自転車板自治スレ part14

1 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 14:37:25.57 ID:RQtgfgTo

自転車板をより楽しくしたい、より利便性を高めたい、そんな自治についての話をするスレッドです。

各種自転車などについての質問などはスレッド一覧から、
「質問」や「相談」などでキーワード検出したスレッドでお願いします。
　スレッド一覧　　http://yuzuru.2ch.net/bicycle/subback.html

・周知のためや議論の円滑化を図るため発言の際にはIDを表示してください（メール欄を空欄にして何も記入しない）。
　ID非表示の発言は無効とします。ID非表示の発言に対するレスも無効です。
　いっそのこと「ID: ??? 」でNGワード登録するのも可。
　誹謗中傷、議論を妨げる煽りは禁止です。

・経緯やまとめなどは名前欄に「まとめ」と入れたり>>1にレスするなどをすれば、まとめレスを抽出しやすくなります。

2 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 14:37:54.92 ID:RQtgfgTo

・荒らしはスルーして削除依頼
　削除整理板　　http://qb5.2ch.net/saku/
　　bicycle：自転車［レス削除］　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1248429456/
　　bicycle：自転車［スレッド削除］　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1255748760/
　長期にわたって処理されない削除依頼があれば「長期未処理」報告を削除整理板の該当スレッドへお願いします。

・スクリプト爆撃orそれに順ずるものはこちら
　2ch規制議論　　http://qb5.2ch.net/sec2chd/

・忍法帳を使った荒らし対策などはこちらへ
　忍者の里＠2ch掲示板　　http://hato.2ch.net/sato/
　忍法帖巻物　　http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA

書き込む前に読んでね
http://info.2ch.net/before.html
２ちゃんねるガイド
http://info.2ch.net/guide/
２ちゃんねる　ＦＡＱ
http://info.2ch.net/guide/faq.html

3 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 14:38:40.60 ID:RQtgfgTo

・過去に行った自治議論
　ローカルルールについて（自治本スレにて一時中断）
　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1309801577/94　以降
　ID化（専用スレにて継続中）
　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1312128423/

・専用議題用の自治スレ
　自転車板ID制議論スレ ID化賛成派用
　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1312128423/

4 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 14:39:40.67 ID:RQtgfgTo

5 ：んはあ.～ ◇...79L643E ：2011/10/30(日) 14:42:18.62 ID:???

　　　　　∩＿＿∩
　　　　／　　・　・　＼
　　　（　　　　ｖ　　　　）　　＜ぼく、４ゲット君
　　　　＼／￣￣＼／

6 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 14:43:57.41 ID:f402z1V/

>>1
乙です

注　　自治スレでは全ての議論にID表示しないレスは無効です
　　　　要望などある場合、意見などある場合
　　　　全てID表示させてください

7 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 15:09:51.99 ID:???

ID導入の前に忍者だけ導入できないの？セット？

8 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 15:20:39.66 ID:RQtgfgTo

>>7
削除依頼とか荒らしの報告が運営側にされていて
荒れている板という認識が運営側に認識されれば、忍法帳や他の荒らし対策が考えられるみたいやね

それとID出していこうぜ！
IDなし状態は、今までの自治スレが煽り合いやグダグダな状態になった要因の一つでもあるのでひとつ頼むわ

9 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 15:31:49.16 ID:???

hoshu

10 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 19:41:12.60 ID:CW6b5I+h

ローカルルールは結局どういう状態で中断になってるんだっけ？

11 ：紅音矢 ◆R/kUipgeiA ：2011/10/30(日) 20:02:38.59 ID:p/aJk8xi

自治スレが乱立しかどうかしているなこの板は

12 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 20:05:28.89 ID:???

どうみてもコッチが本スレだな

13 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 21:20:38.22 ID:TsGsc9hY

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1319951686/9

テンプレ変更議論はまだ結論が出ていないので、
新スレに移動後、議論を継続して結論を出すのが筋です

このスレこそ、議論を無視して>>1が勝手にテンプレを改変し立てた重複スレなので、
今後は利用しないで下さい
本スレはこちらです↓

自転車板自治スレ part14
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1319951686/

14 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 21:21:08.55 ID:CW6b5I+h

ローカルルール作成について前スレ見てたら
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1309801577/258　の後あたりから
ローカルルールを作ると荒らしに利用される
ローカルルールを荒らしが作ろうとしてる
などのようなわけの解らないこと言い出してるんだな…
削除整理板や運営への荒らし報告といったリンクも反対している…

15 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 21:44:48.65 ID:???

>>14
うん、荒らしは自治厨といわれる奴より勉強してるよ
中途半端な奴を自治厨とおとしめるためにねｗ

あと自治スレへの監視も凄いｺﾜｲﾈｰ
http://2chnull.info/r/bicycle/1309801577/971-
報告スレ立てたことにあんま反応無かったから
自演で煽ってみたらわずか３分で（笑）食いつく食いつく

16 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 23:25:31.90 ID:OuKQ3hbo

前スレの規制議論のスレ立ての件もそうだったが
自治的な知識を持つのは時間を割けない一般の人にとって壁だわな
一人が覚えたとしてもその一人だけで自治的な対処し続けるわけにもいかんし

17 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 01:44:08.95 ID:???

というか一人が躍起になってるだけなんだよ

18 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 05:25:35.44 ID:???

あれ・・・

19 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 12:05:03.14 ID:gz4QEjd6

メ欄空欄にせんとID出んよ
ageとかなにか書き込むとIDが隠れる

20 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 17:25:16.64 ID:DwmyCFVP

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1318194328/382
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1318194328/385
同じような内容の単発スレや
煽り目的のスレが妙に多くなってる気がするがわざとやってるのがいるかな？
それとも見つけにくい？

21 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 18:34:01.96 ID:???

気に入らないならスレ削除依頼をどうぞ
自治スレに来れるのにその程度も理解していないなら
板から退出してくださいね

22 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 18:52:57.56 ID:ZFS8Y3BJ

ここを自治スレと認めたのかｗｗｗ

23 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 18:55:01.78 ID:???

【社会】兵庫の女子大生、旅行先の韓国で行方不明。防犯カメラに、知り合った韓国人男性と外出する映像…ソウルで発見の情報も★８
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320140348/

24 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 23:26:18.72 ID:oYkxIxfn

スレ削除は削除人さんに頼らんとできんし
利用者で出来る事といえば
単発質問スレならローカルルールで誘導
煽り目的のスレならローカルルール以前の問題なので、忍法帳入れてもらって土遁の術で止めてもらうとかかな？
なんつうか
スレ欄がぐちゃぐちゃしてても、目的のスレを見つけやすくする方法があれば良いのだと思うが

25 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 00:02:48.65 ID:???

土遁はルール未確定でしばらく停止じゃなかったっけ

26 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 23:07:28.49 ID:ea7o+ytX

土遁は細々とだが今も続いてる

27 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 23:37:04.10 ID:???

きたねぇテンプレ

28 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 23:39:04.79 ID:???

自治厨ってどうして話し合いを放棄して暴走する傾向にあるのかね？

やったもの勝ちだと思ってる？

29 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 23:40:31.61 ID:???

このテンプレ騒動まともな自治をさせない為の荒しの計略だろう。

30 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 23:48:15.16 ID:???

>>26
そうなんだ。前見たときは廃墟だと思ったけどｗ

ところで荒らし報告スレ掘られてplala規制入りました。
もう片方のNiftyは●焼かれるのかな

荒らしさんも邪魔せず賛成すれば
今回のようにいきなし報告スレまとめられて規制されずに
忍法帖で頑張ってください、で終わるのにね

31 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 23:49:47.07 ID:M9Pf0vzm

>>28
そうですがなにか？

32 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 00:02:50.35 ID:???

>>31
自治議論はやったもの勝ちじゃないよ
自治厨が運営に申請した案件ことごとく却下されてるよね。
導入される条件はいくつかあって
その一つに住人とのある程度の合意がある。

このスレのテンプレ住人に振りかざした時点で、申請しても運営に却下される。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 00:05:27.41 ID:???

自治や運営に関する知識
システムの正しい理解と運用。
こう言ったものを欠いて自治議論は出来ないよ。

上記に上げた、最低限の条件をこのスレの住人は満たしていないと思う。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 00:07:46.53 ID:???

ローカルルールすら無いような板で何をか言わんや。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 13:40:11.22 ID:qZytRTyk

LRは以前のスレで作ってくれたのを参考にして作った方がいい気がするが
自治が活発になると荒らしに来るのがいるからな

36 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 13:46:22.83 ID:qZytRTyk

>>30
乙でした

37 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 14:03:29.38 ID:???

>>35
LRの無い板は、自治不在と看做されて運営に相手にしてもらえないよ。
すでに主立った書き手はツイッタやブログに逃げちゃったようだし、
どうでもいいと言えばどうでもいいことだが。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 14:20:07.72 ID:???

wwwww

39 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 20:57:53.38 ID:BwJs/I3I

>>37
> LRの無い板は、自治不在と看做されて運営に相手にしてもらえないよ。
こうするのが荒らしの目的みたいな話をどっかで見たことある

40 ：紅音矢 ◆R/kUipgeiA ：2011/11/04(金) 01:13:24.33 ID:++5ZFGSU

LRが欲しいな。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 19:17:30.92 ID:???

ぷららって青森か。何で荒川スレにいんの？ｗ

http://qb7.2ch.net/_403/madakana.cgi
IPアドレス 114.186.130.96
ホスト名 i114-186-130-96.s41.a002.ap.plala.or.jp
IPアドレス割当国日本 ( jp )
接続回線光
都道府県青森県

42 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 19:44:59.23 ID:???

>>37
根拠のない妄言は止めて欲しいのだけど。
自治厨が運営に相手にされないのは、住人とコンセンサス取らないから。

・告知
・議論
・合意

これが一つでも欠ければ運営に相手してもらえるわけが無い。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 20:57:27.80 ID:WpLrTAno

>>40
前スレのこのへんのレス読むと
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1309801577/258
どうも自治スレに粘着して自治活動を妨害する意思を持った人がいるっぽい

44 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 23:00:15.31 ID:???

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1318664715/799
> 799 ：名無しの報告：2011/11/03(木) 00:15:51.24 ID:+cd86BBO0
> あと、がる★さんの判断を見てると実際に荒らされている板でないと忍法帖導入してくれない
> 正義で報告しているかなども材料になる

> 803 ： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ ：2011/11/03(木) 00:18:22.25 ID:S9j/DOHa0
> >>799
> それは重要っすよね、
> この板の目的はあらしの報告者の味方ですから。
> あらしがいて、が全ての始まりだから。

この隠居てのが事実上の2ch管理者
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1248429456/253
だからこういった削除依頼も重要だね

45 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 23:35:23.75 ID:???

plala生息スレ。基本的にレス多いとこで居つく模様。
http://halcyan.30.kg/rscan.php?q=%8E%99%93%B6%83%7C%83%8B%83m%89%E6%91%9C%92%8D%88%D3&url=http%3A%2F%2Fyuzuru.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Fbicycle%2F1320208041%2F
http://halcyan.30.kg/rscan.php?q=%8E%99%93%B6%83%7C%83%8B%83m%89%E6%91%9C%92%8D%88%D3&url=http%3A%2F%2Fyuzuru.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Fbicycle%2F1316961790%2F
http://halcyan.30.kg/rscan.php?q=%8E%99%93%B6%83%7C%83%8B%83m%89%E6%91%9C%92%8D%88%D3&url=http%3A%2F%2Fyuzuru.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Fbicycle%2F1319128843%2F
http://halcyan.30.kg/rscan.php?q=%8E%99%93%B6%83%7C%83%8B%83m%89%E6%91%9C%92%8D%88%D3&url=http%3A%2F%2Fyuzuru.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Fbicycle%2F1319928280%2F
http://halcyan.30.kg/rscan.php?q=%8E%99%93%B6%83%7C%83%8B%83m%89%E6%91%9C%92%8D%88%D3&url=http%3A%2F%2Fyuzuru.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Fbicycle%2F1318513813%2F
http://halcyan.30.kg/rscan.php?q=%8E%99%93%B6%83%7C%83%8B%83m%89%E6%91%9C%92%8D%88%D3&url=http%3A%2F%2Fyuzuru.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Fbicycle%2F1318600393%2F

46 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 05:33:03.05 ID:FOpnsdyl

47 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 08:23:38.55 ID:Ra/zv2v9

48 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 09:16:48.19 ID:QjZ6aO0L

>>40
コテハンで叩かれ慣れてそうｗ
支援するし音頭取らない？
忍法帖→LRの順に話し合おうず
もちろんそれぞれに>>42の言うような告知議論合意という流れが必要

49 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 12:09:42.37 ID:???

>>48
忍法帳は申請して運営に却下されてるだろうに。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 13:39:04.64 ID:QjZ6aO0L

>>49
前スレも見たけど勝手に申請したんじゃなくて？
いま忍法帖の導入はかなり緩いよ

51 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 13:43:49.69 ID:???

運営に板自治が機能してると看做されてないからね。
しかたない。

52 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 13:59:28.00 ID:PbtlpQ7g

削除依頼が少ない
規制議論板も使ってない
つまり
荒れてない
という結論だろうかと

53 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 15:27:21.20 ID:jK52eCQB

削除依頼は出てる方じゃね

54 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 16:19:01.84 ID:???

>>50
何を根拠に緩いってんだ？

何度も同じ申請繰り返すと、面倒臭がられて不利だぞ。
運営の裁定を覆す決定的な材料何かあったのか？

55 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 16:41:50.52 ID:CKOyHIK6

自治が活性化する前に出足を挫きに来たのか

56 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 16:48:47.08 ID:QjZ6aO0L

>>54ここ読んでくるといい
今日も元気に残件なす 3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320340248/l50

>>49と>>51-52のソースください

57 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 16:54:44.13 ID:???

>>54ついでに
BBS_NINJA設定一覧
http://suiton.geo.jp/bbsnin.html
ここ10日で１０近くの板が変更

58 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 17:50:18.85 ID:???

>>56
そこの何処を読めばいいんだ？

>>57
＞2011/11/04に▲設定なしは全て×忍法帖スルーとして扱う仕様変更がありました。
　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
この野郎……

59 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 18:26:15.14 ID:???

>>56 とりあえず前者
■ 板設定変更依頼スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/655-656
655 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2011/09/19(月) 20:32:03.22 ID:fF3shAKc0
自転車板です
お手数をおかけしますがご検討の程、よろしくお願いいたします

１、掲示板のURL
http://yuzuru.2ch.net/bicycle/

２、議論したスレッド
自転車板自治スレ part13
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1309801577/772n-

３、変更理由
荒らし対策として
・忍法帖に対応していない荒しによる嫌がらせが増えている
　（PCか携帯かは識別やID表示がないため判断不能）
・板と関係のないスレッドの乱立が多い
・荒らしスレ乱立による有益なスレッドの継続の妨害、阻害の予防
・全板規制、一括規制などによる有益な利用者の巻き込まれ予防
・コピペ荒らしとコピペを使った対立荒らしの予防

４、変更内容
（設定無し）
↓
BBS_NINJA=checked

656 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/09/19(月) 22:16:20.92 ID:???0
>>655
板の状況から、そこまで荒らしの被害にあっているとは判断出来ないので、
今回の申請は見送ります。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 19:28:59.07 ID:QjZ6aO0L

>>59
お、ありがとう
ただ>>57見れば分かるように
水遁回数自転車板以下のところへも忍法帖導入されてることから
この2ヶ月近くで変わったんだと思う

荒らしが放置された前例もできたしね
★111024 bycycle「ｽﾏﾎ/電池/ﾀﾞﾒﾖ/朝鮮人/どうぞ」改変ｺﾋﾟﾍﾟ埋立報告
hhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1319630980/100-104
> 102 ： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ ：2011/11/02(水) 18:07:52.44 ID:ZvXcbwNz0
> 頑張れすいとん

61 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 19:32:42.12 ID:QjZ6aO0L

■ 板設定変更依頼スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/912
>912 ：がる ★：2011/11/05(土) 13:30:22.54 ID:???0
> >>893
> お疲れ様です。
> 規制議論板のルールが変わった点も考慮し入れました。
>
> >>895
> 一時的という点と、規制鯔さんからの申請という点を考慮し入れました。
> 戻す申請は忘れないようにお願いします。
>
> >>896他：漫画板さん
> まずは名無しを戻す申請からお願いします。

この漫画板の水遁回数は32回。認められるなら自板も問題なさそう。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 20:07:11.77 ID:???

>>60
自転車板の状況が変わったのでなければ、議論を再開する余地は無いと思うが。
却下された理由は、周りの環境ではなく自転車板の環境の話だから。
却下された理由自体に変化は見られない。
主旨を取り違えてないかい？

自転車板の環境が変わり荒らしは増えたのか？

63 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 20:47:27.07 ID:???

>>62
外的要因>>57 >>61
内的要因>>60
増えてる増えてないというその前提の数字を出せますか？

とりあえず2ヶ月前とは状況が変わってますよ

64 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 20:52:18.27 ID:QjZ6aO0L

修正
外的要因>>57 >>61
内的要因>>45 >>60（どちらも継続中）
増えてる増えてないというその前提の数字を出せますか？

とりあえず2ヶ月前とは状況が変わってますよ

65 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 21:13:54.34 ID:???

>>64
＞増えてる増えてないというその前提の数字

自分は出せるの？
>>45 >>60とか見かけたことないんだけど

66 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 21:18:58.35 ID:???

どの板でもそうだけど
自治厨が一番荒らしに近いってね
自覚がないから
たちが悪い

67 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 21:26:28.39 ID:???

>>63
変えたいと言う其方に「荒れて居る」と言う実証データーが必要。
提示責任は其方にある。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 21:36:07.07 ID:???

もう一度申請するのなら、運営の説得が必要なのは言うまでもない。

運営の見解を覆す、客観的データが必要なのは
議論再開を望む側にある。

69 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 21:37:06.34 ID:QjZ6aO0L

>>65
主観で増えてる増えてないは議論にならないから

>>67
数字出せないから>>64なんだけど

2か月前変わってない、というソース出せます？

70 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 21:54:41.46 ID:bFHz62j3

>>69
外的要因って800板中10って少ないだろ。
それに11月4日に設定変更を受けているのも関係性無いのか。
主観であり必ずしも通しやすいとは言えない。

>>61もサンプルが少ない上に、なぜ通うしやすい
と言う解釈が成り立つのか分らない。
運営の主旨は基本的には一貫しており、二ヶ月で見解を大幅に変えるとは考えづらい。
それに外的要因は運営裁定の主旨に関わりが無い。

議論すべき対象に無いし、有利、不利は板の問題とは関係がない。

>>60の荒しが放置された前例とか意味が分らないのだが？
君が思っている解釈の詳しい流れを説明してくれ。
連投荒しについては、プロバイダ規制に繋がるほど悪質ではない。
明らかに件数が足りてない。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 22:07:52.99 ID:CKOyHIK6

>>70
何を反対しているんだ？

72 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 22:09:06.10 ID:???

http://suiton.geo.jp/bicycle/

つーか、自転車板の水遁って恣意的運用が過ぎないか。
単発ＡＡに水遁とかやりすぎだろ。
どう考えても妥当性が無い。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 22:10:33.71 ID:???

>>71
忍法帳の設定変更に対して。

二ヶ月前に運営の裁定が出てるのに二ヶ月と日をおかず
議論再開を望むとかなぁ。
そもそも議論放棄して、暴走の結果だし。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 22:15:44.11 ID:???

・外的要因は議論対象ではない。
自転車板の問題とは無関係で、導入したい人間の都合。
そしてその解釈は変更側の希望的観測が入っているとしか言いようが無い。

・荒しの増加は単発のマルチポストが50件程度発生しただけ。
運営の感覚は推測するしかないが、経験上で言えば最低でも300からが連投荒しだと思うが。

・荒しの放置に対しては意味がよく分からない。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 22:18:36.62 ID:???

>>72
つーか水遁するかしないか判断するのは忍者
運営から信任された人

あと単発で水遁されるわけねーだろ連投だからされてるんだ

76 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 22:21:14.40 ID:QjZ6aO0L

>>70
１点目　800板中10って少ない
それは最近（昨日、今日）ルール変更され今後は
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1314371555/817
> 817 ： ◆QPY5hsQJ8uXZ-連投専忍♪ (長屋)：2011/11/05(土) 13:01:49.52 ID:nNDKtbI50(3)
> >>816さん
> 簡単に書いたものを>>815に記載しておきました
>
> BBS_NINJA未設定だと、現状では忍者も規制議論でもどうしようもない、という状況です
>
> 厳しいようですが
> ・BBS_NINJAの申請が出来るように
> http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1314371555/738-741
> のような手立てをとるか
> ・あきらめる
> の2拓になると思います

今後続々話し合い始めてく板が増えてくでしょうね

２点目
がる★さん自身がルールが変わった、と明言してるのに変わってないとは？
2ヶ月前は荒らしの被害にあってると判断できなかったものが
被害にあってることを提示できます

77 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 22:33:50.53 ID:???

>>76
きちんと順を追って説明してくれないか？
それは忍者ではないのが荒しで増えてるから対策したい
と言うように読めるけど、その書き方で理解できる人はあまりいないと思う。

忍者ではないが増えたのか？

>がる★さん自身がルールが変わった、
>と明言してるのに変わってないとは？

>912 ：がる ★：2011/11/05(土) 13:30:22.54 ID:???0
> >>893
> お疲れ様です。
> 規制議論板のルールが変わった点も考慮し入れました。

これと導入しやすくなったと言う因果関係が不明なんだが。
いきなり結論から提示しても理解できる人いないから。

答えだけではなく計算式示し無いさって事

後外的要因は、自転車板の問題と直接関係ないから
議論する必要ないと思うけど。
導入希望する人間に都合良いですよって話だろ。
それは自転車板の問題点ではないから。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 22:36:44.27 ID:QjZ6aO0L

じゃあとりあえず忍法帖導入議論の再開するかどうかの決を採りますか
そのためにまず名前欄変更の申請しないといけませんね

その申請すら運営に蹴られるなら
自転車板への判断は二ヶ月で見解を大幅に変える必要なし、ということでもありますね

どんな名前がいいかな？１８文字までぽいね
忍法帖議論再開するしない？＠自治スレ
てのはいかが？

79 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 22:38:26.13 ID:???

>>73
反対意見があるなら
・なぜいまの議題に反対なのか、どういう理由で反対なのか
だよ
運営の人でもないのに運営を語って反対というのはおかしいよね？
それは意見じゃなくて
運営を気取って（騙って）自治の話を邪魔してるだけ

80 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 22:42:38.25 ID:CKOyHIK6

> 忍法帖議論再開するしない？＠自治スレ
> てのはいかが？
ＯＫ

81 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 22:47:25.95 ID:???

>>78
>忍法帖導入議論の再開するかどうかの決を採りますか

必要ないよ。
議論の再開自体は誰の許可も必要としない。
「したい、します」それで問題ない。
相手にされるかは又別の話。

>そのためにまず名前欄変更の申請しないといけませんね
必要ないよ。
板住人への告知はスレッドのアゲでおｋ
名前変更告知は必ずしも必要ではない（運営の見解）

>その申請すら運営に蹴られるなら
運営を試すような申請は反対。
それは目的外使用、動機が不純すぎる、必要性も薄い。

>どんな名前がいいかな？
各主要スレに告知でも十分。
過剰に宣伝する必要性は無い。

>>79
もう少し分りやすい文章で頼む。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 22:49:38.23 ID:???

名前変更の告知は反対。

議論継続を長引かす為の既成事実のための権威付け。
その証拠に主要スレでの告知と言う段階はスルーしている。
運営を試すという動機も不純。

83 ： ◆3KW1l0yMSUes ：2011/11/05(土) 23:14:30.29 ID:QjZ6aO0L

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/655-656
2ヶ月近く前の忍法帖導入申請は、
荒らしの被害にあっているとは判断出来ない
とのことで却下されました。

しかしその後対応できない荒らしが放置され、規制議論でのルール変更もありました。
★111024 bycycle「ｽﾏﾎ/電池/ﾀﾞﾒﾖ/朝鮮人/どうぞ」改変ｺﾋﾟﾍﾟ埋立報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1319630980/
★111024 bycycle PCを窓から投げ捨てろ改変AA埋立て荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1319634994/

自治スレでの議論から、まず忍法帖導入議論の再開の是非から問いたいと思います。
板の住人に広く意見を募る為に名無しの変更をお願いします。

1、対象となる板のURL
自転車
http://yuzuru.2ch.net/bicycle/
2、板内で変更について議論したスレッド
自転車板自治スレ part14
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1319953045/
3．名無しさんの名前
忍法帖議論再開するしない？＠自治スレ
4．現在の名無しさんの名前
ツール・ド・名無しさん

テンプレこんな感じでどうでしょう。
これで申請するかどうかの決もvote板でやったほうがいいかな
暴走防ぐためにトリップつけておきますね

84 ： ◆kZJrjejUj9xg ：2011/11/05(土) 23:22:25.88 ID:QjZ6aO0L

>>81-82
＞各主要スレに告知でも十分。
マルチポストは荒らしなんで無理です

85 ： ◆kZJrjejUj9xg ：2011/11/05(土) 23:23:39.49 ID:QjZ6aO0L

ん、、トリップ失敗してるのかな

86 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 23:25:02.98 ID:bFHz62j3

告知の為の名前変更は反対しておく。
理由。

・最低限の告知としては常にスレッドを上げるが有る。
　前回の議論告知はスレの上げのみだった。
　今回に限って告知の規模を広げるのは理由が不明確かつ説明不足。
　前回の議論がうまく行かなかったので、示威行為や権威付けとして外堀を埋める、足場を固めると言った
　邪推されても止む無いと思う。これは告知の悪用だと思う。
　その証拠の一つとして各主要スレッドへの告知をスルーしている点が上げられる。

・>>78に運営を試すような動機が見受けられる。動機が不純。

・議論最中に、誰も指摘していない告知問題に方針転換はおかしい。
　脈絡がない、外堀埋め、足場固め、権威付け、示威行為
　議論放棄と取られても止む無いと思う。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 23:27:06.54 ID:bFHz62j3

>>84
自治告知を目的としたマルチポストは荒しとは言えないだろう。
数も３～５スレでよいのだから、荒しの定義に当てはまらない。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 23:29:26.33 ID:???

主要スレでの告知は運営がログを見て何度目にしている。
それが問題だと俺が参加したスレでは指摘を受けた事は一度も無いし。
設定変更スレでも目にした事はない。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 23:35:26.97 ID:???

>>83
>自治スレでの議論から、まず忍法帖導入議論の再開の是非から問いたいと思います。
>板の住人に広く意見を募る為に名無しの変更をお願いします

議論したスレッド全部のレス貼るのは不親切だぞ。
自転車板自治スレ part14
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1319953045/

のどこから再開是非議論が起こったのか明記した方が良い。
余計な文章読むのは苦痛だろ。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 23:36:54.47 ID:???

つーか、議論と言うか脈絡なく自分から言い出しただけだと思うが
議論自体は誰でも勝手に始められるのだから。

91 ： ◆kZJrjejUj9xg ：2011/11/05(土) 23:51:17.72 ID:QjZ6aO0L

>>87-88
不十分な告知では見たことない、無効
と言われるでしょうから必要です

>>89
了解です

92 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 23:55:41.24 ID:???

>>91
>不十分な告知では見たことない、無効
>と言われるでしょうから必要です

前回の議論はきちんと運営に受け付けて貰ってる。
告知に関しても説明責任を果たしていて文句は出なかった。

前例がきちんとあるのに、告知の規模を拡大する理由はなんだ？

93 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 23:58:03.63 ID:???

前回の申請がうまく行かなかったから、手を替え申請しようって腹だろ。
冗談抜きでやる事がコスイ。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 23:59:47.36 ID:CKOyHIK6

>>83
vote板ってのもあるのか
2chは広いな
告知はそれでいいと思う
賛成
自治スレが動いているってことも自転車板利用者全員に伝わりやすいしね

95 ： ◆kZJrjejUj9xg ：2011/11/06(日) 00:08:31.04 ID:k4h6Sm+K

>>92
告知の規模を内々にしたい理由はなぜ？
こちらの理由は単純に>>91
前例というか前回とは別の人間なんで

96 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 00:12:30.15 ID:???

>>95
内々にしたいなんて言ってないのだが。

最低限の告知+主要スレッドの告知で
前回運営及び住人の議論承認を受けている。
無効といわれる懸念は杞憂。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 00:17:42.36 ID:???

この自治スレには書いてないが（改変議論途中で暴走者が勝手にスレ立てしたため）
自転車板の自治スレのテンプレには

提案があるときぐらいは、
周知のためにageよう

と告知の徹底がしてあった。
告知に関しては自転車板の住人には普段から徹底されているし
何度かの申請も問題なく受け付けてもらえている。
過去住人からの苦情もほとんどない。
大幅な規模拡大を必要とする明確な理由は無いと思う。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 00:17:50.51 ID:???

議論始めてるのに議論する必要はないと依怙地になる不思議

99 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 00:20:24.28 ID:???

>>98
自転車板の住人はよく訓練されている。
告知に関しては信頼を置いている、過去の実例を見ても規模拡大の必要性があるとは思えない。

それに規模拡大の明確な理由が無いばかりか、その動機も不純。

100 ： ◆kZJrjejUj9xg ：2011/11/06(日) 00:27:25.54 ID:k4h6Sm+K

>>96-97
なるほど。否定する明確な理由でもありませんよね。

テンプレに周知のためにageようとも書かれてないし
IDなかったりあったりして分かりにくいし
ちゃちゃっと変えて忍法帖導入議論を再開するかどうか決しましょうよ

>>98
ではそのソースを

101 ： ◆kZJrjejUj9xg ：2011/11/06(日) 00:28:18.44 ID:k4h6Sm+K

>>99だった
98はみすごめん

102 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 00:35:11.80 ID:???

>>100
>否定する明確な理由でもありませんよね。

ありますが。
・前例と言う実績がある。
・住人に対する告知の徹底と言う下地作り既にをしている。
　いきなりやってきて「自転車板住人に無効とか言われたら嫌だから」
　つーのは色々失礼だろ。
・運営を試すなど動機が不純。
・告知期間の提示も無い。
・問題がおきているわけでも無いのに脈絡が無い。結果的には議論の中断議論放棄になった。
・主要スレでの告知、スレッドの上げと言う通常の告知手段のシカト。
・以上の事柄から告知の悪用を考えている可能性が高い。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 00:37:34.74 ID:pcVxlDvj

>>99
まるで住民への告知が荒らし行為であるかのような物言いだが
なぜ告知に反対している？

>告知に関しては自転車板の住人には普段から徹底されているし
実際sageレスを続けている時点で徹底されていない事を体現しているな

> 大幅な規模拡大を必要とする明確な理由は無いと思う。
理由は周知するというだけだな
それだけで明確な理由だがなぜ明確でないと思っている？
また、住人が自治を知らないから
>過去住人からの苦情もほとんどない。
に結びついてるとは考えてないようだが

104 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 00:37:52.58 ID:???

>>100
>ではそのソースを

過去ログリンクがありますから
そこからどうぞ。
「告知」と言うワードの検索で大体の事情が掴める筈です。。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 00:44:24.39 ID:???

>>103
>実際sageレスを続けている時点で徹底されていない事を体現しているな

俺は提案側では無いからね。
告知の義務は無いんだよ、板の現状から変更しようと言う人間に告知の責任がある。
テンプレにも明記されてるぞ

提案があるときぐらいは、
周知のためにageよう

>理由は周知するというだけだな
>それだけで明確な理由だがなぜ明確でないと思っている？

周知方法に関しては、運営の見解として名前の変更は必ずしも必要では無いとされている。
ならば名前変更の告知方法に関してなにか理由があるべきだろう。
必ずしも必要ないものを付けるにはそれなりの理由が必要。

赤いザクには角が付いてるだろ。
理由もなしに角付けたらおかしいだろ。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 00:49:06.81 ID:pcVxlDvj

>>105

要するに
自治活動でこういう事してますよって板利用者に広報される事ってだけなのだが
板の設定変更申請するのは板利用者で
それを判断するのは運営
なら
板利用者に周知したほうがいいかどうかも運営に判断してもらうだけだ
それを
一個人で運営のフリして否定してもしょうがないだろ？
運営と板利用者に判断してもらうのがスジでは？

107 ： ◆kZJrjejUj9xg ：2011/11/06(日) 00:52:41.43 ID:k4h6Sm+K

>>105
＞自転車板の住人はよく訓練されている。
＞告知に関しては信頼を置いている、過去の実例を見ても規模拡大の必要性があるとは思えない。
というソースを出せないし
土曜一日中age続けても数人程度しか自治スレに顔出してないんですが・・
ほぼ2人っきりなのは分かるでしょ？ｗ

108 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 00:55:18.42 ID:???

>>106
>運営と板利用者に判断してもらうのがスジでは？

申請はどうぞお好きに好きにやって良いよ。
いつまでたっても平行線だろうから、
公平な第三者たる運営に判断してもらうのが一番良い。

ただ俺は反対。
理由は今まで書いてある通り。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 00:58:14.55 ID:???

>>107
>土曜一日中age続けても数人程度しか自治スレに顔出してないんですが・・

スレッドフローによって上がっている自治スレに顔出さないって事は
自治に興味ないって事。
それは自治権の放棄、委任って事で無視して良いんだ。

と言うのが運営の見解。

110 ： ◆kZJrjejUj9xg ：2011/11/06(日) 01:00:42.10 ID:k4h6Sm+K

>>108
ありがとうございます。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 01:01:19.23 ID:???

そもそも忍法帳自体一部の人間しか興味が無い。
使用できる人間も限られている。
集まる人数が少なくて当然だ。

システムの周知不足は忍法帳の弱点の一つとして上げられているだろう。

これ以上の告知はほぼ無意味。
問題視されていない問題で議論を中断す意味が分らない。
議論放棄だろう。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 01:02:40.76 ID:???

>>110
礼を言われる筋合いなんてないんだけど。
申請したら必ず受理されるとでも思ってるの？

言っておくが運営の壁は高いよ。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 01:08:45.05 ID:???

で議論の再開だが。

そもそも荒しに対して水遁使ってなくないか？
根拠に提示している>>45の荒し水遁したか？
設定変更で水遁できなくなったのか？

114 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 01:19:18.58 ID:???

>>111
システムの周知不足なのにこれ以上の告知は無意味???
皆に知ってもらうちょうど良い機会じゃないか

115 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 01:20:36.25 ID:lvwVBwZj

あのさあ

661 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/03(木) 02:12:13.68 ID:e+wyJ5o6
>>656

児童ポルノ画像注意

マルチポストだろコレ。
自転車板特有の現象じゃないじゃない。
お前ラーメン板からのお客さんじゃん。

同時多発的に起きた問題で人の板事情に顔突っ込むの汚くねぇ？
やる事が相当コスイんだけど、自治ゴロか？
水遁してないとか、自転車板の自治事情に疎いとか。
マルチポストに乗じて、忍法帳ねじ込もうとしているお客さんだろ。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 05:00:55.52 ID:KjXCFdzA

なんども言うけど
自治スレでID出さないレスは全て却下だからね

117 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 05:04:02.79 ID:???

>>116
初めて言うけど、誰が却下するの？

118 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 05:19:41.18 ID:???

>>117
脳内議長でしょ。
sageようが空欄だろうが、レスの説得力だけが意味を持つのが匿名掲示板。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 05:26:58.46 ID:KjXCFdzA

>>117
我々、自転車板自治運用家族ですが？
みんなで決めたことぐらい守りましょう

>>118
無効、却下

120 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 05:30:35.19 ID:???

じゃあ、自転車板に忍法帖を導入しよう！

>>120
無効、却下

121 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 08:26:47.06 ID:???

>>115
そこから追ってきた規制したいだけの忍者かもな。
運営の手先が自治介入とは嗤わせる。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320340248/254
> 一応きちんと書いておきます。
> 忍者さんは自治議論への介入禁止です

122 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 08:48:30.03 ID:???

つか最近の自転車板の自治
暴走しすぎ
何が荒らしかどうかも
判別できてない

123 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 08:56:17.13 ID:lvwVBwZj

>>116
変更議論中にコンセンサス取らないで勝手にスレ立てしただけだろ。

いい加減やったもの勝ちって自治止めろよ。
前回の申請もまとめず申請→玉砕
スレテンプレまとめず勝手にスレ立て→スレ乱立、ルールの押し付け。

>>119
皆で決めた×
一人が暴走した○

124 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 09:03:12.87 ID:JAnBUsN8

ここを自治スレと認めてるお前等はもう奴の手中に収まってる

125 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 09:07:42.07 ID:lvwVBwZj

>>124
いらない方から埋め立てしてるだけだけど。

こっちは大人だから場所は何処でも気にしない。
ただコンセンサスの取っていないルールに従う気は無い。

次の次のテンプレには
「テンプレの無断変更禁止」と言うテンプレを追加したい。

取り合えず内容は置いといてそれだけは追加したい。
なんでも勝手にやるお子様自治が多すぎるから。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 09:12:03.81 ID:lvwVBwZj

921 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 2011/11/06(日) 04:39:25.83 ID:yr2lr1ysP
ご担当者　様

　ちょっと失礼します。
news4vip板の忍法帖設定協議をしたいのですが、変更の余地はあるのでしょうか？
元から変更の余地がない場合、一旦協議を始めてしまうと協議参加者の期待等が無為になり要らない不満につながる恐れがある為、
事前に確認させていただきたく思います。
よろしくお願いいたします。

925 名前：まほら ★ [sage] 投稿日： 2011/11/06(日) 08:04:55.90 ID:???0
■残件
>>919：漫画
>>920：アジアエンタメ(仮)

忍法帖はまだよく分かりませんので、対応できません。
申し訳ございません。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 09:14:21.02 ID:lvwVBwZj

議論終了です。

変更できるかどうか現段階では分っていません。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 10:34:04.53 ID:???

残件という意味すら知らないのかｗ

129 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 10:50:40.28 ID:lvwVBwZj

>>128
知っていますが何か？
完璧に抜き出す事は考えていない。
意味が伝わるのが一番重要。

>忍法帖はまだよく分かりませんので、対応できません。
>申し訳ございません。

まあ現状での事実はこれだろ。
スレの流れを見てもちょっとわかり辛いので
分りやすいように適当に抜き出した。

申請しても変更されるかどうか分らない状況があって
アジアエンタメも忍法帳申請しているが、変更がなされていない。
変更に対してアナウンスは無かったが、変更はされていない模様。

結構分かり辛い、興味があるなら自分で調べてみてくれ。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 10:54:59.22 ID:???

その後のがる★さんが申請に対して対応されますが

131 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 11:04:32.43 ID:???

いつも現れる妨害厨＝荒らしって学習能力無いよな。
どんだけ構って欲しいんだよ。

132 ：129：2011/11/06(日) 11:05:16.00 ID:???

訂正
まほろ★が忍法帳分らないだけで
がる★が変更対応しました。
お騒がせしました。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 13:20:58.47 ID:E9qJ9YjC

自治スレでの賛成反対って
・自転車板にとって良くなると思うから賛成
・自転車板にとって悪くなると思うから反対
以上の二点しかないと思われるが

毎度反対理由として言及している人が
運営に○○だから反対という
自転車板の自治と関係がなく、理由不明な判断と思い込みを反対理由にしようとしているんだよね

134 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 13:26:05.49 ID:E9qJ9YjC

>>83
他の板でも忍法帳導入について名無しの変更依頼が来てるね
そろそろどうだい？
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/

135 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 13:36:06.92 ID:lvwVBwZj

>>133
>以上の二点しかないと思われるが

それについては半分同意。
外的要因がどうのと言う論旨は議論に含めるべきではないと思う。

しかし自治は基本運営の言葉によって方針が決められる。
運営の発言として根拠があるものはそれを越える事は出来ない。
例えば「告知の必要性」

136 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 13:37:21.75 ID:???

デメリットとして忍法帳の設定変更をすると
一部携帯からの書き込みがデフォルトではできなくなるよ。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 13:44:55.22 ID:E9qJ9YjC

>>135-136
つまるとこ自治スレに集まってる人だけで決めず住人に広く伝える必要があるってわけやね
そのうえで
荒らしに対しての対処をとり、一部携帯携帯での書き込み手順を変えてもらうか
荒らしはこのままでいいのでデフォルトで書き込みやすいほうがいいかとなるのかな

138 ： ◆kZJrjejUj9xg ：2011/11/06(日) 14:50:27.73 ID:k4h6Sm+K

>>130 >>132
漫画板の申請が通りましたか。状況が変化したことの証左になりますね

>>137
そうですね。数人で議論始めてもどうにもなりません
既に忍法帖の導入是非について議論始めたいようですし
前段階の議論再開には問題ないようですが告知して再開したいですね

139 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 15:17:30.25 ID:???

>>136
自転車の板なのに、自転車乗ってるとき使えなかったら不便だな

>>137
＞自治スレに集まってる人だけで決めず住人に広く伝える必要がある

運営はそんなこと言わない
名前欄を使った告知には俺も反対

140 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 15:36:37.27 ID:???

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1319483320/256
メリット
・荒らしを水遁することができる
・荒らしが●を使っていたら水遁時に●を一時使用不可に追い込むことができる
・削除板の反応はとても遅いけど、忍法帖関連の依頼は1時間以内には聞いてくれるから反応が早い
　荒らし対策には速さが命
・規制報告が可能になる（導入しないと規制報告すら不可）

デメリット
・携帯で書き込めなくなる場合がある
　（身代わりで対応可能だが、機種によってはデフォでは対応してないので申請する必要がある。また身代わり機能を知らない人はどうしようもない）

忍法帖機能の限界
・板違いのスレ立てくらいでは土遁して貰えない
・荒らしが●持ちじゃなかったら水遁しても効果は一時的（せいぜい数時間）

141 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 17:29:20.48 ID:???

いいぞおまえらずっとやっててくれ
各スレで荒らしが減ってるw

142 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 20:12:50.84 ID:3eS65vxB

平和でいいことだ
告知賛成

143 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 05:38:51.84 ID:???

>>140
普通に使うぶんにはデメリットないわな。
荒らしが反対するわけだ。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 05:51:33.66 ID:O5cyTMGO

導入賛成します

145 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 16:30:38.95 ID:???

よく訓練された自板民が10人も来ない。
告知しないとだめだろう。
>>138
そろそろ申請よろ。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 19:19:24.95 ID:Z0swA5jJ

>>137
>自治スレに集まってる人だけで決めず
>住人に広く伝える必要があるってわけやね

告知に関しては最低限がスレのアゲ。
次が主要スレでの告知、次が名前の変更平均的期限は一週間。
前回の申請時は最低限の告知で住人運営共にクレームは出なかった。

>>137
>漫画板の申請が通りましたか。
>状況が変化したことの証左になりますね

なりません。アジアエンタメ板は同時期に申請しましたが
申請が却下されています。

>前段階の議論再開には問題ないようですが告知して再開したいですね
反対です。
１、期限を切る事も知らないで「導入したい」とだけ要求は拙速
告知が何たるか、使い方も知らないのは明白。
２．前回の申請時運営及び住人はは告知について疑問、クレームはありませんでした。
アゲによる告知は実績があります。
３．アゲによる告知は長い間自治スレテンプレとして住人に浸透しています。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 19:24:43.70 ID:Z0swA5jJ

４．名前による告知が絶対に必要だと言う明確な理由が無い。
５．他板の告知を何件か見てるが、実際効果は無い。
６．名前の告知でデメリットが生じている、事実が無い。
（運営からの指摘等）

148 ： ◆kZJrjejUj9xg ：2011/11/07(月) 19:45:07.60 ID:qd8yIzCg

>>146-147
過去の例はいつも状況に応じて変わるものですね
前回良いものが今回も良いわけではありません
時間は移り状況は変化していくわけですから
「今回も良い」確実な確証を出せないのに告知反対の具体的理由がありません

アジアエンタメ板の却下理由についても、ちゃんと情報出してフェアに行きましょう
> 928 ：がる ★：2011/11/06(日) 09:37:44.03 ID:???0
> >>919（漫画板）
> お疲れ様です。入れました。
>
> >>920（アジアエンタメ板）
> 入れてもよいかなとは思ったんですが、規制議論への報告事例はありますか？
> あれば板内で提示して再度話し合って、必要であれば再度申請してください。

>>64や>>83で水遁履歴や規制議論への報告事例を示してます

149 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 19:46:10.72 ID:qd8yIzCg

>>146-147
その上で
１、
ある程度の賛成同意があれば告知するかしないかに期限などは必要ありません
告知して議論で可不可を決めれば良いのですから
４、
必要がないという明確なソースをお願いします
５、
効果がないという明確なソースをお願いします
６、
デメリットが生じているという明確なソースをお願いします

150 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 20:09:23.67 ID:Z0swA5jJ

>>148
>「今回も良い」確実な確証を出せないのに告知反対の具体的理由がありません

告知に関しては運営のお墨付きだよ。
運営が認めた公式の告知がスレッドのアゲ。
申請に関しては絶対に失敗する事は無い。

それ+二ヶ月前の実績がある、運営に拒否される事は絶対に無い。

後は住人への告知責任だけど。
スレッドのアゲの時点で責任は果たしている。
それ+自治スレでのテンプレによって長期間告知方法を宣伝している。

二ヶ月前に同告知方法で申請も行なっている。

告知に関しては今までの積み上げがある。
責任を果たすという意味ではほぼ万全の体制をとってある。

それでも足りないというのなら主要数スレッドに告知すれば良い。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 20:13:08.87 ID:Z0swA5jJ

>ある程度の賛成同意があれば告知するかしないかに期限などは必要ありません
>告知して議論で可不可を決めれば良いのですから

一般的慣習として、名前変えの告知は期限を設ける。
期限は一般的には一週間、長くて二週間。
それイコール議論期間、一週間でまとめるのが一般的。
それ以上は諦めろってことだな。

でそれを知らないって事は名前変え告知を経験して無いか。
他の例を知らずに乱発してきた証左。

使うのなら知っている奴が使うべき。
個人的にはまず期限に言及しない奴に使って欲しくは無い。

152 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 20:14:57.79 ID:???

えっ？
告知ってそんないいかげんでいいの？
それならどの板でも
荒らし目的の自治厨が
板を乗っとれるじゃん

153 ： ◆kZJrjejUj9xg ：2011/11/07(月) 20:19:37.48 ID:qd8yIzCg

都合悪い部分隠すと結局墓穴掘ります

>>140
良いまとめ見つけてくれてありがとう。さらにまとめ直してみます

>>150-151
まぁ期間は２～３日でしょうね
特に反証ないようですから申請してきます

>>152
住人がわらわらと集まってきても乗っ取れるなら尊敬します

154 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 20:22:48.25 ID:U2y9nyAp

反対する人なんているのかw

155 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 20:22:55.27 ID:Z0swA5jJ

>>152
全然いい加減じゃないよ。

運営の見解は上げている自治スレを見ないと言う事は
自治権の放棄及び委任と見なす。

２ちゃんの自治は昔から変わらない。

それで乗っ取れるなら２ちゃん全ての自治スレが乗っ取られているな。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 20:26:21.25 ID:Z0swA5jJ

>>149
４、
＞必要がないという明確なソースをお願いします

解釈が間違っている
４．名前による告知が絶対に必要だと言う明確な理由が無い。

名前告知が必要と言う理由を求めている。

５、
＞効果がないという明確なソースをお願いします

効果があるというソースの提示が先じゃない？
効果が未定なシステム使うわけ？
あとソースの定義は？　後出しでソースと認めないって言われるのがオチだから。
どう言うのが欲しいわけ？
それ以外認めないんだろ。

＞６．デメリットが生じているという明確なソースをお願いします

書き方が悪かったわ。
スレッドアゲ告知でデメリットは生じていない。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 20:26:42.71 ID:U2y9nyAp

2ちゃんの運営はしっかりしてる
日本と同じだね
法律知らないなんて許されないからね

158 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 20:27:52.09 ID:Z0swA5jJ

所で、この議論待った方がいいぞ。

狐が全板に強制的に忍法帳導入しようとしている。

この議論事態が無駄になる可能性が高い。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 20:33:15.52 ID:???

強制導入みたいだね
嫌なら板の総意を「反対」で統一してから
板の閉鎖申請出してねだって。
それで完全閉鎖になるみたい

160 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 20:39:06.44 ID:GZngK8bm

反対してるのが約一名しかいないようだが？
あと明確な理由がない
>>133
> 毎度反対理由として言及している人が
> 運営に○○だから反対という
> 自転車板の自治と関係がなく、理由不明な判断と思い込みを反対理由にしようとしているんだよね
この状態

161 ： ◆kZJrjejUj9xg ：2011/11/07(月) 20:40:16.90 ID:qd8yIzCg

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/408
申請してきました

忍法帖自体過渡期だからなー
まぁ粛々と進めるしかないですね
今日も元気に残件なすが埋まっとるｗ
追いきれんな・・

162 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 20:43:23.70 ID:???

忍法帳反対の板は
採決スレ立てて決取ってちょ
んで反対票が賛成を上回ったら
閉鎖するんで。
賛成が上回れば導入

163 ： ◆kZJrjejUj9xg ：2011/11/07(月) 20:47:08.07 ID:???

また部分的な情報流そうとしてる？ｗ

とりあえず狐の発言追うとhayabusa鯖（実況）だけに
導入しようとしてるみたいだけど

164 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 20:53:07.82 ID:27tcA71T

161乙
実況落ちてるのか

165 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 21:00:28.20 ID:GZngK8bm

>>161
乙でした

166 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 21:22:45.54 ID:Z0swA5jJ

申請するのは良いけど。

１．期限を決めていない。
２．変更名も相談していない。

こんなんで申請ってかなりゴーイングマイウェイじゃない？
反対、賛成に関係なくこれぐらいは住人と話し合わないと。

独善的だなぁ。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 21:27:08.74 ID:???

>>166
乙
先走り過ぎな感もないわけではないが
反対派の意見が真面目な議論というより議論を長引かせて
申請を遅らせようとしていたのが見え見えだったので否定はしない

168 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 21:27:49.48 ID:???

>>167
>>161当てのレス番間違い

169 ： ◆kZJrjejUj9xg ：2011/11/07(月) 21:31:21.97 ID:qd8yIzCg

【忍法帖とは】http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
今までは荒らしに対してプロバイダ丸ごと大規模規制で対応し、結果荒らし1人に対して巻き添え規制ばかりで一般利用者が犠牲になってました。
例えばDion規制は７つものプロバイダまとめて規制され、イーモバやアイフォン3Gは書けるのが稀でした。

忍法帖は規制を少なくする（巻き添えを減らす）ことを主目的に、荒らしだけに多くの制限を課し、そうでない一般継続利用者には従来どおりの環境を提供できるよう開発されました。

【メリット】
・プロバイダごと大規模規制される可能性が極めて低くなる（削除系からの依頼を除く）
・代わりに住民がスレと板をケアしてね、というスタンスで誰でも荒らしを水遁通報できます。●使ってたら一時的に使用不可（水遁されても数分経てば再び荒らせるので、効果は大規模規制より超限定的）
・削除板に依頼しても対応遅いが、忍法帖関連の依頼は1時間程度で対応完了　（削除依頼は1ヶ月以上放置されることもある。荒らし対策には速さが命）
【デメリット】
・忍法帖レベルが低いと、連投間隔や書き込み容量やスレ立てが制限される（毎日レスする度にレベルアップするので数日～10日でほぼ制限無し）
・クッキー非対応携帯で書き込めなくなる場合もある。身代わりで対応可能（見代わり…べっかんこ等から「書」ではなく「身」を選ぶ。機種によっては標準で対応してないため申請する必要がある）

先に強制ID表示を求める声もあるかと思いますが http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
＞ID制については要望を受ける形で採用、廃止、形式変更することはほとんどありません。

170 ： ◆kZJrjejUj9xg ：2011/11/07(月) 21:32:40.12 ID:qd8yIzCg

>>169
忍法帖についてメリット・デメリットまとめてみました
過不足あれば指摘してください

171 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 21:41:13.54 ID:Z0swA5jJ

>>169
>今までは荒らしに対してプロバイダ丸ごと大規模規制で対応し、

これに関しては事実と少し違う。
amba24、バーボンハウス、バイバイさるさん、こらこら、削除依頼。
自治による板設定変更
以上も対応手段だとして存在する。
プロバイダのみクローズアップは少々誘導しすぎ。

主観を交えず忍法帳に書かれている説明書きではいかんのか？
導入推奨視点の誘導と主観が入りすぎて、一部事実が歪められている。

172 ： ◆kZJrjejUj9xg ：2011/11/07(月) 21:48:52.38 ID:qd8yIzCg

>>171
大規模規制の代わりに忍法帖が開発された経緯がありますから。
ほかにもBBM2が忍法帖導入の結果外されました
http://info.2ch.net/wiki/index.php?cmd=read&page=BBM2.0&word=bbm2

173 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 21:52:02.50 ID:Z0swA5jJ

>>172
忍法帳の概要にその他の対処について言及している。

174 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 21:52:19.22 ID:GZngK8bm

>>171
その結果荒らし一人をアクキンするのにプロバイダごとなので間違っていない
>>171はアク禁にいたるまでの過程
>>169は結果

175 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 21:53:29.22 ID:Z0swA5jJ

忍法帳に書かれている目的そのまま書き出すのが一番中立的だと思うが。

中立的な視点で書かれているとは受け取れられないな。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 21:55:36.06 ID:Z0swA5jJ

>>174
恣意的なのは間違いないだろう。
中立性を重視しているからデメリットも書き込んでいるのだろう？

目的の部分が主観と誘導が混じっていたら中立を目指した意味無いだろう。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 22:05:58.47 ID:WE3Fmp34

このスレで申請が通るなら今後の展開も荒らしのやりたい放題だな

178 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 22:11:52.33 ID:Z0swA5jJ

自治って申請すれば勝ちみたいな価値観が多いな。

１．このスレのテンプレ
２．前回の申請。
３．今回の告知方法。

独善的傾向が見られる。

179 ：賛成：2011/11/07(月) 22:41:54.23 ID:F1pv1ttw

>>161乙

> 反対派の意見が真面目な議論というより議論を長引かせて
> 申請を遅らせようとしていたのが見え見えだったので否定はしない

議論スキーが絡むと貴重な時間だけ持ってかれる。実生活に影響が出ると判断すると
俺のように議論から遠ざかることになるんだよな。
ちなみに導入賛成。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 22:57:56.75 ID:???

誹謗中傷がひでーな。
恥を知っているのなら涅槃に池。

181 ： ◆kZJrjejUj9xg ：2011/11/07(月) 23:14:45.68 ID:qd8yIzCg

・過疎鯖だから忍法帖要らない？
本日の発言数
http://stats.2ch.net/suzume.cgi?yes
66　bicycle　9,230　2,703
自転車板は842板あるなかで上位8%に位置する人気板

・忍法帖導入されると過疎化必死？
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=news4vip
主に発言数の多い10数板に初期導入されてから約半年、
VIPがもっとも輝いてた？暴れていた？時期に並びかけるほど盛り上がってまいりますた

自転車板は昨今の自転車ブームで右肩上がりです
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=bicycle

議論の足しにどうぞ。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 05:04:39.81 ID:s7EO8GwS

>>181
乙です
まあ申請通るのは時間の問題ですかね
我々は運営の定めたルールに従って
粛々とやっているだけですし
何も間違ってはいない
間違っているのは反対している人たちで
具体的で論理的な反対の理由を説明できていない
感情的な反対の理由は「荒らしたいから」でしょう？
我々は板のことを考えて導入申請しているのですよ
反対している人（約一名）はその辺を理解していただきたい

183 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 08:50:32.17 ID:85BSb616

>>161
なんでこの名無し案疑問形なの、ふざけてんの？
これでは告知の役割を果たしていないと思うので反対
ついでに言うと、名無しをつかった告知という手法自体にも反対

>>167
告知が目的だ、と申請の中でいくら主張しようが、
きちんと板内の合意が得られていない変更は認められないはず
名無し案についてまともな議論もないまま申請した◆kZJrjejUj9xgの姿勢にも納得できないし、
申請を出した者勝ちというのでは自治が成立しないので、この名無し変更には絶対反対

名無し案を提示or募集してから1週間なり何なり意見を募って、
その中から妥当な案を選んで申請するのなら、俺もここまでは反対しなかった
しかし、その程度の手間すら惜しんで申請に先走るってことは、
結局自治をやりたいんじゃなく、単に自分の意見を通したいってだけだろ

>>161の申請の内容も、申請が出された経緯も、到底受け入れられるものではない
自転車板の一住民として、>>161の申請は断固拒否する

>>182
名前欄いじらなくても、ageで忍法帖の議論だけして申請すれば通ると思うよ

184 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 08:51:41.76 ID:85BSb616

>>177-178
おまいらも、反対なら反対って意思表示しといてくれ

185 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 08:57:20.45 ID:pYxAD349

勝手に反対って決め付けないでくれる？
これが通れば次の申請も同じ手口で進めればいいだけだから
やりたい放題だと言っただけだ

俺は2chの意思に従うし2chが決めたことに反対するつもりはない
嫌なら2chを使わないだけだから

186 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 08:59:39.66 ID:Lj0UMxm1

>>181
乙
自治に詳しい人がいると助かる

187 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 09:00:29.34 ID:N3wcSFNV

申請の方法は間違っていない
運営お墨付きなんだから
文句があるなら運営に言って

188 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 09:27:07.79 ID:???

>>185
「反対なら」というのは仮定の意味で使ったつもりだったのだが、
もし気分を害したのなら謝る

189 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 10:01:25.67 ID:???

申請の書式にしても自分出しすぎじゃない？

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/408

>お世話になります。自転車板です。
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/655-656
>2ヶ月ほど前の忍法帖導入申請は、
>荒らしの被害にあっているとは判断出来ない
>とのことで却下されました。
>しかしその後対応できない荒らしは放置され、規制議論板でのルール変更もありました。
>http://suiton.geo.jp/bicycle/nin/
>★111024 bycycle「ｽﾏﾎ/電池/ﾀﾞﾒﾖ/朝鮮人/どうぞ」改変ｺﾋﾟﾍﾟ埋立報告
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1319630980/
>★111024 bycycle PCを窓から投げ捨てろ改変AA埋立て荒らし報告
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1319634994/
>自治スレでの議論から、まず忍法帖導入議論の再開の是非から問いたいと思います。
>板の住人に広く意見を募る為に名無しの変更をお願いします。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 10:05:11.15 ID:???

他の板の申請

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/409
５．変更理由
板内の全スレッドの住人さんに対して、忍法帖"BBS_NINJA=Checked"導入についての議論への参加を呼びかけるためです。
この変更/告知期間は11/7 ～11/13を予定しています。

以上、お手数ですがご対応をお願いします。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/404
お世話になります。
放射能（仮）板です。
賛否両論あり、の状態ですがとりあえずの結論が出ましたので
デフォルトの名無しとして申請いたします。
議論スレが読みにくく恐縮ですが裁定をお願いいたします。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/403
BBS_NINJA=、項目なし設定が＝BBS_NINJA=nashiとなる変更があったため
再度議論をするための一時変更の再依頼です。
お願いします

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/400
４．変更理由
周知徹底しろと言うので広く知ってもらうため
期間は一週間程度

以上

191 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 10:09:54.09 ID:???

名前変更の告知申請で自分の主張アピールしすぎじゃない？

他の板なんて誰もそんなことして無いよ？
なんでそんなに必死なの？

192 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 11:31:48.10 ID:???

>>191
アニメ板ではやってるね。議論遅延目的っぽいけどw

193 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 11:50:05.84 ID:???

387 名前：がる ★ [sage] 投稿日： 2011/11/03(木) 22:51:32.41 ID:???0
>>383
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1319896052/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1319298463/
スレが二つあるようですが、この状態で名無しを変えると利用者さんが混乱しますので、
申請は見送ります。

とあるけど。
現在自治スレ二つあるよな自転車板。
自転車板自治スレ part14
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1319953045/l50
自転車板自治スレ part14
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1319951686/l50

これテンプレ無断変更の結果だよな。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 12:08:49.91 ID:???

>>192
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/390

４．変更理由
埋め立て荒らしが発生し、忍法帖NINJA=checkedでの荒らし迎撃が必要になる可能性が出てきたため
導入により影響を受ける板の住人からの意見を広く集めたい。一時的な変更で議論終了後に元に戻します

これのことか？
自転車板より必死なのって中々無いぞ
名前変更申請時に、自己の主張アピールしてどうすんの？
他の申請見渡したら、自分がどれだけ他人と違うか分るでしょ。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 12:35:02.43 ID:???

>>193
重複スレはアンカーを打ち込んで削除依頼で大丈夫よ。
レス数、議論内容ともこっちが本スレで問題無いだろうし。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 12:36:13.10 ID:???

>>194
>★アニメ板自治スレ★ 46
>http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1309669148/

197 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 12:36:20.87 ID:???

>>193
・レスが伸びている方を本スレを看做す
・議論が活発な方を本スレと看做す

198 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 13:18:52.59 ID:???

>>195 >>197
だったら俺向こうのスレに移動するわ。
テンプレの無断変更への協力と思われるのはお断り。

個人的にはスレの埋め立て及び再利用だと思っている。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 13:20:47.67 ID:???

テンプレの無断変更は支持しない。

しかしこちらは大人だから子供の喧嘩には参加しない。
粛々と埋めているだけ。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 13:36:28.37 ID:???

つーか、削除すれば良いとかこっちの方が伸びてるとか。

勝手にテンプレ変えたのが原因だろ。
自業自得って言葉がこれほど似合う話は無い。

大事な事だから二度言う「自業自得」

201 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 13:43:53.26 ID:zuuvCp6N

何でそんなに馬鹿なんだよ。
馬鹿すぎて逆に愛おしいわ、芸術的な自爆だよ。
もっと周りを良く見ようや。

誰もあんなに名前変更で必死に自己主張しないでしょ。
周りをちゃんと良く見なさい恥ずかしいでしょ。

自治スレ分裂してるのに名前変更したら住人が混乱する。
自爆でしょ、話し合い途中でやったもの勝ちで変えたからでしょ
自業自得でしょ。

馬鹿すぎでしょ。
げしょげしょ。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 13:46:31.27 ID:???

自治不在のgdgd板だからなぁ。
真っ当な話はブログやツイッタでやればいいよ。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 14:32:37.33 ID:???

こう言う事だけは行動が早いんだから。
この行動の速さは自分達に責任があるって自覚の表れだろ。

それと今から対処しても今回の申請には間に合わないよ。
削除依頼の対処は今の自転車板で一ヶ月位か？
名前変更申請は一日、二日程度で対処されたはず。
しかも一般的な議論期間は一週間程度。

どうやっても申請及び議論中に重複状態は解消されないよ。
住人の混乱は必至。

因果応報って言葉知ってる？

204 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 14:37:15.44 ID:HT3K5lHk

自治スレの重複については様子を見ていたのですが
前スレの
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1309801577/909-927　あたりで
次スレでIDを出して自治スレ議論を進める件などにたいしてのテンプレを変えると言う話は終わっており

前スレhttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1309801577/976-979 の
テンプレ案（当スレテンプレ>>1-4）に対しての修正や追記もないようですので
結果向こうのスレに対して削除依頼出してきました

205 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 14:41:16.05 ID:???

コピペ荒らしを水遁したくても「忍者じゃない」と蹴られる状況なので、忍法帳導入は賛成。強制IDも賛成。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 14:46:08.25 ID:???

>>204
テンプレ変更については、話し合いの合意が取れなかっただろ。
合意が取れていない話し合いを採用できるわけが無いから
テンプレの継続にてスレを立てるのは妥当

それに立てている時間はこちらのスレが後。
通常のスレが立てられた後にわざと重複させた。

1 名前：ツール・ド・名無しさん投稿日： 2011/10/30(日) 14:37:25.57 ID:RQtgfgTo
自転車板自治スレ part14
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1319951686/l50
1 名前：ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2011/10/30(日) 14:14:46.24 ID:???

後からテわざと重複させてンプレ勝手に改変した後。
本スレに対して削除依頼とか
道徳心が無いのかい？

しかも名前変更の邪魔とか自分の都合じゃねーか。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 14:48:54.42 ID:???

>>204
大体>>970か>>950以降でスレ落ちるんだから
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1309801577/976-979
で反対意見無いから正当とかどんなゴーイングマイウェイだよ。
ログ持ってねーよ。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 14:51:22.72 ID:HT3K5lHk

自治スレでID出して話すなどテンプレ変更案は前スレで何度も出てますね
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1309801577/268,314,324,538　とか

209 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 14:51:46.02 ID:???

事実関係まとめ

・削除依頼出されたスレが先に立てられた。
・重複は故意に行なわれた可能性が高い。
・テンプレ変更は合意されていない。

削除議論板で抗議するべきかなこれは。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 14:54:56.76 ID:???

>>208
合意がなされて無いと意味が無いだろうが
出てれば勝手に変えてもいいのか？

と言うか常識で物を考えてくれ。
道徳心があるだろお前にも。（無いと思うけどｗ）

質問
・テンプレ変更に対して住人との合意は取れていたか？
・スレ立てはどちらが早いか
・後発スレは故意に重複させた可能性は無いか

211 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 14:59:30.93 ID:HT3K5lHk

スレ立ての遅い早いではないと思いますよ
もしそれで本スレが決まってしまうなら
荒らしたいスレの次スレを先に立てて本スレとする事が可能になってしまいますよね？

212 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 15:00:06.14 ID:???

しかし不正行為や逸脱行為がワラワラ出てくるな
民主党かよ

恥と言う概念が無いのか？
住人のための自治だろうが。
スレ重複させたり、無理矢理テンプレねじ込んだり。
住人との合意を取る気が無かったり。
先に立てられたスレ削除依頼したり。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 15:01:57.17 ID:???

>>211
話が通じないようなので、後は運営さんの判断に任せるよ。
削除依頼に関しては削除議論板の方が妥当だしな。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 15:03:16.88 ID:s7EO8GwS

・スレ立ての速い遅いは関係ない
・時間的に早くても中身が伴っていなければスレとして無効
・議論系のスレの場合、より活発に建設的な議論が行われているスレを
　本スレと看做す

基本ですね

215 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 15:08:03.21 ID:???

更に言わせて貰えば
ＩＰで確認したけど、削除依頼初めてでしょ。
この削除依頼の早さだからメインのＩＰだよね。

実績なのに荒しがと言う主張は現実味が無いよ。
まあこの話は後で詰めて行くとして。

俺は運営の裁定を待つよ。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 15:17:18.81 ID:zuuvCp6N

>>214
あのさぁ削除依頼されたスレ>>9でもう誘導されてるんだよね。
内容に関りなく削除する気満々だろ。

それにスレ立てした人間が自治提案して移動する気がまったく無いから
こちらで議論せざるえなかった事情があるんだが。
こちらのスレでの議論を拒否しても、勝手に議論を進められて好き勝手言われて終わりだろ。
こちらのスレ使用はほぼ強制。

やる事が汚すぎだし、嘘満載じゃない？
小学校の頃道徳って授業受けた？
自分に恥ずかしくないの？
何の先入観の無い運営がこのスレ見て、君達の行動正しいと思う？

217 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 15:31:52.21 ID:zuuvCp6N

まあ悪事は悪事として糾弾するから

218 ：まとめ：2011/11/08(火) 15:49:00.84 ID:zuuvCp6N

・テンプレ改変は住人の合意に至らず結論は出なかった。
　テンプレの継続でのスレ立ては妥当

・時間的経緯、煽り内容のレスから推察するに
　その後にテンプレ改変派が故意にスレを重複させた可能性が高い。

・その後自治提案が第二自治スレで行なわれた。
　第二自治スレでの議論はほぼ強制、自分達で立てたスレなので移動の説得は不可能。
　放置は自治議論の放棄とほぼ同じ意味を持つ。

・名前変え告知議論にて、自治スレ重複は、住人に混乱を招くという裁定を発見。

・第二自治スレで議論がなされている、従って本スレ
　と言う主張にて本自治スレの削除依頼

219 ：まとめ：2011/11/08(火) 19:00:27.50 ID:???

これで前スレのログが無くても見れるよ
http://mimizun.com/log/2ch/bicycle/1309801577/800-

前スレ909で唐突にテンプレの変更が提案される
住人から多数の反対意見が出るが反対意見を無視して自治房荒らしが強引にテンプレ変更を進めようとする
反対意見を無視する自治房荒らしの手法にたいして住人は別の議論を始める（929以降）
スレも終わりに近い976-979で自治房荒らしが唐突に再びテンプレが提示する
住人はそれを全く無視
987で前スレのテンプレに従って後継スレが立てられる
自治房荒らしは987で後継スレが立てられているのを無視して990、992-993で重複スレを立てる
その事に対し住人からは批判のレス複数

220 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 19:09:54.97 ID:???

ちっせぇ事でネチネチとまぁ
とっとと話を先に進める努力しろや

221 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 19:22:04.22 ID:zuuvCp6N

>>219
>>950からログ持ってなかったけど。
結局合意に至ってないというか、本当強引だな。
我田引水そのままだ。

自分の田んぼに水が引ければそれでいいって感じ。

>>220
いきなり議論を放棄して、告知問題に切り替えられたんだが。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 19:29:47.04 ID:???

前スレの経緯を説明してこのスレの削除依頼を出しておいた

bicycle：自転車［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1255748760/255-257

幾ら自治房荒らしがこのスレのレスを伸ばした所で他の住人がレスを付けない限り
申請しても運営は自治が成り立っていないとして相手にされない
一番悪い事は自治房荒らしの相手をしてレスを付ける事
このスレは放置して正当な手順を踏んで立てられたスレの方へ移ろう

自転車板自治スレ part14
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1319951686/l50

223 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 19:30:37.89 ID:???

自治房荒らしがレスを伸ばしても相手にせず以後このスレ放置で

224 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 19:31:35.32 ID:???

>>222
訂正
bicycle：自転車［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1255748760/256-258

225 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 19:59:34.85 ID:???

場所がどうのテンプレがどうのって言い訳ばっかだな。
お前が立て直せよ。
賛同される方は移動するだろうよ。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 20:03:53.51 ID:???

もうひとつあるが、過剃ってるじゃん・・・
早く強制IDと忍法帳の話し合いしようぜ

227 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 20:11:27.11 ID:???

一つだけ不思議なのは
忍法帳導入しろとか、荒らしを報告してる連中が
強制IDの議論だけはしようとしないこと
自治を語るなら、懸案は全て平等に
扱うべきだと思うんだけど。

それともあれかな？
規制議論とかに依頼してる人たちは
強制IDになると何か困るのかな？

228 ： ◆kZJrjejUj9xg ：2011/11/08(火) 20:15:37.53 ID:Y7Yc/R/5

今日も元気に残件な・・・ｱﾚ

>>204
ありがとうございました
ちょっとルール変更で設定変更とまったようですし削除されればそれで良し、
それが理由でスルーされたら削除されてから再申請します

229 ： ◆kZJrjejUj9xg ：2011/11/08(火) 20:17:55.82 ID:Y7Yc/R/5

>>227
徒労に終わる可能性が高いからです
>>169参照

230 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 22:33:31.19 ID:???

>>227
IDの設定は新板作るときを除けば通常時は住民レベルの要望では無理なのよ
幾多の強制IDを求める板が運営に要望したが玉砕してきた。

ここだけの話、荒らしの所為で運営が対応にめんどくさくなると
IDの設定を弄れる運営に話が行って、強制IDになったりするらしい。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 23:19:45.75 ID:UjeH+4bA

>>227
ID化に関してはスレ分けしてるよ
>>3
ID無しで誰が誰だか解らない状態で議論してて
自治スレでは全員ID出して話そうってなった発端もそこのスレの前スレにあった記憶がある

232 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 23:55:27.56 ID:???

>>230
削除・通報系の自治厨がせっせと働いてくれると話は早いんだけどねー
なぜか自板にはその手の人が寄り付かないけど。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 00:14:39.12 ID:OMnbiLuf

>>231
誰なのかを特定しなければ議論できないと言うのなら話にならない

234 ： ◆kZJrjejUj9xg ：2011/11/09(水) 00:15:08.47 ID:iAZSba+Q

>>232
だから逆にチャンスでしょうね
いまは忍法帖の仕組みなんてよく分からない人多数だろうけど
荒らし対策として利用できることを理解すれば動く人も増えるでしょう

削除系の敷居高いのはリモホ晒されるのと
依頼しても放置されたりスレが落ちてしまったりして効果感じられにくいんですよね
自分はリモホ変わらないんでまず依頼できません・・

235 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 00:16:45.84 ID:???

誘導
ＩＤに関しては専用スレがあります。

自転車板ID制議論スレ ID化賛成派用
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1312128423/l50

236 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 19:31:00.30 ID:jQ1yELno

>>161の名無し変更申請についてがる★さんから回答がありました
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/413

自転車板向けはこの部分です
> >>408
> 一時的な変更とはいえ、反対意見がかなり散見されます。
> また、名無しをどれか選んでくださいというのは板で話し合いをしていないと
> 判断せざるを得ないので、今回の申請は見送ります。

その他に全板向けの発言として

> あと、これは個人的な見解なんですが、忍法帖の導入議論で
> 名無し変更までする必要はないと考えています。
> というのも、最近忍法帖の仕様が変わりましたので、今後申請が増えることが予想されます。
> その申請の度に名無し変更をしていると、普通の利用者さんは迷惑なだけです。
> 荒らしで困っている利用者さんで話し合うのであれば、自治スレをage進行していれば十分だと思います。
> 忍法帖は、普通に利用している限り、殆どの住人さんには影響はありません。
> よって、私は今後忍法帖導入の為の一時的名無し変更を今後受付けないこととします。

個人的な見解と断った上での発言のようですが、
名無し変更必要なしとのことで、結果的に一足飛びに忍法帳申請議論の許可が下りています。
ただし注意事項として、
（今までどおりですが）自治スレをage（板住人に周知して）進行し、荒らしで困っている利用者さん同士で話し合うと言う事のようです。
また、
>忍法帖は、普通に利用している限り、殆どの住人さんには影響はありません。
との影響についての発言もありました。
以上を踏まえて、この後から忍法帳導入議論を始めればよいかと思われます。

237 ： ◆kZJrjejUj9xg ：2011/11/09(水) 20:15:41.85 ID:iAZSba+Q

>>236
お、ありがとうございます。
候補を付けたしたのも蛇足っていうか議論不足と取られてしまいましたね
反省。

その通りですね。
平和になるからずっとやってろという声すらありますしｗ
荒らしと荒らしに困ってるスレ住人を集めながら周知してきますか

前スレにオルディナスレが荒れてるて書かれてたけど
ほかどのスレが荒れてるだろうな…　関東以外はさっぱり

238 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 20:30:31.38 ID:i/pIXs2z

自治スレage進行なら
周知徹底と議論されたと見做すという
大義名分を貰えましたね
これで反対派の一名を
荒らし認定できます

239 ： ◆kZJrjejUj9xg ：2011/11/09(水) 21:08:43.05 ID:iAZSba+Q

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/418
申請スレにも書いてきましたがやはり重複してると
そこを突っ込まれる可能性が至極高いので
しばらくは荒らしにならないような周知活動に努めたいと思います

240 ： ◆kZJrjejUj9xg ：2011/11/09(水) 21:11:08.73 ID:iAZSba+Q

ちなみにどちらのスレが削除されても良いとも思ってますがね
どちらにスジが通ってるのかイマイチよく分からないんで
ちゃちゃっと片方削除してください　＞削除人さま
残ったほうを美味しく使います

241 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 21:11:52.62 ID:jQ1yELno

>>237
コピペ系の荒らしは削除整理板のレス削除でかなり消してもらえましたが
今現在だとぱっと見で
オルディナスレを含むブリジストン系スレと、Bromptonスレ、写真部スレがマルチ・コピペの爆撃されたりしてますね

他はスレが立つとテンプレ直後や混ざるように毎度貼られる嫌がらせコピベの部類が様々なスレにあります
例えば相談スレだとこんなのとか
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1319025334/7-8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1320332851/7-9

自転車板の困ってる人が少なくなって利便性が上がればいいんですけどね

242 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 21:20:32.14 ID:???

>>241
ネタでしょ。
43 名前：ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2011/11/04(金) 18:41:20.90 ID:???
>>7
ﾜﾛﾀｗ　なんというオレ
現在⑤まで来たところでもう疲れたよﾏﾏﾝ…

13 名前：ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2011/10/22(土) 03:38:58.46 ID:???
>>8
ピナレロにスコットが抜けてるのはわざとか？
14 名前：ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2011/10/22(土) 03:39:39.71 ID:???
キャノンデールも抜けてるな

ネタとして住人に認知されていると思うが。
それにスレの流れを阻害するほどの荒しじゃない。

243 ： ◆kZJrjejUj9xg ：2011/11/09(水) 21:22:02.35 ID:iAZSba+Q

>>241
ありがとうございます。巡回に入れます
Bromptonスレ住人は水遁依頼してくれてますね
少しルールが変われば即報告できるのに

244 ： ◆kZJrjejUj9xg ：2011/11/09(水) 21:23:59.90 ID:iAZSba+Q

>>242
あ～それはそうですね
普通に水遁されないでしょうし

245 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 21:59:47.61 ID:sI2UPiAD

忍者設定に関する資料置いときますね。

--------------------------------------------------
今日も元気に残件なす 4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320664893/796

796 名前：忍法帖【Lv=1,xxxP】 ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日：2011/11/09(水) 19:43:56.67 ID:aoClQxi70
>>790
そうなのかな?
メリット・デメリットってそんなことなのかな?

メリット・デメリットはその人の立場でかわるってのはよいてして、
checked にすると、あらしにとってはデメリット。あらしじゃない人にはメリット。
となるように規制議論板は動きますよ、そうしたいと思っていますよ。
という印かな、

checked だと規制議論板&忍者はあらし報告者の味方です
nashi だと規制議論板&任じはは干渉しません。
設定なしだと「そのどっちかを板毎に選んでね」
なんだす

246 ： ◆kZJrjejUj9xg ：2011/11/09(水) 22:08:57.12 ID:iAZSba+Q

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320664893/768,770
> 768 ：名無しの報告：2011/11/09(水) 18:37:01.34 ID:n+RrAWLN0
> 新まとめ。
> SETTING.TXTに、
> ・BBS_NINJA=nashi：報告不可
> ・BBS_NINJA=(未設定or無し)：報告可，掘るかも（掘っても規制はされない），推薦状発行 checked申請がんばれ～
> ・BBS_NINJA=checked：報告可，掘る（忍者の手に負えない状態が続いたら規制するかも）水遁がんばれ～
>
>
> これでいいかな？

> 770 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】 ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ ：2011/11/09(水) 18:40:25.99 ID:aoClQxi70
> そうですな
>
> >>768 でいいかな?

暫定でたかな。早速まとめます

247 ： ◆kZJrjejUj9xg ：2011/11/09(水) 23:13:33.23 ID:iAZSba+Q

★111109 bicycle「=糞スレ終了=」連投埋め立て荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320845483/

即掘られましたｗ推薦状3つ目ｹﾞﾄ

248 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 23:37:47.04 ID:iFnB2AaK

>>237
>候補を付けたしたのも蛇足っていうか議論不足と取られてしまいましたね
>反省。

一度でも住人と名前話し合った事あったっけ？

249 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 23:42:39.27 ID:iFnB2AaK

名前に関しては申請前から何度か話し合い不足を指摘されていたよね？
話し合い不足の勇み足は何度も指摘されていたけど
それに関して釈明はないの？

250 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 23:45:21.90 ID:OMnbiLuf

話し合う気がないでしょ

申請直前の書き込みで反対してるのは1名しか居ないとか
理由がないとか言ってるけど

運営がこのスレを見て出した答えは
＞一時的な変更とはいえ、反対意見がかなり散見されます。

この違いをどう思っているのか

251 ： ◆kZJrjejUj9xg ：2011/11/09(水) 23:46:29.31 ID:iAZSba+Q

>>78で。
特に意見がでなかったのでそのままにしましたが
まとめをした者として問いかけが少なかったことも反省してます

252 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 23:47:12.60 ID:iFnB2AaK

>>250
自分達で都合よく解釈した内容と
運営のアナウンスではかなり開きがあるよな。
まあやった者勝ちの価値観は矯正不可能だと思う。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 00:02:11.27 ID:???

>>250
◆kZJrjejUj9xgらが幾らレスを増やそうと今までの強引な手法から住人は誰も支持していない
もしまた申請しても議論や合意がきちんとこれていないとして反対する

はっきり言って忍法帳にしても他の事にしても◆kZJrjejUj9xgらが自治スレ荒らしている限り決まるものも決まらなくなる

254 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 00:04:17.10 ID:iFnB2AaK

所でこの発言の釈明は？
>>78
>その申請すら運営に蹴られるなら
>自転車板への判断は二ヶ月で見解を大幅に変える必要なし、ということでもありますね

蹴られたよね？

255 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 00:15:13.35 ID:wlOvr9cw

「名前変え告知で運営の出方を見る」と言って
運営に申請蹴られたよね？

>>78
>じゃあとりあえず忍法帖導入議論の再開するかどうかの決を採りますか
>そのためにまず名前欄変更の申請しないといけませんね

>その申請すら運営に蹴られるなら
>自転車板への判断は二ヶ月で見解を大幅に変える必要なし、ということでもありますね

策士、策に溺れるってこう言うことだろ。
２ちゃん風に言えばブーメラン。
反省するのはいいけど、性根は直らないだろう。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 00:19:42.80 ID:wlOvr9cw

数日前の発言の責任も取れないとか言わないよね？

何度か「運営を試すような真似はいけない」って忠告したよね？

ねえなんでそんなんなの？
名前ぐらいで申請で必死に自分アピールするし。
周りの人そんな事して無いでしょ？
人の話はまったく聞かないし。
反省するなら猿にだって出来るんだよ？

257 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 00:25:29.47 ID:6B4G3FnN

>>247
有難うございます
詳しい方がいるとほんと助かります

忍法帳についての賛成反対の議論の件ですが
忍法帳に賛成なのですが
>>140
>>169
で賛否を考えたら良いってことですかね？

258 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 00:30:16.55 ID:zr1/pHfC

>>257
後段

だいたいそんな感じで。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 00:33:55.70 ID:wlOvr9cw

メリットデメリット議論はあまり意味無いよ。

忍法帳導入の最重要議題は「荒しが要るかどうか」だから
住人の理解度は結構どうでも良い。
そもそも住人に影響無い様に導入されたのが忍法帳だから。

住人が困るようなら失敗してるって事。
失敗してるって事を運営が考慮するとも思えないから。

正直な所必要なのは荒し報告の実績だけ。
他の板の議論を見たけど。賛成とか反対とかどうでもいいような気がする。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 00:37:15.52 ID:wlOvr9cw

俺は導入反対だが。

荒し報告をしていて、まとめてスレで報告すれば
現状で申請しても受理される可能性が高いと思う。

議論自体はすでに行なわれている。
名前告知で無理矢理切ったがこれ以上の議論はほとんど無意味。

261 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/11/10(木) 00:44:41.38 ID:wlOvr9cw

大体なんで俺のレベルあがらねーんだよ。
住人に影響ないとかふざけてんの？

262 ： ◆kZJrjejUj9xg ：2011/11/10(木) 00:50:30.25 ID:tsPdisdM

>>260
無意味とは思いませんよ
自治スレが重複してる以上忍法帖の是非論は無意味だと思ってるけど
周知には役立つと思います

まぁ告知さえできれば楽に進められるかなと焦った感が出てましたね
猿なんで反省してます

263 ： ◆kZJrjejUj9xg ：2011/11/10(木) 00:51:34.89 ID:tsPdisdM

>>261
●にp2刺してると上がらないお

264 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 00:51:48.26 ID:???

対応板なら!ninjaしなくても書き込むだけでレベルが上がるからメリットはある

265 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 00:55:12.20 ID:zr1/pHfC

>>261
レベルは書き込みした日数ごとに上がるよ。
クッキー依存だから、マシンを変えたりすると別のレベルになる。
低レベルでも間隔を空ければ書き込めるんだから、落ち着いて書こうな。

266 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/11/10(木) 00:57:16.15 ID:wlOvr9cw

>>262
周知じゃねーよ。
馬鹿なの？　住人で話し合って本スレ決めれば良いだけの話だろうが。
話し合い放棄して自分の中だけで決める癖何とかならないの？

荒し報告三件もしてるなら導入はほとんど決まったようなもんだ
馬鹿なの？

>まぁ告知さえできれば楽に進められるかなと焦った感が出てましたね
>猿なんで反省してます

反省すれば済むと思ってるの？
馬鹿なの？
サムスンの事ブーメランとか笑えないよ？

267 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 01:01:01.92 ID:zr1/pHfC

自治スレの釣り煽りにはクールに対応しましょう。
暴言部はスルーの方向で。

268 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/11/10(木) 01:04:25.64 ID:wlOvr9cw

正直、賛成、反対議論。メリットデメリット議論、外的要因議論は
無駄だと思う。

これ等は荒し報告の実績を超えるものではないと思う。
連投荒しが三件も掘られていては導入反対してもほとんど無駄。

後は実績をまとめてスレで報告。
告知はスレ重複しているけど議論期間を考えれば問題ないだろう。
話し合いで本スレを決めた方がベター。

ハッキリ言って賛成派は現状で申請してもまったく問題ない。

269 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/11/10(木) 01:08:56.96 ID:wlOvr9cw

議論は時間の無駄だと思うので忍法帳導入議論から離脱する。
忍法帳の導入の最重要議題である荒しの証明が済んでいるのなら
後は運営の判断だけで済むからだ。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 01:55:40.50 ID:WAQmslpz

ブリヂストンサイクル総合の方でコピペの削除依頼してて
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1248429456/254　で削除されずに残ってたんだけど
先ほど対応してもらえたみたいです
有難うございます
自治スレの動きとか伝わるものなんですかね？

271 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 08:48:45.64 ID:IbiQDTXk

自治スレで議論されていれば
板全体で議論したとみなされます
自治スレで多数意見で決まったことは
板の総意です

272 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 10:25:40.68 ID:???

★111109 bicycle「=糞スレ終了=」連投埋め立て荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320845483/24

24 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日：2011/11/10(木) 01:04:26.72 ID:VjoXSvrA0
　┌○┐
　│推｜ﾊ,,ﾊ
　│薦｜ﾟωﾟ )　　bicycleはBBS_NINJA=checkedを推薦するぞー
　│状 |　／/
　└○┘ (⌒)
　　　　し⌒

273 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 13:21:07.27 ID:???

★注意★
このスレはちゃんとした継続スレがあるのに
テンプレを改変して自治房荒らしの立てた重複スレです。
板住人から自治スレとは認められていません。
よってこのスレでの議論はすべて無効です。

本スレ
　↓
自転車板自治スレ part14
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1319951686/l50

274 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 16:56:38.14 ID:aKOOubEX

ただいま忍法帳導入についてageて話し合い中です

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/413
> 荒らしで困っている利用者さんで話し合うのであれば、自治スレをage進行していれば十分だと思います。
> 忍法帖は、普通に利用している限り、殆どの住人さんには影響はありません。

忍法帳についての賛成反対の件ですが
>>140
>>169
を参照してください

275 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 17:37:27.13 ID:4DaZnmLu

反対する理由が見つからない。
荒らしを一時的にでも止められる可能性があるのだから導入に賛成です。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 17:52:09.15 ID:wlOvr9cw

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/418
418 名前： ◆kZJrjejUj9xg [sage] 投稿日： 2011/11/09(水) 20:56:36.13 ID:CN9fy3210
>>413
ありがとうございます。
自転車板自治スレが重複していた、という申請以前の問題が見つかりましたので
これを解決してからまた議論を進めたいと思います

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1319951686/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1319953045/
このようにグダグダを狙われてしまいましたし

グタグタ狙ったって何？
この発言について釈明を求める。

>240 名前： ◆kZJrjejUj9xg 投稿日： 2011/11/09(水) 21:11:08.73 ID:iAZSba+Q
>ちなみにどちらのスレが削除されても良いとも思ってますがね
>どちらにスジが通ってるのかイマイチよく分からないんで

分らないのに「グタグタ狙った」ってなんで分るの？
大体自転車板の体面を気にしないで内紛が起こっているのような無神経な発言は何事か。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 17:55:48.21 ID:wlOvr9cw

運営に直結した全ての板の人間が見ている場所で。
個人的な感想を無神経にレスする神経が信じられない。

自転車板にだって恥や体面がある。
それを一個人が個人の感想を持って自転車板で内紛が起こってるかのように貶めるとは。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 18:01:47.11 ID:wX4CDzbj

高校でステッカー貼ってなかっただけで撤去されたんだが･･･。
申請書は昨日出して今日ステッカーもらえると思っていたが、
担任が出張で学校居なかったから貰えなかった。
申請書やステッカーの意味を考えれば、これは完全に窃盗と一緒だろ。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 18:02:09.09 ID:zr1/pHfC

「自転車板」とくくられても、最初っから結束があるわけじゃないからな。
個人の都合をすり合わせられればそれでいい。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 18:04:43.37 ID:wX4CDzbj

取り敢えず窃盗だから交番行って被害届出すべきだよな。
自転車屋の保証も警察の承認ないと下りないし。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 18:09:43.89 ID:wlOvr9cw

大体この発言も個人的にムカつくんだが。
何様なんだコイツ？

>ちゃちゃっと片方削除してください　＞削除人さま
>残ったほうを美味しく使います

うわー腹立つわ、ミサワ並みに腹立つわ。

そもそも住人の方に顔向いて無いだろコイツ。
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 18
での過剰な自己アピールといい
運営にとって心底どうでもいい、グタグタ狙いアピールといい。
運営を試すような行動いい
スレで削除人さま発言といい。
変更名すら相談しない事といい。
告知スレの重複問題も話し合う気が無く、自分の中で完結させる事といい。

独善的の一言に尽きる。これは自治議論ではない。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 18:45:10.57 ID:???

おじちゃんどうしたの？

283 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 18:45:52.69 ID:wlOvr9cw

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 18
↑
名前の変更を受け付けるスレッド
全板の住人が利用する公共性が高いスレッド。

>自転車板自治スレが重複していた、
>という申請以前の問題が見つかりましたので
>これを解決してからまた議論を進めたいと思います
↑
個人的な感想、私信

>このようにグダグダを狙われてしまいましたし
↑
個人的な主観によるもの、自転車板の恥とも言える部分。

公共性が高いスレでの主観による私信及び自転車板の恥の公開。
その無神経さに腹がたつ。
自意識過剰すぎる。運営のとってはお前の主観なんてどうでもいいだろ。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 18:49:18.42 ID:wlOvr9cw

>>282
何事にも自己を優先させる公共性の無さに腹を立ててるのだが。

過剰な自己アピールは場所を弁えろよ。
公共の場所での個人的な軽口はやめろ。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 18:53:15.22 ID:???

後これとか

★111109 bicycle「=糞スレ終了=」連投埋め立て荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320845483/23‐24

23 名前：名無しの報告 [sage] 投稿日： 2011/11/09(水) 23:11:30.90 ID:VnAH6ats0
( ﾟДﾟ)！早くてびっくりｗ
推薦状ありがとうございました
↓
24 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ 投稿日： 2011/11/10(木) 01:04:26.72 ID:VjoXSvrA0
　┌○┐
　│推｜ﾊ,,ﾊ
　│薦｜ﾟωﾟ )　　bicycleはBBS_NINJA=checkedを推薦するぞー
　│状 |　／/
　└○┘ (⌒)
　　　　し⌒

投稿日： 2011/11/09(水) 23:11:30.90　推薦状ありがとうざごいました
↓
投稿日： 2011/11/10(木) 01:04:26.72　推薦するぞー

推薦状貰ってないよ！　フライングだよ、これお情けだろ。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 19:36:15.29 ID:???

なんだこれ？

287 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 19:58:36.72 ID:wlOvr9cw

今日も元気に残件なす 4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320664893/l50

推薦状に関して
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320664893/965-

288 ： ◆kZJrjejUj9xg ：2011/11/10(木) 21:03:25.68 ID:tsPdisdM

ん、今日も元気に残件なす
推薦状＝掘られたばんざーい（2chにとって荒らしだと認知）
程度の認識ですよ

289 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 22:51:59.82 ID:???

>>254-255
ﾜﾛﾀ

>>262 >>288
反省してるなら、せめて自治スレが一本化されるまで黙ってなさい

290 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 23:29:34.95 ID:???

>>288
水掛け論になりそうだねぇ
推薦貰ってるんだから申請したらいいのに

反対してる人って何が困るの？荒らせなくなるってか？

291 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 23:36:04.42 ID:???

>>290
>>287の推薦状についてと
■ 板設定変更依頼スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/l50
を一読してみるといいよ。

推薦状はシステムを開発して普及を目指しているご隠居が、
自分で発行している物。

あまり意味のある物じゃないよ。
喜び勇んで申請している自治が軒並み却下されてる

292 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 23:37:59.14 ID:???

>反対してる人って何が困るの？荒らせなくなるってか？

後、想定してる荒しって多分、ウザイ書き込み、不快な書き込みの事だと思うけど。
水遁されるのはスクリプトやそれに準じた荒し。
そんな荒し何人もいないだろうし、そう言うのは技術的な荒しであって
こんな議論に突撃しない。

293 ： ◆kZJrjejUj9xg ：2011/11/10(木) 23:40:26.21 ID:tsPdisdM

ホイホイスレ、忍法帖周知スレでもあるんで黙れまｓｎ

忍法帖メリットデメリット>>169
自板の現状、先行導入されてるvipの状況>>181
BBS_NINJA設定一覧>>57
水遁履歴、荒らし報告履歴>>189 >>247

294 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 23:54:44.45 ID:???

看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★10
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101494/698,700

698 名前：やませみ ★[sage] 投稿日：2011/11/10(木) 23:04:58.71 ID:???0
えーと。

推薦状というのは、あくまで手順に従った申請を
スムーズに処理するのに付いてたらいいな、という
位置づけですから。
あればこちらも判断しやすいですし。

けど、すべての手続きをすっ飛ばして設定をするための
免罪符や許可証ではありませんので。

700 名前：やませみ ★[sage] 投稿日：2011/11/10(木) 23:43:14.23 ID:???0
申請内容を判断するために最低限必要なことを忘れず
漏らさず書くために、フォーマットが決まっています。
それは必要な情報を確認して判断するために
必要な情報をまとめてね、ということです。

もちろん、提示されたスレだけではなく、そこから辿って
いろいろな情報も調べますけど、その取っ掛かりまで
省かれたら、何も判断ができないですよね。

それと板内で話し合ってねというのは、議論の内容が
大事なのは当然として、板内の利用者にこういう変更を
しようとしている、ということを周知する意味も大きいです。

実況板で議論するのはちょっと大変とは思いますけど
必要な手続きまで全部飛ばしちゃ駄目ですよ、と。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 00:07:31.64 ID:zd2WLUef

>>293
もう申請したら？

296 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 00:09:23.81 ID:zd2WLUef

これ以上何を喋ってもボロが出るだけだし。
「責任取れ」と言い続けられるのも辛いだろうし。

何よりも早く申請しないとせっかく掘った荒しが過去の案件になるぜ？

297 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 00:11:37.93 ID:zd2WLUef

重複問題は運営に言われたら改善すれば良い。

まあ俺は導入反対だけど。
告知議論前にすでに言いたい事はほとんど言った。
削除依頼や規制報告実績が三件あるならもう十分だろ。

298 ： ◆kZJrjejUj9xg ：2011/11/11(金) 00:16:11.92 ID:zRyWrqA8

お断ｒ
過去の案件になっても別に良いですよ
運営的には前科一犯て感じですし

ほかに荒れてるスレどこだろうな…

299 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 00:22:26.03 ID:zd2WLUef

>>298
意味がわからんなぁさっさと申請すりゃいいじゃない。
議論を始めてから一週間は経つぞ。

自治議論は皆の時間を使って行なっているのだから
無駄な引き伸ばしは、賛成反対の両者共に負担だ。

板住人を巻き込んで、皆の時間を使っているという自覚はないのか？

一度申請して問題点を洗い出すのは双方にとって負担の軽減に繋がるし
双方にとって利益があると思うが。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 00:28:32.82 ID:zd2WLUef

>ほかに荒れてるスレどこだろうな…

大体荒しを探すとか手段と目的を取り違えてる。
過去の案件になっても良いとか、手段の為には目的を選ばない状態だぞ。

301 ： ◆kZJrjejUj9xg ：2011/11/11(金) 00:33:06.63 ID:zRyWrqA8

ん、周知のためですよ

302 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 00:37:38.78 ID:zd2WLUef

>>301
周知の説明責任は初めから達成してるんだよ。

議論を始めてから一週間スレを上げ進行で進めてきただろう。
テンプレで住人には周知してした、下地もアゲ進行で周知条件は満たしてる。
そう何度も言ったにも関らず。
それ+名前告知したいってわがまま言ってただけだろ。

スレが重複している問題は議論中は解決できないから。
運営に指摘されたら改善すれば良い。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 00:40:52.18 ID:zd2WLUef

◆kZJrjejUj9xgか他の賛成派が申請しないのなら
俺が申請してきても構わんぞ。

これ以上の議論は時間の無駄だと思う。
昨日今日と議論で何か収穫があったか？
議論ではなく運営に振り回されているだけの情報交換だろう。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 00:49:51.70 ID:zd2WLUef

申請するべき。

・議論提案から一週間が経過している。
（議論期間としては一週間単位が目安）
・早く申請しなければ荒し報告実績として提示した案件が過去のものになる。
・双方のこれ以上の時間的負担を増やすべきではないと考える。
・周知責任は果たしていると考える。スレ重複問題は近日中には解決できない。
・忍法帳のシステム自体がはっきりしていない。
明日には変わっているかも知れないので時間をかける意義が薄い。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 00:59:05.70 ID:Q8WQhteB

>>298
自転車板全体だが
メル欄はageで本文は空白やｗでカキコしてるのとか報告したら？
そこそこ数ある上に
この手の書き込みは比較的掘られる事あるしさ

306 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 01:01:39.15 ID:zd2WLUef

846 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/10/28(金) 15:04:56.73 ID:???0
荒らしがいることはわかりましたが、そもそも荒らしのいない板は2chでは少数です。
規制議論板に報告や、削除依頼などは実施しているんでしょうか？
忍法帖対象外のISPや携帯からの荒らしが多く水遁出来ないとか、
規制議論にまめに報告しているが荒らしが収まらないといった
客観的に忍法帖導入が妥当であるという材料が見受けられないため、
今回の申請は見送ります。

928 名前：がる ★ [sage] 投稿日： 2011/11/06(日) 09:37:44.03 ID:???0

入れてもよいかなとは思ったんですが、規制議論への報告事例はありますか？
949 名前：がる ★ [sage] 投稿日： 2011/11/09(水) 06:06:00.97 ID:???0

板趣旨的に悩んだので保留とさせてください。
規制議論などへの報告実績があるのであれば、
板内で提示して話し合ってみてください。
必要であれば再度申請してください。
自転車板
656 名前：がる ★ [sage] 投稿日： 2011/09/19(月) 22:16:20.92 ID:???0
板の状況から、そこまで荒らしの被害にあっているとは判断出来ないので、
今回の申請は見送ります。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 01:04:24.22 ID:zd2WLUef

がる★は荒しの報告実績を重視する。
狐の推薦状も荒らしの報告実績で与えられる。

忍法帳の導入は荒しがあって初めて導入される。
アジアエンタメでの導入も実績を後から作って申請した。
件数は一件だ。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 01:11:01.61 ID:zd2WLUef

大体、忍法帳は荒しに困っているから申請するのであって。

荒しを探すなんて本末転倒。
荒しに困っている現状が無いのであれば申請の必要自体が無い。

正当な理由無く「申請したくない」と言うのは荒しに困ってない証拠。
スレの進行に影響しないスルー可能な荒しである事の証明。

自転車板には進行の妨げになるほどの荒しはいない。
よって反対。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 01:15:34.31 ID:???

★111110 livejupiter「～で好きなキャラ」スレ乱立報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320930597/18

18 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日：2011/11/10(木) 23:03:27.41 ID:8ZpziOth0
目安としては一ヶ月で10毎くらいでしょうか、

推薦状には一ヶ月の有効期間があります

310 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 01:16:49.26 ID:zd2WLUef

根拠は
846 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/10/28(金) 15:04:56.73 ID:???0
荒らしがいることはわかりましたが、そもそも荒らしのいない板は2chでは少数です。

スルーできる程度の荒しはどこの板でも発生する。
手段として荒し探しできるほどの余裕があるのなら
それはスルー可能な荒し。

第二に
荒し報告実績として漫画板のまとめがある。
それの項目に「ＮＧはしたか？」と言う物が有る。

無視できる程度の荒しは無視した方が良いと言う意見も
運営、住人側にはある。
申請を後回しにできるほど余裕があるのなら
そんなに荒しに困ってないよね。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 01:22:42.25 ID:tFZrJVQ/

コピペ系の荒らしなら、以下で活動中みたい

>車道潰して自転車レーンをつくるらしい 2レーン目
>http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1320208041/

312 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 02:14:03.43 ID:FZxTMw9T

>>290
さっさと申請すればいいのにね
賛成してる人って何が困るの？
あ、荒らしてることがバレるから今は動けないのか

313 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 09:22:14.34 ID:???

この自治厨は早く元のラ板戻ったほうがいいんじゃねーの
却下されてるぞバロス

314 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 10:03:30.21 ID:???

忍法帖の導入は望ましいがこのスレでの議論には反対する。

理由としてこれを認めれば
前スレのテンプレにのっとって後継スレがあるのに勝手にテンプレを改変して重複スレを立て、
その上、住民の意見を無視を無視した強引な手法を認める事になる。
そうなれば、今後も自治スレを暴虐無人に仕切って荒らしまわって自転車板を掻き回す事を認めることになる。
その様な事は到底容認できない。

本スレでの議論の方が重複スレの整理が済むまで住人が控えているのをいい事に
この乱立スレを伸ばして、正当化しようとする手法も容認できない。
多くの住人がそれを容認せず、この乱立スレに書き込むのを控えている。

何事であれ、住人のいないこのスレでの強引な議論を元に勝手に申請する様な事があっても即座に反対の意見を表明する。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 10:08:26.56 ID:???

ID隠して何言ってんだか

316 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 10:13:00.97 ID:rcLqNwuj

そもそも自板の荒らしで削除依頼とか出てるのって
9割以上私怨だからね
気に入らないレスは荒らし
って他の板でもそうだけど
それを荒らしとして水遁してもらおうってのは
横暴だよ

317 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 10:33:12.19 ID:aUqPu/33

>>314
重複と言いながら書いてるんだから容認した事になるな。
もう一つあるのならそっちに書け。

>>316
私怨であろうが第三者からみれば無意味な荒らしだろ。
水遁依頼して何が悪いのだ？

318 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 11:13:32.52 ID:NBw3ztCK

忍者の里は誰でもウェルカム
http://kaijiblog.up.seesaa.net/image/welcome.jpg

水遁でも土遁でもお好きなものを
どうぞお気にならさず
ご自由にご依頼ください
http://kintubo01.70.kg/sato/sato2.gif

319 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 11:25:22.64 ID:AR2fYRP6

ただいま忍法帳導入についてageて話し合い中です

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/413
> 荒らしで困っている利用者さんで話し合うのであれば、自治スレをage進行していれば十分だと思います。
> 忍法帖は、普通に利用している限り、殆どの住人さんには影響はありません。

忍法帖メリットデメリット>>169
自板の現状、先行導入されてるvipの状況>>181
BBS_NINJA設定一覧>>57
水遁履歴、荒らし報告履歴>>189 >>247

以上を参照ください

320 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 11:35:35.71 ID:???

>>319
無駄に行間あけるな

321 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 11:53:24.03 ID:aUqPu/33

>>320
議論に参加したいのならIDを出して下さい。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 11:54:47.98 ID:???

自転車板は賛否両論で完全に割れてる
こう言う板に導入は難しい
自治側の暴走が反発を招いているように見える

323 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 11:55:52.94 ID:???

>>321
議論じゃない
無駄に行間空けるな
必要性の無い行動は迷惑

324 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 11:58:56.57 ID:???

＞必要性の無い行動は迷惑

まさに荒らしの事だよなｗ
自覚してたのかよｗ

325 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 11:59:44.56 ID:aUqPu/33

改行が気になるってモシモシなのか？

最後ね。参加したいのならIDを出せ。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 17:48:14.45 ID:lMjlN6lr

ブリスレやオルディナスレのコピペ荒らしもいなくなるのかな？

327 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 18:18:47.86 ID:???

導入されても制限されるだけで書き込めなくなるわけではない
そのスレがどの程度荒れてるのか知らんが短時間の連投でない限り効果はない

328 ： ◆kZJrjejUj9xg ：2011/11/11(金) 20:53:44.72 ID:zRyWrqA8

>>327
だねだね。
>>326 軽い制限が入るだけなんで居なくなるわけではないけれども
今の入り込めないような流れが、住人らで会話できるぐらいにはなるかもね

具体的な反論があると自治スレも盛り上がるのになぁ

329 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 21:54:24.59 ID:lMjlN6lr

>>327　>>328
なるほど
今が酷すぎるので会話できる程度になるのは良いですね

330 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 22:30:31.15 ID:zd2WLUef

◆kZJrjejUj9xg
この馬鹿放って置いて導入賛成してる誰か申請に行けよ。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 23:35:37.24 ID:zd2WLUef

>>328
>具体的な反論があると自治スレも盛り上がるのになぁ

「名前告知したい」って自分の都合で議論打ち切ったのまとめてくれるかい。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 00:08:20.94 ID:ErE5TMh3

そろそろみんな飽きて、議論も潰れるんじゃないか？

333 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 02:33:41.06 ID:TXmfuiVh

■ 板設定変更依頼スレッド13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/l50

推薦状一枚を大きな理由に次々忍法帳採用されてるぞ
ＴＰＰじゃないが乗り遅れてる

334 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 02:35:21.76 ID:TXmfuiVh

「やるなー」と言えばやる。
「やれ」と言えばやらない、本当自治厨は変な奴ばかりだよｗ

335 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 04:04:52.08 ID:???

>>328
反論を見る気がないだけだろ
運営に反論が存在してると指摘された現実をもう忘れたのか

336 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 05:07:31.73 ID:jnL620R4

そもそも反対意見がないことは
賛成してる人にとって好ましいことだろうに
わざわざ盛り上げる必要性がどこにあるのか

盛り上げる（祭りにする）事が目的なのか
ログを流すことが目的なのか

いずれにせよ現状が◆kZJrjejUj9xgにとって
好ましくない状況だというのが良くわかる

337 ： ◆kZJrjejUj9xg ：2011/11/12(土) 09:17:37.08 ID:eHt4kZD+

確かに期限がないとだれますね。目安として10日程度で意見をまとめて忍法帖の導入に賛成が多い場合は申請したいと思います。

忍法帖とは簡潔に言う即効性のある荒らし対策（≒水遁）です。

【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチ、コピペ、乱立）
・広告宣伝（※宣伝板での広告宣伝・広告宣伝のマルチポスト・広告宣伝の連投は除く）
・非実況板での実況（お止め組。の方針を要確認）
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
・エロ目的の電番、メアド晒しレス（レス削除依頼も同時に）

★メリット >>169
一時的に荒らしの書き込み量を制限します
　レベル　最大メッセージ長
Lv=1 　　　BBS_MESSAGE_COUNTで設定される値の0.3倍まで
Lv=2 　　　同値の0.4倍まで
Lv=3 　　　同値の0.5倍まで
Lv=4～5 　同値の0.6倍まで
Lv=6～7 　同値の0.8倍まで
Lv=8以上　同値の1.0倍まで

★デメリット >>169
　古いタイプの一部の携帯から書き込めなくなります（回避手段あり）

★その他詳細 http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#wf5e7b02
自板の現状、先行導入されてるvipの状況>>181
BBS_NINJA設定一覧>>57
水遁履歴、荒らし報告履歴>>189 >>247

338 ： ◆kZJrjejUj9xg ：2011/11/12(土) 09:19:47.07 ID:???

↑中立的な文章とすっきりさが気に入ってたので使わせてもらいました

339 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 10:07:52.05 ID:TfZVbAu7

自治厨は写真部スレの荒らしは対処しないの？
自治なんだから板全部のスレに気を配れや

340 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 10:12:37.91 ID:TXmfuiVh

>>337
>目安として10日程度で意見をまとめて忍法帖の導入に賛成が多い場合は申請したいと思います。

もしかしなくても今から10日だろｗ
忍法帳導入を宣言した期日から数えてじゃなくてｗ
お話に成らない

後まとめると言う意思があるのなら。
打ち切られた、名前告知議論前の議論まとめてくれ。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 10:28:21.53 ID:jnL620R4

>>337
ひとつだけ確認させて。まとめる気あるの？

342 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 10:32:10.91 ID:PBCnWwwT

>>337
仕切って頂けるのならば一通り巡回して貰って、
荒れたスレをピックアップ＆水遁（されないけど）依頼してもらえませんか？
あと、困ってる方がいらっしゃるようでしたらここへの誘導も重ねてお願いしたい。

いつまで10日、10日言ってるのか知らないけど、
実はやるやる詐欺で反対派なんじゃないの？

343 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 10:35:18.18 ID:TXmfuiVh

大体10日も気長に待っていられると言う事は
別段荒らしに困っていないという証拠じゃないのか？

344 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 10:43:13.45 ID:TXmfuiVh

>>342
水遁ぐらい自分で依頼しろよ。
自分でやるから自治だし、そもそも水遁依頼は個人でやるもの
自治スレ住人にお願いするのは筋が違う。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 10:47:26.16 ID:TXmfuiVh

水遁の設定変更したって住人が水遁する意思が無いのなら
変更したって無駄だ。

個人的には現在の規制報告は申請のための規制報告と言う疑念が晴れない。
水遁依頼の前例が少ないのと最終水遁が11月9日から行なわれていないのも疑念を深める。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 10:49:31.20 ID:???

>>344
書き方悪かったね。
ここへ書き出してくれって意味。
水遁は各スレ住人が依頼すべきだと思う。

>>337がやらないのなら、状況把握を皆でやりませんか？と提案したいから先ずは書いた。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 10:50:24.46 ID:PBCnWwwT

さげ忘れた。すまん。

>>344
書き方悪かったね。
ここへ書き出してくれって意味。
水遁は各スレ住人が依頼すべきだと思う。

>>337がやらないのなら、状況把握を皆でやりませんか？と提案したいから先ずは書いた。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 11:07:38.47 ID:TXmfuiVh

>>347
アゲ、サゲとかそんな厳密に適用しなくていいよ。
スレのテンプレは偏執的過ぎる。

名前変え告知のさい「反対が散見される」と運営が裁定を出しているだろう。
反対意見のほとんどがsage運営は意見を平等に見ている。
｢ＩＤ出してないから無効｣なんて方法で相手を黙らせようとする手段は無意味
かつ無茶なルールの押し付けは偏執的。
教育ママのヒステリーと同等。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 11:12:03.74 ID:TXmfuiVh

>>347
>状況把握を皆でやりませんか？

荒しに対して第三者が客観的に判断できる方法は
「荒れているスレを提示する」ではなくて
「運営に報告した実績が主」それは水遁実績及び規制報告実績。

荒れてるスレ提示して｢荒れてますぅ～｣っては意味が無い。

規制報告実績はすでに三件合って推薦状も一枚貰っている。
現在の運営は推薦状を何故か重視してる。

これ以上の荒し報告実績になんの意味があるか分らない。
この状況で荒しが無いと主張するのはかなり無理がある。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 12:15:31.82 ID:???

351 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 12:18:00.69 ID:ydALzu+T

自転車板はとびきり酷いのは居ないけどボチボチな感じするね。
荒れまくってるわけじゃなく(巡回板範囲で見ると)極普通の板。
やっぱり平均年齢の高さからか落ち着いてるよね。

で、最終的には、移行期間を経てBBS_NINJA=nashiかBBS_NINJA=checkedになる感じ。
狐が流動的なのは毎度だけど、今のうちに自分達でどっちか選んでね、という流れ。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 12:21:20.91 ID:ydALzu+T

では、忍法帳は必要なのか？と言う原点に戻ってみる。
結論から言うと個人的には必要かと思う。

メリットは、ISP単位での大量巻き添え規制軽減(万能じゃない)
あらし抑止効果(もちろん万能じゃない)
問題が起きたときの処理簡略化(規制議論より楽)

デメリットとしては、
忍法帳システムにまつわる手間(育つまで制限かかる)

両方を天秤にかけてより大勢の利便性を考えるとあった方がいいと思うので、
必然的にchecked申請になるのかなと。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 12:21:29.81 ID:TXmfuiVh

>>350
その意見には賛成。

スレの重複問題は早急に解決するべきだと思う。
向こうの本スレに移動するのが筋が通っていると思うが。

こちらのスレを立てた人間が感情的になっているから。

移動は容易では無いと思う。
それが分っているから皆この問題を積極的に議論したがらない。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 12:26:00.32 ID:???

名古屋スレも酷い。
スレのルールを守らないで勝手に新スレを立て、さらにもう一つスレを立てる。
放置を徹底させると寂しいのか、今までの名古屋スレに書かれたものをコピペしまくる始末。
一見、普通の書き込みが並ぶよう見えるがコピペが多い。
以前はAA荒らしもへばり着いていた。
写真部スレ、自治スレ、名古屋スレの荒らしは似ているな。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 12:29:45.28 ID:TXmfuiVh

>>352
一部携帯が使えないのは？
基本アウトドアなんだから結構困るぜ。
使えない人は書き込めないから問題点としては余りあがらないけど。

>デメリットとしては、
>忍法帳システムにまつわる手間(育つまで制限かかる)

これはシステムの問題で水遁拡張の話とは関係ないね。

水遁拡張の問題点としては
ニンジャのセキュリティが甘く、荒しが水遁を使う例がある。
システム開発した本人が水遁を受けている。
ニンジャ本人も恣意的に水遁を使わないと言う保証はない。
システムが開発過渡期にあり、方針がハッキリしない。
荒しや恣意的な忍者から水遁を与えられた場合、過誤水遁へ訴える手順が分かり辛い。

等がある。
あとは水遁を駆使するであろう
スレの自治厨がちょっと不安を増大させる性格と性質を持っている。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 12:32:05.95 ID:???

>>337
＞水遁履歴、荒らし報告履歴>>189 >>247

この程度なら俺は別に困らないから、現時点での忍法帖導入は反対しとく
理由は、導入される他板の状況を見極めてから判断したいから

>>343
いや　そのりくつはおかしい

357 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 12:37:52.96 ID:TXmfuiVh

この板の自治厨はどうも信用がならない。
これはデメリットとして上げられるレベルの板特有の問題だと思う

１．強制ＩＤスレ分裂問題（合意取らずに暴走）
２．自治スレテンプレ改竄問題（合意取らすに故意にスレ重複）
３．忍法帳申請問題（合意を取らすに申請）
４．名前告知問題
（運営を試す申請、発言に責任を取らない、変更名等住人との話をしない、議論中に議論放棄）
５．公共性、中立性が薄い。（公共スレで過度の自己アピール、忍法帳煽り文句の過度な忍法帳よりの視点）
６、スレ重複問題への関与、議論忌避。
７．自治スレテンプレが偏執的。（ＩＤを出さないと発言として認めない等）

358 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 12:41:22.14 ID:TXmfuiVh

>>356
>いや　そのりくつはおかしい

荒しの案件は運営が一ヶ月と期限を切っている。
荒しと言うのは期限付きの生物。

その前提を知っていれば10日も荒しを放置と言うのは焦ってよいレベル。

「荒しで困っている」と感じて忍法帳変更議論を始めた時期とあわせれば
17日間にも及ぶ事になる。
13日前の連投なら報告できなくなる、荒しの案件が過去の物になってもおかしくない期限だ。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 12:44:05.02 ID:TXmfuiVh

大体自治議論と言うのは住人全てを巻き込んで
相手の時間を頂いて議論しているものだ。

相手の時間を食い潰していると言う自覚が無い人間は荒しと変わらない。

荒しの目的は相手の時間を食い潰す事であり。
自覚が無くても同じ損害を与えていると言う事は荒しとなんら変わりが無い。

自治テンプレ問題で故意にスレを重複させた人間は
他人の時間を食い潰す荒し。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 12:50:24.73 ID:Tj6Rjxat

おっし巻き込むために拡散してくるか。

自転車板自治スレッドにて、忍法帖vipタイプ(BBS_NINJA=checked)導入議論中
興味のある方はご参加ください

でおｋ？

361 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 12:51:54.81 ID:TXmfuiVh

>>358
と合わせて議論の告知期間は通常一週間。
つまりその程度で議論を決着付けろと言う一つの指針がある。

逆に言えば一週間で纏まらないのなら、その案件は諦めた方が良いと言う事になる。
そう言う意味合いを含めて｢実は荒しに困ってないんじゃないの？　議論自体が目的？｣
と言う疑問が湧くのは至極自然の事。

「あまり荒しに困っていない」
と言う根拠はこれ等の２ちゃんシステムの時間制約を完全に無視してるからだ。

362 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 12:53:08.90 ID:TXmfuiVh

>>360
告知責任は果たしているからいらないぜ。
それに自治スレが重複している状態での拡散は住人の混乱を招く。

現在のスレアゲがベスト。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 12:53:28.32 ID:rSsZ/H5k

あんた毎回一人でヒートアップしてるな
いい加減トリぐらい付けろ

364 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 12:55:08.26 ID:TXmfuiVh

大体告知すれば人が集まるなんて事は無い。

よく訓練された自治厨と荒しが参加するのが自治スレだ。
自治には運営の発言や２ちゃんシステムの理解が必要なのだから当然だ。

いちいち教えてちゃんに説明する義理は無い。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 12:56:05.57 ID:TXmfuiVh

>>363
普通ですが何か？
説明する為に必要な行数だろ。

無駄があるなら添削してくれ。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 13:04:13.22 ID:TXmfuiVh

デメリットとして「この板の自治推進派が信用ならない」
を上げる。

名前告知のさい二回ブーメランしている。

スレ重複させたのは自治推進派。
「住人の混乱を招く」と言う前提条件での却下案件を自ら増やした。

>>78
>じゃあとりあえず忍法帖導入議論の再開するかどうかの決を採りますか
>そのためにまず名前欄変更の申請しないといけませんね
>その申請すら運営に蹴られるなら
>自転車板への判断は二ヶ月で見解を大幅に変える必要なし、ということでもありますね

と運営を試すような真似をして申請を蹴られた。

更にスレ重複によって
告知案件による、スレ重複問題と言う重大な問題を発生させた。

正直言って馬鹿は信用できない。
その馬鹿が持ってきた案件は胡散臭い。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 13:04:36.91 ID:DFtMNTpc

>>360
忍法帳について板の名無し名変更について聞いた時にがる★さんが仰るには
忍法帳議論は自治スレをageて話すだけで良いっぽいです
他は逆に迷惑になるパターンもあるかもしれないので
がる★さんの言う自治スレageだけでよいかと

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/413
> 荒らしで困っている利用者さんで話し合うのであれば、自治スレをage進行していれば十分だと思います。
> 忍法帖は、普通に利用している限り、殆どの住人さんには影響はありません。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 13:07:44.74 ID:DFtMNTpc

> 書き込む前に読んでね
> http://info.2ch.net/before.html

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
　　

369 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 13:07:46.61 ID:TXmfuiVh

鳩山の「トラスト・ミー」くらいに信用ならない。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 13:10:01.95 ID:TXmfuiVh

>>368
>何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、

>>357に事実を書いてるだろ。
全部自治推進派が起した事実だし。

だから「信用ならない」で何がおかしい？

371 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 13:11:38.63 ID:DFtMNTpc

忍法帳導入で荒らしとか減れば良い
皆思うことはたぶんそれだけですよね
運営の方や、ボランティアの方、自治の方
そして何より2ch利用者が荒らしに悩まされずに有意義に話せて利便性が上がるなら

372 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 13:15:42.43 ID:rSsZ/H5k

ID:TXmfuiVhが頭のおかしな人だったワロス
それと持論を力説するならいい加減トリぐらい付けろ

373 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 13:17:29.81 ID:TXmfuiVh

>>371
その行動の結果が>>357か？

どこをどう見ても立派な荒しだろ。
自分の都合だけを優先させた結果が合意を無視してのやった者勝ち。

これ等の公共性、公平性、責任感の無さ。
わがままに対して怒りを覚えて何が悪い？

374 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 13:18:47.34 ID:TXmfuiVh

>>372
ＩＤ出せの次はトリ付けろか？
低性能のわがままには付き合っていられない。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 13:26:34.04 ID:ydALzu+T

>>372
やっぱりまともな意見を封殺するのが目的みたいだねﾔﾚﾔﾚ

376 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 13:27:04.35 ID:TXmfuiVh

荒しがいると言う一点では合意が取れるんだから
さっさと申請してこいよ。

規制議論での三件の案件
+推薦状
削除依頼
水遁履歴。

これ等の客観的データを持ってして。
自転車板に荒しが存在して困っていると言う事実は合意できる。

この合意があれば申請しても受理されるだろ。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 13:33:11.62 ID:TXmfuiVh

性格、性質はまったく信用がならないし。
数々の失態を言い訳できないログとして残してしまったが。

規制議論での三件の案件
+推薦状
削除依頼
水遁履歴。

は成果として評価する。

忍法帳設定変更の最重要課題は
「荒しがいるかどうか、報告実績があるかどうか」だろ。

たとえ民主党鳩山の「トラスト・ミー」でも最低限の条件がクリアできているのなら
合意せざるえない。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 13:47:18.29 ID:jnL620R4

>>372
何でトリップをつける必要があるの？
人に付けろと言いながら何であなたは付けないの？

＞あんた毎回一人でヒートアップしてるな
と言ってるぐらいだから特定できてるんだよね？
だったらトリップなんて必要ないじゃん

379 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 13:53:38.20 ID:???

>>376
なんで同じこと毎日言い続けてるの？

380 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 13:58:19.68 ID:TXmfuiVh

>>379
今までの経験上から言って申請は必ずする。
現状で申請受理されるなら議論は時間の無駄だし。

受理されない場合は議論解決の手助けを運営がしてくれるはず。
解決する為の指針が見つかる筈だ。

前回の忍法帳議論では｢荒れてない｣との事だったのだから
荒れている事実を提示したのは一歩前進と言えるだろ。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 14:03:09.82 ID:???

>>380
それ一度言えばスレ民に伝わると思うんだけど、なんで何度も言うの？

382 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 14:16:58.83 ID:TXmfuiVh

>>381
何度も同じ事は基本だろ
一度言って伝わるわけがない。
理解力は皆違うし。
何より理解したくないのは見て見ない振りするから。

議論したいと言いながら内容に言及しないのがその証拠かな。
申請したくないのなら、正当な理由を示せば良いだけだろ？

383 ： ◆kZJrjejUj9xg ：2011/11/12(土) 17:39:42.22 ID:eHt4kZD+

もちろん今日から10～2週間程度を考えてますよ
完全に賛否が分かれてるなら時間を掛けましょうて感じで
昨日までの意見も無駄じゃありませんし

設定変更依頼スレテンプレにもある↓ですね
> ▲　勝手に申請してる奴がいるので受理するな or 妨害者の言うことを聞くな
> ▽　見ればわかるのでいちいち書かんで結構
自演しても見る人が見れば分かるしアゲサゲはどうでもいいです
ただアゲによって議論してる意味もあるのでアゲ推奨ではあります

384 ： ◆kZJrjejUj9xg ：2011/11/12(土) 17:43:13.83 ID:eHt4kZD+

あ、10日～2週間

あとログは2ヶ月残っててつまり荒らし報告も2ヶ月できるんで
別に焦ってないですよ。追加報告もできますし

385 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 17:48:11.08 ID:TXmfuiVh

>>383
あのさ、そんなこと相談もなし決めるのかい？
君は議長でもなんでもないんだよ？
んじゃ大体住人で指針を取る為に決をとらないか？

大まかな議論期間が分るだろ。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 17:51:00.62 ID:TXmfuiVh

>>384
野次馬通さないタイプの報告しかして無いからしらんのか？

【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド231【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320350429/3
3 名前：名無しの報告 [sage] 投稿日： 2011/11/04(金) 08:34:11.25 ID:ErM2CerM0
■このスレでの報告対象外
　・二ヶ月を過ぎた報告…　一ヶ月以内推奨です。

基本的な報告形態での受付は一ヶ月以内推奨。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 18:07:09.55 ID:TXmfuiVh

一ヶ月以内って事は荒しに困っている現状があってからの話だけどな。

つまり荒しに困っている現状があるなら
一ヶ月丸々期間が取れるって事はありえない。

忍法帳の申請は荒しに困っている現状があって初めて行なわれるものなのだから
一週間経った上で更に二週間も待てるというのは数字上ありえない。
継続以外は報告できないログが大量に出てくる。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 18:09:32.07 ID:TXmfuiVh

つまり少なくとも◆kZJrjejUj9xgはスルーできる程度の荒しである
と自ら言っているようなもの。

議論期間は誰かが伸ばせと言ったわけでもなく
自主的に言い出したもの、期間も自己裁定。

389 ： ◆kZJrjejUj9xg ：2011/11/12(土) 18:19:40.03 ID:eHt4kZD+

基本的には、ですね
ログ保持の期間も鯖によっていろいろあるようで
スレ落ちたらなくなるような鯖
2ヶ月以上経っても掘れる鯖

GPS関連も、オルディナスレも落ち着いたかな
忍法帖議論ばんざいですね
ほか2件ほど温めてるんで心配ご無用ですよ

390 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 18:21:18.63 ID:PBCnWwwT

言い出しっぺなのでざっと見てきた。
取り敢えず「勢い 6.0」までのAA荒らしっぽいの。

自転車板写真部　58枚目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1320816425/
京阪沿線と男山とコスリサイクル２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1318581556/
ブリヂストン　オルディナ【ordina】Part12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1319903193/
Brompton 41
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1319299017/
Titanium チタンのロード・MTB 12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1318775454/
多摩川サイクリングロードおよびその周辺２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1316811603/
静岡県の自転車情報　その14
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1316567594/
(水遁済み)
原点にして頂点 BD-1を語る
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1312898277/

キリ番取りの固定ハンドルとか、AAで遊んでるスレは除きました。
見落としあるかもですが、スレ数からしたら意外と少ないのかもしれない。

困ってるかどうかはスレ住人の判断に委ねるしかないので、
ここに一言書き込んで頂けるといいのですが。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 18:28:16.24 ID:TXmfuiVh

>>389
ログ保持なんて条件に無いぞ。
ログが残っていても報告対象外と言う条件付けだろ。

つーか、荒しに困っています。と言う説得力が無いんだよね。
忍法帳取り上げられたから駄々こねてるようにしか見えない。

報告実績としては十分だろう三件案件抱えて
わざわざ荒しを探していたり。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 18:30:59.35 ID:TXmfuiVh

>>390
荒し報告実績作れー

住人が自分で対抗する意思を見せないと
荒れているスレだけを持ってきても無意味。

忍法帳は自分の意思で持って荒しに対抗する手段だ。
>>390は忍者になってそれらのスレの面倒を見る意思はあるのかい？

住人は現在スルーと言う荒し対抗手段を取っている。
それに他のスレの住人が口を出すことじゃないよ。

393 ： ◆kZJrjejUj9xg ：2011/11/12(土) 19:19:45.89 ID:eHt4kZD+

>>390
ありがとうございます。やるやる詐欺に思わせてしまってすみません
名前変更を焦ったことを反省しての期間設定と思ってください

水遁依頼は最初の１回してあとはスレ住人に任す、
これまでと同じような誘導をしていくと思います

394 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 19:23:29.34 ID:TXmfuiVh

>>393
別にお前の為にやったんじゃ無いんじゃない？
なんでお礼言ってんの？

395 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 20:20:25.09 ID:4N5cWJu2

>>383　>>384　>>390
乙です
ブリヂストンスレ系が荒らされて困ってたので、
削除依頼でいくつかコピペをあぼーんしてもらえたのですが、
後は何をすればいいのやらという感じです。
オルディナスレだけでなく、ブリジストン系のほかのスレも同様のコピペで荒らされております。

ブリヂストン　オルディナ【ordina】Part12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1319903193/
【BS】ブリヂストンサイクル総合19台目【石橋】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1313801506/

396 ： ◆kZJrjejUj9xg ：2011/11/12(土) 20:41:50.06 ID:eHt4kZD+

>>395
あとはスレタイ通りな盛り上げるようなレスしてくと良いと思います

水遁依頼も覚えておくと役立つでしょうね
>>337の水遁対象があれば
http://halcyan.30.kg/rscan.php
にキーワードとスレ番入れると抜き出せますんで、それで水遁依頼するだけです
12時間以内に。

397 ： ◆kZJrjejUj9xg ：2011/11/12(土) 20:47:39.22 ID:???

あ、そうそう「再発」も書いておくと荒らしのひどさも分かりやすくなると思います
http://suiton.geo.jp/bicycle/nin/

オルディナスレの場合は
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320593389/643 の再発
と書いておくと良いですね

398 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 21:01:39.42 ID:???

各スレに誘導レスしているのは別にいいけど
「忍法帖vipタイプ」の仕様くらい書いていてくれないと
何を導入しようとして誘導レスが貼られているのかわからん。

議論したいなら、もうちょっと丁寧に誘導してくれ。

399 ： ◆kZJrjejUj9xg ：2011/11/12(土) 21:11:41.95 ID:eHt4kZD+

>>398
誰がしてるんだろう…
それはマルチポストなんで止めて欲しいところ

忍法帖についてのまとめは>>337です
本日より10日～2週間の議論を見て申請をしたいと思います

400 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 21:23:26.92 ID:???

自転車板自治スレッドにて、忍法帖vipタイプ(BBS_NINJA=checked)導入議論中
興味のある方はご参加ください

というのを見て来たんだけど、これはどういうシステムなの？
概要を頼みます。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 21:31:36.91 ID:4N5cWJu2

>>396
レス有難うございます
自治スレ状況見てたらなんか気持ちよく語っていけそうです
水遁依頼も覚えてみたいと思います

402 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 22:37:47.83 ID:???

>>400
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#wf5e7b02　より引用

「忍法帖」はCookieを用いてブラウザごとにレベルを設定し、連投やスレ立てにレベルに応じた制限を課すものだ。制限というと反発するちゃねらーが多いようだが、心配は無用。
ふつーに２ちゃんねるに投稿していれば徐々にレベルが上がり、制限は緩和される。おそらく数日～1か月ほどで「忍法帖」の存在が気にならなくなるはずだ。

しかし、荒らし行為を行うと他の利用者によって水遁の術：!Suitonコマンドが実行され「破門」されるだろう。破門されたら「忍法帖」が適用される掲示板には書けなくなる。
新しい「忍法帖」を手に入れればまた書けるようになるが、制限が多いレベル0からの再出発となる。

荒らしには多くの制限を課し、そうでない継続利用者には従来どおりの環境を提供する、それが「忍法帖」なのだ。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 22:43:18.24 ID:???

あいぽんpanda-worldなんて1年のうち330日は規制だったんだZE
もちろん賛成

404 ：まとめ：2011/11/12(土) 22:44:15.66 ID:TXmfuiVh

忍法帳メリットデメリットまとめ

メリット
・荒らしを水遁することができる（現在はできるが効果なし）
・荒らしが●を使っていたら水遁時に●を一時使用不可に追い込むことができる
・削除板の反応は遅いけど、忍法帖関連の依頼は1時間以内には聞いてくれるから反応が早い
・規制が可能になる（報告化）

デメリット
・一部携帯で書き込めなくなる場合がある。
・システム導入の過渡期にあり、現在のシステムが決定ではない。
・忍者に恣意的に運用される可能性がある。
・セキュリティが甘く、荒しに悪用された。
（システム開発者が水遁を食らった）
・水遁が悪用された場合の受け皿が未完成。発見と訴え
・システム自体の認知度が低い（運営も一部の人間しか理解できていない）
・導入推進している人たちの失態が目立ち信用に足らない。>>357

忍法帖機能の限界
・荒らしが●持ちじゃなかったら水遁しても効果は一時的（せいぜい数時間）

405 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 23:01:25.21 ID:TXmfuiVh

忍法帳と言うシステム自体が未完成なのは結構重大なデメリット

今日も元気に残件なす 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320908410/l50

で名無しと相談してシステム開発者が毎日２ちゃん仕様を変更している。
その中でシステム管理者が荒しに悪用された水遁をされている。
運営も導入判断できる人間が二名しかいない。
初期段階なのでなのでその判断は正しいとは限らない。
800近い板が未申請。
他は勉強中。

少し様子を見た方が良いと言う意見も散見される。

406 ： ◆kZJrjejUj9xg ：2011/11/12(土) 23:02:03.72 ID:eHt4kZD+

>>404
人のは恣意的なまとめって言ってたようなｗ

・一部携帯で書き込めなくなる場合がある。→べっかんこ等から「身」でレス可能。対応してなければ機種申請する必要あり
・システム導入の過渡期にあり、現在のシステムが決定ではない。→その通り
・忍者に恣意的に運用される可能性がある。→変な忍者報告しましょう。すぐ権利はく奪されます
・セキュリティが甘く、荒しに悪用された。
（システム開発者が水遁を食らった）→懲罰なしお咎めなし
・水遁が悪用された場合の受け皿が未完成。発見と訴え→転んでも泣かない
・システム自体の認知度が低い（運営も一部の人間しか理解できていない）→だから住人に忍法帖導入か荒らし放置か、迫ってる気がしてます

407 ： ◆kZJrjejUj9xg ：2011/11/12(土) 23:05:11.44 ID:???

だから住人に忍法帖導入か荒らし放置か、迫ってる気がしてます
↓
だから住人に忍法帖導入か荒らし放置か、迫って周知させようという意図もある気がしています

408 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 23:06:59.81 ID:TXmfuiVh

>>406
おれは別にデメリットだけ特別強く謳えていないよ

409 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 23:13:01.76 ID:TXmfuiVh

>>406
>べっかんこ等から「身」でレス可能。対応してなければ機種申請する必要あり
長いから割愛した。
書き込めないのに申請とはこれ如何に？
身代わりも手間を考えると現実的ではないんじゃない？

>変な忍者報告しましょう。すぐ権利はく奪されます
これは結構難しいよ。
忍者の里は隠れ板だし、被害を確認するのは難しい。
複数の板に書き込んだ場合どの板の忍者が水遁したのか発見が困難。
訴える場合も難しい。

大体そこを説明して無いのは説明義務を放棄してないかい？
手順が煩雑で難しいのは間違いなくデメリット。

>懲罰なしお咎めなし
じゃあ駄目じゃん。
>転んでも泣かない
事前に説明しなさい。
>だから住人に忍法帖導入か荒らし放置か、迫ってる気がしてます
システムがよく分からないってのはデメリット。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 23:15:08.68 ID:TXmfuiVh

変な忍者の報告は普通の人にはかなり煩雑で難しいよ。

説明義務を果たすべきじゃない？
説明もかなり難しいから

つーか、そこのシステムを説明しなかったのは何でかね？

411 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 23:15:50.32 ID:TXmfuiVh

忍者の里が隠れ板って事も普通の人は知らないんじゃない？

412 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 23:19:26.08 ID:TXmfuiVh

忍者を敵に回すとかなり厄介。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 23:23:07.45 ID:???

スレ立て荒らしが複数いるわけでもないんだから忍者はいらんだろｗ
ID強制で必要十分ジャン？

まあ結局はやりたい人がやりたいようにやるがいいさー

414 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 23:25:49.99 ID:u4nNQWrB

気をつけろ、奴らは影から襲う。
みたいな？

http://suiton.geo.jp/bicycle/

水遁結果を見ても荒らしの足止めが出来ていないのが現状。
直で規制の方へ行っても、「忍法帳入れろ」で一蹴されそう・・・

上を理由に、俺はVIPタイプ導入に賛成。
あとIDも強制表示にしたらいいなと。

415 ： ◆kZJrjejUj9xg ：2011/11/12(土) 23:26:30.74 ID:eHt4kZD+

>>409
ちなみにいま携帯の割合ってどんなものか知ってます？

レス数の携帯の割合
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/rescomp.cgi?date=20111107&type=kres
11/11/07(mon)
115位　bicycle　自転車　 1.31%（携帯比率）　 94（携帯レス数）/ 7201（全レス数）
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/rescomp.cgi?date=20101108&type=kres
10/11/8(mon)
151位　bicycle　自転車　12.22%（携帯比率）　612（携帯レス数）/ 5010（全レス数）

携帯規制のほとんどない2011年が、
大規模規制ばかりだった2010年よりも1/10以下へ減ってるということは
2chに携帯で書く層はスマホ（PC扱い）へ移行していることの証左

だから「身」で使えない人は申請してくださいってのは普通の対応だと思いますよ
ただで使ってるのにどこまで対応するべきなんですかね、10年前の携帯も？

416 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 23:34:10.37 ID:zS2o63m1

強制D化は住人が望んでも運営は対応しないと言ってるのに
過度の期待してもしょうがない

417 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 23:35:47.75 ID:u4nNQWrB

そうですか～。
ついでにやっちゃって☆とか言ったらノリでやってくれたらいいのにｗ

418 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 23:35:55.31 ID:???

>>409
> >べっかんこ等から「身」でレス可能。対応してなければ機種申請する必要あり
> 長いから割愛した。
> 書き込めないのに申請とはこれ如何に？

その申請スレのある運用情報板はBBS_NINJA=nashiなので無問題

419 ： ◆kZJrjejUj9xg ：2011/11/12(土) 23:39:15.11 ID:???

>>417
規制しても規制しても荒らしてくる人の登場を待つしか…
規制人がキレルほどのｗ

420 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 23:44:14.81 ID:TXmfuiVh

>>414
設定変更で水遁効果なくなったのが足止めできて無い理由だろ？

421 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 23:48:52.51 ID:???

おい、そろそろ誘導マルチがウザイぞ、どうにかしろ。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 23:52:18.64 ID:TXmfuiVh

>>415
そのデータおかしく無いか？
11月6日
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/rescomp.cgi?date=20111106&type=kres
11月5日
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/rescomp.cgi?date=20111105&type=percent
11月4日
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/rescomp.cgi?date=20111104&type=percent

ぜってーわざとだろ。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 23:52:39.80 ID:TXmfuiVh

>>421
荒らしだもん、自治スレとは無関係です。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 23:55:28.26 ID:u4nNQWrB

>>419
そんな荒らしが出てくるものなのかな・・・
出てほしくないですがｗ

>>420
はい、そうです。
あとうろ覚えなのですが、
今までが忍法帳のデモンストレーションで、欲しかったら入れてねという考えだったとかどうとか。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 23:56:53.29 ID:TXmfuiVh

>>415

11月6日携帯合計11.13%
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/rescomp.cgi?date=20111106&type=kres
11月5日携帯合計11.24%
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/rescomp.cgi?date=20111105&type=percent
11月4日携帯合計11.84%
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/rescomp.cgi?date=20111104&type=percent

ピックアップしたデーター
11月7日　携帯合計2.17%
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/rescomp.cgi?date=20111107&type=kres

幾らなんでもわざとだろこれ。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 00:00:28.26 ID:sf7gmmTw

>>415

http://sabo2.kakiko.com/bbspost/rescomp.cgi?date=20101108&type=kres
10/11/8(mon)

一年前の投稿数は確認したんだよね？
それで一日前のデーターは確認したこと無いんだ？

427 ： ◆kZJrjejUj9xg ：2011/11/13(日) 00:00:59.03 ID:eHt4kZD+

>>422
今年の月曜と去年の月曜を対応させただけですよ

>>424
欲しかったら入れてね、というより
忍法帖導入して自分らで対応してくか、荒らしを我慢していくか
二択を迫ってきてる気がしています

428 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 00:05:11.18 ID:sf7gmmTw

>>427
>今年の月曜と去年の月曜を対応させただけですよ

はい？
曜日まで確認しといて
11月7日の一日前の確認しなかったの？
と言うか11月7日以外の近日のデーターまったく確認しなかった？

>>415
>ちなみにいま携帯の割合ってどんなものか知ってます？

こんなに自信たっぷり語っておいて
一日しかデータ確認しなかったの？

429 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 00:06:20.81 ID:TXmfuiVh

>>415
>携帯規制のほとんどない2011年が、
>大規模規制ばかりだった2010年よりも1/10以下へ減ってるということは
>2chに携帯で書く層はスマホ（PC扱い）へ移行していることの証左

>だから「身」で使えない人は申請してくださいってのは普通の対応だと思いますよ
>ただで使ってるのにどこまで対応するべきなんですかね、10年前の携帯も？

こんなに自信たっぷりで上から目線で語っているのに
「11月7日一日しかデータを確認しなかった」
と言うんだね？

430 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 00:09:04.83 ID:sf7gmmTw

言い訳を聞こうじゃないか。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 00:10:32.20 ID:???

忍法帖の導入は望ましいがこのスレでの議論には反対する。

理由としてこれを認めれば
前スレのテンプレにのっとって後継スレがあるのに勝手にテンプレを改変して重複スレを立て、
その上、住民の意見を無視を無視した強引な手法を認める事になる。
そうなれば、今後も自治スレを暴虐無人に仕切って荒らしまわって自転車板を掻き回す事を認めることになる。
その様な事は到底容認できない。

本スレでの議論の方が重複スレの整理が済むまで住人が控えているのをいい事に
この乱立スレを伸ばして、さらには本スレの方を削除依頼までして、正当化しようとする手法も容認できない。
このスレでの議論に参加する事はは自治房荒らしに加担することに他ならない。
多くの住人がそれを容認せず、この乱立スレに書き込むのを控えている。

何事であれ、住人のいないこのスレでの強引な議論を元に勝手に申請する様な事があっても即座に反対の意見を表明する。

前スレのテンプレに従って先に立てられた正当な本スレ
↓
自転車板自治スレ part14
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1319951686/l50

432 ： ◆kZJrjejUj9xg ：2011/11/13(日) 00:13:39.62 ID:larxeroo

んー　ちょっと調べ直してみます
11/8に集計が壊れて？去年の半分に減ってる、が正しそうですね
>>415は一旦取り下げます
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/rescomp.cgi?date=20111109&type=percent

433 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 00:14:51.79 ID:???

http://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=bicycle
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=bicycle&type=sk
これで比較してみてはどうでしょうか。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 00:21:57.24 ID:sf7gmmTw

>>432
あんな自信たっぷりなのに一日しかデータ見なかったんだ。

俺に手間掛けさせた謝罪は無いの？
何十分か消費してるんだけど。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 00:34:57.25 ID:sf7gmmTw

>>428
>今年の月曜と去年の月曜を対応させただけですよ

http://sabo2.kakiko.com/bbspost/rescomp.cgi?date=20111106&type=kres

これのデーターって日付だけで曜日なんて無いぜ？
一年前と11月7日の曜日確認する手間まで掛けて
現在のデーター一日しか目に入らなかったの？

常識的に考えて「一日しか確認しなかった」って通用すると思う？
>>415みたいに
ちなみにいま携帯の割合ってどんなものか知ってます？

超自信たっぷりだよね？
一日データ見ただけでこの上から目線＆自信なの？

436 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 00:38:17.76 ID:sf7gmmTw

大体おかしくない。

携帯の書き込み数調べてみるかー
↓
11月7日確認～、一年前はと……
↓
わー携帯の書き込みめっちゃ減ってるｗ
↓
曜日もあわせないと！ｗｗｗ
↓
>>415
ちなみにいま携帯の割合ってどんなものか知ってます？
2chに携帯で書く層はスマホ（PC扱い）へ移行していることの証左
だから「身」で使えない人は申請してくださいってのは普通の対応だと思いますよ
ただで使ってるのにどこまで対応するべきなんですかね、10年前の携帯も？

437 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 01:03:18.50 ID:???

ID:sf7gmmTw

しつこいよ

438 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 01:10:43.57 ID:sf7gmmTw

>>437
えーこっちはインチキデーター提示された上に
自信たっぷりに上から目線で喧嘩腰に説得されたんですけど？
そのデーター確認するのに何十分か消費してるんですけど？
何か一言位あってしかるべきだと思うんですけど？

つーか反省って何回反省するつもりなの？
自分の発言に何一つ責任取れないって人としてどうなの？
と言うか自分で自分の発言の責任取れないって嫌じゃないの？
何回ブーメランすれば気が済むの？

ボロが出るからさっさと申請しろって言っただろ。

いい加減しつこいから止めるか。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 02:13:26.06 ID:???

アスペ丸出し
まだ病院行ってないの？

440 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 04:02:10.02 ID:PLcZM5k8

なるほど。結局◆kZJrjejUj9xはまとめる気なんてはじめからなく
勝手に進行するだけか。反省したってのは大嘘だな

推進の意見には感謝し、反対の意見は反映しない
この先も勝手に暴走するのが目に見えているな

441 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 04:16:31.66 ID:???

客観的視点ゼロｗ
これだからアスペはｗ

442 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 05:20:16.10 ID:???

アスペって怖いな…

443 ： ◆kZJrjejUj9xg ：2011/11/13(日) 06:54:21.19 ID:???

さて間違ったデータ出してすみませんでした
言い訳させてもらうなら２～３日前に
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/toramana.cgi
を見つけて、その時にもう壊れてただろうけどデータ表示された
最新の11/7を元にドヤ顔してしまったというわけです

444 ： ◆kZJrjejUj9xg ：2011/11/13(日) 06:57:17.68 ID:larxeroo

それでも携帯割合が毎年漸次減ってることと、忍法帖先行導入されてるVIPの携帯割合、
（2年前の11/01は63.21%、2ch全体の携帯割合32.65%）
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/rescomp.cgi?date=20091107&type=percent
（1年前の11/01は33.13%、2ch全体の携帯割合22.26%）
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/rescomp.cgi?date=20101101&type=percent
（今年の11/01は10.44%、2ch全体の携帯割合11.67%）
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/rescomp.cgi?date=20111101&type=percent

http://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=news4vip
このグラフの大規模制限による下落と2011年の興隆ぶりを見れば、
携帯で「身」（身代わり）を使えない人は機種申請してくださいってのは普通の対応だと思いますよ

445 ： ◆kZJrjejUj9xg ：2011/11/13(日) 07:01:42.35 ID:larxeroo

忍法帖まとめ>>337 >>169
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#wf5e7b02

自板の現状、先行導入されてるvipの状況>>181 >>444
BBS_NINJA設定一覧>>57
水遁履歴、荒らし報告履歴>>189 >>247

446 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 08:08:49.96 ID:???

夕べ他スレで告知？カキコみかけて、今朝ざっと見たけど嘘データやらゴミ発言ばかりで
議論の体を成してない。
まとめと謳われているメリットデメリットも賛成派の視点が強すぎて信憑性なし。
（IP変更やクッキークリアで取り直さなきゃならないのも立派なデメリット）

似非議論に参加する気はないけど、申請を急かしてる人たちは、個人的主観で）どう言う
効果を期待してて、（公的な実績で）その期待がどれだけ叶うのかくらい書け。
導入ありきで何百ものスレがある自転車板で幾つかの荒れてるスレを指してメリットが
あると謳っても、それが忍法帖導入のメリットとは受け取りがたい。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 08:22:57.83 ID:R+7TQ+1h

sageの意見は無効ですよ
賛成反対問わずね
あとその口調もアウトですねえ

448 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 08:34:37.56 ID:???

バレバレの書き込みだのう。マジ脳味噌溶けてるんだろうか…

449 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 08:37:21.92 ID:???

そんなことより、板分割議論しようず

450 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 08:38:49.56 ID:???

>>449
強制ＩＤになるしな

451 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 09:11:29.47 ID:sf7gmmTw

>>444
取得データに数値が変わっても論調や結論が同じって事は
初めから結論ありきでデータ見てるって事だろう。
それがどうして「普通」なのか

「数が少なければ切り捨ててよい」
と言う前提があるようだけど、この前提は認められない。
数の多寡によって否定されないのが民主主義。
「少数民族なら重税を課して良い」と言っているのと本質は同じ。

今は鯖飛びかメンテで見れないのでデータに関しては保留。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 09:16:24.62 ID:sf7gmmTw

>>445
>>337 >>169
このまとめ公平性がまったく無いぞ。
>>446の意見にも書いてあるけど、導入ありきの視点で書いてあるから恣意的すぎる。
新しく提示されたデメリットも導入するきないから中立性も皆無。

>自板の現状、先行導入されてるvipの状況
は誰一人として興味を示していない議題だし。

>水遁履歴、荒らし報告履歴>>189 >>247
推薦状三枚貰って無いでしょう。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 09:44:48.94 ID:???

このスレ削除依頼出てるぞ

454 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 09:50:39.99 ID:???

来年には１桁前半３～５％になるようなものを
盾にするのはﾐﾘ
それに申請すれば使えるって言ってるのに。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 09:51:37.60 ID:???

>>447
似非議論に参加する気はないby>>446

456 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 09:56:59.07 ID:???

目的は議論じゃ無く妨害だからねｗ

457 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 10:00:02.12 ID:???

そう思うんだったら黙ってなきゃ相手の思うツボでしょ

458 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 10:18:15.44 ID:???

>>447
受け入れたくない意見が出たら中身じゃなく外身に難くせつけるってのがあなたのやり方ですか。
そんなだから議論の体を成していないと言われているのでは？

459 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 10:23:05.01 ID:pw6tcl2b

sageは空気扱いだから。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 10:42:24.99 ID:???

>>459
それは、周知のためや議論の円滑化を図るためのものでしょ？
周知でも議論でもなくピンポイントで強硬派の問題点を指摘する発言までその枠に入れなきゃいけないの？
自分たちはルールに則っている、悪い事は何もしていない、ってのがポリシーのようだけどさ、
自分に都合いいようにルールを乱用して正論派ぶるのは止めようよ。

実際に、>>446の発言が荒らしに見えるの？
嘘データは実際にあったわけだし、>>447のようなゴミと言える発言も散見してるよね？
メリットデメリットの洗い出しが不十分であることも一例を示すことで明確にしてるし、
何故導入しなきゃならないのか強硬派の真意が見えない点も指摘してる。
強硬派は、自分が問題だらけだってことをまず認識すべきでしょ。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 11:06:04.67 ID:???

強硬派（笑）
じゃあ妨害派は何が問題なのか認識させるべきでしょ。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 12:24:16.97 ID:???

iPhone 3G回線（\.panda-world.ne.jp）362日規制カレンダー
□：規制なし　■：全鯖規制（▲は規制開始or解除日）　△：HANA規制
2010年 01020304050607080910111213141516171819202122232425262728293031　
　01月　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■▲□□□▲
　02月　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　03月　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　04月　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　05月　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　06月　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　07月　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　08月　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　09月　■■■■▲△△△△△△△△△△△△△△△△△△△▲■■■■■
　10月　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　11月　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　12月　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

463 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 12:25:08.50 ID:???

e-mobile 2010年 3/4規制カレンダー
□：規制なし　■：全鯖規制（▲は規制開始日、▼は規制解除日）　
　　　　　　01020304050607080910111213141516171819202122232425262728293031
　01月　　■■■■■■▼□□□□□□▲▼□□□▲■■■■■■▼□▲■■■
　02月　　■■■■■■■■▼□□□▲■■■■▼□▲■■■■■■▼□
　03月　　□□□□□□□□▲■■■■■▼□□□□□□□□□□□□□▲■■
　04月　　■▲■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　05月　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■▼□□□□□□□
　06月　　□▲■■■■■■■▼▲■■■■■■■■■▼▲■■■■■■■■
　07月　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　08月　　■■■■▼□□□▲■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　09月　　■■■■■■■■■■■■▼□□□□□□□□□□□□□□□□□
　10月　　□□□□□□□□□□□□□▲■■■■■▼▲■■■■▼□□□□□
　11月　　▲■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　12月　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

2011年規制解禁＼(^o^)／
忍法帖ありがたやありがたや

464 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 14:11:33.05 ID:pwH+gDEZ

ID:sf7gmmTw
>>460

君が荒らしになってるんだから、少し黙っててくれないか？
てか、分断でもいいじゃん。
自分のスレとかに帰ってそっちの意見纏めてから来いよ。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 15:25:51.30 ID:PLcZM5k8

やっぱり荒らし　＝　気に入らない書き込み程度の捕らえ方なんだな

黙れとか分断容認とかもう話にならないわ

これ忍法長議論だっけ？
荒らしだって言うのなら水遁してくればいいじゃん
即効性が期待できるんだよね？

466 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 15:56:33.58 ID:???

自分の思い通りにならないとすぐ逆ギレ

467 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 16:54:40.03 ID:???

>>461
そう言いながら何が問題なのかをすぐに挙げられない点がお前さんの問題点だよ。
そのせいで「じゃあ」で繋ぐ意味がなくなってる。

言っておくけど、妨害派は荒らしをしているのが問題！なんてのは通らないよ。
強硬派は有益な発言でも気に入らなければ荒らし認定しているんだから。

>>464
>>460は俺だけど、ID:sf7gmmTwは俺じゃない。
IDに拘るのはそうやって相手の人数を気にしてるからなんだろうけど、ちゃんとした
ポリシーを持って正論を紡いでるなら相手が何人だろうが気にならんはずでしょ。

あと追い出そうとするのも頂けないね、それは議論の出来ないガキのすることだよ。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 17:07:22.15 ID:???

的外れな揚げ足取りでいつものように妨害工作

469 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 17:13:59.95 ID:???

>>428-429みたいな自演をして二人いることにするんですね分かります（笑）

470 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 17:44:03.75 ID:I/DMu3Fk

忍法帳に反対してる人の反対理由を見ていると
板住民が楽しく使えることや板から荒らしを減らしたいとかの優先順位が低いか
もしくは自分の使い方だけを考えているんだなと感じた

471 ： ◆kZJrjejUj9xg ：2011/11/13(日) 18:17:27.59 ID:larxeroo

>>470
ありがとうございます
できるだけ建設的な議論になるよう努めます

えーと私は賛成、反対両者が罵り合う展開を望んでません
ただ1人が演説ぶられてもみなの忍法帖への理解・周知も進まないとも思います
これは両者にとっても実りありませんので、

賛成・反対よりも、忍法帖への疑問・質問を歓迎します

忍法帖まとめ>>337 >>169 >>494
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#wf5e7b02

自板の現状、先行導入されてるvipの状況>>181 >>444
BBS_NINJA設定一覧>>57
水遁履歴、荒らし報告履歴>>189 >>247

472 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 18:52:21.13 ID:???

　荒らす奴　=　荒らしを規制する奴

同類にしか見えない

473 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 19:42:16.31 ID:???

痴漢どもが

474 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 20:06:12.20 ID:???

>>468
そうやって異なる意見を排除するのも立派な妨害工作、っと。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 20:16:21.64 ID:???

誰か、>>400のマルチを水遁依頼してみてくれ

476 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 20:58:06.93 ID:???

忍法帖というのは、荒らしも住人も関係なく全員に一定の制限を課すこと
普通の住人はだんだんレベルが上がると、その制限がゆるくなる
荒らしは水遁されるとレベル１からやり直しだから、いつまでも制限が厳しい

普通の住人がちょっと我慢して、荒らしに対抗できるようにするか、
普通の住人が制限なしの代わりに、荒らしも制限なしにするかを選ぶことになる

じゃあ、普通の住人が荒らしに対抗して、規制議論板に報告とか水遁依頼とかするか？
やり方とか調べる人ってほとんどいないと思うんだけどなー

477 ： ◆kZJrjejUj9xg ：2011/11/13(日) 21:20:43.75 ID:larxeroo

>>476
良いまとめありがとうございます
そうですね、、水遁依頼は簡単（理由とURL羅列）なので
忍者の里の依頼スレを眺めればすぐ要領掴めるかと思います

荒らし報告は確かにめんどくさいし細かいんですが、
水遁依頼さえしてれば（例えばBromptonスレのように）すぐ報告できるので
自治スレで困ってることを教えてもらえればまとめられるかもしれません

478 ：デメリット：2011/11/13(日) 21:59:33.84 ID:sf7gmmTw

１．強制ＩＤスレ分裂問題（合意取らずにスレを賛成、反対専用に分ける）
２．自治スレテンプレ改竄問題（合意取らすにテンプレ改変に走り、故意にスレ重複）
３．忍法帳申請問題（議論放棄、合意を取らすに申請）
４．名前告知問題
（運営を試す申請、発言に責任を取らない、変更名等住人との相談をしない）
５．公共性、中立性が薄い。
（公共スレで過度の自己アピール、個人が作成した過度な賛成視点のまとめを連続コピペ）
６、スレ重複問題への関与、議論忌避。
７．自治スレテンプレが偏執的。（ＩＤを出さないと発言として認めない等）
８．インチキデータ提示>>415（真実>>425）← new★

479 ：■まとめ：2011/11/13(日) 22:03:09.19 ID:???

忍法帳メリットデメリットまとめ

メリット
・荒らしを水遁することができる（現在はできるが効果なし）
・荒らしが●を使っていたら水遁時に●を一時使用不可に追い込むことができる
・削除板の反応は遅いけど、忍法帖関連の依頼は1時間以内には聞いてくれるから反応が早い
・規制が可能になる（報告は現在でも可能）

デメリット
・一部携帯で書き込めなくなる場合がある。（回避手段有り）
・システム導入の過渡期にあり、現在のシステムが決定ではない。
・忍者に恣意的に運用される可能性がある。
・セキュリティが甘く、荒しに悪用された。
（システム開発者が水遁を食らった）
・水遁が悪用された場合。訴え出るのがかなり煩雑。隠し板等複雑差が増している。
・システム自体の認知度が低い（運営も一部の人間しか理解できていない）
・導入推進している人たちの失態が目立ち信用に足らない。
>>478にまとめ

忍法帖機能の限界
・荒らしが●持ちじゃなかったら水遁しても効果は一時的（せいぜい数時間）

480 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 22:05:14.83 ID:???

忍法帖の導入は望ましいがこのスレでの議論には反対する。

理由としてこれを認めれば
前スレのテンプレにのっとって後継スレがあるのに勝手にテンプレを改変して重複スレを立て、
その上、住民の意見を無視を無視した強引な手法を認める事になる。
そうなれば、今後も自治スレを暴虐無人に仕切って荒らしまわって自転車板を掻き回す事を認めることになる。
その様な事は到底容認できない。

本スレでの議論の方が重複スレの整理が済むまで住人が控えているのをいい事に
この乱立スレを伸ばして、さらには本スレの方を削除依頼までして、正当化しようとする手法も容認できない。
このスレでの議論に参加する事はは自治房荒らしに加担することに他ならない。
多くの住人がそれを容認せず、この乱立スレに書き込むのを控えている。

何事であれ、住人のいないこのスレでの強引な議論を元に勝手に申請する様な事があっても即座に反対の意見を表明する。

前スレのテンプレに従って先に立てられた正当な本スレ
↓
自転車板自治スレ part14
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1319951686/l50

481 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 22:25:35.47 ID:???

看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★10
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101494/732,743

732 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/11/13(日) 21:35:43.39 ID:???0
推薦状があったということは、忍者が必要な荒らしが現在進行形で
存在しているということだと判断したので入れたんですけど。

推薦状の扱いどうしましょうかねぇ。
実際忍法帖の場合は、普通に使っている利用者さんならあってもなくても
さほど影響は少ないという認識なんですが。

743 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/11/13(日) 22:06:17.50 ID:???0
「推薦状が出た」ということは、板の利用者さんが荒らしに困っていて、
実際に規制議論に報告しない限り推薦状発行はありえないわけです。

推薦状が出た時点で、「荒らしに困っている利用者さんが確実にいる」わけです。
板で話し合う前提として、「荒らしに困っている利用者さん」がなんとかしたいと
考えていると判断出来ることになります。

つまり、「板での話し合い以前」に忍法帖を必要とする土壌があったということです。
これで私からは本当に最後にします。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 22:32:18.57 ID:sf7gmmTw

>>481
何度も言ってるけど忍法帳に関しては議論は結構無駄なんだよね。

荒しの報告実績が議論の最重要議題で
他のメリットデメリット議論等は大勢に影響しない。

だから何度も申請しろと言っているのだが。
と言うかここまで依怙地に申請しないと言う事は
実際は荒しに困っていないのだと思う。
常駐スレで発生した荒しでなければ別に困る事は無いからな。

忍法帳が導入された後住人自ら水遁する可能性は低い。
自助努力の兆候が見えないのでは、忍法帳を導入しても意味は半減すると思う。
導入は住人がその気になってからでも十分。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 22:37:31.32 ID:sf7gmmTw

64 名前：がる ★ [sage] 投稿日： 2011/11/13(日) 17:28:21.89 ID:???0
>>61
話し合いが足りないように思えますが、実際荒らされて困っている
実例はないんでしょうか？あるのであれば板に持ち帰って再度話し合ってから
申請してください。

>>62
荒らしで困っている実例はありますか？あと話し合いも足りないように感じます。
実例があればそれを板に持ち帰って改めて話し合ってから必要であれば
再申請をどうぞ。

がる★と言う運営の判断基準は大概が荒し報告実績があるかどうか。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 22:41:34.82 ID:sf7gmmTw

ついでにＩＤ、ＩＤ言っているので。

430 名前：がる ★ [sage] 投稿日： 2011/11/13(日) 13:37:30.83 ID:???0
>>429
ID表示は原則受付けておりません。
実現可能性が非常に薄い議題での名無し変更は
利用者に無駄な期待だけを持たせることになるので、
今回の申請は見送ります。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 22:55:47.56 ID:???

さっき気付いたんだが自板アニヲタスレ「ア　ニ　メ　オ　タ　ク　集　合　Part4 」が
突然yuzuruゴミ箱へ移動されてたんだがこれってどういうことでしょうか？
運営がやったということ？なんの情報を元に？誰の判断で？
とりあえず異議申し立てしたいんだがどこへ言えばいいのでしょうか？

486 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 23:08:55.57 ID:???

>>485
板違いのスレは問答無用で
移動させられたり削られたりわりとよくあること

運営ボランティアさん指導部屋11号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1314990997/

487 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 23:08:58.37 ID:???

>>485
>自転車板　自治・削除議論
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1033927830/

488 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 00:29:57.99 ID:9OLu3xeL

コピペ荒らしが来てるので水遁をお願いしようかなと思い忍者の里を見てきたんですが、
忍法帳の仕様変更でなのか忍法帳が導入されていない自転車板では、水遁が出来ないってことになってるのですね…
しかしなぜ荒らしなんてするのでしょうか…

489 ： ◆kZJrjejUj9xg ：2011/11/14(月) 00:41:55.19 ID:JJOehh0/

>>488
それでも水遁実行されれば実績として残りますよ
荒らされても何もしない→耐えて我慢するのを選ぶ
と見られてしまうのでお勧めしません

http://hato.2ch.net/sato/
水遁依頼スレに、コピペという理由と5URLぐらい抜き出して依頼すれば
忍者と呼ばれる水遁する権利ある人らが水遁対象か精査してくれます

490 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 02:07:46.71 ID:9OLu3xeL

>>489
依頼所の方に精査して貰えました。
ログを読んでいて一部例外ホストは今でも水遁できるようなのですが、
荒らしている人は水遁出来ないホストのようでした。
忍法帳の導入を望みます。

491 ： ◆kZJrjejUj9xg ：2011/11/14(月) 07:10:05.60 ID:JJOehh0/

>>490
お疲れ様です。
私も把握しました、チェックしていきますね

忍法帖まとめ>>337 >>169 >>494 >>476
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#wf5e7b02

自板の現状、先行導入されてるvipの状況>>181 >>444
BBS_NINJA設定一覧>>57
水遁履歴、荒らし報告履歴>>189 >>247

水遁依頼方法>>489
忍法帖導入以前の大規模規制>>462-463
　

492 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 18:59:21.56 ID:dLSU9Q4N

>>483
■ 板設定変更依頼スレッド13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/
>>484
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/

493 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 20:06:18.52 ID:WWq+N6lw

>>491
Bスレあらしの報告乙。
早くこいつ規制してほしいから忍法帖賛成する。

494 ： ◆kZJrjejUj9xg ：2011/11/14(月) 22:26:10.16 ID:JJOehh0/

>>484 >>492
ありがとうございます。後程まとめに入れます

495 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 22:44:39.84 ID:VJeCrWnY

>>494
乙です
>>491の
> 忍法帖まとめ>>337 >>169 >>494 >>476
の>>494は>>294でしょうか？

496 ： ◆kZJrjejUj9xg ：2011/11/14(月) 22:52:29.79 ID:JJOehh0/

>>495
494は>>404です
あと運営の言動もまとめとおかないと分かりにくかったですね

497 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 00:04:18.96 ID:???

あーそいえば自治スレの削除依頼、通らなかったな

498 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 00:05:35.35 ID:???

>>497
へぇ

499 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 00:07:48.05 ID:iclkOpaB

まあ議論も止まったし
正直皆飽きてきてる。
一部の人間が忍法帳の仕様変更で水遁が使えなくなった
しかし元々忍者として一人で行動してたので、住人の説得は得意じゃない

そんな印象。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 03:32:58.22 ID:???

一部（一人？）の人間が忍法帖を使いたいがために
住人全員を巻き込もうとしてると言う事？

501 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 03:50:43.19 ID:???

>>500
住民＝荒らし、じゃなかろw

502 ： ◆kZJrjejUj9xg ：2011/11/15(火) 07:00:41.57 ID:U6AE8zJS

>>500
荒らした人だけに制限を厳しくしよう、という仕組みです
さらに詳しくまとめてみます

503 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 07:07:05.70 ID:???

水遁依頼方法

１、スレ荒らされる（>>337の【水遁対象】参照）
２、最新荒らしレスを5つほど抜き出す（最新が12時間以内）
３、水遁依頼所スレへ行き、テンプレや他の人の依頼を眺める
http://hato.2ch.net/sato/
http://h.ula.cc/dance/?P=1&kenken=Suiton%81z
４、水遁理由と共に書式を合わせて依頼
５、水遁対象か忍者が精査し実行される（or対象外と判断される）
　

504 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 07:08:00.50 ID:???

　
自転車板は現在BBS_NINJA（忍法帖）未設定です
（～9月頃までは設定されてましたが一旦白紙になって住人次第となりました）
http://yuzuru.2ch.net/bicycle/SETTING.TXT
http://kyo.s60.xrea.com/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm

忍法帖って？メリットデメリットまとめ
>>337 >>169 >>404 >>476
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#wf5e7b02

自板の現状、先行導入されてるvipの状況>>181
BBS_NINJA設定一覧>>57
水遁履歴、荒らし報告履歴>>189 >>247

水遁依頼方法>>503

2ch運営>>245-246 >>367
忍法帖導入以前の大規模規制例>>462-463

携帯比率>>444
携帯から「身」(身代わり)使えない人はこちらで申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1319276525/
http://same.ula.cc/test/r.so/qb5.2ch.net/operate/1319276525/?guid=ON

アゲサゲID出しについて>>236 >>383
ID強制表示について>>484 >>492　
　

505 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 07:45:14.11 ID:qfV9L9hr

>>504
＞忍法帖導入以前の大規模規制例>>462-463

この大規模規制って自板が原因で起こったわけじゃないから、
自板に忍法帖を導入してもしなくても関係ないよな

にも関わらず、わざわざ

＞忍法帖ありがたやありがたや

と書き加えられたものをまとめとして選ぶのは非常に恣意的だと言わざるを得ない

それでも荒らしに困って賛成する人間が多いのなら導入でも良いかと思ったけど、
荒れてるスレは少ないし、賛成する人間も数えるほどしかいないようなので、
自転車板への忍法帖導入には、俺は反対するわ

506 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 08:19:17.36 ID:???

ところで、自転車板から出された荒らし報告を元に
全鯖規制になった実績ってあるの？

忍法帖なら他の利用者に迷惑がかからないという話だけど
もともと他の利用者に迷惑がかかってないのなら必要ないよね

507 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 08:20:52.53 ID:???

ログ読んでから書き込んだらかぶった＞＜

508 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 09:15:38.30 ID:???

利点は規制直訴する時に水遁も効果ありませんでしたって泣きつけることかな
Lv.1でも地味に荒らせるしねえ。他板の常駐スレがそれをやられてるとこだ

509 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 10:15:42.87 ID:???

>>506
他の実績http://qb7.2ch.net/_403/madakana.cgi
#削除、水遁しても止まらない埋め立て対策

◆kZJrjejUj9xgは回りくどいんだよ
BBS_NINJA=checkedか
BBS_NINJA=nashiか
自板はどっち選ぶかって議論だよ

言い換えれば
荒らし対策をするか
荒らし対策をしないか

510 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 13:03:42.00 ID:IeY1/Rf5

自転車板も対策が必要でしょう。

巻き添えで長期規制を何度も経験してるから忍法帳の導入には賛成。
比較的簡単に「不快なAA」を消して貰えるのも有り難いかな。
「#全サーバ規制」「#削除からの依頼」「#削除、水遁しても止まらない埋め立て対策」に繋げるには必須だし。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 13:05:43.51 ID:8s0XMRNn

賛成　→　荒らし減らしたい
反対　→　？

反対してる人がいるようなのだが理由が相変わらず…

512 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 13:09:45.91 ID:???

◆kZJrjejUj9xgが継続スレ立っているのに
テンプレ改変して重複スレ立てる荒らしだから
まとまるものも止まらない

513 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 13:14:34.37 ID:???

自称”本スレ”に人が居ないのなんでだろ～♪ｗ

514 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 13:20:30.82 ID:???

>>513
どちらを本スレにするか議論を避けてるから
国際司法裁判所に出ない韓国

515 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 13:49:34.09 ID:NGd0jZPY

運営が味方してくれるんだから反対する理由ないよ。
反対してる人は無責任。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 14:13:30.76 ID:qfV9L9hr

>>510
＞巻き添えで長期規制を何度も経験してるから忍法帳の導入には賛成。

それは2chの規制の中に忍法帖というシステムを導入することに対する賛成であって、
自板がその忍法帖システムを採用するかどうかとは全く無関係だよ
俺も忍法帖というシステム自体には賛成だけど、自板への導入は不要だと思ってる

というか、荒らしは可能な限り放置した方が巻き添え規制は少なくなるんだけど、
巻き添え規制を減らしたいのか増やしたいのか、一体どっちなんだ

517 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 14:17:45.47 ID:8s0XMRNn

>>516
単純に2chは荒らしに自由な発言権を与えていないってことだろ

518 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 14:47:26.88 ID:IeY1/Rf5

>>516
言ってる事が矛盾だらけですが、大丈夫ですか？

余所は必要でココには不要？
放置しても悪戯は減らない
巻き添えを減らす為の個人への水遁～>>510の流れは必要と考える

519 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 15:13:04.54 ID:???

2chが忍法帖を必要としてるのなら
全板に強制導入すればいいだけ
そこに住人の賛成も反対も意味を成さない

それをせずに板別に採決を取ってるのは
そこまでは必要としていないって事

自板に全板規制を引き起こすような
荒らしがいるのなら導入するべきだと思うが

そうでないなら今は必要とは思えない

520 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 15:19:58.69 ID:???

絶対的形勢不利な状況に直面して支離滅裂に拍車が掛かってるｗ

521 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 15:24:23.71 ID:???

どうせID表示にならないんだろ？
ならどっちでもいいや

522 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 15:28:02.50 ID:???

自板が発端の長期規制ってどのくらい発生してんの？

523 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 16:13:02.95 ID:???

>>522
規制はおおむね水遁に置き換わってる。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 17:05:47.56 ID:???

>>523
水遁導入される前の過去でいいだろ

525 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 17:12:25.53 ID:hoW40PsK

睦興産の永利仁彦君、俺が悪かったよ。君は仕事が良くできて、早く仕事を終わらせる、
仕事人だったよ。それは感心している。自分に厳しい人なんだね。
君のような人は仕事に困ることは全くないよ。社会のためにこれからも頑張って働いて欲しい。
おれは今、小さなマスコミの仕事やってる。だから、お互いこれ以上争うのやめような、
お互い、痛い目にあうだけだぞ。君のいたずらで、おれの自転車の故障の損害は12万いったよ。
商売の損失は7万くらいでたよ。おれは君にその金額は請求しない。だからお互い我慢しよう。
もうおれの家には近づかないでくれ、頼む。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 20:51:28.12 ID:???

>>522
全く記憶にないから、たぶんほとんどないんじゃない？

527 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 21:02:32.07 ID:???

>>523
ごめん、質問の意図が理解できなかったみたいね。

長期規制の巻き添えにならずに済むことが導入のメリットであるかのように書かれてたから、
過去に自板発端の長期規制がどれだけあって、それらが今後は無くなる…という流れで
まとめてほしかったわけさ。

逆に、自板発端の長期規制がない状態だったら、忍法帖を自板に導入するメリットとして
長期規制云々を挙げるのは適切でないって事になっちゃうけどね。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 21:16:21.74 ID:???

自転車板が
荒らし対策をするか
荒らし対策をしないか
て話でしょ？

529 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 21:23:17.65 ID:???

まあどっちでもええわ

530 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 22:12:34.51 ID:RfgaV5eM

メリットて
荒らしが自板発端じゃなくても同じプロバイダの荒らしがどこかで荒らしたら
自板も巻き込みで書き込めなくなる
それを回避できるって事だろ

531 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 22:24:48.87 ID:???

忍法帖を導入してない板で暴れられたら、導入してる板まで規制は及ぶような。

532 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 22:40:05.76 ID:???

ぷららが荒川スレで暴れてるよ。
なんなんだよ。まったく。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 22:41:41.78 ID:???

強制IDで、ぷららをあぼ～んしたいから導入してくれ。
すいとんも導入賛成

534 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 22:53:31.00 ID:???

いやなら見るな
　　　　　　　　　　by運営

535 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 23:05:55.86 ID:ckdX5A1P

一人で連投すんなカスが！

と言われても仕方ないので、意見がお有りならID出しましょう。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 23:09:12.64 ID:???

傍観するんでsage

537 ：荒らし対策する？しない？＠自治板：2011/11/15(火) 23:46:51.60 ID:U6AE8zJS

>>509
シンプルでずばっときますね。本当にありがとうございます

ん～マルポせずに済む名前欄変えて宣伝するのが良いかな
裏方してるって感じだし
おし、これでいこうｗ

まとめ>>504

538 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 23:49:47.70 ID:RfgaV5eM

自治板じゃなくて
荒らし対策する？しない？＠自治スレ
じゃね？

539 ：荒らし対策する？しない？＠自治スレ：2011/11/15(火) 23:57:49.05 ID:U6AE8zJS

>>538
ですね；；

540 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 23:59:20.72 ID:RfgaV5eM

吹いたｗ

541 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 00:45:44.22 ID:KVf7V3PP

睦興産の永利仁彦君、君は仕事のできる仕事人だ。素晴らしい人だ。これからも一生懸命自分の仕事を頑張って欲しい。
おれは今回、自転車でトータル20万の損害が出た。わかってるよ。もうお互い関わり合いはよそうなｗ
おれも今はPCの仕事やってる。命がけだよ。好きな仕事だからな。よろしくな

542 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 01:10:41.99 ID:???

妄想はこちらで自己紹介＠2ch掲示板
http://toki.2ch.net/intro/

543 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 01:21:59.44 ID:KVf7V3PP

永利仁彦君、君は大変素晴らしい人だ。
仕事に対して、他人から任せられる、一人前の人間だ。これからもがんばってほしい。
君が半年間僕をいじめたから、僕はやりかえしたことを許してほしい。
永利仁彦くん、これからも仕事に精進して楽しく生きていけよな。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 05:13:03.74 ID:GQQSWMqe

これもコピペ荒らしだからね
水遁導入急がねば

545 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 06:28:27.90 ID:KVf7V3PP

三芳町睦興産永利仁彦最高　永利仁彦最高　永利仁彦最高　永利仁彦最高　永利仁彦最高　永利仁彦最高
永利仁彦最高　永利仁彦最高　永利仁彦最高　永利仁彦最高　永利仁彦最高　永利仁彦最高
永利仁彦最高　永利仁彦最高　永利仁彦最高　永利仁彦最高　永利仁彦最高　永利仁彦最高
永利、これで満足か？もう俺を恨むのはよせ

546 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 07:28:20.69 ID:???

導入したい人の自演に見える＞コピペ荒らし

547 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 07:37:13.78 ID:???

>>546
その名前でググレ
ラーメン板から流れてきてるようだぞｗ

548 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 08:05:43.81 ID:???

他の板の事なんてどうでも良い
今自転車板に忍法帖が必要かどうかそれが議題だ

現状の自転車板なら導入する必要は無いと思われる
導入するのなら自治活動を継続する意思を見せなければならない

自治をしない板に権限を与えてるのは良い事とは思えない
削除依頼は面倒だし反映が遅いからやらない
忍法帖は反映が早く簡単だから賛成では良くない

549 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 08:29:38.02 ID:???

関係者水遁しても荒川スレはあんなもんだと思うわ

550 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 10:26:22.08 ID:IzjYiPOj

一人だけはIDなくても分かるな

言ってる事は自分に必要ないから他の人も要らないだろ？
逆の視点で見られないようだ
貴方の書き込みがここでは荒らしになってるってことに気付け

551 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 13:08:55.78 ID:???

自分の意に沿わぬものを荒らし扱いしてしまうのはやめておいた方がいいよ
そんな基準で忍法帳を導入するつもりだと思われたらマイナスでしょ
運営に対して胸張って荒されてると言えるように推薦状取ったんだから
堂々と構えておけばいい

552 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 14:04:48.42 ID:???

自分は困らないから反対言い続けてるのは1人
困ってる人のことは見ぬふり知らんぷり

553 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 14:24:45.59 ID:???

アスペは自分の価値観と合致しない物は全て拒否するしか選択肢がないんだよね。
相手の気持ちで考える事が出来ない人だから。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 14:51:35.73 ID:???

>荒らし対策する？しない？＠自治スレ

スルーも荒し対策の一種だよ
スルーできる荒しは基本スルー推奨
水遁合戦になれば、荒しは余計荒ぶる可能性が出てくる
そのような荒しは忍法帳を学びより手に負えない荒しになる

555 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 15:11:09.95 ID:???

ここは正当な自治スレではありません
正当な自治スレがあるのにテンプレを改変して荒らしの立てた重複スレです
議論に参加すれば結果として荒らしの立てた重複スレを容認する事になるので
参加していない住人は多くいます
よって議論は無効です

荒らしの立てた重複自治スレが早く埋め立てられて
きちんと正当スレで忍法帖議論が出来ますように

556 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 16:42:23.36 ID:4cnGUhOB

>>554
荒ぶられるから荒されて困ってる人は見捨てるの？
なにその本末転倒

557 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 17:52:03.90 ID:???

>>556
そう言う選択もあるし、板の住人の大半は実際スルーしてるだろ
水遁実績は60程度で、規制報告は三件
しかも水遁も規制も同一人物の可能性高い

558 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 18:11:49.57 ID:4cnGUhOB

同一人物なら尚のこと規制してもらわないと

559 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 18:25:02.63 ID:???

>>558
報告している人物が
大半に住人の荒し対策はスルー

560 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 18:25:42.96 ID:???

だから
>荒らし対策する？しない？＠自治スレ
は間違っている

561 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 18:55:58.11 ID:4cnGUhOB

結局荒しの理屈なのね

荒すからスルーして

嫌どす

562 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 19:14:07.84 ID:???

>>561
書き方が悪かったが本旨は
>荒らし対策する？しない？＠自治スレ
が間違っていると言う事
は間違っているという主張、外枠から攻めて来る君みたいな人間がいるから
余計な事は書かない方が良いのは分かってたけど

563 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 20:21:15.36 ID:???

忍法帖の限界を分かってもらうためにも導入すりゃいいわ

564 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 20:39:27.21 ID:???

>>530
いや回避できないだろ

565 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 21:31:56.95 ID:ShTPWaJ9

前回の議論では自板発祥の大規模規制はない
と言う事で荒しの実態がないもしくは少ないと言う事で導入は見送られた。

今回は小規模ながら実態があるんだから、それだけで申請可能だろう。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 22:11:21.47 ID:???

>>565
> 今回は小規模ながら実態がある

ん？実態って何の？自板発祥の大規模規制はないよね？

567 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 22:24:40.54 ID:???

>>566
書きかたが悪かった
大規模規制は住人の話しあった結果で
運営の裁定は荒しが少ない

と微妙に別の話、運営裁定に合わせての荒しの実態と言う事で。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 23:37:09.93 ID:ShTPWaJ9

つーか二週間後申請って引っかき回された感が強いな。
議論期間延長なんて誰も望んでいないのに

569 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 02:03:34.21 ID:???

議論発散の基本テクだし＞延長

570 ：導入賛成：2011/11/17(木) 02:58:10.93 ID:zlHqAsmr

以前はレス削除依頼すら知らなかったけど、最近はたまに出すようになった
次は、>>503に挑戦してみるよ

気付いた人は削除依頼を出してみまそう。荒らしを野放しにしないために
bicycle：自転車［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1255748760/
bicycle：自転車［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1248429456/

571 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 06:17:59.79 ID:???

>>567
ああ。うん、理解した。
ただ荒らしはどこにでもいるわけで、実態があるってのは間違いじゃないけど言い回しとしては
少ないってほうが妥当だと思う。
「前回の議論」のころにも「小規模ながら実態がある」状態だったんだし。

自分の意見に都合良いほうへずらしていこうとするのは反感買うだけだからやめようね。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 09:03:12.68 ID:???

>>571
いや、表現としては実態であっているよ。
今回の議論は「実際に荒らされた実例の表示」しているから
前回とは違う。
前回は「少ない」かつ｢実態｣の提示がなかった。
多い少ないは運営の意見は出てないし、住人からの意見もほとんどない。

多い少ないの判断は個人としては出来かねる
ので事実である、実態と言う表現が妥当。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 10:04:29.24 ID:???

>>570
削除依頼は「荒らしを野放しにしないため」のものじゃないぞ

>>572
実例が提示されたら、突然「荒らしの実態が変わった」ってこと？
んなわけないだろ
こういうとき日本語では、「実態が明らかになった」と表現するのが普通だと思うが

それに、利用者が提示できるのはあくまで実例だけ
実態を提示するのは、管理人でもない限り不可能

574 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 10:29:41.00 ID:???

>>573
「荒らしの実態が変わった」なんて言ってないぞ。

>それに、利用者が提示できるのはあくまで実例だけ
>実態を提示するのは、管理人でもない限り不可能

実例=実態で差し支えないだろう
なにか問題があるか？
自治における荒しは申告制、実例の表示が運営が判断する荒しの実態
申請スレで荒しの実態として運営が見るのは住人が示した規制報告の実例

内実共に実例=実態。
大体定義が曖昧のまま議論進めても意味ないけどな。

まあ時間切れで返信できないが。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 12:24:27.21 ID:???

忍法帳導入は反対しておく
理由は忍法帳取り上げられたと言う個人的な動機にしか見えないから

576 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 12:24:51.78 ID:???

一人二役ですか？ｗｗ

577 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 13:37:32.17 ID:???

ここまで自演やりたい放題の自治スレなんて見たこと無い

578 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 15:43:19.01 ID:+cyOhDZj

ID無しのコメントはスルーでOK

579 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 15:57:08.28 ID:???

文体位かえろよ馬ーーーー鹿ｗ

580 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 22:24:02.94 ID:???

>>572
> 多い少ないは運営の意見は出てないし

は？んじゃ>>567の「運営の裁定は荒しが少ない」って発言は捏造？

> 多い少ないの判断は個人としては出来かねる

んじゃ>>572の『前回は「少ない」』は誰の判断？

前回も今回も実態を把握してないくせに前回とは違うってことを強調したくて「前回は少ない」を
付け足した…ってふうに見えるんだけど？

もう一度言うよ。
自分の意見に都合良いほうへずらしていこうとするのは反感買うだけだからやめようね。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 22:26:48.98 ID:???

>>574
実例って、実態の一部だけだろ

582 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 22:33:29.20 ID:???

おーこれこそ自治スレのにおい

583 ：荒らし対策する？しない？＠自治スレ：2011/11/18(金) 01:23:47.48 ID:???

Bスレの方お疲れさまです
まとめやりますねー　FOX★の手抜きひどいですがｗ
ちなみにもしもスレ埋められてもログは掘れますので慌てなくてよかとです

忍法帖まとめ>>504

584 ： ◆5D33Ywl/W. ：2011/11/18(金) 09:18:27.85 ID:???

Bromptonスレ住人です
個人的には導入賛成に一票

>>583
よろしくお願いします

585 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/18(金) 09:59:31.18 ID:???

ここは正当な自治スレではありません
正当な自治スレがあるのにテンプレを改変して荒らしの立てた重複スレです
議論に参加すれば結果として荒らしの立てた重複スレを容認する事になるので
参加していない住人は多くいます
よって議論は無効です

本スレ
自転車板自治スレ part14
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1319951686/l50

586 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/18(金) 23:05:34.06 ID:???

もう臨月なのに

587 ：荒らし対策する？しない？＠自治スレ：2011/11/18(金) 23:21:14.73 ID:qQGrlj/W

あ、ブリスレの方いるかな

588 ：荒らし対策する？しない？＠自治スレ：2011/11/19(土) 01:01:37.81 ID:???

ブリスレの方へ
規制ないですがまとめ終わってるんで報告しましょうか？
警告にはなるかもしれません
plalaなら再発になりますし

589 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 01:59:21.43 ID:S3y/KvrH

>>588
ありがとう
是非にともたのんます

590 ：荒らし対策する？しない？＠自治スレ：2011/11/19(土) 20:12:49.39 ID:9NbIGag0

>>589
全裸待機してるんですが朝からスレ立て制限中です…
1貼りますんで立ててもらって良いですか？

591 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 21:58:49.54 ID:u7ax3MSq

>>590
589ですが有難う
そしてすまない…
こちらは荒らしの悪さで規制に巻き込まれてレス代行してもらっている状態なんだ。
自分も含めて他の人も荒らしの悪さで規制に巻き込まれること無くなる良いのだが。
そして別のブリスレの人が今日見てたらいいんだが

592 ：荒らし対策する？しない？＠自治スレ：2011/11/19(土) 22:52:41.27 ID:???

>>591
あら、、かなり規制減りましたがお気の毒様です
分かりましたしばらく待ってみます。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 00:24:27.53 ID:???

ブリスレ、オルディナスレの荒らしは同じ奴かな

594 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 15:15:37.25 ID:smkK544K

かなりのスレへのマルチコピペやAAが目立ってきたね

595 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 15:32:34.18 ID:???

自閉症は空気が読めない。
アスペは他人に対してその人が不快に感じる行為を好んでする。

荒らしは明らかに精神か脳機能に異常がある人。
相手するだけ自分の貴重な時間が無駄になるだけなので、なるべく省エネで対処しましょう。
お金も時間も有限です。
くだらない事に浪費せず、有意義な事に使いましょう。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 17:01:40.40 ID:rTmiqyue

コメントせずに、淡々とレス削除やスレ削除の依頼を続けましょう。
地道が自治への近道。

597 ：荒らし対策する？しない？＠自治スレ：2011/11/20(日) 18:02:14.43 ID:VT3VBj9q

水遁依頼もｵﾜｽﾚｽﾞ

>>595
ですねー　今回忍法帖になったのも
荒らすコスト＜荒らし対策のコスト
なら2chの勝ちだ的な発想で、住民に任せて楽しようって感じですしｗ

荒らすコスト＜荒らし報告まとめるコスト
私も１時間以内でまとめたら勝ちだ、みたいな省エネ仕様を心がけてます

忍法帖まとめ
>>504

598 ：荒らし対策する？しない？＠自治スレ：2011/11/20(日) 18:03:26.06 ID:???

んー　不等号逆ですた；；　大敗だｗ

599 ：荒らし対策する？しない？＠自治スレ：2011/11/21(月) 22:36:46.02 ID:gV1gX9EU

>>337の11/12から10日経ち、
新たな意見でなくなったのでまとめていきます（意見の締切ではありません）
レスを簡単にまとめますがアンカーしますのでご容赦を

賛成
>>414 >>490
未導入で荒らしの足止めができてない、コピペ荒らしに水遁で対応したい
>>493
現在進行形の埋立に規制で対応して欲しい
>>510 >>403
巻き添えを減らす為の個人への水遁は必要
>>570
自治意識が高まった

反対
>>505 >>506 >>519 >>516 >>519
自板に規制を引き起こすような荒らしが居ないから今は必要とは思えない
>>350 >>431 >>480 >>555
導入は賛成だが、この重複スレでの議論に反対
>>548
自治をしない板に権限を与えてるのは良い事とは思えない
>>575
理由は忍法帳取り上げられたと言う個人的な動機にしか見えない

600 ：荒らし対策する？しない？＠自治スレ：2011/11/21(月) 22:38:35.78 ID:gV1gX9EU

忍法帖って？
忍法帖まとめ >>504

規制履歴
★111024 bycycle「ｽﾏﾎ/電池/ﾀﾞﾒﾖ/朝鮮人/どうぞ」改変ｺﾋﾟﾍﾟ埋立報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1319630980/
★111024 bycycle PCを窓から投げ捨てろ改変AA埋立て荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1319634994/
★111109 bicycle「=糞スレ終了=」連投埋め立て荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320845483/24
24 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日：2011/11/10(木) 01:04:26.72 ID:VjoXSvrA0
　┌○┐
　│推｜ﾊ,,ﾊ
　│薦｜ﾟωﾟ )　　bicycleはBBS_NINJA=checkedを推薦するぞー
　│状 |　／/
　└○┘ (⌒)
　　　　し⌒

自転車板　水遁実績75
http://suiton.geo.jp/bicycle/
BBS_NINJA設定一覧
http://suiton.geo.jp/bbsnin.html
　

601 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 23:36:05.44 ID:2D/wk8Qm

荒し対策する、しない。
は住人対して極端なイメージ操作を行なっている。

どうして忍法帳推進派はあの手この手と搦め手を使うんだ？

602 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 23:42:00.40 ID:2D/wk8Qm

後まとめはまとめとして体を成していない。

こんな複雑怪奇で無駄に長いまとめで誰が状況把握できるんだ？
プレゼンも洗脳じみていて危険でへたくそ、その上データの提示もへたくそ。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 23:45:27.55 ID:gQQX0H/8

>>599
乙です。
導入に賛成しますので早く申請お願いします。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 23:53:22.71 ID:2D/wk8Qm

忍法帳推進派の代表的な搦め手

１．IDを出さないと意見として無効
>>116 >>119 >>447一部
２．名前告知
３．名前によるイメージ操作

忍法帳推進派は忍者らしく、まともな議論をする気が無い。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 00:17:44.83 ID:YVzQ0aP/

いっそ、nashiで申請してみたら？w

606 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 13:36:04.60 ID:VFakSBSG

忍者推進派の思考って大抵こんな感じ。

荒しは悪
↓
悪を成している奴等を憎む俺たちは正義
荒しに困っている人たちの正義で味方。
↓
荒しに困っている現状を謳えれば
荒し以外の人たちは俺たちの正義を分かってくれる。
↓
だから
名前告知、名前欄による宣伝
俺たちは正義で弱者の味方だからとにかく宣伝。
正しいから誰もが俺たちを認めてくれる。
反対する人間は荒し。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 13:42:45.55 ID:???

相変わらずの短絡思考ｗ

608 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 13:42:57.03 ID:VFakSBSG

でも、一般人の考える「荒し」ってのは｢ウザイ書き込み｣の事で
運営が考える｢スクリプトやそれに準ずる連投｣
とは乖離しているんだよね

まあ一般のウザイ書き込みってのは俺のような書き込みのことで
スクリプトや連投の事は言わない

609 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 13:44:22.23 ID:VFakSBSG

>>607
はいはい「俺は違う」のは分ったから
訓練されていない一般的な自治厨や忍法帳推進派の思考ね

610 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 13:50:01.25 ID:VFakSBSG

訓練されている自治厨は
削除依頼したり、規制報告したり、水遁したりする奴の事だ
訓練された自治厨は運営と荒しの定義が似ている。

しかし上記の作業は「一人でできる」
でもそれだと「苦労している自分」｢正義の味方の自分｣が住人にアピールできない

そう言う理由で訓練された自治厨は自分をアピールできる機会を見逃さない。
そこで必要なのが｢名前告知｣や｢住人の理解（訓練）｣や｢議論｣

「正義君」と「訓練された自治厨」はどちらも
自分の動機を満たす為に「名前告知」と言うアピール手段が必要。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 13:55:07.19 ID:VFakSBSG

これは別に俺個人の考えと言うよりは

自治厨が自分でアピールしている事。
「運営は分ってくれる」｢運営が板の現状を見てくれた｣
なんて言ってたのは前回忍法帳を申請した人間の言葉。

自分達の正義を信じて疑わないのが、訓練されていない自治厨。

運営の荒しの定義が乖離している事を理解しようとしない。

荒し報告の実績を提示する事も出来ない。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 13:56:37.68 ID:???

自分の言いたい事だけを一方的に話すのはアスペの特徴の一つ。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 13:58:26.59 ID:VFakSBSG

>>612
はいはい「自分が言われて一番悔しい事」を言ってるわけねｗ

614 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 14:05:01.99 ID:VFakSBSG

>>612
それにね、議論を放棄しているのは忍法帳を推進している側の方なんだけど。

住人と合意を得ずに｢やったもの勝ち｣を繰り返してきたのはどっちだい？
何度も悪徳の事実を重ねているのはどちらだい？
ログで残っているので改竄できない。
住人の記憶も変えられない。

事実を無視して相手を｢アスペ｣と叫んでも説得力が皆無だよ。
積み重ねてきた事実は君達が叫ぶ現実とはまったく違う。

夢見る夢子ちゃんは卒業して
多少マシな訓練された自治厨にでもなってくれ。

615 ：まとめ：2011/11/22(火) 14:08:43.08 ID:VFakSBSG

「運営は分ってくれる」｢運営が板の現状を見てくれた｣
なんて言ってたのは前回忍法帳を申請した人間の言葉。

これは「自分の事を正義と信じて疑わない」自治厨の多くが持っている認識

間違いだから改めなさいって事

616 ：まとめⅡ：2011/11/22(火) 14:22:41.66 ID:VFakSBSG

削除依頼したり、規制報告したり、水遁したりするのは一人で出来ること

議論を長引かせたり、名前欄で自治をアピールして
「住人の自治意識の向上」や｢自分達苦労への理解｣なんて求めずに
黙って板のための奴隷やってなさい。

奴隷は余計な事考えずにさっさと申請しなさい。
運営が一番求めているのは｢荒しの報告実績｣なんだから。

奴隷が嫌なら止めなさい、お前等の苦労なんて誰一人として本気で顧みないから。
当たり前の事、自分達の為に好きでやってるんだから、誰も感謝なんかするわけがない。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 14:28:47.96 ID:HGJM/2ua

>>616
あなた一人のために自転車板があるわけではないのですよ

618 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 14:38:22.44 ID:VFakSBSG

>>617
住人の利益を優先するのなら、なおさら余計なことを考えずに
早く申請するべきだろうが。

荒しの実績を抱えているにも関らず
考慮に入れず勝手に議論期間の延長等を主張しているのだから
そりゃ他の動機があると考えるのが普通。

議論延長の理由や動機が｢反省の為｣なんて通用せんだろ。
反省を求めた本人が申請しろって言っているんだから。
それに逆らうとか本末転倒だろｗ

619 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 14:47:25.28 ID:VFakSBSG

「議論を止める」と言った責任の取り方が「議期間延長」とか意味不明。

まったく真逆の事をして責任を取ると言う意味が分らない
自分の利益を拡大するのが反省になるのか？

A「酒は健康に良いんです。医者が止めろと言ったら止めます」
↓
医「お酒止めてね♥」
↓
B「お酒止めろって言われたんだから止めろよ」
↓
A｢嘘です。お酒は止めません反省してます。飲酒期間を延ばして、健康への影響を調べます｣
↓
B｢意味わからねーよ。せめて飲酒期間を短くして早く医者に見てもらえ｣

620 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 14:59:59.55 ID:VFakSBSG

大体｢反省の為｣なんて個人的動機で板全体のことを決めるってどうなのよ？

導入派も中核にいる人物だから言及を避けてるけど。
大体「臭いものに蓋」的な体質が酷すぎる。

スレ重複問題の議論は避けているし。
個人的動機による期間延長の言及も避けてる。
過去の実例として住人との合意や話し合いはする気が無い事実がいくつもある。

これがお前等の正しい道なのか？
普通に反感買うって事予想付かないのか？

621 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 15:08:29.54 ID:VFakSBSG

ど汚い、政治的手段を多用したがる割には
（そのほとんどがブーメランで自分に突き刺さってたが。
あまりにも漫画的なので声を出して笑ってしまった）
一番重要な政治的カードである、
荒しの報告実績や、推薦状を持って申請しないのが不思議。

くだらない政治的手法でわざわざ議論を紛糾させてしまっては
申請しても受理される可能性が減ってしまう。
目的より手段を優先させるのは漫画の読みすぎか？
策士策に溺れるか？

622 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 15:19:58.30 ID:HGJM/2ua

> ID:VFakSBSG
もしアク禁されてる間に作ってたテキストを連投してるのなら
自分が何を書き込んでいるのか冷静になって見返してみてください

それと自転車板および自転車板自治スレは、あなたのストレス発散の場ではないのですが…
もし体の不調から来るストレスとかなら医者に行くと良いですよ
けっこう楽になれます
医者や薬は効かない等と思い込まずに続けてみて下さい

623 ：よく分かるブーメラン：2011/11/22(火) 15:32:21.53 ID:VFakSBSG

A群「自治スレのテンプレねじ込めなかったから重複させてやんよ」
↓
A群｢忍法帳名前告知したい｣
↓
B　｢スレ重複してると運営が混乱を招くって裁定出してるけど？｣
↓
A群｢！！？｣

624 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 15:34:18.13 ID:VFakSBSG

>>622
出張だよ。

まったく伸びてない上に内容が無いのが驚きだよ。

625 ：よく分かるブーメランⅡ：2011/11/22(火) 15:53:26.22 ID:VFakSBSG

A　｢名前告知すら必要ないって事は再申請の必要なしって事｣
↓
運営｢必要ないよ｣
↓
B　｢”再申請必要ない”って言ったよね？｣
↓
A　｢反省してます｣

反省後日
A ｢ちなみにいま携帯の割合ってどんなものか知ってます？
データです（ドヤッ）
　　（２ちゃんの）対応は普通の対応だと思いますよ」
↓
Ｂ｢その提示した日だけ書き込み数が極端に低い」
↓
Ａ「さて間違ったデータ出してすみませんでした
　それでも（２ちゃんの）対応は普通の対応だと思いますよ」

626 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 16:34:16.31 ID:VFakSBSG

忍法帳推進派の人品がまったく信用ならないのは
重大なデメリットとして訴えていく。

１．IDを出さないと意見として無効
>>116 >>119 >>447一部

と言う主張を繰り返している人物は
この自治スレの>>1にあるテンプレ

ID非表示の発言は無効とします。ID非表示の発言に対するレスも無効です。
いっそのこと「ID: ??? 」でNGワード登録するのも可。

を無理矢理ねじ込んだ上に。
わざとスレを重複させた「危険な荒し」と同一人物。
結果として自治関係のスレの多くを荒らしている人物。

自治の悪用しか考えていない、このような人物が忍法帳推進側にいるのは由々しき問題。
忍法帳の恣意的運用が懸念される。
これは自転車板の発展にとって重大なデメリットと感じる。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 16:38:57.99 ID:YVzQ0aP/

レス内容ではなく、書き手をうんぬんするのは御法度。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 16:42:38.93 ID:VFakSBSG

>>627
ご法度とする根拠を。

根拠が無い誹謗中傷なら分るが。
「IDを出さないと意見として無効」根拠の無い主張を繰り返しているのは事実。
このスレを故意に重複させた人間も同じ主張の持ち主。

これは運営の定義にも抵触する荒し行為
実際に被害があり自治活動にも支障を来たしている。

個人の誹謗中傷とはレベルが違う問題。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 16:46:03.35 ID:YVzQ0aP/

>>628
2ch自体がそういう主旨の掲示板なんだよ。
書き手をうんぬんしたいなら、TwitterやFacebookを利用しようね。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 17:00:12.06 ID:VFakSBSG

>>629
そんな主旨書いてないから。

事実としてログに残っているし。
実害で出てる以上、問題として言及すべきだろう。
人間の質も板の個性。
忍法帳推進側の人間が暴走気味なのはログや事実から
第三者が客観的に判断できる。

そんな人間達の要求を呑むと自転車板自治は恐怖政治になりかねない。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 17:06:26.92 ID:VFakSBSG

スレの重複によって実際の被害とは

実害
１．どちらで議論を行なうのか混乱があった。
２．名前告知での申請の前提条件をクリアできなかった
３．テンプレが合意を得ずに改変された
４．議論の無効を訴えるなど住人間に意見の相違が生まれ無駄な混乱を招いた。

影響の懸念
１．感情的な問題に発展し、住人間の合意を得るのが難しくなった。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 17:11:59.28 ID:HGJM/2ua

>>631さん一人でそう思い込んでませんか？
もしくはあなた一人の合意を得ずに行われたことに対して、全体に対してが他の人に合意を得ずに行われたと認識していませんか？
少し冷静になって周りを見てくださいね

633 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 17:13:36.29 ID:VFakSBSG

>>632
番号振っているのだから
疑問があるのなら番号を指定して頂けると返答しやすい。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 17:17:34.03 ID:VFakSBSG

>>632
その疑問に答える前に幾つか質問
１．このスレのログを読んでいますか？
２．スレ重複問題に対して色々な意見が出ていますが内容を覚えていますか？
３．前のスレのテンプレ改変に対するログを読んで内容を覚えていますか？
４．スレが重複した原因は何だと思いますか？

635 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 17:43:02.75 ID:VFakSBSG

つーか、数=力と言う勘違いは正した方が良いと思う。
強制ＩＤ超欲しい派は足手まといにはなっても。
スクリプトそれに準じた荒し撲滅派とは相容れない。

強制ＩＤ派はわがまま一般人で
連投撲滅は訓練された自治厨だからだ。

現在は忍法帳導入で共同歩調を取っているが
１．IDを出さないと意見として無効
>>116 >>119 >>447一部
やスレ重複、テンプレねじ込み等の犯人と一緒くたにされるのは損だと思うが。

スレ重複問題を解決し、テンプレ改変にＮＯと言えばカラーに違いが出てくると思うが。
数は力の論理で内ゲバを避け、両問題を避けてるが。それは間違いだと思う。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 21:19:46.60 ID:???

>>632
過去の暴走によって住人の信頼を失ってるのは事実だよ
今まで申請してきたもの全てが却下されてるのは何故なのか冷静に考えてほしい

637 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 21:26:17.61 ID:???

内容云々より運営の気分で決まるからだろ

638 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 21:55:51.54 ID:???

狐の独断なら狐氏ねで事が済んだんだけど、叩かれるのがきつくなったか

639 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 22:08:11.38 ID:???

板分割すればOK

640 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 22:27:37.35 ID:2sG2zuxz

>>588 >>590
ブリスレの者です
スレ立て出来るかもしれませんがもう遅いでしょうか？

641 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 22:29:45.92 ID:V4a0UTQq

よく出るID問題を解決するなら板の分割してもらうのも手ではあったりする

642 ：荒らし対策する？しない？＠自治スレ：2011/11/22(火) 22:53:41.84 ID:ehcgm5YR

>>640
17日以降隠居来てないのでむしろ立てられなくてよかったかもです
いま規制議論のスレ保持数も少なくて3，4日で落ちてるみたいなんで…
明日立ててみて、週末に期待してみましょうかー

忍法帖まとめ
>>599-600

643 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 22:58:54.00 ID:2sG2zuxz

>>642
了解です

644 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 23:29:39.25 ID:???

ばーか

645 ：ゆうと：2011/11/23(水) 00:05:32.63 ID:???

クソスレ終了

あげ

646 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 05:44:15.01 ID:???

>>599
俺も反対に入れておいて。
理由は、自板に導入しても導入のメリットとは無縁だから。
（自板が発端の長期規制はないらしい。有無を聞いても話逸らされただけ）
むしろ導入派が挙げていないデメリットのほうが気になる。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 05:48:28.05 ID:ROGS/zWo

>>615
で言っている「自分の事を正義と信じて疑わない」傾向は
今回導入を訴えている人物にも見られる。

名前告知申請時、公共の場所で他者には見られない
過度な自己アピール及び、過度な板現状アピールが見られた。

これは前回申請者の
「運営は分ってくれる」｢運営が板の現状を見てくれた｣
と言う考えと根っこは同一の物。
運営に自分の考えを訴えれば「自分は正しいから」認めてくれる
と思い込んでいる。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 05:54:55.52 ID:ROGS/zWo

公共の場所での「おいた」は公共の場所で言及はできない。
正当な場所である自治スレで言及させて貰う。

人格攻撃と言う批判も有るだろうが
公共のスレで独断専行の過度なアピールと言う
公平とはとても言いがたい政治的手法に頼ったのは申請者だ。

自治スレでの問題提起は、公共のスレその場で抗議出来ない以上
正当な権利だと思っている。
この場での主張こそ、運営に繋がる唯一つの道であるから。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 06:04:22.77 ID:ROGS/zWo

荒しに困っている現状と言うのは一つの実績として見せているのだけど。
「荒し報告の継続」に疑問がある。

１．荒し報告実績を作る為に荒しをわざわざ探した。
２．二週間に及ぶ議論延長提唱など現状困っているとは言いがたい。
３．議論を放棄し。荒し報告者だけ特に取り上げ厚遇しようとする、姿勢。

これ等の事から自分が考えるのは
期間延長の狙いは「荒しに困っている現状のアピール」ではなく
「住人の自治意識の向上」や｢自分達苦労への理解｣だと思われる。
こう言った人間が行なう自治報告は
「他者の評価」と言う「対価」が得られなければ継続しないと思う。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 06:15:28.33 ID:ROGS/zWo

「他者の評価」を求めている姿勢は
その「数=力」と言う価値観からも伺える。
「皆が認めているから僕の意見や行動は正しい」
と言う判断基準を持っている。

しかし忍法帳等や規制報告は一人で行なう作業だ。
他者の評価など得られないし、数の論理と言う判断基準など使えない。

現状の価値観だとたとえ忍法帳と言う武器が合ったとしても
長続きしないように思える。

ましてや自治議論で賛否両論を巻き起こし。
疲弊し数の論理や自分の正義を否定された自己を肯定できるのか怪しい。
それでなくても何度もみっともない姿を衆目に晒している。

こんな状態で奴隷の継続は無理だと思う。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 06:26:00.85 ID:VsuyFzYv

全鯖規制からやっと帰ってきた
忍法帳て案外役に立たないものだな

652 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 06:37:43.30 ID:ROGS/zWo

忍法帳自体の有効性は認めるところではあるけどね。

と言うか狐が忍法帳以外のシステムを次々廃止してる。
住人は忍法帳に頼らざるを得ない状況にしようと狐がしている。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 07:11:26.78 ID:???

>>647-650
言いたいことは分かるし同意するけど、まとめてくれなきゃ鬱陶しい。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 08:24:41.47 ID:???

ざっと読んで、反対してんのって基地外一人だけか

655 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 08:53:50.56 ID:???

と基地外一人が申しております

656 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 09:25:40.93 ID:EJQwLQ9B

自転車板には粘着が棲んでるからなぁ。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 12:54:04.43 ID:???

そろそろ!ninja!nanja fusianasanでの投票やろうず

658 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 13:05:05.80 ID:???

　　　　　　　　／￣￣＼　　
　　　　　　　／　　_ノ　　.＼　　　
　　　　　　｜　　（＞）（＜）　　　　　＿＿＿_
.　　　　　｜　　⌒（__人__）　　　.／　⌒　 ⌒＼
　　　　　　　 |　　　　｀ Y⌒l　　　／　（＞）　（＜）＼
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　　　　　　　ヽ　　　　 }|　| | 　　　　｀ Y⌒ l__　　　|
　　　　　　　　ヽ　　　　ノ､|　|　＼　　　　人＿　ヽ／
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659 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 01:41:57.71 ID:TDfgjdia

> 214 名前：やませみ ★[sage] 投稿日：2011/11/24(木) 01:28:56.82 ID:???0
> >>201 >>211
> 反対反対と書いてるのは、串と繋ぎ替えの人が数名くらいですし
> 議論の内容、荒らされてる状況、忍法帖の推薦等も勘案して
> 入れました。
>
> boo2008で焼ける串かはわかりませんけど、使えるものは使った
> ほうがいいと思いますよ。

っていうケースが出てきたから出してみたらいいんじゃね？

660 ：荒らし対策する？しない？＠自治スレ：2011/11/24(木) 07:37:16.28 ID:???

>>643
4時間睡眠で12時間走ってきたらそのまま爆睡をば・・すみません
帰ってたら立ててみます

>>646 >>659
帰ってたらまとめ直しします

661 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 18:02:45.51 ID:???

車メ板は自治厨にやられちゃったから、自転車板は頑張って欲しいな。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 18:35:50.57 ID:???

800 名前：やませみ ★ [sage] 投稿日： 2011/11/24(木) 08:14:11.89 ID:???0
自演云々はカウントに入らないというだけで、議論の内容を見てます。
数ばかり強調する人は、書いてる内容も御座なりな人が多いです。

数の問題がやたら好きみたいですから、そんなことして水増ししても
意味無いですよ、というアドバイス。

依頼スレにわざとフライングしたり取り消しに来る人もやたらいますけど、
それも意味がないので控えましょうね。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 21:03:12.85 ID:YKKEmJXV

議論が完全に止まっていて、これ以上の進展の見込みはないから
申請したいのだが。

どうだろうか？
反対が多いのなら止めるが。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 21:04:40.67 ID:YKKEmJXV

反対と言うのは忍法帳導入に対してではなくて
申請にたいしてのお話と言う事で。

もうそろそろ白黒はっきりつけたい。

665 ：荒らし対策する？しない？＠自治スレ：2011/11/24(木) 21:10:39.39 ID:ByaRrWNg

>>663
659のレスも読んで、ちょうど２週間経つ明日か土曜あたりどうかな、
と提案するつもりでした
わたしはもちろん賛成ですので申請用にまとめておきますね

666 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 21:19:09.90 ID://L9XZT1

>>665さんに申請して欲しいのだが駄目かな？
根気良くここまでこれたのも665（荒らし対策する？しない？＠自治スレ　◆kZJrjejUj9xg）さんのおかげというのもあるし
一番理解しているのも665さんかと思われますが

667 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 21:32:44.47 ID:ByaRrWNg

>>666
いやまったく問題ありません。
トリップつけてたのはただフライング申請を防ぐ意味でしたし…

>>663
他板の申請をみると１～４点でまとまってますが、
備考も入れたほうが理解してもらいやすいかと思いますのでお願いします

5、備考
自治スレが重複し削除依頼出しておりましたが、削除人も流しましたので次スレに活用します。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1319951686/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1255748760/256-257

668 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 21:35:09.59 ID:YKKEmJXV

>>665
賛成、反対どちらかな？
決が取れれば今すぐにでも申請しようかなと思っているのだけど。

>>666
名前告知申請時にかなりのオイタしているから
個人的には反対だけど。
今日申請を>>665がすると言うのなら、反対はしない。

それに「ここまでこれた」｢おかげ｣と言うが、それについては一言も二言もあるぞ。
長くなるから一言だけ言わせて貰うが。
名前告知にあれだけこだわっていたのに、スレの重複問題を完全に無視とはどう言う事だ？
10日以上議論する時間があった筈だが。
名前告知は住人の為に行なう必要があったとアレだけ力説しながら
スレの重複と言う住人を混乱させる要因を解決しなかったのは何故だ？
力説していた、名前告知導入の前提条件を覆すほどの問題なのに何故に放置だ？

669 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 21:55:18.56 ID://L9XZT1

>>667
やはりできることならお願いします…
ただ>>667さんがそれでも他の方に申請して欲しいと仰るならそれでOKです
申請は今日じゃなくていいと思ってます
議論がとまったという事は話すことがなくなって申請してもいい時期になったというだけのことですし
それと運営系の板見たら今って運営の人も少ない時期なのかな？

670 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 21:55:47.10 ID:ByaRrWNg

>>668
賛成ですが、まずは668さんがまとめた申請用テンプレを貼ってください

重複には私は関わってないのでよく分かりませんし
スレタイやテンプレは貼り直して再利用すれば良いって考えなんで
話すスレがあればどちらでも構わなかったですね
途中からスレ移るのは余計混乱させますし
>>667に書いたとおり重複スレが解消されなかったということは
次スレに使えということなのでしょう

671 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 21:59:48.61 ID:???

>>669
あら、、30秒差ｗ
2週間議論してきましたし今日でなくても良いとは思ってますが
>>668さんのまとめに期待ってことで…
まとめを出してから１日程度は置いたほうが良いみたいですけどね

672 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 22:15:25.68 ID:YKKEmJXV

申請は意見発表の場所ではないからまとめはいらないよ。
申請理由を書けば良いだけ、議論の内容は運営が見て判断する。
申請内容は
１、掲示板のURL
自転車
http://yuzuru.2ch.net/bicycle/

２、議論したスレッド
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1319951686/l50
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1319953045/l50

３、変更理由
荒らし対策
★111024 bycycle「ｽﾏﾎ/電池/ﾀﾞﾒﾖ/朝鮮人/どうぞ」改変ｺﾋﾟﾍﾟ埋立報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1319630980/
★111024 bycycle PCを窓から投げ捨てろ改変AA埋立て荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1319634994/
ご隠居の推薦状
★111109 bicycle「=糞スレ終了=」連投埋め立て荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320845483/24
水遁実績
http://suiton.geo.jp/bicycle/

４、変更内容
設定無し
↓
BBS_NINJA=checked

よろしくお願いします。

以上申請内容。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 22:26:21.63 ID:???

反対
理由

前スレに従ってきちんと継続スレが立てられているのにテンプレを改変して立てられた重複スレだから
その上で忍法帳を申請すると言う事はこの行為を認めてしまう事になり結果として自分が気に喰わないとの理由で重複スレを立てる行為を容認する事になる
前スレまでの自治房の身勝手な行為もあり（その究極がこの重複スレと本スレの削除依頼）それに正当なスレでないとして議論に参加していない住人も多い
それらの住人は重複での議論になり混乱の原因となるのでこのスレが埋まるまで本スレでの忍法帖議論を控えている
このスレが埋まってから本スレできちんと忍法帖について議論すべき

それでのなお忍法帖の申請を行うと言うのならその前に前スレに従ってきちんと継続スレが立てられているのにテンプレを改変して重複スレを立てる事の正当性を万人が1人の例外もなく納得するように説明してからの話だ

674 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 22:27:47.97 ID:YKKEmJXV

★111024 bycycle「ｽﾏﾎ/電池/ﾀﾞﾒﾖ/朝鮮人/どうぞ」改変ｺﾋﾟﾍﾟ埋立報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1319630980/
★111024 bycycle PCを窓から投げ捨てろ改変AA埋立て荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1319634994/

この二つは一ヶ月以上経ってるし、継続されてないから
申請時の資料として載せるのに相応しくないと思うんだが。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 22:28:17.58 ID:???

それでのなお忍法帖の申請を行うと言うのなら⇒それでもなお忍法帖の申請を行うと言うのなら

676 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 22:30:07.00 ID:YKKEmJXV

間違い明日25日で30日か
今日中に申請できる見込みはないからやっぱ資料価値が低いな。

677 ： ◆kZJrjejUj9xg ：2011/11/24(木) 22:33:21.82 ID:ByaRrWNg

>>672
30レスも議論してない重複スレを議論したスレと入れるのは反対ですね

>>674
以前ほどではありませんが継続中ですね

678 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 22:39:01.35 ID:???

どっちも頑固ちゃんだねえ

679 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 22:44:11.25 ID:YKKEmJXV

>>677
>30レスも議論してない重複スレを議論したスレと入れるのは反対ですね

両方のスレ入れないと全容が見えないよ
反対の意見の一つにスレ重複問題は深く関っているから。
公平な判断するには両方のスレを見なければ。

>以前ほどではありませんが継続中ですね

実績として提示するなら新しく規制報告しないと。
継続の証明が出来ていない一ヶ月前のは流石に資料として価値が低い。
荒らされている現状の証明とはなりえないと思うよ。

680 ： ◆kZJrjejUj9xg ：2011/11/24(木) 22:49:52.05 ID:ByaRrWNg

>>679
>>674の報告スレの片方に「ダメヨ」という単語をいれました
http://halcyan.30.kg/rscan.php?q=%83_%83%81%83%88&url=http%3A%2F%2Fyuzuru.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Fbicycle%2F1317567970%2F

残念ながら１つのスレと例示しただけで継続中と分かります

重複スレにこだわって却下を狙いすぎてますよ
なので時間を掛けてきたのです

681 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 22:53:12.39 ID:YKKEmJXV

>>680
スクリプトそれに準じた荒しではないよ。
それで規制報告できないのは自分で分るだろ。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 22:54:43.84 ID://L9XZT1

>>679
> 継続の証明が出来ていない一ヶ月前のは流石に資料として価値が低い。
規制議論は申請の書式・ルールというハードルも高く申請できる方が限られていて、
なおかつ規制議論板が1週間でログ落ちする状態でもあるようですので、価値が低いとは思えませんが

ところでID:YKKEmJXVさんて反対なのに申請という妙な立場のようですが
>>260
>>297
と同じ人ですよね？

683 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 22:54:44.65 ID:YKKEmJXV

>>673
その主張も含めて運営が正否を判断してくれる。
俺も導入は反対だ。

と言うか
◆kZJrjejUj9xgがスレ重複させた犯人だよね？
一件しか似通った部分を発見出来なかったが。
スレ見渡しても似た様な口癖を持った住人は居ない。
運営はIPを見るからそこの所も反対理由として言及したい。

>>8 名前：ツール・ド・名無しさん投稿日： 2011/10/30(日) 15:20:39.66 ID:RQtgfgTo

>IDなし状態は、今までの自治スレが煽り合いやグダグダな状態になった要因の一つでもあるのでひとつ頼むわ

418 名前： ◆kZJrjejUj9xg [sage] 投稿日： 2011/11/09(水) 20:56:36.13 ID:CN9fy3210
>>413
略
>このようにグダグダを狙われてしまいましたし

684 ： ◆kZJrjejUj9xg ：2011/11/24(木) 22:57:53.63 ID:ByaRrWNg

他スレの分もまとめて数あれば再発ですしね、
改変コピペでいけるかさてどうでしょう

685 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 22:59:22.84 ID:YKKEmJXV

>>682
>規制議論は申請の書式・ルールというハードルも高く申請できる方が限られていて

あんまり関係のある話とは思えないけど。
難易度云々じゃなくてシステムの話なんだけど。

>なおかつ規制議論板が1週間でログ落ちする状態でもあるようですので、価値が低いとは思えませんが
ログ落ちしてないから価値が高いと言うのはねぇ
客観的な判断理由ではないよ。内容で判断しないと。

同じ人だけどなにか？
資料は点検してみたら期限が怪しい上に継続してなかった。
まあ乗せても乗せなくても、一緒だけど。

期限は一ヶ月過ぎていて、継続もしてない事は書いたから。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 23:01:37.58 ID:YKKEmJXV

>>684
普通の一般人の会話も混じってるし。
内容もスクリプトに準じた連投では無いし、何よりも数が少ない。
継続で申請しても相手にされないことは分るだろ。

その場逃れの口先だけの嘘を言うのは避けたほうがいい。
挙げた例は継続ではない。

687 ： ◆kZJrjejUj9xg ：2011/11/24(木) 23:03:40.90 ID:ByaRrWNg

グダグダで同じ人扱いとは…ｗ
重複スレを問題視しての導入反対なら>>599で既にまとめております
却下を狙っての申請のようですのでまだ静観願います

688 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 23:03:45.65 ID:YKKEmJXV

>>680で水遁かけるのは結構なリスクを伴うぞ。
明らかな荒しでもなく、荒し以外の会話も混じっている。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 23:07:17.64 ID:YKKEmJXV

>>687
根拠は「グダグダ」だけだけど。
運営はIP見れるからさ、重複問題は俺を含めた住人取って重要な問題だから
運営に謳えておかないと。

>却下を狙っての申請のようですのでまだ静観願います

静観と言っている時点でおかしい。
議論の為の期間延長であるべきだし。
期間を個人で勝手に決めるのもおかしい。

板住人を巻き込んで相手の時間を頂いて議論しているんだぞ？

690 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 23:09:27.02 ID:YKKEmJXV

大体議論は尽くしてここ数日まったく進展がない。
と言うか導入派は議論を避けている。

意見で尽くしであって、フライング申請ではありえない。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 23:11:08.98 ID:YKKEmJXV

それに却下狙いならば住人に聞く必要性はまったくない。
住人に聞いた上で申請しようと言うのだから、事実の上でも
却下狙い申請ではありえない。

導入派が議論を避けている以上。これ以上の進展はありえない。

692 ： ◆kZJrjejUj9xg ：2011/11/24(木) 23:11:29.56 ID:ByaRrWNg

＞一般人の会話、リスク
これですねー
【!Suiton履歴８】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1317643856/595
> 595 ： ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)：2011/10/05(水) 14:40:08.76 ID:Yjkc0osX0(43)
> >>589
> 共通した様式のコピペ（改変コピペ）連投による埋め立て行為と判断しました
> 同様の投稿が複数スレに及んでいること（>>590）と投稿頻度も判断のうえで参考としました
>
> 但しスレ住人が構い過ぎです
> http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1312687694/245の投稿は
> 報告いただいた荒らし投稿を受けての同一様式を模した返答であり
> 意図的に報告からも外していただいてあるものかと思いますが
> こうした投稿も「改変コピペの継続」として水遁対象と見なされかねません
>
> !Suiton http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1312687694/243
> Suiton(修行中)
> → NinjaID[Dsmartphone1314414516537179(Lv40)]を破門した。●

残念ながら構ったレスは改変コピペの継続して対象ですね

693 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 23:12:30.33 ID://L9XZT1

>>684
やはり現状では◆kZJrjejUj9xgさんからの申請をお願い致します
次期はお任せします

ID:YKKEmJXVさんが反対なのに申請するというのは、
何の為、誰の為、どういう理由での申請なのか内容が伴っておらず理解が出来ません
ただ自論を展開したいだけのようにしか見えず、
また反対している理由も、忍法帳のメリットデメリットから来るものと関係のない理由のようですので

694 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 23:15:33.39 ID:YKKEmJXV

>>692
音譜が付いているのがニンジャか？
依頼スレでのニンジャ個人の判断を書いたのか？

695 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 23:18:45.76 ID:YKKEmJXV

議論期間の無駄な遅滞は抗議する。

事実上議論の進展はなく故意の遅滞行為は住人に多大な負担を掛けている。
牛歩戦術の一種で政治的手段だと思う。

非常に汚らしい手段の使用と言う事でここに抗議しておく。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 23:21:33.46 ID:YKKEmJXV

>>693
>何の為、誰の為、どういう理由での申請なのか内容が伴っておらず理解が出来ません

事実上議論の進展がなく。
これ以上の議論期間は住人に多大な負担を掛けている。

皆の時間を頂いて議論していると言う事実から
住人の負担は努めて減らされるべきである。

時間は無限に湧いて出てくるわけではない。
自分の都合で時間を消費するのは構わないが。
相手がいる事を忘れるべきではない。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 23:22:46.71 ID:???

>>693
◆kZJrjejUj9xgの自演か？
今までも反対の意見にはまともに回答せずに無視を続けていてそれを何度も批判されているのに
また反対の意見にはきちんと回答せず申請を強行突破するつもりか？

698 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 23:27:10.20 ID:???

>>693
遅延の原因は導入派の他の意見を無視して強行しようとする態度が原因
相手に説明をする、相手の理解を得るという行為がなされていない
それがなされない限り、回答が得られるまで何度でも蒸し返される

699 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 23:27:16.88 ID:YKKEmJXV

>>697
申請は申請で良いだろう。
賛成も反対も最終的には運営に見てもらって白黒付ける。

ただまったく進展がない。
皆の時間を使って無駄な事をしてはいけない。
両者ともそれぐらいの誠意とモラルを持って議論すべきだろう。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 23:30:34.67 ID:YKKEmJXV

まあ俺は現状では導入は反対。

相手に必要最低限の誠意もモラルも感じられない。
やったもの勝ち、どんな手段でも勝てば官軍。
そしてそう言う手段を実際やってしまった。

やる前なら話し合いで片が付いたが。
実際に行動に起してしまったらもう人として後戻りは出来ない。
ド外道と一緒に進める道などない。

701 ： ◆kZJrjejUj9xg ：2011/11/24(木) 23:32:40.78 ID:ByaRrWNg

>>697
運営がIPアドレス見えてるのはご存知でしょうに…
>>699
それは賛成ですね >>599にまとめました
>>693
分かりました。これで申請しますがどうでしょうか。
明日11/25このまま様子を見て11/26土曜に申請します。

１、掲示板のURL
自転車板
http://yuzuru.2ch.net/bicycle/
２、議論したスレッド
自転車板自治スレ part14
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1319953045/
３、変更理由
忍法貼及び水遁により荒らし行為の抑制を図るため
過去の規制履歴（継続中を含む）
★111024 bycycle「ｽﾏﾎ/電池/ﾀﾞﾒﾖ/朝鮮人/どうぞ」改変ｺﾋﾟﾍﾟ埋立報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1319630980/
★111024 bycycle PCを窓から投げ捨てろ改変AA埋立て荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1319634994/
ご隠居の推薦状
★111109 bicycle「=糞スレ終了=」連投埋め立て荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320845483/24
４、変更内容
BBS_NINJA (設定無し)→BBS_NINJA=checked
5、備考
自治スレが重複し削除依頼出しておりましたが、削除人も流しましたので次スレに活用します。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1319951686/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1255748760/256-257

702 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 23:35:53.29 ID:???

>>663
多い少ないではなく荒らされて困ってるのならすぐにでも申請するべきだし
様子を見る余裕があるなら、その他の対処、議論を続けておけばいい

運営は忍法帖を導入したいのだから申請すれば通る
あとはそれが自転車板にとって必要なことかどうかだけの問題だが
申請に踏み切るということは、その議論はもう必要ないという判断したのだろ？

703 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 23:39:41.63 ID:YKKEmJXV

>>701
内容の変更を
2番の議論したスレッドに重複した本スレを載せるべき。
あちらのスレにも住人が反対している理由の経緯が乗っている。
あちらも住人の声だ。

5番の備考は削除するべき。
他を見渡してもそんな蛇足は無い
申請様式を無視してまで付け加える必要性はない。
内容は★が見て判断する。
周りをよく見て自分が変じゃないか考えるべき。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 23:41:58.21 ID:YKKEmJXV

>>702
>申請に踏み切るということは、その議論はもう必要ないという判断したのだろ？

個人の判断で勝手に申請しちゃいけないんだよね。
それと申請前には住人に断れって裁定が出てた。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 23:44:48.57 ID:???

>>701
これは入れないのか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1255748760/258

それとも
継続スレがあるのに重複スレ立てて継続スレを削除依頼して議論の混乱の原因に作ったり
今まで自治スレをさんざん荒らしたと言う悪行の経緯が書かれているから入れれないのか

706 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 23:45:10.53 ID:YKKEmJXV

★111024 bycycle「ｽﾏﾎ/電池/ﾀﾞﾒﾖ/朝鮮人/どうぞ」改変ｺﾋﾟﾍﾟ埋立報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1319630980/
★111024 bycycle PCを窓から投げ捨てろ改変AA埋立て荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1319634994/

これはやっぱ申請の主旨にあってないな。
忍法帳システム改変以前の継続もしていない実績載せてもあまり意味が無いような気がするが。

どうしても乗せたいのならその理由を説明してくれ。

707 ： ◆kZJrjejUj9xg ：2011/11/24(木) 23:49:23.79 ID:ByaRrWNg

>>705
レス番指定などしなくても一通り見るでしょう
ではレス番指定無しにします

>>706
変更スレを見られてるならば分かるでしょう。
どの板も「過去の規制履歴」を申請で載せてますね

708 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 23:54:50.95 ID:YKKEmJXV

>>707
確かに、過去の規制履歴で申請してるわ。
>>706は取り下げる。

で>>703はどうなんだ。
5番の削除と、キチンとした情報の開示。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 23:55:31.84 ID://L9XZT1

>>699
無意味に話を長くされてるのがあなたのようですが…
議論が始まっても
ID:YKKEmJXVさんに従わない者や意見に対しては、何の為の議論かは関係なく反対を貫き
従わない場合は自論を展開して、別の問題に摩り替えようとするなどしてますよね
現に今も

>>701
よいと思います
備考の5も削除申請された事と、削除がされず残った事実が伝わりやすいのでOKかと

あと前スレやこのスレのトップでも忍法帳については語ってましたが
再スタートラインはこうでしょうか？
２、議論したスレッド
自転車板自治スレ part14
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1319953045/78-n　

それと隠居さんのレスは番号だけでいいのかな？
他の申請見てたら推薦状レスも貼ってるようなので
24 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日：2011/11/10(木) 01:04:26.72 ID:VjoXSvrA0
　┌○┐
　│推｜ﾊ,,ﾊ
　│薦｜ﾟωﾟ )　　bicycleはBBS_NINJA=checkedを推薦するぞー
　│状 |　／/
　└○┘ (⌒)
　　　　し⌒

710 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 23:59:58.46 ID:YKKEmJXV

>>709
>無意味に話を長くされてるのがあなたのようですが…

何を言っているのか良く分からないんだが？
期間を勝手に決めたのは◆kZJrjejUj9xg だろ。
おれが参加して無い期間も議論らしい、議論は行なわれてなかったぞ。
双方好きなこと言い合っていただけだろう。

と言うか◆kZJrjejUj9xgマンセーがキモイのであまり話したくは無いのだが。
感情的すぎてキモイし。感情をぶつけてくるばかりで内容無いし。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 00:00:10.99 ID:9RmXhQyc

>>707
申請の前に（重複スレは禁止行為で削除対象であるにもかかわらず）継続スレがあるのにテンプレ改変して重複スレを立てた理由を説明してくれ
荒らし行為を行っている本人が荒らし対策を申請をしようとするのはおこがましい
申請をするのは住人を納得させてからだ

反対意見を無視して忍法帖申請を強行しようとするのは既に水遁スキルを持っていて
今まで自治スレを身勝手に仕切ろうとしても当然ながらながら住人の反対で出来なかったのが
意に沿わない意見を言う住人を水遁で言論弾圧しようとしているのではないかと思うんだが

712 ： ◆kZJrjejUj9xg ：2011/11/25(金) 00:01:16.90 ID:OBStZV8L

>>708
重複スレとして隠すことなく提示します
もちろんその重複スレの議論が見られないわけないと思いますIPアドレスともども

>>709
改行多すぎで蹴られましてｗ
実際の申請ではそのAAを入れたいと思います

713 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 00:02:34.36 ID:KxQ5EgLh

スレ重複問題は俺含めた住人の導入反対理由の一つだぞ。

それを正しく検分する為にはもう一方の本スレの提示と
このスレの初期レスは必須。
訴えを一方的に削除は公平性を著しく欠く、情報操作と見なされてもしょうがないと思うが。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 00:10:04.44 ID:KxQ5EgLh

１、掲示板のURL
自転車
http://yuzuru.2ch.net/bicycle/

２、議論したスレッド
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1319951686/l50
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1319953045/l50

３、変更理由
荒らし対策
★111024 bycycle「ｽﾏﾎ/電池/ﾀﾞﾒﾖ/朝鮮人/どうぞ」改変ｺﾋﾟﾍﾟ埋立報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1319630980/
★111024 bycycle PCを窓から投げ捨てろ改変AA埋立て荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1319634994/
ご隠居の推薦状
★111109 bicycle「=糞スレ終了=」連投埋め立て荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320845483/24
水遁実績
http://suiton.geo.jp/bicycle/

４、変更内容
設定無し
↓
BBS_NINJA=checked

よろしくお願いします。

で牛歩戦術がいい加減鬱陶しいのでこちらの書式で申請したいのだが
賛成してくれる奴はいないか？

715 ：709：2011/11/25(金) 00:12:58.77 ID:x11VxlGa

時間的にID変わったようですが709です

>>712
なるほど改行でしたか
たしかに行間なく詰めてますね
ではお手数おかけしますが、申請の方どうぞよろしくお願いいたします

716 ： ◆kZJrjejUj9xg ：2011/11/25(金) 00:15:45.87 ID:OBStZV8L

>>713
提示する以上中身を精査されないわけないでしょう
そこまでフシアナだと思います？こういった板の申請を数百数千見てきた運営が。
ここでも重複スレ由来での導入反対がありまとめてもありますしね

意見まとめ>>599 >>646
忍法帖まとめ>>504 >>600

717 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 00:22:27.35 ID:KxQ5EgLh

まあ現状は賛否両論分かれていて纏まっていないな。

現段階で一番分りやすいのはスレの重複問題。
これは「何とかしろ」と何人かの人間が訴えているけど
話し合えば解決できる問題だが、議論を完全に避けている。
スレ重複させている自治の人間とは導入で共同歩調を取っているからだと思う。
内ゲバに成りかねない問題には誰も手をつけたくは無いと思う。

名前告知問題とも＝（イコール）の筈なんだが。
住人の混乱の元を解消するのは、名前告知の前提を満たす上でも必須だった。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 00:27:28.77 ID:KxQ5EgLh

自転車板の自治に関る人間が独断専行で
何度も強引な手段で住人に迷惑を掛けてきた。

これは紛れも無い事実で自転車板の個性。
この自転車板特有の問題を挙げて、導入の反対とするのに不都合は無いと思う。

個別に細かく対処できるのが自治なのだから。
駄目な人の集まりと言う自転車板の個性は大事にしたい。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 00:29:07.90 ID:x11VxlGa

>>714
> で牛歩戦術がいい加減鬱陶しいのでこちらの書式で申請したいのだが
理由も明確でなく利己的で不純な動機過ぎませんか？
ID:KxQ5EgLhさんの申請は反対です
>>693でも書きましたが
> ID:YKKEmJXVさんが反対なのに申請するというのは、
> 何の為、誰の為、どういう理由での申請なのか内容が伴っておらず理解が出来ません
> ただ自論を展開したいだけのようにしか見えず、
> また反対している理由も、忍法帳のメリットデメリットから来るものと関係のない理由のようですので

あとあなたからは運営の方が判断する材料や情報を省略または言葉の数で埋めて、隠蔽しようとしている節がうかがわれます

720 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 00:37:11.16 ID:KxQ5EgLh

>>719
住人の負担を軽くすることの何処が不純なんだい？
明らかに故意に自治議論を遅延させてるよね。

後「言葉の数」なんて逆に嫌われるがな
隠蔽狙ってるなら逆効果だなｗ
好き勝手に演説なんかしないで大人しくしてた方が好印象だろｗ

後別に省略したつもりは無いが。
個人のアピールをしない無個性は目指したが。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 01:09:57.50 ID:HBU1+LKj

>>714
別にえーよー

722 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 02:48:51.56 ID:???

ここで推進してる人って車メ板の自治スレをいきなり立てて、忍法帖を強引に同調した人物と同一人物じゃないかな？
反対派の意見をことごとく切り捨てたり、運営はIP見れるからとか言い出すって言うのがそっくり。

この人、スキを見せると勝手に申請するよ。
しかも申請スレには運営は該当スレを見てるから、勝手に申請されたとか書き込むなとか書いてあるけど、
見ないで勝手に設定変えられちゃう。

議論をしたっていうリンクを貼るときに、自分の都合の良いレス番を指定したりする小細工をしたら要注意。
そうしたら勝手にやるなって申請スレにその旨書いて報告しないと設定変えられちゃうよ。
車メ板はそれやられちゃったよ。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 02:59:23.93 ID:hNJc3mfw

>>714
良いんでないかい。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 07:32:36.52 ID:???

>>714
の正義板のスレが軒並み落ちてるけど、誰かが立ててくれるもんなの？
電池スレなんかは今日も継続してるけど。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 08:42:39.83 ID:l6Q5MgSL

>>714
賛成。
Bromptonスレとかね、あまりに機能していないスレがあり過ぎるしな。
そもそも対策を入れると具体的にこういうデメリットがあるからどうだという
話ならまだしも、○○の議論のやり方は××なので反対、みたいな話をこれ以上
延々とすることに意味が見いだせん。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 08:52:31.42 ID:UQjEVInS

>>714
それでいいよ。やってくれ。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 08:57:39.05 ID:???

反対
今まで他の住人の意見を無視して散々自治スレを荒らしてきた◆kZJrjejUj9xgが水遁スキルを持った場合
水遁荒らしと化して言論弾圧を行う可能性が無いとは言えない
というか、忍法帖議論の経緯からもその可能性が高い
その調子で他のスレまで水遁荒らしされる位ならスクリプト荒らしを容認した方がいい

728 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 09:24:48.53 ID:???

IDなしの書き込みはノーカンが掟。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 09:41:36.30 ID:BTpHdyyL

730 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 09:48:48.13 ID:???

>>729
水遁など誰でもできるし、仕返しも可だね
それに推測を語るのも駄目ですね

荒らしを容認？言語道断でしょ
キミ何言ってんの？

731 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 10:11:54.56 ID:???

水遁は特定IDを対象にする嫌がらせだしそうそう連発はできないが、
スクリプト荒らしはスレや板全体に対する攻撃でしかも大量に行える。
実際に自転車板では継続して大量に行われている。
後者の容認はもうできない。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 12:34:20.85 ID:???

いままでROMってたけど賛否だけ書いとくね

賛成

733 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 12:35:05.70 ID:tte2WD7s

おっとID出してなかった

賛成

734 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 13:16:39.57 ID:QMh+Roh3

＞水遁は特定IDを対象にする嫌がらせだしそうそう連発はできないが、
＞スクリプト荒らしはスレや板全体に対する攻撃でしかも大量に行える。
＞実際に自転車板では継続して大量に行われている。
＞後者の容認はもうできない。

＞水遁は特定IDを対象にする嫌がらせだしそうそう連発はできないが、

水遁依頼の水遁間隔をスレを見ればわかる様に全くの大ウソ
水遁が可能になれば水遁荒らしが継続して大量に行われる可能性がある
コピペ荒らしはNGﾜｰﾄﾞ登録で回避でいるが水遁荒らしに水遁された場合、被害の回復に40日掛る

【!Suiton】水遁依頼所其の61【すいとん】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322032316/l50

735 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 13:23:42.47 ID:QMh+Roh3

それともう一つ
忍法帖議論の間、コピペの荒らし（LV1の384バイト以下）に悩まされた板が忍法帖が導入されてからコピペ荒らしがほとんどなくなった
水遁議論中は荒らしを根拠に忍法帖推進派が反対意見を無視して忍法帖申請を強行した
コピペ荒らしは384バイト以下なので忍法帖の可否に関わらず、LV1あれば同じコピペを貼れるのになぜやめたのか
忍法帖推進派が忍法帖導入をするために自演で荒らしをしていた可能性がある
自転車板の自治スレの流れ方もその板と一緒

736 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 13:27:40.95 ID:UQjEVInS

>水遁荒らしに水遁された場合、被害の回復に40日掛る

40日かかるのはレベルMAXのIDで2chビューアライセンスとかない場合に
再度MAXのレベル40まで戻す場合だけじゃん。
普通に読み書きする分には殆ど即座に戻れるからな。別に困らん。
だいたい、常にIDでログインなんて普通しないな。

>コピペ荒らしはNGﾜｰﾄﾞ登録で回避でいるが

無駄にスレが埋まって荒れるのは避けようがない。
スクリプト荒らしの中にはレス参照混ぜたりして鬱陶しいしねぇ。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 13:58:18.06 ID:QMh+Roh3

スレ立てだけでも10日は掛る

738 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 14:12:01.30 ID:???

推測を並べるのは自白でしょうか？

ﾌﾟｹﾞﾗ

739 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 14:45:18.09 ID:???

毎日スレ立てする必要があるような人ってどういう人だ?

740 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 19:04:54.69 ID:5uxX8Ct4

>>701 ◆kZJrjejUj9xg の忍法帳申請には賛成
>>714 >>672 ＝ ID:YKKEmJXV ID:KxQ5EgLh の忍法帳申請には反対

理由は
>>701 ◆kZJrjejUj9xg は規制議論板への報告、自治スレの纏め、忍法帳導入と荒らし対策などに尽力して来ているが
一方の
>>714 >>672 ＝ ID:YKKEmJXV ID:KxQ5EgLh は忍法帳に反対の立場であり、
　自転車板は荒れていないという自論で荒らし対策にすら否定的な立場であり、
　「住人全員＝自分」であるかのように語り、自分ひとりの合意を取れていない自治には反対するなど、
　理由と内容の伴わない無い書き込みで、これまでも他の住民が行う様々な自治議論を否定し無駄に伸ばしてきた張本人であると思われる
　そのような人が忍法帳の申請をするということは、
　必要事項を省いて真意を伝えないようにし、申請の却下を狙った申請であると思われます

忍法帳の導入自体には賛成

741 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 20:03:21.36 ID:KxQ5EgLh

>>740
ここまでマンセーだと逆に清清しいなｗ

反対は君一人だけだから君が納得すれば今すぐ申請できる現実は分っているよね？
◆kZJrjejUj9xg の申請文は君しか賛成を得て無い上に、その内容にも反対をされているよね。
その実体を理解した上で話し合おうか。
議論を避けけてやったもの勝ちとは違うからな。

で理由に挙げた問題だけど。
１．尽力について。
自分の為であって、他人には何の関係も無い。
それに申請＝評価ではない。
荒し対策は一人で行なう作業であって他人の評価を得るための作業ではない。
評価と言う他者からの対価を求めるような人間は荒し対策の継続性に疑問がある。
２．立場。
反対だけど、運営の判断は必要としている。
住人全員の時間を頂いてこの議論をしている。
荒しの書き込みよりも大幅に時間を取られている
これ以上の議論は住人負担が大きすぎる。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 20:08:56.89 ID:KxQ5EgLh

３．伸ばしてきた張本人
事実と違う。
期間を提示したのは俺ではない。
相場では一週間だが、3週間以上の議論期間を自分の都合で決めている。

議論開始
↓
名前告知が必要と中途の議論を放棄（事実）
↓
申請却下の場合、申請放棄を公言（事実）
↓
申請放棄の取り下げ。その反省として議論期間二週間の延長（事実）

俺はその全ての正当性に疑問を投げかけている。
議論を伸ばしてきたのは◆kZJrjejUj9xgであるのは事実

＞自治議論を否定し無駄に伸ばしてきた張本人
反対の意見は無駄と言う言葉は酷いな。
訂正して謝罪してくれ。反対意見だとからといって無視し続けているのは
導入派。こちらの意見はスレ重複、期間延長の話を代表に全て無視している。
これは紛れも無い事実。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 20:14:27.47 ID:KxQ5EgLh

４．必要事項を省いて真意を伝えない

申請文章は上げているのだから具体的な指摘を

５．「住人全員＝自分」
>>721 >>723 >>725 >>726
と賛成意見を頂いてる。

◆kZJrjejUj9xgじゃなきゃ申請いやだと言う意見は一件
この意見はどう考えても我がままで特殊。
誰が申請しても変わらない。
頑張っているから対価を与えたい等と言うごく個人的な理由。
板全てを巻き込む理由にはならない。

数の論理は嫌いだが。議論の主旨に添って返答するなら
民意はこちらにある。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 20:19:56.65 ID:KxQ5EgLh

まあしかし「わがままだから駄目」と言っても聞き入れはしないだろう。

こちらの要求は一日、一時間でも早い申請だ。
間を取ってID:5uxX8Ct4が申請するでどうだ。

立場的に◆kZJrjejUj9xgに親身な君が申請する。
申請文も君が基本考えて住人で話し合う。

こちらは時間的負担の軽減を得る。

二点譲歩した形のベストな申請だと思うが。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 20:32:06.45 ID:KxQ5EgLh

スレ重複問題に対して一言。

スレ重複問題は解決を叫ばれている。
・テンプレの無断改変
・スレの故意の重複
・名前告知前提条件阻害
・住人の混乱
・故意に重複させても伸ばせば勝ちと言う無法な手段。

の諸々の問題を抱えている。
現状では、被害者側である住人の努力によって通常運用されている。
スレ重複荒しが立てたスレでの活動と言う譲歩をしているからだ。

これは「やったもの勝ち」と言う行動を繰り返す導入派には無い、
非常に理性的な態度だと思う。
これは反対派として敬意を表したい。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 20:41:28.21 ID:KxQ5EgLh

一言小言を言わせて貰うと
◆kZJrjejUj9xgはスレ重複に対する住人の譲歩に対して。

>>239 >>240とたわけた態度
>申請スレにも書いてきましたがやはり重複してると
>そこを突っ込まれる可能性が至極高いので

突っ込まれると言う認識は如何な物か
話し合いで解決できる問題でその話し合いを
「余計ごと」と捉えるのは自治として正しい認識とは言えない。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 20:57:44.38 ID:KxQ5EgLh

どうして一日一時間と申請を早めたたいか
その理由について。
今回の忍法帳導入議論は

「推薦状と荒し実績報告があれば議論をほとんど必要としない」
可能性が高い。
ここまで賛否両論で議論が紛糾すると、
経験上では変更申請しても受理されず現状維持の判定が多い。

しかし忍法帳に関して言えば
｢荒らされている現状を考慮していれました｣
とすげなくに言われるかの可能性が高い。

住人同士の議論事態無駄な公算が高い。

748 ： ◆kZJrjejUj9xg ：2011/11/25(金) 21:38:34.53 ID:OBStZV8L

>>734
水遁荒らしとおっしゃられても、荒らしと認めて水遁を実行するのは
忍者なので、もしもおかしい水遁の実行があれば変忍報告願います

ちょっと変な忍者を報告するスレ19
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322147238/

749 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 21:41:20.38 ID:???

>>748
指摘された事にまともに答えず、はぐらかそうとするのは相変わらず
こんなので同意が得られるわけがない

750 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 21:41:23.66 ID:???

>>748
複数の板に跨って書き込みしている人はどうやって水遁の特定するの？
やられたでござると結果だけ表示されるよね？

751 ： ◆kZJrjejUj9xg ：2011/11/25(金) 21:45:39.43 ID:OBStZV8L

>>740
ありがとうございます。
忍法帖導入反対者が申請したがる狙いは、重複スレでの却下、
もしくは申請スレでゴタゴタによる両成敗てところでしょうね。
windows板の経緯も見ていたようなのに
そういったことは逆効果なのが分からないみたいですね残念です

752 ： ◆kZJrjejUj9xg ：2011/11/25(金) 21:47:52.41 ID:OBStZV8L

>>750
思いあたる節のあるスレURLを、水遁を受けたレスURLにして貼り付けるだけですね
水遁データ検索
http://suiton.geo.jp/

753 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 21:51:06.38 ID:OBStZV8L

あるいは!nanjaで名前欄に出た忍者ID？をメモっておいて
コマンド実行レス内容から探すか…
例　Dbicycle**************(Lv10)を破門した。　

754 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 21:55:47.17 ID:???

>>752
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1322194588/25
25 忍法帖【Lv=9,xxxP】 [sage] 投稿日：2011/11/25(金) 13:30:34.52 ID:yzqeawf60
なるほど

こんな書き込みだったらどうすんの？
なるほど一件書き込んだだけで水遁されたら特定なんてほぼ不可能でしょ

755 ： ◆kZJrjejUj9xg ：2011/11/25(金) 22:00:11.53 ID:OBStZV8L

>>754
それぐらいじゃ水遁されません。杞憂ですよ
こちらのテンプレにある通りです

【!Suiton】水遁依頼所其の61【すいとん】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322032316/

【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチ、コピペ、乱立）
【水遁・土遁禁止】
叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着
　

756 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 22:06:34.15 ID:???

>>755
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1322194588/25
25 忍法帖【Lv=9,xxxP】 [sage] 投稿日：2011/11/25(金) 13:30:34.52 ID:yzqeawf60
なるほど ◆8puBTu5gXV6N-コール♪
は
Dghard1322045157337637(Lv9)
を破門した。
さらに●機能を一時停止させた。
推定●QOy0IuD4kpRNPC0A

されてんじゃん。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 22:09:19.94 ID:???

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1322194588/25
25 忍法帖【Lv=9,xxxP】 [sage] 投稿日：2011/11/25(金) 13:30:34.52 ID:yzqeawf60
なるほど

◆8puBTu5gXV6N-コール♪
は
Dghard1322045157337637(Lv9)
を破門した。
さらに●機能を一時停止させた。
推定●QOy0IuD4kpRNPC0A 2011-11-25 21:01:53

水遁掛けてるよ？
こんなの複数の板に跨って書き込んでる人だったらどうやって特定すんの？

>思いあたる節のあるスレURLを、水遁を受けたレスURLにして貼り付けるだけですね
無理だよね。

758 ： ◆kZJrjejUj9xg ：2011/11/25(金) 22:13:30.36 ID:OBStZV8L

>>756 保守マルチポスト荒らしとみなされてます
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320863904/143
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)：2011/11/25(金) 14:31:56.40 ID:YA4oLoTX0
http://hissi.org/read.php/ghard/20111125/eXpxZWF3ZjYw.html
保守・マルチポストです

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320863904/145
145 ○ ◆8puBTu5gXV6N-コール♪ (上総・下総・安房國) [sage] 投稿日：2011/11/25(金) 21:01:53.86 ID:APRjI7jc0
マルチ
!Suiton http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1322194588/25
Suiton(修行中)
→ NinjaID[Dghard1322045157337637(Lv9)]を破門した。●
弟子も 2 人破門です

759 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 22:18:46.21 ID:???

>>758
へー、マルチポストね。
それ
水遁データ検索
http://suiton.geo.jp/
じゃ分らないよね、今回マルチポストだったけど。
忍者の行動は基本的には一般人にはわからない。
間違いが起きた時申告制じゃ対応できないと思うが。

760 ： ◆kZJrjejUj9xg ：2011/11/25(金) 22:21:03.77 ID:OBStZV8L

>>759
いや分かりますよ。>>256が分かったら、
表示形式選択のところで「コマンド実行レス」を選択すると
水遁依頼内容(URL)も表示されます

761 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 22:23:51.07 ID:???

>>760
検討が付く場合でしょ

762 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 22:23:58.34 ID:OBStZV8L

ちがった、コマンド実行レスを選択すると
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320863904/145
で水遁実行したURLが分かって、
そこを見れば水遁依頼URL（理由）も分かるというわけですね

763 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 22:24:40.42 ID:LdfMlkgt

今度はID出さずに粘着ですか

>◆kZJrjejUj9xg
相手しなくても宜しいのでは？

764 ： ◆kZJrjejUj9xg ：2011/11/25(金) 22:28:44.91 ID:OBStZV8L

>>763
いえ、今までなかった質問なので大事だと思います
水遁データ検索の見方も含め、
実際どう運用されてるのか分かりにくいですからねー

765 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 22:30:51.47 ID:OBStZV8L

まぁ正直ゲハは厳しいなと思いましたがｗ
自転車板ならID出ないぶん誰も気にしないのに…

766 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 22:31:55.85 ID:LdfMlkgt

>>764
大事だという事は重々承知ですが、
>>1に反してるのでIDを求めてから議論されて欲しいのです

767 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 22:36:53.52 ID:LdfMlkgt

私が立てたスレでもないので出しゃばった事かもしれませんね
暫くはROMに徹します

768 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 22:37:49.78 ID:KxQ5EgLh

>>764
>いえ、今までなかった質問なので大事だと思います

水遁の特定困難の議題はとっくの昔に出てるよ。
ただ無視してただけ

>>409
>変な忍者報告しましょう。すぐ権利はく奪されます
>これは結構難しいよ。
>忍者の里は隠れ板だし、被害を確認するのは難しい。
>複数の板に書き込んだ場合どの板の忍者が水遁したのか発見が困難。
>訴える場合も難しい。

>大体そこを説明して無いのは説明義務を放棄してないかい？
>手順が煩雑で難しいのは間違いなくデメリット。

769 ： ◆kZJrjejUj9xg ：2011/11/25(金) 22:40:14.67 ID:OBStZV8L

>>766
IDを出す・出さないは今後も任意で、ageてれば良いと思いますよ
■ 板設定変更依頼スレッド13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/214
>>659を見ても分かる通りIPアドレス含め賛成・反対を見ていますから
スレ上の多数決にこだわる必要は薄いかと…

770 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 22:42:22.60 ID:???

前回の名前告知の議論もＩＤ出さずに意見が出てたけど
運営はきちんと見ていて、反対多数と言ってたしな。

まあＩＤ見て態度変える人間も多いから。
そう言う人たちにはＩＤが必須なんだろうけど

771 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 22:43:03.61 ID:???

>>766
◆kZJrjejUj9xgが偏った意見しか聞き入れないと印象付けたいんだろうけど
このスレを立てた初期の頃ならまだしも
それでは運営の信頼が得られないとわかってる今はそんな失敗しないと思うよ

772 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 22:46:04.98 ID:???

>>771
意見の内容と言うより人間次第じゃないかな？
同種の意見は>>409でもうすでに出てるし。

773 ： ◆kZJrjejUj9xg ：2011/11/25(金) 22:48:43.69 ID:OBStZV8L

>>768
失礼しました。409を見てなかったわけではありませんが
具体例が思い浮かばず、水遁されればすぐ思い当たるURLが分かるものかと思ってました

>>771
手厳しいレスありがとうございます
名前欄変更にこだわって失敗してからは私一人が頑張ってもどうにもなるものじゃない、
とお任せ状態です

774 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 22:58:28.31 ID:KxQ5EgLh

>>744は無視されているけど。

申請の時期、文章の案件解決しないと。

歩み寄りをする気は無い？

775 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 23:13:49.90 ID:???

>>714
BBS_NINJA=checked という結論はまだ出てないだろ

現時点での申請には反対
いま申請が出るのなら忍法帖にも反対

上でも書いたけど、議論を尽くさず申請した者勝ちというのでは自治が成立しない

>>744
しつこい要求には、無条件で反対しようと思う

776 ： ◆kZJrjejUj9xg ：2011/11/25(金) 23:13:57.00 ID:OBStZV8L

>>774
>>701 >>709 >>712でID:5uxX8Ct4さんとは
一致してますのでそう変わらないと思いますよー
ただ時間については余裕をみないと、
前回や他板の失敗がありますから明日申請が良いでしょう

777 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 23:14:40.98 ID:PpKHSCaZ

sageちゃったから書き直す

>>714
BBS_NINJA=checked という結論はまだ出てないだろ

現時点での申請には反対
いま申請が出るのなら忍法帖にも反対

上でも書いたけど、議論を尽くさず申請した者勝ちというのでは自治が成立しない

>>744
しつこい要求には、無条件で反対しようと思う

778 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 23:18:11.61 ID:HBU1+LKj

ちなみに11/23より忍者の里板は隠し板でなく、案内カテゴリの所に載っていたりします

779 ： ◆kZJrjejUj9xg ：2011/11/25(金) 23:19:31.78 ID:OBStZV8L

>>777
具体的な反対を書かないと、反対票にすらみなされませんよ

意見まとめ>>599 >>646
忍法帖まとめ>>504 >>600
申請文>>701

>>778
おーほんとだ

780 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 23:19:49.72 ID:KxQ5EgLh

>>775
ここ数日間は議論の進展なかったと思うが。
なにか成果と思われるものでも？

議論する肝心の住人達は>>721 >>723 >>725 >>726
と概ね賛成となっているが。

通常自治議論の期間は一週間、今回は三週間も時間が取られている。
相場から考えて議論は尽くされた無いと主張するのはいささか無理があると思う。

まあ以上の理由から同意が取れなくても申請はしようと思う。
完全なる合意は不可能だから>>775には悪いとは思うが。
相場ってもんがあるからね。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 23:22:23.59 ID:KxQ5EgLh

>>776
前回や他板の失敗と言うと具体的には？

何が失敗して、どうして一日伸ばす必要性があるんだい？

782 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 23:26:52.02 ID:KxQ5EgLh

現状の申請は忍法帳導入で合意のある申請ではないことは確か。

しかしこれ以上の議論は住人への負担が大きい。
一応の裁定を見ない事にはこれ以上の進展は望めないと思う。

個人的な見解としては、忍法帳導入は導入側が圧倒的に有利。
これは議論内容ではなく。
システム改変後今までの忍法帳申請で跳ねられた案件が無いからだ。
導入実績からいって忍法帳導入は既定路線。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 23:32:37.44 ID:KxQ5EgLh

>>779
そのまとめって中立性関係なく自分の為のまとめ
って認識でいいんだろ？

＞申請文>>701

の所自分の意見だけだよね？

784 ： ◆kZJrjejUj9xg ：2011/11/25(金) 23:34:53.37 ID:OBStZV8L

>>781
前回の失敗は重要な板設定の変更でなくてその告知用名前欄の変更だし
とたかをくくって時間を取らずに見切り発車で申請したことですね

議論が出なくなったと切り上げて申請した板が
指定した期日まで議論してから出直してこいと言われてましたね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/37-46

785 ： ◆kZJrjejUj9xg ：2011/11/25(金) 23:37:46.49 ID:OBStZV8L

>>783
申請文は定型文ですし
ただ自転車板の事情を入れてるだけで自分のまとめと言われましても

786 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 23:59:11.21 ID:5uxX8Ct4

いよいよ明日ですね
でも例の問題で運営の方々があわただしいようでちょっと心配かな

787 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 00:00:05.75 ID:KxQ5EgLh

>>784
前半分は何を言っているのかよく分からない。

一日取るとの理由は書きだな？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/37-46

過去ログ読めないからよく分からないな。
住人間で相談の上に決められてない、議論期間に強制力はまったく無いよ。
議論二週間と勝手に言っているだけだろう。

>>785
中立性は意識して無いまとめと言う認識でよいか
と言う質問。
公共の利益の為のまとめと認識している人間がいて
それが板のためになっているから対価を差し上げたいって人がいるから。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 00:03:16.82 ID:KxQ5EgLh

>>786
言うだけ言って無視かい。
まあ一日立っているし、反対の>>786は話し合う気は無い。

と言う事なので概ね支持が取りつかられたと言う事で
>>714の文章で申請してくるぞ。

完全なる合意を得るというのは不可能だからな。
概ねの合意を得られていると思う。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 00:07:35.61 ID:NUH37O02

ちゃんと話し合いと合意を取り付けようとする努力はしたぞ。
勝手に申請したと言って恨むなよ。
と言っても無理か。

ただ申請スレのオイタは止めてくれ。
▲　勝手に申請してる奴がいるので受理するな or 妨害者の言うことを聞くな
▽　見ればわかるのでいちいち書かんで結構

とスレテンプレ>>2の文章書かれて書かれて心証が悪くなるからな。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 00:23:48.41 ID:NUH37O02

中立的な話と言う事で>>775と>>740ID:5uxX8Ct4
と合意が取れていない状態で申請します。
反論は>>780及び>>741‐744
に対して最新書き込み>>786ID:5uxX8Ct4

以上中立性を保つ為の報告

791 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 00:29:50.99 ID:NUH37O02

■ 板設定変更依頼スレッド13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/228

申請してきたぞー。
ひとまず皆さんお疲れ様。
まあ★は大抵そっけないけれど、突っ込んだコメントを期待。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 01:16:06.67 ID:AF2z2cYN

>>788
>>740
ついでに言うならあなたは忍法帳導入に反対なのだから中立ではない
中立ではないにもかかわらず自分は中立だと語る
尚且つ反対なのに忍法帳の導入に賛成の申請をするという
あなたの行動は余りにもデタラメなんですよ

そんな不純な動機で、具体的な反対理由も持たず、不審な人に任せられると思いますか？
あなたは誰のために自治活動に参加をしているのですか？

793 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 01:17:17.88 ID:???

典型的な自治荒らしだな

794 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 01:38:22.26 ID:AF2z2cYN

状況説明をどう書き込むか、このまま判断を待つか
また妙な問題を増やしてきましたが
ID:KxQ5EgLh ＝ ID:NUH37O02 は自治スレの邪魔や嫌がらせをしたいだけの人というのがはっきりしたというか…

運営の人が判断に困ることなく忍法帳導入をしてくれたら良いのですが

795 ： ◆kZJrjejUj9xg ：2011/11/26(土) 06:59:24.34 ID:OE14eDij

>>794
大丈夫ですよ、見れば分かるので粛々と申請してきました
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/229

さて帰ってくるころには導入されてることを期待して
依頼方法をまとめ直しておきます

796 ： ◆kZJrjejUj9xg ：2011/11/26(土) 07:02:44.13 ID:OE14eDij

【水遁依頼方法】

１、スレ荒らされる（下記【水遁対象】参照）

２、最新荒らしレスを5つほど抜き出す（最新が12時間以内）
http://halcyan.30.kg/rscan.php

３、水遁依頼所スレへ行き、テンプレや他の人の依頼を眺める
http://hato.2ch.net/sato/
http://h.ula.cc/dance/?P=1&kenken=Suiton%81z

４、水遁理由と共に書式を合わせて依頼
量がある場合、 http://halcyan.30.kg/mato2.php にて2行形式でまとめた方が見易くなるでしょう

５、水遁対象か忍者が精査し実行される（or対象外と判断される）

【水遁対象】
スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチ、コピペ、乱立）

【水遁対象外】
叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着
　

797 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 07:30:13.06 ID:NUH37O02

>>792
俺が中立の立場と言う話ではないね。
読んだ人が中立に判断できる、客観的ソースを提示した。
個人アピールのバイアスを掛けない素の情報と言う意味での中立。

>尚且つ反対なのに忍法帳の導入に賛成の申請をするという

申請=導入ではない。
議論の内容如何によってさいよう、不採用が決まる。
そしてそれを判断するのは運営。
相場を無視した故意の議論延長。
住人の合意を得ない申請及び申請文等、とてもじゃないが申請を委任できる状態ではなかった。

>不純な動機
きちんと住人の合意を得て、合意を得るための話し合いも積極的に行なった。
住人の負担を減らす目的は不純ではない。
真に不純なら住人の賛成があるわけが無い。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 07:37:04.14 ID:NUH37O02

>>792
>具体的な反対理由も持たず
言うべき事はこのスレの中で主張した。
具体的ではないと否定する事は意味の無いことだし。
議論の相手に対しても大変失礼な物言いだと思う。
「導入を賛成しているから正義」ではない
議論内容を提示した時に反論すべきだと思う。

>不審な人に任せられると思いますか？
>>721 >>723 >>725 >>726
住人の同意を得てるぞ。
◆kZJrjejUj9xgの申請は同意を得てないし。
申請文変更要請も完全に無視したよね。>>703
こちらはきちんと手順を経て申請した。
なんら恥じる部分が無い。

>あなたは誰のために自治活動に参加をしているのですか？
自分の信じる正しい相場を守る為、ひいては自分のため。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 07:49:00.88 ID:NUH37O02

>>795
住人の合意を得た申請をしたのだが
二度同じ申請をする意味あるのか？
もう少し理性的に行動して欲しいのだが。

君の申請は住人の合意を得ていないし。
申請部の変更意見も完全に無視したよね。>>703
合意を得る努力すら放棄した申請に正当性は無いよ。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 08:39:36.83 ID:???

やってしまったな

「見ればわかる。」と言うのなら
自分を出さずに冷静に待ってりゃいいのに
自分の思い通りにならないと嫌だ～
なんて人に自治なんてして欲しくないぞ

801 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 08:54:27.42 ID:NUH37O02

どう申請するかもう一度話しあうか。
議論の内容を読まないで申請自体却下される公算が高い。

◆kZJrjejUj9xgが申請したいのなら住人と合意を得る努力をしなくては駄目。
>>703の申請文の変更の考慮を。
それと住人への意思確認を。
「この文章で良いでしょうか？」位の事を聞けよ。

議論期間も申請文章も時期も何一つ住人に「聞いた」事が無い。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 09:11:50.94 ID:???

ここはレスの数が多いのでスルーされて忍法帖入れられる可能性もあるので
異例だが直接変更依頼スレに反対意見を書いておいた。

■ 板設定変更依頼スレッド13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/l50

803 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 09:16:13.92 ID:NUH37O02

>>802
▲　勝手に申請してる奴がいるので受理するな or 妨害者の言うことを聞くな
▽　見ればわかるのでいちいち書かんで結構

って書かれて終わりだと思うが。

と言うか二重申請が理由で多分申請自体却下される。

申請自体は賛成派、反対派共にメリットがあると思っているが。
言うべき事はｽﾚで言った。
後は沙汰を待つばかりだと思う

804 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 09:31:52.87 ID:NUH37O02

今後の予想
二重申請で申請却下
↓
話し合い申し込み
↓
無視、◆kZJrjejUj9xg再申請
↓
反対派の誰かが再度二重申請。
↓
二重申請で却下
↓
二度二重申請が続いた事により
自転車板に懲罰的裁定が下る。
↓
忍法帳の申請不可もしくは懲罰鯖入り等等。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 09:39:39.86 ID:???

また自治スレ並立が理由で却下されたら

削除再依頼
↓
削除議論板に存続スレはどちらかを書いて削除人召喚
↓
スレを一本化して再申請

ということになるな

806 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 09:41:03.18 ID:NUH37O02

>>805
このスレ埋め立てて本スレに戻って申請の方が早いと思うが。
削除人はすでに裁定を下しているし。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 09:45:19.09 ID:NUH37O02

流石にスレ重複により議論の無効を訴えるのは厳しい。
非常に無法で屈辱的な手法だが
相手が話し合いに応じ無い以上、被害者側が譲歩するしかない。

良い悪いは別にしてこのスレが事実上現在の本自治スレ。

良い悪いで言えばこのスレでの議論は悪い。
しかし現実はどうしようもない。
800を超えているので埋め立てが一番の近道だと思う。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 09:47:31.99 ID:HHzUigWb

>>795
申請有り難うございます。
なんか、煩わしい人に引っかき回されて大変でしたね。
お疲れ様でした。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 09:49:29.00 ID:???

>>801
二重申請というだけで却下される
反対する人間がいくらでも妨害できてしまうから
それはないんじゃないか？

810 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 09:51:41.86 ID:???

×二重申請というだけで却下される
○二重申請というだけで却下されるなら

811 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 10:02:15.49 ID:???

依頼スレで連投してまで主張するとオミットされるから止めたほうがいいよ
黙って待てば聞き入れてくれるのに

812 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 10:04:08.89 ID:NUH37O02

>>809
まあ予想に過ぎないから。
忍法帳の裁定は良く分からない。
申請側に有利に出来ているのは間違いないので。
推薦状があるから多少の不具合には眼をつぶるかも知れない。

二重申請で運営は住人間で意見が纏まっていないと見ると思う。
何故二重申請になったか、内容も見ると思う。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 10:17:28.08 ID:NUH37O02

>>802
やっぱフルボッコだな。
心証悪いし、申請スレでのオイタはやめた方が良い。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 10:18:18.36 ID:NUH37O02

訴えたい事があるならこの自治スレで。
二重申請や過度の自己アピールもそう。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 11:00:31.97 ID:???

>>802
既に申請されていてこのスレも提示されているんだから
変更依頼スレでgdgd言わんでもここかもう一方の重複自治スレで言えば
どっちか見るから十分だ

どうしても運用情報板でっていうなら他板の申請にも邪魔になるし
おもいっきりスレ違いだから↓議論スレに行け

看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★10
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101494/

816 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 13:24:21.23 ID:qRdcBwqG

■ 板設定変更依頼スレッド13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/241

241 名前：やませみ ★[sage] 投稿日：2011/11/26(土) 13:21:16.80 ID:???0
(略）

>>229
お疲れさまです。
ここまでの議論の内容、経緯等も勘案し、荒らしの状況等も
勘案して入れました。

(略)

817 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 13:28:08.75 ID:NUH37O02

おっと一歩遅れた。
まあ忍法帳は導入側圧倒的に有利だからこんなもんだろ。

推薦状が出た時点で導入はほぼ決定してたからな。
でもどうせなら前回の議論も裁定したがる★に裁定してもらいたかったなぁ。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 13:29:32.69 ID:NUH37O02

げげ、本スレ止められた。
ありえねぇー

819 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 13:34:14.30 ID:NUH37O02

まあ本スレ停止は置いといて
名前申請も裁定はがる★だったし、ここに来てやませみ★はねーなぁ
その一点が残念な点だな。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 13:38:02.93 ID:???

横だけど感想を一言
ま、わかりきってた結果
むしろ時間をかけすぎたくらいに自分には思える
推薦状がある(この板には忍法帖が必要だと判断された)のなら
議論は適当に切り上げて申請でも良かった(ない場合は別)
しょーもないこと書いてた変更依頼スレへの反論も逆に心証を悪くし
導入賛成側に有利に働いたようだ

821 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 13:43:31.13 ID:NUH37O02

二週間前の時点で何度も申請しろと言ったのだけど
「自治の理解を深めたい」等と言う私的な理由で
>>599
＞>>570
＞自治意識が高まった
議論期間を相談せずに延長してし続けて住人の負担を増大させていた。

申請スレでの意見は確実に心証悪くしたね。
まあアレは最悪の自爆だった。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 13:44:36.75 ID:???

>>818
あっちのスレは何もしてないからな
このスレがおかしいと思うのなら
向こうでその議論があってもいいはずだか
微塵にも動かなかった

それで自治スレだといわれてもな

823 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 13:44:58.05 ID:NUH37O02

申請スレで自爆が無くて
裁定下したのががる★だったらなぁ。
また結果も違ったかもしれない。

まあそれでも申請圧倒有利は揺るがないが。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 13:45:43.64 ID:???

荒らし行為を正当化しようとすればどうやっても歪みは発生するのに
それに気付かず暴走する人ってほんとに空気が読めないんだな・・・

825 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 13:45:44.26 ID:NUH37O02

>>822
「移動しろ」と言って移動したか？

826 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 13:49:05.44 ID:???

>>825
自治する気がないと言うことだ

827 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 13:49:54.19 ID:NUH37O02

まあやれる事は全てやった。
しかし裁定がやませみ★かぁ……
これだけはねーわ。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 13:53:11.30 ID:NUH37O02

>>826
重複荒しが故意に重複させたスレを移動するわけないだろう。
説得が不可能な上に
導入側は重複荒し擁護で共同歩調を取っていた

子供じゃないんだから何でも有りの政治に付き合う気は無い。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 13:56:05.56 ID:NUH37O02

まあ自治ってのは何でもアリってことやな。

ど汚い政治には付き合う気はまったく無いが。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 14:00:51.77 ID:NUH37O02

しかし故意に重複させた後発の荒しのスレが
現実的に本スレとか有り得ないものが見れたな。
凄い政治的だ。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 14:12:26.14 ID:???

本スレが本スレとして動いてればこんなことにはならんだろ
本スレと主張した人間は結局何もしなかったからこうなっただけ

荒らしは移動しないと言ってるがそんな事をする必要は無い
荒らしは放置して自治をすれば良かっただけの事だからな

832 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 14:43:31.76 ID:RVELCy2s

>>795
乙です

833 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 14:52:16.28 ID:RVELCy2s

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/229
> 229 名前： ◆kZJrjejUj9xg [sage] 投稿日：2011/11/26(土) 06:55:49.08 ID:dcaUa7Xd0
この申請に対して
　　
> 241 名前：やませみ ★[sage] 投稿日：2011/11/26(土) 13:21:16.80 ID:???0
> >>227
> ここのところも荒らされているスレもあるようですし
> 議論の内容等も勘案して入れました。
>
> >>229
> お疲れさまです。
> ここまでの議論の内容、経緯等も勘案し、荒らしの状況等も
> 勘案して入れました。
>
> >>240
> 確認して外れている分は直しておきます。

こうなので
↓の申請をスルーしてるということは
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/228
荒らしはスルーの原則から考えるに、運営の方々がちゃんとみてくれたってわけでしょうね

834 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 14:57:28.12 ID:???

荒らしは誰が見ても荒らしだからね。
バレてない、誤魔化せてる、と思ってるのは荒らし本人だけ。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 15:00:57.87 ID:???

＞心証悪いし、申請スレでのオイタはやめた方が良い。
と言った本人が、なにやってんだか。
さすがに見苦しい。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 15:08:00.04 ID:RVELCy2s

http://yuzuru.2ch.net/bicycle/SETTING.TXT

BBS_NINJA=checked

もう設定が入ってる
運営の人、自治で荒らし対策がんばった人達
ありがとう

837 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 15:18:04.18 ID:???

>>831
反対側の立場からすれば難しいだろう。
スレを賛成の声で埋められてむしろ有利になる。

>>833
まあやませみ★だし。

>>835
まあ全て終わったからね。
一言二言愚痴ったって構わんだろう。
議論にはもう影響ないしな。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 15:23:03.15 ID:6DdaLWKv

導入に賛成した人は、ガンガン水遁しちゃって下さいね～

839 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 15:25:05.97 ID:RVELCy2s

> 818 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2011/11/26(土) 13:29:32.69 ID:NUH37O02
> げげ、本スレ止められた。
> ありえねぇー

自転車板自治スレ part14
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1319951686/
80 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

運営の方マジ見てくれてる
ありがとう

840 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 15:25:14.84 ID:???

依頼スレで見苦しい事してる奴。
恥の上塗りだぞ。
いい加減に現実を直視しろ。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 15:27:36.05 ID:RVELCy2s

忍法帳も導入されて次スレも近いから
>>796を次スレのテンプレに忘れないように入れないといけませんね

842 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 15:27:48.38 ID:???

>>840
はいはい、愚痴は言ったのでもう書き込みませんよ。
まあ忍法帳は申請側有利だからどうしようもない。
推薦状の時点で敗戦は濃厚
せめてがる★に介錯してもらいたかったのう。
悪い時は何処までも悪いな。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 15:29:24.50 ID:NUH37O02

>>841
荒しが好きかって言ってらｗ
重複荒しに正当性を与えるなんてどうかしてるな。

これからは立てたもの勝ちのテンプレ改変合戦でもするのか？

844 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 15:30:19.28 ID:???

>>842
>>815

845 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 15:34:48.18 ID:???

＞悪い時は何処までも悪いな。

そもそも日頃の行いが悪いんだと思うぞ。
「誰の」とは言わんが。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 15:38:49.74 ID:???

>>843
反対する人が居ればそうなるだろうが
現状では、そんな活動する人間が居るとは思えんな

ま、ID無しを封殺するよう自治議論に参加しても意味ないけど

847 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 15:47:10.33 ID:NUH37O02

>>846
自転車板自治活動自体は一歩後退って印象。

忍法帳は既定路線だから導入されて当たり前なんだけどね。
導入側のやり方があまりにも酷かった
重複荒しと共同戦線を張るとか、やったもの勝ちの焦土作戦だった。
かなりの禍根を残したな。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 15:50:27.31 ID:NUH37O02

推薦状貰った時点でほぼ決着は付いていたのになぁ
その時点で申請するのが両者共にベストだったのに。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 16:17:54.80 ID:???

もう愚痴は言わないんでしょ？

850 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 16:26:29.20 ID:???

忍法帳の導入に２ｃｈが前向きなのが何を意味してるのか、そもそもなぜ忍法帳が作られたのか、
荒らしてる人はこの機会によく考えて欲しいよね。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 16:56:38.21 ID:DAW82gAf

荒らしの根絶？
まぁ荒らすような奴にまともな人間の理解力を求めても無意味だと思うけどなあ。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 17:09:11.62 ID:???

むしろ、何故荒らすのか、自問自答して欲しいものだ。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 17:10:26.51 ID:6DdaLWKv

運営の省力化と巻き添えの削減でしょ。
忍法帖以来、大規模規制の巻き添えにならなくなったのは大きい。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 17:18:16.33 ID:70vHyTXq

うん以前はたくさんのプロバが並んでたし
http://qb7.2ch.net/_403/madakana.cgi

批判要望も活気があった

855 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 18:03:08.15 ID:an1NCG7/

>>820
そりゃあ外から見てれば変更依頼スレまで荒らしに来る質の悪いのが
自転車板にはいるって思われるだけだもんね。
実際そうだし。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 19:12:58.56 ID:F2YPiIu0

導入のお祝い申し上げます。

けど必死チェッカーとか使えないから単発の荒らしは自力で探すしかないんだよなぁｗ

857 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 20:16:47.54 ID:???

弱者（被害者）のフリをすると何でも有利になるんだよな。。。

858 ： ◆kZJrjejUj9xg ：2011/11/26(土) 20:47:58.34 ID:OE14eDij

皆様お疲れさまでした。いろいろとありがとうございました

>>855
ですね。粛々ってのが最も大事なことじゃないかと再認識しました

>>841
ありがとうございます。
困ってそうなスレに貼り付けるだけでも効果ありそうですね
駆け込みで暴れたぶん入れなおしますのでもうちょっとお待ちください
先に立てたい報告があるのでまたスレ立てお願いするかもしれません

>>856
ちょっと思うとこあるので報告ついでにねだってみます。応援よろしう！
分かり易くまとめるのにもうちょっと時間掛かりそうですけどね

859 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 21:55:33.41 ID:XPV7Gneu

>>185
いろいろとお疲れ様でした
そしていろいろとほんと有難うございました
> 困ってそうなスレに貼り付けるだけでも効果ありそうですね
ですね
ほんとよかった

860 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 22:14:41.68 ID:XPV7Gneu

どう言う打ち間違えしたんだ…

>>859は>>858宛てです
失礼しました

861 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 23:54:31.67 ID:F2YPiIu0

>>858
おお、頑張ってください！
私もできる限りお手伝いしましょう。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 00:22:15.30 ID:???

対応頂いたようです

bicycle：自転車［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1248429456/

>273 名前：削除屋ハンニバル ★[sage] 投稿日：2011/11/26(土) 21:25:00.03 ID:???0
> >>259-272を拝見いたしました。
>
> 1318775454/
> おおむね削除しました。
>
> 1316961790/
> 1000レス到達間近なので、削除は不要と判断、残しております。
>
> 1319128843/
> 透明削除を入れようかどうか迷いましたが、
> レスアンカーのずれが多数出てしまいますので、
> 申し訳ございませんが残しております。
>
> 1320594106/
> 1321890947/
> 削除しました。
>
> その他はdat落ちでした。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 00:29:57.59 ID:???

>>95 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)[sage] 投稿日：2011/11/26(土) 18:09:15.78 ID:YDN+bNKQ0
> 連投、埋め立て荒らし。お願いします。
>
> http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1321573426/88,89,90,91,92,93,94,96,97,98,99,100,101,102
>
> !Suiton http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1321573426/102

>125 返信： ◆/Wi/dV46sezK-豪山♪ (豊前・筑前・筑後國)[sage] 投稿日：2011/11/26(土) 18:58:55.93 ID:Oc199+gq0
>>>95
>AAコピペ荒らしと判断
>!Suiton http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1321573426/102
>
>Suiton(修行中)
>→ やつは忍者じゃない。

こんなのもココへ報告しておいた方がいいのかな？

864 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 00:30:04.59 ID:sIj58TMb

>>862
削除人さん有難う

865 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 00:51:08.62 ID:???

>>863
どうだろうね
最初のうちは忍法帖の使い方を含め
定期的に周知活動したほうがいいと思うけどね

少数の特定の人だけが自治してるようだと長続きしないし反感も買う
みんなで自治する空気になればそれが一番いいと思うよ

866 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 05:54:20.96 ID:???

>>858
乙です

867 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 07:40:46.35 ID:FbvtRcM6

自転車板自治スレ part14
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1319951686/l50

ああ、やっと分った
このスレ止められたの申請スレで書き込んだ懲罰的意味合いか

868 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 07:41:44.73 ID:FbvtRcM6

変更人にしては過度な自治干渉だな
と思っていたけど腑に落ちた

869 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 09:19:34.44 ID:???

いいねぇ http://suiton.geo.jp/bicycle/

511 ◆TODANtmUSBmk-と男♪ (武蔵國) [sage] 投稿日：2011/11/27(日) 00:54:39.67 ID:Mw10wMur0
!Suiton http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1321573426/117
Suiton(修行中)
→ NinjaID[Dbicycle1320307077658118(Lv2)]を破門した。

この水遁で忍法帖再作成に5分掛かって

523 ◆TODANtmUSBmk-と男♪ (武蔵國) [sage] 投稿日：2011/11/27(日) 01:32:47.52 ID:Mw10wMur0
AA埋め立て継続中。
!Suiton http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1321573426/121
Suiton(修行中)
→ NinjaID[Dbicycle1322322982345456(Lv2)]を破門した。

継続埋立ては2レスで諦めたって感じだねｗ

870 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 09:51:37.40 ID:rmfE7zuY

乙でした

871 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 12:45:38.65 ID:???

bicycle：自転車［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1248429456/275

872 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 13:13:08.24 ID:???

そんなにコピペ荒らしがウザいなら自転車忍者になって貼りつきで水遁しろよ

873 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 13:22:18.21 ID:???

感情のコントロールが未熟な人がいますね。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 16:42:03.78 ID:???

おい本スレ落ちてるじゃねーかｗ

875 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 17:13:56.46 ID:???

>>874
自転車板自治スレ part14
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1319951686/
80 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

申請スレでスレ重複を盾に大暴れ、停められる

876 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 18:28:11.46 ID:???

>>869
> ？ NinjaID[Dbicycle1320307077658118(Lv2)]を破門した。
自治スレで荒らしてた奴がずっとLv2から上がらないとか言ってたな
同じ奴なんじゃね？

877 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 18:35:50.43 ID:???

>>876
ふざけんな

878 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 18:52:41.66 ID:???

879 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 18:54:51.50 ID:???

>>878
見づらいからまとめた
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320228652/147,392,453
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320416131/682
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320593389/782
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322274496/125,433
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320280723/508-511,523,531

880 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 20:20:01.42 ID:???

2ch規制議論の方は落ちたのね

881 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 22:39:44.01 ID:???

忍法帖も入ってテンプレが少し変わるわけだから、新スレ作って報告したらいいんじゃねぇか？
ただ、今ごだごだしてるから掘る作業始める前に報告スレが落ちそうでもあるけど

882 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 01:09:32.84 ID:???

Bromptonスレの荒らし、夜になると止まりますねｗ

883 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 02:09:53.36 ID:???

おねんねしてるのれす(^q^)

884 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 04:06:40.13 ID:nI8TK3GY

>>855
依頼スレに凸してトリップに▽付けてレスされるような
質の悪いのがいる板だから忍法帖導入も時間の問題だったしな
これで荒らしを水遁、糞スレを土遁できる環境はできた
誰か困る人でもいるのかね

885 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 13:28:24.79 ID:???

ID表示しない理由ってなんなの？
コストが余分にかかるとか？

886 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 14:20:17.20 ID:3nULB7Di

当然余分にかかるよ。
IDって結局IPの文字列を暗号化してるだけだから
暗号化処理の負荷がある

887 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 19:31:29.55 ID:???

>>885
任意IDの意義は
専門知識が必要な板の場合、
間違った情報やうろ覚えな情報を書き込みむ恐れがあるから気軽に書き込めない。
ID無しの気軽さとIDによる発言の一貫性の利点を両方併せ持った
専門板専用のIDが任意ID。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 19:34:39.25 ID:???

後IDの話は超既出なので下記のスレで
自転車板ID制議論スレ ID化賛成派用
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1312128423/l50

IDの話はもう何百回聞いたか分らない

889 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 08:47:11.38 ID:???

>>875
なんということだ
重複しててもスレageてれば周知は十分なのに、
アホなこと言うから貴重な本スレが・・・

>>831
俺も多少、忍法帖について向こうで話題振ってたんだけど、
お前ら完全スルーだったから、あれじゃスレストもしゃーなしだな

890 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 08:59:59.01 ID:???

じゃあ>>841の件もあるし、>>766みたいな無意味なやり取りを減らす意味でも、
結論の出てなかった自治スレテンプレの件でも話し合うかねぇ

とりあえず、◆kZJrjejUj9xg のまとめ方が下手すぎていまいち理解できてないんだが、
BBS_NINJA=checked の実務的な意味って、結局何なんだ？
>>841の説明の他に、これがcheckedじゃないと報告できないんだか、掘ってもらえないんだか、
なんかいろいろ意味があったよな、確か

その辺をサクッと1レスにまとめてくれると（主に俺が）助かるんだけど、
賛成派の人、誰か頼む

891 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 12:35:56.81 ID:LoLTnymZ

変えようとするとまた◆kZJrjejUj9xgがしゃしゃり」出てきて暴れるから次のスレでは元に戻す

892 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 14:04:30.71 ID:YadpuPh6

>>891
元のテンプレに戻して、そこに忍法帖の解説を1レス追加するんなら俺も賛成

一応age

893 ： ◆kZJrjejUj9xg ：2011/11/29(火) 20:55:31.12 ID:hI1XEqOq

ひどい言われようだｗ別に問題ないよ

何度も出てくるID強制表示への説明と
水遁依頼方法>>796を追加したほうがいいと思うけど

http://unkar.org/r/operate/1296101384/430
> 430 名前：がる ★ [sage] 投稿日： 2011/11/13(日) 13:37:30.83 ID:???0
> ID表示は原則受付けておりません。
> 実現可能性が非常に薄い議題での名無し変更は
> 利用者に無駄な期待だけを持たせることになるので、
> 今回の申請は見送ります。

http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
> ID制については要望を受ける形で採用、廃止、形式変更することはほとんどありません。

894 ： ◆kZJrjejUj9xg ：2011/11/29(火) 21:06:35.73 ID:hI1XEqOq

>>890
忍法帖導入されても不満など言われず静かなもんだよ

まあ簡単にいえばスレ荒らされてもただ見守って、
削除されるまで１週間とか1ヶ月掛かる削除依頼ぐらいしかできなかったけど、
水遁依頼すれば抑制できるようにはなったんじゃないかな

895 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 21:31:29.60 ID:89E9i/j5

>>>>894
おやおかえり
>>858のこれが何かわからんが
> 分かり易くまとめるのにもうちょっと時間掛かりそうですけどね
ゆっくり待ってるよ
そして何かわからんが応援する！

運営自体も規制議論板覗く限りでは動いてないみたいだし
他の人も運営が動き出すのを待ちっぽいかもしれん

896 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 21:39:49.75 ID:8h8MnRad

>>895
運営は先行して動いたりしないよ。
板住人が動いたときに対応するだけ。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 21:43:13.24 ID:???

次のテンプレは取り合えず前に戻して
一つだけ文章追加しようぜ

・住人と相談無く勝手に変更しない。

898 ： ◆kZJrjejUj9xg ：2011/11/29(火) 21:52:33.21 ID:???

>>895
立てたいのは山々なんだけど規制人（FOX★）が
強制捜査受けて（PC押収）いつ掘れる状況になるのやら…

899 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 22:22:34.92 ID:YadpuPh6

2レスにわたって自分アピールするのは流石にうざい

テンプレってこんな感じ？
こういうの全く興味ないんでいまいち全体像が把握できてないんだが、
おかしいところがあったら誰か添削してくれ↓

自転車板の板設定が変更されて BBS_NINJA=checked となり、忍法帖が導入されました
これにより、新たに水遁の術、土遁の術などの荒らし対策が可能になるほか、
荒らし報告も可能になり、悪質だと判断された場合には荒らしを規制してもらえることになります

水遁や水遁の依頼方法については、（略）
削除依頼については、（略）
荒らし報告については、（略）

900 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 22:24:20.97 ID:YadpuPh6

>>897
今後は土遁で良いんじゃないの？
全く話題に上らないけど、使えるんだよね土遁

901 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 22:36:13.15 ID:jsuHXVms

結局ID制にはなんないのかよ
本当に運営はうんこだな

902 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 22:48:50.29 ID:???

>>901
お前が水遁にも挫けず板が機能不全になる位荒らせば入れてくれるかもねｗ

903 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 22:57:12.07 ID:???

>>899
それでいいと思う。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 23:08:02.08 ID:G96vQQN6

>>899
テンプレの話は
忍法帳申請の際に重複スレを次スレに使うよというのも書いてあったが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/229
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/241
この申請受理と共に
運営がわざわざ重複してたスレを次スレに使う必要なしと判断してスレストまでしてくれたので
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1319951686/80
次スレのテンプレは運営の判断からこのスレのテンプレ使いまわしでいいのだろう

あとは
>>796 >>899を織り込むくらい

905 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 23:11:53.80 ID:???

>>899
自治スレテンプレに忍法帖の案内のあるスレはどの板にもない
前のままで十分

【次スレテンプレ】

自転車板の自治スレです
楽しく使ってね
仲良く使ってね

提案があるときぐらいは、
周知のためにageよう

前スレ
自転車板自治スレ part14
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1319951686/l50

906 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 23:16:36.83 ID:???

この申請受理と共に
＞運営がわざわざ重複してたスレを次スレに使う必要なしと判断してスレストまでしてくれたので

申請時に重複したスレを次スレに使うと書いてなければ運営も次スレに使う必要がないとも一字も書いてありません
単純に重複スレだから削除されただけです
一度医者にかかった方がいいでしょう
もちろん眼科ではなく精神科の方です

907 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 00:26:21.32 ID:???

周知のためにも忍法帖の使い方などを貼り付けるのはやるべきだと思う
テンプレとして固定するべきかどうかは様子を見ながら決めていけばいい

908 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 00:50:59.83 ID:rRa6AUUW

>>906
どう意見。
都合良く解釈するなら、スレストした人間に動機を直接聞いて見てみろ。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 00:52:34.74 ID:???

水遁の注意書きについては反対。
シンプルさが損なわれる。
忍法帳はテンプレぐらいで説明しきれるシステムではない。

困っている人が切羽詰って利用するものだから。
自分で調べる。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 00:59:34.34 ID:aWZmeOEs

あらためて導入されたばかりだし、忍法帖の説明と水遁・土遁の使い方の解説、
もしくは誘導くらいはあった方が良いと思うよ。システムは使ってナンボのもんだからね。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 10:56:03.02 ID:???

最近はお願いする前に忍者さんが水遁してくれてます。
若干の抑制にはなってますが、粘着の粘着たるって所でしょうか、治まりません。

Brompton 42
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1321573426/

水遁履歴
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322274496/125
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320280723/508
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320280723/510
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320280723/511
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320280723/523
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322274496/433
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320280723/531
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320280723/533
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320280723/535
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320280723/551
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320280723/602
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322516760/149
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322516760/181

---前スレに対する報告-----------------------------------------
★111109 bicycle「=糞スレ終了=」連投埋め立て荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320845483/

《報告》《集計》《まとめ》
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320845483/22,32,48
------------------------------------------------------------

>>895 >>898　なるほど、そういう状態なのですね。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 13:11:44.15 ID:FbuD96Tk

この流れだと、次スレのテンプレは>>905を使うってことで決まりだな
前スレはこのスレにしとくべきだと思うが

>>909
テンプレのシンプルさを追求するより、
「テンプレ嫁」で済む自治スレを目指した方がシンプルだと思わない？
概要と詳細リンクぐらいは載せておく方が良いと俺も思う

>>911
水遁なんてそんなものでしょ
大人ならまずは「皆さんのおかげで多少ましになりました」ぐらいの挨拶があってから、
それでもやっぱり困っています、という話につなげた方が、助力を得られやすくなるよ
その言い方じゃ、せっかく忍法帖導入されたのに不満があるみたいに聞こえる

913 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 13:33:42.80 ID:JdiP3sz4

忍法帳って一発で仕留めるわけじゃなくて傷を負わせてしばらく動けなくするようなイメージだね。
いわば規制の前の執行猶予とでもいうべきかな。
俺としてはもっと強力に足止めしてほしいところだけど、乱射されたりしたらこちらまで巻き込まれるわけで、両刃の剣なんだよなぁ。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 13:45:32.31 ID:???

>>911
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1321573426/30
ってAA荒らしだから、水遁した方がいいんじゃね？

915 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 13:49:51.04 ID:???

916 ：次スレテンプレ案　1/5：2011/11/30(水) 18:22:03.45 ID:CKgw47XY

自転車板をより楽しくしたい、より利便性を高めたい、申請の仕方等そんな自治についての話をするスレッドです。

荒らし対策は、>>2-3 あたりです。　（忍法帳・削除整理板・規制議論板　等）

各種自転車などに関する質問等は、
　スレッド一覧（http://yuzuru.2ch.net/bicycle/subback.html）から、
　「質問」や「相談」などでキーワード検出したスレッドでお願いします。

・周知のためや議論の円滑化を図るため発言の際にはIDを表示してください（メール欄を空欄にして何も記入しない）。
　誹謗中傷、議論を妨げる煽りは禁止です。

・自治スレの妨害がありますが、構わずスルーしてください。
　論理的で具体的な書き込みをせず、根拠の無い正当性を訴え、議論を長引かせ中断させようとする等の、
　右記に書かれているような人です。　→　http://info.2ch.net/before.html　

・自転車板運営に関する最終的な判断は自治スレではなく、各種申請後に運営がしてくれます。自治スレ妨害や自演も運営が見てくれます。

・経緯やまとめなどは名前欄に「まとめ」と入れたり>>1にレスするなどをすれば、まとめレスを抽出しやすくなります。

917 ：次スレテンプレ案　2/5：2011/11/30(水) 18:22:37.90 ID:CKgw47XY

各種運営系板のローカルルール（ＬＲ）をよく読んでください。

・荒らしはスルーして削除依頼
　削除整理板　　http://qb5.2ch.net/saku/
　　bicycle：自転車［レス削除］　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1248429456/
　　bicycle：自転車［スレッド削除］　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1255748760/
　長期にわたって処理されない削除依頼があれば「長期未処理」報告を削除整理板の該当スレッドへお願いします。

・スクリプト爆撃orそれに順ずるものはこちら
　2ch規制議論　　http://qb5.2ch.net/sec2chd/

・忍法帳を使った荒らし対策などはこちらへ（依頼方法は>>3あたり）
　忍者の里＠2ch掲示板　　http://hato.2ch.net/sato/
　忍法帖巻物　　http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA

書き込む前に読んでね
http://info.2ch.net/before.html
２ちゃんねるガイド
http://info.2ch.net/guide/
２ちゃんねる　ＦＡＱ
http://info.2ch.net/guide/faq.html

918 ：次スレテンプレ案　3/5：2011/11/30(水) 18:23:18.99 ID:CKgw47XY

自転車板の板設定が変更されて BBS_NINJA=checked となり、忍法帖が導入されました。
これにより、新たに水遁の術、土遁の術などの荒らし対策が可能になるほか、
荒らし報告も可能になり、悪質だと判断された場合には荒らしを規制してもらえることになります。

【水遁依頼方法】

１、スレ荒らされる（下記【水遁対象】参照）

２、最新荒らしレスを5つほど抜き出す（最新が12時間以内）
http://halcyan.30.kg/rscan.php

３、水遁依頼所スレへ行き、テンプレや他の人の依頼を眺める
http://hato.2ch.net/sato/
http://h.ula.cc/dance/?P=1&kenken=Suiton%81z

４、水遁理由と共に書式を合わせて依頼
量がある場合、 http://halcyan.30.kg/mato2.php にて2行形式でまとめた方が見易くなるでしょう

５、水遁対象か忍者が精査し実行される（or対象外と判断される）

【水遁対象】
スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチ、コピペ、乱立）

【水遁対象外】
叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着

その他
　忍法帖巻物　　http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
　自転車板全体の水遁履歴　　http://suiton.geo.jp/bicycle/

919 ：次スレテンプレ案　4/5：2011/11/30(水) 18:24:03.08 ID:CKgw47XY

関連スレ
・自転車板ID制議論スレ ID化賛成派用
　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1312128423/
・雑談スレその4
　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1319379752/

過去に行った自治議論
・ローカルルールについて（一時中断）
　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1309801577/94　以降
・ID化（専用議題用の自治スレにて継続中）
　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1312128423/
・忍法帳導入議論（導入により終了）
　自転車板自治スレ part14
　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1319953045/　（701で申請）
　（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/229 にて申請 → 241にて受理 → 導入）
　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1319951686/ (上記申請スレでの運営妨害及び、次スレとして不要とみなされ80でスレッドストップ)

920 ：次スレテンプレ案　5/5：2011/11/30(水) 18:25:04.81 ID:CKgw47XY

921 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 18:29:39.75 ID:CKgw47XY

次スレは>>916-920のこんなで立てようと思う。追記修正あればよろしく。
制限でスレ立て出来なかった時は、他の方にスレ立てお願いしますが、
> 次スレテンプレ案　5/5
　の
> 以上テンプレ>>1　>>2　>>3　>>4と、このレスです。
上記をスレ立て時に別の人のレスが間に入った場合に変更してください。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 18:54:30.14 ID:???

改変不要
以前のままで十分

923 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 19:03:54.83 ID:???

それに>>916-920は前スレの後継スレがあるのに重複させて立てられたこのスレとほぼ同じ
前スレで住人の反対を無視して重複スレを立てて自治スレ混乱の原因となった荒らしの作ったテンプレでは住人が納得しない
前スレやこのスレの混乱の二の舞になるので議論は不要

>>916-920で判る様に重複スレた立てた荒らしは全く反省していないのが明らか
このような輩が自治スレに書き込もうとする事自体が荒らし行為

924 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 19:09:52.20 ID:???

>>920
反対

内容以前に
重複荒しの前科がある人間の考えに同意できない

925 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 19:11:14.24 ID:???

テンプレの改変によって様々な人に迷惑を掛けた事をまったく反省していない。

削除人
住人

926 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 19:16:16.94 ID:rRa6AUUW

>>912
>テンプレのシンプルさを追求するより、
>「テンプレ嫁」で済む自治スレを目指した方がシンプルだと思わない？
>概要と詳細リンクぐらいは載せておく方が良いと俺も思う

このスレはテンプレ>>3にＩＤスレへの誘導があるが。
何回強制ＩＤの話が出て来た？
住人は長いテンプレなんて読まないし。
ルールを幾つも理解できない。

必要最低限だけを書く必要性がある。

捨てる事によって手に入る物がある。
世の中は重厚長大から軽薄短小に移り変わる。
大鑑巨砲主義から空母へ。

長いテンプレをありがたがるのは非常に古いと言わざる得ない。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 19:22:09.91 ID:???

だからさ、結果を求めて急ぐなって
テンプレ認定しなくてもコピペはすればいい

自然にテンプレになるように勤めれ

928 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 19:23:15.23 ID:???

>>927
重複荒しの仲間

929 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 19:59:00.02 ID:rRa6AUUW

無選別に説明増やしまくったテンプレは純粋に性能低いよ。

デスクトップ上にアイコン幾つもあるとお前等どう思う？
洗練されている奴や、情報強者はデスクトップ上のアイコンをいかに減らすか腐心している。

性能低いもの作って喜んでいる
重複荒し組のデスクトップはアイコンだらけで汚そうだ。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 20:34:56.86 ID:???

忍法帖とかはwiki見れで充分だとおも

931 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 21:02:54.34 ID:HYfPFYaj

>>916
>>918
が必要

>>917
>>919
>>920
は自治スレの人や誘導用なので、補足として準テンプレみたいな扱いで

こんなとこかな

932 ： ◆kZJrjejUj9xg ：2011/11/30(水) 21:30:13.14 ID:izZNMqex

>>911 >>915
やっぱり昼間放置されがちだからスレで呼びかけてみるといいかもね。
いままた試行中で本来Lv1相当のLv2が制限なし状態になってて
大きなAA貼れちゃって効果感じられないけどなるはやで対応されるはず。
あと昼間も水遁依頼するような人が増えるなら忍者の
巡回対象（即応されやすい）に加えるようお願いしようとも思ってたり

まぁ>>1は今までのがいいんじゃないかしらん。
ID出すことにあんまし実がないし（ほとんどの人がID変えれるでしょ）

933 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 21:36:20.48 ID:???

後ろ向き思考の人はどんどん置き去りにしてゆっくりでも着実に前進する自治スレ。
自治が機能している証拠だな。
運営が荒らしの立てた方をスレストしたのも当然だな。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 21:37:28.62 ID:???

と思ったら巡回対象に入っちゃったかなｗ
http://suiton.geo.jp/bicycle/

935 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 21:37:57.20 ID:rRa6AUUW

>>931
反対。テンプレは勝手に変える前に差戻し。

自転車だって軽量化されて余計な物はついてないだろう。
趣味が悪いデコチャリなんて押し付けられるのはゴメンだね。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 21:40:38.40 ID:FbuD96Tk

>>926
何か勘違いしてるのかもしれないが、
俺が必要だと思うテンプレは>>905と過去スレと>>899のみだ
>>899の省略した部分も、基本的にwiki誘導で十分だと思ってる

>>916-921のテンプレ案には、俺も反対する

937 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 21:42:18.33 ID:FbuD96Tk

>>931
>>916必要ないだろ

938 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 21:48:38.23 ID:HYfPFYaj

正直スレストされたスレのテンプレとかありえんと思うわけですよ
あとは
シンプルに纏めるってのは賛成だが自治に興味があったり、自治スレにすがって来た利用者に優しくないとね
荒らしに優しい何も書かない＝シンプルさは不要
自治スレに◆kZJrjejUj9xgみたいに説明できる人が常にいるわけでもないし

939 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 21:51:42.28 ID:???

>>936
wiki作ってくれんの？

940 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 22:01:59.80 ID:dZFpW80l

＞自治スレに◆kZJrjejUj9xgみたいに説明できる人が常にいるわけでもないし

同感。
なぜか足を引っ張る「だけ」の人は常駐してるみたいだけど。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 22:12:02.17 ID:FbuD96Tk

>>939
この辺だけじゃ不満？
ttp://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
ttp://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0
ttp://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_request

942 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 22:15:53.49 ID:rRa6AUUW

>>936
従来のものに賛成ならばこちらの勘違い。

>>938
スレストされた原因は荒しが重複させたからだろう

利用者に優しいテンプレは分りやすいテンプレだ。
分厚い説明者がユーザーフレンドリーだと思っているのなら
それは勘違い。
非常にレベルが低いと言わざるを得ない。

自治への入り口を狭くするのは荒しに対しての利敵行為。

943 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 22:17:06.33 ID:rRa6AUUW

自転車乗りならば、洗練されていない物の性能の低さは分ると思う。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 22:32:27.62 ID:4DV9zpV+

反対反対なんでも反対
そんな建設的でもない意見には賛同できないんだよね
仕切りたいのなら代替え案並べて下さいな

945 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 22:35:09.31 ID:???

案は出てるだろ？
あれ見えないような人に中立な思考など無理

946 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 22:38:27.16 ID:FbuD96Tk

>>916-921で並べた代替え案に賛同が集まらない現状じゃ、
やっぱりテンプレは>>905で決まりだな

947 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 22:39:13.84 ID:hodhwYm9

テンプレ増やして効果ないなら、次外すか改良すればいいじゃない
テンプレ増やすと死んじゃうならごめんなさい

>>944
何でも反対するのに代案ないの？

948 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 22:39:26.12 ID:???

>>944
従来のままでいいと言うのも案の一つだ

949 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 22:56:37.67 ID:???

変えなきゃ死んじゃう人ですか?

950 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 23:05:33.21 ID:rRa6AUUW

なんでデコチャリ見たいな誰も読まないテンプレに変えなきゃならんのよ？

純粋に性能が悪い。
それだけで採用したくない。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 23:13:34.32 ID:FbuD96Tk

自転車板自治スレ part15

自転車板の自治スレです
楽しく使ってね
仲良く使ってね

提案があるときぐらいは、
周知のためにageよう

前スレ
自転車板自治スレ part14（実質part14．5）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1319953045/

952 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 23:14:16.22 ID:FbuD96Tk

953 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 23:20:12.28 ID:???

あさひもふざけた自転車作りやがって。
だからスレが荒れるんだ。
せめてホリゾンタルにしておいてくれれば・・・。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 23:29:57.42 ID:???

950 名前：あぼ～ん[NGID:rRa6AUUW] 投稿日：あぼ～ん
951 名前：あぼ～ん[NGID:FbuD96Tk] 投稿日：あぼ～ん

名無しカキコ含めて同じ奴だろｗ

955 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 23:30:34.95 ID:FbuD96Tk

文章いろいろ考えたけど、別に自治スレとして水遁を推奨してるわけでもないので、
>>899をそのままテンプレとして組み込むのはなかなか難しい
だから、>>899をいますぐテンプレに組み込むのは一旦断念して、>>951-952のみとし、
どう表現すべきかは次スレでの継続審議とすることを、ここに提案します

なぜなら俺が眠いから

956 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 23:34:09.85 ID:rRa6AUUW

>>951
は>>2以降勝手に張るのなら知らんが
テンプレとして貼る義務を課すのなら反対だな。

取り合えずニュートラルに戻してそれから考えよう。
何でも無理矢理が続きすぎ。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 23:34:20.36 ID:HYfPFYaj

スレのテンプレは何の為にあるかだが、読む読まないで考える人の為にあるのではない
誘導を考えて置いておく物だ

そしてテンプレはどういう人のためにあるかというと
自治スレ常連の為ではなく、
自治スレを余り活用しない人や
運営が自治スレを覗いたときに板の事情を知る為のものでもある
これは運営が作ったスレのテンプレや、重複スレが削除された経緯でも証明済みだろう

>>951を>>1とするなら
>荒らし対策は、>>2-3 あたりです。　（忍法帳・削除整理板・規制議論板　等）
この一文を加えて忍法帳導入と削除依頼と規制議論板の活用が必要なので>>2-3に>>918 >>917は必要だな

>>952の過去スレとかはその後でいいだろう

958 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 23:48:42.89 ID:izZNMqex

>>950
誰も読まないことの証明をｗ
性能低いとか最初から完璧なものあるのかな？
自転車、ロードは最初からあの形状材質？進化は止まった？
何事もトライアンドエラーですね

まぁアンカー出せば説明終わるのは説明する側の人間からは楽
しない人間には関係ないよねってことで

959 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 23:49:21.07 ID:???

テンプレってのはよくある質問・疑問に対しての回答が主じゃないの？
ID制について同じことが聞かれるならそれをテンプレに
忍法帖について同じことが聞かれるならそれをテンプレに
そうやって増えていくものだと思ってたけど
需要を無視してテンプレとしてしまうのはどうかと思う
スレに必要だと思う事を書き込むのは自由だし誰も止めないのだから
無理にテンプレにしなくてもいいと思うよ

960 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 23:59:02.84 ID:FbuD96Tk

>>956
ニュートラルって何？
テンプレについて揉めてなかった時期のものに戻せばニュートラル？
それとも、前スレのリンクを貼るかどうかから議論するの？

>>959
同意

961 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 01:09:42.92 ID:qPF7gQM7

>>957
>スレのテンプレは何の為にあるかだが誘導いの為

当然誘導が第一義だ。
分厚い説明書はユーザーフレンドリーとは言えない。
本当に重要な事だけを三つ程度乗せる。
長いだけのテンプレは作った人間の自己満足に過ぎない。
全てを台無しにしてしまう。

>>2-3に>>918 >>917は必要だな

必要が無い。
荒し対策は個人でするもの。
自分で調べる事が出来ない人は積極的荒し対策に向いていない。
そう言う人に向いている手段はスルーとローカルあぼーんだ。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 01:16:25.14 ID:???

>>961が自治の邪魔と荒らしたいだけで行動してるようにしか見えなかったりする

963 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 01:17:24.54 ID:qPF7gQM7

>>958
>>3にＩＤスレへの誘導があったが
ＩＤの話何回出て来た？
読んでいるのならＩＤスレに誘導されるだろう。

アンカー出して説明はむしろ二度手間。
その場に居るのなら説明してやれ。
読んでも多分理解できないし読む気も無いだろう。

テンプレで必要なのは
・ＩＤスレへの誘導。
・住人への告知方法
・スレのテンプレを勝手に変更しない注意書き。

ＩＤと告知の二点が一番重要。
他はそもそも掲示板のトップに誘導してある。
その時点で読まないのだから、テンプレで読むわけが無い。
同じ事を二度説明する必要が無い。

告知とＩＤはトップには説明が無い。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 01:26:28.90 ID:qPF7gQM7

>>959
同意見。
住人の質問、疑問が多いものから増やしていく
と言うのが一番正しいと思う。

>>960
まず揉める前に戻す事が遺恨を残さない良い方法だと思う。
こんな状況で何かをねじ込めばどうやっても遺恨を残す。

965 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 01:27:16.42 ID:qPF7gQM7

>>962
下衆の勘ぐり。
ちゃんと理由がある。

・上げているテンプレのほとんどが掲示板のトップで説明がある。
・長すぎて、どれが重要度が高いのか分らない。
・長すぎて読むのが困難。
・住人の需要を考えていない。

と純粋にテンプレとしての性能が低い。
全部詰め込めば完璧と言うのは自己満足で
分厚いだけの説明書なんて誰も読まない。
要点を掴んだ洗練した物を用いるべき。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 01:32:27.39 ID:???

> ID:qPF7gQM7
自治とかしてないよね
邪魔だけしてるけど

テンプレ案を次スレで考える議論してもこの人一人で反対ばかり言って邪魔しそう

967 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 02:04:37.30 ID:???

ID:qPF7gQM7 はある意味遠回しなアラシ
過ぎたるは及ばざるが如しの恣意的悪用だな
しかしIDをだしているということは
本人は有用な事を言って議論してるつもり
こういう人を上手く使える人が
優秀なんだろうな( ´Д`)y━･~~

968 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 07:38:56.12 ID:???

そろそろ次スレ立て
テンプレを以前の物に戻す意見が多い様なので次スレ用テンプレ

【テンプレ1】
自転車板の自治スレです
楽しく使ってね
仲良く使ってね

提案があるときぐらいは、
周知のためにageよう

前スレ
自転車板自治スレ part14（荒らしが立てた重複スレ　実質part14．5）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1319953045/l50

969 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 07:39:31.00 ID:???

970 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 08:13:51.65 ID:WZ+fasmY

>>967
そういうことばかりしてたからID:qPF7gQM7 が本スレと言ってたスレが運営にスレストされたんだろうな
>>968 >>969 は不足しすぎなので反対
自治スレのテンプレはID:qPF7gQM7の為にあるんじゃないんだから、自治スレを利用しない人用に作るべき

最低でも
>>1に下記の一文と
>荒らし対策は、>>2-3 あたりです。　（忍法帳・削除整理板・規制議論板　等）
>>2-3に>>918 >>917　を付けるべき

971 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 08:31:02.93 ID:???

簡単に言うと最低でも全部入れろって事だな

今回も立てたもん勝ちの流れになるのが目に見えてきたな
そして変化を好まない陣営は活動が無いからまた負けるだろうな

972 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 08:44:26.14 ID:WZ+fasmY

自転車板自治スレ part15

自転車板の自治スレです
楽しく使ってね
仲良く使ってね

提案があるときぐらいは、
周知のためにageよう

荒らし対策は、>>2-3 あたりです。　（忍法帳・削除整理板・規制議論板　等）

前スレ
自転車板自治スレ part14（実質part14．5）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1319953045/

>>2-3に>>918 >>917　

>>971
いやこんな感じ↑で>>1をどうするかは次スレに持ち越せばいいだろう
ていうか>>968のこれ↓酷いな…
> 自転車板自治スレ part14（荒らしが立てた重複スレ　実質part14．5）
勝手に立てて運営にスレストされたスレが荒らしがどうのと言うならまだしも

973 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 09:42:21.27 ID:???

>>971みたいに都合良くID消して愚痴るから相手されなくなるんだよ。
荒らしに何言っても無駄かもしれませんが。

974 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 11:28:31.90 ID:OOE7ohn6

テンプレの変更について合意がなされていない事
スレ終了までに変更の合意が不可能な事
以上の理由により、従来通りのテンプレで次スレを立てました

自転車板自治スレ part15
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1322706283/l50

975 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 11:30:24.01 ID:OOE7ohn6

なお　テンプレを改変して重複スレを立てた場合、自治スレの健全な運営を妨害したものとして威力業務妨害で刑事告訴ををを行います

976 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 11:34:57.00 ID:FnrrclZ3

という脅迫をしてみました、ってか?
アホはどこまで行ってもアホだな。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 12:01:47.27 ID:???

アスペは自分の基準で勝手に作った「自分ルール」に異常な執着を示す特徴があるからね。
そしてそのルールに沿わないものには敵意をむき出しにする。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 12:07:19.30 ID:???

>>977
次スレで早速それが出てるよ
また合意されてない自己中テンプレ貼り付けている

979 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 12:17:56.62 ID:???

自治スレ見るの初めてか？
荒らしが絶対合意しないのがわかってるからだろ？

980 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 12:48:59.95 ID:???

嵐が早速新スレで粘着開始しててﾜﾛﾀｗ
妨害工作空しく忍法帖導入されたのがよっぽど悔しかったんだろうなｗ

981 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 12:49:34.58 ID:???

恫喝か？
コイツは基地外臭がしてたが、マジで失調症患者なんだろう。

982 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 13:03:09.91 ID:???

ず～っと負けが続いてるからストレスが溜まってるんだろうなｗ

983 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 13:04:46.70 ID:???

だろうな
改変テンプレウザいと指摘されているのに貼り付けてそれ指摘されると切れてるし

984 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 13:12:26.54 ID:???

新スレの立て方を中傷してそれを指摘されて逆ギレしていつものように屁理屈言ってる荒らしはいるようだけど。
どの板の自治スレの話してるんだ？

985 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 13:18:42.50 ID:???

メンヘル板だろうな。

986 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 13:29:12.34 ID:???

荒らしがメンヘル板見てるなら自分が正常じゃないって自覚できると思うんだけどな。
いくら否定しても事実や現実から逃げることなんて出来ないのにねえ。

987 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 13:29:12.24 ID:???

おい、ID:OOE7ohn6
話聞いてやるから「悔しい」って本音吐けよ

988 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 13:32:10.22 ID:???

どっちも善意の粘着

989 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 13:41:17.68 ID:???

自治スレとは荒らしをかまってやるとこだからこれで正解

990 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 14:29:16.38 ID:WZ+fasmY

>>974
>>975
どっちが自治スレの運営を妨害してるんだ？
スレストされたのにまだ理解できないのか？

991 ：【大吉】：2011/12/01(木) 14:50:25.10 ID:???

見えない敵と戦っちゃダメですよ

992 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 17:06:37.72 ID:qPF7gQM7

現在のテンプレ推進派の最大の弱点は

自分達でテンプレ守らない

って事だろ。
他人を叩く時だけ都合よくID出さない。
他人の意見にはIDだせ。

ダブルスタンダードの典型

993 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 14:40:34.70 ID:???

また自己紹介ｗ

994 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 19:54:29.06 ID:???

>>993
そういう議論の放棄はいらない。

995 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 21:21:57.65 ID:???

また自己紹介ｗ

996 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 21:23:01.40 ID:???

追い詰められるといつも話をはぐらかして逃げ回る人に言ってあげて

997 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 21:37:36.22 ID:???

>>996
>>995のことですね。

998 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 21:51:06.66 ID:???

自治スレに自治のフリした荒らしが紛れ込んでいる板はここですね

999 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 21:59:50.45 ID:???

999なら荒らし死○

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 22:02:30.33 ID:???

死滅ですね、わかります

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