自転車旅行・ツーリング総合スレッド　Part27

1 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 19:20:15

自転車によるツーリング（旅行）に関するスレッドです。
ツーリングのやり方は人によって様々です。
質問する方は、行先、予算、期間、宿泊方法、自転車のタイプなどを
明らかににすると良い回答が得られるかも知れないです。

■前スレ■
自転車旅行・ツーリング総合スレッド　Part26
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1154721593/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 19:20:46

おつ

3 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 19:20:55

　■過去スレ■
自転車旅行をしたいのですが・・・
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/981/981245676.html
自転車旅行 part2
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1005/10058/1005877716.html
自転車旅行・ツーリング総合スレ part3
:http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1020/10203/1020308706.html
自転車旅行・ツーリング総合スレッド　Part4
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1027/10276/1027657694.html
自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part5
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1031/10318/1031800285.html
自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part6
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1042/10426/1042685069.html
自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part7
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1049/10490/1049041372.html
自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part8
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1056/10563/1056368279.html
自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part9
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1057/10571/1057158670.html
自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part10
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1058/10589/1058964567.html

4 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 19:21:18

自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part11
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1061/10615/1061520178.html
自転車旅行・ツーリング総合スレッド　Part 12
http://sports3.2ch.net/bicycle/kako/1071/10716/1071679811.html
自転車旅行・ツーリング総合スレッド　Part13
http://sports7.2ch.net/bicycle/kako/1079/10799/1079951555.html
自転車旅行・ツーリング総合スレッド　Part14
http://sports7.2ch.net/bicycle/kako/1084/10847/1084713914.html
自転車旅行・ツーリング総合スレッド　Part15
http://sports7.2ch.net/bicycle/kako/1089/10895/1089518124.html
自転車旅行・ツーリング総合スレッド　Part16
http://sports7.2ch.net/bicycle/kako/1092/10926/1092644239.html
自転車旅行・ツーリング総合スレッド　Part17
http://sports7.2ch.net/bicycle/kako/1098/10985/1098500521.html
自転車旅行・ツーリング総合スレッド　Part18
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1108372631/
自転車旅行・ツーリング総合スレッド　Part19
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1116744845/
自転車旅行・ツーリング総合スレッド　Part20
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1121941644/
自転車旅行・ツーリング総合スレッド　Part21
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1125291404/
自転車旅行・ツーリング総合スレッド　Part22
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1128594456/
自転車旅行・ツーリング総合スレッド　Part23
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1143783473/

5 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 19:22:27

自転車旅行・ツーリング総合スレッド　Part24
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1148449043/
自転車旅行・ツーリング総合スレッド　Part25
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1152967813/

　■関連スレ■
「ドピュッ」　ボトルについて語るスレ2　「ウッ」
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1088717886/
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http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1123147293/
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http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1149273487/
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http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1150803118/
お前らの携行品を晒せ！
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1155644995/

6 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 19:22:46

7 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 19:23:19

おすすめのツーリングテントは？ 9張り目だ！
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1142587866/
軽量のおすすめテントは？　６張り目いってみよう
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1137282096/
【軽量】ハンモック【ファスト】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1091111770/
【ブヨ】虫対策【蚊】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1121691644/
★愛用のランタンはなに？　マントル5個目
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1138116543/
ヘッドランプについて語ろう 5灯目
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1138625574/
愛用のストーブ・バーナーは？Part24
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1147171510/
寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 9
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1143705606/
【エアマット】　マットスッドレ　【銀マット】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1086931206/
●●●●滞在先は自転車で●●●● 　（海外旅行板）
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1042303542/

8 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 19:47:07

キャンピーにオストリッチの特大パニアバッグを付けましたがペダリングすると踵が当たります。
カスるといったもんじゃなくて引っかかってペダリングできません。
どうすればいいですか。

9 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 19:50:53

踵を外せばいいじゃないの

10 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 19:52:07

>>8
バッグを後ろにずらす。

11 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 19:54:47

>>10
荷台に半分しかかかってなくても大丈夫ですか。

12 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 19:56:47

そもそも、自転車がちいせえんだろ

13 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 19:58:47

普通の700Cのロードです。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 19:59:47

キャリア後にしろ

15 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 20:00:10

>>11
バッグが軽ければある程度は大丈夫だろうし、重ければバランス
悪くてきついだろうな。それくらい自分で判断できないか？。

16 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 20:00:56

これ以上後ろに下がりません。
ダボの位置は変えられないんですから。

17 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 20:01:57

>>15
何百キロも走っている内にバッグ同士を繋いでいる布地が破れたりしないかということです。
側面の枠にはしっかり収まって居るんですが。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 20:09:38

心配ならやめとけば？
そもそも踵がぶつかるほどでかいバッグに、接続部が破れる心配がある
ほどの荷物を入れてロードに積むこと自体が間違ってると思うが。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 20:11:21

クロモリのロードだから強度綿は心配ないです。
2ケツもできるし。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 20:12:52

なんだこりゃ

21 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 20:16:51

確かにキャンピーは天板が前過ぎで小さいよな。
ホイールベースが長いランドナー向けの基本設計を全く変えてないんだろうか。
MTB用の後ろにオフセットしているのがいいんだろうけど、MTB用キャンピーって
700Cに干渉しなかったっけ?

ホムセンでステンレスパイプ買ってきて延長しても良いかも試練

22 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 20:28:01

ロードで２ケツしちゃうくらいの思い切りがあれば、何だって
平気なんじゃね？

23 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 20:30:00

後ろに乗ってる奴は放り出しても平気だけど、自分のバッグが破れるのは気になるというのはごく普通の感覚だと思う。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 20:31:05

ロードじゃんｗｗｗｗｗリアセンターみじけぇんだろうに
あほくさ

25 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 20:39:02

要約すると、踵が干渉しないためにはバッグを後ろにずらせばいいが、
そこから先は自己責任でね、ってことだな。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 20:42:35

パニアバッグと脚が干渉する事例って多いのかな。
ちうか自分はキャンピーの枠と脚が干渉するのですが。
もう救いようねぇ(w

27 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 20:47:38

特大パニアバッグ74リットルも入るんだな！すごいな！
で>>8はどこ行くつもりなの？

28 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 21:02:06

北海道一周キャンプツーリングとか

29 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 21:10:18

12日～14日まで道東を車で回りました。
自転車の方結構いますね。
バイクで自転車に手を振る人も。

でも、注意して欲しいことがあります。
車から見るとトンネル内での発見がし難いです。
3日間の行程で昼間、トンネル内で自転車5台ほど抜かしましたが、
泥除け等に付いているリフレクターだけではどうも発見し難いです。
長いトンネルだと、排ガスで遠くが霞んでたりするので、なお更です。

前の車が自転車をいきなり避けて、自分も避けようとしたときに
対向車をやり過ごすタイミングが取り難いので、タイミングを誤り、ブレーキが遅れると轢きかねません。
疲れた様子で下向いて運転している方など、いきなりふらつくこともあるので
狭いトンネル内でもアドバンテージを多めに取って抜かしたいものです。

点滅式の物を点灯させたり、反射材を多く付けたり、何らかの工夫をしてください。

30 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 21:12:32

ライトをたくさんつけても

> 前の車が自転車をいきなり避けて、自分も避けようとしたときに
> 対向車をやり過ごすタイミングが取り難いので、タイミングを誤り、ブレーキが遅れると轢きかねません。

という馬鹿ドライバーは結局自転車を轢くのだと思う。
自転車がいるとわかっているのに轢くといっているのだから。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 21:22:33

来週から10日～20日間ほど北海道へ現実逃避したいと思っています。
今の時期のお勧めのコースはどの辺りでしょうか？
また注意点等が有りましたらお願いします。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 21:24:21

>>29
トンネル内では車間を広くとって、前の車がいきなり自転車を避けても
慌てず騒がず落ち着いて対処しましょう。
排ガスで遠くが霞んでいる場合は相応にスピードを落としましょう。

でもまあ点滅式ライトを付けた方がいいってのは同意。
>>29たいな馬鹿ドライバーも多いから。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 21:27:59

SF504に赤セロハンかぶせて後ろ向けて点滅させてやればいいさ。
光軸は水平な。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 21:33:41

TOPEAKのシートポストキャリア
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/topeak/car033.html
にサイドフレーム
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/topeak/car042.html
を取り付けると、小ぶりのサイドバッグなどが取り付け可能でしょうか？

「○△は取り付けられたよ」などの情報があればご教示ください。
宜しくお願いします。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 21:40:39

・オーダーメイドキャリア
・日東キャンピーシリーズ
・百歩譲って箕浦のスチール製キャリア

これ以外はキャリアではありません。
道のど真ん中でキャリアと銘打っている某かがブッ壊れて、
積んであった荷物を道路にブチまけて途方に暮れる
趣味がないなら上記3点の中からお選び下さい。
特にシートポストキャリアなんて最悪。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 21:48:11

よく考えたらママチャリのキャリアって凄いよな。
人を乗せて歩道をガシガシ走ってもビクともしないもんな。
ママチャリで30kgオーバーの荷物を積んでキャンプツーリングしている人もいくらでもいるしな。
実はママチャリ最強?

37 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 21:50:39

目的による。
○○最強?とか言うお前は小学生。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 21:54:16

とはいえ日東キャンピー最強は真実。でも世界一周クラスになると壊れる。
世界一周クラスになるとオーダーメイドキャリアが必要になってくる。。
リュックサックで背負った方が壊れる心配なくて良くないか?腰が壊れるが。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 22:04:24

ビジネスホテルって飛び込みでも止まれますか。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 22:05:35

>>39
満室の場合は別として普通に泊まれる
まあ行く前に電話したほうが無難だけど

41 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 23:19:43

最強厨ってｶﾜｲｲﾈ

42 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/24(木) 00:43:54

今、兵庫から四国へぶらぶら旅をしてます。
今日は自宅から神戸→ジャンボフェリー→高松まで来ました。
しかし、フェリーで自転車を積み忘れてしまう。
次の便で送ってもらうも４時間のロス。

夜になっちゃったので、うどん食って野宿ポイントを探る。
サンポート高松周辺が綺麗でいい感じだったのだが、ホームレスのおっちゃんが絡んできたので退避。
結局、ネットカフェへ。
あぁ、マッサージ機って最高だ…。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/24(木) 01:19:31

ネットカフェって自転車ツーリングの宿に最適だよな
シャワー有るしドリンク飲み放題。
クーラー効いた個室で朝まで寝れて1000円弱だもん。

自分も晴れの日は野宿だが雨の日はｉタウンで探してネットカフェ使ってる。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/24(木) 02:08:03

>>31
北海道はこの時期すでに夏休みが終わっているので、
小中学生の視線がやや冷たく感じる。
現実逃避目的の場合、特に注意が必要。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/24(木) 05:11:41

ネットカフェって入ったこと無いんだけど、宿泊施設なの?

46 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/24(木) 05:19:02

>>45
たいてい朝方まで営業してるし、個室もあるしシャワーもある。
だから泊まろうと思えば泊まれる。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/24(木) 06:20:20

>>29
そも対向車線にハミ出ないとならんようなトンネル内で
追い抜きを掛けようって時点で自分が運転者失格だと気付けよ。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/24(木) 06:21:38

輪行袋に自転車入れて持ち込みもOK？
っていうか店によるか・・

49 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/24(木) 06:21:40

>>46
シャワーまである店は限られるだろに。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/24(木) 09:43:34

最近のはシャワー完備率高い
ただ寝るには辛いのでシャワーとニュース見てしてドリンクでいっぷくして2時間程度で立ち去りテントで寝る
たたし値段は2時間もオールナイトもほとんど変わらん

51 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/24(木) 11:29:14

自転車の汚い格好でネカフェや漫喫によく入れるな。
自分では気づかなくても回りからは汗臭いだけだから配慮しよう。

52 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/24(木) 11:41:32

>>51
ネカフェ&満喫に出入りしてるような香具師は
日頃から臭う香具師ばかりだから無問題だと思うよ。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/24(木) 17:33:47

ネットカフェって入ったことないんだけどそんなにいいもん？
試しに今度入ってみようかな　でも都市部にしかないんじゃ？

54 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/24(木) 17:37:42

あなたが行きたいところにありますかどうか。
http://www.cafeman.jp/

55 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/24(木) 20:02:46

ネカフェ住人の分際で自転車乗りを非難するなど肩腹痛い。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/24(木) 20:09:32

オタ臭と汗臭さがブレンドされ

57 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/24(木) 22:24:56

>>39
漏れは当日携帯から楽天トラベルにアクセスして予約してる。
当日でもけっこうあるし、かなり便利。

58 ：42：2006/08/24(木) 23:22:58

今日は高松から徳島に来ました。
瀬戸内海は景色が良いし、温泉はあるし、涼しいしと感動です。
で、今日も徳島駅近くのネットカフェで泊まっています。
1580円で22時から8時まで居れるので素晴らしいです。
>>51
私は事前に銭湯に行っているのであまり臭わないはず…と勝手に思ってますｗ

59 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 01:06:47

ネットカフェは利用する時に会員登録が必要だけど、一泊するためだけに会員手続きするの？

60 ：42：2006/08/25(金) 01:20:36

>>59
登録はすぐに終わるんで（3～5分）、私は特に気にして無いですね。
あと、新規登録料が無料のところを使ってます。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 10:04:15

無料って看板に出てるかなぁ。もしかして一々電話してる？

62 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 10:16:16

>>44
以前も１０月近くに札幌富良野を走ったので人目は平気です。
今度は道北や道東の地の果てを走りたいと思っていますが、薄着で大丈夫でしょうか？
あと、熊や蟲はどうでしょうか？

63 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 10:25:26

徳島～今治間って走行経験のある方いらっしゃいますか？

当方東京在住のローディー、
尾道に帰省するのにしまなみ海道走ってみたいので、
有明→フェリー→徳島→自転車→今治→しまなみ→尾道ってルートを考えてます。

徳島→今治は、ロードマップだと160kmくらいに見えるんですが、
走り安さとかどんな感じでしょうか？
運転荒い、とかよく聞きますが・・。

オススメのルート等、ありましたらご教示ください。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 10:26:56

四国は道が悪いっていうのは良く聞くね。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 14:34:47

反対側のしまなみ～佐多岬なら走ったけど別に問題は無かった。
帰りに松山まで輪行した予讃線の車掌は最悪だっけどね。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 14:40:18

>>1
関連スレッド
【単語】輪行・りんこう part5【登録】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1149170984/

67 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 14:43:39

>>36
「よく考えたら」とか言うお前は小学生。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 17:28:23

日帰りツーリングの為にラレーのクラブスペシャルを買おうと思うのですがどうでしょうか？

クラブスペシャルはオススメですか？

69 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 17:49:32

>59
最近は会員登録が必要ないネットカフェが増えてきてるよ。

70 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 18:14:29

それは歓迎だな。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 19:34:08

しかもシャワーあるところも増えてきてるし
マジでありがたい

72 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 21:10:34

四国の道が悪いのは今治から香川の間だね、トラックも多い区間だな。
四国全体運転が雑だが、道が空いてるし広いから上記区間以外問題ないよ。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 21:21:49

ネカフェで寝るのはいいけど、自転車撤去とかされないの？
深夜だから大丈夫なのか

74 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 21:26:01

http://yobito.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2006_0815_074724aa_s.jpg

75 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 21:50:45

>>73
外に止めておくとDQNに蹴られるぞ

76 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 21:57:23

つうことは輪行袋に入れて持ち込むのか・・・

77 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 22:26:55

地方のネカフェは郊外店ばかりだから駐車場併設は普通

78 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 22:49:10

独り言?

79 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 23:14:17

個人的には、野宿の緊迫感がタマラン！

80 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 23:26:09

野宿の際に怖い(と思われる)もの
・DQN(辺りで騒ぐ、自転車破壊、暴行など)
・人(DQNじゃなくても近づかれると怖い)
・自動車(テントに突っ込んできたり)
・虫類(蜂などの危険なもの、蚊や蝿などの鬱陶しいもの
　　　　ムカデなどの気持ち悪いものなど)
・天候(突然の雷雨、暴風など)
・野生動物(熊やらイノシシやらなど危険なもの
　　　　　　　猫なども小便は厄介)
・その他(思いつかない)

怖くて野宿なんて出来ません＞＜

81 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 23:32:06

>80　　童貞には一度経験しておくことを勧める！

82 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 23:34:53

得体の知れない野宿男の方がよっぽど怖がられてると思う。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 23:37:31

まあ金ないんだったらキャンプ場で寝ればいんじゃね？

84 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 23:45:10

まとまった休みが取れそうなので本州1周に出ようと思うのですが、
ツーリングに最適なバイクはどんな感じがいいでしょうか？

自転車はダホンの折り畳みしか知りません

ロードも欲しいと思っていたので出来ればロードをベースに日東のキャリアを付けられればと思っています。

それとも無難にランドナーですかね？Cannondale　T2000あたりも候補です。
ただ帰ってきたら、ロードで普段走りたいんですよね…

予算は20万位です。
お願いいたします。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 23:46:47

失業ですか?

86 ：84：2006/08/25(金) 23:54:55

>>85
ちがーうw

うちの社長が船（帆船らしい）でアメリカまで行ってきたのよ
その間会社を切り盛りしてGWも夏休も旗日も日曜もなく働いたご褒美で2ヶ月もらったのさ
半年もらえれば日本1周できるのになぁ

87 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 23:55:45

>>84
日程とか、旅のスタイル（野宿ｏｒ宿、スキル、予算）が解らないと、アドバイスも何も出来ないと思うが。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 23:56:57

本州四国九州北海道なら2ヶ月あれば余裕で可能

89 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 23:57:38

>>84
20万って自転車の予算？
それとも装備込み？まさか旅の費用全部込みで？

90 ：84：2006/08/26(土) 00:04:27

日程2ヶ月（9月の中旬）
スタイル野宿OK（アウトドアなんでもこなします）釣竿・テント・シュラフ・ストーブ大抵のものは持っています。
スキル　アウトドア全般こなしますのでそこらへんは問題ないかと
自転車　ダホンで　旧東海道・旧中山道・甲州街道・奥州街道走破
普段は通勤20㌔・最近はなかったけど休日があったときは80-100㌔走ってました。

予算　自転車・その他装備品込みで80万位（もちろん追加資金も用意できますけど、安く上がれば越したことはないです）

91 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 00:11:14

テント、ｼｭﾗﾌが山岳用の小型ならそのままでいんじゃない。
そんだけ、つんでくならフル装備になるからﾗﾝﾄﾞナーかＭＴＢになるが。
予算に余裕ありそうだし、安宿とか健康ﾗﾝﾄﾞ泊で荷物身軽にしてﾛｰﾄﾞってのもいいかも。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 00:23:14

>>90
アウトドア好きそうだから荷物満載で行くのがいいんじゃない。
今回の旅だけを考えれば、ランドナーがベストかもしれないが、
T2000、TREKの520とかでも問題ないだろう。

93 ：42：2006/08/26(土) 00:23:15

今日は徳島と鳴門を観光した後、南海フェリーで和歌山に来ました。
日焼けで温泉に入ったら、「ｱｧｰ！！！」と叫びそうになりましたよ…。
で、今日もネットカフェで泊まりますｗ

>>61
ネットカフェで、次に泊まるところをググってます。
でも、今日は不覚にも登録料350円取られました…。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 00:32:42

>>88
出来ればのんびり47都道府県すべて寄って、沖縄・屋久島・佐渡島も行きたかったんですよね
本州すべての都府県を回ろうかと…余裕があれば九州・四国も視野に入れてみます。

>>91
荷を軽くしてロードですか
荷を重くしたらロードじゃ無理ってことですかね？

>>92
アウトドア大好きです。ストレス発散にテント持って近所の川辺で泊ることもあるくらいですしw
荷物満載も良いけど、身軽なホテルも良いんですよね
TREK　520は知りませんでした
やはり用途用途で自転車使い分けるしか無いですかね？

折り畳み輪行用・ツーリング・ロード
部屋が自転車だらけになってしまうww

95 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 00:48:27

のんびり本州一周と帰宅後ロード生活の両立か

今回はKHSのモンタナとかツーリングマスターなどのランドナーorMTBで、
キャンプ旅行をする。

ロード＋宿に比べかなり安上がりに済むから、余った金でロード購入
以降長期ツーリング計画が無いなら、上記の自転車売ってもいいしね。

自分ならこれだな。
しかし2ヶ月休暇はうらやましい。
自分もパックロッド積んで釣り歩きたいなあ…

96 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 00:52:51

2ヶ月でのんびり行けるの？
あ、北海道は行かないのか。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 00:58:40

自転車で２０万なら
SURLYあたりの安めのツーリング車にして
帰ってきたら１０万くらいのロード買えば？
俺ならＴ２０００にするけどな。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 02:15:31

質問なんですが、一泊くらいで友達二人でツーリングに行くのですが、関東圏ならどの辺がおすすめですか？ちなみに東京をしゅっぱつします

99 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 02:21:26

>>98
一日でどれくらい走れる？坂道は得意or好き？山と海どっちが好き
あと東京は区内しゅっぱつ？友達は女子？

100 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 02:23:12

>>94
グレートジャーニー買ってこい。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 02:36:24

>>99ありがとございますm(__)m
友達は男子です。ロードは始めたばかりの初心者です。
友達は一人で箱根峠越えたりアメリカに旅行行くような人です。
海のが好きです。よろしくおねがいします

102 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 02:37:55

東京、R1基点あたりからとして
4号線を北に100kmで宇都宮。坂もほとんど無い。疲れを餃子とビールで癒す。
プラス40kで日光。日光まで行くならビールはおあずけだがな
1号線を西へ100kmで箱根。越えたきゃ越えて、沼津で魚でも食べるがいいさ
20号線を西へ100kmで甲府。ワインだワイン。秋の方がいいかな。
14号線に東金道路、東へ100kmで九十九里。まだ泳げる？

50kmだと横浜中華街くらい？他にどっかあるかな？

103 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 03:04:41

ああ‥
101ﾀｿみたいな一緒にロードでお泊まり旅行できるおにゃのこのお友達がﾎｽｨ‥

104 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 03:29:47

>>93　ｱｧｰ！！！というのを見て一瞬、温泉にゲイでもいたのかと思った。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 04:39:36

人間洗濯機を試してみたいものだ。
http://www.excite.co.jp/News/bit/00091114420295.html

106 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 08:53:17

>>94
ロードで荷物積むのはできないとは言わないけど、
ロードの意味がなくなっちゃいますよ。
自転車に気を使わないと行けないぶん損だと思います。

キャンプするなら頑丈なツーリング車かMTB、
ロードの走りを楽しむなら荷物を思い切って減らして宿泊まり
ってのが個人的なおすすめです。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 09:57:00

>>94
ボトルと寝袋一丁だけでロードってのが好みだな
金さえあればなんとでもなるし

108 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 10:12:02

>>8

＞・DQN(辺りで騒ぐ、自転車破壊、暴行など)←ＤＱＮごとき軽くあしらうくらいのしたたかさを身につけろ
＞・人(DQNじゃなくても近づかれると怖い) ←度胸の問題
＞・自動車(テントに突っ込んできたり) ←そんなところにテント張るなバカ
＞・虫類(蜂などの危険なもの、蚊や蝿などの鬱陶しいもの ←いて当たり前である虫なんかがこわいのに田舎にツーリングに出るの？
＞・天候(突然の雷雨、暴風など)←あらかじめ予測しろ
＞・野生動物(熊やらイノシシやらなど危険なもの ←どんなクソ山奥で野宿するつもりだおめーわ
＞・その他(思いつかない) ←世の中は想定できることばっかりじゃねーんだよ

109 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 10:23:17

車体はロードだがタイヤは太くしてある愛車でツーリング
ランドナー買ってもよかったんだが、これなら普段から使えるし。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 10:35:26

シクロのダボ付き低グレード車をベースにツーリング仕様化。
部品入手性良し、強度良し、防犯性良し(低グレードだから狙われない)、担いで良し。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 10:42:26

本州一周後ロードで何がしたいかにもよるんじゃね？

もしレースに出たりとか考えてるならツーリング用にグレートジャーニー(6万)とロード(14万)別々に買ったほうがいい。

それにロードに荷物フル装備するならフレーム素材も選択肢限られるよ。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 10:55:28

もともと、ﾀﾞﾎﾞつきのﾛｰﾄﾞってあんの？

113 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 10:58:54

ダボなんか無くてもキャリア付けれる

114 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 10:59:34

いまどき日本でつーりんぐするのに寝袋だのらんドナーとかはいるか？
まあ必要と言うより趣味だな
漏れの場合
泊まるところは仮眠室ありのサウナで２千もいったら高いよね
トイレ食事もコンビニがそこら中
一週間程度のツーリングでも天気予報も正確だしみとけば雨具もいらんな、
緊急はチャリバッグだけあればいいよね

ロードで２０Ｌバッグに本いれてお金もってご（笑

115 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 11:07:07

>>113
ら抜きには無理じゃね

116 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 11:27:48

１日1000円の予算で日本一周出来る？

117 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 11:28:43

>>113
ﾀﾞﾎﾞ無しで付くのは耐久性低いから１泊程度ならもつが
３日も走ったらガタガタになり５日目には落ちる。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 11:31:49

>>116
飯は自炊で飲み物は水道水で
風呂は一週間に一回、洗濯は川とかで
頑張ればできるかもしれん
やったことないけど

119 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 11:36:01

>>116
５年間貯金すれば200万弱の金になる。
余裕ジャン

120 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 12:14:47

一日1000円で、回った事あるけど、かなりマゾいよ。
風呂は3～7日に一回、安い所を選んで入って、
洗濯は一週間分着替え持って、まとめてコインランドリーだった。
好き嫌いが少なく、自炊がある程度出来ないと辛い。
フェリー代、観光代、修理費が別じゃないと・・・。
煙草は論外、酒代も中々出ないよ。
一日、1500～2000円捻出出来ればかなり楽なはず。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 12:18:42

なんだかんだ言って、食費がバカにならんね。
カロリー消費しまくるから。

コンビニや外食ばかりだと、飽きてくるし。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 12:25:11

風呂と洗濯は寒い時期意外は川と海ですませる。
海には町営の無料水シャワーが大抵あるし山間部の水は綺麗だ。
無料の温泉をつなぐ旅もいいだろう。
食費をケチルと走れなくなるし楽しくない。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 13:34:51

>>121
自炊しても、食材費かかるしな。
俺はいつも米を持ってっちゃうんだが、重いんだよなこれ。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 13:36:49

長期ツーリングって金かかるよなぁ・・・

125 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 14:09:05

まーあれだ、食料は街道脇の無人販売所とか利用すればＯＫよ

126 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 14:18:12

まーあれだ、李下に冠を正さずだ。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 14:42:50

↑　まーあれだ、こそっと取るから気が付かれる。
　　堂々と取れば、…！

128 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 15:58:27

あーゆう無人販売の野菜や果物ってスーパーのに比べて美味しいんでしょうね。

今度見つけたら試しに買ってみたいなー。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 16:25:40

おいしいとかより無料だし

130 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 16:37:19

無人販売で買ったとき>127のようなことを一瞬頭をよぎったけど、ちゃんと払ってから自転車に積んで
立ち去った直後に振り向くと無人販売所の向かいの細い道から軽トラが出てきて料金を回収してた。
隠れて監視してたのか偶然回収しに来たのかは分からなかったけど払っといて良かった。
誰も見てなくても悪いことはするもんじゃない。
（代金はダンボールの箱に入れておくように書いてあって、自分が立ち寄ったときにはお金が
全く入ってなかったから、お金を払わなかったら確実にバレてたはず。）

131 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 17:20:49

風呂：公園の噴水
食事：コンビニの賞味期限切れ
洗濯：公園の噴水

132 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 17:44:10

>>109
じゃあランドナーは普段から使えないとでも。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 17:54:32

>131　それじゃ自転車旅行でなく、放浪ホームレスだ！

134 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 19:14:23

おなかがすいたら出会った人達からおむすびをもらって食べましょう。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 19:49:32

ぱんのみみ

136 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 20:02:18

金がないと根性まで卑しくなってしまうのでしょうか

137 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 20:05:23

まーあれだ自転車旅行は想像以上にｵｶﾈが必要だってこと

138 ：84：2006/08/26(土) 21:12:34

いろいろｻﾝｸｽです

素直に今回はT2000にします。
アウトドアも楽しみたいので荷物満載で釣りしながら行きます。

そして帰ってきたら、ロードを買おうかと思います
ツーリングはこれからもしたいので部屋に自転車3台体制で行きます。
自転車海苔が「自転車って増えるよ」って言ってたのがなんとなくわかるようになってきた

後輩がホノルルマラソン行くから休みくれと
次から次へと社長も変だがうちの会社は…ｗ

139 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 21:29:27

今の時期に在庫なんか有るのかと。＞Ｔ２０００
自転車は季節生産だから無いときは最悪１年待ちだぞ。
ジャイアントのグレートジャーニーでも買った方が納車は早いかもな。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 21:29:43

>>138
リッチだなァ・・・

141 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 22:03:58

>>134
おむすびは構わないが、見知らぬ人からキビ団子をもらってはいけない。

傭兵にされて戦地へ送られてしまうから。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 22:33:43

ジャーニーも今期完売だし

143 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 01:48:09

帰ってからロード買うなら、Ｔ８００で十分では？
どっちも在庫厳しいと思うけど。
俺のＴ１０００買わない？ｗ

144 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 02:09:27

自分基準でしか考えられない香具師のレスって貧乏臭いなぁ

良いじゃんセレブがツーリング行くんだぜ、好きなの買わせてあげなよ。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 02:09:59

>>116
それは聞くより自分で試さないとわからんべ
個人的には1日\2000以下はありえないと思うけどな

146 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 09:07:08

ある意味自転車での旅行が一番贅沢だし金もかかる　貧乏旅行は楽しめない

147 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 09:15:23

少なくともしっかり食べないと前に進まないからな

148 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 09:40:35

でも世間からは貧乏人にしか見られないｗ

149 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 09:57:32

確かにｗ

150 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 18:47:54

まー世間からどんな目で見られようと関係ないんだけどな。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 18:51:09

交通費が浮くと思ってチャリ旅始めたのにせっぱつまるとすぐ輪行する俺はだめぽ

152 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 19:06:31

では楽しさや満足度はどうなのかな？

153 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 22:27:52

輪行なんてめんどくさくて、
よほどのことがない限りやりたくないのだが…
切羽詰るってどういうとき？

154 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 23:01:05

出先のﾄｲﾚでｳﾝｺしたあとに
紙がないことに気づいたときじゃね

155 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 23:29:34

それは輪行で解決するのかと小一時間

156 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 00:05:04

だから輪行袋で拭くんだろ。

157 ：彼方 ◆BIKEw/paXU ：2006/08/28(月) 01:48:26

距離に対する出費で考えると、自転車旅行はかなり嵩みますね（安く済まそうとするなら際限無いですが）
安さは感覚的に、飛行機＞バス＞オートバイ＞自動車＞電車＞自転車＞徒歩だと思います

158 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 05:53:14

電車のランクが低いのが解せん。一般的に一番安いといわれてるんだが？

159 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 06:43:52

>いわれてるんだが？
だれがどこで言っているのか
ｷﾐの脳内か

160 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 07:02:38

真夏は30分で10km走る間に500ml空けるから
人間はポカリスエットで5km/Lという勘定になるな。
しかもポカリはリッター300円(自販機)だから
ガソリンよりもずっと高いな。

俺車でツーリングするよ。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 07:17:00

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
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　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(⌒)　　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

162 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 10:25:51

>>132
だってランドナーで通学とかしたくないじゃん

163 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 10:29:26

164 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 10:32:23

>>152
自己満足度なら最高だ。
肉体の力を駆使するだけになおさら。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 10:40:15

>>159
18切符を使った場合だと思うよ。
新幹線なんかじゃ…

>>160
ツーリングでいくら何でも10km/Lはないだろ。
コンビニの紙パックとかポカリを水で薄めればおk

166 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 10:43:15

>>160はたしかに飲み過ぎｗ　下痢したいのか？ｗ

167 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 10:50:04

輪講するのがめんどくさくて、目的地に着いた後、来た道をまた帰って行く俺。
いや、むしろ最終目的地を設定しないほうがいいのか俺の場合・・・

168 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 11:20:07

ヘルメットかぶる？

169 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 11:28:19

かぶったほうがいいと思うけど
学生なので予算的にヘルメットまで回らないです
そのうち買う予定

170 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 13:06:30

平均時速20ｷﾛがｵﾚには無理なわけだが…

171 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 13:44:27

どでかい荷物くくりつけて、しかも疲れがありゃ難しいよ

172 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 14:07:00

サイドバックって自転車屋に売ってるんですか？

173 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 14:32:16

うん。
大きめの店の方が置いてある確立が高い。
東京ならお店いくつか教えてあげられるけど…

なくても店の人に聞いてみたら取り寄せてくれるかもよ。

174 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 16:15:38

道の駅でテント泊してる人いる？

175 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 16:16:48

ノ

176 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 16:29:39

できるんだ！良かった。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 16:38:07

だめだよ　やめなさいね。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 16:52:40

自転車を売りたいのですが、どうも高すぎるらしいです。
適正価格いくらくらいですか？
LGS-GMT
http://item.furima.rakuten.co.jp/item/64902523/

179 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 16:54:38

2円だな

180 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 17:00:42

\3,000くらいだろ
とうぜん送料込みの値段ね

こっちにも値付けが分からなくて売れないチャリがあります
もう10日以上晒されて、期限切れの度に期間延長しまくってるよｱﾎｽ
単に値付けが高すぎることに気づかない金の亡者らしい
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c119036746

181 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 17:13:07

>>180
カーボンにしてはすごく重いな
つーか、おまいが欲しいんだろｗ買ってやれよ。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 17:32:19

>おまいが欲しいんだろｗ
アホかヴォケ

183 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 17:41:14

図星ｶﾖｗ

184 ：遅ればせながら：2006/08/28(月) 19:08:45

59です。60さん、69さん、参考になりました。有難うございます。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 19:28:09

>>178
値が付くだけでも有り難いと思えの１円スタートでないと無理だろ。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 19:51:46

運賃もたけーなwww

187 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 19:53:20

ふーん

188 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 19:53:56

と、出品者が申しております

189 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 20:04:03

一人粘着sage小僧がいるね

190 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 21:49:18

夏休みだからな

191 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 22:42:56

>>178
>>180
これは売れないと思うなあ。一万円を切っていてもなかなか売れないんじゃないかなあ。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 22:51:09

>>178
2006年モデルで7万位っぽいから
2万くらいならうれるかも

193 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 23:34:22

>>192
実売7万～で、2年オチの中古っしょ？美品でも2万つくかどうか怪しい。
状態はいいとは言えなさそうだし、
説明文からすると詳しいわけでもなさそう＝乗り方や保管も雑と推定せざるを得ない
リムも揺れてるんじゃとか心配になってしまうし、そうそう出せないな

>>180の数字が妥当だと思う
折れはこれに5000出すならプラス3000で新車のママチャリ買う
出品者が近所で現物精査の上持ち帰り（送料ゼロ）としてもMAX1万出すかどうか。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 16:18:25

これからの季節は大学生遭遇率が高くなります。
さらに10月以降は無職ばっかです

195 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 21:13:23

俺も留年が確定したので
今からちょっと自転車で自分探しの旅に言ってくる

196 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 21:22:08

>>195
自分探しだったら遍路おすすめ

197 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 21:23:06

留年w

198 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 22:06:46

自分探しとか言う前に(ry
無目的に立ち止まったって、自分が見つかるわきゃねーだろが

199 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 22:29:01

>>195
それなんて青い鳥？

200 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 23:01:45

自分探しの旅ならやっぱ樹海が静かでいいよ
テント泊で

201 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 23:21:04

女子高生殺した男、ママチャリに荷物積んで逃走中ジャマイカ！！

202 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 23:25:21

ライダー宿ってやっぱりバイクじゃないと泊めてもらえないっすかね？

203 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 23:34:29

>>195
自分らしさは目指すものじゃない。結果だ。

日本人らしいサッカー？それは目指すものじゃないんだ。
最大の努力をし、勝つ為の最高の方法を模索した結果が諸外国と違ったら、
それが「日本人らしい」という事なんだ。

204 ：豚速 ◆p8BBQ8fJSo ：2006/08/29(火) 23:37:56

>>202
北海道での経験ですが（北海道以外でライハってあまり見ない）
大抵は自転車や徒歩も泊めてもらえるよ。

4輪はお断りみたいなところは結構あったけど。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 00:39:25

自転車乗りも一応「ライダー」に分類されるらしいよ
だから下関ユースのおじさんが自転車乗りにもライダーおにぎりをくれるｗ
だからライダーハウスは自転車も基本的に大歓迎だと思われ

ただし混んでるときはバイク優先かもしれない。特にオーナーがバイク基地害なところはｗ

206 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 01:22:43

ライダーハウスは当たりハズレが激し過ぎ。

あと下手すりゃ掘られる危険性もw

207 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 07:34:58

初心者が始めての泊りがけのツーリングをする場合、一日の走行距離ってどれくらいが
適切でしょうか？愛知～京都を目指してるんですが。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 07:56:47

漕ぐのがいやになり始めた頃

209 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 08:00:36

>>207
普段全然乗らないなら80から100キロというところかな。
通勤通学で毎日乗ってるなら150から200ぐらい？

210 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 09:26:25

いや普段乗らないなら、せいぜい80キロと見ておいた方がいい。
自転車用の筋肉がついてないし、途中に休憩もいれるだろうしな。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 09:29:01

>>206
安すぎるところは要注意だな。普通に犯罪者とか泊まってるらしいから。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 10:34:29

名古屋市から京都市なら長浜サイクリングターミナルで一泊すれば行けそうだな。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 11:44:51

>>207
一日目
名古屋～一宮～大垣～関が原～長浜で一泊
（ただし長浜は少し回り道になるので嫌なら彦根で一泊可）
二日目
長浜～彦根から湖岸道路～大津～京都
（途中で近江八幡や安土へ寄り道可）
こんなんでどうでしょう？

214 ：207：2006/08/30(水) 13:11:17

>>209 210
一応、自転車通勤なのですが距離が５００ｍ程度なんでｗやはり連日となると
初心者の場合８０くらいが限度のようですね。ありがとうございました。
>>212 213
とても参考になります。安く泊まれてしかもツーリング対応？の宿泊施設は
心強いですね。ルートもこれで行こうかと思いますが、もしかして自転車が
通れない（自動車専用道）道が無いかと心配です。

215 ：208：2006/08/30(水) 15:15:14

あ、おれのレスを無視しやがって。

冗談抜きで初めてのツーリングはやってみて気づく事も多くて何かと疲れる筈。
キロ数なんて気にせずのんびり楽しむのもいいと思うぞ。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 16:04:21

>>208にレスを付けろと言う方が難しい

217 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 16:27:24

>>208
まったく参考にならないな

218 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 17:12:16

>愛知～京都を目指してるんですが
　
朝早く出れば１日で行けるじゃないか。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 20:58:17

日本一周にチャレンジします。と言っても実際に行って走るのではなく、
地元のサイクリングロードを走り、実走距離をノートに記入していく
ゲームです。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 21:00:11

半年で終わるな。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 21:16:58

どうせなら世界一周しる

222 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 21:53:38

どうせなら冥王星の公転軌道一周s(ry

223 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 22:21:10

ｵﾓｼﾛｲｶ?

224 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 22:33:25

ｳﾝ!

225 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 23:52:32

今日も一人で荒らしと自演乙、まもなく学校はじまるね。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 23:54:08

もう始まってますけど?

227 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 00:17:38

最近、ＧＩＡＮＴのＴＲＡＮＣＥ３を衝動買いしちまったんですが、

こいつでツーリングに行ってもいいですか？

228 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 00:21:46

いんじゃないかな

229 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 07:00:14

いいですよ。何か問題でも？

230 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 07:31:50

問題の本質はそこではないっ！

231 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 07:47:22

>>203
そもそも強化とは演繹的に行うものじゃない。
オリジナリティを帰納的に捉え、進歩への蓋然性を高めるのだ。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 10:04:55

途中で身体的にどうにもならなくなって、ちょうど通りかかったバスに頼んでのせてもらった。
他に客いないからと。
自転車そのままごとね。

駅までついて、１０００円チップで押し付けてきた。

ありがとう、○○鉄道の運転手さん。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 10:10:26

チップで押し付けて

234 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 10:28:46

うん、マイコンチップで

235 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 12:01:03

ｵﾓｼﾛｲｶ?

236 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 12:04:23

チョコチップでした

237 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 12:35:07

ｵﾓｼﾛｲｶ?

238 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 15:26:24

ｳﾝ！

239 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 15:33:10

人生楽しんだもん勝ちだよ。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 17:45:42

自慰行動ｻｲｺｰ!

241 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 20:29:27

突然の書き込み失礼します。

1ヶ月以上（3ヶ月を予定）のツーリングに出ようと思ってるけど、
装備用に費用がどの程度かかるのか良くわからないんで
出来れば自分よりも詳しいこのスレ住人にアドバイスを頂きたい。

自転車はGTのOutpost Trailという初心者向けMTB。
フロントにサスがついているので以下の写真とは少し異なるようだけど、他は同じだと思う。
http://images.google.co.jp/images?q=GT%20outpost%20trail&hl=ja&lr=&rls=GGLJ,GGLJ:2006-28,GGLJ:ja&sa=N&tab=wi
（わかりにくくてスマヌ）

現在の装備で使用可能そうなのはボトル入れ程度なので
とりあえずこれに合うキャリアとバッグ（パニア？）、それとしっかりした泥除けをつけたいと思うものの、
どうやって選べば良いのか見当もつかない状況です。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 20:37:59

ttp://www.cycle-yoshida.com/gt/gt/mtb/outpost/6outpost_page.htm
これかい？

243 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 20:48:25

3ヶ月もするんだったら前後キャリアとバッグ泥除け等買うわけだし
日本だったらMTBじゃないほうがいいと思うから
グレートジャーニーでも買ってみたらどうかと思う

244 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 20:56:54

グレートジャーニーってフロントはどうなってるの？ＭＴＢ様？
写真ではカバンがついててフロントが見えない。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 20:58:49

自転車旅行ってのは長くやろうと思ったら一番資本力を必要とする旅だよっ。
3ヶ月もするなら243の言うとおりツーリングバイクを奮発してもいいかもね。
キャリアも日東なんかのガッチリしたの買った方がいい。
テントやシュラフや雨具も良いのを揃えたい。店に行って「3ヶ月ツーリングするんですけど」って
ちゃんと相談した方がいい。冗談でなく生き死にに関係してくる部分だからね！
あと、短期ツーリング経験はおありで？もしないなら本番前に2～3日の短期ツーを数度経験した方がいいと思う。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 21:33:00

3ヶ月もツーリングって海外ですか？
それとも全市町村巡り？

247 ：241：2006/09/01(金) 21:39:05

>>242
そうです！それの98年あたりのモデル。
素人なんで、判断が当てになるかどうかわからないですが、
見た感じはリンク先のものと同一です。

>>243-245
スレの上の方だったかでも同じようにグレートジャーニーを推奨されてたので
一度は考えてみたのですが、可能な限り出費を抑えたかったんで
現在あるMTBをどうにか使用出来ないかと思っています。
（でも、確かにキャリアとパニアって高価ですよね。バラ売りをみてると。）

>>245
すみません。短期ツーリングの経験どころか、アウトドアの経験もほとんどないです。
ただ、結構行き当たりばったり（＋貧乏旅行）で駅泊とか（軽い）ヒッチハイクみたいなこともしてきたので、
多少の嫌な事は我慢できると思います。

それと急がないといけない理由もあるので
短期ツーリングも仮に行けたとして2度が限度、
ほとんどぶっつけ本番かと思います。

248 ：245：2006/09/01(金) 21:56:16

>>247
そんな匂いがしてましたよ！経験者はこんな所で聞かずに自分で調べるからね。
あと出費を抑えたいなんてことも言わない。自転車旅行は金がかかることが分かってるから。
経験のない人は自転車＝貧乏旅行と思うかも知れないけど実際一番金かかるのは自転車旅行ですよ。
車の旅の方が全然金かからない。寝るところにも困らないし燃料代も安いもんです。
一度アウトドア専門店に行って相談してみると良いですよ！間違いなく諭されると思うけど。
3ヶ月は～生半可じゃないと思いますよ！

249 ：241：2006/09/01(金) 21:58:49

>>246
目的は、正直自分でも良くわかりません。
ただ、精神的に疲れたんでリフレッシュを兼ねて
数ヶ月あちこちを見学出来ないかと。

国内を考えてますが、
海外の方が安く上がりますか？＞滞在費とか
英語圏（東南アジアとかでも）で、
渡航費用や食費を含めてた総費用が安く上がるんでしたら、
そちらの方がいいのかな？

一応、自分でかなり大まかな見積もり（装備のみ）をしてみました。
既にあるMTBの場合
キャリア2万
泥除け1万位？
（一度安物の泥除けをつけたことがあるもののすぐに外れたり、
泥があちこちに跳ねたりして使い物にならなかった。
調べられなかったけど、もう少し高価なものなら良いのがあるのかな？）
パニア1万×4で4万位？
合計7万くらい？

グレートジャーニー
送料含めて8万くらいでキャリア、泥除け、パニアがついてくる？

こんな相談自体無茶なことは承知してますが、
よろしくお願いします。＞

250 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 21:59:51

>>247
急ぐ理由ってなんだろ？
俺と同じで死期が迫ってるとか？

251 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 22:01:39

死期が迫ってんのに2chしてる場合か

252 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 22:05:52

うん。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 22:07:47

>>241
年齢身長体重、好きな食べ物、
それから、
今までで1日に自転車で走った最長距離を教えてください。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 22:25:19

もしグレートジャーニー買うならタイヤは他のスリックタイヤか何かに交換した方がいい。

http://touring.fc2web.com/aibou/giant_main.htm
このタイヤだけはいただけない。
空気圧はちゃんと管理されていたのに1000km走らないうちにリアタイヤのタイヤサイドが裂けた（！）。
問題のタイヤ。ツーリング中だったのでかなり困った。
その時はツイてないなぁ・・・で済ましたのだが、旅先で会うグレートジャーニー乗りの5割以上が
そんなに走らないうちにタイヤサイド裂けでパンクした経験を持っていた。
しかも、その経験がない人のタイヤでも見せて貰うと大抵もう少しで穴が開きそうなほど
タイヤサイドが摩耗してたり・・・。
これはグレートジャーニー乗りの間でも結構有名な話らしく、逆にこの話題で
「マジ、このKENDAのタイヤ最悪ですよね～」なんて盛り上がってしまうこともあるくらいだった。

255 ：241：2006/09/01(金) 22:26:31

>>248
245さんの仰ることはわかるんですが、
日本一周とかの移動距離が多い旅にはしないつもり
（少なくとも1日の移動距離は50km以下に抑える予定）と
可能な限り自炊する予定なので、
燃料費（食費の極端な増大）はそれほど心配しなくとも良いかと思います。

＊ツーリング（宿泊含む）とは言えないまでも100km程度の遠乗りはしたことがあるので、
移動距離に比例して食事が極端に多くなるのは知っていますし、
ハンガーノック（？）もどきは経験済みで、245さんが心配してくれている
怖さも多少はわかるつもりです。（つもりだけの恐れも大いにありますが）

それと実は車での旅行も考えたんですが、
こちらは駐車スペースの問題があって断念し、
現在、原付と自転車で費用の比較をしているところです。
（移動距離が多いのなら間違いなく原付なんでしょうけど。）

なんにしても、>>248さん、親切にどうもありがとう。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 22:31:18

>>249
質問
ツーリング予定の季節、地域、毎日の食事、宿泊、走行距離
装備はそれから考える
重くなれば辛いのは自分
不要な物は持ち歩かない
パニア４個も必要なのかよ
野宿で自炊しても日に１０００円は最低必要だぜ

257 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 22:36:51

>>249
おんなじように出費抑えようと思ってエントリークラスのクロスバイクのEscape R3に
リアキャリア・バッグつけて一月ほど旅行したんけど、もともと大量の荷物を積むのを
考えられてないので耐久性に問題がでてくるみたいで、道中結構故障したよ。
故障のたびに現地の自転車屋の世話になって、結局時間とお金がかかってしまった。
MTBだからそれより丈夫ではあるんだろうけど、三ヶ月も走り続けるならツーリング用に作られた
それなりの自転車を用意しても十分元は取れるとおもうよ。

テント・寝袋での旅行なら日本でも滞在費って食費と風呂・洗濯代ぐらいじゃない。
渡航先の治安や野生動物・虫あたりを調べて、問題の無い国があるなら海外でもいいと思うけど、
出費の面だけなら海外を選ぶ必要は無いんじゃないかと思う。

258 ：241：2006/09/01(金) 22:39:20

>>250
個人的なことなんで勘弁してください。

>>253
年齢18以上40未満
身長170前半、中肉中背
好き嫌いはないです。
100キロ程度
（120キロ未満だと思う。自動車用看板表示で100キロは超えてた）

>>254
そういえば、自分のMTBも後輪が同じように裂けて交換しました。
タイヤだけの交換として前後で1万程度で、
>>249のいい加減な計算に加えると合計9万くらいですか。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 22:39:30

明日から晴れるらしいから長野の方に行ってみることにした。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 22:42:42

>>249
今使ってる自転車にガタがきてないならフロントにはサイドバッグ付けずに
リアキャリア＋サイドバッグを買い足すだけでもいいかも。
リアキャリアとサイドバッグの上にも荷物積めるし。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 22:44:52

おいらは群馬のほう。温泉行ってくる。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 22:45:06

＞＞道中結構故障したよ。
こいつはアホ
結構って使用する人間はすごくおおげさです
具体的に話をする事ができず
結構いいやつ買ったとか結構安かった等のなんの参考にもならない事をはなします

おまえのはなしは結構ですから
以上

263 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 22:46:54

>>261
群馬経由で行くから、どっかですれ違うかもね。
お互い道中安全で行きましょう。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 23:10:42

>>241
年齢幅広すぎｗ
なので勝手に30代後半と仮定。

急がない旅らしいし、1日50㎞程度に抑えるようなので、
毎晩十分な睡眠を取れるという前提の上なら、楽しい旅になると思う。

食費については、誰かも言ってたけど
自炊でも最低1日1000円くらいかかると思うから、
スーパーなどで上手に出来合いのものを買えるなら
費用はあまり変わらないかも。
自炊しないなら、その分荷物を減らせる効果は大きいね。

もうひとつ教えて。
いつ出発するの？

265 ：241：2006/09/01(金) 23:13:29

>>256
1-2週間後から12月中旬までの約3ヶ月。（希望）
もっとも、自転車ツーリングの厳しさに打ちのめされて
3ヶ月より短くなることも十分にありえますし、
期間は正直わかりません。
一応の期間は3ヶ月としています。

地域は本州
>>257さんの仰る「出費の面だけなら海外を選ぶ必要は無いんじゃないかと思う。」
ということが（深く考えた訳ではないですが）理にかなっているように思えるのと
北海道は今後一層冷え込むでしょうし、沖縄などには渡るだけで費用が嵩みそうなので。

毎日の食事
基本的に自炊。（病気などの場合は他の選択もありえる）

宿泊
基本的にテント。（病気などの場合は他の選択もありえる）

走行距離
一日あたり50km以下（予定）

個人的に必要な所持品
それほどコンパクトではないコンパクトデジカメとデータ保存にノートPC（A4）＊数少ない趣味なんで

3ヶ月で食費が9万程度（一日1000円）なら嬉しいですが、一応15万程度は考えています。

266 ：241：2006/09/01(金) 23:14:32

>>257
やはり、アドバイス通りグレートジャーニーを購入するべきなんですかね。
正直、迷ってます。

確かに渡航費用や、海外に行くには半端（？）な期間を考えると
国内の方がよさそうですね。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 23:17:30

ポピュラーなツーリング車はこちら

（輸入車系）
・Giant Great Journey
http://www.giant.co.jp/2006/bikes/performance_mtb/great_j.html

・Cannondale T800/T2000
http://jp.cannondale.com/bikes/04/cusa/model-4TR2.html
http://jp.cannondale.com/bikes/06/CUSA/model-6TR8.html

・Louis Gernearu　LGS-GMT
http://www.louisgarneausports.com/bike/lgs-gmt.htm

（日本の伝統ランドナー）
・丸石エンペラー　ツーリングマスター
http://www.maruishi-cycle.com/products/emperor/e_tm.html

・アルプス　クイックエース
http://www.alps-cycle.co.jp/frame1.html

・深谷産業　603STD
http://www.fukaya-sangyo.co.jp/davos/603std.html

・ARAYA RAN
http://www.araya-kk.co.jp/bicycle/ran_top.htm

268 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 23:22:29

もしかして、、、、高専の人？

269 ：241：2006/09/01(金) 23:33:16

>>260
リアキャリアとサイドバッグだけなら、
とりあえず取っ付き易そうです。

、、、と、そういえば今の自転車については
素人目には問題ないけど、どうなんだろう？
数ヶ月前だったかにタイヤが>>258のようになり修理にだした際には、
店の人があちこちネジ（？）とかが緩んでいたのを締めなおしてくれましたが。

キャリアなどを買うとすれば度々世話になっているその店になると思うので
注文する前に車体がツーリングに耐えるか聞いてみるのも悪くないですね。

270 ：241：2006/09/01(金) 23:40:11

>>264
自炊用の荷物は本当に必要最低限だけにとどめようと思っています。

それで出発は、準備が整い次第と考えていますが、
キャリアが店にない場合もありえますし、
早くて3-4日後、現実的には10日後前後を目安にしています。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 23:40:45

>>269
もういいから日帰りツーリングからやり直せ、オマエには無理。
いきなり３ヵ月なんて無謀にも程がある。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 23:42:06

前スレにもママチャリで3ヶ月とか騒いでいた人がおりましたから。
こういう人たちは何を言っても聞く耳持たないんですよ。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 23:42:49

>>266
グレートジャーニは今期完売だから在庫あるといいね

自炊、野宿、50km以下の走行距離ならフル装備でＯＫだね。
キャリアと泥除けは確実な取り付けが出来ればどんな製品でもＯＫだよ
確実な取りつけが難しいんだけどね
気になる製品があったら自分で調べて質問して

274 ：248：2006/09/01(金) 23:45:30

>>241
おせっかいついでにもうひとつ、テントは持ってるのですか？
あとシュラフ、マットなど基本的な野営セット。
3ヶ月の長丁場ですから安楽な睡眠の確保は何よりも大前提ですよ！
私の少ない経験から言わせてもらえば、旅前の準備にて一番重きを置くのは、
「快適に睡眠を貪れる環境作り」です。
テントやシュラフは勿論ですが、マットと枕の重要度は素人が見落としがちな所です。
慣れない野営で、どれだけ家庭に近い安眠環境が作れるか・・・
体力勝負の長期ツーリングで一番重点を置くべき点と言っても過言ではないかもしれません。
冬期に入りますからシュラフも厚手の物が必要ですね！
どこでどんな環境で野営するかも分かりませんから、テントも信頼の置ける防水加工の効いた頑丈な物が必要です。
おまけとして耳栓とアイマスクも準備しておきましょう！（私はiPod用のカナル型イヤホンとタオルで代用してます）

275 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 23:45:57

>>269
行きつけの店があるならそこにお任せで良いじゃん
前付けてた泥除けはその店で付けてもらったの？
技術的に？な店なら問題だけど

276 ：241：2006/09/01(金) 23:50:29

>>267
どうもありがとう！
専門的な知識がないので気の利いたことはいえないですが、
とりあえずリンク先の自転車みんなカッコエエ、と思いました。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 23:55:33

オナニー用にテッシュ必要だよウエットタイプもあると便利

278 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 23:57:56

自転車装備関係で…
バーエンドを付けとくと姿勢が変えられて楽だよ。
それと、パンク修理とかブレーキシュー交換とか
最低限のトラブル対処はできるようにしておいた方がいい。
空気入れとか予備チューブとかもあるほうがいいかな。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/02(土) 00:01:21

3ヶ月も自炊･テント泊すれば精神的には立派なルン○ンになれるよ。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/02(土) 00:07:12

カタチだけは３０キロ越えるようなフル装備で出かけても
３日で泣きながら帰ってくるのがオチ。

281 ：241：2006/09/02(土) 00:28:26

>>271-272
不快な思いをさせてすみません。

>>273
どうもありがとう。
とりあえず現在所有のMTBの具合と部品費用から、自転車店に相談してみます。

>>248=>>274
また怒られ（あきれられ）そうなのですが、テントはこれから購入します。
（テントスレである程度情報収集をした後、店を何店も回って
素人ゆえの間違い（？）は十分ありえますが、一応は店の方に聞いてみたりしてほぼチェック済み）
シュラフとマット、耳栓はありますが、アイマスクは気付きませんでした。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/02(土) 00:31:15

3ｹ月に拘らず辛くなったら一旦やめればいいんだし
自走で変えれないトコなら、コンビニでゴミ袋と紐買って
バラした自転車くるんで電車で帰ってこればいいよ
それからもう一度計画たてればいい

283 ：241：2006/09/02(土) 00:36:08

>>275
いきつけの店と言えるほど懇意にさせてもらっている訳ではありませんが、
自分のMTBもそこで購入しましたし、修理の際にはお世話になっています。

技術的には地元では一番良い部類に入ると思いますが、
いかんせん、泥除けに関しては
自分がとにかく安いのを頼んで失敗したような気がするので、
店の人を非難する事は筋違いかと思います。

ただ、いきなり店に行って極めて基本的なこともわからず困らせたり、
金額に驚いて冷やかしのようになるのが嫌だったのと、
色々な人の意見を聞いてみたかったのでここで質問させて貰いました。

>>278
以前盗難にあった自転車にはついていて
仰ることは良くわかりますので検討してみます。>バーエンド
トラブル対処についても了解しました。

>>280
競技とかに参加しているつもりはないので
3日で泣きながら帰ってくるのが結果なら、私はそれで良いのですよ。

とりあえず、テスト目的の短期間ツーリングに向けて、
みなさんからの情報を消化しつつ、準備したいと思います。
かなり多くのアドバイス、どうもありがとうございました。

それと不快にさせた方々すみませんでした。

284 ：241：2006/09/02(土) 00:43:50

>>282
どうもありがとうございます。
幸い輪行袋（？）は持っていますので、
それも持っていく予定です。

それに私事ですが、親族に高齢で体調の思わしくない者もおりますので、
有事の際はそのつもりでおりました。

それでは皆さん、良い週末を。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/02(土) 01:02:08

>>284
輪行はちゃんと練習しておいたほうがいい

286 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/02(土) 12:53:14

>>241
三ヶ月なら、自分次第で問題なくイケる、頑張れ。
最悪、帰る手段の確保はいるけどパンク修理やら、
簡単な修理は、メンテナンスの仕方書いた本でもあれば自分で覚えれる。
行く前に、店としっかり相談だけはしとけ、な。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/02(土) 13:07:52

もう遅いかもしれんけど、出発を急いだ上で、急がない旅を3ヶ月やるんなら、
準備にもう2～3週間かけて旅の期間を短くした方がよっぽど充実した旅がで
きると思う。
まあ3ヶ月程度の旅なら、なんとなく出かけて楽しもうって気持ちさえあれば
何とでもなっちゃうけどね。
ただ、12月だと冬用シュラフか、3シーズン用ならシュラフカバーやシュラフ
シーツがないと厳しいと思うぞ。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/02(土) 13:53:41

３ヶ月無謀ツーリングさん江

保険証は持っていけよ。事故ったとき大変だぞ。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/02(土) 16:48:21

>>288
なんかアホなレスだなぁ

保険証なんか後出しでいいんだし盗難のリスクを考えたら持ち歩かないだろ

結構壊れたクンぽいなぁ

290 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/02(土) 16:59:12

>>289
日帰り通院の場合は後出しを認めてくれない病院もある。
支払いのときに提示してないと無意味だから。
それに今はカードタイプだから財布にでも入れときゃいいだろ。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/02(土) 16:59:19

>>241氏。
否定的な意見もあるだろうけど、日本国内のこの時期のツーリングなら
何か不具合があっても充分リカバリーはきくと思うよ。
自転車用品にしてもアウトドア用品にしても大きい街へ行けば大体のものは手に入ると思う。
何よりも大事なのは一歩を踏み出す気持ちと、貴方自身が言っている
「3日で泣きながら帰ってくるのが結果なら、私はそれで良い」というユトリだろう。

とにかくいい旅を！

292 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/02(土) 18:21:36

>>290
ヒント：セレプト売り掛け。

293 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/02(土) 20:26:22

3日のツーリングでも激しい雨に打たれて2日目で帰りたくなる俺様が来てやったぞ

294 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/02(土) 23:01:04

釣られてる人が多いようだが
前スレママチャリ（イヌ散歩用だが）3ヶ月の旅で質問攻めしてたヤツと
241は同一人物だろ。質問ばかりで実は自転車旅なんかする勇気はないとみた。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/02(土) 23:06:01

>>294
なにをいまさらｗ
ネットでいくらでも調べられるのにここで聞く人間にツーリングなんて無理なのは
はじめからわかってるでしょう
レスだって適当だし

296 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/02(土) 23:53:23

>>293
俺も4日のツーリングで激しい雨に打たれて2日で帰りたくなった。
さすがに20度下回るような気温では、峠のくだりとかめっちゃきつかった。
3日目で右足のアキレスを痛めて、とりあえずがんばって帰ってきた。
最後はありえなかったよ、歩けないほど痛かったんだから･･･。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/03(日) 01:31:56

ツーリングは10万km以上の経験あるが歩けないほどの故障はしたことないな。

考えられる原因としては
ポジション出してない状態で無理したことと
筋力不足とかかね

運動不足の状態で短期だといろいろトラブル多いかも知れんな。
とりあえずスクワットと爪先立ちを日課にするといいよ。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/03(日) 01:51:34

俺は毎日、井上和香とｾｸｼｨｰしてるから体力とかは十分満足ですが？

299 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/03(日) 08:28:11

>>298　妄想乙！

300 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/03(日) 11:25:11

世界一周の坂本達さんも、アメリカ縦断中に重度に膝を痛めたらしい。
その時「サドルを2mm上げてみろ」というアドバイスを人から受けて、
試してみたら膝への負担が軽くなったという話を本で読んだ。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/03(日) 13:54:25

>>300
本で読むなんてインテリだねぇ
俺なんて本能的に膝がやばそうな時はケツを後ろに２ｍｍずらしたり
前に２ｍｍずらしたりしてるけどね。2時間ごとにサドル高の見直しもしてるし

302 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/03(日) 13:55:52

それは酷いサイクリストですね

メルクスに殺されますね

303 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/03(日) 13:56:37

タイマー入りで定期的にサドルの位置を変えてくれるシートポスト作ったら馬鹿売れ間違いなし。
上位機種はバイブ機能付きで走りながら性欲処理も桶にすれば更に馬鹿売れ。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/03(日) 14:50:05

>>303
事故多発！

305 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/03(日) 18:09:59

>>304
販売停止
自主回収するも集まらず
オクで高騰

306 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/03(日) 20:48:51

おまいら雨降ってるときはどうしてますか

307 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/03(日) 20:58:46

家で２ちゃん見てる

308 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/03(日) 22:52:31

>>306
予定が組まれてる時は装備を完璧に整えて強行する。
早朝テントから出た時雨が降ってると限りなくローになるが、
あとから思い返せばそれも良い経験

309 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/03(日) 23:32:40

雨の中でも出発しなきゃ、旅は終わらない！

310 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/03(日) 23:39:24

ﾘｰﾏﾝだから小雨なら走るけど大雨の場合は輪行して後は観光
宿とか行き先は決めて無いことが多いから日程に問題が出ることは無い。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 01:01:44

｢止まない雨は無い｣
｢終わりの無い坂は無い｣

これを辛いときに自分に言い聞かせ走り出す。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 02:05:21

カッパ着りゃ走んのは別にどうってことない。
店とか施設には入りにくいわね。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 14:38:20

「止む前に事故」
「峠の前に日が暮れる」
ってこともあるわなw

314 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 19:22:45

俺は日が暮れようが峠入りしたらそのまま越えるけどな。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 21:54:31

すごい・・・
俺は峠の途中で日が暮れそうな予測が立った時は、おとなしく野営して翌日の朝一番から登るな。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 22:02:10

俺は３時過ぎたら登んないけどな

317 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 00:07:37

すいません
２～３週間程度の旅行に行こうと思い、
サイドバッグとテントやシュラフなどのキャンプ道具をそろえたいんですが、
上野、御茶ノ水、新宿あたりまで（葛飾区在住）で
安くて品揃えのいい店を教えてもらえませんか？

サイドバッグは今のところ↓にしようかと思っているのですが、
他にいいバッグはあるでしょうか？
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/ost/2002/s7.html

318 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 00:09:42

新宿ならワイズか。
しかし店員が。。。。。
趣味の店で0.1秒ではあるが殺意を持ったのは初めてでした。
ビックリして慌てて帰った。理性がある人に最適。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 00:11:35

>>298
彼女は上になるのが好きだから、体力はつかないと思う。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 00:17:28

>>317
テントとかのキャンプ用品は水道橋のさかいやでいいと思う。
比較的安くて品揃えいいし。
サイドバッグなんかはYで現物見て、気に入ったらあさひで注文
すりゃいいんじゃね？

321 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 01:13:51

>>317
お茶の水から神保町界隈を歩いて行けば色んなお店があるから順に巡って行ってもいいんじゃないかな
中でもお勧めを挙げろと言われたらやっぱりさかいやですかね。。
個人的には上野のOD BOXも、店員さんが商売抜きで色々教えてくれたので勉強になったけど。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 01:48:32

山の人々はある意味ﾁｬﾘｦﾀより軽量コンパクトに反応してくれます。

オレも「さかいや」やODで勉強させてもらいました。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 01:55:46

>>317　
防水のオルトリーブとかモンベルとかがお勧めだけど、値段は高め。
ジャックウルフスキンも前は防水のを作ってたけど今でも作ってるのかな？

防水にも安いのもあるけど品質は使ったことないから分からない。
http://shopping.yahoo.co.jp/search?p=%CB%C9%BF%E5%A1%A1%A5%B5%A5%A4%A5%C9%A5%D0%A5%C3%A5%B0&cspid=&first=1

324 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 01:59:54

これも防水だけど安いしカラフルだ。
http://www.jitensya.co.jp/y/original-konnix.html

325 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 02:26:22

>>319
下から突いたこと無いだろ

326 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 02:27:25

>>324
これのメッセンジャーバッグ通勤に使ってるけど、防水性は特に問題ない。
2年半毎日使っててまだ壊れないから耐久性も悪くはないと思う。
ただしサイドバッグの場合、重要なのはキャリアとのジョイント部分だから
やはり安いヤツだと不安だ。

経験上プラスチックでクイック式のフックって壊れやすい印象しか無いんだ
けど、オルトリーブのとかどう？

327 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 02:30:49

海外組はオルトリーブのフックを補修品で取り寄せて補強を兼ねていくつも取り付けてるみたい

328 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 03:11:58

>>317
葛飾区のどの辺?
俺柴又なんだが。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 03:25:34

>>326
オーストリッチの
ttp://www.cb-nanashi.com/touring/frontbag/ostrich/f273.html
を半年ほど使っているが、走行中に壊れたことは無いな
だが、クイックのフックをハンドルバーに取り付ける際にネジの締めすぎで壊したこともあって、
荷物が満載の時は、よくこんなプラスチックで壊れないなーと思っていたりしてた

330 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 08:48:46

>>324
これ使ってる。安い割りになかなかいいよね。
水にも浮かぶとか書いてあったんで防水性は問題ないだろう。
実際に豪雨ツーリングで使って、上からポリ袋一枚かぶせて下で縛って
三日間雨に打たれ続けて中身は全くの無傷だった。
一個不安を挙げるとすればやはりジョイント部分のフックで、重い荷物を入れて
雨ざらしにした結果やや緩まった。556吹きかけたら結構復活したけどね。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 09:49:18

556はプラを侵すからちょっと不安

332 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 16:20:10

556って、プラにはアーマオールとかポリメイトでしょ

333 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 22:23:31

濡れたら困る物(GPSとか携帯とかノートパソコンとか)はどうしてますか。
ゴミ袋にくるんでおくだけか、アクアパックみたいな完全防水パックに入れるか。

334 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 22:29:19

>>333
基本的には最低限しか持っていかない。
携帯とかカメラは仕方ないので、雨が降ったらジップ付きの袋に収納。
それより夏以外はシュラフが濡れると辛いので、結局防水バッグに落ち着いた。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 22:30:03

>>333
防水＆耐衝撃の丈夫なヤツを持っていくに決まっているだろ。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 22:30:11

コンビニ袋で密封するだけで結構防げるよ。
俺のデジカメケースはコンビニ袋です。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 22:30:54

俺の携帯ケースは実父ロックです

338 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 22:54:20

来年の夏、北海道を１週間ツーリングしようと思っていて
その為にチャリを新調しようと思うんだけど、
普段の使い勝手も考えて、ダボ付きシクロを買おうと思ってるんだけど
大丈夫かな？やっぱランドナーの方がいい？

ちなみに最近まともにチャリ乗り始めた者です。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 22:58:25

>>338
見た目のイメージだけでフルサイズのパニア付けて走りたいならランドナー逝け。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 23:30:25

> 普段の使い勝手も考えて、ダボ付きシクロを買おうと思ってるんだけど
砂利道を通勤してるの？

341 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 23:31:19

>>339
ツーリング車じゃなくても大丈夫そうですね。
07モデルでよさげなのを探して買ってみます。

342 ：338：2006/09/05(火) 23:37:48

>>340
タダのピザ野郎なだけです。

あと↑のカキコも自分です

343 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 02:05:05

>>333　　
デジカメの防水ならDicaPacというのがあるよ。結構売れてるらしい。
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&v=2&e=0&s=6&oid=000&sitem=DicaPac&f=A&nitem=&g=0&min=&max=&p=0

ノートパソコンとかは振動が心配だからリュックに入れるとか。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 02:10:17

予算は？
宿泊方法（キャンプの有無）は？

345 ：344：2006/09/06(水) 02:11:53

>>338に対してのレスね

346 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 03:18:07

>>317
安さを求めるなら通販。実店舗の価格は似たようなもん。
実店舗で品を見るだけ見て通販というのが最も合理的。
実物を見て触れる事に付加価値を見出せるなら、多少高くても実店舗で買うのも一選択肢。

Y's（自転車専門）（界隈では上野Classic、新宿JOKER）・・・素人にはキツイ雰囲気が漂っている。なお自転車専門。アウトドア物は無い。
OD BOX（アウトドア、自転車も有り）・・・Y'sほどではないが、常連客と店員の馴れ合いが不慣れな人間にはきつい。
さかいや（アウトドア、但しmont-bell館にはサイドバッグ等有り）・・・上記2店と比べると初心者でもOKな雰囲気。

雰囲気がそうってだけで、どの店でも聞けばちゃんと答えてくれる。
Y'sの場合、社員（？）とバイト店員で知識の落差が烈しいのが気になるかな。
なんにせよ当たる店員次第。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 07:10:03

>>343
ジップロックに毛が生えた程度に見えるけど大丈夫かな、それ。
アクアパックはレバーでパッキンに荷重加えているから安心できるけど。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 20:08:40

>>334
防水バッグってオルトリーブ?

349 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 20:17:29

>>348
いや、サイドバッグじゃなくてバイク用のラフ＆ロードのデイバッグを
リアキャリアに乗っけてる。バイクも乗るから兼用で。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 20:37:09

>>347
オマエはそれを深海に沈めてから引揚げでもしたいのか。

351 ：338：2006/09/06(水) 20:43:46

>>344
短期間だしキャンプはしないけど
念の為マット＆シュラフは持っていこうかと。
基本的に宿泊りで行く予定です。

オートバイでは何回か北海道行ってるもんで
宿やライハのアテならあります。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 20:46:20

峠越えが含まれるテン泊ツーリングをする場合、みなさんバックパックは背負っていく？
背負うとしたら何リットルまで？
今度テン泊峠越えツー（ダート走行含む）をするので、サイドバッグにするかバックパックにするか
悩んでるので、参考までに皆さんのご意見モトム。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 20:54:02

>>352
オマエの体力を訊かれてもね。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 20:56:53

>>352
できることなら1リットルも背負いたくない。
というかテント泊峠越えって強調してるけど、それだとなんか荷物の積み方
変わるのか？いたって普通だと思うんだけど。
獣道を担ぐとかならちょっと考えるけど。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 21:04:11

>>354
えーと詳しくは言いにくいんですがほぼダートの峠と言うか山岳道路越えです。
途中バリケード越えもあります。獣道を担ぐ可能性もあります。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 21:25:56

>>355
天空街道じゃないだろうな？

357 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 21:46:22

>>355
塩那道路か？
あんまバリケード越えとかすな

358 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 22:05:54

>>355
おれ男鹿岳峠？　とかシクロクロスで行くけど、
荷物はフロントバッグ+サイドバッグだよ。

でも担ぎがあるのか。
分散するのがいいんじゃない。
フロントバッグ、リアキャリアバッグ、バックパック、みたいに。

359 ：317：2006/09/06(水) 22:33:45

色々とアドバイスありがとうございました。
バッグの防水性は重要みたいですね。
今度の日曜日にでもいくつか店を回って見てきます。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 22:38:52

>>355
俺もしょっちゅう藪歩きするけど、
リアにサイドバッグ（一個でも）＆テント他寝具一式だと重くてまず担げない。
担いだとしても柵を越えるのが精一杯で、担いだまま歩き回るのは無理かと。
なので、担いだ上での歩きを優先するのならバックパック、
走りを優先するのならサイドバッグってしてる。

バックパックになるサイドバッグとかないもんかな。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 23:24:42

特に登りが長いとザック行はきついよな
素直にサイドバッグつけて、柵越えする時はサイドバック外して向こう側に放ってチャリかついで行くとか

362 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 00:05:20

バックパックになるサイドバッグは見たこと無いが
肩掛けになるのは見たことある。
２個を1つにあわせて肩からつるすタイプ。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 01:45:26

オルトリーブのサイドバッグをバックパックとして使えるものはあるよ。
日本で売ってたら欲しい。
http://www.google.com/search?hl=ja&rls=GGLG%2CGGLG%3A2006-12%2CGGLG%3Aja&q=Ortlieb%E3%80%80Carry%E3%80%80System&lr=

364 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 02:52:49

白神ラインと乗鞍はどっちがきついですか

365 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 05:28:37

>>350
ああいうチャック方式はチャックに剪断の力が掛かると割と簡単に開くのさ。
ジップロックが防水ケースとは言えない理由がそこ。
鞄をレインカバーで覆ってその上で保険としてジップロックとかに入れる程度なら良いけど、
GPSとか携帯とか土砂降りの中で取り出して使わなきゃいけないとか、万一浸水したら
ン十万の損害になる上に旅先で2chができなくなるとか、そういうものはチャック形式には任せられない。
何度も折り返す部分は必ず劣化してひび割れてくるしね。沿岸警備隊等への納入実績もなさそうだし。

その上、

> 水中で使用した場合は２つ目の折り目部分までごく少量の水分が浸入しますが、これは異常ではありません。

と、浸水することを認めた上でIPX8を謳っているのだから抱腹絶倒ものだわ。
あ、有害な量じゃないから構わないんだと言い張るつもりか。ははは。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 05:33:28

>>363
必ず2個セットで使うサイドバッグの片方しか背負えないのは正に片手落ちにしか思えないのだが、
それはどういうシチュエーションで使うことを想定されているものなの?

とはいえ、降車後にサイドバッグやパニアバッグをどう持ち歩くかって課題だよね。
地面を転がすキャリア(自作パーツ一式をくくりつけてアキバの町中を転がすアレ)に
くくりつけるのが一番楽という話も聞いたことあるけど、そのキャリアまで持ち歩くような愚は
犯したくないし。
自転車のキャリアがワンタッチで外れて、地面を転がすキャリアに変形すればいいのか。

そういうわけで日東さん、キャンピーの2倍の強度を持った上で上記みたいなの作ってね。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 08:22:23

> どういうシチュエーションで

単純にバックパックとしての用途に流用するためにある。
自転車置いて山歩きするのに持っていくなんて使い道もあるかもしれんけど。

自転車旅行なのに、自転車に付いているバッグを背負わねばならない状況のほうが稀だとおもう。

>>352
アルプスの店主の荷物は、キャンプなのにものすごくコンパクトで驚いた。
ttp://www.alps-cycle.co.jp/goods/clip/cs9707.html

368 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 14:37:07

＞自転車旅行なのに、自転車に付いているバッグを背負わねばならない状況

輪行時に駅や空港の構内を移動する状況がまさにそれ。
サイドバッグ二つとキャリア天板の荷物を背負って歩けるようにこれ使ってる。
ttps://www2.montbell.com/japanese/asp/products/Spg_shosai.asp?cat=&hinban=1123323

かさばるマットとキャリアは自転車本体とともに輪行袋へ
あとはフロントバッグをショルダーにして貴重品等を入れるウェストポーチを身に付けてる。

それまでは特大ビニール袋に突っ込んで持ってたが持ちにくくてかなりしんどかった
背負えるようになると格段に楽。
新幹線の長いホームを歩いたり乗り換え時間が短いときとかかなり助かる。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 14:39:39

>>367
1週間くらいのツーりングなら、フロントバックと輪行袋だけ、て人もいるよ。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 15:20:56

>>355
オレのパターン
シートポストラックにリッジレストと寝袋をくくりつける（これ以上積むと担ぎがキツイ）
残りは35リットルのザックに全て詰め込む
フロントバッグは無し
テクニカルな下りがあるなら荷物は極力軽くしないと重心が高くなって危ない
スーパーデリオス持っていって沢を探せば山中でキャンプも可能だよ

371 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 15:36:35

バックパックにいれて背負うと、背中が蒸れる以上にケツが痛くなって
くるから、なるべく背負いたくなくて、TOPEAKのリヤキャリアかっちった。
明日長野方面まで輪行してくる。それまでリヤキャリア邪魔くさいので
カバンに入れて別持ちだが・・・

372 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 16:25:07

ttp://www.geocities.jp/babylonsist/namari/top.htm
なかなか面白かった。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 18:41:56

>>366
別にパニアは２個セットで使わないとならんと決まっている訳じゃない。
荷物が少なければ片側一個だけ付けることもフツーですが。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 18:51:22

パニアは片方だけで使うことできませんが、、、

375 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 18:51:56

>>366

自分の場合はツーリング行かないときは片側だけを普段使いしてるからあったら便利だと思う。
サイドバッグに持ち手と肩掛けも最初からついてるけど使い勝手がいまいち。
（持ち手が端についてるからバッグの下が体に寄って来て足に当たる。
肩掛けの部分ももっと下の方についてたらいいけど上のくるくる巻く部分についてるから
巻いた部分がV字に引っ張られる。）
リュックだけのやつもあるけど自転車からワンタッチで外せて駅からはリュックになると便利。
http://www.vehicle-cyc.co.jp/goods/bag/ortlieb/velocity.html

376 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 19:24:35

>>374
元々は左右繋がってなくて個々にキャリアに付けるのだよ。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 19:53:40

>>376
そりゃただのサイドバッグ

378 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 20:38:56

>>368
> 輪行時に駅や空港の構内を移動する状況がまさにそれ。

輪行ってのが、世界的に珍しい習慣なんすよ。
空港ならカート使うんだし。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 22:35:22

サイドバッグ片方だけ付けたらバランス悪くて走れませんか。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 23:01:05

左側につけたら、チェーンリング・スプロケとバランスが取れて、
多少マシかも。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 23:23:44

左側走行前提として、倒れるなら歩道側と言うことでやはり左側につけたい。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 23:27:59

クルマから引っ掛けられる恐れもあるので
やはり左だろうな。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 23:39:11

>>379
その程度で走れないなら余程バランス感覚が鈍い。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 23:41:16

http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/tranzx/barendtool14.html
これ欲しい･･･しかしメーカーが･･･でも工具部分がしっかりしていればツーリング向けだよね

385 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 23:48:04

>>384
そういうのはやめとけ。別々に買った方がいい。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 23:49:15

>>384
よさそうだが重量がちょっと・・・

387 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 23:49:44

泊りがけツーリングで就寝中、チャリンコどうしてるか質問。

ビジネスホテルに泊まるときは輪行袋に入れて
部屋に持ってく人もいるみたいだけど
マン喫やサウナに泊まるときって、チャリンコどうしてる？
盗まれたら仕方ないと思ってその辺に地球ロック？

388 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 23:56:28

>>387
輪行袋入れてフロントに預けとけよ。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 23:57:39

たいがい民宿に泊まる。納屋に入れてもらったり、玄関に置いてもらったり。
ホテルだと倉庫に入れてもらったり、断った上でそのまんま部屋まで持ち込んだり、フロントで預かってもらったり。

漫画喫茶やサウナのあるような町は早々に抜けるから使ったこと無いな。
健康ランドもなんか不健康な感じがするんで避けてる。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 00:10:26

>>388-389
おまいらﾏﾘｶﾞﾄｰ

やっぱ外には置かないんだな。
一応、輪行袋も用意しつつ旅立つわ。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 00:14:31

>>390
東へと向かう列車で？

392 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 00:25:02

>>384
ランボーナイフのグリップの中にサバイバルキットが入ってるようなものだな。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 00:40:05

いや。
杖の中に刀が入ってるようなもんだよ。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 00:45:54

俺の場合10万ちょいの廉価車でもう７年乗ってるから
民宿にしろホテルにしろ、大抵車庫においてもらう。
サウナ泊りも同じ、道路放置でも鍵しときゃ盗まれないと思う。
心配ならサドルはずしとけば十分じゃない。

盗む奴も乗って帰るか車なんだから、コンビニや食事時のほうが危険だし
いちいち気にしていたら、便所にもいけないと思うよ。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 00:50:54

>>393
おー　これのことか。
ttp://www.akibablog.net/archives/2006/04/post_464.html

396 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 07:50:56

そうだな、俺も宿の中に入れてもらうよ。自分は宿を予約するときに前もって、お願いしるよ。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 08:23:35

流れぶったぎってｽﾏｿ
R3で新潟→静岡に行きたいのですが、オススメな経路ありますか？
期間は５日くらい限度で

398 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 13:28:40

河口湖から富士山越えで行け！

399 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 15:23:12

三州街道抜けて静岡入るのも良いぞ！

400 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 15:25:25

南アルプス縦走で静岡に入る！！！

401 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 16:39:57

つどこでもドア

402 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 16:41:59

新潟→群馬→埼玉→東京→神奈川→静岡

403 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 16:50:23

東京・神奈川は論外じゃ！

404 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 17:57:26

>>395
レレレのおじさんか！
こういうやつだと思う。
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc&desc=%bb%c5%b9%fe%a4%df%be%f3&auccat=0&acc=jp&f=0x92&alocale=0jp&mode=1
中国に旅行に行ったとき杖の持ち手が龍の頭になってる仕込み杖があった。

405 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 18:01:33

新潟→富山→石川→福井→岐阜→愛知→静岡

406 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 18:02:37

どうせなら滋賀と三重も入れてくれ

407 ：397：2006/09/08(金) 18:33:02

ありがとう！
みなさんの意見を参考にいろいろ考えてみます
実行したら報告にきますﾉｼ

408 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 22:41:26

ダブルとって、ちゃんとベットで寝かせてます

409 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 23:42:33

>>391
古っ

410 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 13:27:51

>>397
直江津からR18→R141で南下して、そのまま本栖湖経由か身延経由で静岡まで。
R18から長野に抜けずに渋峠越えて草津経由ってのも楽しいよ。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 19:56:21

日帰りだと何キロくらい走る？

412 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 19:57:25

６００ｋｍくらいだね

413 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 19:59:25

>>412
おまいの星の1日は何時間ですか？

414 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 20:49:33

>>397
いまさらだけど糸魚川から長野に抜けるR148は通るな。
大型車がバンバン走るし、交通量が尋常じゃない。
道はスノーシェッドばかりで幅員狭し、路側帯なし、
かといって歩道も自転車で走れないほど狭い。
つーか歩道は自転車通行を全く考えていないので、突然途切れたり、
ひどいときには側溝の蓋が外れてたりする。
おまけに長野方向に走っていくと、そんな危うい道でひたすら登り坂。
ポタリングのつもりで長野に向かってみたらこんな調子だったもんで、途中で引き返してきちゃったよ。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 22:48:33

長野は長い坂多いよねー

416 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 23:26:07

>>413
一時間が３００分ぐらいあるんじゃ？

417 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 23:27:54

車に積んで６００キロとか

418 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 00:19:48

18切符と折り畳み自転車で高原の峠を下ってみた。

南小谷→平岩
野辺山→小海
軽井沢→横川

と走ってみたが爽快だったよ。

419 ：ツールド・名無し：2006/09/10(日) 00:24:02

>>412
日帰りって２４時間のことじゃなくて、
太陽が昇って沈むまでくらいじゃないかな？

420 ：411：2006/09/10(日) 00:56:40

大体12時間程度とお考え下さい。

421 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 01:14:13

俺は脚力余り無いから、今まで12時間で１５０Ｋｍだな！

予定立てるときでも、殆どこのペースで狂いは無い！

422 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 01:15:19

↑　休憩、食事込みの通算時間な！

423 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 02:22:03

猛者のみなさんこんにちは。俺もこないだR148使って、あんまりにもひどい道やったからプリプリ怒りながら長野行ったが。
新潟から長野抜けるのってみなさんどんなルートで行くんですかね？

424 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 02:22:17

卑下するほどではない
MTBで寄り道しながらだとそんな感じ

425 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 11:21:58

600kmってAve30km/hで20時間じゃんかよ。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 12:54:05

２３時間で４００キロって遅いですか？

427 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 12:55:30

遅い
５００ｋｍは走らないと！

428 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 13:57:13

>>387
昨日いってきたけど、部屋に輪行袋で持ち込んだよ。

盗まれたりするかもっつう精神的不安を味わうくらいなら
相応のところを選ぶな・・・

429 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 18:24:06

旅立つ日を夢見て日夜トレーニング（通勤）に励んでおります。
納車後4日目で走行距離が３７ｋｍ
AVGスピードが１４ｋｍ/h・・・・
マウンテンバイクなんでこんなものなのかなぁ？
ＡＶＧが何ｋｍ/hくらいになったら旅立ってもよいものでしょうか？

430 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 18:38:14

>>429
旅行してるうちに速くなるんじゃないか？
MTBでも20km/hくらいで巡航できるだろうけど、
普段本格的な運動もしてなくて、乗り慣れていなければ
そんなにすぐに速くはならないでしょ。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 19:08:57

>>429
速ければいいってもんじゃないから。
距離が長くなれば上り坂もあるしAVGはそんなもんでしょ。
平均速度より走ってる距離の方が問題じゃないか？
一日10kmは少な杉

432 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 19:18:50

人が何キロで走っていようが自分のペースで走るようにしたほうがいいよ
続ければそのうちに筋肉がついてきて速くなってくる（はず）

433 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 19:33:53

＞一日10kmは少な杉
通勤ならそんなもんだろ

＞AVGスピードが１４ｋｍ/h・・・・
街中の通勤ｽﾋﾟｰﾄﾞはあまり参考にならないかと。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 20:29:41

この年齢（40）になると通勤にでも使わないと距離が全然伸びないんだよねぇ。
昼メシとかもできるだけバイクで出るようにはしてるんだけど、
ま、若い香具師に言っとくけど、年とったら趣味するのもタイヘンなんだから・・・

435 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 20:43:52

オッサン頑張れよ

436 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 21:09:48

年齢のせいにするのはカッコ悪いことなんだぜ？
ってじっちゃがいってた

437 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 21:16:23

年齢のせいにするのはカッコ悪いが、単純に時間を作るのが難しい。
まあ若くても忙しい香具師はいるから関係ないって言えばそうなんだが、
漏れの歳でヒマヒマで仕方が無いっていう香具師もそれはそれでどうかと思うが・・・

438 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 21:18:37

まぁ、434も一言余計だと思うが、
無理しないでね。オネガイ。＞じっちゃ

439 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 21:26:52

酔っ払い愚痴オヤジｷﾀｰ!!

440 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 21:36:10

今度ツーリング行く予定なんですけどお金ないので
野宿しようと思ってます。気をつける事って何かある？

441 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 21:42:26

>>440
熊、野盗、鉄砲水、蜂、霊

442 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 21:48:21

>>429
仕事休みの日に頑張って距離延ばしてみよう～(*^-^)ノ
ちょっと慣れれば100kmとかすぐだよ。最初は一人だとしんどいだろうから
誰か自転車友達見つけて走ってみては

443 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 22:02:24

>>440
2chで何でもかんでも聞かないこと。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 22:35:20

>>440
いまなら山蛭

445 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 22:41:18

>>440
人間

446 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 22:50:27

田舎の道では、いろんな動物たちが死んでますよ、たぶん車に轢かれたんだと思います
イヌ、ネコ、タヌキ、ヘビ、ウサギ、カメ、小鳥、不明な小動物、
血が流れてたり、腹が割れてたり、もう見てらんない

447 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 23:09:15

だよな。
遠くから道の真ん中に黒いもんが落ちてるかと思いながら近づいたら
大量の蝿が飛び立った。
飛び立ったあとには猫くらいの動物の内臓がむき出しになっていた。
まるでゴールディングの蝿の王。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 23:12:39

峠の登りを汗だくでフラフラになりながら登ってるといきなり目の前にでかい鳥の死体が現れて思わず声を上げた
あの目が忘れられない・・・

449 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 23:59:26

皆、電車移動の時はチャリどうしてる？
こないだ初めてツーリングいってサイクリングヤマト便
使ったんだんけど、帰り道で同じ燐光袋担いだ爺さんを
駅のホームで見てちょっとヘコんだ

450 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 00:08:19

普通は担いで移動するもんだ。
宅急便なんて邪道だ！

451 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 00:09:40

「みかちゅ」こと金田美香をチャリドルにしよう 2
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1157797797/

452 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 00:16:59

>>449
電車なら輪行。キャンプ道具だけ宅急便で送っとく。
でも最近は夜行バス使うことが多いから、その場合は自転車もヤマト便
で送っちゃう。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 07:34:42

サイクリングヤマト便で送ってツーリング終わった後クロネコの営業所が見つからない場合はどうしてます？
まさかコンビニでは送れないだろうし

454 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 08:25:54

ツーリング最終日にキャンプ道具を家に送ったことはあるけど
自転車を送ったことは無いな。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 09:14:51

俺も自転車ごと帰るな。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 10:43:13

>>455
クロネコヤマトで？

457 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 10:56:10

>>453は営業所を見つけるまで漕げ。
てか、出発前に帰りの算段もしとけ。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 11:29:27

自転車は送りたいけど、ちゃんと送ってくれるかどうか心配なんで
まず利用しない。RDとかまがったらイヤすぎ。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 12:25:18

>>453
目的地（の候補地）くらい決めて走らんかい

460 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 18:34:30

泊りがけのツーリングしてる人に質問！
雨の日も自転車乗るの？

461 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 18:37:57

そんな質問しようと思うおまえの脳味噌、なにで出来てるんだい？

462 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 18:42:11

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060911-00000008-nnp-l40

なんかさ、、、、自分の子供の低脳さをひけらかすのって流行ってる

463 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 18:43:12

の?

464 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 19:05:36

誰かのせいにしねえと気がすまんのかな。
息子は馬鹿だから死んだんだよ

465 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 19:07:24

自転車買ったばかりなのに電柱にぶつかったら壊れた！粗悪品だ！
と騒ぐ客いるけど、同類に思える

466 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 19:09:02

>>462
なんだこれ…。
プリムスどこも悪くないだろw
メーカー側の姿勢が変わったって、使う側が馬鹿なら同じ過ちを繰り返すだけだわな。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 19:11:22

「井戸掘りで使ったら酸欠になった。井戸掘りのときに注意しろって書いてなかったぞ！」

468 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 19:13:45

もうさ、ランタンマニュアル全400巻　を読破してからプリムスの講習を半年うけて
からでないと使用してはいけません

にすればぁ～

このガキにはその前に日本語の勉強と人間としての最低限の知識を入れないと
無理だろうけどなー。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 20:06:41

24歳なら自分で考えてわかるはずだ。
中学生の理科の知識で充分だ。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 20:17:50

場かな息子にも理解できるようにしといてほしかったんだろ。
もういいだろ

471 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 20:51:43

>>462
この子にしてこの親ありだな

472 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 21:16:10

>>468
講習を受けた上で死亡事故が起きたら講習が悪いといわれるぞ。

自己責任で使用しますという誓約書をメーカーに送って初めて商品が届くようにしろや。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 21:17:08

自己責任というが、こんな専門的なものを簡単に売ってしまうそんな姿勢はいかがなものか

と言い出すぞ。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 21:20:23

>>473
自転車のことかとオモタ

475 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 21:25:39

自転車屋だけど
言われたことあるよーｗ　
自分が操れないからって、自転車と俺のせいにされた。
20万もだして買ったのにママチャリに抜かれたとクレームさー

476 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 21:36:43

みんな免許制にしちまえ

477 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 22:56:33

免許とったのに事故になった
教習所が悪い、免許制度に問題がある！

478 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 22:58:14

>>477
もう飽きた

479 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 23:02:48

灯油や白ガスの時は緊張感あるんだがな…

480 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 23:08:55

>>475
ピザとはいえありえん。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 23:19:41

サドル一杯に下げてたらありうるな。
ママチャリといえど、ちゃんと乗る奴は速い。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 23:25:26

483 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 23:26:23

>>477
たしかに教習制度に問題あるよな･･･
ハンドル握りながら109や110以外の操作すると爆発する携帯とか
悪質な幅寄せ・クランクションを鳴らすと車内が排気ガスで満たされる車とか
そういうのを義務化してもらいたい

484 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 23:27:02

ボンベには注意事項として「屋外専用」「テント内で使用しない」などと記載されていた。
一方で、「換気に注意」と、屋内での使用を容認するような表記もあった。

さらに、製造元のイワタニ・プリムス（東京）の親会社、岩谷産業（同）のホームページ（ＨＰ）では、
プリムス社のガスランタンを「テントの中を明るく照らす。用途に応じた大きさ（のランタン）を使いましょう」と、
テント内の使用を勧める宣伝をしていた。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 23:35:32

テント内で締め切ってランタン使う馬鹿がいるかッッ！！

486 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 23:36:19

いたんだな。それが

487 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 00:01:35

>>485
雪山だと普通にやるでしょ？

488 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 00:06:33

>>487
部活で1度だけ行ったが使わなかったぞ。
靴が凍るような場所だったがな。

つか喚起口開けるでしょ

489 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 00:13:36

靴が凍るのが何度かわからんけど全然換気しないやつも相当いるぞ。

他に聞いたバカの話だと
雪山だかでテントの天井に吊り下げたランタンの真下で鍋やってボンベ破裂とか聞いたことある。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 02:04:43

漏れはランタンなんて使わんぞ
ヘッドランプと予備のミニライトがあれば十分。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 02:52:47

おめーら死人に鞭打つような事は言うもんじゃないって言われなかったのかよ・・・

492 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 08:04:10

死人に鞭打ってるのはむしろ彼のお父様かと

493 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 08:15:47

だね、てかこんな親嫌すぎる。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 08:44:04

一酸化炭素中毒って「やばいかな」なんて思ってるまもなく気を失ってアウトだろ。
でも暖と明かりを同時に得られるから使っちゃうんだろうな。毎年死人が出てるみたいだが。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 09:52:24

密室に近いところで火を使えばどういうことになるか
小学校の時に勉強しなかったのかなあ・・・悲しいなあ・・・

496 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 10:10:40

>密室に近いところで火を使えばどういうことになるか

雪山登山では理解した上で使用されている現実があるようです。
刃物も火も使い方を誤れば大きな事故につながるもの。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 12:51:32

>>491
死人に鞭打ってるんじゃなくて、クレーマー親父に鞭打ってるんだよ。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 14:10:31

ちゃんと換気口開ければテントの中で使っても平気だよ。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 14:42:54

締め切ったテント内でガス使うのは論外だが、こちらの記述も気になった
「自転車とテントで四国８８カ所めぐりの旅に出た八さんは、出発から６日後の朝、岡山市内にある公園のテントで遺体で見つかった」

若松区から岡山市まで、およそ380キロに5～6日もかかるって遅すぎない？

500 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 14:59:19

>>499
亡くなってから、数日後の発見かもしれん。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 15:28:38

380/5=76km/day
人の数だけやり方があるってものだ。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 15:51:28

100kmに5～6日とか言ったら突っ込みたくなるけどな。
長期のツーリングなんだから、無理しないペースと言ったらこんなもんだろ。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 17:51:32

テントはナイロンだから火が点いたら一気に燃えるらしいよ。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 18:10:42

4~5時間走って後は遊ぶ　の繰り返しw

505 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 19:00:29

>>499
いや初心者ならそんなもんだ。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 22:19:45

507 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 22:28:43

閉め切ってテント内部で使えなんて書いてあったの？

508 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 22:34:26

>>497
アホか・・・ちゃんと読んでからレスしろ。
例えば>>485とか。いくらでも。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 22:45:31

>>503
ランタンだと、触れたところに穴が開くだけだよ。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 22:47:26

511 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 22:49:45

何のスレかと思った。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 22:50:51

>>506
多分テントの外から布地越しに照らすって意味なんだろ。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 23:01:40

>>508
だから、親父に「あなたの息子は馬鹿ですね」って言ってるんだろ。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 23:07:52

親会社の広報担当も、ＨＰの表現について「ガスを使わなくても明るく照らせる
『電池式ランタン』のことを特定している」と否定した。
納得できない父は他社のボンベも買い集め、表記内容を調べた。
「テント内での使用は酸欠や失火の恐れがあるので禁止」「死にいたる事故の
原因となる恐れがある」。プリムス社製にはない、危険を強調する表記があった。
「（他社は）より分かりやすく表記している。見直すべきではないか」。粘り強く交渉を続けた。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 23:14:59

さっきからしつこくコピペしてるヤツは一体何を主張したいんだ？

516 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 23:35:24

イワタニの社員じゃない？

517 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 23:49:50

その発想はなかったわ

518 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 02:42:10

親父の方はお門違いのところを攻撃しているように見える。
企業からしたらクレーマーだな。
息子の方もあの世で「もういいよ、父ちゃん。自分の不注意だったんだよ。」と
思ってる。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 10:06:17

メーカーが「そうかもしれなかったです」と非を認めて、それで
今後注意してくださいね。で済めばいいけど「賠償金よこせ」とか
言われたら呆れるよなあ。

まあ、これ以上はこのニュースにはもう関心が無い。

これからの時期、厚着しないとしんどくなってくるけど
ツーリングするにも辛いね。
走れば必ず汗掻くし。着替えも余計もってかなきゃならないから
荷物も増える・・・ズボンも長いの履かないと辛いから履くけど
そうすると漕ぎ抵抗になるし。
今年の夏は短かったなあ・・・

520 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 18:13:25

>>499-505
初心者じゃなくても、キャンプ道具積んでたら、一日76kmは別に遅くないよ。
5～6時間走って、あとは休憩、食事、炊事、テント設営・撤収で
一日終わっちゃうんじゃないかな。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 18:41:30

>>519
今年は残暑が厳しいとか言ってたのに、全然そんなことないね。
東京だけど雨続きでもう半袖半ズボンじゃ寒いよ。
奥日光ツーリングを予定してたのに、夏装備じゃもう無理だね
新たに装備揃えなきゃ・・・

522 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 21:07:44

宿泊も炊事も全部込みで何日も連続すると100km走れないね

523 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 21:32:14

今時分は日光だと寒いだろうなあ。
半袖半ズボンなんかまず無理だろね。

とりあえず発汗対策で荷物が増える・・・orz

524 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 21:45:48

ランタンメーカーが、実際には危険な使い方をされていることを承知の上で、
おざなりな注意書きを付けるで出荷していることを皆が知っているのに、
一斉に父親の方を叩くのは、面白い現象だな。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 21:49:48

>>524
「テント内で使うな」ってはっきり書いてるんだから別におざなりじゃないだろ。
ってかもうその話は飽きた。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 21:54:18

こういうことを言うのは、人としてどうかと思うね。

＞「換気に注意、というのは、洞窟（どうくつ）（屋外）での使用を想定している。こちらに落ち度はない」

527 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 22:01:21

いちゃもんは止めてくださいっていえばよかったんだよ。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 22:01:25

>>526
もういいよパパ。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 22:05:42

山道具屋とかの専門店でしか買えないような品物なら、ある程度の予備知識を
前提にすることに合理性はあるだろうけど、どこにでもあるホームセンターで
大量に売りさばく商品であれば、相応の注意はひつようだろうね。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 22:07:13

死亡事故の恐れ在りくらい書かないと、これからいくらでも死ぬよ。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 22:12:07

登山もレジャー化してきた現在、登山道入口にも「死亡の可能性アリ」と
うたっておかないと、あとでパパが出てくるかも。

532 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 22:15:56

このお父さんは損害賠償じゃなくて事故の再発防止措置を求めているだけでしょ？
立派なことだと思うよ。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 22:29:17

>532
保護者の父親が自分で教えなかった責任を逃れるためか。w

534 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 22:31:04

保険入っとけよ

535 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 22:32:38

事故が起きたのはメーカー側の注意不備のせいだって主張してるんでしょ？
テント内で使うなって書いてあったのに。
ただのクレーマーじゃん。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 22:33:37

537 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 22:42:42

登山板にでも行ってくれ

538 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 22:50:25

>>537

こういうの？

♪パンパカパ～ン♪　また死にました Part46
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1156586458/677

677 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2006/09/12(火) 22:48:38
　　| ..: ..: ..l ..i ..i ..i ..i ::|:::　| lllllllllll |
　　| ..i ..i ..i ..i ..i ..i ..i ..|:::　| 　　　 |
　　| ..i ..i ..i ..i ..i ..i ..i ..|:::　| O。O | パロマ
　　| ..i ..i ..i ..i ..i ..i ..i ..|:::　｀┬┬´
　　～～～～＿__ ～　 /┌┘/l
　　＿＿__.　　 |＿|:⊃ ＿＿lニニﾆl/＿＿
　/＿＿_/l| . ; .,∬. ::.::::::::::::::||:::.//:::＿,　　| |
::_||_,,..,,,,||::::;:::::Ε∃:::プリムス:::// /＼＼｜|
/::/　　／ヽ-、:::::::::::./: . ::. ::: //:::|＼|￣|=| |ｺ=
::.＜⌒/　　　　　ヽ:: /:ξ..:::...://::::|＼| 　|, | | 松下
..:＜_/＿＿＿＿/:: /:..Π::..:..//::::::＼.|＿|,｜|
..:::.::.::::::::::::::::::::::::::::::/....￣ロウソク:::::::::::::::::::::

539 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 23:42:23

>>535
まーそうだよな。
テント内での使用をメーカーが黙認していたとしても、使用は使用者の自己責任の範囲だよな。
このお父さんは気の毒だけど、これはメーカーには責任ねーと思う。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 23:50:07

今度の祝日に、R20を通って、都内から野辺山方面に行きたいのですが、
笹子トンネルってどんな感じなんですか?　246の川崎～横浜間より恐怖でしょうか?
出来るだけ、峠は避けたいのでお聞きします。
ちなみに、ロードで自分は貧脚です。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 23:50:15

元の記事をちゃんと読んでいますか？。
お父さんは、「注意事項の表記改善」を求めているだけ。

息子さんの死を乗り越えて、事故の再発防止のために
働きかけている立派なお父さんだと思うよ。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 00:11:25

>>540
一度逆に東京に向かって笹子トンネルを走ったことがある。
それに2・3年前なので記憶が違ってるかもしれないけど…

あのトンネルは左右に十分なスペースがないので常に車からのプレッシャーを受けながら走ることになる。
また、道の端に向かって下がり気味で最後は溝のようになっており、路面にも気を配らなければならない。
トンネル内で傾斜がある。おそらく下り方向では大半が緩い登坂になる。
抜けたところに道の駅があったから、そこまでは我慢だね。
テールライトは欲しい。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 00:13:40

>>541
「テント内で使用するな」って書いてあるのにこれ以上どうするんだよ？

544 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 00:14:26

>>541
メーカー側の態度云々なんて言わなけりゃここまで非難されなかったかもな。
上から物を言ってちゃ賛同は得られ難いって。
記事のタイトルが注意"不備"の訴えになってるってのも一因かね。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 00:18:08

>>541
賠償金を取るための言質を取ろうとしてるんじゃないか？
企業側が「こちの責任でした　今後は注意書きの記載を改めます」って認めたらそこから賠償訴訟起こすとか

546 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 00:21:44

>>543
納得できない父は他社のボンベも買い集め、表記内容を調べた。
「テント内での使用は酸欠や失火の恐れがあるので禁止」「死にいたる事故の
原因となる恐れがある」。プリムス社製にはない、危険を強調する表記があった。
「（他社は）より分かりやすく表記している。見直すべきではないか」。粘り強く交渉を続けた。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 00:23:49

ヒステリックに父親を叩いている人は元の記事を読んでないみたいだね。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 00:24:47

馬鹿親父に夢中なスレはここですか？

549 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 00:26:37

ガスランタンで中毒死　息子の悲劇繰り返すな　「注意」不備訴え実る　父の声経産省動かす　製造元に改善を指導

今年１月、キャンプ中にガスランタン（照明器具）を使っていた北九州市若松区の師村八（ひらく）さん＝当時（２４）＝が亡くなった。
死因はガスの不完全燃焼による一酸化炭素中毒。事故の波紋はメーカーや行政にも広がり、経済産業省が製造元に
注意事項の表記改善を指導するに至ったが、そこには原因を追及し「事故を繰り返させまい」とする父親、
師村妙石（みょうせき）さん（５７）＝同区＝の執念があった。　（社会部・重川英介）
事故は１月２６日に起きた。父と同じ篆刻（てんこく）の道を志し、心身を鍛えるため自転車とテントで四国８８カ所めぐりの旅に出た八さんは、
出発から６日後の朝、岡山市内にある公園のテントで遺体で見つかった。
入り口は閉まり、枕元に置かれたランタンの栓は開いたまま。地元警察は「酸素不足で不完全燃焼し、一酸化炭素中毒になった」と判断した。
「『テントの中でもガスランタンを使える』と誤解していたのではないか」。息子の死から半年がたち、父はこう考えるようになった。
ボンベには注意事項として「屋外専用」「テント内で使用しない」などと記載されていた。一方で、「換気に注意」と、
屋内での使用を容認するような表記もあった。さらに、製造元のイワタニ・プリムス（東京）の親会社、岩谷産業（同）の
ホームページ（ＨＰ）では、プリムス社のガスランタンを「テントの中を明るく照らす。用途に応じた大きさ（のランタン）を使いましょう」と、
テント内の使用を勧める宣伝をしていた。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 00:27:38

７月半ば、父はプリムス社に対し、同社製のボンベで事故が起きたことを告げ、表記内容の矛盾点も問いかけた。
「徹底糾明します」。東京から駆けつけた担当者はそう言ったものの、２週間もたたないうちに電話口でやんわり言った。
「換気に注意、というのは、洞窟（どうくつ）（屋外）での使用を想定している。こちらに落ち度はない」
親会社の広報担当も、ＨＰの表現について「ガスを使わなくても明るく照らせる『電池式ランタン』のことを特定している」と否定した。
納得できない父は他社のボンベも買い集め、表記内容を調べた。
「テント内での使用は酸欠や失火の恐れがあるので禁止」「死にいたる事故の原因となる恐れがある」。プリムス社製にはない、
危険を強調する表記があった。「（他社は）より分かりやすく表記している。見直すべきではないか」。粘り強く交渉を続けた。
８月初旬。プリムス社から事故の報告を受けていた経産省は、「使用法を誤解させる恐れがある」として、表記の改善を指導。
同社も「一酸化炭素中毒死または窒息死します」という文言を盛り込む案を同省に報告した。「死」という表現は、
父が「便利さだけでなく、危険があることも知ってほしい」と表記を強く希望したものだった。
それでも、また事故が起きる不安はある。プリムス社は１２月まで現在の表記で製造、販売を続ける。
「安全性を高める対策で、緊急性はない」との理由だという。
「表記内容が正されたとしても、メーカー側の姿勢が変わらなければ同じ過ちを繰り返すだけだ」。父は懸命に訴え続ける。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 00:27:40

電子レンジを使えばいいんじゃね。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 00:30:18

ホームページ（ＨＰ）では、プリムス社のガスランタンを
「テントの中を明るく照らす。用途に応じた大きさ（のランタン）を使いましょう」

は使用を「勧めている」ようには読めないな。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 00:32:20

使いましょう

554 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 00:35:43

おまえら釣られすぎ、ここは比較的良心的なﾚｽが多いから
言葉で言えば解ると思ってる人もいるようだが。

嵐は内容なんかなんでもいいし、反論のために反論してるだけだし
馬鹿にされようがスレをつけるだけで喜ぶんだからいい加減無視しろ。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 00:43:05

嵐だったのかよ

556 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 00:44:33

社員だろ？

557 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 00:52:38

いや、親父本人だろ

558 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 01:34:14

>>546
だから、これと「テント内で使用するな」とどう違うの？
書いてある通りテント内で使わなきゃいいんじゃないの？何が悪いっての？

559 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 01:39:58

>>558
「俺の息子みたいな馬鹿にはそれだけじゃわからないから、息子にもわかる
ようにこうやって書いてくれ」
って提案してるんだろ。察してやれよ。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 02:05:19

猫を電子レンジにいれないでください

561 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 04:59:06

ハッ！
息子はカセットガスでも使えるこのジュニアランタンを持ってたんじゃないか？
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=190423
カセットガスならカセットコンロでも使うということで屋内での使用も想定して
「換気に注意」と書いてあっても不思議じゃない！

と思ったら「屋外専用」「テント内で使用しない」とも書いてあるのか。。。

でも息子はテント内で使用しちゃってるし、換気にも注意していないぞ。
注意事項に書いてあってもどっちも守ってないから追記しても多分同じだぞ。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 09:42:22

>>560
ｱﾙﾌ思い出した。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 09:46:20

もういいです

564 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 09:48:07

日本橋から二条大橋まで東海道走ってこようと思ってるんですが、
箱根を越えた後の静岡～愛知って峠とかきつい坂道とかはありますか？

565 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 10:02:10

鬼がいます

566 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 10:11:52

すいません二条大橋じゃなくて三条大橋でした

567 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 10:13:10

鬼がいます

568 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 10:25:33

坂よりも女に注意！！

569 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 10:32:10

いやぁ、坂よりDQNのほうが怖いよ。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 10:40:24

すぐに部落解放同盟に参加しましょう

571 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 17:42:51

これからの季節、蒸れないでしかも防寒性にすぐれたウェアで
おすすめなのはないか？

572 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 17:44:41

この季節でもなんでも、衣服は脱いだり着たりで調節しましょう。
山用品のもので勉強するといいです。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 21:00:13

>>571
裸が一番いいよ
本来にんげんは裸で生活していたはずだ
日頃の鍛錬で可能になるはず

574 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 21:02:31

それは脂肪の鎧をつけろということなのか。

まにあってます

575 ：豚速 ◆p8BBQ8fJSo ：2006/09/14(木) 21:37:41

>>571
これからの季節といっても場所によって寒さが大幅に違うのでなんともいえないけど、
風がちょっと冷たくなってきたなと感じはじめるときにこれを重宝している。
https://www2.montbell.com/japanese/asp/products/Spg_shosai.asp?cat=2001&hinban=1103164
他アウトドアメーカーからも同じようなコンセプトのものが出ている。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 22:06:06

何だかんだ言ってモンベルは安くていいな
山用品のユニクロみたいなもんか

577 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 15:45:04

岡山の、「岡山ブルーライン」っつうバイパスっぽい県道
走ってたら、パトカーに止められたよ。
ほんと最悪。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 15:50:02

>>577
「自転車は通行禁止です」って言われたんじゃない？

579 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 15:59:01

>>578
そうそう。
でも、ICには、自動車専用の標識とか
自転車禁止の標識とかなかったんだよな。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 17:44:31

自転車禁止なら
赤の丸縁＆斜めラインに中が白で、自転車と大八車の青絵が上下に並んで有る標識があったはずだが。
まあどう考えても見落しただけだろ。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 17:55:07

>>577
ブルーラインって無料になってたのか？

582 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 17:57:27

>>577
自転車でブルーライン走ってよく生きてたな。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 18:00:00

別にふつう生きてるだろ

584 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 18:00:21

今は無料。
そのため走行車両の8割が大型トラック。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 22:38:56

昔、ブルーテープってあったな。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 22:58:07

ブルーフィルムじゃね？

587 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 23:25:17

いや、カセットテープで音だけのやつ。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 00:35:13

レインボーブリッジって自転車で走れるの？

589 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 00:51:41

http://www.google.co.jp/search?num=50&lr=lang_ja&ie=sjis&oe=sjis&q=レインボーブリッジ　自転車

590 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 02:28:14

564
静岡-石部海上橋-焼津
蓬莱橋-牧之原台地-掛川
浜名湖-湖西-豊橋

591 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 05:29:46

>>585
そんなもん聴きながら走るのか

592 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 08:06:27

ブルーシールは旨いよ。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 15:18:44

ツーリングマップルには、
岡山ブルーラインは快走路って書いてあったんだけど、
坂ばっかりで死んだわ。
大型バンバン通るし。
しかも豪雨の日だったし。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 15:29:33

エンジンがついた2輪で走れば「快走路」ってことだよぅ。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 16:40:18

ツーリングマップルが自転車用と思ってる時点でアウトだったな。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 17:21:58

自転車向けの地図ってないんかね？
サイクリングロードとか詳しく載ってるとかさ。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 17:29:56

>>596
有名どころだと丹羽隆志さんの「自転車散歩」シリーズとか。

行きたいところが決まってるなら、
ネットで地名と「自転車」をキーワードにして検索すれば
サイクリングロードや一般道路の情報が詳しくわかると思うよ。
書籍より情報が新鮮な場合もあるし。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 17:50:03

おれは県境を越えたら県別マップルを買う。
ペットボトルケージのケースにまるめて収納。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 19:50:45

俺も県別マップルはいいと思うんだけど、
いかんせん重くて。
あと、県別だと金かかるし。

>>598
それじゃ、県越えるたびに荷物増えるわけか

600 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 21:22:05

今度神戸あたりから瀬戸内海沿いを尾道まで走ろうと思っているのですが、
明石付近から２号線と250号線と二つ国道があるのですが、どちらが自転車向きでしょうか？

過去の投稿をみると岡山ブルーラインってのはダメなんですね。。。
走ろうとおもってたのです。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 23:47:34

>>564
峠じゃないけど、天竜川橋。
「東海道　天竜川橋」でぐぐると、歩き旅人達の恐怖のレポがたくさん出てくるよ。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 23:56:52

>>600
度胸のある人は2号線（大型トラック多し）
時間のある人は250号線（遠回りだが景色はよし）
まさか1日で往復？

603 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 00:10:21

>>599
以降その県を通過する予定がなければ自宅に送る。

604 ：577：2006/09/17(日) 00:35:20

>>600
俺の経験では、

篠山→(R372)→姫路→(R2)→相生→(R250)(岡山ﾌﾞﾙｰﾗｲﾝ)→岡山（泊）

岡山→(r162)→倉敷→(R429玉島バイパス回避)(R2)→福山→(R2)(r54赤坂バイパス回避)(R2)→尾道→(R2)(途中側道に回避)→本郷(泊）

一部だけど、こんな感じで走ったことがある。
俺の走った限りでは、R2は走れないこともなかった。
でもやはり大型が通ると精神的にまいるから、R250が使えるところはそっち使ったほうがいいと思う。
余談だけど、笠原～本郷間のR2は、路肩めっちゃせまいから、自転車では無理です。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 00:48:32

名古屋から東京まで走るのにｵｽｽﾒのﾙｰﾄありますか？
12月に走る予定なんですけで服装とかも悩みどころです。
どこかで1泊の予定です。
5月に東京から名古屋まで走った時は峠の下りが寒かったので
どの程度の服装が必要かｱﾄﾞﾊﾞｲｽ欲しいです。
車種はロードでバック類が何もないので購入するか、ﾋｯﾌﾟﾊﾞｯｸで行くか
考え中です

606 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 01:08:06

>>605
東京～大阪スレ（だったかな）見ればヒントがあるんじゃないかな。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 02:03:00

>>601
なんじゃこりゃあ・・・？
この構造を考えた奴は基地害か池沼だとしか思えない道だな・・・

608 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 10:23:44

>>605
大垣から夜行列車にのって東京

609 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 10:40:12

>>607
まぁ昔は、荒川にかかっててた橋もこんなもんだったしな。
秋が瀬橋(土台はまだ残ってる)とか、架け替えるまでは路側帯もない自転車や歩行者が
渡るのには躊躇する橋だったよ。荒川CRに行くのに超えないといけないんだけど。
欄干の柵もかなり低くて、転んだら下に落ちそうな怖さがあったね。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 12:21:06

>>600
だいたい>>604でいいと思う…が、
r162は道自体は別に問題ないんだけど、
乱暴な運転の車が多くて何度も危ない目にあった。
まあ僕が運が悪いだけかもしれないけど、あまりおすすめしません。

岡山や倉敷の町中に用がなければ、
国道180号→県道270号で北側に回避するのがいいかもしれない。

そのまま国道486号を行けば簡単に福山に出られるし、
その手前の神辺から西にそれて県道378号に出られれば福山も回避できる。

あるいは、もし瀬戸内海沿いを走りたいってのが海を見ながら走りたいって意味なら、
国道486号に入り、川辺橋を渡ったらすぐ南に折れて、
霞橋まで高梁川の西岸を走り、国道429号→県道47号と行けば
気持ちいい海沿いの道を走れる。おすすめ。
笠岡ですぐ国道2号に戻ってもいいし、干拓地を突っ切るのも気持ちいい。

611 ：600：2006/09/17(日) 19:41:04

>>602
>>604
>>610

情報サンクスです。
非常に参考になります。

もちろん一日で行くつもりではなく、遠回りOKなので基本R2ではない方向で考えた方が良さそうですね。
県道47号も地図をみると海沿いでよさそう！
コースに入れてみたいと思います。

ありがとうございました。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 19:18:39

age

613 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/19(火) 00:13:31

611
一旦，船で高松に渡り、今治からしまなみ。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/19(火) 00:31:07

605
大府から豊橋までは，碧南ルートの方が楽で車が少ない。

蓬莱橋と石部海上橋は東海道チャリダーの必須通過ルート。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/21(木) 20:09:45

キャリアについてなんですが、
http://www.81496.com/jouhou/rundnar/maruishirundnar.html
ここを読むと日東キャンピー以外のキャリアは糞みたいな書き方になってるんですが実際のところかなり違うもんなんでしょうか？
個人的にはミノウラのmt-800nが気になっていて、ほとんど買う気になっていたのですがネットを調べていたら上のページに出て、
かなり断定的に日東キャンピー以外のキャリアを否定していたのでちょっと躊躇してます。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/21(木) 20:42:53

そうですがなにか？

617 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/21(木) 21:15:57

実物を見ると日東の洗練された出来には何も言えなくなる。
でも安かったからミノウラのmt-800n使ってるよ。
フレームと干渉したんでグラインダーで削らなけりゃならんかったけど、今のところ問題ない。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/21(木) 21:41:28

>>615
書き方はともかく、間違ってはいない。
でも壊れたら買い替えればいいって割り切って使うなら他の安いキャリア
でもいいと思うがね。
ツーリング中に壊れたって針金で補強すりゃ多少はもつし。
海外行くとか、相当荷物が多いってのならキャンピー勧めるけど。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/21(木) 21:42:07

つtubus

620 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/21(木) 22:11:34

>>615
国内でツーリングする限りはミノウラでも全然問題ないと思うよ
それぞれ積載重量が書いてあるから、それ守ってれば大丈夫
海外行くとなったら折れた時に溶接工場に持ち込めば直してくれるキャンピーがいいと思うけど

621 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/21(木) 22:11:57

>>615
俺はキャンピーもミノウラのも両方使ってる。
ミノウラで全然OKだよ。
たしかにキャンピーの出来具合にはほれぼれするし、隣にミノウラキャリアの自転車があればルック車に見えるけどな。それは見た目の話だ。
ミノウラ製も立派に機能は果たしているし、安いし、文句無し。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/21(木) 22:17:01

さすがのキャンピーも落車には耐えられまい

623 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/21(木) 22:25:28

ミノウラの鉄キャリアは最高だ！
安くて丈夫、取り付ける自転車を選ぶ傾向も少ない。
少々重いが旅の荷物満載ならあまり関係ない。

漏れの自転車にもちゃんと付いてくれたミノウラ鉄
大荷物満載でもびくともしないしオストリッチのパニアもちゃんと使える。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/21(木) 23:04:15

折れには頭の悪い文章に見える。＞>>615のリンク先

キャンピーが最強だとしても
他製品が実用に耐えうるレベルかどうかは別。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 00:03:00

>>624が人柱になるそうです。

626 ：豚速 ◆p8BBQ8fJSo ：2006/09/22(金) 00:39:48

>>615
自転車の世界に限ったことではないけどベテランは自分の全盛期の定番を
現在でも絶対的にいい物であると信じている傾向がある。
普通の大学生にキャンプツーリング行きたいと相談されたら、
自分はGIANTのグレートジャーニーを奨めるが、この店に意見はこのとおり。
http://www.81496.com/jouhou/cross/giant2006/gj.html
http://www.81496.com/jouhou/rundnar/rundnar.html
グレートジャーニーはキャリア、サイドバッグ付でこの価格、
お買い得ないい商品だと思うんですがここの店に言わせるとダメ。
エンペラーは同じような値段でキャリア、バッグ無しだが、
エンペラーのほうはもう5万円高くてもいいらしい。
コンポは同じようなものなので、フレームの違いを考えてもこの主張はめちゃくちゃだと思う。

キャリアについても同様で、昔の定番だったキャンピー以外はダメだと頭から信じている。
エンペラーの例とは違い、キャンピーが間違い無く良いものだということは自分も知っているけど、
箕浦でも十分に使える。箕浦の鉄キャリアを毎年夏に１～３週間、その他連休などに1～2泊を数回の
キャンプツーリングで使って5年目だけど問題無い。
経済的な余裕が有る、もしくは世界一周ツーリングに出かけるならキャンピーを買うかも知れないけどね。

627 ：624：2006/09/22(金) 01:03:36

>>625
つミノウラじゃないがこれで

TOPEAK スーパーツーリスト DX チューブラーラック (ディスクブレーキ対応型)
ttp://www.topeak.jp/carrier/car060.html

荷物：サイドはS-83、2個で14kg。上にはテントと寝袋。
走行距離：70km～200km/日。5日で800km。
走行条件：ほぼ全部舗装道路
車種：MTB

初のキャンプツーリング。
ディスクをVブレーキに替える選択肢もあったが、ディスク対応キャリアを試してみた。
最初はサイドバッグにかかとが当たったりしたが、当たらないようにするのにはすぐ慣れた。
それ以外には、リアキャリアに絡むトラブルは無し。

帰還数週間後、キャリア底部固定用のネジが外れた＋紛失。ハンズで代替ネジを購入。
振動対策としてナイロンナットをつけるようにした。

どうせなら同社製ビームラック用のフェンダーが使えればいいんだがなとか思っている。
ttp://www.topeak.jp/fender/gdf058.html

・・・なんかキャリアスレ逝くべきかと自問自答しつつもそのまま書かせてもらう

628 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 03:35:03

真夏で雨天を避けるなら、北海道や高地を除いて
テント・寝袋なしで野宿も可能だよね。
そういう放浪系の自転車ツーリングやった人っている？

629 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 04:09:37

君は真夏の夜に外に出たことが無いみたいだね。
夏の夜の一番の敵はね、虫だよ。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 07:56:18

>629に同意

631 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 08:53:48

topeakはマジやめとけ

632 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 09:48:11

>>628
戸の付いた無人駅を渡るなら行けるかもしれないが疲れがたまるぞ

633 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 16:54:04

>>631
why?

634 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 23:52:55

>>628
本州2週間テント無しはやったことある。

日本一周した時でもテント張ったのは10ヶ所くらいだったかな。
布団で寝たのも10ヶ所くらいだったかな。
何とかする気になればだいたい何とかなるよ。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/23(土) 00:04:59

人間、雨でベトベトに濡れない限りは、何だかんだで体力もつよな。
雨降ってる時に野宿しようとすると、マジ動物的な危険を感じて、宿に駆け込んだ。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/23(土) 03:49:22

>>635
んな、たいそうに

637 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/23(土) 12:56:46

売るセーバか

638 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/23(土) 23:07:27

新宿や渋谷にいきゃ通年野宿してる人はいっぱいいる
虫と体の汚れが平気なら可能だろうが俺はやだ。

639 ：豚速 ◆p8BBQ8fJSo ：2006/09/23(土) 23:22:27

>>638
何処をツーリングするかにもよるのだろうけど、
自然たっぷりの場所と新宿や渋谷では虫の数が違う。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/23(土) 23:29:17

種類も違うよな。異常に足が長い蜘蛛とか。
得体の知れない虫共があの手この手で邪魔をしてくるのが無人駅クオリティ

とりあえず口を開けて寝る癖のある俺には無理。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/24(日) 01:06:43

>>640
寝てる間に自動で栄養補給できていいじゃないか？

642 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/24(日) 01:07:45

不覚にもﾜﾛﾀ

643 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/24(日) 08:23:51

こういうギャグが咄嗟に出てくるのがセンスの差なんだろうな。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/24(日) 11:39:30

>>639
新宿や渋谷などには猫ほどの大きさのネズミがいる。

奴等は寝てる人間もかじる。危険度合いは変わらない。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/24(日) 15:30:28

汚れはいいけど虫はいやだなあ
ていうか宿泊まれば温泉入ったりその土地の美味いもの食えたりで
一石二鳥じゃんか

646 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/24(日) 16:20:44

昆虫ってあまり栄養にならんと思うんだが。
外骨格（殻）を構成するキチンは繊維質だからカロリーないし。

トカゲとかなら栄養になるかも。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/24(日) 16:26:19

中身は結構タンパク質源でしょう、幼虫の方がより食べやすく可食部が広いだろうけど。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/24(日) 16:47:26

ゴキブリなんかはたんぱく質の宝庫らしいよ。
>>647の言うとおり幼虫の方がおいしいとは思うけど、成虫も栄養価高い筈。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/24(日) 17:06:37

>>645
宿泊まる銭の無い者共の会話なんだよ。
平気で宿に泊まれるブルジョワジーは黙っていたまえ。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/24(日) 18:58:39

対人恐怖症なので、民宿のおかみと会話のキャッチボールができません＞＜

651 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/24(日) 19:25:06

つまり２４時間ノンストップの不眠不休で走り続ける。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/24(日) 19:32:38

>>651
その気持ちｽｹﾞｪわかるんだけど、峠の下りで居眠り凍死する気がしている。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/24(日) 20:53:10

つまり限界まで走り続けてぶっ倒れれば、
道路の真ん中だろうとスズメバチの巣の下だろうとぐっすり眠れる。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/24(日) 21:05:03

>>651
そんな君はブルベに挑戦するといい。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/24(日) 21:28:41

チャリツーじゃないけど昨日伊豆の島で野宿した。
すげー寒かったｗ
台風の影響で風強すぎ。
風がすごいのに平気で飛んできて人を刺す蚊畏れ。
野宿は虫と雨が一番ライバルだな・・

656 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/24(日) 21:38:24

そういうのはライバルって言わないんじゃないの？

657 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/24(日) 21:45:40

フツー言わない。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/24(日) 21:46:34

どっちかというと宿敵

659 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/24(日) 21:47:47

天敵でもいい

660 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/24(日) 23:59:53

>>654
ブルベはちゃんと計画的に睡眠を取るもんだが。

661 ：豚速 ◆p8BBQ8fJSo ：2006/09/25(月) 02:09:53

宿にとまる金が無いからテントという人もいると思うけど、
金があってもテント泊のほうがいいという人も居る。
テント泊ならその日の目的地を定めずに好きに走れて旅の道のりの自由度がとても高くなる。
ある程度テント泊に適したところを探す必要はあるけど、
最悪、道端のパーキングの脇の草地とかでも大丈夫だしね。
宿でゆったり飯食ってっていうのもいいけど、日の出とともに走り出して、
眠くなったらテント張って即寝るという思いっきり走るというのも出来る。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/25(月) 10:05:41

公園にテントという光景をよく見る都心部なんかではあまり目立たないかもしれないが
田舎で人通りのある所にテントなんつったら通報もんですよ

663 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/25(月) 10:07:45

近所のオバちゃんにかこまれて、

話したら家からトウモロコシだなんだと食料をたくさんもってきてくれた。
持ち歩けないものだったから、全てその夜のうちに食べて、鍋とかいろいろ返しにいったわ。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/25(月) 10:56:04

おっちゃんにはよく話しかけられるな
でっかい荷物抱えて走ってたら、すれ違いざまに「いいねぇ～～！！」なんて叫ぶオッサンもいる
ドライブインやパーキングで休んでたら十中八九運ちゃんが話しかけてくるね

665 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/25(月) 11:56:43

明日は2ヶ月ぶりに休める

数日前まで天気予報は大丈夫だったのに
雨予報になった。

準備万端だったけど。
あーあ、、、、、

666 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/25(月) 12:06:32

>>665
あるよな・・・俺もツーリングの予定立ててたけど直前で雨に変わられて萎えたよorz

667 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/25(月) 12:07:58

対人恐怖症なので、話しかけられるとキョドっちゃいます＞＜

668 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/25(月) 12:08:38

明日、明後日雨って最悪だよね

669 ：６６５：2006/09/25(月) 12:10:42

長距離で途中降られるのは気にならないけど、出る前からわかってるとね、、

670 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/25(月) 12:16:44

>>662
旭川の公園でテント張ってたら、誰かが通報したらしく警察に住所と名前聞かれたことがある。
テント張っただけで通報するなよ。
旭川ってそこまで田舎じゃないのに。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/25(月) 13:49:28

むしろ街中の方がテントなんかは張りにくい。
田舎なら人目につかない場所なんていくらでもあるから。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/25(月) 14:23:23

>>670
公園って勝手にテント貼ったら駄目なんじゃなかったっけ

673 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/25(月) 15:15:42

いきなり近所の公園にテント張られたら誰だって不気味に思うぞ。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/25(月) 15:39:23

そうそう。
自転車にしろバイクにしろ、その手の情報を少しでもかじれば察しがつくけど、
趣味なさそうなゴシップ主婦や、排他的なばあさんからみれば怪しまれても仕方がない面もある。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/25(月) 17:15:08

誰も通らなさげな廃道で寝てたら，職質きたよ
仕事熱心で感動したな

676 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/25(月) 17:24:58

赤軍の残党と間違われたんだな

677 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/25(月) 18:50:59

一人でも通れば寝てる奴は十分脅威だよ。

いかにもキャンプツーリング中ですなチャリを横においておけば
まあかろうじてＯＫなんだろうけど、廃道は駄目だろうな。
どっか野原とか大きめの公園がベストか。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/25(月) 20:52:12

普段地元ではやらないような事は、旅先でもやらないこった。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/25(月) 21:12:27

まぁ、旅館かなんか泊まれ

680 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/25(月) 21:14:34

自転車旅行にiPodっていると思う？

681 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/25(月) 21:15:49

>>680
走行中は聞かないが夜テントで寝付けない時なんかに聞いてる
あとカナル型のヘッドホンを持ってれば耳栓代わりにもなる

682 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/25(月) 21:44:11

そして自転車を持って行かれても気付かずに寝ているのか。

683 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/25(月) 21:44:51

>>680
骨伝導ヘッドホンだと乗りながら聞いても問題ないらしい。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/25(月) 21:49:22

そんな高いヘッドフォン買えるかよ
と思ったがパーツと思えば問題ないな

685 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/25(月) 22:21:29

俺はテントツーの時は自転車のロックをテントのペグに絡ませて寝てるよ
持って行かれそうになったら即分かるだろ？
寝てる最中にガコン！！とテントが引っこ抜かれたらそれこそ怖いんだが

686 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/25(月) 22:40:16

>>683
これからはいいけど，夏場は激しく暑い

687 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/25(月) 23:03:13

クロスバイクで輪行しようと考えているのですが、お手ごろなバッグありますか？

688 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/25(月) 23:09:35

なにやってんのおまいらw

689 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/25(月) 23:14:44

人気の無いの公園で、テントなんて10代の格好の餌食だぞ。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/25(月) 23:16:22

>>689
だからそういうヤツはホテルにでも泊まっとけって。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/25(月) 23:52:21

ロードにつくキャリアってないかなぁ？
あったとしても、カーボンフレームだとダメかな。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/25(月) 23:53:58

>>691
ポストラック

693 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/26(火) 00:03:26

こんなのもあるね。
http://www.cb-nanashi.com/touring/saddlebag/rixenkaul/km822.html

694 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/26(火) 00:26:43

ありがとう。
テントやらシェラフやら積んでツーリングしようと思ってるんです。
シートポストに固定するやつは強度的に厳しそうで。

いろいろ調べてみたら
日東のリアーバックサポーターＲ１５ってのがあったけど、
これもカーボンフレームには厳しそうですね。
http://www16.ocn.ne.jp/~nitto210/list3otherwise.html

695 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/26(火) 00:40:15

前、少し大きい公園の植木と植木の間の茂みにツェルトが張ってあって、
うお、こんなところに張るかと思ったことがある。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/26(火) 01:15:49

>>683
目から鱗。
ランニングみたいにのんびり走るときは音楽聴きたいけど、ヘッドフォン走行がNGだから諦めてた。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/26(火) 01:18:28

まーでも歌に聞き入って集中力が散っちゃう人も居るだろうね。
おれは自覚が在るからやらない。
歌に熱中してて、気付いたら赤信号突入とかやらかしそうだしｗ

698 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/26(火) 01:44:47

俺は逆に、音楽なってるのに気付かなくて、いつのまにか
プレイヤーが止まってたなんてことがよくある。
街中のこまごましてるところを走る時は音が邪魔なので切るけど。

テント張る場所。
地元でどんなトコがいいかと探したけど、大きな川の岸くらいしかなかった。
正直川岸でテントはるのは怖い。
流れる水が近くにあるところはマジ怖い。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/26(火) 07:47:36

>>694
>テントやらシェラフやら積んでツーリング

おとなしくクロモリロード買った方が

700 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/26(火) 08:53:59

＞カーボンバイクにテントやらシェラフやら積んでツーリング

フェラーリにルーフキャリア付けてキャンプに行くようなもん？

701 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/26(火) 10:18:08

フェラーリ買える奴は、キャンピングカーも買える！

702 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/26(火) 10:38:25

ロード海苔ですが、たびはロードじゃないほうがいいですよ。
早く走るための乗物だから、乗り心地わるいし。
振動が尻や体にダメージあります。

ザックの中身は結構な重さにもなるし。
MTBのフレームにスリックタイヤはかせて、
ハンドルバーはドロップとかにしたほうがいいです。
（ポジションはロードのほうが長距離に向くので）
あとでふつうのMTBにも戻せるから。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/26(火) 11:15:45

俺的には、ロードのほうが楽だったなあ。
長距離移動するときに疲れ方が全然違ったし。
乗り心地悪かったら長距離は乗れないから、むしろ
ロードのほうが乗り心地よいかと思う。
速く走るってのもそうだけど、長距離を楽に乗るためのものでも
あるからね・・・ドロハンのせいもあるんだろうけど。

あまりにも荷物量が多いと、さすがに軽いフレームだと負担が増えて
やばいかもだが。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/26(火) 11:59:07

長浜あたりから敦賀に抜けるにはどの道がいいかな？知ってる人居たら
教えて欲しいです。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/26(火) 12:02:21

>カーボンバイクにテントやらシェラフやら積んでツーリング

　かさ張るシュラフに重いテント、カーボンロードの寿命縮みそう。
まさかバーナーや食器類も？　工具やボトル・衣類が優先じゃないのかな。

週末２～３日で速度／距離稼ぐならロード＋宿泊設備、
長期ツーリングならば頑丈な車種をオススメしたい。
峠も越えるなら荷物軽量化は効くよ！(登り下り両方とも)

706 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/26(火) 12:12:51

>>694
カーボンバイクでキャンツーするんだったらトレーラーがベストだよ。
ttp://www.viplt.ne.jp/maneki/cycle/

707 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/26(火) 12:19:41

>>706
そのページ、日本語が無茶苦茶過ぎる

708 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/26(火) 12:21:09

>>704
木之本までは湖岸道路がいいだろうが
そこからは国道８号が無難。福井や武生
にいくなら国道３６５号の方がいいが

709 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/26(火) 12:43:01

タイヤや太めに変えて、低圧で走ると体にやさしい。
しかし700Cだと、低圧で走るとリムうちしやすい。
スポークのテンションも低めにしておくと、乗りごこちいい。

テント、シュラフ、コンロだと、軽量カーボンロードだと
車体とスポークに負荷がかかりすぎるので、
スポーク折れることがある。

重量があるばあいは、丈夫なホイールと太めタイヤで。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/26(火) 12:48:34

>>703
MTBやランドナーだと、そもそも長距離ってほどの距離を走らないでしょ。

>>698
川の流れとか地面の様子をよく見れば、増水したとき逃げる余裕がある場所
かどうかは簡単にわかるよ。
水の音が不安とかっていうことなら話は別だけど。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/26(火) 12:50:28

>>708
やっぱ賎ヶ岳隧道の旧道経由で近江塩津から敦賀に抜けた方がいいですか。

目的地は敦賀です。一人なら完全に成り行き任せなんですが、今回は車道の
左側通行の癖が付いてない位経験が浅いのに、

ちょっと裏乗鞍行ってくる～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ってvipperみたいなノリでフラットペダルのまま出場して完走しちゃうような
アンバランスな奴を連れて行くのでとても悩ましいです。

712 ：豚速 ◆p8BBQ8fJSo ：2006/09/26(火) 12:51:09

>>706
日本語が無茶苦茶なのは我慢するとしても、
（自動二輪のとこだけど）法律違反でも他人に迷惑掛けていないからいいだろ
的な考え方をするところがイヤだなぁ。
消費者が個人として法律に無責任なのはまあ自己責任としても、
物を売る側がその商品に関して法律に無責任なのはダメだと思う。

713 ：694：2006/09/26(火) 12:52:26

みんなありがとう～。
やっぱカーボンだときつそうなんで、スペシャの
CROSSRIDER XC SPORTSあたりを考えてみます（安いし）。

教えて君で、すみません。この季節、1週間程度のキャンプツーリングで、
埼玉発（帰りは輪行）で、オススメコースはありますかね？
キャンプツーリングは初めてです。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/26(火) 12:59:03

>>711
365号からは柳ヶ瀬トンネルを使っていくというのも
あるが車一台分しか幅がないし自転車は通れないので
結局８号しかない。賎ヶ岳のあたりが難所なだけで
あとはそれほどきつい道ではないので（一応峠だが）

715 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/26(火) 13:05:29

>>714
アドバイスどうもです。8号経由で行くことにします。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/26(火) 13:06:09

ここになんでもいいから、画像張って
おもしろいの紹介してほしいだお！（　＾ω＾）ﾉ

http://imgpressxxx.mine.nu/imgbbs/index.htm

717 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/26(火) 13:11:23

>>713
何をもってオススメとするかは人によって違うから、そういう質問するときは
まず自分が何を楽しみたいか書けってこのスレじゃ何度も言われてるだろ。
とりあえず自分で何通りかプラン練ってみろって。質問するのはそれからだ。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/26(火) 13:23:32

>>710
ＭＴＢでも１２０ｋｍとかなら走っちゃうけどそういうとは違うんかな？

増水に関しては、こっちがいくらピーカン天気でも上流で物凄い局地的
豪雨があった場合、みるみるうちに増水するから怖いよ。
寝てる時なら逃げるひまさえないと思う。毎年そういうので何人死んでるやら。
一級河川の物凄いでっかい河川敷の端っこの方なら逃げる余裕くらいは
あるかもしれん。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/26(火) 13:46:57

>>718
だから、川見ればわかるって。
当然、少しでも不安があるときはキャンプ地にはしない。
怖いのはダム。増水したときに放流したりするから治水の意味なしてない。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/26(火) 17:20:32

>>710
ランドナーで長距離走らないとは？

721 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/26(火) 17:50:52

200kmとか300kmとか走らないって意味なんじゃないかと

722 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/26(火) 18:58:37

710はそもランドナーを何と勘違いしてんだかな。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/26(火) 19:17:49

710にとって長距離とは5000kmぐらいなんだろう、ランドナーって
5～600kmぐらいの旅に使うもんじゃないの？

724 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/26(火) 19:21:40

>>719
自然を甘くみるなよ。
まあ、百年に一度の豪雨とか来ない限り大丈夫っつうところは
いくらでもあるけど、その豪雨が明日こないとも限らんしな。
基本的に川岸ではやらんのがベストだな。

ダムは放水のときにサイレンがなるようだが、聞こえないとアウトだな・・・

ランドナーは荷物搭載しまくってなおかつ長距離走るための
チャリだな・・・
さすがに荷物無しのロードほど長距離は走れないが。
やろうと思えば走るけど荷物が重いからさすがにしんどいｗ

725 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/26(火) 19:39:43

>>723
おまえは一日で5～600kmも走るのかと

726 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/26(火) 19:42:29

一日で5000km走るとは思ってませんよ？

727 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/26(火) 19:47:04

＞ランドナーは荷物搭載しまくってなおかつ長距離走るための
＞チャリだな・・・
＞さすがに荷物無しのロードほど長距離は走れないが。
＞やろうと思えば走るけど荷物が重いからさすがにしんどいｗ

なにこの中学生的な発送ｗ

728 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/26(火) 19:50:48

>>724
百年に一度の豪雨なんて想定してたら何もできないよ…。
家にいるのがベストだな。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/26(火) 20:04:47

みんな雨具はやっぱりゴア使ってる？

730 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/26(火) 20:23:51

農作業用のカッパで十分っす。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/26(火) 20:23:53

>>727
>>724じゃないけど違うの？

732 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/26(火) 20:33:05

>>731
よくわからんが、元々は長距離ならロードがラク→MTBやランドナーはロード
みたいに長距離走らないだろ、って話だったんじゃないのか？

733 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/26(火) 20:58:13

>>731
ヒント：童貞の体験談

734 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/26(火) 21:19:10

シクロに28くらいのスリック履かせて荷物はキャリアに載せたらいいんじゃね？

もしくはスポルティーフ

735 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/26(火) 21:28:23

初めてツーリングに行くのでアドバイスを聞かせてください。
年齢：25歳性別：男バイク：クロスバイク
スポーツバイクに乗り始めて1ヵ月の右も左も分からないド素人。
唯一の長い距離が草加～つくば往復120キロ（ひたすら平坦な道を6時間半かかりました）
今度の旅行は宿泊はホテルにしようかと。なので荷物は着替えのみです。

一日目草加～宇都宮 100キロ
二日目宇都宮～郡山 120キロ
三日目郡山～会津若松 65キロ
四日目会津若松～郡山 65キロ郡山から輪行して帰宅する予定です。

日程的に素人には無理があったりしますか？

736 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/26(火) 21:30:46

ま特に問題ないんじゃないんじゃないの？
強いていえば2日目がきついけど25歳なら問題ないだろ。
パンク修理は出来る？

737 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/26(火) 21:34:05

>>736
小学生の頃にやったことがあるだけで…。
まだ、パンクはしていないので修理はしてないのですが
たぶんできるような気がします。なんとなく何ですが。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/26(火) 21:36:29

>>735
状況があまりにも俺と似過ぎw
俺も埼玉東部住まいで最近クロスを買ったばかりで、
寒くなる前に東北へ初のツーリングに行こうと思っていたところです。

ルートは４号バイパスメインですか？
４号バイパスは場所によってかなり怖いところがあるので
他に走りやすいルートを探してるんだけど･･･

739 ：735：2006/09/26(火) 21:41:01

>>738
どちらにお住まいですか？実家に近いかも。
ルートは迷いそうなんで4号メインで考えてます。
でも、車で走ったことあるのでイメージはあるんですが
あまり自転車が走る道じゃない気もしてます。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/26(火) 22:08:14

途中どんなアクシデントがあるか分からないので、日程は余裕を持って組んだ方がいい。
雨対策はしっかりと。靴や荷物がずぶ濡れになるとくじける。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/26(火) 22:15:52

道の事はわからんが、日程的には無理は無い。ただ二日目は、早く宿を出るべし。
飯喰ったあと呑気に朝ドラなんか見て、ぁぉぃタンﾊｧﾊｧなんて言ってる暇はないぞ。

パンクしたら新品のチューブに替えて、パンクしたのは後日家で修理するっていう
方向で予備のチューブを何本か持っていくといいかも。少し時間を節約できる。
それでもパンク修理セットは必須だけどな。

サイスポとかを買って、コースの近くに自転車屋があるようなら、場所と電話番号を
メモって持ってゆくといいよ。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/26(火) 22:22:39

>>735
4日目はなんで戻っちゃうの？
会津西街道南下して田島や会津高原から輪行したらいいのに。
草加なら一本だし。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/26(火) 22:26:08

>>739
久喜です。
俺の場合、利根渡良瀬CRから栃木県野木まで川沿いを走って
そこから４号へ出て･･･という感じで考えてるんですが、
確かに４号(非バイパス)は長距離走行には不向きですよね。
バイパス一本で行ければ楽だけど、歩道の無いところが怖すぎるし･･･

バイパスのどの区間が安全or危険かなんて、実際に走った人じゃないと分からないから、
とりあえず近いうちに国道事務所に行って調べてみるつもりです。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/26(火) 22:29:31

>>735
>>738
越谷在住者から自分の使うルート。
新四号の庄内古川橋のわきから中川沿いを使って幸手の権現堂まで行ける。
そこから旧日光街道（田んぼの中の道）で栗橋まで行ける。
４号利根川橋を渡ったら、利根川CR、渡良瀬CR、思川、田川と繋げば
宇都宮市内まで快適路で行けるんだけど、いかが？

745 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/26(火) 22:46:05

4号バイパス脇に車があまり走らない農道があるよ！おれ、10月にクロスで東京から宇都宮郁代！4号バイパスから鬼怒川CR経由かな…

746 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/26(火) 23:04:32

貴重な情報本当に助かります。
何しろこういう情報は走った人からしか聞けませんし･･･

さっそく地図で確認してみました。↓のような感じかな。
思川(野木)までは大丈夫なので、そこから先を･･･

・４号を間々田辺りまで走って、そこから思川沿いへ
・小山市総合公園で川沿道が途切れるので４号へ
・下野市役所前から左(川沿い)へ戻る
・姿川沿いのサイクリング道路を北上
・国道352号にぶつかったら右へ
・線路を越えて田川沿いへ
・田川沿いを北上
・川沿いを進めなくなったら右(県道35号)へ
・県道35号をひたすら北上

747 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/26(火) 23:05:55

数字コテ付け忘れました。>>746＝>>738です。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/26(火) 23:28:32

鈴鹿市から京都へ行きたいのですが、一番楽なルートは何でしょうか。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/26(火) 23:51:11

ちょうど数日前に東京-仙台を往路6号復路4号で行ってきたから結構わかるぞー
旧4号メインでのんびり帰ってきたけど埼玉以北は走りにくいことこの上ない。
路側帯の広さもマチマチだし、何より体力不足で4号の車道走るのは結構きついと思う。

下りの宇都宮～郡山は緩やかだけどながーい上りが続くから注意、那須は思ったほど大したこと無い。
初めて1ヶ月なら休憩などをあわせて10km/hで考えるのが無難。
120km走るなら遅くとも8時に出発しないと真っ暗で酷いことになる。
地方へ走っていくとLEDじゃ無意味なほど暗くてちょっと死を意識した。

でも怪我や膝痛などがなければ4日目には15km/hぐらいまで身体が慣れてくる。

風や日当たりで寒かったり暑かったりするから、長袖と半袖両方用意すべし。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/27(水) 01:16:28

皆さんホテルなどに宿泊する時、自転車をどこに停めてますか？
この前埼玉北部から１泊で小田原まで行ったんですけど
夜中、自転車が盗難に遭わないか不安で仕方有りませんでした。

よい自転車の停め方があったら是非教えて頂けないでしょうか。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/27(水) 01:33:23

先ずは泊まるホテルに相談汁。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/27(水) 01:44:56

夜中にホテルの駐輪場から自転車を盗むようなプロに遭遇したら何やってても無駄かもしれん。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/27(水) 02:07:14

輪行袋に入れて部屋に持ってこうと思うよ

754 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/27(水) 02:17:42

ペダル外しておいたらいいんじゃないかな。

755 ：銀 ◆Ginn1JLjEg ：2006/09/27(水) 08:43:48

>>750
ホテルなら交渉次第で部屋に持ち込める可能性があります
汚れてたら掃除してから、最低でもタイヤは拭いてから。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/27(水) 08:45:45

ほとんどの場合ビジホならロビーの端とかに置かしてもらえるよ
高級ホテルとかはだめだろうけど

757 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/27(水) 08:57:09

高級ホテルなら、逆だよ。。
別に倉庫とかに入れてくれる。

汚い自転車はホテルにいれないで！っていうのは安ホテル

758 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/27(水) 11:10:27

>>735
>>738
一緒に行っちゃえよ

759 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/27(水) 11:16:32

ばかだねぇ、、、ちゃんと自転車に1室与えろよ

760 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/27(水) 11:59:17

ばか！自転車と添い寝するに決まってるﾀﾞﾛ

761 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/27(水) 13:01:49

おまえ、、初めてだったのか、、、
シーツににじむジュラグリス

枕元にベットメイクの方へ1000円置いてきました

762 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/27(水) 14:50:47

>>761
コーヒー吹いた
どこに挿入してんだよｗ

763 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/28(木) 07:07:17

北海道某キャンプ場に3泊したのだが、九州から来て3ヶ月キャンプしてますっていうツワモノの30歳位の奴が話かけてきて人恋しいのか、しつこかった。
見た目もちょっとやばそうだったのだが、何かと理由をつけてウチの小5の娘を連れだそうとする。
最初はやんわりと断っていたのだが、次の日もしつこく連れだそうとするのできつ目に注意すると、
お前らのキャンプはつまらなそうだからその子に楽しさを教えてやろうとしただけだ！なんて言い出した。
俺も嫁も怒るのを忘れてポカーンとしてた。夜は夜でテントでのセンズリ姿が電池ランタンに写し出されるし、
家族を守る父親の責任を再確認させられたよ。道内の娘を持つキャンパーはくれぐれも気を付けてくれ。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/28(木) 09:25:24

>>763
それリアルに犯罪者じゃね？なんか余罪ありそうだぞ。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/28(木) 12:29:49

別にツワモノでも何でもないしな。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/28(木) 12:32:30

変質者がツーリングしてるだけかと。
よくある話。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/28(木) 12:35:23

手淫はライトを消してから

768 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/28(木) 14:54:09

伊豆の民宿　
　>　前の家の軒下にでも置いといて

河口湖の観光ホテル　
　＞フロントマン：自転車ですか～誰かを電話でを呼ぶ
　支配人らしき人：どんな自転車ですか～、コレね
　　　　　　　　　　→クローク脇の団体用荷物置き場へご案内
オークラ（大阪）
　＞（ロビーへ引いて入って近くの柱にもたせかけてチェックイン中）
　自転車はお預かりいたしましょうか、それとも部屋へお持ちになりますか？

某外資系
　＞ドアマン：お泊まりですか？　　　ハイ　
　　　　　　　お預かりして、後ほどお部屋にお届けいたします。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/28(木) 16:29:11

サンディエゴからサンフランシスコまで走ろうかと思ってるのですが、
サンディエゴからロサンゼルスの間に大きな米軍基地があって自転車で走れないような話を聞きました。
経験した方いらっしゃいましたら教えてさい

770 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/28(木) 17:11:47

急にスレが動き始めたと思ったら、またお前の自演か…。
ママチャリ男、今回のはつまらないぞ。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/28(木) 17:54:25

>>769
その米軍基地に聞きなよ
または
>自転車で走れないような話を聞きました
これを聞いた人に詳細を聞きなよ

772 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/28(木) 20:02:19

>>763
そういうのは110番してください。
そして立ち去る準備もしましょう。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/28(木) 20:12:54

６年ぐらい前にサンフランシスコからロスまでＭＴＢで走ったけど
サンデェゴまで行かなかったからわからない。
１０回ぐらいポリスに止められて２０ｋｍぐらい後ろに付いて伴走してくれた
安全のためか我が街から不審者が出て行くのを見届けるためかわかんなかったけど。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/28(木) 23:29:53

海外はワイキキに一回行っただけなので知らない！

775 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/29(金) 02:39:37

>>763
すみません、もうしません
あのときはあなたを思って一発こいてしまいました

776 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/29(金) 10:18:41

>>775
ﾂﾏﾝﾈ ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

777 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/29(金) 17:15:32

教えて君でごめんなさい

自転車って飛行機に乗せれますか？
ＯＫな場合、手回り品料金みたいなのは取られますか？
ちなみにママチャリです。チャリを分解した経験は無いです。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/29(金) 17:16:38

ちゃんと「僕の嫁です！」と申告すればOKです

779 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/29(金) 17:20:46

>>777
自転車をそのままと言う意味ならNO。分解して箱詰め、袋詰めにすれば
OK。航空各社の手荷物重量制限以内なら無料。

780 ：777：2006/09/29(金) 17:23:24

おぉ！速攻のレス、感謝です。
ママチャリって簡単に分解できますかね？
もともと自転車乗りではないんで、やさしく教えてください（はぁと）

781 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/29(金) 17:38:13

ママチャリは分解できない
憲法で禁じられている

782 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/29(金) 17:48:13

そんなことはない特殊な工具が必要なところは手をつけなくても
小さくパッキングするだけなら十分ドライバー、各サイズレンチ数本で
とにかくネジを緩めればOK。組み立てはその逆、簡単簡単。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/29(金) 17:49:46

分解するのは簡単さ、ねじ外していけばそのうちバラバラになる。
その後はシラネ

784 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/29(金) 17:52:11

分解は1時間で終わって梱包できるでしょ

むこう着いて、半日で組み立て終わるかなｗｗｗｗ素人さんにｗｗｗｗｗｗ

785 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/29(金) 18:21:08

ママチャリなんて現地で買えよ。どうしても欲しいならさ。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/29(金) 18:29:02

手荷物重量制限って国内線は大抵15kgぐらいじゃないの？
ママチャリ（大抵19kgぐらいだよね）だと無理な場合もありそう
梱包材だってそれなりに重いし。

超過料金払うよりヤマト便なんかのほうが安かったりして。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/29(金) 19:12:45

ママチャリなら現地で買った方が安いかも。

788 ：777：2006/09/29(金) 19:22:52

た、たしかに・・・みなさんありがとうでした。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/29(金) 19:25:27

ママチャリでも前輪だけ外せば入るタイプの輪行袋ならそれほど面倒じゃないだろう。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/29(金) 19:46:22

>>789
終わったんだ、もう言うな。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/29(金) 22:45:03

>>786
輪行袋でヤマト便したヤツは大分酷い目に遭っているようだが。
ヤマト便も航空手荷物もハードケースでないとロクでもない事にしかならんだろ。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/30(土) 00:07:17

飛行機輪行はそうでもないよ。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/30(土) 02:06:04

>>791
>輪行袋でヤマト便したヤツ

それはあほのやることです
あ、やわいロードと違ってママチャリは頑丈だからそれでもいいかもw

794 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/30(土) 12:20:41

サイクリングヤマト便なら輪行袋が標準で、なおかつ保証もちゃんとしている（と書いてある）からかどうかわからないが、まったく問題無かったぞ。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/30(土) 12:43:02

>>791,>>793はやった事無い人ということですな。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/30(土) 12:52:13

サイクリングヤマト便、初めて知ったけど今度使ってみようかな。
専用サービスとはいえ、集配の途中で扱う人の扱いによる部分が大きいのでは。＞破損
輪行袋だけでパッキングが楽とはいえ、中に十分な緩衝材が必要だとするならメリット減少か…。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/30(土) 12:57:48

サイクリングヤマト便と普通のヤマト便で特に扱いは変わらない。
保障についても保険かけることになってるし（1万につき20円）。
破損については途中の扱い方次第。要するに運。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/30(土) 13:16:45

輪行で傷が付いたとかエンドが曲がったとか一番の原因は
途中の扱いじゃなくてご本人のパッキングの仕方だと思われ。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/30(土) 13:19:37

>>797
＞特に扱いは変わらない
そうなんですか。
では、サイクリングヤマト便にするメリットは、自転車が入っているのが外から見て明らかで、
丁寧に扱ってもらえるかもしれないという可能性代ってだけなのかな。
料金的には普通のヤマト便の方が安くあがるし。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/30(土) 13:21:11

>>798
当然それも原因としては大きいが、集配所での荷物の扱い方見たら
一概にそうとも言えないことがわかると思う。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/30(土) 13:23:15

>>799
> 料金的には
どっちも同じ60サイズ料金だよ。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/30(土) 13:32:57

>>801
了解しました。先程、調べ直してみたら、単純に重量だけで決まるわけでないのですね…容積換算重量とやら

803 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/30(土) 13:34:18

まあ、大学サイクリング部で3年間ほぼ同じだけ電車、船、飛行機と
輪行してきたオーダーランドナーとエンペラーを比べて見れば
オーナーの心がけ次第だということがよくわかる。
それが現実。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/30(土) 13:40:11

サイクリングヤマト便使うとき、
こんなケースに入れたら多少はましかなぁ。
「ACORバイクポーター」
ttp://www.jitensya.co.jp/index.php?menu=know&kid=2834&sk_offset=0

805 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/30(土) 13:40:16

>>803
丁寧に輪行した方が乱暴に輪行するより傷が付きにくいのは当り前だろ。
常識的に考えて。見比べるまでもない。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/30(土) 13:41:40

>>804
これをよく読んで。
http://www.j-cycling.org/yamato.html

807 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/30(土) 13:45:53

スレ違いだけど
http://www.jitensha-kaikan.or.jp/salon/salon.htm

なんて無駄なものを持ってるんだろうか、、、、

808 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/30(土) 14:05:56

>>805
当たり前のことに反論してるんだｗ

809 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/30(土) 15:11:21

来週初ツーリング行きます。
ICカードの保険証は紙のコピーではなく現物を持っていった方がいいでしょうか。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/30(土) 15:12:09

今は一人に一枚あるでしょに？
君の地域は違うの？

811 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/30(土) 15:16:30

>>810
つまりICカードの現物を持っていくか、それのコピーを持っていくかという話です。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/30(土) 15:18:18

…基本的にコピーは駄目

813 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/30(土) 15:26:42

>>812
後出しまでの時間稼ぎにコピーで。
できるか知らんけど何も無しより可能性はあると思う。
無くす事考えたら俺はコピー持っていく

814 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/30(土) 15:27:37

>>807
自転車乗ってる奴は一人もいそうにない法人だねえ。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/30(土) 15:46:51

何を目的とした施設なのかもよくわからん
競輪の金で作った(知らないけど)から自転車会館と名付けたのか？

816 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/30(土) 16:11:03

宿は事前にネットか何かで探して予約した方がいいですか。
それともある程度の町なら行った先で探しても見つかるものですか。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/30(土) 16:29:39

>>816
日程による。まー大概はなんとかなる・・カモシレナイ。

無理だったら銭湯の休憩室で仮眠とればいいさ。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/30(土) 16:38:19

ビジネスホテルでも案外無いし、あったとしても結構埋まってるのな。

一人ラブホとネカフェと健康ランドとサウナをハシゴするか。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/30(土) 16:47:35

>>806
ハードケースじゃだめなのか。
教えてくれてありがとう。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/30(土) 17:17:59

夕方に近くなったら、タウンページで宿を探す。
北海道とかでなければたいてい見つかるよ。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/30(土) 17:23:36

交番に駆け込んでそこでコンセント借りてノートパソコンで
ゆっくり探すというのはどうですか。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/30(土) 17:24:16

>>811
とりあえずの10割負担に耐えられるならそもそも持ってなくても大丈夫
病院で払った後でも、健康保険適用に切り替えられるはずだよ

823 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/30(土) 18:55:06

>>811
ICカードをコピーっていうのを見て自分のカードをスキミングしてまるまる同じのを作る技術を持ってるのかと
思ってしまった。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/01(日) 07:54:10

>>823
あ、もしかしてICカードをコピー機でコピーした紙ってことなの？

無くす危険とか言うが、普段のツーリングでも日常生活でもカード類は大量携行。
クレジット、ポイント、銀行、郵便局、レンタル屋、etcetc・・・
保険証1枚増えたところで何も変わらない。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/01(日) 08:17:48

免許証と厳禁しか持ち歩いていないよ。
生活費を引き出すときしかキャッシュカードは持っていかないよ。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/01(日) 08:45:36

>>825
同じく。
ただ自分の場合、A銀行に貯金の大半、放置気味のB銀行に5万だけ入ってるので、
ツーリングではB銀行のカードだけ携帯してる。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/01(日) 10:07:48

銀行カードよりクレジットカードにしとけ。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/01(日) 11:51:16

>>827
クレカは紛失時が厄介で面倒。
(小額の)銀行カードなら暗証照合で無効になる確率が高いし、もし当たっても被害は少ない。
脅されたときの被害はどっちもどっちかな。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/01(日) 12:07:11

住友がカードで全国どこの支店でも引き落としできるサービスはじめたんだってね！
サイスポに広告出てたよ。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/01(日) 15:06:29

ビジネスホテルに泊まるとき、自転車はどうしていますか。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/01(日) 15:07:36

>>828
クレジットカードは不正使用されてもカード会社の保険で出るだろ。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/01(日) 16:02:22

>>831
そこに至るまでが大変なんだよ。
自分で経験するか体験者に聞けば分かる。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/01(日) 16:11:22

そう？俺は電話一本で終わったけど。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/01(日) 21:47:24

奈良から大阪へ行くのに一番楽なルーとはなんですか。
暗峠は地獄見るそうですが。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/01(日) 23:41:45

>>834
王寺から国道25号線。大和川沿いの道なんで坂らしい坂はない。
ただ、道が狭いのに交通量がそこそこあるので注意。

目的地によってはかなり遠回りになるかも。地図で確認されたし。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/02(月) 00:02:17

清滝峠を越えるルートはどうよ?

837 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/02(月) 11:06:42

>>834
暗峠、斜度はあるけど短いよ。
地獄ってほどじゃないだろ。
「奈良から」の人なら。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/02(月) 12:21:21

>>834
リカンベントなら確実に地獄だな

839 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/02(月) 12:39:51

>>836
狭いし，大型多いし，オヌヌメできない
168でGO

840 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/02(月) 16:25:59

>>801
60サイズじゃなくて60kg料金じゃないか？

841 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/02(月) 22:45:40

リュックとウエストバッグどっちが楽ですか。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/02(月) 22:47:37

軽いリュックと糞重いウェストバッグ

糞重いリュックと軽いウェストバッグ

何が訊きたい？

843 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/02(月) 22:52:28

5kgの荷物を運ぶ場合

844 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/02(月) 22:53:12

個人的にはウェストバッグの方がラクだけど
荷物沢山入れると何使っても結局尻が痛くなる

845 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/02(月) 22:53:18

リュック

846 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/02(月) 23:29:38

悪いこと言わないからツーリングする時はパニアバッグにしとけ。な。
体に何かつけるってことは自分の体重が増えることだから。
自転車の体重を重くした方がいい。大変なのは輪行の時だけだ。
自分で背負うと走ってる間ずっと大変だ。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/03(火) 00:10:48

ウエストバックに収まるならウエストバック

848 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/03(火) 00:49:25

シートポストにつけるキャリアだと、輪行の時にマジ面倒。
ＴＯＰＥＡＫのＱＲシリーズでサイドフレームつけてると
外すのめんどくさくてたまらん。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/03(火) 00:59:19

サドルごと180?ｰ回すってのじゃダメ？

850 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/03(火) 01:27:42

リュックやヒップバッグを推奨するわけではないが既存のバッグ
（Fバッグやサドルバッグ）では積載能力がたりなくて緊急対策としては
非常に有効。重いものはFバッグかサドルバッグに入れてリュックは
着替えなどかさ張るが軽いものを詰めれば2～3泊のツーリングなら
それほどきつくないよ。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/03(火) 06:58:33

明日から3泊4日のツーリング行きます。
雨の確率50%だけど。

どっかに書いておかないと挫けそうだからここに書いた。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/03(火) 08:37:29

雨対策はしっかりしていけ。
あと寒さには気を付けろ。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/03(火) 16:47:41

雨が降るのにわざわざいかなくていいじゃん、来週にしたらいいよ

と決意をくじくように。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/03(火) 23:09:10

ま、危機を察知して延期するのも熟練だよな・・・。無謀なのは初心者。
行く場所が高所テン泊ならやめとけ。濡れたらこの時期生死に関わる。
平地づたいにホテル泊まりならいいんじゃね。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/03(火) 23:16:22

http://www.ohmynews.co.jp/News.aspx?news_id=000000002035

これどうよ？無謀じゃね？

856 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/03(火) 23:18:41

無謀よりキモイ

857 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/03(火) 23:21:35

荷物すげー少ないな
あともっとタイヤ太い方がいいだろうしサドル低すぎるな

858 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/03(火) 23:32:45

>>855
荷物が全然写ってないのも気になるが

>高速に乗って２時間。
>いきなり、ご用になりました。
>ボクの英語力でも理解できました。
>つまり、「高速道路から降りろ」ということです……。
>しかたなく、下道です。

こいつには常識がないんだろうか？

859 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/03(火) 23:37:27

>>851
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/04(水) 00:53:36

>>849
サイドがついてるとまわらないんだこれがorz
サイド無しなら回るんだけどね・・・・

861 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/04(水) 00:56:34

そういうとき、一回抜いて回せばどうだろうか。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/04(水) 00:57:08

一旦サドルごと引き抜いて、180度回転させてから差し直すのじゃいかんのかな？

863 ：862：2006/10/04(水) 01:01:59

＿|￣|○

864 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/04(水) 01:26:10

34秒差か。

>>861
>>861-863という意見が出揃いますた。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/04(水) 10:09:25

>>858
きっとこれ見て憧れてたんだよ
ttp://video.google.com/videoplay?docid=7331260168161702093

866 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/04(水) 18:50:13

>今日もまた、ハイウェイでパトカーに２回、捕まりました。
>というのも、サンフランシスコで一般道で行くのは危険だから、
>ハイウェイを使った方がいいとアドバイスをもらったからです。
>でも、「自転車で大陸横断するために日本から来た」と説明すると、
>注意だけで無罪放免にしてくれます。

なんかDQNくさいんだが･･･
ちゃんと社会ルールは守れよ。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/04(水) 20:05:10

ホテル泊まりのツーリングの場合、1日何キロぐらい走るのが普通ですか。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/04(水) 20:34:47

>>867
普通なんてないよ。コースや装備やチャリやエンジンによって違うでしょ？

869 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/04(水) 20:34:51

チャリの種類と全行程で何キロ走るのかによると思うが・・・

870 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/04(水) 20:39:26

あえて言おう一日１００キロくらいと。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/04(水) 22:41:37

自転車の種類、荷物の量、その日の気力･体力、目的地到達の重要性、
風向き、降雨、気温、勾配、交通量、信号の数、etc...

進む距離なんてそのときにならないと分からない。
一応計画時点では一日何kmとかめぼしはつけるが、
それとて自分の体力や自転車の種類、ルートの高低を加味して決めるので、
他人が「一日○km」とかいってもそれが参考になるわけがない。
何度か日帰りで一日走ってみて、自分の平均距離を知るべし。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/04(水) 22:51:00

>>855
無謀にもロスからラスベガスの間の砂漠を走る気がする。
期待！！

873 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/04(水) 23:07:49

>>871
走りこんだ人間の意見だな。まったく同感。

>何度か日帰りで一日走ってみて、自分の平均距離を知るべし。

･･･まさにその通り。
急がず慌てず、地道に下準備に勤しむのもまた楽しい。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/04(水) 23:22:56

>>871
いっこ追加させておくれ。

移動以外の目的の有無(観光等)

875 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/05(木) 00:22:25

>>871
後全行程を何日で走るかも重要じゃね？

一泊二日なら1日200キロくらい走ってもいいかもしれないが1月続くなら1日200は無理だろうし

876 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/05(木) 01:48:39

天候って結構でかいからな～
しかもツーリング計画時には予測不可能だし。

向かい風ってだけで速度も出ないし体力は無駄に消耗するし、
何より爽快感がなくなってつまんなくなる。
あと雨が降るだけで走行距離大幅減。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/05(木) 03:25:20

秋は天候が変わりやすいからいやん

878 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/05(木) 04:43:07

ＯＣＲ３に取りつけられるリアキャリアとかを教えてください。
てか、1週間ぐらいのツーリングに行くのに荷物とかどうやって搭載してる？
持ち物は
お金３万円
クレジットカード、銀行キャッシュカード
チューブ×１、アレンキーセット、タイヤレバー×３、ドライバー＋と－
空気入れ２５ｃｍぐらいの×１、ニップル回し、ドライルブ
ジャージ長袖×１、ウインドブレーク×１、輪行袋オーストリッチ２２０
靴下×１組、携帯電話×１、パンツ×１、コンドーム×４
軍手×1組、半袖Ｔシャツ×１、デジカメディメージXT×１
フェイスタオル×１

一応、持ち物はコレぐらいです。箱根越えるのに薄着過ぎるかしら？
着ているものは、レーパン、長袖ジャージ、グローブ、カーゴパンツ
靴下、ヘルメット、半袖Ｔシャツの予定です

879 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/05(木) 05:11:19

キャッシュカードあるなら3万円もいらんし、
コンドーム×４とか何に使うんだ？アッー！
正直いろいろ足りないモノがある
たとえば、ボトル、保険証の写し、チェーン切り、パンク修理キット（チューブ1本だけじゃ不安すぎ）、
救急用品、常備薬、歯みがきセット（コンドーム持って歯みがき持たないのかお前は）、
夜走るならライトと予備電池、都市部以外を走るなら虫除け
あとは
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1155644995/
を見るといいが、俺的オススメは
・新聞紙
・トイレットペーパー
・スコップ（雉撃ち用）
・携帯用ウオッシュレット
いつでも清潔にUNKが出来るという安心感は何者にも代え難い。
あとDimageはディマージュだ。ディメージとか言うな。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/05(木) 13:16:19

コンドーム×４で足りるか？

881 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/05(木) 13:23:35

4箱だろよ

882 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/05(木) 14:39:33

>>879
すいません、ボトルとかはバイクに据付なので書きませんでした。
保険証はカードタイプなので携帯します。
チェーン切りは今まで一度もチェーンが切れた事ないのでいらないかと。
パンクも今までに走行中になった事がないのでチューブがあればいいかなぁと。

>>880
コンビニでいつでも買えるので一晩分で4個にしました。
でもたいした荷物じゃないので携帯します。
そとで雉は撃たないのでトイレ用品も省きました。
で、コレだけの装備の持ち運びをどうするかが問題です。
キャリア付けてサイドバックなのか背負うのか、サドルバックで間に合うのかです。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/05(木) 15:07:47

>>882
そこまで持ってく荷物がはっきり決まってるなら、パッキングの仕方
くらいまずは自分で試して考えたらいいんじゃないか？
特にサドルバッグで間に合うかどうかなんて、持っていく荷物全部広
げて見れば判断できるだろ。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/05(木) 15:15:44

マァ、コンドーム４グロスもって行く時点でロクな奴じゃ無いな

885 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/05(木) 16:38:53

旅の青姦といったら生だよな。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/05(木) 16:46:12

いく先々で出会った女性とやるわけ？
70年代の青年漫画ですか。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/05(木) 17:41:40

彼女または彼氏と一緒にツーリングってなら話はわかる。
荷物からして宿泊まりだろうし。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/05(木) 18:13:34

何にせよ、数日以上の長いツーリングにはサイドバッグは便利だ。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/05(木) 18:39:44

峠越えがある場合は背中に何も背負わないよう工夫して行くのをすすめるよ。
前にキャンプ道具背負って日塩もみじラインを越えた時は死にそうになった。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/05(木) 21:52:07

えー、毎夜毎夜一晩で4個も使うのか

891 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/05(木) 22:06:46

>>890
童貞だから装着失敗も想定してるんだよ

892 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/05(木) 22:17:20

く、くだるぞぉー

893 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/05(木) 23:45:25

今の時期、東北はどのくらいの寒さなんだろ。
基本的には山には行かない予定なんだが。

薄い長袖と短パンで乗り切ろうかと。
あとはレイン用上下を持って行けば何とかなるかな？

894 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/06(金) 00:31:50

防寒はしっかりしておくべきだと思うぞー。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/06(金) 01:49:13

気象庁のアメダスのページで調べろ。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/06(金) 02:08:41

自転車が手持ちの工具や予備部品だけでは修理不能な状態に陥って進退窮まったときはどうしますか。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/06(金) 02:22:37

>>896
輪行で逃げた
19時だったが終電だったｗ

自分が車を運転してるときは、ヒッチハイカーは完全無視する
理由は簡単。例外なく臭いから。
たとえヒッチハイクに頼らざるを得ない状態に陥ったとしたら
それは完全に自己責任

国内なら20～30km歩けば宿かバス停ぐらいあるだろ
北海道は知らんｗ

898 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/06(金) 02:25:05

コンビにまでなんとか辿り着き
ゴミ袋とひも・ガムテープを買ってバラした自転車を梱包し
最寄の駅から輪行して家に帰る

やったこと無いけど、雑誌とかにもよく出てくるエスケープの仕方

899 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/06(金) 02:26:34

つ 119

900 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/06(金) 03:22:22

>>897
そうそう。旅人であることに甘えちゃいかんよね。
普段と同程度の清潔さはたもたんとな。

山奥で走行不能になったら後日回収だな。
おれは万が一のために、コンパクトに折りたためるナップザックを一枚
持ち歩いているよ。必要なものだけナップザックにつめて逃げられるように。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/06(金) 05:04:32

>>896
峠で故障、修理も出来ず氷雨も降ってきた真夜中の冬の日を体験したこと有るよ。
荷物だけ両肩に担いで盆地の街の駅までひたすら歩いて始発を延々待った。
金は持ってるがどの店もホテルも開いていない。
スゲー惨めな気分だったなぁ。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/06(金) 06:53:54

>>896
タクシー呼んでお帰り。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/06(金) 10:45:25

出発前に点検整備をきちんとしとけばそういったリスクはかなり減らせるけどね。
それと持っていく工具や補修パーツの判断も重要かな。

自転車自体の仕様も耐久性、メンテナンス性、補修パーツの入手のしやすさなど
壊れにくくて直しやすいものがいいし。

自分は運がいいのか今のところ
手持ちの工具やパーツでは対応できない走行不能なトラブルに陥った事はないけど。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/06(金) 11:34:15

ジュース買うためにちょっと立てかけておいたチャリが風で倒れてSTIがｼﾎﾞﾝしたときは泣きたくなった。
STIのスペアなんか持ち歩くわけないし。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/06(金) 11:47:17

だからああいう複雑なものは旅に向かないんだよ。
別にオールドファッションがすきなわけでないけど、ドロップハンドルではダブルレバー
しか使わない。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/06(金) 12:03:44

そうそう壊れないけどな＞STI
ﾀﾞﾌﾞﾙﾚﾊﾞｰだってチャリ倒せば台座が折れたりするしな。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/06(金) 12:07:28

ダブルレバーで台座が折れる？！
どんな糞フレームなんですか？

908 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/06(金) 12:49:35

おれはつい最近ツーリング車も手元シフトに換えたんだが
Wレバー時代にブレーキレバーが折れた事はないので大丈夫だと
思っている。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/06(金) 13:30:58

おれも旅用自転車はドロップにバーエンドシフターだな。
万一当たっても動く部分なのでまず折れないだろうし、
折れても使えないこたぁない。w

910 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/06(金) 13:47:13

おれも　って、どこにかかるんですか？>>2

911 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/06(金) 14:56:38

>>907
おまえアホだなぁ
ＳＴＩが壊れるのと同じ衝撃を与えてればわかるけど
折れない台座なんてないぜｗｗｗｗ
容易に素人がレスすると恥かくぜ

912 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/06(金) 15:04:17

普通のチャリで、１日で9時間半127km走った。京都と滋賀の府県境の途中トンネルに着くまでがしんどかった。あとはR367を下っていった。頑張ったほうですか？

913 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/06(金) 15:09:01

そうですね

914 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/06(金) 15:17:04

ツーリング行くならスタンドつけろよ
常に立てかける壁や柵があるわけでもないし、
サイドバッグ付けてたら寝かせて置くのも難しいし

915 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/06(金) 15:35:46

>>911
907ではないが、第三者のオレから見てもアホはあんただよ。
どんな倒し方をしたらWレバー台座が壊れるんだ?
Wレバーの自転車乗った事ないだろ。素人は間違い無くお前の方だ。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/06(金) 16:14:09

>>915
おまえキレすぎ

917 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/06(金) 16:41:29

>>915
倒れてもハンドルやペダルにしか当らないような、真っ平らな処に倒れるとは限らんのだがね。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/06(金) 17:07:25

ブレキーレバーや変速機壊した話は聞くがWレバー台座壊したなんて聞かんわな。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/06(金) 17:11:04

右Wレバーの台座がもげた自転車が捨てられてるのなら見たことあるよ。
どういった衝撃が加えられたかまではわからんけどな。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/06(金) 17:56:02

つまりツーリングに使うのはシングル最強ということだ

921 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/06(金) 17:57:58

だからスタンド付けとけばいいのに

922 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/06(金) 18:04:34

>>917
わかったからグリップシフトにでもしときなさい

923 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/06(金) 19:43:26

転倒で壊れにくいというのはグリップシフトの隠れた利点かも試練
突起物がないから引っかけにくいし。

924 ：715：2006/10/06(金) 20:08:43

少し前に敦賀への道を聞いた者です。明日の気圧配置が素晴らしく西高東低で、
最後の30キロくらいは、荒天に恵まれそうだけど、明日教えてもらった通りに
行って来ます。

面白おかしい体験が出来たら報告します。そんなわけでお休みなさい。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/06(金) 23:27:22

>914 サイドバック付けた時は、寝かせるゾ！　俺は。

その方が倒れる心配しなくて良いからね
まぁ、起こすのはそれ程の手間でも無いし！
立てかけて置いて、倒れる方が怖い！

926 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/06(金) 23:30:58

迷わず行けよ。行けば分かるさ。か･･･。
とりあえず自転車で旅に出てみるよ。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/06(金) 23:39:10

寝かすのは勝手なんだけど、すごくだらしなく見える
あと、狭いところで寝かせてる奴、邪魔

928 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/07(土) 00:32:23

自転車板強制ID導入議論スレ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1160145359/l50
自転車板強制ID導入賛否投票スレ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1160146889/l50

929 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/07(土) 03:47:10

>>925
トラックに轢かれるリスクとかは？

930 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/07(土) 09:51:29

９２５だけれど、普通はとうぜん立て掛けてる。

立て掛けてる場所が電柱やポールみたいのしかないときは、場所を選んで寝かせる！
前に一度サイドバック四つ付けた奴を、電柱に立て掛けたらフロントから倒れた！
それ以来、立て掛けてる場所の無いときは寝かせる！

931 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/07(土) 10:25:38

4サイドのときはFのサイドバッグを寄りかからせるようにすると安定するよね。
スタンド使ってもあまり安定しない。
うまくやると歩道の段差にバッグの底をのっけるようにすると自立する場合も。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/07(土) 13:01:01

そういえば初長距離ツーリングに出たときは日にちが経ってもこぎ方や脚力は当然のように変化なくて遅いのに、
サイドバック使った立て掛け方だけはどんどん上達していく自分にﾜﾛﾀ記憶がある。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 10:56:41

重い荷物をキャリアに載せて坂を上るのは辛いです。
何かコツとかありますか。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 11:49:20

無理せずに降りて押す

935 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 11:50:26

荷物を少しづつ上に運んで最後に空荷であがる

936 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 14:01:33

荷物に紐をつけて前方に思いっきり放り投げれば自転車も勝手に進む

937 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 14:07:18

荷物を積んでのキャンプツーリングを考えた場合、
ギア比（特に低い側）ってどのくらい必要ですかね？
（走るのは基本的に舗装路です）

938 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 14:12:57

…あのね、ぼくちゃん、まずは走ってきなさい。

939 ：937：2006/10/08(日) 14:23:13

これから買おうとしている自転車の話なんです、言葉が足らなくてすみません

940 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 14:26:33

まずはよさそうなの買って、走って、自分で考えろ

941 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 14:48:29

>>939
コッチでキチンと使用用途をわかりやすく書いて聞いた方が良いよ。
自転車購入相談スレpart26
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1158843099/l50

942 ：715：2006/10/08(日) 16:24:22

行って来ました敦賀。福井県の県境を通過したあたりから地獄でした。
雨が上昇気流に乗って飛んできて体に突き刺さりまくりました。
手が冷え切ってブレーキレバー握るのにも難儀しました。次回行くときはは
暑くても、大型トラックが殆ど走ってなくて、天気が安定している盆休みに
したいと思いました。

以上、チラシの裏。

>>939
自転車というもんは、ギア比、乗車ポジション、ホイール、タイヤ等々全部買った
あとに、自分にあうようにカスタマイズするもんだと思ってくれ。先ずは走れって
いう煽りが付いたのは、言い方はともかく間違っては居ない。

脚力に自信がなかったらMTB買っとけ。で、乗るより押した方がましだな
と思ったら降りて押す。

943 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/09(月) 14:22:49

(´･ω･｀)

944 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/09(月) 18:41:03

ギアが心配なら、フロントトリプルにしておけば、ギアは十分だと思いますよ

945 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/09(月) 20:04:33

最低ギア比が1くらいで大丈夫なんじゃないだろうか。
急勾配の林道をキャンプ装備を積んでのぼるんだったら、ギア比0.8まであると安心かもね。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/09(月) 21:32:51

こうなったらメガレンジしかないな・・・

947 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/09(月) 21:44:38

フロントをMTB用の3枚にして、
リアにロード用の12-25でも入れておくのがいいんじゃないだろうか。
ギアの歯数差も小さくなって良い感じ。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/10(火) 01:02:55

山行けないときのMTBはロード用スプロケとスリックタイヤにしてる。
だいぶ違った乗り物になる。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/10(火) 06:24:47

>>947
それだとQﾌｧｸﾀｰでかくなるからなぁ。スプロケをMTB系にしたほうが素直じゃないか？
まぁ俺は34×27で足りてるけど。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 10:05:19

>>947に賛成。
ロード用トリプル、フロント52-42-30、リア12-23で北海道にキャンプに行ったんだけど、
下手すると平地でもインナーで走ってたなあ。
あと、僕が非力なのもあるけど荷物が重いと路面抵抗でかなり出力が削られるので
駆動系の抵抗もバカにならなくなる。
スプロケを大きくするよりチェンリングを小さくした方が得だと思う。

坂道は国道を主に走ったので緩い峠ばかりだったから何とかなったけど、
普通だったら足りなかったかも。
下りは荷物の空気抵抗が大きいせいかあまりスピードが出なかった。
なので大きいギア比は必要ないと思われる。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 11:16:06

25Cのタイヤでパニア積んでツーリングは無理がありますか？

952 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 12:01:29

上のほう読んだら、自転車ツーリングは一番金がかかるみたいに言われてるのね。
俺も3週間くらいやったことあるけど、1日1000円内に収められたけどな。
もちろん野宿、風呂が400円くらい、水はペットボトルに水道水だからタダ、
飯はコンビニおにぎり5個をうまく配分、たまにはソーセージも。
みんなメシ食いすぎだよ。すごく脂肪が落ちて引き締まりましたよ。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 12:22:54

非力な俺でもギヤ比１：１で充分だったゾ！

954 ：950：2006/10/11(水) 12:30:16

>>952
さすがにそれは普通じゃない節約をしての話だろ。
>>157は距離あたりの費用で比較してるがそれはナンセンスだと思う。
比べるなら時間あたりだろう。単なる移動手段じゃなくツーリングなら。

> 飯はコンビニおにぎり5個をうまく配分、たまにはソーセージも。
> みんなメシ食いすぎだよ。すごく脂肪が落ちて引き締まりましたよ。
さすがにそれは体によくないと思うよ。
カロリー足りてなさそうだし、栄養のバランスも取れてない。
それにその土地のうまいもの食いたいじゃないか。
貧乏旅行の楽しさも分からないわけじゃないけどね。

ちなみに僕は北海道一周の途中でケーキを腹一杯食うためだけに
帯広に3回寄った。今は反省している。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 13:18:16

節約してって話ならオートバイでも1日1000円での旅は余裕だったよ。
でも今はガソリンが値上がりしてるから難しいかもしれん。

上の方で出てる話は、自転車ツーリングはやったこと無い人が思ってる
よりもよっぽど金がかかるってことであって、どっちが金かかるかって
部分は突っかかるほどのことじゃないっしょ。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 15:03:38

食費はかかるかもしれないけど、
身体使ってるからいつもよりうまいし、あまり気にならん。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 15:23:11

俺の場合、食費より便秘が心配！

痔主になりたく無いし！

958 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 16:10:35

おれは便通がいいのか、いつも決まった時間に便意を催す
だからツーリング先でしたい時にできないのが苦痛でしょうがない

959 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 16:43:01

携帯うんこ持って行けばいいじゃん

960 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 16:44:21

トイレだった、、、

961 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 16:49:22

>>959
護身用だな。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 18:54:43

まーあれだ、楽しみは人それぞれだしな。
俺は自分の足で走って、美味い物を喰いたい旅が好きだ。
宿は主にビジネスホテルだ１日１万円程度の予算でなんとかなるぞ

963 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 20:08:57

>>959
麦茶噴いた

964 ：ぱぱマウンテン：2006/10/11(水) 20:19:26

こんにちは。はじめまして。

３連休に山へ出かけ、田舎のホームセンターでブレーキワイヤーを購入。
　（株）サギサカ　ブレーキワイヤー　ライナー入り
　　　　　－　オイル注入が不要なオイレス　ー
なるもの。とりあえず問題なくメカディスクで峠を越えたけど、はて、
耐久性などはやはり心配。。メジャーブランドのＯＥＭとかだといいのだけど。
この商品について詳細をご存知の方はご意見ください。

およびでなければどうか無視してください。
よろしくどうぞ。

965 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 20:25:59

>>964
お呼びじゃない。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 20:29:54

あ、こらまた、失礼しました！

967 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 20:52:08

>>964
ワイヤー切れて死んでください

968 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 21:38:24

>>952みたいな節約自慢ほどウザいものは無いな

969 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 21:49:55

>>968
お呼びじゃない。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/12(木) 04:36:52

>>959
朝の…贈り物だっ…！