コンピュータ将棋vs清水市代女流王将 その7

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1 ：名無し名人：
☆前スレ
『コンピュータ将棋vs清水市代女流王将 その6』
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1285346188/

★過去スレ
『コンピュータ将棋vs清水市代女流王将 その5』
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1284611614/
『コンピュータ将棋vs清水市代女流王将 その4』
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1282826419/
『コンピュータ将棋vs清水市代女流二冠 その3』
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1277395463/
『コンピュータ将棋vs清水市代女流二冠 その2』
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1271129787/
『コンピュータ将棋vs清水市代女流二冠　総合スレ』
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1270193669/
2 ：名無し名人：2010/10/08(金) 18:29:38 ID:ntoDMxv7
1000 ：名無し名人：2010/10/08(金) 18:24:57 ID:6W+W2wnR
ニュースで将棋連盟の特設サイトで見れるて言ってたから覗いてみたら
５千円払わないと見れないとかふざけてるから文句言いにここにたどり着きました
将棋連盟の会長はどんなやつか知らないけど市ね！激しく苦しんで氏ね！
3 ：名無し名人：2010/10/08(金) 18:31:14 ID:6PnWg2j3
http://live.nicovideo.jp/gate/lv28720698

誰かパスを教えてくれｗ
4 ：名無し名人：2010/10/08(金) 18:34:01 ID:gJyGXleG
ようこそここへ
5 ：名無し名人：2010/10/08(金) 18:34:11 ID:GcqSkr2y
☆関連サイト
清水市代女流王将 vs あから2010　対局特設サイト
http://komazakura.shogi.or.jp/vscomshogi
『情報処理学会が日本将棋連盟に「コンピュータ将棋」で挑戦状』
http://www.ipsj.or.jp/03somu/shogi/index.html
コンピュータ将棋VS.女流王将特設ブログ
http://blog.livedoor.jp/aishougi/
詰将棋メモ　関連リンク
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2010/04/post-eb08.html
6 ：名無し名人：2010/10/08(金) 18:36:05 ID:p9bpl26x
血祭りまであと３日。
ニュースウォッチ９で報道予定。
7 ：名無し名人：2010/10/08(金) 18:36:09 ID:tG3X0GVP
何となくだけど、清水が勝つ気がする。シックスセンスってやつ。
それで、このスレでは「合議だから負けた単独で出せ」や「まだまだソフトなんてﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗ」
みたいな祭りになりそう
8 ：名無し名人：2010/10/08(金) 18:36:45 ID:GcqSkr2y
「清水市代女流王将vs.あから2010」
日　時　平成22年10月11日（月・祝）開場12時　開始13時
対局者　清水市代女流王将vs.あから2010
　　　　平手一番勝負　振り駒
　　　　持時間　各3時間（チェスクロック使用）切れたら1分
場　所　東京大学本郷キャンパス　工学部2号館（東京都文京区本郷7-3-1）
　　　　対 局 室　3F「電気系会議室2」（撮影時以外、入室不可）
　　　　大盤解説　1F「213大講義室」
　　　　◎対局は公開対局ではございません
　　　　対局中は大盤解説会場で局面をご覧いただけます。
大盤解説　藤井 猛九段ほか、女流棋士多数
入場料　1,000円（駒桜会員は無料）
定　員　500名（当日受付・全て自由席 ）
主催：一般社団法人情報処理学会
共催：社団法人日本将棋連盟
　　　女流棋士会ファンクラブ「駒桜」
　　　国立大学法人東京大学大学院情報理工学系研究科
9 ：名無し名人：2010/10/08(金) 18:42:41 ID:p9bpl26x
本当にそうなるといいんだけどね。
10 ：名無し名人：2010/10/08(金) 18:51:33 ID:p9bpl26x
ソフト指しやってるんだけど有段者なんてボロボロさ。
11 ：名無し名人：2010/10/08(金) 18:57:07 ID:uz4hLB2I
竜王と互角の後、3年経ってやっと行われる対局が
女流対中位平凡ソフトか。

酷い内容になるんじゃないだろうね。
12 ：名無し名人：2010/10/08(金) 18:57:56 ID:GcqSkr2y
羽生名人がソフトはアマトップクラスって言ってたね
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1273016960/l50
ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1283523045/l50
プロはソフトとの対戦をさける卑怯者　第九局
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1281564208/l50
【将棋２４】ソフト指ししてそうな会員 Part10
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1249587536/l50
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○キチガイを相手しないためには2chブラウザのNGワード, NGIdは必須です。
　|| ○キチガイは放置が一番キライ。キチガイは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置されたキチガイは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃はキチガイの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。キチガイにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ 　　～（＿__ﾉ
13 ：名無し名人：2010/10/08(金) 19:12:06 ID:GcqSkr2y
あからのキャラクター
http://www.ipsj.or.jp/50anv/shogi/img/akara.jpg
清水女流王将コメント更新１０ .８
http://komazakura.shogi.or.jp/vscomshogi/t_comment/
>それに加え、いつもとはちょっと（・・・いえ、だいぶ）違った角度から将棋を捉え、
>今までとは異なる価値観で盤上を見る。という、それまで経験したことのない対コンピューター研究に、
>正直、頭が痛くなり寝込んでしまうことも・・・・・。（>_<）
>ですが、次第に、そうした斬新な研究が、とても新鮮に思えて来て、
>今では、お陰で「新しい感覚」を得られたことを、喜びとさえ感じています。
14 ：名無し名人：2010/10/08(金) 19:21:24 ID:p9bpl26x
女流はいきなりわけの分からん手を指すからな。
http://www.chunichi.co.jp/article/igo-shogi/news/CK2009101402100018.html
15 ：名無し名人：2010/10/08(金) 19:24:34 ID:GcqSkr2y
http://www.shogi.or.jp/mobile/index.html
http://komazakura.shogi.or.jp/
当日のネット中継は将棋連盟モバイル(月額３１５円)または
女流棋士会ファンクラブ『駒桜』(年額５０００円)会員の方のみ閲覧が可能となっています。
16 ：名無し名人：2010/10/08(金) 19:42:55 ID:Q/v+x4RU
ネット中継がちゃっかり
有料とは・・
こんなイベントこそ連盟は無料で提供しないとね。
将棋ファンへのサービス精神が足りんよ。
17 ：名無し名人：2010/10/08(金) 19:44:42 ID:+ujHToil
コンピュータが負けたら少なくとも女性のトップクラス棋士よりは確実に下と見ていいのかな？
18 ：名無し名人：2010/10/08(金) 20:05:09 ID:m0NnCJoW
>>16
棋譜中継権を放棄した情報処理学会(笑)は本当に情けない。
歴史に残る汚点だな
19 ：名無し名人：2010/10/08(金) 20:06:06 ID:JPV9vniu
予想される次の展開
１）フリクラ3人と1番勝負ずつ。勝ち越しなら勝ち
２）C2級5人と1番勝負ずつ。勝ち越しなら勝ち
３）C1級5人と1番勝負ずつ。勝ち越しなら勝ち
４）B2級7人と1番勝負ずつ。勝ち越しなら勝ち
５）B1級7人と1番勝負ずつ。勝ち越しなら勝ち
６）A級10人と1番勝負ずつ。順位戦Topより上の勝ち星なら勝ち
７）全タイトルホルダーとそれぞれ勝負。勝ったタイトルを名乗れる。
20 ：名無し名人：2010/10/08(金) 20:06:27 ID:6PnWg2j3
>>17
その代わりに勝ったら少なくとも女性のトップクラス棋士よりは確実に上とみろよ
21 ：名無し名人：2010/10/08(金) 20:12:47 ID:Vx3h4dPW
ちゃんと統計を勉強しなさい
一発勝負だけではどっちが強いかなんて決められないのは常識
22 ：名無し名人：2010/10/08(金) 20:15:59 ID:gJyGXleG
じゃあ10面指しで
23 ：名無し名人：2010/10/08(金) 20:19:53 ID:VT6taaw/
実況は2chのここに流してネ☆
24 ：名無し名人：2010/10/08(金) 20:21:21 ID:gJyGXleG
ワシからも涙目でお願いします。
25 ：名無し名人：2010/10/08(金) 20:34:47 ID:/BVEVvxG
サイコキネシスでコンピューターを狂わせるしかない
26 ：名無し名人：2010/10/08(金) 20:41:04 ID:7PP6Yjcd
合議ソフトのバグで負ける可能性>>>>>>清水が稲庭を使って負ける可能性>>>>>>>>>>>>>>合議ソフトのバグ・稲庭とは別な原因で負ける可能性

稲庭対策を施してあるソフト単独だと清水に勝ち目はないと思う。
それでは面白くない。
そこでバグが潜んでいる可能性が高い合議ソフトの登場となったのではないだろうか。
27 ：名無し名人：2010/10/08(金) 20:53:44 ID:Q/v+x4RU
>>18
しごく同感
28 ：名無し名人：2010/10/08(金) 20:59:21 ID:4ob35w2t
>>25
マインドシーカーで鍛えますかw
29 ：名無し名人：2010/10/08(金) 21:27:34 ID:pqAP+U8R
なんで番勝負じゃないんだろうな
女流のほうがコンピューターより弱いってことになっても逆になってもさして困らないだろうに
30 ：名無し名人：2010/10/08(金) 21:30:12 ID:oJ+jQC/T
３級の俺でさえソフトの決定的な弱点を発見できたんだからプロなら余裕だよな？
言っとくけどいまのところ一度もこの板で触れられていない弱点だからな。
31 ：名無し名人：2010/10/08(金) 21:33:33 ID:m0NnCJoW
>>30
棋譜貼ってから言え
32 ：名無し名人：2010/10/08(金) 21:35:07 ID:/UIeN+e7
４台の合議制というけど偶数だから２－２の指し手に別れた時どういう風に決定するの？
33 ：名無し名人：2010/10/08(金) 21:49:37 ID:GcqSkr2y
>>32
それは正式には発表されてないけど、最近の大会で連続優勝している
激指の手を優先させるのが普通の考えだろうね。
34 ：名無し名人：2010/10/08(金) 22:16:41 ID:/UIeN+e7
なるほど、納得。
35 ：名無し名人：2010/10/08(金) 22:19:08 ID:oJ+jQC/T
>>31
ボナンザの棋譜って改行が多くてここに張れない。めんどくさい。
36 ：名無し名人：2010/10/08(金) 22:22:30 ID:wlw74apq
テキストエディタで整形も出来ないのにここ来てるの？
37 ：名無し名人：2010/10/08(金) 22:38:26 ID:/oM4h2xu
完全解析されたら、かなり将棋スタイル変わるだろうね。
ソフトが教科書になる。

でも、まあ、完全解析は不可能だと思うけど。
量子コンピュータ待ち、だよね。Ｔ

ただ、局所的に解析は可能だろうから、それは進むと思う。

終盤は、かなり形式化できるだろうね。
38 ：名無し名人：2010/10/08(金) 22:53:51 ID:RJ80a3Mj
2005/11/07 岩根●○激指
2010/10/11 清水ｖｓあから2010
39 ：名無し名人：2010/10/08(金) 22:55:43 ID:7PP6Yjcd
>>37
量子コンピュータが完成するとどの程度の速さで解析できる見込みなのか？
現在の最速ＰＣの１億倍なのか１兆倍なのか１京倍なのか？
40 ：名無し名人：2010/10/08(金) 22:56:30 ID:z9Jh/lCv
５０００円は高いが携帯で見るのは小さいし面倒
名人戦みたいに５００円でパソコンで見れれば
よかったのに
41 ：名無し名人：2010/10/08(金) 22:58:32 ID:A7nsaksj
おまえら東大こいよ！遠くてもだ！
42 ：名無し名人：2010/10/08(金) 22:58:55 ID:Zc1jd9J+
>>34
納得するなよ。

今回は「楽観的合議制」という方式だ。
４者が推薦する手を４者がお互いに点数化して
４者の出した点数を足し算した上で一番点数の良かった推薦手を
指すという事になってる。
43 ：名無し名人：2010/10/08(金) 23:00:13 ID:m0NnCJoW
>>39
今まで発見されている量子コンピュータ用アルゴリズムは
素因数分解とデータベース検索（それぞれでかい価値があるが）
それ以外では量子コンピュータはただのガラクタ
44 ：名無し名人：2010/10/08(金) 23:02:56 ID:GcqSkr2y
>>42
へー、ソースはありますか？
45 ：名無し名人：2010/10/08(金) 23:05:20 ID:7PP6Yjcd
>>43
それは分るが、>>37では量子コンピュータ待ちと書かれている。
>>37で書かれている将棋を解析可能な量子コンピュータが完成したらどうかということだ。
46 ：名無し名人：2010/10/08(金) 23:05:52 ID:sjPyLu4h
今のコンピュータ将棋のやってる方法ってプロの棋譜に近い手を選ぶ
だけだから、追いつけることはあっても超えることは無理なんじゃね？
新定跡とか作ったら認めてもいいけど。
47 ：名無し名人：2010/10/08(金) 23:14:41 ID:IdtIP4w6
>>37
もし必勝手順が分かったら、スタイルどころか将棋が無くなるだろ
振り駒で勝敗が決する
まあ人間が手の変化を全て覚えられればだけど
48 ：名無し名人：2010/10/08(金) 23:21:01 ID:7PP6Yjcd
>>46
ＰＣの性能が上がれば今のソフトでもプロ棋士を完全に圧倒できる。

現在の激指ならプロ棋士の大部分が負け越すのではないか。

連盟は怖がって対局を避けているが。
49 ：名無し名人：2010/10/08(金) 23:24:48 ID:B7kYrsKk
>>46
中二病かよ
どこまでいっても将棋に使えるようなアルゴリズムは見つからないって。
50 ：名無し名人：2010/10/08(金) 23:26:08 ID:B7kYrsKk
>>45
51 ：名無し名人：2010/10/08(金) 23:37:24 ID:MrwzSMn0
確実に言えるのは、

このスレでぐだってるような連中（自分含む）には
正確にソフトや清水の棋力を推し量れるような棋力はないwww

ってことだ。２ちゃんねるくんだりにプロが来るわけなし。
取り敢えずは三日後の結果をぼーっとまつしかないんでね？
52 ：名無し名人：2010/10/08(金) 23:38:16 ID:NWS1bk/X
>>42
＞４者の出した点数を足し算した上で一番点数の良かった推薦手を

？？？　足したらあかんやん。

まぁ最後は、掃除のおばちゃんがコンセント引っこ抜いて、まさかのコンピュータ、時間切れ負け、やろな
53 ：名無し名人：2010/10/08(金) 23:41:44 ID:R9KavhZ5
市ちゃん公開レイプまであと３日
54 ：名無し名人：2010/10/08(金) 23:43:38 ID:svfgyXIW
>>53
非公開ですよ
55 ：名無し名人：2010/10/08(金) 23:48:17 ID:tXh2i+/E
自由席ってトイレに立ったら立ち見してる奴に座られちゃうんだろうなぁ…
6時間以上トイレにも行かず座りっぱなしは無理だｗ
56 ：名無し名人：2010/10/08(金) 23:54:18 ID:m0NnCJoW
>>55
というか、あんな固い木の椅子に６時間も座れるわけない
57 ：名無し名人：2010/10/08(金) 23:58:52 ID:U3TObLxz
頭の弱いスレ主ダイバスター＝Soho Amano＝GOMANOSUKE＝星野なな子＝はまつまみの爆笑涙目発言集

▲将棋倶楽部24ルポ中継スレッド 其の167▽
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1259407800/327-399（議論になりステ垢max2804を晒して挑発、結局指さずに逃亡）

将棋倶楽部24ソフト指しはコイツだPart8
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1231924754/649-
（誤読に突っ込まれてムキになり高学歴を詐称、正体は福岡大学工学部中退）＊このとき晒したIDは削除済み、まるでデジャブ

祝！！！dybastar削除！！！
http://unkar.jp/read/game14.2ch.net/bgame/1203175999（カメレオンのようにIDが変わるダイバスターのレスと＾＾の顔文字に注目）

【日本語が】dybastarの謝罪スレ【読めません】
http://unkar.jp/read/anchorage.2ch.net/bgame/1233661287
http://anchorage.2ch.net/bgame/1233661287（高段でごめんね＾＾；高学歴でごめんね＾＾；）

【R2804】　故・dybastar削除祝賀スレ　part2
http://unkar.jp/read/game14.2ch.net/bgame/1206084574（ソフト指しと判定と自作自演のチートを必死なって否定）

★★趣味で24のＲ急上昇者をチェックするスレ★★
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/500-600
（またも日本語読めず｢同一なの？何で同一だってことがわかったの？｣）

ソフト指しを推奨するスレッド　第三局
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1245608836/559-813（30代会社経営者を自称、馬鹿がバレて自慢のスレも完全過疎化）

プロはソフトとの対戦をさける卑怯者　第二局
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1255560301/595-598,600-601,603,605,624,626-629,640
（ＩＤ変えながら大人数を偽装して個人攻撃）
電脳将棋を普及する　その2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1259047571/57-67
（自演失敗の決定的証拠、はまつまみ＝電脳将棋席主＝ＧＯＭASUKE＝ダイバスター）
58 ：名無し名人：2010/10/08(金) 23:59:18 ID:U3TObLxz
このスレは日本語読めないウスバカの立てた自演スレです、うっかりバカの議論もどきに参加しないように。

電脳将棋を普及する　その2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1259047571/548


★★趣味で24のＲ急上昇者をチェックするスレ★★このスレの「ダイバスターと別キャラ」を装った人物に注目
２４では複数ＩＤを推奨されていない、これにアニオタ丸出しＩＤを何十と登録して削除されたダイバスターが難癖つけます
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/522,523（この事を後ほど繰り返して無限ループに突入します）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/519（この文章が読み取れていないようです）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/529（ループ）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/539,540（この最後の2行が読み取れない三流私大留年生）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/542（文章読めずにまたまたループ）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/546（馬鹿がsageとage使い分けて別人装ってます）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/553,555（完全に論破される）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/554（この質問は都合が悪いので完全無視）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/558（完膚無きまでに叩きのめされて涙目で別人装って罵倒）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/559（あっさり自演がバレてコケにされる）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/567（毎回毎回繰り返される低レベルな自演に皆うんざり）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/568
（日本語読めないダイバスターと同定される事を避けるための自演、発端が日本語読めないピンボケ発言だけに照れがあったか）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/572（同じ内容である事を忘れたのか523に戻って無限ループ）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/581（放置されて丸二日書き込み無し、バカの勝利宣言）
以後馬鹿がバレて自スレ完全過疎化。
59 ：名無し名人：2010/10/08(金) 23:59:42 ID:U3TObLxz
バカの自演のサンプル


ダイバスター＝はまつまみ＝電脳将棋席主＝GOMANOSUKE＝Soho Amano＝２４＠三段＝星野なな子
こと長谷川彰

オセロ板他、VIP、金融、車種・メーカー（TOYOTA中心）、無職、野球などあらゆるスレで荒らし行為
オセロ板では偽装用を含む複数ソフトでプロに勝利、リアル大会で小学生にあっさり負け
２チャンネルでいくつもの回線を駆使し、いくつもの人格を演ずるコピペ荒らしのキチガイ

将棋板でも同様の荒らし行為と複数ソフト指し、糞スレの乱立の迷惑行為を行う50前後のニート
オセロ板の情報によると母親の年金で生活しているらしい、まさにクズの中のクズ

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/372
（７時15分、２４＠三段登場）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/374
（７時21分、ソフト＞プロ廚登場）

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~間が空きます~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/377
（18時25分、ソフト＞プロ廚再登場）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/383
（ソフト＞プロ廚’’知り合いのプロはソフトに負け越してます’’（笑））

60 ：名無し名人：2010/10/08(金) 23:59:56 ID:U3TObLxz
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/384
（19時26分、２４＠三段再登場、前半はプロ＞ソフトのスタンス）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/385
（２４＠三段’’その人は奨励会員？高段プロ　中堅プロ　低段プロのどれに属する感じですか？’’）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/389
（ソフト＞プロ厨’’それは言いたいけど秘密なのです’’（爆））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/391
（ギャラリーの失笑を買う）

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~事態は急展開を見せます~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/395
（プロ＞ソフトのスタンスだった２４＠三段、突然ソフト＞プロ廚の援護射撃）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/397
（ソフト＞プロ廚、直前の発言を忘れて、’’プロもソフトと指してる【と思います】’’（笑））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/398
（失笑を買ったソフト＞プロ廚、突然道場関係者の設定で事情通ぶりはじめました）
61 ：名無し名人：2010/10/09(土) 00:00:11 ID:qg0gK7TU
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/399
（２４＠三段、あたかも道場関係者に質問する口ぶり（笑））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/400
（壮年ニート、経験値のみでペラペラのコメント、流石年の功（爆））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/401
（２４＠三段、ソフト＞プロ廚の口調から本人を特定！！という設定で話が進んでいる模様）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/402
（１４級の複数ソフト指し壮年ニート、戦法にだけはやたら詳しいのでうんちく披露）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/403
（どうも相手のソフト＞プロ廚が神吉プロという設定で話が進んでるような気が…）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/404
（ニセ神吉プロ’’期待していてやw’’（爆））


http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/405-407
（これで自演と気付かない方がどうかしてますね、ギャラリー爆笑ですｗｗ）


このように頭の弱い１４級ソフト指し、壮年ニートはちょっとした煽りにムキになって自演を始めるのが特徴です
見かけたらちょっぴりアブってやってください（笑）
抱腹絶倒の爆笑問答が展開されることでしょう

62 ：名無し名人：2010/10/09(土) 00:00:34 ID:U3TObLxz
ダイバスターの不正を証明する決定的証拠【コピー＆ペースト推奨】
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋

異常な自己顕示欲、不正で到達した最高R2804が誇り、何かにつけて「最高Rを書き込め」のクズ

【将棋倶楽部24】最高7段に質問するスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/5（Cure Blackとdybasterというアニオタ丸出しハンドルでの大阪道場自演の記録）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/27（三流大学福岡大工学部中退ニートは時速と秒速の区別ができません）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/32（アンチ糞バスターによる巧みな誘導尋問）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/34（見事に引っ掛かる）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/35（誰にも観戦されずに七段になったダイバスター）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/36（アンチ糞バスターの同士によるファインプレー）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/62（ダイバスターの大阪道場自演の記録）

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/70（このスレの白眉、不正の決定的証拠）

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/76（唯一の誇り、不正を用いての七段到達を自慢したくて立てたスレが命取りｗ）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/79（こくまろとの類似を指摘される、どうみても模倣犯）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/80（この時の自演の相手end-nao二段も削除）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/81（http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/3492/endou.html「遠藤なお」もアニメキャラ）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/100（70で致命傷を負ったダイバスターが発狂、スレ初期の丁寧語はどこへやら）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/101（あっさり痛いところを突かれる）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/107（まっとうな推理）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/108（誰もが賛同します）
63 ：名無し名人：2010/10/09(土) 00:01:45 ID:qg0gK7TU
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/130（バカの苦し過ぎる言い訳）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/131（当然の突っ込み）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/132（壊れたテープレコーダーのようなバカの一つ覚えで語るに落ちる）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/140（窮地に立たされる）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/171（判定を用いた決定的証拠）

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/254（ダイバスターでなくソフトの実力が2500程度、Soho　Amanoのスレのソフトの到達点がここ）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/281（このスレの結論）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/294（次々と固められていく不正の痕跡）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/347（そりゃ100人中100人がCure Black＝dybasterと認めますよね）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/361（トドメの一撃）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/362（同士は実に論理的、ここまで知力に差がある議論がかつてあったんでしょうか）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/364（完全論破されて相手文の長さにケチ、しかも論破された主張の繰り返し、>>58と酷似）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/384,385（完全な駄目押し、このレスには都合が悪いためか完全スルー）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/393（>>58との恐ろしいまでの類似性、議論の相手が毎回違うのに落ちが毎回同じ（爆））

完全論破されてからは七段到達を自慢するはずの自スレも完全放置
自己顕示欲の塊、アニオタコテハンが自らの立てたスレで致命傷を負った所が爆笑ポイント
64 ：名無し名人：2010/10/09(土) 00:02:00 ID:qg0gK7TU
バレないソフト指し　第三局
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1253453585/102
＞＞102 ：名無し名人 [] ：2009/10/19(月) 18:04:21 ID:zfro6KlY
＞＞目立たないように慎重に指してやっとR2500。
＞＞削除されたら元も子もない。
＞＞目標2804だな。

ダイバスターと無関係のはずのSoho　Amano＝GOMANOSUKEが唐突に目標2804を宣言（笑）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1253453585/133
＞＞133 ：名無し名人 [] ：2009/10/26(月) 20:03:40 ID:ZWAK0Yrd

＞＞Real Scale
＞＞Hanamura Motoji
＞＞Koike Jumei
＞＞Endai Shogi
＞＞soft ice cream
＞＞Sakai Noriko
＞＞Daido Shogi
＞＞Shinji_Ikari
＞＞Soft Bank

＞＞同時に全部削除されちまったよ。痛すぎるね (ToT)/~~~


R２８０４が目標でアニメキャラ碇シンジをHNにする
Soho Amano＝GOMANOSUKE
アニオタ丸出しダイバスターと同一でない確率はどれほど低いんでしょうか（笑）
そしてGOMANOSUKE本人が自スレでダイバスターと同一である事を否定していません。
65 ：名無し名人：2010/10/09(土) 00:02:14 ID:U3TObLxz
ＩＤが常に変動するスレ主とコピペ基地外がソフトマンセーキャラSoho Amano＝ＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥ＝電脳将棋席主
（＝うんちく披露＆都合の悪いレス流しキャラ「星野なな子」＝キチガイスレ荒らしキャラ「はまつまみ」）

（（（何人かのキャラを福岡大学工学部中退の５０前後のニートが演じ分けている、それがこのスレの本質です）））


○ソフト指しでの最高R
ソフト指しでのRが2500前後である事を明記したスレ主（ダイバスターの現在のRとほぼ一致）

バレないソフト指し　第三局
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1253453585/75
（Soho Amanoの最高Rは2600前後、現在別HN、フリー専門のamano souhoで2507）
ダイバスターの現在のHN、max2804が2609とほぼピタリと一致、スレ主のIDがコロコロ変わる点にも注目
点が伸びないのは根本的に棋力が低く（最高10級）ソフトに見られる無駄な読み筋の排除、先読み等が出来ないためと思われる


○Soho Amano＝GOMANOSUKE、ダイバスター両方とも大量のHN登録、アニメキャラのHNが多いことが際立った特徴
○両者ソフト指し関連のスレ、棋戦実況スレに必ず顔を出す、電脳将棋席主＝Soho Amanoは御存じのとおり。
○複数PC、ルーターの接続切り替えなどで２ｃｈのIDがコロコロ変わる自演に便利なPC環境
○Soho Amano＝GOMANOSUKE＝電脳将棋席主＝星野ななこ＝はまつまみ、全員がコテハンでスレ立て（そしてダイバスターも）
○http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1253453585/146,150から確実に両者複数ソフトの併用

おまけに
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1263730101/358
でコピペバカのスレ主Soho Amanoがなぜかアンチソフト指し、不倶戴天の敵という設定（笑）ダイバスターを援護射撃


自演してる本人以外の人たち、このスレがコピペと自演のみで成り立ってるのがよくわかりますね（笑）
66 ：名無し名人：2010/10/09(土) 00:02:27 ID:qg0gK7TU
【オセロ】長谷川彰について語るスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1253975628/

キチガイコピペ、自作自演、スレ荒らし、複数ソフトを用いてプロに勝利
どうやらこのスレのスレ主はまつまみ＝ダイバスターと同一人物
67 ：名無し名人：2010/10/09(土) 00:03:15 ID:qg0gK7TU
以下が全て同一、これらコテハンを演じ分ける気違い壮年ニート長谷川彰（はせら）がこのスレを常時上げています
この中で、何故かダイバスターのみがアンチソフト、プロ＞ソフト派です
理由は簡単、ソフト指しを否定しないと唯一誇りの七段到達の努力が無に帰するからです

ＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥ…30代会社経営者の設定、最高１１級、「けけけ」の気色悪い笑い、顔文字、ＵＲＬ張りキャラ、ＩＤがコロコロ変わる

Ｓｏｈｏ　Ａｍａｎｏ…ＧＯＭANOSUKEと同じスレを立ててるので同一であることは明白、キャラ薄い

ダイバスター…不正と大阪道場の自演で七段到達、一発削除、日本語読めず毎回議論になり敗北、相手を挑発しても決して指さない

星野なな子…級位者にもかかわらず各サイトでのレート差などに詳しい事情通キャラ、ソフトでプロ＠Ｘに勝利したのはダイバスターと同じ

２４＠三段…キチガイコピペ連投、痛快将棋道場 -神吉ワールド-、スレで久々降臨、爆笑一人問答を展開する

電脳将棋連盟席主…ソフト指しの大会を開催も集客力なく自演、あっさりバレて自スレもさびれる、５０代で煽りにも禅問答のような返しの紳士キャラ

はまつまみ…愛知在住キチガイ荒らしキャラ、囲碁、オセロ板などでも複数ＩＤで自演、荒らし行為、オセロでソフト指し高段中傷など将棋板同様の迷惑行為
68 ：名無し名人：2010/10/09(土) 00:03:29 ID:U3TObLxz
バカ（ダイバスター）がネットで知識階級（数学講師）を詐称するとどういう結果を招くか

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/5
（大人数を装うダイバスター＝GOMANOSUKE＝Soho Amanoのしょーもない工作）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/23
（ＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥキャラはＵＲＬを張るのが大好き）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/113
（ＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥキャラは晩酌しながら深夜二時～四時に登場）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/160
（これもＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥキャラ、熱心な低級ソフト指し、
「将棋なんて強くなれなくてもちっともかまわない」の名言を残す（爆））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/234
（ＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥは一日中ネットに張り付いているだけあってyoutube閲覧し放題、
母親が逝くまでこの生活が続られるとはうらやましい）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/249
（深夜に登場ＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥはチェスが大好き、壮年ニートが描く理想の世界が垣間見えます（笑））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/289
（あらあら、「高学歴」なんてダイバスターキャラの大好きな言葉をＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥキャラが使っちゃ
一人芝居がバレるって（爆））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/354
（これもそうですね、徹底したアンチ連盟、アンチ米長）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/361
（アンチダイバスター同士の鋭い指摘、以下涙目になったダイバスターが新キャラ投入して議論白熱を装う様は圧巻）
69 ：名無し名人：2010/10/09(土) 00:03:47 ID:qg0gK7TU
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/374
（自演がバレてスレがさびれた電脳将棋連盟席主50代賢者モードキャラが突然、自演を否定するかのように>>361に応答）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/376
（その電脳将棋連盟席主に絡む別キャラ、登場の時間帯、羽生のオカルト、
竜王の過小など内容から明らかに数学講師キャラ>>542）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/540
（ＵＲＬ張り、ＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥキャラ真昼間から御苦労なことです、
議論白熱で数学講師キャラを登場させると直ぐに引っ込みます）


http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/541
（この同士の言葉をダイバスター＝ＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥが毎度のことながら文脈無視の誤読です）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/542
（議論になり数学講師キャラ投入、内容は>>709＝>>706と同じ、
順接、逆接の接続詞の区別がつかない小学生レベル以下の文法論者（爆））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/546
（ダイバスターの低脳詭弁論法につき合わされる同士も呆れ気味）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/547
（これがバカの読解力です（笑）>>541をこれ程常軌を逸した誤読する人間がダイバスターを除いて他にいるでしょうか）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/549（ナイスな突っ込み）
70 ：名無し名人：2010/10/09(土) 00:04:14 ID:U3TObLxz
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/553
（数学講師キャラは連盟プロと議論しているという設定で話を進めているようです）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/557
（勝手にゴミプロにされてしまった同士、ダイバスターが日本語読めない事をよくご存知で（笑））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/563
（将棋バカの為の日本語講座(1)ｗ…誤字レベルの「の」抜けに長文で突っ込み、高校レベルの文法論議だそうです（笑））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/564
（将棋バカの為の日本語講座(2)ｗ…相手が将棋プロと本気で思い込んでいるのか？その思い込みこそが誤読を招く（爆））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/565
（まさに得意の絶頂期、この後お出かけの設定（笑）温泉気分になると自演が始まっちゃうのが壮年ニートの悪い癖）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/568
（突然ＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥキャラが星野なな子キャラを口にしながら数学講師キャラ擁護とは斬新な趣向ですなぁ（爆））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/571（はぁい、出ました（笑）単発の擁護）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/572
（よっぽど気分がよかったんでしょうね、家にこもりっきりの壮年ニートはネット中毒、
書き込みなしで過ごすのは無理なご様子）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/573-577（年寄り「に」冷や水浴びせてやったわ（爆））
71 ：名無し名人：2010/10/09(土) 00:04:30 ID:qg0gK7TU
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/596
（バカの低脳詭弁論法、頭弱そうなたとえ話付き、
「読まれてしまうのさ」って何故か壮年ニート席主の口癖がいつもの深夜二時に（笑））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/599-601
（将棋プロじゃなくてアンチダイバスターの一人にすぎません）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/615
（数学講師キャラ確立！、>>542の自分のミスには一切触れずに小学生レベルの文法論議、
詐称喚問に初めから逃げ腰です）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/616
（同士、それはちょっと律儀にすぎます、どうみえても偽物ですから）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/618-620
（でましたＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥキャラ、どうみてもSoho Amanoと同一なのに何故別人を装うのか、
壮年ニートの異常性が浮き彫り）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/628
（ＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥキャラの口癖「～なのさ」（笑））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/630
（低級ソフト指し壮年ニートは議論でもボコボコ）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/632
（あらら、単発ＩＤが数学講師の擁護を始めました（笑）最後の（藁、に注目）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/634-635
（我々アンチはこれからも壮年ニートを徹底的に追及します！）

72 ：名無し名人：2010/10/09(土) 00:04:42 ID:U3TObLxz
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/638
（論破されるとこのように単発ＩＤで捨て台詞を吐くのが定番です）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/636-639
（論破されて反論できず悔しくて眠れなかったんですねｗｗｗ
夜明け前に晩酌しながらバカ丸出しの自演に走っちゃいました）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/640
（こんな朝っぱらから30分程度で随分とタイミングよくブログの書き手が登場するもんです
（笑）余程注目を浴びているスレを偽装したいんでしょう）


http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/698
（詐称喚問から逃げ続ける壮年ニートを一本釣りします）


http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/708
（はい釣れた、しかも632と同じく（藁のキャラが数学講師の擁護に…なんという偶然か（爆））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/706
（いつものyoutubeのＵＲＬ張り、「あて馬」も壮年ニートのお気に入りの言葉）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/709
（ＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥキャラと数学講師キャラ>>542のまるっきり同じ文体、
やはりバカにキャラの演じ分けは難しい（爆））
73 ：名無し名人：2010/10/09(土) 00:05:21 ID:qg0gK7TU
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/596
（バカの低脳詭弁論法、頭弱そうなたとえ話付き、
「読まれてしまうのさ」って何故か壮年ニート席主の口癖がいつもの深夜二時に（笑））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/599-601
（将棋プロじゃなくてアンチダイバスターの一人にすぎません）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/615
（数学講師キャラ確立！、>>542の自分のミスには一切触れずに小学生レベルの文法論議、
詐称喚問に初めから逃げ腰です）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/616
（同士、それはちょっと律儀にすぎます、どうみえても偽物ですから）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/618-620
（でましたＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥキャラ、どうみてもSoho Amanoと同一なのに何故別人を装うのか、
壮年ニートの異常性が浮き彫り）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/628
（ＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥキャラの口癖「～なのさ」（笑））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/630
（低級ソフト指し壮年ニートは議論でもボコボコ）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/632
（あらら、単発ＩＤが数学講師の擁護を始めました（笑）最後の（藁、に注目）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/634-635
（我々アンチはこれからも壮年ニートを徹底的に追及します！）
74 ：名無し名人：2010/10/09(土) 00:05:32 ID:qg0gK7TU
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/638
（論破されるとこのように単発ＩＤで捨て台詞を吐くのが定番です）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/636-639
（論破されて反論できず悔しくて眠れなかったんですねｗｗｗ
夜明け前に晩酌しながらバカ丸出しの自演に走っちゃいました）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/640
（こんな朝っぱらから30分程度で随分とタイミングよくブログの書き手が登場するもんです
（笑）余程注目を浴びているスレを偽装したいんでしょう）


http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/698
（詐称喚問から逃げ続ける壮年ニートを一本釣りします）


http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/708
（はい釣れた、しかも632と同じく（藁のキャラが数学講師の擁護に…なんという偶然か（爆））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/706
（いつものyoutubeのＵＲＬ張り、「あて馬」も壮年ニートのお気に入りの言葉）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/709
（ＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥキャラと数学講師キャラ>>542のまるっきり同じ文体、
やはりバカにキャラの演じ分けは難しい（爆））
75 ：名無し名人：2010/10/09(土) 00:05:56 ID:qg0gK7TU
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/723
（相変わらず深夜に登場の壮年ニート、http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/151
見るとアニヲタあんどロリコンらしい、気色わるｗ）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/725
（流石オセロ板で長谷川彰として荒らし行為をしていただけのことはあります）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/748
（専攻きかれて数学と答える→「大数学者ですか？」いうバカげた返しと同じ屁理屈、
プロがこのスレを見てる設定に何が何でもしたい模様）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/754
（全く関係無いことをダラダラ、詐称喚問から逃げ回る。時速と秒速の区別がつかない馬鹿にも
多少は数学、物理の知識があるようです）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/756
（三流私大工学部中退の壮年ニートからかうのは実に面白い）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/757（数学講師キャラ失踪の決定打）
76 ：名無し名人：2010/10/09(土) 00:06:11 ID:qg0gK7TU
681+1 ：名無し名人 [] ：2010/06/23(水) 17:29:38 ID:fdHgiL/F
YAHOOオセロの痛い香具師を晒すスレ part15　より引用（一部省略）
http://games.yahoo.co.jp/games/profile.html?page=rv&prof=takanashi_yusuke
http://games.yahoo.co.jp/games/profile.html?page=rv&prof=pari_pari_lotion
http://games.yahoo.co.jp/games/profile.html?page=rv&prof=pari_pari_jump8
４月の上旬くらいだったかな？
自動ソフト使ってる奴いたよ
それにしてもよくできたソフトで特徴を上げてみると
・お互いに評価値が互角の場合ゲーム開始から２７秒たった時点で降参する(ゼブラを使ったソフト打ち対策ｗ)
・ほぼ５秒程度で打ち切る
・２分以上席に居座り、開始ボタンを押さない場合強制追放される（当時、４、５人ほど部屋にいたが、一瞬にして全員追い出された）
・ゲームが終わると毎回「bookはゼブラです。」という意味不明なコメントを流す
・オレンジレートの人が挑戦しているのを見たが、１０石残るのでもいい方だった。
自動ソフトとは直接関係は無いんだけど、
・他のIDを同時にログインさせて自作自演のチャット
・他の人の部屋に高速で出入りする（追放ボタンがあるが、出入りが早すぎて追い出せない。仮に追い出したとしても他のIDで何度もやって来る。非公開にしても入って来るんでさすがに参ったｗ）
・なぜか多重ログインしているID全部にアバター付き（通常アバターは１つのIDにしか設定できない）
１度だけだが、交流１に３２個同時にログインしている所を見かけた。
すべて赤レで戦歴はもちろん異常なほどの勝率ｗ
右のID欄が赤だらけだったよ
いちいち数えたんだぜｗ
謎の技術すぎるんだが
大地こと長谷川彰で確定だ。ID１００個持っているというのも嘘ではなさそうだ。
ヤフーで長年オセロしている奴から聞いたんだが、「その大地というのは以前自作自演のチャットをしていた。大地本人もそれを認めていて、『時々自分がどの IDで発言しているのか分からなくなる。』と言っていた。」
とさ。
今更だけどふと思い出したんでカキコしてみたｗｗ
77 ：名無し名人：2010/10/09(土) 00:06:26 ID:qg0gK7TU
New！



50代ネット荒らし長谷川彰を追及するスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1285200687/




ここまでがテンプレ
78 ：名無し名人：2010/10/09(土) 00:10:18 ID:qFQY0nHP
スクロールめんどくせー。なんだか知らないが2chで長文読む奴なんていないから。
79 ：名無し名人：2010/10/09(土) 00:10:52 ID:Nmstota7
おいやめろ。
１０／１１にプロバイダが書き込み規制食らってたら洒落にならん。
80 ：名無し名人：2010/10/09(土) 00:14:38 ID:gu8W6HTq
>>49
>>37が量子コンピュータ待ちと書いているので聞いたまで。

全く返答はないが。
81 ：名無し名人：2010/10/09(土) 00:16:02 ID:gu8W6HTq
48 ：名無し名人：2010/10/08(金) 23:21:01 ID:7PP6Yjcd
>>46
ＰＣの性能が上がれば今のソフトでもプロ棋士を完全に圧倒できる。

現在の激指ならプロ棋士の大部分が負け越すのではないか。

連盟は怖がって対局を避けているが。

（流れたので再度書き込んだ）
82 ：名無し名人：2010/10/09(土) 00:17:16 ID:Du4IsOXE
さっきのラジオのNHKジャーナルで対局のことに触れられてたな。清水さんのインタビューもあった。
ただ、最強のプロ棋士プロ棋士と言ってて、女流が男性棋士よりはるかに弱いことには全く触れられてなかった。
83 ：名無し名人：2010/10/09(土) 00:21:15 ID:Nmstota7
女流の底辺より遥かに弱い>>82さんも、その事には触れませんね。
84 ：名無し名人：2010/10/09(土) 00:23:09 ID:19MdoE1U
最強のプロ棋士ｗｗｗ
失笑ものだな
85 ：名無し名人：2010/10/09(土) 00:30:47 ID:cuIqyrtO
まちがった情報が訂正されない程度にしか
プロ将棋界が認知されていないとしたら
それは非常に恐ろしいことだよ
86 ：名無し名人：2010/10/09(土) 00:38:03 ID:Gn1Gg2bQ
清水が負けたら、将棋のタイトルホルダーがコンピュータに負けたという事を
世界中に打電されるね。「女流」というのが弱者救済制度であり、
実力はアマチュアレベルであることを如何に伝えるかがこの企画では重要。
87 ：名無し名人：2010/10/09(土) 01:08:10 ID:YiYxfOkA
>>46 ：名無し名人：2010/10/08(金) 23:05:52 ID:sjPyLu4h
>今のコンピュータ将棋のやってる方法ってプロの棋譜に近い手を選ぶ
>だけだから、追いつけることはあっても超えることは無理なんじゃね？

飛行機が鳥の形を真似ているようなのも。
強力なエンジンを取り付けたら、鳥など全く寄せ付けなくなる。
強力なエンジンとはコンピュータの性能。
88 ：名無し名人：2010/10/09(土) 01:11:30 ID:Bavlf+ZY
時間がたつのまじで早いなぁ
半年も先かよーって思ってたのに
89 ：名無し名人：2010/10/09(土) 01:22:10 ID:Oi40+a+/
>>42
しったかで適当なこというなよ
今回は楽観的合議じゃなくて多数決合議だろ
評価関数が各ソフトで全部違うのにどうやって
点数を評価出来ると思うんだ
90 ：名無し名人：2010/10/09(土) 01:24:50 ID:8q1y+pVy
中継あるの？
91 ：名無し名人：2010/10/09(土) 01:31:39 ID:7Csre7Pg
ある
92 ：名無し名人：2010/10/09(土) 01:47:32 ID:vkO6LtSz
当日パスワードよろ
93 ：名無し名人：2010/10/09(土) 01:49:19 ID:gPvQNoAD
何となくだけど、清水が勝つ気がする。シックスセンスってやつ。
それで、このスレでは「合議だから負けた単独で出せ」や「まだまだソフトなんてﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗ」
みたいな祭りになりそう
94 ：名無し名人：2010/10/09(土) 01:53:54 ID:7Csre7Pg
これで勝ったら次は渡辺竜王か羽生でやれ
95 ：名無し名人：2010/10/09(土) 02:08:19 ID:XfWMbT6v
>>94
中州産業大学に合格したから東大に入れろというようなものだなｗ
96 ：名無し名人：2010/10/09(土) 02:20:40 ID:8q1y+pVy
>>91
そうか！
>>92
パスワードって何？
97 ：名無し名人：2010/10/09(土) 02:23:26 ID:93k1B+9/
不正アクセス？
98 ：名無し名人：2010/10/09(土) 02:28:46 ID:B6zIRQt6
パス貼るバカがでて試合妨害にならないといいが・・・・・・。

ちなみに貼ったヤツ、それでログインしたヤツともに完全にタイーホです。
99 ：名無し名人：2010/10/09(土) 02:31:01 ID:oeLENUnr
発表されてから半年か
長いと思ったが過ぎてみればあっという間だったな
100 ：名無し名人：2010/10/09(土) 02:47:18 ID:sKZR6Ymj
そうだな
101 ：名無し名人：2010/10/09(土) 03:14:38 ID:URodfRkL
人生そんなもんですよ
102 ：名無し名人：2010/10/09(土) 04:00:40 ID:ygDoltjX
まぁ清水に勝てる望みは絶対ない（１％もない）わけだが・・・
多分、プロ棋士も、（清水を含め）全員そのことはわかってる。

ただ、この血祭で将棋に関心をもってくれれば！っていうのが全て。
要するに、コンピュータにプロが勝つ、負けるのが問題ではなくて、
世の中の人が将棋に関心を抱いてくれることを望んでいる。

そういうお祭りなのだよ。
103 ：名無し名人：2010/10/09(土) 06:37:22 ID:TRlhqJH/
前の渡辺戦だって、コンピュータが最後にああいうことしたから、盛り上がったじゃないか。
今回も、最後に……してくれたら、はっきりいって、すんなり勝つより将棋界がうんと盛り上がると思うよ。

というわけで、分かってるな >>コンピュータ。これからもプロと勝負したかったら、空気読む力も付けろよ
104 ：名無し名人：2010/10/09(土) 06:45:49 ID:J790gG/O
アカラに不安がある。

激指単品だったら、コン乗りなんだけど。
105 ：名無し名人：2010/10/09(土) 06:51:59 ID:ETwn8MGm
劇指ならプロ全員を越えててかなうわけが無いから、
手加減してやろうという事なんだろう。
ベストを尽くしてもらいたいものだ。
106 ：名無し名人：2010/10/09(土) 06:56:28 ID:Svdg2LDu
血祭りまであと２日。
ニュースウォッチ９で報道予定。
107 ：名無し名人：2010/10/09(土) 08:51:11 ID:mwNUv9A/
ちなみに、清水氏と羽生氏の実力差はどのくらいですか？

Ａ：小学生名人と清水氏の実力差くらい
Ｂ：中学生名人と清水氏の実力差くらい
108 ：名無し名人：2010/10/09(土) 08:52:42 ID:4lUFBCDQ
Bかな
109 ：名無し名人：2010/10/09(土) 08:53:42 ID:vgixZrJF
せっかく将棋に興味を持って来た人達が駒桜入会ページに飛ばされみんな逃げ帰っていったでござるの巻
110 ：名無し名人：2010/10/09(土) 08:53:43 ID:4lUFBCDQ
間違えました。
Aの3倍くらい
111 ：名無し名人：2010/10/09(土) 08:55:17 ID:4lUFBCDQ
羽生：3200
清水：2600
小学生名人；2400
ざくっとこんなとこかな
112 ：名無し名人：2010/10/09(土) 09:13:50 ID:CZMvLh3K
>>1-1000 おまえら本当口だけ人間だな・・・。
113 ：名無し名人：2010/10/09(土) 09:17:47 ID:xUTTGe/z
>>109
逃げずに凸してきたのもいるぞｗ>>2
114 ：名無し名人：2010/10/09(土) 09:44:09 ID:Fbv1WNyS
>>102
そんなわけないだろ。
清水が羽生に勝つ確率だって１％よりは高いと思うが。
115 ：名無し名人：2010/10/09(土) 09:46:52 ID:YiYxfOkA
>>104
前にも書かれていたが、単独だとバグが原因で負ける可能性が低い。
つまりソフトが負ける可能性がないので全く面白くない。
そこでバグで負ける可能性がある合議ソフトの登場となった。
ソフト側も負けることがありえるので盛り上がる。

前にもアマ競合との対局で合議ソフトがバグで負けていた。
合議なしのオリジナルソフトなら勝っていたのだが。
116 ：名無し名人：2010/10/09(土) 09:52:37 ID:jUGL0lLT
激指＞あから2010
なんでしょうね
あから2010になら一発入る可能性があるかも、もちろんバグで
117 ：名無し名人：2010/10/09(土) 09:52:44 ID:CZMvLh3K
ソフト厨は負けたらバグのせいにする逃げ道も用意してるんだなwwwww
118 ：名無し名人：2010/10/09(土) 10:01:09 ID:mt5yPMC0
＞当日のネット中継は将棋連盟モバイル(月額３１５円)または女流棋士会ファンクラブ『駒桜』(年額５０００円)会員の方のみ閲覧が可能となっています。宜しくお願いします。

それだけの価値があるとは思えない・・・
119 ：名無し名人：2010/10/09(土) 10:05:40 ID:YiYxfOkA
>>117
学会の逃げ道対策なのかもしれない。
合議ソフトのバグで負けたと。ｗ
120 ：名無し名人：2010/10/09(土) 10:06:07 ID:Bavlf+ZY
プロだって負けても女流の言い訳用意してますけどね・・・・
121 ：名無し名人：2010/10/09(土) 10:17:57 ID:2ljIQYUE
この期に及んで、というか、あからが初めてfloodgateでボナ、GPS、激指、YSS以外と戦ってる。
abnormalで終わちゃったけど
122 ：名無し名人：2010/10/09(土) 10:19:09 ID:mzx2GdVS
http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/
2010-10-06
_ あから2010ハードウェアについて

あから2010で利用予定のハードウェアはプレスリリースで既に発表されていますが、発表後に更新された部分の通り、
各プログラムについて利用可能な計算機が追加で投入される見通しです。先日確認したところでは、
将棋連盟との打ち合わせで「クラスタ」の構成は当日までに変更も認められているとのことでしたので、
可能な範囲で最高の性能のものを用意する方向です。
123 ：名無し名人：2010/10/09(土) 10:29:18 ID:mwNUv9A/
これで清水お嬢さんに負けちゃったりしたら、悲しすぎ

> 107 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/10/09(土) 08:51:11 ID:mwNUv9A/
> ちなみに、清水氏と羽生氏の実力差はどのくらいですか？
> Ａ：小学生名人と清水氏の実力差くらい

> 110 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/10/09(土) 08:53:43 ID:4lUFBCDQ [2/3]
> Aの3倍くらい
124 ：名無し名人：2010/10/09(土) 10:30:46 ID:1vSslCJP
ノートＰＣにボナンザ積んだだけでも勝てるよ
125 ：名無し名人：2010/10/09(土) 10:41:57 ID:ygDoltjX
なんか勘違いしている人いるみたいだから言っておくが、
まだソフトは羽生レベルまでは行ってないよ。

無双II, 激指9　の両ソフトでタイトル戦を評価させてみると、
どちらも、後半に入っても判定が二点三点するし、
実際に途中から指してみると、判定が間違っている
（つまり、評価が-1000点越えなのに、俺が逆転勝ちを事がある)
こともあった。

更に言えば、序盤でうまくPCが勝つかどうかが怪しすぎる。
プロ達も、ソフト使いながら、最新の戦型を探している人もいるだろうから、
基本的に研究された最新の戦型でさされると、序盤中盤は不利になるハズ。

だから、羽生や渡辺クラスだと、途中でもミスがすくないので、
まだそのクラスまでは届いていないって考えていい。

しかし、残念ながら、清水は男性プロ棋士に比べれば弱い部類だ。
こうなると、ソフトに勝てる見込みはほぼ 0 に近い。

バグがどうのこうの言っているが、時間に関するバグでも出ない限り、
今回はソフトがほぼ100% 勝つよ。
126 ：名無し名人：2010/10/09(土) 10:47:06 ID:GSU1hYi3
コンピュータの合議制ってのが
素人にはイメージしにくいんだが、
合議中に意見の通らないプログラムが怒り出して
「もう知らん！お前ら後は勝手にやれっ！」
みたいなケンカ別れになったりしないのかな。
127 ：名無し名人：2010/10/09(土) 10:49:21 ID:2ljIQYUE
>>126
単純多数決で、同数の時はリーダーソフトの手が採用される。
そういうことにはならないよ。
128 ：名無し名人：2010/10/09(土) 10:50:12 ID:Nmstota7
>>126
詰み発見を無視されたソフトの開発者はそういう状態になるだろうねｗ
129 ：名無し名人：2010/10/09(土) 10:58:14 ID:ITG+KqLm
戦型予想は
130 ：名無し名人：2010/10/09(土) 11:03:19 ID:yVMmNHH/
戦型も合議で選ぶってあたりがよく分からんな。序盤はどれかのソフトに
固定するみたいなことするのか？
131 ：名無し名人：2010/10/09(土) 11:09:38 ID:Nmstota7
>>130
詰みすら無視してるとこ見ると、
序盤だろうが終盤だろが詰まし中だろうが多数決
132 ：名無し名人：2010/10/09(土) 11:23:37 ID:rbBb3z6x
>>123
2450からは実際に修羅場なんで
>>111を良く見たら、馬鹿にしてる感じでもなさそうさ。

自分が昔、道場で良く指してた小学生名人は、
勝ち負けともかく、それくらい強かったと思うよ。

居飛車党なのに振り飛車指したり、羽生の頭脳が優秀だったせいでこっちのほうが勝ち越してはいますけど、

対五段戦のほとんどが白丸(勝ち)だったし、
定跡本に頼らず、棋譜と己の対局感だけで指してましたから。
133 ：名無し名人：2010/10/09(土) 11:27:54 ID:YiYxfOkA
>>125
羽生や渡辺と対局したらどちらが正しいのか分る。
逃げていることが負ける可能性があることの裏付けではないのか。
134 ：名無し名人：2010/10/09(土) 11:36:41 ID:4lUFBCDQ
>>132
俺も小学生準名人（現プロ四段）に勝ってるよ。
（その時の小学生名人はまだ三段）
清水を馬鹿にしているわけではない
里見が2年前で2650～2700くらいだったし
今の清水はそんなところでしょ
最近インフレだからもう少し行くかも知れないけど
135 ：名無し名人：2010/10/09(土) 11:38:02 ID:mwNUv9A/
>>123
迷惑だからプロバイダ変更しろと何度言えば分かるんだこの基地外は
136 ：名無し名人：2010/10/09(土) 11:58:47 ID:b2LmwrzM
え？金取るの？ｗｗｗ
金取るの？ｗｗｗｗｗ
ひぇぇぇえーｗｗｗｗｗ
137 ：名無し名人：2010/10/09(土) 12:07:15 ID:IzK2y1D9
今後他の棋戦でも有料にしたらどれだけ稼げるかの試験なんだろうな
138 ：名無し名人：2010/10/09(土) 12:08:56 ID:WKM4ka5x
携帯対応してないし、女流棋士会ファンクラブ？の5,000円なんてあり得ないし、
せっかくの休みなのに楽しめないよ。ショボン。
139 ：名無し名人：2010/10/09(土) 12:10:33 ID:Fbv1WNyS
だよな。
有料はいいけど、PCで普通に見れるようにしろよ。
140 ：名無し名人：2010/10/09(土) 12:21:37 ID:oeLENUnr
現地行ったら１３時から２０時くらいまでかかりそうだしな
141 ：名無し名人：2010/10/09(土) 12:23:27 ID:nJIQiILv
有料の中継って動画のライブ中継のことだよね？
いつもの棋戦の中継みたいな棋譜とコメント欄は誰でも見ることはできるよね？
142 ：名無し名人：2010/10/09(土) 12:25:41 ID:GxDbp8RS
つーか無料して少しでも世間の注目を集めたほうがいいのに
有料にしたら見るやつなんて余程のマニアだけだろ
こういうことばっかしてるからいつまでもマイナーなんだよ
全然逆のことばっかやってる
143 ：名無し名人：2010/10/09(土) 12:25:58 ID:DPUnJwV+
500円ぐらいなら払うからPCで閲覧できるようにしてくれ
144 ：名無し名人：2010/10/09(土) 12:26:32 ID:nJIQiILv
http://komazakura.shogi.or.jp/vscomshogi/
あーなんか、棋譜中継も中継ブログも会員のみとか出てくるわ
145 ：名無し名人：2010/10/09(土) 12:30:09 ID:oeLENUnr
映画見たら１８００円、コンサート行ったらそれ以上かかるんだから
５０００円っていっても大したことはないんだがな
146 ：名無し名人：2010/10/09(土) 12:36:37 ID:XfWMbT6v
>>142
注目を浴びたくないのだとなぜ気づかない？
147 ：名無し名人：2010/10/09(土) 12:37:02 ID:/XwVhOPW
有料なんだｗｗｗｗｗ

なんか最近の将棋会ってカネカネカネカネで何だかなぁって感じ

もともと将棋って庶民の娯楽だよね？
何かおかしいよね
２４でマターリ指せれば俺は何もそれ以上望まないし
あとはNHKで十分
148 ：名無し名人：2010/10/09(土) 12:38:34 ID:t7OI8sL4
金払う用意はあるが
1局見たいだけなのに年会費とかやめてくれ
149 ：名無し名人：2010/10/09(土) 12:39:42 ID:OTUaoLvF
映画やコンサートは場所が提供されることに価値があるんだよ。
DVDを借りて自宅でひとりで見るだけなのに1800円払う奴はおらんやろ。
自宅でPCで棋譜見るのに5000円とか無いわ。
150 ：名無し名人：2010/10/09(土) 12:41:25 ID:SQY/wpGt
清水先生のストーカーは明石淳
http://web.archive.org/web/20040911064656/wa-ino.hp.infoseek.co.jp/DSCF0123.JPG


151 ：名無し名人：2010/10/09(土) 12:47:01 ID:JZvlN8V4
お布施という感じなんか
五千円は。

152 ：名無し名人：2010/10/09(土) 12:48:49 ID:mRb7lb0M
もはや勝敗ではなく、内容を検討するべきだな。
戦型予想、
そして熱戦になるのか、フルボッコになるのかｗ
153 ：名無し名人：2010/10/09(土) 12:49:12 ID:i2n6H8kU
>>147
24とNHKで十分なら、ソフト戦やタイトル戦の観戦がいくら課金しようと
お前には関係ねーじゃん。
煽りたいだけだろ、そんでまともに嘘の設定も作れないんだろ？
154 ：名無し名人：2010/10/09(土) 12:49:33 ID:83jAcHzi
じじいは金持ってるし、知的好奇心の強いやつなら5000円払っても観戦するだろ。
155 ：名無し名人：2010/10/09(土) 12:54:41 ID:4mz58+Ug
駒桜の会員か携帯サイトに登録しないと駄目か
携帯auだし
順位戦みたく200円くらいならいいのにな
156 ：名無し名人：2010/10/09(土) 12:54:42 ID:7nPnR2vb
そもそも携帯会員でも見れるんだろ？そっちなら安いだろ
157 ：名無し名人：2010/10/09(土) 12:55:18 ID:mRb7lb0M
どうせ順位戦や名人戦が２ｃｈで棋譜見れるのと同じ事。
金出さなくても、実質的には見れるしｗ
158 ：名無し名人：2010/10/09(土) 12:55:42 ID:mzx2GdVS
>>152
どっちが勝つとしても接戦になってほしいな。一方的にはなってほしくない
159 ：名無し名人：2010/10/09(土) 12:55:56 ID:rbBb3z6x
>>133
羽生さんともかく渡辺さんのほうは無理。
コンピューター活用で育った棋士だから。
定跡本などまるで読まず、コンピューターによるデータベース整理で育った人。
(羽生の頭脳には勝てなかったため、現在は羽生の頭脳くらいは読んでる可能性はありますが)
160 ：名無し名人：2010/10/09(土) 12:58:22 ID:mRb7lb0M
羽生や渡辺はおそらくCOM戦とのオファーは断らない。
負けても悔しいだろうが、事実は受け入れるだろう。

むしろ変にプライドが高い※やタニーがやっかいな訳でｗ
161 ：名無し名人：2010/10/09(土) 12:59:02 ID:83jAcHzi
で、稲庭の棋譜貼られてぬか喜びするんだろw
162 ：名無し名人：2010/10/09(土) 12:59:45 ID:Nmstota7
やばいボッタクリ価格なのにポチってしまいそうだ。
モバイルだと携帯棋譜だけで、駒桜サイトやニコ生見れないんだよね？

ていうか、今回の入場料５０００円と表示してくれた方がまだ払う気になるのに・・・
入会して年会費払うとか負けた気しかしない・・・
163 ：名無し名人：2010/10/09(土) 13:02:38 ID:QR8yMI1g
今HPで見たら会員専用とあったので
悪い予感がしたので飛んできました。
当日でなくて良かった。
164 ：名無し名人：2010/10/09(土) 13:04:39 ID:nJIQiILv
せめて棋譜中継くらいは見せて欲しい
165 ：名無し名人：2010/10/09(土) 13:07:03 ID:mzx2GdVS
清水さんは堂々とコンピュータ将棋専用のハメ手くさい手を指して作戦勝ちを狙ってほしい。
魔太郎もやったんだからそれで非難されることはないはずだし。
166 ：名無し名人：2010/10/09(土) 13:09:42 ID:Nmstota7
>>164
棋譜だけでいいなら、日本将棋連盟モバイルで315円で見れる。auはダメ。
http://www.shogi.or.jp/mobile/

あとまあ、２ｃｈにも貼られるでしょ。
「おおおおおおお」「何だその手は？？？」
みたいな弾幕を先に見る事になってしまうけどｗ
167 ：名無し名人：2010/10/09(土) 13:12:41 ID:WyYHcyF6
なんだｗｗ
棋譜中継は駒桜会員じゃなくてもPCで見れると思ってたｗｗ
168 ：名無し名人：2010/10/09(土) 13:15:47 ID:AUU5ci+n
竜王vsボナンザは奇跡的に盛り上がったけど
vsCOM対局はつまらんことになるほうが圧倒的に多いよ
169 ：名無し名人：2010/10/09(土) 13:23:07 ID:pgN086vt
タイムシフト予約は出来たが見れるかな
170 ：名無し名人：2010/10/09(土) 13:33:46 ID:WyYHcyF6
この生放送のパスワードってほとんど意味なくないか？
171 ：名無し名人：2010/10/09(土) 13:36:59 ID:mzx2GdVS
ソフトの読み筋と形勢判断、評価値もリアルタイムで公開する予定もあったけど
後日公開ってことになったみたいだね。
172 ：名無し名人：2010/10/09(土) 13:43:55 ID:YiYxfOkA
>>165
角がワープするとか三枚目の角が現れるなんてことにならない限り問題なし。
ともかく勝つことを第一目標にしてもらいたい。
173 ：名無し名人：2010/10/09(土) 13:46:19 ID:kOplUq7V
がんばれ市っちゃん！
174 ：名無し名人：2010/10/09(土) 13:47:24 ID:klbKZtB0
羽生さんや谷川さんクラスでももう平手でかなわないだろうな。
月曜日の対局ソフト飛車角落ちとかならたのしそうなのに。
175 ：名無し名人：2010/10/09(土) 13:52:59 ID:Nmstota7
Ｑ．清水市代女流王将ｖｓコンピュータ将棋　はどうしたら見れますか？

Ａ．次のような方法があります。2010年10月11日、対局開始は13:00です。

　１．現地で見たい。
　　東京大学本郷キャンパス、入場料1000円（駒桜会員無料）です。
　　解説は佐藤康光、藤井猛、里見香奈など。
　　http://komazakura.shogi.or.jp/vscomshogi/

　２．棋譜中継、動画配信、中継ブログなどを見たい。
　　駒桜に入会すると見れます。年会費5000円です。
　　http://komazakura.shogi.or.jp/vscomshogi/
　　ニコ生公式放送についても駒桜入会が必要です。携帯でも見れます。
　　http://live.nicovideo.jp/gate/lv28720698

　３．棋譜中継だけでいいから安く見たい。
　　日本将棋連盟モバイルに加入すると見れます。月額315円です。auはダメ。
　　ソフトバンク：http://s.jsamobile.jp/
　　ドコモ：http://i.jsamobile.jp/

　４．何でもいいからタダで見たい。
　　2chで神の出現を待つ。
　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1286530106/l50
　　ニコニコ生放送でミラーを待つ。ただし即BANの可能性が高い。
　　http://live.nicovideo.jp/
176 ：名無し名人：2010/10/09(土) 13:54:24 ID:nJIQiILv
http://live.nicovideo.jp/gate/lv28720698
ライブ配信ってここでやるのか
177 ：名無し名人：2010/10/09(土) 13:57:27 ID:Nmstota7
>>175にテンプレ作ってみたけど、他に見る方法無いよね？
178 ：名無し名人：2010/10/09(土) 13:58:06 ID:p2PiNxA2
いっちゃんに最新コンピュータ将棋相手指すとか可哀想だろ。ファミコン内藤将棋とかにしてやれよ・・・
179 ：名無し名人：2010/10/09(土) 14:00:42 ID:OYOXlxCF
羽生と対局させれば良かったのに。
180 ：名無し名人：2010/10/09(土) 14:01:26 ID:i2n6H8kU
315円ぐらいなら払ってもいいやと思ってたが、AUだめなのか。
もうAU自体ダメだな……。
181 ：名無し名人：2010/10/09(土) 14:04:42 ID:Nmstota7
>>170
ニコニコの運営だから流石にセキュリティキツいでしょ。
会員毎に違うパスワードで、一旦入力するとそのアカウントでしか見れないんじゃないかな？
当日晒しチャレンジする人は、自分が一回入ってからの方がいいと思う。
182 ：名無し名人：2010/10/09(土) 14:12:32 ID:gPvQNoAD
何となくだけど、清水が勝つ気がする。シックスセンスってやつ。
それで、このスレでは「合議だから負けた単独で出せ」や「まだまだソフトなんてﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗ」
みたいな祭りになりそう
183 ：名無し名人：2010/10/09(土) 14:17:37 ID:ahiRe3nx
９９％の確率でフルぼっこにされるよ。清水タン。
184 ：名無し名人：2010/10/09(土) 14:18:26 ID:mzx2GdVS
竜王ｖｓボナンザも中継が見れなかった記憶があるけど違ったっけ？
185 ：名無し名人：2010/10/09(土) 14:21:52 ID:i2n6H8kU
あからのマスコットキャラ、もう少し可愛いものにできなかったのかな。
186 ：名無し名人：2010/10/09(土) 14:23:21 ID:Nmstota7
>>184
大和証券のサイトで無料中継されてた。
棋譜と解説は今でも見れる。
187 ：名無し名人：2010/10/09(土) 14:28:04 ID:7xHYoXh0
立会「対局を始めてください」
清水「宜しくお願いします」
あから「・・・・」

～あからの中の人たち～
GPS「初手は76歩です」
ボナ「まずは26歩っと」
激指「56歩からいこう」
YSS「初手端・・歩・・」

～2時間59分後～
記録「あから先生残り1分です」
あから「・・・・」
記録「1・２・３・４・・・９、９、９！」
記録「あから先生指してください！」
記録「まで0手で清水女流王将の勝ちです」
清水「ありがとうございました」

～記者会見～
記者「会長今回の対局の総評をお願いします」
※「あからマスコットキャラクターを見た時から勝利を確信してました」
188 ：名無し名人：2010/10/09(土) 14:28:40 ID:RJHUcziD
あそ
189 ：名無し名人：2010/10/09(土) 15:00:14 ID:vgixZrJF
どうしてもライブで見たくて駒桜に入信してしまった
直前になって当日のみ５００円で視聴可能なんてやったら許さないからね（＾ω＾#）
190 ：名無し名人：2010/10/09(土) 15:26:00 ID:X8+4Z2QL
>>187
おれはワロタ。おもしろい。
191 ：名無し名人：2010/10/09(土) 15:27:06 ID:VbV0qzbq
中継無いの？
実況どうするんだぜ？
192 ：名無し名人：2010/10/09(土) 15:31:29 ID:ne05v2O3
>>189
実況よろしくお願いします。

インテルとか大手のスポンサーがついてくれたら無料になったんだろうけど・・・
193 ：名無し名人：2010/10/09(土) 15:34:24 ID:83jAcHzi
どうせアカラと自分の持ってる激指とかを比べたがる奴が棋譜解析の局面貼るだろw
アカラをぷぎゃーするためにな。
194 ：名無し名人：2010/10/09(土) 15:39:36 ID:Oi40+a+/
floodgateに出てるあからはバックアップ環境でやってるだけで
最大4台のPCでの合議なんでしょ

本番で大化けする可能性を残してるが
自爆の可能性も増えるからなんともいえないな
でも3時間の対戦で途中バグで落ちて終了とかなると
金返せってなりそうだなｗ
195 ：名無し名人：2010/10/09(土) 15:44:42 ID:p9Krw9G8
>>39
単純な事は勿論言えないが、
ノイマン型で10億年掛かる処理を1分で処理する量子コンピュータなら
約5000兆倍の性能があるって事になるな。

これがどれくらいの棋力アップにつながるのかは知らないが…
勿論、将棋用のアルゴリズムが現在無いのは確か。
まぁ量子コンピュータ自体出来てないのに将棋なんてマニアックなプログラムの評価とか無理だろ。

ただ今の性能では全くの夢物語だが、それだけ能力が上がれば
確かに全ての差し手を解析するのも可能かもしれないな。
196 ：名無し名人：2010/10/09(土) 15:49:49 ID:GbYPn2x+
>>187
あから先生が初手に端歩をついたら、ちょっとかっこいい気がする。
197 ：名無し名人：2010/10/09(土) 15:51:33 ID:VbV0qzbq
清水は穴熊かな？
負けられない対局だしね
198 ：名無し名人：2010/10/09(土) 15:57:23 ID:Cf9OBiBf
いよいよ明後日か。
棋譜貼りつけの神様
宜しくお願い申し上げます。
199 ：名無し名人：2010/10/09(土) 16:02:02 ID:ETwn8MGm
ハンデ戦にするなら駒落ちだがプライドが満たせない。
強いソフトの名も出したい。
強豪４ソフトを使って予選落ちレベルに仕上げたアカラは
将棋連盟の３年使ってひねり出した一手だね。
200 ：名無し名人：2010/10/09(土) 16:34:56 ID:mYXnYoDG
これが現実になりそうな気がする。

：名無し名人：2010/09/16(木) 20:45:41 ID:luyylBwT
2005年、当時無類の強さを誇っていた羽生善治の下に一人の青年が現れた…

佐々木勇気「今のこの時代から5年後の10月11日、ソフト界からやってきた刺客が棋士に戦いを挑みます。
　　　　　この世のものとは思えないほどの凄まじい強さを持った怪物が。」
羽生善治「何者だ？ボナンザか？」
佐々木勇気「いえ、100台のコンピュータによる合議制、『あから2010』です。
　　　　　清水さんが立ち向かったのですが、何しろ相手はソフト。何度か戦いましたが、王手をかけるのがやっとでした。」
羽生善治「待てよ。相手がソフトって…他の男性棋士は？」
佐々木勇気「いません。5年後に健康で気概のある棋士はオレ一人しか残ってないんです。
　　　　　清水さんに続いて、稲葉さん、豊島さん、宮田さん、他にも阿久津さん、三浦さんみんなやられてしまったんです。
　　　　　唯一善戦していた石田さんもオレに将棋を教えてくれた師匠だったのですが、柏将棋センターが潰れてしまって・・・
　　　　　ソフトに勝てる棋士不在で将棋人気はすっかり衰えてしまったんです。
　　　　　手数をかけ、楽しみながらじわじわと棋士仲間が瞬殺されるせいで、オレのいる世界は地獄のようなものです。
　　　　　強すぎる…強すぎるんですよ。『あから2010』は！」
羽生善治「ま、待てよ。オラは、オラはどうなったんだ？オラもやられちまったのか？」
佐々木勇気「いえ、貴方はソフトに負けていない。貴方は今から間も無く手が震えてしまうんです。そして5年後、渡辺が身代わりになる・・・」
201 ：名無し名人：2010/10/09(土) 16:43:11 ID:IS0Iu+kq
>>196
NHK杯かなにかで初手9六歩あったね、丸山だっけ？
202 ：名無し名人：2010/10/09(土) 16:43:49 ID:GSU1hYi3
>>187
>GPS「初手は76歩です」
>ボナ「まずは26歩っと」
>激指「56歩からいこう」
>YSS「初手端・・歩・・」

これワロタｗ
203 ：名無し名人：2010/10/09(土) 17:10:25 ID:zhGCUh1N
↓こんなソフトが合議制に加わってるのか…

554 ：名無し名人 [sage]：2010/09/28(火) 02:35:47 ID:I1jurg81
流石Bonanza…
この一手は流石にプロでも思いつかないだろう。
http://kosaga.ox-ox.com/ga/data/bag.jpg
204 ：名無し名人：2010/10/09(土) 17:25:31 ID:Bavlf+ZY
飛車を召喚できる程度の能力か
205 ：名無し名人：2010/10/09(土) 17:28:39 ID:ygDoltjX
ソフトの方が羽生・渡辺より強いって思ってるやつ、本気でそうおもってるのかな？
俺アマだけど、俺でさえ、無双II,・激指9 の一番段位の高いやつで、
「待った」を十回程度すれば勝てるっていうのに。

無双の方は、前から思っているんだが、
１．入玉に対する評価が非常に悪い。必敗に近い状態でも、無理やり入玉すると、逆転する時がある。
２．端の評価が非常に甘い。（端攻めで意外にあっさり突破出来たりする。）
３．穴熊などに組んだ時は、大駒を切って、無理やり張り付く攻めが効果的（もちろん、ギリギリの攻めだと厳しくなる）
激指の方は、
１．（特に定石から外れた場合）序盤が非常に弱い。
２．後半になっても、評価を間違える時がある。

基本的に、どちらも、弱点となるところはかなり共通している。（重なるところはかかなかっただけ）
合議システムって言っても、単独の場合とあまり強さに違いはないと思う。
まさに>>187みたいなことが起こるわけで、
１．他のソフトが高評価を出した時、それを自分で再評価し、評価を更新する
２．単純に評価に重みづけして加算するだけ
くらいしかないわけだから、１．の評価が変わらなかった場合、まさしく>>187みたいな事態が起こるだけ。
２．は、むしろ弱いソフトが入れば、弱くなるだけ。悪手は指しにくくなるだろうけど。

将棋２４で高段者の中には、多分ソフト使ってるやつ居るだろ。
しかし、ソフトにとって最も有利と思われる早指しでさえ、
多分R3000点クラスになってるかというと、多分違うと思う。
R3000点クラスがプロ級って考えると、プロの頂点に勝つのはまだまだな気がする。

ま、あと数年か十数年たてば、勝つことになるだろうけどね。
206 ：名無し名人：2010/10/09(土) 17:34:00 ID:HipQzM3s
いまの状態で羽生や渡辺に勝てると思ってる奴はさすがにいないだろ
207 ：名無し名人：2010/10/09(土) 17:37:23 ID:E34gHnZ1
>>206
そのレベルには分が悪いですね

中堅プロにはいい勝負できそうですけど
208 ：名無し名人：2010/10/09(土) 17:39:41 ID:ETwn8MGm
今floodgateにhabuと名乗ってる人がいる。
かなりいい内容に俺には思える。
本人かどうか判別しておくれ強い人。
209 ：名無し名人：2010/10/09(土) 17:44:22 ID:NsJogbDg
本人なわけねーだろ。本人だとしたら、羽生名人はよほどのバカってことになる。
210 ：名無し名人：2010/10/09(土) 17:44:36 ID:Oi40+a+/
本人なわけあるかｗ
羽生は今日はついさっきまで講演中だったよ
211 ：名無し名人：2010/10/09(土) 17:45:25 ID:ETwn8MGm
そうなの？
212 ：名無し名人：2010/10/09(土) 17:46:32 ID:EGqJEBF4
実況よろしくな
213 ：名無し名人：2010/10/09(土) 17:48:07 ID:Oi40+a+/
>>211
羽生スレ見れば分かるが
今月の予定

＿*9日(土)　羽生名人講演「海外普及の期待と展望」　東京工業大学・蔵前会館くらまえホール
　　　　　　　　　　http://shogi-isps.org/shinchaku/2010/08/post-d207.html
214 ：名無し名人：2010/10/09(土) 17:52:50 ID:ETwn8MGm
なるほど。

４勝１敗で今も対戦中。
これは新人ソフトですか。
215 ：名無し名人：2010/10/09(土) 17:53:21 ID:1vSslCJP
出るならデクシで出ろよ
216 ：名無し名人：2010/10/09(土) 17:56:14 ID:ETwn8MGm
５勝１敗になった。なかなかやりおる。
217 ：名無し名人：2010/10/09(土) 17:56:31 ID:Nmstota7
habuはソフトっぽいね。
GPSに負けた将棋で、対抗形で飛車先受けないという、
将棋世界にあったソフトっぽい指し方がある。
218 ：名無し名人：2010/10/09(土) 18:26:23 ID:Nmstota7
http://www.nhk.or.jp/r-news/
既出っぽいけど、ここのNHKジャーナルをクリックすると
37分くらいから10分くらい清水さんのニュース。清水さんインタビューもあり。
コンピュータ将棋の説明がズレてる気がしてならないｗ

これ、22時までしか聞けないのかな？
219 ：名無し名人：2010/10/09(土) 18:38:01 ID:i2n6H8kU
>>218
別にいいんじゃね、素人向けにあれ以上詳しくしたってしょうがないだろう。
時間の制約だってあるんだから。
220 ：名無し名人：2010/10/09(土) 18:59:48 ID:CnTQFI9R
今月の将棋世界を読んで思ったけど、ソフトの「Zがわからない」っていうのは致命的。
プロがポカをしない限りまだソフトが勝つのは厳しいだろう。
221 ：名無し名人：2010/10/09(土) 19:05:15 ID:bFhYu5QN
Zもそうだけど
「寄り形」って概念ないからね

詰めろとかそういうのはもちろん判断できるけど、
いわゆる人間が感覚で処理してる部分は
コンピューターが苦手するところの一つだから
222 ：名無し名人：2010/10/09(土) 19:06:24 ID:E34gHnZ1
感覚

感情ってのを人工知能では再現できないのと同じですね
223 ：名無し名人：2010/10/09(土) 19:15:16 ID:oeLENUnr
今から４８時間後はもう詰まされてるだろうなｗ
224 ：名無し名人：2010/10/09(土) 19:15:48 ID:8T6hbtGi
>>218
教えてくれてありがとう。

女流王将の清水さん
「ああやっぱり、この将棋は清水市代だったねと、言っていただけるような一手を
指せればいいなと思いますね」

大丈夫、NHK杯の対堀口一史座戦、「7九銀打ち」のような一手を指せば、みんなそう思う。
225 ：名無し名人：2010/10/09(土) 19:33:53 ID:uM/j5kx4
一人称がオラってなんだよ。
そのおかげでもと寝たにきずいたが
226 ：名無し名人：2010/10/09(土) 19:51:54 ID:Kni/b1eL
>>218
いい情報ありがとう。
227 ：名無し名人：2010/10/09(土) 20:02:42 ID:3f759IpU
２チャンで対局の生中継するのか？
228 ：名無し名人：2010/10/09(土) 20:19:39 ID:i2n6H8kU
金払った人が太っ腹で遵法意識が希薄なら中継してくれるかもな。
229 ：名無し名人：2010/10/09(土) 20:22:48 ID:gGs0JiPB
２００もおもろい。みんなセンスあるね。
230 ：名無し名人：2010/10/09(土) 21:21:05 ID:iB8QxUh+
まさか今回の対局平手じゃないよな？
あからの角落ち？飛車落ち？それとも二枚落ち？
231 ：名無し名人：2010/10/09(土) 22:05:21 ID:vgixZrJF
５０００円も払っちゃったから今からドキドキしてる
鯖落ちとか勘弁してくださいね＾＾
232 ：名無し名人：2010/10/09(土) 22:07:19 ID:83jAcHzi
お前らわかってるな。
稲庭の棋譜だけは貼るなよ。
絶対に貼るんじゃないぞ。
233 ：名無し名人：2010/10/09(土) 22:08:56 ID:E34gHnZ1
火曜日までゆったりと待っていればいいし
おそらく当日の夜にニュースで結果を発表するし
フジテレビとかの晋哉ニュースで取り上げそうです
234 ：名無し名人：2010/10/09(土) 22:19:31 ID:1vSslCJP
米長は自分が指しますくらいの意気込みは無いのか
235 ：名無し名人：2010/10/09(土) 22:24:31 ID:bFhYu5QN
これ清水勝ったら世間一般では
ニュースにもならないし負けたらニュースだろうけど、
将棋指しの評価は逆だよな
晒される清水さんｶﾜｲｿｽ、勝ったら諸手をあげて賞賛するべき
236 ：名無し名人：2010/10/09(土) 22:26:36 ID:IzK2y1D9
ぶっちゃけ将棋にうらみもってるやつは
将棋オタの5倍くらいいるからな
みんなざまあぐらいしか思わない
237 ：名無し名人：2010/10/09(土) 22:27:12 ID:yavgT5UE
将棋にうらみとは？
238 ：名無し名人：2010/10/09(土) 22:27:59 ID:IzK2y1D9
>>237
それが分からないのが将棋普及とか寝言言ってるやつの限界
239 ：名無し名人：2010/10/09(土) 22:29:49 ID:83jAcHzi
あと１日か…だんだん5000円払ってもいいかなと思えてきた…
240 ：名無し名人：2010/10/09(土) 22:31:56 ID:7KCgLPY4
市代の本音　「コンピュータに負けたら結婚引退します」
241 ：名無し名人：2010/10/09(土) 22:33:07 ID:SxIy3MFC
ニコニコでやるんだったらチケットとかでもよかったんじゃないの
242 ：名無し名人：2010/10/09(土) 22:40:02 ID:ygDoltjX
>>237
賭け将棋かなんかしたんじゃね？
もしくは、幼少の頃ボロ敗けしたトラウマとか。
243 ：名無し名人：2010/10/09(土) 22:43:04 ID:4T+9eqHV
逆恨みですね。
244 ：名無し名人：2010/10/09(土) 22:47:38 ID:y5kiL9MK
父と兄を将棋に殺された恨みが
245 ：名無し名人：2010/10/09(土) 22:58:18 ID:4T+9eqHV
中学の時好きな子にいいところ見せようと思って
学校１の秀才に将棋で挑んだところ無敵囲いがあっさり破られ惨敗、
その後好きな子が秀才に惚れてあっさり処女膜破られたうらみ？
246 ：名無し名人：2010/10/09(土) 23:02:30 ID:4T+9eqHV
コンピュータ将棋なのに詰まさないという例のあれは調整されたのかな？
247 ：名無し名人：2010/10/09(土) 23:11:53 ID:722pCQEl
IzK2y1D9←ゴミがナンか書いてるｗ
248 ：名無し名人：2010/10/09(土) 23:36:51 ID:IzK2y1D9
必死に現実から目をそらそうとするやつ大杉でワロタ
249 ：名無し名人：2010/10/09(土) 23:43:45 ID:722pCQEl
ん？ナンか用か？ゴミｗ
250 ：名無し名人：2010/10/09(土) 23:47:56 ID:O9wE06gY
この板平均年齢高い割りに小学生みたいなレス多い
251 ：名無し名人：2010/10/09(土) 23:52:35 ID:rHEtbV8R
何となくだけど、清水が勝つ気がする。シックスセンスってやつ。
それで、このスレでは「合議だから負けた単独で出せ」や「まだまだソフトなんてﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗ」
みたいな祭りになりそう
252 ：名無し名人：2010/10/09(土) 23:59:21 ID:7xHYoXh0
流れ的には9割方ソフトの勝ちでまとまってる
ジャーナル情報だとソフトとあんま指した事無い言うし
そもそも不慣れな対局で普通に指せるかすら怪しい
ナベより経験値が高いのは認めるけど
253 ：名無し名人：2010/10/10(日) 00:00:45 ID:5NvFtSFv
2010年10月11日。時は来た
254 ：名無し名人：2010/10/10(日) 00:03:13 ID:4yHHQrhd
いよいよ明日か
255 ：名無し名人：2010/10/10(日) 00:10:36 ID:3Vq/D5h0
どっちが勝つにせよ熱戦にはならないよ
幸い月曜には雨がやむようだし帰宅後結果だけ聞けば十分
256 ：名無し名人：2010/10/10(日) 00:17:19 ID:+gtW5mDj
>>255
清水は良く指し手をミスするから、どうでもいいんだが、
あからの指し手の方は気になる。

スパコンは大体普及しているPCの100倍から1000倍計算能力があるわけで、
今PCで普及している指し手より、二手から三手先を読めるはず。

今のPCで動かした状態でも、相当強い指し手だから、
その二，三手でどの程度強くなるのかが知りたい。
（圧勝してしまったらわからなくなるけど・・・）
257 ：名無し名人：2010/10/10(日) 00:17:24 ID:aYkbrHIg
魔太郎ブログで見たが、有料中継なんですね。

こういうイベントを無料でやらないなんて、将棋普及にはマイナスなんじゃね？と思う。
258 ：名無し名人：2010/10/10(日) 00:17:35 ID:ymCp4Bk2
Time has come. Execute order66.
259 ：名無し名人：2010/10/10(日) 00:23:50 ID:jPZhhADx
清水「負けたら出産します。清水アカラと命名します」
260 ：名無し名人：2010/10/10(日) 00:34:37 ID:kxTKin76
あんな性格最低なドブスと一体誰が・・・
261 ：名無し名人：2010/10/10(日) 00:36:38 ID:NTl4ZXvA
>>257
連盟も本音では、分が悪い勝負と分かっているわけで
コンピュータ相手に「プロ」（だと一般人は思っている）棋士が
負ける姿を晒したくないんじゃないかと
262 ：名無し名人：2010/10/10(日) 00:39:06 ID:DtLXO0ol
ソフトの方が羽生・清水より強いって思ってるやつ、本気でそうおもってるのかな？
明日がたのしみだね。
263 ：名無し名人：2010/10/10(日) 00:40:34 ID:3Vq/D5h0
>>261
一般人は女流棋士の存在を知らないよ
結果についても、ふーん、ですぐ忘れられる程度だよ
264 ：名無し名人：2010/10/10(日) 00:40:43 ID:jinv0hii
>>262
なんで羽生と清水が同列なの？
羽生よりは弱いが清水よりは強いって思ってる人が多いんじゃない？
265 ：名無し名人：2010/10/10(日) 00:44:27 ID:3Vq/D5h0
コンピュータ将棋をある程度観ていると
プロ棋士と強さを比較するのは無意味だとわかる
長所・短所がまったくかみ合わない

コンピュータ将棋が変な手を指すときは級位者でもわかるから
一発入れられてプロがコンピュータより弱いと思われたら
それはご愁傷様としかいいようがない事態になるだろう
266 ：名無し名人：2010/10/10(日) 00:48:34 ID:+gtW5mDj
>>262
羽生と清水を一緒にするなｗｗ
羽生よりはまだ弱くても、いい勝負は出来る。
清水にはどうみても勝てる。
267 ：名無し名人：2010/10/10(日) 00:51:35 ID:MEHhsjya
なんだか胸が熱くなってきたな
268 ：名無し名人：2010/10/10(日) 01:04:46 ID:6dmJgAaW
お前ら清水が勝ったらちゃんとごめんなさいするんだぞ
269 ：名無し名人：2010/10/10(日) 01:17:28 ID:84WqDO4A
後にあからショックと呼ばれる将棋衰退のプロローグであった。
270 ：名無し名人：2010/10/10(日) 01:20:01 ID:AnbXnP9N
ttp://shogi-daichan.seesaa.net/article/36598176.html

いまは、もし自分が負けても全く驚かない。
少なくとも先日の将棋を見る限り、
渡辺竜王が負けてもなんら不思議はなかった。
今回はたまたま（という言い方は語弊があるが）
人間が勝ったが、繰り返し指せばトッププロと言えども確実に負ける。
だいたい24レーティング2800点といったら僕より上だ（笑）。
だから渡辺君にぐらい勝ったって当然だ。というのは冗談が過ぎるとしても、
竜王と言えども全勝はありえない。そういうレベルに達している。

なんでこれが貼られてなかったのが不思議だが
清水に勝ち目はないでしょ。
271 ：名無し名人：2010/10/10(日) 01:24:23 ID:s6xnpqqF
いや、多数決によってどうもデチューンされてるらしい。
272 ：名無し名人：2010/10/10(日) 01:27:17 ID:NlE3BO/I
>>270
つーか片上ってプロなのに2800もないのかよｗｗｗｗ
273 ：名無し名人：2010/10/10(日) 01:36:13 ID:rZeHqnAY
アカラキャラ手抜き杉ｗ

ttp://www.ipsj.or.jp/50anv/shogi/akara-chara.html
274 ：名無し名人：2010/10/10(日) 01:43:53 ID:3Vq/D5h0
>>270
それはアマ二人がエキシで負ける前年の話ですな
その年の選手権のエキシビションはYSSが序盤で自滅する将棋をまだ指していた
次の年にあんなことが起きるとは誰も予想していなかった
そんな昔でもないのに知らない人間もけっこういるんだろうなあ
275 ：名無し名人：2010/10/10(日) 01:49:50 ID:r1fxOgMY
いよいよだな～ﾜｸﾜｸ
276 ：名無し名人：2010/10/10(日) 01:51:58 ID:snKDN2sP
何年か前、プロがＸ棋士として、２４でアマと対局してた時、２５００以上には２割
くらい負けていた。プロでも、２８００いかない人けっこういるんじゃない？
277 ：名無し名人：2010/10/10(日) 01:55:59 ID:3Vq/D5h0
あのエキシの経験をネット越しででも共有した人間からしたら
その後vsコンピュータ将棋でどんなことが起きたとしても
それほどのショックを受けないだろうと思う
（オープン戦で元奨の今泉氏が負けたときもかるいショックを覚えたけど

何も知らない人間だったら今回ショックを受けるのかもしれない
278 ：名無し名人：2010/10/10(日) 01:56:40 ID:PJb1qRFt
心配すな
チェスと一緒の道を辿るから
279 ：名無し名人：2010/10/10(日) 01:57:17 ID:Jt6WZJAX
30秒将棋は指運も大きいからね。
当然強いほうが勝ち越すけど一発入れられる確率は高い。

今のソフトと清水じゃ正直格が違うだろうけど
清水でも羽生に一発入れられるわけだし
一発勝負じゃどっちに転ぶかわからないよ。
280 ：名無し名人：2010/10/10(日) 01:57:34 ID:AnbXnP9N
ま、片上はそんなに24指してないだけのような気もしますがね。
糸谷が奨励会三段のころに3000に達していたというから。
持ち時間の長い将棋だとまた別物だろうし。
281 ：名無し名人：2010/10/10(日) 02:00:22 ID:PJb1qRFt
今のソフトなら清水でも数パーセント
対策練れば十パーセントぐらいの確率だろ
282 ：名無し名人：2010/10/10(日) 02:00:50 ID:NlE3BO/I
俺なんか10年くらい前からこのスレいるぞ
だから今さら何があっても驚かん。ソフトが勝っても負けても
ボナンザが出た時は衝撃的だったがな
283 ：名無し名人：2010/10/10(日) 02:02:23 ID:PJb1qRFt
一番の衝撃は激指じゃねえかな？
明らかに毛色が変わった感じがした
284 ：名無し名人：2010/10/10(日) 02:02:44 ID:dzaXvGQf
>>280
糸谷は短い時間ではプロでもトップレベルだろ
3段の頃でも片なんとかさんよりはずっと強かったと思うぞ
285 ：名無し名人：2010/10/10(日) 02:11:10 ID:YURK+Iis
>>283
ボナの衝撃すごかったぞｗ
まさかフリーソフトが市販最強ソフトに勝ったとかなんとかで、とにかくコンピュータ将棋スレがボナの話題で埋まった
そしてすぐにボナ専用スレが立った
しかも、登場して翌年だか初参加で優勝したし
しかもノートパソコンｗ
その時の扇風機が忘れられないぜｗ
286 ：名無し名人：2010/10/10(日) 02:24:49 ID:YURK+Iis
まぁ今までの衝撃ニュースはこんな感じかな

・近代将棋の企画で銀星とクラブ２４の有段者らとの対局があり、トータルで銀星が勝ち越す。ソフトの認知度が一気に上がる。
しかし銀星将棋にはウィルスが混入ｗｗ

・東大将棋が、飛車落ちでプロを破る

・ボナンザ登場。フリーなのに最強。選手権初登場で優勝。

・激指アマ竜王戦ベスト16

・TAKOS登場。プロ棋士と対局するも敗れる。

・ボナと渡辺竜王の対局。その後公開対局禁止へ。

・選手権大波乱。激指等の優勝候補が全滅。優勝はGPS。

・激指と棚瀬がアマトップに勝つ
287 ：名無し名人：2010/10/10(日) 02:32:43 ID:KAZroVU8
個人的に衝撃的だったのは

①初めてまともな将棋を指すソフトに出会ったPC版の森田将棋
②人間的な指し手に驚かされた激指
③１秒設定にすら勝てないボナンザ

がベスト３かな？



今回の対戦の展開予想としては

・清水女流王将が序盤でリード
・そのリードを保ったまま終盤へ
・追い詰められたあからは思い出王手へ
・なぜか詰まされる女流王将

というのはどうでしょう。
288 ：名無し名人：2010/10/10(日) 02:33:40 ID:JTcnaZBp
>>286
蛸巣(TACOS)とはっしーの対局結果を受けて
プロvsコンピュータが完全管理体制に移行したんだよ

蛸さんがバグってなければあのときはっしーは負けていた
もっともバグがとれないのが蛸ともいえるが
289 ：名無し名人：2010/10/10(日) 02:40:06 ID:YURK+Iis
>>288
そーだっけか
まぁいずれにせよ衝撃だったな
290 ：名無し名人：2010/10/10(日) 02:42:07 ID:YURK+Iis
あっ、やべ
これを忘れてたわｗ
旅人の存在と、弓月城太郎の神秘体験ｗｗ
291 ：名無し名人：2010/10/10(日) 03:38:32 ID:BCH/5boH
谷川も佐藤もソフトに負けたら引退しないとみたいな
厳しいこと言っておきながら他人の対ソフト戦の解説
にはホイホイ出てくるんだなｗ
292 ：名無し名人：2010/10/10(日) 03:46:37 ID:k6dhMLCX
>>291
そのどちらも、求道者を装っているだけだｗ
とくに谷川はヘタレｗ
293 ：名無し名人：2010/10/10(日) 04:08:21 ID:j2O/UoKJ
衝撃度で言えばボナンザが登場したときの衝撃度が一番だな
294 ：名無し名人：2010/10/10(日) 04:31:48 ID:+gtW5mDj
>>268
するお！ただ、時間切れ負け、みたいな時間に関するバグだけはカンベンな。
その他のバグなどは実力って考えるけど。
295 ：名無し名人：2010/10/10(日) 04:35:24 ID:+9oziXF7
>>286
「・ボナと渡辺竜王の対局。その後公開対局禁止へ。」ではないよ。
勝手にプロ棋士がソフトと公開（？）対局が禁止になった後に、
例外的に、ボナｖｓ竜王がイベントとして対局（竜王の対局料は一千万円）したんだよ。
296 ：名無し名人：2010/10/10(日) 04:38:13 ID:+9oziXF7
>>294
そうなんだよね。正直普通のＰＣ＋ボナだけでも十分なのに、
相当いいＰＣとか、協議制のソフトとか・・・

これって、強いのかもしれないけど、安定性が不安ｗ
297 ：名無し名人：2010/10/10(日) 04:40:14 ID:+gtW5mDj
>>287
俺の予想では、
１．清水女流王将が序盤でリード
２．と思いきや、清水がいきなり疑問手をうつ。
３．なんか一見互角に見える勝負になる（解説では互角）が、
　（ソフトの評価では）確実に差が広がり、あから有利に。
４．清水が勝負手に出る。ソフトの評価の差が縮まる。（解説は一瞬盛り上がる）
５．うまく逆転できるかと思いきや、攻め合いでそのままあからに負けてしまう。

良く考えてみると２の時点でもう負けているのだが、
清水の最後の勝負手が及ばなかったものの、いい勝負でした！
ソフトはプロ級に強くなってる！という話で終了。
298 ：名無し名人：2010/10/10(日) 04:41:04 ID:DbH5WGXW
やっと清水も普通の女の子に戻れるのか
永かったな
299 ：名無し名人：2010/10/10(日) 04:52:55 ID:EOsW0EC2
ボナンザ1秒＝激指五段
篠田さん＝激指四段
300 ：名無し名人：2010/10/10(日) 05:10:54 ID:vEWcjP/Z
コンピュータの合議のバグと、清水のつまらんポカは勘弁。
スッキリとした結果で終わってほしい。
301 ：名無し名人：2010/10/10(日) 05:42:58 ID:sBWtWX+y
今月の将棋世界を見ると、まだコンピューターはヘボなとこが残ってる感じがする
結局、序盤はDBなんだもんな
302 ：名無し名人：2010/10/10(日) 05:45:38 ID:2XYXOxmq
合議制とか169台PCを使うとか民主党の仕分けの対象だろwwwwwww
303 ：名無し名人：2010/10/10(日) 06:03:41 ID:N9IES7YR
渡辺だったか米長だったかだと思うが、
「１０秒将棋だとプロでもボナンザには２～３割の確率で負ける」って
書いてあったの読んだ時が一番衝撃だった。

極端な条件とはいえ、俺の知らない間にプロが平手でソフトに負けたのか……。
って感じ。
304 ：名無し名人：2010/10/10(日) 06:12:09 ID:DbH5WGXW
>>303
渡辺と米長では話が全く違ってくると思うが・・・・・
305 ：名無し名人：2010/10/10(日) 06:19:49 ID:3dcVrJ6q
汚い市代の最後を早く見たいぜ
306 ：名無し名人：2010/10/10(日) 06:35:06 ID:N9IES7YR
>>304
なんで？
307 ：名無し名人：2010/10/10(日) 06:46:21 ID:DbH5WGXW
>>306
米長は注目を集めるためなら嘘でも何でもつくだろ
308 ：名無し名人：2010/10/10(日) 07:01:56 ID:uWqtfKHV
今更だけど、ＣＯＭのスペック高すぎワロタｗｗｗｗｗ

テラ手合い違いｗ　羽生とやれるｗ
パソでやらなくて良いのかと心配になってしまう・・・

どうしてこうなった？
309 ：名無し名人：2010/10/10(日) 07:03:58 ID:Jo5xREFL
>>307
米長ってそこまで黒いの？ｗ
310 ：名無し名人：2010/10/10(日) 07:06:13 ID:Mfc523Se
>>308
５月の選手権のときはGPSは３００台使っていたから今回はこれでも安定性重視で少なめにしたんだよｗ
311 ：名無し名人：2010/10/10(日) 07:12:33 ID:N9IES7YR
>>307
お前さんは、少し、ネットを休んだ方がいいよ。
三年ぐらい。お薬は欠かさず飲めよ。
312 ：名無し名人：2010/10/10(日) 07:27:58 ID:dU/qlcgz
>>303
プロの棋戦はどれも持ち時間が長いだろ。
早指しの部類に入るNHK杯ですら持ち時間15分+考慮時間10分もあるからな。

つまり、10秒では計算処理の速いコンピュータに有利が働いてしまうのは当然。
313 ：名無し名人：2010/10/10(日) 07:29:59 ID:yNNZ0o/E
血祭りまであと１日。
ニュースウォッチ９で報道予定。
314 ：名無し名人：2010/10/10(日) 07:41:34 ID:uUr/mQnG
※長　「市代クン、コンピューターに負けたら・・・わかってるね」

市代　「万が一あたしが負けたら・・・・・・会長の好きにしていいわ」



書いててオッキした(;´Д｀)'`ｧ'`ｧ
315 ：名無し名人：2010/10/10(日) 08:06:27 ID:rWiNUgMa
バグ(完全に動作できなくなるのは当然ながら、なんらかの計算ミスでしょぼい手を選んでしまう等も)
がでなければCOMが圧勝するだろうけど
ソフトも今回用の特別仕様な上に
スパコンでの予行なんてそんなに回数できないだろうし
選手権のときの優勝ソフト(激指か)がその時のハードで対局したら9割5分は勝てるだろうからその方が勝率よさそう
316 ：名無し名人：2010/10/10(日) 08:14:26 ID:Y5NTj7WZ
複数コンピュータだと１台が壊れても他のが補うシステムならば
平気なんでしょうかね
317 ：名無し名人：2010/10/10(日) 08:20:37 ID:Mfc523Se
１６９台の内訳を知りたいな。どのソフトが何台使っているとか。
318 ：名無し名人：2010/10/10(日) 08:31:34 ID:nc0j+ko5
駒桜破壊まで後一日か
319 ：名無し名人：2010/10/10(日) 08:34:58 ID:SQLLQQ0N
>>314

負けたあと・・

市代「覚悟を決めたわ。じゃあこちらからいかせてもらうわよ。」
※長「おいおい、どこさわってるんだよ。早く肩揉んでくれ。」
320 ：名無し名人：2010/10/10(日) 08:35:41 ID:Mfc523Se
何か納得したんでコピペ。

http://iiyu.asablo.jp/blog/2010/10/10/5394643

>「あから2010」の合議は、単純多数決合議でやると、10月号には載っていました。
>単純多数決合議は、悪手を指さない傾向が出てくるそうで、一方、楽観的合議は、
>好手を指す傾向が出てくるそうです。これは、直観的にはわかりますね。
>単純多数決合議だと負けにくくなるし、楽観的合議だと華麗な勝ち方で圧勝しやすい
>(逆にいうと惨敗もしやすい)のだと思いますね。楽観的合議だと、性 能がピーキー(peaky)なんでしょう。
>アマの高段者レベルなら、楽観的合議制で華麗に圧勝できるかもしれないが、
>清水市代女流王将が相手だから、そうはうまくいかないでしょう。それで、悪 手を指しにくく
>粘り強くなるであろう単純多数決合議を採用したんだと思いま すね。
321 ：名無し名人：2010/10/10(日) 08:39:20 ID:j5zRRqfT
会場から棋譜うpしてくれる神いないかな
322 ：名無し名人：2010/10/10(日) 08:48:40 ID:BrSagOVC
>>320
そんなどっちもどっちな話じゃないけどね。
楽観的って言葉の印象が悪いけど、要は１番良い手を選ぶってだけで、
悪手を指さしにくくなるのは楽観的の方なんだよね。

むしろ多数決の方は本当に強くなるのかすら怪しい。
323 ：名無し名人：2010/10/10(日) 08:50:51 ID:wiTVHpoT
１６９台のコンピュータの中にはタコスだじぇみたいな糞ソフトも混じってるから一代さんが勝つと予想する
324 ：名無し名人：2010/10/10(日) 08:53:59 ID:gY7Cv8OT
くそー見たいけど、年会費5000円払って駒桜の会員にはなりたくない・・・
ニコ生で1000円で見れるなら払うんだけどな～
解説が木村ハゲだったら1500円～2000円出しても見たい
325 ：名無し名人：2010/10/10(日) 08:54:02 ID:Mfc523Se
>>322
悪手はバラエティーが豊富だから多数決で一致しにくいってことなんでしょう。
326 ：名無し名人：2010/10/10(日) 08:57:55 ID:Mfc523Se
http://sankei.jp.msn.com/science/science/101009/scn1010092145000-n1.htm
> 今年５月の世界コンピュータ将棋選手権で優勝した「激指（げきし）」

産経新聞、間違ったふり仮名つけるなｗｗｗ
327 ：名無し名人：2010/10/10(日) 09:08:12 ID:mSuGpCsg
これ清水が勝ったら何かメリットあるの？
328 ：名無し名人：2010/10/10(日) 09:14:08 ID:PN8xh4NB
>>327
女流界の存在意義。
勝てば実力を広く世に知らしめ女流界は確固たる地位を得る。
329 ：名無し名人：2010/10/10(日) 09:15:12 ID:9Y65ZKpm
げきしーごはんよー
330 ：名無し名人：2010/10/10(日) 09:17:57 ID:Et77Bagr
清水さん胃が痛いだろうなー
がんぱれー！！
331 ：名無し名人：2010/10/10(日) 09:20:47 ID:Mfc523Se
清水さんは和服かなぁ？　清水さんの前に座るコンピュータ側には誰が座るのかな？
ボナンザｖｓ渡辺竜王のときは確か奨励会の人が代理で操作していたけどね。
332 ：名無し名人：2010/10/10(日) 09:29:39 ID:jR6EwLeW
>>327
再度コンピューターの挑戦が来て、対局料を駒桜からもらえるだけと予想します。
333 ：名無し名人：2010/10/10(日) 09:33:22 ID:BrSagOVC
>>325
悪手が「王手飛車ウッカリ」のレベルだったらそうなんだけどねｗ

実際指し手の選択肢が豊富で悪手の割合が多い局面なら、
それこそ多数決は危険でしょ。
334 ：名無し名人：2010/10/10(日) 09:36:22 ID:4oothrIV
なんか合議は意味がないよな。
ひとつのソフトを膨大な数のコアに分散させて深く読んだ方がいいような気がしてきた。
335 ：名無し名人：2010/10/10(日) 09:38:13 ID:4oothrIV
弱いソフトを合議に混ぜても足を引っ張る結果にしかならんように思う。
336 ：名無し名人：2010/10/10(日) 09:40:48 ID:fdRuIg4m
渡辺ですらほとんど負けてたから、あのときよりさらにソフトは強くなってるし
清水みたいな雑魚が勝てるわけがないわな
337 ：名無し名人：2010/10/10(日) 09:42:07 ID:PN8xh4NB
>>330
清水女流は勝つ。
女流界の未来と希望その全責任を身に背負ってるから。
この世界は唯一勝つ事のみで実力は認められる。それは本人も十分承知の上
338 ：名無し名人：2010/10/10(日) 09:47:11 ID:bOsnEgpq
ど素人ですが、今回の対戦には非常に興味があります。
将棋の技量はさっぱり解らないのですが、COMを開発した人達は
それで何度かプロレベルの人達と対戦させて勝てる事が解っているから
「勝つ」って言っているじゃないですか？
339 ：名無し名人：2010/10/10(日) 09:52:47 ID:Y5NTj7WZ
駒桜に入会してもらおうという企画と考えればいいのかな
今後もこういう企画を続ける
340 ：名無し名人：2010/10/10(日) 09:57:39 ID:jR6EwLeW
開発者じゃなく、
ソフト指しで、30秒将棋等の条件で、プロと思われる人に勝ったダイバスターさんでは？
ただ激指最新版も、10秒将棋なら、入力が難しいから人には勝てても、
うちの古い激指(平手清水上さん、角落ちの勝又さんに勝った記念バージョン)から極端に進歩してる気はしませんぜ。
341 ：名無し名人：2010/10/10(日) 09:59:06 ID:D6/ZX/ZR
コンピュータは詰みがあったら秒もいらんから、詰みの局面まで持っていかれないことだな。
健闘を祈る。
342 ：名無し名人：2010/10/10(日) 10:00:49 ID:BrSagOVC
>>341
残念ながら、あからは詰みが苦手・・・
343 ：名無し名人：2010/10/10(日) 10:07:06 ID:NlE3BO/I
スレ伸びるの早いなｗｗ
こいつらどこから湧いてでたんだｗｗｗ
344 ：名無し名人：2010/10/10(日) 10:46:59 ID:TaJjdbEj
名人戦が１日２００円なのに・・・
345 ：名無し名人：2010/10/10(日) 10:51:53 ID:NnO3Gl7Y
>>337さん。
今日は毎日王冠でペルーサは勝てますか？
346 ：名無し名人：2010/10/10(日) 10:55:57 ID:bE02Twmu
俺明日東大まで見に行くから。
清水さんを応援します。
347 ：名無し名人：2010/10/10(日) 10:55:58 ID:mtnnwt5T
>>345
>>337じゃないがせっかくだから教えてやる。
勝つのはスマイルジャック。
348 ：名無し名人：2010/10/10(日) 11:03:11 ID:VMwu7t0Z
明日が楽しみだ
生では見れないけど・・
349 ：名無し名人：2010/10/10(日) 11:18:47 ID:IIXZD51Q
あからが勝ちそうっていうのが大勢か。
350 ：名無し名人：2010/10/10(日) 11:20:07 ID:h1qv6n6i
清水が勝ったら
あのグラフ貼り付けてたソフト厨がどうなんのかすげー楽しみ
351 ：名無し名人：2010/10/10(日) 11:34:48 ID:mro4erX4
>>340
ダイバスターさんはソフト指しじゃなく実力高段だと何度言えば分かるんですかね
低級者は事実を絶対に認めないですよね
352 ：名無し名人：2010/10/10(日) 11:45:35 ID:vDA5qGWI
>>350
そうなると、あのグラフは大幅修正ですなｗ

っていうかｵﾏｲﾗ明日は棋譜貼り頼むよ！
俺は金払う気なんてさらさら無いから
353 ：名無し名人：2010/10/10(日) 11:50:18 ID:jR6EwLeW
低級だとは思いますが、

ソフトを使ったダイバスターさんより、私のほうが強いと思いますよ。

不正ったって、負けそうになるといつまでもログアウトしなかったり、

不正とは違うが、タイトルホルダーを避けて、過大レ－トになってる点数を誇ったりしないなら、

ソフト指し自体は好きにしろって感じですね。
354 ：名無し名人：2010/10/10(日) 11:53:03 ID:bWa3LOaM
おれは清水負けのあとの連盟のコメントが楽しみｗ
355 ：名無し名人：2010/10/10(日) 11:56:26 ID:CMqwGxfF
あから2010に短時間で完敗し涙目な清水女流。ある程度予想はしていたがこうも一方的な展開になるとは……
対局室と解説会場に重い空気が流れる中、突如米長会長が対局室に乱入し
「あから2010よ、俺と勝負だ」
と駒を並べはじめる
止める藤井九段をはらいのけ、上着を脱ぐとそこには白装束姿の米長会長が…
解説会場で沸き起こる米長コールの中、NHKはこの一戦を緊急生中継する

356 ：名無し名人：2010/10/10(日) 12:02:23 ID:0RXU60LP
>>352
その答えは繰り返し書かれている。
五番勝負で全敗したら修正が必要だが、一番勝負ではレーティングは出せない。
357 ：名無し名人：2010/10/10(日) 12:03:46 ID:lYU5NdNp
現場組みは実況しろよ
358 ：名無し名人：2010/10/10(日) 12:06:05 ID:BrSagOVC
動画でも大盤解説聞けるんだよね？
解説陣が楽しみ過ぎるわけだが。
359 ：名無し名人：2010/10/10(日) 12:09:11 ID:0RXU60LP
以下の数百局以上の対局に基づいて作成されたグラフに対して、今回の対局が与える影響は少ない。

http://members3.jcom.home.ne.jp/ta-higu/shogi/pro-rating.html
http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking2.html
http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking4.html

http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/logs/LATEST/players-floodgate.html

ソフトがプロ棋士を超えつつあることは統計が明確に示している。
360 ：名無し名人：2010/10/10(日) 12:24:40 ID:N9IES7YR
>>359
その表から、どうして「ソフトがプロ棋士を超えつつあることは統計が明確に示している」
なんてことが言えるの？
361 ：名無し名人：2010/10/10(日) 12:32:07 ID:Jt6WZJAX
>>360
どんだけド素人やねん
362 ：名無し名人：2010/10/10(日) 12:34:44 ID:N9IES7YR
>>361
罵倒はいいから解説してよ
363 ：名無し名人：2010/10/10(日) 12:35:15 ID:bOpMJj5C
>>359
今まで激指をかっこげきげきゆびと呼んでいたけど、げきさしだったのね
364 ：名無し名人：2010/10/10(日) 12:35:39 ID:lYU5NdNp
今日なのになんでレポがないの？
365 ：名無し名人：2010/10/10(日) 12:36:10 ID:bOpMJj5C
すまそ、iPhoneの変換までアホーん
366 ：名無し名人：2010/10/10(日) 12:36:46 ID:lYU5NdNp
明日だったorz
367 ：名無し名人：2010/10/10(日) 12:37:30 ID:ZeafcrRd
中継有料って今知ったよ。
協賛募集しといて一般非公開とは、
浅ましすぎて逆に笑えてくる。

あから君にはちゃんと対局料払うんだろな
368 ：名無し名人：2010/10/10(日) 12:37:40 ID:N9IES7YR
>>364
何が今日なの？
369 ：名無し名人：2010/10/10(日) 12:41:09 ID:8qjR4+oi
>>367
あから君にはマウスパッドくらいプレゼントされるかも。
将棋関係で動く金は一円残らず連盟にというスタンスだからな。
370 ：名無し名人：2010/10/10(日) 12:47:18 ID:mro4erX4
>>353
事実を受け入れなよ。現実逃避してないでさ
高段が強くて妬む気持ちも分かるけど
371 ：名無し名人：2010/10/10(日) 12:51:02 ID:oT8Nocw4
清水市代の昔の可愛かった頃の写真あったら貼って下さい。あの頃の清水を見ながら
対戦を楽しみにしたい。
372 ：名無し名人：2010/10/10(日) 12:52:00 ID:BrSagOVC
清水勝勢
373 ：名無し名人：2010/10/10(日) 12:54:17 ID:PN8xh4NB
清水女流は勝つ。
背負ってる重みが違う。
負けたらヌード写真集出版くらいな事をマスコミ向けのサービスとして言ってもよかった。
ボクサーの亀田兄は負けたら引退？ 次男は切腹？ 結局両者は実行しなかった。
なぜならパフォーマンスだから。
しかし彼らは｢もし負けたら｣発言してる事自体が自信のない証拠。
清水女流は｢もし負けたら｣発言は一切無い。裏をかえせば相当自信の有る証拠。故に清水女流は勝つ。背負ってる重みが違うんだよ
374 ：名無し名人：2010/10/10(日) 13:04:35 ID:lUFPr5yA
あから君は眼がないけどまだ電源入ってないの？寝てるの？
375 ：名無し名人：2010/10/10(日) 13:09:11 ID:LEJuZKYF
スティッカムやニコ生でも中継するって書いてあるが、大元の女流棋士会ファンサイトとやらに登録して年会費5000円払わないと見れんのか。
376 ：名無し名人：2010/10/10(日) 13:09:27 ID:UthLBoWd
５千円ワロタｗｗｗｗｗ
将棋打ちは頭いいと思ってたけどマヌケすぎｗｗｗ
377 ：名無し名人：2010/10/10(日) 13:12:31 ID:kLVRvtIC
将棋指しは将棋しか指せなくていいんだよ
ウッドデッキに蚊取り線香を直置きするくらいでも問題ないんだから
378 ：名無し名人：2010/10/10(日) 13:14:05 ID:UthLBoWd
マヌケは言い過ぎた
おまえらお人好しだな
379 ：名無し名人：2010/10/10(日) 13:16:56 ID:BrSagOVC
>>375-376
>>175
金無い奴は携帯か2chだね。
ちょっと興味ある程度の一般人は全員排除されるが。

歴史的に意味のある対局ならNHKとか生放送せんもんかねぇ・・・
380 ：名無し名人：2010/10/10(日) 13:17:45 ID:s6xnpqqF
だから～明日は稲庭の棋譜貼って盛り上がるんだよ
清水必死だなwwwとかってな
381 ：名無し名人：2010/10/10(日) 13:18:42 ID:LEJuZKYF
同時間帯にやってる出雲駅伝をテレビで見ながらニコ生で観戦の予定だったが、5000円は想定外
東大にも行ってられないし、ツイッターかこの板の棋譜中継でいいや
382 ：名無し名人：2010/10/10(日) 13:25:19 ID:BrSagOVC
>>380
清水市代らしい将棋を指すって言ってたよ。
対策と言っても序盤に少し定跡ズラす程度で、
基本的には普通の将棋を指すはず。
383 ：名無し名人：2010/10/10(日) 13:26:06 ID:sYuLCKYC
連日、厳しい稽古に励む清水さんとサポート役のヨネナガ会長の様子を
かわいらしい女の子がレポートしてくれています。
http://www.youtube.com/watch?v=XCKoHbwVZc8
384 ：名無し名人：2010/10/10(日) 13:30:28 ID:IIXZD51Q
俺は清水を応援する。勝ってソフト厨を見返して欲しい。
385 ：名無し名人：2010/10/10(日) 13:31:43 ID:2XYXOxmq
>>383ナガ!!
386 ：名無し名人：2010/10/10(日) 13:33:27 ID:zdsuJz5Z
何となくだけど、清水が勝つ気がする。シックスセンスってやつ。
それで、このスレでは「合議だから負けた単独で出せ」や「まだまだソフトなんてﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗ」
みたいな祭りになりそう
387 ：名無し名人：2010/10/10(日) 13:33:48 ID:2XYXOxmq
>>373
亀田は単純に頭悪いから別に前言撤回しても頭悪かったで許される。
388 ：名無し名人：2010/10/10(日) 13:38:18 ID:9Kl6Zncv
ニコ生ってただで観れるんじゃなかったのか
389 ：名無し名人：2010/10/10(日) 13:38:33 ID:4qoLYura
あから２０１０のマスコットキャラクターを見るにつけ
ソフト側にもこの企画を盛り上げようという意欲がないのが
確定的に明らかで泣ける
390 ：名無し名人：2010/10/10(日) 13:40:51 ID:sURf+KdD
なにこれ中継なしなの？時代遅れだな。
391 ：名無し名人：2010/10/10(日) 13:42:14 ID:kLVRvtIC
観戦条件が周知されていない時点で
このイベントのやる気のほどと一般人の興味の程度がわかる

このあとちゃんと続くのかなあ
392 ：名無し名人：2010/10/10(日) 13:44:05 ID:VMwu7t0Z
中継もしないとは・・・・、米長は何を考えてるんだ？
将棋の普及にもってこいなのに
393 ：名無し名人：2010/10/10(日) 13:45:58 ID:ogbF86p+
スパコン使うっていっても、合議用に１台、激指1台、YSS１台、BonanzaFeliiz(楽天的合議用４台くらい?) GPSに残り全部って感じ?
GPSが選手権の強さを出すにはかなりのコア数が必要だろうし(選手権では666コア)
394 ：名無し名人：2010/10/10(日) 13:48:32 ID:BrSagOVC
将棋の普及より目先の金儲け
という指し手が多数決合議により決定しました
395 ：名無し名人：2010/10/10(日) 13:48:47 ID:nDdIocKo
女流を応援したい、とう層と人間ｖｓソフトの対戦を見たい、という層は明らかに別であって、
これは所謂悪評高い「抱き合わせ販売」
大して人も増えず連盟に対する悪イメージは大きくなる、最悪のやり方。
清水のギャラくらい連盟が自腹を切り、観戦は無料で一般に開放する。
たったこれだけの事で話題がさらに大きくなり、「次の商売」が大きくできるわけだが、
今の連盟では無理か。
396 ：名無し名人：2010/10/10(日) 13:55:44 ID:Mfc523Se
この対局は新日本プロレスで言ったら星野勘太郎と木村健吾の最初の試合みたいなもんだぞ。
猪木ｖｓホーガンのメインイベントは数年後。
397 ：名無し名人：2010/10/10(日) 13:58:02 ID:uUr/mQnG
駒桜会員て　何人いるの？

100人くらい？
398 ：名無し名人：2010/10/10(日) 13:59:20 ID:snjbD3PB
激指3300
渡辺3000
米長片上2800以下
若い里見女流2600
某中年C級棋士2500
399 ：名無し名人：2010/10/10(日) 14:03:16 ID:hHwVn//v
>>397
内外合わせて1000人くらいじゃない？
駒桜、年会費5000円は高いな
営利を目的としてるんじゃねーぞ！
400 ：名無し名人：2010/10/10(日) 14:05:39 ID:fuPtePmT
携帯のほうは３１５円で見れるのか？
401 ：名無し名人：2010/10/10(日) 14:07:14 ID:9j7XvILq
え、中継ないのか・・・？
あんな大掛かりな宣伝してたのに＞＜
楽しみにしてたんだけどな。
402 ：名無し名人：2010/10/10(日) 14:13:01 ID:n9IZVZrM
本当に連盟は商売下手だな。
目先の利しか見えていない。
まぁ所詮は将棋指しだから仕方ないか。
403 ：名無し名人：2010/10/10(日) 14:13:27 ID:84WqDO4A
すでに駒桜の会員でラッキーみたいなレスがひとつもないんだが
いるよね？駒桜の会員数百人くらいはいるよね？
404 ：名無し名人：2010/10/10(日) 14:19:17 ID:Zz2nb1J7
１対局見るのに、１０００円ぐらいならまぁ出してもいいが、５０００円は高いな・・。
せめて、桜駒会員特典が良ければ会員になる気にもなるんだが、特典がいまいちよく分からないし・・。
405 ：名無し名人：2010/10/10(日) 14:19:19 ID:9L13wLNw
コンピュータが先手の場合、最初にどんな手を打つかは
人間が決めるのか、これまでのプロの対局で勝率が最高の
初手を打つのか？
406 ：名無し名人：2010/10/10(日) 14:20:27 ID:9j7XvILq
>>405
何で人間が決めるんだよ？
407 ：名無し名人：2010/10/10(日) 14:20:42 ID:Zz2nb1J7
>>404
失礼、「駒桜」でした。
408 ：名無し名人：2010/10/10(日) 14:22:37 ID:9L13wLNw
>>404 東大で観戦している人が2chに同時中継するんじゃないか？
409 ：名無し名人：2010/10/10(日) 14:24:03 ID:9L13wLNw
>>406　コンピュータが決めるとなると、これまでのプロの対局で
一番勝率が高いものになるだろうから、先手になったときの初手は
いつも同じになってしまう。それでいいのかな、という素朴な
疑問だが。
410 ：名無し名人：2010/10/10(日) 14:24:27 ID:UthLBoWd
駒桜って馬肉屋の名前みたいだな
411 ：名無し名人：2010/10/10(日) 14:26:12 ID:UzG8VOBs
できれば清水は先手をとりたいな

そして居飛車対振り飛車にできれば勝つ可能性は高まる
412 ：名無し名人：2010/10/10(日) 14:28:59 ID:Mfc523Se
>>411
清水さんって穴熊党じゃないよね？　ノーマル振り飛車にはいつもどう指してるんだろ？
413 ：名無し名人：2010/10/10(日) 14:31:24 ID:bOpMJj5C
>>410
あからのキャラといい、駒桜のネーミングといい、何で将棋関係ものってダサいんだろ
414 ：名無し名人：2010/10/10(日) 14:32:36 ID:zvTFzlHg
>>409
そこでモンテカルロ法だろ？
415 ：名無し名人：2010/10/10(日) 14:33:54 ID:9L13wLNw
>>414 これまでの勝率を重みにして乱数で初手を選ぶのか？
416 ：名無し名人：2010/10/10(日) 14:38:53 ID:LKcBDec1
ケータイで中継見るのなら315円なのに、
なんで5000円！5000円！って連呼されてるの？？
417 ：名無し名人：2010/10/10(日) 14:40:43 ID:HHb7Fov/
でもあからのキャラは、ダサすぎて逆に斬新に感じた
あれは普通の感性じゃ思いつかないぞ
418 ：名無し名人：2010/10/10(日) 14:40:47 ID:rWiNUgMa
対人の勝率上げるなら駒がぶつかるのが速い戦型を優先で選ぶようにしたら勝率上がるだろうな
419 ：名無し名人：2010/10/10(日) 14:43:48 ID:3gV1etdc
>>415
なんで初手を指した時点で勝敗が決まるような事いってるの？
どう指しても一局だろ　コンピュータは神の領域まで達したのか？
そもそも最近のコンピュータって初手から長考して考えてるのか？
定跡で指してるのだろうが　で定跡からはずれたら考えだすんじゃないのか？
420 ：名無し名人：2010/10/10(日) 14:47:43 ID:rWiNUgMa
定跡用に読み込んだ棋譜の勝率を言ってるんだろ
初手７六歩なら勝率60%
初手２六歩なら勝率55%
なら７六歩を選ぶとか

実際のソフトはそんなことしてなくて
おそらく採用数で重み付けした確率だろうけど
421 ：名無し名人：2010/10/10(日) 14:47:49 ID:9L13wLNw
>>414　だがら定石の中でどれを選ぶかに関して乱数のようなものを
使わなければ、先手の時の初手はいつも同じだろ？
422 ：名無し名人：2010/10/10(日) 14:52:45 ID:9j7XvILq
>>409
そういう意味か。
昔のソフトは全部一緒だなぁ。
423 ：名無し名人：2010/10/10(日) 14:54:42 ID:nNEeVK+2
いよいよ明日かあ。
ま、結果は分かりきってるがね。
424 ：名無し名人：2010/10/10(日) 14:57:12 ID:lT6tis4m
初手の考え方で何が正しいなんて答えが出てるわけじゃないし、
開発者が色々考えてそれぞれの方法を取っているという状況だろうね。

プロの最新定跡から検索するのか、ある程度ランダムの要素を入れた方がいいのか、
それとも人間に比べてソフトが有利になりやすい戦法に誘導するのがいいのか。
その一つの答えは選手権やfloodgateの結果なんだろうけど。
425 ：名無し名人：2010/10/10(日) 14:58:30 ID:Zz2nb1J7
>>416
だって、auの携帯とiPhoneしか持ってないんだもん(´・ω・｀)
426 ：名無し名人：2010/10/10(日) 14:59:05 ID:3gV1etdc
プロ棋士が指すのも勝率を考えて手を選択してるの？そんな手を考える事しないでよく強くなれるわ
指し手の勝率のデータベースさえあれば最強なのかよ
427 ：名無し名人：2010/10/10(日) 15:00:54 ID:4tc2uufd
駒桜っていうより姥桜
428 ：名無し名人：2010/10/10(日) 15:01:15 ID:9L13wLNw
初手の選択に乱数が絡むとなると、非常に珍しい初手を選ぶことも
あり得ることになる。もし、そうなったら、初手が原因で
コンピュータが負けたり、むしろ人間が調子が狂って負けたり、
ということもありそうな気がするんだが。
429 ：名無し名人：2010/10/10(日) 15:02:13 ID:S28cFiVA
中継どこ
430 ：名無し名人：2010/10/10(日) 15:02:27 ID:BrSagOVC
>>425
>>175にソフトバンクのURLあるけどiPhoneダメなの？
431 ：名無し名人：2010/10/10(日) 15:03:56 ID:BrSagOVC
>>429
>>175
432 ：名無し名人：2010/10/10(日) 15:05:27 ID:Mfc523Se
清水さんが初手▲９８香としたらソフトは全部長考するだろうなｗ
433 ：名無し名人：2010/10/10(日) 15:07:17 ID:bOpMJj5C
初手はどちらが先手になっても76歩だと思う
434 ：名無し名人：2010/10/10(日) 15:07:35 ID:+v7kKkPW
指導対局ってあるの？
435 ：名無し名人：2010/10/10(日) 15:08:45 ID:9L13wLNw
>>434 ないよ。
436 ：名無し名人：2010/10/10(日) 15:10:01 ID:Zz2nb1J7
>>430
iPhoneはいわゆるケータイサイトは見られないです(´・ω・｀)
無理矢理見るアプリもあるけど、課金サイトは完全に無理(´・ω・｀)
437 ：名無し名人：2010/10/10(日) 15:10:06 ID:N9IES7YR
>>430
アイフォンは基本的に携帯のサイト見れないじゃん。
438 ：名無し名人：2010/10/10(日) 15:11:17 ID:7k/MKSWm
同じくらいの値段でPCで見たいよ
439 ：名無し名人：2010/10/10(日) 15:11:32 ID:Mfc523Se
明日使うコンピューターと関係あるのかどうか知らないけどfloodgate対局では
時間切れや異常終了とかが多くなっているのがちょい気になる。１６９台事故なしでちゃんと動いてくれるのかどうか
440 ：名無し名人：2010/10/10(日) 15:12:43 ID:bMLNF9/3
コンピュータは過大評価されすぎ
所詮詰みの強さだけでもってるだけの存在
序盤の形成判断なんてロクにできないぞ
きっと清水さんが勝つだろうね
441 ：名無し名人：2010/10/10(日) 15:14:27 ID:bMLNF9/3
観戦駒桜限定かよ
年5000円ってたけーんだよ！
お前らのチャットで楽しむとするよ
442 ：名無し名人：2010/10/10(日) 15:15:15 ID:BrSagOVC
>>440
あからは詰みが苦手だと何度言えば・・・
443 ：名無し名人：2010/10/10(日) 15:15:15 ID:QzGO5tec
>>440
その詰みの強さこそがコンピューターの実力の恐さだろうが
444 ：名無し名人：2010/10/10(日) 15:15:19 ID:LKcBDec1
>>441

モバイルサイトは315円…。
445 ：名無し名人：2010/10/10(日) 15:16:39 ID:9L13wLNw
コンピュータ同士の対局だと千日手が多くなりそうな気がするが、
そういうことがないのが不思議だ。
446 ：名無し名人：2010/10/10(日) 15:17:36 ID:Qqc0C/im
>>440
そりゃ大会に出場すらしたこともないちゃんと動くのかも怪しい
実績ゼロのソフトだから、
そういう事もあるかもしれないな。
447 ：名無し名人：2010/10/10(日) 15:18:47 ID:YURK+Iis
>>445
むしろ千日手が多くなりそうだと思う根拠は？
448 ：名無し名人：2010/10/10(日) 15:20:06 ID:+v7kKkPW
>>435
http://komazakura.shogi.or.jp/media/2968/

【指導対局】2F「221号講義室」って書いてあるよ
449 ：名無し名人：2010/10/10(日) 15:21:02 ID:tHm2Rsez
明日東大いってくるわ
450 ：名無し名人：2010/10/10(日) 15:21:47 ID:9L13wLNw
>>447 コンピュータは勝つことだけを考えて千日手を避けようとは
しない気がする。
451 ：名無し名人：2010/10/10(日) 15:23:02 ID:9L13wLNw
ttp://www.ipsj.or.jp/50anv/shogi/press3.html
「当日は指導対局を実施するとしていましたが、実施しないこととなりました。」
452 ：名無し名人：2010/10/10(日) 15:23:17 ID:BrSagOVC
>>450
優勢な時は自分から千日手を打開するよ。
453 ：名無し名人：2010/10/10(日) 15:24:05 ID:Dz+YwMCN
>>449
トリップつけて指し手の実況頼むぞ
454 ：名無し名人：2010/10/10(日) 15:26:32 ID:Qqc0C/im
ボナソース借りて改良を加えた初参加ソフトなんかも予選から出てるんだから
アカラもまずコン大会予選に出て実績積んでから代表を名乗りなよ。
なんで全くの無名ソフトが代表なのさ。
455 ：名無し名人：2010/10/10(日) 15:29:30 ID:GE3Z6XuX
ニコ生でミラーしてくれる勇者はおらんの？
456 ：名無し名人：2010/10/10(日) 15:30:39 ID:BrSagOVC
>>454
冠つけたいんだよ。
情報処理学会の作ったソフトが人間に勝ちました！　ってね。
457 ：名無し名人：2010/10/10(日) 15:31:05 ID:+gtW5mDj
>>432
初手を外すと、長考するのは確か。
だが、手順にどこかの定石に合流してしまうと、意味ナッシング。
そんなことをするよりも、定石通りに進んで、研究手の一発をお見舞いした方がよい。

定石は多分激指の定石が一番充実しているから、それを使っているはずで、
その定石で、嵌りやすい（端攻めなど）順を選ぶのがいい。
458 ：名無し名人：2010/10/10(日) 15:31:57 ID:Zz2nb1J7
?＞大盤解説　藤井 猛九段ほか、女流棋士多数

「女流棋士多数」って誰なのか、どなたか詳細をプリーズ。
かわいい子が出るなら、東大に行こうかなw
459 ：名無し名人：2010/10/10(日) 15:33:13 ID:kR2PdILR
漢字ミスなんか普段はどうでもいいんだが
これだけ定石定石定石定石言われると気になるなｗ
460 ：名無し名人：2010/10/10(日) 15:34:21 ID:84WqDO4A
東大の入場者５００人超えたら駒桜会員でも入れないのかな
461 ：名無し名人：2010/10/10(日) 15:36:12 ID:Mfc523Se
>>457
将棋世界では角交換向飛車やゴキゲン中飛車の２５桂ポンや「矢倉＋棒銀」とかが
ソフトは間違えやすいからお勧めの戦法って言っていたね。
462 ：名無し名人：2010/10/10(日) 15:36:29 ID:w1/RXSYj
駒桜会員優先になるんじゃね
463 ：名無し名人：2010/10/10(日) 15:36:59 ID:iySLmDfr
>>459
同歩
464 ：名無し名人：2010/10/10(日) 15:38:06 ID:BrSagOVC
>>458
>>175
最新の案内では女流棋士多数が消えて里見さん他になってる。
465 ：名無し名人：2010/10/10(日) 15:38:33 ID:6OLwC2aa
5000円て
女流たくさん来そうだし東大行くわ
466 ：名無し名人：2010/10/10(日) 15:39:16 ID:BrSagOVC
5000円払ってるのに現地まで行って追い出されたら泣くに泣けないな。
467 ：名無し名人：2010/10/10(日) 15:39:19 ID:Mfc523Se
>>458
女流はわからんけど勝又教授はネット中継の解説予定はあるみたいだよ。
468 ：名無し名人：2010/10/10(日) 15:40:49 ID:nDdIocKo
>>175
これも無茶苦茶な話
駒桜入らない（5000円）と見られないというのを悪評高い抱き合わせ商法と批判したが
その言い訳が清水のギャラは全てその入会費の中から出すという話だった
（つまり変動ありで幾らになるかもわからない、これ自体到底清水をプロ扱いしていない仕打ちだと思うが）

それを携帯なら315円とやったら、棋譜だけみたい多くはこちらに流れるに決まっている
無論この携帯契約者がいくら増えても清水のギャラは一銭も上がらない

心の底から女流など虫けらと思ってる人間で無いとできない発想
469 ：名無し名人：2010/10/10(日) 15:43:34 ID:QzGO5tec
将棋と相撲は男の世界だからな
470 ：名無し募集中：2010/10/10(日) 15:44:24 ID:JLBkvrxC
清水が持久戦に持ち込んでコンピューターのポカ待ちすれば勝てるだろ
471 ：名無し名人：2010/10/10(日) 15:44:35 ID:BrSagOVC
>>467
それって文字の棋譜解説が勝又さんて事だよね？
5000円払って動画見れば大盤聞けるんだよね？？
472 ：名無し名人：2010/10/10(日) 15:44:41 ID:YURK+Iis
>>457
漢字間違えてるぞ
×定石
○城跡

だから
473 ：名無し名人：2010/10/10(日) 15:45:39 ID:EwRunGqd
解説陣も康光・藤井・里見と
力はいってるからな
474 ：名無し名人：2010/10/10(日) 15:55:12 ID:jR6EwLeW
>>473
塚田さん、中原さんもいないの？
あからが居飛車か振り飛車かは知らないが、
居飛車だった場合、相掛かりも視野に入れたいね。
475 ：名無し名人：2010/10/10(日) 15:56:54 ID:RdQr5ljF
>コンピュータから挑戦された。先ずは美女がお相手します。近頃は技術も進んでプロ級の実力があると過信しているようですが、当日結果が出ます。

「先ずは」ってことは、これでｱｶﾗが勝てば後があるってことかい※さん
476 ：名無し名人：2010/10/10(日) 15:59:01 ID:Qqc0C/im
あからは代表する資格は無いとおもいます。
と投書を寄せたりはしないの。
477 ：名無し名人：2010/10/10(日) 16:00:31 ID:Zz2nb1J7
>>464 >>467
レス㌧
どうしようか考え中。。
478 ：名無し名人：2010/10/10(日) 16:05:57 ID:N9IES7YR
>>472
城跡から見下ろせば、青く細い河♪
479 ：名無し名人：2010/10/10(日) 16:07:47 ID:vGxn8evE
>>475
次は石橋ってことでは。
480 ：名無し名人：2010/10/10(日) 16:10:21 ID:TV4W89Q0
次は奨励会三段で
もう賞味期限が切れかけてる天野でよろ。あいつの外見はメディア受けする
481 ：名無し名人：2010/10/10(日) 16:18:36 ID:jR6EwLeW
ある意味良さげな対局だね。
それ、ずっと三段で指してる定跡無視の腕力将棋の人でしたよね？
482 ：名無し名人：2010/10/10(日) 16:19:10 ID:ZmCFJrWs
清水→里見→矢内→中井→石橋→甲斐

半年の間隔でこんな感じで１局ずつじゃねえの？
ソフトから逃げ回る筋金入りの卑怯な将棋連盟ならやりそうじゃんｗ
483 ：名無し名人：2010/10/10(日) 16:19:54 ID:asNz6zVe
奨励会３段じゃ客こねーよ
484 ：名無し名人：2010/10/10(日) 16:20:35 ID:QzGO5tec
>>482
賢しいと言ってもらいたいね。
485 ：名無し名人：2010/10/10(日) 16:23:59 ID:dzaXvGQf
ソフトには時間が経てば経つほど負ける可能性が高まってくるんだから
早めに叩いて、ソフトもまだまだだな（ｷﾘｯ
とか言っておくべきだと思うのだが
486 ：名無し名人：2010/10/10(日) 16:24:25 ID:ojY7Id99
ソフトと対局しても

ソフト負け：　「たまたま」

ソフト勝ち：　「ソフト＞プロ棋士」

ってことにされるから、対局しないほうが良いわなｗ
487 ：名無し名人：2010/10/10(日) 16:26:10 ID:ogbF86p+
>>440
渡辺竜王がソフトの力を奨励会二段から三段強の力といってるからな。
清水が奨励会二段～三段より弱ければ負けるだろ。
渡辺竜王の棋力を測る目がおかしいならその限りではないがね。

488 ：名無し名人：2010/10/10(日) 16:28:52 ID:pC3sleML
コンピュータに買ってほしいね俺は
489 ：名無し名人：2010/10/10(日) 16:29:48 ID:xJURXqrt
>>487
棋力詐称をする渡辺に
他人の棋力を測る資格はない。
490 ：名無し名人：2010/10/10(日) 16:30:04 ID:9FEjjqNQ
緊張してきた
491 ：名無し名人：2010/10/10(日) 16:31:03 ID:N9IES7YR
>>487
渡辺じゃないだろ、それ言ったの
492 ：名無し名人：2010/10/10(日) 16:31:43 ID:tHm2Rsez

清水のNHK杯みたら勝てそうな気がしないけどｗ
里見なんてもっとしょぼい

市販の激指5段にも勝てないでしょ
493 ：名無し名人：2010/10/10(日) 16:32:43 ID:TvvyAA80
NHKのラジオでソフトの弱点を突くような指し方するっていってたから
対人戦と同じ感覚で指してた岩根より勝つ確率大分高そうだが
494 ：名無し名人：2010/10/10(日) 16:33:17 ID:oi4VHYvM
しかし対コンピュータ対策考えてこなさそうな
市よたん
495 ：名無し名人：2010/10/10(日) 16:33:49 ID:Mfc523Se
数年後に羽生名人と戦うときにはハードは数万コアとかになってるかもな。
496 ：名無し名人：2010/10/10(日) 16:34:26 ID:PJb1qRFt
勝った方がノーマル激指とやればいい
497 ：名無し名人：2010/10/10(日) 16:35:45 ID:PJb1qRFt
逆だよ逆
最終的には5万のPCでも十分になる
498 ：名無し名人：2010/10/10(日) 16:36:27 ID:TvvyAA80
対人と対ソフトはもう分離して考えるべきだろ
本当にガチで人間対ソフトってスタンスでやるなら
対ソフトに関しては羽生さんを大きく上回るような対ソフト専門のプロ作るしかない
499 ：名無し名人：2010/10/10(日) 16:36:28 ID:oT8Nocw4
勝負後のインタビューはあるのかな？
500 ：名無し名人：2010/10/10(日) 16:36:54 ID:3gV1etdc
清水先生　早々と女流名人戦挑戦者決定した７勝０敗の実力を見せてくれ
そして最後に待ち構えるのがこのアカラだｗｗｗ
501 ：名無し名人：2010/10/10(日) 16:38:00 ID:mro4erX4
人間　ＶＳ　コンピュータは、今後も行われていくんだから
どうやったらもっと盛り上がるか考えよう。

鳩山元首相が『私は注目しています』と発言してくれたら盛り上がるかな？
502 ：名無し名人：2010/10/10(日) 16:40:15 ID:BrSagOVC
次があるなら、とりあえず適当な合議だけはやめよう。
話はそれからだ。
503 ：名無し名人：2010/10/10(日) 16:40:25 ID:Mfc523Se
>>501
アカラのロボットキャラが勝つたびにだんだんかっこよくなっていくとか。
504 ：名無し名人：2010/10/10(日) 16:45:03 ID:N9IES7YR
>>503
それ、いいな。
勝つたびにカトキハジメ→永野護→鳥山明→籔内佐斗司とバージョンアップだ。
505 ：名無し名人：2010/10/10(日) 16:45:42 ID:tHm2Rsez
月曜日 １６：５０　NEWS FINE テレビ東京
「女流棋士 VS 将棋ソフト・・・軍配は？」

それ以外は無いかも・・・ｗ
506 ：名無し名人：2010/10/10(日) 16:47:00 ID:xJURXqrt
やっぱり羽生さんがやったらボロ勝ちなわけ？
507 ：名無し名人：2010/10/10(日) 16:48:31 ID:Mfc523Se
>>504
ヨクサルも混ぜないと。
508 ：名無し名人：2010/10/10(日) 16:50:02 ID:PJb1qRFt
清水棄権しろ
509 ：名無し名人：2010/10/10(日) 16:53:21 ID:YURK+Iis
あから
もし勝ったら販売するの？
510 ：名無し名人：2010/10/10(日) 16:55:06 ID:2XYXOxmq
まぁコンピュータ将棋陣営が必死なのは
民主党の科学予算、大学予算削減が原因だろうけどな。
明日が無いんだろう。将来羽生に勝てるって？予算ゼロで？あほですか？
511 ：名無し名人：2010/10/10(日) 16:55:40 ID:pC3sleML
持ち時間は何時間なの？
512 ：名無し名人：2010/10/10(日) 16:56:44 ID:N9IES7YR
>>509
どうやってだｗ　誰にだｗ
513 ：名無し名人：2010/10/10(日) 16:57:23 ID:PJb1qRFt
既にチェスはスマートフォンに搭載されたソフトでもグランドマスター級です＞＜
514 ：名無し名人：2010/10/10(日) 17:03:33 ID:+gtW5mDj
>>512
超大富豪の超将棋好きに。
515 ：名無し名人：2010/10/10(日) 17:04:04 ID:TvvyAA80
あから販売っていくらするんだよｗｗｗ
将棋連盟が買って研究するならありだろうが予算ぶっ飛ぶなｗｗｗ
516 ：名無し名人：2010/10/10(日) 17:04:33 ID:BrSagOVC
>>510
コンピュータ将棋の強さと情報処理学会は無関係なので問題無し。
517 ：名無し名人：2010/10/10(日) 17:05:39 ID:2XYXOxmq
超大貧民とかいうゲームがありそう
518 ：名無し名人：2010/10/10(日) 17:06:19 ID:Mfc523Se
アカラの棋譜がひとつだけしか残らないのってなんかもったいないよな。
対局後にアカラｖｓアカラの自己対戦の対局を一局やって棋譜を残して欲しいな。
519 ：名無し名人：2010/10/10(日) 17:06:52 ID:PJb1qRFt
まだ将棋はハードに頼ってるからな
どこで切り替わるか
520 ：名無し名人：2010/10/10(日) 17:09:09 ID:2XYXOxmq
>>518
攻め過ぎを咎められたな。次はノートパソコンになるのかな。
521 ：名無し名人：2010/10/10(日) 17:10:58 ID:BrSagOVC
>>518
floodgateに沢山ある

>>519
今年の選手権でGPSがハードに頼ったけど３位
522 ：名無し名人：2010/10/10(日) 17:11:00 ID:vsAtue1L
駒桜に入らないと見れないってマジなのか・・
嘘だと思ってこのスレきたけど。
523 ：名無し名人：2010/10/10(日) 17:12:23 ID:N9IES7YR
>>522
ケータイで見れ。ただしau以外。
524 ：名無し名人：2010/10/10(日) 17:13:15 ID:BrSagOVC
>>522
>>175
525 ：名無し名人：2010/10/10(日) 17:13:32 ID:Mfc523Se
>>521
本番の１６９台以上使うやつとfloodgateのは全然別モンだろｗ
526 ：名無し名人：2010/10/10(日) 17:23:31 ID:NqUCegTo
どうせなら情報処理学会員もタダにしろよ
主催団体だろ
527 ：名無し名人：2010/10/10(日) 17:25:10 ID:MokKuZ67
結局見るにはなんらかの手続きがいるのか
めんどい
つまらん

大学側で中継しろや
528 ：名無し名人：2010/10/10(日) 17:26:47 ID:lT6tis4m
169台使うとCPU性能が169倍になると思ってる人いるみたいだけど、
実際に676コアを有効に使う為には相当な技術的工夫が必要なんだよね。
でも、今回はそういう工夫を放棄して単純多数決にしちゃった。

まさかとは思うけど、169台それぞれに別個のソフトが動いてて大勢で多数決、
とかその程度の使い方してる可能性も考えられる。
そうなるとハード的な上積みはほぼ皆無なってしまうけど・・・

169台の内訳ってどっかに無いかな？
529 ：名無し名人：2010/10/10(日) 17:28:52 ID:N9IES7YR
>>528
ググれ
530 ：名無し名人：2010/10/10(日) 17:33:13 ID:Mfc523Se
http://www.computer-shogi.org/wcsc20/team.html
GPS将棋は５月の選手権のときは３２０プロセッサで６６６コアだぞｗ　
今回の１６９台は相当少なめにして安定性を重視したんだろうな
531 ：名無し名人：2010/10/10(日) 17:39:22 ID:lT6tis4m
>>529
バックアップマシンが各ソフト１台ずつの４台という事だけ分かった。
なんとなく、１ソフト４０台という気が勝手にしてきた。
532 ：名無し名人：2010/10/10(日) 17:42:36 ID:vEWcjP/Z
>169台使うとCPU性能が169倍になると思ってる人いるみたいだけど、

お前さんだけだよ
533 ：名無し名人：2010/10/10(日) 17:47:34 ID:Qqc0C/im
なかなか無い機会に、公で初対局の新作ソフトとはトホホ。。。
534 ：名無し名人：2010/10/10(日) 17:48:07 ID:mro4erX4
>>528
> 169台使うとCPU性能が169倍になると思ってる人いるみたいだけど、

ＰＣは２台つなげると４倍に、３台つなげると８倍になる。
これをパーマンの法則という。
535 ：名無し名人：2010/10/10(日) 17:48:31 ID:rWiNUgMa
>>393みたいな感じでしょ
並列化対応してないソフトが並列化対応して並列化のメリットが得られるまでに調整するなんて
新たなアルゴリズムで動く別のソフトを作るようなもんだから
そんなのいきなりこれに持っていくことはできない
そもそもαβ法は並列化メリット得にくいしね
536 ：名無し名人：2010/10/10(日) 17:48:40 ID:zdsuJz5Z
何となくだけど、清水が勝つ気がする。シックスセンスってやつ。
それで、このスレでは「合議だから負けた単独で出せ」や「まだまだソフトなんてﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗ」
みたいな祭りになりそう

537 ：名無し名人：2010/10/10(日) 17:51:58 ID:bOpMJj5C
>>536
あまりにくどくて、つまらなくなった
538 ：名無し名人：2010/10/10(日) 17:57:53 ID:/GXquPuC
>>501
一気にうさんくさくなるな
539 ：名無し名人：2010/10/10(日) 17:58:01 ID:s6xnpqqF
5000円どうしようか…こういうのはリアルタイムで見ないと意味ないしなぁ
540 ：名無し名人：2010/10/10(日) 18:06:50 ID:BrSagOVC
>>539
俺は払う事に決めたよ・・・
本当に悪どい商売だよこれ・・・
541 ：名無し名人：2010/10/10(日) 18:07:59 ID:N9IES7YR
>>539
>>540
ケータイ持ってないの？
542 ：名無し名人：2010/10/10(日) 18:13:31 ID:BrSagOVC
>>541
ヒント：au

あと、猛と里見さんの絡みも見たいし。
543 ：名無し名人：2010/10/10(日) 18:18:23 ID:Zz2nb1J7
>>539
>>540
俺は依然として長考中・・。
俺の住んでるところからは交通費は往復2000円＋入場料1000円だから、駒桜に入会するのと2000円の差だ。
渡辺竜王VSボナンザのときは現地に行ったら記念品の扇子がもらえたけど、今回は何かもらえたりしないのかな。
って、何も書いてないんだからないんだろうな。
544 ：名無し名人：2010/10/10(日) 18:20:23 ID:PJb1qRFt
俺も記念品の扇子持ってるｗ
あからのシールぐらいくれるだろ
545 ：名無し名人：2010/10/10(日) 18:23:06 ID:8qjR4+oi
ここに棋譜を貼ると、遠山か米長企画が削除依頼を出すかな
546 ：名無し名人：2010/10/10(日) 18:27:02 ID:LzCwJlDp
2005/11/07 岩根●○激指
2010/10/11 清水ｖｓあから2010
547 ：名無し名人：2010/10/10(日) 18:27:55 ID:lT6tis4m
駒桜の手続きって一瞬で終わるんですか？
明日ポチって「半日後にパスワードが届きます」って言われたら・・・
548 ：名無し名人：2010/10/10(日) 18:32:34 ID:asNz6zVe
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549 ：名無し名人：2010/10/10(日) 18:34:26 ID:Zu0kfdh7
明日この時間帯に仕事から帰宅しますので
その時間までには棋譜貼って下さい
あと市代を早く結婚させてあげてください
ソフトに負ければ楽になるでしょう
「勝負士」から「女」に変わる瞬間とも言えるでしょう
550 ：名無し名人：2010/10/10(日) 18:34:33 ID:YURK+Iis
>>545
出せないでしょ
棋譜には著作権ないし
551 ：名無し名人：2010/10/10(日) 18:39:04 ID:lT6tis4m
>>549
事後でいいなら一般公開されるらしいよ

※棋譜、中継動画は後日、一般公開致します。
http://komazakura.shogi.or.jp/vscomshogi/kifu/
552 ：名無し名人：2010/10/10(日) 18:45:09 ID:ZmCFJrWs
なんで金を払ってまで対局をリアルタイムで見たいのかなあ

少し待てば棋譜は無料で見れるのに
553 ：名無し名人：2010/10/10(日) 18:45:25 ID:s6xnpqqF
auに替えた不利益がモロにでたぜ…
554 ：名無し名人：2010/10/10(日) 18:45:37 ID:DbH5WGXW
リアルタイムで見ることもないだろう
羽生が負けるというならともかく。
555 ：名無し名人：2010/10/10(日) 18:47:09 ID:N9IES7YR
>>552
情報化社会というのはそういうものよ
556 ：名無し名人：2010/10/10(日) 18:47:15 ID:TvvyAA80
あくどい商売を許さない正義の諸氏がここに棋譜と解説を貼ってくれるわ
557 ：名無し名人：2010/10/10(日) 18:48:03 ID:s6xnpqqF
棋譜見ながらここでリアルタイムでわいわいやるのがいいんだよ。
558 ：名無し名人：2010/10/10(日) 18:48:14 ID:2XYXOxmq
au は　通信が途切れたり、２ちゃんねるが見れなかったり
アプリを作る言語がスレッド使えないとかウンコな仕様だったりするからな。
559 ：名無し名人：2010/10/10(日) 18:49:16 ID:h1qv6n6i
将棋界を君臨しているのは羽生世代なんだから
羽生世代の中から誰かがソフトと戦うべきだ

永世三強は最後の切り札だから残しといて
郷田は寝坊で世間体が悪いし
丸山はトークが絶望的に最悪だからテレビ向きじゃない
先崎は実績面から論外なので

藤井がソフトと戦うべきとなる
解説こそ清水がやれ
560 ：名無し名人：2010/10/10(日) 18:56:01 ID:pul9onml
コンピュータ将棋 VS.清水市代・女流王将　合議制を作った男　伊藤毅志インタビュー
http://p.booklog.jp/book/11655
561 ：名無し名人：2010/10/10(日) 18:59:58 ID:7bLrCuMG
ついに明日対局してしまうのか。いろんな意味で楽しみだw
562 ：名無し名人：2010/10/10(日) 19:02:43 ID:Zu0kfdh7
市代が負けて泣きそうになってるところをギュっと抱きしめてあげたい
563 ：名無し名人：2010/10/10(日) 19:03:28 ID:lT6tis4m
>>560
＞認知科学の分野でもそういう研究があります。最初は、複数の人が集まって相談して
＞問題を解かせようとすると、1人より複数の方が正解率あがると言われていました。しか
＞し、これに反証する研究結果が出ていて、10人集まったとしても、1人賢い人がいれば、
＞その人の意見を超えることはないと。

そこまで分かっていて、なぜ多数決合議選んだし・・・
564 ：名無し名人：2010/10/10(日) 19:04:38 ID:pul9onml
>>563
激指先生も苦手分野があるというのが建前かも。。
565 ：名無し名人：2010/10/10(日) 19:04:46 ID:YURK+Iis
>>560
この男か余計な事してくれたのは
激指単独でいいのによ
566 ：名無し名人：2010/10/10(日) 19:06:17 ID:s6xnpqqF
簡単に言えば日本刀より鉈にしたんだろ。
567 ：名無し名人：2010/10/10(日) 19:06:26 ID:5PEQ66br
よっつのソフトの合議制って、指し手が２対２の対だったら、どうするの？
ジャンケンで決めるのかなあ。
568 ：名無し名人：2010/10/10(日) 19:08:36 ID:Zz2nb1J7
>>544
あからのキャラクターが描いてあるシールだったら、別にいらないなぁw


そういえば、渡辺竜王VSボナンザのときは、観客にぐるっと囲まれて対局してたけど、
今回は対局場は客席とは別室なんだね。
なるべく人間側に負担がかからないように配慮したのかな。単に会場の都合か？
569 ：名無し名人：2010/10/10(日) 19:09:30 ID:t6CC/CB5
>>567
激指の手が選ばれる
570 ：名無し名人：2010/10/10(日) 19:10:33 ID:X7pMVNrN
4つのソフトが全部違う手をさしたらどうするんだ?

571 ：名無し名人：2010/10/10(日) 19:11:01 ID:BrSagOVC
当日は４ソフトの読み筋と合議の内容をリアルタイムで公開して欲しいね。
それを佐藤さんに「合議が上手く働いた」とか「こっちの手のがよかった」とか解説して欲しい。
572 ：名無し名人：2010/10/10(日) 19:11:30 ID:yNNZ0o/E
誰も清水が勝てるなんて思っていないくせに。
煽りばっかしだな。けけけ
573 ：名無し名人：2010/10/10(日) 19:11:49 ID:8qjR4+oi
>>567
３対１→３の手
２対１対１→２の手
それ以外はすべて激指の手と同じ
574 ：名無し名人：2010/10/10(日) 19:11:56 ID:t6CC/CB5
>>570
だから激指だって
そのためにリーダーを決めたんだろ
575 ：名無し名人：2010/10/10(日) 19:12:50 ID:TvvyAA80
対ソフトで強いソフトが対人も強いとは限らないけどな
ボナンザが人相手だと強いらしいし
576 ：名無し名人：2010/10/10(日) 19:12:57 ID:amVkUyFd
これ詰め判定も単純合議でやってるぽいな
577 ：名無し名人：2010/10/10(日) 19:14:02 ID:5PEQ66br
燃えるハート、アカ・ボナンザ！
いつも冷静、アオGPS！
注意一秒怪我一生、キィ激指！
お色気係はまけせて、モモYSS！

…やっぱ、あとひとり足りない気がする。
578 ：名無し名人：2010/10/10(日) 19:17:01 ID:5PEQ66br
終盤に詰みが見えてきたら、合議制いらないよね。
っていうか、そこまできたら意見も別れないだろう？
579 ：名無し名人：2010/10/10(日) 19:19:04 ID:y6vHW31R
詰み専用ルーチンを詰んでいればそうだが、
単純多数決だと(ry
580 ：名無し名人：2010/10/10(日) 19:20:36 ID:amVkUyFd
一つだけ詰みが見えあと三つが見えないとう局面は殆ど無いのだろう
581 ：名無し名人：2010/10/10(日) 19:21:52 ID:Z4wkG7DQ
ビジネスと普及の狭間なんだろうけど、無料で見たかったわ
客寄せパンダ、単なるショーと考えるなら、まあ有料でも仕方ないんだが
やっぱり無料でリアルタイムで見たかったわ
582 ：名無し名人：2010/10/10(日) 19:22:07 ID:snjbD3PB
自分にとって同じくらいの強さだと思う設定の
激指とボナンザを対戦させたら激指ばかり勝つから
ボナンザは本当に対人に強いし人間より筋がいい
583 ：名無し名人：2010/10/10(日) 19:22:36 ID:PJb1qRFt
心配すな
そんな難しい局面にならんから
584 ：名無し名人：2010/10/10(日) 19:25:02 ID:TvvyAA80
清水は不利な将棋粘って勝つタイプだから
簡単にミス出す女流相手ならいいけど格上にはまったく勝てないよな
里見あたりだしたほうがまだ望みあったんじゃね
585 ：名無し名人：2010/10/10(日) 19:26:56 ID:ogbF86p+
ボナンザは中盤が異様に強いがほかのソフトとくらべ終盤に難あり。
ソフト相手だと終盤に逆転くらうけど対人間だと逆転はほとんどないからじやない?
586 ：名無し名人：2010/10/10(日) 19:29:01 ID:8qjR4+oi
>>584
里見は清水・矢内が当然断るだろうと思って譲ったら、
予想外にも清水が受けたので出番を失ってしまったという事情
587 ：名無し名人：2010/10/10(日) 19:33:02 ID:V5KBWOKh
コンピュータとの対決を無料にしたら
人間サイドはほとんどやる意味がないからな。
588 ：名無し名人：2010/10/10(日) 19:38:11 ID:Lc3VlHka
おまえら東大こいよ！遠くてもだ！
589 ：名無し名人：2010/10/10(日) 19:41:36 ID:BrSagOVC
>>578>>580>>583
floodgateで実際にあからが20数手の詰みを見逃して話題になった
590 ：名無し名人：2010/10/10(日) 19:42:04 ID:+gtW5mDj
>>588
俺超近いけど、面倒だから行かない…
591 ：名無し名人：2010/10/10(日) 19:42:22 ID:/JSxUEkJ
いよいよだな
ワクワクする
ゾクゾクする
エキゾチックジャパン
592 ：名無し名人：2010/10/10(日) 19:44:50 ID:pul9onml
>>589
それ詰まさなかったのは激指。アカラは一手前にその頓死筋を気づかずに受けなかった。
593 ：名無し名人：2010/10/10(日) 19:45:32 ID:jR6EwLeW
>>559
そっちのほうがコンピューターに負けそうで怖いよ。
594 ：名無し名人：2010/10/10(日) 19:45:57 ID:BrSagOVC
里見さんはコンピュータ戦が控えてたら将棋世界の企画も無かっただろうね。
次に対局するＳ九段との大盤解説が粋な巡り合わせ。
595 ：名無し名人：2010/10/10(日) 19:48:06 ID:ZqV0zUB7
>>593
Ａ級棋士が負けるようなら羽生でも負ける確率結構あるだろ
596 ：名無し名人：2010/10/10(日) 19:53:48 ID:hev8JxPd
>>559
> 将棋界を君臨しているのは羽生世代なんだから
> 羽生世代の中から誰かがソフトと戦うべきだ

ソフトに負けたら引退するって大言壮語した谷川に発言の責任とらせて対局させりゃいいんだよ
そもそも３年以上前に渡辺とあれだけの好勝負をしたのに何で今さら女流なんてのを出すんだよ
１局じゃまぐれもあるから５番勝負にして持ち時間は谷川の希望通りでやらせりゃいいじゃん
597 ：名無し名人：2010/10/10(日) 19:54:20 ID:ogbF86p+
こんなイベントで戦うより、竜王戦6組にソフトを組み入れてくれたほうが
よっぽど面白い。アマ竜王戦に参加させてくれた読売新聞さん頼みます。
598 ：名無し名人：2010/10/10(日) 19:54:25 ID:jR6EwLeW
>>595
羽生さんと違って終盤将棋じゃないし、コンピューターに定跡を徹底的に叩き込まれると、指し手が読まれやすそうで。
599 ：名無し名人：2010/10/10(日) 19:58:32 ID:iySLmDfr
すっげぇ伸びてるな

けっこう注目されてるんだなぁ

※、してやったりってところか
600 ：名無し名人：2010/10/10(日) 19:59:21 ID:Lc3VlHka
いいからおまえらグダグダ言ってないで、明日は東大に清水を応援しにこい。

声だせとは言わんから。遠くてもだ！！
601 ：名無し名人：2010/10/10(日) 20:00:19 ID:651c1QAV
一つのソフトにリソースを注ぎ込んだ方が強かったりしてｗ
602 ：名無し名人：2010/10/10(日) 20:00:25 ID:BrSagOVC
>>598
藤井先生の序盤はいつも定跡外れて変な事するよ。
最後もコンピュータが勝手に詰みを読んで投了してくれるから、
意外と相性良い可能性がｗ
603 ：名無し名人：2010/10/10(日) 20:01:40 ID:lT6tis4m
>>601
正解です。
604 ：名無し名人：2010/10/10(日) 20:02:58 ID:rWiNUgMa
序盤リード型の藤井先生は最もコンピュータが苦手にするタイプだと思うよ
コンピュータは不利になった局面から相手が間違えやすいように紛れやすい手を指すって概念を今のところ持っているソフトは聞いたことが無いから
リードしてから安全策安全策で行くのが最も人間が勝ちやすい作戦だと思う
605 ：名無し名人：2010/10/10(日) 20:03:34 ID:xJURXqrt
>>602
あから「投了シマス」
藤井「えっ？」
606 ：名無し名人：2010/10/10(日) 20:04:47 ID:EQmXKwgK
清水の惨敗まで１日切ったかぁ・・・
かわいそうに
607 ：名無し名人：2010/10/10(日) 20:11:06 ID:Zz2nb1J7
コンピュータって、持ち時間3時間の配分ってどうやるんだろ。
勝負所で長考するための、勝負所判定ルーチンとかあるのかな。
608 ：ﾁｬｰﾆｨたん ◆charny.4eA ：2010/10/10(日) 20:14:37 ID:voontdOP BE:71990382-S★(508941)

（ ;‘e‘）（ ;‘e‘）＜コンピューターおばあちゃんに将棋させれば絶対勝つ
609 ：名無し名人：2010/10/10(日) 20:29:01 ID:MRES05LF
一見、将棋連盟VS学会みたいな構図だけど
これはプロレスと一緒だよね？
両方がグルになって筋書き書いてるよね？

俺の推測だけど、
あから2010の実力は、清水でトントンくらいのレベルなんだと思うよ。
当たり前だが、激指の実力は、清水をはるかに凌駕している。


つまりだ。
激指と闘えば清水はボロ負けで、連盟のメンツが立たない。
万が一、激指が負けたら、変なミソがついてしまい学会のメンツが立たない。
だから特定のソフト単体では闘えない。
（ボナンザみたいに、大学研究室とは無縁のところから出てきたようなソフトじゃないとダメ）


そこで、現在のCPU将棋ルーチントップ3を持ってきて、
そいつらが相談するという形を作った。

そうすれば、清水が負けても
「3人寄れば文殊の知恵、CPUがチーム戦でなんとか女流王将をを打ち破った！」
みたいな結末が描ける。

しかも、あからのほうが激指より弱いんだから、
清水が勝てる可能性すら生まれてる。


俺はプロレスは嫌いなんだ。
フリークラスで激指とGPS将棋を参加させろ
610 ：名無し名人：2010/10/10(日) 20:31:20 ID:lMkITs7l
いよいよ明日ですね。
公開対局の決定が決まったときは半年も先かよって思っていたんだが、いよいよだな。
棋譜が超楽しみでござる。
611 ：名無し名人：2010/10/10(日) 20:32:43 ID:J9gmfoG6
floodgateはあからより激指の方がレーティング高いんだね
なんのために合議になの？
612 ：名無し名人：2010/10/10(日) 20:35:17 ID:JORTtiLj
コンピュータトラブルで終了とか、つまらない終わり方しませんように。(￣人￣)
613 ：名無し名人：2010/10/10(日) 20:41:23 ID:PJb1qRFt
清水も合議を主張し
残り3人を連れてくるべき
614 ：名無し名人：2010/10/10(日) 20:42:10 ID:BrSagOVC
>>611
権力の誇示
615 ：名無し名人：2010/10/10(日) 20:44:41 ID:pC1z/uyy
>>602
コンピュータって自分の詰みを読めたら即投了してくれるもんなの？
まあ、逆に自分が詰みだと分かってて続けるのはデジタル思考的におかしい気もするが
その辺の判断ってどうなってるのか気になる
616 ：名無し名人：2010/10/10(日) 20:45:21 ID:3woHoYhs
>>609
ってか学会側としては合議させたときにどうなるかのデータを見たいんだろう。
ソフトと人間の強弱なんて、学術的にはそんなに面白くないもの。
617 ：名無し名人：2010/10/10(日) 20:47:50 ID:vCe0hZoU
ソフト厨がごめんなさいするまであと20時間ぐらいかな・・・・・
618 ：名無し名人：2010/10/10(日) 20:49:36 ID:MRES05LF
>>615
普通にプレイしてみればわかるけど、
詰みが確定してても
詰むまでやらされるよ
619 ：名無し名人：2010/10/10(日) 20:50:46 ID:MRES05LF
激指先生は、必死がかかったりとか、
手がなくなったら投了することもあるな
620 ：名無し名人：2010/10/10(日) 20:59:52 ID:lT6tis4m
詰みまで指すかどうかは設定次第だね。
竜王戦のボナは負け読み切った時点で投了した。
621 ：名無し名人：2010/10/10(日) 21:01:15 ID:FKpMEOuw
魔太郎と譚が負けたら母が出てきて早指しで潰すって聞いたんだけど
622 ：名無し名人：2010/10/10(日) 21:02:42 ID:yNNZ0o/E
生き血を吸ったモンスターは、益々肥大化・凶暴化して行くことだろう。
623 ：名無し名人：2010/10/10(日) 21:02:55 ID:cbjRWQUi
>>616
学術的にはそもそも人間と対戦させる意味なんかないだろ
イベントやって、自分たちのモチベーションを保つのが目的だろ

世間の注目をあつめることで、頭のいい学生を勧誘するとか
予算をとりやすくするとか
家族や知人に自慢するとか

主にそういった目的だと思われる
624 ：名無し名人：2010/10/10(日) 21:04:35 ID:DmTD6EGq
市代がどういう対策してるかが気になる。
誰が稽古つけてるのかなぁ。
625 ：名無し名人：2010/10/10(日) 21:08:19 ID:MRES05LF
明日も仕事だからリアルタイムはムリだけど
棋譜みてみんながガッカリしてる未来しか見えない
626 ：名無し名人：2010/10/10(日) 21:08:50 ID:qLweYPn1
>609
どう見ても※の仕込み。
情報処理学会側からみると、「ゲーム情報学研究会」という一研究会のやっていること。
学会のトップが出てきて正装したのは笑ったが、もちろんスパコン云々というのは予算関連の
思惑があってだろう。（つまり学会としては勝敗そのものはどうでもいい）
公益法人と仕分けで色々あるからどちらもやって悪いことはない。

日本の大学で正装なんて卒業式以外でしようという考えそのものが出てこないだろうから、
これは※主導の演出なのは間違いない
627 ：名無し名人：2010/10/10(日) 21:10:03 ID:fXaQZFO4
>>597
新聞社が動くことに期待しよう。
628 ：名無し名人：2010/10/10(日) 21:14:50 ID:8qjR4+oi
情報処理学会の５０周年記念イベントは当然ながら今年だけだからな。
来年以降どうすんのかね。
ＣＳＡが申し込んだら、無礼者と跳ね返すのかな。
629 ：名無し名人：2010/10/10(日) 21:16:17 ID:DmTD6EGq
どうせソフトとの対局なんて避けられないんだから、
舞台を整えて連盟側もおいしい思いが出来るようにするのは
むしろ※の義務だろう。そういう意味で演出は必要。
630 ：名無し名人：2010/10/10(日) 21:19:25 ID:BCH/5boH
明日、挑戦状の受け渡しみたいな小芝居を
また用意してるかもしれないぞ
次、対戦することになる新４段とかが受けて
立ちますみたいな寒いやつが見れるかもしれない
631 ：名無し名人：2010/10/10(日) 21:21:42 ID:cbjRWQUi
>>630

そういった小芝居はありじゃないか？
寒かろうがなんだろうが、やらないよりは話題になる。
話題をつくることが最大の目的なんだからそれでいいだろ。
632 ：名無し名人：2010/10/10(日) 21:27:23 ID:Xv2Nhi57
何となくだけど、清水が勝つ気がする。シックスセンスってやつ。
それで、このスレでは「合議だから負けた単独で出せ」や「まだまだソフトなんてﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗ」
みたいな祭りになりそう
633 ：名無し名人：2010/10/10(日) 21:35:46 ID:rWiNUgMa
コンピュータゲームプレイヤは人工知能の一分野として研究されてるんだから
人間に勝てるかってのは学術的に最大の関心事だよ
634 ：名無し名人：2010/10/10(日) 21:35:57 ID:k6dhMLCX
駒桜、ひでえなｗ

こんなんで、梅田望夫が連盟に顧問として入り込んでるってんだから、モチオもクソだなｗ
ただのトレンド尻馬のっかり伝導師きどりｗ
635 ：名無し名人：2010/10/10(日) 21:36:15 ID:Yp5pAR55
ちょっと未来見てくる

　　/二)
　 / ^^^　　　　
　∥　 ('A` )＿¶¶＿＿＿
　∥ ／しし ) _/亅□ ／|
　∥|二二Π／ )　／／
／(_|≡≡|(_)／／ ／
匚二二二二二]／

　　言えない・・・

　　　( 'A`)
　≡　( っ¶¶
≡　(ニ二二二ニ)
636 ：名無し名人：2010/10/10(日) 21:39:25 ID:t9CAROeh
コンピューター対人間は話題性もあるし金も取れると思う
ただ、日本人ってのは本気でコンピューターを応援したりするクズがいるんだよ
連盟は普通にやりたくないと思うよ
637 ：名無し名人：2010/10/10(日) 21:41:03 ID:k6dhMLCX
>>632
おまえ、病気だ
638 ：名無し名人：2010/10/10(日) 21:41:59 ID:jinv0hii
>>637
それコピペだぞ
639 ：名無し名人：2010/10/10(日) 21:42:05 ID:TJDnVV+x
人工知能ってきくといんちきくささがぷんぷんと臭ってくるぜ

いまのコンピュータ将棋が人間に勝っても
人工知能の成果とか進歩とかいう話にはつながらないと思うがなあ
640 ：名無し名人：2010/10/10(日) 21:43:08 ID:QCL0XRwa
マスコミがついにプロが負けた！って大騒ぎするんだろうな
もう第一稿は作ってるよ
641 ：名無し名人：2010/10/10(日) 21:45:37 ID:Qqc0C/im
636
アホか。最高レベルの対戦が見たいんだろ。
意図的に低レベルに設定された泥試合は要らない。
劇指に変更して、とりあえず清水さんに力不足は従前承知の上頑張ってもらってだな。
642 ：名無し名人：2010/10/10(日) 21:48:00 ID:amVkUyFd
妄想表を貼り付けていたキチガイはどうした？
待ちに待った対局が始まるのに
まさか始まる前にショック死したとかｗ
643 ：名無し名人：2010/10/10(日) 21:48:25 ID:lYU5NdNp
ID:9L13wLNw さんがあまりに無知なので思わずＮＧにしてしまった
644 ：名無し名人：2010/10/10(日) 21:49:33 ID:Qqc0C/im
少し会議開いて決定すれば済む話でしょ。
劇指への変更。

有り得ないだろ、どこの馬の骨とも知れない公式対局一戦も無いソフトが代表なんて。
645 ：名無し名人：2010/10/10(日) 21:50:36 ID:Yp5pAR55
清水の初手は▲４八銀とみた
646 ：名無し名人：2010/10/10(日) 21:53:11 ID:VMwu7t0Z
そういえば、いつも書いてるコピペ基地外の人が居ませんねｗ

個人的に、今週は明日コンピュータ対戦とか竜王戦が始まるから楽しみですわ
647 ：名無し名人：2010/10/10(日) 21:54:30 ID:FKpMEOuw
>>635
結果はいいから棋譜だけでも貼ってくれよ
648 ：名無し名人：2010/10/10(日) 21:58:25 ID:amVkUyFd
>>645
ソフト持ってるなら初手できうる限りの手やってみ？
▲９８香とか▲４６歩に引っぱられて勝手に陣形崩すとしたら相当古いソフト
今のは平然と普通に組んでくる
で人間側が歪んだ陣形続けるか定跡形に還元するか
それだけｗ
649 ：名無し名人：2010/10/10(日) 22:00:17 ID:t9tfhzJM
清水さんは小手先の技など使わないよ。
対コンピュータ将棋の意識などはを捨て去り
正々堂々の 7六歩(3四歩)と見る
650 ：名無し名人：2010/10/10(日) 22:00:19 ID:/agCE4bx
正直、断頭台に向かうマリーアントワネットみたいなもんだろう。
ギロチンが故障しないかなとか会場で暴動が起きて処刑中止にならないかなとか
651 ：名無し名人：2010/10/10(日) 22:02:52 ID:Qqc0C/im
人間のトップ棋士4人で相談無しで候補手だけそれぞれ挙げて
多数決で多い手なんてやったらお話にならない。
間違い無くトップより弱くなる。
652 ：名無し名人：2010/10/10(日) 22:07:02 ID:TJDnVV+x
>>649
一応金を取って打つ興行だから、普通はそうなるだろうね
653 ：名無し名人：2010/10/10(日) 22:12:27 ID:t9CAROeh
あのさあ、大前提としてソフトにはプロの資格がないってこと理解してる？
連盟に文句言ってるやついるけど、あまり勘違いしないほうがいいと思うぞ？
なんでそこまでソフトだけを特別扱いしなきゃいけないんだよ
本来、ソフトが強いと証明したいならソフトの手を暗記した人間がプロになって戦うのが筋ってもんだろ
劇指が強いと思うならお前が劇指の手を暗記してプロになって証明してみろクズ
654 ：名無し名人：2010/10/10(日) 22:13:03 ID:isdxpSkR
今のところオッズはどんな感じ？
清水乗り？　な訳ねぇかｗ
655 ：名無し名人：2010/10/10(日) 22:25:04 ID:T9LF6yia
本番前に、練習試合での勝率をインタビューして欲しい。
656 ：名無し名人：2010/10/10(日) 22:25:54 ID:qLweYPn1
comはまだトップ棋士ほど強くない
657 ：名無し名人：2010/10/10(日) 22:26:01 ID:BCH/5boH
連盟が時間稼ぎのためにカプセル怪獣・市ヨを出してきた
おかげで半年以上、無駄な時間を費やしてしまった
明日は完膚無きまでに叩きのめしてラスボス・ヨチハルを
引きずり出してほしい
658 ：名無し名人：2010/10/10(日) 22:27:05 ID:mcFhZc/D
>>651
他の３人の手より残りの１人の手のほうが最善手
という可能性は充分あるな。
それはソフトでも同じ事が言えると思う。
合議制はいいとして多数決で手を決める事が間違
ってるんだろうな。
659 ：名無し名人：2010/10/10(日) 22:27:27 ID:Zt5BmCby
>>653
>本来、ソフトが強いと証明したいならソフトの手を暗記した人間がプロになって戦うのが筋ってもんだろ
さすがに笑ったわｗ
対戦が迫って変な一見さんが紛れ込んできてるみたいだね
それだけ話題になってるという事なら連盟の思惑通りか
660 ：名無し名人：2010/10/10(日) 22:27:49 ID:1Osy5Um5
コンピューターが合議制なら、人間側も合議制にすべきじゃね？
661 ：名無し名人：2010/10/10(日) 22:30:21 ID:/33z83mO
先後は振り駒で決めるのかな？
戦型が楽しみ。持久戦になるのは間違いないだろう。
いずれにしても、コンピュータの勝ちは確実とみる。
662 ：名無し名人：2010/10/10(日) 22:32:09 ID:lYU5NdNp
清水さんって先手だと愛係じゃなかったっけ
663 ：名無し名人：2010/10/10(日) 22:32:33 ID:mro4erX4
>>534
>>135
664 ：名無し名人：2010/10/10(日) 22:39:06 ID:mcFhZc/D
候補手が２対２(または４者４様)で分かれたら
どうやって手を決めるの？
既出だったらゴメン誰か教えて。
665 ：名無し名人：2010/10/10(日) 22:39:14 ID:7NI+Rcuz
＞あから2010のネット上での練習将棋を観ていると、
＞どちらかというと居飛車が多い印象です。
＞清水女流王将は居飛車党ですから、おそらく相居飛車になるでしょう。
＞そこで矢倉模様になるか、横歩取り模様（相掛かり含む）になるか、
＞に分かれます。そこに一つのキーがあると思います。
＞どちらかというと矢倉模様は清水ペース、
＞横歩取り模様はあからペース、と考えているからです。
＞要するに、玉が堅い将棋の方が人間のペースというのが私の見立てです。

＞ただどちらに進んでも序盤は清水女流王将がリードすると思います。
＞それをコンピューターが追い上げるという展開になるでしょう。
＞そこでどうなるか、というのが最大の見所になる、と予想します。

遠山の予想は当たるかどうか
666 ：名無し名人：2010/10/10(日) 22:40:16 ID:PJb1qRFt
ソフトが完勝するよ
667 ：名無し名人：2010/10/10(日) 22:41:17 ID:IIXZD51Q
あから敗北したら腹かかえて笑うわ。
668 ：名無し名人：2010/10/10(日) 22:41:27 ID:1IwMddvO
おから厨調子乗りすぎだな

清水ギャフンと言わせてやれ
669 ：名無し名人：2010/10/10(日) 22:45:38 ID:1Osy5Um5
清水は勝てないとは思うが、勝ってほしいとは思う。
670 ：名無し名人：2010/10/10(日) 22:46:46 ID:t6CC/CB5
清水は今期の名人戦リーグ全勝なんだよな
もう挑戦者にも決定してる
もし明日負けたら女流名人戦の立場は・・・
671 ：名無し名人：2010/10/10(日) 22:48:04 ID:pul9onml
>>665
清水さんが矢倉党なら作戦勝ちしやすいけど矢倉は指さないのかな？
672 ：名無し名人：2010/10/10(日) 22:48:52 ID:BMwx6dLa
あからに勝って欲しい
清水に負けたら”次が無い”よ
673 ：名無し名人：2010/10/10(日) 22:49:24 ID:TJDnVV+x
>>670
元奨もアマトップも負けているんだから
女流が負けても問題はどこにも存在しないはずなんだがなあ
674 ：名無し名人：2010/10/10(日) 22:50:14 ID:1Osy5Um5
陸上の100mだって、人間と自動車が競争すれば自動車が勝つしな。
いつかは人間が勝てなくなる日が絶対くる。
それが明日なのか、5年後なのか、10年後なのかの違いだけ。
675 ：名無し名人：2010/10/10(日) 22:51:26 ID:s6xnpqqF
相掛りだろ。シザーにやられたようにボロ負けするだろう。
それにつけても5000円を払うべきか悩むぜ…
676 ：名無し名人：2010/10/10(日) 22:52:27 ID:MRES05LF
iPadに激指移植して勝負させても女流相手なら勝ち越せるでしょ

この勝負の結果が
「クラスターコンピュータのおかげ」
「最強ソフトが合議したおかげ」
というどうでもいい言葉で締めくくられるのがいやだ
677 ：名無し名人：2010/10/10(日) 22:52:36 ID:Xv2Nhi57
何となくだけど、清水が勝つ気がする。シックスセンスってやつ。
それで、このスレでは「合議だから負けた単独で出せ」や「まだまだソフトなんてﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗ」
みたいな祭りになりそう
678 ：名無し名人：2010/10/10(日) 22:54:21 ID:DmTD6EGq
まあ清水が一敗したところで、間違っても人間よりソフトの方が強いとならないからね。
ここにいる奴らは煽りまくるだろうけど。
679 ：名無し名人：2010/10/10(日) 22:54:51 ID:JORTtiLj
>>672
次はいくらでもあるだろｗ　コンピュータの進歩が続くうちは。
680 ：名無し名人：2010/10/10(日) 22:54:52 ID:TbhToJtP
何となくだけど、清水が勝つ気がする。シックスセンスってやつ。
それで、このスレでは「合議だから負けた単独で出せ」や「まだまだソフトなんてﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗ」
みたいな祭りになりそう
681 ：名無し名人：2010/10/10(日) 23:00:20 ID:1Osy5Um5
ハードを設計するのは人間。アルゴリズムを考え、ソフトを実装するのも人間。
つまり、どっちに転んでも人間の勝利なんだよな。
682 ：名無し名人：2010/10/10(日) 23:02:04 ID:/33z83mO
NHK杯にコンピュータ枠を設けてほしいね
683 ：名無し名人：2010/10/10(日) 23:02:13 ID:6ZA2WA3G
ノートのセレロンとボナでもC級と互角くらい。女流には楽勝。
立場ある人を負かす礼儀としてハイスペ合議にする。
684 ：名無し名人：2010/10/10(日) 23:03:33 ID:Fj2FmY0f
>>664
「同数の場合には、その中から乱数で決めたり、
リーダーを決めてその手を優先されるそうです。」
ttp://shingoozisann.blog48.fc2.com/blog-entry-126.html
685 ：名無し名人：2010/10/10(日) 23:05:26 ID:mcFhZc/D
>>684
サンクス
686 ：名無し名人：2010/10/10(日) 23:06:38 ID:1Osy5Um5
合議制とか言われると、エヴァに出てくるマギを思い浮かべるな。
687 ：名無し名人：2010/10/10(日) 23:06:43 ID:lT6tis4m
寝て起きたら駒桜の月会員５００円というオプションが出来てたらいいなぁ
688 ：名無し名人：2010/10/10(日) 23:06:59 ID:TbhToJtP
3年後ぐらいには
トップコンピューターにハブと禿とメガネとデブが合議制で挑んでそうだなｗ
689 ：名無し名人：2010/10/10(日) 23:07:11 ID:NcQ8pLU6
つまり合議だから負けたとアホが用意してた言い訳はできないな
690 ：名無し名人：2010/10/10(日) 23:07:51 ID:PJb1qRFt
何となくだけど、あからが勝つ気がする。シックスセンスってやつ。
それで、このスレでは「清水だから負けた羽生を出せ」や「そもそも女流なんてﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗ」
みたいな祭りになりそう
691 ：名無し名人：2010/10/10(日) 23:07:52 ID:TJDnVV+x
>>676
ARMの1GHz1コア、キャッシュもしょぼいだろうし
最新の将棋ソフトを動かすのはかなり厳しいだろ
692 ：名無し名人：2010/10/10(日) 23:08:29 ID:1Osy5Um5
>>688
序盤が藤井、中盤が羽生、終盤が渡辺とかは面白そう。
693 ：名無し名人：2010/10/10(日) 23:09:38 ID:Fj2FmY0f
>>688 ３年後にはハブはハゲ、では？
694 ：名無し名人：2010/10/10(日) 23:12:08 ID:TvvyAA80
序盤が羽生、中盤が渡辺、終盤が藤井
695 ：名無し名人：2010/10/10(日) 23:14:38 ID:QzGO5tec
最近の将棋界では終盤は渡辺ってことになってるのか
696 ：名無し名人：2010/10/10(日) 23:18:09 ID:TvvyAA80
ド必勝でも最後まで楽しめる藤井さんの終盤が一番だと思うの
697 ：名無し名人：2010/10/10(日) 23:20:55 ID:TJDnVV+x
朝日杯で藤井さんを信用してしまった渡辺竜王って何年前だっけ
698 ：名無し名人：2010/10/10(日) 23:23:16 ID:uYvpweOT
>>695
正確さでは宮田、勝負術ではナベっ感じじゃないかな？

ま、コンピュータ相手に勝負術なるものがあるのかは疑問だけど…
699 ：名無し名人：2010/10/10(日) 23:24:44 ID:DFLh+vh4
プロレスだったら対局後に負けた側の仲間が乱入してマイクパフォーマンス

次は俺にやらせろコラ、ナニコラタココラ。
700 ：名無し名人：2010/10/10(日) 23:26:23 ID:1Osy5Um5
>>699
モテか藤井がもしかして
701 ：名無し名人：2010/10/10(日) 23:26:38 ID:c23KUc/7
明日何時からあるの？
702 ：名無し名人：2010/10/10(日) 23:29:51 ID:mcFhZc/D
もし人間が４人で合議制するとしたらどん
な４人が最強になるかな？
得意戦法が全く違う４人だとまとまらない
だろうし、といって同じような棋風の４人
だと、読み筋も似たり寄ったりになって合
議制にするメリット少ない気もするし。

703 ：名無し名人：2010/10/10(日) 23:30:05 ID:JORTtiLj
>>701

>>8
704 ：名無し名人：2010/10/10(日) 23:30:36 ID:c23KUc/7
>>703
せんきゅー
705 ：名無し名人：2010/10/10(日) 23:34:01 ID:1Osy5Um5
>>702
対局中に研究できる。
706 ：名無し名人：2010/10/10(日) 23:47:57 ID:K4kYcIem
>>702
羽生名人VS羽生名人以外の棋士の中から選抜した４人（合議）
で羽生名人が負け越すと思うか？
コンピューターの合議制っていうのは、あくまで頓死を防ぐためのものであって
棋力の底上げを目的としたものじゃないんだよ。
707 ：名無し名人：2010/10/10(日) 23:48:28 ID:jR6EwLeW
>>697
藤井さんのことなんか信用していたのは小６か中１の頃ではないですか？
ボクの７八金型の穴熊に対し、感想戦でボク側を持ち、
桂頭攻めを見つけて、振り飛車側を叩き潰していましたから。
まあ、形勢については、
金上がりは有力としながらも、その時は分からないと言ってましたけどね。
708 ：名無し名人：2010/10/10(日) 23:57:13 ID:ogbF86p+
>>674
ちょっと違うと思う。自動車以前に人間は馬にもチーターにも勝てない。
もともと100mは人間がNo1ではなかった。
しかし、将棋は人間がNo1だった。それが終わろうとしている。
709 ：名無し名人：2010/10/11(月) 00:06:40 ID:jmTmqhw9
ってか自動車は人間と競争する為に出来たわけじゃないしなｗｗｗ
アシモが人間より速く走れたらすごいけどｗ
710 ：名無し名人：2010/10/11(月) 00:07:30 ID:YXSHSFai
pishogiとすりかえれば勝てる
711 ：名無し名人：2010/10/11(月) 00:10:13 ID:GeeUzdOR
で、コンピュータの方は1手考えるのに何分使うの？
初手から最後まで1手1分以内で結論が出るんじゃね？
コンピュータが1時間考えようが新しい手なんか出ないだろ
712 ：名無し名人：2010/10/11(月) 00:33:54 ID:fIm4P7Ff
私は激指でなかなか勝てない。
アマのトップでさえ負けるのだから、これは仕方がないことかもしれない。
それだからこそ、コンピュータにはプロ棋士に勝ってほしいと思う。
羽生のようなトッププロ棋士と言えどもミスはする。
その程度のミスがコンピュータにも許されるなら、必ず人間に勝てるはずだ。
713 ：名無し名人：2010/10/11(月) 00:35:41 ID:HLrum/mF
>>676
iPadよりは強いはずｗｗ
714 ：名無し名人：2010/10/11(月) 00:51:04 ID:uA+fiIcn
清水、善戦するも終盤で劣勢に
もはやこれまでか…
あ、その時！
※長会長が上半身裸で鎖を振り回しながら対局場に乱入
「その後はオレが引き受けた！」
で、奇跡的大逆転！めでたしめでたし
という展開をキボンヌ
715 ：名無し名人：2010/10/11(月) 00:53:22 ID:69rJF52N
女流棋戦ってマイナビ五番勝負の3時間が持ち時間最長なのか
今回も3時間だが
プロ棋士と対戦するときはもう少し延ばすのかな
716 ：名無し名人：2010/10/11(月) 01:02:19 ID:GWwhSiRb
>>714
> 清水、善戦するも終盤で劣勢に
> もはやこれまでか…
> あ、その時！
> ※長会長が上半身裸で鎖を振り回しながら対局場に乱入
> 「その後はオレが引き受けた！」
> で、奇跡的大逆転！めでたしめでたし
> という展開をキボンヌ

マジレスすると現役時代ならともかく※長の今の棋力じゃ最近のソフトには勝てない
まして劣勢からの大逆転なんて夢のまた夢

矢内が指して負けそうになったら山崎が助太刀のために乱入ってのもあるだろうが
清水じゃ助太刀の男は現れそうにないな
郷田が名人を獲ったら清水と婚約って噂もあったけどな
717 ：名無し名人：2010/10/11(月) 01:03:05 ID:KkVdZedU
国民的・文化的な娯楽のはずなのに
5000円払わないと見せないとか狂ってる
ニュー速にスレが立ってもいいレベル
718 ：名無し募集中：2010/10/11(月) 01:04:11 ID:57k9DT8d
車と人間が競争してアスファルトの道なら人間は負けるけど
でこぼこの道なら人間が勝つ
719 ：名無し名人：2010/10/11(月) 01:07:44 ID:ty+Fs+wg
>>711
少し考えてから書き込もうぜ？

１００年かけても真の正解なんか見つからないよ
限られた時間内に考えられるもっとも正しそうな手をコンピューターは指してくる
だから、読む時間を変えれば当然手も変わってくる
720 ：名無し名人：2010/10/11(月) 01:17:09 ID:hn7shKI2
明日の公開○刑の戦形だが、おそらくＰＣは中飛車か角換交換振り飛車と
いった比較的新しい形で挑んでくると思う。というか清水はこの戦形を
苦手にしているところがあり、それをプログラマー達は熟知している
思うな。
721 ：名無し名人：2010/10/11(月) 01:19:17 ID:btgT3mEg
>>717
自分で自分の首を絞めてるよね
こういうイベントこそ誰にでも見てもらう様にすればいい宣伝の機会なのに
722 ：名無し名人：2010/10/11(月) 01:33:57 ID:q4mc6LcF
これ１０００円ぐらいならみんな喜んで払うのにね。
半年楽しみに待って待って見られないなんて最悪。
723 ：名無し名人：2010/10/11(月) 01:35:00 ID:rXfyJ/3o
明日ミラー放送してくれる神がいたら見る
724 ：名無し名人：2010/10/11(月) 01:39:33 ID:NCgDOT+X
>>717
あまり将棋に詳しくない友達に「自分達だけ動画みれてズルい」と言われた。
一般人からは将棋好きはみんな駒桜の会員で、自分達だけ楽しむように見えるみたい。
将棋ファンとして情けなくて恥ずかしい。
725 ：名無し名人：2010/10/11(月) 01:45:52 ID:69rJF52N
有料だと値上げ前のタバコの値段が限界じゃないかな
726 ：名無し名人：2010/10/11(月) 01:50:38 ID:Bi4DkJ1X
以下、au民の怨嗟↓

俺もauだよぉぉぉ
727 ：名無し名人：2010/10/11(月) 01:53:02 ID:7LrtySU2
さっきやってた、ウメハラ VS sako みたいな熱い配信を見たい
728 ：名無し名人：2010/10/11(月) 02:01:37 ID:YXSHSFai
>>727
相手が真豪鬼みたいな感じだよな
729 ：名無し名人：2010/10/11(月) 02:01:51 ID:ihlSNTqX
ようやく汚い市代の最後が観られるのか、長かったぜ
730 ：名無し名人：2010/10/11(月) 02:15:39 ID:8QspCptl
で、登録した奴いんの？
お前ら全員乞食なんじゃねーかと思うと不安だわ
731 ：名無し名人：2010/10/11(月) 02:17:40 ID:ctyh2L6a
清水の将棋って穴だらけだから、あっさりソフトに負けると思うよ。
クソ粘りで悲惨な投了図になりそう。
732 ：名無し名人：2010/10/11(月) 02:22:07 ID:8QspCptl
東大行けなくもないが猛烈に腹が痛い
おとなしく2chで乞食するわ
お前らまじ棋譜貼り頼むぞ
733 ：名無し名人：2010/10/11(月) 02:23:26 ID:NGpzS4Ak
清水の穴
734 ：名無し名人：2010/10/11(月) 02:24:44 ID:HtSeYRXH
ブタみたいな手連発してボロ負けなんだろうけど
それでもリアルタイムで見てスレに書き込んだりしたいよな
俺なんでauに替えたんだろ…
735 ：名無し名人：2010/10/11(月) 02:27:43 ID:2KKN6rRt
俺の勤め先の社長は、
新しい機械を導入した直後に、従業員４人を解雇した
ｐオニアみたいに名指しで解雇した。
指名解雇な。
736 ：名無し名人：2010/10/11(月) 02:37:01 ID:HLrum/mF
それ、なにかに違反してんじゃね？ｗ
従業員は黙って解雇されたんか？
737 ：名無し名人：2010/10/11(月) 02:44:39 ID:QozoC3sF
たしかに清水の将棋はエレガント性に欠ける
相がかりの力戦形が好きで
最初に無理ぎみにちょっかい出して局面のバランスを崩して
それから一気に攻めてくるかと思いきや
実はもたれて指すというのが清水の棋風

女流棋士はその最初の無理ぎみな仕掛けを咎めらきれないが
プロ棋士は咎められるから対男性棋士の成績はよくない

対cpu戦だけど
清水は普通に定跡形を外す可能性が高い
定跡形を外れた序盤はcpuはびっくりするぐらい弱いから
序盤から中盤にかけて清水が模様で大きな優位を取って
リードを奪いきる可能性もある
738 ：名無し名人：2010/10/11(月) 02:46:38 ID:8QspCptl
俺は清水の右玉と予想する
けどソフトが振り飛車だったらわからん
739 ：名無し名人：2010/10/11(月) 02:48:25 ID:ctyh2L6a
>>737
藤井先生が解説なのは完璧なキャスティングなわけだな。
740 ：名無し名人：2010/10/11(月) 02:53:02 ID:HtSeYRXH
里見は女流が負けるのを現場で見てなんてコメントすんのかな。
741 ：名無し名人：2010/10/11(月) 02:57:36 ID:Yj8SoIWX
>>740
清水が逃した詰み手順を発見して女流＞ソフトを間接的に
742 ：名無し名人：2010/10/11(月) 02:59:23 ID:Yj8SoIWX
途中で切れた

清水が逃した詰み手順を発見して、女流＞ソフトを間接的に証明
743 ：名無し名人：2010/10/11(月) 03:19:03 ID:GWwhSiRb
>>742
清水じゃソフトに対して即詰みがあるような状況にはできないだろ
清水じゃソフト相手に１回でも王手をかけられるかすら怪しい
744 ：名無し名人：2010/10/11(月) 03:27:54 ID:ke2Sr8DM
正直言って、勝ったか負けたか位はニュースで報道するし、それで十分でね？
棋譜は研究するほど素晴らしくはならんだろうし、
対局中の様子を中継しようにも片方はオバサン、片方コンピュータでは華もないし。

途中でなにか気になることあるのかね。
745 ：名無し名人：2010/10/11(月) 03:28:28 ID:2BvZ+uaj
すごい情報を得た。清水のことじゃないよ。
この後の、まあコンピュータが勝利したあとの対戦ってことでな。
今は言えないよこれは、さすがに。
746 ：名無し名人：2010/10/11(月) 03:30:10 ID:ubwUi0r4
>>743
>200かよｗ
747 ：名無し名人：2010/10/11(月) 03:33:42 ID:HLrum/mF
まぁ、大方の人たちは、
男性トップ棋士＞＞男性中堅プロ＞＞男性で弱めのプロ≒清水≒奨励会３段
って感じで、現在、ソフトを最新のPCで動かすと、清水レベルはあるわけだ。
だから、160台強のクラスタ使っている「あから2010」は、
多分男性中堅プロのレベルはあると考えられていて、
「清水の負け」が予想されている。

清水の棋風(>>737に大体同意)から考えても、ミスが目立つから、
結構そこで手堅い手をされると、どんどん形勢は悪くなっていくはず。
そして、最後勝負に出て、そのまま攻め合い敗けする気がする。

748 ：名無し名人：2010/10/11(月) 03:38:13 ID:g1jQYDf+
ソフトは単純な人間の棋力の指標では計れないから
普通に人間と指すように指すと負けるだろうが
ソフト対策がどこまで完成してるかで勝敗が分かれると思う
749 ：名無し名人：2010/10/11(月) 03:45:53 ID:MhPI6tKL
これ見たいけど5000円ってまじかよ
名人戦より高いってどうよ
750 ：名無し名人：2010/10/11(月) 03:49:02 ID:3T5ahIxR
ぶっちゃけ名人に失礼だよな
将棋界頂上決戦＜女流やコンピューターかよ
751 ：名無し名人：2010/10/11(月) 03:50:14 ID:gRFY2+2W
鋭い攻めで勝とうとするから勝てない。
対ソフトでは全駒狙いで指すとよい。
752 ：名無し名人：2010/10/11(月) 03:53:02 ID:6PokfJW+
1コアで苦戦する俺にしてみれば
あんなクラスタコンピュータなんか勝てる気がしない。
ハム将棋でもあんなハードなら無理だ。
753 ：名無し名人：2010/10/11(月) 04:00:04 ID:oLm++Jwh
>>737
序盤で定跡から外れたとしても局面の最善手は絶対存在するわけで、
どんな局面でも最善手を見つけることが得意なソフトは問題なく指しこなすはずだ。
少なくても疑問手を指す可能性は極めて低い。

清水は棋戦の中継でも控え室から疑問手だと指摘されることが多いから、今日は最悪中盤で勝負がついてしまう事も考えられる。

754 ：名無し名人：2010/10/11(月) 04:02:22 ID:GnOMNFQc
清水には負けてほしい
そして、傷ついた清水をやさしく抱きしめてあげたい
755 ：名無し名人：2010/10/11(月) 04:07:00 ID:HLrum/mF
>>753
ソフトが序盤弱いのはガチだよ。
評価関数が上手くできてないからね。ただ、滅茶苦茶弱いわけじゃない。
しかも、定石は膨大にあるから、清水が定石から完全に外れた打ち方ができるかどうか凄く疑問。
いつもの無理攻め調子（結局、正確にさされると悪手になる）でやってしまうと、
そこで負けが決定してします可能性あり。

もし、清水が実力で勝つとしたら、序盤ですごくリードをして、「守る」ことだろね。
激指は特に、攻めっ気が強いから、無理な攻めを敢行してくることが結構ある。
序盤で抑え込んで大きくリードを取り、無理攻めを誘発して徐々に差を広げれば、
圧倒的な勝利もあり得る。

しかし、そんな棋風じゃないよなｗ丸山とか、森下なら兎も角ｗ
756 ：名無し名人：2010/10/11(月) 04:08:10 ID:HLrum/mF
>>755
森内のまちがいｗスマソ。
757 ：名無し名人：2010/10/11(月) 04:10:00 ID:ubwUi0r4
>>755
定石から完全に外れた打ち方

ってなんだよ
囲碁オセロに帰れと
758 ：名無し名人：2010/10/11(月) 04:11:51 ID:hwyGFols
大盤解説は谷川と佐藤だろ　谷川が失笑しないような内容にすべきだな
759 ：名無し名人：2010/10/11(月) 04:13:52 ID:gRFY2+2W
囲碁は序盤の自由度がありすぎるからコンピュータは人間になかなか近づけないけど、
将棋は不利にならずに序盤で定跡を外すのが難しいからな。
760 ：名無し名人：2010/10/11(月) 04:14:31 ID:GnOMNFQc
序盤どうしても悪いって思ったのをソフトで解析してみたら、こっちが有利になってた
どういう順で有利になるんだ？って思って、コンピュータ同士で十分に時間をとって対局されてみたら、数手後向こうが勝勢になった
という経験ならある
あと、角道に玉があることに気づかないで、防いでる駒動かしたら、当然玉をとられたのだが、その動かした手が好手認定を受けたこともある

まぁコンピュータが人間よりも上って言えるのはまだ早いんじゃないかな
序盤強いのは、定跡という人間の研究の産物だし
しかし、詰み判定性能はやばいので、うっかり負けることはあり得る
761 ：名無し名人：2010/10/11(月) 04:15:37 ID:fTWKfrqE
http://komazakura.shogi.or.jp/category/vscomblog/
これ、どこクリックしても駒桜会員専用ってのばっかりなんだけど、
会員で無い将棋ファンには一切情報流さないってこと？
ならいらんわ。
こんなのどうでもいいよ。
762 ：名無し名人：2010/10/11(月) 04:16:37 ID:ie2cyzR9
プロからしたらどうかは知らないが
今のボナンザとか序盤も十分強いと思うけど
763 ：名無し名人：2010/10/11(月) 04:21:12 ID:gRFY2+2W
ボナンザメソッドって類似局面から評価値を引っ張ってくるんだろ？
ちょっとだけ定跡を外れただけでは意味ないしな。
764 ：名無し名人：2010/10/11(月) 04:24:30 ID:wB8H56ZO
囲碁板からやってきました。将棋のことはよくわからないのですが、
今日このなりゆきをリアルタイムで追いかけるにはどうしたらいいの
ですか？
765 ：名無し名人：2010/10/11(月) 04:25:34 ID:BoydKmWu
炎の駒 お願いします
766 ：名無し名人：2010/10/11(月) 04:25:47 ID:oLm++Jwh
>>764
つ>>761
767 ：名無し名人：2010/10/11(月) 04:27:11 ID:wB8H56ZO
>>766
駒桜会員専用コンテンツ!?
有料なんだ。じゃあいいや。ありがとう。
768 ：名無し名人：2010/10/11(月) 04:29:28 ID:hn7shKI2
これが清水ではなく羽生か谷川だったら物凄い盛り上がりだったろうな。
てか将棋連盟はチキン過ぎるだろ。。まずトッププロはソフトに負けない
というところを堂々と証明してくれよ。



769 ：名無し名人：2010/10/11(月) 04:30:13 ID:aPC5kU6K
駒桜破壊まで後半日か
770 ：名無し名人：2010/10/11(月) 04:30:38 ID:HLrum/mF
>>757
定跡の間違い。ごめんな。
771 ：名無し名人：2010/10/11(月) 04:33:13 ID:GeeUzdOR
清水が勝ったら別にどうでもいいけど
負けたらなるべく早く次は男のB級以上とすぐにやって欲しい
もうとっくにA級レベルに達してる可能性もある
また3年後とかはやめて欲しい
772 ：名無し名人：2010/10/11(月) 04:33:39 ID:GnOMNFQc
>>768
よく言われてるが、仮にトッププロの方が強かったとしても、100%勝つなんてことはありえないだろ
もし、まぐれあたりで勝たれたとしたら、運が悪かっただけだなんて言えないんだよな
もしトッププロとやるとしたら7番勝負にするべきだが、そう簡単に行く物じゃないだろ
773 ：名無し名人：2010/10/11(月) 04:34:47 ID:GnOMNFQc
逆に言うと、弱いのから小出しにしていくのは、まぐれあたりで勝ってくれることに期待してるんだろうな
774 ：名無し名人：2010/10/11(月) 04:35:50 ID:hn7shKI2
もし清水がＰＣに勝つことになればそれこそ大変なことになりそうだが、
まず全力のＰＣ陣には勝てないだろう。仮に勝つとしたら序盤から定跡を
外しＰＣ思考ルーチンを乱れさすしかないだろう。だが清水は本格居飛車
党で序盤は定跡でしっかり手を進めていくといった棋風だからそれが
できるとは思えんしな。まあ何か秘策を練っているとは思うが、人間と
対決する感覚では絶対にＰＣ陣には勝てんぞ。相手は理系最高頭脳陣だしな。
775 ：名無し名人：2010/10/11(月) 04:40:15 ID:hn7shKI2
>>772
おそらく金の問題だと思うな。仮にトッププロが出た場合、最低でも
プロに一千万出して連盟に一千万といったことをやらんといけないだろうしな。
今回は大したスポンサーついてなさそうだし、もしこれが大手のスポンサー
がついてその要望があれば連盟は断れない。そうなると連盟は強引にトップ
プロを出させるといったことをやったはず。それで今回はそれなかった
から適当に清水を選んだだけだろうな。
776 ：名無し名人：2010/10/11(月) 04:47:49 ID:mql0VR6X
終盤だけ合議に藤井入れろ
777 ：名無し名人：2010/10/11(月) 04:49:18 ID:FGMqbXWG
5000円ｗ
どんだけぼったくるんだかｗ
778 ：名無し名人：2010/10/11(月) 04:51:03 ID:zsAwNStp
携帯アプリの方は中継もう立ち上がるね
初手前のコメントが書いてある
まぁいつものことなんだけど
779 ：名無し名人：2010/10/11(月) 05:00:46 ID:FGMqbXWG
定跡外されたら損得勘定で来るだけ
思考ルーチン乱れませんから

逆に定跡外した清水自身がわけわからなくなりますから
780 ：名無し名人：2010/10/11(月) 05:06:00 ID:0Fyz7lb6
穴熊に囲ってしばらく鍔ぜり合いをしたものの
あとは一方的に攻められて王手することもなく投了・・・

占いでは、こんなんでましたけど＾＾
781 ：名無し名人：2010/10/11(月) 05:07:31 ID:bKZWmBcL
個人情報渡して5000円取られて
見る価値があるかっていうと、どうかなあ。
ネットサービスは何らかの制限付きで無料、
無制限＆ゴージャスなサービス付きで有料ってのが
当たり前の時代なのに、ちょっと考えて欲しいなあ。
782 ：名無し名人：2010/10/11(月) 05:28:06 ID:Z9M9KtNZ
皆さんお早うございます。
いよいよですね。

勝って当たり前のソフト。
震えることなく指してほしいですね。
783 ：名無し名人：2010/10/11(月) 05:50:50 ID:GWwhSiRb
>>747
> 男性トップ棋士＞＞男性中堅プロ＞＞男性で弱めのプロ≒清水≒奨励会３段

清水の実力が奨励会三段にほぼ等しいなんて言ったらプロ入り目指して三段リーグで死闘を繰り広げてる連中に失礼だ
清水も含めて女流のトップクラスでさえ奨励会二段の棋力があるかすら疑わしい
何しろ女流が奨励会と兼務可能だった時代でも実力で奨励会初段まで辿りつけた女流はいないんだから
（女流第１号の蛸島らは初段になってるが、あれは特例で指し分けで初段に昇段が認められたというもので特別扱いがなければ初段には上がっていない）

ちなみに正棋士でもフリクラでくすぶってる底辺は奨励会三段リーグを絶対に二度と突破できない棋力まで落ちてる
正棋士の最底辺は確かに女流トップとは差がなくて、どちらも清水上ら男子アマトップよりは弱い
正棋士でもトップの羽生と底辺とじゃ角落ち以上の差だな
784 ：名無し名人：2010/10/11(月) 05:54:01 ID:gm18egQ2
そもそも論として、初っ端に竜王を出さないで女流で様子を見た方が良かったな。
順番が逆だ。
785 ：名無し名人：2010/10/11(月) 05:54:56 ID:gRFY2+2W
清水は実は男だったとしたら・・・。
786 ：名無し名人：2010/10/11(月) 06:04:40 ID:oLm++Jwh
>>783
ほぼ正しいな。
清水と棋力的にほぼ変わらない甲斐が奨励会を2級で退会しているからな。
787 ：名無し名人：2010/10/11(月) 06:07:18 ID:5Hcq+nKc
恐らく今日までに相当対策練ってきてるはず。
でも負けるだろうな。
788 ：名無し名人：2010/10/11(月) 06:08:10 ID:B73XGXUK
清水アカラってハンダースに居たものまね芸人だよな？

あからさまにハンダース人気に便乗するつもりなんだろ、将棋界め
789 ：名無し名人：2010/10/11(月) 06:21:30 ID:FGMqbXWG
どうせ負けるならオロオロして7九銀打っちゃうようなことせず、一手差くらいに持ち込んでくんないと
半年近く待たされた甲斐が無い
790 ：名無し名人：2010/10/11(月) 06:21:47 ID:B73XGXUK

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791 ：名無し名人：2010/10/11(月) 06:31:08 ID:mHZX8EMB
で、清水に対策を指南してるのは誰？
792 ：名無し名人：2010/10/11(月) 06:32:01 ID:ty+Fs+wg
>>784
あれは、指導対局みたいなもので、
今回のような負けも十分ありえる真剣勝負とは少し違うと思う

指導対局で素人とトップ棋士が対局してもなんら不自然なところはないだろ？
793 ：名無し名人：2010/10/11(月) 06:33:52 ID:KM5CM7l7
あれのどこが指導対局なの？
794 ：名無し名人：2010/10/11(月) 06:36:19 ID:GeeUzdOR
禿ギリギリだったじゃん
つーかたしかソフトが間違わなければ負けてたんじゃなかったか
795 ：名無し名人：2010/10/11(月) 06:40:05 ID:jqEq6Cjo
初手で封じ手っていうこともありうるな
796 ：名無し名人：2010/10/11(月) 06:42:37 ID:7bVEEWpP
決戦は今日！
開始は１３時？

もし市夜が負けたら、米長会長辞任しれ！
797 ：名無し名人：2010/10/11(月) 06:46:45 ID:1rOHiM3c
棚瀬将棋の棚瀬さんのアドバイスがきたぞ
http://d.hatena.ne.jp/tanase_yasushi/20101008/1286557499
＞清水さんの得意戦法と言えば相掛かりとか右四間とかのイメージ。
＞正直言ってコンピュータ相手にぶつけたら相当やばそう。
＞私の希望としては徹底的に勝ちに行く将棋が見たい。自分のいつもの戦い方で正々堂々とかじゃなくて。
＞人間が勝つイメージとしては局所的なテーマ性のある戦い、一点突破とか、と金づくりとか。
＞逆に盤面全体の複雑な戦いになったら厳しいだろう。
＞やはり穴熊、しかも自分から組める振飛車穴熊しかない？？
798 ：名無し名人：2010/10/11(月) 06:49:24 ID:Xm74i7N6
ソフトは序盤弱いとか、定跡外したら弱くなるとか
偉そうにほざいてる奴に、
そこらのパソコンに入ってる激指先生と公開対局してもらいたいもんですな
799 ：名無し名人：2010/10/11(月) 06:50:29 ID:gRFY2+2W
>>797
＞清水さんの得意戦法と言えば相掛かりとか右四間とかのイメージ。
＞正直言ってコンピュータ相手にぶつけたら相当やばそう。
同意
＞私の希望としては徹底的に勝ちに行く将棋が見たい。自分のいつもの戦い方で正々堂々とかじゃなくて。
＞人間が勝つイメージとしては
＞局所的なテーマ性のある戦い、一点突破とか、
同意できない、そういうのはコンピュータの得意とするところ
＞と金づくりとか。
同意
＞逆に盤面全体の複雑な戦いになったら厳しいだろう。
同意できない、そういうのはコンピュータの苦手とするところ
＞やはり穴熊、しかも自分から組める振飛車穴熊しかない？？
同意できない、そういうのはコンピュータの苦手とするところ
800 ：名無し名人：2010/10/11(月) 06:52:09 ID:gRFY2+2W
>>797
なんか逆アドバイスみたいな感じだな。
801 ：名無し名人：2010/10/11(月) 06:55:48 ID:qgZZWdKt
>>798
脳内では勝ってるんでしょう
自分の脳内ではｗ
802 ：名無し名人：2010/10/11(月) 07:03:58 ID:FVpdyIgd
あから2010に勝ってもらいたいな～

せっかくおもしろい見せ物だから、勝ちつづけてもらいたい。
803 ：名無し名人：2010/10/11(月) 07:06:40 ID:gRFY2+2W
穴熊→頓死は避けられるが　刺し違いの勝負になりC有利
盤面全体の複雑な戦い→乱戦や攻め合いはCの方が強い。しかし盤面全体を使ってCには見えない戦略を作らなければ人間は勝てない。
局所的な戦い→攻め合いはCの方が強い。　駒得でない得を積み上げるのは人間の方が得意
804 ：名無し名人：2010/10/11(月) 07:11:49 ID:V80GzjEs
ソフトを使って観戦するざんす。
http://www.wb.commufa.jp/goma/page06.htm
805 ：名無し名人：2010/10/11(月) 07:12:32 ID:FVpdyIgd
しかし、NHKは中継ぐらいしろよ。
下手なタイトル戦より面白いのに・・・
806 ：名無し名人：2010/10/11(月) 07:16:52 ID:1rOHiM3c
＞局所的なテーマ性のある戦い、一点突破とか、
これは例えば将棋世界に載っていた８五桂ポンとか棒銀や雀刺しの端攻めや
入玉一点狙いとかのことかなって思った。
807 ：名無し名人：2010/10/11(月) 07:19:13 ID:O6tC7Qif
>>789
一手差は普通だろ。
808 ：名無し名人：2010/10/11(月) 07:19:55 ID:w0khMFgM
>>653
本来、プロ棋士が強いと証明したいならプロ棋士の手を暗記した人間がアマチュアトップになってソフトと戦うのが筋ってもんだろ
809 ：名無し名人：2010/10/11(月) 07:28:25 ID:GqaFK9tx
せっかく面白そうで、ネットでも配信するのに視聴に5千円て。
もったいないな～。
810 ：名無し名人：2010/10/11(月) 07:41:25 ID:CDcUCkto
私、現役JK！
ﾛｸﾞｲﾝのﾕｰｻﾞｰID（ﾒﾙｱﾄﾞ）、ﾊﾟｽﾜｰﾄﾞを貼ってくれるような
超神様はいませんか？！
もし貼ってくれたら、私の携帯の番号教えちゃうよ！！
811 ：名無し名人：2010/10/11(月) 07:44:58 ID:Xm74i7N6
お願いする側が先に番号教えるのが取引の大原則だろ
812 ：名無し名人：2010/10/11(月) 07:46:17 ID:84hDg6bU
>>810
(・ω・)/
813 ：名無し名人：2010/10/11(月) 07:47:36 ID:vVLMaQ36
あから2010について

阿伽羅（あから）は10の224乗という数を表わし、
将棋の局面の数がこの数に近いことに因んで命名された。
814 ：名無し名人：2010/10/11(月) 08:06:51 ID:1rOHiM3c
棋士会将棋フェスティバル in 大阪　　～棋士の手作りイベント～
【出演棋士】　
久保利明二冠・谷川浩司九段・井上慶太八段・本間　博六段・矢倉規広六段・豊島将之五段・
西川和宏四段・村田智穂女流初段・室谷由紀女流１級
http://www.kansai-shogi.com/event/other/kishikai2010.html

清水市代女流王将ＶＳコンピュータ速報解説会も途中で随時やるみたいだね。
815 ：名無し名人：2010/10/11(月) 08:13:45 ID:heKJIffu
>>814
室谷さん美人すなあ
816 ：名無し名人：2010/10/11(月) 08:19:32 ID:erqpLGVS
市代の輝かしい歴史を思い浮かべながら
機械に負け無冠になる様を見届けようと思う。
最後まで誇り高く闘ってくれると思う。
817 ：名無し名人：2010/10/11(月) 08:21:40 ID:zl8mdICY
で、何時から？
818 ：平等に ◆iwk3HrANNA ：2010/10/11(月) 08:22:30 ID:zbELp/Fq
10時からでしたっけ・・・・ニコニコは速攻ではじかれそうなので
ここのぞきながらのんびり観戦するかな
819 ：上級読者 ◆xQmVoY6/HA ：2010/10/11(月) 08:23:50 ID:YuTxiymG
どうせならロボットアームで将棋を刺して欲しいわ
820 ：名無し名人：2010/10/11(月) 08:29:21 ID:KmSenlJN
私の尊敬するダイバスター先生やリオシス先生の積年の苦労が、
ついに報われるのですね！
821 ：名無し名人：2010/10/11(月) 08:31:27 ID:1rOHiM3c
羽生名人と対決するときには情報処理学会にロボット学会が加わって
アカラが実体化するとか。。
822 ：名無し名人：2010/10/11(月) 08:33:03 ID:lAKIrytY
トリップついてる人はマジキチ？それとも現地組？
823 ：名無し名人：2010/10/11(月) 08:37:11 ID:1rOHiM3c
マジキチの現地組だったら怖い
824 ：名無し名人：2010/10/11(月) 08:43:46 ID:Ct77H3Iz
５００人て祝日だし満員になるでしょうね
825 ：名無し名人：2010/10/11(月) 08:44:17 ID:fjHwdtSW
ＮＨＫ杯１回戦も勝てないのに
826 ：名無し名人：2010/10/11(月) 08:45:14 ID:Q2GLw+Fq
東大行って見届けてくるよ
827 ：名無し名人：2010/10/11(月) 08:46:06 ID:oLm++Jwh
恐らく無料中継があれば間違いなく今年一番の盛況だろうな。
どんなタイトル棋戦より間違いなく盛り上がるはずだ。

でもさすがに５０００円は痛すぎる。
我慢汁垂れ流して辛抱するか。
棋譜貼り付けてくれる神が現れることもまずないだろう。


828 ：名無し名人：2010/10/11(月) 08:46:16 ID:eNTpL6Cn
でも清水はかませ犬だよね。逆に勝ったらもうこの企画要らないし。
829 ：名無し名人：2010/10/11(月) 08:48:52 ID:Z9M9KtNZ
神様本当にお願いします。
棋譜が降って湧いてきたら一生あなたの下僕となります。
830 ：名無し名人：2010/10/11(月) 08:49:28 ID:HYcNRWgN
２４ジャンキーにとっては2500対3000～と思えば勝敗は予定調和だからな
2500が勝つこともあるんじゃないのというぐらいでなんのドキドキもないけど
831 ：名無し名人：2010/10/11(月) 08:49:42 ID:jjGvgmt9
>>817-818
>>8
832 ：名無し名人：2010/10/11(月) 08:51:09 ID:RnWcNkk8
むしろコンピュータが負けたら大笑いだな
833 ：名無し名人：2010/10/11(月) 08:56:13 ID:5P4tl/Fm
5000円払わなくても携帯サイト315円でみられるんじゃないの？
834 ：名無し名人：2010/10/11(月) 08:59:43 ID:l9eCr9rI
頼む誰か生ニコニコのパスを教えてくれ
835 ：名無し名人：2010/10/11(月) 09:03:41 ID:O6tC7Qif
>>833
auユーザーばっかりなんだろ。
もしくは情弱。
836 ：名無し名人：2010/10/11(月) 09:04:30 ID:G4wBM+Yu
希望的観測で清水が勝てると思う人が
たくさん居るから盛り上がる訳だね
いや～よく考えた企画だよ

現時点ではまだまだ人間のT0Pの方が強いから
清水の屍を乗り越えて誰かが勝てば大成功！
そんなシナリオだね…
ちなみに次は瀬川辺りかな？
837 ：名無し名人：2010/10/11(月) 09:06:59 ID:GvenwjBr
清水さんがどういう指し方してくるか楽しみ
対人と同じように真っ向勝負なのかそれともコンピュータの欠陥をつくような定跡はずし？とかで混沌とした指し方を用意しているのか
838 ：名無し名人：2010/10/11(月) 09:08:00 ID:+MLuqeeH
>>834
ニコ生でなんかやるの？
839 ：名無し名人：2010/10/11(月) 09:08:31 ID:vVLMaQ36
>>838
この中継（駒桜会員のみ）
840 ：名無し名人：2010/10/11(月) 09:08:34 ID:RXefLeqB
※の演出だな
いいか悪いか分からんが
841 ：名無し名人：2010/10/11(月) 09:08:42 ID:AJt4LfIZ
>>175で公式ミラーはBANになるって書いてあるけど、
普通に棋譜並べるだけの放送なら大丈夫だよね？
誰かやらんかな・・・
842 ：名無し名人：2010/10/11(月) 09:10:03 ID:l9eCr9rI
>>834

これのこと
http://live.nicovideo.jp/gate/lv28720698#toTop

パスワードを公開してくれれば駒桜会員以外でも見れる
843 ：名無し名人：2010/10/11(月) 09:10:39 ID:8KXnTb3B
未公開なんだから
清水もソフト指しするんじゃないのｗ
844 ：名無し名人：2010/10/11(月) 09:13:48 ID:lW73uGpT
しかし、一大イベントを会員制にするなんてあからさまにやることが汚いよな。
あっさり楽勝しろよ！あから2010
845 ：名無し名人：2010/10/11(月) 09:15:59 ID:K450NFJn
泥沼流ってそれなりにコンピュータに通用しそうだか？
846 ：名無し名人：2010/10/11(月) 09:16:35 ID:8QspCptl
>>841
２４かどっかで対局形式で流せばいいんじゃねーの
偶然一致しましたって言えばおｋ
847 ：名無し名人：2010/10/11(月) 09:19:23 ID:Tegi1EIX
将棋なんて滅多に話題にならないんだから
こういうイベントは地上波放送しろよな
848 ：名無し名人：2010/10/11(月) 09:20:15 ID:UFedyOQY
将棋脳って怖いな
849 ：名無し名人：2010/10/11(月) 09:20:41 ID:4Fr5W+W+
棋譜が流れる前提で
ニコ生あたりで盤面だけ映した映像を流せばいいだろうけど
850 ：名無し名人：2010/10/11(月) 09:20:43 ID:fjs/r79Y
無料視聴じゃないのか・・・
ちょっと、おかしいんじゃないか。
851 ：名無し名人：2010/10/11(月) 09:21:29 ID:AJt4LfIZ
パスワードは　akara


・・・だったらいいのになぁ。
852 ：名無し名人：2010/10/11(月) 09:21:44 ID:NBTM9x0B
>>187
ｗ

>>206
勝ち負けじゃなくて研究だから、羽生さんを出してください。
853 ：名無し名人：2010/10/11(月) 09:21:48 ID:UAy0IG+u
ユーストでミラーしろよ
854 ：名無し名人：2010/10/11(月) 09:22:35 ID:QnYcUbY6
不人気商品の抱き合わせ販売だな
855 ：名無し名人：2010/10/11(月) 09:23:50 ID:8KXnTb3B
面倒だから
プロをコンピュータ将棋選手権に出せば、一番早い

856 ：名無し名人：2010/10/11(月) 09:25:43 ID:NGpzS4Ak
暇なら

おまいら最強の将棋プログラムしてみろよ part7
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1219297117/

ぜんぜんわからんけど、タイムリーでなんとなく面白い気分になれるおｗ
857 ：名無し名人：2010/10/11(月) 09:26:16 ID:F/dmmzif
>>57
ソフト指しのダイバスターとはまつまみ同一人物だったのか
858 ：名無し名人：2010/10/11(月) 09:26:24 ID:izIku4MI
無料じゃないのは残念だが、おかしくはねえだろ
859 ：名無し名人：2010/10/11(月) 09:27:23 ID:K450NFJn
パスワードを是非とも公開していただきたい。
860 ：名無し名人：2010/10/11(月) 09:28:48 ID:VOn7lldW
なんでもただで見れると思うほうが間違ってる
861 ：名無し名人：2010/10/11(月) 09:28:59 ID:3tVfDODG
誰か、時間になったら棋譜の中継欲しい。
862 ：名無し名人：2010/10/11(月) 09:29:09 ID:QnYcUbY6
大盤解説のUst中継をやれよ
863 ：名無し名人：2010/10/11(月) 09:29:49 ID:voW1UXy8
パスワード貼って下さい
864 ：名無し名人：2010/10/11(月) 09:29:56 ID:8QspCptl
つーか携帯中継とかめんどくせーことやめてくれよ
将棋ってのは腰を据えて見るもんだろ。PCだけでいいんだよ
PCで見れるんだったら1000円までは出す
865 ：名無し名人：2010/10/11(月) 09:30:47 ID:1rOHiM3c
今日は近所の学校で運動会がうるさいなぁ。
866 ：名無し名人：2010/10/11(月) 09:31:04 ID:rDu2rZ7P
ニコ生でプロ野球中継実況するみたいに、あから戦も誰かやるんじゃない？

配信者があから戦を見て(配信画面には移さない)、
コメントなどをしつつ、自分の将棋盤上に棋譜並べて配信すれば
別になんの規約にもひっかからないだろう。
配信見てる人は盤を見ながらコメントでわいわいやればいいし

誰かやるんじゃない？
867 ：名無し名人：2010/10/11(月) 09:31:09 ID:K450NFJn
NHKで対局開始から終局まで生中継しろ。
868 ：名無し名人：2010/10/11(月) 09:32:57 ID:HT0VJkq+
パスの不正使用はさすがにやばいんでないの
869 ：名無し名人：2010/10/11(月) 09:34:28 ID:1rOHiM3c
不正アクセスでなんちゃらってなことになるかも。
870 ：名無し名人：2010/10/11(月) 09:34:29 ID:Tegi1EIX
パスの垂れ流しはリアルで逮捕されそう
法律は知らないけど
871 ：名無し名人：2010/10/11(月) 09:34:36 ID:RXefLeqB
せめていつものように100円で見られるようにしろよ
872 ：名無し名人：2010/10/11(月) 09:35:17 ID:oXOI7ZtK
竜王戦でも名人戦でもやってるから大丈夫。キターとかいうノイズを
避ければ分かりますｗ
873 ：名無し名人：2010/10/11(月) 09:35:42 ID:5DD+s68O
ああ、大和証券杯みたいに登録いるのかー、と思って見たら５０００円でワロタ
874 ：名無し名人：2010/10/11(月) 09:36:52 ID:VOn7lldW
不正してまで見たくはない
875 ：名無し名人：2010/10/11(月) 09:38:02 ID:sfTvm3q7
さすがに連盟はだまってないだろうし、ニコ生運営も即座にやめさせるだろ。
876 ：名無し名人：2010/10/11(月) 09:38:13 ID:FCHesr0H
ドナルドマジックで見られるようにしてあげるよ？
877 ：名無し名人：2010/10/11(月) 09:39:37 ID:K450NFJn
あと３時間後に始まるのか。
878 ：名無し名人：2010/10/11(月) 09:39:41 ID:8QspCptl
まぁ単価5000だからパス抜かれたら黙ってはいられんだろうな
つーか共通パスなのか？だとしたらアホすぐる
879 ：名無し名人：2010/10/11(月) 09:42:32 ID:5DD+s68O
棋譜は誰かが流すんだろうなー、と思ったけど、
そもそも5000円出して登録してる人が少なそうだし期待しないでおこうｗ
880 ：名無し名人：2010/10/11(月) 09:43:10 ID:ie2cyzR9
携帯の人がいるんじゃない？
881 ：名無し名人：2010/10/11(月) 09:44:07 ID:zGxCNO7B
清水も相当プレッシャーかかってるだろうなぁ
882 ：名無し名人：2010/10/11(月) 09:44:35 ID:vChHa/0t
5000円出したのが流すかどうか
350円連中ならいるかもなｗ
883 ：名無し名人：2010/10/11(月) 09:45:00 ID:0JSvfpVV
棋譜は即日流れるに違いない。
884 ：名無し名人：2010/10/11(月) 09:45:47 ID:AosF6EMD
棋譜はいいから、前後と戦型、あと現地プロの形勢判断リアルタイムで教えて
885 ：名無し名人：2010/10/11(月) 09:47:06 ID:Q2GLw+Fq
これから東大行くからな。
もうすぐ家出る。
886 ：名無し名人：2010/10/11(月) 09:48:19 ID:o7FRDTU5
見に行きたいけど、
並んでそう。先着５００に入れない予感が……
887 ：名無し名人：2010/10/11(月) 09:48:34 ID:sBGOwsFJ
パソコンはパワーアップしたのに、なぜ人間は
竜王→女流王将にランクダウンしたの？
888 ：名無し名人：2010/10/11(月) 09:49:10 ID:l9eCr9rI
東大の近くに住んでいるなら見に行くんだけどな
889 ：名無し名人：2010/10/11(月) 09:49:25 ID:zsAwNStp
なんか駒桜に文句言ってるやつ多いな
携帯会員なら安いのに、そんなにau使いが多いのかしら？
300円ならいいだろうよ
890 ：名無し名人：2010/10/11(月) 09:49:47 ID:C/PyXgn2
負け→男性と2回お金取れるから

金の亡者将棋連盟
891 ：名無し名人：2010/10/11(月) 09:50:32 ID:K450NFJn
勝てるって確証無いからだろ＞将棋連盟
892 ：名無し名人：2010/10/11(月) 09:51:06 ID:7Uige4CN
何これ
会員じゃないと見られないとか・・

こんなんで金取るなよ
893 ：名無し名人：2010/10/11(月) 09:51:53 ID:XFGjcUTg
>>887
ソフトもランクダウンしてるよ。
発参入の新参に。
894 ：名無し名人：2010/10/11(月) 09:52:55 ID:Sj1LNnjN
>>889
300円なら二口でもいいが、パケホで4000円オーバーだなんて・・・
895 ：名無し名人：2010/10/11(月) 09:55:40 ID:iVoHBnuK
1000円でPCから見られるなら良かったんだけど
駒桜とかわけ分からんところに入会しなきゃいけないとか
どうでもいいわ
896 ：名無し名人：2010/10/11(月) 09:57:00 ID:XFGjcUTg
こんな茶番みたいなカードに使うスペックじゃない。
なんなのかねこれは。
897 ：名無し名人：2010/10/11(月) 09:57:19 ID:GvenwjBr
この一局観るためだけになんで駒桜に入らなきゃいけないんだよ
５０００円とかぼったくりだろ　観戦だけならもっと安くできるようにとかできるやろ？
898 ：名無し名人：2010/10/11(月) 09:57:42 ID:x43h/n3s
>>887
一発入る可能性が高くなったから
899 ：名無し名人：2010/10/11(月) 09:57:46 ID:G9XFs0sM
この次をA級無冠とやらせるか、タイトルホルダーとやらせるかで連盟の方針が分かるな
また女流とかふざけた逃げを見せたら失望もいいとこだが。
900 ：名無し名人：2010/10/11(月) 09:58:23 ID:EHOr74Xu
これだけ宣伝して先着500人とは
12時前から並ばなきゃ無理だな
会館で解説会しろよ
901 ：名無し名人：2010/10/11(月) 09:59:21 ID:7Uige4CN
タイトルホルダーが負けたりしたらもう将棋界終わるよ

コンピュータ開発者は将棋界を潰したいんかね
902 ：名無し名人：2010/10/11(月) 09:59:38 ID:XFGjcUTg
もう対戦しないんじゃない。
無理に弱いソフトを作って女流と形だけ対戦と
ここまで逃げ腰なんだから。
903 ：名無し名人：2010/10/11(月) 10:00:07 ID:HtSeYRXH
ドコモとソフバンの携帯ならとりあえず315円で棋譜中継見られるぞ

俺は…俺はauなんだorz…
904 ：名無し名人：2010/10/11(月) 10:00:16 ID:/G5tDpBa
どうせ昼寝時間だし、もういいや。
905 ：名無し名人：2010/10/11(月) 10:01:13 ID:VOn7lldW
次の対戦はフリークラスの棋士かな
906 ：名無し名人：2010/10/11(月) 10:02:21 ID:SsxadAwO
フリクラ最強って誰？
907 ：名無し名人：2010/10/11(月) 10:02:23 ID:Pk/J87y3
ニコ生でも有料かw
908 ：名無し名人：2010/10/11(月) 10:02:26 ID:yk8DsLN5
ソフトが100勝つ
909 ：名無し名人：2010/10/11(月) 10:03:01 ID:XFGjcUTg
竜王と互角の後、ソフトは明らかに進化し
対戦拒否で、もうどちらが上かははっきりしてるからもう対局を期待するなよ。
910 ：名無し名人：2010/10/11(月) 10:03:50 ID:/6F/5eEY
どうせ明日には涙目の清水の写真が新聞とかで見れるから中継はいいや
911 ：名無し名人：2010/10/11(月) 10:04:13 ID:EfqqkFxV
>>901
家庭用ゲームソフトの棋力が竜王や名人に匹敵したら衰退するかもしれんが、まだまだ先だろう
912 ：名無し名人：2010/10/11(月) 10:05:31 ID:4FUFY6Fv

ttp://live.nicovideo.jp/gate/lv28720698
913 ：名無し名人：2010/10/11(月) 10:05:48 ID:jbYHLqOH
もっとレベルの高い対局を毎週タダで見れるのに
こんなのに金払えるかよ
914 ：名無し名人：2010/10/11(月) 10:06:01 ID:RXefLeqB
>佐藤 康光九段、藤井 猛九段、里見 香奈女流名人・倉敷藤花ほか
大盤解説豪華だな～
915 ：名無し名人：2010/10/11(月) 10:07:37 ID:GvenwjBr
解説者が対局したらいいじゃん
916 ：名無し名人：2010/10/11(月) 10:08:12 ID:jmTmqhw9
ちょっと早いけどこれから東洋大行ってくる

現地から中継してやるよ
917 ：名無し名人：2010/10/11(月) 10:08:16 ID:8QspCptl
今後の対戦も全部見れるんだったら駒桜入ってもいいぞ
これいいアイデアじゃね？急いで検討しろ将棋連盟
918 ：名無し名人：2010/10/11(月) 10:08:46 ID:1rOHiM3c
>>909
あから２０１０でも竜王ｖｓボナンザ戦の終盤はまだ解析出来ないらしいぞｗ
919 ：名無し名人：2010/10/11(月) 10:09:08 ID:ovEmiUpt

興味あるのは、コンピュータがどんな時間の使い方をするのかと戦型

人間が負けたら、感想戦もないだろうしつまらない
920 ：名無し名人：2010/10/11(月) 10:09:23 ID:8QspCptl
>>916
まじ頼むわ
腹痛おさまんねーから俺は行けねえ。行ったらウンコ漏らす
921 ：名無し名人：2010/10/11(月) 10:09:41 ID:fIm4P7Ff
清水には対局拒否でインドに失踪、豊胸手術でヌード写真集という女流将棋界の王道を行ってほしい
922 ：名無し名人：2010/10/11(月) 10:10:30 ID:XFGjcUTg
>>918
将棋は一手だけ指すものではない。
総合力でもう人間は勝てない。
923 ：名無し名人：2010/10/11(月) 10:10:39 ID:Y54LCrIx
清水負けたら、とりあえず米の仰々しいコメントは見れるなｗ
924 ：名無し名人：2010/10/11(月) 10:10:41 ID:PoUmu5S7
会員登録が要るとか書いてあるから、無料登録かと思ったら5000円も要るのね。。。
携帯で見る気にはならんし。
925 ：名無し名人：2010/10/11(月) 10:11:35 ID:T8vNgvTB
毎年（年一回）名人とコンピュータが対戦すれば良い
ギャラ等で騒いで言い訳するのは負けるのが怖いから
この時点でソフトの実力を認めてる証拠
プロの先生もソフトが内藤九段将棋秘伝なら文句言わずに指すよ プロが卑怯とか以前に人間なんてみんな卑怯もんだし弱虫なのさ
連盟は法人？ 日本国民の為に全く役にたって無いし機能してない 国で法人取り消しとか出来ないのかね？ 今の連盟はオウム真理教のようだよ
926 ：名無し名人：2010/10/11(月) 10:12:49 ID:UFedyOQY
なんか病人が多いね
927 ：名無し名人：2010/10/11(月) 10:14:19 ID:jbYHLqOH
ニコ動の運営サイドに実質有料だと伝わってるのかな？
後で揉めなきゃいいがな
928 ：名無し名人：2010/10/11(月) 10:14:58 ID:7Uige4CN
>>921
誰に突撃されるの？
929 ：名無し名人：2010/10/11(月) 10:15:51 ID:K450NFJn
ここで何喚こうが勝手だが荒らしは止めろよ。
930 ：名無し名人：2010/10/11(月) 10:16:13 ID:XFGjcUTg
ソフトを機に廃れるとしたら、逃げたまま抜かれるという選択が理由だね。
格好が悪すぎる。
931 ：名無し名人：2010/10/11(月) 10:16:48 ID:HT0VJkq+
公共の設備とか施設使いまくってるのに
なんで金とるかなぁ
932 ：名無し名人：2010/10/11(月) 10:17:23 ID:F4uxAvSJ
5千円なんて価値あるわけない
933 ：名無し名人：2010/10/11(月) 10:19:34 ID:IFJJklsT
佐藤か藤井がやるなら金出してもいい
934 ：名無し名人：2010/10/11(月) 10:19:48 ID:7Uige4CN
駒桜に入って何かいいことがあるのか
若手女流の水着写真が見られるとかなら入会者激増だぜ

実際はブログですら有料になって、
個人でやってたブログ閉鎖してまで駒桜有料ブログに移った女流もいるぐらいだし
935 ：名無し名人：2010/10/11(月) 10:20:00 ID:n9K9Fv09
5000円は女流ファンクラブの年会費だろ
936 ：名無し名人：2010/10/11(月) 10:20:47 ID:3ByHMevK
殆どのソフトってプロ棋士の膨大な棋譜ＤＢを
元に評価関数を作成して
手当たり次第に模索してるだけだよな
計算機の記憶力と四則演算の速さってすごいな～
937 ：名無し名人：2010/10/11(月) 10:21:14 ID:oGZDPsc0
>>916
ちょっｗｗｗｗｗ大学違うｗｗｗ
938 ：名無し名人：2010/10/11(月) 10:23:42 ID:K450NFJn
入会金5000円で入ったら後は金収め無くてもいいってならまだ頷けるけど、年会費だろ。払う気しねぇよ。
939 ：名無し名人：2010/10/11(月) 10:24:48 ID:xK/2UNQN
清水が惜敗だったら次は新四段とだろうな
清水が完封負けだったら次は中堅クラスの棋士とやらせて
最終的には定期的に各タイトルホルダーと7番勝負（棋聖・王将～名人各1番）
でいいんじゃねえか
何年先かわからんけど
940 ：名無し名人：2010/10/11(月) 10:27:18 ID:50jk0pgi
「駒桜」の会員限定かよ。これ考えた奴、阿呆だろ。
941 ：名無し名人：2010/10/11(月) 10:27:32 ID:rN4wH6kD
盲信してるのはほんと素人であるのが文からうかがえるが
完全に読めないのは人間もソフトも同じ
おかしな手を指してしまうのも人間もソフトも同じ
違うのはそのおかしな手の性質にある。
942 ：名無し名人：2010/10/11(月) 10:27:47 ID:XFGjcUTg
棋力の合う者と対戦するぐらい堂々としてるなら
今回より格段に小さなスペックに載せた3年前のボナが
竜王と互角の戦いを見せた直後に他のタイトルホルダーと
より高スペックで番勝負してるでしょ。
943 ：名無し名人：2010/10/11(月) 10:27:58 ID:6FuYW/q1
ちょ、なんで有料？
普段ニコ動はあんまみないからな
このためだけにプレミアの会員にはなれんな
944 ：名無し名人：2010/10/11(月) 10:30:30 ID:K450NFJn
>>943

ニコ動プレミアムじゃ無いだろ。駒桜会員(年会費5000円)入ってパスワードを入手しないと見れない。
945 ：名無し名人：2010/10/11(月) 10:36:15 ID:T8vNgvTB
連盟は法人取り消されて頭冷やして欲しい
プロは議員年金並の厚待遇なんだろ？
何人いるか知らないけどさ プロの食いぶちを血税で補填してるにも関わらず日本国民の為に全く役にたって無いし機能していない
946 ：名無し名人：2010/10/11(月) 10:37:19 ID:hFmaY3Cr
合議制っつうのがにんともかんとも。単体で勝って本物じゃない？
ま、合議制でまけてもこっ恥ずかしいけど。
そういいつつ、清水女流を応援してるんだけどね。
947 ：名無し名人：2010/10/11(月) 10:37:46 ID:zZDt+oKT
ニコは現地解説の中継なのか？
しっかりした中継なら金払ってもいいが
948 ：名無し名人：2010/10/11(月) 10:38:06 ID:Yj8SoIWX
東大行きたいけどウチからじゃ東海大の方が近いから
そっちに行ってみる
949 ：名無し名人：2010/10/11(月) 10:38:48 ID:KM5CM7l7
学生でお金もないし携帯もauです
すごく楽しみにしてます
どなたか棋譜はってください、お願いします
950 ：名無し名人：2010/10/11(月) 10:39:23 ID:I2YIgqG0
東洋大に行くって言ってたやつは何だったんだ？

そりゃまあ、東洋大も東海大も、文字を一つ消せば東大だけどな・・
951 ：名無し名人：2010/10/11(月) 10:39:30 ID:hFmaY3Cr
>>945
連盟批判はどうでもいいが、お前、何で囲碁･将棋板にいるだよ。

952 ：名無し名人：2010/10/11(月) 10:39:33 ID:QnYcUbY6
>>938
そういう心配はいらない。駒桜は来年の今頃にはなくなっているから。
953 ：名無し名人：2010/10/11(月) 10:39:49 ID:bKZWmBcL
DMMのエロ動画配信に月2,980円払っていることを
考えると、年5,000円は安い気がしてきたなあ。
エロを取るか、将棋を取るか…つくづく人は罪深い生き物だ。
954 ：名無し名人：2010/10/11(月) 10:40:49 ID:Xp1nOhgz
公開レイプと聞いてとんできますた♪

パンツ下ろして待ってます♪
955 ：名無し名人：2010/10/11(月) 10:41:24 ID:fIm4P7Ff
たかがを5000円渋る貧乏人には観る資格は無い
連盟は慈善事業団体ではない。世の中は女と金がすべてだ

会長＆habuより
956 ：名無し名人：2010/10/11(月) 10:42:01 ID:3ByHMevK
>>953
桃太郎BB乙
957 ：名無し名人：2010/10/11(月) 10:43:02 ID:BpOQxZ1Z
１０００なら清水が勝つ
958 ：名無し名人：2010/10/11(月) 10:43:12 ID:/6F/5eEY
>>953
年5000円で10代20代の女流棋士のエロ動画を配信してくれるならまだ話はわかる
959 ：名無し名人：2010/10/11(月) 10:43:40 ID:S70mqGAg
>>925
960 ：名無し名人：2010/10/11(月) 10:43:58 ID:obqEG/lv
将棋のイベントって行った事無いんだけど、
先着500人ってもう行列作ってるようなものなの？
良い天気だし行きたいなあと思って。
961 ：名無し名人：2010/10/11(月) 10:44:07 ID:YJXo8V2g
1000なら人間の時代が終わりPCが世界を支配する時代になる
962 ：名無し名人：2010/10/11(月) 10:44:34 ID:nbVNdWYv
あから様頑張ってください！
963 ：名無し名人：2010/10/11(月) 10:44:36 ID:XFGjcUTg
当たり前なのかもしれないが、
ソフト大会の棋譜のほうがタイトル戦より高度に映る。
これが最後の人間対機械の対局になるかもしれないな。
964 ：名無し名人：2010/10/11(月) 10:45:04 ID:VOn7lldW
>>958
裸は無理だろ　裸玉なら可能だが
965 ：名無し名人：2010/10/11(月) 10:46:10 ID:ugNQz18i
そういや俺もエロ動画には月３０００円払ってるわｗ
966 ：名無し名人：2010/10/11(月) 10:47:05 ID:gMkH+aBn
>>960
ツイッターによると現在３０人ぐらい並んでるって書いてる人はいるね。
俺は行こうかどうか迷ってたけど、今家にいる時点でもう間に合わないやw
967 ：名無し名人：2010/10/11(月) 10:47:06 ID:mRxzEyy3
>>963
そうか？人対人の将棋と違って
意図のよくわからない将棋になりそうだぞ？
解説を困らせる展開になりそうだが
968 ：名無し名人：2010/10/11(月) 10:48:12 ID:3MJhE3GN
エロ動画に月３０００円払うのは普通だろ。
清水も脱ぐなら会費５０００円払える
969 ：名無し名人：2010/10/11(月) 10:48:27 ID:G9XFs0sM
スパコン使えば中盤からでも詰みが確定しそうだな。
970 ：名無し名人：2010/10/11(月) 10:48:40 ID:K450NFJn
清水さん、あからとソフト厨にプロの底力見せてください。
971 ：名無し名人：2010/10/11(月) 10:50:00 ID:R+18plGO
どうぜなら清水に勝ってほしいね
そんでもっと金かけてソフト開発しなおしてタイトルホルダーと戦って欲しい
あからも開発かなり厳しかったみたいだしなあ
972 ：名無し名人：2010/10/11(月) 10:50:18 ID:MhPI6tKL
iPhoneだから棋譜見れんわ
5000は流石に払う気しないし
973 ：名無し名人：2010/10/11(月) 10:50:20 ID:fIm4P7Ff
ジョークを一つ
マスコミ：コンピュータの相手に清水さんを選んだのはなぜですか？
会長：矢内は私のアドバイスを受け入れてくれたが、彼女は頑なに拒否したからね。
974 ：名無し名人：2010/10/11(月) 10:52:26 ID:obqEG/lv
>>966
三十人か。よしきた。
行ってみよう。
どうもありがとう。
975 ：名無し名人：2010/10/11(月) 10:53:53 ID:dtiYQ5aQ
>>971
清水が勝ったら次に凄いソフトを開発したところで
将棋連盟側が渋って更に格下から対戦になるから、
あからが今日勝つのと比べてタイトルホルダーと戦うのが5年は遅くなるんじゃ。
976 ：名無し名人：2010/10/11(月) 10:54:48 ID:uXRB3Yry
誰かミラーやってくれ　と願うばかり　
977 ：名無し名人：2010/10/11(月) 10:55:05 ID:zZDt+oKT
普通の将棋イベントなら会場と同時くらいに到着でも入れるけどね
今回はわからんね
時間が早いから大丈夫だと思うけど
978 ：名無し名人：2010/10/11(月) 10:55:15 ID:sBGOwsFJ
すでにタイトルホルダーと番勝負をして決着を付けるレベルだと思うんだが。
計算機側の人達は人が良すぎるのではないか。
979 ：名無し名人：2010/10/11(月) 10:55:30 ID:40C5X7Ir
１２時くらいに東大いっても見ることできるかな？
980 ：名無し名人：2010/10/11(月) 10:56:00 ID:9T2xMysg
ライブはいいから、あとから棋譜は見たいな。あとプロとあから開発者の解説も読みたい。このへんの需要はそれほど大きくないと思うし。将棋ファンに大盤ぶるまいしてくれても良いと思うな。おれ金ないし。orz
981 ：名無し名人：2010/10/11(月) 10:56:13 ID:yNWmyc4E
東洋大と東大は近い。(本郷と白山)
982 ：名無し名人：2010/10/11(月) 10:56:53 ID:oA6C6W7T
>>968
その「脱ぐなら」って条件がまず実現不可能だし
仮に脱いでも５０００円は高い。
983 ：名無し名人：2010/10/11(月) 10:59:26 ID:G9XFs0sM
>>978
お願いする側だからね。
相手が牛歩戦術みたいなことしてる時点で心理的には勝ったも同然
984 ：名無し名人：2010/10/11(月) 10:59:34 ID:XFGjcUTg
>>978
まさかプロがこんな逃げ腰になるとは思ってなくて
強く言うのはもう良心が咎めるのじゃないか。
985 ：名無し名人：2010/10/11(月) 10:59:55 ID:lAKIrytY
駒桜には興味無いけどニコ動見たい

って人はどうしたらいい？
986 ：名無し名人：2010/10/11(月) 11:00:49 ID:Ta7+rTtY
祈るんだな
987 ：名無し名人：2010/10/11(月) 11:01:20 ID:3Q8WNc0K
>>945
社団法人税金による収入は全体の3.6％
988 ：名無し名人：2010/10/11(月) 11:01:46 ID:VOn7lldW
どうもソフトを過大評価してる奴が多いな
989 ：名無し名人：2010/10/11(月) 11:03:12 ID:Yj8SoIWX
>>985
ニコ動なら普通にアクセスすればいいだけだろ
いおたん動画を見ればいい
990 ：名無し名人：2010/10/11(月) 11:03:18 ID:ugNQz18i
>>978
計算機の人たちも研究者としては二流だからな
研究費の捻出に苦労してるはず
研究費を引き出すためにはトッププロを超えるのはなるべくゆっくりした方がいい
991 ：名無し名人：2010/10/11(月) 11:03:30 ID:XFGjcUTg
>>988
現状のどこにそれ以外の評価をする材料があるんだ。
992 ：名無し名人：2010/10/11(月) 11:04:49 ID:3ByHMevK
>>988
そうなんだよね～
既にタイトルホルダー級だとか言ってるしｗ
なんか具体的な根拠あるのかな？
993 ：名無し名人：2010/10/11(月) 11:04:55 ID:S70mqGAg
アンチ女流とソフト酎が多すぎw
994 ：名無し名人：2010/10/11(月) 11:05:05 ID:l9eCr9rI
>>988
ソフトを過大評価してるわけじゃなくて、女流プロを過小評価してるんです
995 ：名無し名人：2010/10/11(月) 11:06:03 ID:17dgFsGF
予想するしかないでしょ、連盟が雑魚から出してきてんだから
そもそも開発者が名人クラスって言ってるんだしタイトルホルダー級って言っても仕方ないじゃん
996 ：名無し名人：2010/10/11(月) 11:06:10 ID:XFGjcUTg
またガキみたいな擁護派が。
997 ：名無し名人：2010/10/11(月) 11:06:20 ID:T8vNgvTB
ハチワンダイバーの鬼将会じゃないけどさ
連盟に匹敵する集団（プロ組織）もしくは新たな法人格を持った将棋連盟が出来れば良い
現状の連盟では将棋の未来は無い
連盟は法人格を取り消され頭を冷やすべき 詳細な控除は知らないけどさ 税金の面で相当優遇されてるんでしょ？
998 ：名無し名人：2010/10/11(月) 11:06:59 ID:VwMzgzFl
まあ、序盤は、清水さんが有利な展開になりそうだがな～
問題は、中盤で、AKARAが、追いつくかどうかだよ！
999 ：名無し名人：2010/10/11(月) 11:07:29 ID:Yj8SoIWX
普通のアマの将棋大会にコンピュータを出場させられないのかね？
全部コンピュータが出てことごとく優勝したら興ざめだけど、
アマ竜王戦とかに特別枠で出場させて、優勝すれば竜王戦にも出れるだろ
それでどこまでいけるかというのは見てみたい
多分優勝できないと思うけど
1000 ：名無し名人：2010/10/11(月) 11:07:42 ID:YJXo8V2g
1000
1001 ：１００１：
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