自転車事故・故障！報告スレッド2台目炎上
自転車事故や機材の故障を報告 話し合いましょう
また事故・故障したら皆で相談にのってあげましょう
前スレ
自転車事故！！故障！！ 報告スレッド
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1029849001/
また事故・故障したら皆で相談にのってあげましょう
前スレ
自転車事故！！故障！！ 報告スレッド
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1029849001/
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3 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/09/05 21:33
ちんぽ
4 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/05 21:39
5 ：917 ◆C52qbesm.A ：03/09/05 21:53
ｽﾚたて乙です。
999、1000は偽者です。
なのでﾄﾘﾌﾟ付けました。
慰謝料などのお金は親が吸収するようです。
ヘルメットとグローブは買ってやる、とのこと。
今の自転車は、明日ショップに行って見てもらいます。
999、1000は偽者です。
なのでﾄﾘﾌﾟ付けました。
慰謝料などのお金は親が吸収するようです。
ヘルメットとグローブは買ってやる、とのこと。
今の自転車は、明日ショップに行って見てもらいます。
6 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/05 21:55
>>5
nisemonouzai
nisemonouzai
7 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/05 21:56
>>5
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8 ：917 ◆C52qbesm.A ：03/09/05 21:56
OMAEMOUZEEEEEEEE
9 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/05 21:57
>>7
馬鹿には見えないAAですよ？
馬鹿には見えないAAですよ？
10 ：あおうめ ◆GIANThKrD6 ：03/09/05 22:04
事故についてはこちらを参照
http://www.jiko110.com/
自転車については専門店で見積もりしてもらった方がいいよ
「事故ったんですけど」っていえばこちらが気づかないような
振れやエンドの曲がり等をチェックしてくれるよ
もちろん検査費は見積もりに含めてもらう
私の場合、傷ついたパーツを全て新品価格で見積もりしてもらったが
全額補償になりました
もちろん傷ついたパーツは持っていかれなかった
事故状況は車の追突で、過失割合10:0、相手は共済ですた
http://www.jiko110.com/
自転車については専門店で見積もりしてもらった方がいいよ
「事故ったんですけど」っていえばこちらが気づかないような
振れやエンドの曲がり等をチェックしてくれるよ
もちろん検査費は見積もりに含めてもらう
私の場合、傷ついたパーツを全て新品価格で見積もりしてもらったが
全額補償になりました
もちろん傷ついたパーツは持っていかれなかった
事故状況は車の追突で、過失割合10:0、相手は共済ですた
11 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/05 22:22
12 ：917 ◆C52qbesm.A ：03/09/06 12:49
自転車屋に見てもらったところ、走行上には何の問題もないとの事。
また、キズの付いたところを直すと（フレームも含め）約15万円かかるようです。
新車を買うより高い（汗
キズを、保険屋がどう見るかが問題…。
また、キズの付いたところを直すと（フレームも含め）約15万円かかるようです。
新車を買うより高い（汗
キズを、保険屋がどう見るかが問題…。
13 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 12:52
14 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 20:32
>>12
もちろん相手に直させましょう。
もちろん相手に直させましょう。
15 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/09/12 20:01
全損ぢゃなく修理扱いがｷﾓでつ
16 ：前ｽﾚ917 ◆C52qbesm.A ：03/09/13 12:07
修理だと１５ﾏｿ、新品買うことになりますた。
17 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/13 12:22
18 ：前ｽﾚ917 ◆C52qbesm.A ：03/09/13 12:26
ｱﾘｱﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏﾂ
19 ：前ｽﾚ917 ◆C52qbesm.A ：03/09/13 16:18
先ほど自転車屋に行って、同モデルの新車を注文したら、０３モデル終了との事で買えませんでした。
０４モデル、買えるかも
０４モデル、買えるかも
20 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 00:51
あげ
ちょっとでもヒヤリハットしたら報告せよ
ちょっとでもヒヤリハットしたら報告せよ
21 ：917 ◆C52qbesm.A ：03/09/15 09:07
Ｋ札いってきました
22 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 09:44
ちょっと聞いて下さい。
昨日の昼にマンションの駐輪場の自分のチャリのとこに行ったら、『この自転車、邪魔
だからどかせろ。部屋の前に置け』って張り紙がしてあったんですよ。ちょっとむか
ついたんだけど、ちゃんと置いてたつもりだったけど邪魔になるような置き方だったの
かなと思って、今度は周りの自転車の列にそろえて、歩く人の邪魔にもならないように
置き直したんです。（別に管理人から注意されたわけでもないので気をつけて置けば
いいと思ったんです）
そしたら、昨日の夜に自転車の前を通ったら、何も書いてない紙くずがいくつも
巻き付けてあり、さらに酷いことに後ろと前のシフトワイヤーがどっちも切断されて
たんですよ。後ろブレーキのワイヤーも半分切れかかってるし。腹が立ったけど
これ以上被害に遭いたくないので部屋に持ち帰りましたけどね。どうせ修理しなきゃ
いけないし。
まぁすぐに修理できるようなものですけど、自分の事故でなったのならいざ知らず
訳の分かんない嫌がらせなので、どうしても犯人捕まえて実費分の弁償とこれからは
こんなことしないぐらいの誓約書ぐらい書かせたいと思ってます。
あー、むかついた！
長文ｽﾏｿ
昨日の昼にマンションの駐輪場の自分のチャリのとこに行ったら、『この自転車、邪魔
だからどかせろ。部屋の前に置け』って張り紙がしてあったんですよ。ちょっとむか
ついたんだけど、ちゃんと置いてたつもりだったけど邪魔になるような置き方だったの
かなと思って、今度は周りの自転車の列にそろえて、歩く人の邪魔にもならないように
置き直したんです。（別に管理人から注意されたわけでもないので気をつけて置けば
いいと思ったんです）
そしたら、昨日の夜に自転車の前を通ったら、何も書いてない紙くずがいくつも
巻き付けてあり、さらに酷いことに後ろと前のシフトワイヤーがどっちも切断されて
たんですよ。後ろブレーキのワイヤーも半分切れかかってるし。腹が立ったけど
これ以上被害に遭いたくないので部屋に持ち帰りましたけどね。どうせ修理しなきゃ
いけないし。
まぁすぐに修理できるようなものですけど、自分の事故でなったのならいざ知らず
訳の分かんない嫌がらせなので、どうしても犯人捕まえて実費分の弁償とこれからは
こんなことしないぐらいの誓約書ぐらい書かせたいと思ってます。
あー、むかついた！
長文ｽﾏｿ
23 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 10:05
腹が立つのもわかるけど、そういうことする人は犯罪予備軍だから
（いや、すでに犯罪者なんだけど）近寄らない方がいいよ。
（いや、すでに犯罪者なんだけど）近寄らない方がいいよ。
24 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 10:13
25 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 12:51
26 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 13:06
>>22
情報が不足しています。
車種は？
値段は？
そこには何台ぐらい自転車があるのか？
を教えてください。
器物破損なので、現場を動かさずに、警察に通報しましょう。
絶対に来てくれます。「自転車を壊されました」でOK。
情報が不足しています。
車種は？
値段は？
そこには何台ぐらい自転車があるのか？
を教えてください。
器物破損なので、現場を動かさずに、警察に通報しましょう。
絶対に来てくれます。「自転車を壊されました」でOK。
27 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 15:43
28 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 16:12
マンションの管理人などを通さずにサツに行った方がいい。
29 ：22：03/09/15 19:56
いろいろアドバイスありがとうございます。
自分としては同じ場所に置いておいてもっとひどい嫌がらせされるより、
さっさと修理してまた乗りたかったので自室に持ち帰って今日直しちゃいました。
一応、マンションの管理人には言っといたけど、あんまり当てになりそうもないな。
まぁ多分、この犯人はすぐに移動した自分のことを舐めてるはずなので、次に駐輪場に
置けば同じことしてくると思います。その時はすぐに近所の交番に駆け込むつもりです。
ちなみにチャリはシュインのモアブです。ほかに止まってるのがママチャリや実用車
ばっかし、あとルック車が数台だから確かに目立つんだけど、２年ぐらい置いてて
そんなことされたこと無かったし、そんなことするやつの話も聞いたことなかったので
ちょっと不用心になってたたかもしれません。
自分としては同じ場所に置いておいてもっとひどい嫌がらせされるより、
さっさと修理してまた乗りたかったので自室に持ち帰って今日直しちゃいました。
一応、マンションの管理人には言っといたけど、あんまり当てになりそうもないな。
まぁ多分、この犯人はすぐに移動した自分のことを舐めてるはずなので、次に駐輪場に
置けば同じことしてくると思います。その時はすぐに近所の交番に駆け込むつもりです。
ちなみにチャリはシュインのモアブです。ほかに止まってるのがママチャリや実用車
ばっかし、あとルック車が数台だから確かに目立つんだけど、２年ぐらい置いてて
そんなことされたこと無かったし、そんなことするやつの話も聞いたことなかったので
ちょっと不用心になってたたかもしれません。
30 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 00:24
事故ではないんですが、下手したらやばかった事例を忘れないように
かいときますわ。
今日の１ヒヤリ：
路 車
駐 TAXI
俺
で、路駐車を追い越しに入ったときTAXIが突如車列から抜けて左折、
あやうく路中車との間にはさまれそうになった（実際はバンパーにひじをついた）
教訓：追い越し時にすりぬけはやめよう。
今日の２ヒヤリ：
信号（青）
バイク
俺
TAXI
バイクのあんちゃんが後ろをずっと振り返ってみてたから、
右折する気かと思って速度をおとし、停止した。
そしたら後ろのタクシーがエンジンの空ぶかしをして威嚇され、
しゃあなく直進。
教訓：タクシーは睨み返せ、ナンバーを控えろ。
＃確か、交差点30m手前の追い越しは違法でしたよね・・・
＃俺の停止行動は正しかったと思うんだが・・
今日の３ヒヤリ
夜道、路駐車を追い越しに入ろうとしてバックミラー見たら、
何か光が急速に近づいてくるのを発見、徐行に入った瞬間、
すれすれのところを単車が猛烈な速度（80kmくらいでてたんじゃないかｱﾚ）
で追い越し。
教訓：単車に注意。
かいときますわ。
今日の１ヒヤリ：
路 車
駐 TAXI
俺
で、路駐車を追い越しに入ったときTAXIが突如車列から抜けて左折、
あやうく路中車との間にはさまれそうになった（実際はバンパーにひじをついた）
教訓：追い越し時にすりぬけはやめよう。
今日の２ヒヤリ：
信号（青）
バイク
俺
TAXI
バイクのあんちゃんが後ろをずっと振り返ってみてたから、
右折する気かと思って速度をおとし、停止した。
そしたら後ろのタクシーがエンジンの空ぶかしをして威嚇され、
しゃあなく直進。
教訓：タクシーは睨み返せ、ナンバーを控えろ。
＃確か、交差点30m手前の追い越しは違法でしたよね・・・
＃俺の停止行動は正しかったと思うんだが・・
今日の３ヒヤリ
夜道、路駐車を追い越しに入ろうとしてバックミラー見たら、
何か光が急速に近づいてくるのを発見、徐行に入った瞬間、
すれすれのところを単車が猛烈な速度（80kmくらいでてたんじゃないかｱﾚ）
で追い越し。
教訓：単車に注意。
31 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 22:51
32 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 22:54
33 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 18:35
ﾊﾟｹﾞ
34 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 20:24
漏れがよくやるのは、
メッシュ排水溝のちょうど上でパンク→ホイールあぼーん
だな。
メッシュ排水溝のちょうど上でパンク→ホイールあぼーん
だな。
35 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 14:34
２５歳。
去年までヨド派遣だったけど、ヨド社員と派遣上司に
二年で３５０回いじめられた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、笑顔が足りなければ50回（バインダーなどで）殴られる。
殴られるだけ殴られて退社せずに勤務することもできるし、母親の面前で社員に
思い切り殴られてしまえば５０パーセントで全治二ヶ月の骨折になる。
早出サビ残しなきゃトイレで便器舐めすればいいだけ。裁判沙汰になる。
ヨド社員のひざげりとか遅刻への謝罪とか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-01/15_01.html
去年までヨド派遣だったけど、ヨド社員と派遣上司に
二年で３５０回いじめられた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、笑顔が足りなければ50回（バインダーなどで）殴られる。
殴られるだけ殴られて退社せずに勤務することもできるし、母親の面前で社員に
思い切り殴られてしまえば５０パーセントで全治二ヶ月の骨折になる。
早出サビ残しなきゃトイレで便器舐めすればいいだけ。裁判沙汰になる。
ヨド社員のひざげりとか遅刻への謝罪とか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-01/15_01.html
36 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 21:59
FDのアーム？が曲がった
力ずくで曲げて直した、工賃0円也
力ずくで曲げて直した、工賃0円也
37 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/09 23:40
あんまり面白い事故ではないですが……
先程、スペシャのスタンプジャンパーM2（７年モノ）で走ってると、
側道から車が出てきて、
私が急ブレーキ→リアが浮く→私本体が前方に飛びました。
幸い車には当てなかったのですが、落車で全身打ちました。
車体はリアディレイラーの付け根が曲がってて、
それに気づかずペダル回してリアディレイラーとスポークを壊しました。
しかも車体は借り物です。
８段のＸＴのリアディレイラーって手に入るんでしょうか；；
先程、スペシャのスタンプジャンパーM2（７年モノ）で走ってると、
側道から車が出てきて、
私が急ブレーキ→リアが浮く→私本体が前方に飛びました。
幸い車には当てなかったのですが、落車で全身打ちました。
車体はリアディレイラーの付け根が曲がってて、
それに気づかずペダル回してリアディレイラーとスポークを壊しました。
しかも車体は借り物です。
８段のＸＴのリアディレイラーって手に入るんでしょうか；；
38 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/09 23:43
39 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 16:06
サイクリング大会の自転車にはねられ死亡 広島・因島
１９日午前８時半ごろ、広島県因島市大浜町の県道を横断中の同市重井町、
会社役員岡田信三さん（６３）が、「しまなみ海道を走ろう会～ツール・ド・しまなみサイクリング２００３～」
（実行委員会主催）に出場中の岡山県倉敷市堀南、会社員谷本和弘さん（３４）の自転車にはねられ転倒、
頭を強く打って約２時間４０分後に死亡した。
http://www.asahi.com/national/update/1019/016.html
40 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 16:09
大会だから保険はかかってるよな？
もしかかっていなけりゃ・・・
もしかかっていなけりゃ・・・
41 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 16:12
加害者庇うつもりはないけど、主催者側にも責任あるよな。
42 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 16:59
>>41
なぜ主催者にも責任があると思うの？
なぜ主催者にも責任があると思うの？
43 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 17:05
>>42
39のリンク先読んだ？
39のリンク先読んだ？
44 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 17:06
自転車にはねられたって事は車道で犬の散歩させてたんだよな。アホか・・・
45 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 17:08
正確には「車道」を横断中の事故だけどね。
横断歩道だったら加害者逝ってヨシだぬ。
横断歩道だったら加害者逝ってヨシだぬ。
46 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 17:12
死人にこんな事言うのもなんだけど、車両の確認もろくにしないで渡ったか
自転車だから止まるだろうと勝手に思って無理やり横断しようとでもしたんだろ。
サイクリングロードでもいきなり進路かえる老人いるもんな。
自転車だから止まるだろうと勝手に思って無理やり横断しようとでもしたんだろ。
サイクリングロードでもいきなり進路かえる老人いるもんな。
車道を横断しようとしたが、自転車のスピードをなめていて、
自転車が予想外にはやく近づいて来たってことだろうな。
で動かないで止まってくれれば良いのだが、どっちかによけようとして
お互いに衝突したってことだろう、どうせ。
こんなのしょっちゅうだから老人には気をつけないといかんな。
自転車が予想外にはやく近づいて来たってことだろうな。
で動かないで止まってくれれば良いのだが、どっちかによけようとして
お互いに衝突したってことだろう、どうせ。
こんなのしょっちゅうだから老人には気をつけないといかんな。
48 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 17:15
>>47
多分そのとおりだな。老人は簡単に死ぬから気をつけねば。
多分そのとおりだな。老人は簡単に死ぬから気をつけねば。
49 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 17:49
>>43
なんで主催者に責任があるのかワカランから説明してくれないか？
というか日本は何か事故があると必ず主催者の責任云々言い出すよな
そりゃ問題ある運営してたら指摘するのは当然だが
オープンコースで起きた交通事故の責任まで主催者に問うのは変だべや
なんで主催者に責任があるのかワカランから説明してくれないか？
というか日本は何か事故があると必ず主催者の責任云々言い出すよな
そりゃ問題ある運営してたら指摘するのは当然だが
オープンコースで起きた交通事故の責任まで主催者に問うのは変だべや
50 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 17:57
ママチャリでさえ邪魔なこの日本で
スピードだけむやみに出るチャリなんて犯罪行為だろ。
スピードだけむやみに出るチャリなんて犯罪行為だろ。
51 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 17:58
BSニュース見た煽りｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
52 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 18:01
>>50
じゃ、車運転しているヤシは皆逮捕だな。
じゃ、車運転しているヤシは皆逮捕だな。
53 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 18:04
オープンコースの危険性を出場者に徹底していなかったって認めてるじゃん。
54 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 18:06
急に飛び出したりしないかぎり自転車なら避けること出来るハズ。どうせ
老人が突然わき道から犬に引っ張られて車道に出てきたんだろ。
老人が突然わき道から犬に引っ張られて車道に出てきたんだろ。
55 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 18:08
そのうち本人がここで状況説明したりして。。。
すみません、自転車のスピードを舐めてました。
57 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 18:12
死んだ方かよｗ
58 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 18:13
会社役員岡田信三さん（６３）
二億円ぐらいか
二億円ぐらいか
59 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 18:14
コテハンだったりして
60 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 18:14
>>53
これか？
＞実行委の平林隆芳さん（３０）は、「参加者に安全運転をアピールしていたが、結果として徹底していなかった。大会の続行は警察署と相談のうえ、ゴール地点に参加者を誘導する余裕がないため、走らせた方がより安全と判断した」と話している。
あんたの読解能力に疑問が生じたよｗｗ
いくらクチを酸っぱくして言ったって事故はおきる罠
絶対に事故がおきちゃいけないならオープンコース上のレースなんか絶対開催不可だ
もしかしてサイクリングロードで歩行者と自転車の事故がおきたら管理者の責任を問うクチか？
だったらサイクリングロードも自転車か歩行者のどちらかを締め出さねばならんぞｗｗ
これか？
＞実行委の平林隆芳さん（３０）は、「参加者に安全運転をアピールしていたが、結果として徹底していなかった。大会の続行は警察署と相談のうえ、ゴール地点に参加者を誘導する余裕がないため、走らせた方がより安全と判断した」と話している。
あんたの読解能力に疑問が生じたよｗｗ
いくらクチを酸っぱくして言ったって事故はおきる罠
絶対に事故がおきちゃいけないならオープンコース上のレースなんか絶対開催不可だ
もしかしてサイクリングロードで歩行者と自転車の事故がおきたら管理者の責任を問うクチか？
だったらサイクリングロードも自転車か歩行者のどちらかを締め出さねばならんぞｗｗ
61 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 18:16
「レース」ではなく、あくまで「サイクリング大会」だと思われ。
62 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 18:18
しかしまぁ、恐い話だね。
自転車乗るときも一応対人無制限の保険とか入っとかなきゃイカンのだろうか。
自転車乗るときも一応対人無制限の保険とか入っとかなきゃイカンのだろうか。
63 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 18:20
車の対人保険は入ってるんだけど、これって自転車事故には適用されないんだっけ？
64 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 18:38
>「健康づくりが狙いでペースを守って走るよう参加者に念押ししていた。
必死で責任逃れ発言しているように見えるのだが。
自転車のスピードの危険性など、あらかじめコースの住人に
告知しておいたのか？
必死で責任逃れ発言しているように見えるのだが。
自転車のスピードの危険性など、あらかじめコースの住人に
告知しておいたのか？
65 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 18:38
サイクリングロードとオープンコースのサイクリング大会を同列で扱うのって・・・。
66 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 18:41
轢いた方としては「こっちはレースしてんだから、車道に人は出てこねーだろ」って
思い込みがあったのかも。
思い込みがあったのかも。
67 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 18:41
つーか、いちいち主催者の責任にしてたらこの手のレースも開催されなく
なっちゃいそうで嫌だな。自転車のスピードの危険性なんてレース前に
告知したところで効果があるとは思えんし。
なっちゃいそうで嫌だな。自転車のスピードの危険性なんてレース前に
告知したところで効果があるとは思えんし。
68 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 18:47
世の中にゃいるんだよ
なんでも主催者の責任にしないと気がすまないヤツが
ある意味ドキュンよりタチが悪い
なんでも主催者の責任にしないと気がすまないヤツが
ある意味ドキュンよりタチが悪い
69 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 18:49
１割でも「オレも悪いところがあった」と主催者が思ってないところがイヤだ。
70 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 18:50
他にあたる宛てないしね
71 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 18:51
というか当たる必要ないし
72 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 18:52
マラソンみたいに先導車とか無いの？
73 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 18:53
つーか、老人が悪いだろ。自転車乗ってた人が気の毒だ。
74 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 18:54
興奮すると、とにかく「責任者呼べ」って怒鳴る奴いるよね。
75 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 18:56
そういうヤシにかぎって責任者をホントに呼んだら静かになるんだよな（ｗ
76 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 19:07
必死な自演が痛いスレはここですか？
77 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 19:09
本拠地で相手にされないと見境無く荒らし回るヤシっているよね。
78 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 19:10
>>77
おまいのことか？
おまいのことか？
79 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 19:16
76=77
80 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 19:19
>75
2chだけで大口叩く香具師と一緒だぬ。
2chだけで大口叩く香具師と一緒だぬ。
81 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 19:25
>>78
文盲は無理に読まなくていいから。
文盲は無理に読まなくていいから。
82 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 20:16
>>66
加害者の人も、普段であれば事故を起こさなかったと思う
タイムを競って（自身も含む）いたり、疲労が大きかったり
歩行者はコースに出てこない、と思い込んでいたことが原因だと思う
気を付けよう・・・
加害者の人も、普段であれば事故を起こさなかったと思う
タイムを競って（自身も含む）いたり、疲労が大きかったり
歩行者はコースに出てこない、と思い込んでいたことが原因だと思う
気を付けよう・・・
83 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 20:23
歩きもチャリも気を付けようぜ、と、まとめてよろしいか？
84 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 20:26
しまなみ海道のサイクリングでタイムは測らないだろ。
…わかんねえか。
…わかんねえか。
85 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 20:27
タイムくらい計るだろ。
86 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 20:34
レースに出られる能力の無い香具師に公道上でレースごっこさせるのが悪い。
87 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 20:49
レースでは無くサイクリング大会らしいぞ。
88 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 21:09
>>87
やっぱりレースごっこじゃん（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
やっぱりレースごっこじゃん（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
89 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 21:15
サイクリングロードでリード無しで散歩すんな糞どもが
ってこれは家の近くのハナシだけどね。
しかし公道使うんだから安全管理は徹底してほしい。
ってこれは家の近くのハナシだけどね。
しかし公道使うんだから安全管理は徹底してほしい。
90 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 21:21
スポーツエントリー ツールドしまなみサイクリング2003
www.sportsentry.jp/event.php3?tid=4222
この大会での保険は、３５０万が上限
（参加者が加害者の場合でも適用できるのか、不明ですが）
やはり保険にも入っておかないと、ですね・・・
www.sportsentry.jp/event.php3?tid=4222
この大会での保険は、３５０万が上限
（参加者が加害者の場合でも適用できるのか、不明ですが）
やはり保険にも入っておかないと、ですね・・・
91 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 22:09
92 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 22:10
>>91
はげどう
はげどう
93 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 22:17
今日、あの伸縮リードと接触しそうになった。
犬を引きずってもかまわんけどな。
犬を引きずってもかまわんけどな。
94 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 22:24
犬に罪は無いにょ。
ＤＱＮ飼主なら腕が千切れるまで引きずってもいいけど。
ＤＱＮ飼主なら腕が千切れるまで引きずってもいいけど。
95 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 22:26
ところで、リード無しで散歩させている犬を轢いてしまった場合、責任は？
96 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 22:29
せいぜい器物損壊じゃない？
犬はかわいそうだけど、飼主にはいい面の皮だ。←用法あってる？
犬はかわいそうだけど、飼主にはいい面の皮だ。←用法あってる？
97 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 22:34
犬は大抵飼い主より反応いいから跳ねられにくいよ
98 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 22:35
>>95
飼い主としての管理をしていなかったので、飼い主側に自転車の損害に対する賠償等を請求できる。
飼い主としての管理をしていなかったので、飼い主側に自転車の損害に対する賠償等を請求できる。
99 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 22:38
100 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 22:39
私有地に勝手に他人が車を止めたからといっても、その車を傷つけた場合は器物損壊罪になると
聞いた事がある。
飼主に非があっても、轢いた方も何らかの責任を取らさせるでしょう。
聞いた事がある。
飼主に非があっても、轢いた方も何らかの責任を取らさせるでしょう。
複雑だなあ。
102 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 23:31
飼い主は散歩中、畜犬が他人に対して危害を与えないように常に注意を払っていなければならない。
また、自転車に乗る際も、安全に通行するよう注意を払う必要がある。
「手綱をはずした犬を轢いた場合」は飼い主に極めて重大な過失があり、
自転車側から飼い主側へ賠償請求が出来る。
同時に、自転車側にも過失があれば過失相殺となり請求額が減額される。
「手綱をはずして散歩させる」という過失と自転車側の過失を勘案すれば、
自転車側にも重大な過失がない限り、過失割合は自転車：飼い主＝1：９～２：８とするのが妥当である。
かな。
また、自転車に乗る際も、安全に通行するよう注意を払う必要がある。
「手綱をはずした犬を轢いた場合」は飼い主に極めて重大な過失があり、
自転車側から飼い主側へ賠償請求が出来る。
同時に、自転車側にも過失があれば過失相殺となり請求額が減額される。
「手綱をはずして散歩させる」という過失と自転車側の過失を勘案すれば、
自転車側にも重大な過失がない限り、過失割合は自転車：飼い主＝1：９～２：８とするのが妥当である。
かな。
104 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/20 00:47
今まで一度も落車したことがないというのもあって、面倒くさがっていた妻に強く主張して、
自転車に乗る時にはヘルメットを付けることに同意させた。 で、BELL のを買ってきて、
今日はじめてメットをかぶった状態で走ったのだが、その際にサイクリングコース上で
妻が対向してきた自転車と接触し落車、メットが割れるほど激しく後頭部を打った。
メットが身代わりになってくれたおかげで本人は無事だったが、なかば喧嘩のようになり
ながらもメット着用を主張して本当に良かった。 メットはわずか２時間ほど使っただけで
お役御免になってしまった・・・ありがとう・・・。
自転車に乗る時にはヘルメットを付けることに同意させた。 で、BELL のを買ってきて、
今日はじめてメットをかぶった状態で走ったのだが、その際にサイクリングコース上で
妻が対向してきた自転車と接触し落車、メットが割れるほど激しく後頭部を打った。
メットが身代わりになってくれたおかげで本人は無事だったが、なかば喧嘩のようになり
ながらもメット着用を主張して本当に良かった。 メットはわずか２時間ほど使っただけで
お役御免になってしまった・・・ありがとう・・・。
105 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/20 01:01
メットを被ることによって頭と首に負担がかかった状態が続き
咄嗟の判断ができなかったのだと思われ
咄嗟の判断ができなかったのだと思われ
106 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/20 01:01
良かったじゃんか
107 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/20 01:46
>105
鉄兜かぶってんのかとつっこんでみる
>104
事故の詳細を聞きたい気もする
鉄兜かぶってんのかとつっこんでみる
>104
事故の詳細を聞きたい気もする
108 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/20 01:54
俺もメットに助けられた事が2回もある。
でニューモは最強と分かった。
でニューモは最強と分かった。
109 ：104：03/10/20 10:21
>>107
サイクリングコース上の左端を歩いてた老人を抜こうとしてセンター寄りに出たら、その老人が
特に理由もなく何故かセンター寄りにふらふらと出てきた。 で、接触を避けるために妻がさらに
右に寄ったら、対抗してきた自転車も遅い他の自転車を抜こうとセンター寄りに移動しかけていた
ところだったので両車のハンドルどうしが接触したらしい。 僕は少し前を走っていたので直接は
見ていない。 ショックを受けている本人には、落ち着いてから言おうと思っているが、まぁ安全
確認が不充分だったんだろうなとは感じている。
サイクリングコース上の左端を歩いてた老人を抜こうとしてセンター寄りに出たら、その老人が
特に理由もなく何故かセンター寄りにふらふらと出てきた。 で、接触を避けるために妻がさらに
右に寄ったら、対抗してきた自転車も遅い他の自転車を抜こうとセンター寄りに移動しかけていた
ところだったので両車のハンドルどうしが接触したらしい。 僕は少し前を走っていたので直接は
見ていない。 ショックを受けている本人には、落ち着いてから言おうと思っているが、まぁ安全
確認が不充分だったんだろうなとは感じている。
110 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/20 10:40
老人、子供はサイクリングロード侵入禁止にしる。
111 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/20 11:01
遠慮しないでベルならせよ・・・
なんのためについてると思ってんだ。
なんのためについてると思ってんだ。
112 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/20 11:06
だからってむやみやたらに、どっかのＤＱＮカーみたいに鳴らすなよ
113 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/20 11:19
ベルを鳴らす相手が老人の場合、パニックになってさらに予測不能の動きを
される可能性大。
される可能性大。
114 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/20 11:28
昨日道走っててさ、何気なくｼﾞｬｯｸﾅｲﾌをｲﾒｰｼﾞしたらついﾌﾞﾚｰｷ握っちゃってさ、すっとんだ で俺のﾏｼﾝは？と思って見たらさーふつうに逆立ちしてやがった
115 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/20 11:32
遠慮しないでブレーキかけろヤ・・・
なんのためについていると思ってんだ。
なんのためについていると思ってんだ。
116 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/20 11:34
つーかサイクリングコースって幅狭いわりに
マラソンランナー & 犬の散歩 & 釣り人 & 子供 等の障害物が多いから
サイクリングにはぜんぜん向いてないと思うのだが？
普通の車道の左側を走ってた方がよっぽど安全だよ
マラソンランナー & 犬の散歩 & 釣り人 & 子供 等の障害物が多いから
サイクリングにはぜんぜん向いてないと思うのだが？
普通の車道の左側を走ってた方がよっぽど安全だよ
117 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/20 11:36
>>116
そうでもないサイクリングロードもある。
そうでもないサイクリングロードもある。
119 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/20 11:40
>>117
市街地のサイクリングロードでは皆無。
市街地のサイクリングロードでは皆無。
120 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/20 11:44
都市部のサイクリングロードは障害物だらけ。
そんで障害物の少ないサイクリングロードがあるような郊外とか田舎には
逆にもともと車道に車も少なくて比較的安全に走れるから
わざわざサイクリングロードに行く価値は無い。
そんで障害物の少ないサイクリングロードがあるような郊外とか田舎には
逆にもともと車道に車も少なくて比較的安全に走れるから
わざわざサイクリングロードに行く価値は無い。
121 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/20 11:46
付近住民とピザ屋の駐車場になってる自転車専用道路
どこに、どう苦情を言ったら良い？
どこに、どう苦情を言ったら良い？
122 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/20 11:49
123 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/20 11:50
>>121
みのもんたに電話しろ
みのもんたに電話しろ
124 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/20 11:52
あれだな
完全に自転車専用作っても今度は自転車どうしで事故ったりするだろ
だから交通量の多いとこは貸し自転車バスにすればいい
１０人くらいでみんなで漕ぐやつ作ってバスみたいに所定の場所で
乗り降りするの
完全に自転車専用作っても今度は自転車どうしで事故ったりするだろ
だから交通量の多いとこは貸し自転車バスにすればいい
１０人くらいでみんなで漕ぐやつ作ってバスみたいに所定の場所で
乗り降りするの
125 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/20 11:53
>>121
市役所と警察。
市役所と警察。
126 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/20 11:54
>>124
過疎路線めちゃきつそう。
過疎路線めちゃきつそう。
127 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/20 12:03
>123.125
さんくす。
>124
作ったところで自転車専用道とは知らない歩行者＋道路増えたんだ、っと
思った住民の駐車場になる罠。
近所の自転車専用道は
車道の中央分離帯｜車道｜植木｜自転車専用｜段差｜歩道｜民家
さんくす。
>124
作ったところで自転車専用道とは知らない歩行者＋道路増えたんだ、っと
思った住民の駐車場になる罠。
近所の自転車専用道は
車道の中央分離帯｜車道｜植木｜自転車専用｜段差｜歩道｜民家
128 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/20 15:42
>>127
流れの速い川にして（落ちたら終りって感じの）
細い板浮かべてその上を走るようにする
スリリングで楽しそうだし
知らない人たちとも助け合いの精神が自然と育まれるので
中々いいんじゃないだろうか
流れの速い川にして（落ちたら終りって感じの）
細い板浮かべてその上を走るようにする
スリリングで楽しそうだし
知らない人たちとも助け合いの精神が自然と育まれるので
中々いいんじゃないだろうか
129 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/20 21:49
あのさ、学校や職場でつまらない奴ってネット上でもつまらないの。
頼むから黙っててくれる？いつも言われるでしょ。ﾊｧ...
頼むから黙っててくれる？いつも言われるでしょ。ﾊｧ...
130 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/20 21:54
↑ コピペつまんねー
ってお前平成電電の荒らしか？（ｗ
ってお前平成電電の荒らしか？（ｗ
131 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/25 22:37
あのさ、学校や職場でつまらない奴ってネット上でもつまらないの。
頼むから黙っててくれる？いつも言われるでしょ。ﾊｧ...
頼むから黙っててくれる？いつも言われるでしょ。ﾊｧ...
流れの速い川にして（落ちたら終りって感じの）
細い板浮かべてその上を走るようにする
スリリングで楽しそうだし
知らない人たちとも助け合いの精神が自然と育まれるので
中々いいんじゃないだろうか
細い板浮かべてその上を走るようにする
スリリングで楽しそうだし
知らない人たちとも助け合いの精神が自然と育まれるので
中々いいんじゃないだろうか
133 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/31 21:37
自転車同士の事故ってここでいいの？
両方とも走行中で曲がり角で出会い頭に衝突。
相手の人はお年寄りで手をつかないまま転倒し目蓋の上から出血して腫れていた。
救急車で搬送してもらってその人は様子見で入院ということになった。
オレも転倒したんだけど擦り傷だけで済んだ。
で相手の自転車はすごい古いオバチャリで壊れちゃって多分もう使えないと思う。
オレのはフレームに傷はできたがこれといった損傷無し。
それでこの場合相手への補償金はどれだけ支払えば良いのでしょうか？
相手の方は治療費と自転車購入費を全額負担しろということでした。
警察の方は当事者同士で解決できるならそうしてと言われました。
アドバイスよろしくお願いします。
両方とも走行中で曲がり角で出会い頭に衝突。
相手の人はお年寄りで手をつかないまま転倒し目蓋の上から出血して腫れていた。
救急車で搬送してもらってその人は様子見で入院ということになった。
オレも転倒したんだけど擦り傷だけで済んだ。
で相手の自転車はすごい古いオバチャリで壊れちゃって多分もう使えないと思う。
オレのはフレームに傷はできたがこれといった損傷無し。
それでこの場合相手への補償金はどれだけ支払えば良いのでしょうか？
相手の方は治療費と自転車購入費を全額負担しろということでした。
警察の方は当事者同士で解決できるならそうしてと言われました。
アドバイスよろしくお願いします。
134 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/31 21:41
過失に際立った相違が無ければ半々
135 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/31 21:43
＞133
相手のいいなりで良いの？？
相手のいいなりで良いの？？
136 ：133：03/10/31 21:50
出来れば半々が良いんだけど
身寄りの無いお年寄りの人でなかなか交渉しにくいんだよね。
それにこちらは30ｋm近く出してたから。
オレも一応病院行って検査やら簡単な治療で8,000円近く掛かった。
身寄りの無いお年寄りの人でなかなか交渉しにくいんだよね。
それにこちらは30ｋm近く出してたから。
オレも一応病院行って検査やら簡単な治療で8,000円近く掛かった。
137 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/31 21:54
＞それにこちらは30ｋm近く出してたから。
それは際立った過失だから
見通しの悪い交差点では徐行する義務がある
それは際立った過失だから
見通しの悪い交差点では徐行する義務がある
138 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/31 22:15
139 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/31 22:19
>136
どちらかが一時停止不履行とか、無灯火とか事故当時の細かい状況によるけど、過失割合が10対0ということは無いと思う。
当方素人だし、事故当時の詳しい状況が分からないから何ともいえないけど。
役所でやってる「交通事故相談」で相談してみるというのもいいと思う。
どちらかが一時停止不履行とか、無灯火とか事故当時の細かい状況によるけど、過失割合が10対0ということは無いと思う。
当方素人だし、事故当時の詳しい状況が分からないから何ともいえないけど。
役所でやってる「交通事故相談」で相談してみるというのもいいと思う。
140 ：133：03/10/31 22:25
自転車購入費はどうすればよいでしょう？
相手の方は足が悪いらしく電動自転車希望なのですが
これだとかなり値が張るんで心配です。
相手の方は足が悪いらしく電動自転車希望なのですが
これだとかなり値が張るんで心配です。
141 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/31 22:29
>>140
損害以上のものを賠償する必要もないし義務もない。
もちろん購入価格ではなく「時価」で算定する。
仮に賠償額が1万円だとしても、過失相殺されて数千円だな。
実際には残存価格がゼロに近いから数百円かもしれない。
損害以上のものを賠償する必要もないし義務もない。
もちろん購入価格ではなく「時価」で算定する。
仮に賠償額が1万円だとしても、過失相殺されて数千円だな。
実際には残存価格がゼロに近いから数百円かもしれない。
142 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/31 22:31
>133
相手がベンツ欲しいと言えば買ってやるのか?
相手がベンツ欲しいと言えば買ってやるのか?
143 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/31 22:34
>>140
注意義務違反だけど、相手の自転車が多分1万もしないから丁重にお断り
その場合は通院何回もされるおそれありだけどね
そこらへんの交渉は、保険屋いないなら大人に頼め
俺だったら一番安い5万くらいの買っちゃうと思うけどね(藁
＞警察の方は当事者同士で解決できるならそうしてと言われました
これは人身事故として扱わないということかな？
それならしっかり補償してあげれば済むので良かったね
注意義務違反だけど、相手の自転車が多分1万もしないから丁重にお断り
その場合は通院何回もされるおそれありだけどね
そこらへんの交渉は、保険屋いないなら大人に頼め
俺だったら一番安い5万くらいの買っちゃうと思うけどね(藁
＞警察の方は当事者同士で解決できるならそうしてと言われました
これは人身事故として扱わないということかな？
それならしっかり補償してあげれば済むので良かったね
144 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/31 22:37
ま～ 「ある程度の」金を包んで示談書を書いてもらうのが
手っ取り早くて現実的な解決方法だけど・・・・
手っ取り早くて現実的な解決方法だけど・・・・
145 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/31 22:43
あんた…なめられてないか？
状況ももう少し詳しく書いてみ必ず穴はあるから
でもリサイクルショップで中古の電動探すのがなんか安上がりっぽいな
３マソ以下で後腐れなく終らせるなら選択肢に入るけどな。
状況ももう少し詳しく書いてみ必ず穴はあるから
でもリサイクルショップで中古の電動探すのがなんか安上がりっぽいな
３マソ以下で後腐れなく終らせるなら選択肢に入るけどな。
146 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/31 22:44
>>133
相手に足元みられているぞ
治療費に関してもあくまで折半で通せ
警察はキミの為に人身事故ではなく物損事故として処理していると思うが、調書には時価で損害額を書いているのでジジイにそのことを話せ。
双方対等な立場であることを相手にも認識させるべき。
たとえ立場が逆転していてもジジイは責任は取らなかったと思うよ。
情けはかける必要性は無し
相手に足元みられているぞ
治療費に関してもあくまで折半で通せ
警察はキミの為に人身事故ではなく物損事故として処理していると思うが、調書には時価で損害額を書いているのでジジイにそのことを話せ。
双方対等な立場であることを相手にも認識させるべき。
たとえ立場が逆転していてもジジイは責任は取らなかったと思うよ。
情けはかける必要性は無し
147 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/31 22:48
>>133
過失相殺は免れないから相手の非を徹底的に調べ上げろ
相手の自転車のブレーキはちゃんと効く状態になっていたかとかだ。
けど、それを一度に相手に言っては駄目だ。今回みたいに電気自転車にしろとか
飲みたくない条件を出してきたらちょっとづつ出していけ。
「アンタが悪い!」とは言うなよ、面白い事になるからw
とにかく最初は五分五分で行け。
それと相手のばあさんにあてがう自転車だけど、中古で２０インチの内装３速で十分だと思うぞ
ちゅーかなんで足が悪いのに自転車なんか乗るの?そこもつっこみどころだねえ。
気弱になるな!はっきり行ってなめられてる節もある。
それと見舞いにはちょこちょこ行った方がいいと思うぞ。
それで相手の対応が変わったらもうけもんだ。
「私が悪うございました」何て死んでも言うなよ。五分五分なんだから。
過失相殺は免れないから相手の非を徹底的に調べ上げろ
相手の自転車のブレーキはちゃんと効く状態になっていたかとかだ。
けど、それを一度に相手に言っては駄目だ。今回みたいに電気自転車にしろとか
飲みたくない条件を出してきたらちょっとづつ出していけ。
「アンタが悪い!」とは言うなよ、面白い事になるからw
とにかく最初は五分五分で行け。
それと相手のばあさんにあてがう自転車だけど、中古で２０インチの内装３速で十分だと思うぞ
ちゅーかなんで足が悪いのに自転車なんか乗るの?そこもつっこみどころだねえ。
気弱になるな!はっきり行ってなめられてる節もある。
それと見舞いにはちょこちょこ行った方がいいと思うぞ。
それで相手の対応が変わったらもうけもんだ。
「私が悪うございました」何て死んでも言うなよ。五分五分なんだから。
148 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/31 22:59
とりあえず細かい状況を説明しないと。
どのような交差点（停止線、標識、信号、見通し、幅員、優先など）で
お互い道路のどこを、どれくらいの速度で走行してて、
どのように（制動や衝突回避をしたか）衝突したか。
でもって、絶対に「払います」や「私が悪かった」とか言わないように。
相手と話し合いをしたならば会話を録音するか、話の内容を記録しておくこと。
どのような交差点（停止線、標識、信号、見通し、幅員、優先など）で
お互い道路のどこを、どれくらいの速度で走行してて、
どのように（制動や衝突回避をしたか）衝突したか。
でもって、絶対に「払います」や「私が悪かった」とか言わないように。
相手と話し合いをしたならば会話を録音するか、話の内容を記録しておくこと。
149 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/01 04:43
133とぶつかったｶﾏﾄさんはお亡くなりになりました
150 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/01 09:35
ていうか、ｼﾞｰｻﾝなのかﾊﾞｰｻﾝなのかハッキリしてくれ。
151 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/01 12:23
年寄りになると性別があやふやに…
152 ：133：03/11/01 15:44
皆さんアドバイスありがとうございます。
示談の話なんですけどいつ頃持ちかければ良いのでしょうか？
今も入院中で退院まであと３、４日かかるみたいです。
今後の治療費も含めてまとめて払うのが手っ取り早いとは思うんですが。
示談の話なんですけどいつ頃持ちかければ良いのでしょうか？
今も入院中で退院まであと３、４日かかるみたいです。
今後の治療費も含めてまとめて払うのが手っ取り早いとは思うんですが。
153 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/01 15:47
入院してるのか？
金額かさむな、それ
金額かさむな、それ
154 ：133：03/11/01 15:56
擦り傷程度の怪我のようですが一応転倒事故ということでまたご年配の方なので
体全体のいろいろな検査をしてるみたいで時間が掛かっているようです。
体全体のいろいろな検査をしてるみたいで時間が掛かっているようです。
155 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/01 17:43
133氏には事故当時の細かい状況を説明してほしいなあ。
156 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/01 21:18
自転車同士で警察沙汰になることもあるのか…
俺も以前自転車同士でぶつかって（９割方俺が悪い）相手がコケたが、
怪我も破損もなく「すいません」の一言で終了。自転車同士の事故なんて
そんなもんだと思ってたが、これからはもっと気を付けよっと。
俺も以前自転車同士でぶつかって（９割方俺が悪い）相手がコケたが、
怪我も破損もなく「すいません」の一言で終了。自転車同士の事故なんて
そんなもんだと思ってたが、これからはもっと気を付けよっと。
157 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/01 21:23
自転車同士でぶつかってこけたことは余り無いが、
吹っ飛んだことならなんどもあるよ
吹っ飛んだことならなんどもあるよ
158 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/01 21:30
学生時代、人から貰ったﾎﾞﾛｲ自転車（片方のブレーキ故障中）で
下り坂で止まりきれずオバサマに当たった。電話番号訊かれて、
「怪我の具合が悪ければ連絡する」と言われた。
ビクビクしながら電話が来るのを恐れていたが、結局連絡なし。
ここ五年くらいは傷害保険に損害賠償責任特約をつけて備えている。
下り坂で止まりきれずオバサマに当たった。電話番号訊かれて、
「怪我の具合が悪ければ連絡する」と言われた。
ビクビクしながら電話が来るのを恐れていたが、結局連絡なし。
ここ五年くらいは傷害保険に損害賠償責任特約をつけて備えている。
159 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/02 10:43
160 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/02 11:10
曲がり角なら「優先道路」ってもんがあるはずだが…
何も書いて無いってこたぁきっと一時停止無視とかだったんだろうな
相手が死ななくて良かったんじゃねぇか？
何も書いて無いってこたぁきっと一時停止無視とかだったんだろうな
相手が死ななくて良かったんじゃねぇか？
161 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/02 13:09
>>133
お前も自転車のフレームにガタが来ていると怖いのでフレームの見積もりとっとけ
スポーツ車はスピードを出すのでちょっとした傷でも危ないとか言い訳してな
それで折半に持ち込めばかなり減額できるだろ、お前も強気で逝け
そもそもなんでボロチャリが新品の電動自転車に化けるんだ
だったらお前も対抗して
COLNAGOだったらCARBONISSIMO
DEROSAだったらKINGで見積もりとっとけ
そもそも曲がり角でぶつかるってことはどっちかが右側通行してる訳だからな
普通は右側通行していた香具師の方が出会い頭の衝突の場合過失が高いだろ
ちゃんと事故の状況を書き込んでくれ。
お前も自転車のフレームにガタが来ていると怖いのでフレームの見積もりとっとけ
スポーツ車はスピードを出すのでちょっとした傷でも危ないとか言い訳してな
それで折半に持ち込めばかなり減額できるだろ、お前も強気で逝け
そもそもなんでボロチャリが新品の電動自転車に化けるんだ
だったらお前も対抗して
COLNAGOだったらCARBONISSIMO
DEROSAだったらKINGで見積もりとっとけ
そもそも曲がり角でぶつかるってことはどっちかが右側通行してる訳だからな
普通は右側通行していた香具師の方が出会い頭の衝突の場合過失が高いだろ
ちゃんと事故の状況を書き込んでくれ。
162 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/02 16:18
けどさ、老人って時間だけは無駄にあるからいつまでも体が治らないとか
ゴネて何とか金を得ようとするんじゃないか?
はっきりとした外傷なら直ればわかるがムチ打ちで・・とかいったら
本人が痛いといっていれば医者としては見ないわけにもいかない訳で
そうでなくても年寄りはどこも悪くないのに医者逝ってみたりするし
ゴネて何とか金を得ようとするんじゃないか?
はっきりとした外傷なら直ればわかるがムチ打ちで・・とかいったら
本人が痛いといっていれば医者としては見ないわけにもいかない訳で
そうでなくても年寄りはどこも悪くないのに医者逝ってみたりするし
163 ：133：03/11/02 16:25
事故の状況ですが
こちらは県道の左側車線の歩道(自転車可)を走行。
相手の方は県道に合流する幅の狭い道路を中央やや右寄りに走行。
こちらが先に相手の自転車に気付きブレーキをかけたが
止まりきれずに衝突し双方とも転倒。
走行時のスピードはこちらが25,6km、相手は10km位でしょうか。
歩行者はその時間殆どいなかったのでこちらがスピードを出し過ぎました。
やはりこちらにかなり非があるようですね。
全額負担もやむを得ないかも。
こちらは県道の左側車線の歩道(自転車可)を走行。
相手の方は県道に合流する幅の狭い道路を中央やや右寄りに走行。
こちらが先に相手の自転車に気付きブレーキをかけたが
止まりきれずに衝突し双方とも転倒。
走行時のスピードはこちらが25,6km、相手は10km位でしょうか。
歩行者はその時間殆どいなかったのでこちらがスピードを出し過ぎました。
やはりこちらにかなり非があるようですね。
全額負担もやむを得ないかも。
164 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/02 16:28
歩道かよ！
165 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/02 16:31
向こうに一時停止義務があるだろうが
４：６でアンタのほうが責任少ないと思うね
４：６でアンタのほうが責任少ないと思うね
166 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/02 16:46
>>165
その認識はまずいよ
法上の優先道路ってのはまず無いから(標識を確認しないと)
一時停止義務があるかどうかは>>163では判明しない
歩道上を自転車で走行する場合は、徐行
事故があった時点で注意義務違反だし、徐行もしてなかったということ
向こうは通念上の徐行(10km/h)してたわけだから
その認識はまずいよ
法上の優先道路ってのはまず無いから(標識を確認しないと)
一時停止義務があるかどうかは>>163では判明しない
歩道上を自転車で走行する場合は、徐行
事故があった時点で注意義務違反だし、徐行もしてなかったということ
向こうは通念上の徐行(10km/h)してたわけだから
167 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/02 17:22
>>166
多分普通県道等の広い道につづく道は普通一時停止があるぞ、それに
相手はブレーキもかけていない前方不注意ともとれるんじゃないのか？
>>133が歩道を劇走していたとしても一方的に悪くはないと思う。
多分普通県道等の広い道につづく道は普通一時停止があるぞ、それに
相手はブレーキもかけていない前方不注意ともとれるんじゃないのか？
>>133が歩道を劇走していたとしても一方的に悪くはないと思う。
168 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/02 17:27
169 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/02 17:43
>>168
可能性だけですよね、だから確認しないといけません
また一時停止の標識があったとしても、交差する道路が優先道路というわけではないです
更に言うと、歩道を走行する車両に優先も何も無いです
現在分っているのは、
・速度の出し過ぎで止まれなかった事
・相手は徐行していた事
可能性だけですよね、だから確認しないといけません
また一時停止の標識があったとしても、交差する道路が優先道路というわけではないです
更に言うと、歩道を走行する車両に優先も何も無いです
現在分っているのは、
・速度の出し過ぎで止まれなかった事
・相手は徐行していた事
170 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/02 18:14
相手が安全確認をしてなかった ということでいいじゃん。
１０：０であっちの負け。
１０：０であっちの負け。
171 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/02 18:25
＞また一時停止の標識があったとしても、交差する道路が優先道路というわけではないです
根拠を述べよ
根拠を述べよ
172 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/02 18:38
ヤレヤレだぜ
173 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/02 19:14
174 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/02 21:51
身寄り無くたっていまの老いぼれどもは年金で潤ってるから
下手に下手に出てやることは無い
とはいえ、世間的には老人＞若者って風潮だから辛いところではあるな
下手に下手に出てやることは無い
とはいえ、世間的には老人＞若者って風潮だから辛いところではあるな
175 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/02 22:11
事故りました。
国道４３号線の車道を走行中に、左折する車と衝突。
相手側は、すみませんと誤ってましたが、
警察が、ここは自転車とおったらアカン と。
４３号線は車道とおったらアカンの？
歩道は自転車通行可と標識が出てますが
とおってもよし ということで義務じゃないんじゃないかなと。
なんか条例でもあるのかしら？
４３号線について知っている人教えてください。。。
国道４３号線の車道を走行中に、左折する車と衝突。
相手側は、すみませんと誤ってましたが、
警察が、ここは自転車とおったらアカン と。
４３号線は車道とおったらアカンの？
歩道は自転車通行可と標識が出てますが
とおってもよし ということで義務じゃないんじゃないかなと。
なんか条例でもあるのかしら？
４３号線について知っている人教えてください。。。
176 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/02 22:13
「通るべきではない」ってことじゃないの？
177 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/02 22:21
>>175
標識等で自転車の走行が禁じられていないなら
警察官が無知であるだけの可能性が高い
自分で現場の規制について調べ、また交通課に現場の規制状況を確認して反論するといい
実際通ってもらいたくないなら、警察が標識設置する義務があるので警察に文句言え
標識等で自転車の走行が禁じられていないなら
警察官が無知であるだけの可能性が高い
自分で現場の規制について調べ、また交通課に現場の規制状況を確認して反論するといい
実際通ってもらいたくないなら、警察が標識設置する義務があるので警察に文句言え
178 ：175：03/11/02 22:59
179 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/03 08:36
www.asahi.com/national/update/1102/018.html
２歳女児、トラックにはねられ死亡 横浜
２日午後２時４５分ごろ、横浜市神奈川区東神奈川２丁目の市道で、同区新町、大河内修さん（４８）の娘、美奈ちゃん（２）がトラックにはねられ死亡した。母親の自転車前部の幼児座席に乗っていた際の惨事だった。
神奈川署は、トラックの東京都江戸川区東小松川４丁目、運転手伊地知卓也容疑者（２４）を業務上過失傷害の疑いで現行犯逮捕した。
調べでは、現場は歩道のない直線道路で、自転車はトラックに対向して走っていた。伊地知容疑者は「後輪に乗り上げた音がしたため異変に気づいた」と話しているという。
(11/02 22:11)
逆走->あぼーん
自業自得だと思うのだがどうか
２歳女児、トラックにはねられ死亡 横浜
２日午後２時４５分ごろ、横浜市神奈川区東神奈川２丁目の市道で、同区新町、大河内修さん（４８）の娘、美奈ちゃん（２）がトラックにはねられ死亡した。母親の自転車前部の幼児座席に乗っていた際の惨事だった。
神奈川署は、トラックの東京都江戸川区東小松川４丁目、運転手伊地知卓也容疑者（２４）を業務上過失傷害の疑いで現行犯逮捕した。
調べでは、現場は歩道のない直線道路で、自転車はトラックに対向して走っていた。伊地知容疑者は「後輪に乗り上げた音がしたため異変に気づいた」と話しているという。
(11/02 22:11)
逆走->あぼーん
自業自得だと思うのだがどうか
180 ：ツール・ド・名無しさん ：03/11/03 08:44
母親の自転車に乗せられてトラックにはねられて死ぬのが自業自得？
181 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/03 09:40
「後輪に乗り上げた音がしたため異変に気づいた」って事は、運転手は前を見てなかったんだな。
182 ：122kg-12kg±α ◆wjVJ8GgM.Y ：03/11/03 12:08
一車線の、歩道なんかない細い道だったのかな･･･・
でも後輪が乗り上げた、なんて言うんだから自転車巻き込んだわけでしょう？
母親は一体どうなったんだ？
子供は母親の前に位置する幼児用座席に座っていて、自転車の上にトラックが乗り上げる、なんて言う形なワケだから、母親も無事では済まないはずだが･･･・
子供を乗っけたままチャリって、発信から加速するまでが大変だし、重心不安定、重いし整備してないからブレーキが利きにくい・・・だから、滅多なコトじゃあ止まらないし、速度落とさないし、進路譲らない・・・止まれない・・・
でも後輪が乗り上げた、なんて言うんだから自転車巻き込んだわけでしょう？
母親は一体どうなったんだ？
子供は母親の前に位置する幼児用座席に座っていて、自転車の上にトラックが乗り上げる、なんて言う形なワケだから、母親も無事では済まないはずだが･･･・
子供を乗っけたままチャリって、発信から加速するまでが大変だし、重心不安定、重いし整備してないからブレーキが利きにくい・・・だから、滅多なコトじゃあ止まらないし、速度落とさないし、進路譲らない・・・止まれない・・・
183 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/03 13:33
トラックの運転手は、車間距離を十分にとることを怠ったわけだ
＞自転車はトラックに対向して走っていた
逆走馬鹿はとっとと死ねよって感じ
逆走馬鹿はとっとと死ねよって感じ
185 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/03 22:01
母親が死ぬよりはある意味幸せかもな
186 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/03 22:02
って48歳父で2歳の娘かYO
不幸すぎる
不幸すぎる
187 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/14 17:25
自転車通勤歴2年。とうとう事故った。
トラックとかガンガン走る歩道無道路の左側を走行中、
道路沿いに玄関がある家から突然出てきた人と接触。
両者転倒、急ブレーキでオレ、空飛んだよ。
オレは右腰を道路にぶつけてシビレて歩けないし。
相手も歩行不可。二人共救急車。
幸い、オレも相手も打撲と挫傷で済んだ。
道路に投げ出されて、後続の自動車に挽かれたりとか、
相手が死亡したりとか考えると、恐ろしい。
トラックとかガンガン走る歩道無道路の左側を走行中、
道路沿いに玄関がある家から突然出てきた人と接触。
両者転倒、急ブレーキでオレ、空飛んだよ。
オレは右腰を道路にぶつけてシビレて歩けないし。
相手も歩行不可。二人共救急車。
幸い、オレも相手も打撲と挫傷で済んだ。
道路に投げ出されて、後続の自動車に挽かれたりとか、
相手が死亡したりとか考えると、恐ろしい。
188 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/14 17:26
君、、
最近はあの世からでもネット接続できるんだね、、、
最近はあの世からでもネット接続できるんだね、、、
189 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/14 18:56
190 ：187：03/11/14 20:42
>>189
病院で検査後、右足びっこひいて警察行き。
救急車呼ぶと警察が動くみたい。
警察署に行ったら交通事故証明書申込用紙もらって、そのあと、
相手の家（事故現場）までパトカーで送ってもらった。
なぜか、現場検証はもう終わってた。
警官は軽いノリだった。自転車VS人なんてそんなもんだろうか？
自転車保険入っていたので、相手には1000万マデ出るらしい。
相手女性の休業損害、慰謝料、医療費について、これから保険屋と打ち合わせます。
オレは、前輪キシリエリートが振れまくり、自転車屋に行ったら治せないとのこと。
保険屋にホイール代金請求できるか？と聞いたら無理とわれますた。
あと、ライト、フライトデッキ、携帯工具、サドルバッグ、紛失。何で？
近いうち菓子持っていくつもり。
相手の旦那が出てきてぶっ飛ばされそうな悪寒。
病院で検査後、右足びっこひいて警察行き。
救急車呼ぶと警察が動くみたい。
警察署に行ったら交通事故証明書申込用紙もらって、そのあと、
相手の家（事故現場）までパトカーで送ってもらった。
なぜか、現場検証はもう終わってた。
警官は軽いノリだった。自転車VS人なんてそんなもんだろうか？
自転車保険入っていたので、相手には1000万マデ出るらしい。
相手女性の休業損害、慰謝料、医療費について、これから保険屋と打ち合わせます。
オレは、前輪キシリエリートが振れまくり、自転車屋に行ったら治せないとのこと。
保険屋にホイール代金請求できるか？と聞いたら無理とわれますた。
あと、ライト、フライトデッキ、携帯工具、サドルバッグ、紛失。何で？
近いうち菓子持っていくつもり。
相手の旦那が出てきてぶっ飛ばされそうな悪寒。
191 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/14 20:44
192 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/14 20:46
193 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/14 21:48
>>192
現場も見てないくせに適当ほざくな
物陰から突然、物理的に避けようがない位置に飛び出されたらどうしようもない。
その場合、確かめずに道路に出たやつが1番悪いはずだ。
そのへんを日本の法解釈は「弱者」なるものをでっち上げて歩行者（あるいは自転車）の責任を消してしまっている。
この辺は事件における「犯人の人権優先」や「少年犯罪」「心神耗弱者の無責任性」と似たような構造がある。
現場も見てないくせに適当ほざくな
物陰から突然、物理的に避けようがない位置に飛び出されたらどうしようもない。
その場合、確かめずに道路に出たやつが1番悪いはずだ。
そのへんを日本の法解釈は「弱者」なるものをでっち上げて歩行者（あるいは自転車）の責任を消してしまっている。
この辺は事件における「犯人の人権優先」や「少年犯罪」「心神耗弱者の無責任性」と似たような構造がある。
194 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/14 21:55
あのなあ運転者責任というものをどう考えるのよ、おまいは
195 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/14 22:09
トラックとかガンガン走る道路ならまずいきなり道路の真ん中に飛び出ることはないだろ。
あっさり死ぬからな。
物理的に避けようの無い位置を走っていた方に非があると思われ。
あっさり死ぬからな。
物理的に避けようの無い位置を走っていた方に非があると思われ。
196 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/14 22:12
日本の法律じゃ自転車は路側帯か道路の左側を走ることになってるからな
法的に正しい場所を走っているのに、道路に飛び出したやつの責任だけ免罪する馬鹿げた考え方が変だってんだよ
法的に正しい場所を走っているのに、道路に飛び出したやつの責任だけ免罪する馬鹿げた考え方が変だってんだよ
197 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/14 22:13
まあ複数のビデオカメラを車両前方に設置してずっと撮影しつづけたりしないと
弱者に非があるということにするのはむずかしいだろうな
弱者に非があるということにするのはむずかしいだろうな
198 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/14 22:15
>>196
避けられないスピード出してる奴が悪い
避けられないスピード出してる奴が悪い
199 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/14 22:22
>>198
それがそもそものマチガイ
車道と歩道が分けてある場所なら
境界を越えて出てくるほうに主な責任があるはず
あくまで車両側に責任を押し付けるのならば
どのような道路でも10メートル程度で止まれる（空走も含む）ような速度を「制限速度」とすべきだ
とうぜん、自転車もな
それがそもそものマチガイ
車道と歩道が分けてある場所なら
境界を越えて出てくるほうに主な責任があるはず
あくまで車両側に責任を押し付けるのならば
どのような道路でも10メートル程度で止まれる（空走も含む）ような速度を「制限速度」とすべきだ
とうぜん、自転車もな
200 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/14 22:29
>>199
歩道が無い道路ですが何か？
歩道が無い道路ですが何か？
201 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/14 22:55
でも、やっぱりｽﾋﾟｰﾄﾞ出してたんでしょ？ ふっ飛んだんだから。
漏れも、千川通りから目白通りに抜けるとき、一通で、トラックもバスも馳し
る、おまけに住宅地を抜ける道を通るけど、そうとう気をつけて走ってるよ。
もちろんスピードは落して、まったりと、信号を守って。それでも何度かﾋﾔﾘ
としたけどさ。法律（とその運用）に文句を付けるまえに、現行法の枠内で自
分に不利になるようなことをしないようにすれば良いことだし、なにより事故
らないようにする努力が大切なんだよ。
漏れも、千川通りから目白通りに抜けるとき、一通で、トラックもバスも馳し
る、おまけに住宅地を抜ける道を通るけど、そうとう気をつけて走ってるよ。
もちろんスピードは落して、まったりと、信号を守って。それでも何度かﾋﾔﾘ
としたけどさ。法律（とその運用）に文句を付けるまえに、現行法の枠内で自
分に不利になるようなことをしないようにすれば良いことだし、なにより事故
らないようにする努力が大切なんだよ。
おれが事故ったんじゃないんだけどな（笑）
あたりまえと思う考えを述べてるだけで。
あたりまえと思う考えを述べてるだけで。
203 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/15 00:01
交通弱者ってのを利用したのが当たり屋というわけで・・
204 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/15 00:03
196みたいな奴は事故が多いよね
205 ：187：03/11/15 00:05
>>201
スピードは覚えて無い。エンジン付は5、60ｋｍ/ｈぐらい出してそうな道路だ。
今まで、何度かヒヤリさせられたが、相手が歩行者と言うのは初めてだ。
住宅街で事故った訳でもないし、別に相手が悪いとか言うつもりも無いし、
ホイール代の件もダメモトで保険屋に言っただけ。
ママチャリ並の速度であればとか、
もっと道路の中央寄りを走っていたら、どうだったかと思うが。
たらレバの話になるので、あまり考えないようにしてる。
実際やっちまったし。これからはもう事故らないように努力だ。
だんだん、体のあちこちが痛みだした、首が痛い。
相手の容態が心配だ。明日になっやら分からないからな。
明日は、頭を丸めようと思う。
スピードは覚えて無い。エンジン付は5、60ｋｍ/ｈぐらい出してそうな道路だ。
今まで、何度かヒヤリさせられたが、相手が歩行者と言うのは初めてだ。
住宅街で事故った訳でもないし、別に相手が悪いとか言うつもりも無いし、
ホイール代の件もダメモトで保険屋に言っただけ。
ママチャリ並の速度であればとか、
もっと道路の中央寄りを走っていたら、どうだったかと思うが。
たらレバの話になるので、あまり考えないようにしてる。
実際やっちまったし。これからはもう事故らないように努力だ。
だんだん、体のあちこちが痛みだした、首が痛い。
相手の容態が心配だ。明日になっやら分からないからな。
明日は、頭を丸めようと思う。
206 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/15 03:37
207 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/15 18:54
でもその歩行者は車に轢かれなかっただけ幸せだよなぁ。
俺の友達なんか・・・
俺の友達なんか・・・
208 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/16 00:41
１８７は首吊って被害者に詫びろ
|| ⊂⊃
|| ∧ ∧
|| ( ⌒ヽ
∧||∧ ∪ ﾉ
（ ⌒ ヽ彡 Ｖ
∪ ﾉ ﾌﾜｰﾘ
∪∪
|| ⊂⊃
|| ∧ ∧
|| ( ⌒ヽ
∧||∧ ∪ ﾉ
（ ⌒ ヽ彡 Ｖ
∪ ﾉ ﾌﾜｰﾘ
∪∪
209 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/16 00:43
>>208
マジレスすると、それって被害者に対する最大級の嫌がらせだよな
マジレスすると、それって被害者に対する最大級の嫌がらせだよな
210 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/16 15:30
１５日午前６時過ぎ、北九州市門司区柳町４の北九州都市高速道路４号線上り車線で、
女性が同市八幡西区春日台、会社員、中村典詞さん（２９）運転の乗用車にはねられ、
出血性ショックで即死した。
女性は自転車で都市高速に入り込んだとみられ、福岡県警高速隊は身元の確認などを急いでいる。
調べでは、同６時過ぎに「都市高速４号線で老人が自転車に乗っている」と１１０番通報があった。
高速隊が駆けつけたが、すでに事故が起きており、乗用車が自転車に乗り上げていた。
女性は６０～８０歳くらいで、所持品などはなかった。
女性がどこから都市高速に入ったかなどはわかっていない。
この事故の影響で、４号線は上下とも大里―富野間が約３時間にわたって通行止めとなった。
記事の引用元：http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20031115k0000e040030001c.html
女性が同市八幡西区春日台、会社員、中村典詞さん（２９）運転の乗用車にはねられ、
出血性ショックで即死した。
女性は自転車で都市高速に入り込んだとみられ、福岡県警高速隊は身元の確認などを急いでいる。
調べでは、同６時過ぎに「都市高速４号線で老人が自転車に乗っている」と１１０番通報があった。
高速隊が駆けつけたが、すでに事故が起きており、乗用車が自転車に乗り上げていた。
女性は６０～８０歳くらいで、所持品などはなかった。
女性がどこから都市高速に入ったかなどはわかっていない。
この事故の影響で、４号線は上下とも大里―富野間が約３時間にわたって通行止めとなった。
記事の引用元：http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20031115k0000e040030001c.html
前にも似たようなのがあったなぁ。ここって、いつのまにか自転車で走ってるようなところなの？
家から飛び出す奴が馬鹿だ。貴重な自転車だったらぶつかってきた奴が
死んでも弁償できるとは思えない。
死んでも弁償できるとは思えない。
213 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 22:07
今日、千葉街道で幅寄せされた。
相手はトラック。
こっちは信号待ちのトラックの横をすり抜け、速度２０キロくらい(前方信号赤)だったんだけど、信号が変わってトラックが動き出した。
そして幅寄せ。
右ひじをトラックのライト(横に並んでるヤツ)にバコバコぶつけた。
幸い、落車などはなく、自転車は無事。
自分も肘に擦り傷、ちょっとの打撲だけで済んだ。
相手は逃走。気付いてるのやらいないのやら。
ぶつけられた直後に大声でナニすんだバカヤローって叫んだら周りが騒然。。。
集まってきた人と話してる内にトラック逃がしちゃった。
ナンバー控えておけば・・・（悔
正直、怖かったです・・・
相手はトラック。
こっちは信号待ちのトラックの横をすり抜け、速度２０キロくらい(前方信号赤)だったんだけど、信号が変わってトラックが動き出した。
そして幅寄せ。
右ひじをトラックのライト(横に並んでるヤツ)にバコバコぶつけた。
幸い、落車などはなく、自転車は無事。
自分も肘に擦り傷、ちょっとの打撲だけで済んだ。
相手は逃走。気付いてるのやらいないのやら。
ぶつけられた直後に大声でナニすんだバカヤローって叫んだら周りが騒然。。。
集まってきた人と話してる内にトラック逃がしちゃった。
ナンバー控えておけば・・・（悔
正直、怖かったです・・・
214 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/19 22:02
乗車中はハンマー携帯推奨
｢殺されると恐怖を感じ、無意識に手が出ました｣
｢殺されると恐怖を感じ、無意識に手が出ました｣
今度、同じことやられたたら追いかけてって携帯カメラでナンバー撮影。
スグに110番して道路交通法違反、傷害、殺人未遂で訴えます。
スグに110番して道路交通法違反、傷害、殺人未遂で訴えます。
216 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/19 23:05
幅寄せされたら上手い具合に自転車ぶつけてキズつけるのはどう？
ぶつけた証拠が確実に残るし、幅寄せという危険行為で相手を警察に突き出せるよ
ぶつけた証拠が確実に残るし、幅寄せという危険行為で相手を警察に突き出せるよ
それでも逃げられた場合、ナンバーとか無いと相手の特定が出来ないっす。
当てられた時は頭真っ白でナンバーがどうとか考えてられなかったっすよ。
情けねーケド泣き寝入りするしか無いで砂。
って言っても、すり傷程度だからまぁ、いいんですが・・・
ただ思い出してもハラが立つのと、全ての自転車乗りの為にはちゃんとしたほうがいいかな、と。
あんなDQNドライバー、放っておいたら何するかワカラン。
当てられた時は頭真っ白でナンバーがどうとか考えてられなかったっすよ。
情けねーケド泣き寝入りするしか無いで砂。
って言っても、すり傷程度だからまぁ、いいんですが・・・
ただ思い出してもハラが立つのと、全ての自転車乗りの為にはちゃんとしたほうがいいかな、と。
あんなDQNドライバー、放っておいたら何するかワカラン。
218 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/23 00:39
すり抜けが稼業のオートバイ乗りの間では、相手が普通車の場合
ドアミラーを折りたたむとか、ガラスを割れない程度にたたくのが
洗練された方法とされているけど。
以前に、会社名が入っているトラックに幅寄せされた人が
その運送会社に電話したら、時間帯などからドライバーが判明して
ドライバーに社内で相応の処分を受けさせたことがあったよ。
ドアミラーを折りたたむとか、ガラスを割れない程度にたたくのが
洗練された方法とされているけど。
以前に、会社名が入っているトラックに幅寄せされた人が
その運送会社に電話したら、時間帯などからドライバーが判明して
ドライバーに社内で相応の処分を受けさせたことがあったよ。
219 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/23 01:24
14号の幕張以西で自転車に乗るのは危ないぞ
220 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/23 10:53
>>218
廣広だかなんだかってトラックに書いてあったのは覚えてるんですけどね。
ま、腕の痛みも消えたしもう忘れます。
今日も天気悪くないみたいなので荒サイ走ってきま～す。
>>219
14号と言っても、千葉街道って言うのかな？
江戸サイから蔵前橋通りに合流するところです。
幕張以西も結構走ってますが、そんなに危なくは無いと思いましたが・・・
危なかったけどねｗ
廣広だかなんだかってトラックに書いてあったのは覚えてるんですけどね。
ま、腕の痛みも消えたしもう忘れます。
今日も天気悪くないみたいなので荒サイ走ってきま～す。
>>219
14号と言っても、千葉街道って言うのかな？
江戸サイから蔵前橋通りに合流するところです。
幕張以西も結構走ってますが、そんなに危なくは無いと思いましたが・・・
危なかったけどねｗ
222 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/23 11:22
昨日自転車が壮絶に故障しました。
家に帰ろうと愛車のラクッションをとばしてたんだけど
いきなりバキッって音がして
サスペンション前部がぶち壊れてフレームから外れて
その途端支えを失ったフレームが折れ曲がって
体勢も膝から落ちる感じになって
おかげで自分の膝を５メートルもコンクリートに引きずることになりました。
膝の皮膚はこそげ落ちるわ、ズボンはボロボロに破けるわ
最終的には自転車から投げ出されて畑に突っ込んで泥だらけだよ
走ってる場所が比較的安全な場所だったからよかったけど
もう50メートル手前だったらガードレールに壮絶に衝突してたか
運悪けりゃ車に轢かれてたよ
いきなり自分の体重を支えてたものが無くなるって本当に怖いな
一瞬何がおきたのかわからなかったし
何か痛くてビックリして腹が立って
理不尽に人に殴られたような気分だ
買ってから３年も経つもう保証期間も過ぎた自転車なんだけど
これってどうにもなんないんだろうなぁ・・
家に帰ろうと愛車のラクッションをとばしてたんだけど
いきなりバキッって音がして
サスペンション前部がぶち壊れてフレームから外れて
その途端支えを失ったフレームが折れ曲がって
体勢も膝から落ちる感じになって
おかげで自分の膝を５メートルもコンクリートに引きずることになりました。
膝の皮膚はこそげ落ちるわ、ズボンはボロボロに破けるわ
最終的には自転車から投げ出されて畑に突っ込んで泥だらけだよ
走ってる場所が比較的安全な場所だったからよかったけど
もう50メートル手前だったらガードレールに壮絶に衝突してたか
運悪けりゃ車に轢かれてたよ
いきなり自分の体重を支えてたものが無くなるって本当に怖いな
一瞬何がおきたのかわからなかったし
何か痛くてビックリして腹が立って
理不尽に人に殴られたような気分だ
買ってから３年も経つもう保証期間も過ぎた自転車なんだけど
これってどうにもなんないんだろうなぁ・・
223 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/23 11:31
224 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/23 11:39
>>223
そんなバリアフリーな町に住んでるわけじゃないからな
さすがに高い段差から降りたりとかは滅多にしなかったけど
歩道終わりの多少な段差は毎日乗り越えてたよ
それに２人乗りも２，３回したしな～
あれがいけなかったのかも・・
そんなバリアフリーな町に住んでるわけじゃないからな
さすがに高い段差から降りたりとかは滅多にしなかったけど
歩道終わりの多少な段差は毎日乗り越えてたよ
それに２人乗りも２，３回したしな～
あれがいけなかったのかも・・
225 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/23 11:45
>>224
二人乗りしたら駄目だねぇ 死ななくてよかったな
二人乗りしたら駄目だねぇ 死ななくてよかったな
そっか、自業自得か
俺がわるかったよ
ブリヂストン・・
俺がわるかったよ
ブリヂストン・・
227 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/23 12:19
>>222
PL法で訴える。
PL法で訴える。
228 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/23 12:21
やれ！
二人乗りとか しか してないのにフレームが折れた！って。
二人乗りはメーカー側として考慮すべきだし違法だといっても現実的に
行われているのだからそれを無視するメーカーの姿勢に問題がある！
ってさ。
二人乗りとか しか してないのにフレームが折れた！って。
二人乗りはメーカー側として考慮すべきだし違法だといっても現実的に
行われているのだからそれを無視するメーカーの姿勢に問題がある！
ってさ。
>>227
いや、自転車買ったときの保証書見てみると
どうやら俺の扱い方が間違ってたみたいだし
googleで検索してみたら俺のほかにも結構
同じような目にあってる人がいるみたいだし
きっとよくある故障なんだと思う
保証効かないから修理高くつくんだろうなぁ
数少ないズボンも破れちゃったし何か買わないと
クリスマス前だってのに思わぬ出費だな
それより怪我したヒザが膿んできたから
これをどうにかしないと
はぁ、俺ってほんとバカだな
いや、自転車買ったときの保証書見てみると
どうやら俺の扱い方が間違ってたみたいだし
googleで検索してみたら俺のほかにも結構
同じような目にあってる人がいるみたいだし
きっとよくある故障なんだと思う
保証効かないから修理高くつくんだろうなぁ
数少ないズボンも破れちゃったし何か買わないと
クリスマス前だってのに思わぬ出費だな
それより怪我したヒザが膿んできたから
これをどうにかしないと
はぁ、俺ってほんとバカだな
230 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/23 15:45
>>222
オマエ馬鹿だろ
どんな乗り方したかなんか申告する必要は無い。
走っていたら壊れて怪我をした事実をメーカーに伝えて、
なぜ壊れたか検証させるんだ。で、治療費その他請求の手続きに入れよ。
でこぼこ道や段差もラク～に走れます。その秘密は、フレーム中央のジョイント（つな
ぎ目）を中心に前後のフレームが独立して動くメカニズムによって、前後の車輪に?
ｩかるショックを効率よく吸収するためです。でこぼこ道の振動や段差でのショック
もやさしく吸収して、軽やかにスムーズに走ることができます。
オマエ馬鹿だろ
どんな乗り方したかなんか申告する必要は無い。
走っていたら壊れて怪我をした事実をメーカーに伝えて、
なぜ壊れたか検証させるんだ。で、治療費その他請求の手続きに入れよ。
でこぼこ道や段差もラク～に走れます。その秘密は、フレーム中央のジョイント（つな
ぎ目）を中心に前後のフレームが独立して動くメカニズムによって、前後の車輪に?
ｩかるショックを効率よく吸収するためです。でこぼこ道の振動や段差でのショック
もやさしく吸収して、軽やかにスムーズに走ることができます。
231 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/23 16:09
警察とメーカーに連絡汁！！！
232 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/23 16:26
>229
222さんは学生ですか？
社会人なら泣き寝入りなんてできないと思うんだが・・
222さんは学生ですか？
社会人なら泣き寝入りなんてできないと思うんだが・・
233 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/23 17:12
みんなありがとう
今日自転車を買ったお店に行って掛け合ってみたのですが
案の定相手にされなくて、何だか話の流れで
メーカーに送って有償修理してもらうことになりました
いくらかかるんだか・・
自転車だけは毎日使うものだからって奮発して高いの買ったんだけど
かえって高くつくハメになっちゃったかな
>>２３２
学生ですよ
学生ってだけで何だか甘く見られちゃうんですかね
今日自転車を買ったお店に行って掛け合ってみたのですが
案の定相手にされなくて、何だか話の流れで
メーカーに送って有償修理してもらうことになりました
いくらかかるんだか・・
自転車だけは毎日使うものだからって奮発して高いの買ったんだけど
かえって高くつくハメになっちゃったかな
>>２３２
学生ですよ
学生ってだけで何だか甘く見られちゃうんですかね
235 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/23 17:31
>>216
しかも自転車が新車になってグレードアップも夢じゃない！！
しかも自転車が新車になってグレードアップも夢じゃない！！
236 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/23 17:50
>>234
｢ふざけんな、無料で直せないんだったらお前の店ではもう買わない｣
｢ふざけんな、無料で直せないんだったらお前の店ではもう買わない｣
237 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/23 17:54
＞＞２３４
一度、ブリジストンに電話入れとけよ。
向こうの担当次第で無償修理になるかもしれん。
その交渉も大事だけど、それよりも、
そのような欠陥自転車を売りつけた自転車屋がこんどは無償修理で行けた物を
有償として金を取るかも知れないから。
一度、ブリジストンに電話入れとけよ。
向こうの担当次第で無償修理になるかもしれん。
その交渉も大事だけど、それよりも、
そのような欠陥自転車を売りつけた自転車屋がこんどは無償修理で行けた物を
有償として金を取るかも知れないから。
238 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/23 17:59
怪我するような壊れ方って構造的な欠陥じゃないのか？
>239
「その時 [試しに] 交渉してみます」とか弱々しく言うなyo！
自動車とかバイクでこういう事が起こったら当然メーカー側の責任になる。
＞学生ってだけで何だか甘く見られちゃう
学生の多くは社会人に比べて、精神的にも経済的にも「のんびり」生きてるわけです。だからこういう時に、責任がどちらに有るのかというような事を厳しく問わない。それで相手もそれなりの対応しかしないわけです。
「その時 [試しに] 交渉してみます」とか弱々しく言うなyo！
自動車とかバイクでこういう事が起こったら当然メーカー側の責任になる。
＞学生ってだけで何だか甘く見られちゃう
学生の多くは社会人に比べて、精神的にも経済的にも「のんびり」生きてるわけです。だからこういう時に、責任がどちらに有るのかというような事を厳しく問わない。それで相手もそれなりの対応しかしないわけです。
241 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/25 01:43
メーカーの対応が冷たかった場合、次にどこへ行けばいい？
国民生活センター？弁護士事務所？警察？
国民生活センター？弁護士事務所？警察？
242 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/26 08:10
消費者センター
243 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/26 14:08
最後は竹に書状を挟んで天皇の前にゆけ
244 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/30 00:39
__,,,,＿
／´ ￣｀ヽ,
/ 〃 _,ｧ---‐一ﾍヽ
i ／´ ﾘ}
| 〉. -‐ '''ｰ {!
| | ‐ｰ くー |
ﾔヽﾘ ´ﾟ ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
ヽ_｣ ト‐＝‐ｧ' !
ゝ i、 ` ｀二´' 丿
ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
_／ | ＼ ／|＼_
/￣/ | ／｀又´＼| | ￣＼
皇太子殿下がこのスレッドに興味を示されたようです。
／´ ￣｀ヽ,
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245 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/30 11:08
あのさ、30万までの少額訴訟ってのがあるからメーカーに送付しなよ。
ブリジストンが責任認めてきっちり無料修理しない場合はね。
どう乗ったにしろフレームが折れるという重大事故で怪我を負ったんだから
他の人の為にもちゃんと対処して欲しい。類似事故あったんでしょ？
ブリジストンが責任認めてきっちり無料修理しない場合はね。
どう乗ったにしろフレームが折れるという重大事故で怪我を負ったんだから
他の人の為にもちゃんと対処して欲しい。類似事故あったんでしょ？
246 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/30 11:15
こんなヤツばっかりだと30メートル落下してフレームが折れても文句言うヤツでそうだな。
メーカーに送ってからすでに１週間たったんだが何の連絡もない
すぐに連絡くれるって言ってたのになぁ・・
いい加減片道40分も歩くの疲れたし、遠出もできないし
新しい自転車買おうかなぁ(ﾉ_-｡)
すぐに連絡くれるって言ってたのになぁ・・
いい加減片道40分も歩くの疲れたし、遠出もできないし
新しい自転車買おうかなぁ(ﾉ_-｡)
248 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/30 17:11
なめられてるな
249 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/01 19:58
だな。メーカーが悪いのになに低姿勢になってるんだか。
風よけにもならん。
風よけにもならん。
250 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/01 20:25
少額訴訟
ttp://www009.upp.so-net.ne.jp/law/index_1_2.html
ttp://www5.nkansai.ne.jp/off/lctajima/kurashijoho/tk1509a.htm
ttp://www009.upp.so-net.ne.jp/law/index_1_2.html
ttp://www5.nkansai.ne.jp/off/lctajima/kurashijoho/tk1509a.htm
251 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/02 18:58
自損さげ
こないだ少し飲んで自転車で帰ってたら、ちょっと街灯の暗いところで路駐していた黒い車に突っ込んだ。
一応、寸前で気付いて前転したのでダメージ小。
とりあえず体の安全を確認していると、乗ってないと思った車から男の子登場。
始めは低姿勢だったがこっちが酔ってると分かった瞬間豹変、いや豹変は適当な表現ではないな、態度が一変。
ん、助手席に女性らしい影が。
無茶苦茶罵られるも、車にたいした事が無かったので別に弁償を求めるわけでもなく、
文句を適当に流してお互いに身分を明かさず別れる。
フレームが少し怪しかったが、前ホイールがノーダメージだったので帰途につく。
しかし、世の中そんなに甘くない。
何でも無い信号で、何でも無い赤信号で、何でも無いブレーキで、フレームぽっきる。
なんの前兆も無かった（いや酔ってたから分からなかったかも）ので、いきなり右前頭葉と右肩を強打。
ヘルメットが割れて頭は無事、外傷的には。
しかし、肩はまだ痛む。
もう、飲んだら乗らない。
こないだ少し飲んで自転車で帰ってたら、ちょっと街灯の暗いところで路駐していた黒い車に突っ込んだ。
一応、寸前で気付いて前転したのでダメージ小。
とりあえず体の安全を確認していると、乗ってないと思った車から男の子登場。
始めは低姿勢だったがこっちが酔ってると分かった瞬間豹変、いや豹変は適当な表現ではないな、態度が一変。
ん、助手席に女性らしい影が。
無茶苦茶罵られるも、車にたいした事が無かったので別に弁償を求めるわけでもなく、
文句を適当に流してお互いに身分を明かさず別れる。
フレームが少し怪しかったが、前ホイールがノーダメージだったので帰途につく。
しかし、世の中そんなに甘くない。
何でも無い信号で、何でも無い赤信号で、何でも無いブレーキで、フレームぽっきる。
なんの前兆も無かった（いや酔ってたから分からなかったかも）ので、いきなり右前頭葉と右肩を強打。
ヘルメットが割れて頭は無事、外傷的には。
しかし、肩はまだ痛む。
もう、飲んだら乗らない。
252 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/02 19:12
自業自得だ
馬鹿
ま、次から気をつけてね
馬鹿
ま、次から気をつけてね
253 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/02 21:28
>251
> ・・フレームぽっきる。
ｲｲ表現だ。
飲んでいてもﾍﾙﾒｯﾄ被ってるのは流石。
身体が無事でなにより。
> ・・フレームぽっきる。
ｲｲ表現だ。
飲んでいてもﾍﾙﾒｯﾄ被ってるのは流石。
身体が無事でなにより。
254 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/03 18:33
>>251
ねば良かったのに・・・・ﾁｯ....
ねば良かったのに・・・・ﾁｯ....
255 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/03 19:26
>>251
なんだ死んでなかったのか
なんだ死んでなかったのか
256 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/04 03:51
つい先ほどの事です。
市外地の交差点１０メートル手前くらいの路側帯を減速しつつ進んでいたら、何の前触れもなく前輪がロックしました。 オレ転倒。 自転車は不自然に立ったまま停止。
あまりに不自然な光景にあ然としながら自転車に近づくと、前輪が溝のようなものにガッチリとハマっていました。
言葉を知らないのでうまく説明できませんが、道路脇の排水溝にかぶせてるメッシュ状の蓋ありますよね？あれのサイズが合っていなくて、蓋と溝の隙間にタイヤがはさまっているような状態でした。
とりあえずフロントのWH-７７００・プロレースは完璧にあぼーん。 カーボンフォークもダメでしょうきっと。
これ、区に責任問えませんかね？ 一歩間違えば確実に死んでた事故だったと思うので腹が立って仕方ありません。
市外地の交差点１０メートル手前くらいの路側帯を減速しつつ進んでいたら、何の前触れもなく前輪がロックしました。 オレ転倒。 自転車は不自然に立ったまま停止。
あまりに不自然な光景にあ然としながら自転車に近づくと、前輪が溝のようなものにガッチリとハマっていました。
言葉を知らないのでうまく説明できませんが、道路脇の排水溝にかぶせてるメッシュ状の蓋ありますよね？あれのサイズが合っていなくて、蓋と溝の隙間にタイヤがはさまっているような状態でした。
とりあえずフロントのWH-７７００・プロレースは完璧にあぼーん。 カーボンフォークもダメでしょうきっと。
これ、区に責任問えませんかね？ 一歩間違えば確実に死んでた事故だったと思うので腹が立って仕方ありません。
257 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/04 04:25
258 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/04 04:30
案外できるんじゃねーかｗ
とりあえず法律事務所・弁護士会に法律相談に逝く！！
４５分７５００円でお待ちしております
役所の無料相談が先か
とりあえず法律事務所・弁護士会に法律相談に逝く！！
４５分７５００円でお待ちしております
役所の無料相談が先か
259 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/04 11:35
さっきの朝です。私道から通りに出ようとしたときでした。
走り出しでバランスがとれていなかったのでちょっと車道にふくらんだのですが、
その瞬間右から相当なスピードの自転車（スポーツ系）のオジサンが突入してきました。
わ！と思った瞬間にはすでに避けきれずおじさんは自転車を吹っ飛ばして転倒しました。
初めての事故だったのでおろおろしてしまい、オジサンに「何で飛びでんだよ！」とか言われ
「すいません・・・」と返答しました。学校に遅刻してしまうのでその場は親に任せたのですが・・・
さっき親から電話があり、相手は打撲擦り傷で全治１週間で、救急車よんだため
警察が関ってきてる、おまえが過失致傷？に問われるかもしれないとのこと。
確かに僕は無傷でカゴがぼこぼこになっただけなのですが・・いまいち納得いきません。
後日警察で僕も調書をとられるそうなので。びくびく。。
それと親が後で謝りに行こうといっているのですが、、、どうしよう。
納得はいかないんですが、早めに謝って終わらした方が良いのかな。。？
走り出しでバランスがとれていなかったのでちょっと車道にふくらんだのですが、
その瞬間右から相当なスピードの自転車（スポーツ系）のオジサンが突入してきました。
わ！と思った瞬間にはすでに避けきれずおじさんは自転車を吹っ飛ばして転倒しました。
初めての事故だったのでおろおろしてしまい、オジサンに「何で飛びでんだよ！」とか言われ
「すいません・・・」と返答しました。学校に遅刻してしまうのでその場は親に任せたのですが・・・
さっき親から電話があり、相手は打撲擦り傷で全治１週間で、救急車よんだため
警察が関ってきてる、おまえが過失致傷？に問われるかもしれないとのこと。
確かに僕は無傷でカゴがぼこぼこになっただけなのですが・・いまいち納得いきません。
後日警察で僕も調書をとられるそうなので。びくびく。。
それと親が後で謝りに行こうといっているのですが、、、どうしよう。
納得はいかないんですが、早めに謝って終わらした方が良いのかな。。？
261 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/04 15:09
>260
納得いかないなら親に一度話してみましょう。
ま、親が払うって言ってるのならそれでいいような気もするが・・。
どっちがどれくらい過失があるのか、よく分からん。
↓分かる人おながい。
納得いかないなら親に一度話してみましょう。
ま、親が払うって言ってるのならそれでいいような気もするが・・。
どっちがどれくらい過失があるのか、よく分からん。
↓分かる人おながい。
262 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/04 15:18
状況がわからないのでなんともいえんよ
飛び出るといっても誰がどこ走っていたのかとか
飛び出るといっても誰がどこ走っていたのかとか
263 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/04 16:12
状況は分からないけど、交差点（に類するところ）での事故らしいから、10:0
にはならないんじゃない？ 多分。
にはならないんじゃない？ 多分。
264 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/04 16:22
直角に合流？しようとして、相手のスピードはともかく、「>その瞬間右から」ってことは
「確認した？」って言われたら終わりな様な。状況わからんけど。
「確認した？」って言われたら終わりな様な。状況わからんけど。
265 ：hamp ◆LBvW5ln88U ：03/12/04 16:28
>>256
金属網型側溝蓋のサイズが合っていなくて、隙間が空いているところに突っ込んだのだったら責任は問えます。
まず、連絡する前に現場の写真を撮影しておくこと。
デジカメ不可、銀塩で撮影のこと。
市（区町村）道だったら市（区町村）役所の道路関係へ。
県（都道府）道だったら県（都道府）庁の道路関係へ。
国道だったら国土交通省へ。
まずは、自転車の損傷状態の見積もりと受傷状態の診断書をもらい、電話。
警察へも道路管理不行きで事故を起こし怪我をしたと届けるべし。
相手がごねるなり、認めない（まず無いと思うが）場合は、現場写真、見積もり、診断書等を添えて内容証明うっとけ。
金属網型側溝蓋のサイズが合っていなくて、隙間が空いているところに突っ込んだのだったら責任は問えます。
まず、連絡する前に現場の写真を撮影しておくこと。
デジカメ不可、銀塩で撮影のこと。
市（区町村）道だったら市（区町村）役所の道路関係へ。
県（都道府）道だったら県（都道府）庁の道路関係へ。
国道だったら国土交通省へ。
まずは、自転車の損傷状態の見積もりと受傷状態の診断書をもらい、電話。
警察へも道路管理不行きで事故を起こし怪我をしたと届けるべし。
相手がごねるなり、認めない（まず無いと思うが）場合は、現場写真、見積もり、診断書等を添えて内容証明うっとけ。
266 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/04 16:30
>265
お見事。
お見事。
267 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/04 16:34
>263
相手方が「相当なスピード」を出していたのなら、過失割合という観点から見れば相手方にも過失がある。もちろん十分な安全確認をせずに公道に出た>260にはより重大な過失があると思う。
でも過失割合って保険会社が絡むとか裁判になったときの概念？で、個人間の賠償では、双方共に同じくらい過失があったと思われる場合にしか適用しにくいと思う。どうかな？
>260の両親が何か保険に入ってるか裕福であることを願う。
相手方が「相当なスピード」を出していたのなら、過失割合という観点から見れば相手方にも過失がある。もちろん十分な安全確認をせずに公道に出た>260にはより重大な過失があると思う。
でも過失割合って保険会社が絡むとか裁判になったときの概念？で、個人間の賠償では、双方共に同じくらい過失があったと思われる場合にしか適用しにくいと思う。どうかな？
>260の両親が何か保険に入ってるか裕福であることを願う。
268 ：hamp ◆LBvW5ln88U ：03/12/04 16:34
>>260
この場合は車両事故の扱いになるから、読んでいるだけの状態なら、
あなた7～8:向こう3～2になるんじゃないかな？
少なくともあなたが『車道に突然出た』という事実は変わらないでしょうし、『向こうの前方不注意』はとられるでしょう。
とはいえ、向こうは『回避』して転倒負傷。
あなたは無傷ですからね・・・。
警察と相手の胸三寸といったところかも・・・・。
私としては下手にガミガミやり合わないで適当に折り合い付けることをお勧めします。
向こうが徹底抗戦を挑んできたら不利だと思います。
この場合は車両事故の扱いになるから、読んでいるだけの状態なら、
あなた7～8:向こう3～2になるんじゃないかな？
少なくともあなたが『車道に突然出た』という事実は変わらないでしょうし、『向こうの前方不注意』はとられるでしょう。
とはいえ、向こうは『回避』して転倒負傷。
あなたは無傷ですからね・・・。
警察と相手の胸三寸といったところかも・・・・。
私としては下手にガミガミやり合わないで適当に折り合い付けることをお勧めします。
向こうが徹底抗戦を挑んできたら不利だと思います。
269 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/04 16:37
hamp ◆LBvW5ln88U さんは保険関係のお仕事ですか？
的確っぽいですね。
的確っぽいですね。
270 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/04 16:38
271 ：256：03/12/04 17:01
>>hamp ◆LBvW5ln88Uさん
ありがとうございます。
自分の場合、初めに市の道路管理課に話しに行き、場所が県道だという事が判明したので県の道路管理課につないでもらいました。
状況は昨日の通りですが、県職員の話だと全額補償はﾑｽﾞｶｼｲとの事。
とりあえず修理見積もりを出してくれだそうです。
職員と共に現地まで行って写真も撮ってきました。ちなみに職員はデジカメで撮ってました。
思ったより誠意ある対応してくれるんですが、どう考えてもこちら側に過失はないのに全額補償できないってのは納得できません。
自転車の事故なんてこんなもんなんでしょうかね。
ありがとうございます。
自分の場合、初めに市の道路管理課に話しに行き、場所が県道だという事が判明したので県の道路管理課につないでもらいました。
状況は昨日の通りですが、県職員の話だと全額補償はﾑｽﾞｶｼｲとの事。
とりあえず修理見積もりを出してくれだそうです。
職員と共に現地まで行って写真も撮ってきました。ちなみに職員はデジカメで撮ってました。
思ったより誠意ある対応してくれるんですが、どう考えてもこちら側に過失はないのに全額補償できないってのは納得できません。
自転車の事故なんてこんなもんなんでしょうかね。
272 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/04 17:26
>>271
>>265を読んで、ほほ～・・・と感心してました。
誠意ある相手の対応＆ちょっとは前進してよかったですね。
自転車乗り同士が、自転車に乗ってるが故のトラブルをあざけ笑うような風潮は嫌いなんですが。
「路面の色が違う所は注意しろ」と、二輪四輪ともうるさく言われた俺からすると、避けることは
不可だったのかな？と>>256を読んだ時に思いました。
減速中・道交法違反無し・過失は無いと考えておられるようなので、よっぽど酷かったのかも
しれませんが。
>>265を読んで、ほほ～・・・と感心してました。
誠意ある相手の対応＆ちょっとは前進してよかったですね。
自転車乗り同士が、自転車に乗ってるが故のトラブルをあざけ笑うような風潮は嫌いなんですが。
「路面の色が違う所は注意しろ」と、二輪四輪ともうるさく言われた俺からすると、避けることは
不可だったのかな？と>>256を読んだ時に思いました。
減速中・道交法違反無し・過失は無いと考えておられるようなので、よっぽど酷かったのかも
しれませんが。
273 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/04 18:43
>>271
グレーチングの蓋だね。俺は自転車二台乗ってるんだけど、一台は20Cでもう一台は23C。
23Cは普通に通れるけど、20Cははまり気味になるので気を付けてる。
上で書いてる人いたけど、雨の日はどちらのタイヤでも滑るので激しく注意してるよ。
でもあれで事故ったら補償求められるんだとは知らんかった。結果教えて下さい。
グレーチングの蓋だね。俺は自転車二台乗ってるんだけど、一台は20Cでもう一台は23C。
23Cは普通に通れるけど、20Cははまり気味になるので気を付けてる。
上で書いてる人いたけど、雨の日はどちらのタイヤでも滑るので激しく注意してるよ。
でもあれで事故ったら補償求められるんだとは知らんかった。結果教えて下さい。
274 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/04 18:48
>>260
相当なスピードってとこが問題だと思う。歩行者も通る狭い道（この場合はどうなんだろう？）をすっ飛ばすなんて
まともなロード乗りなら絶対しない。横道からの飛び出しが怖いから。
親と相談して交通専門の弁護士のアドバイス受けたらどうでしょう。相手のいうがままは納得いかなくて当然。
相当なスピードってとこが問題だと思う。歩行者も通る狭い道（この場合はどうなんだろう？）をすっ飛ばすなんて
まともなロード乗りなら絶対しない。横道からの飛び出しが怖いから。
親と相談して交通専門の弁護士のアドバイス受けたらどうでしょう。相手のいうがままは納得いかなくて当然。
偉そうな事を書いておきながら、さっき事故りましたｗ
自転車通行可の歩道を直進中、横断歩道でこっちを確認してない左折車に突っ込まれました。
交差点に警官がたまたまいたのと、向こうが完全に非を認めたためトラブル無く事は進み、
自爆だったら恥ずかしくて逃げ出したくなるような怪我で初救急車。
自転車はフロント周りが激しくあぼん。
病院での「今の所は骨に異常なし」の結果に、警官がびびるようなアンバランスさｗ
どうしても人身にはなるのですが、自転車購入資金として現金をもらって（明らかに今の自転車
の価値以上の金額）、自宅まで送ってもらいました。
明日からとりあえず通院しますが、病院までのアシの件は、保険屋と相談ですね。
自転車通行可の歩道を直進中、横断歩道でこっちを確認してない左折車に突っ込まれました。
交差点に警官がたまたまいたのと、向こうが完全に非を認めたためトラブル無く事は進み、
自爆だったら恥ずかしくて逃げ出したくなるような怪我で初救急車。
自転車はフロント周りが激しくあぼん。
病院での「今の所は骨に異常なし」の結果に、警官がびびるようなアンバランスさｗ
どうしても人身にはなるのですが、自転車購入資金として現金をもらって（明らかに今の自転車
の価値以上の金額）、自宅まで送ってもらいました。
明日からとりあえず通院しますが、病院までのアシの件は、保険屋と相談ですね。
276 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/04 23:24
いいなぁ。そーゆー事故に遭遇したい・・・
277 ：256：03/12/04 23:58
>>273
グレーチングに異常がなければ補償は求められないそうです。
今回の場合は、サイズがあきらかに違う蓋がついていた＝県の過失という事で認められましたが。
オレも普段は気をつけてますし昨日も十分に前方確認はしてたのですが、グレーチングに落ち葉がつまっていて隙間は見えずセーフティースピードまで減速するのみで突っ込んでしまいました。
ちなみにタイヤはメガミウム２３Cです。一般的な２５Cと同じくらい太いタイヤです。
グレーチングに異常がなければ補償は求められないそうです。
今回の場合は、サイズがあきらかに違う蓋がついていた＝県の過失という事で認められましたが。
オレも普段は気をつけてますし昨日も十分に前方確認はしてたのですが、グレーチングに落ち葉がつまっていて隙間は見えずセーフティースピードまで減速するのみで突っ込んでしまいました。
ちなみにタイヤはメガミウム２３Cです。一般的な２５Cと同じくらい太いタイヤです。
279 ：256：03/12/05 02:13
>>278
今日の段階で職員さんが木の板を挟んで応急処置してくれたそうです。
ちなみに、事故の衝撃でオメガの時計止まってしまったのですが「その分も見積もりに組み込んでもらってかまわないですよ」と言ってました。
時計の修理には最低３ﾏｿかかるのですが、この発言どう受け止めたらいいのでしょうか？
今日の段階で職員さんが木の板を挟んで応急処置してくれたそうです。
ちなみに、事故の衝撃でオメガの時計止まってしまったのですが「その分も見積もりに組み込んでもらってかまわないですよ」と言ってました。
時計の修理には最低３ﾏｿかかるのですが、この発言どう受け止めたらいいのでしょうか？
280 ：hamp ◆LBvW5ln88U ：03/12/05 05:44
>>256
まずは県職員の方が誠意ある対応をしてくださっているようで、何よりですね。
で、全額保証に関してですが、大変不思議なことに、例え一般人的視点では過失が無くても、
無理矢理過失がついて金額が－されてしまうというのは、当たり前なんですよね・・・。
ですから、県職員さんもオメガに関する話を聞く限り、暗に言っているようですから
『少しでも傷が付いたりしてしまったもの』は全部見積もりに入れてしまいましょう。
それがある意味『あたり屋』なんぞとよく言われますが、被害者側の知恵という奴です。
それがお嫌（失礼な表現ですみません）、でしたら、敵を変えましょう。
逆に言いますと、県職員さんを味方にするのです。
いざとなったら、暗に施行業者が悪い、そちらは悪くないのではないかという風に臭わせ、
そちらからでも全額保証から－になっている分を保証して貰えるようにするという手もありますが、
これはかなり難しいです。
施行業者が議員先生の息が掛かっていたり、OBの方の天下り先となっている場合が多いですからね・・・・。
それをやる場合の実際に戦術では、施工図なりをみせていただいて。それに記されているサイズがきっちりと合っていれば
『どうして県の方の図ではしっかりとサイズが合っているのに、実際には合っていないのですかね？』
というのを『県の方の図』と言うところを強調して言えば、県職員の方も気が付くでしょうから、だんだんと話を引っ張っていけば宜しいでしょう。
その時のスタイルとしては『あなたの立場は理解しているが、金額的には納得していない。だが話を大きくするつもりもない』
というのを貫けば、うまくいくと、『詫び金』という名目で幾らか施行業者からとれるかもしれないですが、さっき書いたとおり、かなり難しいと思います。
とにかく相手に対して高圧的につっかっかていくと、向こうも意地になってどうしようもないので、
淡々と落ち着いて、県の責任であるが対応している県職員個人の責任ではないと、やっていくことをお勧めいたします。
まずは県職員の方が誠意ある対応をしてくださっているようで、何よりですね。
で、全額保証に関してですが、大変不思議なことに、例え一般人的視点では過失が無くても、
無理矢理過失がついて金額が－されてしまうというのは、当たり前なんですよね・・・。
ですから、県職員さんもオメガに関する話を聞く限り、暗に言っているようですから
『少しでも傷が付いたりしてしまったもの』は全部見積もりに入れてしまいましょう。
それがある意味『あたり屋』なんぞとよく言われますが、被害者側の知恵という奴です。
それがお嫌（失礼な表現ですみません）、でしたら、敵を変えましょう。
逆に言いますと、県職員さんを味方にするのです。
いざとなったら、暗に施行業者が悪い、そちらは悪くないのではないかという風に臭わせ、
そちらからでも全額保証から－になっている分を保証して貰えるようにするという手もありますが、
これはかなり難しいです。
施行業者が議員先生の息が掛かっていたり、OBの方の天下り先となっている場合が多いですからね・・・・。
それをやる場合の実際に戦術では、施工図なりをみせていただいて。それに記されているサイズがきっちりと合っていれば
『どうして県の方の図ではしっかりとサイズが合っているのに、実際には合っていないのですかね？』
というのを『県の方の図』と言うところを強調して言えば、県職員の方も気が付くでしょうから、だんだんと話を引っ張っていけば宜しいでしょう。
その時のスタイルとしては『あなたの立場は理解しているが、金額的には納得していない。だが話を大きくするつもりもない』
というのを貫けば、うまくいくと、『詫び金』という名目で幾らか施行業者からとれるかもしれないですが、さっき書いたとおり、かなり難しいと思います。
とにかく相手に対して高圧的につっかっかていくと、向こうも意地になってどうしようもないので、
淡々と落ち着いて、県の責任であるが対応している県職員個人の責任ではないと、やっていくことをお勧めいたします。
281 ：hamp ◆LBvW5ln88U ：03/12/05 05:51
>>272
怪我がないようで良かったですね。
私も気を付けないと。
>>269
しがない、DQN高卒半肉体系サラリーマンです（Ｗ。
ちなみに、現場写真を撮るにの『デジカメは駄目』と書いたのは、いざ裁判となってしまった場合、
デジカメだと『修正したのではないか』とかいろいろと言われる可能性があるためです。
実際デジカメだと修正（誤魔化し）は、比較的容易ですからね。
銀塩で撮影すれば、ネガをフィルム一本分出せば修正してあるかどうかはすぐに分かりますし、かなり困難ですから。
怪我がないようで良かったですね。
私も気を付けないと。
>>269
しがない、DQN高卒半肉体系サラリーマンです（Ｗ。
ちなみに、現場写真を撮るにの『デジカメは駄目』と書いたのは、いざ裁判となってしまった場合、
デジカメだと『修正したのではないか』とかいろいろと言われる可能性があるためです。
実際デジカメだと修正（誤魔化し）は、比較的容易ですからね。
銀塩で撮影すれば、ネガをフィルム一本分出せば修正してあるかどうかはすぐに分かりますし、かなり困難ですから。
282 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/05 12:01
自分はバイクにも乗るので、
昨日バイク板の事故スレッドを見てみたのだが、
2、3人の事故処理に詳しい人（専門家？）が常駐しているようで参考になった。
このスレにもhampさんの様な人が常駐してもらえると有り難い。
昨日バイク板の事故スレッドを見てみたのだが、
2、3人の事故処理に詳しい人（専門家？）が常駐しているようで参考になった。
このスレにもhampさんの様な人が常駐してもらえると有り難い。
ずいぶん前の記事になってしまいましたが>>222です
自転車屋から何の連絡もなかったので直接お店に行って聞いてこようと思ったのですが
なんと無償修理で自転車が送り返されてきたそうです
ということで保証期間が過ぎた自転車ですが無償修理してもらえました
どういうことなんだろ、結局ブリヂストンからは何の連絡もなかったし・・
得したんかなぁ・・・
自転車屋から何の連絡もなかったので直接お店に行って聞いてこようと思ったのですが
なんと無償修理で自転車が送り返されてきたそうです
ということで保証期間が過ぎた自転車ですが無償修理してもらえました
どういうことなんだろ、結局ブリヂストンからは何の連絡もなかったし・・
得したんかなぁ・・・
284 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/05 14:15
>>283
店には連絡いってるでしょ、店がいいかげんなだけだと思われ。
店には連絡いってるでしょ、店がいいかげんなだけだと思われ。
285 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/05 14:28
>283
目出度いﾔｼだな
と煽ってみる
目出度いﾔｼだな
と煽ってみる
286 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/05 14:39
>>283
ここ見られたんだろ
ここ見られたんだろ
287 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/05 14:50
>>283
見舞金がタプーリ籠に入ってただろ？
見舞金がタプーリ籠に入ってただろ？
>>286
ということはここで訴えてやれ！と騒いでくれたみんなのお陰だな！
確かにサスペンション部の故障の対する保証は２年も前にとっくに切れてたわけだし
普通に考えれば無償修理なんておかしいもんな
みんな！ありがとぉう！
さてヒザの怪我もだいぶ治ってきたし
修理代の浮いたお金で新しいズボンでも買ってくるかな！(*ﾟ▽ﾟ)ﾉ
ということはここで訴えてやれ！と騒いでくれたみんなのお陰だな！
確かにサスペンション部の故障の対する保証は２年も前にとっくに切れてたわけだし
普通に考えれば無償修理なんておかしいもんな
みんな！ありがとぉう！
さてヒザの怪我もだいぶ治ってきたし
修理代の浮いたお金で新しいズボンでも買ってくるかな！(*ﾟ▽ﾟ)ﾉ
289 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/05 15:11
>>288
よかったねクレーマー
よかったねクレーマー
と、さっそく自転車屋に取りにいったんですが
よくよく見てみるとサスペンションカバーはないし
事故のときにサドルに押しつぶされて折れ曲がったドロよけはそのまま・・
自転車が事故当時のドロドロのままなのはいいとして
メーカー修理ってこんなもんなのかなぁ
本当にただサスペンション部を取り替えましたってだけだ
ドロよけはハンマーかなんかで裏から叩いてどうにか自分で直してみるけど
サスペンションカバーが無いのは痛いなぁ(T△T)
これだけで何だか雑魚っぽく見えるよ
事故起こした者の責任としてこれからは雑魚ラクッションでがんばれってことかな・・
よくよく見てみるとサスペンションカバーはないし
事故のときにサドルに押しつぶされて折れ曲がったドロよけはそのまま・・
自転車が事故当時のドロドロのままなのはいいとして
メーカー修理ってこんなもんなのかなぁ
本当にただサスペンション部を取り替えましたってだけだ
ドロよけはハンマーかなんかで裏から叩いてどうにか自分で直してみるけど
サスペンションカバーが無いのは痛いなぁ(T△T)
これだけで何だか雑魚っぽく見えるよ
事故起こした者の責任としてこれからは雑魚ラクッションでがんばれってことかな・・
それと自転車屋の店員にすごく申し訳なさそうな顔されながら
「今回はこちらとメーカーの担当の方との交渉で無償修理という形になりましたが
もしお客様のお友達が同じような故障されたとしても同じになるとは限りませんので
そこのところよろしくお願いします」
と言われました。
みんな気をつけろ！！
「今回はこちらとメーカーの担当の方との交渉で無償修理という形になりましたが
もしお客様のお友達が同じような故障されたとしても同じになるとは限りませんので
そこのところよろしくお願いします」
と言われました。
みんな気をつけろ！！
292 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/05 16:55
>>291
それ言っちゃ駄目だろ（藁
それ言っちゃ駄目だろ（藁
293 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/05 17:21
294 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/05 18:13
必死なのがいるな
普通に乗っててバラバラになったんだから
まずは菓子折り持ってお詫びだろ
２２２弱すぎ！！
普通に乗っててバラバラになったんだから
まずは菓子折り持ってお詫びだろ
２２２弱すぎ！！
295 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/05 18:20
>>222
馬鹿だな。まじで馬鹿だ。ブリジストンも笑ってら。
馬鹿だな。まじで馬鹿だ。ブリジストンも笑ってら。
296 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/05 20:48
質問なんですけど労災の過失割合の審査の中で
加害者が慰謝料を払ったって事は考慮されないのでしょうか？
加害者が慰謝料を払ったって事は考慮されないのでしょうか？
だってブリヂストンから電話あったときに何か言おうとは思ってたけど
結局何の連絡もなしに無償修理して送り返してきたんだよ
無償修理してもらった今となっては文句も言いにくいしなぁ
でも
サスペンションカバーついてないじゃあないですかあ！！
って文句の電話いれようかな・・
結局何の連絡もなしに無償修理して送り返してきたんだよ
無償修理してもらった今となっては文句も言いにくいしなぁ
でも
サスペンションカバーついてないじゃあないですかあ！！
って文句の電話いれようかな・・
サスペンションカバーついてない理由がわかった・・
サスペンション自体が前のストレート外観のものから
後期生産のうにゅにゅしてるタイプのやつに交換されてたんだ
アホだな、漏れは・・
サスペンション自体が前のストレート外観のものから
後期生産のうにゅにゅしてるタイプのやつに交換されてたんだ
アホだな、漏れは・・
299 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/05 21:32
>>296
少なからずある。
少なからずある。
300 ：hamp ◆LBvW5ln88U ：03/12/05 21:56
301 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/05 22:08
302 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/05 22:19
>297
言いたいことがあるのなら、自分から電話しないとね。
これまでの経過を見ると、あなたはこの事故に関してメーカーの責任を余り重く見ていないようです。自分の自転車の取り扱い方にも問題があったと認めてるようですし・・・。
僕なら、自転車の取り扱い方に問題は無かったと思うなら、自転車の完全な修理及び破れた服代や怪我の治療費をメーカーに請求するけどなあ。
言いたいことがあるのなら、自分から電話しないとね。
これまでの経過を見ると、あなたはこの事故に関してメーカーの責任を余り重く見ていないようです。自分の自転車の取り扱い方にも問題があったと認めてるようですし・・・。
僕なら、自転車の取り扱い方に問題は無かったと思うなら、自転車の完全な修理及び破れた服代や怪我の治療費をメーカーに請求するけどなあ。
303 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/05 22:31
304 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/05 22:58
>>302
う～ん、本当はメーカーから電話あったときに
自転車故障時に負ったこちらの被害に対して
メーカー側がどのように保証してくれるのかを聞くつもりだったんだけど
結局何の連絡もなしに修理だけして送り返されちゃったからなぁ
やっぱり社会人になった友達にこの話すると
一回ちゃんとメーカー側に電話して確認をとるべきだ！
って怒られたよ・・
無償修理したってことは向こうも自分の非を認めてる！
ってね
今まではここで騒ぐだけで実際には何もアクションを起こさなかったわけだけど
今更ながらにメーカーに問い合わせてみるべきなんだろうか・・
う～ん、本当はメーカーから電話あったときに
自転車故障時に負ったこちらの被害に対して
メーカー側がどのように保証してくれるのかを聞くつもりだったんだけど
結局何の連絡もなしに修理だけして送り返されちゃったからなぁ
やっぱり社会人になった友達にこの話すると
一回ちゃんとメーカー側に電話して確認をとるべきだ！
って怒られたよ・・
無償修理したってことは向こうも自分の非を認めてる！
ってね
今まではここで騒ぐだけで実際には何もアクションを起こさなかったわけだけど
今更ながらにメーカーに問い合わせてみるべきなんだろうか・・
305 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/06 03:55
306 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/06 19:57
>>298
だからさ、改良されたものに交換してきたんでしょ？何故そうなってかっていうと
同様の事故が起きてるから。君は怪我したんでしょ？治療費と慰謝料を請求出来るんだよ。
山をDHしたわけでもなし、間違えば死んでたんだから。
ま人事だな。所詮ママチャリ。次は逝け。
だからさ、改良されたものに交換してきたんでしょ？何故そうなってかっていうと
同様の事故が起きてるから。君は怪我したんでしょ？治療費と慰謝料を請求出来るんだよ。
山をDHしたわけでもなし、間違えば死んでたんだから。
ま人事だな。所詮ママチャリ。次は逝け。
>>281
車体に体は大腿部がちょと当たった程度なので、自爆となんら変わりない感じです。
バイクのジャケットとグローブをしてたので、手と肘を路面に付けましたが擦過傷無し。
踏ん張った上腕部は、さすがに筋肉痛か打撲かで今も痛いですが、相手の自賠責持ち
なので、遠慮なく診察に行けるので。折れてないと解ると安心です。
初の自転車での転倒でした。
車体に体は大腿部がちょと当たった程度なので、自爆となんら変わりない感じです。
バイクのジャケットとグローブをしてたので、手と肘を路面に付けましたが擦過傷無し。
踏ん張った上腕部は、さすがに筋肉痛か打撲かで今も痛いですが、相手の自賠責持ち
なので、遠慮なく診察に行けるので。折れてないと解ると安心です。
初の自転車での転倒でした。
308 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/07 00:24
骨が大丈夫でも腱が逝ってたりすると面倒だよ
神経が傷ついてたらもっと大変
神経が傷ついてたらもっと大変
309 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/07 00:41
さっき交差点を渡っている最中に、原付に突っ込まれました
完全にこっち青で向こうが横断歩道に飛び込んできた形です
その時は電話番号の交換をして帰ってきたんですが
よくチェックしてみるとリアタイヤがたわんでしまってます。
警察とかは全然呼んでいないんですが、弁償してもらうためには
明日にでも警察行ったほうがいいでしょうか？
あんまり大事にはしたくないんですが
完全にこっち青で向こうが横断歩道に飛び込んできた形です
その時は電話番号の交換をして帰ってきたんですが
よくチェックしてみるとリアタイヤがたわんでしまってます。
警察とかは全然呼んでいないんですが、弁償してもらうためには
明日にでも警察行ったほうがいいでしょうか？
あんまり大事にはしたくないんですが
310 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/07 00:44
311 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/07 00:47
自転車買ったの初めてで
修理費にいくらかかるのかわからん
後ろのタイヤだけ交換すれば大丈夫なようだけど
ちなみにバックストリートってやつです
修理費にいくらかかるのかわからん
後ろのタイヤだけ交換すれば大丈夫なようだけど
ちなみにバックストリートってやつです
312 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/07 01:04
バックストリートって何だよ？
メーカは？
メーカは？
313 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/07 01:09
bianchiのBACKSTREETだよ
あー憂鬱だ
交渉ごと嫌いなんだよなあ
あー憂鬱だ
交渉ごと嫌いなんだよなあ
314 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/07 01:10
つーか、すぐに自転車屋駆け込んでチェックしてもらう。
そんで見積もりもらって相手に渡す。
相手もほぼ100%拒否はできないはず。
これが基本。
そんで見積もりもらって相手に渡す。
相手もほぼ100%拒否はできないはず。
これが基本。
315 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/07 01:15
>>308
そういうのも含めてじっくり通院するつもりです。
そのうち（2週間ほど？）痛くなくなれば、「治った。打撲だけだったんだ」と。
バイクで何度か自爆って、痛いなと思いつつ我慢してたら、少なくとも2回は肋骨折れてたらしいｗ
違う事故でレントゲン撮って発覚。
今回は痛い所は診察受けれるので、いつもよりは安心です。
>>309
俺（272）と一緒な感じの事故ですね。
人身じゃなければ、そんなに大事にならないので、直して欲しいなら早く警察へ。
相手が原付しか乗ってない人だと、保険はそんなに期待できないので自分で相手と直接交渉。
怪我してるんであれば、事故証明出たら相手の自賠責で、こっちは無保険で病院行けるので、
受付で「交通事故です。警察に届け出済みです」って言えばちゃんとしてくれます。
そういうのも含めてじっくり通院するつもりです。
そのうち（2週間ほど？）痛くなくなれば、「治った。打撲だけだったんだ」と。
バイクで何度か自爆って、痛いなと思いつつ我慢してたら、少なくとも2回は肋骨折れてたらしいｗ
違う事故でレントゲン撮って発覚。
今回は痛い所は診察受けれるので、いつもよりは安心です。
>>309
俺（272）と一緒な感じの事故ですね。
人身じゃなければ、そんなに大事にならないので、直して欲しいなら早く警察へ。
相手が原付しか乗ってない人だと、保険はそんなに期待できないので自分で相手と直接交渉。
怪我してるんであれば、事故証明出たら相手の自賠責で、こっちは無保険で病院行けるので、
受付で「交通事故です。警察に届け出済みです」って言えばちゃんとしてくれます。
316 ：309：03/12/07 02:19
さっき相手から電話あって
修理に出す前に直す部分見せろだとさ
あるとこないとこ修理されたらたまらんそうだ
あとそいつの知り合いの自転車屋に頼みたいとか
言ってきたので、それはさすがに断った
体には全く異常はないんだけど
チャリの修理代だしてくれんのか心配
修理に出す前に直す部分見せろだとさ
あるとこないとこ修理されたらたまらんそうだ
あとそいつの知り合いの自転車屋に頼みたいとか
言ってきたので、それはさすがに断った
体には全く異常はないんだけど
チャリの修理代だしてくれんのか心配
317 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/07 02:24
>>316
いっしょに自転車屋に逝くよろし
いっしょに自転車屋に逝くよろし
318 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/07 03:13
319 ：309：03/12/07 09:32
相手の連絡先聞いたら
友達の携帯だとさ
名前（下の名前は聞いたけど）も住所も教えてくれん
聞き出して速攻警察に届けた方がよさそう？
友達の携帯だとさ
名前（下の名前は聞いたけど）も住所も教えてくれん
聞き出して速攻警察に届けた方がよさそう？
320 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/07 09:40
警察に直ぐに言った方が良い。どっか痛いと言うことでとりあえず
あとからゴタゴタすると困るから、とかなんとか理由つける。
自分だったら、とりあえず病院見て貰うら、その際に事故証明が必要だとか言う。
相手の任意保険を聞く。
おそらく、タチ悪そう。
あとからゴタゴタすると困るから、とかなんとか理由つける。
自分だったら、とりあえず病院見て貰うら、その際に事故証明が必要だとか言う。
相手の任意保険を聞く。
おそらく、タチ悪そう。
321 ：hamp ◆LBvW5ln88U ：03/12/07 10:29
322 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/07 10:32
台湾ビアンキかぁ。
交渉負けるな！ガンガレ！！
交渉負けるな！ガンガレ！！
323 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/07 10:35
そうゆう奴は怪しい、無免の可能性も有り、ショップで壊れたコリマのリムでももらってきて
弁償させろ
弁償させろ
324 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/07 10:36
お前も警察池>>322
325 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/07 10:39
>>324
323の間違いでは？
323の間違いでは？
326 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/07 10:44
327 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/07 11:07
328 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/07 11:21
犯罪者を甘やかせば被害者が増えるだけだしね。
329 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/07 11:23
事故ったらすぐその場で警察は常識。
怪我が無くその場ですぐ現金もらうならばともかくな。
怪我が無くその場ですぐ現金もらうならばともかくな。
330 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/07 11:31
よっし、だいたいわかった、君はバイクのDQNにキネティックとEV-4そのうえデュラ25周年を壊されたと、、、
こう言う事かな？
こう言う事かな？
331 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/07 11:34
自転車趣味にしてないと後日修理代を聞いても絶対嘘だと思うんだよ。
俺もタクシーと事故った時にフレームとホイールで50万円と請求したら
当たり屋とか詐欺師扱いされたよ。
俺もタクシーと事故った時にフレームとホイールで50万円と請求したら
当たり屋とか詐欺師扱いされたよ。
332 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/07 12:10
３２３みたいにする技術を伝授してくだい！
保険屋は機種までは調べないんですか？
保険屋は機種までは調べないんですか？
333 ：hamp ◆LBvW5ln88U ：03/12/07 12:15
334 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/07 12:18
調べるよ。
要は保険屋が調べる前に高価なホイルで曲がってしまったヤツに付け替える
と、儲かる。
・・・儲かるけど、やっちゃダメだよ。
要は保険屋が調べる前に高価なホイルで曲がってしまったヤツに付け替える
と、儲かる。
・・・儲かるけど、やっちゃダメだよ。
335 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/07 12:31
おれは、ウエムラで壊れたコリマもらってきて鯔と書いて常備してマツ
物は旧鯔と同じデツ
物は旧鯔と同じデツ
私の母が自転車同士の衝突事故をお越し、相手が骨折し入院し(現在は退院し経過は良好です)、
母は膝腰などの打撲を起こしてしまいました。お互い損害保険は入っておらず、区役所に
「第三者行為による傷病届」を出しました。これは例えば、国民健康保険を適用して相手が
100万円かかり、窓口で10%の10万円を支払ったならば、残りの90万円について、例えば過失の割合
を5:5としたならば、90/2=45万円が健康保険から母に請求されることになります。これを代位返還
と言います。これは一端、区役所で90万円を負担するが、後で過失の割合に応じて(45万円)怪我を
負わした側に請求がいくものです。
お互い異なる区役所です。母側のA区役所では、お互い話し合って和解できれば、それぞれの健康保険
を適用させて、代位返還しなくても良いと言われました。つまり、通常の保険適用です。
ということで、その旨を相手と話し合ったところ、和解ができました。そしてA区役所で和解の文面まで
教えてもらって、和解に対する署名捺印をし、書類を作成し、相手側のB区役所に提出したのですが、却下
されてしまい、母に代位返還の請求書が届いてしまいました。B区役所に抗議をしたのですが、担当者が
すごい固い人で、駄目の一点張りでした。因みに、他の区役所(5区役所)で、このことを相談したのですが、
それでＯＫという人と駄目という人が居て、賛否両論でした。
でも、私が納得できないなのが、大きなお金の問題なのに、なぜ、区役所によって、また担当者によって意見
が違うのか納得できません。
B区役所の方を裁判にかけるつもりです。みなさま方から、御意見を頂けたら幸いです。
よろしく御検討をお願い致します。
母は膝腰などの打撲を起こしてしまいました。お互い損害保険は入っておらず、区役所に
「第三者行為による傷病届」を出しました。これは例えば、国民健康保険を適用して相手が
100万円かかり、窓口で10%の10万円を支払ったならば、残りの90万円について、例えば過失の割合
を5:5としたならば、90/2=45万円が健康保険から母に請求されることになります。これを代位返還
と言います。これは一端、区役所で90万円を負担するが、後で過失の割合に応じて(45万円)怪我を
負わした側に請求がいくものです。
お互い異なる区役所です。母側のA区役所では、お互い話し合って和解できれば、それぞれの健康保険
を適用させて、代位返還しなくても良いと言われました。つまり、通常の保険適用です。
ということで、その旨を相手と話し合ったところ、和解ができました。そしてA区役所で和解の文面まで
教えてもらって、和解に対する署名捺印をし、書類を作成し、相手側のB区役所に提出したのですが、却下
されてしまい、母に代位返還の請求書が届いてしまいました。B区役所に抗議をしたのですが、担当者が
すごい固い人で、駄目の一点張りでした。因みに、他の区役所(5区役所)で、このことを相談したのですが、
それでＯＫという人と駄目という人が居て、賛否両論でした。
でも、私が納得できないなのが、大きなお金の問題なのに、なぜ、区役所によって、また担当者によって意見
が違うのか納得できません。
B区役所の方を裁判にかけるつもりです。みなさま方から、御意見を頂けたら幸いです。
よろしく御検討をお願い致します。
337 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/07 12:38
>>336
ナゼお役所仕事を鵜呑みにするのでしょう？しっかり法律家を間に入れるべきかと存じます。
http://www.jcstad.or.jp/index.htm
こういう機関も参考にどうぞ。お大事に
ナゼお役所仕事を鵜呑みにするのでしょう？しっかり法律家を間に入れるべきかと存じます。
http://www.jcstad.or.jp/index.htm
こういう機関も参考にどうぞ。お大事に
338 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/07 12:38
知事宛に内容証明でその旨を抗議すれ
339 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/07 12:42
そうそう、共産党や自民党なんかもイイ味方に成ってくれるかも
340 ：hamp ◆LBvW5ln88U ：03/12/07 13:10
>>336
相手の区役所に黙りで勝手に話を進めた時点で駄目駄目ですね・・・。
せめて、最初に『Ａ区役所では大丈夫とのことですが、如何でしょうか？』と理を入れておけばだいぶ話は変わったでしょう。
いきなり勝手に話まとめて書類だけ提出しても事情が全く分からないＢ区役所では『厄介事を恐れない、公務に忠実な公務員の方』では当然のことながら普通は受け付けないです。
それに話を聞く限り、あなた方が相手方により大きな障害を負わせてしまっているのですから、普通それから考えるのならば、Ｂ区役所を表舞台なしないと駄目です。
きつい言い方ですが、自分たちが通いやすいところを選んでしまった時点で駄目です。
そして他の区役所で『OK』と言ってもこの事例では全く関係ないです。
あくまでもA､B両区役所間の問題です。
はっきり言ってその話を持ち出せば持ち出すほどＢ区役所としてはますますもっていきり立ちます。
とにかくまずはＡ区役所に対してＢ区役所に対して『こう言った事例なのでお願いします』という連絡を入れていただくようお願いし、
自分自身でもその連絡後、もう一度Ｂ区役所に直接行かれることをお勧めいたします。
それでも駄目なら、第三者（法律関係者）に間に入ってもらってください。
相手の区役所に黙りで勝手に話を進めた時点で駄目駄目ですね・・・。
せめて、最初に『Ａ区役所では大丈夫とのことですが、如何でしょうか？』と理を入れておけばだいぶ話は変わったでしょう。
いきなり勝手に話まとめて書類だけ提出しても事情が全く分からないＢ区役所では『厄介事を恐れない、公務に忠実な公務員の方』では当然のことながら普通は受け付けないです。
それに話を聞く限り、あなた方が相手方により大きな障害を負わせてしまっているのですから、普通それから考えるのならば、Ｂ区役所を表舞台なしないと駄目です。
きつい言い方ですが、自分たちが通いやすいところを選んでしまった時点で駄目です。
そして他の区役所で『OK』と言ってもこの事例では全く関係ないです。
あくまでもA､B両区役所間の問題です。
はっきり言ってその話を持ち出せば持ち出すほどＢ区役所としてはますますもっていきり立ちます。
とにかくまずはＡ区役所に対してＢ区役所に対して『こう言った事例なのでお願いします』という連絡を入れていただくようお願いし、
自分自身でもその連絡後、もう一度Ｂ区役所に直接行かれることをお勧めいたします。
それでも駄目なら、第三者（法律関係者）に間に入ってもらってください。
341 ：122kg-12kg±α ◆wjVJ8GgM.Y ：03/12/07 13:22
おお、勉強になるなあ･･･
342 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/07 13:25
都に「統一させろ！」と文句言えばok。
343 ：hamp ◆LBvW5ln88U ：03/12/07 13:29
>>342
だがら、基本的には大丈夫なんですよ。
ところが、>>336が、黙りで勝手に話をまとめていったのが失敗の元。
『厄介事を恐れる公務員（ようは不真面目）』なら勝手に受け付けてくれるでしょうが、
私達が日頃求めている『仕事熱心な公務員の方（まじめな方）』なら、
最近大ブームの不正請求等を警戒して受け付けないです。
だがら、基本的には大丈夫なんですよ。
ところが、>>336が、黙りで勝手に話をまとめていったのが失敗の元。
『厄介事を恐れる公務員（ようは不真面目）』なら勝手に受け付けてくれるでしょうが、
私達が日頃求めている『仕事熱心な公務員の方（まじめな方）』なら、
最近大ブームの不正請求等を警戒して受け付けないです。
344 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/07 13:34
>>336
相手もお母さまも怪我したのでしょう?
お母さまの治療費はどなたが負担したのですか?
どのような事故があり、その責任の割合はどうであったのか、
両者がどのような内容で和解したのか、和解の内容が妥当であったのか等、保険担当者としては、慎重にならざるを得ないケースのようです。
医療費は住民の納めたお金から支払われるわけで、区は住民に対する説明責任を負うことになります。
平たく言えば、赤の他人の起こした事故のために、自分の金が適当に使われていないかどうか、チェックする住民を納得させる必要があると言うことです。
「固い人」が、いい加減な仕事をしているわけではないのではないでしょうか。
いずれにしても、A区とB区の判断の食い違いが事の起こりなので、
両区に調整を求める必要があることは、間違いありません。
相手もお母さまも怪我したのでしょう?
お母さまの治療費はどなたが負担したのですか?
どのような事故があり、その責任の割合はどうであったのか、
両者がどのような内容で和解したのか、和解の内容が妥当であったのか等、保険担当者としては、慎重にならざるを得ないケースのようです。
医療費は住民の納めたお金から支払われるわけで、区は住民に対する説明責任を負うことになります。
平たく言えば、赤の他人の起こした事故のために、自分の金が適当に使われていないかどうか、チェックする住民を納得させる必要があると言うことです。
「固い人」が、いい加減な仕事をしているわけではないのではないでしょうか。
いずれにしても、A区とB区の判断の食い違いが事の起こりなので、
両区に調整を求める必要があることは、間違いありません。
345 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/07 14:18
車道走ってて漏れを追い抜いた車がその直後
突然ウィンカーだして左の路地に曲がってきますた。
僅か1センチで止まったんですが
もうちょっとで助手席のドアに漏れの形が形成されるとこだた。
この場合の過失割合ってのはどのくらいになりますか？
突然ウィンカーだして左の路地に曲がってきますた。
僅か1センチで止まったんですが
もうちょっとで助手席のドアに漏れの形が形成されるとこだた。
この場合の過失割合ってのはどのくらいになりますか？
346 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/07 14:25
接触してなかったら過失は無かったんじゃないかと、小一時間。
347 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/07 14:28
いや 何度もこういう場面に遭遇してるんで
もしやられた場合はどうなるんだろうかと
もしやられた場合はどうなるんだろうかと
348 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/07 14:32
向こうが１００、でも無灯火とかなら別
349 ：309：03/12/07 14:37
わかりました
明日警察行ってみます
やっぱ警察呼んでおいた方が
よかったですね
不勉強でした
明日警察行ってみます
やっぱ警察呼んでおいた方が
よかったですね
不勉強でした
350 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/07 14:37
なるほどサンコス
351 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/07 14:39
まだ行ってないのかよ
早く行かないと相手にされないぞ
早く行かないと相手にされないぞ
352 ：hamp ◆LBvW5ln88U ：03/12/07 14:51
353 ：hamp ◆LBvW5ln88U ：03/12/07 14:52
>>309
言い方悪いが、2ch書き込んでいる暇あったら今すぐに行ってこいって！
言い方悪いが、2ch書き込んでいる暇あったら今すぐに行ってこいって！
354 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/07 14:57
355 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/07 15:16
>>309
なぜ今行かないのか・・・
なぜ今行かないのか・・・
356 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/07 15:40
357 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/07 16:49
ちょっと昔の話、しかも事故にはいたらなかったけど
小学生の頃、川の堤防上の道を弟と走ってると後ろから大型トラックが。
道幅は車２台通れるぐらいで川側にはコンクリート壁、
反対側には柵など無く４５°程の傾斜が１０ｍ下まで広がってる。
そのトラックは最初、道の傾斜側を走ってる僕らの後ろについてきた。
僕は通行の邪魔にならないよう道のギリギリ傾斜側まで行くように前を走る弟に指示した。
トラックが僕らの右側を通ろうとするが、僕らに併走したままずーっと走ってくる。
しかも僕らとの距離がだんだん近づいてきて、ついにハンドルが接触しそうな距離に！
怖くなって前を走る弟に早く行け！と叫び僕らは猛烈に走った。
トラックのタイヤに巻き込まれるか、斜面を転げ落ちるかのデスレース。
もう無我夢中でなんか叫んでた気がする。とりあえず二人とも半ベソだった。
何百ｍか走ったところで息がきれて失速した弟とぶつかりそうになった。死ぬと思った。
するとトラックは思い出したかのようにスピードを上げて去って行き、
数十ｍ先で一旦止まるとまた何事もなく走っていった。
それ以来大型トラックの大きなタイヤを見るとそのことを思い出して一人身震いしちまう。
小学生の頃、川の堤防上の道を弟と走ってると後ろから大型トラックが。
道幅は車２台通れるぐらいで川側にはコンクリート壁、
反対側には柵など無く４５°程の傾斜が１０ｍ下まで広がってる。
そのトラックは最初、道の傾斜側を走ってる僕らの後ろについてきた。
僕は通行の邪魔にならないよう道のギリギリ傾斜側まで行くように前を走る弟に指示した。
トラックが僕らの右側を通ろうとするが、僕らに併走したままずーっと走ってくる。
しかも僕らとの距離がだんだん近づいてきて、ついにハンドルが接触しそうな距離に！
怖くなって前を走る弟に早く行け！と叫び僕らは猛烈に走った。
トラックのタイヤに巻き込まれるか、斜面を転げ落ちるかのデスレース。
もう無我夢中でなんか叫んでた気がする。とりあえず二人とも半ベソだった。
何百ｍか走ったところで息がきれて失速した弟とぶつかりそうになった。死ぬと思った。
するとトラックは思い出したかのようにスピードを上げて去って行き、
数十ｍ先で一旦止まるとまた何事もなく走っていった。
それ以来大型トラックの大きなタイヤを見るとそのことを思い出して一人身震いしちまう。
358 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/07 17:48
>>309
なぜベストを尽くさないのか
なぜベストを尽くさないのか
359 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/07 17:52
>>357
トラックの死角に自ら入ってしまうとは自殺行為だな。
トラックの死角に自ら入ってしまうとは自殺行為だな。
360 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/07 18:51
336さんのようにお互いに自転車同士の事故で怪我した場合
損害保険や労災も使えない時って事故扱いしても意味ないの？
賠償問題って互いに直の支払いになるのかな・・大変だね
損害保険や労災も使えない時って事故扱いしても意味ないの？
賠償問題って互いに直の支払いになるのかな・・大変だね
361 ：hamp ◆LBvW5ln88U ：03/12/07 19:00
>>360
そおいうときこそ事故扱いにした方が、後々、別な意味で、楽になるっす。
そおいうときこそ事故扱いにした方が、後々、別な意味で、楽になるっす。
362 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/07 19:25
363 ：309：03/12/07 20:39
仕事だったんだよ
明日は休みなんで行きますまじで
明日は休みなんで行きますまじで
364 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/07 20:48
アホか？
即警察に行くのが基本
仕事も糞もあるか
即警察に行くのが基本
仕事も糞もあるか
365 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/07 21:04
後日届出だと、そもそも事故なんか無かったってモメることもありますよ。
366 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/07 21:09
原チャのカウル、交換されて無ければいいね。
367 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/07 21:13
当事者同士が納得してるなら勝手にやれば良いけど
そうでなければ直ぐに警察に連絡して処理する
後から警察に言っても相手が白切ったら終わりなんだよ
そうでなければ直ぐに警察に連絡して処理する
後から警察に言っても相手が白切ったら終わりなんだよ
368 ：hamp ◆LBvW5ln88U ：03/12/07 21:17
369 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/07 21:25
370 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/07 21:26
携帯は怪しいのつかまされてるらしけど、ナンバーやヤサのメモは取ってあるの？
371 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/07 21:28
>>369
一方だけの申告だと、証拠が無い限り不受理の可能性高いよ
一方だけの申告だと、証拠が無い限り不受理の可能性高いよ
372 ：hamp ◆LBvW5ln88U ：03/12/07 21:29
>>369
おう、そうなんですか。御教授感謝。
後日届け出だと
『当日届けていないほどだから事故性は低いのではないか？金銭的トラブルで事故にしたいのではないか？民事不介入が大原則です』
で、受け取ってすら貰えないと言うのを聞いたことがあったのでついです。
おう、そうなんですか。御教授感謝。
後日届け出だと
『当日届けていないほどだから事故性は低いのではないか？金銭的トラブルで事故にしたいのではないか？民事不介入が大原則です』
で、受け取ってすら貰えないと言うのを聞いたことがあったのでついです。
373 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/07 21:31
374 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/07 21:31
この状況で>>309が0：10にして金取れたらある意味神だな
375 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/07 21:34
警察の言う「民事不介入」ってのは過失割合や損害賠償などについてノータッチ
って意味で、事故の有無を証明することとはなんの関係も無いのです。
って意味で、事故の有無を証明することとはなんの関係も無いのです。
376 ：hamp ◆LBvW5ln88U ：03/12/07 21:35
377 ：hamp ◆LBvW5ln88U ：03/12/07 21:38
>>375
書き方がいつも通り足りなくて申し訳ない。
自分が聞いたのは、
『現場で当人同士で示談が成立したのに、その後の交渉が不調に終わったので今更事故にしたい』という奴です。
その場で『示談』が成立したことになっている（実際に裁判やったらどうなるかは知りません）ので、『事故』は終わっている。
だからそっから先は『民事』となる。
終わっているはずの事故を再度蒸し返すと言うことです。
書き方がいつも通り足りなくて申し訳ない。
自分が聞いたのは、
『現場で当人同士で示談が成立したのに、その後の交渉が不調に終わったので今更事故にしたい』という奴です。
その場で『示談』が成立したことになっている（実際に裁判やったらどうなるかは知りません）ので、『事故』は終わっている。
だからそっから先は『民事』となる。
終わっているはずの事故を再度蒸し返すと言うことです。
378 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/07 21:43
>>377
関係ない、それこそ当事者の事情なので警察は関知しない。
警察は管轄内での事故件数が多くなると色々困る、改めて現場検証も手間、等々の理由で
なるべく事故の受付はしたくないのが実情。
窓口の担当者がゴネたら「保険の請求に事故証明が必要なので」と言えばまず問題ない。
関係ない、それこそ当事者の事情なので警察は関知しない。
警察は管轄内での事故件数が多くなると色々困る、改めて現場検証も手間、等々の理由で
なるべく事故の受付はしたくないのが実情。
窓口の担当者がゴネたら「保険の請求に事故証明が必要なので」と言えばまず問題ない。
379 ：hamp ◆LBvW5ln88U ：03/12/07 21:45
380 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/07 21:46
交通事故は速やかに警察へ届ける物と法律で決まっています。
警察に届け出ず示談するのは道路交通法第72条違反ですよ。
警察に届け出ず示談するのは道路交通法第72条違反ですよ。
381 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/07 21:48
382 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/07 21:53
383 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/07 21:56
スムースな事故受付はおおむね3日以内だな。
物損事故から人身事故の変更は2週間以内。
それを超えるとちとややこしくなる。
しかし警察が交通事故の届出を受け付けないということは無い。
被害者が事故の証明をする必要も無い。
物損事故から人身事故の変更は2週間以内。
それを超えるとちとややこしくなる。
しかし警察が交通事故の届出を受け付けないということは無い。
被害者が事故の証明をする必要も無い。
384 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/07 21:58
385 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/07 22:11
うちが車で事故起こした時は翌日でも受け付けてくれた。
386 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/07 22:13
>>382
証拠が無く、更に片方の申告しか無い場合について論じてるんですよ？
届出があって、事故があったと証明できれば物件報告書作成できるけど
証拠が無くて担当した警察官を納得させるだけのものが無い場合は作成できません
証拠が無く、更に片方の申告しか無い場合について論じてるんですよ？
届出があって、事故があったと証明できれば物件報告書作成できるけど
証拠が無くて担当した警察官を納得させるだけのものが無い場合は作成できません
387 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/07 22:16
>>386
証拠は壊れたチャリがあるじゃん。
さらにこの>>309のケースだけについて論じているというなら相手のナンバーや
電話番号わかってるんだろ？十分な証拠だよ。
それ以前に証拠が無ければ受け付けないなんて言ってたら当て逃げ事故は
100%受け付けられんな（藁
証拠は壊れたチャリがあるじゃん。
さらにこの>>309のケースだけについて論じているというなら相手のナンバーや
電話番号わかってるんだろ？十分な証拠だよ。
それ以前に証拠が無ければ受け付けないなんて言ってたら当て逃げ事故は
100%受け付けられんな（藁
388 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/07 22:22
電話番号が分かっていたとしても、それが事故の相手だと誰が証明できますか？
事故報告書は警察官が事故があったことを認知し、報告する書類です
申告者の戯言で無いという証明が出来なければ送れません
また当て逃げ、轢き逃げとは全く違うので混同しないように
事故報告書は警察官が事故があったことを認知し、報告する書類です
申告者の戯言で無いという証明が出来なければ送れません
また当て逃げ、轢き逃げとは全く違うので混同しないように
389 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/07 22:22
>>386
事故の証明を被害者がする必要は無いんだよ。
事故がありましたと届け出るのは義務であって権利ではないのだ。
ちなみに法的には事故証明とは事故の届出を受け付けたという証明であって
事故の有無を証明した物ではない。
事故の証明を被害者がする必要は無いんだよ。
事故がありましたと届け出るのは義務であって権利ではないのだ。
ちなみに法的には事故証明とは事故の届出を受け付けたという証明であって
事故の有無を証明した物ではない。
390 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/07 22:25
391 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/07 22:30
>>389
作成者は検証して報告するんですよ
甲乙双方が合意の上で届け出た場合のみ、検証せずに交番等で受け付ける事が出来ます
＞ちなみに法的には事故証明とは事故の届出を受け付けたという証明であって
＞事故の有無を証明した物ではない。
誰がそんな事言ってましたか？
作成者は検証して報告するんですよ
甲乙双方が合意の上で届け出た場合のみ、検証せずに交番等で受け付ける事が出来ます
＞ちなみに法的には事故証明とは事故の届出を受け付けたという証明であって
＞事故の有無を証明した物ではない。
誰がそんな事言ってましたか？
392 ：hamp ◆LBvW5ln88U ：03/12/07 22:33
・・・つうか誰か警察にお邪魔して、お尋ねしてきた方が早いような気がしてきたぞ・・・。
393 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/07 22:33
394 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/12/07 22:36
俺の経験だと4日後に届け出ても受付してくれました。
調書作成や現場検証で丸一日潰れたけど、別に嫌がられはしなかったね。
調書作成や現場検証で丸一日潰れたけど、別に嫌がられはしなかったね。
395 ：hamp ◆LBvW5ln88U ：03/12/07 22:41
>>ねりわさび氏
確かに調書取りや現場検証は時間が掛かりますね・・・。
確かに調書取りや現場検証は時間が掛かりますね・・・。
396 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/07 22:41
397 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/12/07 22:45
>>396
相手逃げちゃってたからね。
相手逃げちゃってたからね。
398 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/07 22:49
>>397
それは当て逃げであって物件事故とは別と考えてください
それは当て逃げであって物件事故とは別と考えてください
399 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/07 22:53
漏れも相手の「警察届けておきます、保険で直します」って
話を真に受けて待ってたら、いつまでたってものらりくらりで
話にならないんで自分から警察へ行って届出したよ。
10日ぐらいたってたけどちゃんと受理されたよ。
話を真に受けて待ってたら、いつまでたってものらりくらりで
話にならないんで自分から警察へ行って届出したよ。
10日ぐらいたってたけどちゃんと受理されたよ。
400 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/07 22:56
401 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/12/07 23:01
免許持ってる奴が交通弱者との事故を届出しないでその後しらばっくれちゃったら
それって当て逃げと一緒じゃないのかな？どうだろ？
それって当て逃げと一緒じゃないのかな？どうだろ？
402 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/07 23:04
当て逃げは片方の当事者からの届け出（事件性有り)
普通の物件事故で片方が否認してる場合は、ただの報告書では無理です
何度も言うように、物件事故報告書は警察官が事故を認知しないと上げられませんので
普通の物件事故で片方が否認してる場合は、ただの報告書では無理です
何度も言うように、物件事故報告書は警察官が事故を認知しないと上げられませんので
403 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/07 23:07
>>402
漏れは10日たっても受け付けてくれたけど？
漏れは10日たっても受け付けてくれたけど？
404 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/07 23:09
>>309が結果書いてくれればいいことじゃない？
405 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/07 23:10
>>403
よほどルーズな警察官だったのでしょう
よほどルーズな警察官だったのでしょう
406 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/07 23:11
物損事故は民事事件、当て逃げは刑事事件。
だから物損事故には基本的に警察は不介入。
だから物損事故には基本的に警察は不介入。
407 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/07 23:15
物損と物件て違うの？
俺今まで怪我したら人身、そうじゃなければ物損って言ってた。
俺今まで怪我したら人身、そうじゃなければ物損って言ってた。
408 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/07 23:46
>>309のパターンだと後日届出でなにも問題は無い、ちゃんと対応してくれる。
ポイントは自転車対原付だと言う点、交通弱者による被害届出は尊重される。
車対車の物件事故とはちょっと違う。
つっかホイール振れてるって転倒してんじゃねーの？
そんなら人身事故扱いにしちゃえ。
ポイントは自転車対原付だと言う点、交通弱者による被害届出は尊重される。
車対車の物件事故とはちょっと違う。
つっかホイール振れてるって転倒してんじゃねーの？
そんなら人身事故扱いにしちゃえ。
409 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/08 01:33
事故の届出を受理しないなど現場の警察官の判断ではできませんよ。
届出は必ず受理します。
事故証明が出るかどうかはまた別の話。
届出は必ず受理します。
事故証明が出るかどうかはまた別の話。
410 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/08 11:35
自転車と人とか自転車同士の事故の場合賠償ってどうなの？
怪我が重いと加害者側はお金かかるんだろうね
怪我が重いと加害者側はお金かかるんだろうね
411 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/08 12:47
車の事故と同じ。
412 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/08 17:44
一人事故でフロントフォーク折った人います？
俺この間走行中に前輪がロックして、坂道で急前ブレーキしたみたいにつんのめって転倒。
気づいたらフォークがおれてまつた・・・つд｀）
俺この間走行中に前輪がロックして、坂道で急前ブレーキしたみたいにつんのめって転倒。
気づいたらフォークがおれてまつた・・・つд｀）
413 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/08 20:41
そりゃ不良品か安物のどっちか
414 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/08 22:09
両方じゃん？（ｗ
ありえねーよ(w
ありえねーよ(w
415 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/08 22:10
クィックちゃんとしまってなかったんじゃないのか？
416 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/08 23:01
やい！309！どうなった！
417 ：309：03/12/09 13:44
すぐ受け付けてくれたよ
「なんか保険入ってるんだったら事故証明も出すよ～」
って言われました
ただ相手と連絡が取れなくて
そいつの友達の携帯は繋がるので
住所調べてもらっているとこです
「なんか保険入ってるんだったら事故証明も出すよ～」
って言われました
ただ相手と連絡が取れなくて
そいつの友達の携帯は繋がるので
住所調べてもらっているとこです
418 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/09 15:20
>>309 = 417
それは良かったぬ。気になる事例なので、今後の進展状況も報告よろ
それは良かったぬ。気になる事例なので、今後の進展状況も報告よろ
419 ：309：03/12/09 15:32
行ったのは今日なんだけど
事故の時の場所と状況説明と、相手の連絡先、車種とかを聞かれて
自転車の写真撮って終わり。
現場検証に行くって事はなかったなあ
そのあと近くの自転車屋に持っていったところ
やっぱり後ろのタイヤ全部取り替えないといけないらしく
結構な金額になるそう
事故の時の場所と状況説明と、相手の連絡先、車種とかを聞かれて
自転車の写真撮って終わり。
現場検証に行くって事はなかったなあ
そのあと近くの自転車屋に持っていったところ
やっぱり後ろのタイヤ全部取り替えないといけないらしく
結構な金額になるそう
420 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/09 18:48
421 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/09 18:57
流れ弾に当たったんなら事故とも言えようが。
422 ：309：03/12/09 21:46
先ほど相手から電話があった
警察から連絡が行ったらしく、びびって連絡してきたようだ
名前、住所を聞くもやはり教えてもらえず。
相手「修理代払うよ、いくら？」
俺「6万円」（適当）
相手「分割でいい？」
俺「いいよ」
修理にそんなかかるのかわからんけど
これって貰っちゃっていいのかな？
それともちゃんと修理費きっちりじゃないと
ダメなの？
警察から連絡が行ったらしく、びびって連絡してきたようだ
名前、住所を聞くもやはり教えてもらえず。
相手「修理代払うよ、いくら？」
俺「6万円」（適当）
相手「分割でいい？」
俺「いいよ」
修理にそんなかかるのかわからんけど
これって貰っちゃっていいのかな？
それともちゃんと修理費きっちりじゃないと
ダメなの？
423 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/09 21:59
424 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/09 22:02
そんなもん一括だろ
一喝しとけ
一喝しとけ
425 ：hamp ◆LBvW5ln88U ：03/12/09 22:06
>>309
事故受付じゃ適当なこと書いて、ご免なさい。
とりあえず、金額としては『修理代』だけではなく『慰謝料』も含めれば6万でグッド。
もちろん一括支払いでね♪
修理代で6万だと(ママチャリですか？)ちょっと高過ぎなので、専門家もしくは専門かぶった奴が入ってくるともめる種になるので、
『誠意がない対応への慰謝料含めて6万』で良いのでは？
事故受付じゃ適当なこと書いて、ご免なさい。
とりあえず、金額としては『修理代』だけではなく『慰謝料』も含めれば6万でグッド。
もちろん一括支払いでね♪
修理代で6万だと(ママチャリですか？)ちょっと高過ぎなので、専門家もしくは専門かぶった奴が入ってくるともめる種になるので、
『誠意がない対応への慰謝料含めて6万』で良いのでは？
426 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/09 22:08
つっか名前と住所教えねーんじゃ全く誠意が無いだろ。
警察へ再度行って相手が名前も住所も教えないので
示談交渉ができないと相談して来い！
警察へ再度行って相手が名前も住所も教えないので
示談交渉ができないと相談して来い！
427 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/09 22:09
分割払い最初だけで後は払わなくなるに決まってる。
現金無いなら店で修理代のローン組ませろ。
現金無いなら店で修理代のローン組ませろ。
428 ：309：03/12/09 22:21
いやいや勉強になります＞425
修理はいくらになるかまだ分からないんだけど
かなりかかると言われたので適当に言ってしまいました
でもビアンキのバックストリートだから
6万もしないか
とりあえず金曜に2万振込むそうなんで
それを確認してから対応しようかと。。
修理はいくらになるかまだ分からないんだけど
かなりかかると言われたので適当に言ってしまいました
でもビアンキのバックストリートだから
6万もしないか
とりあえず金曜に2万振込むそうなんで
それを確認してから対応しようかと。。
429 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/09 22:34
430 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/09 22:36
つっか、相手の名前も住所も押さえないってかなりのバカ。
ネタにしろなんにしろこんなバカ相手にするだけ時間の無駄。
ネタにしろなんにしろこんなバカ相手にするだけ時間の無駄。
431 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/09 22:39
>>430
そんなあなたもおひまなようで
そんなあなたもおひまなようで
432 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/10 03:03
漏れなら最低限言えない理由くらいは聞くけどなあ
433 ：hamp ◆LBvW5ln88U ：03/12/10 13:27
>>309
分割なり一括なりにするのは最終的にあなたのご決断次第ですが、絶対にこれだけは相手に伝え忘れないこと。
1.これ以上ないぐらい明確な納付期限。それも出来るだけ短期間。
2.全額を支払い終わった時点で示談成立。振り込みが少しでも遅れたら告訴。
3.上記二点を文章で取り交わす。口答のみは厳禁（それも出来るなら直接合って取り交わした方が良いです）。
4.てめーの住所氏名！教えない場合は、容赦なく告訴！！
これらは絶対に抑えるべきだと思います。
実際に告訴するしないは別にしても脅しとふかしとして絶対に抑えるべきポイントです。
あとこれは私の悲しすぎる過去の経験からですが、絶対に長引かせないことです。
とにかくスピードが大事です。
相手が立ち直ったり（？）、誰かに相談する間もないほどで相手に対し交渉等を進めるべきです。
あと6万に関しては相手はすでに了承しているので、あとで『高い』とう言ってきたら、
『私としては示談金込みでこの金額のつもりだったのですが、それはまた別に請求し直して良いんですね？』
とでも言ってあげましょう。
とにかくがんばってください。
・・・にしても、これって>>425で自分が書いた『専門家ぶった奴』そのものじゃないか。
鬱だ・・・。
分割なり一括なりにするのは最終的にあなたのご決断次第ですが、絶対にこれだけは相手に伝え忘れないこと。
1.これ以上ないぐらい明確な納付期限。それも出来るだけ短期間。
2.全額を支払い終わった時点で示談成立。振り込みが少しでも遅れたら告訴。
3.上記二点を文章で取り交わす。口答のみは厳禁（それも出来るなら直接合って取り交わした方が良いです）。
4.てめーの住所氏名！教えない場合は、容赦なく告訴！！
これらは絶対に抑えるべきだと思います。
実際に告訴するしないは別にしても脅しとふかしとして絶対に抑えるべきポイントです。
あとこれは私の悲しすぎる過去の経験からですが、絶対に長引かせないことです。
とにかくスピードが大事です。
相手が立ち直ったり（？）、誰かに相談する間もないほどで相手に対し交渉等を進めるべきです。
あと6万に関しては相手はすでに了承しているので、あとで『高い』とう言ってきたら、
『私としては示談金込みでこの金額のつもりだったのですが、それはまた別に請求し直して良いんですね？』
とでも言ってあげましょう。
とにかくがんばってください。
・・・にしても、これって>>425で自分が書いた『専門家ぶった奴』そのものじゃないか。
鬱だ・・・。
434 ：USポスタル ◆Lance.J3TI ：03/12/10 13:39
納付期限過ぎた場合の遅延延滞金、の項目もうけるべきだ。
ただし、法外じゃない常識的な範囲でね。
高利貸しじゃないんだから。
ただし、法外じゃない常識的な範囲でね。
高利貸しじゃないんだから。
435 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/10 14:42
意図的な遅延なら法外でもいいと思う、今日この頃。。。
436 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/11 07:46
住所も名前も知らない相手から、どうやって延滞金取るんだろう。
437 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/11 19:56
飽きたから勝手に揉めてろよって言いたいけど（・∀・）ｲｲ？
いやもうわかってるよ＞436
439 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/13 02:56
フロントディレイラー(Shimano Deore FD-M510)が壊れました。
一度アウター(一番大きいやつ)にもっていくと、
インナー(一番小さいやつ)にもどらなくなり、真ん中までしか戻りません。
つまり、ミドルとアウターでしか変速ができなくなります。
シフターでインナーに合わせ、手で強引に戻してやると、
「カタッ」っとなって、何かの引っかかりがとれたように
一気にインナーへ移動します。
どうすれば治りますか？
一度アウター(一番大きいやつ)にもっていくと、
インナー(一番小さいやつ)にもどらなくなり、真ん中までしか戻りません。
つまり、ミドルとアウターでしか変速ができなくなります。
シフターでインナーに合わせ、手で強引に戻してやると、
「カタッ」っとなって、何かの引っかかりがとれたように
一気にインナーへ移動します。
どうすれば治りますか？
440 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/13 09:16
インナーからミドルの変速はどうなの？
FDは、ばねでインナー側に常に引っ張られていて、ミドル、アウターにはワイヤーで引っ張って移動する構造。
リンクやばねに異物が挟まっていないか確認。
FDは、ばねでインナー側に常に引っ張られていて、ミドル、アウターにはワイヤーで引っ張って移動する構造。
リンクやばねに異物が挟まっていないか確認。
441 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/13 09:26
つーかスレ違いだよ。
>>440
>インナーからミドルの変速はどうなの？
インナーからアウターにかけては通常通り問題なくシフト。
アウターからミドルまでも通常シフト。
ミドルからインナーは移動しない。ミドルの位置から内側へ全く動いていない。
その時点で手で強く内側に押してやると、ガチッと戻る。
徹底的な洗浄と注油はしたんだけど、まったく意味なし。
>>441
スレタイに「故障」ってあったんでｽﾏｿ。
>インナーからミドルの変速はどうなの？
インナーからアウターにかけては通常通り問題なくシフト。
アウターからミドルまでも通常シフト。
ミドルからインナーは移動しない。ミドルの位置から内側へ全く動いていない。
その時点で手で強く内側に押してやると、ガチッと戻る。
徹底的な洗浄と注油はしたんだけど、まったく意味なし。
>>441
スレタイに「故障」ってあったんでｽﾏｿ。
443 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/14 21:17
309と全く同じ状況なんだけどどれくらい金とれんの？
こっちは前後のホイール交換費用+慰謝料で10万位
要求するつもりなんだけどもっと逝けるか？
こっちは前後のホイール交換費用+慰謝料で10万位
要求するつもりなんだけどもっと逝けるか？
444 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/14 22:07
>>443
>>443
慰謝料ってのは出るところに出たら基準がはっきりしていてゴネれば出ると言う物ではないよ。
かなり低い相場でがっかりすると思う、日本は全般的に慰謝料算出基準が低すぎる。
つっか物件事故で怪我の治療が無い状態だと慰謝料ってありえないしな。
物損については損害額と新品購入時価格の減価償却の範囲内で過失割合に応じて。
>>443
慰謝料ってのは出るところに出たら基準がはっきりしていてゴネれば出ると言う物ではないよ。
かなり低い相場でがっかりすると思う、日本は全般的に慰謝料算出基準が低すぎる。
つっか物件事故で怪我の治療が無い状態だと慰謝料ってありえないしな。
物損については損害額と新品購入時価格の減価償却の範囲内で過失割合に応じて。
445 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/14 22:21
物損事故で慰謝料って普通はないわな
要求すればほとんどたかり扱いされるぞ。
損害を賠償してもらうのとたかるのは違うぞ間違うなよ
人身事故でもで4000円ちょっと×通院日数
ぐらいしかでないはずだぞ
後遺障害でも取れれば話は違うがな
要求すればほとんどたかり扱いされるぞ。
損害を賠償してもらうのとたかるのは違うぞ間違うなよ
人身事故でもで4000円ちょっと×通院日数
ぐらいしかでないはずだぞ
後遺障害でも取れれば話は違うがな
446 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/14 22:26
慰謝料は後遺症が無い場合、普通の病院で通院一日4千円X2で8千円
針、灸、マッサージ、等接骨院系で4千円ですね、自賠責基準で。
日弁連基準だともっと高いけど倍まで行かなかったはず。
あとは休業補償、これは日当と休んで減額されるボーナス分は計上できる
けれど皆勤手当て分は保証されない。
針、灸、マッサージ、等接骨院系で4千円ですね、自賠責基準で。
日弁連基準だともっと高いけど倍まで行かなかったはず。
あとは休業補償、これは日当と休んで減額されるボーナス分は計上できる
けれど皆勤手当て分は保証されない。
447 ：443：03/12/15 03:51
やっぱそうか
物に対しては出ないんだね＞慰謝料
でもなんかぶつけられ損でイヤだなあ
物に対しては出ないんだね＞慰謝料
でもなんかぶつけられ損でイヤだなあ
448 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/15 10:52
けさ、マンションの駐輪場に行って、さあ乗ろうとしたら
いつものキーホルダーに、鍵がついてない。
どっかに落としたみたい。こんなに天気がいいのに・・・。
スペアは職場にある。泣く泣く電車通勤になりました。
いつものキーホルダーに、鍵がついてない。
どっかに落としたみたい。こんなに天気がいいのに・・・。
スペアは職場にある。泣く泣く電車通勤になりました。
449 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/17 02:13
正月って車多いのかな？
初めての遠出を予定しているんだけど
初めての遠出を予定しているんだけど
450 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/17 02:19
451 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/17 06:38
珍走は寝正月（ｗ
452 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/17 13:02
都心部はガラガラ。
453 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/17 13:16
tokyo nobody
454 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/17 20:10
こんなのアリ？
【社会】「目視でもミラーでも発見無理」 自転車はねたトラック男性に無罪判決
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071557328/l50
【社会】「目視でもミラーでも発見無理」 自転車はねたトラック男性に無罪判決
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071557328/l50
455 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/17 21:00
あぁおれも読んだ
ひでー判決だよなこれ。徐行で曲がってればって話は無いのか
ひでー判決だよなこれ。徐行で曲がってればって話は無いのか
456 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/17 21:06
>>454の事件は警察の捜査に問題があったって話であって、いいかげんな初動捜査
のせいで純粋に正しく法律上の手順を踏んだ裁判では無罪になっちゃうよってこと。
のせいで純粋に正しく法律上の手順を踏んだ裁判では無罪になっちゃうよってこと。
457 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/17 21:31
結局自分の身は自分で守らないとならないってことだな。
自分以外の人間が自分を守るわけがない。
メットとプロテクタはこれから必須かもな。
自分以外の人間が自分を守るわけがない。
メットとプロテクタはこれから必須かもな。
458 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/18 02:41
今のうちスペアつくっといたほうがいいよー＞448
460 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/19 00:16
クロスバイク乗りのおいらは
ちょっと恥かしい
地味なメットはないものか？
ちょっと恥かしい
地味なメットはないものか？
461 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/12/19 00:21
462 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/19 22:07
463 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/19 23:10
駄目じゃん
464 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/20 16:37
信号[点滅]
路
駐
車
俺
ト
ラ
ッ
ク
トラックが速度を緩めるだろうと思って
路駐車を追い越しにかかったらトラックが信号を突破しようと急加速。
危うくトラックにミンチにされるところだった。
かわりに路駐車につっこんだがな・・・
そのままトラックは去っていくし、路駐の人は１時間たっても現れないし
しょうがないんでナンバー控えて自走して帰りました。
前かごがエアロっぽくへこんで、左足打撲。まだ痛いぜ・・・
>>462
インラインスケート用のプロテクターつけて走ったことあるけど、
ワンサイズ上でないと回転部、つまりひざへの圧迫感がすごい。
激しく走る事を想定しているなら、軍隊用のニーパッドとかああいうのがいいかもと思い始めてる。
路
駐
車
俺
ト
ラ
ッ
ク
トラックが速度を緩めるだろうと思って
路駐車を追い越しにかかったらトラックが信号を突破しようと急加速。
危うくトラックにミンチにされるところだった。
かわりに路駐車につっこんだがな・・・
そのままトラックは去っていくし、路駐の人は１時間たっても現れないし
しょうがないんでナンバー控えて自走して帰りました。
前かごがエアロっぽくへこんで、左足打撲。まだ痛いぜ・・・
>>462
インラインスケート用のプロテクターつけて走ったことあるけど、
ワンサイズ上でないと回転部、つまりひざへの圧迫感がすごい。
激しく走る事を想定しているなら、軍隊用のニーパッドとかああいうのがいいかもと思い始めてる。
465 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/20 16:52
今冷静に考えると、原付でも原則信号手前30mでは追い越し禁止だから
俺が間違っていたと思う。
トラックが急加速したのは予想外だったけど、
おとなしく止まっておくべきだったな・・・
俺が間違っていたと思う。
トラックが急加速したのは予想外だったけど、
おとなしく止まっておくべきだったな・・・
466 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/20 17:23
ただの自爆じゃねえか
467 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/20 19:04
自爆だけど炉中もｲｸﾅｲ
468 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/20 19:57
路駐は障害物だから追い越しじゃ無いんでないの？
トラックのナンバーの方が重要な気が。
トラックのナンバーの方が重要な気が。
かっこいいけど高え＞461
470 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/21 18:52
さっき、車の左折に巻き込まれてきた。
渋滞の横を20㌔くらい出してたのと、根っからの小心者なため
転倒した直後自分が悪いと思って、謝ってさっさと立ち去ってしまった。
でも仮に俺が悪くても法律上は悪くないんだよなぁ･･･
まぁ壊れたのボトルケージだけだからいいけど。
ヘルメット買いに行って高いからやめた帰りとは何の因果か.。
渋滞の横を20㌔くらい出してたのと、根っからの小心者なため
転倒した直後自分が悪いと思って、謝ってさっさと立ち去ってしまった。
でも仮に俺が悪くても法律上は悪くないんだよなぁ･･･
まぁ壊れたのボトルケージだけだからいいけど。
ヘルメット買いに行って高いからやめた帰りとは何の因果か.。
471 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/21 19:13
無事でなにより。
472 ：hamp ◆LBvW5ln88U ：03/12/21 20:41
>>470
>>471と同意。
御無事で何よりです。
先日もバイバス走っていて、こっちの前を走っていた原チャリが、左折車両に巻き込まれたのを見て引きました。
幾らなんでも、左折まで２秒切っている状態でウィンカー出しても、
併走している原チャリが止まれねーだろと心の底から思っていました。
つうかそれ以前に側面監視しろっつーの。
>>471と同意。
御無事で何よりです。
先日もバイバス走っていて、こっちの前を走っていた原チャリが、左折車両に巻き込まれたのを見て引きました。
幾らなんでも、左折まで２秒切っている状態でウィンカー出しても、
併走している原チャリが止まれねーだろと心の底から思っていました。
つうかそれ以前に側面監視しろっつーの。
473 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/21 23:28
474 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/22 23:27
今、原付と車の事故を見てしまった
学生服をきた奴が原付に乗り、無灯火・携帯で走っているところ
信号が赤になったが、気付かないのか止まれなかたのか、前の車に突っ込んだよ
ちょうど俺は自転車に乗り、後ろからそれを見ていた
俺を追い越す瞬間、危ない原付だなと思ったが、やっぱり事故った
車に乗っている人は、とんだ災難だな
学生がちゃんと保険にはいってればいいが
学生服をきた奴が原付に乗り、無灯火・携帯で走っているところ
信号が赤になったが、気付かないのか止まれなかたのか、前の車に突っ込んだよ
ちょうど俺は自転車に乗り、後ろからそれを見ていた
俺を追い越す瞬間、危ない原付だなと思ったが、やっぱり事故った
車に乗っている人は、とんだ災難だな
学生がちゃんと保険にはいってればいいが
475 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/23 12:28
保険に入ってない方がDQN学生の「薬」になりそうだ。
476 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/27 10:24
477 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/27 18:40
黄色の服来た奴に幅寄せされて骨折した・・・・・・・・
http://up.isp.2ch.net/up/b6e9d6de21e8.mpg
http://up.isp.2ch.net/up/b6e9d6de21e8.mpg
478 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/27 20:11
マキュアンより全然良心的な競り合いしてるじゃん
480 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/29 11:26
事故ってはいないけど、チェーン店ピザ屋のバイクにぶつけられそうになった。
T字路でアウト・イン・アウトで突っ込んでくるんでいきなり３輪バイクが
目の前に出てきた。
ピザ屋の本社に苦情言いました。
T字路でアウト・イン・アウトで突っ込んでくるんでいきなり３輪バイクが
目の前に出てきた。
ピザ屋の本社に苦情言いました。
481 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/29 12:47
>>480
本部はなんていってた？
本部はなんていってた？
482 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/29 12:48
483 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/29 16:52
↑ ｷﾓｲ
484 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/29 19:59
>>483
それ改造コピペ
それ改造コピペ
485 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/31 10:58
. ξ
( ﾟДﾟ)ｙ-┛ 正直、どーでもいいやな。
.ノ（ ｡｡へ，
⌒゜
( ﾟДﾟ)ｙ-┛ 正直、どーでもいいやな。
.ノ（ ｡｡へ，
⌒゜
486 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/05 15:32
何かよく分かりませんが、ここに曙置いておきますね
__,,,,,,
,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
,.-,/ /::::::::::::::::::::::!,, ＼
（ ,' i:::::::::::::::::::::;ﾉ ヽ-､,,/''ー'''"7
`''| |:::::::::::::::::::::} ｀`ー''"
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487 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/06 18:49
曙だったのか・・・知らんかった
488 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/07 14:05
やっぱり曙は実用車しか乗れないのかなあ・・・
489 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/07 16:58
>>485
雄なんですか雌なんですか？
雄なんですか雌なんですか？
490 ：石井 康幸：04/01/12 14:29
おい なに黙ってるんだ？誰か語れ！
491 ：名無し：04/01/12 21:06
自賠責保険での傷害の慰謝料について知りたいので
すが接骨院だと確実に実通院日数計算になってしまうんですか？私の場合実通院日数×２をした場合、総治療期間の方が少ないので総治療期間で計算されると思うのですがいかがでしょうか？ちなみにその接
骨院は健康保険が使えます。
すが接骨院だと確実に実通院日数計算になってしまうんですか？私の場合実通院日数×２をした場合、総治療期間の方が少ないので総治療期間で計算されると思うのですがいかがでしょうか？ちなみにその接
骨院は健康保険が使えます。
492 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/12 21:12
開業が疑問だな
釣りか？
釣りか？
493 ：名無し：04/01/13 00:22
４９１の質問に対して誰か答えてください。お願いします
494 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/13 00:30
接骨院だと慰謝料算出は実通院日数だけですね、治療期間は関係ないです。
ちなみに健康保険が使えないところは保険会社から医療機関と認められないので
何日通っても慰謝料算定には考慮されません、裁判しても同じ。
整形外科等では実通院日数X2が算定基準です。
基準額自体は自賠責基準や日弁連基準等あります、具体的な金額忘れたけど
ぐぐればすぐ出てくるから自分で探してちょ。
ちなみに裁判所で調停でもせんとまず自賠責基準以外は払ってもらえません。
ちなみに健康保険が使えないところは保険会社から医療機関と認められないので
何日通っても慰謝料算定には考慮されません、裁判しても同じ。
整形外科等では実通院日数X2が算定基準です。
基準額自体は自賠責基準や日弁連基準等あります、具体的な金額忘れたけど
ぐぐればすぐ出てくるから自分で探してちょ。
ちなみに裁判所で調停でもせんとまず自賠責基準以外は払ってもらえません。
495 ：名無し：04/01/13 02:06
４９４方ありがとうございます。あと一つお聞きしたいのですが
私の知人が接骨院を治療中止にして最後に事故当日に
診察してもらっつた病院で診察してもらえば総治療期間で
慰謝料算出になると言っていますがどうなんでしょうか？
また無理ならなにかよい方法はないでしょうか？
私の知人が接骨院を治療中止にして最後に事故当日に
診察してもらっつた病院で診察してもらえば総治療期間で
慰謝料算出になると言っていますがどうなんでしょうか？
また無理ならなにかよい方法はないでしょうか？
496 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/13 02:10
誰が見てるか解らない所で詐欺めいた事書かない方が・・・
497 ：名無し：04/01/13 02:11
ちなみに病院には５日間、その後接骨院に６０日間で総治療期間は１１０日です。
498 ：名無し：04/01/13 02:24
詐欺めいて？ましたか・・そんなつもりではないんですが私の中でなんで
接骨院は実通院日数なのかなという疑問もありまして・・・
実際むち打ちの治療は病院でもあまりかわらない気がします。
接骨院は実通院日数なのかなという疑問もありまして・・・
実際むち打ちの治療は病院でもあまりかわらない気がします。
499 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/13 02:27
どんな病院でも通院だったら実通院日数だけだよ。
それに何倍するかってだけ。
ちゃんと病院から明細行くからごまかしは無理。
それに何倍するかってだけ。
ちゃんと病院から明細行くからごまかしは無理。
500 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/13 02:28
501 ：名無し：04/01/13 02:35
つまり接骨院の通院分は実通院でカウントされて病院は病院で通院日数×２って
ことでしょうか？その日数×４２００円が慰謝料というわけですか？
何度もすいません。
ことでしょうか？その日数×４２００円が慰謝料というわけですか？
何度もすいません。
502 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/13 02:36
503 ：名無し：04/01/13 02:43
では通院日数×２と総治療期間の少ないほうというのはなんなんでしょうか？
あと治療中止で＋７日というのはなぜですか？
あと治療中止で＋７日というのはなぜですか？
504 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/13 02:58
>>503
＞総治療期間の少ないほうというのはなんなんでしょうか？
知るか、誰がそんなこと言ってんだ？
＞あと治療中止で＋７日というのはなぜですか？
理由なんか知らなくてももらえるんだからもらっとけば良いだろ、そういう決まりだ。
＞総治療期間の少ないほうというのはなんなんでしょうか？
知るか、誰がそんなこと言ってんだ？
＞あと治療中止で＋７日というのはなぜですか？
理由なんか知らなくてももらえるんだからもらっとけば良いだろ、そういう決まりだ。
505 ：名無し：04/01/13 03:10
自賠責の慰謝料支払い基準だと思うんですが・・
治療中止の＋７は実通院日数に＋されますか？
治療中止の＋７は実通院日数に＋されますか？
506 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/13 03:11
ぐぐれ
507 ：名無し：04/01/13 03:15
ぐぐれとは？素人なのですいません。
508 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/13 03:17
509 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/13 03:25
自賠責基準なんて向こうが支払いの基準として持ち出してるに過ぎない
ちょっとごねれば（頑張るのほうが正しいかな）そのん倍になる
慰謝料なんていろんな理由をくっつけることができるのさ
ちょっとごねれば（頑張るのほうが正しいかな）そのん倍になる
慰謝料なんていろんな理由をくっつけることができるのさ
510 ：名無し：04/01/13 03:28
調べましたがやはり通院×２と治療期間で少ない日数と記載されてますが・・・
だんだん混乱してきました。
だんだん混乱してきました。
511 ：名無し：04/01/13 03:31
その頑張る場合は調停でですか？実際に自賠責に被害者請求するんですけど・・
512 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/13 03:39
調停に持ち込むぞゴルァなんて言わなくても
相手の保険にもよるが任意に入っていないときでも自腹で自賠プラスアルハになるのが普通
自賠だけで済まそうとするのはかなりあくどい所
相手の保険にもよるが任意に入っていないときでも自腹で自賠プラスアルハになるのが普通
自賠だけで済まそうとするのはかなりあくどい所
513 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/13 09:38
んなこたぁない。
任意保険に入ってない奴から自賠責以外を搾り取るのは用意じゃない。
任意保険に入っていてもただゴネて自賠責基準以外を適用するようなぬるい保険屋
なんて聞いたことが無いよ。
任意保険に入ってない奴から自賠責以外を搾り取るのは用意じゃない。
任意保険に入っていてもただゴネて自賠責基準以外を適用するようなぬるい保険屋
なんて聞いたことが無いよ。
514 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/13 09:41
>>511
自賠責に被害者請求したらなにやっても自賠責基準でしか出ません。
それ以上は任意保険や加害者自身への請求です。
ここで気をつけなきゃいけないのは自賠責から支払いうける時どさくさで示談書と
免責書に署名させられること、それ以降の請求ができなくなってしまう。
まずは治療費と交通費だけの請求にして、慰謝料その他はじっくり取り組むべき。
自賠責に被害者請求したらなにやっても自賠責基準でしか出ません。
それ以上は任意保険や加害者自身への請求です。
ここで気をつけなきゃいけないのは自賠責から支払いうける時どさくさで示談書と
免責書に署名させられること、それ以降の請求ができなくなってしまう。
まずは治療費と交通費だけの請求にして、慰謝料その他はじっくり取り組むべき。
515 ：名無し：04/01/13 20:25
接骨院通院なのに総治療期間が認められました。なぜでしょう？
516 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/13 20:30
>>515
ネタだから
ネタだから
517 ：名無し：04/01/14 15:36
最初に病院に5日間、その後接骨院に７０日通院した場合の搭乗者傷害保険は
大体どのくらいでしょうか？ちなみに日額５０００円のせっていです。
分かる方いらっしゃいましたら教えてください。
大体どのくらいでしょうか？ちなみに日額５０００円のせっていです。
分かる方いらっしゃいましたら教えてください。
518 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/14 16:02
519 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/14 16:15
搭乗者傷害保険なら入院で補償額の０．１５％／日、通院で０．１０％／日だったかな。
520 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/14 16:21
だからさ、自賠責は実際に通院した日数X２と通院期間比較して短い方が適用なの。
ところが接骨院はX２の適用がないから実際の通院日数適用になるの。
接骨院治療で通院期間で支払いなんてあるのか？
ところが接骨院はX２の適用がないから実際の通院日数適用になるの。
接骨院治療で通院期間で支払いなんてあるのか？
521 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/14 16:37
保険会社が認めれば。
522 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/14 16:39
523 ：名無し：04/01/14 17:44
その日額５０００円が何割か減額されるらしいのですが・・
まさか半額になったりしないですよね？最低のの設定額なのにそれ以下の金額計算で
支払われてこれで支払い終了なんてなってしまったら悩みです。
まさか半額になったりしないですよね？最低のの設定額なのにそれ以下の金額計算で
支払われてこれで支払い終了なんてなってしまったら悩みです。
524 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/14 18:54
脳神経外科に１回通院
整形外科に現時点で76回通院
慰謝料ってどのくらいでしょう？
整形外科に現時点で76回通院
慰謝料ってどのくらいでしょう？
525 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/14 18:57
526 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/14 20:32
毎日ﾘﾊﾋﾞﾘ。
２週間に１回、先生に診てもらいレントゲン撮影をしています。
２週間に１回、先生に診てもらいレントゲン撮影をしています。
527 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/14 21:18
なんかこのスレ頭から読んでたら恐ろしくなってきた…
事故ったらまずは警察に電話して
（車なら）ナンバー控えて住所氏名電話番号か？
それから自転車屋で見積もってもらって。
半年で2度、やばい！というのがあったからなぁ。
いつ被害者（加害者）になるか分からんし…
事故ったらまずは警察に電話して
（車なら）ナンバー控えて住所氏名電話番号か？
それから自転車屋で見積もってもらって。
半年で2度、やばい！というのがあったからなぁ。
いつ被害者（加害者）になるか分からんし…
528 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/15 19:31
>>527
ちなみに事故現場の実況検分には必ず立ち会うこと。
動けない状態以外はなにがなんでも加害者と一緒に立ち会い説明する。
でないと加害者の一方的な言い分で書類作られる。
あと慰謝料は、こっちが悪くないなら徹底的にごねる（言葉悪いけど）。それじゃ納得出来ない
とはっきり言う。
最低通常の算出の二倍。保険会社が何言おうが決してキレずに
じゃあ裁判ではっきりさせましょうという落ち着いた態度が大事。
最後に示談書送って来るけど、入金されるまで絶対にハン押して送り返したり
しないこと。
自転車の修理見積もり運搬にかかった費用、交通費、破れた衣類の買い換えなどかかった費用は
全部領収書をもらって、コピー。相手にはコピーを送る。
っていのが経験上注意しないといけないとこかなぁ
ちなみに事故現場の実況検分には必ず立ち会うこと。
動けない状態以外はなにがなんでも加害者と一緒に立ち会い説明する。
でないと加害者の一方的な言い分で書類作られる。
あと慰謝料は、こっちが悪くないなら徹底的にごねる（言葉悪いけど）。それじゃ納得出来ない
とはっきり言う。
最低通常の算出の二倍。保険会社が何言おうが決してキレずに
じゃあ裁判ではっきりさせましょうという落ち着いた態度が大事。
最後に示談書送って来るけど、入金されるまで絶対にハン押して送り返したり
しないこと。
自転車の修理見積もり運搬にかかった費用、交通費、破れた衣類の買い換えなどかかった費用は
全部領収書をもらって、コピー。相手にはコピーを送る。
っていのが経験上注意しないといけないとこかなぁ
529 ：：04/01/15 19:45
＞あと慰謝料は、こっちが悪くないなら徹底的にごねる（言葉悪いけど）。それじゃ納得出来ない
＞とはっきり言う。
＞最低通常の算出の二倍。保険会社が何言おうが決してキレずに
＞じゃあ裁判ではっきりさせましょうという落ち着いた態度が大事。
この辺が勉強になった。
できるかなぁ。
事故った人の話聞くと、どうしても焦るみたいだし。
＞とはっきり言う。
＞最低通常の算出の二倍。保険会社が何言おうが決してキレずに
＞じゃあ裁判ではっきりさせましょうという落ち着いた態度が大事。
この辺が勉強になった。
できるかなぁ。
事故った人の話聞くと、どうしても焦るみたいだし。
531 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/15 19:50
＞＞じゃあ裁判ではっきりさせましょうと
これよほどの重症大事故でも無い限り禁句です。
実際裁判になったら採算取れないし相手はそんな台詞聞き飽きてます。
これよほどの重症大事故でも無い限り禁句です。
実際裁判になったら採算取れないし相手はそんな台詞聞き飽きてます。
532 ：名無し：04/01/16 21:13
共済金額がついにでました。クソでした。今回の事故で慰謝料にしても搭乗者傷害保険
にしましても病院に通院のほうがよいとおもわれます。しかし接骨院に通院するなら
事前に医師に接骨院での治療が必要だと認めてもらえば接骨院に通院した期間も
病院と同じ扱いになるみたいです。搭乗者なんて通院日数分×日額でねーし
にしましても病院に通院のほうがよいとおもわれます。しかし接骨院に通院するなら
事前に医師に接骨院での治療が必要だと認めてもらえば接骨院に通院した期間も
病院と同じ扱いになるみたいです。搭乗者なんて通院日数分×日額でねーし
533 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/21 09:36
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1070963470/645-
645 ：無責任な名無しさん：04/01/20 21:59 ID:kBwzaUsJ
先日車で左折したときに自転車とぶつかってしまいました。
乗ってた人には怪我が無かったし、私の車もほとんど傷が無かった
ので警察には届けず、示談ということにしました。
ただし、その自転車を轢く形になってしまいました。
自転車の修理代、修理できない場合には代わりの自転車代を
私が持つ、ということで相手と話がついたのですが、今日見積もり書
が送られてきまして、それをみてびっくりしてしまいました。
ギア付きの高級そうな自転車だったので４～５万くらいはするかも、
と思ってみてみたら、８６万の見積りでした。
たかが自転車でこんなに高いなんてありえません。
たぶん自転車屋とグルになってお金を巻き上げようとしているんだ
と思います。今度の週末に向こうと会うのですが、もしかしたら
恐喝されるかも知れません。軽自動車が買えてしまうような非常識な
金額を要求してきている（たかが自転車ですよ？）ところからみて
かなりタチのわるい奴につかまってしまったようです。
警察に言ったら動いてくれるでしょうか？
保健は使わずに済ましたいと思っていたのですが。
645 ：無責任な名無しさん：04/01/20 21:59 ID:kBwzaUsJ
先日車で左折したときに自転車とぶつかってしまいました。
乗ってた人には怪我が無かったし、私の車もほとんど傷が無かった
ので警察には届けず、示談ということにしました。
ただし、その自転車を轢く形になってしまいました。
自転車の修理代、修理できない場合には代わりの自転車代を
私が持つ、ということで相手と話がついたのですが、今日見積もり書
が送られてきまして、それをみてびっくりしてしまいました。
ギア付きの高級そうな自転車だったので４～５万くらいはするかも、
と思ってみてみたら、８６万の見積りでした。
たかが自転車でこんなに高いなんてありえません。
たぶん自転車屋とグルになってお金を巻き上げようとしているんだ
と思います。今度の週末に向こうと会うのですが、もしかしたら
恐喝されるかも知れません。軽自動車が買えてしまうような非常識な
金額を要求してきている（たかが自転車ですよ？）ところからみて
かなりタチのわるい奴につかまってしまったようです。
警察に言ったら動いてくれるでしょうか？
保健は使わずに済ましたいと思っていたのですが。
534 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/21 11:54
かなりタチのわるい奴につかまってしまったようです。
9800円以上の茶利に乗ってる椰子は悪人！！！
9800円以上の茶利に乗ってる椰子は悪人！！！
535 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/21 12:31
たかが自転車、ねぇ
536 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/21 18:03
ｲﾊﾟｰﾝ人にも判る様に、自転車に値札つけて走れってことだぬ？
大規模メーカーのフレームなら壊れても代替出来るだろうが
小規模工房のオーダー物だとどうなるんだろ？
イタリアの工房まで出かけてオーダーする香具師もいるからなぁ
そういう場合、旅費も出してもらえるんだろうか（ｗ
大規模メーカーのフレームなら壊れても代替出来るだろうが
小規模工房のオーダー物だとどうなるんだろ？
イタリアの工房まで出かけてオーダーする香具師もいるからなぁ
そういう場合、旅費も出してもらえるんだろうか（ｗ
537 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/21 18:27
「たかが自転車」って考えの奴だから、自転車を巻き込む事故を起こすんだよ。
538 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/21 19:26
そういえば知り合い車でバイクとぶつかったとき、バイクのミラーがもげたんだが
それがたまたま一品もので、もげてない片方のミラーをアメリカまで送って
もう一度作り直してもらったらしい。
でもってなんだかんだでウン十万（100万に近い）かったそうな。
保険でカバーできたからいいものの、自費じゃとても払えないな。
ミラー一つでそんなにするのかよ！と思ったけど、一般人から見れば自転車も
そんな感じなんだろうなと思った。
それがたまたま一品もので、もげてない片方のミラーをアメリカまで送って
もう一度作り直してもらったらしい。
でもってなんだかんだでウン十万（100万に近い）かったそうな。
保険でカバーできたからいいものの、自費じゃとても払えないな。
ミラー一つでそんなにするのかよ！と思ったけど、一般人から見れば自転車も
そんな感じなんだろうなと思った。
539 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/21 19:29
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1070963470/674-
より抜粋
＞店に電話して、詳細を聞きました。その結果、フレーム（枠のこと？）
＞と、前後のホイール、あとホークとかいうやつ（詳細不明)が
＞曲がってしまって、使い物にならないと言われました。
＞叩いたら元に戻るんじゃないか、と言ったのですが「無理」と
＞言われました（持ち主と自転車屋が口裏を合わせてる可能性も？）
＞そもそもそんな高価な自転車で公道を走っていた向こうにも
＞非があるんじゃなかとも思えてなりません。
＞それに自転車なのにかなりスピードだしていたようで、そのせいで
＞巻き込んでしまったのです。だから「落ち度は完全にあなたにあります」
＞は納得できません。自転車が普通のスピードで走っていたら事故には
＞なってません。
＞見積書は、すごく汚い字でよく読めません。「ユルナゴ」？って文字が
＞読めますが、これが製品名？
＞あと脅しはしません。こちらが脅されてるんです。
より抜粋
＞店に電話して、詳細を聞きました。その結果、フレーム（枠のこと？）
＞と、前後のホイール、あとホークとかいうやつ（詳細不明)が
＞曲がってしまって、使い物にならないと言われました。
＞叩いたら元に戻るんじゃないか、と言ったのですが「無理」と
＞言われました（持ち主と自転車屋が口裏を合わせてる可能性も？）
＞そもそもそんな高価な自転車で公道を走っていた向こうにも
＞非があるんじゃなかとも思えてなりません。
＞それに自転車なのにかなりスピードだしていたようで、そのせいで
＞巻き込んでしまったのです。だから「落ち度は完全にあなたにあります」
＞は納得できません。自転車が普通のスピードで走っていたら事故には
＞なってません。
＞見積書は、すごく汚い字でよく読めません。「ユルナゴ」？って文字が
＞読めますが、これが製品名？
＞あと脅しはしません。こちらが脅されてるんです。
541 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/21 23:10
そりゃ自転車が８６万もしたらびっくりだろうけどな
どんどん失言重ねてるな
どんどん失言重ねてるな
542 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/21 23:18
よりによってコルナゴを巻き込むとは運のない奴。
50thアニバーサリーモデルだったりしてなｗ
50thアニバーサリーモデルだったりしてなｗ
543 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/21 23:43
ホントに酷いな…
ユルナゴは仕方ないとしても、人間が捻じ曲がっておる。
あちらの板でも非難轟々だ。
ユルナゴは仕方ないとしても、人間が捻じ曲がっておる。
あちらの板でも非難轟々だ。
544 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/21 23:48
同感です。
金額に納得いかないことから話がずれて自転車の被害者が悪いことになってる
ひどい加害者ですね。
金額に納得いかないことから話がずれて自転車の被害者が悪いことになってる
ひどい加害者ですね。
545 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/21 23:54
ユルナゴﾜﾛﾀ
546 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/22 00:05
いっそ脅迫かなんかで訴えてもらえばニュースになるね
86万が適正金額だって世間が知ることになる
86万が適正金額だって世間が知ることになる
547 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/22 00:07
それをきっかけに、幅寄せしてくる車が減るといいね。
548 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/22 00:10
今度から背中に「超高級自転車乗車中」とでも書いて乗った方がいいな。
でもよりによってコルナゴを轢くとは・・・
でもよりによってコルナゴを轢くとは・・・
549 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/22 00:10
CF-1ならフェラーリモデルだからって言って納得するだろうな
モデナ買ったら付いて来たとか
モデナ買ったら付いて来たとか
550 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/22 00:11
まあ、俺もはじめて自転車買いに店行ったとき
「３９万８０００円」って書いた札見てびびった。
「あれ、売れるんですか？」
と店員さんに尋ねたら、
「僕の自転車は１００万以上掛かってますよ、自転車って金かかるんです」
と理解を求めるように諭された。
その時はたまげたもんだけど、今では理解できる。
「３９万８０００円」って書いた札見てびびった。
「あれ、売れるんですか？」
と店員さんに尋ねたら、
「僕の自転車は１００万以上掛かってますよ、自転車って金かかるんです」
と理解を求めるように諭された。
その時はたまげたもんだけど、今では理解できる。
551 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/22 00:14
お前らあっちに乗り込みすぎ。
笑った
笑った
552 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/01/22 00:27
>>540
〉叩いたら元に戻るんじゃないか、
お前がやってみろ。
〉そんな高価な自転車で公道を走っていた向こうにも
〉非があるんじゃなかとも思えて
お前の自動車がいくらするのか知りたいもんだな。
〉それに自転車なのにかなりスピードだしていたようで、そのせいで
〉巻き込んでしまった
お前が無理な左折をしたからだろ。免許取り直せ。
〉「ユルナゴ」？って文字が
「コルナゴ」だ「COLNAGO」。イタリア製の高級車だ。
お前のヘボ大衆車とは違うんだよ。
〉叩いたら元に戻るんじゃないか、
お前がやってみろ。
〉そんな高価な自転車で公道を走っていた向こうにも
〉非があるんじゃなかとも思えて
お前の自動車がいくらするのか知りたいもんだな。
〉それに自転車なのにかなりスピードだしていたようで、そのせいで
〉巻き込んでしまった
お前が無理な左折をしたからだろ。免許取り直せ。
〉「ユルナゴ」？って文字が
「コルナゴ」だ「COLNAGO」。イタリア製の高級車だ。
お前のヘボ大衆車とは違うんだよ。
553 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/22 00:33
叩いて元に戻ったとしても塗装代で結局同じ
554 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/22 00:40
釣りだろ ？
555 ：553：04/01/22 00:42
シモーニのフレーム塗った職人に一ヶ月かけて塗ってもらうんだよ
556 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：04/01/22 00:43
ｺﾃﾊﾝで乗り込むｱﾆｽに期待
557 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/01/22 00:44
>>540
自転車コケにすんのもいい加減にしろよ。お前がそんなだから事故を起こすんだよ。
取り合えず86万払って償え。そして二度と公道で自動車に乗るな。
自動車なんて自転車より高価な乗り物で公道を走ってぶつけられても文句言うなよ。
バーエンドでミラーへし折られても文句言うなよ。
公道で自転車より高価な自動車に乗ってる方に非があるんだからな。
取り合えず払え。お前が壊したんだから当然だろ？
自転車コケにすんのもいい加減にしろよ。お前がそんなだから事故を起こすんだよ。
取り合えず86万払って償え。そして二度と公道で自動車に乗るな。
自動車なんて自転車より高価な乗り物で公道を走ってぶつけられても文句言うなよ。
バーエンドでミラーへし折られても文句言うなよ。
公道で自転車より高価な自動車に乗ってる方に非があるんだからな。
取り合えず払え。お前が壊したんだから当然だろ？
558 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/01/22 00:46
>>556
マヂで？
マヂで？
559 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/22 00:47
今更乗り込んでも遅すぎ
560 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：04/01/22 00:49
え？せっかくのﾘﾝｸなのに蚊帳の外で吼えるだけってのはどうかと…
ｱﾆｽは主に自動車の運転手の意識改革を真剣に考えてると思ったんだけど？
って、俺はもう寝るけど。
ｱﾆｽは主に自動車の運転手の意識改革を真剣に考えてると思ったんだけど？
って、俺はもう寝るけど。
561 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/22 00:51
あの加害者の理不尽ぶりはものすごいな。
562 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/22 00:52
とりあえず。コピペはやめようよ＞同志達よ。
563 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/22 00:55
俺、ドリ珍被害についても語ってるよ
564 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/22 01:02
俺個人輸入だから安いんだけど、この前事故った時国内価格で弁償さしたよ
ウマー
ウマー
565 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/01/22 01:09
566 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/22 01:31
たぶん、あの加害者は文面からすると女性、おそらく主婦だと思うよ。
少なくともこんな時間には出くわすことは無いと思われ。
しっかし、向こうは車板やバイク板からも住人が押し寄せ、凄いことになってます。
少なくともこんな時間には出くわすことは無いと思われ。
しっかし、向こうは車板やバイク板からも住人が押し寄せ、凄いことになってます。
567 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/22 01:40
アレだけ煽られたら出てこれなくなりそうだな
568 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/22 01:54
向こうの>>645はもはや釣り師としか思えん
しかし本当だとしても>>645は運が悪いのう
よりによってコルナゴ･･･ざまあみろってカンジだけど。
轢いたのが5万のプジョーとかだったらたいして反省もしなさそうだしな。
いい薬。
でもまあ、市販自転車が80万するなんて普通の人には
トリビアの域だよ。
「へー」ってカンジ。
ブルータスの「夢の値段」特集
（島1個買ったらいくらとか超高級ホテルに住んだらいくらとかそういう特集）
で、「フェラーリの自転車＝100万円」みたいに出ててちょっと笑った
しかし本当だとしても>>645は運が悪いのう
よりによってコルナゴ･･･ざまあみろってカンジだけど。
轢いたのが5万のプジョーとかだったらたいして反省もしなさそうだしな。
いい薬。
でもまあ、市販自転車が80万するなんて普通の人には
トリビアの域だよ。
「へー」ってカンジ。
ブルータスの「夢の値段」特集
（島1個買ったらいくらとか超高級ホテルに住んだらいくらとかそういう特集）
で、「フェラーリの自転車＝100万円」みたいに出ててちょっと笑った
569 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/22 02:12
どうも「ユルナゴ」ってのが気になってしょうがない
570 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/22 02:17
手書きの修理見積で、コがユに見えたんじゃない？
571 ：568：04/01/22 02:18
そうそう。「ユルナゴ」ってのに釣り師の匂いをちょこっとだけ感じるんだよね･･･
ある意味お約束のボケというか･･･
ある意味お約束のボケというか･･･
572 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/22 02:18
>>570
なんか釣りっぽいでしょ
なんか釣りっぽいでしょ
573 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/22 02:22
ユルナゴは胡散臭いが、アレは真性のDQNなきもする。
574 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/01/22 05:35
575 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/22 05:39
576 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/22 06:35
まてまて、被害者の自転車は「ユルナゴ」なんだよ。
たぶんコルナゴのパチもんなんだろう。
そんなもんのために８６万は高すぎだよｗ
たぶんコルナゴのパチもんなんだろう。
そんなもんのために８６万は高すぎだよｗ
577 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/22 10:20
578 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/22 10:25
579 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/22 10:39
お前ら、ほんと意地悪だなあ（w
580 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/22 11:12
兄酢向こうの板に張り付いてがんばってるな
581 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/22 12:13
818 ：645 ：04/01/22 11:56 ID:8gOL9Xm2
あなたたちが煽りばかりでまともな意見はもらえないということが
よ～くわかりました。
もっと良識のある公務員の方に相談に乗ってもらうことにしましたので、
あなた方にはもう用はありません。
あなたたちが煽りばかりでまともな意見はもらえないということが
よ～くわかりました。
もっと良識のある公務員の方に相談に乗ってもらうことにしましたので、
あなた方にはもう用はありません。
582 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/22 12:16
ついにひらがなでぶまで登場か
誰だよ（w
誰だよ（w
583 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/22 12:21
間違いなく自板のやつのしわざだな
584 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/01/22 12:37
ひらがなでぶは じいたとくゆうの ぶんかだよな でぶ？
585 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/22 12:41
833 ：645 ：04/01/22 12:39 ID:8gOL9Xm2
釣りってなんですか？
ブタども！！！！
ﾆﾔﾆﾔ
釣りってなんですか？
ブタども！！！！
ﾆﾔﾆﾔ
586 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/22 12:42
あにすがんがれ てきがあばれだしたぞ でぶ
587 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/22 12:46
ROLAXを腕にまといつつ
ユルナゴを駆る
晴れた冬の午後
ユルナゴを駆る
晴れた冬の午後
588 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/22 12:51
法律相談板荒らすなボケッ！
589 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/22 12:55
人身にならなかった事を幸せに思うべきだな。
考えてみりゃ轢いて死亡だの重度障害だのになったら億の世界なんだよね
てことは人間は高価なものだから公道に出しちゃいけないんだ（w
考えてみりゃ轢いて死亡だの重度障害だのになったら億の世界なんだよね
てことは人間は高価なものだから公道に出しちゃいけないんだ（w
590 ：こすりつけ最高 ◆lxkosri3D. ：04/01/22 12:57
ｱﾆｽ ﾔﾙｯｽね
ｵﾏｴらｻﾋﾞｷにかかった鰯よりﾋﾞﾁｸｯﾃﾙのがｽﾃｷ
ｵﾏｴらｻﾋﾞｷにかかった鰯よりﾋﾞﾁｸｯﾃﾙのがｽﾃｷ
591 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/01/22 13:04
592 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/22 16:51
918 ：645 ：04/01/22 16:43 ID:uR6Yg559
>>818と>>906は偽物です。
今日先方ともう一度話してきたんですが、私は皆さんの予想通り無保険です。
相手の自転車はフェラーリのCF3とかいう自転車で、世界限定発売だったそうです。
自転車としての機能が完全に逝ってしまっているので、修理するのに必要な見積もりが
80万円ということでした。
私の夫は今職を失っている状態でして、家族も失業保険でなんとか食いつないでいる状態です。
80万円なんていう大金、払えないのですが私はどうしたらいいでしょうか。
>>818と>>906は偽物です。
今日先方ともう一度話してきたんですが、私は皆さんの予想通り無保険です。
相手の自転車はフェラーリのCF3とかいう自転車で、世界限定発売だったそうです。
自転車としての機能が完全に逝ってしまっているので、修理するのに必要な見積もりが
80万円ということでした。
私の夫は今職を失っている状態でして、家族も失業保険でなんとか食いつないでいる状態です。
80万円なんていう大金、払えないのですが私はどうしたらいいでしょうか。
593 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/22 16:56
当座の代車（普通のロードバイク）代金を出して、それ以上の賠償は期限を切って猶予してもらえるよう交渉できない？
無いと困るような自転車なら減価償却を検討できると思うし、それを超える価値の分は転売の予定があったんでもなければ弁済を急ぐ事情は少ない気がする。
無いと困るような自転車なら減価償却を検討できると思うし、それを超える価値の分は転売の予定があったんでもなければ弁済を急ぐ事情は少ない気がする。
594 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/22 16:58
ここにレスしても645はこっちのスレは見てないだろうよ
595 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/22 17:00
596 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/22 17:12
926 ：645 ◆IVv5q0yS5Y ：04/01/22 17:08 ID:uR6Yg559
>>921
でも相手も不注意があったんじゃないですか？
こちらだけ一方的にお金を払わせられるのなんて納得がいきません。
80万円程度って言いますが、今の私の家の預貯金は全部合わせても
20万円くらいしかありません…
頼る見寄りも勘当されてしまっていていませんし、クレジットカードも
停止になってしまっているので、金策に走ることも難しいのです…
本当にどうしたらいいのでしょうか…
いろんな意味で可愛そうな人なのかな
>>921
でも相手も不注意があったんじゃないですか？
こちらだけ一方的にお金を払わせられるのなんて納得がいきません。
80万円程度って言いますが、今の私の家の預貯金は全部合わせても
20万円くらいしかありません…
頼る見寄りも勘当されてしまっていていませんし、クレジットカードも
停止になってしまっているので、金策に走ることも難しいのです…
本当にどうしたらいいのでしょうか…
いろんな意味で可愛そうな人なのかな
597 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/22 17:24
>>596
そうか？
そもそも保険にすら入っていないやつが車に乗っている時点
で同情の予知なしだろ。アイテが人身でしんだらどうするつもり
だったのかな？人さえも殺せる車に乗るならそれ相応の用意
はしてしかるべき。
そうか？
そもそも保険にすら入っていないやつが車に乗っている時点
で同情の予知なしだろ。アイテが人身でしんだらどうするつもり
だったのかな？人さえも殺せる車に乗るならそれ相応の用意
はしてしかるべき。
598 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/22 17:27
599 ： ◆IAmBakAKu2 ：04/01/22 17:38
test
600 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/22 17:54
あちゃー。ジュラ10まで･･･
601 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/22 18:27
向こうの板に痛いコテハン居るね。
事故相談のスレッドだというのに関係の無い自分の知識とテクの自慢。
自転車板住人として見ていて情けなく感じたよ
事故相談のスレッドだというのに関係の無い自分の知識とテクの自慢。
自転車板住人として見ていて情けなく感じたよ
602 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/22 18:32
漏れもｵﾓﾀ。マジでやめてくれ。
603 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/22 18:47
ジュラ10の良い分はもっともだと思う
604 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/01/22 18:47
605 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/22 18:49
あにすはいいかげん向こうに書き込むのやめろ。
スレ違いの話題でスレ浪費すんな。
スレ違いの話題でスレ浪費すんな。
606 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/22 18:49
おまいも空気嫁よ
607 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/22 18:55
あにさきす
きもい
しね
きもい
しね
608 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/01/22 18:56
609 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/22 19:00
みんな自転車への思い入れや横暴なドライバーへの敵意が強過ぎて
己を客観視できなくなってるね。
こういう場合は事物を何か別のものに置き換えて考えてみるとより
冷静な判断ができるじょ。
645 ：無責任な名無しさん ：04/01/20 21:59 ID:kBwzaUsJ
先日自転車で左折したときに柴犬を轢いてしまいました。
飼い主には怪我が無かったし、私の自転車もほとんど傷が無かった
ので警察には届けず、示談ということにしました。
ただし、その犬を轢き殺す形になってしまいました。
柴犬を蘇生できない場合には代わりの犬を私が持つ、ということで
相手と話がついたのですが、今日見積もり書が送られてきまして、
それをみてびっくりしてしまいました。
シメナワ付きの高級そうな犬だったので４～５万くらいはするかも、
と思ってみてみたら、８６万の見積りでした。
たかが柴犬でこんなに高いなんてありえません。
たぶんペットショップとグルになってお金を巻き上げようとしているんだ
と思います。今度の週末に向こうと会うのですが、もしかしたら
恐喝されるかも知れません。軽自動車が買えてしまうような非常識な
金額を要求してきている（たかが柴犬ですよ？）ところからみて
かなりタチのわるい奴につかまってしまったようです。
警察に言ったら動いてくれるでしょうか？
保健は使わずに済ましたいと思っていたのですが。
まあ、どう考えても645が悪いよな・・・。
己を客観視できなくなってるね。
こういう場合は事物を何か別のものに置き換えて考えてみるとより
冷静な判断ができるじょ。
645 ：無責任な名無しさん ：04/01/20 21:59 ID:kBwzaUsJ
先日自転車で左折したときに柴犬を轢いてしまいました。
飼い主には怪我が無かったし、私の自転車もほとんど傷が無かった
ので警察には届けず、示談ということにしました。
ただし、その犬を轢き殺す形になってしまいました。
柴犬を蘇生できない場合には代わりの犬を私が持つ、ということで
相手と話がついたのですが、今日見積もり書が送られてきまして、
それをみてびっくりしてしまいました。
シメナワ付きの高級そうな犬だったので４～５万くらいはするかも、
と思ってみてみたら、８６万の見積りでした。
たかが柴犬でこんなに高いなんてありえません。
たぶんペットショップとグルになってお金を巻き上げようとしているんだ
と思います。今度の週末に向こうと会うのですが、もしかしたら
恐喝されるかも知れません。軽自動車が買えてしまうような非常識な
金額を要求してきている（たかが柴犬ですよ？）ところからみて
かなりタチのわるい奴につかまってしまったようです。
警察に言ったら動いてくれるでしょうか？
保健は使わずに済ましたいと思っていたのですが。
まあ、どう考えても645が悪いよな・・・。
610 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/01/22 19:03
611 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/22 19:32
祭りだ～！と向こうのスレに乗り込んでみたものの、
みっともない自転車海苔のレスを見て冷静さを取り戻した香具師多いんじゃないか？
自板の面汚しｶﾞ･･･。
みっともない自転車海苔のレスを見て冷静さを取り戻した香具師多いんじゃないか？
自板の面汚しｶﾞ･･･。
612 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/22 19:34
>>611
プ
プ
613 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/22 19:42
自転車の残骸を見てみたら、SORAコンポの安ロードだったりしてね。
614 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/01/22 19:47
正直やりすぎたよ。すまんかった。
でも、漏れが去ってもまだノイズが残ってるみたいだな。
しかし、あれがテク自慢に取られるとは思わなんだ。
おまいら、やってみろよ、普通に出来るから。
でも、漏れが去ってもまだノイズが残ってるみたいだな。
しかし、あれがテク自慢に取られるとは思わなんだ。
おまいら、やってみろよ、普通に出来るから。
615 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/22 19:51
616 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/22 19:53
もうおまえはあっちに引っ越せよ。
617 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/22 19:57
しめなわかよ。(w
618 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/22 19:57
この機会にNGワードに追加してみた
619 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/01/22 20:01
>>615
漏れのテク＝ジャックナイフで飛ぶ(藁
漏れのテク＝ジャックナイフで飛ぶ(藁
620 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/22 21:46
自板の名無し、ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
621 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/22 22:07
自板に慣れてたせいか、法板の住人が概ね大人なのに恐れ入った。
地盤はやっぱDQN率高いような気がするよ。
（漏れもふくめて）
地盤はやっぱDQN率高いような気がするよ。
（漏れもふくめて）
622 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/01/22 22:20
自板の住人は、リアルで痛い目に遭いすぎて病気になっちゃってるんだよ。
特に漏れ。
すまんかった。そして、自板の名無し擦れ勃て乙ですた。
特に漏れ。
すまんかった。そして、自板の名無し擦れ勃て乙ですた。
623 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：04/01/22 22:36
病気は治さねば
624 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/22 22:38
625 ：ペット板で発見：04/01/22 22:38
交通事故相談スレ part13
6 ：無責任な名無しさん ：04/01/22 21:26 ID:PB2cJzf8
先日自転車で左折したときに柴犬を轢いてしまいました。
飼い主には怪我が無かったし、私の自転車もほとんど傷が無かった
ので警察には届けず、示談ということにしました。
ただし、その犬を轢き殺す形になってしまいました。
柴犬を蘇生できない場合には代わりの犬を私が持つ、ということで
相手と話がついたのですが、今日見積もり書が送られてきまして、
それをみてびっくりしてしまいました。
シメナワ付きの高級そうな犬だったので４～５万くらいはするかも、
と思ってみてみたら、８６万の見積りでした。
たかが柴犬でこんなに高いなんてありえません。
たぶんペットショップとグルになってお金を巻き上げようとしているんだ
と思います。今度の週末に向こうと会うのですが、もしかしたら
恐喝されるかも知れません。軽自動車が買えてしまうような非常識な
金額を要求してきている（たかが柴犬ですよ？）ところからみて
かなりタチのわるい奴につかまってしまったようです。
警察に言ったら動いてくれるでしょうか？
保健は使わずに済ましたいと思っていたのですが。
6 ：無責任な名無しさん ：04/01/22 21:26 ID:PB2cJzf8
先日自転車で左折したときに柴犬を轢いてしまいました。
飼い主には怪我が無かったし、私の自転車もほとんど傷が無かった
ので警察には届けず、示談ということにしました。
ただし、その犬を轢き殺す形になってしまいました。
柴犬を蘇生できない場合には代わりの犬を私が持つ、ということで
相手と話がついたのですが、今日見積もり書が送られてきまして、
それをみてびっくりしてしまいました。
シメナワ付きの高級そうな犬だったので４～５万くらいはするかも、
と思ってみてみたら、８６万の見積りでした。
たかが柴犬でこんなに高いなんてありえません。
たぶんペットショップとグルになってお金を巻き上げようとしているんだ
と思います。今度の週末に向こうと会うのですが、もしかしたら
恐喝されるかも知れません。軽自動車が買えてしまうような非常識な
金額を要求してきている（たかが柴犬ですよ？）ところからみて
かなりタチのわるい奴につかまってしまったようです。
警察に言ったら動いてくれるでしょうか？
保健は使わずに済ましたいと思っていたのですが。
626 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/01/22 22:45
627 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/22 22:46
どいつもこいつも手が早い・・・
628 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/22 22:53
629 ：６２５：04/01/22 22:59
オレが書いたんだよ
630 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/22 23:23
向こうの９９５はその後どうなったの？
631 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/23 01:16
＞あにす
光栄ですじゃないよ君
どのツラ下げて自転車板に戻って来れるんだよ。
「板に帰れ」っていう旨のレスが出た後もずっと居残って
本当ウザい存在になってた。
なんでわざわざ他板まで自転車乗りの印象悪くするような書き込みしてんのよ。
気持ちは分かるんだよ。言ってる事も俺には十分理解できる。車と絡んだ事俺もあるからね。
だがな、あのスレで展開してもどうしようもないだろう。
二度と他板にかきこまんでくれ。同じ自転車乗りとしてとても不愉快。
個人的にはこの板からもコテハンで書きこまないで欲しいと思ってる。
光栄ですじゃないよ君
どのツラ下げて自転車板に戻って来れるんだよ。
「板に帰れ」っていう旨のレスが出た後もずっと居残って
本当ウザい存在になってた。
なんでわざわざ他板まで自転車乗りの印象悪くするような書き込みしてんのよ。
気持ちは分かるんだよ。言ってる事も俺には十分理解できる。車と絡んだ事俺もあるからね。
だがな、あのスレで展開してもどうしようもないだろう。
二度と他板にかきこまんでくれ。同じ自転車乗りとしてとても不愉快。
個人的にはこの板からもコテハンで書きこまないで欲しいと思ってる。
632 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/23 03:31
曲げ
633 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/23 04:05
>>607
アニサキスきもい
http://www.med.kyushu-u.ac.jp/facul/parasite/board/4-3.html
あっちは、マジでやってんだから、ふざけたことすんな
アニサキスきもい
http://www.med.kyushu-u.ac.jp/facul/parasite/board/4-3.html
あっちは、マジでやってんだから、ふざけたことすんな
634 ：音屋さん ◆gaqc5RJVMc ：04/01/23 07:11
ご無沙汰しております。HN制限につき名前変えました。川沿いsk8er(川沿い音屋)です。
今後の参考になるかどうかわかりませんが、私の場合の事故状況、
事後交渉についてまとめたいと思います。
■事故概要
・加害者：福山通運株式会社(京北支店4tトラック)
※自賠責のみ加入、任意分は交渉の末会社支払い
・道幅5～6m程度、中央分離線無しの両面通行道路(つまり、狭い)
・後方不注意によるドア開け(運転席側ドア外側接触)
・対向車が来ており、十分なクリアランスを取るのが不可能で、
徐行、手信号を送るが、加害者は全く見ていなかった。
・ドア開け後、右側に倒れるがそちら側は打撲と捻挫。ドア接触側の
肘頭骨骨折、肩甲骨骨折で全治６週間
・職種は作曲、サウンドエンジニア。その間仕事不能。
・事故が原因と思われる精神・神経障害の悪化により、最悪時に
要介護の重度うつ病障害、パニック障害、PTSD様症状、
摂食障害(8/5:59kg→11/15:90.5kg、現在は75kgまで減ったけど)発生
・９月中旬より勤務不能、欠勤・休職期間４ヶ月半(1ヶ月無給、賞与なし)
・現在も骨折部に時として痛みあり、また上半身のバランス歪みが若干ある。
今後の参考になるかどうかわかりませんが、私の場合の事故状況、
事後交渉についてまとめたいと思います。
■事故概要
・加害者：福山通運株式会社(京北支店4tトラック)
※自賠責のみ加入、任意分は交渉の末会社支払い
・道幅5～6m程度、中央分離線無しの両面通行道路(つまり、狭い)
・後方不注意によるドア開け(運転席側ドア外側接触)
・対向車が来ており、十分なクリアランスを取るのが不可能で、
徐行、手信号を送るが、加害者は全く見ていなかった。
・ドア開け後、右側に倒れるがそちら側は打撲と捻挫。ドア接触側の
肘頭骨骨折、肩甲骨骨折で全治６週間
・職種は作曲、サウンドエンジニア。その間仕事不能。
・事故が原因と思われる精神・神経障害の悪化により、最悪時に
要介護の重度うつ病障害、パニック障害、PTSD様症状、
摂食障害(8/5:59kg→11/15:90.5kg、現在は75kgまで減ったけど)発生
・９月中旬より勤務不能、欠勤・休職期間４ヶ月半(1ヶ月無給、賞与なし)
・現在も骨折部に時として痛みあり、また上半身のバランス歪みが若干ある。
635 ：音屋さん ◆gaqc5RJVMc ：04/01/23 07:14
■保証概要
・加害者側の提示過失割合８：２(類似判例15:85)
※これには不服で、怪我とリハビリと物損については10:0を要求中。しかし
加害者側は特に明確な説明もせず、判例のみで過失割合を提示。譲らず。
・物損(LOOK KG381i修理見積もり\517,000)
・入院５日、通院３日(通算８日)の医療費、慰謝料
※精神障害の鑑定を24日に受ける予定。それにより、通院不能であった
事実関係を明らかにする予定
・以後の通院/リハビリに際する諸費用(でも早めに示談にさせられる
らしい)、こちらは過失割合による負担
・領収書のあるもの：イベントエントリーフィー(乗鞍、枝折峠など)、
タクシー代、通信諸雑費
・精神障害、休業補償は出ない見通し
要は、向こうは１日に何十件とある事故の一つ。それを出来るだけ安く
抑えるのにかけてはプロ。精神障害、仕事や生活の不具合については
大金を掛けて民事に持ち込む他ない。
ということで、大手タクシー、運送会社の車にはお気をつけて。
任意に入っている一般車の方がまだマシかもしれません。
#8/5の事故以来、ようやく来月から復職出来るようになりました。
事故の前後、いろいろご迷惑をお掛けした方々、申し訳ございませんでした。
今後ともども、ご迷惑、不愉快な書き込みは極力避けるよう最大限
努力いたします。2ch自板は自転車を購入する段階から私の師匠です。
よろしければ今後も色々とご教示くださいませ。
・加害者側の提示過失割合８：２(類似判例15:85)
※これには不服で、怪我とリハビリと物損については10:0を要求中。しかし
加害者側は特に明確な説明もせず、判例のみで過失割合を提示。譲らず。
・物損(LOOK KG381i修理見積もり\517,000)
・入院５日、通院３日(通算８日)の医療費、慰謝料
※精神障害の鑑定を24日に受ける予定。それにより、通院不能であった
事実関係を明らかにする予定
・以後の通院/リハビリに際する諸費用(でも早めに示談にさせられる
らしい)、こちらは過失割合による負担
・領収書のあるもの：イベントエントリーフィー(乗鞍、枝折峠など)、
タクシー代、通信諸雑費
・精神障害、休業補償は出ない見通し
要は、向こうは１日に何十件とある事故の一つ。それを出来るだけ安く
抑えるのにかけてはプロ。精神障害、仕事や生活の不具合については
大金を掛けて民事に持ち込む他ない。
ということで、大手タクシー、運送会社の車にはお気をつけて。
任意に入っている一般車の方がまだマシかもしれません。
#8/5の事故以来、ようやく来月から復職出来るようになりました。
事故の前後、いろいろご迷惑をお掛けした方々、申し訳ございませんでした。
今後ともども、ご迷惑、不愉快な書き込みは極力避けるよう最大限
努力いたします。2ch自板は自転車を購入する段階から私の師匠です。
よろしければ今後も色々とご教示くださいませ。
636 ：音屋さん ◆SKATED5YVU ：04/01/23 07:24
トリップ間違えてました。やっぱりこの板では『川沿い◆SKATED5YVU』のが
いいかもな。蛇足ｽﾏｿ。
いいかもな。蛇足ｽﾏｿ。
637 ：音屋さん ◆SKATED5YVU ：04/01/23 08:57
あ、あと、その手の業者はこの程度の怪我の際には必ず、
『○○さんの方で全治30日にしてもらえないでしょうかねえ』とか
言ってきますが、30日にすると骨折でも『軽傷』扱いになってしまい、
刑法の罰則規定も変わってきてしまいます。
それでも、業務上過失障害(重傷)でも6点と50万以下の罰金、だから
それを盾に慰謝料貰うというようなことは殆ど無理だそうです。
ゴネて相手の反感を買って刺されたり、精神病んで自殺するくらいなら、
やっぱ命あってのものだねです。
キレイじゃない部分、理不尽な部分、いろいろ見せられましたが、
世間知らずの自分にはいい勉強になったと思います。お金いくら貰った
からって、失ったものが戻るわけではないし(自転車除く)。
『○○さんの方で全治30日にしてもらえないでしょうかねえ』とか
言ってきますが、30日にすると骨折でも『軽傷』扱いになってしまい、
刑法の罰則規定も変わってきてしまいます。
それでも、業務上過失障害(重傷)でも6点と50万以下の罰金、だから
それを盾に慰謝料貰うというようなことは殆ど無理だそうです。
ゴネて相手の反感を買って刺されたり、精神病んで自殺するくらいなら、
やっぱ命あってのものだねです。
キレイじゃない部分、理不尽な部分、いろいろ見せられましたが、
世間知らずの自分にはいい勉強になったと思います。お金いくら貰った
からって、失ったものが戻るわけではないし(自転車除く)。
638 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：04/01/23 09:31
7,8年前に単車でﾀｸｼｰ相手に過失割合9：1か8：2（自分が1か2）の事故で200万ぐらいﾛｰﾝ残して
入院治療費用と休業補償以外は払って貰えなかったことがあったけど
死ななかったらなんでも勉強と思って直ぐに気持ちを切り替えるようにしました
ﾀｸｼｰの事故係とのやりとりで無知な自分は苦悩しましたし
見つけ出してぶっ壊してやるとも思いましたが
高い授業料でしたが今では随分と糧になってます
足としてまた復帰した自転車から今の自転車競技やﾂｰﾘﾝｸﾞを楽しむ自分があります
今は足で地面を走ってるみたいですがそのうちﾁｬﾘに跨って楽しんでる川沿いさんを
この板を通じてみれたらいいなと思います
入院治療費用と休業補償以外は払って貰えなかったことがあったけど
死ななかったらなんでも勉強と思って直ぐに気持ちを切り替えるようにしました
ﾀｸｼｰの事故係とのやりとりで無知な自分は苦悩しましたし
見つけ出してぶっ壊してやるとも思いましたが
高い授業料でしたが今では随分と糧になってます
足としてまた復帰した自転車から今の自転車競技やﾂｰﾘﾝｸﾞを楽しむ自分があります
今は足で地面を走ってるみたいですがそのうちﾁｬﾘに跨って楽しんでる川沿いさんを
この板を通じてみれたらいいなと思います
639 ：川沿い ◆SKATED5YVU ：04/01/23 09:42
>>638=こすりつけサン
いえいえ、ちゃんと走ってますって、とりあえずMTBで。
足で1400kmも22日で走れませーん(苦笑)
今年はヒルクライムばっかですが、レース出ます。フルマラソンも
走れるようになりたいので頑張ろうかと。あと２月からは同じ
パナチタン乗りになります(でしたよね？)。
>足としてまた復帰した自転車から今の自転車競技やﾂｰﾘﾝｸﾞを楽しむ自分があります
そう考えて、また一から出直しです。またよろしくです。
いえいえ、ちゃんと走ってますって、とりあえずMTBで。
足で1400kmも22日で走れませーん(苦笑)
今年はヒルクライムばっかですが、レース出ます。フルマラソンも
走れるようになりたいので頑張ろうかと。あと２月からは同じ
パナチタン乗りになります(でしたよね？)。
>足としてまた復帰した自転車から今の自転車競技やﾂｰﾘﾝｸﾞを楽しむ自分があります
そう考えて、また一から出直しです。またよろしくです。
640 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/23 09:47
641 ：川沿い音屋 ◆SKATED5YVU ：04/01/23 13:26
>>640
正直マジれすします。
怪我は現在大丈夫ですが、今回の事故で一番大きかったのは精神的ダメージ
でした。
レース、仕事、引越、差し迫った目標に向かってまっしぐらだった時でしたので。
精神的にもともと弱いところがあったのは事実ですが、もう何もかもを失った
感じだったんですね。
強い精神の持ち主なら、気持ちを切り替えて新たな方向へ目を向けられるの
でしょうが、私には無理でした。どんどん壊れていっちゃう。外からの力と
自分自身の負の力に屈してしまうわけです。だから、事故直後は精神的に
ひどい状態であっても、可能な限り早くそこから抜け出すのが大事だなあ、と
思いました。
でないと、人の言うことも何を信じていいかわからないし、自分自身も行動を
起こせない。
だから、スケベ椅子さんの件でもいろいろありました(途中からいたたまれなく
なって2ch見れなくなりましたので全貌は知りませんが)
事故前後の時に、毅然とした形でこちらにレスして下さったこと、あと
｢それはいけないことだ｣と真剣に怒って下さったことは本当に感謝して
います。
真剣に話をしている横から100%冗談で茶々入れしたりしたら、誰でも
腹が立つでしょう。詳細は省きますが、私はそれ以上のことをやって
しまったと言えます(いくら自転車とは言え、命に関わることだって
あるわけですしね)。状況がどうであれ、真剣ではなかった。真剣な
スタンスの人をおちょくっているような行為をしてしまったと反省して
います。
ですから、その後で正しいことは何か、をきっちり書いて
くださったことは現在の自分に役立っています。自分でも客観的に考えて
そう思えてもいます。
正直マジれすします。
怪我は現在大丈夫ですが、今回の事故で一番大きかったのは精神的ダメージ
でした。
レース、仕事、引越、差し迫った目標に向かってまっしぐらだった時でしたので。
精神的にもともと弱いところがあったのは事実ですが、もう何もかもを失った
感じだったんですね。
強い精神の持ち主なら、気持ちを切り替えて新たな方向へ目を向けられるの
でしょうが、私には無理でした。どんどん壊れていっちゃう。外からの力と
自分自身の負の力に屈してしまうわけです。だから、事故直後は精神的に
ひどい状態であっても、可能な限り早くそこから抜け出すのが大事だなあ、と
思いました。
でないと、人の言うことも何を信じていいかわからないし、自分自身も行動を
起こせない。
だから、スケベ椅子さんの件でもいろいろありました(途中からいたたまれなく
なって2ch見れなくなりましたので全貌は知りませんが)
事故前後の時に、毅然とした形でこちらにレスして下さったこと、あと
｢それはいけないことだ｣と真剣に怒って下さったことは本当に感謝して
います。
真剣に話をしている横から100%冗談で茶々入れしたりしたら、誰でも
腹が立つでしょう。詳細は省きますが、私はそれ以上のことをやって
しまったと言えます(いくら自転車とは言え、命に関わることだって
あるわけですしね)。状況がどうであれ、真剣ではなかった。真剣な
スタンスの人をおちょくっているような行為をしてしまったと反省して
います。
ですから、その後で正しいことは何か、をきっちり書いて
くださったことは現在の自分に役立っています。自分でも客観的に考えて
そう思えてもいます。
642 ：川沿い音屋 ◆SKATED5YVU ：04/01/23 13:32
続き。
あとは人間の気持ちの問題でしょうか。家族でも仕事仲間でも友人でもない
立場の人間同士ですから、ふとしたきっかけでもう二度と関係が修復しない
ことだってあります。
私としては、一度しか直接はお会いしていませんし、2chのレスや私に下
さったレスを見る限りでは、本当に自分に厳しく練習も身体作りも律して、
ちゃんと大会でも成績をあげていらっしゃる。自転車という面で見れば
心から尊敬出来る、また尊敬していきたい人物です。
それ以上もそれ以下もないです。彼が私にどういった感情を抱いている
かについては、私が口を挟んだり言い訳することではありません。いつか
仲良く自転車で競えれば、それが(誰にとっても)理想でしょうけれど。
私の別な知り合いで加害者になってしまい示談に５年掛かった方も
いらっしゃいます。そのため心境的に自転車から遠ざかるを得ない期間も
あったそうですが、やはりぬるま湯につかっているだけでは成長もしないし、
正しいものも見えてこないとおっしゃっていました。そのとおりだと思います。
ということで、事故で精神的にダメージを負ってしまっても、回復に
手間取れば手間取るほど不利になりますし、自分を見失いがちになってしまう
と思います。私の場合は、沖縄に長期旅行に行き、見知らぬ人たちと話をした
こと、自分の仕事に関わる音楽の勉強が出来たことで、やっと本来の自分
らしさを取り戻せつつある感じです。
以上が、私の正直な気持ち(と見解)です。
あとは人間の気持ちの問題でしょうか。家族でも仕事仲間でも友人でもない
立場の人間同士ですから、ふとしたきっかけでもう二度と関係が修復しない
ことだってあります。
私としては、一度しか直接はお会いしていませんし、2chのレスや私に下
さったレスを見る限りでは、本当に自分に厳しく練習も身体作りも律して、
ちゃんと大会でも成績をあげていらっしゃる。自転車という面で見れば
心から尊敬出来る、また尊敬していきたい人物です。
それ以上もそれ以下もないです。彼が私にどういった感情を抱いている
かについては、私が口を挟んだり言い訳することではありません。いつか
仲良く自転車で競えれば、それが(誰にとっても)理想でしょうけれど。
私の別な知り合いで加害者になってしまい示談に５年掛かった方も
いらっしゃいます。そのため心境的に自転車から遠ざかるを得ない期間も
あったそうですが、やはりぬるま湯につかっているだけでは成長もしないし、
正しいものも見えてこないとおっしゃっていました。そのとおりだと思います。
ということで、事故で精神的にダメージを負ってしまっても、回復に
手間取れば手間取るほど不利になりますし、自分を見失いがちになってしまう
と思います。私の場合は、沖縄に長期旅行に行き、見知らぬ人たちと話をした
こと、自分の仕事に関わる音楽の勉強が出来たことで、やっと本来の自分
らしさを取り戻せつつある感じです。
以上が、私の正直な気持ち(と見解)です。
643 ：川沿いsk8er ◆SKATED5YVU ：04/01/23 13:38
サボリコテで書いちゃった。久々に２chに来るとHNの使い分けを忘れちゃう(苦笑)。
とりあえず、健全な精神と健全な肉体で頑張ってらっしゃるコミュニティに
戻ろうと思えるまでには回復しました。ご心配、ご迷惑をお掛けしましたが、
これからは本当に真剣に(でもオーバートレにはならない範囲で)リハビリ
ともども頑張ります。
新しい自転車ももうすぐ来ます。学習効果を生かしたライディングを
心がけます。
長文申し訳ございませんでした。いやマジ、２行目から読んでないけどなｗ
でOKです。
とりあえず、健全な精神と健全な肉体で頑張ってらっしゃるコミュニティに
戻ろうと思えるまでには回復しました。ご心配、ご迷惑をお掛けしましたが、
これからは本当に真剣に(でもオーバートレにはならない範囲で)リハビリ
ともども頑張ります。
新しい自転車ももうすぐ来ます。学習効果を生かしたライディングを
心がけます。
長文申し訳ございませんでした。いやマジ、２行目から読んでないけどなｗ
でOKです。
644 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/01/23 13:58
>>643
好きだ。
好きだ。
645 ：640：04/01/23 16:31
646 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/23 22:18
椅子と何かあったのか？
よう知らんけど。
よう知らんけど。
647 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/24 22:10
じゃあ黙ってろクズ。
648 ：あにす ◇sGTL1yK0.6：04/01/24 22:10
くたばれ
649 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/25 03:18
Fフォーク逆さの件は知ってるけど、何かあったのかしら。
650 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/25 03:29
怪我して片腕状態なのに無理してチャリ乗ってた川沿いに危ないからやめろって
椅子が忠告した話じゃないの？
椅子が忠告した話じゃないの？
651 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/01/25 04:48
>>648
お前がな。
お前がな。
652 ：あにす ◇sGTL1yK0.6：04/01/25 08:50
653 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/25 08:53
>>652
必死だな
必死だな
654 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/25 10:11
ageてみよう
655 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/25 11:10
自転車同士の事故について教えて下さい。
一昨日自転車で直進中、右側から追い越しながら左折してくる自転車に
接触され転倒しました。こちらはいわゆる「ママチャリ」で
乗せていた子供が怪我を負っています。傷跡が残る場合は
相手方に賠償請求をしたいと思っていますが、医者によると残るか
どうかは１年位経ってみないとわからないそうです。今
できる事は相手方と念書を取り交わす程度でしょうか？また
警察への届出は必須でしょうか？
一昨日自転車で直進中、右側から追い越しながら左折してくる自転車に
接触され転倒しました。こちらはいわゆる「ママチャリ」で
乗せていた子供が怪我を負っています。傷跡が残る場合は
相手方に賠償請求をしたいと思っていますが、医者によると残るか
どうかは１年位経ってみないとわからないそうです。今
できる事は相手方と念書を取り交わす程度でしょうか？また
警察への届出は必須でしょうか？
656 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/25 11:27
第三者の証明がなければ水掛け論になること確実。
傷程度じゃお情け程度の賠償金だよ。
傷程度じゃお情け程度の賠償金だよ。
>>656
レスありがとうございます。第三者の証明ですが
現場前の店のご主人が事故直後に出てきて
事情を聞いています（相手方の「私が引っ掛けた」との言葉有）。
賠償請求をする意思は顔に傷跡が残った場合のみ考えています。
この場合でも念書・届出の必要性はなしでしょうか？
レスありがとうございます。第三者の証明ですが
現場前の店のご主人が事故直後に出てきて
事情を聞いています（相手方の「私が引っ掛けた」との言葉有）。
賠償請求をする意思は顔に傷跡が残った場合のみ考えています。
この場合でも念書・届出の必要性はなしでしょうか？
658 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/25 11:53
子供乗せて走る時点で終わってるけどね・・・
今度は車に轢かれて氏ねよ
今度は車に轢かれて氏ねよ
659 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/25 12:01
子供が怪我したってことは人身でしょ
何ですぐ警察呼ばなかったの？
警察呼ぶと都合悪いことあったのかな
何ですぐ警察呼ばなかったの？
警察呼ぶと都合悪いことあったのかな
660 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/25 12:10
ちなみに自転車の二人乗りは法的に禁止されています。
その適用外は6歳未満の子供一人。
6歳以上であったり二人乗せているとかなりの過失相殺を受けることになると思われます。
その適用外は6歳未満の子供一人。
6歳以上であったり二人乗せているとかなりの過失相殺を受けることになると思われます。
661 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/25 12:20
どっちもどっちのＤＱＮだな
662 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/25 12:23
>>655
真面目なアドバイス欲しかったら法律板へ行く事推奨。
交通事故相談スレ part13
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1074773311/l50
真面目なアドバイス欲しかったら法律板へ行く事推奨。
交通事故相談スレ part13
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1074773311/l50
663 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/25 12:31
とりあえず警察だね
傷もその傷が事故で付いたのかどうか診断書をとっておいたほうが良し。
交渉は、できれば会話の内容を録音して、紙に起こして
双方が言った内容を確認しておく。
傷もその傷が事故で付いたのかどうか診断書をとっておいたほうが良し。
交渉は、できれば会話の内容を録音して、紙に起こして
双方が言った内容を確認しておく。
警察を呼ばなかったのは自分で病院に運んだ方が早いと
思ったからです。今日先方と話をして警察に事故報告に
行く事になりました。子供は３歳、ママチャリの危険性は
重々承知しておりましたが便利なのでつい乗っていました。
ご批判は当然だと反省しています。レス下さった方々ありがとうございました。
思ったからです。今日先方と話をして警察に事故報告に
行く事になりました。子供は３歳、ママチャリの危険性は
重々承知しておりましたが便利なのでつい乗っていました。
ご批判は当然だと反省しています。レス下さった方々ありがとうございました。
665 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/26 00:48
>>664
おだいじに
おだいじに
666 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/27 00:55
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1074773311/107
マジですか？
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ツールド沖縄では気をつけないと。
マジですか？
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ツールド沖縄では気をつけないと。
667 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/31 09:15
>>664は当たり屋
668 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/02 17:53
おい、法律板の例のスレッドでまた自転車事故ネタ登場だぞ。今度は10万円らしい。頼むからまた荒らすなよ。
669 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/02 20:01
荒らせっていってるようなものだな。
670 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/02 21:02
そっとしておいて下さい。
明日、あそこに相談するのは我々かも知れないのだから。
シップの臭いさせて、疼く体でキーボード叩いたり、
病室の身内を気にしながら画面にらんでる者の身になってごらん？
頼む。
ヲッチして勉強させてもらおうよ。
明日、あそこに相談するのは我々かも知れないのだから。
シップの臭いさせて、疼く体でキーボード叩いたり、
病室の身内を気にしながら画面にらんでる者の身になってごらん？
頼む。
ヲッチして勉強させてもらおうよ。
671 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/02 21:40
高めのスポ車で公道をおちおち走ってられませんな。
672 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/03 00:38
>>670
＞シップの臭いさせて、疼く体でキーボード叩いたり、
＞病室の身内を気にしながら画面にらんでる者の身になってごらん？
先ほど、雪道を歩行中に滑って転倒。痛くてしばらく動けなかった。
最近落車もしていないし、痛い思いはしばらくしていなかったけど、
やっぱ車にぶつかったりしたら、、、こんな痛みじゃないんだろうなぁ。
あからさまに自板にケンカ売っているヤツがいるが、 まったりと生暖かく
ヲッチすることにします。
673 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/03 01:59
コテハンが乗り込んでかなり迷惑かけたからな
当分印象は最悪であろう
当分印象は最悪であろう
674 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/03 12:43
コテハンっつーかアニスなんだけどな。
675 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/03 19:07
全損と言う前提だから償却云々言われるんだよ。
自転車屋で修理見積もりしてもらえば出るのにな。
自転車屋で修理見積もりしてもらえば出るのにな。
676 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/03 20:57
正確な物なんて出ないよ（ｗ
Y系では金次第で全損の請求書書いてやるって言われたしな（マジ）
Y系では金次第で全損の請求書書いてやるって言われたしな（マジ）
677 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 00:45
ﾖｲｼｮっと…
678 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 12:37
679 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 19:26
「じこげんば」を「こうじげんば」なんて滅多に言い間違えないけど、
見間違えそうな「じこげんば」を見ちまった。
パトカーのランプぴかぴか、警官の誘導灯ゆらゆら、コーンの向こう側の路面にガラスきらきら、
してもって、オレンジ色の人がたかっていたやけにスポットの当たったタクシーの後部座席は
いったいどうなってたんだろう？
車同士の事故はおっかねぇ。
見間違えそうな「じこげんば」を見ちまった。
パトカーのランプぴかぴか、警官の誘導灯ゆらゆら、コーンの向こう側の路面にガラスきらきら、
してもって、オレンジ色の人がたかっていたやけにスポットの当たったタクシーの後部座席は
いったいどうなってたんだろう？
車同士の事故はおっかねぇ。
680 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/14 10:33
昨日多摩サイ経由で大垂水峠に逝ったんだが、
頂上付近の路肩に黒いタイラップが一個、千切れて落ちていますた。
明らかに自転車のフレームでサイコンのコードを縛り付けていたと思しきブツですた。
こういう事故だが激しい落車だかの痕跡を発見するってのもいやなものですねぇ。
頂上付近の路肩に黒いタイラップが一個、千切れて落ちていますた。
明らかに自転車のフレームでサイコンのコードを縛り付けていたと思しきブツですた。
こういう事故だが激しい落車だかの痕跡を発見するってのもいやなものですねぇ。
681 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/15 17:29
全損と修理の境目ってどの辺り？
例のユルナゴの場合、少なくとも『枠、フォーク、ホイール』交換らしいけど
全損でなく修理みたいだし
また、カーボン車の（軽い接触）事故の場合、外見からは判らないから
メーカーに検査出して判断してもらうからって、
検査費用や運送費を負担させる事できるんだろうか？
メーカーでないと限界内の衝撃なのか否かの判断は出来ないと思うんだが？
例のユルナゴの場合、少なくとも『枠、フォーク、ホイール』交換らしいけど
全損でなく修理みたいだし
また、カーボン車の（軽い接触）事故の場合、外見からは判らないから
メーカーに検査出して判断してもらうからって、
検査費用や運送費を負担させる事できるんだろうか？
メーカーでないと限界内の衝撃なのか否かの判断は出来ないと思うんだが？
682 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/15 20:59
こないだショップで事故車の見積もりしてたけど、
「チェーンとチェーンリング以外すべて修理にしますね」
とかやってたよ
少しでも使える部品が残ってたら、残りは全て検査とかに回さずに新品交換のほうがよいのでは？
「チェーンとチェーンリング以外すべて修理にしますね」
とかやってたよ
少しでも使える部品が残ってたら、残りは全て検査とかに回さずに新品交換のほうがよいのでは？
683 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/15 21:02
基本的には修理の方がふんだくれるよ。
684 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/15 22:10
ふんだくるのを目的にしてんじゃねーＹＯ！
685 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/15 23:20
>チェーンとチェーンリング以外すべて修理にしますね
ふんだく
ふんだく
686 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/16 00:36
例えば、思い入れの有るカーボン車の場合
同じ物が手に入らない時はメーカーで修理が可能かどうかの判断をしてもらう事が必要になるけど
海外のメーカーまでの輸送費だとか、通信費、なんかはどうなる？
相手の出方次第で懲罰的に「メーカーに検査して修理見積を取るので、
見積までの費用はそちらでお願い。
修理するかは、その結果を見てから考えましょう。」って約束させるって事も考えてしまう。
同じ物が手に入らない時はメーカーで修理が可能かどうかの判断をしてもらう事が必要になるけど
海外のメーカーまでの輸送費だとか、通信費、なんかはどうなる？
相手の出方次第で懲罰的に「メーカーに検査して修理見積を取るので、
見積までの費用はそちらでお願い。
修理するかは、その結果を見てから考えましょう。」って約束させるって事も考えてしまう。
687 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/16 22:16
酒井彩名さん、バイクと接触＝３週間のけが－東京
タレントの酒井彩名さん（１８）が東京都世田谷区を自転車で通行中、バイクと接触し、首
などに３週間のけがを負っていたことが１６日、分かった。玉川署が詳しい原因を調べて
いる。 （時事通信）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040216-00000090-jij-soci
688 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 00:37
http://age.tubo.80.kg/upload/img-box/img20040217002630.gif
このような状況で路駐車に追突してしまった場合
相手の人とはどう話し合ったらいいんでしょうか？
保険には入っていません。
アドバイスお願いします。
後方確認する前はちょうどカーブで路駐車が車の影に隠れていたため
路駐車があることは確認できませんでした。
で、後方確認して前方を見たら路駐車があって衝突したという感じです。
このような状況で路駐車に追突してしまった場合
相手の人とはどう話し合ったらいいんでしょうか？
保険には入っていません。
アドバイスお願いします。
後方確認する前はちょうどカーブで路駐車が車の影に隠れていたため
路駐車があることは確認できませんでした。
で、後方確認して前方を見たら路駐車があって衝突したという感じです。
689 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 00:39
あぁ、リムってこんなに簡単に曲がるのね…と思ったこの頃。
でもタイヤとチューブはピンピンしてましたよええ。
でもタイヤとチューブはピンピンしてましたよええ。
690 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 00:48
691 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 17:22
先ほどこけました。
原因は前を走っていた小学生の自転車を追い越す際、急に横断してきたこと。
道路中央まで出て追い越しかけたんだけどなぁ。
注意して十分徐行してたんで、ほとんど立ちゴケ状態で
子供に怪我がなかったのが幸いか。
一応、家の人に連絡するようにメモを渡して来たけれど、
今考えるとその場で家に連絡入れるべきだったと、反省。
子供の行動が読めないのは、過去に幾度となくヒヤッとしたこともあり、
十分判っていた筈なのだが、今まで以上に気をつけるようにしよう･･･
原因は前を走っていた小学生の自転車を追い越す際、急に横断してきたこと。
道路中央まで出て追い越しかけたんだけどなぁ。
注意して十分徐行してたんで、ほとんど立ちゴケ状態で
子供に怪我がなかったのが幸いか。
一応、家の人に連絡するようにメモを渡して来たけれど、
今考えるとその場で家に連絡入れるべきだったと、反省。
子供の行動が読めないのは、過去に幾度となくヒヤッとしたこともあり、
十分判っていた筈なのだが、今まで以上に気をつけるようにしよう･･･
692 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 21:38
693 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 22:38
>>692
詳しい状況ですが、
時間は20:00、現場は暗かったです。
そこがカーブだとわかっていたので、
少し車線の真ん中に寄ってしまったのですが、
すぐ後ろから車が近付いてきたのがわかったので、
後方確認をし、左に寄ったら車に追突したという感じです。
http://age.tubo.80.kg/upload/img-box/img20040217223055.jpg
向こうの人が保険に加入しているかはまだ確認していません。
明日事故証明をもらいに警察に行こうとおもっているのですが、
警察では向こうの人が保険に加入しているとかは教えてくれますか？
あと向こうの人が車検がもうすぐきれるのでそうなると私の負担が大きくなるから
早く直したいと言っていたのですが、
これも警察でいつきれるのかは教えてもらえるものなんでしょうか？
詳しい状況ですが、
時間は20:00、現場は暗かったです。
そこがカーブだとわかっていたので、
少し車線の真ん中に寄ってしまったのですが、
すぐ後ろから車が近付いてきたのがわかったので、
後方確認をし、左に寄ったら車に追突したという感じです。
http://age.tubo.80.kg/upload/img-box/img20040217223055.jpg
向こうの人が保険に加入しているかはまだ確認していません。
明日事故証明をもらいに警察に行こうとおもっているのですが、
警察では向こうの人が保険に加入しているとかは教えてくれますか？
あと向こうの人が車検がもうすぐきれるのでそうなると私の負担が大きくなるから
早く直したいと言っていたのですが、
これも警察でいつきれるのかは教えてもらえるものなんでしょうか？
694 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 22:39
あ、あと保険に入ってないのは私です。
695 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 23:07
>>693
まずは相手の名前・住所・電話番号を聞く（もう聞いてると思うけど）
車検の期日や任意保険は、車検証や保険証券（か、その控え）を見せてもらえばわかる。
車検が切れて負担が大きくなるといってもたかが数千円だからうやむやにしてはならない。
夜間＋駐停車禁止場所だから５：５ぐらいまでいくかも。これにハザードなしならもう少し。
逆に自転車が無灯火だと不利。
で、あなたは怪我と自手車、自動車の破損具合は？
まずは相手の名前・住所・電話番号を聞く（もう聞いてると思うけど）
車検の期日や任意保険は、車検証や保険証券（か、その控え）を見せてもらえばわかる。
車検が切れて負担が大きくなるといってもたかが数千円だからうやむやにしてはならない。
夜間＋駐停車禁止場所だから５：５ぐらいまでいくかも。これにハザードなしならもう少し。
逆に自転車が無灯火だと不利。
で、あなたは怪我と自手車、自動車の破損具合は？
696 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 23:54
>>695
車のほうは後部ドアが凹み窓ガラスが割れました。
自分は膝の下あたりを裂傷で2週間、左首肩にかけて打撲程度です。
http://age.tubo.80.kg/upload/img-box/img20040217234200.jpg
車はハザードはつけていませんでした。
あと、事故当時警察がこれは止まっている車にぶつかったから
交通事故ではないのでぶつかった車の人とよく話し合ってくれって
言っていたのですが、これだと保険とかはどうなるのでしょうか？
車のほうは後部ドアが凹み窓ガラスが割れました。
自分は膝の下あたりを裂傷で2週間、左首肩にかけて打撲程度です。
http://age.tubo.80.kg/upload/img-box/img20040217234200.jpg
車はハザードはつけていませんでした。
あと、事故当時警察がこれは止まっている車にぶつかったから
交通事故ではないのでぶつかった車の人とよく話し合ってくれって
言っていたのですが、これだと保険とかはどうなるのでしょうか？
697 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 23:59
車には人は乗ってなくそこに駐車してありました。
698 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/18 00:11
事故じゃないというなら業務上過失傷害だな。
699 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/18 00:29
700 ：５４号 ◆UDv2fmzRSk ：04/02/18 00:46
えらそげにくっちゃべんてんじゃﾈｰﾖ
701 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/18 00:51
つーかDQN車じゃんｗ
702 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/18 01:30
>696
ヘッドチューブもぎれてる？
一体どんなスピードでぶつかったのやら？
ヘッドチューブもぎれてる？
一体どんなスピードでぶつかったのやら？
703 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/18 02:12
704 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/18 02:29
705 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/18 02:41
それは車と車の時だべ
706 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/18 02:44
チャリでも一緒だ。
駐車違反場所かどうかはあまり関係無い。
駐車違反場所かどうかはあまり関係無い。
707 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/18 02:57
コーナー抜けた直後の事故だろうな
フレームポッキリ逝ったわりにシマノホイールは原形留めてるな
シマノホイール見直したぞ
フレームポッキリ逝ったわりにシマノホイールは原形留めてるな
シマノホイール見直したぞ
708 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/18 03:40
「追突されたほうのオレがなんで悪いんだ」
って思う人もいるようだけど、
駐車してる人にも過失はあるんだよね。
って思う人もいるようだけど、
駐車してる人にも過失はあるんだよね。
709 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/18 05:02
以前、ＴＶでやってたけど
路上に放置された（もちろん違法）トレーラー車の荷台部分に
自動車が突っ込んだ死亡事故が有って
放置した人（会社？）が責任を問われてたよ。
>止まっている車にぶつかったから交通事故ではない
これは正解なの？
止まっている車＝運転手の乗っていない状態を指しているのだと思うけど
公道上での運転中の事故だから「交通事故」扱いにはならないの？
自動車の場合、相手がガードレールや電柱の場合でも交通事故だと思うんだけど。
路上に放置された（もちろん違法）トレーラー車の荷台部分に
自動車が突っ込んだ死亡事故が有って
放置した人（会社？）が責任を問われてたよ。
>止まっている車にぶつかったから交通事故ではない
これは正解なの？
止まっている車＝運転手の乗っていない状態を指しているのだと思うけど
公道上での運転中の事故だから「交通事故」扱いにはならないの？
自動車の場合、相手がガードレールや電柱の場合でも交通事故だと思うんだけど。
710 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/18 05:34
駐車禁止場所に止めてあった場合、5:5でも甘いと思うのだけどなぁ
世の中変ですな、交差点のど真ん中に駐車しても同じなのかな
世の中変ですな、交差点のど真ん中に駐車しても同じなのかな
711 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/18 06:27
話がそれるけど、
ホントは歩道上は駐車禁止だから駐輪してはイカンのだそうだ。
>688の自動車みたいに夜間、車道のカーブ部分で駐輪していて
自動車が接触して、跳ね飛ばされた自転車が他の被害を出したら...。
やっぱり、警察は「交通事故じゃないから当事者で話し合って」って言うのだろうか？
駐輪した者は被害者なんだろうか？加害者なんだろうか？
ホントは歩道上は駐車禁止だから駐輪してはイカンのだそうだ。
>688の自動車みたいに夜間、車道のカーブ部分で駐輪していて
自動車が接触して、跳ね飛ばされた自転車が他の被害を出したら...。
やっぱり、警察は「交通事故じゃないから当事者で話し合って」って言うのだろうか？
駐輪した者は被害者なんだろうか？加害者なんだろうか？
712 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/18 09:30
>>709
そのときは7：3ぐらいで自動車の過失が問われた。と覚えてる。
そのときは7：3ぐらいで自動車の過失が問われた。と覚えてる。
713 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/18 11:00
714 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/18 13:08
まぁ 相手は死んだからな・・・・
715 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/18 13:19
全く同じ状況と仮定して、被害の大小で過失割合が変わるの？
716 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/18 13:23
お前ら脳内理論で語らず法律相談板の交通事故スレ行ってこい。
717 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/18 13:32
あそこは自板連中の立ち入りは禁止じゃ。
718 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/18 23:19
まあ、うちには前科モンが居るからね・・・
719 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 04:31
アッチは、切羽詰った人が相談してるから
チョッカイ出さないで下さい。 お願いします。
コッチの切羽詰った>>688はどうなったんだろ？
交通事故になると思うんだけど、もし見てたら警察本部の交通課に
「交通事故にならないって言われた」って問い合わせてみて下さい。
チョッカイ出さないで下さい。 お願いします。
コッチの切羽詰った>>688はどうなったんだろ？
交通事故になると思うんだけど、もし見てたら警察本部の交通課に
「交通事故にならないって言われた」って問い合わせてみて下さい。
720 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 07:47
>709
その事故では、トレーラー後部の汚れがひどくて視認性がかなり悪かったことが
事故原因の一つだったと記憶しています。どなたかソースきぼんぬ。
今回の写真をみるに、何故ぶつかったのかが解らない。
後方確認してたら前の車にぶつかりました、ってどうかと思うよ。
その事故では、トレーラー後部の汚れがひどくて視認性がかなり悪かったことが
事故原因の一つだったと記憶しています。どなたかソースきぼんぬ。
今回の写真をみるに、何故ぶつかったのかが解らない。
後方確認してたら前の車にぶつかりました、ってどうかと思うよ。
721 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 11:22
駐車禁止場所に違法駐車している車両との衝突事故ですが、駐車車両が著しく
交通を阻害するような状況でもなければ、まずほとんどの場合100：0ですよ。
交通を阻害するような状況でもなければ、まずほとんどの場合100：0ですよ。
722 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 20:55
いつの時代の人なんでしょうねぇ。
近年違法駐車車両への追突事故ってのは増えてきていて、
見直されてきてるってことを知らないんですね。
駐車禁止場所に止めておく合理的な理由がないかぎり
100:0なんてありえません。
2割3割は駐車していた側にも過失があるということを
知っておいた方がいいですよ。
近年違法駐車車両への追突事故ってのは増えてきていて、
見直されてきてるってことを知らないんですね。
駐車禁止場所に止めておく合理的な理由がないかぎり
100:0なんてありえません。
2割3割は駐車していた側にも過失があるということを
知っておいた方がいいですよ。
723 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 00:43
724 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 00:46
>>723
赤線青線なら知ってます
赤線青線なら知ってます
725 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 00:48
つうか、違法駐車だろうがなんだろうが
自分からぶつかっておいてお前が悪いはないな
知らんけど
自分からぶつかっておいてお前が悪いはないな
知らんけど
726 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 05:39
自分からぶつかっといて、「何処に目ーつけとんじゃ！われっ」って奴ですね。
2割3割は駐車していた側に過失があるなら、俺のポンコツぶつけて買い換えるかな。
2割3割は駐車していた側に過失があるなら、俺のポンコツぶつけて買い換えるかな。
727 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 10:58
・本来は停めてはいけない場所に法を無視して駐車していた。
・非常識なカーブの周辺での駐車
・その車両が無ければ起こりえない事故
って事で全く駐車車両に非が無いとは言えないと思うよ。
・非常識なカーブの周辺での駐車
・その車両が無ければ起こりえない事故
って事で全く駐車車両に非が無いとは言えないと思うよ。
728 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 11:50
みなさん路肩の駐停車と勘違いしてませんか？
路肩に駐停車してある車に路肩を走ってて後ろから追突なら
100:0になるでしょうけど。
路肩に駐停車してある車に路肩を走ってて後ろから追突なら
100:0になるでしょうけど。
729 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 17:31
今朝、左折車とぶつかった。
横断歩道手前に左折車が止まって
俺の前方3m程にいた歩行者をやりすごしていた。（もちろん青信号）
当然俺にも気付いて止まっていてくれるかと思ったらいきなり発進→ドカン
ブレーキも何も間に合わなかった…
前のホイールがぐにゃりと曲がりますた。肩を打撲しますた。
メット被ってグローブはめててよかったと思った。
これって10:0ですかね？
横断歩道手前に左折車が止まって
俺の前方3m程にいた歩行者をやりすごしていた。（もちろん青信号）
当然俺にも気付いて止まっていてくれるかと思ったらいきなり発進→ドカン
ブレーキも何も間に合わなかった…
前のホイールがぐにゃりと曲がりますた。肩を打撲しますた。
メット被ってグローブはめててよかったと思った。
これって10:0ですかね？
730 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 17:36
731 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 18:10
732 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 18:16
相手側が左折の合図を出していなかったりすると１０：０になる事もある。
今回は９：１ってとこでしょう。
今回は９：１ってとこでしょう。
現在の状況ですが、
弁護士に相談後、相手と電話で話をしましたが、
どーも話が平行線というか、相手が全然過失を認めてくれませんでした。
ついつい両者とも感情的になってしまって…
その後、警察に行ったら物件で届け出は一応出てるとのこと。
で、本人に直接あって話をするも、やはり平行線…ﾑﾑﾑ。
とりあえず明日保険屋さんに電話して過失の割合とか聞いてみようと思っています。
相手の話を聞いてるとどうも10:0とかそんな感じらしいですが、
もしそうであればすぐに異義申請とかもしにいかなくちゃならんし…。
忙しい…。
参考までにどうぞ↓
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5116/kai.html
こっちが請求できるものとして
・治療費
・通院に対しての慰謝料
・休業損害
・自転車
・穴があいたエアブロックタイツ
トータルで約35万。
相手は約40万。
弁護士に相談後、相手と電話で話をしましたが、
どーも話が平行線というか、相手が全然過失を認めてくれませんでした。
ついつい両者とも感情的になってしまって…
その後、警察に行ったら物件で届け出は一応出てるとのこと。
で、本人に直接あって話をするも、やはり平行線…ﾑﾑﾑ。
とりあえず明日保険屋さんに電話して過失の割合とか聞いてみようと思っています。
相手の話を聞いてるとどうも10:0とかそんな感じらしいですが、
もしそうであればすぐに異義申請とかもしにいかなくちゃならんし…。
忙しい…。
参考までにどうぞ↓
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5116/kai.html
こっちが請求できるものとして
・治療費
・通院に対しての慰謝料
・休業損害
・自転車
・穴があいたエアブロックタイツ
トータルで約35万。
相手は約40万。
自分としては今回の過失割合は、
自分
・前方不注意
相手
・駐車禁止場所への駐車
・夜間
・暗い見通しの悪いカーブ
・ハザードもしくは三角反射板の設置がない
・幹線道路で通行量が多い
で４：６だとおもっています。
自分
・前方不注意
相手
・駐車禁止場所への駐車
・夜間
・暗い見通しの悪いカーブ
・ハザードもしくは三角反射板の設置がない
・幹線道路で通行量が多い
で４：６だとおもっています。
735 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 19:14
>>729
貴方のケースは先行左折四輪と直進二輪の事故で、デフォルトは80：20となりますね。
修正要素は貴方が「著しい前方不注視」で10%加算される恐れがあります。
左折の合図を出している車の左側を追い抜くのは大変危険で分が悪いのですよ。
四輪車側の修正要素は左側を追い抜く余地があったということで「大回左折」で10%加算
をすることができるかもしれませんが貴方の加算分と相殺ですね。
現実的に80：20ではないかと。
貴方のケースは先行左折四輪と直進二輪の事故で、デフォルトは80：20となりますね。
修正要素は貴方が「著しい前方不注視」で10%加算される恐れがあります。
左折の合図を出している車の左側を追い抜くのは大変危険で分が悪いのですよ。
四輪車側の修正要素は左側を追い抜く余地があったということで「大回左折」で10%加算
をすることができるかもしれませんが貴方の加算分と相殺ですね。
現実的に80：20ではないかと。
736 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 19:20
>>734
粘っても90：10以上は無理だと思いますよ。
ちなみに駐車中車両との事故の過失割合では駐車違反になるか否かは争点となりません。
夜間でも街灯があって十分視認できる状況では考慮されませんし、写真を見る限りでは
見通しの悪いカーブであるとは判断できないと思います。
＞・幹線道路で通行量が多い
これは逆に貴方に不利になる可能性もある諸刃の剣ですよ。
粘っても90：10以上は無理だと思いますよ。
ちなみに駐車中車両との事故の過失割合では駐車違反になるか否かは争点となりません。
夜間でも街灯があって十分視認できる状況では考慮されませんし、写真を見る限りでは
見通しの悪いカーブであるとは判断できないと思います。
＞・幹線道路で通行量が多い
これは逆に貴方に不利になる可能性もある諸刃の剣ですよ。
737 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 19:31
>>733-734
本当に弁護士に相談したのか？
駐車車両に突っ込んで40:60になったなんて判例まずないぞ。
どうしても納得できないならがんばって裁判して決着付けてくれ。
勝ったとしても裁判費用で赤字になるけどな（ｗ
本当に弁護士に相談したのか？
駐車車両に突っ込んで40:60になったなんて判例まずないぞ。
どうしても納得できないならがんばって裁判して決着付けてくれ。
勝ったとしても裁判費用で赤字になるけどな（ｗ
738 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 19:33
9:1ってのは無茶な人だな。夜間だし6:4くらいにはなるぞ。
739 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 19:41
740 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 19:42
ＡＭか？
741 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 19:43
>>739
自転車事故の過失相殺って本見て来い。
自転車事故の過失相殺って本見て来い。
742 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 19:43
>>738
現実的にそのような前例が無いんですけど、なにを根拠に6:4と？
現実的にそのような前例が無いんですけど、なにを根拠に6:4と？
743 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 19:44
>>741
で、夜間の駐車車両にぶつかると6:4と出ているんですか？
で、夜間の駐車車両にぶつかると6:4と出ているんですか？
744 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 19:45
話だけではわからんが、弁護士がそう言ってるのなら勝算があるんじゃね？
745 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 19:47
行列のできる法律相談所とかいうＴＶ番組があるが弁護士同士でも毎回ずいぶん意見が割れてるぞ
746 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 19:47
747 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 19:52
夜間で、見通しの悪いカーブということで争うつもりなら頑張って欲しいな
俺も違法駐車関係の過失割合はどうかと思うし
俺も違法駐車関係の過失割合はどうかと思うし
748 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 19:52
ちょっと前に「新版 自転車事故の過失相殺」読んだけど
最近は驚くほど自転車に厳しいよね。
交通弱者と甘えてはいられないと思った。
最近は驚くほど自転車に厳しいよね。
交通弱者と甘えてはいられないと思った。
749 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 19:54
750 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 19:59
751 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 19:59
>>733
死亡事故なら３：７くらいにはなるかもね。
死亡事故なら３：７くらいにはなるかもね。
752 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 20:11
相手にちゃんと過失を認めてもらうことに意味があると思っているので、
自分としては費用倒れも覚悟の上です。
がんばってみます。
自分としては費用倒れも覚悟の上です。
がんばってみます。
753 ：696：04/02/20 20:12
↑696です。
754 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 20:12
おー、頑張れー。
755 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 20:13
ベンツにぶつかったんだけどさ～相手がヤクザだった。
死にそうです。
死にそうです。
756 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 20:17
死ねば死にそうなぐらいの苦痛も忘れられます。
757 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 20:18
758 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 21:11
>755
君の人生にはそれくらいの刺激が必要だったのさ。
と言い放ってみる。
君の人生にはそれくらいの刺激が必要だったのさ。
と言い放ってみる。
759 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/21 09:38
事故当時2chジャージを着ていたということもあり、
このスレを関係者の方がROMってる可能性がでてきました。
すぐに熱くなる方なのでとりあえず報告のほうは控えようと思います。
解決したら御報告いたします。では…
このスレを関係者の方がROMってる可能性がでてきました。
すぐに熱くなる方なのでとりあえず報告のほうは控えようと思います。
解決したら御報告いたします。では…
761 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 14:00
状況判断が難しいしので一度弁護士に相談がいいんじゃないのかな
ちゃんとやるなら民事で。
もしくはここでよく言われる内容証明を使うとかだね。その際は自転車屋と
医者に見積もり、診断書を貰っておくといい。
自分としては似たような経験あるし、車の過失は大きいと思う。負けるな。
ちゃんとやるなら民事で。
もしくはここでよく言われる内容証明を使うとかだね。その際は自転車屋と
医者に見積もり、診断書を貰っておくといい。
自分としては似たような経験あるし、車の過失は大きいと思う。負けるな。
762 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 14:02
まぁ、事故を誘発するとか理由があって、駐車禁止になってるわけだからなぁ・・・。
それで事故が起きて、関係ないってのはあんまりな話。
それで事故が起きて、関係ないってのはあんまりな話。
763 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 15:46
自転車事故の過失相殺は参考なる。
おまいらも持っていて損はしないぞ。
三冊買うとなると1万くらいにはなるがとりあえず買っとけ。
おまいらも持っていて損はしないぞ。
三冊買うとなると1万くらいにはなるがとりあえず買っとけ。
764 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 16:03
どこに売ってるんだよ！！
765 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 16:05
大きな図書館なら置いてあるはず
買わなくてもそこで借りればOK
買わなくてもそこで借りればOK
766 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 16:06
「自転車事故の過失相殺」とか「交通春愁」で検索しれ
767 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 16:11
768 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 16:15
直接注文しろYO!
769 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 16:24
そんなに金ないYO!
770 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/23 05:24
高速道路での本線駐停車車両に追突した場合
追突した車両に60%の過失ですが
これを参考にした場合、基本過失割合6:4から
夜間、カーブ、警告灯なしの30%と著しい前方不注視の10%
計算すると4:6ってことになるけど
これでよろしいか>>759
幹線道路ってのは高速道路として0と考えてみた
追突した車両に60%の過失ですが
これを参考にした場合、基本過失割合6:4から
夜間、カーブ、警告灯なしの30%と著しい前方不注視の10%
計算すると4:6ってことになるけど
これでよろしいか>>759
幹線道路ってのは高速道路として0と考えてみた
771 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/23 20:01
神！！
772 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/23 22:56
いやだからさぁ、脳内理論で都合よく考えないで過去の例で判断しなきゃ。
保険屋相手の交渉だとまず10：90以上は考えられないよ。
ここは裁判で頑張って判例残してもらわないとってこと。
保険屋相手の交渉だとまず10：90以上は考えられないよ。
ここは裁判で頑張って判例残してもらわないとってこと。
773 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/24 00:10
そそ、裁判やればほぼ確実に修正されるけどね
費用倒れだからあまりやらないのを良いことに、保険屋がすき放題やってる
費用倒れだからあまりやらないのを良いことに、保険屋がすき放題やってる
774 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 07:43
今日自転車同士で事故りました。交差点の出会い頭の事故で、
当方5～10ぐらいのスピードで走っていたら右からおばさんのチャリ
（10～20）がすっ飛んできて衝突。おばちゃんは転んで頭打ったて言い出して、
息子に電話し始めました。当方は警察を呼び救急車も呼べと言われ
呼んで現場検証。こちらは歩行者自転車専用道路、あっちは車道、
一時停止標識ありでした。一方的にこちらが悪いように言われてます。
おばちゃんのママチャリのハンドルには、カバンが下げてあって、あれで
ハンドル操作できるのか疑問。過失割合はどんな感じですか？
助けてください。
当方5～10ぐらいのスピードで走っていたら右からおばさんのチャリ
（10～20）がすっ飛んできて衝突。おばちゃんは転んで頭打ったて言い出して、
息子に電話し始めました。当方は警察を呼び救急車も呼べと言われ
呼んで現場検証。こちらは歩行者自転車専用道路、あっちは車道、
一時停止標識ありでした。一方的にこちらが悪いように言われてます。
おばちゃんのママチャリのハンドルには、カバンが下げてあって、あれで
ハンドル操作できるのか疑問。過失割合はどんな感じですか？
助けてください。
775 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 09:32
とりあえず落着こうよ。
怒りや悲しみが湧くけど、気持ちを整理しようよ。
相手より先に落着いて対応できる事が有利に働くと思うよ。
警察呼んで現場検証してもらったんだろ？
なら物理的な証拠を記録されているから、君の書いてるとおりの状態なら
相手のオバサンに攻められるべきポイントは多いよね。
相手は病院行って診察したらしいけど
君は大丈夫なのか？君の自転車には被害は無いのか？
それが今回の事故の為の物で（警察で写真撮ってもらった？）、
いくらかかるかを見積りでも作ってもらっておいた方が良いよ？
相手から連絡が入った時、君も被害者って事を伝えてみてはいかが？
（けどケガの具合はどうですか？ぐらいは気を使ってやりなよ。）
で、相手の出方がわからないから録音をしといた方が良いと思うよ。
怒りや悲しみが湧くけど、気持ちを整理しようよ。
相手より先に落着いて対応できる事が有利に働くと思うよ。
警察呼んで現場検証してもらったんだろ？
なら物理的な証拠を記録されているから、君の書いてるとおりの状態なら
相手のオバサンに攻められるべきポイントは多いよね。
相手は病院行って診察したらしいけど
君は大丈夫なのか？君の自転車には被害は無いのか？
それが今回の事故の為の物で（警察で写真撮ってもらった？）、
いくらかかるかを見積りでも作ってもらっておいた方が良いよ？
相手から連絡が入った時、君も被害者って事を伝えてみてはいかが？
（けどケガの具合はどうですか？ぐらいは気を使ってやりなよ。）
で、相手の出方がわからないから録音をしといた方が良いと思うよ。
776 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 09:49
>相手のオバサンに攻められるべきポイントは多いよね。
オバサンに過失が多いって事ﾈ。
オバサンに過失が多いって事ﾈ。
777 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 09:57
>774応援age
778 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 09:58
sageてた・・・
>>775ありがとうございます。自分の右後輪と相手のフロントがぶつかったので、
自転車の方は無事です。
警察を呼ぶ前に相手が息子やら、娘やらいろいろ呼び
本人は昔ダンプにはねられたとか、今動くと危ないとか話し始めて
話す余地がありませんでした。
何度か電話したのですが、連絡がとれません。
一応自分の調書は終わっていて、前方不注意で重過失傷害ってのになりました。
相手の攻めどころは、一時停止のほか何かありますか？
自転車の方は無事です。
警察を呼ぶ前に相手が息子やら、娘やらいろいろ呼び
本人は昔ダンプにはねられたとか、今動くと危ないとか話し始めて
話す余地がありませんでした。
何度か電話したのですが、連絡がとれません。
一応自分の調書は終わっていて、前方不注意で重過失傷害ってのになりました。
相手の攻めどころは、一時停止のほか何かありますか？
780 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 10:11
自分の後輪にぶつかったのなら、前方不注意は相手の方だろう。
自分のバイクに相手が勝手に突っ込んだと言う事だろう？
あと自転車はホントに無事？ホイールが振れてない？
自分のバイクに相手が勝手に突っ込んだと言う事だろう？
あと自転車はホントに無事？ホイールが振れてない？
もう少し詳しく状況を書きます。
当方コンビニ帰りでトロトロ運転、相手はレンタルビデオ返却のため？急いでたみたい。
見通しの悪い十字路に出たら『危ない』と声が聞こえ、見たらおばさんが見えブレーキ、
相手はそのまま直進（ブレーキかけてたかも？）で自分の右後輪に衝突。
振り返ったらおばさんが倒れてた。『スミマセン大丈夫ですか？』と声かけたら、
>>779みたいな感じで言い出し、『スピード出しすぎですよ』って言っても、
出してない、あんたはブレーキもかけてないなど、完全に悪者。
息子が来て自分に『オマエかｺﾞﾙｧ』って言われて、散々でした。
警察、救急車到着、実況見分、警察署へ行き調書取り、帰宅。
こんな感じです。
当方コンビニ帰りでトロトロ運転、相手はレンタルビデオ返却のため？急いでたみたい。
見通しの悪い十字路に出たら『危ない』と声が聞こえ、見たらおばさんが見えブレーキ、
相手はそのまま直進（ブレーキかけてたかも？）で自分の右後輪に衝突。
振り返ったらおばさんが倒れてた。『スミマセン大丈夫ですか？』と声かけたら、
>>779みたいな感じで言い出し、『スピード出しすぎですよ』って言っても、
出してない、あんたはブレーキもかけてないなど、完全に悪者。
息子が来て自分に『オマエかｺﾞﾙｧ』って言われて、散々でした。
警察、救急車到着、実況見分、警察署へ行き調書取り、帰宅。
こんな感じです。
交差点内の自転車横断帯を横断中に後輪右側（だよね）に
相手が当ってきたって事ですよね？
相手がケガされたのはかわいそうだけど、
事故の主な要因は相手に有ると思うよ。
・君は「歩行者自転車専用道路」上の事故を主張しているけど
それは間違いないですか？ペンキで線やマークを書いただけの物でないですか？
・スピードの件は警察の調書にも記入してますか？
・ハンドルのカバンの件も相手がそれを認めていたなら
操作を誤る要因として物が言えると思います。
事故の都市の条例にも書かれている場合も有るから調べるのも良いかと思います。
・相手に携帯の番号を知らせているなら
現場に残った事故の証拠や道路の状況をデジカメで撮りに行くとか
・保険会社に連絡を入れて「専門家」に相談してみるとか
してみてはいかがでしょう？
自動車で事故をした場合の処理方法の例
ttp://www.jaf.or.jp/qa/answer/accident/acci1.htm
相手が当ってきたって事ですよね？
相手がケガされたのはかわいそうだけど、
事故の主な要因は相手に有ると思うよ。
・君は「歩行者自転車専用道路」上の事故を主張しているけど
それは間違いないですか？ペンキで線やマークを書いただけの物でないですか？
・スピードの件は警察の調書にも記入してますか？
・ハンドルのカバンの件も相手がそれを認めていたなら
操作を誤る要因として物が言えると思います。
事故の都市の条例にも書かれている場合も有るから調べるのも良いかと思います。
・相手に携帯の番号を知らせているなら
現場に残った事故の証拠や道路の状況をデジカメで撮りに行くとか
・保険会社に連絡を入れて「専門家」に相談してみるとか
してみてはいかがでしょう？
自動車で事故をした場合の処理方法の例
ttp://www.jaf.or.jp/qa/answer/accident/acci1.htm
783 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 10:41
>>780
泥除けが少しねじれた程度です。そんなにダメージはありません。
精神的に参ってしまい、会社休みました。
自分も当てられたと警察に言ったんですが、
怪我した方が法的に強いみたいなことを言われ、
一方的に自分が前方不注意で重過失傷害。
反論してもだめでした。
物損か人身かは、示談次第と言われ、免許のコピーを取られました。
自分の考えでは、こちらの過失は前方不注意、無灯火（相手も無灯火）だけ。
相手は無灯火、前方不注意、一時停止違反。他に何かありますか？
泥除けが少しねじれた程度です。そんなにダメージはありません。
精神的に参ってしまい、会社休みました。
自分も当てられたと警察に言ったんですが、
怪我した方が法的に強いみたいなことを言われ、
一方的に自分が前方不注意で重過失傷害。
反論してもだめでした。
物損か人身かは、示談次第と言われ、免許のコピーを取られました。
自分の考えでは、こちらの過失は前方不注意、無灯火（相手も無灯火）だけ。
相手は無灯火、前方不注意、一時停止違反。他に何かありますか？
ごめん、一部だぶった。
・で、写真はコレはって物はフィルムで撮ってください
証拠として「しんどい」と警官から聞いた事がある。
警察署での調書用のカメラがフィルム用の物なのはその為なんだそうだ。
・780の言うとおり、ホイールをショップのプロの目で見てもらってはいかが？
スポークが延びて/折れてて、時間が経って触れが出る場合も有ります。
リム自体に凹みだできてしまってる場合もあります。
・で、写真はコレはって物はフィルムで撮ってください
証拠として「しんどい」と警官から聞いた事がある。
警察署での調書用のカメラがフィルム用の物なのはその為なんだそうだ。
・780の言うとおり、ホイールをショップのプロの目で見てもらってはいかが？
スポークが延びて/折れてて、時間が経って触れが出る場合も有ります。
リム自体に凹みだできてしまってる場合もあります。
786 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 10:58
自動車保険の中には対応してるのもあるけど、そういうの以外では難しいだろうな。
>>774も誰か物事のわかる知り合いに相談して「場の雰囲気で。。。」って事がないように気を付けよう。
>>774も誰か物事のわかる知り合いに相談して「場の雰囲気で。。。」って事がないように気を付けよう。
>>784
こちらの自転車の損害は相手の出方次第ですが請求しないつもりです。
相手が怪我してしまったのはお気の毒ですが、
事故原因が、全部自分にあるような言い方が納得できません。
あの息子の勢いだと、とんでもない請求されそうなので怖いです。
こちらの自転車の損害は相手の出方次第ですが請求しないつもりです。
相手が怪我してしまったのはお気の毒ですが、
事故原因が、全部自分にあるような言い方が納得できません。
あの息子の勢いだと、とんでもない請求されそうなので怖いです。
保険の件：よくはわからんから会社に訊いてみてください。
自転車総合保険等には入ってませんか？
入っていれば連絡して対応をお願いできるはずなんですが。
カバンの件：道交法55条２項でハンドルその他の装置の操作を妨げるような
荷物の載せ方や乗車を禁じてます。
彼女がハンドルにカバンをぶら下げてたのを警察でも認めているならそこを．．．。
調書に記載されていないなら電話等で誘導して記録した後で交渉のネタに。
自転車総合保険等には入ってませんか？
入っていれば連絡して対応をお願いできるはずなんですが。
カバンの件：道交法55条２項でハンドルその他の装置の操作を妨げるような
荷物の載せ方や乗車を禁じてます。
彼女がハンドルにカバンをぶら下げてたのを警察でも認めているならそこを．．．。
調書に記載されていないなら電話等で誘導して記録した後で交渉のネタに。
カバンの件、補足
↓コッチの方なら罰則規定が有りますから、相手にも判り易いですね。
道路交通法（安全運転の義務）
第70条 車両等の運転者は、当該車両等のハンドル、
ブレーキその他の装置を確実に操作し、かつ、道路、交通及び当該車両等の状況に応じ、
他人に危害を及ぼさないような速度と方法で運転しなければならない。
（罰則 第119条第１項第９号、同条第２項）
↓コッチの方なら罰則規定が有りますから、相手にも判り易いですね。
道路交通法（安全運転の義務）
第70条 車両等の運転者は、当該車両等のハンドル、
ブレーキその他の装置を確実に操作し、かつ、道路、交通及び当該車両等の状況に応じ、
他人に危害を及ぼさないような速度と方法で運転しなければならない。
（罰則 第119条第１項第９号、同条第２項）
>>788
少し落ち着いてきました。
保険は対応は無理でした。
今思い出すとあのオバチャン少し変でした。
生年月日と年齢が合ってないし、明日の仕事がとか言ってたのに、
警察には無職って言ってました。まともに話せるか心配です。
携帯に電話したところつながるのですがでません。
つながるってことは病院にはいないと思いますが、
何してんだろう？
少し落ち着いてきました。
保険は対応は無理でした。
今思い出すとあのオバチャン少し変でした。
生年月日と年齢が合ってないし、明日の仕事がとか言ってたのに、
警察には無職って言ってました。まともに話せるか心配です。
携帯に電話したところつながるのですがでません。
つながるってことは病院にはいないと思いますが、
何してんだろう？
ほっとした所で、事故の内容を何かに書き留めておく事をお勧めします。
時間が経てば経つほど些細な部分の記憶はうやむやになります。
ノイズも増えます。
後日、もしもの場合の事考えて書いといた方が良いです。
で、
プロに相談するならの場合の参考です。
日弁連のサイトです。
ttp://www.nichibenren.or.jp/jp/soudan/komatta/madoguchi.html
交通事故無料相談電話が３月１０日に有ります。
お住まいの市町村でも同様の相談会が催されている場合も有ります。
（ほぼ毎日の様に開催されている都市もあります。）
時間が経てば経つほど些細な部分の記憶はうやむやになります。
ノイズも増えます。
後日、もしもの場合の事考えて書いといた方が良いです。
で、
プロに相談するならの場合の参考です。
日弁連のサイトです。
ttp://www.nichibenren.or.jp/jp/soudan/komatta/madoguchi.html
交通事故無料相談電話が３月１０日に有ります。
お住まいの市町村でも同様の相談会が催されている場合も有ります。
（ほぼ毎日の様に開催されている都市もあります。）
>>791
このスレのログは保存しておきます。
疑問なんですがオバチャンが先に自分を発見して声を発したってことは、
先に自分が交差点に進入したっててことですよね？
先に進入してた方が、優先てことはありませんか？
ブレーキ掛けずにそのままいけばあたらなかったのか・・・・・
オバチャン声だすなよ・・・
このスレのログは保存しておきます。
疑問なんですがオバチャンが先に自分を発見して声を発したってことは、
先に自分が交差点に進入したっててことですよね？
先に進入してた方が、優先てことはありませんか？
ブレーキ掛けずにそのままいけばあたらなかったのか・・・・・
オバチャン声だすなよ・・・
たびたびスミマセン。
友達に相談したら謝るなって言われたんですけど、怪我させたことについて
謝るのもだめですか？
友達に相談したら謝るなって言われたんですけど、怪我させたことについて
謝るのもだめですか？
794 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 12:04
>>774
自転車同士の事故で双方同じ立場だから、たぶん4輪同士の過失相殺を
そのまま適用できるはず。
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Kkisei/kkisei46.htm
あなた：相手＝２：８が基本かな。
相手のかばんの件を著しい過失とみなして、
とりあえず1：9を主張するのもいいかも。
話の雰囲気からすると相手は納得しないだろうけど、出るところ
出ればあなたに有利に働くはず。頑張ってください。
自転車同士の事故で双方同じ立場だから、たぶん4輪同士の過失相殺を
そのまま適用できるはず。
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Kkisei/kkisei46.htm
あなた：相手＝２：８が基本かな。
相手のかばんの件を著しい過失とみなして、
とりあえず1：9を主張するのもいいかも。
話の雰囲気からすると相手は納得しないだろうけど、出るところ
出ればあなたに有利に働くはず。頑張ってください。
795 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 12:10
>>774さん
自動車保険だけでなく、もし火災保険に入っていたら、それもチェックして
見て下さい。火災保険のおまけに個人賠償責任特約がついていることがあり、
この場合のように自転車で他人を怪我させた場合等に保険が使えます。
自動車保険だけでなく、もし火災保険に入っていたら、それもチェックして
見て下さい。火災保険のおまけに個人賠償責任特約がついていることがあり、
この場合のように自転車で他人を怪我させた場合等に保険が使えます。
程度によりますが見通しの悪い小さい交差点ならそうです。
交差点に進入した君の側面を見てオバチャンが声を出したのしょう。
その状態では優先もクソも自転車はバックができないから
君はそのまま進行。相手は君の後方を通過するようにハンドルを切りながら
ブレーキをかけるのが安全な回避方法かと思うよ。
・声を上げた・ハンドルにカバン
の２点は相手の口から出さして証拠としてつかんでおいた方が良いかと思うよ。
で、相手から連絡が入ってバタバタする前に
早急に連絡して確認する所が有るなら連絡して、事故のレポート作った方が良いです。
つらいかも知れないけど、文体なんかは気にしなくて良いから作成した方が良いよ。
裁判するかどうかは別にしても交渉には有利に働くと思うよ。
交差点に進入した君の側面を見てオバチャンが声を出したのしょう。
その状態では優先もクソも自転車はバックができないから
君はそのまま進行。相手は君の後方を通過するようにハンドルを切りながら
ブレーキをかけるのが安全な回避方法かと思うよ。
・声を上げた・ハンドルにカバン
の２点は相手の口から出さして証拠としてつかんでおいた方が良いかと思うよ。
で、相手から連絡が入ってバタバタする前に
早急に連絡して確認する所が有るなら連絡して、事故のレポート作った方が良いです。
つらいかも知れないけど、文体なんかは気にしなくて良いから作成した方が良いよ。
裁判するかどうかは別にしても交渉には有利に働くと思うよ。
>>794
ありがとうございます。
これを基本にカバンとスピードの両方で攻めたいと思います。
今日の夕方にでも相手に会いに行くつもりなのですが、
>>793みたいなことはやっぱりまずいですか？
謝ると全部認めたことになるのですか？
ご指導お願いします。
ありがとうございます。
これを基本にカバンとスピードの両方で攻めたいと思います。
今日の夕方にでも相手に会いに行くつもりなのですが、
>>793みたいなことはやっぱりまずいですか？
謝ると全部認めたことになるのですか？
ご指導お願いします。
799 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 12:26
日本のばあいは反射的に一回位謝るのは未だ大丈夫、でもこれからはいっさい謝ってはいけません
少し悪かったなと思っても絶対に謝らないで下さい
また相手に見舞いに行くのもイイでしょうでも、謝らない事
あと、相手のブレーキが整備不良な事も十分考えられるのでそこんとこころも
写真を撮っとけ＆K札に調べてもらえ
あいてのタイヤがすり減ってたらそれも整備不良になるから攻めどころ
あと振れとり料を見積もっとけ
少し悪かったなと思っても絶対に謝らないで下さい
また相手に見舞いに行くのもイイでしょうでも、謝らない事
あと、相手のブレーキが整備不良な事も十分考えられるのでそこんとこころも
写真を撮っとけ＆K札に調べてもらえ
あいてのタイヤがすり減ってたらそれも整備不良になるから攻めどころ
あと振れとり料を見積もっとけ
800 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 12:28
あとあいてはひょっとして右側通行をしてたんじゃないか？
これは最高の攻めどころ
これは最高の攻めどころ
801 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 12:38
交通事故鑑定士っていたよね
小さな事故（スレ読んでないので小さいかどうかわからんが）だととりあってくれないがそういう専門家もいるって話
小さな事故（スレ読んでないので小さいかどうかわからんが）だととりあってくれないがそういう専門家もいるって話
802 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 12:41
ちぇーんのサビも目立たないけど少しは整備不良を証明するポイントになるかもね
ブレーキパッドは劣化しているかもしれないから近くからよく見えるように撮影したほうがよいと思う
ブレーキパッドは劣化しているかもしれないから近くからよく見えるように撮影したほうがよいと思う
>>799
わかりました。怪我についても、謝りません。
なんかうまい言い回しってないですかね？
寝てないんで頭が回らない。
お気の毒ですとかもだめ？
>>800
センターラインのない道路なんでなんともいえませんが
交差点の中央で衝突しました。
多分道路の中央を走ってました。
わかりました。怪我についても、謝りません。
なんかうまい言い回しってないですかね？
寝てないんで頭が回らない。
お気の毒ですとかもだめ？
>>800
センターラインのない道路なんでなんともいえませんが
交差点の中央で衝突しました。
多分道路の中央を走ってました。
804 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 12:46
事故関係スレッド＠各種板
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1075715849/
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1074773311/
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1074626407/
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1071154292/
余裕があれば、これらのスレッドを読んで理論武装した方がいいよ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1075715849/
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1074773311/
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1074626407/
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1071154292/
余裕があれば、これらのスレッドを読んで理論武装した方がいいよ。
重過失障害の件
意味が判らなくて調べてみました。
ttp://www.jaf.or.jp/qa/answer/accident/acci21.htm
今回の場合「無灯火」で「前方不注意」で「相手がケガした」って事で
そう判断を下されてしまったんだろうけど
警察には事故の時間をどう報告した？
日の出の時間以後なら無灯火にはならなさそうだ
（道路交通法第５２条で、夜間を日没時から日出時までの時間と規定しています。）
「無灯火」でないなら「重」が取れたりしないか？
・やっぱり、レポート作ったら住んでる場所の役場のHPから無料の法律相談探して
プロの意見を聞いた方が良い結果に結びつくと思います。
オバチャンとの交渉でも「～だろう・でしょう」で話すのと
「弁護士に相談したら～だそうです。」では違ってくるよ。
・謝る事の件は、イロイロ噂を聞くから何とも言えないですが
「事故を謝る」のでなく「相手のケガを気遣う言葉」
なら問題無いかと思います。
「具合はどうですか？」とか「ビックリされたでしょう。」ならどうでしょう？
・今夜様子を伺いに行くなら
１０言いたい事を４に押えて、相手にしゃべらせる事にも気を使って下さい。
そこから、後日、君を守る為に有利に働く糸口が見える可能性が有ります。
忘れず全てを録音してください。
又、今夜覗きにきます。
意味が判らなくて調べてみました。
ttp://www.jaf.or.jp/qa/answer/accident/acci21.htm
今回の場合「無灯火」で「前方不注意」で「相手がケガした」って事で
そう判断を下されてしまったんだろうけど
警察には事故の時間をどう報告した？
日の出の時間以後なら無灯火にはならなさそうだ
（道路交通法第５２条で、夜間を日没時から日出時までの時間と規定しています。）
「無灯火」でないなら「重」が取れたりしないか？
・やっぱり、レポート作ったら住んでる場所の役場のHPから無料の法律相談探して
プロの意見を聞いた方が良い結果に結びつくと思います。
オバチャンとの交渉でも「～だろう・でしょう」で話すのと
「弁護士に相談したら～だそうです。」では違ってくるよ。
・謝る事の件は、イロイロ噂を聞くから何とも言えないですが
「事故を謝る」のでなく「相手のケガを気遣う言葉」
なら問題無いかと思います。
「具合はどうですか？」とか「ビックリされたでしょう。」ならどうでしょう？
・今夜様子を伺いに行くなら
１０言いたい事を４に押えて、相手にしゃべらせる事にも気を使って下さい。
そこから、後日、君を守る為に有利に働く糸口が見える可能性が有ります。
忘れず全てを録音してください。
又、今夜覗きにきます。
>>805
事故の時間は午前３時30分です。
無灯火も前方不注意もお互い様だと思うんですけど・・・
最初から重過失傷害扱いで調書をとられていました。
警察にいた時は冷静でなかったので、後日詳しい説明を受けてきます。
役所の無料相談は見つけました。月曜に行くつもりです。
相手と今だ連絡取れないし、これで前科一犯か・・・・＿|￣|○ 鬱だ。
少し寝ます。
事故の時間は午前３時30分です。
無灯火も前方不注意もお互い様だと思うんですけど・・・
最初から重過失傷害扱いで調書をとられていました。
警察にいた時は冷静でなかったので、後日詳しい説明を受けてきます。
役所の無料相談は見つけました。月曜に行くつもりです。
相手と今だ連絡取れないし、これで前科一犯か・・・・＿|￣|○ 鬱だ。
少し寝ます。
807 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 13:43
ざっと読んだ。
重過失傷害は、774が怪我してないってだけ。
息子の「お前かｺﾞﾗｧｧ」の際に、ちょっとでも体に触れてきてたら暴行。
今更立証できない「発言」はお互い無視。この2点は誘導で相手に認めさせると楽。
ビデオ返却で急いでた・・・ってのは、相手が警察の前で言ったの？
一時停止義務がある相手が、先に774を見つけて、しかも突っ込んでるんなら楽勝な気がする。
重過失傷害は、774が怪我してないってだけ。
息子の「お前かｺﾞﾗｧｧ」の際に、ちょっとでも体に触れてきてたら暴行。
今更立証できない「発言」はお互い無視。この2点は誘導で相手に認めさせると楽。
ビデオ返却で急いでた・・・ってのは、相手が警察の前で言ったの？
一時停止義務がある相手が、先に774を見つけて、しかも突っ込んでるんなら楽勝な気がする。
808 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 13:44
だいじょうぶだ、ここに書かれてる事が真実ならお前は無実どころか相手が悪い！！！
今晩脅しでもしてくれれば儲け物！
今晩脅しでもしてくれれば儲け物！
809 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 14:06
>>806
相手の方が明らかに過失が大きいし、たぶん、不起訴処分で前科は付かないよ。
事故調書の際にあなたが加害者と言われたかもしれないけど、単に相手が怪我
していたので、便宜的に加害者と呼んだだけであり、気にしなくていいよ。
相手の方が明らかに過失が大きいし、たぶん、不起訴処分で前科は付かないよ。
事故調書の際にあなたが加害者と言われたかもしれないけど、単に相手が怪我
していたので、便宜的に加害者と呼んだだけであり、気にしなくていいよ。
先ほど相手と連絡取れました。
相手はここまで大きくなるなんて思ってなかったそうです。
救急で運ばれたとき検査代が約１０万でそれを折半してほしいとのことでした。
事故についてはお互いが悪いみたいないい方してました。
今また別の病院で検査待ちとのことです。
しかも相手は国保すら持っていないそうです。
とりあえずこのあと会いますが、
自分としては、検査代は国保なり、社保に切り替え、過失割合の話をし、
できれば全額向こうもちでお願いしたいと思います。
具体的なアドバイスがありましたらお願いします。
相手はここまで大きくなるなんて思ってなかったそうです。
救急で運ばれたとき検査代が約１０万でそれを折半してほしいとのことでした。
事故についてはお互いが悪いみたいないい方してました。
今また別の病院で検査待ちとのことです。
しかも相手は国保すら持っていないそうです。
とりあえずこのあと会いますが、
自分としては、検査代は国保なり、社保に切り替え、過失割合の話をし、
できれば全額向こうもちでお願いしたいと思います。
具体的なアドバイスがありましたらお願いします。
>>807
警察に言ったかはわかりません。あくまで推測です。
ただ、衝突後、息子が母親をその場に置いて返しに行っていました。
>>808
相手にそれをわからせたいのですが、どうすればいいのですかね？
少し話しているとすぐ特別な事情がとかあなたの親は知っているの？とか
金目的に見えてきます。
社保、国保なしの無保険の相手ってなんかぁゃιぃ気がするし。
とりあえず今日は会って保険と過失と重過失傷害の話をしようかと。
もう少しの間知恵をお貸しください。
警察に言ったかはわかりません。あくまで推測です。
ただ、衝突後、息子が母親をその場に置いて返しに行っていました。
>>808
相手にそれをわからせたいのですが、どうすればいいのですかね？
少し話しているとすぐ特別な事情がとかあなたの親は知っているの？とか
金目的に見えてきます。
社保、国保なしの無保険の相手ってなんかぁゃιぃ気がするし。
とりあえず今日は会って保険と過失と重過失傷害の話をしようかと。
もう少しの間知恵をお貸しください。
812 ： ：04/02/27 15:23
国保すら入ってないって・・・
813 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 15:24
一時不停止に突っ込まれて、なぜ50：50にしなければならないのかを小一時間問い詰めて来いｗ
814 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 15:24
>>774
「いくら払う」「折半する」とか余計なことは一切いわないこと。
金の精算も一切しないこと。
話し合った内容は録音してメモしておくこと。
健保なしってのはちょっと考えにくいな。これは裏がありそうだ。
「いくら払う」「折半する」とか余計なことは一切いわないこと。
金の精算も一切しないこと。
話し合った内容は録音してメモしておくこと。
健保なしってのはちょっと考えにくいな。これは裏がありそうだ。
>>814
最近仕事やめたとか今日面接に行く予定だったとかなんだかんだ言ってました。
こちらが第三者行為災害届だせば保険使えますよっていったらハア？っていわれました
今日はどこまではなせばいいですかね？
こちらの主張とあちらの主張聞くぐらいでいいかな？
その際具体的な資料をもってたほうがいいかな？
ちなみに相手は同じ検査を別々の病院で二度しています。
最近仕事やめたとか今日面接に行く予定だったとかなんだかんだ言ってました。
こちらが第三者行為災害届だせば保険使えますよっていったらハア？っていわれました
今日はどこまではなせばいいですかね？
こちらの主張とあちらの主張聞くぐらいでいいかな？
その際具体的な資料をもってたほうがいいかな？
ちなみに相手は同じ検査を別々の病院で二度しています。
816 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 15:38
>>811
第三者が居ない場で、「金目的か？」のニュアンスや論点のずれた会話に付き合う必要は無い。
774にも無灯火という、過失が無い訳では無い事故で、相手が無保険かどうかは偶然だろう。
「ハンドルに荷物・ビデオ返却で急いでいた・一時不停止・横切る774を発見して止まれなかった」
を関連付けて突けばいい。緊急を要する（頭を打った）時点で息子に電話ってのもね。
「774は無傷で自分は怪我した」と言われれば、「こちらはスピード出してない＆身体能力の差、
無灯火以外過失無し」ってのを、さりげなく。
第三者が居ない場で、「金目的か？」のニュアンスや論点のずれた会話に付き合う必要は無い。
774にも無灯火という、過失が無い訳では無い事故で、相手が無保険かどうかは偶然だろう。
「ハンドルに荷物・ビデオ返却で急いでいた・一時不停止・横切る774を発見して止まれなかった」
を関連付けて突けばいい。緊急を要する（頭を打った）時点で息子に電話ってのもね。
「774は無傷で自分は怪我した」と言われれば、「こちらはスピード出してない＆身体能力の差、
無灯火以外過失無し」ってのを、さりげなく。
817 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 15:42
そういえば、ムチウチになったっていってました。
チャリでムチウチてなるのかよ。
無職みたいだから、なんか金欲しいみたいにしか見えない。
チャリでムチウチてなるのかよ。
無職みたいだから、なんか金欲しいみたいにしか見えない。
819 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 16:12
>>774
今日はとりあえず事故の事実関係の確認だけにしたらどうかな。
「事故の記憶が薄れないうちに事実を確認しておきましょう」とかなんとか
言って、現場の見取り図を作成して持っていって（道幅等の寸法を書いておくと
いいかも）
まず、衝突位置を双方確認の上記入。
お互いの自転車の軌跡を記入。
その上で、「危ない」と叫んだのどの辺ですか？と尋ねて、相手にその場所を
記入させる。
あとは、
・相手が急いでいたこと
・かばんをハンドルにかけていたこと
・双方無灯火だったこと
を確認しておしまいにしたらどう。
今日はとりあえず事故の事実関係の確認だけにしたらどうかな。
「事故の記憶が薄れないうちに事実を確認しておきましょう」とかなんとか
言って、現場の見取り図を作成して持っていって（道幅等の寸法を書いておくと
いいかも）
まず、衝突位置を双方確認の上記入。
お互いの自転車の軌跡を記入。
その上で、「危ない」と叫んだのどの辺ですか？と尋ねて、相手にその場所を
記入させる。
あとは、
・相手が急いでいたこと
・かばんをハンドルにかけていたこと
・双方無灯火だったこと
を確認しておしまいにしたらどう。
820 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 16:13
774も仮病で対抗しなきゃ駄目
821 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 16:14
自転車版の当たり屋のようか感じがするな。
822 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 16:15
オススメはPTSDだな
823 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 16:21
>>818
まぁ、入れ知恵が入ってるのは確定だからｗ
ムチウチの症状を前面に出してくるなら、774も痛いのを我慢せず、
「さっき仮眠の際、寝返りが打ちづらかった、風呂上りに違和感がある」ことを伝えればｵｹ。
病院行かないのが不自然だとのたまってきたら、「あなたの負担を少しでも減らそうと」
とでも言っとけ。
まぁ、入れ知恵が入ってるのは確定だからｗ
ムチウチの症状を前面に出してくるなら、774も痛いのを我慢せず、
「さっき仮眠の際、寝返りが打ちづらかった、風呂上りに違和感がある」ことを伝えればｵｹ。
病院行かないのが不自然だとのたまってきたら、「あなたの負担を少しでも減らそうと」
とでも言っとけ。
824 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 16:24
そのうち「虫歯が痛いのは事故のせいだ」とか言ってきそうだな。
825 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 16:26
向こうの言いがかりは、全て774も使える
827 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 16:31
ムチウチは基本的に自覚症状だけだから、医者も首が痛いと言われると
そのとおり診断書を書くしかない。なので、当たり屋DQNの伝家の宝刀と
なっているからねぇ。
774さんも運が悪かったね。
判例タイムズでも見せながら、「こちらの過失は1割程度なので、治療費は
多くても1割しか払いません。2回目の病院の検査費用は一切負担しません。
そちらが50：50を主張するなら、その根拠を（文章で）示してください。」
とでも言い放っておけば、相手もこいつからは金は取れそうもないなと思って
諦めてくれるかも。
そのとおり診断書を書くしかない。なので、当たり屋DQNの伝家の宝刀と
なっているからねぇ。
774さんも運が悪かったね。
判例タイムズでも見せながら、「こちらの過失は1割程度なので、治療費は
多くても1割しか払いません。2回目の病院の検査費用は一切負担しません。
そちらが50：50を主張するなら、その根拠を（文章で）示してください。」
とでも言い放っておけば、相手もこいつからは金は取れそうもないなと思って
諦めてくれるかも。
829 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 16:40
そいつはかなりばかそうだから、
「まさか左側を走ってたんじゃないでしょうね？と言うふうに右側通行だったと
自ら言うふうに 誘導して 録音しろ
うまいことすれば０負担で済むぞ
「まさか左側を走ってたんじゃないでしょうね？と言うふうに右側通行だったと
自ら言うふうに 誘導して 録音しろ
うまいことすれば０負担で済むぞ
830 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 16:41
>>828
>>794のリンク先は判例タイムズの抜粋だったはずだから、それでもいいけど、
問題は相手が納得するかどうかが問題。
東京地裁民事第27部（交通部） 編
民事交通訴訟における過失相殺率の認定基準
なんていかにも権威がありそうな本の表紙を見せるのと、どっかの個人の
ホームページのコピーとでは、相手への説得力がまるで違うと思うよ。
>>794のリンク先は判例タイムズの抜粋だったはずだから、それでもいいけど、
問題は相手が納得するかどうかが問題。
東京地裁民事第27部（交通部） 編
民事交通訴訟における過失相殺率の認定基準
なんていかにも権威がありそうな本の表紙を見せるのと、どっかの個人の
ホームページのコピーとでは、相手への説得力がまるで違うと思うよ。
向こうは、いまは下手に出てます。
ところどころ引っかかる部分はありますが。
このまま穏便に済めばいいのですが。
相手がDQNだと理論的に話すと逆切れしそうだし。
ところどころ引っかかる部分はありますが。
このまま穏便に済めばいいのですが。
相手がDQNだと理論的に話すと逆切れしそうだし。
今思いだしたですけど、
ママチャリのイスから後輪に掛けて傘が刺さってました。
これもせめどころかなあ。
ママチャリのイスから後輪に掛けて傘が刺さってました。
これもせめどころかなあ。
833 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 16:49
829
の手もイイですね、
後一番注意するのは成るべく相手にしゃべらせる事ですね、
初めにこちらから過失割合とか言ってはいけません
それに大丈夫ですか？ビックリしましたねぇ～等謝ってないが
気づかう言葉も有効。
の手もイイですね、
後一番注意するのは成るべく相手にしゃべらせる事ですね、
初めにこちらから過失割合とか言ってはいけません
それに大丈夫ですか？ビックリしましたねぇ～等謝ってないが
気づかう言葉も有効。
二件めの病院にいるって連絡がきてから二時間、今だ連絡( ´ゝ`) 無。
みなさんのおかげで会話はうまくできそうです。
今のうちに道交法とかプリントアウトしておこう。
みなさんのおかげで会話はうまくできそうです。
今のうちに道交法とかプリントアウトしておこう。
今から相手と話しに言ってきます。
予想通り向こうの息子も来るみたいです。
テープレコーダーが用意できませんでしたが、がんばってきます。
帰ってきたらまた書き込みます。
予想通り向こうの息子も来るみたいです。
テープレコーダーが用意できませんでしたが、がんばってきます。
帰ってきたらまた書き込みます。
帰ってきました。相手の言い分を聞いて終わりにました。
ムチウチギブスオバチャンと息子がいて（あるところ？）に相談していて
こんな感じの条件提示をしてきました。
A・医療費は向こうもち。しかし一定期間に何かあったらその時はまた話し合い。
B・医療費全額負担。その代わりこれっきりで終わり。
（あるところ？）について突っ込んだら詳しくは教えてくれない
医療費の明細は見せてもらえない。
保険については本人いわく無保険。
こちらが道交法の話しをしたら、自転車には関係ない、
免許を持っていないので標識なんか知らないの一点張り。
相手の言い分だと50対50。
過失割合についても関係ない。
ほとんど息子が話す。
話しの途中で頻繁に腰が痛い、手足がしびれるといい不愉快でした。
場の空気に呑まれて言いたいことの半分も言えなかった。
こんな感じでした。
ムチウチギブスオバチャンと息子がいて（あるところ？）に相談していて
こんな感じの条件提示をしてきました。
A・医療費は向こうもち。しかし一定期間に何かあったらその時はまた話し合い。
B・医療費全額負担。その代わりこれっきりで終わり。
（あるところ？）について突っ込んだら詳しくは教えてくれない
医療費の明細は見せてもらえない。
保険については本人いわく無保険。
こちらが道交法の話しをしたら、自転車には関係ない、
免許を持っていないので標識なんか知らないの一点張り。
相手の言い分だと50対50。
過失割合についても関係ない。
ほとんど息子が話す。
話しの途中で頻繁に腰が痛い、手足がしびれるといい不愉快でした。
場の空気に呑まれて言いたいことの半分も言えなかった。
こんな感じでした。
837 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 21:07
只の馬鹿人間じゃん
こっちも絶対折れるな！！１割以上払ってはいけない！！！
オマイが払ってしまったら他のローディーの迷惑になるんだからね！
明細が見せれないのならこっちは当然一銭も払う必要は無いから
こっちも絶対折れるな！！１割以上払ってはいけない！！！
オマイが払ってしまったら他のローディーの迷惑になるんだからね！
明細が見せれないのならこっちは当然一銭も払う必要は無いから
838 ：８３７：04/02/27 21:10
もううっとうしいし訴えたら？小額訴訟で
839 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 21:32
840 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 22:06
＞こちらが道交法の話しをしたら、自転車には関係ない、
＞免許を持っていないので標識なんか知らないの一点張り。
すみません、笑ってしまいました。想像以上に馬鹿ですね。
こうなったら、こちらの主張を内容証明で相手に送りつけて、
不服があれば、裁判でも起こしてください と書いて、あとは放置すれば
いいんじゃないかな。
無論、医療費の明細を見せないようなやつに1銭たりとも払う必要は無し。
＞免許を持っていないので標識なんか知らないの一点張り。
すみません、笑ってしまいました。想像以上に馬鹿ですね。
こうなったら、こちらの主張を内容証明で相手に送りつけて、
不服があれば、裁判でも起こしてください と書いて、あとは放置すれば
いいんじゃないかな。
無論、医療費の明細を見せないようなやつに1銭たりとも払う必要は無し。
841 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 22:14
弁護士に相談して相手の方に電話してもらえば？
これだけでもかなり効果あるよ
これだけでもかなり効果あるよ
842 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 22:15
843 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 22:54
あ～、なんか最悪の人にあたったね～。
漏れも昔、自動車事故だけど、トラック運転手の馬鹿息子とぶつかって
親が出てきて、大変。保険会社の人は怒鳴られたりむちゃくちゃ。
漏れは相手にしたくなかったので、こっちが悪いってことにした。
実害3万くらいの差だったしね。やっぱり悔しいが、いい勉強になったと
あきらめてる。
がんばってくれ。
漏れも昔、自動車事故だけど、トラック運転手の馬鹿息子とぶつかって
親が出てきて、大変。保険会社の人は怒鳴られたりむちゃくちゃ。
漏れは相手にしたくなかったので、こっちが悪いってことにした。
実害3万くらいの差だったしね。やっぱり悔しいが、いい勉強になったと
あきらめてる。
がんばってくれ。
844 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 22:55
>話しの途中で頻繁に腰が痛い、手足がしびれるといい不愉快でした。
>場の空気に呑まれて言いたいことの半分も言えなかった。
論点ずれた会話に付き合う必要無いって言ったじゃん。
>こちらが道交法の話しをしたら、自転車には関係ない、
>免許を持っていないので標識なんか知らないの一点張り。
まぁ、楽勝でしょ。
あるところ？ってのが、法律関係じゃないってのも判ったし。本職でも無いし。
>場の空気に呑まれて言いたいことの半分も言えなかった。
論点ずれた会話に付き合う必要無いって言ったじゃん。
>こちらが道交法の話しをしたら、自転車には関係ない、
>免許を持っていないので標識なんか知らないの一点張り。
まぁ、楽勝でしょ。
あるところ？ってのが、法律関係じゃないってのも判ったし。本職でも無いし。
845 ：hamp ◆LBvW5ln88U ：04/02/27 22:57
846 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 22:59
まあ、今回は勉強になったでしょ。
次回からはぼったくられない様に、もしも事故った時は相手の様子を見て、
自分も病院に行きましょう。事故はケガしたもん勝ちです。
次回からはぼったくられない様に、もしも事故った時は相手の様子を見て、
自分も病院に行きましょう。事故はケガしたもん勝ちです。
847 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 23:51
ガイシュツだが。
ムチウチって、一番ひどいのは翌日だよ。
後輪にぶつかられたら、多分腰に出るよ。
今日無事でも、明日大丈夫とは限らない。
出ないといいけど、痛かったら明日医者行って
診断書もらってきたほうがいいねｗ
警察から、業務上過失傷害罪の名前を
突きつけられないと、反省しそうにない
相手みたいだしね。
別冊判例タイムズは、大きめの図書館に行けば
普通は置いてます。3000円出して買うより、まずは
借りてくるだけでいいと思う。
ムチウチって、一番ひどいのは翌日だよ。
後輪にぶつかられたら、多分腰に出るよ。
今日無事でも、明日大丈夫とは限らない。
出ないといいけど、痛かったら明日医者行って
診断書もらってきたほうがいいねｗ
警察から、業務上過失傷害罪の名前を
突きつけられないと、反省しそうにない
相手みたいだしね。
別冊判例タイムズは、大きめの図書館に行けば
普通は置いてます。3000円出して買うより、まずは
借りてくるだけでいいと思う。
今帰ってきました。軽い鍔迫り合いって所ですか。
・明日、日が出たら明日しか日中にしかできない事をやってみましょう。
カメラ持って現場で証拠を君が集めてみませんか？
録音機を持って無いなら友達に借りに行くとか買いに行くとか。
自分の身を守る為の証拠をできるだけ自分で確保した方が良いと思います。
今日書き留めたレポートと、撮ってきた写真でかなり良い報告書ができます。
月曜日に弁護士さんに相談する際の助けになると思います。
・自転車屋さんには行きましたか？
ホイールの異常を発見してもらって下さい。
それも、写真に残してこんな被害も出たって証拠にして下さい。
・今度オバサンに話する時写真入りのレポートを見せながら
こんこんと説明・説教する材料にしましょう。
・>837の言う通りです。
自転車乗りがバカに良いなりって前例が残るより
同じ状況でこんな結果が出たって良い前例を後進の為にも残して下さい。
・明日、日が出たら明日しか日中にしかできない事をやってみましょう。
カメラ持って現場で証拠を君が集めてみませんか？
録音機を持って無いなら友達に借りに行くとか買いに行くとか。
自分の身を守る為の証拠をできるだけ自分で確保した方が良いと思います。
今日書き留めたレポートと、撮ってきた写真でかなり良い報告書ができます。
月曜日に弁護士さんに相談する際の助けになると思います。
・自転車屋さんには行きましたか？
ホイールの異常を発見してもらって下さい。
それも、写真に残してこんな被害も出たって証拠にして下さい。
・今度オバサンに話する時写真入りのレポートを見せながら
こんこんと説明・説教する材料にしましょう。
・>837の言う通りです。
自転車乗りがバカに良いなりって前例が残るより
同じ状況でこんな結果が出たって良い前例を後進の為にも残して下さい。
849 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/28 01:27
自転車が左側を走行していたか否かに関わらず、
無灯火の点において、過失割合50:50だと考えてしまいますが、
前輪で前方の車両の後輪に追突している点を警察がまともに判断できなかったのが不思議でなりません。
逃亡せずに警察を介入させたのが救いでしょう。
絶対に、警察や弁護士を抜きにした示談交渉を行ってはいけません。
金と前科を天秤にかけることをお勧めします。
弁護士を介入させるとなると、相手側も引き下がるでしょう。
後、弁護士を介入させる皆を、事前に警察にも説明しておくべきです。
無灯火の点において、過失割合50:50だと考えてしまいますが、
前輪で前方の車両の後輪に追突している点を警察がまともに判断できなかったのが不思議でなりません。
逃亡せずに警察を介入させたのが救いでしょう。
絶対に、警察や弁護士を抜きにした示談交渉を行ってはいけません。
金と前科を天秤にかけることをお勧めします。
弁護士を介入させるとなると、相手側も引き下がるでしょう。
後、弁護士を介入させる皆を、事前に警察にも説明しておくべきです。
みなさんありがとうございます。
今日は図書館に行って判例タイムズを探してきます。
月曜日には弁護士のところに行く予定です。
証拠もできる限り集めたいと思います。
道交法については『弁護士がこう言ってましたよ』って言わなきゃ相手には効果ないし。
『金の問題じゃない、今後どうなるかわからないから』としきりにA案を薦めてました。
何かあった時の事故との因果関係なんて証明できるのか疑問です。
いろいろ人のトラブルに関わっことがあるとかあるところ？の先生に話したとか
威嚇や脅しに聞こえました。
無灯火については、ライトを自転車屋に注文していた、スピードは出していない、
自分たちに非はないとのこと。
怪我については、脳に異常なし、首の骨がずれてトゲ？が出てて神経を圧迫している。
診断書なしですがｗ
先の保障なんてできるか(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
今日は図書館に行って判例タイムズを探してきます。
月曜日には弁護士のところに行く予定です。
証拠もできる限り集めたいと思います。
道交法については『弁護士がこう言ってましたよ』って言わなきゃ相手には効果ないし。
『金の問題じゃない、今後どうなるかわからないから』としきりにA案を薦めてました。
何かあった時の事故との因果関係なんて証明できるのか疑問です。
いろいろ人のトラブルに関わっことがあるとかあるところ？の先生に話したとか
威嚇や脅しに聞こえました。
無灯火については、ライトを自転車屋に注文していた、スピードは出していない、
自分たちに非はないとのこと。
怪我については、脳に異常なし、首の骨がずれてトゲ？が出てて神経を圧迫している。
診断書なしですがｗ
先の保障なんてできるか(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
おはよさん。昨日は散々だったね。
>ライトを自転車屋に注文していた
無灯火を認めているわけです。
>診断書なし
先の保障の根拠が無い
・相手は脇がものすごく甘い。
・電話機用も含めて録音機を入手してください。
またきっと同じボロを口走りますから。
・ドコに住んでるか判りませんが今週末雨の予報が出てる地域も有ります。
路面のキズや現場検証のチョーク痕が消える前に写真撮っておいてください。
（ホイール・ドロヨケのキズや汚れもね。）
>ライトを自転車屋に注文していた
無灯火を認めているわけです。
>診断書なし
先の保障の根拠が無い
・相手は脇がものすごく甘い。
・電話機用も含めて録音機を入手してください。
またきっと同じボロを口走りますから。
・ドコに住んでるか判りませんが今週末雨の予報が出てる地域も有ります。
路面のキズや現場検証のチョーク痕が消える前に写真撮っておいてください。
（ホイール・ドロヨケのキズや汚れもね。）
852 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/28 06:39
>>849
ケガについての示談に警察は関係ない。
>>774
今までの流れから判断するに、保険の金をぼったくるつもりにしか見えない。
相手の言い分が50対50なら、相手の提示してくる示談内容は折半以外に無い。
病院の明細を提示されるまでは示談しない。多少のブラフをかませるのも手。
ケガについての示談に警察は関係ない。
>>774
今までの流れから判断するに、保険の金をぼったくるつもりにしか見えない。
相手の言い分が50対50なら、相手の提示してくる示談内容は折半以外に無い。
病院の明細を提示されるまでは示談しない。多少のブラフをかませるのも手。
>>851
775さん、おはようございます。
録音機は今日買いにいきます。
相手の提案は、
今１０万払うか,
数ヶ月後に因縁つけられて金払うかにしか聞こえません。
>>852
相手は５０多５０を主張しているのに医療費全額払えって矛盾してますよね。
相手の提案はあいまいな点が多いのでそこを攻めたいと思います。
精密検査を二回も受けて異常なしなのに、数ヶ月後急に具合が悪くなった
事故のせいだなんていわれても、どう証明するんだろう？
そんなの保障できません。
月曜日に弁護士に聞いてみます。
朝飯食って図書館に行く準備しよ。
帰ってきたら書き込みます。
775さん、おはようございます。
録音機は今日買いにいきます。
相手の提案は、
今１０万払うか,
数ヶ月後に因縁つけられて金払うかにしか聞こえません。
>>852
相手は５０多５０を主張しているのに医療費全額払えって矛盾してますよね。
相手の提案はあいまいな点が多いのでそこを攻めたいと思います。
精密検査を二回も受けて異常なしなのに、数ヶ月後急に具合が悪くなった
事故のせいだなんていわれても、どう証明するんだろう？
そんなの保障できません。
月曜日に弁護士に聞いてみます。
朝飯食って図書館に行く準備しよ。
帰ってきたら書き込みます。
854 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/28 08:07
弁護士に相談するのももったいないような相手だな・・・
855 ：通りがかり：04/02/28 10:32
>>774
初めて書き込みします。
まず相手の言う１０万円の根拠が定かではないですよね。
また国保に加入していなのもこちらの責任ではありません。
交渉の仕方ですが「１００歩譲って１０万円の医療費は認めるとします。
国保に加入していなのはこちらの責任ではありませんよね。国保に入って
いれば３割？負担なので３万円です。
事故の原因が５０・５０として３万円の半分１，５万円なら払う」と
言ったらどうですか？
「それで納得いただけないなら小額訴訟(３０万以下）を起こされたら
どうですか？」と言えばいいです。
相手は裁判とか起こすだけの知識もありませんし、二件目の病院の検査も
本当かどうか怪しいです。
これくらいの条件で突っぱねるのが妥当かと思います。
初めて書き込みします。
まず相手の言う１０万円の根拠が定かではないですよね。
また国保に加入していなのもこちらの責任ではありません。
交渉の仕方ですが「１００歩譲って１０万円の医療費は認めるとします。
国保に加入していなのはこちらの責任ではありませんよね。国保に入って
いれば３割？負担なので３万円です。
事故の原因が５０・５０として３万円の半分１，５万円なら払う」と
言ったらどうですか？
「それで納得いただけないなら小額訴訟(３０万以下）を起こされたら
どうですか？」と言えばいいです。
相手は裁判とか起こすだけの知識もありませんし、二件目の病院の検査も
本当かどうか怪しいです。
これくらいの条件で突っぱねるのが妥当かと思います。
856 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/28 11:09
今朝事故りました
体の怪我は大事無いんですが、フレームがトップチューブ・ダウンチューブあぼんです
修理代は、相手の保険で出るそうなのですが（相手談）、修理の見積もりってどうすればいいの？
保険屋と一緒にショップに行けば良いのかな?
それとも、自転車をショップに持っていって、こちらで先に見積もり出してから、
見積書を相手に送ればOK？
保険屋土日休みだから、月曜まで待ってからのほうがよいの？
先に見積もり出しちゃったほうがよいのかな？
体の怪我は大事無いんですが、フレームがトップチューブ・ダウンチューブあぼんです
修理代は、相手の保険で出るそうなのですが（相手談）、修理の見積もりってどうすればいいの？
保険屋と一緒にショップに行けば良いのかな?
それとも、自転車をショップに持っていって、こちらで先に見積もり出してから、
見積書を相手に送ればOK？
保険屋土日休みだから、月曜まで待ってからのほうがよいの？
先に見積もり出しちゃったほうがよいのかな？
857 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/28 11:27
>>856
先にショップに出して大丈夫だと思う。
事故りましたと言えば話が早かったよ。
それで保険屋には後からショップの連絡先を教えれば、
保険屋とショップの間で見積もりの件は進むと思う。
修理そのものを先に進めなければ大丈夫じゃないかな。
漏れも先週車に撥ねられたんだが、
修理費は自転車の時価分は出ると言われた。
修理ではなく全損扱いになりそうだし保険の形式にもよるんだろうけど、
漏れの愛車は古いからあんまり出なそう･･･。
まぁ856の怪我が少なくてなにより。
先にショップに出して大丈夫だと思う。
事故りましたと言えば話が早かったよ。
それで保険屋には後からショップの連絡先を教えれば、
保険屋とショップの間で見積もりの件は進むと思う。
修理そのものを先に進めなければ大丈夫じゃないかな。
漏れも先週車に撥ねられたんだが、
修理費は自転車の時価分は出ると言われた。
修理ではなく全損扱いになりそうだし保険の形式にもよるんだろうけど、
漏れの愛車は古いからあんまり出なそう･･･。
まぁ856の怪我が少なくてなにより。
858 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/28 11:34
健康保険は交通事故のときは適用されないんじゃなかったっけ？
病院に払うときは一時的に使用できるけど、後で請求されるから、結局、払う治療費は同じ（10割）だと聞いたけど。
病院に払うときは一時的に使用できるけど、後で請求されるから、結局、払う治療費は同じ（10割）だと聞いたけど。
859 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/28 11:37
860 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/28 11:39
>>857
＞修理費は自転車の時価分は出ると言われた。
ママチャリだとそうらしいけど、高価な機材だと、請求どおり満額でることも
多いらしいので、頑張ってみてください。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1074773311/871
みたいに幸せな人もいるようです。
＞修理費は自転車の時価分は出ると言われた。
ママチャリだとそうらしいけど、高価な機材だと、請求どおり満額でることも
多いらしいので、頑張ってみてください。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1074773311/871
みたいに幸せな人もいるようです。
861 ：通りがかり：04/02/28 11:55
>>858
それは病院によっていろいろです。
厳しく言うところもありますし、自分でこけたと言えば保険は簡単に使えるしね。
７７４さんの場合は相手にそれだけの知識があるとは思えません。
理由は相手が保険に加入していないと言っているので・・・・
それは病院によっていろいろです。
厳しく言うところもありますし、自分でこけたと言えば保険は簡単に使えるしね。
７７４さんの場合は相手にそれだけの知識があるとは思えません。
理由は相手が保険に加入していないと言っているので・・・・
862 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/28 12:00
863 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/28 12:06
事故ではないのにフレームが溶接部のビードごと割れてしまったが、
購入した自転車屋さんがメーカーと話をつけてくれ、
別の新車と交換することになった。
保障がしっかりしているメーカーもあるのね。
購入した自転車屋さんがメーカーと話をつけてくれ、
別の新車と交換することになった。
保障がしっかりしているメーカーもあるのね。
864 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/28 12:47
超初心者でしかも家の普通の自転車のことですみませんが、
チェーンがゆるんですぐはずれるようになってしまいました。
自転車屋に行かずに自分でしめなおすことはできますか？
家から自転車屋がかなり遠いので・・・。
チェーンがゆるんですぐはずれるようになってしまいました。
自転車屋に行かずに自分でしめなおすことはできますか？
家から自転車屋がかなり遠いので・・・。
865 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/28 13:04
普通の自転車（変速機の無い）なら、後輪を固定している部分の端に、後輪とクランクとの間隔を広げて、
チェーンのたるみをとるためのネジがあると思うのだが。
チェーンのたるみをとるためのネジがあると思うのだが。
866 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/28 13:37
>>865
ありがとうございます。探してみてやってみます。
ありがとうございます。探してみてやってみます。
>>859
素人目に見てもﾚｰｽ用と言い張るには無理があるのがわかる程
漏れの愛車は古い…。
時価が出たらまた書いてみるとします。
同じものが無いから相手にどこまで請求すりゃ良いやら･･･。
>>860
どうもです、いいなぁ満額。
相手の保険屋次第なのかも。
素人目に見てもﾚｰｽ用と言い張るには無理があるのがわかる程
漏れの愛車は古い…。
時価が出たらまた書いてみるとします。
同じものが無いから相手にどこまで請求すりゃ良いやら･･･。
>>860
どうもです、いいなぁ満額。
相手の保険屋次第なのかも。
868 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/28 13:51
パーツバラで請求したらえらいことになるなw
869 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/28 14:35
先ほどショップで見積もりを出してもらいました
流石にヘッドチューブが外れてブラブラな状態で、修理！と言い張るのも・・・
全損の見積もりを書いてもらいました
車体で27万、その他で10万
とりあえず、事故時に身に付けていた物全て（ジャージからボトルまで）を請求してみます
いろいろ削られるだろうけど、30万を目処に交渉したい
流石にヘッドチューブが外れてブラブラな状態で、修理！と言い張るのも・・・
全損の見積もりを書いてもらいました
車体で27万、その他で10万
とりあえず、事故時に身に付けていた物全て（ジャージからボトルまで）を請求してみます
いろいろ削られるだろうけど、30万を目処に交渉したい
871 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/28 15:25
だめだよ修理でなきゃ、金はそんなに取れない
パーツも一つずつ見積もるそんないっぱ一からげにしちゃイケナイ
パーツも一つずつ見積もるそんないっぱ一からげにしちゃイケナイ
>>871
>だめだよ修理でなきゃ、金はそんなに取れない
とは、なぜでしょうか？
償却とかは蹴るつもりですが、それ以外にツッコミあり？
ちなみに完成車価格19万
それに変更パーツ類を全て価格と併記で列挙して加えて、合計だいたい37万
その他も、タイツから逐一価格と併記して列挙してます
>だめだよ修理でなきゃ、金はそんなに取れない
とは、なぜでしょうか？
償却とかは蹴るつもりですが、それ以外にツッコミあり？
ちなみに完成車価格19万
それに変更パーツ類を全て価格と併記で列挙して加えて、合計だいたい37万
その他も、タイツから逐一価格と併記して列挙してます
873 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/28 15:42
874 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/28 15:45
相手の立場になれば減価償却を主張できる。
で、損害を受けてない物に対する損害賠償請求は無理。
で、損害を受けてない物に対する損害賠償請求は無理。
>>873
買ってまだ1年経ってないよ・・・(つд｀)
買ってまだ1年経ってないよ・・・(つд｀)
876 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/28 15:51
事故の場合示談で解決しない場合は裁判で判例法として減価償却が適用される。
償却を蹴って相手も納得しない場合で裁判になった場合、873の言う様に金はほ
とんど取れない。示談させる為にもあまり強硬な請求はしない方が良い。
償却を蹴って相手も納得しない場合で裁判になった場合、873の言う様に金はほ
とんど取れない。示談させる為にもあまり強硬な請求はしない方が良い。
877 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/28 15:52
>>876
うん、全部をゴネると、向こうもノルマがあるわけで、裁判とか面倒になるので、
それでショップの人に相談して、とりあえず全部品目並べておいてから、
じゃあ、この辺りのはこちらが泣くから、残りのこの分は払ってよ、というのが有効らしいです
うん、全部をゴネると、向こうもノルマがあるわけで、裁判とか面倒になるので、
それでショップの人に相談して、とりあえず全部品目並べておいてから、
じゃあ、この辺りのはこちらが泣くから、残りのこの分は払ってよ、というのが有効らしいです
879 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/28 18:00
>>856
ノルマなんてないよ。
今はとにかく払わないように頑張ります。
>>877が言うように7割が妥当かな？
加えて過失割合があるから（どんな事故かによるが）良くて１１マソ。
修理にすれば請求金額に過失割合のみだけどね。
保険会社にもよる、外資系は払いが良いよ、うちなら渋いぞ！！
ノルマなんてないよ。
今はとにかく払わないように頑張ります。
>>877が言うように7割が妥当かな？
加えて過失割合があるから（どんな事故かによるが）良くて１１マソ。
修理にすれば請求金額に過失割合のみだけどね。
保険会社にもよる、外資系は払いが良いよ、うちなら渋いぞ！！
>>855
参考になります。
今日図書館に行きましたが、判例タイムス見つからず。
>>830や赤、青、の他にお勧めの本はありますか？
ハッタリになるような本が欲しいので。
こちらの主張、証拠は大体まとまったので、月曜に弁護士にチェックしてもらいます。
相手がまだ今後の保障とかゴネるようなら、自分もPTSD、腰痛いなど言って、
『今後、自分の症状が悪化した場合、もしくは他の症状がでた場合も保障して』
と言ってやるつもりですｗ
>>825の言う通り相手の言いがかりはこちらも使えますから。
参考になります。
今日図書館に行きましたが、判例タイムス見つからず。
>>830や赤、青、の他にお勧めの本はありますか？
ハッタリになるような本が欲しいので。
こちらの主張、証拠は大体まとまったので、月曜に弁護士にチェックしてもらいます。
相手がまだ今後の保障とかゴネるようなら、自分もPTSD、腰痛いなど言って、
『今後、自分の症状が悪化した場合、もしくは他の症状がでた場合も保障して』
と言ってやるつもりですｗ
>>825の言う通り相手の言いがかりはこちらも使えますから。
881 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/28 20:37
事故ではなく事故りそうになった時の事なのでスレ違いなのだが、
自転車乗りが凄いスピードで突っ込んできてぶつかりそうになって怒鳴られた事が何度もある。
あぶねーぞゴルァって、おまえのスピードの方があぶねーよって思っていたけど
何であんなに逆ギレするか分からなかったので自転車板のスレを読んでみて納得した。
くそ高い自転車に乗ってるからこそ、ぶつかりそうになるとよけいに腹を立ててるんだなって。
お互いに無傷で、大事な自転車も無傷だったのなら、お互い無事で良かったねぐらいの気持ちを持てるようにしようよ。
怒鳴るだけの奴にしか会ったことがないので俺は自転車乗りに偏見を持ってしまっているよ。
もちろん状況にもよるんだけど例え相手が全面的に悪くても事故って損するのは自分なんだから
ブレーキかけてもすぐ止まれないスピードで走るのは場所を選ぼうよ。
スレ違いスマソ。
自転車乗りが凄いスピードで突っ込んできてぶつかりそうになって怒鳴られた事が何度もある。
あぶねーぞゴルァって、おまえのスピードの方があぶねーよって思っていたけど
何であんなに逆ギレするか分からなかったので自転車板のスレを読んでみて納得した。
くそ高い自転車に乗ってるからこそ、ぶつかりそうになるとよけいに腹を立ててるんだなって。
お互いに無傷で、大事な自転車も無傷だったのなら、お互い無事で良かったねぐらいの気持ちを持てるようにしようよ。
怒鳴るだけの奴にしか会ったことがないので俺は自転車乗りに偏見を持ってしまっているよ。
もちろん状況にもよるんだけど例え相手が全面的に悪くても事故って損するのは自分なんだから
ブレーキかけてもすぐ止まれないスピードで走るのは場所を選ぼうよ。
スレ違いスマソ。
882 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/28 21:32
釣られないぞ
883 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/28 21:54
>>881
っつか、フラフラしてぶつかりに来るバカを怒鳴るのは当たり前でしょう？
車を運転していて飛び出されても頭に来るけど、自転車ではさらに乗り手
の生命も危機に晒されるんですから。自転車の値段なんて関係ないですよ。
っつか、フラフラしてぶつかりに来るバカを怒鳴るのは当たり前でしょう？
車を運転していて飛び出されても頭に来るけど、自転車ではさらに乗り手
の生命も危機に晒されるんですから。自転車の値段なんて関係ないですよ。
884 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/28 21:57
＞かけてもすぐ止まれないスピードで走るのは場所を選ぼうよ。
車にも言ってください
車にも言ってください
885 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/28 21:59
今日、飛行機に煽られました
886 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/28 22:13
>>881
>ブレーキかけてもすぐ止まれないスピードで走るのは場所を選ぼうよ。
だからわざわざ車道を走ってるんですけどね。それでも>>881のような
馬鹿は飛び出してくるし、車は煽ってくるしで氏にそうです。
※まったく、たかが数十万の損害だけで済むなら全然大したことじゃ
ねーってんだよタコが。お前は二輪車で急ブレーキと急ハンドル操作
がどれだけ危険かを理解してから物言え。
>ブレーキかけてもすぐ止まれないスピードで走るのは場所を選ぼうよ。
だからわざわざ車道を走ってるんですけどね。それでも>>881のような
馬鹿は飛び出してくるし、車は煽ってくるしで氏にそうです。
※まったく、たかが数十万の損害だけで済むなら全然大したことじゃ
ねーってんだよタコが。お前は二輪車で急ブレーキと急ハンドル操作
がどれだけ危険かを理解してから物言え。
887 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 01:20
ロード乗ってたら
ママチャリ乗ってる奴に飛び出された
奴は信号無視してんのに
ぶつかるまで気付かなかったらしい
ステムに胸ぶつけて苦しんでんの
マジでワロタ
破損ゼロだったけど警察呼んで示談がどうたらと説教
微妙なホイールの振れをネタに修復不能だったら50000円とハッタリ
ママチャリ乗ってる奴に飛び出された
奴は信号無視してんのに
ぶつかるまで気付かなかったらしい
ステムに胸ぶつけて苦しんでんの
マジでワロタ
破損ゼロだったけど警察呼んで示談がどうたらと説教
微妙なホイールの振れをネタに修復不能だったら50000円とハッタリ
888 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 01:24
↑犯罪の予感
889 ：887：04/02/29 01:27
いや、ビビらしただけで金もらってないよ
890 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 01:36
>886
馬鹿発見
馬鹿発見
891 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 02:14
まあ、あれだな、おばさんのママチャリ速度が自転車の走行速度と思っている
人は、自転車の停止距離ってのは2m位だと思ってたりするから意識のずれが出たり
するんだよな。自転車も急には止まれないという話を自転車整備中に近所のおばさんと
したことがあるんだけど「自転車は速く走れるようになったけど、ブレーキの
性能向上はおざなりにされてるんだね」なんて、ありがちなパターンを自転車に
あてはめて納得されちまった。で、おばさんは急に止まりたい時は自転車から降りるん
だって。トップチューブを指して「すぐに降りられないから急に止まれないじゃない」って。
そういえば、アイコンタクトまでしてるのに、側道からなぜジャストタイミングで
車を出すかなっておじさんもよくいるよね。すぐ止まるだろうってなわけかな。
人は、自転車の停止距離ってのは2m位だと思ってたりするから意識のずれが出たり
するんだよな。自転車も急には止まれないという話を自転車整備中に近所のおばさんと
したことがあるんだけど「自転車は速く走れるようになったけど、ブレーキの
性能向上はおざなりにされてるんだね」なんて、ありがちなパターンを自転車に
あてはめて納得されちまった。で、おばさんは急に止まりたい時は自転車から降りるん
だって。トップチューブを指して「すぐに降りられないから急に止まれないじゃない」って。
そういえば、アイコンタクトまでしてるのに、側道からなぜジャストタイミングで
車を出すかなっておじさんもよくいるよね。すぐ止まるだろうってなわけかな。
892 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 05:30
自転車乗りって在日朝○人（圧力団体系）みたいだなあ。
893 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 06:44
>>892
｜ Hit!!
｜
｜
ぱくっ｜
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
｜ Hit!!
｜
｜
ぱくっ｜
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
894 ： ◆kE.x6/pgwE ：04/02/29 19:09
右側通行の悪寒
↑＞８８１に対してね
896 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 22:34
>>858,861
「第三者行為傷害届」を市町村役場に出すことが必要です。
事故だと言わずに健保使ったら、一応法的には詐欺です。
告発される可能性はないと思うけど、請求される可能性有り。
>>880
PTSDが認められる件は非常に少ないよ。
自転車見かけただけで発作が起きて倒れるレベルでないと。
素直に腰椎捻挫がないか診断してもらったほうが吉。
判例タイムズと赤本・青本は、過失割合についてはほぼ同じなので、
判タなければ赤青で十分対応できる。
交通事故のマニュアル本みたいなヤツだと、データ古いから
平成１３年以前に出た分は参考にならない。
それと誤解あるようだけど、過失相殺に関しては、無灯火は
１割プラスだけだからね。
正直、自転車同士の時の無灯火は50%とってほしいけど。
>>855
50:50ではなく、10:90～20:80だから、５割も払う必要ないですよ。
納得させるために五分五分と引いてみるのも方法ですけどね。
「第三者行為傷害届」を市町村役場に出すことが必要です。
事故だと言わずに健保使ったら、一応法的には詐欺です。
告発される可能性はないと思うけど、請求される可能性有り。
>>880
PTSDが認められる件は非常に少ないよ。
自転車見かけただけで発作が起きて倒れるレベルでないと。
素直に腰椎捻挫がないか診断してもらったほうが吉。
判例タイムズと赤本・青本は、過失割合についてはほぼ同じなので、
判タなければ赤青で十分対応できる。
交通事故のマニュアル本みたいなヤツだと、データ古いから
平成１３年以前に出た分は参考にならない。
それと誤解あるようだけど、過失相殺に関しては、無灯火は
１割プラスだけだからね。
正直、自転車同士の時の無灯火は50%とってほしいけど。
>>855
50:50ではなく、10:90～20:80だから、５割も払う必要ないですよ。
納得させるために五分五分と引いてみるのも方法ですけどね。
>>896
ありがとうございます。
本探して見ます。
こちらの主張は
過失割合については基本は20:80。（判例、赤、青本より）
ハンドルにカバンでプラス10％
先の保障は、認めない。（お互いゴネられる、精密検査の結果異常なし、因果関係の証明が困難）
腰、背中が痛い。（必要なら診察を受け、診断書をもらう）
無保険はこちらのは関係ない。
二件目の医療費は認めない。
相手の主張の法的根拠を文書で求める。
（頭を打った）時点で救急車ではなくなぜ息子に電話なのか？
診断書、医療費の明細の提示。
こんな感じです。
なにか足りないものがあったらご教授願います。
ありがとうございます。
本探して見ます。
こちらの主張は
過失割合については基本は20:80。（判例、赤、青本より）
ハンドルにカバンでプラス10％
先の保障は、認めない。（お互いゴネられる、精密検査の結果異常なし、因果関係の証明が困難）
腰、背中が痛い。（必要なら診察を受け、診断書をもらう）
無保険はこちらのは関係ない。
二件目の医療費は認めない。
相手の主張の法的根拠を文書で求める。
（頭を打った）時点で救急車ではなくなぜ息子に電話なのか？
診断書、医療費の明細の提示。
こんな感じです。
なにか足りないものがあったらご教授願います。
>>774
今後の交渉ですが、できるだけ文書にしてやり取りをした方がいいかと
思います。
私なら８９７の主張を内容証明郵便で送ります。
(内容証明郵便の書き方はググればあります）
それで相手には「最終的に裁判になった場合は言った・言わないの論争に
なるので今後のやり取りは文書でお願いします」と言います。
こうする事で、相手が無理難題を言えない状況にするのも一つの手段です。
また相手に対して、こちらに脅しが効かないと認めさせる事にもなります。
今後の交渉ですが、できるだけ文書にしてやり取りをした方がいいかと
思います。
私なら８９７の主張を内容証明郵便で送ります。
(内容証明郵便の書き方はググればあります）
それで相手には「最終的に裁判になった場合は言った・言わないの論争に
なるので今後のやり取りは文書でお願いします」と言います。
こうする事で、相手が無理難題を言えない状況にするのも一つの手段です。
また相手に対して、こちらに脅しが効かないと認めさせる事にもなります。
>>898
アドバイスありがとうございます。
次回は３日に会う予定なので、こちらの文書を渡し、
今後は文書でと打診してみます。
内容証明の書き方は勉強しておきます。
関係ないけど相手は本日映画を見に行くそうです。ムチウチなのにｗ
こんな人間に時間を割いてるなんて・・・＿|￣|○ 鬱だ。
アドバイスありがとうございます。
次回は３日に会う予定なので、こちらの文書を渡し、
今後は文書でと打診してみます。
内容証明の書き方は勉強しておきます。
関係ないけど相手は本日映画を見に行くそうです。ムチウチなのにｗ
こんな人間に時間を割いてるなんて・・・＿|￣|○ 鬱だ。
900 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/01 06:02
901 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 11:37
900を過ぎたので提案なのだが、次スレは立てずに
交通事故被害者の会 (第二期決起集会)
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1039072907/l50
へ合流してはどうか？
で、
交通事故相談パート１４＠法律板
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1078181379/l50
■■交通事故相談スレ・Part6【in保険業界板】■■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1075715849/l50
あたりとリンクしていくのが良いと思うのだがどうかね？
交通事故被害者の会 (第二期決起集会)
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1039072907/l50
へ合流してはどうか？
で、
交通事故相談パート１４＠法律板
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1078181379/l50
■■交通事故相談スレ・Part6【in保険業界板】■■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1075715849/l50
あたりとリンクしていくのが良いと思うのだがどうかね？
902 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 12:01
自転車が加害者になる事故もあるわけだし、シンプルに
交通事故相談パート○＠自転車板 でいいような気がする。
スレタイに「故障」って入ってると、初心者スレと間違えて書いちゃう人もいるし、
正直紛らわしいかな？とは思ってた。
交通事故相談パート○＠自転車板 でいいような気がする。
スレタイに「故障」って入ってると、初心者スレと間違えて書いちゃう人もいるし、
正直紛らわしいかな？とは思ってた。
903 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 13:32
確かに
904 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 13:38
>>901
すまんかった お前さんのレス見てなかったから立ててしまったよ
まあ次スレもよろしく
自転車事故・故障！報告スレッド3台目爆発
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1078201740/
すまんかった お前さんのレス見てなかったから立ててしまったよ
まあ次スレもよろしく
自転車事故・故障！報告スレッド3台目爆発
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1078201740/
905 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 16:36
事故りました。
ロードで歩道を走ってたら軽がスッと出てきてドカン 道路は6ｍほどのもの？
事故現場では感じなかった痛みが出てきた
お金だけで解決ってできませんか？保険屋・警察とか面倒なんで....
ロードで歩道を走ってたら軽がスッと出てきてドカン 道路は6ｍほどのもの？
事故現場では感じなかった痛みが出てきた
お金だけで解決ってできませんか？保険屋・警察とか面倒なんで....
906 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 18:50
面倒なことが嫌なのであれば保険屋と警察を。
908 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 20:46
そうだからこそ、警察、保険屋が必要。
でないと 金ももらえず・・・・。
でないと 金ももらえず・・・・。
909 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 20:50
910 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 21:03
911 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 21:24
とりあえず、医師に診断書を作成してもらいましょう。
912 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/13 01:14
とにかく警察。別に通報したからって、相手が即懲役とかになるわけじゃないんで、
届けを出した時点で、お金しだいで話を進めればいい。
届けを出した時点で、お金しだいで話を進めればいい。
みなさま遅レスすまん....ありがとう
向こうから連絡きて無理矢理医者つれてかれた
全身打撲/筋肉痛。それと腰痛再発。。。座っても寝ても落ち着かない.ﾂﾗｰｲ
(レントゲンは腰 尾骨. 塗り薬だけ.... なじみの整体行こうと思ってる)
それと幸い相手には散々言ったので善処できる感じにはなりました
ところで自転車ってどこまで言えるのでしょうか？
ぶつけたとき前輪を中心だったのだが、(全体的には大きく形は変わってないです)
ただRD辺りに異音、衝撃によりハブやブレーキに不安。(事故時チェーンも外れてたのでRDに衝撃か??)
コンポ取り替え請求できるかな？ちなみにShimano600。(爺臭いいわんでくれ...)
腰痛くなってきたから一旦寝ます..では...
向こうから連絡きて無理矢理医者つれてかれた
全身打撲/筋肉痛。それと腰痛再発。。。座っても寝ても落ち着かない.ﾂﾗｰｲ
(レントゲンは腰 尾骨. 塗り薬だけ.... なじみの整体行こうと思ってる)
それと幸い相手には散々言ったので善処できる感じにはなりました
ところで自転車ってどこまで言えるのでしょうか？
ぶつけたとき前輪を中心だったのだが、(全体的には大きく形は変わってないです)
ただRD辺りに異音、衝撃によりハブやブレーキに不安。(事故時チェーンも外れてたのでRDに衝撃か??)
コンポ取り替え請求できるかな？ちなみにShimano600。(爺臭いいわんでくれ...)
腰痛くなってきたから一旦寝ます..では...
914 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/13 08:57
思ったんだけどさ
自転車のフレームって強い衝撃受けた時に見た目は大丈夫でも
溶接部とかにダメージありそうじゃない？ 微妙にリア三角が曲がってたり
タイヤセンターズレてたりするとロードレーサーだと致命的だと思う。
明らかに壊れてくれたら分かりやすいんだけど、そうじゃない場合はどうなるの？
自転車のフレームって強い衝撃受けた時に見た目は大丈夫でも
溶接部とかにダメージありそうじゃない？ 微妙にリア三角が曲がってたり
タイヤセンターズレてたりするとロードレーサーだと致命的だと思う。
明らかに壊れてくれたら分かりやすいんだけど、そうじゃない場合はどうなるの？
915 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/13 10:17
自転車屋で修理見積もりしてもらえばいいのでは？
後でうるさくいわないように相手もつれていけばいいのでは？
後でうるさくいわないように相手もつれていけばいいのでは？
916 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/13 14:55
歩行中の事故報告でｽﾏｿ
こないだ駅前の横断歩道上で軽自動車にハネられた。
いきなり右からガツンとやられ驚いた。
幸いにも低速だったのでケガはなかったがオレの肘打ちでボンネットは凹んでた。。
しかし運転手（ジジイ）がいきなり「どこ見て歩いてるんだバカヤロー」とほざいたのでオレもブチ切れた。
運転席のドアに思いっきり前蹴りくらわし
「ここは横断歩道の上だぞ！どこ見て走ってんだこのヴォケ！警察呼ぶから出て来い！」と怒鳴ったら急発進して逃げて行った。
そのときに右足を轢かれてちょっと痛かった。
ＤＱＮは若いもんよりジジイに多いと感じる今日この頃。
冷静に考えると、警察呼んだら、ドアに蹴り入れてしこたまへこましたオレもヤバかっただろうなぁ（ﾆｶﾞﾜﾗ
こないだ駅前の横断歩道上で軽自動車にハネられた。
いきなり右からガツンとやられ驚いた。
幸いにも低速だったのでケガはなかったがオレの肘打ちでボンネットは凹んでた。。
しかし運転手（ジジイ）がいきなり「どこ見て歩いてるんだバカヤロー」とほざいたのでオレもブチ切れた。
運転席のドアに思いっきり前蹴りくらわし
「ここは横断歩道の上だぞ！どこ見て走ってんだこのヴォケ！警察呼ぶから出て来い！」と怒鳴ったら急発進して逃げて行った。
そのときに右足を轢かれてちょっと痛かった。
ＤＱＮは若いもんよりジジイに多いと感じる今日この頃。
冷静に考えると、警察呼んだら、ドアに蹴り入れてしこたまへこましたオレもヤバかっただろうなぁ（ﾆｶﾞﾜﾗ
917 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/13 15:39
918 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/13 18:51
ついでに、医者に行って
「肘が痛くて物が持てません。」
とか言い切って診断書を書いてもらいなさい。
「肘が痛くて物が持てません。」
とか言い切って診断書を書いてもらいなさい。
919 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/13 21:34
＞そのときに右足を轢かれてちょっと痛かった
すごいですね。
すごいですね。
920 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 11:08
それは立派なひき逃げだな・・・
921 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 23:48
しっかりナンバーみておかないと。携帯のﾒﾓﾘｰとか電話帳代わりに使えるよ。
922 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 23:55
>>919-921
轢いた相手がＦＦの軽自動車の後輪だったから「ちょっと痛い」ぐらいで済んだのでしょうね（ｗ
ナンバー見る余裕はありませんでした。
携帯のカメラはこんなとき使えるかも
あたしの携帯にカメラ付いて無いけど…
轢いた相手がＦＦの軽自動車の後輪だったから「ちょっと痛い」ぐらいで済んだのでしょうね（ｗ
ナンバー見る余裕はありませんでした。
携帯のカメラはこんなとき使えるかも
あたしの携帯にカメラ付いて無いけど…
結局、保険屋出てきた..... 加害者側も「警察にｲｹｲｹ.....」
ｲﾔ......
出てくるならば、できれば新車 欲しい(笑)
みなさんどんな風にごねればいいですか？
ﾏｼﾞ教えて.....
[前後輪振れ・パンク、RD異音、ワイヤー損傷etc.]
925 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 15:07
>>905
表に出られない特別な理由でもあるのか？
表に出られない特別な理由でもあるのか？
>>925
あっそこまでではないですができれば避けたい程度です.ｽﾏｿ
あっそこまでではないですができれば避けたい程度です.ｽﾏｿ
927 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 16:42
お前馬鹿じゃないの？
恐喝したいなら無知過ぎるし、相手がまともなんだから普通に処理すればいいじゃん。
恐喝したいなら無知過ぎるし、相手がまともなんだから普通に処理すればいいじゃん。
928 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 17:02
事故は偶然でもアタリ屋とかわらんな。 そのまんま氏ねや。
929 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 19:25
905は、一体何をしたいのかわからん。
930 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 20:10
ぶつかった状況が詳しく書いてないのでなんとも言えんが
何となく９０５の方が悪い気がする。
何となく９０５の方が悪い気がする。
931 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 20:57
警察行って、保険屋呼んで、病院行って１００万くらいちょろい。
932 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 21:44
ここはアタリ屋のいるスレですね。
933 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 21:51
当たり屋はここまで抜けてないだろ
934 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 21:55
アタリラリラ～ンのコニャニャチワ～♪
935 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 22:20
まぁ、気持ちはわからんでもないけどな。
警察とか保険屋と話してると気分悪くなることが多々。
自転車でスピード出すあんたも悪い、これに懲りて二度とするな
なんて言われた。
警察とか保険屋と話してると気分悪くなることが多々。
自転車でスピード出すあんたも悪い、これに懲りて二度とするな
なんて言われた。
936 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 22:36
したって、プロの方が話早いでしょ？
937 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 23:56
保険屋は色々じゃない？
とにかく引き伸ばす保険屋はいた
精神的に疲れて妥協するのをまってるのかね
とにかく引き伸ばす保険屋はいた
精神的に疲れて妥協するのをまってるのかね
正直あたり屋なんて書かれるとは.... ちょっと感じ悪いですね。
まだ担当保険屋の方が雰囲気良かったです
相手が100%悪いと言ってるのです。では
まだ担当保険屋の方が雰囲気良かったです
相手が100%悪いと言ってるのです。では
939 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 09:45
じゃね～ もうくるなよ
940 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 15:11
あたり屋で悪けりゃボッタクリだな。
普通の人なら普通に交渉すればいいだろ。
普通の人なら普通に交渉すればいいだろ。
941 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 15:22
事故った。
警察行きたくない。
金欲しい。
ゴネて新車欲しい。
でも警察いやだ、の一連の流れがきもかったからな。
何回も登場したが、事故の状況一切語らずだし。
警察行きたくない。
金欲しい。
ゴネて新車欲しい。
でも警察いやだ、の一連の流れがきもかったからな。
何回も登場したが、事故の状況一切語らずだし。
942 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 15:53
さあ、お前ら、1000鳥に向けて脚温存しとけよ
アシストは前引け
アシストは前引け
943 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 16:09
トイレ行ってきます
944 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 16:39
トイレ行ってる間に俺がアタックかけよう
945 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 16:45
うんせ！うんせ！うんこらせっせ！
946 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 16:45
>>944
逃げ切れるまで大ギア踏み続けなさい
逃げ切れるまで大ギア踏み続けなさい
947 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 18:51
( ´ω`)＜大の方がもれそうです.... 間に合いそうに....
948 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 20:49
ぶりぶり...
949 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 07:35
・・ざえもん
950 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 07:36
もんもんもんちっち
951 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 07:38
マンガ喫茶の外に止めといたらトップチューブを潰された
952 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 07:47
トップチューブだけか？器用な犯人だな。
953 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 10:07
はぁ？あんなもん鍵でごつっとやれば余裕だろ
おまえのもやってやるよ。ばーーーーーーーーーーーーか（ｗ
おまえのもやってやるよ。ばーーーーーーーーーーーーか（ｗ
954 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 10:18
それだと凹むだけだ。潰れはせん。
955 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 10:23
>>774
相手は当たり屋ですね。過去にも同様のことをやってるはずです。
相手は当たり屋ですね。過去にも同様のことをやってるはずです。
956 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/02 01:02
質問なのでageさせて頂きます。
三日前に自転車同士で事故を起こしました。当方24、相手は未成年の19、女。
僕は急いでいたのでかなりのスピードで（20キロくらいかな？）
歩道のない道路を直進していたら左手前方に停車してたトラックの陰から
（相手は相手のバイト先の工場から出てきた。トラックはその会社のもの）
出てきて、僕はブレーキをかけることができずに相手の前輪部分に
つっこんでしまいました。相手は普通の自転車で前輪と籠に歪みがでて、
左手を捻挫。僕のは折りたたみ自転車、衝突した形なのでフレームが曲がってしまって
自転車に乗ると前輪、ハンドルが前のめりになってる状態で怪我は両手に
擦り傷と左足を打ち身。
事故直後少しパニックになってて、自分が相手にぶつかった、
スピードを出していた、相手が女、あとかなりまくし立てられた、ということで
自分が悪かったと思って治療費と修理代を弁償するということで、後日また連絡と
いう形で一旦別れました。
でその後、落ち着いて考えたらどうしても自分だけが悪いとは思えなかったけど、
忙しさにかまけて相手に連絡とらずに二日経ってしまいました。
で今日の夜相手の父親から電話がかかってきたので自分の考えを（そちらにも
責任はあったんじゃないんかということを）言って
明日の夜もう一度話し合う（女性、その父親、自分で）機会を作りました。
最初はもめるの嫌だし金額も5000円なので払ってしまおうかと思ったんですが
今日電話の途中で相手の父親から本人の女性に代わって話をしたら
本人は全部僕の責任で自分は悪くない、といった感じの発言だったので
もし明日改めて話しをして態度が全く変わらないようなら払わない方向で
いこうかなと思ってるんですけど・・・ダメですかね・・・？
三日前に自転車同士で事故を起こしました。当方24、相手は未成年の19、女。
僕は急いでいたのでかなりのスピードで（20キロくらいかな？）
歩道のない道路を直進していたら左手前方に停車してたトラックの陰から
（相手は相手のバイト先の工場から出てきた。トラックはその会社のもの）
出てきて、僕はブレーキをかけることができずに相手の前輪部分に
つっこんでしまいました。相手は普通の自転車で前輪と籠に歪みがでて、
左手を捻挫。僕のは折りたたみ自転車、衝突した形なのでフレームが曲がってしまって
自転車に乗ると前輪、ハンドルが前のめりになってる状態で怪我は両手に
擦り傷と左足を打ち身。
事故直後少しパニックになってて、自分が相手にぶつかった、
スピードを出していた、相手が女、あとかなりまくし立てられた、ということで
自分が悪かったと思って治療費と修理代を弁償するということで、後日また連絡と
いう形で一旦別れました。
でその後、落ち着いて考えたらどうしても自分だけが悪いとは思えなかったけど、
忙しさにかまけて相手に連絡とらずに二日経ってしまいました。
で今日の夜相手の父親から電話がかかってきたので自分の考えを（そちらにも
責任はあったんじゃないんかということを）言って
明日の夜もう一度話し合う（女性、その父親、自分で）機会を作りました。
最初はもめるの嫌だし金額も5000円なので払ってしまおうかと思ったんですが
今日電話の途中で相手の父親から本人の女性に代わって話をしたら
本人は全部僕の責任で自分は悪くない、といった感じの発言だったので
もし明日改めて話しをして態度が全く変わらないようなら払わない方向で
いこうかなと思ってるんですけど・・・ダメですかね・・・？
書き忘れです。長文、駄文ですいません。
958 ：９２２：04/04/02 01:07
夜道でうんこをひき逃げしました。
959 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/02 09:34
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1074851254/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1075715849/l50
いけ.
たいしたことないじゃん。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1075715849/l50
いけ.
たいしたことないじゃん。
960 ：956：04/04/02 11:49
>>959
ありがとうございます。早速見てきます！
ありがとうございます。早速見てきます！
961 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/02 21:57
止まれずに相手の側方に衝突したなら、過失大。
危険予測し、安全を確保する事を怠ったのが全ての過ち。
人身事故で届けられると大変な事になるよ。
危険予測し、安全を確保する事を怠ったのが全ての過ち。
人身事故で届けられると大変な事になるよ。
>>961
レスありがとうございます。
僕はttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/kasitu.htmlのケースの
直進車３０Km以上の速度違反 と直進車の重過失をプラスしたのを自転車に
見立てて6：4くらいだと思って、相手方（父親はいかにも建築関係って感じでした）と
話し合いに行ってきました。話の中で使おうと思って↑のページをプリントして
行ったのですがまったく話を聞いてもらえなかったです。相手方の言い分は
僕に対しては一切料金は支払わないというのと自転車修理代にかかる約5000円
と捻挫をした手の治療費でおよそ12000円くらいになるであろう金額の
（口には出しませんでしたが）8、9割を支払えという感じでした。
僕が全面的に悪かったのか・・・＿|￣|○
レスありがとうございます。
僕はttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/kasitu.htmlのケースの
直進車３０Km以上の速度違反 と直進車の重過失をプラスしたのを自転車に
見立てて6：4くらいだと思って、相手方（父親はいかにも建築関係って感じでした）と
話し合いに行ってきました。話の中で使おうと思って↑のページをプリントして
行ったのですがまったく話を聞いてもらえなかったです。相手方の言い分は
僕に対しては一切料金は支払わないというのと自転車修理代にかかる約5000円
と捻挫をした手の治療費でおよそ12000円くらいになるであろう金額の
（口には出しませんでしたが）8、9割を支払えという感じでした。
僕が全面的に悪かったのか・・・＿|￣|○
このスレで困ってる人は2、30万がザラだったんですね・・・。
たいした金額でもないのにスレ汚しすいませんでした！
たいした金額でもないのにスレ汚しすいませんでした！
964 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/02 23:25
>>962
状況がよくわからんが、あなたはただ道路を直進、相手は路外から道路に
飛び出してきたんだよね？ 相手の方の過失が大きいと思うけどな。
本気になれば、あなたが勝てるとは思うけど、たいした額じゃないようだし、
変なおやじとやりあう精神的損失を考えたらねぇ。。。お互い自費で治療・修理
でいいじゃないの？ 相手ががたがた言ってきたら、「じゃ裁判でも起こして
下さい」とでも言い放つのも手です。
状況がよくわからんが、あなたはただ道路を直進、相手は路外から道路に
飛び出してきたんだよね？ 相手の方の過失が大きいと思うけどな。
本気になれば、あなたが勝てるとは思うけど、たいした額じゃないようだし、
変なおやじとやりあう精神的損失を考えたらねぇ。。。お互い自費で治療・修理
でいいじゃないの？ 相手ががたがた言ってきたら、「じゃ裁判でも起こして
下さい」とでも言い放つのも手です。
965 ：956 ：04/04/03 00:27
>>964
スレ汚しとわかりつつも・・・レスありがとうございます。
リンク先が間違ってました（´・ω・｀）
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/KKnasi/krogai1.htmでした。
「あんたがぶつかって怪我させたんだからあんたの責任や！」と言われ、
事故当時の話をもう一度させてくださいと言っても「あんたが一度自分が悪い、
お金も支払うっていったんだからもうええやろ！一度支払うって言ったのにまた
話をぶり返しよってからに・・・！あとはあんたがどのくらいの支払いをしてくれるかを
話しあうだけやろが！」って感じで正直お手上げでした。
相手は娘と父親で常に喧嘩腰ですが僕は我慢して敬語をつらぬいてます。
正直自分が悪いのか悪くないのかが掴めずにいて強気の姿勢で出られないって
言うのが現状です。
相手は自転車を修理にだして領収書をもらうといっていました。医者についても4日も
経っているのに明日から通うとのことです。ﾜｹﾜｶﾗﾝ
次の話し合いは未定ですが週明けにとりあえず役所の交通事故相談に行こうと
思ってます。日弁連の交通事故無料相談電話まではあと10日あるし間に合わないか・・・。
スレ汚しとわかりつつも・・・レスありがとうございます。
リンク先が間違ってました（´・ω・｀）
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/KKnasi/krogai1.htmでした。
「あんたがぶつかって怪我させたんだからあんたの責任や！」と言われ、
事故当時の話をもう一度させてくださいと言っても「あんたが一度自分が悪い、
お金も支払うっていったんだからもうええやろ！一度支払うって言ったのにまた
話をぶり返しよってからに・・・！あとはあんたがどのくらいの支払いをしてくれるかを
話しあうだけやろが！」って感じで正直お手上げでした。
相手は娘と父親で常に喧嘩腰ですが僕は我慢して敬語をつらぬいてます。
正直自分が悪いのか悪くないのかが掴めずにいて強気の姿勢で出られないって
言うのが現状です。
相手は自転車を修理にだして領収書をもらうといっていました。医者についても4日も
経っているのに明日から通うとのことです。ﾜｹﾜｶﾗﾝ
次の話し合いは未定ですが週明けにとりあえず役所の交通事故相談に行こうと
思ってます。日弁連の交通事故無料相談電話まではあと10日あるし間に合わないか・・・。
966 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 00:38
967 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 00:44
>>965
ぶつかった瞬間に自分が悪いと思ったんなら払うよろし。
人身不問で向こうがｼﾒｼﾒって思うのと、DQNに関わりたくないなら5000円は安い。
直進vs障害物の陰＋路外からの進入に納得いかないなら争うよろし。
謝ったり弁償しますって、口だけなら無問題。立証されれば別。でも逃げ道ある。
ちなみに20キロは著しい速度超過ではない。
自分の自転車の修理見積もりと診断書も用意しとけ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
ぶつかった瞬間に自分が悪いと思ったんなら払うよろし。
人身不問で向こうがｼﾒｼﾒって思うのと、DQNに関わりたくないなら5000円は安い。
直進vs障害物の陰＋路外からの進入に納得いかないなら争うよろし。
謝ったり弁償しますって、口だけなら無問題。立証されれば別。でも逃げ道ある。
ちなみに20キロは著しい速度超過ではない。
自分の自転車の修理見積もりと診断書も用意しとけ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
968 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 00:55
>>965
＞ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/KKnasi/krogai1.htmでした。
これなら、基本過失の２：８のままでいいじゃないかな。見通しが悪かった
のはお互い様だし。
それに事故直後に取り交わした約束・示談は無効というのが一般的な判例です。
「事故直後で動揺して。。。」といえばO.K.
＞ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/KKnasi/krogai1.htmでした。
これなら、基本過失の２：８のままでいいじゃないかな。見通しが悪かった
のはお互い様だし。
それに事故直後に取り交わした約束・示談は無効というのが一般的な判例です。
「事故直後で動揺して。。。」といえばO.K.
さっきはsage忘れてすいませんでした！
>>966
最初に警察、医者に行かなかったのは本当に後悔してます。
警察には今日の話し合いの最後に4日遅れで届出をだしてきました。
考えが甘すぎ、なめすぎてました。恥ずべき判断です・・・。
学生ではなく大学卒業後、留学、帰国で今実家を離れてバイトしながら就活中です。
親には話さず自分だけで解決するつもりです。まだ餓鬼で申し訳ないです・・・。
>>967
修理代+治療費の8、9割というのがむこうの思惑なので12000くらいだとは思うのですが
相手と話がかみ合わないので正直これ以上関りたくないという気持ちはあります。
でもこのまま相手の言いなりになるのはさすがにﾑｶｯ腹なのでできる限りの
ことはするつもりです。修理見積もり、診断書早めにゲットします。
>>968
＞それに事故直後に取り交わした約束・示談は無効というのが一般的な判例です。
そうなんですか！ありがとうございます。話し合いの最中に何度も「あの時は少し混乱
気味で」と言ったのにとりあってくれなかっで・・・って相手としては当然ですよね（´・ω・｀）
低額のくだらない争いをしてるのに・・・アドバイスありがとうございました！
>>966
最初に警察、医者に行かなかったのは本当に後悔してます。
警察には今日の話し合いの最後に4日遅れで届出をだしてきました。
考えが甘すぎ、なめすぎてました。恥ずべき判断です・・・。
学生ではなく大学卒業後、留学、帰国で今実家を離れてバイトしながら就活中です。
親には話さず自分だけで解決するつもりです。まだ餓鬼で申し訳ないです・・・。
>>967
修理代+治療費の8、9割というのがむこうの思惑なので12000くらいだとは思うのですが
相手と話がかみ合わないので正直これ以上関りたくないという気持ちはあります。
でもこのまま相手の言いなりになるのはさすがにﾑｶｯ腹なのでできる限りの
ことはするつもりです。修理見積もり、診断書早めにゲットします。
>>968
＞それに事故直後に取り交わした約束・示談は無効というのが一般的な判例です。
そうなんですか！ありがとうございます。話し合いの最中に何度も「あの時は少し混乱
気味で」と言ったのにとりあってくれなかっで・・・って相手としては当然ですよね（´・ω・｀）
低額のくだらない争いをしてるのに・・・アドバイスありがとうございました！
970 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 01:56
byebye
971 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 19:35
あんまり手間が掛かるようなら、1マンぐらい払って
済ますのも１つの手立てですよ。
時間的にも精神的にも負担大きいですし。
いい社会勉強したと思えば 安いかも。
変な相手に当ると大変だよなぁ。
経験者は語る。（ﾉД｀）ｼｸｼｸ
済ますのも１つの手立てですよ。
時間的にも精神的にも負担大きいですし。
いい社会勉強したと思えば 安いかも。
変な相手に当ると大変だよなぁ。
経験者は語る。（ﾉД｀）ｼｸｼｸ
972 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 20:56
こんな良いスレが在ったのですね。
今日気がつきました。
２日前（木曜日）自爆事故により右肩打撲しました。
今でも、服を着るのに難儀してます。
詳しい事は追って書きます。
痛いよぉ。。。ぐっすん！！
今日気がつきました。
２日前（木曜日）自爆事故により右肩打撲しました。
今でも、服を着るのに難儀してます。
詳しい事は追って書きます。
痛いよぉ。。。ぐっすん！！
973 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 21:24
>>972
お大事に・・・
お大事に・・・
974 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 22:11
>>972
湿布張っておいて大事とってください
湿布張っておいて大事とってください
975 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 22:11
>972
続きです。
自転車通勤の帰宅時、夕方、下り坂で『パン』と言う音と
ともに車体が一瞬蛇行し前に放り出され右肩から着地しま
した。
ああ、こけたんだなあ。パンクかあ。との思いと、鈍い痛み
を感じました。
約７０００ｋｍ走行の２６/１．５ハイロード後輪がそろそろ
寿命だなと思っていた矢先でした。
幸い、外傷は右足の膝をチョイト打ってうっ血している程度
でした。
インフレータとパッチキットは持っていましたが、チューブが
裂けているのは見ずとも想像できるので、パンク修理は試みず
数百メートルの距離の職場の駐輪所までバイクを置きに行き、
公共交通機関で帰りました。
つづく
続きです。
自転車通勤の帰宅時、夕方、下り坂で『パン』と言う音と
ともに車体が一瞬蛇行し前に放り出され右肩から着地しま
した。
ああ、こけたんだなあ。パンクかあ。との思いと、鈍い痛み
を感じました。
約７０００ｋｍ走行の２６/１．５ハイロード後輪がそろそろ
寿命だなと思っていた矢先でした。
幸い、外傷は右足の膝をチョイト打ってうっ血している程度
でした。
インフレータとパッチキットは持っていましたが、チューブが
裂けているのは見ずとも想像できるので、パンク修理は試みず
数百メートルの距離の職場の駐輪所までバイクを置きに行き、
公共交通機関で帰りました。
つづく
976 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 22:22
>975
続きです。
前兆は在りました。４日前、昨年５月のタイヤ履き替え後
４度目のパンク修理を行ったばかりでした。
その際、暗い中作業したので、タイヤとチューブとの間
に砂粒が入っているのではないかとチョイト気になりました。
バイクを置いて帰宅途中、明日は乗れないのかな！
帰宅後に夕飯食って、それから車で修理しにいこうかな！
と呑気に考えていました。
けれど、次第に肩の具合がおかしいのに気がつきました。
脇を開くという動作ができないのです。ありゃぁ？
なんでだあ？
つづく。
続きです。
前兆は在りました。４日前、昨年５月のタイヤ履き替え後
４度目のパンク修理を行ったばかりでした。
その際、暗い中作業したので、タイヤとチューブとの間
に砂粒が入っているのではないかとチョイト気になりました。
バイクを置いて帰宅途中、明日は乗れないのかな！
帰宅後に夕飯食って、それから車で修理しにいこうかな！
と呑気に考えていました。
けれど、次第に肩の具合がおかしいのに気がつきました。
脇を開くという動作ができないのです。ありゃぁ？
なんでだあ？
つづく。
977 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 22:23
7000kmは走りすぎだろ･･･
978 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 22:25
リアブレーキ掛けた？
バーストしたらブレーキ掛けちゃ駄目よ
死ぬから
バーストしたらブレーキ掛けちゃ駄目よ
死ぬから
979 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 10:38
>976
続きです。
帰宅後、直ぐ飯を食い１２時間近く眠りましたが、
肩の具合が良くなりません。落車した翌金曜日は、
何とか、出社して仕事をしました。
土曜日、チョイト肩が動くようになったので、車で
自転車のタイヤ交換に行きました。丁度、２６／２．１
のぶっといタイアがあったのそいつを何とかはめ込み
ましたが、ホイールがポテチ状態になっているらしく
タイアが上手く回転しません。ニップル回しは車に
積んでなかったので、自転車が自走できるようになるまで
には至りませんでした。
今日は、日曜日、肩の調子もだいぶ良くなりました。
骨折、後遺症等無いだけ良かったと今は考えてます。
たぶん、１週間後には元気にまた自転車に乗っている事で
しょう。
今回の教訓
１）タイヤは５０００ｋｍくらいで交換
２）チューブをタイヤにしまう時には、
チューブに砂粒がついていないかを確認
３）落車はとっても痛い
終り
続きです。
帰宅後、直ぐ飯を食い１２時間近く眠りましたが、
肩の具合が良くなりません。落車した翌金曜日は、
何とか、出社して仕事をしました。
土曜日、チョイト肩が動くようになったので、車で
自転車のタイヤ交換に行きました。丁度、２６／２．１
のぶっといタイアがあったのそいつを何とかはめ込み
ましたが、ホイールがポテチ状態になっているらしく
タイアが上手く回転しません。ニップル回しは車に
積んでなかったので、自転車が自走できるようになるまで
には至りませんでした。
今日は、日曜日、肩の調子もだいぶ良くなりました。
骨折、後遺症等無いだけ良かったと今は考えてます。
たぶん、１週間後には元気にまた自転車に乗っている事で
しょう。
今回の教訓
１）タイヤは５０００ｋｍくらいで交換
２）チューブをタイヤにしまう時には、
チューブに砂粒がついていないかを確認
３）落車はとっても痛い
終り
980 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 11:01
>977
はじめてのスリックタイアです。
後輪の一部のゴムが限界を超えて
磨耗し白い繊維が見えてました。
おっしゃる通り７０００ｋｍは、
交換時期を過ぎているようですね。
はじめてのスリックタイアです。
後輪の一部のゴムが限界を超えて
磨耗し白い繊維が見えてました。
おっしゃる通り７０００ｋｍは、
交換時期を過ぎているようですね。
981 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 11:05
>978
ブレーキはかける間もなかったです。
メーターに記録されたその日の最高時速
３５．５ｋｍ／ｈは落車直前の値だと思います。
蛇行していきなりこけたようです。
バーストしてブレーキかけると危ないのはなぜ
でしょう？ホイールがロックして危ないという
事でしょうか？
ブレーキはかける間もなかったです。
メーターに記録されたその日の最高時速
３５．５ｋｍ／ｈは落車直前の値だと思います。
蛇行していきなりこけたようです。
バーストしてブレーキかけると危ないのはなぜ
でしょう？ホイールがロックして危ないという
事でしょうか？
982 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 11:24
983 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 11:53
>982
おっしゃる通り、原因は整備不良。
自業自得です。
ガックシ！
ショボン！
ハァー。
今からでも医者に行けば、回復時間短縮できる
秘密のお薬でも処方してもらえるのでしょうか？
なら、喜んで行くのですが。
おっしゃる通り、原因は整備不良。
自業自得です。
ガックシ！
ショボン！
ハァー。
今からでも医者に行けば、回復時間短縮できる
秘密のお薬でも処方してもらえるのでしょうか？
なら、喜んで行くのですが。
984 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 11:55
秘密の薬はないけど、それなりに痛みを取って動きやすくはしてくれる。
985 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 15:31
>>975
君本当に社会人？文章下手だな。このスレで何がしたいの？
自転車の修理なら別スレ
体が痛いなら別板
事故で保険とかも別板
書いたついでに言うけれども最初の２日は冷やす。後は様子見ながら暖める
肩のリハビリや筋トレの方法はgoogleで調べろ
最後に言うけれどもこのスレは自転車と自動車や二輪車などの
大きな事故を起こしたことをメインにしてる
自分で種蒔いた事故なんぞ阿保同然。つばでもつけときゃ治るだろうが.痛いからって大げさなんだよ.
君本当に社会人？文章下手だな。このスレで何がしたいの？
自転車の修理なら別スレ
体が痛いなら別板
事故で保険とかも別板
書いたついでに言うけれども最初の２日は冷やす。後は様子見ながら暖める
肩のリハビリや筋トレの方法はgoogleで調べろ
最後に言うけれどもこのスレは自転車と自動車や二輪車などの
大きな事故を起こしたことをメインにしてる
自分で種蒔いた事故なんぞ阿保同然。つばでもつけときゃ治るだろうが.痛いからって大げさなんだよ.
986 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 16:54
句読点忘れてますよ。
987 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 17:05
>>986
読点な
読点な
988 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 17:17
>>987
句点も無いが？
句点も無いが？
989 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 17:36
お前自分で言うてることわかっとんのか？
お前みたいな差別者は糾弾会に引きずり出して
ボロボロにしたるからな。ただですむと思うなよ。
待っとれや
お前みたいな差別者は糾弾会に引きずり出して
ボロボロにしたるからな。ただですむと思うなよ。
待っとれや
990 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 17:47
０てん
991 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 18:00
>>990 上手いね
992 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 08:13
>>989
誰に言ってるの？
誰に言ってるの？
993 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 19:42
(´∀｀ )
>979
追伸です。
リハビリの効果が少し出てきたようです。
靴下を一人で履けるようになってきました。
ズボンも一人でなんとか履けます。
肩は、稼動範囲が広く、運動の自由度が大きいので、
柱や、椅子につかまりながら、色んな方向に動かして
リハビリしてます。
段々と、色々な方向に動くようになってきました。
週末には、また自転車に乗れそうです。
ただ、タイヤバーストと同時に、ホイールが大きく
歪んだらしくホイールはお釈迦の様です。
現在、自走できない状態になっちゃてます。
追伸です。
リハビリの効果が少し出てきたようです。
靴下を一人で履けるようになってきました。
ズボンも一人でなんとか履けます。
肩は、稼動範囲が広く、運動の自由度が大きいので、
柱や、椅子につかまりながら、色んな方向に動かして
リハビリしてます。
段々と、色々な方向に動くようになってきました。
週末には、また自転車に乗れそうです。
ただ、タイヤバーストと同時に、ホイールが大きく
歪んだらしくホイールはお釈迦の様です。
現在、自走できない状態になっちゃてます。