1 :
名無しさん┃】【┃Dolby :
03/02/04 21:55 ID:o99IkHzh
2 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/04 21:56 ID:o99IkHzh
ご苦労さん
4 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/04 21:57 ID:o99IkHzh
5 :
前々スレ132=343=376=444 ◆nRsXkX34oc :03/02/04 22:01 ID:9t9BrWXZ
ついに7ゲット!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
スレが終わってしまうのでこっちにも書かせてもらいました。
>>989 (前レス)
そうは思ったのですが、AVアンプの内蔵してるものより
外部のパワーアンプの方がいいと言われてるので、安い
パワーアンプでもレベルアップになるかなと。
それで、内蔵と外部のアンプで、FSPをバイアンプで
鳴らしてみようかなと。
実際に試せないものなので、誰かのインプレがあればなと
思ってます。
どなたか、こんなケースでバイアンプ駆動している方
いましたら教えて下さいませ。
10 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/05 00:00 ID:KbvVhEjB
>>9 折れもSM6100では良くならないと思う。
逆にバランス崩して悪くなると思う。
11 :
前スレ932 :03/02/05 00:21 ID:OB6h44bd
マランツPS9200買いましたぁ! やっと今、配線終わりましたぁ・・・正直疲れた 明日セッティング! 今日は寝ます。
旧モデルだがマランツのPS-17SAが15マソだったが、どうよ?! 買いかな?
どうも、型落ち935のV7000房です。 V7000ユーザーの方々がいらして、とても感激しております。 皆さんと情報の共有ができればと思います。 V7Kの内臓アンプですがPM14SAをパワアンプとして接続した場合とあまりに 音に差がありましましたので、自分はメインで内臓を使わなくなりました。 内臓も悪いとは思いません。 ビクター自身もある程度ピュアを想定していると言ってますし。。。(今はどこでもそうかな) うちのオヤジはビクターらしい音だなと、言ってましたが やはりAVアンプのサガで多機能分、アンプの性能も落ちるかなぁと。 最初からドレッドノート級が買えればいいんですけどね。。。 外部にまかすと他チャンネルに余った内臓アンプのパワーをまわせるのでパワー不足には ならないかなぁと思っております。 CCコンバータにもいいかなぁと。。。 全チャンネルを内臓でまかなうとヘタレそうで。。。(設計上は余裕なんだろうけど) SM6100*2のBTLでいけばそれなりというか違いがでてくるかもしれません。 10さんがおっしゃるようにSM6100とV7Kの音に違いがあると、バランス崩れそうです。 聞き比べて納得できればよいですが。。。 まだビクターの中古パワーアンプを使うほうがよいかなと。。。(音の傾向として) ヘタレ厨房なのでお力に添えなくて申し訳ないです。
14 :
13 :03/02/05 01:29 ID:/ADW3W7v
さらに追加で申し訳ないです。 まずはフロントAとBをつないだバイワイヤはどうでしょうか? 長文すいません。
15 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/05 01:48 ID:Xf1bTVYc
>>11 音の感じを教えてください。特に2ch。ヨロシクお願いします。
16 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/05 02:16 ID:tDYLtPzM
17 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/05 10:11 ID:WR666wIg
前スレの989です。
>>16 AZ1より素の音は上ですか!
私の場合、まだまだ値段が高い時に買ったんですが、V7000の音にはとりあえず満足ですね。
>>13 そこまでいくと内蔵とはかなり違うでしょう。やってみたいですね。
V7000のユーザーさんで6オーム以下の低抵抗スピーカーを接続してる方
っていらっしゃいませんか?不満なく鳴らせるでしょうか?
18 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/05 19:08 ID:BaSw6+iv
ドルビープロロジックII対応の手頃なやつ探してます。 よろしくお願い。
19 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/05 19:25 ID:H5MCHsPr
少し前にソニーのAZ555ESのことを書かれた方がいましたが、 私も定価が出てびっくりしてます。 もしかすると販売価格が上がるのではないかと。 評判通りの音だったら今が買いなのかなと思っています。 どんなもんでしょうオーナーの方お教え下さい。
20 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/05 20:18 ID:BaSw6+iv
音楽用CDを5.1ch以上で聞きたいので、今アンプ探ししています。 誰かお勧め品とか知りませんか?
21 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/05 20:19 ID:z8AZM3EY
>>18 ,20
何度もつまんねー質問してんじゃねーヴォケ
プロロジ2で聞きたいんなら適当な光入力のあるPC用スピーカにエックスボックスでも繋いどけ。
それなりにマジレスだからな。二度とクソレス返すんじゃねーぞ
ttp://www.geocities.jp/kanaimaru/vz555es/0f.htm ここ、また更新してるけど、最後のQ&Aのコーナーがオモロイよ。
7.1chのAVアンプだけど、一体何chのSPを用意すればいいのか、
SACDマルチのアナログ入力の場合、サラウンド、サラウンドバックの処理は?
などなど、貴重な情報が…。
因みに、SPが6個の場合、サラウンドバックを1個にするよりは、
サラウンドバックに2個回して、センタースピーカーを省き、
フロントLRからMIXして出した方が音がイイなどいろいろ書いてあります。
またSONYの主張してきたDSPによる「仮想SP」でも勿論いいんだけど、実際に
SPの数を増やすことはこれで大変効果的だと…。
24 :
23 :03/02/05 21:01 ID:GJfw8wP2
>>19 VZ555ESのこと? これだったら未だオープンプライス、
Sony Style価格135,000円ですが。
漏れ
>>23 のリンク読んで完全に信者になりますた。
近々買います。w
>>23 ここのHP、メーカーから画像を拾ってきて勝手に使いまわししてる
みたいだね。
>>24 製品自体を批判するわけではないけど、Webで得た情報くらいで
盲信するようではいかんと思うぞ
27 :
:03/02/05 22:43 ID:C1FQGBEU
>>26 >ここのHP、メーカーから画像を拾ってきて勝手に使いまわししてる
>みたいだね。
だってそこのHP、そのアンプの開発者のページだもの。
>>27 だからあんなに盲目的に誉めているんだね。メーカーの回し者か、それなら納得。
29 :
23 :03/02/06 00:42 ID:qr1JGnjD
で、前スレで延々続いてきたDSP、THX論争?に関しても
かなりわかりやすく解説してるよね。
初歩的なところでつまづいている香具師も多かったと思うが。
>>26 漏れはVZ555ESが、あの低価格であれだけ絶賛されているのが半信半疑だった。
評論家連中は「2ch再生音はピュアプリメイン20万円クラスと充分渡り合える。」
という評価だったからね。
でも、13.5万円のAVアンプがピュア2ch、20万円に張り合えるわけがないと
常識的には思うよな。
で、↑のリンクで最近追加されたコラムの「Pure STD電源」と「OPプロセッシング」
の部分を読んで、なるほど、このアンプは物量も投下されているけど、
それ以外にもピュア2chアンプでは逆にできない、AVアンプならではの
考え方で音質が追求されているんだな、ということがわかった。
つまり設計の中でも「ソフトウエア」的な部分でかなりのアイデアが
投入されてるんだということ。
勿論、他社アンプも同様にいろいろアイデアをこらしてるんだろうけど、
少なくともVZ555ESが、今年のSONYの一球入魂の力作だということはわかった。
ボプサップさんはホームシアター好きなんだとよ。
ボブサップのホームシアターエンターテイメント トリニティと一緒
32 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/06 14:42 ID:t2ASH5T2
>>29 「オマエは実際には聴いてないんだろ?」って指摘されたことに
気づけよ。
>>29 聴かずに読んだだけで、それを信じて納得できるとは、
なんてオメデタイ奴だw
4月にsa600、sa500の新製品が発表されると思われるが、 ドルビーヘッドフォン搭載してるかな? onkyoの弱点の一つにヘッドフォンのバーチャルサラウンドがない ってのがあるからなぁ。
35 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/06 17:36 ID:TgWuilJE
>>34 たぶんない。
あそこはバーチャルやエフェクト嫌い
昔はたくさんあったよ。今はDSPすら撤廃じゃないかな
でsonyのSTR-VZ555ESは音が良いのですか?
37 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/06 18:58 ID:9mK0bCqk
πの2011にしとけ。 MOSFET付きで音がいい。
38 :
5.1初心者 :03/02/06 19:19 ID:ywByrdQd
ヤマハのAX-1300を新品で買うか、ヤフオクでソニーTA−V777ESを買うか 迷ってます。たぶん音はソニ−が良いと思うのですが、機能面でヤマハは プロロジUとかサイレントシアターがあるので、迷ってます。どっちがいいすかね?
>>38 少なくともAX1300が音がいい、なんて事はない。
そもそも5万いくらのAVアンプに音質なんか期待すべきじゃない。
ちなみに、AX1300とVZ555ES持ってる。
40 :
5.1初心者 :03/02/06 19:28 ID:ywByrdQd
VZ555ESって、やっぱいいですか。TA−V777ESって古いせいか ソニのHPにも機能比較が載ってないので、よくわかんないんですよ。 VZ555ESにしとこうかな。ちょっと高めだけど、雑誌の評判もいいし。 たしか2chの音もいいんですよね? デノンのPMA2000Wを持ってるんですけど、 それと比べたらどうですか? 1300買ったらフロントだけそっちにつなごう かなと考えてたんですが、もしデノンと同等程度なら、VZ555ESだけにして デノンは売りに出そうかなと思うのですが。
>>38 ヤマハはいろいろいじれるし楽しいから、
漏れはヤマハをお勧めしとこうかな。
42 :
5.1初心者 :03/02/06 19:30 ID:ywByrdQd
>41 いじれるって、どういうふうにでしょう? DSPの種類が多いってことでしょうか?
また、雑誌記事を鵜呑みにした香具師が釣れたよん、ママン
>>40 VZ555ESは、少なくともアナログダウンミックスという個性のお陰で、あらゆる
マルチチャンネル環境でも柔軟に対応できるし、ミキシングによる音の劣化も少ない・・
てのが特徴なんじゃないかな。最大7.1ch対応だけど、4chくらいから楽しめるので、
スピーカーを徐々にそろえていく、って使い方でもそれなりに対応しやすいかも。
YAMAHAでVZ555ESクラスだと、AZ2になるんだけど、
こっちは真価を発揮するには、フロントエフェクト専用のスピーカー必要で、
必然的にスピーカー沢山(8.1ch)必要になるから、初心者にはあんまり奨められない。
そういう意味で、素人ならFEの要らないAX1300は悪くない・・。
AX1300以上の機種では、DSP(わかる?)をカスタマイズして、自分の好みの音を作れる。
所詮DSPなので、どんなにいじってもナチュラルな音は作れない。
まーそれよりも、素人にDSP弄りを奨めるのはどーかと思うけど。
で、カスタマイズなんて面倒、わからん、って人や、
リアスピーカー3つもおけねーって人は素直にAX630で十分、とか思う。
ソニーの音は、ソースの良し悪しに左右されやすい。
いいソースなら、かなりいい音に聞こえる。またDSPはYAMAHA程きつくないので扱いやすい。
後、リモコンの使い勝手で、VZ555ESは強く奨められるw
ボタン少なくて扱い易い。
10キーのないリモコンは甚だ使いにくいと思われ・
>>34 >onkyoの弱点の一つにヘッドフォンのバーチャルサラウンドがない
そんなゴミ機能はいらん。
本来の音質で勝負できないから、いろんな機能を付けるしかないんだろうな。。。(憐れだ)
あほか? どこから見ても10キーがついていないやろうが。 使うも使わないも、数字の「1」を選択するのに、 最低2ストローク必要じゃんかよ。 ソニーでは今までにないリモコンで斬新であるが、 あくまでも使いやすさが問題だ。
49 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/06 21:04 ID:4cUY8D3S
>>47 ちょっとした事情でパソコンのモニターでゲームやってんだけどさ、
5.1chはテレビに合わせて設置してある訳じゃん。
モニターでやると音が全然合わないわけ。
で、ヘッドフォン繋いでやったんだけどさ、
音が平面でつまらないわけ。
5.1でやってたときは敵のいる方向が分かったのに、
普通のヘッドフォンだと敵のいる位置が全然分からん・・・
俺のAVアンプはds-595ね。
51 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/06 21:19 ID:a8cd4sHQ
>>51 X-BOXをトラスコ使ってモニターに映してる。
この画質を見たらテレビに戻る気になれない・・・!
が、音が・・・!!! くそー
53 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/06 22:08 ID:Ifp7ola+
>>44 VZ555ESのアナログダウンミックスと同じのがONKYOのNA900(&SA800)でも
あったような。。。
VZ555ESとNA900ならどっちがいいかな?
54 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/07 00:02 ID:igX+kv5T
avc-3570-nのピュアダイレクトモードって実際いいの?
オンキョーのAVアンプがお勧めです。 なぜならある程度クリアできる音質でサラウンド感もでます。 いままでAVアンプは音質の悪さやセリフや音像の輪郭のぼやけや音像が 奥くの方に下がったように聞こえていましたがバランスよく自然に聞けます。 サラウンドの種類や調整項目は価格に応じて一番音としてまとまりやすく しやがっています。
だれかボブサップさん宅のホームシアターレポートしてきてー。
55の続き 特に上位クラスに至ってはサラウンドとサラウンドとの組み合わせや 調整項目の多さ・THXやピュアオーディオモードなど使用用途に合わせて 楽しめますね。音質とサラウンド機能の絶妙な描写力がたまりません。
57の続き 900や800などはサウンドデザイナーが視聴者に伝えたかった音の仕掛け (シーンの情景にあわせた効果音)を事細かく描写してくれますし、 使っている音源の原音までもありありと再生してくれます。 VLSCとWRATとNewDSPチップの効果ですね。 一度、好みで調整して聞いてみる価値ありますよ!!
58の続き オンキョーのAVアンプのサラウンドの効果や音質は実際に使った人しか わからないと思いますよ!!(但し好みにより異なります。) 試聴環境の整備や使用機器の調整をしっかりして、サラウンド調整メニュー したがって自分の求める音に仕上げていき完成した時の音の心地良さが 良いです。
60 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/07 01:11 ID:Y/8GZo3O
先日,テレビを大画面(といっても28型ですが)のものに買い換えました。 アンプも7年前のものなので,この際思い切って買い換えようと考えたのですが, AVにするかピュアにするかずっと迷っています。 具体的に考えているのは, DENONのAVC-3550-N(87000円)又はONKYOの TX-NA900(126000円)と PMA-2000IV-N(78000円)となんですが,良きアドバイスをお願いいたします。 最もよく使用してて優先したいのがCD又はレコードで,ジャンルはロック。 また,DVDで映画は全く見ない(強いて言えばエロDVDだけ…音質はどうでもよい。) から,これならピュアで十分なんだろうけど, 音楽DVD(ライブではなくPV関係)のライブラリーが徐々に増えつつあるのでAVにしようかと。 これは,宇多田の「トラベラー」を店頭のシアターセットで聴いてから,そう思いはじめましたのpですが, たかが音楽PVの為だけに,センターやウーハーに5,6万円も投資するのはアフォでしょうか?
>>57 >55の続き
56にレスが入ってくるのをちゃんと確認してから
「55の続き」を書いているところに感心・・・(´ー`)y-
62 :
29 :03/02/07 01:13 ID:5lYiTilk
>>44 胴囲!
漏れ、TA-V55ES使ってますが、SONYのリモコンはボタンの数も少ないし、
その割には操作性もいいので気に入ってます。
テンキーのあるなしの便利不便はわかんないけど、漏れが思うに
リモコンみたいな手元でコントロールするものは、ワンファンクション/
ワンボタンよりは、SONYのようにファンクション選択式のデータエントリー
方式?の方がブラインドで操作できるからいいと思う。
>>32 、
>>33 技術の改善ポイントがわかったと書いただけで、試聴した結果
音が良かったとは一言も書いてないけど。
勿論、買う前には比較試聴しますよ。
(信者で買うと書いたのは、あくまでノリ。w)
比較機種はAZ2、その他です。
(AZ2はビデオ信号変換機能が付いているから、そこがアドバンテージかも。)
59の続き オンキョーのAVアンプのお勧めのポイント 外部入力の数も他社の商品より少しでも多めについていましたし、 サラウンドフォーマットの数やチャンネル数(スピーカーの数) など先進の基本性能を求めているまったく新しいAVアンプだと思います。 サラウンドプログラム数やカタログ上のスペック・音質・基本理論に 拘らず、人の試聴感情の特性や人が良く使う機能・機構をバランス良く 組み合わせられています。音質に偏ったり、サラウンドに偏ったりせず 扱いやすいです。
63の続き まとめ オンキョーの低価格帯AVアンプ(SA500.SA600)はAVアンプとして 必要最低限の機能が付いています。 上位機種(SA800・NA900)についてはある程度、音質とサラウンドを 両立できる仕様になっているところが特徴ですね。
ONKYOアンプについて。 FL表示が1行なのは萎え。 圧倒的に情報表示量が少ない。 アンプは見た目の音感もあるんだよ。
65さんへ 確かにそうですね。 まあ、音だけ拘っているメーカーだから仕方がないではないんでしょうか。 全部良くするのは難しいとは思いますが・・・良いもの作って貰っても 価格が上がりすぎて買えなくなっちゃうかも。 そんなのあったらいいですよね。
67の続き そうだ・・ありましたよ・・・・インテグラリサーチがあるじゃない ですか!!ルックスもいいし色も音も・・・。
なんぼするねん・・・(^_^;
68の続き オンキョーのAVアンプといえば”インテグラリサーチ”ですよ!! 技術協力によるまったく新しい手法で作られた”コラボレーションモデル” オンキョーとルーカスフィルム社・アポジー社・BAT社の技術統合による 究極アンプとして開発された素晴らしいアンプですね。
68さんへ レシーバーが¥430,000円でパワーアンプが¥600,000円です。 専門店しか扱ってないからめったにお目にかかる事が無いけど・・・ とにかくなんじゃコリャー!!と言いたくなるくらいの驚くべき AVアンプですよ!! 実際に見て聞いてみると今までのAVアンプの考え方が変わりますよ!!
69の続き オンキョーの人が言うにはホームシアター語るには映画の本場ハリウッド の文化や人々の熱意など知らなければ語れない・・・それでアメリカの ホームシアターの血を日本のAVアンプに注ぎ込まなければ日本の技術力 ではそこまで達するには時間がかかるので、技術提携することににより 生み出される新技術を培っていこうとオンキョーが自社開発だけに こだわらず考案したそうです。
オンキョーヘルパーウザイ
ハンバーグヘルパー
>>13 そうですよね…V7000とSM6100だとパワーの差が
ありすぎるけど、カバー出来るかなと 考えましたけど、
そううまくは行かなそうですね(苦笑)
パワーアンプって安いものは試聴が出来ないし(w
他にパワーがあって、内蔵に対抗出来るものって何でしょうかね。
V7000じゃなくても、バイアンプで鳴らしてる方いましたら
感想など教えて下さい。
まぁ、コテハンは叩かれる運命ということだな
71の続き このインテグラリサーチの技術やノウハウ・デザインなどがオンキョー のSA500からNA900など部分部分に少しですけど技術が光ってていますね。 インテグラリサーチまでも行かないけれど・・・本当にバランスが良くて いい音です。まさにオンキョーさんのデジタルを活かすアナログ技術 ”プレミアムデジタル”と”快音質”ですね。
新種の嵐?
76の続き ウソか本当かさっきも言いましたけど・・・本当にこの音の良さは 使った人しか解りませんよ・・・。回りのに惑わされる事に無く 実際に自分の耳で確かめないとホント損です。 他人より自分の意見が大切です・・・自分が使うものですからね・・・。
hamaya=以前ここを荒らした有名コテハン「PACK」「AQNOT」なんで 皆さん相手になさらないよう・・・。
>>63 >サラウンドプログラム数やカタログ上のスペック・音質・基本理論に
>拘らず、人の試聴感情の特性や人が良く使う機能・機構をバランス良く
>組み合わせられています。音質に偏ったり、サラウンドに偏ったりせず
>>66 >まあ、音だけ拘っているメーカーだから仕方がないではないんでしょうか。
地方在住なのでヘルパーの口上がどういうものなのか解って面白い。
音質に偏らないけど音だけに拘っているメーカーってどんなんじゃい。
>>73 なんかそういうのあったね。食いたくなってきた!w
82 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/07 02:58 ID:X/WX+kaO
>>56 遅レスだが見てきたぞ
ビーストアンプにビーストスピーカーでものすごい咆哮音だったよ
好きなソフトはやっぱり美女と野獣だってさ
83 :
62 :03/02/07 04:13 ID:5lYiTilk
なんかいろいろ考えると、今まだ買い時じゃないような気もしてきた。 もう少し待ってみようかな? 多分、今年の春モデルはiLINK搭載機種が増えそうだし。
84 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/07 04:47 ID:yoMxAM6G
hayamaってホントにオンヘルなのかな? この書き込みっていわゆる誉め殺しでしょ。 以前から荒らしって言われてるんだし。 正直漏れらONKYOユーザーにとっても迷惑。
>48
寝ちまって遅レスすまんw
でもね、その意見は使ってない事請け合い、なんだよ。
ch切り替えはジョグで一度選択してあれば、
後はダイヤル操作だから1ファンクションで済むんだ。
それに、TVの操作をAVアンプのリモコンでやるならともかく、
CDやDVDの操作にはそれ程重要じゃない
>>10 キー
>>40 いくらVZ555ESが気を配って力を入れてあるとしても、2chの音質でPMA2000IVが負けるなんてあり得ない。
その辺だけはよく考えた方が。
AVアンプに搭載されてる各種機能の内、何が自分にとって必要かがハッキリ分からないうちはあまり高い
機種を選択するのはもったいないかと。
>>53 アナログダウンミックスを採用したのは最初はアキュフェーズのマルチチャンネルアナログプリのCX-260
次いでONKYOの898。各社とも内容は同じでしょう。すごく簡単な回路らしいし。
>>54 同等の機能(ピュアオーディオモード)をもっているONKYOの898での感想を言わせて貰うと、この機能があ
れば2chの音質に間違いなく効果があるのは確か。でも別にアンプ自体が別物になる機能じゃないので妄想
を膨らませすぎるのは危険です(w。
>>60 試聴するDVDがおっしゃられるジャンル(音楽PV)のみであるならば、AVアンプに走るよりもその分ピュアに
つぎ込んだ方が満足度が高いと思います。これはジャンルがライブにまで広がってもそんなに事情は変わら
ないでしょう(CD、LPよりもDVDを視聴する機会が多くならない限り)。
>>74 遅くなったけどいくらなんでもV7000の内蔵アンプにSM6100が「負ける」ってことはないぞ。
音質の違いは否めないのでSM6100を使ってのバイアンプがおすすめできるわけじゃないけど
(そう言う組み合わせを聞いたことは流石にないので)。
個人的には君が人柱になってインプレを上げてくれるのをキボンヌだ(激無責任モード)w。
ついでに言っとくとカタログに表記されてる定格出力の差は実使用上でさして気にする必要
は無いと思います。
>>82 いや、彼のシステムはインテリらしくスマートなもんだったよ。
89 :
無しさん┃】【┃Dolby :03/02/07 11:06 ID:wGf0Cjj3
90 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/07 11:19 ID:cxriJizw
>>74 >>87 定格出力で比べるのは確かに意味ないわな。
パワー部が別になるということのメリットは厳然としてあると思うけど、どーせパワーを
足すのならもっと投資したほうが良いのでは?
インターコネクト・電源ケーブルもそれなりのもの使わないといかんし。
V7000は視聴したことあるけど、なかなかいいパワーを積んでるよ。
もちろんデノンのような物量投入型の音ではなかったけど、プリメインの定価
でいったら6〜9マソくらいの音はでてると思いますた。
という自分はV8000待ちです。はやく出ないものかね。
91 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/07 11:52 ID:9JsZP/zP
3万前後で音の良いAVアンプを探しています。 2hcの出力はDENONがいいらしいですが、その辺りはどうでしょうか?
朝になったら良スレになったね。
>>91 3万前後のAVアンプに音質求める方が時間のむだ。
94 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/07 13:58 ID:9JsZP/zP
>>92 3万前後の中での良い音を求めてます。
たぶん最高の良い音って数千万かけてもきりがないかと思いますが。。。
まぁ貴方が数千万のサウンドシステムを組んでいるのなら妥当な回答だと思います。
>>94 解ってるよ、そんな事は。
3万の枠の中じゃ、何処のメーカーも差が出にくい。
というより、Hi-Fi志向の音は出ないよ。
だから2ch再生が云々いっても仕方ない。
逆にそういう諦めの中で選ぶなら、ある意味DSP派手な
YAMAHAなんかが、映像ソース付の場合は楽しめると思う。
10万出すなら話は全く違ってくるけど。
音が良い悪いじゃなくて、自分が好きな傾向の音かどうか で判断するもんじゃないのか
97 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/07 14:20 ID:9JsZP/zP
>>95 なるほど、やっぱり数十万のアンプにならないと差がわかりにくいんですね。
YAMAHAの安いの探してみます・・・
良い回答ありがとうございます。
>>90 漏れV7000ユーザーですが、V8000購入予定(^^;)
何かえらく発売延期してるんでしょうか?
99 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/07 15:34 ID:6Ivswk6O
>93 でオススメは派手でヤマハ?話にならんな。もう来なくていいよ
100 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/07 15:39 ID:w9uOd+N1
>>99 何のアドバイスも無く、煽りしかできないオマエこそ来なくて良い。
お勧めはTOYOTAだな。
最近気づいたんだけど、うちのVZ555ESのvideo1のファンクションから、 光でCDのファンクションに繋いでる、CDプレーヤーの音が聞こえるんだよね・・・ video1の機器の電源入れると、さらに音が大きくなるけど、不良品?
CDを聞くときDSPの中で6chSTEREOが一番気に入ってる 私は逝ってよいでしょうか?
105 :
質問です。 :03/02/07 19:28 ID:1SQr6DSA
インテグラリサーチの RDC-7ってどうですかね? 現在、パイのVSA-10使ってますが友人から20万でどう?といわれてるんですが。 もし、アップグレードにつながるなら購入を検討します。
>>105 RDC-7ユーザーです。
20万円なら買いです。
ただ、VSA-AX10をそれほど聞いたことが無いので、
どれほど向上するかは不明です。
基本的にDSP使用は×です。ホールモードなんて絶句するほどの酷さです。
でも音の解像度はなかなか高いです。
特に低音の解像度が一体型センターとは比べ物にならないと思います。
ストレートでコードでDTS96/24を映画を見ると、
音の移動感、軌跡が見えるようなぐらいです。
THX ULTRA2は使ったこと無いので(うちは5.1ch環境です)このモードについては解りませんが、
THXモードは基本的に音像がぼやけて、解像度も落ち気味です。
CDをDV-S5で聞いているけど(レベル低〜(w )デジタル接続すると、とてつもなく音が良くなった。
個人的には、DCD-S10と張り合えるのでは?と思うほど向上した。
Apogeeのマスタークロックシステムは結構良いと思った。
以上参考にして下され。
107 :
53 :03/02/07 22:41 ID:DFFGEwRw
>>86 つまり、ピュアという意味ではダイレクト(PURE)モードがある
NA900(SA800)の方がVZ555ESより上ではないか、ということ?
個人的には外観も
NA900 > VZ555ES > SA800
だしなー。。しかし金がない。
関係ないけど見た目
VZ555ESってガ○ダムっぽくない?カト○ハジメっつーか。。。
オ○クでゴメン。
ところでVZ555ESのリモコン、使いやすいですか?
VA555ESから変わったみたいですが
>>107 TA-DE585とかの方がそれぽい
10キーあらへんがな。 何回いわせんねん。
777使ってるがアンプのリモコンのテンキー、押したこと無いや・・・
111 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/07 23:53 ID:AIg9Lm81
>ところでVZ555ESのリモコン、使いやすいですか? かなり使いやすいです。 電源ボタンが独立して3つあるので、不要なファンクション切り替えがなくて済む し、必要なキーだけ実際のキーに割り振っておいて、その他もろもろのキーはジョグ ダイヤル選択にしておけばいいので、ボタンの少ないことのデメリットはさほどない。 音質も私の耳には申し分ないですね。 6万のピュア2chアンプをそれまで使ってましたが、音の静寂性やスピーカーの駆動力 の次元がちがいました。 この板にはアンチソニーが多いので表立っては褒めませんが、VZ555ESを買って後悔してる 人はほとんどいないと思う。
113 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/08 00:15 ID:V/tULUuJ
でかいバグでもあったのかねぇ。
>>107 ん、VZ555ESにもダイレクト・ボタンはあるが。
115 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/08 01:16 ID:ONosjYwH
VZ555ESと競合してる商品ってなんでしょうかね?
>>111 漏れはSONYマンセーですよ。隠れキリシタンの気分ですが。w
>>117 ソニータイマーを解除するコツを教えれ。
118 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/08 02:07 ID:3h6ltivh
>>60 です。
>>86 さん,貴重なアドバイスありがとうございました。
おっしゃる通りピュアアンプを購入して,スピーカーにお金を掛けることにします。
今日,私は音楽PVのDVD2枚持参でデノンのショールームへ出掛けて,
(担当の方曰く)最高級の機材でそれを試聴してきました。
やはり,音楽PVのDVDで5.1対応のものはまだまだ少ない(宇多田は例外)のでしょうか?
持参したソフトはいずれも,2chの音声を振り分けただけの擬似的サラウンドにしかなりませんでした。
それでも,普通に自宅で聴くより音に広がりがあって,一時はAVアンプの方に心が傾きましたが,
定価20万円以下のAVアンプと10万円のスピーカーでは試聴したままの音を望むべくもないし,
さらにセンターやウーハーまで揃えることを考えたら,ピュアに落ち着いた次第です。
ピュア2chって結局「シンプル」を追求する美学みたいなもんだから、 結果的に同じ音が出てきても、その機器に余計なモノが沢山付いていれば それが音を汚していると考えたり、コストがそっちにもっていかれていると 考えるのは普通だからなー。 漏れも余計な端子付けるんだったら、その分、音質にまわしてーとか思うし。 で、VZ555ESの開発者ホムペにあるように、AVアンプとして出来うることは コストの範囲内で最大限やってると思う。それに規模の論理というか、 AVアンプとピュア用アンプでは出荷台数は桁が違うわけで、結局、 安いAVアンプでも、高いピュア用アンプよりも音がいいという状況が (今はどうだかわからんが)今後は発生してきてもおかしくないわな。 いうまでもないが、コストは材料費だけじゃなくて、設備、人件費、 開発費などの総合だから、出荷台数が多ければ一台あたりのコストは 飛躍的に下げられるからね。 前半と後半でまったく逆のことを言ってるけど、どちらもわかって 買うのなら問題ないのでは?と思います。漏れ、両方欲しいもん。 ピュア2chのちゃんとしたアンプと、AVアンプの最新鋭。
>>119 >両方欲しいもん。 ピュア2chのちゃんとしたアンプと、AVアンプの最新鋭。
これは同意しとくよ┐('〜`;)┌
122 :
lpsc :03/02/08 07:03 ID:0YeFHf4U
一度聞いてみてください。 オンキョーのAVアンプはバランスが良いアンプです。 音質はある程度望めますし、サラウンド感も良いです。 今までのものと比べると常識が変わっちゃうくらいのバランスの取れた AVアンプだと思います。
123 :
lpsc :03/02/08 07:07 ID:0YeFHf4U
122の続き 特に従来のAVアンプの特有の音質もこもった感じと音像の下がったイメージ が改善されており、ピュアオーディオメーカー特有の音のつながり感や 空間イメージの悪さがまったく無いのに驚きです。 これは聞いた人しか解らないのでぜひ聞いてみて下さい。
124 :
lpsc :03/02/08 07:12 ID:0YeFHf4U
123の続き 収録されている情報を余す事無く活かして、サウンドデザイナーがシーンに 合わせて効果音を作っていますが、その音を効果的に細かいところまで空気の 移動感が解る位の描写力です。これはサラウンド専用で作られたAVアンプ では味わえない能力です。ですので音質もある程度重要と言えると思います。 音質のくもりは音像を鈍くします。DSPに依存しすぎても問題のようです。
125 :
lpsc :03/02/08 07:16 ID:0YeFHf4U
124の続き しかしあまり音質も追求しすぎてもサラウンドのイメージ感の硬さや 空間イメージが悪くなります。 音質とサラウンド感を限られた予算の中で両立されたAVアンプが望ましいと 思います。オンキョーのAVアンプがそれを一番早く考えて改善していると 思います。
126 :
lpsc :03/02/08 07:20 ID:0YeFHf4U
125の続き オンキョーのAVアンプは低価格のものは必要最低限のサラウンドプログラムと 拡張性、そしてサラウンドの調整項目も内容もバランスよく組み込まれて いました。 また、上位機種はなおさら良い使用です。サラウンドとサラウンドの組み合わせ が出来ますし、サラウンド調整項目も細かいところまで出来ます。 調整がうまくいくと非常に絶妙なサラウンド感と実像感があります。
127 :
lpsc :03/02/08 07:23 ID:0YeFHf4U
127の続き この話している事は実際に自分で調整してお店で確認してくると 良いと思います。 ホントかウソか解ります・・・というより驚きますよ!! 絶対。
社員なのか? それともonkyoのイメージを悪くしようとしている工作員なのか? onkyo信者の俺から言わせてもらう。 お前はこのスレでのonkyoのイメージを悪くするだけだ。 出てってくれ。
129 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/08 09:41 ID:Bl3c7+NU
安価DVDP側で192kHz/24bitDAC AVアンプ側で96kHz/24bitDAC搭載。 CD聴く場合、 アンプにデジタルかアナログどっちで繋いだ方が良いと予想されます? やっぱデジタルでデコードはアンプに任せた方が良いかな。
>>122 >オンキョーのAVアンプはバランスが良いアンプです。
確かに、ONKYOはバランスがいいなと思う。(音楽を聞いたり映画を見たりしてみた結果)
>>128 はぁ?あんたがonkyo信者な訳ないでしょ。(バレバレ)
あんたがこのスレから出ていってくれ。気分が悪いよ。
131 :
86 :03/02/08 10:29 ID:c6fvMAFo
>>107 >>114 さんが答えてくれてるようにVZ555ESにもダイレクトモードはあります。確か前代のVA555
でもあったはず。
ダイレクトモード(2ch時の音質向上のための機能)時の作用としては
1.アナログプリを通す(音質調整のためのデジタル処理をしない=A/D変換無し)
2.映像部の作動カット
3.フロントパネルのインフォメーションディスプレイを消灯
4.フロントch以外のPWを作動カット
各社ごとで上記の内からどれを採用(組み合わせ)ているかは不明ですが。
自分の所有する898の場合だと2段階あって、
A.ダイレクトモード・・・1のみ採用。
B.ピュアオーディオモード・・・1〜4を採用
と言う感じです。
DENONのAVC-A1SRなんかは1〜3の中からどの機能を組合わせるかユーザー自身でカスタマイズ
出来るようになってましたね。
132 :
86 :03/02/08 10:40 ID:c6fvMAFo
>>118 映画ソフトに比べれば音楽PVは圧倒的に少ないですし、5.1chとなるとさらに範囲は狭まってしまいます。
AVアンプを選択するならば、BSデジタルでAACとか普通のTV音声やゲームなどを擬似5.1chかであるとかも
含めてその使用率で考えないともったいないですからね。
ピュアで決められたようですが、高性能な単体DACを揃えられれば音楽PVも楽しめますからそれで正解だと
思いますよ。
>>128 彼は社員でも工作員でもなく、それをネタに荒らしたいだけの構って君ですよ。
>>129 大抵AVアンプでD/Aした方がいい結果になります。これならケーブルもデジタル1本に力を
入れれば済むことですし。DACの性能はその数値よりもチップの型番の方が重要だったりし
ますからあまり気にしないでイイと思います。
134 :
無しさん┃】【┃Dolby :03/02/08 10:52 ID:YmspF6xw
3万〜4万の低価格AVコンポだとONKYOとDENONどっちがいい? あんまり変わらない?
>>131 >1.アナログプリを通す(音質調整のためのデジタル処理をしない=A/D変換無し)
ダイレクトでもやっていないアンプが多いらしい。
DSPオフだけで当然A/D>D/A変換される
136 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/08 12:41 ID:V2YYjROd
>>117 ソニーショップやソニーサービスと仲良くして、
出きるだけはずれを引かない&引いても手厚いサービスを受けるw
実際こうかあるぞ。俺はひとつのソニーショップと仲良くして、
購入数ヵ月後のトラブル>交換>販売終了で、現行モデルとの交換 なんてのまで経験ある。
ドリームワールドにも招待された。送迎付で。
137 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/08 14:14 ID:Z+0MhAdl
VZ555ESが欲しくなってきました! どこが最安でしょうか? ジョイフルオクダ? また荒れますかな?
価格comれば?
139 :
107 :03/02/08 14:59 ID:zCB+Lzco
>>131 86さんレスありがとう。
なるほど、ピュア的にはダイレクトモードのVZ555ESより
ピュアオーディオモードのONKYOのほうが優秀なわけだ。。。
NA900今の漏れには高くて買えん。。。
ってことはアナログ領域でのダウンミックスも両者にはあるし
売りがDSPにしぼられるとすると、SONYもYAMAHAと同じ系統?
初心者ですみません。。。
価格comってシアターセットはコーナー設けてるけど、 AVアンプの独立コーナーが無いよね。 あればあるでホーマー化しそうだけど・・・。
141 :
131 :03/02/08 16:03 ID:c6fvMAFo
>>139 ちょっと勘違いさせてしまったので
>>131 に注釈します。
三行目>ダイレクトモード(2ch時の音質向上のための機能)〜から、九行目>各社ごとで〜
までは特定の機種、メーカーのことを言っているのではなくてAVアンプ全般の、
>(2ch時の音質向上のための機能)についての話です。
これは各社でこのダイレクトモードの名称、動作が微妙に違うためこうなりました。
10〜13行目は自分の手持ちの機種を上記に当てはめたときの話。
ちなみにVZ555ESの「ダイレクトモード」の場合だと2.は確実に行われます。1.は定か
でないが多分アリ、3.もあったような・・・4.は不明、と言った具合でハッキリとは分か
りませんので自分にその優劣を判断することは出来ません。
分かりにくい説明で済みません(汗
142 :
131 :03/02/08 16:05 ID:c6fvMAFo
>>135 2世代くらい前までは結構あったみたいだけど、そういう機種もまだあるんだ・・。
143 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/08 16:20 ID:UYCvRKXq
今、パナのデジタルアンプ使ってるけど、無味無臭って感じで飽きてきた。 マランツの展示品PS-17SAが9万で売ってたけど、迷ってる。 やっぱ綺麗過ぎて映画には向かない? それともパワーアンプ追加で結構それなりに持っていけますか。(アクション映画とか)
144 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/08 18:06 ID:TiPPCgqy
マランツはピュアに強いというイメージがありますが、 PS7300はやはり2CHは良いのでしょうか。 映画よりもCD聞くほうが多いので気になります。 情報お願いいたします。
145 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/08 22:02 ID:ONosjYwH
onkyoのTX-DS797とTX-SA600だったらどっちかなぁ。
147 :
143 :03/02/08 23:48 ID:L2Z2cQDg
あれこれ悩んでないで、ハハ、買ってしまった。。。 店で試聴しても自分の家じゃないので違いよくわからんし。
148 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/09 00:25 ID:atLTX5JB
デノンのAVC-3570とマランツのPS7300だと値段(定価)的には 約6万の差がありますけど、どっちがいいんでしょうか? やっぱ高い方?
>>143 購入おめでとうございます。
パワーは何にしたのですか?
150 :
lpsc :03/02/09 00:49 ID:mFaE5p44
お勧めのAVアンプは オンキョーさんの797・898・SA800・NA900などがお勧めです。 その理由はまず音質です。”快音質”をポリシーとし、AVアンプおよびスピーカー の製作・設計においてはカタログでのスペックや音楽再生における理論に拘らず、 人間の耳を用いて部品や部品の取り付け位置・方向・回路など幾度となく試聴を 繰り返して、その中で一番心地よく聞こえるパターンを選んでいるところが良い と思います。
>>148 値段よりもメーカーの出す音色が自分に合ってるかどうか。
152 :
lpsc :03/02/09 00:56 ID:mFaE5p44
150の続き オンキョーさんのホームページの技術情報の”オンキョーの目指す音”は 僕も良いと思います。 AVアンプやスピーカーは人が使うものであり、人の耳で聞くものですから 人の耳で理解し易い物でかつ、一番大事なのは人の好みで音の良し悪しが 決まってきますから数多くのユーザーが望む音が適しているから”快音質” ではないでしょうか!!
よほどオンキョーの評判を落としたいみたいだな
154 :
lpsc :03/02/09 01:02 ID:mFaE5p44
152の続き それがオンキョーの音の特徴ですから中高域の音が一番細かく目立って 聞こえる訳です。回りで良く言われるのがキンキンしているとか甲高い 音がするって言われますが、ぜんぜん悪いイメージや性能が悪いとか ではありません。こう言うのが良く他メーカーの商品と比較する時に 良く使われる説明です。
もう続けるな 音凶信者。
156 :
lpsc :03/02/09 01:05 ID:mFaE5p44
154の続き 好みによって変わりますが大半が調整や設定の悪さがせっかくの性能 最大限発揮しきれず目立つ中高域が耳に入ってくるためです。 お店で自分のお気に入りのディスクで確認済みですがしっかりと調整や 設定をやってやれば物凄く繊細な音が再生されます。
死ね
158 :
lpsc :03/02/09 01:15 ID:mFaE5p44
156の続き もう1つはサラウンドの音のつながり感や空間イメージの飛躍的な改善 がされていました。いままでは音の分離が良すぎたりやセンタースピーカ ーの音量・高さや広がり感がうすかったのが、全て克服されていました。 この辺は設定項目でうまく調整してあげれば音質の解像度の良さと情報量 の多さで、高さや広がり感や実像感がWRATやVASCで向上し、新型DSPチップ により音のつながりや移動感が滑らかです。
\ │ ハァ? .| ./ /(゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ?/ ___ ___ .\ | |/ /(゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ?/ / |ハァ?| |ハァ?| \.└――──―──/ /(゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ?/ /  ̄∩( ゚Д゚ ) 〃 ̄∩( ゚Д゚ )\ ヽ(゚Д゚ )ノ ./ /(゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ?/ / ヾ. ) ヾ. ) \∧∧∧∧∧/ /(゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ?/ / | | | │ │ | .< 激 >.| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| / (__)_) (__)_) < ハ し >.| (゚Д゚)ハァ? 最 中 .| ./ ────────────< な ァ く >──────────────── |o ゝ○ノ| ::/^'ヽヽ:::::::< 予 ? > / ○ _ ○\ / .ヽ( )_,,ノ |ゝ○_ノ o|:::::< 感 >( ││ )< / \ ア ? ^'' `‐' ヽ..,,_( )ノ ::l< !! > \ 丿 | / \ ~~ ( / ̄ ̄ヽ -‐‐‐--l-∨∨∨∨∨. /  ̄ ̄ \ \____ ,,,, | |||!|||i|||!| | ~^'‐..,,_/ /. ____.\( ) (:::::}| :| |ll ll !! !.| | ,,,, イ ~''/ Ю)__) \ / . ~~ | :|!! || ll|| !!:| | {:::::) ::l ./ | ゚Д゚.| ハァ? . \ | |(゚Д゚) ハァ? . | | ! | l ~~ l / ^^^^^ \. \ \⊂) `ー--― 'ノ / \. ) ) |
最果て 魚介道央監獄 夜景乳牛ムネヲ 林檎 雪国ワンコ 米所伊達 豪雪原発 薬売???? 大社砂丘港寺社原発古都知富( ゚∀゚)納豆 原地豚骨 ふぐ平和桃鬼町韓仏滋賀飛騨事士都会浜幸 爆味麻温泉 国閣神宮味噌お茶住宅地 原神国 ミカンウドン おまけ 西郷隆 竜馬@@
\ │ / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ / ̄\ < 明日も さいたま! ─( ゚ ∀ ゚ )─ \________  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ∩ ∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ∩ ∧ ∧ \( )< 明日も さいたまさいたま! さいたま〜〜〜! >\( )/ | / \____________ ________/ | 〈 | | / /\_」 / /\」  ̄≡≡≡/ /≡≡≡ ≡ ̄≡≡≡≡≡≡ ≡≡≡ ≡≡≡≡≡ ≡≡ ≡≡≡≡ ≡≡≡
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163 :
lpsc :03/02/09 01:22 ID:mFaE5p44
158の続き 音場プログラムの数は少ないですが望む音質と音場が再生できれば DSPの機能や音場プログラムは沢山必要はないと思います。 シーンの移り変わりや情景にあわせて製作者によっていろんな音の仕掛けが 入っています。ムードや空気感・・・そして音源の原音まで見えてくるような 描写力がたまりません。
ワケ ワカ ラン♪ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ( ・∀・) ( ・∀・) ( ・∀・) ⊂ ⊂ ) ( U つ ⊂__へ つ < < < ) ) ) (_)| (_(_) (__)_) 彡(__)
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!! !キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! !!キタ━━━━(゚∀゚)━━━━! !!!キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ ━!!!キタ━━━━(゚∀゚)━━━ ━━!!!キタ━━━━(゚∀゚)━━ ━━━!!!キタ━━━━(゚∀゚)━ ━━━━!!!キタ━━━━(゚∀゚) ━━━!!!キタ━━━━(゚∀゚)━ ━━!!!キタ━━━━(゚∀゚)━━ ━!!!キタ━━━━(゚∀゚)━━━ !!!キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!キタ━━━━(゚∀゚)━━━━! !キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!! タ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!キ ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!キタ ━━━(゚∀゚)━━━━!!!キタ━ ━━(゚∀゚)━━━━!!!キタ━━ ━(゚∀゚)━━━━!!!キタ━━━ (゚∀゚)━━━━!!!キタ━━━━ ━(゚∀゚)━━━━!!!キタ━━━ ━━(゚∀゚)━━━━!!!キタ━━ ━━━(゚∀゚)━━━━!!!キタ━ ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!キタ タ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!キ キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!
∫ ∧,,∧ ∬ ミ,,゚Д゚ノ,っ━~ _と~,,, ~,,,ノ_ .ミ,,,/~), .|  ̄ ̄ ̄ .し'J ̄ ̄|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∫ ∧,,∧ ∬ ミ,,゚Д゚ノ,っ━~ 音凶信者必死だな(禿藁 _と~,,, ~,,,ノ_ .ミ,,,/~), .|  ̄ ̄ ̄ .し'J ̄ ̄|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
168 :
lpsc :03/02/09 01:31 ID:mFaE5p44
163の続き そしてその音を再生する時に劇場のイメージーを再現するために、 フォーマットをありのまま再生する事を考えて自社のサラウンド プログラムを優先させず、世界準拠のTHX規格などを積極的に 導入しているところが良いですね。
文章がひとかたまりの図形にみえるだけで、中身読んでない。
170 :
lpsc :03/02/09 01:35 ID:mFaE5p44
168の続き やはり映画の発祥の地はハリウッドですから・・・インテグラリサーチ のように、アメリカの映画の文化・技術力なくしては映画は語れません からね。僕もまさにそう思います・・・日本の技術力だけではそこまで 行き着くのに時間はかかるし難しい問題ですから同感いたします。
171 :
lpsc :03/02/09 01:40 ID:mFaE5p44
170の続き それであえていままでの考えが変わってしまうくらいのことをオンキョー さんなんか先行してやっているので、ホームエンターティメントをリード していると思います。だから最近はオンキョーさんのAVアンプが目立って 新しいネタなんかで話題を読んでいると思います。そんなオンキョーさんの 製品に気づいてほしいと思っています。僕のそれに気づいた一人です。
なんか原文があるんだな コピペ荒らしか
僕のそれに気づいた一人です。 ←意味がわかりません。
174 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/09 01:44 ID:tg9pTE/0
∫ ∧,,∧ ∬ ミ,,゚Д゚ノ,っ━~ 音凶信者必死だな(禿藁 _と~,,, ~,,,ノ_ .ミ,,,/~), .|  ̄ ̄ ̄ .し'J ̄ ̄|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
175 :
lpsc :03/02/09 01:48 ID:mFaE5p44
171の続き THXデコーダー搭載のAVアンプはとても良いですよ。 THXは5.1チャンネル収録されていればTHXを掛けられますし、 2チャンネル収録の物でもドルビープロロジックUやDTS-Neo6で あらかじめ掛けてあげればTHX再生できます。 THX収録じゃなくてもTHXの概念(効果)は100%発揮されませんが 効果があります。
176 :
lpsc :03/02/09 01:55 ID:mFaE5p44
175の続き THXはドルビーデジタル・DTS・シネマDSP・デジタルシネマサウンドと基本的な 効果は同じですが、前のスピーカーの音に対して後方の音は特性が違います。 前方でなった音は後方に吸い込めれるように抜けていきます。 それに対しドルビーデジタルなどは前方の音も後方の音もはっきり出ます。 THXの場合人の頭蓋骨の構造や耳の付いている位置などに前と後ろの音が異なります。
177 :
lpsc :03/02/09 02:00 ID:mFaE5p44
176の続き ですので後ろから前へ前から後ろへと命令信号が入った時のみはっきりと 再生されます。通常は前で鳴った音は前から後ろに消えていきます。 この効果はフライオーバー効果をティンバーマッチングという機能です。 前の音と後ろの音を補正してくれます。
自閉症の人ってこんな感じらしいね。 「ガンバッテ!」って言うのは禁句らしいよ。
179 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/09 02:06 ID:hgFTdLvW
THXとは、DSPのことですか?
180 :
lpsc :03/02/09 02:06 ID:mFaE5p44
178の続き そして映画館と家庭のスピーカーの数や位置などが異なります。 それをできるだけ最小限のスピーカーの数と取り付けで可能に するため、真横に2つと真後ろに2つの計4チャンネルで構成して できればダイポール方式のスピーカーが推奨ですが、後ろの音は 拡散させて無数のスピーカーを作り出して、スピーカーに+と−の 特性を持たせてスムーズで自然な移動感を作り出しています。
181 :
lpsc :03/02/09 02:12 ID:mFaE5p44
180の続き これはフライアラウンド効果でダイナミックデコリレーションとよばれる 機能が生成しています。 もう1つは前のスピーカーは映画館ではスクリーンの後ろに置き、 スクリーンには無数の小さなあいており、この穴から音が透過するように 高音が少し強調してあります。その状態では家庭の試聴環境ではスピーカー がすぐ目の前にあるため高音が耳につくので、家庭環境に合わせて高音 特性を抑制しています。この機能がシネマリイコライザーです。
∫ ∧,,∧ ∬ ミ,,゚Д゚ノ,っ━~ 書き殴りかよ、ヘタレ! _と~,,, ~,,,ノ_ .ミ,,,/~), .|  ̄ ̄ ̄ .し'J ̄ ̄|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
183 :
lpsc :03/02/09 02:16 ID:mFaE5p44
181の続き このほかにいろんな機能がTHXにあるようですが隠された秘密の中に 世界で認められる技術が秘められているんですね。 この3の効果がおもなTHX効果を引き立てるようです。
∫ ∧,,∧ ∬ ミ,,゚Д゚ノ,っ━~ ネタ切れの様だな(禿藁 _と~,,, ~,,,ノ_ .ミ,,,/~), .|  ̄ ̄ ̄ .し'J ̄ ̄|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
185 :
lpsc :03/02/09 02:22 ID:mFaE5p44
184の続き オンキョーさんのAVアンプでTHX再生した時が一番良かったです。 サラウンドとサラウンドを掛け合わせてTHXでいろんなものを再生 したけど一番自然で聞きやすかったし、サラウンド感が素晴らしいです。 変な音のこもりやセリフのぶやけ・不自然な残響がないです。まあ、 サラウンドやサラウンドバックの音が小さい場合は調整できるし文句はないと 思います。
186 :
lpsc :03/02/09 02:26 ID:mFaE5p44
185の続き オンキョーさん”プレミアムデジタル”も良いですよね・・・ デジタルを活かすアナログ技術というらしいです。
どうやらこいつはオンキョーユーザーでは無いようだな
188 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/09 02:30 ID:Xm/tvz1W
ていうかよく飽きないなw
189 :
lpsc :03/02/09 02:31 ID:mFaE5p44
186の続き インテグラリサーチでおなじみのVLSCのD/AコンバージョンがNA900やSA800 に入っていて、DVDなどのデジタル出力から出されたデジタル信号をAVアンプ でスピーカーを駆動させるため、いったんアナログ信号に戻すんだけど、 通常のAVアンプではD/A変換したのちフィルターに通してデジタル特有のパルス ノイズを除去するのだけど、オンキョーさんのVLSCはデジタルの段階で
190 :
lpsc :03/02/09 02:38 ID:mFaE5p44
189の続き 比較器に入力信号と出力信号を入力し、タイミングのずれや歪など を検出して、ベクトル発生器など生成しなおしてアナログ変換すると いう物。4.7GBのDVDに収録された数多くの情報をDSPチップに正確に 伝送するために高精度なD/Aコンバーターを用いて欠落する微細な 音楽情報を無くすための機能がすばらしい!!
191 :
lpsc :03/02/09 02:45 ID:mFaE5p44
190の続き このVLSCとNew富士通社製のDSPチップの絶妙なコンビネーションが とてつもない描写力を出す秘訣のようです。これにWRATなどの ワイドレンジテクノロジーが更に音質向上を図り、試聴感情の特性が向上 するので綺麗に細かいところまで描き出し、心地よく鳴らしてくれる。 オンキョーの上位機種はいたれりつくせりという感じです。
やつのメールアドレスをNGワードに設定しますた。
193 :
lpsc :03/02/09 02:56 ID:mFaE5p44
191の続き WRATの機能は3つの機能からなっているようで 1つは低NFBのアンプでスピーカーが動作時には問題ないが、スピーカー 動いてからニュートラルの位置に戻る動作によってフレミング左手の法則に より、コイルに微弱な電気が発生してスピーカーケーブルを通してアンプに 流れ込むのを防ぐため、NFBの機能を制御してノイズを根底から減らしている。
194 :
lpsc :03/02/09 03:04 ID:mFaE5p44
193の続き もう2つ目はグランド電位です。同じ電源を用いるため、他の回路や機能の 影響により電圧や電流が動作のたびに変動しやすいため、アースポイントを 別な場所に配置してそのアースポイントから電源を引いてくるため、 電源の変動よる影響をなくしている。
195 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/09 03:06 ID:wbBUvfen
>>172 残念ながらコピペでなく真性です。かまっちゃだめよ(はあと
196 :
lpsc :03/02/09 03:08 ID:mFaE5p44
194の続き もう3つ目はHICCの機能でスピーカーの駆動力を高め、スピーカー駆動の 弱さによる音の不鮮明さを改善しています。スピーカーに供給する部分に 大型のトランスを用いて、瞬時にスピーカーに電気信号を流しこんでいます。
197 :
lpsc :03/02/09 03:13 ID:mFaE5p44
196の続き このWRATの機能とオンキョーさんのアンプ設計思想のコンセプト ”快音質”の絡み合いが美しい中音域の再生を実現しているが 僕は好きです。
198 :
lpsc :03/02/09 03:18 ID:mFaE5p44
197の続き オンキョーさんのAVアンプがこんなに凄いAVアンプに進歩したのに 驚きです。スタンダードモデルもハイエンドモデル同様にサラウンド とサラウンドの掛け合わせが出来たり調整項目も細かいところまで できたら最高にいいですね。
199 :
lpsc :03/02/09 03:22 ID:mFaE5p44
198の続き やっぱりオンキョーさんのNA900とかSA800が一番おすすめですね。 いままで説明したとおりの機能が全部入っているし、このアンプだったら AVアンプの中では一番良い思います。本当にバランスが良いです。 後はつかうユーザーの好みや使い方次第で決まると思います。
200 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/09 03:35 ID:Xm/tvz1W
>>199 ONKYOはバランスいいかもしれないけど、
lpscは人間としてバランスの悪いオツムしてんだな。。。
201 :
元898ユーザー :03/02/09 03:50 ID:9baTEuUK
ONKYOの898もってたけど、あまりに面白みがなくピュア音質もたいしたことないのでパイのVSA-AX10買ったけど全然違うよ。もうONKYOは買わない。
202 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/09 03:55 ID:ezaTRWuj
ところでVZ555ESの残留ノイズはどうでつか?
そこまで書くならWEBでも持てば良いのに。
204 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/09 12:08 ID:A0jSZzAF
複数のスピーカーとか置く予定も無いので、6とか7chとかはいらないんです。 今まで、ONKYOのA-927を使ってたんですがAVアンプを買おうと思ってます。 実売7、8万前後だったら何がオススメでしょうか?
>>205 漠然とオススメ聞いてもダレモこたえんよ。
何を要求して何がいらないのか具体的に説明せよ。
206 :
204 :03/02/09 12:38 ID:A0jSZzAF
そうですね。 求めてるのは、広がりがあって解像度の高い音なんです。 低音が強めの。今のアンプは低音が弱いので。 ですのでピュアのが良いかもなんですが、DVDを導入した事もあってAVアンプにしようと。 ちなみにホームシアターとかするつもりないんで、音質重視のAVアンプがいいのです。 だからCH数とか特に気にしません。 画が綺麗に越した事は無いですが。
207 :
204 :03/02/09 12:40 ID:A0jSZzAF
ですので、オススメっていうか、この価格でどんな選択肢があるんでしょうか?って感じです。
まあいつものYAMAHA工作員だろ?
210 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/09 12:56 ID:jV5Ue4Tx
A927って結構きめ細かい音するんで AVアンプへの買い換えは後悔の可能性アリ 予算を倍くらい上げたらなんとか... それでもホームシアターしないなら2chでいったほうがいいと思う 今のスピーカなに?
211 :
うy :03/02/09 12:57 ID:EizSywPd
212 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/09 12:58 ID:Xm/tvz1W
>>206 いわゆるピュア板の連中からしたら、AX10iやA1SRクラスのクソ高い機種でも、
音?クソじゃん、て話にもなってしまう訳でw
10万出さずに解像度とか広がりなんて在る訳なかろう、って思うんだけど。
スレを荒らさずに定価10万以下クラスで選ぶ相談するときは(実売6-8万くらい)
1.チャンネル数
2.デコードの種類(AAC、CS、PLIIなど)
3.DSP(YAMAHAか否かw)
4.パワー部重視?(これも程度の問題だけどW繋ぐスピーカーによっては重要)
5.入力の種類や数
6.操作性
あたりの要望を具体的にすべきでは?
>>213 次スレにはスレ冒頭に注意書きとして入れてホスイもんだ。
「自己レス厳禁」って(w
215 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/09 13:38 ID:cA6dXQEV
AVアンプのD端子をお使いのみなさまに質問です。 アンプのD端子に入力した映像信号はアンプの「モニター出力」(同軸・S)から 出力できるのですか? それともD端子の信号は「D出力」からしかでないの? ・・・というのは、このほどSharpのDVD&HDハイビジョンレコーダー DV-HRD1を 購入したんだけど、D端子から「D4」でプロジェクタに接続。すると、設計上 DV-HRD1の同軸・Sからは信号がでなくなる。番組予約なんかでいちいち プロジェクタを立ち上げなければならない。すごく面倒。 ようするに、AVアンプはD映像をコンポジ・Sにコンバートする機能があるの? ということが聞きたいのです。だれかよろすく。
>>216 各メーカーサイトのカタログpdfで詳細わかるよ。
俺が持ってるデノンのやつはDはD。SはS。
>>215 この機能があるのはデノンのA1SRとパイオニアのAX10ぐらいではないでしょうか?
たぶん探せばまだあるとは思いますが、ただ高価なアンプになると思います。
メールアドレスをNGワードに入れたとたんにこれだよ。 「の 続 き」 をNGワードにシマスタ。
219 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/09 13:55 ID:cA6dXQEV
>216 >217 THanX
220 :
204 :03/02/09 14:02 ID:A0jSZzAF
やっぱりそうですか・・・。 ピュアのが同じ価格でも音は良いものなんですねぇ。 AVアンプの事は実は良くわかってないので、機能やインターフェースで具体的に言う事が出来ないです。 すいません。 ちなみにスピーカーはONKYOのD202AX(LTD)です。 スピーカーを3WAYに変えたほうが早いかな。
>>215 DENON AVC-3570はその機能がついてるよ。(ビデオコンバージョン)
コンポジット、S、コンポーネント、D、すべて変換する。
ビクターの8000は、まだあるか?
>>215 ONKYOのNA900にもビデオコンバージョン機能ついてるよ。
…荒らしのせいでONKYOイメージ悪いがナー
>>215 AZ2にもついてるよ。VZ555ESにはついてない。
>>223 他の機種はしらんですが、NA900のビデオコンバージョンはコンポーネントから
コンポジットやSへの変換はやってくんないです。
226 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/09 16:21 ID:55IPlBki
中古も含めて10万くらいでお勧めのAVアンプを教えてください。 SACDを聴きたいと思ってるので、アナログ5ch入力つきで、 フロント2chはプリアウトからピュアと同居させたいと思っています。 よろしくお願いします
>>226 10万ぐらいで新製品ならSONYのVZ555ESかな?
>>lpsc = hamaya = SERIES = AQNOT = PACK ひさしぶり! 相変わらずONKYOでしかオナーニできないんだねっ☆ たまには君の大嫌いなYAMAHAでもしなきゃ人としてダメだぞ(はぁと
逆だろ。どうみてもONKYO厨を装ってるだろ。
230 :
AU−D907X :03/02/09 19:39 ID:giQkQ5eK
最近ジャンクでサンスイのプリメインアンプを手に入れました。 なかなかいい音です。つきましては2ch再生時はプリメインから 5.1ch再生時はAVアンプから音を出したいのですが AVアンプにはプリアウト端子がありません。 この場合、どうすればいいでしょうか? スピーカーセレクターを使うか、使用するたびにSPコードを繋ぎ換えなければ ならないのでしょうか?
231 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/09 19:44 ID:aB2eqjwg
マランツの黒いAVアンプってどうですか? DVDプレーヤーとセットで買おうと検討中です。
>AV板初心者さんへ
上で延々とオンキョーの素晴らしさを語っているのlpscという人は
>>228 にあるとおり lpsc = hamaya = SERIES = AQNOT = PACK
とことあるごとに名前を変えて定期的に出てくる精神病の人です。
一見冷静で真面目そうな内容に見えますが今後彼が何を書こうと絶対に
レスをしないでください。彼はかわいそうな人なんです。
>>232 精神病と気軽に書くな。
俺は心身症で通院している。
冗談でも書くな。気分が悪い。
234 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/09 20:52 ID:Vq5ivsHB
>233 精 神 病
最新犬ニュース ビクターV8000、6月に延期だワ~~~ン!!!!!!!!!! ソースはビクターのニュースリリースへ。
238 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/09 21:30 ID:Vq5ivsHB
>>237 死ねと気軽に書くな。
俺は心身症で通院している。
冗談でも書くな。気分が悪い。
>>228 ,
>>232 気分が悪くなるんで、2度とこのスレにこないでください。(YAMAHAスレにでもお帰りください。)
241 :
143 :03/02/09 21:50 ID:Vw00goDt
とりあえず、仮設置終了。
で、展示品なのでいろんなものがありません。
「元箱」「マニュアル」「内臓パワーをリア用にする為のショートピン」
あと、プライスタグがリモコンに付いてたので糊でベトベトです。
上記のモノはメーカーから送ってくれるそうなのでそれ待ちです。
よくわからんので今は内臓パワーで2chで聞いてます。
使ってたパナのデジタルアンプ、音質はさして不満はなかったのですが
戦争映画やアクション映画を観たとき非常に違和感を感じました。
大きな音(爆発音等)が出るときに寸詰まりの音になってしまう。
まるでナイトモード(深夜用のDレンジ)みたいなのです。
以前使ってた安いYAMAHA(音悪くてパナに変えた)、、、あそこまで派手じゃ
なくていいのですが、しっかり音が出て音質を落とさないアンプはないかと、
で今回マラにしました。(2chも考え)
使用感については、もう少し聞き込んでから。
>>149 パワーについては2chをこのアンプで逝くのか、別システム組むか、
まだ決めていないので買ってないです。
なんせ、マラ初めてなので、もう少し音聞いてから決めようと思います。
上のレスで15万で迷ってた人買ったのかな?
242 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/09 22:12 ID:+NvuZZaD
>>202 ほぼ無いですね。
8畳間で、ちょっと大きめ程度の音量でも聞こえません。
244 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/09 22:32 ID:ihoolvWi
6月上旬って・・・当初の予定から半年以上遅れてるじゃないかよ! V8000待ちだったのにィ〜。
245 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/09 22:42 ID:aB2eqjwg
マランツはダメ?
247 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/09 23:20 ID:P94v0eDP
あの最新チップとやらにバグでもあったのか?>V8000 犬としても痛いだろうな。持ちダマが無い。
249 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/09 23:38 ID:nSbt2aDa
>>248 tg9pTE/0
同じ事何度も書くなよ
精神病だから少し前の事も忘れちゃったのか?
氏んでくれ
あっ放っておいても自殺せ氏ぬか?w
死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。
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254 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/09 23:48 ID:tg9pTE/0
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255 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/09 23:49 ID:tg9pTE/0
死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。
256 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/09 23:49 ID:tg9pTE/0
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マランツ・PS7300と、それと思しきもののレスがちらほらあったので、少し書いとく
PS7300はナチュラルな音色である意味、特徴がないところが特徴、のような感じ
中低音の押し出し感であるとか、伸びやかな高音であるとか、目立つ点がない代わりに、
相対的に過不足と感じるような所もつくらない、全域にわたって細やかな音を出す
そこを好ましい音作りと感じるか、物足りない音と感じるかが、購入の別れ目かと
結構長いこと考えてたんだけど、あんまり巧く表現できないので、誰かフォロー頼む(笑
>>241 いいなぁ
PS-17SAくらいになると、PS7300クラスとは明らかに輪郭も量感も違うもんなぁ・・・ヾ( ゚д゚)ノ゛バカー!
258 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/09 23:58 ID:tg9pTE/0
死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。
259 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/09 23:58 ID:tg9pTE/0
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名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/09 23:58 ID:tg9pTE/0
死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。
261 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/09 23:58 ID:tg9pTE/0
死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。
どなたかビクターV7000、8000専用スレ立ててもらえない でしょうか?何となく専用スレあったほうが良くないですか?
本物のキチガイだったようだ…
264 :
257 :03/02/10 00:04 ID:vbtB8Mex
あっ、透明感がある音、ってのは言っていいかも 軽い、ととるかはその人の好みね
265 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/10 00:06 ID:yjP2pHe5
>>264 値段が値段だから悪くはないと思うけど、どっちかと言うと輪郭寄りかも
・・・なんか書けないぞ(;^_^A 書けてるかな?
267 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/10 00:22 ID:I1aTsT6y
>>tg9pTE/0 ごめん本物だとは思わなかった・・・ ゆっくり静養してくれ
269 :
13 :03/02/10 01:53 ID:UkGqL0xa
V8000延期ですか。。。 残念ですね。 V7000ユーザーとしては 最上位機種保有というどうでもいいステータスの期間が 伸びてどうでもいいかんじです。 辛抱しましょう。。。
270 :
尋ねるが、 :03/02/10 02:43 ID:zb9o+Pf8
ピュア別にもってるとして、AZ-1とパイのAX-10どっち買う? 新品のAX10が税込み20万、AZ-1が15万5千円なんだが。
271 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/10 02:53 ID:NInLrf8M
精神病のくせにAVアンプなんて興味あるんだ
272 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/10 05:01 ID:IIWGfPR4
>DENON AVC-3570はその機能がついてるよ。(ビデオコンバージョン) >コンポジット、S、コンポーネント、D、すべて変換する。 これホント? 計12通り変換できると思って良いの?
>>225 お、それは意外な事実。盲点ですな。
ビデオコンバージョンで下から上(コンポジ→色差)は当然だけど、逆は出来ないんだ・・そんなことっ
てあるんだな。でも何でそうなるんだろ・・よく理由分かんないなぁ。
確かに下から上に比べれば必要度も低いし、非色差も同時に接続しておけばいいから何とかなるって
言えば何とかなる話ではあるけどな。
この点についてはAVC-A1SR,AVC-3570やAX10,AX8とかについても言及されてないから不明だな。
>>272 と言うことで上から下が出来るかは不明。それとコンポーネントとDは元から同じもの。
>>230 そのどっちかしかない。
>>231 それはPS7300という機種です。この機種に関しては2つか3つ前のスレから沢山話題は出てます。
スレッド内検索([Ctrl]+[F]キー)で「7300」とすれば沢山見つかるでしょう。
>>241 のりはテープで(ビニールでもガムテでも)上からあてれば取れる・・こんなん必要ないか(w
>>270 好みだけど自分なら金が出せるならAX10。
>>273 映像信号の変換に下も上もあるかよw
ほとんど部品が要らずにできるのはS→コンポジットくらいだろうに。
276 :
273 :03/02/10 12:48 ID:dQpnZKDc
>>275 私の知識不足は確かですのでそこは申し訳ないとして、レス先の
>>225 とその話の流れは分かって
貰えてるでしょうか?分かって貰えていれば私だけが(w)扱いされる謂れはありませんけど。
インプレスに2870でたよ。
278 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/10 17:29 ID:yE/SeBDN
279 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/10 18:00 ID:fXC5PQmf
>>278 1870と定価が25,000円の差なら、がんばって2870を買った方が得かもな。
280 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/10 18:23 ID:VOypKGjS
AVアンプ 購入を検討中です。 予算は30万前後で SPはS3500です。迫力のある音が好きです。 PのVSA−AX10i かDのAVC-A1SRのどちらかです。 視聴する前はPの音場補正が良いと思ってましたが、 補正前の音は2ランク位格下の音でショックでした。 (プラズマ以外は手抜きが多いと聞いていましたがこれほどとは。) Dは予想以上に迫力がありました。 補正はそんなに魅力的でしょうか?元の音があの程度だと いくら補正したところでよくはならないとおもうのですが?
281 :
えっ、 :03/02/10 18:30 ID:zb9o+Pf8
俺はパイのAX10の方が良く聞こえたからこっちを買ったんだけど・・ パイはクリアな音でハイファイ指向、デノンはちゅういきと低音重視。 まぁ、ここまでくると好みの問題だし、試聴した時のソースや スピーカーとの相性もあるだろうけど。 AX10の真価は、フロントバイアンプなのでそれで聞いてみて。 あと、MCACCは便利だよ。自分でここまで追い込むのは俺にはムリ。
>>281 そうかな?デノン買ったけどあんまり低音が無いような気が・・・
DENONのプラッグシップ機の発売サイクルってどのくらい なのでしょうか? A1SRが発売されて1年くらい経つので、今、買うべきか どうか迷っています。
DENONの2870って、3870と比べるとお買い得感が高いですなぁ。 定格出力とサラウンドモード、重量が少し違う程度だし。 実際の音の聞き比べができる様になるのは、いつになるのやら。
>>283 あと1年ぐらいはあるはず。
待っててもしょうがないし、A1SEAからA1SRの時は有償アップグレード
もあったので、将来的にも安心。
対応フォーマットも出尽くした感があるので、1年どころか、もっと
息が長いかも。
迷うならば、A1SRに何が足りないのか考慮してみては?
(3550→3570でやっていることはA1SRではほとんどやっていることし・・・)
>>280 なんか勘違いしていない?
MCACCはほかのアンプだと手動で入れるべき情報(ディレイ等)を
ある程度のレベルまで(一般人はこれで設定したレベルで必要十分)
自動でやってくれるシステムであって、それ以上のものではない。
ほかのメーカーのも買ってきた状態のまんま聞いたら、それと同じ。
たまたまその店はDENON売りたいからDENONだけセッティングして
あったのでは?どうしても聞きたければ頼めばMCACCやってくれると思うよ。
287 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/10 20:53 ID:AIl+iD87
>>280 基本的に286に同意。機器は正しくセッティングされたとき、本来の能力を
発揮する。正しくセッティングされないAX10iの能力が低くく表れるのは当
然だろう。280に正しくセッティングする能力があればA1SRもいいだろうし、
漏れみたいに自信がなければAX10iのほうがいいかもしれん。まあ、それで
も音質の好き嫌いというのはあると思うがね。
288 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/10 20:54 ID:VOypKGjS
いろいろありがとうございます。 やはり音はA1SRの方が好きですのでこちらを購入します。 けっしてPは嫌いではありません。 現在LD、DAT、AVアンプ、DVDはPです。
>241 パナのデジタルアンプを使っているので使用感楽しみです。 爆発音などでの寸詰まり感は感じなかったなあ。 慣れちゃったというのはあるかもしれないけど。 デジタルアンプの音の素っ気なさは静かな映画などのほうが効果ありますね。
>>287 個々の部屋の特性を無視して、セッティングを強調するのは
ナンセンス
どんなに推奨セッティングを忠実に行ったって、部屋の広さや
反響の特性云々、追い込みきれない部分を補正するのが
MCACCの役割
291 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/10 22:01 ID:Zhw83jOC
定価12マソクラスのAVアンプのプリアウト実力はどれくらいですか? フロントchだけは別アンプ駆動ねらってますが。
292 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/10 22:16 ID:Cy/o4eB3
AX10が手抜きの訳ない。それは君の好みというもんだろう。
293 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/10 22:43 ID:eFJUzzwO
>>271 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。
死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。
死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。
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294 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/10 22:43 ID:eFJUzzwO
死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。
295 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/10 22:44 ID:eFJUzzwO
死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。
296 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/10 22:44 ID:eFJUzzwO
死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。
297 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/10 22:44 ID:eFJUzzwO
死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。
298 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/10 22:44 ID:eFJUzzwO
死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。
299 :
287 :03/02/10 22:46 ID:AIl+iD87
>>290 すまんが何を言いたいのかよくわからん。セッティングというのは個々の部屋
に合わせて行うものではないのか? そういう意味で漏れは言ってるんだが?
>>272 下から上にしかできません。
コンポジット入力 ⇒ S,D,コンポーネント出力
S入力 ⇒ D,コンポーネント出力
そろそろか? 新製品発表ラッシュ。
>>301 買い控えしてよかったと思う瞬間だね! w
VZ555ES、AZ2、買わなくてよかった。
って、なにがでるの?
303 :
302 :03/02/11 01:05 ID:W6qX9v8r
305 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/11 03:26 ID:2Sgrzab6
DENON、AVC-2870発売の影響か、2850が店頭で1870と同価格で売られてたんだが、 この2つならやっぱグレードが上な分、2850の方がお得かな?
AVC-2870の↓の機能、SONYのOPプロセッシングと全く同じだな。 SONYって特許申請してないのかな? デノソってパクリが多すぎないか? ●可変ゲインボリウム 全チャンネルに、可変ゲインボリウムを採用しています。出力レベルに応じて プリアンプのゲインを可変することにより、実使用領域でのS/Nを大幅に改善 しました。可変幅も?80dB〜+18dBの範囲で0.5dBステップになり、より細かな 調整が可能です。
デノンの商品紹介ページって分りにくくない? 入力端子数がいくつあるとかって、YAMAHAとかONKYOならサクッと分るのに。
>>305 2850の方が得だと思う。
>>306 おいおい、そんなの3番煎じだろ。
ONKYOは何年も前からそんなのやってるぞ。
2870はパッと見のインパクトがいまいちが足りなかったね。 目立ったのはあのクラスでDTS96/24が付いた事くらいかな? あとは実際聴いて判断してみよう。
310 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/11 06:39 ID:j8C7+f4B
古いアンプですが「NEC AV-7000」というアンプを人から譲ってもらいました。これっていくらくらいするのかな?あと、これに相性のいいスピーカーあったらどなたか教えてください。
311 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/11 06:59 ID:9JDH7z08
別に新型も旧作もほとんど違わないのに。 企業に踊らされてる馬鹿な消費者が多いねぇ・・・
314 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/11 07:49 ID:ne6Wl7kQ
>>311 何をシッタカぶってるんだ?「ほとんど違わない」微妙な差こそ大切なんじゃ
ないか。微妙な差を認めなきゃ、土台、趣味なんてもんが成り立つわけはない。
ヲマエの考え方は実用品の世界の言葉なんだよ。掃除機でも買ってろ。
315 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/11 09:36 ID:QVjvh98t
盛り上がってらっしゃる所、恐縮ですが とりあえず AVアンプ素人です。 入門機としては 何がいいか御推薦 頂けるとありがたいのですが・・ ネタじゃないですよ マジです
316 :
15 :03/02/11 09:40 ID:Z2ftaxur
>>315 具体的な理由なしで、なんとなくでも好きなメーカーは?
推薦 YAMAHA DSP-AX1300 ONKYO TX-SA800 PIONEER VSA-D1011
最近荒れてるのはなんでだろう。鬱。
某所で値段が下がってるAZ1の後継が出そうな予感。 折れ的にはピュアの音質に期待。
320 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/11 10:22 ID:aOqz755h
YAMAHA AX−1を使ってるんですが、一時的にLchから音が出なくなったんですよ 1時間ぐらいしたら直ったけど点検修理にだしたほうがいいですか?
322 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/11 10:28 ID:B4Q7SSRW
>> 313 むしろそれがわかり難いって人多いと思うよw
YAMAHAは尋常じゃない数出荷するから。。 安いし妙なこだわりのない人なら買いだな。
324 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/11 10:39 ID:QVjvh98t
>>316 さん 早速の反応 ありがとうございます。メーカーに拘りって特に
無いですが YAMAHAは音の専門メーカーのようなイメージは素人には
ありますよね。だから いいような気がする。
でも 他メーカーであっても推薦頂けた機種の本質が優れてて 尚且つ
素人の入門機なら この程度!っておっしゃるなら 大いに参考に
させて頂きます。宜しくおねがいします
>>317 さん 早速HP見てきます。
>>321 さん Hiviって??
325 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/11 10:56 ID:B4Q7SSRW
>>324 YAMAHAの特徴は独自のDSP(音場プログラム)。
映画館のような臨場感、というのが謳い文句で、精度の高い音質よりも迫力重視、かなぁ?
で、YAMAHAなら、二択でいいと思う。
AX530かAX630。違いはチャンネル数。
一般的なDVDは5.1ch収録がほとんどだから、5.1chで必要十分な人は530でもいい。
他のメーカーでも、安い機種はだいたいチャンネル数でグレードが上がってくから、基本的には同じかと。
YAMAHAには、430というもっと安い機種もあるけど、630ならとりあえず後悔もしないかな、と。
また、同じ6chも、とりあえず本格的なAVアンプの様相を整えてるのが、AX1300.
1300の方はDSPを自分でカスタマイズできるので、プリセットのDSPが響きすぎ、とかいう時に調整できる。
当然、1300の方が値段高いので、パワーアンプ部の性能もいい。
AX2300、AZ2、AZ1と上はあるけど、こっから上はまぁ、
初めての人には必要ないかな?後は音質追求みたいなもんだから。
他のメーカーもに多様なラインナップだけど、YAMAHAほど複雑じゃないよな・・・
326 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/11 11:08 ID:FdldD66c
今BOSEーAMS1ー2をCD〜TV・DVDで使ってるんですけどアンプを5・1に替えてスピーカー足していこうと考え中ですが、AMSのスピーカーはアンプのフロントLRからウーファーに入ってそこからフロントスピーカーに行くので理想的な5・1chにはならないですかね?
327 :
俺は321じゃないけど :03/02/11 11:10 ID:SeBlPtf2
328 :
324です :03/02/11 11:46 ID:QVjvh98t
>>325 さん きっかけはDVDレコーダの購入に始まり、
DVDソフト(映画やミュージックライブが多い)の視聴が多くなり、
モニタースピーカーの音の薄っぺらさに不満を感じた事なので
これは すなわち YMAHAがはまってる!って事でしょうか?
上位機種については 免許取りたての若葉マークがセルシオ乗るような
ものなので いつか値打ちがわかるようになってから・・と思います。
>>327 さん ありがとうございます。 なんとキャッチーな情報です!
329 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/11 11:57 ID:B4Q7SSRW
>>328 DSPは嫌いな人からすると、風呂の音場というような状態になるので、
万が一の時の為に、調整可能なAX1300、という選択肢もありかもしれません。
330 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/11 12:16 ID:iSwtV+op
ねえねみんな聞きたいんだけど 僕の部屋には、スピーカーがAV用だけで9個 PC用で2個 ギター用で1個 計12個もあるんだけど、みんないくつ部屋にある? 時々なぜ小さな部屋にこんなにあるのだろうと、ふと思うときがある 磁力の影響とか体には無いのかな?
331 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/11 12:24 ID:ALWerHwk
332 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/11 12:39 ID:eckdn6pn
どなたかアドバイスお願いします。 現在アンプ内蔵型DVDP(DR-2000)を使ってるんですが AVアンプとセパレートにすると劇的にかわるもんですか? そうであれば購入を検討したいと思います。
>>324 >YAMAHAは音の専門メーカーのようなイメージ
YAMAHAは全然専門じゃない。
不動産、システムキッチン、ゴルフ会員券、テニス、スキー、PC、ゲーム機
失敗ばかりほとんど撤退
オーディオは1/100程度のどうでもいい事業だから、撤退するんじゃないかな?
実際ピュアはもうやめたし、
次は整形外科かパチンコでもやってたらいい
ごくろうさまです。
成功例を一つも書いてないし(w
>>306 オマケ。ONKYOとDENONは1.5年ほど前に「AVアンプなどの分野で技術提携〜云々」と発表した
ことがある。実際何やってるかはその後ニュースがないから不明だけどナー。
>>308 VZ-555ESの開発者ページが紹介されたとき、「
>>306 みたいなこと言い出す奴が出るな」って思
いませんでしたか?
>>318 なんか板全体が若干荒れ気味です。
>>328 「HiViは読んでも読まれるな。」
>>330 >ふと思うときがある
いや、「ふと」だけじゃまずいだろ(w。
>>323 実際、出荷数というか売れているのはYAMAHAが一番じゃないのかな?
あれだけコストパフォーマンスがいいんだから、特に何も知識の無い初めての人は飛びつくでしょ。
最初は(初心者は)音質なんて気にしない人が多いでしょ。
どちらかと言えば、YAMAHAのシネマDSPの迫力に心を奪われたり入力端子数の多さで選ぶ人が圧倒的に多いよ。
そこから他メーカーを聴いたりしてある程度耳が肥えてきたり、調べて知識が付いてくると・・・
337 :
306 :03/02/11 16:56 ID:W6qX9v8r
>>335 SONYがOPプロセッシングを初めて搭載したのはSTR-VA555ESで2001年のこと、
その後ONKYOがTX-NA900にリニアオプティマムゲインボリュームを搭載
したのが2002/11/01のこと。そしてAVC-2870発表が2003/02/10のこと。
とすればSONYが一番乗りなのでは?
誰か歴史的経緯、もっと詳しい香具師いる?
338 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/11 16:57 ID:QxKpJKHL
SONYのアンプそろそろ新しいの出そうですけどいつごろでるんでしょうか?
339 :
306 :03/02/11 17:01 ID:W6qX9v8r
とおもって調べたら、ONKYOは2000/04/04発売のTX-DS989で、この技術の前身、 「オプティマム・ゲイン・ボリューム」搭載してた。(;´Д`)
340 :
320 :03/02/11 17:21 ID:aOqz755h
320なんだけど、ネタじゃないんだけどなぁ 今は安定してます、でも片ch死んでると気持ち悪いよー
>>320 それは故障です。
今は良くてもまた起こります、段々頻度が増すので早めに修理に出したほうがよろしいでしょう。
342 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/11 18:22 ID:EWWS4GxK
プリのゲイン可変自体はオーディオではかなり前から採用されているが。 マランツは今でもプリメインに使っているし(同社では92年のPM90が最初か?) ヤマハもビクターもパナも採用していた。
AVC-3570 税込み12万ジャストで購入。 2850からの乗り換えだが、いいね、これは。 あまり期待していなかったピュアダイレクトモードだが、 通常のDIRECTと聴き比べてみると意外と違いが分かる。 ひとつひとつの音がはっきりとしたような印象を受けた。 DTS94/26にも対応してるみたいだし、今度DVDオーディオでも 買ってきて試したい所存。
344 :
343 :03/02/11 18:43 ID:GSwN/QJu
96/24の間違いだな、鬱だ、、
345 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/11 20:15 ID:iSwtV+op
346 :
320 :03/02/11 20:18 ID:aOqz755h
>>341 やはりですか、こんどの日曜修理に出そう、ありがとう。
VH7PCから入ってこの板に住み着いた者です(w 最近、VH7PCの調子がえらく悪く、いっその事AVアンプを購入して サラウンド環境を構築してしまおうかと思っています。 秋葉原の石丸で、マランツPS5200が¥24800で売られているのを見て これにしようかと思っていたのですが、同機が渋谷ハンズで ¥29800で販売されているのを発見、一気に不安になりました。 このPS5200、いわゆる駄作なのでしょうか?教えてください。 音質的にはあまりこだわらない方で、VH7PCより向上すれば大満足です。 スピーカーは、フロント左右がVH7PCから引継ぎ、ウーハーはオンキョーSL-105。 その他4つはペア¥3980のマランツのサテライトスピーカーを予定。 CD/DVDプレイヤーは、当面PS2、近いうちにバージョンアップ予定です。 ソニーの5連チェンジャーCDPなど狙っています。
>>343 かなーり、羨ましい。
折れは金が無いので型落ちの3550を買ったよ。
7.1ch環境にしてみたかい?
349 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/11 21:00 ID:27KKMti0
定格出力(8Ω)と実用最大出力(6Ω)とはどういう意味でしょうか
>94の書き込みが一番印象に残った。 会心の一撃に胸がスカッとした。
351 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/11 23:19 ID:NRrw78WE
やっぱし、シネマDSPはもう・・ コレ、環境整ってくるとだんだん余分になってきますね・・。 ファンタジー系の作品とかならごく薄く、DSPかければ雰囲気出たりもするけど (ドラゴンハートのショーンコネリーの声とか神様が話してるみたいになる) 現代劇とかだと演出過多かなぁ。DSP掛けすぎは禁物ですね。 エコー成分増えすぎて直接音が聞きにくい。 音の立ち上がりも悪くなる感じがする。全体にほんわかムード。 最近ストレートデコードでしか聴かなくなってきました。 ストレートのAZ1は意味ないので売りますね。 つぎはマランツでも買います
ご苦労様です
>ストレートのAZ1は意味ないので売りますね。 そこまでいいきってしまう貴方の耳って…。 AZ1が不憫。(;´Д`)
>>351 何に期待して購入したのかな?それによると思うけど
SF・アクション映画やライブやアニメ等をメインに見るならベストチョイスだけど、
それ意外ならご愁傷様としか言いようが無いよ。
355 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/12 00:21 ID:kd8zcdix
ほとんどのDVDって5.1chだよね。 なのにどうしてそれ以上のスピーカーを使えるようにするの? どうせなら、5.1chだけをよくした機械が欲しいんだけど
ご苦労様です
>>355 みたいな書き込みを見るとなんとも言えず疲れるな。
>>355 君の知らないところで技術は進化して行ってる。
たとえば、13.3chなんて規格もある。
360 :
143 :03/02/12 01:39 ID:eCmGahEX
それにしても、このスレ進行早いね。
PS-17SA、ある程度聞き込みました。SPはPMCのTB2SM×4の4.0chです。
ケーブルはスペタイの\1000くらいの奴。
CD・・POPS(セリーヌ・ディオン、宇多田)ジャズ(コルトレーン)
>>289 素人なので割り引いて聞いてください。
2chに関してですが、パナのデジタルアンプ(XR10)に比べると解像度が落ちて、
低音がかなり甘くなりました。まぁ、この部分はデジタルアンプの専売特許でしょうか。
そのかわり、音の押し出しが強くなったようです。「うすっぺらいマランツ」と
評判ですが、XR10に聞きなれた耳には十分厚く感じられます。
XR10ではすべての音がフラットに出て来るのに対して、
17SAでは中高音が少し前に出てくる感じですね。(昔JBL使ってたのでここは満足です)
あと、音もかなり広がりました。
ヴォーカルの伸びが思ったより今一つだったので、5万で売ってたパワーアンプ
(SM-17SA展示品...カタログ通りでスマン)を買ってきてフロントをバイアンプ駆動にしました。
うーん、全然違いますね。イイ感じです。音が密になった感じです。
ただ追加したケーブルが家に転がってたモンスター(MNC)なので、低音ブカブカです。
この点をどうにかすれば、何とか聞ける状態に持ってけるかな
つづく
361 :
143 :03/02/12 01:40 ID:eCmGahEX
で、じゃぁ、どっちで2ch聞くかというと、まだ決めかねてます。 ジャスが全然ダメなんです。 サックスのアタック感が全く無くマターリして聞いてて楽しくない! PS-17SAって簡単に言うとPM-17SAにサラウンドプロセッサ載せたモノでしょ? 同じパワー部のSM-17SAでバイアンプ。。。 まぁ、もともと、女性ヴォーカルを甘〜くとジャスをガンガンってのは無理なのか。 CDP変えて、電源ケーブル、壁コンいじれば、可能性はあるのか? オーディオって奥が深いね。ヤバイ所に足突っ込んでしまったか、、、 パッと置いてそれなりに鳴るデジタルアンプってのは、結構凄いのかも。 (10万台のアナログ・ピュアアンプなんて糞ってものあながち嘘じゃない!?) 1bitとSPセレクタでも買うかな。 なんか愚痴レス&板違いみたいでスマソ、、5.1chについては次回に。(いろいろあるんよ)
362 :
:03/02/12 02:19 ID:BplaIMIX
とりあえず、週末、ラオックスに行って視聴してきまつ。 一応、狙ってるのはAX1300だけど。
363 :
343 :03/02/12 02:21 ID:ALIyGoDa
スターウォーズEP2で5.1chを試聴。
比較対象が2850しかないから良くなってるのは当たり前だが、
俺みたいにこのクラスからの乗り換えを考えている人にはかなり満足できるレベルじゃないかと。
2850のときはあまり気にしてなかったスピーカー配置も弄り甲斐がある。
映画見ずにずっと位置調整してた気がします(´・ω・`)
うーん、大したインプレできなくてすまん。
>>348 7.1ch環境は今度の給料日にでも、と。
それ以前に設置場所がかなり深刻な問題なわけだが、、(;´Д`)
>>351 >>354 巧妙なYAMAHA叩き?
もっと自分の機器に自信をもてといいたいが…。
AZ1のストレートデコードの音が悪いと言い切れるほどの耳を持っているのなら
最初からその機器は選んでないはず。ここで叩かれてるから勝手に「悪い」と
思いこんでいるだけでは…。
365 :
328です :03/02/12 09:38 ID:mz//mIV6
>>329 さん 遅くなりましたが 風呂場のアドバイスありがとうございます。
参考にします。
>>335 さん 交通標語みたいなアドバイス ありがとうございます。
とりあえずHiVi買ってきましたので 熟読してます。熟読しすぎて 訳わからん
状態になってます
>>304 今どきS端子とコンポジット間で出来ても全く意味ないなw
ゴミ機能だね。
>>355 みたいな意見って意外と貴重だと思うがな。
なんで猫も杓子も右向け右で6chアンプ(以上)搭載になっちまったんだ?
リアセンターはファントムでもいい、という気概のあるアンプはないのか!w
でも、数字一つで売り上げがた落ちだったらだれもそんなアブナイ橋渡らねーよな。
そういう
>>355 にはモデル末期のソニーのセパレートを。(5.1chで6.1ch時は
リアセンターはファントム。但し要バージョンアップ)
>>357 禿同。ちゃんと勉強してから意見しろと、小一時間問い詰めたい。
気持ちはわかるけどな 4ch5ch6ch そのうちスピーカの中に住むんじゃねぇかと・・・
坊主の三二一みたいに二つのスピーカーで同じ効果を得られるように すること、みたいなものが本当の技術じゃないかと思うがね。 漏れは、4chで、センター、リアセンター、サブウーハーはファントム でもいいと思う。さしあたり最初はね。その代わり予算をSPのグレード の方に向ける。そういう考え方があってもいいのかと。 ヤマハみたいに8chだと、確かに音はいいかもしれないけど、 うまくセッティングしないと、地震の時にSPの嵐になる危険性も。w
371 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/12 18:49 ID:Qljmrvjs
AVC-2870はスペック的にお買い得感が高い気がするんですけど これは買いですかね?
2chから発展させた4.0設置だけど、寝室兼用な6畳間だから 部屋の四隅に25kgのトールボーイが4本…。 もちろん寝るときには頭上と足元に25kg*2が…(´・ω・`) ジシンコワイ
373 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/12 19:00 ID:04jvkwSt
>>351 どの機器でもストレートデコードは、寂しいよ
だから、YAMAHAが合わなかったならせめて
THX DSP付きのにしないと又買いなおす様になるよ
374 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/12 19:11 ID:UWGNTMjZ
375 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/12 19:18 ID:1Zrx8VA4
すみませーん、音質とかいうこっちゃないんですけど、、 あまり高くない奴で、 ビデオとかDVDとか合計5,6台つないでダビングとかするのに 自由度の高いやつって何かあります(?) それともAVセレクタのいいのを買ったほうが良いのかなあ。 でもどうせアンプはアンプで必要だし、、あんまりいっぱい機材の数 増やしたくないし・・。 光入出力や複雑なサラウンドなどはあまり使わないのですが、 VHSからDVDに移行中でなんせ録再機械の数が増えてきてこまつてます。。 いい方法がありましたら何卒アドバイス下され
出入力の多さを重視してるならヤマハ辺りでいいのでは。 音質にも拘ってない様だし・・・。 個人的には素直にセレクター買った方がいいんじゃないかなーと思うけど。
安いAVアンプだとビデオアンプの無い、パッシブセレクタ程度の 機能しか無い物もありますね。単体セレクタだと5台繋げる ビクターのJX-S555(実売3万)が下限かな?
378 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/12 20:48 ID:QCbeMH6g
AVアンプってステレオ2chの場合、フロントスピーカーのみで鳴るんですか? 映画を見るのに5.1chで見たい。けど映画は毎日は見ない。 でも音楽なら毎日のように聴く。 しかしスペース上ステレオアンプとAVアンプを持つのはちょっと・・・ って感じなんですが2chソースも綺麗に鳴るAVアンプを教えてください。 予算は5万くらいで。少ないですかね?
379 :
347 :03/02/12 21:36 ID:PAgQ+SNf
うわーん完全放置食らってるよー(泣 マランツのPS5200ですが、今日見たら\29800でした。これって 相場と比べても全然安くないじゃん。 同じ値段でヤマハDSP−AX530も買えるし。 このクラスって、オーディオ用のアンプとしてはどうなのでしょうか? VH7PCのアンプ部より上なら、個人的にはオッケーです。
>379 マランツは使ったことないんでここで見た話だけど、性能は良いものの 初期不良が多いと愚痴っている人をよく見かけた。 PS5200はVH7PCより音質面ですごく上ってことはないとは思うが、 マランツなんでAVアンプの中では2chの音質にはこだわっている方では。 スペック見る限り、ドルビープロロジック2も搭載しているし、 入出力も多いから、AVアンプとして悪くない買い物だと思う。
>>378 とりあえず、2chはフロント2本で鳴るよ
>>379 おそらく皆、VH7PCを聞いたことがないんだと思うよ 実はオレもだし(笑
なんとなく想像で言うと、一万円で買えたとはいえVH7PCって、
ケンウッド製の元値が5万円ぐらいの、USB入力付きアンプ・スピーカーセットだよね
だから、マランツがどうこうじゃなくて、定価が5〜7万ぐらいのAVアンプ連中が、
2ch的にそれを越してるかつうと、結構微妙なんじゃないかな〜とも思ったりもする訳で
識者のご意見をお待ちください。。。
>>381 VH7PCは元値で買ってたら後悔、特価で買ったら満足、程度の代物。
>>378 それからフロント2chだけでも、ソニーのDSP付きだったら
バーチャルサラウンドで2本のスピーカーでも後ろから音が聞こえるよ。
但しスイートスポットが狭いから、必ず正三角形の頂点で聞かないとダメ
みたいな制約はあるが…。
最初はスピーカー2本からでいいのでは?
他社のDSPはよくわかりません。ヤマハあたりできそうだが。
384 :
379 :03/02/12 23:05 ID:PAgQ+SNf
レスありがとうございます。
うーん初期不良か・・・・ちょっと不安。
>>347 には書かなかったのですが、VH7PCの録音出力から後ろに引っぱって
アイワのPCスピーカーSC−M48をつないで、似非サラウンド環境で
CDを聞いていたりします。
もちろん、音質的にはフロント2chだけで聞いたほうがいいに決まっているのですが
部屋全体がぼわっと音で満たされるようなこの状況もいいものだなあ、と。
で、VH7PCが逝きそうなので、この際ちゃんとしたサラウンドに挑戦しようかと。
金はかけずに。
今日、情報収集のついでにスピーカーケーブルを10mほど買ってしまったので
もう後戻りはできないです(w
385 :
374 :03/02/12 23:07 ID:kQo3NVZ1
>375 >376 そうですか。ではやっぱりまずはそのビクターのセレクターについて調べてみます。 有難うございました!
>>384 ・・その程度でいいんだったら、
SONY DAVS550/S880 とかパッケージで買って済ませちゃえば?
DVDも一応プロぐレだし。
>>384 おいらも
>>356 に酸性。
でもS550/S880ってSPケーブル取り返られないんだっけ?
改造すれば大丈夫?
さて・・・、10mのSPケーブルの運命やいかに?
388 :
387 :03/02/12 23:27 ID:QMywnnD2
389 :
379 :03/02/12 23:29 ID:PAgQ+SNf
>>386 ケーブルとかインシュレーターとか、とっかえひっかえする楽しみを
覚えちゃったんで、セット物はちょっと・・・
買っちゃったサブウーハーももったいないし。
>>389 そうそう。一度、自分でセッティングする楽しさを知っちゃうとセットものは買えないよね〜。
>>379 散々言われてたことだけど、PS5200はデジタルで音声を入力した時に
最初の音が一瞬途切れるって言う仕様があります。
CDPをデジタル接続したりすると一曲目の頭が途切れるから、気になる人は気になると思う。
PS7200を持ってた時に試したけど、曲と曲の間では途切れない。
現行のSR4300、PS7300ではこの仕様は直ったらしいので、出来ればそっちをお勧めしますが。
>384 ケーブル何買ったの? VH7PCは友達の家でチョコチョコ聴くけど、SR4300の方が 音イイかも?って思うんで、PS5200の方が良いような気もします。
>>389 880/550はアンプ側のコネクタを流用してやればケーブル交換不可能じゃない。
あと、インシュレータは使えるだろ。
ていうか、VH7PCよりマシならOK・・ていうオーダーの割に我侭だなw
>>393 そこまで手間をかけて、わざわざセットものにこだわる必要は無いような・・・
>389 レス一杯もらえてよかったねー。 しかし、その我が儘オーダーを聞いていると「金貯めて良いのを買え!」と思うぞw
396 :
AX10とAZ1が目の前に :03/02/13 04:35 ID:AIW6iZVL
今、そばに自分のパイAX-10と友人から借りてきた(気に入ったら買ってくれといわれている)ヤマハのAZ-1がある。ア クション映画やSF映画(DVDジエイソンX、音声DTS)にはヤマハのDSPはマジで感動だが、 それ以外の映画(BSDノッティングヒルの恋人、音声AAC)でテストしたが、 AX-10とは基本的な音質が違いすぎる。又、手持ちのマランツCD-17daでテストしたがやはりAX-10の方がかなりイイ。あ〜俺、アクションもドラマも半分くらいみるんだよね。
397 :
AX10とAZ1が目の前に :03/02/13 04:45 ID:AIW6iZVL
環境的にハイビジョンテレビとプロジェクターがあるんで、 D端子とコンポーネント両方使えないとキツイ。 (毎回どちらか挿したり抜いたりするのは面倒) D-VHS2台,CS,BSD,S-VHS、LD、X-BOX,PS2と持ってて コンポーネント一本で全部つなげて、おまけにD端子とコンポーネント 全部使えるAX-10便利。AZ-1でD端子とコンポーネント、テレビとプロジェクター同時につなぐと画面が暗くなって使い物にならん。 でもやっぱりサラウンド感はAX-10よりAZ-1なんだよね。
398 :
AX10とAZ1が目の前に :03/02/13 04:58 ID:AIW6iZVL
だから、ホントにアクション映画やSFしかみないでピュアは別で持っててテレビかプロジェクターどちらかしかなければ、AZ-1でいいとおもうよ。 俺もピュア別でもってるけどCDもアナログもAX-10でもっぱらきいてるけどね。 理想的には両方持っててソースによってつかいわかれればいいんだけどさすがに金銭的にムリ。さ〜どうしようかな。フロントエフェクトにSci-Fiいいなぁ・・ 高音質でMCAACで補正したTHXurtra2も素晴らしい・・・
丁度マランツのアンプが話題になってるみたいなので、 スレの趣旨からは外れるかもしれませんが便乗させていただきます。 当方現在マランツのSR4300とPCを光デジタルで接続してますが。 4300の電源を入れると「サー」という音が絶えず出てきてとても目立ちます。 これを解決もしくは軽減する方法などあったら教えていただけませんか?
>AX10とAZ1が目の前に 両方を自宅で比べられるなんて、なんか凄く羨ましいような・・・。 なるほど・・・、買うと仮定した場合、 お友達価格だからAZ1も安いんですね。
401 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/13 08:18 ID:5CqFdZO+
都内の店頭で買う場合、ヨドバシとかビックよりやっぱり秋葉原のほうがやすいんでしょうか?
402 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/13 08:21 ID:ShkureoN
俺のマランツPS9200も初めの音声途切れるよぉ・・・ こりゃ仕様というより欠陥だと思う。 カタログにもこんな事書いてないしな・・・書いたら売れないか? 少し前にDDEX作品見てたらブチッって鳴った後、ものすごい大きな 音でピーーッて鳴ったことあった。電源落として復帰したけど、な んかマランツはこの辺の作りが悪いんでないの?1回だけだけどね。 まぁいいか
403 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/13 08:51 ID:29SFTSKw
>>402 音声が途切れる件は4〜5?前のスレで大分話題になった。一時は荒らしのネタにされるほど。
でもPS9200は上級機で所有者が少ないせいか流石にあんまり話題には上らなかったな。
修理不能・症状が微妙(平気な人とそうでない人と別れる)と言うことでメーカー曰く「仕様」
とのことだった(メーカーに問い合わせた人の情報)。
しかしまぁ大したこと無いにせよ自分も「欠陥」の範囲だとは思う。後継機では症状が出ない(
メーカーも問題を認識)・同時期発売の機種全てに同様の症状(デジタル基盤上の共通部品、多
分ICに問題)と言うのも加味するとね。
>少し前にDDEX作品見てたらブチッって鳴った後、ものすごい大きな音でピーーッ
しかしこれは初耳だし、やばいような・・
405 :
548 :03/02/13 09:00 ID:gipu7Ece
>>399 アンプの残留ノイズは「機種毎」と「環境毎(各家庭の)」から症状に差が出ます。
それから人によっても気になり方が違うのでなかなか難しい問題です。
機種毎の違いはユーザー単位でどうにかなる話ではないのでここは除外するとして、環境に起因
する事であれば手間と出来ればお金をかければ対処(軽減)出来ることもあります。
とりあえずあなたの気になるサー音が無音状態でどの程度の距離で聞こえるのかと機器の接続
状況(PCの光接続はとりあえず上げられてますがそれ以外も)、電源の取り方、例えばタップを幾つ
使ってどれに何の機器が繋がっているかを聞かせてみてください。
アドバイスできることもあるかも。
ホントは1度アンプの電源を3〜4日入れっぱなしに出来ればそれも試してみて貰いたいんですが・・。
407 :
401 :03/02/13 10:33 ID:5CqFdZO+
通販だとやっぱケイコウドウですか? ほかにいいとこないかなぁ......
>407 ポイントも考慮するといいんじゃない? 大手だと、メーカー保証に加えて5年保証とかもつけられるし。
409 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/13 11:46 ID:4ofYLnUT
>>339 SR4200の時もサーノイズがでるって言われてから、4300も環境による
違いはあるにせよ出やすいのかも知れないね。
そーゆう俺はAVC-1550のノイズに悩まされてる...
最小ボリューム(-60)でも視聴位置で聞こえてしまうから厄介だ。
これは電気的なノイズって感じだけど。
今修理に出して確認してもらってるけど、どうやら仕様らしい。
廉価アンプはそんなものなのかもね。
カタログにノイズありって書いといて欲しいものだよ...
410 :
409 :03/02/13 11:47 ID:4ofYLnUT
411 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/13 12:42 ID:Yy5+8wcK
4300持ってますけど、ノイズ出ませんよ。
412 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/13 13:55 ID:6cOvnKDj
>>407 傾向堂って どこにあるんですか?検索したのですが わかりませんでした
よければ アド教えて下さい
414 :
399 :03/02/13 14:25 ID:8Ub6NdXp
>405さん、>409さん、>411さんレスしていただきありがとうございます。 >406さん 無音状態でのサー音は2〜3メートル離れていても聞こえてきます。 また接続状況は今のところPCとしか接続しておりません。 電源の取り方は量販店で売られてた6つの差込口のあるやつに、 モデム・ルーターMDコンポ・4300の四つを接続している状況です。 (4300と接続してるPC・ウーファーなどは別のところに電源があります) とりあえず暫く電源入れっぱなしにして様子を見ていきたいと思います
415 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/13 14:36 ID:6cOvnKDj
>>413 サンクス! 早速逝って来ます 412でした。
416 :
399 :03/02/13 14:51 ID:8Ub6NdXp
あ・・訂正です 405→>406さんでした・・・ 俺は一体何をやってるんだ(鬱
417 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/13 17:52 ID:hSfuttbi
AX-430使ってる人、教えてください。 映画専用に買おうと考えてます。 スピーカーはピュア用を2組使って、4chで 聞くつもりですが、AX-430ってC,SW:OFF みたいな設定できますか? できるとしたら、上級機の6-4プルダウンと は何が違うんでしょう?
418 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/13 18:25 ID:+84tIWh5
SR4300使ってます。 サーノイズは承知のうえで買いましたが、幸い、うちの環境では出ませんでした。 あと、頭の音は切れますね これも、既出、承知のうえだったので気にしてません
AVC3570はD端子とコンポーネント端子出力の併用が全くできないんだって。 切り替えもできないらしい。
>>417 >AX-430ってC,SW:OFF みたいな設定できますか?
できるで
>上級機の6-4プルダウンとは何が違うんでしょう?
しらん
421 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/13 20:58 ID:1uFxu0yE
>>404 やっぱり欠陥ですよねぇ・・・
CDでDVDで初めが聴けないんですから。
20thCenturyFOXの最初の出だしのオーケストラがものすごい
違和感あるんですよ、出だしの音が出ないから。
DVDでシーンを飛ばすときも出だしが出ないから違和感ある。
まぁ最近は慣れてきたけど。
あとピーーッ音は1回だけです。
マジでビビリましたw
あっでもねPS9200は気に入ってますよ。リモコンも反応悪いけど
機能が多いし、本体の作りが気にってます。もちろん音も!
ONKYOのSA600を半年使っての乗り換えです。
422 :
379 :03/02/13 21:53 ID:Dt5B6CKi
大量のアドバイス、ありがとうございます。
わがままですみません。
マランツのAVアンプにはそんな急所が・・・頭が切れるってのは
かなりイヤですね。
最初は無難にヤマハAX530で逝っときますかね?値段いっしょだし。
マランツSR4300もチェックしてみます。
>>392 ケーブルですが、VH7PCにモンスターNMCを使って満足していたのと、
フローリングの床に這わせた時に目立たなそう、といういいかげんな理由で
リアSP用はモンスターXPにしました。ところが、実際やってみると
とんでもなく目障り・・・浅はかだ(泣
423 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/13 22:00 ID:o1YQdKZa
古いアンプですが「NEC AV-7000」というアンプを人から譲ってもらいました。これっていくらくらいするのかな?あと、これに相性のいいスピーカーあったらどなたか教えてください。
425 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/13 22:18 ID:NfpvAOXa
>>414 コンセントをデジタル機器との蛸足するのやめて見たらどうだろうか?
といっても屋内配線を別にするのは難しいけど。
ちなみの自分の経験でアンプにノイズが乗ってた事があるんだが
同じコンセントから取っていた蛍光灯のインバーターが不良だったのが原因だった事がある。
蛍光灯を交換したら静かになった。
426 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/13 23:20 ID:Yy5+8wcK
マラの4300、うちのは頭切れることないですよ。あたりか? あとノイズは、テレビの音を入力したときに出ました。 抜いたら直りました(笑)。 4300,買って良かった。「ソースダイレクト」気に入ってます。
427 :
379 :03/02/13 23:29 ID:Dt5B6CKi
今、このスレのパート16を読んでみましたが、SR4300、 サーノイズ以外はよさそうですね。真剣に検討してみます。
SR4300って個体差、結構あるのか? 意外にコンセントの極性なんかでノイズでるとか出ないとか分かれてるんじゃない のか?
429 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/13 23:59 ID:bw4NevbP
>>424 どこが安いっつうのは、なんとなくスレ違いの気もするんだが、まあアンプの
話には違いないし・・・。つうわけで乗るとな。最近、漏れは某大手電気店秋葉原
にもあるL○○○で買うことが多いんだけど、なんか価格コムで出る値段より
よほど安くなってる。カードで買ってばかりなんだけど、例えば一番最近は
AX10i-Nを298,000円で買った。もちろん送料手数料なしだから、ネットの288,000
円なんてやつより安い。しかもセッティングまでしてもらえるし。もっとも
漏れはここ半年で百万は買い物してるから、いわゆる上得意様なのかもしれ
んが、ネットショップばかりでなく、近場の店にも目を向けてみようと思う
のであった。
>>426 SR4300やPS7300では頭切れは直ったはず。
問題があったのは一世代前の*200って型番のアンプ。
431 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/14 00:34 ID:mVK/VDMb
残留ノイズの話題のついでに教えてください。DENONのAVC-A1SEを中古で 買おうかと思っているんですが、確かちょっと前のDENONのAVアンプって 最小ボリュームが-60db程度までしか絞れなかった様な記憶が有るんですが A1SEも同じでしょうか?結構深夜に聞くもので-60dbだとちょっとつらい ような気がしてます。YAMAHAだと-99.5dbまで絞れるんでここは気に入って いるんですが。
432 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/14 10:15 ID:A735xMfd
>>431 値が同じでもメーカーによって実際の音量は違うよ。安心しな。
>値が同じでもメーカーによって実際の音量は違うよ。安心しな。 アフォですか?
ええと、0db時の音量が同じなら-60db時の出力も同じになるんじゃないですかね。 でも0dbの時の音量てアンプによって違いますね。
漏れも初心者だが…
0dbって、フルボリュームの時だろ?
その音量は誰も聞くことが出来ない。
聞くことが出来てもSPが吹っ飛ぶ。
>>431 の心配するのは、小音量時の分解能のことだろうが、それは問題
ないのでは? つまりボリュームが今のAVアンプの場合、1db、もしくは
0.5dbステップで上下するように出来ているから(デジタルのボリューム
であるため)、音量を絞り込んでミュートした状態から、最初の0.5db目の
音量のことをいっているだろうが、通常の耳の持ち主であれば
その段階の音は聞こえない。つまりいくら小音量時の分解能が低いAVアンプで
例えば
>>431 がふすま一つ隔てた隣室への音漏れを気にしていたとしても、
そんな微妙なコントロールができないAVアンプなんて皆無だということ。
で、あってますか?→アフォではなさそうな
>>433
436 :
435 :03/02/14 14:26 ID:TogQUiRD
>>431 が言っていることって、もしかしてDENONのAVアンプって、
音量をゼロにできないということ?
今時そんな製品あるの?
ゼロにするにはミュートスイッチ押すとか?
438 :
406 :03/02/14 15:07 ID:qeJ1xjW7
439 :
409 :03/02/14 16:07 ID:X8vq7n4z
>>436 AVC-1550の場合、ボリュームを絞っていくと-60から一気にミュート状態になります。
音の出る最小ボリュームが-60dbと言うことです。
家の場合は外に洩れるような音量ではないので問題はないです。
440 :
406 :03/02/14 16:48 ID:qeJ1xjW7
続き タップの件は金銭的にキツイのであれば無理せず一般の安いタップでもしょうがないです。 必ずノイズが減る、と言う保証はないので。 本当は電源系のノイズを気にする場合分電盤の小ブレーカー単位で考えた方がイイのですが これは知識と技術、時間が必要(金銭的にはそう大したこともないけど)なので難しいです。 これで変化がない場合は・・内蔵チューナーのFMアンテナ入力に75Ω抵抗をはめるとか、PHONO 入力があればショートピンを刺すとかSPケーブルをノイズに強いのに替えるとかですが・・これ らはあまり効果が期待できるわけではないので、お使いのアンプとSPでは対処不能となるかも 知れないです。頑張ってみて下さい。
441 :
399 :03/02/14 19:17 ID:+T2ekCj4
>>433 言いたい事を理解してあげようとしろよ、お前さんは。
そもそも-60db以下なんか聞かないだろうに・・・
PCに2ch目的でアンプ繋げる場合同価格帯のAVアンプとプリメインでは どちらが良いでしょう。 プリメインはライン入力なのに対しAVアンプならデジタル入力24bit出力 ができるのでどちらがいいのやら・・・。
444 :
378 :03/02/14 20:46 ID:0F6F2QUg
>>381 >>383 レスサンクス。AVアンプでも2chソースが2chで鳴るなら
AVアンプでCD聴くのもいいかも。AVアンプで2chステレオ系ソースは
綺麗になりますか?
445 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/14 21:08 ID:mVK/VDMb
431です。レスさんくすです。
言葉が足りなっかた様で申し訳無いです。聞きたかったのは単にA1SEで最小
ボリュームが-60db以下になるかってことだったんですが、
>>437 さんの
リンクを見て分かりました。やっぱりA1SEでは-60db以下にはならないみたい
ですね。
最近のJ-POPなんか真夜中に聞くとコンプレッションバリバリで-60dbでもちょっと
音が大きいかなと思う事が有ったので確かめたかったんです。まあメーカによって
0dbのゲインが違うでしょうから、A1SEがだめと決まった訳では無いですが、
このWEBを見る限りでは、A1SEの-60dbも結構な音量出そうですね。
確か最新のA1SRは-70db程度まで絞れる様な覚えが有ったのでひょっとしたらと
思ったんですが。
所で他のメーカのAVアンプって最小ボリウムはどのくらい絞れるんでしょうか?
一応
DENON AVC-A1SE, 1550 3550... -60db
YAMAHA AZ1,AZ2 AXx300 AXx200 -99.5db
は確認できました。他教えて?
>443 2ch目的ならプリメインのほうが音は良い。 ただサウンドカードによってはアナログ出力が悪いものもあるので デジタル入力のほうが手堅いとは思う。 バーチャルヘッドフォン機能があるAVアンプならDVD見る時に サラウンドで見られたりするし、機能の多いAVアンプのほうが遊べるのでは?
デジタル入力時の、音声の頭が切れるっていうのは、入力信号のフォーマット判別に 時間がかかっているからな訳でしょ? それなら、ソニーのVZ555ESでもあるよ。 判別をAUTOにしておくと、わずかだけど切れる。 CDとかなら、最初からPCM固定にすれば切れないけどね。 だいたい切れない機種なんてあるの?
折れも >値が同じでもメーカーによって実際の音量は違うよ。安心しな。 はおかしいと思うぞ。 最高出力が同じであるなら-60dbの音量は条件付きで同じになるはず。 条件とは同インピーダンス、同能率のスピーカーでしかもアンプへの入力電流が同じであれば。 つまり、メーカーによってではなく同メーカーでも機種によって変わるはず。
449 :
PROJECT :03/02/15 01:08 ID:kUndw7q4
オンキョーのAVアンプがお勧めです。 比較的にバランスが良く、音楽にも映画にも両用できます。 (音質はある程度望めます。) TX-SA500は調整さえしっかりすれば音場感や空気感もかなりでます。 機能面でみれば初心者向きです。スマートコンフィングや設定項目も 少ない調整で幅広く対応できます。
450 :
PROJECT :03/02/15 01:14 ID:kUndw7q4
449の続き TX-SA600は2チャンネルピュアオーディオモードやDTS-ESなど6.1ch にも対応し、外部入力もコンポーネントやD端子も備えており、 調整項目も少し細かな部分も可能な内容になり、迫力や力強さもまして 音質も向上してちょっと音にも拡張性にも拘りたいという方にお勧めです。
またオンキョー厨を装った荒らしが始まった
452 :
PROJECT :03/02/15 01:23 ID:kUndw7q4
450の続き TX-SA800からはかなり性能が高く、THXや192Khz/24bitDAコンバーター ・外部入力の数などハイスペックな機能を満載しています。 サラウンドとサラウンドの組み合わせやアップサンプリング機能・ サラウンド調整項目の充実・VLSCとNewDSPチップとのDAコンバージョン 相乗効果が1シーンの生々しい解像度が特徴。 とにかく音楽も映画も良い音で安く楽しみたいという方にお勧めです。
453 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/15 01:27 ID:RUvpFj+q
454 :
PROJECT :03/02/15 01:29 ID:kUndw7q4
452の続き TX-NA900は何も文句のつけようのないくらい出来の良いアンプです。 THXやVLSC・新型の富士通製のDSPチップ2chピュアオーディオモード ・微細なところまでも調整可能なサラウンド調整項目・サラウンドと サラウンドとの掛け合わせが可能・ビデオコンバージョン機能など 充実した内容でだいたいの人を満足させてくれるような音を再生して くれます。 いままでのAVアンプでできなかった音像やセリフのボヤケ・音の つながりの悪さなど綺麗に再生されています。
荒しキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!
またオンキョー厨を装った荒らしが始まった 2
457 :
PROJECT :03/02/15 01:37 ID:kUndw7q4
454の続き オンキョーの快音質のコンセプトの基、アンプの設計思想によりつくられた AVアンプは非常に良い音で再生してくれます。 WRATのワイドレンジテクノロジーはスピーカーの動作してからもとの ニュートラルの位置に戻る時のスピーカーの不用な動きから発生する 電流をカットしたり(はだか特性・低NFB)、力強さと正確なスピーカー 駆動をするために、瞬時にスピーカーに電流を流し込むHICCの機能
458 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/15 01:38 ID:U81aVQsu
>>454 AV評論家にでもなったら?
凡人には理解できない表現力で
誉めちぎるところが似てる。
旧型になった時点でけなせば完璧!
459 :
PROJECT :03/02/15 01:42 ID:kUndw7q4
457の続き そして電源部分の独立化を図り、アースポイントを一箇所にまとめ 電源を共有することにより発生する有害なノイズをなくしたりして ただ再生幅を広くするだけでなく、ノイズもよりいっそうなくす効果 が非常に良いですよ。 これにオンキョーの快音質により人の耳での確認と設計を繰り返し
460 :
PROJECT :03/02/15 01:45 ID:kUndw7q4
459の続き 人が聞くものだから人の耳で理解し易い音質に作り上げ中高域の再生能力 の向上を図っているのが本物以上の空気感までも見えるようなリアルさが 素晴らしいです。
461 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/15 01:47 ID:422v+mks
>>454 T
X-NA900よりMOS FETのパイオニアのVSA-D2011の方が好きだぞ。
462 :
PROJECT :03/02/15 01:50 ID:kUndw7q4
460の続き そしてインテグラリサーチでおなじみのVLSCのノイズシェーピング機能と NewDSPチップ(富士通製)の絶妙なコンビネーションから生まれる サラウンドの描写力と空間イメージを更にWRATなどプレミアムデジタルの デジタルを活かすアナログ技術が微細な情報をこと細かに描き出してくれます
相手が聞こうが聞くまいが関係無いという感じだなw ただ自分の持論を展開しているだけ。
P ROJECTをNGワードに設定シマスタ。
465 :
PROJECT :03/02/15 01:56 ID:kUndw7q4
462の続き オンキョーのAVアンプはまさに”音質サラウンド”というべき物でした。 収録されている微細な情報を余す事無く再生しますから、音質だけでも 怖いくらい空間イメージと実像感が凄く細かいところまで描き出してくれる 上に、音のつながりも気持ちよくつながり、広がり間も心地よく響かせてく れます。 ちょうど2チャンネル再生の物凄いもとは比べのもにはなりませんが、 そんな感じのイメージでサラウンドも映画のような感じです。
466 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/15 02:00 ID:TvzselCx
それ以前にAV機器のAVって何の略だよ
またかYo
468 :
PROJECT :03/02/15 02:01 ID:kUndw7q4
465の続き オンキョーの900や800はDSPなどの音の加工の遊びや音楽再生の音質よさを 両立して楽しめます。これにはまるとやみつきになりますよ!! それでオンキョーさんのもっとグレードの高いAVアンプがほしくなちゃいま すよ!!これは自分で試し聞きする必要はあると思います。
469 :
PROJECT :03/02/15 02:09 ID:kUndw7q4
458の続き オンキョーのAVアンプは収録された内容の悪さや設置されている環境の 悪さも解るような繊細なアンプです。ごまかしのないアンプだと思いま す。高周波ノイズや定在波などの影響がわかりやすいです。いまの編集 されたソフト特性に合わせてごまかして綺麗に聞こえるように再生され るよりは、忠実に再生してくれるようなオンキョーのAVアンプの方が良い と思います。よく言われるかんだかい音とかキンキンしているとか言わ れますが、設置の悪さや収録されたソフトの悪さのためです。
↑これって、毎回新作なの? それともコピペ? 書き下ろしだったらある意味すごい。w
これって金貰って宣伝をしてるのか?
472 :
PROJECT :03/02/15 02:13 ID:kUndw7q4
469の続き オンキョーのボーカル再生能力は素晴らしいほど綺麗に肉声や息遣い までも描いてくれます。そして中高域の解像度高さも素晴らしく細かく 再生してくれます。誰もがその音の心地よさに引かれるような美しさを 持っていますので、これが買い音質の威力かと説得力ある音です。
他はどう思っているかは知らないが漏れはウザイ
474 :
PROJECT :03/02/15 02:18 ID:kUndw7q4
472の続き こんなに回りから注目浴びるくらい凄いアンプをオンキョーが作って いるのに感動しています。時代の流れが変わったとしか考えられない くらい凄い性能アップしています。ウソだと思うんだったら聞いてみ ると解りま。自分でよく聞くDVDとCDを持って行って、自分の好みで 調整して聞いてみるとご理解頂けると思います。
金を貰って宣伝をしているとしたらONKYOの資質が問われるぞ。
476 :
443 :03/02/15 02:22 ID:ucrCWKXF
>>446 レスさんくすです。
素人なので5.1chに目移りするかもしれないしまずはSR4300
で始めてみようと思います。
477 :
PROJECT :03/02/15 02:23 ID:kUndw7q4
474の続き やはり一番のお勧めはNA900とSA800です。 特にTHX再生です。サラウンドとサラウンドとかけ合わせができるし、 サラウンドの調整項目も細かくて多いし、音質も中高域が1番綺麗に 再生してくれます。将来性も有り外部入力端子の数もかなり多くて デザインも良い。2chピュアオーディオモードなど楽しみ方多くて 充実したAVアンプです。
宣伝だからageてるんだろ!? sageたら宣伝にならないしな。じゃなきゃsageてくれ!
sageない場合、ONKYOはモラルも知らないセールスマンを雇っていると 思われても仕方がないな。
PROJECTの日本語って、英語の文章を和訳しているような感じがする。 テクニカルライターじゃない人が訳した外国製品の取り説のような…。 >>ウソだと思うんだったら聞いてみると解りま。 あ、さようか? ほな、さいなら! w
onkyoの評判を落とそうとしてるやつだと思うんだけどな。俺は。 ここまでやるやつがonkyo信者だとはおもえん。
482 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/15 03:08 ID:ahdVW1YM
っていうか なにまんまと釣られてレスつけてんだよ、おまえら。 すこしは耐性身につけて成長しろ。
483 :
パイバージョン :03/02/15 03:14 ID:67Ddtk00
やはり一番のお勧めはVSA-AX8とVSA-AX10です。 特にTHX再生です。サラウンドとサラウンドとかけ合わせができるし、 サラウンドの調整項目も細かくて多いし、音質も中高域が1番綺麗に 再生してくれます。将来性も有り外部入力端子の数もかなり多くて デザインも良い。2chピュアオーディオモードなど楽しみ方多くて 充実したAVアンプです。
484 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/15 03:32 ID:cPqUAGnf
このONKYO厨は人工無能なんじゃないか?
特にお勧めは出るっていってなかなか出ないヴィクターのAX-V8000です。 THX再生なんかよりも、K2テクノロジーを詰め込んだ、CCコンバータが 圧縮された音をヴィクターサウンドに補正して、人によっては心地よく? 再生させてくれます。体感してください。 外部入力端子もユーザのニーズに応え、増設され、デザインもよい。 通り一遍等の金色じゃない。2CHピュアオーディオモードなど 搭載しなくてもそもそも準ピュアをざしているので そんなモードはあえて搭載していません。 というか、いつでるのかに?
>>483 現在ONKYOユーザーだけど次はパイを買いたくなったよ(藁
ビクターV7000ってバイアンプできるんですか?
489 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/15 08:57 ID:16+98qWS
PROJECT :03/02/15 02:23 ID:kUndw7q4 ↑ 2時23分にお休みになられました。 ぐっどない〜
490 :
676 :03/02/15 09:00 ID:CHDDgVh2
492 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/15 11:31 ID:POPjjobH
DENONのアンプってそういう仕様だったのか・・・知らなかったヨ。
>>492 性能云々以前にかっこ悪いので俺は買わない
やっぱり最大のネックは、ブランド名が「パナソニック」ってとこですか(w
>>492 その上位機種はテクニクス・ブランドなのにね。
テクニクスのセパレートアンプは評判いいのに、なぜAVアンプは
評判にならないのかな?
単に5.1chを体験したいだけならOKでは?
>>445 遅レスだけど、DENONは-70dbまであったよ。
参考までに −60dB → 1/1000 −80dB → 1/10000 −100dB → 1/100000
>>445 marantzのSR4300ですが、-71db〜+18dbまでありました
500 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/15 12:43 ID:kpLVVovE
onkyoの595だが、説明書に載ってないな・・・
ミュート寸前の小さい音量にできない アンプなんかあるのか? AX1300は-99.0dBまであるけど -60dBだとかなりうるさいぞ。
ONKYOの場合、基本はAbsolute(絶対値)でVolを表示。
当方所有の898では内部設定でRelatibe(相対値)表示ができる。以下取説よりコピペ。
Absolute(絶対値):最小Min(0)(無音)〜最大Max(100)の範囲で音量を設定できます。
絶対値設定のRef(82)は、相対値設定のレベル0dBに相当します。
Relatibe(絶対値):音量は、スケール上に0で表示される基準点のdB値で表示されます。
この基準点は、絶対値設定の82に相当します。相対値設定では、最小が
−∞、次が−81、最大が+18となります。
>>503 ちゃんとそういうレスもあるよ。ちょっと古い機種だとあるみたいだね。
505 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/15 20:09 ID:mCk9bAu0
DENONの-70db(最大は+17db)では、蚊が鳴くような音しか聞こえない。
ONKYOの場合は、
>>504 にも書いている通り、最小0db〜からだったよ。
・・・というか、もうこんなつまらない事で引っ張るのはやめようかw
>>503 一般的なTVやDVDプレーヤからの入力の場合AX1300は60dbじゃ実用域にならないと思うけど。
3畳とか4畳半とかなすげー狭い部屋か、すげーちっこいスピーカーつけてるなら話は別だけど。
ま、ソースによっても違うしな。こんなの比較しても仕方ないかw
509 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/15 23:17 ID:kpLVVovE
>>507 AZ-2にHD1300をつなげて聞いているけど、この構成だどウタダなどのJ-POPは
-60dbでも深夜はうるさいくらいだ。ちなみにSPはCDM-9NTで部屋は14畳。
まあYAMAHAだと-99dbまで絞れるんで問題ないが。
511 :
379 :03/02/15 23:50 ID:cJUTvR0K
379です。 SR4300って結構高いのね・・・・って、PS5200と数千円の価格差で悩んでいる 自分にふと気付いてちょっと恥ずかしくなりました。 やはりもう少し貯金して、7300クラスを買うことにしました。 VH7PCを修理に出している間は、弟から借りた古コンポ(CDPとしてはご臨終)を PS2につないでしのぐつもりです。 大量のアドバイスをいただいて感謝しています。 2〜3ヶ月後に、またノコノコ現れると思いますが その時はよろしくです。どうもありがとうございました。
512 :
SHED :03/02/16 00:52 ID:eqndb3V6
なぜかお勧めのAVアンプの掲示板なのに特定のメーカーを薦めると やけにけむたがって2チャンネルの掟などの決まりごとをゴチャゴチャ 並べ立てて自己中な常連の奴は何者ですか?モラルはあるのですか?
またHN変えてPACKが登場してたみたいだなw テクニクスブランドは無くなったYO
514 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/16 01:10 ID:eqndb3V6
なんじゃそりゃ?? あほかいな・・・
515 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/16 01:12 ID:eqndb3V6
513みたいなのがまたまたきますか キターになんかオタクっぽい絵文字を組み合わせたキモイ系の ほんとどうかしている
516 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/16 01:15 ID:eqndb3V6
PACKが登場してたみたいだなwのこれ→wってなに?? 象形文字?くさび文字??
おまえもワンパターンだな たまにはまともな意見の一つでも書いてみろ
518 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/16 01:22 ID:L2vEZQId
>>512 =514=515=516はPACKのようだが、
>>516 のカキコは鼻から牛乳並の痛さだなW
519 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/16 01:37 ID:+kSUpWL4
>>518 がイタータッターって始まってまたパーティ引き連れて
オッタキーズがシャシャリ出てくるんだろう
批判形式も下記のようなお決まりの奴で
514=515=516
メタ視すりゃ偉いってもんでもないな。 なんで相手にされないのか考えてみろよ。 メーカーかヘルパーの口上と同じ事しか書いてないからだろ? マトモなツッコミは全部スルーしてるだろ? 「ヘルパーの口上は無視する」のがAV機器好きの普通だ。
521 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/16 02:06 ID:c8I1EQaF
モラール
522 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/16 02:08 ID:whuQmoOU
520≫ マトモなツッコミってどんなの?不特定の内容でなく例を出して 下さい。ブランドは関係あるのですか?それとも内容の事ですか? 表現し方ですか?
>>812 >特定のメーカーを薦めるとやけにけむたがって
うーむ。
大抵の場合は、アピールする内容(方向性)がしょーもない事だからでは?
と思います。
524 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/16 02:21 ID:whuQmoOU
520≫ 表現の自由とは、人の内心における精神作用を外部に発表する精神活動の自由をいいます。 思想・信条・意見・知識・事実・感情などの個人の精神活動にかかわる一切のものの伝達に関する活動の自由です。 この表現の自由は、民主国家のほとんどの国で、人民の権利として保障されてます。
また荒らすのか
>>522 自分の気に入らないレスは全部マトモでないと思ってるんだとしたら
救いようがないな。たとえば
>>80 なんかは詭弁を冷静に指摘してるようだが。
まず短くまとめるセンスがない。非難されても大量に書いてるし。
次に内容がない。固有名詞やキャッチフレーズを差し替えるだけで
どのメーカーの製品にでも通用しそうな宣伝は邪魔なだけ。
つまり、「〜〜〜はすばらしい」 は全く役に立たない。
「〜〜〜はすばらしいが〜〜〜な部分に難がある」
これなら買う人の比較検討の役に立つ。
>>524 「相手にしない」「非難する」のってなんか表現の自由に反するの?
奴はかまって貰いたいだけの荒らし。 意見の正当性や他人のレスの内容なんかどうでもいいのよ、ただ反応さえあれば。
上のオンキヨーのCMみたいな書き込みで、
>>483 「サラウンドとサラウンドのかけ合わせ」って書いてあるけど、
どう言う意味なのでしょう?
マジで良くわからないので誰か教えて下さい。
それでも折れはonkyoのNA900かSONYの555ES、 どちらかを買うがな。
530 :
世直し一揆 :03/02/16 10:45 ID:MTO0GuxP
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙され るな!!) ●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い) ●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々(キモイ、自己中心) ●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと する(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に はたいてい、内面的・実質的に負けている) ●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK!) ●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本 の常識は世界の非常識) ●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる) ●あら探しだけは名人級でウザイ(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす) ●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗) ●単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ) ●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量) ●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険) ●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい) ●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「〜みたい」とよく言う、 世間体命) ●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度 も言ってキモイ) ●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い) ●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う) ●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬 する(不合理な馬鹿) ●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ) ●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷) ●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男 前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)
531 :
なやーむ :03/02/16 11:44 ID:VbeFzNTM
実売10万前後でAVアンプ探してるんですが、 VZ555ES、AZ2、AX2300、AVC-3570で悩んでます。 あと基本的にAVアンプの寿命ってどれくらいなのですか? これまで山水の安いのを使ってたんですが、3年で壊れてしまった...。
1550最強伝説
533 :
なやーむ :03/02/16 11:58 ID:VbeFzNTM
追加 今年から年間5〜10万位の予算で、 コツコツSPとかプレーヤーも買い替えて....イイ趣味にしたいなぁ。 結婚(28歳)してなんか大人な趣味が欲しくなった。 限られた時間と予算、楽しみたいよ。
ソニーのV55ES、5年くらいつかってるけど、未だソニータイマー発動せず。w
>>531
535 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/16 12:11 ID:KvgoWWv6
>>531 自分は今VA555ESを使っていてAZ2に買い換えたいと思っているから
最初から買えるならAZ2を買っておくが吉かと・・・。
でも最初は自分の好みとか分からないと思うから10万以下くらいで
買って自分の好みがわかってきたら次にいいやつかうとかしたらいいかも。
好みとかは買ってから気づく物。
536 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/16 12:20 ID:+U711g25
>>351 3570かVZ555ESがいいとおもう。
YAMAHAを買うならば、あのDSPがどういったものなのか
じっくり視聴してからがいいと思う。
自分はあのDSPは聴くに堪えないものがあるので・・・・。
その点、3570,VZ555ESはストレートデコードでもしっかりした音を
聞かせてくれると思う。
538 :
なやーむ :03/02/16 12:28 ID:TOO8NfKd
皆さんありがとうございます。 どーも、ミソはDSP&好みというとこですね。 ちなみに耐久性って、一般的にSONY、DENON、YAMAHAで 言われてることってありますか?
539 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/16 13:28 ID:hYhyJNrz
3570に強くひかれますね。 今使っている5.1chスピーカーがすべてYAMAHA(フロントはNS-10MT)なのですが、3570(または2870)との相性は悪くないでしょうか? アンプとスピーカーはメーカーを合わせた方が無難と聞いたことがあります。 スピーカーを買い替える余裕はないので、アンプをYAMAHA(1300?)にせざるを得ないのかなあと悩んでいます。 ちなみに今のアンプはDENON(AVC-3000)で2ch再生は気に入っているのですが、5.1chはドルビープロロジックしかないので買い替えたいと思っています。
>>539 むずかしいね・・・。
DENONとYAMAHAじゃコンセプトが正反対に違うメーカー同士だから、お互いの良さが相殺されるかもしれないね。
まだ、コンセプトが中間に位置しているONKYOの方が良いかも知れないね。
541 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/16 14:01 ID:901/LgNU
>>540 それもどうかと思うぞ。
ただ、YAMAHAの今のラインナップは10MTの組み合わせでは音あわせしてはいないので
同じメーカーという安心感以外メリットは無いような気がする。
店の試聴用で10MT使っているところなんてあまり無いと思うので
店試聴で選択というのも難しそう。
同じDENONでもAVC-3000て10年以上前の機種だと思ったんで
音の傾向は変わっているかもしれないし、もう気に入ったのなら
どれでもどうぞとしか。アドバイスになって無くてスマソだが。
確かAZ1あたりから他社製のSPとの音あわせをしているらしいな。→山葉 その他社製とは「脳散らす」らしいが。 SPとアンプのメイクスを合わせるってあんまり神経質にならなくてもいいのでは? アンプ作ってないSPメーカー、あまたあるし。
>>541 確かに。やっぱり、(というか特に)YAMAHAは同一メーカーが安心で一番ですね。
↑
>>541 の言っていることが全然わかってないじゃんか! w
πの2011はどう? 音がしゃっきりしてて(・∀・)イイ!!
547 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/16 17:36 ID:P1Nb5rfN
AX2300、DSPはいろいろあるけど 全然繋がり良くなくて映画館ぽくなかったYO! 分解能も低いし・・・高い買い物だったのに。 鬱だし脳・・・
548 :
出会い系ビジネスの決定版 :03/02/16 17:38 ID:bVlyWWe+
549 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/16 17:38 ID:DqkS6jnN
550 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/16 17:53 ID:5Da8tbEP
551 :
547 :03/02/16 18:09 ID:P1Nb5rfN
>>550 オンキヨー77MRX2組
SW、CT無し。
552 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/16 18:15 ID:5WwLMN9K
avc-3570とonkyoのスピーカーをあわせて使っているが満足している。
553 :
:03/02/16 18:39 ID:Q+fBA3J3
ラオックスで、AVC-2850が、59800円ですた。 スピーカーとセットで買いました。届くのが楽しみ。
554 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/16 19:14 ID:xdOhJsag
>>553 よかったね。でも…
うーーん。楽しみ、ねえ。期待しすぎない方がいいよ。ま、ほどほどに
楽しめるからさ。
ま、誰にだってはじめの一歩つうもんがあるもんだし。
557 :
551 :03/02/16 20:09 ID:P1Nb5rfN
>>555 8畳の洋室。デッドでもライブでもなく、ほぼフラットな環境です。
まじで売ります。
この3ヶ月間、超群青な日々でした。
鬱々。
>>551 それは全然マッチしていないよ。アンプをもっといい他メーカーのを選ばなきゃ。
>>553 それはめちゃ楽しみだね〜。インプレ聞かせてね!
>>551 マジレスだが、
ヤマハでセンター無しSW無しの4chなんかで聴いたら
繋がりも分解能も低くなるのは当たり前だな。
高い買い物なのに試聴して買わなかったお前が悪い。
>>553 楽しめ!
RD-X2、プレステ2用に初の5.1chシステムの購入を検討しています。 予算5万円で、フロント/リアスピーカは細長スタンドタイプが欲しいのですが、 おすすめはありますか?
561 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/16 22:57 ID:51BAj3tZ
sony TA-V88ESの新品がが4万円なんですが買いでしょうか? DTSは私的には必要ないと思ってます
>>557 そのスピーカー、その部屋のサイズでサラウンド用にはデカ過ぎないか?
とくにリアなんか近すぎて分解能も何もないだろう。
3WAYはサラウンド用には向かないと思うよ。
563 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/17 00:08 ID:Na7ABC9O
SONY STR-DE875って3万以下で投げ売り状態だけどあんまよくないのかな? それともニューモデルでるんでしょうか?
AVセレクター+PC用のDACとしてならDENONでも悪くないよね? 背面のS端子入力が7つで一番多いし。
565 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/17 01:07 ID:guhKe8b2
>>563 プロロジ2がないやつは投売りだな。
DVD以外も見るならついていたほうが吉。
ヤマハはついてても投売りなのでそろそろ新機種だろう。
>>561 必要ないと思っていても必要あるよ。
dts合った方がいい。すぐに買い換えるつもりのためし買いならいいとは思うけど
dts、知らないで5.1chやるんじゃもったいなさすぎるぜ。
人生の楽しみの5%位は損してるな。
てか88ESの新品4万は全然お買い得で無いところにも注意な。 2万前半なら買い。
568 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/17 02:59 ID:ot6cVg0v
>>567 今までDTSは使った事がなかったんですが、やはり必要な時は来るわけですか・・・
ほとんどゲーム専用みたいな感じなんで悩んでるんですわ
音質はどのようなものなんでしょうか?定価15万らしいですが、他の同価格帯のものと比べると劣ります?
570 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/17 07:51 ID:4uacU7Ct
STR-V939Xを売りたい人居たら売ってください...... 23000円程でよければ......
571 :
560 :03/02/17 12:56 ID:LOPN+LUs
>>569 ありがとうございます。
スレ違いでしたか。逝ってきます。
572 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/17 20:51 ID:iEr7L0ZX
ヤマハ新機種発売決定! AX○30シリーズが40シリーズになります。 上位機種は継続。 全機種6.1ch(ファントムじゃないよ) 新グレードとして740が追加。 以前のAX8クラスということでしょう。 あと、NSP436というスピーカーが登場。 NSP430の6.1ch版です。 メインはこんなとこですね。 某家電量販店 シアター担当
573 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/17 20:53 ID:iEr7L0ZX
PS 3月中旬より発売開始。 現行機種の原価変更がありました。 投売り開始です。
574 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/17 21:18 ID:RgHnrItt
今のAVアンプはチャンネル分のパワーアンプが入ってるの? パワーアンプが6個とか8個とか入ってると非常に無駄な気がして・・・ それとも最近のデジタル技術を駆使して混ぜてパワーアンプに入力、 出てきたところで分離とか?
>>574 なかなか笑える質問で微笑ましいですな。
当然6個とか8個とか入っているよ。
それがAVアンプ。
578 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/17 22:56 ID:Zgn1ETnI
>>572 あぶねー!現行買うとこだったよ。
ありがたう。
579 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/17 23:00 ID:RgHnrItt
>>577 ありがとうございます、段々分かってきました、
電源は共通なんですね、デジタル部も共通でパワーアンプ段だけ独立、
パワーアンプは結構シンプルに作れるからパソコンの拡張カードのごとく6〜8枚立ってたりしてw
581 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/17 23:40 ID:PPJp11hJ
AX640って何が変わるの?
なんかAVアンプの買い時ってパソコンの買い時と殆ど同じたぐいのものに なってきちゃったな。(;´Д`)
>>577 俺も前から疑問に思っててそれ聞いたら何となく分ってきた
例えばフロントSPだけAVアンプからプリアウトして別のアンプで鳴らす時には、
AVアンプのフロントのパワー部分は使わんようになるんで
その使わん部分のアンプの部分はほったらかしとか思ってたんやけど
そのパワー部の回路で振り分けてるという事?なんかわからんようになってきたw
584 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/18 00:03 ID:8+DyBv74
>>583 基本的には「ほったらかし」で、特に「振り分け」もしないだろうが、
AVアンプの電源部としてはフロント2chぶんの仕事をしなくてよい
ことになるわけだから、まあ音はよくなるかもしれんわな。
昔のヤマハのアンプは、使わないフロント・エフェクトchのプリアウトを フロントのメインインにつっこんで、フロントLRの音質に振り向ける という機能をもったものがあったよね。
フロント2chを外部パワーアンプで鳴らすときに あまった内蔵フロントパワーでリアorフロントエフェクトを鳴らすってのなら わかるけど。
587 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/18 00:37 ID:+9d92N8z
588 :
585 :03/02/18 01:12 ID:26WXsGii
>>586 そうだった! それそれ。回線切って…(以下略。
>>587 散々既出だが、アバックの比較テストはまるで意味無し。
特に最近のテストはブラインドじゃないし、先入観がバリバリに
出まくっていて、はっきり言って参考にならんよ。
ちなみにアバックのブラインドテストでDVDPの画質比較した時など
パナH2000がビリで、同じパナのDMR-E30が(A1や9500も退けて)
1位と言う大笑いな結果の時もあった。
フラッグシップ級AVアンプの音質ブラインドテストでは、AZ1が
ダントツ1位で、2位がπAX10やA11SRを退けてONKYOの595という
これまた大笑いな結果だった(w
595の健闘は、ほぼ全ての項目に対し595に満点付けているヤシが一人
居たからだ。
つまり、一機種に極端に高得点付けるヤシが一人でも居たら、結果が
まるっきり変わるってやつだな。
こんなもん自分の耳で判断しようよ。
590 :
585 :03/02/18 01:14 ID:26WXsGii
>>587 まぁ、「高上」は「向上」なわけだが…。w
>>587 マルチポストうざすぎ。
何ヶ所に書いてんだ?
592 :
589 :03/02/18 01:24 ID:Oa4o8Wgc
>>590 (w
>>591 ほんとだ(w
ONKYOマンセーが大喜びしてるんだな?(w
しかし、アバックテストって、
あいかわらずムサいオヤジしかいないな。
髪と服装が・・・・・(w
お恥ずかしい限りです。
>>593 まぁうれしいのは分からんでもないがw
直リンのマルチポストはイカんよ。
いままで、SONY DHC-MD919+TAD-M30という恥ずかしい環境だったのですが、 ちゃんとしたAVアンプを導入したいと思っております。 候補は、パイオニアのVSA-D1011-N、ソニーのSTR-VZ555ESなのですが、 用途はDVD、LDの鑑賞になります。どちらの商品のほうが満足出来ますでしょうか? それとも、がんばってパイオニアのVSA-D2011-NやオンキョーのTX-NA900(N)を 購入した方が良いのでしょうか?皆様のご意見をお聞かせください。 長々と長文してしまい、申し訳ありません。
LDプレイヤー持っていないので詳しくはないのだが、 LDを鑑賞するのならAC-3 RF入力がないとまずいんじゃないの? D1011にもVZ555ESには無いね。D2011には有る。 詳しい人フォローよろしく。
597 :
596 :03/02/18 10:46 ID:jSWawHa7
598 :
595 :03/02/18 11:45 ID:L6+okMkE
>>596 ,597
助言ありがとう御座います。大変参考になります。
LDのAC-3出力に関しては、RFデモジュレーターをかます事を考えております。
D1011とD2011の価格差を考えると、この方が良いのかと・・・
このスレッドでパイオニアの製品があまり語られないのは、
性能があまり良くないからなのでしょうか?ちょっと不安になりました。
599 :
409 :03/02/18 12:02 ID:iUUtyD3a
AVC-1550帰ってきました。 ノイズは仕様範囲らしいのですが交換してくれました。 そのためノイズの質が変わって若干目立たなくなりました。 ノイズが気になって落ち着いて音を聴いたことがなかったので改めて聴いてみると 思っていたよりもイイ音質だった。 一般的には安物AVアンプでは音楽は聴けたものではないらしいが俺には十分だ。 PMA-1500と2系統維持するのも大変なのでPMA-1500はヤフオク行きかな。 もちろんPMA-1500の方が上だとは思うけど、元気が良すぎて疲れちゃうんだよなぁ。 安物だからだめだという先入観があって、音もそんな風に聴いていたけど 結局は相性なのかな...
600 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/18 12:30 ID:6l0v6FaJ
マークレビンソンNo.40Lの導入を検討しています。ショップの人はイイ!と しか言わない(言えない?)ので、実際使ってみた方の感想をお聞かせ願え ないでしょうか。
602 :
596 :03/02/18 13:45 ID:jSWawHa7
>>598 > このスレッドでパイオニアの製品があまり語られないのは、
> 性能があまり良くないからなのでしょうか?ちょっと不安になりました。
んなこたーない。
音質うんぬんなどの抽象的な性能は置いといて、
AVアンプとしてのD1011の性能機能は(多分)文句無し。
安心すべし。
>>596 ほんとだ、VZ555ESにはAC-3 RF入力ないね。
漏れのV55ESには付いているのに。時代の移り変わりか。
604 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/18 19:31 ID:8+DyBv74
>>600 AVプリスレで聞いたほうがよいと思われ
このスレにNo.40L所有者は多分いない。
がいしゅつかもですが マルチプリメインアンプ ってのは V信号を入れてない分 AVプリメインより音質的に優れている(可能性がある)と 解釈していいんですか? D1011 の話が出てるので便乗しますた
606 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/19 03:20 ID:ulI2Yr8F
AX1200 yamahaで検索したらヤマハのバイク、V-MAX1200が出てきた・・・ AX1200誰か買って下さい
>>605 細かいことは置いておいて「マルチチャンネルプリメインアンプ」というカテゴリーの商品は
自分の知る限り存在しません。
609 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/20 09:58 ID:Grq+X2vV
年末にはWindows Media Audio Professionalデコードに対応したAVアンプが出ます。
年末?えらい先な話だな 今度のYAMAHAあたりでは対応しないのかな
>>605 そりゃ余計な信号を扱わないんだから可能性はある
うちのDVD-Playerはビデオをオフにする機能があるし、
アンプのほうは、DSPを電源ごとオフにする機能がある
これらもその可能性があるからつけてるんだと思うし
612 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/20 17:35 ID:+EvEan0A
BSデジタルを導入したのでAACデコードに対応しているものを安く導入したい人には ヤマハの420とかどうでしょうか? ただ、AVアンプって2chアンプとの共存が大変そうなんですよね・・。 SPセレクタかな。
613 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/21 00:19 ID:jeRAqnD3
614 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/21 00:21 ID:jeRAqnD3
615 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/21 00:23 ID:jeRAqnD3
またONKYO信者を装った荒らしか…
なんでONKYO厨ってのはこんなのばっかりなんだ… ONKYOユーザーとして本当に恥ずかしい。 最近は専用スレ以外ではあんまり話題に上らないし 必死なのはわかるが ヤ メ テ ク レ
>>616 ああ、信者を装った荒らしなのか。
間抜けな書き込みをしてしまったな…
駄レススマソ
機種 SONY YAMAHA DENON ONKYO 項目 VZ555ES DSPAZ2 AVC3570 NA900 虚像度 45 40 35 50 信者パワー感 40 45 40 50 SM感 40 35 30 50 ヘルパーの 舌のなめらかさ 40 40 45 50 肛門の締まり 35 40 35 50 不足度 40 45 40 50 合計 240 245 225 300 順位 3位 2位 4位 1位
↑レベル不足が露呈する荒らしだなぁ
622 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/21 16:48 ID:dLKYQ/Y/
ビクターのRX-E100って音はどうですか? 過去ログを検索しても、ほとんど情報がないので・・・
623 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/21 16:59 ID:ZdLhA++G
DOLBY DIGITAL EXやDTS-ESに対応していなくても、 6.1ch再生可能なAVアンプがありますが、(EX.マランツPS5200) この場合、6.1ch再生するにはアナログで6ch入力する必要であるのでしょうか? また、DOLBY DIGITAL EXのメディアがあり、 それをDOLBY DIGITAL対応までのDVDプレイヤで出力させると、 バックサラウンド成分はLRサラウンド成分に分配されるのでしょうか? どうもこうも質問ばかりですみません。
>>623 EXのサラウンドバック成分は、DVDメディア上で既にサラウンドLRに
分配されています(マトリクスエンコード)。
EXの処理はアンプ側のみで行います。
つまり、DOLBY DIGITAL対応までのDVDプレイヤーとEX対応アンプとで
EXの再生は出来ます。
アンプ側の処理とは、サラウンドLRからサラウンドバック成分を取り出し、
取り出した分をサラウンドLRから引いてやるだけです(マトリクスデコード)。
625 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/21 18:25 ID:ZdLhA++G
>>624 理解できました。
サラウンドバックはEX上で再現されるものだったのですね。
EXがなければ、サラウンドLRのみということですか…。
と、すれば、EXデコードのできないアンプに6.1ch出力があっても、
アナログ6ch入力がなければ、意味を成さないのですね。
実質的には5.1chと同じですね。
ありがとうございました。
>>620 YAMAHA厨は帰れ。バレバレでウザイ。
628 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/21 21:53 ID:6jdm2kFA
>>625 早合点するな。俺PS5200使ってるから知ってる範囲で教えるよ。
EXもしくはDTS-ES以外のソフトも(Dolby5.1とかDTSな)
6.1chモードを使えばサラウンドバック鳴るよ。
それとデジタル入力でも可能。
俺の場合は6本目のスピーカーあるけど5本でストレートでコードで使ってるけどね。
サラウンドバック音声をアナログ出力できるプレイヤーってあんのかなぁ?
629 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/22 00:23 ID:KDgySiwh
630 :
624 :03/02/22 00:24 ID:DTfQeiqq
PS5200もマトリクスデコードしてサラウンドバックを作り出して いるのかな? よくは知らんが。 そうだとすると、ヴァージョンアップ前のDSP-AX1と同じで、 DD-EX、dts-ES(マトリクス)の商標を貰っていないだけだと思う。
AVアンプでSACD鳴らすのってやっぱ音質落ちる?
日テレでサップさんと今田さんのホムシアタ見られそうな悪寒。
633 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/22 22:48 ID:EmccIv+A
スレ違いだが……
>>632 ちょっと、見たかった。
特にサップがpanasonic製品使っているかどうかが……。
今田さんのは大したこと無かったね。 プラズマが凄かっただけ。
638 :
ぽ :03/02/23 11:29 ID:ldBiGDbJ
一番CPがいいのはヤマハの430に決定
一番CPがいいのはヤマハの1300だろ。
>>640 AVアンプっても二、三万で買えるゴミみたいなもんから500万を越えるモンまで
あるぞ?
642 :
ぽ :03/02/23 17:43 ID:BSmYDbDy
漏れ28インチのプログレTVでDVDとBSデジタル見てるんだが スピーカーとかAVアンプ買うとちょっとは変わるのか?
643 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/23 17:44 ID:0lIQJgQq
ピュア対AV論争させようとして失敗したんだね。
>>642 アパートの隣の部屋の椰子と仲が悪くなる。
てゆーか、貧乏人はオーディオなんかに興味を持つな。
10万円ためてから出直して来い。
>>640
>>646 10万円?(w
オーディオに10万円程度で何ができる?
お前も貧乏人だな(w
もっと笑えるレスきぼん
649 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/23 20:05 ID:vJ3s+pl2
>>646 2,3万で買えるるゴミみたいなあんぷ?
>>649 ああっ。それ、俺のコメントだ。646なんかにゃやらん(w
ネタ合戦ですか?
652 :
623=625 :03/02/24 00:42 ID:iZA2Y2Te
>>628 さんのレスを読まずに買ってしまいました。
マランツPS5200。
新宿ビックカメラで\24,800。
買ってから気づきました。
「
>>628 さんの発言の内容そのまま」
大学入学とともにマランツのローエンドDVDプレイヤとピュアアンプを購入しマラン厨となったのですが、
サラウンドに興味を持ち、さらに発売から2年も満たない製品が半額以下で売っていたので気になり、
>>623 の発言になりました。
624さんの発言で、サラウンドバックはサラウンドLRで再現される物と知り、
5.1chでもいいかとコンプロマイズ。
ちょうど、手持ちのプレイヤと同時期に発売されたものですし…。
売り切れないうちにと買いに行き、買ってから6.1ch再生が可能だと分かり、得した気分です。
話は変わるのですが、今までメーター120円のスピーカーケーブルを用いていたのですが、
800円の物に変えてみました(大学生@一人暮らしの自分には精一杯)。
音が変わるって本当ですね。
音が豊かになった感があります。
逆にアンプですが、PM4200もPS5200も大差なしというか…。
もっと劇的な変化があると思ったのですが、変わりなかったです。
スピーカー(デザインで買ったB&WのLM1)が足を引っ張って
音の差を現すまでいってないのでしょうか?
隣人との関係をさらに悪化させるわけにも行かず大音量は無理ですし…。
いろいろ大変です。
ネタにしてもツマンネーヨ
654 :
名無しさん :03/02/24 05:22 ID:CQtw6qs+
AVアンプネタはスレが荒れるのでこれ以降禁止で...
ラジャー
656 :
636 :03/02/24 08:44 ID:qUfp+ea+
>>640 煽りでも何でもなく、アンプに対する知識がその程度であれば何も気にする必要は無いと思います。
おまえら、ピンケーブルいくらくらいの使ってるの?
は?デジタルケーブルのこと? 同軸なら投売り状態のビデオケーブル。結構いいの使っても安くつくぞ。
例のAX-440、AX-540の情報、楽天の某店から消えちゃったね。 2ちゃんに直リンされたのが原因???
660 :
659 :03/02/24 17:11 ID:/iPZWODN
662 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/24 21:52 ID:KD6dwMlc
同じ売値のコンポーネントケーブルと赤白黄のRCAケーブルどっちがいい? コンポーネント用として使うなら。
>>662 ネタじゃないですよね
いちおうマジレスしとくと
RCAの赤白黄のケーブルでビデオ用は黄色だけ
赤白は音声用なんでインピーダンスも違う。
コンポーネントにはコンポーネントケーブル使いましょう
漏れ、ビデオ用のケーブルをサブウーハー用に使ってる! (;´Д`)
>>664 ビデオ・デジタル→インピーダンス75Ω
アナログ音声→インピーダンス規程無し
ビデオ・デジタル用→アナログ音声使用・・問題なし
アナログ音声用→ビデオ・デジタル使用・・問題あり(但し「使えない、故障する」ではない)
661>個別で中古プレーヤー買った方が・・
667 :
664 :03/02/25 13:36 ID:gQfbn0z2
>>665 ほっ。問題ないんですね? w
今、オーディオ・テクニカのカタログみてて、唯一載っていた「サブウーファー
用ケーブル」を注文しようかと思ってた。
オーディオ用ケーブルで、長さがある程度あって、一本売りってないんですよね。
因みに家のサブウーファー、一応元気に鳴ってます。w
>>664 確かに使えるかと聞かれればイエスだが、全然駄目。
ちゃんとした同軸ケーブルを使わなきゃ台無し。
一度いいの買ってきて聞き比べてみな。
はっきりと違いが分かるよ。
669 :
po :03/02/25 22:41 ID:XMZhE5Me
おまえらさー YAMAHAの新型はどのへんが変わってると思うよ?
671 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/26 00:07 ID:qQn9LtcD
>>665 赤白黄のケーブルは全部75Ωだと思う。
赤白と黄を違う材質にするのはコストがかかるので。
ホントに高級なやつは知らんが。
672 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/26 00:08 ID:qQn9LtcD
>
>>671 赤白黄がくっついたやつね。
元ネタはコンポーネントの代わりとあるから。
>>670 最廉価価格帯のアンプはほとんどが旧機種の一個上のモデルとほぼ同じ。
>>671 お、わかってらっしゃる。
言われるとおり付属品や各社最廉価モデルとかの場合、ほぼ間違いなくビデオ用の流用してると
思われます。規定のあるビデオ用だけ作っとけば後はまかなえちゃうからね。
外見でもそう思うけどぶった切ってみれば確信できちゃうからね。
でも基本が大事だと思ってああいうレスをしたのです。
あと安モデルの場合75Ωと書いてあってもそうじゃないのが大半・・なんてのは気にし出すと散財
どころじゃなくなるのでその辺もやめときますた。
実売 10X,XXX でも買える VZ555ES が 3月からオープンプライスでなくて 定価販売 165,000 になるって聞いたけど 皆さんはこの動きをどうみますか? 値上がりなら今が買い?
676 :
664 :03/02/26 11:38 ID:GBAWMW+Q
677 :
664 :03/02/26 11:49 ID:GBAWMW+Q
678 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/26 14:32 ID:AEEbMoYD
マランツのSR4300を買おうと思っているんですが、 これってコンポーネント端子がついていませんよね。 この場合プログレ対応のDVDを接続してもプログレ再生できませんか? DVDから直接TVに接続すればいいと思うんですけど、 AVアンプを通さないとどういったデメリットがあるんでしょうか?
679 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/26 14:35 ID:kjGDseWq
「データー調査」の信用情報機関
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暗証番号 旧住所〜新住所 ブラックリスト
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>>678 ビデオ・セレクターとしての機能を一元化できないから、結局
テレビの方の入力切り替えもソースを切り替えるたびにやらなくては
ならない、というのがデメリット。
ところで、ビデオ入力に関しては、まだまだ新しい規格がどんどん
でてくるから、現状は自分が持っている機器に対応していれば
いいという考え方も出来ると思うけど。
例えばDVI-i。マランツのDV8400に装備されているんだけど、現状で
この端子を持ったAVアンプがないから、DVI端子付きのディスプレイと
直接つなぐしかないんだよね。ハイエンドのAVアンプを使っていても
こんな状態だから、あまり気にする必要はないかと。
682 :
678 :03/02/26 15:44 ID:AEEbMoYD
680さん、ありがとうございました。 確かにまだまだ新しい規格が出てくるんじゃキリがないですね。
まらんつ4300 頭切れは解決していないようだな・・・・ 音質は凄いのに、ずっこけ
684 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/27 09:28 ID:0gI5nvZH
>>683 他のレスでは頭切れはなかったと報告があったけど
4200や5200は仕様だったらしいけど
4300ならクレームしてみたほうがいいと思う
686 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/27 09:36 ID:+Mo/xLrB
687 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/27 10:23 ID:9QWYu8d3
2年ほどONKYOのDS474という機種を使ってきましたが、昨年SPを 買い換えたのを機にアンプも換えようと思います。 いちおう候補は同じONKYOのTX-DS898かパイオニアのVSA-D2011-N、 あるいはちょっと張り込んでYAMAHAのDSP-AZ2あたりを考えている のですが、どれがベターでしょうか。 このスレではDS898がよく取り上げられているようですが、毀誉褒貶 相半ばしていて迷うところです。
きよほうへん、、、すごい字だな・・
687ですが追加です。 基本的にはDVD鑑賞が主な用途ですが、LDも300枚近くありますので そちらをかけることもあると思います。 DVDプレーヤーは昨年知人から譲って貰ったDVP-S9000ESです。
690 :
po :03/02/27 11:48 ID:RaNgtTdR
>>690 そんなカスカスな音しか鳴らないショボイのはいらないです。
692 :
596 :03/02/27 12:54 ID:Hn/b95vs
>>687 DS898にはAC-3 RF入力が無いんじゃないか?
DD収録のLDがあるなら一応AC-3 RF入力あった方が良い気がする。
D2011とAZ2にはある。
って、
>>596-597 と同じ回答だなw
以上を考えなければ、どれでもいいんじゃない?
一応違いとして、DS898にはdts96/24デコードが無いね。
そのかわりFM/AMチューナーがある(邪魔とも言えるが)。
毀誉褒貶 なんか中国語みたいだな。ニハーオ
>>692 687ですが、いやぁ、実はLDPは、半ば骨董品化したLD-X1なんで
AC-3RF入力あっても関係ないんですわ(w
X1に出力端子を付ける改造があるそうですけど、さすがに
やってません。
696 :
596 :03/02/27 14:07 ID:Hn/b95vs
697 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/28 01:35 ID:ytD0bdbH
>>684 入札の機会を虎視眈々とうかがっていたのになんてことを !!! ヽ(`Д´)ノ
はいはい。。。
>>684 =697
高く売りたいのかもしれんが、
自作自演やめれ。
>699 697だろといってみるテスト >697 いまどきAACデコーダ付いてないAVアンプなんてクソ。
701 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/28 11:50 ID:gPwOkCt6
でもAAC付いてないアンプの方が音はいい。海外製とかね!
703 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/28 12:04 ID:00ZFiU7/
あのツール使えば自作自演ばればれなのにな>プ
705 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/28 12:55 ID:00ZFiU7/
>>704 jibunndesirabero!kasu!
初めてAVアンプを購入しようと考えていますが、 440〜740のどれが良いと思われますか? ソースはXBOXです。
709 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/28 14:33 ID:jsB1daXd
低価格帯へ一気に四機種か こんなに刻んじゃ、買う方が混乱しそうだな
わ〜ん640 4月だぁ 待ちきれないよぉ〜
713 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/28 15:36 ID:1XB+lx9u
>>711 たかだかペケ箱に2011Nが必要とは思えないけど。
>>713 そりゃそうだけど
どうせもっと良いのがほしくなるだろ
手頃な値段だし
USBオーディオ端子もあるし
>>713 714 マルチポストにマジレスしては逝けません
XBOXの場合は更にチープなものでも十分ということでしょうか?
717 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/28 20:55 ID:Ab37ZDSS
πVSXD811S デノソAVC-1870-N オンキヨーTXSA600 この3つで迷ってます。 部屋は6畳です。 映画・CD・ゲームで、CDがメインとなります。 2ch音声がメインですがどの機種がおすすめでしょうか? 他メーカー機でもいいです。 また、スピーカーはいくら位のクラスが5万クラスのアンプには合うんでしょうか?
718 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/28 21:43 ID:00ZFiU7/
今までとやってること変わらないのに、なんでデジタルマキシマムコンセプトとか 灰カレントアンプテクノロジーとかいかにも凄そうな名前をつけるんですか?
>>718 広報の担当者でも変わったんじゃないのか?
>>714 あの質問を見てその機種を「お手頃」って表現しきるあなたにカソパイ
なぜかUSB端子が必要だと急に分かるあなたにもカソパイ
そういや、PS2よりX-BOXの方がCD再生の音は上だね。ちょびっとだけ。
それほどまでに駄目なんですか???PS2
>>721 もしPS2のゲームをPS2以外で出来るのならば、PS2は
絶対買わないと思う。それぐらい糞。
っていうか、未だにゲーム機は子供のおもちゃだからって、
ナメて作りすぎ。
今は大人の方がゲームやるんだから、AV機器使用で出せや。
>>SONY
さすがにPS2は古さを禿しく感じますね。 無双3もXBOX┃】【┃待ちです。 SC2のD4も期待してますです。
724 :
ヨッチャン :03/03/01 11:17 ID:9iSovpCs
おれは逸品館でSR4300を32500円で 買ったけど大満足だった。同軸でつなぐと音が 良い。おすすめです。
725 :
ヨッチャン :03/03/01 12:35 ID:9iSovpCs
スピーカーは吸音材を増やした変造101MMです。
726 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/03/01 12:52 ID:6znvRvIu
あと一ヶ月待って安くなった630がベストバイという事に 決定しますた。
727 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/03/01 20:40 ID:dhABfEGB
ズバリ実売価格5マン以内で、フロントプリアウトの出来るアンプって一体どれが いーのよ?マランツSR4300かYAMAHA630ぐらいしか知らんけど、ONKYOやDENONや SONYのそのクラスのアンプってどーなの?あんまし音には拘らないんだけど、とり あえず今もっている4本のスピーカーから音出したい!(もちあとでセンターSPも 買うよ。)安くて拡張性があるのが良いと思っていますが・・。
728 :
ケンチャン :03/03/02 06:45 ID:mKi0I7xt
俺、某ショップでVSA-AX10を税込み20万円で買ったけど 大満足でした。同軸でつなぐと音が良い。 おすすめです。
VZ555ESが約10万か・・・ それなりのDVDPもいるよな。5万としよう。 さらにグラベガ42Vが35万として50万か。 あとはセンタースピーカー以外のスピーカーか・・・ mercury mX3-M×4として15万位、65万、70万位いるのか・・・
知人が、AVC-3570を買ったので聞かせてもらった ソースは、EAGLES Hotel California dtsで センターのボーカルは、さ行が出すぎてうざく、気になってしょうがなかった よって他のソースは、聴く気がしなかった センターは、SC-C555SAで この組み合わせが悪かったのかは知らんが
732 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/03/03 01:01 ID:gOQOawnQ
>>731 それ、SPケーブルがちゃんとささってなかったりするとおきる事があるよ
>>730 漏れの場合、それプラス、ケーブル1000円/mのを50m買って
八掛けで4マソ円かかりますた。w
(オルトフォンのなんとかシルバー。)
7.1chでエピソード2見たけど、感動ものだよ。
5.1chからのグレードアップだったから予想以上に臨場感が
アップしていた。
>>732 SPケーブルがちゃんとささってなかったりすると接触不良だから
音が鳴ったり鳴らなかったりすると思われ
735 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/03/03 16:24 ID:Mx/Pfaah
denonの2000以外でパワーアンプとして使えるアンプってどんなのがありますか? 2000はちょっと高くて手が届かないので、 それ以下のを教えていただけたらありがたいです。 1500はそういうモードはないんですよね?
736 :
なやーむ :03/03/03 18:36 ID:StAN2hn/
DSP-AX1300とAX740だったらどっち買います?
737 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/03/03 18:56 ID:gMjVFQf3
>>ヨッチャンさん ノイズのほうは どうでしたか? あとできれば 電源を オーディオ専用のものか ただ家庭用電源につないでるか 教えていただけませんか?
738 :
自分の耳で商品を買おう :03/03/03 19:24 ID:ZmRhk24i
僕は先日ONKYOのTX-SA800とD−507セット(7.1CH分) を買ったが、とにかく音質がしょぼい、深み(クリア感) がない(もちろんデジタル接続)、音質に限界を感じる。 CD再生はその効果てきめんで、音質的な限界を感じる 5000円で買ってきたステレオにも及ばない、高い物安いもの そのレベルではなく、しょぼい音、深みのない音。THX.DTS-ES はそれなりいいが。しかし予算的いい物を買える分けなく どう対策をして(最悪ONKYO以外に買い換え(放出))する手を うつ必要がある、デッキが悪いのか(MDデッキ、CDデッキで音質チェックした) 再生機が録画DVD機(HS2)のため、同じ結果、オンキョウが程度が低いのか、 AVアンプそのものの性能妥協点(貧乏人が買える機の限界)なのか YAMAHAやデンオンの機の方が音質がいいのか、いいものは買ったことはないが 音質はしょぼい。メーカーは高い金持ち商品を買えというのか(怒り)、5000円 で買った中古ステレオのほうが音質がいいではないか。。雑誌はおそらくメーカー からお金もらって記事や評価をくだしているんだろう、(中身は違う。。) 対応に追われているが(限られた予算ないで)自分の耳で購入することを 望む、、、音質改善方法おしえて、、低予算で。。。。 どこから手うとうかな〜〜。低予算で。。。。
>>738 悲観する前にセッティングを見直してみたらどーかしら。
深みがないってのはたぶんS/N悪いってことだろーから、接地や電源やSPケーブルかな。
そんな貴方にベストバイは、YAMAHA製のAZ1かAZ2がお勧め!! 迷わずに買って、堪能しなさい。 貴方にDENONはお勧めしません。もっとガッカリする事は確実です。
>>738 もし金があるんだったら2CH専用のシステムを別に組む事をお勧めする。
まぁ、数万じゃちょっと辛いが、10万くらいあるなら、
CDPとアンプ買って、スピーカーは507のを流用しる。
ONKYOはAVアンプでは音質が悪いと言われている訳じゃない。
むしろ良いと言われている。
DENONやマランツなども良いと言われているが、
買い換えたところであまり変わらんと思う。
まぁ、5000円のステレオより音が悪いってのは
明らかにセッティングミス
なので、その辺を試行錯誤してから2CH専用システムを考えてみ。
5000円の中古のほうが気になる。
>>738 低予算なら、SPケーブルをフロント2chだけ変えてみるとか?
対策品つかってますか? 付属のSPケーブルだったら変えてみて。
1000円/mくらいのものでも見栄えも含めて変わった気がするかも。w
あとはスピーカーのセッティング。特にフロントの間隔は?
離れすぎたり近すぎたりしてませんか?床への置き方は?
定位感は左右のSPを中央に振るだけでも改善されることがありますよ。
聴くソースは?
あるCDでしょぼいと思っても、また別のCDなら元気よく鳴ってくれる
可能性も…。SPは決して万能じゃないです。漏れも某SPを買って当初は
「なんてしょぼい音だ」と途方に暮れていたのですが、ケーブル変えて
セッティング変えて、ACコード、ACタップ変えていくうちにだんだん
なっとくいく音になってきますた。勿論、日々接していてあばたもえくぼに
なっている部分もあるけどね。
また、低予算でということであれば、フロント2chだけもっと高いSPを
買ってみるというのは?
ここはミーハーに有名海外ブランドの普及クラスのものとか…。
そうすると逆に今のONKYOのSPの癖もわかると思うし。
>>738 ONKYOからDENONとグレードアップして買い換えていった俺が思うには、
740が言うようにあんたの耳にはYAMAHA製AVアンプがベストバイだと思う。
あんたの希望にきっと答えてくれる音が出るよ。
これならケーブルなんて気にせずに、満足できるのは確実。
746 :
SE-M380所有者 :03/03/03 22:43 ID:AKdw3mJy
ところでヘッドフォンからの出力が優れているAVアンプってありますか? 最近ヘッドフォン新調しました。
>>738 新品のSPは、買ってすぐいい音するもんじゃないよ
エージングしないといけないよ
毎日2時間くらい好きな音楽を聴いても最低一ヶ月くらい掛かるのでは?
まあ三ヶ月くらいはほしいが
そうしたらAMPの方もエージングが済んでると思うし、
君の耳のエージングも済んでると思う
代わりに5000円のSPと変えてみるというのも手だが
もちろんSPの+−間違えてると言うことは無いと思うが
748 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/03/03 23:00 ID:1PH3wu4V
>>742 それよりも安くてパワーアンプとなると
マランツの6100とかになりますかね?
つうか738はケーブルちゃんとつないでいるか 確認したほうがいいんじゃないの? スピーカーには+と-があるんだけど、接続は正しいかな?
電源ケーブルの+と−もあってますか?>738
751 :
AU−D907G EXTRA :03/03/03 23:47 ID:AKdw3mJy
>>738 はネタっぽい
一応マジレスしておくと5000円のステレオって
15年くらい前の高級シスコンをジャンク屋で手に入れたのか?
752 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/03/04 00:20 ID:bcE1t6C6
5000円の中古ってマッキンの古いのだったりして・・・
753 :
DS595 :03/03/04 00:25 ID:g79Hmdej
>>738 だけど、
別にマジでもネタでもいいんじゃないの〜w(アンチONKYOのYAMAHA厨なのは確定だが
音には、どうしても好みがあるもんだしね。
ONKYOの音が好きじゃなかっただけんじゃないの。
ドンシャリ系の音のYAMAHAマンセーには、何を助言しても無理だよ。
皆のもの何を言う!ヤマハは最強だ。この宣伝広告を見れば一目瞭然だろ!! -------------------------------------------------------- YAMAHA DSP-AZ1 / アニメファンに -------------------------------------------------------- やや強調された硬めの音なので音の動きはよくわかりますが、 クラシックなど、音楽の再現はやや苦手です。 --------------------------------------------------------
756 :
俺のインプレ :03/03/04 01:48 ID:bcE1t6C6
あぁ、AZ-1とパイAX-10、一時期両方持ってて比べたけど、 映画以外はマジにAZ-1クソ。 アナログ接続、光接続どれをとってもAZ-1の音質はクソ。 AX-10マジにいいぞ。 その前ONKYOの898も持ってたけど、まぁこっちはおしっこ。 つまらん音だ。友人から借りたDENON2850は結構よかった。 あの価格であの音ならいい買い物だな。
757 :
俺のインプレ :03/03/04 01:52 ID:bcE1t6C6
あっ、でも898のリモコンは使いやすかった。
>>756 凄い。AVマニアなんですね?
で、今はAX-10iかなにか?
759 :
俺のインプレ :03/03/04 02:47 ID:bcE1t6C6
まだ、AX-10 でも858i買ったんで近く10iにする予定。
760 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/03/04 06:32 ID:LJWyPdAm
>>754 山刃はドンシャリ、というのは好みがあるのかもしれない。
しかし、それ以上にノイズでこもっている、というのが
最大の問題。
>>760 こっちが本当だよ
Denonはドンシャリ、というのは好みがあるのかもしれない。
しかし、へたに中高音強調してるのでそれ以上にノイズが出る、というのが
最大の問題。
>>756 AX-10とAZ-1くらべられてもな 値段が違いすぎるのでは? むしろAZ-1が安いのに映画の方は上ならよいのでは?
763 :
俺のインプレ :03/03/04 08:16 ID:bcE1t6C6
だって、実売たいして変わらんもんね。 AZ-1(約18万くらい)AX-10(20万ちょいくらい) とりあえず、AX-10でCD聴いてからAZ-1聴くと「マジかよ?」って 気持ちになった。 PMA-2000W持ってるけど、もっぱらAX-10で聴いてるよ。CDもアナログも。
後はA1SRとの比較だな。
765 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/03/04 09:01 ID:SQrwrrvy
地上波映画などのモノラル放送をいい音で聞くには、 プロロジ2よりもヤマハのDSPのほうがすぐれているのでしょうか?
>>765 一般的にDSPを良い音と言うのは変じゃない?
エフェクターのようなもんでしょ?
立体感を演出するために直接耳に届かない打ち消し音とかを複雑にコントロールしてるものを エフェクター、じゃちょっと寂しいけど・・でもまあ「いい音で聞く」よりも「いい感じに聞く」の 方がしっくりくるかな?個人的には。
>>747 「耳のエージング」っていい言葉だよな。(w
漏れも、とあるSP買って最初は「なんて貧相な音だ」と思っていたけど
数ヶ月使っていると、こちらはこちらでいいところもあるということに
気づいた。例えば高域が少々出ていなくても、そのかわり全帯域の音が
非常にフラットに出ていて聴き疲れしなかったり。ボーカルの帯域が
非常にナチュラルだったり。つまり普段塩やコショウを沢山かけて食べて
いる香具師が、たまに薄味の上品な料理をたべると「なんじゃこりゃ?」
と一瞬おもうのと同じかな? よくよく食べてみると、実は微妙なだしの
味がでていたり、素材そのものの味が良かったり…。
とはいえ、オーディオは高ければ高いほどいい音がでるというのもある面
真実。自分が買った機器を使いこなすまで使いこなして、それでも納得
できなければグレードアップを考えるというのが筋だろうな。
>>765 プロロジIIの「MOVIE」は良くできてるよ。(VZ555ES使いだが。)
モノラルソースでもちゃんと効くからな。
独自DSPプログラムに「MONO MOVIE」ってのもあるけど
こっちの方が効果としてはさりげない感じ。
もしAVアンプにプロロジIIがついているのなら、まずそれだけでも
結構楽しめると思う。DSPは好きずきだから。
VZ555ESのDSPは音がいい、悪いの前に「楽しい。」
つまり
>>767 に堂井。
ヤマハの話じゃなくてすまそ。
>>765 モノラルにはボーズデジタル
これ最強。
というヤシはもう居ないのか(w
>「いい感じに聞く」 聞きたかったのは、このことです。曖昧な表現ですみません。 プロロジ2でも十分だけど、DSPが付いてればそれなりに遊べるって感じですかね。 ヤマハの新型が出たので、型落ちを安く買えればとおもってまそ。 ありがとうございました。
ヤマハDSPって6chステレオ以外つかわないんだけど・・・
>>761 はぁ?あんた一人で外しているよ。妄想で書き込んじゃ駄目だよw
みんな、ドンシャリだのノイズだのって言ってるけど、システムで 語らないと意味がないのでは?(これまでもさんざんいわれているが。) 少なくともSPくらい晒さないと同じ土俵では議論にならないかと。 漏れはSP2種類持ってるけど、一つはドンシャリ、一つはナチュラル。 アンプは同じです。あくまで相対的な比較論でしか語れないよ。
>769 モノラルにプロロジIIムービー!? マジですか? センターしか鳴らないような・・・。 モノラルにはCSII。 これ最強w
>>775 相対的な比較論でも結局個人差が出るので、
一般論みたいに語る
>>760-761 (ついでに
>>754 も)
みたいなのは全て厨。
このスレ(というかこの板)はそういう厨のすくつです(w
778 :
769 :03/03/04 18:52 ID:3BQgscDh
>>776 すまそ。確かにそうかも…。
ただ、漏れのアンプの取説には
PL II MOVIE
ドルビープロロジックIIのムービーモード処理を行います。
ドルビー・サラウンド・エンコードされた映画音声の再生に
適しています。また、吹き替え版や古い映画のビデオなども
5.1chで再生できます。
とあるんだよな。古い映画、吹き替え版って、すなわちモノラルかと…。
779 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/03/04 19:25 ID:bcE1t6C6
古い映画にはオールチャンネルステレオがいいね。(モノラルでも) 名画座みたな感じの音がでる。
>>773 はぁ?あんた一人で外しているよ。妄想で書き込んじゃ駄目だよw
じゃdenonの音がナチュラル? フラットな音なの?
どう聞いてもドンシャリとおもうが?
みんなそのドンシャリが好きだから買うとおもうけど?
君のような厨房が語るにはちょうどいい音ではあるが?
>>780 横槍だがドンシャリ度で判断するなら、
YAMAHA >> ONKYO >>> DENON
では?
ヤマハは映画を主に考えているので高音や低音を強調気味に鳴らしているが、
DENONはピュア音楽を主に考えているので音質重視で音に厚みはあるが、反面
どうしても大人しめの音になってしまう。
もしや、DENONの最安物のDHT-300を聴いて言っているんじゃないのかな?
だったらあれは別モノだよ。あれはDENONには珍しくドンシャリ系の音だね。
多分、エントリユーザーの好みを意識(YAMAHAの音を真似して)して作ったん
だろうね。
本来のDENONの音を貫かずに安易にドンシャリ系の音に走った為に、悲しいかな
DENONの音を知っているユーザーに嫌われた製品だと思う。(買った人にはご免!)
ヤマハ1300とデノン1870だったらどっちがお勧めですか? 映画:CDが3:7です 音響はインテックがぶっ壊れたので嫌いです
783 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/03/04 22:46 ID:O94xvvDk
ソニーはドンシャリ系、それともピュア系です??
>>783 ソニー持ってますが完全にピュア系です。
音楽DVDをよく見るので買いましたが、
これで映画を見れるとは思わない方が良いです。
>>781 映画のドンシャリはyamaha(DSPで)
2chの音のドンシャリはdenon
786 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/03/04 22:54 ID:KaTl3JJb
>>781 ヤマハのAVアンプに、マランツのパワーアンプをつなげれば
最強音質になるってこと?
787 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/03/04 23:07 ID:vOBJ8f0x
>>781 sansuiと比較すると
denonのアンプは全てドンシャリに聞こえるYO。
特にボワボワの低域はヒ・ド・イ!
最近知ったか房が増えたね。
結局、一つ言えるのは、このスレを参考にしない方がいいってことだな。 結局、買ってみないと本当のところはわからない。 だったらデザイン、機能、価格、ブランドで選んでもいいんじゃないかと 思うよ。漏れはそれでVZ555ES買ったけど(音も聴かずに)、大正解ですた。 音楽もイイ、映画も7.1chは感動モノ。
2chのdenonのドンシャリ感はいい意味ですきだ 他の追従をゆるさないくらいある しかしこの音を映画に持っていくとあわない 片方を追求するともう片方が成り立たない そのさじ加減が難しいのだが yamahaはその逆
ドンシャリって一口に言うけど、メーカーの方もそういう「音づくり」と 根本的な「クオリティー」の狭間で揺れてるんだろうな。 確かにデノンは以前は「店頭効果を狙った派手な音づくり」(某who氏) だったのだが、DCD-S10III LとかSA10とか1650SRとかは随分、そのあたりが 改善されて、非常に「大人の」音になっている。 いい音にするためには、そういう安直な「音づくり」だけじゃなくて 電源部の強化、回路設計、内部コンストラクション、部品、などなど いろんな要素が絡んでくるから、単純に「ドンシャリ」とひとくくり 出来ないはずだよな。ドンシャリにも「好きな」ドンシャリ、「嫌いな」 ドンシャリがあるはず。どんな香具師にもね。 メーカーの傾向と、それぞれの製品をひとくくりには出来ないのでは? 例えば、A1SRの悪口言うヤツ、AX10の悪口言うヤツは殆どいないだろ? AZ1は結構悪口叩かれてるが…。w
前までほとんどいなかったのに、なんか最近SONYユーザー増えてるなぁ。 俺は半年スパンでAVアンプの買い替えをしてたんだけどV555ESで満足できた。 映画の視聴とJ-POP以外の音を鳴らしてるけど、同じクラスのYAMAHAよりは普 通の音を鳴らしてくれる気がするな。 昨日衝動的にVZ555ESに取り替えてちょっと調教に苦労してるんだが。
>>789 このスレも参考にせず、音も聴かずにVZ555ESを買うとは
なかなかのチャレンジャーですね
sonyのAVアンプは今まで名前すら挙がった事なかったのに
まあ他の機器の聞いてみて参考にされたほうが良かったと思うが
もしかして信者ですか?
>>793 元、TA-V55ESユーザーなのでSONYにブランドロイヤリティーを抱いていたのかも
しれません。
比較機種はAZ2でした。音はなかなか良さそうだったけど、8.1chか7.1chかが
最後の分かれ目に。どうしてもフロント・エフェクトSPを置くことに抵抗が
あったのでSONYにしますた。
実は過去スレでVZ555ESかAZ2か、ここで相談したんですよ。
そしたらONKYO、DENON信奉者(信者とは言いません。)の方々から
攻撃されてしまって…。(ノД`)
漏れの場合、音質はある程度雑誌の評判でよければOKというスタンス。
それよりも機能でした。最新フォーマットを網羅していること。
リモコンが使いやすいこと、などなど。
2ch用にTA-FA777ESも持っているのですが、今はVZ555ESの音質チェックの為に
メインSPもこちらに接続しています。非常にクオリティー高いです。
SCD-XA777ESももっていて、これでSACDマルチも楽しんでいるのですが、
2chの音質もイイ。それになぜか、XA777ESより、デジタル入力で内部のDAC
使った方がCDの音がいいんです。やっぱりPCM専用の構造がいい結果を生んで
いるのかと?
一つ、気に入った機種を選んだら、あとはセッティングに力を入れる。
もし気に入らなくなったら他の機種も試してみる、という方向性で考えていますが。
AVアンプを試聴せずに買うのはごく普通だろ。 そもそもこんなもんどうやって試聴すんのよ? アンプをずらりと並べて一つずつ5個も6個もスピーカー繋いで レベル調整やらセッティングまでして試聴させてくれる店が日本に何店舗あるんだ? DSPなんて場所が違えば試聴に意味すらないよ。
796 :
794 :03/03/05 00:23 ID:qegCIEgK
>>795 秋葉にアバックってあって、そこでは好みのSPとアンプをつないで試聴させて
くれるそうなんだけど、結局めんどくさくてやめますた。
多分、一番大きなファクターに「予算」ってあると思います。
だからこそ、普及価格帯のAVアンプは1万円単位で製品レンジが区切ってある
わけだからね。それに高価格品でも値落ちが激しいものもありますよね。
VZ555ESは、はっきりいって「お値打ち感」があったから買った側面も否定できません。
あれだけのものが詰まっていて10万円強ってすごいなと。
3/1から定価169,000円になりましたけどね。w
結局、このアンプの為に55WER×6、33WER×1、YST-SW1500買ってセットアップ
したんですけど、(ケーブルもオルトフォンの1000円/mのを50m買いますた。)
最初に聴いた、SACDマルチとか、エピソード2とか、感動ものですたよ。
ここで「音楽は聴けない」とか「映画は見れない」とか書いている人たちいるけど、
そこまで断定的にあきらめる前に、もっとセッティングとかを詰めればいいのに
と思うのですが。折角、安くはない金を出して買った機器に、もう少しの愛情を
かけてあげて欲しいとね。
>>782 もう少し予算を追加してDENONの2870。
音楽重視でヤマハを選ぶと痛い目に合う。
もう何がなんだかわからんのでお勧めをまとめてみたいと思う。 DSPかストレートか DSP重視→YAMAHA、SONY ストレートデコード重視→ONKYO、DENON、MARANTZ、VICTOR DSPは小さい部屋でも大きな部屋で聞いているような音場を作ってくれるが 残響成分残しすぎでうるさいという人もいる。 ストレートデコードは製作者の意図に沿った音が聞けるが つまらない音だという人もいる。 もちろんDSP重視のAVアンプでもストレートデコードで聴けるが 一般的にストレートデコード重視の物の方が音のクォリティが高い。 音の傾向 迫力重視→DENON(A1SR未試聴) ある意味ドンシャリ、それが味。 バランス→YAMAHA 比較的フラット。篭っていたり、つまらない音に感じる人もいる。 低音重視→SONY(VZ555SE未試聴) J-popの低音の聴かせ方がうまい。 解像度重視→VICTOR CCコンバーター 中高音重視→ONKYO 中高音が綺麗で低音少なめ。つまらない音という人もいる。 漏れの独断と偏見とこのスレの書き込みをみてまとめてみました。 マランツとパイオニアはまともに聴いてないので省きました。 意見よろ。
DENONとSANSUIならSANSUIのがドンシャリだろ。 DENONは同クラスSANSUIより分解能低い。
これだけ各メーカー、ラインナップが増えてきた中で いまだに価格帯や型の個性を無視して、メーカーという要素だけで 音色の類型をするのはいかがなもんかね
SANSUIのAVアンプってあったっけ?
802 :
778 :03/03/05 03:05 ID:qegCIEgK
>>776 すまそ、その通りだった。
プロロジIIのMOVIEにモノラル・ソースだとセンターSPのみから
音が出ます。
吹き替え版、古い映画って「2chのステレオソース」って意味だったのね。
803 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/03/05 03:07 ID:ah/m9qVh
まぁとりあえず初心者はヤマハの安いの買っとけば間違いないということだ。
805 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/03/05 03:25 ID:Rgnkbvud
ほぼ同じ価格帯での試聴 2chの感想 TX-NA900 → 中域重視で女性ボーカル良好、低音に芯がない。音場はやや濃厚。 AVC-3570 → 低域、高域やや強調、低域の解像度は多少甘い。全体的に肉付きが良い。 VZ555ES → フラット、ヌケ良く解像度は高い。高域ややきつめ。定位感良し。 AZ2 → フラットバランス、レンジやや狭い。ヌケが悪く篭り気味。 サラウンド時の感想 TX-NA900 → 音の移動感は80点、THX使用時 映画館ぽさ80点 AVC-3570 → 移動感 70点、オリジナルサラウンド使用時 映画館度75点(低域の迫力) VZ555ES → 移動感 90点、シネマスタジオEX B使用時 映画館度95点 AZ2 → 移動感 40点、Spectacle 使用時 映画館度 60点
806 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/03/05 03:28 ID:g7ZU+pXK
いや、初心者こそ。AZ−1、A1SR、AX−10なんかのフラッグシップ買うべきだとおもうぞ。あとでグレードアップすると余計金かかる。 俺がそうだった・・・
807 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/03/05 03:28 ID:Rgnkbvud
DENONと比較してSANSUIがドンシャリとは・・・
耳腐ってる?
>>799
>>805 何畳の部屋で試聴した時の感想なんだろう?
映画館っぽさの演出で
TX-NA900 > AZ2になるのって少なくとも10畳ぐらいの部屋なのかなぁ。
6畳だとTHX系は迫力が出ないんだよね。と言うかしょぼい。
特に、3570とかNA900見たいにエネルギーが集中してくるタイプだと、
奥行きが出なくてがっくし来る時がある。
兎に角、THX系を選ぼうと思っている人は最低でも8畳以上の部屋を用意すべき。
当方、6畳間でTHX系エネルギー集中型を使ってしまい、音の奥行き演出に苦労しているよ。
狭い部屋の人はシネマDSP、これ定説。
809 :
782 :03/03/05 04:18 ID:icQwKQkc
>>805 あ、その組み合わせ、どこか(のコピペ)で見たような…。
しかしもう春だな
もっと分かりやすく言うと、YAMAHAの音(音質)は全域に渡って軽いって事ですな。 それに比べて、DENONの音(音質)は厚みがあるという表現が一番分かりやすいでしょう。 ONKYOはその中間だな。 聞き比べてそう思った。
メーカごとにそのような思い込みがあるからそう聞こえてしまう厨房と思われ
814 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/03/05 11:54 ID:oPC2Lf0x
厨房の場合は思い込むとそのように聞こえるよう脳内変換するから、 目隠しして試聴しに逝け
816 :
810 :03/03/05 12:20 ID:qegCIEgK
>>814 どうも失礼すますた。
過去レスで、どこぞの販売店が開いた試聴会の比較対象機種が
それに近かった記憶があったもので。
でもよく考えたらそれって2chの音質しか比べてないんですよね。
でもマルチ環境でそれだけ聞き比べられるって、どこかのお店で
やらせてくれたんですか? 参考までに。
817 :
810 :03/03/05 12:24 ID:qegCIEgK
デノンはピュア2chアンプとAVアンプでは設計思想にかなり違いがあるけどね。 これでもかの物量投入はピュア2chのみ。
>>813 そういう発言する前に、一度店頭で聞き比べしてみるのをお勧めするよ。
そうしたら、みんながメーカー毎の音の違いを意見しているのが分かるよ。
百聞は一見にしかず、煙の無いところに火はたたないって事が良くわかる。
俺も聞き比べするまでは疑心暗鬼だったからね。
>>820 > 一度店頭で聞き比べしてみるのをお勧めするよ。
一度や二度、しかもメーカーにつき1、2機種を1、2時間聴き比べたくらいで
「メーカー毎の音の違い」を語るヤシなど大笑いだね。
スピーカー、ケーブル、再生機器、部屋の大きさ等の環境、ソース、
全てに相性がある。それがオーディオ。
大したオーディオ経験も無いのに
>>812 みたいな事を言うヤシは
「知ったか厨」って言うんだよ。
>>821 >>813 皆さまご存じのヤマハ工作員
ヤマハを貶されたから、ムキになっているのであって、
ONKYO・DENONだと何も言わないのがお決まり
メーカーにつき1、2機種を1、2時間ではONKYO・DENON・パイオニアの違いはわかりにくいが
YAMAHAだけは一分で糞と解るよ。オーディオのオの字もないね
自慢のDSPは諄すぎですぐ飽きるしな。
>>822 そうなんですよねー。
多分、聞き比べた事が無いからあんな台詞が言えるんだと思います。
YAMAHAを他メーカーと聞き比べるのに1,2時間もいらないです。
数十分(人によっては数分)で違いが分かりますね。
その位の音質のレベル(コンセプト)差があります。
825 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/03/05 16:46 ID:P+2cT4kG
皆、トーンコントローラーは使わないの?
何度もいいますが、
YAMAHAを糞と思ってしまっているからそーいう評価になってしまうんです。
よって
>>820 や
>>822 は禿しく厨房です。
ほんと君たち痛杉るよw
827 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/03/05 17:05 ID:2cBeMAHG
どうでもいいがヤフオクとか楽天の中古ショップでの中古出品率が 高いのがYAMAHAとSONYだよな
それだけ売れてるってことかも あとは、モデルチェンジが早い?
てかみんな好きなアンプ買えばいいだけの話やん。 漏れは誰がなんといおうとAZ2の音質はイイと思う。 でもそれをクソと思ってデノンやONKYO選ぶのもそいつらの勝手。
てか、「一分でクソ」とかいう香具師は、そこまで断定的なことを言えるんだったら 試聴時のSPくらい晒そうよ。逆にそこまで断定されてしまうと、信憑性が 非常に薄く感じられるのだが。あとヤマハの何を聴いたのかも。 AZ1とAZ2だってかなり音質のキャラの差があるんだから。 漏れはソニヲタですけどね。w
あと、思うんだけどヤマハのAZシリーズをちゃんと8.1chのシステムで 試聴できるところって皆無に近いと思うが。 つまり買わないと本当のところはよくわからないのでは? 少なくとも東京都内で試聴できるところを漏れは知らない。
832 :
なやーむ :03/03/05 18:47 ID:y7Cu3/CW
そういえば雑誌ごとでお勧めメーカーに傾向ってあるんかな? ちなみに車みたいに売れてる台数って集計されてないのかな?
>>832 車は登録が必要なんで数は正確にわかるけど、
こいつぁ無理だろう。
メーカー発表か店別しかわからんのでは
834 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/03/05 20:09 ID:KBXdReuo
このスレ見て思うが Denon信者はマンセー発言ばかりであてにならないと言う事だ 悪い所、不満な所は一切語らない Yamaha信者は悪い所、不満な所は認めている つまりDenon信者は厨房並みのやつ等が多いという事だ そのくせ、音がどうのこうのと語るやつらが多いと言う事だ
>>834 DENONの音はYAMAHAの軽くてメリハリの効いた音と比較すると、
良くも悪くもしっかりとした地味な音だな。・・・結局は好みだしね。
激しいのを好むか、落ちついた音を好むかの違い。
まぁ裏を返せば、それくらいDENONはケチの付けどころが無いって事だろw
820の「百聞は一見にしかず、煙の無いところに火はたたないって事が良くわかる。」
が全てを物語っている気がするのは気のせいか?
だからYAMAHAのなにとDENONのなにをくらべたんだよ? 同じメーカーならその傾向が必ず当てはまるのか? A1SRと3570も違うし、AZ2と1300も違うぞ。
DENONは見た目がちゃちいな。 音は好きずきだし、DENONもONKYOもYAMAHAもソニーもAVアンプは大半が目くそ鼻くそだ。 ここで音質を偉そうに語る奴はレベルの低い音で満足してるんだなw
>>837 煽りかもしれんが、半分堂井〜。
ここで音質、音質って騒いでるけど、そこまでAVアンプの音質云々で
そこまでこだわるんだったら最初から確認してから買えよ〜、とか思うが。
失敗だったのは、買うときの見極めが甘かった自分にも非があるのでは?
もし真剣に音質を考えるんだったら、VX-700&PX-600位買おうよ、とか思うが。
逆にAZ1、A1SR、AX10i位の定価30〜40万円コースのアンプだったら、ちゃんと
音を確認してから買うべき価格帯だと思う。
逆に10万円以下のアンプは音質云々以前に、機能、デザイン、メーカーのイメージ
で買ってもいいのでは? と思うけどね。
つまりはちゃんとした音をならすためには、それなりの投資が必要だということ。
それにアンプがいくら良くてもSPに金かけなければ、いいアンプも宝の持ち腐れ。
SPは7本、8本と買わなくてはならないから、一本5万の買うのか、10万の買うのかでも
もう数十万投資金額が変わってくる。
ぴんきりの世界を単にメーカーでひとくくりにして語ろうとする方が無理が
あると思う。
>>836 同メーカーなんだから、グレードの差はあっても音の根本的な傾向(コンセプト)はそんなに違わないでしょ?
例えば3570とAZ2じゃあ、めざす音質の方向性が全く違うでしょ、って話。
違うにしても、ベクトルが全然違うって事じゃないかな。
>>837 確かに見た目はDENONが一番カコワルイと思われ。個人的にはONKYOがカコイイのう。
なんかYAMAHAマンセー派は、"音質の違い"を"グレードによる違い"にすりかえて言っている事に気付いていないような気がする。
841 :
838 :03/03/05 23:32 ID:qegCIEgK
>>839 漏れはデザインはAZ1が一番好きなんだけど。
(買ったのはVZ555ESだが。)
でも、結局、今挙がっているブランドのデザインって決して「ハイエンド」
として通用するものではなく、あくまで「普及品」としての範囲にとどまって
いると思う。つまり五十歩百歩かと。
漏れはデザインで選ぶのも大いにアリだとおもっているけどね。
でも、本当にデザインで語るんだったらNo40Lくらいまでいかないと
異次元のクオリティーにはならんよな。ま、こちらはパワーアンプまで
揃えると1000万円コースだから、比較にならなくて当たり前なのだが。
AZ1もスイッチ、つまみ少ないけど、もっとシンプルでかっこいい研ぎ澄まされた
デザインってでてこないかな?
842 :
838 :03/03/05 23:35 ID:qegCIEgK
例えばラックスとかエソテリックとかでシルバーパネルのAVアンプ 出す予定ないのかな? ラックスは時間の問題で出してきそうな気がするが。
「糞」としか表現のボキャブラリの無い人が主観の世界であるオーディオを語ってる時点でお笑いなんだが
844 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/03/05 23:43 ID:KBXdReuo
>>838 ここのスレでAVアンプの音質で何十万もする2chの音を求めてる人は
少ないと思われ
何十万も掛けるなら2chプリアンプが良いのは誰でも判ること
ここでは、売れ筋の十万以下から十万前半の価格地帯で
いかに良い音がでるか言ってると思うが
デノンやオンキヨーの差は個性だが、ヤマハだけは違うな なんか音に品がないんだな。 下品で聞いていて気分悪くなる。 これも個性で、スカトロやデスファイル・フリークスにヤマハはよく合うけどな
結局結論はYAMAHAがやっぱりAVアンプでは最強ってことでいいかね。
847 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/03/06 00:30 ID:RKsyEYcN
>>845 その書き込みでは君がYAMAHAが嫌いだという事しか判らない。
たまには役に立つレスもしてみよう。
何処がどう気に入らないのか、もっと分かりやすく記述できないかな?
>>843 そうだね。ステサンまんせーじゃないけど、オーディオを文章で語る
には、音を文章に変換する才能も必要だし、ボキャブラリーを新たに
創造することも時に必要になってくる。
アンチYAMAHAの人ピーンチ!!超劣勢っ どんなレスが反撃があるのかわくわくするなぁ。
このアンプのヘッドフォン端子って差し込むと自動的にSPから音がでなくなる んですけど最近のAVアンプってそうなんですか? あとヘッドフォン再生の場合、マルチチャンネル入力時は フロントの左右の音だけが出力されるらしいんだけど
>>844 でも目くそ鼻くそではあると思うけどな〜。
ただAVアンプの世界の場合、デジタル部の進化は速いし、価格が下がるのも
加速度的だけどアナログ部はそうでもないから、数年経つとAVアンプそのもの
のコストパフォーマンスが全体的に高まっているということは言えるかも
しれないが。
今は過渡期で、高くても40万円のAVアンプだけど、この価格帯と
いわゆるAVプリ+マルチチャンネルパワーアンプの間に、もう少し
細かく製品ラインが出てくると思うんだけどね。
個人的な感想だけど、例えばヤマハみたいに440,540,640,740
デノンみたいに1870,2870,3570って細かく区切られていると、
そんな数万円の単位でこっちの値踏みをされているようで
なんかいや。どうせなら一番高いヤツかうか、でなければ
安い一体型のシステム買った方が気分がいいような気がする。
まー、例えばデノンだったら3550から3570って音質がかなり
良くなっているみたいだし、ソニーもVAからVZへの進化ってかなり
の度合いだから、一つ一つの機種のことを論じるのは意味があると思うが。
今のこのスレはおおざっぱすぎる。
AVアンプで音質論争なんてピュアの廃人からみたらほんとに厨房あつかい されるだろうな
あと、システム全体としてどのくらいの予算をメーカー側が考えているか にもよるよな。売れ筋のSPシステムが(例えばヤマハの場合) MC IIシリーズでメインが一本5万円、サラウンド用が一本1.5万円と非常に安い。 これで例えば6.1chシステムを組んだ場合、SP全体で17万円くらい。SW加えて20万円くらい。 これってピュア2chの基準からいくと馬鹿みたいに安いよな。1.5万円なんて ピュア2ch用としては認められないくらい安い。 でも、沢山買わなくてはならないから一般人からするとそれでも妥当な値段 なんだと思う。 これがちょっと音質追求しようと思って、例えばCDM-9NTあたりで揃えようと するとSPだけで軽く100万円コースになってしまう。 つまり一口に音質といっても、論じる土俵が各人によってばらばらなのでは ないのか? という疑念が生じるのだが。 一体、音質が悪いといっている香具師は普段、例えばフロントのSPで いくらくらいの価格帯のものをつかっているのだろうか?素朴な疑問です。
>>852 ピュア2chまんせーの香具師から見たら、デノンやπの最高機種でさえ
認めたくないと思うよ。まず構造そのものからして認められないのでは?
いくら、デジタルとアナログの電源分けたり、必要によって電源落としたり
したとしても、そもそも物理的に不要な回路がくっついているだけで、振動だの
なんだので悪影響があるとかいいそう。
AVアンプで立派にピュアで「も」通用するっていいかたも、だからなに?
って感じなんだろうな。「2つ必要なところが1台でまかなえる。」
つまり「安く済ませられる。」、そういう「合理性」ってピュアの精神と
真っ向から対立するものだから。ムダこそ命。
>>853 > つまり一口に音質といっても、論じる土俵が各人によってばらばらなのでは
> ないのか? という疑念が生じるのだが。
このへんの見解というか論点については、STEREO誌の評論家たちが
レビューをする際に昔にさんざん揉めてたところだよね。
あらかじめ自分の好みの音を表しておいてから、同価格帯で比べてのCP比
って前提でレビュー。 それでも主観からは逃れられないけど
いちばんやっかいなのはSPスレに良くいる、ミニコンポしか聞いたことしかない
貧乏学生なんかがSP買い換えてCP最高、CP最高とか仰ってる様子
悦にひたるのは構わんのだが、誰でも自分と同じ環境と思ってるのか
やたらと薦めたがる。はっきりいって間抜けすぎ
>>844 そのクラスで「2chが音質が云々」なんて。。
ミニコンより劣るンでしょ?
>>855 だからステレオ誌では「デザイン評論なし」「機能の評価無し」
「2chの音質のみの評価」「価格に対する相対評価」ってスタンス
なんだろうね。AVアンプに関しては。
このスレは結局何がしたいのやら…
859 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/03/06 01:53 ID:OtX/2mPN
でも、結局ピュアの観点からのAV判断で、YAMAHAは糞だという意見が多いんだから ダメじゃん?>YAMAHA 漏れもYAMAHAは売っぱらったけど、音質の好みではなく、篭っているから。 篭っているのは好みでなく、明らかに悪いんだよ。 ちなみにピュアは907DR使用している。
860 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/03/06 01:56 ID:RKsyEYcN
>>859 その書き込みでは君がYAMAHAが嫌いだという事しか判らない。
たまには役に立つレスもしてみよう。
何処がどう気に入らないのか、もっと分かりやすく記述できないかな?
はじめまして。 2代目のAVアンプを買おうと思っています。 (1台目は7年前に買ったソニー製のやつ。もちろん光端子ついていません。 実家においてきました。当時は一時期4chで音楽きいて、「サラウンドすげー!」 と思ってましたが、スペースがきつくなったのですぐ2chにしました) 一応候補は型落ちして安くなるであろうYAMAHA DSP-AX530です。 スピーカーも買おうと思いますが、部屋が狭いので当面4chでやっていこうと 思います。用途(ソース)はXBOXで、ゲーム、映画半々くらいです。 予算はアンプ、スピーカーこみで4〜4.5万円くらいです。 アパート3階、部屋6畳、テレビ14インチです。座布団に座ってテレビ見てます。 (テレビの買い換えは夏頃したいです。できれば) ちなみに今現在はローランドのステレオモニタースピーカーMA-8で音を聞いています。 スピーカーはまだ決めてません。お店にいって予算にあうやつをその場で決めて買おうかな と思います。 それでは。
>>859 それ、スピーカーがこもってるのでは?
何使ってたの?
863 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/03/06 02:22 ID:Av8kBocK
YAMAHAのDSP-AX530W と PIONEERのVSX-D511 と ONKYOのTX-L5(S) ならどのような優先順位で買いますか?
865 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/03/06 04:55 ID:OtX/2mPN
>>860 アフォか。
好き嫌いではない。篭っているという事実を述べたまで。
866 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/03/06 04:57 ID:OtX/2mPN
>>862 同じ条件でアンプだけ変えているんですけど。
>>866 こもっているというのは、具体的にどのくらいの帯域の周波数が弱いって
こと? 通常2kHzあたりが強調されていても高域が強く感じるし
8kHz、10kHz、16kHz、それぞれ変化量が違うよ。
もしくは中域が強すぎたの?
ソースの種類は? クラシック、ポップス?
アコースティック楽器が沢山はいっているのか、電子楽器が入っているのか
でも、ずいぶんとSPの鳴り方は違うよ。
あと、そのこもっていたヤマハのAVアンプの具体的な機種名も挙げてくれ。 その機種特有の現象かもしれないし、その個体がどこかおかしかったのかも しれないよ。それと、少なくとも3機種、4機種を聴いて全てがこもっていなければ 「ヤマハはこもっている」とは言えないのでは? 「ヤマハの○○という機種の音はこもっている。」ということでしょ?
このスレ、2機種以上買って(買い換えて) 比較できた人のインプレだけが参考になるな。 ただし比較の際にグレードが違ってることも多いんだが。
結局こういう所でどれがいいですか? なんて言ってる人は、どれを買っても同じなんだよね。 自分で決められないんだから。 買ったら買ったで、それの悪評を聞けば、失敗した、 好評だと、やっぱりこれだっ!なんて思うんだろうからね。 メーカー云々の前に自分で気に入った奴を買いなさい。 己と人は違う耳を持ってるだろう?
873 :
861 :03/03/06 08:39 ID:CTUXOHuT
>>864 さん
どもです。これはセットものですね。参考にさせていただきます。
ここはAVアンプのスレだ。ピュアはピュアどうしで比較しる! そりゃ実際にはCDとかも聞くだろうからステレオも重要かもしれないが、 それはそれでAVアンプ同士で比較する。
ここで質問しても意味無し?かもしれませんが・・・ 声(動物も含む)がリアルに聞こえるAVアンプ探してます。 メーカー名じゃなくて、機種名でお願いします。
876 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/03/06 09:13 ID:knbmw/j2
>>871 「ヤマハAVアンプの音作りは変化をはじめたばかり」と開発者が認めてるんだし
しばらくスルーした方がいいってことかね?
>>838 ピュア板に逝ったら?相手にされればいいがw
>>850 ふつうはそうだよ。それじゃないと何の為のヘッドフォンやら。
>>863 その中なら、
@PIONEERのVSX-D511AYAMAHAのDSP-AX530WBONKYOのTX-L5(S)
まぁ差も微々たるものなので、機能やデザインで選んでみたら?
>>870 そりゃ当然だろう。何の為に買い換えるのやら。
しかしメーカーを変えると、グレード以外にメーカーの個性も実感できるのも事実。
>>874 そうなんだよな。AVアンプ同士で比較しているのに窮地になったら、ピュアと比べたら
どれもショボイ(一緒)と言い逃れするヤツが多い。(フゥー
>>850 ヘッドホン使用時にスピーカが鳴るアンプってあるのか?
>>876 今度は声がリアルなSPはって聞いたら
「アンプによって変わるのだと思うのですが」
とか言ってくるんでしょ?
そんなんじゃ何も質問できないよぉ〜
つーか、まずはx40シリーズ試聴したいなぁ
883 :
838 :03/03/06 11:22 ID:GRBFSobI
>>878 元々ピュア板から来ましたが何か?
AVアンプって音の差も大事だけど、そのほかのファクターも大きくない?
漏れはデザイン、DSPの考え方、リモコンの操作性、メーカーの力の
入れ方等々も音の良さと同様に大事だと考えるが。
VZ555ES買ったんだけど、これは小さなメーカーじゃできない製品だと
思ったよ。開発に「人、モノ、金」がちゃんとかかってる。
例えばピュア2chのアンプの開発ならガレージメーカーにでも出来るけど
AVアンプは企業としての総合力が問われると思うけどね。
DSPだってそのプログラムの開発には、海外のホールの残響特性の
測定やそれをプログラムに置き換えるセンス、ノウハウも必要だし。
さらにそれだけの機能をいかに洗練させて操作系に反映させるかの
センスも必要。またいかにコストを下げられるかの勝負でもあると思う。
ここに出てきている有名なメーカー、すなわちヤマハ、デノン、ONKYO
ソニー、ビクターなどはそのあたりがクリア出来ていると思うけど、
それ以下のメーカーは製品としてノウハウ不足だったりお粗末だったり
そもそも製品化出来なかったりしている。
(アキュフェーズは頑張ったと思うけど。)
VZ555ESはそういう意味で、非常に力の入ったモデルだし、大きなメーカー
じゃないと出せなかった製品だと思うよ。
音質重視で選びたいのはやまやまだけど、他の要素も大きいから
音質だけで選べないのもこれまた事実なんだよね。
結果的にVZ555ESは音質も素晴らしかったけど。
>>881 640か740選んでおけば間違いないのでは?
540、440とはかけてある物量が違うみたいだし。
885 :
883 :03/03/06 11:45 ID:GRBFSobI
マランツ忘れてますた。すまそ。
>>838 じゃあ、そういう話はピュア板に帰ってしてね。
887 :
838 :03/03/06 11:53 ID:GRBFSobI
>>886 あなたはまともな良識を持った大人の人だと思ったけど。
それじゃ話にならないじゃん。
AVアンプの音質差があるのは漏れもそう思うし、ピュア機器じゃないから
音質云々をこだわるのがおかしいとも言ってる訳じゃない。
ただ漏れがAVアンプを選ぶ基準って、もっと複雑だってことを言いたかったのだが。
気を悪くしないでまともな議論きぼん。
888 :
838 :03/03/06 11:55 ID:GRBFSobI
>>886 それだけの機器を聞き比べられる環境にあるということは、
販売店の方かなにかですか?
別に答えなくてもいいけど。
>>882 アンプは640、SPは515で決めてもいいでつか?
(AZ2は無理です)
漏れは
>>838 さんの意見におおむね同意。
真剣に音質語りたいなら投資しろ!としか言い様がないよな〜
オーディオってそういう世界だし。
確かに10万円以下のアンプにも音質差はあるけどさ、
原付スクーターを速さだけで選んでる様なもんで、
速いスクーター欲しいのならさっさと小型でも取って
80cc以上のスクーター買え!って感じ。
スクーターでも機能やデザインは重要でしょ?
そういうのを全く無視して、速さだけで「○○製のスクーターは糞」
とか言ってもアンチの煽りにしか見えないよね。
さらに、音質なんて速度と違って主観的な比較だからタチ悪い。
しかしここでは機能面の話が殆どされないよな〜。
AVアンプ選ぶのに機能面はカナーリ重要だと思うんだが。
使いやすさとかね。
と、いうわけで、 音的には満足なんだが、使い勝手やデザインがな〜・・・ って思った機種ってやっぱりあるのかな?
結局、お金を沢山かければかけるほど良いものが買えるってことでしょ?
価格帯を決めれ
>>892 そうとも言い切れないよ。
大雑把だけど、10万のシステムと100万のシステムとじゃ音質に
大きく差が出るけど、500万と600万とじゃ好みの差の方が大きい
と思う。
つまり10万以下で音質うんぬん言うのなら、もうちょっと投資
すれば大きく改善されるのに・・・と言う事。
それが
>>838 さんの言う「それなりの投資」って事なんだろうけどね。
ここ見てると「音質こだわるなら投資すれば?」って思う事が確かに
あるからね。
>>883 >開発に「人、モノ、金」がちゃんとかかってる
大きな間違い。特にSONYは儲けのないAVごときに金・人かけない。
製造はもちろん開発も外注。
AVは企業のでかさで決まるはずがない。むしろ逆
>VZ555ESはそういう意味で、非常に力の入ったモデルだし
全然やる気のないモデル。そんなに力作なら強引な営業するだろう。ヨドバシのスペースすらない。
プレステとどっちが力入っているか比べてみたらいい
ここはブラシボーな人が多いですな
897 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/03/06 17:10 ID:G/QpA5Mb
ソニーの開発は外注?イーエムシーエスあたりがやってんじゃないの? まあ外注といえば外注だけどねえ。
>>895 糞ニー板あたりに常駐してそうな奴に言っても無駄だろ(w
>>883 の文面から糞ニー信者っぽさが漂ってくるんだからさ
>>896 オーディオなんてそういう世界ですからw
900 :
883 :03/03/06 17:31 ID:GRBFSobI
>>895 VZ555ES実際に買ってみて思ったんだけど、音質はもとより操作性、内部の
パラメータが非常によく練られているよ。漏れはTA-V55ESを持っていて
それから買い換えたんだけど、ここ数年の技術の進歩に驚くばかり。
そしてソニーがこの分野を大切に育ててきたことが実感できて感心した。
特にVZ555ESは、その年の開発エネルギーをこれと、普及価格帯のもう一機種の
2機種に絞って、殆ど一球入魂で仕上げてきているから。
それにこれはVA555ESのマイナーチェンジとも言える機種で、いきなりゼロから
開発したのではなくて「熟成してきた」よさがあるしね。
まんせー意見ですまそ、だけど、実際に買ってみて本当にそうおもいますた。
漏れは他のメーカーの製品をけなすつもりもないし、好きなメーカーの
好きな機種を買えばいいと思うけど、もしこの機種を検討している香具師が
いるんだったら自信を持ってお勧めできますよ。
901 :
883 :03/03/06 17:34 ID:GRBFSobI
で、開発も外注ってことは、これを開発したKNIMRさんはソニー社員じゃ ないってこと? この方、一連のソニーのAVアンプやF5000などのプリメインを 陣頭指揮してきたひとなのだが? DSPチップもソニー自製だよ。
902 :
883 :03/03/06 17:40 ID:GRBFSobI
>>890 漏れがいいたかったのはそういうことかも。サンクス。
でも、AVアンプって出る量がピュア2chの製品とは桁違いに多いし、
各社収益の柱として非常に力を入れているから、今後も低価格で高音質の
製品って沢山出てくるだろうね。
例えるならヴィッツのクラスに自動車メーカー各社は戦略車種を用意して
低価格で高品質のクルマを用意して競争しているのと同じ感じかな?
ヴィッツみたいなクルマの開発には会社自体のもっているポテンシャルって
大事だから。でも、ピュア2chの世界はもっと小さなメーカーでもできると
いうか。
漏れ、逆にこんなに複雑な機構をもっていて、かなりの開発パワーを要する
製品を、国産メーカー各社は立派につくっていて、どのメーカーもそれぞれ
見劣りすることない製品をつくっていることが凄いなと思っているんだけど。
今は半年に一度のペースで新製品が出てきているし今後も面白い分野だよね。
少なくともピュア2chじゃこういう具合にはいかないから。
>>889 その価格帯で、という前提ならいいのではないかと。
もれ515FとDM603S3聞き比べたけど、前者は後者に勝るとも劣らない音質
だったけどね。
(アンプはDENONのA1SR。店頭での試聴なので完璧な環境ではなかったが。)
スレ違いすまそ。
904 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/03/06 21:14 ID:QDhBB02U
質問です。 ビデオセレクターを兼用して使いたいのですが、 S端子<->コンポジットを変換してくれるAVアンプで安いものは何になりますでしょうか? 過去の物や中古でも構いませんので、情報を頂けたら幸いです。
905 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/03/06 21:53 ID:qgXZHy5F
denonがドンシャリだと言ったのは俺だけど 対象機種は、古い機種ですまん 3300からAZ-2に買い換えて思った事を書いただけ denon信者はyamahaがドンシャリと言うが 最近は変わったんだね そしたら、AZ-2で良かったよ 俺はdenonは、力強く、ガンガンなってDSPなんていらないぜ!! ストレートで十分だ これがdenonの音だと思ってたが それが逆になってしまって俺的には、つまらない音になってしまったと言う 事だ。 音は個性が無くなり、DSPも無い。もう売りが無いではないか!? 俺はそんなdenonの音はいらねー yamahaの音がドンシャリと言う事は俺はうれしーね 3570買わ無くて良かったよ 俺的にはつまらない音だと言う事だ
そういえばここでは外国メーカーの名前が出てこないね。 AVアンプって国産メーカーの独壇場なのかな。 ピュアでは外国勢に押されっぱなしなのに。 なんか気分がいいな。
そういえば外国メーカーってあんまり聞かないな。 俺ひとつも知らないし。
908 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/03/06 22:21 ID:zwPN1vsc
うぉーーい マランツ忘れてないかぁ! みんなぁ!
ツマランマランツ覚えていますよ。 映画見るとアンプが怒って音が切れるんですよね。
>>906 そんな金のあるヤシ、ここのスレに居ないだろ。
俺は基本的にアンチSONYなんだけど 555ESシリーズだけは気に入ってるよ。 5.1chだとサイド方向の中抜けが気になるんだが、レイアウト的にSRを 横へ持ってくることが不可能なのね。なんでバーチャルディメンション には大変お世話になってる。VZ555ESはさらにうまく処理するようになっ てる感じがするし。アナログダウンミックスのおかげでセンターSPを撤 去できたっつーのもありがたいし。
>>901 雑誌やカタログに外注の社員がでることはないよ。極秘なんやから、また外注が外注にだしたら元に連絡しないのが当然
SONYは右から左に物を流すビジネスの先駆けなんだよ。プレステなんか一本もゲーム作っていないしな。みんな外注のトーセだ
「SONYだからおもしろい、SONYだから高音質」全然意味ない。ただの発売会社
>>913 なんだかむりやりSONYを蹴落とそうと必死だね(w
漏れにはゲーム作っているヤシの友だちが2人いるが、
プレステで外注の話をするなんざ的外れもいいとこだよ。
>SONYは右から左に物を流すビジネスの先駆けなんだよ。
一番の的外れ。
SONYがここまで大きくなった歴史、故盛田氏の事を
知っているならばそんな発言はまず出てこない。
「SONYだから糞、外注だから低音質」全然意味ない。
たとえ全部外注でも良いものは良い。全部自社開発でも糞は糞。
おっといけない。 故 井深氏の事も忘れてはいかんな。
SONYだから糞は間違いないだろう。俺のベガは2年でバチンと逝っちゃった PS2とメモカの初期は100%不良 スターオシャン動かないし、SONYは「規格外のソフト」エニックスは「ハードが悪」 最悪の対応だよ。 糞盛田に聞いてみたいなw
普及価格帯のAVアンプ2台使って、バイワイア対応のSP6チャンネル構成 って可能?オーディオテクニカなんかの、同時に何系統かに光分岐出力 やつ使って。
918 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/03/07 01:09 ID:zRiI6rAZ
916って ほんとアホだね。 w みたいに2ch用語使いまくって。 たぶん最近、本で覚えたんだろうね。 こういうのに限っていい歳してるんだよ。
外注といっても今はやりのバーブラウンのチップつかうだけでも、一応 外注あつかいになるからな。ハンマーシャークだって外注だろうし、 SRSだってTHXだって外注といえば外注。 でも実はバーブラウンのPCM-1738はSONYがSCD-XA777ES&333ESに搭載するために TI(テキサス・インストルメンツ)と共同開発しているし、PCM-1792&DSD-1792 はデノンがDCD-SA10の為にTIと共同開発したんだよね。 だから外注と一口に言っても現在のオーディオ機器は複雑に入り乱れている
>>917 バイワイヤだったらアンプ一台で済むよね。ケーブルをパラにすれば
いいだけの話だから。
>>917 が言いたかったのはバイアンプのことでは?
バイアンプだとすれば、例えば高域をAVアンプ本体に任せて、低域専用に
パワーアンプつなげばいいんだと思うけど。
(プリアウト〜パワーアンプ、2chずつの接続。)
6.1chで2chのパワーアンプ3台。なかなか楽しそうだね。
>>919 それは外注とはいわん。ただの部品の発注。余所の部品使っているだけ
全て自社部品の製品などありえない。鉄溶かす作業からやらなくてはいけなくなる
ここでの外注はSONYブランドを貼っているだけの他社製品のこと。
SCEIは100%外注で、雑誌ではさも自分が作って苦労したなどとホラ吹いてる。ゲームは技術金ではなくアイデアやから
SONYのアホ社員ではとても無理。
「SONYの技術は世界一」なんて意味ない。営業はうまいけどな
皆さん、ここはひとつ ビクターサウンドでまったりとヒートアップした頭を冷やしつつ V8000を待ちませんか?
ゲームの話はいい加減他所でやってくれ
>>921 でもVZ555ESの開発を外注にやらせているという証拠はひとつもないのでは?
仮にPS2が外注だとすると他のソニー製品も全て外注というのは論理の
飛躍かと。
あんまり晒したくないけど、ソニー社員の方のVZ555ES開発日記です。
丁度ワールドカップの時に「STUDIAM」のプログラミングをやっていた
あたり(お勧めのプログラムは?の項参照。)、とても外注した会社の
話とは思えませんが。そこに登場するのはソニーの方なのでは?
http://www.jp.sonystyle.com/Special/Cinema_style/Interview/06/index.html こちらも参考までに。
ちゃんとホームオーディオカンパニーコンポーネントオーディオ事業部 主任技師
とありますが? これはソニー本体そのものでは?
カンパニー制を導入しているのはご存じですよね?
925 :
924 :03/03/07 02:10 ID:E6HUAniD
>913 SCEIのゲームにはトーセが制作したのもあるだろうが、SCEI制作のゲームもたくさんある。 SCEIに開発が一人もいないとでもいうのか? SONYブランドだから良いという盲信は自分も嫌いだが、大嘘情報をもとに語るヤツも同レベルだ。 VZ555ESは作った人間が語っているので思想がよくわかって好感が持てたよ。 今AVアンプを買う予定はないけどもし買うのなら購入対象に入れる。
VZ555ESって実売で安いとこでいくら?
>>905 まさしく、あんたの言う通りだよ。音の好みに尽きる。
>俺はそんなdenonの音はいらねー
>yamahaの音がドンシャリと言う事は俺はうれしーね
>3570買わ無くて良かったよ 俺的にはつまらない音だと言う事だ
俺の友人も聞き比べて同じ意見を言っていたよ。
俺はしっかりと落ち着いた音を出すDENON好きだが、
友人は、DENONは音に厚みがあるのは確かだと思うけど、
音の迫力が断然YAMAHAの方がいい!DSPが最高だと
思うし、そのお陰で高音が頭にキンキン響くのがいいし、
低音がお腹にドンドンと伝わってくる感覚がたまらなくいいね、
と言っていた。
・・・それでいいと思う。
みんなこの迫力というか音が前に押し出してくる感じを下品と捉えて、 YAMAHAは糞とかいってるのかな? 個人的に今のYAMAHAサウンドは良い方向で行ってると思うのだが・・・
>>913 =916
大嘘つくだけではなく、故人を糞呼ばわりするとはな・・・
さっさと氏んで下さい。
>927 通販で税・送料別で101,800円を付けてるところがあったな。 今週頭に秋葉原のアバックへ行ったら、持ち帰り可能104,000円(税別) って言われたんで買っちまいました。
>>931 おぉ!!ありがとう!
さっそく買いに逝きます。
933 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/03/07 16:07 ID:ld/h8esW
初心者的な質問で申し訳ないのですが AVアンプ、プリメインアンプともに最大出力50W +50W だとしてプリメインアンプの音質の方が断然よいのですか?
>>933 音質のいい悪いと最大出力は直接関係はないのでは
あとその場合、AVアンプだと50W+50W+50W+50W+50Wとかにならん?
935 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/03/07 16:23 ID:ld/h8esW
>>934 メイン50W +50W 、センター50W 、リア50W +50W 、リアセンター50W
ごめんなさい、こういうことですよね。家にあるコンポとホームシアターセット(共に最大50w)で2chステレオで
聞き比べみたらほとんど差がないように感じられたもので関係あるのでは・・と思いました。
俺の耳が悪いのかな・・
>>935 音量を上げていくと、差が出てくると思うよ。
最大出力は音質とは殆ど無関係。それからAVアンプの出力表記は2ch使用時の値。
アンプ以外が全く同条件で差がないと思ったなら、別にそういうこともあるだろう。
外注問題は、例え外注してたとしても自社にそのプロジェクト担当チームがあるのは当然だろう。
監督してかなきゃいけないんだから。どういう規模でどの程度の作業を外注とかはケースバイケ
ースだし、音、性能に関しては聞いて、使って決めればいい。別に良いことでも悪いことでもない。
>>908 マランツって思い切り日本のメーカーなんですけど・・外資って言ったらキリないしな。
938 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/03/07 19:17 ID:KhP+ir5u
海外メーカーって高いアンプしか作ってないの?
939 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/03/07 19:18 ID:eGB+zD2/
すいません モノラルもサラウンド化できる一番安いアンプってsr4300ですか?
>>938 安いアンプを輸入してもいろいろ費用がかかったぶん
国産に値段でかなわないと思うが。
ディーラーが日本にある場合は輸入もありうるかもしれんが
>>941 映像端子はアンプのセレクターを使わずに直接TVに繋ぐならいいんじゃないの。
>>937 具体的にVZ555ESは何という会社に外注されたんですか?
ソースきぼん。
そんな下請け会社があるのなら、自社ブランドで製品をだしていそうだが。
AVアンプで外注なんて聴いたことないよ。
>>937 それから、AVアンプはちゃんと出力表記はchごとにされているよ。
50w+50w+50w+50w+50wとかね。
高調波歪み率、SN比、ダイナミックレンジなどは2ch単位で表記されている
場合が多い。
アキュフェイズのE-530は50万円、A級動作で30w+30w(8Ω)だけどSPの駆動力は抜群。
60w+60w(4Ω)、120w+120w(2Ω)と保証されているからね。
最高出力と音質はほぼ無関係。
945 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/03/07 22:57 ID:Au876SqR
>>929 denon信者は都合が悪くなると
すぐ外出します
946 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/03/07 23:00 ID:KhP+ir5u
AX630はどこまで安くなると思いますか? ネットで調べた限りは今のところ最安で\34,000-くらいだったと思います。
948 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/03/08 00:01 ID:yGmDehcO
>>947 サンクスです
家にあるSPとSR4300にするよていでしたが
急遽 一人暮らしが決まってSPも買わなくてはいけなくなってしまって
ん〜 ヤマハですかね〜 DSPってあんまいいイメージないんですよね〜
AACも必要ないし
まぁ 金がないんだからしかたないか〜
友人が言ってたが、ブラウン管だとわからんが、プロジェクターを使うと 壁一面が空間的に抜ける感じで、さらにDSPを使って部屋を広く感じられる ようにするのが楽しいそうだ。 おっとDSP厨、ヤマハ信者ってのは言いっこなしで
950 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/03/08 01:18 ID:F9Ir6XKv
>>950 そんな訳で、AVアンプのパワー部を遊ばせて
外部パワーに頑張ってもらうんですよ。
うちは、フロント2CHに3台パワーアンプかましてます。
センターにも1台。
リアとサラウンドをAVアンプにまかせてます。
安いパワーアンプですけど結構効果ありですよ。
952 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/03/08 01:37 ID:M05OOVOM
>>949 まじっすか
CS2がないのは寂しいけど DSPって結構良さそうですね
まぁ ブラウン管でつかうから意味無いかもしれないけど
πの話題が出ないのはなじぇ・・・?
954 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/03/08 02:07 ID:F9Ir6XKv
>>951 どうもです。
VSA-AX10iのプリ部の音は良いのですか、
パワー部の追加で使える物に成るのでしょうか、
パワーアンプは安いのでも内蔵のよりは使えますか、
>>950 ていうかこれは77Hなんて糞プレーヤつないでるからじゃないの?
747にも及ばないんだから。
>>943 ストレートデコードまでだったら、どこでも出来ると思うよ。
例えばドルデジだったら、ドルビーにライセンサ申請してCかなんかの
ソース貰って、マイクロプロセッサ上で動くようにポーティング(?)すればOK。
検証用のストリームもあるのでオーディオの詳しい知識も要らないよ。
その後の劇場シミュレーションとかは社内・外注問わず深いところまで
かかわらないと難しいとは思うけど。
>>950 文字通りブックシェルフ(本棚)に直置き。
それも棚板の薄いこと。
PMCがかわいそうかも〜。
>>956 漏れ、フリーでとある仕事しているんだけど、某メーカー(AVアンプも
作ってます。)でDSPの開発のバイト(文字通り時給で)をしていたこと
あるよ。アンプじゃないけどね。
そこは外注といっても社員じゃなくて外部の人間を集めて頼んでいるだけで
開発自体は思いっきり社内。当時DOS-Vのコンピュータに専用の治具仕込んで
内部パラメータを思いっきり調整していろんなリバーブのプログラミング
やってますた。DSP自体は能力が足りる限り、どんなアルゴリズムにも出来るから
面白かったけど、最終的なノウハウは人海戦術です。つまり人の耳、センスに
頼るしかないとね。だから一口にDSPといっても会社によってかなり効果は
違うはずだと思うよ。
そのメーカーのAVアンプがどういう開発状況かは、もうかかわりのない
いまとなってはわからないが。
>>948 素直にSR4300にすればいいと思うが。
金はなんとか汁〜!w
>>958 家電業界というと会社同士でしか仕事しないのかと思ったけど、
フリーの人も使うのね。意外だ。
961 :
958 :03/03/08 06:47 ID:1ntCUYBb
>>960 季節労働者みたいなもん。そのプロジェクトが終わったら人件費減らせるからね。
勿論、下請け会社におろしていた部分もあるけど、それはどちらかというと
ソフトウェアの部分。(これAVアンプの分野じゃないから勘違いしないで
読んでね。DSPは付いているけど。)
あと、バグだしは本当に人海戦術だから、それこそバイトにさせてるんだよ。
(バイトといってもとある専門職の人たちだけど。)
ビデオで撮影しながら、操作手順を再現できるようにして、あらゆる手順を
試してみる。これが発売直前まで延々と続く。日本の企業は優秀だから
初期ロットでほぼ完璧な製品が出てくるけど、たまに市場に出てから
バグが発覚することもあるから、そのときは次のロットでロム差し替え。
962 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/03/08 09:21 ID:OfPDYFQz
>>950 DVDプレーヤーがまじで悪い
前定価3万のDVDプレーヤー買ってしょぼーんとしたのを思い出した
2chの音は10年くらい前のCDプレーヤーより悪かった(当時定価6万)
サラウンドのほうも言うまでもなく
それでDVDオーディオプレーヤー(定価15万)に変えたよ
そしたら2chの音は満足したよ CDプレーヤーより音はよくなった
サラウンドのほうも、情報量も多くなり、すべてにおいて大幅にアップした
俺はデジタル接続だからあまり変わらないと思ってたが、安いものは、
やはりそれなりの音だという事が良くわかったよ
963 :
AX-10オーナー :03/03/08 09:37 ID:uqYU7eIv
はぁ?AX10iの音が悪いなんて何と比較してるんだろ・・・ 家はAX10だがデノンのPMA-2000Wとマランツのpm-14SAで2chをくらべてみたけど AX-10の方が高音質だったよ。 そのホームページのシステムって500万円くらいのシステムじゃん。そら、負けるだろ。 はっきりいって現行の20万円クラスのピュアアンプでAX10より高音質なアンプ ってどのくらいある?パワー部だって家庭での使用なら不必要だよ。
964 :
937 :03/03/08 10:27 ID:S2EFi5Je
>>943 え〜っと・・当然知りませんよ、そんなこと。
ちょっと舌足らずだったので勘違いされたかも知れませんが、そのメーカーとその機種の話をしたわけで
はないんですが。
ただ、おそらくただの荒らしであろうけど「外注云々」という話が出てたので、外注が「ある」という前提で
考察してみたのです。個人的にはこれまでメーカーが「外注」してるなんて考えたこともなかったですし。
でも現在アウトソーシングがこれだけ進んできてるなかで「外注が全くない」と考えるよりは自然かな
と思ったんですよ。
それで外注云々で荒らすヤシに
>>924-925 あたりで「外注ではない証拠」とかやってるのを見ると、ちょっ
とそれじゃあ「証拠」足り得ないので、荒らしに対する反撃にはなってないんじゃねーの?と。あれじゃ「幽霊
が居るだなんてのは非科学的だ」って意見自体が非科学的。見たいに(分かりにくいか・・)なっちゃってるから。
きちんと反撃できないなら放置の方がイイと思うし。まあ気分を害したならスマソと言うより他に無いですが。
そうそう>作れるならそこが売れば・・・ってのは
>>958 みたいな外注からあるわけで、それに例え大半を開発
可能な下請けであったとしても部品の仕入から製造、販売は全く別の話で簡単に「売れば」ってのはちょっ
と・・?ではないかと。
965 :
937 :03/03/08 10:54 ID:S2EFi5Je
>>944 こちらはパイ、2011。HPの仕様欄より
■ 実用最大出力 /[JEITA、8Ω、サラウンド時]フロント:130W+130W、センター:130W、
サラウンド:130W+130W、サラウンドバック:130W+130W
■ 定格出力/[20Hz〜20kHz、0.09%、8Ω]フロント:100W+100W、センター:100W、
サラウンド:100W+100W、サラウンドバック:100W+100W
最大出力の項目は「サラウンド時」との注があるが定格出力の項目からはハズされてる。フロント、センター、
サラウンド、バックは互いには「+」にされてない。
ビクター、7000。HPの仕様より
●定格出力(EIAJ):150W+150W(6Ω、20Hz〜20kHz、ひずみ率0.03%、ステレオ再生時)/
フロントL/R、センター、サラウンドL/R、バックサラウンドL/R 各150W(6Ω、20Hz〜20kHz、ひずみ率0.
03%、サラウンド再生時)
後半を見ると「各」となっている。決して「+」とはなっていない。こう読みとらないと前半の「ステレオ再生時」
表記が意味無くなっちゃうし。
DENON、3570。HP仕様。
定格出力 /
フロント:110W+110W(20Hz〜20kHz 、8Ω、THD 0.05%)、150W+150W(6Ω、1kHz、T.H.D. 0.7%)
センター:110W(20Hz〜20kHz 、8Ω、THD 0.05%)、150W(6Ω、1kHz、T.H.D. 0.7%)
サラウンド:110W+110W(20Hz〜20kHz 、8Ω、THD 0.05%)、150W+150W(6Ω、1kHz、T.H.D. 0.7%)
サラウンドバック:110W+110W(20Hz〜20kHz 、8Ω、THD 0.05%)、150W+150W(6Ω、1kHz、T.H.D. 0.7%)
実用最大出力 /
フロント:180W+180W、センター:180W、サラウンド:180W+180W、サラウンドバック:180W+180W
こちらもお互いには「+」ではない。
YAMAHA,AZ2。HP仕様。 <オーディオ部> ● 定格出力(6Ω): メイン130W+130W、センター130W、リア130W+130W、リアセンター130W、フロントエフェクト25W+25W ● 実用最大出力(EIAJ、6Ω): メイン180W+180W、センター180W、リア180W+180W、リアセンター180W、フロントエフェクト40W+40W ここも同上。 マラ、7300。HP仕様。 定格出力(20Hz - 20kHz、6Ω) フロント L/R 130W+130W、センター 130W、サラウンド L/R 130W+130W サラウンド・バック センター 130W 実用最大出力(JEITA 6Ω) フロント L/R 160W+160W、センター 160W、サラウンド L/R 160W+160W サラウンド・バック センター 160W
最後は当方所有ONKYO、898。まずHP仕様。 定格出力 (6Ω・1kHz・0.1%THD) フロント :145W+145W、センター :145W、サラウンド :145W+145W、サラウンドバック :145W+145W (8Ω・20Hz〜20kHz・0.08%THD) フロント :110W+110W 、センター :110W、サラウンド :110W+110W、サラウンドバック :110W+110W ・ダイナミックパワー :220W×2 (4Ω) しかしこれが取説の仕様欄になると(手で丸写し) 定格出力:全てのチャンネル(2チャンネル駆動時) 8Ω・・110W(20Hz〜20,000Hz)、全高調波歪率:0.08%以下 8Ω・・145W(1,000Hz)、全高調波歪率:0.1%以下 ダイナミックパワー(2チャンネル駆動時) 4Ω・・220W となります。つまりHP上の仕様は取説の様式で読みとるのが正解、と。各々を同時出力したときの値なんぞで はないのです。 ここまで見て読み取り方がイヤらしい、ひねくれてる。とか、ONKYOだけはヘボイんだよ。とか思うなら御勝手に。
>>965 +という記号に拘りすぎ。例えばデノンは殆どのAVアンプで
「全チャンネル同一パワー同一レスポンスのディスクリート構成パワーアンプ」を謳ってますが。
969 :
965 :03/03/08 11:24 ID:S2EFi5Je
>>968 それは当然嘘ではありません。他のメーカーだってそう言ってますし(ONも然り)。
使用してる部品(パワーアンプIC等)と回路そのものは表記通りの性能が出てるのはまぁ嘘ではない
でしょう。
しかし実使用時に関しては電源部の容量等も係わってくるのですから、「+」表記が有るか無いかは
大きな意味を持つんです。ここがグレーゾーンとブラックゾーンを分ける境目なんですから。
繰り返しますが、メーカーは嘘は言ってないんです。ちゃんとそういう回路も組んでるんです。
でも実働時は・・・カタログ表記からは正確には分からないようにしてあるだけなんですよ。
970 :
965 :03/03/08 11:27 ID:S2EFi5Je
あ、そうそう出来れば各人自分所有機の取説の仕様欄は一度見てみてくださいね。
>>970 うちはDENONだけどHP仕様とまるきりいっしょ。
最初から電源の消費電力とか見たほうがよくないか?
>>963 俺はAX-10とPM17SAv2+SM17V2もっているが。
余裕でPM17SAv2+SM17V2が勝っている。
もう一つあるSANSUI607MRにも負けている。AX-10は中域がない
AVとしてはTOPクラスではある
最近まで7年くらい前に買ったAVアンプを 使ってたけど、それ買った頃は、やっとAC-3が出始めた時で、 SP端子もガタが来て左しか音が出なくなったりしてたし、 そろそろ買い換えかなと、最近5代目AVアンプを買った。 いや〜、今のアンプのサラウンドはすごいね、リア出力なんて とってつけたみたいなものだった頃とは大違い。 それに今までDVDにDTSだのESだの書いてあっても、「関係ございません」だったから。 CD聴いても同じCDとは思えないくらい違う。 何を買ったか書くと、偏見を持った奴の鼻息が荒くなるから書かないけど、 今のアンプなら値段と自分がどこのメーカーがいいなって決めて買うのがいいと思う。 何年かすれば、すぐ古くさいアンプになるんだから。 俺なんてHiViのレビュー見たって、「そんな高いの買えねえズラ!」だしね。 あ、もしかしてここはいつでも買い換えられる金持ちの来る所だったのかな?
974 :
943 :03/03/08 16:21 ID:1ntCUYBb
先日V555ESからVZ555ESへの買い替えをした者です。 昨日ちょっと足りなかったケーブル類を補完して接続完了後、 思わぬトラブルに見舞われてしまいました。 VIDEO1のS端子で入力したものだけに、モニター出力へノイズが 載るんですわ。D-VHS、ハイブリッドレコーダー、BS-Dチューナー どれも他の入力では問題ないのに、VIDEO1へ入れたとたんザラザラ な画像になっちまいます。 早速サービスに電話したところ、同じような現象が報告されているが こちらでは再現できず現在調査中とのコトでした。 SONYでは自社製品での接続しか確認しておらずその状態では発生しな いそうなので、もしかしたら出力機器側に問題があるのかもみたいな ことを言われたんで、手持ちのSONY製TVへ接続したらノイズが出ませ ん... しかし他の入力では大丈夫なんだから明らかにVIDEO1だけが何か問題 を抱えていると思うんだけどなぁ。個体差なら交換してもらうんだけ ど、なんか微妙な症状なんで交換が徒労に終わるということも考えら れるし... つうわけでSでの入力を目いっぱいやらせたいという方は要注意でござ います。
976 :
964 :03/03/08 16:44 ID:S2EFi5Je
>>974 ・・・ビ、ビクーリ。すんげーカミングアウツ(w
イヤ、こっちもこれからは言い回しに気を付けるにょろよ。・・メーカーの出力表記の如くッ
>>975 ソニーのサービスの人に自宅に来てもらって診断してもらった方が
いいかもね。
ところでなんとなくの勘なんだけど、モニター出力以外のS端子
(例えばビデオ1や2のSビデオ出力)をビデオなどの機器以外に
つないでない? (例えば2台目のテレビとか)
テレビとビデオは構造が違うから、もしビデオ用の出力をテレビに
つなぐと、そのテレビのスイッチをオフにしたときにインピーダンスが
変化してノイズが乗ることがあるかも。
漏れ、映像じゃなくて音の方で同様の症状が出たけど、それは漏れの
接続ミスですた。ビデオアウトはあくまでビデオにつなげと。
>>972 ちょっとずれるけど、SM-17v2ってAVアンプの音質を向上させる有効な
ソリューションかもしれないなと最近思ってるんだけど。
例えばあれを3台買って、プリアウトに接続。
それぞれのSPをバイアンプで鳴らしたら(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
な音になるような気が。(w
979 :
978 :03/03/08 16:56 ID:1ntCUYBb
あ、でも低域と高域の音量バランスが取れないか? アッテネータって付いていたと思うけど、あれじゃ微妙なバランスは 取れないしね。>>SM-17v2 マランツ同士(PM-17v2など)では無調整でレベルが合う設計なんだけど。
980 :
AX-10オーナー :03/03/08 17:24 ID:uqYU7eIv
>>972 AX-10、フロントバイアンプで聞いた?かなりのものだともうけど・・
まぁ、スピーカーとの相性もあるだろうし個人の趣味もあるだろうけど。
あっ、俺聴く音楽が古いジャズ中心でSPがJBLってのもあるだろうし。
しかし、おれもフロントはローテルのパワーで鳴らしてる。
AX-10のバイアンプだと7.1できんからね。
982 :
名無しさん┃】【┃Dolby :
03/03/09 07:17 ID:Dd0E7cac AX-10のオーナーさん あまり気にしないで下さい。 きっとAVアンプの中では良い方だと思います。