自転車板 自治スレ part13

忍法帳はプロバイダの一括規制を回避する為を目的としている。

自転車板でプロバイダの一括規制が起きていないのなら
忍法帳を乱用する必要性は無い罠。
必要性が無いのに範囲拡大したいと言うのなら
その理由を説明しなきゃ駄目だろ。

>>800
> 自転車板でプロバイダの一括規制が起きていないのなら
起きてないと言う根拠となる理由は？
全板規制って言葉知らない？

>>801
あのさ、提案してる側が根拠出すのが常識だろ。
住人に合意得られないと申請しても受理されないぞ。

物売りが商品説明客にさせるのか？

>全板規制
自転車板発ではないだろう。

無意味に「拡大したい」と言っても無理だから。
必要性が無い物の拡大は賛成できない。

必要性が有るのなら説明できる筈だけど。
説明する気配すらない。

>>802
> 自転車板発ではないだろう。
荒らしが他の板で悪さしたら巻き込まれるから全板や一括規制なんだよ
自転車板は巻き込まれてた
忍法帳があれば助かった人は多いだろうね

ID:Lu2XNXLt
お前はID反対はを盛り上げろ

>>804
自転車板の荒しに対処する為の導入でしょうが。
他板初の全板規制が何の関係がある
それは自転車板のスイトンで対処できるのか？
出来ないだろう。

それに全板規制もプロバイダ一括規制もほぼ同じ意味だ。
シベリア、クラウンなど一部板を除き規制されるからな。

>>804
>忍法帳があれば助かった人は多いだろうね

自転車板発の荒しで無い限り助かる人なんていないから。
システムを勘違いしてる。

現状のままで良いのだから、反対も何も無いなあ。

>>806
>>807
2chの荒らし＝自転車板の荒らし だよ

2chのどこかや自転車板で荒らしが荒らして
何度もある全板規制などのように自転車板でも巻き添えを食う人が出ないよう
忍法帳で荒らしだけを規制とできるんだよ
もうちょい忍法長を理解しようね
荒らしに都合の良い解釈ばかりせずに

とりあえず反対の人がいるのは解ったけど
荒らしが減るのがいやという理由のような
要領を得ないことばかり言う
運営とこちらの導入理由が違うとか>>797
まったく反対理由になっていない

>>804
それ忍法帳は、荒らしが悪さをした他板の方に導入しないと意味ないんじゃないの？
自転車板じゃなくそっちの板で提案すべき議題だと思うんだけど

申請が通った後、このスレに自板で荒らされてるスレがあったらこのスレに報告すれば
自板住民の●もちが対応してくれるようになるのかな

>>794
写真部スレパート４８以降おかしいよね

上がって板のTOPに出たとき目に入るけど
オルディナスレとかアレックス モールトンスレは傍から見ても酷いな
モールトンのあの連投荒らしとか、もう明らかに規制対象じゃないの？

>>812
いい加減、他力本願やめたら？
運営は2chの利益のために動くんだよ

2chで自分の意見を通したいなら●ぐらい買え

ん？今水遁は●持ちじゃなくてもできるよ

>>796
巻き添え回避には両方に導入しないと意味がない

>>814
感情的になるなよ
自治スレで質問してるだけだろ

あれIDかわってる

>>809
>2chの荒らし＝自転車板の荒らし だよ

違うよ、広域の荒しは２ちゃんの荒しであって自転車板の荒しではない。
自転車板で対処しても、一括プロバイダ規制は回避できない。

連投荒しは一つの板で目安として数百（300以上位？）以上の連投で
規制が入る、これは自転車板では対処できない。
恐らくマルチポスト荒しの事を指しているのだろうが。
マルチポストも自転車板以外でも当然荒らしているので、規制が入った場合
自転車板のIPだけ除外とはならない。

後自治活動なので「運営と同じ」は理由にならない。
自治は住人に与えられた権利なので住人として意思を示さなくてはおかしい。
運営は運営で勝手に荒し対策するのだから。

>>819
君の理論はどうでもいいから反対理由がないんだね？
>>797のようなのを反対理由としてあげているようだけど
申請が受理されないかもしれないという理由では有るが、反対の理由ではないよこれじゃ
反対理由ってのは
受理された後にどういったデメリットが発生するから反対というのが反対理由
それと他に反対してる人がいないようだが？
どういった理由で反対なのかないよね

>>820
導入理由が無いのに意見に反対意見を表明する人間はいない。
賛成反対以前の段階。

「運営が用意した変更できる設定で荒し対策ができるから」

と言うのが理由になるのなら。

糞スレ対策にTATESUGI値を64→256にだってできる。
連投規制値を上げたりもできる。

しかしそれには理由が必要。
「有るから変えたい」は理由にならない。
自転車板発信のプロバイダの一括規制が多発していて対処に困っている。
これなら変える理由になる。

荒しが同一名称のスレを乱立させてる。
これでもTATESUGI値を上げる理由になる。

ほんとに反対理由がないのに反対してるだけなんだな

>>823
何度同じ事言わせるんだ？

どうして導入したいのか理由を言え。

理由も言わずに只「導入したいですぅ〜」っと主張しても
賛成も反対も出来ない。

「お小遣い頂戴」と言われたら何に使うか聞くだろう。
「参考書買うから」位の理由があるだろう。
「秘密♥」と言って許されるのは女の子だけだ。

反対意見がないようなので申請の人お願いできるかい？

もう少し真面目に例えれば

A　「TATESUGI値を64→256に変更したい」
B　「なんで？」
A　「荒らしを減らすのは利用者と運営で意見が合致している」
B　「誰か糞スレで困ってるの？」
A　「TATESUGIを上げれば助かった人は多いだろう」
B　「実際誰か困ってるの？」
A　「要領の得ない反対ばかりしてる！」


こんな感じだ。

>>825
申請の人なんていないよｗ

忍法帳導入議論は>>772からかな？

結局他人任せなのかよ
お前等の言う荒らしとやってることが同レベルじゃん

極論で語るかなぁ
ちなみにTATESUGI値は128にしたいぐらいだわ

実際に水遁やってみて忍者でないのがいるからという理由じゃいかんの？

>>831
プロバイダ一括規制されるほど、荒らされていないだろう。
連投荒しなら数百無いと受理されないぞ。

忍者で無かったの数件だろ。
その数件でマルチポストや連投で運営に申請しないだろう。
どうしても申請しなきゃいけないほど切実な問題ではない。

この程度で敏感に感応するのならスイトン乱用の方が心配される。

まずプロバイダの一括規制は
連投数百から数千、場合によっては万で発動される。
マルチポストは残念だけど申請経験が無いのでどの程度の規模かは知らない。

しかし運営の壁が高いのは経験上知っているつもり。
おそらくかなりの大規模だと予想される。
しかるに自転車板の荒らしはそのレベルに達しているかと言えば答えはＮＯ

穿った見方をすればスイトン自体が楽しいと言った段階だと思う。
まだ数件、数十件の例しか無いのにそのように敏感なのは問題がある。

正義板に報告したい事は何度かあったが
IDのない板は纏めるのが厄介でメンドクセーから止めちまってるなぁ

>>834
まとめるツール使えば。
まあそれでもＩＤが無いのは結構面倒だが。

導入申請先はここやね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/

>>831
今のsetting.txtの隠し設定では撃退できない荒らしがいるってことかいな

>>836
つまり>>780に挙がってるISPの人がおいたしてるって事ですね

コピペ連投荒らしと荒らし
自転車板とは関係のないスレ立てが多いというのも申請理由の一つになるね

>>838
ならんよ。
コピペ連投はまあ良いとしても。
（コピペ連投に関しては実例があまりにも少ないから反対）

荒しは定義が曖昧、自転車板とは関係ないスレ立てに至っては
どとん実例をまず提示しないと。

>>839
君じゃなくて運営にだね

>>840
俺レベルでならないって事は運営にもならないよ。
経験上言わせて貰えば住人の説得も面倒だが、運営の説得も面倒だぞ。

忍法帳申請理由の
板と関係のないスレッドに関してはこのスレに書いてもいいだろうけど
コピペレスなどで荒らされているスレをここで晒すと
過去にそうだったように報復的に荒らされるだろうし
忍法帳が導入されていない現状だと余計に標的にされる可能性があるのが問題だな


運営の方は申請理由と照らし合わせて
削除整理の下記の板なども見て現状を把握してくれるとか
bicycle：自転車［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1248429456/
bicycle：自転車［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1255748760/
必要があれば申請理由の元となるレスなどを聞いてくれるだろう

>>772
うん

>>828
間違えた

>>842
忍法帳自体は導入されている。
あと運営が読んでくれる、聞いてくれると言う事は無いと思う。
それと住人への説明責任も果たさなければいけない
したがって荒らされている現状と言うのがあるのなら提示しなくてはいけない。

報復の荒しと言うのは自治スレでは聞いた事が無いが。

>>845
削除依頼出したスレに荒らしが何削除依頼出してるんだよとレスしてさらに荒らしてるよ
削除依頼の引用したりとかね

板設定変更場所と忍法帳導入の申請文を書いて見るが
■ 板設定変更依頼スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/

１、掲示板のURL
http://yuzuru.2ch.net/bicycle/

２、議論したスレッド
自転車板 自治スレ part13
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1309801577/772n-

３、変更理由
荒らし対策として

４、変更内容

（設定無し）
↓
BBS_NINJA=checked


申請用の記述はこんなとこかな？訂正あればよろしく

必要があれば下記の理由も添えるといいか？
・忍法帖に対応していない荒しによる嫌がらせが増えている
　（PCか携帯かは識別やID表示がないため判断不能）
・板と関係のないスレッドの乱立が多い
・荒らしスレ乱立による有益なスレッドの継続の妨害、阻害の予防
・全板規制、一括規制などによる有益な利用者の巻き込まれ予防
・コピペ荒らしとコピペを使った対立荒らしの予防

>>846
随分と稚拙な荒らしだな。
と言うか削除依頼は荒しが自分で確認したんだろ？
晒した事による因果関係は無いと思うが。
自治スレで晒して荒れた実例があるなら話は早い。
晒して荒れたと言う過去ログ貼ってくれ。
もうすでに荒らされたのだから、もう一度貼っても問題ないだろう。

どちらにせよ「報復があるから実例は提示できない」は無理がある。
住人に説明責任は果たす必要がある。

>>847
理由は書いても書かなくてもどちらにせよスレを読むのだからいらないと思うが。

現状で申請しても変更はされないと思うががね。

変更は反対
予防が理由になるのなら、数値を何も考えずに上げても問題ない事になる。
「荒れてる」と言っているが実例がほとんど無い。
スレ乱立に関しては実例ゼロで実体なし。
増えてるに関してもスイトンが20から30程度、連投に関しては最大で4から5程度
忍者でない荒しは10程度。
コピペも10件に満たない程度。

自転車板はまったく荒れていない。
現状が荒れていると言う主張は異常に過敏。

・荒らしスレ乱立による有益なスレッドの継続の妨害、阻害の予防
全板規制、一括規制などによる有益な利用者の巻き込まれ予防

有益かどうかは利用者が決める。
自分達は間違いなく有益な事をしていると言う傲慢さがある。
有益と言い切ってしまうようなものに有益なものは無い。

２ちゃんは多数の無益の上に成り立っている。
自分達を有益と言い切ってしまう傲慢で自意識過剰な人間も
他の多数の人間と等しく無益だ。

ましてや話し合いを放棄するのような人間の価値観で
有益などちゃんちゃらおかしい。

>>847
予防が理由なら俺も反対
BBS_NINJA自体はどっちでも良いけど、そんな理由で今後自治案件頻発されたらかなわん

写真部スレまた分裂したｗ
しかも【ステハン】自転車写真部隔離スレ【ＪＳＢ】とか終わってるなあ

そもそも荒らしを主張してる人はやるべき事をやっているのか疑問

つい最近のよその板の事例

■ 板設定変更依頼スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/

640 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/09/17(土) 12:39:03.52 ID:???0
>>639
板の状況含めて確認しましたが、まだ必要はないと判断したので、
今回の申請は見送ります。

荒らしが続くようでしたら、削除依頼や規制議論への報告を
まめに行ってみてください。それでも埒があかないようでしたら、
報告したログを含めて話し合って再度申請してください。

>>847
＞・板と関係のないスレッドの乱立が多い

これ、BBS_NINJA=checkedに関係なく、すでにすべてのホストに忍法帖適用されてる

ID:P9mBE7U2は何か勘違いしてるみたいだけど
運営は味方じゃないぞ。

住人が全員賛成と言って、申請したとしてもこの案件は受理されない。

>>854のように言われて終わりだ。
万を投稿する荒し相手にしている運営が10や20で荒しが酷いと言っても相手するわけが無い。
まず確実な証拠となるログを提出しなきゃ駄目。

自分の感情と都合だけを優先させる、子供みたいな自治厨が始めた
糞みたいな自治議論を何十も運営は読んでいる。
その感覚や価値観はかなり駄目な感じだと思う。

論理的でログと数値しか信用しないタイプが一番近いと思う。

申請を受理するか延期するかは運営さんが判断してくれるとして
荒らし対策として運営の方が用意してくれた物なので荒らしが増えるということはないと思われるが
受理された後にもし万が一に荒らしが増えたなら再び設定を戻してもらうとかできるようだ

申請は>>847で問題無さそうなのかな？

>>８５７
うん


■忍法帳の問題点
忍法帖に対応してない古い携帯とかの情報

携帯→2ch運用情報スレッド131
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1315655873/

■対応策
使えない場合は下記で機種登録申請

【携帯ブラウザ】べっかんこ 4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1314349714/

今水遁それほどされて無いのにcheckedになったらするの？っていう話

sageだとID非表示だからマルチポストとかの判定が出来ないから水遁できないのです。

マルチポストって自転車板内の話か？
２ちゃん全部の話か？

ＩＤ無くても分る位のマルチポストじゃなければ荒しと言うレベルではないよ。

じゃあそろそろ忍法帳の申請に行ってきますね
導入されるか見送られるかは運営の方しだいですが
申請することが荒れ対策の一つの進展に繋がって
メーカーや購入物の話題から来る板の特性上で荒れるという事や
そこを知った上で荒らされるということも少し減ればいいですね

またこのパターンか。
まとまってない自治議論？　なんかイチイチ運営に読ませることないのに。

■ 板設定変更依頼スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/

656 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/09/19(月) 22:16:20.92 ID:???0
(中略)

>>655
板の状況から、そこまで荒らしの被害にあっているとは判断出来ないので、
今回の申請は見送ります。

>>864
結果出るの早いな。
本当にレス読んでるのかと言いたくなる早さだなｗ


荒れてるなら実例出せって事だな。
しかも運営の定義での荒しで、最低でも100以上の連投かマルチだろ。

結果は残念だったけど
自転車板の荒らしは他の板と違って実際解り難い荒らしの手口だから
申請することにも意義はあったと思うよ
荒らしを減らしたいってことから忍法帳の提案がなければ申請するまで至らなかったし
運営の方に自転車板の現状を見てもらうことにも成功したし

>>866
運営が自転車板の現状見て却下の判断なんだろ？
一般的にはそれは、「運営が示した価値観」となるわけだ。
一歩前進どころか、今後の展開においてはマイナス材料にしかならない。「運営側の考えを覆す」必要が生じてしまったわけだ。

貴方、馬鹿ですね。

>>866
>結果は残念だったけど

当然の結果だろう
「自称板のため」って言っている人間は必ず話し合いを放棄して
まず申請する。
運営に見てもらえば分ってもらえると、根拠も無く思い込んでいるからだ。

まず思い込みを捨てて、人の話を聞くことから始めろよ。
荒し、荒し言っているけど、どう見ても同類だぞ。

証拠もロクに揃わずに裁判おっぱじめちまった検察みたいなもんだｗ
一回負けてからの逆転勝訴なんぞ、滅多なことではありえねえぞｗ

ID:QJyDU/Mvはハラ切れよカスｗ

解りづらいっつてもそれを表面化させてはっきりさせて水遁なり規制議論板に持ち込んで実績作らんといかんわけで

そもそも水遁で対処できるタイプの荒しいないんだから
問題のデッチあげだろ。

火の無い所に煙を立ててるのだから、どう考えても荒らしの行動

>>866
手ぶらで運営の門叩いて追い返されただけ

>>866
＞自転車板の荒らしは他の板と違って実際解り難い荒らしの手口だから
まだこんな考え方してるのか
そんな事では一生意見を通すことなど出来ないぞ

にちゃんねるはお前の私的掲示板ではない
にちゃんねるにはにちゃんねるの運営方針があるのだからまずそれを理解しろ

運営に1ユーザーの私的意見を理解して欲しいとか誰が聞き入れるんだ

申請した人間はまず、自分の正気を疑うべきだ

>>857
もしかしたら本気で思い込んでるかもしれないので念のため言っとくが、
「見送り」というのは延期ではなく却下だぞ

これ以上お前がいくら説明しても削除依頼しても水遁しても、
板の状況が大きく変わらない限り、この申請は受理されないということだ

>>866
よく解らないけど、おめでとう

とりあえず次にやることは削除依頼の申請をこまめにかつ丁寧に行えるように土壌を作ることとかですかね

荒れていると感じている利用者がいる限り荒れているのでしょうし
荒れていないというなら削除依頼などがされても不便になることはないでしょうし

こういう件もあるようですし

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/640
640 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/09/17(土) 12:39:03.52 ID:???0
>>639
板の状況含めて確認しましたが、まだ必要はないと判断したので、
今回の申請は見送ります。

荒らしが続くようでしたら、削除依頼や規制議論への報告を
まめに行ってみてください。それでも埒があかないようでしたら、
報告したログを含めて話し合って再度申請してください。

>>876
削除依頼は個人でコツコツやるもんだよ。
相談しなくても削除依頼はできるから自治スレに顔出さないでね

ここは皆で相談して物事を決める場所だから。
独りよがりの物は自治って言わないんだよ？

>>877
そろそろスルーで

bicycle：自転車［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1255748760/

>215 名前： ◆Chikara/Y. ＠削除力 ★[sage] 投稿日：2011/06/18(土) 19:23:46.45 ID:???0

6月中旬から出てきてない
これが最後の★

ちなみに今レス番242
3ヶ月放置されてる

自転車板は他の人と情報交換したり会話を楽しみたいと思ってる人には辛い場所になってきてるな
煽ったりすることを楽しみとしてるような、自分だけが楽しみたいと思ってる人にとって天国なんだろうけど…

>>880
出てっていいよ
愚痴を聞かされるのはたまらないから

他人を荒し扱いするようなメンタルを持つ
礼儀知らずな人間なんていらんがな。

>>879
ここにそんな報告するまえに依頼スレをまとめ直して★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★に報告

>>883
よろしく

>>884
てめーでヤレダボ

>>885
じゃ言うなぼけ

じゃあ俺が

よろしく

スレ削除の方いったん纏めてきたよ
他に削除依頼必要そうなスレがあったりするなら今しといてくれ
今日中か明日にでも長期未処理の方に報告に行くわ

乙

>>889
やるな、君こそ真に板の事を考えている有志だ。

スレッド削除の長期未処理報告行ってきました

ついでに次スレのテンプレ案についてなのですが
下記の削除依頼スレのリンクを貼るのを希望します

削除整理板
　　bicycle：自転車［レス削除］
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1248429456/
　　bicycle：自転車［スレッド削除］
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1255748760/
　　★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1302011340/

自転車に関係ないスレばかり立てるから
肝心なスレだ立てられない・・・

荒らしが関係ないスレ立てて
それを削除依頼しても間に合わないとか

TATESUGIの話？

まぁ確かにネタを見つけたら直ぐにスレを立てないと気が済まない奴が居るな

> 　　bicycle：自転車［スレッド削除］
> 　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1255748760/
これに報告されてない自転車とまったく関係ないスレも多すぎと言うか
何度報告しても同じ状況で改善されないから
もう放置決め込んでる人だらけなんだろうな

>>893-894>>897
スレが立てられないのは、他人が立てたスレの内容とは関係ないぞ

>>898
>>895

自転車板で良く見かけるんだけど
削除整理板や削除要請板に報告された削除依頼レスを
自転車板にコピペする意味ってなんだろう？
今回だとこれ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1317371287/34

そうやって対抗してれば削除依頼されないとでも思ってんじゃね

自転車板にかんけないスレばかりたってるが？

>>899
だから、内容じゃなく数だろ？

まさか忍法帖のレベル足らずというオチだったら笑う

>>898
内容は関係ないよな>>893は完全に素人

Ａについて語っているのに
突然Ｂについて語りだし
Ａについて語ってる人を罵り貶しだす

そんな人がずっといるねこのスレ

自己紹介乙

>>907
顔真っ赤www

>>1
自治スレの次スレのテンプレって

・自治スレなので常時ID表示（メール欄空欄）
・荒らしはスルーして削除依頼
・削除整理板 のリンク
　　bicycle：自転車［レス削除］
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1248429456/
　　bicycle：自転車［スレッド削除］
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1255748760/
・その他 専用議題　自治スレ
　自転車板ID制議論スレ ID化賛成派用
　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1312128423/
・>>4　過去スレ
・自治系スレ　>>96

書き込む前に読んでね
http://info.2ch.net/before.html
２ちゃんねるガイド
http://info.2ch.net/guide/
２ちゃんねる　ＦＡＱ
http://info.2ch.net/guide/faq.html

こんなのをさらっと書いときゃいいよね？

>>909
まず
>・自治スレなので常時ID表示（メール欄空欄）

これ間違いだし、理由の説明になっていない。
自治議論は住人に「告知」の必要があるからそのための上げ。

ＩＤ表示かどうかは関係ない。
これは只の自分の都合による押し付け。
自分勝手な押し付けは認められない。

その他のテンプレはＩＤスレへの誘導以外は全て邪魔。
シンプルさが失われて本当に重要な事を伝えられなくなる。

以上の理由から改悪は反対

と言っても今までのパターンだと勝手に変えるんだよなぁ……

自分勝手な押し付けと言いながら
本人が押し付けることに気が付かないという

>>909
そんなんで構わんよ

>・自治スレなので常時ID表示（メール欄空欄）

これが説明になっていると思っているのなら
自治議論できる下地がなっていない。

自治議論は全てコンセンサスとった上で導入される。
多数意見だから、少数意見だからと言うのは関係ない。

もう一度言うけど>>909のテンプレは最悪。
同じ事を二度説明する必要性はない。

重厚長大になって本当に大事な事。

自治議論には「告知」が必要と言う事を伝えられなくなる。
「告知」が必要と言うのは２ちゃんの説明にはない。
これは先達の経験による情報の蓄積。

>>909のテンプレは始から与えられたいるもので再度の説明の必要のないもの。

ID表示を主張する奴が単発とかわかりやすくていいな

どんどんスケール小さくなっていくな
強制ＩＤ
↓
ＬＲ
↓
忍法帳
↓
削除依頼
↓
自治スレテンプレ

>>912
了解
自治スレは議論スレだし
IDは議論を円滑に行う為のツールだしね

反対意見まるっと無視とかｗ
スゴイの一言に尽きるな。
自治スレでの議論の放棄を抗議しておく。

反対を表明しておく理由は>>910、913-914

自治議論って住人の意見無視して申請とかしても受理されないぜ。
テンプレなら勝手に変えても守られないだけで済むかもしれないけどな。
どうして自治に関わる人間って人の話聞かないのかね？

強制ＩＤ→ＩＤ議論スレ（隔離）→ＩＤ賛成スレ（分裂）
↓　　　　　　　↓
ＬＲ（頓挫）　　ＩＤ反対スレ（分裂）→消滅
↓
忍法帳→申請→否決
↓
削除依頼→長期未処理報告
↓
自治スレテンプレ

ＩＤ議論スレ隔離案（話し合い有り）
ＩＤ賛成、反対スレ分割（話し合い無し）
忍法帳申請（話し合い無し）

自治スレテンプレ（話し合い無し予定）

荒らしに何を言っても無駄だろ
勝手にスレ立てて勝手にテンプレ作る
初歩的な荒らしの手口

次スレのテンプレの後ろの方につける情報として
自治スレで過去に行った議論のログへのリンクも欲しいな
たとえば過去スレでID化やLRについて話してたが

ローカルルール
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1309801577/94　以降
当スレにて一時中断

ID化
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1312128423/
専用スレにて継続中

マルチコピペで誘導したり、テンプレに紛れ込ませたりすれば、
いずれ賛同者が集まって自分の思い通りに事が運ぶ

という幻想

>>918
まずはアンカーをまともに打て
話はそれからだ

>>922
IDスレのリンクは賛成。
これは住人が話し合いで隔離を決めた、リンク載せは住人の利益になるから。

ＬＲの一時中断リンクは反対。
ＬＲを導入したいと言う個人の思いれが強く。
導入反対意見もある中での継続のみリンクによる宣伝は、
中立の立場に立っているとは言えない、不平等性が高い。

平等、中立とは言い難く公共の利益に反しているから。

基本的に無駄な文言を増やすのは反対。

無駄に複雑化して相手に読ませることを強要する事に意味は無い。
労力が増えるだけで効果がまったく無い。

スレローカルルールの追加も反対。
内容ではなく、形式が批判の対象に成るのはおかしい。
２ちゃんで一番重要なのは内容であって。

ＩＤが表示されている、少数意見である。
と言うのは批判の対象にならない。

告知が必要と言うのは2ちゃんのルールで明記されていないものなので別物。

増やすにしても、考え抜いて話し合った上で
本当に重要な物だけを載せるべき。

効率化せずに何でもかんでも載せるのは愚か。

>>909
書き込む前に読んでね
http://info.2ch.net/before.html
>頭のおかしな人には気をつけましょう
>利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
>頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
>頭のおかしな人の判定基準
>・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
>　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
>　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
>・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
>　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
>　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
>・自分の感情だけ書く人
>「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
>何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
>そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

言葉数は多いけどまさに上のとおりで
今まさにって感じな気がした

【ネット】 ニコニコ生放送の放送者 「２ちゃんねるは不要。匿名でしか言えないなら発言するな」…ひろゆき氏前に、生主ら激論★５
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318303514/l50

ニュース速報＠自転車板 ★10
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1318993024/

【神奈川】マウンテンバイクで５０歳女性にぶつかり死亡させる…３４歳会社員を書類送検
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319123092/

自分が巻き込まれたりと身の周りでも事故が増えてきてる気がする

おーい誰か規制議論にスレ立てお願いできないかねぇ？
久しぶりに立てようとしたらレベルが足りなかったよ
ちなみにこれがうまくいけば他の荒らしも報告でけるよ

荒らし対策として板にninja=chked導入の議論をして投票をしたいと思うのだが

age

どういう内容だい？

具体的なのは避けるけど1ヶ月以上継続してるコピペ的なスレ埋め立て

いまは水遁複数回→効果なし→芋ほり（規制）という流れだけど
自板は忍法帖導入はおろかID導入すらされてないため報告がスルーされる可能性も高い
だから忍法帖やID導入を規制側が考えてくれるきっかけ、
自治で決まれば導入考える、な流れにもなるんじゃないかという期待も兼ねて報告しようかと

それにひどい＆懲りない荒らしなら
何度も報告することによって強制的に導入されるかもしれない

>>935
なんとなく解った
規制議論にスレを立てられるかどうか解らんうえに
書式とかあってよく解らんのだ
手伝える範疇なら手伝うが

>>936
お、ありがと。●もってるなら確実に大丈夫なんだけど持ってたりする？
規制議論板で忍法帖が育ってないとスレ立てできないんで、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1318957779/
↑ここで名前欄に　!ninja してテスト書きしてみてくださいな

立てられるようならまとめたテキストと報告スレ立て注意点などを
まとめたメールを捨てアドへ送ります

>>937
●は持ってないが
ちょっとスレ立て代行していいのかどうかよく解らんスマン

それとだが
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★286
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1319294812/1
> Q2.　「‘荒らし行為の報告’をしたいのですが、どうしたら良いですか？」
> A2.　 規制議論板の荒らし報告は 基本的には、『まずは全板共通スレに報告』　することになっています。
全板共通スレに報告　→　スレ立て許可　のような気がするのだが…？

>>938
基本的には、ね
すっ飛ばして立てて不備があればただスルーされるだけなんで
何かお咎めがあるわけじゃないよ
もちろん不備がなくひどい荒らしなら普通に掘られます

だけどID忍法帖未導入だから無駄骨になる可能性のほうがかなり高い
無駄骨でも自板にそれらが導入されるきっかけになれば、
と思える人なら手伝って欲しいところ

出社しますので携帯に代わります

>>931
スレ立て代行依頼61
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1318593290/l50

スレの荒し報告して
“対価”として強制IDや板設定の賛同を望むとかどうなの？

「スレの荒しで困っている」ではなくて。
取引条件としての荒し報告？

運営と“政治”するつもりなのかｗ

８月ぐらいに全板共通にまとめた人いないかなー？
相手してるのも別件でまとめちゃうよ

基本すっ飛ばしてスレ立てて
運営がへそまげて、今後の荒し対処に支障をきたす
って可能性は無いのかい？

削除依頼等の運営の業務は催促は逆効果と明言しているのだけど。

>>944
基本は淡々とだね
満たしてるならすんなり決まるし不備あれば（荒らしがひどくても）当然スルーされる
削除と規制はけっこう別系統で
削除から規制に持ち込まれるのはかなりまれ
だから削除人に期待するのは難しいね

えっ忍者レベルって板別なの？ｗ

>>945
で結局大丈夫なの？
運営がスルーするだけで本当に済むの？

マルチポストによるコピペ荒らし通報出来ないかな。

最近ロード叩きのためのニュースを到る所に貼ってる奴が一人いる。
あれは本来ニューススレに1回貼ればいいのに、同内容のコピペを10や20のスレに貼りまくり、
しかも、時間をずらして同じ内容を貼ったりしてる。

そのくらいの頻度じゃ通報してもスルーされるだけだと思うけど。

まー運営の感覚はちょっとのやんちゃじゃ反応しないわな。

他の板の荒らしが尋常なレベルじゃないからな。。。
それと比べると自転車板なんて荒れてるなんて言えないレベル

>>948
そんなことで別にスレは荒れないだろ
馬鹿みたいに、何でもかんでも荒らし呼ばわりすんな

まあ今の自転車板の議題は
荒らしがどうのなんてどうでもいいんですがね
もっと重要な議題がありますから

もっと重要な議題なんてあったか？

議論すらしてないし

おっぱい談義のことだろ、言わせんな恥ずかしい

>>948
戦いは数だよ兄貴！
2ch全体でまとめれば十分な数になるかもね
放射能なのもいわんやをや

気に入らない奴＝荒らしという低レベルちゃんを生暖かく見守るスレ

どの板でもそうだろ
自分の気に入らない、or違う意見のやつは荒らし認定
そうやって板が崩壊するんだ

スレも崩壊してるよな　あれ？

おまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>931はどうなのだろうか？
スレ立てできたのかな？
基本に則って全板共通の方でスレ立てOKが出たらスレ立て代行でもするが

出る杭は叩かれる、しっかり叩かれて、それでも
ニョキニョキと生えるのが優れた杭であり、ネジであると言える。

そういやID表示はどうなったの

あっ・・・ｗ

>>948
運営は荒らしが酷ければ板住民で忍法帖導入して水遁効で対応してになったから
スレのURLを並べて依頼し水遁してもらってから規制議論に持ち込んだほうが
掘られて規制される確率は高くなるよ

複数スレマルチポスト荒らし代行水遁スレ　２
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1316785773/

>>962
あ、ありがと。一応大丈夫
不備あった部分修正して野次入ってないし運良ければって感じ

ちなみに荒らしのほうは水曜以降すっかり大人しくなったな
さすがだねｗ何度か掘られてアクセス規制されてる気がするわ

規制議論は書式やルールがわかりにくくて使いにくいな
削除整理はといえば、すぐに削除しなくていいから
削除人さんによる確認と時間があれば対応・削除するといった回答があればいいのだがな

工作員や工作者が自治している時点で、論外なわけだが・・・
ここは企業の宣伝活動の場では無いからね。

>>967
bycycle（笑）
間違えてんじゃねーよ低能

低能（笑）
間違えてんじゃねーよ低脳

間違えてんじゃねーよ低脳

間違えてんじゃねーよ低脳

低能と低脳の煽り合いｗｗ

次スレのテンプレこんな感じで書くが追記修正などあればよろしく


（1/4）

自転車板をより楽しくしたい、より利便性を高めたい、そんな自治についての話をするスレッドです。

各種自転車などについての質問などはスレッド一覧から、
「質問」や「相談」などでキーワード検出したスレッドでお願いします。
　スレッド一覧　　http://yuzuru.2ch.net/bicycle/subback.html

・議論の円滑化を図るため発言の際にはIDを表示してください（メール欄を空欄にして何も記入しない）。
　ID非表示の発言は無効とします。ID非表示の発言に対するレスも無効です。
　いっそのこと「ID: ??? 」でNGワード登録するのも可。
　誹謗中傷、議論を妨げる煽りは禁止です。

・経緯やまとめなどは名前欄に「まとめ」と入れたり>>1にレスするなどをすれば、まとめレスを抽出しやすくなります。

（2/4）


・荒らしはスルーして削除依頼
　削除整理板　　http://qb5.2ch.net/saku/
　　bicycle：自転車［レス削除］　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1248429456/
　　bicycle：自転車［スレッド削除］　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1255748760/
　長期にわたって処理されない削除依頼があれば「長期未処理」報告を削除整理板の該当スレッドへお願いします。

・スクリプト爆撃orそれに順ずるものはこちら
　2ch規制議論　　http://qb5.2ch.net/sec2chd/

・忍法帳を使った荒らし対策などはこちらへ
　忍者の里＠2ch掲示板　　http://hato.2ch.net/sato/
　忍法帖巻物　　http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA


書き込む前に読んでね
http://info.2ch.net/before.html
２ちゃんねるガイド
http://info.2ch.net/guide/
２ちゃんねる　ＦＡＱ
http://info.2ch.net/guide/faq.html

(3/4)



・過去に行った自治議論
　ローカルルールについて（自治本スレにて一時中断）
　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1309801577/94　以降
　ID化（専用スレにて継続中）
　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1312128423/

・専用議題用の自治スレ
　自転車板ID制議論スレ ID化賛成派用
　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1312128423/

(4/4)

前スレ、過去スレ
自転車板 自治スレ part13
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1309801577/
自転車板 自治スレ part12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1285469538/
自転車板 自治スレ part11
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1279488599/
自転車板 自治スレ part10
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1246617166/
自転車板 自治スレ part9
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1233018085/
自転車板 自治スレ part8
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1229871317/
自転車板 自治スレ　part7
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1228639856/
自転車板 自治スレ　part6
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1220573986/
自転車板 自治スレ part5
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1197868851/
part4　自転車板 自治スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1189338221/
part3　自転車板自治スレッド・秋
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1161640124/
part2　自転車板自治スレッド
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1153467848/
part1　自治スレッド ＠自転車板
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1120820435/

以上テンプレ>>976　>>977　>>978と、このレス

ID表示に関しては議論も廃止になったんだよね？

うん

>>980
廃止になったわけじゃない
運営にも住人にも相手されないから飽きただけだろ

ID悲願派はあのスレの流れを見てもわかるように
勝手にスレを作って勝手にルールを決める

自治スレも同じ手法で変えようと目論んでるのだろう
ま、荒らしに何を言っても無駄だ

自分が荒らしだと自覚してるから最後の一行が必要になるんだな。

ID表示議論は堂々巡りだねｗｗ

つか運営に水遁だの削除依頼だのしてるのも
荒らしだけどな
自分たちに都合の悪いことは荒らしで
そうでないものはスルー
この板が他の板と真逆なことしてることに
気づかない
そういう人達が「自治」

それはあなただけでしょ

次スレ立てといた

自転車板 自治スレ part14
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1319951686/

（2/4）


・荒らしはスルーして削除依頼
　削除整理板　　http://qb5.2ch.net/saku/
　　bicycle：自転車［レス削除］　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1248429456/
　　bicycle：自転車［スレッド削除］　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1255748760/
　長期にわたって処理されない削除依頼があれば「長期未処理」報告を削除整理板の該当スレッドへお願いします。

・スクリプト爆撃orそれに順ずるものはこちら
　2ch規制議論　　http://qb5.2ch.net/sec2chd/

・忍法帳を使った荒らし対策などはこちらへ
　忍者の里＠2ch掲示板　　http://hato.2ch.net/sato/
　忍法帖巻物　　http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA


書き込む前に読んでね
http://info.2ch.net/before.html
２ちゃんねるガイド
http://info.2ch.net/guide/
２ちゃんねる　ＦＡＱ
http://info.2ch.net/guide/faq.html

こんな終わり直前でテンプレの話し合い中とか
残り少ないのにどうやって話し合うつもりだったのか

>>989
>>909からテンプレの話はされている
とりあえず
>>976-979で立て直すよ


> ・議論の円滑化を図るため発言の際にはIDを表示してください（メール欄を空欄にして何も記入しない）。
この文章に｢周知のために｣を付け加えるとく

>>990
提起はされてるけど話し合いはされてないだろ

次スレ

自転車板 自治スレ part14
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1319953045/

>>991
されてるから良くみてみ

おっつう

うめ

>>993
直後で終わってるだろ
どこが話し合い中なんだ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自転車板 自治スレ part14
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1319953045/

よくわからんがまぁID出してるからこっちを支持しよう

おつ

１０００(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!!

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。