【自転車乗りの】公道車道の走り方69【鑑たれ】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 06:56:20.54 ID:???

道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
嫌われないように走りたくてもどう走ればいいか分からない

「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・信号守って信号無視ママチャリに抜かれても抜き返す
・法律は遵守すること
でよろしく。

前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方68【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1376396997

2 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 06:57:01.10 ID:???

過去スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1150137419/
【自転車乗りの】公道車道の走り方2【鑑たれ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1158138560/
【自転車乗りの】公道車道の走り方3【鑑たれ】
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1164989841/
【自転車乗りの】公道車道の走り方4【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1173842009/
【自転車乗りの】公道車道の走り方5【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1180593119/
【自転車乗りと】公道車道の走り方5【道交法】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1180590892/
【自転車乗りの】公道車道の走り方7【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1186319024/
【自転車乗りの】公道車道の走り方8【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1194178687/
【自転車乗りの】公道車道の走り方9【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1205748417/
【自転車乗りの】公道車道の走り方10【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1214245860/
【自転車乗りの】公道車道の走り方11【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1219561010/
【自転車乗りの】公道車道の走り方12【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1228173746/
【自転車乗りの】公道車道の走り方13【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1235214252/
【自転車乗りの】公道車道の走り方14【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1239816044/
【自転車乗りの】公道車道の走り方15【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1243936243

3 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 11:22:36.59 ID:Xe1zosx2

糞スレ反対

4 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 11:37:09.91 ID:???

キチガイ収容所として必要なスレです。

5 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 18:15:53.59 ID:Xe1zosx2

iyarasiibangou?

6 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 18:00:51.52 ID:???

naze iyarashii?

冗談はともかく
ここって議論スレの古株じゃないの？
クソスレに値する似たようなのはほかにたくさんあるだろw

7 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 21:43:51.18 ID:???

なんで日本人は自動車で暴走するのか 1...
http://news.azwad.com/post/31975473123/1

なぜ日本人自動車運転手は法を知っていながら交通犯罪行為を繰り返し無謀な暴走を続けるのか　なぜ道路を危険化するのか一歩間違えば自他の死傷、刑務所行き　免許制の形骸化

制限速度・・・守らない！エンジン音とロードノイズにより深刻な騒音公害をまき散らし、重量1トンを超える車両で制限速度超え危険運転。『俺が交通の流れだ！』→自動車規制取り締まり強化＆自他の死傷や交通刑務所服役へ
横断歩道・・・渡らせない！ http://blog.jablaw.org/?eid=1074745 横断歩道で歩行者や自転車を加害し逮捕、交通刑務所で懲役生活へ
横断歩道前の菱型マーク・・・意味知らない！ブレーキランプ無点灯が示す狂気。速度超過も併せて犯す。
歩道・・・安全不確認の我が物顔飛び出しで歩行者、自転車を加害し交通刑務所服役へ http://d.hatena.ne.jp/delalte/20111021/1319158025
歩道＆車道＆自転車レーン・・・違法駐車で事故誘発。自動車の我が物顔な危険行為により尊い命が犠牲になり、ドライバーに6千万円の賠償命令 http://www.city.minokamo.gifu.jp/home/kouhou/IHAN/1.html
子供らが学校へ通う通学路・・・オラオラ！自動車様のお通りだ！プップー！(クラクション) 速度超過ｘスレスレ追い抜きｘ異常接近ｘ警音器使用制限違反ｘ徐行義務違反ｘ横断歩行者等妨害？知るかボケ！

上記交通犯罪はすべての道路で日常的に繰り返されている。歩道のない通学路でさえも！
交通犯罪危険運転自動車撲滅のため、自動車規制取締強化を市長や知事、議員等に要請しつづけよう。

【車離れ】クルマ要らずの地域へ移住が進んでいる　軽自動車板
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1373194164/

8 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 21:45:01.82 ID:???

【車離れ】クルマ要らずの地域へ移住が進んでいる　車板
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1373193686/
軽自動車の税率大幅アップ確定で自転車大勝利
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1377510397/

全然割合の少ない自転車加害事故を大仰に取り上げ、抑圧につなげるマスコミ、行政
http://d.hatena.ne.jp/delalte/20111025/1319554054
JA共済の“捏造広告”を許すな
http://melma.com/backnumber_16703_5796048/
自転車側が第一当事者の割合はたった15.4％であり、自転車より悪質な自動車運転が蔓延しているのが日本の交通実態だと明らかになった。

「世界に学ぶ、なぜ今、自転車なのか」　自転車活用によって都市が得る４つの果実・・・等
http://www.mlit.go.jp/common/000108300.pdf

9 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 21:45:56.44 ID:???

青山繁晴さんは自分はレーサーなのに
自分の息子二人には「車の免許なんか取るんじゃない」と教えたという

青山さんは言う
「車なんか危ない、乗らないほうがいい、乗らないことにこしたことはない
車はステアリングをちょっと間違っただけで人様の人生を壊してしまう」

危険運転致死傷罪【キケンウンテンチシショウザイ】　自転車は適用外

危険な運転で人を負傷させ、または死亡させる罪。刑法第208条の2が禁じ、致傷は15年以下の懲役、致死は1年以上の有期懲役に処せられる。
危険運転致死罪。危険運転致傷罪。→自動車運転過失致死傷罪

◆第208条の2は平成13年（2001）に新設。刑法改正前は業務上過失致死傷等罪が適用されていたが、
悪質な交通事犯に対応するために改正された。同条が定める危険運転とは、
アルコールや薬物による不正常な運転・速度超過・技能を欠いた無免許運転・割り込み・幅寄せ・信号無視・煽り運転など。

なお、本罪の行為は自動車の運転に限定されており、自転車の運転では本罪を構成しない。

「その車、本当に必要ですか？」“金食い虫”の自家用車の維持コスト
http://diamond.jp/articles/-/24093
事故を誘発した違法駐車運転に6千万円の賠償命令　消防車や救急車の行く手を阻む違法駐車　緊急事態現場への到着、未だ遠く
http://www.city.minokamo.gifu.jp/home/kouhou/IHAN/1.html

『成功する自転車まちづくり（仮）』執筆中　都市計画・まちづくり・地域再生編集日誌
http://d.hatena.ne.jp/MaedaYu/20100701/1277990328

■自転車は健康に良く死亡率が40％違う

自転車は健康に良いということは常識化してきているが、非自転車通勤者は自転車通勤者に比べて死亡率が39％も高いというイギリスの公式見解には驚いた。
これがイギリスに特殊な話ではないとすると、従業員や学生の健康を守りたければ企業や大学は禁煙・分煙対策と同じぐらいの熱心さで自転車通勤を奨励しなければならないということだ。

10 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 21:47:23.71 ID:???

統計データ見て分析しましょう。
http://www.npa.go.jp/toukei/koutuu48/toukei.htm

昨年末の交通事故死傷者数は、自転車乗車中が131,762人。自動車は532,737人。
死亡者数だけだと、自転車563人、自動車1,417人。

死傷者数で約4倍、死傷者数で2.5倍、車の方が多いです。
致死率は自転車の方が1.6倍だから、事故に遭ってしまうと重傷になりやすいとは言えるけど。
どちらが危険かというと、自転車より車の方がずっと危ない。スピードが出るとか、乗ってる時間が自転車より長いとか、いろいろ原因はあるだろうけど。分母もはっきりしないし。

それから、去年末までは自動車も自転車も死傷者数はずっと一貫して減少しています。
自転車は2009年頃から燃料費高騰などの影響で利用者が増えて、一昨年の震災後にも増えてるみたいだけど、去年も一昨年も事故死傷者数は減ってます。自転車だけじゃなくて車の死傷者数も減ってる。
これは車の利用者自体が減ってるからかもしれません。極論すると車がゼロになれば重大事故なんかほとんど無くなる。
商用車は無くせないけど、ほんとに事故を減らしたければ自家用車の利用を制限するのが有効。

伊の若年層、車離れ加速　自転車・鉄道利用進む（産経新聞）日本では？
http://bicyclegeek.seesaa.net/article/372127847.html

「その車、本当に必要ですか？」“金食い虫”の自家用車の維持コストを考えよう！｜家計再生コンサルティング｜ザイ・オンライン
http://diamond.jp/articles/-/24093
クラス別自動車維持費
http://kuru-ma.com/page317.html
あと１年半で軽自動車の維持費は普通車よりも高くなる
http://www.dailyrootsfinder.com/car-tax/
車を捨てますスレ
http://www.logsoku.com/search?q=%E5%B9%B4%E3%81%93%E3%81%9D%E8%BB%8A%E3%82%92%E6%8D%A8%E3%81%A6%E3%81%BE%E3%81%99
軽自動車の税率大幅アップ確定で自転車大勝利
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1377510397/
総務省、軽自動車税の大幅増も　取得税廃止にらみ論議 - 47NEWS（よんななニュース）
http://www.47news.jp/CN/201308/CN2013082401001714.html

11 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 21:53:00.05 ID:4w0LkH7O

【死亡事故】

死亡事故は年間たったの4400人。
これは死亡原因の1％にも満たない数です。

人は様々な原因で年間120万人死んでいますが、
死亡事故が占める割合はわずか0.36％しかありません。

日々ニュース報道される自動車事故によって
国民はさも事故が多発していると錯覚してしまっているのです。

12 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 21:55:46.34 ID:4w0LkH7O

【死亡事故】

事故で死ぬ人の8割以上が
免許を持たない人達であることが
統計上判明しています。

もし貴方達が免許もなく自転車で車道を走っているとするなら
死亡リスクが非常に高いというわけです。

13 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 21:59:59.77 ID:???

免許もなく自転車で歩道を走っているならもっと危ないな

14 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 22:05:20.44 ID:???

速度落としてもふらつかずに走れるようになりたい

15 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 22:07:38.94 ID:???

飛行機や鉄道が年間4400人も事故死者を出すようなら、その存在自体が問題視されるだろうな。
だが自動車事故に対してはそこまで問う声は少ない。
自動車の目先の利便性やメリットに幻惑されているからである。
たったの4400人、わずか0.36％でしかありませんという発想自体が錯覚の産物に他ならない。

クルマはアヘンである。

16 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 22:07:44.97 ID:4w0LkH7O

小径車乗れ。

17 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 22:10:02.73 ID:4w0LkH7O

>>15

風呂に入って死ぬ人が年間1万4000人もいるですよ？
それに対して交通事故は4400人。
明らかに少ないですよ。

風呂に入るより危険が少ないなんて
どんだけ日本のドライバーは有能なんでしょうかね～。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 22:12:57.69 ID:4w0LkH7O

ガンで死ぬ人が30万人。
自殺する人が3万人。
風呂で死ぬ人が1万4000人。
交通事故、たったの4400人。

どれだけ少ないか良く判りますよね。

警察は交通安全するのが仕事なので、
さも事故が多発しているように国民を欺きます。
ニュースも風呂で死んだニュースはやらず、
交通事故は取り上げるのでさも多いと錯覚するのです。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 22:14:33.14 ID:4w0LkH7O

因みに、歩行者vs自転車で死ぬケース。
年間0～5人程度です。

モチ食って死ぬ人の方がよっぽど多い！

歩道がいかに安全であるかが判りますね。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 22:26:43.73 ID:???

ハザードも付けず、左にも寄せずに乗用車が止まっているから恐々横を通過した
通過中に車内覗いたら、運転席のおっさんと助手席のおっさんが
激しい殴りあいやってた

せめて路肩に寄せてからやれよオッサン
片側一車線とはいえ交通量多い梅田のツインビル前だぞ

21 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 22:35:05.93 ID:???

やくざやろ

22 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 22:36:17.31 ID:4w0LkH7O

そんな元気があるなら
ローディーぶち殴ればいいのに。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 22:53:24.27 ID:4w0LkH7O

アメリカの事故死亡者数＝年間3万3000人。
日本はたった4400人

人口の違いを計算にいれると、
日本の死亡事故はアメリカの1/3しかない。

日本のドライバーがいかに優秀であるかが分かる。
それに比べローディー達の安全意識の低さときたら・・・

24 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 22:55:16.96 ID:???

危険で迷惑だから自動車には乗らないようにしよう
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1374732315/
車はいらないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1377587553/

25 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 22:56:13.65 ID:???

車に乗ってる人は採用しません！part2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1370085815/
\ 車に毎年いくら使ってるか正確に計算するスレ \
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1281223212/
おまいら、どんな違反でつかまった？免停16回目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1353340653/
自動車関連の税金を上げるように要望するｽﾚ2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1360841841/
嫌車家だが、車に乗ってるやつは全員死ね
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1349001089/
☆クルマが売れない７
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1350825739/
頼む、サンドラは運転しないでくれ！その17
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1356957412/
車買ったけど維持費凄すぎﾜﾛﾀ。こんなの絶対
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1371876986/
車熱が冷めてきた奴が集うスレ 2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1351582383/
納車日に事故　納車３時間後
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1343084271/
最近の車カッコ悪すぎだろ・・・・5台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1338774167/

26 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 22:56:44.40 ID:???

ハイブリッド、軽、エコカーばかりの販売ランキング　CO2排出量ゼロの自転車に乗り換える人々が着実に増加している
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1372914629/

【女人】頼む、女は車に乗らないでくれ 5７【禁制】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1371421671/
【野郎】頼む、男は車に乗らないでくれ【禁制】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1362477549/

男女とも自動車を捨てればスッキリ

2013年こそ車を捨てます。その24　地域のため、環境のため、人のため、自身のためにクルマを捨てる、持たない人が増えている
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1370323574/

身障者スペースに停めてる健常者
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1372569366/
タクシーってプロのくせにどうしてド下手なの？2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1364917169/
アホがオーナーに多い車種は？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1358079114/
ここまで来たか？嫌車社会！
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1361020164/
人を車でひき殺した殺人犯の名前を晒していくスレ2　自動車運転手は実名公開、死傷と交通刑務所投獄、両方において高いリスクがある　そして最大の維持費コストも
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1281112377/
プライバシーガラスは禁止しろ！
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1362143704/
違法駐車自動車に制裁的ないたずら！ 75日目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1347889812/

【車離れ】クルマ要らずの地域へ移住が進んでいる
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1373194164/
軽自動車の税率大幅アップ確定で自転車大勝利
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1377510397/

27 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 22:58:10.59 ID:???

>>23
車両数で計算しろこのバカ

28 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 23:04:55.19 ID:4w0LkH7O

>>27

自分で計算しろ！
他力本願な低能クス野郎！

29 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 23:07:43.44 ID:4w0LkH7O

>>24

危険で迷惑だから乗らないようにしよう…というなら
自転車はまっさきにやめるべきだよね。

自転車は経済効果も全くないし、
税収入もまるでない。

車に乗らなくなって日本の柱である産業が台なしになって
莫大な税収入を失って、それをどう穴埋めするの？
少しは頭使いなよ。

30 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 23:15:32.43 ID:???

保有台数で割れば、日本のほうが事故率は高い

31 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 23:16:54.58 ID:???

このクルキチの文体、どっかで見たロードバイク嫌いのクロス乗りに似ている
同一人物？

32 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 23:28:34.47 ID:4w0LkH7O

>>30

日本は国土が狭く過密状態なので
自己その物は増えるかも知れませんが、
死亡事故となれば世界一少ないでしょうね。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 23:29:17.48 ID:???

死亡事故が一番少ないのはデンマークです

34 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 23:36:54.83 ID:4w0LkH7O

それは単に車の数が少ないからでしょ？

35 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 23:44:51.70 ID:???

自分で調べたらん？

36 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 23:46:50.59 ID:4w0LkH7O

>>35

むしろしっかり調べてからいいなよ？

37 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 23:48:40.05 ID:???

お前の頭にブーメランが突き刺さっているぞ

38 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 23:52:15.06 ID:4w0LkH7O

死亡事故4400人のうち、65歳以上の高齢者が占める割合は51.3％である。
つまり年金受給者を除けば2200人ほどしか死んでいないのである。

※国のお荷物である高齢者が死ぬことは悪いことではない。

人口1億2800万人に対してたったの2200人。
少なすぎて話にならないレベル。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 01:43:17.88 ID:???

車道を逆走するオバハン自転車
http://goo.gl/maps/fYru3

40 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 04:46:39.30 ID:???

>>39
これは合法だろ

41 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 05:43:41.59 ID:???

前スレじゃ無能なドライバーに命預けて車道走る奴は馬鹿って論調だったのに
このどは事故数が少ないから優秀・安全て話になったのか。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 07:40:39.72 ID:???

>>31
そのクロス乗りのことは知らないけど、まったく自転車に乗れないわけでもないっぽいな。
ビンディングペダルにはトラウマがあるっぽいけどね。このレス浮いてるよね。

>>>16 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2013/08/31(土) 22:07:44.97 ID:4w0LkH7O [3/14]
>小径車乗れ。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 07:48:36.71 ID:???

>>39
これは路側帯だから合法
そのうち逆走禁止になるんだっけ？

44 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 08:45:03.48 ID:???

「アホが多くてウザいから」明記するのであって、現在でも違法
法律わからん連中大杉w

45 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 08:54:21.57 ID:???

素人が法解釈するなって

46 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 09:43:14.71 ID:???

キチガイ軽自動車乗りは相変わらずだな。スーパーキチガイK

47 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 12:06:14.48 ID:???

はい、スッキリしましたか？

48 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 12:57:29.59 ID:???

軽自動車の税率大幅アップ確定で自転車大勝利　普通乗用車も維持費ガンガン値上げ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1377510397/

マイカー依存の深刻な地域は、破綻前に脱自動車するか、破綻後に強制的にコンパクトシティさせられるか、そのどちらかの未来しかない

49 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 13:04:30.86 ID:???

年10000キロ走るとして80万円くらいだろ。貧乏人が自転車に乗り換えるだけで自転車の利便性はむしろ悪化するだけだよ。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 13:38:03.42 ID:2QCF9+nI

>>40 >>43

今までは合法でしたが、
法改正されて路側帯の逆走も違法になりました。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 13:59:43.41 ID:???

>>50
あれってもう施行されたの？

52 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 14:38:05.39 ID:2QCF9+nI

覚えておこう！道交法改正内容（自転車）
http://i.imgur.com/KalIFrC.png

53 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 15:18:50.27 ID:???

未施行だし

54 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 15:25:43.28 ID:2QCF9+nI

平気で突っ込んでくる逆走女
http://www.youtube.com/watch?v=1iOfz2fyhoM

これだから自転車は歩道から出すべきでは無いんだよな。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 15:29:19.64 ID:???

逆走女一匹で自転車乗り全体を語ろうとするバカ乙

56 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 15:30:46.04 ID:2QCF9+nI

女の逆走なんて日常茶飯事なのに何言ってんの？
世の中の現実も知らない無能人間なの？
もしかして引きこもり？

57 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 15:32:32.26 ID:???

可哀想だから本当のこと言ったるな

58 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 15:41:37.92 ID:???

数なんか問題じゃねえよ
逆走女がいる→だから自転車は歩道から出すべきではない

全く非論理的で飛躍した暴論

59 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 15:48:44.71 ID:2QCF9+nI

>>58

現実的に逆走を当たり前にするような自転車が多くいます。
それって危険ですよね？

ルールもモラルも欠如した連中を車道に出すべきではない！という考え方の
どこが非論理的なんですか？

60 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 15:52:54.70 ID:???

>>59
なぜそこで「車道に出すべきではない」になるのですか？
逆走を平気でする人間はほかの違反も平気でするでしょう。
歩道を房総させて歩行者がけがするのはどうでもいいと？
「徹底した取り締まり、教育をすべきである」が妥当じゃないですか？

61 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 15:53:35.14 ID:???

×房総
○暴走

で

62 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 15:58:38.62 ID:2QCF9+nI

>>60

常識的な話の通用しない人ですな。
逆走は自転車の違法行為の1つでしかありません。
信号無視に暴走…などなど、
自転車の安全意識やモラル意識の低さは非常に目立ちます。

安全意識の欠片も無いような連中を車道に出すべきではない！というのは
ごく自然な考え方だと思いますけどね？

63 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 16:00:52.06 ID:2QCF9+nI

>>60
>「徹底した取り締まり、教育をすべきである」が妥当じゃないですか？

バイクも自動車も教育を受け、資格と取った上で車道を走っています。
それに引き換え、自転車はルールも知らなければ教育も受けていません。

無免許でバイクや自動車に乗らせて、
徹底して取り締まっても仕方ないですよね？

自転車はまずスタートラインからしておかしいんですよ。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 16:01:33.76 ID:???

63が正解

65 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 16:03:49.93 ID:???

>>62
だからなぜ「車道に出すべきではない」となるのかと申し上げています。
世の中には歩道と車道が区分されていない道路がたくさんあるのですよ。
そういう道路はどうするのですか？

>常識的な話の通用しない人ですな
常識外れはあなたです。
自転車憎し！自転車排除！から出発してるから、あなたの論理が空回ってるだけです。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 16:06:29.18 ID:???

電アシの子供を前後に乗せられるタイプだね
軽自動車が買えない世帯か、
東京都町田市だから駐車場代が高くて2台目は維持できないのかもしれない
もしくは「私が自転車で送り迎えするからわざわざ買わなくていいわよ」
夫「雨や真夏や真冬はどうすんだよ」
妻「合羽着せたりしてなんとかするわよ、まかせて！」
夫「いつも迷惑かけてすまんな」のパターンかもしれん
10時だから子供2人をを幼稚園か保育園に預けた帰りだね
梅雨明けの7月の10時って既に暑いよな
この車の手前で止まったのはこのドライバーがわざと左に寄せて通りにくくしてたからだな
歩道を走ってる自転車もいるのにわざわざ危ない車道を逆走するということは
この白い柵がずっと続いて左折したい箇所でできないのか
もしくは以前歩行者とトラブルがあってトラウマになってるか、単に走りやすいのか
逆走は当然よくないけど接近が分かってるなら側方間隔を空けないと自転車の逆走以上の罪になる

67 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 16:11:16.27 ID:2QCF9+nI

>>65

あなた、発達障害か何かですか？
どうもまともな知能を要していないように思われます。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 16:11:35.80 ID:???

>>63
自転車乗りの多くも二輪や自動車免許持ってるが。
そのくせ自転車に乗ると平気で怪走したりする。

市民一般に道路でのルールを学ばせたきゃ学校の教育課程に組み込むなどやり方はあるはずだろ。
自転車はスタートラインが何とか意味不明。

69 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 16:13:12.32 ID:???

>>67
次は人格攻撃ですか
お話になりませんなあw

70 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 16:17:13.76 ID:2QCF9+nI

>>66

電動の有無は別にしても、行政はよくもまあ、
こんな危険な3人乗り自転車に認可を出したと思いますよ。
http://www.city.sakai.lg.jp/kosodate/hughug/mokuteki/shiritai/teate/kosodate/rental/rentaljigyo.images/bicycle.jpg
http://www.city.tsurugashima.lg.jp/kouhou/h24kouhou/h24_03gou/shisei.data/5-A.jpg

そのくせ自転車の二人乗りは禁止だとか、
もうやってることがデタラメです。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 16:17:52.10 ID:2QCF9+nI

>>69

いくらなんでも頭おかしすぎですからね。
まともな知能がある人とは思えません。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 16:18:25.93 ID:2QCF9+nI

>>68
>自転車乗りの多くも二輪や自動車免許持ってるが。

いや。持ってませんよ。
そういう思い込みそろそろ捨てた方がいいですよ？

73 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 16:24:25.26 ID:???

バカな人は自分のバカさ加減に気が付かず
他人こそがバカだと思い込みバカ呼ばわりする。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 16:29:50.17 ID:???

何これ？子供をかごと荷台に詰め込んだって感じだな。他人の子ならまだしも自分の子でこれは出来んだろ。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 16:51:07.22 ID:2QCF9+nI

自転車に乗る人なら誰もが知っているように
ハンドルに重い物を乗せたら
まともな運転できなくなります。

しかもママチャリはタイヤが大きく、元から重心が高い所へ、
更に子供なんて乗せたら最悪ですよ。

こんな状態で車道を走れっていうんだから
警察も馬鹿の極みですよね。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 17:12:17.86 ID:???

ママチャリの重心って低いだろ

77 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 17:37:21.17 ID:???

子供乗せ自転車の問題ってのは
自転車の歩道通行をOKとしたことから生まれた問題なんだよなあ

78 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 17:38:34.66 ID:???

自転車は走行時は重心が高い方が安定するよ。
下りで腰を浮かせても不安定にはならんだろ？

79 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 17:40:03.93 ID:???

お前物理の時間寝てただろ。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 17:42:50.66 ID:???

日本くらいだよな。
あんなガラパゴス自転車ｗ

81 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 17:45:24.95 ID:2QCF9+nI

>>76

どうして貴方達ってそんなに馬鹿なんですか？
原付きバイクのタイヤの大きさと
ママチャリを比べて見たらどうなの？

>>78

よくアホチョンって呼ばれませんか？

82 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 18:47:25.14 ID:???

確かに物は重心が高い方が不安定だけど人がバランスを取ってる場合は
その不安定さのおかげで逆にバランスがとりやすくなるんだよ。　常識でしょ？

83 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 18:49:23.79 ID:???

何言ってるの？子供がハンドルに乗ってるのに

84 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 18:55:36.26 ID:2QCF9+nI

>>82

アホの極みだな。
物理法則しらないなら黙ってりゃいいのに。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 18:57:11.49 ID:???

人格攻撃とかアホチョンとかで具体的な反論出来なくなっている
脳味噌不足は前から露呈しているが、いよいよ末期だなw

86 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 18:59:19.93 ID:2QCF9+nI

常識的な物理法則も知らないアホが多いので
1つ当たり前のことを当たり前に書いてみようと思います。

・大径よりも小径車の方が低速時の安定性が高い。
・小径車の方が加速がいい。

大径車は安定性が悪い為に速度を出さないと安定しません。
つまり子供を乗せてゆっくり走るような用途には不向きというわけです。
ましてやハンドルに乗せるなんて論外ですよ！

87 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 19:00:11.12 ID:???

>>75
脳内道交法に加えて、脳内物理法則かよw
高校1年の物理からやり直して来い

88 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 19:00:20.39 ID:2QCF9+nI

>>85

具体的な説明を添えているのに
理解できずに恥の上塗りを繰り返しているのは
貴方でしょ？

流石に知能レベルが低すぎるので、
発言は控えてロムっていたらどうですか？

89 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 19:03:16.85 ID:2QCF9+nI

>>87

お前さん、まじ発達障害だろ？

例えばビルを想像してみろ。
風や地震が起きた時、下の階より上の階の方が
揺れが激しくなるってことぐらいは知ってるよな？

つまり上の階の方が不安定ってことだ。
意味分かるか？

それをそのまま自転車に置き換えて見ろ。
自分がどれほどマヌケな発言を繰り返しているか気づけるだろ？

90 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 19:07:00.63 ID:???

>>86
>>89

もういいからw
高校1年の物理からやり直して来い

91 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 19:08:16.52 ID:2QCF9+nI

馬鹿なくせに負け惜しみだけは一人前で
減らず口叩いてたって賢くなれないぞ？
馬鹿は馬鹿なりに等身大のプライド持てよ。

まあそこまで馬鹿に育っちまった限り、
もう手遅れだろうけどな。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 19:27:18.06 ID:???

基本的には重心が低いほうが安定するよ
でもママチャリに比べいわゆる小軽車はすごく不安定
乗り比べりゃ誰でもわかる
これは重心の問題ではなく別の要因のはず
物理的に説明は出来る頭はない

93 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 19:50:25.05 ID:???

理屈の上では走行中は重心が高い方が安定するが、いずれにせよ
走り出してしまえば重心がどこにあろうと危険なほど不安定にはならない。
だから行政は許可してるし、現に重心が原因での事故なんて起きてない

94 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 19:53:33.71 ID:???

何で重心が高いほうが安定する？
理屈がわからん

95 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 21:28:21.65 ID:???

自転車は常に微妙にフラついていて、乗り手がバランスを取りながら走ってる。
重心が高い方がそのバランス取りがしやすいということ。
スケボーに立って乗るのとしゃがんで乗るののどっちが楽かをイメージしてみ？

96 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 21:43:21.18 ID:???

重心の高いスケボーにしゃがんで乗ったらえらい難しい事になると思うけど

97 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 21:43:58.29 ID:2QCF9+nI

世の中には恐ろしいほと知能レベルの低い奴や
現実を知らない奴ってのが生きているんだよな。
恐ろしい限りだ。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 21:48:36.72 ID:???

おいおい、それは人間工学上のバランスがとりやすい体勢であって、
重心が高いこととは関係ないよ。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 21:56:07.81 ID:2QCF9+nI

>>98

お前さん。
まじ病院行った方がいいと思うよ？
自分が思ってる以上に頭ヤバイよ。

こういう2階建て自転車と普通の自転車とで
どちらが安定性が高いか考えてみなよ。
http://www.silkcycle.com/diary/P1020551.JPG

100 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 21:57:26.56 ID:2QCF9+nI

もし上の自転車でもまーだ現実が見えないなら、
今度はこちらの自転車で考えてみなよ。
http://pds.exblog.jp/pds/1/200809/30/22/f0063022_17284486.jpg

101 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 22:03:40.92 ID:2QCF9+nI

多分馬鹿はそれでも判らないと思うから、
自分自身でこんな実験やってみたらどうかな？

薄い板を3×3cmぐらいに切って、
その中心に細い釘を打つ。
そう簡易コマを作るのだ。

その時に木から1cm少しだけ釘を出した場合と、
5cm出した場合とで周り具合を確かめる。

高さがどれほど安定性に違いをもたらすか
自分の目で見れば分かるだろうね。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 22:05:55.52 ID:???

ま～た発作が始まったのか。
早くお薬飲んで寝なさいw

103 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 22:22:08.13 ID:???

キチガイKがまた一日暴れていたのかｗ

104 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 22:22:25.05 ID:2QCF9+nI

頭が悪い奴って、頭が悪いが故に、
己の頭の悪さに気づけないだよな。

逆走を平気でする奴にも言えるが、
それが危ないと考える知能も無いんだよ。

無灯火で走る奴もそうだが、
ああいう奴って知能レベルが低いからこそ
できる行為なんだよな。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 22:49:47.78 ID:???

手のひらの上に野球のバットを立てて倒れないように
バランスをとる遊びを思い出してみよう。
グリップエンドを下にして重心を高くした場合と
反対に上にして重心を低くした場合でどっちがバランスを取りやすいか。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 23:00:17.68 ID:???

それはたとえが悪いよ
重心との距離が重要
離れているほうが操作に余裕ができる
下で操作するからグリップエンドが下のほうが操作しやすい
高さの問題じゃない
20インチの小径の安定性がないのも多分そのあたり

107 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 23:06:43.41 ID:???

例える必要がないのに例えて話がまとまった試しがない
例えは意味が無い

108 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 23:22:38.10 ID:2QCF9+nI

>>106
>20インチの小径の安定性がないのも多分そのあたり

お前さんはまずそこが間違ってるよ。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 23:26:42.07 ID:2QCF9+nI

バイクに乗っている人なら分かるだろうが、
裏に人を乗せると物凄くふらつきやすくなる。

http://www.819ya.com/satei/7.jpg
http://www.rental819.com/data/st1292290592.jpg

これはどちらのタイプのバイクにも言えるこだが、
後のシートは1段高くなっており、
人が座ると重心が高くなりすぎるからだ。

もちろん重量アップからくる問題もある。
いずれの原因にしても3人乗りの自転車がいかに危険であり、
行政がそれを認めていることがおかしいのである。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 23:28:49.31 ID:2QCF9+nI

行政はオートバイの二人乗りに規制をかけたし、
自転車の二人乗りも禁止している。

その一方でママチャリの3人乗りが合法…ってのは
あまりにも常識を逸脱した行為である！
しかももっともバランスを崩しやすい
ハンドル乗車がOKなんて論外だ！

111 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 23:41:19.96 ID:???

>>109
それは重心の問題よりも、パッセンジャーが荷物になってくれないことの方が影響大きいと思うよ。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 01:04:26.06 ID:???

タイヤが小さい方が不安定なのは事実だからな
この1点だけでもID:2QCF9+nIの言ってる事が妄言だと分かる

自転車は直進だけでなく曲がることもあれば加速も減速もあるのに
小学生の理科程度の知識で持論を押すから話にならない

113 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 02:09:59.18 ID:???

両方間違ってるんだよ
重心が高いほうが安定とかアホすぎ

114 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 04:23:33.16 ID:???

軽自動車の税率大幅アップ確定で自転車大勝利
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1377510397/

普通乗用車の維持費は値上げ続ける未来が確定
軽自動車の維持費は４倍以上となり、普通乗用車より高くなる未来が待っている

人々が車道を自転車で威風堂々と走るスマート＆ヘルス＆エコロジー時代の到来だ

115 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 07:34:59.12 ID:???

重心が高いと、倒れかけたときに押さえられなくなるのが問題だな

二人乗り三人乗りでは車体のねじり剛性が低いと運転しにくくなる。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 13:32:21.48 ID:???

3人乗りの認可はそもそも基地外沙汰なんで、議論を要しない

クルキチのアホの意見は無視するとして、
前輪のハンドル中央、なるべく地面近くにチャイルドシートを置くのが一番
前輪を二輪にしたら少しはマシかもしれんがデメリットも大きそう

117 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 20:14:46.68 ID:???

復活させておくか

118 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 20:30:17.45 ID:???

>>116
>前輪を二輪にしたら少しはマシかもしれんがデメリットも大きそう

こういうのになるか・・・
http://www.youtube.com/watch?v=63gmP9OCQWg

119 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 20:35:58.63 ID:???

三人乗りって赤ん坊をおぶった人が幼児を乗せて自転車に乗る奴だろ？
厨房工房の二人乗りに比べて全く問題ないやん

120 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 20:43:31.13 ID:???

問題ねーわけね～だろアホ
男でも難しいよあれは

121 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 20:43:56.57 ID:52yKyiIU

>>112

ホント、知能レベルの低い人を相手にするのは骨が折れますな。
馬鹿は1から10まで全部解説してやらないと理解できない面倒な生き物なんですよね。

ところで、あなた自転車がなぜ倒れずに走られるか知ってますか？
どうせ馬鹿だから知らないと思うので教えてあげますよ。
それは車輪が回転することによる遠心力。つまりジャイロ効果です。
そして、そのジャイロ効果は小径車の方が弱い。

そういう意味では貴方の感じている、
小径車の方が不安定というのは当たりなんですが、
しかしこれはある程度速く走った場合の話しであり、
こと中低速に限れは小径車の方が安定性は高いのです。
しかも小径車はサドル位置が低くでき、
そこから来る安定性も高い。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 20:44:43.89 ID:52yKyiIU

子供を乗せた主婦が速く走りますか？ゆっくり走るでしょ？
つまりゆっくり走っている時にどちらが有利であるかと言う点と、
子供を乗せた状態でどちらの安定性が高いか？
そしてサドルを高くした場合と低くした場合の安定性の差。

それが全てを吟味すると、
小径車の方が安定性が高いと言えるわけです。
要するに、小径車でロードする場合の比較をしているわけじゃないんだよ！ボケ！
ってことです。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 20:46:42.84 ID:???

>>121
小径車は段差に弱いって知ってるかい？

124 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 20:47:06.78 ID:???

122が正解

125 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 20:50:47.98 ID:52yKyiIU

>>123

知ってますよ。
だから小径車乗りの方が爆走する人が少なく、
モラルの高い人が多いですよね。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 20:51:07.80 ID:???

age厨さん、今日もワンパターン論証でつね

127 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 20:52:14.59 ID:???

夜になると発作が始まるんだな

128 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 20:54:11.47 ID:???

くだらないスレ必死に上げまくってるの松田君だろ？

129 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 20:54:45.59 ID:???

ローディみたいに毎日のように空気圧管理しているならいいけど、
ママチャリ的乗り方だと空気圧管理が難しく、普通の人はすぐタイヤチューブをダメにする。
右左折も不安定だし、子供とか重量乗せたら更に危険。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 20:56:12.23 ID:???

>>129 は小径車のことね。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 20:57:17.69 ID:52yKyiIU

>>129
>普通の人はすぐタイヤチューブをダメにする。

あなた思い込みで書き込んでるでしょ？
タイヤ＆チューブをダメにする率なんて
ローディーの方が圧倒的に高いですよ。

逆にママチャリなんて廃車まで
そのまま…なんてことも珍しくない。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 20:58:44.47 ID:52yKyiIU

>>130

小径車を選ぶ人は最初から爆走する気がないから
小径車を選んでいるのでゆっくり走っている人が多い。
つまり自転車を見ればその人もモラルが分かる。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 21:00:47.27 ID:???

街中でちゃんと整備されたママチャリが何台あるんだか
チェーンガラガラ言わせてると注油したくなる

134 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 21:01:56.35 ID:???

テントを積んでツーリングしてる身からすると、子供を乗せた自転車は慣れない人には
すごく不安定でも、主婦でもすぐ慣れて楽に乗れるようになるというのは容易に想像がつく。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 21:08:48.40 ID:52yKyiIU

3人乗り自転車って行政がわざわざメーカーに作らせたんですよ？
どんなものが出来上がるのか興味を持って待っていたら、
どこが安全性に考慮して開発したんだ！？という次元の物でビックリしました。

こういうタイプは分かるですが、
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/df/05/zaqwsx_29/folder/848703/img_848703_20123183_2?1300941499
http://item.shopping.c.yimg.jp/i/j/mercurys-store_mg-ch243w-mg59

これじゃダメだろ…と。
http://www.city.fujimino.saitama.jp/life/children/kosodate/cycle.jpg

136 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 21:10:50.88 ID:52yKyiIU

事実、3人乗り自転車で事故が多発しているらしですよね。
http://sakuramama.jp/2013/02/12/p-51769

わざわざメーカーに3人乗り専用自転車の開発をさせておいて
あのレベルで認可下ろすって行政って馬鹿の巣窟なんですか？

137 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 21:12:49.05 ID:???

3人乗り自転車のキチガイっぷりは誰も反論の余地もないしそのネタで引っ張られてもどうでもいいぞ

138 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 21:15:40.32 ID:52yKyiIU

いくら子供とは言え2人も乗せれば相当不安定になります。
ましてやハンドルに乗せればフラつきまくります。
安定性を高める為に前輪を2輪にしたり、
後輪の補助輪をつけた物なら「流石3人乗り専用車だな」と納得できます。
http://newtou.info/img/img-20090307-130333-1.jpg

それなのに何ですかこれは！
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51kdxPhyaSL._SL500_AA300_.jpg

139 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 21:16:59.93 ID:Maoqq18b

先日東京旅行行ったんだけどみんなスピード出しすぎ

140 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 21:18:30.66 ID:52yKyiIU

大径車は唯でさえ発進でふらつきやすい欠点があるのに、
それをベースにしてハンドルにまで子供を乗せるって
あり得ない仕様でしょ？！

そういう自転車が危険だからこそ違法認定され、
専用車両の開発が待たれていたのに、
従来とどこが違うっていうんですか！

少しばかりチャイルドシートの固定方法が良くなっただけで、
本質的に何も変わってないじゃないですか！
馬鹿にすんな！！

141 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 21:19:02.46 ID:???

補助輪とな・・・
あげ厨はくそったれ先生？

142 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 21:21:03.22 ID:???

触んな
このスレの何とも接点ないし触らんでいい

143 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 21:50:14.73 ID:???

糞スレを荒らすのは正義だろw
三人乗り車はママチャリよりもましであればよい

144 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 22:08:33.27 ID:???

たぶんage厨さんはここしか生きがいがないのでつよ！
だからワンパターンを一生懸命繰り返すのでつ

論証も生き方もつまんないけど。。。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 23:03:53.95 ID:???

大きな道を挟んで自転車は除外されている進入禁止の道に入るのは問題ないよな？
対向する右折車が嫌がらせみたいにぎりぎり通っていくことがあるんだが

146 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 00:26:38.30 ID:???

>>145
問題は無いはずだが、何かとスムーズに走れないから
避けるようにしている

147 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 00:48:23.81 ID:???

>>118
これは歩道通行が禁止される「普通自転車ではない自転車」だからなあ
trioBike mono 全長225cm

日本の3人乗り自転車ってのは普通自転車の基準に収めようと
かなりダメダメな方向に振った妥協で生まれたシロモノなので…

148 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 03:09:15.82 ID:???

>>121
小径車とママチャリごっちゃにして、まあ定義はそれぞれだろうけど
俺の愛車はDAHONの20インチ低速でも26インチのママチャリよりずっと安定性はないよ
世の中に出回ってるいわゆる小径車はだいたいそう、BDとかね
初めて乗る人はこけそうになるよ
もちろん重心が高いほうが安定するなんて馬鹿なことは言わない
フレームの構造のせいでしょう

149 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 07:00:20.08 ID:???

ここでゴチャゴチャ言ったところで多くのママチャリが
子供を2人乗せ、何の問題もなく毎日走っている。それが現実。
屁理屈捏ねて危険だ何だ言っても所詮は机上の空論。何の意味もない。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 07:25:52.24 ID:???

事故がかなりあったから規制したのでは？
走ってる時は安定するけど乗り降りの時に倒す

151 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 10:33:14.25 ID:q9X1Kufb

車道走ってて、複数車線があるのに車線変更もせずに、大きな車に幅寄せしつつ併走されたらこれどうすれば良いんだ。
殺す気だろ普通に。
ブレーキ踏んだら後ろの車が来るし、手で寄るなと合図してもかまわず寄ってくるし。
警察に言ってもぶつかってない限りなにもしないだろ。
ぶつかった時には挽肉だぞ、何か言う口が残ってたらラッキー程度じゃないか。
カメラ付けて撮影してれば少しはなんとかなるかと思ったけど、やっぱり警察は何もしないよな挽肉にならない限り。
ナイフを人に向かって振り回せば例え刺さらなくても殺人未遂だろうに、車押しつけて殺人と言われないのはどういう事だよ。

152 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 10:36:15.66 ID:???

>>151
相手からみたらお前は自殺願望者だよ

153 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 10:40:58.90 ID:q9X1Kufb

>>152
例えそう思ってたと言っても、自殺を幇助すれば殺人だ。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 13:34:01.05 ID:???

電動自転車もそうだけど、倒れた時に起こす事も出来ないような体力のない人が
歩行者押しのけて結構な速度で走ってたりするからなあ
3人乗りは歩道も車道も走行禁止すべき

155 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 14:28:09.06 ID:???

>>151
並走される様な端を走るからいけない。
そういう場合は並走されない様に堂々と車線中央を走れば良いだけ。
クラクションを鳴らしてくるかもしれんが気にしなきゃ大丈夫。
クラクションでは人は死なない。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 14:37:53.96 ID:???

>>154
3人乗りしなきゃいけない現実がある以上、禁止なんてしてもみんなシカトしてきただろ。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 16:39:13.27 ID:???

必要があるのは分かるけど、子供2人は二輪の自転車じゃ絶対危険。
今後出るらしい小型自動車とか補助金出してでも推して欲しい。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 16:40:15.91 ID:???

しかも相手はあいつらだよ
自分の都合の前にはルールもへったくれも無いw

159 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 16:45:21.03 ID:???

2000年代に入る前に日本がヨーロッパみたいにきちんと自転車環境整備をやってたら
トレーラーの利用を推進すればいいだけなんだけどね。
今の道路環境でトレーラー使えっていうのは無理すぎるし。

日本の行政は効率はいいけど、制度転換をする能力に乏しすぎる。
環境の変化に対応しきれないケースが大杉。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 16:56:02.86 ID:???

仕事増えるのが嫌な行政と、既得権益守りたい車メーカーのタッグが諸悪の根源。
車依存で生活習慣病患者増産状態でも、医療はそれで儲かるから言わないし。

ガソリン価格が致命的に上昇、自家用車自然減とかで経済構造が変われば或いは、だけど
日本がどうにかなる方が早いような気がする

161 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 17:12:58.97 ID:???

>>157
シクロポリタンみたいなのが市販されれば良いのにね。
車道専用だけど転倒の心配ないしあれならそんなに怖くないでしょ。
電アシも付いてるから坂も楽々。荷物もかなり載るから買い物にも便利。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 17:41:51.60 ID:???

>>161
こんなのあるんだ。知らなかった。
原付免許で乗れるみたいだし、超小型自動車みたいな中途半端なのより
こういうののほうが圧倒的にいいよね。

アシスト付いてるとはいえ、自分の足でペダルを回さないと進まないってのは、
安全だと思うよ。運痴なおばちゃんとかって、スクーターとかでもパニクると
ブレーキかけようと思ってアクセル開けちゃうし。エンジン乗り物は危険だと
思うわ。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 17:43:01.05 ID:???

>>152
こいつが自転車に乗ったら自転車横断帯を歩く歩行者も自殺志願者と思いかねないな

164 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 18:08:26.97 ID:???

亀レスだが重心は高い方が安定するだろ。
超低速で走ろうとする場合は普通ペダルに立つだろ。
スタンディングスチルはサドルに座ってる方が安定させにくい。
だいたい人が乗ったときの重心の高さは小径でもロードでもそれほど変わらん。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 18:22:15.58 ID:???

それは人間の体は構造上立った方が左右にバランスを取りやすいってだけで、重心が高いから安定するとは違う

166 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 18:31:13.75 ID:???

>>165
体勢によるバランスの調整が重要なら小径の方が安定するという理論も吹き飛ぶね。
実際小径なら座ったままでも安定するなんてことはないし。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 18:38:31.12 ID:???

>>165
それじゃリカンベントが不安定なこととか、バットを手の平に立たせたときグリップが下の方が安定することが
説明できないよ。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 18:43:36.67 ID:???

>>161
普及するかどうかは別として、これが道を走るようになれば
車道＝自動車だけの為のものじゃないって認識が定着するかもね

169 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 18:50:09.66 ID:???

>>168
残念ながら1台100万弱するんだよね～
国内で量産されれば10万前後でも出来る気はするんだけどね

170 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 18:58:45.65 ID:???

http://www.hit.ac.jp/~gisisougu/rikigakukiso002-jyusin.html
義肢装具学のための知識
重心と力学的安定について

171 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 19:09:57.95 ID:BCdabFRD

>>148

相当バカそうだから、
どうせ同じようなサドルの高さにして
どうのこうの言ってるんでしょ？

なぜ3人乗りで大径はダメだ！って言ってるのか意味分かってる？
要するに、運転者も子供も全てが高い位置に座ることになり、
重心が高くなることがマズイと言ってるんだよ？

いくら車輪だけ小径にしても、同じ位置に座ったら
意味が無いってことに気づこうね！

172 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 19:10:50.74 ID:???

>>168
自転車だけの物でも無いんだがな
あんな視界不良の鈍亀普及させてどうするんだよ
オランダのように自転車専用道がビッと整備されてるならまだしも

173 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 19:15:41.12 ID:???

171が正解

174 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 19:18:32.53 ID:???

そこまで安定させたいなら三輪車にでも乗ってろや

175 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 19:29:03.41 ID:BCdabFRD

>>164
>亀レスだが重心は高い方が安定するだろ。

一旦死んで生まれ変わって来た方がいいなんですか？
貴方、あまりに知能レベルが低すぎますよ。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 19:35:16.44 ID:???

　
age厨の世捨て人くそったれ先生はスルーでおながいします。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 19:37:15.29 ID:???

>>170
それ間違ってるよ。学生の文章じゃん

178 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 19:38:42.20 ID:???

間違ってる理由が書いたのが学生だから？笑

179 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 19:52:13.27 ID:???

175が正解

180 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 20:34:37.48 ID:???

クルキチかアホクロス乗りか知らんけど、
理論も文法もおかしいしかなり壊れかけだな
2chですら役立たない、必要とされない人間になりつつあるw

181 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 20:43:00.68 ID:???

妙な文で以て人の文法を指摘するって新しいな

182 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 21:25:51.46 ID:???

アホどもは、我が子を乗せて三人乗りを実践する程度の甲斐性みせてから書き込めよ
それなら「やっぱり危険か」とか説得力も出てくる
どうせ甲斐性なんて無いカスばかりだろw

183 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 21:33:53.45 ID:???

>>175
ちょっと言ってる意味がわからないｗ

184 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 21:40:27.29 ID:???

>>171
サドル低くしてるおじさんおばさんの方が明らかにふらふらしてるんだがｗ
どかっとサドルにケツ乗せてる時点で安定も糞もないよ。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 21:44:41.81 ID:BCdabFRD

不思議と高齢者って大径のママチャリ乗ってることが多いんだよね。
多分家族のお下がりなんだろうけど、明らかに危ないから
ちゃんと小径車に買い換えた方がいい。

もちろん中には小径車乗ってる高齢者いるけど
やっぱり安定して走ってる。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 21:55:09.93 ID:???

>>185
小径乗ってるおじさんおばさんも何も変わりませんよｗ

187 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 21:57:42.69 ID:???

>>185
>相当バカそうだから、
どうせ同じようなサドルの高さにして
どうのこうの言ってるんでしょ？

その安定して走ってる高齢者とやらはサドル下げて乗ってんのか？

188 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 21:59:44.78 ID:???

重心は高ければ高い方が良いわけじゃないけど低すぎるとかえってバランスとりにくいよ。
小径とロードくらいじゃ大差ないけど。
ただきちんとペダルとハンドルで支持できないとバランスをとれないのでサドルは高めにしないとね。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 22:01:34.28 ID:BCdabFRD

>>187

大径ママチャリのサドルを目一杯下げても
高齢者には高すぎるんだよ！

小径車なら両足がべったり着くほど
下げられるから安定性が全然違う。

もちろん小径車の方が低速時の安定性が
高いという利点もあるから尚更だ。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 22:02:53.71 ID:???

そら両足べったり付けば安定性抜群だわｗ

191 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 22:08:22.07 ID:???

両足べったり付く
→ペダルに足のせると曲がりきって力が入らない
→ケツで身体を支持する
→ケツでバランスとる
→超安定
→神業

192 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 22:12:01.16 ID:???

またお前か。なんで自転車が倒れないのかって小6の理科で習っただろ。

自転車は右に倒れそうになったらハンドルを右に切ってペダルを漕ぐと左に起きようとする力が働く。、
左に倒れそうになったら左にハンドルを切ってペダルを漕ぐと右に起きようとする力が働く。
だから安定するんだよ。

超低速ではハンドルを切っただけでは起きようとする力がほとんど働かないから、
倒れる方向と逆に腰を移動させて自転車を起こそうとする。
だから超低速ではサドルに掛けるより腰を浮かせた方がバランスがとりやすいんだよ。

重心が高いから安定するとか言ってる低脳はもう一度小6からやり直せ。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 22:19:31.89 ID:???

189が正解

194 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 23:25:43.35 ID:???

何インチだろうがチャリにフラつきながら乗るくらいなら最初から乗るなと

195 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 00:34:41.91 ID:???

重心はやっぱり低い方が安定します。
重心が高い方が安定すると勘違いされている方がいらっしゃいますが、重心が高いと動きが鈍になるので修正がしやすいのです。
反対に重心が低いのは全ての反応が速くなります。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 02:32:38.89 ID:???

そのとおりなんだけど小径車のほうが安定するとか言い出すから話が変になる
世の中の小径車はほとんどが操作がクイックでママチャリやロードより安定しないよ
重心とは別の話なんだけど彼には区分けが出来ないんだよ

197 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 06:01:05.84 ID:???

サドル下げきった小径に座って乗ったら相対的には重心高くなるんじゃね？

198 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 07:58:10.21 ID:???

それぞれの人の安定性についての主張には道理があるんだろうけど、
速度（静止、低速、高速）と、人による制御の有無という前提条件が異なってるからかみ合わないのだろう

199 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 08:39:09.68 ID:???

重心が低くて安定するのは、二輪車の場合、転倒状態だろ。
で、使用時は高重心のが安定するんだよ。
こんなことも分からんのかここのマヌケどもは。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 10:13:53.75 ID:???

>>199
使用時は高重心じゃなくて適切なバランスの取れたポイントが安定だろ。バカ。

201 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 10:29:01.23 ID:???

195でいいんじゃないの？
重心が高いと静的には安定しにくいが御しやすい。
重心が低いと静的には安定するが乗りにくい。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 14:09:28.72 ID:???

>>201
低重心が乗りにくいかといえば、外からの挙動や自分の操作がダイレクトに感じられて乗りやすいと感じる人もいるかもしれません。
しかし、小径車の場合はタイヤ外径から来る外乱に弱い面があります。
その分、ある程度寝かしたキャスターと、小さめのオフセットによる大きめのトレール値により、安定性を確保しているみたいですが。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 15:03:04.32 ID:???

極端な例だと6インチとかならちょっとしたハンドル操作や段差で転倒する
平坦な道をまっすぐ走る場合は問題ないが。
速度全く関係なく、小径であるほど歩道は走りにくく、車道を走る方が安全になる
子供など重量物を乗せると顕著

204 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 20:19:01.11 ID:???

小径って20インチくらいの奴だろ？

205 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 21:19:02.26 ID:???

小径車は車輪の大きさに対して重心が高いから乗りにくいんだよ。
>>121のジャイロ効果が最も大きいのが大径の車輪で高速走行する700Cだな。
さらにそれで姿勢を低くして重心を下げればさらに安定する。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 21:37:07.72 ID:1utNq0wk

大径は安定するまでの速度が高いから
発進時にはむしろフラつきやすくなる。
小回りも利かない。

一定の速度で巡航するにはいいが、
低速が求められる場所や用途、
そしてストップ＆ゴーが多い場所ではむしろ扱いにくい。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 21:38:22.57 ID:???

206が正解

208 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 21:48:59.68 ID:1utNq0wk

今ってミニベロ（つまり小径車）が大人気だけど、
大径が利点ばかりならミニベロなんて流行らるはずがないんだよ。

大径には大径の扱いにくさがあると言うこと。
その1つが発進時のもたつきや、フラつき。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 21:54:11.92 ID:???

208が正解

210 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 21:59:54.76 ID:vAtzxv9g

大径には高速で有利という利点があるわけだけど、
それ故に人迷惑になりやすいわけで、
それもある意味欠点とも言えるんだよね。

だから暴走する気のないモラルある人は
最初から小径車を選ぶ人が多い。

つまり自転車を見れば、その人のモラル意識が見えるってこと。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 22:03:48.72 ID:???

age厨21:37発作始まる

212 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 22:09:04.50 ID:???

小径車が不安定なのは、重心が低いからではなく、慣性モーメントが小さいから。
重心が高い方が安定するとか馬鹿か。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 22:14:01.19 ID:???

いちいち自分のレスに「正解」って入れるのは何なんだｗ

214 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 22:15:52.24 ID:???

>>212
小径車は慣性モーメントが小さい上に重心が高い。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 22:15:53.20 ID:vAtzxv9g

世の中には常識を遥かに超えたバカな連中がいるんだよな。
しかも決して少なくない。

重心が高い方が安定するだとか恥ずかしげもなく主張してみたり、
アイスケースに入ってみたり、とにかくネットは恐ろしくバカが多い。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 22:33:27.38 ID:???

自画自賛するしか無いのが更に情けないw

217 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 22:49:16.70 ID:???

>>213
なんかの病気なんだろ。
そっとしといてやれや。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 22:53:08.21 ID:???

自分だけに通用する小理屈こねくり回して
オレ様だけが何でも知っている。オレ様だけが正しい。お前らみんな低能のバカなんだよ！！
って言いたげなやつもネットには少なくないよな。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 23:02:26.65 ID:vAtzxv9g

>>218

お前らより明らかに博識な俺に対して
よくそんなことが言えるもんだな？

220 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 00:15:49.34 ID:???

ミニベロはアホクロス以上に危険運転をする奴が多いぞ
小さいけど俺は速いんだ、ってコンプレックスと、小さいから信号無視や逆走、歩行者すり抜けをしやすいからかもしれない

221 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 01:56:31.96 ID:???

>>219
君はもしかして道交法を曲解してた人?
下位法令を上位に当てはめたりとか無理が多かったね。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 02:42:16.15 ID:???

>>206
同じ速さなら小径のほうが角速度は高いんだから、逆に慣性モーメントは小さくなり、速度は変化しやすくなる。
つまり不安定。
低速だろうが高速だろうが一緒。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 06:05:57.98 ID:???

大径は安定するまでの速度が高いから
発進時にはむしろフラつきやすくなるんだ
小回りも利かないんだよ

一定の速度で巡航するにはいいが
低速が求められる場所や用途
そしてストップ＆ゴーが多い場所ではむしろ扱いにくいんだ

224 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 06:23:37.97 ID:???

小径のほうが安定して安全ならママチャリは小径が普及してるはずだろ
現実見ろよ

225 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 06:44:27.50 ID:???

10km/h前後でも普通にまっすぐ走れるが。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 08:07:55.29 ID:???

700cは安定するまでの速度が高いから
発進時にはむしろフラつきやすくなるんだ。
小回りも利かないんだよ。

一定の速度で巡航するにはいいが
低速が求められる場所や用途
そしてストップ＆ゴーが多い場所ではむしろ扱いにくいんだ。

つまり小径最高。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 08:16:49.76 ID:???

まあこういう単純な機械って、扱う者の技量によって左右されるからね。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 10:18:59.61 ID:???

安定感が欲しかったマウンテンバイクだな
前にマウンテンバイクから細いタイヤに買い換えた時にハンドルが異常にクイッキーになってびっくりした
そしてそれはさらに小径にすることでも異常にキレて怖さが増す

229 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 11:13:32.57 ID:???

自動車乗りとママチャリ乗りの鑑たれw

230 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 11:43:52.93 ID:???

自転車でも車道走った方がいいなと思う時は、敷地から出てくる車両の対処時だ
車道を走っていればそいつらが前に割り込んでいくか、後方から別の車両が来ていれば
無理やり入ってくることもないが、歩道上だと完全に進路を塞がれてしまう
こんな所右折で出るなってとこで、あえて歩道上で右折を待ち、歩道までも侵食するクルキチ多すぎ

231 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 11:53:24.70 ID:???

埼玉の463ぼこぼこで怖いよう

232 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 14:45:01.25 ID:???

車道からコンビニや敷地に入ってく車両を対処する時も同じ
歩道を自転車が走ってる状況を想定せず無理やり突っ込んで来る
自転車側が配慮したりブレーキしなければ確実に人身事故

この1点だけでも、自転車は歩道走っちゃいけないのが分かる

233 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 15:13:27.77 ID:???

民度の低い地域に住んでる奴は殺伐としていかんな。
自転車乗る事もあればクルマに乗る事もあるんだから仲良くやれよ。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 15:27:33.04 ID:???

来年から路側帯逆走が違法になるんだね、知らなかった
まあでも守らない人は多いだろうね

235 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 16:36:50.34 ID:???

車お構いなしで信号無視の自転車にクラクション鳴らしたら逆切れ逆走して言いがかりつけてくる
カオス地域もあるし、一定量のアホチャリクルキチとは相容れないと思う

236 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 17:06:43.39 ID:???

DQNは何に乗っててもDQN
それだけのこと

237 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 17:11:35.58 ID:???

>>231
あそこの殺伐さは異常

238 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 17:52:48.17 ID:???

>>226
小径は路面が荒れてたり排水溝の蓋がずれてたりって場所が恐かった
26インチホイールにオンロードタイヤの組み合わせが今のところベスト

>>236
自転車だとそれが悪化する傾向はあるけどな
自転車なら、大丈夫みたいな感覚の人が多いように感じる

239 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 18:16:21.48 ID:???

自転車だとよりフリーダムに振舞う傾向はあるな
そういう人は車乗ってると自転車を尊重しない
単に自転車に関する法知識が欠けているだけ

240 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 19:06:42.41 ID:???

>>231
自転車お断りの最前線クルマ社会の象徴だから463は

241 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 20:10:49.98 ID:JSOPLvNU

>>232

頭悪い奴だな。
車道なら即、内輪に巻き込まれて即死だよ。
歩道だからヒヤリで済んでるわけ。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 21:04:34.10 ID:???

>>241
車道だったら車から自転車見えるだろｗ
頭悪いなｗ

243 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 22:09:15.58 ID:???

クルキチは車道の目の前の自転車すら見えてないから危ないぞ

244 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 22:24:32.61 ID:???

>>241
頭悪い奴だなw

245 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 23:26:05.21 ID:JSOPLvNU

>>242 >>244

トラックが左折する時に音声流れるだろ？
昼間でもバイクはライトが義務付けられてるだろ？
何でか知ってるか？

その意味を理解できてりゃ
そんなことは口にできない筈だぞ！

246 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 00:55:47.58 ID:???

巻き込み事故とか自転車が車を左から抜こうとしなきゃ起こらないだろ
そういうバカな自転車前提で話されても困る

247 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 01:22:26.52 ID:???

>>246
センターラインのない道で、左側に路地があるところ。
車が右側に並んだので見てみたら、左側のウィンカーが点いてる。
フルブレーキと同時にドアに蹴り入れてやった。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 01:42:05.60 ID:???

>>246
左折する自動車が直進自転車を追い越しても起きると思うが

249 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 08:00:52.12 ID:???

起こりません

250 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 08:06:42.45 ID:???

直進自転車と先行左折車との事故の過失割合
http://kashitsu.e-advice.net/bic-car/240.html

直進自転車と追越左折車との事故の過失割合
http://kashitsu.e-advice.net/bic-car/241.html

251 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 08:09:47.51 ID:???

過失割合なんて興味はないんだ
命があって五体満足に暮らしたいんだよ
歩道で脇から出てくるのなんてスピードが乗ってないから軽くすむ
車道で轢かれたら一巻の終わり

252 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 08:17:32.79 ID:???

左折だってスピードは乗ってないと思うけどね

253 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 08:39:08.68 ID:???

巻き込みは潰されるから死亡率が高い
跳ね飛ばされるのは高速じゃなけりゃ生き残れる可能性が高い

254 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 09:17:35.37 ID:???

殺した側も社会的にタダではすまなさそう

255 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 09:50:16.70 ID:???

>>249
普通に起きる。むしろそのケースのほうが多いだろ。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 12:56:57.12 ID:???

>>245
は論外として、
>>246
直進自転車を自動車が無理追い越しして左折し巻き込みそうになるパターンは毎日のように起こってるぞ
ウインカー無しで左折する奴も相当居るし、視界対策でミラーをわざわざライトで照らしても気付かないことも多い

257 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 13:03:40.18 ID:???

じゃあもう外出しない

258 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 13:15:21.60 ID:???

>>256
>直進自転車を自動車が無理追い越しして左折し巻き込みそうになるパターン
それ、さっきおもいっきりやられたわ。
普段、交差点を直進するときはちょっと右に出て左折車に無理な追い越しされないように
してるんだが、今日はオレは右折だったから直進後の二段階右折に備えてやや左に寄ってた。
そしたら、オレを追い越していった車が抜ききるかどうかのとこで左折開始。
交差点付近で追い越ししてくる車は概して安全意識が希薄だから、
追い越しかけられた時点で気をつけてたからすぐにブレーキかけたから
問題はなかったけど、漫然と直進してたら巻き込まれるタイミングだったわ。

相手はおばちゃんだったな。
車止めさせて身振りで窓開けろって伝えて文句言った。
「すぐ左折するのになんで追い越したの？危ないよね？」
何が悪いのかぜんぜんわかってないんだよね。ぽかんとしてやがる。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 14:32:59.17 ID:???

もともとは歩道を走る自転車は自動車から見にくいから危険という話だったんだけどな
見えている自転車に対して危険行為を行う自動車まで入れたらそりゃ車道の方が危険

260 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 17:00:06.42 ID:???

>>259
見えにくい自転車（歩道上）に対して危険行為を行なう車は当然もっと多い。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 19:41:34.13 ID:96Usu6SI

どうしてココの連中って
1から10まで教えてやらないと気づかないんだろな。
間違ったことを恥ずかしげもなく平然と口にするんだから驚くよ。

どういう生き方してりゃそこまで馬鹿に育つのか不思議だ。
何かコツでもあんのか？w

262 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 19:43:56.99 ID:96Usu6SI

昨日は昨日で、自動車や歩行者が信号守って止まっているのに、
1台の自転車だけが平気で信号無視して横断していったが、
どういう生き方してるとああいう人間に育つんだろな・・・。

まあココの大馬鹿者達もそういう類の人間なんだろうけど、
やっぱり馬鹿と自己中は同じ人種なんだよな。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 19:47:10.61 ID:96Usu6SI

そしれこれは今日の出来事だが、
老人が乗ったチャリが路側帯を逆走していたんだ。
そして向かい側からは若年が乗った自転車。

どうするか見ていたら、
若年のチャリは後も見ずに車道に大きくはみ出して
追い抜いていったが、
それを危険だと考える頭もないってことなんだよな。

どういう教育や生き方してるとああいう馬鹿に育つんだ？

264 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 20:16:04.28 ID:???

>>263
おじいちゃん、若い頃を思い出してほしい
若い頃は五感（人によっては第六感も）が非常に鋭くて
後ろから車が来ても簡単に分かってたし
反射神経動体視力等全ての神経が研ぎ澄まされてたんだよ
まあ個人差があるけどね
今は俺も中年だから色々落ちてるのを実感してる
だから身の丈に合った運転してる

265 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 20:17:51.07 ID:???

こ
　こ
　　は
　　　お
　　　　前
　　　　　の
　　　　　　日
　　　　　　　記
　　　　　　　　帳
　　　　　　　　　じ
　　　　　　　　　　ゃ
　　　　　　　　　　　な
　　　　　　　　　　　　い
チ
　ラ
　　シ
　　　の
　　　　裏
　　　　　に
　　　　　　で
　　　　　　　も
　　　　　　　　書
　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　ろ

266 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 20:25:20.75 ID:???

>>263
普通に考えて、逆走自転車がいたらそれを避けるために自転車が膨らんでくるのは
十分に予想できる。よって免許持ってるなら余裕を持って避けるのが当然。

まま、このスレにいる自転車乗りはきちんと後方確認して進路変更するがな。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 20:27:36.84 ID:???

>>264
逆走だから後ろから車は来ないんじゃね？

268 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 20:32:30.88 ID:96Usu6SI

>>266

そうやって自分の命を他人任せにすることが
馬鹿だって気づけないのか？

そんなことだからお前らは馬鹿だって言うんだよ！

過失的には自動車が不利でも、ケガや命を失うのは
自転車の方なんだぞ？少しは頭使えよ！

269 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 20:33:57.36 ID:???

>>268
だから>>266は後方確認するって書いてるだろ。馬鹿かおまえはｗ

270 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 20:34:33.52 ID:96Usu6SI

お前らの頭って何の為についてんだ？
考える為に脳ミソあるんだろ？

人間がもっとも重視すべきことって
自分の命を守ることじゃないのか？

自分の命を自分で守ろうとせず、
誰が守ってくれると思ってんだ？

いつまでも親が守ってくれるとでも思ってのか？

271 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 20:35:22.08 ID:???

またキチガイの発狂が始まりましたｗ

272 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 20:36:01.64 ID:96Usu6SI

>>269

お前は馬鹿か！
よって免許持ってるなら余裕を持って避けるのが当然。
なんてレスを書いてる奴が本当に後方確認してると思うか？
分析能力磨けよ！

273 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 20:36:01.93 ID:???

>>268
お前日本語読めねえんだろ。
このスレの住人はその程度の安全意識もないバカな自動車に轢かれないように
自衛してるわ。キチガイに轢かれて死ぬとかアホくさいからな。

だからって自衛してない自転車が轢かれた場合に、そういう馬鹿な自動車は
一切免責なんかされないよってこと。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 20:37:52.07 ID:96Usu6SI

自分の命は自分で守るのが義務だと分かってるやつなら
自動車が避けるべき…なんて言う台詞は絶対に出てこない！
それ以前にミラーは絶対に装着してるぞ！

後方確認している時点でそいつはミラーもつけてない大馬鹿者ってことだ！
そんなアホが安全意識が高いわけねーだろ！
そういうところまで行間読めよ！！

275 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 20:42:00.86 ID:???

こんな教習所で習う初歩の危険予測もできないバカ>>274は即刻免許返上しろｗ

276 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 20:45:52.31 ID:???

>>270
自転車や歩行者が気を付けてくれることを前提に
鉄の塊を漫然運転したいだけのアホバカキチガイドライバーは免許を返上しなさい。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 20:48:08.37 ID:96Usu6SI

>>275

自転車の多くが危険予知もしないで
好き勝手走っているのに
どうして自動車は危険予知をやってくれている…と思うですか？

そういう思い込みや甘い考えが馬鹿だって言うんですよ！
結局は事故に遭う奴ってのは思考が浅い馬鹿なんですよ。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 20:49:23.56 ID:96Usu6SI

>>276

少なくとも貴方のような知能レベルの低い人が
運転手でなくて良かったという所でしょうね。

俺は他人の運転を盲信するようなアホじゃないので
安全レベルはピカ一ですよ。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 20:50:47.10 ID:96Usu6SI

賢い人は他人の運転を過信しない。
だから自分で安全を確認するんですよ。

それが最大の安全だと知っているからです。

しかし自転車乗りには馬鹿が多い。
もちろん俺もチャリ乗りには馬鹿が多いという前提で運転してますけどね。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 20:51:14.15 ID:???

>>277
だからおまえは当然できてないし、危険予測する気もないんだろ？
事故を起こさないうちにさっさと免許返上しろよ

281 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 20:53:01.00 ID:96Usu6SI

貴方達はドライバーは常に自分（チャリ）の行動に
目を光らせてくれている…と思い込んでいるわけでしょ？
だからミラーも点けずに走っていられるですよね？

俺は稀にしか自転車に乗りませんが、
それでもミラーと保険には加入してますよ？

もし日常的に自転車に乗るくせに、
ミラーも保険にも入っていないとするなら、
それこそが貴方達がいかに馬鹿であるかの証明ですよね。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 20:54:39.18 ID:96Usu6SI

>>280

俺は貴方達のチャリがどれほど危険で馬鹿かを
実際に目で見て知っているですよ？

だから今日もそんな馬鹿チャリの出来事を書いたわけです。

そんな人間がチャリの行動を予測できないと思いますか？
少しは頭使ってレス書きなよ。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 20:55:05.66 ID:???

>>274
＞後方確認している時点でそいつはミラーもつけてない大馬鹿者ってことだ！

ミラーつけてても後方目視はするよ。
おまえがミラーだけで後方目視していない危険運転者だとバレちゃったね。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 20:55:53.78 ID:???

>>278
自分のやり方は常に正しい、オレ様の判断が間違っていようはずがない
そういう思い込みが間違いの元、事故の元、他人を轢き殺す元凶です。
注意しましょう。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 20:56:12.33 ID:96Usu6SI

俺はチャリを盲信などしません。
馬鹿な奴らだと知っているのです。

馬鹿な奴などアテにして走ったら
どれほど危険か分かっていますよ。

それを分かっていないのは貴方達でしょ？
馬鹿だから自動車が避けてくれるだろ…と根拠のない盲信をして
走っていられるのです。

そういう馬鹿にはいつか天罰下りますよ！

286 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 20:58:28.07 ID:???

>>285
>俺はチャリを盲信などしません。馬鹿な奴らだと知っているのです。

なるほど、漫然運転する自転車乗りに対してきちんと危険予知して回避しているわけですね。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 20:58:56.23 ID:bJ9u6tY2

>>283
>ミラーつけてても後方目視はするよ。

なぜミラーをつけるのは分かってますか？
ヘタに後方確認していればバランスがくずれて
危ないと言う点もあるですよ？

ミラー点けてるのに後方確認ってあなた馬鹿ですか？
多分意味のないような超小形のミラー点けているのでしょうね。
これだから馬鹿は嫌いなですよ！

288 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 20:59:58.20 ID:???

>>287
他人をバカバカ言う前に文章くらいちゃんと見直そうな

289 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 21:00:32.49 ID:bJ9u6tY2

結局バカってのは他人の迷惑なんですよね。
しかしバカはそんなことを考える知能もない。

だから無意識的にあちらこちらに迷惑かけ、
自分がどれほど人に迷惑をかけているのか気づきもしない。

これだからバカは社会迷惑なんですよ！
貴方達のことですよ！

290 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 21:02:18.43 ID:bJ9u6tY2

バカは左方優先だと思い込んでいたり、
バカは事故の過失割合と混同して弱者優先だと思っていたり、
バカは安全を自動車任せにしている。

とにかくバカってのは知識も無ければ知恵もない。
反省する心すらないのです！

291 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 21:02:40.12 ID:???

>>287
＞ミラー点けてるのに後方確認ってあなた馬鹿ですか？

これはひどいｗ　マジで免許返上しろよ

292 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 21:04:27.18 ID:???

>>274
はあ？
オレはミラー付けてるが後方確認するぞ。
斜め後ろを直接目視するが？
おまえ、教習所でそう習わなかったか？

まあ、ミラーで確認してれば真後ろを振り返って確認する必要はないが。
斜め後ろは死角になるからな。

293 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 21:04:48.57 ID:bJ9u6tY2

なぜこういうバカが生まれて来てしまうのか？
なぜこういうバカに育ってしまうのか？

どういう教育、どういう生き方をするとこういうバカに育つのか？
そういうところまで掘り下げて社会を見直していかないと
日本は取り返しの利かないほどバカだらけになってしまいますよね。

実際にこういうバカ達が結婚して、子供を産んで
教育者として子供を育てて行くのだから、
バカだらけになって行きますよ。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 21:06:18.82 ID:???

>>287
＞ヘタに後方確認していればバランスがくずれて

ヘタクソのくせに小径車なんかに乗ってるからだｗ

295 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 21:11:17.95 ID:???

>>268
ここで頑張っていないで路側帯を逆走しているアホチャリに特攻して事態の改善を謀れよ

296 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 21:12:25.76 ID:bJ9u6tY2

Q：バカの巣窟はここですか？
A：はい。そうです。

Q：なぜ自転車乗りはバカが多いのですか？
A：バカほど自転車に乗りたがるからです。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 21:19:21.07 ID:???

>>296
ちがうよ。
子供も老人も含めて国民の半分以上が乗るからだよ。
当然、その中にはバカも含まれる。
そんだけの話。
啓蒙したいならイエスキリストみたいに辻に立って説法したらいいよ。
オレらも逆走する自転車とか、無灯火の自転車とか、
信号無視する自転車とか、後方確認しないで進路変更する自転車とか、
そういうのがいなくなったらめちゃくちゃうれしいわ。
このスレでやってても無意味だから、町に出て辻に立って説法してくれよｗ

298 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 21:24:35.34 ID:bJ9u6tY2

Q：なぜバカほど自転車に乗りたがるんですか？
A：バカだからこそ自転車に乗れると考えてください。

Q：詳しくお願いします。
A：バカ→危険を察知できない→平気で車道を走られる

299 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 22:06:44.32 ID:???

おや？発作がおさまったようだなw

300 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 00:00:57.82 ID:???

『成功する自転車まちづくり』　自転車は健康に良く、非自転車通勤者らと比べて死亡率に40％の差　『非自転車通勤者は自転車通勤者に比べて死亡率が39％も高い』　イギリスの公式見解
http://d.hatena.ne.jp/MaedaYu/20100701/1277990328
「その車、本当に必要ですか？」“金食い虫”の自家用車の維持コスト
http://diamond.jp/articles/-/24093
事故を誘発した違法駐車運転に6千万円の賠償命令　消防車や救急車の行く手を阻む違法駐車　緊急事態現場への到着、未だ遠く
http://www.city.minokamo.gifu.jp/home/kouhou/IHAN/1.html

【車離れ】クルマ要らずの地域へ移住が進んでいる　各板
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1373194164/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1373193686/
車を捨てますスレ
http://www.logsoku.com/search?q=%E5%B9%B4%E3%81%93%E3%81%9D%E8%BB%8A%E3%82%92%E6%8D%A8%E3%81%A6%E3%81%BE%E3%81%99

301 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 00:03:15.26 ID:???

軽自動車ユーザーがどんどん自転車に乗り換えて車道を走るようになりますね

軽自動車の税率大幅アップ確定で自転車大勝利
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1377510397/

人格的にも技術的にも未熟な自動車バカ君は、危険だから自動車を運転しないほうがいいですよ

自動車で弱者保護優先不徹底の危険運転により歩行者や自転車に怪我をさせれば下記の通り
危険運転致死傷罪【キケンウンテンチシショウザイ】

危険な運転で人を負傷させ、または死亡させる罪。刑法第208条の2が禁じ、致傷は15年以下の懲役、致死は1年以上の有期懲役に処せられる。
危険運転致死罪。危険運転致傷罪。→自動車運転過失致死傷罪

◆第208条の2は平成13年（2001）に新設。刑法改正前は業務上過失致死傷等罪が適用されていたが、
悪質な交通事犯に対応するために改正された。同条が定める危険運転とは、
アルコールや薬物による不正常な運転・速度超過・技能を欠いた無免許運転・割り込み・幅寄せ・信号無視・煽り運転など。
なお、本罪の行為は自動車の運転に限定されており、自転車の運転では本罪を構成しない。

そしてこれからは自動車締め出しの時代

伊の若年層、車離れ加速　景気悪化や環境志向　自転車・鉄道利用進む自動車の締め出し、排除で住みよい街作りに成果
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/130816/mcb1308160600016-n1.htm

302 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 00:04:15.01 ID:???

303 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 00:04:54.24 ID:???

>>298
統計データを見て分析しましょう。
http://www.npa.go.jp/toukei/koutuu48/toukei.htm

昨年末の交通事故死傷者数は、自転車乗車中が131,762人。自動車は532,737人。
死亡者数だけだと、自転車563人、自動車1,417人。

死傷者数で約4倍、死傷者数で2.5倍、車の方が多いです。
致死率は自転車の方が1.6倍だから、事故に遭ってしまうと重傷になりやすいとは言えるけど。
どちらが危険かというと、自転車より車の方がずっと危ない。スピードが出るとか、乗ってる時間が自転車より長いとか、いろいろ原因はあるだろうけど。分母もはっきりしないし。

それから、去年末までは自動車も自転車も死傷者数はずっと一貫して減少しています。
自転車は2009年頃から燃料費高騰などの影響で利用者が増えて、一昨年の震災後にも増えてるみたいだけど、去年も一昨年も事故死傷者数は減ってます。自転車だけじゃなくて車の死傷者数も減ってる。
これは車の利用者自体が減ってるからかもしれません。極論すると車がゼロになれば重大事故なんかほとんど無くなる。
商用車は無くせないけど、ほんとに事故を減らしたければ自家用車の利用を制限するのが有効。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 00:05:25.12 ID:???

305 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 00:06:01.13 ID:???

306 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 00:11:52.54 ID:???

第2回　脱自動車の環境を整備し、アクセスとアメニティを改善｜公益財団法人ハイライフ研究所
http://www.hilife.or.jp/wordpress/?p=4239
CO2ゼロ交通にシフトする都市と北欧自転車デザイン（前編）：日経ビジネスオンライン
http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20081027/175283/
CO2ゼロ交通にシフトする都市と北欧自転車デザイン（後編）：日経ビジネスオンライン
http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20081029/175604/
ニューヨークは歩けるほど安全？　車に厳しく、歩行者に優しい道
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-3796.html
Bike in Germany 3; Tomo & Kaz　ドイツと自転車
http://www003.upp.so-net.ne.jp/hirotakz/bike/ab_gmbike3.html

フランスと自転車
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/6432692.html
都会は自転車で素晴らしくなる、欧米編/川崎の交通とまちづくりを考える会　クルマより自転車優先の社会へ
http://kcube.zouri.jp/2009jitenshamondai-kaigaihen-europe.html

307 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 00:14:43.55 ID:???

リンクは少しずつ小出しにしたほうがいいよ
嫌われるだけ

308 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 00:16:13.00 ID:???

日本のドライバーとヨーロッパのドライバーを比べてみましょう。日本のドライバーは改善の余地がおおいにある、その事実が見て取れますね？
自動車ドライバーへの教育、啓発、自動車への規制取り締まり強化を市長や知事、議員、警察に要請し続けましょう。

ヨーロッパと日本の自転車事情
http://zuccha.blogspot.com/2011/11/blog-post.html

2007年PBPでフランスを走り、日本との違いを実感しました。
2011年、今回は都市設計、自転車と車、そんなことを考えながらヨーロッパを走っていました。

■走ってみて気づいたこと、感じたこと
○郊外&全般
・街中の制限速度は低く、実際走行速度もゆっくり。街(小さな住宅地でも)の中と外の区別が明確で速度にメリハリがある。
・ラウンドアバウト(ロータリー)が多く、日本より信号が少ない。優先道路の概念が日本よりハッキリしている。
・自転車を追い抜くときは1.5m以上間隔を空けろ標識。
・峠では登り側のみに自転車レーン。
・幹線道路以外は車が少なく、自転車通行に十分なスペース。トンネルも十分広い。
○都市部
・大型車が少ない。大型は中心部に進入禁止とか。
・昼間は子供が遊ぶから車進入禁止な住宅街の細い路地。
・路上パーキングは日本より少なく、歩道側に完全にめり込んでいる(一番外側車線の更に外に配置)ものが多い。

□車
・自転車を追い抜くときは大きく迂回する。
・街中の細い路地で十分に間隔を取れない場合は無理に抜かない。
・自転車側の道路に優先権がある場合、車は確実に待つ。

海外を走って感じるのは、自転車は車両扱いされているということ。
こちらの道路(自転車進行側)に優先権がある場合、車は自転車の通過を確実に待つ。
細い路地から出てきた車により減速を余儀なくされる、という日本ではありふれた状況に合うことは1ヶ月の間に一度も無かった。
自転車乗りがそう考えているように車も自転車を車道を走る一員として認めている。

ヨーロッパ(特にフランス)の車は狭い道路を自転車が走っている時、安全に追い抜ける道幅になるまで自転車の後ろを辛抱強くゆっくり走る。強引な追い抜きは殆ど無い。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 00:19:41.24 ID:???

どうでもいいんじゃない
荒らしと発狂が織り成すログなど読む価値もない

310 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 00:20:18.32 ID:???

Bike in Germany 3; Tomo & Kaz
http://www003.upp.so-net.ne.jp/hirotakz/bike/ab_gmbike3.html
自動車が通れない道

自動車社会のイメージがあるドイツですが、実は自動車では通れない道というのがたくさんあります。
住宅地の道は、「居住者およびそこに用事のある人の車のみ通行可」という制限のあるところが大半です。
通り抜けしようとしているところを見つかると罰金です。団地の入り口にゲートが設置されているところもあります。
農道も農作業のためではない自動車の通行は禁止されています。

例) 速度違反の扱い
町の入り口にはオービスが設置されています。そしてこれは+1km/hの超過から反応するとされています。
罰金の徴収も簡単で、後日罰金の額が印刷された振込用紙が送られてきて、それに自分の口座とサインを書いて銀行のポストにいれて終了です。
軽微な違反であれば、免許証の点数は引かれず、罰金の徴収のみです。
ほぼ例外なく違反の罰金を払わねばならないのであれば、ゆっくり走ったほうがいいですね(略)

例) 弱者保護の徹底
信号の無い横断歩道に人が立っていたらどうしますか? 日本であれば停まる自動車はめったにありません。
そんなことをしたら教習所では落第でしたね?
ドイツでは、急ブレーキになろうとも停まります。追突の危険は? と思うでしょうが、横断歩道で停まるのが当たり前の社会ではそんなところで追突するほうがおかしいのです。
車道を自転車が走っていたらどうなりますか? 日本であればクラクションを鳴らされたり、幅寄せの意地悪をされたりするのは、珍しいことではありません。
日本では車両を追い越すとき、"道路交通法第四節第二十八条" において、「できる限り安全な速度と方法で進行しなければならない。」とされています。
自転車で車道を走行中、怖い目にあうということは、十分にこの法律が守られていないか正しく認識されていないということでしょう。(略)

イタリア　自動車締め出しで地域の排ガス騒音を軽減し、安全と魅力、便利を向上。移動は公共交通か、排ガスも騒音も出さず路面も傷めず健康的な自転車で。
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/130816/mcb1308160600016-n1.htm

311 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 00:31:43.20 ID:???

どんなに理屈こねたり知識ひけらかしても、「バカ」とかいってる奴は自転車だの自動車だのどうでも良くて、ただ誰かを馬鹿にしたいだけだろ

312 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 00:34:57.80 ID:r2VJ0uDd

だってお前らものすご～くバカだもの。
常識を逸脱するほど強烈なバカを前にして
黙っているなんて無理だよ w

313 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 00:36:43.49 ID:r2VJ0uDd

そこまで頭に問題があると命取りになるよ？
バカは謙虚に生きなきゃダメ。

そして謙虚な人間は車道なんて走らないよ。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 00:39:55.08 ID:???

日本では交通の文化という物がまだ確立されていないので、欧州のようにはなかなか逝かないんでしょうね。
age廚君の言うこともかなりあっていると思います。
あまり車を運転している人を信じるのはやはり危険なことだと思います。
そういう人は運転していても、歩いていても何かやらかしてくれます。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 00:50:48.69 ID:???

>>312
自転車の車道走行を推進しようとしている日本って国がバカ、ってことですね

316 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 03:08:36.71 ID:???

>>312
>>313
かわいそう
でも良い時代に生まれたな
こんな逃げ場があるんだものな
まぁ頑張って下さいな

317 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 04:10:17.62 ID:???

いい加減
長文コピペとリンク貼りは
無条件で誰も読まないもんなんだって気付いて欲しいもんだね

318 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 09:29:44.14 ID:???

そういえば>>1は無意味なテンプレ貼るのやめたんだな

319 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 11:07:51.00 ID:???

>>314
日本の交通の文化は世界トップクラスだよ何言ってんだこいつ
欧州と比べるなら共生に対する合理性と自転車乗ってる人間のモラルの違いだろ

320 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 11:42:44.00 ID:???

日本の交通の文化は世界トップクラスだよ
日本の交通の文化は世界トップクラスだよ
日本の交通の文化は世界トップクラスだよ

何だこりゃw
根拠は何だよ

321 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 11:58:16.30 ID:???

>>317
全部NGにしてるわ
めんどくさいけど

322 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 12:22:56.94 ID:???

通勤時にチャリの事故みたわ。赤信号無視したチャリが交差点突っ込んで、バイクと接触し転倒してた。若い女の子がチャリ側だけど、保険入ってないだろうな。泣き寝入りかな

323 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 13:05:10.18 ID:???

泣き寝入りって悪いのは赤信号に突っ込んだバカじゃん
泣きたいのは問答無用で加害者にされるバイク側だろうに

324 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 14:13:17.25 ID:???

>>323
（バイク側が）泣き寝入りかな
って意味だろ、保険入ってないのは自転車側なんだから。

俺もバイク乗るんだけど不思議と自転車・歩行者の飛び出しは経験無いね
自転車乗ってるときだと飛び出し食らうこと多いけど。
やっぱり音がするって大事なんだろうね、付けてて良かった社外チャンバー。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 16:56:03.18 ID:???

そうやって自己正当化する爆音バイク

326 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 20:10:54.93 ID:r2VJ0uDd

バイク乗ってる奴らってほんと迷惑だよな。
俺はスレ的に「自転車＝迷惑＝バカ」扱いするが
バイク乗りはその100倍嫌いだからな。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 20:21:43.17 ID:???

>>326
バイクになんか恨みでも在りそうだな。
分ってると思うが自転車であれバイクであれ車であれ
問題なのは乗ってる人間だぞ？
あんただって自転車しか乗らないわけじゃなかろう。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 20:25:44.90 ID:r2VJ0uDd

>>327
>バイクになんか恨みでも在りそうだな。

純粋に爆音轟かせて走ってるバカが多いからだよ。
バイクは家にいても迷惑被るから最悪だ！

329 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 20:28:30.28 ID:r2VJ0uDd

バイク乗ってる奴って何でどいつもこいつも
低速ギアで伸ばすんだろな。

唯でさえやかましいのに、
あんな乗り方するから余計にやかましい！

もうバイクは日本から抹消しろよ！

330 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 20:40:31.90 ID:???

>>329
キミには一番目立つのがそのカテゴリのすべてだと思い込んじゃう
思考の歪みがあるね。

低速ギアでレッドゾーンまで引っ張るようなキチガイは、
バイク乗りの中でもどちらかというと少数派だけど
うるさいから目立つだけ。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 20:48:59.23 ID:???

自転車通行可能な整備されたひと気の無い歩道があるのに何故車道を走るんですか？

332 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 20:52:50.59 ID:???

一部だけ同意して同情するよ。

バイクをなぜうるさく改造するかというと、ノーマルだと嘗められるから、というのも理由らしい。
DQNはいかにも弱そうなのを狙うから、その中ではDQNの振りをするのも身を守る手ではある。
身も心もDQNになったり周りに迷惑かけちゃあイカンが。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 20:58:23.31 ID:???

>>331
「通行可能」な歩道であっても自転車がそこを走ることによる危険性が解消されるわけではないからです。
また、「ひと気」がなくても歩行者はいないものとして走るわけにはいきません。

それからage厨、今日はバイクネタかw
完全にスレチイタチだからバイク板行って発狂してこいや

334 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 20:59:16.39 ID:???

こんだけ技術が発達してんだから原付をもうちっと静かにしてくれ

335 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 21:02:34.32 ID:???

このスレは基地外隔離スレであるらしい

336 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 21:03:37.72 ID:???

キチガイは隔離なんてされない。どこにでも出没する。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 21:16:17.70 ID:???

あー、車道のスレは今はないんだね。

>>331
とにかく車道を走りたいんでしょう。
臨機応変に考えられる人は歩道も走るでしょう。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 21:22:45.70 ID:???

そうだな。トンネルなんかは歩道を走ることが多いな。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 22:03:36.73 ID:???

信号のところだけ歩道に入って言って曲がったりする奴多すぎ

340 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 22:14:31.96 ID:???

早いとこ歩道全面禁止にした方がいい

やむ終えず歩道出入りする時は一時停止して足を突くようにしている
気持ちの問題だがスピード維持したまま突っ込むのは最悪

341 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 22:20:45.52 ID:???

>>339
荒れは違法になるの？
原付でも左折するのに、押して歩道に入って赤信号クリアしているやつがいるけど

342 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 22:21:43.04 ID:???

歩道の方が自転車にとっても危険なら子供も走らせちゃいかんだろ
矛盾だらけだな

343 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 22:21:57.30 ID:???

歩道を横切るときは一時停止義務があるのに
車道から歩道に進路変更？するときは止まらなくていいっておかしいよな

344 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 22:22:07.05 ID:???

違法だけど歩行者を脅かさない限り大丈夫

345 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 22:52:04.34 ID:???

>>342
子供用自転車は大体どの国でも6歳、8歳までは歩道可かと
歩道自転車走行している日本人は幼児に見えるらしい

346 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 23:07:59.76 ID:???

その外国は何で子供をわざわざ危険な歩道はしらせてるわけ？
外国ありがたがるのも昭和的だしな

347 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 23:12:33.81 ID:???

歩道だと歩行者が邪魔で自転車で30キロとかで走れないから
車道を走ってるだけだが。別に外国なんてどうでもいい。
歩道を走りたい奴は歩道を走れば良いと思うし。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 23:14:39.82 ID:???

文明開化のころじゃなし、ただ真似ればいいってもんじゃなくて、
それぞれでそうなった理由やら経緯を知った上で真似しろと言ってくれよ。
おれは日本の事情しか知らないけど、常時車道走れとは強制できないな。
外国はどんななのさ。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 23:17:41.20 ID:???

自転車は選択肢が多い事がひとつの利点だと思うよ。歩道も車道も走れる。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 23:19:26.42 ID:???

>>347
邪魔っていう言い方はなんだかなあ。
３０キロで走ると歩行者が怖がるだろうと思うから車道を走る。
そうだろ？

351 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 23:24:26.91 ID:???

>>350
いや、俺は身勝手な奴だからw
自分の利益の為に車道を走ってるよ。それで何の問題も無いだろ。

お為ごかしに歩行者保護の為とか言う奴が多いけど嘘臭いと思うし。
つか、そういう理由で車道を走ってるとか言ってるから馬鹿に突っ込まれるんだよ。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 23:31:34.86 ID:???

>>351
シャイな奴だなｗ

考えはそれぞれの勝手だ。
結果としてそれぞれを守ることになってるならいいさ。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 23:40:55.35 ID:???

歩道ってスピード出せるように作ってるわけじゃないしね。
車だって走りやすい道路と走っても良いけど走りにくい道路
があれば誰もわざわざ走りにくい道路なんて選ばないよ。
ジムニー乗りは例外かも知れないけど…

354 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 23:58:43.92 ID:???

>>353
だよね。>>331に対する回答もそれだよ。
速度を出すには車道の方が走りやすいから。それだけの話。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 00:04:00.64 ID:/RHmC2oM

>>334

やっかましぃ原付きだなぁ…、
一体どんなアホが乗ってだ？と見ると
60ぐらいのジジイだったりする。

マフラー改造してないの五月蝿い奴いるんだな。
あと、朝の新聞配達のカブとか。

新聞配達は電動バイクにしろよ！！

356 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 00:10:39.78 ID:???

>>355
音がしないとそれはそれで危ないって話が出てくるからな
ヤマハの電動スクーターは近所で走ってるの見かけるが
本当に音がしない。
ラチェット音がない分自転車より静かだぞ

357 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 00:13:11.50 ID:???

上り坂で車が多かったり、しかも後ろが渋滞しそうだったりして、そんなときは歩道に逃げる

358 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 00:28:15.92 ID:/RHmC2oM

>>356
>音がしないとそれはそれで危ない

ノイズキャンセルヘッドフォン禁止にしろよ！

359 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 00:37:27.11 ID:???

>>358
歩きスマホと歩行中に周りの音が全然聞えない
ヘッドフォンは禁止で良いと思う。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 00:38:11.80 ID:???

アホは禁止が好きだなw

361 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 01:17:45.90 ID:???

大して速くも無い自転車に恐怖を感じるのは
音がしないことによるところがおおきい。
歩行者の多いとこではベルならしながら走ったほうが安全性は高い

362 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 01:43:36.27 ID:???

ベルならすなっていうけど1mくらいあけて徐行して慎重に追い越しても
ビックリしてにらまられたりするもんなあ

363 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 02:39:47.89 ID:???

車道走ればそんな事を気にしなくて良いのに。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 03:34:39.99 ID:???

車道でもあるよ

365 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 04:30:47.26 ID:???

ラチェット音が五月蝿いホイールしてても全然気づかない人いるよね

366 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 04:48:54.92 ID:???

そんなときはエアザウンドが効くよ

367 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 08:42:39.07 ID:???

クマよけ鈴はどうだろう

368 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 09:17:51.61 ID:???

ビッグスクーターは標準の静かなマフラーつけてるだけで、
その人がとても良い人に見えてしまうほどだ爆音マフラーが多いよな

369 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 09:22:35.83 ID:???

バイクでマフラーなんかしてたら巻きこまれて窒息するよ

370 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 09:29:29.59 ID:???

>>367
大きさにもよるかもしれんが
比較的静かな環境で（郊外のサイクリングロードとか）
あ、後ろから来たなとわかるくらい。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 10:36:56.63 ID:???

>>367
役に立つレベルの音量で常時鳴っていたら自分がうるさくてかなわんだろうな

372 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 16:27:33.59 ID:???

ベルをやたら鳴らすのはだめだから
スピーカーから歌流そうぜ
すり抜けのときも存在アピールになってより安全だし
オートバイ原付に比べて車に気づかれにくいのはよく感じるし

373 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 16:37:37.36 ID:???

街頭で流れてる音楽ですらうるせーのにそんな

374 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 16:55:42.09 ID:???

>>372
それじゃバカスクならぬバカチャリ・・・

375 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 18:22:59.19 ID:???

>>372
真っ黒い自転車に白字で「皇国」とか書いて軍歌でも流しとけ
警察車両以外は絶対近寄ってこなくなるから

376 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 19:09:31.77 ID:???

普通はベルでしょ

377 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 19:57:48.66 ID:???

普通は声かけです。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 20:17:03.10 ID:???

おまわりさんコイツです

379 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 20:22:14.00 ID:???

　__[警]
　　(　 ) ('A`)
　　(　 )Ｖノ）
　　 | |　　| |

380 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 20:56:07.93 ID:???

381 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 21:32:18.72 ID:???

咳払いだと退けと高圧的に言ってるような感じになるので
くしゃみで接近を知らせている。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 21:47:31.74 ID:???

（あの人くしゃみワザとらし過ぎｗｗｗ）
（普通に口で言えばいいのにねーｗｗｗｗ）
（ねーｗｗｗｗ）

383 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 22:16:05.14 ID:???

声掛けとかびびるわ
ベルで頼む

384 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 23:23:10.46 ID:???

ちゃんと車道を走ろうよ

385 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 04:27:06.62 ID:???

アピール的には光り物も欠かせない
青色の回転灯とかとっても光ってアピール力大だと思う
ledで省電力化した小型の回転灯とかあればいいね

386 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 06:31:27.11 ID:???

>>383
ベルなんて鳴らさないから付けてねーし。
「スミマセ～ン！通りま～す」って言えばみんな快く道を空けてくれるよ。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 06:35:26.59 ID:???

ベルも快いよ

388 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 07:55:52.67 ID:???

>>386
どこに住んでるの？装着義務があるところが大半だけど大丈夫？

389 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 08:23:12.13 ID:???

>>386-387と人間のクズが早朝から続いたな
気分悪い

390 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 09:56:26.93 ID:???

口笛でAKB

391 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 10:48:17.98 ID:???

ベルに鈴を2～3ぶら下げておいて、普段はそっちを揺らすようにしている
歩道だと段差で鳴るようにしているから、自然に気付いてくれることも多い

数が多いと歩道でシャンシャンシャンシャン鳴って煩いが

392 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 11:07:47.78 ID:???

横一列に並んでだらだら談笑しながら走ってる
ランナー共がいた時は流石にベル鳴らしてやった

393 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 12:30:39.05 ID:???

>>388
いらないものはいらない。

>>389
安っぽい正義感だなw

394 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 14:05:24.54 ID:???

ベル（警音器）は濃霧などの場合や標識で指示されている場合に鳴らす義務があるけどそういうところを通らないなら装着義務はなかったと思うが

あと歩行者が道を塞いでいてもベルを鳴らしてどかせるのは違法

395 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 17:27:21.33 ID:???

>>394
保安機器だから装着義務あるよ

396 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 18:14:38.36 ID:???

危険回避で鳴らす分には違反じゃないし

397 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 19:00:45.33 ID:???

スピーカーからエンジン音流そうぜ

398 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 19:14:11.03 ID:???

一時期プリウスでそんなんあったな

399 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 19:49:19.59 ID:qt1wkG+7

>>394

歩行者優先だからと言って、
歩行者が他の通行の妨げをしていいわけじゃないぞ！
優先権と独占権は違う！

多くの歩道が自転車の通行が認められているんだから
邪魔な場合はベルを鳴らすことも許される。
それはモラルとして可能なことだ！

要するに口で「邪魔なんだよボケ共！！」と言う代わりに
ベルを使うのだから、むしろ良心的だと言える。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 19:52:46.64 ID:???

>>399
自転車の歩道通行は原則認められていない
原則と例外との区別ができるようになってから寝言をほざけw
まったく、幼児・老人・池沼乙だな

401 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 19:54:05.88 ID:???

車道走り出してから、チンタラ横揺れジジババママチャリやスマホ野郎やら
横並びガキ連中やら車道までノーブレーキ突進車の脅威によるストレスからは
かなり解放されたなあ。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 20:28:19.31 ID:???

思いっきり自転車通行のマーク書いてる所たらたら歩いてる連中は何なんだよ

403 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 21:03:41.63 ID:qt1wkG+7

>>400
>自転車の歩道通行は原則認められていない

原則認められているんだよ！

404 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 21:23:56.74 ID:???

403が正解

405 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 21:32:55.09 ID:???

>>404
!?

406 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 21:36:41.19 ID:???

404 Not Found

407 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 21:39:56.88 ID:???

>>403
自転車は原則車道走行

408 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 21:58:16.83 ID:???

ジャイアントとスーツで乗ってる奴には近づかない方がいい

409 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 22:00:23.10 ID:???

その心は？

410 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 22:35:14.01 ID:???

分かりやすい自演で正解とかレスしなきゃいられないってか
かわいそッスね

411 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 23:15:32.57 ID:???

いまさら指摘かよｗ

412 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 23:17:23.03 ID:qt1wkG+7

>>407

昭和45年に法改正され、
自転車は原則歩道が走られるようになった。

・警視庁が自転車総合対策　車道走行強制せず
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/164824/4842/70881017

413 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 23:26:42.81 ID:qt1wkG+7

【覚えておこう！】

自転車の歩道走行は原則どこでも可能である。
なぜならば今の日本の交通事情を考えると、
どんな道でも車道は危険だと判断されるからである。

＞第六十三条の四
＞普通自転車は、次に掲げるときは、第十七条第一項の規定にかかわらず、
＞歩道を通行することができる。
＞車道又は交通の状況に照らして当該普通自転車の通行の安全を確保するため
＞当該普通自転車が歩道を通行することがやむを得ないと認められるとき。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 23:28:53.07 ID:???

日本の交通事情＝キチガイがクルマを運転している

415 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 23:29:51.21 ID:qt1wkG+7

要するに車もあまり走っていないド田舎で、
その歩道が自転車の通行を禁じている場合においては、
歩道走行は出来ないということだ。

逆にいうと、ある程度の交通量があり、
車道が危険を伴うような場所においては、
自転車の歩道通行は許されているのである。

つまり「自転車は原則歩道走行可能」というわけである。
そして大半の歩道では最初から自転車の通行が「可」となっている。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 23:32:51.64 ID:qt1wkG+7

一時は「自転車＝車道」を煽っていた警視庁も
考えを改め、細い歩道でも原則自転車の通行を認める決断を下しだ。
なぜならば車道は危ないからである。

市民の安全を守るべき立場である警察機関が、
命を脅かすのような行動を推進するわけにはいかないと悟ったからだ。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 23:35:38.02 ID:qt1wkG+7

つまり、
「警察は原則、自転車の歩道走行を認めますよ～」
「だから車道を走るのは自己責任ですからね～」
「事故が起きたって私達は責任取りませんからね～」という立場です。

自転車は原則歩道・・・なんて考えは昭和45年以前の話しですよ！
法改正され原則可能になったのです！

418 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 23:39:43.93 ID:???

>>414
その断定も充分キチガイっぽいな。
自転車を敵視するキチガイ同様に、自動車を敵視するキチガイは迷惑なもんさ。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 00:11:06.83 ID:???

昨日、赤信号で車道から歩道左折せず車道で停車→青信号で発進左折する自転車見た
自分以外で初めてだわw

420 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 00:42:14.29 ID:???

>>416
63条の4は原則歩道じゃねえよw

421 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 00:45:26.94 ID:???

久しぶりに覗きに来たでつ！
age厨ID晒し厨さん、相変わらず馬鹿も晒してるでつね！
安心したでつ！

422 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 00:52:28.69 ID:???

>>400
原則がどちらかなんて全く無意味
法律に従えば、その場所が歩道通行可か否かは判断できるのだから

423 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 00:55:56.55 ID:???

>>399　>邪魔な場合はベルを鳴らすことも許される。

法律的には許されないけどな

つーか、それで鳴らして良いなら、車道を走る自転車には鳴らし放題だぞ

424 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 01:07:10.58 ID:???

自転車は原則歩道を走れないはずなのにみんな走ってる。
車も多通行帯道路では右折と追い越し以外は原則一番中央寄の
通行帯は走れないはずなのにみんな走ってる。
原則なんてそんなもの。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 06:24:01.81 ID:???

原則とか基本的にとかいう言葉を使うときにはどのような場合に例外になるのかを併記しないと意味が無い発言となる

426 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 07:05:13.56 ID:???

原則がどうとか現実がどうとか関係ないだろ
車道の走り方を語るスレなんだから

427 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 07:46:54.61 ID:???

歩道走って前の歩行者が邪魔ならば止まれば良い
降りれば別にベル鳴らす必要も無い

428 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 08:55:03.25 ID:???

独りでずっと止まってろ

429 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 09:00:19.34 ID:???

１人でずっと止まる必要はない

430 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 10:00:18.42 ID:???

>>418
>>413に書いたように「どんな道でも車道は危険だと判断される」というならば
日本では「キチガイがクルマを運転している」と考えるしかないだろ
安全意識の高い理性あるドライバーが運転しているなら車道は危険ではないよ

431 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 10:03:42.20 ID:???

>>427
自転車を降りた時点で歩行者になるからベルを鳴らしても違法じゃないね

432 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 10:10:56.98 ID:???

声をかけて道を空けてもらえばいいだろ。コミュ障か？

433 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 10:46:59.42 ID:???

歩道においては自転車は”通らせてもらっている”という認識だから
歩行者の速度でも何の問題も無いし、イライラする事もない。
苛々するなら素直に車道を走れということ。

>>431
歩道で自転車押しながらベルを鳴らしてみろw
基地外と思われるか、相手が悪かったら喧嘩売ってると看做されるぞ

434 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 10:53:45.40 ID:???

いずれにしてもベルなんていらないな。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 10:54:57.31 ID:???

違法じゃないことに変わりはない

436 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 11:04:02.52 ID:???

違法だけどベルはいらない＞違法じゃないならベル鳴らす

437 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 12:54:33.32 ID:???

>>432
道開けさせるのは駄目だと思うわ

438 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 13:17:17.22 ID:???

相手次第でしょ。
自分の希望を発言するだけで違法性は問えないし、相手の同意を得て結果として「開けてもらった」「開けさせた」のを駄目とは言えない。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 13:29:37.06 ID:???

ぶっちゃけ歩道なんて走らないので興味ないw

440 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 13:52:06.35 ID:???

>>439
オマエ馬鹿だろ

今の流れは、「自転車は歩道を走れ」というアホドライバーと「歩道を暴走しています」というママチャリの両方を退治している最中だ
空気読めないならチラ裏やってろ

441 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 15:44:16.16 ID:???

ロード歴4年目のベテランだけど歩道もTPOによっては走らざるを得ないよね

442 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 15:47:52.24 ID:???

ベテランワロタwwww

443 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 18:36:03.81 ID:???

>>433
何と思われようがどけばそれでいいんだよ

444 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 18:39:56.48 ID:???

>>440
馬鹿はおまえだ。ママチャリは歩道でいい。連中が全部車道に出たらどうなるんだよ

445 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 19:21:58.59 ID:???

>>443
俺は何度鳴らされようが絶対にどきませんので

446 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 19:23:43.98 ID:???

誰？

447 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 19:24:31.28 ID:???

>>445
ひとりで歩道全幅塞ぐってのかデブｗ

448 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 19:27:57.11 ID:???

>>447
追い抜けないからベル鳴らすんだろ？
通れる余地があるなら鳴らさずによけて走ればいいじゃんwバカ？

449 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 19:37:08.83 ID:???

自転車押して歩いてるのにどかないとか相当だな
そういう相手には肩ぶつけて無理やり通るわ

450 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 19:45:21.69 ID:???

>>449
歩行者同士で追い抜くときに「おい、どいてくれ」とか「どけや」とか言わないだろ？
ベルを鳴らしてどかせるってことは人によってはそう受け取られるってことだろ。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 19:49:18.61 ID:???

もはや人じゃない

452 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 19:52:22.04 ID:wM8jtTQY

>>423

危険を未然に防ぐ為のベルは許されている。
多くの場合、邪魔と危険はイコールなので鳴らしてもOK。

>>433

自転車の歩道走行は法律で認められているんだから
何も歩行者に遠慮することはないよ。
そもそも歩行者達の金で作った道路じゃないんだし。

ただ「歩行者優先」というだけのこと。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 19:56:20.08 ID:???

19:52
発作始まる

454 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 20:23:37.73 ID:???

>>448
鳴らされたってことはおまえひとりで歩道全幅塞いでんだろデブｗ

455 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 23:10:47.43 ID:???

>>441
4年!!

456 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 23:17:53.73 ID:???

>>451
人の本性ってそういうものだよ

457 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 23:33:34.29 ID:???

おい！俺なんてもう30年もロード乗ってるが未だに初級者だぞw

458 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 08:18:30.40 ID:???

結局、ベルなんて鳴らす奴はアホ。
マトモな自転車乗りはベルなんて必要ないしね。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 09:09:25.29 ID:???

やっぱりクルキチじゃなくて
車道が怖いだけのママチャリジジイか

460 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 09:15:23.38 ID:???

>>458
危険な自転車には積極的にベル鳴らすべきだろ
ローディはそれやらないから同類に思われている

461 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 09:26:15.91 ID:???

ウチの自治体は歩道に自転車マークペイントして歩道走行を推奨してるけど
他の地方に行ってもそういうのあまり見ないなー

462 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 10:02:23.16 ID:???

>>458
結局ベルを付けたくないだけだろ

463 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 10:21:05.37 ID:???

ウチの自治体は歩道を色分けして歩行者と自転車分離してるけど
標識で歩道の自転車通行禁止にしてるぞ

464 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 10:30:19.49 ID:???

>>463
無能もいいとこだな

465 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 10:36:01.83 ID:???

ウチの自治体は歩道に自転車マークペイントして
街路樹で走行妨害してるキチ行政

466 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 11:40:10.03 ID:???

>>459
いいヨ～いいヨ～
そうやってママチャリと糞ロードを敵対させ別物として扱う流れにして糞ロードを孤立させる
こっちも大歓迎だｗ

467 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 12:16:16.14 ID:???

>>466
そういう流れになると踏んでるならわざわざ悪態晒さず黙ってりゃいいのに

468 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 12:27:32.69 ID:???

何で？どんどん煽んなきゃｗ

469 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 12:37:53.69 ID:???

ロード貶めてママチャリ歓迎している人間のクズが正体かw
道交法も何もあったもんじゃねえな

470 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 12:48:47.24 ID:???

あせってるｗ

471 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 12:52:31.04 ID:???

>>469
は？>>459がママチャリ貶めて対立の種まいてんだろ？池沼？

472 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 13:14:46.67 ID:???

幻と戦ってる奴ばっかw

473 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 13:23:42.57 ID:???

車道走ってると気がつくと左折専用レーンに入ってることありますよね
自転車は直進しちゃってもいいのかな？
右折は3車線とかあると怖くて右折レーンまで行けないので二段階右折してるけど
都内の道路とかは自転車は左折直進してもいいよみたいなライン引いてあるけど

474 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 13:23:58.09 ID:???

ウチの自治体はガードレールで区切った自転車レーン作ってくれたよ
ただ入り口にタクシーが止まってて入れないんだけどね…

475 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 13:40:07.16 ID:???

>>465俺の所もそうだわ。危ないから止めて欲しいよね

476 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 15:51:56.48 ID:???

>>473
法的にもそれが正しいのだ

477 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 18:08:46.29 ID:???

>>473
左折レーンは直進でいいけど、車道中央走らないようにしないと危ない。
分離信号だと色々悩むが。
右折時に右折レーンは絶対に×。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 18:10:06.14 ID:???

>>477
×）車道中央走らないようにしないと危ない。
○）車線中央走らないと危ない。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 18:23:37.54 ID:???

>>473
自転車の右折ってＯＫなん？

480 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 18:25:50.88 ID:???

自転車レーンとしてペイントされてるけど
大概パチ屋や玉出なんかのスーパー前は
自転車置き場となってるね

481 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 18:27:03.33 ID:???

軽車両は、右折するときは、あらかじめその前からできる限り
道路の左側端に寄り、かつ、交差点の側端に沿つて
徐行しなければならない。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 18:35:31.92 ID:???

現実的に対向車線がある場合
右折はできないんじゃね？
対向車止まらないし後続車も止まらないだろ

483 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 18:42:20.51 ID:???

ただの色分けならそれが正しいけど、段差の無い縁石線で歩道と自転車道を
分けている所もあるから、歩道を自転車通行禁止となってるんじゃないのけ？
ペイントだけで分けてるようで境界線は段差の無い縁石の所は結構あるよ

484 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 18:54:22.07 ID:???

>>483
自転車禁止の明示は見たことが無い。
自転車道も歩行者禁止じゃないから、ジョギングロード化している所もある。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 19:02:29.75 ID:???

それは歩道と自転車道が分けてない自転車道だろ？
分けてあったら歩行者は歩道を通らんどダメだでよ。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 19:31:47.60 ID:???

近くの大通りの歩道は
歩行者ゾーンと自転車ゾーンが色分けされているが
歩行者が自転車ゾーンを歩きまくっているので
自転車は歩行者ゾーンを飛ばしている
自分は車道だけどね

487 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 19:34:17.42 ID:???

自転車道は車道の一部だから歩行者は通行できない。
歩行者が通行できるならそれは自転車道ではない。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 19:47:50.70 ID:f8Cyftky

>>473

自転車はいかなる状況でも1レーン目しか走られない。
よって自転車に限り左折レーンを直進可能。
もちろん追い越しレーンや右折レーンは侵入禁止なので二段階右折必須。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 19:51:29.41 ID:???

標識付きではっきり歩道自転車道分離している所でも、
自転車道を歩行者普通に歩いてるよ。むしろ歩道誰も歩いていない。
自転車で通ろうとすると邪魔そうな顔をされる。

ちなみに車はガードレールで完全に分離され、歩道と自転車道は並木と段差で区分されている。
割と治安の良い、道路整備が行き届いた所でも長い年月でそういう状態になっている。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 20:00:37.59 ID:???

二段階右折しなければならない場合とそうでない場合の車線数などの違いは何ですか？

491 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 20:08:41.33 ID:???

迷うくらいなら素直に降りて横断歩道渡れよ

492 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 20:36:57.03 ID:???

>>490
路地裏の交差点だろうと信号が有れば二段階右折
信号が無ければ他者に注意しつつ徐行で大回り右折

してるが法規上はどうだろね

493 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 20:40:57.82 ID:???

>>492片道一車線で信号がある交差点で二段階右折しようとしても、信号待ちで左手にいる車が前に出てきていると難しいですよね

494 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 21:09:11.54 ID:???

>>490
そんなものはない

495 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 21:10:07.42 ID:???

>>466
おまえ、遠足のバスの中のクイズで当てられてないのに答え先に言っちゃう奴だろw

496 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 23:19:26.64 ID:???

>>493
そんなに前に出てる車見たこと無いわ

497 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 23:27:28.32 ID:???

>>493
フロントを支点にしてリアをコンパスみたいに90度回せばハイ出来上がり

498 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 23:34:45.66 ID:f8Cyftky

>>490

そうでない場合などない！
いかなる場所であっても二段階右折以外禁止である！

499 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 23:43:35.57 ID:???

>>496田舎だけなんですかね。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 23:44:12.83 ID:???

>>497難しそうですね

501 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 23:50:23.58 ID:???

信号のある交差点は二段階右折してるけど
片側一車線の優先道路から路地に右折かますときとか車みたいに車線の右端から右折しちゃう
対向車線だけ確認すればいいし楽
まずいようなら考え直すけど

502 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 00:06:14.75 ID:???

>>501
法律的にはまずい。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 00:17:33.29 ID:Sx2XnXnj

>>501

1車線の道は左の隅しか走ることが許されていないので
必然的に右折はできない。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 00:46:24.38 ID:???

>>501
恥ずかしいからやめれ

505 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 08:25:05.54 ID:???

横断歩道がない三叉路で右折する場合は車みたいに右折しちゃだめなのか？

506 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 09:58:53.90 ID:???

軽車両は常に２段階右折

507 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 10:12:26.03 ID:???

ベル・ライトは普通自転車にとっても、保安上必要な装備
装備されてない場合は、軽車両となり、歩道走行可の標識があっても歩道は走行できない。
ヤマトとか佐川とか配送自転車もどきは、歩道可であっても走行できない。
全長が長いのと、幅が60センチを超えるから軽車両の扱いになる。
もちろん、普通自転車除外の一方通行も規制される。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 10:23:32.42 ID:???

>>507
> 装備されてない場合は、軽車両となり、歩道走行可の標識があっても歩道は走行できない。

わけのわからんデタラメを書くな

509 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 11:17:48.77 ID:???

はい

510 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 13:49:27.73 ID:???

俺のフル装備チャリは車両なのか

511 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 16:27:09.71 ID:???

左折専用レーンで車が何台か信号待ちしてて
自分は直進したい場合は巻き込み怖いので左折レーンと直進レーンの間に入るけど
法的にはアウトなのか・・・

512 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 16:47:20.96 ID:???

>>511
車両通行帯がある場合は、第1車線のどこを走ってもよい。
なので第1車線の右端ぎりぎりを走ればいい。

左折専用レーンが2車線ある場合はお手上げ。
遵法走行をあきらめて直進車線に行くか、
存在をアピールしつつ左折車線から直進するか、
歩道に上がって自転車横断帯を渡るか…

513 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 17:27:10.78 ID:???

>>512
うーんなかなか難しいなｗ
うちの近所にあるんだよね
横浜駅の近くのR15からR1に左折する場所が2車線左折する専用になってて
かつ交通量もすげえ多いのでなかなか直進レーンに行こうと思ってもできない
小回りきく自転車だからそういう場所を避けるのもひとつの手かもしれんけど

514 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 17:43:48.20 ID:???

後続車に譲るスペースがある場合、停止線を越えて交差点に入る直前で左端に目いっぱいよって停止し後続車を先に行かせる。
やがて正面の信号が赤になれば自分一人が前に出た状態になる。交差点には進入していないので交差する交通の邪魔になることもない。
で、次に正面の信号が青になった時に左折車が来る前にダッシュでピューッと。という作戦を考えた。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 17:46:01.68 ID:???

左折が2車線の場合は、第一車線の左よりはかなり危ない。
中央右寄りなら第2車線の自動車から充分に見えるから、実際にもあまり危険な事は無い。

いずれにしもて精神衛生上は非常によろしくない状況だが。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 18:25:53.23 ID:???

例えばこれ横浜近くの1号と15号の連絡なんだけど左下から右方向に行くのってかなり危険なんだよね
しかもここは歩行者用の信号もないので他のルート通ったほうが懸命なのかもしれないね
i.imgur.com/izerjQ1.jpg

忍法帳壊れて直リンできずにすまんｗ

517 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 18:35:45.12 ID:???

左折二車線の場合だけは諦めて横断歩道を利用せよ
無い場合はもっと手前の横断歩道で右側の歩道に移ってしまえ
左折二車線で横断歩道が無いところなんて流れも相当に速いところだ

518 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 18:46:06.64 ID:???

それルート設計が下手だわ。
金港町交差点で右に行くといいよ。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 19:22:09.33 ID:???

>>516
川崎方面まで行ってしまうならそのまま1号に出てしばらく直進、入り江橋
の交差点で15号と1号はすぐ横を並走するからそこで15号に戻るって手がある

しかしこの手の2レーンで分岐する場所は知らないと困るね。
1号の下りで横浜新道側と高島町側の分岐、新横浜の環状2号磯子方面の分岐
東京だと1号下りで中原街道と1号の分岐が似たような感じ。
国道1号の横浜新道側なんて左2車線がそのまま自動車専用道路、
右が一般道だったりするし

520 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 19:32:32.02 ID:???

ツーキニストが増えたせいか東京のほうが進んでると感じる
神奈川はほんと自転車も走りにくいしクルマやバイクで走るにしても信号多すぎだしクソッタレな道が多いｗ

521 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 19:47:47.14 ID:Sx2XnXnj

>>511
>自分は直進したい場合は巻き込み怖いので

左端の先頭に出るのが正しい走り方。
左折レーンと直進レーンの間に入るというのは
事実上、自動車の追い越しに当たるのでアウト。

しかも交差点30メートル以内は進路変更禁止。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 20:17:42.01 ID:???

すり抜けさせるのかよ

523 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 21:06:52.72 ID:???

軽車両で自動車を追い越してはいけないって規定あったっけ？

524 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 22:42:48.31 ID:???

あろうがなかろうが遅かったら抜く

525 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 01:52:12.58 ID:???

>>521
それが正しくても並走してると100%巻き込みにあって確実に死ぬ
その場に応じて止まるなり上手く直進レーンに入るなり判断してる

そもそも左折レーンの存在そのものがおかしすぎるんだよ
あんなの車社会が進んで自転車ウゼエって歩道に追いやって無理やり作ったもんだし

526 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 02:17:27.19 ID:???

直進専用と左折専用レーンの間にわざわざ段差付きの芝生とか植えてる交差点は本当に最悪。
横断歩道入っても2回以上無駄な信号待ちになる。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 04:58:50.89 ID:???

ああいうでかい道路のでかい交差点が自動車優先の設計になってしまうのは
経済的に交通量をさばくためにしょうがない面がある
自転車に配慮したがために交通量をさばけないものを作ってしまうなら
そもそも大金を投じて交差点を整備する意味がなくなってしまうのだ

528 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 05:11:20.86 ID:???

そらそうだ
車道走るオイラでもその手の交差点では流石に交通事情を鑑み歩道に早めにあがる
仕方が無い場合というものもあるのだ

だが横暴ドライバーとママチャリの無作法には許せないところが多いのも確かだ

529 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 05:40:16.52 ID:???

>>508
でたらめはいってない
警察に確認済

530 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 06:08:19.80 ID:???

>>529
どこの警察署がそんなでたらめ言ったんだ？

>装備されてない場合は、軽車両となり、歩道走行可の標識があっても歩道は走行できない。
自転車はもともと軽車両のカテゴリーに入ってる
定められた保安部品が無ければ歩道車道関係なく公道自体不可

>ヤマトとか佐川とか配送自転車もどきは、歩道可であっても走行できない。
> 全長が長いのと、幅が60センチを超えるから軽車両の扱いになる。
普通自転車でなくなるだけであって自転車であることは変わりない
歩道走れないってことしか合ってないな
その理由も普通自転車ではない自転車だから走れないだけであって歩道走れない理由も間違ってるが

531 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 10:49:10.46 ID:???

保安部品無しって単なる整備不良だろ?
ノーブレピストと一緒じゃないか

532 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 12:44:55.79 ID:???

>>529
末端の警官は無灯火で夜の繁華街を自転車パトロールするレベルの適当さだから
しっかり確認する場合は署の交通課にちゃんと問い合わせないとダメだよ

533 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 13:56:35.28 ID:???

隠密行動中かもしれない。

いちど右側の歩道を爆走する警察官みて、恐ろしくなった。
段差あるいし見通し悪い。脇道から歩行者が出てきたらヒットするぜー、ありゃ。
必死に走ってたから、なにか急ぎの用事でもあったんだろうなぁ。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 14:10:03.54 ID:???

>>491
いるんだよねw やたら自転車から降りることを奨める奴w

535 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 14:12:17.49 ID:???

>>534
自転車から下りて押して歩くという魅力的な選択肢を除外するのは、なんだ? 糞ピストか?

536 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 14:47:48.72 ID:???

それが魅力的ならそもそも自転車乗らんわｗ

537 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 15:02:37.35 ID:???

>>536って、メチャクチャしてるんだね。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 16:59:44.81 ID:???

>>491
二段階右折することと降りて横断歩道を渡ることにはなんの関連性もない

539 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 18:22:16.74 ID:???

>>538
話の流れを読めよ。

直進(道なりに右)するのが現実的に難しいY字路の対処法として、
歩行者モードになって横断歩道を渡るっていう話でしょう。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 18:23:20.51 ID:???

二段階右折の場合直進してから右折側に向きを変えて渡るが
横断歩道なら先に右折側に渡ってから
右折道路の左側に渡っても良いもんな

541 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 18:30:16.42 ID:???

それやると下手くそだと思われるからヤなんだよね

542 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 18:53:00.01 ID:???

>>539
はあ？二段階右折しなければならない場合とそうでない場合の違いの話だろ

543 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 18:58:45.50 ID:???

>>541
おまえはそれ以前に下手くそだと思われてるよ

544 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 19:04:28.12 ID:???

車に轢かれるのは自分の勝手ですし別にいいんじゃない
いい格好と負傷を天秤にかけるのは正気とは思えないけど

545 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 19:28:29.20 ID:???

日テレで馬鹿チャリ取り締まりの番組やってる
白チャリもクロスぐらいにしてあげて欲しい
あと河原崎くん歩道走行w
まぁ状況は分からないけどね

546 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 19:40:42.37 ID:???

テレビの中で歩行者自転車用の信号見ろって言ってるけど
車道走ってるときは車の信号の方見るよなあ

547 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 19:46:02.42 ID:???

車道青で止まることになって危ないと思う。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 19:46:54.25 ID:???

建前上は、たとえ自転車が停止しても、車間距離を適切に取っていれば追突しないはずだ・・・と。死ぬね。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 20:44:00.10 ID:???

>>539
そのY字の例で出てきた横浜の15号は横断歩道も無いから
どうしようかって話で結局ルート変える以外無いねって流れだと思うが

550 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 20:48:50.47 ID:???

>490 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/11(水) 20:00:37.59 ID:???
二段階右折しなければならない場合とそうでない場合の車線数などの違いは何ですか？

491 自分：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/11(水) 20:08:41.33 ID:???
迷うくらいなら素直に降りて横断歩道渡れよ

横浜の15号がどこから出てきたんだよ
アスペ通り越して精神病患者だなｗｗｗ

551 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 20:58:12.04 ID:xAqMBVgF

>>523
>軽車両で自動車を追い越してはいけないって規定あったっけ？

同一車線内での追い越しは禁止されている。

つまり追い越す場合は追い越しレーンを使う必要があるが、
自転車は追い越しレーンに侵入することが禁止されている。
すなわち越しが出来ないのである。

但し相手が自転車の場合は同一レーンにて可能。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 21:14:33.88 ID:???

道路交通法第２０条を読めば>>551が間違いであることがわかる。

自転車の第一通行帯走行限定が２０条の１に書かれていて、
20条の３で、「追い越しその他もろもろの状況で前２項によらないことができる」事が書かれている。
かつ、追越しをするときは、その通行している車両通行帯の直近の右側の車両通行帯を通行しなければならない事も明記されている。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 21:15:37.20 ID:???

広めの一車線道路で左折しようと左端に寄った車を右から追い越していく車なんて山ほどいるが。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 21:17:33.16 ID:???

違反者が山ほどいるだけ

555 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 21:19:53.17 ID:???

ほんとかよｗ

556 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 21:21:56.20 ID:???

>>551
> 自転車は追い越しレーンに侵入することが禁止されている。

ソース

> 相手が自転車の場合は同一レーンにて可能。

ソース

557 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 21:29:05.80 ID:???

> 自転車は追い越しレーンに侵入することが禁止されている。

これについては、ちょっと違くね？
たとえば路駐なんかを抜かすとき、第２車線にふくれる場合があるじゃん？
自転車はその走行可能な最も左端を走らねばならないのであって、状況によっては第２車線いわゆる追い越しレーンに侵入せざるえないケースは無数にある。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 22:24:49.89 ID:???

>>550
ごめんよ
その後の手前で横断歩道使ってって話とゴッチャになってたよ
すまなかったよ

559 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 22:40:17.69 ID:???

>>551
脳内ルールで断言するのはやめましょうw

560 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 23:29:36.05 ID:xAqMBVgF

>>525

要するに車道を走ること自体が危険なんだよ。
左折レーンがあるような道路は広くて交通量も多いから
自転車が走るような場所じゃない。

いくら道交法的に許されていても迷惑だし危険。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 23:32:50.96 ID:xAqMBVgF

>>546

勘違いしている人が多いんだけど、
自転車は軽車両であって車両ではないんだよ。
両者は似て非なるもの。

一般車両の自動車やバイクとは別に
自転車用のルールをしっかりと身につける必要がある。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 23:33:48.75 ID:xAqMBVgF

>>552

お前さんのような読解力の低い奴が
道交法をデタラメに解釈して、
あちこちで誤ったルールを吹聴するから困るんだよ。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 23:36:07.25 ID:xAqMBVgF

>>556

＞第二十条
＞車両は、車両通行帯の設けられた道路においては、
＞道路の左側端から数えて一番目の車両通行帯を通行しなければならない。

自動車に限り別の通行帯を走ることが許されている。
つまり自転車はダメ！絶対！

564 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 23:37:58.44 ID:xAqMBVgF

>>556

＞第三十条　車両は、道路標識等により追越しが禁止されている道路の
＞部分及び次に掲げるその他の道路の部分においては、
＞他の車両（軽車両を除く。）を追い越すため、進路を変更し、
＞又は前車の側方を通過してはならない。

重要ポイント！→（軽車両を除く。）
つまり追い越し禁止場所でも自転車を追いぬくのはOK！と言うこと。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 23:39:12.87 ID:xAqMBVgF

>>557

自分勝手な解釈をしてはいけない！
いくら駐車車両を追いぬく場合でも認められていないのだ！
要するに2車線目に入らない様に追い抜けばいい。
普通に考えてできるだろ？

566 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 23:40:22.20 ID:xAqMBVgF

>>559

道交法も満足に知らないくせに
ケチつけるのは止めましょう。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 23:43:54.06 ID:???

一般道に追い越しレーンなど存在しない
第二車線

568 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 23:45:04.66 ID:???

>>561
軽車両は車両に分類される

569 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 23:45:34.11 ID:???

とりあえず読んでみる
http://law.jablaw.org/rw_passv

言い争い不毛

570 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 23:45:41.55 ID:???

>>565
トラックの路駐の場合、ちょうど第一車線分ふさいでるなんて普通にあるぞ。
その度に歩道に上がったりするのか？

ましてや、急にドアが開く場合もあるから、クルマのドアから少し、人間二人分くらいの距離を空けて抜かす。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 23:48:53.89 ID:???

停止車両の追い抜きはこちら
http://law.jablaw.org/rw_passp

572 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 23:53:15.72 ID:???

なんだやっぱり右の車線通って避けて良いのか

573 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 23:57:45.97 ID:???

>>551
広めの一車線道路で対向車通過待ちの右折車両を追い越すときも同一車線内で左側から追い越すよね

574 ：10年後二人に一人は確実に肺癌発症！：2013/09/13(金) 23:59:20.80 ID:???

■車道で排ガスや有害粉塵を大量に吸い込み続けた
ツーキニストが車道を走るツーキニスト達へ警告！

マスクをせずにトラックやバスなどの排気ガスと有害粉塵を直接吸い続けた

ツーキニストに肺癌発症→多臓器転移→死亡

http://blogs.yahoo.co.jp/ciclistacioccy/5500644.html

575 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 00:30:45.02 ID:???

釣りなのかキチなのか判断に困る
マジレスしたら負けか？

576 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 01:28:08.05 ID:52mmLTzP

>>570

例えば、急いでいれば信号無視することって許されるですか？
それと同じですよ。

どんな事情があっても違法は違法なのです！

577 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 01:29:49.49 ID:52mmLTzP

>>573

相手が走っている場合と、停止している場合とでは
ルールが変わって来るということを頭に入れておきましょう！

停止している車両の左脇をすりぬけて前に出るのは合法ですが、
走っている車両の左脇から前に出るのは違法です！

578 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 01:33:42.20 ID:???

>>569
>自転車を追い越す場合についても、例外規定はないため、
>道路交通法上は、やはり一つ右の車両通行帯を通らなければならない。

これは普段やってないな。
対自動車でもこれやるとクラクション鳴らされる。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 01:41:22.69 ID:???

>>577
通過待ちなら止まってるだろ

580 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 02:24:11.93 ID:???

>>578
鳴らされるのは、進路変更がヘタクソだからでしょ。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 02:33:42.42 ID:???

>>566
http://law.jablaw.org/rw_passv

知っていることと知らないことの境界を明確に自覚することっていうのを覚えると友達増えるよw

582 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 02:54:19.85 ID:???

>>580
まあそうかもしれないが、第2車線を自転車が走るのは違反と思い込んでいる
クルキチも結構居るような気がする。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 03:16:58.24 ID:???

>>581
彼はそのサイトは間違ってるって挑戦してるんだから意味ないよ

584 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 03:59:38.23 ID:???

匿名の掲示板で社団法人サイトの誤りを主張しても何の意味も無いw

585 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 06:08:53.66 ID:???

>>584
誤　社団法人
正　公益法人

586 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 06:53:25.37 ID:???

上のサイトの事なんて、自動車乗りからすりゃ、え？そうなの？ってことが多いからな

587 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 07:05:43.95 ID:???

>>582
それはあるかもね
本来は片側2車線道路なら自転車か自動車かに関わらず基本は左車線、
追い越しと右折の時のみ右車線が使えるってルールが風化してしまっている
自動車であっても好き勝手に右車線を走っていれば違反になるはずだけど
それを分っているドライバーは少ないように思う
交通量的に仕方がないとはいえ何処見たって一番右の車線まで車で埋まってる。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 07:08:29.10 ID:???

左車線を追い越すんだから埋まってても不思議じゃない

589 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 07:57:28.12 ID:???

>>560
まあ現状そうなんだけどそれ言っちゃ話がすすまないｗ
オリンピックを機になんとかしてもらいたいもんだね

590 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 08:26:35.75 ID:???

ID出してる人はなんで下の条項の特例を上の条項に当てはめようとしているんだ?
20条二はただ車両と書かれている。
30条も追い越し追い抜きされる側の車両の限定条件だろ？

591 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 08:35:29.73 ID:???

そこから読み取れってことだよ。お前国語赤点だっただろ

592 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 09:51:56.12 ID:???

>>577
左折車を右から追い越す場合は徐行しているだけで停止してないよな

593 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 10:40:00.19 ID:???

594 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 11:01:51.15 ID:???

>>577
えっ? そうなの? ソースは?

595 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 11:02:54.83 ID:???

あんまり堅苦しく考えないで要は交通の流れに沿って事故が起こらないような走り方ならいいんじゃないか？

596 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 11:26:58.70 ID:???

ここの住人は交通ルールの意識高いけど、
現実世界では交通ルールなんて糞食らえで走ってるガキ、ババア、リーマン、勘違いが多くて恐ろしい。

信号完全無視（確認もせずつっこむ）、逆走、車道への飛び出し、小回り右折、一時停止完全無視

早く被害者面、弱者的な面してる奴らに鉄槌を

597 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 12:21:26.59 ID:???

ルールの意識もたいしたこと無いし、何より法の文言を読めない
せめて普通に安全に乗ってくれれば良いのだが俺流を貫きたがる
ほんとうにバカだな～

598 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 12:34:44.71 ID:???

>俺流

同意

599 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 12:46:45.54 ID:???

駐車車両を追い越すのに安全距離1m以上を保って第2車線に出ないなんて無理
そもそも「追い越しレーン」なのに自動車は「追抜きレーン」化しているし
追い越してもいないし、右折もしてないのが現実
違法だらけ

600 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 13:17:56.65 ID:???

交差点で横断歩道の手前にいる。
歩行者用信号赤で、並行する車道の信号が黄のときに、急いで
渡ろうとしたら、同じ交差点を左折する車からクラクションを
鳴らされた。これって法律上はこっちが悪いの？

601 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 13:33:05.28 ID:???

>>600
横断歩道の手前って歩道を走ってたの？
歩いてるときの話か？

602 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 13:36:09.11 ID:???

>>600
歩道走ってたなら歩行者扱いされた。
「赤じゃねえか！渡るなよ」てことじゃないの？

603 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 13:43:07.58 ID:52mmLTzP

>>582

道交法のハッキリ書かれているのにバカか！お前は！

604 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 13:45:25.74 ID:52mmLTzP

>>587

交通量が少なけりゃ「追い越し→元の車線に戻る」が成り立つが、
これだけ車が多いと「追い越し→追い越し」の連続で
元の車線に戻る暇などない。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 13:46:13.36 ID:52mmLTzP

>>590

お前はバカか！！
知能レベルが低いなら勉強しろ！

606 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 13:47:20.58 ID:???

おはよう！age厨クン

607 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 13:50:21.88 ID:52mmLTzP

そもそも考えても見ろよ！
速度別に見れば、1番速いのが自動車＆バイク、
2番目が原付きバイク、3番目が自転車だろ？

どうして1番遅い自転車が、
それより速く走っている車両を追い抜けるんだよ！

現在でこそ交通量が多くて、渋滞気味だから
自転車が自動車を追い越すことも
物理的に可能になってはいるが、
道交法が作られた当時にそんな状態が考慮されていると思うか？

少しは頭使えよ！！

608 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 13:50:43.34 ID:???

607が正解

609 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 13:52:22.46 ID:52mmLTzP

物理的には可能でも、そんなことを許していたら
円滑の交通の妨げになることは明白だろ！

理屈的に考えても無理があるのに、
いつまでバカな解釈してんだよ！

そもそも1車線以外を走られるのは
自動車だけだと道交法にハッキリと書かれているだろ！！
※但し自動車は・・・と言う部分がそれだ！！

＞第二十条
＞車両は、車両通行帯の設けられた道路においては、
＞道路の左側端から数えて一番目の車両通行帯を通行しなければならない。
＞ただし、自動車は、当該道路の左側部分に
＞三以上の車両通行帯が設けられているときは、
＞その最も右側の車両通行帯以外の車両通行帯を通行することができる。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 13:54:48.48 ID:???

609が正解

611 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 13:58:12.71 ID:???

>>607
>どうして1番遅い自転車が、
>それより速く走っている車両を追い抜けるんだよ！

「いしや～きいも」とか「さおや～さおだけ」の車とか人が歩く程度の
スピードで走ってるだろ。

少しは頭使えよ！

612 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 14:05:20.53 ID:???

>>604
元の車線に戻る余地がないなら追越をしてはダメだよ。
前方の状況をよく確認してたら追い越そう。

>>607
君が自転車に乗ると原付より遅い、だろ？
少しは脚を鍛えてみてはいかが。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 14:11:09.32 ID:???

とどのつまり
>>609の言いたいことは「馬鹿」ってことだろ
自転車も自動車も道交法もただのそのための小道具に過ぎない

って理解で良いよな

614 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 14:20:43.94 ID:52mmLTzP

>>612
>元の車線に戻る余地がないなら追越をしてはダメだよ。

そんな法律はどこにもない。
但し2レーン目をずーと走り続けるのは違法だから、
戻れるスペースがあれば戻らなければならない。

戻れないなら仕方がない。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 14:39:09.31 ID:???

第二十条の３で追い越しのことが書いてあるけど、この文の最初の車両（これには但し書きがないので全車両）というのは最後の（前二項によらないことが出来る。）にかかる。
その間の文は、前車両が道路外に出るなどのその時の条件を記しているに過ぎない。
よって、自転車もやむをえない場合は右車線に出られる。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 14:51:02.87 ID:52mmLTzP

>>615

そもそも駐車車両を追い越すのに、
2レーン目に侵入する必要はないよな。

いしやきいもの車はともかくとして、
普通に走っている自動車を追い越すのは
やむを得ない状況とは言えない。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 15:01:32.29 ID:52mmLTzP

低能共、考えてもみろよ！

2レーン目を走るのは違法だ。
そして歩道を走るのは合法だ。

もし、やむをえない状況に直面した場合、
歩道を利用すべきであることは自明だ！！

618 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 15:01:51.81 ID:???

>>609
それは追い越しなどではなく、走り続ける場合の話でしょ。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 15:02:05.22 ID:???

またその話蒸し返すのかよ

620 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 15:02:27.68 ID:???

>>616
同一車線内で、十分な側方間隔が確保できる場合もあるだろうけど、ない場合は隣の車線を使うしかないね。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 15:04:36.68 ID:avkxatko

世捨てと同類みたいなのがいるな

622 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 15:07:28.01 ID:???

>>621
世捨て人＝2ちゃん自板の粘着君といううわさもあります。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 15:21:12.52 ID:52mmLTzP

>>618

お前はまず言葉の意味から勉強しなおせ。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 15:22:04.93 ID:52mmLTzP

>>620

だーかーらー、617を読め！低能！

625 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 15:27:21.11 ID:???

>>622
結局あれ本人も自転車乗りなんだろ？

626 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 15:32:44.74 ID:???

>>623-624
頭の弱い人は黙っていたほうがいい

627 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 15:40:00.90 ID:52mmLTzP

>>626

じゃあお前黙れよ！

628 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 15:47:23.33 ID:???

渋滞に巻き込まれたのですり抜け一切せずに走ってみた
一定時間ある車の後ろで走っているとなぜかみんな右車線に逃げていく
右車線も渋滞していて流れてるわけじゃないんだけどな…

629 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 15:50:39.28 ID:52mmLTzP

赤信号で自動車が何台も止まっていて、
その脇の路側帯をママチャリが走っていたんだけど、
電柱が邪魔で前に進めない状況になった。

別にそこで停止してりゃいいのに、
もう無理にでも先頭に出ようとするんだよな。
もう1台は道路を横切って逆走していったよ。

自動車だって並んで待っているんだから
自転車だってその場で待てばいいだろ？

630 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 15:55:36.67 ID:???

>>629
抜く必要がないのに抜かなきゃ気がすまないのは
バカの特徴だな。

自転車だけじゃなく自動車にもたくさんいるぞ。
前方赤信号なのに、無理にでも自転車を抜こうとするバカ車。
すぐに左折するつもりなのに、目の前の自転車を無理やり抜いて、
自転車の目の前で急ブレーキ踏むバカ車。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 16:01:46.15 ID:52mmLTzP

>>630
>前方赤信号なのに、無理にでも自転車を抜こうとするバカ車。

交差点30メートル以内でも
自転車を追い抜く（追い越し）のは合法だしな。

逆に言うと自転車は、合法的な行動の妨げになるような走り方を
するべきでは無いということだ。

＞第三十八条
＞車両等は、横断歩道等及びその手前の側端から前に三十メートル以内の
＞道路の部分においては、第三十条第三号の規定に該当する場合のほか、
＞その前方を進行している他の車両等（軽車両を除く）の側方を通過して
＞その前方に出てはならない。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 16:02:29.69 ID:???

ここのスレ違い粘着age厨は弁護士や司法書士の法解釈に文句を言ってるのか
現実世界じゃ出来ないから脳内世界で俺ルールを主張しているだけかよ

クルキチじゃなくてマジキチだな

633 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 16:03:09.51 ID:???

>>628
すり抜けするアホが多すぎて、それが常識化してるためか、自動車が左側を空けてくれることが多々あるね。
善意は有り難いが、左側を抜けるのは主義に反するので、抜けないが。
たまに車間を詰めすぎている場合もあるので、前の車が左側を空けるようなら少し下がるようにしてる。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 16:03:30.42 ID:???

>>629
まぁ悪いのは電柱の隣に止まって歩行者を遮ってる車なんだけどな

635 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 16:04:02.06 ID:???

>>629
信号が青になって発進しようとしたところに、左側をすり抜けようとする自転車が来たら、発進できないんだよなー。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 16:05:58.48 ID:???

>>631
おまえアホか。
赤信号で止まろうとしている車両を追い越して前に入る割り込みは禁止だよ。
青信号なら30メートル以内でも追い越して良いが、赤信号で止まろうとしている自転車の前に割り込むのはダメだ。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 16:06:35.11 ID:???

>>631
>交差点30メートル以内でも
>自転車を追い抜く（追い越し）のは合法だしな。
安全に抜ききれるなら抜いてくれて構わんのだがな。
赤信号先頭でオレの横に中央線はみ出して止まって、
バスに「ファンファーーン」って鳴らされてるバカ車とか
笑っちゃうんだわ。頼むから一度氏んでウジ虫にでも生まれ直してくれ。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 16:10:00.41 ID:52mmLTzP

>>635

通れないなら、通れるような状況になるまで待つのが基本。
自動車だって前にバスが停車していたら
その裏で待ってるぞ？

因みに自転車は停車中のバスの追い越しは禁止だからな。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 16:10:41.86 ID:???

土日は下手なドライバーが多いから気をつけようぜ。

けっこう交通量のある道路なのに、
対向車車線の路駐車の近くに路駐してS字クランクを作り出したり、
そのS字クランクを片側交互通行すりゃいいのに、
後先考えずに突っ込んで行って対向車とスレスレで微速で時間かけてすれ違ったり、
後ろから近づいてくる車がいるのに路駐から発進してみたりと、もうムチャクチャだよ。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 16:10:55.70 ID:52mmLTzP

>>636

お前のような読解力も知識もないアホはレスするな！

641 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 16:11:54.29 ID:???

>>638
>　自転車は停車中のバスの追い越しは禁止だからな。

ソース

642 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 16:13:03.51 ID:???

>>640
自己紹介乙

643 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 16:13:29.12 ID:52mmLTzP

>>639

都会は日常的に車の運転をしていない
レンタカードライバーが多いから
土日は下手くそドライバーで溢れかえるだろうね。

逆に言うと、そんな危険な車道を走るチャリが
1番愚かなんだよな。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 16:15:48.67 ID:52mmLTzP

レンターカードライバーでも
毎週レンタルして乗ってるならまだしも、
数ヶ月に1度しか車の乗らないような
実質ペーパードライバーのような奴がいるから要注意だぞ！

お前らと同じでルールも知らないからな。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 16:17:08.51 ID:???

釣られまくりだなw

646 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 16:17:55.42 ID:???

>>644
免許持ってるくせにルールも知らないで危険な鉄の塊を動かしているやつらからまず排斥しろ

647 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 16:19:39.01 ID:???

>>645
たまに暴れないと現実生活に妄想が漏れちゃうらしいから、
相手してやってるんだよ。お薬代わりの奉仕活動だなｗ

648 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 16:23:22.73 ID:???

免許の取得や更新のハードルを少し上げたらいいんですよ。
助手席のブレーキをガツン踏まれて怒鳴られるような運転してる輩ばっかりだもの。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 16:24:50.14 ID:???

>>609
「ただし自動車は・・・３以上の車両通行帯が設けられているとき」って書いてあるんだけど？

650 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 16:31:11.63 ID:52mmLTzP

>>648
>免許の取得や更新のハードルを少し上げたらいいんですよ。

普通に考えて、自転車税やナンバー制度を導入して
自転車のハードル上げた方がいいだろ？

社会貢献度ゼロなんだし。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 16:32:37.80 ID:52mmLTzP

>>649

お前、日本語読めないのか？

652 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 16:33:22.69 ID:???

法律論を語りたいのか、現実を語りたいのか、まずそこからだ

653 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 16:34:16.26 ID:???

もう自転車乗るの止めればいいんだよ！
それで全部解決！

654 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 16:38:01.60 ID:52mmLTzP

お前ら考えてもみろよ！
自転車最大の特権って何だか理解してるか？
それは車道も歩道もどちらも合法的に走られることだよ！

そしてだ！
歩道の方が何億倍も安全ってことだ！

安全第一って言うだろ？

655 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 16:39:47.07 ID:52mmLTzP

大規模地震を想定した訓練が行われたが、
その時に安倍総理も「直ちに命を守る行動を取ってください」と
言っていただろ？

お前らは率先して「命を危険にする行動」を取っているんだよ！
どんだけ愚かでバカな連中なんだよ！

656 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 16:41:52.30 ID:52mmLTzP

お前らは直ちに命を守る行動を取れ！
明日も明後日もだ！

車という鉄の塊でガードされたドライバーと、
ノーガードの自転車。

お前らはバカなんだよ！
自分の命を自分で危険に晒してる大馬鹿者だ！

657 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 16:42:20.57 ID:???

>何億倍も

歩行者にとっては自転車は何億倍も危険

658 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 16:42:49.19 ID:???

>>651
日本語が読めてないのはお前だろ。
＞車両は、車両通行帯の設けられた道路においては、
＞道路の左側端から数えて一番目の車両通行帯を通行しなければならない。
＞ただし、自動車は、当該道路の左側部分に
＞三以上の車両通行帯が設けられているときは、
＞その最も右側の車両通行帯以外の車両通行帯を通行することができる。

これは、最も右側の車両通行帯は、追い越しのため以外では通行できないが、
3つ以上の車両通行帯がある場合は、最も右側以外は追い越し以外でも
通行して構わないよって規定だろ。

どこをどう読んだら「そもそも1車線以外を走られるのは自動車だけ」
になるんだかｗ

悪いこと言わないからお前は道交法読むな。
理解できずに勝手な解釈するだけだから。
警察署に行って交通の教則をもらって300回読んどけ。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 16:43:19.45 ID:52mmLTzP

お前らバカだから知らないんだろうけど、
自動車ドライバーってシートベルとしてんだぜ？
しかも衝突するとエアバッグが出て衝撃を緩和してくれる機能もある。
それ以前に4輪だからコケないんだぜ？

それに比べてお前らどうよ？

660 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 16:46:25.22 ID:52mmLTzP

>>658
>追い越しのため以外では通行できないが、

へー、じゃあ右折できないな w

661 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 16:50:24.12 ID:???

>>660
だからお前は道交法を読むのはやめとけって。
交差点では（軽車両以外は）進行方向別通行区分にしたがって通行するんだよ。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 16:59:23.55 ID:52mmLTzP

そもそも考えても見ろよ！
何で誰よりも遅い自転車が他の車両を追い越す必要があるんだ？

追い越しても、結局お前ら自身が遅いんだから、
まーた追い越されるだけだろよ！

要するに遅く走ってる奴は追い越す必要がないんだよ！

663 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 17:01:31.69 ID:???

>追い越しても、結局お前ら自身が遅いんだから、
>まーた追い越されるだけだろよ！

何か問題でも？

664 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 17:02:39.35 ID:UnleZNrX

道交法にこういう規定がある。

＞第二十六条の二
＞車両は、みだりにその進路を変更してはならない。

もちろん進路を変更する場合、自転車は手信号が必須だが、
お前らやってるか？
その合図もせずに進路を変える時点でお前らは違法なんだよ！！

665 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 17:05:28.49 ID:???

>>664

道交法の第二十七条を無視せよと？

666 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 17:05:47.88 ID:UnleZNrX

第二十六条にこういう規定もある。

つまり、後方も満足に確認せず、
無闇矢鱈に好き勝手進路を変更してはならない！ということだが、
守っていない自転車がなんと多いことか・・・。

＞車両は、進路を変更した場合にその変更した後の進路と同一の進路を後方から
＞進行してくる車両等の速度又は方向を急に変更させることとなる
＞おそれがあるときは、進路を変更してはならない。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 17:08:41.05 ID:???

>>666
確かに、いきなり路肩に寄せるタクシーやバスは多いな。
危険極まりない。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 17:09:06.64 ID:???

>>664 ニワカ乙
ID表示している奴ってみんな馬鹿なの？
手信号ギャグはこのスレじゃ古典的なネタなんだが・・・

669 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 17:10:46.32 ID:???

とにかく馬鹿って言いたいだけの奴がいるなw
週末にレンタカードライバーが増えるとかどこの観光地の話だ？
まさか週末オンリーのサンデードライバーと間違ったりはしてないよなw

670 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 17:13:09.05 ID:UnleZNrX

>>665

第二十七条がなにか？

＞第二十七条
＞車両は、最高速度が高い車両に追いつかれたときは、
＞その追いついた車両が当該車両の追越しを終わるまで速度を増してはならない。
＞最高速度が同じであるか又は低い車両に追いつかれ、かつ、
＞その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするときも、
＞同様とする。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 17:15:12.84 ID:???

>>670
>>663

672 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 17:15:34.79 ID:UnleZNrX

一般的に原付きバイクと呼ばれるが
正式名称は「原動付き自転車」である。

現在のスクーターを想像すると理解に苦しむが、
昔はまさしく「自転車に原動力を与えた乗り物」だったのである。

http://blog-imgs-23.fc2.com/d/a/n/dandelion007/VFSH0364.jpg
http://www.rikkyo.ne.jp/web/z5000002/china/guangzhou/0904-engine04-20080628.jpg

673 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 17:16:09.31 ID:???

>>672
板違い

674 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 17:17:09.87 ID:???

>>660

右折する場合は除外規定があるが

675 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 17:17:29.62 ID:UnleZNrX

原動付き自転車も自転車の仲間ということだが、
つまりこの現実は、
自転車の制限速度も30km/hであるということを意味する！

676 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 17:19:50.65 ID:???

>>672

間違い。
道路交通法で言えば、原動機付自転車。
簡単に単語を変えないでくれ。
法律を論じるときはなおのこと。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 17:20:31.14 ID:???

>自転車も30k
うそつくなw

678 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 17:20:52.69 ID:UnleZNrX

・自転車＝低速車
・原付バイク＝中速車
・自動車＆バイク＝高速車

こう分かることに異論はないだろう。

そして低速車である自転車は追い抜かれる側であり、
追いぬく側ではないのだ！！

679 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 17:23:03.61 ID:???

自分の間違えはスルーw

680 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 17:27:09.04 ID:???

>>678
追い抜けない道路があるのだから、すべての車両は低速車に準ずる速度で通行しなくてはならないと主張したいんだな
君の主張が正論だ

681 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 17:27:36.40 ID:UnleZNrX

なぜ自転車には固有の制限速度が設けられていないのか？
それは人力車故に設ける必要が無かったからである。

しかし、エンジンを装備した自転車が誕生したことで
速く走ることが可能になったことから、
原動機付き自転車には制限速度が設けられたわけだ。

この流れを自然に読み取ると、道交法というものが
自転車が速く走ることなど想定されていないことが分かる。
つまりだ。速く走ることそのものが禁止だと言えるのである。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 17:29:46.87 ID:UnleZNrX

自転車が速く走ることや、
自転車が自動車を追いぬくことも
全て想定されていないのである！

つまり、それは
認めていないことと言えるのである！！

683 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 17:30:09.13 ID:???

>>662
>　何で誰よりも遅い自転車

そういう思い込み・決め付けで、追い越す必要のない自転車を無理に追い越すドライバーがいるんだよね。
峠の下りは法定速度を守る限りにおいて、自動車より自転車のほうが速いですから。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 17:32:15.97 ID:???

>>664
やってるよ。
やってるからこそ、ウィンカー出さずに進路変更する自動車にムカつくわけだが。

>>666
そうそう。自転車に急ブレーキを強いる自動車にムカつくわけだが。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 17:32:18.94 ID:UnleZNrX

2車線目が走られないのは、何も自転車だけではない！
同じ自転車の仲間である原動付き自転車も同じなのである！

遅い車両が速い車両を追いぬくことなど
許されないことなのだ！！

686 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 17:33:24.46 ID:???

>>678
盲腸のように残っている法令を独自解釈しているようだが、
昔の法令を把握していないことがモロバレだな。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 17:34:54.45 ID:UnleZNrX

>>684

合図すりゃいいってもんじゃないんだぞ？
他車に迷惑にならない状況が作れないのなら
進路変更はしてはいけないのだ！

688 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 17:36:59.17 ID:???

>>675
>原動付き自転車も自転車の仲間ということだが、

間違い

689 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 17:38:15.01 ID:UnleZNrX

>>686

原動機付き自転車は、
従来の人力自転車よりも速く走られるからこそ
30km/hという制限速度が設けられたわけだ。

つまり人力自転車がそれ以上の速度で走ることなど
禁止に決まっているんだよ！

道交法にハッキリと明記されておらずとも
これは行間を読めば明らかである！

690 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 17:39:38.29 ID:UnleZNrX

>>688

原動機自転車にはハッキリと自転車と書かれている。
自転車がベースなんだから当然である。

自転車＝車両の仲間…と解釈するよりも、
自転車＝原動付き自転車の仲間と解釈する方がよっぽど自然だ！

691 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 17:39:40.99 ID:???

>>676
中速車区分、昔はあったね
一般道だと原付2種が50キロ、高速だと軽と二輪が80キロだっけ？

692 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 17:40:11.99 ID:???

>>687
それは追い越しつつ左折する自動車に、声を大にして言いたいね。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 17:40:51.90 ID:???

短時間で伸びてるねぇ
自作自演かな？

694 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 17:42:05.25 ID:UnleZNrX

自転車は車両の仲間なんだから
自動車と同じ制限速度だ！と解釈するのは無理がある。

なぜなら自転車～自動車の中間に位置する
原動機付きバイクという存在があるからだ。

その原動付きバイクの制限を越えて、
自動車と同じにはならない。

つまり、自転車の制限速度は、
原動付きバイクの制約を受けるということだ！

695 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 17:43:05.43 ID:UnleZNrX

>>693

俺はちょっとやることがあるから
後は頼んだぞ。じゃあな！

696 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 17:45:09.80 ID:???

>>690
>原動機自転車にはハッキリと自転車と書かれている。

間違い。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 17:47:32.90 ID:???

age厨さん、安定して馬鹿丸出しでつね！
安心しますた！

698 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 18:38:55.46 ID:???

こんなキチガイを「age厨」なんてありがちな呼び名に抑えるとはこのスレ住人は優しいな

699 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 18:56:15.29 ID:???

もう5,6年以上は自板に入り浸ってるベテランさんだからな

700 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 19:49:19.95 ID:UnleZNrX

イプシロンロケット打ち上げも成功し、
時代は既に宇宙レベルに達しているし、
自動車もハイブリッドや電動など次世代に突入している。

それなのに何だ！お前らは！
完全に時代退行じゃないか！恥をしれ恥を！

この前も「お前、もう三十後半だろ！」と言うような中年が、
暴走族仕様のバイクに乗ってたが、
お前らもそういう類の人間なんだろ？

701 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 19:50:21.04 ID:???

>>700

>この前も「お前、もう三十後半だろ！」と言うような中年が、
>暴走族仕様のバイクに乗ってたが、
>お前らもそういう類の人間なんだろ？

違いますよ。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 20:01:40.81 ID:???

>>700
電動は良いとしてもハイブリッドは未だに疑問だ
エンジンで動いているときはモーターが、モーターで
動いているときはエンジンがデッドウェイトになってしまう
バッテリーだって寿命があるしこれも重い。
俺はマツダやスズキがやってる既存のガソリンエンジンの効率を
上げて環境性能を向上させるやり方の方が好感が持てる。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 20:01:56.91 ID:???

30代後半じゃない
50代半ばだ

704 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 20:02:05.02 ID:???

>>700
「自分でハンドル握って運転しなけりゃならない」時点で、自動車のレベルは自転車と大して変わらん。
自動運転なんて開発してるが、運転者？が何にもしなくても移動できる時代が来るのはいつになるやら。

むしろ人一人が移動するのにでかい図体の自動車をいつでもどこへでも運転しようという発想が時代遅れ。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 20:16:07.50 ID:???

今時の若い人は自動車も軽でいいやとかいらないという人が多い
自動車に拘るのはどちらかというと中年以上の印象

706 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 20:19:36.53 ID:???

だろうな。
今は乗り捨ての時代だし。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 20:34:06.29 ID:???

>>705
金がないからな

708 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 20:34:12.25 ID:???

昨日夜中に糞野郎がいたよ
車がビュんビュん飛ばしてる明治通りの真ん中をスマホか携帯かを弄りながらダラダラと走ってるシャレオツドロハン馬鹿
糞は車にも歩行者にもいる
しかし自転車の糞は際立って目立つ

709 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 20:51:57.84 ID:???

自転車は基地外っぷりが半端ない
それでことが起こると俺は弱者だって
引かれてさっさと

710 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 21:14:38.83 ID:???

>>702
ベンチマークテストでは好成績だけど、実際に走行時には汚い排ガスを出す、そんなディーゼル車たくさん見てますが。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 21:21:15.92 ID:???

>>709
何をもって基地外というのか知らんが

外から見えづらいのをいいことに車中でよそ事しながら運転しているドライバーもたくさんいますね
巨大な鉄の塊を高速移動させている危機意識のない基地外っぷり
それで人轢き殺すと「気づかなかった」とか「気が付いたら目の前にいた」とか言い訳たらたら
自爆して消えてさっさと

712 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 21:27:02.06 ID:???

>>711
最近の車はよく出来てるから自爆しても中々消えなかったりする

713 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 21:28:31.39 ID:???

>>711
目撃者がいなければ、自転車が急に飛び出してきたとか、好き放題いうからなー。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 22:18:54.95 ID:???

>>711-713

自転車しか乗らない人間が知ったようなこと言わないでくれ。

自分は自転車にも乗る、クルマも運転する、両方から見て思ったこと。
自転車のスレだから自転車について書いた。

とんでもない滅茶苦茶な運転する自転車乗りは普段クルマを運転しない奴かそもそも四輪免許持ってなかったり。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 22:22:20.15 ID:???

以前事故で相手方ドライバーが自転車スピード出しすぎってやたらと警察に言うから
GPSロガーその場で展開して見せたら以後何も言わなくなった
街乗りでもロガー動かしておいた方がいい場合がある

>>708
そりゃ車は中見ないと分からないから目立たない
スマフォ弄りながら右左折しているドライバーなんて毎日のように居るぞ

716 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 22:34:43.84 ID:???

>>714
>自転車しか乗らない人間が知ったようなこと言わないでくれ。

何を根拠に決めつけてるの？

717 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 22:34:59.75 ID:???

>>705
昔はマイホームと車がステータスシンボルだったし、
日常生活に車は必須、という刷り込みが効いてたからな
致命的に運動不足なのに、ガソリン消費して脂肪溜め込んだあげく
医療費を浪費しまくっているのが車依存中年の慣れの果て

718 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 22:47:39.34 ID:???

出た、自動車は悪理論

自転車は近距離、自動車は遠距離大荷物で使い分けてるわ

どうして二項対立の思考しかできないのか

719 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 22:57:12.96 ID:???

生活のためなら自家用車は要らない
大事な何かをごまかすための高価すぎるコストのかかるオモチャ
遠距離大荷物は運送屋・宅急便へ

720 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 22:57:20.08 ID:???

まぁ楽しいんだろ

俺も両刀使い
自動車は免許更新時とかに対自転車の話も聞けるが自転車だけの人は学ぶ機会が無いのは気になるね
分かってないなと思うことは度々あるし
ロード位は購入時に講習とかあっても良いな、せめて冊子でも作って渡すとかね

721 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 23:03:01.66 ID:???

>学ぶ機会がない

同意
それと視野狭窄かな
自転車目線でしか考えてない
一方が一方を目の敵にする

722 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 23:03:09.10 ID:???

>>714
とんでもない運転する奴が免許を持っていたりするから
自転車で違反、自動車免許免停ってのがニュースになったりするんだよ
毎度のことだけどどうして自転車が趣味だと免許持ってないと思い込むのか？

>>718
単なる移動手段の道具に良いも悪いもあるかよ
問題は乗る人間、それを自転車に乗る奴はとか車に乗る奴はとか
一人の人間がどっちかしか乗らないと思い込んでる人がグダグダ言ってる

723 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 23:09:52.82 ID:???

統計は知らないけど、
肌感覚で言えば余りに滅茶苦茶は、
ペーパーか免許無しのどちらかでしょ

自分が自動車運転してれば、さすがに無謀すぎる自転車の運転はできないよ

自動車をある程度運転してる人に聞きたいんだけど、
自転車で赤信号を左右も見ずに横断するとかできる？

724 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 23:11:16.88 ID:???

免許持ってると、免許使ってるじゃ違うもんな

725 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 23:20:05.14 ID:???

問題なのは「免許自主返上」レベルの連中が居直っているところだ

726 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 23:20:40.49 ID:???

727 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 00:07:21.68 ID:???

>>708
多分その時は自転車に乗っていたのかもしれないけど、その人は車も運転すれば歩行者にもなると思うよ。
乗っている物が問題じゃなくて、乗っている人間が問題なのだから。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 01:08:27.78 ID:???

免許の時に教わる内容なんて10年も経ったら忘れるし
道交法遵守の意識の高低は自動車運転歴とも、免許の保有歴とも関係無い

自転車の方が信号無視含めた滅茶苦茶運転が多いのは刑罰が軽いからだろう
車よりも厳しい刑罰が必要悪質なら即懲役刑にすればいいと思うよ

729 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 01:15:31.06 ID:???

原付は取り締まりしてるけど、ほとんど効果あがってないよね。

結局のところ、
みんな守ってないから自分も守らない
っていう事なんだよ。

たまに取り締まったくらいじゃダメ。
監視カメラの映像を元に取り締まれるように法改正して、
かなりの高確率で違反に対して切符が切られるようにしないと。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 04:05:28.26 ID:???

>>728
逆だわ
今は赤切符だから重すぎて警官もなかなか切符切れないから取締りも見せしめ程度しか出来なくて効果が上がらない
免許と合わせて青切符入れて取り締まりやすくした方が効果上がるよ

731 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 06:09:22.61 ID:???

つまり自転車のすり抜けは即検挙にせんと駄目だな

732 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 06:58:42.88 ID:???

法令では取締りに限度があるから、進んでいる自治体では罰則付き条例が機能しているね。地域差があると思う

733 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 07:04:26.12 ID:???

すり抜け自体は違法ではない
停止線越えると違法

734 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 07:16:28.65 ID:???

停止線出なくても、前方に入ったら違法だよ。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 07:22:00.27 ID:YUtwdFcB

すり抜け違反にしちゃったらナビラインとかダメじゃないの？

736 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 07:27:17.71 ID:???

それはすり抜けじゃないし。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 07:30:54.04 ID:???

>>736
15号の交差点に導入されたナビマークは従うと停車してる車の
左を抜けていくことになるぞ？

738 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 07:45:29.31 ID:???

ナビラインは交差点内の直進用の標示だよ。
交差点手前は自転車通行帯になっている所が多いよ？

739 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 08:04:46.24 ID:???

免許制の自動車乗りも酷いやつが大勢いるのに何ぬかしてんだろうね～
自動車事故年間90万件も酷いもんだわ
自覚してるの？自転車どうこう言う前に

740 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 08:08:49.71 ID:???

>>728
うわあああああ
こあいうやつが
ナチスにむいてるんだな
シネニンピニン

741 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 08:13:27.39 ID:???

>>738
つまり自転車通行帯ならすり抜けOKなわけか

742 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 08:19:13.34 ID:???

自動車の方が速いのだからすり抜けは合理的ではない
単なる感情的行動

743 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 08:21:39.43 ID:???

>>742
>自動車の方が速いのだからすり抜けは合理的ではない

渋滞でノロノロ

744 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 08:28:42.07 ID:???

実際に自転車乗っててすり抜け全くやらない人ってどれくらいいるだろうか

745 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 08:32:08.61 ID:???

>>742
ば、ば、、ばかだあ

やはりこういうスレは
頭が悪いのが多いな

頭のなかの世界を操作して
それがイコール現実と見なす
お病気持ちもろだし

746 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 09:23:26.58 ID:???

>>742
だったら自転車通行帯に乗り入れてブロックしろよｗ

747 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 09:24:30.19 ID:???

>>743
10kmも走れば大差がつくし
その場面だけ切り取って語られてもね

748 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 09:36:51.32 ID:???

交差点で止まれの標識で止まってから発進してるのに
わざわざ横に並んで右側の視界を遮る自動車はなんなの

749 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 09:38:52.82 ID:???

>>747
>10kmも走れば大差がつくし

10kmも並走することは滅多にないですけどね。

>その場面だけ切り取って語られてもね

なにか問題でも？

750 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 09:41:40.60 ID:???

>>748
あれ、ほんとにウザイよな。
なんでオレの安全確認の邪魔してるんだよ！
っていう。

しかも後から来て並んどいて左折していくキチガイまでいるし。

いや、交差点で並ばれるのはマジに危険だから
交差点の近くでは並べないように車線中央寄りに寄ったほうがいいぞ。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 10:53:27.23 ID:0Pxdbat0

公道は僕らの練習場です

夜なら人も車も少ないから結構なスピードで飛ばせるんです。
僕は、家でローラーに乗っているより、公道で飛ばしたほうが練習効果は高いと思っていますが、皆さんはいかがですか。

ttp://ameblo.jp/mtb0313/theme-10059877790.html

752 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 10:57:50.66 ID:???

練習効果の話題はスレが違うな。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 11:22:29.67 ID:???

「僕ら」って誰だよｗ

754 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 13:17:29.22 ID:???

確かにスレが違うな
ここは無知と恥知らずをカミングアウトするスレだからな

755 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 13:20:07.11 ID:???

Kickstarterで自転車用ドライブレコーダーの出資者募集してるぞ。
＄119出資+$10で海外発送もしてくれるらしい。

・1280 x 720のHD動画を1.25時間撮影可能
・録画は5分ごとのファイルに保存
・保存容量を超過したら古いファイルから上書き
・加速度センサーによる衝突検知 or ボタン操作で録画ファイルをプロテクト
・6,800 mAh パナソニック製Li-ion電池で24hrの連続録画

らしい。これ付けてyoutubeに危険運転車を晒そうぜ！

http://www.kickstarter.com/projects/rideye/rideye-the-black-box-camera-for-your-bike

756 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 14:06:49.62 ID:???

>>747
地域や道路にもよるけど10kmでは大差つかないところが多いよ
少し詰まると結構前に抜いた自転車に追いつかれる
両方乗る様になって思いの外、車は遅いなと感じてる

757 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 14:38:49.57 ID:???

>>730
自動車やオートバイや原付は、青切符があって取り締まりが行われているが、それでも現状のような酷い状態なんですよ。
結局、取り締まりポイントが固定化してるので・・・

758 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 14:41:08.11 ID:???

>>748
いるいる。横に並んで止まるどころか、一時停止無視して左折してったり。
踏切で一時停止して左右確認してるところをスレスレで追い越していったり。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 14:42:52.59 ID:???

一時停止して左右確認して発進しようとすると、左側を自転車がすり抜けていく・・・と、さすがにブチ切れる。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 14:55:37.71 ID:???

>>759
運転者として適性が無いのかもしれませんね。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 16:20:55.84 ID:???

>>759
そういう自転車に対しては、むしろ自転車側の方がイラつく。
感情乱すエネルギーが勿体無いからブチ切れたりはしないけど。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 16:30:30.45 ID:???

>>756
自転車より一秒でも早く着く事に自動車の存在意義があるのです

763 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 16:43:44.75 ID:???

>>761
イラつくのも無駄
一時停止無視してでも急ぎたい輩は大抵巡航速度が遅いので、そのうち嫌でも追いつき追い抜いちゃう

764 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 17:24:20.06 ID:???

>>757
いくらひどいといっても自転車のがはるかにフリーダムだよ
自転車の現状の取締りなんて新聞でニュースのなるくらいの頻度なんだから
青切符にすれば今よりにずっとましになる

765 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 17:27:26.27 ID:???

無茶苦茶な走りかたしてるママチャリ連中は、取り締まり見かけたら、その場だけシュンとするだけで、変らんって。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 17:34:04.76 ID:???

えらそうなこと語ってても
結局本音は自分が気持ちよくなりたいだけで
自分に制約が及ぶ話になると
あれこれ理由つけて拒否する
いつものパターン

767 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 17:37:17.32 ID:???

>>765
罰金1万円とかくらえば違反行為は控えるようになると思うが？
そりゃ、厳重注意だけじゃどーにもならん。

赤キップ切ると刑事罰だから交通犯の前科もつくから警察が二の足踏んでるが、
行政罰なら気軽にどんどん罰金とれるぞ。行政も儲かってウハウハだ。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 17:40:37.44 ID:???

時々書いてるが、オレは住基カードに自転車利用登録機能を付けたらいいと思う。
役所で自転車利用登録して住基カードを携帯しないと自転車に乗るのを禁止。
で、違反したら住基カードを提示させて行政罰をかけたらいい。
罰金、利用停止措置、講習受講義務などいろいろできるんじゃね？
オレは自転車乗りだが是非やってほしいと思ってる。
今のルール無用状態では危険過ぎる。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 17:42:21.13 ID:???

>>756
立川から八王子なら自転車がどのルートでも大差がつくけどな

770 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 17:43:22.33 ID:???

>>767
>　違反行為は控えるようになると思うが？

取り締まりの警官に見られているときだけ、な。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 17:47:31.27 ID:???

>>770
儲かるんだから私服の指導員も大量に巡回させといたらいいだろｗ
どんどんパクったれｗ

772 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 17:49:04.58 ID:???

つーか、オランダとかヨーロッパの自転車先進国はその方式。
指導員があちこち巡回してて見つかったら即罰金。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 17:55:29.15 ID:???

どうせ、いつも同じ場所でネズミ取りするから、意味ないっすよ。

自動車に対してですら、同じ場所でネズミ取りでしょ。
覆面パトカーで巡回して走りながら取り締まりしてるの、みたことないよ。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 18:11:37.47 ID:???

>>768
住基カードは総務省な上プライバシーなんちゃらが煩くて、そういう応用出来ないんだよな。
国民皆免許制の方が実現しやすいと思う。携帯しないと公道禁止とか。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 18:17:05.26 ID:???

ふつうに身分を明かしなさい、拒否・証明できないなら、署まで任意同行でいいんじゃね?

776 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 18:20:47.53 ID:???

知恵絞って何に紐づけでもいいよね、とにかく青切符やれば

777 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 18:22:10.45 ID:???

取り締まりを工夫してもらわないことには。

日本の警察はナメられてるよ。
爆音マフラーのオートバイが交番の前で空噴かししてるんだぜ。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 19:28:13.10 ID:EtG06HjH

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00253912.html

自転車が轢かれて死んだニュースやってたけど、
午前3時という時間帯から考えて
どうせ無灯火だったんだろうな～。

こういうアホは被害者でも何でもない。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 19:32:10.30 ID:???

なんで午前３時だと無灯火なんだ？

780 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 19:35:11.23 ID:???

>>779
無灯火が事実かどうかは関係ない。妄想を膨らませて自転車乗りを叩くためです。
捏造史をもとに日本を叩くあの国の人たちと同じです。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 19:43:03.61 ID:???

まぁアホは放っておけよ

782 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 19:45:37.76 ID:???

車の違法路駐をとにかくどうにかしろよ
民間雇ってやってたあれはポーズだったのか？

783 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 20:22:27.04 ID:???

>>782
そうだよ

784 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 20:39:48.54 ID:???

>>777
あれ警官だけだと取締りできないのを知っていてやってるんだろうな
奥多摩とかバイクが集まる場所だと検査員同伴で取り締まりやってるよ。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 20:45:06.97 ID:???

>>783
あれは郵便局の小包事業をクロネコ等の宅配便業者から守るための嫌がらせだったのだと思う。
結果的に、クロネコは配達トラックの乗員を1名から2名に倍増して、それが今も続いているよ。
そして、郵便局が配達を委託してる白い軽自動車にマグネットで郵便マーク付けてるのは、1名だよ。

クロネコが駐禁対策でコストアップして悲鳴をあげてるというニュースはあっても、
郵便局の小包配達が、っていうニュースは全くなかったねー。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 21:20:07.70 ID:???

>>785
当時色々言われてたね
なんで郵便事業だけは取り締まりの対象外なんだって。
たしかクロネコや佐川が電動自転車導入したのもあの頃じゃ
無かったっけ？

787 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 21:29:26.32 ID:???

>>762
アハハ(^。^;)なんてことを

>>769
土地勘無いから分からないけど自動車使いやすそうなルートだね
ただ幹線から外れて市街地だの入って信号チョコチョコ止まってると「あっチクショウ」みたいな目に遭うw
あと抜きっぱなしの時は相手が同じルートだったのか少し後ろにいるのか大差なのかは分からんという

788 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 22:44:24.15 ID:???

自転車乗りって視野が狭いんだよな
自分中心

789 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 22:57:43.80 ID:???

>>788
>>779の理由は思いついたか？

790 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 23:44:16.62 ID:Is5mgRuP

ロード買って二週間なんだけど。やっぱり車道走るの怖い。
慣れの問題なの？

791 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 23:47:35.88 ID:???

むしろロードで歩道走るのはもっと怖い(´・ω・｀)

792 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 23:47:45.49 ID:???

慣れというか麻痺してくる。
でも、怖いってのは良いことだよ。
危険予測しっかりして走るモチベーションに繋がるから。

怖いと感じなくなった頃に事故りやすくなるからね。

あとは、危ない道を避けるようになるとか、走り方が変るとか。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 23:50:21.81 ID:???

>>790
"急"のつくような動作をしないこと
フラフラ左右にブレて走らないこと
あまり左に寄りすぎて走らないこと

これができてれば後は車が避けてくれる

794 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 23:52:35.13 ID:???

>>790
車道こそ俺の居場所

795 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 23:53:09.53 ID:???

左折巻き込みに対して
交差点や横道はもちろんだけどコンビニやガススタ、ホームセンター等は左折してくる車多いので注意

796 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 23:56:16.96 ID:Is5mgRuP

皆さんレスありがとう。
田舎の交通量少ない所は全然平気だけど、交通量多い所はやっぱり怖いんだよね。
そういう所も皆さんバシバシ走ってるの？

797 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 23:58:00.25 ID:???

油断したら死ぬと思ってる。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 23:59:40.97 ID:???

>>778
その人はage厨さんほどアホじゃないから大丈夫！

799 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 00:05:59.87 ID:???

>>796
交通量が多いと言っても道路状況次第だよ
都心だと車線が多くて交差点も多い、路上駐車や沿線にコンビニ・駐車場
なんかも多いから左のレーンは流れが悪いし車が走りたがらない。
だから路上駐車を避けるときと交差点に注意できれば大丈夫。

俺は都心から外れた幹線道路が一番怖い。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 01:31:35.90 ID:???

>>799
便乗ですみませんが
車道を走るときに
都心の五叉路みたいな大きい交差点だと
どうすればいいんでしょう？

車と同じレーンを走るのか
そこだけ歩道を走るのか

その辺が分からなくて
なかなか車道が走れずにいます…

801 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 02:01:07.83 ID:???

ここでは全然話題になってないけど
先週の御殿場～富士五湖間の138号箱根裏街道でやってたイベントに参加した人っている？
知らずに通りかかったんだけど、自転車の公道車道での大規模なイベントってあるのな。
途切れずに続く自転車の車列は圧巻だったけど、公道車道の走り方としてはヒドイもんだったよ。
合図出さない、自転車同士での二重追い越し、トレイン等々。
こういう機会にルールの周知をすればいいのに。
それと片側１車線のアップヒルはやめてやれよ。
トラックやバスが走りにくそうにしてて、かわいそうだった。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 02:03:23.90 ID:???

基本の走り方は四輪車と何も変わりない。
従って５さ路だろうと同じ。
四輪車と違うのは、歩道も走れる場合がある、交差点は必ず二段階右折、極論それぐらいの違い。
一般的に、自転車の走り方が四輪車とちがうのではと思われる理由は、
自転車は他に危害を加えにくいと勝手に思われてるからに過ぎない。
自転車も同様に危険なものであると認識すれば、例外をのぞいて全部四輪車と走り方は同じだと気づくはず。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 07:28:13.15 ID:???

自転車通勤は大気汚染の餌食http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20120429/231521/?P=3

3ページ目から引用。

　自転車は排ガスを出さないのに、自転車乗りは排ガスの被害者だ。ロンドン大学のジョナサン・グリッグ教授らは、都市部の自転車通勤は肺や心臓に負担が大きいとする調査をまとめ、昨年9月にアムステルダムで開かれた欧州呼吸器学会で発表した。

　調査は自転車と徒歩で通勤する各5人を選んでタンを採取、そのなかの炭素の量を比較した。対象はいずれも喫煙習慣のない18歳から40歳の人たちだ。この結果、自転車通勤者の肺の中には、徒歩通勤者に比べて2.3倍の黒色も炭素が多いことがわかった。

　炭素の正体は、主として自動車の排ガスから放出される煤の微粒子だ。この煤が、肺機能を低下させ心臓病を招く原因もなるという。
研究者は「交通が混雑する大都市で自転車を乗り回すのは、炭坑で働くのと同じ影響がある」と警告する。自転車を漕ぐと、呼吸が深く速くなり車の運転よりも2～3倍も多く空気を吸うからだ。

　大気汚染の健康被害を研究する英国アバディーン大学のジョン・アイアーズ教授は「大気汚染のなかで自転車に乗るのは心臓病の発生を助長する」と警告する。その危険度は、高血圧や高コレステロール血症よりも低いが、受動喫煙ぐらいの影響はあるとみる。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 07:29:44.27 ID:???

レスプロしてるから安心

805 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 09:06:44.00 ID:???

>>800
ケース・バイ・ケース

806 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 09:50:36.28 ID:???

またか排ガス連呼厨

807 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 11:47:31.84 ID:???

>>800
都心ってことは東京近辺の道路は分りますか？
国道246と環八の瀬田交差点みたいなのは確かに迷いやすい。
環八の外回り・内回りは特に問題ないけど246の渋谷から厚木
方面は左折レーンに分岐があったり反対に渋谷方面は交差点手前
で左折2レーンが分岐だったりで結構走りにくい。

さすがに右折レーン使ったりはしないけど左折レーン分岐だったら
俺は直進レーンに針路変更して走ってる。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 11:53:13.86 ID:???

>>801
同じような状況に横浜で遭遇したことがある。
何かのイベントだったらしく結構な数の自転車が走ってたよ。

自転車側のマナーで言えば合図出さない人は結構いたね。
先頭が合図出すとその後ろの人は付いていくだけで何もしない。
反対に自動車側で言えば自転車が数台並んで信号待ちしてる右横に
出てきて左折しようとする車が目立った。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 11:54:08.26 ID:???

排ガス考えれば、駐車場で出入りするドライバーの被害は甚大なんだろうなw

810 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 12:03:03.45 ID:???

合図を出すのはハンドルやブレーキから手を離すことになるので、なかなか難しい。

進路変更は合図を出すけど、停止はキッチリ出せないので出さないことにしてる。
出したり出さなかったりの中途半端は、後続のドライバーを混乱させて危ないからね。
ただし、歩行者が道路を横断しようとしているなど、漫然運転のドライバーにとって
想定外の停止になるような状況では、合図を出している。

あと、急な上り坂の途中にある交差点を左折するときに、
左手で合図をしながら停止・再発進・左折の動作をやるとフラつく。

ウィンカーとブレーキランプ欲しい。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 12:05:14.58 ID:???

>>807

だから自動車と同じに走ればいい。
左折二本はさすがに危険なのでそこだけ歩行者の様に。
自転車は曖昧な存在だからやむをえない。
まあ原付と同じ走り方すればいいんだよ。小回り右折だけがない原付という考えで。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 12:06:44.58 ID:???

>>810
どうぞ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1032455725

813 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 12:07:21.38 ID:???

難しい交差点は、自転車おりて押して歩道を歩く、それがいいよ。
無理に頑張って事故ったら嫌でしょう。なあに、大した時間のロスじゃないさ。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 12:09:49.32 ID:???

>>810

手合図の決定的な問題点忘れてる。
いきなり腕を右に突き出されたら
自動車から見て危ない。
突然駐車車両のドアが開くのと同じ。

手合図より、後方をあらかじめ確認すること、徐々に進路変更等すること。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 12:13:47.96 ID:???

>>814
側方間隔を十分に取らずに横を通過しようとする輩は、自動車よりも自転車に多いね。
駐車車両のドアをいきなり開けて接触した時に、開けた側に責任が及ぶのは変だと思う。
そんなスレスレを通過するのが悪いんだから。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 12:16:48.54 ID:???

>>815
>そんなスレスレを通過するのが悪いんだから。

ドアを開けるときの後方確認は基本だろ。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 12:20:01.46 ID:???

>>813

現実的でいいこというね

818 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 12:27:06.42 ID:???

>>815
何言ってんだこいつは
車運転しない方がいいよ

819 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 12:30:49.09 ID:???

>>816
そりゃそうだけどさ、開いたドアに当たるような輩はさ、
自動車の影から子供が飛び出したら轢き殺すぜー。

>>818
突然あいたドアに接触するような輩もクルマ運転する素質ないな。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 12:31:30.52 ID:???

>>815

後段はともかく、ギリギリすぎるとこを通過する馬鹿が多すぎるよ
渋滞の車列を猛スピードですり抜けるとか
車列の脇から進路変更してくる自転車もいるのに

821 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 12:38:11.49 ID:???

>>813

横断歩道がないところは途方に暮れる。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 12:43:10.58 ID:???

止まってる車を追い抜くのに車間距離なんか必要ない
それに比べ自動車が自転車を追い抜く場合はほとんどの場合で車間距離が足りなくて違法

823 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 12:44:40.96 ID:???

横断歩道に上がりたくてもガードレールが続いていて無理とか、歩道が高い位置にあって登れないとか。あるよね。
気が付いた時にはもう手遅れ、みたいな。

ママチャリで走っていて気が付いたらインターチェンジに入ってて、
左端を走り続けるとカーブしてランプに入ってしまう & 歩道と車道がフェンスで分離されてるので、
しかたなく直進したことがあるが、運良く前が大型トラックだったのでスリップストリームに入って余裕で通過できたが、
左から合流してくる車線から突っ込んで来られて怖かったなー。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 12:45:56.02 ID:???

>>822
おまえ、路駐の影から子供が出てきたら轢き殺すタイプだろ。
危険予測に基づいて徐行しなきゃ。
徐行してたら、ドア開いても止まれるぜ?

825 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 12:48:21.51 ID:???

age厨は死んだか
ざまあw

826 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 12:50:10.81 ID:???

>>813
大体の場合どういう交差点か把握できれば大したことないんだけどね。
車でもはじめて通る道で変な交差点あるとちょっとあせるし。

>>822
卒検でやると減点対象、路上駐車などに対しても適切な車間は取りましょう。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 12:55:06.91 ID:???

>>824
>徐行してたら、ドア開いても止まれるぜ?

いきなり開けられたら無理だな。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 13:03:12.21 ID:???

ま、日本の道路の90%以上が路上駐車禁止だけどな
ということで、ドア開けは車が悪いといわれる

829 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 13:06:31.20 ID:???

>>822
車間距離じゃなくて側方間隔

830 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 13:09:19.88 ID:???

>>825
age厨はただいま充電中w
発作が始まるのはたいてい夜です

831 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 13:17:04.07 ID:???

>>822
止まっている車に車間距離取らないと、そのうちいずれ絶対に事故る
横後見ずに突然発進して右折する車はドア開ける車より多い

832 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 13:29:33.82 ID:???

>>831
ウインカー出さない車多いよな
車線変更の際もウインカーを変更で動き始めてから出す奴が多くなったが喧嘩売ってるとしか思えん

あとハザード出しっぱなしでいきなり出てくるバカ
「ウインカー出してるだろ！」じゃねえよハザードが重なっているから意味ねえんだよボケが

833 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 13:35:29.49 ID:???

>>827
スモークガラスでもない限り、車内の人の様子が見えるでしょ。

>>832
あるある。

ハザード出してるからと油断すると、ハザード出したまま発進しやがるのよね。
そして、センターラインぎりまで膨らんでパスしつつある俺を、対向車線に幅寄せしてくる。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 14:00:12.08 ID:???

>>833
>スモークガラスでもない限り、車内の人の様子が見えるでしょ。

停止してのぞき込めばね

835 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 14:03:58.74 ID:???

>>802
>>805
>>807
遅くなりましたがありがとうございます
少し整理できた気がします
車と同じ様に走りつつ
安全運転を心がけます

836 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 14:19:31.26 ID:???

>>834
徐行すればチラ見で把握できるっしょ。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 14:20:11.94 ID:???

安全を確認できないなら止ってクルマ下りて確認したっていいんだぜ?

838 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 14:24:36.76 ID:GVNVL1vB

>>790

強い恐怖感＝守護霊の強いシグナルです。

守護霊の力が弱いと、危険を危険と感じることができず、
知らず知らずに無謀なことをやって
最後は事故って死にます。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 14:26:41.99 ID:GVNVL1vB

>>802

自転車は2車線目を走ることは出来ませんよ。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 14:28:04.27 ID:GVNVL1vB

>>810
>合図を出すのはハンドルやブレーキから手を離すことになるので、なかなか難しい。

その運転技術が無い人は乗ってはいけない。
ヘタなら仕方ない…は通用しませんよ？

841 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 14:28:56.17 ID:???

>>839
一車線目が路駐や工事で塞がっているときや、
一車線目を走る車両を追い越す時には、
二車線目を一時的に走ることができますが、何か。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 14:29:34.79 ID:GVNVL1vB

>>832

自転車＝手信号出さない／平気で信号無視
↓
その低モラル行動は他の車両にも悪影響を与える
↓
次第に自動車も同じことをやりだす。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 14:31:13.42 ID:???

>>840
そういう貴方は、減速あるいは停止する時には100%必ず合図を出しているんですね。
ぜひ、テクニックを教えてください。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 14:31:23.78 ID:GVNVL1vB

>>841
>一車線目を走る車両を追い越す時には、

いえ自転車は他の車両を追いぬくことは出来ません。
リアカーが自動車追い抜いたらおかしいでしょ？

845 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 14:32:22.61 ID:GVNVL1vB

>>843

俺は危険な車道を走るようなアホではないので
シグナル不要です。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 14:34:48.28 ID:GVNVL1vB

リアカーが2車線目走っていたり、
自動車追い抜いたりしたらおかしい…とは誰もが分かるのに、
同じ軽車両なのに自転車ならOK～だと判断する人はバカですよ。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 14:35:16.35 ID:???

>>844
> リアカーが自動車追い抜いたらおかしいでしょ？

おかしくないよ。

路上駐車がありゃ、リアカーであっても第二車線つかわなきゃ進めないよ。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 14:36:17.04 ID:???

>>845
歩道では合図不要なのですか?

849 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 14:37:16.15 ID:GVNVL1vB

自転車やリアカーは軽車両と呼ばれ、
免許不要で車道を走られる代わりに、
他の車両の迷惑にならないように
最大限の配慮が求められる乗り物です。

その辺をしっかり自覚した上で車道を走りましょう。

貴方達は道路税を1円も払っていないということを
忘れてはいけません。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 14:38:53.40 ID:GVNVL1vB

>>848

もちろんです。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 14:39:40.68 ID:???

ID:GVNVL1vBはムチャクチャだな。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 14:39:41.34 ID:???

>>849
道路は道路税だけでできているわけではありません。
また蒸し返すつもりですか鳥頭君？

853 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 14:41:26.91 ID:???

道路には道路関係租税しか使われてないと思うアホ

854 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 14:41:59.56 ID:???

>>849
あほか。車に乗っていても他の車両の迷惑にならないように最大限の配慮をしろよ。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 14:42:29.68 ID:???

>>851
ファビョってる様に見せかけて、スレを荒らしてるんだろ？

856 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 15:07:24.97 ID:GVNVL1vB

>>854

歩道を走る場合、歩行者に配慮すべきは自転車でしょ？
同じように、車道を走る場合は自動車に配慮しなければなりません。

貴方達に優先権があるのは自転車道だけですよ？

857 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 15:10:50.39 ID:GVNVL1vB

>>853
>道路には道路関係租税しか使われてないと思うアホ

アホは貴方ですよ？

＞道路特定財源は、長年にわたり、立ち遅れた我が国の道路の整備状況に鑑み、
＞自動車利用者の負担により、
＞緊急かつ計画的に道路を整備するための財源としての使命を担ってきた。
＞しかしながら、その後、道路の整備水準の向上する中、
＞近年の公共投資全体の抑制などを背景とする道路歳出の抑制等により、
＞平成19年度には特定財源税収が歳出を大幅に上回ることが見込まれるに至っている。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 15:12:44.79 ID:GVNVL1vB

自動車オーナー達が支払っている莫大な税金は
道路を作ったり整備しても尚も大きく余るほど
多額な資金であることから、
もはや道路だけで使うのは無理となり、
一般利用されるようになった。

要するに自動車オーナー達のお金は道路のみならず、
様々な分野で使われており、大きな社会貢献となっている。

駐輪場さえも自動車オーナー達の税金で作られているのだ！

859 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 15:16:49.62 ID:???

だから何？

道路には道路特定財源以外は使われてないなんてどこにも書いてないじゃん

道路の維持管理には道路特定財源以外も使われているんだが

860 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 15:16:49.66 ID:GVNVL1vB

自動車オーナー達が支払う税金は多岐に渡り、
自動車取得税、自動車税、重量税、ガソリン税など
様々な名目で徴収されており、
それらは国税になるものや、地方税になるものがあり、
国や地域の生活財源となっている。

それらのお金が一般利用されているのだから
道路建設に一般財源が割り当てられても、
その元となっているお金は自動車オーナーの支払ったお金なのだ！

861 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 15:20:04.75 ID:???

>道路建設に一般財源が割り当てられても、
>その元となっているお金は自動車オーナーの支払ったお金なのだ！

もう支離滅裂、むちゃくちゃな議論だね

862 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 15:21:21.53 ID:GVNVL1vB

自動車オーナーが支払っている年間8兆円もの
莫大な税金はもはや道路だけで使うのは不可能で
国民の生活を豊かにする為に様々な使われ方がしている。

要するに！道路は100％自動車オーナーの金で作られているだけでなく、
国民は他の部分でも大きな貢献を得ており、
自動車様あっての日本であり、
自動車様のご苦労の上で豊かな生活サービスが得られるといういこと忘れてはいけない。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 15:22:05.36 ID:???

>>846
>リアカーが2車線目走っていたり、
>自動車追い抜いたりしたらおかしい…とは誰もが分かるのに、

おかしくないですよ。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 15:22:10.78 ID:???

ドライバーは税金たくさん払ってえらいね
同じように宝くじも世の中の役に立つらしいから買うと良いよ

865 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 15:23:30.28 ID:???

>>862
道路の通行方法とはなんの関係もない。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 15:30:37.31 ID:GVNVL1vB

そもそも道路は皆が使うものであり、
自動車様だけが利用しているわけではないのに、
その負担を全て自動車オーナー達だけに背負わせるのは
どう考えてもおかしいんですよね。

もちろん他の国ではそんな考え方はしていません。

日本の自動車ドライバーはアメリカの49倍の負担！
http://livedoor.blogimg.jp/ko_jo/imgs/d/b/dbaf31e0.jpg
http://i.imgur.com/cyMOGuR.jpg

867 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 15:32:12.38 ID:GVNVL1vB

日本の自転車ユーザーっておかしいですよね。
だって自分たちは1円の負担すらしていないくせに、
道路をもっと快適に使わせろ！と言うのだから・・・。

他の国のように、自分たちもその建設に貢献しているなら
それ相応の要求をするのは当然かも知れませんが、
日本は違いますからね～。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 15:35:13.55 ID:GVNVL1vB

皆で使うものだから、皆で負担して行こう！
皆で負担して作った道路だから、
自動車、自転車、歩行者、皆が快適になるように作ろう！

それが公平なものの考え方でしょ？

でも日本は違うですよ。
自動車オーナー達だけに100％以上の負担をさせて
道路を作っているんです。

歩道だって、自転車道だって
自動車オーナーのお金で作っているですよ？
おかしいでしょ？

869 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 15:36:35.65 ID:GVNVL1vB

だから日本においては、
自転車や歩行者はデカイ面できないですよ。
当たり前ですよね。

自動車様に多大な恩恵を受けているんだから。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 15:36:59.34 ID:???

公平である必要はない

871 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 15:37:01.08 ID:???

自動車ユーザー以外も負担してますが

872 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 15:37:51.25 ID:???

自動車は税金を払わせていただいているという感謝の気持ちをもって金を出せ

873 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 15:39:01.93 ID:GVNVL1vB

貴方達は搾取しているだけの卑しい身分なんだから、
チャリで2車線目を走るなんて厚かましいことは出来ないですよ？

常に自動車様に配慮し、迷惑にならないように
注意を怠ってはならないのです。

道路は自動車オーナーたちのお金で作られているんだから
当然ですよね～。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 15:41:15.48 ID:???

自動車は金を出す。自転車は走る。役割分担が大事。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 15:41:16.02 ID:???

後ろから路面電車が来たら軌道外の第２車線にでる必要がありますが

876 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 15:43:00.60 ID:???

いや車が無ければあんな広い道路なんか要らないし
勝手に金かけて広い道路作っといて、走らせてやってるとかｗ

877 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 15:46:18.70 ID:GVNVL1vB

道路族議員らが一生懸命に土建屋と癒着して
無駄に道路税を使いまくっていても
それでも自動車オーナー達の収める税額が莫大すぎるので
余りまくっています。

皆が使う道路を自動車オーナー達だけに負担させていうことが
そもそもおかしいのに、余っている状況になっても
自動車オーナーの税金を下げようとしない悪質な行政・・・・。

本来ならば自動車オーナーの負担を1/3に減らし、
その足りない部分を歩行者と自転車で負担しあうのが筋ですよね。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 15:49:25.86 ID:GVNVL1vB

家の側に県道があるんですが、
自動車の走るスペースを2とするなら歩道は1ぐらいあります。
要するに道路の半分が歩道なんですよ？

歩行者や自転車にもその率に応じた負担をさせるべきです！

879 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 15:50:47.61 ID:???

車の一台や二台所有した位で高額納税者気取りとかw

880 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 15:51:05.82 ID:GVNVL1vB

自動車がどうのこうのと言う前に、
まず道路の主役や自動車だと言うことを
頭に叩き込んでおきましょう！

自転車は道路における異物であり、
道路建設に何の貢献もしておらず、
文句言える立場ではないのです！

881 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 15:53:44.07 ID:GVNVL1vB

お金が無いから車を所有しない・・・。
そんな人が増えつつあります。

これは自動車の購入費ではなく、
その維持費の高さにあるんですね。

自動車は中古で安く買うことが出来ても、
その維持費が大変だから乗れないのです。

逆に言うと自動車オーナー達は
それほど多額の負担を強いられ、そのおかげで
世の中の道路が維持されているわけです。

貢献者にはしっかりと感謝の気持ちを持つべきですよ！

882 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 15:55:43.20 ID:???

＞それほど多額の負担を強いられ、そのおかげで
＞世の中の道路が維持されているわけです。

自動車専用道路にも一般財源はつかわれているし
エコカー免税も自動車税だけから出ていない

クルキチは無知なんだからここを荒らすな

883 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 15:56:07.40 ID:GVNVL1vB

逆に言うと、何の社会貢献もないような自転車のくせに
偉そうにするんじゃない！ってことですね。

自動車は税金という貢献のみならず、
日本を支える自動車産業を支える
貢献者でもあるのです。

自動車様がいるからこそ
日本は成り立っているんですよ！

884 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 15:57:43.53 ID:???

ID:GVNVL1vB
なんでこいつIDでてるの？

885 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 15:58:56.14 ID:40SaNxAt

>>882

上の説明読んでくれましたか？
バカ用にさらに噛み砕いた説明が必要ですか？

886 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 15:59:05.49 ID:???

何百という命を救い謝されてきた名医でも一度医療ミスを犯せば鬼畜生の扱い。
いくら道路を作っても危険な交通を作り出した自動車の罪は重い。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 16:01:52.31 ID:40SaNxAt

交通事故死者数＝年間4400人
日本で1年間に死ぬ人の数＝120万人
交通事故死が占める割合＝0.3％

1％にも満たないような死亡要因を
どうのこうの大げさに言う方がおかしいと思いませんか？

888 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 16:04:51.35 ID:???

思いませんが？

889 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 16:09:28.83 ID:???

>>887
日本の人口に対して、貴方の家族の人数は1%にも満たないので、いますぐ死んでください
って言われて、納得できるか?

890 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 16:13:40.82 ID:???

>>856
的外れなレスをするな
おまえは車に乗っていて他の車に最大限の配慮をしないのかクズ野郎

891 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 16:37:14.11 ID:???

今すぐ死んでと言われたらレスが止まりましたな

892 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 16:52:50.09 ID:???

>>884
構ってちゃんの基地外だから
表出てきたら小指で捻り潰してやるよ法廷でな

893 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 17:27:12.80 ID:???

法廷ｗ

894 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 18:22:13.59 ID:???

受益に対する課税なのに、、なんなの？

895 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 18:25:12.93 ID:???

883が正解

896 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 18:31:59.61 ID:???

885が間違い

897 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 18:58:00.59 ID:???

895はバカ

898 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 19:19:43.25 ID:???

自動車税があることを承知で免許取って乗っているのだから、文句言うなよ
自動車税が高いとなれば乗らなければいい。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 19:19:50.19 ID:40SaNxAt

わずか0.3％死亡要因を取り除く為に
莫大な雇用、莫大な税金、莫大な経済高価を手放すのは
賢い人間のやることじゃありませんよね？

そう思うでしょ？

900 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 19:20:45.41 ID:???

2chだからな…と思えない奴は怖いわ

どうか >>883が近くに住んでいませんように(／。＼)

901 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 19:30:00.16 ID:???

899が気違い

902 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 19:47:01.67 ID:???

ｘ莫大な税金
○無駄の積み重ねによる税金

だから
＞それほど多額の負担を強いられ
なんて発想が出てくるんでしょ

本当はもっと安くていいと思ってるんでしょ
でもそう言っちゃうと、いっぱい払ってる根拠がなくなっちゃうから言えないんだよな
馬鹿だ

903 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 19:49:02.77 ID:???

ttp://www.youtube.com/watch?v=fwnAbcmWrCA
アメリカのクルキチさん、なんかすげー

904 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 19:51:56.99 ID:???

これは完全に違反だな。道路中央との間に追い越しの余地がないのに妨害し続けている。
アホチャリは死ねよ。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 19:57:54.31 ID:???

ttp://www.youtube.com/watch?v=tBLPb0LzQnA
イギリス(かな?)で、自転車にもドラレコ必要だよっていう動画。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 19:58:28.67 ID:???

>>904
英語わかんないんだ?

907 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 20:01:18.62 ID:???

ttp://www.youtube.com/watch?v=3VCQKZopjTY
海外の自転車レーン事情。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 20:10:30.50 ID:???

対向車がいて追い越し開始、追い越しが下手なのをわざわざ進路を塞いでサイドアタックしてくるのか
おまけにクラクションとは

クルキチはナンバーだ免許制度だ言ってるから、ドラレコつけて晒したればいいな
そのためのナンバーな訳だし

909 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 20:10:45.91 ID:???

やっぱ車道は危ないから歩道がいいよねキャンペーン？

910 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 20:18:22.76 ID:???

うん、こんな動画見せられたらもう歩道しか走れないね、喧嘩弱いし

911 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 20:24:04.63 ID:???

などと意味不明なことを言っており

912 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 20:27:33.60 ID:???

>>905
嫌な動画だな

ニッポンドライバーの素行がまだしもマシに見えてくるw
まあ、編集した動画一本じゃ比べられんが

913 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 20:29:00.83 ID:40SaNxAt

車道を走ってる自転車がバカなんだよ。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 20:30:25.88 ID:???

死亡事故が少ないから安心

915 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 20:31:19.20 ID:???

このスレにおけるID:40SaNxAtが最もバカということで意見が一致している

916 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 20:31:28.64 ID:40SaNxAt

でも自転車は障害者になりやすいんだよ。

危険なことを承知の上で車道走っているバカ連中だから
天罰下って当然なんだけどね。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 20:34:57.50 ID:???

>障害者になりやすいんだよ

　　　　　　　　　ソ　ー　ス　は　ど　こ　？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧⊂ヽ
　　　　　　∧＿∧∧＿∧ 　　　　　　　　　　 ∩(,,ﾟДﾟ)ﾉ
　　　　卩（´Д｀三；´Д｀）Ψ 　　　　∧∧　　彡　　/
　　　　⊂　　　　三　　　　つ　　　　(ﾟДﾟ,,≡＝　　）
　　￣￣￣⊂⊃￣￣￣￣￣￣￣⊂⊃￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　(ξ';;::;;) 　　　　　　　　　(ξ';;::;;)

918 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 20:39:51.21 ID:???

×税金で貢献している
○税金で償っている

919 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 20:40:53.31 ID:???

死亡事故は年間６００人くらいだから、比較的少ないね。
http://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku/bicycle/pdf/2_shosai.pdf

920 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 20:43:38.44 ID:???

みんな歩道は走ってるからね
車道が当たり前になって原付なみの事故死率になったらきっと倍増するよね

921 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 20:45:01.56 ID:???

歩道走行より事故率が極端に低くなるからそれはありえないね

922 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 20:46:45.81 ID:???

>>920
90%が自動車とぶつかっている事故なんだけど？

923 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 20:50:08.50 ID:???

事故率より死亡率でしょ
自動二輪＞原付＞＞＞＞自転車

924 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 20:53:33.18 ID:???

歩道の事故率が多いなんて警察が些細な犯罪で検挙率水増しするようなもんだよね

925 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 20:59:01.09 ID:???

>>924
違いますが

科学的メカニズムで証明された全世界共通の事象です。
歩道のほうが事故率が高いってのは当たり前。

卵を落としたら割れますねってレベルの話なの。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 21:07:54.10 ID:???

ほとんどの事故が自動車相手なのに、なんで歩道なんだ？

http://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku/bicycle/pdf/2_shosai.pdf

927 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 21:08:33.66 ID:???

そんな似非科学が絶対ならなんで日本はわざわざ子供に歩道走らせるのかな？
ただちに法改正して子供こそ車道走行徹底するべきでしょうが
そんな話はどこからも聞こえてこないなｗ

928 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 21:09:47.77 ID:???

>>927
>日本はわざわざ子供に歩道走らせるのかな？

子供は歩道を走ることも出来る、だけです。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 21:10:24.79 ID:???

出来ちゃダメだろうｗ

930 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 21:14:54.92 ID:???

出来るよ

931 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 21:25:12.34 ID:???

>>927
俺は子供も老人も当然に車道を走るべきだと思ってるけど？

非科学的な馬鹿が反対するだけで。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 21:35:02.32 ID:???

歩道走れって主張はよそのスレでやれよ

933 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 21:35:14.13 ID:???

どうやら運転免許の交付・返上について真剣な議論が必要な時代になったということだな

934 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 21:37:52.78 ID:???

バイアスの掛かりまくった議論など

935 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 21:40:07.06 ID:???

＞＞９３１は保存しとこうｗ

936 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 21:55:58.55 ID:???

>>916
精一杯の知識ふりしぼって屁理屈こねて、俺ってかしこーいって頑張ったけど最後はこれかよ
情けねー生き物だな

937 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 22:00:25.65 ID:???

>>926
歩道から全く出ないならいくらか安全かもしれないが、
実際は交差点で事故ったり
歩道を横切る車と事故るんだよ

938 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 22:40:59.44 ID:???

公道を走る自転車を執拗に追いかける車
http://www.youtube.com/watch?v=MtfL76_2Qlg

939 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 22:49:58.09 ID:???

歩道も公道だけどね

940 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 23:05:32.67 ID:???

お前らこんなことで熱くなんなよ。
自転車乗りが怒っていいのは、高い金出して買った自転車をバカにされた時ぐらいだぜ？

941 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 23:06:27.09 ID:???

ヘッドライトを赤改造したキチガイ乗用車に遭遇してしまった
尾灯を前に付けて走ってるバカチャリが可愛く見えてきたわ

942 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 23:14:28.61 ID:???

これだけ多くの自転車が歩道を走っている現状でなぜ
車相手の事故が発生するのか考えてみよう。
単純に自転車と車の通行する場所が完全に区切られた環境なら
両者の接触事故なんて起きるはずがない。
自転車と車の接触事故が多いのは交差点、出会い頭や巻き込み等。
この辺りは自転車が車道を車両としてルールを守って走ればたいぶ
減少させられる事故だと思う。
同様に車側は相手が車両であるという意識のもと運転を心がければ
なお良いと思う。

943 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 23:21:05.53 ID:40SaNxAt

歩道走っときゃ間違いない。
これはガチ。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 23:21:42.53 ID:???

>>938
そいつかなりアホだろ
他の動画見たら、左側追い越しかけ、自分が左から抜かれたら追い返しただの笑ったり
前方のRVが急ブレーキっていうが、その前に白のコンパクトカーがいて、減速しただけ

かなり危ないアホドライバーだと思われる

945 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 23:27:09.89 ID:40SaNxAt

【歩行者 VS 自転車】つまり歩道走行

事故件数＝2625件
死亡者＝5人

【自転車 VS 自動車＆バイク】つまり車道走行

事故件数＝11万9268件
死亡者＝503人

946 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 23:29:15.26 ID:40SaNxAt

つまり、車道走行は100倍危険！ってこと。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 23:35:09.48 ID:???

>>938
これはマジキチだわー。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 23:36:55.10 ID:???

>>945-946
40SaNxAt てとことん馬鹿なんだねw

949 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 23:37:33.32 ID:???

>>938
これは警察に通報すべきレベルじゃね?

ホーンもそうだが、自転車に被せて事故を誘発しようとしてるし。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 23:40:44.19 ID:40SaNxAt

それほど自転車は迷惑者であり、
多大な怒りを買ってるってことだよ。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 23:49:22.34 ID:???

路上で最も迷惑者は
一人乗りのマイカー、運転の下手なホリデードライバー、クルマの魔改造と暴走しか能のないDQNな

952 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 23:59:14.21 ID:???

>>938
頭の中で「迷惑自転車にカツ」とかタイトル浮かべて撮影すること目的にして走ってるでしょ
で、駄作ができちゃうと

953 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 00:01:59.22 ID:???

>>938
俺が運動神経のよい高校生のガキンチョだったら、
ああいうふうに被せられたら、
ブレーキかけつつ自転車を斜めにドリフトさせて転けながら、
自動車の側面に蹴り入れたろうな。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 00:15:37.04 ID:???

>>814
2輪の手信号は左手で行うんでなかった？
あれはMTバイク限定か

955 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 00:38:40.93 ID:???

>>942
昔つくばの研究学園都市に住んでたことあるけど、あそこは自転車と歩行者は完全に車道と分離されてたなあ

956 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 00:49:11.02 ID:???

まあID晒し君の言うとおり車道はかなり危険だと言うことは確かだ。
身の危険を感じた時は、防衛しないと駄目だよ。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 01:17:54.98 ID:???

>>954

右腕でも左腕でもおｋ

958 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 01:19:04.10 ID:???

四輪左ハンドル車だと事実上右腕ではできないはず。
バイクはどっちでもしていい。

959 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 09:29:40.77 ID:???

>>942
車道より歩道走ってる方が車に轢き殺されそうになる経験多いよ。
車道までノンストップな車の多い事多い事

960 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 10:05:32.08 ID:???

環七の高架になっている橋などは自転車も通行していいものなのでしょうか

961 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 10:25:59.71 ID:???

規制標識の通行止めの奴に自転車の表示がなければ通行可
ただし交差点回避のための陸橋やアンダーパスは大体標識が付いてる
詳しくは
http://law.jablaw.org/br_passage

962 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 10:35:38.28 ID:???

>>961
ありがとうございます。
自転車通行不可の標識は見なかったので通ってもよかったのですね
登りきついし、下り怖いし、正直言って通りたくないですが

963 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 10:43:40.08 ID:???

>>962
その場合横に歩道が有るならそっちを通って良し
警官も場所考えれば絶対に注意してくるわけないから

歩道下りはゆずの「夏色」みたいにゆっくり下ってけ（二人乗りはアカン）

964 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 11:30:49.07 ID:???

>>959
下手に気が付いてブレーキかけると、
クルマの側面に突っ込む形になって、
加害者になっちまうのか。

かといって自分の側面にクルマの前面が
突っ込む形になったら車道に弾き飛ばされて死ぬし。

965 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 11:47:46.84 ID:???

側面にぶつかるタイミングに飛び出してきたのならクルマの過失になるでしょ

966 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 12:37:19.05 ID:???

そうでもない。
自転車に気が付いて止まった、止まっているところに突っ込まれたとか、平気で言いやがるから。

967 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 13:17:44.05 ID:???

自転車も自動車も原則歩道不可だから、歩道上で事故ったら両成敗にあって不思議無いもんな

968 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 13:28:01.19 ID:???

自転車がスピード出し過ぎとか、言われかねない。
なお車道であっても、時速20キロを越えると、スピードを出しすぎとされる臭いぞ。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 13:59:34.91 ID:???

26インチのMTBですら20km/hくらい簡単に出るだろｗ

970 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 14:02:36.87 ID:???

自転車乗りの常識は、世間や裁判所には通用しません

971 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 14:13:46.51 ID:???

環七の陸橋って軽車両とか自転車禁止の標識がほとんどついてなかったか？
全部が全部じゃないだろうけど

972 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 14:24:59.76 ID:???

歩道走行だと20km/hは明らかに出しすぎ
警察官に速度の話をする場合も、車道走ってたと説明しないと色々面倒

973 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 14:28:07.67 ID:???

昔バイクでよく通った十条から高円寺までをグーグルストリートで見てみたけど
野方のアンダーパス以外全部自転車と自転車以外の軽車両通行止めの標識が出てる

974 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 14:31:39.58 ID:???

標識がなくても交差点の信号をクリアする陸橋やトンネルは自転車走行禁止と思った方がいいかも
車がここぞとばかりスピード出しがちだから実走速度が違い過ぎる

975 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 14:32:42.56 ID:???

標識が見える場所まで進んだら手遅れってのは、勘弁して欲しい。

976 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 14:35:21.02 ID:???

http://www3.atwiki.jp/nukemichi/pages/23.html
まとめあった
通行止めが大半って感じかな

977 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 14:37:18.80 ID:???

通行禁止のところはそれに素直に従うけど
わかりやすい表示や走りやすいレイアウトにはしてもらいたいね

978 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 14:53:27.88 ID:???

標識１つじゃ見落とすこともあるし、歪んでいたりで見えにくいことも
アスファルトに矢印×印とかを付けて欲しい所

979 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 15:30:18.20 ID:???

野方のが良くて東上線のアンダーパスが通行禁止なのが解せない。

980 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 16:39:21.95 ID:???

野方アンダーに突っ込んで行くと
情弱なアホドライバーがクラクション鳴らしてくる
通行可だっつーの

981 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 16:50:35.87 ID:???

>>980
そうなんだよね。あそこによく白バイがいるから確認したんだよ。
俺「ここ自転車で通行出来ますよね」
白「いえ、禁止です」
俺「あれ、おかしいな？どこにもそんな標識は無いですが？ちゃんと確認してください」
白「えー、あー、ホントだ。自転車で通行は可能ですね。スミマセン」
俺「ですよね。よく勘違いする人が多くて困ってるんです。気を付けてくださいね」
白「あー、はい」

こんなやり取りをした事がある。世間なんてそんなもんさ。

982 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 16:58:27.29 ID:???

うんうん

983 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 17:25:14.29 ID:???

糞スレ埋め

984 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 17:31:45.51 ID:???

良スレ

985 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 18:08:01.36 ID:???

今日の流れは今のところ良スレ
age厨の基地外が出てきたら糞スレ

986 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 18:13:00.97 ID:???

いくら通行可でもあんな所とおるなよ
と大多数の常識人は思うが通用しない人種はいるからしょうがない

987 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 18:20:24.30 ID:???

意味不明

988 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 18:25:41.11 ID:???

いずれにしても梅

989 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 18:45:05.02 ID:???

もう一つ梅

990 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 18:50:29.00 ID:???

オラオラ梅

991 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 18:51:05.13 ID:???

道路の左側に引かれている白線の先に、電信柱とゴミ回収ボックス・・・あの白線の意味は、なんだろう。歩道ってこと?

992 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 18:51:28.96 ID:???

こいつ危険の意味が全然分かってない梅

993 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 18:52:15.46 ID:???

可哀想だから本当のこと梅

994 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 18:52:47.06 ID:???

歩行者感覚でチャリ乗る梅

995 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 18:53:23.75 ID:???

>>991はアホ梅

996 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 18:53:43.49 ID:???

梅が正解

997 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 18:54:41.59 ID:???

>>991は腐った梅

998 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 19:01:08.95 ID:???

次スレどこ?

999 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 19:03:19.89 ID:???

次スレは梅

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 19:03:50.86 ID:???

　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　　　　　　　　　く|　　　,..-──-ﾍ／i　|>
　　　　　　　　　ノ二￣／＼　　　　　　　　　　＜>ヽ、 ,'y,..-=＝= y__」/<＞
　　　　　　　　　　／／　　　＼　　　　　　　　　＜>〈｀'γ ﾉノﾊﾉﾉハノ<＞
　　　　　　　　　／／　　　　　＼　　＿＿＿　　＜>ゝﾉﾙﾘﾟヮﾉ!ﾘﾉ<＞　
　　　　　　　／／　　　　　　　／／＿　／＼　　　＜>〈(⊃と)_
　　　　　　／／　　　　　　　／／／／／　　　＼　　／二￣／＼　　　　＿＿___
　　　___／／__.　　　　　　／／∠／／　　　　／　.／／／／　　　＼　／＿　／＼
　　∠＿__￣／＼　　　／　∠＿＿／　　　　／　／∠／／　　　　／／／／／　　　＼
　　＼　　￣＼　＼／　　　＼　　＼　　　／　∠＿＿／　　　　／／∠／／　　　　／　＿＿
　　　＼　　ii　＼　＼　　　　＼_ii　＼／　　＼　　＼　　　／∠＿＿／　　　　／＿＿
　　　　　＼_||＿　＼／　　　　　　　||￣￣　　　　　＼　　＼／　＼　　＼　　　／　　―――
　　, -―‐- ||/i ￣|>　　　　　　　　 || , -―‐-､/i　|>　￣￣￣　　　　　＼______＼／　￣￣
　（, =＝=-.||_」　ﾉ<＞　　　　　　 |（, =＝= .Lス/<＞　　　　　　　　　　（, =＝= .Lス/<＞
　〈（ﾘﾉﾒﾉ)i.||（　)<.＞　　　　　　 |〈（ﾘﾉﾉﾒﾉ)ヽ（　)<＞　　　　　　　　　〈（ﾘﾉﾉﾒﾉ)ヽ（　)<＞　
　　ﾘ､ﾟヮﾟ_i∩）乂<＞　　　　　　 ||ﾘ､ﾟヮﾟ_i )）乂<＞　　　　　　　　　　ﾘ､ﾟヮﾟ;i∩乂<＞　　　　⌒)
　　 ⊂iYi､(_ﾉ´<.＞　　　　　　　 |O)とﾆ,) 〉<＞　　　　　　　　　　　　　ヽiYi､(_ﾉ　　　⌒　;;　　,;;)
　　　,くL/_Y,つ　　　　　　　　　　　 ^' く/_i＼_,ゝ　　　　　　　　　　　　　　く/_i＼_ゝ　　　;;　　⌒)
　　　　｀ヽ_)~　　　　　　　　　　　　　　 (＿) し'　　　　　　　　　　　　　　　　ミ三三彡 ;; )　,; ）)

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。