【エアマット】　マットスッドレ　【銀マット】

すぐ落ちるかもしれないけどマットスレッドないんで立てました。
キャンプで使うマットについて語りましょう。

過去スレ
銀マット
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/out/1004353243/
http://ton.2ch.net/out/kako/1004/10043/1004353243.html

2 ：底名無し沼さん：04/06/11 14:23

3 ：底名無し沼さん：04/06/11 14:28

関連スレッド
★シュラフ(寝袋)について質問その４★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1075440141/
☆部屋でも寝袋使ってる人の数→☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1009123101/
おすすめのツーリングテントは？４張り目だ！
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1079183791/
軽量のおすすめテントは？　ようやく２張り目
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1061970794/
【オートキャンプに最適なテント】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1064321334/

4 ：底名無し沼さん：04/06/11 15:44

ﾛｰｼｮﾝﾇﾙﾇﾙﾌﾟﾚｲ

5 ：　：04/06/11 15:56

すっどれすっどれすっどれすっどれすっどれすっどれ

うわぁーはっはっはっぁーーーーーー　すっどれすれ

6 ：底名無し沼さん：04/06/11 17:38

私は銀マット派です。
安い軽いラフに扱えるという理由からです。ホムセの安物が最軽量！
サイクリングなんで徒歩よりは嵩張ってもいいし
寝心地も慣れれば問題ないし銀マットじゃ寒いような気候じゃキャンプしないし。
8mm厚の寝床用とテントのフロア全体に敷く2mm厚のを重ねて使ってます。
買出しできる店からキャンプ場まで離れてる場合などビールとかの保冷にも役に立ちます。

7 ：底名無し沼さん：04/06/12 00:24

とりあえずいろいろ買いました　マット貧乏になってしまいました

8 ：底名無し沼さん：04/06/12 01:16

>>5はスッドレを単なる間違いだと思ってるな。

9 ：底名無し沼さん：04/06/12 03:01

>>7
レポレポ

10 ：底名無し沼さん：04/06/12 08:45

ポレポ~レ

11 ：底名無し沼さん：04/06/12 08:54

>>8
単純な間違いじゃないのか？

12 ：底名無し沼さん：04/06/12 10:55

ベアールのエアバッグ使ってます。23100円

13 ：底名無し沼さん：04/06/12 12:03

スッドレってタイトル他板だと見かけるけどね。

14 ：底名無し沼さん：04/06/12 14:29

サーマレストに代表される自己復元型エアマット？ですが、
国内他社からも同様の製品が出てますね。
キャラバン、門ベル、ダンロップなどなど。
やっぱり本家には太刀打ちできないんでしょうか。

ちなみに私はウォークアバウトの同種製品を愛用してます。

15 ：底名無し沼さん：04/06/12 17:26

>>12 ボルダリングのマットを使って寝てるのか？

16 ：底名無し沼さん：04/06/13 06:40

石井で高いもの買って、エア式の
枕をもらったのですが
台層で１００円で売ってた。
せこー

17 ：底名無し沼さん：04/06/13 15:58

Ｚライト（旧Ｚレスト）は見た目より全然寝心地いい。
あたたかいし、指圧効果も（少し）ある。

18 ：底名無し沼さん：04/06/13 18:41

Zレストの派地文、キャプスタから出てた。
素材、形状、すべて同じ、ただ色だけが違う。
価格は1500円前後。

19 ：底名無し沼さん：04/06/13 21:57

布団の上にサーマレストプロライト４乗っけて昼寝してみた。
ウォーターベッドのようだった。

20 ：底名無し沼さん：04/06/14 06:45

>>18
安すぎないか？
色以外にも何か違うんじゃないの？

21 ：底名無し沼さん：04/06/14 21:03

>>20
両方持ってるが、一緒と思う。。
ちなみにリッジレストのコピーもある。これは家での昼寝用ｗ。

それから、Ｚレスト系座布団、１００円ショップで売ってる。

22 ：底名無し沼さん：04/06/14 22:25

>>21
その座布団買いに行こうかな

ところでカスケード３兄弟揃ったぜぇ
プロライト４，Ｚライト，リッジレスト
この順番で徐々に買ってみたら、リッジレストってやっぱでかい！
それにしても無駄な出費？　でも体験したかったんだ

23 ：底名無し沼さん：04/06/14 22:38

>>22
寝袋スレかどこかで、Ｚレストよりリッジレストの方が
あったかい、という話があったような。自分は較べてみた
ことがないので分からないけれど、比較して違いがある
ようならレポお願いします（寝心地等、他の点でも）。

24 ：18：04/06/14 22:40

>>20
重さ、長さ、幅、厚み、すべて一緒。
あくまで個人レベルの計測だが。
冬山で使っても何の問題も無かったよ。

25 ：底名無し沼さん：04/06/15 01:18

積載性重視ならどれがいいだろう？
やっぱ空気入れるタイプかな？

26 ：底名無し沼さん：04/06/15 02:28

結局銀マットは銀のほうが上ってことでよかったんだよな

27 ：底名無し沼さん：04/06/15 02:33

また、その話題かよ・・・

28 ：20：04/06/15 06:08

>>21 >>24
情報さんくす。今度買ってみるよ。

29 ：底名無し沼さん：04/06/18 23:29

銀ならぬ金マットを見た事がある。
ちょっと高級な印象を受けた。

30 ：底名無し沼さん：04/06/18 23:41

>>27
禿同

31 ：底名無し沼さん：04/06/19 05:05

あなたがた、時代は両面銀マットですよ。
訳知り顔で「銀面は地面に向けろ」などもう言わせない。
いや、その一言を聞くのが楽しみに変わります。

両面銀マット、お近くのホームセンターでお買い求めください。
実在します。快適です。

32 ：底名無し沼さん：04/06/19 14:43

「サバイバルシート」とかいう薄っぺらい銀シートがあるけど、あれどうよ？

33 ：底名無し沼さん：04/06/19 16:02

マットじゃないぽ

34 ：底名無し沼さん：04/06/19 16:07

お風呂まっととZレストとどっちがいいですかね？

35 ：底名無し沼さん：04/06/19 16:16

何が？

36 ：底名無し沼さん：04/06/19 16:26

>>32
カサカサやかましい。

37 ：底名無し沼さん：04/06/19 17:31

ザックにくくり付けているリッジレストの雄姿が好き
という理由から愛用しています。

38 ：底名無し沼さん：04/06/20 00:46

教えてください。Webで調べるとマットって、共同装備のテントマット
と、個人装備のマットと２種類があるんですけど、たとえば、単独で行く場合
これは両方持っていくモノなのでしょうか。

いつも、両方持っていって、それは寝るときは快適なんですが、どちらも
かさばる荷物なので、個人装備のマット（Z-レストです）だけでも大丈夫
な気ではないかと思い始めています。

39 ：底名無し沼さん：04/06/20 00:52

>>38
漏れはキャンプしかしないので参考になるかは分からないけど、
個人用だけで十分やっていける。
サーマレストウルトラライトのロングです。

40 ：底名無し沼さん：04/06/20 02:52

シュラフマットって、シュラフより嵩張るんだよな。なんとかならんもんかね

41 ：底名無し沼さん：04/06/20 08:09

シュラフ下部がエアマット
繋がってる上部が羽毛。
一体型が便利

42 ：底名無し沼さん：04/06/20 09:06

ナチュラムでキャンプテンスタグのインフレーティングマットが８割引き
これってどうかな？

43 ：底名無し沼さん：04/06/20 11:40

>>38
雪の上じゃなかったら、テントマットは無しにしても
平気じゃないかな。試しに無しで行ってみたら。

44 ：底名無し沼さん：04/06/20 14:54

>>41
洗濯に困らない？

45 ：底名無し沼さん：04/06/21 06:41

シュラフスレに出てた、このエアマット

>>ttp://www.bigagnes.com/str-rempads-aci.shtml

って面白そう。backpacker誌のエディターズチョイスにも選ばれてるし。
個人輸入したいんだけど、送料がメチャ高くなってしまう。
日本で売ってないかなあ。

46 ：底名無し沼さん：04/06/21 10:09

テントの中でマットブレイしたい。

47 ：底名無し沼さん：04/06/21 10:24

マットブレイ

48 ：底名無し沼さん：04/06/21 11:21

>>47
知らんのか？

49 ：底名無し沼さん：04/06/21 11:48

米軍のマット、ホームセンターの銀マットの銀箔がないだけの性能
相場３０００だから高すぎ

50 ：　：04/06/21 12:36

>>23

亀レス。

Zレストより、リッジレストのほうがクッション性・保温性は高いよ。
ただしかさ張るけどね。

Zレストのほうが滑りにくい（マットからズレ落ちにくい)気がする。
Zレストは、ツボツボの中にごみが入ると、掃除が大変。
Zレストはテントの中で座布団代わりになる。

51 ：底名無し沼さん：04/06/21 13:23

>>31
アウトドアショップで確認してから
上下の発言はした方がよいと思うよ。

52 ：底名無し沼さん：04/06/21 13:29

>>48
>>46

53 ：底名無し沼さん：04/06/22 01:02

思い切ってサーマレストの4買ったんだけど、
自分で勝手に（自然膨張の程度まで）膨らまない。こんなもん？
もちろん、買ってきてそのままってんじゃ無く、暫く膨らましてから
一度たたみ、すぐバルブ開放ってやっても。必ず息で膨らます必要アリ。

54 ：底名無し沼さん：04/06/22 02:48

>>53
そんなもんです。

55 ：53：04/06/22 19:57

ううーん(-_-;)
セルフインフレータブルってちょっと誇大だったのね．．．

56 ：底名無し沼さん：04/06/22 20:09

3つ持ってるけど、どれも5分もほっとけば膨らんでるよ。
寝るのにちょうどいい固さにするにはもう少し吹き込むけど。

「自然膨張の程度まで膨らまない」てありえないじゃん。
ほっといて膨らむのを自然膨張と53は呼んでるんだろ？

57 ：底名無し沼さん：04/06/22 23:05

>>53
そのいかにも半端に膨らんだ状態が寝心地良い。
少し使ってちょっとバルブ開けると少し吸い込む。
うちは吹き込むことは滅多にないよ。
説明書にも出かける前に１～２日膨らんだ状態にしておけ、と書いてあるね。

58 ：底名無し沼さん：04/06/22 23:41

膨らみ力が強すぎると畳むとき大変なのではないかと想像

59 ：53：04/06/23 00:16

>>56
まず、直前まで微加圧で伸ばしてた→普通に畳む→そして開く。
．．．1時間放置しても、ロールから平たく伸ばした初期状態から
ほとんど変わらない。ペッタンコからほんの少しまろやかになる程度です。
昔友人のウルトラライトを見たときには、ある程度までは自力で復元
していたんですよ。サーマレストはフォームをダイヤ状にポコポコ抜いてる
から復元力激弱なのかと。（カタログではフォームを改善して対応って表現だが）
一応買った店で聞いてみます。みなさんありがとね！

60 ：底名無し沼さん：04/06/23 09:00

ウルトラライトもｻｰﾏﾚｽﾄなんですが。
こういう言葉の使い方が雑なやつは困るね。

61 ：底名無し沼さん：04/06/23 13:29

私は困らんッッッ！！！

62 ：底名無し沼さん：04/06/23 13:37

マットと一緒に
ローションもいかがでつかー?

63 ：53：04/06/23 23:44

あ、いや。４って呼び名だけで
プロライト４とすぐ解っていただけるかと思ってました．．
すいません。

64 ：底名無し沼さん：04/06/24 12:44

サーマレストを二枚ダメにしちゃったんだけれど、自分で修理する方法を
知りませんか？
一枚は、封をした状態で車中に放置したため剥離が起こってしまったもの、
もう一枚は単にパンクと思われます。

65 ：底名無し沼さん：04/06/24 12:56

>>64
剥離した場合の修理方法は知らないけど、単にパンクならカスケードデザイン
ホットボンドキットを購入すればＯＫだよ。サーマレスト正規取扱店なら用意
してある筈。無い場合はモンベルから販売されている類似品でもＯＫ。

66 ：底名無し沼さん：04/06/24 14:36

>>65
ありがとうございました、試してみます。

67 ：底名無し沼さん：04/06/25 17:49

サーマレストプロライトの３か４で迷ってます。
３じゃ冬は寒そうだ氏。。。。

68 ：底名無し沼さん：04/06/25 20:31

>>67
そう思うのなら・・・４　お値段も高いから両方は厳しいしね
うちは４買った

69 ：底名無し沼さん：04/06/26 13:36

サーマレストって最初のころは小さくて便利だなーって思ってたけど
連泊すると畳むのが面倒だし思っていたほど寝心地よくないしで
あまり使う機会が無くなって来た。
やっぱZライト最強だな。でかいけど…。

70 ：底名無し沼さん：04/06/30 21:13

エアマットは各社色々出てますな。

71 ：底名無し沼さん：04/06/30 21:38

Zレストとサーマレスト、やっぱクッションは
サーマレストの方がよい。
サーマレストは滑りやすいが。

72 ：底名無し沼さん：04/06/30 22:55

表面の滑り止めって効果高いですか？
今のウルトラライトはないので買い換え検討中

73 ：底名無し沼さん：04/07/04 10:57

マットに関してまったく無知な者です。場違いでしたら無視ください。
当方、山登りとは無縁のファミリーオートキャンパーです。
やや腰痛気味の妻のことも考え、ユニフレのODベッドSTを購入して３度ほど使った
んですが、メーカーのぼこぼこしたエアマットに寝転んでいる感じだけで、メーカーが
言うほど医療的な配慮があるほどの寝心地は感じません。
かといって、銀マットだけでは、腰とかかとが痛いです。（かかとは我慢できるにしても）

というわけで、ディンプル加工されているフォームマット（収納スペースは小さいが、
薄くて腰に来そう）や、２０mm厚のウレタンマット（収納性は悪いが寝心地は良さげ）と
かの方が良いのかなと感じてます。

何かお勧めのものがありましたら、よろしくお願いします。

74 ：底名無し沼さん：04/07/04 13:37

>>73
このスレで語られているマット、
あえて欠点を言えばマミー型寝袋サイズだということですね。
左右がイマイチギリギリです。
ファミリーオートキャンプならテント内にドカーンと敷くやつを
複数重ねるのが良いと思いますよ。
そしてテントの下にも段ボール。自宅のように快適です。

75 ：底名無し沼さん：04/07/04 18:00

>>74
こー言う奴が、美味い飯を食いたい理由で電子ジャー持ち込んだり
寒いから家庭用灯油ストーブ持ち込んだり、電気毛布持ち込んだり
夜暗いのは不便だからと自宅同様の照明器具を持ち込んだり
何の為にキャンプしてるんだか訳判らない事するんだろうな・・・

76 ：底名無し沼さん：04/07/04 22:49

>>75
バカヤロウ！
木の根っこにコンセントがあるんだよ！

77 ：底名無し沼さん：04/07/05 02:07

オートキャンパーは「それって何か違うんじゃねーの？」
と思う事を得意そうな顔してやってる奴等が多い。

78 ：底名無し沼さん：04/07/05 03:11

>>77
まあいいじゃん、家で使ってるベッドを持って行ったって。

79 ：底名無し沼さん：04/07/05 17:15

質問age

テント内でエアーマット使っている人は、マットとテントの間には何か敷いているのでしょうか？
薄い銀シートとか。

個人的にはフロア面積分のシートを敷かないとグランドシートが傷みそうな悪寒。

80 ：底名無し沼さん：04/07/05 21:02

たしかにＯＤベットは言うほどよくないなぁ高いだけで空気の出し入れメンドー　オートキャンプならコルマンのフォールディングマットレスなんてどう？かたずけ楽ぽ

81 ：底名無し沼さん：04/07/05 21:22

≫79　通常薄い銀マットを引くのが慣わし

82 ：底名無し沼さん：04/07/05 22:34

>>79
オールウエザーブランケット
薄いから冬季はきついかも

83 ：底名無し沼さん：04/07/05 22:36

>>81
冬山ではね。

84 ：底名無し沼さん：04/07/06 13:10

マットのサイズはいくつがおすすめ？
１２０で十分なのかな？

85 ：底名無し沼さん：04/07/06 16:10

必要分はまかなえるだろう

86 ：79：04/07/07 11:27

>>81
>>82
>>83
レスどもです。安心して銀シート持っていけます。寒そうな時は厚手のシートにする予定。

87 ：底名無し沼さん：04/07/07 23:45

>>83
冬山でも敷きませんがなにか？

88 ：底名無し沼さん：04/07/08 01:11

>>87
暑がりさん？

89 ：底名無し沼さん：04/07/08 19:08

>>88
薄い銀マットは敷きませんが、普通のマットは敷きまつ。
けど、暑がりである事に違いはありませんね。
厳冬の冬山登山の時は、晴れていて風が無ければTシャツ一枚で登ります。
風が出てきたらアウターを着ます。吹雪になったらフリースを着ます。
テントの中では大体フリース一枚。ダウンのやつ一回持ってって着たけど熱くてたまらなかった。
平地では年中サンダルだから、コンビニには入った時の視線がいたい。

ところで皆さん、登山中に雪って食べたりしますか？
私はバクバク食べるのですが、

90 ：底名無し沼さん：04/07/10 06:26

遅レスだけど
>>53
広げて膨らんだ状態で保管してれば膨らみやすくなるはずだけど

>>76
鼻の穴

91 ：底名無し沼さん：04/07/10 23:22

思い出した、シュラフとマット、会社のロッカーに置きっぱなしﾀﾞ。

92 ：底名無し沼さん：04/07/11 01:59

小さくていいということで、プロライト３のレギュラー買ったんですが、
収納袋が付いてませんでした。
その後、別売りの収納袋も買ったらデカ杉です。
径が11cmという表記だったのに収納袋は14.5cm。
なんか騙されたような気がする。

93 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:59

>>92
それって　４　の袋でないかい？

94 ：92：04/07/11 21:52

>>93
そうとも思ったんですが、商品札にちゃんとフィットするもの→プロライト３
って書いてありました。
これだったらショート用を買っても無理矢理入ったかも。

95 ：底名無し沼さん：04/07/16 00:31

>>94
俺、プロライト全部持ってるけど袋は大きめだね。

96 ：底名無し沼さん：04/07/16 13:33

サーマレスト純正の袋は昔からどれもぶかぶかだよ。

97 ：底名無し沼さん：04/07/16 20:55

現地で仕舞えない事が無いための配慮か・・・
寝袋とかは入れるのすごく苦労する時あるよね

98 ：底名無し沼さん：04/07/20 14:00

寝袋は細く丸めて、バッグに先っちょを突っ込んでから残りを押し込む。
最初からバッグに合わせて畳んだら大変。

99 ：底名無し沼さん：04/07/20 14:12

>チンコは細く丸めて、マンコに先っちょを突っ込んでから残りを押し込む。
基本は同じと言う事ですね。

100 ：底名無し沼さん：04/07/20 14:47

>>99
ちんこが細く丸々のか?
病院に行ったほうがいいよ。

101 ：底名無し沼さん：04/07/20 16:14

あれ？
細く丸めませんか？
スクリュードライバーみたいで最高と言われますよ。
ぜひ一度試してみてください。

102 ：底名無し沼さん：04/07/20 16:44

>>101
人類を超えた

103 ：底名無し沼さん：04/07/20 22:31

寝袋って畳むものなのか？

104 ：底名無し沼さん：04/07/20 22:39

化繊は畳んで丸めるのがいいらしいよ。

105 ：底名無し沼さん：04/07/20 23:21

ダウンがいいぞ

106 ：底名無し沼さん：04/07/29 04:11

マットすれじゃないのかよ！ｗ

107 ：底名無し沼さん：04/07/29 17:27

ちんこスレらしいぞ

108 ：底名無し沼さん：04/07/29 19:28

エアマンコすれ？エアチンコすれ？

109 ：底名無し沼さん：04/08/08 04:02

みんな薄い銀マットとかを下にしいて、
その上にエアマットとかしてますか？
そういう場合マットはショートさいずでもいいのかなぁ。

110 ：底名無し沼さん：04/08/08 08:09

俺は薄い銀マットなんて敷かないよ。

111 ：底名無し沼さん：04/08/08 08:32

私は敷いてる。床の結露を遮断できるので敷いた方が快適なのは確か。
でもなくても何とかなるので荷物の嵩や重量と快適性のどちらを取るかで決めればいい。
敷くんだったら冬以外ならエアマットはショートサイズでも問題ないと思うけど人によるかな。

112 ：底名無し沼さん：04/08/23 23:48

すいません、カスケード・リッジレストを買いたいのですが、レギュラーとショートで迷ってます。
かさばらないようにショートにしようと思うのですが・・

113 ：底名無し沼さん：04/08/24 00:29

>>112 で？

114 ：釣り人：04/08/24 01:11

＞７３まだいらっしゃいますか
オートキャンプなら、フルサイズのエアマットが一番
エアー量を調整して、腰の沈み具合を調整すれば、
かなり楽です。山でも、エアマット使って、ただし
、縦にエアーチャンバーが並び、一本一本にエアバルブがついているやつ
でそれぞれのエアー量を調整するとかなり楽です。

115 ：底名無し沼さん：04/08/24 01:24

えっ？？

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d48148886

116 ：底名無し沼さん：04/08/24 01:25

>>114
私も昔エアマット（湯に触れのＯＤマット）を使っていたが
エアーを入れるのに苦労しないかい？
それと抜くのも・・・
また、ＯＤマットは気室の融着している付近にピンホールが
開いてしまって補修用のシールが役に立たない。
結局、カスケードのレストはちょっと高価で手がでないので
モンベルのキャンピングマットに落ち着いてしまった。

117 ：底名無し沼さん：04/08/24 01:29

>>115 高っ

118 ：底名無し沼さん：04/08/24 01:51

>>115
\500で買えるよ

119 ：115：04/08/24 02:10

高っ？！
間違いじゃなかったんだ、、
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b51576384

120 ：底名無し沼さん：04/08/24 14:24

昔、エバニューってメーカーからシート型のエアマットが出てたんですが、
今はもう発売してないんでしょうかね？
安いし、薄くて軽いので随分重宝したのですが…

121 ：底名無し沼さん：04/08/24 16:55

>>115
うん。やり過ぎだな。桁違いって言葉がピッタリ。

>>119
ショップでは\2000前後だな。少し足してリッジレストがお得。

122 ：底名無し沼さん：04/08/24 22:36

>>112
夏しかキャンプしないのならOK。寒い時期にキャンプするならレギュラーを薦める。
冷えるからね。

123 ：底名無し沼さん：04/08/25 02:07

>>122
自転車なんで荷物を減らしたかったんです。
でもそんなに重さは変わらないようなのでレギュラーにしておきます。
参考になりました。ありがとうございました。

124 ：底名無し沼さん：04/08/28 22:18

自動膨張式はしまうのが面倒で、どんどん使わなくなる人が多いみたいですね。
コンパクトで心地がいいのは間違いないようなのだが、、、

125 ：底名無し沼さん：04/08/29 13:00

折れの場合、
エアマットはパンクするし値も張るんでラフに扱えないのが最大のデメリット。
テント内での調理とか安価でパンクしない銀マットの上なら気兼ねなく出来る。
破損したって安いから使い捨てと割り切れるし軽いし。
弱点の嵩とクッション性については漏れにとっては許容範囲。

126 ：底名無し沼さん：04/08/31 11:53

ProLite3 のような３シーズン用は、冬には少し寒いというだけで、別に膨張しにくいとか
そういうことは特にないのですか？

127 ：底名無し沼さん：04/08/31 16:28

テントを設営して中にザックを入れたとき、薄い銀マットに穴が空いた。
銀マットが無かったらテントに穴が空いていただろうから、銀マットを
敷いて良かったと思う。結露防止の意味もあるしね。

128 ：底名無し沼さん：04/08/31 16:32

銀色側は上？下？

129 ：底名無し沼さん：04/08/31 16:33

下

130 ：128：04/08/31 16:46

ありがと

131 ：底名無し沼さん：04/09/10 11:33

中学のﾜﾝｹﾞﾙ＆ﾎﾞｰｲｽｶｳﾄ7年間、
ｷｬﾝﾌﾟでは常に銀側上にしてたYO。。

132 ：底名無し沼さん：04/09/10 12:22

下

133 ：底名無し沼さん：04/09/10 12:23

上

134 ：底名無し沼さん：04/09/10 12:32

下

135 ：底名無し沼さん：04/09/10 12:33

上

136 ：底名無し沼さん：04/09/10 12:33

左右左右Ａボタン

137 ：底名無し沼さん：04/09/10 12:39

ト

138 ：底名無し沼さん：04/09/10 19:02:01

下

寒いしなんか滑る、と思ったら銀マット上になっていた。
サイズも自分で切って使えるし、安い軽い。テントの外に出して
寝っ転がるも良し、穴開いてもへっちゃら。
銀マット最強伝説。

139 ：底名無し沼さん：04/09/11 01:10:12

上
なぜ銀色なのか考えたらわかるべ

140 ：底名無し沼さん：04/09/11 08:07:37

>>139
身体からの赤外線を反射するためなんだよなあ。

141 ：底名無し沼さん：04/09/12 21:08:03

スレ違いかもしれませんが、他に適当なところが無いのでここで書き込みさせてください。

ダンロップの「草枕」という枕ですが、
http://www.dunlop.co.jp/leisure/catalog/sleep_bag.htm#ogm3153
これはセルフインフレータブルなのでしょうか？
写真ではバルブがついているように見えるのですが・・・。

コージツのウェブショップに載ってるマジックマウンテンのトレッキングピロー
http://www.rakuten.co.jp/kojitu/604386/647872/#613292
と同種のものでしょうか？

どちらでもいいのですが、この手の枕をもっている人いましたらぜひ使い心地などを教えてくらはい

142 ：底名無し沼さん：04/09/12 22:11:31

>>141
ウレタンが膨張してある程度はセルフインフレータブル。
あとは息を吹き込んだり空気を抜いたりして
好みの硬さに調整ってところですな。

143 ：底名無し沼さん：04/09/12 22:26:32

リッジレスト買って気づいたのですが、
雨対策ってどうしてますか？
やっぱり、ザックカバーを被せるんでしょうか？
今までは、薄銀マットはザックの中で、ザックカバー無しだったので・・・。

144 ：底名無し沼さん：04/09/12 23:46:21

>143
ネタか？
空気が通らないぐらいだから水が通るとは思えん。

145 ：底名無し沼さん：04/09/13 00:00:02

>>143
雨より、枝とかでぎたぎたになる方が恐い。
ISUKAのマット入れを買い足して使ってます。

146 ：底名無し沼さん：04/09/13 21:54:58

>>144
銀マットは水分吸い込むよ、
リッジレストだって濡れたら嫌ジャン。
>>145
おお、防水ケース有るんですね！安いし！
ロゴが痛いが、ザックカバーよりマシっぽいですね。
週末探しに行きます。

147 ：底名無し沼さん：04/09/13 22:42:16

リッジレストも使いこんで表面がザラザラしてくると、
濡れるとかなり水分含みますなあ。

148 ：底名無し沼さん：04/10/02 23:52:56

　エアトレックスなんて使ってるひといるの？１万以上もするのにさ。テントじゃないんだから。

149 ：底名無し沼さん：04/10/07 19:32:20

結局人其々って事でげすね。

150 ：底名無し沼さん：04/10/08 18:40:13

あげとく

151 ：底名無し沼さん：04/10/08 20:58:46

水を吸い込む吸い込まないはともかく、これから寝るって時にマットが濡れていたらイヤじゃん。
混雑した小屋だと周りにも迷惑。

152 ：底名無し沼さん：04/10/09 20:00:04

144
おまえが言ってるのはサーマレストだろ

153 ：底名無し沼さん：04/10/10 19:36:21

ロゴス　エアベッド１３０かったんだけど、一晩で、かなり空気が抜けるんだけど、
こんなに早いの？買ったばかりで、室内でしか使ってないから、穴開いたりは、してないと思うけど…

154 ：底名無し沼さん：04/10/10 20:25:49

上

155 ：底名無し沼さん：04/10/10 20:48:56

＞152
お前が言ってるのはプロライト？

156 ：底名無し沼さん：04/10/11 09:34:19

イスカのウルトラライトマットレス、
よく売れたって聞いたけど使ってる人いる？
いたらインプレきぼんぬ。

157 ：底名無し沼さん：04/10/11 09:48:35

スポオソでエアウレタン安く売ってたんだけど、140cmしかない。
あのサイズ、足元寒くないの？

158 ：底名無し沼さん：04/10/11 11:59:54

>>157
逆だよ、
上半身はザックとかアウターを敷いて使うんだよ。

159 ：底名無し沼さん：04/10/11 13:45:09

下半身にザックやジャケットを敷くのではないかと。。。

160 ：底名無し沼さん：04/10/11 14:23:43

俺は空気枕を持っていくから頭の部分はマット使わん。
そして横向きで寝る癖もあり、足を若干曲げて寝るから、十分140センチ
のマットで足りる。

161 ：底名無し沼さん：04/10/12 01:09:55

俺も空気枕併用。上州屋オリジナルのやつ。

162 ：底名無し沼さん：04/10/12 12:55:23

>>159
ザックは枕にすると具合がいいよ。
つーかザックなんか足下に敷いたら寝れないって。
実際にやってみるとわかるよ。

163 ：底名無し沼さん：04/10/12 13:06:30

ほとんどいつもザックを足元に敷いて寝てますが、何か？

164 ：底名無し沼さん：04/10/12 13:13:10

200×150の銀マット１枚あれば最悪の場合ビバーグできるかな

165 ：底名無し沼さん：04/10/12 14:58:10

最悪なら銀マットなんかない。

166 ：底名無し沼さん：04/10/12 18:35:32

銀マットって…ずいぶんと呑気な「最悪の場合」だな(笑)

167 ：底名無し沼さん：04/10/12 20:19:49

たとえば１０数年前立山で中高年１０人パーティーが遭難したとき
銀マットが何枚かあれば全員助かったんじゃないかと思う

168 ：底名無し沼さん：04/10/12 20:24:45

立山三山で吹雪にあって動けなくなって、何人かが剱御前に救助求めに
行ったらその間に死んじゃったやつ？
ザックに入ってる防寒着すら取り出さなかったのに、銀マットで凌げたとは
思えない。

169 ：底名無し沼さん：04/10/12 20:44:00

そこへ３人用テントでもかついで通りかかったら神ですね

170 ：底名無し沼さん：04/10/14 14:57:39

むしかえすようですが・・
銀マットの向きは、説明書には「通常は銀を上に、雪上では銀を下に」とありました。
通常時に銀を上にするのは、地面の小石などで銀を傷つけるのを防ぐためだと思います。

171 ：底名無し沼さん：04/10/14 15:52:15

直接敷くわけじゃないから
銀が下でいいよ。

172 ：底名無し沼さん：04/10/14 21:54:03

では、暑いときはどっちが上？

173 ：底名無し沼さん：04/10/15 17:12:56

カスケードデザインのマットの呼び方が変わってから、
どれが空気入れるやつで、どれがウレタンマットだか分からなくなった。
誰かおまとめヨロ。

174 ：底名無し沼さん：04/10/19 01:12:58

サーマレストとリッジレストじゃないん？また変わったん？

175 ：底名無し沼さん：04/10/19 02:59:47

少々厚手で片面が銀、もう片面が緑銀のマットを持ってますが
これがなかなか快適です　折りたたみ式でかさばらないし
試しにと一枚買ったら良かったのでもう一枚と思い買いに行ったら
既に売り切れていましたorz　テント半分しか敷けん
今はﾂﾚの希望によりエアマット使用ですが　面倒だなあ

176 ：底名無し沼さん：04/10/21 00:04:40

アルティアックのスキンマットは安くてなかなかいいと思うんだけど、使ってる奴を見かけない。
単に知名度が低いせい？

177 ：底名無し沼さん：04/10/21 15:33:34

やっぱカスケードの３．８センチ厚のが一番暖かいの？

178 ：底名無し沼さん：04/10/21 15:49:17

どなたかExpedのダウンマット使ってる方いませんか？
寝心地はエアマットと同じなのかが気になります。
暖かくても寝心地が悪いと困るなー、と思うもので。

179 ：底名無し沼さん：04/10/22 01:39:47

177
もっと分厚いのもある。

180 ：底名無し沼さん：04/10/23 22:25:40

>>176
アルティアックのスキンマット使ってます。
サマーレストより耐久性なさそうな気がするけど値段を考えれば充分でしょ。

181 ：底名無し沼さん：04/10/24 11:58:27

正直、リッジレストが一番暖かい。
が、俺が使っているのはサーマレスト・ウルトラライトロング。
夏場は涼しくて良いが、厳冬期の保温性はかなり落ちる、てか寒いヨー！
が、寝心地はイイー！

テント内に敷き詰める２ミリ圧の銀マットも使っている俺は、寒い時には逆にサーマレストを下に、銀マットをその上に敷く。つまり通常の逆！

、、、すると、、、物　凄　ー　く　暖　か　い　！！

たった２ミリとはいえ銀とウレタンが熱を溜めてくれるし、マットの高さとフロアの段差がなだらかになるし、さらにそこにデッドエアが出来るしで。
高けー金出して、自動復元式のインシュレートマットを買って寒さに後悔している香具師は是非一度御試しを！

勿論、軽いし楽ちんだしの座椅子になるチェアキットもいつも携帯している。
これ使って北アの稜線でテン泊してると、羨望の的になれるよ。

182 ：底名無し沼さん：04/10/24 20:39:10

例の地震で近くのグラウンドで幕営避難してみた。
うるさい避難所と違い静かで快適。

地面からの寒さも銀マット2枚重ねで平気でした。
時々揺れる地面がちょっと怖いけど。

183 ：底名無し沼さん：04/10/25 07:54:35

>>182
おつかれさま。たいへんだったね。

184 ：底名無し沼さん：04/10/25 17:03:38

>>182　お疲れ様。そうなると電池とか心配だねえ。

185 ：底名無し沼さん：04/10/25 20:46:03

>>181

その銀マットって何処で売ってる？

186 ：底名無し沼さん：04/10/25 22:26:03

>>185
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=570204
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=2981
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=573925

187 ：185：04/10/26 15:31:23

>>186

サンクスコ　安いね　早速げとしました。

188 ：底名無し沼さん：04/11/12 19:20:17

１００円ショップの銀マットと激しく違うのかな？

189 ：底名無し沼さん：04/11/12 19:51:40

片面はウレタンが吹き付けて？あるので暖かい。地面からの冷えはほぼ
なくなるみたいだよ。手で触ってもぜんぜん冷たくない。

190 ：底名無し沼さん：04/11/12 21:22:48

>>188
厚さとサイズが違う

191 ：底名無し沼さん：04/11/12 22:24:32

アルティアックのスキンマット使ってますよ～キュッキュして滑らなくていいぞ～
ただ角の合わせが剥がれて空気漏れ、表面の剥離とトラブルが多い～
メーカーに電話したら無償交換してくれたが…

192 ：底名無し沼さん：04/11/13 02:59:37

http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=834245

これどうかな？
リッジレストに比べるとやたら安いんだけど。

193 ：底名無し沼さん：04/11/13 08:40:03

↑使っている。
軽いし、銀マットよりは断熱性はある。
リッジよりは明らかに薄いので砂利を除けてから使うよう気をつけている。
横寝はちと辛いかな。
バイクにツーリングネットで留めるとアミの跡が付いてしまったのが誤算だった。

194 ：底名無し沼さん：04/11/13 18:07:21

リッジより薄いということは、丸めた時にリッジ程かさ張ないということか。
いいかも？

195 ：底名無し沼さん：04/11/21 14:59:54

やたら軽いな

196 ：底名無し沼さん：04/11/23 18:00:08

>192

>193

>194

>195

漏れもだ・・
表面がちょと滑る感じがあるが
悪くはないと思う

197 ：底名無し沼さん：04/11/26 23:17:30

吟マットより寒いのっていっぱいあるの？

198 ：底名無し沼さん：04/11/29 10:54:24

裏も表も滑り止め加工された２ミリ圧の銀マットはあるよ。
ホットカーベートの下に引くやつ。
山岳用品屋で売っているのよりヨサゲ！

199 ：底名無し沼さん：04/12/01 01:13:50

折りたたむマットは折り目から劣化しそう。
そのへんどうなのだろうか。

200 ：底名無し沼さん：04/12/01 20:36:46

エアマットで２００ｇｅｔ

201 ：底名無し沼さん：04/12/15 14:32:51

>178
ARTスポーツが楽天に出品していた。Downmat Liteという触れ込みだが、
そんな製品はない。値段が安いので不審に思い、問い合わせたが、
要領を得ない。名前は勝手に付けたらしい。どうもDownmat 9DL(1.5Kgくらい)
の不良在庫の処分らしい。タチが悪い会社だ。それで、アメリカのMoontrailに
Downmat7(890g)を発注した。レポートは２カ月後、雪の上でねてから。しかし、
断熱性K-value(熱伝導率の逆)は7.1、リッジレストスタンダードが2.6。断熱性
は2.5倍なので、リッジレストデラックスより温かい可能性がある。試してみる
ことにした。価格は手数料込みで170ドルと、お金持ち用。

202 ：底名無し沼さん：04/12/16 00:49:14

サンクス。
レポお待ちしてます。

203 ：底名無し沼さん：04/12/27 16:34:11

厳冬期に使用する場合のカスケード３兄弟の性能ですが、
以下のように理解していて問題ないでしょうか。

軽量化：リッジレスト＞Ｚライト＞プロライト４
収納性：プロライト４＞Ｚライト＞リッジレスト
保温性；リッジレスト＞Ｚライト＞プロライト４
使用感：プロライト４＞リッジレスト＞Ｚライト

パッキングさえ問題なければＺライトがベスト？

204 ：底名無し沼さん：04/12/27 20:22:56

プロライト３が抜けてるじゃン。
パッキングさえ問題なければリッジがベスト！！

205 ：底名無し沼さん：04/12/27 20:24:32

あっ、ゴメン！
厳冬期ねw
リッジの全身用にしとけ！

206 ：底名無し沼さん：04/12/28 08:38:47

リッジの全身用はさすがにパッキングに問題が生じそうな。
プロライト３とＺライトはどちらが保温性あるのだろ。

207 ：底名無し沼さん：04/12/28 09:02:36

プロライト３の前身のウルトラライトを長年使っていたが、正直冬場は辛かった～
多分Zライトの方がプロライト３よりも保温性は上だと思うよ。

208 ：底名無し沼さん：04/12/28 14:39:35

リッジレストでぬくぬくに寝ていた俺の隣の相棒はウルトラライトで
背中が寒いとガタガタ震えていた。空気吹き込むやつは、中の空気が
対流して、保温性が失われる気がする。厳冬期はふさわしくないのかな。

209 ：底名無し沼さん：04/12/28 15:13:31

自動復元式のマットが最高だと吐かすアウトドアライターを俺は金輪際信用しない！
高かったんだヨー！！　金返せバーロー！

210 ：底名無し沼さん：04/12/28 17:39:25

さかいやのオリジナル・テントマット買ったんだけど
畳んだまま収納してます？
きれいに丸めて収納してる人いますか？
http://www.rakuten.co.jp/sakaiya/503382/526151/529674/#516149

テン泊童貞なので参考意見を聞かせてください。

211 ：底名無し沼さん：04/12/28 18:29:06

綺麗には丸まんないよw
畳んだ後ぎゅうぎゅうに縛った後ザックに底辺に押し込む。
但し、シュラフ並みにスペースを喰う。

212 ：底名無し沼さん：04/12/28 20:40:33

>>209
一体何が不満なわけ？
俺はバイク旅でサーマレスト使ってるが不満はただのひとつもないよ。

213 ：底名無し沼さん：04/12/28 20:46:34

欠点は・・・一つ！！！！
雪上では寒い！
シュラフのグレードを幾ら上げても下からの寒気は防げない。
一度厳冬期の雪上で使ってみな、直ぐに分かるよ。
ついでにリッジと比べてみれば？
あっ、バイクはそもそもそんな処へは行かないかww

214 ：底名無し沼さん：04/12/28 21:01:16

プロライト３は３シーズン用。
プロライト４は４シーズン用ってなってるみたいだけど、
プロライト４でも雪上では寒いの？

215 ：底名無し沼さん：04/12/28 21:10:04

俺はそれの前身のサーマ・レギュラーも持っているが、雪山じゃ使えん！！
厚み上げったってダ～メ！！！
寝心地は確かに良いが、、、、

216 ：底名無し沼さん：04/12/28 21:50:12

>>209
ヤフオクに出して。

217 ：底名無し沼さん：04/12/28 21:52:04

即レスサンクス！
やっぱり雪山ではエア系のマットは厳しいんですか～。
実は前から気になっていたんですが、
>>181のテクニックはどうでしょう？
試した方いらっしゃいますか？

218 ：底名無し沼さん：04/12/28 23:54:29

だ～から、そのテクニックを書き込んだもの実は俺なのヨw
色々ヤッタのよ、それなりに金使ったから......恥ずかしーww
銀マットを上にするのは結構使えるよ。
雪上で試してごらん、ぜんぜん違うから！
でも、、、、素直にリッジの方が、、、、（涙

219 ：底名無し沼さん：04/12/29 01:04:39

リッジレストは何色かあるようだが、
生産年によってちがうのかな？
買おうと思ったけれど色のイメージが違ったので買わなかった。

220 ：底名無し沼さん：04/12/29 01:24:13

そうだったんですかw
……いや、すみません。
今シーズン雪山デヴューを目論んでいるところなので、助かりました。
有益な情報、色々ありがとうございます。

雪山でのマットは、、
やっぱりリッジレスト最強で、
お金があって収納性を重視する人は
プロライト３＋上銀マット。
ていう感じなのかな？

雪山経験者の方の突っ込み希望！

221 ：底名無し沼さん：04/12/29 02:30:09

モンベルのマットが出たみたいだけど、使った人いませんか？

222 ：底名無し沼さん：04/12/29 08:56:01

>>211
ありかとう、格闘してみる (`･ω･´)ﾉｼ

223 ：底名無し沼さん：04/12/29 08:58:01

カスケード３兄弟は収納性上がると値段も上がるが、
保温性は下がるということか。
REI価格調査
リッジレスト$16
Zライト$26
プロライト４$79

224 ：底名無し沼さん：04/12/30 12:28:54

↑
結論、モチヅキぼり過ぎ

225 ：底名無し沼さん：04/12/31 01:06:55

ロストアローに扱ってほしい

226 ：底名無し沼さん：05/01/01 19:48:40

>210

漏れはでっかいバックの場合
（ﾃﾞﾅﾘﾌﾟﾛ）の場合ザックの内張に
するような感じで入れてる。

227 ：底名無し沼さん：05/01/02 17:15:39

213さんの意見に同意。
雪の上は、寒い！
Zライトなんだけど寒すぎ。
だから今度はそいつの上にモンベルアルパインマットしいてみる。
雪、テント、Z、モンベルマット、シュラフカバー、シュラフ、中綿入りアウター、ダウンパンツ、アンダー、体、
の順番になる。
マット二種類は家の床ではいけた。

228 ：底名無し沼さん：05/01/02 20:22:31

しかしリッジレストの全身用ってかなりのボリュームだね～
二人用テント買ったから今日リッジレスト追加したけどやっぱり半身用にしたよ…

229 ：底名無し沼さん：05/01/05 00:14:22

>>227
Ｚライトって寒いですか？
リッジレストがへたってきたんで買い換えようと思ってたんだけど…。
同じクローズドセルでもずいぶんちがうのかな？

230 ：229：05/01/05 00:17:27

追加。
確かにウレタン自体の厚さはリッジレストの方があるような気がする。

231 ：底名無し沼さん：05/01/05 01:01:31

新品同士なら、感じられる違いはあると思う。

232 ：底名無し沼さん：05/01/05 11:02:07

リッジレストの軽さ、撤収の手軽さ、寝心地の良さ、もう二度とアルティアックのスキンマットを押し入れから持ち出すことはないだろう…

233 ：底名無し沼さん：05/01/05 11:15:30

テントのフロア一面に敷く１ミリ厚の銀マット＋リッジレストが最強だが、最大の難点は収納性！
重さは軽いのだが、、、かさ張り過ぎ。

234 ：底名無し沼さん：05/01/05 13:14:23

収納をとるか暖かさ（懐も）をとるか難しい選択だ。

235 ：底名無し沼さん：05/01/06 07:49:48

プロライト3ショート買っちった。まぁ、この時期には用は無いが・・・
袋を合わせて9千円程度だったんで衝動買いです。

236 ：底名無し沼さん：05/01/08 22:21:39

Zliteでは雪上は寒かった。で、リッジレストをかったよ。
かさばるが、やっぱりあったかい。
R2.2→R2.6ですね。
プロライト４はRいくつ？

237 ：201：05/01/09 10:12:13

>>236

http://moontrail.com/sleeping_pads/sleeppads_overview.php
プロライト４は3.2、リッジレストより暖かいかも。

>>202
寒いのは嫌なので、昨年末、Downmat7(890g)R値7.1を買った。まだ、家で寝た(気温7度程度、
スリーシーズンシュラフ)だけだが、背中が温かい。寝心地は悪くない。少し空気が入れにくい
かもしれないが、慣れれば問題ないだろう。雪の低山のキャンプは来月だが、最強マットかもしれない。

238 ：底名無し沼さん：05/01/11 14:03:09

>>235
何処ででつか？

239 ：底名無し沼さん：05/01/13 16:39:18

プロライト４とリッジレストどっちが暖かいか
比較したことある人いますか？
プロライト系、極寒時は空気の対流で寒いと思う。

240 ：底名無し沼さん：05/01/18 16:04:28

eBay でサーマレスト買ってみました。

プロライト 4R を送料込み $89.95 で即買出品してる業者のを落札。
支払いは PayPal 経由のクレジットカードで 9,668 円。
1 週間ほどで届きました。

国内業者の価格って何なんでしょうね．．．

241 ：底名無し沼さん：05/01/18 16:11:39

雪山で試してレポよろしく

242 ：底名無し沼さん：05/01/18 16:40:27

>>239
パッケージに断熱能力を表示してあるよ。
リッジレストとプロライト４だと、プロライト４がわずかに上だったかなぁ。
ほとんど差は無かったと思うけど。

>>240
www.rei.comで買うと送料で$33かかるけど、それでも$122.95で国内より安いな。
国内と同じ値段にすると、レートが $1=\140 になる。

243 ：底名無し沼さん：05/01/18 21:25:38

>>239
R-valueとして出てるね。

Z-Rest 2.2
ProLite3 2.3
RidgeRest 2.6
ProLite3 Women's 3.0
ProLite4 3.2
ProLite4 Women's 4.1

Women'sはRegularと同じ重さだけど、長さがR183cm,W168cmと違う。
その分断熱性が高いようだ。
どうせ着ない服で枕を作るのだから、Women'sって手もあるなぁ。
色がピンクってのがアレだけど。

244 ：底名無し沼さん：05/01/18 23:06:20

断熱能力って体感イコールって考えて良いの？
先般、ウルトラライトの３名寒くて寝れない状態で
リッジレストのオレは下からの寒気は感じられなく
ぬくぬくだった。過去数回同じ状況経験したよ。

245 ：底名無し沼さん：05/01/18 23:08:19

ウルトラライト？

246 ：底名無し沼さん：05/01/18 23:17:27

サーマレストは所詮１気筒のエアマットに過ぎない。
中のスポンジは復元の為でダウンみたいに空気の対流を殺してホントの意味でデッドエアを作り出す迄の用はなしていない。

247 ：底名無し沼さん：05/01/19 09:32:24

>>245
プロライトの以前の製品

248 ：底名無し沼さん：05/01/19 10:37:48

>>247
古いやつはR値が低いかもしれないな。
R値は熱抵抗値から決まっているから、測定方法が同じなら
客観的な数字として意味があるよ。

249 ：底名無し沼さん：05/01/19 12:24:18

>>248
シンク条件が満たされる場合のみなのでは。

250 ：底名無し沼さん：05/01/19 12:26:09

>>246
プロライトになって軽量化されているので、より対流しやすく
なっている可能性もあるかも。

251 ：底名無し沼さん：05/01/19 12:56:00

ウルトラライトが出た当初は軽さは1/3で保温性は同等の謳い文句だった（勿論フルシーズン用）が、後に改良された時には３シーズン用になった。
確かに製品の精度には信頼性の有るメーカーだが、ちょっと懐疑的になった。

252 ：底名無し沼さん：05/01/19 12:56:50

↑1/3は2/3の間違い。

253 ：底名無し沼さん：05/01/19 13:12:53

プロライト４も去年新しくなって、レギュラーで740g→680gになったけど、
ひょっとして断熱能力も落ちてる可能性があるのか。

254 ：底名無し沼さん：05/01/19 22:31:28

リッジは安いんだからプロライト４を持っている香具師は、リッジも買って客観的な使用感を報告してくれたら神だが、、、、

255 ：底名無し沼さん：05/01/20 09:19:43

リッジは山に持って行くのがつらい。

256 ：底名無し沼さん：05/01/20 10:19:59

俺は外付けで持って行ってるよ。それも全身用！
確かに枝に引っ掛かる時もあるけど、もう慣れた。

257 ：底名無し沼さん：05/01/20 10:26:01

雪上用にリッジかプロライト４が欲しいが、ザックの容量に余裕がないから
外付けのリッジかな。化繊シュラフがでかいんだけど。

258 ：底名無し沼さん：05/01/20 15:54:21

リッジ外付けの時ってザックのどのあたりにくくってます？

やはりザックカバーも８０Ｌだったら１００Ｌ用使うよね？

259 ：底名無し沼さん：05/01/20 16:59:39

ザックカバーって使ったこと無いな。

260 ：底名無し沼さん：05/01/20 17:04:19

えっ、雨の日に中濡れない。
俺の15年選手のザックなんてもう、インナーザック＋ザックカバーで完全武装w

261 ：底名無し沼さん：05/01/20 17:58:32

濡れるｗ
ザックの中はゴミ収集用の袋で防水。
で、帰ってきたらそのままゴミだしｗ

262 ：底名無し沼さん：05/01/20 18:32:05

へぇ～ワイルドだね
俺なんてザックカバーとインナー防水バッグのダブルだよ

263 ：底名無し沼さん：05/01/20 19:02:20

ザックカバーって大雨の時は下部に水が溜まらない？

264 ：底名無し沼さん：05/01/20 19:08:41

まともなのなら水抜きの穴があるよ。

265 ：底名無し沼さん：05/01/20 19:28:48

ヘッドが濡れないだけか。意味無いような気がする。

266 ：底名無し沼さん：05/01/20 19:32:03

ザックにも耐水圧があるし、それを超えないようにするのがザックカバーじゃない？
耐水圧を超えなければ表面が濡れるだけで済む。

267 ：底名無し沼さん：05/01/20 20:23:54

バスの中にびしょ濡れザック持ち込むわけにもいかんしな

268 ：底名無し沼さん：05/01/21 09:01:29

なるほど。ザックカバーはバスの中で使うと良いのか。

269 ：通りすがりのﾏﾀｰﾘ山屋 ◆dglpDD/UjA ：05/01/22 21:28:49

ザックカバーが一番活躍する時。
それは雨の中テントを設営した後、それまで登山中につけていたレインウェアやスパッツをザックカバーの内側にほおりこんで、そのままテントにしまえる事。
このときが一番ありがたみを感じる希ガス。

270 ：底名無し沼さん：05/01/23 11:20:11

>>269
ザックカバーを裏返して外側が正解

271 ：底名無し沼さん：05/01/30 02:37:27

セルフインフレータブルの枕ってどうでしょうか？
ダンロップ、マジックマウンテン、インサルetcいくつかあるようですが、使ってる人とかいますか？

272 ：底名無し沼さん：05/01/30 15:35:02

普通は寝袋のスタッフバックにセーターやらダウンジャケットやらを入れて枕の代わりにするが、、、

273 ：ボーイスカウト武蔵野第二団：05/01/31 16:14:34

カナダで買った純正の袋は丁度いい。
日本で買ったのはブカブカ。ちなみに付属してました。
カナダで買った袋にはリペアキットがついてました。以上

274 ：底名無し沼さん：05/01/31 17:06:50

プロライト４の雪山での使用報告お願いします。

275 ：底名無し沼さん：05/02/03 21:54:03

>273
何の袋さ？

276 ：底名無し沼さん：05/02/04 08:29:38

いくつか過去レスにもあるみたいなんですが、
両面銀マットってほんとにあるんですか？
全然見つからない。。
今のところフロア面積の2倍ある薄テントマットを二つ折りにして両面銀状態にして使ってるんですが・・・

277 ：底名無し沼さん：05/02/04 09:35:13

両面裏側マットなどあるわきゃない。

278 ：底名無し沼さん：05/02/04 12:20:24

なにを言うーーーーー両面表側じゃあああああああああ

279 ：底名無し沼さん：05/02/04 15:26:30

>>276
裏側にサバイバルシートを両面テープで貼り貼りしてみれば？

280 ：底名無し沼さん：05/02/05 03:35:07

おまいらプロライト４の雪山での使用報告お願いします。

281 ：底名無し沼さん：05/02/05 09:33:33

REIとかのアメリカの通販サイト見るとサーマレストにもいくつか種類があると思うんだけどさ、例えばExpeditionモデルとか使った人っていないの？

282 ：底名無し沼さん：05/02/05 11:30:27

>>274
いや。片側をひっくり返してから筒状にすれば両面裏側のメビウスマットが
出来る。

283 ：底名無し沼さん：05/02/05 14:16:54

いまさらながら銀マットの上下についてですが

銀マットのアルミ面は、はしっこをちょっとはがしてみるとアルミ箔（？）の裏側も銀色でした。
つまり両面銀色のシートの片側に発泡ウレタンがくっついてるわけで、
服を着た上からエマージェンシーシート巻きつけたりしても暖かいことからもわかるように赤外線反射は間に発泡ウレタンがあっても効果があるみたいなので
どちらを上にしても冷気を遮断して熱線を反射することになると思います。
あとはどちらが上に乗りやすいとか、保水しにくいとか、そういうことで判断すればｲｲのではないでしょうか。

284 ：底名無し沼さん：05/02/05 15:19:26

銀色の面は触るとひんやりする

285 ：底名無し沼さん：05/02/06 08:53:17

>>284
それが気持ちよくて。オレは銀が上。

286 ：底名無し沼さん：05/02/07 21:55:23

次世代サーマレストは銀がつくな

287 ：底名無し沼さん：05/02/08 08:15:11

>>286
ホントに！？
そういえば今までそういうのなかったな。けっこうよさそうだ。

288 ：286：05/02/09 13:04:18

イヤそうなったらイイなあと・・・　　でもなんでなかったんだろうね

289 ：底名無し沼さん：05/02/09 13:24:43

滑るから。
超軽量&滑らない生地がサーマレストの売り。

290 ：底名無し沼さん：05/02/09 21:17:29

薄い銀シートと組み合わせて使えばいいんじゃない？

291 ：底名無し沼さん：05/02/12 21:30:23

ホームセンターのジグソーパズル状のマットを繋げるというのはどう？

292 ：底名無し沼さん：05/02/12 21:38:00

>>291
イイ！！
持ち運びも便利そうだ・・。

293 ：底名無し沼さん：05/02/12 21:42:05

>>276
自分が５年前にかったマットは
両面銀使用で折りたたみ式。
便利だったけど、河原で使用したりしてアナボコだらけ。

294 ：底名無し沼さん：05/02/15 19:17:17

ナチュラムでＡｒｔｉａｃｈ（アルティアック）ライトプラスを買って使ってる俺は負け組？

295 ：底名無し沼さん：05/02/15 23:45:15

ユニフレームのODベッドを持っているのですが、高山でのテン泊に使うというのは
邪道でしょうか？重量は500g程度ですが、空気入れる必要があります。
やはりカスケードデザインなどのマットの方がよいでしょうか？

296 ：底名無し沼さん：05/02/16 11:46:39

邪道ではないと思う。真夏ならＯＫ。
カスケードデザインなどのマットの方が少し温かい。

297 ：底名無し沼さん：05/02/16 15:00:11

少々かさばりますが、重量的にはまともなので今度北アルプス登山で使ってみます。

298 ：底名無し沼さん：05/02/17 03:15:04

エバニューの折りたたみマット使ってる人いる?凸凹してるやつ。
安いので試そうかと思ってるけど、無駄金つかうようなもん?

299 ：底名無し沼さん：05/02/20 06:13:09

>>291
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=834397

300 ：底名無し沼さん：05/02/20 12:36:20

エバニューの愛用してます。
安かったし畳めるのでパッキングも楽で座布団みたいにも使えます。
銀マットよりは遙かに使いやすい

301 ：底名無し沼さん：05/02/21 05:09:07

>>300
それ狙ってたんだけど
欲しいサイズがあって買おうと思った、でも、送料500円で悩んでたら
HCでカーペットしたに敷く同じようなものが欲しいサイズで売ってたので
思わず買ってしまった。厚みは同じみたいだけど
何か違うだろうか？家用のは滑り止め加工がされてて
テント内でもいいかもとか思ったんだけど。
それだけじゃ薄いから２枚重ねようと思う。

302 ：底名無し沼さん：05/02/21 22:36:29

保温性をとるならリッジレストだ、ということがわかったけど、
ちょっと大きすぎる。
雪がないなら、リッジレストの出番でもないのでしょうか？

303 ：底名無し沼さん：05/02/21 23:57:43

リッジレストのほうが、ザックの外にくくりつけたときに銀マットよりもｶｺｲｲ

304 ：298：05/02/22 06:40:45

>>300
ありがとうございます。
今年はエバニューを買って使ってみます。

305 ：底名無し沼さん：05/02/22 10:26:46

無雪期ならZライトも良いよ。
折り畳み式だから座布団にしやすい。

306 ：302：05/02/23 22:54:37

今日はリッジレストを買うぞ！と心に決めて店に行くのだが、
あの大きさにひるんでしまい、結局買わずじまい、ってのを繰り返してます。
高くはないが、どう考えても山に持っていこうって大きさではないので買えません。
ケチなんで。

307 ：底名無し沼さん：05/02/24 09:45:33

>>306
夏、縁側で寝るのに最高だから買うべし

308 ：底名無し沼さん：05/02/24 10:29:07

大きさだけだろ、欠点は？
重さは充分合格点だぞ！

309 ：底名無し沼さん：05/02/24 16:38:43

よしっ！そこまで薦めるなら、今日は五時退社でリッジレスト買いにいくぞー！おーっ！

310 ：底名無し沼さん：05/02/24 17:43:31

オレはサーマレストを二個ダメにして、とうとうリッジレストに転んだ。
絶対に「パンク」「剥離」が無いということで、あのデカさを無理矢理納得させた。

311 ：底名無し沼さん：05/02/24 19:10:53

多少重くてもいいから収納サイズの小さい奴が欲しいのだが、なんかいい奴ないかな

312 ：底名無し沼さん：05/02/24 19:10:57

>310
俺は十年前のサーマレストをいまだに使っているけど
どうやって二個も駄目にしたんだ？

313 ：底名無し沼さん：05/02/24 19:17:09

>>312

１個は車中放置したために（バルブは緩めてあったつもりだが、
それ以上に車中温度が上ったようだ）内部剥離を起こし、
もう１個は単にパンクだけど修理しても巧くいかなかった。
自分に原因があるので製品にケチつける気は毛頭ない。

314 ：底名無し沼さん：05/02/24 20:31:50

>>311
サーマレストをテン泊の翌朝に縦に畳んで空気を抜きながら丸めるのは結構面倒ですた。
一発ではあの小さな収納袋に入らんし....
でもって今はリッジです。
ゴツゴツした川原でも気軽に広げて休憩出来るので気に入ってます。

315 ：底名無し沼さん：05/02/24 20:34:45

>>309
買って失敗と思っても、たいした金額ではないだろw

316 ：底名無し沼さん：05/02/24 21:41:24

おれも、リッジレスト愛好家だぞ。
河原でも、海岸でも、どこでも空気漏れを気にしないでつかえるし、
使い込んでくると、幾分薄くなるし、古びた感じがキャンプ暦を物語っていると
自分で、考えている。
銀マット担いでいる、大学登山サークルの人よりは、かっこよく見えるますよ。
ザックの中にしまって、かさばるより、そとに装備できるところがよい。
ロングサイズ、ショートサイズ共に、使い分けている。
布団の下にも引けるし、自宅キャンパーにも使える。

317 ：底名無し沼さん：05/02/24 21:44:35

カスケードデザイン最強。

318 ：底名無し沼さん：05/02/24 22:06:44

>>307
暑くてうなされそう...

319 ：底名無し沼さん：05/02/25 00:56:50

>>314
> 一発ではあの小さな収納袋に入らんし
それは下手糞だ。

320 ：底名無し沼さん：05/02/25 01:14:33

>>319
つか、みんなあの馬鹿高い袋を買ってるんでしょうか？
どう考えても必要性ないと思うのだが．．．

321 ：底名無し沼さん：05/02/25 06:19:27

あまり名前が出てきませんが
Ａｒｔｉａｃｈ（アルティアック）ライトプラスってどうなんでしょうか？？
ちなみに、エアでふくらませるタイプも持ってるのですが
評価は？？小さくは出来ないのですが・・。
自分はキャンプように利用してます。

322 ：底名無し沼さん：05/02/25 09:44:40

>>309
で、結局買わなかったんだろ？

323 ：底名無し沼さん：05/02/25 10:03:06

>>320
２年前に買ったウルトラライトには付属していたよ。
プロライトは別売りだけどね。
必要だよね袋は。無いと広がっちゃうじゃん。

324 ：底名無し沼さん：05/02/25 10:20:08

まさか畳んだ後にバルブ締めてないんじゃないだろな？

325 ：底名無し沼さん：05/02/25 10:53:28

>>324
あっ忘れてたと言いたい所だが締めてるに決まってるだろ。
袋が無いと畳んだ後即パッキングしなくちゃならんよね。
袋じゃなくてもベルトとかで締めとけば良いんだけどね。

326 ：底名無し沼さん：05/02/25 10:58:42

どうも無駄の多い山をやってそうだなあーオマエ

327 ：底名無し沼さん：05/02/25 11:00:24

>>326
どこらへんが？

328 ：底名無し沼さん：05/02/25 11:42:49

両方持ってるけど９割はリッジを使ってます、俺は。
涼しいし砂を払い易いとの理由でサーマレストの出番はもっぱら夏場の海辺のキャンプだけです。

329 ：底名無し沼さん：05/02/25 14:41:27

(>_<)
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r8723895

330 ：309：05/02/26 00:50:49

リッジレストを買いにいったつもりが、
見本のＡｒｔｉａｃｈライトプラスの方が良さげに見え、
店員に在庫を確認。
しかし在庫切れだったので、仕方なくリッジレストを買いました。
リッジレストをザックにくくりつけ、勇壮に見える若者がいたら、
私と考えていただいて結構です。

331 ：底名無し沼さん：05/02/26 13:21:29

リッジレストはレギュラーを使ってる？それともショート？

332 ：底名無し沼さん：05/02/26 14:22:46

>>331
俺はショートだよ、冬は全身用がいいけど、あのかさばりかたはねぇ…

足はザックに乗せたり突っ込んだりしてしのいでます

333 ：底名無し沼さん：05/03/02 00:11:54

レギュラーです。これで安心ですよ。

333!!!

334 ：底名無し沼さん：05/03/02 10:13:03

漏れもレギュラー、寝心地優先。
どうしても邪魔になったら、カッターで短く切れば良いと思いながらも数年経ちます。
そろそろ買い替えかな？
でも次も多分またレギュラーw

335 ：底名無し沼さん：05/03/04 15:16:41

あるある探検隊！

336 ：底名無し沼さん：05/03/06 20:49:04

ほ

337 ：底名無し沼さん：05/03/14 22:34:30

Zレストの座布団は千三百円もするのですが、
ダイソーにある百円のものでも十分だと思いました。

338 ：底名無し沼さん：05/03/15 00:47:21

テンピュールのトラベルセット（マット＆ピロー）使ってる人いる？

339 ：底名無し沼さん：05/03/18 19:39:59

銀マットってどっち下にした方が温かいんだ? と聞いてみるスレ
# 外出か?

340 ：底名無し沼さん：2005/03/22(火) 16:47:08

サーマレストのトレイルってヤツを買った
これって旧モデルなのか？
プロライト買いに行ったら
「こっちの方が暖かいですよ」と言われて購入したのだが

まあ、実際その後買ったプロライト３に比べて全然暖かいしクッション性も良い
収納は半分に折らずに巻くのでちょっと大きいけどね

341 ：底名無し沼さん：2005/03/24(木) 19:27:10

重い分快適になるようにできてるんじゃ？

342 ：底名無し沼さん：皇紀2665/04/01(金) 14:42:31

リッチレストは性能を別にして、溝の部分の体への当たり具合が心地よくてよく寝れています。
でも、悪天候が予想される場合はエアマットにしています。（ザックの中に入るメリットのため）

343 ：底名無し沼さん：皇紀2665/04/01(金) 17:18:54

悪天候はいつでも予想しとけよ

344 ：底名無し沼さん：皇紀2665/04/01(金) 23:29:08

丈夫なイスカのマット袋に入れておくと雨でも薮でも安心だよ。

345 ：底名無し沼さん：皇紀2665/04/02(土) 00:50:29

イスカのマット袋ってロールマットバッグっていうやつ？

346 ：底名無し沼さん：皇紀2665/04/02(土) 01:07:32

そうこれ。
http://www.isuka.co.jp/catalog/rm-bag.htm
リッジレスト、長いやつだと入らないか。

347 ：底名無し沼さん：2005/04/06(水) 21:36:30

店に行き試したが、リッジレストロングは入らない。ショートならいける。
リッジレストロングと書かれたタグ付きの袋が売られてる(\1050)。
でも防水ではない。
スタッフバック30Lがぴったりだし、濡れないからグッドと思う。

348 ：底名無し沼さん：2005/04/07(木) 06:34:21

リッジレストとＺレストで迷ってるんでつがどっちがいいでしょうか？
ｚレストのほうが少しコンパクトだし広げたときに丸まらないのはよさげなんですが、
リッジレストのほうがなんとなくｶｯｺｲｲ・・・し、保温性（断熱性？）が高そうで。

349 ：底名無し沼さん：2005/04/07(木) 09:32:07

かっこいいかどうかは知らんが、リッジレストの方が
少し暖かくて寝心地もいいよ。

350 ：底名無し沼さん：2005/04/08(金) 02:03:00

>347

イスカのバックはリッチのレギュラーも入らなかった(涙）。
なのでイスカのバックはテント用具入れにしました（苦肉の策）。

リッチ用のバックって防水じゃないので他ので代用しようと思っています。

351 ：底名無し沼さん：2005/04/08(金) 02:25:03

>>350
"金持ちの休息"って商品名もナカナカいいな

352 ：底名無し沼さん：2005/04/08(金) 06:14:16

>>351
日本の山屋からは総スカンだなｗ

353 ：底名無し沼さん：2005/04/09(土) 07:38:35

>>351
僕は釣られまちぇん。

354 ：底名無し沼さん：2005/04/22(金) 21:04:01

>>339

右側

355 ：底名無し沼さん：2005/04/23(土) 23:55:11

>>346
既に持っている Z のショートを入れようと思ってイスカバッグを買ってみたが、
帰ってきて試したらなんとなくスカスカな感じだった。
で、家族の分までもう一本 Z ショートが入るかと思い、今日、
Z ショートを追加で買うつもりで店に行ったが、R値と財布具合の影響で、
何故かリッジのショートを一本買ってしまった orz
これ一本で袋一杯になってしまった。

というわけで、Z ショートが二本入るかの人柱になりそこなった、すまん。
もう少し財政状況が改善されるまで待ってくれ。

356 ：底名無し沼さん：2005/04/24(日) 15:17:00

俺はホームセンターの安い銀マット愛用。

９０％はそれで快適。

残りの１０％は…耐える。

357 ：底名無し沼さん：2005/04/25(月) 06:19:52

>>356
どこでも寝られるタイプの人はそれでいいね。でも俺は無理。
芝の上ならともかく、小石の上ではまず熟睡できん。

358 ：底名無し沼さん：2005/04/29(金) 18:38:12

モンベルでアルパインマットLをふたつ買った。
片方には袋の内側ポケットにリペアキットと説明書が付属していたが
もう一方は空だった。別にかまわんが誰かが抜き取っていったのかな？

359 ：底名無し沼さん：2005/05/01(日) 23:13:16

別にかまわんなら気にするな

360 ：底名無し沼さん：2005/05/03(火) 23:16:14

オートキャンプ用にサーマレストを買おうか迷ってた。
家族全員分買うと結構な値段するし。
で、今日アウトドアショップ行ってみたら、キャプスタのオルガとかいう
インフレーター式のマットが\1,980だったので買ってきた。
寝心地も良さげだし、銀マットよりコンパクト。これで結構満足。

361 ：底名無し沼さん：2005/05/04(水) 19:43:10

今日、リッジレストのロング見てきたけど・・・
想像してたよりも、ずっと大きいね。
買うのをためらってしまった。
ザックのどこにつけるのがベストなんだ？

362 ：底名無し沼さん：2005/05/04(水) 19:55:05

スリーピングマットはボトムのとこにベルトか２本、そこに通す

っていうかショートで十分なんだが…

363 ：底名無し沼さん：2005/05/04(水) 19:57:30

ザックのサイドにつけている人もいるがどちらがよろし？

364 ：361：2005/05/04(水) 20:08:20

>>362
>スリーピングマットはボトムのとこにベルトか２本、そこに通す
すんません。ボトムってどの部分っすか？

>>363
>ザックのサイドにつけている人もいるがどちらがよろし？
サイドよりも上か下の部分につける感じがいい。

365 ：底名無し沼さん：2005/05/04(水) 23:37:03

横に付けると、狭いとこで引っ掛かる。
上や下に、横向きで付けても引っ掛かる。
てことで、後ろに縦にして付けてみたりしてる。
が、少し薮っぽい所に入るとやっぱり引っ掛かる。

366 ：底名無し沼さん：2005/05/05(木) 02:24:10

旧Z-レストを二人で買って半分にカットして使用中。
値段も半分。身長低いから肩から尻までカバーできてます。

ちなみにザックにはサイドに付けてるけどやっぱり引っかかる時は引っかかる。
どこにつけても引っかかるだろうし付けてない時でもザック自体が引っかかる時があるから気にしなーい。

367 ：底名無し沼さん：2005/05/05(木) 02:32:16

そのカスケードZを検討中なんだがザックに入らないのか

368 ：底名無し沼さん：2005/05/05(木) 02:38:18

>>367
入るっちゃ入りますが外部に装着した方が中を広く使えるので外につけてます。
一回だけなるべく薄くなるように畳んで（ザックの背面の幅にあわせて畳んだ時の薄さ）入れたことはあります。
以前に店員やってましたがZレストばっかり勧めてました。

369 ：底名無し沼さん：2005/05/12(木) 23:32:02

皆さん、盛り上げましょうよ。

370 ：底名無し沼さん：2005/05/12(木) 23:50:28

ﾜｼｮｰｲ

371 ：底名無し沼さん：2005/05/13(金) 10:34:58

このスレじゃインフレータブルは人気ないの？

372 ：底名無し沼さん：2005/05/13(金) 10:44:22

>>364
ザックが２気質なら下の寝袋やテント等をアクセスできるとこにベルトついてませるか？
ボトムはザックの底です

ザックのサイドより上か下がいいですね、横はテントポールつけたりするし…

この時期は衣類が省かれ荷も少ないから、リッジレストを中に包んで入れて、中で広げて空洞にパッキングする
ザックの形も整って見た目もすっきり

中型ザックだと厳しいかも

373 ：底名無し沼さん：2005/05/14(土) 12:19:16

5000円の予算で良いマットレス買える？

374 ：底名無し沼さん：2005/05/14(土) 12:47:48

リッジのショートなら、
３１５０円これで十分
撤収がなんせ楽、アルティアックのスキンマットも持っているが、空気抜くのがとにかくめんどくさい。タンスの肥やしになってます

375 ：底名無し沼さん：2005/05/14(土) 14:18:29

広げたときカールしないの？

376 ：底名無し沼さん：2005/05/14(土) 14:23:42

>>373
登山でつか？キャンプでつか？

377 ：底名無し沼さん：2005/05/14(土) 14:43:04

>>375
上に寝ちゃえば無問題。

378 ：底名無し沼さん：2005/05/14(土) 16:35:17

カールするけど、１～２回逆に巻いて上にゴロンとしちゃえば問題ないよ

空気式はかったるくてもう使えない、やめときな

379 ：355：2005/05/15(日) 01:50:42

財政状況が改善されたわけではないが、二本目の Z ショートを今日買ってきた。
前のと比べて Z-Lite になっているのに、重量が実測 40g 増というのは
どういうことか？ (前から持ってる Z-Rest が相当くたびれてるだけかも)

で、イスカバッグへの二枚入れは残念ながら無理でした。凹凸組み合わせてみたり
いろいろ試したんだけど、結局は丸くならないということで袋の型に
ぎりぎり阻まれた感じ。つまらん失敗報告ですまん。

380 ：底名無し沼さん：2005/05/15(日) 08:02:48

レポ乙！

381 ：368：2005/05/15(日) 13:38:20

自分が思うZ－レストの良い点・悪い点

良い点
①空気を入れたり、抜いたりの手間が要らないので時間と労力の節約
②ほとんど壊れる心配なし。汚れを気にしなかったらバンバンどこでも使える
③軽い。ある程度でかいので外付けできる
④身体を点で支えてくれるデザイン（良いのか？）
⑤銀マットみたいなつるつる素材じゃないから滑らない

悪い点
①でかい。外付けすると岩場とかで引っかかって怖い思いをするかも
　自宅での保管にもかさばる。
②凹の部分に結露してるみたいで時々湿ってる
③友達が全員同じ物なので見分ける工夫がいる

382 ：373：2005/05/15(日) 23:10:16

>>376
歩き旅のキャンプでつ。

携帯性重視で探してはいるんだけど、やっぱ5000円以下だと
欠点を指摘されてるようなモノが目立つ気がします。
寝心地もある程度は欲しいし…。

383 ：底名無し沼さん：2005/05/17(火) 04:46:46

携帯性重視で予算5000円なら
イスカのウルトラライトマットレス120(半身用)かな？
最近好日に入ってきて気になってるんだけど…
買った人のインプレッションがほしいなあ。

384 ：底名無し沼さん：2005/05/19(木) 19:21:13

★コットマニアｵﾆｬﾉｺ共和国
屁ネシー八ンモックマンセー自作自演大将軍ｻﾏの偉大なるお言葉です！
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1103780836/

782 名前：底名無し沼さん 04/12/16 19:03:34
キャンプは落ち着いて寝られないからって、女は嫌がるもんだが
キャンプツーリングに使える携帯ベッドがあると、全然違うぞ。
女はキャンプでも快適に気持ち良く、なるべくきれいに過ごしたいんだ。
だいたいｵﾆｬﾉｺを薄い銀マットなんかの上で寝させるなんて、野蛮だろ。
第一、思いやりが無い。
キャンプ場でヤルことばかり考えている犬男とは違うという所を
こういうときに見せつけてこそ、その後の予定も埋まるというものだ。
童貞君には、そういった「心遣い」がまったくわからんだろうから
闇雲に否定するだけしかできんだろうがね。ｱﾋｬﾋｬ

783 名前：底名無し沼さん 04/12/16 20:13:47
>>782
スレ違いです。

784 名前：底名無し沼さん 04/12/16 20:48:46
スレ違いじゃないだろーが。
キャンツーの話してんだから。
お前、脳みそ大丈夫か？
ちゃんとした理由があるなら
理路整然と言えよ。
バカのひとつおぼえみたく
スレ違いスレ違いって、アホか。死んどけ。
気に入らないならｺｯﾄの話してるレス削除依頼出してみろや。
それで削除されたら納得してやるから。

385 ：底名無し沼さん：2005/05/21(土) 03:51:11

リッジいらね。
俺サーマ・ラグジュアリー愛用者

386 ：底名無し沼さん：2005/05/27(金) 08:33:52

ラグジュアリーレギュラーで1,300g……
重いよ。

387 ：底名無し沼さん：2005/06/02(木) 23:06:55

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k18732366
落札しようか迷ったけど、めんどくさそうだからやめた奴。

388 ：底名無し沼さん：2005/06/03(金) 17:29:35

>>387
どうなったんだろうな、それ。出品者のミスなんだろうけど、その値段で
買えたのかな。

389 ：底名無し沼さん：2005/06/03(金) 18:56:19

その値段でなんで入札が一つだけなんだ？

390 ：底名無し沼さん：2005/06/03(金) 20:19:22

>>389
一発で希望落札価格だからでしょ

391 ：底名無し沼さん：2005/06/03(金) 22:50:22

>>387
再出品してるね。同じものかな。
出品者のミスかもしれないけど、10円で即決させて実際には他の値段で売るって出品者もいるよ。
購入する権利が10円とかいって。
ヤフーへ払う手数料が安くすむからね。

392 ：底名無し沼さん：2005/06/08(水) 19:40:11

ファミリー、山用、バイク、バックパッカー…おすすめは全部違うわな。リッジ愛好者はやっぱ山？

393 ：底名無し沼さん：2005/06/08(水) 21:16:35

スポーツオーソリティーの、トレッキング部門のエアーマットなら、
2.999円だっとような、いろは、オレンジ色　
サイズ　１２２×５１×５．１　６００ｇ　　　　　収納　１４×２８

394 ：底名無し沼さん：2005/06/09(木) 20:20:08

>>393
僕はﾊﾞｸﾊﾟｶですが、それ愛用してるよ。
コンプレッションベルトで絞ってやればもう少し小さく収納できるし
リペアキットも付いてて、けっこうおすすめ。
ま、僕は山には登らないから山で使えるかどうかはわからんが。

395 ：底名無し沼さん：2005/06/14(火) 18:19:24

サーマレスト系のマット
虫食いあった人いる？

396 ：底名無し沼さん：2005/06/14(火) 23:22:13

合成樹脂を好きこのんで食う虫がいるのか？

397 ：底名無し沼さん：2005/06/15(水) 00:17:58

ロゴスのラダーマットってどうですか？
そこそこコンパクトに収納できて、使えそうな予感なんですが、、

398 ：底名無し沼さん：2005/06/15(水) 08:15:05

いや水泳でかぶるゴムの帽子も穴あいていたもんで．．．

399 ：底名無し沼さん：2005/06/22(水) 17:33:00

人いないなあ

400 ：底名無し沼さん：2005/06/22(水) 20:31:37

この季節はコットがいいね。

401 ：底名無し沼さん：2005/07/17(日) 14:18:07

>>397
旅の途中40日目くらいで熱で圧着してるところは問題ないけどその脇の部分が裂けた。接着剤で修理しても表面がベロア加工ではがれやすいし結局銀マットを買いました。日数が日数なのでいいとも悪いとも言いかねます。

402 ：底名無し沼さん：2005/07/17(日) 21:24:32

コールマンのウレタンマットだけど、今年から薄くなったよいだね。収納性は良くなったかもしれないけど、寝心地悪くなったんじゃないかなー。
今年、ユニフレームのエアマットから乗り換えようと思ってたけど、悩み中…
誰かコールマンの新ウレタンマット使った人いたら寝心地教えて頂きませんでしょうか。

403 ：底名無し沼さん：2005/07/18(月) 22:06:59

つか旧ウレタンマット、寝心地良かったか？　一回使って
あまりの寝心地の悪さに直ちに捨てたんだが。堅くて、なんか土の上の方が
楽とか思った。
逆に俺はユニフレームのODベッド買って、今シーズン試そうと思ってるんだが。。

404 ：底名無し沼さん：2005/07/20(水) 23:24:38

ウールリッチのＺレストの劣化コピーマットが最高。
小さくて1500円。寝心地必要十分。

405 ：底名無し沼さん：2005/07/20(水) 23:53:22

買ったばっかのプロライト４、吸気バルブ開いても全然インフレしてる気配が無い。
コツが要る？それともジッと我慢の子？

406 ：底名無し沼さん：2005/07/21(木) 02:06:03

プロライト系を購入しようと考えていたんだが、
知り合いに、損傷すると泣きたくなるデリケートな代物と聞いて
しりごみしてしまったんだが、実際どうなんだ？
整地を怠って、ピンホールのアナが開いてダメになったとか
鍋の蓋が転がって表面のビニールを溶かしてしまったとか
そういう失敗例って、あるんだろ？
あったら、寿命とか交えて紹介してくれよぅ。
三泊でダメになったなら、一泊3000円くらいふっとぶ計算だろ？
寝心地を求めるなら、小屋の布団が最高じゃん？

407 ：底名無し沼さん：2005/07/21(木) 02:15:54

じっと我慢するほうがいいと思うけど、俺は息入れちまった。
最初は息を入れて膨らませろと説明書に書いてあったしな。

408 ：底名無し沼さん：2005/07/21(木) 09:21:18

無雪期ならZライトが最強

409 ：底名無し沼さん：2005/07/21(木) 11:48:58

冬山逝くのにエアマット買った。
ニッ●ンで８０００円と２５００円のものがあったんで２５００円の物買った。
海で使う浮き輪みたいなマットで、空気を吹き入れて膨らますんだけど
３０分と持たなかった。（空気が栓から漏れる）
雪上でペッタンコのマットの上で寝る苦痛。
全然寝れなかった。
１０年前の出来事。

410 ：底名無し沼さん：2005/07/21(木) 13:00:53

下手なネタだねｗ

雪山行くやつなら未使用のマット持っていくなら自宅でテストぐらいするはず。
もっと釣られて悔しくなるくらいのネタ考えてこい！

411 ：底名無し沼さん：2005/07/21(木) 14:53:18

マニュアルどおりの価値観に縛られた脳内君がいるｽﾚはここですか？

412 ：底名無し沼さん：2005/07/22(金) 07:42:12

>>406
プロライト４使ってるけど、杉の枝や大きな石があっても裂けることはなかった。
千枚通しや針ぐらい鋭いものでないと貫けないと思う。
ただし、熱にはかなり弱いと思う。たばこの燃えさしを落として駄目にした話は聞いたことがある。
修理キットでパッチを当てても少し空気が抜けるといっていた。
テントの中で火気を使うことはないので俺には関係のない話だが。
表と裏の布地の圧着はしっかりしているので体重がかかることで空気が抜けるとかはないと思う。
俺は20泊以上使ってるので元はとったつもりだ。

413 ：底名無し沼さん：2005/07/22(金) 07:53:12

プロライト４、今年の4月から部屋で使ってます。
寝心地いいです。
空気はまず抜けません。
3ヶ月めに一回、すこし息を吹き込んだくらい。
山にももちろんつれていってるんで、俺も元はとれてます。

414 ：底名無し沼さん：2005/07/22(金) 08:53:24

>>410
ネタじゃないよ。
自宅のフローリングのようなフラットな場所だとあまり抜けない。
これなら大丈夫だなと思って持って逝った。
２５００円だし。
でも固まった雪上等多少凹凸のある場所に敷くと加圧気味になるのか
５気室あるうちの中央３気室がペッタンコになった。
即効捨てた。

415 ：底名無し沼さん：2005/07/22(金) 08:59:37

新車を買ってパンクしたら捨てるのか？

416 ：底名無し沼さん：2005/07/22(金) 15:29:29

車の新タイヤを買ってパンクしたら場合によっては捨てる

417 ：底名無し沼さん：2005/07/22(金) 15:33:25

>>415の国(世界？）では、新車が２５００円で買えるのか？

418 ：底名無し沼さん：2005/07/22(金) 23:21:03

たぶん>>416と同じ文意になると思うが、
テントとマットとシュラフをセット購入（？）してマットがダメになったら全部捨てるってやつはそんなにたくさんはいないと思う

419 ：底名無し沼さん：2005/07/24(日) 09:42:12

ユニのＯＤベッド使ってるが気室の凸凹感が俺の感覚に合わないな。エアの凸凹って気持ち良いものではないな。
ヤフオクで5000円以上でやり取りされてるがそんなに売れるものなんだな～。
俺も２個売ろうかなー誰か買うか？

420 ：底名無し沼さん：2005/08/07(日) 00:21:29

プロライトの３と４の寝心地の差についての意見求めます。
４はかなり寝心地がいいという意見多いですね。３まで減らすとかなり劣る？

よろしくお願いします

421 ：底名無し沼さん：2005/08/07(日) 00:51:36

当方4使いです。
店で寝比べた。比較的ヤセ型で、背面はシリだけ筋肉ポッコリなので
そこだけマットを押し込んで薄くなり、冷えそうなので4に決定。
．．．3でも、エアマット特有の「空気圧高いと跳ねる寝心地」を我慢して
パンパン気味にするとシリだけ沈む事は無いんだけどね。
>>420が若くて、「冷えが何だ！」とか思うなら。そして3に悩む理由
「軽量化」を目指すなら。3の短い奴でいいんじゃない？
私が20代ならそうしてた。今40前のオサーンです。カカトからヒザ裏に
かけても優しくホールドしないと翌日膝にくるんだよ。

422 ：底名無し沼さん：2005/08/07(日) 01:21:07

>>421
ものすごく参考になる意見ありがとうございました。

423 ：底名無し沼さん：2005/08/07(日) 01:27:13

MHW使ってる少数派の俺

424 ：底名無し沼さん：2005/08/07(日) 08:14:05

http://www.campmor.com/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?productId=98929&memberId=12500226

これ２０インチ幅のサーマレストに共通のカバーみたいですが使ってるひと、見たことある人いる？
巻いたときはカバー兼ザックへのコネクタ付き？
敷いたときは服を入れて枕になると。なんか便利そうにも思うんだけどどうなんだろう。

425 ：底名無し沼さん：2005/08/07(日) 10:01:11

ニトリの６ツ折りマットってどうでつか。

426 ：底名無し沼さん：2005/08/08(月) 01:45:51

>>424
http://www.e-mot.co.jp/cascade/therm_ac.html
ラップイットピローな。
邪魔にならないしいいと思うよ。
でも動かせない枕っていうのはさほどいいもの
ではないとも言えるがね。

427 ：底名無し沼さん：2005/08/08(月) 21:10:54

子供連れでキャンプする歳になってしまったよ。
マット２枚追加注文した。テントももうひとついるかな。
ちらしの裏。

428 ：底名無し沼さん：2005/08/14(日) 07:21:16

ユニフレームのODベッドを試した403な俺が来ましたよ。
結論から言うと、エアベッド系ではかなり満足のいくできだと思った。もちろん
重さとかかさとかからいうと山に使えるモンではない。オートキャンプ用。
エアベッドの○は地面のでこぼこを完全に遮断できる点、×は不安定で
寝返りをうとうにも沈み込んでしまう点。ODベッドは気室を作って内部での
空気の移動を極力無くしているので、寝返りを打っても安定してる。
ただしでこぼこはかなり気になるので、ダメな人はダメでしょうな。

429 ：底名無し沼さん：2005/08/15(月) 00:50:57

小川のテントにスノピのインナマット使ってる♪
多少の砂利じゃ気にならないよ♪　高いだけのことはあるわなｗ

430 ：428：2005/08/15(月) 14:40:21

>>428の付け足し、最後の行の「気になるでこぼこ」は地面のことではなく
マット自体の凹凸のこと。

431 ：底名無し沼さん：2005/09/02(金) 15:18:57

三日前に使ってそのまま部屋の片隅に
打ち捨てられていたZレストを広げて干してみた。
納豆のにおいがした。
ので、一緒にお風呂に入った。

432 ：底名無し沼さん：2005/09/02(金) 15:35:23

>>409
さすがに雪山では全身マットを使いたいものだ。
夏シュラフ、半身マットは寒すぎる！

433 ：底名無し沼さん：2005/09/02(金) 23:12:37

雨具・カッパにもなる銀マットってある？

434 ：底名無し沼さん：2005/09/02(金) 23:28:09

>>433
どうしてもというなら、銀マットを自分で縫い張りして「ポンチョ」に仕立てれば
可能ではあるけど、機能性の点で、あえて作る意味があるとは思われない。

435 ：底名無し沼さん：2005/09/02(金) 23:52:56

縫製したらもう銀マットに戻らないですよね。
シュラフ状になる銀マットは市場にあるので、雨具になるのもあるかなと思ったんですがないんですかね。

436 ：底名無し沼さん：2005/09/02(金) 23:54:31

ばかですか？
カッパも買えないなら山に来るな！

437 ：底名無し沼さん：2005/09/03(土) 00:32:39

>>435
> 雨具になるの
人間の形状に合わせて裁断してから縫製したものなら、広げてシートに使えるわけがないのだから、
あるわけないです。

>>436
宿題まだやってないのかな？

438 ：底名無し沼さん：2005/09/03(土) 00:38:58

防空ずきんなら、銀マットに切れ目を入れて出来そうな気がする。

439 ：底名無し沼さん：2005/09/03(土) 10:33:01

>>433
雨･日よけ用タープ、シェルター、シュラフカバーにもなるポンチョならこれ。
http://www.greenlife.co.jp/item/rain/dp-anacter.html

440 ：底名無し沼さん：2005/09/03(土) 18:38:52

>>439
ポンチョは、風雨の稜線で煽られて全然駄目だし、樹林帯の中でも木や岩に引っかかりやすいし、
腕も自由にならないから、ただでさえ滑りやすい雨のときに危なくて使えない
タープなんてなくても何の問題もない
シュラフカバーならシュラフカバーが一番
・・・なんだけど、こういう手に引っかかるのもいるのかな。

441 ：底名無し沼さん：2005/09/07(水) 14:17:08

　　　　　　＿
　　　／,.ァ、＼
　　　 (　ノo o ) ）　　空
　　　 )ヽ ◎/(.　　気
　　　（／.(・)(・)＼　. マ
　　　（／|　x　|＼）　ッ
　　　／／＼＼　　ト
　　　. （／　　　＼）

442 ：底名無し沼さん：2005/09/15(木) 23:50:08

ポンプ内蔵の265×265×約10㎝のマットが\2980で売ってたので即買い。
起毛がないタイプだけどね。
7千→5千→4千と来てこの値段になってた。
埼玉日高のビ○○○ムにて残1。
うれしかったのでご報告ッス。

443 ：底名無し沼さん：2005/09/16(金) 18:19:46

>>442
そのサイズだとテント一面だね～厚さもあるしテント内では歩かず転がって移動になりそう。

444 ：底名無し沼さん：2005/09/16(金) 19:19:01

雪の上ではZレスト最強！

445 ：底名無し沼さん：2005/09/29(木) 18:39:38

フロッキーエアマット使ってる人いますか？
空気なかなか抜けなくて、撤収やっぱ大変ですか？
フロッキーに限らず、どんな立派なエアマットでも
空気抜きは手間かかるもんなんでしょうか。

446 ：底名無し沼さん：2005/09/29(木) 18:56:48

>>445
それの類似品持ってます。
一度使いましたが、寝心地はグーなんですが
撤収の時、なかなか空気が抜けなくてご機嫌ナナメになるマットですね。
安物はそんなもんかな？

447 ：底名無し沼さん：2005/09/29(木) 22:05:58

エアマット使ったらも銀マットには戻れないな。
クッション性も断熱性もダンチ。空気抜きは慣れでカバー

448 ：底名無し沼さん：2005/09/29(木) 22:29:09

サウスフィールドのい草のロールマットもなかなかいいですよ。
寒い時期は使えないかもしれないけど

449 ：底名無し沼さん：2005/09/29(木) 22:53:42

空気抜きのコツなんてあるんでしょうか？

450 ：底名無し沼さん：2005/09/29(木) 23:02:14

サーマレストのようにバルブを使ったタイプは空気抜くのは楽だよ。
俺はモンベルのアルパインマットMを使ってるけどパンパンの状態から
ものの1分で収納袋行き。コツは畳む際にもバルブの開け閉めを使うこと。
別に難しいことじゃないからすぐ慣れると思うけどー

451 ：底名無し沼さん：2005/10/01(土) 20:38:07

>>447
だよなぁ、あの寝心地を体感したら銀マットには戻れない…
それに嵩張らなくてザックに入るから助かる。

452 ：底名無し沼さん：2005/10/01(土) 21:51:19

エバニュのＺレストもどきやすかったんで買ってみた

453 ：底名無し沼さん：2005/10/01(土) 22:15:54

>>452
使ってみてどう？　インプレきぼん

454 ：底名無し沼さん：2005/10/02(日) 00:00:50

プロライト４レギュラーは３レギュラーの袋に収納できますか？
スタッフバッグ付いてなくて途方に暮れてます

455 ：底名無し沼さん：2005/10/02(日) 08:25:39

>>454
たぶん無理。プロライト4をプロライト4用スタッフバックに入れているが、ぎりぎり。

456 ：底名無し沼さん：2005/10/02(日) 16:29:03

コールマンのエアマットを買ったら下手なシュラフよりでかくてお留守番が多かったので
小さいプロライト3ショートを買おうと思ってました。
でも実際ここに書いてあるように、空気を入れたり抜いたりしてしまうのはたしかに面倒です。
そこでザックの外付けとしてリッジレストショートが視野に入ってきたわけですが、
これなら銀マットとあまりかわらんのじゃないかと思いました。
むしろ銀マットのほうが凸凹していないぶん、収納サイズあたりの使用サイズは大きいので
効率は銀マットのほうが上じゃないかと思いました。

リッジレストと銀マットの違いや良さ悪さってなんでしょうか？
たぶんプロライト3ショートを買うことになると思いますが教えてください。

457 ：底名無し沼さん：2005/10/02(日) 21:08:30

>>456
銀マット---安い、軽い、断熱性良好、寝心地は少し劣る。パンクなし、普通はザックの外付け。
プロライト---高い、少し重い、断熱性やや劣る、寝心地良好、パンクの恐れあり、ザックの中に収納可能。

458 ：底名無し沼さん：2005/10/02(日) 21:11:21

>>456
リッジレスト---少し高い、少し重い、断熱性抜群、寝心地は銀マットより良い、パンクなし、ザックの外付け。
まあ、真冬でも使うのならリッジレスト、3シーズンなら銀マット。

459 ：底名無し沼さん：2005/10/02(日) 21:17:19

3シーズンならＺライトだろ。

460 ：底名無し沼さん：2005/10/02(日) 21:30:26

>>459
そういえば、そうだな。
銀マット--- 夏用
Zライト---3シーズン
リッジレスト---4シーｽﾞﾝ

461 ：底名無し沼さん：2005/10/02(日) 23:00:39

みんな高そうなブランドもの使ってるみたいでいいなー。
おれのは、無名のPuroMonteってやつでバルブ付きの・・
って書きつつググってたら、PuroMonte＝ダンロップだった

462 ：456：2005/10/03(月) 00:59:50

>>457
>>458
レスありがとうございます。

自分、河の石がごろごろしたところでテント張ることが多いので夏だけなら銀マットがリッジレストより
よさそうですね。もっとも車から近くに張るならリッジでよさそうですが。
Zレストはあのタイプにしては高いかな・・・。
銀マット、予想以上に高性能というか使い勝手いいんですね・・・・。
銀マットならテントの下にしいてグランドマット兼用としてテントの保護としても使えますし。
リッジレストのフラットタイプが出ればそれが一番なんでしょうけど。

話はかわりますが、さっき店みてきたらイスカのウルトラライト（ショート）というのがあって、
これはプロライト３ショートより薄い分、若干コンパクトな収納になりそうでした。
重さはプロライトのほうが若干軽いんでしょうが。
価格も6000くらいでプロライトより半額だしこっちのほうがよさそうかと思いました。迷います・・・。
ただ、価格が安い分、イスカは空気の漏れが心配ですが。

463 ：454：2005/10/03(月) 01:00:09

>>455
ありがとう！なんでスタッフバッグ別売りなんだよう...

464 ：底名無し沼さん：2005/10/03(月) 05:13:53

檄文
今、法政大学学生会館の存在が窮地に立たされています。
国家権力と法政大学当局の学生自治への不当な弾圧により法政大学学友4名が公安警察により逮捕されています。
その中には学生会館を運営している理事長と事務局長が含まれており、このままもし起訴されるようなことがあれば
学生会館を運営している法政大学学生連盟は混乱状態になるとして、学生単独管理という今の状況を法政大学
当局が不当に認めないこととなることが予想されます。
この事件の不当性は、理事長の逮捕容疑が威力業務妨害と建造物不法侵入とされているが、その事件の時間帯には
理事長はカレー屋でカレーを売っていたという証言が多数あることからも判断できるのである。この事件を利用して法政大学
当局が公安警察を介して学生自治を弾圧しようとしていることは明白である。大学当局による弾圧行為は1977年5月27日の308人
学友逮捕以来25年ぶりの不当行為である。この事実を法政大学学友及び関東学生探検連盟関係者諸氏は断固として認める
わけにはいかない。明日1月26日午後7時より、1・26法政大学当局追及学生集会が行われ、法政大学学生部長に対して公安警察を通じた
不当捜査の取りやめと大学当局が出した被害届の取り下げによる4人の学友の奪還釈放を要求する。不当逮捕は基本的人権の侵害
にあたる。それに抗議するため明日学友及び関東学生探検連盟関係諸氏に集会の参加を求める。関東学生探検連盟はその創設以来
法政大学学生会館を総会の会場として利用してきた。その恩義に報いるため、また我々の権利を守るため、関東学生探検連盟関係者
諸氏に集会の参加を呼びかけるものである。

1998年度関東学生探検連盟副会長　　戸田聡　・　林剛
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/

後期探検報告会の講演者は　【本多勝一氏】（予定）
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/soukai/00/zenki-houkokukai-houkoku.htm

イラク侵略戦争断固阻止！ムスリム人民と連帯を！
http://www.surfline.ne.jp/ibn-stoda/saddamposter01.htm

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/4673/buinnsyoukai.htm
８回生林剛通信教育学部経済学部商業学科４年
部友戸田聡明治大学大学院文学研究科史学専攻博士前期過程３年

465 ：底名無し沼さん：2005/10/03(月) 10:30:37

３シーズンならインフレータブルだろ、今さら銀マットとか語るなよ。

466 ：底名無し沼さん：2005/10/03(月) 10:48:13

別にいいじゃん

467 ：底名無し沼さん：2005/10/04(火) 08:32:48

>>462
＞イスカのウルトラライト（ショート）というのがあって、
＞これはプロライト３ショートより薄い分、若干コンパクトな収納になりそうでした。

ほぼ同サイズウルトラライト(半身用)のことだと解釈するけど、
プロライトより薄いが収納サイズ(メーカー公称値)はむしろ大きい。

プロライト3ショート
　サイズ：51×119×2.5cm、収納サイズ：9×27cm、重量：370g
ウルトラライトマットレス120
　サイズ：48×120×2cm、収納サイズ：11×30cm、重量：380g

468 ：底名無し沼さん：2005/10/04(火) 17:53:15

>>467
売り場で実物を見比べた限りはプロライト３ショートはガチガチのギュウギュウでパッケージされてますが、
ウルトラライト（半身用）はパッケージ自体はプロライト３ショートより大きめでも、袋が大きめでゆるめに入ってるので、
まだ小さくなりそうでした。
プロライトみたいに（コンプレッションベルトなどを使って）ガチガチのギュウギュウに丸めたら、
プロライトより多少ながら細くなりそうだと思ったんですが。
実のところはどうなんでしょうね・・・・

469 ：底名無し沼さん：2005/10/05(水) 12:57:57

パンクが嫌なんだよぅ

470 ：467：2005/10/05(水) 13:55:15

>>468
ちょうど上の二つのレギュラーサイズでどちらにするか迷ってるところ。
もし収納サイズがあまり変わらないのなら、イスカにしようかな。
>>469
価格的にもイスカのマットよりサーマレストのほうが耐パンク信頼性高いんですかねぇ。

471 ：底名無し沼さん：2005/10/05(水) 16:13:19

現行サーマの生地を溶着してる部分はかなり気合い入ってるね。
backpacker magazine とかにのってる広告だと雪山の斜面滑ったりしてるし
テントを貫通するぐらいのもんじゃないと刺さらないと思う。

472 ：底名無し沼さん：2005/10/06(木) 01:07:05

エバニューの折りたたみマット120と
ttp://sportsman.jp/shop/sports/products/EV_EBC141/mtd-1_EV/
Zレストショート
ttp://www.e-mot.co.jp/cascade/therm_fast.html
Zレストのほうがサイズも厚さもでかい（ついでに重い）のに
Zレストのほうが収納が小さい。これ本当に数値あってるんでしょうか？
想像してみるに、並の幅（マット厚）が厚いというだけで、生地自体はZレストのほうが薄いから
重ねたときZレストのほうが薄くなるのかな？なんて考えたりしましたが
現物比較できる人降臨きぼんぬ

473 ：底名無し沼さん：2005/10/06(木) 01:07:43

×並みの幅
○波

474 ：底名無し沼さん：2005/10/06(木) 19:33:55

都内でシュラフをたくさん置いている
店ってありますか？
神保町？

ここでよくでてくるバロウ#3あたりを狙ってます。
今日地元（埼玉）でいろいろ回ってみましたが
見つからず断念。
できれば週末使いたいので
明日は都内にでてみようかと。

475 ：底名無し沼さん：2005/10/06(木) 19:40:44

さかいや

476 ：474：2005/10/06(木) 19:55:21

>>475
ありがとうございます
明日さっそく行ってみます

477 ：底名無し沼さん：2005/10/07(金) 01:47:26

自分は、主にキャンプや低山トレッキングでエバニューから出してた”スーパーライトマット”の
半身用を６年以上（今も現役）使ってる

寝心地と保温性、（※春先～秋終の期間で）そして携帯性はバッチグー！
ザックの背中部分に薄い銀マット一枚と一緒に薄くなって
収まる。　ただ、狭いテント内で膨らませる際に若干邪魔になってしまうのが唯一の難点
全身用も収める際のサイズがあまり違いがなさそうだったけど、購入した次の年に販売されたんだよな　orz

今でも売ってるのかね？？

478 ：底名無し沼さん：2005/10/07(金) 01:56:08

>>472
Ｚレストは、凸凹同士がうまくかみ合うようになってるんだよ。

479 ：467：2005/10/07(金) 03:18:35

>>468
>>470です。私も店頭で見て、結局プロライトを買いました。
レギュラーサイズを買いにいったんですが、イスカは165のしかありませんでした。
実際に収納サイズを測って見たところ、両メーカーともカタログ値と同じでした。
ただプロライトの方が若干巻きが強い印象で、
実際使うときにはカタログ値ほどの収納サイズの違いはでないのかもしれません。
プロライトを丸め直したらまたサイズ測ってみます。

480 ：底名無し沼さん：2005/10/07(金) 19:25:50

>>470です。
プロライト3を収納してみたところ、
購入時φ11cm、再収納時φ12cm
でした。マットの購入は初めてなのでうまく巻けていないのかもしれないですが、
販売時きつく巻かれていることを考慮すると、この程度かもしれません。
そう考えると、販売時に多少緩めのイスカとの収納サイズは、
カタログ値ほどの差は出ないのかもしれません。
イスカで同じ様に調べられればよかったのですが。
以上、参考までに。

481 ：底名無し沼さん：2005/10/07(金) 23:19:42

うおープロライト３ショート買いました。
収納が思った以上にでかいです。
買ったときのビニル袋に入れ戻すのは至難の業かと。
それに別売りのスタッフザックもしまいやすいように配慮してあるのか、でかめです。
実測だと11×27で店頭にパッケージされてるレギュラーサイズとほぼ同じです。

482 ：467：2005/10/07(金) 23:37:32

ふと思ったんだが、レギュラーサイズにショートサイズの袋使うとちょうどいいのかな？

483 ：底名無し沼さん：2005/10/08(土) 00:22:01

私も今日プロライト３ショートを買ったよ。
なんか同じ日に買った人が多いなぁ、ナカーマ

484 ：底名無し沼さん：2005/10/09(日) 16:29:36

>>483
（´∀｀）人（´∀｀）　ナカーマ

485 ：底名無し沼さん：2005/10/09(日) 16:40:37

>>482
ショートの袋だとかなりｷﾞｭｳｷﾞｭｳにしないと入らないと思うからレギュラーはちょっと無理あるんじゃないかなあ
やってみたわけではないけど。
プロライト4Sがプロライト3Sの袋でいい感じに詰るんじゃなかろうか。
というか袋、激しくいらない気がする。ベルトで縛ったほうが早いし楽。
そう考えると袋別売りは逆に良心的に解釈できる

486 ：底名無し沼さん：2005/10/12(水) 11:26:29

このスレにもたびたびでてくる
Ｚレストのパチモンを探してるのですが
関東あたりで売ってる店、または通販があったら
教えてください。

せこい話しですみません。

487 ：底名無し沼さん：2005/10/12(水) 11:38:28

ふかふかｴｱﾏｯｯﾄ使ってて腰痛になった

488 ：底名無し沼さん：2005/10/12(水) 15:38:47

あるある～
柔らか過ぎるとかえって腰に負担が掛かるんだよね
私もリッジレストが限度かな

489 ：底名無し沼さん：2005/10/12(水) 19:43:18

リッジレストとＺ－レストはどちらがいいでしょうか？
構造的にリッジレストのほうが保温性（断熱性？）はありそうなんですが、なにしろかさばるので・・・
でも厚み自体はあまり違わないみたいだし。

490 ：底名無し沼さん：2005/10/12(水) 22:41:03

漏れなら「Ｚ－レスト」のほうを薦めます。

491 ：底名無し沼さん：2005/10/13(木) 00:45:54

リッジレストの方が暖かくて寝心地もいいよ。
邪魔なのさえ我慢できればおすすめ。

492 ：底名無し沼さん：2005/10/13(木) 02:43:10

Zの方が見た目がカッコイイからZオヌヌメ

493 ：底名無し沼さん：2005/10/13(木) 07:27:32

現在のスコア

　　　リッジ　1 - 2　Ｚ

494 ：底名無し沼さん：2005/10/13(木) 08:47:20

リッジの収納サイズがプロライト並みになればなあ

495 ：底名無し沼さん：2005/10/13(木) 20:31:12

俺はリッジのほうが好きだな。Zレストに比べてかさばるとも思わないし。
保温性はリッジでしょ。

496 ：底名無し沼さん：2005/10/13(木) 20:52:15

パチモノ王国中国か韓国がZレストZ&Rレスト、ついでにエアマットを
作って百円ショップで売ってくれないかな。

497 ：底名無し沼さん：2005/10/13(木) 21:07:29

百均は無理でもＺもどきならホムセンとかでも売ってるよね。

498 ：底名無し沼さん：2005/10/14(金) 06:54:14

いや、しかしリッジレストはでかいと思ふぞ。
収納時の形がＺとリッジじゃ異なるから携帯形態によってどっちが運びやすいかは変わるだろうけど・・・
Ｚは拡げたときにカールしないのもメリット。

499 ：底名無し沼さん：2005/10/14(金) 09:30:54

ウレタン無垢のマットならパチでもいいけど
エアマットは恐いな
それこそ一度限りの使い捨てになりそう

500 ：底名無し沼さん：2005/10/14(金) 11:23:18

Southern Fieldだっけ？が出してる糞重いエアマットは
一年ぐらいで溶着部分から空気が抜けたよ。値段なりだね。
寝心地は良かった。

501 ：底名無し沼さん：2005/10/14(金) 12:46:08

>>486
こんなのは?

ビジョンピークスフォームマット
http://item.rakuten.co.jp/esports/0003101002418/

502 ：底名無し沼さん：2005/10/14(金) 13:38:48

モンベルのアルパインマット使ってるのだが、
中身のウレタンと側生地が剥離しちゃった。
これってよくあるトラブル？

503 ：底名無し沼さん：2005/10/14(金) 13:52:05

よくあるトラブル

504 ：底名無し沼さん：2005/10/14(金) 15:17:15

めったにないトラブル。
サーマレストは200泊ぐらいなんともなかった。

505 ：底名無し沼さん：2005/10/14(金) 15:28:04

サーマレストだと滅多にないが
アルパインマットだとザラにある

そういうことか？

506 ：底名無し沼さん：2005/10/14(金) 15:35:30

200泊超えたあたりから一部剥離し始めて、
250泊くらいで使い物にならなくなったけどね。

507 ：502：2005/10/14(金) 16:04:23

モンベルのカスタマーサービスにtelしたら
経年劣化の可能性ありだって。
使用５年ほどなんだが、そんなもんで経年劣化か？
同時に２枚買ったのだが、１枚はなんともないんだが。
とりあえず、送りつけて調べてもらうことになりました。

508 ：底名無し沼さん：2005/10/14(金) 16:13:36

まあ、所詮モンベルだから

509 ：底名無し沼さん：2005/10/14(金) 16:14:01

>>507
頻度にもよるが、５年も使えばそりゃ劣化するだろう。5年使ったオマイのかーちゃんが
どんだけくたびれたか

510 ：底名無し沼さん：2005/10/14(金) 16:24:27

サーマレストと俺の嫁は5年くらいじゃなんともないよ

511 ：底名無し沼さん：2005/10/14(金) 18:19:18

２年ごとにかえれるといいんじゃね？w

512 ：底名無し沼さん：2005/10/14(金) 18:34:01

しかし表面なんともないようでも中身がへたっている可能性はある

513 ：底名無し沼さん：2005/10/14(金) 20:11:35

サーマレストガイドライトフルサイズをテン泊約100日＋自宅で毎日使用約３年。自宅はフローリングだからキャンプユースとしては全くあてにならんが今のところたばこの焼け焦げ以外ノントラブル。焼け焦げはＧボンドだけで補修。
ただ汗ジミとかが気になる。これって普通の洗剤で洗ってもいいのかな？取説は無くした気がする。

514 ：底名無し沼さん：2005/10/14(金) 21:51:47

モンベルのエアマットは駄目だよ
モンベル直営店のショップの店員に劣化早いし空気抜けしやすいからお勧めしないって言われたし
高いけどサーマレストにしたわ

515 ：底名無し沼さん：2005/10/14(金) 22:40:44

>>506
何年で250泊？

516 ：底名無し沼さん：2005/10/14(金) 22:42:48

秋の高校の大会で銀マット忘れて凍死しかけたヤシいた。

517 ：底名無し沼さん：2005/10/15(土) 00:10:07

なんの大会やねん。

518 ：底名無し沼さん：2005/10/15(土) 11:31:42

>>510
どちらも空気入れて膨らませて使うんですね

519 ：底名無し沼さん：2005/10/15(土) 21:18:46

サーマレスト買ったけどやっぱ空気式は所詮空気式でした・・・。
どこが不満かというと、寝れば背中全体で均一に圧がかかるから寝心地はいいのですが
座ると圧力が一点に集中するからマット敷いてないのとほとんど一緒です。
まあ想定内のことで当然といえば当然なんでしょうが・・・。
だから横になるとき専用です。
座っているときもマットとしての機能が欲しいなら
やっぱZやリッジなどのタイプじゃないと駄目ですね。

520 ：底名無し沼さん：2005/10/15(土) 21:22:26

まして下がでこぼこしてたり石があったりしたら空気式じゃ完全に役不足もとい、
力不足

521 ：底名無し沼さん：2005/10/15(土) 22:08:06

さすがにそれはダウト。厚さによるよ。
サーマのプロライト４は多少の石があっても眠れる。

522 ：底名無し沼さん：2005/10/15(土) 23:09:33

店頭で3と4と、丸めてあるのを持ってみた。重量、大きさともに、
決定的な違いとは思えなかった。4逝きました。

523 ：底名無し沼さん：2005/10/15(土) 23:15:36

>>520-522
凸凹といっても「地形」が千差万別だし、全く同じ凸凹でも、人によって気にする度合いが違うので、
「どのタイプのどの厚みならどう」とか、一概にいえない。

慣れの問題もある。普段、フニャフニャのフトンに寝ていると不利。

524 ：底名無し沼さん：2005/10/15(土) 23:22:58

自動膨張式だからって自然に入る空気だけで栓を閉めてるってオチじゃないよね。

525 ：底名無し沼さん：2005/10/15(土) 23:27:10

体重が平均より、ずば抜けて重いというオチも考えられる

526 ：底名無し沼さん：2005/10/15(土) 23:32:52

>>525
重いと「肉襦袢標準装備」だから案外平気という目もある。

527 ：底名無し沼さん：2005/10/16(日) 00:23:45

単なる偏平足という節もある

528 ：底名無し沼さん：2005/10/16(日) 02:43:50

>>526
もう肉が波打って、「ウォータベッド仕様」ですが、なにか？

529 ：底名無し沼さん：2005/10/16(日) 02:54:34

いやフラットな床に座って試してみた。つかってるのは3ショート。
空気もきちんと吹き込んだ。体重は63キロ
レギュラー、ラージはショートよりさらに空気の逃げ道が大きくなるので
ショートより顕著にエアの効果は損なわれるはず。
４は生地があついからその分クッション性は高まるがそれも
たかがしれてるだろうな。
寝る分には性能は発揮されるが座るような使い方、横になって肘を付く様な使いかただと
どうしても一点に圧力がかかってエアの恩恵は無しに（尻や肘の部分）等しい。
この場合の無しに等しいというのは空気を入れないで使っているのと大差ないということ。
これはサーマレストがわるいというより空気式の欠点で
空気式である以上どうしようもない。
これから買おうと思ってる人はこの点も考えて買ったほうがいい。
俺は結局銀マットかZレストの併用で使いそうだ。
ただそうなったら銀マットかZレストだけで我慢できそうなのが痛いところ。

どうもサーマレストに不利な情報を流すと嫌がる人がいるらしいな。
想像してみてくれ。
マットの表と裏からはさむようにぎゅっと掴めば当然空気は逃げて
クッション性は生地だけの厚さになる。
空気の有効性は一切なくなる。空気をいれないで掴んだときとまったくかわらない。
これが空気がパンパンで反発して厚さ2、5ＣＭ保ってるなんてことはありえない。
残念だがこれが現実だから誰がどんな擁護をしようとも事実は覆らない。

つぎはきっとそんなことあたりまえだろって手のひら返して俺の意見を叩いてくるか
顔が真っ赤ですよなどと低脳な煽りで話を違う方向に持っていこうするのが予想されるが、
空気式を一度でも使ったことがある人なら即座に納得できるはず。
所詮は空気式だということ。

530 ：底名無し沼さん：2005/10/16(日) 03:33:17

空気式は軽量化とかさばるのを抑えるための物
単なるキャンパーには向いてない

>>529
日本語下手だね

531 ：底名無し沼さん：2005/10/16(日) 03:55:02

座るときには二つ折り、三つ折りにしようと考えないものだろうか。
どんな道具も使う人しだい。

532 ：底名無し沼さん：2005/10/16(日) 03:55:37

>>530
スレタイを良く読め。

> 日本語下手だね
日本語訳　大体において３行を超える「長文」になると、何が書いてあるか分からなくなる。

533 ：底名無し沼さん：2005/10/16(日) 03:58:22

>>531
え？　サーマレストを折りたたんで使っても問題ないと保証するわけ？

534 ：底名無し沼さん：2005/10/16(日) 05:17:30

>>529
いかにも脳内で妄想しましたって感じだな。
座るときはクッションになる物が他にあるだろ。
もう少し頭使おうねｗ

535 ：底名無し沼さん：2005/10/16(日) 05:33:19

>>514
相変わらずモンベルは、ろくな物つくってねえな

536 ：底名無し沼さん：2005/10/16(日) 05:45:34

おかしいなあ。
俺のプロライト3は座ってもちゃんとクッション性が保たれているんだけど？
>>529のはモンベル製というオチだったりして。

>>533
メーカーはそういう使い方も想定している。

537 ：底名無し沼さん：2005/10/16(日) 07:34:46

旧ウルトラライト使いだが、座ってもクッションが無いに等しいなんてことにはならない。
>>529は本当に使ったことあるのか？

538 ：底名無し沼さん：2005/10/16(日) 08:23:04

やっぱＺライトが一番だな。

539 ：底名無し沼さん：2005/10/16(日) 09:32:56

>>533
お前の厨くさい「保証するわけ」は置くとして…
サーマレストにはチェアキットが発売されている。
http://www.thermarest.com/product_detail.aspx?pID=102&cID=4
スリーブにマットを入れて椅子にするから、折り曲げることを前提にしている。

540 ：底名無し沼さん：2005/10/16(日) 09:58:48

モンベル製だったって落ちっぽいね

541 ：底名無し沼さん：2005/10/16(日) 10:36:07

現在のスコア

　　　リッジ　2 - 4　Ｚ

542 ：底名無し沼さん：2005/10/16(日) 10:59:14

>>529
お前、月光厨とかステラ厨とか、モンベル関係者とか他スレで呼ばれているキチガイだろ。
このスレでも根拠が全くないくせに他メーカーの製品を誹謗中傷しているわけだ。

543 ：底名無し沼さん：2005/10/16(日) 11:34:46

Zライトって折り目部分で切れたりしませんか？

544 ：底名無し沼さん：2005/10/16(日) 12:10:53

インフレータブルを一度でも使った事のある香具師なら>>529が低レベルなネタだってすぐにわかるよなｗｗｗ

インフレータブルを検討中の人は>>529は全く無視してていいからね。ちなみにサーマでも門ベルでもアルパインでも>>529みたいな結果にはならないから安心して。
それくらい低レベルなネタだから。

545 ：底名無し沼さん：2005/10/16(日) 13:54:32

普通にあぐらかくぶんにはそこそこマット効果はある。（下の地面の形にもよるけど）
寝そべって肘ついて本読んだりしようとすると、エアマットだけだと痛い。

546 ：底名無し沼さん：2005/10/16(日) 15:30:07

紅葉の山でキャンプしたら地面から冷えて眠れませんでした。
マットはホムセンの銀マットです。
登山用品店にある高価なマットならかなり違いますか？

547 ：底名無し沼さん：2005/10/16(日) 15:46:28

登山用品店で高価なのは、省スペースや軽量化にお金がかかってます。
マットの温度遮蔽能力については、ホームセンターの銀マットと
大きな違いはないはずです。ちなみにその銀マットって、ものすごく
薄かったりするんでしょうか？

548 ：５４６：2005/10/16(日) 15:51:32

測ってみたら厚さ８ｍｍでした。

549 ：底名無し沼さん：2005/10/16(日) 16:20:31

>>545
カスケードのはそんな体勢でも痛くならないぞ。
パチモンの粗悪品はどうか分からないが。

550 ：底名無し沼さん：2005/10/16(日) 16:25:41

>>543
割と適当に使ってるが切れる気配ない
座布団Zの旧カラーも切れてないし見た目よりかなり丈夫

551 ：底名無し沼さん：2005/10/16(日) 16:27:37

>>549
比較条件の情報が無いレポートに食いつくのは見てられん
社員や信者ならもう少し自分の書き込みに説得力を付けようぜ。

552 ：底名無し沼さん：2005/10/16(日) 18:06:05

質の良し悪し関係ないと思うんだけど。
物理的な問題だし。
コンパクトになるって事は圧がかかればぺしゃんこになるってことであって、
エアマットの厚みを支えているのは空気だし、
しかもたいした厚みがあるわけではなく、ビーチボールなどと違ってパンパンに膨らませるわけでもない
こぶし程度の面積で体重がかかれば当然空気は押しのけられてしまうよ。
重ねて言うが、構造上ごくあたりまえの物理的現象。

553 ：底名無し沼さん：2005/10/16(日) 18:49:39

>>552
そのこと以外に不正確なこと書いてるからだろ。

554 ：底名無し沼さん：2005/10/16(日) 18:50:13

まぁ、座っても潰れないようにするには中のスポンジ自体がそれなりの
剛性をもっていないといけないからな。

555 ：底名無し沼さん：2005/10/16(日) 20:44:09

>>539
科学音痴はこれだからね。

556 ：底名無し沼さん：2005/10/16(日) 21:02:46

枠ありと枠無しじゃ強度もだいぶかわってくるだろうけどな

557 ：底名無し沼さん：2005/10/16(日) 21:06:21

>>555
知ったか乙。

558 ：底名無し沼さん：2005/10/16(日) 21:06:51

>>552
おいおい、いつの間にこぶし程度の圧になったんだ？

使用したことがない奴が脳内で延々と批判を繰り返しても叩かれるだけだぞ。
いい加減、隔離スレに帰れ。

559 ：底名無し沼さん：2005/10/16(日) 21:16:44

基地外の意見からいつの間にか商品名が消えてるし。
やはり529のはモンベル製のエアマットだったというオチだったんだな。

560 ：底名無し沼さん：2005/10/16(日) 22:06:33

そこでモンベルのアルパインマットMを買った俺が来ましたよ。
いつ機能しなくなるかとっても不安…

561 ：552：2005/10/16(日) 23:53:07

なにをどう勘違いしてるのかよくわからんが、>>552の書き込みはそれ以前の誰かの書き込みとは一切リンクしてないのでよろしく

562 ：底名無し沼さん：2005/10/16(日) 23:57:44

>>560
それ買ってから約2年になるけど、朝起きると何故か膨らみかたが半分くらいになってる。恐らくバルブがいけないと思うけど、めんどくさいし、金ないし、無いよりマシだからそのまま使ってる。

563 ：底名無し沼さん：2005/10/17(月) 03:06:41

>>558
読み方が出鱈目。

564 ：底名無し沼さん：2005/10/17(月) 03:14:24

よっぽど悔しかったんだねｗ

565 ：底名無し沼さん：2005/10/17(月) 03:36:55

>>564
物理音痴で読み方も出鱈目と指摘されて？
何がどう間違っているか気がついて悔しがったりするほどの知能があるのかな？

566 ：底名無し沼さん：2005/10/17(月) 04:02:12

オマエのことだよ基地外ｗ

567 ：底名無し沼さん：2005/10/17(月) 04:06:27

>>565
あ、流れを読めないお馬鹿さんだから勘違い発言しちゃうのかｗ

568 ：底名無し沼さん：2005/10/17(月) 07:42:02

>>565
あんたの脳内で妄想したことは、全く物理に当てはまらないよ。
もう少し勉強しな。

569 ：底名無し沼さん：2005/10/17(月) 08:00:23

サーマレストの構造を理解できずにいい加減なことをほざきまくってるモソベル工作員が粘着しているスレはここですか？

570 ：底名無し沼さん：2005/10/17(月) 17:30:13

>>569
ちなみにどんな構造になってるの？

571 ：底名無し沼さん：2005/10/17(月) 17:37:38

キャプスタのカタログを入手。
ttp://orz.2chan.net/13/src/1129538187684.jpg

普通に買ってみる気になった。

572 ：底名無し沼さん：2005/10/17(月) 21:31:31

近頃カスケードも他ブランドに押され気味だからなー
擁護も必死ですな
一通り道具をそろえた人間やはじめから高いモノをそろえられる財力がある人なら
とりあえず何も考えないで無難にカスケード買っとけば間違いはないけど、
安くても充分不自由なく使えるものはあるし、浮いたお金で他を充実させられることも考えると
決してカスケードじゃなくてもいいんだよな。
プロライトだって丈夫さよりまず軽量が売りなんだから、別に軽くなくても
寝心地がいいモノや丈夫なモノ、必要最低限なモノが欲しければ違う選択肢になるわけで。
コストパフォーマンスも考慮したり、自分にあった道具を吟味して使ったほが
おもしろい面もある。
テントでコールマンが多くてつまらないならマットもカスケードばかりではつまらない。
まあ高くてそれなりの品質のブランド物が好きな人はカスケード買っとけば
どこに持っていっても恥ずかしくはないんじゃないかな。
俺はMSRのテントにプロライト、ドラゴンフライにゴアテックスのレインスーツ着てるような
キャンパーに好感はもてないけど。

573 ：底名無し沼さん：2005/10/17(月) 22:22:09

カスケードのインフレータは丈夫さが本当の売りだとおもうが。
ウルトライトからの軽量化はクッションフォームの穴が大きくなって
保温力の低下につながったと思う。

574 ：底名無し沼さん：2005/10/17(月) 22:44:31

>>527
超粘着系

575 ：底名無し沼さん：2005/10/17(月) 22:51:10

527 名前：底名無し沼さんﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/10/16(日) 00:23:45
単なる偏平足という節もある

・・・足裏ペトペト？

576 ：底名無し沼さん：2005/10/18(火) 00:05:54

>>572
擁護と言うより約1名の馬鹿が事実と異なることを言ってるから叩かれているだけ
使ってみれば>>529があり得ない話をしているのが一発で分かる。

ちなみにモンベルのエアマットが悪く書かれているが、こちらは事実なので誰も反論しない。

577 ：底名無し沼さん：2005/10/18(火) 00:51:51

>>529の触覚が過敏
>>576の触覚が鈍感

というだけのことでしょ。

578 ：底名無し沼さん：2005/10/18(火) 01:15:56

まあ、そろそろ殺伐とした話題はやめないかい？

579 ：底名無し沼さん：2005/10/18(火) 09:54:41

うるせぇ、これからだ！

580 ：底名無し沼さん：2005/10/18(火) 17:55:49

>579
　 ,､___,､　
　( ｰωｰ)a　　　ま　いちおう聞いておいてやるかな？
　(､っ　　)
　ﾞ'ｰ' ﾞｰ'ﾞ

581 ：底名無し沼さん：2005/10/18(火) 20:43:40

たしかにマットとしての機能は5～6000円のマットで充分っちゃ充分駄罠。
ただプロライトはコンパクトさにかけては一歩抜きん出ているから持ち上げられている訳で。
プロライトの場合、他に寝心地のいいマットはいくらでもあるから
テントなどと違い高いからってオーバースペックとはいわないし、
車キャンパーからしてみれば不必要な部分にコストをかけていることになるが、
バックパッカーにしてみれば軽量コンパクトはいくら金を出しても重要なファクターだから
ユーザー本人がどこに比重を置くか、しっかり見極めることが大事。
軽量コンパクトのために多少の面倒臭さや薄さを我慢できない人はプロライトは向かないから
リッジレストでも使ってぬくぬく寝ていなさいってこった。

582 ：底名無し沼さん：2005/10/18(火) 20:52:35

　　　　　　　　　　　zzz
　　　　　　　　_,,..,,,,_ 　　
　　　　　　　 / ,' 3　／ヽ-、＿_　
　　　　　　　 l　　 ⊃　　　　　　ヽ
　　　　　　／`'ｰ-/＿＿＿＿／
　　　　　　￣￣￣

583 ：底名無し沼さん：2005/10/18(火) 21:07:03

かわええ

584 ：底名無し沼さん：2005/10/18(火) 23:02:59

コールマンのツーリングテントDXについてたマットが
( ナチュラムで購入 )
かさばりすぎでリュックサックに入らないので、
今度ちゃんとザックを買おう...って思っています。

585 ：底名無し沼さん：2005/10/19(水) 04:48:49

>>584
気に入った！
そんな発想ができるおまえが俺は好きだ。

586 ：底名無し沼さん：2005/10/19(水) 11:11:14

そういうヤツ、意外と多いぜ

587 ：底名無し沼さん：2005/10/19(水) 20:46:09

ザックは最近はめっきりすくなくなったけど
やっぱ外付けストラップの付いたやつ、もしくは付けられるやつが絶対いいと思う。
マットはもちろんのことテント、シュラフを外につければ格段に容量がアップするから。
60リットル外付け不可と40リットル外付けアリなら50リットル外付けアリのほうが
絶対使い勝手がいい！
マットも下手に小さくてザックの中にしまいこむなら、ちゃんとした長いマット買って
外付けにしたほうが快適なテントライフを満喫できる。
テントならいざ知らず、マットの重さの違いなんてたかが知れてるから
プロライトをリュックの中に入れていたとしても銀マットも外付けしていくよ

588 ：底名無し沼さん：2005/10/20(木) 01:59:28

銀マット外付けしてるといかにも　って感じでちょっと……
ゼロポに銀マット外付けで山から帰ったままの格好の人を電車で見るとなんだかなぁと思ってしまいます

589 ：底名無し沼さん：2005/10/20(木) 07:10:46

偏見とは知りつつも、銀マット外付けを見ると山屋というよりはキャンパーをイメージしてしまう。
でも当然ザックには入らないからおれも毎回外にくっつけていく。
でもテントやシュラフは外につけないだろ・・・
そしたらザックにはいったい何をいれると言うのだ

590 ：底名無し沼さん：2005/10/20(木) 08:58:59

マットに限らずザックにゴテゴテと外付けしているのは
イカニモって感じがして引くなぁ・・・・

山の中ならそれほど気にならないけど、街中ではたとえ
駅でもかなり場違いな気がする

591 ：底名無し沼さん：2005/10/20(木) 14:27:12

場違いなだけじゃなくて、電車の中でかなり邪魔になる。
荷物がでかくても、ザック一つとかにまとまってればそれなりに場所をとるだけですむけど。

592 ：底名無し沼さん：2005/10/20(木) 15:07:44

うむ、違っているのは「場」だけじゃなくて「気」もだな。

593 ：底名無し沼さん：2005/10/20(木) 20:14:40

>>591
そこで100リッターザックですよ。

594 ：底名無し沼さん：2005/10/21(金) 22:18:41

つーか銀マットなんて安いという以外に何のメリットもないわけだが。
リッジレストくらい買えよ。

595 ：底名無し沼さん：2005/10/21(金) 22:57:06

でもバイクだと銀マットが一番雰囲気が出て（・∀・）ｲｲ！

596 ：底名無し沼さん：2005/10/21(金) 23:32:32

×雰囲気
○ふいんき

597 ：底名無し沼さん：2005/10/21(金) 23:45:36

×ふいんき
○ふいんき（←なぜか変換できない）

598 ：底名無し沼さん：2005/10/22(土) 06:32:09

うむ、おもしろい

599 ：底名無し沼さん：2005/10/22(土) 10:26:25

自演せつない。

600 ：600：2005/10/22(土) 16:29:24

>>599　そんなアホくさいことを自作自演でやっているとお思いかい？
　,.'´　　ヽ　　ﾊﾟｰﾝ
　!　ﾉ_,メ,_ﾊ〉　　＿
　l (!l.‘д‘ﾉ|　, '´ｨ´ ｀ヽ
　 ! (とゝ )i卯ﾐﾉ从从ﾘ*⌒)　
　ﾉノ/⊂彡☆#))Д ﾟﾉﾘ
　｀ `iﾗﾗ′　と)j水!つ

601 ：507：2005/10/24(月) 20:30:51

>>507　の続報です。

宅急便送料は着払いにしてもいいのかなぁ・・・
なんて迷ったけど、普通に元払いで送り返して１週間ほどしたら、モンベルからなにやら送られてきました。

開封すると、新品のアルパインマットが！！

同封されていた手紙によると・・・
１）ウレタンフォームの剥離の原因
マット表面生地とウレタンフォームの接着の際、接着状況や温度変化等の
ばらつきにより生じる不良が考えられる。
２）経年劣化の可能性に関して
ウレタン自身の劣化の始まりの目安である５年から８年の使用であれば、
経年劣化による剥離も考えられる。

とのことです。で、今回は、使用年数から経年劣化とはいえないため、
接着工程上の不良と判断したとのことでした。

使用年数は、今年で5年になるのだから、ちょっと微妙なところだけどね。

同時に２枚買って、使用頻度はほぼ同等で、片方だけ剥離したこと。
恵比寿のモンベルショップで買ったのだけど、購入時に経年劣化に関する説明などなかったこと。
もしその説明があったら、お財布には痛いけどサーマレスト買ってたよぉ！
などなど、書き添えておいたことも、多少は有利に働いたかな？？

なにわともあれ、モンベルの対応はえらい！！！

602 ：底名無し沼さん：2005/10/24(月) 22:15:44

いや、企業として普通だと思うが…

603 ：↑：2005/10/24(月) 22:59:10

素直に対応に喜んでいるところに水を差すことによって、
企業と消費者の関係について啓蒙し、
消費者の企業に対する意識を尊大にすることで、
企業を弱い立場に追い込もうという作戦か？

604 ：底名無し沼さん：2005/10/24(月) 23:11:46

作戦作戦作戦作戦作戦

605 ：底名無し沼さん：2005/10/30(日) 12:10:56

リッジレストとリッジレストデラックスの両方使ったことのある方いますか？
違いがあるならデラックスにしようかと思うのですが…
(雪山では使わないです)

606 ：底名無し沼さん：2005/10/30(日) 14:41:24

>>605
両方持っているよ。雪山で使わないなら、ノーマルの全身用でよい。
ともかく、かさばる。

607 ：底名無し沼さん：2005/10/30(日) 16:53:19

雪山でノーマルの半身用使ってますが、やはりsammyです。
シュラフは冬用がいいかと思われ！

608 ：底名無し沼さん：2005/10/30(日) 17:28:14

おぉぃ　サミー
シンナーに気ぃつけて　塗んなあ

609 ：底名無し沼さん：2005/10/30(日) 18:06:33

>>606-607
どうもありがとうございます。

以前店でノーマルを見ましたが、
全身用は結構なボリュームでしたね。
店には無かったですがデラックスはさらに…

素直にノーマルにしておきます。

610 ：底名無し沼さん：2005/11/11(金) 21:35:57

カスケードの厚さ5cmのエアマットが欲しいけど、高いし、
そもそもショップに置いてないしで、安いパチもんの2.5cm厚のを
2枚重ねすることを思いつきました。
このアイデアどう？

611 ：底名無し沼さん：2005/11/11(金) 21:39:20

>>610
エアマットの利点ってなんだかわかってますか？

612 ：底名無し沼さん：2005/11/11(金) 21:45:38

わかってますよ。

613 ：底名無し沼さん：2005/11/11(金) 23:59:14

>>610
「アイデア」にも何もなってない。運搬時の「かさ」がまるで違うから全く別の物。

614 ：底名無し沼さん：2005/11/12(土) 00:01:52

>>611
> エアマットの利点ってなんだかわかってますか？
見れば分かるだろう。何故にそういう風に遠回しに書くのかね？

615 ：底名無し沼さん：2005/11/12(土) 01:33:53

>>614
見れば分かるなら>>610がわざわざ書き込むようなアイデアでないことは分かるんでないかと、>>613のように直接指摘するのは避けたのでございます。寝心地はいいかも

616 ：底名無し沼さん：2005/11/12(土) 01:39:24

>>615
要するに>>610さんは「なるべく安く上げたいけどどうなのかな？」と聞いているだけのことでしょ。

617 ：底名無し沼さん：2005/11/12(土) 01:55:09

頑張って5㎝のを買った方が絶対後悔しない。

618 ：底名無し沼さん：2005/11/12(土) 09:13:51

初めて試したけど、リッジレスト案外寝心地良かった。
しかも安いし。
気に入った。

619 ：底名無し沼さん：2005/11/12(土) 13:16:42

あれでもう少し収納サイズが小さくなれば。。。＞リッジ

620 ：底名無し沼さん：2005/11/12(土) 15:07:18

正月の南八つのためにリッジレストデラックスを奮発しようとオモタけど、
やはりでかいのかな～
今使っているのは、リッジのショートです。

621 ：610：2005/11/12(土) 15:15:24

モンベルとコールマンに安い５ｃｍ厚タイプ出してました。
保温性はどうだろう？　モンベルの方は完売で夏まで入荷しなさそうだけど。

622 ：610：2005/11/12(土) 15:16:03

×モンベルとコールマンに
○モンベルとコールマンが

623 ：底名無し沼さん：2005/11/17(木) 20:33:15

リッジレストは我が家のフローリングの居間で必需品になってます。
寝転がってテレビ見るときにGOOD！

624 ：底名無し沼さん：2005/11/17(木) 21:27:31

↑に同じ

625 ：底名無し沼さん：2005/11/17(木) 22:28:03

切望していた両面銀マットをやっと見つけたよ。
これでリッジもサーマも物置行き。

626 ：底名無し沼さん：2005/11/17(木) 22:38:02

使わんならくれ。

627 ：底名無し沼さん：2005/11/17(木) 23:13:28

>>623、624
おお、同志よｗ。
フローリングはけっこう痛いし、夏はべたつくからね。

628 ：底名無し沼さん：2005/11/17(木) 23:46:56

>>625
両面銀マットの詳細おながいします

629 ：625：2005/11/17(木) 23:57:17

>>628 質問なら上げてくれよ。
詳細って、つまり両面銀フィルムのマットだが？

630 ：底名無し沼さん：2005/11/18(金) 00:49:43

どこで買ったかじゃないの？

631 ：628：2005/11/18(金) 06:43:55

そうです、どこで手に入れたかということです。

632 ：底名無し沼さん：2005/11/18(金) 09:14:05

>>625
これで裏表を悩まなくて済むね。

633 ：629：2005/11/18(金) 10:01:58

そうか、ごめんね。
出先の「ハンディ」ってホムセンだよ。
断熱性の違いはこれから検証。
切れ目を入れて、二つ折り三つ折り、Z折り、ザックの内周にあわせて箱折りと自由自在。
収納面のメリットが大きいね。
最大のメリットは>>632の言う通りw

634 ：底名無し沼さん：2005/11/18(金) 23:04:50

流れ見ないで書き込むっよ
Zレストを座布団使用するときの曲げパターン

＼　　＿＿
／／
＼＼＿
／　　　　＼　←通常パターン
＼＿＿／

＼／
／＼
＼／
／＼
＼／　　←すぐに座りたい時
／＼
＼_／

635 ：底名無し沼さん：2005/11/22(火) 11:03:21

＼
／
＼
／　　　　　　　←ごろ寝パターン
＼
／
＼＿＿＿＿＿＿＿

636 ：底名無し沼さん：2005/11/22(火) 16:25:53

リッジレストって暖かいの？
なんだか3シーズン用って説明にありますが。
冬山に携行できる範囲で一番暖かいマットはなんでしょうか？
今は旧モデルのウルトラライト使ってますが夏山でも寒いです。

637 ：底名無し沼さん：2005/11/22(火) 16:33:44

Expedのダウンマット。

638 ：底名無し沼さん：2005/11/22(火) 16:40:37

どうやらリッジレストしか選択肢はないようですね。
どうせならDXにしたいですが、直径20センチって…。
ノーマルとDXで冬山などで保温性に有意差を感じた人はいますか？

639 ：底名無し沼さん：2005/11/22(火) 16:51:36

>>637
日本で買えますか？

640 ：底名無し沼さん：2005/11/22(火) 16:53:47

>>639
ODBOX池

641 ：底名無し沼さん：2005/11/23(水) 01:28:02

ダウンマットなんて初めて知った。で、どうなのこれ？

642 ：底名無し沼さん：2005/11/23(水) 07:56:49

>>641
暑いのなんの。夏に使うと焼け死ぬ。断熱性R-valueは
Downmat 7 4.9
ProLite 3 2.3
ProLite 4　3.2
Ridgerest 2.6

643 ：底名無し沼さん：2005/11/23(水) 08:51:35

リッジレストってそんなもんなの？
一番暖かいとか言う書き込みがあったけど。

644 ：底名無し沼さん：2005/11/23(水) 09:06:24

ダウンマットとか極めて特殊なのは別にして
一般的な製品の中で一番暖かいのはどれなのかしら～？
このスレ、どうしてこんなに反応悪いのかしら～？
素直に石井スポーツに行って店員に聞いた方が早いのかしら～？

645 ：底名無し沼さん：2005/11/23(水) 09:57:40

ダウンマットってダウンが入っている意味あるのか？
ってのは禁句か（ｗ

646 ：底名無し沼さん：2005/11/23(水) 10:09:59

ちょっと付け足しますね。

Downmat 7 4.9
ProLite 3 2.3
ProLite 4　3.2
ProLite4 women 4.1
Ridgerest 2.6
Ridgerest DX 3.1

だね。登山用品店に置いてるリッジはDXが多いよね。
R-valueだけみるとサーマレストではProlite4 womenが一番高い。
個人的には空気に対流がないリッジDXが暖かいんじゃないかと
推測するが、Prolite4 women使ったことないから聞き流して。

647 ：底名無し沼さん：2005/11/23(水) 10:16:31

依怙贔屓だ～～。生理学的には男の方が寒がりなのに！！

648 ：底名無し沼さん：2005/11/23(水) 12:32:56

Zライトはどうよ？

649 ：底名無し沼さん：2005/11/23(水) 15:19:51

>>648
じぶんで調べろよ。
z-light 2.2

650 ：底名無し沼さん：2005/11/23(水) 16:38:34

プロライト3より下？？
ありえないだろ。当てにならん。

651 ：底名無し沼さん：2005/11/23(水) 17:07:09

Expedのダウンマットって、7の方のレギュラー、ProLite 4より若干軽い？
これって二万しないみたいだし、買いなんじゃないか？下敷きなんだから、
夏に暑くて使えないってこともなく、収納サイズもProLite 4と変わらない。
（短くて太い）

652 ：底名無し沼さん：2005/11/23(水) 19:58:15

エアーマットでいいやん

653 ：底名無し沼さん：2005/11/25(金) 10:00:19

男がプロライト4の女使ってたら、どう思う？

654 ：底名無し沼さん：2005/11/25(金) 11:28:25

林家ぺーと呼ぶ。

655 ：底名無し沼さん：2005/11/25(金) 23:24:17

やらないか

656 ：底名無し沼さん：2005/11/26(土) 01:48:37

身長が170くらいまでの男子はLadiesを選ぶ価値あるよね。だいぶ
小さく軽くなるから。頭ひとつくらいなら枕をマット外にすればいい。

657 ：底名無し沼さん：2005/11/26(土) 11:52:33

womenモデルのR-valueはなぜあんなに高い？

658 ：653：2005/11/26(土) 12:18:58

俺の身長が170位だから、どうかなと思ってきいたのよ
林家ペーは気づかなかった・・・

659 ：654：2005/11/26(土) 18:38:22

>>658
すまん。とっさに思いついたｗ
で、俺は656でもあるんだけど、知合いで168cmの奴が使ってます。
書いたとおり頭を外に出して枕に乗せてるって。良いってよ。

660 ：底名無し沼さん：2005/12/06(火) 00:24:06

国内なら一年通してプロライト3で十分age

661 ：底名無し沼さん：2005/12/06(火) 13:46:12

富士山？

662 ：底名無し沼さん：2005/12/09(金) 12:16:41

プロライトを下にしてそのうえにリッジレストかZライトのショート乗せるとすごいイイネ

663 ：底名無し沼さん：2005/12/09(金) 22:13:38

へー、贅沢だね、それ。でもいいかも。

664 ：底名無し沼さん：2005/12/10(土) 01:44:44

サーマレスト･プロライト4を使ってるんだけど
表面が火傷したときの水ぶくれのようにポッコリと膨らんでしまいました。
これって修理できるんでしょうか？
まだ１年位しか使ってないのに・・・

665 ：底名無し沼さん：2005/12/10(土) 01:54:29

１年程度でそうなるんじゃ、不良品か扱いが悪いかのどっちかだ。

666 ：底名無し沼さん：2005/12/10(土) 02:01:37

扱いが悪かったのかも。
有効活用しようと、普段の日は座椅子代わりに使っていたんで。

667 ：底名無し沼さん：2005/12/11(日) 14:48:33

テント内で寝る時だけ全体に拡散した負荷をかけるのと、常に毎日尻で
一点負荷をかけるのとじゃあその劣化度たるや100倍単位ではないか？

668 ：底名無し沼さん：2005/12/12(月) 15:55:23

>>664
で具体的にそれだとどんな不具合があるんだ？

669 ：底名無し沼さん：2005/12/12(月) 15:57:58

寝たときにえび反りになるとか

670 ：底名無し沼さん：2005/12/13(火) 23:09:48

>>668
膨らみを針で突っついて潰したくなる。

671 ：底名無し沼さん：2005/12/15(木) 20:08:33

自分もプロライト同じ状態です買って一年未満頭の部分です
明日電話してみよ

672 ：底名無し沼さん：2005/12/18(日) 23:04:22

俺、プロライト４の上にシュラフで、半年以上毎晩寝てますが
そんな風にはなってないよ。

673 ：底名無し沼さん：2005/12/19(月) 00:28:41

まあ、先方の不具合なら対応してくれるよ。

674 ：底名無し沼さん：2005/12/19(月) 01:41:42

自分のやつも、水ぶくれできてますよ。
過去にも一つダメにしてますが
原因としては、日に当ててないですかね？
自分のは、主にこれが原因と思われます。

675 ：底名無し沼さん：2005/12/22(木) 03:50:02

冬の低山に使うのには何がいいかな

676 ：底名無し沼さん：2005/12/22(木) 21:56:34

雪あり、マイナス10度くらいになる低山で使うマットのお薦めがあれば教えてください。

677 ：底名無し沼さん：2005/12/22(木) 22:34:02

プロライト４レギュラーサイズなら間違いなく寒さを遮断できます。
欠点はかさばる事ですが、Ｚレストやリッジレストよりは遙かにコンパクトと言えます。
耐寒能力に自信があるのならプロライト3でも反対はしませんが。

678 ：底名無し沼さん：2005/12/30(金) 15:23:18

プロライトを剥離させた為リッジレスト買ったんだがパッケージの写真（クルマん荷台におっさん二人乗ってる）のは別製品まぁいいが

679 ：底名無し沼さん：2005/12/30(金) 15:43:50

俺プロライト３で一年通してるよ～。でも雪中テントで断熱できると
思うな！

680 ：底名無し沼さん：2005/12/31(土) 15:20:26

はい！

681 ：底名無し沼さん：2005/12/31(土) 16:58:50

あとあれだ。身長がクリアできればプロライト4は女性用の方が
あったかいという罠。男女差別だ！男の方が寒さに弱いのに！
よりコンパクトだしね。

林家ぺーと呼ばれる覚悟で行こう。

682 ：底名無し沼さん：2006/01/01(日) 14:26:24

寝具だから色が派手であるべき理由もないのにね。
オクに出てたミリタリーバージョンのプロライトは
クリーム色でやや地味だったな。

683 ：底名無し沼さん：2006/01/01(日) 15:37:32

テント内でリッジレストの上で調理するとちょっとお湯がおぼれたりした時、リッジレストの溝が被害の拡大を防いでくれます。
プロライトだとどうですか？

684 ：底名無し沼さん：2006/01/01(日) 15:51:12

おぼれた→こぼれた
スマヌ

685 ：底名無し沼さん：2006/01/01(日) 18:25:18

雪虫がおぼれたのかと思った。

686 ：底名無し沼さん：2006/01/04(水) 07:32:47

餅月の自動膨張式のマットの付属の説明書に高温・高熱によるフォームの接着不具合を避ける為マットレスの上に熱いものを置かないこと．ストーブの近くでは使用禁止
ってあるからやめたほーがよいかと．剥離させて寝にくかった（笑）

687 ：底名無し沼さん：2006/01/04(水) 20:34:38

>>610

モンベルの５センチ厚のマットつかっとるよ。
以前に２．５センチの半身用マットを使っていたけど、年をとって
腰が痛くなったので、キャンピングマットにした。
結果は朝起きたときの腰のだるさや痛みがほとんどなくなって一応満足している。

たぶん寒さに関してもかなり違うのだろうけど、２．５センチの方を冬に使ったことが
無いのでワカラン。シュラフの選択を間違って１１月のキャンプに言ったときは
５センチ厚のマットでも寒くて大変だったが。
問題は畳んでも横幅がかなりある事かな。バイクだから気にしないが。

688 ：底名無し沼さん：2006/01/08(日) 16:06:30

イシイスポーツ店員の話によるとプロライト４は
女性用のほうが中のスポンジの量が多いらしいです。
実際触ってみて男性用と比べてみると、確かに女性用のほうが
スポンジがようけはいとってしっかりしとる。

689 ：底名無し沼さん：2006/01/08(日) 16:29:27

５ｃｍ一枚より２．５ｃｍ二枚重ねのほうが保温性は高いはず
というわけで俺は２．５ｃｍ二個買いました
まだ使ってませんが

690 ：底名無し沼さん：2006/01/08(日) 20:20:02

>>688
腰と足の部分のスポンジが抜かれてないってことね

691 ：688：2006/01/09(月) 01:45:05

抜かれていない？
というか女性用は上半身部分に余分にスポンジが入っとる。

692 ：底名無し沼さん：2006/01/09(月) 15:45:01

女性ってお尻が重いのでベッドに寝ていても男以上にお尻が沈む　ってベッドの広告で見たような、、

693 ：底名無し沼さん：2006/01/11(水) 09:58:47

身長１６５cmなんですが女性用プロライトいけますか

694 ：底名無し沼さん：2006/01/11(水) 22:27:54

>>693
逝けますよ。うらやましい。

695 ：底名無し沼さん：2006/01/14(土) 20:37:00

プロライト、普段の保存はどうしていますか？ダウンとかプロライトとかって
広げておくとなかなかの大きさだけど、圧縮しておくとへたりそうで。

696 ：底名無し沼さん：2006/01/14(土) 20:40:34

取説嫁

697 ：底名無し沼さん：2006/01/14(土) 21:29:44

捨てちまったよ('A`)
教えてけれ・・・

698 ：底名無し沼さん：2006/01/14(土) 21:34:42

>>695
三枚に下ろして塩振って天日に良く干すと日持ちがいいそうだよ

699 ：底名無し沼さん：2006/01/14(土) 21:41:11

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
取説になんて書いてあるの？マジで。

700 ：底名無し沼さん：2006/01/14(土) 21:55:16

冷凍庫に入れとけ
冷蔵庫じゃ駄目だぞ　カビが生えるからな

701 ：底名無し沼さん：2006/01/14(土) 22:21:33

マジで教えて(ΦДΦ)

702 ：底名無し沼さん：2006/01/14(土) 22:44:45

ごめんごめんｗ　そろそろ教えてあげる
シュラフと一緒だよ
取説には広げてバルブも緩めておけって書いてある

703 ：底名無し沼さん：2006/01/15(日) 02:08:07

(*´д｀*)ｻﾝｸｽ

スタッフバッグに入れてバルブ緩めてた。やっぱり広げといたほうが
いいのか・・・

704 ：底名無し沼さん：2006/01/15(日) 08:55:06

>>703
バルブの根本に細いヒモをつけて壁に吊しておくとじゃまにならないよ。シュラフも同じ。

705 ：底名無し沼さん：2006/01/15(日) 09:40:23

>>704
スタッフバッグの首ヒモをひっかけて壁に吊るしました(･∀･)
袋も無くならなくて一石二鳥。一歩大人になったよﾏﾏﾝ

706 ：底名無し沼さん：2006/01/20(金) 02:30:11

エクスペディションってリッジレストと比べてどうなんだろ
コンパクトだけど保温性が気になる。

707 ：底名無し沼さん：2006/01/27(金) 22:45:09

そろそろ誰か>>706に答えてageようよ(･∀･)

708 ：底名無し沼さん：2006/01/28(土) 08:38:04

>>707
はいはい
リッジレストの断熱性は2.6
http://www.thermarest.com/product_detail.aspx?pID=49&cID=2
エクスペディションは旧製品のようだが、断熱性は4.4、ただし1Kgあるよ。
http://www.marmotmountain.com/MMWmain.asp?Option=Detail&StyleID=10007954

709 ：底名無し沼さん：2006/01/28(土) 11:28:54

>>706
気にすべきは保温性ではなくコンパクトさのほうだったか。

710 ：底名無し沼さん：2006/01/28(土) 21:39:50

みんなリッジは外付けだと思うけど、横向きにしてザックの上か下と、
縦にしてザックのサイド、って人どっちが主流だろう？

711 ：底名無し沼さん：2006/01/28(土) 21:46:34

俺はザックの上に付けてるけど、慣れないうちは樹林帯だと時々引っかかる。
だけど、そこは慣れるしかない。自分の身長より＋30cmの感覚で木の枝をよけるようにしている。

712 ：底名無し沼さん：2006/01/28(土) 22:46:19

縦にしてザックのうしろ

713 ：底名無し沼さん：2006/01/29(日) 00:05:15

リッジじゃなくてプロライトのほうだけど、丸めないで畳んでいる人って
居ない？俺、畳んでザックの横に止めてる。

714 ：底名無し沼さん：2006/01/29(日) 19:15:21

荷物を囲うようにして、ザックの中。

715 ：底名無し沼さん：2006/01/31(火) 16:35:33

私はZレストだけど、横にしてザックの下。
ちょっと横幅が気になる。

>>713
知り合いでプロライトと薄手の銀マットを一緒に丸めて
ザックの横にとめている人がいます。

716 ：底名無し沼さん：2006/01/31(火) 19:51:56

俺もリッジレストは荷物を囲うようにしてザックの中だな。

717 ：底名無し沼さん：2006/02/01(水) 00:52:04

>>713
四角にたたんでる
丸めるより場所とらないよ

718 ：底名無し沼さん：2006/02/01(水) 10:41:50

>>717
それやると痛みやすくない？　いやそんな気がするだけだが

719 ：底名無し沼さん：2006/02/01(水) 22:17:48

リッジレストデラックス買いました！
やっぱ表付けっすね。。

720 ：底名無し沼さん：2006/02/01(水) 22:56:33

す、すげぇ

721 ：底名無し沼さん：2006/02/01(水) 23:15:36

表付け？

722 ：底名無し沼さん：2006/02/01(水) 23:27:54

好きな長さでチョン切って、なおかつくっつけられるような
アダプターみたいなやつ出ないかな。

723 ：底名無し沼さん：2006/02/02(木) 00:03:28

＞７２１
ああザックの中じゃなく表にくくるってことよ

724 ：底名無し沼さん：2006/02/02(木) 05:42:25

ザックには入らないでしょ。
あのモンスターは

725 ：底名無し沼さん：2006/02/03(金) 19:51:44

半身用でもあのデカさなのに…ＤＸとなると想像がつかない。

726 ：底名無し沼さん：2006/02/03(金) 22:08:52

>>718
保管するときに緩く丸めておけば問題ないよ

727 ：７１９：2006/02/03(金) 23:43:20

、、、いいよ
来て見て耐えられなかったら車内泊用するでつ＿/￣|○ il||li

728 ：底名無し沼さん：2006/02/04(土) 08:41:02

エアマットの上にリッジレストＤＸ敷いて寝たら
すごく熟睡できそうね。

729 ：底名無し沼さん：2006/02/11(土) 01:56:42

気温－７度、雪中キャンプでリッジレストを使ったけど背中から冷えてくるのが分かるくらい
地面から冷気が伝わってきた。ザック、タオル、ヤッケなどとにかく手元にある敷けそうな物
を全部敷いて暖かくなった。リッジレストの性能がだいたい分かった気がした。

730 ：７１９：2006/02/16(木) 22:05:11

リッジレストデラックス
ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!
、、、さあて車のラゲッジに仕舞おう。。。

731 ：底名無し沼さん：2006/02/21(火) 12:06:09

そうですか･･･モンスター来ましたか。

732 ：底名無し沼さん：2006/02/22(水) 00:51:47

マット

733 ：底名無し沼さん：2006/02/22(水) 01:49:43

銀マットって銀色の方を下にするものだったの？？！
小学校に入る前からキャンプに連れて行ってもらったりして、今では野宿しながら自転車で旅にでたりもするけど知らなかった。。。。

734 ：底名無し沼さん：2006/02/22(水) 01:52:40

真夜中の過疎板では釣れないんじゃないか？

735 ：底名無し沼さん：2006/02/22(水) 03:01:49

銀を上にすると滑るじゃん

いいかげん銀マットなんて旧世代の物はやめようぜ

736 ：底名無し沼さん：2006/02/22(水) 19:15:40

>>733
身体の赤外線を反射して温かくなるという理由で銀は上。
でも、銀を上にすると滑るじゃん

737 ：底名無し沼さん：2006/03/06(月) 20:53:51

リッジレストにアルミ蒸着すると、

738 ：底名無し沼さん：2006/03/06(月) 21:05:28

モンベルであたらしいマットがでたな

価格は休め、重さはサーマレスト並み

739 ：底名無し沼さん：2006/03/07(火) 00:46:57

耐久性は、山瀬まみ

740 ：底名無し沼さん：2006/03/07(火) 19:33:03

エアマットって汚れやすそだね。

741 ：底名無し沼さん：2006/03/07(火) 20:23:52

>>738
でも断熱性はどうよ。

742 ：底名無し沼さん：2006/03/07(火) 22:15:56

サーマレストみたいに縦の切れ目が入ってないから暖かいと思う。

743 ：底名無し沼さん：2006/03/07(火) 23:45:03

渋谷で見てきたけどマットよさげだったよ。

744 ：底名無し沼さん：2006/03/07(火) 23:47:30

リッジレストには勝てるわけがないだろうけど、Zライトと比べたらどうなんだろう。

745 ：底名無し沼さん：2006/03/08(水) 05:53:17

フォーム素材のマットはラインナップされてないだろ。
釣りか？

746 ：底名無し沼さん：2006/03/12(日) 16:15:40

>>744
うーん、どうかな。
それより、滑りやすいのかどうかが気になる。
買った人いる？
モンベルサイトだともう品薄みたい。

747 ：底名無し沼さん：2006/03/12(日) 16:57:42

家で使った限りでは滑りやすいとは感じなかった。
もちろん寝袋で寝て。
日光に当てると光が透けて見えるから、中のスポンジはスカスカじゃないかと思う。
やっぱり無雪期用かな。

748 ：底名無し沼さん：2006/03/12(日) 19:33:39

モンベルの新マット見てきた。
ケース付きであの値段？？　冗談はよしてくれ。
つい先月、リッジ3ショート買ったばかりなのに。

749 ：底名無し沼さん：2006/03/12(日) 19:37:25

>>748
だいじょうぶ、所詮モンベル

750 ：底名無し沼さん：2006/03/13(月) 00:18:16

モンベルにはなんらかの隙がある商品があるよね…しかも買ったあとで発覚するようなの。

751 ：底名無し沼さん：2006/03/13(月) 00:19:11

売り逃げ上等

752 ：底名無し沼さん：2006/03/13(月) 07:57:22

マットに欠陥も糞もないだろ

753 ：底名無し沼さん：2006/03/13(月) 10:59:47

空気が…

754 ：底名無し沼さん：2006/03/13(月) 12:38:33

いつもバルブが駄目なんだよな

755 ：底名無し沼さん：2006/03/13(月) 19:26:22

大抵の欠陥は買った後で発覚でしょ。
例のマンションだって購入前にわかっていれば誰も買わないよ。

756 ：底名無し沼さん：2006/03/13(月) 20:48:42

>>754
バルブの閉めが弱い？壊れる？

757 ：底名無し沼さん：2006/03/13(月) 23:24:17

閉めても空気が抜けるし、すぐ壊れるんだよ
モンベルマットはいつもバルブがだめぽ

758 ：もんべる開発員：2006/03/14(火) 00:18:37

買い替え需要が我が社の最重要項目です

759 ：底名無し沼さん：2006/03/16(木) 18:08:59

ク○スターのマット買ったよ。
￥１，９９０の現品処分価格
￥１，７９１　
良い買い物したと思ってるけど。どう？

760 ：底名無し沼さん：2006/03/16(木) 19:03:52

>759
　　　　　　,,r::::::::::::〈:::::::::）　　　ｨ::::::ヽ
　　　　〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
　　　　,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　l::::::::::::::::::ｌ::::::::::●::::::::::::::●:::::ｊi
　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l 　クマスター？
　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
.　　　{::::::::::::::::::::::::::::`='=::ヽノ:::::/ 　　　　
　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　　　｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ

761 ：底名無し沼さん：2006/03/16(木) 19:54:16

俺もそう思った。正直、なんだかわからんブランド名を
敢えて伏せ字にする意図がわからない。

762 ：759：2006/03/16(木) 20:42:20

すいませんね。
クロスターです。
http://www.rakuten.co.jp/biox/508877/540362/

こちらの方々は高価なマットをお使いのようなので
安いこの商品はどうなのかと。

763 ：底名無し沼さん：2006/03/16(木) 21:33:32

でかいし重たい
安くても、いらないな

764 ：759：2006/03/16(木) 22:30:03

そうですか、、、、orz

765 ：底名無し沼さん：2006/03/16(木) 22:49:08

>>763
登山では、ね。電車とかで移動するキャンプだったら重さはあまり関係ないんじゃない。

766 ：759：2006/03/16(木) 23:09:22

キャンプは基本的にバイクツーリングキャンプです。
海や川があれば魚やエビ釣ったりして。

明らかに自生の山菜があれば炒めたり、みそ汁にしたり
天麩羅にしたり。←油に余裕があれば

767 ：底名無し沼さん：2006/03/16(木) 23:32:12

そーゆーのも楽しいね。
漏れは暫らくして人力になった。

768 ：底名無し沼さん：2006/03/16(木) 23:42:12

>>766
バイクならいいじゃない。山だとなによりも軽さ、コンパクトさが優先されるんだけど。
逆にその場合は保温性をある程度犠牲にしてるから、クロスターのほうが暖かい可能性も
あるね。
実際使ったらまたリポートしてください。耐久性とか耐水性能とか。

769 ：759：2006/03/16(木) 23:58:28

>>768
今まで銀マットしか使った事がないので、比較リポートは無理っぽいですが
次回キャンプ時、４月中旬、場所は九州某所で使う予定です。

文才も無いので期待しないで待っていてください

それまでマットスレを継続お願いします。

770 ：底名無し沼さん：2006/03/17(金) 23:40:09

この前、段ボール紙を半身サイズに切って隅をガムテープで処理した
マットをザックに取り付けて携行している若者を見たよ。
ラッセル時と就寝時の兼用だったりするんだろうか。

771 ：底名無し沼さん：2006/03/18(土) 20:57:04

勘弁して下さい、長靴房の次は段ボール房ですか・・・

772 ：底名無し沼さん：2006/03/23(木) 04:11:53

今期のｼﾞｵﾗｲﾝの事があるので人柱の報告待ちだな。

773 ：底名無し沼さん：2006/03/25(土) 02:57:46

彼女「ねぇ、どうして黙っているの」

俺「･･･」

彼女「お願い、何か言って」

俺「age」

774 ：底名無し沼さん：2006/03/25(土) 17:02:19

2,016円と安いけど、だめかね？
買った人いないかな

メーカー　エバニュー (EVERNEW)
詳細分類　エアーマット・ロールマット（テント用）
品番　　　　EBC142
商品名　　　折りたたみマット　１８０

http://sportsman.jp/shop/sports/products/EV_EBC142/mtd-1_EV/

775 ：底名無し沼さん：2006/03/25(土) 21:22:14

同じ素材に見えるざぶとんを持ってるけど、いいよ。

776 ：774：2006/03/25(土) 23:00:49

>>775
リッジレストやＺ並ですかね？

777 ：底名無し沼さん：2006/03/25(土) 23:13:05

寝心地はリッジレストには負けると思う、多分。
質感からの想像ね。

778 ：774：2006/03/25(土) 23:57:09

安もの買いの銭失いになりそうで、買うのはちょっと心配かな？

779 ：底名無し沼さん：2006/03/26(日) 00:12:38

どんなとこで使うよてい？

780 ：774：2006/03/26(日) 06:30:24

自転車のツアーテントです。
そう高いものは、買う気にならないので安価なものを検討中

781 ：底名無し沼さん：2006/03/26(日) 10:55:10

発泡マットなんて恐ろしく単純で簡単などこにでもある材質だから
まともなメーカーのものならまず大丈夫だと思う。
これを知ってたらZライトなんか買わなかったよ。

782 ：底名無し沼さん：2006/03/26(日) 11:49:57

北極とか行かないなら平気じゃね？

783 ：底名無し沼さん：2006/03/26(日) 12:12:47

先輩から借りたことがあるが、これ薄いんだよね＞エバニュー
寝ていると地面の凸凹がけっこう気になったのを覚えてる。

784 ：774：2006/03/26(日) 12:32:30

>>783
ウレタンマットってのはそんなものかな？
Ｚライトの方が楽かな？

785 ：底名無し沼さん：2006/03/26(日) 12:54:04

低温時の硬化性（冬山は特に）
高温時の軟化性（夏季や体温）
耐久性（ウレタンは加水分解で寿命が短い）（ＥＶＡは寿命が長い）

ウレタンも成分比率で軟らかめ、堅め、高反発、低反発といろいろ。
ウレタンは高温（といっても体温）時に軟らかくなりロフトが無くなる、つまり断熱性が落ち寒く感じる。
クローズドセルマットでウレタン使用のものは堅い、高反発のもの。
エアーマットのウレタンは軟らかい、高反発ウレタン。

リッジレストのようにＥＶＡはホドホド高いだが耐久性が良い。ＥＶＡで寝心地と保温を良くする工夫が溝構造。
ウレタンは極めて安価、ウレタンはクッションが軟らかく寝心地がいい。

クローズドセルマットによっては内部にウレタン、外部にＥＶＡをコーティングしたりサンドイッチ構造にしたりする。無論値段がちょっと高い。

登山での厳冬期使用を考えると...
重量、耐久性（経時変化、寿命、温度）、信頼性（破損）、さいごに価格（妥協はしない）

まぁ要は、使用条件というか使用環境
たかがマットと思って山に持っていって失敗した。マットも実に奥が深い。

786 ：底名無し沼さん：2006/03/26(日) 15:55:47

Zライトの最大の難点はくぼみに水が溜まる事だね
わりと水が臭かったりするのも…

787 ：底名無し沼さん：2006/03/26(日) 17:21:43

エバニューの折りたたみマット１８０もＺレストも形状は、ほぼ同じ。

違いは素材。
エバニューの折りたたみマット１８０（品番EBC142）は発泡ポリエチレン
カスケードＺレストはEVA＝エチレン・ビニル・アセテート

発泡ポリエチレンは風呂用のバスマットや銀マットと同じ素材。
ＥＶＡ素材の方が低温でも硬化しない。つまり、あなたが冬行動するのか？
ただ、低温での体感温度は折りたたみマット１８０もＺレストもほぼ同じみたい。寒い。

その点リッジレストの方が暖かい。

788 ：底名無し沼さん：2006/03/26(日) 17:57:53

ん？するとZとエヴァでは、冬を考えるとエヴァの方が優秀なの？

789 ：底名無し沼さん：2006/03/26(日) 20:23:45

Ｚもエバァも冬は難しい。３季用。
冬を考えているのならリッジレストが良い。
Ｚとエバァでは、Ｚの方が耐久性がほんのちょっと良い。値段の差ぐらい。

あっ、ＥＶＡってエバニューと違うぞー。
メーカー：エバニュー、商品名：折りたたみマット１８０、素材：発泡ポリエチレン
メーカー：カスケードデザイン、商品名：Ｚライト。素材：ＥＶＡ

790 ：788：2006/03/26(日) 20:36:47

orz

エバとエヴァが混線してますた・・・

791 ：底名無し沼さん：2006/03/26(日) 20:40:57

自転車で冬にお出かけ？

792 ：底名無し沼さん：2006/03/26(日) 22:31:47

最近オートキャンプ用の低反発マットレスってのを見るようになったが、実際あれは
どうなんだろう。体になじんで沈みこむってことは、その部分が薄くなるわけで、家の
中で使うものと違って地べたにしくものだから、薄くなると当然下の凸凹を拾いそうな
気がするのだが。

もっとも家の中でも低反発マットレス自体使ったことがないのでよくわからん

793 ：たく ◆UqIy4jbmas ：2006/03/27(月) 00:21:00

7cmの低反発マット大枚はたいて買った。
使えねー。冷えている時は体重で均一に沈むが（宣伝通り）、
２～３時間後、体温で温まると軟化してすかすかのスポンジになりやがる。
背中が痛い。

794 ：底名無し沼さん：2006/03/27(月) 23:03:42

>>793
ありがと　無駄金使わなくて済んだ

795 ：774：2006/03/29(水) 00:38:55

いろいろありがとう。
なにを買えばいいのか、わからなくなった．．．．．
ｏｒｚ

796 ：底名無し沼さん：2006/03/29(水) 09:19:20

>>795
若いうちは、少々堅かったりしても大丈夫。大して変わらないから、見た目で気に入ったのにしろ
年をとると、少しでも楽なのにしないと後にひびくが　orz

797 ：底名無し沼さん：2006/03/29(水) 13:14:22

１．やはりレッジレストにすべ。お勧め。
２．金が無いならエバニュー（Zと同じ）寒いし、背中が痛いかも。若さでカバー。

798 ：774：2006/03/29(水) 20:00:15

ありがとう
>>796
>>797
差し支えが無かったら、お気に入りのモノを教えてください。
当方としては、リッジレストに気持ちは傾いてます。
買う前に悩むのも、当方の贅沢な悩みなのです。

799 ：底名無し沼さん：2006/03/30(木) 00:36:49

プロライトすりーーーーーーーーっっ！

800 ：底名無し沼さん：2006/03/30(木) 10:40:08

>>799
こすりすぎ。すり減るぞー

801 ：底名無し沼さん：2006/03/31(金) 21:46:08

プロライトもいいなぁ

802 ：底名無し沼さん：2006/04/02(日) 15:52:23

さて、そういうことでまた迷ってきました。
モンベルの独立室型のエアーマットが、膨らませるのが面倒としても、
まあ気持ちがよさげに思えるのだが、使ってる人いますか？

803 ：底名無し沼さん：2006/04/02(日) 19:04:10

山では使っていないが、家で使った限りでは快適だったよ。
新しい赤いやつね。

804 ：底名無し沼さん：2006/04/05(水) 21:12:44

イスカのコンフィマットレスの耐久性とか扱いやすさってどうですか？
プロライト買えないからこれにしようかと思うんですけど。
http://www.isuka.co.jp/catalog/comfy-mattress.htm

805 ：底名無し沼さん：2006/04/11(火) 23:37:30

エアマットを車の中で使用しようと思い購入・・
で、疑問でココに、すると

153 ：底名無し沼さん：04/10/10 19:36:21
ロゴス　エアベッド１３０かったんだけど、一晩で、かなり空気が抜けるんだけど、
こんなに早いの？買ったばかりで、室内でしか使ってないから、穴開いたりは、してないと思うけど…

・・・・同じ人が・・・・・何だこのベット、メーカーに問い合わせてるんだが
最悪なのか？７０００円・・・・

806 ：底名無し沼さん：2006/04/11(火) 23:41:20

ちなみにショップの回答

本商品はあくまでアウトドア用品のため、常設用のエアベッドのような密閉精度はございませ
んので、多少なりとも空気は抜けてしまいます。減ってきた場合はポンプを使って追加すると
いった使用方法になります。

・・・一晩中入れるのか？・・・・・

807 ：底名無し沼さん：2006/04/12(水) 22:45:43

お問い合わせをいただき有り難うございます。
ご説明の状況から、間違ったご使用をされているとは思いにくいです。
通常一晩ご使用いただく分には問題なく、連日の使用でも寝る前に若干追加注入して
いただく程度でございます。
お客様には誠に申し訳ございませんが、よろしければ一度弊社下記宛に運賃着払いに
てお送りを頂けますでしょうか、状況を見させていただき改めてご連絡ができればと
考えております。

送り先

何卒ご検討をいただきますようよろしくお願い申し上げます。
尚、お送りをいただける場合、次回ご使用予定が決まっておりましたら
そちらも一緒にお書き添えください。
可能な限りご使用に差しつかえの無いようご対応致したく思っております。

お手数をおかけし、誠に申し訳ございませんがよろしくお願い申し上げます。

見直した！

808 ：底名無し沼さん：2006/04/15(土) 11:39:43

>>804マジックマウンテンも38ｍｍ厚の軽量マット出したな。
国内メーカーのエアマット、どこも安いなぁ。

809 ：底名無し沼さん：2006/04/15(土) 19:30:30

>>807
うちも一回キャンプで使ったらエア抜けた。
冬だったから温度のせいかと思った。
地肌を感じて寝づらかったけど、不良品なのかな。
もう一回使ってみてから自分も問い合わせるよ。

810 ：底名無し沼さん：2006/04/15(土) 23:33:01

>>808
作ってるのは同じ台湾メーカーじゃないの？

811 ：底名無し沼さん：2006/04/15(土) 23:48:19

>>809
今頃メーカーに着いてると思う。回答or返送があれば報告します。

で、アナタは、こんなもんだ、と思ってらっしゃたの？

812 ：底名無し沼さん：2006/04/15(土) 23:50:53

しっかし一晩でエア抜けってすごいね。俺代々プロライト３を使ってるがそんなこと
一度も無いよ。

813 ：底名無し沼さん：2006/04/15(土) 23:54:27

>>812

製品名・メーカー

ｋｗｓｋ

814 ：底名無し沼さん：2006/04/16(日) 08:09:33

プロライト３といえばあのプロライト３しか思い浮かばないが、、、
半島か大陸あたりでマネッコしてるとも聞かないし。

815 ：底名無し沼さん：2006/04/16(日) 21:57:13

>>811
うん、だってその時友人のコルマンのも抜けてたから。

816 ：底名無し沼さん：2006/04/17(月) 23:21:16

夏にバイクツーリングをするのだが、何泊もしてると腰・背中が痛くなって、我慢しきれずに安宿に泊まり布団のすばらしさを実感した。
今はＺレストを使用しているが、暑いし、評判ほど寝心地よくない。

テンピュールのトラベルセットみたいなのを買おうとしたが、結構でかいし、
現実的な重さ・大きさ（バイクにつめる）で、最高の寝心地のマットは何でしょう。
プロライト４でしょうかね

817 ：811：2006/04/17(月) 23:54:36

本日、現品が届きました。お手数をお掛けしました。
早速、弊社にて検品を行っております。
結果並びに今後の対応につきまして追ってご報告させて
いただきます。

取り急ぎご報告させていただきました。

コンシューマ係　

818 ：底名無し沼さん：2006/04/18(火) 00:02:49

ベースキャンプでいいじゃん

819 ：底名無し沼さん：2006/04/18(火) 22:49:35

↑来なくてよし

820 ：底名無し沼さん：2006/04/18(火) 23:22:07

ベテラン山屋乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

821 ：底名無し沼さん：2006/04/19(水) 12:49:13

銀マット買おうと思うんだけど、どこのメーカーの買っても一緒だよね？

822 ：底名無し沼さん：2006/04/19(水) 18:40:20

>>821
性能は変わらないと思うけど、
厚みが違う。

823 ：底名無し沼さん：2006/04/19(水) 18:46:46

L.L.Bean:キャンプ･フトン･セルフ･インフレーティング･スリーピング･パッド
厚さ約10cmとクッション性と断熱性を重視したパッド。約198 x 67 x 10cm。重さ約3.8kg。
\15000
どなたか使ったヤシいるかな？

824 ：底名無し沼さん：2006/04/19(水) 19:12:11

いるよ

825 ：底名無し沼さん：2006/04/19(水) 19:27:19

厚みが変われば性能も変わると思うんだが

826 ：底名無し沼さん：2006/04/19(水) 19:33:23

で、値段が違うんじゃまいか？

827 ：底名無し沼さん：2006/04/20(木) 00:01:34

しかし、かわらない物に見えて値段が違うから悩むのだ

俺はホームセンターのやつ

828 ：底名無し沼さん：2006/04/20(木) 10:09:02

山やで売ってる銀マットってホムセンのと明らかに違う。
買い換えるつもりもなく、何度も行くなら専門店のがいいのじゃないか？

829 ：811：2006/04/20(木) 20:41:14

弊社にてお送りいただきましたマットを検品しましたところ
ご使用の際に『不快』と感じるエアー漏れが確認できました。
つきましては、弊社在庫分をエアー漏れ検査を行い、問題ない
と判断できる物をご用意致します。
現在、検品中でございます。問題なければ明日発送させていた
だきます。結果並びに発送のご案内は追ってご報告させていた
だきます。

コンシューマ係　

と言う事で決着がつきました、宣伝してやろう、見直したぞ、ロゴス！

830 ：811：2006/04/21(金) 21:49:22

早速ですが、弊社での検品についてご報告致します。
弊社にて荷重を加え、24時間以上放置した物を確認致しました。
製品の性質上、若干の空気減りはあるものの、使用には問題無い
と判断できる物でありましたので、交換品として上記製品を本日
発送させていただきます。

今後とも宜しくお願い致します。

コンシューマ係　

最初の問い合わせから約１０日ＧＷに間に合う、ありがとう

　　　　　　　　　　　ロゴス！！

831 ：底名無し沼さん：2006/04/21(金) 23:34:43

わかったから、そういう検品したものだけ店頭に出せないものかね。プロライトでこういう
交換するはめになったやつって居るの？

832 ：底名無し沼さん：2006/04/22(土) 00:05:48

Ｚレストって、切って使うと便利。

３～４折り位を寝る用に。残りを座布団に。

なかなかいい感じだよ。
３～４折りならザックの外に付けても邪魔にならないし

833 ：底名無し沼さん：2006/04/22(土) 22:22:01

もったいない。ショートにしとけ。

834 ：底名無し沼さん：2006/04/23(日) 01:17:52

>>833
文盲

835 ：底名無し沼さん：2006/04/28(金) 14:58:52

Zレスト似の羊毛リッチのは、触ってみてすべりやすそうだった。

836 ：底名無し沼さん：2006/04/29(土) 20:26:42

Zライトとリッジレストって、カタログにはリッジレストの方が暖かいみたいに書いてあるけど、実際にはどのくらい差があるもんなんですか？
あと、Zライトのパチモンみたいなもの(byエバニュー)があったんだけどこれはZライトと比べてどうなんでしょ？
両方使ったことある人とかいたら教えてくだせぃ。

837 ：底名無し沼さん：2006/04/29(土) 21:12:36

カスケードってブルーのすごい四万位するもあるよね。
欲しい。山での不整地でこそいいもの使わないと安眠できないよね。

838 ：底名無し沼さん：2006/04/29(土) 21:20:54

ドリームタイムか。ベロア調の生地ですごくけもちよさそうですなぁ。

839 ：底名無し沼さん：2006/04/29(土) 21:38:39

>>836
人に聞く前にスレを読むぐらいしろよ

840 ：底名無し沼さん：2006/04/29(土) 23:36:49

だってめんどくさいんだもん

841 ：底名無し沼さん：2006/04/30(日) 00:12:34

正直すぎてﾜﾛﾀ（ｗ

842 ：底名無し沼さん：2006/04/30(日) 09:16:22

当方キャンプ初心者のバイク乗りです
腰痛持ちなので、銀マットでは厳しいと思ってます。
3シーズン使用です

何かお勧め商品があったら教えて下さい

843 ：底名無し沼さん：2006/04/30(日) 15:05:37

腰痛持ちってフカフカベッドは駄目なんでしょ？
煎餅マットならバッチリじゃん。

844 ：底名無し沼さん：2006/04/30(日) 20:01:18

た確かに
銀マットにします

845 ：底名無し沼さん：2006/04/30(日) 20:58:52

甘いわ
腰痛にもいろいろ原因があるから、　堅ければいいというもんではない
岩やコンクリの堅さは、腰にくるぞ

846 ：底名無し沼さん：2006/04/30(日) 23:44:25

何か勧めて下さい

847 ：底名無し沼さん：2006/05/01(月) 01:44:55

リッジレスト

848 ：底名無し沼さん：2006/05/01(月) 19:30:12

俺もリッジに一票

849 ：底名無し沼さん：2006/05/02(火) 12:08:02

リッジいいよね。プロライトもいいけど。

850 ：842：2006/05/02(火) 13:50:31

ありがとう
リッジにします
明日出発なんで間に合うかどうか…

851 ：842：2006/05/06(土) 06:14:41

リッジレスト購入してで3泊目の朝です
ぬくぬくで腰痛もナシ！
勧めてくれた人ありがとう

852 ：底名無し沼さん：2006/05/06(土) 14:08:54

ﾖｶﾀ

853 ：底名無し沼さん：2006/05/06(土) 21:15:41

まだプロライトとリッジで悩んでるけど
予算的にリッジかな。

854 ：底名無し沼さん：2006/05/06(土) 21:38:59

正解。
リッジのショートにしとけ

855 ：底名無し沼さん：2006/05/06(土) 22:52:43

レギュラーの方が足も暖かいからいいんじゃない？

856 ：底名無し沼さん：2006/05/06(土) 23:12:09

160cmくらいのサイズがあればいいのに

857 ：底名無し沼さん：2006/05/06(土) 23:34:32

ま、好みだけど、リッジのレギュラーってかさばらない？

858 ：底名無し沼さん：2006/05/07(日) 01:16:58

U.L.コンフォートシステムどう？最近ウレタンマットだと朝体が痛い。

859 ：底名無し沼さん：2006/05/07(日) 20:20:40

>>858
モンベルスレだったかで、
従来からモンベルのは吸入バルブがだめになるような欠陥があるから
お勧めしないような書き込みがあったよ。探してみて。

860 ：底名無し沼さん：2006/05/07(日) 21:58:09

一通りこのスレ読んだけど、俺の使い方に合うヤツがいまいちわかりませんえん

オートキャンプでいかに快適に寝るかってテーマで、これまでインフレータブルマットの
薄いヤツ、たぶんサーマレストのウルトラライトとかいうの→コールマンのウレタンマット
→ロゴスのエアベッド→ユニフレームのＯＤベッドと来てます。

予算２万円くらいで、オートキャンプ専用で快適に眠れるってのがテーマだとお勧めは
なんでしょうか？　やっぱプロライト４とかなんでしょうか。でもあれ幅が狭いし･･･
同じ悩みで、これってきめた人いないですか？

861 ：底名無し沼さん：2006/05/07(日) 22:05:24

>>860
プロライトはいかに小さく軽く持ち歩くか、って商品だよ。ぜったい違うと思う。
家のベッドのマットレスでも持っていっちまったらどうなんだろう？

862 ：860：2006/05/07(日) 22:19:55

>>861
即レスＴｈａｎｋｓ
プロライトはそうなんですね･･･でもいくらオートキャンプでも普通のワゴンじゃ家の
マットレスまではもてない。意外と荷物多くて、やっぱりどれだけ削るかって悩むもの
なんですよ

ちなみにこれまでの不満点はサーマレスト（シュラフが滑ってすぐ落ちる）、ウレタンマット
（堅い、堅すぎ）、エアベッド（かさばりすぎるのと、浮き沈みがあって寝返りが打てない）
ＯＤベッド（今までで一番いいけど、快適とまではいかない）　でした・・・

863 ：底名無し沼さん：2006/05/07(日) 22:27:10

キャンプに向いてない体質だな…

864 ：底名無し沼さん：2006/05/08(月) 00:20:38

だったら、もうさ、ハンモックとかにしたら。スタンド付きでコンパクトになるヤツとか、
屋根付きとか色々あるらしいよ。私は山登りの人なので使って事ないけど。
ただしスレ違いなので、
つ http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1091111770/

865 ：底名無し沼さん：2006/05/08(月) 02:11:29

>>862
ぜひ>>837,838を試してくれたまえ！！みんな知らないと思うから。インプレよろしく

866 ：底名無し沼さん：2006/05/08(月) 08:13:20

荷物をコンパクトにと初めてインフレータブルマット使ってみたけど、
膨らますのも畳むのも面倒でやってられんわ。
1泊2泊ならいいけど1週間連日となると嫌になってくる。

867 ：底名無し沼さん：2006/05/08(月) 10:20:20

>>859
探してみます。ありがとう。

868 ：底名無し沼さん：2006/05/08(月) 13:39:38

>>859
ちなみにそれは以前のモデルの話ね
今のモデルもそうなのかは誰も確認してない

869 ：底名無し沼さん：2006/05/08(月) 14:18:07

荷物がかさばる連泊の時にはインフレータブルがうらやましくなるね
Zレストはかさばって邪魔過ぎる

870 ：底名無し沼さん：2006/05/08(月) 16:30:33

>>860
おおっ同士よ。
やはり初心者のオートキャンパーなのだが
寝心地が悪くてたまらん。

うちの仕様はコールマンのインナーマットに
ロゴスのフローッキエアマットｗです。
たぶんかなり贅沢だとおもうのだけど自分には
ダメでした。
ほんとにキャンプにむいてない体質です。
いっそ家の布団でももっていってやろうかと。
しかし我が家の車はハードトップ（死語）

871 ：底名無し沼さん：2006/05/08(月) 18:21:52

>>870

こんなのあるけど、LL.BEANのキャンプ･フトン･セルフ･インフレーティング･スリーピング･パッド。漏れ、気になってる一品。スノーピークのインナーマット＋ロゴスフロッキーエアマットWで三日寝てきたけど漏れも腰が。

ttp://www.llbean.co.jp/webapp/wcs/stores/servlet/CategoryDisplay?&categoryId=34226&storeId=1&catalogId=1&langId=-10&parentCategory=4793&cat4=1097&shop_method=pp&feat=bc

872 ：底名無し沼さん：2006/05/08(月) 18:36:32

なんかさ、中心部だけエアマットで周りがリッジレストみたいになってる
ハイブリットなマットあるよね？どこで見たんだかわからなくて、ネットでも見つからなくて
俺の夢かもしれなくて。知ってる人いる？

873 ：底名無し沼さん：2006/05/08(月) 19:03:19

>>860
ラグジュアリーキャンプ
http://www.e-mot.co.jp/thermarest/camp.html

874 ：860：2006/05/08(月) 19:52:18

>>870-871 ﾅｶｰﾏ
他のみなさんも、いろいろコメントいただけてありがとうございました。
871さんのLL.BEANのマットにかなり心動かされてます。
873さんのラグジュアリーキャンプも素敵ですが、お値段的にちょっとお高い

とはいっても合わなきゃ安くても仕方ないんで、迷いますね。
でもL.L.Bean･･･行っちゃおうかなあ

で、L.L.Beanで思い出した。R.E.I.って選択肢もあったと思って検索かけたら
http://www.rei.com/product/47900981.htm
でも送料考えたら、L.L.Beanと変わらなくなりそうな

875 ：底名無し沼さん：2006/05/08(月) 19:54:55

テント全体にひく薄い銀マットって銀の面が上それとも銀の面が下？
人によって意見がまちまちなんだけど

876 ：底名無し沼さん：2006/05/08(月) 20:14:34

>>875
機能的には「どっちも変わらん、というか判らん」が定説になってるようです。

877 ：底名無し沼さん：2006/05/08(月) 21:30:19

なんかのカタログの説明書では、銀色が上にと書いてあったような

登山初めて10年以上だけど、ずっと銀が上。
最近のは滑りにくいし・・・

878 ：底名無し沼さん：2006/05/09(火) 00:46:49

両面銀のマットって売ってないのだろうか
重宝しそうなのに

879 ：底名無し沼さん：2006/05/09(火) 01:02:16

>>878
持ってるが？
最大のメリットは、どっちが表か悩まないで済む事。

880 ：底名無し沼さん：2006/05/09(火) 01:12:38

えーーーー　どこで売ってるの？
マジで教えてください　お願いします

881 ：底名無し沼さん：2006/05/12(金) 11:23:47

アルティアックのスキンマットを使っています。
表と裏を接着している横の耳、接着が剥離してしまいました。
修理する方法はないのでしょうか？

882 ：底名無し沼さん：2006/05/12(金) 12:25:01

>>881
通常使用で？メーカにごねれば換えてくれるかもわからんよ。

883 ：底名無し沼さん：2006/05/12(金) 14:20:29

>>881
ありがとうございます。
通常使用です。早速メーカーに聞いてみます。

もし、駄目だった場合も考えて修理する方法が
分かる方いらっしゃいましたら、引き続きお願いします。

884 ：底名無し沼さん：2006/05/12(金) 14:21:18

間違えました。
×881　○882です。

885 ：860：2006/05/14(日) 23:30:55

結局>>871に教えてもらった、L.L.Beanのマット、オーダーしたよ。
10日くらいで届くらしいけど、問題は忙しくてしばらく実地検証する暇がないってことだな。
実際お盆休みくらいしかないかもｗ

とりあえずL.L.Beanは、ユーザー保証が厚いから、気に入らなかったら使用後でも
返品は受け付けてくれる。レポートは忘れた頃にやりますわ。たぶん新スレで。

886 ：底名無し沼さん：2006/05/16(火) 23:29:33

イスカのマットはいいっすか？
最近出たオレンジ色のやつ。

887 ：底名無し沼さん：2006/05/16(火) 23:45:08

イスカのマットはイスカ

888 ：881：2006/05/17(水) 11:24:45

メーカー（イワタニ）に電話してみました。
「５年以上使っていたら、通常使用でも経年劣化と
思ってください。直らないので修理は出来かねます。」
と言うような回答でした。
そして、「どうして欲しいのですか？」って聞かれた。

何か新しいの買います。と答えといたが…
ゴネた方が良かったのかな（´･ω･｀）

889 ：底名無し沼さん：2006/05/17(水) 13:08:56

どうして欲しいのですか、って修理できれば
して欲しかったし、自分でできる修理法があれば
教えてほしかったんでしょ？

やりとりのニュアンスはわからないけど、
どうして欲しい、といわれてもねえ。
なんかやな感じだな、その相手。

890 ：底名無し沼さん：2006/05/17(水) 13:27:29

で、ここで我々にどうして欲しいんだ？

891 ：底名無し沼さん：2006/05/17(水) 15:15:16

>>890
聞いて欲しいんだよ！

892 ：底名無し沼さん：2006/05/20(土) 11:20:45

リッジレストレギュラー、品薄？
いくつか回った店においてなかった。

893 ：881：2006/05/20(土) 11:24:12

>>889
その通りです。その旨は話したのですが、
上記のように言われました。
>>890
どなたか、修理する方法知ってれば
教えて下さい。
>>891
それもある！

882に教えてもらったので一応報告がてらでした。

894 ：底名無し沼さん：2006/05/20(土) 22:57:13

>>892
もう一軒回ったらあったのに…

895 ：860：2006/05/23(火) 21:36:24

>>871
先日注文したL.L.Beanのキャンプ･フトン･セルフ･インフレーティング･スリーピング･パッド（長い～）
が届いたよ。外で実際に使うことができないんだけど、とりあえず家の中で試してみた。
収納サイズは、コールマンとかの収束typeの椅子と同じか、やや太い感じ。重さは3kgある
から結構重い。

出して、バルブを開いてみた。シューシューと音を立てて空気を吸い込み始める。始めの
うちは、これが10cmもの厚みをもつとは思えなかったが、30分ほどで、ほぼ10cmに厚さに
なった。
自然吸気でふくらんだ状態で乗った感じは、堅めのベッドみたいな。床の堅さはみじんも
ない。表面の生地も適度に抵抗があって、シュラフを敷いてもそれほど滑らなさそう。
なかなか期待できる感じがする。一晩寝てみたいのだが、うちは猫がいるので、ちょっと
無理っぽ。

ところで大変なのは、収納。中のスポンジに厚みがあるため、なかなか巻きあげられない。
かなり力のある男性でないと辛いと思うよ。それが最大の欠点かもね。

896 ：底名無し沼さん：2006/05/24(水) 00:44:21

一昨日ISUKAのウルトラライトマットレスが届きました。

かなり窮屈に袋に収まっているのを見た瞬間嫌な予感はしてたんですが、
一度膨らませた後畳んで袋に入れようとしても入りません。
かなり力入れて空気抜いて丁寧に丸めてるつもりなのですが、
どうしても途中でよれてしまってキレイに丸められない。
上手いこと空気がちゃんと抜けて、キレイに丸められるコツとかありますか？

897 ：底名無し沼さん：2006/05/24(水) 00:48:52

ビニール袋に入れて掃除機で、ってのはどう？
もってないけど

898 ：底名無し沼さん：2006/05/24(水) 00:49:55

あ、現場じゃ無理だぬｗ

899 ：底名無し沼さん：2006/05/24(水) 01:06:07

>>896
俺はセルフ・インフレのマットに収納袋なんか使わないが・・・
丸めて栓をすればそのまま丸まり加減でしょ？それでザックの横に突っ込んで縛る

900 ：底名無し沼さん：2006/05/24(水) 02:09:13

>>896
（１）バルブを緩める
（２）バルブの反対側から2つ折「せずに」巻いていく
（３）空気がバルブから抜けていく。
（４）バルブから空気が抜けきったらバルブを閉める。
　　　抜けきらない場合は（２）～（４）を繰り返す。
（５）タテに２つ折にする。
（６）バルブの反対側から巻いていく。
　　　このとき（５）で２つ折した影響でどうしてもよれてしまうので
　　　要所要所で修正する（若干の皺折れは妥協する）

この方法で、収納袋に入れたとき、指１～２本の余裕があります。
　　　

901 ：底名無し沼さん：2006/05/24(水) 04:13:02

>>899
そうそう。コンパクトになるし、収納スペース増えるし良いよな。
ということを最近気付いた・・

902 ：底名無し沼さん：2006/05/24(水) 05:43:38

>>896
それ４千円ﾁｮｯﾄで買えるから俺も買おうか迷ってる。
使用感きかせてちょうだい。

903 ：896：2006/05/24(水) 12:42:01

みなさんアドバイスありがとうございます。
後々何度かトライしてみたら何とか入りました。

>>899
それもそうですね。でも少しでもコンパクトにしたいなら袋に入れた方が良い気がしました。

>>900
後で二つ折りですか。なるほど。

確かによれるのは仕方ないですよね。
次はその方法で試してみます。
丁寧な説明ありがとうございます。感謝。

>>902
聞かせたい所ですけど、初めて買ったマットなので他製品との比較は出来ないです。すいません。
ただ一度ショップでプロライト３に寝てみましたけど、寝心地はかなりの価格差がある割に対して変わらないと思いました。
あくまでショップで少し試した感想で、耐久性やその他の違いは分かりませんが。
何より安いので助かります。

904 ：871：2006/05/24(水) 18:56:24

>>895
レポサンクス。なかなかよさげですね。そっか撤収に難ありですか。うーん。撤収へたくそで・・・
フィールドテストしたらまたレポ願いします。

905 ：底名無し沼さん：2006/05/25(木) 10:53:15

巻き上げるとき、手だけじゃなくて膝を使うと非力な女性でもラクだよ。

906 ：902：2006/05/25(木) 18:58:46

>>903
まあ良さそうですね。今夏に使ってるカリマットは朝体が痛いので、それよりましなら十分なのです。
品切れにならない内に買いですね。

907 ：底名無し沼さん：2006/05/26(金) 00:09:33

袋に入れないでマジックテープ等で巻けば良い。
カッパなんかも同じ。

寝心地に関してはモンベル＞イスカかな。

908 ：底名無し沼さん：2006/05/26(金) 07:53:28

ザックの中に入れるのなら、丸める必要なんて無いけどな

909 ：底名無し沼さん：2006/05/26(金) 10:01:35

角める

910 ：底名無し沼さん：2006/05/29(月) 01:39:08

プロライト4買った。
今年は色んなところで
ごろ寝できそうだ。

911 ：底名無し沼さん：2006/05/29(月) 18:59:27

100円ショップ風呂用アルミ保温マットって銀色テントシート
に酷似してますが使ってる人いますか。

912 ：底名無し沼さん：2006/05/29(月) 21:36:21

リッジレストの窪みってV字形ですけど、あれがスプーン型だったりしたら、
シュラフのロフトをもう少しうまくキープできるような気がするのはやはり素人
考えですかね?

913 ：底名無し沼さん：2006/06/23(金) 16:17:08

914 ：底名無し沼さん：2006/06/23(金) 16:38:07

902だけど、イスカUL買っちゃった。￥4568。
冬場はプロライト4使ってるけど、部屋で寝転がった限りでは値段ほど寝心地差がないような気がする。
冬は使えないだろうけど。

915 ：底名無し沼さん：2006/06/23(金) 16:47:59

で、肝心の収納の方は？
うまく纏まらない？

916 ：底名無し沼さん：2006/06/23(金) 18:15:08

>>915
全然楽勝でスタッフバッグにおさまるよ。出すときキツキツだったんでどうかと思ったけど。
プロライト4は、買ったときの径に巻くのは無理だね。

917 ：底名無し沼さん：2006/07/08(土) 19:31:46

918 ：底名無し沼さん：2006/07/09(日) 16:58:29

モンベルのやつを持っていったが、寝心地良かったな。
腰が痛くなるとか無かったし。
袋は明らかに大きめに作ってあるから収納楽勝。

919 ：底名無し沼さん：2006/07/09(日) 18:12:56

>>918
ﾜﾛﾀ

920 ：底名無し沼さん：2006/07/10(月) 15:38:53

クロスター製のマットってどうですか？

921 ：底名無し沼さん：2006/07/10(月) 18:09:21

モンベルのアルパインマットでこの間寝たけど寝相の悪いおいらには
テント泊まりは無理。
マットがずれて前室側にすっ飛んでいた。

922 ：底名無し沼さん：2006/07/10(月) 20:06:29

夏のバイクツーリングでZレストを使っているが暑いし寝心地も良くもないので
買い換えようかと思っている。
で、プロライトかマウンテンハードウェアのバックカントリーというやつで迷っているが、詳しい方、アドバイスをお願いします。

マウンテンのほうはプロライトの値段の3分の1．
イボイボ感がムアツ布団のようで気に入った(実際に寝てはいないが)。
バックカントリーという名前もよい。実際冬になったらバックカントリーするしね。
でも夏には暑いのかな。

923 ：底名無し沼さん：2006/07/10(月) 22:01:27

>>922
収納サイズ比べて考え直せ

924 ：底名無し沼さん：2006/07/10(月) 22:25:50

http://www.pdfworld.co.jp/sanshin/syouhin/p24-25-26.html

↑話題にも登らないウォークアバウト（三信製織）のマット達。
物は良いんだ、自信を持て。
しかしどこで売ってる？
見たこと無いぞ。

俺は池袋秀山荘のバーゲンで手に入れた。
その時会場の説明員にカマかけてみた（買い叩こうと）。
「ウォークアバウトですか？聞いた事の無いメーカーですねえ」
たぶん三信からの派遣であろうそいつは言ったね。
「日本で最初にナイロンザックを作ったメーカーなんですよ！」
感動した俺は、ついでにシュラフも買った。
悔いは無い。
物は良いんだ。

925 ：底名無し沼さん：2006/07/12(水) 09:27:08

>>924
右下の女性がくるまってる写真に見覚えが…。

926 ：底名無し沼さん：2006/07/12(水) 16:33:31

スノピの新しいの試した人間はまだおらんのか？
毎度のことながら最後発の強みでそこそこ使えるんか？
所有欲も何も満たさないだろうが

927 ：底名無し沼さん：2006/07/12(水) 17:35:20

2人用くらいの大きさのものってある？つなげて大きくできるのも可で。
ウレタンしかないかな・・

928 ：底名無し沼さん：2006/07/12(水) 17:47:52

モンベルのエアマット、縦にも横にも連結できるよ

929 ：底名無し沼さん：2006/07/12(水) 17:52:40

スノピのマット、山用としてはまるで魅力を感じない仕上がりだな。

930 ：底名無し沼さん：2006/07/12(水) 18:32:20

>>928
ほんとだ。よく見てみたらコールマンのとかもつなげられるのあるね。
でっかいのは畳んでも嵩張るから、連結可能なエアマットにしようかな。

ところでリッジレストってどんなの？デコボコしとるやつ？

931 ：底名無し沼さん：2006/07/12(水) 23:29:49

＊、収納袋がポンプ代わりになって呼気に含まれる水分をマットに入れないからカビらないらしいけど、サーマレストかれこれ５年ほど使ってるがカビくさいとも思わないし、中がカビたところでそれほど問題？って感じなんですけどねえ。

932 ：底名無し沼さん：2006/07/13(木) 00:04:51

俺も数年使ってるけどあんまり気になったことないな。
歯槽膿漏とかタバコ吸いのヤシのマットは臭そうだけど。
清潔とか抗菌とかっていう流行りに乗ったんじゃね？
それよりももっと軽くしてくれ。あと150もラインナップしてくれ。

933 ：底名無し沼さん：2006/07/13(木) 00:06:13

>>931
というより、二酸化炭素がウレタンを痛めるらしいね。

934 ：底名無し沼さん：2006/07/13(木) 14:50:04

>>933
へえ、そうなんだ。
でも実際５年使って頭やヒジが当たるところは多少へたったと思うけど別に不具合はないからやっぱ＊の袋ポンプはいらないと思う。
＊の商品はいろいろ使ってるからアンチじゃないけどこのマットはちょっとやりすぎかな。

935 ：底名無し沼さん：2006/07/18(火) 22:54:02

手動ポンプで空気入れるのって実際現地行ってやるとめんどくない？

936 ：底名無し沼さん：2006/07/19(水) 02:41:21

ポンプ接続にウダウダしてる間に口で膨らませそうだね

937 ：底名無し沼さん：2006/07/24(月) 23:28:02

サーマレストだけどさ、「エア漏れの心配はまったく無い」って
広告をよく見かけるけど、バルブのあたりから何時間かかけて
ゆっくり漏れる症状はけっこうあるよな。おれも一度あるし。

938 ：底名無し沼さん：2006/07/25(火) 07:28:15

俺も前のやつはそうなった。４年目くらいから。

939 ：底名無し沼さん：2006/07/25(火) 08:17:29

限定的なのですが、バイクで旅をする場合は、マットは銀のロールに限る
理由①銀ロールはバイクに積載すると異常に似合う
理由②安い
理由③旅をしていることが一目瞭然なので所々で親切にされる
すんません、なんか場違いで。。。

940 ：底名無し沼さん：2006/07/25(火) 11:27:04

>>939
限定的で場違いで思い込みだけで馬鹿っぽいね。

941 ：底名無し沼さん：2006/07/25(火) 23:26:23

>>939
日本語でおｋ

942 ：底名無し沼さん：2006/07/26(水) 02:10:34

>>937
家でサーマレスト３年位使ってるけど全くエア漏れしてないけどねえ。俺の周りでもサーマレストだけは悪い噂を聞いたことがない。

943 ：底名無し沼さん：2006/07/26(水) 10:10:36

「家で」っておい。

944 ：底名無し沼さん：2006/07/26(水) 16:10:36

>>942
敷きっぱなし？もし敷きっぱなしなら、
丸めて、たくさんの荷物の中に何時間も入れて、膨らまして、また丸めて。
この繰り返しをしてこそ、真価が分かるのでは？

945 ：底名無し沼さん：2006/07/26(水) 20:23:26

>>939
銀マット積んでるバイクの後ろを走ってると太陽の光が反射して眩しいことがある。
良く晴れた夏の昼間なんかは気をつけてくれ。

946 ：底名無し沼さん：2006/07/26(水) 21:03:09

バイクなら重さや大きさにさほど気を使わなくていいぶん
銀マット、リッジレスト率が高いね。

947 ：底名無し沼さん：2006/07/26(水) 21:11:26

銀マットなんて安い事しか価値のない屑マットだよ。
リッジは大きささえ除けば軽さも断熱性も最強だが。

948 ：底名無し沼さん：2006/07/26(水) 21:38:08

エアーマットと
　　　　　　＿
　　　／,.ｧ､＼
　　　 (　ﾉo o ) ）　　空
　　　 )ヽ ◎/(.　　気
　　　（／.(･)(･)＼　. 嫁
　　　（／|　x　|＼）
　　　／／＼＼
　　　. （／　　　＼）

949 ：底名無し沼さん：2006/07/26(水) 22:27:22

>>924
高校の時に通学用に購入ｗ

大学時代も続けて使用ｗｗ

社会人からは・・・たまーに使用。

かれこれ15年。
ほつれさえない。

6800円、メーカー品処分店で購入、定価16800円だったか。

初めて買ったブランド品だった。
今もいいのがあればほしいね。

950 ：底名無し沼さん：2006/07/27(木) 18:55:06

ユニのODベッドのプレミアムって、スタンダードと全然違うもんかな。
耐久性が高いだけ？
プレミアム1つ買う金で普通の2枚買えるし。1枚じゃあ2人寝れないよな・・

951 ：９４２：2006/07/28(金) 02:45:35

エア抜きは週一くらい。>>944が本来の使い方だけどそれで３年で何泊？俺は1000泊。比較対照にはならないけど十分にハードな使い方されてると思わない？
俺も友人もそうだけど皆サーマ以前に糞マットをいくつかつぶしてサーマ信者になって満足してる。

952 ：底名無し沼さん：2006/07/28(金) 18:22:18

WX-texのアーバーライトどっか無いの？

953 ：底名無し沼さん：2006/07/28(金) 23:16:08

あるよ

954 ：底名無し沼さん：2006/07/29(土) 00:38:55

>>951
きっと貴方の様な道具の使い方が田中ケンとかが言うアウトドアを生活に組み入れるってヤツなんだよね、嫌味じゃなくて。田中はどうでも良いが、アウトドアを知る者ならその道具が如何に洗練されているかを知らない筈はなかろうに。家で使うのに躊躇う理由は無い。

955 ：底名無し沼さん：2006/07/29(土) 10:03:06

>>945
へー、そうなんだ
教えてくれて有難う、気をつけるね

956 ：９４２：2006/07/30(日) 02:32:15

>>954
田中ケンて人はよく知らないんだけど俺は単純に部屋の中でも快適に使えるならわざわざ家庭用品を買う必要もねえかと。寝るためだけなのにやたらとスペース食うベッドより野外でも熟睡できるマット＆シュラフのほうが快適なんですよね。

ただ野外に出かけた時新鮮さがないのちょっと・・・

957 ：底名無し沼さん：2006/08/01(火) 16:56:33

まぁ、人それぞれだから色々あるよね。
ずっとマット＆シュラフが快適だと思って使い続けていて
ある程度の年齢になったら、そこそこ良い布団の方が快眠
出来る事を改めて認識する時も来るだろうしね・・・

958 ：底名無し沼さん：2006/08/01(火) 20:28:00

>>957
さすがにそこまでのバカはおまえだけだよ

959 ：底名無し沼さん：2006/08/01(火) 21:38:46

シュラフの方が快適なんて思ってる奴いるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

960 ：底名無し沼さん：2006/08/01(火) 22:32:35

　　　 _, ._
　　（・ω・）
　　○=｛=｝　ﾉｼ
　　|:::::::::＼, ', ´
.ｗｗしｗ`（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

961 ：底名無し沼さん：2006/08/02(水) 01:15:14

>>957
最近はサーマレスト＋ゴザ＋タオルケットだよ
もう布団の上げ下ろしが面倒で・・・

962 ：底名無し沼さん：2006/08/02(水) 10:29:19

>>957=961

963 ：951：2006/08/06(日) 03:08:27

腰痛持ちの俺にはフワフワベッドよりそこそこ固めのマットのほうが楽なんだよね。
シュラフはファスナー全開で上にかけるだけですよ。

964 ：底名無し沼さん：2006/08/07(月) 09:30:31

モンベルの前のモデルのアルパインマットMが空気漏れで使えなくなった。
今の新しいやつもバルブ構造は同じなのかな

965 ：底名無し沼さん：2006/08/07(月) 13:13:26

モンベルクオリティは不変ですう。

966 ：底名無し沼さん：2006/08/07(月) 23:47:46

>964
ﾊﾞﾙﾌﾞから空気漏れるの？
まさか、密封するゴムリングが外れてた。なんてｵﾁじゃないよな？

967 ：底名無し沼さん：2006/08/08(火) 11:39:53

だれかLuxuryLiteのLow Rise Cot 買った人いないかなぁ

968 ：底名無し沼さん：2006/08/08(火) 18:59:56

モンベル、アルティアック、サーマレストと経て来たが、
結局サーマレストが一番いい。俺的にはダントツで。
次買うとしてもプロライトかなあ。

969 ：底名無し沼さん：2006/08/08(火) 19:36:04

>>968
参考までにどのへんがいいのか教えて

970 ：底名無し沼さん：2006/08/09(水) 10:13:28

購買者が優越感に浸れる値段

971 ：底名無し沼さん：2006/08/09(水) 12:48:21

>>949
＞高校の時に通学用に購入ｗ

通学にエアマット？？？？意味解らん

972 ：底名無し沼さん：2006/08/09(水) 14:15:03

キャンプしながら通学したんだろ

973 ：底名無し沼さん：2006/08/09(水) 23:58:53

>>972
それカッコイイな

974 ：底名無し沼さん：2006/08/10(木) 00:31:54

>>971
両親が引っ越したんですが、転校はしたくなかったので平日はテント泊して週末に
実家に帰っていました。

975 ：底名無し沼さん：2006/08/10(木) 07:33:43

はぁ？　テント住まいの高校生？　嘘つけ！ｗｗｗ

976 ：底名無し沼さん：2006/08/10(木) 10:03:56

土管よりマシだろ

977 ：底名無し沼さん：2006/08/10(木) 12:18:34

いや、事実、貧乏で土管住まいを売りにしてた芸人がいたな。

978 ：底名無し沼さん：2006/08/10(木) 12:31:17

サーマレストのプロライト3がデフォルトってことでいい？
4は嵩張り過ぎだし。
やっぱり匹敵する物ってない？
ダークカラーなヤツが欲しいんだけど

979 ：底名無し沼さん：2006/08/10(木) 14:15:56

汚せ
「ダークカラーなヤツが欲しいんだけど」
なんてブッこいてねえで

980 ：底名無し沼さん：2006/08/11(金) 01:25:06

モンベルのやつ注文しました
枕も一緒に買いたかったんだけど、もう売り切れなのな
どっかで売ってないかな

981 ：底名無し沼さん：2006/08/11(金) 09:39:16

あの枕はやめとけ
ふわふわして落ち着かん

982 ：底名無し沼さん：2006/08/11(金) 10:55:32

リッジレストとZ-ライト
寒さの遮断では体感的に差が出ますか？

どっちがお勧め

983 ：底名無し沼さん：2006/08/11(金) 11:15:15

万能って無いねぇ
何を主眼に置くかってのがマット何個か買ってよくわかった。

984 ：底名無し沼さん：2006/08/11(金) 21:30:41

ODベッドって人が動くとメキョッメキョッて言ってちょっとうるさいな。

コールマンのニューインフレータ使ったことある人いないの？

985 ：底名無し沼さん：2006/08/11(金) 21:32:47

>>982
Ｚライトでも雪上大丈夫らしいよ。
下に薄い銀マット敷いてれば実際問題ないかもしれない。
俺は念のためリッジレスト使ってるけど。
Ｚライトの方が柔らかくて寝やすいよね。

986 ：底名無し沼さん：2006/08/11(金) 21:34:19

リッジレストにしときな。デイに入れとくと便利。

マット無しじゃ話にならない。

ストーブでも持っていって外で食事するだけでもおもしろいよ。

987 ：底名無し沼さん：2006/08/11(金) 21:39:59

んーサーマレストじゃなかったかな。プロライト3ショートという小さく

軽量のやつで十分。一回も袋に収納したことはないがw

汗が染みこんでシミつきまくったから洗ってやらないと。

小さいシートも持っていきマットを保護してやるのも大事。

野外を楽しみたいのならばまずはマットだよね。

988 ：底名無し沼さん：2006/08/12(土) 00:09:11

わざわざ一行ずつ空けるなよ

989 ：底名無し沼さん：2006/08/12(土) 02:15:13

結局銀マットは銀のほうが上ってことでよかったんだよな

990 ：底名無し沼さん：2006/08/12(土) 09:10:47

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　　　　彡､　　　|∪|　ノ
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　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

991 ：マーボージャン：2006/08/12(土) 09:14:05

ヨガのマットとか流行ってるらしーじゃん。

マットあると落ち着くよね。

992 ：底名無し沼さん：2006/08/12(土) 21:57:19

うん

993 ：マーボージャン：2006/08/13(日) 14:02:06

プロライト3ショートが大活躍した。次は4のラージサイズを買う。

994 ：885：2006/08/13(日) 16:17:54

久々のキャンプから帰ってきましたよ。
LL.BEANのキャンプ･フトン･セルフ･インフレーティング･スリーピング･パッド、これね
安楽派には最高です。重いし収納でかいし、オートキャンプ以外では運びようがないと思う
けど、厚みがあるからある程度背中や腰がちゃんと沈むので、寝たときの姿勢が楽。
ベッドみたい、と言ってもいいのではないかと。これはお勧めです。
ただし、耐久性テストはやってないので、どのくらい持つか、例えば空気を入れる口の
金具とプラスチックの組み合わせとか、微妙に不安があるし、破れたときの補修用品も
ついてこないから、自分で用意した方がいいと思うし。
当面、これでいってみますよ。

995 ：マーボージャン：2006/08/13(日) 19:19:13

リッジもゼットも×。サーマレスト、これが唯一である。

996 ：底名無し沼さん：2006/08/13(日) 20:52:53

おっしゃっている意味が理解できかねます。

つーか、釣り？

997 ：底名無し沼さん：2006/08/13(日) 22:27:40

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000クマ獲り合戦場乂　となります。
　　　　　　　　　　　　　　　 .　 /,|
　　　　　_＿_　 _＿　　_＿,...　∥|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　))。I／:: :: ＼ |I。( 　 ∥|　　＜　　クマども！
　　　　　＼＼::_::_:: ／／.. .. ∥|　　　＼　 1000取り合戦いくクマ―！！
　　　　　,/::＼_((⌒) ／ヽ　　 ∥|　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／,＼=ﾆニ二二ﾆ=／,ヽ＋＋-
　　　＼　/　●　　　● ヽ／つ⌒)
　　／//　　　( _●_)　ミI　／|x|
　　/三//__　　|∪|　__ ｀ ,／　｀ﾞ
　/ニ// ,|｡|_　ヽノ　_|｡|_ノ＼
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　　　｛I|三三|⌒I|三三〕
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　　　　∪　　　　（￣＼.　　　＼　　ｸﾏ――――――――――ｯ？？　／
　　　　　　　　　　＼＿).. 　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
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998 ：底名無し沼さん：2006/08/14(月) 00:22:25

こんな1000をとっても

999 ：底名無し沼さん：2006/08/14(月) 01:08:18

1000イラネ

1000 ：底名無し沼さん：2006/08/14(月) 01:11:47

以上、性感マットスレでした

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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