◆小径車＆折り畳み車 総合スレ◆PART　21

小回りがきき、転倒にもメゲナイ粋なヤツ
詳細は>>2-10あたりで

特定の車種以外認めない基地のカキコとトンデモ物理議論はお断り。
またーりいきましょう。

前スレ
◆小径車＆折り畳み車 総合スレ◆PART　20
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1089671791/

関連スレ

【やっぱり！】BD-1＆P-18_part13【これだね！】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1090018756/

■■■BROMPTONで(･∀･)ﾏﾀｰﾘ 3台目■■■
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1085550473/

【実は】DAHON【パチモンじゃねーYO！】9台目
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1080583702/

【6ｲﾝﾁ】極小径!HANDYBIKEってどう? その5【8ｲﾝﾁ】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1088160103/

【F20R】♪KHSについてかたろー ２♪【クリスピ】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1065106709/

【巨大】ＭＲ−４　　3台目【コンパクト】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1056033746/

片山右京のUGOマイクロ14のスレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1059487400/

＠ミヤタの小径車＠クイックフォールディング＠
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1067403869/

●今さら●コリブリ買ったぞ〜●ダサいよ●
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1064392116/

ストライダ！
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1035825230/

×　トランジットコンパクト　part4　×
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1083928471/

＠＠トランジットライトってどうなんですか？＠＠
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1023238390/

【BSM】ブリヂストン・モールトン 8台目【BSM】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1088520287/

【ﾎﾞｰﾅｽ一括？】モールトンMoulton【ﾛｰﾝ5回】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1089604811/

【小粒でも】ミニベロ!!!二台目【ﾋﾟﾘﾘと辛い】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1081071348/

>>3
上から３つ目のはｲﾗﾈ(ﾟ�听)

トレンクル
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1081777834/

チャリＱ　の　スレ！
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1050413277/

Bike Friday
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1070804744/

【6ｲﾝﾁ】極小径!HANDYBIKEってどう? その5【8ｲﾝﾁ】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1088160103/

ジャジャウマバイク ロデオ。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1023678541/

折りたたみ自転車探しています
５月８日に裏原宿表参道に抜ける道にあるmasagoの左隣のお店で見かけた
（うっているお店の番号と店名聞いておくべきだった。）

アンド社？のAND-166という１６インチ６段変速
泥よけは黒、フレームはホワイトパールに＆のマークが入っているシンプルな物です。
値段は１８６９０円でした。写真取ってあるので。


他の店回ったが見つからないです。
どなたか詳しい方お店の名前か、自転車のメーカー分からないでしょうか？
後で写真upします。

>>6
これ？
http://www.cycle-yoshida.com/chiyozuru/fold/166_and_page.htm

http://photo2.avi.jp/photo/1/62945/62945-2187540-0-6486981-pc.jpg

こんな感じの折りたたみです。
車（ワゴン）に常備しておくつもりなんですが。
ペダルも簡易にたたむので便利です。

>>8
写真見えないの、オレだけかな

>>8
>>7じゃないの？

>>7
そうです。でも色とロゴがちがいますね。
世代が違うんでしょうか。私の写真は今年の５月８日だし。
昨日見たときにはもう無いと・・・

山梨県内には売っていないのでわざわざ原宿まで買いに行ったんですが・・・

メーカーたって、こんなの周辺部品がほんのちょっとちがくて
シールが違うだけでたくさん売ってるよ。
いわゆる糞自転車。

山梨県内にも確実に売ってるよ（ｗ

ttp://photo2.avi.jp/photo/1/62945/62945-2187540-0-6486981-pc.jpg
すいませんリンク規制でした。

>>10
型は同じです。コレのカタログがあればいいのだけど・・・

>>14
「千代鶴商会」でググってみると、代理店の住所と電話番号が見つかるよ

>>13
ちょっとタウンページで電話しまくってみますが
たぶんないような予感。白が前モデルの気がして・・・

>>11
OEMって言葉をググっておいた方が良いよ。
同じデザインのバイクの企画販売会社はいくつも見つかるけど、
メーカーは見つけられないと思うな。

車に常備するなら、軽さも重視すべきでは？
いかにも重そうなバイクだ…。
一目惚れの様な感じだから大きなお世話と思うが、距離乗るつもりはないだろうから、
ゼロバイクとか、折り畳みサイズがよりコンパクトで軽いバイクがあるよ。
アルミ製だから鉄製よりは錆び難いし。並行輸入品なら、同価格帯。

>>17
OEMは昔から知っていますが今回のは無理そうですね。
あれと同じ形状でローラーブレーキ装備の車種少なくないですか？
無名の割に装備と品質がシボレーよりグッドでしたので。

フロントブレーキあまり使いたくないので２年で鳴くようなドラムは避けたいので・・・
シボレーは安いし、ドラムですよね？（ヤフーで13K、ちとひかれる。値段に）
アルミ車だと２万円台にはいってしまいそうだし、３台目にそんなに金かけるわけには

こんな車両ですが30-40km巡航ぐらいには使うと思うので。長くて八王子ー新宿ぐらいは
（普通の人よりヘボな車両で長距離移動する私ですが）

トイザラスって自転車置いてあるみたいですね。視察してきます。
ホームセンターにはないよな。

>>18

> 無名の割に装備と品質がシボレーよりグッドでしたので。

　品質はどうやって確認したのですか？

> フロントブレーキあまり使いたくないので２年で鳴くようなドラムは避けたいので・・・

　フロントブレーキは使用しましょう。ドラムではなくサーボでしたらナキニクイですし
ローラーもメンテしなければなきます

>>18
リアブレーキメインだと止まりにくくないですか？両方をバランス使った方が良いと思いますが。
八王子−新宿だと２時間以上かかっちゃいますね。サドルを交換した方が良いかも。
皮サドルだとそのうち馴染んでくるというから平気なのかな？

合皮だよ、たぶん。

２万以下のチャリだから合皮だろうね。
見た目重視ならパッド入りのインナーを履く。乗り心地重視ならサドル交換かな。

自転車って長く使うからあんまり安いのはちょっと心配で買う気がしない。
ホームセンターやスーパーで安売りしてるようなのだと自転車屋で修理してくれないこともあるし。

昔スーパーでMTBもどきを２万弱で買った時、後付のダイナモが店から100mも行かないうちに
脱落してフォークが傷だらけになった記憶が ＿|￣|○
すぐ引き返して文句つけたけど交換もしてくれなかったよ。

>>22

知人がMTVもどき買ったがそんな感じで１年でさびさび。しかもブレーキがドラム！

サドルは合皮でした。ゴムじゃないだけズボンの色あせが無くていいかと。
夏はあつくなってもさめやすいし。
溶接もそう悪くはないし、結構いいかと思います
ただ、野外放置するとすぐに駄目になるでしょう。
クランク根本透明な樹脂のカバーが弱そうでした。

まだ売っているか始発で探してきます。都内

>ドラムではなくサーボでしたらナキニクイですし
同じものです。

>>24
どうせ１万円台の折りたたみ買うならYAMAHONはどうだろう。
なんか素性の知れないやつよりは良いと思うよ。ﾎﾑﾍﾟ持ってる
ｳｻﾞｰもいるし・・

ttp://www.rakuten.co.jp/yamashin/379335/475941/440792/

ﾏﾀｰﾘみてね
【YAMAHONでいこう！】
ttp://www.yamaiko.com/

DAHONって最初メーカー名を見た時は台湾あたりのパチモンメーカーかと思ったなぁ。
BROMPTONの台湾OEMとUKには結構差があったらしいけどこっちはどうなんだろ。
正体不明の激安自転車よりはマシなのかな。

>27
んー、逃げも隠れもしていないという点では
正体不明物よりはまだましでないかい。
まー、三菱自工のような例もあるから
名前が通っているから安心、とは直結しないとも思うが。

http://store.yahoo.co.jp/trend-walker/bfcdb5a4a5.html
ほかでも聞いたんだけどこれやめたほうがいい??
予算は一万ちょっと

漕ぐ力をスポイルするすばらしいサスペンション
ポジションなどというものは一切無視なサドル高さ
乗る人のことを一切考えない見た目だけの高品質

一番よく見かけるタイプだな。
サドル適正な高さにすれば後サスなんか要らないのにね。

折り畳みにサスなんていらない。
０．５秒で畳んで、そのまま転がせればいいだけだ。
トランジットコンパクトだけだ。

ていうか180cmの折り畳みって変かな？

>>29
やめれ

急に新スレが立ったので見てみたら、何やら○○○がわいてた様ですね。
漏れは物理学科出身なので、知っていれば援護射撃の一つも出来たの
ですが、どうも申し訳ない。

SPECIALIZEDのロードバイクにはシートピラーやシートステー、フォークにエラストマーを埋め込んで
ショックを吸収するのがあるよね。あれはちょっとおもしろそうだと思う。
シートピラーだけなら小径向けのも作れるんじゃないかな。

>>29
つーか折りたたみで1万円ってのがあり得ない。事実、最低限の品質
のものを消去法で選んでいくだけで、３万円以下のモデルはほとんど
消えてしまうのだから。
だいたい、そんなに安いのが欲しければ、イオンの自転車でも買って
自分で整備すればいいことだろう。維持費が余計に掛かるものを、
ただ見た目が安いという理由で買うなんて矛盾してるよ。

>>36
もちろんそんなものは昔から存在しますが？
モールトンってしってる？

>>38
アレックス・モールトンのはエラストマーを使ったサスペンションですよね。
SPECIALIZEDのはチューブに穴を開けてエラストマーを充填することで
フレームの衝撃吸収性をアップしたものだから全然違うと思いますが？特許もとってますし。

http://www.daiwaseiko.co.jp/mtb/products/road/rou/index01.html

なるほどね。
で、構成するパイプが短いのだが、どれだけの意味があると思うね？

こんにちはm(_ _)m
私のﾂﾚが格好系小径車乗りで、乗らなくなった
SCOTTの自転車10kで譲ってくれるというのですが、
（ちなみにモデルはこれです。MC-2フロントサス）
ttp://www.scottjp.co.jp/sbx/mc.htm

たまに荒川サイクリングロードを走るくらいだったそうで、
タイヤも履き替えさせてくれてました。
私自身はは一年に一度くらい電車輪行をしたいなと思っているのですが、
やはり折りたたみ自転車を買ったほうが良いでしょうか。
でもこのｽﾚを一応読んでみて、ちょっと折りたたみは怖いのかもしれないと・・
烈しく悩んでおります。
宜しければｱﾄﾞﾊﾞｲｽください(´・ω・｀)

ちなみに身長155ｃｍ、体重は45kgです。自転車はﾏﾏﾁｬﾘ暦しかないです。
お持ちの方も、宜しければ輪行のし易さなど教えていただけると幸いです。

>>41
そーゆーのは譲ってくれる持ち主とゆっくり相談しろ。
しかもスレ違いですafoか？








値段相応か不安ならここで聞いてみると良いYp
【小粒でも】ミニベロ!!!二台目【ﾋﾟﾘﾘと辛い】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1081071348/

小径の話だからいいんじゃない？
ホイール前後とも外せば十分でしょ。
持ち運びはツレにやってもらえ

>>41
まぁ、普通に買おうと思ったらその倍はするだろうし、素性も
ハッキリしてるからお得なんでは？
ロードかMTB用の輪行袋を使えば、あまり小さくならないけど
運ぶのにも問題はないと思うし。
とりあえず否定する材料はないんで、これで自転車の扱いを
覚えてガンガン乗っちゃえばよろしいかと。
# 今度はミニベロスレでやってね

>>42
あ、ごめんなさい。あと有難う
ちゃんと全部スレ見てなかったっぽいです。

>>43
有難う。ホイールの外し方とか・・この際本買って覚えてみます。
今全部脳内知識ばっかりなので

>>44
有難う。一応sbxとMC-2でぐぐってみたんですがuserさん少ないみたいで不安でした
ツレさんは車移動な人なので、電車輪行は自分の力でやらないとかもですが
頑張ってみます。最初はブラインドタッチからみたいなもんですかね（＾＾

皆さんどうもでした。あと済みませんでした。ちょっとずつがんばります。

>>45
「ミニベロ 輪行」で検索すれ

インター７とインター８ってかなり違う？

>>47
１段しか違わないよ。

>>46
http://www.google.com/search?q=%E3%83%9F%E3%83%8B%E3%83%99%E3%83%AD+%E8%BC%AA%E8%A1%8C&ie=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>48
そういうこっちゃないだろ

age

>>50
２段だっけ？

値段だろ

>>38 >>40
>>36はシートピラーと言ってるぞ。
小径の場合短くない場合のほうが多いんじゃないか？

とにかくもう少しカルシュウムとれ。
なんにでもすぐ噛み付くな。

フレームに加護がついてるのハンヅで売ってたけどどうよ？
2万くらいでギア有り

>>55
辻はついてますか？

ﾁｭｰﾊﾞｯｶ

うわ寝る前に見ておいてよかった（＾o＾

>>46さん49さんありがとうです！凄い視界が狭くなっちゃってて、
実は結構のめりこみかけているのかも＞自転車

明日ゆっくりよみますね。お休みです〜

>>6
今日町田のイトイで同じの売ってるの見たよ
白があったかわからないけど５・６種類ずらっと
並んでたからあるかも。

八王子からなら新宿とそれほどかわらないかも
と思って言ってみた

ところで前々から気になってはいたんだがこのスレは
「小径で、かつ折り畳みの自転車」スレなのか？
「小径、または折り畳みの自転車」スレなのか？

小径と折り畳みは＆で接続されているから前者なのだと思っていたが
「小径かつ非折り畳み自転車」のスレや
「非小径かつ折り畳み自転車」のスレがないところを見ると
ひょっとして後者なのか？？？

ｷﾓｯ

>>60
> 「小径で、かつ折り畳みの自転車」スレなのか？
> 「小径、または折り畳みの自転車」スレなのか？

昔は下でした。今は主に上の意味。


> 「小径かつ非折り畳み自転車」のスレ　〜　がないところを見ると

これ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1081071348/

俺はＢ＆Ｂととかハイ＆ローのように
「小径、または折り畳みの自転車」スレだと思っていたよ。＿|￣|○

小径車は昔はそんなに種類なかったからね。
最近増えてきて、なんか揉めたか何かで分割する事になったと。

その前からミニベロスレはあったんだけど。

http://www.rakuten.co.jp/yokamon/476136/534394/
これってプジョーとほぼ同じ物ですよね。
ブランド名だけでこれだけ値段が違ってくるものなのですか？

>>65
いいねぇ（ｗ　遠くからみればプジョーに見えるね。
ブランド名だけではないですよ！ちゃんとフレーム内部にフランスの砂を一粒入れてあります。

そう言えば１００円ショップに、これと似たようなの売ってますが
ほぼ同じ物ですよね。
http://www.fujinoshikki.co.jp/html/maki_2.html

>>65
ほぼ同じ物です

一般的にミニベロって言うと
折りたたみは含まれないの?

>>65
たぶんフレームが材質からして違うと思うけど。
コリブリのフレームはパーツだけならパシフィックと同じもの使って
パシフィックとは別にリンク部分などの溶接工程を省いて
直接溶接して一体化したもんだと思うし。

並べてみるといろんなパーツがそっくり
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/peugeot/coribri-cream.html
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/peugeot/2001pacific-white.jpg

>>69
それは、含まない場合も含む場合も同様にあるので、非常に
ややこしい。元々ミニベロ自体が造語で、厳密な定義のある
ものじゃないから。
要は参加者の同意次第ってことです。

大径折り畳みってUGOとDAHON以外にもあんの？

GIANTが24インチのMR 4と20インチのMR 20を出してますね。
あとGaapもいちおう折りたたみになるのかな。

GaapもMR4もどっちかといわれれば小径のような‥

>>72
デモンタブルならPanaが出してるけど、あれ厳密には「折りたたみ」
じゃないしなぁ……
まぁALLEGROもあるから良いか。

498注文しますた

トランジットスポーツは26インチだね。

マングース　TRANSPORT CX
ttp://www2.sshin1.net/ishizuka-cycle/oritatami.htm#mongoose
もう作ってないはずだけど

>>65
そこのサイトの商品、ほとんど有名メーカーのパクリ
ばかりだね。
呆れたけどちょっと面白かった。本物と乗り比べして
みたい。

トランジットコンパクトか、トランジットライトスポーツで迷った挙句に、
トランジットライトスポーツを購入したのですが、
昨日、無印良品でまんまトランジットコンパクトな折りたたみ車を見かけました。
色はＭＵＪＩらしくシンプルな白でなかなかよかったです。
先に見かけていたらコレを買っていたかも。

で、持ちあげてみたらやっぱり重かった（12.9kg？）…。

>>80
コレへのレス？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1083928471/32

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/69715257

SUPER BIKE

コレって公道
走れますか？

一応走って良いと思うけど、走って楽しいかと言うと…


　ママチャリよりストレス溜りそうだな。

警察とかに見付かったら流石に注意されると思われり
なんかﾌﾞﾚｰｷやら何やら決まりがあったような気がするが重い打線

willbikeってどうですか？
乗ってる方いらしたら教えて下さい。

ブレーキひとつだと公道ダメだよ

三輪車、ブレーキ付いてないが、公道走ってるぞ。

10kg台はどれも担ぐには重いですね。
いかに担ぐのが意味ないってことですね。

>>82
その類のものは法的にはキックボードなんかと同列では？
公道走行は厳密にはまずいと思うけどな。

>>82
ブレーキをもう一つつける
反射板をつける
ベルをつける
などすればとりあえず。
でも数百メートル走って目の前にゴミ捨て場あったらそこに投げ捨てることうけあい

>>87
三輪車は公道走行禁止ですよ。玩具ですので。
もちろん歩道だって走れません。

>>82
ポジション的にはロビンに近そう
http://www.rintendo.com/Community/Meeting/010603OM-04race.htm

１日に200kmぐらい走ってもへこたれない折り畳み自転車はありますか？

>>93
へこたれるかどうかはエンジンの性能だからともかく、
自転車としては、r&m BD-1、BikeFriday ポケットロケット、
GIANT MR-4あたりが実績ある。

>>93
そんなあたなにKHS

私の掲示板での営業実績、ということです。

>>96
エンデューロやセンチュリーランの走行実績だぬ。

http://www.rakuten.co.jp/thebaystars/205891/

どなたか、この元ネタわかりませんか？

>>98
これ？
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e40120826

漏れ、前にもそんなこと言って宣伝してただぬ。

サドルの高さはどのくらいにしてますか？
漕いだときに膝が軽く曲がるくらいですか？
それても足つき重視ですか？

タルタルならどちらも重視可

漕いで足を伸ばした時に伸びきらないくらい

>>90
ベルだって（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

道路交通法上では「警音器」かな

>>104
テキトーに煽れば、荒れると思ってるのかね（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

きっと104は普段ラッパをぱふぱふ鳴らしているんだな。

鳴子かもしれん

>>91
交通量が少なければ玩具でも行動走行可能だよ。

購入を考えているんですがひとつ困ったことがあります。私デブなんです。８８ｋｇです。
試乗で2台スポーク折りました、ええ。店員さんにこちらのほうが、と頑丈なマウンテンバイク
を勧められました。　私のような者は折りたたみ自転車は無理なんでしょうか（；ω；)
予算15万です、、スペックに対応体重上限付けてください＞各メーカー様

>>110
日本の大手メーカー製のなら大丈夫だよ

>>111
ロード型よりタイヤとか考えるとマウンテンバイク型を考えてますが、国産でマウンテンバイクの
折りたたみってありますか？

それともタイやが細い自転車でも日本製なら大丈夫ってことですか？>>111
なんか神経質になっちゃう。もうあんな体験したくない(´・ω・｀)

>>112
Gaapなんかどう？
http://www.rintendo.com/Products/Smallwheel/gaap.htm

もれはひゃっきろのでぶだがしょうけいおりたたみのってる
すぽーくおれたこともあるがいっかいだけだ
しゅうりをちゃんとやってくれるみせでかえばだいじょうぶ

>>110
漏れは体重100kgオーバーですがブロンプトン乗ってます。
折りたたみでも問題ないと思います。ちなみに試乗した車種はなんですか？

国産でMTB型折りたたみだとブリヂストンのXDF7000というのがありますね。
http://www.bscycle.co.jp/catalog/2001crossfire/xdf7000.html

あまりにも折れるようならスチールの１４番で組んでもらえば？
ステンレスに比べるとだいぶ丈夫みたいよ

>ロード型よりタイヤとか考えるとマウンテンバイク型を考えてますが
これが今イチわからない。
ロード型小径折り畳みって、海外の極一部しかないよね。
じゃ、残りはMTBかというと…。

MTBはロードより頑丈→折りたたみもそれっぽいのがあれば良いな、ってことじゃない？

あ　なるほど

>>114
見たところ細めですよね。それともデブさん乗りご用達なんですか？

>>116
ブロンプトンもフレームが細めでタイヤも小さいですよね。１００ｋｇ大丈夫なんですか。
試乗したのがブロンプトンとBD−１です。F２０Rも乗りたかったのですが重量オーバー
と店員さんに言われました(；ω；)
XDF7000は見た目頑丈そうですね。お店でさわってみます。


>>117
材質を変えるってことですか。購入の際にスチールの14番を予備で買います

>>118
>>119みたいに理解してもらえればうれしいです。

去年まで６０ｋｇ後半なので皆さんも健康管理は気をつけて。７０ｋｇ超えておっぱいが揉める
ぐらいになったら後は坂道を転がり落ちるように肉がついてゆきます、、

>>121
ブロンプトンとBD-1でスポーク折れちゃったんですか。
お店の整備が悪かったってことは無いのかな。

自分でホイール組めるのでなければスポーク買っても使えませんから
とりあえず乗ってみて万一折れちゃった場合にお店に頼めばいいと思います。

>>114
おいらも Gaapに一票ですな

通勤の為だけに使いたいのですが、これってどうですか？
ttp://www.store-mix.com/ko-bai/product.php?act=&pid=116517&oid=277&hid=o277p5209a2423&u=&afid=0&ocat=1&pic=other_pic

>>125
そんなに通勤で汗を流したいのですか？

BDでもブロでも100kg超える御仁がいるのは良く聞くがなぁ。
KHSでも割と聞くけど。
もちろん取説には「80kgまで」とか書いているが、キャパとして＋数10kg以上の人が
乗っても大丈夫なようにしてるはず。

店の整備が悪いかはたまた店の陰謀か（w　、あるいは>>110がウソついてるか？

>>125
極短い距離でノンビリ走るなら良いのではないでしょうか。
フレーム折れそうな頼りなさと、前ブレーキ鉄板プレスで効かないでしょうけど。

>>127
そういってもらえると逆にうれしいｗ　いや、ほんとに店員さんが
いやに体重にこだわるんですよ。なんかこのスレの反応を見る限り
体重は気になる点でもなさそうですね。安心しました。

gaapはダブルサスで１２ｋｇ（gaapライト)なんて優れものですね。
調べればもっといい点があるのでしょう。取扱店が少なそうですね。
部品確保が心配です。

売る側は多少、怪我でもされたらって思うと神経質になるかもね、

>部品確保が心配です。
もう、壊れる心配？（爆）　まあ、いい具合のがみつかるいいね。

これも止めた方がいい？
ttp://www.rakuten.co.jp/watch-me/569555/489606/

>>131
激安ですね。長く使うつもりならやめといた方が良いと思います。
近所をちょい乗りするなら良いかもしれませんが、
壊れた時自転車屋で修理を断られる(ほんとにできない場合もあるとか)ことがあります。
15kgだとママチャリと大差ないし、たたむ必要がなければママチャリでも良いのでは？

>>112
ブリヂストンからあるよ。

>>129
> >>127
> そういってもらえると逆にうれしいｗ　いや、ほんとに店員さんが
> いやに体重にこだわるんですよ。なんかこのスレの反応を見る限り
> 体重は気になる点でもなさそうですね。安心しました。

　いやいや、、、気にすべきであり、店員の反応は常識的だよ。
壊れてあなたが怪我したら大変でしょ？

　あとは乗り方があるから、それをよく勉強してね。どっかりサドルに座って乗ると
壊すからね。股の下で自転車が遊んでいる状態を覚えてくださいな。

>>110

> 購入を考えているんですがひとつ困ったことがあります。私デブなんです。８８ｋｇです。

ワタシ、一時期100kg超えてましたが、ブリジストンのトランジットライトスポーツに乗って
ます。フレームがたわむとかいう話はないから何とかなってるんでしょう。でも、マニュアル
には制限体重は書いていないけど、100kgが乗っちゃいけない自転車な気がする。

根本的解決法としては「痩せる」ことですな。80kg超えると乗れる自転車が極端に減るので。
痩せてから買うか、買ってから痩せるか、痩せるために買うか、それが問題ですな。

# かく言うワタシもやっと6kg減らした。80kgまであと17kg (;_;)。

なんか小径乗りって巨漢が多いね

つーかシートチューブが短い機種を選ばなければ大丈夫でしょ。
その点DAHONはあまり良くないが（確か身長180cm台の香具師
でシートチューブに何度もひびが入ったって話があった）

>>134 禿同

＞＞いやいや、、、気にすべき
>>116はどう思われてたのですか？１００ｋｇオーバーでブロンプトン乗ってる
方がいるそうですよ。　

>>136
ミニや１０６に巨漢、でかいセダンにガリ・チビ、とかと似てますな

>>110
まず、折り畳みにする必要があるの？
どうしても折り畳みがいいのなら、パナのレマイヨとか
http://www.panabyc.co.jp/products/asp/CTLGdetail.asp?Syasyu=B-PCW38
これも丈夫そう
http://www.bscycle.co.jp/catalog/folding-compact/transit-tsg.html
折り畳みではなく、分解式だが
http://www.panabyc.co.jp/products/pos/osd1.htm

>>138
どこ読んでんだ？　こっちだこっち
>あとは乗り方があるから、それをよく勉強してね。どっかりサドルに座って乗ると
>壊すからね。股の下で自転車が遊んでいる状態を覚えてくださいな。

要するに乗り方が悪いんだよ。察するにアンタはスポーツ車の経験が
無いだろう？
ちゃんと荷重の分散や抜重ができていれば、ロードレーサーでの歩道
の乗り降りだって問題なくできるんだよ。ギヤの使い方でも耐久性は
全然違ってくるし、その辺をきちんとやれってことだ。

小径車が似合うのは大柄ではない若い女性だけ。
男性が乗ってると馬鹿みたいだぞ。

>141
でも実際は大柄ではない若い女性は小径車には乗りたがらないのさ

つーかフレーム折れじゃなくてホイールでしょ。そりゃ整備不良か
乗り方の問題だよ。
だって、昔からランドナー風のミニベロでキャンピングしてる連中は
結構いたけど、そいつらは別にホイールも壊さずに旅行を続けてた
わけだからね。

>>143
それの品質と今の自転車の品質を同列に考えるな

子供の体が大きくなって乗らなくなった２０インチのＭＴＢ風子供チャリ。
じっと眺めていたら、これのシートチューブとステアコラム(?)を長いものに
交換して、さらにクランクをママチャのものと交換すれば立派にミニベロで
通用するのでは？という気がしてきた。大人が乗ったら壊れるというほど
ヤワではないだろうし・・捨てるのもったいない。

>>145
↓こんな感じ？
ttp://pine.zero.ad.jp/~zad22010/bicycle/index.html

面白いね、こんな遊び。でもだいぶ重いのじゃないかな？

不要になった子供用ＭＴＢをミニベロに仕立ててみるには、たとえば
シートチューブとハンドルステム(?)をダホンとかから抜いて挿し換える
というだけでもいけそうな気がする。(実際に入るかどうかは知らない)
子供はすぐに大きくなってしまうから、乗らなくなる小さな自転車が余って
しまうんだよね。

やってみれやってみれ！
うまくいったらミニベロの一大ブームに！


ﾅﾙｶﾓﾖｗ

というか子供用自転車のが「重量制限」厳しいんじゃないか？

フレームがだいじょぶならイケルんでないかい

リム、タイヤ、変速パーツ等は同じ。もしかしたらスポークが細いかもしれないが
子供用だからと特別細いスポークを使うわけでもなし。
フレームの溶接なんかも子供用だからとヤワにしてあるはずも無い。

細くはないが本数が少ないってのはあるかもな
スポーク

子供車ってパイプが細くて見るからにヤワ
変態的改造を楽しむならいいけど手間隙かける
価値はないかと。

>>137
ＤＡＨＯＮの日本語マニュアルには90kgまでと書いてありますな
ところが米国カタログでは105kgになってるんですわ
どっちが正しいのか、それとも日本版はどこかやわなのか

これ買ったんだけど、ペダルがガンガン地面に当たります。

測ってみたら地面からペダルの底面まで約5�a

ハズレでしょうか？

ttp://www.charinko.net/FDBshopping/chinonsOTsus206.htm

>>155
これはずいぶんペダルの位置が低いなあ
後ろのサスを一番硬めにしても
ちょっと沈むとあたりそうですね

>>154
アメリカでは自転車はスポーツだけど、
日本は荷物の運搬に使うからとか？

>>155
小径車でBBの位置が車軸と同じ高さなんて、有り得ない。

>>140
つまり、体重は関係無いという>>138の趣旨そのものですがなにか？（＾＾；

>>123
そうですね。特にキャパオーバーでなければ修理という形でいいと思います。
スポーク折れに関しては体重よりも乗り方に依存すると思うので

>>154
段差が多いからだと思う

>>159
体重は関係ないけど、体重＋乗り方が非常に重要ってことだよ。
で、お前は乗り方がすごく悪いから、クロスバイクで抜重を身体
で覚えるまでは小径車は避けろってこった。（店員もその辺を
よーく見ていたのだろうね）

それと、小径車の修理で定評のある店は東京と大阪に数軒ある
のみで、他では対応するスポークの入手も難しい程でコスト時間
ともにべらぼうに掛かるのは知った方が良い。

>>154
米国では自転車は歩道を走ってはいけない（車道か自転車通行帯を
必ず通る）と決まってるので、その絡みかと。

>>154
確かこのページだったような
ttp://yana.pekori.jp/cycle/swb/02speed-pro/seat-tube1.html

>>161
態度デカ

>156
>158

ンガフー

設計に問題アリな感じでしょうか。
返品受け付けてもらえるだろうかー。

>>163
それって体重よりもシートチューブをギリギリまで上げて乗ってるからじゃないかと。
身長183cmだったら多分シートチューブを限界ライン以上まで上げてるのでは？
体重云々の割れ方じゃないように見えるし。

>>183
シートチューブは上げられないと思うが。
シートピラーだったら、身長182cmの俺でもまだ余裕があったので
限界ラインは超えてないだろう。
ちなみに俺の脚が短いと言う意見は却下する。

↑のレスは166に対して
＿|￣|○　

＿|￣|○ 　○|￣|＿　

>>166
ただ、シートチューブが長ければクランプ部に掛かるモーメントも
それだけ小さくなるわけだから、心当たりのある人はその辺も
チェックした方が良いのでしょうね。
例えばPanaやBSのモデルはシート長も長めなので、そちらを
選ぶとか。

>>166
カーボンピラーって書いてあるね。ヘリオスのかな？
ぎりぎりまで上げてるのに加えて、金属製に比べてしなるから
シートチューブ先端後方へより負荷が掛かるんだろうと思われる
アルミピラーに戻したら再発しなくなったりして・・・

なんにせよギリギリまで伸ばすのはよくなさそうだな

>>167
スマン！シートチューブでなくてピラーでしたね　 ＿|￣|○　

カーボンならさらに後方に〜ってのはそうですね。
なんにせよピラー上げ過ぎじゃあ、70kgくらいでも
そのうちチューブ上端が割れてくる気がする。
ピラーとチューブの接触部分が少ない程、荷重を受ける範囲が狭くなるし。

ちょい乗り用の折りたたみ小径車がほしいと思っているのですが、
エクスウォーカーとゼロバイクで、どちらにしようか悩んでいます。
持ち運ぶよりも、たたんでしまうことと、適度な乗りやすさを考慮して
上記二つに絞ったのですが、当方、田舎のため試乗できる店がなく、
最終判断に迷っているという状況です。
もし、購入時にこの二つで迷われた方がいらっしゃいましたら、
なにが購入の決めてになったのかなど、お聞かせいただけないでしょうか。
何とぞよろしくお願いいたします。

>>174
まあ好きに選べばいいと思うけど、
ゼロバイクは変わりものという感じ

>>175
レスありがとうございます。
えぇと、変わりものというのは、乗っている人間がそういう目でみられてしまう
ということでしょうか。それとも自転車そのものが変わりもの扱いされるので
しょうか。どっちも似たようなものですが。
確かに、あのチェーンは変わってますよね。

>>174
試乗していないというわりに、
いきなり２つだけにまで絞れてるみたいだし、
どういう基準で絞っているかわからないから、
なんとも言えないわけだが・・・。

迷っているわりには自分でそこまで絞っている以上、
絞るなりの基準があるんだろうから、
それで選べばいいことだと思うんだが。

>>174
最終判断こそ、自分で決めなきゃ後悔すると思うが。

レスありがとうございます。
確かに最終判断は自分で決めたいと思います。
が、その材料がないというか。あと一歩のところで手が打てないというか。
買い物というのは本当に難しいものですね。

>>179
やっぱりその二つならエクスウォーカーのほうが
欲しいなあとは思うけど・・・・。

>>174
ネットオークションで並行輸入のゼロバイクを買った
送料込み\16Kってのが結局決め手だったが
東京などから見れば山岳地と言ってもいいトコで使っている
適度なギヤ比と極小径車にしては長いクランク、軽い車体で
平均斜度10％なら登り続けられるよ
エンジンの違いはあろうがな…
エクスウォーカーの方がギヤ比は高いから、より坂道が強そうだ
しかし車重13kg超と、ゼロより5kg近く重いからなぁ…

両方とも和田サイに試乗車が置いてあるね。
ゼロバイクは普通に乗れたけど、エクスウォーカーはクランクの
上支点が高くて膝と肘がぶつかった。

ご意見ありがとうございます。
>>179
「けど・・・・」の意味するものが深そうですね。よく分かりませんが、
買う前に必死に考えてみます。
>>181
貴重な情報、ありがとうございます。
平行輸入でそんなに安いところがあるんですね。私は、どちらも４万円程度か
と考えていましたので（ストライダも同じくらいですが）、４万円超は覚悟
していたのですが、もうちょっと料金は調べてみます。
脚力には自信があるので、多少の坂道はイケると思うのですが、やはり５kgの
差は大きいですかねぇ。うーん。

やはり買い物というのは難しいですねぇ。

あ、すみません。自分にレスになってしまいました。
>>179ではなくて>>180です。

>>184
時々、HANDYBIKEスレでゼロバイクの話が出るよ。そっちで聞いてみたら？

>>182
上背がある人は使えなさそうですね＞エクスウォーカー
当方身長173cm股下85cm、ちなみに体重63kgですが、ゼロはノーマル状態で乗れました
ただシートピラーの長さは足りず、適正ポジションにはなりません
また、ピラー角度も後方へ寝てるので、サドルを上げればそれだけ後ろ加重になって、
ペダルを踏み込むと平地でも前輪が持ち上がってしまいます
しかし、ヤグラがオフセットされていない350mmのピラーへ換えて、サドルを
目一杯前出ししたところ、まずまずのポジションを出せました
上り坂でハンドルが軽くなる傾向は未だにありますけどね…ｗ
あと、前乗りしてる分、Ｕ字型のステムに膝は当たりますが、
不都合に感じるほどじゃないです

498ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
これから乗ろうと思ったけどライトが無いや( ´･ω･`)
http://hikky2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/cbbs/file/1091613078.jpg

さっきアクション1が駐輪してあるのを見て更に( ´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
初折り畳み車なんでお試しってことで

又候勇者が現れましたね

いろいろとお気遣いいただき有り難うございます。
>>185　HANDYBIKEは購入対象外だったので、質問は躊躇していたのですが、
やはり、そちらのスレで聞くのが賢明でしょうか。頃合いを見て質問しようと
思います。ありがとうございます。
>>186　私は165cmの58kgなので、おそらく身の丈では問題ないと思いますが、
万が一、乗り心地が悪いと感じた時は、説明いただいた調整も挑戦してみます。
丁寧な説明をありがとうございます。

それから、エクスウォーカーですが、少し前に質問していた回答がメールで
来ましたので、ご参考までに。
エクスウォーカーはスタンドが無いため、自立することが出来ないのですが、
オプションとして近日公開／販売の予定があるそうです。後付け可能という
ことです。
また、タイヤは上海の小型スクーターのものを使用していて、結構、丈夫だ
ということです。

ゼロバイクの営業がいるけど！！
ぶっちゃけ、あんなダサイの誰が乗れるかっての！！！
冗談もほどほどにして！

= fj.rec.bicycles 「[Q] HANDY BIKE」Q G
トランジットコンパクトのほうがはるかにマシだと思うが。
折り畳み時の大きさも似ているし、車重も少し重いだけ。
重さが不満なようですが、
車格と材質に応じた重さというものがあるのですよ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
無用に軽さだけを追求すると本質的なところで絶対不満が生じます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
それに、トランジットコンパクトには
「折り畳んだまま転がせる」というアドバンテージもありますし。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nackey/talks/nnn/2002/06-1.html

まぁ確かに、少なくとも走りとか実用性とかそういうものを期待する
乗り物ではないし、Panasonicのロデオと一緒で
「走ること自体が最大のネタ」
だからなぁ。
とはいえ、乗りたいってのは好きにさせておけばいいと思うが。
# 漏れはカネ貰っても乗りたくないけどな（ｗ

>>193
そのロデオでさえ80km走った人がいるw

基地害がでてきましたので、この話はおしまいにします。
みんな自分の好きなの買ってね。

でなければ
続きはここで
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1083928471/

輪行用チャリの買い換えをしようと思ってんだけど
ＤＡＨＯＮのスピ8か村山コーポレーションのＭＣ−1にするかで迷ってます。
ＭＣ−1のファンサイトは覗いてみたけど他にあまり情報がないよう。
誰か持ってる人います？

ゼロバイクのアバンギャルドさに惹かれる。
でも、常時乗りたいとは思わんな。。

>>194
そう。たかが80kmでも「ロデオだから」感心するんだな。

村山コーポレーションのＭＣ−1っていいな。
しかし自作輪行袋かぶせたらババァとかがよく使っている
手押し車のように見えてしまうだろうな。

どこかの自転車で折れ曲がる所に小さいタイヤが付いていて
折り畳んだまま転がせることができるやつがあったな。

＞折れ曲がる所に小さいタイヤ

和田サイの前に止めてあったHANDYBIKEに、そんなん付いてた。

MC-1とかGaapなんかに付いてるね > 小さなタイヤ

タイヤって言うより、機械とかの底に付いてる細いローラーだな。
ちっこくても地面に置いて転がせるってのは楽だ。

ローラーが付いていればなんでも楽なわけではなく、
駅構内で輪行袋に入れること、転がすときの体勢まで含めて、
ちゃんとイメージしなきゃいけないわけだがな

営業はそこを狙って、言葉のマジックかましてくる

「転がせる＝まともに転がる」ではない
「転がる＝楽」ではない　

そこに営業の欺瞞がある

・重心のバランス＝安定するか

・転がすときに強要される姿勢＝無理が無いか

・大仰さ＝邪魔さ加減

すべて加味しないと、結局そんなローラーなんかに
頼れるわけもなく、ひいこら担ぐはめにもなる。
あるいは、輪行にすら使おうとは思わなくなり、
三日坊主でベランダ・押入れに直行だ。

「営業がここでどう思わせたいか＝実際に一般人がどう見るか」ではない

一般人がそう見てくれるとは限らない。だめなものはだめ。
なんとなく思わせぶりの自作自演して、あたかも周囲がそう思っている
かのように演出してごまかさないことだ。そういう営業がしつこくいる。
粗くて大雑把で現実を見てないやつはすぐ見抜ける。

「何のために」「どうやって」

そういうことが欠けている唐突で抽象的な営業が最近必死だ。

それで何をしたいのか、何のためのローラーか
そういう視点が欠けてるやつが、

「あっ、軽けりゃ軽いほどいいのか」
「あっ、とにかく転がるようになってりゃいいのか」
「あっ、ロード並みに走るのか」

こうやって単細胞な思考に落ち込んで、
具体的に何を重視しているのかを抜きにして、
失敗するんだ

別に宣伝してまでも無理して盛り上げなくていいんだよ？
あたかも実用性で推せるといわんばかりに、
妙な商品をよいしょしなくても。

普通に「ちょっと宣伝ですが、こんなのもあります。」って
正直に言えばいいんだから。

それを、初心者のふりして購入相談や質問のふりしたり、
中級者のふりして「最近あれいいよな」とか小耳に挟んだふりして
「ここだけの話、いい噂ゲットしたぜ！」みたいなそぶりで、
単に営業したいだけってことを隠そうとするから、
正当化の仕方がおかしくなるんだ。

もっとプラグマティックに、プラクティカルに考えていけばいいんだよ。

それで何をしたいのか、何のためのローラーか
そういう視点が欠けてるやつが、

「あっ、軽けりゃ軽いほどいいのか」
「あっ、とにかく転がるようになってりゃいいのか」
「あっ、ロード並みに走るのか」

こうやって単細胞な思考に落ち込んで、
具体的に何を重視しているのかを抜きにして、
失敗するんだ

「転がせる＝まともに転がる」ではない
「転がる＝楽」ではない　

そこに営業の欺瞞がある

・重心のバランス＝安定するか

・転がすときに強要される姿勢＝無理が無いか

・大仰さ＝邪魔さ加減

すべて加味しないと、結局そんなローラーなんかに
頼れるわけもなく、ひいこら担ぐはめにもなる。
あるいは、輪行にすら使おうとは思わなくなり、
三日坊主でベランダ・押入れに直行だ。

「営業がここでどう思わせたいか＝実際に一般人がどう見るか」ではない

一般人がそう見てくれるとは限らない。だめなものはだめ。
なんとなく思わせぶりの自作自演して、あたかも周囲がそう思っている
かのように演出してごまかさないことだ。そういう営業がしつこくいる。
粗くて大雑把で現実を見てないやつはすぐ見抜ける。

「何のために」「どうやって」

そういうことが欠けている唐突で抽象的な営業が最近必死だ。

ローラーが付いていればなんでも楽なわけではなく、
駅構内で輪行袋に入れること、転がすときの体勢まで含めて、
ちゃんとイメージしなきゃいけないわけだがな

営業はそこを狙って、言葉のマジックかましてくる

別に宣伝自体は隠さなければ悪いことじゃない。
隠すから悪いんだ。

単なる宣伝です！って言えば誰も叩かない。
宣伝ならしょうがないか、と見逃してもらえる。

宣伝なのに「その機能ならこれです！」みたいに言えば、
それはしつこく叩かれる。

それは当然だ。
ここは営業の立場で馴れ合う談合の場じゃない。

利害や利権に関わっていない、
純粋に折り畳み自転車を考えてるそういうユーザー、
そういう、折り畳み業界を批判的に検討する、
そういう批評家集団だ。

批判はあって当然だ。

批判からよりよいビジョンが生まれる。

>>208-209

またこいつのコピペ発作がはじまったぞ

自分のうしろめたさを指摘されて、

わざとそれをコピペすることでショックを和らげる、

そういうごまかしをはじめてる証拠だ

クレーム等はこちらで
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1083928471/

折り畳み業界? なに勝手な業界つくってるの
さすがｷﾁｶﾞｲ！

別に宣伝自体は隠さなければ悪いことじゃない。
隠すから悪いんだ。

単なる宣伝です！って言えば誰も叩かない。
宣伝ならしょうがないか、と見逃してもらえる。

宣伝なのに「その機能ならこれです！」みたいに言えば、
それはしつこく叩かれる。

それは当然だ。
ここは営業の立場で馴れ合う談合の場じゃない。

利害や利権に関わっていない、
純粋に折り畳み自転車を考えてるそういうユーザー、
そういう、折り畳み業界を批判的に検討する、
そういう批評家集団だ。

批判はあって当然だ。

批判からよりよいビジョンが生まれる。

ｷﾁｶﾞｲへのお便りはこちらへ！
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1083928471/

いつまでも偉そうにご意見番 気取ろうとしているだけか。
オレ劣等感があるから、ついつい、自分よりレベルの高い人間にストーカー行為をしてしまう。

狙い通りの反応をしてくれて面白かったよ。

なんのためにテンプレがあると思ってるんだ。
基地は１を100回読んでこい。

212 ：当事者営業があわてて火消しに登場 ：04/08/05 14:49
クレーム等はこちらで （必死に誘導してその先にもコピペしはじめる）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1083928471/

213 ：当事者営業があわてて火消しに登場 ：04/08/05 14:50
折り畳み業界? なに勝手な業界つくってるの （存在を意識されたくない）
さすがｷﾁｶﾞｲ！ （「キチガイ」の半角）

214 ：当事者営業があわてて火消しに登場 ：04/08/05 14:50
（ここですかさずコピペ）

215 ：当事者営業があわてて火消しに登場 ：04/08/05 14:54
ｷﾁｶﾞｲへのお便りはこちらへ！（「キチガイ」の半角）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1083928471/

216 ：214 ：04/08/05 15:04
いつまでも偉そうにご意見番 気取ろうとしているだけか。
オレ劣等感があるから、ついつい、自分よりレベルの高い人間にストーカー行為をしてしまう。

217 ：当事者営業があわてて火消しに登場 ：04/08/05 15:12
狙い通りの反応をしてくれて面白かったよ。 （となんとか異常な事態をごまかす）

218 ：当事者営業があわてて火消しに登場 ：04/08/05 15:20
なんのためにテンプレがあると思ってるんだ。 （俺の営業のためにテンプレがあるんだ）
基地は１を100回読んでこい。（俺の営業を邪魔するな）

いずれにせよ、ここまでの過剰反応、ここまでのコピペ発作、

それだけでも営業がいるってことはちゃんとわかった。

営業が自作自演で作ってる非合理的で奇妙な構図が壊れるまで、

あと５年はこのスレッドで批判を続けるつもりだ。

ひどいなぁ。
本当に悩んでいるんですよ。感謝もしていますし。
購入したら書き込もうかと思ったんですけど、これじゃ書き込めませんね。

基地ってそもそも自転車乗ってるのかな。
コピペとくだらない長文レスばっかで自分でこうやったというカキコを見た覚えがない。

>いずれにせよ、ここまでの過剰反応、ここまでのコピペ発作

キティちゃんをからかって遊んでるだけです。

>>221
さすが基地、5年も暇な時間があるんだ、
独身、無職、引きこもりの童貞包茎野郎は気楽でいいよな〜

自作自演の根拠が半角だけっての最高。

やっこさん、どうやら本気で攻撃を受けてると思い込んでいるらしい
大丈夫だよ、みんな君の友達だよ

>>222-226
やっぱり同じ人格だね　だめだこりゃ

>>222
>ひどいなぁ。
>本当に悩んでいるんですよ。感謝もしていますし。

そう言ったからといってそれが事実とは限らないし、
そう言ったからといって宣伝戦略でやっていいことにもならない。
いくら弁解しようが、ある種のいつもどおりのトリックでちゃんと
展開してしまっているんだよあなたの文章は。同じ人のクセは
わかるんだ。ちゃんと「これまでの状況」を勉強・把握しているし、
突っ込まれた場合の相手をキチガイ呼ばわりするように仕向ける、
そういう場の空気作りも「ちゃんと考えられてる」。あなたはとぼけ
ているが、決して「でたらめ」にはなってないんだよ。もっとちゃんと
根拠になる部分を解析したっていい。普通、指摘されても、こんな
風に、あるいみ揶揄や嫌味も含まれている、余裕持った切り返し
の文章かけない。プロ営業なんだよおまえは。文章の表現にきち
んとある一定の法則に従った欺瞞がある。その程度の人間心理は
ちゃんと見抜けるんだよ。

>購入したら書き込もうかと思ったんですけど、
>これじゃ書き込めませんね。

だからこれも「あーまたキティのせいで欲しかった情報
逃してしまったよ」とこちらに敵意を仕向けるためのサインだ。
もし指摘されなくても買うとは限らないし、
買ったと報告しただけでは本当に買ったかはわからない。
大体、購入したあとまで想定して、それを批判されたら困る
みたいな言い方になってるのがおかしい。宣伝を批判する
といっているのだから、宣伝ではない、ありのままの報告なら、
批判を気にする必要は無いからだ。宣伝だと実は認めてる。
そして、まるでどんなものでも不当に批判するかのように
こちらを不当に貶めていることになる。それは結局のところ、
自分が批判された部分を周囲の目からそらさせたい、そういう
意図にもなっている。このように、この２行だけでも複数の
「方向付け」がたくみに重ねられてちゃんと「設定」されて「設置」
してあるんだよこいつは。いつもどおりなんだよ、こいつは。

＞224 ：ツール・ド・名無しさん ：04/08/05 16:54
＞>いずれにせよ、ここまでの過剰反応、ここまでのコピペ発作
＞キティちゃんをからかって遊んでるだけです。

これも、みんなの意思をまるでこいつが統御しているかのような、
そこまで断言してる文章になってる。つまり自分一人がからかって
遊んでやったんだ、と、そう認めてしまってる。購入相談したわけ
ではなくて、最初からつろうと思ってやってたんだ、みたいな
勢いになってる。ある意味、また邪魔された、という、負け惜しみ
もにじみ出ている。だからここまで余裕と簡潔ある切り替えしが
可能になってるわけだ。

おもしろいように基地が釣れます。
また入院するまで遊んであげるよ。

＞222 ：ツール・ド・名無しさん ：04/08/05 15:43
＞ひどいなぁ。
＞本当に悩んでいるんですよ。感謝もしていますし。
＞購入したら書き込もうかと思ったんですけど、これじゃ書き込めませんね。

＞223 ：ツール・ド・名無しさん ：04/08/05 15:56
＞基地ってそもそも自転車乗ってるのかな。
＞コピペとくだらない長文レスばっかで自分でこうやったというカキコを見た覚えがない。

＞224 ：ツール・ド・名無しさん ：04/08/05 16:54
＞>いずれにせよ、ここまでの過剰反応、ここまでのコピペ発作
＞
＞キティちゃんをからかって遊んでるだけです。

「そもそも」ってのが「２２２に続いて自分が書いた」のでないと出てこない。
そして、「見た覚えがない。」を言い換えると、「全部見てきて覚えている」
ということになる。つまりこの時点で２２２＝２２３の常駐度が見えてくる。
そもそも、sageで１３分しか開いていないので、ちょうど２２３を書いていた
くらいの長さが１３分になっていて、昼間のsageなのでほとんど他人が
割り込む危険性も無ければ、割り込んだ場合はもっと脈絡がずれていな
いとおかしいわけだ。半角を指摘されてから、ちゃんと「どれもこれも全角
カタカナに戦略が変更されている一貫性」もある。そう考えると、２２３と
２２４も、「基地＝キティ」という相手に対する主観的ラベリングも共通して
いるし、結局のところ、２２２＝２２３＝２２４の可能性が極めて高いことが
ちゃんと響いてきてるわけだ。

＞225 ：ツール・ド・名無しさん ：04/08/05 17:01
＞さすが基地、5年も暇な時間があるんだ、
＞独身、無職、引きこもりの童貞包茎野郎は気楽でいいよな〜
＞自作自演の根拠が半角だけっての最高。

ほらみろ、ここで半角を指摘されたことを特別意識しているし、
「基地→キティ→基地」とちゃんと「スイッチング」が発生している。
２２２から２２３が１３分、２２４から２２５が７分、申し分ない短さだろう。
少なくとも、２２２〜２２５までは、同一人物だと確定できる。十分だろう。
と書いているところで、ちょうどよく「あいつ」がやってきたようだ。

＞231 ：ツール・ド・名無しさん ：04/08/05 21:02
＞おもしろいように基地が釣れます。
＞また入院するまで遊んであげるよ。

ほれこれも「基地」になってる。「キチガイ」とか「基地外」ではなくて、
ちゃんと「一貫」している。これはもう間違いない。

結局「やつ」、やつがいつも頻繁に書いて、

ある種のムードを形成してマインドコントロールを行っているんだよ。

素朴なやつほど、そういう存在への指摘に笑っていられて、

平気で自分から「やつ」に洗脳されて動かされていくことになる。

やつの価値観＝自分、にいつのまにかさせられてしまうんだよ。


プロ営業ってのは、「自分だけは疑われない」そういうポジションを

作るのがうまい。つまり「あっあそこにキチガイいる！」と指差して、

みんながそっちを見ている隙に、みんなを代弁してどんどん洗脳

していく。そういうタイミングに注意してみると、やつのテクニックが

ちゃんと見えてくる。

基地は2ちゃん素人？

行あけるな、基地

>>234
おもしれーな
マインドコントロールされているのは
オマエだろ？

>>234
あまりにも見当違いで、笑う。
発言者が同じでないことは、発言した本人が一番よく分かっているわけだが。
それが分からんと、ここまで勘違いできるのかという見本だな。

それで基地が自転車海苔だという証拠はどこに？

営業臭は俺も感じていた。
全部がそうではないだろうが
同一人指摘も一理ある。

>>237
むしろコントロール不能なキチガイマインド

>>234
随分、おれを高く買ってくれてるんだな













　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　被　害　妄　想　も　い　い　と　こ　ｗ

まさにビューティフルマインド

スレ違いだけど、あの映画の曲は好きだな。

>>235 ：ツール・ド・名無しさん ：04/08/05 22:03
>>236 ：ツール・ド・名無しさん ：04/08/05 22:06
>>237 ：ツール・ド・名無しさん ：04/08/05 22:18

>>238 ：ツール・ド・名無しさん ：04/08/05 22:41
>>239 ：ツール・ド・名無しさん ：04/08/05 23:43
>>241 ：ツール・ド・名無しさん ：04/08/05 23:50

>>242 ：ツール・ド・名無しさん ：04/08/06 00:04
>>243 ：ツール・ド・名無しさん ：04/08/06 00:05
>>244 ：ツール・ド・名無しさん ：04/08/06 02:27

>>238
>発言者が同じでないことは、
>発言した本人が一番よく分かっているわけだが。

ここにもトリックがある。まず、「違う」ではなく「同じでない」と、
婉曲表現になっているばあい、そこに後ろめたさが存在する。

正確には、発言者が違うことだけでなく、「発言者が同じことも、
発言した本人が一番よく分かっている」という側面に対する、
ごまかしも、選択的なこの表現には現れている。

「発言者を一人でなるだけ多く確保すれば確保するほど」、
「その範囲内で、とぼけることが可能になる」。そのコントロールに
対する自信が「発言した本人が一番よく分かっているわけだが。」
という部分に現われている。

それをふまえたうえで、「２３８のような発言の出現」が「一つ」
だった場合、「ほぼ全範囲においてその一人が管理できている
可能性」が高くなるわけだ。

そして、今回の反応をよく見ると、「一つの人格の脈絡しか存在
していない」ことに気づくだろう。「ダブり」が存在せず、あまりにも
効率がよすぎるほどに、脈絡がスムーズに移行しているのだ。

どんどんポンポンと話が進んでいることに気づくだろう。

＞235 ：ツール・ド・名無しさん ：04/08/05 22:03
＞基地は2ちゃん素人？

＞236 ：ツール・ド・名無しさん ：04/08/05 22:06
＞行あけるな、基地

まずはこれが、「焦燥反応」といえる。たった３分で、
「基地は〜」ときて「〜、基地」と、「基地」でスタートして、
「基地」でエンドする、という「行って戻る」という焦りの
「スイッチング」が発生している

＞237 ：ツール・ド・名無しさん ：04/08/05 22:18
＞おもしれーな
＞マインドコントロールされているのは
＞オマエだろ？

この「オマエだろ」ってわりと珍しい部分は

＞906 ：ツール・ド・名無しさん ：04/07/12 18:03
＞都合悪いと自作自演呼ばわり？
＞それこそ、オマエの思いこみだろ。

このスレッドのpart19なんかにもこうやって存在する。
しかも、「同じような局面」でだ。
何度も何度もこいつだったのだろう。

こんな夜中にヒマな奴だな。

＞223 ：ツール・ド・名無しさん ：04/08/05 15:56
＞基地ってそもそも自転車乗ってるのかな。

＞239 ：ツール・ド・名無しさん ：04/08/05 23:43
＞それで基地が自転車海苔だという証拠はどこに？

これまでの「こういう論点になってる」やつは間違いなく一人だろう。
実は想像力が貧弱で、反応は数パターンしか存在していない。
だからかなりの回数でこういった局面に遭遇してきたギャラリーの
みんなは、そろそろ、「背後の存在」に気づいてきたころだと思う。

確実に、「スレッド経営者」は存在するんだよ。

基地そんな事より地震ですよ基地

＞237 ：ツール・ド・名無しさん ：04/08/05 22:18
＞マインドコントロールされているのは
＞オマエだろ？
＞241 ：ツール・ド・名無しさん ：04/08/05 23:50
＞>237
＞むしろコントロール不能なキチガイマインド
＞243 ：ツール・ド・名無しさん ：04/08/06 00:05
＞まさにビューティフルマインド
＞244 ：ツール・ド・名無しさん ：04/08/06 02:27
＞スレ違いだけど、あの映画の曲は好きだな。
＞249 ：ツール・ド・名無しさん ：04/08/06 03:25
＞こんな夜中にヒマな奴だな。

みろ、他人ではこうは飛躍しないようなオヤジギャグが連結している。
これはあとから見ただけでは気づきにくいが、あらかじめ「しりとリ
ルール」のようなものが、共有されていないと、こういう風には展開
しないものだ。「なんでこんなことやっているんだろ」とよく考えると
思うだろう？どうにか周囲の人間を煙に巻こうとして、こういう風に
話題を次々に連想ゲームのようにスライドさせる「努力」があるわけだ。

２４９が登場したが、この深夜帯は、ほかに２４４だけだ。すると、
両方とも「だな。」で終わっていることに気づく、すると「ヒマ」の全角
カタカナが気になってくる、すると、「キチガイマインド」という全角で
しかも「基地＝キティ」を指摘されて「じゃあ変えよう」と考慮されたと
おぼしき「キチガイへの変化」、そもそもその次の映画名までがあら
かじめ用意されていなければ出てこない「キチガイマインド」という
奇妙な造語の唐突さ、という特徴に目が行くことになる。結局、
「ループ」が完成し、どう考えても「同一人物の管理」に行き着く。

朝までやってろ

いつになったら自分が乗ってる自転車の話になるのやらW

俺は244じゃないだな。予想の反応だけどだな。
存在しない敵に向かって、せいぜい頑張ってくれたまえだな。

プロファイルデザインｗ

責任もって朝までやってくれよ

基地外が　みんな　を多用するようになったね。
それなりに疎外感を感じているんだろうね。
自分の意見ではなく、みんなの意見だと。

しかもその「みんな」の中には、敵対する「同一人物」（＝基地以外の全員）が
含まれていない。
つまり基地の言う「みんな」とは、基地自身なのか。

>>252
オヤジギャグってｗ

つまり似たような書き込みは同一人物であり、
違う書き込みはバレ無いように考慮された同一人物であるというわけか。
流石だ。

ディスプレーの向こう側には本当に人がいるのか、ってことに端を発する
この話は、かなり昔じみた発想だな。
基地は、最近ネットにはまった初心者ってことか。
まぁ、おまいに限らず過去幾人もの人間が通った道だ。せいぜい悩んでくれや。

>>262
あぁ、そういうことなのかもしれんね
そう考えると可哀想なおっさんだよな＜奇知

俺たち本当は人工知能なんだよ。

基地よ！
君に重要なｶｷｺをを残しておく。

君のＰＣは本当は２ｃｈじゃなくて
精神病院のリハビリセンターにつながっているんだ。
このｶｷｺが削除されるまえに、君が読んでくれる
ことを祈る。

いますぐココにアクセスしてくれ！
ttp://www.infoseek.co.jp/Topic/12/166/1276

>253 ：ツール・ド・名無しさん ：04/08/06 04:05
>254 ：ツール・ド・名無しさん ：04/08/06 04:07
>255 ：ツール・ド・名無しさん ：04/08/06 04:34
>256 ：ツール・ド・名無しさん ：04/08/06 04:51
>257 ：ツール・ド・名無しさん ：04/08/06 05:43
>258 ：ツール・ド・名無しさん ：04/08/06 09:16
>259 ：ツール・ド・名無しさん ：04/08/06 09:32
>260 ：ツール・ド・名無しさん ：04/08/06 10:47
>261 ：ツール・ド・名無しさん ：04/08/06 10:53
>262 ：ツール・ド・名無しさん ：04/08/06 12:14
>263 ：ツール・ド・名無しさん ：04/08/06 12:45
>264 ：ツール・ド・名無しさん ：04/08/06 13:15

乙

>253 ：ツール・ド・名無しさん ：04/08/06 04:05
>254 ：ツール・ド・名無しさん ：04/08/06 04:07
>255 ：ツール・ド・名無しさん ：04/08/06 04:34
>256 ：ツール・ド・名無しさん ：04/08/06 04:51
>257 ：ツール・ド・名無しさん ：04/08/06 05:43
>258 ：ツール・ド・名無しさん ：04/08/06 09:16
>259 ：ツール・ド・名無しさん ：04/08/06 09:32
>260 ：ツール・ド・名無しさん ：04/08/06 10:47
>261 ：ツール・ド・名無しさん ：04/08/06 10:53
>262 ：ツール・ド・名無しさん ：04/08/06 12:14
>263 ：ツール・ド・名無しさん ：04/08/06 12:45
>264 ：ツール・ド・名無しさん ：04/08/06 13:15
>265 ：ツール・ド・名無しさん ：04/08/06 13:26

乙

>>265
ワロタ

あ、レス版、間違えた
>>267
ワロタ、

ここまでやられると俺たち実は一人の人格
の中にいるのかもよ。基地もふくめて

このスレの全員が、知らない間に基地外になって
長文書き込んでいるのかもしれないな。

ちがうよ、
実は全員が一人の中の多重人格で
誰が第一人格は争っているんだよ！

IDの出し方ってどうやるんだっけ？

>>272
●買えば見られるよ。
基地外さんは知らないみたいだけど。

あ、自分で自分のIDだすこともでるよね、たしか…

もでる>もできる

●持ちは彼の必死さが手に取るように分かるんだね。

>268 ：ツール・ド・名無しさん ：04/08/06 13:51
>269 ：ツール・ド・名無しさん ：04/08/06 13:54
>270 ：ツール・ド・名無しさん ：04/08/06 13:56
>271 ：ツール・ド・名無しさん ：04/08/06 13:59
>272 ：ツール・ド・名無しさん ：04/08/06 14:04
>273 ：ツール・ド・名無しさん ：04/08/06 14:07
>274 ：ツール・ド・名無しさん ：04/08/06 14:12
>275 ：ツール・ド・名無しさん ：04/08/06 14:13
>276 ：ツール・ド・名無しさん ：04/08/06 14:20

いくら必死にごまかそうと、営業してた事実は事実

その事実は変わらない

むしろ過剰反応すればするほどそこに意味がでてくる

これからも見逃さないから安心しろ

いくら牽制しようとしても、業者は見逃さない

それは安心していい

>>277
24時間2ちゃんねる見てるのかな？

重要なのは「どう見えるか」ではない。

「どう見えるように必死に行動しているやつがいるか」だ。

それが時間帯的に粘着であればあるほど、

必死であるということだ。

>>279
いえてる。>>268-276は２４時間いるみたいだな。

トラコンって売れてないの？
BSの営業が一生懸命みたいだけど。
不良在庫抱えてるのかな。

みんなそいつに注目してくれ！
とにかくトラコンさえ目の敵にすれば、
その周辺で俺の活動が疑われなくなるんだ！

>>283
「そいつ」と言った時点で、騙りは失敗ですね。

>>283
また　みんな　って言ってますよ（ｗ

俺は失敗しないように注意深く自作自演やってる。

基地が俺に気づいて必死で指摘してくれてるおかげで、
かえって俺が自作自演しているという発想がうそ臭く
見えてきてる。

素人ってのは「あるかないか」という、
「わかりやすいパターン」にはまる。俺はそこに
ちょいちょいっと背中を押すように「はめて」やればいい。

ようは、「ある」と思わせたくない場合、
「あるという指摘」をうそ臭く見せることに注力すればいい。
すると、「ある」ではうそ臭いから「ない」んだな、に「振り切れる」。
ようは俺の洗脳はこの「あるかないか」の構図を
たくみに作ることにある。そのために「基地」というラベリングの
出現回数を頻発させてＣＭのように流行として定着させることに
重点が置かれている。そうすればそこに馬鹿な大衆が乗ってくる。

つまり「基地＝妄想として、それが定着すれば、最初にあった俺の
作為がいつのまにか視界の外に行って大衆の脳裏からふっとんでいく」
だから俺は疑われない。大衆に「盲点」を作るために頑張ってるわけだ。

実は真実はその「中間」にある。
「俺の自作自演の営業はやっぱりあったし、やつの誤爆もあった」
そこに思考がいかないために、後者への過剰な強調が出てくるわけ。
とにかくどんどん「強調」していけばいい。そうやって大衆の脳に
ある種のパターンをプログラミングしてやればいい。そうすれば、
それがクセになって、あたかもそれが唯一の見方であり、真実である
ようになる。真実とは俺が「作る」ものだ。少なくともいままでこうして
逃れてきたし、うまく隠れてやってきた。あとはやつを完全に
基地に仕立て上げて、そのパターンが定着すればいいだけだ。

これが「俺の洗脳戦略」だ。

284みたいなうざい長文書くやつはこのスレには基地しかいない。
お前のカキコは禁止だと１に明記してあるのが読めないのか？

まあ、社会的弱者だからおおめに見てあげようよ

この際、トラコニアンだけのツーリングでも開催すればいいのにな
山の手線を輪行してグルグル朝から晩まで回るコース
もちろん幹事は基地

＞1 ：ツール・ド・名無しさん ：04/07/29 11:36
＞基地のカキコと
　~~~~~~~~~~~~~~~（この時点で「基地」って「流行り言葉」あったんだな）

＞218 ：ツール・ド・名無しさん ：04/08/05 15:20
＞なんのためにテンプレがあると思ってるんだ。 （俺のためにあるんだ）
＞基地は１を100回読んでこい。（いらいら・・・クソ邪魔しやがって・・・）

＞288 ：ツール・ド・名無しさん ：04/08/06 15:28
＞284みたいなうざい長文書くやつはこのスレには基地しかいない。

　（おれの戦略指摘しやがって、やりにくくなってきてうざいな・・・そろそろ
　　また２１８のように決めの「１に書いてある」で口止めするしかないか・・・）

＞お前のカキコは禁止だと１に明記してあるのが読めないのか？

　（いらいら・・・そもそも１の文は、俺の営業を邪魔する基地のために
　　用意されたもんだからな、そこまで設計して俺が立てたスレなんだ）



ほんとだ・・・

スレ立ても含め、全部こいつが仕組んだことだったんだ・・・

>>290
もう基地は、トラコニアン（初めて知ったよ）騙るの止めたようだよ。

そもそも↓が臭いの元の一つだ。

＞　195 ：ツール・ド・名無しさん ：04/08/05 00:23
＞　基地害がでてきましたので、この話はおしまいにします。

　　　（わかるだろ？
　　　　「この話はおしまいにします」ってのは
　　　　「自分に裁量がある」場合にしか出てこない。
　　　　例えば洗脳セミナーの講師がいて
　　　　受講者につっこまれたとする。それでやばさを感じて、
　　　　話題を切り替えるときどう言うか？
　　　　「はい。この話はおしまいにしまして、
　　　　　次の話（洗脳商材）にまいります。」となる。
　　　　「このお話」を「制御できてる」から「おしまいにできる」のだ。）

＞　みんな自分の好きなの買ってね。

　　　（一見、「自由に買ってね」と自由を尊重しているようだが
　　　　それまでは「洗脳するところではしっかり洗脳している」。
　　　　「あくまでその洗脳の枠組みの範囲で」、
　　　　「自分が好きに選んだことだ」と思わせることが目的なのだ。
　　　　そうすれば、「あなたが好きに選んだことです」と、
　　　　あとあと逃げることができるようになってる。
　　　　つまり自分がその本人に与えた洗脳効果を、
　　　　その本人に同一化させ帰属させることが可能になる。
　　　　「自由にやれ」と言う奴ほど、例えば「トラコン以外」とか、
　　　　「自分の範囲」を強行的にインプットしているのが実情だ。
　　　　ようするに「現象をして刷り込ませる」ということだ。
　　　　頭で考えない奴は「目の前の現象＝事実」と思い込む。
　　　　「ああ、トラコンは叩かれてるから何かそれ以外のほうが
　　　　いいのかな」と、理由も無く思うようになる。
　　　　そのすきに、「これどうよ？」って「商材」が出てくる。）

【デンパ】基地害と仲良く語るスレ。【ハッシン】

1 ：ツール・ド・名無しさん ：04/08/06 16:55
◆小径車＆折り畳み車 総合スレ◆PART　21
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1091068561/l50
×　トランジットコンパクト　part4　×
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1083928471/l50
このあたりで、被害妄想電波を飛ばし、勝ってな引用、コピペで大事な個人サイトのソースを閉鎖させたりする、通称【基地害】と仲良く語ろう！
最終的には20年以上引きこもりの彼とオフ会して、最後にみんなで集めたお金で風俗にいかせてあげるスレです。

【デンパ】基地害と仲良く語るスレ。【ハッシン】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1091778932/l50

海板から来たのですが、下の物の評価を聞かせてください。
車に積んで出かけたいのですが。浜からコンビニの往復に使います。

300 ：名無SEA ：04/08/05 18:22
坂口のチャリはやっぱりこれ乗ってるのかなｗ
ttp://www.jiggyarea.com/t&c-newpage.html

１２インチの変速ナシは距離走ると疲れるよ

まるでおもちゃだな藁

車に積むのならもう少し大きいのでも良いんじゃないですか？
これだとコンビニで買い物した後乗るのが大変だと思います。

買うのヤメルことにしました。
なにかオススメありますか？

予算の問題もあるので一概には言えませんが、
本屋に折りたたみ自転車のムックがいくつかあると思いますので
ざっと見て良さそうなのをいくつかピックアップしてみてはどうでしょうか。

>>300
トランジットコンパクトが一番便利

ありがとうございました

折り畳み乗ってる人の面白いサイト教えてください

>>296
あ、話終わっちゃった？
丸石自転車のプレイバックスーパーミニ12のOEMだね。
ttp://www.maruishi-cycle.com/

私は悪くないと思うけどなぁ。浜からコンビニなら速度もいらないし。
そんなに凄い量買い物するわけでもあるまい。
似たような自転車乗ってる私は買い物平気だよ。
あんまり小さくならないけど車なら充分。
スタイルが気にいったら買うのもいいと思う。
今さらな意見でスマンね。

プレイバックだとおもってたらプレイ"パ"ックだった。

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h17004738

>>296
車の積み降ろしも、重量や大きさを考えた方がいいよ。
ペットボトルの箱買いすると、６本だから１２ｋｇね。
自転車は金属だから、車体に当てると傷がつくし。

>>308
また抽象的な脅しか書いてないな・・・具体的じゃないんだよ

>>296
車だけなら別にどれ選んでもいい。

>296
いいんじゃない？これで。車載の買い出し用ならば。
全長が短いのはそりゃ走行性よくないけど車に積みやすいよ。
トランジットコンパクトは電車は便利だけど
あまり車に積みやすくない。
長くてハンドルやらなにやら出っぱりが多いし。
四角く畳める方がいい

>>300
BSのトランジットライトが9.5kgで折りたたみも簡単
http://www.bscycle.co.jp/catalog/folding-compact/transit-tl.html
http://www.rakuten.co.jp/hakusen/123985/129984/281573/
もしくはPanaのライトウィング
http://www.rakuten.co.jp/hakusen/123985/129983/246146/

値段の安いのであれば、DAHONのモデルがお勧めです
http://www.cb-asahi.co.jp/maker/169_423.html

＞あまり車に積みやすくない。
＞長くてハンドルやらなにやら出っぱりが多いし。
＞四角く畳める方がいい

いや、そういうことはない。
そもそも車なら折り畳み程度のスケールのもので、
そこまで気にする必要は無い。

なんで積むだけのことでそこまで配慮して
犠牲にする必要があるんだ。車だけなのであれば、
ロードだろうと、どれでもいいんだよ、ぼけが。

あれかこれか、ではない。

「電車は便利だけど、〜」みたいに、
「あえてあっちは立たせておいて、
こっちでは叩かせてもらうぞ」みたいな、
余計なこと言う必要はないんだよ、ぼけ。

しかもあたかもトラコン固有の問題であるかのように
そういうときだけトラコンだけ引き合いに出して、
錯覚させやがって。だから業者って言われるんだよ。

>>311
おまえの「認知の歪み」を他人に刷り込んでるんじゃねえぞ。

やっぱり車だろうとトランジットコンパクトはお手軽なんだよ。

>>296＝>>305＝>>308＝>>311

まあこれは臭うよな。

　＞305 ：ツール・ド・名無しさん ：04/08/06 20:02
　＞>296
　＞あ、話終わっちゃった？

ほらなんか、「ノリが嘘クセーｗ」んだよ。また「話」とか言ってる。

白々しくＯＥＭを引っ張り出してくるパターンが頻発してるよな？
なんか、ミヤタの商材も、トラコンスレにあがりこんで、最初に「これ
どうよ？」ってやって、「それこれのＯＥＭだね」とかやってたぞ。

今回のキャラクターもまたあれだよな。「いいんじゃないの？
私はいいと思うけど？」みたいな、「やたらクエスチョン調で押して
くる」、そういうノリできてる。わかりやすいんだよ。

　＞似たような自転車乗ってる私は買い物平気だよ。

なんかこれも都合よすぎだし、ここまで言っておきながら具体名は
出さないところがうさんくさいし、相当うそ臭いよな。いまさらでっち
上げてきてももう遅いが。

　＞スタイルが気にいったら買うのもいいと思う。

なんか、「買うのもいい」のところの表現が、やたら積極的過ぎる。
「買う」ってところ、いかにも商魂的な視点というか、ここまで言わ
なくてもいいだろ。いまさら弁解してももう遅いが。

　＞308 ：ツール・ド・名無しさん ：04/08/07 00:03
　＞車の積み降ろしも、重量や大きさを考えた方がいいよ。

いよいよ来たよ、不安商法が。「考えたほうがいい」と言うやつに
限って、「どうやって考えたか」の部分が飛んでて、結局ただの
洗脳になってる。さほど考えなくてもいいことまで脅して、
「うちのなら安心ですよ！」って客を「誘導」しているだけなんだよ。
「ある価値観の思い込み」に誘導していってるんだよ。それは
あとでわかる。

　＞ペットボトルの箱買いすると、６本だから１２ｋｇね。

これもテレフォンショッピング的な「親切さ」がにじみでまくり。
一見イメージしやすいから、ころっと騙されちゃうんだ。
なんでここまで「配慮の努力」がみられるんだ？その背後に、
どういうモチベーションがあるのか？疑問だよな。

　＞自転車は金属だから、車体に当てると傷がつくし。

そんなこといったら、なんだろうと同じじゃねえか。それが
錯覚なんだろ。「うちのなら車体に当たりませんよ！」とでも
いうのか？んなわけねえだろ。「ある範囲」に誘導していくために、
不安を煽ってるだけだろうが。不安を煽るやつにろくなのいない。

薦めかたや文章表現が強引だし、どんなにごまかそうとしても
分かるんだよ。バイアスがあるから。

だみだこりゃ・・・

　＞311 ：ツール・ド・名無しさん ：04/08/07 02:23
　＞いいんじゃない？これで。車載の買い出し用ならば。

だんだんエスカレートしてきてる。そろそろムードが形成されて、
ギャラリーの警戒水準も緩んできたから、そろそろ攻めに入るか
って段階だ。みてみろよ。「いいんじゃない？これで」、「これで」
だぞ？もうこいつがそいつの代わりに「これ」に決めちゃってる。
そういう勢いになってる。というか、正確にそういう演技をこいつ
一人が展開したわけだ。ちゃんと設計されてる。

「車載の買い出し用ならば。」ってのが、まあ逃げにもなる限定を
打って、「これでいいや→これがいい」みたいに曖昧なニュアンスを
利用して、それを「いいんじゃない？」の勢いで次に持って言ってる。
この「思い込みを誘発する」ような勢いに注目したい。

「あ、話終わっちゃった？」と同じキャラクターになってることに
気づくだろう。ある種なれなれしくてあつかましくて強引に話を
薦めていくそういう電話勧誘のキャラクターに無意識的にモードが
なっているんだよ。これは洗脳の効率化の過程で、そういう
こなれたキャラクターになってくる。ある種のマニュアルなんだよ。
そういう洗脳したがりのやつってのは、天然でそういうモードに入る。

　＞四角く畳める方がいい

もうこの段階で、トラコンを意識しながらｗ、軽く蹴落とした感じで、
「もうこれしか選択肢がない」みたいな心境になってくるわけだ。
言っただろ？大衆は「あれかこれか」「あるかないか」に騙される
って。つまりこれもそういう「シーソーの形成」に注力されている。
「トラコンかそれか」とトラコンを勝手にからめて利用して、なんか
どんどん自分のペースに巻き込んで、他人に買わせようとしている。

漏れ305だけど
>>305、>>306と今しか書き込んでねぇぞ…。
基地に何言っても無駄なんだけど>>296の為に一応言っとくよ。

流れ断ち切ってスマンね。
んじゃ電波の垂れ流しの続きドーゾ↓

>>319＝>>305

こんな時間にまでこんなとこ常駐して監視してるくらいなんだな。
こりゃ危ないわ。利害関係あり＝業者と考えたほうが自然だな。

「基地」って表現もこいつが必死で定着させようと頑張っている
んだろうが、（一般的にこういう主観的な呼称表現というのは、
その人の心的世界に合ったものが採用されるから、意外に
一貫しないものだ。「自分はそう呼ばない」という違和感がどう
してもでてくるような表現というのは、人によって多少はばらつく。
それがあまりにも少なく、法則性が整いすぎているのだ。）

みろよ、>>319＝>>305ということは確定したわけだが、こうやって
あえて「これだけは俺だけど、外れてるぞ」と言うのだが、それ以外
の誤爆されたとしたらいる人物が、指摘されないと出てこないだろう。
少なくとも反応するのは必ず一人になっている。ようするにパターン
が「まったく同じ」であることに注目しているわけだ。これはこっちの
的中性を見かけで低下させることで、「やっぱり思い込みが激しい
基地がいるだけなんだな」と、平静を装って「必ず反応」してくる
わけだが、いかにこいつが「演技しているか」ということは、>>319＝
>>305を比べればわかる。あまりにもキャラクターが変化しすぎだろ。
「私」と「漏れ」だぞ？いかに「プロ」かということがこの時点でわかる
だろう。たぶん、このスレも、例の電波スレも、あわてて立てたの
はこいつだよ。こいつがあわてたり、いつも同じごまかし戦略で、
どんどん洗脳電波を君たちギャラリーのみんなにインプットしてる。

いわゆる「基地に」注目するな。「基地神話」を作ってるやつに
注目しろ。そいつが犯人だ。

>>317の時点で気づいて>>319が励起したんだろうな。
戦略がいつもと同じだ。この時間帯、他に書くやつがいるわけない。

>>312みたいなのはまだ批判する必要ないんだよ。
簡潔で凝り固まってなくて、いちいち余計な言い訳してないだろ？
業者の場合、変に警戒の網を張りつつ、洗脳テクを使ってる。
だからばれる。いくらオブラートで包んでごまかしても、
やっていることは同じだ。業者には「どうしてもそれにいかなきゃ
だめ」というちゃんとした「目的」があるから、そこへの誘導のために、
ある種の偏りや「念押し」がでてくる。とにかく、そういう、
こざかしい真似してるやつってのはいる。そいつがおかしくしてる。
ほんと、このスレには商売考えてるような浅ましいやつがしつこい。

やっぱトランジットコンパクトだよな。「これしかない。」
そういうことだから>>310は論証するように。なぜ、これしかないのか。

そろそろこの板にも強制IDが必要かもしれないねえ。

>>323
強制IDについては同意だな。周りの人間が閉口してるのに、
そういうカキコをする奴が全員同一人物だと妄想する基地外対策に。

がそれだけだ。あとは全く同意できない。
どうみてもトラコン信者じゃない、ただのなりすましだしな。

>>310
誰も書かないから書いてやるけど、
お前の文章は面白くない。脈絡もないしユーモアも機知もない。
要するにサーバに負荷を掛けるだけじゃなくスレを見ている真人間にも
不快なだけだ。誰かが楽しんでくれてる筈とか思っているだろうな。
お前みたいな文をダラダラ書く奴はそう思ってるんだほとんどが。

全然違うから。せめて楽しめる文章を書けるようになっておけ。
それと朝の5時半まで起きてて寝床にもぐりこむようなマネすんな。引きこもりが。
引きこもりは引きこもりらしくオフラインでエロゲーでもやってろ。
スポーツスレに来るなよ。

マジレスすると、頻繁に使うわけじゃなようだし、
組み立てるのが簡単なのが良い。
例えばサドルやハンドルは下げるタイプではなく、
中折れするタイプを選んだ方が簡単で良い。

な、基地外。見てるんだろ？
お前にはお前なりの意見ってもんも有るんだろう。
伝えたいばかりに長文になって、誰にも読まれないレスを
書くのは仕方が無い。
だがな。騙りは別だぞ。
他人に成りすまして、お前の大好きな「みんな」を演出するのは止めろ。

折り畳み自転車を買おうと思ってます。
折りたたんで転がして電車で運びたいので10kgくらいがいいです
予算は10万以下

実際に見て触って選びたいので東京で大き目の専門店ありましたら教えてください。

もう、いいかげんにしてくれよ糞が
うちの玄関に待機してるトラコンみたら吐き気がしてくるじゃねぇか

ヤフオクヘどうぞ

トラコン不買運動発令しますた
クイック１ﾏﾝｼｪｰ　にしこり

>>327
電車に持ち込むには輪行袋に入れなければならないが、
折り畳んで転がせる自転車はいくつかあるが、
輪行袋がそれように作られていないのが多い。
輪行袋に入れても転がせる自転車だと、
HANDYBIKEというのがある。

>>327
STRIDA3に和田サイオリジナルカバーなら条件満たすな
あのバイクに似合う香具師ならいいがなｗ
詳細はストライダスレへ行っとくれ

法律で輪行袋から車輪がでちゃダメとかあんの？

>>327
店は小さいですが東京なら和田サイクルがオススメかと。
店主の和田さんは親切にいろいろ教えてくれますし、
お客さん同士の交流もあるので一度行ってみては？

>>334
常連がウザくなければ最高なんだけどな・・・

>>333
自転車の持ち込みって法律には規定がないらしいよ。
鉄道営業法(鉄道運輸規定)には自転車についての記載が無くて、旧国鉄の営業規則で
「自転車にあっては、解体して専用の袋に収納したもの又は折りたたみ式自転車であって、
折りたたんで専用の袋に収納したもの」について持ち込み可としていたくらいらしい。
その会社の営業規則に「タイヤが露出したらダメ」と無い場合はOKってことじゃないかな。

以前京王電鉄に問い合わせした時の返事はこんな感じだった。
「列車内への自転車の持ち込みにつきましては、解体して専用の袋に収納したもの、
または折りたたみ式自転車で、折りたたんだうえで専用の袋に収納したものにつきまして、
無料で持ち込むことが出来ます。　いずれの場合にも、他のお客様にご迷惑がかからないと
認められるものに限ります。」

なんか、転がして運ぶ・電車のるとなるとストライダに限定されるみたいですな
折り畳み自転車なら何でもいいと思ってたけど勉強になりました

>>337
ブロンプトンやセキサイダー付きＢＤ−１を勧めるには、予算がね。

>>310
車買えとは言わないからさ、レンタカーでも借りて、検証してから意見してね。
あ、ごめん、免許持ってないのか…。

ところで、WiLLブランドって先月末でクローズしたのね。

>>334
田邑には気をつけろ

330 ：業者の意図＝本音ついにきた ：04/08/07 12:02
トラコン不買運動発令しますた
クイック１ﾏﾝｼｪｰ　にしこり

330 ：業者の意図＝本音ついにきた ：04/08/07 12:02
トラコン不買運動発令しますた
クイック１ﾏﾝｼｪｰ　にしこり

330 ：業者の意図＝本音ついにきた ：04/08/07 12:02
トラコン不買運動発令しますた
クイック１ﾏﾝｼｪｰ　にしこり

330 ：業者の意図＝本音ついにきた ：04/08/07 12:02
トラコン不買運動発令しますた
クイック１ﾏﾝｼｪｰ　にしこり

330 ：業者の意図＝本音ついにきた ：04/08/07 12:02
トラコン不買運動発令しますた
クイック１ﾏﾝｼｪｰ　にしこり

331 ：がんばってトラコン隠して煽ってます ：04/08/07 12:09
>>327
電車に持ち込むには輪行袋に入れなければならないが、
折り畳んで転がせる自転車はいくつかあるが、
輪行袋がそれように作られていないのが多い。 （←ここの曖昧さに注目！！！！！！！！！！！！！！！！！！）
輪行袋に入れても転がせる自転車だと、
HANDYBIKEというのがある。　（←ここの欺瞞に注目！！！！！！！！！！！！！！）

332 ：がんばってトラコン隠してます ：04/08/07 12:57
>>327
STRIDA3に和田サイオリジナルカバーなら条件満たすな
あのバイクに似合う香具師ならいいがなｗ
詳細はストライダスレへ行っとくれ

337 ：がんばってトラコン隠してます ：04/08/07 13:29
なんか、転がして運ぶ・電車のるとなるとストライダに限定されるみたいですな
折り畳み自転車なら何でもいいと思ってたけど勉強になりました

338 ：がんばってトラコン隠してます ：04/08/07 13:32
>>337
ブロンプトンやセキサイダー付きＢＤ−１を勧めるには、予算がね。

中央線のホームに直立する、輪行袋に入ったトラコン
http://www2e.biglobe.ne.jp/~b-space/cgi-bin/xcimgbrd/img-box/img20030928234230.jpg

> 純正輪行バッグ。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 出してないけど、ハンドルの他にスタンドも出るし
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 下のファスナー開ければタイヤも出る。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 肩に掛けた時は側面に取手もあるし、値段分の価値はあるかと。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> あと、結構丈夫。
　~~~~~~~~~~~~~~~~

ストライダは　　　　見た目がエキセントリックすぎて　誰も乗ろうと思わない

　　　　　　　　　　　変わり者みたいな珍しげな視線浴びてうっとおしいだけ

ハンディバイクは　タイヤがパンクしたらめんどいし、まともに進まない

　　　　　　　　　　　　段差なんかも上がりにくくあんまり気持ちよくない

ＢＤ−１はブロンプトンは　余計なの付けすぎで折り畳むのも面倒だし、

　　　　　　　　　　　　ローラーごときでは所詮とり回しも面倒で変わらない

　　　　　　　　　　　　結局担いだほうがうっとおしくないってことになるし、

　　　　　　　　　　　　担げば担いだで大げさで疲れる

324 ：ツール・ド・名無しさん ：04/08/07 07:32
強制IDについては同意だな。周りの人間が閉口してるのに、
そういうカキコをする奴が全員同一人物だと妄想する基地外対策に。

（俺のほうが強制ＩＤ歓迎しているように思わせておけば、
　当初のもう一方のほうの自作自演からやっぱり視線が
　それていくので好都合だしな）

（馬鹿な大衆は「全員同一人物だと妄想する基地外」しか
　思考できないだろう。馬鹿な大衆は、あるかないか、だ。
　「いくかは誤爆したとしても、いくつかの指摘ははやり
　当たっているのは間違いない」とは思わない。
　大衆はキチガイがキチガイじみていればいるほど、
　それにすべてを帰属させて思考のショートカットで処理
　しようとする。だから俺のような存在はばれるはずもない。）　

＞誰も書かないから書いてやるけど、

（自意識過剰だな）

＞お前の文章は面白くない。脈絡もないしユーモアも機知もない。

（お前にとって面白くなくて当然だろうが
　面白い＝無害　面白くない＝ある程度的確で有害）

＞要するにサーバに負荷を掛けるだけじゃなくスレを見ている真人間にも
＞不快なだけだ。誰かが楽しんでくれてる筈とか思っているだろうな。

（論点がずれてる。別に楽しませて洗脳してればいいおまえみたいな
　人間だけじゃないんだよ、ぼけ　おまえが消えればいいんだよ）

　108 ：トラコン乗り ：04/07/14 11:48
　世間の目が痛いです。
　こいつが論陣じゃねーのかって目で見られている気がする。。

　113 ：ツール・ド・名無しさん ：04/07/14 12:11
　>108
　さすがに論陣本人とは思わないけど、正視は出来なくなった。
　トラコン見ると反射的に長文レスが浮かんで、吐き気がするのよ。
　ごめん。

ほらみろ。トラコン乗りになりすまして、part20でも同じこと言ってる。

　328 ：ツール・ド・名無しさん ：04/08/07 11:15
　もう、いいかげんにしてくれよ糞が
　うちの玄関に待機してるトラコンみたら
　吐き気がしてくるじゃねぇか

ほら、「吐き気」という「条件反射」をインプットしようとしてる。

句読点が付いたり付いてなかったりするということは、「演じてる」。

これが「洗脳」だ。

一つだけ付け加えて、更に確認作業を行っておく。
これらの自転車に乗ったことは無いが、外観と設計思想から
容易に推測できるものだ。乗るまでもない。分かりきったこと。

みんなも分かっているだろう？
何がベストな選択で、それ以外の選択が事実上意味の無いことは。

”＠”、クロスイジメに飽きて小径車イジメか。
↑
クロスバイク専門スレッドpart11
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1088697119/

トラコン以外はすべて営業マンらしい・・・
様々な車種の営業マンがいることになるわけだが
その営業マンは一人なのか・・・
トラコン以外のすべての車種を扱う営業マンと
トラコンのみを扱う営業マンが一対一で戦っているスレなのか
ここは？

>>341
がははは
おもしろいように釣れるﾜｲ

おえっ
は、吐き気が…

もうほっとっけって、どうでもいいよ。
どーせ誰もトラコンなんか買わないんだから

なんかﾄﾗｺﾝﾄﾗｺﾝってﾊﾞｱｶの1つ覚えのヒッキーが来てるな。
つまらん。

トラコン欲しかたけど、この一連の流れみてから買う気が失せた
枯れだと思われるのも嫌だしねん（^^;

和田サイのスレってありませんか？

嫌がらせが殺到するので閉鎖されました

トラコンって何のこっちゃと思ったらトランジットコンパクトの略ね
ぐぐってもでてこねーよ

で、これタイヤちいさくて段差怖くね？

>>347
こいつは偽者。

いっとくが、こっちを貶めようとして

こっちのふりしてるやついるんだぞ？

そこをなんでおまえら騙されてる？

ぜんぶおまえら乗せられてるんだよ？

あほだな・・・大衆は・・・

>>349

あんた馬鹿だな？　いやわざとそうやって茶化して、

現実的に考えることから目をそらそうとしているのかな？

ハンディとかストライダとかダシに使って、

トラコンわざと無視してやってるだろうが

そういう感じの書き込みがあるだろうが

そこに気づかないふりしてるのは当人のおまえだけ

352 ：どーせ俺のいうとおりトラコン以外買わせるから ：04/08/07 18:46
もうほっとっけって、どうでもいいよ。
どーせ誰もトラコンなんか買わないんだから

354 ：もとから買う気があったのではなくいつもの叩き係だけどね ：04/08/07 20:16
トラコン欲しかたけど、この一連の流れみてから買う気が失せた
枯れだと思われるのも嫌だしねん（^^;

HANDYって何のこっちゃと思ったらハンディバイクの略ね
ぐぐってもでてこねーよ
で、これタイヤちいさくて段差怖くね？

>>348

クロスバイクのスレでもこの調子だったの？

考えてもみろ、本格的な輪行なんてロードを分解したってできる、
いや本格的なればこそ本来ロードしかありえないのに、
タイヤが小さく、走るときには無駄でしかない折り畳み機構をつけた
折り畳み自転車をあえて選ぶというのは、それはもうすでに
走りより手軽に運ぶこと、つまり行動範囲を広げることを選んでいる
としか言いようがないんだよ。そういう存在意義を見極めなくちゃ。
折り畳み自転車は、いくら走りがよくても自宅から走っていたら
限界があるという諦めが出発点で、電車などの交通機関を駆使して
目的地に行っちゃってから余裕こいて目的地を堪能するという、
アクロバティックでいさぎよい開き直りが、その美学のすべてなんだよ。
走ることにこだわるかぎり、そういったストイックさの行き着く先は、
ロードしかありえないわけで、「走ること」を「行動範囲を広げること」に
置き換えてはじめて、そこで折り畳み自転車が優位にたつわけだろ。
ぶっちゃけた話、折り畳めたとたん、走りの差なんてものは、
交通機関ひとつで、簡単に乗り越えられちゃうわけで、そうなったらもう、
折り畳み自転車というのは、自転車という小回りの利く性質の乗り物で、
交通機関と交通機関のギャップをいかに埋めるか、ということしかないと、
おのずと導かれるはずだろ。そうすると、交通機関での移行において、
その障壁が少なければ少ないほど、ギャップを埋めることが現実的、
日常的なものに迫り、いまだ多くの者が垣間見ぬ「新しい行動パターン」
が開拓される可能性が開けてくるわけだろ。
考えてもみろ、走りがいいことと乗る楽しみは必ずしもイコールではない。
小さいタイヤでも案外走るもんだなという実感があれば、それはそれで
ひとつの充実なんだよ。こういうことは一度走ることを追求した者こそ、
案外実感することだったりもするんだよ。だったら折り畳み自転車に
おいて、走りの差というものが一体どれほどのものだ？　走りの差より、
体験の質だろう。折り畳み自転車において、走りの差を追求することほど
矛盾を秘めたものはないと、そろそろわかるだろう。

そしたら原点に返って、自転車の仕組みを考えてみろ。いくら体重が重い
やつでも、車輪で転がれば、歩くよりは断然楽だろ。自分の体重を自分の
脚で歩いて運ぶより、自転車に乗って転がれば、体重があろうと進むだけ
進むだろ。それが自転車の本質だ。もうわかるだろ？　折り畳み自転車の
本質に一番近いんだよ、畳んだまま転がせるトランジットコンパクトは。
折り畳みと言っても自転車だ、転がすものをわざわざ担いで持ち運ぶのは、
案外負担になるものだ。階段くらいなら問題ない。見えるところに終わりが
あるわけだから、あそこまでならと気持ちの準備ができる。すると、
不思議と疲れはたまらないものだ。ところが立ったまま転がせないと、
改札からホームまでなかなか下ろせなかったり、いちいちかがんだり
持ち上げたりで気も滅入るし、思わぬ疲れがどっとでるんだわ。
そんなことで余計な消耗を強いられると、いくら走りがよくても、気楽さから
言ったらどうだ？　プラスマイナスゼロどころか、せっかくの休日が
体感的にマイナスで終わる恐れすらあるだろう。バリバリスポーツやってる
と言い切れるマッチョならごり押しすればいいよ。でも折り畳み自転車
ユーザーの大半は ヘタレなわけで、だからこその折り畳み自転車なわけだ。

トラコンを見落としていた人には受け入れがたい事実かもしれないけど、
やっぱり経験した者にしかわからない否めない実感なんだよ、これは。
思わぬ遠回りをしてしまったら、後続の他人には同じ遠回りをしてほしく
ないと思うのが、当然の人情だろ？　だからこうやって親切にもほどが
あるほどに書かざるをえないわけだ。トラコンならヘタレでも輪行が
続くんだよ。続くことこそが出だしで一番重要なことだろ？　自転車って
のはつまるところどれだけ使い倒すか、そこから得た充実感の蓄積だ。
トラコンを堪能して、いずれ他の折り畳み自転車で趣味に走るかもしれ
ないとしても、トラコンでほんとうの輪行の醍醐味を知らないまま、輪行が
大変だってやらなくなって終わったら、醍醐味を知る者としてもったいない。
よーく読めば読むほど、考えれば考えるほど、ある意味トラコンを知らずに
折り畳み自転車の本質を語れないことがわかるだろ？　トラコンの世界を
知らないことにはどうしようもないし、知っちゃったらもうあとには戻れない
くらいの、強烈な「輪行革命」がそこには待ち受けているわけだよ。
トラコンはアルファでありオメガ、入口であり終着駅でもあるわけだよ。
３万円だよ？　買っちゃいなよ。それと引き換えに手に入る世界は
あまりにも広い。君次第だ。

363 ：ツール・ド・名無しさん ：04/08/07 23:04
クロスバイクのスレでもこの調子だったの？

（俺が初心者を洗脳してるから、荒らしたの全部基地のせいに
　してるのも俺だし、吐き気するほど知ってるけどｗ）

51 ：ツール・ド・名無しさん ：02/12/06 23:49
今日の朝渋谷で、トラコンを輪行している人を初めて見ました。
かなり気軽そうで、電車の中でも圧迫感は全く無く、（袋を手すりに
巻けるのもイイ！） 本当にいいなーと重いマスタ。
その時は持って無かったけど、私は普段ブロを輪行してます。
重いですが、これはこれで。。でもトラコン欲しくなっちゃったよ＾＾；；；；

53 ：三段化トラコニアン ：02/12/07 00:06
実は私、この夏にトラコンとともに金沢周辺に旅行しました。
季節によっては、青春１８切符を利用して、
途中下車→トラコンでポタリングが可能です。
ふらっと降りた駅で温泉に入ったり。
トラコンで電車旅行は機動力がすごく上がります。
駅構内でも押して歩けるので、疲れません。

238 ：ツール・ド・名無しさん ：02/12/15 18:42
神社に寄った時、折りたたんだ状態で入ると全然楽。
トラコンって押して歩く時は折りたたんだ方が楽なんだよね。
輪行もめちゃめちゃ楽だな。エレベーターやエスカレーターがあれば
持ち上げることはほとんどない、電車に乗るときと降りる時ぐらい。

436 ：三段化トラコニアン ：03/02/03 23:16
私のトラコンはすっかり実用段階に入っていて、
もう毎日電車のせまくりで使い込んでいます。
今日も中央線に揺られて御茶ノ水で古本屋めぐり。
夕方までトラコンであちこち回って、その後カフェで読書。
電車がすいてからまた輪行で帰宅。そんな感じの一日でした。

451 ：ツール・ド・名無しさん ：03/08/09 20:52
黄色のトラコン買いました。
さすがＢＳ製。安売りの折りたたみ自転車よりもフレームしっかりしてるし
仕上げもなかなか。走りも思ったよりは安定してました。

515 ：484 ：03/08/19 22:15
今日はじめてトラコン通勤しますた。
駅での折りたたみも全くスムーズ。一部階段の登りが重かったけど、
えらくスマートにこなせたのには感動！
昨日までは、もしやってみてつらかったらどうしようという思いが、ちと
ありましたが、そんな思いはどっかに吹き飛びました。
全くもってトラコンまんせーです。

385 ：ツール・ド・名無しさん ：03/07/29 21:08
トラコン買いました。普段はロード乗ってるんスけど、車にほーり込めるチャリが欲しかった。
で、今日うれしくて半日走ってしまった。ギア比がよいのか、思ったよりぜんぜん速かった。
ドリンクホルダーもつけて、グリップ変えて、ケツ痛かったんでサドルカバージェル入り、
でも、このスレ見たら多段化とか気合い入ってる人おるなぁ。やってみたい。
ブルホンバーがあまってるんでつけようかと思ってます。

537 ：三段化トラコニアン（未練たらたら） ：03/08/21 23:04
毎日輪行するなら、すいている車両、すいている時間を
きちんと押さえて乗れば、そう問題はなかったですよ。
東京から北陸までトラコン輪行で旅行したときなどは、
道中でたくさんの人に話し掛けられて、楽しい旅行になりました。
トラコンを電車に乗せて邪魔に感じるときは、大きい荷物は
全て邪魔に感じるような混雑時に限られると思います。
そういう状況を避けて乗せるというのはエチケットですが、
やはりトラコンはかなり輪行向けだと思いました。
ああ、あのすばらしいトラコン輪行を、もういちど・・・。

まあ、よく考えてみりゃ、わざとトラコン隠したり、
しつこくそういうことやってるやつもやってるやつだよな。

というか、基地は馬鹿なくらい糞真面目なだけっぽい。
それを面白がって、わざと煽って変なもの薦めたりしているのも、
見ていてそんなに面白いものでもないしな。

というか、そいつが基地を使って荒らしに加担しているといえる。
基地は基地ゆえに罪にならない。

AND 166発見しました。
塗装が前回よりわるい。
ステンレス巻きパイプがただのクロムメッキに。
ローラーブレーキがただのドラムブレーキに。
サドルが普通の黒に。
だれがコストダウンしたのなんかかうか、と思った。

>>370
お前がいつも言ってる「トラコンを隠す」ってなんだよ？
今度は自演かおめでてーな

>>357
あっさりと出てくるわけだがｗ
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%80%80%E5%9F%BA%E5%9C%B0&lr=

アンタまだ気づいてないのかよ
トラコンはとっくに終わってんの
アンタが終わらせたんだよ

「トラコンを隠す」って何だよ
もう十分宣伝できとるやないけｗ

アンタ方ドコサ♪

ホントに困ったちゃんだな

>>371
AND 166って何？

まぁ、おまいら何はともあれ
ノアだけはガチってことだぬ

>>378
スレのはじめに投降した写真です

トラコンまじに終わっちゃいそうだな。
悪い自転車じゃないのに。ｶﾜｲｿｳ

なんだ？BSクビになった精神異常の営業が騒いでるのか？

>>369
レスコピペのどこにも良く走るとは書かれていないが。

498で走りまくってくる

走って来た

>>384
乙

498は半日乗っても壊れないだけの耐久性がある。
という事だな。

輪行して大泉学園→光が丘ポタ→成増→光が丘ポタ→大泉学園と走ってきました

それぞれのギア比比較したサイト無いですか？
（安物は省かれていて困るなぁ）
ちなみに２０インチのシボレーは重めで
１６インチは軽め設定なんでしょうか？
なんだかクランク根本のギア（名前失念）の大きさがきになる。
やっぱり２０にしようかなぁ。１６のサスつきは２０より重いし
２０でも￥２１０００か、やすくて。微妙だなぁ、頻度考えると。

輪行に使わないから２０の方がいいか。
輪行は専用で買えばいいし、ロードはロードで買えばいいし

金がないか・・。

>>388
比較も何も、どうせ最大と最小のギヤ比を見る程度なんだろうから、
その場で計算すれば済むことでしょ。だいたいチェンリングやクランク
なんていくらでも取り替えがきくから、オリジナルでの比較自体が
大した意味を持たないし。

基地さえいなけりゃ、トラコン評価できるのに。
基地が評価落としているわけだが・・・。

>>389
そういうことか
自作PCと同じでメーカー製買ったからと言って交換しない手はないな

簡単に折りたためて持ち運びに便利な自転車（フォールディングバイク）
が人気だ。ブリヂストンの「トランジットコンパクト」（３万９８００円、12・５
インチ）は、工具を使わず、ワンタッチレバーを持ち上げるだけで、わずか
10秒でたためる。

たたむというよりは縮めるという感覚に近い。押して移動もＯＫ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
アウトドア派は車のトランクに、都会派は部屋の隅に収納して、
好きなときに自由に乗れる。行動範囲もグーンと広がる。

手軽さから特に女性の愛好者が多いという。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＜写真＝瞬時にたためる自転車「トランジットコンパクト」（３万９８００円）＞

http://nikkan2.cab.infoweb.ne.jp/osaka/ols/town/town22.html

http://ayako-dct.cocolog-nifty.com/ayakos_wai_wai_room_vol3/2004/08/post_5.html

> 元画像がとっても大きいので、縮小したらこんな感じ。ですが、
> ご要望が有ればメール下さい。

http://d.hatena.ne.jp/kina/20040630#1088561794

> ■ [bicycle] メールをもらったのですが 11:16
> トラコン（Transit Compact）を、和田サイクルという自転車屋さんで
> 3段変速つきに改造するとものすごく快適になるらしいです。私のも
> 改造して欲しいなあ。メールを下さった方のトラコンは本に載った
> らしいので、ちゃんと見なくっちゃ。自転車に乗るのは好きだなあ、
> 運動の中では。けど、トラコンでどこまで行けるのか不安であんまり
> 遠くまで行ったことがない。別に最悪タクシーで帰ってくれば大丈夫
> だから（トラコンも積めるはず）挑戦すればいいのにね。

>>388
389が言う様に自転車で比較しても意味が無いよ。
廉価車は殆どTourneyだから、メーカーにスプロケの構成聞いて、
チェーンリングとの兼ね合いで計算してみればいい。

この辺参考になると思う。
http://www.gama.si/bike/manual/shimano/datoteke/CS-M.htm

ミニベロスレの方は過疎化してんのでこちらで質問させて頂きたいのですが、
ガノのMV1とプジョーのMerle com-20とでは、どちらの方がスポーティですか？

あと、最近、ジャイのリバイブを買ったのですが、
小径車の仲間に入れて頂いてよろしいですか？

ピースな愛のバイブスでポジティブな感じならよろしいです

Ｆディレイラー(TIAGRA)が直付けでチェーンリングが大きく出来ないので、
リアを小さいものにしたいのですけれど、
ハブとスプロケはCAPREOでその他コンポはTIAGRAという組み合わせは可能でしょうか？

>>397
ＲハブをTIAGRA→CAPREOにする場合、
エンド幅がTIAGRAの方が５mm狭いから付けられない。
付けようと思ったら無理やりエンドを広げるなど加工が必要。

>>398
エンド金具を切削加工するつもりなんですが。
用途は展示用なので強度はあまり気にしていません。

展示用って、変える意味あるの？

>>399
エンドの内側を片側2.5mmづつ削れば付けられるだろうけど、
かなり負担の掛かる所だから2.5mmも削ったら
まず人が乗ることは無理だろうね。

あのね130mmエンドにcapreo入れるのは左のスペーサーを5mm詰めればいいの。

>>402
ホイールのセンター出しをもう一度やらないと駄目なんですか？
めんどくさいのでやめにします。みなさんありがとうございました。

>>403
その程度の作業もできないなんて、アンタは素人ですか？

だいたいハブを組み替えるのならその都度センター出しは
必須なのにね（まさか分かってないとか？）

ネタをネタとわからないでいるのは‥

>>405
ちっとも面白くないのに？

ホイールのセンター出しという事を
知っているんだから素人じゃないな。
それに面倒と出来ないはイコールじゃない。
つまらん釣り師だな>404

>>407
だって、
・ハブを替えるということはホイールの組み替えが必ず必要
・最初から軸を換えればホイール組の手間は変わらない
だから「センター出しをもう一度」ってのが意味不明なんですよ。
どっちもセンター出しは1回で回数は同じだから。

カプレオのハブを135mmのまま１回組んだんじゃねーの？

ネタかどうかは書き手の問題だが
面白いかどうかは読み手の問題
ネタにマジレスも読み手の問題

うんにゃ！
面白いかどうかは書き手の問題もオオアリだ。
このﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽは漏れの問題だがな

先でログが検索エンジンに引っかかるだろうから、
マジレスしておくのも誰かのためになるよ。

ネタって>>398と>>401のこと？

498に異常発生！
二日目にしてリアブレーキが常に利いている状態になってしまいました。
輪講してるときに何かショックを与えてしまったと思われます。
ママチャリタイプのブレーキなんですが、どうすれば直せますか？

知んねー

>>414
ブレーキワイヤーがどこかで引っ掛かってない？

>>414
コーラとかこぼしてない？

それは俺のキーボード

とりあえず近所の自転車屋へGO

>>296
写真が3枚も有るのに全く全容が掴めないのはある意味凄いな。
隠したいのかな?

ブレーキ掴む？所の近くのワイヤーが引っかかってるに３ペソ

もう彼はここには来ない。安心していい。

毎回このようなことを言って、また来るわけだがな。

作者病気につきしばらく休載します。

枯れは風邪にあてられた模様ｗ

>>420
JavaScriptをONにして、黄色と青の丸の上にカーソルを置いてみ。

作者取材につきしばらく休載します。

作者出張につきしばらく休載します。

作者定期入院につきしばらく休載します。

ビアンキのノビタ
店で見たんですが
この自転車の特徴知ってる人いますか?

鼻くそダーツが得意

作者は心神喪失状態だったので無罪です。

２０インチ折り畳みでホイールベースが長めなのはどれですかね？
KHSF-20Rとかは長そうですが…

ﾓﾙﾄｿ長いだろ

ヤマホン

>433

KUWAHARA GAAPシリーズ

ここまで書き込まれたすべての書き込みが、
作者の創作、自作自演でした。

この作品はフィクションであり、
実在の人物･団体･事件等とは、
一切関係ありません。

>>363　そうだよ。　ｺﾋﾟﾍﾟ好き、長文大好き、　自己陶酔的で修辞過剰で内容をよくよく見てみれば砂粒みたい。
ｵﾚｶﾞｵﾚｶﾞ、ってうるさくってしょうがない。

>>174で、ゼロバイクとエクスウォーカーのどちらを買うか悩んでいた者です。
最終的に、構造がシンプルなエクスウォーカーの方を買ってみました。
丁寧な回答を頂いた皆様、ありがとうございました。
購入した感想ですが、思っていたよりも普通です。今まで26インチの
ママチャリに乗っていましたが、ほとんどストレス無く移行できました。
出だしの踏み込みが、多少、重いですが、走り出すと快調です。
難は、スタンドが無いので、店に寄る時は立てかけて、どこかにワイヤー錠で
固定しないといけない点です。サイトを見ていたら、ハンディ−バイクに
スタンドを付ける裏技があったので、参考にして、これにも付けてみようと
思います。それから、左ハンドルに、ブレーキを止める輪ゴムが付いていて、
それはすごく便利です。
以上です。

>>439
安心していい

（今更）ネタバレだが実は>>397≠>>399＝>>403

>>397さんごめんなさい。

>>439
おまいもいいかげんうるさい。
せっかくキティが消えたんだ。いつまでも引っ張るな。

和田サイのショウちゃんっていつもいるの？カワイイ

>>444
疑問と確証が混在している不可思議な文章だぬ

>>444
いつもじゃないよ。散歩に連れて行かれる時には見かけるけど。

>>430-431　
やばい、微妙にツボ入った・・・w

出来るだけ簡単に畳める（難しいと使わなくなりそうだから）
四角に畳むよりも縦長が希望で、電車に乗ったとき、人一人が立ってるようなスペースで置きたい。

こういう折りたたみ自転車でお勧めみたいなものはありませんか？
自分で探した中ではワンタッチピクニカしか見つかりませんでした。

＼　　　　　　∩＿＿＿∩
.　＼　　　　 | ノ　　　　　 ヽ 　ちょっ！　ちょっと待つクマ！
　　　＼　　/　　●　 　● |
　　　 　＼|　　　　( _●_)　 ミ　　　釣り方間違ってるクマ！！
　　　　　　彡､　　　|∪|　,/..
　　　　　　　ヽ　　　ヽ丿/　 /⌒| この吊り方は､やばすぎるクマー！！！
　　　　　　 /　＼＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　〈　　　　　　　　 　_ノ　　====
　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　 　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

>>448
手厳しい要望だけどいくつかある
ストライダとかクイックホールディング１とかね
なかなか、よく出来てるよ

クリックフォールディングアクション1ね

改造しなくても初めから7速モデルもある（あった）し、いいね。
http://www.fm-cycle.co.jp/action.html

>>448
エクスヲーカなるものもある。安心していい。

前スレで質問したアパート２階に住んでる初心者です。今日注文してきますた！
クリックフォールディングＡ１のトリコロール色。13.9�`はつらいけど
デザインに負けました････
アドバイスくれたみなさんありがとう。

それはよかった

ＪＤバイクはどうよ？

機知guyを釣ろうとしないようにw

シーズンだからね

基地外はネット環境の無い田舎に寄生虫なので出ませんよ

隔離病棟？

折りたたんだ状態でも、コロコロと転がせるようなモデルはないですか？

ストライダとかクイックホールディング１とかね
ブロンプトンも転がせたっけ？

ブリジストンのスニーカーシティという１６インチ車買ったんだけど、やっぱり小径車は直進性が低いね。
手放ししたらどっちに吹っ飛ぶかわからないよ〜。

手放さなければいい。

みなさん。ご親切にアドバイスありがとうございました。
ここまでの意見を総括してみると、こういうことですよね？

　> トランジットコンパクトは、完全に折り畳んだ状態で転がせますが、
　> クリックフォールディングアクション1は、折り畳む途中でロックしないと
　> 転がせません。完全に畳んでしまうと、タイヤ同士が干渉します。
　http://www7.cds.ne.jp/~kiyoshi/cycle/intro.html

　> ブロンプトン買っちゃいました。がちゃがちゃと遊びながら思ってた
　> んですけど、気軽に輪行！とは行かないかも。自転車としては
　> 小さくても、普段の荷物としては大きいです。あと、重いです。
　> 約13Kgは伊達じゃないです。コロコロしようと思っても、ローラは
　> まったく転がりません(笑)　毎回バッグに入れるのは大変です。
　> そして使用後のバッグをしまうのも大変。
　http://rambler.s57.xrea.com/archives/000003.html

　> ハンディバイク、いくらなんでも車輪径6インチは無茶だろ(笑)。
　> これならトランジットコンパクトのほうがはるかにマシだと思うが。
　> 折り畳み時の大きさも似ているし、車重も少し重いだけ。重さが
　> 不満なようですが、車格と材質に応じた重さというものがあるの
　> ですよ。無用に軽さだけを追求すると本質的なところで絶対不満
　> が生じます。それに、トランジットコンパクトには「折り畳んだまま
　> 転がせる」というアドバンテージもありますし。
　http://rina.nadenade.com/nackey/talks/nnn/2002/06-1.html

　> トランジットコンパクト、おそらく、世界で一番早く折り畳める、
　> 折り畳み自転車の一つ。大体、0.5秒くらい。しかも折り畳んだ後、
　> 転がして移動することも出来、これも意外に便利。さらに、左右に
　> 折り畳む方式の自転車より剛性感もあり、意外に乗り心地も、
　> なかなかの代物。折り畳んだ後の設置面積も少なく、私の会社
　> ではエレベーターホールに３台置いてあります。隠れた名品だと
　> 思います。ご近所お買い物用＆賃貸、マンション住まいで玄関
　> に自転車を置きたい！という方には一押しの代物。
　http://www.kanshin.com/index.php3?mode=keyword&id=98897

　> 優れた携帯性によって行動範囲を広げてくれる自転車。今まで
　> 自分と自転車との間には幾多のもの悲しいエピソードがあるわけ
　> ですが、これがあれば最強です。電車に乗って名前も知らない
　> ような駅で降りて目に止めどなく景色を流し込むのもよし、そのまま
　> どこかへ行ってしまうのもよし！BOBBLE-Bの「アーバン・ノマド」
　> の思想に通じる所があります。
　http://www.kanshin.com/index.php3?mode=keyword&id=452753

みなさまのおかげで、とても参考になりました。
ストライダはあまりに奇妙な見かけで人目を引きすぎるので、
リカンベントと同様、よほど勇気がないと使えませんし、
トランジットコンパクトが最適だとよくわかりました。ありがたいです。

クリックフォールディングにしなよ

ダラダラと引用する癖は抜けませんね

中央線のホームに直立する、輪行袋に入ったトラコン
http://www2e.biglobe.ne.jp/~b-space/cgi-bin/xcimgbrd/img-box/img20030928234230.jpg

> 純正輪行バッグ。
> 出してないけど、ハンドルの他にスタンドも出るし
> 下のファスナー開ければタイヤも出る。
> 肩に掛けた時は側面に取手もあるし、値段分の価値はあるかと。
> あと、結構丈夫。

なるほど。参考になります。

2004-07-16　http://d.hatena.ne.jp/miharuq/20040716#p1

友達が、予算3万円くらいで折りたたみ自転車を買いたいとのこと。
つきましては、私がアドバイスをしなくてはいけないことに。つきまして
は、みなさんのアドバイスをいただきたく。。。。←ずうずうしい
これがけっこう難しいのです。

　＜用途＞

　輪行通勤用：
　（自宅〜最寄り駅：亀戸）→輪行（飯田橋で乗り換え有）
　→（勤務先の最寄り駅：溜池山王〜勤務先）

　＜参考＞

　亀戸在住　勤務先：溜池山王
　本人は運動嫌い　つつましやかな生活


ここは通勤用にしぼってターゲットを決めたいと思います。

ただ、わたし、〜3万円の折りたたみ自転車をリサーチしたことがない
ので、まったく見当がつきません。無印良品とかでシンプルなのを
ゲットするとかかな・・・？

ちなみに、今週日曜（18日）に会って自転車屋に案内して買う、って
ことになってます。場所も悩むんですよね〜。本人、亀戸だから、その
近辺のほうがいいのか？とか。

あぁ、普段から自分の買い物すら苦手なのに、人の買い物となると、
苦手度100倍です。。

# potterist 『輪行を継続的に行うのであれば，コロコロが必要では？
　　　　　　　　それと乗降・乗換駅のバリアフリーも確認せねばですね。
　　　　　　　　他の荷物を持ってさらに10kg前後の荷物を担ぐというのは，
　　　　　　　　これから遊びに行くぞ〜っ！と気合い入ってるとき以外は
　　　　　　　　やっぱし精神的にシンドイですよ・・・。(^^)』
# mame00 『山永さんの所で、ハンディバイク１万円で出てましたが、
　　　　　　あまりお薦めはできないなぁ。癖がある自転車なので、、、。』
# lowracer 『HANDYBIKEならそんなに高くないし重くもないけど、
　　　　　　　　お勧めできるかというと微妙だな。』
# roy-t 『俺も、トランジット・コンパクトに一票。BikeFridayとかリカンベント
　　　　　　とか、もっとスポーツ指向のものを買い足してもこれはこれで
　　　　　　使えるし。』

2004-07-17　http://d.hatena.ne.jp/miharuq/20040717#p1

みなさん、アドバイスを本当にありがとうございます。大変参考になり
ます。

私は値段と使いやすさのバランスでいうと、トラコンあたりかなぁと思い
ました。本人にみなさんのアドバイスを伝えて、判断をまかせようと
思います。ただ、多分輪行はあきらめるんじゃないかと。。。

それにしても、亀戸〜飯田橋〜溜池山王間の距離や線路状況などを
わざわざ調べてくださった方が何人かいらっしゃったのには感激しま
した。関西方面の方はとくに。。。ありがとうございます。＞kuyuさん、
haiさん、ポタ郎さん

結果はまた報告いたします。

2004-07-19　http://d.hatena.ne.jp/miharuq/20040719#1090244043

みなさんにいろいろアドバイスしていただいた件ですが、これまでの
ところの報告をば。

友達ですが、17日に会って、みなさんのアドバイスを伝えた上で、
本２冊（「折りたたみ自転車＆小径スポーツの本２」ともう1冊）を貸して
その日は別れました。

その際、輪行がいかに厳しいものであるかをとくとくと語りましたが、

�@通勤時間がオフピーク（朝6:30までに出勤、帰りは4時pm頃）であること、

�A通勤手当が全額支給されないこと（今はJRと東京メトロの２社の線を
　使っているため電車賃が割高、自転車を買えばJR一本にできるので、
　安くなるという計算）から、本人の輪行通勤の意思は固く、18日に
　和田サイクルへ行くことになりました。

17日の時点から気になっていた自転車はトランジット・コンパクト、
お手ごろな価格に加えて、やはり輪行時に転がせることが大きい
みたいです。で、和田サイでは最初からトラコンにターゲットをしぼって
試乗、たまたま一緒にきてくれたマモルさん（その日の荒川サイク
リングでの転倒で自転車が変形したので来店）が説明係となって、
友達に折りたたみ知識を伝授します。

さてこのトラコン、友達はかなり気に入った様子。赤トラコンに乗って
はしゃいでました。とはいっても、本人にしたら高い買い物、実はちょっ
と予算オーバーぎみ（本体だけで数千円オーバー、別売りのライトや
輪行袋も入れるとかなりオーバー）なこともあり、買うか買わないか
自体でまだ悩んでるようですが、自転車を買うことで楽しい世界が
待ってるかも？という期待もふくらんできているようです。もともとこの
日すぐには買わないと決めていたようで、３時間くらい試乗したり、
折りたたんだり転がしたり、はたまた別のお客さんに自転車相談に
乗ってもらったり（和田サイ名物？初対面の人、しかも別のお客に
気さくに話し掛けられて、友達は驚きつつも感激してました）してました
が、夕方6時くらいには引き上げました。

あと問題になってるのは、色。無難なシルバーが良いのでは、と思っ
てるみたいでしたが、あいにく在庫がなかったので、また来週末シル
バーが届く頃に行こうということに相成りました。

さて、今回の件、わたしとしても友達が折りたたみニスト（←？）になっ
てくれると、一緒に輪行して遊びにいけるのでうれしいな。トラコンでも
荒川サイクリングレベルなら参加できるよ、ともアドバイス。

あぁ、自分だってたいした自転車乗りじゃないのに、友達に自転車の
説明する日が来るとは思わなんだよ（←方言？）。。

2004-07-24　http://d.hatena.ne.jp/miharuq/20040724#1090676316

そうなんですよ、今日、友達がついにトランジット・コンパクト赤を買った
のですよ。和田サイクルにて。総額は予算をオーバーして、ライト・輪行
カバーを入れて43000円。←なんだ、絶対30000円じゃなかったのね。。。

購入後、友達様がいきなりどこかで乗りたいとのたまうので、そのまま
ゆる〜いポタに突入。

＜ポタの概要＞

和田サイクル
　↓
西荻窪・ぼぼり（アイス屋）←先週から、うちらの間ではずせないお店になりました。
　↓輪行（JR中央線＆地下鉄東西線）
竹橋
　↓
皇居1周
　↓
日比谷公園
　↓
新橋（終了）

なんかすごい、よろこんでました。新車を買った時はうれしいもんですな。
もう最近忘れてましたよ。そんで、私にすごい感謝してる様子。本かして、
お店紹介して、ちょっと知ってること話しただけなんだけどね。しかも、
先週和田サイクルで説明してたのはほとんどマモルさんだし？ま、感謝
されてやなこたないので、感謝されとこ。

といっても、本人、最近自転車盗まれるまで、ママチャリに乗ってたんだ
から、自転車に乗ること自体がめずらしいわけでもないんですよね。でも、
この喜びよう。やっぱ、小径車には不思議な魔力があるのかな。
それとも、輪行初体験で興奮してるのかな？

あ、そうそう、ポタしながら、基本折りたたみ自転車用語を伝授しとき
ました。

　輪行　　→「なんかやらしい響きがする。。」と言われた。
　　　　　　　　そんなんそーぞーする君がやらしいのだよ！！
　輪行解除　（折りたたんだ状態から、走れる状態に組みたてること）
　丸腰　　　　（自転車持たずに外出すること）

え、なんかおかしい？でもいずれも、私の周辺では使用頻度トップレベル
ですよっ。

あと、私のトラコンに関する感想を言わせてもらうと、赤の自転車って
かわゆい〜。特に女の子が乗ると似合う！！

トラコンって、自分がまたがってみた時はフレーム太く見えてかわいく
ないんだけど、人が乗ってるのを横から見てるとかわいい自転車だなっ
て思う。それに引きかえ私のトレンクルは。。。。シルバーだし。。。
ほこりかぶってるし。。。。（←それは自分のせい）と、じぇらし〜の嵐。
新車は良いのぅ。隣の芝生はなんとやら・・

# hai18 『お友達がトラコンを購入されたようですね。自転車仲間が
　　　　　　増えて良かったですね。』

# lowracer 『お、トラコンになったのね。』

# みはみは 『みなさま、その節はお世話になりました。。。＞相談』

# lowracer 『そうか、「丸腰」は基本用語だったのか(^^;』

# utsuki 『丸腰って自転車用語でもあったのか・・・( ..)φめもめも』

# みはみは 『えっ！やっぱ神奈川支部限定用語？？？＞丸腰』

# nspalette 『トラコンおめでとうございます。赤い自転車は素敵です。
　　　　　　　　そういえば真っ赤な自転車なんて歌ありましたよね。』

先日ご相談に乗ってもらった、みはみは友からお礼がとどきましたので、
掲載します。

　はじめまして、みはみはのおともだち・やぶきです。

　みなさんの意見を参考に、トラコン赤を買った者です。
　その節は本当にお世話になりました。
　低予算にもかかわらず親切に相談に乗っていただいて、感謝感激です。

　和田サイクルの和田さんとけんゆうさん、
　初和田サイクルの日にお会いしたマモルさん、
　本当にありがとうございました。

　和田サイクルで相談に乗ってくれたコリブリのおにいさんと、
　ライトをくれた、改造ラクーンのおにいさんにも感謝です。

　そしてみはみは、どうもありがとう。

　購入直後からかなり夢中になってしまい自分でも驚きです。
　もう、かわいくてかわいくてしょうがないです。話しかけてます。

　早速通勤に使っていますが、早朝出勤のため輪行も問題ナシです。
　これからの自転車生活が楽しみです。

　そのうちツーリングや和田サイクル（もしくはぼぼり）で
　お会いするかもしれません。そのときはどうぞよろしくです。

　おじゃましました。　　　やぶき

　　　 ∧＿∧！　　　／￣￣￣￣￣￣￣
＿＿< ；｀Д´>＿＿＜　ハッ！！ゆ、夢か…！
|　 〃(　つ　つ　　 | 　＼＿＿＿＿＿＿＿
|＼ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼
|＿ ＼ 　 　　　　 　　　＼
　＼ ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
　　 ＼|＿＿＿＿＿＿＿|

>>470-478


これをたまたまみつけて読んだら泣いたよ

みんな、一人でも多くの人が、「幸せ」になってほしい、

「幸せ」を分かちあってほしい


だからわたしもこうしてそっと、

「幸せはこび」のお手伝いをしてる


わたしは

ささやかなるサポートをさせていただいてるだけだ

主役は君たち、それぞれ

それぞれが主役になれるんだよ


”「幸せ」が、少しでも多くの人に伝わり、広がりますように”
　

無断リンクやめろ。

それ以外の内容には異議はないがな。

このスレを読む限りでは、小径車しか乗ってない奴って馬鹿ばっかだね。

　　　　　　　　　 　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ 何このスレ…
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
　　| |　　　　　　 /／ ＿__　　　＼　　::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::|
　　| |　　　　　　.|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|
　　| |　　　　　　 |　├―-┤　U.....:::::::::::::::::::/　　
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<　
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::| 　

一番馬鹿なのは俺なんだけどね（てへへ）。

なんだこの良スレは・・・
あげだ、あげ！

トランジットコンパクトの人は他のを無視しないでどんどん挙げるけど、
それ以外の人はトラコンだけ無視するのが意地悪でいやね。
何も隠さない、トラコンの人のほうが好印象だな。

>>484
多汗症の方ですか？
脂汗ダラダラで気持ち悪いですね。
是非手術されることをおすすめします。

やれやれ、通報しとくか…

はい。はい。トラコンﾏﾝｾｰ乙

そのどこから湧いてくるのか分からん無駄なバイタリティーだけは認めてやるｗ

＠480=482=485=486=487
論陣　判り易過ぎ。

なぜ分かりやすいか？

それは、それ以外がほとんど俺だから（爆）。

自分で言いたいこともはっきり言えないで
なにやら特定人物をねちねち人格攻撃したり
不当に評価したり妨害することが不健全なのだ

自分の利権、自分の面子のために、
もっといいものが知られると都合が悪い連中が、
いつのまにか自警団気取りでのさばって
自分の頭で考えずに妨害しているだけだ

正々堂々と意見陳述していけばいいだろ

隠すこと、それが一番不健全だ

これからは情報開示、ディスクローズドの時代だ

すべての選択肢を開示・提示し、
仮借なき批判・比較をし、
徹底的に特徴を明らかにしてみせる

そこから現実が見えてくる

そうして適切に現実を認識したうえで、
選択権は民衆それぞれにゆだねればいい

適切な判断材料を与えること

情報の自由化、自由選択の時代なんだよ

ありとあらゆる情報が圧倒的な量で出回って、
どんどんシェアされる。もはやそういう時代だ

いいものはいい

言論の自由を妨げることはだれにもできない

隠す、ということは他人を信用していないことだ

悪く言えば、他人を騙そうとしていることだ

隠すことで自分の利権を守り、

他人に偽りの自由を思い込ませることだ

そうではなく、いいものはいい

いいものはいいのだ

だから不当に妨害されようが、何も躊躇することはない

それが事実、いいものなら、とことん信じて広めるべきだ

何も躊躇はいらない

利権と洗脳によって、不当評価されてる、もっといいものを、

正当に評価していく、それが私に与えられた使命である

だから隠さない

どんどん本音で語っていけばいい

モールトンって本当に速いの？

>>499
そういう抽象的なのは荒れるからよせ
専用スレもあるのを忘れるな

一芸に秀でている物は話題にあがり、

また出る杭は打たれるのだ。

全てにおいて中途半端なものは話題にあがらない。

けして隠しているのではなく、

中途半端で話題にあがらないが為に

事実を受け入れない一部の者は

不当に評価し、偽りの情報を流し、

民衆を洗脳しようと妨害する。

>>501
なりすまし下手　改行位置が本物よりずっとキレが悪い

>>501
やっぱり偽者はだめだな　どうにも抜け切れない

突き抜けてない　キレが悪い

真似しきれないならやめておけ

>>501
おまいはトラコン以外は中途半端だから話題にあがらなくていいのか？

>>501
もっと具体的に言ってくれ　>>500も言っているだろ？

あんたみたいなのを　「抽象的＝中傷的」　っていうんだよ

ソースを出したり、具体的に語っていないから信用されないんだ

具体的に出てこない

出せないということだろう

>>506
具体的なのってどういうの？

　> トランジットコンパクトは、完全に折り畳んだ状態で転がせますが、
　> クリックフォールディングアクション1は、折り畳む途中でロックしないと
　> 転がせません。完全に畳んでしまうと、タイヤ同士が干渉します。
　http://www7.cds.ne.jp/~kiyoshi/cycle/intro.html

　> ブロンプトン買っちゃいました。がちゃがちゃと遊びながら思ってた
　> んですけど、気軽に輪行！とは行かないかも。自転車としては
　> 小さくても、普段の荷物としては大きいです。あと、重いです。
　> 約13Kgは伊達じゃないです。コロコロしようと思っても、ローラは
　> まったく転がりません(笑)　毎回バッグに入れるのは大変です。
　> そして使用後のバッグをしまうのも大変。
　http://rambler.s57.xrea.com/archives/000003.html

　> ハンディバイク、いくらなんでも車輪径6インチは無茶だろ(笑)。
　> これならトランジットコンパクトのほうがはるかにマシだと思うが。
　> 折り畳み時の大きさも似ているし、車重も少し重いだけ。重さが
　> 不満なようですが、車格と材質に応じた重さというものがあるの
　> ですよ。無用に軽さだけを追求すると本質的なところで絶対不満
　> が生じます。それに、トランジットコンパクトには「折り畳んだまま
　> 転がせる」というアドバンテージもありますし。
　http://rina.nadenade.com/nackey/talks/nnn/2002/06-1.html

　> トランジットコンパクト、おそらく、世界で一番早く折り畳める、
　> 折り畳み自転車の一つ。大体、0.5秒くらい。しかも折り畳んだ後、
　> 転がして移動することも出来、これも意外に便利。さらに、左右に
　> 折り畳む方式の自転車より剛性感もあり、意外に乗り心地も、
　> なかなかの代物。折り畳んだ後の設置面積も少なく、私の会社
　> ではエレベーターホールに３台置いてあります。隠れた名品だと
　> 思います。ご近所お買い物用＆賃貸、マンション住まいで玄関
　> に自転車を置きたい！という方には一押しの代物。
　http://www.kanshin.com/index.php3?mode=keyword&id=98897

　> 優れた携帯性によって行動範囲を広げてくれる自転車。今まで
　> 自分と自転車との間には幾多のもの悲しいエピソードがあるわけ
　> ですが、これがあれば最強です。電車に乗って名前も知らない
　> ような駅で降りて目に止めどなく景色を流し込むのもよし、そのまま
　> どこかへ行ってしまうのもよし！BOBBLE-Bの「アーバン・ノマド」
　> の思想に通じる所があります。
　http://www.kanshin.com/index.php3?mode=keyword&id=452753

なるほど。
抽象的＝中傷的＝具体的に言わない＝隠すってことが
どういうことかわかった。ものごとははっきりしたいしね。

個人的には輪行頻繁にやりたかったので参考になった。
こう言う風に、目的別に優れているのがわかるといいね。

抽象的な中途半端はどうにもならないってことだな。

>>510
やっぱ掲示板だけ見てるだけじゃ誰かに洗脳されるんだな。
ぐーぐるとかでいろいろ調べてみるべきなんだな。

>>513
大体ここは、わざと正反対のこといってみたり、
ひねくれものの、あまのじゃくがおおい。
わざと、他人にどうでもいいものを平気で薦めたりする。
匿名＝無責任ってことだ。ろくなやつがいない。
そこを勘違いして「信用できる場だぞ」って思い込むのが
洗脳されるはじまりだ。ちゃんと複数の眼をもつべきだ。

>>474
＞トラコンでも
＞荒川サイクリングレベルなら参加できるよ

今月はまだ、トラコンの参加宣言は出ていないなぁ。

>>514
初心者相談ってのも、ほとんどパフォーマンスになってるよな。
つってるつもりってわかってるやつはいいから、そのまま弁解せず
平気で進行してくるから、危ないよ。それってすごい悪意あるよな。
初心者もそういうのに巻き込まれる危険性があるってことだ。

kikuyanがトランジットコンパクト(トラコン)を買ったのは、2002.05.26。
kikuyanのトラコンの、由緒正しいお買物自転車としての生涯がここに
始まったのだ。 しかしこの世の中、目論み通りにコトが進むとは限らない。
購入早々、彼はいきなり多摩川【往復70km】を試走してきた。この時点で、
彼のトラコンはお買物自転車としてのまっとうな生涯に幕を下ろし、
【第二幕が始まってしまった】ように思う。

正体が何なのかは判らないが、とにかく【羊の皮を被ったそいつ】はniftyの
オフに参加、8月の炎天下をランドナー、 コリブリ、トレンクルの混成部隊と
一緒に【練馬から多摩湖までを走り抜け、無事に帰還】した。

kikuyanのトラコンは殆ど手を加えられていない。この当時もせいぜいエンド
バーを取り付けた程度だった。kikuyan宅は我が家より遠いから、この日の
走行距離は【推定80km以上】。

風邪気味の高地さんが早々に中途離脱、【トレンクルの我々は脱水症状で
夏バテになるほどの日だった】。恐るべし、kikuyan！

2003年の最初の荒川オフ。この日は朝から雨天が予想されていたので、
殆どの参加者が中途離脱か帰路輪行を念頭に置いて、 輪行しやすい
自転車を選んできた。

こんな時こそBromptonが大活躍するはずなのだが、【kikuyanの重装備
Bromptonは、輪行という点では身重になり過ぎていた】。それに、荒川は
何度も走って土地勘があるので、ペースが掴みやすく体力の消耗が少ないし、
予期せぬトラブルの可能性も低い。【非常時輪行が容易なら、装備も
最低限で済むだろう】。何よりkikuyanの場合、片道走行なら余裕でこなせる
走行経験がある。一見無謀に思えるトラコンでの参加だが、オーナーには
案外そんな【勝算】があるのかもしれない。

オフの集合地点から約10kmの地点、殆どノーマルのトラコンで、
【速度は20km/前後】、【まだまだ余裕】の表情のkikuyan

左はkikuyanのトラコン、右はたかしょうさんのBD-1。
【並んで走っても特に違和感があるわけではない】

だが、トラコンでの参加を前に、彼はただ手をこまねいていたわけでは
なかった。オフの直前に、ハンドルをBrompton用のものに交換したそうだ。
なるほど、この方がポジションを出しやすいかもしれない。

T氏は和田サイクルでは「超」が付く有名人だが、なんとオフへの参加は
この日が初めて。あ、そうそう。藤原鉄頭氏の漫画「マックな人」の最初の
頃に出てくる「周辺機器の鬼」 のモデルになった人でもある。

当然のごとく新しモノ好きだから、早々と小径折畳み自転車にも染まり、
リカンベントにも乗っていた。だが、最近のお気に入りはもっぱらこの
【グリーンのトラコン】。

新年早々雹が降る中、皆で大挙して東京の下町を走り回ったが、トラコン
は路地裏のポタには【本当によく似合う】。【帰路の輪行準備も素早くて、
我が家の重装備トレンクルは、すっかり遅れを取ってしまった(笑)】
【思えば彼がこれまで所有してきた自転車の中で、こんなに輪行を活用
したのは初めて】ではないだろうか。

雨模様の荒川オフから帰還して、和田サイクルに立ち寄った時、店頭に
停められていたのがこれだった。 後輪が内装3段に多段化されている他、
サドル、シートポスト、ペダル、ハンドル、グリップ、ブレーキレバーなど、
かなりの部分に手が入っている。さすがは「周辺機器の鬼」だ。

和田サイクルでは、トラコンの多段化に合わせて12.5インチ用のスポー
クを特注していた。

> エンジンはかなり非力な安物（笑）ですが、CleanSpeed
> ではなんとか40km/hも瞬間的に可能です。

> GPSのスピードメーターとしての信頼性は、サイコンと
> 同時装着した過去によれば正確です。しかも今回は
> 河原の横の開けた場所での測定の為、まず数字に
> 間違いは出ないと思います。

ttp://danjun.air-nifty.com/tsureen/2004/07/8.html

> では、ゆっくりと出発します。適当にスピードが乗って
> きたな、と思うところでメーターを見ると25km/hくらい
> でした。これでも結構速く走っているつもりだったので、
> 思ったより上がっていない数値にちょっとがっかりしな
> がらケイデンスを上げていきます。うはっ、ぜいぜい。。
> とりあえず32.5km/hまで出ました。1?2km流したところで
> 再びチャレンジします。風は草木を見てほぼ無風。道は
> ほぼ平ら。6速、7速、トップ！　いくぞっ、サドルに力が
> 掛かっても体を思いっきり前傾にしてぇ、『うをりゃ?りゃ
> りゃりゃ。。。。。。』さっきと変わらない足への負担感。
> お尻の張り。でもケイデンスは高そうだったのでちょい
> とGPSに目をやると。。おっ！と思ってそれ以上力が
> 入らなくなりました。という訳で、38.1km/h。

> つぎはドロップハンドル化すれば、あと4Km/hは速くなる？
> と思いますよ（笑）。ペダルもSPDにしますか？

> トラコンは38km/h出しても大丈夫なぐらい車体が安定
> しているのですか？　FrogやBD-1では30km/h超で
> 車体の挙動に不安感をおぼえます。だから20Km/hで
> ゆっくりと走ってます。ママチャリには抜かれますねぇ。
> 速く走りたいなら車輪の大きな自転車が有利です。

　725 ：三段化トラコニアン（別名思案中） ：03/04/07 10:18
　走っているときも、２０km/hくらいでのんびりです。
　三段化も、ブルホーン化も、速く走るためというよりは、
　より快適な走行と、より快適な輪行のためという感じですね。

---

　349 ：ツール・ド・名無しさん ：04/06/23 17:26
　自転車で20km/hって結構しんどくないか？

　350 ：ツール・ド・名無しさん ：04/06/23 17:39
　ロードレーサーは別として、小径でも25km/hの手前あたり
　までは普通に出ると思うけど。25km/h越えてくると厳しいけどね。

　873 ：ツール・ド・名無しさん ：03/08/26 09:50
　700cでの30km巡航を知ってると、bdでなんてやってられんよ、実際。
　出しゃ出せるだろうけど、もっとまったり走るもんでしょ、これは。

　883 ：ツール・ド・名無しさん ：03/08/26 12:13
　ハァハァゼェゼェ言いながら800m走って30km巡航可能だよ！って
　息巻いてる奴は居そうだな。

　886 ：ツール・ド・名無しさん ：03/08/26 12:34
　bdで巡航30〜35を普通に出してると書いてる人ってのは
　それなりのエンジンを持ってるんでしょう。

●小径が一般的にどの程度進むものなのか。どの程度の巡行速度が
現実的なものなのか。それを率直な証言から比較し、検証していった
結果、さほど大差がないことが証明された。

いくつもの報告の収集から言えることはなんだろうか？

２０ｋｍが「普通」、２５ｋｍまでが「普通に飛ばした感じ」、
「そこからはエンジンに自信がないと巡行するのに厳しく
なってきている」ということだ。

カスタムされたトラコンでも、２５ｋｍに一つの壁があること
がわかる。そしてそこから、つまり３０-３５ｋｍというのは
「頑張る領域」に入っていることがわかる。遜色ないわけだ。

正直に一般的な小径の現実を語れば、そういう認識で
一貫しているということだ。少なくとも、「走り」と気張るほど
大差があるわけではないし、700Cのように走るものではない。

そこにはフィジカルな限界が厳然としてある。機材至上主義
では乗り越えられない壁がある。ただエンジンがあるだけだ。
それが「現実」だ。

トラコンも、機材としては他とそれほど大差あるわけではない。
それが、輪行挫折防止委員会が突き止めた、最終結論だ。

＞荒川

トラコンはいないが、ストライダがいる

ttp://www2.mail.ne.jp/foldingbike/maildisp.cgi?mail+14797

小径には小径の限界がある。それはそれでいい。
どういうわけかそこをうやむやにごまかして、
「天井知らずの幻想」　を、初心者に思わせぶりに
臭わそうとする　「ハッタリ野郎」　がいる。
抽象的にやたら　「別の世界」　を臭わすやつだ。
そのわりに具体的な情報が出てくるわけでもない。
それが、以下のような問題を生む。

　876 ：ツール・ド・名無しさん ：03/08/26 10:53
　700Cより大変なのは当たり前だし、それでいいのに

　881 ：ツール・ド・名無しさん ：03/08/26 11:47
　つーか何？30km巡航しないといけない理由があるわけ？
　出来ないとダメなのか？自転車ってのは随分と敷居が高いんだねえ。

　886 ：ツール・ド・名無しさん ：03/08/26 12:34
　>フォールディングの中でもBD-1系とかは本格的で、
　>巡航30km/h程度は楽に出せるそうです。
　>個人的にも一台欲しいです、BD-1ならロードっぽく
　>出来るしなあ。
　こーゆう勘違いをする人が出るのは問題だけどね。

　892 ：ツール・ド・名無しさん ：03/08/26 13:33
　自転車板ってのはほのぼのしてそうで、
　意外とハード至上主義的な馬鹿が多過ぎる。
　でもって体力的には並以下と。

我々委員会のように、きちんとリサーチすることだ。
我々委員会は、グーグル、２ｃｈ検索、あらゆる情報網を総動員して、
多角的かつ包括的に現実を認識している。

現実的に言えば
今月の荒川サイクリングにトラコンの参加宣言は出ていない(w

論陣が出せよ

我々委員会は、

下らん閉鎖的な旧来の自転車乗りコミュニティによって、

必要以上に高められた敷居、必要以上に狭められた間口、

そういう幻想を打ち砕き、取っ払い、

新しい情報開示のオープンな時代へと変革していく


それが我々委員会の使命だ


我々は旧来の常識にとらわれない

キモいほどナイーブに自己防衛に入った、そういう閉鎖的な

体育会系、粘着イメージを打破していく
　

そして、ジェンダーを超えた、ジャンルを超えた、

まったく新しい自転車像、ライフスタイルを提案し、

イメージを一新していく



くだらんプライド　きもいメンツはいらない



”　これは文化革命なのである　”
　
　

我々委員会が、

閉塞した自転車コミュニティに突破口を開け、

風通しをよくする


自転車に免許はない

選民意識は不要なのだ
　

>518は荒川サイクリングだよな

キティちゃん
参加宣言まだでつか?

http://www2.mail.ne.jp/foldingbike/list/14800list.html

田舎住まいなもんで

輪行は？

>>517
>オフに参加、8月の炎天下をランドナー、 コリブリ、トレンクルの混成部隊と
>一緒に【練馬から多摩湖までを走り抜け、無事に帰還】した。

どうえもいいけど、ランドナーはともかく他の車種はトラコン並みかそれ以下じゃ
比較対象にならんと思うんだが・・・

しかも、その程度の距離なら何乗っても走れるし。

ランドナー乗りはかったるかったろうな（ｗ

10万円以下で、サイクリング向きの折り畳みを探しています。
適当に景色がいいところを数時間サイクリングして、
行き帰りはバスなど公共交通機関での移動、というような使い方のつもりです。

第一候補は、GiantのHALFWAYなんですが、他にお勧めのものがあったら教えてください。

ブリヂストン　トランジットスポーツ

>>537
トランジットカーボン

人気車種は個別のスレがあるから、もう次スレはいらないかもね。
くだらん荒らしが住み着いて役にも立たない、雑談にもならないスレになってしまった。

そうなると、くだらん荒らしが個別スレ回って荒らす事になると思うが。

>>535
ネタだってば

輪行したいんですけど立ったまま転がせるやつってないですかネ？

>543
漏れも同目的で探してるんだけど、今のところ
ttp://www.bscycle.co.jp/catalog/folding-compact/handybike8.html
とか
ttp://www.bscycle.co.jp/catalog/folding-compact/handybike.html
ぐらいしか見つけられてない。

あと、上記車種のスレはこちら
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1088160103/l50

ttp://www.takahashi-cycle.com/item/bearcat16.html
上記の自転車の購入を検討していますが、乗っている方いましたら、
実際の使用感など教えていただきたいのでよろしくお願いします。

なんかこうかがみながら転がしてると腰が痛くて痛くて(;´д⊂

>>535＝>>542　業者クン、わざと周辺のカキコ無視して歪曲乙

>>537＝>>543＝>>544

ここまでくるとたちの悪い嫌味にしかなってないよな

もうほんと、こいつどうにかしろよ

どう考えても、わざとやってるだけだろ

だってさ、ここまで白々しくて、ここまでうそ臭いの、

むしろ、おもちゃとして楽しんでるハンディ乗りにも失礼だろ

ほとんどそのスレへの荒らし依頼になってる

こいつがいるから、このスレが駄目になってるんだよ

このスレだけでなく、自転車の未来、自転車の文化、

すべてが商業主義に染まって、食い尽くされてしまう

なんのためにマスメディアに依存しない、自転車批評空間、

そういう言論の場を作っていると思っているんだ

もっと健全にやれよ　ちゃんと網羅してちゃんと公平にやれよ

よほど個人サイトのほうが健全に公平に評価されたり

批判されたりしていて、

むしろこういうスレッドのほうが商業主義に染まってるだけ

という、珍しい事態になっちゃってるんだぞ

文章の、表現の仕方に気をつけろよな

特定にしか通じない煽りみたいな表現はやめろや

たまたま漫画喫茶とかでのぞいたような素人が

それを真に受けてそれがすべてだと思って失敗してもいいのか？

ちゃんと選択肢を与えてやれよ

選択権は初心者に委ねてやればいいだろう

ほんと一台目くらいは

「これなら失敗しない」という「スタンダード」を決めちゃって、

そこから入ったほうがいいと思うけどな

別に「輪行やらない」っていうなら、どれでもいいだろうけど、

あんまり高いのを一台目に買うってのはリスクが高い

まあ、モールトンくらいなら、別の価値も出てくるんだろうが、

それ以外は、「そんな、いわれるほどには」というのがある

そういうのはユース（実用）抜きで、

専用スレで完結できるホビー（趣味）としてやればいい

というか、そもそも存分にやれているはずだが

誰も専用スレに関与している人はいない

むしろここで入門者に関与するような代物とはいえない

折り畳み自転車といってもコンセプトが日本向きではない、

そういうものが多いんだよ、まじで

折り畳みほど、その土地に依存するものはない

なんでもかんでも段取り無しに、強引過ぎるんじゃないか？

芽が勝手に芽生えて育つ前に、

水をあちこちにまきまくって、芽をつぶしてしまう

そういう初心者、入門者にまで、押し入って、

自称アマチュアが、悪い意味で趣味を押し付けて潰していくから、

だからいつまでも自転車そのもの、

フォールディングにしてもがマイナーで、

スタンダードなライフスタイルとして

なかなか普及してこない

それが回りまわれば、全体として一番よくないことだ

過剰防衛の悪循環で、結局、先細りしていくだけなんだから

結局、自転車乗りってのは、入門者を信用していないんだよ

最初から馬鹿にしている

自転車文化の停滞でいつも足を引っ張ってるのは

壁を作ってる一部の閉鎖的なひねくれた自称常連タイプのやつ

本人は、「俺たちのナイーブで濃い世界を教えてやるんだ」、

と思い込んでいるわけだが、いかんせん頭が固すぎる

しかもそこで完結していればいいのだが、勝手に領域侵犯して、

ジャンルわきまえず、どんどん干渉してくるもんだろ？

融通が利かないんだよな　ゴリゴリ一辺倒で、

現実をみた柔軟性がなさすぎるぞ　だから適応できないんだ

もっと間口を広げていかなきゃその先も出てこないんだよ

なんとなくﾚﾏｲﾖｗが欲しくなってきた。

>>553
硬いけど頑丈だってね。
キャンプツーリングした人もいるらしい。

>>547
ネタでなければソースどこよ?

長い文章で一行開けするなよ馬鹿

折りたたみ自転車ならＢikeFrydayがｲｲ

>>557
来年買う予定です。
逆に悪いところがあったら教えて欲しい。

>>558
コロコロ転が(ry

>>558
BikeFridayに乗っていると、速い人と思われる。
初心者扱いもされないので、立ちゴケした時のインパクトが強いw

相変わらず既知はﾆﾀﾞﾆﾀﾞ五月蠅いﾆﾀﾞ

ttp://www.takahashi-cycle.com/item/bearcat16.html
上記の自転車の購入を検討していますが、乗っている方いましたら、
実際の使用感など教えていただきたいのでよろしくお願いします。

>>562
割といいよ
たまに輪行もしてる

>>545＝>>562＝>>563　宣伝乙

１ http://sports.2ch.net/bicycle/kako/981/981387536.html
２ http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1005/10059/1005992094.html
３ http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1025/10250/1025016426.html
４ http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1029/10295/1029503028.html
５ http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1031/10318/1031842041.html
６ http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1034/10346/1034695536.html
７ http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/15/1037807570.html
８ http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/15/1041157934.html
９ http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/15/1049371001.html
10 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/15/1054016304.html
11 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/15/1057849177.html
　　△2003年８月10日(628)　かみさま　降臨
12 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/15/1061145584.html
13 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/15/1062770756.html
14 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/03/1064955623.html
15 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/15/1068487574.html
16 http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1073699537/
17 http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1078329325/
18 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1082438513/
19 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1086261317/
20 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1089671791/
21 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1091068561/
（残りもhtml化準備中）

トラコン好きとしてはこういうバカなかみさまの存在は迷惑。

>>566
「トラコン乗り」と書いていないところがミソだな。
人間、ウソ付いてると必ずこうなるｗ

566 ：ツール・ド・名無しさん ：04/08/16 02:39

トラコン好き　（と逃げを打っておけば叩ける立場の業者）　としては

こういうバカなかみさまの存在は

（>>562-563での営業が邪魔されたばっかりで冷静でいられなくて
「迷惑。」と言い放つほど個人的感情をからめるほど利害関係が
私のような業者には思惑としてあるので）　迷惑。

>>545＝>>562＝>>563＝>>566

てめえぶちころすぞ

文句があるなら具体的に反論しろや糞が

人格攻撃で自分の行為ごまかして正当化して

いつまでも平気で堂々と営業やってんじゃねえぞ、糞が

>>562-563

こんな抽象的な演技が許されるわけねえだろ、糞が

重量が１２ｋｇもある、転がせないブツをどうやったら

こんなうそ臭いコメントで言い放てるんだボケが

その値段ならほかにもっと軽いものはいくらでもあるんだよ

ふざけたことやってんじゃねえぞカスが

トラコンのりのふりして手間もかけずに安易に一行レスで

偉そうなことほざきやがって　おまえになにができるってんだ

大した努力もせずに、ふざけてたことやｔってんじゃねえぞクズが

おまえのようなふざけたやつに関しては徹底気につぶす

ここで営業は無理だと思え

ここでうそ臭い営業なんか見たくもねえし

そんなもの放任するほど人間腐ってもいねえ

言うべき批判はとことんさせてもらう

周りも業者ばかりだと思って、

示し合わせて営業の場になっているとでも思って

勘違いするんじゃねえぞ

別に「業者に迷惑」だろうと知ったこっちゃねえんだよ

俺たちは業者なわけでもねえんだから

別にいくら批判されようと趣味で乗っているわけだし、

批判すべきものは批判するんだよ

駄目なことに駄目といって何が悪いんだ

なんでお世辞言わなくちゃいけないんだ

そのくせトラコンのほうは平気で叩く真似してんじゃねえぞ

欺瞞なんだよ

自分がどういう立場なのかごまかして、

下手に逃げ打ってなりすまして、

偉そうなことほざいてるんじゃねえぞ

そういうおまえはなにをした？

過去ログの整備もできやしないで

過去をごまかして

偽りの現実を粉飾するだけだろうが、糞が

事実は事実、何も隠しはしないんだよ

業者によって現実をねじまげるようなことは絶対抵抗していく

いくら業者じゃないようになりすましても絶対見抜く

ちゃんともっとある候補を隠してる、そういう欺瞞があるから

１２ｋｇで転がせないもんは輪行なんて大変なんだよ

その現実をごまかせるのは業者しかないに決まってるだろ

こっちは、トラコン以外もちゃんと知っているんだよ

ごまかせると思ったら大間違いだぞ

ちゃんとインターネットで検索してソースも示せるし、

現実ってのはいくらでも証明できるんだよ

ユーザーに選択権を与えないでそういうごまかしはできないぞ

叩かれなくなかったらもっと具体的に書けばいいだろ

具体的に書けないのはやましいことがあるからだろ

糞が

　563 ：ツール・ド・名無しさん ：04/08/16 01:34
　割といいよ
　~~~~~~~~~~~（なにが「割と」だ。どこに情報があるんだぼけが）
　たまに輪行もしてる
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~（なにが「たまに」だ。
　　　　　　　　　　　　　　こんなおふざけ誰が見逃すって言うんだ）

　566 ：ツール・ド・名無しさん ：04/08/16 02:39
　トラコン好きとしては
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~（媚売って他を味方につけようとしてるんじゃねえぞ）
　こういうバカなかみさまの存在は
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~（具体的なものがないおまえが馬鹿だろうが）
　迷惑。
　~~~~~（誰にとってどう迷惑なんだ？おまえの営業が邪魔されただけだろ？
　　　　　ほかのフリークは専用スレで楽しんでいるに決まってるだろうが？
　　　　　だったらここをどういう場と考えているんだ？おまえは営業の場としか
　　　　　考えていないだろうが？どうしてそれがいいかちゃんと書けよ）


なんだよこれは？　抽象的で　無責任に大嘘放ちやがって

なめてんじゃねえぞ？

茶番もほどほどにしろよ

？
さっぱりわからんやつだな
12kgの自転車を普通に輪行されると何か困ることでもあるのか？
大変かどうかなんて主観の問題だろ

大体、過去ログを上げたくらいで、

なんで「迷惑」と、ああいう反応になるんだ？

過去を知られたくないからだろ？

「トラコン好きだから、少しは見逃してくれてもいいのに」

って感じの文章になってるよな？

トラコンがどうとかではなく、具体的でないからだろ？

具体的でないから、誰だって、おいおい、って突っ込みたくなるし、

そこを突っ込めないで放任できるとしたら、

またはそれを容認できるそういう場所というのはいったいなんだ？

まさか、ここは業者の宣伝の場、そういう暗黙の了解でもあるの？

まさか裏で談合してたりして？

あの程度でつっこまれて、こっちに噛み付くというのは、

そういうことになるぞ？

だって論理的にもあらゆる意味でもこっちのほうが理屈通ってる

それをそうでないかのように、思い込ませようとして、

あくまで抽象的に逃げを打てるように、人格批判のそういう構図、

そういう抽象的な雰囲気（ムード）作りで、周囲を条件付けして

洗脳してるんじゃねえぞ？

なんでこっちに勝手にやつあたりしてるんだと言ってるんだよボケが

おまえがうしろめたい宣伝やっててまたつっこまれて

逆切れしてるだけだろうが？　おまえの宣伝をやめればいいんだよ

もしくは具体的に書けばいいんだよ

あれは宣伝だと突っ込まれても

そうでないなら言い返せばいいだろうが

それができないのはわかってるからだろ

あれは宣伝でしかないんだよ

少なくとも誤解をあたえるそういう欺瞞があるだろうが

＞574 ：ツール・ド・名無しさん ：04/08/16 06:31
＞？
＞さっぱりわからんやつだな
＞12kgの自転車を普通に輪行されると何か困ることでもあるのか？
＞大変かどうかなんて主観の問題だろ

主観でオリンピックに出れないのと同じで、

大変なものは大変なんだよ

普通に輪行の定義をしてみてくれ

なんで抽象的にごまかそうとするんだ？おまえ業者は？

わざと天井つきぬけた勘違いを許すそういう言葉足らずになってるよな？

なんでそういう思わせぶりな周囲の空気を作って、

現実をオブラートに包んでごまかそうとするんだ？

ところで、輪行は転がせないと辛いというひとは
いったいどのくらいの距離を転がすんですか？

私の場合駅の階段下で畳んで、階段下りて乗車
下車したら階段登って改札でて階段下りたら組み立てなもんで
せいぜい3〜40mくらいなので、転がせる必要をあまり感じないんですが。

＞大変なものは大変なんだよ

まことに論理的なことで‥

＞普通に輪行の定義をしてみてくれ

…って、畳んで袋に入れて電車に乗って行くだけじゃん

さっぱりわからないふりしているだけで、

それはさっぱりわからないふりを率先して自分から

書いて周囲から口止めできるようなそういう

空気を作ることにおまえが専念しているんだよ

おまえはとにかく自分がとにかく必死で書いて

周囲を口止めして、自分で構図をつくりあげれば、

それが共通見解のように洗脳できるとがんばってる

だが、ネットで検索すれば、おまえの洗脳が

いかに偏っているかわかる

みんな言ってるよ、輪行がいかに厳しいかってことは

個人サイトに沢山書いてある

それでもつき通そうとするのは、

なんでも売れるようにしたいからだろ

そうやって一応どれでも普通に輪行できるように思わせときゃ

そのための用途で高いのも買ってくれる

こんなスレにそんなに影響力あるとは思えないけどな

↓どこが抽象的？

＞＞さっぱりわからんやつだな
＞＞12kgの自転車を普通に輪行されると何か困ることでもあるのか？
＞＞大変かどうかなんて主観の問題だろ

＞なんで抽象的にごまかそうとするんだ？

>>578＝>>579＝>>580

やってない業者ふざけんな

おまえはしらないからまだしらないからいえるの！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

つき通す？ 俺がいったい何をつき通そうとしてるって言うのよ？
俺は輪行が厳しいなんて思ったことないからするってだけ。
あなたが輪行が厳しいと思うならしなければイイだけのこと。

578 ：ツール・ド・名無しさん ：04/08/16 06:40
ところで、輪行は転がせないと辛いというひとは
　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　あたかもそっちが例外のように表現しているんじゃねえぞ

　　　　　　知れば知るほど「つらくないというひとは」と思うんだよ


＞いったいどのくらいの距離を転がすんですか？
＞私の場合駅の階段下で畳んで、階段下りて乗車
＞下車したら階段登って改札でて階段下りたら組み立てなもんで
＞せいぜい3〜40mくらいなので、転がせる必要をあまり感じないんですが。


だからなんでそこで何に乗ってるかがでてこないんだ？業者が
だからなんでそこで何に乗ってるかがでてこないんだ？業者が
だからなんでそこで何に乗ってるかがでてこないんだ？業者が

それを抜きに、重量を抜きに、ごまかそうとしているな？
それを抜きに、重量を抜きに、ごまかそうとしているな？
それを抜きに、重量を抜きに、ごまかそうとしているな？

困りましたね…私は自転車屋じゃないんですが…

　＞584 ：ツール・ド・名無しさん ：04/08/16 06:47
　＞俺は輪行が厳しいなんて思ったことないからするってだけ。
　＞あなたが輪行が厳しいと思うならしなければイイだけのこと。




なんだこれ？　精神主義だよな？　根性でのりきれる主義だよな？

＞だからなんでそこで何に乗ってるかがでてこないんだ？業者が
＞だからなんでそこで何に乗ってるかがでてこないんだ？業者が
＞だからなんでそこで何に乗ってるかがでてこないんだ？業者が

改札通ってるんだから電車に決まってるじゃないですか。
お願いだから文章を読む力を身に付けてください

＞579 ：ツール・ド・名無しさん ：04/08/16 06:42
＞まことに論理的なことで‥



ほかにつっこむやつがいるだろうが！

なんでそうなる？

なんで業者にいうべきことをみのがして、

矛先を逆のほうだけに集中させてる？

利害関係共通？

同じ詐欺師か？

同じやつだろ？

業者

＞580 ：ツール・ド・名無しさん ：04/08/16 06:43
＞…って、畳んで袋に入れて電車に乗って行くだけじゃん




畳んで袋に入れて電車に乗って行くだけじゃん
畳んで袋に入れて電車に乗って行くだけじゃん
畳んで袋に入れて電車に乗って行くだけじゃん
畳んで袋に入れて電車に乗って行くだけじゃん
畳んで袋に入れて電車に乗って行くだけじゃん
畳んで袋に入れて電車に乗って行くだけじゃん
畳んで袋に入れて電車に乗って行くだけじゃん
畳んで袋に入れて電車に乗って行くだけじゃん
畳んで袋に入れて電車に乗って行くだけじゃん
畳んで袋に入れて電車に乗って行くだけじゃん
畳んで袋に入れて電車に乗って行くだけじゃん
畳んで袋に入れて電車に乗って行くだけじゃん
畳んで袋に入れて電車に乗って行くだけじゃん

根性？ どうして厳しいと思わないのが根性？
根性って厳しいのを乗り切るのが根性でしょ？
辛い輪行を我慢してやるのが根性だよ。ホントにわかってる？

＞586 ：ツール・ド・名無しさん ：04/08/16 06:49
＞困りましたね…私は自転車屋じゃないんですが…



言えば事実になるわけではないので言わなくていい
言い訳ではなく具体的に説明すればいい
それができないから、嘘つきなだけ

具体的に自転車屋ではないことを説明しろと？
いったいどうやって？

　＞584 ：ツール・ド・名無しさん ：04/08/16 06:47
　＞俺は輪行が厳しいなんて思ったことないからするってだけ。
　＞あなたが輪行が厳しいと思うならしなければイイだけのこと。



なんでこいつこんなえらそうなこといえるんだ？

人間は厳しいから創意工夫をするんだろうが

おまえこそそういう浮世離れしたことは周囲に押し付けないことだろ？

なんだこの傲慢さは？

おまえは自分が何を言っているのかわかっているのか？

おまえの主観を押し付けているんだぞ？周囲に

>言い訳ではなく具体的に説明すればいい
>それができないから、嘘つきなだけ

ここにも論理の飛躍がありますね

＞591 ：ツール・ド・名無しさん ：04/08/16 06:54
＞根性？ どうして厳しいと思わないのが根性？
＞根性って厳しいのを乗り切るのが根性でしょ？
＞辛い輪行を我慢してやるのが根性だよ。ホントにわかってる？



なんでごまかしているんだ？

具体的に何の自転車に基づいてどういう状況の話を
しているのかな君は？

そこがいつのまにか飛んでる

＞おまえの主観を押し付けているんだぞ？周囲に

もちろん！
キミが輪行は厳しいというのをボクに押し付けているようにネ

＞593 ：ツール・ド・名無しさん ：04/08/16 06:56
＞具体的に自転車屋ではないことを説明しろと？
＞いったいどうやって？


わざと、ものわかり悪いふりして、

答えたくないところから視点をそらしているのはなぜ？

具体的にいうのはあなたがなにをいいたいかを、

あなたの持っているその経験から語ればいいだろうが

そしたら徹底的に資料も含めてつっこんでやるから

それができないならはったりでしかないわけ

12kgの転がせない自転車での輪行を厳しいと思わないのが
根性じゃないということの何が飛んでいるんだ？

＞595 ：ツール・ド・名無しさん ：04/08/16 06:57
＞ここにも論理の飛躍がありますね


自分の論理は棚に置いてか　この欺瞞詐欺師香具師が

さあ、さっさと元の本題に戻って弁解しなよ

＞わざと、ものわかり悪いふりして、
＞答えたくないところから視点をそらしているのはなぜ？


答えたくないところってのは何を指しているのか
具体的に書いてくれませんか。
当方、なにも隠し事などしているつもりはないので
そのようなことを言われても困ります

＞597 ：ツール・ド・名無しさん ：04/08/16 06:58
＞＞おまえの主観を押し付けているんだぞ？周囲に
＞もちろん！
＞キミが輪行は厳しいというのをボクに押し付けているようにネ


君の押し付けには裏づけがない

こっちには裏づけがある

まずはそんなに平気ならいかに平気かを示すソースを出してくれ

こっちもそれに反論するだけのソースがある

１００レスでも熱心にコピペしていくつもりだ

もうこうなったらおまえの欺瞞は暴くしかない

＞自分の論理は棚に置いてか　この欺瞞詐欺師香具師が
人をだましてないならば詐欺師ではありませんよ。
論理の飛躍を指摘しただけでは騙したことにはなりません。

なぜ自分の主観を言うのにソースが必要なの？
ソースがそんなに好き？

＞599 ：ツール・ド・名無しさん ：04/08/16 07:00
＞12kgの転がせない自転車での輪行を厳しいと思わないのが
＞根性じゃないということの何が飛んでいるんだ？



なぜ抽象的なディベートごっこに終始してる？

なぜ具体的に言おうとしない？

持っているブランド

使用頻度

その感覚

さっさと書いてくれ

もうこっちもキレはじめてきた

こっちはキレたら徹底的にやることになる

＞598 ：ツール・ド・名無しさん ：04/08/16 07:00
＞わざと、ものわかり悪いふりして、
＞答えたくないところから視点をそらしているのはなぜ？
＞具体的にいうのはあなたがなにをいいたいかを、
＞あなたの持っているその経験から語ればいいだろうが
＞そしたら徹底的に資料も含めてつっこんでやるから
＞それができないならはったりでしかないわけ

＞601 ：ツール・ド・名無しさん ：04/08/16 07:02
＞＞わざと、ものわかり悪いふりして、
＞＞答えたくないところから視点をそらしているのはなぜ？
＞
＞答えたくないところってのは何を指しているのか
＞具体的に書いてくれませんか。
＞当方、なにも隠し事などしているつもりはないので
＞そのようなことを言われても困ります


みろ、後ろ４行を引用しないで飛ばしている　どこまでも避けているｗ
みろ、後ろ４行を引用しないで飛ばしている　どこまでも避けているｗ
みろ、後ろ４行を引用しないで飛ばしている　どこまでも避けているｗ
みろ、後ろ４行を引用しないで飛ばしている　どこまでも避けているｗ
みろ、後ろ４行を引用しないで飛ばしている　どこまでも避けているｗ

603 ：ツール・ド・名無しさん ：04/08/16 07:04
＞人をだましてないならば詐欺師ではありませんよ。

そう書いたからと言って、あなたがだましていないことにはならない

その最初の仮定が成立しているかのように思い込ませるな

＞論理の飛躍を指摘しただけでは騙したことにはなりません。

論点をすりかえるな

＞604 ：ツール・ド・名無しさん ：04/08/16 07:05
＞なぜ自分の主観を言うのにソースが必要なの？
＞ソースがそんなに好き？


主観＝業者＝宣伝＝欺瞞＝ウソ＝妄想＝誇張＝歪曲

ソース＝誠意

持っている自転車は
ノーブランドです
毎日乗っています
輪行は週に２回です
感覚というのは何を指すのかわかりません

なぜ業者だと思うのかなあ？
何も宣伝なんかしてませんし
何も否定なんかしてませんよ

　> ブロンプトン買っちゃいました。がちゃがちゃと遊びながら思ってた
　> んですけど、
　> 気軽に輪行！とは行かないかも。
　> 気軽に輪行！とは行かないかも。
　> 気軽に輪行！とは行かないかも。
　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　> 自転車としては小さくても、
　> 普段の荷物としては大きいです。
　> 普段の荷物としては大きいです。
　> 普段の荷物としては大きいです。
　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　> あと、重いです。
　> あと、重いです。
　> あと、重いです。
　　 ~~~~~~~~~~~~~~
　> 約13Kgは伊達じゃないです。
　> 約13Kgは伊達じゃないです。
　> 約13Kgは伊達じゃないです。
　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　> 毎回バッグに入れるのは大変です。
　> 毎回バッグに入れるのは大変です。
　> 毎回バッグに入れるのは大変です。
　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　> そして使用後のバッグをしまうのも大変。
　> そして使用後のバッグをしまうのも大変。
　> そして使用後のバッグをしまうのも大変。
　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　http://rambler.s57.xrea.com/archives/000003.html

　> 毎回バッグに入れるのは大変です。
　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　> そして使用後のバッグをしまうのも大変。
　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
トラコンってバッグに入れるのや
使用後のバッグをしまうのも簡単なの？

展開がつまんなくなったんで寝るわ

>>609＝>>610

もういい。。。。十分だ。。。。おまえには心底辟易している。

もうこうなったら徹底的に複数のソースを集めて解析していく。

主観が通用したら、何も有効に語れなくなる。

そう思っていない人もいますよ

>>612＝>>613

黙れよ。　さんざん白々しい真似しておいて。

あれ〜
乗ってる自転車について書けといわれたんで書いたら
スルーですか？

>>615

そう思っていない人もいる、からなんだとは言えない人がな

そう思っていないならなんなのか、そこを語らない人がな

そう思っていない、その、そう思っていない内容がない人がな

ああいえばこういう

ああいえば宣伝

ああいえば業者

ああいえばディベート

ああいえば洗脳

ああいえばおまえ

ああいえばいつもおまえ

ああいえばウソ

やだなあ、もっと論理的にやってくれよ

>>617
書いたという既成事実をでっちあげているだけで、
少しも具体的になってねえだろうが　誰でもかけるんだよ
なおさらおまえが「逃げ」の人物だと確定しただけ
さっさともっと具体的にどんどん書いていけよ

どうでもいいが>>562の自転車はゴミだな
「Vブレーキでは利き過ぎです」って・・・？
ヤマホン買え。13キロだけど。

かといって漏れが論理的にやれてるわけでもなく
それそのものが叩かれているわけだけどね

ひとつ質問していいですか？

>>622 は私ではありません。
ここは他人の番号をかたる人が出るんですね。
そういうことをされるのは非常に不快なのでトリップをつけます

ヤマホンってまだ買えるんだ？

自分に有利でないソースはでっちあげ扱いですかﾔﾚﾔﾚ・・

折りたたみって重い？重量とこぎ心地両方のことなんだけど。

>>219＝>>624
騙るどうこうより、むしろこれが同一人物だったことのほうが、
俺的にはおどろきなわけだが・・・

性別の違いくらいの開きがあるぞ

というより、句読点の有無までスイッチしている・・・

やっぱ　「本物の役者」　なんだな

重量もこぎごこちも
折り畳み全般でって共通見解はないなあ…

>>619＝>>624 ね

めんどくさいからスレ削除かスレスト依頼していいか？

そうかすまん>>629確かにそうだ。

失礼な！>>219もわたしではありません！

＞629 ：ツール・ド・名無しさん ：04/08/16 07:32
＞重量もこぎごこちも
＞折り畳み全般でって共通見解はないなあ…

という共通見解をでっちあげようとしているなあ・・・

共通見解があっても必死に主観主観でどんどんはぐらかし

思考停止の洗脳状態でなんでも買わせちゃうしなあ

>>631
めんどくさいからどっか移動すればすむんじゃないか？

624はネタだろ

　619 ：ツール・ド・名無しさん ：04/08/16 07:21
　やだなあ、もっと論理的にやってくれよ

　624 ：619 ◆x0FGzlPr7Y ：04/08/16 07:26
　>>622 は私ではありません。
　ここは他人の番号をかたる人が出るんですね。
　そういうことをされるのは非常に不快なのでトリップをつけます

　633 ：619 ◆x0FGzlPr7Y ：04/08/16 07:34
　失礼な！>>219もわたしではありません！

騙るどうこうより、むしろこれが同一人物でいられる、
そういうことが平気で成立している事実のほうが、
俺的にはおどろきなわけだが・・・

みろよ、このバラエティ、
６１９と６２４では、性別の違いくらいの開きがあるぞ
６２４、６３３も、「私」、「わたし」と、人称が変動している

こりゃ　「本物の役者」　というより本物のサイコだな

>>634
では、重量もこぎごこちも 折り畳みに共通する見解があると？
あるとすればどのような？

>>634
なんか強情な思考がこびりついてるな。
なんでもかんでも主観だでっちあげだと言ってそうだな。
わざとだったら別にどうでもいいが、いつも相手を疑ってみるのはどうかと。
２chで匿名な相手を信用しろとまでは言わないが、少し凝り固まってる気がする。

うん、ちょっと思い込みがひどいね

＞626 ：ツール・ド・名無しさん ：04/08/16 07:29
＞自分に有利でないソースはでっちあげ扱いですかﾔﾚﾔﾚ・・

なんて、ソースより「６２６の主観」を優先するあほいるのかね？
６２６自身のこれからの自作自演だけだろ

>>637
こいつはこいつで一人でどうしちゃったんだ？

>>637
>>636

＞631 ：ツール・ド・名無しさん ：04/08/16 07:33
＞めんどくさいからスレ削除かスレスト依頼していいか？


もう業者とばれて自分の後始末がめんどくさいから、
またまえみたく削除に頼っていいか？
まえはあっさりはねられたけどｗ

＞632 ：ツール・ド・名無しさん ：04/08/16 07:33
＞そうかすまん>>629確かにそうだ。

おいおい、おまえ平気か？

一人よがりすぎるぞ

>>641
いや、626はソースをでっち上げ扱いしたことに対して
ソースを無視するなと言っているわけで
626の主観を優先しろなどとは言っていないんじゃよ

＞638 ：ツール・ド・名無しさん ：04/08/16 07:38
＞では、重量もこぎごこちも 折り畳みに共通する見解があると？
＞あるとすればどのような？

それはこれからコピペして示していくから安心していい

ソースを拒絶するのは、主観主義者のあなただけ

いいか？って言われても・・・・・
あなた業者だったのか。てか一人で何やってるんだ？ホント

>>647
たぶん誤解してると思うんだけど…
「重量と漕ぎ心地に」関する「折り畳み自転車全般に共通する要素」が
存在するかどうかを言っているんだよ

＞639 ：ツール・ド・名無しさん ：04/08/16 07:38
＞なんか強情な思考がこびりついてるな。
＞なんでもかんでも主観だでっちあげだと言ってそうだな。

はあ？相手が主観だからとひらきなおっているんですよ？
むしろこっちが客観＝ソースにこだわっている
つっこむ方向が不公平になっていますよ

＞わざとだったら別にどうでもいいが、いつも相手を疑ってみるのはどうかと。
＞２chで匿名な相手を信用しろとまでは言わないが、少し凝り固まってる気がする。

もう人格批判はいいです
あなたのように、自分がなにをやっているかも
欺瞞にできる人が言っても説得力ないですから

>>645
いや、別に平気だけど。
書き込んですぐ自分でも折りたたみは車種によって仕様が全然違ったりするって解ってて
でも上手く質問思いつかんかったんだ。
まぁ書き込みしちゃった時点で俺の失態ではあるよ。すまんな。
君が変なふうに口挟まなきゃ普通に切りあがってた話だったんだが。なんか用？

＞639 ：ツール・ド・名無しさん ：04/08/16 07:38
＞>>634
＞なんか強情な思考がこびりついてるな。
＞なんでもかんでも主観だでっちあげだと言ってそうだな。
＞わざとだったら別にどうでもいいが、いつも相手を疑ってみるのはどうかと。
＞２chで匿名な相手を信用しろとまでは言わないが、少し凝り固まってる気がする。

＞640 ：ツール・ド・名無しさん ：04/08/16 07:39
＞うん、ちょっと思い込みがひどいね

そうやって言っているそばから、
「疑うのは＝こりかたまってる＝少しは信用しろ」みたいなこといって
疑うことに予防線をはって

さっそく自分で相手のほうを思い込みのあるキチガイみたいに
言っていれば世話はないわな

あんたすごい傲慢だよ

自分が好き勝手かいておいて
それに怒っている人に対して、
なんで怒っているんだ？
って叩いているんだから
それでいて好き勝手書いたこと
に対してはなんの弁解も
釈明もないし、それで勝手に
それまで共通見解に含めて
なんでもかんでもこれまでの
努力をゼロにしてしまうことが
勝手にあなただけでやれると思ってしまう

まあおちつけ
いくらソースを用意したところで
そのソースは主観でかかれたものだろ？
個人が大変かどうかを客観する方法なんてないよ
多数決で決められるようなものじゃない

持論を展開したいなら
個人のホムペでやってくれ
じっくり読みに行くから

誰も読まない長文とコピペ貼りの練習スレはここですか？

だから何を書いても意味がない

どうして 自分にとって輪行は大変じゃない っていうひとがいても
ああ、そういう人もいるんだ ですませられないのかな
本人も主観だといっているんだったらなおさらでしょう
そのひとに輪行が大変だと認めさせることになにか意味があるの？

俺が読まないものは誰も読まない

他人が努力しても俺は無視する

>>656
おいおい、オマエもかたりか？
さっきのもそうなのか？

ちょっとまて。わかったから、すまんかったよ。
そこまで傷ついたならあやまるさ。

ここに誰しも自論は書いてはいけない

公共的な宣伝の場だ

個人の場じゃない

そもそも 相手を論破するような話題ではないな

宣伝の場？？？？

かたり荒らしがいるようですな。

まあ誰が騙ってるのかは行間をみれ(ry

結局自論書いちゃってるよ・・・・
他人に自論を書くな、自分は自論書きます。
かよ？

起きたらすごい事になってるね。
何？　輪行が大変かどうかで盛り上がってんの？

漏れはトレンクルだから階段でも駆け上がれるよ。

どうして、輪行は大変だ、っていうソースがでても、
ああ、普通はそういうもんだろうな、ですませられないのかな

本人も、「輪行楽は主観だ」といっているんだったらなおさらでしょう
その主観を共通見解に含みいれて、
輪行が楽だと勘違いさせることになんの意味があるの？

俺もさっきから行間やら全角＞を見てそいつに言ってるわけだが
あえて自分のレス番は言わないが

＞もう人格批判はいいです
＞あなたのように、自分がなにをやっているかも
＞欺瞞にできる人が言っても説得力ないですから

いつものひととは違う人格みたいですねえ
なんか弱気だし日本語変だし

ぶっちゃけまともにレス読んでないでレスしてる俺

結局自論＝主観を押し付けちゃってたな・・・・
他人に自論を書くな、自分は自論書きます。かよ？
これだから宣伝業者の欺瞞は困る

いつもの人ってなんだｗそんなんいるんだ。
もうわけわからん。

>>668
名前欄は俺の番号を入れるところじゃじゃないよ
しかも俺は輪行は大変だと思ってるし

輪行は大変じゃないひとにいちいち反論するなと言いたかっただけだよ

いつもの人って、基地害スレでやっつけられた人かな

宣伝業者って…何も宣伝してるようには見えないんだが

>>674
漏れは輪行より走る時間のが長いから特にね。
輪行で移動する時間は数分だけど、走るのは数時間。
だから多少輪行が大変でも、楽に走れる方が疲れは少ない。

いったい誰と誰と誰がいるんだか・・・・
無関係な会話がグチャグチャなのか？俺とりあえず去るよ。

思うに輪行にもいろいろスタイルがあって
畳んだ状態で長距離を移動する人したい人は
転がしたい要求が強いんだろうね
階段を使わなくていい（エレベーターとか）なら
なおさらかも

たしかに自動車で輪行だと転がせる必要は感じないね

今日のお電波さんはまぎれて発散しちゃったんだね
めずらしいこともあるもんだ
ちょと修行がたりないぞ

効鬱剤が切れたんだろうな。
これから病院行ってお薬貰って元の調子に戻るだろうさ。
お大事にｗ

>>主観でオリンピックに出れないのと同じで、
>>大変なものは大変なんだよ

今日のはここが面白かった。 どういう理屈やねんｗ

＞653 ：ツール・ド・名無しさん ：04/08/16 07:48
＞まあおちつけ
＞いくらソースを用意したところで
＞そのソースは主観でかかれたものだろ？
＞個人が大変かどうかを客観する方法なんてないよ
＞多数決で決められるようなものじゃない

だったら、ほかになにがあるっていうんだ？
こっちは一生懸命、妥当なモデルを構築しようとしている

君みたいな平和主義のふりした欺瞞的商業主義、
思考停止の極度な相対主義的アナーキズムで、
これから再創造しようとしている文化を、いつもいつもぶっこわして、
結局宣伝以外、本来十分語れるところであるところの最新の
状況での認識までが、無意味化して、なにも積み重ならない、
なにも有効に語れなくしてしまっているんだよ
なにもこれからの世代に失敗の回避について貢献できない

夏休みも後半に入ったから、宿題の目処が立たないお子様が
荒れ出したのかね。

いろいろある　だけでは駄目なんだよ
それをちゃんとわけて語っていかなければ
それをやっていくものが少しもでてこない

君たちは言葉の上っ面、表面だけで、現実がわかっていない
なんでも平等、そこに文化的・精神的自由はない
なにか少しでも共有できるものを誰かが作っていかないと、
短絡化したループから抜け出せなくなって、どんどん疲弊していく
結局、そこでなにも動けなくなるんだよ
ジャンルの位置づけや模索、方向付け、
そういった長期的なプロジェクト、文化を創れないんだよ

これまでしてきた多大な労力を、何度も何度も自分のエゴで、
自分のことだけで、ぶっこわして・・・・
欺瞞なんだよ・・・・　こっちはもう１年以上、努力してきた・・・
失敗したし、調査もしたし・・・・　資料も集めてきた・・・・
ちゃんとプレゼン用の理論も作った・・・・　現実が見えているのに
それもゼロ　もうこれじゃ地盤沈下、液状化、は食い止められない
少しでもまともに構築していく人間がほかにもいないと・・・

すべてがいわれのない人格攻撃に帰着してしまう

もう駄目だ　悲しい　さよなら

輪行だと転がせる必要は感じないけど、
普段の足として使う場合、マンション等の自室から
階段（エレベーター）までは転がせた方が便利。

ホントの電波だ・・・・すげぇ
なぁこのスレほっといても自動的にどんどん進むの？

>>687
それは畳まないで完成車状態で普通に押してる。
エレベーターの中は輪行袋に入れろとも言われないし。

ここで業者からの宣伝です
トランジットコンパクトは
おしゃれで小さくて輪行にも便利
ちょっと重いけど畳んだ状態でも
転がせるから安心していい

>>686
さよなら〜♪

>>684
どんなモデルを作ろうがあんたの自由だけどな
それ以外の意見を全否定した時点であんたの負けだよ
どこが文化的・精神的自由かっつーの

なあ、思うんだけども、このスレでは「業者」ってのは
「あなた」とおんなじ二人称ってことになってるのか？
そうするとまあ半分くらいは意味も通じるようになるんだけども
どうよ

>>693
きにすんなよ。俺はもうそいつの話の本質も何も知りたいと思わなくなったよ。
普通の折り畳み自転車スレに戻ろうぜ。
勝手に脳内で妄想広げて悲しんで去った奴なんかほっといて。

贔屓の引き倒しか

おまいら、朝っぱらから時間の無駄遣いしてｲｲご身分でつね
今日は暑くなるから涼しいうちに輪行してこいよ

ほとんど読んでないからしらねーけど、基地くんは要するに
輪行で酷い目にあった可哀想なｼﾄってことだろ？ちがうのか？

ﾄﾗｺﾝﾏﾝｾｰ厨は車を買えない貧乏人の主観的理論で話を展開しようとするから
おかしなことになるとわたくしは思います

スペのグローブ買った香具師いる？
感想書けや！！！

これどうよ？おしゃれでカコイイと思うんだが
ttp://image.www.rakuten.co.jp/nextr/img10441283710.jpeg

>>699
友達の彼女が乗ってたな
割と輪行もしてたから安心していい
またーりいこうや

すみません、初心者なんですけど電波ってなんのことですか？

ドラえもんのしっぽがついてる。

ここで余り評判の良くないゼロバイクを購入して半年経過。
短所をあげると、
・折り畳みに1分はかかる。
・前輪とハンドルの重心が悪いのか慣れないと操縦しにくい。
・1度大コケしたら歪んだらしくハンドル部分が畳めなくなった。
・小径タイヤを見慣れていない地域で乗ると指を刺されて笑われる。
こんなところか。下２つはゼロバイク余り関係無いけどね。

今更ながら465,466,469は偽者ですね。

>>698
メーカーと型番をきちんと書いてくれないか？

>>686
長文の熱心な説明に感動しました。
良かったら貴方の乗っている自転車と、輪行経験も教えてください。

ﾂﾏﾝﾈ

>>686
さよぉなら〜自分だけはバカでないと思い込んでるバカ君。
明日ダンプに轢死されて小径と一緒に逝ってくれ。

折り畳みで重量、値段、機能性が結構いい奴ってなんかありますか？
漠然と聞いて申し訳ないですが。

漠然としずぎで、もう誰も答えない

「値段がいい」ってのは高いの？安いの？
どっちの意味にもとれるんだけど

そもそも自転車の機能性ってなんだろう？

↓重量がいい（とにかく軽い）
http://www.panabyc.co.jp/products/asp/CTLGdetail.asp?Syasyu=B-PEHT223
↓値段がいい（とにかく安い）
http://www.rakuten.co.jp/watch-me/412846/428920/490449/#599550
↓機能がいい（なんかいろいろ付いてる）
http://www.bikefriday.jp/model/m046.html

http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=455766
この自転車に乗っている方がいらしたら使用感を教えて下さい。
ギアが軽すぎるとかチェーンリングをロード用のものが流用できるかなどが知りたいです。

ロードのも流用できます
もちろん輪行も楽珍だから安心してｲｲ！(･∀･)

>>715
BBとクランクは何？

これいいよね。
いかにもトレンクルのパクリなんだけど
こんな自転車に10万以上も出せないからね。

\12000のサス付き折り畳み買ってカスタム中です。
ニケツ用にＢＭＸ用のペグを取り付けバルブゴムをサイコロにしてステッカーを
いっぱい貼りました。折りたたみ優先ではないので次はＢＭＸ用のハンドルと
デカペダルつけようと思います。
http://sureare.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload2/src/up0272.jpg
http://sureare.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload2/src/up0271.jpg
http://sureare.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload2/src/up0273.jpg

烈しくrink開けて見る気がしねー

>>719
>718はママチャリ総合スレで相手にされなかったヤシだよ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1090664791/280

えらく伸びてないと思ったら…　どうりで某所が荒らさている訳だな、納得。

某所って？

>>722
ロード初心者質問スレ。みんなスルーしてるけどね。

ちょっと前にクリックフォールディングアクション1をみた。
初めて見たよ。ガンダムみたいなイメージだったけど、
実物はちっちゃいので思ったより可愛かった。

>>724
輪行も楽珍だしね

俺もビームライフルっぽいとおもてたよ

>>724
休日にはいつも利用してまつ

>>724
俺も赤白の奴を目撃。
実物が路上で使用されているのは初めて見たのでちょっと感動。
しかも駐車場で折りたたんでいたし。
謳い文句通り簡単に畳めるようだね。
確かに写真で見るよりごつくないし、使い勝手も良さそうだ。

>>725
輪行にはちと重くない？

ヤマホンで輪講してるがこいつはきついぜ。
13キロと10キロだと大分違う？いや、小径に金かけられないんで

おいらの自転車も買ったときは10kgジャストだったけど
多段化したりサドル変えたり色々つけたら12〜3kgになったよ。
でもあんまり違いを感じてない

やっぱりそんなもんですかね。
7キロぐらいだと大分違うんでしょうけどね。

10キロきるとだいぶ違いよね。

地味〜なヤツだけど

http://www.clife.jp/small_wheel/mi_click_folding_l/folding%20light.htm

CLICK FOLDING Light1はどうなの？
8.9kgで3段変速でお値段41,790円なり。

あ、3段変速は＋4,250だったスマヌ

7段程度の変速と20インチは欲しいところ

>>733
以前買おうとしたが、どこも在庫がなくて諦めた。

俺は変速無しで頑張ってるよ
小径車なら上り坂は無変速でもあまり苦労しないぜ。

ヤマホンのギア（6段）1と2しか使ってない・・・
1と2の間が(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

1と2って、ギアの歯数はいくつ？

>>737
小径でなくても、ピストやシングルスピードのロードが粋だって人もいるし

実用車が粋！ドライジーネはもっと粋

>>705
これだ
http://www.daiwaseiko.co.jp/mtb/products/globe/index.html
持ってないだろーけど

>>742
和田サイに試乗車があったけど。
あ、和田サイは明日まで夏休みね。

＞スペのグローブ

これなら持ってるのにな。惜しいな。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/spe/parts/glove-bg-comp.html

２０インチタイヤサイズには４５１と４０６の２種類があるということを知ったのですが、
一般的に２０インチとはどちらの事をいうのでしょうか？