【国産】電動アシスト自転車Part10【正規物】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 15:25:41.60 ID:???

ここは自転車板の「電動アシスト自転車」全般について語るスレです。
荒らし対策にID表示を推奨（メール欄に「sage」と記入しない）。

●質問前にWiki必読。
http://www26.atwiki.jp/den-assist/

◆初歩的質問や購入相談は、生活板の電動アシスト自転車スレも。
【電動自転車】電動アシスト自転車どれがいい?56台
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1338426307/

◆改造の話題は専用スレへ。
【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良その16
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1334320629/

◆『フル電動自転車』の話題は専用スレへ。
【私有地で】フル電動自転車　10台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1329231005/

■前スレ
part9　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1338568487/
part8　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1328190667/
part7　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1325450041/
part6　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1320472026/
part5　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1318416496/
part4　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1315338792/
part3　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1308962467/
part2　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1297124384/
part1　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1287274862/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 15:26:13.13 ID:???

Q.なんで生活板と自転車板と2つも電アシのスレがあるの？
A.これまでの経緯↓
(1)以前はここ自転車板にあったけど大荒れ。
(2)改造ネタは別スレで分離とか、色々手を尽くしたけど、
　もうどうしようも無いほど荒んでしまった。
(3)荒らしが暴れると購入相談に来た人が居ても機能しないので、
　せめて購入相談だけでもどうにかしようって事で生活板に移設。

以上の経緯から、2つのスレの使い分けとしては、
・購入相談やあまりに初歩的な事は生活板の方が向いてるかも。
・それ以外の総合的な話題や、詳しい内容に突っ込んだ話は自転車板。
　なんだけど、実質両スレで話題が殆ど一緒だったりもするので、
　あまりその辺は捉われず、柔軟に、臨機応変に。
・荒らしが暴れてる時は、もう片方を購入相談の窓口として利用する。
　って避難所的役割がスレ分立の最大の意義です。

※どうも自転車板は血の気が多いのか、議論には向かないらしい。
　その辺はこっち↓で色々協議されているけどなんでだろうね。
　自転車板自治スレ
　http://unkar.org/r/bicycle/1322706283/
　自転車板ID制議論スレ ID化賛成派用
　http://unkar.org/r/bicycle/1312128423/
　自転車板ID制議論スレ ID化反対派用
　http://unkar.org/r/bicycle/1312128632/
　■ 自転車板分割協議スレ04
　http://unkar.org/r/bicycle/1287317917/
※テンプレここまで。

3 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 16:24:38.22 ID:???

>>994
【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良その16
【私有地で】フル電動自転車　10台目
が終了してるとは知らなかった。

4 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 16:25:33.02 ID:???

【私有地で】フル電動自転車　11台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1344322144/
【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良その17
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1340574481/

5 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 16:38:19.43 ID:???

>>3-4
本スレ57忘れないでくだしあ

【電動自転車】電動アシスト自転車どれがいい?57台
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1345499392/

6 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 16:48:18.76 ID:???

>>5
本スレはまだ生きてたので。

7 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 22:24:06.27 ID:???

　○　　>> 1乙　もう用はない　
　く|）へ
　　〉　　　ヽ○ノ
￣￣7　　ヘ/
　　／　　ノ
　　|
　／
　|
／

8 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 00:32:10.21 ID:???

やっぱパナじゃなくてブリかヤマハが無難なのかなあ。何件か見てきたけど展示がパナばかり。

9 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 00:39:36.55 ID:???

メーカー対立あおりは要らない

大事なのは車種

メーカーAの車種すべてが良くてメーカーBの車種すべてが駄目なんてありえない
折り畳みならパナの独壇場だし特定の条件に強い車種弱い車種は複雑に絡み合う
車種ごとの仕様と適正を理解せずメーカーの名前でしか語れないのは
自分に合った用途に最適の1台を選ぶ能力がない人間のやること

10 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 01:20:44.88 ID:???

下半期こそビビチャージの出番だな。

11 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 08:28:00.00 ID:MhcJku5D

>例の海水の飛沫を浴びる地域の人の写真じゃないか？

私のはもう少しサビてます。（もう少し茶色が目立つ）

12 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 12:03:31.32 ID:???

その海水の、前に写真載せた人です。
あの車体のタイヤを交換しました。＞前スレ

13 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 12:50:52.01 ID:???

1年もしないのに錆びがあちこちに
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000326776/SortID=14704729/
パナの品質がよかったのは２０世紀の話、最近のパナは中国製粗悪メーカーと変
わりません。このステンレスも昔のパナだったら、たぶん錆びてないです。コス
ト削減、品質劣化の結果がこれです。ＢＳも同じで看板だけ「日本メーカー」実
は中身は中国製粗悪メーカーには気をつけましょう。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 12:57:35.94 ID:???

うわぁ、キチガイで有名なディープ・インパクトさんだぁ、緊張するなー

15 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 13:05:04.66 ID:???

えっ?ここの住人だったの？？？

16 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 13:06:18.27 ID:???

2年違い品あるけど新車と旧車だとやはり旧車がさびてる。
両方塩水かかるからどちらも錆びる。
スタンド左が錆びないのは駐車時に踏むからかな？

17 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 13:11:27.70 ID:???

ホンダ・ラクーンもサンヨーのもそれなりに錆びてたしメーカーによって錆びやすいとまで思ったことはないよ

18 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 13:44:59.93 ID:???

ステンレスなんて最初っから錆だらけ(爆)

19 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 14:52:15.47 ID:???

>>14
ディープ・インパクトの意見のほうが正しいと思うけど・・・

20 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 15:07:16.00 ID:???

>>19
正しくてもキモイ

21 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 17:20:08.12 ID:???

正しいてか、話題によって　かなり妙　が正解でしょ
電動嫌いは個人の主観だからかまわんけど、利便性を無視した書き込みは読んでて痛い

スポーツタイプの電動買いたい　→　粗悪品だらけだからやめとけ　
健康のためにもと電動買いました　→　運動になりません　とかｗ

少しは真実がまざっているんだけど、じゃぁ買って３年、５年でぶっ壊れるわけでもないし
電動だからってカロリー消費しないわけじゃない

相手の事情や体格、条件無視で毎回答えが同じだから
思考が一方的過ぎてアドバイザーとしては不向き

22 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 17:24:39.12 ID:???

>>19
そいつの発言追っかけてくと分かるけど
冷静なときはまあ的確なことも言うんだが、書いてる自分の文章に酔うのか
すぐ問題である！この事実を見落とすな！とか3面記事みたいな文章で語りたがる
どんどん陰謀論になっていって、周りにたしなめられて訂正して…の繰り返し

今回で言えば>>16-17が普通の反応
それがディープ先生にかかると消費者に黙ってコストダウンしてる悪徳業者を暴く！ってヤラセ報道特集みたいになる

23 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 09:24:02.86 ID:???

ブレイスでどこまでバッテリーくわずに走れるか試してるんだけど
エコモードのギア７、速度１５キロ以下で走るとメモリが減らないんだよね
ノロノロ運転にはなるが、これなら２００キロくらいいけそうな気がするんだけど、どう？

24 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 10:22:30.87 ID:???

電アシのアシスト特性上、アシスト範囲外の条件で走れば待機電力以外は食わないので当然電池は全然減らない
だが、それに果たして何の意味があるだろうか？（失態でバッテリー切れ寸前の緊急時はともかく）
そこまでして利便性を犠牲にして走行抵抗の大きい内装＋重量級車体で走るなら、9kg台のクロスバイクを買った方が遥かに良い

というわけで、ロングライドしたいなら
・バッテリーを2個積んでパワーモード使いまくりで電アシの恩恵をフルに受ける
・CRS-HBやジェッターなど外装タイプのスポーツ電アシ（パワーに欠けるが航続距離は長い傾向）にする
・9kg台の軽量なフラットバーロードかクロスバイクを買って、航続距離の呪縛から開放されて快適に走る（ただし坂と風に弱い）

25 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 11:13:02.72 ID:???

ダイエットの為に電アシ買ったって言う人には、理に適った使いかたじゃね？ｗ

26 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 11:34:06.66 ID:???

よし、イグニオの充電モードでダイエットだ

27 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 15:13:44.44 ID:???

>>24
いあいあ、航続性伸ばしたいけど、無理してってのとは意味合いが違う
君の勘違いね

エコモード、ギア７速なら平坦の道は快適そのもの　で、バッテリーも減らない
平均１５キロ以下で走るから電力くわないんだろうね
１５キロじゃ遅すぎだろって観点からの意見ならわかるけど、そーでもなさそうだし

アシスト自転車買う意味あいは坂とか無理して汗だくでのぼりたくないし
降りて押して上がるのはごめん願いたいってこと
一度体験して普通の自転車に戻れない人が多いのがわかるよ

それに都内走るとわかるけど東京て坂は多いし段差はあるし信号はあるし
歩行者も多いし子供がいつ飛び出してくるかわからないから
常時２０キロ走行なんてほぼ無理　田舎走らないけどｗ

まぁ、９キロの自転車が軽いのはわかるけど、結局それで５キロなりの荷物持って
乗ることになれば　メリットはほとんどないしね　荷物なしで乗ることは俺は皆無だから

28 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 17:19:02.29 ID:???

電アシの一番の価値は踏み込みでのウィリーしそうな発進力だろ
あれがあるおかげで停止から瞬時に巡航速度に達するので楽になれる
あの瞬間だけは自転車に似つかわしくない動き
これぞ電動自転車というよりバイクという感覚
都市部はちょっと進んですぐ止まるから
このロケットスタートを繰り返すことで異常なフットワークを出せる
エコだとこれがない
トロトロ加速するのでただの自転車感覚

29 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 19:28:58.96 ID:???

>>28
そうそう、前の信号が赤になっても全然嫌にならないね。

30 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 22:39:25.33 ID:???

発進だけパワーモードにしてる（エコとは明らかに違う）
巡航に入ったらエコで十分（パワーにしても体感で差がほとんど分からん）

31 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 23:03:17.24 ID:???

それってつまりオートマチックモード？

32 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 23:08:51.41 ID:???

某車のオートマチックは実質パワーモードが仕事してないので
パナの標準モードに該当すると思っておけばいい
パワーモードに入れっぱなしにしておかないと本気出さない

33 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 10:33:01.74 ID:???

某って何だよ。ちゃんと書いてくれ。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 22:56:07.79 ID:???

ビビチャージってあんまり語られないな。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 23:41:15.64 ID:???

>>34
純粋に航続距離スペシャルだからな
だから生産台数も僅かでオレは現物目撃すら出来ていない

36 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 23:52:13.04 ID:???

現物は目撃してるけどDXがたくさん並んでる一番端っこで埃を被ってることが多い
この点は前身のRX-10Sと変わらんな

37 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 00:21:24.86 ID:???

チャージは前輪にモーターがつくから、ハンドルに妙なモーター振動がきてすごく違和感。違和感と思ってるからかいつまでもその感覚が抜けない。
どんだけ回生できるかわからないけど、普通のアシストのほうがいいと思う@ビビチャージ乗り

38 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 00:23:44.34 ID:???

ヤマハ・ジャイアント、日本でも早く売り出して欲しいぞ。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 11:19:06.19 ID:???

子供の補助輪みたいな「発電輪」付けてみるとか。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 13:48:08.20 ID:???

ヤマハジャイアントって何

41 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 14:02:15.45 ID:???

多分ヤマハがジャイアントと提携してアジア市場向けに電アシ開発入ったことを言いたいんだろう
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE87R04A20120828
ttp://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20120829/CK2012082902000088.html

日本の電アシユニットOEM供給は欧州市場じゃ苦戦してるから
国内でいうとブリヂストンが最大手だったからOEMで協業したように
ヤマハユニット＋ジャイアントの車体でと協力してシェアを広げようって感じかな
ジャイアントなら台数的にもブランド知名度的にも文句なし

欧州と日本じゃあまりにも法制関係が違いすぎるから今の所は日本とは直接リンクしなさそうだが
CRS-HB以外のセンターモーターのジャイアント車体が将来的には日本仕様もできるかもな

42 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 14:11:55.71 ID:???

なるほど
モーターサイクルの世界ではトップブランドでも販路が全然違うからなかなか上手くいかんのだな

国内ではがっちり販路出来てるから日本に持ってくる事は無さそうやな
それかワイズみたいなとこでジャイブランドで売るかな

43 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 14:38:53.96 ID:???

パナは欧州で電アシユニットのOEMやってるよ

44 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 14:41:57.15 ID:???

それを言うならヤマハだって90年代から欧州に供給してるし
別に今回初めてやるわけじゃない
どっちにせよ日本製のユニットは欧州じゃまだ弱小

45 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 16:28:01.78 ID:SysGF/tm

性能はともかくデザイン以前に形状がダサい

46 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 02:49:03.42 ID:???

>>37
たまに聞く前輪駆動だから前から引っ張られるような感じでスタート時のブレが少ないってのは本当なの？
無難なDXにするか前駆動にするか考えてる。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 06:13:50.96 ID:MuKrD/i+

本当

48 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 06:41:34.70 ID:???

>>47
ビビチャージは発進ブレないの？

49 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 09:02:29.94 ID:???

デザイン以前の形状とは何処を指しているのか？

50 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 09:41:25.79 ID:???

バッテリーの場所に工夫がなく間延び
ハブモーターに比べゴチャゴチャ

51 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 14:52:42.70 ID:???

ハブモーターはバネ下重量が増えて振動がモロに来るところに全部集めてるせいで
旧時代の遺物に見えてしまう（実際欠点も多い）のがマイナス

バッテリーは搭載位置自体は悪くない
シミー現象防止や重量配分考えたらフレーム三角内部かシートチューブに搭載するのが最も理想的
（次点でCRS-HBの様な車軸両端が運動性能低下の少ない電池搭載場所）
後はハイドロフォーミングフレームと繋がった曲線の一体型デザインのバッテリーケースになれば
デザインがこなれて完成形に近づく

52 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 23:06:15.73 ID:???

>>50
そういう観点からすると、Malaguti SPORTは良く出来てるなと思う。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 03:05:29.36 ID:???

違和感がないね！
対抗できないよｗ
もうひとつのスレにあったラクーンなんか頑張りすぎてチョットだけど
そういえばこの分野ヤマハの圧勝なんだね

54 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 19:22:00.35 ID:???

ビビEXをいじった方いらっしゃいますか？

55 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 14:56:16.04 ID:???

>>54
まづ、後輪ホイールごと交換します

56 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 16:01:29.34 ID:???

お湯を沸かします

57 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 16:03:35.56 ID:???

ヒッヒッフー！

58 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 19:30:48.64 ID:???

そして裸になります

59 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 23:17:43.35 ID:LKRqW/v3

アシスト力一番強いのはヤマハブレイス？

60 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 23:46:30.64 ID:???

ナチュラLスーパー

61 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 08:55:35.38 ID:???

アシスタリチウムロイヤル

62 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 10:08:39.87 ID:BGPL9XtN

前輪駆動のビビチャージと後輪はどちらがアシスト強いの

63 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 10:33:49.23 ID:???

ロイヤル８にアルフィーネの８速ホイール付けようと思ってる

64 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 10:34:18.04 ID:???

何の意味が

65 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 10:45:09.12 ID:???

>>63
エンド幅的に無理じゃね？

66 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 10:48:20.25 ID:???

幅は後ろ135mm、前100mmでぴったり。
ステンレスリムからアルミリムになるため２キロの軽量化。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 10:51:53.68 ID:???

なら完組なんて使わんでカッコいいリムで組んでもらえば
インター8はそのまま使って

68 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 10:55:58.20 ID:???

たしかにローラーブレーキが使えなくなるから
インター８はそのまま使いたい

69 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 15:00:39.13 ID:???

>>62
後輪は普通に人力だしょ？

70 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 15:09:49.28 ID:BGPL9XtN

ビビチャージの16アンペアヤマハブレイス迷う今はヨドバシ峠２つ越えて通勤に買おうとしてます

71 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 15:54:07.32 ID:???

前輪駆動は峠にはパワー不足
後はその峠の距離と勾配がブレイスの8.9Ahバッテリーでもつかどうかだな

72 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 16:22:20.90 ID:???

長い距離、しかも登りが多数のところを走らなければならないならバッテリー容量が大きい方が良いに決まってるだろ
パワー不足も糞もあるか。バッテリー切れたらどうにもならんだろ

73 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 16:28:34.80 ID:???

峠とチャージの相性が悪すぎる
まだビビEXやDXに12Ahか8Ah×2で乗った方がいい

74 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 16:37:44.30 ID:???

登りもだがママチャリタイプは下りで放熱板付いていないローラーブレーキが加熱して終わるよ
Vブレーキタイプが最低条件

75 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 16:52:53.64 ID:BGPL9XtN

食事済ませてまたヨドバシにきましたいろいろアドバイス<(_ _)>ありがとう

店員は山ならジｴッターと押してきます 16万握りしめ考え中

76 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 16:55:53.98 ID:???

ああ、ジェッターが無難だな
登りだけ電源オンで行くか、金があるなら12Ahを後から買い足すか出来るしな

77 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 17:00:11.16 ID:BGPL9XtN

>>76 <(_ _)>ありがとうやはり軽いジエッターですか!!アシスト力はブレイスらしいですどうしたらいいのか…
回生充電は全く期待しないほうがいいみたいです

78 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 17:02:31.85 ID:???

パワーと航続距離にかなりの差がある
登りを楽にグングン登りたいならブレイス
峠ってのが何kmなのか分からんが、ブレイスだと電池が足りないならジェッター

79 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 17:34:14.62 ID:???

>71
2011モデルも、告知ナシで8.9Ahに載せ換えしてるの？
OHP見る限り、ブレイス2011は8.1Ahなんだが。

2012モデルは、8.9Ah積んでくるのは確定だろうけど、
バッテリのみの定価ベースでも\1500コストダウンなんだが、
容量うｐ含め、びみょー過ぎるよな、告知するにしてもｗ

80 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 17:42:09.92 ID:???

8.9Ahと8.1Ahで使ってるセル同じって疑惑もあったな
寿命2倍を実現するために実容量よりも少なめ表示の8.1Ahで残量を使い切らずに残す制御で寿命を延ばす
翌年、実地データが集まってどうやらもう少し多めに表示しても大丈夫そう→じゃあ8.9Ahに表示を増やそう
物理的に変わらず設定と電子的な変更のみでコロコロ変わる可能性

前年の寿命2倍も「2011年モデルは寿命が2倍に増えていますが、採用したバッテリーはいままでのセルとほとんど変わっていません。」だったし
ttp://response.jp/article/2011/02/05/151504.html

81 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 21:37:29.23 ID:???

>>74
>>77
回生ブレーキが威力を発揮し

ついでに

充電 ← しっかりやってます！

82 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 21:50:12.48 ID:???

24km/h制限がない車種なら威力を発揮するんだがな

24km/h制限があると進入時に24km/hに落としてないといけないから結局ブレーキが悲鳴を上げる
更に24km/hとかなり遅い速度まで落としてからやっと回生を始めても
速度が鈍ってるので減速が激しすぎて回生が使える速度スポットを上手く活用できない
これの回避に漕ぎながら半ブレーキ入れて下ったりとちょっと無駄エネルギーな操作が必要
だから思ってるより回生を駆使して走れる時間は少ない

本当に24km/h制限は呪いの縛りだぜ

83 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 22:24:20.91 ID:BGPL9XtN

みなさん自転車屋の片方ですよね詳しい勉強になるわヨドバシで迷って買いませんでした

ジャイアントの前輪アシストありましたかっこ良くなかったです坂道グイグイ重視でヤマハブレイスかな…ジエッターも捨てがたい…

84 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 08:29:44.36 ID:TJ7F34gI

ローラーブレーキ
以前、港の見える丘公園から山手迎賓館まで下ってきた直後に
ローラーブレーキを見たらホワホワって油煙が上がってた。
（PAS CITY L8）
放熱版の大きい物に交換しようかと思ったけど、そんな坂下りはめったに
しない事に気づいて交換の件はナシ。
購入後１年半、3500Km走行したので、ブレーキグリスのメンテナンスを
何時やろうか思案中。
グリス注入って簡単ですか？

85 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 09:03:38.42 ID:???

>>84
キャップを外して補充グリスを注ぎ込むだけなので特に複雑なことはないけど
専用グリス（100gで1000円ほど）を絶対に使う、それだけ注意
ブレーキシューに相当する役割をグリスが負うので、グリスを間違えるとアウト
ttp://stat001.ameba.jp/user_images/20090916/08/tjs-kumiai/c2/d6/j/o0645086710254508942.jpg
ttp://ameblo.jp/tjs-kumiai/entry-10343606694.html
ttp://achapi2718.blogspot.jp/2010/09/blog-post_17.html

実はダイシャリンやホムセンなどにローラーブレーキ本体が2500円ほどで売られてるのでそれに交換って手も
エコ・リサイクルの観点からは駄目かもだが

86 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 12:24:38.77 ID:???

>>78
うちの場合、帰宅が標高差60mの上り坂なので
楽に登りたい、だけど電池残も心配と。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 12:44:12.45 ID:TJ7F34gI

>86
港の見える丘公園が標高40mなので、その1.5倍かぁ。
道の傾斜、距離にもよるけどけっこうバッテリーにはキツイ坂ですね。
夜、帰宅したら必ず残量チェックしないと。
78に一票。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 13:14:19.87 ID:???

>>84
グリス注入はアサヒで工賃500円位だったぞ
わざわざ購入して作業より安上がりかと
グリス切れしてギャンギャン鳴き出す前に入れておきましょう

89 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 15:09:31.19 ID:???

シマノのローラーブレーキ用グリスは1回の補充で約10gほど消費する
そして100gだと1000円、10gだと500円という極端な値段付け
だから1回こっきりしか補充しないならあさひ等で頼むのが効率的で
複数台または何度も補充する予定なら100gを買って10回分買うのがお得

90 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 21:06:40.37 ID:aKCiL0g7

ホイール曲がったりすると…高いですよね…

91 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 21:13:34.15 ID:???

6,500～8,500円くらいかな

そりゃあ標準で付いてたホイールより高性能なの付けようと思ったら
すごく高いホイールとかもあるけど

92 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 21:51:26.65 ID:aKCiL0g7

91>>高いですね…

93 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 01:44:19.19 ID:???

自転車は工賃も部品も安いよなあ。
バイクや車とは桁が違う。
自転車屋に同情してしまう。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 09:29:34.11 ID:65qcbHZg

>店員は山ならジｴッターと押してきます 16万握りしめ考え中
松下は坂のアシスト弱いと言う噂を聞いた。
平地なら松下。坂ならヤマハ　ブリだと・・・。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 09:40:23.67 ID:???

普通逆だよな
スポーツ車の中でも体感トルク最弱に定評のあるジェッターさんを
山登りに推す店員が間違えてる
（その代わりジェッターの燃費と高速時の快適性は良いが）

96 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 09:42:05.78 ID:???

ランド坂ｖｓモビ8
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/docs/longreview/mobi8/20120528_535062.html

97 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 11:47:46.42 ID:SEw/1LIl

回生充電ついてハブモーター付いた前輪ホイール曲がったら高そう

98 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 11:50:23.80 ID:z3intJf/

city-l8で平地３０km巡航したいのだけど、いまのところ追い風でないとものすごく厳しいです。

ケイデンス上げる訓練すればいいのでしょうか？

99 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 11:52:58.03 ID:???

>>97
リム交換でおｋ（5千円～

100 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 11:56:56.30 ID:???

>>98
そうだね、まず、12kg前後の安物クロスバイクを買って
17kgの重りをつけて30km/hで巡航するトレーニングから始めようか？

101 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 12:00:21.70 ID:???

>>98
構造的な問題だから諦めるしかw
まず電動アシスト自転車の基本として
「事故を起こされると規制が厳しくなるからあまりスピード出せないようにしておこう」
とでも言いたげな構造になってる

ノーマルCITY-L8の8速で、気楽に漕げるケイデンス60だと23.4km/hになる
まずこれが「CITY-L8で無理なく楽に維持できる速度」の目安ってのを覚えておく

つまり、「30km/hで巡航したい」ってのはその最適な構造に逆らった無理のあるお願いなわけだ
30km/hで巡航するためにはケイデンス80（1分間に80回転）で漕がないといけない
スポーツ自転車なら軽いギアでケイデンス80ってのはまあよくある話だが
この重量級の車体で内部抵抗も大きい内装8段＋アシストギアクラッチ空転の内部抵抗の大きい構造で
アシスト切れた速度域でケイデンス80を維持するのは現実的ではない

よって「そうだったのか、今まで30km/hで走るのが普通だと思ってたけどそれは間違いで、
23km/h位で走るのが普通なのか」と考えを変えて「諦める」のが一番

102 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 12:04:48.05 ID:???

アホばっかだな
峠を２つも越える距離走るなら長い距離走れる方を推すのは当然だろう
ブレイスとか多少楽に登れるかも知れんが全工程走れずバッテリーが切れたらどうすんのよ？

峠だぞ？お前らが想定している街中の坂とわけが違うんだよ
バッテリーの消費が半端ないんだよ。　少しは頭使えって

103 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 12:11:40.12 ID:???

峠ってのは登りは消費激しいが、同じ位の距離だけ下りで漕がない区間もあるので思ってるよりは粘ってくれる
経験上、街中の半分を見越して設定すれば大体はいける
登ってる最中はバリバリ減ってくので最後に大きな登りがあると心臓に悪いがw

104 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 12:17:27.70 ID:???

走行距離も獲得標高も積算消費電力も計算無しで
バッテリー消費が半端ないんだよ。少しは頭使えってってってってｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ脳内お花畑なんだよｗｗｗ

105 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 12:17:38.33 ID:???

店員さんは全商品で山登り試乗したのだろうか

106 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 12:27:12.26 ID:???

>>94
「押して行きます」
に見えたので
違和感なかった
わかんなかった

107 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 12:32:11.96 ID:???

いいんだよ、○○のステマだから

108 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 12:34:43.23 ID:HRIsMPyM

>>98
釣りですか？
いずれにせよ、一分間に60回漕いでいたのを1.33倍の速さで漕げば良い、
という訳ではなく、漕ぐ力は1.5倍くらい（計算してないのでワカラン）
かかる。空気抵抗をはじめとした走行抵抗がとても増える。
ドロップハンドルにして、更にそれを低くセットして、カゴ類も取れば
30Km/hで走れるかもしれないけど、そもそも電動アシスト自転車で20Km/h
を超えて走ろうとするのはあまり得策とは言えない。

ちなみに「（距離で30Km）巡航したいのだけど」ではなくて
「30Km/hで巡航したいのだけど」ということですよね。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 12:35:20.75 ID:???

電アシのいい所は一般人でも全車種試乗が可能なところ
ロードだと車種多すぎてコンプなんて無理だが車種少ない電アシなら
毎週末に根気良く各地で試乗して回れば達成可能
だが試乗コースのスロープ傾斜だけではなかなか特性が見えてこないのが難

110 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 12:36:28.53 ID:???

>>108
動力計算機置いておきますね
ttp://www.geocities.jp/jitensha_tanken/power_req.html

111 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 12:41:07.50 ID:???

まあ改造すればこの24km/h規制の袋小路も脱出できるんだが、私有地限定なのが仕方ないところ

112 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 13:12:26.49 ID:???

疲れてるとアシストしてくれても進まないわ

113 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 14:11:18.23 ID:???

ベルトの電動アシスト自転車ないけどなんか理由あるの

114 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 14:48:46.67 ID:???

>>113
ほとんどの国産電動アシスト自転車で採用されているセンターモーターの場合
チェーンの上と下でギアと勘合する必要があり、特殊な専用ベルトをつくらなければならないため
また、ベルト差込用の分割機構を備えた専用フレームが必要になるのも面倒
ベルトにしたところで余りメリットがないのも事実

電動バイクならスマートとかベルトドライブを採用した機種はあるよ

115 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 14:48:53.15 ID:???

>>113
ベルトは切って繋げないだからベルトドライブチャリはシートステーの何処かが切断されている
リフレクター等で隠しているから判り難いが電アシでは強度が出せないんじゃないかな

116 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 22:54:17.14 ID:SEw/1LIl

あっこの前ヨドバシでジェッターブレイスビビチャージ迷ってた者です店員さんはまずスポーツ車に電動なんて邪道とおっしゃってました軽いロードバイクに斜め掛けリュックが理想とおっしゃってました

電動ならジェッター店員さん猛プッシュでした峠2つ越えられるかな… ブレイス？多分今週中決めます。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 23:07:07.99 ID:???

つかヨドなんて試乗させてくれないだろ
激安狙いでもないなら試乗させてくれる店行きなよ
乗らないで買うとか有り得ないよ

118 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 23:07:16.88 ID:???

>>116
あのね・・・
実際の走行するコースの距離と峠の標高差と勾配が判らなければこれ以上答えられない

119 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 23:08:50.84 ID:???

試乗はキツめの坂で試せるとこが絶対条件ね

120 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 23:14:29.77 ID:SEw/1LIl

>>117 >>118

アドバイス<(_ _)>ありがとうヨドバシではママチャリは試乗させてくれました pioneerの店員さんがビックリしてました(笑) 何とかジェッターブレイス試乗してみます

みなさん自転車の事詳しいので勉強になります厳しい指導宜しくです(^-^)
バッテリー… ぼったくり価格ですね…

121 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 23:16:13.19 ID:SEw/1LIl

>>119 そうですよね坂道沿いの自転車屋さんが理想ですよね原付より高いから慎重にいきます

122 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 23:21:37.80 ID:???

ヤマハは車種別検索可能
http://www.yamaha-motor.jp/pas/shop-search/

123 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 23:31:38.62 ID:SEw/1LIl

>>122 大変感謝してます！

124 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 23:38:52.48 ID:???

坂と言ったらナチュラLスーパーしか無いじゃん。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 23:54:32.90 ID:???

>>124
んなこたあねぇ。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 23:56:13.29 ID:???

>>116
これで走行ルートの最大勾配と標高差を調べろ
http://www.yamaha-motorcycle-sales.jp/pas/commute/

127 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 00:12:19.02 ID:???

ほとんど売れてないので、よかったらビビチャージ買ってください。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 00:26:34.17 ID:???

>>126
それやってみたけど峠のトンネルは無視されるんだな w

129 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 01:47:00.02 ID:???

>>127
ホント無知なオバチャンが値段の一番高いのチョウダイ、ってな感じでポチッポチっと売れてるみたいよ

130 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 01:56:24.30 ID:???

距離とか勾配聞くと、のらりくらりと無視しやがるな。
釣りか？

131 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 03:46:11.83 ID:VIIcCae8

>>116 <(_ _)>ありがとう

132 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 03:47:46.48 ID:VIIcCae8

>>130 距離勾配どのように影響するのか詳しく教えてください!!無知なのですみません

133 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 03:49:49.39 ID:???

もういいから試乗してき

134 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 03:51:02.61 ID:???

まあ大体臭いで分かるな

135 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 03:56:09.46 ID:VIIcCae8

>>133 そんな事言わないで専門家からの神の声お願いします！

136 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 04:04:06.06 ID:???

最初っから答えは出てるし、何度も答え書いてる人いるのに華麗にスルーしてて、
今更気づいていないフリですか、そうですかってとこか？ｗ
もし本気で聞いているのだとしても、どうせ自分が納得する答えしか認めないタイプなんだろーなー。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 04:08:43.26 ID:???

昔出現したCity-f女と一緒だから相手しても無駄
答えが欲しいんじゃなくてレス乞食だから構って貰う為なら妄想フル活用して居つく

138 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 04:09:33.17 ID:???

あんたも相当な古参だな

139 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 04:10:36.97 ID:???

こないだ改造スレにもうるせーの居着いたけど次ぎから次へとｗ

140 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 07:04:50.06 ID:???

>>132
平地と違って坂がきついと電池があっというまになくなるよ。
途中で電池がなくなったら悲惨なので電池はなるべく大容量の方がいい。

あと峠の坂を下ってる時にこけたら命に関わるので
ヘルメットも買った方がいいよ。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 09:15:31.64 ID:???

>>135
おまえにはビビチャージＷＴがお似合いだ

142 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 09:58:37.62 ID:???

オフタイム5Ａのオートマチックモードのみで、どの程度走るか試してみた結果だけど、
ママチャリなら時々立ち漕ぎでもしたくなるような5キロ続く登り坂、折り返しの下りで往復約10キロを2回、
それより緩やかな坂道、平坦路もありを約10キロ、バッテリーがスッカラカンになるまで走ったわけじゃないけど、
合計30キロちょっと走れた。
殆ど平地に近い状態なら1.5倍くらいは走れそう。

買う前からどの程度走れるか気になってる人が多いようだけど 5アンペアでもこんな感じなので、
大容量のバッテリー搭載モデルなら安心して乗れるんじゃないかな？
あとはこまめなモード切替でエコな運転をするとかね。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 10:44:05.02 ID:???

体重も書けよ

144 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 11:36:13.65 ID:???

俺　ロードとジェッター使いだけど。
休日に峠（自分たちは山って呼んでる）に毎週行くんですよ。
一部勾配６％の激坂あり

ノーマル　ジェッターの時は超ゆっくり（時速７ｋｍ以下）で登るならロードと比較できないくらい楽
　　　　　　でも、普通に時速１０ｋｍを超えるように登ろうとするとアシストしなくなって単に重い自転車になり下がる。
　　　　　　平地も時速２０ｋｍ超えたあたりでアシスト無くなって結構大変
　　　　　　但し、１２０ｋｍ以上の航続距離が有る。

ジェッター改でアシスト領域拡大
　　　　　　同じコース　同じ坂で普通に時速１０ｋｍを超えるように走っても楽に登れる。
　　　　　　平地も時速３０ｋｍ前後で楽々巡航
　　　　　　坂道が圧倒的にロードより速いので総合タイムでロードバイクと変わらないか速いくらい。
　　　　　　但し、６０ｋｍ程度に航続距離に減る

パナソニックが坂道で糞と言われるのは変な制御のせい
アシストをしっかりする様にしたら楽だよ

145 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 12:10:43.14 ID:???

だけどそれやったら違法だしょ？

146 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 12:17:44.81 ID:???

YES!高須クリニック

147 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 12:26:54.22 ID:???

違法とは何だね？
傘をさして自転車に乗る事かね？　爆音マフラーをつけてバイクに乗る事かね？　
タイヤをフェンダーからはみだしてガンダムに出てくるホワイトベースみたいに改造している車の事かね？

それに比べれば電アシの改造なんかちっちゃい、ちっちゃい！
まぁ、俺はフランス・ニースの公道で走っているがね

148 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 13:00:58.74 ID:???

日本の公道を走らない奴は改造スレ行けよｗ

149 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 19:09:01.35 ID:???

パソコンみたいに今後急激に容量増えるようなことはないんでしょ

150 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 19:11:51.03 ID:???

今後バッテリーに求められるのは小型化だよ
とにかくだっせぇんだよ。あの四角い電池

151 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 19:44:16.54 ID:VIIcCae8

ソーラーで充電とか回生が劇的進化はあるよね将来的には2～3万になるんじゃないかな

チャリンコのナンバー電動自転車税電動自転車専用道路ヘルメット義務化

152 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 20:29:09.94 ID:???

あ、そうか！ヘルメットにバッテリー内蔵させればいいんだ

153 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 20:57:12.13 ID:???

ヒント
フレームのパイプ

154 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 22:19:14.66 ID:VIIcCae8

>>152 >>153

ヘルメットにバッテリー内臓！面白いね

自転車のパイプにバッテリー内臓ありえるね

155 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 22:25:51.81 ID:VIIcCae8

太陽光風力で充電コーナーできそう

156 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 22:46:53.61 ID:???

スタンド併設ジム

157 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 23:05:30.18 ID:???

原子力電池とか出来ないのかな？航続距離ほぼ無限みたいなのさ

158 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 23:11:34.50 ID:???

いまなら大気中のウランが無料で利用できる

159 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 23:17:26.96 ID:VIIcCae8

みなさん!!ナイスアイデア

160 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 23:29:45.90 ID:VIIcCae8

30年後の電動自転車ってどうなってんだろう？

161 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 23:33:37.30 ID:???

錆びてる

162 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 23:38:52.53 ID:VIIcCae8

>>161 オモロイ

163 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 01:16:49.14 ID:bc689pGx

福島いってこいや。
いくらでも落ちてるだろ。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 02:07:01.03 ID:???

1年半も野外放置された電池なんてご臨終です…

165 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 08:35:16.65 ID:???

いや、活性化されてビンビンだろ

166 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 09:32:18.30 ID:???

じゃあ>>165が野外放置されて活性化されてこい

167 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 11:12:00.35 ID:???

うむ前立腺を中心に。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 11:16:14.90 ID:???

SCiB積んで6分で急速充電できて
１時間に一度のコンビに休憩で
無制限に走れる電アシはやくこい

169 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 11:34:35.99 ID:???

価格がいくらになるか・・・普及するか？

170 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 06:56:26.08 ID:???

>>168
ワゴンRに採用されたSCIB
36W/hの小さいのが部品価格\94000

171 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 07:11:45.81 ID:???

㌧
ワゴンRのおかげで入手経路は確保できたけど
まともな価格ではないな、、、
シマノのSTEPSに期待してたんだけどアレまだ売ってないよね？

172 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 08:23:35.34 ID:???

W/h

173 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 08:25:15.61 ID:???

1時間で36W
2時間で72W
：
：
10時間で…

174 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 10:33:40.71 ID:???

>>171
あと50年待とうぜ
俺らはもう関係ないかもしれないが

175 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 11:07:28.15 ID:???

36Vで1Ahってこと？
べらぼう過ぎるｗ

176 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 11:17:24.58 ID:Ad557x+5

>>175
5S1Pの12V3Ahな

177 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 11:23:20.13 ID:???

>>176
訂正アリ
最低4個は要るから376,000円ｗ

大量生産で下がることを祈るか

178 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 11:53:03.03 ID:???

最終的には量産効果で
容量単価を18650型リチウム電池に
毛が生えた程度にしたいって芝は言ってるけど
何時になることやら、、、

179 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 11:58:49.39 ID:???

毛が生えた電池は嫌！

180 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 12:02:12.28 ID:???

まあしかし実現すれば日本の起死回生の武器になると思うから頑張って欲しい

181 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 12:03:05.34 ID:???

国家百年の計レベルの牛歩な進歩だけどね！
成功した頃には我々はこの世に居ないかも

182 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 13:01:21.74 ID:???

>>180
どうせまた韓国や中国に技術盗まれて終わりだろ。。。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 13:25:56.61 ID:???

画期的な電池に毛が生える頃には死んでる、まで読んだ

184 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 20:13:57.27 ID:???

リアスト・ブレイスのライトって夜走ると暗く感じませんか？
ええ、もちろん田舎ですとも

185 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 20:18:41.71 ID:???

あんなのさっさと取ってちゃんとしたの付けれ

186 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 21:15:53.44 ID:CZ+oL3yM

電磁波、またぐらにはさんで、金玉大丈夫かしら？

187 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 00:09:43.16 ID:???

>>184
電アシのライト全般に言えるけど、基本的に市街地など明かりがある場所では十分明るいが
街灯が一切存在しないような真っ暗闇を走る前提ではない
上位クラスの2Wライトや6灯LEDに補助としてもう1つ3Wクラスのライトつけて
ようやく暗闇を走れるレベルになるかと

188 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 00:15:02.31 ID:???

周りが明るきゃ明るいで目立たなくなるからちゃんとしたライトにしとくに越したことないよ
つかブレイスのライトはフザケすぎだろ
あんなの無いほうがマシ(アレで安心してしまうという意味で)

189 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 00:47:17.60 ID:???

LEDって眩しいけれどそれほど明るくないんだよね
対向車への視認性は抜群だが
路面照らす意味では電球時代のほうが明るかった
特に路面の凸凹判定は電球のがはるかによく見えた

190 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 00:49:42.56 ID:???

>>188
というか、普通に家の周辺は真夜中でも明るいからな
本当に街灯のない場所なんて河川敷のCR位しかないんじゃないか？
都会は不夜城だよ
だからLEDの主な役割は周囲に存在を知らせる為

191 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 08:41:29.19 ID:18FQNZ1u

1Wx2のライトでも、きちんと配光特性とか考慮された自転車用のライトを
あまり見ません。
1Wx2でも、LEDが出す光を無駄なく利用する配光特性、つまり、反射鏡や
レンズの設計、自転車装着後の光軸調整がきちんと出来ていれば、
十分に明るくて、なおかつ対向者にまぶしくないいライトを作ることが
できるのだと思いますが、自転車に最初から装着されているライトに
そのようなものが無いのが残念です。
自転車メーカーは、「どうせ凝る人は自分で気に入ったものに付け替える
からそこそこのものを取り付けておけばいいや」と考えているようですが、
電動アシスト自転車は「ものすごくお高い自転車」ですから、個々の
パーツもきちんとした物を装着して欲しいです。
都会でもちょっと横道に入ればかなり暗い道の所も多く、「前哨灯」
ではなく、前方の安全が確認できる「前照灯」をきちんと装着して
欲しいです。　　※光軸が上を向いているのは論外

192 ：184：2012/09/10(月) 09:13:23.58 ID:???

みなさん、ご意見ありがとう。
ちゃんとしたのを付けることにします。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 10:17:24.52 ID:???

リアスト・ブレイスは0.5W×２だから確かに暗いな。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 03:15:34.64 ID:???

ローソン行くと
ぽんたのカードありますか?と毎回聞かれるんで行かないようにしてる。

家から100メートル先にローソン
900メートル先にセブンイレブンがあるがいつもセブンに行ってる

195 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 04:40:15.28 ID:???

>>194
マルチポストうざい
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/avideo2/1326810250/942

196 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 05:09:25.14 ID:???

あっちこっちにあるけどw

197 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 10:38:23.07 ID:???

今朝、モビエイトで通勤してる人を初めて見た。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 14:57:37.80 ID:???

もはやレアモンスター扱い

199 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 15:04:27.83 ID:Qh7DJsOf

パナ　　小さな石ころの段差もフレームが吸収し衝撃が少なく痔はほとんどできない
　　　　ので乗り心地は良い
ヤマハ　小さな石ころの段差が吸収されず衝撃が大きく痔は頻繁にできるしと
　　　　乗り心地は最悪。
　　　　

200 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 15:18:51.68 ID:???

無知は悲しいね

201 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 15:28:57.85 ID:???

むしろ衝撃によるマッサージ効果なのでは？

202 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 15:41:52.66 ID:???

ムチちゃう

203 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 16:14:38.49 ID:???

工作員だから気にすんな

204 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 10:59:06.65 ID:???

母ちゃんにプラゼントしようと兄弟で金出し合って買うことになった
市内の自転車屋をくまなく廻ったがYAMAHAを扱ってるのはたった一軒だた
価格比較も出来ず・・・まっでもめちゃ高くもないので多分買うんだけど
他の店ではパナをメチャクチャ勧められたYAMAHAを置いてないからなんだろうが・・・・

俺はココの情報を全力で信じるぜっ(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

205 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 11:19:33.91 ID:???

まさかとは思いますが、この「痔」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 11:22:42.67 ID:???

まぁ痔は想像上で考え付かないほど痛いのは事実w
なったやつはわかる

207 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 17:05:56.63 ID:???

>>199はパナファンのハ痔だと思う

208 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 17:47:23.05 ID:Xikaa1T0

どうぞ
http://matome.naver.jp/odai/2128073284056788801/2128074013357127103

209 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 20:21:31.65 ID:???

http://ds-blog.livedoor.biz/lite/archives/1720114.html

ブレイス来月発表です

210 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 00:16:00.72 ID:???

>>204
なんかいい兄弟やね

211 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 20:50:43.60 ID:???

おっさんですが初めての電動アシスト自転車として検討を重ねた結果、ララファイブ・ミニにしようかと思ってきました
まとめwikiに乗ってないのね

212 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 21:03:29.77 ID:???

またピンポイントで地雷機種を選んだな
大抵は丁寧に作ってあるパナの車体の中でもララファイブだけはサンヨーの6万モデル並にクオリティがウンコなフレーム

213 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 21:51:01.58 ID:???

>>212
マジっすか？
本当は、Brace Lかジェッタかハリヤにしたいんですけど実用車のリプレイスなんで前カゴ、リアキャリア、両立スタンドは譲れないなと思ってあきらめました。
んで、どうせなら取り回しのいい小径車にしようと思って、後から自分で手入れるの面倒くさいから全て揃ってるの探したらララファイブ・ミニになってしまいました。
やっぱり前記3車の両立スタンド化を考えましょう・・・

214 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 05:31:27.85 ID:???

PAS CITY L8でいいのでは？

ブレイスにエスゲのセンタースタンドを加工して付けた人もいたけど
カゴの耐久性はシティサイクルタイプがやはり強いからねえ

215 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 08:37:23.09 ID:???

シュガードロップに乗ってるんで、20インチについてはあまりオススメできんな。
おっさんなら、悪いことはいわんから、26インチのちゃんとした電動自転車かっとけ。
特に、実用性を求めるならなおさらだ。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 08:43:15.96 ID:???

リミッター外すにしても小径はそれすら限界があるからなあ
ブレイスにフロントキャリアとセンスタでいいんじゃないか

217 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 15:24:09.19 ID:???

リアルストリームminiかPASでも良いけどなかなか展示していない
試乗せずに買おうかと思い中
毎日乗るわけじゃないけれど

218 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 15:30:58.44 ID:???

ポジションは絶対確認した方がいい
そして試乗できればギア比の低さに愕然とするはずw

219 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 17:26:01.93 ID:???

どうも
某大手のチェーン店舗に探しに行ったらなんですかそれ？って言われた
そしてヨドバシで見つけたけど試乗はできずで跨っただけ
あまり前傾になれないのはあきらめた

http://www.assista.jp/lineup/realstream_mini/
＞ひとこぎで～26インチとほぼ同じ
が気になった

20インチはBoardwalk以来になるなあ

220 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 17:32:14.00 ID:???

初期で16Tが入っていてGD値を殆ど伸ばせない小径車の中では
451タイヤでフレーム剛性もあるリアルストリームmiinは一番走る方
ポジションは乗ってみないとなんともいえんな
意外とリトルビーがヘッドチューブ長くて車体大きく感じたり

221 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 22:59:45.89 ID:???

>>209
バッテリー容量UPか。どのくらいになるんだろう

222 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 23:33:39.47 ID:???

真っ当な社内人だから違法改造はするつもり無い！なのか
やっぱりもう少し速くなんないのか…なのかで選択肢は大きく変わる

223 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 23:33:51.70 ID:???

社会人な

224 ：213：2012/09/17(月) 23:52:23.32 ID:???

皆さんの意見を聞いて検討してますが、参考までに航続距離が短いですけどPAS VIENTAはどうですかね？
今は、たまたま他の現場の応援で片道4kmの近場に自転車で通勤してるんですが、近々元にいた電車通勤の現場に異動になりそうなので通勤にはそんなに使わないと思います。
主な用途は行動半径5k位の移動と、乗らないので車の月極駐車場を1km位離れた安い場所に移してしまったので、そこに行くのに（若干、上り）使うつもりです。
これでバッテリーを買い換えるときにPAS Brace Lの奴が載せかえられると更にいいんですけどね

225 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 00:31:25.91 ID:???

Vientaでも全然良いと思うけどカゴとかの条件どこ行った

226 ：213：2012/09/18(火) 00:49:54.83 ID:???

>>225
オプションで全部揃いそうなんで

227 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 01:41:22.32 ID:???

それならいいんだけどヴィエンタにカゴやリアキャリア付けたら結局CITY L8と見た目も含め大差無くなるからかえって中途半端な気もする
ヴィエンタのカゴは重い物は入れられないタイプだし

この中間にデリーシェってのもある
ヴィエンタにちゃんとしたカゴとドロヨケ付けてタイヤを1.9インチに拡大したって感じ
コッチは3速だけど

でも電動ってトルクあるから多段ギアってあんまり要らないんだよね
自分はブレイスだけど改造してても5速と8速しか使わん

228 ：213：2012/09/18(火) 02:19:42.06 ID:???

>>227

CITY L8は、フレームのデザインが・・・やっぱダイヤモンドに近い方が安心感を感じます。
でも、PAS VIENTAも女性向きなんですね

今、youtubeで見てましたがやっぱブレイスが捨てがたいです。
リアキャリアをなんとか付けるしかないっすね

229 ：213：2012/09/18(火) 02:20:51.90 ID:???

↑リアキャリアじゃなくて両立スタンドでした

230 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 07:25:41.47 ID:???

>>228
ブレイスにセンタースタンドは過去スレでやってたな
ESGEのダブルレッグセンタースタンドにスペーサーかませて付けてた
ttp://dl6.getuploader.com/g/denassi/20/blace_stand.jpg

231 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 09:52:13.67 ID:???

>>228
ブレイスへのフロントキャリアの搭載は、サスペンション用のバンド留め奴が良いと思う
実際に付けてる人の見せてもらったが耐久性も十分そうだった
Vブレーキの台座に付けるキャリアはスタッドボルトの入手と耐久性に難があるので
そのフロントキャリアに、バスケットを装着
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/05/00/item32602000005.html

232 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 13:19:49.88 ID:gqcsTyJR

ヤマハ発動機株式会社は、スポーティタイプの電動アシスト自転車「PAS Brace L（パスブレイスエル）」と
「PAS VIENTA（パス　ヴィエンタ）」の2012年モデルを2012年10月31日より発売します。
http://www.yamaha-motor.co.jp/news/2012/0918/pas.html
ヤマハ、走行距離が伸びたスポーツタイプの電動アシスト自転車
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20120918_560388.html

233 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 14:25:08.48 ID:???

>232
発売日が10月31日って・・・・。
でもって、やはり既発売と合わせて8.9Ahで来たな。
これは、更なる容量うｐにはまだまだ時間がかかりそうでんな。
純正オプションで前カゴあるのだけが、唯一の目玉か。
さて、2011モデル以前には対応しているのかどうか？
同時発売すりゃいいのに、11月下旬って・・・。

234 ：213：2012/09/18(火) 16:12:18.89 ID:???

>>230
情報有難うございます
現状機でダブルレッグセンタースタンド使ってますが、天秤になってしまい上り坂に止めるときに不安定だったり、荷物を積むときに前が持ち上がったり下がったりでできればリアキャリアをつけたいとは思うんですが内装だと厳しいそうですね

>>231
Vブレーキのボルトは現状機から流用すればいいのですが、確かに耐久性に問題ありますね
それはなかなかいいですね

PAS Brace Lのチェーンカバーの形状はいつの間に変わってしまったんですか？
リアまで伸びている方が好きだったのに、今すぐ買っても伸びてない奴ですか？

235 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 16:31:21.45 ID:???

>234
>233にも書いてるが、公式見てくるんだ、純正で前カゴ付けられるぞ。
ただ、手に入るのは・・・・。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 16:43:17.32 ID:2ZOlTD3t

>>234
チェーンカバーは
SPSがなくなった2011モデルより
小型化された

237 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 17:03:54.68 ID:???

どうしても欲しいならナチュラのチェーンカバー取り寄せればいいよ
テール部の固定部がBRACEには無いからハンズとかで適当な金具買って
http://item.tech-jam.com/items/products_img/KN3136370.jpg

238 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 17:04:44.89 ID:???

うおっブレイス新型きたのか！
でも電池増えただけかね。少なくともリアストでは8.9Ahは別売りのをつけられたから、単にマイナーかね。
そろそろリアスト買おうと思ってたところだが、リアストは出てないのか…直でるかね？

それはそうと、リアストやブレイスLって26*2.35のタイヤ履ける？
そこの所でちょっと躊躇してるんだ。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 17:11:46.74 ID:???

イエロー来たかぁ
これは羨ましい…

240 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 17:58:56.77 ID:???

フロントキャリアが2011以前でも使えるかどうかで、
フロント周り、ちょっとは変えたりしてるのかわかるかもね。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 18:04:58.06 ID:???

フル装備、無残…
http://i.imgur.com/rEDxf.jpg

242 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 18:07:07.19 ID:???

カッコイイ、マジで
ちょっと感動

243 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 19:41:04.15 ID:???

何そのペダルを漕ぐと走り出しそうな感想！？w

244 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 19:49:16.58 ID:???

色とロゴのせいもあってますますハマーのルック車に似てきたな

245 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 20:41:06.83 ID:???

>>233
来年、PAS発売から丁度20年目だから、バッテリー容量うｐは、それに合わせ
てくるんじゃね。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 20:45:55.02 ID:???

そんな計画性がYAMAHAに(ry

長寿命でバッテリー形式変えたばかりだからこれであと5年はいくだろう
容量アップするために必要な形状の完全見直しは2018年位かな
バッテリーの供給元はパナと同じになったんだからその辺りのタイミングで
両者のバッテリー形式を統一してくれると理想だがな

247 ：213：2012/09/18(火) 21:27:21.71 ID:???

>>236
そうですか、では今買っても駄目ですね

>>237
新しい形の奴でもズボンが汚れなければいいんですけどね、もうクリップやバンドは面倒で嫌です

>>238
実をいうと自分もシュワルベのビッグアップルかスーパモトを付けたいです

248 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 21:36:20.22 ID:???

>>247
俺は雪国だからアイススパイカーProを履けるのかなと思ってな。
ブレイスなりリアストなり買って確認するしかないかね…

249 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 21:39:54.36 ID:???

2インチタイヤのブレイス
ttp://www.1072ch.net/up03b/src/ag5099.jpg

ストリート用ファッションもいけそうだな

250 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 21:43:06.43 ID:???

100均で売ってるの?

251 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 22:14:57.52 ID:???

>>249
2インチはいけるのか…㌧。
これクリアランスどんなもんなんだろうな…

252 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 23:12:19.63 ID:???

700C化して40Cタイヤを付けた人はフロントサスペンションのチューブと干渉したからフロントサスを移植したそうだ
ttp://unkar.org/r/bicycle/1334320629/716-729
ttp://i.imgur.com/ib0Ap.jpg
ttp://i.imgur.com/sztmR.jpg
ttp://i.imgur.com/EtLv1.jpg

更にフレーム内側を丸く削って700×40Cタイヤを通してる
http://i.imgur.com/6pG9U.jpg

253 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 23:53:52.71 ID:???

>>252
㌧。
40mmで干渉か…2.35インチなんてとても無理だなｗ
しょうがないか。

254 ：213：2012/09/19(水) 00:15:24.94 ID:???

>>253
26インチなら大丈夫だと思うよ
そもそも26インチ用のサスに700C、しかも40Cなんて最初から無理
気になるのは標準のリムで2.35が履けるか、そっちだと思う
でも実物見てないからアレだけどリア側が危なかったりするのかな？

255 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 00:17:28.71 ID:???

問題になるのはフロントフォークのアウターとタイヤのサイドが干渉することだろう
リアはまだ余裕がある

256 ：213：2012/09/19(水) 02:17:06.30 ID:???

こ、これは両立スタンド・・・

http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=201205/10/05/e0154005_1833093.jpg

PAS Brace Lにします

257 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 04:03:50.78 ID:???

>>256
サドル外してハンドルのアームを伸ばせばハーレー風で格好良いな

258 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 07:52:05.41 ID:???

それはハイディビーに近づきそうな…

>>256
正爪用両立スタンドが付くんだな

259 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 08:21:29.34 ID:???

>>249
ビーチクみたいで格好いいな

260 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/19(水) 08:36:27.19 ID:65w+1RCJ

>256
これ、乗るときはどうやって乗るのですか？
以前、リアカゴつけたときって質問したら、車体を傾けて（低くして）って
回答があったと思うけど、子供が落ちちゃうよね・・・

261 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 08:37:44.13 ID:???

子供に回し蹴りしながら

262 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 08:56:15.36 ID:???

>>260
外人スタイル
奴等は足が長いのでMTBに子乗せ付けてスローピングのトップチューブを跨いでしまう
ttp://kodomo.mama-bicycle.com/child-seat-mtb/mtb-kodomonose01.jpg

263 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 08:50:18.92 ID:???

ハイディビーの非子乗せバージョンでビーチクルーザーカスタムも欲しいな

264 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 13:50:43.41 ID:???

変化があまり無いし
新しいデザイン（YAMAHAロゴ）が嫌なので
在庫のブレイスをポチりました

265 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 07:24:18.20 ID:eX6Bd1tM

>>244
黄色と黒はヤマハインターカラーと言って
ヤマハの伝統カラーリングなの

266 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 10:04:33.54 ID:???

だね。
さらにストロボカラーが入れば完璧だと思う。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 11:15:27.85 ID:???

こうですな。
ttp://www.yamaha-motor.co.jp/profile/sports/race/release/2005/07-08/img/pic_001.jpg

268 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 13:26:00.19 ID:???

パナみたいに大容量のバッテリーが付けれないメーカーは、予備のバッテリーが
フレームに簡単に固定出来るようなオプション部品があれば良いと思った。
http://bureislys.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/03/04/p1000447.jpg

269 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 13:40:41.83 ID:???

ボトルケージの台座ネジを使った予備バッテリーベイのオプションパーツとか作れそうだけどな
トップチューブにベルクロ留めして下部をボトルケージの可動アタッチメントで固定して衝撃を逃がす

270 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 13:53:25.52 ID:???

テンプレのwikiを見て思ったのですが、ブレイスとかで向かい風が強いときに20km/h位でアシスト受けつつ巡航って可能なんですか？
読むと電動アシスト車全般的にとアシストされない速度域みたいに受け取れるんですが・・・

271 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 14:08:56.22 ID:???

18km/h位がちょうどいい感じ
ロードバイクだって普段30km/h出してブイブイ言わせてても
向かい風が来たら一気に15km/h位まで落ち込むし
自転車の天敵である風と坂に楽に立ち向かえる点を重視すればいいかと

272 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 14:49:20.99 ID:???

>>269
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B000O37B00
ミノウラのこれ使ってるけど
台座側の切り欠けがちょうどすっぽりはまるので
上側をベルクロで止めるだけで固定できてるよ

273 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 15:47:49.74 ID:???

>>268
簡単に盗まれるわ

274 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 23:54:56.61 ID:???

増槽つけて、どんだけ走るんだよ

275 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 19:10:30.80 ID:???

行けるところまで。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 19:37:34.09 ID:???

>>232
販売計画が合計で4000台って多いのか少ないのか

277 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 19:45:35.48 ID:???

毎年そんなもん
スポーツ電動アシスト自転車のシェアなんて案外小さいんだよな

278 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 19:54:38.94 ID:???

少なすぎるよな。　試乗車がどこにもないのも納得できるわ。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 21:21:09.36 ID:???

ブレイス2011を買ってから約1年、走行3000kmほどでリアタイヤがヤバくなって来た。
縦溝が若干残るところもあれば、所々フラットスポットも出来たりして、そのうち一箇所は中の繊維がチラ見してきた。

想像以上に減りが早いんだが、こんなもん？
F1じゃ無いんだから、フラットスポットが出来るのもどうかと思ったけど。

で、前輪は半分以上余ってるので、後輪だけ変えたいんだが、なんかオススメタイヤある？
まあ、純正でも全然不満無いけどね。
ちなみにバイク歴は長いが、自転車は超素人。
でもタイヤ交換ぐらいは自分でやるつもり。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 21:28:28.97 ID:5sm0MXHz

ブーレーキのかけかたが悪い
おそらく前輪のディスクブレーキの調整不足で
リアタイヤをロックさせて
止まってるんじゃないかね？

281 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 21:34:06.50 ID:???

>>279
定番は
パナレーサー　ツーキニスト or リブモPT
シュワルベ　　　マラソン

もともと電アシは超リアに集中荷重なのでリアの減りは早いけど
3000kmでカーカス見えるのは体重や坂の割合にもよるだろうがちょっと早すぎるな
フラットスポットができるってことは内部でチューブが寄ってるかリムが歪んでるか
何かしらの歪みで偏磨耗が起こってる？

282 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 21:36:32.79 ID:???

たとえばヨドバシだと試乗できても店内
しかも展示車ではなく商品なので扱い注意してねとなってる
レイアウト変更で結構車体同士が当たってるのになあと思ったりする

283 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 21:41:59.57 ID:???

それはまあ自転車販売の慣例だからなあ
入荷して狭い店内に並べる搬入や展示の過程でぶつかり傷は付くのが運命
トップチューブに塗装剥げとかあまりに大きな場合はアウトレット値下げするので
それを専門で狙う人も居るほど

でも最近はモンペアとまでは言わないが潔癖な親世代が増えたのか
この車種欲しいけど展示品は嫌だからキズのない新品を発送しろみたいなのが増えてるぽい
チャリなんて使ったら小石跳ね駐輪ぶつけでガンガン傷つくのが当たり前のものなのに

284 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 22:46:23.35 ID:???

>>280
ロックはたまーにするね。
たまーにだけどね。
でも、バイクのブレーキングの癖でフロントに頼り過ぎなのはあるかもしれん。
バイクのリアブレーキは姿勢制御用で制動用としてはオマケみたいなもんだからな。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 22:49:28.19 ID:???

>>281
リブモPT良いね。
少々高いが、値段の価値はありそうだ。

体重は70kgで、坂の街なんで、常に登りか下りの坂道で走ってるw

286 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 22:56:26.82 ID:???

チューブの不均一が原因臭い感じもなきにしもあらずなので
チューブも一緒に交換を

287 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 22:56:59.86 ID:???

1台在庫売って1台また仕入れるなら結果的に変わらんと思うけど違うの

288 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 23:07:11.45 ID:???

>>287
在庫ストックってのはそれだけで売れ残りリスクを背負うから
仕入れたときは現行型で、売るときに型遅れ特売品で売ったら赤字
仕入れた車種から売れて型遅れになる前によどみなく回るのが理想

289 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 23:22:56.67 ID:???

>>286
了解(`･ω･´)

290 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 15:21:00.90 ID:???

来週の家電の学校は電動アシスト自転車

291 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 08:11:28.65 ID:???

オフタイムがどんどん重くなっていく…。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 10:15:51.61 ID:???

そんなにどんどん？

293 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 10:26:43.35 ID:???

CITY-Xは実物見ていないけどリアルストリームと同じだろうと思い
安い方を試乗せずに買ってみる
ハンドルバーが短そうなイメージだけど慣れるだろう

294 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 12:27:20.21 ID:???

オフタイムの先祖will e-bikeから考えると3Ahで16.9kgだったのが
モデルチェンジの度に車重が増え今は5Ahで20.0kg
（電池重量は5Ahが1.4kg、3Ahが1.3kg）

http://www.kyuusyuusyaryou.com/willbikee.htm
↓
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/ENW4/index.html

295 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 00:40:23.59 ID:???

ジェッターはフレームサイズが2種類あるけど、身長からいうとデカイ方がよくても重くなるよね？
あんまかわんねーの？

296 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 01:18:44.35 ID:???

電動アシストの場合は本体重量の数kgなんて気にならないレベル
（慣性の働くホイールの軽量化は効果があるが）

それより前傾させるスポーツ車はハンドルまでの僅か1cm2cmの違いが致命傷になる場合もあるから
フレームサイズの適合が一番大事（切実に）

297 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 05:59:57.59 ID:???

いままで10kg前後の自転車に乗ってたので20kgは未知の世界

298 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 06:15:05.22 ID:???

アシストがあるから挙動は全く違うよ

出足だけは7kg台のロードバイクよりも楽に
だが超ローギア設定によって20km/h超えたらペダルは軽いのに速度が頭打ちで全然上がっていかない
まるで速度リミッターがついたスポーツカーみたいにアクセル踏んでも制限速度からは一切上がらず
スピード出ないように頭を押え付けられてる感じ

299 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 07:10:30.00 ID:???

なるほど
店頭で持ち上げるのがつらかった

リアルストリームminiを狙ってる

300 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 07:15:53.95 ID:???

小径車にのしかかるリア初期16TによるGD値の壁

301 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 08:48:28.17 ID:???

10Gぐらい体験できるアシスト車ってないですか？

302 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 09:10:21.40 ID:???

ジェットコースター　最大3G
戦闘機　　　　　基本3G
ドラッグレース　最大加速4G
F1の横G　　　　最大5G弱

人間の限界　　6G～
失明の危険　　7G～
呼吸不能　　　 8G～

戦闘機はもっと加速上げられるが
パイロットが耐えられない理由で抑えてる

303 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 11:07:16.94 ID:???

戦闘機は旋回時で最大7 8Gぐらいだろ。
中の人間を無視すれば機体的には10G以上いけるが。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 12:59:43.19 ID:???

確かにオフタイム、小径にしては重いのかなぁ
振動とか走りやすさとか考えたらヴィエンタも視野に入っちゃうな

305 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 13:25:33.28 ID:???

１秒につき9.8m/sずつ速くなっていくのが１Gです。
最初の1秒で9.8m、これは不可能です。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 13:27:00.87 ID:???

ですが、壁に衝突したときはどうでしょうか。
下り坂なら時速50キロで壁に衝突して0.3秒で速度が0になったとすると4.7Gとなります。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 14:21:16.80 ID:???

それじゃ1度しか体感できないよ。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 23:09:50.30 ID:???

>>298
このバカは放置？

309 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 23:42:08.65 ID:???

>>308
なんでわざわざ掘り返すの？自演？

310 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 00:50:13.56 ID:???

素直に「僕は無知なので分からないのです、本当なのですかもっと詳しく教えてください」と頭を下げられない捻くれ者

311 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 00:52:14.78 ID:???

人生は下り坂、自転車は上り坂じゃ辛すぎる。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 20:46:06.29 ID:???

有名メーカーのはボッタクリ感があるな
国産で低価なのはlaox cycleだけか
しかしレビューがドコにもないw

313 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 21:50:58.36 ID:???

ビビチャージいいよビビチャージ。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 23:53:21.67 ID:???

ボッタクリなんじゃなくて電動としての必要強度を満たすにはベース車は最低でも4万～5万クラスの車体が必要
それにユニット組み合わせたら10万になるのは必然
そこを激安車の車体で組むとエネループの下位モデルやイグニオやランファンみたいになる
ビビNXスペシャル5を買った場合と10年後の出費として実は変わらなかったり

315 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 10:47:24.37 ID:???

子乗せで悩み中。
身長158、子は1歳1ヶ月、10キロ。
走るのは週に3回程度、長くて片道3から4kmで勾配はごく緩くついてますが、
2年後には立ち漕ぎも辛い坂の上に引越します。
以前はクロスバイク乗りでした。

1.ヤマハのリトルモアやパナのギュットＤＸみたいな22×26タイプかKiss miniみたいな小径のか
→小径のが流行ってるようですが、小まめに漕がなくても良いとしても段差はやっぱり気になりますか？

2.パナの12Aは良さそうですが色に難あり。
ヤマハかブリジストンの色が好みですが、暗い色は視認性による安全性を考えると避けたいですか？

316 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 10:59:02.80 ID:???

1.小径が人気の理由
小径タイヤは漕ぎ出しが軽くなる（代わりに車速の減速が速い）ので発進が安定
シート位置が低くなるので乗せ降ろしが楽になる
デメリットとしては5cmを超える段差のアプローチはより慎重にする必要がある

2.ハイバックシートを付けるとボディカラーによる視認性の優位さは殆ど無くなる
それよりヘルメットやシート後部など高い位置に点滅テールライトの方がベター
前乗せの期間中は上着を黒系を避けて派手目の色にすれば万全
あと関係ないが真っ黒や真っ白は汚れが目立つw

317 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 13:51:34.39 ID:???

小径の振動は2倍以上だよ
前輪の上に子供を乗せると脳細胞破壊されるのと違うか

318 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 17:21:47.56 ID:???

>>315です。
レスありがとうございます。
クロスバイクの時は、ママチャリでは気にならなかった歩道と車道の切れ目なんかの段差で前輪のショックがかなり気になりました。
赤ちゃんにも確かに負担はあると思うけど、そんなにショックがあるならサスつきそうなもんだかな～。

逆に22-26の場合のデメリットって、子を持ち上げるのが大変なくらいですか？

319 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 20:40:30.51 ID:???

来期アルベルトは内装５段が中心になるみたいだけど、電足も内装５段化するのかな

320 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 20:54:41.90 ID:???

>>318
リア26だと乗せ降ろしの位置が高くなるのと、ホイール径がでかくなると出足が鈍くなることかな

>>319
電動はギア比低くしようとするからなー
もし内装5段化されたら、ギア比を下げるためにフロントチェーンリングが41Tから35Tに下げられて
ますます1速の空回り感が強くなったりするだけだから、あまり内装5段のメリットないんだよねー
当分は内装3段でいくかもよ
ママチャリ型はGD値を5.5m以下にしてる自主規制みたいなのが無くなれば良いのだが

321 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/06(土) 13:36:29.91 ID:???

>>268
鍵　カギ　ロック
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1326569128/

322 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/06(土) 13:37:35.41 ID:???

>>312
laoxのは国産じゃないだろ。
「ライトとバッテリを国内で点検してから出荷してます」て
書き方になってるし

323 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/06(土) 13:57:04.57 ID:???

パナソニック・ブリヂストンは国内工場でフレームから組立までやってるが
中国丸投げで出来上がったの電装系チェックだけで出荷するのは国産と言ってよいか微妙ではある
まあ国内で企画・設計してれば使われてるパーツが中国製でも国産メーカー製なんだけどさ
組立まで全部向こう丸投げだと往々にしてクオリティが…ねえ、、、

324 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/06(土) 15:51:22.37 ID:???

ブリ・ヤマハのバッテリで謝罪広告が出るみたいだね

325 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/06(土) 16:47:04.95 ID:???

バッテリで何かあった？

326 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/06(土) 23:50:01.24 ID:???

リアスト・ブレイスのライトは公には0.5W×2ということになってるが
どうみても0.5W×2の明るさは無い

0.5WのLEDを2個使ってます、ってことだと思う
その証拠に、ライトの下の見えにくいところに「0.26W」と刻印がある

327 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 00:38:02.72 ID:???

それ別におかしくない気がするが
「0.5W×2個」だから0.5WのLEDが2個入ってる以外の意味はないだろう
スーパーの「1W×2」も同じく1WのLEDが2個だろうし

328 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 01:26:39.48 ID:???

>>326 ＞ >>327

329 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 01:36:07.33 ID:???

0.5W球を2個使う…使うとは言った…
だが、0.5Wフル出力で合計1W分の明るさを出すとは一言も言っていない…
つまり、LEDがその気になれば合計出力は0.5Wも0.2Wも可能ということ…

330 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 07:48:43.70 ID:???

これも>>324もの

331 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 08:45:10.19 ID:???

気になってブレイス2011のライトを分解してみたが
5φの砲弾型が2本だね

0.5Wと言うからFLUXかと思っていたが
砲弾型かよ

332 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 08:49:48.45 ID:???

何かよく分からないけど、パナのライトは凄っい明るいよ＾＾
とりま満足しています

333 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 10:09:26.01 ID:???

そんなに変わんないｗ

334 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 11:40:23.29 ID:vpcLTIS/

リアストのフレーム、もう少し大きめの出してくれないかな。
出れば買い決定なんだが。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 11:44:27.03 ID:???

つか電球時代のが3倍明るかったな

336 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 12:00:15.07 ID:???

>>335
25v10wハロゲンだからな。
しかも、明るさだけではなくて視認性もいいし。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 12:09:24.21 ID:???

色温度が違うんだよね、LEDの方が省エネだけど明るいというか眩しい、光が青っぽい
パナの砲弾型使ってるけど確かに小さい割には眩しい
でも好き

338 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 13:40:53.88 ID:???

(疑似)白色LEDだと、数値は明るいが見た目は良くない。
(高演色)白色LEDなら、色温度が高くても見やすい。

>>331
５φの砲弾型LEDで0.5Wってあったかな。記憶にない。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 15:37:29.68 ID:???

砲弾って尖ってないか？

340 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 17:56:24.14 ID:???

尖閣諸島

341 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 02:25:05.36 ID:???

カミサンがCITY-X買った、ブレイスと違いあのタイプは明るかったので、
同じタイプの黒いヤツ（Ami用）をハンドル下にLステーで取り付けた、
明るく良く見える、色温度もブレイス用より良い。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 02:35:29.26 ID:???

つまりCITY-Xの1W砲弾型LEDランプは
ブレイスの0.5W×2ランプより明るいってこと？
0.5+0.5=1Wじゃないのか

343 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 04:28:31.44 ID:???

実際ブレイスのショートタイプより、
CITY-Xやビエンタに付いているヤツの方が
かなり明るいよ、照射角も広くて見やすいです、ヤマハの多くの車種に付いてるから何処かのショップで夜比べると良く分かりますよ。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 18:33:22.47 ID:???

ブレイスのショートタイプの明るさと
キャンドゥの白色LED×3の自転車用フロントライト（テールライトと似た形）は
ほぼ同じ明るさだった。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 18:59:46.83 ID:???

あれ点滅の仕方が7種類ぐらいあってoffにする時大変なんだよなぁ

346 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/09(火) 02:52:20.71 ID:EABOw6De

LEDって定格で長時間駆動したら熱で耐久性が落ちるからせいぜい70％駆動だと思う

347 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/09(火) 03:09:00.41 ID:???

LED＝低消費電力ってイメージがあるのに、大光量にしようとすると放熱板が必要なのは解せぬ
蛍の光と同じく熱を発しない光は生み出せぬものか

348 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/09(火) 12:54:00.29 ID:???

>>327
>>329

俺もブレイスのショートライトを分解してみた
5φ砲弾型LEDという時点で、0.5W×2は虚偽表示っぽいな
定格0.2W×2を、0.09W×2で駆動ってとこだな

349 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/09(火) 13:27:16.52 ID:???

不当表示で公正取引委員会に言いつけてやれ
結果をちゃんと報告してね＞348

350 ：゛：2012/10/10(水) 10:21:25.63 ID:???

>>129 ナチュラルスーパーのこと？悪いけど持ってるよw
安い買い物時やないし、実店舗も周り
ネットでも徹底的に調べたモン

あんた乗ったことないだろ～

乗って見りゃわかる

下位の奴よりアシスト力高いのは事実だから

急な坂でペダルこがなくても自力で登ろうとするもん
笑ったよ
値段だけのことはあるよ
つーか次に買う時もスーパーの最新にしようと思う

351 ：゛：2012/10/10(水) 10:27:43.12 ID:???

続き

自分は山切り開いた住宅地に住んでるが
ビビとかいう奴を持ってる奴が先を登っていたが
自分は10kgの重たい米を入れていたにもかかわらず
追い越し楽に上がって行った
私も女でそいつも女
ただし年はそいつの方が数歳は若いし体格も良かったが。

ナチュラルスーパーがガンダムならばビビは量産型ザグごとき

ザグとは違うんだよ
ザグとわぁ

わかった？

352 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 10:30:53.90 ID:???

ビビチャって書いてるのにアホか

353 ：゛：2012/10/10(水) 10:33:51.02 ID:???

続き
ナチュラルスーパーの欠点は重いとこだよw

まぁこれは仕方がないが

とにかく重たいし体力ない奴や年寄りには向かんだろう

354 ：゛：2012/10/10(水) 10:36:07.63 ID:???

>>352

勘違いしてすみませんでした♪

355 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 15:02:55.95 ID:???

>>351
相手のが赤だったら厳しい戦いになりそうだな

356 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 16:16:41.46 ID:???

だれか、一文字多いことに突っ込んでやれよｗｗ

357 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 16:17:59.13 ID:???

いや、一文字多いんじゃなく、目がおかしいんだな。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 16:18:14.16 ID:???

頭もな

359 ：129：2012/10/10(水) 16:43:38.51 ID:???

かなりの亀レスで勘違いのオマケ付き
こっちが恥ずかしくなるじゃん(/ω＼) ハジカシー

360 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 20:37:05.32 ID:???

デキ絶好、完全に流れに乗っている。

かなりの亀レスで勘違いのオマケ付き

久々に笑わせていただきました。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 06:08:50.28 ID:???

さて重いのはどっち？ｗ

362 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 10:29:55.78 ID:???

バッテリ、新聞に載ったね

363 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 10:41:16.71 ID:???

ん、何新聞だ？

2012リアスト見てきた
黒いシートポストがおしゃれだな

364 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 11:24:59.23 ID:???

>>363
ホムペの謝罪文読んだけど意味わからんw
要は長生きバッテリーは700～900回の充電は可能だけど
従来の二倍って表示は嘘で従来も350～450回以上は充電できてたんだけとね
てへぺろ
ってことでおk？

365 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 11:51:39.04 ID:???

プログラム書き換えに買った店に持ち込めってｗ

366 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 11:59:40.88 ID:???

まあ大体このスレで言われてきた通りの話だな

367 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 14:53:09.15 ID:ub0tp1ud

http://www.yamaha-motor.jp/pas/announcement/

368 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 15:12:32.72 ID:???

結局、実容量は8Ah以上あるのを実効容量少なく表示して
劣化の少ない30%～80%の範囲で使わせることで長寿命を謳ってただけで
物理的なセルの内容は長寿命を謳う前と殆ど変わってないって当初の予想通りの結果に

ttp://mimizun.com/log/2ch/bicycle/1297124384/503-505
ttp://mimizun.com/log/2ch/bicycle/1308962467/436-437
ttp://mimizun.com/log/2ch/bicycle/1320472026/773-774
ttp://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/26.html#id_ac064e4b

369 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 15:22:18.70 ID:???

まあそうなんだけど、最初から8割でやってくれてるのなら
ユーザーが目盛りで8割で充電ストップとかする必要はないってこったな
気にするのは空っぽで放置するのと保管温度位か

370 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 15:29:36.70 ID:???

そういうことだったのか
自分で80％で充電を止めてたのは無意味だったのだな。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 15:31:30.95 ID:???

50%に近いほどいいわけだからより慎重にって点で今までやってきたことは無意味ではなかったが
実際には寿命前に8年自殺回路迎えるだろうからもっとルーズに使っていいよってことだな

372 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 16:39:06.72 ID:???

自殺回路が長期使用お知らせ機能になったみたいだよｗ

373 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 17:00:12.37 ID:???

実際は鍵無しでバッテリ取り外せるのに対応するための変更だったんだろうな

374 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 17:21:55.95 ID:???

自殺回路がなくなるならありがたくね？
パナもまたあと追うかなｗ

375 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 19:06:40.44 ID:???

後追い自殺回路

なんかレミングの集団自殺（都市伝説）映像思い出した

376 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 07:11:23.88 ID:???

CITY-Xとリアルストリームminiはパーツすべて同じに思えるけど
値段が違うのは何で？

377 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 07:17:34.74 ID:???

それは秘密です！

378 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 07:36:24.68 ID:???

>>376
前からヤマハとブリヂストンの定価設定は互いにあんま連携取ってなくて独自に決めてる感じだよ
先にリアルストリームが価格発表して、後からヤマハがブレイスの価格をブリヂストンより8000円近く安い値段で発表したら
先に定価公開してたブリヂストンが急遽リアルストリームの定価を下げた、って年もあった

つまりそれぞれ適当に決めて、後は他社の価格の様子見ながら微修正、ってアバウトな値段設定

379 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 15:08:31.08 ID:???

さらに、定価の差以上に売価に差が生じる

380 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 15:32:24.60 ID:???

ウチの近くのビックだと定価5000円差、売価2000円差

381 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 21:41:16.58 ID:???

>>376
全長が5mm違うのも謎

382 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 10:06:10.09 ID:V2GmVp1P

専用アクセサリーのリヤキャリアもクラス10とクラス18の違いがあるなぁ。
どうでもいいけけど。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 17:40:15.88 ID:???

>>380
どっちが安いの？

384 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/14(日) 03:15:09.56 ID:???

ヤマハ

385 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 00:30:36.71 ID:???

購入検討してる者なんですが、電動アシスト自転車って電源入れないで走る場合は、一般的なママチャリ乗るより重量ある分こぐの大変なんですか？
全くの素人考えなんですが坂道だけアシスト利用で使えば電池消費防げるんではなんて思ったんですが。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 00:36:59.12 ID:???

加速が大変
電源入れなきゃただの鉄下駄
走行可能距離＞走行予定距離なら
電源入れて楽するのが電足の正しい使い方

387 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 00:49:46.08 ID:???

>>385
自転車で最も労力が要るのは加速中と登坂中と向かい風
よって発進加速は電源ONにしておかないと、発進時に重い車体が枷となって襲う
一旦加速してしまえば、後は少ない労力で車速を維持できる

発進加速こそ最もアシストして欲しいときなので、ここで電源入れないのは
わざと不利なルールでプレイする縛りゲーみたいなもの
加速が終わって巡航モードに入ってしまえば普通の自転車と全然変わりない
だから電源は付けておくべき

その発進に車体と体重で合計100kg近い重量を前に出す膨大なエネルギーを
あの小さな電池で賄ってるわけで、電池があっという間になくなるのは宿命
本来100kgをグングン加速させて長距離移動するなら膨大な電力を蓄えておきたい所

388 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 01:07:51.33 ID:???

確かに全くの素人考えだな。
とりあえず自分のママチャリに１０キロぐらいの荷物のせて
走ってみてから考えたら？

389 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 01:08:57.56 ID:???

アドレスありがとうございました。
言われてみれば車も出だしはガソリン食うし納得です。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 01:15:47.10 ID:???

その代わり巡航に入ってしまえば電源切っても殆どエネルギー変えずに走れるよ
電源切るなら長い直線で加速終わって巡航入ってるときとかだな
でも実際には24km/h超えちゃうので結局エコモードで電源入れっぱなしが一番って結論になる

391 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 01:16:19.85 ID:???

>>389
アドバイスレスの略？w

392 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 06:38:27.05 ID:???

>>350
>>351
改造ができないのが欠点

393 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 09:43:29.77 ID:3QA16iBC

　身長１８６ｃｍですが、ジェッターの大きいほうのフレームでも小さすぎるでしょうか？
　あと、予備バッテリーを購入するとして、一回１００ｋｍ以上のツーリングに使うのって
無謀でしょうか？

　この間、注文しにいったら、ロード乗りの店長に普通のロードかクロスバイクを進められ
ました。でも話を聞いていると、想定している脚力が違いすぎるようにも思いました。
　注文使用したものより安い品物を勧められたので、良心的であるとは思います。

　ちなみに、４０歳、脊柱管狭窄で腰痛持ち（ヘルニア無）、体重８５ｋｇぐらいで、スリッ
クMTBで時速１５ｋｍぐらい、１日で１００ｋｍ走行が限界ぐらいのスペックです。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 09:51:46.52 ID:???

長距離なら正直ロード・・・

395 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 10:07:59.82 ID:???

一時体力がひどく落ちて、あまり負荷のかからない運動のため電アシを買ってみた
最初は強モードでも坂がきつく、10kmも走れないほど貧弱だった

でも一年くらい経つと電源オフでもかなり早く走れて、8.9Ah一本で100kmくらい走ることも
可能になった、これは電アシじゃなかったら運動継続出来なかったと思う

396 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 10:51:45.21 ID:???

>>393
490mmジェッターでもちょいと窮屈かねぇ
でも他に選択肢はないので跨ってみていけそうならそれしかない
能力的には100kmにも十分耐えられる
ジェッターはアシストパワーは電アシの中でも最弱クラスなので
体重が80kg近いとちょっとアシストのトルク不足に感じるかも

電アシのアルミフレームは重量に耐えるため非常に丈夫で硬いのと
ホイールもタイヤも旧型ジェッターに比べ安物にコストダウンしてるので
乗り心地改善にタイヤを少し良いものにしてシートポストサスに交換かな

397 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 11:38:57.48 ID:3QA16iBC

レスサンクスです。

ちなみに、ネットで検索しているとドロップハンドルに換装している人もいるようですが、
それをやればポジションの自由度は上がりますかね。お金の問題で出来るかどうかはわかり
ませんが。

あと、タイヤはパンクしやすいそうなので、パナのリブモPTにして、３５ｃにすれば乗り心
地も改善するかもと、あれこれ妄想していました。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 12:37:31.49 ID:???

大丈夫なのか？
ちょっと心配なので貼ってみる

ttp://diamond.jp/articles/-/26182

399 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 12:43:49.83 ID:???

現在の電池の能力では1日サイクリングは無理
だいたい減っていく電池の残量と残りの行程考えていたら全く楽しくないよ
1日の予定走行距離の2倍くらいの電池の容量があって初めて実用的
腰痛持ち（まさにオレ）にはリカンベントだよ
その身長があれば本場のフルサイズリカンベントが選り取り見取りだ

400 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 12:53:50.55 ID:???

>>397
SITレバー（ロードバイクが使うブレーキと変速が一体型のレバー）に拘らないなら
ステムを長くしてドロップハンドル付けて、シフターはコラムかクランプ付け根につけるタイプにすれば
改造費は1万以下で導入できるな
でもとりあえずステム長くするだけのフラットハンドルで様子見かな

体の大きい（≒体重の重い）人は相対的にアシスト弱くなるので
期待してたよりもアシスト弱くてガックリ、ってならないように試乗してみて

401 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 13:40:17.88 ID:3QA16iBC

重ねて、レスありがとうございます。

明日、梅田に用事があるので、ヨドバシ梅田を覗いてみます。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 19:24:05.77 ID:???

>>395
喘息だけど今月から自転車でリハビリ中
電アシって良いね

403 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 05:30:40.43 ID:???

ヨドバシ梅田は試乗できないな

404 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 07:42:48.26 ID:???

次期新商品の発売予定ってパナ、ヤマハ、ブリジストン今迄の傾向で何月頃なんでしょうか？

405 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 08:24:02.44 ID:???

去年の今頃は例のアレが12月発売予定でココが盛り上がってたっけｗ

406 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 09:28:49.25 ID:???

>>403
　マジ？
　難波のビッグカメラならできる？

407 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 11:53:33.78 ID:???

>>404
車種によってズラして段階的に切り替わってく感じ
詳細は各社リリース情報の履歴参照
ttp://www.yamaha-motor.co.jp/news/index.html

例:YAMAHAの場合の各タイプ別の発売日
*例年1～2月　パスナチュラS
*例年2～3月　パスナチュラM
*例年3～4月　パスナチュラL
*例年5～6月　パス小径車
*例年6～7月　パス子供乗せ
*例年7～8月　パスブレイス

パナはまず前年12月～翌年1月にかけてママチャリタイプのモデルチェンジ
その後に少し遅れてスポーツタイプ→小径タイプと順にリリースし
6月位までにその年のモデルが揃う

408 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 18:56:06.02 ID:???

パナのネガキャンしてるやつなんなの。
リカンベントを電動にすれば最強のパンチラマシンになるのにな。

409 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 10:50:32.95 ID:???

>>393ですが、現物を見て跨ってきました。

サドルは規定の上限まで上げて数センチ高さが足りないぐらい。ハンドルはやや
近いかなぐらいで何とかなりそうでした。

アシスト力はわかりませんが、購入する決意をしました。アドバイスありがとう
ございます。
今後、部品交換などの改良の話は、改造スレに行ってやります。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 11:00:43.69 ID:???

チビだから、そのガタイが羨ましい

411 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 11:47:52.83 ID:???

>>408
ここはネガキャン・ステマやりまくりだから気にスンナ
リカンベントなんか乗りにくいし、第一見たくなるような対象がパンチラな格好で乗るように思えんｗ

412 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 21:56:27.41 ID:???

3気圧の普通の自転車は意外と空気抜けにくいですけど、
4.5気圧ってのがありますが、やっぱり抜けは早いですか？1.5倍高圧になると。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 00:31:23.51 ID:???

抜け易さは変わらんが、抜けたときの影響がでかくなる

414 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 19:06:51.94 ID:???

>>413
変わらんとですか。影響はしょうがないですが。
じゃあそれほど普通のタイプより気を使うってこともないですね、きっと。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 20:04:13.22 ID:mMXtZzXK

間抜けな質問ですっ

PAS ナチュラL デラックスなんですが下記のものを取り付けようなどと考えておりますが
http://www.cb-asahi.co.jp/item/16/00/item30862300016.html
これは取り付けられるのでしょうか？

調べようにもどこをどう調べたらいいのかさえも分からなくて・・・・
もしかして改造スレの方がいいのかしら

416 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 20:15:57.37 ID:???

>>415
この画像が分かりやすいでしょ
ttp://www.cb-asahi.co.jp/images/sys/item/16/00/30862300016/30862300016-l1.jpg

自転車の前輪の車軸（ハブ軸）に取り付けられるようにネジが付いてる
ttp://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/parts/000/003/188/137/3188137/p1.jpg

417 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 20:17:01.22 ID:???

>>415
その販売ページの中より抜粋

＞※軽快車にも取り付け可能です。
＞その場合、14mmのスパナが取り付けに必要となります。

418 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 20:47:24.99 ID:mMXtZzXK

>>416
おおっ確かに!!!!ありがとうございます
イメージがしっかり沸きました

>>417
本当に間抜けでしたorz
しっかり書いてあったのですね

モンキースパナを一つ持ってますので何とかなりそうです

いたずらでライトが壊されたのでハンドルに付けるタイプを買ったのですが
前かごが邪魔になってうまく取り付けられなかったのでコレを付けてみたいと思いました

お二方どうもありがとうございました

419 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 16:41:28.48 ID:???

少し遅くなったが
パスの初回点検へ行って来た

車体は、空気･ブレーキなどの調整のみだったが
バッテリーの「プログラム書き換え」をしてもらった
「９年の使用期限が無くなる」と
これって｢自殺回路」が無くなったって事だよね

420 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 16:43:55.78 ID:???

>>419
オー情報サンキューやっぱ本当に自殺回路やめたんだなw

421 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 17:15:38.13 ID:???

パナには元々自殺回路はなかったんだよね？

422 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 17:19:46.96 ID:???

充電しようとしても点滅で充電できなくなる奴はあったかと
多分後追いでパナもこれに従うだろうな
というバッテリー作ってるとこは一緒だから仕様変更はほぼ同時に進むだろう

423 ：415：2012/10/23(火) 20:09:53.22 ID:???

>>416-417
残念な報告ですっ(`Д´)ゞ

近所の自転車屋さんで売ってたので速攻購入したのですが
なんとっパス　ナチュラＬには穴径が合いませんでした！！軽快車でも規格がすべて一緒ではないんですね
大きいほうのネジ穴(たぶんM9という方？)はスカスカで小さい方は全然無理でございました
買うときに店員さんに確認すれば良かったのですが・・・何しろ対人恐怖症まではいかないまでも
会話が極度に苦手なものでorz

前輪のネジ径はいくつなんでしょかね？それ調べて合うやつを探せばきっと着きますよね
通販より安いぜｼﾒｼﾒと思った自分が情けない（´・ω・`）

424 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 20:28:56.58 ID:???

スレチだけどこっちの方がいいと思うぜ
そんな低いとこに付けたら前照らせねえよ
http://www.cb-asahi.co.jp/item/02/00/item30802000002.html

425 ：415：2012/10/23(火) 21:02:12.14 ID:???

やはりスレチでしたか・・・ごめんなさい、以後気をつけます

でもどうもありがとうございます
これはさすがに自転車屋さんに無かったと思うので早速注文いたしました
（頭の中で「そうそう前カゴがじゃまなのっその通りなのです」と納得しました）

426 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 08:49:22.30 ID:???

しつこくなきゃいいんじゃね

というか女性なのかな？自分で付けようと思う気持ちが良いね

427 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 13:35:26.86 ID:???

新手のナンパか

428 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 14:07:19.66 ID:???

ＹＡＭＡＨＡパスなら部品としてライトがあるから
壊されたのなら自転車屋に修理依頼すればいいのに

429 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 14:42:33.12 ID:???

http://livedoor.blogimg.jp/imgpink/imgs/a/9/a9c0788b.jpg

430 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 16:17:51.60 ID:Vr+WEzkQ

3人かよ！
服・鞄込みで一人あたり50キロと仮定して、3人で150キロ。
アシストといってもすげぇパワーがあるんだな。

0.1㌧のおいらが弁当２食とペットボトル持って走っても余裕だ！

431 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 16:24:22.65 ID:???

やっぱりパスだ！3人乗っても大丈(ry

432 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 16:53:30.84 ID:???

見る所はそこじゃなく一番前の子の・・・スマン

433 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 21:11:16.92 ID:UCE2olQo

二本掛けのショートレバー?

434 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 21:13:42.08 ID:???

ブリジストンのアシスト自転車を買う予定なんですが、バッテリーは8.9Ahのものがいいのでしょうか？
それとも6.6で十分なんでしょうか？
家に帰る道が30度以上ありそうな短めの坂道があるのでアシストレベルとバッテリーが一番強いアシスタリチウムロイヤルを考えています。

普段アシスト自転車を使っている皆さんの観点から助言お願いしますm(_ _)m

435 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 21:17:30.77 ID:???

>>434
聞くまでもなく
容量は大きければ大きいほど良い
容量は正義
容量こそすべて
ケチると後で後悔することになる

436 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 21:23:30.48 ID:???

30度＝58％ってマジか
30％＝17度じゃなくて？

30％の坂
ttp://www.youtube.com/watch?v=a23_RxsrlVI

まあ30％の急坂なら予算あるならハイパワーの方がいいのは間違いないが

437 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 21:28:12.24 ID:???

大容量のバッテリーは長時間使えるだけではなく大パワーを発する事も出来る

438 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 21:48:10.41 ID:???

ビビの安いモデル（バッテリーの小さいやつ）を買って大容量のバッテリーだけを買い足すほうが
大容量のビビを買うより安かったりしないですか？

439 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 21:52:34.21 ID:???

http://www.amazon.co.jp/dp/B004BYVVAO
この12Ahモデルには秘密兵器『強＋』アシストが搭載されている。これは道の傾斜を自転車が判断して選択するアシスト力の１つなのだが、
他の容量の小さい同メーカーモデルでは一定の傾斜以上の上り坂をすべて『強』でアシストするのに対し、
この12Ahモデルは更に急な上り坂を判断して『強＋』でアシストしてくれる。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 22:05:34.40 ID:???

>>438 >>439
ビビEXの強＋モードで、SPECのないナチュラTと同レベルのアシスト
坂に関してはYAMAHAの独壇場で、ナチュラLスーパー＞＞ナチュラM＞ナチュラT≒ビビEX＞ビビその他
平地はパナソニックの方が洗練されてるけど

441 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 22:23:28.97 ID:???

高台にある幼稚園や保育園のママさん見てるとよく判るね
電アシ乗ってる人はほとんどアンジェリーノアシスタだもん。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 23:39:19.32 ID:???

>>435-437
レスありがとうございます。
値段も1グレード下と15000円ぐらいしか変わらないですし、バッテリーはすぐヘタるイメージがありますからね…

勾配は動画より少し低いと思います。
坂は徐々に勾配が上がっていく感じです。頂点まで15m辺りから動画ぐらいの勾配でしょうか。20～25％かな？上からなのでちょっと比較しにくいです。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 22:35:28.08 ID:b/RdRh6b

なんで量販店は24インチタイプ何処もいて無いんですか？不思議です
たまに広告に出てても売り切れといわれて26インチばっか残ってますわ
近所のアサヒなんか普通のママチャリさえ24インチ皆無で26インチばっか
24インチは軽いし回転半径小さいし都会じゃ自転車置き場でも場所とらないから
出し入れ駐車楽なんですよ！

444 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 23:19:01.90 ID:???

それが資本主義です
滅多に売れない機種に価値なんてないんだよ
売れればどんな糞チャリでも置くし
売れなきゃどんな素晴らしいチャリでも置かない

445 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 23:33:54.65 ID:b/RdRh6b

いや24インチが瞬殺で売り切れちゃってるんですよ・・・実際
それなのにバカの一つ覚えのように26インチの在庫積み増す自転車屋

446 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 01:43:37.39 ID:???

24も26も実際の漕ぎ位置ほとんど変わらないから、だったら、26のほうがいいと思うんだけど。車輪でかいと不安なの？

447 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 03:40:03.69 ID:???

電チャリはホイールベースが長いから
レール式駐輪場に入れるときは24インチだと
非電動の26インチ自転車位の長さになって
レール式駐輪場の一部に入れやすくなるかな
電動27インチだと稀に入らないレール駐輪がある

448 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 08:10:35.57 ID:???

街の自転車屋のほうが結構２４インチがあったりするんだよね

449 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 10:14:09.16 ID:???

>>393
１７８ｃｍ１３５ｋｇの俺が言うけど、アシストギアノーマルなら１００ｋｍ越えは楽勝
最長１２０ｋｍ走ったことがあった、体重軽いから１４０ｋｍ位はいけるんじゃない？

って書いて　先週の書き込みだと気が付いた。　悔しいからそのまま書き込む

450 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 10:26:57.65 ID:???

俺３人分か

451 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 10:49:47.77 ID:???

老人は量販店で買わない、近所で買え

452 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 12:01:23.72 ID:???

>>449
393ですが、ちゃんと見ていますよ。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 21:28:31.11 ID:???

>>449
デンチャ乗ってねーで痩せろ豚丼

454 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 22:18:02.13 ID:???

豚丼こそ電足ですよ

455 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 10:41:58.20 ID:???

一人の俺がもう一人の俺を背負って走るのかぁ
考えたくないわぁ

456 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 12:41:14.20 ID:???

デンチャがカワイソウだわまじで

457 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 14:40:39.93 ID:???

デンチャなんて呼び方、あまり使わないなｗ

458 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 15:02:20.78 ID:???

サイクルモードの出展案内で
Nuvinciの試乗車にPAS CITY Xがでてるのだけど、
国内発のCVT電動アシスト自転車でるのか？
https://www.cyclemode.net/exhibitor/detail/50/

459 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 15:09:09.06 ID:???

ロードにサンスタユニット？
http://www.xrossbikes.com/

460 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 15:13:47.09 ID:???

サイクルモードは2年前の後輪ディスクPASブレイスと同じく
あくまでショー用に見栄え良くハッタリ効かせたお化粧マシンの展示で
実際に展開されるモデルとは無関係な気がするんだよな
ttp://sasori-inoshishi.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/11/07/bracel_special_version2.jpg
ttp://sasori-inoshishi.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/11/07/bracel_special_version.jpg
ttp://sasori-inoshishi.cocolog-nifty.com/home/2010/11/post-5f59.html

461 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 15:25:56.33 ID:???

>>460
やっぱショーモデルだよな、、、
パナの変態ピスト風電アシも結局市販されなかったしｗ

前回の開催時にF社のブースに行ったときに
Y社の関係者が雑談してたの見てたから
期待してたんだけど、CVT電アシ市販されたらいいな
土曜日に現地に行くので試乗がてら確認してきま

462 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 17:51:25.48 ID:???

電動アシにも相性良いですよーどうですかー
て単品需要狙ってる程度のもんだろう

463 ：434：2012/11/01(木) 18:58:27.11 ID:???

ブリジストンのアシスト☆6バッテリー8.9を買う予定でいろいろ教えていただきました者ですが、
注文しようとしたら自転車屋の店主がそれならこっちの方がいいよと言われ、
言われるがままに結局ヤマハのPASナチュラLスーパーにして届きました。
ヤマハのがアフターケアが良いらしく値段も性能の表記も変わらないので店主を信じこちらに決めました。

帰り道の急な坂道を登ろうとMAXアシストしたらあらビックリ
本当に登って来れました！
もっと早く買えば良かったと思えました。

ところでバッテリーに関してなのですが、これは大体どのくらいで買い替えになるんでしょうか？
保証は2年なので3～5年は保つのかな？
また、長持ちするバッテリーの使い方、充電の仕方等ありましたら教えていただけますでしょうか？
よろしくお願い致します。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 19:03:00.09 ID:???

片道の走行距離次第
詳しくは↓を読んで下さい
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/23.html
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/26.html

465 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 20:19:22.55 ID:???

デンチャのデンチャが最近寒くてデンチャってきたから、
デンチャ乗って町のデンチャで相談してたらﾎﾓｯｰ

466 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 01:50:02.82 ID:???

>>450
ガリすぎだろw

467 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 10:12:25.35 ID:???

すまん
ガリ・チビで

468 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 15:24:32.09 ID:???

サイクルモード行ってきたけど
今年は電アシでショーモデルとか目新しいのはなかった
サンスターユニット積んだロードのって来たけどペダルにモーターのトルク震動が伝わってくる以外は良くできてた
やはり軽さは正義だ

469 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 15:31:30.45 ID:???

あとヤマハはなんで出店してないの？
パナの試乗は全車捌けるほど大盛況だったぞ？
こどもを前後に乗せて3ケツで試乗してた家族連れもいたぞ？
有料とはいえ不特定の人に試乗の場を提供できる機会はそうないのだから
展示会とかはしっかり出ようよ、、、

470 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 15:42:35.82 ID:???

>>468
アキワールドところに参考出展のがあっただろ
バッテリーフレーム一体型のコンセプトモデル的なのが多かったが
ある程度分散して会場に配置されたので
パナ周辺の展示車だけ見てると見落とす

>>469
過去にはヤマハ出してパナが出してない年もあったし
別に毎年毎年出すって訳じゃない

471 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 18:50:12.99 ID:???

電動自転車と言いつつ、フルアシストで実質ペダルは唯のスイッチみたいなもんで60キロ位でスイスイ走れるような電動自転車って違法ですか？

472 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 19:04:35.11 ID:???

24キロが法定速度みたいすね

473 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 19:04:38.67 ID:???

電動アシスト自転車と電動自転車は違うので
国内で電動アシスト自転車としての基準満たしてないなら
それは私有地以外で走るにはナンバー登録必要

474 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 19:19:23.96 ID:???

いろいろ考えてたら免許あるなら50ccのスクーターにでも乗ったほうがマシだな

475 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 19:25:20.12 ID:???

そもそも駐輪場やら走行不可場所やらでスクーターが不便な都会で
スクーターに変わる移動手段で少しでもスクーターに近いのをってアプローチで
候補に挙がるのが電動アシスト自転車なので
スクーターでデメリットがない地域に住んでるなら最初からスクーター買えばよい

電動アシスト自転車買おうとしてる人たちはスクーターじゃ駅前で駐輪もできないし
生活圏の道路は人だらけバイク乗り入れ不可でスクーターじゃ移動手段として使えないから
電動アシスト自転車を買おうって人たちだから
スクーターと電動アシスト自転車を比べてどこうって発想そのものがない

476 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 19:48:50.29 ID:???

原付で行けるトコならたいていクルマで行ける

477 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 20:22:46.32 ID:???

たいていの場所はジェット機では行けない不思議

478 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 00:09:03.19 ID:???

サイクルモードの試乗コースは坂ある？

479 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 00:16:22.89 ID:???

>>478
ある
けど直線が短いので24km/hに到達してすぐにブレーキングするかんじ

480 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 00:19:57.55 ID:???

そっかー
急坂を用意するとか頑張って欲しい所だがブースすら出さないレベルじゃムリポだな

481 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 05:54:18.27 ID:???

ヤマハの新型ブレイスＬ買った人居ませんか?
感想聞きたいんですが。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 06:01:52.28 ID:???

2011から黄色が追加されただけですよ

483 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 07:42:13.98 ID:???

>>480
電動アシスト自転車専用の市場コースは
ビックカメラでパナソニックがたまにやってる試乗コースに
毛が生えた程度で、多少のカーブと1つのスロープ
ただ混んでなければ何周しても大丈夫なので色々試せるのは試せる

ロードの試乗コースは距離も長くてビュンビュン飛ばしてるんだけどな

484 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 15:38:47.87 ID:???

最初何周しても構わないの知らなくて1周で終わったら係の人に「もう終わり？」って顔されたw

485 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 17:20:12.91 ID:???

1周じゃバッテリーの持ちが判らないからな

486 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 17:25:22.64 ID:???

どんだけ走るつもりだよｗ

487 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 23:36:24.35 ID:???

万都フットルースは電気自転車なのか？電足なのか？
ttp://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/10/31/2012103100573.html

488 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 10:01:21.50 ID:???

>>487
これってペダルの回転を検知してモーター回すのか？
バッテリー切れたら終わりだな

489 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 10:15:05.14 ID:???

電動ステアリング問題と似てるな
電気システムの故障でハンドル効かなくなったら困るから
結局機械式のステアリングも予備系統として用意しないといけない

>>487
海外の定義はともかく
国内じゃ「電アシ」っていうと24km/h基準に適合して自転車として扱われる奴だけなので
このタイプは「電アシ」じゃなくて「電動自転車」だな

490 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 10:22:33.84 ID:???

>>488
いわゆる軸を2本使ったシャフトドライブでしょ。
通常のシャフトドライブだとリアハブとペダルの処にあるギアが、
シート下の処にもう一個ある感じの。

491 ：488：2012/11/05(月) 10:44:22.17 ID:???

シャフトドライブは実際にあるし、
「新概念」「ペダルと車輪をハイブリッドシステムで連結」とかるからなぁ
別の記事では「自家発電する電気自転車で欧州攻略」ってあるから
ペダルで発電機回して後輪のモーター回すとかならバカバカしくて面白い

492 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 10:45:42.45 ID:???

自転車でシリーズ型ハイブリッドやるとどんだけ効率悪いかの実験になってくれるなw

493 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 14:10:56.39 ID:???

　2012ジェッターで７５キロほど走ってきました。
　電アシ特有の重いギアでゆっくり漕ぐやり方だと重いギヤを踏むので長距離では
疲れるようにも思いました。
　皆さんは、長距離ではどうしていますか？長距離では軽いギアで回したほうがい
いのでしょうか？
　SPDペダルを履いただけのノーマル車で、平均速度は21km/hでした。単に脚が弱
いだけかもしれません。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 14:22:46.23 ID:???

ジェッターなら5速位でクルクル回してほぼノンアシストに近い状態で省エネ走行が一番でしょ
坂と発進だけアシストして貰う位のつもりで

495 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 14:22:53.53 ID:???

493ですが、改造スレから誘導されました。
重複投稿失礼いたします。

さらに自己レスですが、一番重いギアでも軽いと感じるくらいの脚になれば解決
するんでしょうね。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 14:25:48.32 ID:???

いや、アシストの弱いジェッターは電動アシスト自転車特有のこぎ方があまり通じない
重いギアで回すと膝を痛める
足の裏に弱い重さを感じる程度の軽いギアで（5～10速）でクルクル回して走行
アシストは発進加速と向かい風と坂道だけ頼りにする感じで

これがブレイス改ならアシストの違いと変速と車速検知の関係でまた全然違う話になるが
ジェッターに関しては非電動のクロスバイクの感覚で漕いだ方が良い

497 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 14:51:46.38 ID:???

>>496
　参考になりました。ありがとうございます。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 23:56:18.07 ID:???

>>493
ジェッターに興味があるものですが、すみませんが教えて下さい。

走ったのは平坦地ですか？郊外ですか？
結構一所懸命こぎましたか？それともゆっくり流した程度ですか？

平坦地で郊外なら21km/hは遅いと思いましたのでどんな情況だったのかと思って。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 04:15:33.30 ID:???

PASナチュラM買ったけどいまいちアシスト力が感じられない…
いっそビビDX辺り買い直そうかなとも思ってるんだけど、走るのが平地のみ(ただ結構ガタガタしてる)だったらそんなに変わらないかな？

500 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 04:22:30.41 ID:???

PASでアシスト足りないって何かおかしいとしか思えん

501 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 08:09:47.39 ID:???

電源入ってないんじゃない？ｗ

502 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 08:28:02.70 ID:???

パナの方がアシスト弱いのに買い替えようとかステマ乙

503 ：499：2012/11/06(火) 08:48:55.36 ID:???

なんかごめん
ここ見てたらYAMAHA＞パナなんだろうとは思ったんだけど、ほぼ衝動買いで試乗もしなかったから気になっちゃって…
あと買い換える前に乗ってたボロが充電は保たないけどアシストだけグイグイいく奴だったから比較しちゃうのかも

とにかく慣れるまでしっかり乗る事にするわ
レスありがとう

504 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 09:12:18.85 ID:???

いや別にいいんだけどさ
正常かどうか調べてみてね

昔のに比べてケンケン乗り事故とか急発進防止するようになってるせいかもしれん

505 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 09:23:57.54 ID:???

昔乗ってたのが何かにもよるなあ。
SANYOの前ハブモーターの奴とか、発進だけはやたらと力強いのもあるし。
坂道ダメダメだったけど。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 09:55:01.10 ID:???

>>503
どこで買ったの？一度ちゃんと点検してみてもらったら？

507 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 10:11:27.98 ID:kWQS/V0+

>>498
　割と平坦な途（標高差１００ｍ以内）で、2割街中8割郊外ぐらいです。
　運動強度は、体感的には心拍数１４０程度のしんどさです。私の体力では、これぐらいでないと長持ちしません。
　75KM走って、脚はまだまだ余裕ありでしたが、腕と肩、首のほうはそれなりに疲れていました。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 10:19:08.02 ID:???

というかケンケン乗り事件の前と後で全社ともアシストの特性変えられてるから
古い機種のような最初だけロケットスタート・後はアシスト全然無いってのは今はどの機種もしない

ナチュラT・S・MおよびスーパーじゃないLのシリーズは特にひと漕ぎ目はマイルドで
そのかわり中速域までじんわり粘ってくれる
平地だと例の最初の回転に従う特性なのでアシストは続かないと感じてしまうが

ナチュラMで不満ならナチュラLスーパー（これも極低速域のみ）位しかないなあ

509 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 13:28:37.66 ID:???

>>499
改造スレでお待ちしております。どうぞ。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 16:03:30.75 ID:j12D3a2w

>>503
意外と、ベアリングの締め付けやブレーキの引きづりかもしれんよ。
前後輪、手で何周もスムーズに回るかチェックしてみたら？

511 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 23:53:37.67 ID:???

>>507
ん~、やっぱり電足はゴーストップの多い街中や坂道や、ゆっくり走るには向いてるけど長距離は苦手なんですかねー。
ママチャリに毛の生えたような2万円の自転車で同じような条件の道を100キロ走っても平均20km/hぐらいで走るしな~

512 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 00:20:32.54 ID:???

ノーマルだとモーターの性能半分も使ってない状態だから仕方無い

513 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 03:50:37.10 ID:???

パナ、13.2Ahとか8.9Ahとか出すみたいだけど16Ahはどうなるんだろう。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 09:44:11.85 ID:???

>>511
　ちなみに私の体力では、26×1.25を履かせたスリックMTB（HT)で、同じ道で平均１７km/hです。
ママチャリなら15km/hぐらいだと思います。
　ハイブリッド自動車と同じで最高速度は上がらないが燃料（体力）の消費を節約してくれるものと見ればいいかなと。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 10:21:36.80 ID:???

>>511
> ママチャリに毛の生えたような2万円の自転車で同じような条件の道を100キロ走っても平均20km/h

もうその時点で普通じゃないから大丈夫。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 10:39:54.17 ID:???

>>513
正直16Ahって全然売れなさそうなんだよな
現状ビビチャ専用だから余計に

ハリヤが価格据え置きでバッテリー容量を年々増加できたのも
販売成績が良くて数売れる＝量産効果が見込めるかららしいし
逆にあまり数が売れない折り畳みなどマイナー車種は容量を増やせなかった

結局長距離タイプが売れ線になれるって実績がないと厳しいと思う

517 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 10:45:59.45 ID:???

10Ahで60km走行可能だから、単純計算で16Ahなら100km行けそう

518 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 10:52:37.72 ID:???

>>513
いや、注目すべきはそこじゃないだろ
新モデルはスピードセンサー搭載してくるので
ようやくアシスト力がブリヤマと遜色なくなるかもしれないぞ

519 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 11:03:36.55 ID:???

>>518
速度センサーはトップギア以外のアシスト範囲にしか影響しないから
根本的に出足の絶対トルクが足りないのとかは別問題だろうな
例の踏力常に比例させるか一定時間同じアシスト続けるかの制御の違いからくるものも含めて

520 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 11:10:17.62 ID:???

>>516
12Ahの横幅とか見てると、当面は容量9～10Ah位までのサイズ・重量で抑えて、
その代わり予備電池をセットできるキャリースペースを用意してくれた方が
長距離運用の幅が得られて使いやすい気がする。
あと、充電器の持ち運びしやすい奴もあれば1泊2日くらいは十分カバー
できそうだ。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 11:14:38.91 ID:???

16Ahのでかさは半端ないからな
本当に8Ahを横に2個くっつけただけって感じのサイズ
あれで電池だけで5万円弱いっちゃうと価格競争力で苦戦する
近郊移動だと8Ahで8年使えちゃう現状、需要と供給のバランスを考えたら
12Ah～8Ahを主力にして、予備バッテリーベイを用意する方が現実的かな

522 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 11:22:08.69 ID:???

秋葉原まで往復50km
3年間使用の10Ahでは心許ないので3Ahの予備バッテリーも携帯して行くが
カバンに3Ahのバッテリーを入れたまま秋葉原を徘徊するのは重さと嵩が結構負担

523 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 11:33:45.46 ID:???

だから鍵付きの予備バッテリーキャリーが欲しいって話だよね。
Braceはシートポストのところに予備を付けてワイヤーロックしている人が
多いけど、あれがもっとちゃんとした形で最初から用意されてればね。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 13:33:35.40 ID:???

>>522
秋葉原とか行くな

525 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 13:40:32.71 ID:???

>>524
年一二回だけだよ
国道経由で道のり距離が正確に判るので、バッテリーの劣化具合検査もできるし

526 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 13:41:20.49 ID:???

6km/1Aって、アシスト距離なの？自走換算距離なの？

527 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 13:46:43.74 ID:???

実測値

うちには３つのバッテリーがあって
3Ah　10km
5Ah　20km
10Ah　60km（購入直後の新品状態で）
がその日使うバッテリーを選ぶ目安

528 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 14:21:35.68 ID:???

>>526
旧基準PASで平地オンリーの新品電池だと15km/Ahなので
新基準で多少の起伏やストップ＆ゴーがあればそんなもんかもな
片道28km/hでちょうど8Ahで56km/hギリギリ往復できてた

529 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 14:54:46.42 ID:???

なるほど。ありがとう。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 15:24:51.67 ID:???

>>525
月１回は大杉w

531 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 17:48:32.85 ID:???

年に１．２回ってことだよね

532 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 17:51:14.27 ID:???

みんな分かってるけどな

533 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 17:55:14.44 ID:???

という事は月に0.1回かw

534 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 17:57:27.64 ID:???

なんの話を拡げてるんだよ(笑

でも定期的にバッテリーチェックをするのはいいかも
なにしろ健康的だし

535 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 18:15:47.26 ID:???

一年ぶりに店に寄って「おかえりなさいませご主人様」と迎えられるとやっと本当の家に帰ったような気がするんだ

536 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 21:11:15.99 ID:???

入れ替わりの激しい秋葉原のメイド喫茶だろ。
そもそも一年後にその店が無い可能性の方が高い(w

537 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 00:06:00.52 ID:???

雨が降ってきたらバッテリーははずした方がいいのかな？
状況的には
・会社の駐輪場で多少強く降ると雨風があたります
・朝9時～夕方4時までです
・カバーは持ってないです
・YAMAHA ナチュラMです

538 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 00:13:37.47 ID:???

>>537
電池は高温と寒さに弱いので、真夏と真冬は職場のロッカーに入れておくのが吉

539 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 00:19:03.99 ID:???

あぁ雨に限らずはずしておけば問題ない
むしろこれからの季節はそうすべき　　

ということですね
ありがとうございました！　確かにそうだ

540 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 00:22:22.94 ID:???

駐輪時はカバーとか特に付けずに端子剥き出しで7年使ってるけど
何も問題ないので基本的に端子カバーの類は要らないようだ

541 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 07:10:09.07 ID:???

でも100年後くらいに差が出るよ

542 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 07:21:00.86 ID:???

マジか
じゃあ今日あさひにカバー注文してくるわ

543 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 10:48:58.35 ID:???

寒くてハンドルカバー付けたいんだけど、100円ショップのキャンドゥーにも売ってる？
ちなみにインジケーターとかどうするの？
透明なハンドルカバーってないんかな？

544 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 11:18:14.30 ID:???

バイク用の手袋のほうがいいよ

545 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 12:46:11.12 ID:???

>>543
電動アシスト自転車用のハンドルカバーにしたら
スイッチパネルが見えるように透明になってる
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/cycle-life/oo-hc-h1700.html

546 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 13:07:01.72 ID:???

手袋のほうが良いっスね

547 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 13:17:26.40 ID:???

オートバイ乗りなら分かると思うが、防寒能力はハンドルカバー＞手袋重ね厚着
カマクラの原理なのか、皮膚に密着した手袋が冷やされるのと
風をシャットアウトした空間内に手を入れるのでは、寒さへの耐性が全然違ってくるようだ

寒いトコじゃ手袋でかっこつけてられない場合はロードバイクですらハンドルカバー使う
ttp://blog-imgs-40.fc2.com/r/i/n/rinkichi13/20081206001302.jpg

548 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 14:09:56.33 ID:???

手袋ならネオプレーンなんかの防水がええよ

549 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 15:06:18.89 ID:???

経験者として言わせてもらえば俺は東京だからドンキホーテで買ったバイク用の手袋で充分だな。
というよりも手袋のほうがいい。
実は電動自転車を買う前の一昨年の冬、普通のママチャリにハンドルカバーを付けたことがあるんだ。
だけど邪魔で自転車の取り回しがしずらくなった。だから翌日か翌々日くらいに外したよ。
手袋だと自転車から降りた時も手が冷気に晒されないから暖かい。
ただし手から外した時に落として無くしてしまうこともある。(２回無くした…orz)
でも、自転車の取り回しを思うと手袋を選択するしかない。(あくまで俺の場合)
超寒い場所に住んでいるなら取り回しがしにくくなるとか言ってる場合ではないので
手袋とハンドルカバーを併用したほうがいいかもしれないな。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 15:36:52.93 ID:???

まー厳冬の地域はハンドルカバー推奨って事で使ってもらえば良いけれど、そうでない地域でも手袋のみ
では結構冷えるよ。バイク用でも寒い向かい風とかだと結構凍える・・・安い奴だったせいも有るけど。

カバーほどじゃなくてもナックルガード的に風を防ぐ事ができれば大分快適に成るんじゃないかな

551 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 15:58:35.86 ID:???

バイクとはスピードが違うからな。
寒い日や雨の日に手袋で高速とか、死ねる。

安全＞防寒＞＞＞＞＞＞＞＞見た目

ちなみに俺は電熱ベスト愛好者。
着膨れモコモコするよりいい。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 17:13:57.69 ID:XtRsGUZV

南極でスノーモービルは手袋だなｗ

553 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 17:16:05.65 ID:???

sage

554 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 17:23:43.43 ID:???

>>550
>そうでない地域でも手袋のみ
>では結構冷えるよ。

どんくらいの時間乗ってるの？
そんなに寒くない地域なら手袋で充分でしょ

555 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 17:32:32.20 ID:???

手袋で十分かどうかとかそんなの個人個人で判断して下さいよ(笑)

556 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 17:34:19.95 ID:???

充分

557 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 17:37:32.14 ID:???

地域で全然違うのにな

558 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 17:38:56.04 ID:urueQmbQ

age

559 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 17:49:24.11 ID:???

手袋？
北海道では雪掻きとかにダイローブの人が多いよ
雪だからチャリには乗らないけど

560 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 18:07:53.49 ID:???

>>559
これか
すごいなｗ
http://item.shopping.c.yimg.jp/i/j/kanamono1_boukante05

561 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 18:10:24.33 ID:???

日本て南北に長いねーと思う瞬間

562 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 18:22:00.65 ID:???

違うよ。　東北から西南に長いんだ。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 18:29:00.31 ID:???

>>560
そうそうそれ
Amazonとか通販でも買えるよ

564 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 20:04:41.82 ID:???

結論は変わらんけどな

565 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 20:09:13.24 ID:???

ダイローブ買うわ

566 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 21:30:23.21 ID:???

郵便カブに付いてるヒートグリップがあればいいのにね

567 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 21:41:18.89 ID:???

USBで暖まるグッズあったな
あれ切った貼ったして使えんかな
USB電源はもうバッテリーから引いてある

568 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 21:44:30.71 ID:???

USB保温手袋
http://manca.cs.alibaba.co.jp/product/513416384.htm

USBハブダイナモ発電
ttp://country-kitchen.pro.tok2.com/master/bicycle-usb.htm
ttp://cyclist.sanspo.com/23347

569 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 21:55:38.35 ID:???

おお切った貼ったしなくても使えるやん
おおきに

570 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 22:36:52.26 ID:???

安いスキー用のでじゅうぶん＞手袋

571 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 23:11:01.22 ID:???

>>555

572 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 23:42:51.67 ID:???

ロードスターを冬の箱根でオープンで飛ばしたときはスキーウェア使ったわ
さすが全く寒くなかった

573 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 23:43:56.73 ID:???

うっかり全くスレ違いなことを書いてしまったスマン

574 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 23:52:50.23 ID:???

どんまーいっ

575 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 23:55:34.13 ID:???

スキーウェア・グッズの温さはホンマもん
ただし顔は除く

576 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 00:03:32.47 ID:???

ゴアテックス
詳しくは知らんがこれが凄いらしい

577 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 04:42:17.30 ID:???

スキーウェアとスキーグローブに同意
冬自転車乗る時は使い古しのスキーウェアとスキーグローブ使ってる
防寒、防水、防風、安全性、使い心地、見た目、すべてに於いて最高
スノボウェアやスノボグローブもそうだけどウインタースポーツ用は良いよ

578 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 04:51:58.98 ID:???

スキー用はトリガーシフトやナビタッチパネル操作を前提にしてないから若干指が太いのがな
普段オートバイも乗ってるならオートバイ用のを流用するのもいい
自転車より数倍の寒さに晒されても大丈夫に作ってあるから防寒はバッチリ
ただこれもアクセル操作程度の殆ど動かさない指の動きが前提で
ロードバイクのドロハンでダンシングでガシガシ漕いだり素早いシフトチェンジするような
使い方を想定した指の可動域の設計じゃないので
やはり最終的には自転車専用グローブが一番機能としては向いてる

579 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 05:03:48.00 ID:???

自転車用で足りない（冷え性と言うか普段から手が冷たい）場合はバイクスキー用しか無いんかな
登山用とかどうだろう？これもまた高いけれど。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 05:10:06.67 ID:???

寒さに耐えられるように手を鍛えればいいんじゃね？ｗ

581 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 05:13:12.89 ID:???

軍手は寒いよな
使い物にならない
ありゃ全然駄目だ

582 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 05:20:42.82 ID:???

軍手1枚だと風が直接手に来るからなw
インナーとして使うなら空気層になってくれるから
風を通さない手袋の下に2枚がさねするといい

>>579
カイロ内蔵可能な奴がやっぱ一番じゃない？これも主にバイク用だけど
毎日だと経済効率とエコ的に良くないから電気タイプやハクキンとか
ttp://www.ebenezer.jp/gloves.htm
ttp://www.hakukin.co.jp/
ttp://www.vesuwarmer.com/faq/

583 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 05:32:02.15 ID:???

>>582
＞インナーとして使うなら空気層になってくれるから
＞風を通さない手袋の下に2枚がさねするといい

と、思うだろ？
ところがそういう使い方をしても全然駄目
やってみマジ全然駄目だからｗ

584 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 05:38:24.98 ID:???

普通の毛糸の手袋でそういう使い方は暖かいんだけどな
軍手は本当にどうにも使い物にならないｗ

585 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 05:39:03.76 ID:???

軍手を防寒手袋のインナーにってのは割とメジャーな使われ方だぞ
効果の高い低いはともかく（そりゃウールやプレサーモ素材などに比べりゃ劣るだろうが）

586 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 05:42:07.44 ID:???

メジャーかどうか知らんけど駄目
嘘だと思うならやってみればいい
マジ全然駄目だからｗ

587 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 06:19:01.07 ID:???

効果がゼロって事は無いだろうけれど、期待する程の効果は無いって所なのかな
綿素材だし空気を含む量もあまり多そうに見えないし

588 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 06:19:52.00 ID:???

コンビニのニット手袋と大して変わらんかった

589 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 06:31:59.95 ID:???

いやいや効果ゼロ
百聞は一見にしかず
嘘じゃないからやってみれ～

590 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 06:34:50.90 ID:???

こういう馬鹿はさっさと消えて欲しいな

591 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 06:38:34.21 ID:???

こんなことに何故そこまでお互い食い下がるのか意味不明ｗ
ニートタイムだから仕方ないけど

592 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 06:39:35.44 ID:???

馬鹿には困ったもんだ

593 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 07:03:08.30 ID:???

>>590-592
「お互い食い下がる」
まるで他人事みたいな言い方だな
馬鹿ニートはお前だろ

594 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 07:04:21.78 ID:???

自転車板にもさっさとID入れればいいのにな

595 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 08:26:44.05 ID:cLPVNKr9

消防手袋が一番コスパがいいよ。
http://www.sugisho21.com/SHOP/KJ-270.html

こういうのとか。
命掛けてる実戦で磨かれているから、いろんな工夫がしてある。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 08:52:51.22 ID:???

ついにそこまで来たかｗ
あとは宇宙手袋くらいかｗ
ママチャリで買い物するだけなのにそこまでしてどうすんだって話だけどなｗｗｗ

597 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 09:24:17.00 ID:???

これどうよ？

最強の手袋
ガジェットArmstar
http://www.gizmodo.jp/upload_files2/20111229armstar.jpg

598 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 09:50:09.53 ID:???

>>595
アラ意外とお値打ち価格

599 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 10:23:14.79 ID:???

ライオンと戦う手袋ｗｗｗ
ハゲワラｗｗｗｗｗ
ママチャリで何処行くんだよｗｗｗ

600 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 12:25:28.52 ID:???

あとは作業服な　立哨警備のヤツらのは風も雨も通さないし発熱繊維入ってる

601 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 12:27:52.47 ID:???

雨雪の日には軍手の上からゴム手　ゴムで風と水を通さない。そして滑らない。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 12:36:27.70 ID:???

手が悴みそうだぬ

603 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 14:48:00.70 ID:???

【誇大表示・広告に関するお知らせ】
ヤマハ発動機／ヤマハ発動機販売／ブリヂストンサイクル「電動アシスト自転車」
http://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20121011_7.html

604 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 14:51:50.06 ID:???

電動アシスト自転車まとめ @ Wiki
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/26.html
に
広告表示についてのお詫びとお知らせ
http://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20121011_7.html
の件を載せて、再検証記事書けばいいのにね

605 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 15:13:13.83 ID:???

別に元々が過小表示だっただけだし
ユーザーに実害はないんだから
うだうだ蒸し返す必要はないだろ？
おや？そういえばパナとヤマハってバッテリーの供給元って同じじゃなかったっけな？
パナは従来比の二倍っていってないからいいのかwww

606 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 15:25:02.16 ID:???

このスレの先輩方が予想した通りの結果だっただけでああやっぱり程度の感想しかないな

607 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 22:10:04.75 ID:???

バイク用の防寒具は高いだけでムダ
スキー・スノボ用のガ安くて実用的
見た目はアレだが

608 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 23:33:05.71 ID:???

2011ジェッターに、SCHWALBE SNOW STUD - 700x38C履けますか？
教えて下さい。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 00:30:43.57 ID:???

リム内幅19mm　　よってタイヤ範囲は　28C～47C

610 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 00:54:27.36 ID:???

自分はRX-10なんだが16Aのバッテリは幅がでかすぎて当たって使えないらしい。
13.2Aは使えるかな。今は１０A一本で１２Aを買う予定だったんだが13.2が使えると
うれしい。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 06:29:57.91 ID:???

ちょっと蒸れると手に水泡ができて不便。
よって綿手袋毎日交換＋スノボの大きめミトンで
スポッと脱いでカギいじったりし易い。
個人的に手を入れる口が広いミトンが使いやすい。
リブとかきつめのは使いづらい
山の中走るとき上出出てた消防手袋良さそう

612 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 06:46:56.38 ID:???

汗疱か
今まで無縁だったけど40歳になったら急に夏は汗疱ができるようになったな

613 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 07:10:44.79 ID:???

そう、手に何かできると面倒。
ミトンは赤だとボクサーみたいなので、グレーとかが使いやすい。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 21:29:13.72 ID:???

>>608

２０１１ジェッターにパナの３８Ｃのブロックタイヤつかってるので、
おそらくそのタイヤも大丈夫です。

太いタイヤはジェッターの場合、シート＆チェンステーのクリアランスは
十分にあるのですが、外周も同時に大きくなるのでモーターケースが干渉
してしまうのが悩み。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 23:32:42.20 ID:???

609さん、614さん、ありがとうございます。購入方向で検討します。
結果UPします。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 23:45:48.44 ID:???

スノースタッドタイヤってことは結構寒い地域かな
ジェッターだと積雪路のスノータイヤでのトルクはどうなんだろ
パワーがないのが幸いしてスリップせずにすむか
低温でバッテリー性能低下と相まってパワー不足になるか

617 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 01:14:45.33 ID:???

4度以下でパワー半分くらいに感じる。重くて使えない

618 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 13:07:24.18 ID:???

オレはジェッターで雪の峠道上ってたよ。大丈夫。

ダウンチューブ下側の配線用の溝がよごれるのでテープ貼ってます。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 19:58:37.26 ID:???

ヤマハのBrace LとBSのリアルストリームの違いって意匠以外は何？
それと、箱根峠くらいだったらシッティングで全部登りきれる？

620 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 20:04:26.99 ID:???

OEMだから本体部分は全く同性能
あとはサドルなどスモールパーツがちょっと違うが性能に差が出る箇所ではない

箱根は登坂力的には問題ないがバッテリーの予備を2つ位は持ってかないと駄目だなw

621 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 20:07:07.99 ID:???

>>619
サドルが違う
カラーが違う

好きな色がある方でいいよ

622 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 21:36:59.59 ID:???

>>620-621
ありがとう、峠だと結構電力食うんだね。意匠はYAMAHAってデカイ
ステッカーが好みかな。
ヤビツとか箱根は外装で何度も行ったけど、シンドイ。

平地で重さを我慢して、峠でターボみたいに楽して登ってみるのも
良いかなって。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 16:37:06.85 ID:tSiuFsQF

箱根で一番デカイ電池、一本満タン、一本半分で小田原側から登ったけど、八分くらいで電池切れた。日帰り温泉で頼み込み充電させてもらい助かりました。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 16:39:28.41 ID:tSiuFsQF

ちなみに電池切れた自転車と予備バッテリーその他があまりにも重く、押して上がるのはかなり難しいですよ。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 18:22:22.70 ID:???

>>623
念のため確認。8minuteじゃなくて80%（8合目）って解釈で良いよね？
自分で組んだ内装11段車でヤビツ登ったこともあるけど、一番下まで
使ってギリギリだったw
ほぼシッティング。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 18:42:33.90 ID:???

インター11ブレイス作った人居るのか
ちょっと改造スレでそのノウハウを教えてください

627 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 18:53:31.07 ID:b1GIDA4N

興味本位で聞くけど、箱根の登りと言えば新道、旧道どっちを指すものなの？
西日本在住なもんで。

ちなみに、ジェッター２０１２で、近所の７ｋｍ、標高３００ｍの峠を登るのに
８A電池を４割ぐらい消費する。
１２A電池なら、２１ｋｍ９００ｍの登りでも持つ？

628 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 19:26:05.31 ID:???

発熱でバッテリーが噴火する

629 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 19:26:30.80 ID:???

>>627
人によると思うけど普通は旧道かな。新道は自動車専用道路だしね。
西の方はR477鈴鹿スカイランとかR1鈴鹿峠がきつかったな。

>>626
ごめん、勘違いさせてしまったかもしれないけど、人力外装車に
組んだんだ。inter8用のフレームだとOLDがチェーン引きの内寸で
132mmじゃないかな。アルミフレームでエンド広げる訳にも
いかないんで、ちょっと工夫がいるかも。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 22:41:03.58 ID:qCb/5Bx4

ハリヤで箱根登ったけど往復余裕だった。予備なし

631 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 22:54:21.36 ID:???

走行距離は？

632 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/15(木) 08:54:39.94 ID:???

八里

633 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/15(木) 10:29:05.53 ID:???

八里止！

634 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/15(木) 10:37:45.42 ID:???

パナ2013年モデル特徴
・バッテリー容量10％アップ　8Ah→8.9Ah 12Ah→13.2Ah 16Ah→17.6Ah
・Wセンサーシステム　トルクセンサー→トルクセンサー＋ホイールセンサー
・消費カロリー表示

635 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/15(木) 10:46:08.06 ID:???

17.6Ａｈなんて・・・まだやるのかｗｗ

636 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/15(木) 11:35:23.09 ID:???

セル容量もアップしてるんだろうけど
主に寿命2倍取り下げた分だけ過小表示やめて多めに容量表示しただけじゃないの

637 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 21:23:49.67 ID:???

Brace L買ったんだが、アシスト能力はすごいな。往復30km の坂いっぱいある通勤路
でもなんとかなったよ。ただ、残念なことに今朝満充電にしたバッテリーを装着して
漕いだら20mほど進んでいきなり電源がきれて起動しなくなって焦った。
家の目の前だったからバイクに乗り換えて事なきを得たが、これ数キロ先で起きてたら
と思うと不安だ^^; バッテリーランプの2、3灯目が光ってたから電気回路の不具合らすい。
バッテリーを充電器にセットしたら、この症状が直った。同じような症状出た人いませんか？
今週買ったばかりなのにショックだ。。。おれだけなら初期不良かも。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 21:29:35.90 ID:???

電池の接点がどっか壊れかけてる初期不良かもしれないし
一応ヤマハの販売店に報告した方がいいかもな
直すなら補償期間内だw

639 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 21:48:38.23 ID:???

ですね、明日にでも聞いてみます。
放置して通勤途中でダウンされたらたまらん。。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 16:15:38.51 ID:???

お、パナも13年モデルからSPEC搭載ですか。車速表示できるのかな？

641 ：637：2012/11/17(土) 17:38:43.93 ID:???

とりあえず、バッテリープログラム書き換えをしてもらったが、今回の不具合と
直接関係ないみたいなんで、結局様子見ということに。平日にYAMAHAに直接問い合わせ
ないとこれはわからんかもね。また、何か分かったらここに報告するよ。
まぁおれの今回のような現象はググってもないんで、レアケースかもしれんね。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 18:08:59.92 ID:???

ふと思ったんだけど、今週買ってまだプログラム書換えてない物納車されたの？

ランプ2、3灯目点灯はバッテリ過電圧かな？

643 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 18:54:09.12 ID:???

>>636
表示だけじゃなく、電池保護ICのデータで対処するんだよ

644 ：637：2012/11/17(土) 23:54:14.91 ID:???

> 642
プログラムは書き換え必要なかったんですが、店の判断で一応？やってみたようです。
さっき40kmほど走ってきましたが、全く問題無しでした。
てか、濡れた縁石で転倒して、オプションのフェンダーがはやくも凹んだ（＾ω＾;）
グリップの端っこもがりっと。。。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/21(水) 16:49:57.08 ID:???

ブレイスL欲しい
ボーナス出るまで売り切れないでクレ

646 ：637：2012/11/21(水) 19:46:50.66 ID:???

月曜日にまたバッテリー中央のランプが2灯点灯して、現在車両ごと店に預けてます。
一週間くらいかかるっぽい。
帰宅しようとして間も無くアシストしなくなったんで、相当ハードだった。
あぁ、早く乗りたい！

647 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/21(水) 22:20:02.69 ID:???

ブレイスL乗ってる人に質問なんですが、泥よけやフロントのカゴって付けてますか？

648 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/21(水) 22:26:11.20 ID:???

>>647
つけてますよ

649 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/21(水) 22:38:52.74 ID:???

前後フェンダーはFLINGERの伸縮式の奴をつけてる。普段はたたんでおいて、
必要なときだけ伸ばして使う奴。
前かごというか、リクセンカウルのアタッチメントに適当なバッグにプレート
つけて使ってるよ。他の自転車と使い回せるし。
あとショッパーも欲しいがなかなか買うタイミングがない。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/21(水) 22:57:12.85 ID:???

647です
アドバイスありがとうございます。
購入予定なんですが、純正のカゴと泥よけオプションがすごく迷ってます…
通勤で使おうと思ってるから、両方とも必要だと思うんですが、付けると見た目が…と思ってしまって(>_<)

651 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/21(水) 22:59:26.13 ID:???

取り外し自由なんだから不要に思えたら外せばいいじゃない

652 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/24(土) 10:05:25.95 ID:???

5万円の中華電チャが1年ちょっとで壊れて反省。
やはり国産だと考えてリチウムビビを14万で買ったらこれも1年ちょっとで盗難。
標準ロック＋地球ロックしてたのに(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

貯金が足りないからホムセンの1万円ママチャリで当座をしのいでる。
パクッた奴しね。
あと俺の前で電チャスイスイしてる奴も羨ましいからちね。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/24(土) 10:16:29.93 ID:???

>>652
盗まれたのは家？それとも外出先？

654 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/24(土) 10:26:55.02 ID:???

中華電動とビビチャとか、、、選択肢は沢山ある中でよりにもよって最悪の部類を立て続けに選ぶとは

655 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/24(土) 10:28:01.64 ID:???

ああ14万て書いてるけどビビチャとは限らないか

656 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/24(土) 11:08:26.38 ID:???

盗難補償で早めに申請しないと・・・

657 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/25(日) 17:48:05.60 ID:???

>>640
エコナビ液晶スイッチ2で追加されたのは消費カロリー表示だけなので
車速は検知できても表示できないっぽい

658 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/25(日) 20:03:00.98 ID:???

速度表示付けたモデルは既にあるが､アシスト切れるのが24km/hよりも低い
のが丸見えになってしまうために評判が悪く､新モデルではあえて表示しない
その位分かってやれ

ちなみにこれはパナだけではなく（たぶん）国産電足全部
自主規制とやら（実際はカタログ競争上メインになる航続距離とのトレードオフ）で､
法定いっぱいのアシスト特性出してるモデルは無い

659 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/25(日) 20:09:47.79 ID:???

18km/h～20km/hで実質ほぼゼロになるのが暗黙の流れ

660 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/25(日) 20:13:09.92 ID:???

回答がおもしろい
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1283530027

661 ：637：2012/11/26(月) 20:11:02.30 ID:???

ブレイスLの不具合経過報告です。
モーター部分のユニットを交換してもらったんですが、今日またしてもバッテリー
エラーにより電源が入らなくなってしまいました。こうなるともうバッテリーくらいしか
原因がないわけですがバッテリー交換は渋ってた感触がするかも。
残り10kmとかでとまりやがるから、坂で死ねる..
みんな全く不具合ないのかな？

662 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 20:28:54.87 ID:???

正常ならそういう症状はないねえ
バッテリーが悪さしてんじゃないかな
向こうもユニット交換する前に
ストックの予備バッテリーで様子見すれば
余計な出費しなくて済んだのに

663 ：637：2012/11/26(月) 21:26:52.64 ID:???

往路は問題なかったけど、復路で電源止まったんで、使ってしばらくして不具合がでちゃうの
がね。バッテリーつないだだけだと問題無しにみえる。
もう仕事帰りにアシスト切れるのは勘弁してほすい！

664 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 21:47:20.77 ID:???

残量減ってくるとエラーになるなら中のセルがどれか1個お亡くなり寸前なんじゃないの
ちょっと頑張るともう死んでしまう

665 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 00:25:19.49 ID:???

ブレイス2010乗りだけど、シフトユニットを不具合で交換してもらったけど、今度はギヤ比が変わってしまうトラブルが何回も起きてる。
そのたびに調整してもらうんだけど、しばらくするとまたおかしくなる。根本的におかしいんだと思う。
来年秋に新型に買い替えようと思ってるけど、2012モデルは大丈夫？

666 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 00:34:58.23 ID:???

ええとギア抜けってことかな
例えば4速に入れてて5速に上げたけどまたガチャッといって4速に戻っちゃうみたいな

それともSPSセンサーの不具合？
SPSが実際に入れてるシフトと違う速度に入ってると認識してアシスト範囲がおかしい

667 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 00:36:21.99 ID:???

>>662
だよねぇ
同じバッテリの試乗車とか持ってない店なんだろうな
若しくは電気系さっぱりの整備士さんか・・・

668 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 00:41:21.42 ID:???

>>666
センサーのほうがほとんどだけど、ギヤ抜けもたまにある。ギヤ抜けは変えた途端に漕ぐとなりやすいから、変えたらほんの一瞬待ってから漕ぎ始めるようにしてる。てか、この場合のギヤ抜けも不具合なの？

669 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 00:50:17.57 ID:???

変えた途端に漕ぐと失敗しやすいのは、電動の仕様とインター8の弱点の合わせ両方複合原因

すると主原因はSPSセンサーの不良かな？
http://spohiyo.cocolog-nifty.com/blog/2009/05/spec-db7f.html

670 ：637：2012/11/27(火) 00:52:28.24 ID:???

671 ：637：2012/11/27(火) 00:53:48.60 ID:???

ブラウザでもどったら書き込み重複してしまった
スマソ

672 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 01:12:37.45 ID:???

>>665
シフト抜けはワイヤーが伸びているかアウターが錆びて膨らんでワイヤーの動きが渋いかどっちかが原因の事が多い
シフトダウン側で起きやすいのならなおのことワイヤーとアウターの劣化を疑え
ワイヤーとアウターの一式を交換してそれでも抜けが治らなかったら内装ハブ内部のメンテが必要
それでも駄目なら内装ハブ交換

673 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 10:05:48.59 ID:???

うちにはビビが2台あるんだけど、新基準のほうは
乗ってると前立腺が圧迫されるのか、突然甘く痺れたようになって勃ってしまうことがある

674 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 10:36:58.42 ID:???

ヒップアップサドルは前上がりにセットされてることが多いから角度下げろ

675 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 08:07:00.53 ID:???

24km/hまでアシストされるのが本当なら、ただ足を回すだけで24km/h巡航できるはずなのに
実際は20～21km/h以上速度を出すには意識して速く足を回さないとダメなのは
20km/h程度でアシスト打ち切られてるってことだよね？

676 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 09:23:31.98 ID:???

>>675
つ
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/22.html#id_4a7759fe
http://www.janis.or.jp/~nkdseweb/users/dinagano/assistgear/commentary.pdf

677 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 12:39:30.47 ID:???

>>675
論理に誤り！

678 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 14:12:36.31 ID:???

>>673
良いなそれ！

どう違うのか、うｐしろ
勃ってるのモノなじゃくサドルな

679 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 14:14:15.83 ID:???

念押しﾜﾛﾀｗ

680 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 16:43:15.78 ID:???

りっぱなのｸﾙｺﾚw

681 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 05:12:59.58 ID:???

ｺﾅ━━━━(ﾟＡﾟ)━━━━ｲ !!!!! 　

682 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 14:51:48.70 ID:???

実際に「モノ」をうpられても反応に困るけどなw

683 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 18:53:18.71 ID:???

カメラがないのでAAでうｐしました

こんなサドル↓

　　　　　＿＿ , ―― ' ￣￣￣￣`――､＿__　　　　　
　　／￣￣＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　)　）　）　`＼　　　
　（　　　 ,/' !　i　ｌ　ｌｌｌ | | | | ｌｌｌｌｌ !i`~ーー､､　　＼　　　　　　　＜　ｴｲﾄﾞﾘｱｰﾝ ! !　＞
　　ヽ＿（〆――――-～//⌒~ヽヽミｼヽ､`ヽλ＿＿ｌ　
　　､　 ~　　　　　　　　　 λλ___､丶ヽ/'~ヽ､。~ﾊｗｗヾ　　　　　〉〉￣|／＼/＼/＼/￣

684 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 19:31:02.95 ID:???

エイドリアンと言うより、エイリアンだな

685 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 19:33:29.71 ID:???

エイリアンと言うより、ポコチンだな

686 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 20:01:27.98 ID:yBHRQdzK

>>683 >>685
わらたｗ

687 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 03:24:32.11 ID:???

普通の自転車は10年以上持ちます。
でもアシスト車は電気製品なので、電気製品の普通の壽命10年程度と同じですか。
10年程度で電気系統がダメになり、重たい自転車になってしまいますかね。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 03:25:57.61 ID:???

はい

689 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 03:33:25.96 ID:???

>>688
本当に素早い回答ありがとうございます。

やはりそうですか。
テンプレを読んでいて、バッテリー交換すればずっと使えるなと考えてましたが、
よく考えたら、それって甘いですよね。

ブリジストンのベルレックスに20年のって、また買い換えたのに8年乗って、
まだまだ乗れるから、そのつもりで考えてた。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 04:25:54.66 ID:???

>>687
国産電チャリの電動部の耐久性は半端ないぜ
10年ならまだピンピンしてる

…だが、チェーンスプロケなどの消耗パーツは当然交換していかなきゃならん
これはまあ普通の自転車と大差ない（パワーあるだけちょっと交換サイクル早いかな程度）のだが
バッテリーの劣化が一番の出費
だいたい5～6年でバッテリーの能力は4割程度になるので、定期的に数万円のバッテリー交換代が掛かる
これが一番の出費だな

691 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 08:34:45.31 ID:???

それより進化の著しい電動アシスト自転車で10年も経てば
買い換えたくなるよ。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 09:38:52.79 ID:???

進化が著しいったって、回生ブレーキは使い物にならないみたいだし

693 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 09:41:19.88 ID:???

結局はバッテリー容量が第一だよ

電動アシストはバッテリー容量で行動範囲が制限されるから
10Ahでは森林公園まで往復もできない

694 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 10:23:28.78 ID:???

平地なら電源オフでも問題無いし、急坂や疲れたときだけ電源オンにする使い方だけど
8.9Ahで80km以上は走れる、バッテリーはナトリウムイオンとかで安く容量は増えていくだろうね

695 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 11:09:17.88 ID:???

ここ5年の内でもアシスト量が最大1:1から1:2に変更になってるしね。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 11:24:41.48 ID:???

SPECの特許切れでパナもSPEC搭載してきたね。
パナを買うなら2013年度モデルがよさそう。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 11:28:02.12 ID:???

10年でバッテリーの容量と大きさが格段に変わるよ
10年前のバッテリーと比べて今のバッテリーはだいぶ違うもん

698 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 13:12:28.51 ID:???

>>697
そうだけど、自転車として問題ないのに捨てるのは嫌だよ。
リチウムイオンのバッテリー載っていれば、まあ実用性あるしね。
バッテリー買い換えて長く乗りたいよ。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 13:54:36.45 ID:???

10年後には値段が半分になってないかな

700 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 13:58:06.51 ID:???

値段より性能キープで重量が半分になって欲しい。
いや、重量が半分になるならむしろ値段は倍でも良い勢い。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 14:11:01.53 ID:???

液晶テレビみたいなパーツが陳腐化して安くなるということがあまり無い商品だから
そんなに安くなることは無いでしょう

702 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 14:38:37.06 ID:???

自転車本体の重さが20キロで、これは変化無いだろうから、
充電池がよくなっても、全体の重さは今の25キロから24キロになる程度だろ。

新しく買うならいいけど、使えるのを買い換えるには、小さい変化だと思う。

ただ、ニッケル水素からリチウムイオンになった時は、買い替えの意味があったと思う。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 20:30:51.65 ID:???

>>692
ブレーキとしては効果的なんだけど電力回生の効率は悪いということ
回生の回路方式は改善の余地大だと思う

704 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 21:11:22.68 ID:???

4台目をそろそろ乗り潰しそうだが、買い換えるのがいやだ・・・
金もないし。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 21:14:36.13 ID:???

1台で10年はもつだろ
かなり過酷に使ってるな

706 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 21:16:09.08 ID:???

最初がホンダのラクーン、サンヨー、パナ、パナです

707 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 21:20:55.29 ID:???

>>704
一人で4台？

それは少し短期間に買い替えすぎと思うけど、少し前までニッケル水素だったから、
結構早く寿命が来たということかな。

本当の初期のは、マジ重たかったからな。30キロあっただろ。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 21:21:55.07 ID:???

我が家の2004年PASリチウムLはいまだ元気
旧基準とか細かい所目を瞑れば2014年まで余裕で使える

709 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 21:23:06.71 ID:???

普通は車の距離をほぼチャリです。
自転車本体としては問題なかったのでバッテリー外したものを会社において自然消滅してます
廃車したことはない。でも防犯登録から電話かかってきたこともないけど。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 21:33:25.01 ID:???

自然消滅w
怖い地域だ
いや、大地に還ったのか

711 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 21:50:27.36 ID:???

バッテリーなしで普通の自転車になったアシスト自転車て、そういや見ないな。
もっと見ても良いはずなのに。

自然消滅すると言うのは本当なのかな。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 21:55:27.20 ID:???

パナの廃盤モデルのフリッパーをバッテリー無しで漕いでるおじさんは見たことあるな

713 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 21:56:27.19 ID:???

チャリ屋で新規購入品と交換納車でしょうね

714 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/01(土) 10:29:10.60 ID:???

パナもヤマハと似たセンサーがつくようになるのか
アシストのかかり方もかわるんだろか

715 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/01(土) 12:40:46.13 ID:???

基本特性は変わらないんじゃないかな
パナ方式のアシストのまま低速ギアの比率アップ
後はアシスト比自体を上げてくるかもしれんが
パナとヤマハの踏み込みに対するアシストの出し方の違いはそのままな気が

716 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/01(土) 15:53:24.58 ID:???

アシスト自転車買おうかと思ってるんだけど、
バッテリー充電は毎日外して、充電器に置いておくの？
バッテリーに鍵がついてるようなので、つけっぱなしで大丈夫だよね
外だけど、比較的安全な場所に自転車置いてるし。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/01(土) 15:57:23.83 ID:???

大丈夫です

718 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/01(土) 16:00:19.50 ID:???

>>716
大丈夫だけど、バッテリーは高温と低温に弱いので
真夏と真冬は外して家の中で保管した方が電池には優しい

リチウムバッテリーは満タンや空っぽに近づくほど劣化が進むので
毎日満充電は避ける

719 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/01(土) 16:06:11.82 ID:???

>>717-718
なるほど、蟻が十匹です。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/02(日) 10:27:46.31 ID:???

楽天のセールで電アシ自転車を安く買えないか思っていたらGyutto mini DXが半額で出ていた。
子供いないから見送ったけどナチュラあたりが3割り引きくらいで安売りしないかなあ。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/02(日) 12:15:58.93 ID:???

>>720
基本的に電動アシストは割引しなくても売れるから難しいんじゃね？

722 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/02(日) 12:54:25.06 ID:???

友人が電動アシスト車を譲ってくれると言ってる。
安くて良いがどれくらいになると聞いている。
友人もお金持ちでは無いし、それなりに妥当なお金を払うつもり。

26インチのママチャリ、リチウムイオン、容量は下から2番目だそうだ、4Ah級でしょう。
4年ほど使用。キレイだと言ってる。

どうでしょうか

723 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/02(日) 13:53:31.92 ID:???

せめて機種名書かないとまともな答えは返ってこないよ。
4年前のもので電池を交換していないとするなら電池はほぼ終わってる。
バッテリー代+3万円が別途必要になる。
その頃の電動アシストならアシスト比率は最大1:1。

まあ俺なら1万か2万も出せば大奮発ってところかな。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/02(日) 15:51:34.12 ID:???

>>722
旧基準アシスト比のPASリチウムだろうなあ
バッテリーも劣化して1.5～2.0Ah相当に容量が減ってるだろうし
取り敢えずバッテリーは要交換（廃盤バッテリーの8Ahだから4万円弱?）
あとちょいとスプロケ弄って新基準相当にアシスト引き上げてなんとか実用レベルか

タダでくれるならバッテリー代で1台手に入るチャンスだが
金払ってもらう位なら要らんなぁ…今更旧基準の死んだバッテリーの1台は

725 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/02(日) 22:44:06.19 ID:???

うむ、友情を壊さないためには
譲って貰わないほうが良いってことだ

726 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/02(日) 23:10:52.96 ID:???

友達は多分4万くらい期待してるよ
1～2万とか言ったら”ふざけんなよコイツ…”と内心思うに違いない

727 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/02(日) 23:21:34.01 ID:???

ベース車4万でバッテリー新調して＋3万5千なら要らないよなw
まあお友だちが2万だったら使い捨ての近郊移動専用チャリとして悪くないんじゃない
何しろ車体自体は4、5万の高級ママチャリ並だからしっかりしてる

728 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 06:22:59.30 ID:???

譲ってくれる＞何でまた？自分は買い換えるの？電池買うの止めて買い替え？
安くても良い＞下取りの積もり？ホントに安かったら機嫌悪くならない？
4年ほど使用＞4年落ち　キレイだ＞手放す側の素人が言うキレイは……

同じ条件の電アシが新車で8万5千位として、新車同然なら兎も角4年落ちの旧規格
中古車だからどう頑張っても7割(6割)……6万(5万)位か。キレイと言っても普通に使った
汚れキズは有るので1万減額すると5万(4万)って所かな。ヤマハのお店でバッテリ診断
とかして貰って寿命が十分残っていたら、そこから1万の減額でも良いかも知れないが……
交換しないと快適に使えないとなると、電池代3万(4万)を引いて2万～0万が精一杯だろうか。

まずは幾らを期待しているか聞いてみたら？「高けりゃ高い方が」って帰って来たら
避けた方が無難な気がする。それとバッテリ診断は確実に。それも渋る様なら却下だね。
大方電池調子悪くなって寿命だと言われて、電池代と新車値段比べて買い換えようと思うも
下取り金額が1万とかにしか成らないから、適当な知人引っ掛けて売りつけようって腹かと。
ま、穿ち過ぎだと思うけどねｗｗ

729 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 06:35:30.06 ID:???

下衆の勘繰りな上に粘着気質な気持ち悪い長文だな

730 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 06:51:42.07 ID:???

廉価グレードの新車の場合は値段の半分くらいがバッテリー代だからなあ。
たとえ車体が新車同然でもバッテリーが死んでいるなら価値は半減。

ところでデットストックで、しかも初期に生産された場合って
バッテリーの年数の方の寿命は確実に1年近くで
6年寿命の場合は2割くらい減っているから
本体の価格が8万、バッテリー4万としたら
1割くらい価格を値引きしてもらわなきゃ割に合わないよね。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 08:02:29.91 ID:???

「割に合わないよね」「年度初めの奴は1年立ってるから値引きして当然」
とかネチネチと気色悪い性格が滲み出てる

732 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 08:05:55.67 ID:???

>>722の友人が来ちゃったよ

733 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 12:16:01.75 ID:???

親に買おうかと考えている。70歳超えです。
走行距離は、強モードでみた方が良いの？普通モードでみるの？

毎日午前は図書館まで行ってます。片道2キロです。
午後は別の所に行くのに、往復4キロです。
なので一日に8キロは走ってます。10キロの日もあると思います。

まとめサイトみると標準モードで考えているようですが、老人なので強モードで
みたほうが良いかなとも思います。どうでしょうか。

結局6Ah級のが良いのかな。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 12:36:11.85 ID:???

70歳超えの親って100歳くらい？
危ないからやめたほうがいいよ

735 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 12:37:58.67 ID:???

>>733
走行距離が不確定な場合はとにかく容量の大きな機種でおｋ
バッテリ残量の許す限り強モードで走って楽をするのが電アシの正しい使い方だとおもう

736 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 14:01:57.68 ID:???

>>733
84歳の婆さんに乗せてるけど、基本は最強な。
低速ギアで強をつかい、難しいこと考えずに毎日充電
容量は大きな物で、新制度の2倍アシスト

アシストが有り余る場合は電池は使われずに温存されるから
距離や消費量は、地形と運転者のパワーに依存するんで
人に聞いてもカタログ見ても本を読んでも無駄。

737 ：733：2012/12/03(月) 14:28:34.32 ID:???

皆さんありがとうございます。
やはり強ですね。
距離間違ってました。図書館往復2キロで他往復4キロで一日6キロでした。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 17:55:17.24 ID:???

最近ロードにはまってる友達がジェッタ―売ってくれるっていてるけどいくらが妥当？
変更箇所は前、後、Ａのギア　前４１　後１２－２５　Ａ１２＋予備のチェーン新品と全ノーマルギア
納車時に上記仕様に変更　走行１０００ｋｍ位で１１年モデルの８速の奴

739 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 17:57:26.21 ID:o3szTavg

ごめん　擦れ違いだったあっちで質問する。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 15:55:18.40 ID:???

>>734
俺も普通に読んで最初はそうおもった。
でも70歳の人が親のことで相談してるんじゃなく、
たぶん、親が70歳台。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/05(水) 16:05:45.53 ID:HK8Nt7Ea

今聞いてきたんだが>>637と同じような症状が大量に発生中らしい。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/05(水) 16:13:09.04 ID:???

機種関係なくってことならバッテリーの不具合かな

743 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/05(水) 16:13:36.98 ID:???

俺も最近買い換えたが自分のブレイスLでは一度も起きたことが無い。
電池容量の違いだけだからと値段を下げた昨年モデルだからか?

744 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/05(水) 16:25:13.59 ID:???

話の流れ的に本体じゃなくて8.9Ahのバッテリーに原因がありそうな感じ

745 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/05(水) 16:42:34.50 ID:7omL6KHH

うちの店でも2012ナチュラLの同じ症状で預かったわ
今日ヤマハに点検依頼出した。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/05(水) 17:28:37.25 ID:???

おっと大量発生なのか
自動二輪じゃ燃料ポンプ全滅してるし、大変だな
といいつつ、自分もブレイスとコマジェ所有のヤマハ党だ

747 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/05(水) 19:01:34.21 ID:???

ギシギシ言って重い
なんでー？

748 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/05(水) 19:52:41.93 ID:???

アンアンしないから

749 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/05(水) 20:50:00.70 ID:???

疑心暗鬼

750 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/06(木) 10:24:23.89 ID:OvLdRfmN

体重を書け、話はそれからだ

751 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/06(木) 12:02:20.29 ID:???

>>６３７
あれ？僕も２０１３年モデルを購入したのですが、同じ症状です。
九州自転車から通販で買ったのですが、近所のヤマハでも見てもらえるのでしょうか？当方関西です。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/06(木) 14:43:04.31 ID:???

やっぱりバッテリに問題あったみたいね
ブリで今日から急遽足巣他出荷停止ｗ

753 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/06(木) 15:11:37.61 ID:???

いまどき当て字使ってる奴ってなんなの？馬鹿なの？

754 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/06(木) 15:13:52.16 ID:???

尾前藻奈

755 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/06(木) 17:43:25.43 ID:???

破？

756 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/06(木) 18:14:48.39 ID:???

>>753
ごめん、当て字じゃなく変換ミス直すの横着して「足巣他」って打っちゃった
文句は俺のマシンにも言ってくれｗ

757 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/06(木) 21:04:42.39 ID:???

いっつも誤変換でイライラしたくないので、単語登録してある
「A.C.L.」とかタイプしにくいんだよw
「えーしーえる」で登録してある

758 ：745：2012/12/07(金) 02:19:45.48 ID:q6p9qNFX

同じ症状の同じ車種を、もう一台預かった件について

759 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/07(金) 04:32:51.53 ID:???

>>758
原因は何だと思われますか？
バッテリー単体での不具合（バッテリーだけ対策すれば直る）のか
コントローラー基板とバッテリー両方の問題（バッテリーだけじゃなく本体も要交換）なのか
それによってだいぶ被害の具合も変わってくると思うんですけど

760 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/07(金) 06:30:29.77 ID:???

なんだか急に動きが出てきたな？
気温が電池特性に影響でもして、コントローラが誤作動してるんだろうか？

761 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/07(金) 11:08:25.21 ID:???

ヤマハもブリジストンもHPに何も載せてないけど、本当に不具合か何かあるの？
来週あたり買うつもりなんだけど。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/07(金) 11:11:22.53 ID:???

２ヶ月前にブリヂストンのA.C.L買ってここ二週間で電源落ちが3回もあって、サポートに連絡したけど他にも同じ症状の人が大量発生してるの初めて知った
来週には原因究明するから申し訳ないけど待ってて
って言われたけど何が原因なんだろうね

763 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/07(金) 11:13:02.48 ID:???

大規模リコールの予感

764 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/07(金) 11:18:45.04 ID:???

最近になって急に大量発生ってことは気温が影響してるのかな？

765 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/07(金) 12:24:42.87 ID:???

>>764
最近出た容量増やした電池に問題があったんでしょ?

766 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/07(金) 14:58:07.05 ID:FtbQEIxA

今回の件、大体把握した。
話せることだけ書いてくよ。
>>759
解決に交換は不要ぽい。
>>763
現時点でそれはない。
>>760 >>764 >>765
それも正解の一部。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/07(金) 16:51:19.28 ID:???

悪いのは電池に内蔵されてる保護（監視）ICじゃないか
データ書き換えで直ると良いな

768 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/07(金) 16:56:12.65 ID:???

パナの新電池も怪しいな

769 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/07(金) 23:23:10.78 ID:rj9r++iV

おっぱい揉んで
激安で抜ける
○１０００円～
「新宿　アイアイ」
○１５００円～
「西川口　マーガレット」
○２０００円～
「新宿・錦糸町　あんぷり亭」
「新宿　ダブルエロチカ」

770 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/07(金) 23:38:41.05 ID:???

>>766
うーん、部品交換は要らないとのことですが
販売店に行ってプログラム書き換えとか必要なタイプでしょうか？
それとも自宅で対処できる範囲なんでしょうか？

771 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/08(土) 00:03:03.07 ID:???

今さっきまた切れた
いい加減ムカついてきた
早く対応策発表しろやぼけ

772 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/08(土) 00:09:59.77 ID:???

安さにつられて昨年の型遅れ処分品を買った俺が勝ち組?

773 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/08(土) 00:55:01.74 ID:2eD1c69a

まだハッキリとした原因は不明だってさ

774 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/08(土) 04:00:42.00 ID:???

定年退職して田舎でバス廃線で自転車が生活の足
なんて人も居るだろうから冬に移動手段が無くなるのは痛いだろう
対策できることなら早めに原因を発表して欲しいね

775 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/08(土) 05:09:05.63 ID:???

ハリヤのいかにもってスタイルが気に入らなくて
ラスティックがスタイル、色ともに気に入ってるんだけど

ほぼ同価格のこの２台、ラスティックはコスパ悪いのかな？
何かハリアに比べて仕様がショボイので購入を躊躇してるんだが・・・(´・ω・｀)
ラスティック買った人はどう感じてるんだろうか

776 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/08(土) 05:47:43.40 ID:???

一言で言えば内装変速が好きか外装変速が好きか
フロントサスペンションは2.4kgもあるのでリジッドの方がずっと軽い
（特にジェッターのアルミフォークは800g以下で軽量、ラステもおそらく1.2kg程度）

777 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/08(土) 06:27:32.46 ID:???

2011年3月9日 11時45分頃三陸沖M7.25弱
2011年3月9日 11時57分頃三陸沖M6.33
2011年3月9日 12時2分頃三陸沖M5.21

2012年12月7日 17時18分頃三陸沖M7.35弱
2012年12月7日 17時31分頃三陸沖M6.23
2012年12月7日 17時48分頃三陸沖M5.31

778 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/08(土) 06:42:06.53 ID:???

今まで乗ってきた電動アシストの電池のもちが悪くなったので新しくPASナチュラLを買ったんだけど
これタイヤサイズが26×1 1/2なのに買ってから気づいた
タイヤやチューブ交換する時に一般的に流通してるタイヤサイズの26×1 3/8に変えることはできるの？

779 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/08(土) 07:31:05.02 ID:???

構わないよ
適当なのを
http://www.cb-asahi.co.jp/item/12/01/item23601700112.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/08/00/item23672900008.html

780 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/08(土) 11:45:56.48 ID:???

26×1 3/8も使えるのかよかった
新車買った時に予備のタイヤとチューブも買おうとしたらタイヤサイズが置いてなくて取り寄せになると言われて
パンクしてタイヤとチューブ交換する時に面倒な事になりそうだと思ったから

781 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/08(土) 14:47:42.12 ID:???

シュガードロップの2011モデルが今更欲しいんだが、店頭に置いてある確率はどんなもん？
近所ではみかけないし、取り寄せも2012しか無理なのかね

782 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/08(土) 16:40:55.25 ID:???

なぜ2011

783 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/08(土) 18:27:55.14 ID:???

>>782
色が好みなもんで

784 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/08(土) 19:37:05.68 ID:???

なるほど
量販店系回るしか

785 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 03:18:20.72 ID:???

>>781
店頭やオークションで2011年型（BE-ENCS033）を根気良く探すしかないな
1年落ちは割と容易く見つかるけど、2年落ちは都内巡っても1件あるか無いか微妙でかなりレアだぞ

786 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 09:46:55.06 ID:???

九州車輌って新モデルの入荷速い？

787 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 14:04:27.44 ID:???

特別早くも無いが遅くもなく普通に入荷するだろ

788 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 14:53:58.14 ID:???

電アシって結構速度でるね。信号待ち込で2キロ15分の移動が10分くらいになった。
いままでの自転車だと脚力がないので時速10キロくらいしか出していなかったっぽい。
所要時間の減少から1・5倍の速度アップと予想。大満足です。
唯一困るのは向かい風が強くなるので前より寒い。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 15:26:29.12 ID:???

電池ランプ二つついてたので買い物いったら帰りに点滅して切れたｏｒｚ
バッテリー買い換え時期か・・・

790 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 16:16:41.29 ID:???

電池に黒のフリースかフェルトを巻きつけると太陽光で保温になるんじゃないだろうか

791 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 16:45:03.21 ID:???

温度が上がりすぎて爆発・・・

792 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 00:30:53.67 ID:???

>>790
冬の太陽光じゃ…銀色の断熱シート巻くほうがまだいいと思う

793 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 02:17:58.72 ID:???

そうだ！使わない前輪のブレーキ時の駆動力で発電機を回して、
バッテリーを充電してやると一石二鳥なんじゃね！？

794 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 03:02:32.60 ID:???

冬場の買い物は可能なら店内に電池持ち込んだ方が良いんだろうね
小さいタイヤ付けて転がして行くとか・・・めんどい上に目立つがｗ

バッテリが冷えてる時は早く温まって欲しいからパワーモード・・・だと大電力要求されて電圧降下だな
エコとかのモードでジワジワ使い始めた方がエラー起こし難かったりするかな？

795 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 05:39:19.72 ID:???

>>792
>>794
尻滅裂

796 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 10:49:16.05 ID:???

懐で暖める！　これ最強

797 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 13:23:18.70 ID:???

金玉で温める！こっちが最強！

798 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 16:34:08.95 ID:???

中古で電アシを買おうかと検討している者ですが
どなたか「新古車」の定義をお教え下さい

↓この商品は「新古車」と銘打って売られていますが・・・
http://item.rakuten.co.jp/echari/100002431/

同店の店長ブログ↓によれば「前オーナーは通勤用に購入し900kmほど走行」とあります
http://shop.plaza.rakuten.co.jp/echari/diary/detail/201212080000/

※手元スイッチ部分の写真の積算距離の表示が"975.6km"となっているので
　　同じ個体であることは間違いないと思います
　　http://image.space.rakuten.co.jp/d/strg/ctrl/12/17cf98cd547068e6046da31185e3f8643ca914fe.94.1.12.2.jpeg
　　http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/echari/cabinet/img61097394.jpg

いかに程度が良いとはいえ900kmも走った物を
「新古車」と称して売るのは問題ないのでしょうか？

799 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 16:45:46.01 ID:???

>>798
車と違って自転車の中古に明確な定義があるとは思えないが、自動車の
新古車は登録のみの車両のことだね。それさえも正式には中古車なんだが。

ってゆーかさ、その値段にさらに送料がかかるんだろ?
それだけ出せば、昨年モデルのブレイスなら新車が殆ど変わらない値段で
手に入るんじゃね?

800 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 17:01:16.12 ID:???

>>799
店長ブログを見て「この程度なら5万程度で売りに出されるのかな・・・」などと
勝手に期待して待っていたのですが・・・

いざ実際に売りに出された物を見てみると想定を大幅に上回る価格はもとより
「新古車」と銘打っている点に疑問を持ったという次第です

801 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 17:07:47.11 ID:???

>>800
まあ本体の程度はともかく、900kmも走れば1回40kmとして22回は充電を
繰り返しているわけでバッテリーは確実にその分消耗して新品同様とは
言えないのは確かだからな。
せめて6万円台ならまだしも、その値段なら俺なら新車の方を選ぶ。
(いや、ブレイスLはもう持ってるから買わないけど)

802 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 17:19:53.14 ID:???

明らかに中古です
今すぐJAROに電話しる！

803 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 17:32:22.50 ID:???

走行距離900キロってことも明示してるならいいんじゃね
客がそれ見て判断すればいいこと
メーター戻ししてたら論外だが
(出来んのかな？)

804 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 18:03:05.90 ID:???

>>803
バッテリーを他のYAMAHA取り扱い店に持ち込んでテスターにかければ
充電回数がわかるから、それと距離がかけ離れてれば大体判る。
電池を新品に替えてればアレだが、そこまでコストをかけるとは
思えないしな。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 18:20:19.88 ID:???

>>798
もう心の中では答えが出てるんだろ？

そんなトコから買う情弱にはなりたくないし
そもそも時間経過で劣化する電池というナマモノを抱える
電動アシスト自転車は中古自体がそもそも選択肢として不適

どうしても旧型の変更前の仕様が好きとかでもない限り
中古は選択肢に入らない、電アシの場合は

806 ：798：2012/12/10(月) 19:28:59.33 ID:???

798です・・・どうもこの店ヘンです

ある商品をヤフオクに”即決価格”設定で出品する一方で
同じ商品を楽天の自店舗で”タイムセール”と称して売ってみたり
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g116244594
http://item.rakuten.co.jp/echari/10000283212/

仮に楽天の自店舗の方で売れてしまった場合
もしもヤフオク側で即決価格の入札者が居たとしたら
その人に対して一体どう言い訳するんでしょう・・・？

807 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 19:35:30.42 ID:???

全く同時に売れるなんて事あるわけないだろ

808 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 19:37:43.55 ID:???

入札されてるってことは、売約済みってことだよ

809 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 20:17:55.16 ID:???

>>806
もう自分が買う買わないよりネヲチが主目的だろ？
そこまで行ったら流石に気持ち悪い
怪しいと思うならそこから買わないでもっといいの探すでいいじゃん
なんで「この店主はおかしい、以下にそう思う理由を述べると…」とか
いちいちここで主張始めるわけ？

810 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 20:20:18.26 ID:???

バカだからだろ

811 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 20:32:43.75 ID:???

結局予算が8万5千円しか出せないのが歪みを生み出してるんだな

「85,000円しか出せない、でもブレイス欲しい」
「新古車ってあったこれなら買える」
「あれおかしいぞ？」
「俺にはこれしかないんだ、なのにこの店は許せん」
「俺が正義の為この店を裁いてやる！」

もう正直買うことは諦めてるだろw
買えないウサ晴らしに変な店見つけたからそれを叩いてるだけ

812 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 20:59:50.23 ID:???

>>811
店長、落ち着いてくださいっ！！

813 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 21:08:59.75 ID:???

電池問題の原因がはっきりするまで様子見かなこれは

814 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 21:13:40.25 ID:???

どうもこの店ヘンです
>デジタル製コントロールパネル

815 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 21:39:16.51 ID:???

>>813
でも昨年度モデルは別に問題なかったんだろう?
で、今年と昨年度のモデルで違いはフレームのカラーリングを除けば
電池だけだから、値段差が電池の容量差以上にあれば昨年度モデルを
安く買うのはありだと思う。
もちろん新品をな(w

816 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 02:53:15.64 ID:???

>>744
俺が買ったのドノーマルアシスタ（2011）だから付属電池は4.3Ahなんで、ゆくゆくは
8.9Ah電池の購入を検討してたけど、俺が買う頃には解決していて欲しい。

ところで、電池はどこの店が安いの？これも九州車輌？価格.comに出てる店？
ヨドだと定価のポイント10%還元の模様。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 10:54:21.63 ID:???

YAMAHAイエローのブレイスLがええんよ

818 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 11:26:50.57 ID:???

ええんか？ええのんか？

819 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 23:49:06.27 ID:???

俺はギリ知ってる年代だから良かったものの普通は知らんぞｗ

820 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 16:17:27.76 ID:???

鶴光？　(ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈ

821 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 17:07:22.19 ID:???

知ってんじゃん

822 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 21:29:27.39 ID:???

あぁ昨日の朝(8時頃)、坂道走ってる途中でerrorと表示されてアシストしなくなった
慌ててスイッチ切って再度付けたら何事もなく走り出した

で今朝は長い下り坂を走ってたら手元スイッチの表示がいつの間にか消えてた
でもアシストは効いてる気がした
今度はスイッチONOFFが利かないのでバッテリーを一回外して付けたら直った

両日ともに帰り(18時頃)は異常なしだた
これはっ寒さのせいですかねぇ

ヤマハ・パスLで今年新車買ったやつです

823 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 21:39:23.14 ID:???

今年のモデル(2012年11月発売)は欠陥があるらしい
メーカーで原因究明中

しかし何のアナウンスもないのは如何なものか

824 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 21:55:45.34 ID:???

パナの新モデルはトラブルの報告ないね。
まだあまり出回っていないのかな？

825 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 23:40:54.35 ID:???

今年だけど買ったのは10月なんでその前のモデルだにょ

点検とかにいっても「故障なんてないですよ」って言われるんだろうな～

826 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 23:47:30.02 ID:???

10月だと微妙だな
もしかすると該当するモデルかもしれんよ
症状はまさにそれだし

俺らは冬でもそんな症状無いし

827 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 23:55:34.36 ID:???

ぁぅぁぅぁぅぁぅ

イオンとかで買っちまったんだよねぇ～
車みたいにリコールとかになればいいのになぁ

828 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 00:28:24.20 ID:???

ぁぅぁぅ言ってないでさっさとイオン経由でクレームいれろ

829 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 00:35:01.58 ID:???

原因が分かればもちろん車のリコールみたいに無料修理になるよ
しかしそれまで何時鉄下駄になるのか分からないのが恐いな

830 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 01:10:36.07 ID:???

過去レスみたらまんま>>637の人とおんなじでした

明日イオンに連絡してみます
修理だしてもいいけど足がなくなったらバイトいけないよぉ
代車とか貸してくれないかな

831 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 01:23:48.93 ID:???

>>830
代わりにタクシーで通勤して請求すればいいよw

それくらいはしていい故障だよ
グダクダいったらイオン店長を呼び出せばOK

832 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 07:02:48.57 ID:???

今時店長出せとか…

833 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 08:23:21.83 ID:???

ブリヂストンサイクルから電話きた
専用の機械に載せたら回復するらしい
家まで来てくれるそうです

834 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 08:56:58.61 ID:???

割と早かったな

835 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 09:01:57.24 ID:???

プログラム書き換え？
それとも対処療法的におかしくなったらリセットを掛けるだけ？
いずれにせよ対応可能なようで何より

836 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 09:13:51.48 ID:???

外気温が低温時の異常温度上昇検知のパラメータ設定を間違えたに１０ペソ

837 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 09:54:27.60 ID:w0S+TpEN

>>637の件はまだまだ解決しそうにない。すでに対策のプログラム更新は始まってるが、更新のあとでトラブってる事例が現れた。
症状が出ていなければ問題が完全に解決するまで暫く静観してた方がいい。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 10:00:34.71 ID:???

何かヤマハは電動バイクのEC-02の時もそうだがバッテリーの神様に恵まれないな…
報告する中の人が居ないから分からないが同じところがバッテリー作ってるパナソニックの電池も心配だな

839 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 15:35:55.30 ID:???

ばあちゃん用に念願のアシスタリチウムコンパクトを買ったが
噂通りにブリのサドルはスッポ抜ける構造で吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
カゴ、ペダル、サドルシート、スタンドは大きくて乗り心地・操作性はよく大満足。
色はジュエルブランを選んだが、実物は色合いと光沢が上品で実に素晴らしい。
難点は電動スイッチにキーは付けられない、（第三者がオンオフ操作できる）

施錠する時に小さなレバーを押しながらロックする必要があるのだが、
このレバーは押しづらく操作性は最低で、ロックに付ける存在価値が分からない。
ギア変速の数字がひと目で分かる風防はちょっと下向きになってないだろうか？
色々愚痴ってしまったが、新電動システム・スペック3の機能性・操作性、
内蔵電源量6.0Ａｈで長距離移動が出来る点には太鼓判を押す。
現行の20インチ車では間違いなくトップクラスのスペックを誇る。

840 ：822：2012/12/13(木) 17:07:31.59 ID:???

イオンに連絡したら代車も用意できるし引き取りに伺いますとのことでした
そのあとヤマハと連絡をとったようで>>833の方と同じ対応をとりたいということでした
代車ではなく代替えバッテリーをお渡ししますので修理できるまではそれ使っていて下さいとのこと

イオンの自転車売り場の人がネット情報(多分ココかと)に詳しいようで「ネットで問題になってますよねっ」と言う話で
「そそそっそうですそれです」なんて会話になりました
お陰でトントン話が進みました

これはココの住民さん皆さんにお礼言わないといけないですね

「どうもありがとうございました。」

これ町のちっちゃな自転車屋さんとかだと再現するのも大変で
症状なんか話しても解ってくれないかもしれないですよねぇ(そんなことはないかな)

841 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 17:24:18.89 ID:???

少なくとも遠くの通販だったら面倒だったな

842 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 17:33:09.64 ID:???

>>840
お礼はいいから不具合の原因を聞いてこいやお願いします

843 ：822：2012/12/13(木) 17:45:45.68 ID:???

ガ━━（゜Д゜;）━━ン！

そらそうですわよね
次の仕事お休みの日に行って根掘り葉掘り聞き出してきます(`Д´)ゞビシッ

844 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 20:48:34.86 ID:???

>>843
たのんだでー！

845 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 07:59:20.97 ID:???

軽い運動　サイクリング目的だったら電動機付は買わないほうがいいですか？
入院生活が長かったので、体力が凄い落ちてます　
医者には極軽い運動をすすめられてるので歩くより自転車に乗りたいなと・・・

846 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 08:07:56.78 ID:???

坂も平地のように走れるのでお勧めです

847 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 08:18:50.58 ID:TmQekcK8

「85,000円しか出せない、でもブレイス欲しい」
「新古車ってあったこれなら買える」
「あれおかしいぞ？」
「俺にはこれしかないんだ、なのにこの店は許せん」
「俺が正義の為この店を裁いてやる！」

代車ではなく代替えバッテリーをお渡ししますので修理できるまではそれ使っていて下さいとのこと

848 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 08:25:18.31 ID:???

>>845
いいんじゃない
丁寧にやるなら心拍計で運動強度測って
負荷を一定に保ってやるのもいいし

849 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 11:08:18.67 ID:???

パナで問題が起きないってことは同じバッテリーではないという事だな。
製造メーカーが同じでも設計も仕様も違うんだろ。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 11:35:55.21 ID:???

プログラムの問題です

851 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 11:55:58.92 ID:???

予想通りプログラム書換え機のアップデートｷﾀーーーーーーーｗ
1週間ほどかかるそうですｗｗ

852 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 12:04:43.43 ID:???

>>849
ちょっと結論を急ぎすぎだな

853 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 12:42:23.35 ID:???

プロブレムの問題とは？

854 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 12:58:14.84 ID:???

寒さによる電池の性能低下への許容設定値が変だったのか？

855 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 13:11:41.22 ID:???

たぶん0度を限界設定値としてプログラムしてあったにちまいない

856 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 13:15:06.66 ID:???

だろうね、エラー判定に関するパラメータ

>>845
おれ喘息だけどちょうど良いよ
ピークフローも若干アップしたし

857 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 13:54:19.17 ID:???

がんがれ喘息持ち

弟にクリスマスプレゼント電ちゃりにしようかな
(うちの弟も喘息持ちなんっすよ)

858 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 14:23:42.92 ID:???

俺も喘息持ち。一日2回アドエア使って外出時のメプチンは手放せない。
冬だと普通の自転車で平地の買い物往復4キロですらきついので電アシ買おうと思って
このスレ読んで情報集めている。ここ2ヶ月間、割りきって7万のビビNXにするか
もう2万出してナチュラLにするか迷ってる。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 14:25:19.06 ID:???

病気上がりの療養には電アシ最高だった、今じゃロードでツーリング
電アシも乗り続けてます

860 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 14:30:15.92 ID:???

>>858
SPO2が95あればなんとかなるので電足
90きると無理だぞ。パンクしたチャリ乗ってる気分になれる

861 ：856(人間気象台)：2012/12/14(金) 14:42:47.53 ID:mOHxYRyH

>>857
優しいな。そんな兄姉が欲しいもんだ。

>>858
俺はシムビコート使いだ。
往復４キロなら問題は無いとは思うが
途中に坂があったりするならパワーと電池容量のあるのをお勧めするよ
いざというとき安心して「強」モードにできるから喘息にも優しい

862 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 15:43:39.49 ID:???

確かに喘息とかリハビリには良さそうだね

863 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 15:56:40.30 ID:???

>>855
signed　と　unsigned を間違ってたりよくある話だよなｗｗｗ

864 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 18:00:43.12 ID:???

>>861
俺以前はパルミコート　タービュヘイラー使ってました。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 19:07:11.62 ID:???

俺いまつかってない。
余りに忘れるので医師にさじ投げられた
そして発作止めで心臓激痛なので困る

866 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 19:20:28.63 ID:???

電動アシスト自転車…思わぬ急発進・加速に注意
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20121207-OYT8T00416.htm

867 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 19:58:32.74 ID:???

なんかこのスレ喘息持ち多いなｗ
俺もシムビコート使ってるわ

868 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 20:12:17.58 ID:???

>>866
交差点での信号待ちは、通常の自転車より数m手前で待つこと
うっかりペダルを踏み込んでまだ赤信号なのに発進してしまう恐れがある
これ大事だよ

869 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 20:26:09.41 ID:???

喘息に優しいという新たな一面が発掘されたねw

交差点だと一番前に出てないと踏み出した瞬間に他のチャリとぶつかりそうになるんだよなぁ
でも確かに危ないかもしれない

870 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 20:33:04.26 ID:???

というか喘息餅が免許持ってないと電足か電動車椅子しかない

871 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 20:40:55.29 ID:???

我が家の喘息持ちは昔電動キックボード(?)持ってたな
まだ公道使用が色々うるさくなかった頃
なるほど免許ないと自ずと移動手段限られてくる罠

872 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 20:43:09.14 ID:???

自分の体重より重い機械を運転したくない

873 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 20:50:57.58 ID:???

喘息持ちの人は大変なんだねぇ
普段あんまりそこまで気がつかないもんな
>>857の人とかめちゃ優しい兄貴とか思ったんだけど
身近に見てる人は解ってるからこその配慮なんだね

874 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 23:30:57.51 ID:7QnAPLul

ヤマハからバッテリープログラム更新器の回収の案内が来たw
バッテリーの2･3点滅の件と、プログラム更新が正常に完了しない件の対策のためだとさ。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 00:18:01.92 ID:???

私も喘息持ちです。
こんなに喘息を患っている人が多いとは・・・・・仲間が沢山見つかった感じがしてちょっと嬉しいやら妙な感じですね。
いつも読むだけでしたが、つい書き込んでしまいました。
免許もってないので電動自転車のお陰でなんとか買い物に行けてます。

876 ：637：2012/12/15(土) 05:52:28.34 ID:???

今日ようやくブレイスLがメーカーから戻ってきました。多分モルモットになってたぽい。
既出のようにリコールだそうです。バッテリーですな。
おかげで買ってから一ヶ月で3回しかのれてないw 直ってるんだろうけど、
不安だ。。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 07:45:01.57 ID:???

>>876
報告乙です、災難でしたね
結局バッテリー本体を書き換え機に挿してバッテリーだけ書き換えれば直るのかな？
本体はドック入りして回路修正とかは不要ってことでOK？

878 ：637：2012/12/15(土) 10:49:37.16 ID:???

細かいことは分からないけど、プログラムの問題ということだったので、メーカー
から販売店に書き換えプログラムが配布されれば、販売店にバッテリー預けるだけに
なるのではないかと思います。それがまだなら販売店からメーカーにバッテリーを
送る、ということになるかな。自分は本体丸ごとだったけど。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 12:18:37.17 ID:???

>>845
乗り回す範囲に坂道が無いなら電アシは要らない。
長い坂道がある、アップダウンが激しい、体力を消耗しないで
そこそこ遠出もしてみたい、なら電アシは有用。

電アシ選択のアシスト
　ttp://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/45.html#id_e62e664b

　　ひたすら強いアシスト力(速度は出せない）
　　　　内装3段＋アシスト強化タイプ

　　高速の伸び(アシスト力は弱くなる)
　　　　内装8段＋SPEC8搭載タイプ

急坂で圧倒的なトルクが欲しいならナチュラLスーパー
8段変速で圧倒的なGD値での高速巡航性能が欲しいならCITY L8
12Ahの圧倒的な航続距離が欲しいならビビEX

(w
　ttp://www.yamaha-motor.jp/pas/gekizaka/challenge/0002.html#video2
　ttp://www.youtube.com/watch?v=6BkO78v0Wh0&feature=player_embedded

　ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=pw2u4mC8GMM

880 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 12:47:16.37 ID:???

というかこんだけの喘息持ち患者が乗ってるということが答えっぽいけどな

881 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 16:29:25.94 ID:???

喘息持ちが身内に居ると>>879の考えも変わるだろ

882 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 17:50:00.21 ID:???

DXはいいよ・・・

883 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 19:38:47.37 ID:???

パナのDXはコスパ悪いからSXで充分じゃね？

884 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 21:00:59.87 ID:a2tph3bn

ビビDX乗せてもらった。
感じは、踏む力でかなり変わる印象。
信号待ちなどで、発進時に後ろから蹴られる感じです。
ただし、坂道などでパワーで走行しても、あまりパワフル感なし。
スピードも出れば出るほど、漕ぐのがきついですね。

メインは中華電動アシストですが、こちらは漕ぎ始めて少し経ってからアシスト開始されます。
アシストモードも３段階あり、強だと国産の電動より楽です。
スピードも出た分だけアシストされますので、どんどんスピードが出ます。

両者同じ250Wモーター。静粛性は国産がリード。
パワー感は、出だしで国産リード。伸びでは中華リード。
バッテリーの持ちは国産。中華はバッテリーによる。

両方乗ってみた感じでは一長一短ですね。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 21:23:00.15 ID:???

>>884
どんどんスピードが出るって違法じゃないの？

886 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 22:07:58.07 ID:???

漸減の割合が少ないから加速がスムーズって意味だろ
CRS-HBもそんな感じがある
出足がもたつくが中速度域の加速スピードの伸びは良い

887 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 23:10:30.32 ID:???

発進時の加速のほうが大事です

888 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 23:19:51.27 ID:???

日本メーカーはババアの事故を恐れて漸減率が法定のそれより多くしてあるんだろうな

889 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 23:23:14.25 ID:???

速度上がると殺傷力が上がるからね
ヘタに機動力上げると事故ケース集めたときに悲惨が事故例が増えてしまうから
難しい所

890 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 10:26:18.71 ID:???

>>881
>>845は喘息持ちかぇ(w

891 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 12:12:44.05 ID:???

ここまできたら喘息持ちになるしかないだろw

892 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 14:42:09.91 ID:???

ＷheeＺe・・・・ＷheeＺe・・・・ＷheeＺe

893 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 15:05:24.21 ID:???

ナチュラTの新型が出たね、現行Sモデル以上に採用されてた速度表示が無くなって
代わりに残りアシスト走行可能距離が表示されるようになったね。

正直、ママチャリタイプに速度計は不要と思ってたからこれはいい改良。
2013モデルのナチュラS～にも採用して欲しい。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 23:02:24.64 ID:???

例のバッテリのプログラム書き換えて対策済みなのに、今日また電源が落ちたぜ
急にアシストが弱くなって突然落ちた
今回はもう一回電源押したら復活したけど、その後は手元のインジゲータにバッテリの残％が表示されなくなったり挙動が怪しかった
対策済みで問題出た人いたら情報求む

895 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 11:13:36.68 ID:???

>>894
バッテリーに貼られてる書換え済み確認の丸いシールの色は何色？

896 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 13:39:01.42 ID:???

たまにちゃんと入ってなくて踵で蹴っ飛ばすと復活する

897 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 16:30:09.23 ID:RQpvoEuS

電源スイッチOFFのまま走って　目的地まで気が付かない　JETTER最高！！　orz

898 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 18:08:43.85 ID:???

>>894
対策の対策が対策されたんで、対策した店に連絡してみ？

899 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 19:21:22.25 ID:???

その昔、サンヨーの洗濯機をリコールに出して
戻ってきたと思ったらリコールがあって出して
さらにリコールがあったなあ。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 20:07:10.29 ID:???

なんだ、俺と同じ洗濯機使ってるヤツがいた。
今年買い換えたぜ！3回乾燥回さないと湿気るのであきらめた

901 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 23:40:47.26 ID:???

赤色シールだよ
今日もまた電源切れた(´・ω・｀)
対策済みなのにまた対策とかいい加減腹立つわ
http://i.imgur.com/bKqh4.jpg

902 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/21(金) 01:01:17.73 ID:ak3g5PR4

おっぱい揉んで
激安で抜ける
○１０００円～
「新宿　アイアイ」
http://aiai7777.info/
○１５００円～
「西川口　マーガレット」
http://www.marga-ret.com/
○２０００円～
「新宿・錦糸町　あんぷり亭」
http://unpretei.com/
http://kc-unpretei.com/
「新宿　ダブルエロチカ」
http://w-ero.com/

903 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/21(金) 10:02:52.34 ID:???

>>901
それ、正規の対策済シールじゃないじゃん
今回はオレンジのシールで「Li-ion」のロゴとマーク入り
前回はシルバーの色違いだった・・・んじゃないかなｗ
貼る場所もメーカ指定のところと違うね

まともなお店に持ち込んでみたら直るかもｗ

904 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/21(金) 10:39:35.64 ID:???

>>897
バッテリを外すと軽量化できるぜ？

905 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/21(金) 10:57:41.11 ID:???

>>901
横レスだが
こういう店で勝手に対策したなんてポーズやってるとこあるのか…

もう何を信じたらいいのやら…

906 ：903：2012/12/21(金) 12:15:55.90 ID:???

その店、正規で鰤やヤマハ扱ってないところじゃない？

客相が紹介してくれる店なら間違いないと思うよ

907 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/21(金) 22:21:55.34 ID:???

ちなみにこれはヤマハじゃなくてブリヂストンの電動自転車でブリヂストンサポートに電話して手配してくれたから正規取扱店だと思うけど…
もう一回連絡してみるよ

908 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/21(金) 22:36:46.58 ID:???

先にブリヂストンサポートに確認してからその店に再相談のがいいかもね
「こういう対処されてこういうシール貼られたんだけど…これ正規の対応と同じ？」って

909 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 13:30:38.22 ID:???

書き換え機とプログラムが必要なんだから
「勝手に対策」なんて無理だと思うが
ヤマハとブリでシール色模様や貼付位置が同じかって問題もある
煽ってどうする

さらに、サポートに言うなら
「これ正規の対応と同じ？」じゃなく
「再発したんですけど」って言うべきだし。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 13:42:30.37 ID:YZv9KsiF

携帯充電はもうしなくていい？フリーエネルギー装置EEFG
http://news.toremaga.com/nation/nnews/346020.html

911 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 14:20:11.22 ID:???

>>909
つまり何もやってなくて「再発」じゃない可能性を疑ってるわけよ
やったことにして付き返し

912 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/25(火) 13:35:36.40 ID:???

>>904
バッテリー外した　JETTER最高！！　
電動自転車ってバッテリーつけないと軽いなぁ
高速走行時に物凄く違いを感じる。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/25(火) 13:53:40.05 ID:???

モーター取るともっと軽くなる

914 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/25(火) 16:06:29.56 ID:gDs4omNS

バッテリー外したジェッターで１００ｋｍぐらい軽く走れるようになったら電アシ自転車も卒業か。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/25(火) 16:14:29.94 ID:???

>>914
バッテリーつけたジェッタ―なら１００ｋｍ走ってもバッテリー半分くらい残ってるよ。
最初の漕ぎ出しだけのアシストだとそんな感じで使える。
っていうか　車体に対してアシスト切れるの早すぎ
結局巡航してるときは自力で走ってる

916 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/25(火) 18:05:09.82 ID:???

バッテリー外したジェッターって言ってるだろハゲ

917 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/25(火) 18:51:27.93 ID:???

ハゲって言うな

918 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/25(火) 19:06:46.40 ID:???

ピカリン

919 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/25(火) 19:51:01.80 ID:???

すまん言い過ぎたわデブ

920 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/25(火) 20:26:20.20 ID:???

チビまで言ったらぬっころす

921 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 00:02:18.85 ID:???

ハゲ・デブときたらメガネだろJK

922 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 04:46:26.96 ID:???

>>921
俺かよ！

923 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 05:07:17.09 ID:???

俺なんか更にDTだぜ

924 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 09:47:50.35 ID:???

EDも仲間にいれて

925 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 10:23:04.77 ID:???

EDはちょっと切なすぎ

926 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 15:10:28.92 ID:???

　　　　 (´･ω･｀)
　　　／　　　　｀ヽ.　　　お薬増やしておきますねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

927 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 15:12:40.59 ID:???

ブレイスはバッテリ外しても軽快じゃないな
内装変速のロスかな

928 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 15:15:36.59 ID:???

つ車体の重量と車輪の慣性重量

929 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 14:40:29.70 ID:???

あ、そうだね。
バッテリ外しの話は、ジェッターであってハリヤじゃないし。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 17:06:15.85 ID:???

ようするにジェッタ―は軽いけどアシスト効果あまり感じられなくて非電動クロス乗ってるのと
たいして変わらないということなんですね、やっぱり候補からはずそう

931 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 18:37:36.50 ID:???

うちの新基準ビビＥＸ、バッテリー切れたらペダルが劇重になるのがもう一台のＤＸより酷いけど
昨日、ギアを一つ落とせばバッテリー切れても残り10ｋｍの道を駅前の駐輪場と電車に頼らずどうにか帰れることを発見した

932 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 10:41:56.21 ID:02wLG5f+

電アシだと、ついついトップギヤで走る癖がついちゃうからね。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 13:36:09.45 ID:???

やっぱりバッテリーの制御はパナソニックが上手なんじゃないかな。
パナソニックはトヨタと合弁でハイブリッド用バッテリー工場造ったぐらいだから、
制御する技術も持ってるんじゃない？
だから回生モデルもつくれる。
家電の充電池でも研究開発の歴史あるし。
たとえアシスト自転車用バッテリーが他社製だとしてもね。

ヤマハは充電池にかんしては電動原付とアシスト自転車しかない。

バッテリーが同じでもヤマハに不具合がおきてるのはそのせいか。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 13:39:51.44 ID:???

回生って常に充電してるようなもんだし、寿命縮めるデメリットが大きくないの？

935 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 18:55:14.53 ID:???

>>934
基本的に回生は電池には良くない
だからキャパシタ等に蓄えて急に大電流を流さないように電池に優しい充電をさせる制御が大事
かつては制御が不十分で電池に物凄く負担がかかるので中々回生は実用化できなかった

936 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 20:26:07.75 ID:???

自転車の回生は飾り、無い方が良い

937 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 20:44:50.89 ID:???

だよな。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 20:57:14.82 ID:???

エロい人にはわからんのですよ

939 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 00:51:39.70 ID:???

回生は航続距離延長に効くよ。日産がトヨタくらい回生がうまくできたらリーフの航続距離は
もっと伸びる。回生無しの電気自動車なんて考えられない。うまくやれば回生したからって
電池寿命が縮むってことは無い。へたに回生すると寿命縮むけどね。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 01:15:18.09 ID:???

うわ、ルック車スレのブルホーン馬鹿がここにも来てるのか…
こいつ自分の思い込みこそ真実と自分に言い聞かせてキチガイめいた妄想を撒き散らすからな…

941 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 01:26:59.73 ID:???

そもそも自転車の回生で「負担が掛かるほど」の「大電流」の充電が出来るものかと
少し考えれば分かるだろ

942 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 01:27:59.98 ID:???

自転車のブレーキエネルギー程度じゃなあ。
ビビチャも、何度も書かれたように、
航続距離は完全に、バッテリー容量アップぶんしか伸びてないし。
そもそも回生しないとガソリンが確実に消費されるハイブリ車などと違って、
自転車の場合は、単に人間が漕ぐのをおっくうがらなけりゃ、
回生よりずっと大きなエネルギーを楽に供給できる訳で。

943 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 01:56:33.25 ID:???

初めて電動自転車を買う予定なんだけど、バッテリー容量って電池が少なくなると軽くなるんですか？
10Aのバッテリーで通勤して半分になったら帰りは軽くなるの？
（ガソリンみたいに量が減れば軽くなるのということです）

944 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 02:01:04.85 ID:???

これコピペ？って位に全く同じ質問を数スレ前でみたなw

945 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 02:04:22.37 ID:???

これだ、見つけたw

http://mimizun.com/log/2ch/bicycle/1308962467/86-90
86：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日)19:48:40.38ID:???
電池が減ればバッテリー軽くなるの？って言う人がいるんだけど、どう説明すればわかってもらえると思う？
ガソリンも使えばタンク軽くなるでしょ？みたいな雰囲気なんだけど、そういわれると俺も理系じゃないので困るんだけど。
そもそも電気に重量ってあんの？自信なくなってきた！

946 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 02:59:20.04 ID:???

懐中電灯が、電池なくなりかけると軽くor重くなるのがわかるほど、神経質な人だったら、
電チャリのバッテリーの重量変化も、おそらく感知できるだろうな。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 04:07:12.55 ID:???

>>943
要領を得ないｗ

948 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 04:23:16.61 ID:???

電池を使いきっても重量が変わらない説明は
電子が偏っているのが、平均化したわけだが

例えるなら、塩の塊と鍋に水があって
平均して、水内に溶けて塩水になっても
その総合重量に変化無いみたいな

949 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 18:09:00.55 ID:???

マジレスすると軽くなる
ほんの少しだけ

950 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 22:17:53.15 ID:???

0.2gくらい？

951 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 22:30:42.74 ID:???

ツッコミに躊躇するボケ方をするなよ。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 22:53:49.90 ID:???

・質量とエネルギーの等価性関係式 E=mc2
　質量1kg をエネルギーに変換すると、24,965,421,632kWh と等価

・パナソニックスペアバッテリー NKY381B02【12.0Ah Li-ion/ビビチャージE/ET、かろやかライフEB、ビビ・EXに対応】
　電圧/容量 25.2V/12Ah、　25.2V x 12Ah = 302.4 Wh

上記バッテリーを仕様容量分放電させた場合に欠損するはずのエネルギー等価質量
　1.2112753570017495148547387449146e-11 kg ＝ 1.21 μg

　※0.1 - 5.0 μg ：　ボツリヌス菌毒素(A型)のヒトのおよその致死量
　　 1.5 μg ：　人間の卵子
　　 2 μg ：　国際キログラム原器の誤差
　　 3 μg ：　砂粒（直径 0.063 mm）

953 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 00:52:19.14 ID:???

…乙

954 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 15:26:46.88 ID:???

寒いとバッテリーの容量減るな

955 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 15:32:18.73 ID:???

電圧も

956 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 16:21:59.50 ID:???

>>943
使えば残り容量は少なくなりますが重さは変わりません。
ほとんどの電池は正極材と負極材を内部に持っていて
物質の形が変化するだけです。反応前後の物質量は不変なので重量も変わりません。
亜鉛空気電池のように極材(空気中の酸素)の一方を外部から取り入れるものは
使うほど重量が増加します。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/31(月) 09:48:44.82 ID:???

おまいら、952は核反応だから
ドヤ顔で彼女に自慢げに話したりするなよ、卵子１個分軽くなるとか。

電アシの電池は化学反応だからな

958 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/31(月) 16:35:56.15 ID:???

そりゃそうだ。じゃないと電池使い切るのに3000年ぐらいかかりそうだし。

959 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/31(月) 17:14:10.18 ID:???

電池の一部に電子が片寄ってるのが
充電状態。モーターを回しながら
片寄りが無くなった状態が、放電状態

そこでまた充電器で、片寄らすのが充電ということ

960 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 23:08:33.08 ID:???

片道1時間アルベルトロイヤル8で毎日通勤してたけど借りパクされたから電動自転車買うかな・・

MIYATAのEX-CROSS S Assistはカッコいいし、フロントサス、回生充電付いてて良さそうだな
あとはヤマハ PAS、パナのハリヤ、モビエイトぐらいかな

961 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 23:16:07.63 ID:???

回生付きはお勧めしない。また、上り坂があるならフロントモーターもお勧めしない。
が、何事も経験だから試したいというなら止めない。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 03:03:47.93 ID:???

>>960
前輪回生は運動性能的に避けた方がいいと思う
モビエイトもSPEC無しの旧型落ち確定で、前に進む気のない低GD値

寒冷地の電池トラブルの対策が済んだブレイスやCITY-L8狙うか
ハリヤ狙うならSPECが搭載される次年度モデルの状況を見てからでも遅くない
（SPECは正直どうでもいいがパナ外装スポーツモデルの弱めのアシスト力の強化がなされるかが争点）

963 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 03:30:43.24 ID:???

>>960の者です。回答有難う御座います

回生発電は24km/h以上の高速では使用出来ず、思った程発電出来ない様ですね・・

でもスピードメーター付いけてない分からないけど長い急な下り坂でもなければ普段乗りで24km/h超える事なんて殆ど無いと思うのだが・・

登り坂では押してくれるリアモーターより引っ張ってくれるフロントモーターの方がいい思ったのですが違うのでしょうか?
後輪の方が加重が大きくなるからですか？

東北在住なので雪道では両輪駆動に魅力を感じる・・

964 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 03:35:04.15 ID:???

>>963
雪道で両輪駆動は面白いよ
確かミヤタのは後輪滑りそうになっても前輪が引っ張って立て直してくれる
これでABSまで付いてたら最強なのになw

965 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 03:41:50.88 ID:???

>>962
俺のモビエイトの悪口は許さん・゜・(ノД`)・゜・。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 03:52:34.37 ID:???

自転車の盗難保証で嘘ついて新車もらっちゃったよ♡キャピ
とか年賀状で犯罪自慢してきたクソ女

新年早々頭が痛い

967 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 03:54:52.33 ID:???

>>963
その24km/h以下でないと回生しないってのが曲者

24km/hで回生発電できるだけの強烈な回生ブレーキかけたら、あっという間に車速が落ちる
つまり回生できる時間が一瞬しかない、実質殆ど回生してないて困った事態に

これを防ぐには「弱くブレーキを掛けながらゆっくりペダルを漕ぐ」をすればいいが
「アレ？俺って楽がしたくて電動買ったんだよな？なんで回生システムの為に俺は今下り坂なのにペダル漕ぐ羽目になってるの？」
って利用したつもりが利用されて人間様が働かされてる状態になり本末転倒

エアロアシスタントみたいに回生速度に上限が実質ないモデルと乗り比べると分かるが
強烈に回生できるような急坂は、30km/h位まで回生を有効にしてくれないと役に立たない

968 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 03:59:12.87 ID:???

>>963
前方に重いエンジンがある自動車と違い
自転車の登り坂は後輪に体重が集中して8割方の荷重が掛かる
だから前輪にモーターがあるタイプは登り坂は苦手

それと一番気になったのは「　東　北　」「　雪　道　」なんだが…
バッテリーで駆動する乗り物は寒さに極端に弱いので
氷点下になると電圧低下で本来のパワーの半分も実力を発揮できなくなる

雪国在住なら電動アシスト自転車・電動自転車は冬の間は実質的に冬眠の時期
春・夏・秋だけしか使えない
バッテリー駆動の乗り物は諦めて、素直にガソリン駆動の乗り物にしよう

969 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 04:01:19.69 ID:???

重いハイブリッドカーや速い新幹線と違って自転車の運動エネルギーなんてたかが知れてる
回生ブレーキでもほとんどは熱となって空気中に消える

970 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 04:03:45.18 ID:???

>>963
バッテリーはね、ウルトラセブンなんだよ

冷凍怪獣ガンダーにやられたウルトラセブンみたいに寒さに弱くてやられちゃう

971 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 04:06:15.21 ID:???

雪国まいたけ

972 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 04:07:52.29 ID:???

雪国で電気自動車とかHVカー乗ってる奴涙目だな

973 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 04:08:49.73 ID:???

>>971
なんかワロタw

974 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 08:41:54.86 ID:???

>>963
> 登り坂では押してくれるリアモーターより引っ張ってくれるフロントモーターの方がいい思ったのですが違うのでしょうか?

自転車の上りでは加重は殆ど後輪にかかる。
それとフロントモーターでは通常トルク検出をフロントでやってるが、そこで
加重が抜けるとアシスト量も減る。乗ってみれば一番アシストが欲しい上りで
どんどん力が抜けていくのが判ると思うよ。

975 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 09:41:03.14 ID:???

>>967
>24km/hで回生発電できるだけの強烈な回生ブレーキかけたら、あっという間に車速が落ちる
>つまり回生できる時間が一瞬しかない、実質殆ど回生してないて困った事態に

勘違いしやすいところだけど
回生ブレーキがかかってるってことは車速が落ちてても発電はしてるのでは？
効率は低下してるかもしれないが

>これを防ぐには「弱くブレーキを掛けながらゆっくりペダルを漕ぐ」をすればいいが
>「アレ？俺って楽がしたくて電動買ったんだよな？なんで回生システムの為に俺は今下り坂なのにペダル漕ぐ羽目になってるの？」
>って利用したつもりが利用されて人間様が働かされてる状態になり本末転倒

こういう漕ぎ方は制御してるだけだからまったく疲れず苦にならない。

976 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 09:49:20.60 ID:???

>>975
24km/hって普通のブレーキでも軽く握れば速度は落ちる位の微低速
フットブレーキで回生可能な速度に落とした時点で大半のエネルギー回収の機会を損失してる上に
24km/hで回生ブレーキ発動したら1秒ちょいでもうブレーキ必要ない速度に失速してしまう

乗ると24km/h制限は凄い鬱陶しいよ
これさえなければもっと回生を活用できるのにって枷になってる

977 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 09:54:14.07 ID:???

>>975
自転車での回生のゴミっぷりはもう散々言われ尽くされてるからな
期待したい気持ちは分かるがマジで使えないから　どうしても買いたいなら期待しないで購入して
「購入後は絶対失望しません　期待と違っても一切文句言いません」って心の誓約書にサインしてから買え

978 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 12:10:50.03 ID:???

RXや茶の売れ行き見れば分かるよなｗ

979 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 17:43:40.06 ID:???

スタンドのバネがなくなった
こんなもんなくなるんだ・・・

980 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 17:56:13.27 ID:???

>>962
Wセンサーシステムを載せるとは書いてるけど
それがヤマハのSPECと同じ物なんてどこにも書いてないけど。

役割は同じようなものだろうけど、パナソニックのはSPECではないよね
細かい事だけど、ヤマハと同じ物と誤解されるような書き方してるから気になってさ。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 17:58:06.57 ID:???

わざわざYAMAHAのSPECの特許が切れるタイミングで投入されるわけで…想像すればどんなもんか分かるかとw

982 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 17:59:17.39 ID:???

その上電球切れて交換したのに点かないよ

983 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 18:01:08.67 ID:???

>>979
バネ入れるの結構大変だから専用工具あると楽なんだよな

スタンドバネ入れ
http://www.amazon.co.jp/dp/B0022JUW2I
スタンドバネ
http://www.amazon.co.jp/dp/B006MPSIGK

984 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 18:11:52.13 ID:???

や　もうスタンド錆びてるしスタンドごと交換が良いかも・・・

985 ：次スレテンプレ案 1/2：2013/01/04(金) 18:33:00.97 ID:???

【国産】電動アシスト自転車 Part11【正規物】
----------------------------------------------------
ここは自転車板の「電動アシスト自転車」全般について語るスレです。
荒らし対策にID表示を推奨（メール欄に「sage」と記入しない）。

●質問前にWiki必読。
http://www26.atwiki.jp/den-assist/

◆初歩的質問や購入相談は、生活板の電動アシスト自転車スレも。
【電動自転車】電動アシスト自転車どれがいい? 58台
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1354335589/

◆改造の話題は専用スレへ。
【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良その19
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1352078794/

◆『フル電動自転車』の話題は専用スレへ。
【私有地で】フル電動自転車　12台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1350444691/

■過去ログ
part10　http://unkar.org/r/bicycle/1345616741/
part9　 http://unkar.org/r/bicycle/1338568487/
part8　 http://unkar.org/r/bicycle/1328190667/
part7　 http://unkar.org/r/bicycle/1325450041/
part6　 http://unkar.org/r/bicycle/1320472026/
part5　 http://unkar.org/r/bicycle/1318416496/
part4　 http://unkar.org/r/bicycle/1315338792/
part3　 http://unkar.org/r/bicycle/1308962467/
part2　 http://unkar.org/r/bicycle/1297124384/
part1　 http://unkar.org/r/bicycle/1287274862/

986 ：次スレテンプレ案 2/2：2013/01/04(金) 18:34:45.70 ID:???

Q.なんで生活板と自転車板と2つも電アシのスレがあるの？
A.これまでの経緯↓
(1)以前はここ自転車板にあったけど大荒れ。
(2)改造ネタは別スレで分離とか、色々手を尽くしたけど、
　もうどうしようも無いほど荒んでしまった。
(3)荒らしが暴れると購入相談に来た人が居ても機能しないので、
　せめて購入相談だけでもどうにかしようって事で生活板に移設。

以上の経緯から、2つのスレの使い分けとしては、
・購入相談やあまりに初歩的な事は生活板の方が向いてるかも。
・それ以外の総合的な話題や、詳しい内容に突っ込んだ話は自転車板。
　なんだけど、実質両スレで話題が殆ど一緒だったりもするので、
　あまりその辺は捉われず、柔軟に、臨機応変に。
・荒らしが暴れてる時は、もう片方を購入相談の窓口として利用する。
　って避難所的役割がスレ分立の最大の意義です。

※どうも自転車板は血の気が多いのか、議論には向かないらしい。
　その辺はこっち↓で色々協議されているけどなんでだろうね。
　自転車板　自治・削除議論スレ
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1033927830/
　■ 自転車板分割協議スレ04
　http://unkar.org/r/bicycle/1287317917/
※テンプレここまで。

987 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 18:49:07.82 ID:???

次スレ立つまでは減速お願いします

988 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 18:53:46.03 ID:???

>>967
あっという間にしゃそくが落ちない回生をして息の長い充電してるんだよ。ＪＫ

989 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 19:08:56.11 ID:???

梅

990 ：奥谷健太：2013/01/04(金) 19:09:50.39 ID:???

ksk

991 ：奥谷健太：2013/01/04(金) 19:10:21.51 ID:???

ksk

992 ：奥谷健太：2013/01/04(金) 22:04:55.28 ID:???

ksk

993 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 22:07:23.10 ID:???

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1357304778/l50
たった

994 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 22:22:00.37 ID:???

>>993
感謝ですぞ

995 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/05(土) 02:15:45.66 ID:???

>966
責任転嫁で巻き込まれる>966の姿が目に浮かぶわｗ。
予防線、しっかり張っておいた方がいいかもね。

996 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/05(土) 23:11:48.31 ID:???

>>966
盗難保証って仕組みがよく分からんのだが、警察に盗難届け出して新しい自転車もらった後に盗まれた自転車が発見されたらどうなるの？
新しい方の自転車はメーカーに返すのかな？

997 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/05(土) 23:31:16.75 ID:???

>>996
新しい自転車は返さなくて良い
古い方の自転車の所有権は保険会社に移っているから
保険会社にどうするべきか聞くのが正解

>>966
これをネタにいっぱ(ry
的な流れは無しでキャピ女の行為は立派な詐欺だから
ネットリテラシーをたたきこんだ上で
社会的に追い込んどけ＼(^o^)／

998 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/06(日) 04:00:29.02 ID:???

＞古い方の自転車の所有権は保険会社に移っている
これは違います。盗まれる前も後も自転車は当然本人の物です

バッテリーだけ予備として手元に残して車体を売却してしまうのも良し
2台の電動自転車を合体してプリウス風4輪足漕ぎ自動車を作るのも貴方の自由です

999 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/06(日) 07:39:22.91 ID:???

犯罪幇助はほどほどに

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/06(日) 10:26:20.17 ID:???

1000だったらみんなが電動自転車買って乗って幸せになる！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。