響は考慮されていなかったが、よくよく考えてみると
解釈の仕方によってはとんでもないことにもなりかねないな、
という不備だらけの法律だったというオチな気がする。

>>791
販売して良いかどうかの判断基準はPSEマークの有無だけ。
用途の目的は関係ない。

>>792
あくまで経済産業省の見解だけどね。
いずれにしろ条文には明記されていないので
実際は裁判によって判断されるわけだけど、仮に無罪を勝ち得ても
起訴された段階で実質取り返しの付かない損失を被ることになるな。

>>793
個人的には今回の法律で直接の損害はあまりない部類の人間だけど
それでもブチギレそうだったよ。
同じことをリサイクルショップの事業者集めてのたまっていただきたいもんだと思ったよ。

さて、ビンテージジャンクをどうするかだが。

>>797
不意にもﾜﾛﾀ

　　あだ花３句
　
　珪酸省　人口鉱山　天下り
　　２Ｃｈネラー　まんまとだまされ　くそつかむ
　　　珪酸省　中古捨てさせ　ぼろもうけ

　　おまえらおおあま　２ｃｈもこの程度かよ

　　　だまされまくって　はやくきづけちゃ　食うか食われるかだぜ
　　　　レス無用　工作員くるな

アホショップ　おまえの財産　没収に　怒りの声なく　去勢犬

　　品取られ　金もとられし　だるまさん　それでも笑って　店じまい
　
　　　　技術者よ　お前の発明　廃棄され　ロボットのごとく　忠実たれ（バーカ）

気になる書き込み発見

100 名前：他省庁の中の人[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 22:30:09
>>99

DTM板のスレにあったけど、中古品販売業者の中に製造業者として
電安法上の届出事業者になるところがあるらしい（PSEの表示は届出事業者
だけが張ることができる。）。
改造や修理であっても電気用品の電気的・機械的条件を変更する場合は
「製造」に該当するので（経産省の下のページ参照）、、そういう実績があれば
メーカーでなくても届出事業者になれる。
でも、中古ショップってそんな改造するのかな。

なお、今年の４月から販売ができなくなる原因は、法律の規定ではなくて、
政令なんだよね。法律は改正法の施行後１０年後までは、昔の機器も
販売できるようになっている（平成１１年法律１２１号の附則第５０条
第1項で「１０年を超えない範囲内において政令で定める期間」までは、
PSEマークを張らなくてもよいと規定。）。
それを政令で５年と規定したために今年の４月で販売できなくなる。

抜本的には、上に書いた附則５０条を直さないとだめだけど、応急処置
としてならば、政令を改正させてこの５年を１０年に改めさせれば若干の
猶予は稼げる。

リサイクル社会実現の必要性やら、インターネットによる中古品売買
の増加等々法改正後の社会･経済状況の変化を理由にすれば、
その程度の修正は、過去の誤りを認めることが難しい役所の立場と
であっても不可能ではないと思うが。

暴動でも起きない限り、寄生虫政治は止まらんよ。

真空管アンプの組み立てキットみたいのはどうなるんじゃ？
部品セットだからｾﾌｾﾌ?
PSE不可でｱｳｱｳ?

ｾﾌｾﾌｱｳｱｳ言ってんな、ごまちゃんかっつーの。まったく。

政令を改正させるというのがはたして可能なのかどうか。

年金問題・耐震偽装問題ほどではないにしても
国民生活にかかわる大きな問題なのに
官報・経産省HP以外のマスコミがぜんぜん取り上げてない。
新聞はよく読むほうだけど、２００１年当時も
取り上げていなかったはず。
２ｃｈでもN速＋にスレないし。
悪質な中古品やオークション出品者を取り締まるんだったら
別の法規制で対処できるはず。
これではリサイクル推進にも逆行する。
なぜこんな悪法が通るのか？

＞抜本的には、上に書いた附則５０条を直さないとだめだけど、応急処置
＞としてならば、政令を改正させてこの５年を１０年に改めさせれば若干の
＞猶予は稼げる。

＞リサイクル社会実現の必要性やら、インターネットによる中古品売買
＞の増加等々法改正後の社会･経済状況の変化を理由にすれば、
＞その程度の修正は、過去の誤りを認めることが難しい役所の立場と
＞であっても不可能ではないと思うが。


このあたりが突破口になる気がするんだけど。

>>809
５年も前に通ってるのに
今更騒ぐ馬鹿しかいないから
あっさり通るんだよ

>>811
君も飽きないね。
頭から読んでおいで。

骨董品として販売すればいいんでは？

電源ケーブルがくっついてると資産と見なされるんで，廃棄したい場合は
電源ケーブルをはさみで切ってしまえばゴミとして処分できる。

なんで、電源ケーブルをぶち切って販売すればOK

かな？

じゃあ、ソケットになってる場合は？

>815　粘土でも詰めときゃいいんじゃね？

悪法だな。

かたやリサイクル法
矛盾国家マンセー

ナショナルファンヒーターの件の松下告知活動は異常だと思ったが
(CM連打＆自宅毎に告知はがきを投函する徹底ぶり)
家電の代替サイクルを強制的に早める長期的な販売戦略だった訳だ。

家電なんて自動車同様10年は使えるように設計されている。
今回の５年設定はあきらかに度を越えている。
日本車は10年/10万Kmの耐久性を十分に確保している。
それを5年/5万Kmを越えた中古車売買を禁止するのと同じくらいの暴挙。
これは完全に悪法だ！

最近のは10年ももたないでしょ。

>>781
>>782
>>783
ＧＪ。
担当部課名（連絡先）も書いては？
官公署だから開示しても無問題でしょ。

>>819
この問題は、恐らく以前から存在し、この冬突然起こりだしたとは考え難い。
この欠陥騒動が今になって突然大きく報道したのには、古い電気製品などは危険だという
意識を植え付け、それを規制する法律は必要だという方向に情報操作をしたようにも見える。

NHKといいコレといい、悪法を作って卑劣な商売をしやがる。

NHKは悪くない。
悪いのは法律と受信料を払わない国民だ。

>>824
法律を払うって何？ 日本語不自由？

おまえがな

これに関しては個人的には関係ないな。古い家電なんか買う意味ないし。
「この法律によって影響を受けるのはあなたです。」とか、人権擁護法案のときを真似てるのかも知れんが、正直そこまで困る奴はいない。

>>825
>>825
>>825
>>825
>>825

>>825
>>824の文章は、おそらく、
「悪いのは」という修飾が、
（１）法律　と
（２）受信料を払わない国民
に掛かっている文章。

ま、NHK受信料の場合、制度自体が時代錯誤というか・・・
街頭テレビの時代でも無し。
いっそ、潔く？国営放送とするか、
はやりの独立行政法人の商法に倣って、並行した営利事業を展開するか、
（大量の「蓄積」をしかるべきかたちにして売るとか。文化的にも意義あり）
予め、テレビ受像器の販売時に一定のフィーを上乗せしておくか
なんかしておかないと。
すれ違いのネタ、ｽﾏｿ

官僚は法律を作ると出世できますからね。原理上、無用な法律がガンガン増えていく仕組み。
規制緩和を云々するなら、まずこの根本的なシステムの欠陥をどうにかするべきだな。

>>819
＞日本車は10年/10万Kmの耐久性を十分に確保している
これは消費者が求めた結果だよね。
家電なんてもっと長期間使えるのに、これだもの…誰も望んじゃいない。
もはや日本メーカーの怠慢と思われてもしょうがないよなぁ。
確かに海外の安物に対して圧されてる感は否めないけど、日本の信用に関わる問題。
ほんと、狭ーい世界しか見えてないんだよな…ったくよぅ

>>830
＞根本的なシステム
世界にも類を見ない法律だからなぁ…
ていうか、日本という国自体も世界の想定外というべきか。
何処から模倣すればいいのか、誰に従えばいいのか…
…なんて考えてらっしゃるんでしょ、お偉方はｗ

>>781-783
(・∀・)b GJ!!!
おいらみたいなバカでもわかりやすいまとめ乙です。

この記事、ニュー速とビジネスnews+住人、ゲーハー　DTM住人位しか知らないよな。
一番悪いのはマスコミだと思う。あと2ヶ月で施行されるのに全く報道無し。
テレビ局の糞っぷりに呆れる。

この国のマスゴミは、本当にゴミ以下だからなぁ・・
この件に限らず。
特にテレビは、扱うとなると、識者のコメントも
いい加減に切り張りして趣旨を平気でねじ曲げるし
ヒステリックに「煽る」だけだし。
二二六の将校が、朝日新聞（当時のマスゴミの代表格）
の活字ケースをぶちまけた気持もわからんではない。

家電メーカーといいサラ金といい、スポンサー様の悪口は決して言わないのがマスゴミ。

おいおい、全然知らんかったよこれ。

>>835
ま。まさに「民放＝チラシの裏」だからね。ｗ
「報道の自由」だの何だの偉そうに、何かある度に
いちいち公器づらするなといいたいね。＞民放マスゴミ

NHKの方が、本来内容的には、まだまだ断然まともだが、
些事でボコボコにされ死に体にされてますによって。

まともなメディアのない悲しさ。
ヤクザなＴＶ業界人か、左傾メディアだけじゃ、ね。

>>819
いや、沫下は国民の安全を考えて行っているはず。
むしろ沫下は更に安全を重視して社員による全国一斉全戸自社暖房器具買取弁償、確認およびお詫び訪問をすべき。

やれるもんならやってみろマネシタは一生カワネ

DTM板からきますた。
他の板はもうどこもグダグダ。
どうなるんですかね、この問題。
問題の落としどころがいまいち見えてこないのも盛り上がらない原因のひとつなのかもしれませんが。
他の板にも知らせようと思ったら、「関係ない」やら「議員にでもなって修正案出してみろや」だの言われる始末で、なんだかなぁ…。
個人的には結構影響が大きいので何とかしたいんですが、かといってどうしたらよいかいい案もなく…。
このままみんな諦めて終わるんでしょうかね？

>>839
オフ板では地味に進行してるよ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1138909763/l50

>>840
どうもです。
見てきたけど、あんまり進展してないような気も…。
とりあえずオフがあるなら参加しようと思いますが。
なんだかこれといった解決策がないから行き詰ってるみたいですね。

この法律電気製品の安全確保が目的なの？
個人間の売買や使用を制限しないでどうやって安全を確保できんのか
そもそも古い電気製品って危険か？
俺は中古or昔の電気製品に囲まれて生活しているが、
カレーの鍋を火にかけたまま寝たとき以外は、一回も危険な思いはしてないぞ。

とりあえず各政党に意見メールしてみたが、どうなんのかねぇ
この法律に反対した政党とかってあるのかな

製造メーカーによるリサイクルショップつぶし

おまえら、関係する物を取り扱ってる雑誌の編集部に
電話してみた？　さっきかけてみたけど出なかったので
後でもう一度かけてみようと思ってるけど、新聞なんかより
直接関係するだけに反応はあるんじゃないか？

この素晴らしい法律を提案したのは、誰かな？

情報提供求む！

>>まだまだ使える中古品か。
うちの洗濯機２０年選手。無問題。
タイムスタンプってなんだよ。

設備を整えて、製造業者登録すればいいんでしょ。
ビジネスチャンスじゃん。

言葉狩りの次は所有権。
民主主義を掲げているはずの国家から国民のあらゆる自由や権利を奪い取ろうとする動きがある。
主に中国や朝鮮と関係の深い勢力から。
スパイと同じ、陰湿で狡猾で、卑劣な手段を使ってね。

犬HKで言葉狩り不自由はしょがないとファシスト肯定するようではあの番組も終わってる。
アメリカと日本で違うのは不自由を与える側がヤバいくない奴かヤバい奴かだな。
日本ではやってはいけないことだ。
後、最近家電製品の規制強化が強い。
官僚は次期経団連のキャノンにオベッカを使って近づこうと考えてるように感じる。
収益性が下がってきたら、別の新サービスで収益性上げろよと思うね。

>>811
住基ネットもそんな感じだったな

情報提供求む！

おしえたら葬り去ってくれるのかい？

マスコミが一番のDQNだよな。

のまねこ問題のときも、ネットじゃ恐ろしいほど連日騒がれていた
(2chじゃなくてもそこらじゅうのコミュニティで1日に5人は口に出してたね
もちろん2ch口調じゃなくて真面目な態度でもね)
のに、実際に大々的にテレビ報道されたのは、ほとぼりが冷める直前だったしな

つうか、この問題のほうが強度偽装だとか、粉飾決算だとかより
よっぽど一般人に身近で問題のあることだと思うんだけどなぁ。

これはだめかもわからんね

それって誰の台詞だったっけ

家電新製品の販売促進につながる法律を、
スポンサー様ﾏﾝｾｰのマスコミが取り上げるわけがない。

サラ金ですらまったく話題に取り上げない。
唯一サラ金叩きをしてるのは赤旗ｗ
そしてこの法案成立に唯一反対したのも、
じつは共産党だったりするｗ

法案成立時はまだ中古が対象ではなかった。
５年の間にいつのまにか中古も入っていた。
綿密かつ巧妙なやりかただったのでは？

>>819
車は車検と言う　利権があるから
同じようなのを家電で作るって事でしょ。

記事が出た時は理解できなくてあまり何も思わなかったが、今だとかなり笑えるな。

ソニー、「ハッピーベガ」などが電気用品安全法に不適合
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050929/sony.htm

　ソ　ニ　ー　（　笑　）

物々交換しかないな。
オークションじゃなく交換トレード

要するに、１９６１年〜２００１年までの４０年間にわたり有効だった“電気用品取締法”は、
姉歯設計並の欠陥法で、政府認定された甲種・乙種の電気器具であっても危険極まりない
ものであったってことだな。

政府は反省と賠償するニダ！

>>859
それはメーカーがいままで通りに製造してたら
PSE準拠じゃなかった、マズーってことだよね。
別に笑うところではないと思われ

>>862
>それはメーカーがいままで通りに製造してたら

いや、それは違う。

















　　　　製造国が　　

>>862
幸せ回路内蔵ですから。

>>859
これ、それでも　PSEマーク付いてるのかねぇ。

PSE PSE 安全マークはついてるかい？

経産省は今すぐこの法律の内容をCMで流せ。テレビ・ラジオ・新聞など
あらゆる手段を使ってだ。松下電器に徹底的に回収しろというのに自分自身の
こととなると隠し通すというのは絶対に許せない。

これって、
「200年に一度の大洪水に対応する」

と称して無駄な堤防作りたがる
中央官庁ににているねｗ
どんなことでも自分の利権にするというｗ

ＰＳＥ 牛の病気じゃないよＰＳＥＰＳＰでも無いよ
ＰＳＰにはＰＳＥが付いてるのかな？ソニータイマーと共に

ＰＳＥが施行されたらぁ〜 ハードオフがソフトになるのかなぁ〜
ＰＳＥが施行されてからぁ〜ファミコン売ったら一億円取られた

ＰＳＥ ギターメーカーじゃ無いよ　ＰＳＥ むしろギターの敵だよ
ＥＳＰには ＰＳＥが付いてるのかなダンカンと共に

どんなに古い家電だぁってぇ〜リサイクルすれば使えるのにぃ〜
リサイクルしちゃ駄目なんだって　行政赤字・・　消すためー

ＰＳＥ牛の病気じゃないよＰＳＥＰＳＰでも無いよ
ＰＳＰにはＰＳＥが付いてるのかな ？ソニータイマーと共に

ＰＳＥ牛の病気じゃないよＰＳＥ ＳＰでも無いよ
ＰＳＰにはＰＳＥが付いてるのかな？ソニータイマーと共に

>>857
今でも役人が勝手に中古も含むと言ってるだけ
PSEのどこにも古物含むと明記してない以上4月以降も古物商免があれば取引できる

中古含むと明記していないPSE法で＜中古許可＞と明記してある古物商法で得られる権利を侵害するのは・・・

そうは言っても肝心のハドオフ様がびびって対象品を買い取りしなくなっていますんで

>>871
オレ的にはHOは部品取りしたアンプを捨てる場所だったからどうでも良いよｗ

送信してもうた

つづき

HOに取り扱ってもらえなくて困るなら店なり本部だかなりに電話で教えてやれば？
ま、再開したらオレもまたガラ捨てにいくけど再開しなくてもオレんとこは粗大無料だから困んないよｗ

そんなオレ的にはとかオレんとこはとか言ってっからこういう法律が
できちゃうんじゃないんですか？

だよな。
>>870も個人的な解釈で合理化させようとしてる。
そんなもん通用しないと思うぞ。

他人の痛みなど誰も知らんｗ
明日bPDqG57xと無関係の何かが規制されたってbPDqG57xは２ｃｈで煽ってる側だろｗ
自分の番になるまで何度も気が付かないで過ごして来た感想は？ｗ

>>875
個人的解釈じゃないよｗ
A法で甲の権利を規制されたら甲の権利を保護できる法律を探してきて対抗する、戦い方の基本中の基本。

livedoor のパブリック・ジャーナリスト、誰かいないか？
とりあえげてもらえば記事になる！

おいおい、こんな異常な法律が可決されるなど、まったく知らなかったぞ。

明らかに中古品の流通を禁止して、一定期間での買い換えを促し、消費税を15%にして
ボロ儲けをするための法律ではないか。

なぜ、騒ぎにならないのか。

なんか世界中に笑われそうな法案だな。

とりあえず中古屋は見回るって地方もあるってさ。

でもそんなんで摘発できるのかよ。
2000年製の危険な冷蔵庫を売った罪で逮捕？
表沙汰になれば環境保護団体とか大騒ぎするかもしれんのに。
こっそりこそこそ警告とかが限界じゃねーの？と思うけどなぁ。実際。

・2000年製の危険な電子オルガンを売った罪で逮捕
・2000年製の危険なラジカセを売った罪で逮捕
・2000年製の危険な電気スタンドを売った罪で逮捕

ありえん。あまりにもバカバカしい。

やっぱ消費税上がるのか？
ふざけんな！

家電リサイクル法
地上波放送中止
ＰＳＥ法

こんなに家電メーカに有利な状況を作るとは相当な献金が
あったんだろうなｗ

また裏の森の不法投棄が増える悪寒。
家電処分有料化の時から不法投棄されまくりだよ　


ほんと頭悪い国だよな。経産省もメーカーの言いなりですか。

また経団連か

>>859
ソニーすごいねｗ
ソニーは外資に身売りされそうだから仲間はずれにされたんじゃないの？

しかしナショナルのファンヒーターの件があって、すぐハドオフがチラシ撒いたろ。
あまりに偶然が過ぎないか？
ファンヒーターでの一酸化炭素中毒なんてナショナルに限らず毎年数人は死んでるし。
今回はマスコミ騒ぐしCMバンバンやって一軒一軒チラシ配布。
これじゃバカな国民は洗脳されて古い家電＝危ないと思うかも。
そこで４月に待ってましたでPSE法で取り締まる。あまりにできすぎている。

今回泥かぶったナショナルとソニーが絶対噛んでる。

>>868
そっちのほうが比較にならんくらいまともな事業。
まともに堤防造ってなかった地元は一昨年の大洪水でエラいことになったし、
同県の違う市ではまともな堤防がなくて造ってた途中に2年連続で洪水が起きた。

ああ。そうだ。
ファンヒーターの洗脳とPSEが脳内でミックスされれば本気で真性バカな老人とか
主婦とかは、家にある古いPSEマークの無い家電は全部買い替えるかも。
そういうのを見越してんのかも。メーカーは。だから４月以降新製品がぞくぞく出てくるぞ。きっと。
経済産業省は家電リサイクル料とメーカーの新製品検査お布施で２度ｳﾏｰ!!

食品と同じで消費期限つけるんだろ
期限切れた瞬間に捨てるなんてバカなことにならんといいが

今だって、車検が無くなったら買い換えが減る、と言われている。
いわば電気製品にも検査制度を持ち込み、買い換え需要を掘り起こすつもりだろう。

>>891
　経産省が２どウマーは事実だな。

　結構ビンテージ製品に関する対応で議論があるけど、良心的な修理屋でPSE
マーク認定への対応をしてくれる業者があればきちんと生き延びられるのでは？

　メーカーに迫るのは、アフターサービス部門を「採算性悪化」の名の下に
尽く廃止してきたのを、逆に充実させること。メーカーが自らビンテージ品に
対してPSE認定への対応をすれば、消費者は何も文句言わないでしょう。

　個人的には、何も確認をせずに右から左へ流通させるジャンク専門店が減る
だけがメリットかな。どの中古品取扱店も、きちんとした修理工場＆修理専門
メーカーとタイアップして欲しいです。

　政令なら、所轄官庁の裁量で変更できるので、そのあたりがポイントでは？
まあ、経産省の特定部署を晒すのが一番効果あるでしょう。彼らも直前の対応
をしたくはないだろうから。法律のみだったら彼らも逆ギレして施行するけど、
今回のメインは政令ですからね。

PSEって広島に落とされた原爆に似てる。エノラゲイに載って
静かに投下された。そして、閃光と共に地上を焼き尽くす。
その後放射能により、髪の毛が抜けたり白血病になったり
目玉がくさったり、誰も経験したことのない恐怖が現実
になった。
政治家と官僚と企業はPSE法という原爆をつくった。それもひそかに
この投下は４／１日　瞬間全国２０万件にのぼるショップは焼け野原
になり、人々から中古文化を取り上げ、わずかな幸せを破壊する。
そして国家権力には抵抗できない国民をあざ笑うかのように次の
悪法を制定する。しかし、不法投棄が増え、環境が悪化することは
彼らの頭にはなかった。怒り狂った国民は電化製品不買運動を展開し
国やぶれて山河にはさびた中古電化の山だけが残った。

>>882-883
逮捕されてもマスコミは報道しないので、(役所的には)無問題。

「お客さん､2000年物のVAIOを入手したんだけど買わない？安くしとくからさ｡」
「ソニータイマー切れてるだろ？」
「巻き戻してあるから大丈夫｡あと3年は使えるよ｡」
｢日本製のソニー製品は今は無いからなぁ…｣

俺のA90、SY77、初代NordLead、ASR10R、SC88pro、ミキサー、DATデッキ、その他ﾓﾛﾓﾛ
全部アウトだわ・・・・全部売りゃ2〜3ヶ月は食えそうなのに

中古家電を売れなくなった場合、中古のファミコンショップとか
リサイクルショップとかどうなるの？
全く庶民の事なんて考えてないじゃない！
パソコンだって売れないし、いらないラジカセだって熟れないし
そのくせリサイクル料金はパソコン買う時に取られるし
意味わかんねぇ！！！！！！

>>899
電化品を扱う中古ショップはやっていけないでしょう。
リサイクルショップは軒並みアウト
まちの外観もかわるかも
パソコンは販売可能です。

それで、なんで「薄型テレビ」は対象外なのかね。
よくもこんなあからさまな業界への利益誘導ができるな。

いわゆる部門別定期点検修理業の新たな雇用創設だな
車検みたいな物か

>>902 新たな雇用創設
といったてショップをつぶしたら　プラマイナス０以下とちがう？
今ですら不満が出ないのが逆におかしい

なんで不満が出ないのだろう

>>904
うんうん　それがおかしいな　おれたちがこんなに心配してるのに
怒るのは販売側だろうに。生活かかってるじゃん。
なんかしらけるよな。

ハードオフで買えなくなる商品は
オークションでの価格が高騰する可能性が高い
ということでしょうか？

ここが中古でしか家電製品を買わない人達のスレですか。

>>907
スピーカーなんかは楽器と同じである程度使わないと
本当の状態にならないんですよ。
それも中古と言いますか？

>>908
知識のない愚か者にいちいち反応する必要なし。

＞＞９０８
そもそもｽﾋﾟｰｶは今回関係ないし。

それに、見てくれだけ良くてもどんなヤラれかたしたか判らん
変なクセの付いたﾕﾙﾏﾝ中古SPなんかより、処女SPをじっくり
自分好みに育てるほうがいいです。

ＰＳＥ 牛の病気じゃないよＰＳＥＰＳＰでも無いよ
ＰＳＰにはＰＳＥが付いてるのかな？ソニータイマーと共に

ＰＳＥが施行されたらぁ〜 ハードオフがソフトになるのかなぁ〜
ＰＳＥが施行されてからぁ〜ファミコン売ったら一億円取られた

ＰＳＥ ギターメーカーじゃ無いよ　ＰＳＥ むしろギターの敵だよ
ＥＳＰには ＰＳＥが付いてるのかなダンカンと共に

どんなに古い家電だぁってぇ〜リサイクルすれば使えるのにぃ〜
リサイクルしちゃ駄目なんだって　行政赤字・・　消すためー

ＰＳＥ牛の病気じゃないよＰＳＥＰＳＰでも無いよ
ＰＳＰにはＰＳＥが付いてるのかな ？ソニータイマーと共に

ＰＳＥ牛の病気じゃないよＰＳＥ ＳＰでも無いよ
ＰＳＰにはＰＳＥが付いてるのかな？ソニータイマーと共に







PSEの歌
http://www.gakki.ne.jp/~urufu/PSE9.mp3

はっきり言ってこのやり口の卑怯さ、陰湿さには殺意が沸く。
人間として許せない。

おかしいよなあ、まったく。今日はじめて知って、呆れてものも言えん。

恥ずかしい法律だなこれ

世界中のマスコミに取り上げられること確実だろ

この国が世界から見放される日も意外に近いかも。

バブル崩壊後の不良債権の山から立ち直って日本は復活するぞ！！！
つーのは幻想で心底末期なのかもね。

スゴいニュースなのに全然盛り上がってない・・・

そうでもしないと消費してくれないって？

労働者（消費者）にカネを回せ。
余分なモノに掛けられないから「○○で十分」になるんだろ。

>>916
零細電気店でも、電気工事やってたりしてあんがい自前で自主検査して認証再取得
できるかもしれない。
逆に、大手チェーンは、各所のメンテ部門で認証取ってデータベース化、認証取れない
（電源改造で採算があわない）ブラックリストを作って買い取りからはじいたりするだろう。

家具ばかり扱って家電を片手間でやってきたところだとかゲームソフト中心でメンテ体制
の弱い中古ゲーム店が、中古家電や中古本体の取り扱いから撤退するんではないかと。

実際、サンタの創庫へ行ってみると、冬だというのに暖房器具が投売り状態。３０００円で
３畳用ホットカーペットが売ってますた。

日本の未来は真っ暗だな

零細リサイクル屋です。　昨日、病気の為に急遽実家に帰省することになった
一人暮らしの方から依頼があり、買取の見積りに行きました。
お部屋に入ると、やつれた感じでベットの上に座るご本人と、その両脇に支え
るようにご両親がいらっしゃいました。
残った不用品を片付け、今日の午後には飛行機で実家にお帰りになるそうです。
急な事でいろいろとご苦労されたようで「ぎりぎり精一杯の高い値段で買取らせていただこう」
と心に思い依頼品を見せていただきました。
結果、2001年製の冷蔵庫、2001年製の電子レンジ、ミニコンポ、洗濯機等は全てPSEマークの無い物でした。
唯一、テレビだけは2002年製でマーク有り。すべて安価な外国メーカーではなくメジャーな国内メーカーの製品です。
2001年製の物でも結構マークの無い物があります。
ご家族にPSE法の事を説明し、買取れないし、無料でも引き取れない旨をお伝えしましたが、使用頻度が少なく、ピカ
ピカの家電品が何故、買取はおろか無料引き取りもできないのか、まったく理解できない様子。
しかも、今日中になんとかしなくてはならない状況で、そんな事を言われ、キレかかって「そんな法律できたのか？
それはどういう事？　なにが目的なんですかっ！」と声を荒げていました。
本人もご家族も、こんな程度の良い家電がまさか買取りどころか引取ってももらえないとは夢にも思っていなかった
でしょうから無理もありません。（だからこそ最後まで残していたのでしょう）
結局、あまりにも申し訳ない状況で、せめてもと思い、テレビと普段はお断りしているベッドや食器棚（労力の割には利益が
出ず、場所も取って回転も極めて悪く、正直言って邪魔者）を買取し、険悪な雰囲気の中でトラックに積みました。
この状況では、お客様はピカピカの実動品をリサイクル費用を払って引取ってもらうしか無いわけです。
ちなみにリサイクル費用は全部で12000円前後はかかるでしょう。
手続を大家さんにお願いしようと電話していました。

続き
皆さん、リサイクルショップはタダ同然で買取りした物を高く売り払っている悪いイメージが強いでしょう。
フランチャイズ化した大きなお店では、ある程度そういうシステムが出来上がっていますが、田舎の個人の
個人のお店では地域に密着して、地道に営業している業者も多く存在します。
そういったお店は地域の電気屋さんであり、引越屋さんであり、修理屋さんです。
この法律は家族と人生を賭けて必死に商売する零細業者をまるで蚊をつぶすように気にも留めず抹殺し、
前記のような状況の人達のニーズも無視している、本当に酷い悪法です。
リサイクル業者も人の子です。
今回のような状況に直面すれば、表情はポーカーフェイスでも、内心は辛いのです。
お客様の多くが、リサイクル業者を良く思っていないことは解かっています。
それでも、自分がなんらかの形でお客様の役に立っている。喜んでくれるお客様も
いらっしゃる。　そう思って自分に鞭を打って仕事してるんですが。。。
今回のようなケースでは、まったく役にも立てない。　もう、泣けてきます。
長文・駄文、失礼しました。

山の中に置き忘れてくるのが一番だな

＊＊＊お客様の多くが、リサイクル業者を良く思っていないことは解かっています。＊＊＊
なぜそうなのでしょう。わたしは値段にあると思います。高いのです。
経費をかけすぎで高く売らざる終えない場合があるのでは？
また、ずいぶん買い取りが安いですよ。そのギャップが大きい。
この政令もそうした背景があるようなきがします。世論があいつは
やられてもいいと判断したら味方にはなりませんから。
さて、ほんとうにご苦労様でした。悲しい職になろうとしています。
国は中古をすてさせる気です。リサイクル団体がなぜまだ決意表明
もださずのんびりしているのか不思議でしょうがない。それだけ
まとまりがない団体なのでしょうか。というかそんな団体はないのでしょうか。
もっとむきだしになって怒ってほしい。そうすれば応援しますよ。
庶民は弱いものの味方です。

リサイクルショップはぼってるな

これって海外に売るのも駄目になるのか？
海外から買うのも駄目なんだろうか？

それらが可能なら、中国人仲介人辺りがわんさと湧くだけの最悪の結果になるな。
一般日本人だけが損をする。

ああ、輸入も駄目なのね。
んじゃ日本のあり余る中古家電がとっても格安で
海外に持ち逃げされるだけか。


最悪。

手動で動く電化製品の開発をてがける会社が上場するかもしれない。
江戸時代に逆行するが不便だが人の優しい環境になる可能性がある。
しろもの家電以外は買わないようにしたらいい。ＰＳＥはエネルギー
資源節約の政令かもしれない。うがったみかた。

販売してはいけないのに、使いつづけても良いのはおかしいよな
　　

ただの皮肉でしょそれ

耐用年数とか買い替え需要の経営戦略を考えず、ひたすら品質のよい壊れないものを作ってきた付けが
中古販売で、
中古販売の市場が無視できなくなったんだろ。

しかし酷い法律だな。
新規商品に義務付けるのは当然としても、
いまある中古を販売させなくするなんて
ディーゼル規制の時と同じで財産権の侵害だな。

リサイクルショップ云々というけど、こんな法律守らなければいいだけじゃない？
摘発される前に警告が来るだろうから、そのときにやめればいいと思うし。警告が
来なければ暗黙の了解で適当にやってりゃいいのサ。

財布の中から包丁のレシート − 偽証工作と証拠捏造の権力犯罪

ここ数日の経緯から分かるのは、警察がなりふり構わず全力で事件を
「自殺」で固めるべく狂奔しているという事実であり、テレビ局が警察
に協力して「自殺偽装」に協力加担している異常な現実である。ここま
で来れば、これは明らかな権力犯罪だろう。一人の人間が組織暴力の手
で殺害された殺人事件であるのに、それを無理やり「自殺」にして真実
を隠蔽し、証拠を偽造し、証言を捏造して世間を騙している。沖縄県警
が言った「捜査の継続」とは、「自殺」を既成事実化するために強引に
証拠を捏造し、マスコミを動員して世論操作をすることだった。
http://critic2.exblog.jp/2690430

リサイクルショップなら、買い取ったものをPSEマークとればいいだけだろ。

中古販売とはっきり言え。

>>932
怖いのは法律を後ろ盾にした、チンピラの脅しだよ。

4月1日以降に購入して、領収書を貰っていれば後日・・・
「社長さんおる？これ、4月に入って買ったんだが、PSEマークついてないな？」
「新聞社に投書するでーテレビ局に言うでー告訴するでー」
「商品撤去されて罰金払うより、今誠意見せた方がイイんちゃうのん？」

今のところ、適当にやってりゃ大丈夫派と、
安穏としてたら店タタムくらいの損失を受けるでー派に意見が割れている。

なんだてええええええええええええええええええええええ

そして、税金を払ってない在日団体系が朝鮮へ輸出して大儲け

完璧にリサイクル法の料金支払いを促進させるためだけの法律だな。要は中古で流通しちゃうとリサイクル法の料金が支払われないから、金ほしさにこんな法律つくたってことだろうな

ジャスラックみたいな利権ゴロを作ろうと考えるんだろうな。
この法案でオークションのヤフーが一番打撃を受けてると思うけどね。
大体このシールどこで買えるんだよ。
経産はタイムストップだけはやめた方がいい。
国際競争力が落ちる。物の品質価値が下がる。
長期的に見ると全く使い物にならない法案。
中川が経産の時のがまだよかった。
二階はやりすぎ。

>>937
ゴミ引き取ってくれんだから、喜ぶべきだろ。
リサイクル料金も要らんしね。

>>939
昔、米は対応年数でタイムストップのようなこと（ソニータイマーみたいなもの）していたけど、
それを無視した日本製品で市場が混乱した。

同じようなことが、中国製品で起きるんじゃないかな。

>>934
意味不明です。
リサイクルショップ＝中古販売店では？
>リサイクルショップなら、買い取ったものをPSEマークとればいいだけだろ。
マークとるのに20〜30万かかります。
今まで3千円で売ってた掃除機を20万3千円で買ってくれる人、居ますか？

いや、リサイクル料金を払った上に、ひそかに輸出するわけだ。
この法律によって様々な業界が大もうけ。

>>935
お客さん、うちで売った漬け物石を何に使ったの？

うまいなぁｗ

>>942
リサイクルは再生でしょ。リサイクルという以上、メーカー保証ぐらいとるべきだと思うが。

中古販売店はメーカーを無視した自己流通でしょ。

>マークとるのに20〜30万かかります。
>今まで3千円で売ってた掃除機を20万3千円で買ってくれる人、居ますか？
リサイクル！＝商売じゃないの。

政府のたくらみ　予想ヴァージョン　予想はよそうといわないでー

ＰＳＥの次はオークション規制だ。
電化中古品の売買の規制から
オークション収入に課税する方式になる。

これをやられたらヤフーもあぶない
そろそろ動き出す　国税庁による税収のアップだ

　ＰＳＥはその序曲である。（これ当たって欲しくないわ）

>>946
お前、商売ってのは慈善事業じゃないんだぞ･･･。

>>948
リサイクルは商売じゃないと言っている。

中古業者だろ。

リサイクル料金貰って引き取って
万峰号で密かに輸出、将軍様に貢ぐ、核兵器開発して日本にドカン♪

電気もろくに無い国に持っていっても飾っておくだけだろうから
確かに安全ではあるが、、

次スレを立てましたので、このスレを終了させてからご移動下さい。

【PSE】電気用品安全法により電気製品の中古販売が不可能に!?★2 [06/02/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1139304506/

>>946
>リサイクルという以上、メーカー保証ぐらいとるべきだと思うが。
多くの場合リサイクルショップ自身が商品について保証していますよ。
メーカーが自分で作った製品に対してすら１年しか保証付けないことに比べれば
随分良心的なことだと思いますが。

>中古販売店はメーカーを無視した自己流通でしょ
その通り。で？
文句があるならお近くの公安委員会にでも行って
「古物商の許可を出すな！」と訴えてみては？

そもそも、言いたいことが理解でいないのですが、要は言葉遊びしたいだけ？
リユースと言えば満足ですか？
ご存知ないかもしれませんが、「リデュース・リユース・リサイクル」と
定義が細分化されたのは日本にリサイクルショップができてから
何十年もあとの話で、あなたを除くほとんどの一般人は
いわゆるリサイクルショップのイメージを現行のものとして認識しています。
それでもなお、中古販売事業者が「リサイクルショップ」と名乗ることが
どうしても気に入らないのであれば、まずはNTTに電話して
タウンページの業種欄から「リサイクルショップ」という項目を別のものに
改めてもらうよう請願することから始めてみてはいかがでしょうか。

ＰＳＥ施行後　庶民の反対行動としてこれなんかどう
中古家電はどうせ使えないんだからおもいきってぶちこわす
あるいは水をかける　ここで汚物はかけないこと

なんにちか外にほっぽっておく　すると完璧に使えない中古になる
これでは回収されても国外にもちだせないぐらい価値が落ちる。

国内に粗大ゴミが増え　ついにＫ３小がつまはじきになる。
　もう一つ注意したいのは捨てる中古に粗悪品のみ
　　マランツなどはぜったい捨てない　あたりまえ

　　これを粗大ゴミＫ３潰し作戦と命名する


　アンプなどは基盤のトランジスタを潰し回る
　できたら　ガキにやらせる
　どうせ中古粗大ゴミなんでしょといいながら　けりを何発も入れる
　　このときケガをしないように注意する
　　　デッキなどはヘッドやモーターにきずをつけまくる
　　　ストーブなどはヒーターを抜き去る

　　本物のゴミにする　さあどうだＫ３小　こまったろ　
　　これで　我らの勝ちだ！！！　勝った！　勝ったぞ！

あなたの　中古家電　完璧に粗大ゴミにしますツールの開発
この粉をかければ　なんとあなたのまだ使える中古家電が
みごとに絶対使えないゴミになります。液体もあります。
また、この突き刺し棒で本体に穴をあければなお効果的
　こんな発明品が売れそうだ　おれが作るか

なぜ勝ったといいますと

　中国が買ってくれないからです。
　すると回収業者は回収しなくなります。
　国内に溢れます。処分場が無くなります。
　こまるんだよ　中国が持っていってくれないと。

　Ｋ３小のたよりは中国なんだよ　みなさん良く知ってくれ
　　ここが　最大の弱みなんだよ

　粉は塩でいい　塩だ　塩がいい！！！！！！！

ついこの間の、中国がヤマハから無人ヘリの技術を盗んでいったのと同じようなもんだ。
中国や朝鮮が日本の技術、資源をえげつない方法で盗み出そうとしているという事。
この最悪の法律を見逃すことで、特亜はまた何年も生き永らえる資金を盗み出すのに成功した事になる。

>>953
全然議論の本質と関係ないところをつっこむが、

＞メーカーが自分で作った製品に対してすら１年しか保証付けないことに比べれば

この発言はいただけない。
家電は元々1年で減価償却する値段で作られている。
基本的に消耗品。

>957
うらで政治と結びついているのかもな
　中古電化おまえにやるから靖国参拝させてとか
　せこいか

>>953
中古販売の場合、大手では保証ではなく、本体価格の中に保険料含まれているだろ。

まあ、中古販売業者が、「地球にやさしいリサイクル」とか言うのがむかつくんだけどね。

>家電は元々1年で減価償却する値段で作られている。
>基本的に消耗品。

ソースは？お前の脳内か？（ｗ

PSE法適応されるとさらに不法投棄さらに増えそうだな

「当社の製品は一年で買い替えてください」って、公表したら認めてやるよ

なら松下が20年前に製造したファンヒーターを必死に回収する必要はないわけで。

意味がわからん。死んでいいよ。

偉くなって、こんな法律を作るバカに一泡ふかせてやる。

古くなると安全性が心配になる製品以外のリサイクルまで
なんで禁止しなきゃならんのかな。

>>961
ググってみたけど小中学生でも分かるように書いたページが見つからないので
悪いが瑕疵担保責任やPL法あたりの基礎知識と、あと営業法務やコスト管理を自分で勉強してくれ。

>>964
それは別の問題、常識で考えろよ
「うちにあった古い冷蔵庫が壊れて動かなくなった」
「うちにあった古い冷蔵庫からいきなり火が噴出した」
は全然意味が違うぞ

まぁ不合理な点が多すぎる法律であることは確かだな。
それをどこに・どのように訴えていくべきかね
とりあえず各政党にメールとかしたが・・・

>>968

なんだ、結局はソースを提示できない無能か（ｗ

>家電は元々1年で減価償却する値段で作られている。

ﾜﾗﾀ
俺様理論最強だな

製造業だけが得するってこと？ 政治家やマスコミのスポンサー、経団連なんてどれも・・・

>972
そうさせないためにも、俺たちは壊れるまで
使い倒してやろうじゃねーか。
買い控えして兵糧攻めにしてやればいいのさ。