自転車事故・故障！報告スレッド3台目爆発

1 ：あぼーん：04/03/02 13:29

自転車事故や機材の故障を報告　話し合いましょう
また事故・故障・爆発・火災発生したら皆で相談にのってあげましょう

前スレ
自転車事故・故障！報告スレッド2台目炎上
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1062765075/

http://www.jiko110.com
http://www.jaf.or.jp
http://www.nichibenren.or.jp

事故関係スレッド＠各種板

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1075715849/
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1074773311/
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1074626407/
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1071154292/

2 ：ちゅね：04/03/02 13:29

シコシコ

3 ：１：04/03/02 13:30

>>1
スレ建て乙

4 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 23:21

お　新すれ４！

5 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 23:29

これはもうだめかもわからんね

6 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 23:35

マックパワー

7 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 23:59

あげてますっ！！

8 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 01:10

(whoop whoop) pull up!
(whoop whoop) pull up!

9 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 03:28

どーんといこうや

10 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 15:03

前スレ７７４今日会うんでしょ？
報告してね

11 ：774：04/03/03 16:01

>>10
相手と連絡が取れない。
どうしたものかと。

12 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 17:48

前スレ残っているんだからそっちを使い切ったら？

>>11
放置でいいじゃねーの。払えって言ってきているのは向こうなんだし。
こっちを主張を内容証明で送って、様子見ればどうよ。

13 ：774：04/03/03 17:48

連絡とれました。
週末に身内の方に不幸があったので来週以降にして欲しいとのこと。
それなら、もっと早く連絡しろって、全く。
弁護士も今日の話し合いのあと行こうとしてたのに。
明日レポート持参で、役所の無料相談に行ってきます。
事故の後、警察行ってないんですがいった方がいいですかね？
行って何聞けばいいのかよくわからないけど。

14 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 11:56

スレタイの「爆発」で思い出したがハリウッド映画に出てくる車はどれも爆弾が積んであるんだな　ちょっとした衝突で爆発するな
アメリカって怖い国だ

15 ：775：04/03/04 22:04

>774
不安をあおるつもりは無いけど
相手の言う事を全て信じると
　2/27　自転車事故　（仕事の面接の予定）　１回目の会談（ムチウチらしい。頻繁に腰が痛い、手足がしびれる）
　2/28　身内の不幸
　2/29　
　3/01　映画鑑賞
　3/02
　3/03　来週（3/08）以降の会談を打診
となるが
・具合が悪いのに映画に行ったり（既出だが）
・身内の不幸が有ったのに映画に行ったり
・その事実を4日も後に知らせて来て
話し合いを5日以上延ばすのは、えらく不自然でないか？
充分気を付けてください。

16 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 22:45

自転車対自動車の事故の過失相殺について、保険屋と相談したところ、
・自転車の速度25km/hは、自転車の速度超過となり、著しい過失と判断される
と言われました。
ちなみにこれで、10:90→20:80
世間的には、自転車の速度は20km/hとされているので、まあこんなものなのでしょう
ということで、事故に巻き込まれそうなときは、速度を20km/hに落としましょう、と一つ賢くなりました

17 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 23:04

>>16
その25km/h以上は著しい過失っての、ちゃんと交渉すれば取り下げさせられるよ。
ママチャリ基準の速度だからね。

18 ：16：04/03/04 23:18

たぶん、取り下げさせる努力をするのが、このスレの住人の望む姿かも知れんけど
あんまり長々とやるのも精神的に嫌だし、今回はこのまま行こうと思う

正直な話、判例マニュアル書いてる弁護士も、ママチャリ基準だからな
根本的にそのへんをやり合うのはマジ勘弁
後進か、もしくは元気な人が改正をやってください、って気分
これで体に不具合が出てたら、川沿い氏と同じ症状になってるかも

とりあえず今は、事故以前と同じように都内の公道を走れる自信がない
せいぜいCRか、峠近くまで輪行するだろうな、自家用車ないし

19 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 23:27

個人　V.S　保険屋　の場合、保険屋は平気で嘘つくからね。
予備知識なしで交渉すると、おもっきり損するよ。
車同士の事故でよく言われる　「事故時に動いていたら過失ゼロはありません」とか
「交差点の事故ではゼロはありません」というのは典型的な騙し文句。

20 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：04/03/04 23:35

俺は30km/h弱でぶつかったけど速度のことは何も言われなかったな。

21 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 23:49

実際は持ち込む気がなくても、その気を見せておかないとなめられるよ。
交渉ってそういうものじゃん。

22 ：16：04/03/05 00:03

多分、担当者によるんだろうな、速度云々を言うのは。

今回相談したのは、自分が加入している保険の担当者なんだが、
自転車以上に速度を出してもよい二輪車で同じ事故の場合で15:85だから、20:80は重過ぎる
で、相手保険屋に交渉したい、と言ったわけですよ
まあ、結果は上の通りで、あんまり頼りになりそうな返事じゃなかったので、もういいやー、と。

23 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 04:02

坂を下ってる時でもないのにスピードがどうのっていうのはどうなんだ？

24 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 16:22

歩行者にぶつかって怪我させてしまった場合、治療費etcはともかく
前科がついてしまうのでしょうか。

25 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 16:26

>>24
よほど悪質でもなければ書類送検されても不起訴処分ですよ。
まず前科はつきません。

轢逃げやあまりにも危険な行為と認定されたらわからんけど。

26 ：774：04/03/05 20:38

>>775
相手の私用などは、全く信じていません。
少し知恵の足りない人たちなので、こちらが毅然とした態度で話せば、
ビビって何もいえないでしょう。
相手の言い分の根拠はないですからねｗ

27 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 21:04

>>26
あなたの誤爆などは、全く許せません。
少し知恵の足りない人なので、こちらが毅然とした態度で話せば、
ビビって何もいえないでしょう。
相手の言い分の根拠はないですからねｗ

28 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 21:34

誰が誤爆したんだ？

29 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 21:52

えっ？じゃあ７5０ﾚｽ程未来にレスしたんですか？

30 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 22:44

前スレがまだ残ってるのになぜこっちから先に使うの？

31 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 23:28

早漏気味の>>1さんのせいです。

32 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 02:05

前スレもこのスレすらも全く読んでいない恥ずかしい脊髄反射の＞２７

33 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 17:42

早漏の>>1にはフレームの全塗装を要求する
色むらが生じるからな。
ロゴの関係上メーカー工場で塗装することとなった
イタリアまでの空輸と塗装とあとショップでのばらし・組み立てにかかる全ての費用を即刻支払え

34 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 18:02

>>1が早漏なのは間違いないが、>>774が前スレで続きをやれば良かったのではないかと小一時間。

35 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 18:04

>>10が>>1だったりしたら、なんかヤだな。

36 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 18:07

修理代＞購入代金だと、保険金は安いほうで支払われるの？

フレームと一部パーツが逝ったんだけど、
自転車購入額（完成車）＜逝ったフレームの値段
なんですよ

37 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 18:09

全損の時は「時価」だぞ。買ったときの値段じゃないよん。

38 ：36：04/03/06 18:25

つまり、この場合は経済的全損、となるわけ？

あと、時価って言うのは購入金額（特売とか）×減価償却でみるの？
それとも定価×減価償却？
同等のものを購入する時の金額×減価償却？

39 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 18:26

購入代金も定価で請求していいし

40 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 18:26

競技用自転車に原価償却はありません
あくまでもママチャリ基準

41 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 02:28

競技用自転車って何？
競技に出たことの無い高額レーサーと
出場した安価なレーサーでは違うのか？
ママチャはママチャだろうけど、ルックだとかコンフォートだとかは？

42 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 03:56

しかし、勝手に減価償却とか言われても困るよなぁ

43 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 08:32

なんか、このスレを見てると車乗ったことないような無知識の奴が多いなぁ。
車でも自転車でも1年ごとに原価評価が下がる。
これは当然のこと。
この場合、例え綺麗でもボロボロでも同程度とされる。

あと公道を走る上で、ママチャリもスポーツ車も全く同じ扱い。
こんなことも知らないでウロウロと走ってるから事故する奴が多いんだと思う。

44 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 08:43

>>43
事故るのとその知識となんの関係があるんだ？
その知識があれば事故らないのか？

今日は日曜日だ。ちょっと早く起きすぎたんじゃないのか？
目覚めてるか？
顔洗ってきた方がいいんじゃないのか？

45 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 08:55

相手に責任があるならそのまんま同じﾓﾝ返せってこった。
確かに中古かも知れんが、誰がどんな風に使ったかわからんﾓﾝなんか怖くて乗れねえから
新品しかねえだろ。

って言って通る？もっともな事言ってると思うんだけど。まあ例えばってことなんだけどさ。

46 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 09:55

>>45
19800円くらいのママチャリなら通る。

47 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 10:26

減価償却による値段算定よりも、現状復帰が基本原則。
車やバイクだと中古市場がしっかりしているから、同等クラスの市場価格
＋諸経費が認められる。

ママチャリもリサイクルショップにいけば、ごろごろ売っているから
値段を算定できる。たとえ、減価償却基準で0円ですと言われても、
自分で同等品の中古価格を調べて、その値段を主張すればそっちが
優先される。

48 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 10:49

減価償却ってのはあくまで税制上の問題であって物の価値を客観的に決めた物ではないのです。
ただ保険屋も全く償却無しでは稟議が通らないのでなかなか受け付けないけどね。

49 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 10:57

民事でも判例では減価償却を考慮しているんだから税制上だけではない罠。

50 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 11:35

考慮はするけど絶対の基準じゃないよ。
市場価値の方が優先されます。

現実の話しとしてスポーツ自転車の場合法定減価償却はまず適用になりません。
だいたい自転車は2年ですよ？2年経ったら価値ゼロなんてありえない(ｗ

51 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 12:09

格安品は２年どころか1年で価値0になるものも多いからね。ｗ
そんな物と一緒にされてたまるかってんだ。

52 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 23:17

10万円以下のものは償却の必要すらないので、壊しても弁償しなくていいのです。

53 ：自転車愛好家：04/03/08 04:12

ご相談です。
先日私が遭った事故なのですが。
車道を走り（２５km／ｈ程）、青信号で交差点に進入したところ、
突然、横断歩道上に信号を無視した自転車の高校生が飛び出し、
ブレ－キをかけるも間に合わず接触。私は腰から地面に落下し強打。
赤信号で出てきたことを叱責し、相手は平謝り。自転車が壊れていた
ら弁償するとの事。しかし痛みがひどくなり救急車を呼び病院へ。幸
い骨折などもなく全治三週間。後で自転車を取りに行き、よく見てみ
るとダウンチュ－ブがくの字に曲がっていて乗り物にならない状態に。
相手に弁償してもらおうと自転車屋で見積もりをとったところ全損で
２５万（ＣＯＬＮＡＧＯ）数日後、当事者同士の話し合いを設け（相
手は未成年のため親父同伴）親父に弁償代２５万と治療費５万の計３
０万を請求すると、治療費ぐらいは払ってもいいが自転車で２５万は
おかしい。だいたいそんな高価な物に保険も入らず乗ってる方に問題
があると開き直り。息子に、信号無視して飛び出してきた事を確認し
ても、「その時は気が動転していて、今となっては解らない」ととぼ
けだす始末。事故扱いになっており警察に相談しても、「事故時の信
号の色なんかは当事者同士の話し合いで決めて下さい」とやる気ナシ。
どうやら私が病院に運ばれている間に勝手に現場検証が行われたらし
く、事故車と適当な現場写真が数枚撮られているだけ。その後何度も
電話するが全く取り合わないし、一方的に電話を切るわで解決の糸口
が全く見えません。どうすれば良いんでしょうか？

54 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/08 04:38

弁護士たてた方がいいね
その前に無料のとこで相談だわな

55 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/08 05:26

信号の立証をせにゃ話は進まんだろうから
目撃者を早くさがしたほうがいいよ。

56 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/08 09:41

ユルナゴ事件の再来キターー

57 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/08 12:28

どうもコルナゴは・・・

少額訴訟でちゃちゃっと巻き上げちゃえ。

58 ：自転車愛好家：04/03/08 18:24

相手から手紙が来ました。示談で済ませたいとの事。
減価償却を考慮して、いくら程請求できますか？
ちなみに購入から１０ヶ月です。

59 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/08 18:33

俺なら全額請求する。ただし、無利子分割払いとかで相手に負担に
ならないようにしてあげる。
そもそも今回の事故って本当に全損なの？フレームのみ交換で済まないの？
部品交換で見積もり作っておいたほうが、減価償却うんぬんを煩く言われないで
済むよ。

60 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/08 18:41

買って一年以内なら保険会社相手でも減価償却は5～10%が落としどころ。
それよりは過失相殺分だな、交差点で相手信号無視の自転車同士として20：80だな。

61 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/08 18:42

つっか最初は満額請求して、値切られたら>>60が落としどころってことな。

62 ：自転車愛好家：04/03/08 18:42

ほかにフロントホイ－ル、ハンドルバ－、リアディレ－ラ－
が破損しています。

63 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/08 18:51

破損部品以外を再生させるって事で部品交換はダメなのか？
ステムやブレーキアーチ、ハブも破損したの？
それもダメなら、ブレーキシューやワイヤーだけでも再生して
後は部品交換って事で．．．。

64 ：自転車愛好家：04/03/08 19:01

全体の７割以上が破損した場合、全損と言われました。

65 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/08 19:32

>>60
交差点でも信号無視は0:10じゃないの。まして、相手は歩道走行していたというから
もし歩道通行可ではなかったら、さらに修正が入り、
余裕で0:10

66 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/08 19:37

>>65
貴方の脳内ではそうかもしれませんが現実社会では違います。
公差点事故で10：0はよほどの重過失が無い限りありえませんよ。

67 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/08 19:53

>>66
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Ksingou/ksingou1.htm
0:100からスタートなんだけどなぁ。

68 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/08 19:53

車両同士なら赤信号進入事故は0：100だよ。
立証できればだけどな。

ちなみにチャリVS歩行者で歩行者が赤だと30：70
同じくでチャリが赤だと100：0

しかしここで問題なのは25km/hと言う速度だ、自転車は20km/hを
超えると速度超過の修正を取られることがある。

69 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/08 19:55

>>65
交差点では飛び出しも予測していないとダメなんだよ。

70 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/08 20:24

>>69
信号が無く、交差側に一時停止があるような
交差点の場合は確かに飛び出しを予測する
義務があり、その場合の基本過失は２：８

しかし、信号無視まで予測する必要がないというのが
現在の判例基準。

71 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/08 21:24

>>64
全体の7割以上破損で全損というのは、主張としておかしいぞ
車両の修理代、（新品額-中古額）×（1-償却差引割合）の、うちの小額なほうが賠償額だったはず
つまり、修理額が車両価値を上回れば、経済的全損として扱われ、償却の話が出てくる

72 ：71：04/03/08 23:19

って、償却したほうのが変だな
○　（新品額）-（新品額-中古額）×（償却差引割合）
×　（新品額-中古額）×（1-償却差引割合）　

競技用だから償却はないって主張する人がいるみたいだけど、
それは多分、車両価値算出時の中古額を明示できた場合じゃないかな？
修正必要ならお願い>>エロヰ人

>>68の言うように、速度超過をとられることがあるし、交差点の飛び出し予測も同様
理不尽な話だが、事故られ損だよ、本当に・・・

73 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/09 00:26

>>72
自転車の法定耐用年数から出す減価償却は2年なんですよ。
いくらなんでも2年は実情に合わないでしょ？

私が事故った時は5年償却で計算したいと保険屋に言われたけど、これは
別に基準が決まっているわけでもなんでもないそうな。

74 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/09 00:40

保険屋が支払う金額や過失割合は、「自算会」という天下り団体が決めてピンハネしてるんだよ。

75 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/09 14:25

まじで？

76 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/09 15:47

>>26
進展ないの？

77 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/09 19:31

相手方の保険屋には引いたら駄目だよ。
支払額を値切ろうとどんな嘘＆屁理屈でも出してくる。
どうせ云っていることにマトモな根拠はないから突っぱねとけば良し。

78 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/09 19:57

突っぱねすぎても今度は放置プレイで兵糧攻めに来ますから。
程々がよろしいかと・・・

79 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/09 20:59

だよな・・・
保険屋の個人裁量で出せる範囲で、どこまで高額に出来るかだと思うけど、
そんな額分からないし・・・
こちらもこれだけ引くんで、そちらもこれは出してよ、みたいな態度の方がスムーズに進みそう
最終的には額が上かもしれないけど、払われるまで数ヶ月もやりあうなんて勘弁
そんなひまな奴は大学生くらいだろ

80 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 01:50

自動車の左折巻き込みで、、私がとっさに急ブレーキでハンドルを切って転倒して軽傷を負ったのですが
車に接触していないから、関係ないと吐き捨てて行ってしまいました。
これって、私が１００パーセント悪いの？
悔しくて、眠れません。
誰か、助言お願いします。

81 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 02:01

>>80
事故だよ。

82 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 06:12

>>80

とりあえず巻き込み確認不足と、警察への事故通告の義務違反、運転者としての救護義務違反という三項目で立件可能かと・・・
特に後者は過失傷害で刑法範疇かもね

83 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 08:58

車のナンバーは覚えてる?早めに通報した方がいいよ。あと自転車は大丈夫?

84 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 10:01

>車に接触していないから、関係ないと吐き捨てて

・・・・・こういう輩は消炭になってﾎｽｨ

85 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 14:56

スポーティーな自転車でタラタラ走る爺
バックミラーつけてるのに後ろ確認しない爺

86 ：80：04/03/10 23:23

皆さんのおかげで、立証できる自信がついたので、警察署に相談に行って来ました。
現場検証の結果、不真正不作為犯
　本来作為によって構成要件を満たす犯罪を、不作為によって実現する場合。
（論理的根拠）場合によっては不作為も作為と同じほどの危険性を持つことがあり
得ること。という結果が出まして、運転手は処分を受けることになって、納得いかないようでしたが
ショボーーンとして、おりました。

レスをくれた方々、どうもありがとうございました。

87 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 23:27

>>86
よかったな、乙。
人身にはなるの？

88 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 23:59

よかったよかった。自転車乗りの名誉は守られたね。

89 ：損保マン：04/03/11 00:59

>>80
所謂『真空切り』事故やね
大型貨物車が、道路脇に立っていた老人の側を減速しないまま通行し、
驚いた老人が転倒し重傷を負った。
以前に扱った真空切り事故だが、結局、車両側の保険で全額支払ったyo！
案外運転者には知られていないけど、こういうケースもかなり多い。

90 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 12:51

事故時に破れた着衣に関して、損害額の算出を相手保険会社が出してきたんだけど、
これって耐用年数に応じた償却がかかってるのかな？

○○％認定とかあるんだけど、シューズカバーだけ先月買ったのに70％認定とかなってる
他は、先月買ったものは100％で、去年のものは70～80％認定
これって、向こうの勘違い？

91 ：774：04/03/11 23:11

今日、警察から書類送検しますと連絡がありました。
相手と連絡がとれず、話しができないと伝えたら送検は待つとのこと。
警察も相手とは連絡がとれないらしく困ってました。
書類送検されたら、どうなるんですかね？
不起訴ならないかな。

92 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 23:14

>>90
事故時に身に付けていたモノの補償は、バイク板の住人の方が経験豊富（藁
だからバイク板の事故相談スレで聞いた方がいいじゃないかなぁ。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1078366862/l50

93 ：90：04/03/11 23:17

>>92
サンクス。向こう覗いてみます

94 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 16:32

95 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/13 12:52

それでどうなったの？>>774

96 ：774：04/03/13 14:09

警察に行って担当者と話しました。
普通は加害者側に連絡しないが、警察も被害者と連絡が取れないらしく
しょうがなく自分に連絡してきたとのことです。
被害者からの被害状況がわからないので、
『事故の資料も作成できず困ってる』とのことです。
このまま放置するか、内容証明送るかどっちがいいのでしょう？
このままなら書類送検されるみたいです。

97 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/13 14:10

>>96
書類送検して社会的制裁を加えるに一票

98 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/13 14:42

↑あほっ　書類送検されるのは７７４さんの方じゃわい　理不尽だよのぉ

99 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/13 14:59

え？そうなの？？　ごめんごめん。
ただ今回の場合で書類送検されても確実に起訴猶予（か不起訴）になる（はず）。

100 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/13 15:03

家に直接行ってみる
だめなら内容証明だね

101 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/13 18:07

>>96
弁護士相談はまだ行ってないの？
相手と連絡取れないのは不気味だ。何か企んでる

102 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 11:38

弁護士は高いから（30分5,000円が相場だっけ）、このケースなら
自力で対処した方がよさそう。それに下手にその辺の（事故専門ではない）
弁護士に相談するよりは法律板の香具師らの方が詳しそうだし。

103 ：774：04/03/14 12:13

相手の家には行きたくないです。
今後は、週末まで電話してみて、だめなら内容証明送ろうと思います。
暇なとき区役所の相談所にも行ってみようかと思ってます。
弁護士は2回目の示談してから行くつもりだったのに・・・

104 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 16:41

>>102
詳しくても基本的に責任を取らない人間の言動をアテにするべきじゃないと思うけどね。
アテにされた方も困るだろ。

この人はあんまり自分から積極的に動くタイプでもなさそうだし、
交渉事も嫌いみたいだから
さっさと専門家を訪ねた方がいいと思うな。

105 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 18:37

>>774
どこに住んでるのか知らんけど、
まずは最寄りの相談所に電話で相談してみ。
どこの相談所も時間は平日9時～15時くらい。
http://www8.cao.go.jp/koutu/juten/sodan.htm
それで解決しなさそうだったら相談所に行けばいい。

106 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 19:19

774ってちょっとイタイね。
そのイタさで問題がこじれそうな予感。

107 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 23:35

そっか、774さんて普通だと思うよ。DQNババァとその息子に「オマエかコラァ」
等と暴言を吐かれたら、誰だって相手の家にいきたくないだろ。

そもそも金払えって言ってきているのは相手の方なんだから、相手が
姿を眩ましたんなら、ラッキーじゃん。

俺なら、さっさと（法的に妥当な）示談案と不服があれば裁判を起こして
ください　という内容の内容証明を送って放置するけどな。　

108 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 05:53

俺も107と同じだな。
DQNの所為で色々悩んだり時間を取られるなんて馬鹿らしい。

109 ：前スレ856：04/03/18 11:26

相手保険会社から示談の電話がきた
来週に病院から診断書が出るから、損害賠償の内訳と示談書を送るらしいけど
書類作成時に注意することありますか？

ちなみに現状では、
・自転車は修理に出してて、ショップでアジャスターが既に見てるけど、査定がどうなってるのか不明
・フレームその他部品が要交換
・体は完治（全治1週間）、通院は当日のみ
・着衣分損害の内容・金額については、保険会社と当方で合意済み

110 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/19 09:37

>>774さん
免許持っていないから一時停止の標識なんかわかんないなどとほざいている
DQN加害者にあったら、ぜひ
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20040319/SHAK-0319-05-02-49.html

のニュースを見せてやってください。一時停止無視でも逮捕するらしいぞ

111 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/19 16:21

>>110

法規制適用!
待ってました。ばしばしやってしまってください。
無灯火逆走がいなくなるといいな‥‥‥

112 ：774：04/03/21 20:49

>>110
参考になります。

今日相手から連絡ありました。しばらく実家に帰っていたらしい。
今週の金曜日に交渉したいとのこと。
医療費の明細（一件目のみ）が本当に10万の場合、
こちらとしては、10万の3割（保険適用）の過失割合分（1～3割）、
3000～10000円しか出さないと言うつもりですが、これは妥当な案ですかね？
客観的な意見がほしいです。

113 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 23:19

>>112
あれ、相手さんって健康保険使ったの？
大抵の病院は事故の怪我で健康保険使うのを拒否するはずだけど

114 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 00:32

>>113
第三者行為傷害届を出せば健保使えるよ。
確かに病院側は嫌がるけど、拒否はできない。

115 ：774：04/03/24 04:44

相手は無保険です。確認したわけじゃないですが。
風邪などで病院2,3件掛け持ちしてるらしいので、あやしいですが。

無保険は自分には関係ないって主張が妥当なのかわかんないです。

116 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 10:29

>>115
第三者行為障害届けを出すと健康保険から加害者であるあなたに請求が
くることになるから、結局相手が健康保険を使う、使わないに関係なく
あなたが払う賠償額は同じ。

相手が10万円かかり、1:9の過失割合なら1万円払う必要がある。
しっかし、無保険ってことは、事故に便乗して余計な診療を
している可能性が高い（治療費明細の提示を拒否したんですよね？）
金曜日の交渉は絶対に妥協しないこと。

117 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 15:37

７７４は今日交渉か。

118 ：774：04/03/26 18:26

またドタキャンされました。

3/21　久しぶりに連絡がある。3/26に話したい、詳しいことは3/23に電話する。
3/23　連絡なし。
3/26　連絡なし。　こちらから電話すると都合が悪いので来週の金曜にして欲しい。
こんな感じです。
こんな人間と関わっているなんて最悪です。

119 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 18:45

もう直接会う必要ないんじゃない？　手紙でのやり取りに切り替えたらどうよ。
どうせあってもお互いの主張を言い合うだけで話が平行線になるのは明らかだし。

120 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 19:24

あきれて要求を呑むように仕向ける作戦なんだろうか。

おっくうがらずに23日に774さんから連絡をとった方がよかったのでは。

121 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 22:22

誠実な人には爽やかに、チンカス相手にはネチっこくいこうぜ。

122 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 14:01

事故って本来カーブがある首の骨がまっすぐになっちゃいました
知人に聞いたらこういうのって後遺障害認定が出るらしいんですが医者に言えばいいの？？
レントゲン見せてもらった時には何にも言わない
こちらから動くべきですか？先輩方教えて.........ﾂﾗｲのよ.

(ＭＲＩもやったほうがいいか？？)

123 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 17:11

>>122
医者に相談するほかにどうしようもないでしょ

124 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 11:33

歩道をママチャリで走ってたら、右折の原チャに跳ねられました。
左足と右腕打撲で全治１週間。相手はケガなし。
相手の保険屋には、右折と直進で過失割合9:1と言われてます。
ケガの治療代は、120万までは過失割合に関係なく、全額出るそうです。

跳ねられて痛い思いして、相手のバイクの修理代の１割も負担させれれ
るのは、府に落ちないヨ。

125 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 16:55

保険屋が9：1なんて言うのはね、相手が全面的に悪いのと一緒です（ｗ
事故状況を詳しく書いてみて。

126 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 19:11

最初っから９：１なんて出てくるなら、１０：０にした上で
賠償金もキッチリ取れるようなよっぽどな事故状況だな。

127 ：124：04/03/31 19:26

>>125
ありがとうございます。
自分でも調べてみたら下の状況に近いです。
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/JTt/jiten200.htm
・相手は４輪車でなくて、原付です。
・自分は歩道を走ってました。
・大きな国道です。（３ケタですが）
・現場を見に行ったのですが、近くに自転車通行可の看板は見当たらなかったです。
・当時道路は渋滞していて、車の隙間からバイクは出てきました。

128 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 19:45

＞歩道をママチャリで走ってたら、右折の原チャに跳ねられました。
＞自分は歩道を走ってました。

原チャは歩道に乗り上げてきたんですか？

129 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 20:03

便乗で教えてください。
>>127のリンク先で、四輪車の重過失で、
過失が100％超えるとどうなるのでしょうか。

130 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 21:07

>>129
ちょっと落ち着いて考えてみろ

131 ：124：04/03/31 21:13

>>126
賠償金も自賠責から出るんですよね？
過失割合は関係ないのでは？

>>128
丁度、大きなスーパーの駐車場の出入り口で、道路とフラットになっていますが
材質は歩道と同じタイルです。区分で言うと歩道だと思います。

>>129
100に丸められるのでは？

132 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 22:33

>>131
＞材質は歩道と同じタイルです。区分で言うと歩道だと思います。
だとすると歩道だね。車（原チャ）は歩道を横断するときは一時停止義務が
あるよね。とすると、

>>127のリンク先によると基本割合が10:90
幹線道路修正を入れて5:95
原チャの一時停止無視を入れて0:100を主張してもいいじゃないかな。

133 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 07:04

勝てるね。車の間から歩道に出てきてママチャリはねたってことでしょ。
文春より勝てる。

134 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 18:37

>文春より勝てる
ﾜﾛﾀ

135 ：124：04/04/02 00:21

皆様アドバイスありがとうございます。
保険屋に電話して
「こちらの自転車は特に壊れていないので修理はしない」
と話したら
「ｘｘさんもバイクは修理されない事になりましたので
ケガが治られましたらご連絡ください。
示談書をお送りしますので」
との事、相手のバイクの修理代を払わなくて良くなったので
過失割合にこだわる必要はなくなりました。（ないですよね？）

136 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/02 00:27

ママチャリなら保険板で聞けよ
自転車の物損関係で困ってて(つまり高額請求になるとき)聞くならまだしもさ.............
事故自体たいしたこともなさそうだな
まぁ揉めずに済ませろ。
このスレで困ってるやつで20 30万当たり前だからな

137 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/02 00:35

今日自転車で車道に停めてあった自動車に
激突してしまいましたＴＴ

傷もついてしまって持ち主と話したのですが、
保険屋と明日話すことになっています。

こういった場合、どうなるのでしょうか？

138 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/02 06:54

駐禁道路に止められていたなら全額賠償、つまり１０：０の過失割合にはならんだろうが、
取敢えず自分や親の入っている保険契約の特約を確認しとけ。
生命保険や自動車保険で家族特約や物損特約が付いているならそれを使えるから。

139 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/02 08:31

>>135,>>137さんだけじゃなくて参考に紹介しときます。サイスポにも出てました。

http://bikejapan.com/
去年は入りそびれてしまったので今年は最初から入りました。
通勤でロード乗ってますが、二回ほどきつい事故に遭ったのでさすがに自分でも保険に入りました。
今までは相手が悪かったので相手の保険で全額補償されたものの、逆の立場だったらぞっとします。

140 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/02 08:51

>>135
慰謝料の請求も出来ますよ

141 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/02 08:51

>>138
駐車禁止場所か否かは過失割合に考慮されないよ。
危険な駐車場所であるかどうかが争点となる。

99%以上100:0でぶつけた方の責任となる。

142 ：137：04/04/02 12:47

そうですか・・・回答ありがとうございます。

とりあえず保険の方を確認してみます。

143 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/02 15:32

昼間の直線道路なら間違いなく100:0

144 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/02 16:56

>>143
でもさ.タチわるい警察は過失を追求しようとするときもあるぜ
加害者が女だとよくあるらしい
話を押すときと引くときのタイミング間違えるなよ
弁解するの格好悪いからなｗ

145 ：774：04/04/02 19:23

今日やっと会えました。
五時になってもこないので電話したら、『まだ四時半じゃないの？』と、トボケた言い訳。
30分後に現れる
こちらが相手の要求を拒否、こちらの示談案を話し始めたらババアキレる。
アホ、バカなど罵声お浴びつつ、拒否の理由、過失割合の説明をしたらそんなの関係ないと言い出す。
法律関係は全てわかってる、息子は場数を踏んでいるから完璧にわかってると言い出す。
それでも続けて判例タイムスを見せると、標識が見えなかったなど言い訳。
診断書、医療費の明細を見せてといったら、『今は必要ないし関係ない』とさらにヒートアップ。
冷静に話しましょうと言っても無駄だった。
こっちはこんなに譲歩してるのにお前の態度は何なんだとか、殴りたいとかいいたい放題。
　
続く

146 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/02 19:39

おいおい.....ｽｺﾞｲな.　そのまま闇金でもつれていけそうだなｗ

147 ：774：04/04/02 19:39

続き

友達がテープレコーダー届けに到着、それを見てババア黙る。
友達を帰らせ、ババアにあらためてこちらの事案を話すとメモを取り始める。
事故の状況について質問するとまたキレるが、
テープレコーダーを見て『』今録ってるの？』と聞き黙る。
そそくさと帰り支度をはじめ、帰ると言い出す。
次はいつですか？と聞いたら約束できない、息子次第と言われる。
こんな感じです。裁判するか？とも言われましが、どうぞと答えたら黙りました。
ババア曰く、法律は関係ない、気持ちの問題らしいです。
まともな話しは出来ませんでした。

148 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/02 19:48

もう、向こうがいろいろ言ってくるまで、放置プレイしたら？
色々請求してくるのなら、手立て講じないと駄目だけど
こっちが言わないと　なんにもしてこないなら　
ほっとけば？
都合のいいときに連絡くださいと伝えて、
そのまま放置。
以外といけるかも。

149 ：774：04/04/02 20:05

>>148
もう自分から連絡はしません。
昨日警察から連絡があり、
『気長にやりなさい。こちらも待つから。連絡あったら教えてね』と言われますので。
ババアの自宅は電話が止まっていて、携帯もでないので警察も困っているみたいです。
多分、息子がでてくるのであと一回ぐらいは会うと思いますが。

150 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/02 20:51

>>774
ほんとほんと・・・　ご苦労様です

151 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/02 23:50

>>147
＞こんな感じです。裁判するか？とも言われましが、どうぞと答えたら黙りました。

チョットワラタ。
相手は完全に774さんをカモだと思ってお金を巻き上げようとしているね。
（普通の人は裁判と聞くとビビって「それだけは勘弁を」とか言っちゃうし）

＞まともな話しは出来ませんでした。
DQNに人間の言葉が理解できないのは当然。なんせ「とまれ」のひらがな3文字
の標識さえ知らないんだから。

152 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 19:59

>>774
息子は場数を踏んでいるからとか、もうそれは当たり屋ですね。
もしその息子に暴力振るわれた時、体力的に勝てないと思うなら友人もしくは年長の
しっかりした人に同席してもらったほうがいいです。この先一人で行っては駄目です。
後必ず録音して置かないと。今でも十分「脅迫」が成立しています。
発言を録ってあるならすぐコピーして警察に提出して置いてください。

153 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 04:43

774ﾀﾝ、アタリ屋をやっつけて～

154 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 15:09

言われっぱなしじゃないという毅然とした態度は取ったわけで、
それでもまだ脅迫まがいの話し合いを要求するなら代理人立てた方が
安全ですね。

155 ：前スレ856：04/04/06 00:33

治療終了ということで、
相手保険会社から「損害賠償額の内容」を確認・検討汁旨の封書がきました

ただ、治療費とか慰謝料はあったのですが、物損のことは書かれていませんでした
ちなみにこれまでのやり取りで、物損に関して、損害額の認定は済んでいます
これは、物損に関しては別に連絡待ちですよね（一応朝一で電話するつもりですが）

それとも、仮に
相手自動車の修理費＞こちらの物損
になったら、差額をこちらの保険から出して終わりとかあるのでしょうか？

156 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/06 06:21

保険屋が入ってるならまずそっちに確認してくれ　ｗ
それでも納得逝かなかったらここで質問だ（・∀・）

157 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/12 19:32

なにもないな

158 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/12 20:53

すべて世は事もなし

159 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/18 02:14

７４４は？

160 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/20 00:19

744さん定期報告期待age

161 ：774：04/04/20 01:19

自宅に連絡
もちろん自分から連絡していませんが。
息子なり、裁判の訴状なりが来るのを期待したんですが何にも起こりません。
場数を踏んでいる息子の言い分を録音したかったのに・・・・・
期待にこたえられなくてすみません。
代わりに、この前の交渉の時、端折った部分を書きます。

162 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/20 01:47

>>161
> 自宅に連絡
自宅にも携帯にも連絡ありません。に訂正します。

テープレコーダーを友達が届けにきたとき、自分の父親も一緒に来ていました。
父親が席に着いた途端、『診断書と医療費の明細を見せなさい、まずそれが筋でしょう』
ババア　『今は必要ない、あんたの息子はバカで、冷たい奴だ、どんな育て方したんだ？』
父　　　　『そんなことどうでもいいから診断書などを見せなさい。見せられない理由でもあるのですか？』
ババア沈黙。
父　　　　『話しになりませんね』　父、席を立ち外に出る。

>>147の二行目に続きます。

完全に自分がカモ扱いでした。所詮二十歳過ぎの若造と舐められてたようです。
家に帰ったらもう相手にするな！と言われました。
この板の皆さんに感謝します。ｻﾝ━━━━━━m9(´∀｀)━━━━━━ !!!!! きゅ

警察には何て言えばいいんだろ？

163 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/20 02:15

>>774氏
あなたと相手との話し合いはあくまで民事ですから、警察にはありのままに
話せばいいと思いますよ。仮に過失障害などで刑事訴訟になるとしても全く
の別問題ですから。
警察が確認したいのは刑事罰を望むかどうかという相手の意思でしょうが、
この状況なら少なくとも刑事で起訴されることはないので安心しましょう。
相手から警察に訴えがあったとしても、不起訴処分で終了かと。

164 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/21 00:36

どうやら774さんの勝利で終わりそうだね。
応援したかいがありました。

165 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/24 10:40

保守

166 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/25 18:49

20過ぎなら一人でもちっとまともな対応しろやーーーーーーーーーーーーーーーーーーー（;´Д｀）
席立ってオマエを残した親父は情けなく思ったろう

167 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/25 19:25

>>166
とは言え、まっとうに育っていれば20過ぎまでに
その手の理不尽な輩を向うにまわしてやりあう経験など
そうそう積めるものじゃないと思うが。

俺も某事務所に詰めてた時、自称右翼のアンチャンが
いついてしまって、しんどい思いしたよ。まぁその
アンチャンはあまり大したものじゃなかったらしく、
警察に相談したらいろいろ対処法を教えてくれて
何とかなったけどね。

オフトピすまぬ。

168 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/12 23:15

デコイが書いてるみたいだよ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

169 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/12 23:28

ぬーそくに浮気中

170 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/23 09:09

米大統領、自転車転倒で擦り傷

　【ワシントン２２日時事】ホワイトハウスによると、テキサス州クロフォードの牧場で週末を過ごしている
ブッシュ米大統領は２２日午後、マウンテンバイクに乗ってサイクリングをしていたところ、下り坂で転倒し、
あごや唇、鼻、右手と両ひざに軽い擦り傷ができたという。　（時事通信）
[5月23日9時1分更新]
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040523-00000514-jij-int

171 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/23 09:22

たぶんTREKだろうな

172 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/23 09:24

怪我した場所から見ると、ﾍﾞﾁｬｯって感じに地面に落ちたのかな

173 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/23 09:32

ジャックナイフ状態で転けたんじゃないかな。

174 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/23 09:46

【国際】自転車転倒で負傷、サイクリング中－ブッシュ大統領
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085271188/

175 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/23 12:19

バックフリップを失敗したんだろ

176 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/23 12:46

ブッシュ大統領、ＭＴＢでこけてケガ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1085281064/

177 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/23 13:44

３ｍのドロップに失敗か。
らしくないなぁ（ｗ

178 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/24 13:39

ついさっき。

車乗ってて左折するために左寄せしようとしたら、
前方から自転車が路側帯を逆送してきた。
危うく正面衝突するところだった。
広い歩道があるのに逆送するな！！

昨日は、ウィンカー無し幅寄せ無しの左折車に
こっちが挟まれるところだったし・・・

179 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/24 17:43

ハネても無罪になりそうなアレだね。

180 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/27 01:58

今日、あ、もう昨日だね。
俺の前１０ｍくらいのところでタクシーと２０代中盤ぐらいのネェチャンが事故ってました。

交差点は赤信号でも右折できるような構造になってて、俺の進行方向は青だったんだけど、
タクシーが来てるのが見えたので、ヤバそうだなと思って減速したけど、ネエチャンはスピードも
落とさず交差点に進入して、急制動した右折車タクシーのどてっぱらに突っ込んだ。
ネェチャンが倒れまいと踏ん張ってたので、倒れとけって声をだしたらキッと睨まれたよ。
その後、運ちゃんとネェチャンがウダウダ言い合い始めたんで、警察呼ぶかー？って声
かけたけど無視してたから、ほっぽって会社に行っちまった。

以上　目白通りからの報告でした。

181 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/27 02:01

あ、ごめん。　右折じゃ無くて左折だ。　左折車です。
寝ぼけ始めたので寝ます。

182 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/31 22:14

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/bike/1084535528/271-
バイク板の事故相談スレに自転車事故報告発見age。

183 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/01 21:08

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/bike/1084535528/336
凄いな。バイクだと、抜かしただけで殴りかかってくる奴とかいるのか…。

184 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/01 22:31

本日、午前6時50分ごろ団地内のカーブにて横転事故
原因はスピードの出しすぎ。
自転車は大破、私はかすり傷程度の軽症。

とりあえず、他に損害が及ばなくて安心した。

185 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/04 00:36

誘導されてきました。
お世話になります。
XTC840スレの63です。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1086012117/l50
の中の63、79、82が私の昨日までの状況です。

事故の詳細は後ほど詳細を書きますが、
昨日自動車に接触し、前輪曲がって走行不能。
幸い体は無傷＆チャリも軽症？っぽかったので、
「修理代は大した事ないだろう」と、
一時は警察に通報せずに当事者の示談で済ませようかと
思ったのがマヌケの始まりです。

今日、修理代の正式見積額が想像以上に高価だったので、
即相手にＴＥＬすると、相手は？？を連発。
（ちなみに前後車輪交換で３万円。＋万がいちサス交換なら６万オーバー）

TELでは収集がつかなくなってきたので、相手に保険屋と相談させ、
結局、明日の9:30に相手と２人で警察に行くことにしました。
→その後、相手の保険屋と交渉となるのかな？

で、私は事故＆ネゴは初めて。
警察調査や相手の保険屋との交渉に際し、
アドバイスで「これは注意しとけ！＆ここは引くな」みたいな
事があればアバウトでも良いのでお願いします。
（過去ログを熟読する時間がないのでスミマセン）

私は、840が元の状態に近い形で帰ってくれば、それで良いのですが。。

186 ：185：04/06/04 00:54

事故状況の簡単なマトメです。
ちょっと昨日のカキコとズレがあるかもしれませんが。。

・自分は広い歩道を10～15kmくらいでマッタリ走行。
・歩道にいっぱい車などの障害物が停まってたので、
　そちらに気をとられ、相手の自動車の存在に気づくのが
　少し遅くなりました。
・脇から歩道をまたいで車道に入ろうとしている
　自動車（相手）に気づいたのが１０ｍ前くらい。
・相手は車道に合流しようと車道ばかりみてることに気づいたのが
　５ｍくらい前。
・「ヤバイ！こっち見てない！このままだと自動車飛び出してきて
　　モロ衝突かも！？」と、急ブレーキ。
・しかし、若干間に合わず、車道に向かって発進した
　自動車の左タイヤに前輪を踏み潰されました。
　一応ブレーキが幸いし、当たったのは前輪のみで、体に怪我なし。

　以上、概略です。

　マッタリ歩道走ってても、危険はいっぱいです。。

187 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/04 01:03

>>185
もちろん君は左側通行をしてたんだよね？

188 ：......いいぞ：04/06/04 01:14

>>186
勘違いしてるようだけ保険屋には見積もり云々よりも
"買ってからどの程度か"と"いくらで買ったか"を聞かれる
絶対に２年以下で答える。修理代がつくということは定価も高いのか？

> ・歩道にいっぱい車などの障害物が停まってたので、
>　　そちらに気をとられ、相手の自動車の存在に気づくのが少し遅くなりました。
　　→禁句。言うな。こっちが間に合わない的なニュアンスを沢山家
> ・脇から歩道をまたいで車道に入ろうとしている自動車（相手）に気づいたのが１０ｍ前くらい。
　　→５ｍちょっと
> ・相手は車道に合流しようと車道ばかりみてることに気づいたのが５ｍくらい前。
　　→３ｍ以下
> ・しかし、若干間に合わず、車道に向かって発進した自動車の左タイヤに前輪を踏み潰されました。
> 　一応ブレーキが幸いし、当たったのは前輪のみで、体に怪我なし。
　　→必ず病院にはいけ。治療費とれ。風呂入ったら腰が痛いとか適当にいえ。
　　　５回ぐらいはリハビリいっとけ。どうせ暇だろｗ

それとKや保険やは写真撮るぞ。じゃな。新車は........

189 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/04 01:16

>>185
判例見てみたけどこういう事故の場合の基本過失割合は10:90
自転車が自動車に追突した場合で20:90
自動車が来てるのを認識していたなら過失0にはならんね
保険屋には余計なこと言わんほうがいいよ

190 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/04 01:19

>>185
やるんだったらこれぐらい徹底的にやってよ（藁

>自転車で“当たり屋”、３年間で１２回事故に遭う
>
>自転車で故意に車と接触事故を起こし、休業損害補償の保険金約1１４４万円をだまし取ったとして、
>大阪府警交通捜査課は６日、詐欺容疑で大阪市城東区今福東一丁目、無職男（２８）を逮捕した。
>
>男は２０００年夏から約３年間に１２回事故に遭い、保険金１０００万円余りを受け取っていた。
>ほとんど右ひじばかりを負傷していることから、同課はいずれも余罪とみて追及する。
>
>調べでは、男は０１年１２月２２日夜、大阪府門真市の路上で大阪市西区の男性会社員（３０）の
>乗用車とすれ違う際、ドアミラーに右ひじをぶつけて負傷。大阪市内の電話代行会社に依頼し、
>架空の会社名義の休業損害証明書などを偽造させ、損害保険会社に提出して約１４４万を詐取した疑い。
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2004_04/t2004040709.html

191 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/04 01:22

>>186
クルマのドライバーがこっちを見てなくて、左タイヤに踏まれたということは、
あんたが道路の右側を走ってたんじゃないのか？

自転車は左側通行と法律で決まってる。
右側を走ってたということは、逆走だぞ。

はっきり言って悪いのはあんただ。
クルマのタイヤにも傷がついただろうから、タイヤ代弁償しろよ。

192 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/04 01:24

>>191
歩道上でか？

193 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/04 01:24

>>189
そうだな。確かに0は難しい。
警察も執拗に来てたのを認識させようと言ってくる
「見えなかった」を１００回心の中で唱え、３回言えば0も可能かな

>190
それは....　初めて事故った君には無理でしょ....
しかし交渉のテクニック知りたいもんだね(笑)
タクシー相手だと有効かもなー.... あいつら色々渋るもんな...

194 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/04 01:25

>>191
酒のんでレスつけるなよｗ　歩道だろ....

195 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/04 01:26

自転車は軽車両なので、車道を走らねばなりません。

196 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/04 01:31

自転車走行可の歩道であっても、車道の両脇に歩道がある場合は、
自転車は左側の歩道を走らなければならない。

事故があった道路は、道路の右側にしか歩道がなかったのか？
その歩道は自転車走行可の歩道だったのか？

197 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/04 01:31

>>195
国土交通省の道路局はあいまいな存在って言ってたぞ
言葉の意味わかるか？ヨッパライ

198 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/04 01:34

>>196

>自転車走行可の歩道であっても、車道の両脇に歩道がある場合は、
>自転車は左側の歩道を走らなければならない。

本当か？

199 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/04 01:34

>>197
あいまいではありません。
きちんと法律によって規定されています。

200 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/04 01:38

>>198
狭い歩道で正面から自転車が走ってきたら危なくてしょうがないだろ。

201 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/04 01:39

>>199
だったら国土交通省いってこいよｗ

202 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/04 01:40

>>199
道交法には標識があれば、自転車も歩道を通行できると書いてあるんだよ。
問題は185氏の走っていた歩道に、この標識があったかどうかだ。

203 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/04 01:40

>>201
道路交通法だろ。なんで国交省が出てくるのか。

204 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/04 01:42

>>197
そりゃ行政上の問題。
軽車両の左側通行を規定してるのは道路交通法。
ヨッパライはお前ｗ
理解できるか？

205 ：185：04/06/04 01:44

皆さん、短時間でアドバイス本当にサンクスです。
以下、sage進行で色々ご質問させて頂きます。

>>187
実は右側走行でした。。。
で、相手が脇から車道に合流しようと左折した所で巻き込まれバチコンです。
右側走行は当方の過失としてカウントですか？
>>188
具体的アドバイスサンクスです。
チャリは去年のＧＷに買ったので、1年ちょいです。
> 脇から歩道をまたいで車道に入ろうとしている自動車（相手）
> に気づいたのが→５ｍちょっと
　
実際、その位の距離だったかもしれませんが、
となると私は前方不注意になりますかね？
「気づいたら５ｍくらい前にいきなり自動車がいた。」
うーん、苦しいかな～。

>>相手の視線に気づいたのが→３ｍ前
確かに相手の視線が明後日の方向だと気づいたのは実際３ｍくらいかも。
それ故、急ブレーキかけても間に合わず前輪がクラッシュしたんでしょうね。
この点は、筋を通せそうです。

>Kや保険やは写真撮るぞ
　これで不具合はあるのでしょうか？

>>189
お詳しそうで頼もしいです。
正直、よく覚えてないところは「記憶にない」とはっきり言うつもりです。

206 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/04 01:46

>>205
右側通行の自転車は轢き殺してもよいと法律で決まっている。
轢き殺されなかっただけそのおばさんに感謝しろ。

207 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/04 01:49

>>205
道路を逆走してクルマにぶち当たった挙句、
偽証をして保険金を騙し取ろうとは不逞野郎だ。
死ねこの詐欺師め！

208 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/04 01:51

自転車の右側通行による事故

片側が２車線あるような、交通量も多く、幅員の広い道路では、右側通行の自転車が、
自車に対向して走ってくることを、常に予測している運転者は少ないと考えられる。
危険を予測していないと、発見が遅れがちとなり、発見しても急に対応できないこと
になる。事故になった場合、より大きな傷害を受けるのは自転車のほうである。
ルールを守るということは、相手に発見してもらい、回避してもらう、という点でも大きな
意味がある。
ttp://www.jatras.or.jp/text/jtse13_0052.html

209 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/04 01:54

自転車の右側通行は、懲役３ヶ月以下または５万円以下の罰金です。

210 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/04 01:56

やめてほしいのは狭い道の右側走行だ。「前から来る車を見ながら走るのだから安全」と錯覚しがちだが、それは間違いという。
互いに進むため、見つけてから遭遇まで、予想外に早い。油断すればぶつかる恐れがある。
何よりも、右側を走って交差点に入るのが一番危険だ。出合い頭の衝突が非常に多いという。
実は自転車は法律上は自動車の運転と同じ。違反には道路交通法の罰則が適用される。
「酒酔い運転」は二年以下の懲役か十万円以下の罰金。「信号無視」「一時停止違反」「右側通行」は
三カ月以下の懲役か五万円以下の罰金。「無灯火」「傘さし運転」など五万円以下の罰金。「二人乗り」
「二台以上の並走」が二万円以下の罰金または科料－。
悪質な場合は検挙される例が、全国的に増えているという。

http://bicycle.dot.thebbs.jp/1076998686.html

211 ：185：04/06/04 01:59

沢山の貴重なレス、サンクスです。
目から鱗です。

>>191氏の指摘にあるように、
右側走行は問題のようですね。

右側走行していたのは、あと数百ｍで交差点を右折するために、
前もって右側にシフトしてました、、
というのは事実ですが、保険屋には通らなさそうですね。

歩道は両側にありました。かなり広い歩道です。
（車が歩道に駐車しても横を余裕で通れるくらい）

>>202さん
自転車通行可の標識があったかどうかは、
確認しないと分かりません。
明日の早朝探してみるかな。

212 ：185：04/06/04 02:07

私が一方的に悪いのか。。
詐欺しようなんて、毛頭考えてませんでしたが。。
保険屋に変に言いくるめられるのは避けたかっただけです。

しかし確かに>>205での情報整理はイケナイようですね。。
私が馬鹿でした。撤回します。

正直にありのまま警察に報告し、
然るべき金額を相手に払います。

消えます。。。

213 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/04 02:11

気の毒だけど

> →やばい。結構高い。５万円なら新車買えるじゃん。。

っていうんだったら、1年乗った自転車の全損で5万円は無理だと思う。
定価5万円で1年乗った自転車の価値がどのくらいに評価されるかって問題だろう。
>>188の言っているのはそういう意味。

まいいとこ2万円か。（根拠はﾅｼ）

ただ、漏れは右側走行はたいした問題にならないと思う。
広い歩道ということなんで、まず間違いなく自転車歩行は可だろう。
右側の歩道を走らなければならない記載は見つけられなかったし。

214 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/04 02:13

>>207
みたいなｱﾌｫの言うこと気にするなよ。

うまくいけばイイね。

215 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/04 02:27

>>212
嘘をつくのはﾖｸないけど、都合の悪いことははっきり覚えていないということでいいんじゃない？
実際、10mたってメジャーで計ったわけでも無いだろ？

ま、あんたの方が悪いってことにはならないﾖ。
自分の方から「私が悪うございました」なんて、口が裂けても言っちゃ駄目。

216 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/04 02:31

自らの非は非としてきちんと認め、
相手に礼をつくして謝るべきところはきちんと謝るのが日本人。

日本人はいつから嘘つきの朝鮮人・中国人みたいなメンタリティになっちゃったんだろうねぇ・・。

217 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/04 02:35

右側の歩道はOKだろ。
俺は車道走るけど。

218 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/04 02:42

左側の歩道を走ってれば、事故は起きてなかっただろう。
脇道から出てくるクルマのドライバーは、まず自分の右側から
確認をするからね。自転車が右側を走ってるとその分発見が遅れるわけだ。

法律で決まってなくてもヘルメットをかぶって自転車に乗る人がいるように、
自分の身は自分で守らねばならない。

219 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/04 07:24

右側の歩道走行はなんら問題無い。
ちなみに20km/h以下であれば重過失は取られない。

220 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/04 07:42

>>219
だよな.　10km/hで走ってたといいなさい

221 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/04 08:03

>>185
歩道上は右側通行なんて関係ないよ。
車道側に寄って走っていればいい。

222 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/04 16:24

結局歩道の右側通行は違反にならないのか？
俺は車道は左側だが歩道は関係ない。
その辺はっきりさせてください

223 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/04 17:51

歩行者であれば、右側の歩道であろうと左側の歩行であろうと、
どちらを歩いてもよい。
自転車も歩道走行が可である場合は、歩行者に準じて考えられる。
よって歩道を通行する場合は右側でも左側でもよい。

ただし、歩行者に準じる以上は、走行速度も歩行速度と
著しく乖離したものであったら駄目。
高速走行の場合は歩行者に準じて考えることができないので、
車道の左側走行が義務づけられるし、
ﾁﾝﾀﾗﾁﾝﾀﾗ走る場合は歩行者に準じて考えてもよいので、
（走行可でさえあれば）右側・左側どちらの歩道を走行してもよい。

224 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/04 18:17

左折巻き込みで撥ねられました。幸いにも体はかすり傷。
自転車の状態はSTIレバーとアーレンキーで締めるタイプの
シートピンで止めたサドルが明後日の方向に向いてる。
フレームのダメージは見た目ではよく分からない。
サンダルがトゲペダルに刺さって横が破れた。

さてどうしたものか・・・。

225 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/04 18:20

自分が今から何をしようとしてるか位は書け

226 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/04 18:24

相手にしないほうがよさそうだな。また幼稚園生みたいな書き込みだ

227 ：224：04/06/04 18:28

とりあえず現場検証終わらせて家に着いたところです。
怪我は殆ど無かったのでどれぐらいの賠償が相場なのでしょうか？
今日か明日相手が来ると思います。
70歳ぐらいのライオンズクラブや商工会議所の役職を持ってるみたいで
まともな人そうなのも不幸中の幸いってとこです。

228 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/04 18:28

>>226
今日も気温が高かったからしょうがないだろ
暑くてまともに文章書くのも一苦労だ

229 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/04 18:30

>>227
百万円！

230 ：224：04/06/04 18:32

すいません。車種を書くのを忘れていました。
03のOCR3、STIレバーとRDを105、前後ホイールをcxp22に替えてます。

231 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/04 18:34

>>230
もっと高い機材でぶつけたらよかったのに

232 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/04 18:35

結論から言えば
修理代＋ケガがないなら雀の涙程度の慰謝料

それだけ。

233 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/04 18:37

>>232
ですね。もうだめだろうな。OCR海苔はやっぱりなにやっても駄目だな

234 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/04 18:38

>>227
怪我が無く物損事故でしたら慰謝料は発生しません。
壊れた物についての損害賠償を過失割合と減価償却に基づいてするだけです。

235 ：224：04/06/04 18:39

問題はフレームにダメージがあるかどうかが分からないってとこなんです。
でもって市内にはまともな自転車屋はありません。
クイックレバーの締め方を知らない店と1mmのフレを3mmにして返す店ぐらいしか・・・。

236 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/04 18:41

買った店に送って見積もりした後に送り返してもらう。

237 ：224：04/06/04 18:42

なるほど。ありがとうございました。

238 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/04 18:42

だから病院いけといったろバ━━━カ
まっOCRなんぞ最初からゴミだから元の場所である廃棄施設行きだな
ば━━━━━━━━━━━━━━━か！

239 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/04 18:42

今度から事故相談の時は、免許持ちかそうでないか書いて欲しいな。
保険やら道交法に詳しいなら免許無しでも話は早いが。

最低でも人身にしたのか、保険・信号・合図の有無程度の事故状況は書け。
過失割合出てない内に損害云々は無駄だ。

240 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/04 18:49

クルマと自転車の事故の場合、事故が起こった責任は8割方自転車にある。
しかし、裁判になるとなぜか8割方クルマが悪いことになってしまう。
自転車は甘やかされすぎである。だから暴走自転車がなくならないのだ。

241 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/04 18:52

餓鬼は甘やかすな。ひき殺せ

242 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/04 18:54

>>240
あんなに取り締まりヤってるのに珍走がなくならないのはなんで？

243 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/04 18:56

２０以下は罰金刑と体罰刑与えりゃいんだよ
脳が言葉や映像での説明じゃ受け付けないんだろ
痛み与えりゃいいんだよ。ど━━━せ馬鹿者なんだし

244 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/04 18:57

何かいやなことでもあったの?>243

245 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/04 18:58

>>244
公園で寝てたらボコられました。病院に行く金もありません。

246 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/04 19:01

最近の事故なんてたいてい免許もたない餓鬼が多い
知り合いの警察も嘆いてたよ
何を言っても　何を聞いても　日本語じゃないってね
躾も教育も受けない日本人って....　　猿？

247 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/04 19:03

>>246
朝鮮人だろ

248 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/04 19:05

ロード乗るたびに車大杉と思うよ
>>246,247 北朝鮮に送ってやれ。

249 ：185：04/06/05 00:35

再カキコ許してください。
ほぼ決着がつきましたので、結果報告します。

→チャリの修理代は相手の方で負担頂く事になりました。
　不安から開放され、胸一杯です。

警察署の調査は極めてシンプルにて終了。
しかも保険屋さんも開口一番で
「自転車の修理代はこちらで全額負担しますので、
　宜しくお願いします。」と、あっさりＴＥＬで示談終了。

私自身は放置プレイ状態で事が進行したいったのですが、
結果として、殆ど元の状態で自転車が戻ってくることに感謝です。

相談にのってくれた皆様、誠に有難うございました。

250 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/05 01:13

全額負担というのは意外と言えば意外。
ま、いずれにせよ良かったね。

これに懲りて、お互い気をつけましょうということで。。
やっぱり、>>218の言うように、自分の身は自分で守らなきゃ。

251 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/05 09:41

>>249
どんなマジックつかったんだ？？
相手が納得した言葉ってありそうか？？

252 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/05 14:18

>251
保険屋はママチャリの金銭感覚で考えているんじゃない？
修理見積を受取った段でゴネるかもね。

253 ：185：04/06/05 15:45

>>250
はい、おっしゃる通りです。今回の件は、心身共に相当コタえました。
強烈な今後の教訓です。
自転車走行ＯＫの広い歩道と言えども、左側走行を心がけます。
もう事故りたくない。

254 ：185：04/06/05 16:03

>>251、252
全くマジックは使ってません。
というか、殆ど私は喋らせてもらえずじまいでした。
警察での調査は、下記のように簡潔に終了です。
→警察官の人
　「要するに、車道に出ようとした自動車が、歩道で自転車と接触した訳ですね。
　　こういう場面では、お互いよく注意しなきゃ駄目ですよ！
　　では怪我無しという事で、物損事故で処理します。」

更に、保険屋さんも高額の修理金額を確認した上で、
「全額こちらで負担します。サスも含めて修理開始されて結構ですよ。
　修理代は当方がお店に払いに行きますので」と。

→誰がマジック使ったんだ？と、私も疑いたくなる程の展開です。

255 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/05 21:38

>>254
俺が一言電話しておいたから。

256 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/05 22:23

場所が歩道上じゃ保険屋もゴネようが無いからだろな。

257 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/05 22:51

>>256の言うように自転車通行可の歩道上ならそうだろうね
ケガした、関節が変形した、後遺症認定だ、慰謝料だとなる前に
物損ですむならいいやというとこでしょう

258 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/05 23:03

>>255
ｵｲﾗの時もﾖﾛｼｸ。

259 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/05 23:27

>>242
ちゃんと取締りしてるか
一緒にチンタラ走ってるだけじゃないの？ｗ

260 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/05 23:29

>>250
歩道の上の事故ならほぼ全部クルマの責任になって当然
免許持ってる奴なら常識なんだが

261 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/06 04:17

岡山西署は５日、岡山市大元駅前の市道交差点付近で、車にクラクション
を鳴らされたことに腹を立て、乗っていた自転車を投げつけた上、車から
降りてきた同市内の会社員男性（２５）に暴行を加えたとして、同市泉田、
国土交通省中国地方整備局岡山河川事務所技官、石倉新也容疑者（３８）
を傷害で現行犯逮捕した。

石倉容疑者は同日午後６時４０分ごろ、現場の交差点手前で自転車で走行
中、クラクションを鳴らされ、会社員と口論になった。同容疑者は会社員の
顔面や体などを数十回にわたり、殴るけるなどし、全治１週間のけがを負わ
せた。酒は飲んでいなかった。

http://www.asahi.com/national/update/0606/002.html

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086459269/

262 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/06 06:20

漢だねー

263 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/06 08:16

まずどんな自転車なのか教えてもらおうか

264 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/06 08:48

ドライバー「ちんたら車道を走ってんじゃねーヨ、歩道に逝きやがれ」
公務員「なにをう、自転車は軽車両なんだヨ、もいちど自動車学校逝けやぼけ」
みたいな、いつもの不毛なやりとりがあったんかなー

265 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/06 08:52

ネタだと思ってたのにほんとだったんだｗ

266 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/06 13:56

みなさん　真似　しましょうね

267 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/07 17:27

初めまして先日、レースに出るため自転車で会場に向かう途中、
路駐してた車にドア開け喰らって転倒しました。

体は打ち身程度だったのですが、その日当然レースには出られませんでした。
相手の保険屋に、参加費や穴の開いたウェア、レンズに傷ついた時計など
請求をしたのですが、一切認められないと言ってきました。

私は支払われて当然だと思っていたので納得がいかないのですが、
一般的にはどうなんでしょうか？

268 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/07 17:29

>>267
ドアぐらい避けろや。
ドン臭い奴だな。
そのぐらい予想つくだろ。

269 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/07 17:33

>>267
普通は認められると思うが…　（参加費は微妙かも）
で、なにゆえ「いっさい認められない」のか、その理由は聞いたの？
本当に保険屋さんがそう言ったのなら、あなたに重大な過失があったのだと
思うのだが。。。

270 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/07 17:35

>>267
自分が契約してる保険屋に相談してみたら？

271 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/07 17:36

>>267
その事故で開いた穴や、その事故でついた傷であるという証明はできるの？
事故に便乗してボロい服やオンボロ時計を新品に換えようとしても
保険屋はお見通しだよ。

272 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/07 18:14

参加費は無理だけど、用品の傷は賠償されないとなぁ
がんばれよ、

273 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/07 18:25

>>267
絶対にあきらめるな
医者に行け
人身にしろ

274 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/07 18:40

参加費も大丈夫じゃないかな？
以前、あるコンサートに行く途中に事故った時、
チケット代請求したらOKだったから、頑張ってみて。

275 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/07 18:42

医者行って、診断書貰って、警察行って人身事故にすること。
エントリーフィーはわからんが、他はちゃんと請求できるよ。(経験済み)
自転車もショップでチェックしてもらったほうがいいんじゃない？
修理が必要なら見積もり貰ってそれも請求。
向こうが物損でゴネるようなら、通院日数に応じて治療費が出るので、
こまめに医者に通え。

276 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/07 18:49

>>267氏

結論から言えば、事故で破損した装備品その他はすべて補償されます。
ただし、購入時の金額からはいくらか減価償却されますので、全額では
ないです。
参加費もです（事故のせいで参加費の対価が受けられなかったわけですから）。
さらに過失相殺されますが、今回のケースは10:0で相手過失なので問題ない
ですね。それ以外の過失割合を主張されても妥協は禁物。

>>270氏の言うように、自分の保険屋に相談してみるといいと思います。
ただしこちらの過失が0の場合は保険屋は交渉できないので悪しからず。

相手の保険屋はできるだけ金出したくないのですから、信用したら負けですよ。

277 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/07 18:53

>>267
クルマは止まっていて、動いてたのは自転車なんだから、
自転車のほうに責任があるんだよ。
ごねても君が損するだけだよ。

278 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/07 18:57

>>267
人身扱いにすべき

279 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/07 18:58

釣られまいぞ。

280 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/07 19:00

>>277
氏ね

281 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/07 19:02

いいえ自動車は安全確認してドワを開けなければいけないので
１００対０で減価償却のち全額保証です、医者は絶対いかないと
警察も

282 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/07 19:03

>>267
打ち身程度でいちいち人身にすると、警察も嫌がるよ。
人身にすると一気に事務手続きが増えるんだから。

相手のドライバーだってあんたが突っ込んできたおかげで
心身が疲労し、心の傷を負ったんだから、あんたも相手に
障害を負わしたともいえる。

傷を負ったのはお互い様なんだから、今回は諦めなさい。

283 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/07 19:06

まだ言うか。

284 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/07 19:09

　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜　服と時計に傷がついたﾆﾀﾞ！
　（　　　　）　│　保険会社に謝罪と賠償を求めるﾆﾀﾞ!
　｜｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ
　　　↑
　　>>267

285 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/07 19:12

>>282
損害賠償と慰謝料について勉強して出なおしていらっしゃい。
あ、あと道交法もか。
人身事故の届出は義務。
怪我があるのに物損で済ませるのが特例。

286 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/07 19:16

>>282
医者も内心苦笑してるよね。
どうみても健康そのものなのに、あそこが痛い、ここが痛いと連発して
しつこく何度も通ってくる自称「被害者」。
礼儀正しく、相手を思いやる日本人ならそんなことはもちろんしないのだが、
最近は自転車乗りも朝鮮人・中国人みたいなメンタリティの輩が増えたのかねぇ・・（苦笑）

287 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/07 19:17

最近自板あれてるよねぇ・・・

288 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/07 19:17

なんか他板からの粘着臭がするな‥‥‥。

289 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/07 19:19

>267

私は事故のとき服も出してもらえましたよ　保険屋がウソついてるだけでしょう！
それか。。。もしかしたら物損ではでないのかな？？　人身なら確実でますが。。。

290 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/07 19:22

>>267
服や時計も買えないほど貧乏なの？ｗ
お前にも反省すべき点があるんだろ？
なんでもかんでも賠償してもらって当たり前と考えるなよ。

291 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/07 19:22

>>286 (=282)

折角なので釣られてやろう :-)

朝鮮人・中国人もガメついが、1970～90年代、エコノミック・アニマルと
呼ばれてまで自国の国益に固執したわれらが父たちの方が余程ガメつい。
第一、貴様の説教は相手の保険屋にしてやれよna!

292 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/07 19:24

>>290

なんでもかんでも自己責任で当たり前と考えるなよ。
あと、個人賠償責任保険ぐらい入っておけよ。

293 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/07 19:27

真面目にさー医者行ったのかな？
両方不注意だと仮にしても
体が痛いのは自転車側だろうに........
ドアはドアと思い知らされる痛さだよ　アレは...

保険屋がめついね。おれは出たよ。 (=ﾟωﾟ)ﾉ… Bye bye

294 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/07 19:31

歩道を走行する際なんですけど　速度超過って何キロからとられるのでしょうか？？
歩道走行ではいつも20Km以下におさえてはいるのですが・・・・

295 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/07 19:31

>286アホか。怪我が常に外見から判断できるとは限らないだろが。

と、ついつられてレスしてしまった。

296 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/07 19:32

自信や誇りをもってるので自業自得や自己責任といった言葉にはあたらないと思っております！

297 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/07 19:37

20kmだと"へー結構出てるね。速いなー"とか平気で言ってくるよ
15kmで通すべきだな　必ず15km　と言え

「この自転車なら20km or 17-18kmぐらいすぐに出てるでしょ～」と言ってくる
「いえ15kmでした」と言い返せ(長々と返答しちゃだめ短く)

でもね15kmを四捨五入して20kmと記入する警察官もいるよ
保険屋も警察もインチキ商売だからな
怪我したのに下手な返事でどんどん搾り取られるんだよ。気を付けろ

298 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/07 19:39

>>290車がドア開けて自転車や歩行者にぶつけた場合、法律的には車側の過失と見なされます。
なぜなら道交法にその旨が規定されているから。お前さんが観念的にどう考えているかしらんが、
もう少し役に立つアドバイスしてやれよ。お前の意見なんか聞いちゃいないんだよ。

299 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/07 19:43

>>298
すみません。道路交通法の何条なんですか？
この前わたしも危ない目に遭いそうになり気になってたのです
明記されてるなら知りたいです

300 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/07 19:44

ドアというのは外側に開くもの。
子供でも知ってることだよね。
それがわかってるのに、クルマの横をすり抜けようとした
自転車がわに過失があります。

ちゃんとドアの修理代弁償しろよ。

301 ：276：04/06/07 19:47

>>277氏
このケースの事故は10:0で車側過失です。
明確に判例があるので保険屋が何と言おうとほぼ確定。

#まあ釣りだろうとは思いますが・・・。

>>267氏
というわけです。
なんかスレ荒れてますけど、不安なら↓に相談してみるといいと思います。
http://www.n-tacc.or.jp/
電話相談窓口がありますから。

あと、人身にするかどうかは別にして、医者は行った方がいいですよ。
後からどこか痛くなっても遅いですからね。事故ったときの常識。
どのみち治療費は相手の自賠責(任意保険ではない)で補償されますから。

302 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/07 19:50

（運転者の遵守事項）第71条4.の3．
　安全を確認しないで、ドアを開き、又は車両等から降りないようにし、
　及びその車両等に乗車している他の者がこれらの行為により交通の危険を
　生じさせないようにするため必要な措置を講ずること。

303 ：298じゃないけど：04/06/07 19:51

>299
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35HO105.html
これの第七十一条四の三じゃないかな。

304 ：303：04/06/07 19:52

モロかぶった。すまそ。

305 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/07 19:52

道交法を完璧に守ってる奴なんかいないよｗ
警官すら守ってないｗｗ

306 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/07 19:53

>>299
道交法71条4の3。
罰則規定は120条。

307 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/07 19:53

>>300
そういう言い方ないだろ

車というのは安全を確認しながら乗る物。
教習所でも乗る前・運転中・降車時
いかなるときでも安全性を大事にさせられるだろうが
免許持ってりゃ誰でもしってることだろ？
全盲ならまだしもそれで一切責任ないってのは傲慢だろ

まぁ300は過去に後遺症障害で200万ぐらい請求が発生したんじゃね?
逆恨みってやつか？それとも能なしな保険屋か？
自分が悪いじゃん。ホント馬鹿だな。国会で寝てる政治家以下だな

308 ：299：04/06/07 19:56

>>302,303 >>306 さま
ありがとう<(_ _)>　勉強させていただきました

上で否定してた保険屋さんの話ヒドイですね....

309 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/07 19:56

だから釣りだってば。

310 ：267：04/06/07 20:06

レスありがとうございます。反響が大きくて驚いています。
事故の話題だと感情的になる人が多いのでしょうか。

事故の後ですが、すぐに病院に行って診察を受けました。
警察も呼んで、現場検証して人身扱いにしてもらいました。

現在は保険屋から見積もり金額が出てきて、内訳を確認したら
請求したはずの参加費やウェア等が含まれていなかったしだいです。

決して過度に請求したり、多くお金をもらいたい訳でなく、
この事故で負った最低限の保証さえしてもらえたら、
すぐに終わりにしたいと思っているのですが、
担当者からは、認められないと一方的に言われてしまいました。
皆さんの意見を参考にして、もう一度交渉してみます。

311 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/07 20:10

ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

312 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/07 20:11

>>310
朝鮮人の当たり屋みたいな真似はよせよ・・

313 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/07 20:19

＞＞297さん

う～ん　いつもは２０キロに抑えてるのですが坂道の下りでたまたま25キロくらいで事故しちゃって相手の車がボコボコ（？）になってるんですよ
　警察には１５キロって言ったけど車のへこみ具合からそれはありえない！って言われてしまった　
まぁ相手の保険会社と加害者は車の修理費は一切請求しないと言ってくれてるからいいのですけどね
（心配なので示談書とは別に加害者は被害者に一切損害を請求しないという契約書も保険会社の代理店の人と加害者立会いのもとに書いてもらいました）
ただ自転車に関しては全額だせず過失を取る可能性があると言われました・・・まぁこれも勉強とうけとめます！

314 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/07 20:25

ボコボコ？
いったいどういう状況なのか想像付かん。

315 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/07 20:26

>>313
25キロでぶつかったのなら、25キロだと正直に言えよ。
なんでウソつくの？恥ずかしくないのか？

316 ：313：04/06/07 20:29

＞＞314
歩道を走っていて横から車が飛び出してきたのです　それで車の横っ腹につっこんで
しまったのです　ってかあそこまで車が凹んだことにおどろきです　ボコボコってほどでは
ないですけどね　ちょっと大げさすぎました　汗　すいません

317 ：313：04/06/07 20:30

＞315
おっしゃる通りです　すいません　
いいわけさせてもらいますと最終的には正直に言いましたが・・・

318 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/07 20:41

>>313
つか、それ相手が車でむしろラッキー。自転車が「弱者」あつかいされるから。
歩行者や他の自転車だったらﾀｲｰﾎものだぞ。

319 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/07 20:47

ってか速度分からないって言ったらどうなるの？

320 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/07 20:51

>>313=>>294氏
路外からの進入車との歩道上の事故で、自転車でなく歩行者での場合の過失
割合はこれ。
http://www.hidecnet.ne.jp/%7Eazusa/K/JJ/j27.htm
徐行自転車なら歩行者と同じ扱いを主張することもできるでしょうが、
25キロとなると著しい過失とみられても仕方ないでしょう。
その場合、過失を10%自転車側にシフトということになるかな。

まあ相手は修理費を請求しないと言っているわけなので、あまり強く出ない
で適当なところで手を打つのがいいでしょうね。
車の修理費請求されたら、たとえ1割でも足が出かねないですから。

ちなみに、車道上の自転車の場合はこれになります。参考までに。
http://www.hidecnet.ne.jp/%7Eazusa/K/JTt/jiten198.htm

321 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/07 20:53

>>319
おそらくだけど、
「あんたが車を発見した地点はどこ？」
「それからぶつかるまでに何秒くらいかかった？」
ってな尋問を受けて、
「この辺だったと『思います』」
「×秒くらいかかったような『気がします』」
と答えると、
いつの間にか警官にとって一番当たり障りのない（＝処理しやすい）調書が出来る。

322 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/07 20:54

車道で制限60の所を40kmで事故を起こした場合は重過失にならないよね？
制限速度内だし　　けど保険屋とかは突っ込んできそう･･･

こんなシチュで事故った人いない？

323 ：313：04/06/07 21:24

318さん
たしかに相手が歩行者だと。。。こわいっす！！マジで。。

320さん
あっと路地外ではなく交差点です
信号はありませんが、こちらにはセンターラインがあり向こうは一時停止の表示があります
　まぁ、相手の人も見舞いにきてくれたり、車の修理は一切請求しないと言ってるので適当なところで
手をうとうと考えております。
ただ。。。歯が一本かけた　涙
歯の慰謝料ほしぃ。。。はぁ～　鬱　
（ちなみにほかの板で私はこの事故について書込みしてあります。ですので複重ごめんなさい）

324 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/07 22:07

>>323
へ？歯の治療費なんで請求しないのさ？
歯が欠けたら立派な人身事故ですよ。

325 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/07 22:09

歯は人体じゃないだろう。あれはエナメル質だから。
お前は散髪屋にいっても傷害だとか言って騒ぐのか？

326 ：↑：04/06/07 22:13

激しくツマラン

327 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/07 22:15

信号待ちの車の列の切れ目から対向車が
こちらの斜線側の薬屋の駐車場に何も確認せず突っ込んできました。
もうちょっとブレーキが遅れてたら事故ってました。
この場合事故ったらどうなるの？

歩道なし片側1車線の道路で車の左側を通行していた
のだがすり抜けとかになって俺もちょっと悪い？

328 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/07 22:15

>>325
超ﾜﾛﾀよ

329 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/07 22:17

>>327
悪いのは薬屋。

330 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/07 22:19

>>327
基本的にはこれ
http://www.hidecnet.ne.jp/%7Eazusa/K/JTt/jiten200.htm

すり抜けは関係無い、速度は問題になる。
しかしおおむね20km/h程度であれば問題無し。

331 ：327：04/06/07 22:25

>>330
どうも。まあ、甘える訳ではないけど自転車の過失はやっぱ少ないのですね。
ほんと何も確認せずにいきなり出てきたのでビビりました。運転手は一応
止まるつもりだったのかも知れないがやたら急ブレーキだったしなぁ。
運転が荒いだけだったのだろうか。まあ事故らないように気をつけます。

332 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/07 23:08

>>191=300

最後のｷﾒ台詞にﾜﾛﾀ

333 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/07 23:14

>>322
制限が50でも60でも、20km/h以上出てたら問答無用で
「自転車としては速度を超過している」とみなされ、著しい過失（重過失かも）をとられます。
速度の出しすぎにはご注意ください。

334 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/07 23:17

>>333
一概には言えない。

335 ：美咲：04/06/07 23:21

美咲のスレが消されちゃったのも事故みたいなものですよね。

336 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/07 23:21

>>333
速度云々言われずに保険が出たコテハンもいたから、一概には言えんな
まあ、突っ込まれるネタは少ない方が気分が楽だ

337 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/07 23:26

こんにちは。通勤にマウンテンバイクを使っている
初心者です。今年の2月にルイガノのマウンテンバイク
（7万くらい）を買ったのですが、最近、前ホィールのスポークが
折れてしまいました。特に乱暴に乗っているわけでもなく、
先代のプジョーが3年乗っても故障知らずだったのを考えると
？？って感じです。

ルイガノってこんな感じなのでしょうか？

338 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/07 23:36

意図は無視してるのでどうでもいいがそれは事故が原因なのか？

339 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/07 23:37

タイトルに「故障」とあるからスレ違いでもないんだな・・・
でもルイガノスレでやった方が良いかもね。

340 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/08 01:43

>>333
速度超過は15キロ以上で著しい過失、30キロ以上で重過失。
著しい過失というのは酒気帯び運転と同等、重過失は酒酔い運転と同等の
過失なので、たとえ自転車といえども25キロで著しい過失ということはな
いし、判例タイムスでもそのような扱いはしていない。
保険屋の言いなりになったなら別だけどね。

それ以外にも、電動補助自転車は24km/hまでは補助していいなどの規則もある。
20キロというのは法的に全く根拠のない話。
ただし、自転車の性能で制御しきれないほどの速度は、道交法70条の安全運転
義務違反にあたるため、過失修正される可能性がある。

341 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/08 02:50

>>340
電動補助自転車は24km/hまでは補助していいなど←どういった意味なのでしょうか？？
文章読解力なくてすいません。２４キロまでは速度超過ではないということでしょうか？？

342 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/08 02:55

ただ単に25でリミッターがかかるか、後は自力でと言う事ではないか？
リミットまで引っ張るかどうかは使用者が決める事。

343 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/08 03:13

徐行が義務づけられている歩道上はともかく、
車道走行で制限速度が15km/hなんてのは変。
そんなの却って危険だろ。

344 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/08 09:11

車だって60km/hも出てれば完璧な制御なんてしきれないし

345 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/08 12:29

>>341
24km/h以上で走る場合は補助がなくならなければならないってこと。
リミッターがあるわけでははない。

>>343
"速度超過が"15キロ以上ね。
道交法上の自転車の制限速度は車と同じ。
法定速度の解釈は分かれるが、一般的に20km/hとはあまり言われない。
この辺りは法律板で何度も議論されてるから、そっち参照で（スレ違いスマソ）

>>344
だからたとえ60km/h以下でも状況によっては道交法上の安全運転義務違反
になる。あくまでも「状況に応じて(by道交法70条)」な。

346 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/08 20:18

>>345
自転車だと一般的解釈として20km/hが走行速度で、
30km/hも出していれば安全運転をしているとは言えない。
道交法で制限速度がないとかどうとか言う話でなく。

ちなみに類例で、坂道を下る自転車が事故を起こした時には
速度超過による過失を取られてる判例はあったと思う。
詳しいようなので、自分で調べて欲しいが。

347 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/08 21:39

>>346
判例タイムスでは「自転車の速度については厳密な認定が困難」として、
「坂道をノーブレーキで下ってきた場合など高速度であることが容易に
推認できる場合」のみを過失修正要素としている。

車と同様に15km/h以上の速度超過は明らかな過失で、それ以外に上記の
場合は安全運転義務違反による過失となる。
あくまで判例で速度の基準が20km/hになっているわけではない、ってこ
とを言いたかっただけ。

って、自分のレス読み返してみたら、書き方が悪いな＿|￣|○
速度制限の話とかといっしょにレスしてるし。
すまん、出直してくる。

348 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/08 21:47

20km/hが過失の根拠になってる判例ってないんちゃうか？

349 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/09 11:26

メットしてれば「自転車としては早く走っているに足る視認可能な装備」とか主張できるかしら。

ただ、あまり変な風に主張すると原付の速度制限自転車にapplyされたりするかもなぁ‥‥‥。

350 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/09 11:50

>>277
後方確認せずいきなりドアを開けた時点でクルマの過失がほぼ100％になるってぐらいの常識は知っておいた方がいいぞ。

351 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/09 13:07

昨日、友人と学校から帰る途中の一方通行路で、接触事後にあいました。
この場合の過失比率はどうなるのか教えてください。

状況は次のとおりです。
・自転車は、「自転車を除く」一方通行路(3m道路)を逆走していた。
・自転車は左側の歩行者通行帯の白線上を時速15km以下で走行していた。
　（一方通行路を順方向右側に歩行者帯があります。）
・自転車は、縦列走行していた。
・自転車は、自動車すれ違う直前に減速しました。前走車が減速したので、
　後続車も必然的に減速したかたちです。
・自転車のハンドルと車のミラーが接触し、結果として自転車のハンドルが
　とられるかたちとなって転倒。自転車は車の側面にぶつかりました。
・自転車の速度は、サイクルコンピュータの表示です。
・道路はスクールゾーンで、朝夕は車両通行禁止ですが、事故当時は禁止時間ではなかった。

損害は、
・自転車の前輪が前フォークごと曲がってしまいましたが、身体は打撲ですみました。
・車の方は、ミラーが壊れて、運転席側のドアにキズとへこみです。

これから保険屋と会うのですが、「自転車を除く」一方通行路の場合でも、
かなりの過失になるのでしょうか？

352 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/09 13:11

>>351
いくら"自転車を除く"といっても、自転車も車両なんだから
一通を逆走しちゃダメだろ。自転車を押して歩いてたなら歩行者扱いになるけどな。
それから前からクルマが来たら避けろ。わざとぶつかったんじゃないのか？
故意にぶつかったんなら、器物破損で逮捕だぞ。

クルマにも多少の過失はあるかもしれんが、悪いのはお前だ。
ちゃんとクルマのミラーとドアを弁償しろよ。

353 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/09 13:19

自転車を除くって書いてあるなら大丈夫だろ
池沼>>352は池

354 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/09 13:21

>>352
おいおい
そりゃねーだろ。
正直、状況としては出来過ぎな気がするが
上の状況であれば、ただ走行するだけでは両者とも過失はない。
なので、事故が起きた状況が
車の方が停車した後であったりしなければ、こっちが大きく過失になる事はない。
あとは、車の傷や自転車の損失状況などをふまえて警察が現場検証するから
それにより正確な返答が出るだろうけど
変な角度で突っ込んでたり、変な速度でぶつけたって判断されなきゃほぼ大丈夫だよ。

355 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/09 13:21

>>351
この文を読んだ限りでは大丈夫。落ち度はないように思える。

自動車は歩行者や自転車との間に「安全な」間隔を取ることが求められている。
それが出来ない場合は、徐行または停止。
３ｍ道路って、道路としたら相当狭いよね。（だから一通なんだろうが）
そんなところで自転車引っかけたら、よほどの理由がない限り申し開き出来な
いと思うよ。

念のため。
352は無視して良し。

356 ：352：04/06/09 13:23

・・・ただ
両者が徐行しててミラーにぶつけたくらいでフォークまでいく事故がおこるかなー？
相当、当たり方が悪いのかな？
うーん・・・

357 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/09 13:23

>>351
自転車を除く、とあるならその点に関して過失はありません。
道路左側を走って正解。
打撲したならすぐに病院に行き、手当てしましょう。

358 ：354：04/06/09 13:24

うえの352って書いたの間違い。
354でした。ｽﾝﾏｾﾝ

359 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/09 13:28

>>351
お前の前を同じように走ってる自転車がいたということだろ？
なんでその自転車はクルマとぶつからずに、お前だけぶつかるんだよ？

360 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/09 13:36

>>351
>自転車は左側の歩行者通行帯の白線上を時速15km以下で走行していた

おいおい白線の上は走るところじゃないぞ。
白線ってのは車道と歩道を区別するための標示だろ。
その上を走ってどうする？

361 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/09 13:36

妙な突込みばかり入れるキティがいますね

362 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/09 13:42

そんな狭い生活道路に入り込んでくる車に殺意を覚えるけどな

363 ：FSC1海苔：04/06/09 14:20

たまには愚痴ってみます。
今日青梅街道を走っている途中で、荷物を高々と積んだ
よたよたした爺さんの乗ったカブにこすられてバーエンドミラーを折られました
案の定「どこ走ってんだ」といわれたので道路交通法云々を説明したのですが
「な～に言ってんだ」で聞く耳持たず。
そのままわき道に逃げられてしまいました。ナンバーを覚えていないのが失敗でした・・・。
そのままフレンド商会で新しいものを買いました。\3,500・・・
本当は新しいペダルを買う予定だったのに・・・。

364 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/09 14:28

>>363
50代以上の人間は屑が多いので議論するだけ無駄です。
一発殴って気を収めるのが一番良い方法です。

365 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/09 14:32

殴ったら訴えられるとか警察に捕まるんで無いかとか心配されると思いますが
実際軽佻ないざこざ程度では大事になる事は殆ど無いので
心置きなく一発放ってください。（怪我させない程度にね

366 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/09 14:32

殴り返されて気絶するのが>>364

367 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/09 14:34

>>363
器物破損だろ、荷物ヨタヨタ運んでいるカブの爺に逃げられる御前も悪い。

368 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/09 14:35

>>366
以前警備会社に勤めてましたが
勤務中一度だけ刺しにこられた事があります。

369 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/09 14:35

にしこり

370 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/09 14:38

そういうときは説教なんかしないですぐ110番。
「救急車呼びますか？」って聞かれたら「はい、お願いします。」

ここは判断するところじゃなくて自動的に行動るところ。
そうしておけばのちのち後悔することはない。

371 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/09 14:39

一発軽く殴って相手がバランスを崩し後頭部を強打→殺人事件へ

372 ：FSC1海苔：04/06/09 14:40

>>370
そうですねぇ。今から考えるとなにやってんだろうと思います。
やはりこういうことの対応も経験なんだろうかと思ってしまいます。
しかも今回はもぎ取られた瞬間にシフトレバーを操作してアウターに入れてました・・・。

373 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/09 14:40

>>370
実際ケガもしてないのに、救急車を呼ぶのはやめろよ。
本当に死にかけてる人がいて、救急車が間に合わなかったらどうする？

なんでこんなに自転車板はDQNばっかりなのか、理解に苦しむ。
中学生しかいないのか？この板は。

374 ：FSC1海苔：04/06/09 14:41

>>372

アンカー間違えました
>>367
です。

375 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/09 14:42

救急車呼ばなくても人身事故の届出は問題無いから。
怪我が軽かったら呼ばなくていいよ。

376 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/09 14:46

小さないざこざはゴネ得になるのが殆どで
被害者は泣きを見る

一発殴っとけ

377 ：FSC1海苔：04/06/09 14:48

スレ違いにはなってしまうのですが、
「自転車がどこ走ってんだ！」ということを言われる度に
免許制にしてでも堂々と他の車両の理解の下に車道を走れるような
状況が来て欲しいと真剣に思います。

378 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/09 14:50

>>377
そんな事やってもトラブルは無くならにけどな

379 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/09 14:52

>>377
車を運転する人全員が必ずしもルールを守っていないのと同じになるのがおち。

380 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/09 16:56

歩道を歩く際なんですけど　速度超過って何キロからとられるのでしょうか？？
歩道歩く時はいつも時速１0Km以下におさえてはいるのですが

381 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/09 16:58

歩くときは歩道でいいけど、走るときはちゃんと走道を走れよ。

382 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/09 17:12

>>381
え、ランニング中は軽車輌として扱われるんですか？

383 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/09 17:25

陸上の短距離選手なんか、35km/h以上出すんだから当然だ。

384 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/09 17:30

じゃあ自転車とぶつかったら軽車両同士の事故として扱われて過失割合も・・・

385 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/09 17:32

>>381
ジョギング中歩道走ってたらおまわりさんにつかまりますか？

386 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/09 18:51

>>385
ランドセル背負ってれば平気です

387 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/09 19:02

>351
その状況なら端的に言えば状況は「車が安全義務の遵守を怠って自転車を刎ねた人身事故」と云うことになる。
問答無用で向こうが悪いという扱いで損害その他は全部向こう持ちの要は１０対０ということ。
怪我の治療費、通院費や休業補償も請求すればキッチリ払って貰えるな。

388 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/09 19:21

やっとこさ昨日、プジョーのCOM205を買いました。とにかくうれしくて地元を乗り回してます。そしたら走っているうちに気がつきました、最初からついていたペダルが自分の足の半分しかない(僕の足のサイズ２６．５)
「うーん買いに行かなくては・・・」そこで、愛車にまたがり近くに自転車屋がないので少し遠いけれど１時間かけて大きめの自転車屋へ・・・
「本日定休日」　　　ああ、悲し

389 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/09 19:22

自分の足の半分？
意味が分らない。

390 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/09 22:27

>>363
オレは横断歩道を渡ってて径に乗ったジジイにはねられて
「どこ見て歩いてるんだ！」と怒鳴られたよ（ｗ
ブチ切れて運転席のドアを思いっきり蹴り潰して
「ここは横断歩道だバカヤロー！警察連れてってやるから出て来い！」と怒鳴り返したら
急発進して逃げて逝ったっけ。

391 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/09 22:29

>>390
作り話乙

392 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/09 22:49

>>376
殴った時点で、立場逆転。暴行罪成立。
民事で、１発50～80万位が相場か？
殴った数だけ金額増えるんじゃなかったっけか？
そのかわり、殴られた方は絶対にやり返したらいけない。
やり返した時点で、喧嘩になってしまうので、
慰謝料請求が厳しくなってしまうが。

393 ：351：04/06/09 23:31

先方の保険屋と合ってきました。先方の運転手(というかシャチョサンでした)も居て、
挨拶がすむと同時に、君の自転車２０万ぐらい位だよね。うちの会社にも自転車
好きなやつがいるんで、君の自転車の値段も大体の値段はわかってるから、同等
の買って領収書持ってきてください。全額お支払いしますだって、随分、あっさりした
もんでした。

ちなみに体は本当に何ともないんですよね。
一応念のために、明日検査を受けて問題ないようなら示談成立ってことになりそうです。

2000年型のWARP1だったので、２０万ぐらいって見てくれて得しました。
今度はNRS2にでもしようかな・・・・

394 ：390：04/06/09 23:48

>>391
実話だよ
こんなとこでウソ書いてどうする？

395 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/10 00:03

>>394
場を弁えてるなら煽りにレスしたらだめやん

396 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/10 00:14

>>392
どこの国の話だよ

397 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/10 00:18

殴った場合慰謝料相場は一発約30万円だよ。
でも殴った回数はあまり関係無い、全治までの治療期間が延びると変わる。

398 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/10 00:22

傷害罪と暴行罪ってなんか違うの？

399 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/10 00:44

>>398
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1129/otibo/shougai_boukou.html

400 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/10 00:47

一言でいえば

傷害＞＞＞＞暴行　ってこと。

401 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/10 07:15

>>393
よかったっすねー

ちなみにNRSはフレームがチョー薄いから何かあったらイッパツでっせ

402 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/11 01:11

ほしゅ

403 ：hamp ◆LBvW5ln88U ：04/06/11 14:04

>>397
ほ～一発30万か。
それは凄い。

俺は今まで10発近くやられているけど、治療費抜きにしても総額で30万いってねーよ。
しかも治療費も、労災にもしてくれず何度自分で全額負担したことか・・・。

404 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/11 14:22

>>403
訴え方がヘタなんだよ。

つっか加害者になる場合ヘタすると30万円覚悟の上殴れってこったな。

405 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/11 14:26

>>403
自賠責で補償されるはずの治療費を全額負担とはこれいかに。
労災は、会社がDQNだったのか、認定されなかっただけなのか。
後学のために詳細キボンヌ。

406 ：405：04/06/11 14:27

あ、すまん。殴った話か。自賠責関係ないな。
労災って・・・？

407 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/11 14:32

>403
普通労災だろ。堤はケチだなあ。

408 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/11 17:21

どっちかというと、それなりのカッコして自転車乗ってる奴の方が
そのへんのママチャリや厨房工房よりよっぽど危ないんだよな。
交通弱者とか、そういう細かい知恵がついている上に、
かなりの速度＆無謀運転のコンボで危ないこときわまり無い。

ヘルメットとか、見苦しいカラフルなパンストモドキで
怪しい自転車乗ってるのをみたら気をつけた方が良い。
浮浪者の空き缶過積載自転車より危ないよ。

409 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/11 17:23

もっと良いエサ付けないと釣れませんよ

410 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/11 17:24

ｺｿｺｿ...

411 ：hamp ◆LBvW5ln88U ：04/06/11 17:49

とりあえず事故った時は相手の名刺３枚は基本ということでしょうか？

>>404
会社、組合、加害者そして俺がみんなしてDQNだっただけです。

>>405
警察署は加害者の味方ですから（Ｗ。
どうしようもないです。
現場のお巡りさん達は被害者の味方なんですけどね・・・。

412 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/11 18:22

事故ったら名刺だけじゃだめ。
免許証コピーしとけ。最低でも、免許証の住所をひかえとけ。

事後処理に関しちゃ警察は役に立たんよ。
民事で思う存分戦うべし。

413 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/11 18:46

免許コピーして、ついでにコピー紙の空きにでもいいからその場で一筆書かせないと。
アトになると絶対に云うことが違ってくるから、最低でも自分の方で現場の実況見分らしきモノを書いて
「以上、相違御座いません」とサインさせてそれを更にコピーして取っておく。

414 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/11 18:50

コピーっつても、都合よくコンビニがあるところで事故するわけでもなし。
最近の携帯電話はコピー機能もついてるの？

415 ：hamp ◆LBvW5ln88U ：04/06/11 18:50

いや、名刺貰っておくとあとから『名刺を出したということは勤務中であり使用者責任云々』と相手に言えて有利な場合がある点と、相手の身元をしっかりとするため。
一枚程度相手から出す場合は他人の可能性があるし、二枚ぐらいは親しい人間のなら持っている可能性ががあるためっす。
相手が『どうして三枚？』といったら、自分の分、保険会社分、警察分とはっきり申し立てる。

でも確かに免許証コピーは最強ですね♪

416 ：やくざ：04/06/11 18:51

>>397
実際の話、怪我させなきゃ訴えられんのよ
だいたいいざこざでの傷害なんざ喧嘩両成敗で
訴えたら逆に訴えられるっちゅうねん

417 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/11 19:22

>>414
別にコンビニまで連れてけばいいべさ。
それに警察呼んだなら事故処理車にコピー機搭載してる。
ケータイカメラでもいいけどね。最近のは文字判別可能だから。
要は偽りのない身元がわかればいいわけだし。

418 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/11 20:44

事故ったらとりあえずたいしたケガでなくても
歩道に転がり込んでうずくまる。

そうしたら救急車呼ばれて相手は絶対逃げられないし
もし逃げてひき逃げになったらなったで(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ。

419 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/11 20:47

＞歩道に転がり込んでうずくまる。
更にママチャリに轢かれて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

420 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/11 21:48

>>415
免許のコピーなんか正直言ってどうでもいい
住所氏名と免許証のナンバー控えておけば済むことだ

一筆書かせるのが一番重要！

421 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/11 22:04

相手の一筆とかそんなんよりお互い自分の住所などを書いた紙を交換したら済むことだと思うが
どうか？

422 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/11 22:06

>>421
住所を知られていることが
何がしたことの証拠になるのか？

423 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/11 22:07

一筆書かせたって、後から無理矢理書けと脅迫されたとか、
動転してて意味もわからず書いてしまったとか言い訳されるのが落ちだよ。

424 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/11 22:14

住所の交換よりはいい

425 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/11 23:10

>>423
事故状況の確認についてなら、一筆は大いに有効。
たとえ動転してても最低限の状況は確認できると判断されるから、言い訳
されても完全に無効になるわけじゃない。
補償に関しての一筆（全部責任もちますとか）はその限りではない。

>>420 >>421
だから住所氏名を嘘つかれたり免許証番号の写し間違いを防止するために
コピーが一番。つーかまず警察呼べ。

426 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/11 23:22

まぁ、このスレ見てて思うがやっぱ警察呼ぶのが一番だな。

427 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/11 23:38

先日会社帰りに甲州街道西新宿の横断歩道で友人と信号待ちしていた時に、
路駐車と２車線目の隙間を35kmぐらいで走っているＭＴＢと
ピッタリ後ろに付いてクラクション鳴らしっぱなしで走るキ○ガイ原付を見ました。

危ないなーと思ってたら、路駐車が切れた100m先で左に寄ろうとしたＭＴＢは更に左側から
無理やり前に出ようとした原付に当て逃げされてこけてました。

友人とすぐに駆け寄ったけど、ＭＴＢ君は恥ずかしかったのかあわててその場を立ち去ってしまいました。

無事で良かったけど、もしここ見てたらあんな時はきちんと警察呼んでね。

あの状況であなたに落ち度があったとは思えないし、あのキ○ガイはまた誰かに同じ様な事すると思うんでね、、、

428 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/12 08:49

>>427
そのキチガイ原付のナンバーは？

429 ：ビアンキ乗り：04/06/12 09:32

家の近くの側溝の蓋割れてて突っ込んだ　＿|￣|○

川崎市土木部に通報しますた

430 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/12 21:04

>>429
うう、辛いっすね。体は大丈夫ですか？
そういう時、行政は何か保証してくれるかなぁ･･･無理だろうなぁ･･･

＃高速道路を四輪で走っていた時にイノシシと戦ったことがあるのですが、
　道路公団にｺﾞﾙｧしても、なんもしてくれませんでした。
　因みに、ダブルKOでした。レッカー代、廃車代自費･･･_|￣|○
　イノシシは警察に盗られました。返せ。

431 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/12 21:05

>>429
自己責任

>>430
自己責任

432 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/12 21:32

>>430

イノシシもらったらもらったで困りそうな。
‥‥‥シシ鍋にするにも、多すぎるだろ‥‥‥。

433 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/12 22:00

青木なんとかの漫画だと車で轢いたイノシシ、80マンくらいで料亭に売ってた気がする。
ニューヨークで道路の穴ボコで転んでけがしたババァが裁判で８千万勝ち取ったのを見たな。昔。
税金払ってるんだからさ、自己責任だけじゃ納得いかんがな。

434 ：捜索隊長：04/06/12 22:02

＞＞４３０
何故に高速にイノシシが？
詳細キボン

435 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/12 22:08

そういえばイノシシとかが死んだ後ってノミやダニとかの寄生虫が這いずり出てきて
見つかりそうも無い次の寄生主を探す死の行進が始まるらしいね。

436 ：元行政関係者：04/06/12 23:57

>>429
道路管理者の瑕疵レベルだろうと思うから、多分保険で対応してくれるよ。
治療費程度と、運がいいと多少の慰謝料が出る。
実際に出したことある。
自転車通行止めの設定してた道路を、標識不備だったために…。
でも保険は対応してくれた。

>>430
イノシシが出るのは、道路管理者の責任でないから無理。
むしろ、イノシシ殺して鳥獣保護法違反に問われなかっただけ
ラッキーと思っておけば。(過失じゃ問われんけどね)

437 ：430：04/06/13 02:23

>>432,433

自分もナニワ金融道読んでいた故悔しいっす。
といってもさばくルートがないのでもらっても困ることもまた事実。

>>434

深夜の中国道美祢インター近く。
道路を横断しようとフェンスの下をくぐってきたイノシシ。
そこでバトル開始、といった寸法です。

>>435

やっぱり食わなくてよかったす。
ウェステルマン肺吸虫や、剛棘顎口虫なんて嫌ですもんね。
アニサキスとヒルディネラなら喰らったことはあるのですが。

>>436

公団側も道路に入るのを防止する措置を怠っていない場合以外は、
だめぽ、といってました。
しかし、説明によるとフェンスの下から潜ったか、フェンスがないところから
入った様だ、と云っておりました。
全然防止されてないやん_|￣|○

438 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/14 17:51

さっき車道でオバさんの逆送ママチャリと正面衝突しそうに
っても十分余裕を持って止まったけど

もし、した場合は、相手の中央線オーバーで１００:０でイイのかい？

439 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/14 17:56

んー、それでも前方不注意を言われるかもしれない、、、

440 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/14 18:18

ママチャリは学生、主婦に限らずみんな平気で逆走するね
無灯火もおおい
夜なんかこっちはライトつけてるから相手から見えても、
相手がライトつけてないとこっちからかなり見づらい
チャリ同士の正面衝突なんかシャレならん

441 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/14 21:01

夜中に無灯火逆送ママチャリは怖いですよね。

ふと思ったのですが、
ロード40㌔と、ママチャリ10キロがお互いに回避行動を取らずに
正面から衝突した際には乗り手の被害はどちらが大きい物でしょうか？
勿論ビンディングなどあるので一概には云えないでしょうが･･･
自転車被害は文句なしにロードの方が大きいとは思いますが。

442 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/14 21:02

考えたくもねえ

443 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/14 21:05

デブオババが乗ったママチャリなら、自転車込みの重量差が２倍はありそうだからロード乗りが吹っ飛ばされてロードの完敗。

444 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/14 22:56

>>438
判例タイムズでは基本５０：５０
その他過失修正入る可能性アリ

445 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/14 22:57

と、書いてから気付いた。
自転車同士の基本類型はない…
四輪同士なら確かに基本０：１００だが、
両方自転車となると微妙。中間とられるかも。

446 ：438：04/06/15 00:15

みんな同じような目にあってる罠
確かに自転車同士の事故って解説がない
んで、探したんだが

自転車」対「自転車」の事故
自動車同士の事故と原則的には同じです。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:PlcgTN-LpmQJ:www2.odn.ne.jp/~cak58090/jiko13.htm+%E9%81%8E%E5%A4%B1%E5%89%B2%E5%90%88%E3%80%80%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A%E5%90%8C%E5%A3%AB&hl=ja
と書いてるのを発見。
色々書いてあるんで今読んでる所

447 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/15 00:21

>>441
俺もそれ気になる。
相手はこっち見えてるけど避けない（逆走はこちらがこんなに速いと思ってないだろうし）
で、こっちはぎりぎりで相手に気づく。ロックさせりゃ前転だし、土壇場でどうするやら。

たまたま回避パターンが重なったとして…
下手すりゃ瀕死かなあ。

448 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/15 01:20

>>441
>>446にもありますが、基本的には四輪同士と同じです。
ただし自転車の場合、四輪に比べるといくつかの特例（歩道走行可とか）
があるため、パターンに当てはめづらいことが多々あります。
おまけに相手が保険に入ってないと素人だけに何を言っても聞かなくて
交渉がこじれやすかったり・・・。

449 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/15 06:56

予後の話も気になるけど、予防的な逆走対策には何があるかな。
後から車が来てない時はできるだけ車線中央を走る(と、逆走
DQNは道のはじっこ走る)というのを個人的には実践中だけど、
効果の程は不明。

ちなみに、後から車が来たらその車の前照灯を借りると同時に、
自分が「蒸発」しる可能性を考えないといけないのでどきどきします‥‥‥。

450 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/16 16:46

蒸発しないだけの照明すればいい。

451 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/16 22:56

>>449
漏れはむしろ車線の端を走って逆走DQNが車線の真ん中に出ざるを得ないようにするけどな。
死にたくなければ逆走やめれ、と。

452 ：449：04/06/17 00:08

>>450
大容量の鉛蓄電池でも積んで走ってるの？

>>451
俺もそうしたい。

しかし、車線の端ってもともとエスケープに乏しくて、怖い‥‥‥。
追い抜きかけてくる車もあんまりはじっこにいる自転車は意識しないのか、
十分な余裕取ってくれないし。

事故も故障もしてないね。スレ汚しスマソ。

453 ：これ荷台に積んでるから。：04/06/17 11:33

>>452
http://www.ab.hkd.mlit.go.jp/bousai/kasen/machine/machine_6.html

454 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/17 20:14

>>452
大丈夫だ、信念を持って真っ直ぐ突っ込め。
避けるのは相手の方だと信じて。
逆走DQNがこちらにぶつかりそうになったらここぞとばかりに非難しろ。
もしDQNが車線の真中によけて車に轢かれてもこっちには責任はない。

455 ：age：04/06/19 23:28

保守

456 ：185：04/06/20 00:48

>>185=249です。
今日、ようやく完全解決＆手元に戻ってきました。
2weekぶりの対面に、小雨模様ながらも嬉しくて漕ぎまくりました。
何より、完全元通りのﾊﾟｰﾂでﾁｬﾘが帰ってきた事が幸せです。
サスも無事でしたし。
皆さん、ｱﾄﾞﾊﾞｲｽどうも有難うございました！

>>255様
あなたの一言で救われました。感謝。

457 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 20:22

自転車で通りかかったインストラクター、草刈り機で指切断される

草刈り機で通行人の指切断　埼玉・越谷、市職員が操作

２３日午前９時半ごろ、埼玉県越谷市新川町２丁目の市道で、同市の男性職員（５６）が操作していた携帯型草刈り機の刃が、
自転車で通り掛かったスポーツインストラクターの女性（２２）＝東京都足立区＝の右手に当たった。女性は薬指を切断し、他の指２本にも裂傷の大けがをした。
越谷署は業務上過失傷害の疑いで職員から事情を聴くとともに、安全対策に問題がなかったかどうか調べている。
調べでは、草刈り機はガソリン式で、約１・５メートルのアームの先に直径２５センチの円盤型の刃が付いている。
男性は刃を高く上げて市道脇の雑木の枝を切り、下ろしたところで女性に接触した。
男性ら職員７人が午前９時ごろから除草などをしていたが、周辺の通行規制などはしていなかったという。
女性は勤務先のトレーニングジムに行く途中だった。（共同通信）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040623-00000268-kyodo-soci

458 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 00:08

>457
思い切り安全確保義務違反だな、有罪決定。

459 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 01:33

道端でそんな高さで草刈ブレード振り回してる方に責任があるのは確かだが
草刈ってるところに突っ込んでいく方にも問題があるような気がするね。
エンジン草刈機ってかなりでかい音たてるよな。

最近のねーちゃんは猫と同じ位の知能しかなくて
クルマが通るところにワザワザ飛び出していくもんな。

460 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 01:36

>>457
>男性は刃を高く上げて市道脇の雑木の枝を切り、下ろしたところで女性に接触した。

振り上げて枝切ってる下をくぐり抜けたのかなあ。
だとしたら猫以下かも。

461 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 03:23

工事とかそういう作業の時は最低2mくらい確保しないといけないって決まりがあったろ。
たしか。

462 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 12:09

>>461
だよな

463 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 22:21

>>461
業者がやってればコーン立ててトラ棒（コーンバー）張って置くんだろうけど
職員じゃそーゆう安全意識は薄いかもね
きっと自分ちの庭の草刈と同じに考えてたんでしょ

464 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/25 01:14

>>457
もちろん市職員に責任があるだろうが、
エンジン刈払い機のような凶器を持ってる奴のすぐ横を
すり抜けなくてもな・・・。
切断された指がくっつくかどうかはわからんけど、後遺症は確実に
残るだろ。しかも右手。慰謝料やら賠償金やらいくらもらったとしても、
損したのはこのお姉ちゃんだな。

465 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/25 11:05

刃がはずれて飛んできたのかと思った

466 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/25 13:28

うちはクソ田舎で草刈り機必須の環境だけど、小さいころ親父から
草を刈ってるときは絶対に近づくなと口をすっぱくして何度も言われたもんだ。
草刈り機を使うときはゴーグルをつけるけど、小石やら普通に飛んでくるもんな。
石に当たって折れた刃先が飛んでくることもある。

467 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/26 00:07

この前おいらも遭遇したよ。
土手から草刈機を持って車道に降りて来るやつがいたんだが
歯を車道に向けてるんだよな。もちろん回転はしてなかったが．．．
大きく迂回して避けたんだけど、驚いたぜ。

468 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/26 00:19

> 大きく迂回
正しい。
工事音が聞こえ始めたら道路の前後を絶対確認する
混んでたら止まる
空いてたら反対側まで移動して通過

469 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/28 00:54

万が一の事故の際、相手の連絡先やナンバー、事故状況などをメモる
筆記用具はどんなの用意してますか？
やっぱり防水手帳&鉛筆かなあ。

昔クルマで事故起こしたとき、いざメモしようとしたらボールペンの
インクが出ず、メモできなかった経験あり。

470 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/28 01:09

>>469
カメラ付携帯なんかどうですか？

471 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/28 01:33

警察に言えばメモ用紙とボールペンくらい貸してくれるって。
携帯でも十分だけどね。
オレは警察来るまでに携帯に入力して、さらに紙のメモもとった。念のため。

携帯のカメラは現場の写真取るのにも使えるね。
ただ、裁判になったときの証拠としては効果が薄い（偽造しやすいため）
ので注意。警察も写真とるけど、自分でも撮っておいた方がいい。
特に自転車と車の壊れた個所。

472 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/28 04:19

警察はペンも紙もかしてくれなかった@岡山
どないせえっちゅうねん。

473 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/28 11:11

電話もってるから、これにメモと音声録音してる。

474 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/28 18:21

携帯やICレコーダみたいなのもいいけど、
いざというとき電池が切れてたり、事故でこけた衝撃で
壊れたりするから、非常時に使うものはなるべく原始的なもんがいいよ。
というわけで、紙と鉛筆は持っておくべきだと思う。

475 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/28 21:24

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1071391325/917
事故った。DQNと。
F75が廃車だよ。相手がお前が悪いの一点張り。
警察の担当官がなんだかDQN知り合いみたいで、漏れは責められっぱなしだ。
無灯火だったのは重過失として受け止め悪いと思うが、
スモークの上バックライトを車内に設置している香具師に「見えなかったんだから事故ったのはしょうがない」などと言われたくないのだが。どうよ？

476 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/28 21:27

>>475
いやいや、もうそのスレで完結してしまってるじゃん。

477 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/28 21:37

自分のDQNを棚に上げて相手をDQN呼ばわりがむかついたもんで

478 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/28 21:50

>>477=475
何？このスレでもう一度 FELTスレ>>917 を叩いてもらって
憂さ晴らししようってか？

下衆な趣味だな。叩くんなら自分で叩けや、ガキ。

479 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/28 22:00

>>475
どうよと言われても、具体的な状況がさっぱりわからないのに答えようがない。
意見を求めてるのなら、時系列をはっきりさせて状況をくわしく説明しろよ。

480 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/29 10:38

>>479
書いた本人では無く、別の奴のコピペと思われます。

481 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/29 21:52

朝会社に行く途中に自転車で停車中の車にぶつかって傷をつけてしまいました
住宅保障共済会とかいうのに入っていて、個人賠償保障とかあるんですがこれで修理代の支払いはできるのでしょうか？
こちらの自転車は傷がついただけで別に何も壊れていません

482 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/29 21:54

>>481
保険板いけば？

483 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/29 22:42

>>481
できるよ
詳しくは保険会社に問い合わせてちょ

484 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/30 01:31

>>481
http://www.kyousaikai.com/
これか？個人賠償保障ついてるなら大丈夫でしょ。
契約内容をよく調べてから、電話してみ。
つーか2chに聞く前に電話しろと(ry

485 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/30 02:05

>>483-484
ありがとうございます。一応さっき電話したんですが昼間じゃないとわからないと言われてしまいました。
昼頃かけなおしてみます。通勤中でも保険効くのかちょっと不安ですが…

486 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/30 11:46

今日、乗ってたらブレーキが壊れた。
レバーからワイヤーが取れた感じ。固定されてたらしい金具も吹っ飛びました。
ブレーキ総取り替えするしかないんですかね？
こんなことって良くあるんですか？
街乗りの自転車だから板違いかも知れませんけど。

487 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/30 11:53

>>486
ブレーキワイヤが切れただけじゃないの？
ワイヤは消耗品だよ。

488 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/30 11:56

> 街乗りの自転車
ちゃんとしたの買え。中国製乗るからだろ

489 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/30 12:05

乗るなら台湾製にしなさい(^-^)

490 ：486：04/06/30 13:22

中国製…無印だから大いにありうる。
ワイヤー切れただけですか～。
よくあるならすぐに直りそうですね。アドバイスありがとうございます。

491 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/30 16:12

溶接部にひび、５人けが　「パナソニック」自転車で
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040630-00000061-kyodo-soci

492 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/30 16:15

爆発とか炎上とかすごいな
次スレは臨界事故か?

493 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/30 16:18

>>491
ネタかと思えばマジかよ。

494 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/30 16:46

>>491
あぁ、、、チタンな、、、やはり…という感じ

495 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/06 02:30

hos

496 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/06 23:48

根津甚八さん事故、自転車の男性死亡
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040706-00000343-jij-soci

497 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/07 16:02

今日名古屋で人が倒れてた
周りで数人たむろしてた
女性（結構かわいかった！！）が心配そうな感じで倒れてたやし
をさわってた。
事故か？熱中症か？

498 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/07 20:38

ああ、あれ
寝てたんだよ。ふてくされてなｗ

499 ：ロード乗り：04/07/10 11:22

真正面からまともに車とぶつかってフロントフォークが根元から折れたんだけど
フレームは大丈夫かな・・・、フレームのヘッドパーツ（下）を入れるところが
微妙に真円じゃなくなってるけど

500 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/10 11:53

てか、事故自体は大丈夫なのか？

501 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/10 12:02

>>499
目で見て歪んでるのがわかるようじゃ
お釈迦っすね

502 ：ロード乗り：04/07/10 20:54

相手方の車はDHバーとヘルメットがぶつかった所がベッコリ、こっちは膝を４針縫った、
一番ぶっ壊れたのが自転車

503 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/10 20:56

>>502
鉄以外なら廃車

504 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/10 20:58

>>499
メットかぶっててよかったですね。

505 ：ロード乗り：04/07/10 21:04

歯医者なら減価償却されちまうナァ・・・

506 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/10 21:42

ざっと見積もって見て、過失割合はどうなのよ

507 ：ロード乗り：04/07/10 21:53

どうだろ・・・
自分が渋滞の左側を走行中に
対抗車線から右折してガソリンスタンドに入ろうと渋滞の隙間から進入してきた
車の横にほぼ垂直にぶつかったんだけど・・・

508 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/10 21:58

>>507
基本は自分１：相手９
自転車側に著しい前方不注意があった場合+10
自転車が通ってきた隙間が非常に細かったらさらに+10

だと思うぞ

509 ：ロード乗り：04/07/10 22:03

まぁ相手もこっちの怪我がそうひどくないから安心してたよ、
明らかに自転車の修理費のが治療費より高くなるけど

510 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/10 22:09

>>507
自分のチャリ心配する前に、まずそこを書けよｗ
事故と故障が一緒にスレタイにあるのが解せんが、一応事故スレなんだし。

真正面からとか言うから、「正面衝突か・・・超不運か逆送DQNか？」と思った。
>>508の言うように基本は直進ｖｓ路外出か。やばいのはすり抜けと速度だな。

511 ：ロード乗り：04/07/10 22:17

＞やばいのはすり抜けと速度だな。
ん～、すり抜けは２車線の右が渋滞で左が路駐、路駐の右（要するに左車線の右側）
を走行、速度は２５ｋｍ毎時

512 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/10 22:31

ここのスレはいろいろ勉強になりますね～
一番いいことはこんな事故が起きないことなのですがね
でも事故が起きて近くにいるだけで責任とれといわれる
当たり屋がいる物騒な世の中どうにかしてほしいですね

513 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/10 22:33

510だが。
念の為聞くが、免許持ってる？物損？人身？お互いの任意の有無は？
持ってるならこの後の説明すごく楽になるってだけの意図ね。

514 ：ロード乗り：04/07/10 22:38

こっちは免許ナシ、
保険はこっちも相手も入ってるけど

515 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/10 22:39

>>513
自転車免許早くでるといいな

516 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/10 22:42

保険入ってるなら大丈夫じゃん。
0：100でも、今までの全てが元通り＋蟠りも無しっつーのが難しいケースもあるけど
何も無いよりは遥かにマシ。

損保に今後の指示を仰いで、きっちり怪我治せ。

517 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/10 22:48

>>515
煽りなのかマジなのか今一ワカランが、公道をそれなりのチャリ、装備、スピードで走ってる
自覚がある未成年や免許無しは、原付の教本読んどくといいと思うぞ。

読むだけで防げる事故やトラブルもあるし、起こってしまった事故の対応も変わる。

518 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/10 23:46

3月に事故ってからずっと整形外科に通ってるのですが、これっていつまで続ければいいのかな？
怪我はもうほとんど気にならなくなったが医者は「相手のあることだし」って通院を続けるように言ってる。
そのうち相手か自賠責から連絡があるのでしょうか。

519 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/10 23:50

>>518
医者が来なさいと言うなら、ちゃんと通って治療受けるべし。
損保から「そろそろ・・・」の話が出るまでは何も問題無し。

520 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/11 01:22

初めて書き込みします。

自転車同士で事故をしてしまい、中々ケース無く、
困っています。

・夜間無灯で両側歩道のある道路の右側を走行中、対行の自転車と衝突。
・相手も無灯、３人の横列状態で向かって左端と衝突
・双方倒れるも立ち上がり、問題ないとのことで携帯の番号をやり取りし、
　いったん別れる。
・一時間後、再度連絡のところ、切り傷等あり、自転車もぼろぼろで
　弁償しろ!と一方的に言われ、明日、再度連絡するように言われ、
　電話を切られる。

こういった場合、弁償・慰謝料・病院代といったものが、
どこまで発生して、どう交渉すべきなのでしょうか?
アドバイスをお願いします。

521 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/11 01:31

>>520
まずは警察に連絡。

522 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/11 01:34

>>511
http://www.hidecnet.ne.jp/%7Eazusa/K/Tm/tm139.htm
渋滞中ならこっちじゃないの？自転車なら-10する。

すり抜けは道交法上問題なし。
一応、自転車の速度は平地なら問題にしない判例がある。
すり抜け中だから微妙だけど。

頭からつっこんだなら人身にしておきな。

523 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/11 01:36

8:2くらいが落しどころか･･･

524 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/11 01:36

>>520
うまくもっていって五分五分ってところだろうな～

525 ：520：04/07/11 01:36

＞＞５２１さん、早速のレス、ありがとうございます。

まったく知識なしのことを言ってすいません。

警察って、もう終わったことも(既に発生から５時間も経過）
していることでも呼んでよいのでしょうか?

逆にここまで着たら、当事者間の話し合いのほうが、現実的なのかと
思ってしまうのですが・・・。

526 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/11 01:37

>>522
交差点ではないので-10
自転車で-10

自転車10の自動車90だろ。

527 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/11 01:37

並走はダメだろ

528 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/11 01:37

>>525
つっかお互い怪我が無かったんなら携帯番号交換なんてすんなよ。

529 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/11 01:44

>>520
交通事故なんだから今すぐ警察に連絡しなさい。

自転車同士の場合、過失割合は車同士のものを適用します。
520が逆走なので基本は0:100。無灯火は双方なので修正なし。
相手の並走は道交法違反だけど、車線（区別がないなら車道の半分）をこっち
側にはみ出していなかったなら、逆走である以上責めるのは難しいかも。

530 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/11 01:45

自板覗いてるようなヤツが逆そうするなよ

531 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/11 01:47

>>520
発生から何時間経っていようと、賠償問題になってるなら事故処理しなきゃ
いかんだろ。つーか警察への報告は義務だってば。
当事者間で終わらせて、後で問題が発生しても知らんぞ。

532 ：学生ローディー：04/07/11 01:47

先日自転車同士で事故りました。

大きな道路に、一方通行の道が両方から刺さる形の十字路付近で、
私は一方通行の坂を上ってきて、大きい道に右折侵入して直進。LEDながらもライトをつけていました。
相手は、ママチャリで車道を逆走、無灯火、わき見走行。

突然、衝撃があって何が起こったかも分からずに転倒して起き上がるとママチャリと衝突してたことに気が付きました。
吹っ飛んでからもしばらく何が起こったのかも分からず、相手を見てから衝突したのに気が付きました。全く相手が見えていませんでした。
あと、反対側の一方通行の道からの車のライトで瞳孔の反応が遅れたのかもしれません。
相手は、左側から車が出てくるかどうかを見ながら走っていたみたいで、ぶつかる寸前に気がついたものの避けれなかったそうです。

道を挟んで反対側は商店などがあり明るいのですが、衝突した側は神社か何かがあるため暗く、ママチャリがまったく見えませんでした。
そのため、防御動作をまったく取れず、頭から落下してヘルメットの表面が結構凸凹になって、
ヘルメットの内側に頭を打ち付けた衝撃で、ヘルメットの内側で頭の前部擦りむいて、後頭部にまで衝撃が来てジンジンしました。
肩の肩甲骨あたりや後頭部が全体的に痛んだものの、外傷らしい外傷はなし。警察を呼んだ後、救急車も呼びました。
CTとレントゲンの結果は異常なし。24時間以上経過しましたが、未だに打撲で頭が痛く、頭痛もあり、全身が打ち身で筋肉痛のように痛みます。
炎症のためか、頭痛のためか、今は微熱が出てきて37.5度くらいあります…マジでしんどい。

これって何割くらいこちらに非があることになるんでしょうか？

533 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/11 01:47

>>520
50:50スタートで相手の並走を突けば？

534 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/11 01:48

併走は重過失として相手に＋２０％できないかな？
今回の事故相手はDQNの香りがかすかに・・・

535 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/11 01:49

>>532
いまいち状況がわからん。

右折進入？

536 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/11 01:49

533でし。
歩道上の事故じゃないのね、ｽﾏｿ

537 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/11 01:53

>>532
俺にも事故状況がよくわからん
図に書いて説明ｼﾙ

538 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/11 01:53

>>532
以下の点を詳しくお願いします。
・大きな道路というのは優先道路か否か。
・一時停止の標識はあるか。進入時に一時停止はしたか。
・右折中だったのか、完全に曲がった後だったのか。

539 ：学生ローディー：04/07/11 01:55

相手のママチャリは、フロントフォークもホイールもグンニャリで完全に全損。
私のロードはすぐに救急車乗ったのでまだよく見てませんが、見た目は形は保っていました。
ハンドルは30度くらい上向いてましたけど…相手の壊れ方見るとフォークもフレームもホイールも諦めたほうがよさそうですね…

ちょっと気になるのは、相手の進行方向だと赤信号のはずなのに減速してなかったこと。
左手(私から見てなので、相手からすると右手)から出てくる車に気をとられてたって、もろに信号無視する予備動作な気がするんですが…
逆走してきたにしても、転倒直後の私の自転車が車道から2m弱離れた白線を横切るように倒れてたことを見ると、
かなり不自然なくらい、こちらからみて右側によって来てるし…そうだとしたらマジで腹が立ちます。
あと、救急車に乗ったので、事情聴取が相手しかされてないんですよね…これって警察に求められなくても出頭して説明したほうがいいですかね？

540 ：学生ローディー：04/07/11 01:56

具体的な地図で説明しても問題ないですかね？流石に不味いでしょうか？

541 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/11 01:57

>>539
だから図を書いて説明しろ。
お前の説明で状況判断できる奴はいないと思うぞ。

542 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/11 01:58

俺もさっぱり状況が分からん

543 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/11 01:58

地図で示されても現場に行かない限り何もわからんって。
模式図を書きなさい。

っていうか交通整理の行われてる交差点かよ！

544 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/11 02:00

>>532
事故後で混乱してるのはわかるけど、ちょっと落ち着いて。
憶測や感情は一切抜きにして、状況だけを説明してください。
そうじゃないと過失割合の判断ができない。

545 ：520：04/07/11 02:00

みなさん、早速のレス、ありがとうございます。

この板は、今回の件があってはじめて見ました。

恥ずかしながら実際、(所謂）交通事故という認識が、
それまでありませんでした。

それならそれで携帯など言うのではなかったと反省しているのですが、
後の祭りなので明日、相手ともう一度、話をして見ます。
相手が、親子３人で併走していて娘とぶつかり
母親が、かなり興奮していたので、取りあえず、
時間を置こうと思ってしまったのがいかん飼ったと思っています。

菓子折りもって行く位のことは必要かなぁと思っていますが…。
交通事故であれば、自転車の弁償も必要なのでしょうか?
普通のままちゃりのようでしたが・・・。

546 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/11 02:03

>>545
自転車の修理も治療費も賠償責任があります。
また怪我の程度によっては親が通院の付き添いをしなければならない
場合もありえます、その場合親が働いていれば休業補償も請求されます。

547 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/11 02:03

>>539
お前がスピード出し過ぎてたんじゃないのか？
自業自得だろ。相手のせいにすんなよ。

548 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/11 02:04

見えるっ　見えるぞ
確認しにいったらC50にすりかえられてて
泣き崩れる>>520が見える

549 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/11 02:04

>>545
並送＆無灯火は相手の過失だからキチンと攻めなきゃあかんよ

550 ：学生ローディー：04/07/11 02:04

大きな道路は、片側3車線で中央分離帯ありです。

　　　↓↓
　　　↓↓　
→→→→＝→×→
→→→→＝→→→
→→→→＝→→→　大きな道路
←←←←＝←←←
←←←←＝←←←
←←←←＝←←←
　　　↑↑
　　　↑↑
　　　↑↑
　　　　俺
[こっちから侵入して右折]
＝は横断歩道
×で衝突
といった感じです。
横断歩道からは5mくらいすすんでます。

551 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/11 02:06

>>549
無灯火はお互い様だから言えないだろ。
並走と逆走じゃ逆走の方が過失大きいからなぁ。

552 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/11 02:06

>>550
横断歩道は自転車が通るところじゃない。

553 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/11 02:06

>>520
自転車の場合は自賠責制度がないので、治療費や自転車の修理費などは過失割合
に応じて、自分の過失の分を賠償することになります。
慰謝料は自賠責基準が基本。過去レス参照ね。

554 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/11 02:06

>>545
あなたの場合逆走という過失があるから、「過失割合が～」という話は
持ち出さない方がいいかも。

擦り傷程度なら治療費もたいしたこと無いだろうし、ママチャリなら
残存価格10％ぐらいで・・・（たぶん相手は新品を買えと言ってくるだろうが）

金で解決した方が楽だと思うよ。

555 ：学生ローディー：04/07/11 02:06

ママチャリだと大半の人が押して通るような坂の直後なので、
時速20km前後くらいしか出ていませんでした。
相手は、急いでいたとは言っていましたが、ママチャリなのでなんとも分かりません。

556 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/11 02:07

>>555
自転車の時速20km/hは十分速度出しすぎだよ。
悪いのはお前。

557 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/11 02:08

>>550
ﾓﾏｲは逆走したの（´・з・`）？

558 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/11 02:08

釣られないぞ

559 ：学生ローディー：04/07/11 02:08

>>552
横断歩道は通ってませんよ。
横断歩道左側の中央分離帯のブロックを迂回して侵入してます。
走行ラインは車がその交差点に進入するときと同じような感じです。

560 ：５５７：04/07/11 02:09

理解しますた。とりけします

561 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/11 02:09

学生ローディーはどうやら脳をやられたらしいｗ
論理的に説明する能力が失われたようだｗ

562 ：学生ローディー：04/07/11 02:09

>>556
普通のママチャリで時速18kmって聞いたことあるし普通では？

563 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/11 02:09

学生ならもう少し論理的に要点をまとめてわかりやすく・・・

564 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/11 02:10

判例上、自転車の速度は明らかに高速であると判断できる状況を除いて
言及されない。

565 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/11 02:11

>>550
相手の信号無視はまだ行われていないので考慮しない。
正面衝突なのか？

566 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/11 02:12

>>532
LEDライトは暗いから、道交法上の灯火のうちに入らんよ。
つまり、どちらも無灯火ってことだな。

567 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/11 02:12

これはただ単に逆走自転車と正面衝突したってだけでは…？

568 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/11 02:13

>>566
知ったかぶるなよ。
つっかLEDにもいろいろある。

569 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/11 02:14

>>532
相手のことをわき見走行とか言って決め付けてるようだけど、
相手はぶつかる直前に気がついて回避行動を取ったんだろ？
お前はぶつかってから気づいたんだろ？
寝ぼけてたのはお前だろｗ

570 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/11 02:16

>>532
>CTとレントゲンの結果は異常なし

異常ないのなら別にいいだろ。
熱が出たとか言って、事故と発熱の因果関係を証明してみせろ。

571 ：学生ローディー：04/07/11 02:17

　　　｜｜
　　　｜｜　
----＋＋ → →×←←●
----＋／＝ ------
----＋↑ ＝ ------
====＋↑ ==========中央分離帯
----＋↑ ＝ ------
----＋↑ ＝ ------
----＋↑ ＝ ------
　　　｜↑
　　　｜↑
　　　｜↑
　　　　 ●

改訂

572 ：学生ローディー：04/07/11 02:18

>>570
別に今の症状ってだけです。
発熱は、全身の炎症によるものです。

573 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/11 02:18

>>532
>ヘルメットの表面が結構凸凹になって

あのー、自転車用のヘルメットの表面は最初からデコボコしてるもんですよ？
なんか勘違いしてません？？

574 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/11 02:18

>>550=学生ローディー
えーと、つまりあなたが青進入で、曲がってから5mちょっと進んだところで
逆走無灯火のママチャリと衝突したってことでＯＫ？

そうだとすると、曲がってから完全に進行方向を向いた状態にあったなら、
直進と同様に扱う。つまり相手の逆走で基本が0:10。
あと無灯火とわき見は当然修正要素だけど、わき見は相手が証言を覆したら
実証は難しいですね。
人身事故で、怪我が大きいあなたがもちろん被害者。

事情聴取については、診断書を警察に持っていくときに聞いてみるといい。
状況的に、逆走をごまかしてるってことはないと思いますが。

あと、気持ちはわかるけどあんまり感情的にならない方がいいですよ。
示談交渉は冷静に冷徹に進めるのがコツ。

575 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/11 02:18

相手の逆走による事故
よって０：１０

以上。

576 ：520：04/07/11 02:19

レス、ありがとうございます。

546さんのおっしゃるとおり諸々が、発生することは、
この板の過去ログをみてわかったのですが、
・自転車は、2年程度で減価償却される(?)
・切り傷・打撲程度で自分ですぐ立ち上がって帰った
　(精密検査をしたのではないですが・・・・)
状況から、逆に当方も自転車の破損・同程度の怪我はしていますので
明日の電話でお互い様、という話を切り出してもよいのかと、
迷っているところでした。
（549さんのおっしゃるとおり、少し触れてみようと思います。)

577 ：学生ローディー：04/07/11 02:19

>>569
ライトつけてるこちらは発見されやすいのは当然でしょう。
こちらが先に発見できてたらそれこそ相手が寝ぼけてますね。

578 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/11 02:19

>>571
だから、交差点の構造と衝突にはなんか関係あるの？
>>567じゃないの？

579 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/11 02:19

>>572
全身の炎症？全身が何の炎症を起こしたんだ？
この事故と、その炎症の因果関係が証明できるのか？

580 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/11 02:20

しつこいｱﾌｫがいるな
電柱にキスしてこい

581 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/11 02:21

>>579
んなことどうでもいいじゃん

582 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/11 02:21

>>577
あんまり調子に乗らないように。

もし仮にそこに歩行者がいたらどうなんだ？
お前は全く見えないままに轢いちまってるんだぞ。

583 ：学生ローディー：04/07/11 02:21

>>573
暇ですね。
デザインの凸凹と、衝撃による差は未りゃ分かります。
表面のハードシェル部分が歪な形に窪んで剥がれてきてます。

584 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/11 02:22

>>583
煽りにﾚｽつけなさんな

585 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/11 02:22

>>559
クルマと同じようなコースをいつも走ってるのかお前は？
とんでもない奴だな。自転車は軽車両だろアホ。

586 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/11 02:24

>>576
自転車の減価償却2年はあくまでも税制上の話しであって実際の価値を
決める物ではありません、自動車事故でも減価償却年数ではなく実勢価格
を元に決めますよね。

自分も怪我をしているからお互い様は通じないと思われます。
まぁそこから交渉するのも手でしょうが、逆送している貴方の方が過失割合
圧倒的に不利ですからね。

587 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/11 02:24

>>583
自転車用のヘルメットはほとんど発泡スチロールで出来てるから、
ほんの少しの衝撃でもすぐに傷がつくもんだよ。
で、ヘルメットの表面がデコボコになったから何？ｗ

588 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/11 02:25

>>576
５４９ですけど、100:0ではないよ、程度の意味にとってくださいね

589 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/11 02:26

中央分離帯のあるような広い道路なら、普通両側に歩道がついてないか？
本当に車道上の事故なのか疑問に思う。

590 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/11 02:27

>>589
意味不明です

591 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/11 02:27

>>学生ローディー
頼むから煽りはスルーしてくれよ。
一応真面目にアドバイスしようと思ってるのに、くだらん喧嘩されると
萎える。で、聞きたいことの答えはどこまで得られた？
他に確認しておくことはあるかい？

592 ：自転車通学生：04/07/11 02:27

学生ローディーガンガレ
相手逆走
過失0:10
これで禿げしくゴリ押ししろ

593 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/11 02:27

>>532
ちゃんと相手のママチャリ弁償しろよ。

594 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/11 02:29

学生ローディーのLEDライトって赤いのがチカチカするやつじゃないよね？

595 ：学生ローディー：04/07/11 02:30

>>582
それは考えてませんでした。
でも横断歩道でもない車道に出てきてぶつかるのは…

交差点進入時に、視界の右のほうで横断歩道を渡っているおじさんを認識しました。
そのおじさんが横断中に後ろで大きな音がしたために事故に気がついて30分ほど色々してくださり非常にお世話になりました。
横断するときは、ふと視界の端に映ったこのおじさんにお世話になることになるとは予想してませんでした…。

>>589
両側に3m以上も幅のある立派な歩道がついてますよ。
それでも相手は車道逆走してきてたのは事実で、警察も確認してます。

自転車同士の事故で、相手が保険に入っていない場合は、普通に相手に領収書送ればいいのでしょうか？
車相手だと、保険屋との折衝になるんでしょうが、個人相手だと高額なこともあり金額を明示しにくいです…

596 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/11 02:30

学生ローディーは生まれてから一度も逆走をしたことがないと
神に誓っていえるのか？
一度でも逆走をしたことがあるのならお互い様だ。
今回のことは自業自得と諦めるんだな。
相手が頭を打って死ななかっただけありがたいと思え。

597 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/11 02:31

笑いを取ろうと必死だね

598 ：学生ローディー：04/07/11 02:32

>>594
普通の白です。後ろは赤つけてます。

どの辺までの金額は請求できるのでしょうか？
治療費、修理費、両親が警察まで迎えにきた時のタクシー代、病院から警察署までのタクシー代

599 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/11 02:33

596はどんな原因で死んでも自業自得だなｗ

600 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/11 02:33

>>598
わざわざタクシー使う必要はないだろ。

601 ：自転車通学生：04/07/11 02:33

>>学生ローディ
内容証明とかそういうやつでしたほうがいいと思うぞ

602 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/11 02:35

学生ローディーがそれだけ怪我してるんだったら、相手も怪我してるんじゃないのか？
あるのは被害者意識だけで、相手に対する加害者意識はこれっぽっちもないのか？

603 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/11 02:37

>>595
領収書じゃなくて請求書だけどな。
その前に、過失割合を交渉して示談書を交わす必要がある。
相手が過失割合云々の話を知らない可能性があるので、日弁連の事故相談窓口
や紛争処理センターで間を取り持ってもらった方がスムーズに事が運ぶと思う。

その辺どうするのか、相手と一回話してみな。
交渉は怪我が治ってからっていうように相手と取り決めておいて、まずは治療
に専念するっていうのもアリだよ。

604 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/11 02:37

両親が警察まで迎えにきた時のタクシー代、病院から警察署までのタクシー代
これらも一応請求しとけ
ごねられた時　
しょーがねぇからタクシー代はまけてやるよって感じで落としどころ探れるし
請求出来そうなものはとりあえず請求しとけ

605 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/11 02:38

道交法でいう軽車両の灯火は、

(１)前照灯白色又は淡黄色で、夜間前方10メートルの距離にある交通上の
障害物を確認することができる光度を有するものであり、進行方向を正射し、
その主光軸は下向きであること。

でなければならない。よほど強力なLEDじゃないと、10メートル先の障害物を
確認するのは無理だぞ。

606 ：学生ローディー：04/07/11 02:38

>>600
搬送先の病院が、現場から5kmは離れてたので。
しかも、家まで20kmも…相手もママチャリで10km以上走ってきてた…
遠い場所から自転車で走ってきたもの同士が、遠い街角で出会った…激しく（´Д｀；）
>>602
相手は膝を打っただけで病院も何もなしで警察直行でした。
事故るって思ってから事故るのとそうでないのとの違いは大きいです。

607 ：520：04/07/11 02:38

520です。
(同時に話題を並走させてしまいましてすいません。)

確かにお金で済ませてしまうのが一番良い(手っ取り早い）
ような気がしています。
少し乗った感じのままちゃりだったので、慰謝料の意味も込めて
2万くらいを包んで菓子折りもって行こうと思います。
（確かに逆送は、何も言い訳できないので）

ただ、病院代(体のこと）を考えると病院にいくべきだったと
反省していますが、明日は、そのことには触れずに終わらせたいと思います。
(転んですり傷はできたと思いますが、変な倒れ方はしなかったとので）
明日の朝、一晩たって病院に行っていなければ、その程度・・・だと思うのです。

608 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/11 02:40

>>606
相手は膝を打っただけ？その相手から言わせれば、お前は軽く転んだだけってことになるんだよ！

609 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/11 02:40

学生嫌いなヤシがいるね
バカ過ぎで学校行けなかったんかな

610 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/11 02:41

>>606
つーかあんたがドン臭いだけやん

611 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/11 02:43

あるのは被害者意識だけ、とにかく相手が一方的に悪いで、
自分の運転に対する反省はまったくないんですね。
こいつはまた同じような事故を起こすね。絶対に。

612 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/11 02:45

>>598
請求できるのは、今回の事故が原因で必要になった金額すべて。
もちろん通院のための交通費なんかも。
あとは通院日数（または治療期間）から計算される慰謝料。
もちろん過失相殺はする。

逆に、相手にも過失割合に応じて同様に請求する権利がある。

613 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/11 02:45

しかしそんな大きな交差点なら、照明灯の一つぐらい必ずありそうなもんだが。
真の闇ってわけでもないだろう。
サングラスかなんかかけてたんじゃないのか？

614 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/11 02:46

相手に少しでも非があると見るや、鬼の首を取ったかのように
嬉々として賠償を請求する。ヘドが出るね。

615 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/11 02:48

　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜　ﾍﾙﾒｯﾄが凸凹になったﾆﾀﾞ！
　（　　　　）　│　謝罪と賠償を求めるﾆﾀﾞ!
　｜｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ
　　　↑
　　>>学生ローディー

616 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/11 02:48

学生に少しでも非があると見るや、鬼の首を取ったかのように
嬉々として煽りレスをする。ヘドが出るね。

617 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/11 02:49

>>616
ｷﾁｶﾞｲは無視したまえ

618 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/11 02:50

学生は勉強が本分だろ。
親のスネがじってる身分でロードなんかに乗るからバチが当たったんだよ（苦笑）

619 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/11 02:55

↑ハイセンスなカキコ

620 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/11 02:56

>>学生ローディー
いろいろ大変だろうけど、頑張れよ
俺も今年の頭に事故った学生ローディーだから他人事とも思えない
学生なら、煽りは無視して有益なレスを活用しろよ

・交渉の仔細はほかの人が書いてるから参考にしてみれ
　でも、加入してる保険屋の担当者ともよく話し合えよ

・あと、ロードも修理見積もりだすショップは、定評のある店が心強いぞ
　相手保険屋の見積もり係が見に来たときに、査定の際の味方になってもらえる

・何より、交渉のために時間を取られるのは馬鹿馬鹿しいぞ
　こちらの要求をすべて満たすために、半年もやりあうのは時間の無駄
　適度なところに落とし込んで、さっさと日常に復帰しろ

・ロード通学再開に関して、親の説得は無理と思え
　ロード通学を黙っておくか、電車通学にしろ
　で、週末や講義後にたんまり乗れ

621 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/11 02:58

俺の場合
自転車で浮かす交通費
定期券三か月(バス2.3万＋電車1万）
一年間でかかる交通費はおよそ8万
これなら安ロードで学校行った方がスネかじり量を低減出来る

622 ：学生ローディー：04/07/11 03:12

>>612
φ（。。）ﾒﾓﾒﾓ…
相手の家庭を見ていると、あまり思わしくなさそうなので慰謝料は可哀想だし、親はとらないで言いといっていました。
>>620
サンクスですヽ(´ー｀)ノ
こちらが入っている自転車保険ってどのように使えばいいのか全く分かりません。
もし2：8になったりしたら、その2の部分に使えばいいのでしょうか？
見積もりは、いつもお世話になっているショップでお願いすると思います。
まだ2年も乗ってないのに残念です。
交渉などには持ち込まれないと思いますが、もしそのようになったときは、
親の会社の顧問弁護士の人を使うそうなので問題なさそうです。まぁ、あっさり纏まってくれるに越したことはありません。
週末のライドだけでも何とか交渉しようと思います。
>>621
往復のタイヤ代とスプロケ、チェーン代を考えると、往復35kmで1km3円で105円。雨の日は電車で往復420円。
定期だと1月6000円もしないので微妙です。自転車用のウェアが高くつくか、普段着が必要に高くつくかも…同じくらいかも。

623 ：620：04/07/11 03:41

相手から貰ったものは
・治療費
・慰謝料（通院1日に対して）
以上2点は、過失割合に関わらず全額

保険に加入していることが関係するのは、以下の事柄
・物損
これは過失割合分を引いた互いの請求額を相殺しあって、その差額
つまり、8：2の時、（こちらの損害）×0.8－（相手の損害）×0.2　を貰いました
もちろん償却分は引かれますが

で、上の計算で収支がマイナスになれば、その分を保険屋サンが代替わりしてくれる
保険に入るって言うのは、こういうときのマイナスを肩代わりしてもらう、ということ

でも、学生の場合、事故で講義受けられずに単位落として留年した人とか
次年度の学費って請求できるのかな？

624 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/11 03:44

できない

625 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/11 03:51

>>618
大学行くのは民間がその方が高い給料くれるから。
就職の道が広がるから。
そして将来、親孝行するため。
大学というモラトリアムで学業に専念する奴は道楽だよ。
遊んでるようなもの。

626 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/11 04:00

>>618の言い方も大人げないと思うが、>>625の論も俺には違和感があるね

本当にそんな感想しか出ない学生は、もうちょっと頑張る必要あるんじゃないか？
それで親御さんが喜ぶんなら、他人の家のことだし積極的には口は挟まんけど…
あ、別に625とその親御さんがどうたら言ってるんじゃないよ

学生ガンバレ！超ガンバレ！事故でもガンバレ！

これでいいんじゃないかな？

627 ：ロード乗り：04/07/11 09:49

＞５１６
サンクスです

628 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:29

>>607
>・夜間無灯で両側歩道のある道路の右側を走行中、対行の自転車と衝突。
>・相手も無灯、３人の横列状態で向かって左端と衝突

相手が３人の横列状態って事は歩道上の話だよね？
もし歩道であるなら、貴方は逆走ではないよ。
無灯火はお互い様。むしろ３人の横列の相手側の過失の方が多いでしょう。
なぜ慰謝料+菓子折りなのか、俺には理解できないよ。

629 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:45

>>628
歩道なら右側走行あり　ってソースは?

630 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:34

>>628
もしやこれ？ ↑　　　　　　　↓　　　　　　　●←>>520
| | | 　 | |
| | | 　 | |
| | | 　 | |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○○○←相手

631 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:09

>>628
歩道走行なの？
両側歩道がある道路の右側車道を走行しているように受け取ったんだけど、
もしかしたら違うのかな。だとしたら確かに逆走ではない。

>>629
ちょっと今はソースが見つからないけど、判例があるよ。
歩道に進行方向の区分はないから、そもそも逆走ってことがありえない、って
いうのが根拠。
ただし、自転車の進行方向が決められている歩道や自転車道(トンネルなんか
ではたまにある)の場合はその限りではない。

632 ：又丸 ◆HYTDx7OB7. ：04/07/12 23:35

昨日の夜23時過ぎに仕事を終え自転車で15kmの距離を走り終えて、家まであと3mという所でこけました。
約4cmの溝に約3cmのタイヤが落ちました。いきなり「ガクッ」っとなり目の前がが地面だったのでビックリしました。
被害は膝から血が出たのととタイヤ、ホイールにキズが入りました。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/7018/IMG_0663.jpg
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/7018/IMG_0664.jpg
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/7018/IMG_0665.jpg

633 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/12 23:38

前方不注意です。

634 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/12 23:49

>>632
街のりでロードを使うのが悪い、と昔なら言われたろう。
で、どうすんの？市とかに請求すんの？

635 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/13 00:22

>>632
これはしょうがないと思われ。
私は、夜は一度走ったことあるルート以外は出来る限り走らないようにしてる。
溝とか、道路のひび割れ、排水溝の蓋のずれとか危険がいっぱいだしね。

一番怖いのは、道路工事のところにある、2cmほどのスリットが何本も平行に2mくらいある鉄の蓋。
はまったらタイヤがロックするし、前後とも同時に落ちると体が前に飛ばされる((;ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

636 ：520：04/07/13 00:55

亀レス申し訳ございません。

”両側歩道のある右側の歩道上を～”です。

｜歩｜↑車　｜↓車　｜歩　↓○○○｜
｜道｜　道　｜　道　｜道　↑●　　｜

な状態でした。
（やはり、違反ですよね?)

実は、先日、一応の決着を見ました。

その日の夜中の３時過ぎに酔っ払った父親を名乗る人物から
電話があり（もう話ができないような泥酔状態）応対中に、
電波が切れたところ、「相手(つまり自分）が、逃げた」と
警察に駆け込み、警察から電話がかかってくるという事態になり、
もう、払うもの払って決着をつけたほうが、良いと判断いたしました。

翌日、菓子折りを持って家に行ったところ、慰謝料いらないので、
新しい自転車を買えとのことで、この１台を新規に購入することで、
示談書を交わし、解決という形になりました。
(自転車もあまり壊れていないうようでしたが・・・。）
結局、１万円強の出費となりましたが、此れだけで済んだのであれば、
高い社会勉強と思って気持ちに整理をつけようとおもいます。

ご相談・アドバイスをいただきました皆さんにお礼を申し上げるとともに
結果のご報告をと思い長文、失礼いたしました。

637 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/13 01:01

>>636
歩道上なら逆走にならない。
相手の並走に非がある。

あんた馬鹿見たなぁ。

638 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/13 01:14

まあ、めんどいしそういう解決方法もアリだと思うよ。1万円で済ませられるなら、時間の浪費を
押さえられたと考えれば安いかもしれないし。

639 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/13 01:28

>>520
> ”両側歩道のある右側の歩道上を～”です。
ふむ。これは状況を的確に把握しないで余計なアドバイスしちゃったね。
申し訳ない。>>637の言う通りだ。
ただDQNの相手は金の問題以上にやっかいだったりするので、636のよう
な判断もありだとは思う。煮え切らないけど。

お詫び代わりにいくつか補足しておくと、事故を起こして警察に通報しな
い時点で「逃げた」とされても仕方ない。
もちろんこれは相手にも言えること。

新規購入による補償をしたということは経済的全損扱いに当たるので、
あなたは壊れた自転車の所有権を主張できます。いらないかｗ
道交法って難しいもんじゃないから、これを機に理論武装しておくといいかと。

640 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/13 01:54

>>632
管理者責任って問えないのかな？
国家賠償法２条
「公の造営物の設置管理の瑕疵（かし）にもとづく損害の賠償責任」
道路、河川その他の公の造営物の設置、管理に瑕疵（欠陥）があったために他人に損害が生じたときは、国または地方公共団体が賠償責任を負う。

641 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/13 02:01

　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜　自転車で転んだﾆﾀﾞ！
　（　　　　）　│　行政に謝罪と賠償を求めるﾆﾀﾞ!
　｜｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

642 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/13 03:15

520は失敗のいい例だなｗ
俺はその場で相手の兵装について注意し、
悪い応対された時は周りに聞こえるように怒鳴ってる。
脅しかけてくるやつもいるが、どんなことがあっても屈してはいけない。
DQN扱いされるかもしれないが、そうやらないと自分が損をする。

643 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/13 05:29

歩道上で坂を上りと下りだったらどっち優先？

644 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/13 08:56

632はアドバイスを求めてるのではなくて事故報告をもって
皆に警鐘を鳴らしてくれてるんだと思ったんだけど、それでいいの？

645 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/13 09:18

>>643
道路は常に上り優先

646 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/13 12:46

>>632
>家まであと3mという所でこけました。
マジ？　3kmの間違いだよね。
家の目の前の溝にはまってるんだとしたら、なんというか…

647 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/13 13:01

…間抜け

648 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/13 13:52

>>636
俺はこういうのを「勉強になった」で済ますのキライだから言うんだけど、
示談書であなたの請求権を放棄してないのなら、
あなたの自転車の修理費や慰謝料を請求して欲しい。

649 ：又丸 ◆HYTDx7OB7. ：04/07/13 17:39

>>646
いやぁ・・　奥に写ってる車の手前がうちの玄関なんです・・・

650 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/13 19:20

>>640
出来ない事も無いはずだけど怪我が小さいからどうなるか
賠償の代わりに道路を修繕してもらうのが良い

それだけ家から近いとまた落ちるだろうしw

651 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/13 19:44

原付がUターンしてきてサイドからヒットした
うまく弾き飛ばしたからこっちは被害無し
相手はこけて軽いすり傷
いちおう警察呼んだけど
お互いたいしたことないから
めんどくさい処理いいやってことになって終了

652 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/13 22:27

夕方車道から歩道にエスケープした時に
電柱を支えるワイヤーに肩を引っかけてこけた。

歩行者が普通に歩いていても少し背が高い人ならひっかかる位置にワイヤーがあった。

いつも通らない道だったしそんな所に電柱を支えるワイヤーがあるとは想定して
いなかったのでこけた時はなにが起こったのか分からず呆然。

骨折はしていない感触だが今でも肩が腫れて痛い。

653 ：520：04/07/13 23:30

520です。

歩道上では、逆送が無いということは、初めて知りました。
（状況を正確に伝えることは、中々難しいですね。。。）
639さんはじめ、アドバイスいただいたかたがたには、本当に感謝しています。
その後も自分で調べた限りでは、歩道上の逆送云々の情報にも
行き当たりませんでし、自分の言葉不足の記述では、当然だと思います。

私個人も「勉強になった」で泣き寝入りは、好きではないのですが、
自慰行為のようなものです。。。

今の世の中、無知自体が罪といったところもありますので、
何れにせよ、その時点で理論武装できていなかった自分の非を
この金額で賄った、と思うことにしています。

また、実際、初期対応のミス（警察に届けない、届けないのに
連絡先など教える中途半端さ）に加え、相手が、夜中に酒の勢いで
怒鳴り込んできてあまつさえ、警察に駆け込むような人間であれば、
お金で解決できるのであれば、するべきだと判断しました。

こちらも社会人なのでこんなことで下手にこじれさせては、
失うもの(時間・会社での信用・評価）のほうが、
はるかに甚大ですので。。。

なお、示談書は、双方、今後一切の債権債務が無いことを明記しています。
２度と関わりたくないと本心で書きました。

654 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/13 23:49

>>653
>また、実際、初期対応のミス（警察に届けない、届けないのに
>連絡先など教える中途半端さ）に加え、相手が、夜中に酒の勢いで
>怒鳴り込んできてあまつさえ、警察に駆け込むような人間であれば、
>お金で解決できるのであれば、するべきだと判断しました。

そうかねぇ？
文句言えばいくらでもカネ出しそうだって思われてるんじゃないの？
そーゆう奴らに対してはあくまでも毅然と対処できなきゃダメだぜ。

655 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/13 23:50

>>653
君"あまつさえ"の使い方間違ってるよ（苦笑）

656 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/13 23:51

コンビニの駐車場で、私の運転する車で自転車を倒して逃げてきてしまいました。
倒したあとすぐに自転車を起こしたら見た目には壊れてないようだったのでとっさにその場を立ち去ってしまいました。
車の速度は歩くぐらいの速度でしたが、立ち去った後になって私の車を見ると、車の塗料が少し削れていました。
自転車って倒れただけで壊れるものなのでしょうか？
心配になってしまいました。

657 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/13 23:53

>>656
自転車が倒れてきたことにして、クルマの塗装代と代車代を請求しろ。

658 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/13 23:55

>>657
自然に自転車が倒れてきたと？w

659 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/13 23:55

>>656
簡単に壊れる。
オレなら全力で追って弁償させるね。
下手すりゃ車の傷直しの数倍の金がかかるよ

660 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/13 23:56

>>658
自転車なんてよく倒れてるじゃん。

661 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/13 23:58

>>657
君それ下手すれば詐欺罪で告訴されますよ。まー冗談で書いてるんだろうが。

662 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/13 23:59

>>656
どういう自転車だった？

663 ：656：04/07/14 00:00

>>569
自転車の持ち主は車に倒されたのに気づいてないと思う。
店内から見えない場所だから。
持ち主は不思議に思うかもしれない。

664 ：656：04/07/14 00:02

>>662
マウンテンバイクみたいなやつ。
スタンドがやけに倒れやすいやだなあと思った。
へたすりゃ私が曲げたのかもしれないけど。

665 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/14 00:04

高価な奴はスタンドつけませんよ。

本人が見てなくても誰かが見てるかもよw

666 ：656：04/07/14 00:06

>>665
店員に見られた。自転車起こして車に乗ったすぐあとに。
店員は倒した所は見てないと思う。

667 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/14 00:07

店員がﾅﾝﾊﾞｰ憶えてたらいいなぁ

668 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/14 00:08

>>666
もしかして･･･

その自転車って黒っぽくなかったですか？

669 ：656：04/07/14 00:10

>>668
それには答えられない。
誘導尋問ですか？
本当の色を聞きたいのですね。

670 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/14 00:15

おーい656。お前は天然でやってる馬鹿か？それとも釣り氏？

671 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/14 00:17

>>670
はい。天然ですよ。馬鹿だから質問しているのです。

自転車の持ち主が警察に被害届けだしてくれてるとしたら、私は自首してもいいのだが。
壊れてるとしたら持ち主が困ってると思うしね。
そして私の保険会社に判断してもらって解決。

でも、もちぬしがおたかりさんだったらと思うと自首したくない。

672 ：656：04/07/14 00:18

673 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/14 00:19

俺、ガキに自転車倒されて廃車にしたことある。
DQNってほどじゃなくて普通の親だったけど、自転車がヤワだってことを
理解しないらしく、無視された。
正直656には自分から名乗り出て欲しい

674 ：656：04/07/14 00:22

>>673
どうやって名乗り出ればいいのですか？
というより壊れているかもわからないのです。
>>660のいうように自転車なんてよく倒れると思うし。

675 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/14 00:24

高い自転車を簡単に倒れるようにしないと思うが？
しかも倒したのはお前だr

676 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/14 00:25

ウゼーよ。
今から110番して警察に直接聞けよ。ここで何を聞きたいんだお前？お前、単にビビってるだけなんだろ？
さっさと警察署か交番言って自首しろ。

677 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/14 00:26

どんなに大切に乗ってても、車ぶつけられちゃひとたまりもないわな…（；´д⊂

678 ：656：04/07/14 00:26

>>675
車輪止めのところまで車が下がると倒れるようになってた。

679 ：656：04/07/14 00:31

>>676
はい。ビビってるだけですよ。
警察は馬鹿でも相手にしてくれますか？

680 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/14 00:35

656が戯れ言書き込んでるのは被害届出されて後々警察あたりから連絡がないか戦々恐々としてるからだろ。
自分で行動しろよ。無様な馬鹿。

>>679
しらねーよ。自分で確かめろ。
で、お前はこのスレで何を聞きたいんだ？それをはっきりしてほすいな

681 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/14 00:40

>>671
お前最後の1行なんてバカとかそういう問題じゃないよ。最低人間だわ

682 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/14 00:41

>656
コンビニに尋ねてみたら？
「こないだバックしたら
ひっかけたみたいなんだけど
持ち主知らない？」って。
当てて倒したのは事実なんだろうから
早い内（騒ぎが大きくならない内）に手を打った方が良いと思うよ。

私が被害者なら警察に被害届出して
コンビニの防犯カメラのテープを
回収してもらうよ。

683 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/14 00:41

自転車の持ち主が、当て逃げとして届けてたら
ちゃんと話を聞いてもらえるし、きちんと処理されると思う

高額な自転車乗りの人は、当て逃げ事故とかには敏感な人が多いから
届自体は出てるかも試練

とりあえず警察に報告しとけ
それが義務だぞ

684 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/14 00:44

現実社会でこんな奴いたら、ぶん殴ってそうだな

685 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/14 00:48

>>684
んでお前は殴り返されて泣きながら帰るとｗ

686 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/14 00:54

真っ当な意見も出てるようだし、656は真っ当に頑張れよ。

687 ：656：04/07/14 00:55

>>683
ありがとうございます。
とりあえず警察に報告しておきます。
話を聞いてもらえなかったら放置しておこうと思います。

皆様付き合ってくれてありがとうございました。

688 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/14 00:57

>656
頑張れよーい

689 ：639：04/07/14 00:59

なんか荒れてるな・・・。

>>520
>>652にもあるけど、そういう解決の方法もある。示談っていうのは双方が
納得するのであれば法律や判例に関係なく成立する。
経験した人ならわかるけど、示談交渉ってこじれると手間も時間もかかるし、
ストレスも溜まるもんだよ。
だからあなたが納得できるのなら、周りがとやかく言うことじゃない。

690 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/14 01:11

>>689
ちょっと待て。
自転車当て逃げ野郎にとやかく言うな、という事か？
結果的にどうであろうと、現時点でこいつは当て逃げ犯。
それも自分勝手な都合で逃げた卑怯者。

691 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/14 01:11

あ、ごめん。
前の件ね。

692 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/14 01:40

>>656
自転車の持ち主が被害届出してたとしたら当て逃げになってるから、早めに
警察に連絡した方がいい。
自主すれば損害賠償は民事で請求、当て逃げは不起訴で済むと思う。
被害届が出てなければ起訴できないから、道義的な部分を除けば問題はない。
調書を取られて、あとは被害届が出るまで放置されるかと。
その上であくまで責任取ろうという意思があるなら>>682の選択肢もありかと。

>>691
690は前の件です。遅レスですまそ。

693 ：692：04/07/14 01:42

間違った。
　>>690
　689は前の件です。遅レスですまそ。
が正解。落ち着け＞漏れ

694 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/14 15:57

>>652
>>640

695 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/14 15:59

>>672
過失での器物損壊は刑事扱いにはならん　警察は民事不介入
（建造物損壊は刑事扱い）

696 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/14 16:00

>>656
と思ったが、物損交通事故の警察への報告義務違反（罰則あり）

697 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/14 19:10

>>656
当て逃げ

698 ：656：04/07/14 23:45

警察署に行ってきました。5分位で終わってしまいました。
部署の名前は忘れましたが案内板を見て交通事故担当らしき所へ行きました。
仕事が終わってから行ったので夜なので、そこには一人しかいませんでした。
まず最初に「物損事故を起こして逃げてしまいました」と言いました。
その後場所などを話したら、自転車に乗っている最中の事故なら届出あるけど、止めてあったのでは届出ないと言われました。
調書は取られないで、私の名前なども何も聞かれませんでした。
自転車倒したぐらいの軽い事故で、逃げちゃだめだといわれました。
時間は取られるけど警察に連絡するように言われました。

あとは、自転車が壊れていないのを祈るだけです。

699 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/14 23:48

>>698
それが運転者の責任だから忘れないように。

700 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/15 00:01

見積金額が約９０,０００円、示談開始前に応急処置として
曲がって使い物にならなくなったフロントホイールのみ全交換。
その費用が約１１,０００円。

先に少しだけ修理してしまったからという理由で、その分から
過失相殺した額だけしか支払われないとかあるのでしょうか？
見積もりは自転車屋から保険会社に送ってあるので、それを
見れば値段は分かるのに、領収書がないと支払えないと・・・

支払わないとかの話ではなくて修理代が高額過ぎ？
物損分について時間をとって話し合いたいとも言われています。

701 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/15 00:03

>>700
唐突ですな。
意味わかんないんだけど。

702 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/15 00:26

>>700
スポーツ自転車の価格を知らないアジャスターなら
見積もり見て驚くだろうね。

きっと前ホイール分だけ先に払うのはダメって事でしょ。
あとで全額支払われるはず。

703 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/15 00:46

>>700
>先に少しだけ修理してしまったからという理由で、その分から
>過失相殺した額だけしか支払われないとかあるのでしょうか

先の分を分離して払えない、まとめた総額から過失相殺するという
ことなら通常の話

704 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/15 12:27

一般に修理代金を受け取っても修理するorしないは本人の勝手のはず
その金で新車の代金の一部にしても良いというのが車やバイクの事故補償の
常識のはずなんだけどな。

領収書がないと払えないというのはなんかおかしいなぁ。

705 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/15 12:38

事故でクラッシュした時についての疑問なんだけど
アルミフレームとか見た目は大丈夫だとフレームの代金ってもらえないの？

基本的に自転車って正面衝突するとフレームもホイールも終わりだと思うんだけど

706 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/15 12:42

>>705
見た目なんとも無い場合非常に難しい、と言うか事実上無理。

707 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/15 18:26

>>705
もし下りなどの競技中の高速走行等でいきなり折れたりして
事故を起こした場合、相手や相手側の保険会社が責任をとるのかどうか聞いてみるといい。
事故を起こしたフレームは怖くて使いたくないよ。
それとリアエンドとかチェーンステーとかシートステーとかは少し曲がってる場合が多いから
エンド用の工具とかがあるところでしっかり見てもらうといい。

708 ：700：04/07/15 21:51

>>701-704
ご返事ありがとうございました。

保険屋が言うには、
「見積金額はいくらでしょうか？あなたの聞いている金額と
こちらに届いている金額が違うと話になりませんので」との事。

自転車屋に９万を少し超えたとしか聞いていなかったので、
詳しい金額は分からないと言うと「では修理した分の領収書を
みせてもらいましょうか」という感じで話が進み。

見積もりの通り、全ての破損箇所を修理したのかと勘違い
しているような態度でした。
そこで見積金額を自転車屋に提示してもらうだけでは
請求できないのかと思った次第です。

709 ：７０３：04/07/15 22:09

>>708
>そこで見積金額を自転車屋に提示してもらうだけでは
>請求できないのかと思った次第です。

基本的に、保険金請求書に『写真』『見積書』を添付すればいい。
修理しようと修理しまいと、それは本人の勝手。
おそらく、
その保険会社の担当者は、一部を修理し、一部を修理しない事に
若干の疑義を感じているのではないかな？
過失相殺のこともあるし…

むろんアジャスターは自動車には詳しくても、スポーツ自転車に
詳しい奴は希やろね、でも、根気強く説明すれば理解すると思われ。

710 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/21 03:40

あげ

711 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/22 11:10

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040721-00000084-kyt-l25

712 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/22 11:25

>>711
>歩道を走っていた自転車に衝突し
歩道と言われる場所は大抵段差付きだと思うが、それでも撥ねるのか。

713 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/22 12:07

路外からの道路進入じゃないの？

714 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/22 13:47

>712
会社敷地内から歩道を横切って道路に出ようとしてだろ。

715 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/22 21:44

事故から一ヶ月、やっと自転車の修理代全額回収できました。

716 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/23 08:57

>715
修理代としてまっとうに全額回収できたのですか？

717 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/24 19:05

下りで４０キロぐらいで走っててブレーキかけたらサイドバッグがおもすぎたのか、リアが左右に触れてどうにもならず転倒して顔面骨折しますた。ブレーキ抜いたらリアが安定したのかなぁ。俺の場合はただのアホなんかもしれないけど皆さん気をつけてくださいＹＯ

718 ：７１７：04/07/24 20:29

もしかして俺の書き込みはよこ一列に
びっしり並んでかなり迷惑をかけてる疑惑
ですか？

始めての携帯からの投稿なんでみすってし
まいました。すんませんです

719 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/24 20:33

>>718
どちらかというと>>718のレスのほうが気持悪いです。
変なところで改行が入っていますので。

720 ：前スレ７４４：04/07/24 23:42

お久しぶりです。暑いですね。
みなさん、事故には気をつけてくださいね。

721 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 00:41

スリックはかせたMTBで休日出勤。
しかし走っていたら、いきなり後輪がぶれたと思ったらチェーンステ―に当たって
ロック！
転びはしなかったものの、クイックリリースレバーの軸が折れてしまっていました。
路面に飛び散ったもので回収できたものは
・折れたクイックリリースレバー
・黒い筒状のもの（←これなに？）。
・ベアリング2個
とりあえず自転車をワイヤーロックで固定して、タクシーで会社へ……。
近くのめぼしい自転車屋まで２ｋｍくらい。
後輪の動かなくなった自転車を運ぶのか……。
鬱だ。

722 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 00:42

ここで一歩間違えてれば事故ってたよな～って経験って大事だと思う。

今日はアスファルトに大穴(深さ4cmぐらい？)があいてたのを寸前で
車体を傾けて逃げたが、傾けた状態で後輪のサイドを引っ掛けて
ころげるリスクを考えずに行ってた事に2秒後に気づき冷や汗を
かいた。

723 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 00:43

>>721

これを機にリア一式新調したら？ってエンド曲がってたら無理か‥‥‥。

724 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 04:37

>>722
飛び越えれ

725 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 13:14

↓よくある事故なんだけどね。当事者に問題が・・・。
　で、報道されてしまいました。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040724dde041040038000c.html

『２３日午後８時ごろ、静岡市曲金３の県道交差点で、
東京都杉並区方南２、東京地検特別公判部検事、作原大成さん（４１）の乗用車が左折した際、
横断歩道を渡っていた同市北安東１、主婦、村松とみ子さん（６３）の自転車をはねた。
村松さんは頭や鼻の骨を折る重傷を負った。』

726 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 21:12

飲酒ならともかくそうじゃないならせいぜい譴責処分で済んじまうな。

727 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/26 23:24

>>725
大学教授とか特に法曹はこういう事を起こさないように車は使わないでタクシーばっかり使ってるもんだと思ってたんだが…。
今は違うのか、この人がくるまず奇貨なんかであるからなのか。

728 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 00:07

教授とか法曹が事故を起こしては問題だ、みたいな考え方が病んでると思うのは俺だけ？

729 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 00:17

>>728
ヘンタイに裁かれたくはないだろう？

730 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 00:51

この手の人が事故ると絶対にマスコミに報道されて叩かれたり責任問題になったりするんだよね。タレントでも
そう。名誉を大切にしないといけない職にある人は、車を運転するのはリスキーだよね。

731 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 01:40

>>727
教授は車運転するけど、総長は駄目らしい

732 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 09:30

>>729
交通事故の話をしているんだが‥‥‥

733 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 11:06

>>721
クイックの軸だけが折れても、そのような事故にはならないと思われるので
ハブの軸が折れてしまったと思う、思い当たる原因を教えれ

734 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 12:28

自転車が横断歩道を渡っていて事故にあった場合の過失ってどうなってるの？
本来横断歩道は自転車は降りて押さなきゃいけないわけで、だた黙認されていただけだと思うのだが。

735 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 13:13

それ以前に横断者がいる横断歩道で止まらない方が悪い。

736 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 13:23

>>734
車対自転車の場合、横断歩道上の自転車乗車はまず過失相殺の対象になりません。
ほぼ歩行者に順ずる扱いを受けます。

信号無視や大幅な速度超過は別ですよ。

737 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 13:26

>>734
相手が車である場合には、基本的には歩行者と同様に扱われます（後述）。
相手が歩行者ならば、歩道上での対歩行者事故と同様に扱われます。
押して歩いていたならば、対歩行者でも当然歩行者扱いです。

自転車通行可の歩道上の対自動車事故は、歩行者の場合に準じて考えられる
わけですが、横断歩道でもこれと同様に判断されるようです。
「自転車事故の過失相殺」(http://www.koutsuusyunjyuusya.com/books.htm)
という本があるのですが、この本には横断歩道上の事故にちて次のように述
べられています。

「横断歩道上を自転車に乗って横断しても、歩行者の場合に準じて過失割合
を考えるべきであり、従って横断歩道上の事故は、原則として四輪者の一方
的な過失によるものと評価される」

ただし、歩道上でも横断歩道上でも、自転車に乗っていなければ避けられた
と判断できるような場合には修正がつきます。
道路の見通しやスピード、予見性などが問題になりますが、状況次第なので
一概にどうなるとは言えません。

738 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 13:34

>>766 >>767
サンクスです。気になっていたもので、わかりやすいレス助かります。

739 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 13:36

間違えました。>>736 >>737へです。すんません。

740 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 15:03

自転車に乗っていなければ避けられる事態ってどういうケース？
横断歩道で転けたところをはねられたとか？
歩道で転けて、ガードレールを越えて放り出されたところははねられたとか？

741 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 15:19

また転んだんだって
↓
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1090906094/l50

742 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 15:51

> 自転車に乗っていなければ避けられる事態ってどういうケース？

よく問題になるのは、猛スピードで交差点に突っ込んだ場合などです。
あとは見通しの悪い歩道を横切るとき、頭を出して確認すれば相手が歩行者
ならば視認できるが、自転車のスピードだと視認できない場合とか。

要するに「歩行者の運動神経で可能な行動」以外の行動をとった場合、車の
運転手からは予見しにくいので修正が入る可能性もあるということです。

> 歩道で転けて、ガードレールを越えて放り出されたところははねられたとか？
それは車道上の事故では？
歩道上で転んだだけなら過失修正の対象にはなりません。

743 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 15:52

こないだ自転車乗ってる少年轢いちゃった。
オレも自転車海苔だから悪いなって思って、マンケン小遣いあげたよ。
「お母さんに言うと取り上げられると思うから、内緒だよ」って。
スマソっ

744 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 15:53

大人って汚いっっっ！！！！

745 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 17:19

>>743
ひき逃げイクナイ

746 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 17:57

＞要するに「歩行者の運動神経で可能な行動」以外の行動をとった場合、車の

じゃ、カール・ルイスとかグリーンみたく走ってきて、事故った場合は
過失修正の対象になるんだ。人間がそんなに速く走れるはずがない～って。

おちょくってゴメン。

747 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 17:58

オレが中学一年のとき、学年一おっちょこちょいなSが学校出てすぐの
下り坂で、登ってきたタクシーと正面衝突。自転車はフォークが曲がって
全長が縮み、Sはボンネットにヘッドバットを食らわせて、タクのボンネットは
凹んだが、幸いヘルメットをかぶっていたので、大したケガはなかった。

ちょうど居合わせたオレたちがSに、お前が下り坂を飛ばすからだろーがーなどと
言ってたら、タクシー会社の偉そうな人がやってきて、Sをいろいろ言いくるめてた。
タクの運転手が、短くなった自転車を電柱のステップ（登るために出てる棒）に
引っ掛け、オレたちに「君らもいっしょに引っ張ってくれ。引っ張ったら直るよ。
そうれ、よいしょよいしょ」となぜかオレたちも手伝わさされたｗ
（こんなことせずにちゃんと直してやれよ・・と思った）

Sは偉そうな人（今から考えると事故係か）に連れられて病院へ行ったが、
そのお偉方がオレたちに、「この事故はなかったんだから、君たち、
先生にこの事を聞かれても、そんなことは知りませんと言うんだぞ」と
口止め工作をしてたのを覚えているｗ

748 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 20:20

わろた

749 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 21:05

>>747
その自転車のせいで氏んだら、その偉そうな人は殺人罪になるんだろうか

750 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 21:09

>>747
しょんべんちびりながら「ﾊｲ・・・」って答えたのか？

751 ：学生ローディー：04/07/28 00:38

相手の家が、アレな地区かどうか微妙な場所だったり、
相手の父親の入院理由が精神病という未確認情報があったりで(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰな状況です。
変な噂でも流されたりしたら親の会社の営業にも関わるのでどうしたらいいのか難しくなってきました。
正直、賠償金とか要らないから金輪際関わらないで欲しいくらいです…
保険屋に交渉してもらってますが、この手の輩はどんな理由であれ金額であれ“搾取”されたら根に持つタイプが多いそうで怖いです。
前市長が失脚したときも、市会議員が腕木刀で折られてるし((;ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ただ、相手の過失が大きい以上償いはさせるべきだとは思うし、こちらが下手に出るのは有り得ないですし複雑です。
警察も関わりたくないらしく、それとはなしに事故証明は出せないような感じのことを言われました…マジでどうすればいいでしょうか？

752 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 01:13

をいしっかりしろよ。

>相手の父親の入院理由が精神病という未確認情報があったりで(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰな状況です。
>変な噂でも流されたりしたら親の会社の営業にも関わるのでどうしたらいいのか難しく
未確認情報を流してるのは君じゃないのか？

>正直、賠償金とか要らないから金輪際関わらないで欲しいくらいです…
>ただ、相手の過失が大きい以上償いはさせるべきだとは思うし、こちらが下手に出るのは有り得ないですし複雑です。

自分はどうしたいのかしっかり考えろ。

753 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 01:34

B地区民には関わるな
やくざや右翼より性質が悪い
忘れた頃に路上とかで偶然を装って因縁つけてボコられたりは最低でも覚悟しとけ
奴らは5千円でも社会的強者から金を取られたら根に持つぞ
仲間意識が強くて創価なみに情報まわせるから自営業なんて簡単に潰される
相手が悪くても菓子折り持って謝りに行くのが正解

754 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 01:43

B地区ってそんな酷いのか
閉鎖的とかネタにされる新庄なんて足元にも及ばないな

てーか、そこまで悪い条件の揃う>>751って騙りじゃねーの？

755 ：学生ローディー：04/07/28 02:12

>>754
マジです。父の職場まで菓子折り持ってきて済ませようとしたので、保険屋と話してくれといってお引取り願いました。
自転車の損害は、15万くらいですが、営業に支障が出ると年間で数千万の被害も有り得るので(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰです。
このまま保険の交渉がうまくいっても10万は無理だろうとのこと。全然リスクに見合わないです。事故った相手が不味すぎたな…

756 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 02:14

>>751
ガクブルするのは未確認情報を確認してからにしたらどうか？
正直、751の書き込み見ても一人で勝手に悪い方に考えてあたふたしてるだけ
にしか見えないよ。
まずは落ち着いて状況と情報を整理する。
その上で自分がどうしたいのか、今後の方針を決める。
ここまで自分でやってからでないと、第三者がアドバイスするのは難しい。

757 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 02:15

むしろ部落民の情報をここらで公開して漏れらが迫害を(ry

ってできりゃいいんだろうけど
双方とも名前知れてちゃな

758 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 06:48

>>750
高そうなスーツを着て堂々としてるだけで、
威圧感は全然なかったよ。言葉も丁寧だったしね。

759 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 06:49

>前市長が失脚したときも、市会議員が腕木刀で折られてるし((;ﾟ4ﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
どこの市？いろいろと面白そうじゃん。というか、>>751は釣りじゃね？

760 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 06:52

学生ローディーは、相手を精神病の部落ということにして、
泣き寝入りする理由を作ってるだけ。

761 ：学生ローディー：04/07/28 07:08

泣き寝入りする理由なんて作りたいもんじゃないでしょ普通。
別に金に困ってもないし、保険屋に任せれるし、顧問弁護士もいるし、普通の輩が相手だと何も困ることはありませんよ。
自分たちの常識が通じる相手じゃないから困るんです。
日本なんて、法治国家に見えてもまだまだそういう面がありますから。
正直、事故がなかったことに出来るなら金払ってでもしたいくらいです。
>>759
大阪の南部です。それ以上はいえません。
市会議員は腕を折られましたが、証拠がないという理由で警察は手を出せなかったし、あそこは異世界です。
現市長になってから、その地域への公共投資が増えました…

金渡すか、地元の実力者に話するとかがいいんでしょうか？それとも不味いですか？

762 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 07:10

ネタ決定。
顧問弁護士がいるなら２ちゃんねるで相談せずに、そいつに聞けｗ

763 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 08:47

あぁ、大阪ならどうしようもないべ。
あきらめれ。

764 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 10:04

世の中困ることがないってことはおぼっちゃま？ｗｗｗ
パパと弁護士に後処理は全部御願いしとけ。
おぼっちゃまにはまだ無理無理。

765 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 10:39

＞学生ローディ
解ってると思うが言っとくぞ

煽りはスルー汁

766 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 11:21

で、顧問弁護士とやらに相談してくれよ>学生ローディ。何でこんなところに書き込むのか？

767 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 11:26

| 金渡すか、地元の実力者に話するとかがいいんでしょうか？それとも不味いですか？
いいよ、っていえばやってくれる？やる前にはお前の住んでる町の名前を晒してから頼むよ。

768 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 11:48

> 学生ローディー
で、あんたはどうしたいの？
法律に沿った示談交渉なら相談に乗ってやれる。
そうじゃないなら人権板にでも相談してみたら？
顧問弁護士でも解決できない内容をここで相談されても困る。

769 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 12:00

関わりたくないんなら、請求しないかその旨の文章でも送付しておけばいいじゃん。って思うんだが。
釣りなんだろ？

770 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 13:29

確かにこの手のものは、この板でやってもあんまり意味無いな。

771 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 13:40

厨房が好む単語だよな、「顧問弁護士」って。
この手の輩は「当局に通報」とか「しかるべき処置」とかの
言葉も大好きｗ

772 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 13:46

後「我輩」とか「閣下」も好きだよ

773 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 13:46

親が会社やってれば（専属でない）顧問弁護士は居るだろうね。
畑違いでも紹介してもらえばいいのに。ネタじゃないなら。

774 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 14:07

車と接触事故起こしちゃった。かなーり俺に過失があるし、怪我も大したことないので物損事故にしておいた。
相手も真面目なリーマンだし。あーでも面倒臭ぇなぁ畜生

775 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 14:09

とりあえず事故処理なんかより部落壊滅させるのが先だろ

776 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 16:37

自転車に乗って左折後５メートル、直進してきた車にぶつかってしまいました・・。
日傘さしていたため、近づいてきた車が見えていませんでした。
ただ向こうも、私を避けることはできたと思います・・。
擦り傷打ち身で人身事故扱いに。
保険屋から電話があって、責任は5対5と言われたのですが、これは妥当なので
しょうか。

あと治療費の請求ですが、私から相手の自賠責に請求すれば全額支払われる
といわれたのですが、車の任意保険でまかなうことはできないのでしょうか？

777 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 16:45

直進してきたクルマと正面からぶつかったのか？
あんた道路の右側走ってたんじゃないの？
逆走した上に日傘さして片手運転かよ。
はっきり言って、あんたが100%悪いぞ。
5対5にしてもらってまだ文句あるのか？
甘えるのもいい加減にしろ！
お前みたいな馬鹿は轢かれてとっとと死ね！

778 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 16:45

任意保険はあくまで自賠責をオーバーした時に使われます。
常に自賠責が優先です。
貴方の受け取り額は変わらないのですから良いのではないでしょうか。

日傘差して前も見ずに突っ込んできた自転車相手に賠償ですか・・
相手の車のドライバーもとんだ災難ですね
とりあえずあなたは相手を非難する前に自分の過ちを反省して下さい。

779 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 16:46

正面衝突？
後ろからの追突？
道のどの辺でぶつかったの？
道は一通？

など教えて

780 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 16:47

>>776
お前実は当たり屋だろｗ

781 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 16:51

日が差さしてわからなかったと言うことは正面衝突か。。。

782 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 16:53

自転車対自動車で過失割合が5：5なんて、実質としては自転車が相当悪いんだな。
打ち身程度ですんだんだから、相手の車ほとんど止まってたんだろ。

自動車もこんなのにぶつけられて、運が悪いな。

783 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 16:54

反省は十分しております・・。逆送はしていません。
保険会社から言われたことを周りの知人に話したところ、
自転車対自動車だとその割合はおかしいとさんざん言われてしまい
車運転しない自分にとっては、どうにも判断がつかなかったので・・。
変なこと書いてすみませんでした。

784 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 16:54

>>776
相手の車の修理代は全額弁償しろよ。
自分の治療費は当然自分で払え。
もう二度と自転車に乗るんじゃねえ阿呆。

785 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 16:56

自転車が左側走って正面から車と衝突？
相当狭い道か、車が逆走してたか　ってこと？

786 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 16:58

>>783
それくらい貴方の行為が酷い事だという事です

787 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 16:59

>>783=>>776
道路の幅や、両者の走行場所、どのようにぶつかったかなどをもう少し
詳しくお願いします。
傘差しは著しい過失や重過失と判断されるので、状況次第で5:5は十分に
あり得ます。

> 車の任意保険でまかなうことはできないのでしょうか？
任意保険で出さなければならない理由は何でしょうか？
自賠責ならば過失割合に関係なく全額支給されるので全く問題ないと思い
ますが。

788 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 17:03

>>783
相手がよけられたなどと言っている時点で、反省しているとは思えません。
本来ならキミが一方的に悪い行為。

789 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 17:19

>>783
わかってると思うけど、煽りは適当にスルーしてね。
あなたがどれくらい悪いかなんて、事故状況をちゃんと聞いてから
じゃないとわからないんだから。まず判断材料をください。

790 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 17:20

どこが煽りなんだろ？

791 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 17:22

電柱の出番はなかったのか
悶絶するほど残念で涙が出そうだ。

もう日傘さしたり携帯弄りながら自転車乗るなよ。
神からの警告と思え、次は死ぬぞ。

792 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 17:37

>>783
自転車たい自動車だからという問題ではない
おまえさんは明らかな違法行為をしているわけだ。
５０％だって？はぁ？おまえさんが相手方の補償１００％やりなさい。
それが　あたりまえ　というものです。

793 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 17:42

>>783
次は死んでね(^-^)

794 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 17:45

この板のこの手のスレで、ここまで自転車側がボロくそに言われるのも珍しいね。

795 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 17:48

自転車乗りの究極の敵だからだろ
相手が鉄で良かったな　年寄りだと轢き殺してる可能性もあるんだぞ

796 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 17:49

っていうかあおってるのは一人か二人でその他大勢はいつも通りの対応してる。

と思う。

797 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 17:51

夏休みだな・・・

798 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 19:32

てーか何故日傘なんて物を思いついたのかその点だけ知りたい

799 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 19:36

UVカットに対する女の執念は、全ての行いを正当化させるからな。

800 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 20:31

800げっと

801 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/29 10:28

ブッシュ大統領がMTBで走っていてまた転んだそうだ。愉快だね

802 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/29 10:42

今度は君の番だね。

803 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/29 10:50

俺はMTB暦二年になるがまだ一度も転んだことがない。
はっきりいってあんな転びにくいもので転ぶやつは運動神経なさすぎﾌﾟ

804 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/29 10:57

俺は生まれてから一度も転んだことがない。

805 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/29 11:19

>>803
どこを走っているんだろう…

806 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/29 11:20

>>803
補助輪早く外せよ

807 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/29 13:30

M　ママの運転する
T　チャリの
B　バックシートの中

808 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/29 13:37

ＭＴＢを舗装路しか走らさないやつは、転倒したことないやついるだろうな。
もともと山とか荒れたところ走らすためのものだしね。

809 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/29 20:23

自損事故なんだけど、
手首を痛めた。約2ヶ月前。

いままであれこれ検査や診断をしていたが、
結局手術するらしい。靱帯と軟骨が損傷しているとか。

骨折のほうがよっぽどラクだな。

810 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/29 21:04

>>809
それで何？

811 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/29 21:51

今日事故寸前だったよ。
当方一方通行道路へ右折、他方その一方通行を逆送してきた脇見原チャ。
当方時速20K。
曲がったら正面衝突寸前でギリギリよけれたが・・・

812 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/29 23:08

>>810
まあまあ、一応報告スレッドなんだからこういう報告もアリでしょう

813 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/29 23:13

>>801

ちょっとブッシュに親近感を感じたYO!

814 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/30 01:15

原チャリはあぶねーよな。
ルール無用のママチャリに動力付けたようなもんだ。

自転車でも車でも、あれには気をつけないと。

815 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/30 01:17

>>807
M　まんこ
T　ちんこ
B　ﾋﾞﾝﾋﾞﾝ

816 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/30 02:30

先日雨が降ってたので、傘を差しながらかなりゆっくり走ってました。
十字路で減速したにもかかわらず、車に突っ込まれました。
俺のママチャリのステップが車のフロントに当たってガリガリ削っただけで俺は無傷でした。
その後クラクションを鳴らされたけど気付かない振りしてそのまま走りました。
これって俺が悪いんですか？

817 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/30 02:41

釣られない象

818 ：816：04/07/30 02:47

いや、これ実話です…
実際俺は止まったし、悪いのは向こうですよね？
何か気分晴れなくてチャリンコ乗る気が失せます…

819 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/30 02:58

法的には勝てるが傘とステップが違法。
知らんぷりしたのが意味不明。
雨の中、端で減速したら危険。
不可抗力的な面を理解できず、とりあえず自分が被害者だという
自己弁護を他人に肯定してもらいたい君は精神的に問題があると思われる。

820 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/30 03:05

>>818
「減速した」が「止まった」になってるのは如何なモンでしょね？

821 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/30 04:06

>傘を差しながら
・違法
>十字路で減速したにもかかわらず
・停止線の有無が不明。
　結果的に接触したのだから減速の度合いやライン取りが問われるかと。
>ステップ
・鋭利な物で無ければこの場合は問題無いと思う。

　良いとか悪いとかで無く今回は「助かった。運が良かった。」と思って
もっと注意して走ってくださいな。

822 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/30 05:48

×傘差し運転をやって事故を起こす無神経ぶり
×ステップ付き糞チャリに乗ってしまうセンスの無さ

少なくとも>>816がDQNで屑なのは間違いない。

823 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/30 05:55

>>818
>チャリンコ

【ちゃりんこ】

(１)子どものすりをいう隠語。
(２)自転車・小型オートバイをいう俗語。

【俗語】

(2) 標準となる口語に対して、それと異なる方言や「卑俗な言葉」。

824 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/30 12:18

>>816
吊られてあげよう。

誌ね

825 ：499：04/07/30 21:51

治療が終わったので保険屋と交渉に入ったんですが
相手の保険屋はこっちの前方不注意（根拠ナシ）を加味して３：７でどうよ？
って言って来ました。
ロード乗ってて前を見ずに走るなんて絶対無理！！！って突っぱねましたけど

826 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/30 21:56

すげーなその保険屋

827 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/30 21:57

9：1で押し通せ。

828 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/30 21:58

いや、主張はあくまで10：0でいけよ。

829 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/30 21:59

ほんと自転車って強いんだな
車運転するときは気をつけよう

830 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/30 22:00

>>829
騒いでいるのは免許持っていないやつだけ

831 ：499：04/07/30 22:02

まあこっちの自転車が高い（といってもフォンドリエストのメガ）のも原因でしょうね
あっちは最初まま茶利だと思ったらしいし

832 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/30 22:58

会社のあたり誰も中央線とか意識してない。自転車車原チャ大型バイク、大型車が渾然一体。
3日に一度誰かが事故る。
で、さ。
そんな近所に暮らしていた俺はそのあたりを消防の頃からうろついてて事故に遭わずに済んでたのに、
なぜか歩道も車道もちゃんと分かれている塾にたくしーじゃないと駄目って言われていた。

それはおかしくないか？ｗ
家の近所のほうがはるかに「轢かれる」可能性大
塾への路はこけるくらいの可能性しかないくらい歩道も広かったのに

15年くらい前の話だ

833 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/30 23:22

>>832
この15年を無駄に過ごしたのか？
日本語くらいまともに使えよ

>>499
ガンバレ

834 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/30 23:28

てくしーじゃなくてか。

835 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/30 23:33

>>825
おかしな保険屋だな。
わかってると思うけど、>>522 >>526参照ね。
今度何か言ってきたら判例タイムスのどれに該当するか説明させな。

836 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/31 00:02

傘とステップって違法なんだっけ？
ママチャリに何でステップつけるのかは疑問だが

まあ車側が優先道路だったら>>816が悪い
それ以外なら無問題

837 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/31 01:31

傘は違法。事故との因果関係があるなら著しい過失もしくは重過失になる。
ステップはものによるが、一般的にはセーフ。
今回はステップに当たる距離なら体に当たっていた可能性もあるから、
今回のケースでは過失割合には影響しないと思われる。

838 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/31 12:01

ポンチョ着れってことで、>>816氏ね

839 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/31 13:02

>>816はネタだろ。釣られんなよ

840 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/31 22:25

>>737
じゃあ相手が原チャリだったらどうなんでしょう?
事故にはならかかったけれど，仮に事故になったときのための参考にしたいので

夜の街道筋でこちら側の信号が青になり
左右安全確認をしてトラックが行った(これも信号無視)のを確認してから
横断歩道を押して歩きはじめたその時
いきなり原チャリが「ちりんちりん」と口で言いながら前方 50 cm 前を通過
横断歩道で数秒間呆然．

そのまえに通過したトラック(上で挙げたのと同じ)がクラクション鳴らしたのは
何故だろうと思ったが，どうも厨原チャリが先にもう一台いたらしく折れがぶつかりそうになった
原チャリとペアだったらしい．

あー恐かった.

841 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/01 00:14

>>840
>左右安全確認をしてトラックが行った(これも信号無視)のを確認してから
>横断歩道を押して歩きはじめたその時
よくわからないんだが、トラックは確認したけど、原チャリは見落としたということ？
勿論悪いのは相手だろうが、事故って泣くのは自分だぞ。

842 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/01 00:14

>>840
相手が原付でも当然ですが車と同様です。
というかこっちが自転車降りて押してたなら、横断歩道上の歩行者vs原付の
事故なので0:100からスタートです。
>>737は自転車に乗ったままでも（違法だけど）同じに扱いますよという話。

まあ事故にならなかったようで何より。

843 ：840：04/08/01 00:57

>>841
確認ミスで見落としたのはその通りです
片側二車線の道でたぶんトラックの影から一台めの原チャリが無理遣り追い抜いて
二台目はそれを追っかけて行ったのだと思われます

トラックの死角だったのかも知れませんが無論の事
>勿論悪いのは相手だろうが、事故って泣くのは自分だぞ
は承知の上で確認して伺った次第です

一方ではこちらが自戒をしても恐い事は結構あるのにと思う事も頻
自動車の前ガラスと motorcycle の風防の所にプロンプターみたいにホログラムで
速度計を付けるように義務化をして欲しいと思う事も頻

844 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/02 00:44

自動車には速度リミッターを復活させるべし。それが厳しすぎれば
キンコン鳴るやつ。できれば現在の制限時速+10km/hで鳴るやつ。

速度超過の暴走自転車は足ができてて脳が足りない奴限定だが、
速度超過の暴走自動車は脳が足りなければそれでokなので、
厳しくしてしすぎる事は無いと思う。

845 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/02 01:33

自動車屋が経済仕切って政治に口出ししてるのにそんな話が通るわけないじゃん。
ついこないだも280馬力規制が撤廃されたくらいなのに。

846 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/02 02:10

>>844
スピードリミッター付で、時速30km以上でない速度制御機能がついた10万のママチャリと、
4万円のマルイシのママチャリのどちらかを買うときに迷うやつなんていない。

847 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/02 02:21

>>844
まあ、とりあえず免許でも取れよ

848 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/02 02:29

>>844
イージス艦が何かも知らずに、派遣に反対している人たちと同じ香りがしますね。

849 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/02 11:00

>>844
AWACSが何かも知らずに、導入に反対している人たち(NO!AWACSの会)と同じ香りがしますね。

850 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/02 11:31

原付のリミッターは法定速度＋３０ｋｍの６０ｋｍ
自転車のリミッターは法定速度＋３０ｋｍの９０ｋｍだな

ヘタレな俺には関係ないね(ﾟ∀ﾟ)

851 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/02 11:56

昔缶ビール24缶入り3ケースつんで走ってたときのこと。
左前方におもちゃ屋があるから、ぜってー飛び出てくるよなーと
車道ぎりぎりまで寄って車にいやな目で見られながらも徐行してたら
ヤラレタ
飛び出てきて体当たりされちまった。危なく車道に投げ出されるところだった
5km/hの徐行で投げ出されそうになるほど強いタックルだたーよ。

ガキドモハナゼトビダスンダロウ　シニテーノカナ　オレガイナカッタラアノイキオイジャシャドウニトビダシテンジャネーカ？

852 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/02 12:59

>>851
＞缶ビール24缶入り3ケースつんで
２５㌔以上も荷台に積んでたの？実用車？？

＞ガキドモハナゼトビダスンダロウ
車も自転車も歩行者も、飛び出す奴らの脳はガキレベルということで

853 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/02 13:36

電動な実用車。
バイクで有名な某社の電動を自転車屋にカスタムしてもらったもの。
フル電動でわない。
40kgくらいなら積んではしれてたが。
50kgは徐行つーか押して歩かないと危ないと思うが。

854 ：721 ：04/08/02 23:54

>>733さん

すごい遅レスですんません。

>ハブの軸が折れてしまった

そのとおりでした！
原因は……、その日、異音がしていたのですが、まさか折れてしまうとは。

855 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/03 01:35

あらま 843 で書いた事がちょっと変な方向に逝っちゃっているな

自動車を運転する事もあるんだけど
オートマだとマニュアル変速と違って速度が簡単に上がるし最近のエンジンも静かだから
速度計をいつも見ないと簡単に速度超過してしまうのが一つ

自転車は遅いと言う先入観があるのか細い道で制限速度程度で走っている時でも
無理して抜かされる事があるからホログラムで速度が出ていれば少しはましになるかな
と言う事が一つ

リミッターとまでは言わないけれどもう少し現在の速度が分かりやすくなって欲しいから
せめてサードパーティーからでも自動車用のホログラム速度計出ないかな
出来ればカーナビと組み合わせて制限速度も一緒に出るようなやつ

856 ：再起動 ◆frMqHNpv3g ：04/08/03 07:20

金曜日に国道の歩道を走行していて、T字路に
さしかかったとき、右から車が現れ停止線で止
まりました。僕とほぼ同じタイミングです。
相手が僕に気づいているものと思い、停止す
ることなく直進しました。
ちょうど車の前を通り過ぎようとしたときです。
車が動き出し、チャリ(あえてチャリと書きます)
の後輪を突き飛ばしました。

この場合車が100%悪いと見て、僕の治療費、チャリの
修理代、破れたジーパン代を堂々と請求できますよね?

857 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/03 10:00

速度は？

858 ：再起動 ◆frMqHNpv3g ：04/08/03 10:32

俺は30㌔弱

859 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/03 12:06

歩道で30ｋは飛ばしすぎ。

860 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/03 12:23

>856
状況をキチンと判るように説明してくれ、自分だけ判っていてもこっちは何も判らんぞ。
Ｔ字路のどっちから自分と車がそれぞれ来たんだ。

まあどうせ交差点での歩行者(相当)相手の人身事故だから車に弁解の余地は殆どないんだけど。

861 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/03 12:46

自転車が歩道を走る場合は、徐行しなければならないですね。
ということなら、10ｋｍ/ｈですかね。歩道での自転車の制限速度は。

862 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/03 12:54

>>856は優先道路も知らない無免許当たり屋

863 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/03 13:15

文面から想像する限り、Ｔ字路で自転車が直進してたわけだから、車が直線道路に入るために一時停止、自転車は右側の歩道を車からみて左から右へ進んでいたのでは。

とりあえず、過失割合となればほぼ自動車が悪いということになるのだろう。

しかし、自動車側からみれば、左右確認をちゃんとしたとしても、歩道を走る自転車が30キロも出して走ってくるとは考えられないというドライバーが多い。
また、自動車が左折しよとしてた場合については、左側の確認を怠るドライバーが意外と多い。

責任問題は別として、今後さらなる大怪我をしたくないのなら、歩道を走る際はもう少しおとなしく走るべきだな。

864 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/03 13:56

>>856
一時停止するように
また自動車の運転手を見てこちらに気がついているか確認するように

>>861
どこかで自転車が歩道を走るときはすぐに停止できる速度を
想定して徐行と書かれていると聞いたことがあるYo!

865 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/03 14:22

今日昼やっちゃいました！
左折者に巻き込まれて、おでこと左足に軽い擦り傷
おばちゃんドライバーに病院までつれてってもらいました

自転車が大丈夫だったことに感謝

866 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/03 15:19

自転車も車検があればいいのだ　ただし1000円/年くらいでいいぞ

867 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/03 16:39

>>864
自転車が歩道を徐行するということは、道交法で決まってますね。
以下に抜粋しときます。↓

（普通自転車の歩道通行）
第63条の４　普通自転車は、第17条第１項の規定にかかわらず、道路標識等により通行することができることとされている歩道を通行することができる。
２　前項の場合において、普通自転車は、当該歩道の中央から車道寄りの部分（道路標識等により通行すべき部分が指定されているときは、その指定された部分）を徐行しなければならず、
また、普通自転車の進行が歩行者の通行を妨げることとなるときは、一時停止しなければならない。
（罰則　第２項については第121条第１項第５号）

今更かとは思いますが、以下は道交法です。↓
ttp://www.houko.com/00/01/S35/105.HTM#s3.13

自転車の歩道走行については、第３章第13節に書いてあります。

868 ：499：04/08/03 22:02

過失割合の件はいまだ進展ナシですが（保険屋から連絡ナシ）
自転車って減価償却率どのくらいなんでしょ？
怪我が治ったらいろんな事が気になってきまして、、
ちなみに自転車は去年の１１月に購入です。

869 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/03 23:33

>>868
保険屋の出方を待たずにガンガンこっちから連絡すべし。
減価償却率はわからんが（ｽﾏﾝ）全損扱いにはしない方がいいんじゃないかな。
フォークいってたらフレームもやばいでしょ。
フレーム、フォーク、事故で傷ついたパーツ云々の見積もりとって（もうとったかな
「修理する！」で押し通す！
その金額をベースに話あったほうがいいよ。

870 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/04 06:03

>869
「修理する！」で押し通す！・・・気持ちはわかるけど無理では？？

871 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/04 08:18

どうでもいいが
最近自転車の当りや増えてきてるね、
もう免許制導入して欲しいよ。
変に高いと余計疑われるし・・・

872 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/04 10:08

過去に2回ほど保険屋と交渉した経験から

減価償却という考えは、全損扱いの時に発生するもので
部品の交換修理で済む場合は、その交換する部品の定価を請求できます。
ただし、その部品自体が消耗品に類するもので、実際に結構な消耗具合だったり
車両全体の時価額に対して、修理費の方が不当に高くなる場合は減価償却という
ハナシを持ち出すようです。

また、全損扱いだと廃棄車両の立会での確認が必要だったり、
一定期間の保管が必要だったりで保険屋としても面倒なものらしいです。

なんにせよ、ショップで修理見積もりを出してもらうのが確実です。

873 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/04 10:18

修理でも減価償却は発生しますよ。
ただ自転車の減価償却期間は法的に決まってるわけではないんでいろいろと
交渉の余地がありますけど。
保険会社によっては原価償却無しでは社内規定で絶対に決済下りないってところ
もありますんで、交渉であまり強硬に突っぱねるのも得策とは言えません。
担当者から「それじゃ裁判してください」と開き直られたり、物損関係は放置プレイ
されちゃうこともあります、保険会社にしてみれば物損なんて別に早く解決する
必要ないですからね。

874 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/04 13:16

自転車の時価額って誰も明示できないですよねぇ。税制上の自転車の償却期間２年を使うと２年落ちの自転車は時価０円となるし。。。

875 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/04 15:43

このスレの事故報告も、自転車が事故原因つくっているのが増えてきたのう。

876 ：484：04/08/04 16:00

とりあえず、自動車やバイクと接触転倒したら。
・必ず人身事故として警察を呼んでください。
・怪我が軽かろうが病院に通ってください。（間接の痛みは古傷になりますからねｗ）

保険やのやり口などを知る意味で、車板やバイク板の事故や保険スレを
一読してみることをお勧めします。

877 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/04 16:02

漏れは、馴染みの自転車屋に修理の見積り出してもらって、
保険屋にも話をつけてもらった。

878 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/04 17:33

軽傷だったから人身事故として処理しなかった。
関わるのメンドクさいからね。
かすり傷だけだから。

879 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/04 21:17

>>873
> 担当者から「それじゃ裁判してください」と開き直られたり、
こんなこと言われたら喜んで裁判しちゃいそうだな、俺。といってもそれは俺が法学部の学生だからからか…。
やっぱり一般的社会人にとっては裁判はきついもんですかね？時間的にも、もしかしたら世間体としても。

880 ：484：04/08/04 21:30

> 担当者から「それじゃ裁判してください」と開き直られたり、
これを防ぐ為の人身事故申請の通院ですよｗ
通院されると長引けば長引くほど、保険屋の負担が大きくなっていくから
保険屋が適当にいろつけて決着しにくるよ

881 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/04 21:51

>>879
をいをい、んな小額の物損事故で裁判なんかしたら採算割れ必至じゃねーかよ。

>>880
自賠責の保険会社と任意の保険会社が違うといろいろこじれるんだな。

882 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/04 22:29

>>879
学生なら時間があるだろうから、弁護人つけないで自分でやることも出来るだろうが、社会人だときつい

883 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/06 15:20

自転車同士の死亡事故で相手を書類送検　重過失致死容疑
--------------------------------------------------------------------------------

福岡市中央区で５月に自転車同士が衝突し、会社員が死亡した事故があり、中央署は６日、
相手の同市南区内の会社員男性（３９）を重過失致死の疑いで福岡地検に書類送検した。
自転車同士の死亡事故の場合、過失致死か重過失致死容疑を適用するが、
同署は、会社員男性が酒気帯び状態だったことなどから、重大な過失があったと判断した。
http://www.asahi.com/national/update/0806/020.html

違法駐車事故：
トラック運転手らに賠償命令　さいたま地裁

　埼玉県川口市で０１年９月、自転車に乗っていた小学３年（当時８歳）が、
違法駐車のトラックを避けようとしてフォークリフトにひかれて死亡した事故で、
母親がトラックとフォークリフト双方の運転手を相手取り、計約７０００万円の
損害賠償を求めた訴訟の判決が６日、さいたま地裁であり、山崎まさよ裁判長は
両運転手に連帯して計３４９２万円を支払うよう命じた。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040806k0000e040071000c.html

884 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/06 15:27

フォークリフトにひかれたって事故は、違法駐車というよりトラックからフォークで荷卸してたと想像できるのだが実際どうだったのか？
荷卸しているのはホームセンターとかの周りではよく見られる光景だけどね。

885 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/07 09:12

>>883
死亡した相手も酒気帯びだったらしい。今回の記事では触れていないようだけど。

886 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/07 09:17

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040806-00000028-nnp-kyu

こっちの記事の方が、もう少し詳しい。
死亡した男性は、携帯メールしていた可能性ありとのこと。

887 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/07 12:58

あーうちの店の酔っ払いも事故って来なくなってくれねーかな
ションベン仕事中にもらしやがるし・・・
カエレ！って言うにも刺されそうだし(社員全員背中を警戒中)

888 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/07 14:23

>>886
たまたま死亡者が出たためにニュースになっただけで、こんな事故しょっちゅう起きているんだろうな。

自動車の事故より、自転車vs自転車や自転車vs歩行者の事故の方が、実際ははるかに多いのではと、暴走していたり携帯しながら走っている自転車を見ると思ってしまう。

889 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/09 21:51

>>888
警察の統計だと H15 年度, 東京都
( ttp://www3.wagamachi-guide.com/jikomap/jiko_index.asp?j=zen )

自動四輪車: 58%
自動二輪車: 16%
自転車: 17%
歩行者: 7%
その他: 2%

自動車事故と自転車事故では警察に届けている率が違うかも知れないが
死亡事故等被害が比較的大きい事故は自動車が関係している事が多いとは思われる
ただ軽微な事故に関しては分からん

携帯脇見自転車連中がこれから自動車を運転するようになったらもっと酷くなるんじゃなかろうか

890 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/10 19:53

漏れも自損事故、一方がケガする事故は多いと思う。あと軽微な事故は警察に
届けないらしい。自転車は無保険、安いし、盗られることも、パンクはするし。
彼らは事故処理のやり方を知らない。あと自損事故として処理すると健康
保険が使えて治療費の支払いは大幅に得する。バレルと大変だが。
　漏れの聞いた話では片方のみがケガをした場合は相手が半額負担。
双方がケガをした場合にはお互い相手の分を負担するか、自己負担とか。
どこかの掲示板でおばさんが提案してるの見た気が。
　ちなみにママチャリでは幼児の保護者の３人に１人が転倒事故を経験して
いるそうだ。

　http://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku26/bicycle_childseat.pdf
　

891 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/10 20:06

　　　訂正
×自転車は無保険
○自転車は無保険が多い
>890

892 ：499：04/08/11 12:54

とりあえず過失割合は相手の車のへこんだ所がかなり後ろだった事から
２：８に収まりました。

893 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/11 13:15

>891
○自転車は無保険だと思っていて自動車保険や生命保険の特約保証範囲内であることを知らない。

894 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/14 09:00

初心者です。
接触事故で見た目傷ついていない自転車って乗っていて大丈夫でしょうか？

895 ：事故で骨の折れた名無しさん@携帯：04/08/14 10:47

相手の保険屋って本人に会いに病院に来るんですか？もしかして盆休み明けにくるのかな？警察も後で事情聴取に来るって言ってたのに来ないなぁそれとも１ー2週間ほどﾏﾀｰﾘ待つもの？

896 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/14 10:52

>>895
俺の場合ですが、保険屋、加害者ともに電話で「その後経過はいかがでしょう？」と。
警察の事情聴取は、その日のうちに病院の待合室でしました。

897 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/14 13:23

>>894
なんで俺にそんなことがわかると思うんだ？

898 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/14 17:54

>>894
自分で判断できないなら、自転車屋に持ち込んでチェックしてもらった方が良いかと、
ここで聞いても実物を見ないと誰もわからないとおもふ。

899 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/15 00:08

自分は損害保険会社の人間だが…このスレは、良く知っている人少々、
部分的に良く知っている人少し、半可通と知ったかが大多数やね。

>>890
>自損事故として処理すると健康保険が使えて治療費の支払いは
>大幅に得する。バレルと大変だが。
たちの悪い悪徳外科医院の事務に騙されているか、聞きかじり知識か(笑)
実際の交通事故で健康保険つかうのは常識だよ。
ま、第三者行為の意味も知らない病院事務員もざらに見るけどね。

900 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/15 08:01

健康保険つかうのは常識だし、事故関係スレでも散々言われてる
けど勘違いしている人が多い。
それほど病院側の対応に問題があると思ってるけど、どうなんだろう。

901 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/15 21:00

愛知県の豊橋市内のインターネットカフェにでも宿泊しようと思い、夜間道路の路肩(80cmあったらしい)を走っていたら後ろから当たられ(引っ掛けられ)そのまま落車しました。
(当然ながらリアには赤色のフラッシャー装備＆シューズ、バッグにリフレクターがついていました)
トラックのほうは減速もせずにそのまま走っていきましたのでナンバー確認なんかできませんでした
決して狭い路肩じゃないし、当たった部分は確実に路肩(白線の外側)だったので居眠りかよそ見、携帯電話とかだと思います(道は結構広かったです)

902 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/15 21:05

それは轢き逃げです

903 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/16 13:24

110と119。

904 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/18 02:03

ロードが事故で廃車になったんだけど、保険屋が減価償却って言ってきました。購入して半年ですが、2年で0になるってママチャリじゃないと納得できません。どうにかなりませんか？あとサイコンやボトルケージなどのアフターパーツも請求できますか？

905 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/18 02:10

出来る。というか交渉次第。
メンテナンスというか、現状維持するためにかけてる維持コストとか主張するべし。
事故の交渉に慣れてる店に相談するのもいい。
ただ、完成車でこれと同等～とかじゃないと提示しにくいので、
フレームから組んだかなり高級な自転車だと、同等の完成車がないので面倒だったり…

906 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/18 02:19

thanks 頑張ってみる。車体は20万程度の完成車です。体が動くようになる1ヶ月後くらいしたらチャリ屋に見積り取らせて交渉してみます。その時にまたアドバイスください。

907 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/18 02:22

>>904
全損（経済的～も含め）の場合、減価償却で引く保険会社が大半
引かれずに返ってくれば、かなりラッキー

私の場合、購入して半年のロードでしたが、
・フレーム代として、完成車価格から一割減価
・購入後に交換したパーツのうち、事故が原因で傷の入ったものは正価で帰ってきた（ラッキー）
　　（具体的には、クランク、ハンドル、チェーン、サドル、ペダル、ホイール、タイヤ）
・事故で傷の入った着衣は、購入時期により0～3割減価
　　（ヘルメットからシューズまで、着てたものすべて）

で、双方納得しました
やはり全損の判断を下したショップも交えて、「ロードはママチャリとは違う」ということを
保険会社のアジャスターにしっかり説明したほうがよいと思われます
事故での修理を多く受けているショップだと、そういう対応が上手いところもあるようなので
相談してみてはいかがでしょうか

＞サイコンやボトルケージなどのアフターパーツも請求できますか？
事故が原因で傷ついたりしていれば修理代を請求
（正常に動作しても、事故が原因で価値が下がっているから）

908 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/18 03:03

故障・・・後輪の空気漏れ

パナソニックのＭＴＢですが、
空気をタイヤに入れて、空気入れの金具を外すと
タイヤからシューといって、空気が抜けてしまいます。
タイヤがペッタンコになるまで抜けてしまいます。

なんどやっても同じです。
また、金具類はきっちりハマっています。

原因はなんでしょうか？

909 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/18 03:14

パナソニックのMTBって安い奴？
安物のMTBなら米バルブじゃなくて普通の英式だから虫ゴムが寿命だとかじゃない？
米式でもバルブが寿命か、バルブのどこかが押さえられてて空気が逆流してるか。

910 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/18 07:09

>>904
「難しい」というのが俺の印象。俺はできなかった。
よって、人身だったのでキッチリ治療して治療して治療して代替した。

911 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/18 07:13

入院してた親父が危篤だけど安定した状態だった時、しゅうぅ～っと妙な音がしたんで親父の方見たらムンクの叫びみたいにしぼんだ顔してた。
ナースコール押して医師を呼んだ一時間後心臓停止、だがあの抜けた音の時の方がインパクト強かったな…

912 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：04/08/18 10:51

>>904
俺の事故では東京海上が5年償却、損保ジャパンは償却無しで減価償却計算しましたよ。
実はママチャリであっても2年の減価償却ってのはただ税制上の話しであって、物自体の
価値を決める制度法律ではないのですね、実はなんの根拠も無いのです。

913 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/18 11:49

ありがとうございます。入院してるとネットも気ままに使えないので辛いです。法政上、減価償却は根拠がないとは知りませんでした。

914 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/18 13:21

>912
「償却無しで原価償却計算」とはどのような計算ですか？

915 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/18 19:03

>914
日本語の文章読めないの？

916 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/18 19:21

元の表現がちょっと悪いな。
普通に「買ったときの値段で」とか「償却せずに」とかならわかりやすかった。

917 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 09:05

>>912
相手が複数の保険会社に入ってたということ？
それとも自分の加入してるところと相手の加入してるところ？（東京海上と損保ジャパンダ）

918 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：04/08/21 21:24

>>917
2件別の事故です。

919 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 01:07

初期不良なのか相談願います。

ttp://data.uploda.net/anonymous/etc2/upload25786.jpg
こんな感じでボトルケージ２つが一直線上に並びません。
ケージの歪みは確認済みで曲がり無しです。

920 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 07:08

>919
実用上支障があるようには見えないが、
こんなんで初期不良だなんだと云っていたらクレーマー扱いされるだけ。

921 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 10:22

>>919
こんなもんゲージを曲げりゃ真っ直ぐになるじゃん。

922 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 11:11

体は無傷だと　強運

http://cgi.f25.aaacafe.ne.jp/~ecomile/upfiles/2004/8/1093345786_1.jpg
http://cgi.f25.aaacafe.ne.jp/~ecomile/index.php?categ=1&year=2004&month=8&id=1093345786

923 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 11:47

>>922
請求額がいくらになるのか不明だが藁しべ長者の悪寒・・ｗ

924 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 12:23

>意地でも全額負担させちゃる！！（ワラ

>事故歴2度目をナメんなよ！　覚悟しとけ、保険屋！！

閲覧が制限されていないところで書く内容じゃないと思うけどね。
せめて話が終わってから，場所等は伏せたほうがいいんじゃないだろうか。
他人事だからどうでもいいけど。

925 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 12:39

　５ﾏｿ　妥当
１０ﾏｿ　ふっかけ
１５ﾏｿ　ボッタ
２０ﾏｿ　歌舞伎町

ってところか

926 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 12:55

下手に物損の交渉でもめるより
必要な額に達するまでチマチマ医者に通うが吉。

927 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 12:56

>924
過大請求してやると云っているわけでなし、問題ないだろ。
側方車間を空けている自転車相手に、未確認、ウィンカー無し、急発進、Ｕターンのフルコースだろ、
１０：０が出ない方が難しいしというか、全額にプラス慰謝料がどこまで出るかの事例だろ。

928 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 13:12

過失割合は100:0にできるだろうけど、恐らく全損だろうから
絶対減価償却が云々ってハナシになって全額は出ないよ。
見積もりが出せるなら出してもらって、
物損の交渉は程ほどにして、不足分は治療費で補填するのがいんじゃね？

929 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 13:13

普通の素人は全額だしてくれるよ

930 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 13:27

過失責任って９：１って
例えば過失９の方の賠償額が１００万なら
１０万払わなけりゃならないのか？
こっちが全損でも１万なら割に合わん気がするな

931 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 13:38

>>930
そういうこと。だからベンツ等の高級車と事故を起こすと痛いことになる

932 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 21:27

多摩地区のドライバーってやたらとろいくせに安全確認しないから非常に怖い。
オレのウチはその事故現場から結構近いが、あの辺は自転車に乗ったら寄り付かないことにしている。

933 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 21:29

写真削除されたな

934 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 23:47

右カーブを走行中追い抜きに掛かるあふぉぐるま
対向車現る　幅寄せ　蹴り一発かましておいた

女に免許出すな！！！

935 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 10:11

よくやった！！
それでこそ漢！！

936 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 11:03

漢？
相手が女だと分かってるからでしょうね。
こういう半端者の武勇伝は相手を見て対応するヘタレばかりです。

937 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 11:36

武勇伝というより幅寄せしてきた車に対する正当なアピール行為だろ

938 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 11:45

正当じゃないだろ。宿題やれよ。

939 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 11:56

チャリの後輪にバイクの前輪がつん

前のトラックがとろくさい結果、後続が焦り、ぶつかりまくり
こまっけー道に大型が入るなよ、しかも県外・・・
10センチも余裕あるのに1センチずつしか動けない奴が入るなといいたい。
10センチもありゃぁ、近所のもんなら時速20kmは出すぞー

940 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 12:21

>>939
10センチあれば１００キロぐらい出せよｗ
ヘタクソかｗｗ

941 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 13:06

イカン。釣られそうだ。

942 ：934：04/08/27 13:31

>>936
あー気に障っちゃった

【女人】頼む、女は車に乗らないでくれ28【禁制】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1092329740/l50

専用スレで鬱憤晴らしてきて

943 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 13:39

お前が行けよ

944 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 13:42

>>938
自転車とはいえコーナーではみ出すのは四輪側に問題がある。
対向車が現れることは常に予測しておかなければならない。
自転車に対して幅寄せしているときは対向車に意識を奪われ自転車の存在が忘れられている可能性がある。
したがって自転車側から存在をアピールする行為は十分に正当といえるであろう。

945 ：↑１行目：04/08/27 13:45

自転車を抜くとはいえ　に訂正しといて

946 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 13:47

でもそれが黒塗りのベンツだったら・・・
後が怖そうだな。

947 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 13:51

相手がベンツだろうが逃げ道がなければ左側面にペダル傷が付くだけだ

948 ：934：04/08/27 13:53

>>943
えーそこも気に入らないの

女は車の運転をするな！
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1082741227/l50

こっちはどう？

949 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 14:01

自分からトラブルを呼び込む奴はどっか行けよ

950 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 14:04

コンビニに入る車、駐車場に入る車。
こいつら自転車抜いた直後に急に左折するからなんどか巻き込まれたな。
結局自転車の存在を意識していない。

951 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 14:07

>>950
>結局自転車の存在を意識していない。
スポーツサイクルの走行速度が正しく認識できてないんだろうな。

952 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 14:13

>>951
だいたいは自転車側の速度分かってない奴ばっかりなんだが
ひどいときはこちらを抜いてる途中で急に駐車場に入ろうとハンドル切った馬鹿もいた。
このとき軽く接触したが一緒に駐車場に入って事なきを得た。
左のドアミラーを見ないのかね、自動車運転するやつって。

953 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 15:23

>>952
死角って言葉、聞いたことあるかな？ぼく(^-^)

954 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 15:27

>>953
自動車の運転で左折するときはミラー見るほか目視確認することを教習所で教わったよね、おっさん。
車の左真横にいるのがみえないものかね。

955 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 15:57

まあ、なんだ、車の急な左折には気を付けロッテ事だな、
ぶつかって損するのはおいら達なんだし、、、
気を使って避けてくれる車の方が多いけど、
乱暴な運転手をそのたびに引きずり出してぼこってもきりないしね！

956 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 16:10

自転車がいくら気を付けても車がいい加減な運転してるようじゃ事故は永久になくならない

957 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 18:34

駄目駄目なヤツは視界が正面１５度くらいしか見えてないからな。
当然ミラーなどは視界の外だ。
横向いて障害物を確認しても前に向き直った瞬間に忘れるし。

958 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 22:54

急左折しそうな奴の顔を見ていると、窓などから顔を直視できなく
なったとたん、左折かけてきます。

視界から外れた＞自転車が見えない＞自転車は遅い＞追い抜いた
と判断し、左折するのでは？
こちらをハッキリ見ているわけでもないので、周辺視野で捕らえている
と言う事は、ある程度熟練のドライバーかもしれないが脳内が短絡過ぎ。
逆に熟練しすぎて矯正は難しいだろな・・・

959 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 23:07

しかし全体的に見ると、クルマより自転車のほうが
はるかにいい加減な運転してる奴が多いのは事実。

960 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 23:13

全体的にどっちが悪いとかって話じゃないだろ

961 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 23:18

個別の話なら、自動車でも自転車でも、いい加減な運転をする奴はいると
いうことで終わってしまうがなｗ

962 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 23:25

数は少ないだろうけど，車で逆走するやつもいる世の中だからな。

963 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 23:36

>>962
最近は何度も新聞に載るねぇ、高速道路の逆走。

964 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 23:37

>>958
そんなのは熟練ドライバーとは呼ばない