▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽30

前スレ
▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽29
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28 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1152934044/
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04 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1040/10408/1040836779.html
03 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1036/10365/1036565472.html
02 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1031/10310/1031066903.html
01 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1027/10274/1027494180.html

★注意！！★
低級スレで棋譜を貼ると荒れやすいことから
基本的に棋譜を貼りたい方は下記のスレでどうぞ。
なお、あくまで原則で戦法などの説明に必要な時は貼っても結構です。

単に棋譜を貼りたい方はこちら

【巣】初心者チラシの裏
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1133741409/

診断目的の方はこちら

【将棋】低級用　棋譜晒し＆診断スレpart９
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1155199818/

関連スレ
▲将棋倶楽部24_中級者の集うスレ15▽
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1149077573/l50
▲将棋倶楽部24　上級者が集うスレ7　▽
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将棋倶楽部24〜有段者が集うスレpart4〜
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▲将棋倶楽部２４ルポ中継スレッド 其の126▽
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【将棋倶楽部２４】ソフト指ししてそうな会員 Part5
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【将棋】低級用　棋譜晒し＆診断スレpart９
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【指南】低級脱出のための将棋勉強法５【請う】
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来たれ診断士　復活！あなたの将棋を診断します11
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▲将棋倶楽部２４_低級タブトップを語ろう▽
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２４のＲと世間一般の段級レベル2
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24高段者の棋譜保存スレ
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続24サークルはどこがおすすめ？
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２４についてのいろいろな質問 其の2.1
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1117948497/l50
2006年度24将棋倶楽部リレー将棋大会
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1149598011/
24の掲示板について考えるスレ（考慮時間８回目）
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1153454676/
【将棋２４】free15級はおもしろい vol.2
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1157560199/

テンプレ以上
後は好きに使ってくれ。

>>1
乙

>>1
御苦労様

>>1
乙

▲７６歩△３４歩▲７５歩△６２銀▲７４歩△６４歩にて受け切り終了。
早石田弱ぇｗｗｗｗｗ

>>10
それまだまだ互角だろ

まあ後は普通の三間飛車として相手すればいいだろうな。他に何か相談事はないのかね。

>>12
相談です
あぼーんしたいのでコテハンに戻っていただきたいのですがダメでしょうか
上級だか知りませんがウザイです、スレ違いです

その要求は却下だな。マジョリティーを優先したい。

コテハン希望にもう一票ﾉｼ

またこの話題かね。コテを外せと言ったのは君たち。発言の責任は取らねばならない。

スルーで

＞他に質問はないのかね。
ないです＞＜

口癖みたいなのつけてもらえば？
そうだゴー
わかったりゅう

上級や中級でスルーされてたものを低級はスルーできない、将棋にも通ずるものがある。取っちゃﾀﾞﾒとわかっていつつ他に手が見つからないから取ってしまう、これと一緒

じゃあスルーしてる俺は伸びるな

上級や中級でスルーされてたのかｗｗｗ
さすがはゴミだな

おいおい
書き込んだ時点でスルーできてないぞ

てかコテ外せってのが多数派だっけ？
俺はあの時消えろと書き込んだはずで
そっちのが多かったような記憶あるけど
まー自分に都合いいようにとるだけだからどうしようもないか

低級で穴熊って滅多にないよな

>>25
振り穴は多いよ。
低級だと攻めてる方が勝ちやすいから、居飛車が急戦することが多いみたい。

天敵が居ないとアレが増えるね

前スレに早石田しらない上級が居たのにビックリした

>>20
取って悪いなら取らなければもっと悪い
とか聞いたことがあるような気もするという罠

でも飛車の前に歩を放り出してきたりしたときはたいていぁゃιぃ
つい反射的に取ってしまうけど(〃▽〃)

早石田っていう名前はさすがに知ってたよ。ただ戦法の内容なんか別にどうでもいいわけで・・・。
将棋は知識の品評会では無いので大まかに知っておけばＯＫ。あとは自分で思考していくのみ。

それにスルーしてるんじゃなくてスルーされてるように思うのだが・・・。
俺は基本的に将棋の話題にしか反応しないよ。その他はスルーがデフォだな。

そういや棒銀でずんずん銀が上がってきたと思いきや、
突破できないと思ったのか、
いきなり３筋の歩を突いてきて早石田できた強者が居たな・・

棒銀で突破できないともう一枚の銀も戦いに参加させる奴が多すぎｗｗｗｗｗｗ
で、玉の守りが薄くてすぐに寄ってしまうｗｗｗｗｗ

うるせぇ〜バーカｗ
守りは金２枚で上等！

カウンターの方が楽しいと思うがな。棒銀とか必死杉。相手に攻めさせた方が楽であろう。

この前金銀三枚で特攻してくる猛者を見かけたｗ

そういうのは必死杉だよなあ。もっと老獪に行きたい。
相手に攻めさせつつカウンター一閃で仕留める。これが至高だな。

まぁ攻めは最大の防御って言うしな。

しかも速攻、超急戦の方が相手は嫌がるよ。

特に定跡慣れしてじっくり指したい上級者は。自分の型を乱されるからね。

ん？上級者の話は関係無いだろ。そういう次元の話でもないと思うが。
指導対局ならまだしも、上級がマジで勝ちに来たら低級では勝てないだろうよ。

お互いカウンター狙いだとどうする？ｗ
特攻野郎が居てｵﾏｲﾗが楽しめるのだろ？
一々うるせぇーんだよぉん♪

>>36
中原流急戦矢倉だったりして。

最近は１４級の挑戦をよく受けるなあ。危うく負けそうになることがしばしばあるが・・・。
終盤以外は合格点を与えてもよかろう。あとは終盤の度胸と読みかな。

オペラ更新したのが良くなかったのか２４にアクセスできなくなってIEでアクセスしたらようやく
２４につながった。あく金食らったのかとおもっちゃた。ブラウザとしての使い勝手はオペラの方が
良いので不便だなー。

24で今指してきたけど、ようやく穴熊で勝つコツみたいなものがつかめて来た。
とにかく金銀を惜しみなく投入して大ゴマ金ゴマを自玉に近づけさせないように
する事と角を持ったら先に対角線上に角を打って攻防に利かせる事この2点が
終盤戦の穴熊で勝つコツだと思った。

攻防の角打はいいね。これは振り飛車の特権だからね。

出来れば攻防の角打は馬にして自陣近くまで引いてくる感じが理想だよね。

後は端攻めも有力かな？

攻めはこんな感じで、守りは手厚く手厚く受けると。
特に玉頭は要注意よね。桂馬をなるだけ相手に渡さないと。

粘り強い将棋を心がければ居飛穴もそんなに怖くない。

ttp://www.pat.hi-ho.ne.jp/~kouhei-higashi/kansenki1/m_k08.htm
先生、将棋に勝つ秘訣を教えてください｣と言った。酒の席である。
｢うん。三十年かかって僕が到達した結論を教えます｣｢はい｣｢自分より弱いのとやることだ。これです｣
｢いや｣と小池さんはムキになった。｢精神面をお尋ねしているんです｣｢それは｣と声がはずんだ。
｢侮ってはいけない。今日だって、僕はあんたを侮らずにやったでしょう、控えめに、控えめに……｣

ｖｓ振り穴は、角道止めない銀冠で、９５歩より８５歩を急いで、
終盤、飛車おろして８６歩から殺到していけばいい。

って昔高段者に教わっていらい、低級中級で勝率８割くらい。

何故か穴熊をされた経験が最近はあまり無いなぁ。特別な苦手意識も別に無いが。
ただ、攻防の角は別に振り飛車側だけの特権とも思えないけどねぇ。

>>48
それを言うならぼうこうの角なｗｗｗ
知識も無いのに用語使うなよバカｗｗｗ

おしっこする時痛そうやねｗ

ｗｗｗ

膀胱の角を知らないなんてほんまに低級だな

http://a-draw.com/uploader/src/up0771.gif

>>53
そりゃ打たれたら痛いわｗ

俺は胡散臭い『遠見の角』が好きだけどな。
最近は対居飛車の勝率が悪いなぁ。ううむ、もう少し真面目に指そうかしら・・・

q

低級のやつらは負けそうになったら
膀胱に角ぶちこんだれやｗｗｗ

穴熊で角２枚を敵玉とラインに置かれるとすげー攻めづらい。

あと一手で自分が勝つところでこっちがダウンした。
そりゃ再開してくれないよなぁ・・・

>>59
そんなセコイ奴居るん？
あんま気にするな　また頑張れ！

>59がﾀﾞｳｿしちゃったんじゃ？
とりあえずﾄﾞﾝﾏｲ

>>61

桂を絡めた攻めって難しくね？

桂は控えて打つといいよ。
直接金とかに当ててもかわされて後が続かなかったりする。

>>63
ああ確かに、有段者の将棋で桂馬が跳ねてどう見てもそれは歩の餌食だろ
って展開が良くある。そんな感じだから初期配置の桂馬を跳ねて生かすような将棋
をした経験はないな。

桂馬の攻撃がうまくいってる時の快感さは異常

桂馬は終盤劣勢をひっくり返す時に
必ず必要な駒。

その逆パターンもあるね。
優勢のはずが下手に桂馬を渡したばかりにいつの間にか追い込まれていたり。

手数がかからず数手で寄るからね。

おーいおまいら
NHKに急げ！
ディープインパクト　世界最高峰のレース凱旋門賞生中継だ！

http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1159713193/

>>68
('A`)

>>68
(_´Д`) ｱｲｰﾝ !

漏れの愚息が学校で漏れと指した将棋のことを発表（口頭で）した。
そしたら後で学級通信みたいなのに、その内容を先生が書き取って載せてた。
でも読んでみたら「ぼくは牛で王手をしました。」って書かれてた。
なんだよ牛ってｗｗｗ　　　

馬のことらしいが女教師って本当に将棋知らないって痛感した。

あまり知られてないようだけど
駒の価値ってこうなってるよ
飛車（後半）＝角（序盤）　金＝銀　桂馬＝香車　

駒の価値は局面によってだいぶ変わる

玉>>>(越えられない壁)>>>飛車≧角≧銀＞桂馬≧香車＞歩
ぐらいだと理解してた
なので飛車角交換や角銀交換は損得なし
金は一応銀と同じぐらい？

wikipediaで将棋を調べると乗ってるからそこで調べると良い

角銀交換は、角を手放したほうが損だと思うよ。
手に入れた銀で何か技がないと不利じゃない？

＞飛車（後半）＝角（序盤）
これは早石田くらいにしか通用しないとどっかで聞いたが

まあ>74でFAだよね

>>77
Bonanzaあたりがよく表わしてくれるなｗ

俺は昔、知り合いの有段者に
飛車１２点（龍１５点）角１０点（馬１３点）金７点
銀６点（成銀７点）桂馬４点（成桂８点）香車３点（成香８点）
歩１点（と金１０点）
てな感じになってるって聞いた。

仮に銀をただ取りされると
自分−６点、相手＋６点で相対的に−１２の駒損
すなわち飛車落ちで対局してるくらいの差が生まれるとか。
まあ、駒の価値はプロでも一人一人感覚が違うらしいので参考程度に。

個人的に角に限っては、持ち駒に２枚あると
価値が５，６点下がりそうな気がする。

>>80
>個人的に角に限っては、持ち駒に２枚あると
>価値が５，６点下がりそうな気がする。
うそー。持ち駒に角2枚、俺は好きだけどな。

好きとか嫌いの問題じゃないんだが

ほとんどの場合角は香車とった後使い満ちないよな

雑魚きたーー！！

角って居ても攻めの対象になるだけだから早く切ってしまったほうがいいよな？

角は死ねよ

>>85と対戦する相手はご愁傷様だな

角を守り、攻めを睨んで自陣に打つ時は渋いね。

自分でもシビれる。あぁこんな空間に打ち込める場所があったのかと。

一見派手さはないし、見た目は悪手臭いが
これがなかなか終盤になればなる程効いてくる。

この前のNHK杯の行方の角がかっこよかった
最初から最後まで敵陣にプレッシャーかけててさ・・・ほんと・・・かっこよかったんだぜ・・・

角換わり腰掛銀で、相手が４４歩とかつかないから
こっちが４５歩で位とって、４６の空間に打つ角は気持ちいい。

>>90
オレは▲3六歩に反射的に△4四歩突いて
木村定跡来るなら来いや！って態度だから
あんたとは合わないね

木村定跡とは両者ともなかなかの勉強家のようですね

>>91
俺は▽４四歩には待ってましたとばかりに▲４八飛と喧嘩売るから
アンタはカモだね！

頭金取るのやめろ

>>94
やられると気分悪いよな

俺は振り党だから何の話をしてるから分からないね！

最近のこのスレのつまらなさは異常

低級いない感じ

上級の人が低級をこ馬鹿にするスレなったからね。寄り付かなくなるよ。

昔はためになった。

そうそう。

>>100-101
長年脱出できないリアル低級乙w w w w w ww w w w w w



ｵﾚﾓﾅｰ

３手の詰め将棋で合いごまを打てば３手じゃないのにそれが正解っていうのがあるけど
あれは他に手がない場合そういうのが正解になるのかな？

無駄な合駒は禁止だぞ？

>>103
　もしかして「やさしい３手詰」スレッドに出てきた問題？
俺もあれはなんかふにおちないんだよな。
　お、違う問題だったら失礼。
　問題知っていたら配置でも書いてもらいたい。

苦節3年低級脱出ｷﾀ━━━(ﾟ∀｡)━━━ !!!!

例えばこういうの。玉と竜の間に合いごま打たれると５手になるんだけど。


後手の持駒：飛　角　金四　銀四　桂四　香四　歩十四　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・ 角|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉 ・ 龍|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・v歩 ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝0 まで

王手かけた駒で取ると詰みだから無駄な合い駒だな。
そういう手はカウントしない。

>>106
オメ

>>106
おかえり

>>106
あっちいけ

低級って生きてる価値あるの？

低級だっていいじゃないか
にんげんだもの

ちょっと勉強したら、低級なんて脱出できるだろ。
お前らは、怠惰なクズの集まりだ。

やったぜｗ
入品して苦節２年、初めて高段タブに上れたｗ
（しばらくこのＨＮでは指さない予定）
でも４年前は低級者だったんだよー
みんなも頑張れ！！！
低級上位と上級下位の差なんかわずかだぜ！！！

実際そこまでやる気があるわけでもないから、
適度に自虐を交えつつここの居心地の良さに浸ってるだけでしょ

時間がないって言う奴は勉強の仕方が糞か、脳に欠陥があるかどっちかだね

時間がない奴は、勉強をしていません。
脳に欠陥がある訳でもありません。

頭金とるのやめろ

またバカにしに来たよ・・

低級者が集うスレって、文字通り集ってるだけだもんなｗｗｗ
それが楽しいんだろうけど。

まあこういうのに限って低級にケロッと負けたりするんだけどな

>>97
>>98

いろいろ書いてたやつがみんな中級とか上級にいったからじゃないか？
実は漏れもその一人。
だけど、中級スレとか過疎すぎてイヤだ。

中級スレもりあげるの難しそうだよな
55の竜とか呼べば良い燃料になるのかねｗ

あげ

デビュー戦オワタ。緊張した。
早石田で来られて、これだけは対策覚えておいたので助かった。
最後は飛車の効いてるところに相手が角打ってそのまま投了しちゃった。
俺も酷かったけど相手はもっと酷かった。

プロ昇段デビュー
オメ

コ

Ｒ(１１〜１３ぐらい)では勝率６割超えてるが、
Ｆ１５では勝てない。
勝率３割ぐらい。
しかも勝ってるのはＲつき(格上でもあまり関係ない)の奴と王手見逃しの奴ばかり
他は勝率２割かな…

Ｒつきの奴の方がくみしやすいって事は地力があんまりないんだろうな…

いや己に負けてる
恐れるな！！

Ｆ１５は100％自己申告ゆえ、過少が多いのはしょうがないことなんだろうな。

対局相手を選ぶ前にＨＮをダブルクリックして勝敗を見てみるのがオススメ、
５勝０敗とか、明らかにおかしい勝率の人とは指さないようにするのが賢明。

あ、だからって連敗中の人を狙って、弱いものいじめはするなよｗ

そんな機能があるとは知らなかった。
俺もF15で１１勝０敗とかいう猛者には
近づかないようにしようｗ

でも一般の低級の人相手にある程度勝ち越せるぐらいの実力がついてきたら
そういう猛者とも、一度はあえて指してみとくのもいいかも。
どういう手を指してくるのかよく見ておくのも勉強になるし。

>>133
そんなことするくらいなら　ボナンザと指したほうが手っ取り早い
どうせ　指し手はほぼ一致するんだろうし

自己申告３０級手やつと戦ったことあったけど
めちゃつよかった

（＾ω＾）暴言吐いたら管理者からﾒｰﾙきたお

（＾ω＾）悲しいお

氏ねばいいとおもうよ

ざまあみろ

(^ω＾）画面が黄色くなったお
(^ω^;)警告きたお

(^ω＾）もう悪さできないお
(^ω＾) 別のアカウントもいつ消されるか冷や冷やもんだお

(^ω＾）でも、低級者相手に全駒するのは最高に楽しいお
(^ω^)ストレス発散だお

(^ω＾）低級者は頭が悪い奴がおおいお
(^ω^)単細胞で化学反応みたいな反応だお
(^ω^)正直、哀れだお

(^ω＾）正直、そんなに悔しかったのかお
(^ω^)人間としての器が小さいお
(^ω^)童貞キモ将棋オタク乙だお

ゲストログインエラーって出たんで、
公認ゲストってのを試してみたんですが、
それでもゲストログインエラーって言われてしまいます。
どうやったらゲストで入れるのでしょうか？
お教えください。

やっと５五の竜から解放されたかな？
奴が嫌でスレから離れていった人が帰ってくるといいのだが…

>>145
同じIPを持つ人が以前に悪さをしたんで
弾かれてるのかも

>>146
５５の竜もつまらなくなるほどスレがさびれてるからだろ
スルーできない奴がこのスレには多すぎた。そういう奴の方がよっぽどウザいよ俺は・・・

将棋にスルーなんて無い！

ゴキゲン中飛車でしか24の有段者に勝てません。特に5段以上の人には
ほとんど勝ったこともありません。普段はゲストで遊んでいます。
たまに11−15級でとても強い人がいますね。居飛車だと棋力は10級前後です。
これから24で遊んでくるのでよろしくね。

おれも５段の人にはほとんど勝てない

５段にまぐれでも勝てたならもう低級じゃないから

以前1000ぐらいの人が６段の人に勝ってた。

ここでする話じゃねぇな

>>148みたいなのも居るから帰ってきたぞ

ここ数年、安定的にレート500〜600だったが今月にはいり最高レート更新しまくりんぐで今、1107まで来た。詰め将棋と羽生の本が効果あったみたいだ。

羽生のどの本？

>>157
羽生善治の終盤術です
棋譜を何回も並べながら繰り返しました。
最高Ｒさらに更新して1127まで来たー。
ＨＮ負けしてたから挽回しないとなー。

五段になんかまだ負けたことなんてないよ。普通

>>159
一回だけ高段者に挑戦して受けてくれた事があった。
その時はもちろん負けた、頓死筋に気づかなかった。
高段トップで感染者が１５０人ぐらいいる中でR点２０００以上はなれた人と対局できたのはいい思い出。

1000で6段に勝てるわけないから過小かソフトのどっちかか

６段と一度対局したことあるけど、相手の囲いを少しいじって馬をつくってる間に
こっちの囲いがいつの間にかボロ糞に破壊されてて、気づいたら寄せられてた

なんつーか上級とかとは別の強さをすごく感じた

本ＨＮが７級まできたから、１３級の２ｎｄＨＮもあげようと思ってやってみた。
負け知らずで低級脱出成功。やっぱ中級とは、なんか一枚違う感じ。

でもその後の一局で変態中飛車に負けて低級に戻った。。。orz

また気持ち悪いのが湧いてきたな

>>156は羽生本の宣伝厨

かつて無くひどいスレになってるな。まぁどうでもいいんだが。

まぁfree15スレの惨状よりはマシだろう（藁

>>(^ω＾）でも、低級者相手に全駒するのは最高に楽しいお


うおおおおおおおぉおおおおおてめえええええええぇぇぇかかあkぁぁぁぁx！！
みいいいいつううううけええええええたああああああっっぜえええええええ！！！！

もう使ってないＨＮみたいだから、言うけどGauntletさんって人が、今まで盛り上げて
くれてたみたい。前スレ最後の方で、うっかり自分のＨＮ晒して、その次の日から、２４もを
辞めたみたい・・・。それまでは、毎日、１０局はさしてたのにね。ここにも来なくなったんだと思う。
そのあたりから、このスレも荒みはじめたから。

低級をからかいに来てる上級者が増えたのが原因でしょう。書き込んでるのほとんど上級だし、
低級の人たちは違うスレに移動したからね。

いつのまにか低級を懐かしむスレになり、そこから低級に口を出すスレになってしまった

中身の無い雑談や自虐をして楽しんでるアホな低級が増えたのが原因だろ
あとスルーもできないやつが多すぎることもある

>>170
偉そうにいつも同じ事ばかり言い続けてる粘着がしつこかったからねー。
応答パターンが丸わかりでループしてるだけじゃ廃れて当然。

>>172
>149

聞き飽きた

ﾄﾅﾒもいつの間にか立ち消えしたね・・・
あれがﾌｶｰﾂすれば少しは良くなるかな？

お茶氏が企画してたのがあったと思ったが・・・消えたしな、奴ｗ

悪い・・・このスレがくそスレになれ果てたのも俺のせいだ・・・
いままで１年くらいやってたのだが全スレくらいから急に将棋が
興味なくなってしまって書き込みしてなかったｗ
俺が来るまえの状態に戻っただけだから
＋が０になっただけだ安心しろ

なれ果てたのか

スランプだ、どうしよう。いろいろやってるうちにやり始めたころより弱くなってるよ。

やりはじめた頃より弱くなると言う事はないんじゃない？
おそらく相手のレベルがやりはじめた頃より上がったと思うよ。

相対的な問題か

会社のＰＣに、３年前くらいのタイムスタンプの、「My格言.txt」とかいうファイルがあった。

始めたころで、１３級の指しこな信者だったと思うんだが、書いてる内容が、我ながら
恥ずかしいくらいのレベルだった。。。

例：角筋に注意！（覗き角）

とか。。orz

>>182
うｐうｐ

金底の歩、二歩のもと

>>182
俺今13級くらいでそういうのもってる。。。

>>185
うｐうｐ

うｐうｐ

明日忘れなかったらうｐするよ。

銀は７７じゃなく６７へ！(中飛車防ぎになる)
　
みたいなもんか。

ノータイム指しは三手の得

俺も自分の棋譜にコメントつけてたな
「直接叩くな、垂らせ！」
こればっか　orz

これね
観戦者＆チャットウィンドウが見えないようにすれば心置きなく
低タブトップで対局出来るよん〜♪

「角道は絶対止めるな！（ナメられる）」

とかこんな感じ？ｗ

１７のしゃがれたブルースを聞きながら夢見がちな俺はセンチなため息を
吐いている。大していいことあるわけじゃないだろ。ひと時の笑顔も疲れも知らず踊りうくるってる
街角では少女が自分を売りながら、夢を失いない愛をもてあそぶあの子忘れちまった
心をいつでも輝かせなくちゃならないって事。
半分大人の１７ティーンズマップ。
路上の上押し合う人の背中に親の背中を重ね合わせこのごろふと涙漏らした。
何のために生きてるのか分からなくなるよ。

角から角はいつくばり壁伝いに歩けば今心の中に起こるすべての出来事
照らすよ１７ティーンズマップ。

もうちょっとで低級脱出できそうなんだーー。
長かった低級暮らしにお別れの時がやってきそうだ。

長いってどのくらい？
ほとんど24で将棋はじめたような人ってけっこういるのかね

ずっと慎重に指しまわして、もうちょっとで勝てそうだというところまで来て、
王手放置で負けてしまった。これはくやしい。もったいないことをした。

王手放置で負けるような段階で勝ち負け気にすんな

まったくだ

>>196
脱出できたか？

　　　　　　　 　　 　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜ 　　　オイラの12級ﾏﾀﾞー!!　　　　　　　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀー
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　　　　ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

がんばれよ

歯みがけよ

Yasuharu Oyama:niigata
会員 880 (7級)

意味不明チャット連発
15分将棋で敗勢になると時間切れまでずっと指さない
馬鹿かこいつｗｗｗｗｗ

悪質ならｸﾒｰﾙしとけ
あとここは晒しスレじゃない

�@　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳﾝｺをしたいのにﾄｲﾚが
＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　＼　　行列だ〜〜〜！　／
　トイレ .　|　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ　。　ﾟ
　 ┌‐┐　| Ｏ　 Ｏ 　 Ｏ　　Ｏ　Ｏ　 Ｏ 　 ヽ〇ノ ﾟ
　　| 　ﾟ|　｜ﾉ|　 ﾉ| 　 ﾉ|　　ﾉ|　ﾉ|　 ﾉ| 　　　/　　　　ｶﾞｰﾝ!!
　　|.　｜　|　||　　||　　||　 　||　 || 　 ||　　／＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
�A　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　 　　　　ｳﾝｺのﾆｵｲでｺｲﾂらを
　トイレ .　|　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　追い払ってやる　　／
　 ┌‐┐　| Ｏ　 Ｏ 　 Ｏ　　Ｏ　Ｏ　 　
　　| 　ﾟ|　｜ﾉ|　 ﾉ| 　 ﾉ|　　ﾉ|　ﾉ|　 　ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ…　　 〇
　　|.　｜　|　||　　||　　||　 　||　 || 　　　　　　 ＿|￣|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
�B　　　　＼　ﾔｯﾀｰ！／　　　　　　＼　ク　サ　イ　よ　〜　／　　　　　　　
＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　トイレ .　|　ヽ〇ノ　　　　ﾌﾟ〜ﾝ　　。ﾟ　　。　ﾟ　。　。　　　ﾀﾞｯ　　　　　　　
　 ┌‐┐　| 　　|　　　（ （　　　　　 ヽOﾉ　 ヽOノ　 ヽOﾉ　ﾟ　
　　| 　ﾟ|　｜　ノ＞　　 ） ）　ﾆ　三　 /　　ﾆ /　　ﾆ　/　
　　|.　｜　|　　| il　　　●　　　　　／＞　／＞　　／＞　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　
�C
＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　トイレ .　|　／
　 ┌‐┐　| 　あれ？なぜかｳﾝｺが出ない…　
　　| 　ﾟ|　｜ ＼　　　　　　　　　　　
　　|.　｜　|　　　　　　●　　　　　　　　　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>207
将棋でも似たような事がよくあるね

タブトップ近辺で観戦してて、王手飛車掛けられて飛車を逃がしたり
簡単な三手詰めを見逃したりするのを目撃すると悲しくなる
何で俺はこんな香具師よりRが低いんだ・・・○|￣|＿

君の方が弱いからじゃね？
それか自分の番になると急に周りが見えないとか

3年以上やって低級抜け出せん奴は馬鹿

とギリギリ３年以内で中級になれた万年中級の池沼が申しています。

いや、馬鹿なんだろ

>>209
低級の頃、低級トップタブ観戦してよくそう思ってたｗ
でも悲しいかな他人の欠点はよく見えても
自分自身もそのレベルと同程度であることは見えないんだよねｗ

自分の鏡を見てると思って精進するのがいいね。

次勝てば、初めてR300台にのるんだよ・・・

もう２年ぐらいやってる

あえて、弱い相手を選ばず、R300台の奴に挑戦するよ　　俺はな　　　明日やるぜっ

　慎重にな。でも踏み込むときは踏み込め。後悔する。

低級脱出ね〜・・・・まず詰め将棋かな、それができたら・・・
級位者はあからさまな悪手を指さすからとがめることかな。
早く打つ癖があるんかしらんが、絶対手拍子で打たずしっかり読むこと。もし
くせになってたら直して、相手がポンｗとうったらウマーすること。
でだ、次は定跡の研究。捌きのテクニックをマスターするには・・・そうだね
６冊くらい自分の戦形にあった本を選ぶのがいいかな。本は適当に読まず
よく理解して読むこと。感覚が大事だからね。がんばれ！

>>217
そこまでやって中級程度なのか・・・

>>218
縦読み

>>218
鈍いなｗ

６を「ろ」と読ませるとかアウト。ちゃんと「ろ」を使えよカス。
だいたい、打つとか言ってる時点で>>217は低級＆低脳決定。

負け惜しみｶｺﾜﾙｲ

>>221
必死の言い逃れ激しく乙ｗｗｗ

おまいら笑わすな

こういうくだらないことでスレ伸びるよな

縦読み書くなら本文と反対の意味か無関係の内容にしないと意味なくね？
217とか気づいても気づかなくてもほとんど関係ないじゃん

普通たて読みかどうかまでチェックしないだろ。

縦読みが反対の事ではないことを。
読書して勉強くらい察しろよ。
みなみマグロが取れなくなったからって
反対の反対に取れてもいいだろ
対居飛車対策にはあなぐまだろ

>>228
縦にしか読めないのはダメだろｗ

俺、縦読みは見逃さないけど、角筋は見逃すＹＯ

斜めは人間的にきづきにくいからしょうがないよ
めめしい男は将棋やるな
読み読み書き書きができるなら本を読め
みかんみんなで食べて落ち着けよ

ε＝ε＝ε＝(┌ ^ω^)┘シュタシュタシュタ

つかここで偉そうに講釈たれるのは
たいてい中級の泣かず飛ばず連中。

真の有段者レベルは他人に講釈をたれる暇があれば、我がの棋力向上に努める。
真の有段者程、自分ごとき雑魚が他人に指導する立場ではない事を知っているからだ。

>>233
あなたは有段者ですか？

1000局以上R対局やって低級から出れない奴とかなに考えて将棋やってんの？

お前も上から見られれば同じだよ。
下を見るんじゃね、上を見ろよ。

あーまたこの流れか・・・
しばらくこないほうがよさそうだ

>>「角道は絶対止めるな！（ナメられる）」

たしかに､角交換されるのがイヤだから､とめますね(^^;)
すぐ交換されて､馬がかならず出来るところに､打ち込まれるのが
一番､苦手(^_^;)

縦読みに引っかかった馬鹿が見苦しく暴れてるスレはここですか？

将棋の話しようぜ

昔、あるところに将棋という名前の少年がいた

>>238
開始早々角交換されて歩を一枚かすめ取られる位置に打たれるのも困る
もっとも、手持ちに一枚角があるのもいろいろ楽しいのだけど

かく交換って陣形によって有利不利決まってるよね

馬を作られてからが本番だぜフゥーハハーハァー

角交換は自分もしたくないかもだが
案外相手も嫌なもんだ。

俺は急戦奇襲系の中飛車やら三間飛車で来たら即角交換してしまうよ。

自分のタイミングで角交換します〜
ま〜そんな時は交換してくれませんが・・・ｗ
そんなものです　ハイｗ

角は斜めに使えというが
交換はいって損するからしたほうが損
換気してないから部屋がくさい話はおいて置いて
はめ手使ってくるやつ多すぎ
あたまにくる
ほんとにもう

>247
縦に角は使えよ　それに
よく考えろ
みんな角交換ぐらいしてるだろ
おれはした事ないがな　もしかして
釣られた？

角交換　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!


と思ったら、そのまま王手かかってる　('A`)


ってよく見たら、飛車、素抜かれてちゃってるＹＯ！！！

素抜くとか受かるとか
いうなよ
どちらも使い方間違っている
受かるではなくて受けることができる
受かるは受験になってしまって間違った日本語
素抜くはそれ自体が存在しない言葉
国語辞典でしらべるがいい

>>250
国語辞典に載ってないのは、将棋用語だからジャマイカ？
語るのが好きなようだが、同様に十字飛車も辞書にのってない、用法いかんじゃなくて将棋用語だから
はずかしくないのかＹＯ
難しいこと言って
解読したようなつもりになってるんだろうけど・・・

桂馬取らせてる間に攻めよう(`・ω・´)

と思ったら取らずに受けやがって(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
攻めが切れたじゃねえか！！！

桂馬取らせてる間に攻めよう(`・ω・´)

と思ったら素直に桂馬取ってきやがって(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
結局受けに回る羽目になったじゃねえか！！！

桂馬取らせてる間に攻めよう(`・ω・´)

と思ったら全く別のところで攻めてきやがって(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
速度も考えて読み直しじゃねえか！！！

桂馬「俺どうしたらいいんだろう・・・」

桂馬カワユスｗｗｗ

この前ゲストで打ってて、敗色濃厚、簡単な自玉の詰みが見えたが
詰みまで指すつもりで続けていたら途中から「ありがとうございました」
の連発。最後に詰まされるまで10回くらい「ありがとうございました」
と言われ、投了した瞬間に去る。これってどうなの？

ちょっとした挨拶だ
にっこり笑って受け止めろ

>>257
時々いるね 短気なんでしょ。

>>257
ああそんな奴もいたな
「ありがとうございました」連発した直後に三手頓死して挨拶なし即去りしてたけどｗ

「さっさと投了しろやｺﾞﾙｧ」
って言いたいんだろうな

>>257
まず、「指す」と書け

>>257
どっちもどっち
だが低級ならおまいくらいのグダグダは許されるはずだから、
おそらくは過小であることも合わせて相手のほうがはるかに悪い

全駒しようとしたら、中断された。
ムカついても、きちんと投了しろよ。
最近は礼儀のなってないやつが多すぎる。

>>264
全駒が礼儀のある行為とは思えないが

釣られ易いから低級なのか・・・・

全駒しないと勝てないから低級なんじゃないの？

飛車角全部もってても、金銀でガッチリ守られてたら、どう攻めていいか困っちゃうよ、俺はＲ３５０

>>257
よせに自信がない人じゃないの？時々いるだろ終盤よせきれずに駒集めだす人。
あれと一緒だろ。それとあと２、３手で勝つのにわざと投了する人も実はよせが苦手な人だろうな。

>>268
ですよね。
自分はと金攻めにするけど・・　一番逆転の可能性が無いから。

>>263
どっちもどっちってどういう意味？
詰みまで指すのが悪いってこと？
プロでも一手詰めを逃すことがあるんだから
ましてやアマだったら詰みまで指すべきだと思うんだけど

まさに低級クオリティって発想かな
でもやっぱ確実に悪いのは相手だよ
投げろっていう意思表示というよりは単純に煽られてるね

ある程度実力つくまではfreeは避けといた方が無難だよ

>>268
それが一番寄せやすい局面だって気付く時が
いずれ来ますよ。

一番わかりやすい“勝勢”の局面なんだから。

相手が穴熊の場合飛車角もってても負けることは良くある
穴熊にはおおごまをどんどん切ってせめるべき

大駒全部もっているのに相手にガッチリ守られてどう攻めていいのか
分からない場合はまず、自分の攻めより相手の手を読む。自陣に弱点
はないか、相手はどう攻めてくるかなど。

相手が「大駒を持っていない」「自陣に駒を使っている」

こういう状況だと大抵相手の攻めは遅いから無理に攻める必要はない。
大駒下ろしてじっくり攻めればいい。

>>274さんが言っているようにある程度実力がついたらわかってくる。

銀でガチガチに固めてる奴の腹かいくぐって詰めのがが得意ですｗ

>>277
＞詰めのがが得意ですｗ
日本語でおｋ

フリーは避けたほうがいいの？
確かに１５級とかいってすげーよく定跡知ってる奴をよく見るが

>>279
正確にはフリーの１５級を避けろと言うことだろうね。
事実上そこは無差別級になってるので本当の初心者が指すと痛い目にあう。

２４って２千何百人いるって表示されてる時あるけどそんなにいるように思えないんだけど。
どこに行ってるの？

急戦が受けられるようになってRが伸び悩む

>>281
クソじゃね？

フリー１５級は普通に有段者いっぱいイルヨ　割りと有名

常識

時間使わないやつはどちらかだな
どちらかの意味わかるよな？

>>286
男 or 女　？

>>286
過小 or DQN　？

フリーの15級で指してる強い奴って早指し党の初段から二級程度
だとおもうけど。
いい加減な将棋だよ。
過大評価しすぎ。

Ｆ15の強さはね・・・。
Ｒ1800〜500くらい
Ｒ1000の俺がランダムに10戦して8勝2敗くらいかな。
コテだけと戦うと負け越すかどうかってところ。
Ｒ300以下の奴なんて殆ど当たらない。10戦して一人くらいかな。

中〜上級だな
段持ちはほとんどいないんじゃないの

俺の見つけた傾向だけど
５００以下は一回やって満足だから絶対数が多くても当たる確立ひくいのよ
うまいやつは薬と一緒で快楽物質が少ししか出ないから長くやる
そうはなりたくないものだ

幸福な豚より不幸なソクラテスの方がいい
って誰か言ってたよ

二択かよ

Ｆ１５で９勝０敗とかいうのはやっぱり強いんだろうな。
せっかくなので対戦したら終盤がかなり正確な人だった。
もちろん負け

ちゅうか、F15は強いヤツと指したい低級が行くとこだろ。
やっぱり、強いヤツと指さないと強くなれないよな。
俺は、あえてよくF15にいくが。

連勝して強くなったと思ったら、連敗して、やっぱり、あまり変わってないなと実感する繰り返し

低級で連勝者の実力は、Ｒを見ればだいたい察しがつくんじゃない？

かなり驚異的な勝率誇っているのに、Ｒは思いの外さほど高くない人は、
相手関係に恵まれてきた人と。

逆に３〜４割程度しか勝っていない一見弱そうなのに、Ｒは反比例して異常に高Ｒだったりする人は、
相手関係がそれなりだった人と。

>>298
Ｒ同じだとしても同じ理由でまた然りなんだが・・・

>>297
分かる分かる

>>297
実感する事が棋力上達に一番大事な事なんだけどな。
いくら連勝しててもいざ強豪と当たると簡単にひねられちゃうと。

そこで「あぁ俺って弱いな」と実感すると同時に、
「この連中を負かしたい」と思う事が、
棋力向上に一番必要な事だと思う。

でもＦ１５のコテハンってマジで強いんだな。
＊初心者とかいうのはＲ１７００の奴を軽くひねってたぞ。

R300越えた事無いにょ（涙

そろそろ、棒銀から卒業したいけど、なにから手をつけていいか分からない

>>304
卒業という言葉は正しくありません。
卒業って言うのは棒銀をマスターしたってことになります。
加藤一二三レベルにまで追求してから"卒業"という単語を使ってください。

>>305
そんな殺生なｗ

>>306
その123でさえ、まだ棒銀を卒業してないから
すくなくとも123超えをしないと棒銀は卒業できないよね

棒銀高校ダブりだらけだな

まだ棒銀幼稚園

いま棒銀小学校

下手に振り飛車しないで棒銀からの色々な変化やったほうがいいと思うよん

すぐ使わなくなるじゃん棒銀て

棒銀は忘れたころにやってくる

棒銀で息詰まったら今度は右四間でもやってみたら？
低級〜中級辺りまでなら７割は勝てるっしょ。

７割勝てたら上級になれるという矛盾

ちょっと聞きたいんですけど、将棋はふつう何歳くらいから始めるものなんですか？

3才くらいだべ

えー！１２歳からじゃだめですかね？

マルチ乙

319さん、またあなたですか。乙でもいいですけど、僕男ですよ。

将棋より先にマナーを勉強してくれ・・・

>>320
精神年齢の非常に低い発言を・・・実年齢も低いんだろうが。

条件もなしに普通何歳くらいから〜とか、○歳からじゃだめ〜とか、わかるわけがないだろう。

ていうか対局中に盤を間違えて消しちゃうと元には戻らんのけ？
ずっと対局表示のままだから結局消しちゃう。

解読班！
>>323を頼む

ああごめん
対局盤消しちゃうと、元には戻らないの？
色々やってもダメだから、結局倶楽部から一度出てもっかいログインし直すって事。

穴熊最強説は証明されたわけだが
こま不足に陥りやすいね
やはりと金攻めが基本なのだろうか・・・
穴熊は桂馬に弱いとおもうわけで
振り側は桂馬を取りやすい？
とにかく俺の意見を聞いてくれ

負けてレートが下がるのが怖くてやるの怖くならない？

これはチラシの上だが
勝つと躁になって負けると欝になるからやらない

>>326
あんなわざわざ3間に振った後向かいに振りなおす変なのに勝てれば証明されるのかｗｗ
後手番システムが勝てないことすら証明されてないのにｗ

『俺が自分の心を分かっていて、それでいて（常に謙虚であれ）と戒めてみても、変えられない心の』法則　参考（俺のR350)

連勝したとき　→　俺、つおいお、高速の寄せが見えてきたお　おっおっおっ　（　＾ω＾）　

連敗したとき　→　さっきのは、運で、やっぱり、俺、将棋センスないお・・・やる気失くしたお・・・　　(´･ω･`)

時間経過したとき　→　暇だから、将棋やりたいお、やっぱり将棋は面白いお

向上心があるとき　　→　負けても敗因を調べて強くなるお、負けるために将棋やるんだお　(｀･ω･´)

最高Ｒ更新のとき　　→　次、緊張するお、やるの怖いお、でも、やりたいお、ちょとだけハンゲやるお

集中力ないとき　　→　一手一手軽く打ちすぎて、ただ取り食らってるお、負けてつまんないお、やめるお

集中力があるとき　→　次の一手が他に思い浮かばなくても、相手の時間もつかって真剣に考えるお

戦法飽き気味のとき　→　もう違う戦法やるお、負けたお・・・やっぱり元の戦法を極めてみるお　( -｀ω´-)

上達スレに影響受けたとき　→　詰本を読破するお・・・うぅぅ、対局のほうがいいお、あれ、本３ページしか読んでないお

>>329
プロでもシステムは後手でも穴熊に対する攻めは
それなりに成立するとみなされてるよ
ただ対急戦は相当しんどいらしい
羽生が藤井に急戦やりまくってるのはそのせい

>>330
まさにその通り

連敗してむしゃくしゃしたからＦ１５でボコッテしまった。スマン
でも、ボコッタ相手もそこそこ強かったから許してチョ。

そこそこ強かったら全然ボコれてないじゃんｗ

ｵﾏｲﾗ　ガシガシ戦法も体感してないと勝機も守りに気を取られ逃げてしまうぞよ

俺はシコシコ流です

究極飛車きり竜です

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲６八飛 △２二飛
▲２八銀 △５二金左 ▲７五歩 △７二銀 ▲５八金左 △６二玉
▲７八飛 △６四歩 ▲７四歩 △６三金 ▲７三歩成 △同　銀
▲６八銀 △２四歩 ▲６七銀 △２五歩 ▲３八金 △７四歩
▲９六歩 △７一玉 ▲７六飛 △７二金 ▲９七角 △８二玉
▲４八玉 △４二銀 ▲７七桂 △８四銀 ▲３九玉 △３五歩
▲６五歩 △７五歩 ▲同　角 △同　銀 ▲同　飛 △６五歩
▲７三歩 △同金上 ▲６五桂 △７四金直 ▲同　飛 △同　金
▲６三銀 △６五金 ▲７二金 △９二玉 ▲４八玉 △７九飛
▲７四歩 △６六歩 ▲５六銀 △６四金 ▲６二銀成 △３一銀
▲７一成銀 △７六角 ▲３九金 △５八角成 ▲同　玉 △５九金
▲４八玉 △７二飛 ▲４六歩 △７八飛成
まで70手で後手の勝ち

>>330
みんなそうなんだな
よかったよかった

楽しく指すのが一番。
勝てる戦法より好きな戦法を見つけよう。

好きな戦法＝勝てる戦法＝面白い戦法。

すべてイコールで結べるように頑張ってください。

チャットで変なのにからまれた・・・。
チャット例にある「チャットが苦手です」を選んで
あとはスルーしときゃよかった、と
不快な思いをした後になって気付いた。

★よくあるお問合せ：持将棋ルール
　「こちらの点数が多いのに相手が投了してくれない」
２４は２４点法です。双方２４点以上あれば引分。どちらかが２４点未満なら負けです。
　延々と300手400手されるのを見ると申し訳ない思いで心が痛みます。引分あるいは投了してくれない時は、200手くらいで中断し、私にメールくださいますか？

これって脅迫っていうんだよね
久米さんの独裁主義は素敵だね

久しぶりに質の悪い燃料がｗ

>>342
対局中にからまれた？

キチガイにわざわざ「チャットが苦手です」を選ぼうと考えた
342って真面目なんだな・・・

でもキチガイまともに相手したら疲れるだけなので、対局中にからまれたら
例えば将棋盤をチャット欄隠れるようにずらして一切スルーするとかでいいと思う

>>295
俺昨日１６戦全勝の１５級とやったけど
やっぱ半端なく強かった。
俺も２２連勝中だったからこりゃ意地でも負けれねぇなと思って
かなり気合い入れて指したが、
最後必至かけられて、あぁ万事休すかなと思ってた時に、かろうじて詰め筋を見つけて
ギリッギリ勝ったけど、

最近では一番の冷や汗タラタラの将棋だった。

>>346
あなたのRはいくつ？

>>346
16戦全勝なら１５級に居られないと思うけど、Feeで１５級ということかしら？

祖父�d

みいらとりがみいらになるとはこのことだな

↓メールできないから、誰か正義の人粂ールしてくだはい↓


narabonchi　　6級　　R1032

本日１４時より、短手数投了の点数調整開始

やっと現在２５連敗でＲ400台まで落とした模様

メールできないって・・・・？

久米将軍にメール送る勇気なんてありません。
吉外に刃物　久米将軍にメールっす

さっき、Nice to meet you.って言われたから、
How are you?と言ったら、Do you know me!
と怒られた。

英語を考えていたら、危うく即死するところでした。
英語が得意な人は、相手を混乱させれるかも（ｗ

>>354
なんてラベルの高いたたかいなんだっ！！；；

>>354
そういえば中学生の時の英語の授業の最初の挨拶の時、
その問答をみんなで先生と棒読みでやっていたのを思い出したｗ
その後にＩ　fine think you と続く。

よく考えたら確かにHow are you?は親しい間柄じゃないと使えない言葉だよなｗ
学校の受験英語なんか実際の会話に役に立たないことは
海外旅行で身にしみてるけどなｗ

>その後にＩ　fine think you と続く。

これもゆとり教(ry

amは？>>356

>>358
いや、amは発音してなかった。
原文はI'mだったかも知れないが。

Ｉ　fine think you
excite翻訳↓
I罰金はあなたを考えます。

就寝前　一局のつもりが　午前四時



明日（というか六時間後）の羽生さんの解説は
録画で見ることになりそうです・・・。

>>359
原文はI'mだったかも知れないが

I'mだったかも知れないが。

I'mだったかも

ゆ　と　り　激　し　く　乙

ちょっと待て、ゆとりは関係ないぞ

死んだ英語を教育されてご愁傷様
生きた英語を本場で学べば
英語のティーチャーの未熟さが身にしみるよ

そんなスレチガイの煽りはいりませんよ。
どうせスレチガイなら本場の英語でも語ってくださいな。

あおりじゃないわけだが
聞いてくれ
なぜか勝率が５割以上行かないで
５割丁度が４０戦続いている
これは神様が５割以上にいかないようにしていて
実力が５割を超えているんだけれどそれ以上いけないから
５割で頭打ちしている

神は死んだ

ニーチェ

これはチラシの上だが
約今から１時間前鍋に水を入れて強火で沸騰させてたのさ
そしてパソコンの前に座りいろいろやっていて
すっかりそれのことを忘れて一時間後に
思い出して、みてみたらお湯が空っぽで鍋が熱くなってたのさ
それだから冷やすために水を入れたら一瞬で沸騰したから
そのお湯でコーヒーを作って飲んでる

省エネのように見せかけて浪費だな

これもチラシの上だが
将棋の位置を示す番号がわからないと思って
ずーっといたら、先手のときは数学出ててくるグラフの
左下を思い浮かべて後手のときには右上を思い浮かべると
ゆう方法を今日の午後NHK胚をみているときに思いついた

>>370
ttp://yuukiremix.s33.xrea.com/chirashi/

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、　　おい、親切な奴がチラシまで用意してくれたぞ。
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ　　　　今度からはこれに書くようにしろよ。
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　　　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

これもチラシの上だが
>>368ですでに述べたように
普段あまりyoutubeやwikipediaを利用しないほうなのだが
数日前偶然wikipediaで調べたときにwikipediaを開くと
ブラウザが固まる風になるシステムの不調がその日に起きて
ブラウザが固まったんだ
そして今日youtubeをみようとしたらyoutubeが重くなるという
不調が起きてしまった

>>366
　そういうもんじゃないのかな。っていうか、その５割の地点が
今の力ってことでしょう。
　上には負けるが下には勝てる。たまに上に勝つけど下に負ける
こともある。そんなこんなで○●を繰り返しての５割。
　プロだってトップは７割だけど、一番多いのは５割なわけだしね。
　

R400以上の人に勝利して、初めてR400台に乗った

連敗してRさがっても、実力は下がっていないと思い込ませながらやってたけど

最高Rを更新すると、やっぱり嬉しい

自分に言い聞かせながら、だろ

Ｒ更新すると下がるのが惜しくてしばらくフリーで対局してしまう。

せつないな

>>376
低級なんだからRなんか気にするな。中級でも、上級でもそうだが。

７連敗した、俺、よわすぎｗ

300越えたらもうていきゅうではあるまいて

というかよっぽど連敗しなきゃRなんて勝手に上がる。

来る者拒まずで受けばかりだと勝率良くてもRは下がりがち

いろんな戦法試したけど、どんなの使ってもR変わらないわ

調子よく連勝したあとに、連敗しなかったためしがない

>>384
そりゃ普通は５分の星勘定になるはずだから当然と言えば当然なんだが。
勝ちっ放しならそりゃ過小なわけだから。

これはチラシの上だが（こんな時間に書き込むのはニートではないのだが）
上記に記したように、俺様の場合は皆様と違って、５割ちょうどになると
信じられない負け方をする（例：王手放置等）
これは何者かが故意に俺の脳波を操って勝率をコントロールしているとしか思えない

頑張って１０月に詰将棋と棋譜並べで実力養成した。
詰め将棋は３手詰めハンドブックを５回、５手詰めハンドブックをそれぞれ１回回した。
棋譜は将棋年鑑を中心に一日５つくらい回した。
辛かったけどは達成感はあった。
しかし昨日と今日の戦跡は１勝５敗で再び低級に戻ってしまった。

昼間書き込めるのは
会社の休憩時間、３勤のリーマン、土日出勤のサービス業、消防、警察、
フリーター、ニート、大学生、・・・その他空いた時間。
俺が考えただけでこれくらいはあるな。

ニートでなくても良いから日本語くらいは書けるようになって欲しいものだ

>>388
そうだな、全労働者の３０％以上は平日に休みがある場合がほとんど。
ついでに付け加えると、シフト制の工場も平日が休みになる場合がある。

別にどーでもいいよ

俺よりRが2500ほど低い人の将棋を観戦してみたが酷いな･･･
ザ・低級って感じだｗｗ

俺よりR2500ほど高い人の将棋を観戦してみたが酷いな・・・

全く理解できないｗ

王手放置が目に余る

チラシの上？

チラシの裏だが

棋戦：無題
作者：作者不詳
発表誌：出所不明
手合割：詰将棋　
後手の持駒：飛　金三　銀四　桂三　香三　歩十六　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ と ・ ・v玉|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v金 ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v角v歩 角|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛　桂　
先手番
先手：あなた
後手：東大将棋
灯台将棋詰め将棋道場に５手詰めで３日くらい考えてもどうしても解けない問題あったから、
コンピューターに解かしてみたら７手詰めだった。なんでこれが５手詰めになるのか教えてー

>>396
▲３一飛
△２一香
▲２ニ角成
△同玉
▲三四桂

東大将棋に解かせたら、０．０１秒だった

後手は最長を目指さないといけないとどこかで聞いたのだが
普通に金でとると思ってそれ以外は考えていなかった

しかも、詰め将棋道場の模範の正解手が
▲３一飛　△１二玉 ▲２二角成 △同玉 ▲３四桂
で無理やり５手詰めにしてるし(^_^.)
３手目に金を飛車で取れば桂馬使う必要なくなって
持ち駒に桂馬がある意味なくなる。
意味がわからない

持ってる人にお知らせします
コノ問題はレベル１７の１７番目の問題です

詰め将棋のルールは、持ち駒を全部使って最短が基本ルールだったと思う

で、持ち駒を使わない最短もある場合、持ち駒を使う最短手が優先的な答えだった気がする

>>399
７手詰めの手順をカキコしてみて
冗長な手順があると思われる　五手詰めで正解
ただ三手目▲３二飛成でも良いというところはその通り

▲３一飛 △同　金 ▲同　角成 △１四歩 ▲２一金 △１二玉
▲１四香

>>403
△１四歩は無駄合いなので
正解ではない

確かに歩を取ったら無駄あいだね
普通はごての判断で決まるけど
先手の判断で決まる無駄あいなんてはじめてみたよ

俺も東大将棋の詰め将棋を柿木に解かせたら手数が違ってたことがあったよ

２４で勝つと無性に観戦したくなるのって俺だけ？

>>406
東大は柿木に比べて詰め将棋機能は劣る。
東大は答えが詰ますことは出来ても最短手順でない場合があってそのバグに気付かずに
そのまま答えにしたのだろうな。

ほーそうなのか

もう低級脱出しなくていいって思うよ。居心地いいし。
知らない人とチャットして・・・
時々、奇襲で負けたり、
時々、故意切断されたり、
時々、王手放置したり、
何も考えずに時間つぶすには最高だね！

すごく俺だけのような現象とおもってることだが
参考のために喜びの声を書き込んでみる
詰め将棋を連続２週間くらい毎日やったことがあって
２週間後に特に効果は感じられませんでした
それから１ヶ月くらいたって久しぶりにやったら
今までの自分とは明らかに違うステップアップした
自分になってました。
これは科学的には解明されてない不思議な現象を発見したと思ってしまいました

>>411
俺もそういうことあったよ

脳の記憶の整理ってやつじゃない？

石とかお守りとかアクセサリーとかの「体験談」のまねかと思った

8連敗ｷﾀ━━━(ﾟ∀｡)━━━ !!!!

こわれてるｗ

やっぱり、とことん詰め将棋しないと、ダメだな　　身に染みて思った・・・

１２級で弱いのに、将棋盤と駒通販してしまった

今までＰＣでしかやったことなかったから

駒をじかに触って、棋譜を並べたりしたら、上達するだろうか・・・

高い買い物（送料込みで６０００円）になってしまうだろうか・・・

棋具スレでは棋力を聞かないのが暗黙の了解となっている
まぁ、この板の住人なら持ってて損はないと思うよ

>>418
何十万も出して買うのならアホかと思うけど
６０００円くらいならば別に高い買い物とは思えないけどね。

それよりも手で直に並べる事はＰＣ持ってるプロでもわざわざやって勧めてる事なので
間違いなく上達には役に立つと思うよ。

実際に駒使って指す機会あるなら持ってたほうがいいと思う
ＰＣとはやっぱり感覚が違って読みにも影響するから

でも俺はＰＣでしかやんないからいらん

もともとPC派だったんだけど、ふと思い立って駒盤買ってから
棋力が上がったように思う
気のせいかもしれんけど、、、

気のせいというか気のもちようってやつでやる気うｐが向上につながったんじゃないの
良かったじゃん

>>421
普段の勉強の書き取りでもそうだが手を使って覚えれば
記憶力アップにつながる事は科学的に証明されてる事なので
特に棋譜並べでは盤の上で手で並べた方が確実に効果がある。

羽生や渡辺と言った一流のプロは経験的に分かって盤で並べるよう勧めてる発言をしてるのだろうけどね。

>>423
それもあると思うけど、何と言うかPCとは景色が違うんだよね
全体を見渡しやすいというか、、、感覚的なものだからうまくいえないけど

>>424
珠算やってたから分かるよ
つーか手を使って云々は常識だわな
ただそんなとってつけたようにすぐ「効果」が出るとは思わない
最初はやはりモチベーションや新鮮な感覚の問題だろ
ＰＣのみでやって１年足らずで初段いく者もいるんだし、
微々たる変化じゃなんとも言えない
まあ俺はもっぱら遊びで志が低いってのが一番の理由なんだけどね

１０００円くらいのマグネット将棋盤が使いやすく
棋譜並べや詰め将棋に使ってるが
磁石なのでＰＣには近づけない方がいいらしい。

家柄のせいも知らないが俺のうちには
代々伝わる将棋版と駒があるけれど
ほとんど使わないでパソコンだな
ゲストを招いたときに接待で使うくらいかな

>>424
それきいたことあるな!(^^)!
たしか手にも脳細胞見たいに記憶する回路が
備わっていて手が覚えるというのが本当だったみたいだった
手を移植された患者が前の患者の記憶を覚えていた事例もあるみたいだし

>>429は霊感商法に騙されるなこりゃ

盤駒もPCも使わずに脳内で並べるのがBest

理想の反対は現実

今日は上級者のトップ見たが寄せたるいね
終盤なら互角の手応え掴んださ
以上、低級者(元中級)のチラ裏

「人の対局を見ていて自分と互角と思ったら、自分のほうが弱い」

>>434
終盤はおいらのがかすかに上だったよ

>>418
PCでしかやったことないのに12級ってけっこう凄いｗ

>>436
そんなことないよ。

駒並べるのも良いけど、
変化をいろいろ考えるときはPCの方が圧倒的に便利だね。
記憶なんてのは意識の問題だし。
昔駒と盤買ってくれた親父には申し訳無いが・・・

なるべくガキのうちに五感で楽しみながら将棋覚えたら
やはり伸びが違うと思う
もちろん個人差はあるが
パチパチやりながらいろんな囲いをつくってみたり、
盤を回すか自分が移動するかしてひとり対局してみたり、
遊びの中で脳が、また楽しむ力が鍛えられるから

子供の頃にとにかくたくさん指すのが一番強くなるんだとか

当方四間飛車党。
相振りでの勝率が思わしくないので、相手が振ってきたら
居飛車にしてるんだけど、そっちのほうが勝率がいい、、、。

俺もそうすることあるけど、先手で自分の角道止めてる場合駒組に困る
穴熊とかにするの？

左玉とかはどう?
つttp://www.rivo.mediatti.net/~i10-10w/hensoku/takada02.html
みたいな感じで。

>>442
穴熊目指して指しますね。それ以外だと、どーしていいのかわからないのでｗ

>>443
45手目に悲鳴をあげた。低級者だなぁ・・・orz

おまいら、たとえ将棋が弱くても将棋を好きでいてくれよーー

おまいら最高

棋力をR1000まであげてくれるドリンクとかあればいいのにな・・・

>>447
ドーピングはアク禁対象になります

アイテム課金ＭＭＯＲＰＧじゃねーんだからｗ
ってリアルなドリンクの話かよ！
それじゃもっとありえねーわ・・・

yahooでなんかやるらしいが意味あんのかな

ヤフーなんかゲーム用にIDが別になった？
ウザい

気のせいだったか
勘違い

なにかやるって、なにを？

２４の１２級がヤフーの１３００台って感じかな？

そんなもんじゃないの

なんかそうやって一元的に決まるもんじゃないだろ
むしろヤフーは相手が雑魚ばっかでもレートはあがるわけで
比べること自体無意味なことくらいきづけ

一元的とか無意味とかおまえがバカみたいにマジになってるだけだときづけ

４５５は俺だがヤフーで指したことないしよく知らんけどてきとうな相槌のつもりで言った
今もまったく後悔していない

１２級の俺は、林葉直子の対局指導を受けて上達したい・・・

対局部指導

今から突撃しまーーーーす

5手詰ハンドブックやってると、中学の時の英単語本を読んでる気分になる・・・

後手詰めを１００００問やりたいが問題がない

将棋と卓球と数学

唐突に意味不明なことばを書き込まないで下さるかしら

今、Nordic(スカンジナビア人)とフリーで対局したので、記念アゲ

先手：俺
後手：RUNA-t032

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲５八金右 △３三銀 ▲７七銀 △６二銀
▲７八金 △６四歩 ▲６八玉 △６三銀 ▲９六歩 △７四歩
▲１六歩 △４二玉 ▲４八銀 △３一玉 ▲４六歩 △９四歩
▲４七銀 △５四銀 ▲３六歩 △４四歩 ▲３七桂 △２二玉
▲７九玉 △５二金 ▲８八玉 △４二金右 ▲１五歩 △１二香
▲５六銀 △１一玉 ▲４八飛 △７二飛 ▲６六歩 △７五歩
▲同　歩 △３五歩 ▲１八角 △３六歩 ▲同　角 △７五飛
▲４五歩 △７三桂 ▲７六歩 △７四飛 ▲４四歩 △６五歩
▲６七金右 △３五歩 ▲１八角 △３六角 ▲４五桂 △２二銀
▲３三歩 △３一金 ▲６五歩 △４七歩 ▲３八飛 △４五銀
▲同　銀 △１八角成 ▲同　香 △２七角 ▲３五飛 △１八角成
▲３二銀 △３三金 ▲４三歩成 △３四歩 ▲３三と △３五歩
▲３四歩 △４五馬 ▲４三角 △４一香 ▲３一銀不成△同　銀
▲２二金 △同　銀 ▲同　と △同　玉 ▲３二金

国名本気にするやつ初めて見たｗｗｗ

>>467
投了とか、英語だったぞ。

２４の外人版の方でやってるのはほとんど日本人なのだよ
思わず英語で答えちゃう馬鹿な英語コンプレックス日本人を釣って楽しんでる
そんな習慣が２４にはある

新手の釣りか

>>469
日本人が英語環境で入って指してることは知ってたが
あれは釣りだったのか。初めて知った。

まあ、ネカマみたいなもんなのかな

>>471
確かにそのほとんどは海外出張の日本人当たりだろうが
たまに本物の外人も混じってるぞｗ

英語で感想戦の相手するとどちらか判別つくが
本物にあまり調子に乗って相手すると親切だとなつかれてストーカーまがいの
追っかけをされることもあったので気をつけようｗ

２４が連盟に買収されたらしい。有料化になるかもな。連盟も節操がないな。

金払ってまで低級に居座るつもりは無いｗ
ｹﾗｹﾗ

これで久米将軍様の独裁政権が終わりになるかな？
それだったらうれしいのだが

いつも13級でウロウロしているんだが、腕試しの11級に挑戦してみた。
（普段は相手からの挑戦を受けるだけ）

すると！なんと勝ってしまった！

しかも人生最高の棋譜。ミスって「あ〜…あのときこう指していれば…」
と後悔することはよくあるけど、今回は１手の緩みも無く指せたつもり。

相手が強かっただけに、勝ちきれたのは嬉しかったね。

ちなみに棋譜はこれ。

先手：相手（11級）
後手：自分（13級）

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲７七角 △３三角
▲７八銀 △１四歩 ▲６八飛 △６二飛 ▲４八玉 △６四歩
▲６七銀 △７二銀 ▲３八玉 △６三銀 ▲５六銀 △５四銀
▲５八金左 △５二金右 ▲２八玉 △４二玉 ▲３八銀 △２四歩
▲４六歩 △３二玉 ▲４七金 △２三玉 ▲３六歩 △３二銀
▲３七桂 △４三金 ▲１六歩 △８四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲９五歩 △同　歩 ▲同　香 △同　香 ▲同　角 △４五歩
▲同　歩 △６五歩 ▲４四香 △５五香 ▲４三香成 △同銀上
▲４四金 △同　銀 ▲同　歩 △５六香 ▲同　金 △６六歩
▲同　飛 △同　飛 ▲同　金 △４四角 ▲５六金 △９八飛
▲４七歩 △１五歩 ▲７七角 △同角成 ▲同　桂 △１六歩
▲１八歩 △１七香 ▲同　歩 △同歩成 ▲同　香 △同香成
▲同　玉 △４四角 ▲２六歩 △１六歩 ▲同　玉 △１五歩
▲２七玉 △１六銀 ▲２八玉 △２七香
まで82手で後手の勝ち

42手目は方針の岐路でずいぶん考えた。
最初は△９一香を考えていたけど、ぬるいと思って中止。
考えた末、△４五歩▲同歩△６五歩▲同歩△５五香で行こうと決断した。
実戦では△４五歩▲同歩△６五歩の後、▲４四香と先手も厳しく反発して
きたけど、一歩も引かず戦いきった。

62手目や76手目で駒を拾いに行かず、相手玉に迫ったのも良かった。

凄くうれしそうだな

>>477
62手目や76手目で駒を拾いに行かず、相手玉に迫ったのも良かった。

>>477
まあ確かによく指せてるけど特に相手の６１手目が一秒も思い浮かばない謎の手で
この糞忙しい局面でまるで意味のない手を指すところはわざと負けたとしか思えないぞｗ

６１手目は相手の打ちたいところにコマを打ての格言だろ

正直、かなり嬉しかったね。普段、相当負けてるからってのもあって。

>>480
△４七銀を防いだものと思うよ。

>>482
なるほど４７銀を防いだ手かｗ
でもそんな厳しくもない詰めろでもなんでもない手放置しても問題はないが、
次に本譜の１５歩の方がずっと厳しいので
攻め合うかすぐ詰めろがかかってしまうので危険な飛車のラインを消すかしなければならない所。
やっぱりわざと負けたとしか思えないｗ

何がそんなにおかしいんだか…

>>484
なんか低級で勝った棋譜程度で偉そうにしてるけど、>>3を100回くらい読んでくれ。

>>485
すみません。

涙で>>3が見えなかったんだよ

棋譜を貼ったのは調子に乗りすぎていたな…
申し訳なかったです。

すみませんですんだら、警察はいらんだろ

まぁ関係ない話題で荒れるよりはよいのかね。もうこのスレ無くなったようなものだし。

>>489
警察が、必要なことだと思うならさっさと呼べよ

１２級ぐらいで、対局後に感想戦やってくれる友達欲しいな

可愛い女の子じゃなくてもいいからｗ

24って利用者が多いからかは知らないけど、メンバーで交流が深まりやすいとは言えないよね。
ネットでわざわざ面倒くさいって意見も多いだろうけど。

低級タブトップとか、人が集まる対局中の観戦中にばりばり発言すれば交流が深まるさ。
観戦していると、何人かの常連がよくしゃべってる。

おれは見てるだけだけど。

感想戦って同レベル同士ではあまり意味無いっしょ？
言葉は悪いが騙し合いだからここをこうやれば良いって素直に言うもんかよｗ
同レベル位何度も何度も指し合えるライバルってのが欲しいよね
勝手にライバル作って　何度も何度も挑戦するは粘着ｽﾄｶになるからね〜

なんで勝負終わった後に騙しあいする必要があるの？

たまには低級同士で実のある感想戦もできるよ
本当に本当に稀だけど

別に難しく考えなくても、
３手詰めを見逃しちゃいました〜とか、そんな内容でいいんじゃないの？
そうやって印象付けるだけでも価値有りでしょ

>>498
んだんだ。その辺ゐきっかけにして中盤の攻防とかの話題に持ち込める
低級同士でもいいんだ。あいての意見を聞いて「なるほどぉ〜」と思うことも多い
ただ、オレが負けたときしか感想戦やったことないが

面白いサイト見つけた。既出？

棋士に教わる基本の一手
http://event.yahoo.co.jp/shogi/moves/index.html

俺は全部で10問ある内、第3問、第5問、第6問、第10問を解けた。

>>500
俺は4問目以外は全部解けたZEEEE


なぜならラクラク次の一手持ってるからな
間違えんなよ俺orz

>>501
すげーな。４問も分からなかった。。。
道理で弱いわけだ。。。orz

良い手があるよって言われて探して気付くけど、実践じゃ分からない

>>502
ただ覚えてただけだよ

>>503
ﾅｶｰﾏ

２問目みたけれど、これって定石形だな
考えてとくとかじゃなくて答え知ってて解く問題なので
実践じゃ判らないというのが正しい答えだよ

どんな場面かというと
相掛りで金をあがらなかった場面なわけだが

まあ1問目は２２角成りでなぶり殺しにしとけば負けないでしょうｗ
長手数の罪を読むよりこの方が確実だｗ
しかしこの解説のお姉さんいいなぁｗ

>>505
これが定跡なのかorz
もっと勉強しなきゃ・・・俺

>>507一問目は長手数じゃなく一手詰め

>>507
いくら低級でも一手詰め分からないのはちょっとやばいよ？ｗ

>>507
(　´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀　)

>>507の人気に嫉妬


ああ、漏れも一手詰めが分かんなかったさ(´･ω･`)

一手詰めになる前に普通相手が気づくだろ
よって結論は相手がおかしい

ストリーミングついでに、
ttp://broadband.biglobe.ne.jp/index_program.html?prog=shougi
みんなこのサイト知ってる？

おれも長いこと将棋ファンやってるけど、このサイト知ったのは今日。
思わず一日中みちゃったよ。

目隠し１０秒将棋でクマーみれたのもよかったし、
羽生の一手頓死もみれてよかった。

３日ぶりにやったんだけどミスを何回もするんだよね。３日ぐらい試合してないと
試合勘鈍るのかな？

それは休む訓練をしてないからだよ
練習の仕方は、一回目は２日休む
２回目は３日休むという風に
休む期間を少しづつ伸ばしていけば
だんだん長く休んでも鈍らなくなるよ

それはおかしい。単純に力が完全についてないだけだろ。

それも上達過程だから、そういうミスをしないようにしていけば棋力は上がる。

>>514
いま見てる。

解説の女をみてるとだんだん愛するようになってくるのはおれだけ？

将棋っておもしろいな。みんなもそう思うだろ？

>>519
むこうはそうじゃないってことだけは忘れるな

なんだよ、１問目を解いて、全部詰将棋かとかん違いして、
２問目で挫折したぜ！

>★あまり知られていない機能
>　将棋盤のチャット欄の上の「着手確認」のところをチェックすると、
>１手指すごとにいいかどうか聞いてきます。操作ミス防止用です。ただ
>、今の言葉で言うと、うざいです。
>どうしても負けられない対局の時に使うのがいいかもしれません。

久米将軍様の今日の名言
「今の言葉で言うと、うざいです。」

10問中6問しかあってなかった…
1手詰も間違えた…

簡単にあまり考えずに指してしまう日と真剣に指してしまう日が躁鬱のリズムのように僕の中にあって

それと微妙にリンクしてＲが１５０の間で増減する

おれ期末テスト９０点しかとれなかったよ

定石しってるやつを破るには定石を破るしかないが
定石を知っているか知ってないかを初めての対戦相手で知る方法がないから
常に破らなければならないんだ
そこが将棋の奥深いところだよな

囲碁やオセロのことはよくわからないけどそんなもんか

>>525
そのリズムをグラフにして調べろ

昼は挨拶無しの奴が多いなあ。

今日、あと一手でオレの勝ちって時、
相手が最後のあがきで、王手かけてきわけよ！
フンッ！て鼻で笑ってやったよ。
で、オレの勝ちだーー！って心の中で叫びながら
相手玉の前に金を打ったら、次手でオレの王取られたよ・・・

>>531
当たり前だろ。

美濃囲いの練習してたら、Rさがった

急戦だと自分の好きな形にもっていきやすくて慣れてるから勝ちやすいけど、自分より実力あるやつには
玉の薄さで負けるので、美濃囲いの練習してたら、今まで勝ててた相手にも慣れてない展開で負けてしまった

相手からの王手に気づかずに攻め込んだら、相手が投了してきた…。
結果は俺の勝ち。
なぜ王を取らなかったんだろう？
詳しい人教えて。

実質負けなのよ

放置でなく、頭金を取られたりした場合は、俺も投了することもあるよ。
暗に、王手放置を批判している・・・とまで深くなくても、実質的に勝った
から、王を取ることも投了することも差異は無いと感じているのかも。

けどＲが25も減るのに投了しますか？
相手のＲが220で余裕があるわけでもないのに…。

適正Rで対局してるならR２５なんて取ったり取られたりそんなに気にする事も無い

>>536
>>538
わざわざありがとう。
感謝。

★よくあるお問合せ：棋力再設定
　「皆さん強すぎます。15級で登録しなおしたいです」
世間相場より２４の段級はだいぶ辛いようです。登録前に
ゲストで数局観戦してみるといいです。登録後歯が立たな
い（400点以上違いすぎる）と思ったら10局未満ならメール
下さればR再設定いたします。

１２級の俺って実はそこそこ強いのかな？

>>540
世間的に見れば、そこそこ強い部類だろう。

詰みがありそうだと思ったら結果負けても踏み込んでいくのがいいの
それとも必死かけたり受けたり、手厚く指すのがいいの
どっちが強くなるのか教えて欲しい。ちなみに必死もうまくかけれないのだけど
いけると思って詰めに逝って３連敗だよ・・orz

勝つほうを優先すべし

>>542
王手は追う手。
明確に詰みが読めていないなら、堅実な詰めろや受けを考えるべき。

だれがつまらない駄洒落を言えといった？

駄洒落じゃなくて有名な格言だお

>>545は初心ｏｒ１５級の悪寒＞＜

>>545

　　　　　　　 /''⌒＼
　　　　　　,,..' -‐==''"フ　 ／
　　　　　　 （n´・ω・）η　　赤面してますかーっ
　　　　　　　（　　 ノ　　　＼
　　　　　　　（＿）_）
　　　　 ~"''"""゛"゛""''･、
　"”゛""''""“”゛゛""''' "j'
　:::::ﾍ　:::::....ヽ :::;;;ﾉ　 ::(
　::　 ゝ　　:::::......ﾉ:;;..:::::::ヽ

ﾜﾛｽ

>>545
お前マジでかわいいな

>>545の人気に(ｒｙ

>>545は童貞

>>600は処女　ヽ(`Д´)ﾉ

>>553は童貞

いや　おいら妻子持ちだから違うと思われ

>>555はメガネっ娘

たった三夜で１００点上げて３５０点下げて-２５０、まさかの低級落ち。
しかもこの位置で全力で５分とは。
随分点の低い人から挑戦きたと思ったら同級だったｗ

>>557の最高Rは721

コンドルが地面にめりこんどる

コンドルが風邪で咳こんどる

コンドルが仕事でたてこんどる

コンドルが行列に割りこんどる

コンドルが電話で話しこんどる

コンドルがこの店はこんどる

低級者は心も優しい

低級者は心もこんどる


ん！？あれ・・・

1手詰めが見えない。
明らかに優勢なのに受けてしまう。
角筋が見えない。

こんな症状でていませんか？これは、連敗病の症状です。
すぐに気分転換という治療が必要です。

負けても負けても進歩がない　　　　それが俺

最近、必敗形でも途中で投げなくなった。神経がずぶとくなったのかな。


さすがに「飛角金金香」損したときは投げたくなったが。

悪くなったら受けの練習
駒損が何だ　玉損しても粘れ

＞　1手詰めが見えない
日本語おかしくないですか？
「一手詰に気づかない」でいいと思う。
見えるとは、日本語には観る　診る　観る　などいろいろあって
それぞれに正しい使い方というものがあるのです。
他にも「受かる」という日本語も変です。
将棋だから言葉の乱れが許されるとは思わないほうがいいです。

また痛い奴が出てきたな

見えるというのは
手が見えるってことで
別におかしくはないとおもう

神の見えざる手」ですね＞＜
受けとか攻めよりも
形成判断ができるようにならなきゃね♪
がんばれぇぇぇ☆

黙れメス豚

>>571
オマエの日本語のほうがおかしい。
「一手詰め」のめが抜けている。送り仮名を勉強しろ。
それに
観る　診る　観るってなんだよ
観る　診る　視るだろうが

>>他にも「受かる」という日本語も変です。
　将棋だから言葉の乱れが許されるとは思わないほうがいいです。

あのねーｗ　碁を打つ、将棋を指す　と同じ意味合いなんだよｗ
知らないのなら勉強すればいいのに・・・
言葉の乱れより、オマエの顔の乱れを何とかせい！

将棋連盟に洗脳されてますね
重症です。病院にいってください。

>>577
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

言葉なんて、時代に合わせて変わるもんだよ

＞一手詰め
これも将棋連盟の造語のひとつ
詰将棋が連盟に勝手に変えられた言葉狩り
洗脳が解けるようにひとつヒントをあげる
将棋は江戸時代からみんなものになっていたのが
将棋連盟が将棋の所有権を主張して勝手にルールを作り変えて
王を取ることを反則にしてしまった
そのうち将棋をやるには連盟に金を払えとか抜かされてもおかしくない
その証拠に２４が買収されて将棋を独占を強めようとしている
独占禁止法に抵触してるのだけど、誰も気づかないから、行政も動かない状態でいる

>>571だけなら将棋板ならではのうるせえおっさんかとも思えるが、
それ以降の見るともうダメポｗ

揚げ足とりしかできないならかえって良いよ＾＾

>>580
と思ったがただのキチガイか。

sageも知らないようなど素人はyahooBBSでもやってろクズ

>>582
将棋板の住人が ID:tO8JkubXみたいな
異常な粘着基地外ばかりと思わないでね。
まあこいつは誰も相手してくれない引きこもりだからかみついてるのだろうけど。

俺が異常だなんてなんでわかるんだよ
本当のことを書いたら異常か？
お前らの信じている（洗脳）されてる常識が嘘だと
思いたくないから、俺をきちがいということにして
現実から逃げ出そうとしているな

客観的に評価すると ID:tO8JkubXはあまりに痛い

>>585
簡単に「洗脳」などという過激な言葉を使うから　異常っていわれるんだよ。
同じ理由で>>576もどうかと思うね。いかに　にちゃんとはいえ読むのは生身の人間なんだから・・・
それに　一手詰に「め」の送り仮名をつけるべきかどうかは賛否両論あると
「将棋世界」で中田章道先生もコメント欄にかいておられた。
君こそ　国語辞典が日本語のすべてという考えを改め、生きた日本語を真摯に
勉強するべきだと思う。

痛いの意味を分析すると心に響いてダメージを受けて痛いということです。
心に響く言葉はいたくかんじるんですよ、喋り場は痛いけれど痛いから観たくないですよね？

洗脳にオウムとかの固定観念があるから、異常に感じるだけで
先入観をすてればただの普通の言葉なんだよ
そんなことまで考えて使える言葉を使えなくするのがだめだ

>>589
先入観を持っている人がいると思われるなら　相手に変な誤解を与えないように
気をつかってやることこそが紳士的な思いやりというものではあるまいか？

おっと、将棋タイムだ。将棋の話しようぜ

そのとおりだ。
俺が間違っていた。
すまない
では、さようなら

歩　　これは、将棋では「ふ」と呼ばれることが多い

しかし、これも間違い、本当は、「あゆみ」

香　　これも本当は、「かおり」

なっ、本当は将棋って、女の子いぱーいなんだぜ

突っ込みどころ見つけたが止めておく

sageなきゃいけない根拠でもあるのだろうか。

あ、あなたみたいなキチガイが湧くからですねｗ気をつけます〜

>>595
そっとしといてやれ
それとも ID:tO8JkubXのお仲間？

ごめんね。５６７です。
余計なこと書き込んだせいで、荒れちゃいましたね。

>>597
いや、スレ違いでもないし別に問題発言でもない。

訳分からん本題とはどうでもいいことで絡んできた
粘着の異常な基地外 ID:tO8JkubXが原因で一番悪いので気にすることはない。

自分が正常と思えるほうが異常と思うが

Ｒ170〜220をいったりきたりの14級です。m(__)m
つい最近３手詰みハンドを取り寄せで買い、70問解いた状態です。(ちなみに70問中3問解けませんでした。)
あと棒銀の本も３分の１程読みました。
まだまだ頑張りますが13級に早くなりたいです。皆強いよ…。(;´〜｀)
Ｒ288の13級の方を今日初めて倒せましたのが少し嬉しかったです。
なんとか早く13級に上がりたい一心です。

>>600
R200前後で70問中67問正解なら、センスある
2年やってやっと12級の僕からみたらの話だけど

＞あいさつの　ない人メモして　忘れよう (papakoman)
＞投了すべき時に自爆したり、対局後にあいさつをしないなど、
＞マナーの悪い人が時々います。正直、腹も立つし淋しくもなります。そんな時私は、
＞「次からは遊んでやらないぞ」と思いつつ、相手の名前をメモするようにしています。
＞不思議と腹の虫も収まり、冷静な気持ちになれます。
＞実際はメモを見直す事はほとんどないんですけれど・・・。

久米将軍様へ
キモいお便りをトップに乗せないでください

>601さん

恐縮です。まずはこの３手詰みハンドを何回も解いて地道に力を付けていきたいです。

一回といたら普通覚えない？
記憶力ないの？

>>604
ｱﾎか

本で覚えても実践しないと意味ねーだろ？
その形に持っていくは経験の積み重ねだと思うがね〜

形に持っていくって美くないだろ
美的感覚を養うには詰将棋とおもうねぇーｐ」

>>602を書く人に何言われてもね・・・しかも相当痛い。

美的感覚ゼロの君に言われたくない

>>604
３冊ぐらいで順番に回す。
最初は３分かかったものが、２分・・１分・・３０秒・・と解ける時間が短くなってくればいい。

５０００問は違う問題とかないとねぇ・・・・
２回目で３０秒もかけてるなんて
相当の馬鹿ね

定期的に不必要なのが涌くね

>>612
うんこ食べたことある？

..　　　人　
. 　　（＿）
　　（＿＿）　　ｳﾝｺｰ!!
　（　・∀・　）　 　
.　￣￣￣￣

>>600
とにかく実戦やって、知らない形になったら定跡書買うなり借りるなりして、
って続けてると、いつの間にか上級までいけるぞ。何年かかかるがｗ

詰め将棋は漏れも５手とか７手とかサクサクときたいけど
つかれるので３手だけ。

いっぱい手を読めるのはいいに越したことはないけど、形勢判断、大局観の
ほうが大事かも。

詰将棋より本将棋が上下はないと思うが
どちらも別ジャンルで好きなほうをうまくなればいいと思うよ
本将棋は答えを見つけるのが難しい詰将棋の問題をで
詰将棋は答えが判る（収束）する問題をといているだけの違いだからね
本将棋のほうは連盟の金儲けの道具にされているという見方もあるかな

昨日の　日本語おかしくないですか？　の人か？ｗ
55の竜以来の燃料かもしれん。

>>617
ID:tO8JkubX＝ ID:I8D4n4Qc

だな。
二日連続とはとんだ基地外が居着くようになってしまったな。

別人です
昨日の人の真似をしてみただけ
そんなに似てた？

連盟がどうのこうので黒！ｗｗｗ

詰将棋と本将棋違いは相手が居ないと出来るか出来ないかだ！ｗ
一人で本将棋も出来ない事は無いがね〜〜〜〜ｗｗｗ

>>600
> Ｒ170〜220をいったりきたりの14級です。m(__)m
> つい最近３手詰みハンドを取り寄せで買い、70問解いた状態です。(ちなみに70問中3問解けませんでした。)
> あと棒銀の本も３分の１程読みました。
> まだまだ頑張りますが13級に早くなりたいです。皆強いよ…。(;´〜｀)
> Ｒ288の13級の方を今日初めて倒せましたのが少し嬉しかったです。
> なんとか早く13級に上がりたい一心です。

がんがってください

>>620
オマイはオマイで「ｗ」つかいすぎじゃっ！！　なんだ？　ｗって
どうせ　アレだろ？　ｗ使っただけで「一流にちゃんねら〜」になったつもりなんだろ！！！！
だが、俺から言わせりゃ　ｗ重ねたところで草むらにしかみえん！
そんなに草むらが恋しけりゃ ウサギにでもなっとけや。　このウサギのウンコめがっ！！！！！！
そうじゃ、オマイなんかウサギのウンコじゃ　まいったか！！ウハハハハハ
おれは一つも悔しくねえし　負け押しみでもねえｋarana!!!!!!!

>>622

いやぁ･･･草むらに見えるのはｵﾏｲなんだろ･･･？ｗｗｗ

>>622
草むらって発想をするお前が毒されてるなｗ

おれはwはウルティマオンラインからつかってるぞ
wはウルティマオンライン発祥でそれ以外では
通じなかったからな
あのころはwをつけるのは一個だったな(w
あのころは日本語表示ができなかったから
笑いってかけなかったからだよ

>>625
なるほど災い転じて福となすって感じかｗ
最初ものすごい違和感あったが
ｗで通じてしまうのならばこれほど楽なものはないからね。
ちなみにｋｔｋｒとかｗｋｔｋとかはＶＩＰかららしいな。

詰め将棋は短い手数のものをしっかりやれば、
長い手数のものも結構解けるようになる。
５手ハンド１を一回やっただけ（現在２回目途中）の１０級の俺でも、
気がついたら下みたいなやつを解けるようになってる。

後手の持駒：角二　金　銀二　桂二　香四　歩十五　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v飛 ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・v銀 ・v玉 歩|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v金|三
| ・ ・ ・ ・ ・v銀 ・ 桂v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛　金二　桂　
手数＝0 まで

俺、将棋、勝ちたいからやってるんじゃないわ

負けたいからやってるんだわ、深層心理では・・・

だから、ずっと低級なんだと思う・・・

詰め将棋は答えがあるからな　その答えの為にだけ集中できる

>>629
いい事いった！！！
久しぶりに良心的な発言を見た気がする。
最近は反社会的で反抗的なレスばかりでウンザリしていたから。
悪口ばかりかいていたが、629のレスをみてなんか元気が沸いてきた。
世の中悪いやつばかりじゃないってわかってホッとした。

本将棋のそれとは別物だと思ってるｗ

将棋をゲームと捉えるのか？
将棋を学問と捉えるのか？
将棋を能力開発と捉えるのか？
将棋を人生の哲学と捉えるのか？

その人の捉え方で伸びが違ってくる。

ヒント：低級者は、ただ指しているだけ。

どうでもいい

つ【趣味】

そろそろ本気出すお

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

なんでいつまで経っても低級なんだろうな

>>636の気が急に大きくなったお、ナッパより強そうだお

みんな、ちょっとずつでいいからオラに棋力を分けてくれ！

氏ね

>>640
それを投げつけちゃいみないと思います＞＜

>>640
バーカ　ちょっと棋力分けたらこっちの棋力が０になるじゃないか！
上　中級で貰って来い！

>>643
sageろボケカス
半年ロムってろ

やだ！

自分の不注意で負けるとヘコむなー

おら、ちょっと界王さまのところへ行って詰め将棋の修行してくる

サイヤ人が来る頃には戻ってくるぜ、うんと強くなってな

念のために元棋玉もマスターしてきてね。

どう考えても完全に勝勢なのに、寄せきれずに負けた・・・

よくあること

やればやるほど弱くなる

俺もどんどん弱くなる。もう止めた方がいいということなのか･･･

それは強くなってる証拠

実戦もがんがんやって本もたぷり読んでがんばってるが全然勝てません。

>>654
じゃやり方が悪くて身に付いてないんだね。
形だけ読んでいても右から左へ抜けていてはだめぽ。

俺の将棋録　　　

２４で華麗にデビュー
連敗しまくる
ハンゲームに逃げる
ハンゲーム勝率３割　５００対局ほどやる
新しいＩＤ作ってハンゲーム勝率４割　２００対局ほどやる
新しいＩＤ作ってハンゲーム勝率５割　２００対局ほどやる
ハンゲームで２００点を越す
２４に凱旋帰国
R300をウロウロ
相手が振り飛車でも居飛車でも常に矢倉だったのを本を読んで改良、美濃囲いを習得する
試行錯誤でようやく使えるようになる
R400前後ウロウロ　←今ココ　最高Rは480までいった

将棋はじめて、２年ほど経った　　　３ヶ月で低級突破とかのレス読むとちょっと萎える２７歳
仕事のパートのおばちゃんの旦那が２４で将棋をやってると聞いてちょっと気になっている
ネット以外で実際に人を対局したことはない

本を読んで・・・なにを読んだでしょう。
低級でしたら、詰め将棋、手筋、入門用の定跡書、を各一冊ずつ
暗記するぐらい読んで好きな棋士の棋譜並べすればいいと思う。
たくさん読んでも覚えていないのではないか。

そしてこの壷をかうと上級に慣れます

長いこと居飛車やってきたけど、振飛車やってみようかな・・・

好きな棋士も振飛車党だし・・・

>>659
昨日激しく緊張しながら３手目▲６六歩突いたけど、
相振り模様の緊張に我慢できずに揖斐社にしちゃった

>>656
面白いな けっぱれよ

>>660
相振りって超急戦にはなりにくいから、じっくり指したい人にはお勧めだけどな。
俺は低級のころに苦しめられた早石田や急戦中飛車に対して
相振りで対抗することを覚えてから低級を脱出できた。

>>654
全然勝てないって事はないだろ。
ある程度は勝ってるはず。
全然勝てないって感覚に陥るのは、おそらく級が上がって相手関係が今まで以上に強くなっているのでは？

角筋の王手すぐ見逃す

先手：相手
後手：おれ(11級のハズw）

▲６八銀 △８四歩 ▲７八金 △８五歩 ▲５六歩 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲５七銀 △８二飛 ▲８七歩 △３四歩
▲５八飛 △６二銀 ▲４六銀 △４四歩 ▲７六歩 △４二銀
▲４八玉 △４三銀 ▲３八玉 △６四歩 ▲９六歩 △７四歩
▲５五銀 △６三銀 ▲９七角 △８三飛 ▲６四銀 △同　銀
▲同　角 △６九銀 ▲４八飛 △７八銀成 ▲同　飛 △８七飛成
▲４八飛 △８六龍 ▲同　角

まで39手で先手の勝ち
ﾔｳﾞｧｲ　12級に39手で負けてしまった
手がすべってしまったんだよう　うあぁぁぁぁああああああん！！

投了するほどじゃないが勝ちは捨てちまうな

真面目な相談です。m(__)m

24の14級(Ｒ200)で詰め将棋、及び囲いの載った入門ぐらいの本しか買った事ない者です。
なんとしても13級になりたく、２chの将棋板でも初心者向けに薦められている
３手詰みハンドを買い、毎日解いていってやっと200問解き終わり、再度２回目に入りました。
解けるスピードが全体的に格段的に早くなってますが(元々解くのにやや時間が掛かる)
あと５手詰めは今まで１問も解けた事がなかったのに60％の確率で解ける様になりました。（涙）
５手詰めハンドも買いましたがこれで棋力向上には役立つでしょうか？

>>667
もう一直線の簡単な実践の１０数手なら解けるはず。
自信もって読めばどんどんR上がるはず。

ハンドブック　ハンドブックって五月蝿いの本業者やろ？
詰将棋板でやっとれ

>668さん

返事ありがとうございます。
実戦系の十数手先はちょっとまだまだ無理だとは思います。(>_<)
やっぱり何回もハンドは解いた方が良いんですかね？

>>670
３手が解けるなら５手やった方がいい。

>>670
習熟度による。
３手詰めならば一目で答えが分かるレベルになっていれば
何度もする必要はないね。
あと詰め将棋だけ絵は当然だけど勝てない。
手筋もしっかり勉強しよう。

>671>672さん

一応60％５手詰めハンドが解ける様になったのは３手詰めハンドを150問解いた時に実力試しにやった時です。
そして今やったらなんと５手ハンド４問連続で解けました！ついで他の本の５手詰めも１問やってみたら解けました。すんごく嬉しいです。(>_<)
手筋の事ですが自分振り飛車なのでなんでも振り飛車という本を買いました。
でも詰め将棋に必死でまだ読んでません。読みます！f^_^;

有段者の試合見てて思ったんだけど過剰に受けしすぎじゃないかな。
プロはあそこまでやって無いように見えるけど。

釈迦に説法

3手ハンド何周かやってると、

1.パッと問題図を見る
2.手順が浮かぶ(銀を捨てて金だな、とか）。
3.しまった、まだ持ち駒を確認してなかった。
4.持ち駒：金銀
5.正解！　この間、1秒未満。

になって驚いたりした。
実戦で、あと何を持ったら詰みか的な思考が
より速くできるようになってきた（気がする）。

といっても中級タブの下の方ですが・・・・・・
がんばりましょう。

>>676
よーっし、後は、スレタイを速く理解できる思考の取得をがんばるんだ

>>667
入門の本だけでＲ２００かすげーな。
俺なんて高校のとき将棋部だから定跡ある程度知ってるし、３手詰めハンドブック３周やって、５手詰めハンドブック１が５周目２が２周目、
それと寄せが見える本（基本編）を２周やったのにＲ２５０だし。
もうだめぽ。

>>678
悪いけどそれだけじゃその程度のＲは当たり前。
なぜなら今の２４ならば同じＲの人ならおそらくほとんどその程度なら身につけてるだろうからｗ
まだまだ特に終盤以外の勉強が足りなさそうだ。

やっぱ２４は厳しいね

実戦が一番だよ
当然真剣に指して反省もすること

>>678
詰め将棋やり過ぎ吹いたｗ
勉強方偏ってるよ絶対

俺ほど将棋弱いのに将棋好きな奴はいない、俺は、きっと晩成型、きっと、きっときっと

>>678
序盤でボロボロにされてる気がする。
でも５手詰めがちゃんと読めるなら終盤で逆転出来るはず。
もしかして早指しで適当指ししてるのかな？
ちゃんと考えて指せば４００はすぐ行くはず。

>>683
そだそだ
ｼﾞｼﾞｨになっても楽しめるのよ　ゆっくりやろうぜぇ〜

光速の寄せとか買ってみたけど、難しすぎて理解できない。
いつか理解できるようになりたい。

>>678
俺もそのくらいの勉強量はこなしてるけど
１３級と１４級を行ったり来たりだお。

昨日まで低級だったのに気づけば８級目前まで連勝街道中・・。覚醒したかも

>>688
得意戦法を編み出したのか。。

酔って指したら、５連敗、もう駄目ぽ

俺は〈きのあ将棋〉をやってから中盤が少しは強くなったと思う。（ボナは強すぎ）
揖斐　才蔵に勝つのは大変だったが。

ソフトは負けそうになると無意味な王手をしてくるから嫌いだ

低級も同じだと思います

きのあって、自爆してくるソフトのこと？

な、なんとか詰んだ。(息切れ)
自分:14級
相手:15級

今まで序盤、中盤が苦手でここんとこ２週間、24で実戦せずに３手詰めハンドやって５手詰めも75％解ける様なり
相変わらず序盤も中盤も対策せずまま久々にやったらボタン入力ミスで序盤危うくなったけど終盤にこの駒があればとかこうしたら詰められるんじゃないか
という何となくですがそれが前より遥かに早く計算出来る様になってました。
序盤対策はまた本を買いますが詰め将棋はほんとに大切だと思いました。
こっちの美濃囲いは無傷ですが攻めが切れたらやばかったです。

！

ゴメン･･･
本読まなくても中級行けます

>>695
詰め将棋それだけ解けたら、終盤だけなら中級以上じゃないか？
序盤は本と経験。
中盤は手筋と大局観。

低級トップでも7-9手詰くらいは解けると思うぞ。
5手は簡単に解けるくらいで無いと苦しい。

それはなしｗｗ

それはないってうとうとしたら何故かなしになったｗｗｗｗ

>>701
そんなに　可笑しいか？
幸せなやつだ。

幸せとはいいことだｗ

俺はは冗談でもなんでもないんだけどな。
5手詰とけるから中級以上ってそれこそありえない。

いや、実際おれが５手ハンドに挫折した上級〜中級なんだ。
実戦なら筋が見えれば７手とか１１手とか詰ますことはできるけど、
単に詰め将棋の問題として５手詰めだとつかれるし続かない。

だから勝つときは序盤中盤でなるべくリードを広げて、そのまま押し切る。
序盤で失敗したら終盤でまくる力ないので、そのまま負け。

>>704
５手に限らず〜手詰め解けるから中級であるとは言えない。
>>705氏のような例もあるのだから。

なのに>>699では７〜９手詰めないと苦しいと基準にしてるのは矛盾していておかしい。
詰め将棋の実力と実戦の棋力とは比例はしない。

>>705氏のような例もあったとしても例外だろう。
>>698では終盤だけならって言ってるが、それは違うといっている。
あとどうでも良いけど解けないと苦しいってのは5手な。

詰将棋苦手な上級者は結構いるよ
俺も詰将棋まったくしない派、なんか楽しくないんだよな
棋譜並べ派だからこっちでお腹いっぱい

プロ棋譜の終局はさ、ほとんど最後までやってないから、
自分で最後まで詰めてみる。これで詰将棋は十分だったりする。

>>708
結構いるのか！安心した！
局後ＣＯＭ解析したとき５，７手詰め見逃してくれてること
よくあるしな。
必至がかかってたらさすがに詰ましにくるけど、
そうでない場合は意外と見逃すもんだ。

序盤は記憶力
中盤は発想力
終盤は計算力

自分がどの部分が長けているかで戦法が変わってくる。
計算が得意な奴は振り飛車をやればいい。
序盤や中盤が得意な奴は矢倉系をやればいい。

>>707
あなたは友達が周りにいないと見た。
上級者でも詰め将棋が苦手な人はいっぱいいる。

そして>>705氏のように詰め将棋苦手でも
序中盤力と大局観でカバーすれば十分上級にはなれる。
何度もいうが実戦の棋力と詰め将棋の出来る手数は比例はしない。

>>712
でもな終盤強い奴が結局は強いぞ。

>>711
同意。
序中終盤それぞれ必要な能力は違うので
総合的な力が実戦では必要なので
詰め将棋の実力と比例しないのは当然。

将棋を数学として勉強する者と
文学として勉強する者では、
まったく将棋の内容が違ってくる。

理系的に将棋を続けたい人は、振り飛車＆難解詰将棋だろう。

文系的に続けたい人は、矢倉＆持久戦的な戦法だろう。

難しい問題も含めて早く解ければだけれど、
完璧に５手詰めが解けるなら低級突破は出来るはず。
それに３手詰めだって難しい問題がある。
俺もそうだったけど、
３手詰めを解けると思い込んでる人が多いと思うけど、
難しい問題を解いて筋を覚えたら終盤で逆転が多くなった。
（長手数では無く短手数でも難しい問題）

>>712何度もいうけど、そりゃ例外はいるだろうと。
中級以上に強い人なら真面目に考えりゃ
たいていの人は5手詰くらいは楽に解けるはず。
別に確かめたわけじゃねえけど。

ちなみに俺もリアルで指す機会は結構あるけど、
強い人は例外なく終盤強いな。
俺の指してる相手が偏ってることは無いと思うけど。

でも強くなってくると将棋の文系的なものと理系的なものが融合せざるを
得なくなるんだよな。

でないと上級以上では勝てない。

５手詰めでも詰め将棋本の問題はいやらしいのばかり
それを簡単に解けるのなら段もいけるだろう

俺は低段だけど５手詰めで悩むこともある

>>720
俺は低級時代は矢倉と詰将棋に拘りを持ってやっていた。
そして、矢倉やるのが面倒になり詰将棋専門の振り飛車党に
転進してからあっという間に上級上位まで登りつめた。

難しい詰将棋が解けるなら、余裕で低級は脱出できる。

詰めパラ15年以上で１３級のオイラが来ましたよ。（前まで14級だったけど）
指し将棋はほとんどやってなかったから、最初は勝率5割ぐらい。
勝った将棋の半分は大逆転ですね。
5手詰めは悩む問題も多いですよね。実戦を強くしたいなら７，９てぐらいがいいと思いますが。

>>722
凄いな・・。
でも俺も人と指した事あまりなくてネット将棋始めて、
ひねり飛車相手に８９飛車成りとか、
石田流本組みに端歩を突いてしまったり、
早石田におろおろしたりして最初は負け続けた。
矢倉にしようとすると急戦されて全然勝てなくて困った記憶ある。
でも少し覚えたら勝てるようになったよ。

>>718
今中級に話すり替わってるが
上では7〜９手詰めなら低級でもトップでも解けるだろといってるのだが？
確かめたわけでないと言ってるように
結局よく分からんのに思いこみでいい加減なこと言ってるのが自分で分かってるか？

そのうち論点ずれていつの間にか詰め将棋出来る人は強い人が多いとか
今の詰め将棋の手数と棋力の比例するかの話題と論点がずれてる。
これが理解出来ないから実戦では序中盤や大局観など詰め将棋で鍛えられる以外の要素が
も存在していてそれで補えるという事がまだ理解できないでいるようだ。

詰め将棋それだけで実戦で必要な事をすべてを賄えないので
別に例外でも何でもない、それ以外の序中盤の能力で補えて中級になれることや
上の理由から詰め将棋の出来る手数＝棋力のような
正確に基準に出来ない内容を言ってたりしてるのが
間違いだというのが最初からの主張。

終盤も必要な要素だから詰め将棋好きで得意ならばいくらでもやればいい。
ただ今はそうでない人の場合、
詰め将棋苦手でも中級になれるか、そして詰め将棋＝棋力と言えるかどうかで
強い人は終盤強いとかそんなことはじめから論じていない。

出来るだけまとめて分かるよう書いたつもりだがこれ以上分かりやすくは書けないなｗ

3手詰で持ち駒が2個あるときは2個とも使うから盤上のは動かさないという事に最近気づいた。

>>724
俺は初めから
＞強い人は終盤強いとかそんなことはじめから論じていない。
これを論じているのだが。

詰将棋できる人は将棋が強いなどといった覚えは一度も無い。
将棋が強い人は詰将棋ができる人が多いと初めから言っている。
まったく意味が違うのはわかるよな。

5手詰くらいなら中級もとい低級トップなら、
棋力から考えて楽に解ける人が多かろう。
苦しい＝難しいってことで不可能なんてことも言ってない。

>>699の文章中の「7-9手が解ける」という文について
例外なく解けると読み取られたならそれは謝ろう。
しかし、もちろんこれは（たいていの）低級トップなら解けるって意味だ。

ただ終盤力の目安としてこのくらいはあった方がいいってことを言ってる。
終盤力と棋力が比例しないってもの思い込みに過ぎないわけだから。

終盤の為の中盤力
中盤の為の序盤力
バランスが大事

垂らし＆ツギ歩覚えただけでもかなり強くなる
覚えるって言っても経験とタイミングとセンスだけどね
やっぱ実践だわ

時々>>724みたいな奴が湧いてくるんだよなｗ

低級トップ〜中級底辺くらいだけど（どっちかといえば序盤型）、
詰め将棋問題の5手詰めは、問題なく解けるなんてレベルじゃないな。
10分考えてもわからんこともある。
実戦ならあまり見逃してないとは思うけど。

>>729
絶対ウソだ。
中級底辺の序盤型の奴が実戦で５手を見逃さないはずがない。

中級でも逃すよ・・。
俺は中級になってるけど、
相手が一手詰めを逃すから逆転する事がたまにある。
流石に一手の場合は中段玉とか読みにくい形だけれどね。
詰め将棋５手詰めをだいたい解けるというくらいでは、
確実に読み抜けしてるから完璧じゃないんだよ。
難しい問題を含めて一時間で正解率９９％で６０問解くとか、
それくらい出来てちゃんと５手詰めが読めると言えると思う。

24の有段者と指導対局してもらえば分かる。
受け無いと思っても受けあるじゃん。
相手がミスするように局面を難しくしちゃうんだよ。

>>730
そりゃ100パーなんていえないｗ5手どころか3手見逃してることもあったさ
でもまあ局後検討もしてるけど7、8割はみえてるかなと。
実戦の詰みってややこしいのとか華麗なのってそんなにないし。
俺の場合詰め将棋の5手詰めだと、一目わかる問題なんて2割くらいだからｗ

>>728
偉いなお前、全部読んだのか？　>>724

勝ちが見えた途端
最短の詰めをせずにと金攻めor駒コレクターになってしまう癖によく言う〜わｗ

>>733
馬鹿な頭でっかち君の理論を研究するのは嫌いではないのでねｗ

>>734勝ちが見えた途端
最短の詰めをせずにと金攻めor駒コレクターになってしまう
名言デスネ

相手が1手詰見逃してくれたので勝てた
投了しなくて良かった

実戦の並べ詰めみたいなのは9手だろうが11手だろうが、中級や低級トップなら、逃がさないでしょ。
でも、それと詰め将棋が解けるかどうかは無関係。
7手の詰め将棋が解けない中級なんて山ほどいると思われ。

8月からはじめて（途中1ヶ月ブランク在り）いま350が最高R
これってどの程度の成長速度でしょう？

>>738
それは解けないんじゃなくて
「解く気がない」んだよ。
詰め将棋ハンドブックに勝敗かかってないから。

ただ実戦は違う。ここで詰めてしまわなきゃ負けって局面なんてざらに出てくるから「解く気がない」では済まされない。
だから逃さず詰めてしまえるんだよ。

俺もどっちかと言えばそのタイプ。

>>739
将棋を１から始めたんならすごいんじゃないの

ハンドブック房うぜーぞ
２４で広告見てますから許してって感じだｗ

大体詰将棋は頭のトレーニングだろよ
あんな疲れる終盤するより中盤がんばって終盤楽するほうがいいよん〜

>>739
俺と同じくらいのペースだな。
その後12級で2年半も足踏みしてしまったが。

鈴木大介が「3手詰めなら大丈夫だが5手詰めには自信ない」と言ってたんじゃなかった？

順調に530までいったのに3連敗した

後手：相手（１０級）
後手の持駒：桂　香　歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ 角 ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・v玉v金 ・v金 ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・v銀v歩 ・v銀 ・v歩 ・|三
|v歩 歩v歩 ・v歩 ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 銀v歩 歩 ・ ・|六
| ・ ・ 桂 ・ 歩 ・ 玉 歩 ・|七
| ・ 飛 ・v金 ・ 金 ・v全 ・|八
| 香 ・ ・ ・v龍 ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手：自分（１０級）
先手の持駒：角　桂　香　歩三　
手数＝95 ▲８四同歩 まで

後手番


１０級同士の一局での詰み逃しの一例。
▲８四歩は詰めろだが、先手玉に即詰みがある。
実戦は、△３九竜▲２八香△２五桂▲２六玉で、
先手玉が寄らなくなり、大逆転。
後手も時間切迫で読みきれなかったのだろう。
もちろん、自分も詰みを読めていなかったわけだがww

３連敗とか問題じゃないぞ
内容が大事、内容が良ければ３連勝より意味がある

>>747
内容が良ければ負けてないから。
そんなベタな気休めを・・
負ける＝内容が悪い。

>>737
そんなことで喜ぶ根性だから強くならないんだよ！！！

>>748
相手のミスで３連勝したってたいした勉強にはならないだろ
いかに質の高い将棋を指せるかが大事
内容が良ければ勝てるなんてレベルじゃねーぞ
↑　ちょっと古いｗ

入玉大作戦っていう本買ったんだけど、別の本を買えばよかった。
低級で入玉してもされても面白くないよね。

>>751
あの本気に入ったけどなぁ・・・
相居飛車戦での構想が広がったよ。

矢倉戦で玉頭から盛り上がって、相手の攻め駒を圧迫して成り駒作って安全勝ち。

俺は「Ｚの法則」買って大失敗した。
未だに役に立っていない　orz

5手詰ハンドブックを買ってしまった
他の答え見ないで次のページの答え見るのが難しいのが難点

４問ずつ解けば

俺２問ずつだが、答え見ちゃうとかは無いな。

みないようにと思うとついついみてしまう

あれは4問ずつとくものだと思ってたが。

で、>>746の答えは？

４８竜２６玉１４桂１６玉１５歩同玉２４金１６玉１５香

最近、詰め将棋ばかりやっていたら序盤中盤が更に下手になった

「相対性理論で」だろ？

中盤からかっこつけたくなるからだよ。多分。

一番右のタブの一番上の人１１級の成績を見ていたら、
８級や９級まで行った人たちだった。びっくり。

12級や13級でさえ、元中級の溜まり場みたいだからなあ。

wakinxz　　Tokyo　　12級　328


点数調整＆過小
生きてる資格なしのゴミ以下

そいつに負けたってことかｗｗｗｗ

なんか詰将棋やったら
２０手詰めみたいなのにまけるようになった
２０手詰めなんてもちろん解けませんよ
でも、めちゃくちゃ王手してくる相手になると必死になっちゃうんです
５手詰めなら解けますが解けそうもないと防御の手しかやらないのが原因みたいです

>>768
先ず日本語の低級を卒業してから来い

>>768
２０手でなんて言わずもっと勉強しろ
ハンドブックじゃないけどここでも見とけｗ
http://www.remus.dti.ne.jp/~wings/48.html

35手詰めくらいを楽に解けない中級に上がれないよ

３５手詰めなんて無理ぽ。

そんなに手数がかかる詰みなら詰みを見逃して負けでいいよ

チラシの裏だが
5手詰めハンドブック２買おうと思ったけれど
１が５０問しかといてないから買うのは止めたよ
５０問といた感想だがコマを消す手ばっかりなのだが
これからさきもこんなかんじなのだろうか

さらにチラシの裏だが
店の休みの日が毎週木曜日って書いてあったから
今日は「もく」曜日なのに店が休みなのはどうしてだろうか
と思っていたら
木を「すい」と読んでいた事に気づいた
今まで水と木が似ているなんて思わなかったから
意外な盲点だったよ

>>775
中学生の頃まで　防火水槽　を　防火木槽　って読んでた俺が来ましたよ。
木槽ってなんだろうといつも考えてた。

これもチラシの裏だが
テレビのNHK杯で将棋の上から移してる画面と
横から写す場面の区別がついてなくて
上に人がいると思っていたぞ

>>776
そこらじゅうに月極駐車場があるのを見て
げっきょくさんって凄い地主がいると思ってた漏れも来ましたよ。

初手▲７八金についカッとなって飛車を振ってしまった振り飛車童貞の俺
なんとか誤魔化して勝ったが、飛車があれほど働かない振り飛車もまれだろう

俺も今日初手32金をやられた
お前絶対竜王戦を見ただろといいたくなった

初手▲７八金は「飛車を振れ！」って挑発なのか。

メモメモ

初手▲７八（後手３二）金は振り飛車党には単なる燃料にしかならないので要注意。。。

俺は振り飛車党だけど、32金されたら居飛車で指す

チラシの裏だが
パンク修理キット買いに行くために
自転車が必要になったから
歩いて修理キット買ってきたら
自転車が必要なくなったんだよ

(1) 修理キットの包装をそっと開く
(2) パンクを修理する
(3) 開けたことがわからないように元通り包装する
(4) 自転車に乗って自転車屋に行く
(5) うまいこと言って返品する

将棋でもよくあることだな

久しぶりに２ｃｈで募集かけてみるかな・・・
棋力：１１級まで
場所：大阪
対戦相手：**JIDAN
名前は２ｃｈとわかるような名前でお願いします

age

俺８級だけど挑戦してみるわ

あれ応答ないよｗ

8級はご遠慮お願いできますか？

15分なら8級前後までいけるけど早指しだと低級脱出できない。でも早指しが好き

>>778
所ｼﾞｮｰｼﾞ乙

>>785
ﾜﾛｽｗｗ

初手▲５６歩の対処に困ってる件

54歩か34歩でいいじゃん。

△６四歩もある
以下▲５五歩△６二銀▲５八飛△６三銀が一例
そこから右玉したら僕の場合は高勝率、
だけど、ふつうに左美濃にするのも有り、
そこは、自分の棋風と相談すべし

なるほど

>>796
昔俺も対中飛車には右玉やってた。
でも硬さで負けるからやめたよ。
なんか勝つコツってあるの？

中飛車やってきたら
君は人間的にあれだねｗといって投了するといいよ

ハンドブックの話題がでてるけど、
宮田敦史五段は五手詰ハンドブック18分で解いたらしいね。
18分って一問平均５秒強だぜ。
俺なんて２週間かかってまだ解けていないのに。プロはすごすぎる。

将棋の実力者は、５手詰めくらいなら
見た瞬間に「詰め上がり図」が見えるらしいから…。
初心者みたいに、理詰めで詰め将棋を解いたりしないんだよ。

５手詰ハンドブックって他と比べて難しい問題多いよな
敦くんは理詰めの処理速度が速いタイプの棋士だろ
渡辺さんは詰将棋にが苦手だけどなぜか正解の手をさしてしまう
感覚タイプ

あまりにも過疎化したので棋譜はってみるテスト
先手：２４　11級 ahoo 1200
後手：ahoo 1250

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲３八銀 △５二金右 ▲５八金右 △４三金 ▲６八玉 △４二角
▲３六歩 △３二銀 ▲３七銀 △３三銀 ▲７八玉 △３二金
▲７七角 △４一玉 ▲８八銀 △３一玉 ▲８六歩 △８四歩
▲８七銀 △５四歩 ▲８八玉 △２二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲７八金 △６二銀 ▲６六歩 △７四歩 ▲６七金右 △７三桂
▲５六歩 △９五歩 ▲同　歩 △８五歩 ▲７五歩 △８六歩
▲同　角 △７五角 ▲同　角 △同　歩 ▲８六歩 △８五歩
▲同　歩 △同　桂 ▲８六歩 △９八歩 ▲同　香 △９七歩
▲８五歩 △９八歩成 ▲同　玉 △８六香 ▲同　銀 △７六角
▲８七香 △６七角成 ▲同　金 △７六金 ▲同　金 △同　歩
▲７四桂 △７二飛 ▲６二桂成 △同　飛 ▲７三角 △７二飛
▲９一角成 △７五桂 ▲８八銀 △６七桂成 ▲７三歩 △４二飛
▲７九香 △６六成桂 ▲７五角 △６七金 ▲９三角成 △７七歩成
▲同　香 △７六歩 ▲８一馬 △７七歩成 ▲同　桂 △９六香
▲８九玉 △７七成桂 ▲同　銀引 △９七桂 ▲７九玉 △７七金
▲同　銀 △８九桂成 ▲同　玉 △９七香成 ▲７八金 △９八銀
▲７九玉 △８七成香 ▲６九玉 △７四香 ▲７五桂 △７八成香
▲同　飛 △８七金 ▲７九飛 △７五香 ▲同　馬 △８六桂
▲同　銀 △５五歩 ▲同　歩 △５二飛 ▲５六香 △８六金
▲同　馬 △６七銀 ▲６三馬 △９二飛 ▲９四香 △８二飛
▲７二歩成 △８三飛 ▲７三と △８一飛 ▲同　馬 △５六銀成
▲６八歩 △５七成銀 ▲７六馬 △８七香 ▲６二飛 △８八香成
▲４三馬 △７九成香 ▲同　玉 △８九飛 ▲７八玉 △８七飛成
▲同　馬 △同　銀成 ▲同　玉 △６八成銀 ▲同　飛成

棋譜貼られるぐらいなら過疎ってた方がいいです

後手はDQNっぽいな

最近、低級者の癖に佐藤の真似して初手３二金してる輩が妙に増えてて笑えるｗ
意味分かってんのかな（藁

最近じゃない、昔から多い。
矢倉と棒銀しか知らない超初心者などはよく初手３二金をする。
もちろん深い意味などわかってない。
そもそもタイトル戦を意識して見てるような奴はとっくに低級を卒業してる。
だから真似をしたのは低級者ではなく(ry

俺の対戦相手が初手▲７八銀を指してくれますように　(-人-)ﾅﾑﾅﾑ

７８銀６８飛６６歩

▲７八銀△３四歩▲6八飛△8四歩▲6六歩△2五歩▲7六歩△2四歩▲同歩△同飛

間違えた▲７八銀△３四歩▲6八飛△8四歩▲6六歩△8五歩▲7六歩△8六歩▲同歩△同飛

俺も電車のお供に将棋の本買おうかな。
今日手に取った中では５手詰めハンドバックか光速流のうんちゃらはちょうど良さげだ。
　
受け方の本はないのかのう。

>>812
最近はユーザーも賢くなって受けの重要性も分かってる人多いんだけど
昔は皆受けるより攻めてる方がおもしろいだろうし、
受けは難易度も難しい本が多いので売れなかったから
なかなか今後も出ないだろうね。

>>812
「凌ぎの手筋１８６」という良書はあるのですが、
すでに絶版で売っていないのが残念です。

http://demon45.hp.infoseek.co.jp/

ここに入ろう

>>815
R戦100局も指してないのでむりぽ

詰め将棋の本を逆さにして見るといいらしいよ。

>>813-814
なるほどレスサンクス。
まあじっくり考えて一冊買うよ。
　
>>817
頭いいですね(｀・ω・´)

眼球が回せたら便利なのにね

ここの方は将棋指してて楽しいのですか？負けてばっかでつまらなくないのですか？

読書がお好きなようで・・・^^;

詰将棋はね　作る楽しさ　本が売れれば尚嬉しいｗ

そこラ変わからんやろうね　沢山本収集してくだされｗ

それじゃｵﾏｲﾗ良いお年を〜

>>820
勝率半々ぐらいっすよ。
　
>>821
将棋の本買うのは初めてなんすよ。楽しみ　

買うなら実力に見合った本にしておけよ。
難しすぎる本を買うと、理解できないからな。

詰将棋は盤面ありでやれば難しくても解けると思う

>>820
闘志と向上心なら上級者にも負けてないお。

>>820
24初心者ですか？

>>820
さそり座ですか？

>>820
風呂では最初にどこから洗いますか？

>>820
ドッヂボールやりませんか？

筋金入りの低級減った
万年のおいらにはこたえる
みんなどこいっちまったんだぁ？

呼ぶなよｗ

>>820
それよりボクと踊りませんか？

>>820
ドラクエとＦＦならどちらですか？

いまゲストで低級の方と戦いました。王手飛車の局面でダウンされました。低級の方は頭おかしいから弱いんですか？教えてください

>>834
>>825-833を見りゃわかるだろ

>>835を見てわかりました

>>836
>>826

>>837
>>831

>>838
>>831

うはwwwwwレスがアホだwwwwリアルで下流で将棋も低級とかｶﾜｲｿwww

今日はフリーで１４級に完敗したけどＲ８級の人に勝ったお。
嬉しいお (^ω^)おっおっおっ

詰め将棋はどうしても答えがわからなかったら、答え見てもいいかな？
３手詰なら何とか解けるようになったけど、５手詰が難しすぎる。
解けるまで答えを見ないほうが上達する？それとも、答えを知ったほうが上達する？

うっかりミスしたら対局後に嫌味言われた。
再戦を申し込んだけど断られた。
ミスしなければ勝機はあったのに無念。
勝つ為に指す時と練習の将棋は違うから、
嫌な奴と分かってたら違う戦法にしてたよ。
たいして強くない奴に限って自分が勝つと、
相手を不愉快にさせるような発言するよね。
無茶苦茶悔しい（笑）

>>842
プロでも見解は二つに分かれていてそれぞれにそれなりの納得できる理由がある。
早い話がどっちでもいいので自分に合う方を選べばよい。

>>843
相手のミスに嫌みを言うような奴は将棋以前に人間的に低級だからｗ
ましてや言った相手が低級ならミス同然の悪手ばかり指してるだろうに恥ずかしい奴と思っておこうｗ

>>843
具体的に

悔しい時は駒を噛むと強くなるらしいよ

>>846
歯がねｗ

俺の駒プラッチックです＞＜；

絶対劣勢な局面から、勝ちを拾った。相手が迷って受けてくれたので勝った
とても勝った気がしない。だけど、もし、自分が相手の立場であっても受けていたかもしれない
改めて、居飛車Vs振り飛車の端の難しさが身にしみた　受けすぎてもダメ、手抜き過ぎてもダメなんだよなぁ

相手の人に「2手目３二金は挑発じゃないですからね」と本当は伝えたかったけど、ずっと一人で感想戦
をしている相手を見ていては何故かいいだせなかった。

アマは振り飛車党が多いから32金はほとんど意味ないよなｗ
おれは四間飛車しかやらないのに32金を出されるｗ

今夜、21時から24大阪道場で大会を行います。
勝ち進み、負け進みのトーナメントです。
お時間のある方は、ぜひご参加下さい。

【初心者歓迎】年末VIP将棋大会【今夜開催】
ttp://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1167356510/

早指しか
残念

>>852
通常は予選のみ1分30秒の早指し、
あとのトーナメントは全て15分60秒でやってます。

今回は特別に1回戦まで早指しになってました。

とりあえず取り組みやすそうな谷川流寄せの法則基礎編を買ってきますた。
電車のお供にしたいと思います。

よく得意戦法を一つ持てとか言われるけど俺は違うと思う
それだけ覚えても、常にその戦法を使えるかと言えばそうじゃない
という事でそれに気づいた俺は色々考えたさ
俺は居飛車党なんだが
居飛車、角代わり、筋違い角、中飛車、四間飛車、三間飛車、向かい飛車
こんな感じの戦法を相手に何をやられても言いように
こうされたらこうするって感じで序盤だけパターンのように決め打ちしたらさ
低級だったんだが中級ＴＯＰレベルまで一気にいっちゃったわ
まじでこれお勧めｗ

>>855
やろうと思ったことはあるが、予想上に膨大な変化になってきたのでやめた
でも得意戦法一つ持っても仕方ないというとこには同意
将棋にはどれだけ戦法あると思ってんだろうな

>>855 >>856
脱出スレのどっかに右玉を勧めるレスがあったぞ。
ほとんどの戦型に対応できるっつって。
だけど他の戦法を指せなくなるのが難点らしい。

>>855>>856同意。
「得意戦法一つに絞れ」ってのを文字通り真に受けて
無茶早石田とかDQN中飛車一本槍とかの人が低級で多いんじゃないだろうか。
この類なら相手の出方無視して戦法一つに絞れるけど、
むしろ上達しにくいと思うな。

まあ四間飛車一本は確かにやりやすいだろうし、実際多いけど。

「得意戦法一つに絞れ」を「ひとつの戦法以外は勉強しない」と
誤解釈するひとがいるんだよな。んなわけないだろと。

将棋を覚えて約一年。２４を始めて１０ヶ月。
そろそろ通算対局数５００戦を迎えようというのに最高位が１２級。・・・低級突破が見えない

でも楽しい一年でした。皆様、来年もよろしく

藤井や久保だって相居飛車の棋譜並べてる。

>「得意戦法一つに絞れ」ってのを文字通り真に受けて
>無茶早石田とかDQN中飛車一本槍とかの人が低級で多いんじゃないだろうか。

それは絞ってるんじゃなくてそれしか出来ない人だよ。
たいてい終盤も弱いし将棋の勉強もしてないと思う。

オールラウンダーは毎局違う展開になるから、
互角以上に出来ても勝ちに結びつけるのは難しい。
毎局必要な指し方が変ってしまうから本当に大変。

俺はこの前先手四間飛車やるつもりで、
早めに１６歩を突いたら、
相手が受けてくれなくて、
何故か後手横歩取りやってたからね（笑）
自分で指してて笑ってたよ。

>>DQN中飛車一本槍?
これはある、確かご機嫌中飛車という正式名があったはず
自陣に打ち込み無くして棒銀で相手に打ち込みの隙を作って
角交換に持ち込んで馬を作る作戦ね。
はじめ知らないうちは角交換を軽く考えてた時期があってそのときはだめだった

24で11級ですが、ここでいろいろ教わり、来年は10級に上れる自信がつきました。
私にとって、特に有り難かったのは、
将棋は一手ずつ交互に指すのだから、簡単に悪くはならない。（だから成算のない自爆攻めはしない）、
逆転は終盤にあるから最後まで諦めない。
and
挨拶、お礼などは、短縮語リストを作って即応する、
などなどでした。
来年も宜しくお願いします（よろ）。
皆さん良いお年を。

DQN中飛車とゴキゲンを一緒にしては近藤がかわいそう

とうとう今年は一局もR戦を指さなかった
来年は一週間に一局ぐらいは指そう

居飛車に右玉、振りにも糸谷流右玉がオススメ

右玉は低級者には難しい

>>867
マジレスすると右玉は受けの力と特殊な感覚が要求される戦法。
受けの弱い人が多い低級にまともに指しこなせる人はほとんどいないだろうし勝ちにくいはず。
ここの馬鹿な香具師がそんな戦法勧めても
多くの低級は使いこなせず指さないだろうからどうでもいい話だけどね。

先手：おれ(83？)
後手：あいて(304)

▲７六歩 △８四歩 ▲７八銀 △８五歩 ▲７七角 △３二金
▲６六歩 △４二銀 ▲６八飛 △５四歩 ▲４八玉 △１四歩
▲１六歩 △５三銀 ▲６七銀 △６四銀 ▲３八銀 △３一角
▲３九玉 △１三角 ▲５八金左 △５五歩 ▲４六歩 △同　角
▲４七金 △３五角 ▲２八玉 △６二銀 ▲３六歩 △４四角
▲９六歩 △９四歩 ▲３七桂 △３四歩 ▲５六歩 △同　歩
▲同　銀 △８六歩 ▲同　歩 △８八歩 ▲同　飛 △５五銀
▲同　銀 △同　角 ▲５六歩 △２二角 ▲８五歩 △８七歩
▲同　飛 △７八銀 ▲８八飛 △６七銀成 ▲８六銀 △７七成銀
▲同　銀 △７九角 ▲５八飛 △２四角成 ▲４六歩 △４二馬
▲８八飛 △１五歩 ▲同　歩 △同　香 ▲１六歩 △同　香
▲同　香 △１五歩 ▲同　香 △同　馬 ▲１六歩 △４二馬
▲８四歩 △８六歩 ▲８三香 △７二飛 ▲８一香成 △８七香
▲６八飛 △５三銀 ▲８三歩成 △５二飛 ▲８八歩 △５四銀
▲９一成香 △８八香成 ▲同　飛 △８七歩成 ▲同　飛 △８六歩
▲８八飛 △６四歩 ▲７三と △６五歩 ▲５五香 △同　銀
▲同　歩 △６六歩 ▲同　銀 △６五歩 ▲同　銀 △５五角
▲５八飛 △６六角 ▲５二飛成 △同　馬 ▲６二香 △同　金

▲同　と △同　馬 ▲５六飛 △５五香 ▲６六飛 △１七香
▲３九玉 △７九飛 ▲５四銀 △５八香成 ▲６三桂 △４一玉
▲５一桂成 △同　馬 ▲７四角 △５二歩 ▲５三銀成 △１八香成
▲４二銀 △同　金 ▲同成銀 △同　馬 ▲６一飛成 △３二玉
▲３一金 △同　馬 ▲５二龍 △４二金 ▲５八龍 △６六桂
▲６八龍 △８九飛成 ▲６六龍 △５八銀 ▲４八玉 △４九銀成
▲同　銀 △２二馬 ▲６一龍 △６六馬 ▲５七銀 △７六馬
▲４一銀 △３三玉 ▲５六角 △４九龍
まで154手で後手の勝ち

暇だったら評価よろしく
悔しい内容でした

細かいミスが目立つ

確かに細かいミスが目立つな



見てないけど

う〜ん、細かいミスが目立つかな。

>>869-870
こっちも低級だが、ざっと見てみた。以下、コメント。

23手目。 ▲２八玉のほうが良かったと思う。一歩損の代償があればともかく、
　　　　　　本譜は単に一歩損しただけの展開になっていて、もったいない。
57手目。 初志貫徹で▲８七飛としたほうが良かったと思う。
　　　　　　△２四角成には、▲８四歩と伸ばして歩成を狙う。
75手目。 ▲８三銀で飛車が取れてる。
107手目。本譜は後手の対応がマズくて、王手角取りになったけれども、
　　　　　　あっさり、と金を清算したのはもったいない。
　　　　　　▲５四銀と出て圧力をかけるか、▲５三歩△同馬▲５四香を狙う
　　　　　　ほうが良かったと思う。
　　　　　　▲５三歩に馬が逃げるなら、やっぱり▲５四銀として攻め駒を足す、とかね。
115手目。素直に同玉で良さそうな。
119手目。▲６二飛成で勝ち。△同玉なら▲６三銀打で以下詰み。
　　　　　　△４一玉と逃げても、▲２二銀で後手玉は必至になってる。
　　　　　　△同金なら▲４二金だし、取らなくても▲５二金で詰み。
123手目。後手玉の逃げ道を塞ぐって意味で、▲７五角のほうが
　　　　　　良かったと思う。それで▲４三銀成△同金▲３一金を狙うとか。
　　　　　　そっちのほうが後手からみると嫌そうな気がする。
149手目。これは▲同龍の一手。


俺の所感だけど、23手目がちょっと不用意だったかなーというのはあるにしても、
全体的に序盤から中盤初期はうまく指せているように思った。
終盤は相手の玉を追い回す効率の悪いところが目立ったような印象はあるけど、
15級ならこんなもんだろうなぁという気がした。
終盤を鍛えればすぐ強くなるんじゃないの？


詳しくは下記のスレで見てもらうと、丁寧に診断してもらえる。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1166528865/

レスしてくれた方ありがとうございます
特に>>874さん細かい指導ありがとうございます

相手の馬が利いてる所に１局に2度も桂を打ってしまった。
こんなことしてたら、勝てるわけがないな。

おまえら酔ってる13級の俺に負けるなよ・・
2連勝しました。

4段なんか雑魚だな( ﾟДﾟ)y─┛~~

先手：R2156
後手：おれR530

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △５四歩 ▲４八玉 △４二玉
▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △５二金右 ▲３八銀 △３三角
▲６七銀 △２二玉 ▲７五歩 △６四歩 ▲５六銀 △４四歩
▲５九角 △６三銀 ▲７六飛 △３二金 ▲５八金左 △１二香
▲４六歩 △３五歩 ▲４七銀引 △４三金右 ▲１六歩 △１一玉
▲３六歩 △同　歩 ▲同　銀 △３四歩 ▲７七桂 △１四歩
▲４七金 △５五歩 ▲２六角 △９四歩 ▲６五歩 △同　歩
▲４五歩 △５四銀 ▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △７三歩
▲６四飛 △３五歩 ▲同　銀 △４五銀 ▲３四歩 △同　銀
▲４四銀 △同　金 ▲同　角 △同　角 ▲同　飛 △４六歩
▲同　金 △２四角 ▲４七金打 △３五銀打 ▲同　金 △同　銀
▲４一飛成 △４二飛 ▲同　龍 △同　銀 ▲３三歩 △同　銀
▲８二飛 △３一歩 ▲３四歩 △同　銀 ▲５四角 △４三歩
▲８一角成 △７九飛 ▲５四馬 △４六銀 ▲同　金 △同　角
▲３七銀打 △同角成 ▲同　玉 △４四金 ▲５三馬 △７七飛成
▲３三歩 △同　桂 ▲３二飛成 △２五桂 ▲４八玉 △３六桂
▲４七玉 △５六銀
まで104手で後手の勝ち

これR530の将棋じゃないだろう

矢倉組んでも、桂馬が飛んできて銀に当てられて
不利にされてしまいます。

後手の持駒：角　歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v玉v金 ・ ・ ・ ・v香|一
| ・ ・v銀 ・v金v飛 ・ ・ ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩 ・v桂v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ 歩v銀 ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ 銀 ・ ・ 歩 ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 歩 ・ 歩 ・ 歩|七
| ・ ・ 玉 ・ ・ 飛 ・ ・ ・|八
| 香 桂 銀 金 ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　
手数＝26 ▽３三同桂 まで
藤井本によるとこの局面は後手が指しやすいのですが
どうさしたらいいのか分かりません
後手の指し方を教えてください

自分四間飛車党なのですが向こうも四間飛車する人の場合、ほとんど四間飛車の穴熊にしてきます。
完璧な穴熊にされる前に攻めに行きやむを得ず相手の金が真ん中に２枚いる状態の戦いが
多いです。それでもものすごく攻めにくいです。
ちなみに自分が穴熊やるとすんごく簡単に倒されます。m(__)m
なので美濃囲いか高美濃囲いやってるのですが…。
皆さんは相手が穴熊にし始めたらやはりゲッっと思いますか？

むしろラッキーだと思う
端からゴリ押しすれば大体勝てる

>>882
相振りの相四間で穴熊にされるってこと？
自分がやって「すんごく簡単に倒される」って経験をしてるなら、
そこから穴熊崩しの手筋を盗めばいいんじゃないかな
上から攻められた穴熊は意外なほどモロい時もあるし、
俺も振り飛車党だけど、相振りの穴熊はさほど脅威とも思わないなぁ

>881
多分こっちのスレの方がいいんじゃないかな？
【初心者】四間飛車総合スレ【歓迎】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1158894323/

後手の主張としては
・先手の右桂が使いにくい
・一歩手持ちにしている
・玉形が堅い
から後手指しやすいとは思うけど、
具体的にどう進めるかは確かによく分からない。

>>880
↓ここの
http://www.hm2.aitai.ne.jp/~kukareto/

↓この辺を参考にしてみては
http://www.hm2.aitai.ne.jp/~kukareto/yagurakuzushi2.html
http://www.hm2.aitai.ne.jp/~kukareto/yaguravsmigishikennshisya1.html

ｵﾏｲﾗ正月休み揉まれまくったみたいだな
低タブの低を彷徨っときますｗ

単純な攻めは数の受けで受けることができる。
複雑な攻めは防ぐことができない。
以上、今日の講義は終了する。

きみはこう言いたいのでしょう。ヒシャはどこだ！

なんか接続障害がでるけど、俺だけ？

得点に？付いてるやつ全員しねやああああああああああああああ

>>891
君にも以前は付いていたはずだ

得点に？のついてるやつが全員死んだとしても
死んだやつの家族や親友が悲しむだけで
社会に何の影響も無く、ほとんどのやつが
無関心なんだろうな。

俺もまだ？ついてる
３０局近く指してもまだついてる。
３０局か５０局指すと消えるのかな ？
それとも３０勝？

？がついてると２４の大会に出られないぞ。

必死がかかると、PCがダウンしたとかいって
逃げる人がけっこういるなあ。普通に投了すりゃいいのに。

必死をかけた側の人が逃げた話は聞いたこと無いな
それはなぜだろうか

本当にダウンすることはあるよ。

相手に必死をかけ、自分に即詰みはない。あと一手で勝ち！ってところで、
こっちがダウン。しかも相手は再開してくれないってことが、何回かあった。

6連敗してＲが0になったんだが、どうやったら勝てんの？

棋譜保存してどこが駄目だったか眺めてみるとか

�T守りが下手すぎてすぐに攻め込まれる。
�U受けが下手すぎてすぐ自滅する。
�V無茶な攻めで自滅する。
感想
あまりのへたれっぷりに茶吹いた。
あんな情けない将棋指していたとは思わなかった。

で、どうしたらいい？

>>901
受けの本買ってきて鍛えるとか。

>>901
学校の友達の強い人に、必死の問題集を渡されて
これやれって言われました。攻撃だけじゃなく受け方も読むから
学びの内容が多いらしい。いわれて見れば、攻撃の手筋、
寄せ方のカン、受け方が一度に学べる気がします。

レート０になっちゃったんでしょ。
必死問題は難しすぎる。
１手詰め３手詰めの詰め将棋をたくさん解いて、
矢倉や振り飛車とか基本の戦法を何となく覚えて、
実戦を繰り返すしかないのでは？

現在3・5・7手実践型詰将棋と言う本で5手詰めに挑戦中です。
棋風は棒銀で攻撃っぽいことはします。
wikiで見かけた、中飛車、三間飛車 なるものにも挑戦しようかな？
と思う今日この頃。

フリーばっかやってて３カ月ぶりにＲやったら全部二手スキ以上で危なげなく４連勝してしまった。
５０点以上上がっちゃったんでまた今月はフリーで鍛えます。

おれは次勝てば１４級だ！

>>905
初心レベルならまず角替わり・相掛かりと振り飛車に対する棒銀の攻め筋を押さえた方が
いいと思う。中原の「勝つ将棋攻め方入門」あたりに一通りの棒銀の筋が載ってるから，
それらを徹底して並べてみてはどうかな。
三間飛車（たぶん石田流かな）で攻めるときは飛･角・銀・桂を使うわけだけど，そのとき棒銀で
覚えた飛車・銀の使い方は無駄にならないはずなんで，三間は後回しにしてもいいんじゃない。

>>905
受けられてしまう攻めをするって事は、
筋が見えてないって事だと思われます。
５手詰めやるより難しいのを含めて、
３手詰めを一分以内に解けるようになれば、
レート３００くらいにはすぐなるのでは？
受ける時も「間駒する」「控えて駒打つ」「駒逃げる」
「玉の逃げ道作る」「受けない」「攻め合う」
どれが得が３手の読みでも、
完全に読みきれればかなりのものだと思います。
まあ変化するから３手の読みでも、
数十手の読みになっちゃってるんだろうけどね。

まあ実戦→本読む→実戦→本読む
ひたすら繰り返しだよキミい

ヤフーに久々に指しにいったら１７００に招待された。
レート差ありすぎるけど勉強と思って受けたら、
右四間飛車やってきてすぐ作戦失敗して投了して逃げた。
２４に慣れてしまうとヤフーはキツイな。

寝れないのでＰＣをぶおおんと動かしてフリーで待ってたら１級が申し込んできた。
序盤の小さいミスをデカい穴にされて完敗
しかしまた一つ学んだ。
俺はどこまでも強くなる。
　
おまえらも強くなれ。

やはり将棋の面白い所はやればやるほどちょっとずつ強くなる所だろう。
　
去年の８月に２４を始めた。
　
俺は小学の時はクラスで２番目に強かった。１番強い奴は学年でも１番強かった。
　
中学(公立)の時はクラスで２番目に強かった。１番強い奴は医者になった。
　
高校の時は３番目に強かった。
１番強い奴は千葉大に飛び入学した。２番目に強い奴は東工大にいった。
　
大学では全くやらなかった。

そんな俺が１５級で始めた。
　
５連敗した。
　
つまんね。　　
　
そう思ったが負けたままだと悔しいのか毎週ちょこちょこやった。
　
１１月ぐらいになると寒くなる。出不精になった。家にいる時間は次の一手本を読んだ。
だいたいマスターすると急に全体が見えるようになった。

２〜３カ月前の棋譜なんかもう見れたもんじゃない。
　
俺は間違いなく成長していた。

１２月の末、自分の金で初めて将棋の本を勝った。
　
子供の時好きだった谷川さんの初級者用の本だ。
　
子供の頃、
｢あきらめたらそこで終わりだよ｣
そう言ってくれた訳ではないが大会によく顔を出していたのは森下７段だ。
森内５段を従えていた。
森下さんの本は売っていなかった。　
　
谷川さんの本には囲いの攻め方が載っている。穴熊は銀の頭を桂で攻めるのがいいらしい。
９級が申し込んできたので試しにやってみた。効果はてきめんだ。勝ったのだ。
まさに鼻から焼きそばが出る思いだ。
　
年が明けた。寝正月で過ごそうと思ったが毎日２４をやった。
　
ふと１カ月前の棋譜を見てみるともう見れたもんじゃなかった。
　
俺は確実に成長していた。

１カ月前と比べてなにが違うかというと大して違わないかも知れない。
１カ月前の自分とやっても負けるかも知れない。
　
ただ棋譜を見ると猛烈な違和感を感じるのだ。
　
何が変わったんだろう。
　
そう。１カ月前の棋譜には相手の王を詰ませてやろうとする意志を感じないのだ。
　
将棋は戦いなのだ。
　

日記に書けよ…ヒッキー

将棋は戦いなのだ。


まで読んだ

終わり方が下手糞な文章だな
それと去年８月に始めて、いま１３級って才能ないんじゃないかな

十年以上やってるけど14級だよ

学歴コンプレックス君の日記ほど痛いものはないな。

>>915
そんな理屈っぽいあなたに
羽生の上達するヒントおすすめ。
多分何が変わったか具体的に分かるのじゃないのかな。
俺が初心者の頃からこの本読んでいれば
いろいろ回り道しなくてすんだのになあ。

あんまりかまうなよ

法律である一定以下は知的障害者でそれ以上は正常って決められてるだけで
正常な人の中にも限りなく知的障害者に近い人がいるんだよ。
その人たちはハンデがあっても認められないし、障害者年金ももらえない。
仕事場でもも頭のいい人たちにいいように使われている。
人間平等なんて大嘘なんだ、駄目なやつは何をやっても駄目
それを認めてないから格差社会みたいなことが興るんじゃないかな

>>923
ただそういうやつって殆どが後天的要素だと言うことを自分で認めないんだよなｗ

さ、将棋の話しようか

>>921
なるほど読んでみよう。
これでまた強くなるな わははははは

>>924
どうでもいいけど頭悪い人は何やってもダメな人の方が多いけどね。
君のは上から物をみたただの偏見。
塾講やってた時に一番下のクラスを受け持ってそう感じるから。
数字が苦手な人は何やっても厳しい。
国語が苦手な人は何やっても厳しい。

指しなれない戦法だと、とんでもなく酷いことになるな。ぼろ負けした。

>>927
どっちが偏見なんだか

精神逝っとる

東大卒だが3ヵ月ほど指して12級
やっぱ30過ぎてから将棋は無理なのかな・・・

絶対どっちかウソだ

>>932
俺へのﾚｽ？
すべて本当。
将棋を覚えたのは小学校の時だが、24始めた時点で15級程度の実力だった。

勝率は？

学歴と将棋の強さは比例する訳じゃないからなあ。

でも東大いけるほどの学習のノウハウを生かせば
低級を突破するくらいは簡単にできそうだが。

忙しいとかで時間が取れなくて中途半端になってるのが
本当の理由だと思う。

>>934
110局ほどで5割5分
指す時はまとめて指すけど、2週間くらい指さないこともある。
今日は約2週間ぶりに1局指して今年初勝利。久々にR400超えた。

やってる勉強はこれくらい↓
3手詰めHB（2周）、5手詰めHB（半分ほど）、寄せが見える本（半分ほど）
四間飛車を指しこなす本1（半分ほど）、ラクラク次の一手（8割ほど）
寄せの急所、囲いの急所（矢倉以外を一度流し読み）

>>935
残念ながらそんなノウハウもってないｗ
計算力も記憶力も衰えているし、ポカ多すぎだし（いまだに王手放置ミスをやるｗ）

まとめると
「私は東大卒で２週間指さないこと２回以上あっても３ヶ月で
始めは１５級の実力しかなかったけれど勝率５割５分で１２級までいきました
３０過ぎているので駄目です」

どうみても釣りだな

>>937
ｽﾏﾝ
どのあたりが釣りなんだ？真剣にわからん。

もう釣りはいいよ

>>936
その調子で続ければ1年か、長くても２年で上級くらいにはなれそうだな。
勉強の進め方も良さげだし。
王手放置とかは数こなせば少なくなるはず。

>>940
スルーを覚えろ

将棋クラブの駒の画像変わったようなきがするよな
ちょっと前はもっとギザギザだった気がする

>>940
飽きっぽいので1年以上続けられるよう頑張るｗ
しかし将棋って、勝った時はこの手が悪かったとか相手のミスのおかげ
だとか考えるし、負けたときは悔しくてしょうがないし、あまり精神衛生上
よくないな。

>>942
何でそんなに必死なのかと釣られてみる

>>942
いや別に問題なく普通に話してるじゃん。
理由なくそこまで嫌うと言うことは
そういうおまいこそ学歴コンプレックスじゃないのか？ｗ

>>842
簡単な詰め将棋を何度もやっても意味ないと思うぞ
詰め将棋で一番大事なのは、根気をつけることと頭のなかに将棋盤を作ること
最低30分は同じ局面を考え続けるくらいのやり方じゃないと
24で初段も見込めないと思うがな。最終的にどのくらい強くなりたいのか次第だろうけど
個人的にはそう思う

>>936
さすがに勉強内容の選択はきちんとツボを押さえてるね。
でも半分とか８割とかが多いみたいでやっぱり中途半端が原因のような気がする。

東大はいるときもそうだったと思うけど
ページ数で何の問題が書いてあるかくらいやり込まないと駄目だってｗ
いくら歳で衰えたとはいえそれくらいは出来る能力は持ってるはず。
本当は面倒くさいだけでしょ？ｗ

将棋はＲ恐怖症との戦いｗ
相手をリスペクトできる奴が強くなる。

嘘を嘘と(ry

>>946
正直、将棋（というか24）をなめていたと思い知らされた気分。
1ヶ月ほど真面目にやれば中級タブくらいにはいけると思っていたが
現実は厳しかったｗ
特に序盤はある程度知識がないと、その場で２，３分考えて指した手では
太刀打ちできない。急戦中飛車に何度悔しい思いをさせられたことか・・・

>本当は面倒くさいだけでしょ？ｗ
実際、詰め将棋解いても面白くないんだからしようがないｗ

>>947
わかる。
R400なんて通過点に過ぎないぜ、とか思っていてもついつい
次の対局するのを先延ばしにしてしまうｗ

>>945
自分は、奨励会って所に居た人に将棋を教わってるんですが、
（クラスメイトにいる）簡単な詰め将棋って相当意味があるって
言ってますよ。それも繰り返してやるのが望ましいって。
いまは、詰め将棋じゃなくて必死問題をやれって言われてやってますが、
でも、一番大事なのは実戦だって。

＞奨励会に居た人ががクラスメイトにいる
＞東大卒
絶句だな

言うはタダｗ

>>951
ほんとですよ！

ていうか世の中には東京大学卒なんか１０万人はいるだろ。
俺も東大卒は東大卒だが東京農工大卒だ(*^-^)b
　
しかしようやく急戦にもびびらなくなってきたのう。
初めは怖くてしょうがなかった…

使い古されたネタ乙

>>950
というか漏れも詰め将棋嫌いだからｗ
その代わり必死問題とか次の一手をいっぱい解いてるけど。

簡単な詰め将棋を多く繰り返す事は
サッカーでいうならシュート練習、野球でいうならティーバッティングの
反復練習といったところかな。
だから重要であるというのは正しい。

また必死問題の方がより実戦的で手を多く読む必要があるので
単に詰め将棋より訓練になるのでその友人の通りだと思う。

まあそんな優秀な友人がいるのなら
ここであえてアドバイスなんかいらなさそうだなｗ

ちょっと調子がよくなってきたと思ったら、3連敗してしまった・・・

最高記録は１６連敗

ロッテの連敗記録と一緒だな

dog2020君、負けて悔しいのはわかるけど、挨拶くらいはしようね。

dog2020
いつもポツンと対局待ちしてる。
よほど低級の奴らに敬遠されてんだなあと。

詰将棋とかそんなに必要でもないと思うけど？
感想戦だけで初段は行けると思うよ、俺が観戦と感想戦のみだから

相手は詰め将棋な感じで我の飛車を詰めようとしている
オイオイこっちは飛車放置でオタクの王様を狙ってるのですが・・・
こんな奴が多いｗ

自分以外は馬鹿の時代だからなぁ

自分より下の奴を見ると嬉しくて仕方ないんだろうなｗ

今日はマウスが不調で3回も負けちゃったよ。
うまくクリックできないんだよね。
ちくしょー！

勝勢になるとやる気をなくす
読まずに２，３秒で指すから大ポカして逆転負けするケースがある
相手に負けた気はしないから悔しさはないんだが・・

読んで指せばいい

>>967
それってさ、
サッカーで例えると中盤支配しまくってシュートの雨あられで攻めるも
ミスしまくって決められず、最後に一回だけカウンター一発くらって負けても
負けた気がしないと言ってるのと同じ。
やっぱり負けは負けで最後まで勝ちきれなければどれだけ優勢でも意味ないぞｗ

>>969
わざわざサッカーごときに喩えるのが低級クォリティそのままだなw w w w w
悔しかったらカバディに喩えて説明してみろよ

低級でいることに悔しさを感じるんだｗ

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大ポカって相手の歩の上に銀うったり、とかそういうありえない
レベルだよ？
いつでも全駒できるぐらいの超勝勢になると
相手の攻めを全て手抜きしてしまう癖があるんだよ
さっさと投了しろって思いながら２ｃｈの他スレ見ながら
指してるからよく負けてしまう

歩の上に銀は打てないだろ

回り将棋も24でできるようになったんか

どうして将棋の棋譜の解説って同じ口調なのかね

>>973
分かりやすくサッカーに例えてもあまり理解してもらえなかったようだな。。。ｗ

最初うさぎと亀の亀くんかと思ったがそうではないようだｗ
例えどれだけ油断しようがポカしようが、
いつでも全駒できるぐらいの超勝勢から負けるって
どんだけ終盤弱いんだよｗ
くせや油断というよりはその超がつくくらいの終盤の弱さが真の敗因だｗ

「ながら将棋」ってやってたことありますけど
どこか自分への言い訳づくりのような部分もあったと思う。
まあ、適当適当みたいな感じ。
負けた時言い訳があればいやな思いも半減するからね。

原始棒銀しかしないって決めてやると
玉が８２の地点まで行かれたら負けと思うね

皆さん調子はどうですか？

どーですかーーー

聞くな(泣)

最近、痔の調子が良くなって便に血が混じらなく
なってきた。食生活を変えたおかげかなぁ・・・

痔の調子が良くなったのか

じじいばかりのスレはここですか？