電気用品安全法で楽器中古売買死亡　2

検討中なら　うわぁあああぁぁああ　でもないじゃん

たしかに。変な書き方してすみません。
今YAMAHAにかけたけど、確認しますとのこと。

ウーレイがユーレイになっちゃうよぉ

問い合わせ先が違ってた…orz
採取修理の窓口にかけてしまったて、ついでだったので修理に関して聞いてみたが、今のところ何も情報が入ってきていない、とのことです。
修理に関しては今まで通り受け付けてもらえるようですた。
で、YAMAHAのシンセ関連の部署（？）にかけてみた。
現行製品、中古商品共に特に情報が入っていないのでこちらからお答えできることはないです、とのこと。
なんか釈然としない解答だ…。
今からプロオーディオ部門にかけてみます。

ヤマハは、たらい回しのあげく有耶無耶にされるのがオチっぽいなｗ

採取修理って何だ…orz
すみません、電話しながらで誤字が多いのは許してください。

オフ板にスレ立った
　　　　↓
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1138909763/
↑電気用品安全法反対署名、反対運動のためのオフスレ

首都圏でやるなら参加するかな

プロオーディオ部門にもかけますた。
2001年威光の現行商品については、すでに対応が始まっておりこれからも全ての製品に対応していくので、問題ない。
現行製品以外の中古製品でPSEに対応していないものにPSEの張替え等をするか等については、現在ガイドラインを作成しているところなのでなんともいえない。
修理に関しては問題ない。
とのことでした。

友人に話してみた
「藻前セコくね？」て言われた
漏れも音楽人じゃなかったらそう答えたかもしれないorz

5G電話しますた。
買い取り販売共に問題なし。販売店側でちゃんと電源部分のチェックをして、保守点検の資料を残せばPSEマークが貼れるという法律だから大丈夫、とのことです。
ただ、電源ケーブル、パワーディストリビューターに関しては取り扱いできないとのこと。
かなり安心しますた。

電源ケーブルとパワーディストリビューターは角Ｐだからね　検査機関の試験と認証が要る
だけど丸Ｐの対応が５Ｇの言うとおりで本当に良いのかなぁ　５Ｇは経産省に確認とったんだろうか

>>961について自分の認識と違っていたので経産省に電話しますた。
今までPSEマーク貼れる事業者の届出は製造業者・輸入販売業者だけだと思っていたので5Gの解答が引っかかったのですが、聞いてみたら普通の中古ショップは事業者届出は出来ないとのこと。
ただ、もしPSEなし中古製品の電源部分に加工を施して法律の定める基準に適合し、検査、保守等の書類を作成保管して販売する場合は、製造業者として認められるので、中古ショップでも製造業者として認定を受けれるとのことです。
もちろん買い取ったPSEなし商品を右から左に流すようなことは認められないので、製造業者として届出を出したときに経産省の立ち入りチェックがあるし、適宜市場に流通している商品を買い取っての適合チェックも行うとのこと。
5Gは改造、修理などのノウハウがあるのでこれを利用して製造業者としての届出を出したと思われます。
そういったノウハウがない中古販売店さんはどうするか苦しい立場にあるということでしょうか。

とりあえず　ID:aSlbukp7　さん乙でした
5Gの回答をもとに後クリアにしておきたいのは

＞販売店側でちゃんと電源部分のチェックをして

１．PSE法において自主検査の権限があるのはメーカーと代理店だと思ったが
　　販売店側もなにか認可を得ればその権限が与えられるのかどうか

２．電源部のチェック　というのは具体的にどの程度のものなのか？
　　基準を満たしていない場合モディファイとかも含むのか？

＞保守点検の資料を残せばPSEマークが貼れる

３．この場合、PSEマークに添付する会社名（というか検査主名）は「5G」になるのか？
　　ちなみにベリンガーの場合は代理店の「ベリンガージャパン」である

こんなところですかね　この辺がクリアにされて適法なら
中古屋さんも胸をなで下ろすところなんでしょうが

俺の質問　>>963　を読んでからするべきでした　ｺﾞﾒｿ

しかしピュアオーディオ、ＤＴＭ関連で、今後中古販売を継続する意向を表明したの５爺だけだなあ。
そこに集中するのもどうか。値段の高騰が予想される。

>>960
そういう人たちは余程のことがない限り味方になっちゃくれないよ。
実際に一般的な買い物の仕方って
評判やイメージ、店頭で目に付いたもので買うからね。
厳密にどの製品がどういう特徴で、と調べるのは、それだけでマニアック。

でもピュアオーディオの世界でも
中古屋さんはそれぞれお抱えの修理屋さんを持ってるはずですから
（有名どころで言えばＴＢとかかな）そこが製造業の許可を取ればOKでしょう

ただ、モノの単価は多少上がるだろうね　それはもうしょうがない

あ、>>963のPSEってのは全部（PSE）のことです。
ついでに＜PSE＞と（PSE）の違いについていまいちわかってなかったので聞いてみました。
＜＞は、特に電源部分などで事故が起きる可能性の高い種類の商品を、届出業者でのチェック→JET等に第三者検査機関のチェックという二重の検査によってより安全な状態で消費者に届けるためのマークということでした。
それに対して（）は、届出業者の自主検査だけで貼れるものです。
もし電源部分が原因の事故が起こった場合、責任はどこにあるのか、というと＜＞も（）もどちらも製造業者産にあるとのことでした。
PSE法改正ってのはつまり事故時の責任を国じゃなくて業者にするための法律ってことなんですかね。
もし既出でしたらｽﾏｿ。

とりあえずこれで中古完全死亡は避けられることがわかって安心しました。
ただやっぱり取扱店の激減による価格の高騰は避けられないですかね…。
オーディオの方はどうなってるんでしょうか？
楽器に比べてオーディオの方が電源回路等に精通したお店も多いと思うのですが…。

>>970
おそらく　その保守ノウハウを持っていない所（ハードオフとか）の中古を
オクが肩代わりする事になると思うんですよ
だから中古は２極化するだろうね

・PSEマーク付きの　保守・点検済みの高価な中古
・マーク無し　オクで売買される素性のわからない安価な中古

どちらを選ぶかはユーザー次第　と

ただまだ予断は許さない状況だなあ

そうですね。今まで右から左に流していたお店は閉めなきゃならなさそうですね。
えちごやさんや録音なんかが検討中って言ってるのはそこらへんをどうするか対応中ってとこなんですかね。
でも●ー●スとかはまずムリでしょうね…。
そんでそういう業者は地下にもぐってオクでちょっとずつ捌くと。

これまでそういう専門中古業者の人と提携してた修理業の人も
これからはPSEに基づく製造業許可を取るんでしょう　
つか取らないと商売にならないですから

あと気になるんですが、この問題はもうこれで終わりでしょうか？
なんか中古完全消滅ってわけでもないので、こうなってくると一般の人やマスコミ等への訴求力も弱くなってきますし、これ以上騒いでも落としどころがなくなるような気も。
さてさてどうしたもんか。ビンテージ好きとしては決して解決とはいえない状況なんですが、どうしたもんですかね。
ビンテージ市場の縮小、価格高騰を甘んじて受け入れるしかないってことですかね…('A`)

いや　5G問題はまぁいいとして　後はそのスタンスを取る中古屋さんがどれだけあるか　が
キーになるでしょうね

信頼性の問題は別として　今までハードオフなんかはそういったお店の少ない地方のユーザーの
救世主だったわけですから

あと地方の中小の中古屋さんや　オクで買った地方のユーザーにとって
身近にPSE認定製造業許可を持った修理屋さんを確保するのは難しいと思いますし
この手の業種を新たに引き受けるビジネスが全国規模で出来ればいいのですが
技術力のいる問題なので難しいかな

なんかＧは本当に大丈夫なのだろうか、何か甘く見積もってたりしないだろうか。

>>976
俺もそれが心配なんですよ
Ｇの独断じゃないだろうな　と

「検査機関」で検査しないといけないらしいのだが、
これが見事に全部「財団法人」でしかも料金が高い。

というか試験には電圧かけたりする試験もあるわけなので、
一台犠牲にしないとだめっぽいのだが？

成り立たないのでは？

参加しる

電気用品安全法（PSE法）反対OFF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1138909763/

＞「検査機関」で検査しないといけないらしいのだが、
＞これが見事に全部「財団法人」でしかも料金が高い。

角Ｐはね　だから電源ケーブルやパワーディストリビューターは
多くの製品が販売停止に追い込まれた　ってわけです

オクでは今でも売ってるけどね

>一台犠牲にしないとだめっぽいのだが？
だよな
特定電気用品に分類される物件だったら。

次スレどうしますかね。

>>978
＜PSE＞と（PSE）で扱いが異なります。
自主検査の内容については正式な内容が公開されていない（と思う）ので、それが本当かどうかわかりません。

>>982
死亡　ってのは不適切かもしれないですから
「どうなる？」くらいにしておきますか？
ちょっとインパクトに欠けるかな

それとも「死亡か？」みたいに疑問符でも付けますかね
なんか東スポみたいだw

漏れらが「限界MAXでゴルア！」すれば（PSE）の運用が
常識の範囲内になる可能性もあろうが、
今のところ全滅の予感。

なお、この法律による中古市場壊滅を彼岸としているメーカー工作員に注意せよ

>>983
死亡でいいよ。多くの店が廃業に追い込まれるのも、多くの機器が廃棄されるのも間違いはないから。

implant4って楽器屋、大阪のFiveG風な店になるかと期待していたのに、
この分じゃ、倒産だな。。。
マークスはアウトレットで食っていけるかもしれんが。

関西やばいなｗ
京都も神戸も小さいとこが多いし。

ｲｹﾍﾞも死亡確認！

ttp://www.digimart.net/gk_detail.do?instrument_id=DS00139085

5Gの件は確かにある意味一安心？なところもあるのだが、
実際の「審査・点検基準」はいかなるものなのだろう？
そこがはっきりしないと鵜呑みにはできないような気が・・・
私の聞いたところだと、（PSE）でもかなり大がかりな設備構築
が必要と説明されたが？
いくら改造のノウハウがあってと言っても？？？？

>>986
アウトレットって殆ど中古じゃないの？新品なら店頭展示品とか。
新品扱いならメーカー1年保障とか付けないといけないと思うけど。
この法律に抵触しないためには。

つーか５Ｇなんて日本最強のビンテージショップなんだから
そこがかろうじてオッケー、じゃ一般レベルの店はアウト、市場崩壊、じゃねえの。

>>988
「予定」とあるから今まさに対応検討中　ってとこじゃないの？

物凄い勢いで中古販売業潰れそうだけど、役所としては想定内なのだろうか。
まあ、潰れてザマあみろと思ってるだろうけど。

中古屋潰すならメーカーが永久保証してくれよ。

なんとかならんのかorz

次スレたてるのチャレンジしようと思うが>>1はそのままでいいのかな？

参加しる

電気用品安全法（PSE法）反対OFF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1138909763/

疑問。
すでに事業者登録している企業・もしくは個人に依頼して
つまりPSE認定製造業許可を持った修理屋さんに頼んで
（PSE）を取得することは可能なのか？


「５Ｇなんて日本最強のビンテージショップ」といっても
ノウハウ持った有資格者に委託できるとなれば一般レベル
の店はアウトもないのではないかな？？？

だから安心という訳ではないが、５Gが言っていることが
そんなに特別な応対に聞こえないのは私だけ？
他のショップが撤退する実情考えるとなんかそんなに甘い
ものではない気もするのだが・・・

電気用品安全法で楽器中古売買死亡　3
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1138948103/l50

ちょっと弄った。

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