自転車板自治スレ part13

1 ：【東電 56.9 %】：2011/07/05(火) 02:46:17.71 ID:???

自転車板の自治スレです
楽しく使ってね
仲良く使ってね

提案があるときぐらいは、
周知のためにageよう

前スレ
自転車板自治スレ part12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1285469538/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/05(火) 02:46:32.32 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　 ∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|__|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　一ー　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　（・）（・）　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　 ○ 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼__　 ─　 __ノ　

　　　　　　

3 ：んはあ.～ ◆...79L643E ：2011/07/05(火) 02:46:43.91 ID:???

　　　＿_ 　　｡　｡
　／　　｀ヽノ＿ノ
　 l　　２　 /= ﾟｗﾟ)=　＜　ぼく、２ゲット君
　＼ヽ　ノ　　　 /

4 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/05(火) 02:48:04.61 ID:???

5 ：んはあ.～ ◆...79L643E ：2011/07/05(火) 02:48:31.63 ID:???

　　　　／＼／＼／＼／＼
　　　（　　　　　　　　Ａ　）　　＜ぼく、４ゲット君
　　～＼　　　　　　・　・／
　　　　￣￣￣￣Ｕ￣Ｕ

6 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/05(火) 02:49:10.20 ID:???

テンプレここまで

7 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/05(火) 15:25:41.80 ID:???

終了

8 ：全方位土下座マン ◆DOGEZA5hfA ：2011/07/11(月) 09:13:02.96 ID:???

　　 .／⌒＼
　　(;;;______,,,)　＜　再開！
　　　ﾉﾟДﾟ!　　　　　ついでに7げっともいただきです！ﾑﾌﾌ
　　（__,,,,丿

9 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/15(金) 10:14:24.40 ID:???

AA荒らしは早期規制を！

10 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/15(金) 11:23:15.62 ID:OIAdfak+

　　　　　　　　　　　　　　　　　（（（　）））
　　　　　　　　　　ｷﾞｱﾁｪﾝｼﾞ＞（；´Д｀） ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　つ.（；´Д｀）Σ ﾊｳｯ1さんっっ!!
　　　　　　　　　.　　　　ﾌﾟｽ ι＼＼ヽ／⌒ヽ/＼
　　　　　　-=≡　／⌒ヽ,　 /　（_＿）　　　＼＼　ヽ／⌒ヽ,
　　　　　-=≡ 　 / 　 |_/__i.ノ　,へ _　　　 _／＼＼/ 　 |　/ii
　　　　-=≡.　　ノ⌒二＿＿ノ__ノ　￣￣　　　　＼ヽ　|./　|i
　　　-=≡　　　()二二)― ||二)　　　　　　　　()二し二) ― ||二)
　　　　-=≡　　し|　　| ＼.||　　　　　　　　　　　　　.| 　 .|＼ ||
　　　　　-=≡　　 i　 .|　　ii　　　　　　　　　　　　　 i　　|　 .ii
　　　　　-=≡　　　ﾞ､＿ノ　　　　　　　　　　　　　　 .ﾞ､＿ノ

ttp://livedoor.blogimg.jp/bze07177/imgs/2/2/2210cb15.jpg

11 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/15(金) 12:39:15.91 ID:???

閑にまかせて自転車板の地域スレをまとめてみました
長いので地方別です
北海道
211: 【夏は】北海道のｻｲｸﾘﾝｸﾞｺｰｽ【短い】29km (1001)
212: 【MTB】北海道自転車総合【ロード】2輪サイクリング (9)
240: 【MTB】北海道自転車事情【ロード】２輪 (1001)
501: 【ｼｺｼｺ】北海道のｻｲｸﾘﾝｸﾞｺｰｽ【春まで我慢】24回目 (131)
青森
495: 【峠と言えば】青森県のサイクリスト Part２ (229)
654: 東北の自転車乗り！その９ (447)
秋田
654: 東北の自転車乗り！その９ (447)
宮城
277: 【宮城】宮城の自転車乗り隔離スレ【別スレ】 (840)
340: 【走ろう】宮城の自転車乗り14【暑い夏】 (343)
654: 東北の自転車乗り！その９ (447)
山形
328: 　山形県の峠・ツーリング (694)
654: 東北の自転車乗り！その９ (447)
福島
224: 【うつくしま】福島の自転車乗り【フルーツ王国】 (361)
654: 東北の自転車乗り！その９ (447)

12 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/15(金) 12:41:54.23 ID:???

全部UPしてみようと思いましたが規制にひっかかったのでやめますw
島根だけスレがありませんでした

13 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/15(金) 19:35:44.70 ID:???

東京

14 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 12:02:51.23 ID:???

なんでＩＤ強制表示じゃないの？
なんでローカルルールがないの？

15 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 21:13:45.89 ID:???

マジでギスギスしすぎだよな。この板

16 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 21:16:56.07 ID:???

ＩＤ強制表示にしたらほとんどのスレがなくなるよ。

17 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 21:19:56.10 ID:CjwXgL0U

>>16
なくならねーよ

18 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 22:08:38.09 ID:7NuHe/9C

強制ID要請すればしてくれんじゃん？
仕方がわかんないけど

19 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 22:11:02.25 ID:???

>>18
ブリヂストンサイクルがストップをかけている
営業活動のメインが２ｃｈという悲惨な状況だからｗ

20 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 22:56:33.99 ID:CjwXgL0U

とりあえず、この自治スレから強制IDはじめてみない？
ID出してない書き込みは問答無用で水遁
っていうこのスレ限定のローカルルールを作ってみるのはどう？

21 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 23:09:16.12 ID:???

スレが上がり続けて他スレに迷惑かかるだろ。

22 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 23:16:45.26 ID:+GufGmk+

自分も強制IDに賛成だ
荒らしの好き放題にしすぎている

23 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 23:20:37.73 ID:???

強制ＩＤは大賛成だ。　
躾のなっていない子供が暴れすぎだ。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 05:43:05.27 ID:my4/EEqq

>>21
このスレが上がると、どんな迷惑になるって言うんだよ

25 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 09:06:59.65 ID:???

そんなに荒れてないっしょ。一部最初から荒れるようなスレはあるけどさｗ
気楽だしIDいらないや

26 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 09:42:33.40 ID:???

荒らしたり煽ったり自作自演したいからIDはやめて～

27 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 09:44:02.36 ID:voWOxsda

そんなに荒れてないって言えるスレをメインに見てる人は感じないんだろうけど
実際複数のスレが荒れに荒れてるんだよ
強制ID賛成

28 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 09:46:50.61 ID:n/7PuuRx

強制ID表示賛成だな
続いてるスレとか殆ど粘着されてるし

29 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 10:28:22.63 ID:???

まあコテ荒らしが出るだけだけどね

30 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 10:46:18.39 ID:???

【初心者】30km/h以上で巡航　part8【練習】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1310831781/

ここが勢い一位だけどひどいな。キチガイ級。

【深夜の】名古屋のケッタ乗り【逃走劇】Part49
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1310834445/
こっちも荒れてるように見えるけど、まあ名古屋っていうローカルなスレだし仕方ないか。
それにしても出会い厨気持ちわりい。

【ドすけべ】エディの人生道場54幕目【全員集合♪】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1310809207/
スレ自体が荒らしだからしょうがないｗ削除対象だろｗｗｗ

ほかはたいしたことないし、勢いも低いわけだから大した荒らしも釣られる住民もいないんだろ

31 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 10:48:36.93 ID:???

うーん、でもそれって2ちゃんそのものじゃない？
2ちゃん自体を無くさなきゃならなくなるだろ。
だって嫌なら去ればいいんだから。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 10:53:16.11 ID:???

出たー！
嫌なら去れ理論出たー！
バカの代名詞・嫌なら見るな理論出たー！

33 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 10:55:00.95 ID:???

？
君が去れば全て問題は解決しそうなんだが
バカには理解出来ないか・・・

34 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 11:03:25.28 ID:???

改善できる可能性があるのに、改善はしません、今の状態を受け入れろ、それが嫌なら去れっていうのは、
思考停止した意見に思えるけどな。
嫌なら見るなってクソ真面目に言ってるのは確かにただの馬鹿だから、>>31は馬鹿だと思うが、
まぁ2chだからねぇという気もする。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 11:03:58.08 ID:???

まともにスレ進行したいだけなのに荒らしが粘着してくる
荒らしをどうにかしたい、せめてID表示にしてくれ
　　　↓
嫌なら見るな

？？？
ただ普通にスレを利用したい人の意見は無視？

36 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 11:06:01.03 ID:???

すぐに「嫌なら見るな」って言う人いるよね

37 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 11:08:21.57 ID:???

ナントカの一つ覚えなんだろうね。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 11:08:41.52 ID:???

見るのも自由
去るのも自由

他人の掲示板でどうこうしようと勝手

39 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 11:08:52.37 ID:???

今時掲示板なんて2ちゃんだけじゃないし
ソーシャルネットワークもあるし自分でブログやるのもいい
素性を明らかにして匿名の陰に隠れた議論が嫌ならフェイスブッック？とやらもあるじゃん

40 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 11:09:29.50 ID:???

ID出さない人は現場に不満もなく
このままのシステム維持を望んでるんだから
文句をいう権利はないよねえ
ID出してる人はちゃんとした人だと思うけど

41 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 11:10:00.71 ID:???

嫌ならご自分で２ｃｈ類似の掲示板作って
そっちでやったら？

42 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 11:11:45.78 ID:???

荒らしもなりすましも自演も2ちゃんの特徴。
それがないならそれこそ去る理由になる。
なぜなら2ちゃんをやる理由がないから。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 11:13:29.40 ID:???

>>41
出た！

44 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 11:15:00.59 ID:???

バカかｗ
ここでIDだしたら自分の主張を自ずと否定することになるだろｗ
それこそここで出さずにＩＤ晒しに賛同してる方がおかしいだろ

45 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 11:16:43.76 ID:???

>>44
イミフｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

46 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 11:17:04.16 ID:???

>>44
自分で何言ってるかわかってないでしょお前

47 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 11:17:21.99 ID:???

馬鹿と馬鹿が議論してるからこれは結論出んわｗ

48 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 11:18:20.44 ID:???

結論なんて出なくていいよ
現状に何も不満はないんだから

49 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 11:18:25.27 ID:???

>ただ普通にスレを利用したい人の意見は無視？

はじめから2ちゃんねるがそういう場所だってわかってるのに普通に利用ってなに？

これが本来の姿じゃないの？

50 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 11:20:29.09 ID:???

自転車板は煽られてナンボ、自作自演してナンボ。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 11:21:38.45 ID:???

ランドナースレみたいに匿名性を利用して特定の個人が分かるような誹謗中傷をしているのは問題にしたほうがいいが
そういうの以外は別にいいんじゃねーの？

52 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 11:21:44.25 ID:???

>>48
おまえが不満ないだけだろカス

53 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 11:22:21.76 ID:???

ここでだーれもＩＤ晒さないｗ

54 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 11:24:13.58 ID:???

今のやりとりもID晒さずに楽しんでるだけだからなｗ

55 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 11:25:12.96 ID:???

ｗｗｗｗ

56 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 11:27:12.94 ID:???

こうやって楽しめるのももう自転車板ぐらいなんだよ。今のままにしとけ。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 11:38:07.90 ID:???

なんだかんだ言って楽しいよな自転車板ｗ

58 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 11:38:37.49 ID:voWOxsda

本当にID出ても出なくてもどうでもいいという普通に人間は出たって問題ない
出たら困る自作自演して荒してるバカだけが反対してると思ってるんだけど間違ってる？

59 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 11:39:19.23 ID:???

煽るの楽しいし、煽られるだろうなーと思って書き込みして、期待通りに煽られると嬉しい。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 11:44:06.79 ID:???

荒らして喜んでる奴は十中八九の確率で発達障害者だから一々相手しない事が重要だ。
相手しても何の得も無いし時間の完全な浪費でしか無い。
相手をすれば構ってちゃん荒らしの思う壺。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 11:45:27.49 ID:???

まぁIDあればNGリスト入りでさくっと管理できるからね、というのはある。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 11:52:42.52 ID:???

だからまずお前らがID晒せよｗ

63 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 11:53:59.10 ID:???

確かに発達障害がいるな

64 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 11:54:38.85 ID:???

ヤダ、自作自演してるのバレちゃうｗｗｗ

65 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 18:31:08.05 ID:AKmwU9FK

>>58
いいんじゃん
てか荒し関係なく自転車利用者増えてるから良い頃合いだと思う

66 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 21:38:53.38 ID:my4/EEqq

>>58
だよな
強制IDで困るのは荒らしだけ

67 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 21:49:26.75 ID:zlcJTreD

>>14だけど、過疎スレが平日の昼間にこんなに進んでてワロタ
自演するなよｗ

個人的にはＩＤ強制表示賛成
あまりにも低レベルな自演はなくなるし、基地外をNGに突っ込めるから
ＩＤ表示すれば平和になるわけじゃないとは思うけど

68 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 23:01:58.38 ID:???

毎年、この季節になると強制ID話が出るな
夏も過ぎるとgdgdになって立ち消えるんのも毎年のこと

69 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 23:32:39.48 ID:7nIR+XOf

ID議論は専用スレがあるのになんでそっちでやらないの？
スレ検索もできない連中なのか？

70 ：こすりつけ最高忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆69Get00o1. ：2011/07/20(水) 00:03:13.89 ID:ZvtH5/FW

　　　　　　　彡⌒ミ
　　　　　　／ ''''''　　　'''''' 　＼　　　ｼﾞｬｶﾏｼｲわ
　　　　　　.|::::（●）,　　　､（●）|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. ‐-　.. _
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　　　　　　＼　　　｀ﾆﾆ´　／　　　　　　　　　　　　　 _ ／ { {ヽ、_　　　ヽ' ﾉ_,.〉　　
　　　　　　　　/!　　　＿／_/_　-ｧー- ､＿　...　-‐　'　　　ヽヽ、　｀＞､..ﾉ=┘
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　　|　　ヽ|　/　／　 'lﾟωﾟ|　　ヽ、　／
　　|　　　｀!/／　　　￣￣　　　　／

71 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 00:07:44.09 ID:qHpo2U9k

専用スレあったんだ
「自治」で検索してこのスレに辿りついたんですけどね(´・ω・`)
自治スレなら大体どこの板にもあるし、このスレでやる話だと思ってた
テンプレにこのくらい張っとけよ
ＩＤ議論スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1285858559/

72 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 01:08:50.43 ID:xJRqaYC0

それ去年のやつの残骸だけどね
一種の隔離スレ

73 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 08:58:02.94 ID:???

じゃぁ今年は夏を過ぎても気合入れて荒らすぜー！

74 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 10:25:54.19 ID:???

自治厨もいい加減荒らしだとおもうがな

75 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 12:31:31.42 ID:???

>>71
自治スレの前スレが1000行かずに落ちるような平和な板で、何言ってんの
せめて前スレぐらい読めよ

76 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 19:07:19.47 ID:???

強制IDにするにはどうすりゃいいの？

77 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 19:08:14.71 ID:YkgwCHGB

こうすりゃいいんだよｗ

78 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 19:55:57.80 ID:C5PAYnLT

あげー

79 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 23:28:49.08 ID:qHpo2U9k

>>75
dat落ちしてるのに、外部サイトに見に行けと
そんな面倒なことをたった1レス(>>14)書くためだけに誰がするの？
にわかだから単純にＩＤが強制表示じゃない理由が知りたかっただけ
>>69のおかげでやっと答えが書いてあるところにたどり着いたけど

80 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 08:59:28.83 ID:???

>>79
IDが強制表示じゃない理由を知りたいのなら、
>>71よりも過去スレを読む方が役に立つと思ってアドバイスしたんだけど
>>71のスレで満足したのなら別にそれでいいです

81 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 21:39:18.32 ID:YfYy7ZEK

>>80
ID出さないヤツってこうやってもったいぶって結局答えないよね
答えられないだけなのに

82 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 09:12:57.23 ID:???

おまえらどれだけ2ちゃんニワカなんだよｗ

83 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 19:27:07.71 ID:bSAvlIMN

>>82
レス乞食乙

84 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 23:44:40.45 ID:???

>>82
IDスレの流れにﾜﾛﾀｗ

85 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 01:41:58.66 ID:???

あそこ、例年に増して香ばしくなってるね。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 07:12:20.99 ID:???

今年は過去スレを見ようともしないからな

87 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 08:37:46.62 ID:???

荒らしが涙目なのが容易に想像できて笑えるよなｗ

88 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 23:14:43.40 ID:EGfUjfhC

【強制？】自転車板ID制議論スレ Part2【任意？】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1285858559/996
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1285858559/997

これは出す前に聞いておくべき事。
この質問は削除依頼を出す前に答えてもらう必要がある。

俺にとっても意味がある事だし。
住人にも告知したい。
荒し撲滅と言う大義名分が口だけではない事の証明にも必要だろう。

他人の荒しは強制ＩＤを持ってして撲滅したい。
でも自分の荒しは何もペナルティを受けない。

と言うのでは世の中通らない。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 23:36:18.61 ID:???

必死すぎﾜﾛﾀ

90 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 23:40:34.16 ID:???

>>88
スレチ
IDスレがあるんだからIDスレでやれや

91 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 23:49:26.38 ID:EGfUjfhC

>>90
もう落ちたけど？

92 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 23:33:37.12 ID:xbbEjHEb

自転車板ID制議論スレ ID化賛成派用
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1312128423/

自転車板ID制議論スレ ID化反対派用
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1312128632/

93 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 23:38:01.42 ID:???

セックスセックス！

94 ：ローカルルールの作成の提案：2011/08/04(木) 00:00:56.97 ID:+ckRVZGN

自転車板ID制議論スレ ID化賛成派用
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1312128423/
上記スレにおいて話し合った結果、板の現状を踏まえてローカルルール作りを提案いたします。

自転車板において利用者も増えてきた昨今ですが、
それに伴い様々な問題点も増えて来ており、今後とも問題点が増えていく事が懸念されます。
しかしながら板の利用上においては、
自転車板には自治スレを知らない方も多く、自転車板としての利用の上でのルールやマナーも未だ作成されず周知されておりません。
そして自転車に乗る上でも、
交通法規やマナー、自転車に乗る上での注意点なども自転車板として伝えられればと考えます。
以上のことを踏まえてローカルルール作りを提案いたします。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 00:05:22.12 ID:???

>>94
バカかオマエはｗ
このスレがどんだけ機能しとんねんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

96 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 00:13:31.03 ID:+ckRVZGN

ローカルルール作成の呼びかけリンクを広める自治系スレってこれくらいかな？

初心者質問スレッド Part186
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1312124869/
ロード初心者質問スレ Part208
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1311704753/
馬鹿親切な奴がどんな質問にも答えるスレ 171☆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1311843865/
MTB初心者質問スレ part63
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1309115244/
クロスバイク購入相談スレッド Part50
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1311860186/
【テンプレ読め】ロードバイク購入相談スレ 41台目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1311523896/
【MTB】マウンテンバイク購入相談 3台目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1308497339/
【MTB　29er　肉専用】　MTB購入相談スレ　１台目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1299229624/

自転車板ID制議論スレ ID化賛成派用
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1312128423/
自転車板ID制議論スレ ID化反対派用
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1312128632/

自転車のルール・マナー議論スレ２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1310461523/

97 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 00:35:56.95 ID:???

>>96
多けりゃ良いってもんでもないだろｗ

98 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 00:36:17.46 ID:sHOdv9pb

まずは自治スレ動かしますって事を周知できると良いよな。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 00:49:36.32 ID:NvjzXQXQ

>>96
私はよく巡回する、かつ勢いがあるスレに周知しますよ
あと粘着・荒らしが沸きやすいスレにも

100 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 09:14:10.66 ID:???

板分割騒動のときは、「周知のため」のコピペ爆撃がえらく反感を買ったのを思い出した

101 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 11:31:14.91 ID:???

「板分割」というテーマ自体が反感の元凶だったと思うけど、
あれは旗振り役自体がアレだった事も反感買った原因だろう。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 17:43:07.96 ID:sHOdv9pb

「自分がよく行くスレに妙なのが居ついて困る」
なんていう思いを抱いてる人は居るのかね。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 18:28:52.11 ID:???

分割の議論はあっても良いと思うんだ
だけど先ず間違いなく旗振り役が特定のスレを排除したいのがバレバレなので
誰も付いて来ない

104 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 19:18:42.72 ID:???

自分の人生から逃げてるので
なにか「俺はこんなに真剣に考えている」って代償行為のためのスレなのここ？

105 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 19:56:10.85 ID:LWBD2qLd

リンク用のテンプレを用意しておくのは役に立ちそうだな

106 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 20:53:47.76 ID:???

やっぱロード乗ってるヤツは馬鹿ってのは板で証明されたなｗ

107 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 21:10:32.62 ID:dUuzbccG

この板のSETTING.TXTの
BBS_NINJAの行なくなってる？

108 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 21:13:27.99 ID:???

まあ、２ちゃんねるで運営方法にケチ付ける奴って、いなくなればよいのぢゃね？
個人でブログを立ち上げればええんや
あくまでも「使わせてもらっている」ってだけだからな
荒らしの通報はともかくとして、「板分割」だの「ＩＤ表示」だの出すぎた主張すると、運営からは余計に嫌われるだけ

109 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 22:31:04.38 ID:???

1週間ぶりに帰宅
どんな流れ？ >>92の2つだけ読んどきゃ間違いない？

>>106
MTBメインだけどロードも乗ってるからそうゆうこと言わないで！

110 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 22:36:03.04 ID:???

>>109
流れ的には「どうでもいい」感が漂いまくっているがｗ

111 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 22:42:54.66 ID:tNGPyIuT

>>107
無いね

112 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 22:50:34.44 ID:CUpKBeQ6

>>105
自治スレにて自転車板ローカルルールを作成していく事になりました。

自転車板自治スレ part13
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1309801577/96

自転車板を良くしていきたいという方は参加してみませんか？

上記のような感じでレスを張っていこうかと思ってたが。どうだろう？

>>109
その二つのスレだけでいいと思うが、
その前スレでID化について賛成派と反対派が同じ一つのスレで議論し、
板設定を自分で勝手に変えられるわけでもなく運営の人に変えて貰わなければならないのに、
賛成派と反対派だけで互いの行動を潰し合うスレになった。
それでは板のために何も良くならず何も前進しないので2つのスレに分かれて、
賛成派と反対派がIDの必要性や申請理由などを纏めていく事になったよ。
その後のID賛成派スレで順序的にローカルルールもないしローカルルールを作って、
自治スレやID議論スレといった自治系スレをローカルルールに載せて、自転車板のことを知ってもらおうという事になった。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 23:04:18.73 ID:???

>>112
無理して自作自演しなくてもいいからｗ
そんなこったから嫌われて相手にされねーの！

114 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 23:11:13.52 ID:???

ID議論スレでローカルルール作りか
さすが場所をわきまえないマジキチ共だな

115 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 23:14:28.24 ID:???

自転車板住人ってのは、２ちゃんに慣れていないのだろうね。
些細なことで荒らしだのキチガイだのと叫び出すのだから。
見苦しいっての。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 23:16:10.44 ID:6E9aG8Ao

>>112
もっと気楽にいこうよ。オネーチャンｗ

117 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 23:21:12.77 ID:NvjzXQXQ

>>112
いいんでない
粘着荒らし・アンチ厨・煽りゴミレスに辟易してる人は参加してくれるのではなかろうか

118 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 23:23:37.92 ID:???

>>112
何だか痛々しくて苦笑ｗ

119 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 23:25:49.90 ID:CUpKBeQ6

>>117
うんじゃちょっくら貼ってくる

120 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 23:26:34.05 ID:sHOdv9pb

>>112
最初から張り付け目的でスレを覗くんじゃなく、
会話の流れから奨めるようなのが理想やね。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 23:29:04.24 ID:sHOdv9pb

専用ブラウザの設定方法とか、ここにコピペした方が良いのかな。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 23:32:06.60 ID:???

この板の自治厨ってのは荒らしなんだろ？
荒らしの定義が明確でも無いしね

123 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 23:33:47.97 ID:sHOdv9pb

削除ガイドラインは目安になる。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 23:34:15.51 ID:???

>>117
個人的には今更感が強すぎると思いますね
自転車でしょう？　そんなムキになられても･･････

125 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 23:35:26.59 ID:???

ID:sHOdv9pbはＩＤ表示しているから自分では正義の積りなのでしょうが、結局荒れ模様を助長するだけなんですよね・・・・・

126 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 23:36:10.61 ID:sHOdv9pb

>>117
やっぱりそういう要素が自転車板には多いのかな？
ガイドラインに接触するような。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 23:37:29.12 ID:???

まあ、こんな扱いですわｗ

141 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 00:04:39.26 ID:+ckRVZGN
自治本スレにローカルルールの作成を提案してきました
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1309801577/94

ID化もゆっくり進めて根気良くがんばって行きましょう
もし誰かが抜けたとしても引継ぎの方に解りやすい様に纏めていければ
ID化を望む多くの人で荒らしに対処できるはずですし

レスお疲れさん。このスレのIDルールなんかも持ち込む？

144 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 00:40:19.55 ID:???
>>141
そこ、自治厨＝荒らし扱いされているスレだぞ。

128 ：112：2011/08/04(木) 23:39:07.23 ID:CUpKBeQ6

>>96の質問スレに貼って来たよ

初心者質問スレッド Part186
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1312124869/200
ロード初心者質問スレ Part208
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1311704753/870
馬鹿親切な奴がどんな質問にも答えるスレ 171☆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1311843865/916
MTB初心者質問スレ part63
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1309115244/611

>>112のリンクを>>94ではなく>>96にしてたり
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1309801577/94
それと
> 自転車板を良くしていきたいという方は参加してみませんか？
この一文が貼れてなかったりしていることに今今気がついた…
申し訳ない。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 23:41:49.11 ID:???

>>128
マルチ乙

130 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 23:44:41.41 ID:sHOdv9pb

>>128
後は、貼りっぱなしにならないよう、自分の時間との相談が必要だわな。
しかし、本当の板初心者は最初にどんなスレに来るのか興味あるな。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 23:45:20.81 ID:???

ローカルルール導入=良くなる
って短絡じゃない？
恣意的な世論誘導だと思うけど。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 23:45:51.81 ID:???

>>130
自分の乗っている自転車基準に決まってるじゃない。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 23:47:44.45 ID:???

言っておくけど２ちゃんねるの運営を動かすには脳味噌が働いて無さ過ぎだよ。オネーチャン

134 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 23:48:44.39 ID:???

>>128
自分が迷惑になりうる可能性は想定出来ないのですか？

135 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 23:50:05.35 ID:6E9aG8Ao

>>128
大不評だねｗ
少しは自分の常識の無さが理解できたかい？

136 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 23:51:15.03 ID:???

ＩＤ表示スレが停滞しまくりなんだけど、あそこでギャアギャア言ってたヒスババアがこっちに移住したって理解でおＫ？

137 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 23:53:32.54 ID:???

>>130
普通に何の邪心も持たずにスレの内容を読むだろうよｗ
何が言いたいの？ｗｗｗｗｗ

138 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 23:59:29.08 ID:CUpKBeQ6

>>130
時間を作るのは皆難しいと思うけどやっていけたら良いね。
ローカルルールの作り方については、
他の板もそうしているようにお手本となる板のローカルルールをいくつか参考にさせてもらうのがよさそう。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 00:00:50.25 ID:???

>>138
２ちゃんねるの工作に時間を作るのか・・・・・
君みたいなニートはゴメンだわ

140 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 00:03:26.73 ID:???

自板に極少人数でもの凄い性格悪い荒しがいるけどピンポイントで悪金にできないのかね

141 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 00:06:20.75 ID:???

>>140
水遁

142 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 00:10:17.24 ID:4wj/n2cG

>>128
追加で6・7スレ程貼ってきた
賛同してくれる人が集うといいなあ

143 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 00:30:00.97 ID:???

ID表示になれば問題点の9割位は解決しそうだが。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 00:32:54.12 ID:???

そして新しい問題が生まれる

145 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 00:33:56.83 ID:???

>>143
そんなに楽観的だから支持され無いのよね

146 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 00:36:37.96 ID:???

>>141
残念ながら意味無さそうだ

147 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 00:37:48.04 ID:???

向こうでだれにも相手にされなくなったから
ここに帰ってきただけだろ

次はローカルルールスレを立ててそこでやれ

148 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 00:39:13.22 ID:7JOkst33

水遁の使い方も張り付けたほうが良いのかね。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 00:41:13.03 ID:???

>>148
というか、自分のレベルを落としてまで相手にすべき荒らしはいるか？
おまえはまず言葉でやり返せよ
何だかどっちが悪質何だか分からんわ

150 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 00:45:07.09 ID:7JOkst33

>>138
どこかに貼られてた板設定変更要望スレなんかには
役立ちそうなログがたくさんあった気がする。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 00:46:19.67 ID:???

>>148
そんなこと書くから余計に荒れるのが分からない？
まあ、分からないから書いているんだろうけどｗ

152 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 00:46:54.47 ID:???

>>151
そろそろスイトンしてやろうかｗ

153 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 00:48:39.54 ID:???

>>152
ID:7JOkst33をアク禁にする方が先だろｗ

154 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 00:50:11.49 ID:4wj/n2cG

>>148
これ？
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA

155 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 00:50:17.78 ID:/7aMO4GP

そらそうや

156 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 00:51:32.25 ID:???

この板BBS_NINJA=
チェック入って無いよ

157 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 00:51:43.31 ID:???

結局スイトン合戦かよｗ
もうどうでもいいやｗ

頭悪過ぎて、自治なんて概念が、アリエナ～イ

158 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 00:53:54.72 ID:7JOkst33

>>154
そうそれそれ。荒らし対策ツールに難色を示す人は、
何かしら思うところがあるんだろうね。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 00:56:19.97 ID:atSczDoU

>>142
乙です

160 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 00:56:28.78 ID:???

これまでどおりスイトンでやっつけあおうぜ兄弟！

161 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 01:03:01.19 ID:7JOkst33

ローカルルールのたたき台という訳ではないけど、
話し合うとしたらこの自治スレのルールからでも良さそう。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 07:39:06.61 ID:Tmd0+MWF

>>112
>>109ですが、流れ把握

大事なことなので2度言います

ローカルルール議論は自治スレでやらずに、専用スレを立ててそこでやれ
ローカルルール議論は自治スレでやらずに、専用スレを立ててそこでやれ

理由：
既に話題が分散してて、初見の人には流れが把握しづらい状況なので、
個別の議論は個別のスレでやって、自治スレは流れをまとめることに専念すべき

163 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 07:47:00.77 ID:???

この板の分割を提案してた孤独な奴みたいに、住人の支持を失うようなことになるなよ。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 07:55:58.09 ID:???

>>163
レスアンカつけてよ、誰に対して言ってるのかわからん

165 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 08:02:34.72 ID:Tmd0+MWF

あえて言おう

>>164
半年ROMれ

166 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 08:45:29.56 ID:zo9Ugy6L

なんか無茶苦茶言ってんな

167 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 09:28:30.07 ID:nA84YUP8

>>165
何が半年ROMれだか・・
ローカルルールを議論しようかって自治スレで相談するのは正しいから、
勝手に結論付けてる>>162こそ以前の分割厨と同じにみえるけどね。
別スレでやろうよってのを自治住人で話し合ってきめるべきだろ、勝手すぎ

それに>>164に対して>>165のレスを自信満々に言えるという事は
>>162（IDあり）＝>>163（IDなし）＝どっちも>>165　ってことになるよね。
ID伏せて>>163の脅しみたいな汚い追記してるようじゃせっかくの>>162のレスも台無し

168 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 09:33:49.52 ID:nA84YUP8

そもそもローカルルールとか大事な決め事を夏にやっていい結果がでるわけないと思うわ。
節電による暑さで頭沸騰してるひと多すぎるし、
半年もしたら来なくなるような夏休みの学生とかが甲子園ばりに全力投球してくるんだろ？
住人でやると決めたなら参加しますが・・

169 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 10:06:56.02 ID:???

>>142
なんで自分の意見が絶対に賛同されるって考えてるの？

170 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 12:49:12.50 ID:nA84YUP8

>>169
『絶対に賛同される』なんてどこにも書いてないだろ
ID出さずに批判とか・・

171 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 13:13:24.06 ID:Jfz2es2T

>>162
他の板がどうやってローカルルール作ってるのか見てきて専用スレを立てるのは俺も賛成
でもスレを分けるのはテンプレ作成とかの後で、
このスレで他の方が言うように準備してから専用スレを立てるって事だよね？

172 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 17:33:51.53 ID:???

強制IDにした板は統計的に衰退してるよ。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 17:52:18.00 ID:???

バカの一つ覚えを繰り返す荒らしの知能も衰退の一途だね。

174 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 17:53:20.05 ID:???

ほっときゃいいじゃんｗ
スルーできなかったらわざわざくるな。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 18:25:59.59 ID:7JOkst33

>>171
まだ何も決まってないのだから、
このスレでのんびり話せば良いんじゃないかな。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 18:34:36.93 ID:???

ID賛成スレ、反対スレ共々まともな議論が無い件。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 19:00:57.41 ID:Tmd0+MWF

>>171
いや、ここでｇｄｇｄしてるぐらいならテンプレなしで今すぐ立てるべき
1スレ目からテンプレ完備しとく必要はない
1000レス使ってテンプレをまとめるぐらいのつもりでおｋ

>>167
えっ

>>170
現状ここは任意IDの板なのに、
ID出さないことに一方的にケチ付けるのっておかしくない？

178 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 19:18:51.44 ID:sMlXo752

>>171
細分化しすぎ。
ローカルルールはゴールが確実に見える一般的な自治。
強制ＩＤのような道筋がまったく見えないものとは違う。

>>177
>現状ここは任意IDの板なのに、
>ID出さないことに一方的にケチ付けるのっておかしくない？

賛同。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 19:27:08.41 ID:sMlXo752

強制ＩＤスレ立てた時の理由が
運営がＩＤ導入に消極的、自治で話し合っても導入はされない
と理由からスレ違いなのと、ローカールルール、板設定等の
通常の自治の運営に差支えがあるからと言う二つの理由が合ったから
強制ＩＤスレが導入された。

今回は理由が希薄、必要性が薄い。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 20:24:02.60 ID:7JOkst33

つまり通常の自治の話題なら、自治スレで好きなように話せば良いと。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 20:39:55.95 ID:Jfz2es2T

他の板だとローカルルール専用スレ立ててるとこ、自治スレでやってるとこと色々あるようだね
ただ、とりあえずテンプレ的なものがあった方が良い気がしたので作ってみたよ
スレ立てるにしても立てないにしても、目を通しておいたほうが良いスレやガイドラインは有るっぽい
テンプレ案は下記に書きます

182 ：テンプレ案１／２：2011/08/05(金) 20:40:33.34 ID:Jfz2es2T

【自治スレ】自転車板のローカルルール作成中！【参加求む】

自転車板のローカルルールを作成する自治スレです。
みなさんのご意見ご希望等をどんどん書き込んで有益な自転車板を作っていきましょう。
交通ルール同様に板にも共通するルールがあれば、自転車板も荒れ難くなるかもしれません。
（ローカルルール作成スレのテンプレは>>1-5あたりに）

議論の円滑化を図るため発言の際にはIDを表示(メール欄になにも記載しない)してください。
ID非表示の発言は無効とします。ID非表示の発言に対するレスも無効です。
いっそのこと「ID: ??? 」でNGワード登録するのも可。
誹謗中傷、議論を妨げる煽りは禁止です。

経緯やまとめなどは名前欄に「まとめ」と入れたり>>1にレスするなどをすれば、まとめレスを抽出しやすくなります。

183 ：テンプレ案２／２：2011/08/05(金) 20:42:24.84 ID:Jfz2es2T

ローカルルール申請の際は『批判要望板の心得』
『運用情報板の心得』をよく読んでから申請してください。
　　　　批判要望の心得
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule
　　　　運用情報板の心得
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0
　ローカルルール申請・変更スレッド15　　　　2ch運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/

　2ちゃんねるガイド
　　ttp://www.2ch.net/guide/
　2chガイドライン
　　ttp://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

関連スレ
　　自転車板自治スレ part13
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1309801577/
　　自転車板ID制議論スレ ID化賛成派用
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1312128423/
　　自転車板ID制議論スレ ID化反対派用
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1312128632/
　　bicycle：自転車［スレッド削除］　　削除整理板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1255748760/
　　bicycle：自転車［レス削除］　　削除整理板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1248429456/

184 ：おまけ：2011/08/05(金) 20:43:43.61 ID:Jfz2es2T

他には参考スレなんだけど
2ch外部　（過去ログになっているようです）
　【一度通れば】ローカルルール設定一般の相談★9【基本的にOK】
ttp://unkar.org/r/operate/1242308368
　【一度通れば】ローカルルール設定一般の相談★10【基本的にOK】
ttp://logsoku.com/thread/qb5.2ch.net/operate/1293371034/
　■ ローカルルール設定一般の相談★11
ttp://unkar.org/r/operate/1294595750
　ローカルルール設定変更議論相談 ★12
ttp://logsoku.com/thread/qb5.2ch.net/operate/1296663765/

板利用者の皆さんにローカルルール作成に関して、参加を募るための一時的な名前変更とか必要？
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/

185 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 21:12:51.15 ID:sMlXo752

>>180
そりゃそうだ。
自治の話、自治スレでしない理由なんかある？
細分化は住人がスレを追う苦労が増えるだけ。

>>182
>【自治スレ】自転車板のローカルルール作成中！【参加求む】

作成ありきで話を進めてる時点でおかしい。
作成の可否を議論していないし、現状維持の人たちの説得も何もしていない。

テンプレ全ての作りが稚拙。
冗長、複雑、押し付けがましい。
何一つ住人とコンセンサスを取っていない。
・荒し、・有益・ＩＤ表示
これでは個人のスレで、自転車板自治スレとは認められない。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 21:27:35.79 ID:sMlXo752

大体強制ＩＤ導入したいから、オマケ的にＬＲ議論したいって
なんか動機が不純じゃない？
そんなんで本当に板の為になるの？

二言目には荒し、荒し言っているけど、それは今までの自転車板の否定でしょ。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 21:39:30.32 ID:5G2AOm+I

ローカルルール作るってこのスレに誘導したのに他でやるって
そんな自治あるのか

188 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 21:46:00.13 ID:Jfz2es2T

>>185
LRを作成しようという声が上がったから、それは良いねと自治に人が集まった
>>96　>>128　>>142　あたりで告知済みだね
足りない部分は順を追って告知して板に広めていけば良い
専用スレを立ててスレタイからローカルルール作成中であることを知ってもらうというのも一つの手だね

申請に関しては
3日という短期間で作ったLRを申請して駄目といわれてるところがあるように
作成しながら申請するかしないかまでの期間をとって
その間に住民に告知していけば良いようだよ
　ローカルルール申請・変更スレッド15　　　　2ch運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/

ID化はローカルルール作成と関係が無いね
運営がローカルルール作成したらID化すると明言してる？

荒らしという言葉が出るのは自転車板の荒れている部分を減らしたいという人がいる事で
否定されているのは今までの自転車板じゃなくて荒らしの存在だよね？

189 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 21:54:17.07 ID:sMlXo752

>>188
取り合えず議論にならないから日本語の勉強から始めてくれ。

シンプルに分りやすく。
馬鹿でも分るように書くように心がけてくれ。

解読しなきゃならないほど文章や主張が分かり辛い

190 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 21:56:03.35 ID:???

それが良いねと自治に人が集まった？
何を言ってるんだかIDスレ動かした人間がそのままこっちに来てるだけだろ
あっちは見事に停止してるしな

191 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 21:56:17.85 ID:sMlXo752

数多くの主張を一つの文章に詰め込むのではなく
論点を絞って、更に返事レスの場合は元の文章の引用しないと。

文章が酷すぎる。議論を行なえるレベルに無い。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 21:57:33.85 ID:sMlXo752

>>190
いきなり、説明不足と情報提供しない事による嘘から
とか誠意がまったくなく文章読む気力を根こそぎ奪われた。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 22:08:22.27 ID:sMlXo752

強制ＩＤ欲しいとか言っているけど。
問題は強制ＩＤ以前に文章能力がまったく無い事
荒しとか言っているけど、そんなレベルじゃ叩かれて当然だ。
>>188の文章酷い。添削してやる

>>185
ＬＲ専用スレを立てる理由は、
議論を円滑に進める為のテンプレを独自に作りたいから。

ＬＲ作成ありきで議論を進めているのは
ＬＲ賛成スレで同士が集まり話し合ったから。
指摘の通り一部住人との同意のみで自転車板住人とはコンセンサスを取ってません。
勇み足と言われてもしょうがないと思います。

事後承諾になりますが、専用スレ立ててから条件を満たすと言う形にしたいです。

……つーか酷い事言ってるなｗ

194 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 22:16:15.75 ID:sMlXo752

つーか主張が酷いよ。
全部自分の都合で相手を無視。

強制ＩＤ導入は無理だからＬＲから変えよう
↓
議論しやすいように、スレ立てて、独自のテンプレ作ろう。
↓
ＬＲ作成のコンセンサス取ってないけど、事後承諾で。
スレ立てのコンセンサスとってないけど、事後承諾で。
テンプレのコンセンサスも取らないけど、事後承諾で。
↓
スレ立てー！！
↓
テンプレに書いてあるからＩＤ出してください～
反対意見を書き込むスレではありません～
建設的な意見だけ述べてください～

195 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 22:19:51.51 ID:sMlXo752

問題は強制ＩＤが無い事ではないよ。

こんな誠意が無い考え方持っていたらどこのスレでも叩かれるし
誰の説得だって不可能だ。
どこのスレ誰だって君対しては荒らしだ。
全ての面で人間力が足りない。

これに尽きるよ。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 22:40:59.59 ID:7JOkst33

>>181に「スレ立てるにしても立てないにしても」と断りがあるわけで、
自治スレで可否を話し合う余地はあるな。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 22:44:49.23 ID:7JOkst33

>>177と>>185とでレスを交わせば丸く収まりそうだな。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 22:58:15.10 ID:bDB7O/Nf

>>188
>>189でも指摘されてますが報告や希望に案がごちゃまぜになっていて何を伝えたいのかわかり難いです。
5W1Hのように「Who（誰が） What（何を） How（どのように） When（いつ） Where（どこで） Why（なぜ）したのか。」
といった感じでわかりやすく伝える必要があると思います。

ちなみに前回LRを自治スレで議論していたときにまとめ役をやってたのが私なのですが、
前回まとめきれなかった反省点を書いておきますので参考にしていただければと思います。

LRをゼロから議論は難しいのでどうしてもたたき台を作りながらの進行になると思うのですが、
最初に当初のメンバーである程度カッコにしてしまうと後半参加してきた方が
すべてを完全否定する形になり現在のID議論のようにまったく先に進まなくなりました。

従ってLR議論を始めることになるのであれば1テーマ毎にキッチリ議論して決めてゆき、
今回は必要最小限の内容でLRを申請することを目標にしたらうまく行くかなと思います。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 23:08:02.61 ID:sMlXo752

ID:Jfz2es2Tは自治議論をする前に揃えるべき物がたくさんあると思うよ。

そんな実力じゃ、2ちゃんは荒しだらけの危険な場所と思えてもしょうがない。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 23:37:17.32 ID:Jfz2es2T

>>199
とりあえず ID:sMlXo752　さんは、
現状の自転車板が変わるような自治には反対なんだよね？
自転車板を荒れていると感じ荒れをなくして良くしたいという人の思いは無視かい？
それとも自転車板をそういった人たちのためにも良くしたいという考えがあるなら、
できれば具体的に何か書いていただけないだろうか？

201 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 23:55:21.68 ID:sMlXo752

>>200
賛成反対以前に考慮に値する主張ではない。
君は板が荒れてるとか言う資格が無い。
実力が足りてないから。、当然洞察力が無い君が見る２ちゃんは荒れ果てているかもしれない。
しかし「嘘を嘘と」に代表される方々にとっては２ちゃんは有効なツールだ。

更に君の意見は一個人のものであって他者の代弁ではない。
>自転車板を荒れていると感じ荒れをなくして良くしたいという人の思いは無視かい？
>それとも自転車板をそういった人たちのためにも良くしたいという考えがあるなら

と君の願望を他者に投影してはいけない。
あくまで君個人の一意見だ。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 00:11:35.45 ID:qZuwBv9A

>>201
ID:sMlXo752 のレスは具体性がまったく無くID:sMlXo752によるただの感情論だね

おそらく自分だけのための自転車板の居心地のよさの為に他者の意見を非難して
自分からはまったく具体的なことを言おうとしていない
あれが嫌コレが嫌だけでは単に子供の駄々だよ
自治と議論をして話を進めたいなら
何か具体的にこうすれば良い、ああすれば良いのではないかと案件を出さなきゃ
今のID:sMlXo752 のレスを見てると、それは単に無案なのに案件を叩いてるだけで
議論ではないただの感情論でしかないよ

203 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 00:14:55.28 ID:SL278htr

>>201
>>202とまったくの同意見です。

ID:sMlXo752のIDで抽出かけるとよくわかるんだけど、
他人の意見に反論してるだけで自分から建設的な意見は一切述べてないですよね。
文章的には一番綺麗なので一見正論にみえるけどそれではいけないと思います。

IDとかLRとか推奨している人に反論をするのであれば、まずは自分がどうしたいかの
意見を述べてからその理由なり他の意見へ反論するえきだと思います。

毎回IDやLRの話になると自分の意見を述べずに
ただ議論を混乱させることだけが目的と思われる反論専門屋がでてくるのですが、
この状況ではそういった類の人なのかと疑わざるをえません。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 00:23:07.44 ID:???

毎回って言うぐらいだから過去の経緯を知ってるんだろうけど
何故そこから進展しないのか

過去の論議で何が駄目だったのか学ばず同じことを繰り返すのか？

205 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 00:26:30.82 ID:???

>>202-203
そうは思わない
細分化しすぎって言ってる時点で自治スレでローカルルールの事を話すべきってことだろ
第一色んなスレにコピペしてここに誘導したのに他でやるって失礼だろ
それじゃただのコピペ荒らしじゃん

206 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 00:27:53.95 ID:oQ8YQ0zA

>>202
案件を提案しているのはそちらだろ。
主観でしかない「荒れてる」「良くしたい」と言う感情が根拠。
論理的な話なら論理で返すが、根拠が主観なら。
こちらも主観的な話になるのは至極当然。

現状で不満が無いこちらが何故案件を出さなくてはいけないんだ？

207 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 00:30:11.19 ID:oQ8YQ0zA

>>203
>IDとかLRとか推奨している人に反論をするのであれば、まずは自分がどうしたいかの
>意見を述べてからその理由なり他の意見へ反論するえきだと思います。

案件を出しているのはそちら。
こちらはその案件の根拠たる、「荒れてる」「良くしたい」
が個人的な理由過ぎて理解できないと言っている。

正直言って実力不足が全ての原因だと思う。

コンセンサスが取れないのだから反論以前の問題点だろ。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 00:32:01.11 ID:qZuwBv9A

>>206
それをしたらどう良くなる悪くなるという考えには至らないかい？
自治スレに何のために来ているんだい？
自転車板を良くしたいのじゃなく
自転車板で自治議論が交わされるのを阻止・妨害するために来ているのかい？

209 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 00:33:39.86 ID:oQ8YQ0zA

>>208
良くしたいと言う考えに至ってる。

原因は「個人の実力不足」だって何度も言ってるだろ。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 00:39:45.26 ID:qZuwBv9A

>>209
なら
ID:sMlXo752　ID:oQ8YQ0zA　が今の自転車板を気に入っているとして自治に関わるなら、
君と同じ意思でローカルルールを変えたくないという人の意見や案件を募集して参加者を募ったらどうだい？
自転車板は君だけの板じゃないんだから、感情論で愚痴を言い続けて自治議論を妨害するというのは良くないと思うよ
君と立場は違えど今の自転車板から荒れを減らしたいと思う人だって同じ板利用者で
意見や案件を提案して参加者を募ったりして議論を進めようとしているんだよ？

211 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 00:45:34.83 ID:oQ8YQ0zA

>>210
日本語で。

自治議論って同じ意見を集めて進めるって形式じゃないよ。
住人が話し合うのが自治議論。
大多数がまとめた意見でも一人の意見が採用される事もある。
それが自治議論。

根本的なところに勘違いがあるようだけど。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 00:48:28.18 ID:oQ8YQ0zA

>君と立場は違えど今の自転車板から荒れを減らしたいと思う人だって同じ板利用者で
>意見や案件を提案して参加者を募ったりして議論を進めようとしているんだよ

後もう何度も言っているんだけど。

君の一意見だから。
「他人がどう」とか言ってはいけない。
君は他人の代表でもないし、他人の気持ちを代弁なんて出来ない。

基本基礎がなってない。
ハッキリ言って匿名掲示板に向いてない。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 00:48:47.88 ID:SL278htr

>>202
>>198にも書いたのですが以前私がまとめ役やらせてもらってIDやLRの議論をした際にも、
自分から建設的な意見を一切言わずに運営の過去ログを使ったりしながら
ひたすら反論を続ける妨害工作のような行動をとる人がでてきて混乱を招いた覚えがあります。

これから先に議論をつめてゆく上で、このような対応をする人が現れたら
煽られた人が熱くなってしまう前に気が付いた人が>>202や>>203のようなレスを入れて
議論を脱線させないようにする議事進行してゆく必要がありそうですね。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 00:53:58.24 ID:oQ8YQ0zA

「荒しが」「良くしたい」と何度も言っているけど。
>>188のような文章を書いてしまう人間の洞察力に信憑性が無いぞ。

君に対してだけ自転車板は冷たいんだ。
それは君が他人に物を伝える能力が不足してるから。
それに比例して読解力も無いし、論理的思考能力も無い。

君がする事は他人を助ける事じゃない。
自分を助けろ。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 01:03:55.18 ID:???

運営の過去のログが妨害工作って凄い理論だな
そんな考え方してるから失敗に終わったんだろうに

216 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 01:25:18.25 ID:SL278htr

LRというシステムがあってうまく活用できている板がある。
「ならば俺たちもやってみようじゃないか」
健全に自転車板を利用できていて、よりよい状態で次の世代に残したいと思っていれば
当然の考えだと思うのですが、逆にここまで反対する具体的な理由って何なのか疑問です。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 02:33:38.19 ID:???

自転車板でローカルルールを定めなきゃならないようなことはある？
荒しの類はローカルルール以前に2chのルールで全て対処できるし
同系統の板があるわけじゃないから板の住み分けの判断するような事も無いし

ただの注意書きをだらだらと並べるのだとしたらちょっと幼稚

218 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 02:50:19.02 ID:???

IDだのLRよりも先にやることがあるだろ。

下らない煽りや荒しに反応しないとか、目の余る荒しは削除依頼とか。
スレ住人が釣らなくなるだけでスレのふいんきは良くなるよ。

スレが荒れる荒れないとは別の話だが、この板はスレが1000近くなっても
次スレ立てようとする奴が出てこないスレが多いと思う。
スレの進行とか考えずにその場のレスの応酬しかしてないっていう。
継続スレなら次スレ立てての誘導とかスレのテンプレつくるとか
まずはそういうことから始めるべきじゃね？

219 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 03:23:40.38 ID:Eqs+Axnq

>>213
具体的対案が無く単に反論するだけの人はスルーでいいような気がする
まともに取り合うとまた議論が進まなくなっちゃうよ
議論を停滞させたい人の目的達成！って感じだよね

あと、自治スレもしばらくID強制でいいんじゃないかと思う
同一人物が簡単に複数人になりすますことが可能な状態で議論すると脱線・停滞の原因
になって、やっぱり議論が進まなくなると思う

>>217
荒らしがいるから
まともに機能してないスレ、ゴミレス（煽り合い・スレチ話題）で埋まりやすいスレが
あるから
ID無しLR無しで蔓延り易いだろうね

>>218
現状では荒らしが簡単に自演できるからねえ
他人が反応してるのか自演なのか、中々区別が付かない

220 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 03:41:15.85 ID:M9ON5lhO

IDを強制することはできないけど、
IDなしをどう思おうが、スルーしようがは個人の自由だわな。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 06:43:11.60 ID:M9ON5lhO

「いまののところ」が抜けた。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 07:09:21.85 ID:5H2nUy4s

>>219
>具体的対案が無く単に反論するだけの人はスルー

揚げ足とりばかりでも文章がそれなりだった場合にスルーを続けていると
読む人によっては一方的に話を進めているように見えてしまうから、
「反論だけでなく具体的対案をお願いします。」の一行レスをするとレスが追いやすくなると思う。

昨晩の反論のみの人はあれだけの文章を書ける能力がありながら
最後まで具体的対案を出さないということは、
話は理解はしているけど具体的対案を出せない、または出したくない人
自治議論としては荒らしも同然の行為だと思う。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 07:12:33.97 ID:5H2nUy4s

>>217
>荒しの類はローカルルール以前に2chのルールで全て対処できるし

これならば２ＣＨ全体でローカルルールは必要ないことになります。
うまくＬＲを利用できている板を参考によりよい自転車板にしていこうという気持ちがないようでは
いつまでたっても具体的対案はでてきそうにありませんね。

最後一行に嫌味を書かきたいけど特定されてきたのでID消したとしたならちょっと幼稚

224 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 07:13:43.66 ID:+oGzdxT2

あーもう
こういうｇｄｇｄな流れを追うのがめんどくさいから、
別スレでやってくれとお願いしたのに
マルチ誘導までしたのに具体的な議論も始まってないとか、迷惑すぎる

>>178
自板にローカルルールが必要かどうかすら決まっていないので、
ゴールが確実に見えているというのは単なる思い込み
細分化を言うなら、むしろID反対スレが必要なかった

>>180
すぐにIDの申請出さないなら、もうしばらくID賛成スレでやるのがベスト
ここより向こうのスレの方が反応良いと思うよ
自治スレからリンク貼って、LR原案がまとまるまでは向こうで話し合うべき

>>187
あんまり良くはないけど、現状ではそれが最善だと思う
他スレで話し合って、決まったことだけ自治スレに逐一報告すれば良い

225 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 07:13:59.51 ID:5H2nUy4s

>>223　補足
>これならば２ＣＨ全体でローカルルールは必要ないことになります。

これは少し言い過ぎでした。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 07:20:43.63 ID:5H2nUy4s

>>224
>こういうｇｄｇｄな流れを追うのがめんどくさいから、
>別スレでやってくれとお願いしたのに

停滞してた自治スレでLR協議をおこなうかの議論は問題ないだろ
ＧＤＧＤなのは毎度のことじゃねーか、めんどくさいなら参加するなよ。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 07:29:36.36 ID:???

そもそも、自分で荒れていると称してるスレでさえルールを作って運営できないのに
ローカルルールを作ったところで役に立たないだろ

やるべきことをやったと言う実績を積み上げてみろよ
行動が突発的過ぎるんだよ

228 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 07:37:50.27 ID:Vh/xmMN0

つかもうID依頼馬鹿が勝手に出してるよ
煽られて運営系のスレで喧嘩しちゃってるけど

332 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2011/07/29(金) 12:13:54.67 ID:Ru4kJgIo0 [1/2]
【板名】　　　　自転車板

【板のURL】　http://yuzuru.2ch.net

【[強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か】　　強制IDに変更して欲しい

【板で話し合いをしたURL】　ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1285858559/

【その他理由など】
・メーカー、業者を蔑む荒らし・自演が横行
・自演なのか明確に判断がつかず、無駄にスレが消費される
・ID表示により、自演する者に多少なりとも労力及び牽制となる

よろしくお願いいたします。

333 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2011/07/29(金) 12:31:11.85 ID:rLiULgMfP
>>332
2chは自演を認めています
横行していようがなんの問題もありませんし牽制する必要もありません

さようなら

334 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2011/07/29(金) 13:33:40.18 ID:Ru4kJgIo0 [2/2]
>>333

ｹﾁ( ・д・)

229 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 07:40:02.00 ID:+oGzdxT2

>>198
前回のLR案作りには俺も途中から参加してたけど、
部分的な反対意見にはその都度修正案を出して対応すれば済む
でもLR案の方向性自体への反対は、時間をかけて説得する以外に方法はない

議論に後半参加してきた人が完全否定し始めたのではなく、
ずっとROMってきた人が、最後まで納得できるLR案にならなかったから反対しただけ
前回頓挫した原因は、「板全体の合意を得られる案を出せなかったこと」に尽きると思うよ
説得でどうにかなるレベルにすら達してなかった

自分の意見が通らないことを他人のせいにしちゃダメ
特に自治では

>>202-203 >>213
ID:sMlXo752はあんまり間違ったことは言ってないから、
自治議論やるつもりなら読んでおいて損はないと思うけどな～
もちろん、釣られてレス付ける必要はないけどさ

>>217 >>223
関連板への誘導リンクを貼る場合を除けば、
板独自のローカルルールは必要ない場合がほとんどだね
それだけ、2chの削除ガイドラインは良く出来てる

230 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 07:55:40.93 ID:n7fR+sI8

>>219
荒らしにに反応する奴も荒らしといわれてるんだから
自演だろうがそうじゃなかろうが反応してる奴ごとスルーすればOK

231 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 08:04:09.04 ID:oQ8YQ0zA

>>216
具体性が0だからだろうに。

>LRというシステムがあってうまく活用できている板がある。
どこだよ？

>健全に自転車板を利用できていて。

現在の自転車板のどこが健全じゃないんだ？
それに匿名掲示板は「健全」が売りじゃないだろ。

>よりよい状態で次の世代に残したいと思っていれば
ＬＲごとき良くなる保証でも？
大体何？　次の世代って？
他人をダシにして、自論の補強に使うのは止めなさい。
弱者商法じゃないんだから。倫理的に問題がある。

>反対する理由って何
反対していない、具体性に乏しい上に幼稚で稚拙。
理由も内容も酷い。中学生だってまだマシ。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 08:13:25.70 ID:5H2nUy4s

>>231
LRを作ってみようかと協議している段階でそこまで反対するのはおかしい
やるまえから「無駄」と思うなら黙ってROMしておいて
具体的が意見が出てきても価値がないと思ったらそこで反論すればいい。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 08:25:22.59 ID:M9ON5lhO

「野次に対処」より「同意見の補完」に力を入れた方が良いってのは
多くの議論系レスに当てはまることだと思うが。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 08:35:14.22 ID:???

自分の意見が通らないからって
言論封殺しようとしても駄目だよ
なんでも自分の思い通りしようと思う考えをまず改めた方がいい

235 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 08:35:46.72 ID:???

根本的な疑問として、
基本的に書き込みしかできないのに「自治」って何すんの？

236 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 08:45:12.96 ID:QmqvnfA3

ローカルルール以前に、2chガイドラインから外れたレスはスルー、
スレは削除依頼。などが定着されていないのも問題かも。検索で出てきた奴を引用します。

1. 個人・固定叩き及び騙りは固くこれを禁じます。
固定ハン叩きは最悪板でお願いします。
（但し固定ハンは批判の免罪符にあらず）
2. スレの趣旨からはずれた過度の馴れ合いは慎みましょう。（名指しの挨拶等）
コテハン馴れ合いスレは自己紹介板で。
3. 煽り、荒らしは基本的に構って君なので、完全無視＆放置して下さい。
罵倒レス等も喜ばせるだけ。無視出来ないあなたも厨房です。
4. エロスレはPINKちゃんねるで、エロネタは削除か移動です。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 08:52:37.13 ID:???

ああ、コテハンの馴れ合いも結構多いよな、この板
過疎スレ乗っ取って占有してるのもいし

238 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 09:24:12.95 ID:+oGzdxT2

よし、自治スレではこういう「自転車板はかくあるべし」議論をして、
IDやLRなど、そのための方法論は、やっぱり個別スレで進めていこうぜ！

という提案

>>232
むしろさっさとやれ、と思わないでもない

>>235
荒らしへの対処方法の相談を受け付けたり、
板設定の見直しを話し合ったり、ローカルルールを考えたり

一見、大したことないように思えるかもしれないけど、
住民の合意さえ得られれば、けっこういろんなことが出来るよ
ただし何をするにも、独りよがりだと難しい

239 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 10:14:28.00 ID:l7b5UBIR

粛々と自治をすることがグダグダやってると感じる人は自治には向いてない
運営系のスレで逆切れとかもってのほか

240 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 11:17:38.50 ID:qZuwBv9A

>>238の個別スレを立てることに賛成です

今の自治スレでローカルルール作成申請について話を行った末の結論ですが、
スタート位置や何を話してるのかが、
常時スレを見続けている人以外には案の定解らない状態になっているという事ではないでしょうか？

それよりもローカルルール作成申請について、
スレッドタイトルを見ただけでわかる状態にしておけば何を話しているスレなのか解ります
纏めや進行状況などもルールを決めて書き込むようにすれば、
その時からスレに来た人でも参加しやすくなるという物ではないでしょうか？

241 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 11:35:29.44 ID:M9ON5lhO

まあまあ、ゆくゆくは独立を考えて話してもよいと思うけど、
自治スレ誘導レスも投げてもらったばかりだし、
例えば野次や揶揄ありきのレスへの対処方法をこのスレで
確率してからでも遅くないと思うけどな。
（2chガイドラインに拠るなら、それらは相手をしなくても良いってことになるが）

細かい問題をクリアしてからでないと、新スレで意図した通りに
リスタートはできないんではないかと。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 11:39:50.07 ID:M9ON5lhO

>>236で挙げられた他スレのルールを下敷きにして
自転車板とマッチするようにアレンジして、
まずはこのスレに掲げれば良いんでない？

削除ガイドラインに沿った内容=運営公認で間違いなさそうだし。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 11:41:19.24 ID:oQA+TRvP

このスレでやるとコピペを貼って誘導したんだからここでやれよ
次スレで分けたいならわけてやればいいんだろ

244 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 12:13:07.33 ID:???

>>242
ん？
>>236は2chのガイドラインの内容だろ
これをローカルルールと思ったってことは
自分のいる掲示板のルールも目を通してないってこと？
ベースになるルールも知らずにローカルルールを決めようとかおかしくないですか？

245 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 12:18:51.44 ID:???

まあ新スレ作る作らないで議論してスレを消費するより
とりあえず、始めてみるのはどうでしょうかね？

私は前回のLR案、及び最後に反対した人が何について反対したのか詳細が知りたいのですが、
貼ってもらうわけにはいきませんか？

あくまで参考に見ておきたいのですが

246 ：245：2011/08/06(土) 12:19:35.14 ID:Eqs+Axnq

チェック外してなかった

247 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 12:24:58.28 ID:M9ON5lhO

過去のローカルルール議論は確かに気になるな。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 12:40:59.51 ID:uIEUCkzP

荒らしがいて再スタートする気力すらなくされて潰されたみたいだけど
以前の人がまだ残ってるならまたゼロからスタートする必要は無いね

249 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 13:02:09.91 ID:M9ON5lhO

>>248
つまり、尻すぼみになって議論終了ということだな。
ぜひ、そうなる原因を知りたいところ。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 13:15:43.00 ID:uIEUCkzP

>>249
他のとこでも同じような潰し方してる荒らしのパターンに嵌って潰れたと思われる

荒らしが自治を潰したいなら
自治議論に嫌気が差すようにし自治スレから人を減らしたら良いだけなので
論点をずらし、建設的な意見を言わず、個人攻撃をして、のらりくらりと具体案の明言を避け
自己の正当性ばかりを主張しグダグダにすれば良い

たぶんこんな同じ手口で潰されたんだろう

251 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 13:22:54.02 ID:???

ということは、荒らし耐性もスルー力もない人は、自治に参加するのは自粛すれば良いじゃなイカ

そしたら自治スレから人が全員消えたりしてｗ

252 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 13:26:29.72 ID:oQ8YQ0zA

>>251
荒し耐性とスルー力があるのなら始から自治に活路を見出さない。
他人とコミュニケーションが取れない人間がそれを荒しの性にしているだけ。

「何を言ってるのか意味が分らない」
と言われたら多分そいつの事荒しとレッテル貼ってるんだろ。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 13:27:08.54 ID:M9ON5lhO

>>250
なるほど。パターンがあるってことは、ある程度推進派のアクションも見えるし、
議論を止めたい側としては、その流れに持ち込めれば安心できるわけだな。

「一見お断りの泥沼罵り合い」に持ち込む手法として、
長文を連投したり、相手の発言を引用して悪意ある添削を行ったり、
文の最後に個人攻撃を盛り込んだりするのは一種のパターンと言えそうだが。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 13:32:45.82 ID:M9ON5lhO

>>252
過去に、議論は無駄だと主張しながら、その後何度も何度も顔出す人が居たが、
無駄なはずの議論をスルーできない人だということが分かる。

もしスルー力と自信があるなら、主張は一度で十分だもんな。

255 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 13:50:13.00 ID:???

運営相手にされてない現実を見ても、まだ荒らしがどうのこうの言ってるのか
まず2chがどういうところなのか理解する事からはじめたらどうだ？

自分の願望を垂れ流すだけだからいつまでも相手にされないんだよ
どうすれば運営が動くのかぐらい理解してから話を進めてくれ

ここの住人を言いくるめる事が目的ではないんだろ？

256 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 13:52:35.24 ID:M9ON5lhO

ローカルルール議論の旗振り役のレスが待ち望まれるな。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 13:58:17.57 ID:???

ごめん
何について議論してるかだけでも教えてくれない？

258 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 14:15:04.57 ID:5H2nUy4s

>>245
前回のLR議論は下記の専用スレッドにて行われました。
提案者の叩き台を調整してゆく形で議論は進められたのですが、
ある程度カッコになった時点で「LRにする意義を感じない」というID非表示の
レスが多くなり議論を勧められない状態になりました。

最終的には1000まで議論しても意見がまとまらず、
続きは自治スレで協議することになったのですが
もはや推進派の気力も失われており有耶無耶になったような形です。

自転車板ローカルルール【ＬＲ】議論スレ（2008/12/09～）
ｈttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1228811478/

259 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 14:15:32.10 ID:5H2nUy4s

>>245
【前回LRを協議した際の最終案】

自転車関連の話題のための板です。

★ガイドラインを読んで、遵守して下さい。

★ 単発質問は禁止です。質問は初心者質問スレでどうぞ。

★ 重複スレは禁止です。検索できない人は自治スレでどうぞ。　
　・新しいスレを立てるときは、類似スレが無いか検索しましょう。
　・タイトルはわかりやすく。
　・スレの扱う話題をテンプレ（レス番１）に記載しましょう。
　・他府県にまたがるコーススレは、その旨をスレタイ、テンプレ（レス番1）に記載して下さい。
　・ショップ単体スレは、地域スレがある場合は、スレ立て不可

★ 自転車と関連しないスレッドや「自転車の名を借りただけ」のスレッドは禁止です。
　（代表的な例：「自転車板で語る～｣｢～in自転車板｣｢～する自転車乗り｣｢○○に対しての自転車｣等）

★馴れ合い・雑談は、雑談スレまで

-------------------（上記LRに埋め込むリンク）---------------------------
「ガイドライン」に（http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide）
「初心者質問スレ」の部分に（現行スレURL）
「雑談スレ」の部分に（http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1230527577/）
「検索」の部分に（http://find.2ch.net/）
---------------------------------------------------------------------

260 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 14:16:37.73 ID:5H2nUy4s

>>245
【前回LRを協議した際の反対意見抜粋】（このような具体的対案のないレスが延々と返された。）

597 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/25(土) 21:17:08 ID:???
当たり前すぎてLRにする意義を感じない

636 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/30(木) 01:10:40 ID:???
記載しなくても現状で削除対象じゃん。
削除ガイドラインで対応できることばかり。

以上

261 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 14:24:59.69 ID:???

昔の議論は知らないから適当に想像で書くんだけどさ、こんな感じかな？
【議題】
自転車板にローカルルールを設けるべきか？
設けるとしたら、いかなる内容にすべきか？

【ローカルルールって何ですか？】
http://info.2ch.net/guide/adv.html
ここで「ローカル」で検索してヒットした行を読め

板の先頭にある注意事項などです
自転車板だと（専ブラの人、ブラウザで見ましょう）、
http://yuzuru.2ch.net/bicycle/
の「自転車＠2ch掲示板」タイトルの下に何か書こうよ、という話

【ローカルルールは必ず必要ですか？】
うんにゃ、必ずしも必要ではありません、ローカルルールがない板もあります
たぶんない板の方が多いんじゃないかな

【他所ではどんなローカルルールがあるの？】
適当にみつくろってみたんだけど
自作PC板、わりと典型的な感じ
板違いへの誘導、削除通報等の誘導、一般的な注意事項
http://hibari.2ch.net/jisaku/
投資一般板、実況への誘導（軽め）がメイン
http://yuzuru.2ch.net/market/
プロ野球板、過去に懲罰を食らったことがあり実況への強めの誘導
http://hato.2ch.net/base/
資格板、重複スレを防ぐためのスレ建て時の詳細な注意事項
http://yuzuru.2ch.net/lic/
陸上競技板、独特のふいんき（ｒｙが出ている
http://yuzuru.2ch.net/athletics/

262 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 14:46:42.67 ID:oQA+TRvP

「道交法違反や窃盗・犯罪の臭いのするスレタイは禁止」とか
道交法とか交通マナーについては自板で何か禁止項目を設けるとか話は無かったのかな
議論する度に表現が軟らかくなって最終的に必要無くなったとかかな

263 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 14:49:24.53 ID:oQ8YQ0zA

>>259
そりゃ導入されない方が良かったわ。
意味がない注意書きばかりで、本当に重要な事が書いていない。
そうなると意味の無い物で重要なものが見えなくなる。

シンプルイズベスト

264 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 14:51:25.60 ID:???

荒々しく自治

265 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 14:52:22.45 ID:oQ8YQ0zA

もしＬＲ作るなら、利便性を上げる為だけに留めていた方が良い。

何々禁止、何々注意等と言うのは賛否両論で纏まる事はない。
それにギスギスしすぎ、どうせスレ荒しに利用されるようになるだけ。

「このスレタイは禁止って書いてあるだろ！　削除依頼出しとけ！」
見たいな感じで悪用されるだけ。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 14:58:28.50 ID:oQ8YQ0zA

ＬＲの何々禁止、何々注意ってのは荒しに利用されやすい。
禁止の項目が広すぎ、かつ曖昧な場合多い。

自治厨は何でもかんでも禁止にしたがるから、定義が曖昧で広範囲に及ぶ事が多い。

そしてその曖昧さに付け込んで荒しがルールの悪用を始める。
「このスレＬＲ違反！　削除依頼！！」
で初心者が潰され、板がどんどん過疎る罠。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 15:02:11.71 ID:oQ8YQ0zA

基本的にＬＲは役に立つ事なんて無い。
コミュニケーション不足の奴等が相手を黙らす為の大義名分に使われたり。
「ＩＤ出してないのに批判かよ……」
「私の後ろで住人が泣いてるんですよ！」

荒しが無差別に荒らしたり、気に入らないスレ主、スレを潰すのに利用したり。
「ＬＲ違反！　ＬＲも読めないのかよ！　削除依頼出しておけよ！」

なんてことが横行して板が使い物にならなくなるだけ。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 15:33:20.63 ID:uIEUCkzP

>>259
自治スレや雑談スレへの誘導なんかは必要な事だな
ほとんどは2chガイドラインでできることだが
問題を感じた人がガイドラインでは範囲が広すぎて、何をどうすれば良いのか解らないという人が出ている

そしてそういう人たちの手助けをするのが自治スレだが毎度説明できる人というのもそうはいない
なのでそこを補ってやるのがロ－カルルールでもあり自治スレのテンプレでもあるのだろうな

269 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 15:37:39.11 ID:Eqs+Axnq

>>258
レスありがと
同じ徹を踏まないためには、やはりID無しはスルー。具体的対案を出さない批判レスもスルー
ですかね。じゃないとまた停滞させられて終了になる気がします

>>263
意味が無いとは思わないなあ
今でも重複はよく起こってるし、ガイドラインを遵守してないスレもレスも良くみる
何度でも啓発するのは良いことだと思う

あと教えて欲しいんだけど、本当に大事なことってどんなのかな？
是非具体案を出して欲しい。お願いします

270 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 15:43:47.64 ID:???

>>269
>意味が無いとは思わないなあ

意味が無いどころか有害。
・無意味な羅列による複雑化。
・複雑化による重要案件の軽薄化。
・荒しやコミュ不足達のルールの悪用。

これ等全て住人への不利益となって返って来る。
>>259は住人の利益にならない、それどころか既得権益の消失も意味している。
自転車板には「ＬＲ嫁！　削除依頼！」と言ったルールを悪用しているスレ潰しが居ない。
無意味に複雑で禁止、注意がちりばめられた殺伐としたＬＲによって
そう言う賢いスレ潰しが横行し始める。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 15:46:46.85 ID:???

>>269
>あと教えて欲しいんだけど、本当に大事なことってどんなのかな？
>是非具体案を出して欲しい。お願いします

個人の充実。

ＬＲは荒しや孺子に利用される危険性が多い。
特に>>259のような複雑怪奇で意味不明なものは荒しに利用されやすい。
へたくそなＬＲ作る位なら何もしない現在のＬＲの方が1000倍マシ。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 15:49:09.78 ID:Eqs+Axnq

>>270,271（＝ID:oQ8YQ0zAさんだよね？なぜID消してるの？）

ん？あなたはLR作成に反対してる人？

273 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 15:49:12.63 ID:oQ8YQ0zA

しかし>>259は近年稀に見る酷い出来だ。
最悪と言っても過言ではない。

無意味な羅列をして、事態をより悪化させてる。
無意味に分厚いマニュアルって嫌がらせの類だろ。

そんな事も自覚できないなんて最悪の人間だ。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 15:49:35.63 ID:???

>>272
ＩＤ無きゃいけないって誰が決めたんだ？

275 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 15:51:05.93 ID:Eqs+Axnq

なんだ、批判するだけの人か・・・触ってしまってごめん＞LR作成賛成の人
orz

276 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 15:51:11.41 ID:uIEUCkzP

>>270　>>271
それで具体的に何？
それは自分は理解していてこう思ってるから不要ってだけの感情論だね
自分の感情論を展開して何を言いたいのかさっぱりだ
具体的にってのは何がおかしいからどう変更したら良いかだよ

277 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 15:59:32.30 ID:oQ8YQ0zA

>>276
残念、君が読み取れないだけで具体的な話だ。

君は説明書読んだことあるかい？
必要な物を探す時に、他の関係無い文章を余分に感じた事があるだろう。
無駄な文章が大量にある説明書って使いづらいよな？

>>259がまさにそれ。
何でもかんでも詰め込もうと必死すぎる。
それは重要な部分を文章の中に埋もれさせてしまう。

へたくそなＬＲは採用できない。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 16:01:24.93 ID:???

更にＬＲの禁止、注意等は孺子、荒しの悪用に繋がる。

禁止、注意と言う思考の人間の多くは、より広範囲を求め
定義や範囲を曖昧にする事が多い。
それらに漬け込まれて板により多くの混乱をもたらす。

君達がやっている事は荒しに新たな大義名分を与えるだけだ。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 16:01:30.13 ID:uIEUCkzP

>>277
自分では何も作ろうとせず作ろうとする人の邪魔ばかりをする
それは君が自治を邪魔したいと思っているか不要だと思っているからだろう
とりあえず君は今不要の人だから
申請時期に必要不要を考えるからその時にでも来てくれ
今は必要だと思う人が作成を考えているので
不要だという人がその作成を邪魔したら議論の妨害で荒らし行為だよ

280 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 16:01:57.94 ID:???

後ＩＤが無きゃ駄目って誰が決めた？

自分勝手にルール決めちゃ駄目。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 16:05:20.24 ID:oQ8YQ0zA

>>279
作成の邪魔なんて何一つしていないが？
作りたきゃ勝手に作れば良いだろ？

出来が良ければ賛成するし。
不出来な物なら荒しを増長させ邪魔だから採用できない。

そもそも自慢のＬＲの青写真も無いのに作ろうとかおかしい。
現時点で達成可能な目標が確かにあるわけではないのだろう。

目標からして話しあいって無駄。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 16:09:38.36 ID:???

この前も話に出てたが自治厨って荒しの一種だぞ。

荒れてるスレでテンプレ決めた（住人とコンセンサス取らずに一部住人と勝手に）
↓
スレがより荒れた（反対者+元々居た荒し）
↓
収拾が付かなくなった。

この場合悪い奴って誰だ？
自治厨と元々居た荒しだろう。
そして荒しを無視してれば、荒しだけで済んだ話を
素人療法でより病状を悪化させた、その結果スレは死に至ってしまった。
自治厨は罪悪感無き荒し、しかも自分が被害者で正義だと疑わない
荒しと同格の精神構造を持った人間。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 16:13:46.31 ID:???

ここでだけ盛り上がっても意味が無いのにね

284 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 16:16:33.56 ID:oQ8YQ0zA

まあ要するに自治厨ってのは
ルールを使って相手の意見を封殺したい類の人間。

しかも自分勝手にルール決めるから性質が悪い。
>>269のように
>同じ徹を踏まないためには、やはりID無しはスルー。具体的対案を出さない批判レスもスルー

脈絡も根拠も無く自分勝手にルール決める。
小学生がいきなり自分の縄張り主張するのと本質は一緒。
何の根拠も無い、ただ自分がそうしたいから。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 16:17:02.09 ID:???

隔離スレが盛り上がる＝他スレが平和

286 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 16:18:47.26 ID:uIEUCkzP

>>284
議論と関係の無い個人叩きや誹謗中傷をするためにこのスレに来たのかい？
君は何がしたいんだ？

287 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 16:21:02.33 ID:???

>>286
スレ内で自分勝手なルールをいきなり脈絡も根拠も無く決めたり。

分厚い説明書を作って板を混乱に貶めたり。
荒しに大義名分を与えて板の機能を低下させたりする。

荒し行為及び、荒しへの補助を止めたい。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 16:23:12.12 ID:oQ8YQ0zA

>>269のどこに正義があるんだ？

>同じ徹を踏まないためには、やはりID無しはスルー。具体的対案を出さない批判レスもスルー

>272 名前：ツール・ド・名無しさん投稿日： 2011/08/06(土) 15:49:09.78 ID:Eqs+Axnq
>>270,271（＝ID:oQ8YQ0zAさんだよね？なぜID消してるの？）
>ん？あなたはLR作成に反対してる人？

>275 名前：ツール・ド・名無しさん投稿日： 2011/08/06(土) 15:51:05.93 ID:Eqs+Axnq
>なんだ、批判するだけの人か・・・触ってしまってごめん＞LR作成賛成の人
>orz

どんなジャイアニズムだよｗ

289 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 16:25:39.39 ID:oQ8YQ0zA

>>269
ＩＤ無しはスルーです、具体案無しもスルーです。
↓
>>272
なんでＩＤ無しなんですか？
↓
>>275
批判だけか、ＬＲ賛成派ゴメン。

意味不明すぎるんだけど。
子供のケンカ未満の論理だな。
小学生だってもう少し倫理的に行動する。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 16:27:09.31 ID:+3MVdgYF

>> ID:oQ8YQ0zA

お前ウザイ

291 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 16:27:28.64 ID:oQ8YQ0zA

こんな事言わなきゃ駄目なのか？

・スレ内のルール勝手に作っちゃ駄目。
・自分勝手に作ったルール人に押し付けちゃ駄目。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 16:27:58.93 ID:uIEUCkzP

>>287
自分勝手でもなく君以外にいる人達で話し合っている事だよ
それを自分勝手だと思うならそれは君の思い過ごしで被害妄想
ここには君以外に多くの人がいて君だけの板じゃない
多くの人で語り合う場所だ
議論の邪魔だから「荒し行為及び、荒しへの補助を止めたい」などという正義を称した言葉を振りかざして
議論を邪魔する行為はやめてくれるかい？
最終判断は我々ではなく運営に決めてもらう物で
君が決める事ではない

293 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 16:34:15.52 ID:5H2nUy4s

>>270-271
>現在のＬＲの方が1000倍マシ。
1000倍とか根拠のない倍率を用いて煽るのはやめてほしいですね。

>> ID:oQ8YQ0zA
何レスにも渡って感情の垂れ流しみたいな同様のレスを投下しないで下さい。
同じ内容は１レスにまとめてレスして貰いたいです。
席を離れて一度落ち着いたらどうですか、議論の邪魔です。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 17:35:26.13 ID:YukeIqlC

>1000倍とか根拠のない倍率を用いて煽るのはやめてほしいですね。

小学生じゃないんだから・・・・・・

あと、「議論」の体裁整えてから偉そうに発言して下さい

295 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 17:58:41.58 ID:S3gxMqiT

>>291
＞こんな事言わなきゃ駄目なのか？
＞
＞・スレ内のルール勝手に作っちゃ駄目。
＞・自分勝手に作ったルール人に押し付けちゃ駄目。

貴方が勝手に作ったルールじゃねぇのそれ？

296 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 18:00:51.51 ID:???

ID:5H2nUy4s
貴方は２ちゃんねるから離れて個人のブログを立ち上げるべきなんですよ。
今のままだとイライラして面白くないのでしょう？
だったら、じぶんから動かなきゃ。
こんなところで叩かれているのが非生産的だとは自分でも思いませんか？

297 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 18:02:28.53 ID:???

>>295
お互いさまということでｗ
スレ終了～ｗｗｗ

298 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 18:04:54.50 ID:???

結局、なにがなんだかさっぱりわからなかったなあ

299 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 18:35:55.42 ID:???

>>295
> 貴方が勝手に作ったルールじゃねぇのそれ？

「駄目」というより「意味が無い」んだよ、マイルールは。

そのくらい理解したらいいのに。
こんな事言わなきゃ駄目なのか?

300 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 18:38:05.53 ID:YukeIqlC

まあ、この板には「自治」を主張できるほどのバランス感覚の持ち主はいないということでＦＡですね

301 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 18:45:06.42 ID:M9ON5lhO

>>259の草案、なかなか良くまとまってるな。
関係しないスレは～の部分はガイドラインを踏まえてるように思うし。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 18:49:50.81 ID:???

なにをいまさらｗｗｗ

303 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 19:01:29.57 ID:???

電動自転車サイコウ。グズロードどもを煽りまくってくれるわ

304 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 19:02:05.23 ID:???

何をどう治めたいのか正直に言ってみればいいよ。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 19:39:36.33 ID:Eqs+Axnq

他板のLRでうまくまとめてあるものや自転車板に類似してるものを
参考にいくつか貼るのはどうかな？

306 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 19:45:59.42 ID:???

なんかもてない暇な女子だけ集まってホームルームしてるみたいな程度の低さだなぁ

307 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 19:47:29.43 ID:M9ON5lhO

>>305
やはりそれが良いだろうと思う。
同じ2chなんだし、参考になる部分はかなりあるかと。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 19:52:11.79 ID:M9ON5lhO

他の板で成立したルールと、>>259と比較できるのはかなり面白そうだ。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 20:09:14.41 ID:oQA+TRvP

同じ公道走ってる車板とか車種・メーカー板は表現が厳しい
バイク、軽自動車はLR無し
歩道も走るという観点から陸上競技板みたら面白い

同じスポーツ一般のカテゴリーで見てみると
公園スポーツ板とかウェイトトレ板がほぼ同じテンプレ使ってた

車
http://yuzuru.2ch.net/car/
車種・メーカー
http://yuzuru.2ch.net/auto/
陸上競技
http://yuzuru.2ch.net/athletics/

公園スポーツ
http://yuzuru.2ch.net/parksports/
ウエイトトレ
http://yuzuru.2ch.net/muscle/

310 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 21:46:19.82 ID:+oGzdxT2

>>258-260
懐かしいな、それ
当時出てて絶不評だった「あれもこれもとにかく禁止」という別のLR案から、
使えそうな項目を抜粋してその草案を作ったの俺だわ
その最終案の形にまとめる作業も、半分以上俺がやった

もともとLR不要派で、それまで出てたLR案が酷いものばかりだったから反対してたんだけど
あるときふと「もし自分が賛成できるとしたらどんなLR案だろう？」と思って、
それで考えながらまとめてみたのがその案だった
「あっても困らないLR」案として、そこそこ形になったとは思ってる

でも、いくら考えても、「あった方が良いLR」の案にはならなかった
内容がほぼ削除GLと重複してて、わざわざ独自に明記する必要性が薄いし、
そもそもLRなんか誰も読まないだろ、という意見に説得力のある反論も出来ない
その案をLRとして制定したところで、この板が良くなるとは到底思えなかった
他人を説得してまで導入しようと思える出来にはならなかった

だから、最終案を提示して反対意見が出たときには、一切反論せず静観してた
作った本人が支持してないような案なんだから、同意が得られなかったのは当然だよね

当時はまず間違いなくID出して参加してたはずだし、案を作りながらも、
LRを必要だとは思っていないことを最低でも2回ぐらいは明言した記憶があるんだけど
もともと賛成派なんていなかったし、LR案への支持もほとんどなかったことぐらい分かるでしょ？
それがなんで、ID非表示のレスに潰された、みたいな理解になるわけ？

わざわざID出して発言したのにこんな誤解されるんじゃ、俺がID出した意味なくない？
強制IDを推進してる人って、こんな人ばっかなの？　ふざけてんの？

311 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 21:48:24.26 ID:M9ON5lhO

>>309
まずはガイドラインと重複項目があるか、
各所を見比べてみるよ。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 21:55:54.44 ID:M9ON5lhO

>>273辺りにローカルルール案が酷評されてるけど、
また同じIDの人は来るのだろうか。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 21:59:52.38 ID:???

>>312
君は書き込みすぎｗ
そんな事だから誰も共感出来ない
まあ、趣旨自体がエゴ丸出しだがｗ

314 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 22:01:54.68 ID:+oGzdxT2

>>268
自治スレや雑談スレへの誘導は、一見必要に見えるけど、
よく考えるとローカルルール読む初心者なんてほとんどいないから意味ないんだよね
常時age推奨で目に付きやすくするとか、ローカルルール以外の方法の方が断然効果が見込める

>>312
雑談自重
最近はこのスレも、マナーの悪さが目に付くね

315 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 22:09:31.16 ID:Lt9C4JJz

>>259　>>305
2chガイドラインに従えば良いんだけど
この項目は読んでおいた方が良いとか
こういった問題はここへというリンクの誘導があると嬉しい

316 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 22:11:51.14 ID:5+u+xtaE

専ブラや携帯から見てる人は、そもそもローカルルールに気づかないんじゃないだろうか

317 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 22:11:55.11 ID:M9ON5lhO

まずはガイドライン違反に削除依頼？

318 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 22:14:04.38 ID:???

>>317
君みたいな連投野郎には何をブチカマしたらええんやろなｗ

319 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 22:14:47.60 ID:M9ON5lhO

>>314
ローカルルール読む初心者の割合って、
どこかに分かりやすく書いてある？

320 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 22:20:02.21 ID:Lt9C4JJz

>>317
削除依頼とか2ch運営がどこで何をしてくれるのか
解りやすくしておいてくれるのは良いと思う

321 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 22:22:59.62 ID:???

>>319
しつこいよ粘着兄貴はよｗｗ

322 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 22:24:00.00 ID:???

ID:M9ON5lhO
みっともねえｗ

323 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 22:27:09.13 ID:???

ID表示しようものならID:M9ON5lhOみたいな粘着野郎の天下じゃんか

324 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 22:29:06.63 ID:M9ON5lhO

>>320
例えば削除ガイドラインや、忍者の使い方などをまとめて、
>>314で触れられてるように常時ageすれば多くの人の目に付くわけだ。

次回のスレ建てで行うのも良いかもな～。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 22:33:51.76 ID:YukeIqlC

キツイ言い方して申し訳ないが、本質的には似た者同士しかいないスレですよ　ここは。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 22:35:38.03 ID:???

>>324
まず第一に自分の無様さに気付こうよ
アンタのID見ただけで、だーれも共感できないわ

327 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 23:02:51.78 ID:???

ID:M9ON5lhO氏はアタマ冷やそうよ。ね？
死んでもいいよ。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 23:05:34.47 ID:Lt9C4JJz

>>324
次スレの自治スレのテンプレでしょうか？
それは人目についてよさそう

329 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 23:09:28.42 ID:???

エニウエィ、ID:M9ON5lhO氏は死ねよカス
松田が死んでコイツが生きていることに矛盾を感じる

330 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 23:12:15.66 ID:M9ON5lhO

>>328
そうそう。掲載するかはともかくとして、
「書き込む人はガイドラインに触れないような書き込みをするよう
留意してください」と明記されてるけど、
書くにしろ読むにしろ、ガイドラインを見たことが無い人も居るかもな。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 23:20:37.74 ID:???

ID:M9ON5lhO氏はアタマ冷やそうよ。ね？
死んでもいいよ。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 23:49:08.21 ID:SL278htr

>>330
激しい煽りのなか模範とも思える冷静な対応ありがとうございます。
多くの人が指摘のようには思っていないと思いますので、
引き続き冷静な対応並びに判断をお願いしたいと思います。

夜中になっていよいよＩＤ非表示が本領発揮してきたようですね。
まだ始まったばかりでこれでは先が思いやられます・・・
まずは円滑な議論がおこなえる体制つくりから始める必要がありそうですね。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 23:53:55.09 ID:rNjdZkPM

>>260
記載しなくても現状で削除対象じゃん。
削除ガイドラインで対応できることばかり。

これが全てでしょ
現状の削除依頼で対応できる事なのにそれすらしない
そんな人達にローカルルールを与えても結局使えない

334 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 00:01:02.94 ID:FijHEBZY

>>332
模範だなんてとんでもない。ただ、ログの中から
果たして削除ガイドラインに当てはまるものがあるかどうか、
見ながら考えてみるのも面白いかもな。

とりあえず、削除依頼が不十分という声がどこかに挙がってたし、
自治スレらしく、スレ削除やレス削除の話を
ルールやテンプレの話と並行して進めても良いかも。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 00:20:30.10 ID:R4D9nW2L

必要そうなレスを荒らしが連投レスで流すというのは良くある事だけど
今回も例に漏れず流してるというか
>>259とかの必要そうなレスを
レスアンカーで固めて纏めるのが必要だな

336 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 00:43:40.06 ID:???

>>3
>>5
>>8
>>70

こういう基地外を何とかしろよ

337 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 01:26:26.82 ID:???

>>336
そいつら、板違いのスレ立てて馴れ合ってるやつらか

338 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 01:27:49.33 ID:FijHEBZY

>>335
定期的に気づいた人がまとめていけば、
来たばかりの人も分かりやすいかもな。

とりあえず、他板のローカルルールと自転車板の現状を見比べようってのと
2chの基本的ルール、削除ガイドラインを自治スレ立てる時に記載するかってのと、
削除依頼は十分かってのが、個人的に気になった部分だな。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 01:52:29.92 ID:???

>>338
冷静な対応乙、あまり時間とれず申し訳ない

削除カイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
書き込む前に読んでね（おやくそく。）
http://info.2ch.net/before.html
FAQ（使い方＆注意）
http://info.2ch.net/guide/faq.html

これらの全てに目を通してる人が果たしてどれだけいるだろう？
LRでこれらの大事なところをピックアップ（自転車板らしく修正して）してまとめるのは
とても有意義だと思うけどねえ

重複してるから不要。とは全く思わないです
（他所のLRも重複内容とかある）

340 ：339：2011/08/07(日) 01:52:55.75 ID:NPJrZFBX

ごめん、ID付ける

341 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 01:56:24.01 ID:x+hQxwWg

http://qb5.2ch.net/operate/head.txt みたく末にhead.txtをつけるとローカルルールのみ表示される。
これまめな。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 07:30:26.13 ID:FijHEBZY

>>339
他板のローカルルールのガイドラインとの重複部分を
のんびりと、引用したりして少しづつ積み重ねていけば良さそう。

しっかし、「おやくそく。」は何度読んでも、
そのまま張り付けても良いくらいの文だと思う。
「ルールが明文化されていないことを逆手に取って、何書いても良いと思ってる人」
には、運営ははっきりとNOを示しているわけだし、
削除ガイドラインと併せて、誹謗中傷にはかなりの勢いで禁止としてるんだなと。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 07:56:37.45 ID:6AfGnODg

>>339
当然、目を通してるよ。
板住人全てが目を通してるとは思わないし、そこまですることも無いと思うが
少なくとも自治スレに居るなら目を通していて当たり前。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 12:18:21.76 ID:???

数人が自慰に耽っているだけじゃないの
マルチも効果無かったみたいね

345 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 12:21:39.24 ID:gjfs+HD/

>>339
重複してるから不要とは言わないけど、
他板がやってるから必要だとも言えない

ちなみに俺には、有意義だとは全く思えない

346 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 12:28:46.58 ID:1LeV/6Ae

>>342
本当に「ルールが明文化されていないことを逆手に取って、何書いても良いと思ってる人」
なんて、実際にはほとんどいないだろ。荒らしは確信犯。

したがって意味なし。

よって却下。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 13:00:46.94 ID:FijHEBZY

このスレを上げて、目に付きやすくしてくれるのは結構なことだ。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 13:01:49.20 ID:???

>>347
おまえら一派の情けない姿が晒されるだけだがｗｗｗｗ

349 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 13:03:03.42 ID:2ZbvO8/9

ＬＲ作りたいのにまともな草案も持ってないとかなぁ……

重複項目が多いだけの分厚い説明書作る意味なんてあるのか？

350 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 13:35:36.71 ID:FijHEBZY

IDを出して発言していればこのような場面で
「自作自演だろ」などと言われなくても済むわけだな。

人が集まっていることが目に見えて分かるのは良いね。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 17:05:46.87 ID:gjfs+HD/

>>350
言えばいいじゃんｗ

352 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 17:12:37.74 ID:???

ID:FijHEBZY
何だか釣りに見えてきたぞｗｗ
コイツに自治任したらアカン　という気分になったｗ

353 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 18:56:32.91 ID:???

ID:FijHEBZYが再発するのはID変わってからなんだろうなぁ

354 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 19:08:40.83 ID:???

低次元なＤＱＮしかいないぢゃん
「治める」をググレカス

355 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 19:29:33.47 ID:???

>>347-350
冷静さを取り戻してくれ
今のままだと敵の思う壺だ

356 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 19:30:15.52 ID:???

失礼、>>347,350

357 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 19:56:00.92 ID:1LeV/6Ae

自治を主張する人間がいてもいいのだが、このレベルで主張しても自分が恥ずかしいだけ。

それに気付けるかどうかだな。矢張り最低限の能力は必要なんだね。

自分は彼らの「壁」としてこの板の改善につなげたい。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 20:45:50.93 ID:???

幼い。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 20:49:02.33 ID:???

>>357
何言ってんの？ｗ

360 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 20:53:36.05 ID:2ZbvO8/9

つーかＬＲなんて回り道しないで強制ＩＤスレに帰れば？

361 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 20:53:44.54 ID:???

>>359
何反応しちゃってんの？ｗ

362 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 20:56:06.65 ID:???

>>360
テイのいい追っ払いとしか・・・・・

363 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 20:58:00.54 ID:???

改行しすぎにロクなのが居ない

364 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 20:59:40.48 ID:???

>>363
自治スレでクソレス、勘弁しろやｗ

365 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 21:06:17.88 ID:2ZbvO8/9

>>362
おかしいだろ、最終目的が強制ＩＤでＬＲはその過程とか。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 21:07:25.84 ID:0A6eVgkh

>>360
反対派を追い出たら誰も相手してくれなくなったので飽きちゃいました
ここなら反応があるので楽しいですって事だ

367 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 21:11:04.24 ID:2ZbvO8/9

賛成派と言うか烏合の衆？

368 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 21:11:57.18 ID:???

>>366
だとしたら、どうする？
このスレで次の一手を常に準備していなかったら白痴だぜ

369 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 21:14:48.70 ID:???

>>368
意味不明、厨二病か？

370 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 21:17:05.78 ID:???

>>369
そんなこと言ってないで自治自治ｗ

371 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 21:21:42.99 ID:???

普通に荒らされてどーすんのよｗｗｗｗｗ

372 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 21:22:47.79 ID:???

――――だとしたら――――どうする？

このスレで――次の一手を常に準備していなかったら白痴だぜ（ｷﾘ）

373 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 21:25:29.12 ID:???

――――だとしたら――――どうする？

このスレで――次の一手を常に準備していなかったら白痴だぜ（ｷﾘ）

374 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 21:26:23.26 ID:???

――――だとしたら――――どうする？

このスレで――次の一手を常に準備していなかったら白痴だぜ（ｷﾘ）

375 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 21:27:29.80 ID:???

>>372-374
悔しがりすぎなんだよ自治厨はよｗｗｗｗｗ

376 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 21:34:00.65 ID:???

普通に荒らされてどーすんのよｗｗｗｗｗ

377 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 21:35:31.39 ID:???

　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜このスレで次の一手を常に準備していなかったら白痴だぜ？
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"～～｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

378 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 21:36:14.92 ID:???

379 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 21:37:28.49 ID:???

380 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 21:38:40.04 ID:???

――――だとしたら――――どうする？

このスレで――次の一手を常に準備していなかったら白痴だぜ（ｷﾘ）

381 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 21:40:04.31 ID:???

ファビョったｗ

382 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 21:42:07.69 ID:???

なんか、からかいのレスがコピーされるぜ。
誰か運営に通報しといてくれ。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 21:46:49.02 ID:???

自分でやれカス
他力本願のやつが自治スレくるんじゃねーよ

384 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 21:48:55.58 ID:???

>>383
この程度じゃ通報しても無駄
と言えや

385 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 21:50:45.99 ID:???

>>384
いいから早く通報してこいゴキブリ

386 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 21:54:18.48 ID:???

ネット弁慶ｗ

387 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 22:08:31.66 ID:XvYlhK5k

これだけ暴れてるってことは余程都合の悪いことがあるんだろうなあ

388 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 22:13:27.12 ID:???

動揺しまくりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

389 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 22:17:43.08 ID:FijHEBZY

>>387
まあまあ、感想を述べるのは自由な場所だから。
もし議論の肥やしになりそうな部分があれば、取り入れれば良いんではと。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 22:21:27.85 ID:???

>>389
煽られるねぇｗ
あんだけ恥晒したのに何で戻って来られるのか
この感覚が自板のガンだよねっと

391 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 22:22:20.06 ID:???

>>389
議論ｗ

議論ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

392 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 22:27:13.74 ID:???

>>385
おまいを通報しますた

393 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 22:41:05.40 ID:FijHEBZY

とりあえず、>>339のリンク先は踏まえておきたいわな。
どこかに書いてあったけど、携帯や専用ブラウザからだと、
2ch決まりを一通り読むという機会が無い人が居るかも分からないし。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 22:41:58.87 ID:FijHEBZY

2ch「の」決まりか。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 23:01:04.65 ID:???

ID:FijHEBZY
落ち着き無さ過ぎだよ

396 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 23:16:44.73 ID:NPJrZFBX

自分で言うのもなんですが、つい最近になるまで>>339を読んだことはなかった
ただ、他板を見てた頃、webブラウザ使ってた時はページの先頭にあるLRは読んだし
専ブラ使い始めた時もLRには目を通した（どちらもすぐ目に付くからだと思う）

LRが>>339に比べて目に付きやすいのは間違いないと思う

LRを読んでもらい最低限のことを理解してもらえば、荒らしに直接効果が薄かったとしても、
（常識のある人が）同調したり、真似したりすることは減らせると思う

荒らしに対する通報、アンチやスレチ話題への注意をしてくれる人が増えるかもしれない
結果、全く機能していなスレが正常になり、スレチ話題で不快に思ってる人を減らせるかもしれない

397 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 23:24:10.41 ID:???

ID:FijHEBZY を見てから言えって
ラクしながら自己満足している奴が最も不快

398 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 23:27:08.22 ID:FijHEBZY

>>396
既存の仕組みを利用したり、はっきりと運営から
NOが示されていることについて、何かできれば良いね。
それがうまくできれば、その先に進めるかと思う。

正直今すぐローカルルールを施行するわけじゃないんだから、
気長に話し合えれば良いんじゃ。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 23:33:29.62 ID:1LeV/6Ae

>>398
君には「うまく」出来ないと思うから、我々に委託したらいかがなものか。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 23:43:23.17 ID:FijHEBZY

>>399
とりあえず、委託の前に確かめたいことがあるんだけど
>>346の「実際にはほとんど居ない」って何となくそう感じたってこと？

401 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 23:46:36.96 ID:1LeV/6Ae

>>400
常識的にそう思うでしょうなあ。ニュースとか見ていたら。
大体、２ちゃん始める際に見ることが自然だと思う。
そこで見ていない人間は自転車板のローカルルールなんか無視だろ。

大体ね、本当に歯止め無しならどうなるとか想像出来ないかい？

402 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 23:52:47.45 ID:???

ID:FijHEBZY は常識無いＤＱＮだから相手していても不毛ｗ

403 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 23:54:34.48 ID:???

ID:FijHEBZY
ＩＤ変わってから、また大活躍して下さいねｗｗｗｗｗ

404 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 23:54:45.55 ID:FijHEBZY

>>401
つまり推測が根拠だったわけな。それが確かめたかったんよ。
わざわざのレス、ありがとう。

405 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 23:58:43.44 ID:1LeV/6Ae

>>404
推測じゃなくて「断言」だよ。それがイヤなら早く論破してくれよ。
君は今日、このスレを荒らしただけだよね。
その責任はどうやって取ってくれるのかな？
無責任な人間の主張が受け入れられるとでも思っているのかな？
足元を見直した方が良さそうだね。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 00:00:34.78 ID:???

随分脆い壁だったなｗ

407 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 00:01:31.20 ID:???

このレベルで自治ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

408 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 00:01:44.48 ID:???

>>405
物は言いようだな　勝ち誇ってるのがおかしすぎる。

409 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 00:02:23.84 ID:???

>>406
煽られて自滅しただけだよね　自治厨

410 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 00:03:09.89 ID:???

何故かどいつもこいつもＩＤ非表示ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

411 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 00:03:12.46 ID:???

>>409
悔しいのう

412 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 00:04:32.60 ID:???

自治って、ステキだな！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

413 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 00:05:39.43 ID:???

ID:FijHEBZY
冷静なレス、サンクスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

414 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 00:09:22.83 ID:???

ID:FijHEBZYは結局ガマン出来なかったなｗ
これだから「議論」なんて無理なんだよｗ
まずは耐性を身につけろ低能ｗ

415 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 00:10:08.51 ID:???

壁かあｗｗ

416 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 00:12:17.10 ID:???

余程「壁」という言葉が悔しかったんだろうが、過剰に反応していたら荒らしが喜ぶだけだと思うのだが・・・・

417 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 00:14:19.48 ID:???

別に通りすがりだし知るかよ

418 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 00:15:16.14 ID:???

>>417
ハイハイｗ

419 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 00:20:38.16 ID:57XeJtJe

>>401では非常に珍しいもの見せてもらったな。
ストレートに言い直して伝えるのも、無粋なことだと思うし…今は感謝だな。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 00:29:43.58 ID:57XeJtJe

>>405で挙げられてる「無責任な人間」っフレーズが印象に残るけど、
そういえば「自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人」って、
確か運営でNGに指定されてたよな。

「実際には」とか「～であるのは事実」というフレーズを用いる時は注意しなきゃだ。

421 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 02:13:49.33 ID:AcgwZylb

LRの作成自体は2ch運営的にやって良いことに成っている
作っても良い
でもそれを採用するかどうかは運営が決める

でもその議論を荒らしたり妨害したりすることは禁止事項に触れているね
この場合だと作成を行う議論をさせないよう妨害している
>>357とかは妨害をしている主張だね

422 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 05:02:40.94 ID:???

幼い。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 05:57:06.22 ID:yTC1YCQL

http://info.2ch.net/before.html
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

これは>>346=401で、自分ならそうは思わないってだけの意見を「常識」とか書けちゃってたり、
一方でこの場に居ない「ルールが明文化されていないことを逆手に取る人」
「2chでルールが示されているページなんか見ない人」の頭の中を勝手に想像して
「こういう人間はこう思ってるもんだ」とまるで公然の事実であるかのように言えちゃう点が当てはまる恐れがある。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 06:10:20.80 ID:yTC1YCQL

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

>>405で他人のことを荒らしと決め付けている際、自分のIDが付いている発言の中で根拠を示していなかったり
>>357で「（自分のように）最低限の能力が必要」など書いている点が当てはまる恐れがあるな。

>>357でレベルや能力を持ち出している点と>>405の内容は発言者がどういう人間であるかを知る材料になりそうだ。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 06:23:19.91 ID:yTC1YCQL

>>423-424は「頭のおかしな人に気をつけましょう」という一説なのだが、
>>346=357=399=401=405が果たしてそれに当てはまるかは、見た人に委ねたい。

ついでに書くと、>>401の「2chのおやくそくを見ていない人間はルールなんか無視する」という部分は
あながち間違ってはいないのではないかと思う。ルールを踏まえていない人間に丁寧な対応を取るべきではないだろうなとも。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 06:24:58.75 ID:6REz0bVp

嗚呼、ID賛成派は、やっぱりこういう粘着荒らしがしたいだけなのね・・・

427 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 06:53:41.97 ID:6REz0bVp

>>423-424
＞見かけたら放置してください。
＞可哀想なので放置してください。

どちらの文章も主旨は「放置してください」だと思うんだけど、
もしそれらの文章に該当すると思うなら、どうして派手に反応しちゃうの？
わずか3行の文章すら、まともに読めないの？

2chのおやくそくを見た人間もルールなんか無視するし、
いくらローカルルールを作ったところで無視されるから結局意味ないよね
という実例に、ID:yTC1YCQLがなってしまった

428 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 07:03:38.86 ID:yTC1YCQL

>>427
熱の入った文章、ご本人様ですか？

上の文では結論付けていないわけだし、該当すると思ってくれた人は
今後放置してくれるだろうからご安心を。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 07:14:40.34 ID:57XeJtJe

あれほど喜んでた>>405が突然来なくなることは無いだろう。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 07:54:37.45 ID:7YG7V00l

バイク板のトップページってローカルルールとか一切無くて
こんな感じ
こういうことも出来るのか

バイク
http://yuzuru.2ch.net/bike/

431 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 08:09:09.40 ID:???

揚げ足取りから入って、反論を待ち構える。
その目的はただひとつ。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 08:10:17.25 ID:6REz0bVp

>>428
あなたが該当すると思わないのなら単なるコピペ荒らしだし、
もし該当すると思うなら2chのおやくそく違反ですよ

俺はID:gjfs+HD/なので別人です
もしID賛成派なら、そういうレッテル貼りは自重した方が良いと思うんだけど

>>430
リンク先死んでるけど、そういうのも面白いね

433 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 08:17:25.31 ID:57XeJtJe

別人なら良かった。「ガイドラインに該当する人は放置すべき」
という賛同意見を頂けるのはありがたいね。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 10:52:36.61 ID:???

>>432
ID賛成派なら（レッテル貼り）
↓
そういうレッテル貼りは自重した方が良いと思うんだけど

？

435 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 12:05:24.16 ID:57XeJtJe

推進する立場の場合、「荒らし」という言葉を用いずに考えを主張できると良いわな。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 12:07:07.33 ID:QgzfGk87

>>435
そう言うよく出来た人は、そもそも自治に助けを求めないような気がするが

437 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 12:42:55.67 ID:d5rrbL+D

トップページのローカルルール書く前に赤い文字とかで

自転車は車両の一種です
夜間無灯火・車道逆走はダメ！
片輪ブレーキ無しのピスト等(保安部品がない競技用自転車)も公道NG！

こんな感じの注意文付けたら？

438 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 14:00:33.36 ID:THbB1vHB

>>430
バイク板のローカルルールは無いが
2chルールが適応されている
>書き込む前に読んでね｜２ちゃんねるガイド | チャット | ＦＡＱ

439 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 14:01:14.17 ID:THbB1vHB

ローカルルールを使って荒らしが荒らすなどという詭弁を言う者がいるようだが、
ローカルルールってのは2chルールの範囲内で作る物であり、
どちらかというと2chルールを前提に、注意事項を抽出したり、板の利用説明を補足するだけの物
もし申請したローカルルールが2chルールの範囲から逸れたら、2ch運営から修正を要求される
ローカルルールを作ったからといって荒らしがローカルルールを使って荒らせるものでもない
全ては2chルールの枠内にあるのだから
それでももし荒らしがローカルルールを使って荒らすというなら例えを出すべきだろうね

440 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 14:42:52.62 ID:6REz0bVp

>>438
ちなみにそれ、自板にもあります
http://yuzuru.2ch.net/bicycle/

441 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 15:03:07.65 ID:THbB1vHB

>>440
自転車板だけでなく2chならどの板にもある

なのでローカルルールは本来どの板でも作っても作らなくても良い物であり
どの板にも2chルールが適応され、
荒れごとや削除といった物もローカルルールではなく2chルールに従って行われる

ではなぜローカルルールを様々な板で作られているのかといえば
ぶっちゃけこの板はこんな板でこんなスレがあります、
質問なんかはこういう事はこちらのスレで聞いてみてください、
自治スレはこちらですよという案内板なだけだ

荒らしはそういう案内板を使ってどうやって荒らすんだろうね？

442 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 17:57:46.02 ID:QgzfGk87

>>439
>ローカルルールってのは2chルールの範囲内で作る物であり

はい、ダウト。
ＬＲを根拠にスレ及びレスを削除できます。

現在無いルールも板独自で作れるのですから
当然２ちゃんのルールの範囲内ではありません。
「（今無い２ちゃんのルールを新たに作れる）が２ちゃんのルール」と言った詭弁は用いませんよね？

443 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 18:01:00.79 ID:PO16ndRD

初心者質問スレで延々と他人に持論を押し付けているキチガイがいたな
否定的なレスは全て自演認定して自分を正当化してた
ああいうやつを減らすためにも強制IDは必要だと思うんだけど

444 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 18:01:27.87 ID:QgzfGk87

>ローカルルールを作ったからといって荒らしがローカルルールを使って荒らせるものでもない

各板には話題独自の問題からＬＲでの独自のルールを制定しています。
それらは板独自の物ですから常識ではありません。
当然知らないで、スレ立てしてしまう、レスを書いてしまうと言った初心者が居ます。

これ等は荒しの格好の餌食です。
さらに自治厨が決めた曖昧で広範囲のルールを逆手にとって
解釈が個人で分かれる灰色部分を執拗に攻め立てたりもします。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 18:02:08.48 ID:QgzfGk87

>>443
自転車板ID制議論スレ ID化賛成派用
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1312128423/l50

専用スレがあるからそっちでね。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 18:11:46.35 ID:QgzfGk87

まあ要するにＬＲの悪用ってのは>>445みたいなものさ。
>>445を見て>>443は「イラッ」とするし腑に落ちない物があるだろう。
しかしＩＤスレで少数の人間が勝手に決めたＩＤ賛成スレ及びＩＤスレの隔離
には従わなくてはいけない。

荒しってのは相手を苛立たせるのも目的だから。
ルールは積極的に利用する。
まともな法なら救いようがあるが
他人を押させつけたい、精神レベルも低い人間が作った悪法となると
板は最悪のギスギスした状態に陥る。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 18:22:07.74 ID:57XeJtJe

>>446
「荒らしがローカルルールを使って荒らすから反対」を言うために
その連投？

448 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 18:28:00.46 ID:T24YLHXO

http://info.2ch.net/wiki/?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#localrule-chui

削除ガイドラインに基づかない削除規定を入れることはできません。
例：
× 『□□は削除対象です。』
○ 『□□は禁止です。』
ただし、禁止規定においても原則となるのは削除ガイドラインであり、そこから外れる規定（特に削除依頼を前提とする規定）は、
板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り、必要最小限度においてのみ導入できます

449 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 18:33:01.61 ID:QgzfGk87

>>447
どこか無駄な部分が？　添削でもして貰おうか。
ちなみに忍者レベルもあるからな。
投稿できる文字数は決まってるんだ。

それらを考慮して考えた上での発言だろうな？

450 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 18:42:24.13 ID:57XeJtJe

>>449
そういう認識でOKか。聞いてみたかったんだ。
ちなみにこの自治スレと同時に他のスレに書いてたりする？

451 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 18:44:44.57 ID:QgzfGk87

>>450
非常に不真面目な感じがして誠意に欠けるんだが。
もう面倒だから答えない。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 18:48:04.98 ID:???

2chで誠意ｗｗｗ

453 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 18:49:29.05 ID:QgzfGk87

http://info.2ch.net/guide/adv.html
．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。

名前：まほら▲ ★ [sage]
お疲れ様です。
禁止ということは、任意削除対象になるということになり、
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
いずれか一つでも書かれていれば、
ローカルルール違反として削除依頼ができるということになりますが

454 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 18:52:05.18 ID:QgzfGk87

運営からの発言からでも分るように板独自のルールで
「禁止」でも削除の根拠となりえる。
それは>>439の想定する「2chルールの範囲内で作る物であり」
を完全に逸脱していると思われるが？

>そこから外れる規定（特に削除依頼を前提とする規定）は、
>板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り、必要最小限度においてのみ導入できます

と言のも例外で、完全新規に作れるのも２ちゃん範囲内の話か？
範囲広げられるなら範囲内とか意味ない発言だ罠。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 18:56:30.07 ID:57XeJtJe

「2chルールでは不十分な状況で、板の運営に必要なルール」なのだから、
当然現行のルールを踏まえてるもんだと思うが。逸脱するかな？

あと、「荒らしが活用する」ってのをもっと聞きたいところ。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 19:02:08.05 ID:QgzfGk87

>>455
悪いけどＩＤあぼーんさせて貰うわ。
質問には一切答えない。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 19:05:58.31 ID:???

これはひどい

458 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 19:07:03.37 ID:6REz0bVp

粘着荒らしみたいだから、それが正解だね

459 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 19:17:09.16 ID:57XeJtJe

議論を推進してる側の人は、たとえ実行してたとしても
「IDあぼーんしてる宣言」はしない方が良さそうだな。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 19:23:02.01 ID:6REz0bVp

議論を推進してる側の人なんて、このスレで見たことないわ

と思ったけど>>112がいたっけ

461 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 19:23:26.60 ID:QgzfGk87

ルールってのは悪い奴が使うもんなんだよ。
政治家、警察官、弁護士が正義の味方か？

ルールで荒しが減ると思ってるならまだまだ子供。
より一層板がギスギスして荒しが更なる武器を手に入れるだけ。

強制ＩＤを持って粘着し。
数を多く見せかけ。
ＬＲを持ってして初心者や悪意無き書き込みを叩きまくる。

そんな板幾らでもあるぞ。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 19:28:52.47 ID:57XeJtJe

自治スレで予告文？

463 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 19:29:18.61 ID:QgzfGk87

大体ルールってのは悪い奴に適用したいもんだろ。
しかし悪い奴ってのはルールを守らない。叩かれても気にしない。

そして普通の一般人がルールを破った場合が酷い結果になる。
悪気が無いのに自治厨が叩かれて、更に荒しが便乗して叩く。
荒しが気に入らない奴をルールを盾に叩いて、更に自治厨が叩く。
それを見て他の奴等は「ルール違反だから」とフォローしない。

かくして焼き鳥一丁上がりってもんだろ。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 19:41:39.63 ID:57XeJtJe

推進派に役立ちそうなノウハウもたまってきたところだし、
どこかで一度まとめを行いたいもんだな。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 19:52:05.15 ID:QgzfGk87

自治厨が荒しに叩かれて傷つくのは勝手だが。
何も知らない奴が覚悟も無いまま叩かれるのはダメージがでかい。
立ち直れない奴

しかも相手は自治厨、荒しで通常の二倍だ。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 20:25:24.18 ID:QgzfGk87

>>443
見たいな「基地外」や「自作自演」なんて言う気に入らない奴を
一切の反論を許さず、ルールを使って隔離スレに追いやり。

強制ＩＤを使って一切の反論を許さずID:57XeJtJeを消す。

こう言うルールの使い方は自治厨だろうが荒しだろうが一緒。
一番損するのは一般ユーザー。
自己満足が得られて損するのが自治厨
荒しはカードが一枚増える。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 20:28:58.21 ID:d5rrbL+D

>259の
2個目の

誤　★ 単発質問は禁止です。
↓
正　★ 単発質問スレは禁止です。

じゃないかな

3つ目の

検索はWindowsならCTRLキー＋Ｆ、Macintoshならコマンドキー＋Ｆです
の一文足したほうが良いのではと思った

あと自治スレへのリンク付けずに
馴れ合い・雑談スレのリンクを貼るのは意図がよく分かんない

468 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 20:40:30.97 ID:57XeJtJe

>>467
確かに、単発質問スレが正しそう。
上の方で削除ガイドラインにプラスαな役割じゃね？とか述べられてたし、
このスレでルールに書き加えたり、削っていけば良いのでは。

そして>>437に関しては…
あってもいいかもと思えるのが2chの変遷を感じて何とも悲しい。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 22:21:26.38 ID:PO16ndRD

なんかごめん…
あらし行為を助長させちゃったみたいで

470 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 22:47:14.89 ID:???

結局、何もまとまらないじゃん
まずはスルースキルが無いとね
ID:57XeJtJeは見ているだけで構いたくなるｗ

471 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 22:59:57.77 ID:NSilqzva

>>442
> ＬＲを根拠にスレ及びレスを削除できます。
誰が削除できる？
削除人さんは運営だが削除判断をもつ運営の人を荒らし扱いするのかい？

472 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 23:00:40.11 ID:McXiNpsd

焦る必要はないかと。ゆっくり少しずつでも進めていけばよろし
参考になる？他板のLR
↓
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ただし、以下のゲーム等は別板での管轄となります。
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473 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 23:03:24.55 ID:McXiNpsd

よくよく思えば、ID有り板のLRより、ID無し板のLRの方が参考になるのかな
だれかご存知の方います？

474 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 23:09:14.46 ID:57XeJtJe

>>472
板違いにえらく悩まされたような感じだな。
そして、削除ガイドラインを下敷きにしてることがよく分かる仕上がり。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 23:27:27.68 ID:???

>>474
おまえは寝ろってＷ

476 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 00:06:07.57 ID:QgzfGk87

>>471
君は何を言ってるのかな？

477 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 00:21:42.42 ID:YdL7/rLu

>>476　ID:QgzfGk87は
なんかローカルルールの何が荒らしを助長するかは具体的に言えてない
それ以前に作成してすらいないローカルルールに対して荒れるからやめろと言う時点で
根拠がまったくない

478 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 00:51:13.36 ID:???

それ以前にローカルルールでどこまで荒れ無くできるか
そこからでしょ
勝手に上から目線で語られてもｗ

479 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 01:56:57.91 ID:???

その前に今できることをやっているのかでしょ
ローカルルールができたらと言ってユーザーが変わるわけじゃない

480 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 06:41:29.80 ID:auj1Dhwl

>>477
「おやくそく。」に則るなら、「どうして荒らしの気持ちが分かるの？」ってところ。
>>463の「悪い奴ってのはルールを守らない。叩かれても気にしない。ってのは…
推測だよね。それか断言なのかな。ID:1LeV/6Aeみたいに。

この場に居ないどこかの誰かの心情を持ち出して発言するのって
紛れも無く「自分ならそう思ってる」ってことなんだから、ルールは守らないって宣言してるようにも見える人が
もしかしたら出てくるかもしれない。

自分の意見なのに、荒らしはこういう考えを持っていると断言しちゃう人が
偶然にも2日続けて現れたということになる。不思議ですね。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 06:43:53.73 ID:auj1Dhwl

それと>>461みたいに、「そんな板幾らでもある」ってときは
板のURLを添付する必要があるから、似たような表現を使いそうになった人は
注意が必要だな。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 08:44:30.59 ID:3XeDNFNC

>>480
なんか個人の心情の問題に話題を矮小化したいみたいだけど、
ルールを守らない、叩かれても気にしない人がいるのは事実じゃないの？

ルールは守るし、叱られたら反省するような人間ばかりの板には見えないんだけど

483 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 09:07:16.10 ID:MprGei1h

ずっと名乗り出ない>>405なんか、
ルール違反が平気な人間なんだろう。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 09:14:01.35 ID:MprGei1h

>>473
ID無しの板もそうだけど、正常運行してる板の
ルールや自治が気になるね。上のほうに貼られてるバイク板は
個人的には酷いと思ったな。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 10:38:58.58 ID:HbiY4loG

>>480
>自分の意見なのに、荒らしはこういう考えを持っていると断言しちゃう人が
>偶然にも2日続けて現れたということになる。不思議ですね。

議論がスムーズに進まないのでROMしてたのですがたぶん下記IDが原因だと思います。
専ブラを使っている人は下記の『ID』部分にカーソルを乗せて抽出をみて下さい。
議論らしくみせかけていますがよく読むと反論と却下と煽りを交互に繰り返すだけの壊し屋です。
劣勢やID切り替えの２４時前後になるとID非表示が参加してくるパターンも不自然です。
この行動の裏側としては強制IDとＬＲをなんとしても阻止したい事情があるのではないでしょうか。
まずはこのIDをどう対処して行くかを決めることが議論を始めるための第一歩だと思います。

08/06　ID:oQ8YQ0zA
08/07　ID:1LeV/6Ae
08/08　ID:QgzfGk87

486 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 10:46:22.86 ID:HbiY4loG

>>ID:1LeV/6Ae

>>346
>実際にはほとんどいないだろ。　→　ほとんどいない＝わずかにいる
>したがって意味なし。　→　ほとんどいないので意味なし＝わずかにいる部分には効果ある
自分の発言で若干の効果がある事を表現しながら却下している
データをまとめて冷静に判断できていないか無理に反論したいだけ。

>>357
>このレベルで主張しても自分が恥ずかしいだけ。
破綻した自論を自信持って展開することのほうが恥ずかしいです。

>>356
>荒らしは確信犯。したがって意味なし。よって却下。
証明することもなく自論を大きな声で唱えることで正論と思わる子供だましでしかない。
他人の意見のよいところを認め、違うところのみ自分の意見を主張する。それが議論
相手を全否定し続けるような人は議論に参加する技量を満たしていないので自重してください。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 11:34:10.78 ID:uNtnVzdX

不要不要とレス流しして議論を妨害し続けながら不要論を唱える人がいるが
相変わらず何がどう不要なのか言ってこないので
とりあえずローカルルールを作成して何がどう不要なのか言ってもらおうか？

488 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 11:48:59.14 ID:NZBqWiOJ

ｷﾘｯ

489 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 12:08:40.59 ID:MprGei1h

まあまあ、ここは2chなんだから、排除はそう簡単にできないと思うよ。
ただ、「頭のおかしい人」に該当するなら、公式で放置が妥当、
ガイドライン違反の場合レス削除だってできる。

大事なのは、自治を進めるにはどうすればいいか、
新しい仕組みをどう考えるかじゃね。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 12:18:42.87 ID:MprGei1h

>>485-486
事実と感想を分けるとか、指摘する場合は
まず自分が当てはまってないか考えるとか、
無駄な引用は省くとかの基本的なことを思い出させてくれるよな。

>>486の最後の文には特に同意するなあ。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 12:21:12.71 ID:C0HJxXOm

こういうのも自転車板としてはどう扱うべきなんだろうね
【社会】ブレーキない競技用自転車「ピスト」は公道走らないで…警視庁が取り締まり強化★５
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312859590/

492 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 13:23:10.29 ID:3XeDNFNC

>>491
そんなの個人が考えるべき話で、自治で扱う話題じゃない

>>485
何が対処だよ
自治スレはお前のスレじゃないんだから他所でやれ

493 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 14:51:21.61 ID:MprGei1h

>>485で挙げられてるID、他のスレにもあったりするのかな。
自治スレで延々と書き込み続けるような意識の高い人らだから
まさかガイドラインに引っかかるようなスレに書き込んでるとは思えないが。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 17:09:19.95 ID:C0HJxXOm

>>493
削除整理板の
bicycle：自転車［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1255748760/
bicycle：自転車［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1248429456/
こういったスレで報告されている

また上記スレッドのその削除依頼報告を荒らしがかなりの頻度でチェックしているようで
削除依頼が出されると依頼を出したスレに削除依頼レスを引用レスをして再び荒らし始めるとか
もし荒らしたレスが消されなかったら
嬉々として削除依頼をした元スレに荒らしレスが削除されなかった事を報告に来る

495 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 17:24:25.79 ID:???

>>1

23 東京電力 31.9 % 2011/08/08(月) 12:59:45.15 ID:ZNhBcH7V0
多摩川のサイクリングロードも取り締まりしてよ
レーサー気取りは本当に危ないし数台を連ねて暴走族と変わらない。
「ノロノロ走ってじゃねー」なんて言われちゃう。
ちなみに何処かの大学の自転車クラブをサイクリングロードから追い出したのはオレです。
しかしヤツ等のスピードは車道が似合ってる。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 17:51:42.21 ID:MprGei1h

>>494
情報ありがとう。引用のやりとりや勝利宣言はもう使い切ったスレでのお話？
もしまだ動いてるか、ログを閲覧できるスレなら、この自治スレに引用をお願いしたいところだが。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 17:57:04.04 ID:???

流石に2スレ470レスぐらい自分で見ろよ・・・

498 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 18:23:24.86 ID:???

グダグダ過ぎでワロタｗ

499 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 18:36:02.80 ID:C0HJxXOm

>>496
最近見たのだと自治スレのこんなのとか
http://2chspa.com/thread/bicycle/1285858559/
の
>904：ツール・ド・名無しさん 2011/07/31(日) 10:20:14.17 ID:1gZh8nJC []
>ちょっwwおまｗｗｗ、何やってるのwwwww
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1248429456/236
>いや、荒しに対して削除依頼するのは間違ってないけど
>この程度の煽りはスルーしておけば済むレベルじゃないか
>もう少し煽り耐性つけろよ
>削除人には処理がスルーされてるし

他にも削除依頼レス全文コピペして貼り付けてるのも有った気がするが

500 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 18:45:52.94 ID:???

>>499
それ、見た見たｗ
削除依頼が安易すぎて爆笑してしまったｗ

501 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 18:54:41.51 ID:MprGei1h

>>499
そんな具合に、色んな人に見て貰える削除依頼を
論理的な理由を基に正しく活用しろってことだな。

仮にこの板では削除依頼が少ないとして、
却下はともかく、申請が進まない理由な何なんだろう。
プロバイダが表示されるからかな？

502 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 19:01:29.84 ID:C0HJxXOm

>>501
単純に削除依頼を出す場所が知られていないのと
削除依頼を出すということが定着していないからかと

他の板の自治スレならテンプレにこの二つのスレが書かれてることが多い
bicycle：自転車［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1255748760/
bicycle：自転車［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1248429456/
ローカルルールに削除整理板や上記二つのスレへの誘導文が書かれてる板もあったと思う

全スレに荒らしの対応は2chルールやガイドライン、
削除整理板を活用などと書いても良いくらいに知られていない

503 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 20:08:15.41 ID:???

>>491
注意を促す文章とか欲しいよね
この板でオフ会とかやってるんだし

504 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 20:28:13.70 ID:MprGei1h

>>501
このスレをうまく使って、冷静な削除依頼を身近なものにできれば、
自転車板も何か変わるのかもなー。

もしこのスレで削除依頼について話すなら
拡散コピペよりも「ガイドライン違反のスレとはどのようなものか」
などを焦点にしたい。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 21:19:27.38 ID:???

>>503
２ちゃんで注意促されるようになったらオシマイの始まりだけどなｗ

506 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 21:37:51.62 ID:???

>>504
削除依頼って結構頭使わないと使えないよ。
>>499レベルだと逆効果。

507 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 21:43:42.05 ID:3XeDNFNC

>>501
大前提：
削除人のマンパワーにはどうしても限りがあるので、
あまり些細なガイドライン違反まで全て削除依頼していると
重要な案件に手が回らなくなる恐れがあり良くない

小前提：
そもそもガイドライン違反のスレやレスを全て削除依頼する義務はなく、
気にならない程度の案件であれば放置しても構わない

結論：
自転車板住民はスルースキルが高いので、削除依頼の件数が少ない

>>504
話すことなんかないので、削除ガイドラインを熟読してて下さい

508 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 21:51:56.28 ID:???

>>501
> プロバイダが表示されるからかな？

ID賛成な人は、IP表示は望むところ、のはずなのにねぇ。。。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 21:52:01.70 ID:I7RUFvHf

2ch的には荒れや煽りといった事が減ったら良いわけで
荒らしを肯定しているわけではないよ

あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板のローカルルールにも
http://qb5.2ch.net/sec2chd/
「２ちゃんねるのあらし対策コスト < あらしのコスト」
とある
運営が荒らしにかける手間が減るように、運営に解りやすい削除依頼とか出せるように
ローカルルール作りや自治をしたら良い

510 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 22:05:32.97 ID:???

このスレの住人は荒らしを広義に捉えすぎだと思うがな
自分の反対意見に対しては狭量な対応しかできていない
２ちゃんねるから撤退すべきだね

511 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 22:05:40.59 ID:???

スルースキルのない奴に対して敷居が高いってのは、

良い事だと思う。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 22:18:42.36 ID:3XeDNFNC

>>511
久々に、全面同意できるレスに出会った

513 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 22:19:44.60 ID:???

まあ、このスレで煽られているようではハナシにならんわｗ
下記みたいな下衆に煽られた報告って逆に自分のクビ締めているだけぢゃね？

08/06　ID:oQ8YQ0zA
08/07　ID:1LeV/6Ae
08/08　ID:QgzfGk87

514 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 22:49:45.93 ID:???

自治って何よ？

515 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 23:02:53.58 ID:MprGei1h

>>509
全くその通りだな。まずは分かりやすい削除依頼方法と、
該当レスやスレを、ここでまとめることかねー。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 23:03:28.78 ID:O+VKfn0s

結論としては、この板の住人が２ｃｈに慣れていないってのが最大のポイント。
他の趣味も見つけて人生を豊かなものにして欲しいな。
運営は鬱陶しい依頼には厳しいよ。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 23:05:39.66 ID:???

>>515
ムリムリｗ
少なくともこのスレでは荒らしの方が数段役者が上ｗ

518 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 23:13:21.97 ID:???

スルースキルの無さは「自治」を名乗るのが恥ずかしいラヴェルｗ

519 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 23:34:17.37 ID:I7RUFvHf

>>515
纏めるべきは利用者に解り易くだな
我が物顔でルール違反してる荒らしを利用者が運営に伝えやすくするというのもポイントだろうね

520 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 23:43:15.67 ID:MprGei1h

>>519
ルール違反のスレやレスをどのように削除申請すれば良いかを
誰にでも分かりやすくまとめるのは良いね。

叩き台ができたら、自転車板固有の事象と結びつけていけば良いと。
例えば「自転車板におけるガイドライン違反の典型」とか。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 00:41:52.91 ID:???

>>520
具体例が無いのが弱すぎだな
結局、脳味噌が弱いのねん

522 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 00:49:04.17 ID:???

ここでグダグダ自己満足レス繰り返す奴って仕事出来ないだろうなｗ
フリーター？　ニーター？

ｗｗｗｗｗｗ

自作自演でやっつけろよｗ

その能力があればｗ

523 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 00:52:25.14 ID:???

煽り過ぎてもつまらないけどな

524 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 00:53:56.26 ID:???

>>523
でも、自覚はさせるべきだろｗ
既に自覚済みだろうけどｗｗｗｗｗ

525 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 00:56:09.66 ID:???

>>502
今知った。情報ありがとう

>>516
2chしてる時間あったら走りたいと思う人達が多いと思う
殆どのライトユーザーは、2chのルール？何ソレだと思うな

>>520
じゃあ例えば写真スレは？エロ貼ってるヤツがいるけど

526 ：525：2011/08/10(水) 00:56:29.42 ID:G8ZlzDGh

あ、ごめん

527 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 00:58:49.71 ID:???

あのエロはなかなか質の良いもので。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 01:17:34.21 ID:G8ZlzDGh

削除依頼出してみた。今日は寝ますzzz

529 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 01:55:49.23 ID:???

>>516
IDが出てもLRがあってもここより酷い板はあるからねぇ

こちらの言い分を聞かせるためにも
運営のコストを高くするのが良さそうだね

削除依頼をしっかり出すのは意思表示になると思う
ただし、運営に門前払いされるようなことはしないように

530 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 02:07:58.47 ID:???

ここより酷い板の実例をどうぞ

531 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 06:47:38.17 ID:gxb/HHYH

>>530
むしろ、ここより良い板の実例なんてあんの？

532 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 07:36:22.43 ID:???

プロレス板

533 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 08:08:37.01 ID:gxb/HHYH

>>532
ここより良い板って、1個しかないの？

534 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 08:12:11.40 ID:???

まだニュース速報＋のマシだろ。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 08:18:39.10 ID:???

>>533
そろそろ自分の責任果たせ。
ID:gxb/HHYH
おまえ、アラシか？

536 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 08:24:40.86 ID:ndmZBc7w

このスレでわざわざIDを出さないようにして発言している人は

反論恐れているように見なされてもしょうがないんじゃないかと。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 08:31:13.13 ID:???

>>535
俺アラン

538 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 08:45:43.54 ID:uDhbZGXS

次スレでローカルルール議論スレ立てるとき
ID表示をテンプレに書いたほうがいいね
8割関係ないレスだし

539 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 08:51:19.46 ID:gxb/HHYH

責任って何だよ、養育費でも請求するつもりか？

>>535
参考に出来る良い板があるなら、知りたいと思うのは当然だろ
出し惜しみせずに全部教えてくれよ

540 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 09:00:24.92 ID:???

> 反論恐れているように見なされてもしょうがないんじゃないかと。

反「論」ならウェルカム。
反「特定ID」はご免被る。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 09:05:53.28 ID:gxb/HHYH

>>540
ここって変に粘着する人いるから困るよね

542 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 09:39:13.60 ID:s1t82skB

>>529で引き合いに出されている
「IDLRがあってもここより酷い板」とやらを聞きたいもんだが。

ついでに「酷い板」の定義もね。

543 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2011/08/10(水) 10:05:57.39 ID:Jcw2QfFI

ルールを変えようと言うのは、自分たちの側の都合に変えるため（独裁者と極悪領主様マニュアル）。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 10:26:56.26 ID:???

>>542
「酷い板」の定義は双方示してないだろう
これは双方が示す必要性のある定義だが？

545 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 10:53:17.66 ID:s1t82skB

>>544
>>529の私見が聞きたいだけなんだが。
どこの板のどういう状態を差して「酷い板」と言ったのかは
本人にしか分からない。

546 ：全方位土下座マン ◆DOGEZA5hfA ：2011/08/10(水) 10:56:53.84 ID:+Y4ZUz/P

>>543
ﾙｰﾙは時代と共に変えるべきです。ただし既存のﾙｰﾙで優位に立つ者が不利となり
次世代を担うこれからの若者達が有利となるﾙｰﾙへの変更です。

これを実施するにあたってはﾙｰﾙ変更権を持つ優位な者達が
自ら不利益となる決断をしなければならないので難しいですがやらねばなりません。
掲示板であれ国家であれ、これを出来るかどうかが廃れるかどうかの別れ道です。

今回のＬＲの件で例えるならば2chﾒｲﾝﾕｰｻﾞｰ層と言われている30～40歳代が
使いにくくなるLRとなっても構わないと思います。（具体的な案はありませんが…）
代わりに10～20歳代の2ch創成期を知らないﾕｰｻﾞｰが気持ちよく利用できて
定着しやすい方向性にすべきだと思います。（具体的な案はありませんが…）

未来を見据え勇気ある決断をしましょう。痛みなき改革に明るい未来はありませんから…。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 11:00:46.90 ID:???

>>546
固定が板から出て行けば若い奴等がでかい顔できるんじゃねーの？

548 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 11:04:50.77 ID:???

>2ch創成期を知らないﾕｰｻﾞｰ

こう言った考えを抱いていて、しかも発言しちゃう当たり
すでに老害だろｗ

549 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2011/08/10(水) 11:19:54.72 ID:Jcw2QfFI

>>546
…いやいや、ローカルルールを設定したり、ID強制にしてダメになった板のほうが体感的に
　多いと言う既成事実。

＞具体的な案はありませんが…

ないのに変えろと言うのは体制破壊でしかない。

＞未来を見据え勇気ある決断をしましょう。

独裁者と極悪領主様の駆除を始めましょう。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 11:31:07.51 ID:ndmZBc7w

>>546
2chは最早シャレの分かる大人が限られた時間に集う場所じゃなくなってるんだから、
当時のルールそのままでは現状に対処できなくなってるんだと思う。

とはいえ、まずはこの板でガイドライン違反→削除依頼の流れを作るのが先ではないかと。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 11:53:22.76 ID:gxb/HHYH

>>550
＞2chは最早シャレの分かる大人が限られた時間に集う場所じゃなくなってるんだから

ソースは？

＞まずはこの板でガイドライン違反→削除依頼の流れを作るのが先ではないかと。

他人任せにしないで、自分で依頼出しなよ

552 ：全方位土下座マン ◆DOGEZA5hfA ：2011/08/10(水) 12:48:01.15 ID:+Y4ZUz/P

>>549
>ないのに変えろと言うのは体制破壊でしかない。
若いﾕｰｻﾞｰが利用しやすくなる方向で検討したいという意味です。

>独裁者と極悪領主様の駆除を始めましょう。
遠く険しい道のりではありそうですが、その方向性こそ私の望む未来です。

追伸：余談になりますが以前KORGのｼｰｹﾝｻｰｽﾚｯﾄﾞでお見掛けした覚えがあります。
　　　　自板でも活動されているのを知らなかったので驚きました。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 12:48:48.75 ID:s1t82skB

>>551も上の方で「参考にできる板があれば知りたい」とか書いてるし、
まずは>>529が「酷い板」のアドレスを挙げるのを待つべきだろ。
埋もれさせるのは惜しい。

この流れでまさかID隠したりはしないと思うし。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 12:53:50.42 ID:s1t82skB

>>552
今の自転車板に何か必要か、何が欠けてるかなど、
思うところがあったら聞きたいな。

555 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2011/08/10(水) 12:55:22.55 ID:Jcw2QfFI

>>552
そこでオマエに一つ注文がある。

「ルールを変えて議論に勝つ」なんて考えないコトだ…。

ルールの中でライバルを打ち負かせ。

これが本物の勝利の獲得だ。

独裁者と極悪領主様は自分たちで決めたルールをコロコロと変え始める。

そうなれば、善と悪の区別が明確になる。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 13:21:17.77 ID:gxb/HHYH

>>555
現状に照らして言えば、この任意IDのルールの中で、
sageレスにも真摯に対応しながら議論すべきだということだな

557 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2011/08/10(水) 13:30:22.67 ID:Jcw2QfFI

>>556
…そういうコトだな。

「思い通りにならなければルール変えるぞ」って言いながらコミュニケーションなんか
できないよな。

オレ様はいろんな板でそれをみてきたし、ルールの中にルールを作って結果的に衰退
した板がたくさんある。

このままでいい。ここままで不快に思う者もいれば、満足な者もいる。

ルールの中にルールを作って喜ぶのは独裁者と極悪領主様だけ。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 13:35:17.48 ID:AQGYTsth

>>557
> オレ様はいろんな板でそれをみてきたし、ルールの中にルールを作って結果的に衰退
> した板がたくさんある。
例えば？

559 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2011/08/10(水) 13:36:05.43 ID:Jcw2QfFI

>>558
IDコロコロ変えるクセを治したら教えてやる（笑）

560 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2011/08/10(水) 13:37:22.22 ID:Jcw2QfFI

それでは、IQテストをしてみましょう。

ルールは簡単。思い付いた図形を選ぶだけ。

http://www.iqtest.dk/main.swf
- - - - - -

とりあえずオレ様は126出してやったぞｗ
http://www.geocities.jp/courant_de_console/sample/iq_test_result_2011_08_03.jpg

561 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 13:50:43.28 ID:AQGYTsth

>>559
どのIDの人と勘違いしてるんだ？

562 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 13:55:13.50 ID:BvX4qYZk

せっかくだからトリップはめてる人間にまとめをしてもらおうか

563 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2011/08/10(水) 13:57:23.70 ID:Jcw2QfFI

と、言うコトで、変えない。

このスレ自体が不要。ゴミ箱直行♪（アハ♪”

564 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 14:28:22.20 ID:gxb/HHYH

うーむ、綺麗にまとまってしまった

565 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 15:33:59.75 ID:s1t82skB

ガイドラインと削除の話をするには問題ないわけだな。

推進する側の人間は具体例も挙げずに「どこかの衰退した板」を引き合いに出すとか、
根拠もなく板がどうなるとか断言してしまわないよう気をつけるべきだ。

566 ：全方位土下座マン ◆DOGEZA5hfA ：2011/08/10(水) 17:49:18.13 ID:+Y4ZUz/P

>>554
心を開いたｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝをできる人が減ったように感じます。
必要なものはお互いに相手を思いやる気持ちでしょうかね。

>>555
素晴らしいｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございます。
ぼんやりとは分かっていたのですが活字としてまとめて貰うことで
やるべきことの方向性が見えてきました。

>>557
>このままでいい。ここままで不快に思う者もいれば、満足な者もいる。
>ルールの中にルールを作って喜ぶのは独裁者と極悪領主様だけ。
その口調、ひょっとして中の人「○るちゃん」ではありませんか？回答は結構ですけど…。
数多くの経験を踏まえたｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございます。

>>559
私はそんなことしませんよ（笑）

>>560
面白い企画考えましたね自治ｽﾚで（笑）、せっかくのお誘いなので挑戦してみました。
これからもご指導よろしくお願いします。

http://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20110810170924.jpg

567 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 18:00:21.64 ID:???

雑談スレかっての

568 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 18:46:25.39 ID:???

夏休みですなｗ

569 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 19:40:51.52 ID:???

レス削除来たな

570 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2011/08/10(水) 19:51:16.94 ID:Jcw2QfFI

>>566
＞http://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20110810170924.jpg

んじゃアトはお任せ♪

571 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 21:14:35.83 ID:s1t82skB

>>528
依頼通ったみたいだね。やはりガイドラインに沿ってれば
受理されるもんなんだな。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 21:29:43.66 ID:???

ＩＤスレの意味不明な削除依頼はなんなんだｗ

573 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 21:51:13.75 ID:???

ありゃ恥だなｗ

574 ：525：2011/08/11(木) 00:40:55.71 ID:Wc6l3XqK

お、ちゃんと削除依頼対応してくれてる。なるほどなあ

現状では、>>339に従って>>502で依頼を出すしかないわけですな

エロネタは分かりやすいね。（７．エロ・下品）

A. スレチ話題を延々と繰り返して注意しても聞かない場合とか
B. アンチレスばかりでスレが機能不全になってる場合とか

Aは、（５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿）（６．連続投稿・重複）
Bは、（４．投稿目的による削除対象）

で削除依頼可能なのかな？

575 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 00:44:20.64 ID:???

エロしか消せないのかよｗ

576 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 00:53:42.40 ID:Wc6l3XqK

自転車板でよく発生する荒らしのパターンをLRで「やっちゃダメ」とまとめておけば

いざ発生した時に「LRのｘｘｘに違反してます」という感じで効率良く削除依頼を出せるわけか

577 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 00:55:14.80 ID:???

>>576
そもそもこのグダグダっぷりではＬＲもまとまらんだろｗ

578 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 05:58:43.69 ID:UbVryN4i

>>574
＞Bは、（４．投稿目的による削除対象）

無理
批判やアンチレスが禁止されてるわけではないので削除対象にはならない
アンチレスが多いってだけでは、スレが機能不全だとは言えない

機能不全とかじゃなく、自分が不愉快に感じるというだけなのでは？
単に自分が気に入らないレスを消したいだけにしか見えない

579 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 08:08:13.04 ID:/RPpgA9t

>>574
その書き込みを削除することによる影響の大きさを考慮されるのではないかな。
つまり「禁止されている外部リンク先」「差別＆長文」レスなんかが優先度が高そうなわけで。

削除整理板には却下理由も記されていたり
要請時のリンクが活きたままだったりするから、
それらを引用して、申請が通らないケースを
皆で共有できれば良いのでは。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 13:15:27.29 ID:tkc0IQek

>>578
４．投稿目的による削除対象
これはスレッドを良く知っていないと削除できない事が多いので
ほぼ通らない
ただし削除依頼が多くて同じ人が荒らしていると削除をする運営側に伝われば
意外と通りやすい
複数の削除人がかけもちで削除してくれている板だとどうしても荒れの実態がぼやけるが
専属の削除人が削除してくれている板だと通りやすいね

581 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 13:21:10.16 ID:tkc0IQek

まぁなんしか
削除ガイドラインをローカルルールからリンクするのは賛成だ
あとは纏めをしてくれる人待ち状態のようだけどな

582 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 14:14:30.92 ID:???

そもそもこのグダグダっぷりではＬＲもまとまらんだろｗ

583 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 14:19:37.80 ID:tkc0IQek

LRだけじゃ無理でも一つ一つ前進やな

584 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 14:23:39.99 ID:???

削除ガイドライン適合は運営がその正否を判断するもの。
ＬＲに貼って自制を促すのは脅迫に近い。

削除依頼して、運営が判断して初めて効力を発揮するものを
ＬＲに貼っても何の意味も無い。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 14:33:42.93 ID:/RPpgA9t

>>581
スレッドの削除依頼のほうはどうかな？
やっぱり重要じゃないやつは通りづらいのかどうか。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 14:34:50.96 ID:tkc0IQek

荒らしてる自覚がある荒らしはそう思うだろうな

587 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 14:38:09.70 ID:tkc0IQek

>>586は>>584向けな
ID出てないレスにレスしてるが

>>585
スレ削除は板に関係ないかどうか判断しやすいのは比較的削除されるようだよ
ただ自転車板みたいにメーカーやブランドを中傷するために立てられたスレが立ったとしても
板独自の会話がされてたらそれは判断しにくいようだ

588 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 14:43:40.87 ID:???

>>586
荒らしている自覚のある人間はＬＲ関係ないだろう。
荒しのが目的で、ＬＲの文章はその目的の障害になり得ない。

障害になりえるならその根拠はなんだ？

>ID出てないレスにレスしてるが

ＩＤ出ていない事に対して非難めいた物言いは
マイルールの押し付けだ。
自分勝手なルールを作って押し付けるのは即刻止めてくれ。
迷惑だ。

自治スレは自分勝手なルールを押し付ける場所ではない。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 14:53:55.30 ID:???

削除ガイドラインへのリンクは反対。

・削除ガイドラインは全住人にとって重要性が高くない。
削除依頼を出すのは個人であり、板住人全体の意思は関係ないからだ。
削除依頼を出す個人は当然ガイドラインを把握している。
ＬＲは全住人の利益を追求したものであるべき。

・ＬＲの真下の「２ちゃんねるガイド」に削除ガイドラインのリンクが既にある。
2重に注意する意味が無い。

・余分なリンクはルールの簡潔さを損なう。

・削除ガイドラインは自転車板「ローカル」なルールではなく２ちゃんのルール

・目的、メリット、デメリットがまったく議論されていない。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 14:56:34.55 ID:y6gg2q7Z

・ＬＲの文章にはＫＢ（キロバイト）制限がある。
リンクはＵＲＬを伴う事から容量を食う。
ＬＲに採用するほど利益が生じるとは思えない。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 15:07:37.95 ID:???

>>586
が相手するのに相応しい相手は荒しであって
自治スレの住人ではないよ。

荒し相手なら「ＩＤ出す」なんてマイルール押し付けても文句は言われない。
自治スレで議論を行なうのなら相手に自分の脳内ルールを押し付けてはいけない。

脳内ルールを押し付けするような人間は荒しとやりあうのがお似合い。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 15:13:26.11 ID:bb/u+bS7

初心者質問スレひどいな
例の持論キチガイもそうだが
少し反抗的なレスをした質問者になりすまして暴言を吐いて回答をなくさせるとか…

593 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 15:34:55.57 ID:UbVryN4i

>>592
見てみたけど、じゅうぶん回答付いてるじゃん

594 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 15:36:47.55 ID:???

長年住み着いてる人間じゃない？

595 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 15:59:46.72 ID:/RPpgA9t

>>587
建てられた時点でガイドライン違反で、
その後書き込まれた内容もそれに沿ったものだったら
見る側も判断しやすいと。

しっかりした理由が挙げられていれば、効果がありそうだ。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 17:19:52.83 ID:???

>>595
そんなこと語っていて生産性あんの？
雑談スレとしか思えんわ

597 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 19:15:31.76 ID:UbVryN4i

だって、ローカルルール作るって言ってマルチコピペ宣伝したくせに、
ずーっと雑談しかしてないんだもん

598 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 19:20:41.40 ID:???

マルチは荒らし呼び込んだだけだよな
その程度の計算も出来ないんだからこいつらに自治は無理だよ

599 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 20:07:17.09 ID:???

そもそも、荒しとの闘争に敗れて都落ちして奴等だろ？

600 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 20:47:03.41 ID:???

荒らしは相手にする奴とセットで荒らし。
相手にしなければノイズでしかない。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 21:24:47.09 ID:???

>>600
同意
同じ穴の狢にしか見えない
傍迷惑な存在

602 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 21:56:57.88 ID:J4HROSQJ

一日中粘着してる荒らしと違って
社会的な生活してる板利用者が纏めるとか無理がある
せっかく纏めようとする人がいても
荒らしの口車に乗せられてそういう人を一緒になって攻撃する人もいる
まぁ難しいよ

603 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 21:59:59.80 ID:???

ここまで纏まりが無いってことは、ニーズも無いってことさ
現状維持でいいじゃないの

604 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 22:01:04.64 ID:???

つーか、議論すべき草案も無いのになんで人集めだけしたんだ？
アホの子か？

605 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 22:11:02.05 ID:???

単に騒ぎたいだけだろ

606 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 22:14:08.35 ID:???

誰一人「こうしてやる！」という熱意が感じられないのが問題
スレ自体が不要かも

607 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 22:33:30.04 ID:???

強制IDが導入されない限り根本的な解決にはならない

608 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 22:36:27.45 ID:???

>>607
ID表示が根本的な解決策では無い
ということは既に結論とされている

609 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 22:42:27.78 ID:???

>>607
んじゃ２ちゃん止めるしかないな。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 22:43:21.77 ID:???

>>607
じゃああっちのスレ逝けよｗｗｗ

611 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 22:46:00.04 ID:???

需要が無いスレ勝手に分割して放置ってどうなのよ？
失敗してるよな、誰が責任取るの？
反対の声がなかたわけでもあるまいに、強引に推進して失敗とか。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 22:53:18.27 ID:???

IDスレ分割。
強制ID賛成スレと強制ID反対スレへ。
強制ID賛成スレ、LR変更へと転進、現在スレ放置
強制ID反対スレ完全放置。

IDスレの分割は現時点では完全に失敗。

自治スレでのLR導入議論。
具体的案無しに人集め。
具体案が無いので議論頓挫。
現時点では完全に失敗。

集めた人達への謝罪一切無し。

失敗を重ねて他人の時間奪っておいてなんら責任を取らないのか？

613 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 23:06:14.91 ID:???

あのスレはもともと隔離用だからどうなろうがかまわないけど
あれを見る限り自分達の都合のいい意見だけ集めて
話を進めていこうとしている姿勢がはっきり表れているうよね

614 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 23:08:59.07 ID:???

>>613
問題を全て後回しにして、具体案を他人任せで構築
って成功するわけ無いだろうに。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 23:30:44.60 ID:J4HROSQJ

>>612
とりあえずローカルルールとかIDより先に必要そうな事やるかってなってるだけ
削除依頼とかローカルルールとか

616 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 23:36:10.90 ID:/RPpgA9t

>>615
のんびり続ければいいもんな。
まずはこのスレで既存の仕組みとして、
削除依頼を掘り下げなきゃな。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 23:36:15.09 ID:???

>>615
削除依頼って基本的に個人作業だろう。
人集めして大半の人が蚊帳の外の話題話し合うのか。
雑談に属するものだろう。

ローカルルールも草案も無しとか。

導入する切実な理由。
導入する本文の草案。

これ等は相談しなくても一人でも出来るぞ。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 23:36:54.61 ID:???

>>616
宣伝しておいてのんびりとか他人の時間使っている感覚ないのか？

619 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 23:42:10.47 ID:???

>>616
その覚悟だと何も結実しないのだが。
仕事している人間には、「どう実績するか」が結構シビア。
君は学級新聞で自分の憤懣をぶちまけていたら？ｗｗｗｗｗ

620 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 23:43:33.85 ID:???

>>616
のんびり死に近づけばいいさ

621 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 23:44:39.57 ID:/RPpgA9t

自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
＝おかしい人放置推奨

という運営の判断は、どこかに張り付けておきたいくらいだな。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 23:47:03.13 ID:???

>>616
のんびりやりたくない。
できないならやめとこうか。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 23:48:58.64 ID:???

>>621
力説って、君のことじゃん

どうすればいいの？
おせーて！

624 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 23:52:56.39 ID:???

学級新聞

625 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/12(金) 00:06:32.52 ID:???

のんびりって
要は他人と話し合う気が無いって事だろ。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/12(金) 00:14:25.11 ID:???

>>625
それ以前に目的意識が希薄なんでつよ

627 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/12(金) 00:23:10.16 ID:???

>>626
それは言えてる
目的も希薄なのに何故他人を巻き込む自治を行なうのか

628 ：全方位土下座マン ◆DOGEZA5hfA ：2011/08/12(金) 00:38:31.41 ID:Ged/UBPn

>>626-627
その通りですね。

629 ：全方位土下座マン ◆DOGEZA5hfA ：2011/08/12(金) 00:39:25.22 ID:Ged/UBPn

COURANT DE CONSOLEさんのｱﾄﾞﾊﾞｲｽを理解できていない人が多いようですのでﾌﾛｰにまとめてみました。
議論を続けるのであれば、まずは本当に改善が必要な問題なのか①を再検討するところから始めましょう。
正確な現状把握と適切な目標を設定することが出来なければ有効な議論や結果をだすことは絶対にできません。

①、現在何が問題であり、どのﾚﾍﾞﾙまで改善させる必要があるのかを明確にする。
　　また、他の住人がどのように考えているかを確認（提案者のｽｷﾙ不足では？）

②、多くの住民が対策の必要な問題と感じている場合には現状のﾙｰﾙ内でどのような対策ができるかを検討する。
　　　ﾙｰﾙ内での対策が可能なら対策した場合のﾒﾘｯﾄとﾃﾞﾒﾘｯﾄを洗い出して④へ

③、住人がﾙｰﾙ変更無しでの対策は不可能であると判断した場合のみﾙｰﾙ変更を検討する。
　　ﾙｰﾙ変更をおこなった場合のﾒﾘｯﾄとﾃﾞﾒﾘｯﾄを洗い出して④へ

④、ﾒﾘｯﾄのみの場合は採用（まず無い）それ以外の場合はﾒﾘｯﾄとﾃﾞﾒﾘｯﾄを天秤にかけて判断する。
　　　（ﾃﾞﾒﾘｯﾄが数点挙げられるようであれば変更によるﾘｽｸが高くなるので変更しないほうが良い）

630 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/12(金) 00:51:44.72 ID:Uj7bx2kM

>>629
スタート地点＝今の争点を「板の現状を改善する」という前提で捉えているみたいだけど、
今は「現行のシステムをどう活用するか」という話で進んでいるように思うが。

新しい仕組みの導入に伴う現状把握、ましてや申請なんざずっと先の話だろう。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/12(金) 00:52:59.97 ID:???

何故宣伝して人を集めた
勇み足があったのは認める気は無いのか

632 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/12(金) 00:54:43.01 ID:Uj7bx2kM

>>631
宣伝行った本人に聞くのが早いですよ。

633 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2011/08/12(金) 00:59:11.92 ID:ySwrhKMF

…オレ様が見てきた板で、ID強制化すると書き込み数が減って衰退した板がたくさんある。

衰退の理由は、少ない人数で自作自演をしていた板。
自転車板の様子をみていると、これに該当する。

好きなように書き込みさせてやればいいじゃないか。
今の状態なら好きなように主導権を弄れる面白味がある。

それが ” 自由 ” と言うものなんだよ。

自由を弾圧して喜ぶのは独裁者と極悪領主様だけ。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/12(金) 01:01:19.31 ID:???

>>633
具体性に乏しい。
適当な独り言なら他所でやんな

635 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/12(金) 01:02:03.23 ID:Uj7bx2kM

>>633
たくさんあるって具体的にはどこが当てはまります？
自作自演で回しているかどうか、ぜひ参考にさせてください。

636 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2011/08/12(金) 01:02:35.67 ID:ySwrhKMF

>>634
おまえみたいな自治厨のおかげで２ちゃんねるが衰退している現実を直視すべきだなｗ

637 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2011/08/12(金) 01:03:58.40 ID:ySwrhKMF

ホント、アラフォー＆エンコオヤジほど鬱陶しいモノはないｗ

仕切りたがるクセに会話力はゼロ（爆笑）

638 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/12(金) 01:06:05.04 ID:???

>>636
自治スレは話し合う場所であって独り言を言う場所じゃないんだぜ。
「たくさん」とか第三者が事実を確認できない主観はならべく避けるべき。

639 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2011/08/12(金) 01:07:55.23 ID:ySwrhKMF

>>638
…「ならべく」ってなんだよ？ｗｗｗ”

焦って舌噛んで一人で発狂してる感じがよく出てんぞ（ゲラゲラ

640 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2011/08/12(金) 01:08:37.24 ID:ySwrhKMF

ケータイゴキブリかな（笑）

641 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/12(金) 01:09:27.42 ID:???

>>639
方言だ。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/12(金) 01:10:22.41 ID:???

>>636
２ちゃんねるが衰退しているのが仮に事実だとしても、それと自治との因果関係を説明できる?

643 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/12(金) 01:11:26.18 ID:???

ここまでの書き込みで◆TXFAX7cidQpGは情報価値がないと判断する。
ローカルあぼーんさせて貰うわ。

644 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2011/08/12(金) 01:12:24.71 ID:ySwrhKMF

仕切り屋が自治厨のフリをしてキャンキャン吠え始めると毛並みのいい層は逃げるからな。

アニオタがいろんな業種に入り込むのと同じｗ

645 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2011/08/12(金) 01:13:22.52 ID:ySwrhKMF

646 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/12(金) 01:17:44.54 ID:Uj7bx2kM

「仕組み変えられると困る」って言う人がもし現れたら
「今は現行の仕組みについて話しているみたいですよ」って伝える必要がありそうだ。

647 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2011/08/12(金) 01:21:12.68 ID:ySwrhKMF

ルールを変えるコトに責任を持たなきゃいけないな。

責任がないのに仕切り屋が口先論法を並べると、会話力のない板しか残らなくなる。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/12(金) 01:31:06.36 ID:???

2chが衰退したとか、いい所にしようとか、どうでもいい話だ
気に入らなければ、他の掲示板に行けばいい。誰も止めはしない

大事なのは、2chがどういうところなのかということだけだ
2chの方向性を無視して、あいつら気に入らないと叫ばれても、そうですか。で終わり

649 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2011/08/12(金) 01:35:29.99 ID:ySwrhKMF

>>648
じゃあJBBSみたいに独立管理制の掲示板に移動するだけだな。

たぶんオマエの思い通りにはならないｗ

650 ：全方位土下座マン ◆DOGEZA5hfA ：2011/08/12(金) 01:35:34.27 ID:Ged/UBPn

>>630
>スタート地点＝今の争点を「板の現状を改善する」という前提で捉えているみたいだけど、

皆が好き勝手唱えてる現状で参加者の共通の認識として争点と呼べる部分はないと思います。
そこで仕切り直して、問題があると感じている人は①「何が問題で」「どうしたいのか」をあげてくださいと唱えました。
まずは①の部分を参加者で共通の認識として捉える必要があります。
この①「何が問題」かを挙げてもらって皆でふるいにかけることで重要な問題だけに絞ることができます。
（正直なところ重要な問題は残らない可能性の方が高いと感じています。）

651 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2011/08/12(金) 01:38:16.48 ID:ySwrhKMF

掲示板は2chだけじゃないからな（笑）
http://jbbs.livedoor.jp/

652 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2011/08/12(金) 01:39:20.42 ID:ySwrhKMF

>>650
じゃあ頑張れよ、オマエの論法は聞き飽きたｗ

653 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/12(金) 01:49:58.63 ID:Uj7bx2kM

>>650
削除ガイドラインに沿った「自治議論」の一貫として、自分達全員に関わる２ｃｈのルールやガイドライン、
削除依頼の方法なんかを皆で確認する行為自体は、問題ないですよね？

問題意識を抱いている人がそれを挙げるのは、「何かを改善しよう、変えようという試み」が進んでいることが前提であって、
それが強く求められるとすれば、議題がはっきりとした専用スレであるID議論スレではないのかな。

654 ：全方位土下座マン ◆DOGEZA5hfA ：2011/08/12(金) 01:56:26.10 ID:Ged/UBPn

>>652
>じゃあ頑張れよ、オマエの論法は聞き飽きたｗ
ええ頑張りますよ、こういうものは継続こそ力ですから！

あと、自転車板に口調や名前欄に惑わされず本当に大切な事柄だけを捕らえて
議論できる人は少ないと思いますのであんまりｲｼﾞﾒないでくださいよ。
○るちゃんｽﾚに直接抗議にいきますよ（笑）
それとも煽ってﾚｽ数を稼ぐその手法はひょっとして伝説と言われるﾌﾟﾛ固定？
おっと、いい線ついちゃったかな？

655 ：全方位土下座マン ◆DOGEZA5hfA ：2011/08/12(金) 02:26:03.83 ID:Ged/UBPn

>>653
>削除ガイドラインに沿った「自治議論」の一貫として、自分達全員に関わる２ｃｈのルールやガイドライン、
>削除依頼の方法なんかを皆で確認する行為自体は、問題ないですよね？

「自治議論の一貫として」と言えば聞こえは良いですが先日の内容では
削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ読むだけでわかるﾚﾍﾞﾙなので自治ｽﾚでやる必要性はないですし、やらないで欲しいです。
言い方悪いですが、こういった活動はやる気と責任感のある人が
しかるべき板へ行ってﾙｰﾙややり方、過去の例等を勉強してから活動するものであり、
自治ｽﾚに依頼ﾏﾆｭｱﾙのｺﾋﾟﾍﾟを乗せておくようなものではありません。
無責任な者が適当に削除依頼連発でもしたら自板自体が運営から見放されます。

>問題意識を抱いている人がそれを挙げるのは、「何かを改善しよう、変えようという試み」が進んでいることが前提であって、
>それが強く求められるとすれば、議題がはっきりとした専用スレであるID議論スレではないのかな。

先にも同様の意見が多く寄せられていますが、現状この「問題意識」の部分が参加者の共通の認識になっていません。
不満を持つものが集まって各々が自分の都合の良いようにﾙｰﾙを変えたいと叫んでいるのが現状です。
例えるならｽｰﾊﾟｰのお客様の声ｺｰﾅｰ状態です。
よって「本当にそれ問題なの？」というところから再出発できるように>>629で①を唱えました。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/12(金) 02:48:30.77 ID:???

>>655
ホモ

657 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/12(金) 07:41:23.25 ID:Uj7bx2kM

>>655
「（自分なら）削除ガイドライン読むだけで分かる」と「自治スレでやる必要はない」はイコールでは結べないと思いますよ。
やる気と責任感のある人を挙げて理想論を語られるのは結構ですが、
実際にそんな素晴らしい状態で動いている他所の自治スレを挙げられますか？
ここにIDを出して書き込んでいる人間をどうやって「無責任」かどうか判断するんですか？

それに、ログを見ると自転車板の自治スレはずっと閉店休業状態だったみたいだから、
そんな状態にしておくこと自体無責任なんじゃないですか？結構長い間自転車板に滞在してるんですよね・・・？

658 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/12(金) 07:44:58.78 ID:Uj7bx2kM

一応スレは存在していたのだから「開店休業」ですね。

随分昔に雑談スレが出来上がったのは良いけど、
結局似たような実質雑談スレに誘導リンクとかは張られず、本来やりたかったことが中途半端になっているし、
そういった点も話し合えるのではないかと。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/12(金) 10:29:41.07 ID:2SD6AEcU

ＬＲのざ雑談スレリンク、初心者質問スレのリンク貼り付け
のみ賛成。

その他の禁止文章、注意文章の貼り付けは反対。

660 ：スレ立て希望！！！！：2011/08/12(金) 14:43:27.64 ID:???

【ダーク】中華カーボンフレーム13【エンジェル】

市場に流通しない筈の無印カーボンフレームが中国は香港から流出！

最初は人柱君が恐る恐る組み立ていたが、その品質が認められるに従い、
一つのジャンルを確立。まさにダークエンジェル！

中にはピナレロドグマの偽物を掴まされちゃった人もおられますが、
似非KUOTA KREDO、DeRosa R848　SWIFT R838 のOEM? Xpace FM-R848　
cervelo P3　どこかで見たようなフレームが激安！
20万はするカーボンディープホイールはこれまた5万！？

一度買ったら病み付き、中華カーボンの魅力を語り合おう。

まとめWiki
http://www21.atwiki.jp/chinacarbon/

前スレ【磨けば】中華カーボンフレーム12【光る】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1309757707/

DOGMA 60.1の偽物を掴ませれた人。　本物は三段腹、偽物は二段腹
http://ameblo.jp/genmai-kurozu/entry-10980288275.html#main

661 ：全方位土下座マン ◆DOGEZA5hfA ：2011/08/12(金) 15:00:50.24 ID:???

>>657
掲示板を利用させて貰ううえで最低限読んでおくべき「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」についてを
読んで理解できない人に自治はできません。2CHﾄｯﾌﾟﾍﾟｰｼﾞにﾘﾝｸのある大前提ですから…。
まずは読んで理解して貰い、正しい2CHの利用ができるようになってから自治活動をおこなうべきです。

また、削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに対する質問は運営に専用ｽﾚがありますので専用ｽﾚで相談してください。
自治ｽﾚで素人同士が議論して解決するﾚﾍﾞﾙの問題ならば答えは削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに書いてありますから。

☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆21（削除要請板）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1311410552/

qa：初心者の質問［レス削除］（削除要請板）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1223138895/

qa：初心者の質問［スレッド削除］（削除要請板）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1295736433/

また上記で相談した際や、削除要請や削除整理で相談した際に自板特有の問題について
議論の必要があると判断された場合には、同じく専用のｽﾚがありますのでそちらで
削除人などの運営ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱの指示に従い議論することとなります。

自転車板　自治・削除議論（削除議論板）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1033927830/

以上

662 ：全方位土下座マン ◆DOGEZA5hfA ：2011/08/12(金) 15:04:07.32 ID:???

>>658-659
ここは自分の希望を書けば誰かが叶えてくれるｽﾚではありません。
本当にどうにかしなければならない問題があると感じているのであれば、
もう一度>>629を読み直して①を自分なりにまとめて提示してください。
①をまとめずに議論してもまた中途半端に終わるだけです。協力願います。

①、現在何が問題であり、どのﾚﾍﾞﾙまで改善させる必要があるのかを明確にする。
　　また、他の住人がどのように考えているかを確認（提案者のｽｷﾙ不足では？）

663 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/12(金) 15:25:47.72 ID:Uj7bx2kM

>>661
リンクの情報、ありがとうございます。それはそれとして、>>655の
>やる気と責任感のある人がしかるべき板へ行ってﾙｰﾙややり方、過去の例等を勉強してから活動するもの
というのが曖昧でよく分からないのですが、ご自分でそのように議論をまとめたことはありますか？

664 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/12(金) 16:39:33.65 ID:nLWkYGUH

別の板にある自治スレで削除ガイドラインに関する会話が行われてるか、
見てくれば良いわけか。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 05:39:49.70 ID:IdY6zhq9

別に、現状に不満があるから自治スレに書き込むという人だけではあるまいに。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 07:19:16.67 ID:wb3YNhx/

>>629
現状では議論はなされてないし、今後も議論は必要ない
何かをしたい！という人はいたけど、その人たちも削除依頼を活用する方向でまとまってきてる

>>597を書いたのは俺だが、マルチ宣伝をしたら必ず議論をしなきゃいけないわけじゃない
途中がどんなにgdgdな流れでも、結果的に削除依頼が増えて板の適正化が進むのなら好ましいことだ
勝手に釣られて、余計な口出しはしないでもらいたい

>>650
すっこんでろ
重要な問題などないと知りつつ削除依頼の話の腰を折るのは荒らし行為だ

667 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 07:31:08.72 ID:wb3YNhx/

>>657
上でも書いたが、自転車板住民はスルースキルが高いので、
変なレスは華麗にスルーしつつ何不自由なく板を利用してる
さらに変なレスに対しては、見かけてもスルーするのが最上の対策でもある
自治スレやIDスレなどで騒ぎ立てるごく一部の人間だけが「釣られてる」状態

というのをまず自覚しろ
自治スレが開店休業であることが理想の自治だ

あと、自分の行為を他板に責任転嫁するならそれは無責任だ

>>658
あそこ、スレタイに自治公認と入っていても誰かが勝手に立てただけで、
自治スレでの議論を全く経ていないから、公認スレでもなんでもないんだけど

668 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 07:37:11.79 ID:u3BNsBGu

>>667
>あそこ、スレタイに自治公認と入っていても誰かが勝手に立てただけで、
>自治スレでの議論を全く経ていないから、公認スレでもなんでもないんだけど

議論したぞ。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 08:25:10.66 ID:nwMKHRdg

>>667
ほんと自分の都合に合わせて過去にあった事をねつ造するのな

670 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 08:29:04.54 ID:nwMKHRdg

>>667
> 変なレスは華麗にスルーしつつ何不自由なく板を利用してる
それは君の思い込み
それに君自体がこの状態をスルーできていない
てか独りよがりで思い込みの激しい文章ばかりだな

671 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 09:08:23.70 ID:???

homo

672 ：全方位土下座マン ◆DOGEZA5hfA ：2011/08/13(土) 09:14:22.59 ID:egMfSKLm

>>663-664
別板にある自治ｽﾚの削除議論が参考にならないとは言いませんが、
回答者のﾚﾍﾞﾙを判断できなければ誤った知識となり遠回りになる可能性もあります。

そこで削除の勉強をするのであればまずは削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝを勉強してもらって、
それでも理解できない部分は削除の勉強をする専用の板がありますので
そちらで気になるｽﾚに目を通すなり質問すると宜しいかと思います。

削除知恵袋（削除に関する意見交換専用のｽﾚです。）
http://qb5.2ch.net/sakukb/

よりよい削除依頼の出し方について（こんなｽﾚありますよの参考例）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1100237942/

ある程度理解できたら【他の方の依頼を参考に削除依頼を出してみましょう！】
やはり実践に勝るものなしです。運営系の板は親切な方が大勢いますので、
謙虚な姿勢で臨めばﾐｽったり困った場合にも、どう困ったかをﾚｽすれば誰かしら助けてくれます。
（困った人を助ける専用のﾎﾞﾗﾝﾃｨｱも存在します。）

>>663
質問の意図がわかり難いですが、質問にある勉強の場については私のﾚｽ内にて説明済みです。
>>653の「削除依頼の方法なんかを皆で確認する行為」に関してはここまでの話が理解できていれば
わからない部分は上記ﾚｽやﾘﾝｸ等を参考に実践に移ってもらった方が良いと思います。

673 ：全方位土下座マン ◆DOGEZA5hfA ：2011/08/13(土) 09:16:15.14 ID:egMfSKLm

>>666-667
「余計な口出しはしないでもらいたい」「すっこんでろ」「自覚しろ」
他人の意見のよいところを認め、違うところは自分の意見を主張する。それが議論です。
それらのﾚｽは自分以外を否定するだけでこの先どうしたいかの方向性が見えません。

①「あなたは何を問題と感じてどのように対策したいと考えているのですか？」

それ以外の文章は必要ありません。
本題以外の必要のない事で他人を刺激しても議論では不利になるばかりですよ。

674 ：んはあ.～ ◆...79L643E ：2011/08/13(土) 09:17:34.36 ID:???

　　　＿_ 　　｡　｡
　／　　｀ヽノ＿ノ
　 l　,-､　 /= ﾟｗﾟ)=　＜　
　＼ヽ　ノ　　　 /

675 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 09:22:19.34 ID:???

ホモ

676 ：全方位土下座マン ◆DOGEZA5hfA ：2011/08/13(土) 09:38:18.00 ID:egMfSKLm

>>674　お早うございます。
IDの部分がｼｰｸﾚｯﾄですが、ま、まさか！？

※ｲﾒｰｼﾞ
　　　＿_ 　　｡　｡
　／　　｀ヽノ＿ノ
　 l　,-､　 /= ﾟｗﾟ)=　＜　土下座しゃべりすぎやねん、すっこんでろ
　＼ヽ　ノ　　　 /

冗談です。
それではこれからﾊﾞｹｲｼｮﾆﾝｸﾞしてきますのであとよろ、これよろです。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 09:40:26.31 ID:???

ほも

678 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 10:20:52.46 ID:a5r4Vn8F

どうせだからおざなりになってる雑談スレも
誘導先としての利用法を考えてみる？

他板だと、雑談、自治スレといった具合に
一つになってたりもしたな。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 10:58:56.75 ID:wb3YNhx/

>>670
いや、自治スレはスルーしちゃいかんだろｗ

>>673
俺は傍観しかしてなかったけど、スレが良い流れになりつつあったのでそれを維持したい
問題があるとすれば、その流れを乱して不要な議論を起こそうとするあなたのレスだけ
今のところあなたのレスに賛同する意見は見られないので、そろそろ空気を読んで下さい

680 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 11:04:39.59 ID:bQWp5hJi

自治っつってもボランティアじゃん
メンドクサイ奴をスルーしていいんだよ

681 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 11:05:20.53 ID:???

>>662
まだまだ考え方が青いです。
世の中には色々な議論方法があるのを学ぶべきです。

ヒントとして２ちゃんは議長が居ません。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 11:07:57.66 ID:???

ほも

683 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 16:37:09.98 ID:q25xQkXl

ルールを守れないクソムシ（在日含む）は
朝鮮におくりかえすしなねーなｗ

684 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 17:12:08.70 ID:???

>>683
誹謗中傷はルール違反ですよ？
国に帰りたいんですか？

685 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 09:34:02.67 ID:SbSwv4LL

とりあえず、>>668 >>669は正しいと思う。

昔は今みたいにスレ立てに制限が無かったから、スレが乱立してて
雑談スレだけでも統合したい→自治スレで話し合って総合スレを立てようという流れだったかと。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 09:43:13.04 ID:SbSwv4LL

>>672
議論の指針を並べるのは結構なのですが、それは経験に基づいたものなんですか？
>>629に書かれたような、「有効な議論や結果を出した」ことがご自身でおありなのか聞いているんですが、
日本語が悪いですか？

687 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 09:43:51.48 ID:???

ほも

688 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 10:42:08.37 ID:???

それを聞いてどうなるというのか
それぞれの書き込みを自分で判断するつもりがないのだろうか

人に頼るのもほどほどにしなさい

689 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 12:02:15.84 ID:O6x86aDr

>>668 >>685
「自治スレで話し合って総合スレを立てよう」
　↓
「もう立てちゃった」

という流れを議論と呼ぶのが正しいの？
反対意見を押し切って、無駄な雑談スレをまた一つ増やしたようにしか見えなかったが

あと、「昔は今みたいにスレ立てに制限が無かった」というのは事実と異なる

690 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 12:30:13.36 ID:???

>>689
全てが正しい訳ではないが概ね正しい方向性。

気に入るまで議論する程の問題点では無いし。
重複させる必要性もない。
必要なのは巧遅ではなく拙速。

その証拠に自治スレで形が残っている成果は雑談スレだけ。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 12:35:34.63 ID:9DBW/xVU

>>689
反対なら削除依頼を出すといいよ
各板に雑談スレは2～3は認めるという趣旨の発言が運営にあったはずだが
板の内容と関係の無い雑談スレが3つ以上あるなら運営が判断してくれるよ
必要が不要かは運営が決めてくれる
だから運営に解りやすく説明する必要があるし
それを判断してもらうためにもローカルルールがいるかな

692 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 12:39:55.36 ID:???

荒らしの口車に乗って纏めやってくれそうな人を追い出した状態なので
誰か纏めやってくれよ

693 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 12:44:58.59 ID:???

homo

694 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 12:48:13.78 ID:Xw3ZB1xs

自転車板はなぜこうもキチガイが多いのか

695 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 12:50:18.59 ID:???

やらないか

696 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 13:01:40.70 ID:SbSwv4LL

>>689
そんなに昔から居るんですか？自転車板に

昔のスレ立てはどういう条件でしたっけ？

697 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 13:29:19.31 ID:???

聞いてばっかりだな

698 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 14:00:44.32 ID:???

ピストスレが乱立してるのがウザいな

699 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 14:14:12.04 ID:???

乱立しちゃいけないというルールは無い

700 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 16:08:32.44 ID:O6x86aDr

>>690
任意IDのこともたまには思い出してあげて下さい

>>691
というか、雑談スレを立てることではなく、
他の雑談スレから人を誘導してくる作業が大事だったのに、
そこを放棄して立て逃げされたスレなので公認スレだとは俺は認識してない

でも興味ないので俺からは削除依頼は出さない
誰かが雑談スレを公認スレとして活用するために努力するなら、賛成だけしとく

>>699
あるあるｗｗｗｗｗ

701 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 16:34:36.68 ID:???

>>700
他の雑談スレって具体的には？

702 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 16:36:32.39 ID:???

> >>699
> あるあるｗｗｗｗｗ
どこに？何が乱立なの？誰が判断してるの？何でまだ立ってるの？

703 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 16:59:55.85 ID:8LZSMXwx

>>702
削除申請しないからほうつぁれてるだけ
申請して運営が削除相当と判断すれば削除される

bicycle：自転車［レス削除］　　削除整理板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1248429456/

704 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 17:26:48.54 ID:???

>>689=700
雑談スレの議論の際、どんなスタンスで書き込みしたの？

705 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 17:39:15.81 ID:O6x86aDr

>>702
乱立しちゃダメ、というルールは削除ガイドラインに書いてあるよ
ルール違反かどうかは、削除人が判断するよ

706 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 18:14:59.92 ID:???

>>705
削除人によって自転車板の認識がバラバラなんですが
なにか基準みたいなのは？

707 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 21:31:58.88 ID:+ibQeGc5

ローカルルールを作って
削除人にこういう板なのでこういう乱立やこういう荒らし目的のスレとかは削除してくださいって感じか

708 ：全方位土下座マン ◆DOGEZA5hfA ：2011/08/14(日) 23:39:34.05 ID:???

>>706
あくまでも削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝが基準となります。
削除人のどのような認識がﾊﾞﾗﾊﾞﾗなのでしょうか？
削除整理板の削除案件に消さなければならない義務はありません。
お時間のあるときに「消していただいている」という状況になると思います。

>>707
「乱立ｽﾚ」や「荒らし目的のｽﾚ」を次々削除するようにしてしまったら、
ﾒｲﾝｽﾚｯﾄﾞに荒らしを呼び戻すという状況が考えられると思います。
また、「荒らしの相手をする者も荒らし」とよく言われますが、
そのような場合、それらの釣りｽﾚに釣られてしまう者へ対策（周知？）が出来なければ
その場しのぎの対策にしかならないと思いますが如何でしょう？
ｶﾓが口をあけて待っていたら次の餌を放り込むだけですからね…。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 23:44:10.87 ID:xlnKq8Fa

>>707
どういうスレが削除されたか記録していけば、
削除ガイドライン違反の傾向が分かると思うんだが。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 23:48:43.36 ID:xlnKq8Fa

>>708
どういう行動を取るかも分からない荒らしに配慮して
あえて削除依頼を見逃そうって考え、支持されるかな。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 00:31:58.80 ID:GKq1XYGj

そういや昔だが削除整理板の自転車板用スレに
書き込み代行するスレがあったな
あれがあったときは荒らしの傾向が解りやすかったが

712 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 00:36:18.13 ID:???

>>711
おまえは騙されていただけだよマヌケｗ

713 ：全方位土下座マン ◆DOGEZA5hfA ：2011/08/15(月) 00:51:42.46 ID:???

>>710
ご指摘にある通り>>708の後半は表現がよくないですね訂正させてください。

>>707さんへ訂正ﾚｽ
「乱立（重複ｽﾚｯﾄﾞ」や「荒らし目的のｽﾚ（投稿目的による削除対象）」が
常に削除依頼のでている状態にしておくことは大切です。
ただ、あんまり必死に消したがっているようにみえると相手側も面白がって乱立するｹｰｽもありますので、
なにか釣られてしまう側へ警告のような活動が出来ればよりよい結果が期待できるかなと思いました。
>>708では削除依頼する必要がないとのような表現となってしまい申し訳ございませんでした。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 01:21:27.27 ID:???

ムリだろ盛り下がりすぎだろ

715 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 01:48:55.51 ID:???

盛り上げる必要なんてどこにも無い
自治をしたい人が残ればそれでいいのだから

一時的な盛り上がりで事を進めるのは荒らしの手法

716 ：ID:???：2011/08/15(月) 08:37:53.78 ID:???

ID:???

717 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 09:15:59.12 ID:xk+rUuOj

>>706
ガイドラインという名前なんだから、
削除ガイドラインがガイドラインになってるに決まってるでしょ

>>707
それ、もし板内でのコンセンサスが取れる内容なら、
ローカルルールにしなくとも自治スレに書いて削除人に読んでもらえば済む
削除ガイドライン以上の内容は必要ないと俺は思うが

718 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 09:18:16.03 ID:xk+rUuOj

>>710
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

見逃そうとかじゃなくて、徹底放置が鉄則なの

719 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 11:31:02.41 ID:???

まずはスルースキルを身につけて、それでも荒らしが減らなかったら考えようぜ

このスレ、ムダだよ

720 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 11:40:22.19 ID:U8tb4azu

>>713
2chルールを浸透させることは、警告の代わりになるんじゃないのかな。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 13:13:08.81 ID:???

>>708
×あくまでも削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝが基準となります
○基本、削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝが基準となります

722 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 14:27:55.45 ID:EPFzlLJZ

>>717
> ローカルルールにしなくとも自治スレに書いて削除人に読んでもらえば済む
これは不可
ローカルルールのルールは削除基準として認める旨が運営にあるが
自治スレはあくまでも利用者同士の発言をする場なので運営にルールとして認められていない
運営に申請をして通過した物だけが認められる

723 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 14:48:45.02 ID:xk+rUuOj

>>722
なに、方向性を提示してお願いするんじゃなく、削除のルールを自分たちで決めようっての？
そんなの無理無理、それこそ不可

724 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 17:35:08.19 ID:EPFzlLJZ

>>723
ローカルルールも運営に認められなきゃいけないものだから
自分ルールなんて無いよ

725 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/16(火) 00:11:10.47 ID:4nDyS+HL

ゲーム業界、ハードウェア＠2ch掲示板
http://kamome.2ch.net/ghard/

この板と自転車板ってそっくりだね

726 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/16(火) 18:32:34.07 ID:???

IDは有るしローカルルールあるし
自治スレ無いじゃん
置かれてる状況が全然違うよ

727 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/16(火) 18:48:14.30 ID:???

置かれてる状況が全然違うのに、
もしも自板とその板がそっくりだってことになれば、
IDでもLRでも自治スレでも板は変えられないってことになるね

728 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/16(火) 19:02:49.01 ID:???

>>726
ゲハ板がこうなった流れとか知らん？

729 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/16(火) 19:24:42.21 ID:???

ほも

730 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/16(火) 20:23:15.38 ID:???

結局話し進めるどころか尻すぼみだな

731 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/16(火) 20:40:57.86 ID:???

尻穴

732 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/16(火) 22:02:00.07 ID:???

自転車写真部 JSB48枚目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1313415002/
自転車板写真部 48枚目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1313415416/
本スレがどっちかであれまくってます

733 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/16(火) 23:10:34.51 ID:???

・ID出して話すところをID出さないで議論を荒らす
・ID無しはスルーとしているところにID無しに構う
・議論を進めよう、纏めようとする人物を荒らしと一緒になって攻撃する
・荒らしを正しいと言い出す
こんな感じ
荒らしと無能によって纏まる物も纏まらない

734 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/16(火) 23:44:34.68 ID:???

＞荒らしと無能によって纏まる物も纏まらない
無能しか居ないから纏まらないだけ
荒らしの対処が出来ない人間に自治なんて無理

735 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 00:10:52.61 ID:???

>>734
じゃああなたは？

736 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 07:18:11.51 ID:???

あげ

737 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 07:18:32.34 ID:???

ほも

738 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 09:16:37.63 ID:???

話題もないのにageんなよ

739 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 10:21:36.56 ID:???

>>734
734は荒らしか無能かどっちなんだろう？

740 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 19:55:15.59 ID:???

上の方に書き込んでた人の再度のレスを待つか。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 19:59:36.39 ID:???

>>740
対象が分らなくて誰にとっても意味不明だろうがｗ

742 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/18(木) 00:08:20.40 ID:???

>>734は荒らしなのか無能なのかどっちなんだろう？

743 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 12:33:33.70 ID:zR+Qb7cT

２ｃｈ荒れまくってます
このスレも落ちかかってます
お願いします

744 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 14:21:14.92 ID:rs+OuDS2

削除依頼を出して判断してもらうしかないのだが
自転車板を知らない削除人にとって荒れてるかどうか判断しにくい状況なんだよね
それと削除依頼をして運営に介入してもらえるという事やその場所方法も
板利用者に知られて無い

745 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 15:11:10.46 ID:???

削除ママン

746 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 15:26:02.46 ID:rs+OuDS2

自板が成長するまで面倒見てくれるママンが欲しいね

747 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 22:16:18.40 ID:???

構って欲しくて煽ってみたけど
放置されて孤独に枯死した工程がそのままここのログになっててワロタｗ

748 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 03:49:42.09 ID:S/JB6cVZ

さてIDの話でもしようか

749 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 20:39:40.13 ID:CYxW7cS8

もうちょい涼しくなったらローカルルールとIDかな

750 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 22:28:54.65 ID:???

涼しくなったらとか

751 ：全方位土下座マン ◆DOGEZA5hfA ：2011/09/09(金) 23:36:11.75 ID:H8fxae9Q

秋の長夜の恒例行事になってますね（笑）

たまに「毎回成果の出せない議論は無駄」といった意見を寄せられる方がいますが私は違うと思うんですよ。
私も自治参加当初は「なんかしらの結果を出したい」と躍起になっていましたけど、
長いこと参加し続けるうちに少しづつ色々な事が見えてくるようになりました。

議論の結果、自転車板上のルールやシステムが変わることはなくとも（変えることはできなくても）
多くのユーザーが自治やルールについての議論することで
ルールやマナー、問題点等について共通の認識を持つことができるようになります。

これは時間と共にベテランが抜け新規参入者が増え続ける制御の効かないフリー掲示板で
現状維持してゆくことができるという意味だけでも大いに価値のある行動だと思います。
だからと言って「向上心が無い」という訳ではありません。今後もより良い掲示板を目指して
自治に参加して行きたいと思っておりますので、皆様どうぞ宜しくお願いいたします(=ﾟωﾟ=）ﾊﾞｲｰﾝ

752 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 23:53:20.08 ID:bWdmNOlp

>>751
> 議論の結果、自転車板上のルールやシステムが変わることはなくとも（変えることはできなくても）
> 多くのユーザーが自治やルールについての議論することで
> ルールやマナー、問題点等について共通の認識を持つことができるようになります。
目的の一つやね

753 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 13:08:33.09 ID:???

>>751
君がコテ名のとおりに行動していないから上手くいかないのだよ
土下座せい！

754 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 17:03:23.85 ID:???

IDは表示したほうがいい。
マジでこの板は酷い。話にならん。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 22:14:37.52 ID:???

>>754
マジ普通の板だけど？

「酷い」と思う理由を書かなきゃ水掛論だ罠。
「マジ、マジ」言って他人に理解して貰えると思ってるなら
そりゃ話になるわきゃ無い。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 07:22:29.27 ID:???

強制ＩＤ欲しがっている人間は言動が幼稚。
その能力に疑問があるのだが。
そもそも一般的なコミュニケーション能力を備えているのか。
最低限の読解力と自分の考えを伝える技術が備わっているのか大いに疑問。

「自分がどうしてそう思うのか」すら書かずに「マジこの板酷い」
とだけ書いても他人に対して何の意味が無い。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 07:23:50.73 ID:shA+4yC5

とにかく自作自演が酷すぎ。
俺が言うんだから間違い無い。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 08:25:17.74 ID:???

>>757
凄い説得力です

759 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 08:54:01.79 ID:???

判るような自演なら自演の意味無いんだから、
酷い自演だったら無害なのでは?

760 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 09:02:33.93 ID:2syNnOJH

>>754
他の板にはない対立煽りといった荒らしが酷いね
所有自転車やそのメーカーなどをバカにするなどで延々とスレの話題を面白みのないものにする荒らしがいる
荒らしにとってはそのバカにする行為と、それに反応した反論があり構ってもらえるということが面白いようだ

また荒らしの煽りに対してスレ住民の反論があり、
それは一方がイライラしていても言葉のやり取りが出来ているので会話とみなされる
言葉のやり取りがされて会話とみなされるから、
それはつまり荒らしではなく自転車板の話題を語っているとみなし
荒れていなくて普通という思考になるようだ

761 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 09:04:08.27 ID:shA+4yC5

大勢対大勢を演出してるだけで
実は２人が対立してるだけだしな

762 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 19:08:17.27 ID:???

それは当人にしか判らない事であるよ

763 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 20:09:06.04 ID:???

当人なんじゃね？

764 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 21:00:12.83 ID:TMH5ld5A

>>761
クロス系のスレはほぼ2人らしいな
一人は荒らせたらいいだけ、もう一人は某台湾メーカー信者
後者は他人に良かれと思ってやってるとか言いながら、自分に都合の良い屁理屈ばかり並べ立てるのが特徴

765 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 21:04:08.40 ID:shA+4yC5

ある日突然にID導入して、
過去１週間分にもID付いたら
それはもう面白いことになるのにな

766 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 07:34:22.86 ID:???

> 実は２人が対立してるだけだしな

このことに確信を持てる人は、
1. 対立意見は一人が自演しているにちがいないと思い込む
2. 僕は自演でそれに対向している
に限定される。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 08:15:36.28 ID:???

一対一だと、一人落ちるとピタッと止まるんだよなｗ

768 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 09:11:07.79 ID:???

自治スレは板全体の利益を話すところで
個人の話や個人の印象を語る場所ではありません。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 11:24:44.77 ID:aMiYCHCD

>>766
一つのスレでIDだしながらその二人が暴れると他のスレが静かになる
自治スレのどれかでこないだもあったろ

770 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 12:30:10.13 ID:???

自転車板の全てのスレを監視してるのか凄いな
その労力を自治活動に向ければいいのに

771 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 17:45:21.70 ID:aMiYCHCD

一人で数スレ回ってて他の人も寄り合えばけっこうな数のスレがカバーできるが
人の多いスレは数スレしかないから意外と簡単だな

772 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 17:56:01.81 ID:???

BBS_NINJA=checked申請したほうが良くない？

773 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 18:08:19.72 ID:???

ついでにID強制表示だと同一人物の特定が楽だからなおよろし。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 18:14:29.86 ID:???

俺はお前らのほうがウザイし、荒らしだと思うけどな

775 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 18:47:15.96 ID:9mhaqnhz

ウザイも何も過疎ってるじゃんｗ
どうウザいんだよ

776 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 18:48:06.65 ID:aMiYCHCD

>>772
やってくれていいけど
申請のやり方とかは大丈夫かい？

777 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 18:54:42.74 ID:uFa395Wy

賛成なんだな
何時か提案したかったけど
IDとLRネタで言い出しそびれてたんだ

778 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 19:38:43.19 ID:???

BBS_NINJA=checked
って何？

779 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 20:42:40.77 ID:???

何度も書き込まれてるけど
ここで頼めばやってくれる的な人しか興味ない

780 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 22:35:44.58 ID:???

>>778
.ezweb.ne.jp（au携帯）
.jp-*.ne.jp（Softbank携帯）
.ocn.ne.jp
.plala.or.jp
.maido3.net

この辺の人も忍法帖適用にする設定。詳しくは↓
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA

781 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 09:09:33.83 ID:???

>>772
きちんと理由を書いてくれない限り反対

782 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 09:19:46.08 ID:???

この2～3ヶ月以内で水遁して忍者でなかったという結果のURLを張ってくれれば
BBS_NINJA=checked導入の理解も進めやすいけどね

783 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 11:32:21.86 ID:Eyi6d+7e

水遁依頼所に持って行って受理されれば
その水遁実績を持って行けば可能ですね

784 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 12:39:16.27 ID:???

忍者になっちゃえば？ｗ

785 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 21:50:50.37 ID:???

>>780
それを導入したい理由は？
それを導入すると板がどうなると想定してるの？

786 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 22:20:52.36 ID:2DJh0VvE

>>785
荒らし対策ですよ
運営が作った

787 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 23:07:01.56 ID:nHJ2643D

忍法帖巻物
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
----------------------------------------------------------------------
目的は
↓
プロバイダ一括規制を回避するぞ！
その他、繋ぎ替えでホストのIPアドレスがコロコロ変わるプロバイダも一括規制せずに済むようにしようぜ。
そのために、運営側に頼まなくても荒らしをどうにかできる手段を作ろう。

ついでに、某ニュース系板でのアホスレも減らせねえかな。
---------------------------------------------------------------------------

さらに、BBS_NINJA=checked申請することで
携帯などの対象外のホストも対象にすることが出来る
ようするに忍法帳の強化するって事でしょ

荒らしはスルーとか言ってたのは何だったんだってくらい好戦的な感じだな
賛成だけどｗ

788 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 23:09:48.61 ID:???

>>786
>>787の目的
プロバイダ一括規制を回避を踏まえた上で。

自転車板発でプロバイダの一括規制が導入された事例は幾つあるの？

789 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 00:31:16.38 ID:Bp3/2jta

>>788
運営に聞いてみれば良いんでね？
なぜ運営がやってる事を利用者に聞く？

790 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 01:17:07.00 ID:???

>>789
荒し対策と言っているが>>787を読む限り目的外使用だから。

プロバイダ一括規制される荒しは連投荒し。
自転車板は連投荒しでプロバイダ一括規制はされて無いんじゃないかな。
>>786で荒し対策と言っているけど。
自転車板に運営が目的とするタイプの荒しはいない。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 01:33:03.81 ID:???

だからどれだけ水遁をやって、そのうちどれだけが「→ やつは忍者じゃない。」って帰ってきたかを示す事が出来たら
BBS_NINJA=checkedを容易く入れてくれるとは思うけど、そもそもの水遁の事案自体がどれだけあったの？

792 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 13:41:36.74 ID:SD7gdk3j

>>790
そういう荒らしいるよ
いないと感じるなら有っても使われないから気にするな
荒らしが使ったら●を焼かれるというペナルティ付きだ

793 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 16:01:14.93 ID:???

>>789
運営から正式な回答があるまで申請は行わないということでよろしいか？

>>792
いると言うならソースplz
いると言い切れないなら>>781に戻る

794 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 16:30:01.64 ID:???

http://suiton.geo.jp/bicycle/

を見る限り、この8月で水遁されても忍者で無いケースが
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1313415416/114,197,208,211,212
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1312552288/174
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1312124869/291
これだけあった。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 16:32:31.27 ID:a6V1OGaB

>>793
聞くならトリップはめてもらえる？
聞いてここに発表するまで待つか待たないかはまた別の問題
というか反対なら反対でいいと思うよ

796 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 21:16:31.23 ID:0X78rzNW

荒らしを減らすのは利用者と運営で意見が合致している
>>793だけが利用者じゃないのでいらないというなら他に要らない人もつれてきてなぜ不要なのかを話して纏めるといい
要領の得ない言葉で嫌だ嫌だといっているのではなく
何か理由があるのだろう？
荒らしにくくなるから嫌だといってる訳じゃないよね？

797 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 22:04:39.67 ID:Lu2XNXLt

>>796
君達の想定している荒しの定義と
運営が想定している荒しの定義が違う。

連投荒しが運営が想定している荒し。
>>787にそう書いてある。

君達がスイトンしたいのは、そう言った連投荒しなのかい？
「そうだ」と言うのなら、自転車板で発生している連投荒しの実例を。
「違う」と言うのなら、君達が想定している荒しの定義と導入したい理由。
運営が想定している運用方法と違う、目的外使用に対するコメントを。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 23:14:27.68 ID:0X78rzNW

>>797
運営の目的どおりに使おうって話だが？何言ってんだ？

799 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 23:25:28.77 ID:Lu2XNXLt

>>798
んじゃ自転車板でプロバイダの一括規制が行なわれた実例を。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 23:30:13.66 ID:Lu2XNXLt

忍法帳はプロバイダの一括規制を回避する為を目的としている。

自転車板でプロバイダの一括規制が起きていないのなら
忍法帳を乱用する必要性は無い罠。
必要性が無いのに範囲拡大したいと言うのなら
その理由を説明しなきゃ駄目だろ。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 23:58:16.57 ID:0X78rzNW

>>800
> 自転車板でプロバイダの一括規制が起きていないのなら
起きてないと言う根拠となる理由は？
全板規制って言葉知らない？

802 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 00:07:47.22 ID:CoPuFd0D

>>801
あのさ、提案してる側が根拠出すのが常識だろ。
住人に合意得られないと申請しても受理されないぞ。

物売りが商品説明客にさせるのか？

>全板規制
自転車板発ではないだろう。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 00:12:57.20 ID:CoPuFd0D

無意味に「拡大したい」と言っても無理だから。
必要性が無い物の拡大は賛成できない。

必要性が有るのなら説明できる筈だけど。
説明する気配すらない。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 00:29:17.95 ID:UP6PQR3V

>>802
> 自転車板発ではないだろう。
荒らしが他の板で悪さしたら巻き込まれるから全板や一括規制なんだよ
自転車板は巻き込まれてた
忍法帳があれば助かった人は多いだろうね

805 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 06:49:19.64 ID:TF7F2nXz

ID:Lu2XNXLt
お前はID反対はを盛り上げろ

806 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 07:53:31.15 ID:CoPuFd0D

>>804
自転車板の荒しに対処する為の導入でしょうが。
他板初の全板規制が何の関係がある
それは自転車板のスイトンで対処できるのか？
出来ないだろう。

それに全板規制もプロバイダ一括規制もほぼ同じ意味だ。
シベリア、クラウンなど一部板を除き規制されるからな。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 07:55:30.44 ID:CoPuFd0D

>>804
>忍法帳があれば助かった人は多いだろうね

自転車板発の荒しで無い限り助かる人なんていないから。
システムを勘違いしてる。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 08:05:38.76 ID:???

現状のままで良いのだから、反対も何も無いなあ。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 13:09:04.81 ID:ZHz6flNV

>>806
>>807
2chの荒らし＝自転車板の荒らしだよ

2chのどこかや自転車板で荒らしが荒らして
何度もある全板規制などのように自転車板でも巻き添えを食う人が出ないよう
忍法帳で荒らしだけを規制とできるんだよ
もうちょい忍法長を理解しようね
荒らしに都合の良い解釈ばかりせずに

810 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 13:15:17.17 ID:ZHz6flNV

とりあえず反対の人がいるのは解ったけど
荒らしが減るのがいやという理由のような
要領を得ないことばかり言う
運営とこちらの導入理由が違うとか>>797
まったく反対理由になっていない

811 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 15:18:15.57 ID:???

>>804
それ忍法帳は、荒らしが悪さをした他板の方に導入しないと意味ないんじゃないの？
自転車板じゃなくそっちの板で提案すべき議題だと思うんだけど

812 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 16:43:03.85 ID:d9OpcvTL

申請が通った後、このスレに自板で荒らされてるスレがあったらこのスレに報告すれば
自板住民の●もちが対応してくれるようになるのかな

>>794
写真部スレパート４８以降おかしいよね

813 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 17:20:32.24 ID:60Pd1zgq

上がって板のTOPに出たとき目に入るけど
オルディナスレとかアレックスモールトンスレは傍から見ても酷いな
モールトンのあの連投荒らしとか、もう明らかに規制対象じゃないの？

814 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 18:07:45.99 ID:???

>>812
いい加減、他力本願やめたら？
運営は2chの利益のために動くんだよ

2chで自分の意見を通したいなら●ぐらい買え

815 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 18:09:15.94 ID:???

ん？今水遁は●持ちじゃなくてもできるよ

816 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 18:11:37.99 ID:SRlwJKFJ

>>796
巻き添え回避には両方に導入しないと意味がない

817 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 20:07:49.91 ID:m3CvlB3Z

>>814
感情的になるなよ
自治スレで質問してるだけだろ

818 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 20:08:40.73 ID:m3CvlB3Z

あれIDかわってる

819 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 20:20:19.65 ID:CoPuFd0D

>>809
>2chの荒らし＝自転車板の荒らしだよ

違うよ、広域の荒しは２ちゃんの荒しであって自転車板の荒しではない。
自転車板で対処しても、一括プロバイダ規制は回避できない。

連投荒しは一つの板で目安として数百（300以上位？）以上の連投で
規制が入る、これは自転車板では対処できない。
恐らくマルチポスト荒しの事を指しているのだろうが。
マルチポストも自転車板以外でも当然荒らしているので、規制が入った場合
自転車板のIPだけ除外とはならない。

後自治活動なので「運営と同じ」は理由にならない。
自治は住人に与えられた権利なので住人として意思を示さなくてはおかしい。
運営は運営で勝手に荒し対策するのだから。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 20:47:23.26 ID:SRlwJKFJ

>>819
君の理論はどうでもいいから反対理由がないんだね？
>>797のようなのを反対理由としてあげているようだけど
申請が受理されないかもしれないという理由では有るが、反対の理由ではないよこれじゃ
反対理由ってのは
受理された後にどういったデメリットが発生するから反対というのが反対理由
それと他に反対してる人がいないようだが？
どういった理由で反対なのかないよね

821 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 21:01:10.82 ID:CoPuFd0D

>>820
導入理由が無いのに意見に反対意見を表明する人間はいない。
賛成反対以前の段階。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 21:15:06.15 ID:CoPuFd0D

「運営が用意した変更できる設定で荒し対策ができるから」

と言うのが理由になるのなら。

糞スレ対策にTATESUGI値を64→256にだってできる。
連投規制値を上げたりもできる。

しかしそれには理由が必要。
「有るから変えたい」は理由にならない。
自転車板発信のプロバイダの一括規制が多発していて対処に困っている。
これなら変える理由になる。

荒しが同一名称のスレを乱立させてる。
これでもTATESUGI値を上げる理由になる。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 21:18:29.94 ID:SRlwJKFJ

ほんとに反対理由がないのに反対してるだけなんだな

824 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 21:22:10.31 ID:CoPuFd0D

>>823
何度同じ事言わせるんだ？

どうして導入したいのか理由を言え。

理由も言わずに只「導入したいですぅ～」っと主張しても
賛成も反対も出来ない。

「お小遣い頂戴」と言われたら何に使うか聞くだろう。
「参考書買うから」位の理由があるだろう。
「秘密♥」と言って許されるのは女の子だけだ。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 21:25:46.70 ID:SRlwJKFJ

反対意見がないようなので申請の人お願いできるかい？

826 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 21:30:03.16 ID:CoPuFd0D

もう少し真面目に例えれば

A　「TATESUGI値を64→256に変更したい」
B　「なんで？」
A　「荒らしを減らすのは利用者と運営で意見が合致している」
B　「誰か糞スレで困ってるの？」
A　「TATESUGIを上げれば助かった人は多いだろう」
B　「実際誰か困ってるの？」
A　「要領の得ない反対ばかりしてる！」

こんな感じだ。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 21:30:30.04 ID:CoPuFd0D

>>825
申請の人なんていないよｗ

828 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 21:35:22.60 ID:SRlwJKFJ

忍法帳導入議論は>>772からかな？

829 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 21:38:01.96 ID:???

結局他人任せなのかよ
お前等の言う荒らしとやってることが同レベルじゃん

830 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 21:57:03.22 ID:rrfdPthX

極論で語るかなぁ
ちなみにTATESUGI値は128にしたいぐらいだわ

831 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 21:57:49.54 ID:???

実際に水遁やってみて忍者でないのがいるからという理由じゃいかんの？

832 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 22:02:40.87 ID:CoPuFd0D

>>831
プロバイダ一括規制されるほど、荒らされていないだろう。
連投荒しなら数百無いと受理されないぞ。

忍者で無かったの数件だろ。
その数件でマルチポストや連投で運営に申請しないだろう。
どうしても申請しなきゃいけないほど切実な問題ではない。

この程度で敏感に感応するのならスイトン乱用の方が心配される。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 22:07:57.05 ID:CoPuFd0D

まずプロバイダの一括規制は
連投数百から数千、場合によっては万で発動される。
マルチポストは残念だけど申請経験が無いのでどの程度の規模かは知らない。

しかし運営の壁が高いのは経験上知っているつもり。
おそらくかなりの大規模だと予想される。
しかるに自転車板の荒らしはそのレベルに達しているかと言えば答えはＮＯ

穿った見方をすればスイトン自体が楽しいと言った段階だと思う。
まだ数件、数十件の例しか無いのにそのように敏感なのは問題がある。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 22:14:41.62 ID:VnGKjEbS

正義板に報告したい事は何度かあったが
IDのない板は纏めるのが厄介でメンドクセーから止めちまってるなぁ

835 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 22:19:19.02 ID:CoPuFd0D

>>834
まとめるツール使えば。
まあそれでもＩＤが無いのは結構面倒だが。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 22:25:16.52 ID:SRlwJKFJ

導入申請先はここやね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/

>>831
今のsetting.txtの隠し設定では撃退できない荒らしがいるってことかいな

837 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 22:35:23.08 ID:???

>>836
つまり>>780に挙がってるISPの人がおいたしてるって事ですね

838 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 22:39:05.02 ID:SRlwJKFJ

コピペ連投荒らしと荒らし
自転車板とは関係のないスレ立てが多いというのも申請理由の一つになるね

839 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 22:43:09.63 ID:CoPuFd0D

>>838
ならんよ。
コピペ連投はまあ良いとしても。
（コピペ連投に関しては実例があまりにも少ないから反対）

荒しは定義が曖昧、自転車板とは関係ないスレ立てに至っては
どとん実例をまず提示しないと。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 22:44:50.54 ID:SRlwJKFJ

>>839
君じゃなくて運営にだね

841 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 23:05:01.78 ID:CoPuFd0D

>>840
俺レベルでならないって事は運営にもならないよ。
経験上言わせて貰えば住人の説得も面倒だが、運営の説得も面倒だぞ。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 00:25:14.02 ID:SWtChdQg

忍法帳申請理由の
板と関係のないスレッドに関してはこのスレに書いてもいいだろうけど
コピペレスなどで荒らされているスレをここで晒すと
過去にそうだったように報復的に荒らされるだろうし
忍法帳が導入されていない現状だと余計に標的にされる可能性があるのが問題だな

運営の方は申請理由と照らし合わせて
削除整理の下記の板なども見て現状を把握してくれるとか
bicycle：自転車［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1248429456/
bicycle：自転車［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1255748760/
必要があれば申請理由の元となるレスなどを聞いてくれるだろう

843 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 00:25:57.71 ID:???

>>772
うん

844 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 00:26:31.37 ID:???

>>828
間違えた

845 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 13:23:58.53 ID:HhoggOlh

>>842
忍法帳自体は導入されている。
あと運営が読んでくれる、聞いてくれると言う事は無いと思う。
それと住人への説明責任も果たさなければいけない
したがって荒らされている現状と言うのがあるのなら提示しなくてはいけない。

報復の荒しと言うのは自治スレでは聞いた事が無いが。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 14:37:40.02 ID:P9mBE7U2

>>845
削除依頼出したスレに荒らしが何削除依頼出してるんだよとレスしてさらに荒らしてるよ
削除依頼の引用したりとかね

847 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 14:40:49.89 ID:P9mBE7U2

板設定変更場所と忍法帳導入の申請文を書いて見るが
■ 板設定変更依頼スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/

１、掲示板のURL
http://yuzuru.2ch.net/bicycle/

２、議論したスレッド
自転車板自治スレ part13
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1309801577/772n-

３、変更理由
荒らし対策として

４、変更内容

（設定無し）
↓
BBS_NINJA=checked

申請用の記述はこんなとこかな？訂正あればよろしく

必要があれば下記の理由も添えるといいか？
・忍法帖に対応していない荒しによる嫌がらせが増えている
　（PCか携帯かは識別やID表示がないため判断不能）
・板と関係のないスレッドの乱立が多い
・荒らしスレ乱立による有益なスレッドの継続の妨害、阻害の予防
・全板規制、一括規制などによる有益な利用者の巻き込まれ予防
・コピペ荒らしとコピペを使った対立荒らしの予防

848 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 15:04:29.07 ID:HhoggOlh

>>846
随分と稚拙な荒らしだな。
と言うか削除依頼は荒しが自分で確認したんだろ？
晒した事による因果関係は無いと思うが。
自治スレで晒して荒れた実例があるなら話は早い。
晒して荒れたと言う過去ログ貼ってくれ。
もうすでに荒らされたのだから、もう一度貼っても問題ないだろう。

どちらにせよ「報復があるから実例は提示できない」は無理がある。
住人に説明責任は果たす必要がある。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 15:11:30.85 ID:HhoggOlh

>>847
理由は書いても書かなくてもどちらにせよスレを読むのだからいらないと思うが。

現状で申請しても変更はされないと思うががね。

変更は反対
予防が理由になるのなら、数値を何も考えずに上げても問題ない事になる。
「荒れてる」と言っているが実例がほとんど無い。
スレ乱立に関しては実例ゼロで実体なし。
増えてるに関してもスイトンが20から30程度、連投に関しては最大で4から5程度
忍者でない荒しは10程度。
コピペも10件に満たない程度。

自転車板はまったく荒れていない。
現状が荒れていると言う主張は異常に過敏。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 15:25:02.22 ID:HhoggOlh

・荒らしスレ乱立による有益なスレッドの継続の妨害、阻害の予防
全板規制、一括規制などによる有益な利用者の巻き込まれ予防

有益かどうかは利用者が決める。
自分達は間違いなく有益な事をしていると言う傲慢さがある。
有益と言い切ってしまうようなものに有益なものは無い。

２ちゃんは多数の無益の上に成り立っている。
自分達を有益と言い切ってしまう傲慢で自意識過剰な人間も
他の多数の人間と等しく無益だ。

ましてや話し合いを放棄するのような人間の価値観で
有益などちゃんちゃらおかしい。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 15:50:04.19 ID:???

>>847
予防が理由なら俺も反対
BBS_NINJA自体はどっちでも良いけど、そんな理由で今後自治案件頻発されたらかなわん

852 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 16:05:47.10 ID:HI9h9ZT0

写真部スレまた分裂したｗ
しかも【ステハン】自転車写真部隔離スレ【ＪＳＢ】とか終わってるなあ

853 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 16:31:22.19 ID:???

そもそも荒らしを主張してる人はやるべき事をやっているのか疑問

854 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 17:42:14.20 ID:???

つい最近のよその板の事例

■ 板設定変更依頼スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/

640 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/09/17(土) 12:39:03.52 ID:???0
>>639
板の状況含めて確認しましたが、まだ必要はないと判断したので、
今回の申請は見送ります。

荒らしが続くようでしたら、削除依頼や規制議論への報告を
まめに行ってみてください。それでも埒があかないようでしたら、
報告したログを含めて話し合って再度申請してください。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 17:44:34.21 ID:???

>>847
＞・板と関係のないスレッドの乱立が多い

これ、BBS_NINJA=checkedに関係なく、すでにすべてのホストに忍法帖適用されてる

856 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 21:13:18.03 ID:HhoggOlh

ID:P9mBE7U2は何か勘違いしてるみたいだけど
運営は味方じゃないぞ。

住人が全員賛成と言って、申請したとしてもこの案件は受理されない。

>>854のように言われて終わりだ。
万を投稿する荒し相手にしている運営が10や20で荒しが酷いと言っても相手するわけが無い。
まず確実な証拠となるログを提出しなきゃ駄目。

自分の感情と都合だけを優先させる、子供みたいな自治厨が始めた
糞みたいな自治議論を何十も運営は読んでいる。
その感覚や価値観はかなり駄目な感じだと思う。

論理的でログと数値しか信用しないタイプが一番近いと思う。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 22:39:11.03 ID:EkPGlFqS

申請を受理するか延期するかは運営さんが判断してくれるとして
荒らし対策として運営の方が用意してくれた物なので荒らしが増えるということはないと思われるが
受理された後にもし万が一に荒らしが増えたなら再び設定を戻してもらうとかできるようだ

申請は>>847で問題無さそうなのかな？

858 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 23:18:25.31 ID:???

>>８５７
うん

■忍法帳の問題点
忍法帖に対応してない古い携帯とかの情報

携帯→2ch運用情報スレッド131
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1315655873/

■対応策
使えない場合は下記で機種登録申請

【携帯ブラウザ】べっかんこ 4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1314349714/

859 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 01:33:39.79 ID:vHUBATmI

今水遁それほどされて無いのにcheckedになったらするの？っていう話

860 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 11:37:39.79 ID:???

sageだとID非表示だからマルチポストとかの判定が出来ないから水遁できないのです。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 20:13:00.17 ID:oB5xnVew

マルチポストって自転車板内の話か？
２ちゃん全部の話か？

ＩＤ無くても分る位のマルチポストじゃなければ荒しと言うレベルではないよ。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 20:27:06.69 ID:QJyDU/Mv

じゃあそろそろ忍法帳の申請に行ってきますね
導入されるか見送られるかは運営の方しだいですが
申請することが荒れ対策の一つの進展に繋がって
メーカーや購入物の話題から来る板の特性上で荒れるという事や
そこを知った上で荒らされるということも少し減ればいいですね

863 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 21:41:00.34 ID:oB5xnVew

またこのパターンか。
まとまってない自治議論？　なんかイチイチ運営に読ませることないのに。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 22:17:47.02 ID:???

■ 板設定変更依頼スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/

656 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/09/19(月) 22:16:20.92 ID:???0
(中略)

>>655
板の状況から、そこまで荒らしの被害にあっているとは判断出来ないので、
今回の申請は見送ります。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 22:41:50.04 ID:oB5xnVew

>>864
結果出るの早いな。
本当にレス読んでるのかと言いたくなる早さだなｗ

荒れてるなら実例出せって事だな。
しかも運営の定義での荒しで、最低でも100以上の連投かマルチだろ。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 23:07:15.09 ID:QJyDU/Mv

結果は残念だったけど
自転車板の荒らしは他の板と違って実際解り難い荒らしの手口だから
申請することにも意義はあったと思うよ
荒らしを減らしたいってことから忍法帳の提案がなければ申請するまで至らなかったし
運営の方に自転車板の現状を見てもらうことにも成功したし

867 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 23:22:31.59 ID:+JeS5jW0

>>866
運営が自転車板の現状見て却下の判断なんだろ？
一般的にはそれは、「運営が示した価値観」となるわけだ。
一歩前進どころか、今後の展開においてはマイナス材料にしかならない。「運営側の考えを覆す」必要が生じてしまったわけだ。

貴方、馬鹿ですね。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 23:29:12.23 ID:oB5xnVew

>>866
>結果は残念だったけど

当然の結果だろう
「自称板のため」って言っている人間は必ず話し合いを放棄して
まず申請する。
運営に見てもらえば分ってもらえると、根拠も無く思い込んでいるからだ。

まず思い込みを捨てて、人の話を聞くことから始めろよ。
荒し、荒し言っているけど、どう見ても同類だぞ。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 23:36:33.54 ID:???

証拠もロクに揃わずに裁判おっぱじめちまった検察みたいなもんだｗ
一回負けてからの逆転勝訴なんぞ、滅多なことではありえねえぞｗ

ID:QJyDU/Mvはハラ切れよカスｗ

870 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 00:12:46.88 ID:???

解りづらいっつてもそれを表面化させてはっきりさせて水遁なり規制議論板に持ち込んで実績作らんといかんわけで

871 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 00:28:30.62 ID:EcTny2qR

そもそも水遁で対処できるタイプの荒しいないんだから
問題のデッチあげだろ。

火の無い所に煙を立ててるのだから、どう考えても荒らしの行動

872 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 00:33:38.18 ID:EcTny2qR

>>866
手ぶらで運営の門叩いて追い返されただけ

873 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 05:01:34.27 ID:???

>>866
＞自転車板の荒らしは他の板と違って実際解り難い荒らしの手口だから
まだこんな考え方してるのか
そんな事では一生意見を通すことなど出来ないぞ

にちゃんねるはお前の私的掲示板ではない
にちゃんねるにはにちゃんねるの運営方針があるのだからまずそれを理解しろ

運営に1ユーザーの私的意見を理解して欲しいとか誰が聞き入れるんだ

874 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 10:51:19.34 ID:???

申請した人間はまず、自分の正気を疑うべきだ

875 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 18:52:33.58 ID:???

>>857
もしかしたら本気で思い込んでるかもしれないので念のため言っとくが、
「見送り」というのは延期ではなく却下だぞ

これ以上お前がいくら説明しても削除依頼しても水遁しても、
板の状況が大きく変わらない限り、この申請は受理されないということだ

>>866
よく解らないけど、おめでとう

876 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 20:17:47.20 ID:wdCmPTnh

とりあえず次にやることは削除依頼の申請をこまめにかつ丁寧に行えるように土壌を作ることとかですかね

荒れていると感じている利用者がいる限り荒れているのでしょうし
荒れていないというなら削除依頼などがされても不便になることはないでしょうし

こういう件もあるようですし

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/640
640 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/09/17(土) 12:39:03.52 ID:???0
>>639
板の状況含めて確認しましたが、まだ必要はないと判断したので、
今回の申請は見送ります。

荒らしが続くようでしたら、削除依頼や規制議論への報告を
まめに行ってみてください。それでも埒があかないようでしたら、
報告したログを含めて話し合って再度申請してください。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 20:21:24.23 ID:???

>>876
削除依頼は個人でコツコツやるもんだよ。
相談しなくても削除依頼はできるから自治スレに顔出さないでね

ここは皆で相談して物事を決める場所だから。
独りよがりの物は自治って言わないんだよ？

878 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 17:34:26.96 ID:???

>>877
そろそろスルーで

879 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 18:19:36.78 ID:k1ky3jSp

bicycle：自転車［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1255748760/

>215 名前： ◆Chikara/Y. ＠削除力 ★[sage] 投稿日：2011/06/18(土) 19:23:46.45 ID:???0

6月中旬から出てきてない
これが最後の★

ちなみに今レス番242
3ヶ月放置されてる

880 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 20:55:17.49 ID:???

自転車板は他の人と情報交換したり会話を楽しみたいと思ってる人には辛い場所になってきてるな
煽ったりすることを楽しみとしてるような、自分だけが楽しみたいと思ってる人にとって天国なんだろうけど…

881 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 22:40:13.87 ID:???

>>880
出てっていいよ
愚痴を聞かされるのはたまらないから

882 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 22:45:13.91 ID:???

他人を荒し扱いするようなメンタルを持つ
礼儀知らずな人間なんていらんがな。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 00:00:06.95 ID:???

>>879
ここにそんな報告するまえに依頼スレをまとめ直して★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★に報告

884 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 18:17:08.55 ID:???

>>883
よろしく

885 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 18:25:44.09 ID:???

>>884
てめーでヤレダボ

886 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 18:49:27.08 ID:???

>>885
じゃ言うなぼけ

887 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 21:33:20.81 ID:???

じゃあ俺が

888 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 23:08:50.40 ID:???

よろしく

889 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 16:36:21.05 ID:g60uvScP

スレ削除の方いったん纏めてきたよ
他に削除依頼必要そうなスレがあったりするなら今しといてくれ
今日中か明日にでも長期未処理の方に報告に行くわ

890 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 19:51:17.46 ID:???

乙

891 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 21:03:39.52 ID:???

>>889
やるな、君こそ真に板の事を考えている有志だ。

892 ：889：2011/09/24(土) 14:32:30.96 ID:cxBM37FY

スレッド削除の長期未処理報告行ってきました

ついでに次スレのテンプレ案についてなのですが
下記の削除依頼スレのリンクを貼るのを希望します

削除整理板
　　bicycle：自転車［レス削除］
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1248429456/
　　bicycle：自転車［スレッド削除］
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1255748760/
　　★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1302011340/

893 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 10:32:03.46 ID:???

自転車に関係ないスレばかり立てるから
肝心なスレだ立てられない・・・

894 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 23:48:26.02 ID:50d79ezY

荒らしが関係ないスレ立てて
それを削除依頼しても間に合わないとか

895 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 23:54:33.44 ID:???

TATESUGIの話？

896 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 01:11:37.41 ID:???

まぁ確かにネタを見つけたら直ぐにスレを立てないと気が済まない奴が居るな

897 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 10:50:46.99 ID:QOm7+g6t

> 　　bicycle：自転車［スレッド削除］
> 　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1255748760/
これに報告されてない自転車とまったく関係ないスレも多すぎと言うか
何度報告しても同じ状況で改善されないから
もう放置決め込んでる人だらけなんだろうな

898 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 14:27:00.56 ID:???

>>893-894 >>897
スレが立てられないのは、他人が立てたスレの内容とは関係ないぞ

899 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 01:47:35.65 ID:???

>>898
>>895

900 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 17:30:25.98 ID:???

自転車板で良く見かけるんだけど
削除整理板や削除要請板に報告された削除依頼レスを
自転車板にコピペする意味ってなんだろう？
今回だとこれ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1317371287/34

901 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 20:23:35.04 ID:???

そうやって対抗してれば削除依頼されないとでも思ってんじゃね

902 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 12:38:30.57 ID:???

自転車板にかんけないスレばかりたってるが？

903 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 14:02:49.60 ID:???

>>899
だから、内容じゃなく数だろ？

904 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 20:35:29.16 ID:???

まさか忍法帖のレベル足らずというオチだったら笑う

905 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 20:56:45.92 ID:???

>>898
内容は関係ないよな>>893は完全に素人

906 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 00:10:09.61 ID:???

Ａについて語っているのに
突然Ｂについて語りだし
Ａについて語ってる人を罵り貶しだす

そんな人がずっといるねこのスレ

907 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 02:13:31.79 ID:???

自己紹介乙

908 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 19:34:06.61 ID:???

>>907
顔真っ赤www

909 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 21:42:10.08 ID:TF3g25Gx

>>1
自治スレの次スレのテンプレって

・自治スレなので常時ID表示（メール欄空欄）
・荒らしはスルーして削除依頼
・削除整理板のリンク
　　bicycle：自転車［レス削除］
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1248429456/
　　bicycle：自転車［スレッド削除］
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1255748760/
・その他専用議題　自治スレ
　自転車板ID制議論スレ ID化賛成派用
　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1312128423/
・>>4　過去スレ
・自治系スレ　>>96

書き込む前に読んでね
http://info.2ch.net/before.html
２ちゃんねるガイド
http://info.2ch.net/guide/
２ちゃんねる　ＦＡＱ
http://info.2ch.net/guide/faq.html

こんなのをさらっと書いときゃいいよね？

910 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 22:04:43.52 ID:8hHvsm19

>>909
まず
>・自治スレなので常時ID表示（メール欄空欄）

これ間違いだし、理由の説明になっていない。
自治議論は住人に「告知」の必要があるからそのための上げ。

ＩＤ表示かどうかは関係ない。
これは只の自分の都合による押し付け。
自分勝手な押し付けは認められない。

その他のテンプレはＩＤスレへの誘導以外は全て邪魔。
シンプルさが失われて本当に重要な事を伝えられなくなる。

以上の理由から改悪は反対

911 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 22:09:13.08 ID:8hHvsm19

と言っても今までのパターンだと勝手に変えるんだよなぁ……

912 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 22:15:27.66 ID:IaMUUURV

自分勝手な押し付けと言いながら
本人が押し付けることに気が付かないという

>>909
そんなんで構わんよ

913 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 22:24:05.43 ID:8hHvsm19

>・自治スレなので常時ID表示（メール欄空欄）

これが説明になっていると思っているのなら
自治議論できる下地がなっていない。

自治議論は全てコンセンサスとった上で導入される。
多数意見だから、少数意見だからと言うのは関係ない。

もう一度言うけど>>909のテンプレは最悪。
同じ事を二度説明する必要性はない。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 22:24:47.77 ID:8hHvsm19

重厚長大になって本当に大事な事。

自治議論には「告知」が必要と言う事を伝えられなくなる。
「告知」が必要と言うのは２ちゃんの説明にはない。
これは先達の経験による情報の蓄積。

>>909のテンプレは始から与えられたいるもので再度の説明の必要のないもの。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 23:04:36.47 ID:???

ID表示を主張する奴が単発とかわかりやすくていいな

916 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 23:27:46.95 ID:???

どんどんスケール小さくなっていくな
強制ＩＤ
↓
ＬＲ
↓
忍法帳
↓
削除依頼
↓
自治スレテンプレ

917 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 23:33:06.80 ID:TF3g25Gx

>>912
了解
自治スレは議論スレだし
IDは議論を円滑に行う為のツールだしね

918 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 23:43:50.34 ID:8hHvsm19

反対意見まるっと無視とかｗ
スゴイの一言に尽きるな。
自治スレでの議論の放棄を抗議しておく。

反対を表明しておく理由は>>910、913-914

自治議論って住人の意見無視して申請とかしても受理されないぜ。
テンプレなら勝手に変えても守られないだけで済むかもしれないけどな。
どうして自治に関わる人間って人の話聞かないのかね？

919 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 23:47:34.62 ID:???

強制ＩＤ→ＩＤ議論スレ（隔離）→ＩＤ賛成スレ（分裂）
↓　　　　　　　↓
ＬＲ（頓挫）　　ＩＤ反対スレ（分裂）→消滅
↓
忍法帳→申請→否決
↓
削除依頼→長期未処理報告
↓
自治スレテンプレ

920 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 23:56:47.67 ID:???

ＩＤ議論スレ隔離案（話し合い有り）
ＩＤ賛成、反対スレ分割（話し合い無し）
忍法帳申請（話し合い無し）

自治スレテンプレ（話し合い無し予定）

921 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 03:36:57.13 ID:???

荒らしに何を言っても無駄だろ
勝手にスレ立てて勝手にテンプレ作る
初歩的な荒らしの手口

922 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 14:16:40.41 ID:5Tg90y4M

次スレのテンプレの後ろの方につける情報として
自治スレで過去に行った議論のログへのリンクも欲しいな
たとえば過去スレでID化やLRについて話してたが

ローカルルール
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1309801577/94　以降
当スレにて一時中断

ID化
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1312128423/
専用スレにて継続中

923 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 17:09:18.82 ID:???

マルチコピペで誘導したり、テンプレに紛れ込ませたりすれば、
いずれ賛同者が集まって自分の思い通りに事が運ぶ

という幻想

924 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 18:51:56.44 ID:9UjWMvYb

>>918
まずはアンカーをまともに打て
話はそれからだ

925 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 18:53:15.82 ID:6yabnJYU

>>922
IDスレのリンクは賛成。
これは住人が話し合いで隔離を決めた、リンク載せは住人の利益になるから。

ＬＲの一時中断リンクは反対。
ＬＲを導入したいと言う個人の思いれが強く。
導入反対意見もある中での継続のみリンクによる宣伝は、
中立の立場に立っているとは言えない、不平等性が高い。

平等、中立とは言い難く公共の利益に反しているから。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 19:03:16.16 ID:6yabnJYU

基本的に無駄な文言を増やすのは反対。

無駄に複雑化して相手に読ませることを強要する事に意味は無い。
労力が増えるだけで効果がまったく無い。

スレローカルルールの追加も反対。
内容ではなく、形式が批判の対象に成るのはおかしい。
２ちゃんで一番重要なのは内容であって。

ＩＤが表示されている、少数意見である。
と言うのは批判の対象にならない。

告知が必要と言うのは2ちゃんのルールで明記されていないものなので別物。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 19:06:43.47 ID:6yabnJYU

増やすにしても、考え抜いて話し合った上で
本当に重要な物だけを載せるべき。

効率化せずに何でもかんでも載せるのは愚か。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 19:37:11.55 ID:5Tg90y4M

>>909
書き込む前に読んでね
http://info.2ch.net/before.html
>頭のおかしな人には気をつけましょう
>利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
>頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
>頭のおかしな人の判定基準
>・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
>　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
>　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
>・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
>　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
>　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
>・自分の感情だけ書く人
>「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
>何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
>そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

言葉数は多いけどまさに上のとおりで
今まさにって感じな気がした

929 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 13:41:42.68 ID:pZaVukpK

【ネット】ニコニコ生放送の放送者「２ちゃんねるは不要。匿名でしか言えないなら発言するな」…ひろゆき氏前に、生主ら激論★５
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318303514/l50

930 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 10:51:59.33 ID:2dS+n34W

ニュース速報＠自転車板 ★10
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1318993024/

【神奈川】マウンテンバイクで５０歳女性にぶつかり死亡させる…３４歳会社員を書類送検
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319123092/

自分が巻き込まれたりと身の周りでも事故が増えてきてる気がする

931 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 02:45:10.39 ID:/EQUcTMs

おーい誰か規制議論にスレ立てお願いできないかねぇ？
久しぶりに立てようとしたらレベルが足りなかったよ
ちなみにこれがうまくいけば他の荒らしも報告でけるよ

932 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 05:43:46.71 ID:???

荒らし対策として板にninja=chked導入の議論をして投票をしたいと思うのだが

933 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 05:45:15.89 ID:uu40VrjM

age

934 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 07:55:53.34 ID:9/E72FUv

どういう内容だい？

935 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 08:49:31.52 ID:/EQUcTMs

具体的なのは避けるけど1ヶ月以上継続してるコピペ的なスレ埋め立て

いまは水遁複数回→効果なし→芋ほり（規制）という流れだけど
自板は忍法帖導入はおろかID導入すらされてないため報告がスルーされる可能性も高い
だから忍法帖やID導入を規制側が考えてくれるきっかけ、
自治で決まれば導入考える、な流れにもなるんじゃないかという期待も兼ねて報告しようかと

それにひどい＆懲りない荒らしなら
何度も報告することによって強制的に導入されるかもしれない

936 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 08:58:06.01 ID:9/E72FUv

>>935
なんとなく解った
規制議論にスレを立てられるかどうか解らんうえに
書式とかあってよく解らんのだ
手伝える範疇なら手伝うが

937 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 09:09:22.75 ID:/EQUcTMs

>>936
お、ありがと。●もってるなら確実に大丈夫なんだけど持ってたりする？
規制議論板で忍法帖が育ってないとスレ立てできないんで、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1318957779/
↑ここで名前欄に　!ninja してテスト書きしてみてくださいな

立てられるようならまとめたテキストと報告スレ立て注意点などを
まとめたメールを捨てアドへ送ります

938 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 10:45:32.52 ID:???

>>937
●は持ってないが
ちょっとスレ立て代行していいのかどうかよく解らんスマン

それとだが
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★286
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1319294812/1
> Q2.　「‘荒らし行為の報告’をしたいのですが、どうしたら良いですか？」
> A2.　規制議論板の荒らし報告は基本的には、『まずは全板共通スレに報告』　することになっています。
全板共通スレに報告　→　スレ立て許可　のような気がするのだが…？

939 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 11:03:57.42 ID:/EQUcTMs

>>938
基本的には、ね
すっ飛ばして立てて不備があればただスルーされるだけなんで
何かお咎めがあるわけじゃないよ
もちろん不備がなくひどい荒らしなら普通に掘られます

だけどID忍法帖未導入だから無駄骨になる可能性のほうがかなり高い
無駄骨でも自板にそれらが導入されるきっかけになれば、
と思える人なら手伝って欲しいところ

出社しますので携帯に代わります

940 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 11:12:55.92 ID:???

>>931
スレ立て代行依頼61
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1318593290/l50

941 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 18:23:22.50 ID:???

スレの荒し報告して
“対価”として強制IDや板設定の賛同を望むとかどうなの？

「スレの荒しで困っている」ではなくて。
取引条件としての荒し報告？

942 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 18:36:27.93 ID:???

運営と“政治”するつもりなのかｗ

943 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 21:57:15.91 ID:/EQUcTMs

８月ぐらいに全板共通にまとめた人いないかなー？
相手してるのも別件でまとめちゃうよ

944 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 22:00:23.31 ID:???

基本すっ飛ばしてスレ立てて
運営がへそまげて、今後の荒し対処に支障をきたす
って可能性は無いのかい？

削除依頼等の運営の業務は催促は逆効果と明言しているのだけど。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 23:02:25.20 ID:???

>>944
基本は淡々とだね
満たしてるならすんなり決まるし不備あれば（荒らしがひどくても）当然スルーされる
削除と規制はけっこう別系統で
削除から規制に持ち込まれるのはかなりまれ
だから削除人に期待するのは難しいね

946 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 00:02:12.67 ID:???

えっ忍者レベルって板別なの？ｗ

947 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 07:09:48.86 ID:???

>>945
で結局大丈夫なの？
運営がスルーするだけで本当に済むの？

948 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 13:36:47.16 ID:???

マルチポストによるコピペ荒らし通報出来ないかな。

最近ロード叩きのためのニュースを到る所に貼ってる奴が一人いる。
あれは本来ニューススレに1回貼ればいいのに、同内容のコピペを10や20のスレに貼りまくり、
しかも、時間をずらして同じ内容を貼ったりしてる。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 14:49:11.93 ID:???

そのくらいの頻度じゃ通報してもスルーされるだけだと思うけど。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 14:52:01.30 ID:???

まー運営の感覚はちょっとのやんちゃじゃ反応しないわな。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 15:16:52.34 ID:???

他の板の荒らしが尋常なレベルじゃないからな。。。
それと比べると自転車板なんて荒れてるなんて言えないレベル

952 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 16:11:59.55 ID:???

>>948
そんなことで別にスレは荒れないだろ
馬鹿みたいに、何でもかんでも荒らし呼ばわりすんな

953 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 16:15:51.35 ID:???

まあ今の自転車板の議題は
荒らしがどうのなんてどうでもいいんですがね
もっと重要な議題がありますから

954 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 20:05:59.61 ID:???

もっと重要な議題なんてあったか？

955 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 20:17:27.61 ID:???

議論すらしてないし

956 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 21:45:08.45 ID:???

おっぱい談義のことだろ、言わせんな恥ずかしい

957 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 22:19:10.80 ID:???

>>948
戦いは数だよ兄貴！
2ch全体でまとめれば十分な数になるかもね
放射能なのもいわんやをや

958 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 00:52:40.01 ID:???

気に入らない奴＝荒らしという低レベルちゃんを生暖かく見守るスレ

959 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 05:59:17.09 ID:???

どの板でもそうだろ
自分の気に入らない、or違う意見のやつは荒らし認定
そうやって板が崩壊するんだ

960 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 08:44:06.20 ID:???

スレも崩壊してるよな　あれ？

961 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 10:20:03.00 ID:???

おまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

962 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 14:29:23.40 ID:phcWxkTa

>>931はどうなのだろうか？
スレ立てできたのかな？
基本に則って全板共通の方でスレ立てOKが出たらスレ立て代行でもするが

963 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 14:48:09.95 ID:???

出る杭は叩かれる、しっかり叩かれて、それでも
ニョキニョキと生えるのが優れた杭であり、ネジであると言える。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 14:49:25.09 ID:???

そういやID表示はどうなったの

965 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 19:51:32.47 ID:???

あっ・・・ｗ

966 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 16:44:30.10 ID:xWw/G6f2

>>948
運営は荒らしが酷ければ板住民で忍法帖導入して水遁効で対応してになったから
スレのURLを並べて依頼し水遁してもらってから規制議論に持ち込んだほうが
掘られて規制される確率は高くなるよ

複数スレマルチポスト荒らし代行水遁スレ　２
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1316785773/

967 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 21:33:26.10 ID:???

>>962
あ、ありがと。一応大丈夫
不備あった部分修正して野次入ってないし運良ければって感じ

968 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 21:37:39.24 ID:???

ちなみに荒らしのほうは水曜以降すっかり大人しくなったな
さすがだねｗ何度か掘られてアクセス規制されてる気がするわ

969 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 22:18:42.50 ID:P2owec/t

規制議論は書式やルールがわかりにくくて使いにくいな
削除整理はといえば、すぐに削除しなくていいから
削除人さんによる確認と時間があれば対応・削除するといった回答があればいいのだがな

970 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 22:26:18.11 ID:???

工作員や工作者が自治している時点で、論外なわけだが・・・
ここは企業の宣伝活動の場では無いからね。

971 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 09:46:31.91 ID:???

>>967
bycycle（笑）
間違えてんじゃねーよ低能

972 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 09:49:35.79 ID:???

低能（笑）
間違えてんじゃねーよ低脳

973 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 09:52:33.47 ID:???

間違えてんじゃねーよ低脳

974 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 09:56:56.83 ID:???

間違えてんじゃねーよ低脳

975 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 10:09:32.64 ID:???

低能と低脳の煽り合いｗｗ

976 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 12:28:13.82 ID:kdrc1yJ5

次スレのテンプレこんな感じで書くが追記修正などあればよろしく

（1/4）

自転車板をより楽しくしたい、より利便性を高めたい、そんな自治についての話をするスレッドです。

各種自転車などについての質問などはスレッド一覧から、
「質問」や「相談」などでキーワード検出したスレッドでお願いします。
　スレッド一覧　　http://yuzuru.2ch.net/bicycle/subback.html

・議論の円滑化を図るため発言の際にはIDを表示してください（メール欄を空欄にして何も記入しない）。
　ID非表示の発言は無効とします。ID非表示の発言に対するレスも無効です。
　いっそのこと「ID: ??? 」でNGワード登録するのも可。
　誹謗中傷、議論を妨げる煽りは禁止です。

・経緯やまとめなどは名前欄に「まとめ」と入れたり>>1にレスするなどをすれば、まとめレスを抽出しやすくなります。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 12:28:54.12 ID:kdrc1yJ5

（2/4）

・荒らしはスルーして削除依頼
　削除整理板　　http://qb5.2ch.net/saku/
　　bicycle：自転車［レス削除］　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1248429456/
　　bicycle：自転車［スレッド削除］　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1255748760/
　長期にわたって処理されない削除依頼があれば「長期未処理」報告を削除整理板の該当スレッドへお願いします。

・スクリプト爆撃orそれに順ずるものはこちら
　2ch規制議論　　http://qb5.2ch.net/sec2chd/

・忍法帳を使った荒らし対策などはこちらへ
　忍者の里＠2ch掲示板　　http://hato.2ch.net/sato/
　忍法帖巻物　　http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA

書き込む前に読んでね
http://info.2ch.net/before.html
２ちゃんねるガイド
http://info.2ch.net/guide/
２ちゃんねる　ＦＡＱ
http://info.2ch.net/guide/faq.html

978 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 12:29:47.67 ID:kdrc1yJ5

(3/4)

・過去に行った自治議論
　ローカルルールについて（自治本スレにて一時中断）
　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1309801577/94　以降
　ID化（専用スレにて継続中）
　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1312128423/

・専用議題用の自治スレ
　自転車板ID制議論スレ ID化賛成派用
　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1312128423/

979 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 12:31:47.74 ID:kdrc1yJ5

980 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 12:36:29.49 ID:???

ID表示に関しては議論も廃止になったんだよね？

981 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 12:37:00.00 ID:???

うん

982 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 13:20:10.40 ID:???

>>980
廃止になったわけじゃない
運営にも住人にも相手されないから飽きただけだろ

ID悲願派はあのスレの流れを見てもわかるように
勝手にスレを作って勝手にルールを決める

自治スレも同じ手法で変えようと目論んでるのだろう
ま、荒らしに何を言っても無駄だ

983 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 13:35:28.71 ID:???

自分が荒らしだと自覚してるから最後の一行が必要になるんだな。

984 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 13:51:48.75 ID:???

ID表示議論は堂々巡りだねｗｗ

985 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 13:52:59.35 ID:???

つか運営に水遁だの削除依頼だのしてるのも
荒らしだけどな
自分たちに都合の悪いことは荒らしで
そうでないものはスルー
この板が他の板と真逆なことしてることに
気づかない
そういう人達が「自治」

986 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 14:00:23.86 ID:???

それはあなただけでしょ

987 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 14:17:34.05 ID:???

次スレ立てといた

自転車板自治スレ part14
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1319951686/

988 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 14:25:10.61 ID:???

989 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 14:30:03.58 ID:???

こんな終わり直前でテンプレの話し合い中とか
残り少ないのにどうやって話し合うつもりだったのか

990 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 14:33:38.07 ID:???

>>989
>>909からテンプレの話はされている
とりあえず
>>976-979で立て直すよ

> ・議論の円滑化を図るため発言の際にはIDを表示してください（メール欄を空欄にして何も記入しない）。
この文章に｢周知のために｣を付け加えるとく

991 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 14:43:26.85 ID:???

>>990
提起はされてるけど話し合いはされてないだろ

992 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 14:44:02.13 ID:RQtgfgTo

次スレ

自転車板自治スレ part14
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1319953045/

993 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 14:44:51.65 ID:RQtgfgTo

>>991
されてるから良くみてみ

994 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 14:44:52.12 ID:???

おっつう

995 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 14:45:12.64 ID:???

うめ

996 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 14:46:55.33 ID:???

>>993
直後で終わってるだろ
どこが話し合い中なんだ

997 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 14:48:36.10 ID:???

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

998 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 15:07:29.43 ID:???

自転車板自治スレ part14
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1319953045/

よくわからんがまぁID出してるからこっちを支持しよう

999 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 15:08:02.15 ID:???

おつ

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 15:08:23.91 ID:???

１０００(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!!

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。