【なりきりネタ板】自治新党その25【新秩序】

なりきりネタなんでもあり板でも自治りましょっ♪

▼スレの趣旨
なりきりネタなんでもあり板自治の本スレ。
誰でも広い心で受け入れ、楽しいなりきりネタなんでもあり板を目指して熱い議論をする場。

▼スレ内ルール
１．有志の参加は自由。
２．叩き・煽り・揶揄・釣り・頭のおかしな人は放置。
３．放置すべき対象を放置できない者も放置。

▼避難所
なな板避難所
http://jbbs.livedoor.jp/computer/20066/
なりきりネタなんでもあり＠避難所
http://jbbs.livedoor.jp/computer/42940/
なりきりネタなんでもあり避難所
http://www1.atchs.jp/nanaitahinannjo/

▼削除依頼
charaneta2：なりきりネタ［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1109654823/
charaneta2：なりきりネタ［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1266883272/
charaneta2：なりきりネタ［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1181641591/
【オリキャラネタ板】削除議論その１【自治新党】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1104060834/

▼前スレ
【なりきりネタ板】自治新党その24【新秩序】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1315902271/

▼過去スレ
1 http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1092514339/
2 http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1102210316/
3 http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1104506331/
4 http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1106474302/
5 http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1108987945/
6 http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1119897151/
7 http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1130615658/
8 http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1155633202/
9 http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1163254245/
10 http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1165430462/
11 http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1170687124/
12 http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1181748711/
13 http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1190728435/
14 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1195981873/
15 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1229947955/
16 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1272016056/
17 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1272016056/
18 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1278274023/
19 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1280848024/
20 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1285094470/
21 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1294596730/
22 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1301763499/
23 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1305382877/
24 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1315902271/
25 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1319896052/

最近の申請

お前らちゅるなんとかをどう思う
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1316330075/677,685

> 677 名前：名無しになりきれ[sage] 投稿日：2011/10/29(土) 11:51:42.42 0
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/362
> 代行しておいた
> ちゅるなんとかさんが申請すると、その件での正当性に文句をつける輩が出るかもしれないんで

> 685 名前：名無しになりきれ[sage] 投稿日：2011/10/29(土) 16:17:06.73 0
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/365
> 再申請しておいた

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/362-363,365-367

> 363 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/10/29(土) 13:22:40.32 ID:???0
> >>361
> 変更しました。
> 元に戻す申請は忘れないようにお願いします。
> 期間は大凡一週間程度で。
>
> >>362
> 一時的な名無し変更とは言え、その名無しは長すぎます。
> 名無し変更は議論に興味のない利用者さんにも影響を与えるので、
> もう少し短い名無しに出来ないか再度話し合ってきてください。

> 367 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/10/29(土) 20:12:25.57 ID:???0
> >>366
> 先ほどは名無し自体がアウトでしたので、議論スレに目を通さず判断したんですが、
> 今回議論スレに目を通したところ、GL違反？のスレでも話し合いがされており、
> どのスレで議論しているのかわからない状況のようです。
>
> 話し合うのであれば名無しを変える前に、話し合うスレをきっちり一本化してください。

【忍術状況】
コマンド実行レス内容（水遁データ検索＠なりきりネタ板）
http://suiton.geo.jp/charaneta2/nin/
コマンド実行レス内容（土遁データ検索＠なりきりネタ板）
http://doton.geo.jp/charaneta2/nin/

これも追加

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1315902271/883
> 883 名前：名無しになりきれ[sage] 投稿日：2011/10/29(土) 18:22:18.39 0
> 半分フライング気味に申請が入っていたようなのでとりあえず>>879-881で挙げられた指摘の部分は反映させて申請し直しておいた
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/366


http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/366
> 366 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2011/10/29(土) 18:19:43.91 ID:nk6PES/n0
> >>365に関して自治スレ内で指摘が数点あった為、それらを反映させた上で再申請します、お願いします。
>
> １、掲示板のURL
> なりきりネタ板
> http://yuzuru.2ch.net/charaneta2/
>
> ２、議論したスレッド
> 【なりきりネタ板】自治新党その24【新秩序】
> http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1315902271/
> なりきりネタ板Unicode導入提案スレ
> http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1319298463/
>
> ３、変更理由
> 現在議論している内容の告知のためデフォルトの名無しの一時変更
>
> ４、変更内容
> 名無しになりきれ　→　投票関連の議論中＠自治スレ

10月22日時点の水遁の効用

★111022 compose タイトル空白スレッド乱立荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1319274080/20,23-24,34,54-55

> 20 名前：ピロリ[] 投稿日：2011/10/22(土) 18:54:43.27 ID:VFT44Ncg0
> すいとんしたら●焼いたことになるでしょ(現在24hだっけ?)

> 23 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2011/10/22(土) 18:56:21.36 ID:x1SI6o2U0
> >>20
> １時間ですよ

> 24 名前：ピロリ[] 投稿日：2011/10/22(土) 18:57:53.39 ID:VFT44Ncg0
> そなのか、たった1hか
>
> 増やしますかネ
> 正規24時間、お試し48時間くらい?

> 34 名前：ピロリ[] 投稿日：2011/10/22(土) 19:09:01.72 ID:VFT44Ncg0
> 正規24*2=48時間、お試し48*3=144時間にしてみた、今bbs.cgiくばった

> 54 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2011/10/22(土) 21:07:59.05 ID:cB16ZnJfQ
> 不当すいとんかどうかのチェックをする機能もないままこんなことをしたら
> ２ちゃんねるが無茶苦茶になる

> 55 名前：ピロリ[] 投稿日：2011/10/22(土) 21:08:30.35 ID:VFT44Ncg0
> nashiにせー

この申請はちゅるなんとかのスレで勝手に進められたものであり
ユニコード云々はどうやらちゅるなんとかの荒らし行為に利用されているだけのようだ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1315902271/677
>677 名前：名無しになりきれ[sage] 投稿日：2011/10/29(土) 11:51:42.42 0
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/362
>代行しておいた

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1315902271/685
>685 名前：名無しになりきれ[sage] 投稿日：2011/10/29(土) 16:17:06.73 0
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/365
>再申請しておいた


フライングや無言申請は「がる★の基準では」違反、一応昨年のt値申請時にまほら★はフライング申請でも96にした事があったが

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/315
>315 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/10/12(水) 12:33:27.76 ID:???0
>>>309
>議論スレをみたところ、フライング申請のようですので
>今回の申請は見送ります。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/344
>344 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/10/25(火) 17:36:52.05 ID:???0
>>>343
>一時的な変更とはいえ、議論スレに一言もなく申請というのは
>受理出来かねます。

「だから正当性はない」というのは理由にならない
反対したいならちゃんとした理由を言うように

>>7-8
前スレ読めば分かるが今はユニコード議論の前の段階だぞ
なな板の住民数で一生懸命計算していた奴も居たが、
75だか80だか投票でなな板の過半数が議論を希望しないとユニコード議論すらお流れ

>>7
参考URL（魚拓済み）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1316330075/675-

> 75だか80だか投票でなな板の過半数が議論を希望しないとユニコード議論すらお流れ

これだと高すぎるという事になったので75だか80だかの投票数にする事がお流れになった

75がどうなんだって話になった後、住民数のカウンター持ってきて計算した奴が居て
結局80くらいが過半数に落ちつくなって流れじゃなかったか
前スレのそれ系の話してるレス見てもこれ以後何も話が進んでないぞ

970 名前：名無しになりきれ[sage] 投稿日：2011/10/29(土) 23:29:41.18 0
>>965
面白いことに最初に決めた75に比較的近い数字になってるんだな
色んな計算見てるとＰＣ持ち限定投票で80前後が妥当な値かね

言い出しっぺのちゅるなんとかさんの発言

961 名前：名無しになりきれ[sage] 投稿日：2011/10/29(土) 23:15:40.02 0 ?2BP(2525)
>>955>>957
自分としては３０票くらいがいいかなとは思ってるんですけど。正直４０票でも無理な数字かなと・・・。


964 名前：名無しになりきれ[sage] 投稿日：2011/10/29(土) 23:19:15.29 0 ?2BP(2525)
>>960
あーカウンターについてでしたか、すいません(´・ω・｀)

別に今回の投票で導入決定するわけでは無いので過半数は高すぎかもしれませんねー。
自分で最初に計算しておいて言うのもなんですが・・・。

何だ後出しハードル下げ希望か
専ブラ利用率を5割だとか曖昧な根拠でカウンターと合算して算出した80もアレだが、
唐突に言い出した30や40もカウンターから割り出した80よりはるかに信憑性ないなｗ
つか、可変IPの環境が2〜3人くらいいれば30くらいならつなぎ換えIDチェンジで簡単にいくぞｗ

そもそもユニコードの議論を板全体に告知するのが目的なんだから
さっさと申請通していいんじゃないかね

ユニコード真っ向から反対してるのただのちゅるなんとかアンチだからな。
別にユニコード導入くらいあっさりして決めて欲しいわ。

945 名前：名無しになりきれ[sage] 投稿日：2011/10/29(土) 22:39:16.46 0 ?2BP(2525)
>>933
ageても見ない人もいるだろうし告知する意味でも変えるべきだとは思いますけどね。
>>936-937
「Unicode議論希望者投票受付」こっちの方がわかりやすくていいかもね。



唯一この名前欄には今現在異議出てないんだから月曜か火曜まで異議が出なければ申請でいいと思う
またフライングの形になったらがる★は問答無用却下しかねないからフライングにならないような自治スレの運び方には注意すべき点だが

しかも前スレのこの辺とかあからさまだったな


889 名前：名無しになりきれ[sage] 投稿日：2011/10/29(土) 19:32:44.02 0
結局ユニコード云々はコテが自治ごっこして遊びたいだけのおもちゃってことでしょ
バカらし


929 名前：名無しになりきれ[sage] 投稿日：2011/10/29(土) 22:21:16.02 0
>>927
糞コテ一味の発言を差し引いて考えた時に
むしろ名無しを変える必然性があるのかと

告知名無し変更案議論中＠自治スレ

>>16
まほら★がジャッジするまで3か月スレ立て値の上下で延々揉め続けたような板では到底無理だろｗ
少々言葉が悪いが悪目立ちしたコテが加わらなかったスレ立て値議論ですらｇｄｇｄ揉めたのに

>>17
954 名前：名無しになりきれ[sage] 投稿日：2011/10/29(土) 22:57:39.86 0 ?2BP(2525)
>>950
同意。実際下げたいけどまた直前になって・・・とか言われそうだ。

投票内容含めて名前欄変更ももう少し話しないとダメみたいですし、とりあえず再申請は
また来週ってことで１１月５日土曜日でいいですかね？時間は多分２３時くらいで誤解の
無いように申請は自分でやって来ます。ただこの再申請も決定では無いので、もし名前
変更自体反対の人は来週まで意見出して話していく感じで。

投票の７５票を変えるとかどうとかそこら辺まだｇｄｇｄだぜ？焦らず来週土曜でいいと思う

>>19
スレ立て値とユニコードは全然違うだろｗユニコードは導入理由と賛成票があればいい。
スレ立て値は変更理由を作るのがそもそも難しい。

ちゅるなんとか発狂自演しすぎだろｗ
まぁ最初からBeつけたり外したりするような奴だから当たり前だけど

ｔ値のほうは高いか低いかで利害が対立する事があるが
ユニコードは嫌なら入力しなければいいだけの話だし
条件がまるで違う

> ちゅるなんとか発狂自演しすぎだろｗ
> まぁ最初からBeつけたり外したりするような奴だから当たり前だけど

やはりちゅるなんとか憎しのヤツが議論の邪魔をしてたという事か

>>23
だからなな板の人口のうちどの程度が欲しているか早く投票で知りたいんだけどな
仮に投票での希望者が人口の1/4とか1/3レベル未満の少数なら別にもしもし云々の議論やってまで入れる必要はないとなるし
逆に1/2前後のレベル以上ならもしもし住民加えて議論したうえで検討の余地がある結論になるし
それが把握できないうちから2週間くらいｇｄｇｄレスだけが進んでいく

ユニコードに対しての反対理由が無いから無理矢理理由作ってるだけじゃね？
ここだけID出せたらいいのにな無理だけど

投票やるまで賛成反対の個人的意見の話は一切出さずに投票関連の話だけ一本に絞って話していけば
前スレのような状態にならないと思うわ

前スレまだ埋まってないんだぜ・・・

>>27
投票を規定路線にして投票の是非について議論することを放棄するのはどうなの？

>>29
投票自体に反対した目立ったレスは今までなくないか？

>>30
散発的に意見が出ても投票を規定路線にしてる人が取り合おうとしないから議論にならないだけでしょ

票数を実現困難な75にしようとしてる奴はいるが

それは元々の提案者に言うべき

958 名前：名無しになりきれ[sage] 投稿日：2011/10/29(土) 23:08:45.73 0 ?2BP(2525)
とりあえずまとめ

【名前欄変更について】
名前欄候補
・「Unicode議論希望者投票受付」
・「Unicode導入議論中＠自治スレ」
名前欄変更反対意見
・自治スレをageて話しあえばいいので変更の必要はない。
【導入希望者投票の有効票について】
・今現在７５票だけど現実的ではない。

大体4割5割6割・・・と割合決めずに一度に数字まで話を進めてるから
結局各々の主観基準で「○○票は実現困難だ〜」「○○票ならいける」と言い合い始めてしまうんじゃないかと

なな板の何割を基準にするか→総人口は何人くらいか(推測材料：レス数、カウンターの値etc)→投票数

と一つずつ順序立てないとこじれるばかりだぞ

それじゃ投票自体興味ない自治に完全に足を運ばない層も居ると思うので半分からその分をマイナスして４割提案

これは投票の言い出しっぺのちゅるなんとかさんのの再登場を待つかね

実現困難というのは、それだけの支持者もいないってわけで
板住人の半数は集めないとね

471 名前：名無しになりきれ[sage] 投稿日：2011/10/18(火) 22:56:26.66 0 ?2BP(2525)
>>452
アニメ板はイカ娘の作中に出てくる記号一つのためにユニコード通してます。
ここの人達みたいな心の広い人がこの板にも多いといいんですけどねー。

http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/anime/1283997088/347-

642 : 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる: 2010/12/03(金) 23:59:09 ID:vX3JPTL60 [1回発言] アニメ板です
unicodeの設定変更依頼に参りました

1. 掲示板のURL
http://kamome.2ch.net/anime/

2. 議論したスレッド
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1283997088/347-

3. 変更理由
現在の設定では表示不可能な文字を表示させ、スレッド上での情報交換を円滑にするため

4. 変更内容
BBS_UNICODE=change
↓
BBS_UNICODE=pass

よろしくお願いします



前スレに貼ってあった他板の例見る限りでは導入に住民半数の同意が必要なのかと思うけど
ましてや議論進めるための希望者確認なら２０でも十分すぎる

75とはなんだったのか

IPの出るシベリアあたりで20ならまだ説得力もあるが
IP出ないような場所でならつなぎかえれば2人くらいで達成可能なんだから数としては少ないだろ

昨日のレス数
http://stats.2ch.net/suzume.cgi?yes
charaneta2 1,158


1日こんだけレス集めて人がくるような板なら1158の5％の58より少なくした50くらいは必要でしょ

20は少なすぎる
75は多いかもしれない
中間ラインで45

955 名前：名無しになりきれ[sage] 投稿日：2011/10/29(土) 23:01:58.56 0
http://count.2ch.net/?charaneta2
charaneta2カウンター
今日は105です。(←23時現在、土曜日休日)
昨日は 74です。(←金曜日平日)

閲覧者カウンター見たらなな板閲覧者は平日70〜80人、休日100〜120人
過半数を条件設定にする場合5割＋αが相場と仮定し、平日投票日なら40〜45、土日投票日なら60〜70前後？







前スレの集計ソースでなな板の人口はカウントされただけでも120人くらい居る模様
専ブラ住民虫してそれだけで計算しても過半数60から少しさっぴいた50前後が多すぎず少なすぎない妥当なところ
それだけの希望者がいなければ希望者は120のうちたったの一部しかいないことになる

>41
そう言うの防ぐ意味で忍法帳で１０レベル以上対象とか言う案あったよ
>42
それくらいが妥当かも

忍法帖（!ninja）のレベルと同時に忍法帖表示（!nanja）しないと意味なくね？
同じレベルでも使い回せるわけだし

>45
投票はＩＤの出る所でやるだろうからIDと１０以上で分けられると思う。
たとえProxyでID変えられても忍法帳１０に上げるまでには使えなくなるだろうし。

実現できそうにないから下げるって
どうやっても実現したいってだけだろ
そんな不公平認められないな

ユニコード設定を変えるための投票を呼び掛けるために名前欄を変更する申請をするために名前欄の候補を決める話し合いをしてます、か
回りくどすぎてもはやギャグの領域だなこりゃ

たしかに回りくどい。反対意見ないんだから>>39みたいに導入すればいいのに

>>48
×ユニコード設定を変えるため
○ユニコード設定を変える話し合いをするかどうかを決めるため
なので、これだけ回りくどいことがたとえ完了しても、ようやく議論のスタートラインに立つだけだというねｗ

自治厨は議論ごっこがしたいだけなんだろ
回りくどくすればそれだけ議論が長引くし

まあユニコードとかどっちでもいいし、好きにやってればいいと思うよ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1315902271/
こっちで議論やって先に埋めておくれ

前スレの議論なんて見ないでしょ
気になるならあと1レス書いて落とせばいいよ

>>52
ユニコードとニートって似てるね

まとめ

【名前欄変更について】
名前欄候補
・「Unicode議論希望者投票受付」
・「Unicode導入議論中＠自治スレ」
名前欄変更反対意見
・自治スレをageて話しあえばいいので変更の必要はない。
【導入希望者投票の有効票について】
・今現在７５票だけど現実的ではない。
【名前欄申請について】
再申請は１１月５日土曜日２３時頃予定、自分が出しに行きます。

※ただこの再申請も決定では無いので、もし名前変更自体反対の人は
来週までに意見出して話していく感じで。

ちょっと気になることがあって調べてみたんですけど・・・。

386 名前：昨日のなな板情報[sage] 投稿日：2011/10/31(月) 00:00:39.11 0
2011/10/30のなな板情報
・発言数: 1,563 (842板中227位), スレ数: 697

これ昨日の発言数なんですが全然違う気がするんですよね。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1316330075/690
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1315902271/989
↑の間（３０日８時３０分頃〜３１日０時３０分）はjaneを使っていて更新していない状態で話しします。

まず実際自分で見てレス数を数えてみた範囲は
・昨日以前に立てられたスレで勢い1.0以上のもの全部
・昨日以前に立てられた勢い1.0未満のスレで上記の時間内で増レスがあったもの全部
※上２つに当てはまるものは全部開いて数えてるので３０日〜３１日のほぼ正確なレス数だと思います。

で合計したレス数は約１２８６レス

今回集計してないレスは
・昨日以前に立てられた勢い1.0未満のスレで３０日０時から８時３０分までのレス

昨日の発言数１５６３から今回計算した１２８６引いた２２７レスが上記に当てはまるとは思えない。

因みに１２８６レス中勢い5.0以上のスレの総レス数は約１１１０レス、残りの１７６レスも
・勢い4.9〜1.0の稼動してないほとんどのスレに書きこまれてるリキッドって言うマルチっぽい保守
・http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1301135983/の埋め立て
を含んでるしね。

今回見て思ったのは情報スレの発言数から住民数出すのは無理ってこと。
あと自分みたいな数字厨はほんとバカだねってこと。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1315105630/

Samba突破ではないが、埋め立て

レス数より人数をカウントした数字を見たほうが信頼度は高い
ちょうど>>43が前スレのをコピペしてるやつ

自分でやりたいところなんですが来週深夜に来れない日が多々あるので専ブラ持ってる人で手伝ってくれる人
にお願いしたいんですが、０時に更新してからピッタリ２４時間後に再度更新して正確な増レス数の合計と情報
スレの総レス数を照らしあわせてくれる人を募集中。よろしくお願いします(´・ω・｀)

>>58
そこは３０日じゃなかったんで含んでません。つうか改めてほぼ全スレ見ると細かな埋め立て多いですねー、
特定ジャンルではありますけどー。
>>59
おーそんな機能が。なんかアクセスしても開けないんですけど…。
そこのカウンタが正確なら土日１２０人と仮定して３割の４０人くらいですかねー。
導入に対しての反対意見がほぼ無いわけだし４０人も希望者がいれば話し進めてもいいと思いますし。

申請については来週５日なのでとりあえず土日の閲覧者１２０人と仮定して話して行きましょう。

で、数落として強引に通すわけね

>そこのカウンタが正確なら土日１２０人と仮定して

直接2chから見てるPCのカウントだから専ブラと携帯が除外された数字だぞ120ってのは
専ブラと携帯含めたら120の倍の240くらいじゃね？
前に携帯は投票対象から外すとかという案もあったからその場合はPC＋専ブラで120の1.5倍180人ベースか
3割基準でいくなら180の3割で54
携帯除外ならキリよく50か55？

>>62
・導入反対意見がほとんどない
・住民の３割が導入希望

これで話を進めるのになにか問題ありますか？あれば意見をどうぞ。

>>63
もしもしの立場ではデメリットしかないのに投票する人は居ないと思う
普通にもしもし対象外で師匠はないかと

>>63
あーそうなんですか、となると専ブラ使ってないPC住民だけで１２０人ってことに…。
さすがに無いと思うなそれはw

難しいねー人数計るのって・・・。

>>57
そのスレの発言数は2ch公式のレス数カウンタすずめの転載だから
http://stats.2ch.net/suzume.cgi?yes
公式がカウントを間違えていると言うなら知らないけど

>>64
意見も何も最初の案を別のスレや夜中にこっそり翻して
「反対意見は？反対意見は？」ってそればっかじゃん、あんた
まず自分がコロコロ意見変えて筋通ってなさすぎだよ

>>65
デメリットがある人たちを省くとか恣意的過ぎるだろｗ

とりあえず>>43のカウンターのカウント方式がどういうものなのか調べなきゃですね。
アメブロや＠wiki方式のカウントだったらスレとかにアクセスするたびにカウントされていきますから、
直接アクセスして何度か自分で開いたり閉じたりしてカウントが増えるのかどうか…。

今見たら

charaneta2カウンター
今日は32,828です。
昨日は 178です。

なんかおかしなことになってるのでまた明日やってみます。
今日はもう落ちますzzz

数字厨を自称する割に計算がアバウトだなぁ

>>68
じゃあ昼間に意見出してね、それにレスするからさ。
君みたいの見ても「ユニコード」についてじゃなくてただの意見なしの煽りしか無い
じゃないですか、だから意見聞いてるんですよ。意見には意見で返して下さい、
こうこうこうだからこうしてくれとかあるでしょ？それすらないから相手にしないん
ですよ…。
あと他の人の意見見て自分が意見出してるんだからコロコロ変わるのは当然ですよ、
それが話し合いってやつですからね。

>>57
１５６３から今回計算した１２８６引いた２２７レスが
勢い★1.0未満★の稼動してないほとんどのスレに書きこまれてる
リキッドって言うマルチっぽい保守

と考えなかったのは何故？
なんか、恣意的にデータが信用できないものだと捻じ曲げようとしてる風に取れるね

>>70
ごめんなさい(´・ω・｀)数字厨なりきりに変更します…。

>>68
希望者だけが投票すればいいんだから希望する理由がない携帯は投票スルーするだけじゃね？
なら最初から投票対象に入れなくても同じこと

単にちゅるなんとかさんに噛みつきたいから導入に文句を言ってるだけにしか見えない

責められたらすぐなりきりということにして逃げるのはもう見飽きたよ
どうせ今やってるのも自治厨なりきり
自スレでやってるのは糞コテなりきり
と言って逃げるんだろうけど

>昨日は 178です。

昨日ちょうどなな板が全板トーナメントの対象だったからそれで余所から閲覧が増えたんだろうな

つーか今何を話し合ってるん？

ちゅるなんとかさんがなりきりをして悪いか？
ここはなりきり板だぞ？

>>78
1日どれくらいの人数がなな板を見ているか

レス数や人口なんてどうでもええやん？
レス数はまあ数えれば正確な値が出るけど、人口なんてどう計算したって所詮推測値にしかならん
無意味すぎ

>>43のカウンタだって、検索エンジンなどのボットのアクセスは考慮してんの？
あれにボットが含まれてるか含まれてないかすら俺らには確認不可能なのに・・・
それでもあの数字に何か意味があると考えるなら止めないけどなー

>>78

be付きコテが投票時のハードル票をなな板住民の3割にしたいと発言
↓
なな板住民何人よ？
↓
>>43に2ch鯖のカウンターURL　100〜120人
↓
それは専ブラと携帯はカウントされてない
↓
専ブラで閲覧している人数の推測

そもそも母数になな板人口（ユーザー数）という調べようもない数字を持ってくる理由がわかんね
単に、議論することに賛成か反対かで投票すればええんとちゃうん？
どうせ自治スレを見てもいない層は切り捨てるんだろ

だったら
有効投票数＝賛成票＋反対票＝自治に興味ない層を除いたなな板有効ユーザー数
だろ
それで賛成票が5割以上なら、とかで決を採るのが普通じゃね

これだって投票が不正なく行われるという前提でようやく成り立つレベルなのに、
それ以上にいっぱい不確定要素を含んで何の意味があるのかと
そんなんで「ユニコード設定議論を望んでいる住民の割合」なんて求まるわけがねーよ

ていうかそれも何の意味があるかわからん
投票が正しく行われるという確信があるなら、最初からユニコード設定入れるの賛成か反対かで決を採ればいいだけやん？

>>72
さすがに

・昨日以前に立てられた勢い1.0未満のスレで３０日０時から８時３０分までのレス

で２２７レスもあると思わないですよ・・・ってことで見なかったんですが。
確認の意味で全部見てきました。

結果２２７レス近くありました（笑）

内訳は
・まともなレス１０くらい
・名無しage３０レスくらい
・リキッドさん１７０レスくらいｗ

結論、情報スレは正しい＆リキッド△

勢い1.0以下で４００番以内に上げられてるものほぼ全てにいましたよ！っていうかもう頭痛いわ・・・ｗ

衆議院選挙とかでもそうじゃん
日本の全人口を分母にして候補の得票率を計算したりしないだろ
あくまで分母は総投票数だ

大元はどの程度の人数が希望してるかを調べる為に、希望者に挙手させるのが今回のことなんだろ
IDなりIPなり出る板でちゃんとした投票がされる前提(つなぎ換えID変え無し)で40人や50人まとまった数が集まったら一定の需要があるってことなんじゃねーの？
何も割合にこだわる必要はない

>>84
なるほど、そういうのもあるんですね。

つまり住民に十分な期間告知した後に投票してその割合で決めるってことですかね？

>>87
>IDなりIPなり出る板でちゃんとした投票がされる前提(つなぎ換えID変え無し)で
不正対策については既に>>45-46で案が挙げられている

あとさー、今提案されてる決の取り方だと、
「ユニコード導入に反対」派が「賛成」派に比べて圧倒的に有利なんだけど、
みんな気づいてる？

反対派は「ユニコード導入議論に賛成」だとしても、
「ユニコード導入議論に反対」ということにして投票をボイコットしたって何も困らないわけよ
むしろ有利
だって議論賛成票が集まらなければそもそも議論は行われず、
結果としてユニコード導入は確実に阻止できる

それでも議論に賛成票を入れる、ユニコード反対派がいたとしたらそいつはかなりお人よしだと思うが
彼らの良心に期待してるのか？

とりあえず今日はもう落ちます、リキッドさんのせいで寝不足になりそうだzzz

>>87
だから賛成したい人に票入れさせる投票するんでしょ？要は署名みたいな感覚

>>90
だが実際それが理にかなっている
別に導入する必要性がなく今まで通りやりたい奴は自治に関わる必要性すらないからスルーしてりゃいい
変更したい人らが「(例えば40人)希望者が集まったので、需要があると思いますが変更どうですか？」と賛成集めて自治にお伺い立てるのが筋じゃね
住民全体が自治スレに関わって当然という前提が間違えている

それこそアニメ板で導入した際に投票形式なんか採ったのかね
ここで議論して賛同の得られる意見を申請すればいいだけなんじゃないのかね

>>87
40票という数字が出てくるんだから、なな板人口は40人は居るという前提なんだろうけど
もしかしたらなな板って10人くらいしかいないのかもしれないよ
実際に10票という結果だったとして、なな板人口が40人と10人ではその数値の意味が全然違う

結局そのやり方でいくなら、なな板人口の正確な値は必須

>>94
アニメ板…IDあり
なな板…ID無し

その違いが面倒なわけで…
極端な話、なな板では1人が希望連投して自演しても大人数が希望しているように見せられる
アニメ板はIDの影響ではっきり希望者数が把握できるおかげで需要の有無が判明してすんなりいったんだと思われ

>>95
40はたとえ話
でも実際>>43や>>69見ると2ch入口から直接見てるパソコン住民だけでも108人や178人居るぞ

>>93
いや、その前提で行くべきでしょ
どうして投票に行かない人のことまで考慮しないといけないのさ
実際、板設定が多少変化したって大して影響もないし、自治とかどうでもいいと思ってる人は多いと思うが
自治スレ見ない、投票しない、ってのは要するに「私は自治でどういう決定があっても気にしないし文句も言わない」ってことでしょ

多数決とかそういう民主主義の真似事をしてるんだから
そこも現実の民主主義と同じにしないとわけがわからないよ

仮にちゃんと一人一票投票してもID出ない板だから自演だと難癖付ける輩が出るだろうし
この板で意見をまとめる際投票をやるのは無意味なんじゃないかと

>>97
ボットのアクセスの考慮は？

>>98
今回のケースは多数決とは違うだろ

>>56まとめより
>【導入希望者投票の有効票について】

希望者が投票するとまとめで明言されている
他の言葉で置き換えれば>>92が言っていた「署名」のケースだろ今回は

同意する奴が名前を書く署名で、その議題に興味が無い奴を呼び出して「興味ありません」とわざわざ書かせるか？

>>99
投票所
http://yuzuru.2ch.net/vote/

議論したい人点呼〜
なんてあほなことやってるの、ここだけだろうなｗ
IDがないから議論したい人数がわからないよー、なんて甘えじゃん
トリップ使えばOK
それでトリップなしとか単発トリップの意見は、議論する意思がないとみなして無視
こうすればIDありと同じじゃん

トリップ出すと粘着されるから嫌です〜とかいう人がいるなら
それID出るとこで議論するのを拒否してるのと同じじゃね

本気で議論したいなら最低限それくらいはやろーぜ
なな板人口だの議論確認投票だの必要ないよ

>>101
だから、そのやり方だと議論に同意する奴の中でも
ユニコード導入に賛成の奴の票しか集まらないんじゃないかと言ってる>>90
それってまったくフェアじゃないよな？
少なくとも、「興味ありません」とわざわざ書かせたうえで、興味ある人数の割合を出さないとな
そうしないと、反対派が意図的に議論を回避できてしまう
そりゃこの投票は議論したいという署名であり多数決じゃないという主張は分かるが、
ユニコードに対して賛成か反対かという意見が結果に影響を与えるのだから、出てきた投票数に意味がなくなり、
署名としての有効性も疑問だ（なんせ署名しないと得する人が一定数いるんだから）

ましてやなな板人口が不明なのに、興味あると答えた人数だけもってきて何の意味があるのかと
誰もが納得できる数値としてなな板人口が示されたときだけ、ようやく意味が出てくる数値でしょ

それは無理だから、自治に参加しないなな板住民の数は考慮せず、普通に民主主義的に、
議論したい人だけで議論して、議論がまとまらなかったら多数決取ればいいと思うのだが
そのためにはトリップ出してやれば、議論も多数決も問題なくできると思うが

これ別になな板だけの特別なやり方じゃなくてどこでもそうでしょ
自治に参加してない人が自治で決まったことへ文句を言うのはお門違いだし、
それを納得の上で参加してないんだから考慮しなくていいよ
そもそも自治って「自分たちで治める」ってことじゃないか

ただ、自治で議論が行われていることを全住民に知らせるのはやっておいた方がいいと思う
さすがにすべての住人が四六時中自治スレを見ているという前提は微妙
だから名前欄を変更して議論があることを案内する、それでいいじゃないか
これまたなな板独自の手法じゃなくて2chの自治で一般的に行われてること

別に反対派が回避するのは自然なことだよね
賛成派は変更したいんですがいかがですか、と全体にお伺い立てる立場だし
一定数希望者を集めて変更議論検討してくれませんかと提起する側が基本的に下手に出なければいけない

ほら招集かけたぞ、来て当然！さっさと来て意見や立場言えやコラ〜では流石に傲慢

変更自体は賛成でも傲慢な考え方には全く同意できない

>>104-105
賛成でも反対でもなく静観の立場だが、賛成側はまず何人希望するか示せよと思うわ
1週間前からその投票をやると提案してからこんな議論だけで全く進んでないだろ
その人数を見て相応数集まった場合に初めて需要があるとソースつきで言えるんだろ？
その数見たうえで反対派含め呼び出しかけりゃいいじゃんか
その段階でスルーする反対派は放棄とみなしてもいいと思うが初期の構想段階で反対派が付き合う義理もない

実際賛成派が60人ぐらい集まらないと大勢の意見とは言いにくいわな
投票する奴が40人集まったとしてその中の30人が賛成したところでどうなのやら…

ローカルルールを決めた時同様、投票以外のやり方で意見をまとめていった方がいいと思うんだが

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1316330075/
ところで元々自治として使ってたちゅるなんとかのスレが消えている
なぜ？

>>43のカウンターについてですがとりあえず今は３００００万とかわけのわからん
ことになってます、とりあえず専ブラ使わず５０回くらいアクセスしてみたので明日
のカウンター見て様子見。

>>104◆wmFUKnL67qXcさんの意見は
・名前欄変更で告知した上で自治スレではトリップを出して話し合いで決める。
・板人口が正確にわからないので希望者投票はあまり意味を成さない。
>>106さんの意見は
・まず希望者投票してその人数を見てから話を進めていく。


>>105さんみたいに傲慢って思う人もいるだろうけど、板全体の賛成反対の割合を見る
っていうのもいいかなーとは思いました。

すごい大袈裟な例えしますけど実は住民が２０００人もいるのに希望者５０人集めましょう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 実は住民が６０人しかいないのに希望者５０人集めましょう

やっぱり正確な人数がわからないとそれに対しての納得のいく希望者数のラインなんてわからないですよね。
それだったら板全体に告知した上で賛成、反対の決を取ってその割合を見るのはいいんじゃないかと思いました。
その告知の際に不参加者はユニコード導入されても、されなくても文句は言わないと言う一文を添える。そうすれ
ば賛成、反対、興味なしがきっちりと分けられるしね。ちょっと傲慢かもしれませんが正確な数字を出すって意味で
はこれくらいしないとダメなのかなと思いました。

>>104さんと>>105さんの意見を見て合わせたような感じなんですけどどうでしょうか？

自己解決
ちゅるなんとかはどうするんだろうか

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1266883272/410,434

> 410 ：無名：2011/10/02(日) 10:45:38.66 HOST:113x37x189x50.ap113.ftth.ucom.ne.jp
> GL3：固定ハンドル（2ch内）に関して
> GL5：掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1316330075/ 392

> 434 ：仁義なき削除屋 ★：2011/10/31(月) 06:46:41.14 ID:???0
> 410まで見たけえのう。

>>108
うわーほんとだｗ圧縮あったんですかねー。

ｔ値についてもユニコードの後話すべきなのかなーやっぱ。

>>111
今度こそ自分専用のスレでも立てる？

>>110
なるほど(´・ω・｀)まーユニコード終わるまで自重します・・・。
今日はまた深夜になると思いますがまた来ます。

>>104>>106>>109に意見が出てるのでそれについて何かあればお願いします。

忘れてましたが>>109の割合見る投票はもちろん導入決定ではなくそれを見て今後どうするか
決めていきます。もし最終的に投票するってなった場合の基準にも出来ると思います。

>>113
回りくどいやり方をせず、賛成・反対それぞれが意見を出し合って納得いくほうの物を
運営に持っていく方がいいんじゃないの？

名無し欄変更は議論に参加を呼び掛けるためのものだし
それでも静観しようとする人は議論しない（したくない）人なんだから
これは無視されても仕方ないと思う
他の板でも議論は大体こういう流れで進むし

ちゅるなんとかのスレって削除くらったのかｗ
削除人にも荒らし認定されてる糞コテが出しゃばってる自治って一体・・・ｗ

> お前らちゅるなんとかをどう思う

スレタイがいかにも荒らしが立てたスレっぽかったからなあ

元々荒らしが立てて放置されてたのを当人が乗っ取って仮の自治スレとして使用
→ユニコードの件が持ち上がって正規の自治スレが要るという事になって
ちゅるなんとかが立てたのがここの前スレ
という流れだったらしいが

スレタイはそれほど重要じゃないと思うがね
削除人はあくまで中身を判断してるはずだから

しっかし今削除してる仁義なき削除人ってかなり削除判定甘いのに、
ちゅるのスレはしっかり削除されたな
なりきり板での糞コテ馴れ合いはNGと判断する人なんだろうな

ちゅるスレは乱立荒らしスレの再利用だよ

削除人がどの程度スレに目を通して判断してるかは興味があるな

乱立荒らしスレ再利用でも再利用後がちゃんとしたスレなら削除しないだろー
> GL3：固定ハンドル（2ch内）に関して
> GL5：掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
で削除依頼出されてるんだし、コテハンが駄目と判断されたと見るのが妥当じゃね？

一連の削除が終わったら、削除されたスレとされなかったスレをリストにしてほしいな

スレタイにコテハン名が入ってて、スレの中でそのコテハンがレス返してるのが引っかかったのかもなー
スレタイが適当なら許された可能性

ちゅるスレは削除されて当たり前だけどｗあの削除人はあまり中身見ないでタイトルで消すよ
三原削除人みたいになりきりに普段関わってない人だとタイトル削除は普通じゃない？

スレタイだけなりきりっぽくしておけば良いわけだな

ちゅるなんとかとかどうでもいいけど、
自スレが運営に削除されてもまだ自治スレに居座るところとかは、
ほんと無恥な人だなあとは思うねｗ

スレタイで判断されるなら、ココナ様のスレは安泰ですね

まっとうなスレタイでちゅるなんとかが自身でスレ立てをしてスレを始めて
それが削除というならそういう事になるが

ココナのスレはハルシだの吸血鬼だの、設定等に沿って下手になりきろうとする事を放棄して逆に落ち着いた気がするな
板違いの雑談スレとしては

>>108
糞コテが自治ネタを扱っていただけで自治でもなんでもないでしょ

さっきからずっと「糞コテがやる自治や議論なんぞ無意味」を連呼してるのは同じ人か？

そもそも自治や議論なんぞ無意味
誰がやろうと一緒ｗ

>>132
糞コテが自治をやるのが無意味とは言ってないんじゃね
糞コテが自スレで自治ネタやってもそれは自治とは無関係って言ってるだけで

本人も「なりきり」って言ってるしな
ごっこ遊びに付き合う必要はない

>>135
ただ、自スレでやってるのがごっこ遊びだと主張するんなら
本物の自治スレに同じ名前、同じ主張で出てくるのもおかしいけどな

実際、糞コテスレ発の申請がされたり、運営に話し合いの場を一本化しろと言われたりして
確実に自治スレに悪影響が出てる

ふーん、じゃあコテが申請出した後にその辺の事情も貼っておくか
判断は削除人さんに任せるということで

つっても削除人と板設定してる人は別だからなぁ
事情とかごちゃごちゃ書いてたらなんかめんどくせー板だなと敬遠されそうだ
もうされかかってるかｗ

マジレスするなら☆からしたら誰が自治介入しようがそんなの見てないけどな
逆に自治スレで糞コテ糞コテ騒いでるとお前らが荒らし扱いされてちゅるなんとかの評価が上がるだけ

>>139
夜中まで来ないんじゃなかったの？

出先で気になって携帯使っちゃったんだろ

>>139
まぁその辺も含めて削除人さんに判断してもらうということで
別に間違ってはいないっしょ

>>109
賛成票だけで進めると通ったときに工作だ何だ言う人出るかもしれない（というか絶対出るだろう）
から賛成反対両方投票するのはいいと思う。

名前欄はどうなるんだ？

他人に質問する前にたかだが143レスぐらい読んでからレスしろよ

>>144
【名前欄変更について】
名前欄候補
・「Unicode議論希望者投票受付」
・「Unicode導入議論中＠自治スレ」

投票をどうするかで名前もどれが１番いいか変わると思う（説明わかりにくいかもｗ）

>>146
わかりやすい説明ありがとう。どの名前にするかはまだ決まってないけど名前欄変更はする方針なんだね。

>>146
投票するかしないかも含めて導入議論してるんだから
・「Unicode導入議論中＠自治スレ」
こっちでさっさと申請すればいいと思う

>>147
11月5日にちゅるなんとかさんが運営に申請する事になってる

>>133
草が目障りだが真理だな

遅くなりましたん(´・ω・｀)
まず>>43のカウンターですが昨日50回以上専ブラ使わずなな板を開いてみたんですが
今カウンター見たらこんな風になってました。

charaneta2カウンター
今日は4です。
昨日は 178です。

土日で１２０だったことを考えると、まぁ開くたびにカウント増えるタイプでしょうね。
「この数字＝専ブラ使ってないなな板PC住民の数」ではないですね。

>>115
特に反対意見無いんでそれでもいいんですが、希望者がどのくらいいるのかもわからないし
>>105さんが言うようにこれだけ希望者がいるので導入したいのですがって形にしたいんで。
>>143
あーなるほど、そういう意味でもいいかもね。
>>148
名前変更については土曜日に行きますので、そんな焦ることでもないですからねー。

>>105さんが言うようにこれだけ希望者がいるので導入したいのですがって形にしたいんで。

ならそれで一度やってみればいいじゃん
きっちり何票以上なら可決否決ではなく参考程度の目安として
その数が出て来てから改めて考えてみればいい

まとめ

・>>43のカウンターは直接アクセスしたPC住民の人数ではない。
・>>109の案についての意見
賛成票だけで進めると通ったときに工作だ何だ言う人出るかもしれない（というか絶対出るだろう）
から賛成反対両方投票するのはいいと思う。

名前欄については>>146さんの言う通り、投票どうするかで決めるので後回しで。
まず>>104>>106>>109の意見についてまとめたいので意見あればお願いしますー。

>>152
やっぱりそうしたほうがいいですかねー。とりあえず反対意見待ちで様子見て
問題なければ投票比率見てからの再度話し合いで決定ですかね。

>>151
昨日は糞コテ糞コテ言って議論を妨げてるヤツがいたな
今回の削除はああいうのを勢いづかせる事になりそうやね

>>155

【速報】糞コテの馴れ合いスレは削除対象らしい
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1320061649/

早速こんなスレが立っていたぞ

>>156
Oh...

>>155
自分以外の自治してる人に迷惑かけちゃって申し訳ないです(´・ω・｀)
自分はアンカーついてないのは基本無視なんで気にしてません。

>>156
あーたぶん新参なんですねーこのスレ主は。こんな削除はとっくの昔に阿龍で実証済みですよね。

コテハンの名前がスレタイにあると削除を食らいやすい？
だったら自己紹介板に自スレ立てるといいんじゃない

なんで開き直ってるのこのゴミ

糞コテ荒らしを擁護してる奴らの考えてることがさっぱりわからん
こいつのせいで決まるものも決まらないでｇｄｇｄしっぱなしなのに

>>162
コテつけてまとめしてる人間が他にいないから、仕方なく容認されてるのかと

>>160
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/intro/1320082130/

自治スレで雑談してると邪魔になるからこのくらいにしておきますねー。

>>162
別に擁護しているわけでもないが此処ではただの名無しとして扱ってレスしたりしてる
右のbeで荒らしが一々自己顕示していると考えてもウザく感じるだけだし気にしたら負けというか荒らしの思う壷

再度まとめ

・>>43のカウンターは直接アクセスしたPC住民の人数ではない。
・>>109の案についての意見
>>142
・>>105の案についての意見
>>152

名前欄は>>146さんの言う通り、投票どうするかで決めるので後回しで。
まず>>104>>106>>109の意見についてまとめたいので意見あればお願いしますー。

安価ミスった・・・。

再度まとめ

・>>43のカウンターは直接アクセスしたPC住民の人数ではない。
・>>109の案についての意見
>>143
・>>105の案についての意見
>>152

名前欄は>>146さんの言う通り、投票どうするかで決めるので後回しで。
まず>>104>>106>>109の意見についてまとめたいので意見あればお願いしますー。

>>162
そこは申請のときに少し提言して削除人の判断に任せるってことでいいじゃないか

>>168
うーん、別にそれで満足するなら言いに行ってもらってもいいんですけど糞コテだから却下っていうのは１００％ありませんよ。

ていうか別に代わりにトリ付けて仕切ってくれる人がいれば自分はBE外して参加しますよー。
ってことでちゅるなんとかうぜーで文句があるならトリ付きでしっかり仕切れる人連れてきて下さい。
むしろ今週は忙しいんでそうしてもらいたいくらいですし(´・ω・｀)

因みにBE出してる理由は>>103さんが言ってるのと同じ意見ですね。

土曜日に申請するなら金曜日中には意見締め切りにしてまとめたほうがいいな

ユニコードって単にハートマークとか使えるようになるだけ？
これからユニコードについての質問って増えると思うと
簡潔にメリットとデメリットをまとめた表とか作った方が良いと思われ

メリット
ハングルのような外国語が使えるようになる
意味のわかる人は意思の疎通がしやすくなる

デメリット
ハングルのような外国語が使えるようになる
意味のわからない人にはゴミにしかならない

変わった文字や記号が使えるメリットがある
最近流行ったQBの顔文字の目の部分はユニコードだし
ああいうのを表現や会話のネタにできる

>>172
「ゴミにしかならない」の補足
前スレのループになるがデメリットとして指摘された点は携帯キャラハン携帯名無しには何書いてるかさっぱりでデメリットにしかならないってところだな

文字化けする携帯ブラウザもあるっぽい、べっかんこは空白

ハートとかなら今でも出せる
＆ｈｅａｒｔｓ；を半角で
♥

>>170
そうですねー。金曜日はちょっと来れない可能性があるんで、遅くとも土曜日の朝か昼くらいまでにはまとめときます。
>>172
確かにハングルは不快に思う人もいるかもしれませんからデメリットに入れるべきですね。
ただ「意味のわからない人にはゴミにしかならない 」これはデメリットとは言いませんね。
>>174-175
携帯ブラウザも色々試してみてきたんですけど基本的にどこも空欄で表示されるんですが、
アプリのimonaではコードがそのまま表示されましたね。#125みたいな感じで。
べっかんことかimonaにあるAAS機能で一部閲覧できますがほんとごく一部なのでほぼ意味なし。
ちなみに２ｃｈ携帯サイトから直接見ても空欄ですね。

今回加えるデメリットまとめ

・ハングルなど一部不快に思うかもしれない文字がある
・携帯からの閲覧はほぼ無理

投票についての意見>>104>>106>>109まとめ

・>>109の案への意見
>>142
・>>105の案への意見
>>152

現時点では投票数を見てからの再度話し合いと言う意見で進んでいます。
名前欄変更申請は土曜日の２３時を予定しているので、投票についての意見は土曜日の朝９時を締め切りにします。

>>177
読めない外国語のレスが増える可能性があるのは十分デメリットですよん

PCでも見れん奴いるのかな

全部のブラウザで調べた訳でもないし知らない
IE、火狐、Opera、あと何あったっけか

>>180
それはデメリットとは言いませんよ。もし読めない外国語を使ったなりきり主が出てきたとしてもそれに対して文句を言う権利は誰にもありませんし。
読めない文字が出るから＝害になると言う訳ではないですからね。
そもそも意味を理解した上でアラビア語とかでレスするキャラハンがゼロとは言わないけど多数いるとは思わない。
例えばなりきり主がネタとして適当なアラビア語を並べて、アラビア語でしゃべってみましたみたいなものはあるかもしれませんけどね。

ただハングルは最近のイメージとか２ｃｈでの扱いを考えて不快に思う人がいるかもしれないのでデメリットとしては当てはまるかとは思います。

xp以前等のOSの問題もあるかもな

>>183
デメリットをデメリットとして認めない態度はどうかと思うな
一人でもデメリットと思う人がいればデメリットだろう
申請する者が議論する前からそれじゃあだいぶ恣意的だな
しばらくは黙っていたまえ

>>181-182
ＰＣでも一部見えないのもあるみたいですね、わけのわからない漢字とか。
比較的メジャーな外国語とか装飾文字とか記号なんかは問題なく共通して見れるみたいです。

>>185
デメリットって言うのは使う人全体から見て害となるものですよ。個人的な一人一人の意見をデメリットとは言わないでしょ…。

・ハートとか使うキャラハンがいたら気持ち悪いので
・装飾文字があると邪魔くさいので

そんなんだったらこんな個人的な意見もデメリットになりますからね、そんなの言い出したらキリがないでしょ。
わかりますか？

>>187
論点のすり替えしかしないことはわかった
とにかく週末まで黙ってろよ

携帯の可読性を損なうものは携帯ユーザー全員から見て害になるものですよ。
それともPCユーザー以外ｼﾞｮｶﾞｲｼﾞｮｶﾞｲの前提ならなな板をPCユーザー以外アク禁にしちゃってくださいね

>>189
その通りだね
糞コテは「思う思わない」レベルの話しかしないからお話にならないね

>>188
論点をすり替えた…は逃げ言葉ですよ。もし自分の反論に間違いがあるならどこが論点ずれているのか教えてください。
あなたは「一人一人の意見もデメリットだ」と言った、それに対して私は「一人一人の意見はデメリットではない」と説明しただけ。
適当な感情だけで噛みつくなら黙っててくださいよ…、週末まで。

>>189
携帯から見えない使えないはもちろん、一番最初に決めたデメリットですから入ってますよ。

なんでそこまで必死に噛みつくのかわからないけど君は何がしたいのかわけわからないな。言ってることもただの煽りだしさ。
ユニコードじゃなくて自分に文句があるなら最悪板でスレ立ててやってもらえませんか？
本気で自分の意見に対してそれ違うんじゃないかって思う人なら「黙ってろ」なんて言い方しませんよ、小学校の会議じゃないんだからさ…。

なんか一人でブツブツ言い出したぞ

ゼロとは言わないけど多数いるとは思わない（ｷﾘｯ

まったく論理的でない、溜め息が出るよ・・・・
こんな奴が申請するなんて大丈夫か？

>>194
論点のすり替えしかしないことはわかった
とにかく週末まで黙ってろよ()苦笑

あ、ちなみにこの論点は自分が意見求めた事に対して君が意見出さないって言うか出せないって事ね。

>>195
論点のすり替えしかしないことはわかった
とにかく週末まで黙ってろよ

君、自分で言っておいて論点変えまくりだね。

>>195
自治気取りたかったけど頭の悪さが滲み出ちゃった感じやねｗ

>>194
ブツブツというよりなー・・・
中立が議長の真似事を買って出て話をまとめようとするなら少しは話し合いになるだろうに、
特定の立場のコテが議長の真似事し出して「特定の意見以外は認めない！」なんて偏った事をし出し
そのせいで反発が起き揉めgdgdになるディスカッションにならない悪い例

所詮なりきりしてるだけだからな
真面目に話してる人達と同じにされると迷惑

自分の意見が倫理的じゃないってことは、君はユニコード導入したら外国語でレスするキャラハンが溢れると思ってるのかい？
思わないだろ？誰もがそう思うだろう意見に根拠つけていたら話し合いなんていつまでも終わらないよ。

コテ付けてるとキャラに縛られるのは仕方ない

>>199
申請前に意見封じ込めに必死だもんな
なんかもう呆れるわ

さっきからちゅるなんとかさんの意見に反対してる人は
彼の事憎しでユニコードの件を潰そうとしてるのだろうかね？

>>199
いつそんな事言ったんだよ…、ちょっとはログ読めよ、話にならないわ。

じゃあ君は一人一人の個人的意見をデメリットに全部入れていいと思うってことかな？

少しでも反対意見が出たら決まって同じエスパが出てくるよな
動機を推測することに何の意味もなさないというのに

>>205
まとめるならメリットデメリットに限らず出た意見は全部まとめとして入れるべきだろ
特定の意見だけ封殺してたらそれは恣意的、反発されて当然だわ

なんかもうほんとＩＤ付くとこで話したいわ、くだらない煽りだけしかないしさ…。

2chで一番人の多いニュー速もVIPもユニコードが使えるが
あそこにユニコードを使った文字が出てても、携帯だから文字が読めなくて不便とかの話は
聞いた事がないなぁ

反対してる人は何が嫌なんだろうか
「糞コテちゅるなんとかが議論を仕切ってるから嫌だ」という風にしか見えない

>>207
前提条件としてこの人は導入したがってるということを忘れるからそうなる
もともと中立ではないんだよ

>>207
じゃあ最初からそう言えばいいだろ、こっちは意見出しただけで黙ってろとか言われてんだよ？
なんでそう言えないのかわけわからないんだよ、文句があるなら反対意見出せばいいのにさ。
自分からしたら君の意見がなんで今更！？としか思えないよ。まー、最初とは別人かもしれないけどさ。

>>210
しかし反対派の言い分にも耳を貸そうとしてる向きはあるような

>携帯だから文字が読めなくて不便とかの話は
>聞いた事がないなぁ

板や環境が違えばスレの使用用途もぜんぜん違う
VIPのようにレスがばっと流れる実況に近い雑談系なら流し読みで進んでもたいした支障はないけど
ここはどっちかといえばレスを流し読みする板とは違う
例えばキャラハンなら一つのレスを見てそれに対してじっくり考えて返事するような板だからなー
レスが読めないと当然すべき返事(キャラハン活動)もできなくなる

すいません熱くなって…、ほんと最近忙しくてあんま２ｃｈ見れないからくだらない煽りでもほんとイライラしてしまうわ…。
自分はもうキツイんで寝るけど、もし本気で自分の意見に問題あるならちゃんと反対意見として返してください。
今後は個人的な煽りっぽいのは全部無視します、本気で自分の意見に対して間違ってると思うなら煽りなんて入れないと思うしさ。
てことで寝ますすいませんzzz

>>211
勘違いしてるかもしれないが、互いに黙ってろ言い合って3時頃からあんたと揉めてる人とは別

＞レスが読めないと当然すべき返事(キャラハン活動)もできなくなる
ハリテヤマのような携帯コテは別にどうでもいいけれど、普通のキャラハンは困るよね
スルーすればいいと言う人も居るかもしれないけど、せっかくネタ振ってもレス読めずにキャラハンにスルーされたら
それはそれで悲しくなる

>>215
すいませんでした(´・ω・｀)

明日からは冷静にします＆デメリットについてレスも明日しますzzz

この板で携帯だけ使ってる人がどのくらいいるかにもよるし
ユニコードだけ使ってレス書き込んだりする人は稀だと思うんだけど
どうなんでしょ

携帯だけでレスしているキャラハンは前スレかどこかでで3〜4スレくらい例が晒されてた気が
他にどれくらい居るかどうかは、700スレ全部手作業で調べるのは現実的ではないし多分謎のまま

ダメだなんか目がぱっちりで眠れないわ…(´・ω・｀)

とりあえず自分の意見としては「外国語のレスが増えるから」は個人的な意見だと思うし個人的な意見はデメリットにするべきではないと思う。
これが個人的な意見だと思う理由は、実際に本気で意味のあるレスを外国語を使ってレスをするキャラハンがいると思わない、いたとしても少数。
個人的な意見をデメリットに入れるべきではないと言うのはキリがないから。
今はこの意見だけだから「お前の采配で決めんな」とか「これくらいでも入れるべき」って思うかもしれないけど
これを認めてしまったら今後ほんと個人的な意見連ねたようなデメリットだらけになっても収集つけられない。
くだらない意見でも却下しようもんならなんであれは認めたのにこれは認められないのかでさらに揉めるだけ。
それなら個人的な意見と言うラインを決めて入れる入れないと決めた方が無難かなと。

削除人さんがだいたい毎日来てくれてるおかげでスレ削除がだいぶ進んだね
今日でまとめがされてるところまで終わって、これから先はまだまとめ入ってないんだけど
まとめられてないからこれで一旦終了ってなるかも？
今のうちに誰か残りまとめてくれないかな

あと「携帯から見た場合、ユニコードが見えなくてレス（話）が繋がらない恐れがある」

これは確かになな板独自のデメリットになると思いますねー。
特にＰＣキャラハンがユニコードでレスする場合とかは携帯住民からは見えなくて困るかもしれませんし。
使うユニコードにもよると思いますが外国語を使ったネタ的なレスとかは見えないと話繋がらない可能性が。

・ハングルなど一部不快に思うかもしれない文字がある
これも十分個人的な意見じゃないの？

個人的な意見というラインがちゅるなんとかの個人的な意見になってしまってるし…
それなら個人的な意見（とちゅるなんとかが思う意見）でもなんでも
意見は全部入れたほうがまだ揉めない気がする

たとえクソみてえな意見でも意見は意見
それを取捨選択するのは議論に関わる一人ひとりじゃね
まとめ役が取捨選択するのは筋が通らないんでは

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1320061890/107
ユニコードを使った比較的有名なネタ
こんな感じ

まとめ役が議論に加わるべきじゃないとは思わないよ
ただ、まとめ役としてのレスはまとめに終始すべきで、個人の意見は入れちゃ駄目だと思う
議論もしたいというなら、せめてレスは分けないとな
まとめレスと自分の意見レスね
今回の例でいうなら、まとめレスとしては、それまで挙がったすべてのメリット、デメリットをすべて網羅したレス、
ちゅるなんとかの意見としては、そのまとめの中から自分が「これは個人的な意見だ」と思う意見を取り除いたレス

導入しようと活動してる人に反対意見をまとめようとするのが無理があったのでは？

>>219
先日全スレみましたけど携帯スレ主だけで言ったら１０もいないですね。
て言いますか問題にするならキャラハンよりも携帯名無しの方だと思います。
自分の好きな携帯キャラハンがいてそれに対してユニコード使うＰＣ名無しなんていないと思うし。

>>224
こんなしょうもないネタのために何を熱く議論してるんだよｗ

>>228
他にもこの手のネタはいっぱいある
努々侮れんよ

まあ、ちゅるなんとかのまとめが恣意的で気に食わないってのなら
そう思う奴がまとめればいいだけのことではある

ユニコードネタはツイッターでやれ

twitterにあったユニコードネタをこっちに持ってこれるメリットもあるな
そういえば

だいたい2chでユニコード入力って、ユニコード文字を直接入れても反映しないしめんどくさくね？
それってどういうことかというと>>224みたいなのをそのままコピペしたって駄目ってこと
たとえユニコードを通す板設定を入れてもね
ユニコード文字を入れたら数値実体参照（＆＃数字；）に変換してくれる専ブラもあるらしいけどね

議論してる人たちはその辺の事情は当然知ってるだろうけど、
一般なな板住民にはその辺りの説明もしておくべきなんじゃね？
このままだと仮に設定入れても、
ユニコード使えるって聞いたんですけどコピペできないじゃないですかやだー、
と苦情が殺到しそうな

専ブラだったら出来るよ

>>223
うーん、そうかなぁ。自分としてはハングル云々は前にも意見として出てたしデメリットにはなるかと思ったんですけどね。
これをデメリット入れることでそう言う外国語もユニコードによって出てしまいますよって言う幅広い意味での告知にもなると思うので。

正直自分の意見が個人的な意見に見えるのはコテ出してるのでそう見えて当たり前ですね…。
コテはなくとも全員が個人的な意見出して決めているんだし…、でもやっぱどうなんだろうなー。
ほぼ自分だけコテでやってるから独裁的に見えちゃいますかね…。
とりあえずこれで決定しますと疑われるような発言は控えることにします。すんません。

すまん、勘違いしてた
専ブラはユニコード文字の直接入力はだいたい駄目だが
対応してる専ブラ（JaneXeno）だけは大丈夫
IEやFirefoxなどの通常ブラウザなら問題ないようだ
詳しい表があった
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1298542858/6

>>225
たしかにそうですねすんません(´・ω・｀)以後気を付けます。
>>226
導入したい人がこう言う話を持ち出すわけだからそう思われるかもしれないけど、自分なりに反対意見はちゃんと聞いて話してるんですけどね。
今回の外国語じゃないけどわけのわからない反対意見も多いのは事実だからある程度は弾くのは仕方ないと思う。
それが反対側から見たら不公平ってイメージにしかならないけど、ＩＰの無い板で中立なんてあって無いような物だから。
そこら辺は理解してもらえるとありがたいです(´・ω・｀)

>>233
それは馬鹿にはコピペできない…で知ってる人多いんじゃない。
実際に使う人は顔文字とか記号が多いだろうからそんなに何個も書き込むやついないでしょ。

JaneStyleとかのメジャーな専ブラだとユニコード設定導入後でも
ユニコード文字はコピペできないっぽい
なな板は専ブラ使いが多そうだし、そこら辺はケアしてあげたほうがいい気はするね
まあ導入後にテストスレとか雑談スレとかで教えればいいのかもしれないけど

にしても、導入したら実際にどうやったら使えるの？という声が全然聞かれないのは
かなり違和感を覚えるな
本当にユニコード使いたくて議論してる人がどれだけいるんだろう・・・

>>238
そんな2chマニア知識が前提として話を進めてもなぁ

>>239
たしかにそれは思いますねー、だから希望者投票して人数知りたいとこなんですが。

ただ使いたいけど自治には参加しないってひとは多いと思います、ソースは第一の発案者。

>>240
では使い方についても名前欄告知の際のまとめにテンプレとして加えておきますね。

別にユニコードとかどうでもいいけど議論ごっこはしたいから賛成してる人が多数疑惑ｗ
ちゅるの指摘の通り使いたいけど自治には参加しない人もいるだろうし
希望者投票とかしても本当のニーズはわかんねぇだろうなあ

>>242
よろ

ユニコードについて全く想像が出来ない人も多いと思うんで
一連の顔文字や、馬鹿には出来ないコピペ等の
ここで使ったら面白そうなネタを紹介するのもありかなと

ユニコードなんて使えるならまあ使うかもしれないけど
別に使えなくても困らんレベルのものだし、
使えるようになったからって明らかな弊害があるもんでもないし、
本来ならここまで喧々諤々の議論になるもんでもないわな
ちょっとした変更だよね
使いたい人が希望をさくっとまとめて申請に行っていつの間にか導入されてた、で全然問題なかった
実際他の板でもそんな感じでさくっと導入されてるし
どうしてなな板だとこうなるんだろうね

>>243
たしかにねー。もちろん自分は本気で導入したいんですけど、他にも本気で導入したい人がいるのかどうか…。

別に放棄するわけじゃないんですが、金曜日まで自分は顔出さないことにしますよ。
本気で導入したいと思うなら賛成意見くらいは出ると思うし。出なかったら結局それまでってことで…。

って言うか自分今週めちゃくちゃ忙しい上に土曜日まで回線の都合でＰＣ起動できなくてまとめるの厳しいんすよ…(´・ω・｀)
携帯からしか見れないし。だからどなたか本気で導入したい人いたら、金曜日の深夜くらいまででいいから代わりしてください。

>>245
そもそもユニコードについて全く想像できない人に使い方を教えて
さあ導入しましょう賛成に清き一票を、ってやるとセールスみたいだよなー

ユニコードのことを知ってて使いたいという人がいるから導入しようぜ、
というシンプルな話だったのになんか、賛成派はニーズを新規開拓しに、
反対派はとにかくデメリットを探しまくるとか
大変な騒ぎだ

携帯からなんで以前のまとめすら貼れなくて申し訳ないんですが。
とりあえず>>109辺りの投票に関する意見とメリットデメリットのまとめはお願いしたいです。

名前変更申請までには回線修理も間に合うと思いますんで…(´・ω・｀)

>>246
>>3にもあるけどコテハンが自スレ（削除済み）で自治ネタを扱った延長線上で始めたからじゃない？
実績のあるキャラハンがユニコードが使えないと困ると訴えていたならまた違ったように思う

>>247
貴様、忙しいだなんてニートの風上にも置けんな！

>>250
まあね
ただキャラハンが自治に関わるともう死亡フラグだし普通は自治で意見したりせんわな
なな板の自治ってキャラハンのためにある自治じゃないのが現実だよな

他の板だとコテハンが議論のホストをやってるのも見るんだけどねぇ

ニートの何が忙しいっちゅうねん
社会人なめんな
自治まとめくらい頑張れよ

>>248
本気で導入賛成してるのもいなけりゃ、本気で導入反対してる人もいないちゅるなんとかさん一人劇場()

まー、もし金曜日まで静観して誰も立ち上がらなかったらそれまでですね。
あ、ちなみにガチでＰＣ使えないんでＰＣ名無し自演とかも当然無理なんであらぬ疑いは勘弁してください(´・ω・｀)

ここはなりきりのためにキャラクターハンドルを付けることが許されている板で
コテハンとは違うという建前だから、キャラハンではないコテハンが排斥されるんだよね
他板でも議論のホストを務めるのは大抵自治のために便宜上コテハンを付けるだけで
そうでないとしてもそれなりに信認されているコテハンだと思うよ

>>253
キャラハン（なりきりコテ）は特殊だからねぇ
自治に関わるという行為が、なりきり行為から逸脱してるから、
それが叩きのネタにされてしまうというね
もっとも、キャラハンはコテハンではないという免罪符で何とか成り立ってる板でもあるんで、
そこはある程度仕方ない
そこを理不尽と思う人は外部板やツイッターに行ったか、あるいはなりきりを卒業したんだろうな

金曜日の申請って名無し欄を変えるだけの申請だよね
個人的にはユニコードの申請を出してしまってもいいと思うが

しかし議論に参加している人のうち導入直後から
ユニコードを実際になりきりに活かす人がどれだけいるんだろうね

なんかすごい勘違いされまくりなんですが、そもそもユニコード最初の発案者は自分じゃないですよー。
自分は名無しさんの話を聞いて自分もユニコード使いたいと思ったから自治スレに意見出してるわけで。
他にもユニコード提案者は複数いたしじゃあ自分もってやって、気づいたら何故か先頭に立ってアンチと戦う毎日…(´・ω・｀)
まーコテ付けて代わりにやってくれるような人が来ない限りやめませんけどね。

ニートはニートなりの忙しさがあるんですよ…。

シュタゲの牧瀬クリスがユニコード顔文字使って喜んでるとかなら自然な感じはするが、
普通のキャラハンがいきなり使い出したらそれはそれで微妙な気もする

>>260
その最初の発案者って今でも希望してるんかね
自治スレに来ないというならそれも分からん件
ちゅるの自スレも消されたしな

>>256
自分はその意見は納得いかないなー。例えば自分がこのユニコードの議論に乱入して賛成賛成騒いでたらそりゃあ悪いですけど。
普通にやってる分で糞コテだからってのはどうなんですかね、むしろそう言う騒ぎ立ての方がただの議論妨害ですよ。

スマホでもWiFi経由すると識別子はPCと同じになるんだっけ？

そりゃ当事者は納得しないわな

糞コテがなな板で嫌われ者なのはちゅるなんとかも知ってるだろ
ていうかなな板ではキャラハン以外のコテハンは存在すら認められてないから全部糞コテだし

なのにあえて糞コテのままで自治に乗り込んで案の定議論が炎上してるだけの話やん
炎上が嫌なら別コテ付けてこれば良かったんちゃうん

>>262
どーだろねー。でも参加はしてくれてると思いますよ。自分が前に出すぎちゃったってのもあると思うし。


あ、すいません>>263は勘違いなんでスルーしてください(´・ω・｀)携帯なんで見にくくて間違いましたすんません…。
でも最初は晒しはしませんがかなり昔使ってたセルフィコテでやろうとは思ってたんですが
文体とかで絶対バレると思ったし発祥が自スレだから名無しで参加しても確実にバレそうなんで…。
結局名無しとかでこそこそやるくらいなら自分でって感じです。

自分は糞コテという嫌われ者で自スレも削除人に粛清された身だけど、
自治とかはまじめにこなす案外いい奴なんだぜ、
というアピールは自分でやると寒いだけだぞ・・・

>>266
すいませんそれについては自分の読み違いなんで無視してください。
下に弁解してるんで(´・ω・｀)

素の文体を隠すこともできずに何が自治なりきりだよ！
もっと頑張れよ！

ちゅるなんとかに限らず糞コテって承認欲求が強すぎて引くわ

>>266
まぁ三原にも仁義にもスレ削除対応かけられてNG喰らった糞コテというのもあるだろうな
特に仁義にスレ削除裁定喰らったのは最近だ

ちゅるなんとかを糞コテ糞コテと叩いてるのが
ユニコードについてどう考えてるのか全く見えてこない

>>268
調子に乗ってると思われるかもしれませんがら自分はこんなに嫌われてるとは思ってなかったですよ。
って言うかここで色々と口撃してるうちにアンチが激増した感じかと…。
実際にここに来る前はガチ荒らし以外にアンチと呼べるようなのいませんでしたし。

通す目的に専念するかあくまでスレ削除されたコテで続ける拘りを優先するか
その辺りを再確認してもいい頃合いなんじゃなかろうか

その上で一斉に突っ込んだ皆々様も判断すればよろし

>>270
文体隠してもちゅるなんとかスレが発祥ってバレた時点でちゅるなんとか乙とか言われてましたよ(´・ω・｀)

>>273
削除食らった人がその名義のまま仕切るのはどうなのって話だから本題以前の問題
自治スレは元々ユニコードだけを話す場ではないしね

>>273
「ユニコードなんてどうでもいいが、ちゅるなんとかは気に入らんから議論を潰すぜ」

>>278
ユニコードの有用性と必要性を訴える人がいれば議論そのものは潰れないでそ
それはちゅるなんとかじゃなくてもいいわけだし

>>272
確かにスレ削除裁定は大きかったね

>>275
ですねー、代わりがいなかったからやってきたけどＰＣ回線の件もあるしまとめ役は降りようかな。
これ以上いてもちゅるなんとかファンがわーきゃー騒いで自治の邪魔になるだけだし…(´・ω・｀)
まー、土曜日以降に名無しで賛成派にこっそり参加するんでお願いします。
名前変更申請は誰か行ってくれるなら土曜日の夜を予定してるのでよろしくです。
それだけはお前やってけよってなら自分で行きますんで。眠くなってきたのでそろそろ寝ますzzz

>>279
ちゅるなんとかは自分以外にそれをやってくれる人がいない（と思ってる）から
落ち度があってもコテ付けて続けてるんだろ

そういう意味では投票以前の問題かもしれない
ちゅるなんとか以外にユニコードを切実に通したい人はいる？

とここまで書いてたら降りてたな

そんなこと言い残していけば、これから賛成派の名無しは
「お前ちゅるなんとかだろ」と責められるだけだと思うんだが、
どうして最後まで余計なことをするかなぁ

それにおりるならきっぱり降りると言わないと後継者も出にくいし
中途半端に退くのが一番迷惑なんだが

想像力がないのか、本当はユニコード導入議論を潰したいのか
まあ何も考えてないんだろうけど

皆がワーワーキャーキャー相手してくれさえすれば何でもいいんだろ

>>279
そんな人はもともとおらんからな
ちゅるスレの住民とちゅる本人だけ

まーでもそうですよね。自分がまとめてるから誰も出ないだけで、自分が降りれば誰かやってくれるはず…。
いなかったから本気で導入したい人はいない、それまでになりますからね。
でも自分は本気で導入希望なんで代わりが出てくれるのを祈ります…(´・ω・｀)zzz

>>283
何言ってもケチが付く状況なんだからちゅるなんとかが敷いたレールの上でゴチャゴチャ言うなよ
ユニコードを導入したいならお前がちゅるなんとかより上手く仕切ればいいだけの話だろ

ちゅるを容認してる奴はちゅるの取り巻き
荒らしの取り巻きは荒らし
よって無視すべき

>>282
自分は別に何が何でも入れたくて賛成議論してる訳でもない、他は知らんけど
単に自治らしい話題だから何となく流れで話してるだけ
とある環境の人にマイナス押し付けてその裏でメリット享受しても後ろめたい気分になるのもあるかな

>>287
別に自分がユニコードを導入したいなんて一言も言ってないけど？
ユニコードを本気で導入したい人が可哀そうだなって言ったまで
まあそんな人物はそもそも居なかったらしいけど

>>283
そんな名無しが誰だとか騒ぐやつ誰も相手にしないでしょ…、ユニコードの話をしているんだよ？
自分がいるとイメージ的に悪いから降りたのになんで名無しで潜伏云々になるんだ？
どう考えても君のこの発言がそう言うイメージをわかせてるだろ…。
そう言う発想が出てくるやつ自体、お前は何の話をしに来てるんだと思うよ…。
あー、ほんと何と戦ってるんだよ君は。

>>274
そらあんたコテスレと自治スレを一緒にしたらあかんよ
コテに惹かれて集まるスレと、板について話し合うスレは別物だから

ご多忙なニート様はさっさと寝やがってくださいです

ちゅるなんとかは現実と戦えよ

>>291
つかそもそもユニコードの話をしたがってるのはお前だけだからな
大多数の住民はユニコードより糞コテ排除の方が望みだから

そろそろ自スレに逃げ帰って取り巻きどもに傷を舐めてもらえよ（笑）
あ、もう自スレないんだっけ？これは失敬（笑）

>>295
半分正解、特に賛成ではないかもしれないけどユニコードの話しているひとはいるので自分しかいないって言うのは間違い。
君らがただ単に自分を追い出ししたがってるだけなのは正解だね、おめでとう。

ちゅる失脚でUnicode導入の機運が本当に静まったらBBS_NINJA=checked議論に移ろうぜ
なりを潜めているとはいえなな板は乱立歴には事欠かないし
いざ乱立が始まっても何も対処できない状態なのは痛すぎるんだが

自治議論（）して夜更かししてると予定に差し支えるんじゃないの？
まあ所詮はニートの予定だから大丈夫かｗ
おばあちゃんの法事でも行くのかい？

あらら、また自演劇始まったし寝るかなー。

>>298
確かに
すいとん失敗例がぼちぼち出だしたしな
http://suiton.geo.jp/charaneta2/

叩かれたら自演認定か
ほんとテンプレ通りだなコイツｗ

最近のなな板の糞コテは叩くとすぐ萎縮してだんまりを決め込むからつまらんけど
ちゅるなんとかは割とサンドバッグとして頑張ってる方だと思うよ
おかげで暇を潰せるわ

>>301
埋め立てもどうにもならなかったな
しかし現在進行形で考えると削除依頼が出てないので急ぐほどではないかもしれない

charaneta2：なりきりネタ［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1181641591/

>>304
スレ立ては今の状態でも忍法帖必須だから忍術は効くぞ
お手上げなのは埋め立て

>>303
そうか？
ただの荒らしの癖に「僕は良い糞コテだから自治スレでも認められて当然」
という態度が見え隠れして臭くてたまらんのだが
ロジックの破綻を責められると逆切れして逃げるところとかもヘタレてるし

リアルで認められてないニートが承認欲求持つのは当たり前だろ
あんまり虐めてやるなよ

煽りは華麗にスルーしておけば別に糞コテでも自治議論に参加できたのにねー
煽りや荒らしに構うのもまた荒らしって偉い人も言ってたのにねー
ちゅるなんとかさんはいくらなんでも耐性低すぎだった
おかげで>>303みたいな余計な客まで呼び込んでしまった

>>308
そこに気づかないから根っからの荒らしなんでそ
煽りに対して一々煽りかえしてるから議論が進まないのに、
煽ってくるやつが悪いんだと一方的に責任転嫁してたしな

２ちゃんに詳しいアピしてる割には雑魚感が半端ない印象
所詮はお猿の山の大将か

なな板のコテってそんなんばっかじゃん
あろん然りハリテヤマ然り工学部然り

煽りとか抜きに普通に議論の邪魔でしかなかったからちょうどいい
決まったことも穿り返して土壇場で変えるばっかだし
自分の意見以外は封殺だし邪魔すぎる

なな板の糞コテで骨があるのは鬱ちゃんとココナくらいだな
あとはヘタレしかおらん

白木とか植松とかエージェントとか生徒会長とか
あの辺のコテも中々のもんだったよ

>>314
そんな居ない人の話をしてもねぇ
まあ最近の糞コテはバカかメンタル弱いのしかおらんのは同意

>>313
鬱なのにメンタル強いってどういうことやねんｗ

あいつがガチ鬱だと思ってる奴は誰もおらんだろ
偽鬱だよ
障害者年金おいしいから

そういえばあろんもハリテヤマも自称鬱だったな
あいつらのはニートの言い訳で金目当てではなさそうだが

糞コテネタはどっか他のスレでやってくれないかな

ちゅるなんとかが降りるというなら
個人的に名無し欄の申請をもっと早くやろうと思うんだが
今日いっぱい待って3日に申請でいいかな？
申請内容は>>56の
「Unicode導入議論中＠自治スレ」
で

>>305
先月あたりに●のスレ立ては忍法帖スルーになった
BBS_NINJA=checkedの話が出たのもそのせい

>>320
ノープランで名前欄変更だけしたいなら眉をひそめざるを得ないけど
ちゅるなんとかの代わりに議論回すならいいんじゃない？

>>322
元々ちゅるなんとかが多くの意見を聞きたいという事で5日まで待ってたらしいんだが
名無し欄の事については特に反対もないみたいだし
これは持って行ってもいいんでは

>>323
ちゅるなんとかは本人が認めるように反対意見をフィルタリングして話を進めていたわけだけど
それはともかく、名前欄変更ありきじゃなくて板中に告知しようとするならそれなりに準備してからでいいんじゃない？

なんかいい方法あるかな・・・
自治スレを常にageるのも一つの手段だけど
関心がない人はまず見ないだろうし
（ゴゾンジ！ジュウシマツ！のようなスレがいつの間にかなくなってても誰も気づかなかったりするし）

他に提案があればちゅるなんとかさんと同じように5日まで待っててもいいし
もう少し遅らせてもいいかも

例えばユニコードを仮に14日間ぐらい導入してみて
問題が出たら元に戻すなんて方法でもいいと思うんだけどね

上の方でも出てたキャラハンとコテハンの違いもそうだけど
名無しのレスにキャラハンがレスを返すことを趣旨とするなりきりネタ板の性質上
他板の例と比べてもあまり意味ないんだよね

>>320
まあ議論のまとめがされてなかったり誰が取りまとめをするかが決まってなくても、
今現在議論は進行してるし、それを告知するための名前欄変更申請はすぐにでもやっといていいと思う

ただ名前欄変更期間は期限を決めておいた方がええね
たとえば2週間経っても結論が出ず、ユニコード変更に至らなかった場合は
その時点で名前欄を戻して議論を終了するとか、あらかじめ決めておく必要があると思う

さもないといつまでも議論がダラダラ続く危険性があるし
名前欄もいつまでもそのままになってしまう可能性が

>>321
どうもそのようだな
まあユニコード変更議論がまだ続きそうだし、忍法帖についてはそれが終わってから進めるかね

>>326
おまいらのその一旦上げて後で下げる詐欺はt値だけでこりごりです

あんまり変なことしてると申請無視されるからな

仕事に私情持ち出してなりきり板無視宣言出したまほら以外はより好みせずに見るだろ

>>327
ユニコード推進派のちゅるが消えた状態でユニコードが必要で強く欲している人がいないなら
名前欄を変える意義もないんじゃないかな

申し訳ないけど名前欄を変える予定の置き土産があるからとりあえず変えようとしてるだけで
肝心のユニコードが必要な意見が全く見えて来ないよ

3週間くらいこの議論続いたし今週終わるまでに具体的なところまで踏み込んでの希望が出なければ一旦お流れで、
保留で控えているt値や忍者の議論に入ったほうがよくね
特にこの板は乱立問題があるからunicodeより忍者のほうが重要な気がする

ｔ値も自発的に検証する人がいなけりゃ自然消滅する議題だろ
ninja=checkedは特別な検証が必要なんだっけか

> ユニコード推進派のちゅるが消えた状態でユニコードが必要で強く欲している人がいないなら

かってに決め付けるのいくない
自分はあったほうがいいと思う

>>334
ninja=checkedは特に検証要らないと思う（賛成、反対で意見が分かれなければ）
申請するときには、すいとんをかけるべきレスがすいとんに失敗した実例を何個か出せばいいんじゃね

t値は忍法帖導入によってスレ立て状況がどう変化したかを説明しろと言われてる
なのでninja=checkedを導入するとまた状況が変わってしまうので、今回は申請できないと思う
ninja=checkedを入れた後、どう変化するか様子見て、まとめて、議論した後
t値の変更が必要なら申請に行くという感じになるんじゃないかな

>>335
理由書けよ

>>335
何故あった方がいいのかとか、あなたはどういう風に活用するつもりなのかとか
具体的によろしくです

素朴な疑問なんだけど・・・
今って●ありだとスレ立てに忍法帖は要らないけど、●なしだと要るんだよな？
でも通常のレスでは忍法帖は要らないから忍者レベルが上がらない・・・
つまり、以前育てた忍法帖がない人には、●がないとスレは絶対立てられないってこと？

>>338
使える文字が大幅に増えるし
それがネタに使えるメリットがある

>>339
名前欄に!ninjaで忍法帖が育つからレベルが上がるようになる
あるいは忍法帖強制適用の板でレベルを上げに行くか

>>341
あ、そっか、忍法帖って全板共通なんだっけね
なな板しか書き込まない人にはツライなあ
名前欄に毎回入れてると目立っちゃうし、そもそも知らない人は死亡だな

興味ない人は使わなければいいだけなんじゃないの

ところでこの議論を告知する名無し欄変更の申請だけど
ちゅるなんとかの言ってた通り5日まで伸ばす？
それとも>>323の通り早めに持っていく？

>>340
使えるネタって例えばどういうネタを使いたいの？

>>338
©みたいな記号もいっぱいあるし
色々と面白いよ

>>342
テストスレでやればいいと思う

>>346
まあそれでもいいけどめんどくさいね
何も考えなくてもかいてりゃ自然にレベルが上がるのは楽だった

>>344
ユニコードで長文を作成するとかはなさそうだけど
これを使った簡単な顔文字やAAは結構あるし
表現の幅は広がるかと

そもそも今はその議論を呼び掛けるための前段階だし
名無し欄の申請はそろそろいいんじゃないかな

ninja=checkedが入ってない今の状態だと、忍者レベルを意識的に上げないと
スレが立てにくい場合がある
というのも考慮したほうがいいかもな

なりきりレスが面白くなりそうな具体性が全くないのがどうにもこうにも

じゃ、表現の幅が増えるから板の活性化にも繋がるという言い方にする

>>348
そもそも入れたいと思う人が少なければ議論する必要ってなくね

Unicodeで活性化した板あるの？

>>352
それを告知するために
まず名無し欄の変更を申請しようと思う

ちゅるなんとかも顔を出しないし
そろそろ名無し欄変更の申請に行ってこようと思う

>>352
なんとなく面白くなりそうだから板の皆さん巻き込んで同意を取り付けたいけど
具体性は全くありませんって状態みたいよ

変更ありきでメリットを述べられてもなあ
現状ではデメリットがあるから変更したいってのがそもそもの話だろ
その、最初に変更したがってた人がだんまりならもう流していいんじゃねーのこの話は

>>356
だったらなぜ嫌なのか具体的にどうぞ

t値下げるには勿論データを揃えて検証する必要があるんだが
BBS_NINJA=checkedも必須条件のような気がするんだよね
水遁による直接の乱立対策でもあるし、忍法帖規制の効果を示す必要もあるし
今話し合うべきなのはUnicodeよりもBBS_NINJA=checkedじゃないの？

>>356
あなたのその言い分も
ユニコードについての議論を潰す事ありきにしかとれませんよ

どうでも良いけどさ、反対すると噛みつかれるから通しちまおうぜ

忍法帖は後回しでもいいんじゃない？
スレ立てだったらｔ値のほうだし
今はそんなに困る事でもないような

スレ立て値や忍法帖は具体的に良さそうなメリットがあるけど
Unicodeは恩恵を被ることがないんだよね
漠然とした答えしか出ないし

恩恵も少ないがデメリットはもっと少ないなら通さない理由がないじゃん
何でそこまで意固地になるのさ？

糞コテと取り巻きの戯言にいつまでこだわってるんだ
もうそいつは消えたぞ

>>350
それどころかだいぶ上で言われていた特定ブラウザや携帯で不都合発生して可読性を損なう人が出てくるってのがな

ぶっちゃけ、糞コテの発案だから気に入らない

末尾0が携帯に言及しても説得力がない

> 糞コテと取り巻きの戯言にいつまでこだわってるんだ
> もうそいつは消えたぞ

ユニコードについて反対してる人はやはり
ちゅるなんとかに私怨がある人って事かね？
そういう事は直接本人にぶつけてほしい
この場に持ち込まれても困る

>>363
文字化けが発生しない人からしたらデメリット＜メリットだろうね、ブラウザetcetc何の環境かは知らないけど
弊害が発生するもの使っている人からしたらメリット＜デメリット
どちらの立場を尊重して考えるかで不等号はひっくり返るよ

>>361
t値の変更は忍法帖設定による変化を踏まえた検証をしないと、申請を受け取ってもらえない状態なんだよ
あと>>349の問題もあるので忍法帖とスレ立てのしやすさは無関係じゃない

コテ粘着は最悪板でやれ
今はunicodeを話し合ってるんであってコテのことを話してるんじゃない

>>365
それを黙殺してまで通したいという人が居るなら賛成派が全スレめぐって説明回りしてくれるｙｏ

>>368
俺はむしろ逆かな
ちゅるなんとか以外ろくにUnicodeの具体的な使い道を説明してないししようともしてないのに
曖昧な効用を謳って無理矢理導入させようとしている方が引っかかる

>>367
別の立場の奴のことを考えて何か悪いか？自分さえよければ他はどうでもいい人種じゃないんでね

携帯だとむしろROM専になるな

なりきりネタ板Unicode導入提案スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1319298463/

unicodeとninjaの話が一度に出てごっちゃになってるからunicodeは単独スレが立ってるこっちに移動しよう

糞コテと取り巻きが欲しがってた
↓
取り巻きは自治に干渉しない
↓
糞コテも自治からフェードアウト

という状況で、今はユニコードを導入しないと困る人はおらず、
入れたら良さそうというだけで何となく導入しようとしてる人しか居ないように見えるんだけど、
それでも導入を強行するの？

別に糞コテが発案者だからというわけじゃなくて、言いだしっぺが不在だから続ける必要性を見いだせないだけ

>>376
忍者導入スレもスレ立てよろ

そうだな
unicodeは自治というより個人的な嗜好に近いから他スレの方が適当か
もう少し練り直してきてください

ぶっちゃけ相談なんかなしで、誰かが単独でタイミングよく運営に突撃した方が通りそうだったよね
ここまでこじれたら絶対導入なんてされんわ

>>377
> ユニコードを導入しないと困る人はおらず

決めつけで結論を出して議論を引っ掻き回してるようにしか見えないんだが

それではBBS_NINJA=checkedについて
乱立対策をメリットとして導入賛成するレスが数レスありますが、ちなみに反対の方はいますか？
数日待って反対意見が出なかった場合、乱立対策を理由にBBS_NINJA=checkedのほうは申請出してもいいと思います

>>381
という決めつけとしか見えないんだが

導入しないと困ると言ってる意見はどのレス番？

ちゅるなんとかが居なくなったらとたんにグダグダになるお前らﾜﾛｽ

ぶっちゃけ今の環境でもレスするのに困らないよね別に

>>385
んだ
何も変えなくていいよ
というわけで、解散！

>>382
乱立もだけどスレ埋立連投も
実際水遁依頼行ったけど忍者じゃなくてどうしようもなかったわ…

377みたいにちゅるなんとか憎しで結論ありきの人物が
執拗にユニコードｲﾗﾈと言ってるようだな

>>380
> 自分は名無しさんの話を聞いて自分もユニコード使いたいと思ったから自治スレに意見出してるわけで。

>>260のこれが事実なら、糞コテスレで相談しないで最初から自治スレで話し合っていたら
警戒されないだろうし今とは違った結果になってたかもしれんね

>>386
議論を潰す事しか考えてない人は
ここに来なくていいよ

>>382
その議題こそ広く意見募る為に名前欄変更して告知すべき
今のところ提案しか出てない状態だからな
適当に数日あけて反対が出なかったから持って行く〜、では板全体に周知されていないのを理由に却下されるぞ

>>387
乱立→削除されるから問題なし
埋め立て→埋め立てられるのは糞コテ馴れ合いスレなどだけなので放置で問題なし
そもそもレス削除もされてないし誰も困ってない

でFA

Ninja話し合ってからunicode決めるって事にするの？

>>392のは
×レス削除
○レス削除依頼
だったわスマソ

>>390
議論を潰すも何も、議論してないですがな

何となく面白そうだけど具体的にどう面白くなるのか説明しない
携帯からの閲覧は切り捨てても構わない
導入したいから名前欄変えたいの一点張りでしょ

>>390
議論をしなくていいという意見は議論を潰すこととイコールではない

>>393
重要性でいったらninjaのほうが上じゃね？動機や目的で挙げられるのは口をそろえて荒らし対策で緊急性を要するんじゃね

>>395
名前欄変えて広く意見募集しないと議論できないんですわ
こそこそやってるって言われちまう

>>398
そもそも議論する必要ないよ

>>383への返事まだ？
ユニコード無いと困るって意見があるなら早く出してよ

>>398
現時点でも議論できていないのに人集めても
周知したことを足がかりに申請に漕ぎ着けるためのステップというだけに見えてしまうんよ

別にユニコードに興味はないけど反対派を潰したいから賛成派
VS
別にユニコードに興味はないけど賛成派を潰したいから反対派
ﾌｧｲｯ!!!

なな板も今年も7周年を迎えましたが今までユニコードなしでやってこれたので
ユニコードがなくても特に問題ないんだよね

かといって、どこかのなりきりスレでユニコードがなくて困ったと訴える風もない
表現の幅が増えるというけど、なりきりにどう作用するのか展望が全くない
携帯から見えないことだけはハッキリしてる
これが俺の現状認識です

おまいら全員の精神年齢
http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1312972420701.jpg

>>404
グロ？

キャプに変な落書きすなw

俺は知らないから、不自由してないから要らんという
自分勝手な意見をされても困る
あきらかに使える文字や記号が増えるんだし、嫌なら使わなきゃいいだけだし
板全体にとってメリットになると思うんだが

自分の幅が広がるしれないから携帯や一部ブラウザの閲覧は切り捨てても構わないってのも十分自分勝手な意見だがな
特に携帯に対しては嫌ならなな板くるなと言ってるも同値
メリットデメリットは各々の環境に左右される

自分の立場≠板全体

あ、もしもし排除した前提なら板全体だったかw

よくわからないのが表現の幅を増やして何がしたいんよ

>>402
その日の状況を見て面白そうな側に付く、無頼派のおいらの存在を忘れてもらっては困るな

>>411
ぶっちゃけそんな奴しかいなさそう
ID無しなのにトリップも付けずに議論してるところとか、絶対やる気ないよこいつらｗ

この議論が始まった頃から
携帯から見られないからやめろと言ってるのが
PCから書き込んでる件

すくなくともこの事を延々と主張してるのはPC持ってる訳だし
ユニコードを見る事は出来るはず

パワーバランスを五分五分にしないとぶっちゃけ面白くないからなw

もしもしのことなんて考慮しなくておｋ

413の中では自分以外の立場を考えたら駄目だという法則があるらしい

今２ちゃんねるの様々な板の自治スレで忍法帖の議論してるのに
ユニコードで揉めてるのはなな板だけだろうなｗ

トリップを付けると議論してるのが2,3人くらいしかいないのがバレるからダメです＞＜

>>418
トリップぐらい複数使いこなせよ
IDじゃないんだから

トリップ使い分けるほど本気で遊ぶ気もないよ
ゆるゆると名無しで遊ぶ
それが俺のジャスティス

それにしても明日祝日なのに夜中までこんな場所でよくやるよおまいらはw
明日外に出る用事もなく暇人ばかり集まってるんだろうなー

ユニコードを普段目にする場所といえはAA、顔文字関連の板か語学系の板
twitterかニコニコのコメ欄か

知らない人もいるだろうから
やはりどんなものがあるかの周知は必要かもしんないね

なんかろくでもない場所のろくでもない用途ばかりだな

ユニコードって気持ち悪い文字あるよね
なんか行の上や下までうじゃうじゃはみ出すキモイの

>>424のはこういうのねhttp://d.hatena.ne.jp/RyoAnna/20110606/1307445886
これ2chでも使えるんだろうか
キャラハンのレスを隠すとかの嫌がらせ用途に使われたりしない？

ユニコードって何？

>>426
お前のようなもしもしバカには見えない文字

ユニコードを導入すると群馬スレなりきりが捗るな

そもそもなな板ではAAはNGだろ
他に何に使うん？
顔文字はAAには入らないんだっけ？

脊髄反射レスするあなたには
私は住人としてカウントされないわけですねｗ

頭から排除行動にでる方々の議論ｗ
誰と議論してるのかﾜﾛｽ

要らないねｳﾆｺｰﾄﾞ

>>425
あまり具体的に教えると埋め立て荒らしに利用されかねないぞw
荒らしもここROMってるかもしれない

埋め荒らしはAAだろうがコピペだろうがなんだって使う
別にユニコードだけを使う訳じゃないし

>>432
埋め荒らしはそうかもしれないけど、
ユニコードを使ったキャラハンレス隠し荒らしみたいなのが新しく登場する危険性はないの？
>>425みたいなのは2chではできないという保証があるならいいけど
さすがにキャラハンのレスまで意味不明な文字で潰されたら嫌だぞ？

そういうのが沸いたらこんどは忍法帖関連の管轄になるのだろうか
埋め荒らしからすれば他にいくらでも手段はあるだろうし

>>429でも出てるけど、AA禁止のなな板でユニコード入れて意味あるのか疑問だなぁ
外国語の板でもないし別に特殊なアルファベットや難しい漢字やハングルなどが書けなくても問題ないし・・・

>>434
意味不明の文字の羅列だから削除対象だしスイトン対象でもある
ただ今なな板ではスイトンは効かないという問題がある

ユニコード導入を最初に希望した奴が誰かを考えたら元々の導入理由は明らかだけどな
ちゅるなんとかはAA荒らしの筆頭
要するにAAの表現力を増やしかったんだろ
でもなな板はAA禁止ですから！残念！

レスの表現力が増えるとか曖昧なことばっか言って結局はそれなのかよ
そんなにAA貼りたきゃAA板に行けばいいのに

しかしユニコードを使ったAAはあまり種類が多くない
せいぜい「馬鹿には出来ないコピペ」くらい

いやいや、ユニコードがあればベルなんとかさんのAAのバリエーションが増えるかもしれんぞ？
それってなな板の活性化に貢献するよね

ちゅるなんとかが削除人に板違い判定喰らったのはAA云々以前になりきり板のコテハンとして相応しくない最低レベルでの判断だったと思うが
なりきり関係ないしあれ

あとは顔文字くらいなんだが
顔文字はAAじゃないってことになってたっけ
一時期AAが無差別すいとんされてた時期があったけど、そのときは顔文字もすいとんされてた気がするが・・・
ユニコード賛成の人はその辺もはっきり示してほしいな

>>441
それはそうだろうけども、だからといってなな板でAAが認められてることにはならんでしょ

顔文字ですいとんはもうないんじゃないの？

>>438
ユニコード駆使しても語彙が増えるわけじゃないからな

>>443
必要性を感じないかまたは何度もAAばかり連投していたら駄目という条件つきではあるがな

>アスキーアート
>顔文字板・モナー板・ニダー板・ＡＡ長編・ＡＡサロン・厨房板以外では、必然性がないと判断されれば削除対象になります。
>上記も含めた全掲示板で、連続投稿・コピー＆ペーストに該当するものは削除対象になります。

当時も話題になってたが必要性と必然性は似てるようで結構違う

>>444
確かに今は収まってるけどあれはなんだったんだっけ？
あのときと基準変わった？

>>447
必要性と必然性の違いについてｋｗｓｋ
レスへのリンクでもいいです

>>448
6月からすいとん対象が削除GL準拠から規制議論板報告相応のものに基準が変わった

必要性
http://www.weblio.jp/content/%E5%BF%85%E8%A6%81%E6%80%A7

必然性
http://www.weblio.jp/content/%E5%BF%85%E7%84%B6%E6%80%A7

日本語ムズカシイネ

>>450
てことは顔文字へのすいとんは別にイレギュラーなんじゃなくて、削除対象ではあったんだ
だとしたら相変わらず顔文字を含めたAAはなな板ではNGってことじゃない？
たとえ規制報告対象じゃないとしても削除対象なんだったら、それは書いちゃ駄目でしょ
そうするとユニコード導入理由がだいぶ減るような・・・

>>451
つまり・・・どういうことだってばよ？

顔文字でも機械的に大量に貼り付けてあるものならともかく
一つ二つ使ったくらいで水遁の対象にはならないと思うんだが

>>455
いや、削除GL準拠時代では単発顔文字も実際に水遁されてた

>>456
あれは忍者の暴走だろう
と言いたいところだが、当時の忍者がその件でお咎めを食らったかどうかは定かではない

削除も水遁も削除人や忍者の裁量が認められてるから削除対象や水遁対象でもスルーする分には問題ないけど
一度実行した内容はお咎めがあるか本人が過ちを認めなかったら適切な対処だったことになる

忍者が削除GLの「必然性がないと判断」したから水遁していたってことじゃねーの？
今は忍者が削除GL準拠で水遁することはできないし、
昔みたいにAAや顔文字の必然性を判断するのは削除人だけになってる
つまり削除人が判断するまではAAや顔文字が可か否かは決まらんわけよ
となると一概にAAや顔文字禁止とは言えないし、
ユニコードを（必然性のある）AAや顔文字のために導入したいと
いう意見も否定されるものではない

削除されなかったら問題ないから押し通せって口？

>>460
違うよ
削除人の判定があるまで黒か白かわかんないから、
最初から黒と決めつけることはできないってこった

もし最初からAAは黒と確定してるなら、
ユニコード導入理由に「AAの表現力が増えるから」というのは成り立たないけど、
黒か白か未確定だから、その意見を切り捨てることはできないということ

>>460
削除されなかったものは全部OKというわけでもないと思うが・・・
例えば以前になな板にきた削除人は問題あろうと削除しても効果がないものはスルー〜的な基準で処理していた

337 名前：削除屋＠大木戸 ★[sage] 投稿日：2011/09/13(火) 16:44:58.83 ID:???0
一行レスなどは削除しても「あぼーん」という文字列に
変わるだけですので削除の効果はあまりありません。


削除の可否で全てを決めるのは危険かと

といってもルールが「必然性がないと判断されれば」と曖昧だからどうしようもない気がするなぁ
これ、主語は住民じゃなくて削除人でしょ？
削除人の判断次第とルールに書いてある以上、削除人の判断がないと一概に駄目と決めつけられないと思うが

賛成派が導入理由を説明するとき、
ユニコードがあればAAの表現力が上がりますよ、でもAAは場合によっては削除対象なので注意
みたいな注釈を入れればいいだけの話では

個人的には賛成でも反対でもないのであとは賛成派のプレゼンに任せる

話変わるけど
なりきり公爵が生きのこるには　※兼あろんの避難所
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1296744622/
このスレって削除依頼出されたけど一回別の削除人にスルーされてるんだが
そういうスレをまた依頼出してもいいんだっけ？

今処理してくれてる削除人は糞コテ雑談スレも消してくれてるから、
この人なら処理してくれそうなんだが誰か依頼出さないかね？

できるんならこの際糞コテの巣は一掃してもらったほうがいいかもな

charaneta2：なりきりネタ［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1266883272/292

再依頼するならなりきりネタ板の予備知識がない人でもわかるように
『なりきり公爵』と『あろん』がコテハンであることを説明した方がいいだろうな

ユニコードで面白いのはやっぱし記号かな
斜めの矢印や人差し指
天気や星座やマスにチェックの入った記号なんかを使ってみたいと思うけど

ちゅるなんとがが削除されて、だおだお公爵がお咎めなしだったのは
どの辺に差があったんだろうか？

仁義なきの運営も理由くらい書いとけばいいのに

自治スレなどで名前がよく挙がる糞コテのスレをまとめてみた
追加とかあったらよろ

削除依頼がまだ出てないスレ
ちゅるなんとかになりきるスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1316845109/
俺が客だ若っ高！
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1316527823/
鬱ですが何か　２０
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1317213242/
◆「ああっ女神さまっ」のベルダンディーです◆100
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1318513547/
ｶﾅが楽してｽﾞﾙしてﾋﾞｯｸﾞﾀﾞﾃﾞｨとADAM摂取かしら〜！2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1318063915/
【打倒】イーディ分隊詰所【吉幾三】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1311565512/

霧雨の削除屋 ★がスルーしたスレ
　〜　ヨコハマ　港の見える喫茶店39　〜　 スレ削除>292
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1297430747/
なりきり公爵が生きのこるには　※兼あろんの避難所 スレ削除>292
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1296744622/

仁義なき削除屋 ★がスルーしたスレ
あろんでもただでは起きぬ スレ削除>394
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1316612690/
チャカはなりきり板を救う スレ削除>368
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1301135983/

ハリテヤマ関係
スレ削除>422で依頼済み、仁義なき削除屋の判定待ち

>>469
今回の削除依頼まとめに入ってなかったので、仁義なき削除人はそもそも公爵スレを見てない
公爵スレを見てスルーしたのは霧雨の削除屋 ★だな
だからもう一度依頼を出したら今度は仁義なき削除人が見て削除してくれる可能性がある

ひとまずそれを削除依頼に出す？

>>471
仁義なきがスルーしたやつは今すぐ出しても意味がないと思うから、
最後の2つ除いて出してみるかね

一応書式に従ってまとめておく

削除対象アドレス：
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1316845109/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1316527823/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1317213242/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1318513547/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1318063915/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1311565512/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1297430747/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1296744622/

削除理由・詳細・その他：
３．固定ハンドル（2ch内）に関して（占用、閉鎖的な使用）
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿（自己紹介、もしくは夢・独り言板向け）

非なりきりの固定ハンドル占有雑談スレッド。

>>467
ちゅるやのスレは説明なしでも消されてた

難民板の代行スレに貼ってこようと思ったんだが、代行が結構却下されてるなあそこ
なな板事情に詳しい人じゃないとこれも却下されそう
なな板の削除依頼をいつもしてくれてる方が
もしこれを見てたら、代行お願いできませんか

こいつらがまとめて一掃されればすっきりしそうだな
まあ効果は一時的だとしても、だからと言ってバルサンを炊かない理由にはならんしな

仁義の基準では愚痴吐き叩き系スレはOKなのか
厳しいんだか甘いんだかよく分からんね

419 名前：セルフィ・シルバー ◆SelfySv5.6 投稿日：2011/10/20(木) 21:38:54.12 HOST:KD118152051087.ppp-bb.dion.ne.jp [16/19]
削除対象アドレス：
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1319013429/

依頼理由・詳細・その他：
４．投稿目的による削除対象（利用者の気分を害する）


440 名前：仁義なき削除屋 ★[sage] 投稿日：2011/11/03(木) 03:34:40.48 ID:???0
419まで見たけえのう。

不満とか鬱憤は必ずしも叩きじゃないという判断？
レス数が少ないから様子見な気も

>>470
パート39とかパート100とか、こいつらどんだけ迷惑かけ続けてるんだよと

>>473
ちゅるやは板事情に詳しくない削除人が見てもなりきりと迷うことすらない糞コテなんだろう

ベルなんとかさんのように所々巨大なAAを使ってAA雑談のようにやってたあたりが
傍から見て悪い印象を与えてたようには感じた

BBS_NINJA=checkedについては反対者いない感じ？

ユニコードのようにメリットデメリットがあまり周知されてなくて
使わない、関心がない人が変化を嫌って
漠然とした印象論で意見が交わされそうな悪寒

ただユニコードのように議論の先頭に立ってる人（ちゅるなんとか）のアンチが粘着して
議論の邪魔をするような展開はあまりなさそう

忍法帖が導入された場合は

・水遁・土遁が利く
・ここで忍法帖のレベル上げが出来る
・5分以内に一定数の容量オーバーの投稿をするとレベルが10下がる

だったっけ

まだアンチとかレベルの低いこと言ってんのか
本人すらフィルタリング認めてるのに
そういう人は議論に加わらないでほしい

「ユニコードは糞コテの推してる案件だから無効！はい解散！！」
とか煽ってた時点でお察しだったなあれは

で、携帯だと見えない！賛成してる奴は携帯を犠牲にする気か！と言うわりに
当人がPCから書き込んでたし、PCと携帯を同時に使ってる人がいる可能性についても
答えられてなかったし

ユニコードは今後面白い使い方をするキャラハンが出てくるかもしれないんで賛成
忍法帳はちょっと概要が分からない
この板的にはどんなメリットがあるんだろうかね

>>479
逆に説明しないと糞コテかどうか判別できないレベルなら、そもそも削除されない気もする
>>470に挙がってるスレは説明不要だと思うが、まあ仁義に期待だな

>>486
あろん（阿龍）やなりきり公爵なら過去に削除された前科があるので
説明不足か判断が緩かったんだろうな

>>487
霧雨の削除屋の判断が緩かったのだと思われ
仁義に期待
にしてもこの依頼ってまだ出されてないよね
シルバーはあろんや公爵と馴れ合ってたし奴に期待しても駄目かも

ヒヨコ戦艦のスレ（ゾンビ〜日後）もなりきりじゃないけどどうしたものか。
電波・お花畑板あたりがふさわしい気はする。
流れが速いから削除依頼出してもどんどんスレが変わってしまう。
余所のスレに侵略していない今は放って置いても良いのかもしれないが・・・。

>>472>>474
ほぼ全て通らないと思うけれどテンプレそのままに削除依頼出した。
長期未処理でも結構緩かったからな−。

しょうこりもなくまた自治気取り
呆れるわ

>>489
各固定ハンドルの非なりきりレスを補足した方がいいかもしれんね
乙でした

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1318513547/
ここは間もなく容量オーバーで完走すると思うが
次に移行した後で削除された場合どするんだろ

神経質な三原じゃあるまいし削除依頼されたスレの次スレまで一々細かくチェックしないんじゃないか？
削除依頼大量にたまってるし500kb到達なのでスルーで終わると思う

仮に運営に上げられたスレが削除されても
しれっと次スレ立てて今まで通りやればいいって事かね

あろんのような荒らしならそうするだろうな

>>472の処理率は5割だから健闘した方だな
越境した時のレスを提示すればもう少し増えてただろうがまずまずだ

ちゅるなんとかになりきるスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1316845109/ [停止]
俺が客だ若っ高！
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1316527823/
鬱ですが何か　２０
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1317213242/
◆「ああっ女神さまっ」のベルダンディーです◆100
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1318513547/
ｶﾅが楽してｽﾞﾙしてﾋﾞｯｸﾞﾀﾞﾃﾞｨとADAM摂取かしら〜！2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1318063915/ [停止]
【打倒】イーディ分隊詰所【吉幾三】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/yuzurutr/1311565512/ [移転]
　〜　ヨコハマ　港の見える喫茶店39　〜　
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1297430747/
なりきり公爵が生きのこるには　※兼あろんの避難所
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1296744622/ [停止]

>>496
スレストをかけたのは削九寺真宵 ★という削除人のようだ
見てくれるのはありがたいが、正直余計なことをしやがってという感じもする
このまま仁義が全部処理してたら>>472ももっと消してくれたんじゃないかと

スレスト久しぶりに見た

今まで何か月も放置されてたなな板に突然削除人が二人も来るとか不自然だな
しかも一人が数日かけてじっくり処理してたところにいきなり別の削除人が残りを処理するとか・・・
>>472の生き残ったスレのコテが削除人と裏で通じてるとか、勘ぐってしまうわ

>>497
大量に判断すれば多少抜けがあるのは仕方ない
酉でググればもう少し踏み込んだ処理になったとは思うが依頼時に説明を怠った手落ちもある
次回への課題だな

ココなんとかさんの無敗伝説がまたなな板の歴史に追加されたな

いや、これ妥当な処理でしょ
鬱のスレもココナのスレもかつて誰も処理したことはなかったはず
ベルなんとかさんのところもそうかも

かつて依頼が出されたときはコテハン名や越境現場などを説明してたがやはり駄目だった
彼らのスレは削除人的には合法なんじゃねーの？
一定のキャラを作ってちゃんと名無しの質問に答えるフォーマットを順守してれば
原典がなくてもOKという判断

ていうかそうじゃないとそもそもオリキャラNGて判断になってしまうし

ココナントカさんはなな板のマスコット投票暫定一位だからな
なな板が続く限り不滅

なりきりネタ板マスコットキャラ投票スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1294763182/

>>502
他スレを荒らしてたりなりきってないレスを提示していたログを提示したことあったっけ？

>>504
そもそも彼らがそんなことしたことないんじゃないの

>>505
ログが出ない限りそういう認識になるよね

そもそも「他のスレで何かをした」ってそのスレを削除する理由になるのか？
そのスレでちゃんとやってれば、他のスレのことなんて不問なんじゃないか？

>>507
他で荒らしていたりなりきりを放棄していても大丈夫と思う方が不思議

昔の削除依頼スレに他で荒らしていたことを考慮して削除したようなことを
削除人が言及していたレスがあったと思うよ

仁義が困ってるぞw

947 名前：仁義 ◆BVJINGI/GQ [sage] 投稿日：2011/11/03(木) 23:16:42.21 HOST:c110081.net11093.cablenet.ne.jp
誰かなりきりでスレストしたかのう。
儂は424まで見たが、残りはどうするかのう。

444 名前：仁義なき削除屋 ★[sage] 投稿日：2011/11/03(木) 23:13:38.22 ID:???0
424 まで見たけえのう。
誰かがスレスト掛けてるのう。

残りをどうするか様子みるけえのう。

>>508
いや感覚的にどうこうじゃなくてさ
削除人がそこまでしていいのかという
他のスレの存在が削除処理に影響を与えるのって、乱立のときだけなんじゃないの？

それに他で荒らしてたとかのソースもないから、我々にも判断しようがないね
越境してたところはみたことあるけど越境＝荒らしではないでしょ別に

>>509
そうなの？
これもソースがないと何とも言えないけど・・・

>>510
仁義なき削除屋 ★が順調に処理していた状況で
削九寺真宵 ★が突然乱入してきたのは不自然だったか
下衆の勘繰りではあるが>>499と同様の印象を受けてしまうな

ココナ様は越境を理由に削除くらわないように
越境の時は別トリップ付けてるしなｗ
お前らみたいな雑魚自治がココナ様を潰すなんて不可能だからｗ

>>514
ココなんとか様を攻撃するなんて大それたことを考えるはずないだろ
いつ掘られるかわからんしな

>>510
仁義削除人に誰か事情説明して残りもやってもらった方がむいいんじゃね？

> 削九寺真宵 ★

実はなな板の古参コテの誰かとか
この人物についての他の活動を知ってる人はいるかな

元ネタは化物語の八九寺真宵というキャラらしい

>>516
それは難しそうだよ
削除しないことに対しては誰も問い詰めることはできないというのが2chの削除ルールだから

それより削除人がまだ見てる今のうちに、削除を出しそびれてる問題スレを全部洗いだして依頼しておくべきかと

>>518
なんか名前だけ見てるとなりきり経験者臭い
キャラハンと癒着してた削除千影の一味かもしれんね

再依頼するなら理由をよく考えたり事情も添えるようにした方が良さそう

なな板撤退しました

445 名前：仁義なき削除屋 ★[sage] 投稿日：2011/11/04(金) 00:03:12.64 ID:???0
ちょっと上にレスあったのう。
じゃあのう。

これでまた半年くらい放置か

>>520
再登録時に改名したみたいだな
復帰スキルを持ってることから古参の削除人とわかる
http://www43.atwiki.jp/sakujo2ch/pages/13.html

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1263536910/947-948

>>524
まあ普通に考えて、千影とかさやかとかあの辺の生き残りか、
息がかかった人間だろうね
今回の乱入は露骨過ぎだと思うが、そこまでしてココ○のスレを守りたかったか

>>526
>>502にも湧いてるが、案外客擁護かもしれんぞ

客擁護ｗ
その発想はなかったわｗ

結局300くらい出されてた削除依頼の半分くらい処理された感じか？
誰か生死判定リストを作ってほしい
今後の依頼のためにも

どうせものの数日でまたゴミだらけになるんだし
削除依頼なんて意味ないよ

削除されたスレや、スレストされたスレは1日遅れてここで出るだろ

新着スレや落ちたスレの情報スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1294753137/

スレストは落ちるまで1日かかるからさらに1日遅れでそのスレに出るはず

ハリテヤマとちゅるなんとかのスレが全滅しただけでも十分GJだと思うがね

どうせすぐに立て直すよ

tatesugi値が96でもまだ不足か

逆転検事2の猿代草太だけど… http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1302073602/
【VOCALOID】弱音ハク・・5【創作ボカロ】 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1306865772/
QMAのアイコだけど今日から賢者目指します http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1309883993/
【自治】なな板荒らしは外部板ヲチスレ住民だった http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1301905883/
ネカマ・ネナベキャラハンを探すスレ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1297177516/
ひたすら自演しまくるスレ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1311164096/
一刻10ch太陽公園他外部等なりきり議論スレ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1314280899/
規制されて書き込めない？ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1298432173/
【ゲッチャ】世界名作劇場なりきりスレ【前々】 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1310897320/
ホモになりきるスレ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1315715782/
アルベルト http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1315718867/
イカれたドラえもんキャラになりきるスレ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1315722578/
サザエさん総合 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1315725240/
らき☆すた総合 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1315726184/
【キャラハン】ここはバトルフィールド【FPS】 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1315722187/
（　＾ω＾）・・・ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1315583188/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1294516443/
精神疾患の自覚がある人が集うスレ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1316237803/
ロケット団のコジロウだが http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1298391391/
いつか法を正すから http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1299115649/
みやこさん早く戻ってきて！ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1298941047/
私は舞-HiMEの玖我なつきだ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1295539907/
@@@ご あきうえ です@@@ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1296406489/
◆◆　美しき水の都エルトゥーム　2　◆◆ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1295499820/
桜木#はなみち http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1300288659/
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酒と将棋と仕事とアタシ【オリジナル】 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1294743608/
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お前ら全員キムチ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1311239132/
テロリストになりきるスレ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1311239228/
メガネインテリになりきるスレ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1311239414/
【在日】チョッパリに告ぐ【なりきり】 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1311239557/
お前ちょっと待て・・・ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1311242939/
↓今日1レス荒らすスレッド　 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1311243048/
ヤクザになりきるスレ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1311307558/
道具を貸してもらえないノビタなりきるスレ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1311323302/
オデロップ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1316236956/
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BLACKのケラー軍曹になりきるスレ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1316237583/
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デジョネーター http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1316245401/
プログラマになりきるスレ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1316245567/
ファイナルファンタジー総合 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1316245721/
なりきり裏事情 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1316245821/
なりきりの精神分析 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1316245964/
ここは合コン http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1316249788/
ゴールデンアイ64のボンドだ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1316250159/
コードギアス ルルーシュ大尉だ！ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1316249962/
仮面ライダー総合 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1316249898/
荒らしが団結して特定スレに突撃荒らしするスレ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1316523671/
なりきり板荒らし命令 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1316607551/
災害情報スレッド http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1316607640/
嫌なら見るな？ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1316607682/
　　　　ニ　ー　ト　の　一　日　 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1316607955/
あろんでもただでは起きぬ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1316612690/
ニートの親になりきるスレ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1316681955/

落語家になりきるスレ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1316681998/
Panzerlied http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1316845033/
あなたもわたしもニート♪ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1316848286/
ニートがいっぱい〜　な〜り〜き〜り〜ＢＡＮ！ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1316848410/
なりきり板一揆 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1316848950/
警察になりきり、なな板住民を取り締まるスレ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1316851763/
成切組長、現在のなりきり板状況に物申す http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1316851876/
なりきり板無職同盟 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1316851918/
なりきり板にいるニートはこのスレ来い、逃げんなよ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1316852024/
無能運営になりきるスレ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1317007872/
ユダヤになりきるスレ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1317007936/
天下り官僚になりきるスレ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1317008133/
ウンコになりきるスレ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1317009951/
我が名はシコシコ侍 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1317010049/
ピンポン球野球を楽しむスレ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1317010312/
なりきり板のニートコテを晒すスレ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1317010355/
水魚 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1317013663/
弁護士王に俺はなる！ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1317013701/
豚ピッグ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1317014369/
なな板廃墟地第1区 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1317018085/
本音を吐くスレ17 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1308194243/
【ﾗﾝﾗﾝﾙｰ】ドナルド教集会所【ﾗﾝﾗﾝﾙｰ】 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1316000737/
他板有名コテの紹介 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1316240093/
最近の糞コテは総じてつまらんですぅ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1296672401/
外部板にとんずらした裏切り者を公開するスレ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1294757718/
最悪板の名無しになりきるスレッド http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1310906488/
賞金首はどいつだ！ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1297815880/
お手本にしたいキャラハンを挙げるスレ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1303532673/
最近のアニメオタクについて語るスレ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1296371738/
埋め立て代行依頼所 inなりきり板 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1312786866/
【東堂いづみ作品】　オールなりきり! http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1303751823/
【キャラネタ】メ○ドを晒すスレ【非難所】 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1317626783/
注目のスレッド http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1317629134/
おすすめの新書を紹介するスレ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1318334276/
総理大臣になりきり国家改革するスレ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1318837442/
おっぱい....揉んでいいよ... http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1318837489/
【木村浩一】佐藤百侑子 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1318837269/
キャラハンへの不満を声高らかに叫ぶスレ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1319013429/
【シンパシー】ポップンミュージックのスミレよ！ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1294654262/
魔法少女リリカルなのはVIVID総合その2 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1297856256/
プリキュア総合11 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1315028184/
俺が客だ若っ高！ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1316527823/
鬱ですが何か　２０ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1317213242/
◆「ああっ女神さまっ」のベルダンディーです◆100 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1318513547/

　〜　ヨコハマ　港の見える喫茶店39　〜　 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1297430747/
以上

ちなみにチャカスレが削除されていないのは容量オーバーだからと思われる

ゴミスレばっかりだな
なんで消されなかったんだろう

撃沈率もよろ

俺の方ではこれ以上データが取れないので無理だけどきっと誰かが取ってくれるよ

「なりきり」の文字がスレタイにあると生存率があがるらしいな

○○になりきるスレも結構強いな

明日からの乱立さんは「なりきり」「なりきる」の文字を全部に入れてきそう

●で乱立する分には水遁も効かないし、水遁しなければ掘りもないし
削除も効かないなら打つ手なしだな

>>535
t値下げる派はハリテヤマとかTRPGがスレを立てまくってる事実はスルーだからなｗ

>>546
そのときは重複、乱立扱いでOK
どうもこの乱立の人は自分がニートであることに負い目を感じてるっぽくて
ニートがなんちゃらというスレばっかり立ててるけど、
なりきり限定にすれば「ニートになりきるスレ」しか建てられなくなるからね

あと利用者への罵倒も好きだけどそれは削除されてるし無問題じゃないか？

>>548
http://suiton.geo.jp/charaneta2/
水遁履歴追うとわかるが●で乱立してるものが大半だが
やっぱり●なしで乱立に便乗してるのもそれなりにいたりするんだよな

>>549
なりきりスレの体裁を整えたスレが重複乱立で削除されるかどうか怪しいがな

>>550
そうなんだよね
●を使った乱立のせいで●なしでもスレが立てやすくなってるから、
ここでtを下げたらますます●なしの便乗スレ立て荒らしが増えるのは目に見えてるのに
それでも何故か、スレが立てにくいからtを下げろと主張するばかりで・・・
今の状態でスレが立てにくいと言ってるやつはもう荒らし認定してもいいと思ってるくらい
ハリテやTRPGを超えるペースでスレ立てしたいってことだろそれ

>>551
どうかな
ニートなりきり系だけでまとめて重複乱立として依頼してみないとわからんな
まあ多分次に削除人が来るのは半年後だけどｗ

1年に1回しか削除人が来なかったなな板が半年周期になるなんて進歩だなｗ

そろそろメンヘラナギみたいな本物のスクリプト乱立が来そうな気がしてる
今の設定だと●のスレ立てにすいとんが効かないし、止める手段が何もないんだよね
そして通報されてもせいぜいお試し●が焼かれるくらいで痛くないし
そうなったらまたほとんどのスレが落とされて焼け野原になるんだろうなぁ

IDがないからこらこらもできないしな
最後の砦はバーボンだけ・・・
でもバーボンは繋ぎ変えで回避できるし
今のなな板はスレ乱立に対してほぼ無防備

>>556
BBS_NINJA=checkedが入ってれば少なくともスレ立てに水遁がかけられるようになるし、
水遁がかかれば●を2日（正規●）〜6日（お試し●）止められるから、スレ乱立を途中で止められるんだけどね
（>>6参照）

今の手動でニートスレを乱立してる子も多分お試し●だろうし、
お試し●1個につき6日も足止めできてそれなりに効果がありそうなんだけどな

BBS_NINJA=checkedを入れてスクリプト乱立耐性をつけておき、手動乱立をも封じた上で、
それ以外のスレ立て状況を観察、必要に応じてt値を調整、とするのが
筋が通ってると思うんだけど・・・

それに先にt値を変動させてからBBS_NINJA=checkedを入れると、
忍法帖の効果でスレ立てのしやすさ状況が変わるから
またt値を見直す必要があって二度手間なんだがな

前スレかどこかで出てたけど、もうなな板はt値を一度変更したし
次に変更したら再々変更を受け付けてくれるかも疑問だし
キャラネタのように運営にスルーされたら手が出せないんだから
そんな簡単にt値を変更するのは危険なんだけどねぇ

まあ自治スレの人は何故かユニコードに夢中なので期待できないね

なな板の自治は、なな板の環境を良くするのが目的でやってるんじゃないからなｗ
議論するのが目的だからね
>>1にも書いてあるけどｗ

それと感情ありきだから、ユニコード議論だってユニコードの議論より
糞コテ憎しと「糞コテ憎し」が憎しの対立がメインになってるしなｗ
t値もそう
前に変更したとき戻すことが前提だったから戻したい、それを妨害する奴が憎い
ってだけでt値下げる議論してる人ばかり
実際にt値が高すぎるかどうかなんて興味ないとしか思えん

女と学生とニートしか居ない板だから仕方ないと思うの

釣り針すなぁ

>>559
あとメンヘラな

本来の趣旨から外れて私怨の応酬になる点はあるな
かなり前のローカルルールの時もそうだったし

ｔ値と忍法帖の件は議論が長引きそうだから
比較的同意が取り付けやすいユニコードからという流れだっんたが

話が通じない理由は女だからか
いくらtを下げる必要がないことを数字出して説明しても
「戻すことは前から決まってた」の一点張りでまったく譲ろうとしなかった謎が解けたわ

こんなキモヲタの巣窟に女なんているわけねーｗ

女は理屈じゃないんだよ
感情の生き物なんだ

>>564
お前は何も分かってないな
なりきりは昔から女の方が多い
コスプレイヤーだって女が多いだろ、それと一緒だよ

あ、自治に女がいるかどうかはしらんｗ
俺はいないと思うがｗ

俺男だけど、中の人が女のキャラハンは自治スレとかに興味なくて
自スレと行きつけのスレしか見てないらしいよ
俺男だけど

本音スレとか毒吐きスレは女率高そう

俺の中では
糞コテ、糞コテ取り巻き名無し、自治＝男
キャラハン、キャラハンスレに居る名無し、本音スレ名無し＝女
のイメージ
いつも対立してるし

自治にはいなさそうだなｗ
なんかリアルではまったく話せない長文好きのブサメンが多そうなイメージ

自治系女子とかそれはそれで嫌だｗ




あ、眼鏡かけた生徒会長系と妄想すればいけるか？

>>557
t値を下げるならまず乱立対策してからという意味で賛成
BBS_NINJA=checkedを先に導入すべきだな
Unicode議論がまだ終わってないからそっちが先か？
結局どうするの？

削除人が未処理スレ削除に着手というボーナスイベントがあったから少し議論がそれたけど
ユニコード議論はまだ続いてるはず
スレ削除も一段落したからユニコード議論も再開すんじゃない？

t値と忍法帖は不可分な議題だと思うし、まとめてやったほうが良いと思う
まあユニコード議論の後にでも
緊急度はt＆Ninjaの方がずっと高いとは思うが
ユニコード議論が白黒付かないと納得しない人が多そうだし

>>561
なな板の男メンヘラは自称しかおらんよ
ガチメンヘラは女だけ
チャカはメンヘラというより頭が悪いだけ

t値と忍法帖に関してはだいたい次の4派がメインなのか？

1. BBS_NINJA=checkedを入れた後に検証してからt値の変更を検討する
2. BBS_NINJA=checkedだけ入れる
3. t=48設定だけ入れる
4. 何もせず現状維持

>>574
2月から先延ばしにしているninjaとt値のセットが先で別にユニコードは後でもいいけどな俺は、
どちらが板にとって緊急で話し合われるべきかの分別はついている

議論の足を引っ張る事に血道を上げてる奴が張り付いてるみたいなんで
荒れるうえ長引く可能性の高いｔ値関連のほうが後回しでいいんじゃないかねえ

自己紹介してる馬鹿はほっとくにしても
これからユニコードの議論の告知しようってときに
またninjaが先だｔ値が先だとほじくり返してご破算にするより
まずは名前欄変更してユニコードの話に入るのが先決だと思う

ではどっちから議論するかを決めるための議論をしようぜ
↓

>>577の気持ちには同意
だがユニコード議論を後回しにすると文句出まくりなので
とりあえずユニコードから議論に一票

元々t値が先だったろ！！と本当は言いたいけどそこは我慢だな
ユニコード議論したい人が納得するまでやるといいよ
ただ名無し名を変えてまでやるからには、期間は決めてやってね

>>580
前に立てられて放置されている専用スレに議題ごとに住み分けてそれぞれ話しあいたい議題のスレで話し合えば解決


t値＆ninja
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1315667912/

unicode
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1319298463/

議論を並行してやるのは避けたほうがよくね？
どっちの議論もしたい人だっているだろうし、そういう人がどっちもフォローするのは辛そう

それにt&ninja議論をするならそっちも名無し名変えないと駄目だろ
だから同時に議論は無理

別に誰も某ちゅるのような無駄な仕切り役は望まないだろ・・・後半一部に顰蹙買ってたし揉めるだけ

>>584
名前欄は「板設定変更議論中」系で何とでもなるんじゃね

>>582
別にそれでもいいがな
無理に縛っても揉めるだけなのは今スレ前半の結果からも明白

どんだけ堪え性ないんだよｗ
なんかの〆切りでもあるんか？

>>582>>587
ここの連中は何かを通す通さないの次元ではなく単に他者と衝突したいだけなので住み分けは論外w
これまでほとんど全員自分の気に入らない意見や立場の荒探しをし合ってばかりだったもんなぁ

>>586
それ、いつまでも名前欄が固定されっぱなしになるんで、告知の意味をなさなくなる危険が

議論の順番を決める議論すらまとまらない自治スレでした

>>591
その時点で1年前の隣の板に負けてるのが情けない…
隣の民度はアレでも一応何度も設定変更申請の段階まで持っていったというのに

レッテル貼りと自演ばっかして何がしたいんだか

>>593
ヒント：自治スレを追い出された糞コテちゅるなんとか

>>594
というレッテル貼り乙です^^

ちゅるなんとかは水遁出来なくなって荒らしに嘲笑されるのを恐れて逃げたｗ

>>585
有能な仕切り役を求めてるんだろ
でも現状tatesugi値もunicodeも変わらなくても困らないんだよね
ninjaだけはいざという時に入ってないと困ることもある程度で

※女性からみた男のダメ姿ランキング トップ10
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
1位・飲食店などで、店員に偉そうにする(態度がでかい)
2位・割り勘で10円台まできっちり請求してくる
3位・蛾やゴキブリが出現したときに大騒ぎする
4位・食後に爪楊枝で思いっきり歯の掃除をする
5位・オフィスの机の上がフィギュアだらけ
6位・下着代わりの柄モノTシャツが、ワイシャツの下から透けている
7位・車の駐車が下手
8位・職場ではスーツ姿が決まっているのに、私服がイマイチ
9位・電車の中で携帯ゲームに夢中になっている
10位・おしぼりで顔を拭く
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
※ワイシャツの下から大騒ぎするランキング トップ10
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
1位・職場で、フィギュアに偉そうにする(携帯ゲームがでかい)
2位・下着代わりの10円、Tシャツがおしぼり
3位・電車の中で蛾やゴキブリが柄モノスーツ姿が決まっているのに
4位・歯で思いっきり車の掃除をするが下手
5位・オフィスが職場で机の上が台
6位・代わりの店員がきっちりTシャツ、態度が透けている
7位・車の駐車車の車の駐車が電車
8位・フィギュアの態度がイマイチ
9位・職場では下着に夢中になっている
10位・ゴキブリで顔を拭く
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「気温が･･･℃の時、フィンランド人はどんなふうにふるまうか、そのとき他国では何が起きているか」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
15℃。スペイン人は毛糸の帽子をかぶり、手袋とコートを着用。フィンランド人は日光浴をする。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
10℃。フランス人は集中暖房をつけようとむなしい努力をする。フィンランド人は花壇に花を植える。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＋5℃。イタリアでは車のエンジンがかからなくなる。フィンランド人はオープンカーでドライブする。

　 0℃。蒸留水が凍る。フィンランドのヴァンターヨキ川の水は、ほんの少し凝固する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
−5℃。カリフォルニアでは住民が凍死寸前。フィンランド人は庭で、夏の最後のソーセージをグリルする。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
−10℃。イギリスでは暖房を使い始める。フィンランド人はシャツを長袖にする。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
−20℃。オーストラリア人はマヨルカ島から逃げ出す。フィンランド人は夏至祭りをおしまいにする。秋の到来である。

−30℃。ギリシャ人は寒さで死亡。フィンランド人は、洗濯物を屋内に干し始める。

−40℃。パリは凍えてガチガチ音を立てる。フィンランド人は屋台に行列する。

−50℃。シロクマが北極から退避しはじめる。フィンランド軍は、本格的な冬の到来までサバイバル技術の訓練を延期する。

−60℃。コルヴァトゥントゥリが凍結。フィンランド人はビデオを借りて家の中で過ごすことにする。
　　　　　 （コルヴァトゥントゥリはフィンランド北部・ラップランドにある山でサンタクロースが住むとされる）

−70℃。サンタクロースが南方へ引っ越す。フィンランド人は、
　　　　　 コスケンコルヴァを屋外に保管しておけなくなり、いらいらする。フィンランド軍がサバイバルの訓練を開始。
　　　　　（コスケンコルヴァはフィンランドの蒸留酒でアルコール度数が非常に高い。通常、飲む前にビンごと冷凍庫に入れて冷やす）

−183℃。食品の微生物が死滅。フィンランドの牛は、乳しぼりに来る人間の手が冷たいと文句を言う。

−273℃。絶対零度。あらゆる原子の運動が停止。フィンランド人は「くそっ、今日はずいぶん寒いじゃないか」と言い始める。

−300℃。地獄が凍結。フィンランドがユーロヴィジョンで優勝する。

ユニコード、ｔ値、忍法帖は板を便利に使おうっていう提案だから
自分は困る困らないという内容ではないんじゃないのかい

荒らしが暴れてて忍法帖が使えなくても、自分が常駐してるスレに被害が及ばないなら
その人にとっては困らない事だろうし
スレ立てをする必要がない人にとってはｔ値が高くても
ユニコードを知らない、使い方が分からない人にとってはUNICODE=changeでも
不自由じゃないだろうし

ほぼ全スレ落ちた時の乱立は記憶から消えるほど昔の話だったか

新スレが立ってスレが再開できてれば
その人にとっては困らない事だったんだろう

>>600
一年も経ってない。まだほんの10ヶ月前の話

当て付けのようにスレ乱立されてるな

乱立されたスレを先に片づけろよ

BBS_NINJA=checkedにしない板はBBS_NINJA=nashiと同様の扱いになったみたいよ

ま た メ ン ヘ ラ か

メンヘラナギなら何百も一度に乱立して板全体をぶっ潰そうとするんじゃね？
10個程度ならヤツより小物

>>605
つまり、完全に忍法帖導入以前の状態に戻ったわけだな
しかし荒らし通報禁止というね
今は荒らしても掘られることすらないという荒らし天国状態か

今も向かいもそうだったろw

昔は通報されて乱立荒らしたんが規制されてたぞ

今は通報禁止だから、規制はともかく掘ることも焼くこともなくなったけどな

まぁ、お隣みたいにガチガチにしない方が良いから今のままで良いよね
過疎ったら元も子もない

土曜日になったわけだが
名前欄変更申請には行くのか？

また名前欄厨か

>>613
またフライングで先走ったバカが居て、とっくにunicodeに関する名前欄変更見送りの結論出されてる

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/383
↓
まほら★は無視
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/386
↓
スレが板内に2つある状態での名前欄変更は却下(意訳：名前欄を変更しようとする事自体、削除依頼等でスレを整理してからする事)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/387
> 387 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/11/03(木) 22:51:32.41 ID:???0
> >>383
> http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1319896052/
> http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1319298463/
> スレが二つあるようですが、この状態で名無しを変えると利用者さんが混乱しますので、
> 申請は見送ります。

処理終わって去った直後なんだから次削除人が来るのは半年後だろw
フライング馬鹿のせいで詰んでるのだがwww

>>615
ちゃんとログ読め馬鹿
>>354にちゃんと宣言出してる

行く行く詐欺を毎回真に受けるものでもあるまいしURLぐらい貼るものだろう

スレ乱立をどうにかしろと★から直接指示されている以上、まず削除依頼出して対応を待つしかないのか
その待っている間する事もないし残りのninja等でも先に片づけていくか？

>>619
>>612の反対意見に対する導入賛成派の反論がされていないので、忍者は却下

>>620は意見じゃなくて感想だろ

ユニコードの話に忍法帖とｔ値の話が混ざって
さらにまた乱立の話になってるんで
仮に何かの申請を出しても、やれ話が纏まってないだの言って
申請を通そうとしないんじゃないかねえ

もうちょっと融通を聞かせろよ運営

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/367
> 367 ：がる ★：2011/10/29(土) 20:12:25.57 ID:???0
> >>366
> 先ほどは名無し自体がアウトでしたので、議論スレに目を通さず判断したんですが、
> 今回議論スレに目を通したところ、GL違反？のスレでも話し合いがされており、
> どのスレで議論しているのかわからない状況のようです。

> 話し合うのであれば名無しを変える前に、話し合うスレをきっちり一本化してください。

以前がる★はスレを一本化しろと注文を付けてるのに
一本化したらしたで今度はすでに書き込みがないほうのスレを論って
申請を見送ってるな

一度議論したスレがある以上
一本化というのは削除やスレストかけて貰うまで諦めろってことだろ
誰だよ、自治以外のスレで議論しようと言った奴とそこで議論した奴は

ちゅるなんとかさんです

>>624
向こうのスレの流れを見れば分かるがスレ立てて誘導したのは某遊戯王キャラハン

もしかしてちゅるなんとかや遊戯王キャラハンのせいで
忍法帖や立て過ぎでも名前欄変更が封じられた？

>>627
忍者とt値はまだスレ分割させて議論していないのでセーフ
ただし今後分割議論するような事態になったら忍者も今回と同じパターンで名前欄変更NG→告知が出来ないので変更申請自体も困難
になりかねない

この件をがるに問い質す事でもしない限り
何とも言えない

>>624
あっちで議論したのはbe付けた例の人と海馬って人

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1319298463/32
32 名前：名無しになりきれ[sage] 投稿日：2011/10/23(日) 01:57:21.99 0 ?2BP(2525)

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1319298463/43
43 名前：海馬瀬人 ◆PQldS6ag9o [sage] 投稿日：2011/10/23(日) 02:22:40.60 0

本当にあのコテは害悪しか残さなかったんだな

最初は遊戯王スレ荒らされて気の毒に思ったが、本当に自業自得だったんだな
荒らされても文句言えないわ
キャラハン何だから自治なんかにしゃしゃり出て来ないで、素直になりきりに専念しておけばよかったものを…
それでも他のキャラハンは気の毒な事に変わりないけどさ

>>631
自分で提案したものを、自分の愚行でマイナス方面にとどめさしたようなもんだからとんだピエロだよあいつw
板全体にマイナス材料を置き土産に残していって板全体が巻き添え喰らったようなもんだがw

それでも早い段階で手を引いたのは賢明な判断だった
下手すると今も傷口を広げ続けていたかもしれないからな
Unicodeについては>>376のスレが落ちた頃にでもまた議論しようか

乱立たんがさっそくスレタイに「なりきり」の文字を入れて削除回避してたのにﾜﾛﾀよｗ
自治スレが荒らしに的確なアドバイスしてるｗ

>>631-632
あくまでも賛成ありきで重複立てて他の意見封殺しながら話進めようとしたり
挙句はその重複ですらないただのコテ雑で勝手に話進めて勝手に申請って蛮行に及んだからな
議論するブツの是非よりもそれ絡みでやった事に問題があり過ぎた

それは違うな
議論を潰す事しか考えてない奴が揚げ足取りばっかしてて
ろくに話し合いが進んでない流れになってた

>>376のスレは先月31日で書き込みが止まってて
議論は専らこっちで進んでた
がる★がちゃんと両方のスレに目を通してないか
>>623で以前自分が言った事を覚えてない鶏頭なのか

おはようちゅるなんとかさん

議論潰したがってたのが
広く意見を募集しようとしてたのを「賛成派が結論ありきで」
「意見の封殺が」というレッテル貼りしてたな

で、そういうやつが糞コテの提案は無効だ！と喚いてた

そんなことしてももうイメージの挽回は無理だよ
ちゅるなんとかさん

名無し欄変更の申請どうするかね
ユニコードをもう一回申請するか
ｔ値や忍法帖のほうを先に議論する事にして
そっちを出しに行くか

がるがまともにスレに目を通してない可能性が高いんで
事情を説明する必要はあるかもしれん

テンプレはこんなんでいいかな

【ユニコード】
１、掲示板のURL
なりきりネタ板
http://yuzuru.2ch.net/charaneta2/

２、議論したスレッド
【なりきりネタ板】自治新党その25【新秩序】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1319896052/

３、変更理由
UNICODEの導入を議論するため
その件の告知のためデフォルトの名無しの一時変更

４、変更内容
名無しになりきれ　→　ユニコード導入議論中＠自治スレ


【忍法帖】
１、掲示板のURL
なりきりネタ板
http://yuzuru.2ch.net/charaneta2/

２、議論したスレッド
【なりきりネタ板】自治新党その25【新秩序】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1319896052/

３、変更理由
忍法帖の導入を議論するため
その件の告知のためデフォルトの名無しの一時変更

４、変更内容
名無しになりきれ　→　忍法帖導入議論中＠自治スレ

却下食らってまたすぐ出すのかよ
また無効になるぞ

どっちにするかしばらく考えてからでいいんじゃない？

忍者は反対意見今まででてたっけか

突然議題に上がった案件だったし
ユニコード同様メリットデメリットがあまりよく分からない人が多そうだし

忍法帖のメリットデメリットをよそからコピペ

【導入のメリット】
・水遁・土遁が可能になること
・荒らし報告が可能になること　

【導入のデメリット】
・荒らしではないレスに水遁が行われる可能性があること　
・携帯電話でクッキーに対応していない機種の書き込みができなくなること
　(身代わりの術による書き込みは可能）
・住人全てに影響が出るため、最初の数日は不便になること　

ユニコードの時同様に携帯が不便になるから入れるな！というのがでるかな？

あと、忍法帖に対応してない古い（開発の終った）専ブラから書き込んだりスレ立て出来なくなるとかの
デメリットってなかったっけ？

ちゅるなんとか憎しで議論を混ぜっ返してたのがいるユニコードとは違った意味で
揉めることになるかね？

削除された糞コテのスレが全部1日で立て直されてたのは正直ﾜﾛﾀ

＞・荒らしではないレスに水遁が行われる可能性があること

今はGL準拠の水土遁は不可能（と言うかやったら親もろとも破門される程厳しい）だから
同じ文句やAAでの埋め潰しとかでもない限りはその心配はまず無いかと

荒らしと偶然同じタイミングで忍法帖を作ってた人が
巻き添えで水遁を食らうという仕様がなかったっけ？

> 削除された糞コテのスレが全部1日で立て直されてたのは正直ﾜﾛﾀ

kwsk

水遁とか無意味だし
忍法帖なんてだるい機能は入れなくて良し

だるいとか荒らしくらいしか思わんはず
忍法帖あってよし

何度でも蘇ってくるからただの姑息(元の意味で)な手段

忍者の導入は荒らし対策には有効な代わりに
不便になる犠牲を払うという事になるのか

ちゅるなんとかが言ってたが、例え水遁を掛けられなくても
報告して忍術を掛けた事で相手に前科がついて、それが後の規制に役立つとかなんとか

どういう意味だったんだろ

２ちゃんねるビューア（●）にログインした状態で書き込んだレスが水遁を受けると、その●IDにログインした状態での書き込みがしばらく拒否される。
有料の２ちゃんねるビューア（●）にログイン→48時間（2日間）
「お試し●」にログイン→144時間（6日間）
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#suiton

これがSuitonの一番のメリットだな。1月の大規模乱立とかも最小限に抑えられる。

●で荒らしてる奴相手にしか
決定的な効果がないって事なのか

だとすると、ｔ値を上げた時同様
忍法帖を入れてしまって他の住人が払う犠牲のほうが多そうだけど

実際に忍法帖はあっても制約ばかり多くて荒らし対策にはならなかった
それどころか荒らしのおもちゃにされて散々だったし
忍法帖なんて何一つ良いことなかったと思うんだけど
欲しがってる人はその頃のことを知らないんだろうか
まだ最近のことなのに

>>660
仕様が変わったのも1週間前のことなんだけどね
詳しくは>>6

> 54 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2011/10/22(土) 21:07:59.05 ID:cB16ZnJfQ
> 不当すいとんかどうかのチェックをする機能もないままこんなことをしたら
> ２ちゃんねるが無茶苦茶になる

> 55 名前：ピロリ[] 投稿日：2011/10/22(土) 21:08:30.35 ID:VFT44Ncg0
> nashiにせー

↑この部分に関してはスルーなん？

乱立バカが暴れてから入れても遅くはないね

前の時みたいに壊滅させられてからじゃ遅いだろ

>>659
基本的にはスレ立て規制の一種だからね。
他の制約は
・書き込み文字数・連投時間制限
LV1：1228バイト/120秒
LV2：1638バイト/60秒
LV3：2048バイト/60秒
LV4：2457バイト/45秒
LV6：3276バイト/30秒
LV8：4096バイト/30秒
・5分間で20480バイト(全角10240文字)の書き込みで10LVダウン
●持ちじゃない場合は1日1回書き込みで1LVアップだからあがりづらいけど
Suiton荒らしはしづらい状態らしいので上がってしまえば大丈夫かと。

>>662
>>605で既出だけど既にnashiと同様の状態になってる
現行スレもあまり読んでない？

>>665
> 基本的にはスレ立て規制の一種だからね。

これはｔ値の件とも絡んでくる問題に

>>666
そっちじゃなくて

「不当すいとんかどうかのチェックをする機能」は？

絡むけ？
レベル10未満でスレが立たないぐらいで、普通の利用者には影響ないはず

>>665
水遁荒らしがし辛いと言うか出来ないだろ今は
忍法帖導入して間もない頃とは違って登録してる忍者以外は遁術出来ないし
私怨どころかGL準拠でやるのも許されてないしな
（あくまでもやって問題ないのは規制議論持ち込み案件レベル）

>>668
たまに忍者が破門されてるのを見るけど変忍報告スレがあるよ

>>671
明確なチェック機能はないってこと？
それじゃあ不当すいとんされまくったこの板に導入するのは不安だなぁ

>>672
いつの時の話かは知らんが、●が水遁してた頃とは事情が違う
今は登録制の忍者だけがそれ出来て、ルールに沿わない事した奴は簡単に破門される
不当どころか規制議論持ち込みレベルじゃなきゃ無理なんだよ

>>672
なな板で不当すいとんなんてあったっけ？
今と違って削除ガイドライン準拠だったけど特に問題なさそうだったけど

>>669
つ【ｔ値96】

>>637
一本化イコール削除かスレストして貰えってことなんだろ

>>673
なるほどねぇ、それなら少し安心かな
けど>>674みたいなこと本気で言ってるのがいるからまだまだ不安だよ

削除ガイドライン違反を常時行なっている投稿者には不安な時代だったんだろうね

ね？もうこうでしょ
明らかに同じこと起きるよ
無理だね

AAとか（この板だと）馴れ合い、越境とかかね

お隣みたいに過疎りたいならいれるべきそうすべき

お隣が過疎ったのは乱立荒らしに抵抗力なかったから

>>677
以前はどうあれ今の忍者なら問題はない
限定的活動しそうな天竜ウルドも結局採用されなかったしな
（まあ、こいつの場合は荒らしだと発覚したのが最大の原因だろうが）

>>679
誰がどう考えようが今のルールではGLでの遁術処理は不可能
大容量AAコピペの埋め潰しとか乱立レベルでなければ依頼しても無駄
●が好き勝手やってた頃の様にはならん

>>682
それ以前にあの板は暗黙の了解が厳しすぎて人消えただけだろ
少々の落ち度でも即追い出されるしな

嫌韓厨って生きてて恥ずかしくないの？ねえ。お前の事だよ、お前の。聞いてる？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
在日発見？サヨク来たー？あのねえ、俺はそう言うレベルの話してるんじゃないの。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ただ、いっつも韓国を馬鹿に・・・。え、何？言いたい事があるの？うん、じゃあ話を聞こうか。　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「技術大国の日本に比べて、韓国は技術もなく手抜き上等の癖に傲慢な野蛮人w」？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「日本の素晴らしい教育で識字率は世界有数！それの比べて自称先進国のお隣はｗｗ」？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
その通り。日本は素晴らしい国だよ。それは今さら言うまでもない。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
でもさ。お前、その素晴らしい日本にする為に何かひとつでも貢献したの？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
なんかの新技術でも開発したの？製品の規格の法整備でもをしたの？教育制度もお前が作ったの？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ねえ、何もしてないくせに勝手に自慢しないでくれる？キショいからさ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
そうだ、お前なんか人に自慢できるものとかないの？地位とか、学歴とか、収入とかさ。　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
え？え？何も無いの？ただ、「日本人」ってのだけがアイデンティティー最後の砦？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「日本人」ってのにぶら下って生きてるだけ？えー、やめてよ。正直、「日本」も君みたいなのは邪魔なのよ ね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
確かに日本は偉いし多くの日本人も立派。彼らのおかげで日本の繁栄がある。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
でもお前はそれを食いつぶしてるだけなのよね。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>683
あ、依頼ごとに認可されないとできないってこと？
それなら大丈夫そうかな

じゃあ今のところは賛成
もしも事後承諾タイプなら反対

今来てるage荒らしなんかは間違いなくsuiton対象だよな？

同じコピペのマルチだから言うまでもない

> ・住人全てに影響が出るため、最初の数日は不便になること　

リセットがかかってレベル1からやり直しって事かねこれ

>>689
忍法帖のリセットと忍者チェック導入は別物だろ

最初の数日が不便になる事について具体的に知ってる人
いるかい？

導入直後はレベル1ってことでしょ
前のレベルは残ってない

リセットは勘弁
毎日レベル上げしても40日かかる

>>692
それは今まで忍法帖作ってない奴の話だな
この板は忍法帖スルーになる前は大半のホストで忍法帖適用だったし
ここ最近は運営の忍法帖リセットは無かったから
最初から忍法帖除外の少数ホスト以外は大した影響は無いだろ

上のコピペはユニコードのように
議論潰しが目的で貼ってるのかね

リセット合っても、10まで上がれば問題ないから10日で回復かな？

そもそも元々スレ立てはどこもレベル10忍法帖が無いと出来ないから
普通にスレ立ててやってる人間は全員忍法帖あるだろ
この制限だけは初期から忍法帖除外の少数ホストも同じだしな

毎日来れる人であれば10日でもいいんだろうが

個人的にきついのは行数制限
ここは60行使えるんで質問を出す名無しの側だとそれほど不自由しないかも知れないが
数レスまとめて返すスレ主だとこれに引っかかる可能性がある
やはり忍法帖導入は早計なのか

乱立で板が半壊して導入圧力が高まってからで良いよ
今はまだ自治したい一部が騒いでるだけだ−

半壊どころか前のやられたのはほぼ全壊だったんだが

行数制限は無いよ。あるのはレス容量の制限。
長文な人は最初の頃は時間をかけて分けて書く事になるけど
>>665に書いた通りにLV8になれば通常運転になる。
1行40文字とした場合LV1でも15行は書けるからなんとかなると思うけどね。
長文になる場合は分けた方が読みやすいし。

元容量考えたらレベル制限あっても結構な量書けるな

もう一回ぐらい乱立で壊滅してからBBS_NINJA=checked入れればいいんじゃね？
どうしても必要な設定以外いらない

もう1回壊滅したらそれこそお隣と同じになるだろ
自分が覚えてるだけでこの板で2〜3回あったぞ

お隣にはBBS_NINJA=checkedが入っているというね
なりきりネタ板に入っていないのは当時BBS_NINJA=checked設定がなくて
隠し設定で忍法帖が適用されてたから

確かに今の所荒らし対策以外だと
他の住人へのデメリットの方が大きいような気はする

ニ　ー　ト　に　な　る　人　の　特　徴　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
プライドが高い 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
諦めが早い 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
人が怖い 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
寝るのが好き 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
やれば出来るが口癖 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
夜更かしが大好き 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
一日三食食べない 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
部屋の床が見えないほど汚い 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
理想だけは立派な考えでいるが、現実には成せない 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
大抵、表面的にはいい人を気取っている割に、 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
実は面倒なことやリスクから逃げて、自分が必死になりたくないだけで、
限界や実力が露呈することを恐れて、自分を取り繕うことだけを考えている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
当事者として経験を積むことがなく、年齢の割には顔つきが非常に幼く、
そのくせろくな運動や食事をしていないので、肌や体つきがかなり老けていて、
そのアンバランスさが全体的にエイリアンぽく、童貞の匂いがプンプンしている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
会話の内容がテレビやネットを通じた他人の話ばかりで行動力のなさが窺え、 　　　　　　　
知識自慢で相手を退屈させ、相手の話には必ず否定的な説教をして自分を偉く見せ、
話を膨らませるより遮断させることが得意で、ネガティブなオーラがますます顔を暗くする
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
・家族や地域社会、ネットにまで迷惑をかけ、それが生き甲斐になっている。 　　　　　　　　　　　　　
・自己正当化のため、国家の破綻を熱望し、妄想を根拠に書き込みを続ける。 　　　　　　　　　　　
・公務員や経団連、団塊の世代など、あらゆるものに嫉妬する。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
・他者を否定することで自己肯定をする 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
・近い将来、犯罪者（親殺し、幼女誘拐など）となる可能性が極めて高い 　　　　　　　　　　　　　　
・根拠のないプライドだけ高く、自分を平均以上の人間だと勘違いしている 　　　　　　　　　　　　
・過去や非現実的な未来を遠い目で夢想するだけで、目の前の小さな現実を見ようとしない
・視野狭窄でﾘｱﾙ社会が見えていない、狭いオレ様ワールドの王様 　　　　　　　　　　　　　　
・ニート擁護論をぶつが、いかんせん地に足がついてないため、電波の域を出ない
・権利ばかりを主張し、義務は平気でスルー（国民の三大義務：勤労・納税・教育） 　　　　　　　
・自分の痛みには敏感だが、他人の気持ちには鈍感 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
・自分にとことん甘く、他人に厳しい 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
・苦労が嫌い、責任感皆無。仕事から逃げ出す際の決めｾﾘﾌ「○○が自分を理解してくれない！」
・誰かの庇護のもとでしか生きられない、永遠のモラトリアム人間

とりあえずメリットとデメリットをちゃんとまとめておく必要がありそうだな。

メリット
・乱立荒らしを大きく制限できる
・普通の荒らしの抑制ができ、荒らし報告も可能に（導入しなければ荒らしは放置状態に）

デメリット
・LV10になるまではスレッドが立てられない
・5分間に20480バイト(512行)の書き込みでLV10ダウン
・レベルに応じて書き込み容量及び連投時間に制限がかかる
(1行=40文字として計算。行数自体の制限は無し)
LV1：1228バイト(15行)/120秒
LV2：1638バイト(20行)/60秒
LV3：2048バイト(25行)/60秒
LV4：2457バイト(30行)/45秒
LV6：3276バイト(40行)/30秒
LV8：4096バイト(51行)/30秒(※従来と同じ状態)

何か足りない事があったら追加をお願い

デメリット
・一部ブラウザで死ぬ。
DSiブラウザ、ほとんどクッキー保持してくれないのでレベルがずっと0のままになりがち。

>>708
秒数制限一部間違ってる
ここはデフォルトの連投制限間隔が40だからLv6超えても30にはならない

>>708改定
秒数に関して詳細が分かる人いたらさらに改定を頼む

メリット
・乱立荒らしを大きく制限できる
・普通の荒らしの抑制ができ、荒らし報告も可能に（導入しなければ荒らしは放置状態に）

デメリット
・LV10になるまではスレッドが立てられない
・5分間に20480バイト(512行)の書き込みでLV10ダウン
・レベルに応じて書き込み容量及び連投時間に制限がかかる
　　(1行=40文字として計算。行数自体の制限は無し)
　　LV1：1228バイト(15行)/120秒
　　LV2：1638バイト(20行)/60秒
　　LV3：2048バイト(25行)/60秒
　　LV4：2457バイト(30行)/45秒
　　LV6：3276バイト(40行)/30秒
　　LV8：4096バイト(51行)/30秒(※従来と同じ状態)
・開発の終った古い専用ブラウザからだと書き込みやスレ立てが出来ない。
（DSiブラウザ、ほとんどクッキー保持してくれないのでレベルがずっと0のままになりがち）

そういえば運営のスレで指摘されてたことなんだが、
BBS_NINJAの設定が入っていない板を無差別に選んで、
政治コピペを投下していく荒らしの登場が危惧されていた
すいとんができないから一度ターゲットにされると止められないというね
今来てるやつもそれなんじゃね？
板と関係ない荒らしが沸いてきて正直迷惑すぎるんだけど
相変わらずFOXってろくなことをしないな
checked入れざるを得なくなってるじゃねーかよ

>>710
BBS.CGI - 2011/08/26 (SpeedyCGI) +BBQ +ByeSaru=ON +BBM +Rock54/54M +Samba24=10
ってなってるから最短連投間隔は10秒じゃねーの？
40秒ってどこソースよ

そういうのは一過性だろうから飽きてするまで待てばいい

忍法帖リセットって言ってるやつらなんなの？
忍法帖は全板共通だから板の設定が変化しても関係ないとあれほど・・・

>>714
政治コピペは信念みたいなのをこめてやってるんじゃない？
規制議論では常連さんだし、別にどの板に投下したいというのはなくて
とにかく2chに貼りたいって感じでやってるぽい
今までは規制報告で対処できたが、これからは住民ですいとん頑張れだからなぁ
まあ続くかどうかは様子見でいいと思うけど
続いた場合どうするかね
運営のポカで不便をこうむるのもバカバカしいとは思うが

政治コピペに出てくる単語をNGワードにしておけばいいんじゃね
嫌韓とか民主党とか東電とか

DSで２ちゃんやってる奴なんているのか？ｗ
いたとしてもガキだけだろ
そんな奴書き込めなくても無問題
つーかむしろ厨避けで良いじゃねーかｗ

開発の終わったブラウザ使ってる奴も切り捨てでいいだろ
つかなんで開発終わってるのに使い続けてるんだよとｗ
セキュリティホールとかあったらどうするんだ
開発中のブラウザに乗り換えろよ

cookieが消えるゴミブラウザなんて捨てればいいのに
何情弱アピールしてるのかと

対策するのは板が壊滅してからでいいと言ってる人が多くてちょっとびっくりしたわ
自治スレに現役でキャラハンやってる人間はほとんどいないことが判明してしまったな
まともなキャラハンなら、今ある自スレを守りたいと思うものだしねえ

だって、いまやってるスレ全然荒れないし？
余所のスレにまで不便押しつけるなんて自分勝手だし。

ニート乱立はともかく、なな板のコピペ荒らしって
主に糞コテ雑談スレや糞キャラハンスレに単発的に出てただけなので
無視しても良いレベルだったんだが、
BBS_NINJA設定なしの板がnashiと同じ扱いになったことで
なな板と関係ない政治コピペなどが無差別爆撃を始めてしまい
状況が変わってしまったよな

>>717みたいに住民一人ひとりで対処するか、忍法帖を入れてスイトンがんばるか、我慢するか
どれにする？ってことになってる

>>722
板壊滅はスクリプトスレ乱立で稼働スレがDAT落ちする現象のことだよ

そしてこんな風に次々と埋まって行くわけですな

◆◆◆なりきりネタ板Suiton代行依頼スレ◆◆◆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1299573754/598-

スレ乱立で板が最後に壊滅したのは10か月前か
それを知らないご新規さんが増えたってことなんじゃね

荒れるか荒れないか、じゃなくて
ある日、スレ一覧を見たらタイトルの無いスレが並んでいる。
自分のスレを含めてほとんどのスレが消えてる。
又はその場に居合わせたとしても、大規模規制がかかってるときにやられたら
もう指をくわえて自スレが落ちるのを見てるしかない

っていう事を防ぐための忍法帳なんだよね。

>>727
これからは忍法帖メインだからもう大規模規制はないはず
ただ乱立に負けないように自スレ保守しようと思うと
1日中張り付いてないと駄目だから辛い
5,6時間も放置したら落ちてたしね・・・

>>726
その発狂乱立はこれだな

★110108 charaneta2「犠牲になったのだ…」スレ乱立報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1294474374/
★110109 charaneta2　スレタイが空白のスレ乱立報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1294531787/

この時はキャラネタ共々全壊同然の被害被ってるしな
これを知ってたら荒らしを野放しにする今の設定には不安しか感じない

スレが落ちても立て直せばいいって言ってる人もいるけど
実際は板壊滅後に全部のスレが立て直されてるわけでもないんだよね
やっぱモチベ削られるからそのままフェードアウトってのが多い
そうやって何度も壊滅させられて、なな板はかろうじて復興してきたが
そのたびに住民が減ってる気はしてる
お隣のキャラネタ板も何度か壊滅させられたがあっちは完全に息の根が止められた
もし今後なな板がまた何度も崩壊させられたら、お隣と同じ道を辿るような嫌な予感がする

キャラネタ板のような廃墟になってから考えればいい

隣は三原削除人が残した線引きの基準・ルールが厳しいせい、乱立だけのせいではない
逆になな板は今忍者入れたら制限がきつくなって過疎化を促進するだけ

発狂乱立は規制されたんだろ
心配する必要なくね？

>>732
忍者の制限なんてないんだけど

>>733
規制されると言っても永久じゃないし●焼かれると言ってもまた取得して荒らしに戻ってる
例として挙げたのはあくまでそいつの現時点での最後の荒らし履歴
過去にも同じ事をやられてるんだよ

串と機種変前の携帯とお試し●が焼かれただけだよ
プロバイダーはノーダメージ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1294474374/65-66
> 65 名前： [―{}@{}@{}-] 偽FOX ★[] 投稿日：2011/01/10(月) 02:44:58 ID:???0
> +UQ1.lx2tTVf3K498
> +EE1z5BlwTVf3K498

> 66 名前：燃焼室 ◆Chambere5JsJ [sage] 投稿日：2011/01/10(月) 03:25:34 ID:2EjRj4K20
> >>64
> > c-24-3-139-168.hsd1.pa.comcast.net<24.3.139.168> 225res [ ●使用 225res ]
> BBQ登録いたしました。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1294531787/148,153
> 148 名前： [―{}@{}@{}-] 偽FOX ★[] 投稿日：2011/01/10(月) 03:31:46 ID:???0
> +H2Zq/asCrC2U5G/K
> +QYUNLHlprC2U5G/K
> +tsDY7uferC2U5G/K
> +0sCzy2vFrC2U5G/K
> +lPEUZg72rC2U5G/K
> +mKfw3CVWrC2U5G/K
> +h7upH0yXrC2U5G/K

> 153 名前：焼きたらこ ◆TarakoHaKY [sage] 投稿日：2011/01/10(月) 03:40:42 ID:RzILN04Q0
> >>147
> > 【 BBM 】
> > 05005012069866_gj @ ezweb 672res [ ●使用 672res ]
>
> ★110108 charaneta　スレタイが空白のスレ乱立報告
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1294456258/
> こちらで既に登録済みでした。

三原削除人のせいで過疎ってるなんて本気で思ってるのか？
キャラネタだってほぼスレ削除は放置されてるのに
削除が過疎の原因になってるとかありえないから

キャラネタが過疎の原因は板が何度も壊滅させられたのに
t値が厳しすぎて再建できなかったからだよ
もうt値を戻す議論をする住民すらいないくらい過疎って今は廃墟

>>732
制限がきつくなるってどこがどうきつくなるのか、
そこを言ってもらわないと伝わらんよ

>>733
あれは忍法帳が始まる前だろ。
今は多分処理してくれないんじゃない？

しかも規制されたって言っても数日後、ほとんどが埋まってからだし。

t値を下げたら乱立喰らってまた上げたんだよ

>>736
auはショップで固有IDを無料で書き換えられるからな
携帯焼かれても何度でも復活できる

>>738
どんな荒らしも規制議論に持ち込めるのは水遁処理をした後のだけ
しかの忍者チェックが入ってなければ問答無用で却下される

>>739
●乱立にt値を上げても効果ないのにな
キャラネタは自分で自分の首をしめて滅亡しただけなんじゃ・・・

過疎化に拍車をかける忍法帖とかどうでもいいから
そろそろユニコードについて議論しようぜ

なぜかスレ乱立が再発することが前提になってるけどその根拠は何なの
自治スレ民の中に乱立犯がいるとしか思えん

>>737
向こうは荒れたら元に戻す条件付きで一度t値を下げてたぞ
でも荒らしが発生しやすくなったのでその1か月後に元通りに戻し、
以後t値変更無しの裁定もらってた

>>742
乱立と言うと語弊があったか
t値を下げたことで糞スレのスレ立てペースが上がっただけだった

忍法帖を入れると過疎化する
↑これの意味が分からないんで説明してください先生！

>>744
散々再発してるから
自分がこの板で経験しただけでも3回はあった。

>>747
忍法帖を入れることで書き手に余計な制限が生まれる

自治や板設定でなんとかできるのは住民がある程度いることが前提だわな
キャラネタは住民が流出してもうどうにもならなかっただけ

>>749
制限って具体的に何？

忍法帖を入れたからってスレ乱立は防げないし
スレ乱立を止められるとは限らないわけで
なな板に専属忍者が居ないという事実を忘れてないか？

>>751
>>711のデメリットの項を参照

これまで数ヶ月間はなな板も忍法帖が入ってたわけだが、不便なんて感じたことはなかったがなあ？
反対派は何を不便に感じてたのか聞いてみたい。

>>752
明らかに乱立と分かる物は忍者の里の全板共通の代行に依頼すれば処理してもらえるんじゃないの？
1回でもSuitonされれば少なくとも2日は乱立を止められるし。

>>752
そもそも板専属忍者って考えが間違ってる
以前忍者リセットがあった時に天竜ウルドが親探ししてたけど
あいつは板専属でやりたいみたいな事を言ってたから採用されなかった
（奴が不採用になった理由はそれだけではないけど）
今の忍者に当たり前に求められてるのは幅広い活動

あと、少し前の設定変更で●を長時間麻痺させられるから
一度水遁されたら当分乱立は出来ないし、再発しても繰り返せば
●焼きなり規制なりに持って行って止める事は可能
少なくとも今の完全無防備な状態とは違って被害を最小限に抑えられる

少し上のレスも読めない奴は黙っててくれよ
さっきから邪魔でしょうがない

>>753
デメリットと言うが、その位の容量制限ならそんなに不自由は感じない
最低レベルでもキャラネタとかの半分ほどの容量は書ける余裕あるし

>>758
お前個人が感じる感じないはどうでもいいのよ
ちゅるなんとかみたいなこと言うなｗ

>>759
お前は何を言ってるのか
個人の感じる感じないを出し尽くさないと議論なんて始まらないだろうが
一体誰のための議論だと思ってるのさ
俺ら自身がどう思っていて、どうしたいかを議論する場でしょ
「自治」なんだから

>>758
乱立が引き起こす圧縮でスレが落ちても
また立てればいいので不自由を感じないと言ってるのと同レベルだぞ

>>760
お前こそ何言ってんだよ
「俺がデメリットと感じないからデメリットじゃない」
なんて戯言いちいち聞いてらんないの、わかる？

>>754
反対してる奴は反対したいから反対してるだけのように思えるな
とりあえず反対しておけば議論が長引くし、議論を潰すことが楽しいんだろう
そうじゃないってならちゃんと自分の意見出してね

持論が通らないと反対意見にレッテル貼って貶めるなんてやり口はあまり好きじゃないなぁ

容量・時間制限に関しては
新規で始める場合はスレ立てを考えるとLV10以上からのスタートになる。
キャラハンとして制限がかかることはないから問題無し。
他人のスレに入る場合は最初はある程度短くしたり分割したりでどうぞ。
新規でLV1のひとは名無しとしてLV10になるまでなな板の振興に協力してくださいって感じかな。

ああいつもの奴か
>>763見てわかったわ
相手するだけ時間の無駄

>>762
分かっててごねてるのは分かるけどあえてマジレスしとくわ
メリット、デメリットなんて結局は個人個人がどう感じるかどうかの問題だよ
極端な話、誰もそれをデメリットと思わないならデメリットなぞ存在しない
忍法帖導入に関するメリットデメリットというのは他の板から持ってきたテンプレ、叩き台、一般論でしかなく、
実際にそれについてどう感じているかは、あくまでなな板利用者である
俺ら一人一人の声を聞くことでしか分からない

彼がいない時間帯じゃないとまともな進行は難しそうだな

>>767
はいはい、わかったわかった
お前は感じない、俺は感じる
それで終わりだね

でっていう

>>765だが補足ね
他人のスレにキャラハンで入るとして、それまで一切2chの忍法帳対応板で書いてない可能性は低い。
だから、最低でもLV2、つまり20行程度は書き込みができる。
これは最初から長文で飛ばしていくひとじゃない限り問題無いボーダーかと。
新規スレでLV1と言うのもあまり考えられないけど、レベル低いってひとはいそう。
ただ、LVが低いってことは少なくともこの板でほとんど書き込んでいないって事だから、
名無しとかでしばらく板の雰囲気でもつかみながら待つとちょうどいいよ、っていう感じでどうだろう。

なな板をGL、RL通りに運用してる限り忍法帳のデメリットは皆無と言っていい
あとはID導入してくれれば荒らしを牽制できる

ユニコード？個人の意見だが、どっちでもいいかな

で、やっぱ忍法帖導入は一部の荒らしとか以外歓迎なんだよね？

容量潰しや乱立に荒らされ放題の現状よりははるかにいい

なな板の場合はVIPタイプではなかったものの、忍法帖が強制適用されていたので
携帯端末の人以外はある時期からある時期まで忍法帖を使っていたはず

それに、付け加えるなら導入当時からスルー状態だったごく一部のプロバも
スレを立てるのなら忍法帖（の10レベル）は必須だった

忍法帖導入されれば荒らしだって少しは困るよな
それ考えたらただでさえ小さなデメリットはものすごく小さなものに感じる

ただ、古い専ブラを使って書き込んでる古参の住人には大打撃になる

忍者の件も

最初は●持ちなら誰でもなれた → 恣意的な水遁が横行
　　↓
応募すれば●持ち以外でもなれた → 天竜のような素行の奴でもなれる＝変忍が増えた
　　↓
厳格なルールと素養が求められるようになった → 比較的公平な状況（ただしなかなか発動してくれなくなった）


と変遷していったので、忍法帖についてももう少し待って
デメリットが減ったあたりを見計らってから決めてもいいんじゃないかねえ

いまどき忍法帖に対応してない専ブラってあるの？

そういえば古い専ブラ使いのべるなんとかさんは忍法帖に対応してたけどなぜなんだぜ？
新しい専ブラに乗りかえたんじゃね？
そうやって対応していくもんじゃね？

古い専ブラといえばかちゅ+kageとかだと思うが、これも今では対応してるしな

「忍法帖に対応してない専ブラがある」って情報は古い気がする

ホットゾヌは未対応らしい

一応回避策はあるみたいだけど
http://wiki.zonubbs.net/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA%C2%D0%BA%F6

しかし4年も前に更新が止まってるソフトを使うのもどうかと思うが

忍法帖入れてほしくない、忍法帖導入が困るある種の人間がいるんだよ
ある種のｗ
必死すぎｗｗｗ

それいまだ地デジ化済んでないTV持ちみたいなもんだろ
他の使えない環境にいるわけじゃあるまいし
意地で不便な古いブラウザしか使わないような住人は打撃受ければいいと思うよ

>>782
ある種のって要するに荒らしってことかね
そりゃ荒らしの書き込みを足止めする機能だから、荒らしにとっては入れてほしくないとは思うがね

>>779
ベルなんとかはOpen Janeを使ってて
スレ立て出来なかったらしい
今は知らない

Open Janeをまだ使ってる人っていたんだ
あれも5年前に更新止まってる
Open Jane派生いっぱいあるんだからそっち使えばいいのに

開発の終った専ブラを捨てられない理由に
残ってる過去ログを新しい専ブラに持っていけないという理由もあるらしい
後は使い慣れてるとか、愛着があるとかかね

こういう問題を抱えてるのは古参のキャラハンに多そうだ

ログなんてコピペで持っていけると思うんだが
かちゅ系は特殊なんだっけ？
しかしログ見る用と書き込みに使う用を分けるとかいくらでも対処できるのに
さすがにそれは甘えとしか言えないと思うなぁ

そんな専ブラもまともに使いこなせないような老害キャラハンは消えてもらっていいです

そもそも「忍法帖対応してない専ブラを未だに使ってる古参キャラハン」って実在するの？
なな板にこれから初めて忍法帖導入をする、というのならそういうキャラハンが残っててもおかしくないけど、
半年以上も忍法帖が導入されてたんだぜ？
まだなな板にキャラハンとして残ってるなら、嫌でも忍法帖に対応せざるを得なかったはず

半年ぶりに帰ってきたやつもいるんでね？

いるかもしれないけど、そんな少数オブ少数派のことまで考慮せなあかんの？

なんかもうどっちの陣営もレッテル貼りと煽るのばっかで話になってないな

だから糞コテが台頭しだすんだな

>>793
議論してる時間帯にもよる
昨日の昼はメリット・デメリットを検証した比較的マトモな流れになってたが
夕飯が終わった頃から夜中の時間帯になると、あきらかに議論を潰す事しか考えてない奴が沸いて
レッテル貼り、叩き、煽りを延々と繰り返してるという感じ

ちゅるなんとかさん名無しでお疲れっす！
回線治ったっすか？

感情的な議論をしない俺様かっけー
ですか

古い専ブラを使ってると書き込みができなくなるって意見があったから
反証を用意しただけなのに
議論潰しと言われてもねえ・・・

気に入らない流れに議論潰しというレッテルを貼ってるだけなので気にしなくてもいいですよー

あー自分はユニコード以外は参加しないんで、どちらも意見返せなくなった時の言い訳で
自分の名前出さないでくださいねー。宣伝してくれる分には結構ですけど。

すぐ沸いたなｗ
こいつは前からBe付けたり外したりしてるんで
自演しまくりなのは確定的に明らか

確定的に明らか（ｷﾘｯ

自作自演に自治荒らし

糞コテ街道まっしぐらだな

ちゅるなんとかは忍法帖導入には賛成か

古いガラケー使い(クッキーなし)のキャラハンとしては
忍法帳導入されると身代わり必須となってちと不便
携帯のみのキャラハンもなな板にはちらほら居るしね
自治はパソだらけだから、もしもしの事なんて知らねーよバーカと思うかもしれないけど
一応こういう意見もあったって事で…
忍法帳導入したら荒らしに好き勝手させずに済むようになるというのなら、多少の不便は気にならない
よって、荒らしや乱立を水遁等で確実に抑制できるようになるなら賛成
導入しても現状と大して変わらず、ただ忍法帳必須になるだけなら反対

ちなみにユニコードとやらは全く興味ないす
多分携帯じゃ見れないし
レスに多用された場合、巨大AAみたいにスレ容量を圧迫するなら心配だなーという程度
賛成しないけど反対もしない

ユニコード使うと携帯からだと文字化けしちゃうとしたら
名無しにそういうレスがあったら、状況によってはスルーせざるを得なくなるな
携帯の絵文字みたいに〓になるだけなら気にならないと思うけど

>>805
機種変でおｋ

>>805
マルチポスト荒らしとか乱立荒らしとかはなんとかできるかな。
反面、荒らしかどうか微妙な書き込みに関しては反応しづらいかも。

忍法帖って現在も内容の見直しや開発やってるのか
もし今後新しくなるんならその様子を見てから決めてもいいんじゃないか

>>805
忍法帖がない環境ではどんな種類の荒らしも完全放置状態だから
現状では単純な同一大容量AAコピペ埋め立てやマルチ、同一内容の大量乱立相手にさえ
完全に打つ手がなくなって抑制どころか足止めすら叶わず
今年始めにあった圧縮誘発の大量乱立の件の様に板を潰される恐れさえある

トン

自治なりきりも申請なりきりも飽きたか

ちゅるなんとか敗北

実質3月から10月頃までの設定に戻すだけなんだがBBS_NINJA=checkedはいつ頃申請するよ

規制人より 今日はビスケットの日のお知らせ∩( ・ω・)∩芋149本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1298881687/420,570

> 420 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2011/03/06(日) 22:59:07.02 ID:PkaFxvN30
> charaneta2もninja導入お願いします。
>
> 1.charaneta2@yuzuru
> http://yuzuru.2ch.net/charaneta2/
>
> 2.理由
> ・毎日板違いスレが立てられる現状で、削除依頼を出しても依頼ばかりがたまって1年は放置される
> (http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1266883272/306-310)
>
> ・板設定変更の申請の過程で、ninja導入を★に提言されている。
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/60
> > 60 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/02/20(日) 14:44:02.59 ID:???0
> > >>14
> > 現在、新たなスレ立て規制(ninja)などが導入されそうな経緯もあり、
> > その効果を待ってからtatesugi値を改めて話し合った方がよいと思われるので、
> > 今回の申請は保留とします。再申請は可能ですがその時は十分時間を取り、
> > 新たな規制でどのような変化があったかも話し合った上で申請してください。
>
> 以上が理由です。

> 570 名前： ◆A/T2/75/82 [sage] 投稿日：2011/03/08(火) 01:06:35.19 ID:LvT0JG9b0
> >>420
> charaneta2@yuzuru は忍法帖がないと書けない板になりました。
> 忍法帖は誰でも取得できます。
> 取得時はLv=1です。
> 普通に書き込んでいるとだんだんLvがアップします。
> Lv=5ないとスレは立て(ら)れません。
> 普通の人は一日でLvアップ、●持っていると現在15分でLvアップ
> 忍者の里から投稿者に術をかけることが出来ます。
> 術がかけられるのはLv=10以上で●もっている人
> 術の詳細はwikとか見てください。
>
> あらしがきたら術で各自応戦してください。健闘を祈る。

・名前欄変更で板全体への告知
・それから1週間待って反対意見が出なかった場合

こういう感じじゃね？

>>815
>>809みたいな保留意見や>>749みたいな反対意見がある場合はどうするの？

話し合うしかないんじゃね
賛否両論のまま持って行って申請出したい人は出せばいいけど、
申請→「実際にどうなるか試しに一度変えてみましょうか、そのうえで反対意見が出たら戻します」
→「反対意見が出たので約束通り戻します、以後これに関する申請はできないものとします」
のキャラネタパターンで身動きが取れなくなるリスクもあるけど

>>816
>>749みたいなのは>>771~776で解消されている
確かに負担かける事で過疎を進めるきっかけになる場合もあるけど
その場合のデメリットは現状よりかなり低い

現実問題、散発的だけど乱立がうっさい
削除人の負担減らすのにもID導入も併せて導入して欲しいよ

>ID導入も併せて導入して欲しいよ
IDは狐に言われて申請したことがあったが、議論不足で却下されてる
申請したかったらそれなりの理由をきっちり自治スレでプレゼンしてねー

11 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2011/01/16(日) 21:03:51 ID:8qkLGCXb0
よろしくおねがいします

１、掲示板のURL
http://yuzuru.2ch.net/charaneta/
http://yuzuru.2ch.net/charaneta2/

２、議論したスレッド
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1294567885/

３、変更理由
荒らし対処や報告の効率化
規制人の提言・指示
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1294305921/684-
> 684 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2011/01/12(水) 19:39:34 ID:JcmXy0xn0
> いい加減にキャラネタとなりきりにはID入れろと
>
> 685 名前： [―{}@{}@{}-] 偽FOX ★[sage] 投稿日：2011/01/12(水) 19:42:01 ID:???0
> 入れてもらえばいいのに

４、変更内容
BBS_FORCE_ID=
↓
BBS_FORCE_ID=checked

BBS_NO_ID=checked
↓
BBS_NO_ID=

60 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/02/20(日) 14:44:02.59 ID:???0
>>11
現状の話し合い&板の状態でIDが必要と判断するには
決め手にかけるので却下とします。

連投する荒らしがいるからこの設定を導入しようず
timecount=
timeclose=

ほら早速某スレで…
何とも分かりやすい便乗

なりきり板でＩＤとか自殺行為だから

掛け持ちバレる><

>>820
timecount=12
timeclose=5
ぐらいがいいんじゃないか？

＞939 名前： 名無しになりきれ [sage] 投稿日： 2011/11/07(月) 17:11:45.03 0
＞http://www14.ocn.ne.jp/~brigitta/setting/
＞TimeCount＝12、TimeClose＝5
＞
＞調べたら向こうは12投稿中5投稿でバイさる喰らうっぽい、板規模考えたら実質1日に板全体で5レスしかできない
＞幸いなな板はまだこの設定入れてないが、コロコロ議論の対象が目移りする自治厨のことだから
＞ninjaに飽きたら「連投する荒らしがいるからこの設定を導入しようず」と言い出す人が出るかもしれない…

わっかりやすい便乗、恥ずかしくないの？

>>824
隣と同じ設定にしてどうするのさ、ここを過疎らせたいとしか思えない

連投荒らしは逃げそうな設定だな

>>817
試しに乱立対策で入れてみてもいいんじゃないか
駄目なら駄目でその時に考えればいい

何も忍者を導入する理由は乱立に対してだけじゃないがな
大容量埋め潰し荒らしに対しての対策も兼ねてる

試しに入れてみろ詐欺はt値で懲り懲りです

忍者設定は導入自体が結構大きな変化だから
賛否双方の意見が出てる以上は慎重に議論すべきだと思う

まずは連投荒らしとマルポしてるこいつ規制させようぜ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1299573754/

>>822-823
掛け持ちばれたっていいんじゃね？
そこら辺の遊び心がわからんならなりきりとかで遊ばない方がええ

掛け持ちってことで粘着するやつが出てくるだろ
遊び心でもなんでもなく悪意の塊で。

それと、1つ1つやっていかないと全部中途半端になるから
先に忍法帳と荒らしの問題を解決すべき

>>834
そおっすね、さーせんでしたm(_ _)m

>>834
ID出るプレッシャーは有象無象の小心荒らしに対する効果は高い
仮に出てきても抑えるのもたやすくなる

とはいえ、運営側が非協力的な所があるからなぁ

けど実際今その手の荒らしって殆どいなくない？
問題になってるようなスレ立てやマルポや連投のアホは多分IDなんて気にしてなさげだし

>>847
仮に連投＆マルポなら抑えやすい、と言葉が足りなかったかな
気にしなくても規制は出来る

マルポや連投はID無くても充分だろ
今は忍者が無いからそれにすら成す術が無いが

まあそれはあるか
ログ集積の際に証明がしやすいしな

>>837
今はＩＤが出ないからいないんだろ
それくらいわかれよ

>>828
そうだな。申請任せた

乱立対策を理由に他住人の書き込みに制限をかけるタイプの申請は
まだ早いと思う

現状でも糞スレ立ちまくったり埋め立てあったりしてるのに早いも何もないと思うが
活動中の荒らしがいるのにわざわざなんで待つ必要あるんだ？
申請した上で順番待ちや練り直せと言われたなら仕方ないが、申請自体を様子見しろとか意味分からない

試しに入れてみたら？→そうだな、申請頼む

この流れは明らかに強引過ぎるし
何より運営に相手にされないだろうな
その後が携帯の擁護ってのもこれまた…

練り方が足りないだろ−？

>>845
1年前に隣はそれで条件つきのお試し変更されたんだから100％却下されるわけでもなくね

しかしそのお試し申請が通った事で
キャラネタ板はｔ値を下げられなくなった

>>843
制限制限と言うが、元々忍法帖がなかった環境から導入と言うのではなく
導入された時点でごく一部の例外を除き忍法帖の入っている環境下でやってきた訳だし
今の忍法帖申請で実質元の環境に戻るだけで新たな制限が付加される訳でもない

しかも、以前と違って●の荒らしに対する水遁で科せられるペナルティも
（時間的な意味で）大幅に増えている事で板やスレを瞬時に潰しかねない荒らしに効果的な対処が出来る
少し前の●のスレ立て制限撤廃（それ以外は未だにレベル10忍法帖が要求されるにも関わらず）に、
加えて忍法帖がなくなって短時間の連投でレベルを下げられる制限もなくなった事で
大容量の埋め潰しも以前と比べて容易な環境になった事で、ひとたび圧縮誘発乱立や埋め潰しをやられると
何一つ打つ手もないまま潰されるのを黙って見てるだけしかないって環境になってしまってる

それらに完全無防備な現状をいつまでも放置する方がはるかに危険なんだが

今の忍者って以前のように依頼を簡単に引き受けてくれない印象があるんだが
その辺は大丈夫なんかね？

>>850
その点は少し前でも話題になってたけど心配はないよ
今頻繁に暴れてる容量潰しやマルポ、乱立みたいなの位なら普通に処理してもらえる

個人的な経験になるけど
一人が携帯やPCやID変更を使って何役もやってた（と思われる）
埋め荒らしの水遁依頼を受けてもらえなかった事があった
誰が見ても分かるような機械的な荒らしなら受けるだろうけど
IDが出る板でさえこういう荒らしが沸く状況で
果たしでどれだけ抑止効果があるのかね
（削除依頼や規制報告を受ける運営と同じくらい、忍者が仕事をやらなくなってるような気がする）

思われるとか気がするとか言われても返しようがありません

誰が見ても分かる機械的なマルポ荒らしが湧いているわけだが？

>>853
運営が削除をやらないケースとして、荒らしにレスを付けてしまった場合
「スレの流れとして成立してる」としてどちらにも全然手を付けない事がある

そのため荒らしが自分のレスに他人を装って叩いたりする自演をやると
運営が仕事をしない事があって、これと同じ事が忍者に依頼した時にも起こる
可能性があるということ

なりきりネタ板ninja導入議論スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1320733935/

これを目にしたがる★が申請を却下する予感

>>856
ユニコートで却下されたのはどっかのアホ約2名がその類のスレで議論してスレ伸ばしたのが原因で
立て逃げスレならスルー・放置で問題ないんじゃね？

>>852
少なくとも、そこまでやらせれば寧ろシメたもの
同じ手口を使える奴は何人もいないし
その手で荒らしてる間隔が短いと判るなら規制も通る

>>856
根拠を

>>855
正確に言うと「煽り」は水遁対象にならないですねー。

なな板でよくある乗っ取りとかスレ主叩きはただのスレ内喧嘩としてしかみられないから
５０〜６０書き込みあっても♪に相手にされない。「埋め立て」と「煽り」のラインが♪によって
まちまちだから、微妙なのでも水遁されたりされなかったりそこら辺はウザいんだよね。
>>856
そんなんで却下にできるなら気に食わない申請あったらみんな議論スレ立てるわな(´・ω・｀)

>そんなんで却下にできるなら
別の議題で既に一度却下され済み
>>615

>>856はおそらくその例があった後の便乗

これは新手の議論妨害か

>>860
ありが�d、知らんかったわ。スレ立てて自演すれば永遠に何も進まない
わけかーなるほど、mhrahky・・・。

860で言ってる事をがる★がひたすら却下の理由にしてくるとなるなら
議論の内容を読み飛ばしていると言うことになる

まあ把握しているなら申請の前に一言付け加えておけばいいこと

自演も何も重複スレで議論してた奴が>>862にいるわけだし愉快犯とは考えないだろうからな
つーかがるさんはIPメガネ持ってる人だし

>>852、>>854
以前に板を壊滅寸前に追いやった荒らしにしろ
最近になって増えた埋め立てにしろ、どれも単純で機械的な
それでいて対処が容易な荒らししか居ない
導入当時からあった忍法帖が最近になって突然消えたから
そんな程度の奴らにすら対処出来なくなってるのが現実なんだけどな
抑止力の効果を疑う以前に、肝心の抑止力が無いんだよ今は

終末感しかしないからHEISAをcheckedにしようぜ

水遁は運営に削除依頼を出すくらい通りにくくなってる気がする
忍法帖のシステム含め、もう少し内容が改善されるまで待ってたほうがいいと思うが
今急いで通してもｔ値のように利用者がデメリットだけを被る展開になりかねん

本当はスレ削除やレス削除がもっと簡単に出来ればベストなんだが
削除整理板がホスト開示とかリスクが高すぎる

じゃあ、現状せめてIDだけでも導入してくれと

何いってんだ、このバカ
全然関係ないだろ

入れたらデメリットだけを被ると言うが、ここは元々忍法帖が適用されてて
住人は当たり前にその影響下でずっとやって来てたんだけどな

それに、レスに関してはともかく普通の利用者はスレ立ては現時点でも忍法帖が無いと出来ない
なのに●だけはその制限が外された事で乱立荒らしの危険がまたぞろ出て
今まで適用されてた大容量連投ペナルティも消えた事で埋め立てにさえ無力になってしまった
むしろ忍法帖外れた事で、逆に以前ならどうと言う事なかった
単純でいて恐ろしい荒らしに容易に好き勝手されるってデメリット被ってるんだが

それに、忍法帖は最近で内容の改善あったんだがな
●荒らしで忍法帖を焼かれた際に、今までは微弱な効果しか無かった●機能停止時間が大幅に伸びてる
（以前は1時間しか止められなかったけど今は正規で2日、試用は6日止められる）
まあ、その前に●スレ立て制限撤廃されてしまったから、折角の改善も忍法帖外された板では何の意味も無いが

そういや忍法帖って携帯荒らしにはまったく効果なかった気がするけど
その辺は改善されてるの？

あと忍法帖なしでも書き込んでたのが携帯以外にもいたような覚えがあるけど…

>>870
最近の忍法帖の改良（もしくは改悪）と忍者の水遁の行使の条件に付いて
要点が分かりやすいように頼む