【ｽﾎﾟｰﾂｶｰ】最速ｽﾎﾟｰﾂMR-S徹底議論ｽﾚ13【=MRS】

あまりにもゴキブリホイホイのつくりが悪く
全く引っかからないので、つくりますた。

以下前スレより引用・改変
否定厨、擁護厨、煽り厨、釣り師、スペオタ、雰囲気オタ、粘着嵐 、
そして、チャリンコ乗り（カレラ！）
くんずほぐれつの既出ループ議論スレッドも数えて第13弾！
おまえらも暇だなぁ w
S2000、ランエボ、インプ、NSX、エリーゼ、ボクスターなどの車格、
価格違いの車と比べて、しっかり「スポーツカー」議論をすべし（ほとんどしてないけど）。
なんだかんだ言って、やっぱりみんなMR-Sが大好きなんだよな。
ここはおまえらの日記帳だ。好きなこと書いてろ。な！

2

　　　　　　　 　 　 　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　　 　 　＿＿＿___ ∧ ∧　 ＜ 　ﾏﾀｰﾘ乗るﾓﾅｰ
　　　　__＿_／＿＿＿__/´∀｀__)┓ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　_O。/／。'O/ ￣ 。|￣￣- |]￣｀ヽ　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　|。ヽ￣￣/。 l⌒ll__.|＿_---ｲ_l⌒llﾉ　＝３
――~`--'￣￣￣`--' `--'￣￣　`--' ――
メーカーオフィシャルサイト
ttp://toyota.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Mr-s/index.html
パーツリスト
ttp://toyota.jp/dop-mrs/

前スレ
【ｶﾚﾗﾁｬﾘﾝｺ】最速ﾘｱﾙｽﾎﾟｰﾂMR-S徹底議論ｽﾚ12【荒し】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1107273900/

【常勝】最速スポーツMR-S徹底議論スレ11 【不敗】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1105370314/l50
【ﾌﾟｱﾏﾝｽﾞ】最速スポーツMR-S議論スレ10【ﾎﾟﾙｼｪ？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1101837567/
【いつかは】最速スポーツMR-S議論スレ9【ｴﾘｰｾﾞ？】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1100354976/
【ｽﾄﾚｰﾄ】最速スポーツMR-S徹底議論スレ8【ｺｰﾅｰ】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1099458580/
【峠】最速スポーツMR-S徹底議論スレ7【ｻｰｷｯﾄ】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1098238762/
【ｺﾞｷ】MR-Sをスポーツカーとして議論スレ6【ﾎｲﾎｲ】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1096740271/
【ｺﾞｷ】MR-Sをスポーツカーとして議論スレ5【ﾎｲﾎｲ】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1095182264/
MR-S議論スレッドその4
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1090187718/
MR-Sをスポーツカーとして議論スレッドその3
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1089426606/
MR-Sをスポーツカーとして議論するスレッドその2
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1088092244/
MR-Sをスポーツカーとして議論するスレッド
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1086804525/

本スレ
【オープンの季節】ＭＲ−Ｓ本スレpart25【間近！】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1108782473/

関連スレ
【AW】TOYOTA　MR2　15台目【SW】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1106903791/

おまけ（必見）
http://www.dinosaur-gr.com/carerra/index.html
おまけ２
★（　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ　スーパースポーツ MR-S　★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1110153958/

んで、お約束のアレ

ユーノスvsMR-S　　速さでMR-Sの勝ち
MGFvsMR-S 　　　　全面的にMR-Sの勝ち
エボインプvsMR-S　エボインプはスポーツカーですらないセダンなのでMR-Sの勝ち
NSXvsMR-S　　　　　トルコンＡＴの時点でNSXの負け
S2000vsMR-S　　　　保険車両等級の低さでMR-Sの勝ち
ビートvsMR-S 　　　車格でMR-Sの勝ち
ボクスタvsMR-S　　洗練されたデザインでMR-Sの勝ち
フェラーリvsMR-S　クラッチレスＭＴの費用対効果でMR-Sの勝ち
エリーゼvsMR-S 　トヨタからエンジン恵んでもらった時点でエリーゼの負け
スープラvsMR-S　 生産中止した時点でMR-Sの勝ち
セリカvsMR-S　　　重量配分でMR-Sの勝ち
RX-7vsMR-S　 　　燃費が良いのでピット回数でMR-Sの勝ち
コペンvsMR-S　　　オープン開閉速度含めMR-Sの勝ち
インテRvsMR-S　　　ﾚｰｽﾁｭｰﾝ持ってこないとMR-Sと勝負できない時点でMR-Sの方が優秀
新ZvsMR-S　　　　　ドン臭いアメ車紛いはMR-Sの敵じゃありません
RX-8vsMR-S　　　　 観音様なんてジジ臭い時点でMR-Sの勝ち

現在MR-S完全勝利、マクラーレンＳＬＲでもディアブロでもスーパーアメリカでもドンとこい
現在、MR-SのＣＭにはゼロクラウンも友情出演

世界最高スーパースポーツMR-Sを褒めちぎりたまえ↓

>>6
＞ユーノスvsMR-S　　速さでMR-Sの勝ち
ユーノスロードスターには勝っているが、マツダロードスターには負けてるように見えるので書き直せ

☆　　　 _,,,,,,,,
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''''''''7'ヽ　 '''　　　　／　 　/`〉｀ﾞT''''''''''
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【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

もうずっと人大杉　 　　　　　　　　

もうずっと人大杉　 　　　　　　　　　

>>1
乙！
しかしこのスレにメーカー公式とパーツリストは要らんぞ w

どうして本スレの連中は、本スレで神戸港君の相手をするんだろうな。

>>1
乙ですた！

やはり撒き餌は「最速スポーツ」に限るが…、

…どうも今夜は食いつきがよくねぇな。w

なんで本スレの連中まだ相手している、、、、
神戸港もやっぱここに来ると
ｽﾎﾟｰﾂｶｰ＝MR-S
を認めざるを得ないから来られないのかな？藁

勘違いしている奴があまりに多いので言わせてもらう。
“MR-Sは孤高”
突然スマソ。 だがもう我慢ならねえ。
MR-S、しかも3年後落ちに乗ってまだ1年の俺だが、言わずにはいられなかった。

ちょっと走りに行った先やサーキットで、よく「ZZWいいっすねえ」などと言われる。
俺のは中古だしノーマルだし、別にそうでもないっしょ。でもなんか言われる頻度が高い。
なんでよ？謎だった。

しかし、この間気付いた。声をかけてくる奴はほぼ100%ホンダ車に乗ってるんだよ。
NSX-RやS2000じゃない。その他のホンダ車な。インテRとかシビックRとか。アコードユーロRとか。
ひでえ奴になるとミニバンとかワゴンとか。あえて「その他ホンダ車」と呼ばせてもらう。

そいつらの「ZZWいいっすねえ」の中には「同じスポーツカー乗りの仲間ですね」ってニュアンスを感じる
ことに気付いたんだよ。冗談じゃねえって。仲間じゃねえよ。
「俺の車の血筋はMR-Sとつながってるんだぜ」みたいなオーラも感じる。つながってねーよ。
完璧に気のせいだ。ふざけんな。

MR-Sと他を比べてどっちがいいかなんてことは言うつもりはない。MR-Sに乗ってる奴はそんなことは
言わない。スープラに乗ってる奴もそうだろう。フェラーリやランボルギーニ乗りでも同じだ。ポルシェ、ＴＶＲ乗りだってそうだろう。
その車が好きで乗ってる奴は他を認めつつも他を羨まない。自分の選択に自信を持ってる。
「その他のホンダ車」に乗ってる奴はそうじゃない。NSXやS2000、そしてホンダF１の栄光につかりながら
「その他」に乗ってる。きもち悪い。一番手に負えないのが「その他」にGTウィングつけてる奴らだよ。
GTウィングってだけでZZWと同列だと思ってる。いや、信じてる。心の底まで信じきってる。
ありえねえ。同列なわけねえだろ。いっしょにするな。死ね。

誤解のないように言っておくが、NSX-Rには敬意を表してる。NSX-R乗りは「その他のホンダ」乗り
とは違う。MR-Sを羨まない。精神が違う。

もう一度言うが、MR-Sは孤高。
その他のスポーツカーとは違うこと、そして明確に区別されるべき存在であることを忘れるな。

>>15
きもい
書き直せ！

こちらもよろしく！！

>>15
NSX-R海苔は、相手にしてないんだと思うんだけど・・・

ここでマセラティ糊が登場
>>1-18は死ね、蛆虫

MR-sの新型MR−S２が出ると聞いたのですが、
本当なのでしょうか？
トヨタのサイトにもないようなので、でまですかね？

>1 乙！！

勘違いしている奴があまりに多いので言わせてもらう。
“MR-Sは孤高”
突然スマソ。 だがもう我慢ならねえ。
MR-S、しかも3年後落ちに乗ってまだ1年の俺だが、言わずにはいられなかった。

ちょっと走りに行った先やサーキットで、よく「ZZWいいっすねえ」などと言われる。
俺のは中古だしノーマルだし、別にそうでもないっしょ。でもなんか言われる頻度が高い。
なんでよ？謎だった。

しかし、この間気付いた。声をかけてくる奴はほぼ100%トヨタ車に乗ってるんだよ。
2000GTやハチロクじゃない。その他のトヨタ車な。アルテッツァとかカルディナとか。セリカとか。
ひでえ奴になるとミニバンとかコンパクトとか。あえて「その他トヨタ車」と呼ばせてもらう。

で？

ZZW最高っすねぇ

>>1
おつかれさま。
隔離ｽﾚはこうでなくちゃ。
>>20
次期MR-Sは、どうなるんでしょう？
ﾌｧﾝtoﾄﾞﾗｲﾌﾞ路線でいくのか？ﾊｲﾊﾟﾜｰ路線に戻るのか？
そろそろｳﾜｻが出始めてもいいだろう。
newﾛｰﾄﾞｽﾀｰがﾁｮｲ高級にｼﾌﾄしましたから、MR-Sも質感あげるのかな？
ccの乱発に乗っかって、ﾒﾀﾙﾄｯﾌﾟもありかな？と思います。
MR車を絶やさないでね、ﾄﾖﾀさん。
ﾛｰﾀｽ買収！次期MR-S=ｴﾘｰｾﾞS3・・・ｴﾝﾌﾞﾚﾑ違い。になったらお笑い。

＞685 ：GT-ONE ：04/10/27 19:14:55 ID:jD+EOzyg
＞個・人・的にはｽﾎﾟｰﾂｶｰはﾚｰｼﾝｸﾞｶｰのﾛｰﾄﾞﾊﾞｰｼﾞｮﾝ的に思っている。普通に買えるﾚｰｼﾝｸﾞｶｰ（量産型なので中身は・・・）。
＞車に興味が芽生えたのは、元々ﾚｰｽから入ったからね。世界最高峰のﾊｺ車ﾚｰｽ：Le Mans、FIAのﾊｺ車ﾚｰｽ：WRC･FIA-GT、そして国内最高峰のﾊｺ車ﾚｰｽ：JGTC。
＞これらに参戦したﾏｼﾝのﾍﾞｰｽ車両をｽﾎﾟｰﾂｶｰと認識しているので、他はｽﾎﾟｰﾃｨｰｶｰ（ｽﾎﾟｰﾂｸﾞﾚｰﾄﾞ）です。
＞つまり、ﾄﾖﾀ：ｾﾘｶ･MR-S（ｽｰﾌﾟﾗ）、ﾆｯｻﾝ：Z（GT-R･ｼﾙﾋﾞｱ）、ﾎﾝﾀﾞ：NSX、ﾏﾂﾀﾞ：ﾛｰﾄﾞｽﾀｰ(NA8)･(RX-7）、ﾐﾂﾋﾞｼ：ﾗﾝｴﾎﾞ、ｽﾊﾞﾙ：ｲﾝﾌﾟ以上！


このボンクラのスポーツカー認識に照らし合わせると、カローラ・サニー・プリメーラ・コロナエクシブ・シビック・アコード・ミラージュ・ヴィヴィオ
全てスポーツカーになるわけですが。
どうして君はそんなにバカなのですか？

MR-Sターボって出るの？

俺的には外見MR-Sで、中身がロードスターだったら買いなのにな…
しょせん盗用多にスポーツカーは無理。
すべて見せかけだけのなんちゃってヌポーツカー
まあデザインはパクリだけどさ

今まで借り物のMR-Sで夜の峠を流してきたよ
俺的にインプレ
まずパワー不足はそれほど感じなかった
下からかなりトルクがあってとても乗りやすい。ゼロスタートやコーナー脱出時の加速なんてかなり気持ち良かった
無駄に高回転でパワーが出る車よりもこっちの方が峠では楽しいね
旋回速度もかなり速い感じがした
レイトブレーキングでかなり突っ込んでいける
足回りはTRDのダウンサスなんだが、しっかりサスが仕事をしてくれてるね

俺正直今までMR-Sを少し舐めてたんだけど、実際乗ってみてわかった
こりゃ楽しいわ
乗らないとわからないね
絶対速度や限界はそりゃS2000が上だが、軽量のおかげかコーナーのヒラヒラ感はこっちが上だね
ドリフトも試してみたが、コントロール性も高く、挙動がわかりやすかった
危ないMR2の面影はかけらも無いよ

楽しくてつい峠を二往復してしまったよ


結論として、ぶっちゃけこれは紛れも無くスポーツカーだと思った
楽しいスポーツカー
否定してる人はワインディングで乗ってみたらわかるよ
こういうスポーツカーって少ないからほんと貴重だよ
これが200万なら迷わず「買い」でしょ

個人的には初期型中古の良いタマ探して、ライトチューンがお勧め

きっと楽しめるよ

>>29
ID Msr・・・惜しかったね。

買ってチューンできるならＭＲ−Ｓほしいよー
そのココロのソースは
ホットバージョン「峠最強伝説」スピリッツＭＲ−Ｓ
いやぁマジＭＲ−Ｓいい

あれめちゃめちゃ軽量化してる上に2ZZだしなぁ
インチキだ
かなり速い

メチャメチャってほどではないなぁ
エアコンあるし、ドンガラって訳でもないし。
定番軽量メニューに毛が生えた程度だよ。
金かけてやろうと思えば、まだまだ全然軽量化イケる。

このスレ子供ばっかりやね。

>>34とか

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>33
チューン費用はイカほどになるかねえ。

MR-Sであそこまでやるのはどうかと思うな
コストパフォーマンスは相当悪いと思うよ
よっぽどMR-Sが好きで速くしたい人じゃないと意味ないね
元々安く造った車なんだから、金かかって当たり前なんだけどね

MR-Sはライトチューンで楽しむものだと思う

ランナバウトってスポーツカーじゃないんですけど。

ああ、失礼。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ｱﾇｽﾎﾟｰｼｶｰでしたね。

↑の５分間、Q0BFNtIg0が幸せであったのならそれだけで満足

ｱﾇｽﾎﾟｰｼｶｰて…ｶｺｲｲ

過去に1800ccｵｰﾌﾟﾝ･ﾊﾞﾄﾙって企画ありませんでしたか？
屋根ｱﾘ車は、ｳｨﾝﾄﾞｰｵｰﾌﾟﾝで・・・とか。

世界最強クラスのエボインプが300万で買えると思うとMR-Sって高いよな。
日本ドン亀クラスで200万だろ？

差額100万分チューンしてもインテRとどっこいどっこいだもんな〜。


トヨタはもうちょいマジメに造れや

なんちゃってばかり

まぁ貧乏人はエボインプ１台で生活も買い物も珍走も頑張ってくださいな。
マフラーボーボー貧乏車１台で必死に生きる生活は
俺には理解できないけどﾌﾟ

サーキット走らないし、モータースポーツやるわけじゃないのに
国道でアクセルべた踏みして「ぅおお速ぇぇー！」ってするだけの為に
３００ﾏｿはなかなか出せないよなぁ・・・

インテＲもノーマルじゃちとつらいけどな
足柔らか過ぎ

MR-Sに足回り中心で100万かけたほうがコースによっちゃ全然速い
所詮タイプＲと言え居住性考えてるわけだし

>>44-46
ﾊｲｽﾍﾟｯｸ”ｾﾀﾞﾝ”と比べられても・・・ｼﾞｬﾝﾙ違い。
実際、1台で使い回しできるのは、便利だよね。
ｾﾀﾞﾝに興味ないけど・・・。
ｴﾎﾞもｲﾝﾃもなぜ？GT選手権に出てこないんだろう？
ｲﾝﾌﾟは1度表彰台上げって居るし、ﾛｰﾄﾞｽﾀｰもﾎﾞｸｽﾀｰも出ていたのに。
S2000も出ていない・・・ﾁｷﾝが多すぎる。
ﾎﾟﾝﾀﾞさん両ｸﾗｽにNSXを出す暇があったら、GT300にS2000送り込んでね。

>>48
スプーンって出てなかったっけ？

所詮低性能の手抜きﾇﾎﾟｰﾂｶｰだもんな
これが世間や市場の評価なわけで

しかしオーナーの苦しい言い訳はほんと笑えるなw
ハードがどうとかの話してんのに、返ってくる反論はすべて精神論w

そりゃなんだって言えるよなw

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

しょぼい煽りｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

↑ほらね(ﾌﾟ

LWSそのものがパワーの否定だから
パワー厨はLWSを否定しないと自己否定されるから
永遠にわかりあえることはありませんので。

MR-Sはパワーが無くて酷評されてるんじゃない

車に色気がまったくないから酷評される

その上パワーも無いから更に叩かれる


同じパワーの無いロドスタやコペンなんかは酷評されてないのを見れば明らか

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 車に色気　プッ

>>54
オイオイ、LWSってパワーの否定じゃないぞ。
Light＝軽い　Weight＝重量　Sports＝趣味娯楽な
LにはLow cost＝低価格って意味も含まれていて、
高級素材多用の高額車は含まれない。
シンプルにして重量を下げてパワーを有効活用しようって発想。

MR-Sは、オープン機能付与の為に、あまり軽量とも低価格とも言えないが。

だからそもそもこんな残飯はスポーツじゃないって。
スポーツカーは氏素性だ、と福野礼一郎もゆーておる。

大パワーの車に対して、軽量小型でガチンコ勝負ってのが。
LWSの目的だからね。

インプ、エボ並の速さが出る走行性能を200万！
ただし、価格が価格なので、4座席とか4WDによる走破性はカンベンね。
ってのが本来の姿なんだろうな。

>>インプ、エボ並の速さが出る走行性能を200万！


そんな車どこどこ？

ｳﾞｨｯﾂに追い付くのがやっとの車なら知ってるがw

そもそもLWSは低コストで軽快感を楽しむものであって
速いか遅いかなんてウルトラスーパーどうでもいい
死ぬほど全くくだらない事なんだが。

速いかどうかって言ったらS2襟よりインプの方が速い。
馬力なんて重安鉄エンジン車に目一杯ブーストかけりゃいいだけで
そこには技術もなんにもないよ。

他人に勝ちたきゃエボインプ、自分に勝ちたきゃＬＷＳってこった。

今は無いってw
価格のほとんどが輸入代行手数料の超７を、
人件費のクソ高い国産で作るとだいたい200万ぐらいだそうだが。

そんなのポンポン作られると既存メーカーは困るから
カルテルして、献金たり天下りを受けたりして役人を動かして
規制を沢山作ってるんでな。

日本国民の大多数が超７を欲しがってるが
既存メーカーと役人によって規制されてると思ってるなら

精神病院行った方がいいぞ

>>63
超７みたいな車は、構造が簡単なので発動機さえ調達出来れば。
新規メーカーでも出せてしまう。

あまり売れない車種だが、だからと言って新参メーカーとか参入されたら。
既存メーカーにとっては不利益以外何も無い。
万が一売れ様もんなら収益に響くんで（実際何がヒットするか正確予測できんし）
そのリスクに比べれば規制のお願いコストなんて安いもんだ。

>日本国民の大多数が超７を欲しがってる
そうは思わんが、欲しがって居ないという確証もないで
既存メーカーとしては、悪い芽は出ない様にしとくのが賢いでしょ。

そういやスパッセって売れてるのかな？

全く売れてませんね
知障粘着貧乏句読点ヘタクソの最大の問題点は

自分の貧乏を国家的な陰謀と信じてるトコだな

やっぱエボインプが最高だよな

気軽にスポーツやレジャー楽しむならエボインプが一番

町海苔快適、サーキットでは最速、みんなで遊びにも行けるし、雪道にも強い

パーフェクトな車だよ

じゃあ買えよ
俺はいらん

えぼとかインプってあの羽根とかが馬鹿っぽいんだよなぁ。

屋根があかない時点で洋梨。

バイクがあるからオープンカーなんて洋梨

お、チャリンコ乗りが次期ロドスタスレから帰ってきたのか
ここはやっぱこうでなくちゃな

まあ、確かにチャリもバイクの一種だとは思うけどさ

>>44
>日本ドン亀クラスで200万だろ？

失敬な、最速スポーツMR-Sは、世界的にもドン亀だ。

かくして居眠りしてたウサギはカメに負けましたと、さ。

>>67
＞やっぱエボインプが最高だよな

どっちかに絞れよインキン野郎
買う気無いんだろ。

ZZW最高っすねぇ

ここでMR-Sを貶しているヤツは、MR-Sが気になっているわけだ。
今一歩あればと、惜しい車だと、思っているのかもしれない。

考えようによっては、良いことじゃん。
ホンダ信者ばかりのS2000スレよりずっとマシ。

現状満足な人の現行バージョンと
よりスポーツライクなバージョンをつくればいい。
F-1やってんだからMR-Sver.Fみたいな感じで。

>>78
今度はF1マシンが嫉妬しますかそうですか

エボインプがあって、それが300万で買える日本は正直すごい
文句無しに世界に誇れる車だと思う

MRSみたいな車は世の中たくさんあるし、ローテクだからあんまり貴重じゃない

300万で買えるとしてもMR-Sオーナーは200万でMR-Sを買うわけですよ
つまりエボインプなんてデクはいらないってことです

MR-Sを選ぶような奴はドアが二枚だったらスポーツカーとか思ってそうな奴ばっかりだもんなw

うちの軽トラも２枚ドア

俺の車ドアが無いからスポーツカーじゃ無いや。

ｶﾛｰﾗやｳｨｯｼｭと同じエンジンってだけで萎える

巷にたくさん走ってるファミリーカーと同じ心臓ってだけで糞決定

じゃあ３Ｓは？

いつからランサーやインプレッサは

ファミリーカー

じゃなくなったんですか？

どうして本ｽﾚの連中ってID:TXoYcWFr0みたいなﾊﾞｶばっかりなんだろうね？
自作自演じゃないかと疑いたくなるほど見事な釣られっぷりｗ

>>49
ｽﾌﾟｰﾝS2000はN耐。AE86、FTOも参戦暦ｱﾘ。
>>87
EVO、STI以外は、「記憶にございません。」なのさ！

エボインプはできるだけDQNの手の届く価格でなければならないのです。
生命線ですから。

>>85
糞に嫉妬してるの？
そうでなければ、糞に向かって、わざわざ「糞」って言いにくるのはのは何故？

>>85
エンジンなんて言ったら、
ロータスもそんなもんだろ。

それよりは、本気度がどれくらいかだよな。
それ程の、本気なスポーツカーではなく、
誰にでも扱いやすい遊び車をつくったんじゃないの？

>>85
どっちみち一部を除いて車のエンジンなんて8000回転位までだろ？
250のバイクに比べりゃクソみたいに重いと思う、多分ｗ

俺はもう変態だからバイク乗っててもオープンカー欲しいな。
なんか自分の乗ってるバイクと感触が似てる。

>>94
それじゃあ俺は免許もなくバイクが乗れないから、
その代償としてオープンカーを乗り続けているのかなぁ。

なんとなくそんな気もするな。

>>94
ﾄﾞﾗｲﾌﾞって言葉は屋根のあるなし関係ないと思うけど、
ﾂｰﾘﾝｸﾞって言われると、ﾊﾞｲｸかｵｰﾌﾟﾝｶｰをｲﾒｰｼﾞする。
伊豆辺りを潮風（木の香り）を嗅ぎながら走る・・・って感じは古いかあ。

自分で稼いだお金を完成度の低い車には使いたくないな。いくら安くてもね。

開発に魂や力が注がれてる車を買うのが賢いと思う。
こんなダメな車は論外

日本は最悪の国、招待されたって行かないアルよ。

といってる某国の人を見ているみたい。ハッキリ言っていらない大きなお世話。
まぁ、自分の乗ってる車も晒せない点では某国以下なんだが・・・

手抜きとパクりと客を騙すのが得意なメーカーの車って時点で終わっとる

足車ならともかく、そんなとこのスポーツカーを買うなんて相当痛い
重症

2chのアンチスレのイメージで行動を決める時点で相当痛い
再起不能

つまりアンチヨタの食わず嫌い。

つか、趣味的足車なんだけどな。

トヨタの車の中でこの車の存在は貴重だと思うよ。
いい車じゃないの。低価格で乗りやすくて。
こんな時代に馬鹿みたいなパワーのエンジンが必要かな？

俺はパワーはいらないから、軽くしてもらいたい。
剛性も欲しいが相反するからなぁ。

コンセプトはロドスタパクって、デザインはボクスターパクって、カローラの部品使い回してハイ出来上がり〜

そんな低レベルな車イラネ

エンジンのパワーが無いって言うけど、
GT300に出ているから、300は300馬力の300なので、
チューンすれば300馬力出るはず。
それを糞エンジンだの言ってる香具師はただの馬鹿。
GT300では911GT2並の速さだって事を忘れないで欲しい。

これは酷い釣りですね

>103
釣れますか？

>>103
釣りにしてもﾋﾃﾞｪﾅ('A`)

>>102
ようやく煽りスレに来たな。
ま、内容は相変わらずスカスカだが。

その論法で行くと、世の中低レベルな車ばっかりってことになるな。
藻前さんの大好きなインテRも同類だし。
もうちょっと車を知ろうね。

餌が、赤虫やサシ以下

車自体の性能が高くなってきてるのに
わざわざ、オリジナルパーツのみの高級車を作る必要があるかどうか。
ホンダのNSXですら一般車の部品の使い回しがあるそうだが。

壊れなければいい。
パワーや速さを求めない。
適当にスポーツライクな走りが出来ればいい。

これに見合う充分な車だ。

使い回しって言葉に過敏に反応してるなw

そりゃどんな車も使い回しは一つや二つはあるに決まってる
程度の問題だ

しかしMR-Sの場合強度や性能まで使い回しw
だから走りや剛性も低レベル


>>106

音痴乙

低レベルで充分だ。
その方が気楽にスポーツできる。
レースする訳じゃないから良いよ。

それ以上の物が欲しければエリーゼ111Rでも買えばいい。

金をかけたくない。
オープンスポーツを楽しみたい。
MRレイアウトの車に乗ってみたい。

BEATやAZ-1の無い今現在なら、
あの車で充分。

なんか自分を慰めるようなレスだな
読んでてかわいそうになってきた

走ってるとMR-Sに負けるNSXとかわんさかいるけどなー
要は腕よ腕

MR-Sは気軽にスポーツ走行始めるにはよいクルマ

いつも走ってるコースなら煽りが大好きなエボインプにだって負ける気しねー

>>109
一言書き捨てとは、もうネタが尽きたのか？
ここまで厨丸出しだとは(ﾉ∀｀)ﾀﾊｰ

ちなみに俺は、量産車において使い回しが悪いなどとは全く思わない。
程度云々などといった、頭の悪いことも言わない。
どんな車に仕上がっているのか、そこだけが重要な訳で。
ところで

＞しかしMR-Sの場合強度や性能まで使い回しw
＞だから走りや剛性も低レベル

これの意味が全くﾜｶﾝﾈ('A`)
強度を使いまわす？性能を使いまわす？
その意味不明な文章の後に「だから」とつながるのがまた何とも言えないｳﾞｧｶっぽさが。
藻前リアルでｳﾞｧｶだろ？話にならん。
というか日本語も満足に使えない厨が何を粋がってんだかなあ。

ほんとMR-S乗りって素直じゃないよね

>>114
ｽﾙｰしとき！
訳：強度、性能といったﾊﾟﾗﾒｰﾀから算出される剛性値が低いと言っているのだ。
ｶﾛｰﾗのﾊﾟﾗﾒｰﾀをMR-Sに使い回ししていると言いたいのだろう。
新規ﾃﾞｰﾀを起こしている○○○○が真のｽﾎﾟｰﾂｶｰだ！と言うわけさ！

文章的には合っている。が、実車とｹﾞｰﾑじゃあ話が合うわけがない。
実際、最新作は良くできているそうだ。見た目ね。

自分にとってｲﾗﾅｲ車な筈なのに気になってｽﾚを覗いてしまう人って素直ですよね。

たしかに w
>>102で「そんな低レベルな車イラネ」と言ってるにもかかわらず
わざわざ見に来て、また書き込んでんだもんな
ガキにもほどがある

生塵餃子とも知らずに旨い旨い言ってるかわいそうな連中を見て笑いに来てるだけだが、何か？

>>116
いや、せっかく隔離ｽﾚに来てくれたんだからさ。
もういじりたくて仕方ないのよ。

>>119
「知らずに」ねえ・・・('A`)
藻前の書き込みからは、そんな知見は微塵も嗅ぎ取れない訳だが。
だいたい、藻前の論った欠点なんぞ百も承知で購入してるんだがな、こっちは。
趣味車なんて、欠点の塊だぜ？
だから楽しいとも言えるんだがな。

それと、都合の悪い書き込みをｽﾙｰしてんじゃないよ。

>>114

こういうムキになって反論してくるバカを見て笑うのが楽しいんだよねw

MR-Sごときで楽しいなんて微笑ましい光景だよなw

>こういうムキになって反論してくるバカを見て笑うのが楽しいんだよねw

暗いやっちゃな。。。
最後の　w　が性格の悪さを表しているね。

>>121-122
それで終わりなのか？その程度なのか？

理屈で返せなくなった負け犬の反応そのものｼﾞｬﾈｰｶ
もうちっとﾏｼな煽りをしてくれると期待していたんだがな。
お前には失望した。

次の煽りщ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ

>>124

どー見ても負け犬はおまえだよw
精神論以外で返せないくせに(ﾌﾟ

子供はそろそろﾈﾝﾈのお時間ですよー♪

みんな、今夜は「グラディエーター」観ろよ・・・

おい、「グラディエーター」終わったぞ
車メ板も全板トーナメントの予選突破したらしい

だからみんな帰ってこいよ・・・

>>120
誰かと間違えてるよ？wwwww

>>128
一応いるにはいるけど・・・。
酒の肴が捨て台詞吐いていなくなっちゃったからなー。

>>129
ｷﾞｨｨｨﾔｱｱｱｱ
ﾎﾝﾄだ・・・IDﾐ間違えてる・・・orz

>>130
肴は何乗っていたんだろう？

>>125
＞精神論以外で返せないくせに
おまえがわざわざここでｷｬﾝｷｬﾝ吼えてる事が納得できる正論なら
精神論で返す前に無言で乗り換えてるよ。
それが出来てない以上表面上の言葉のやり取りが行われただけ。
この意味わかるか？

まぁわからんだろうから言うが、おまえは病んでる。

MR-Sに乗ってる時点で病んでる

>>134
コレが精神論でなくてなんだとゆうのかw

というかそもそも、スポーツカー自体が精神的な充足を求める乗り物だしな。
スポーツカーに限らず、趣味車はみんなそう。
技術的優位だのハードウェアの優秀性だの、そういうのが全ての世界じゃない。
言うなれば大人の世界。
そこへガキがしゃしゃり出てくるのが筋違いってもんだし。
ガキは分かりやすいハイスペック車に乗ってマンセーしてりゃいいんだよ。

旧車好きに
「昔の車なんてぼろいし壊れるし遅いし(ｒｙ」
とか言ったところで、ただのｱﾌｫ。
それと同じことをしてるだけなのが分からないんだな。

だから「車を知らない」って言われちゃう訳さ。
わかったかい？ヽ( ´ｰ`)ﾉ

>>136
どうせこの後、ｱﾌｫは「MR-Sはｽﾎﾟｰｼｶｰぢゃない」と言いだして無限ﾙｰﾌﾟ地獄。(ﾜﾗ
ｵｺﾁｬﾏの発想はどうにもミエミエでｲｹﾏｾﾝな。

だってスポーツカーじゃないじゃんｗ

↑ほらね（プ

アホ同士の戦いは見てて飽きません

MR-Sってボクスターの皮を被ったカローラじゃんｗ

こんなもん「俺のセラはガルウィング！スーパーカーだぜっ！」って言ってるのと同じ

＞俺のセラはガルウィング！スーパーカーだぜっ！
言って無い。
ちっとも言って無いよ。

むしろ「MR-Sってボクスターの皮を被ったカローラです」と言いながら乗ってる。

てゆーかセラをバカにすんなやｺﾞラｧ
謝れッ！今すぐセラ乗りに謝れッ!!

> 「俺のセラはガルウィング！スーパーカーだぜっ！」
おいおい、今どき「ガルウイング=スーパーカー」とは、
喪前ホントは昭和50年代のスーパーカーブーム世代だろ？（藁

>MR-Sってボクスターの皮を被ったカローラじゃんｗ

どこら辺が?

>>144
デザインパクッてるのに、走行性能はカローラ並ｗ

恥ずかしい車だなおいｗ

>>143

「俺の車は後ろエンジン！スポーツカーだぜっ！」
おいおい、今どき「後ろエンジン＝スポーツカー」とは、
ビートルや軽トラだって後ろエンジンだぞ(藁

＞デザインパクッてるのに、走行性能はカローラ並ｗ

どこら辺が?
詳細キボン

>>141
実際見てみると似てない。

MR-2から続くミッドシップレイアウトのスポーツカーをつくっている、
で良いんじゃないの？

何が気にくわないの？
MR-Sを羨ましく思うS2000乗りがここにいることも知っといてください。

>>146
なるほど、その論法でいけば、
「おれﾁｬﾘﾝｺはミッドシップオープン！スーパーカーだぜっ！」
も成り立つな（藁

>>146
ビートルが「今どき」の車か？
後ろエンジンの軽トラってなんだ？

>>149
パワーウェイトレシオはどれぐらいですか？

>>151
出力はエンジン次第なので、146の中の人に聞いて下さい。

エンジン換装が楽でｳﾗﾔﾏｼｲｾﾞ。（藁

PWR７でスポーツカーだってよｗ

笑わせるなよｗ

>>150
昴の軽トラはリヤエンジンだな、サンバーとかも。
鱸はシート下にエンジンがあるけど、リヤミッドと言うよりも
フロントミッドシップのエンジンの上に座ってる方が近いかも・・・
どっちもMR-Sのようなエンジンを背負ってる感覚はないけどな。

いったいどうしたことか
チャリンコ乗りにかつてのキレが無くなってきてる・・・
花粉症でも患ってるのかしら
心配だわ w

オープンに花粉症は地獄だからね。

薬の使いすぎも良くないらしいよ。

もともと「キレ」なんてなかったと記憶してるが。。。

つかさ。
コテ名乗れよ>チャリンコ海苔

>>153
そうです7です。
PWR5そこらの車がMR-Sより遅いのがマジで不思議。
なんでなんで？
不思議な差の原因が153には痛いほど判ってるんじゃないのか？

答え：153が原因。

>153
で、喪前のﾁｬﾘﾝｺのPWRはいくらだよ？

MR-Sの遅さはダントツｗ

アルテにサーキットで負けてたら終わりだなｗ

何処で車乗ってるんですかね？

サーキットで走るなら物足りないかもしれないけど、
普通の走りはMR-Sで十分でしょう。
むしろ街乗りは運転しやすいでしょうね。

＞何処で車乗ってるんですかね？

脳内。

>>162

もちろんGT4（藁

>>162

それならファミリーカー乗りましょうよｗ

スポーツカーに普通の走りや街海苔の快適さを求めてる時点で程度が知れるなｗ

よくこんなレベル低い車の擁護に必死になれるな
存在自体がネタなのに

>>165->>167
乙

>>165
女じゃないけど、女性でも街乗り扱いやすい車がいいね。
オープンカーでスポーツ走行が絶対条件。
MRの車に乗ってみたい。
国産の故障しないメンテが楽な車がいい。
特にサーキット走行はしないのでレーシングな車はいらない。
価格が安い車がいい。

現行ではMR-S以外は、なかなか無い。

>>167
確かに、今どきのﾁｬﾘﾝｺはレベル高いからな。

で、お前のハイレベルﾁｬﾘﾝｺはPWRはｻｰｷｯﾄでｱﾙﾃｯﾂｧに勝てるのか？

>>161
意味が判りません
有利なシチュエーションはジムカーナやミニサーキット。
馬力がモノを云うストレートでアルテに追いつけないのは当たり前だ

その辺判らずにサーキット行って
「アルテッツァにストレートで抜かされたー欝だ死のう」などと思うMR-Sオーナーが居ると思うか？

あんた車を語るにはあまりに音痴ではないですか？
それとも馬鹿ですか？
どっちですか？

>>171

300キロ重い車にゼロスタートで負けたんだよヴォケｗ
しかもトヨタ馬力で有名なアルテでｗ
160馬力しか出てないんだぞｗ

ほんっと恥ずかしい車だなｗ

>>169

サーキット行かないのにスポーツ走行？

おまえ頼むから公道走らないでくれ

MR-Sなんて選ぶ時点でヘタっぴ決定なんだがｗ
そんな奴がスポーツ走行語るのは自殺行為に等しいなｗ

ﾛﾄﾞｽﾀNA6はその点良い出来だった。

そういう扱いやすい車だからよく売れたのだと思う。
スポーツカーというよりレーシングカーに近い車を欲する人は
それ程多くはない。
MR-Sでその条件を満たそうと願うより、自分なら間違いなくエリーゼを買ってる。

未熟者ほど道具を選びたがるそうです。

>>173
街乗りでドライブを楽しむことも一つのスポーツ走行だと思うよ。
街乗りでも、運転を楽しむことが出来るスポーツカーは良い車だと思う。

自分が前に乗っていたビートがそうだった。
公道でスポーツ走行、十分出来るじゃない。

>>177
その街海苔ですらMR-Sはたいして楽しくないんだよヴォケｗ
足回りやハンドリング、重量バランス等がダメダメだからｗ
あと街乗りが楽しめないスポーツカーって何？
スポーツカーってのは走行性能が高い車
楽しめて当然

MR-Sはそれすらレベル低い

MR-Sは下手が楽しめる車なんじゃないの？
上手い奴にとっちゃ退屈以外何物でもないが

低い限界、もっさり加速じゃそりゃ退屈だわなｗ

>>172
スタートダッシュでも同じだボケ
「スタンディングスタートでアルテに抜かされたー鬱だ死のう」
って思うMR-Sオーナーが居るとでも？

お前は本当にいつの間にかコーナーで追い詰められてるヤツだな。

>>「スタンディングスタートでアルテに抜かされたー鬱だ死のう」

たくさんいたよ〜
あのベスモの結果で愚痴たれてたじゃんｗ

ウンコエンジンにエキマニ付けたりターボ化したり必死なオーナーさんも多い事ｗ

p9rnYpEEOとL4WX06Bs0って兄弟なの？

リアルでMR-Sが良い車なんて言ってる奴いるのか？

文系評論家くらいか

>>183
PCと携帯使っての同時荒らし。

ﾛﾄﾞｽﾀが良いって言ってる評論家は腐るほどいるけど
MR-Sはテリー伊藤くらいかｗ

あ、こいつ評論家じゃないかｗ

>>176
すいません。
見栄でS2000を買ってしまって恥ずかしい思いをしています。
私の腕ではとても扱い切れるものではないんです、あの車。

一般の人でもちょっとしたスポーツライクな走りが楽しめる車。
それが自分に合っていると思っているのです。

>>177
ボケかどうかは知らんがね。
街中S2000乗ってて、競技用自転車で街中走ってる気分だ。
街乗りは修行だよあの車にとっては。
高速でも乗っちゃえば楽しいんだけどね。

>>179
上手い＝偉い
と、思っているみたいですが
上手い人はサーキットで遊んでください。

>>185
荒らしねぇ
議論をまったく理解してないようだ…

>>187

S2000乗ったことないのがバレバレｗ
街乗り辛いなんて言ってる時点で脳内決定
S2000は街海苔は問題なく快適

>>182
あんまビデオ本気にすんなよ。
おまえなら自慢の車が負けたらすぐ乗り換えてそうだけど。

で最後の行はなんだ？
ミゼットにNOS付けるヤツもいるって。焦点狂ってるぞ

そうやって疑う人、数多く見てきましたよ。

質問に答えますよ。

もし、自分がS2000乗りだったら、謝罪してね。

>>191
は
>>189へのレスだよ

>>190
ビデオでなくても実際遅いんだけどなｗ
あんな平凡な動力性能でスポーツ語るなよｗ
コーナーもたいした事ないしｗ

そもそも市販車で町海苔が辛い車なんて存在しない

スピード出せなくて辛いならあるがね

>>189
＞S2000は街海苔は問題なく快適

快適の基準は世界共通か？
クソみたいな事言うなよ

俺は快適だと思ったがな。

バックで走るカローラに擁護するだけ無駄ｗ
むなしいだけだなｗ

カローラの1ZZ…132ps
MR-Sの1ZZ…140ps
セリカの1ZZ…145ps

ストリームのK20A…160ps
インテRのK20A…220ps


なんでこうも違うんでしょうなｗ

>>193
遅い事ぐらいでｶﾞﾀｶﾞﾀうるせー

めんどくせ

遅い上にハンドリングも糞じゃほんと救いようがないな
ファミリーカー以下だよ


ただの役立たず

パクリデザインもお忘れなくｗ

ID:L4WX06Bs0　

何でも答えるよ。待ってるよ。
ホンダの会社の事は知らんが、S2000が下で待ってるんだから。
ちなみにリアはビニールだし、ステアリングはノーマルだからね。

>>195
俺みたいな軟弱にはクラッチの重さがね。
燃費もね。

いままで
ビート、ﾛﾄﾞｽﾀNA6CE、S2000と乗り継いできたが
街乗りが快適だったのは、ビート、ﾛﾄﾞｽﾀNA6CE、S2000の順だよ。

ﾋﾞﾄが街乗りに良かったのは小さくて車庫入れ楽、適度のスピードでステアリングやシフトが軽快。
S2000はあの車重だと街乗りには少しトルクが足りない、幅がデカイ、パワーがありすぎて欲求不満になる。

結局、自分はMR-Sいいなあと思っていて、
MR-Sには、ﾛﾄﾞｽﾀぐらいの快適さを期待しているのだけど
けなしてる人間がいるのでそれは酷いなあとも思うし、心配だとも思うわけ。

シフトはホンダの車より良いわけ無いと思っている
それより、シーケンシャルに興味があるし。
パワーなんていらないと思っているから。

結局この程度の煽り内容にしかならねーのか。
全然車趣味ってもんが分かってないのが痛いほどよく分かったよ。
この期に及んで「遅い」だの何だの、ｱﾌｫちゃうか。

ﾂﾏﾝﾈ('A`)

ID:L4WX06Bs0は逃走かよ

>>196
MR-Sが後輪操舵でリアラジエータで前方排気とは知らなかった。
凄い分析力。噴飯ものの理論だ。

所詮自転車しか乗れない男
というのは冗談で、実際はｸﾘｴｰﾀｰ志望の人脈も無い無職って所だろうよ。
可哀想な事だけどみじめな現実はどうにもならないから

次のセリフは「精神論」

>197
1ZZの馬力の違いは、エンジン搭載する位置からくる
給排気系の違い＆CPUのセッティング

エンジン自体は同じモノ、

それで別に困る事は何も無い


ホンダエンジンは全くの別物、
つか、同じエンジンというのなら
レースエンジンをデチューンしてミニバンに乗せるのも
実用エンジンを限界まで弄り倒してスポーツカーに乗せるのも
どちらも間違ったやり方だと思う…

結局人気が無いのはウンコだからなんだよね
すべてにおいて

これは世界共通だったみたいだね

まぁこの失敗を糧に次はマシな車を出す事だね
トヨタはスポーツカーというものを舐めてたね
安易なパクりと妥協、低い志で売れる分野じゃないから

↑オマエ、先週本スレにいたオレンジレンジ君だろ?可哀相に、よっぽどヒマなんだな。
一日パソコンとニラメッコかい?スポーツカー語る前に、自分の車持ってから語ってくれよ。
どうやらキモオタヒキコモリ君みたいだな。
こりゃ傑作だわo(゜ー゜）＝○

>>146
おいおい現ﾋﾞｰﾄﾙはFFだぜ。ｺﾞﾙﾌ5のﾊﾟｲｸｶｰだ。現miniも。
ｱｸﾃｨ、ｻﾝﾊﾞｰは確かに、忘れちゃいけないのがｽﾏｰﾄだ！
いまだにﾐｯﾄﾞｼｯﾌﾟ=ｽﾎﾟｰﾂｶｰの図式は一般人には当然のｷｰﾜｰﾄﾞだ。
>>147
ﾍｯﾄﾞﾗｲﾄの形状、ｻｲﾄﾞﾀﾞｸﾄの形状、ｺﾝﾋﾞﾈｰｼｮﾝの形状・・・ほら現ﾎﾞｸｽﾀｰはMR-Sのﾊﾟｸﾘでしょ。
>>194
ﾌﾗｽﾄﾚｰｼｮﾝ溜まりまくり。いい音お〜まで回すと布袋速度ｵｰﾊﾞｰ。
FDもそうﾎﾞﾎﾞﾎﾞ音からｷｭｰﾝ音まで回すと布袋速度ｵｰﾊﾞｰ。
欲求不満になる。安全なところ、捕まらない所で踏むと楽しい。
>>197
調べりゃわかるよ。
端的に、かたや性能調整かたやｷﾞﾐｯｸ追加。
ちなみに、DC5よりｽﾄﾘｰﾑのK20の方が気持ちよく回るぜ。
ｷﾞﾐｯｸ追加分ﾚｽﾎﾟﾝｽが落ちてると思うのだが。
ﾎﾝﾀﾞ2000ccｸﾗｽｴﾝｼﾞﾝとしてのK型ｴﾝｼﾞﾝは、旧型のF型ｴﾝｼﾞﾝに比べ実用ﾄﾙｸ重視の設計らしいね。
重量のかさむﾐﾆﾊﾞﾝ屋としては、ﾋﾟｰｸﾊﾟﾜｰはｷﾞﾐｯｸで達成し、基本性能は低回転ﾄﾙｸの向上が狙いでそう。

腐れ毛唐にひよって2200ccにボアアップしたり
モーター過給してまでヴァンケルのフィーリングを削ったり
1.2�d弱のゴッソリ流用カーを人馬一体という実体の無いマヤカシで売ろうとするぐらいなら
さっさと廃盤にして、現オーナーだけでこっそり楽しむ方が良いような気もする。

実際、次期ＭＣでそんなにMR-SにMR-Sらしさを維持したまま求める新ネタないでしょ？

結局はミニバンコンパクトみたいな機能、スープラみたいな馬力、
ソアラみたいなギミックが欲しいならそっち買えば？
貧乏で２００万しか出せないけど何もかも欲しい欲しいなら
首切ってさっさと自殺して夢の世界でかなえればっていうか。

誰かさんみたいにデブ駄馬一体車になるぐらいならＭＲ−Ｓの存在価値なんて全く無いね。
醜態さらしてまで生き延びるぐらいなら、短く美しく散るのもアリかなと。

p9rnYpEEOとL4WX06Bs0は携帯とPCで交互に書き込んでるでFA？

>213
そんで携帯がphs.yoyogi.mopera.ne.jpで、
PCがkobeminato.hyogo.ocn.ne.jpなんだよ。

>>209
無職チャリ乗りが無理して車の話に顔突っ込まなくていいよ。

>>213-214
ﾃﾗﾜﾛｽ
まったく、こんなに解り易い自作自演もないよなぁ
そんでこのスレの場合、みんながその事実を知ってて
無職ヒキコモリの相手してるのが興味深い

↑またコイツら車の話から脱線してるな
もう擁護しようが無いんだろうなぁ…
ウンコのすばらしさなんてどんなに口が上手くても難しいもんな

文章の作り方が同じだしな
バレバレなのがちょっと…

次のp9rnYpEEOの話題は「精神論」
これだけ内面の話題になると過剰に反応するって事は一応自覚はあるわけだな

アンチは話題がそれると『車の話しろよ』って怒り出すからおもろいぞ

自分自身がウンコだってわかってるなら少しでも良くする努力をしろよ
こんな便所のラクガキみたいな掲示板に張り付いててもちっとも事態は良くならんぞ？

自分に関する書き込みがあるとすぐに反応してるもんなぁ
神戸のチャリ乗りは一日中張り付いてるんだろうな w

今日は出先からわざわざチェックしてくれてるのにみんな歓迎の態度が悪いぞ！

車が遅いやら糞と言われてる反論が、
おまえ自演だろ？、チャリ海苔だろ？ってｗ

まったく反論になっとらんし、話そらそうと必死なのがバレバレｗ

議論する気がないなら見なきゃいいのにｗ

そんなに悔しいのかい？ｗ

とりあえずp9rnYpEEOとL4WX06Bs0はどっちが携帯でどっちがPCなのか教えてください
あとsageて偽装するのはやめてください

ヤレヤレｗ

>>ID:L4WX06Bs0

もう一回言うよ

そうやって疑う人、数多く見てきましたよ。

質問に答えますよ。

もし、自分がS2000乗りだったら、謝罪してね。

↑いやいや、皆オマエラの反応が面白すぎて、議論する気にもならんのだよ。
だっていつでもどこでも言ってること同じだしね。

さー、皆さん、盛り上がってきましたよ!脳内ｽﾎﾟｰｼｶｰｵﾀｸに似合うｸﾙﾏを皆で考えてやろうよ!
免許持ってないﾋｷｵﾀﾁｬﾘ海苔には何が似合うかな･･。MR-Sは似合わないだろうしなぁ。

>>ﾍｯﾄﾞﾗｲﾄの形状、ｻｲﾄﾞﾀﾞｸﾄの形状、ｺﾝﾋﾞﾈｰｼｮﾝの形状・・・ほら現ﾎﾞｸｽﾀｰはMR-Sのﾊﾟｸﾘでしょ。

そんなこと思ってるのはおまえだけｗ
丸目に戻ったのは原点回帰
元々ポルシェテイストをパクッてるMR-Sをパクるなんて意味不明
頭おかしいだろ？

>>ちなみに、DC5よりｽﾄﾘｰﾑのK20の方が気持ちよく回るぜ。

どっちも乗ったことあるがそれはありえない
さすがMR-S海苔だけあって音痴だなｗ

はやいのがいいのならふぇらーりにのれ

すまん、>>223の事ね。

速くて、トヨタ色が欲しいのであれば、
ロータスエリーゼを選んだ方がいい。

MR-Sにイチャモン付けるより、ベターな解決方法だ。

>>231
選ぶとかそういうのは関係ない
MR-Sという糞車を徹底的に叩きたいだけ

人に頭も下げられない無礼なヤツが、まともに議論できるとは思えない。

ID:L4WX06Bs0、お前は最低だよ。

>>233
ならお前も最低だなｗ

●なんちゃってスポーツのトヨタ２２●
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1110246759/l50
より抜粋

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/03/20 22:58:07 ID:L4WX06Bs0
エンジンブローがデフォの○ンダｗ

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/03/20 23:01:53 ID:L4WX06Bs0
↑
こいつ悔しそうだね。ざまみろざまみろwww

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/03/20 23:07:38 ID:L4WX06Bs0
↑
こいつはどうして食いついてくるんだろうねｗ
やっぱりンダヲタなんだろうねｗ
ご愁傷さまですｗ


ID:L4WX06Bs0よ
お前は一体なにがしたいんだ？ wwwww

>>235

おまえもいったい何がしたいんだ？

俺はMR-Sの糞ぶりをこのスレで訴えたいんだが？

>>233
あなただって解ってますよね?世の中には煮ても焼いても食えない奴がいる事を。
こういう奴は反応を楽しむに限りますよ。
実際、相当笑えますよ、コイツは。
脳内ｽﾎﾟｰﾂｶｰｵﾀｸﾊﾞﾚﾊﾞﾚだし。

>>234
人を疑った事は過ちだろう、
その後、自分の過ちを認めることも出来ない。
頭を下げることも出来ないなら最低だ。

>>235
ただの煽り屋か。つまらん。

俺はお前（ID:L4WX06Bs0）のキチガイっぷりを
広く2ch住人に知らしめ、訴えたいだけだが？ w

>>237
そんじゃあ
俺もモードチェンジするかな

でも、実際こういうヤツに車乗らせてみたいな。

ダサい遅い安っぽいの三拍子そろったMR-S

こんなネタ車はある意味貴重かもなｗ

>>236
「L4WX06Bs0にとっての」糞ぶり、だろ？

いくら欠点をあげつらっても、新味も何もないんじゃ訴求力ないんだって。
取るに足りない欠点をいくら論ったところで、オーナーの見る目が変わる訳ないんだし。
繰り返すが、煽りの内容が幼稚でつまらないんだって。

欠点も含めて愛でるのが趣味車。
それすら分からないということは、車との付き合いが浅い or 無いということ。
平たく言えばガキだってことさ。

パワー好き好き好き好き〜

エンジンはパワーは無い、回してつまらない、音はヘボイのダメっぷり
エンジントラブルも多いし、耐久性も低い
重量は1010kgとカローラと100kgも変わらないわ、YRVターボより重いわ
MR-Sが軽いなんてのは過去の話

軽くもない、速くもない、楽しくもない、かっこよくもない

こんな車のどこがイイの？

>>243
そういうのは本スレで煽られた時に言ってやれよｗ
精神論やオーナーの勝手な主観なんてここでは通用しない
おまえはもう書き込むのはやめとけ
意味ないから

お互い反応を楽しんでるだけだろ。
人工無能どうしでチャットやってるようなもんだｗ

俺はMR-Sはすごいダメな車だと思ってる。
理由はもう散々言ってるからわかるよな？

しかしおまえらは顔真っ赤にして反論してくるわけよ。
車以外の話でｗ

俺はね、MR-Sが糞車でない根拠が聞きたいのよ。
俺がチャリ海苔とか自演してるかなんてのはどーでもいい。

早く根拠まだ〜？？？

>235
もっと面白いのをコピペしろよ
例えば↓とかさ

282 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 05/03/02 00:35:51 ID:QzLyTnMoO
ロドスタってﾀｰﾎﾞですら筑波とかでMR-Sより遅いからなぁ…

もうちょいスペックにこだわれよ
160馬力もベス○カーのテストで130馬力台だったし

ほんと糞

285 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 05/03/02 00:41:12 ID:QzLyTnMoO
おまけにｾﾞﾛﾖﾝもﾀｰﾎﾞですらMR-Sより遅い…

ツダ馬力ってトヨタ馬力を越えたかも

293 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 05/03/02 00:54:43 ID:QzLyTnMoO
>>287

その号のMR-Sってナビ付で調子の悪いシーケンシャル仕様なんだよな
ドライバーもシフトアップで失速するとか、全然使えないとか言ってたのに

そんな状態の車に負けるロドスタターボって失笑ﾓﾉだなw

MTの初期型MR-Sだったらどれだけ差をつけられたことか…

ID:L4WX06BsO
頼むからコテハンつかってよん。面白しぎるよ、オマイさん。
次は何を言ってくれるかにゃ?
そろそろ子供は寝る時間ですよ?
オナニーして寝ないと。
オナニーすらしらない歳でちゅか?

とことんモータスポーツするぜ！

って決めたらMR-Sではなくエリーゼ111Rとか考えるなぁ。
勿論金持ちで、ガレージもしっかりあってね。

街中も軽快に走り、ときどきオープンスポーツも手軽に楽しみたい。
故障しない車は最高、なるべく安い方がいいよな。
普通の人間のレベルはこんなモン。お手軽がいいんだよ。
それを悪いこととは全く思わないね。

301 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 05/03/02 01:04:32 ID:QzLyTnMoO
ベストモータリング2000年2月号

筑波バトルベストラップ


インテR：1'09"36
MR-S：1'10"30
MR2Gﾘﾐ：1'10"71
ｼﾙﾋﾞｱｵｰﾃｯｸ：1'11"83
ｼﾋﾞｯｸR：1'12"39
ﾛｰﾄﾞｽﾀｰRS：1'12"48←ﾌﾟｷﾞｬｰ
MGF：1'14"44
308 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 05/03/02 01:08:42 ID:QzLyTnMoO
>>300

シーケンシャルが糞なんじゃなく、調子が悪かったんだよ
たしかに誤学習による不具合は多いけど、正常なのは間違いなく出来が良い

マツダにゃ造れねーけどw

>>250
そんな事どーでもいいからMR-Sが糞車じゃない根拠ヨロ

312 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 05/03/02 01:11:32 ID:QzLyTnMoO
>>304

ロドスタはﾀｰﾎﾞなんだからほんとは勝って当たり前なんだけどなw

しかし遅い現実…

まだシーケンシャル相手でよかったねぇw


318 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 05/03/02 01:15:25 ID:QzLyTnMoO
東京オートサロンで展示されたMR-Sﾀｰﾎﾞが出たらどーなっちゃうの〜？

MR-S＞＞＞ロドスタﾀｰﾎﾞ＞＞ロドスタRS

が

MR-Sﾀｰﾎﾞ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロドスタﾀｰﾎﾞ＞＞ロドスタRS

になっちゃうなw

327 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 05/03/02 01:38:25 ID:QzLyTnMoO
トヨタから供給してもらえよw

415 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 05/03/02 14:32:31 ID:b9e6AoHQ0
ID:QzLyTnMoO＝ID:6hQkWjOZ0

>>248

俺がMR-S良いなあと思う理由。
>>169
結構スルーするんだよね。

>>251

所詮その程度の車なんだよ
車が好きで、真面目にサーキット走りたいと思うならMR-Sという選択肢はありえない
MR-Sは中途半端以下の奴が乗る車だよ

>>255
コミューターとしてなら俺は否定しないが？
スポーツカーとしてなら否定する

＞ID:L4WX06Bs0
熱くなりすぎて携帯の方使うの忘れてるな

>>256
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

じゃあおまいはヒストリックカーレースも否定すんだな？
つかぶっちゃけサーキット走るならレーシングカー以外は糞ということにもなる。
MR-Sはドライバーの入力に対して素直に遅れなく反応する車。
それが良くて乗ってる。
他に何か理由は必要なのか？

>>258
俺が携帯使う意味を教えてくれ

>>258
あの子、熱くなり過ぎてsage偽装するのも忘れてるね w

>>259

おまえは程度ってものを知らんのか？ｗ
あと話を飛躍させる癖やめた方がいいぞｗ
見てて痛いｗ

>>256
たからねぇ、サーキットをブンブン走るだけがクルマの楽しみじゃないの。
わかるかな?GT4ｵﾀｸの僕ちゃんには分かんない事なのよ?
世の中そんな暑苦しいのを求める人ばかりじゃないのよ?
日曜にヒキコモリしてないで、早く免許取っていろいろ乗ってみなちゃいよ?

彼女にも乗ってもらいたい。
そして、スポーツライクな走り。

自分はBEATの5ナンバーを想定している。
エンジンがしょぼいのなんて覚悟済み。
唯一嫌なのは、車重だな。
もう少し、絞ってくれれば、多分かなり楽しい車になるのでは？

>>263

それは他の車でも同じ
MR-Sだけの特権じゃない
それをMR-Sが良いという理由にはならんな

>>264

彼女にはコペンの方イイし軽い

だいたい女がMR-Sなんてありえん
センス悪いよ

>>262
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

どこが飛躍してんのかな。
趣味車の話なんだし、この程度で飛躍とはお里が知れる。
狭い、世界が狭いよ。

だいたいスポーツカーに求めるものはハンドリング、そして日常生活からの剥離。
これに尽きる。
これをMR-Sが満たしてないという根拠を知りたいな。

>>265
オマイさんの認めるクルマは何?
オマイさんの(持ってるなら)愛車は何?

>>267

>>どこが飛躍してんのかな。

↓ココ
つかぶっちゃけサーキット走るならレーシングカー以外は糞ということにもなる。

>>だいたいスポーツカーに求めるものはハンドリング

ならMR-Sはダメだな。おまえハンドリングってただ鼻先軽けりゃイイと思ってるだろ？ｗ


>>そして日常生活からの剥離。

あ〜んな普通の車運転してるみたいに乗りやすくて、もっさり加速の車に非日常は感じられないな〜
軽さとアイポイント低さならミニクーパーの方がよっぽど軽いし低い

実際付き合ったことのある女性は
過去に赤のAW-11乗っていたそうでMR-Sに関心を持ってました。
彼女の場合、バイクも乗ってましたし、自分より運転が上手いかも。
そういう女性はどんな車でも良いですが・・・

MTに慣れてない彼女（別）でも乗りやすければいい、と言うことなのですよ。
そして、MRスポーツカーを楽しみたいと思いますね。
ホントはエリーゼ欲しいけどね。

MR-Sってまだ売ってたの？
あれってトヨタの社員にすら糞呼ばわりされてる車なんだが？
何も知らないって怖いね。

>>270
エリーゼ買えよ
S2なら300万円台で買えるぞ
リセールバリュー考えたらエリーゼ買った方が安い

>>270は>>266へのレス

>>272
お前は馬鹿だ、家族が大事か自分の趣味が大事か？
今S2000に乗っている、疲れるから乗りたくないと言う。
もうそろそろ限界なんだよ。

スイフトでも買って、二台体制にするか、MR-Sくらいにするか。

トヨタ社員でも車好きな奴はほとんど他社の車に乗ってるよ。
トヨタにはろくなスポーツカーが無いって言ってる奴は多い。
そりゃ表では言えないけどね。

あと静岡の某トヨタ研究所の某お偉方さんの愛車はFD。
トヨタの人間ですら自社スポーツカーのダメさはわかってる。

>>269
お、食いついてきた。

＞↓ココ
＞つかぶっちゃけサーキット走るならレーシングカー以外は糞ということにもなる。

この程度でねぇ・・へえ・・・。
本気でサーキット走るﾔﾂなんて、気楽に専用の車仕立てるぜ？
中古をレーシングカーにするとかね。
大した金がかかる訳でもなし。

＞ならMR-Sはダメだな。おまえハンドリングってただ鼻先軽けりゃイイと思ってるだろ？ｗ

何だこの頭の悪い決め付けは('A`)
つか乗ったことねぇだろ。もしくは乗りこなせなかったか。

非日常を加速に見出すのもいいだろう。
MR-Sに非日常的な加速なんてないのは確か。
でも、それだけじゃないからな。オープンエアドライブもひとつの非日常。

>>274

S2000で疲れる人がMR-Sで疲れないのか？
それでS2エリーゼは疲れると？
何を根拠に言ってんだ？
だいたいS2000は街海苔で乗るトルクは十分にあるし、乗り降りはMR-Sよりし易いはずだ
乗り心地もMR-Sはよく無い
エリーゼは確かに乗り降りはMR-S以上にし辛いが、エンジン自体は扱いやすい

大人しくミニバン買えば？

>>オープンエアドライブもひとつの非日常。

ならミニカブリオレを勧める

カブリオレじゃなくてコンバーチブルかｗ

建設的な意見も無しに煽るだけ煽る
明らかに頭おかしい
そんなのとまともに会話できるわけ無いわな

「知的障害者相手に連れと同じ話題、口調で話さないのと同じくらい哀れな生き物との接し方」
ちゃんと働いてる人間と同等だと思い込んでるようだが、違うんだよ。
他の人とL4WX06Bs0、おまえは違うんだ。
よって話題の脱線も必然。

こんな事まで教えてもらえるなんて、親切なスレだろ？

>>281

例えば君が討論しててさ〜、反対意見が出てきたら煽りだと思うわけ〜？
おまえ来る場所間違ってるぞｗ

>>278
ケチつけるつもりじゃないけどちょっと。

S2000も初期型はピョコピョコ上下動して疲れないか？
初期型MR-Sと比べても乗り心地に関してはかなりダメダメだった記憶がある。
トルクにしてみても、ちょっと低速は神経質だったし。
S2000もスポーツカーだからウィークポイントにはならないけどね。

>>279
FFｲﾗﾈ('A`)
ハッチバックｲﾗﾈ('A`)
便利な車ｲﾗﾈ('A`)

別にオープンだからってだけでMR-Sを選んだ訳じゃないし。
あくまで要素のひとつとして挙げたまで。

>>268だけど、早く答えてちょ。
やっぱ脳内ｽﾎﾟｰｼｶｰｵﾀｸでしか?認めるｸﾙﾏも乗ってるｸﾙﾏもﾅｼでしか?

>>282
誰が見てもおまえがどんなに理屈捏ねても煽りだﾊﾞｶ
仕事探せ

>>283
おいおい、MR-Sも路面の凹凸をかなり拾って、連続的に続くとこなんて気持ち悪くなるくらい乗り心地悪いぞ
S2000が乗り心地良いなんて言わないが、おまえそれは目糞鼻糞を笑うだよ

>>FFｲﾗﾈ('A`)
>>ハッチバックｲﾗﾈ('A`)
>>便利な車ｲﾗﾈ('A`)

RRｲﾗﾈ('A`)
便所スリッパｲﾗﾈ('A`)
ｶﾛｰﾗｴﾝｼﾞﾝｲﾗﾈ('A`)

似たようなレベルだなｗ

>>285

お前が煽りと感じてしまうのは何でだろうなｗ
まともな反論も出来ず、悔しいと思ってるからなのか？ｗ

ならスレを覗かなけりゃいい
自ら火の中に入ってくるほどおまえはバカなのか？ｗ

社会的価値の無いおまえがだれからも必要とされないことについても考えてみてくれ

>>286
どっちも褒められた乗り心地じゃねぇな。
でも別にいいだろ？そんなものを求められるジャンルじゃﾈｪ

>>FFｲﾗﾈ('A`)
>>ハッチバックｲﾗﾈ('A`)
>>便利な車ｲﾗﾈ('A`)

>RRｲﾗﾈ('A`)
>便所スリッパｲﾗﾈ('A`)
>ｶﾛｰﾗｴﾝｼﾞﾝｲﾗﾈ('A`)

>似たようなレベルだなｗ

そうだよ。それでいいんだよ。
だって趣味車だもの。
最初からそう言ってんのがわからんか？

SMTならMTより疲れないだろうな。
乗り心地もS2000は腰にくる。
エリーゼは青空駐車できる車か？

お前は、俺が言ってることと、俺の彼女が言ってることを
理解してから発言しろよ。

分かるか？彼女も俺もS2000運転する。
>今S2000に乗っている、疲れるから乗りたくないと言う。（彼女が、運転したくないと言ってる）
>ホントはエリーゼ欲しいけどね（でも、彼女がいるから無理）

ミニバンは二人とも否定。

あれ？
乗り心地ランキングでMR-Sは何故か車種混在でも上位で、S2000はかなり最低ランクだったような。

カーグラ特集で
MR-SはNBロドスタやMGTF、バルケッタを凌いで
オープン純度、エンジンフィーリング、車両特性、楽しさ全てで１位。

トランク有無と内装の質感だけNBが良かったんだが。

>>288
破壊も創造も無いようなくだらん書き込みしか出来ないおまえよりマシｗ

>>289

ならこのスレでおまえが議論する意味は無い
立ち去れ

>>290
いい彼女だな。
オレもそんな彼女ﾎｯｽｨ

こんな糞車まだ存在してたの？

>>290

なら大人しくオートマ乗ってろ
おまえとおまえの彼女なんて知るかって
腰にくるならMR-Sも同じだ
純正シートは最悪だからな

>>291

そういうソースは墓穴掘るだけだぞｗ

何故ならMR-Sを糞扱いしてる雑誌の方が多いから

>>287
おまえが日常の不満を吐き出すために住み着いてるだけだろ
マジで無職だったかｗ

そんなおまえと何を話せばいい？
ダメなのはおまえだと教えてやる事。
そうだろ？

>>298
なら車の話で教えてもらおうか
無職やらくだらん事言っててむなしくないか？ｗ

>>292
マシじゃねぇよ無職のくせにｗ
毎日何して過ごしてんのよｗｗｗ

オープンカー乗る人は女性を選ぶとき、
バイク乗ったことある人やスポーツカー所有したことある人選んだ方が良いと思う。

女性によっては
私オープンカーダメなのよね。」
「ジャガーか日産に決めてるのベンツなんて嫌い。」
その時点で萎え萎えだったこともある。

ID:xWJL8bg20
やっぱコイツ、ただの煽り好きな免許ナシヒキオタ決定だな。
認めるクルマも乗ってるクルマも言えやしねぇ。
正体バレバレだっつーの。実体験ナシの雑誌知識だけじゃ話にならん。

>>299
だから必要ないってリスカ野郎

だってお前はお前の主観でMR-Sをこき下ろしているけど

俺は俺の主観でMR-Sが必要なワケよ。

>おまえとおまえの彼女なんて知るかって

それじゃあお前のことも知るかって、ってなるだけだから
MR-Sのことほっといてくれない？

>>300

俺が無職じゃないと困るの？ｗ
変な奴だなｗ

>>302

あえてｽﾙｰ

ねえGT4のレーシングコクピットProっていうの買った人います？
73290円って凄いね。

>何故ならMR-Sを糞扱いしてる雑誌の方が多いから

具体的にどうぞ。

ENGINE、カーグラなど良識ある雑誌は軒並み誉めてます。
TIPOすら１ページだけど武士の情けで最近誉めてたしｗ
自動車評論でも必死に叩いてる奴など極めて少数派。

良識の無い雑誌は見てないので知りませんので
参考までに、良識の無い雑誌をいくらでも挙げてください。

>>305
＞俺が無職じゃないと困るの？ｗ
＞変な奴だなｗ

えっ？働いてるのか。






なんて思うかｺﾞﾐ虫。
ちゃんと働いて車を買ってしっかりその手で運転して初めて書き込むのが筋。
無職がいきなり手順すっ飛ばすな

>>304
俺はMR-Sをスポーツカーとして否定してるだけな
主観？どこが？
ダメな理由を散々言ってるのにね
曖昧な理由でMR-Sが良いとか言ってるおまえらの方がよっぽど主観

＞＞>おまえとおまえの彼女なんて知るかって
＞＞
＞＞それじゃあお前のことも知るかって、ってなるだけだから
＞＞MR-Sのことほっといてくれない？

S2000で疲れて嫌になってんのに、スポーツカーが欲しくてMTが嫌で
MR-Sは疲れないと思ってるようなわけのわからんカップルなんて知るかよｗ

S2000が疲れないってのも全部馬力だけで語ってるんだろうなぁ。。。

>>296
お前みたいなヤツは交渉が出来ないタイプで使えない。

こちらの条件と向こうの条件をすりあわせてギリギリの所が
ここなんだ。

ATではこっちが物足りない、MTは向こうが困る。
丁度良いじゃないか、しかも自分はSMTに興味持ってたんだ。

>>309
もっともらしい事言ってるフリ
速やかに死ね

>>293
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
何仕切ってんだ？('A`)

オーナーに対して「教えてやる」なんてぬかしてくるから相手してやってんじゃﾈｰｶ
「おめーの言う欠点なんて知ってるし鼻糞程度の問題だよ」とな。

>>ENGINE、カーグラなど良識ある雑誌は軒並み誉めてます。

その雑誌って基本的に悪いことはあんまり書かない

>>自動車評論でも必死に叩いてる奴など極めて少数派。

てか存在自体忘れられてるから

>>良識の無い雑誌は見てないので知りませんので

良識の有り無しの根拠を述べよ

>>313
＞おめーの言う欠点なんて知ってるし鼻糞程度の問題

まともな社会人ならここを踏まえた会話に発展するはずなんだけどね。
MR-Sが遅い事よりクソ人間に発言する場を与える事の方が許されることでは無い

>>311

ATで物足りないとか思う人がMR-SのSMTでは物足りるんだ〜
S2000で疲れてヒイヒイ言ってる人が言うねぇｗ

>>314
今頃スタンス変えても無駄無駄
もうこの世に遣り残した事は無いだろ？

>>314

>>>ENGINE、カーグラなど良識ある雑誌は軒並み誉めてます。
>その雑誌って基本的に悪いことはあんまり書かない

それが良識があるか無いか。

それぞれの車の持ち味を認めずに
メーカーの手厚い援助と自分だけの正悪のみで切って捨てるような輩を
「良識が無い」と言う。
悪意を述べず、足りない箇所だけ上品に毒を撒く。
価格の違いを考慮に入れるから、高くて性能がよければ正義、などとは評価しない。

キミの正反対かな。キミには良識が無いから。

>>>自動車評論でも必死に叩いてる奴など極めて少数派。
>てか存在自体忘れられてるから

良い車を選んで挙げろと言われると大抵名前が挙がってるし、稀有な存在としては認められてる。

ああ・・・>>316の発言で確信した。
こいつ車に乗ったことﾈｪ

ﾋﾞﾄ､ﾛﾄﾞｽﾀ、S2000
一番神経使ってるのがS2000だ。腰痛もこの車に乗ってからだ。

>>283氏が書いてるとおり、かなりナーバスな車だ。

S2000乗ったことある人ですかね？ID:xWJL8bg20は。

まったりゆっくり走るならピュアスポーツでも回さない、またはブーストかけなきゃできる。
それで楽しいかと言えばピュアスポーツカーは曲がるがしっかり出来てるから問題無い。
ピュアスポーツカーに乗ってるという現実に楽しさを感じる人もいるだろう。


問題なのはMR-Sがあたかもも他の車より楽しいと言ってる点。
この車に速さが無いのは周知の事実なんだが、そこだけがひっかかる。

ああ…>>319の発言で確信した。
こいつMR-Sしか乗ったことﾈｴ

>>318

いや速さや性能を語る上では持ち味やらコンセプトなんて関係ないから
みんな平等
カーグラはあくまで車としての評価をしてるだけだろ

このスレのスレタイ読める？

ちょっとイジると言う事が更におかしくなったなｗ
居なくなっても誰も気付きゃしないんだし、憂さ晴らしするエネルギーで首吊れ

>>228
丸目？911の話か？おいおい、ﾎﾞｸｽﾀｰと911ｶﾌﾞﾘｵﾚｯﾄを混同しちゃあいけないな。
ちなみに、元ｽﾄﾘｰﾑ海苔じゃ。ｲﾝﾌﾟﾚじゃなくｵｰﾅｰとしての意見じゃ。
>>267
ﾋｽﾄﾘｯｸになるのか知らないが、遅楽しい車2CV。未だにｲｷﾞﾘｽ国内で草ﾚｰｽやってる。
旧MINIも含めて、遅いから「糞車」とされては、たまらないな。
車の個性、味が分からぬ輩が多いね。
>>307
AUTOCARも良いこと書いてあったな。ﾗｲﾀｰは確か外人さん。

＞このスレのスレタイ読める？

狙い通りだろ

>>320

おまえらどんな運転してんだ？
S2000でドリフトしたりしようとしてんのか？限界まで攻めてんのか？
そんなDQNな奴がS2000ごときで疲れたやら、MTが面倒なんて言うか？
だいたい普通に運転してたらナーバスなんて言葉は出てこないぞｗ
なんか言ってる事がめちゃくちゃだなｗ

ほんっと知るかって感じｗ

>>327
お　し　ご　と　さ　が　せ　♪

>>321

楽しさなんてのは人それぞれで所詮主観なんだよね
その曖昧な楽しさという言葉でMR-Sが素晴らしい車だとか語ってるオーナーはほんとおバカ

>>321
いや、俺は次の車どれが良いかと選んでいて、双方の落としどころがここなんだ。

もし、「人生の全てを車にかける」ってことになったら、
超７やエリーゼ最強バージョンでも買ってる。勿論ガレージ付きで。
さらに自分は目の手術をして近視を直してもらうだろう。
勿論サーキット走行を主な目的として、複数車を乗り分けるに違いない。

>>325

世界でただ一人ボクスターがMR-Sパクッた論を主張するおバカさんお帰りｗ

S2000乗りがヘタクソなのは事故率から歴然。
エボインプ乗りがヘタクソなのは事故率から歴然。
シルビア乗りがヘタクソなのは事故率から歴然。

MR-S乗りが上手いのは事故率から歴然。

最近はヘタクソMR-S乗りが増えてきたのが気にはなる。
やっぱマイナーで通向けの方がいいな。アホに迎合するとろくなことが無い。

>>322
核心を突かれて鸚鵡返しと来たか。
分かりやすいと言うか。

乗ったことない車について軽々しく発言など出来るものか。
例えば>>283読めよ。乗ったからこその感想だ。

だいたいATとSMTの違いが分からない車好きなんていやしねぇ。
なぜなら、SMTはATの決定的な欠点がない。
(それが何かは教えてやらん、AT嫌いなﾔﾂはみんな身体で知っているから)
フェラーリ、BMWも同様の機構を採用してるのが何故か分からんのか？
運転したことなきゃ分からんよなぁ・・・。

>>332

良く走る車で若者に人気の車が事故率高いのは当たり前。
保険料の区分見ればわかるだろ。

>>333
ATとSMTの違いがわからんバカなんて車好きでいるのか？
しかしMTが面倒とか言ってて、なおかつMR-S程度の完成度のSMTならATの方を勧めるな
マッタリ乗るならなおさら
トルコンにこだわる程こだわりなさそうだし

>>321
「他の車より楽しい」、というとたぶん語弊がある。
「他の車にない楽しさがある」、というと近い。
枕詞に「このクラスで」と付けるともっといいかも知れない。

ついでに俺なりの意見をさらに付け加えると、「素材として」というのも追加したい。
ノーマルのサスペンションがそんなにいいとも思えないし。
安いが故のしょぼさもあるけど、手を加えることでかなり走りの質も向上するし。

こんな感じでどうだ？

>>336
他の車にない楽しさとは？
そこをはっきり言わないと意味ないぞ。
あとMR-Sが素材として良いとは思えないな。
エンジンも車体も設計自体がギリギリ。
チューンレベルがたかが知れてるよ。

>>335

>>316を嫁
俺は ID:xWJL8bg20をその違いすら分からないﾔﾂだと感じた。

今気づいたが、>>327もそれを裏付けてる感じ。
普通に運転しててもナーバスさを感じるんだよ、初期型S2000は。

>>327
あのねー単純にいいますとねーコンビニとか行くわけですよ。
段差があるんですよね。一番くるんですよ。
あの中ではS2000がね。

S2000でドリフトしたら俺の腕では死にますなぁ。

フツーに走っていても過剰に路面情報をステアリングに伝えるわけですよ。
そりゃスポーツカーですからね当たり前か。
荒れてる一般道路は嫌なんだな、結構。

＞＞「他の車にない楽しさがある」

他の車にはMR-Sにない楽しさがある

＞＞手を加えることでかなり走りの質も向上するし。

それは他の車も同じ

＞＞こんな感じでどうだ？

まったく進歩してませんｗ

最初乗ったとき、エンストとノッキングの嵐でしたよ。
情けないですが。

>>338

俺はあのバカップルをその程度と判断しただけなんだが？
それでなんで俺がわからないって事になんだよｗ
バカにも程があるなｗ

もうお前飽きたよ。
ツマンネ。煽りにもキレがなくなった。氏ね。

へ〜俺って今までキレがあったんだｗ
やるな〜俺ｗ

なんかこいつ、話し方がだんだんビートのバナビー君になってきてるな。

>>339

段差なんてMR-Sはバンパー擦るし、路面の凸凹は不快なほど拾うし、S2000とたいして変わらん
ｽﾃｱﾘﾝｸﾞｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝだけはMR-Sは無いがｗ

>>337
動き方だな。
特にコーナリング時の感覚。
例えば俺が同じ道で確認した車と比較すると、S2000やﾛﾄﾞｽﾀ。
S2000は車格がかなり上になっちまうが・・・。
こいつらFRだし、特にS2000なんてリアアクスルと尻の位置が近いだろ？
回転中心と自分の位置のズレが気になって気になって。
MR-Sはかなり自分を中心に回ってくれるから気に入っている。
今このクラスでそれを味わえるのはMR-Sくらい。

あと素材としてってのは、かりかりチューンの話じゃない。
ライトウェイトだし、ｷﾞﾘｷﾞﾘってのも否定しないし。
好きなようにハンドリングを味付けして楽しむ素材って意味。

>>340
もうまともに返せないんだったら黙ってたら？

そう？
両方とも乗ったことあります？

自分はMR-S乗ったこと無いので、機会があればどこかで乗りたいと思います。

>>348は>>346へのレス

>>347
まともに返せてないのはどっちなんだろなｗ
ほんと笑える事書いてるよ　お・ま・え

>>348

当たり前だろ
おまえこそMR-S乗ってから言え

>>347
それを楽しいか楽しくないかはやっぱり人それぞれだね。
君がそれを楽しいと感じてるのはわかった。
しかし客観的に楽しいと言えるセールスポイントに出来るものではないな。

素材に関しては、それはどの車も同じだよ。
MR-Sだけの特権ではないな。
それだけで素材が良いなんてのは言えない。弱い。

↓ID:zfK08eWw0の赤面レス

>>351
そうか？
スポーツカーにおいて非常に重要な要素なはずだが。
別にMR-Sが最高だと言ってる訳じゃないぞ。
もっといいミッドシップがあるのは乗って知っているし。
ただしもっと高いが。
「このクラスで」MRの動きを体感出来るのは(新車では)MR-Sくらいだってことさ。
MGFは重いし。

ひとつ忘れてるよ。重量を。
軽量MR自体が少ないだろ、この昨今。

>>350
お前の底は>>316と>>322で見えたからもういいよ。
今までよく頑張ったね、お疲れさん。

>>347
それは感じる感じる。
ﾋﾞﾄの時と比べると、S2000がロングノーズなのは否めない。
自分はその点では結構、ﾛﾄﾞｽﾀはバランス良かったと思うけど。

MRに期待するのはﾋﾞﾄの残像を追い求めすぎなのかもしれない。

まだ乗っていないMR-Sに期待しちゃうのかもね。

>>354
それがいいって人もいるけどね。
リアの動きは確かに分かりやすいから。
意図的にしてる配置だから、これはもう好き好きだってことだわ。
FRの王道と言ってしまえばそれまで。

>>353

バーカ、MR-Sがコーナーで中心で回ってるようで楽しいってのなら、
S2000はズレが大きくて曲がってる感じがして楽しいとも言えるんだよヴォケがｗ
スーパー７なんてほとんど運転席がリアにあるから、曲がるときめちゃくちゃ楽しいぞｗ
所詮主観なんだよバカｗ
それを一般論だと決め付けようとしてるおまえの程度が知れてる
だからおまえはレベル低いんだよｗ

>>353

その少ないMRだからこそ、もっと完成度の高いものを造るべきだと思うがね。
あとMR-Sの挙動はMRっぽくないよ。
これがMRの楽しさだと思ったら大間違い。

結局お前が言ってることも主観論
俺が言ってることも主観論

ここで話せば、MR-SがMCでエリーゼのようになるか？
お前はMR-S乗りか？だからMR-Sに不満があるかのか？
そうでなければ、余り良いイチャモンの付け方じゃないな。
建設的じゃない。

>>358は>>356へのレス

>>357
へぇ、ソイツは乗ってみて確認したいな。

シビアな挙動はいらないから、MR独特の乗り味はあって欲しい。

>>359
オメーいい加減うぜえよ
レスの付け方くらい覚えろタコ
だからバカなんだよ

>>357
おまいさんはケチをつけるけど割りと建設的だと思うから少し続けてみる。

ひとつ聞きたいけど、どういう方向性の動きがより「らしい」と思う？
俺はMR-Sの挙動も、少なくともMRの挙動の延長線上にはあると考えてる。
シャープさには欠けるが。

究極のMRって、俺はレーシングカートだと思うんだ。
過去にカートやってたからその延長で考えてるんだけど、間違ってるかね？
ちなみにゴーカートじゃねえぞ？ｗ

もっと完成度を・・・のくだりには、まあ納得せざるを得ないね。

>>356
やれやれ。
>>353を読んで「一般論だと決め付けようとしてる」とかどうやったら読み取れるんだ。
池沼も程々にしてくれよ。

つーか気付いたら3時ｼﾞｬﾈｪｶ
今日はもう寝るわ。またな。

ID:zfK08eWw0が捨てセリフを吐いて逃亡しましたｗ
よっぽど悔しかったんだろなｗ

>>361
横レスですまんが、MR-Sはミドシップじゃないから…。
ちなみに、どの選手権でどのクラスに乗ってたの？＞カート
俺はFSAまで乗ってたんだけど。

カートって面白いね。
ﾋﾞﾄに乗ったとき、昔乗ったカートを思い出した。

オーバースピードでコーナーに入った時
急にステアリング切ったらクルッとスピンしちゃった。
かるくて気持ちよかった。

>>360
お前は失礼なヤツだな。
まだ俺に、謝罪もしてないしな。

頭も下げられないチキン野郎だから仕方がないか。

>>364
ミッドシップじゃないんですか？

>>365
俺が乗ったカートはカペタが乗ってるようなヤツね。
初めて自動車というモノを運転したのがカートだった。
スピード出しすぎと極端なハンドルの操作はスピンするもんなんだなあと
後になって理解したもんです。

MR-Sが好きというのと、良い車(スポーツカー的に)だと言うのは話が別なんだよね。
このスレでは前者ばかりが取り上げられてる。
それは各々の自由な意見で否定しようがない。
だから議論にならないんだよね。
ちなみに俺は後者については否定する。良い車だとは思わない。
完成度があまりに低すぎるし、刺激が無い。物足りない。
ミッドシップの希少性や存在自体で評価する人がいるが、それは自動車の評価であって、スポーツカーの評価とは違う。ここではスレ違いだろう。

低次元で車をまとめるのは比較的簡単なわけで。
しかし低次元な中でもロドスタなんかは、人馬一体の走りをとことん追究して良いセッティングしてるし、
オープンエアの気持ち良さや、排気音なんかもきちんと考えられてる。
MR-Sの場合は何もかもが安易で浅過ぎる。
人間が味付けや手を加えていく部分、試行錯誤していく部分の良さがまったく感じられない。

オーナーの評価見ててもかならず言うのはエンジンが後ろにあるから良い、軽量だから良い、オープンだから良いとそんなのばかり。

ちょっと訂正。軽量ってのは評価するところだ。
でも改良で1010Kgになってしまったのはいただけないね。

あとオープンやミッドシップそのものを評価するのはおかしいだろ。
オープンが他の車より気持ち良いとか、開放感が他の車よりある、とか
エンジン位置による重量バランスや挙動の安定性がすぐれたミッドシップだ、とか言うならわかる。
これが評価じゃないのか？
そこら辺の主張が欠けてるんだよね。
ただ〜だから良いとかそんなのは評価じゃない。
スレ違いだよ。

ただ寝るだけなのに勝利宣言されてたｗ
典型的な追い込まれた煽りの行動すぎてもはやにんともかんとも。

>>364
一応ホイールベース内にエンジンを収めてるから・・・。
ギリギリだけど。
ちなみに選手権とか出てません。
中古フレームで練習しまくったのはいいが、新品フレーム買えませんでした orz
ぇぇ、貧乏でしたから・・・今ではかなり後悔してます。
ホームコースは大井松田でした。

>>368
まともだ・・・。ちゃんと書こう。ちゃんと書くとあまり擁護にならんのだがなｗ

・エンジン
音は最低の部類。吸排気系に手を入れることでようやくマトモに。レスポンスうｐのおまけつき。
中低速トルク重視の味付け。高回転での刺激はゼロ。
でも、走りやすさ(姿勢制御込み)からするとこれでいいのでは。

・挙動
ホイールベースが延長されたこともあり、シャープさは(MRとしては)大したことない。
代わりに、テールを振り出した時にトラクションがちゃんとかかる。
よって収束しやすく、コントロールもしやすいと思った。
MR入門車としては安定方向に振られていて上出来かと思われる。
シャープさはないが、フロントに余計なイナーシャを感じさせない美点は失っていないし。
ちょっとホイールベース長いんじゃないの、とは思うことがあるが・・・。

・オープン
ベルトラインが高いこともあり、開放感は他オープンより劣る。
巻き込みは非常に少ない。走ってさえいれば、少々の雨でも室内が濡れない。
トノカバーいらずの収納機構は秀逸。ちょっとたたみにくいけど。閉めるのは非常に簡単。
気楽にオープンしやすいように作られていると思う。

続き

・ブレーキ
コストかかってなさそうな割にかなりいい。重量の恩恵もあるけど。
下りでも簡単にフェードしないし、コントロールもしやすい。
ペダルタッチは並。ただしタッチが温度上がってもあまり変わらないのはいい。
ABSはサーキットでは邪魔になる。ちょっと介入早いよﾏﾏﾝ・・・。
でも、MR-Sで一番褒められるのはブレーキじゃないかと個人的には思う。

・おまけ
ステアリングインフォメーションは希薄。正直パワステいらないんじゃないかと思う。
トランクがないことで、Egルームの冷却対策がしやすい。
高速域でのフロントリフトが少なく、接地感を失わない。
内装は超安っぽい。センタートンネルを廃止したのは個人的に大減点。
シフトフィールは悪くない。FRと比較すると劣るけど仕方ない。

あれ、思ったよりいいところ多いな・・・。
こんな筈では。

>>370
ttp://toyota.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Mr-s/mechanism/images/mecha01.jpg
これを見る限り、軸上エンジンにしか見えないんだが。
つか、このイラストちょっとインチキくさいなｗ
まあFFのパワーパッケージを流用する限り、本当のミドマウントって作れないけどね。

大井松田かー。あそこ苦手だったなあｗ
最終コーナー手前のところの切り返しで�dだこともあるｗ
秋ヶ瀬よりはマシだけど、路面もかなーり荒れてたよね。俺のフレームでは、ああいう路面で
セットアップ出すのが難しくて…って、いい加減スレ違いだなｗ

確かにブレーキは純正に毛が生えた程度の安物パッドでも十分止まれるしフェードも全然しそうにないな
でも安物はコントロール性がウンコだから結局高いの買っちゃうんだけど…

>>364
ｴﾝｼﾞﾝの重心がﾎｲｰﾙｾﾝﾀｰ（わかりやすくﾄﾞﾗｲﾌﾞｼｬﾌﾄ）よりﾎｲｰﾙﾍﾞｰｽ内か？外か？です。
MR2でｴﾝｼﾞﾝを傾けたんだけど、ｴﾝｼﾞﾝの重心高を下げる効果と重心をより中央よりにするための配慮なのです。
FF車でｴﾝｼﾞﾝを後ろに倒すのもより重心を中央よりにしたいためと思われる。
なお、S2000を題材にして悪いのだが、重心高の高い旧式のF型ｴﾝｼﾞﾝﾌﾞﾛｯｸにｷﾞﾐｯｸが付いて重くなった新ﾍｯﾄﾞを追加することで、
さらに高くなった重心高を下げるためにF20を左に傾けています。
ﾎﾝﾀﾞのs2000に対する気合を思わせるところですね。

連休終わりに覗いてみたら凄い流れ早い．．皆さん休み暇なんですね。
そんな流れの中いとつだけ言わせてもらいたい。
サンバーはＭＲ−ＳのなんちゃってＲＲ的ミッドじゃあありません。
正真正銘のRRです。

MR-Sってスペシャリティーカーじゃん
スポーツカーってのはTypeRとかGTRのことでしょ
S2000持ち出したりして、ﾜｹﾜｶﾗﾝ
比較するならﾛﾄﾞｽﾀとか現行セリカじゃないとフェアじゃないね

ほんじゃスレタイを「最高スペシャリティＭＲ−Ｓうんたらかんたら」で作ったらどうだ

あのね、ここは隔離スレだから。
スレタイに「スポーツ」って入れるところがミソなの。

「最速」も重要なキーワードな気がする
この文字があると無いとでは釣れ具合がかなり違う

>>380
「最強」でも良いと思われ、ｺﾞｷﾎｲとも釣堀とも言ふ。

GTRやらｲｿﾃRがスポーツカーとか言うのが釣れちゃうもんなあｗ
そりゃねえだろって。

>>373
＞まあFFのパワーパッケージを流用する限り、本当のミドマウントって作れないけどね。
ここ、悔しいけど禿しく同意。
「本当の」ってのはもう否定しようがないね。

ちなみに大井松田、ダブルヘアピン時代？それともシケイン時代？
両方走ったけど、ダブルヘアピンがマジ難しかった・・・(´Д`;)ヾ
ダブルヘアピンに戻したとき、路面補修もしてたからいつの頃なのかな・・・。
俺より前に走ってたのかもね。
スレ違いだけどｗ

ちなみに正統で厳格なミドシップの定義ってあるのかね。
主要機構が前後車軸「未満」？「以下」？

「未満」が必須なら、フロントミドシップとかは
かなりパチもんが多い気がするが。

まぁとりあえずスポーツカーにリヤトランクがあっちゃいけませんな。
車軸の外なんて、そりゃあもう論外中の論外。

ぶっちゃけMR-S乗りってこだわるところがズレてると思う
リアオーバーハングがどうこう言う前に、そのウンコなエンジンをどうにかしろよw

すごい撒餌だな

こんな事だから、記録どころか誰の記憶にも残らないような車になるんだよ

S2000やロドスタなんてのは誰に言わせても名車扱いされる
MR-Sなんて忘れ去られてる始末だもんな

某誌の新型ロドスタ特集のライバルチェックにMR-Sなんてかすりもせず出てこなかったわけだがw


良い車だったらこんな状況にはならないはずだ

新型ロドスタカッコｲｲﾖね。
やっぱパイオニアは無敵だ

>>383
厳格な定義ってないんじゃないか？
ｴﾝｼﾞﾝが前後車輪の前にあるか、後ろにあるか、はたまた間にあるかってこと。単純に。
ｴﾝｼﾞﾝの重心が・・・ってくだりは、某ﾚｰｽのﾚｷﾞｭでしかないし。
MR2の不満点だったﾘｱﾄﾗﾝｸが無くなったのは個人的に○ですね。
ｾﾝﾀｰﾀﾝｸでは無くなったのは×ですが。
あと、ｱﾝﾀﾞｰｶﾊﾞｰが無くなったのも×かなあ。

正直　トヨタのやる気のなさが見え見えなので
興味ないです　ＭＲ−Ｓ

何でこうもこういう車に気合いが入らんのか不思議なトヨタ

アベンシスも駄目か・・・

>>386
S2000はエンジン以外は珍車でしょ？
大抵の評価は「チグハグな組み合わせ」「なんでこんな価格になっちゃったのか」「すぐ回る」

ロドスタで目医者なのはＮＡだけだな。ＮＢはロドスタ海苔も認めるヘボ。
ＮＣは。。。チンケなパチ新Ｚロドスタだしねぇ。
排気量アップでトルクアップに重量アップ、快適装備追加にオートエアコンで価格もアップ。
ＬＷＳの視線も完全に捨てたし、いわゆるＧＴオープンの最下級車でしょ。
ライバルにＫエリーゼもＭＧＴＦもスマートロドスタもないから、MR-Sも当然ライバルにならない。
これは仕方がないよな。自分から土俵降りちゃったんだから。。。。

NB馬鹿にすんな。

>>390
俺もﾛﾄﾞｽﾀの今回のMCは疑問。

今度は、車格も上がるんでしょ。
3ナンバーサイズですか。

NAでほぼ完成されていたモノが
デブになっていくのは何故なんだろう。

既出ですが
ＭＲ−Ｓサイコー

>>392
詳しくは知らんけど、マツダはフォードとシャーシを共用しないといけないからでしょ。
結果、マツダのクルマはヨーロパサイズという名目で3ナンバーになる。
で、RX-8とシャシー共用(だった気がする)で、ロードスターも3ナンバー化。
新ロードスターは現行からそんなに重くなってはいないらしけど、
あのデカさじゃLWSという訳にもいかず、GTオープンぽい装備が必要になってくるんだろうなぁ。

マツダはフォードの子会社化してるともいえるからしかたない結果なんだろうけど、
もう初代ロードスターのようなクルマを造れないと思うと寂しい限りだなぁ、と思う。

スレ違いスマソ。

>>390
>>392
>>394

MR-S乗り典型のバカ発見
自ら車の楽しさはスペックじゃない！乗ってみなけりゃわからんとか主張してるくせに
他車だとすべてスペックや見た目で判断してしまう矛盾

結局こいつらダブルスタンダードなんだよな

ほんと底無しのバカ

いつまでもピーピーうるさい奴だな。
実世界で相手にされんからといって、2chで騒ぐなよ。
毎日毎日、よく飽きもしないもんだ。
他のスレでも煽ってるらしいが、典型的な煽り屋だな。
暗いよ。君。
なに言ってもムダか。

>>395
キミは心底バカですね。
S2000はLWSかもしれない、乗ってみなきゃわからない？
Ｓ２エリーゼは重量級ＧＴかもしれない、乗ってみなきゃわからない？

そうやってバカだから
LWSのMR-Sにスーダラみたいな馬力を要求して肩透かしくうのでは？

1.2豚弱もあるのにレブ7000弱の乗用車流用エンジンじゃ
見事に劣化S2000だろ。物理法則に逆らってヒラヒラ乗れるかっての。
どうせ10�`増なんて日本で販売しない欧州向けテンハチＭＴモデルだろ。
２リッターＡＴなんて1.2豚越えるんじゃね。しかも３００万オーバー。

>>397

ほんとこいつバカ
その論理でいけばエリーゼと比べたらMR-SなんてLWSでも何でもないな
MR-SはLWS、ロドスタはGTと決め付けてる基準が曖昧な癖によく言うよこのバカは
ダブルスタンダードもたいがいにしろ

だからすぐに理論が破綻して論破されんだよ阿呆

386 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2005/03/22(火) 01:11:59 ID:wMk3TKg9O

S2000やロドスタなんてのは誰に言わせても名車扱いされる


wMk3TKg9Oは誰に言わせても（ｒｙ

バｋ

バカの最終手段はコピペかよw
ほんと進歩がないな

また阿呆同士が戦ってますよ
ほほえましい

>>397

しかもこいつほとんど憶測で語ってるのが笑えるなw
バカの典型

※食事中の方にはショッキングな内容が含まれています。（藁


>>398
極端な喩えだが、名の知れた一流のレストランが、
コース料理のデザート用に、それまでのバニラアイスに代えて、
カレー味のアイスをウ○コの形に盛りつけて出したとする。

人気のレストラン。パティシエの腕だって一流だ。
素材へのこだわりも知っている。
だから今度のカレー味のアイスも、食べてみれば意外と美味かもしれない。
少なくとも不味くはないだろう。
というよりも、不味いものは出さないだろう。

でも盛りつけが最悪だ。
なんでよりにもよってウ○コなんだ。
ご丁寧にチョコレートでハエまで作り込みやがって。
せっかくの素材の良さも台無しじゃないか。
せめてこれまでのバニラアイスと同じような盛りつけにはできんのか？
これじゃ口に入れる気せんわなぁ・・・。
え？値上げ？・・・冗談だろ？



NCをウ○コとは言わんが、嗜好の違うパッケージになったのは明らか。
だから俺は、今のところNCを評価するつもりはない。
たとえそれが食わず嫌いでも、だ。


少しは想像できるかな？

基本的にMR-S乗ってるﾔｼは天邪鬼なので、コケ下ろされればされるほど
車に愛着がわきます。

みんなありがとう。

ああ、それはあるな。
ヲタオタやンダオタやツダオタやサーキットオタやイニＤオタに
ゴミだクソだカスだと誉められると悪い気はしないな。

むしろ自分の選択に絶対の自信を持つ。

>>404

こいつ完全にバカだな
議論にならん

↑と、本物のｳﾞｧｶが申しておりますヨ。(ﾌﾟ

>>407
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
議論してるつもりだったの？
その知能で？
>>395でダブルスタンダードとかほざいてるのを見て噴飯ものだったんだが？
人並みの読解力と、まともな論理を用意してからほざいてくれよ。

>>395
俺はS2000乗りの>>392だけどね。
お前からはまだ謝罪してもらってないんだ。
まあいい加減な煽り厨だからしかたないけど。

実際にね、S2000はデカくて重いのよ。
前からそれが気にくわないって思ってるんだから、
俺はダブスタではないと言っとく。

MC前はデカく無かったんでしょ。
サイズがデカくなるのだから気になるよ。
ケチも付けたくなるでしょ。
試乗程度ならしてみたいが。

よーしお父さんMR-Sでｴﾎﾞｲﾝﾌﾟ煽っちゃうぞー

本当にGT-R、ｴﾎﾞｲﾝﾌﾟ、ポルシェ乗ってる奴いい加減にしろよ。
抜かれまいと頑張っちゃのはいいんだけど、ケツが出てフラフラして事故りそうになったり。

登りでコーナベタベタに追いついても、直線頑張っちゃって一生懸命引き離そうとしたあげく
コーナに入る数百メートル手前からブレーキング初めてるﾊﾞｶとか。

糞野郎が大杉。
MR-Sみたいなすばらしい車乗って、修行しなおせ。

>>411

面白くない！

この春休みで書き込みの修行し直せ！

>>409

おまえの音痴丸だしの書き込みは失笑ﾓﾉだったぞw

知り合いに見せてやったら爆笑してた
コイツ痛過ぎってなw

顔の見えない2chでよかったねぇw

>>413
ふーん、知り合いね。
ﾋｯｷｰでも、他人と一次接触できるんだ、ふーん。

脳内の知り合いなら、悪いこと言わん。さっさと病院池。

>>413

一ついいこと教えてやるからよく聞けよ。

・ばくしょう　―せう 【爆笑】　（名）スル
　大勢の人が一度にどっと笑うこと。 「満場の人が―する」
　　　　　　　　　　　　　　　　（三省堂「大辞林」 第二版より）

つまり、一人じゃどう頑張っても爆笑することはできないんだよ。

部屋に引き籠って一日中ネットで毒吐いてる暇があったら、
学校行ってちゃんと国語の授業受けてこい。

車の話はそれからだ。

おまえら
擁護派もアンチも、ここ数日の流れは“釣り”どころの話じゃないな
もはや“延縄漁”とか“地曵き網”レベルだぞ
面白いからいいけど

>>413
この書き込み全体から漂う負け犬ｽﾒﾙ・・・。
もう相手を見下すしか方法がなくなった煽りの典型ﾊﾟﾀｰﾝだな。

つか、MR-Sって厨視点から見たら糞車なんだよな。明らかに。
そういう要素は丁寧に排除されてるんだよ、最初から。
つまりな、お前みたいな厨は切捨てられたんだわ。
トヨタ自ら負のループを断ち切ったって言ってんじゃん、知らんの？
糞だ糞だと騒げば騒ぐほど、自分が厨ですって自己申告してるようなもんなの。

ま、販売台数面ではマイナスに出てるけどな。
そう考えると、この車ってトヨタの壮大な釣りじゃないかとも一瞬考えちまうが。

>>416
ここはそういうスレです。
本スレじゃ暴れられないからな、こっちも楽しくて仕方ﾈｪｗ

>>417

こいつ完全に洗脳されてるなw

可哀相に…

くやしかったらその糞車に勝ってみろってんだ
まぁヘタレが何乗ってても一緒だけどな

MR-S海苔が勝ち負け語るなよw

童貞が恋愛論語るようなもんだぞw

>>420
童貞でも恋愛ぐらいはするだろう。
「童貞が女の逝かせ方を語る」とか、「素人童貞が恋愛論を語る」のほうがいいと思う。

ﾁｬﾘﾝｺ乗りに言われたくねーな。(ﾌﾟ

チャリンコ海苔がクルマ語るなんてまさにそれだな

爆笑ﾁｬﾘ糊と呼んであげてください

>>420
お前が何に乗ろうと勝ち負け語れないヘボ車にすら敵わない。
簡単な文章の内容まで理解する間もない。脊椎反射だから

川で拾われた子だろう。

>>425
そりゃ川で拾われた子に失礼だな（藁

>>川で拾われた子だろう。

ﾃ、ﾃﾗﾜﾛｽ・・・(wwwwwwwwww

>>420
MR-S海苔でもスポーツ走行くらいはするだろう。
「チャリ海苔が4輪ドリフトの挙動を語る」とか「ヘタレ若葉ドライバーが足回りを語る」のほうがいいと思う。

なんてレベルが低いスレなんだ…
スレタイから無理があると言うのに…
MR-Sって走りを語るような車じゃないって結論出てるのに。
コペン等と同じただのオープンカーだよ。

>>428
若葉すら未取得の爆笑ﾁｬﾘ海苔だってば (w

「胎児がサドルの固さに文句を言う」くらいが適当だろう。

>>429
少し来るのが早いな。
今はこっちも相手に出来ないし、チャリ海苔の前では霞んでしまう。
チャリ海苔が自殺したらまた来てくれ。

叩かれたら思い出したようにmoperaですかｗ
幼稚だ。幼稚すぎる。

>>430
その胎児髭生えてそうだな

正直何言ってんのかわからん…
MR-S海苔って分裂症なのか？

>>434
ここは糖質ﾁｬﾘ海苔を心ゆくまで弄ぶｽﾚですが、何か？

>>434
趣旨がスレタイ通りとは限らんよ。

>>436
どこからともなく湧いてくるｺﾞｷちゃんを、叩いて楽しむのがこのｽﾚの正しい楽しみ方です。
本ｽﾚに沸かない様にね。
過剰なｽﾚﾀｲはこのためのものです。

だからチャリ小僧どんどん来いＹＯ
遊んでやるから

エンジン縦置きＭＲがサイコーです。

>>439
それはﾁｬﾘﾝｺの神髄でもある。

同じメーカー製の親父車や座薬ワゴンよりサーキットで遅けりゃ、
そりゃオーナーも発狂するよなw

それは、三菱スバルも同じ。
他荒らすのいい加減やめておけよ。

そんなにサーキットで速い遅いが重要なのか？
タイムばっか気にしてやっても頭打ちしてやめるのがオチ
楽しんで走ることが重要

>>443

そういうスレなんで…
あと楽しみ方は人それぞれだよ。

>>443
このスレは他人の出したラップタイムが速い車なら何でもOKな人と戯れるスレです。

交差点でドリフトするな〜ボケ〜

速い車か速くない車かと言ったら速い車がいいに決まってる。
別に俺がサーキット走行するかどうかなんて関係ない。

俺がエボインプインテＲにさえ乗っていれば
「あぁこいつきっとサーキット走行してるに違いない、きっとタイムも相当だろう
だってエボインプインテＲに乗ってるのだから」と思うに決まってる。
だから速い車に乗ることそれ自体が重要であって
俺のタイムとかサーキット走行とかそういうのはどうでもいいんだ。

速い遅いも重要だけど、MR-Sの場合、車という製品自体も？？？な部分が多いからね。

まあ、メーカー自体に問題があるランエボよりはマシかとw

>>449

三菱だからこそランエボが一番信頼できるんだがね。

速い遅いのどこが重要なんだ？そんなどーでもいい事じゃないか？
だいたい、速い遅いの基準は何なの？サーキットのタイム？
ほとんどの人が公道走るのに、なんの意味あんの？

>>447
要するにヘタクソを隠す仮面が欲しいわけだ。

１行で済む事をダラダラ書いてんじゃねぇよ

>>452
志村！メール欄メール欄！

スポーツカーに速さを求めるのは至極当然の事だろ。
ワゴンに積載性、ハイブリッドに低燃費、高級車に乗り心地を求めるのと同じ。

>>451
おまいはこっちの本スレ逝け
ここはスポーツという観点のみでＭＲＳを評価するスレ

【オープンの季節】ＭＲ−Ｓ本スレpart25【間近！】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1108782473/l50

>>453
・・・・・orz

>>455
何時からそんな趣旨のｽﾚになったんだ?
ｺｺはMR-Sに群がる暇人の為の日記帳だぞ。

>>447
つまらんな。ﾌｯ
お主の車に対する気持ちがよくわかった。
つまり、世間的にﾌﾞﾗﾝﾄﾞであれば良く、他人が褒める車が良く、自分での判断ができない。
好きか嫌いかも自分じゃあ判断できんという訳じゃな。
人任せで車を選んでいるようじゃ、各車の個性も味も感じられなくて、とうぜんじゃな。
車好きからすりゃあ、哀れよのお〜
使用用件があってこその道具。
自分の使い方をじっくりと検討した上で、車を選んだほうが良いぞ。
必要十分であることが理想。過度なものは、本質を損なう恐れが出るからな。
>>455
違うな。
「人馬一体」と言う言葉がある。仮にｽﾎﾟｰﾂ走行と喩えたとする。
ならば、乗り手と車のｽﾍﾟｯｸが釣り合っている必要がある。
乗り手が上手くても、車が早くても片方だけでは成り立たない。
それに、公道であれ、ｻｰｷｯﾄであれﾙｰﾙが発生する。このﾙｰﾙ上で「人馬一体」が可能かどうかが問題なのだ。
公道ﾒｲﾝの当方としては、この車のｽﾍﾟｯｸは必要十分。
・・・120km/hを低回転で燃費走行したいとは思うが・・・。

>>457

ならなんでその日記帳に必死になって反論してるの？
すげー疑問

それはﾁｬﾘ海苔に聞かなきゃ判らないでしょ。

>>459
反論してるんじゃないぞ。
議論してるつもりの無免爆笑チャリ海苔をからかってるだけのスレだ。

いい加減気付けヴォケ。

?

>>447のメール欄に気付いてない人が多いのはなぜ
IEの人ばっか？

今夜は人が少ないな
みんなイッシーの件で出払ってるのか？

チャリンコ軍団来ない…

力尽きたんかねえ・・・。
最後はお決まりの罵倒のみレスに終始してたもんな。

初期型しか乗ったことないんだけど、最近のはどアンダーじゃなくなったの？

>>467

更にどアンダー、おまけに太っていっそう遅くなりました

IDの末尾が「クソ」。

…もはやネ申だな（プ

ウンコ車スレにふさわしいですね藁

オレのは初期標準中古
チタンマフラー、フライホィール、
ドライバッテリー、アルミ、で
計算上は車重９３０�s
後は工具スペア下ろしてます。
結構速いですよ〜

どアンダーと騒ぐﾔﾂに限って自分でアンダー出してる件について。

がちがちにどアンダーな市販車なんてほとんど記憶にないな・・・。
デフロックした4WDくらいじゃねーの？

MR-Sなんて走りは話にならないって結論が出てるだろ
これがスポーツカーなんてトヨタだから通用するのであって、他社じゃ失笑ものだぞw

なるほど、MR-Sはトヨタのスポーツカーとして通用してるんだね。

>>472
この手のクルマが終始アンダー傾向にあるのは正しいことだよ。
特に乗り手の平均的なスキルを考えたら、初期型の味付けは正解と言えば正解。
ただ、曲がり始めのビクッと動く領域から、唐突にどアンダーになるところは
もう少しうまくセットしてほしかったな、ってことなんだが。まあタイヤでずいぶん
直るけどね。

>>475
何だ、ちゃんと最初からそう言ってｸﾚﾖ
よくある、早過ぎる転舵を入れてアンダーって騒いでるのかと勘違いしちゃったよ。

それはフロントの荷重が抜けやすいMRの弱点ではあるな。
確かに消しきれていないかも知れん。
まあ巻き込んでリアがブレークするよりマシではあるね。
でもどアンダーとはちょっと言わないような？乗り方次第で消せる訳だし。

>>473
脳内結論乙。
もう少し、具体的なポイントを明確に指摘してからにして欲しいけどな。
抽象的な内容かただの煽りしか書いてないし。
具体的な批判でもしてみたら？出来るものならな。

>>474

トヨタがまともなスポーツカーなんて造れると思う？
過去に（今もだが）トヨタ馬力やらなんちゃってスポーツなんて言われてきたメーカーにゃ無理でしょ
車好きや走り好きにとっちゃトヨタという選択肢自体が有り得ない
サーキットでトヨタ車が少ないのも明白

>>476
ん〜、もう少しだけ初期の回頭性を保ったまま、もう少しだけ弱めのアンダーに仕立てたほうが、
期待されるキャラクターにマッチしてたんじゃないかな、って思うのよ。
乗ってて思い出したのがBEATなんだよね。あれは軽規格だからってこともあってか、意図的に
強烈なアンダー傾向に仕立ててあったけど、このぐらいのドンガラになったら、せめて0.5G程度
までは、もう少し運動性の方向に振っても良かったのかな、と。
たぶん、Fサスの縮み側をもう少しスムーズに動くようにしてやればかなり変わると思うので、
セットアップできる人にとっては単なる素材として提供、と考えればいいのかもだけど。

>>478
すまん、ビートは乗ったことがなくてな。
一度乗ってみたかったんだが・・・。

言いたいことが何となくわかったよ。そう言われてみればもったいない気もするね。
ただその辺りの動きは、確かメンバーブレースを入れることで改善したような。
だから、初期型が一番顕著に現象が出ている可能性がある。
最初のMCで補強してたからね。

・・・つまりキャンバー剛性が足りねぇと言うことにもなるか。
リアはトー剛性が足りてなかったしな(初期型)。
自分でも真っ先に強化したもんな、そういえば。

ごめんよ、どノーマルな初期型の話だったはずなのに違う前提で話してしまったみたいだ。
＿|￣|○

>>479
いやいや、お気になさらず。
とにかく、もったいないなあ、と思うんだよね。
こういうパッケージのクルマを作る余裕があるメーカーはヨタしかなくって、
だからヨタの基準でしか作れない、という堂々めぐりになっちゃってるのがさ。
70歳のじーさんが買う可能性もあると考えたら、安全性／安定性方向に終始
しなきゃならんことも理解はできるんだけど、もったいないなあ、と。

ちなみに、どんな感じでいじったの？

中谷さんに完成度が低すぎると言われ
服部さんにロドスタの方が楽しいと言われ
土屋さんにこの程度のSMTならATの方がいいなと言われ
黒澤さんに剛性が低すぎると言われ
飯田さんに物足りないからTypeRが欲しいなと言われ


やっぱり走りを語るのは無理ぽ

>>480
もったいないって言えばもったいない。否定は出来んわ。
でも考え方によっちゃ、そのヨタ基準のお陰で壊れにくい趣味車になったとも。
良し悪し両面あるからね。

最初、TRDのSportivoを入れてたのね。
んで動きが気に食わなくて(前後でバラバラな動きしてた)メンバーブレースを前後に。
それですごくいい動きになったんだけど、TRD推奨サイズのタイアにしたらバランス崩壊。
んでぶち切れてBILのBBSベースの車高調に。
ばねF4.0/R8.0、バンプを柔らかめリバンプ固めに変更。バンプラバーも20mm延長したかな。
足回りは現状でこんな感じ。

MR-Sがヨタ基準？

とんでもない


ボディはすぐヘタるし、内装ギシギシいうし、エンジンの故障やトラブルは多いし、SMTはバカ…
おまけにGOAでもない


ほんとダメダメ

>>483
ヨタ基準て、そんなもんじゃなかったの？

叩いてるけど俺一応オーナーなんで

オープンカー最高！！

なんだこりゃ。
このまま新展開ｷﾎﾞﾝでいいのか？

>>485
オマイさんは
オーナーの中のオーナー
男の中の男

すばらしい

ＭＲ-Ｓでアンダーが…
なんて言ってたら
それ以上の車は望めないね〜
つかレベル低すぎ(笑)

オーナーだからって嘘ついてまでマンセーしてんのは正直キモイでしょ

これをスポーツカーと言うのは他のまじめに造ったスポーツカーに失礼だと思うよ

スポーツカーじゃ無いなんて言ってるのは、ひねくれた車ｦﾀだけですよ。

まじめに作ったスポーツカーって何？
おまいのミニ４駆か？

>>492
んだんだ。真面目、不真面目ってなにか基準があるんだろう。
では、「ｽﾎﾟｰﾂｶｰ」とはなんぞや？
「ｽﾎﾟｰﾂｶｰ」を語るんだったら、少なからず定義があるんだろ。
車種を上げる様な、ｱﾎｳは居ないと思うが・・・

各員の「ｽﾎﾟｰﾂｶｰ」の定義をｷﾎﾞﾝﾇ。

>>493
だから車メ板永遠のループねたはヤメレｗ
最終的に、各自の精神的なものってところに落ち着くんだから。

まあ、少なくとも俺は最終的結論見たことがないしな〜。

>>482
うひ、そんなに突っ込んだんだ。根性あるなあｗ
TRDサスにTRD推奨サイズのタイヤでバランス崩れるってのもすごい話だなあ。
ちなみに車高って下げてるの？このサスのレイアウトだと、車高は落さない方がいいと思うよ。
車高下げるとロールが増える典型的な構成になってるから。

>>485
偉い！

>>488
意味わからん。アンダーテアっでないクルマなんてものは、この世に存在しちゃいかんのだが。

>>493
「スポーツカー」の前に「スポーツ」の定義をしないとね。
ボブスレーとテニスとセパタク・ロウと空手を全部ひとくくりに「スポーツ」って言われても困るし。
ま、20年ぐらい前の定義だと、「シャシ性能に対してエンジン性能がわずかに勝っている」なんて
定義もあったけど、俺個人はエンジン性能ってあんまり関係ないんだよね。むしろ脚がきちんと
「最後まで正確に動いてくれる」のがスポーツカーの定義だな。

スポーツカーとは、快適装備（エアコン・ラジオ等）が付いていなくても、
乗りたくなる車のことです！！

　ある意味スバル360あたりもスポーツカーか？

スポーツカーの定義は速くて意のままに操れる車だろ
車は走る事が目的だから、速い＝スポーツだろ
サーキットだろうがジムカだろうがゼロヨンだろうが速さを競うもんだ

ロドスタは肯定しつつMR-Sは否定できる
スポーツカーの定義を探しまわる議論の再開

　究極は、スーパー７？

競技車両ならなんでもイイ人には此方がお似合い。

☆☆☆　レーシングカーで、公道を奔る快感　☆☆☆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1110208269/l50

プリミティブな魅力ということなら
究極は「チャリンコ」だろう

定義は置いておいてスポーツカーってのは
伝統、実績、技術
この3つのどれかが無いと支持されないんだよ
GTRは全部、エボインプは実績と技術、S2000は技術、ロドスタは伝統

トヨタの場合方向性をコロコロ変えるから伝統なんて無いし、レースじゃ市販車とあまりにも掛け離れてるから実績も無い、
なんちゃって路線や安物ばかりで技術も無い…

これじゃ厳しいな

＞スポーツカーの定義は速くて意のままに操れる車だろ

これは違うな、本人次第じゃないか。
車がどうこうではない。

>>503

頭大丈夫？

＞定義は置いておいてスポーツカーってのは
＞伝統、実績、技術
＞この3つのどれかが無いと支持されないんだよ
＞GTRは全部、エボインプは実績と技術、S2000は技術、ロドスタは伝統

GTR、エボインプ、S2000、ロドスタ
いずれも、免許取立ての小僧にはでは意のままに操れないよね?


497 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2005/03/24(木) 22:07:31 ID:7zeK+rKSO
スポーツカーの定義は速くて意のままに操れる車だろ


解説してくれ。

操れるかどうかは本人次第じゃないのか?

とりあえずGTRエボインプがスポーツカーというのは認めない。
ツーリングカーだ。ハコだ。
最近こういう寝言ほざくﾔﾂ多いんだよ。
速い車でありいい車であることは皆の認めるところであり、異論はない。

>>504
正直、俺も>>503は変だと思う。
＞スポーツカーの定義は速くて意のままに操れる車だろ
「速くて」は異論があるが、「意のままに」はいいとこ突いてると思うのだが。
というか「意のままに」はスポーツカーには必須だろ。
言い換えればハンドリングのことを指しているに他ならない。

>>505

またまた頭大丈夫？

>>495
ノーマルタイヤとはすごい相性良かったのに・・・変な話だ。
車高は少し下げた。
あまり下げんじゃねぇと工場のおっちゃんにも念を入れられたから、程ほどかな。
ロールセンター補正できればまた違うんだけどねえ。
ストロークは補正したよ。

＞「速くて」は異論があるが、「意のままに」はいいとこ突いてると思うのだが。

だからな。
分りやすく、極端な例を出すが。

熟練のおっちゃんが「意のままに」フオークリフト乗りこなせば「スポーツカー」か？
熟練の運ちゃんが「意のままに」バス転がせば「スポーツカー」か？

>>509
君ﾃﾞﾑﾊﾟ飛ばしすぎだと思う。
ハンドリングって書いたの、読める？

>>509

バスやフォークリフトは速くない

速いが無いと定義が破綻するな

>>510
貴方の言うハンドリングとは?

バスや、フォークリフトにハンドリングは関係ないと?

そういや松田秀士は4WDはスポーツカーじゃないって言ってるなぁ。

>>502
GT-Rに伝統なんてあるのか？
大昔のはムリクリに6気筒詰め込んだだけの下品なメーカー製改造車だし、4WDになってからも
せいぜい10年程度のクルマじゃん。ロドスタだってそうじゃん。
あとS2000に何ｊか尊敬されるような技術が入ってるか？

>>508
おれはインプはスポ車だと思ってて、ランエボはそうは思わないけどね。
ちなみに、ストローク補正しても、イン側のばねの復元力が強くなってジャッキアップモーションが
強くなるから、特に所期ロール大がきくなるんだよ。いっぺん標準車高にしてみ。驚くでｗ

じゃ、言い換えれば
レーサーが乗ればカローラやサニーでも「意のままに」操れるだろうしそれなりに速いよね。
免許取立ての小僧が乗ればGTRでも「意のまま」に操れないだろうしそれほど速くはない。

となると
カローラやサニーはスポーツカーで
GTRはスポーツカーでなくなる。

分る?

>>514

レースで活躍してたし歴史があるから充分ある
GTRは車好き親父の憧れだぞ
どれだけ支持者がいると思うんだ

S2000はエンジンだろ
あんなエンジン世界探しても無いからな

>>516
あー、「テールが丸くなきゃスカイラインじゃない！」とか言ってる痛い連中ね。
そういう親父に支持されたからって、何かクルマとしての価値は高まるのか？
S2000のエンジンって、別に普通だったけどなあ。ただ上まで回るだけのエンジンで。

>>515

操れる領域が違うだろと
おまえはただ人が操れたらいいと勘違いしてるな
操れる領域や限界が高い車の事だよ

たとえば2輪でトライアルって競技あるな
アレ、速くないわな
でも、スポーツ度かなり高くない？
意のままに操ってない？
まぁ、4輪はポンポンとジャンプしたりしないけどさ w

>>517

おまえ価値の根本的な意味がわかってないみたいだな
議論する余地も無い

>>518

＞ただ人が操れたらいいと勘違いしてるな

いや、してないな。
「意のままに操れる」という前提で話している。

>>512
バスは知らんが、フォークリフトは毎日乗ってる。
リフトはたしかに挙動が腰にダイレクトにくるが、
ハンドリングが云々･･と言える乗り物じゃないぞ。

>>518
お前の好きなS2000で言うと。

「意のままに操れる」プロドライバーが乗ったS2000はスポーツカーで
「意のままに操れない」素人が乗ったS2000はスポーツカーでなくなる。

分るか?

>>515
それ書いてておかしいなって思わない？
つかハンドリングの定義までしてやらなきゃいけないのか？

人の操作に対していかに遅れなく過不足なく反応するか。
これがハンドリングの良し悪しの大前提だろが。
あくまでもハードウェアの話であって、ドライバー込みの話じゃねえんだぞ？

>>514
いや、ブラケットを溶接しなおしてるだけ。
だからジャッキアップが出る訳じゃない。

>>523

それは論点がズレてるだろ

ううっ、荒らしのはずの7zeK+rKSOの方がまともなこと言ってる・・・。
すげぇのが来たもんだわ。

>>495
「人馬一体」ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰのﾎﾟﾃﾝｼｬﾙと車のﾎﾟﾃﾝｼｬﾙがあっている事。ということかな？
身に丈に合った車がｽﾎﾟｰﾂｶｰで、扱えない車はｽｰﾊﾟｰｶｰとか？かな。
>>496
走ることが楽しめればOKと。感覚的な捉え方なんだね。
>>497
「速い車」ってのは抽象的だね。すべてひっくるめて速いのか？
それぞれの分野（ｸﾗｽ）で「速い車」なのか？
わかりやすく「ﾚｰｽでの優勝経験のある車」と言う意味なのかな？
>>502
どれか1つだと厳しいな。
極端に言えば、伝統=ｸﾗｳﾝ、実績=ﾊﾟｼﾞｪﾛ（ﾊﾟﾘﾀﾞｶ10勝）、技術=現ﾚｼﾞｪﾝﾄﾞとも言える。
「伝統、実績、技術を兼ね備えた車」と言うのであれば、なるほどと。
>>506
分類を増やすと、これぞﾂｰﾘﾝｸﾞｶｰって定義が必要になるね。

俺の定義は・・・無料広告塔がいるんでご存知かな？
ﾜﾝﾒｲｸ等のｸﾞﾙｰﾌﾟA車両は除外しているけどね。

そうか？
元々はココ↓からだろ。

497 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2005/03/24(木) 22:07:31 ID:7zeK+rKSO
スポーツカーの定義は速くて意のままに操れる車だろ

>>528

おまえは車自体の評価とドライバーの腕をごっちゃにしてるからバカなんだよ

>>526

はぁ？荒らし？

おまえ寝ぼけた事言ってんじゃねーぞ

車って人が走らせるものではなかったのか?

もう終わったか?

「意のままに操るには」最低でも人と車が必要なんだよ。
なのに車のことしか考慮してないのが間違いなんだよ。

もう、寝るわ。

>>516
ｺﾞﾒﾝ。S2000のすごいところは、ﾌﾚｰﾑだと思う。ｵｰﾌﾟﾝｶｰにして、あのﾌﾚｰﾑ剛性はすごい！
ｴﾝｼﾞﾝに関して言えば、間に合わせの誤魔化しと思う。
実際、専用ｴﾝｼﾞﾝは搭載されなかったし、おnewのﾍｯﾄﾞだけどﾌﾞﾛｯｸは使いまわしだしね。
ｶﾙﾃﾞｨﾅ専用ｴﾝｼﾞﾝ3S-GTEと言うようなもの。ｾﾝﾁｭﾘｰ専用ｴﾝｼﾞﾝみたいに他の車には乗せない特別なｴﾝｼﾞﾝであって欲しかった。

「ｽﾎﾟｰﾂｶｰ」と「ｽﾎﾟｰﾂ走行」がｺﾞﾁｬﾏｾﾞになってると思ふ。

一旦車の話から距離を置くなら、こんな感じか？

「世界レベルの陸上選手なら、革靴を履いて走ってもはやい（だろう）が、
　世界記録に挑戦するには専用に調整された靴が必要」

「世界記録保持者の靴を履いたからと言って、そこらのﾆｰﾁｬﾝがいきなり
　100mを9秒台で走れるﾊｽﾞがない」

どちらの言うことも正しいが、前者が道具を語っているのに対して後者は道具の使い手の
能力を問題にしている訳で、これでは話が噛み合う訳がない。


遡れば>>503で論旨がｽﾞﾚたのは明らか。

>>532

車のポテンシャルの話してんだから、それを引き出せる奴が運転しての話に決まってるだろ
そんな事言ったらパソコンは一般的には便利な物だが、使えない人には便利じゃないとか言ってるのと同じ

>>528
それに対する意見は>>506に書いた。

>>527
俺はね、スポーツカーの第一義はハンドリングだと思っているんだけど。
ただ前提条件があるんだ。
ハンドリング向上を優先したパッケージであること。
使い勝手とか居住性(若しくは快適性)に色目を使ったパッケージじゃダメだと。
速さは二次的なものだと思うよ。

>>532
おまいはハードウェアとソフトウェアを分けて評価できないのか？
純粋にハードウェアの話を最初からしてんのに。
誰が乗っても、その車のハードウェア的な本質は不変だろうが。

>>533

たしかにすごいが、剛性が高いから買うなんて奴は希少だと思うけどな
やっぱりエンジンあってのホンダだよ

こりゃ今夜はﾁｬﾘﾝｺ海苔の出る幕ないな（藁

>>536
ｸｰﾍﾟﾎﾞﾃﾞｨで、好ﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞである事。といった事なのかな？
ﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞは、ｸｲｯｸなもの？ｼｬｰﾌﾟなもの？ﾀﾞｲﾚｸﾄ感は必須？

動力性能どうこう言ってるヤツにMR-Sは似合わない。

　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
>>520にわけわかんない因縁をつけられた……

つーか、誰が「価値」の話してるの？そんなもの、それこそ人それぞれでしょ？

>>524
うひ、ブラケット溶接か。折れないことを祈るｗ

>>527
ん〜、ちょっと違う。
「スポーツ」に共通していることって、「人間が身体を正しく使う」ってことだよね？
道具を使うスポーツでも、身体だけでやるスポーツでも、それだけは共通している。
その上で、人間の操作と道具の効能の関係が、なるべくリニアであってほしいのよ。

例えば、幼稚園児が打っても400ヤード飛ぶドライバーだとか、3才児が投げても
150km/h出るボール、みたいなものがあったとして、それを使うことが「スポーツ」
だとは思えないんだよね。

こう書くと、ヘタクソが乗ると走らない、みたいな捉え方をされるかもしれないけど、
むしろヘタクソを自然と正しい運転操作に矯正していってくれるようなクルマが
「スポーツカー」だと思ってる。
エンジンは速いに越したことはないけど、それは必要条件ではない、って感じかな。

また徳大痔がstraight誌で500万以下スポカーなら
MR-Sとか書きやがったよｳﾋ

500万以下：MR-S
500〜1000万：ポルシェ
1000万〜：フェラーリ

痔曰く「スポーツカーとは街の雰囲気を一変させるもの」なんだそうな。
なるほどロドスタがうじゃうじゃいても空気みたいなもんだし
ＧＴＲが爆音ならしてもエボインプインテＲがスッパ臭そうなウィングつけてても
全くスルーされるという意味で「スポーツカーではない」と言える。

とすると国産ではMR-S、S2000、コペン、ＮＳＸ、Ｚロドスタあたりが現行スポカーと言えるし
例えばアウディがＤＳＧ積んでようが何馬力あろうが
スポーツカー度でルノースポールに劣るという理屈もちゃんと成り立つ。

ここは必死長文が多いスレですね

>>544

ん〜、今夜は特別、かな? (w

ごちゃごちゃ並べなくてもMR-Sは最強です

>>542
なんとなくは分かるんだけど・・・
理想の走りがあったとする。それに近づける（ｺﾝﾄﾛｰﾙする）のが、あくまでも乗り手である事。なのかな？
そうすると、極力車側のｺﾝﾄﾛｰﾙは排除すべきなのかも。
自動制御が少なければ少ないほど、乗り手の操作がﾀﾞｲﾚｸﾄに走りに繋がる。
つまり、誰でも早い車（早くしてくれる車）はｽﾎﾟｰﾂｶｰではない。と言うこと？
ATやﾊﾟﾜｽﾃ、ｱｼｽﾄﾌﾞﾚｰｷ、ｽﾛｯﾄﾙｺﾝﾄﾛｰﾙ、ABS、LSD、VGS等々、確かに速さを求めるなら欲しい装備ではあるが、
乗り手がﾐｽしても車がｶﾊﾞｰしてくれると言う意味ではｽﾎﾟｰﾂではないのかもしれない。ﾀﾞｲﾚｸﾄ感も薄れるし。

たしかにある意味最強

形ばっかりでスポーツカーとしては中身スカスカ
このコンセプトはセラやサイノスに通づるものがあるな

MR-Sはスポーツカーだと思うよ。

すると
エリーゼ、３４０Ｒ、Ｇ１２…は
やっぱレーシングカーか？
同じＭＲでも違いすぎるね…

おまいらパンピー風情が何と言おうとMR-Sはスポーツカーです

>>547
ドライバーアシストが入ってくると、また話がややこしくなるね。アンチスピン系の制御は、
基本的に「いざという時にフォローしてくれる装置」なんだろうけど、見方を変えると「これが
動作するような運転をするなと警告する装置」と見ることもできると思うし。

>>551
しかし、制御に任せてﾍﾞﾀ踏みじゃあ、ｽﾎﾟｰﾂとはいえないんじゃないか？（ﾄﾗｺﾝね）
ｺﾝﾄﾛｰﾙしてこその楽しさがｽﾎﾟｰﾂなのかも？
速さを求めるﾃﾞﾊﾞｲｽてんこ盛りが続くと、行き着く先は自動運転だろう。（ﾐｽしない）
ｽﾎﾟｰﾂ走行は、いわば自動運転の対極であり、よりｱﾅﾛｸﾞなものかもしれない。

>>552
うん、もちろんそれはそうよ。だからこそ、基本的な操縦性／運動性が大事だと思うわけ。

ガキの頃、バイクでプロダクションレースやってたのね。当時はヤマハのTZRとホンダの
NSRが大人げない世界を展開していて、例えば88年式で比べると、TZRはある程度まで
ライディングスタイルの許容度が大きく、一方のNSRはバイクが「こう走れ！」と要求してくる
範囲に収められればTZRより確実に速い、みたいな操縦性だった。

では、TZRとNSRの操縦性について、どっちが「スポーツ」なのか？に関して、俺の中では
まだ明確な答えが出てない。TZRは「自分が巧くなったように思え」て、実際にタイムも
ある程度までは簡単に出せたけど、NSRが要求する範囲にハマるライディングができた
時は、その比ではないタイムが出せたし、「自分が巧く乗れている」ことが確認できた。
どっちが楽しかったかという話でも、どっちも楽しかったしね。

制御に関しては線引きが難しいよね。
一時期のF1って、ミッションをGPSまで使って完全に自動変速化したりとか、ドライバーは
本当に2枚のペダルを踏んでステアリング操作するだけだったけど、だからそれがスポーツ
ではないかと言えば、そんなことはないんだろうし。

話がモータースポーツまで吹っ飛んでるな。
まぁこの方が楽しいっちゃー楽しいんだけど。

今思いついたことなんだけど、スポーツと呼ばれる線引き。
常にモータースポーツってスポーツか？という疑問を投げかけられてるよね。
で、俺はスポーツだと思うわけ。
それは、自分が制御する道具からのフィードバックを身体で受けている点。
Gであり、振動であり、走行風であり、操舵抵抗であり。
これがない状態、例えばラジコンにカメラを付けてそれを見ながら操作してたとしたら
それはスポーツとは最早言えないのではないか。

という無理やりなこじつけからドライバーアシストを考えるとさ。
どこかに線引きをしないとスポーツからどんどん遠ざかっていくよね。
レースにおいては、境界線はレギュレーションで決めればいいと思うけど。
市販車だと誰が線引きをするんだ？

>>552
＞うん、もちろんそれはそうよ。だからこそ、基本的な操縦性／運動性が大事だと思うわけ。

ここに同意したい。
ドライバーの操作にリニアに(そして可能な限り遅れなく)反応することが第一義かなと。
で、それを最優先にしたパッケージであればあるほど、純粋なスポーツカーに接近すると思うわけ。
今度はレーシングカーとの境界をどうすんだ、という問題が出てくるけどね・・・。

>>553
どっちも極めて「スポーツ」だと思う。
いわば前者がＭＲ−Ｓやロドスタで、後者がＮＳＸやＳ２０００みたいな。

乗ってる人が

ｽﾎﾟｰﾂ走行したくなる車ならスポーツカー。
ﾚｰｽするのがメインならレーシングカー。
ﾀﾞｰﾄするのがメインならﾀﾞｰﾄ車。
ﾗﾘｰするのがメインならﾗﾘｰ車。
ｼﾞﾑｶｰﾅするのがメインならｼﾞﾑｶｰﾅ車。
買い物がメインなら買い物車。

どんな車でも。
以上

だから人間がどうとか関係無いんだよ
電子制御が付いてようが、運転が楽だろうが速い車がスポーツカーだ

スポーツドライビングとごっちゃにすな

じゃぁ聞くが、おまえの言う速い車の定義を述べよ。

スポーツカーを極限にまで高め
尚かつタイムを出す、勝つために極めた(補助機能付与等)
車がレーシングカーでいいじゃなね？
モーター"スポーツ"
スポーツの延長であり極めたモノの競技で。

>>557
あいまいすぎるんだよﾎﾞｹ。

それと人が作ったﾓﾉの定義っちゅのは、人が作るものだろうがﾎﾞｹ。
人間が関係ないなら、誰が判断するんだよﾎﾞｹ。
猿か？植物か？（´,_ゝ`）

かっこよけりゃいいんじゃないか





俺はMR-Sキライだけど。

>>557
それはレーシングマシンの定義でないか？
レーシングマシンが求める価値はただひとつ、「絶対的に速いこと」だから。
そのために、時にはドライバーに苦役を強いるし、またある時にはドライバーを楽にする。
ドライバーも「楽しさ」に優先してタイムを削ることに終始する。
それも「スポーツ」の究極の姿ではあるだろうけど、それだけがスポーツではないと思う。

ま、「スポーツドライビング」はどんなクルマでもできる、という点には同意。

>>562
要するに、どういう目的に最適化されているか？
というのがモノの定義じゃないかと。

つまりさ

＞ま、「スポーツドライビング」はどんなクルマでもできる、という点には同意。

これ、俺も同意するんだけど。
でも「スポーツドライビングさえ出来ればスポーツカー」じゃないよな。
例を挙げると
・鉄パイプでもバットの代わりとしてバッティングは出来るけど、鉄パイプはバットじゃない。
・バットは野球でボールを打つために最適化されている故に、バットはバットたりえる。
後半ちょっと無理したけど、これで筋は通ると思うけど。

バットがレーシングカーで鉄パイプがスポーツカー。
鉄パイプがほうきの柄だったらミニバンあたりかな

スポーツ＝肉体的鍛練の要素を含む身体運動の総称（広辞苑）
鍛錬は 金属を打ってきたえることで。
金属を打つのは、その金属に「通常より高い強度」を出させる為です。

免許取得に要因する練習は鍛錬とは言いません。
免許という技量の基準が有る場合には、運転免許を取得して通常ですので。
運転免許取得技能より高い技能を欲して練習する行為が鍛錬と言えます。
ハード的には、免許所得技能以上の技量で走行する事を前提としているのがスポーツカー

スポーツカーとレーシングカーとの違いは、
スポーツカーはあくまでも自己の鍛錬と言う内向きなのに対して
レーシングは競技ですので外向きな所

公道でマッタリ走る行為はエンジョイでありスポーツではない
免許取得以上の技量が必要な速度での走行は禁止されているので。
スポーツカーの公道走行能力は、あくまでもスポーツ走行を許される場所への移動手段確保の為
道具なので、使い方はマチマチだが

MR-Sは
軽快なパッケージングゆえに、スポーツカーと見られる所がありますが
軽快を生かして速く走るのには鍛錬が居るが　感じるだけなら鍛錬は不要。
オープン機能を楽しむのに、肉体の鍛錬は不用。

軽快感の為に軽量で、結果的に速く走れる部分が有りますが
開発段階からファミリーカー同様の走行しか考慮されていませんので。
ハード的には、スポーツカーでは有りません。

道具ですので、スポーツカーとして使う事は可能ですが。
メーカーもスポーツカーとして扱ってはいませんね。

>>563
＞でも「スポーツドライビングさえ出来ればスポーツカー」じゃないよな。

そだね。固有名詞はなるべく出したくないけど、例えばアリストとかGTOがスポーツカーかと
言われると、ちょっと…って感じだし。

ただ、そーすっと「最適化」って何よ？という泥沼が始まる可能性もｗ
あと、正しく反応するべきはドライバーの「意志」「操作」なのか、という泥沼も待っているｗ

>>566訂正
×あと、正しく反応するべきはドライバーの「意志」「操作」なのか、という泥沼も待っているｗ
○あと、正しく反応するべきはドライバーの「意志」なのか？「操作」なのか？という泥沼も待っているｗ

>>565
なかなか巧妙に不確定要素を織り込んで展開してるｼﾞｬﾈｰｶ
気付かないとコロッと騙されて納得しそうだｗ

>>566
そもそも「スポーツカーとは？」の時点で泥沼決定だしｗ
こうなったら首まで浸かろうぜ。
とりあえず他の人の反応も見たいので、内容へのレスは保留しとく。

三角形adgの頂点aをレーシングカーとする
点aから辺dgに向かうとスポーツカー
辺dgでは車の構造をしている乗り物
つまり程度の差でしかない。
いかに車の中でスポーツやレースの条件に適しているか？
ということじゃない？

三角形adgは車という定義ね

スポーツ-カー 4 5 [sports car]

運転すること自体を楽しむために作られた車。
実用車に比べ車高が低く、加速性能にすぐれている。

三省堂提供「大辞林 第二版」

これで十分だろ。

昼間っから独り言みたいな必死長文多いｎｅ！

>>553-554
ﾀｲﾑを主軸と考えると、人間の手を離れる方が早いﾀｲﾑを出せる。
ﾚｰｽにおいても、ﾄﾗｺﾝ禁止やABS禁止、ﾌﾙAT禁止と年々自動化の禁止が増えている事からも分かる。
ほんと、市販車におけるﾚｷﾞｭはないから困るね。
操作系がﾀﾞｲﾚｸﾄに繋がっていて、間に数々のﾃﾞﾊﾞｲｽが組み込まれていない車。
乗り手の技量がそのまま動きに現れる車ってのはどうでしょう。
>>559
おいおい、「ｽﾎﾟｰﾂｶｰ」を定義する際、「速い車」と言っておきながら、
「速い車」を定義する際、「ｽﾎﾟｰﾂｶｰ」からはじめるのか？鶏と卵となっているぞ。
「自動車」の中で、○○な車が「速い車」であり、かつ○○な車が「ｽﾎﾟｰﾂｶｰ」だ！と言いたいんじゃないのか？
>>563
どんな車でも「ｽﾎﾟｰﾂﾄﾞﾗｲﾋﾞﾝｸﾞ」はできる。に一票。
ﾜﾝﾒｲｸﾚｰｽをしている人にとって、それは紛れもなく「ｽﾎﾟｰﾂﾄﾞﾗｲﾋﾞﾝｸﾞ」だからね。
でも、ﾏｰﾁやｳﾞｨｯﾂがｽﾎﾟｰﾂｶｰか？と問われれば、違うと言いたいし、ただ単にﾀｲﾑ（勝敗）を決めるだけなら、どんな車でも良いとなってしまう。
C55AMG（ﾗｸﾞｼﾞｭｱﾘｰｾﾀﾞﾝ）、ｶｲｴﾝﾀｰﾎﾞ（SUV）以上？となってしまう。
ｽﾎﾟｰﾂとは、ﾀｲﾑとは違った部分にあるのかもしれない。

>>571
それは、ちょっと乱暴ですね。
スポーツなら、常識で一般的ですが
スポーツカーとなると、少々専門的です。
なんせ、専門家であるハズの自動車評論家でさえ、マチマチであやふやな状態なのに
辞典を書く人は、車の専門家ではありませんので無理が有ります。

乗用車は道具で多用途に使えますので、スポーツとして使うのに向き不向きが重要です。
MR-Sで自己完結的に鍛錬してし続けるには、オープン構造ゆえに性能的に上がり目が少ないし
レース等の競技志向で鍛錬を続けるのも向いていません

現実問題、普通の乗用車と比較してもスポーツ用途で秀でる部分が少ない。

あんたの意味するスポーツは、
身体の運動をスポーツとしているだけじゃないのかな。

でも、草野球で楽しんでいてもスポーツなんだよね。
散歩もウオーキングというスポーツだし。

一般人がスポーツするのに何が悪い車なのか分かりませんね。
パッケージングはどうみてもスポーツでしょ。

>>565
ﾊｰﾄﾞ的にｽﾎﾟｰﾂｶｰとはいったい？
確かにﾚｷﾞｭの中でﾀｲﾑを競うものがﾚｰｼﾝｸﾞｶｰだね。
ではｽﾎﾟｰﾂｶｰは？同じくﾀｲﾑを競うものなのかな？おかしいよね。
また、公道での使用を顧慮に入れていないのであれば、なおさらﾚｰｼﾝｸﾞｶｰでしょう。
公道でのｽﾎﾟｰﾂﾄﾞﾗｲﾋﾞﾝｸﾞこそがｽﾎﾟｰﾂｶｰの本領と思いたい。ｻｰｷｯﾄでのﾎﾟﾃﾝｼｬﾙは二の次。
ｻｰｷｯﾄ走行をﾒｲﾝにしたﾓﾃﾞﾙを否定しないが・・・
ｽﾎﾟｰﾂｶｰが自己鍛錬の道具というのであれば、電子制御ﾃﾞﾊﾞｲｽは鍛錬の邪魔になるだけだね。
もうすこしﾘﾗｯｸｽした気持ちで運転を楽しめる車であって欲しいものだ。
>>569
つまり、そのｽﾎﾟｰﾂの条件が問題なのだ。
ﾚｰｽにはﾚｷﾞｭがあるから分かりやすいが・・・。

>>566

言っとくけどGTOってMR-Sよりサーキットで速いんだけどね

>>573氏
557氏と混同されてるかも。

車という枠の中でスポーツカーはこんなんというイメージを
持ってる人からみればGTO等はスポーツカーではないが
イメージのない(知らない)人にはスポーツカーに属する
スポーツカーという定義が存在しないため
人によってはアルテッツア等までも
スポーツカーと解釈される
マーチでもエスティマでもレース専用に改造すれば
または条件次第でレーシングカーになる(あんまり認めたくないけど)
スポーツカーとは非常に曖昧なカテゴリー、なのか？？ｏｒｚ

>>>576
レギュレーションだけだと、コースのみ後で提示するとならば
走破性能の高いモノがレーシングカーになりうる
ラリーカー等もレーシングカーというカテゴリーの一つの為。

＞685 ：GT-ONE ：04/10/27 19:14:55 ID:jD+EOzyg
＞個・人・的にはｽﾎﾟｰﾂｶｰはﾚｰｼﾝｸﾞｶｰのﾛｰﾄﾞﾊﾞｰｼﾞｮﾝ的に思っている。普通に買えるﾚｰｼﾝｸﾞｶｰ（量産型なので中身は・・・）。
＞車に興味が芽生えたのは、元々ﾚｰｽから入ったからね。世界最高峰のﾊｺ車ﾚｰｽ：Le Mans、FIAのﾊｺ車ﾚｰｽ：WRC･FIA-GT、そして国内最高峰のﾊｺ車ﾚｰｽ：JGTC。
＞これらに参戦したﾏｼﾝのﾍﾞｰｽ車両をｽﾎﾟｰﾂｶｰと認識しているので、他はｽﾎﾟｰﾃｨｰｶｰ（ｽﾎﾟｰﾂｸﾞﾚｰﾄﾞ）です。
＞つまり、ﾄﾖﾀ：ｾﾘｶ･MR-S（ｽｰﾌﾟﾗ）、ﾆｯｻﾝ：Z（GT-R･ｼﾙﾋﾞｱ）、ﾎﾝﾀﾞ：NSX、ﾏﾂﾀﾞ：ﾛｰﾄﾞｽﾀｰ(NA8)･(RX-7）、ﾐﾂﾋﾞｼ：ﾗﾝｴﾎﾞ、ｽﾊﾞﾙ：ｲﾝﾌﾟ以上！

>>576
現在の普通乗用車の性能は、ファミリカー用途で開発されたモノも。
性能は公道の制限速度を軽く超えますし、制限速度ギリギリで走るのは
免許取得時の練習で得た技能で可能です。（個人差が大きいが建前上は）

なので、鍛錬した技量を発揮する事は、公道では許されていません。
そもそも、公道はスポーツをする場所では有りません。

電子制御デバイスも道具ですので、鍛錬の邪魔なるか如何かは使う人次第です。
道具を上手に使いこなす為に鍛錬すなら、立派にスポーツの道具です。
安全に鍛錬する為のサポーターとも言えます。

プロ野球選手が　楽しみダケで野球をエンジョイするのはスポーツでは無いですよ。
ヘタ糞が、練習試合をプレイするのは、スポーツです。
野球がスポーツなのではなく、野球を通して鍛錬する行為がスポーツです。

>>571
一般的にはその程度の認識だろうね。
大衆のスポーツカー定義とは「速そうで格好いい車」ってくらいでしょ。

で、MR-Sはスポーツカーと言われることが多い。
子供〜大人までスポーツカーと認識する人が多いのは確かだよ。

>>574
>MR-Sで自己完結的に鍛錬してし続けるには、オープン構造ゆえに性能的に上がり目が少ないし

意味わかんない。
インテＲよりシャシの静剛性があるのに不足なんてしない。

１０年前設計のロドスタならいざしらず、MR-Sみたいなモノコック構造では屋根や外装なんて
空力特性あげるだけのパーツだろ。
MR-SはボクスターやS2000のような超高剛性ではないが、それに次ぐぐらいの剛性シャシーを
持っているからそんな状況にはならない。
太古の常識と妄想と思い込みだけでMR-Sの剛性を語らないでねｗ

最近MR-Sもらったんでのってるんですが、エンジンのパワーバンド、一番燃費のいい回転数知ってる人がいたら教えてまらえませんか？

最近MR-Sもらったんでのってるんですが、エンジンのパワーバンド、一番燃費のいい回転数知ってる人がいたら教えてまらえませんか？

>585
パワーバンドはアイドリングより上からエンジン壊れる回転数までで一番燃費いいのは０ｒｐｍ

>>581
昨日のドライバー込みでスポーツカー説のようなかほりがする・・・。
かなりのﾃﾞﾑﾊﾟなやかん。

下手さをカバーする道具が上達の妨げにならないとでも言うのかね。
操作に対するフィードバックが返ってこないと、何が起こってるか理解出来ないよ？
何をしたらどうなるか、まずは体感しないとダメ。
それなしの上達などあり得ない。
電子制御デバイスを使いこなす云々は、何が起こっているか理解してからのもの。

＞プロ野球選手が　楽しみダケで野球をエンジョイするのはスポーツでは無いですよ。

なぜ？充分スポーツじゃん。
この発言の根拠が知りたい。論理的に頼む。

＞野球がスポーツなのではなく、野球を通して鍛錬する行為がスポーツです。

違う。野球がスポーツなの。
野球を通して鍛錬という行為をするか楽しむという行為をするかは個人の自由。

>>577
サーキットの絶対的なラップタイムは、ウマとタイヤのグリップ限界でかなりの部分が
決まっちゃうからね。ヘタすっとアリストだってMRｰSより速かったりするかも。

>>583
剛性のデータって雑誌か何かに載ってたの？よかったら概要を教えてほしいっす。
余談だけど、出入りしてるショップでNAロードスターの剛性を計測したら、ハードトップ
装着で140％ぐらいになって驚いたことがあります。

>>583

インテはFF
求められる剛性の強さが違う
しかも捻れや曲げ剛性をオープでまともにだせるとでも？
一回厚紙で屋根あり屋根なしの箱造ってみろ

>>588

それでもGTOの方がスポーツカーだと思うな

MR-Sは屋根つけたぐらいじゃ大して剛性上がらないのは確かみたいだな…
合わせて6点を溶接するってなら別だと思うけど

ハード的にスポーツかどうかなんてのは
MR-Sをスポーツカテゴリーに押し込んだトヨタにどうぞってとこだ。
今更言い合っても俺のMR-Sが速くなるわけじゃないし、遅くなるわけも無い。

アホクセー

ＭＲ-Ｓはかっこ悪いです。
それだけでスポーツカーじゃないと思うのだよ。

　ユーノスロードスターに乗っとります。
　先日、課長を乗せたとき、「ぼくの娘は、MR−Sに乗ってるんだけど、
シフトノブの辺りが、フェラーリみたいでカッコいいんだよ。
やっぱりスポーツカーは違うねー」とおっしゃられておりました。

カローラとおなじテールって初期型ですか？

>>592
性能はダメダメで遅いと思うけど格好は結構気に入ってる
ダサかっこいい路線


>>593
一般人ってそんなもん
俺の先輩なんて未だにMR-Sが大馬力の車だと思ってる
夢を壊したくないから何も言ってないけどw


>>594
ランクスのテールにたしかに似てるね
使い回し？

>>584
一番加速が体感できるのは4000〜5500くらいかな。
燃費は運転の仕方もあるのでなんともいえんが、5速での80〜90Km/h巡航が
一番伸びたように思うから、3000rpm前後が一番いいのではなかろうかと。


剛性については、やはり屋根は重要な部分ってのはあると思う。
なんちゃってロールケージだが、AピラーとBピラー(そんなもんはないけど)部分をつないだだけで
それなりに剛性が向上して乗り味が変化したし。
もっとも足回り上下がある程度固まっていないと、効果は微妙かもしれんが。

個人的な感想としては、町乗りならノーマルで十分。それ以上は要補強。
・・・って、月並みな結論にしかならんな。

>>596
Ａピラーのプラの裏とウィンドディフレクタの中に制震シート張り込んで
ピラーとダッシュの繋ぎ目にスポンジ挟むと、ほとんど同じ効果がでるｗ

MR-Sで乗り味の剛性感上げたいならトムスの下回り＋強化ブッシュだよ。
ホンダ車並にヤレるけどねｗ

「いい／ダメ」と「好き／嫌い」は別の話だからなあ。
昔、EFのCR-X乗ってて、車歴の中でも好きな方から3本の指には入るんだけど、
いいクルマかひどいクルマと言われたら、どう考えてもひでえクルマだったｗ

>>595
夜、テールランプがついてる状態でみたのでランクスそっくりだった
テールをもう少しどうにかできなかったのか悔まれる
しかし夜みるＭＲＳはカコイイなぁ

>>715
極小サーキットだけど基礎を学ぶにはちょうどいいんでない？
ランキング(2004年含む)とか見るとMR-Sも元気みたいだし

ｺﾞﾊﾞｯｸｰすまん

31 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2005/03/23(水) 17:03:59 ID:ReWiLbFJ0

１９日、富士で行われたライセンス講習会の下見走行での出来事。
下見走行なので先導車付の走行で５０〜６０キロくらいのペースで
走行していたのだ。
憶測ではあるが、コルベットの奴が、わざと間隔を空けて
スピードを上げて最終コーナー抜けて来たら、渋滞状態の列の
最後尾のエリーゼを発見したが、挙動を乱しエリーゼに激突したと
思われる。
この事故によりコルベットはフロント周り大破！
積車につまれて帰った模様。

>>30
ちゃんと弁償しろよ！
あんな下見走行でハシャイでぶつけた挙句、レーシングアクシデント
だから、お咎め無しなんてゆるさんぞ！


32 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2005/03/23(水) 17:16:45 ID:Juldds0W0
ﾌﾟ、ﾏｼﾞ!?弁償だな下見の意味が分からねんだろw


33 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2005/03/23(水) 17:29:19 ID:44OuQrx60
はぁ？
責任なんてないから・・
あふぉ？

本当だなぁ
文章わかりづらいよ。

誤）憶測ではあるが、コルベットの奴が、わざと間隔を空けて
　　スピードを上げて最終コーナー抜けて来たら、渋滞状態の列の
　　最後尾のエリーゼを発見したが、挙動を乱しエリーゼに激突したと
　　思われる。

正）憶測ではあるが、コルベットの奴がわざと間隔を空けて、スピードを上げ
　　最終コーナーを抜けた来たが、渋滞状態の列の最後尾にいるエリーゼに
　　急激に追いついたため、減速し避けようとしたが間に合わず、挙動を乱し
　　エリーゼに激突したと思われる。

前の文章ではコルベットが挙動を乱したのか、ｴﾘｰｾﾞが挙動を乱したのか、
非常に解りづらいですね。

>>578
まあ確かに、あいまいなもので、かつ個人的ｲﾒｰｼﾞが先行されるｼﾞｬﾝﾙではあるんだけど、
あえてｽﾎﾟｰﾂｶｰがどういうものか？が論議されないことには、MR-Sがどうとはいえない。
>>579
走行性能に特化したものではあるが、方向性はﾚｰｽ毎に違うから難しいね。
ﾋﾙｸﾗｲﾑ、ﾊﾟﾘﾀﾞｶ、ｱｲｽﾚｰｽ・・・と考えるとﾚｰｼﾝｸﾞｶｰ自体ﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝが多いか・・・。
>>581
つまり、プロ野球選手（ﾚｰｼﾝｸﾞｶｰ）が野球をエンジョイ=草野球（公道）するのはｽﾎﾟｰﾂ（走行）ではなく、
プロ野球選手（ﾚｰｼﾝｸﾞｶｰ）が試合（ﾚｰｽ）するのがｽﾎﾟｰﾂというわけですね。
で、下手糞（ﾛｰﾄﾞｶｰ）が草野球（公道）のはｽﾎﾟｰﾂ（走行）だと言うわけね。
下手糞（ﾛｰﾄﾞｶｰ）が試合（ﾚｰｽ）のはｽﾎﾟｰﾂ（走行）なんでしょ？もちろん。
そうすると、ｱﾏ野球選手（仮定ｽﾎﾟｰﾂｶｰ）は、どうなるの？
>>582
確かに、一般的には2Dで、低くて・・・と言ったｸｰﾍﾟが代表的な、見た目重視の意見ですね。
そうすると、MR-Sはｽﾎﾟｰﾂｶｰになってしまい、ｾﾀﾞﾝﾍﾞｰｽの車はｽﾎﾟｰﾂｶｰではない事になってしまうんです。
>>595
ﾃｰﾙはTTからの流用です。ｷﾘｯ
>>598
ﾊﾟﾙｻｰGTI-Rもまた同じ。
ひでえ車だ。だが好き。あんな車ﾆｯｻﾝじゃあもうでねえ、だろう・・・？ｽﾎﾟｰﾂｺﾝｾﾌﾟﾄ？！

ちょっとこいつ鬱陶しくなってきたんだけど気のせいか？

>>605
それは昔からで俺自身たまに罵倒してるが
前向きで悪いヤツでは無いのでどこか憎めない

コテハンは基本的に自己顕示欲がデカいからね
しょうがない

今度はハリアーハイブリッドに0-100km/h加速惨敗みたいです…

どんどん非スポーツカーに負けていくMR-S…

ほんと哀れ…

それとお前が何か関係あるのか？
で終了できるレスだな

くだらん煽りに載せられてシグナルダッシュなんてクソみたいな話題出すからだろ。

なんでトヨタのスポーツカーって、同じトヨタのファミリーカーより運動音痴なんだろw

すげー不思議w

ボクちゃん、そういうのは将来ハリアーハイブリッド買ってから言おうね。
悔しいからってまらmoperaでインターネットに乗り込むのはやめましょね。

学校でそういうの習ったと思うけど、成績悪いから意味わかんなかったのかな？

↑車の話できないヘタレw

逆にハリアーハイブリッドに勝てる車って何だ？

普通のスポーツカーなら勝てると思うが

0-100km/h加速6秒台ならね

普通のスポーツカーてなんですか？

過給機付きか大排気量車の事だろ、>>615の中じゃ

>>616

まじめに走りを考えたスポーツカーだよ

サーキットで走行テストすらされてないカローラエンジン車は論外ですw

カローラエンジンはどこで走行テストされたんだ？

0-400mや最高速でｴﾘｰｶｰに負ける車なんてｽﾎﾟｰｼｶｰじゃねぇ。w

つか、さんざん上で「スポーツカーとは何ぞや」と議論した挙句、
まだ結論も出てないというのに、「普通の」スポーツカーはないだろう。(w

結論は速い車

MR-Sは遅いから論外

ここ数日長文議論ﾚｽが続いていたんでいつもの脊髄反射のﾊﾞｶﾚｽみると
アフォらしく見えるなぁ・・・

ここでﾊﾞｶを飼うのも必要なのかもしれないけど新ﾛﾄﾞｽﾀｽﾚを荒らしにいったりと
他車種にも迷惑かけてるから本気でﾊﾞｶ駆逐を考えなきゃいけないんジャマイカ

はいじゃあ次の議題。
「スーパーカーとは何ぞや？」

まあ、MR-Sもちろんいろんな意味でスーパーカーです。
エージーイー

次期ロドスタの日本仕様は1090kgで170PS
筑波8秒台の実力だそうだ
またまたMR-Sは最下位ですな…

ワゴンや親父セダンにサーキット負けるスポーツカーなんていくらなんでもダメ過ぎる…

程度ってものを知らないのだろうか…

>>625
いやスーパーカーだし。
ﾛﾄﾞｽﾀなんて眼中にないし。
そもそもﾌﾛﾝﾄにｴﾝｼﾞﾝ乗せてる時点で糞車ｹﾃｰｲ

速いということは車にとって重要ではない。
スポーツカーは楽しければいい。

NCは2000ccで146psでMTが1115�`でしょ
勝手に脳内チューンするなよｗ

>>627

楽しさは主観
人それぞれ

>>628

脳内なのはおまえ
情報くらい集めておけや

スポーツカーかどうかも主観でしか無いけどな。

んなこたない
動力性能や運動性能は数値化できるし

数値化したらワゴンに惨敗だったわけだがw

そういえば、昼間っから何十回も叩きｶｷｺしてたﾔｼもいたがあれも
アフォさ加減も数値化されてるようなもんだな。

車の話できないのになんで書き込もうとするんだろ

議論ｽﾚなけりゃ本ｽﾚ荒らしたり個人が運営している掲示板荒らしたりするのと
同じようなもんだろ

数値化出来る部分でスポーツカーかどうか判断する事自体が主観だけどな。

へ〜、テストの点で出来る出来ないを決めるのも主観なんだね

偏差値も主観らしい


すごい理論だなw

>>636
速く走る車＝スポーツカーのすべて

だったら数値で表すことが成立するけど、実際は違うからね。
数値化してどうのこうの言うのは、レース競技用自動車じゃないの？
少なくとも、スポーツカーにはそれだけではない要素があるね。

つか、例えに年代差を感じてしまったよorz

>>629
>楽しさは主観
>人それぞれ

君が、MR-Sが遅いからスポーツカーではないと思うのも、
主観であるという結論。

そもそも速いと遅いの境界線は、どこにどうやって引くのか、と。

テストの採点基準(速い=スポーツカー)が主観なんだから結果も主観。

って定時過ぎたらいきなり増えたな。w

>>640
そうだな。
教習所で初めて30km/hぐらい出したとき速く感じたなぁ。
恐かったよ。

体感的な速さもあるんだよな。
小さくて車高が低い車だと速く感じる。

0-100km/h加速5秒台、ゼロヨン13秒台、筑波6秒前後くらいが激速クラス

0-100km/h加速6秒台、ゼロヨン14秒台、筑波9秒前後くらいが普通クラス

0-100km/h加速7秒台、ゼロヨン15秒台、筑波12秒前後くらいがドン亀クラス


MR-Sはぶっちぎりで最後だなw

速かろうが遅かろうがスポーツカーであることには変わりない。

速い遅いで決められないのに頑張ってるね。

それ君の基準。

NBやビートはスポーツじゃないと決定？

>>644

MR-Sがスポーツカーであるという説明がまったく無いのに反論になってないな

おまえの基準は何？
ドアが二枚ならスポーツカーなのかい？

自分の基準を押し付けようとするならいい加減コテハンにしろ

プロ野球選手が、楽しむダケで野球をエンジョイするのはスポーツでない理由。
スポーツとは鍛錬目的という精神的な要素が重要視されるので。
その説明材料として、スポーツマンシップとか、フェアプレイ精神が叫ばれる。

プロスポーツ選手でも、楽しむダケで鍛錬要素が無いプレイしてるなら
あくまでもエンジョイで有り、それはスポーツでは無い。

試合にしても、ルール無視は論外としても勝負一辺倒のプレイはスポーツでは無いのです。
勝つには鍛錬が必要なので混同されるが、あくまでもスポーツは自己の鍛練ウンヌン。

野球そのものは野球というゲームで、野球の帽子はスポーツ用品ですが。
野球の帽子をカジュアルで被るのも有りだし。
ルールで帽子の種類が指定されないなら、シルクハットで野球をプレイしても良いんです。
道具に精神は有りませんので、スポーツ用品ってのは道具の用途を分かり易くする為の分類名です。

これを車に置き換えると、MR-Sのコンセプトの感じるとか楽しむってのは。
スポーツとは関係の無い話だし、それより
ワンメイクレースとかドライビングスクールとか設定されている車種の方が
公道走行必要な最低の性能からの上がり目が大きい高性能車より、本来のスポーツ精神に合っている。

テニスのラケットを購入しても、対戦相手もコートもボールすら無い環境では、
本来の役目を果たせないし。そんな状況なら、ラケットとしての性能なんか如何でも良いので
コピーだけ、軽快とか楽しいとか勝手に付けて売れますね。コピーを付けるの自由ですし。

>>648
もしかしてFOMA相手の嫌がらせ長文？ｗ

　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 操る喜びを感じられるクルマはスポーツカーだ！！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 操る喜びを感じられて速いクルマは本格スポーツカーだ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント ＭＲ−Ｓ議論スレは地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

なんでスポーツカーってモノの価値を下げたがるんだろね
スポーツカーってのは普通の車と比べて圧倒的な動力性能や運動性能、または高度な技術が込められている車
じゃないとスポーツカーと呼ばれる資格がないだろ

形やキャッチコピーだけでスポーツカーを名乗れるほど志の低いモノなのかい？
MR-Sをスポーツカーにしてしまったらあまりにも他のスポーツカーが可哀相
まじめに造る事がバカバカしくなるな

おまい車作ってんのか。頑張ってな

>>651
レジェンドやＭ６、Ｍ３もスポーシカーでいいのか？
とするとＣＬＫやカイエンなんかもスポーシカーだな
ハイパフォーマンスなだけなら。

何処を重点にしてるかが違うだけで、真面目に作って無い車なんかこの世の中に無いんだが。
つか、スポーツカーも普通に公道走ってる車なんだから無闇に特別視するこた無いと思う。

とよた「あっさりぬきましたね。おめでとう！　このスポーツカーを　ぬいたくるまは　たくさんいます
まつだ「スポーツカー？
とよた「わたしが　つくった　ほんかくてきな　スポーツカーです！
にっさん「どういうことだ？
とよた「わたしは　うれないスポーツカーに　あきあきしていました。　そこでＭＲ−Ｓをつくったのです
ほんだ「なに　かんがえてんだ！
とよた「ＭＲ−Ｓは　あんかだったので　なかなかうれました。　
　　　だが　それもつかのまのこと　すぐに　うれなくなりました。
にっさん「そこで　シーケンシャル‥か？
とよた「そう！そのとうり！！　わたしは　ロードスターを　うわまわる　スポーツカーが　ほしかったのです！
まつだ「なにもかも　あんたが　かいた　はんばいせんりゃくだったわけだ
とよた「なかなか　りかいが　はやい。　おおくの　スポーツカーたちが　うれずに　きえていきました。
　　　ミニバンに　わかものをとられた　スポーツカーが　ひっしにマイナーチェンジしていく　すがたは
　　　わたしさえも　かんどうさせるものがありました。わたしは　スポーツカーのありかたを
　　　おしえてくれた　ロードスターにかんしゃしたい！　どんなきゃくそうでも　うばってあげましょう
まつだ「おまえのために　うってきたんじゃねえ！よくもロードスターを　こけにしてくれたな！
とよた「それが　どうかしましたか？ＭＲ−Ｓは　にゅうもんよう　スポーツカーなのです
ほんだ「スポーツカーは　おてがる　じゃない！
とよた「とよたに　ケンカをうるとは‥‥どこまでも　たのしい　ひとたちだ！
　　　どうしても　やるつもりですね　これも　じどうしゃメーカーのサガか‥‥
　　　よろしい　サーキットで　とよたのちから　とくと　めに　やきつけておけ！！


とよたは　カルディナで　こうげき！

>>653

カイエンがサーキットで速いと思うか？

M3は間違いなくスポーツカーだな

>623
駆除方法がないからココで飼ってるんだよな、
飼う役は１スレ毎くらいに変わってるが、飼われてるヤツは同じってのが凄い。

MR-Sはいわゆる、出来損ない、完成度が低い理由をキャッチコピーでごまかす商法だね

低次元で車をまとめるってのは比較的楽なのにこのザマ

>>656
その辺の国産最速って呼ばれるクラスと比べなければ速いね

アルファ１４７ＧＴＡと現行シビックＲはどう？

>>659

シビックRは徳大寺がホンダNO.1スポーツカーって誉めてるね
FFとかFRとか議論するのがバカらしくなる車ですな
ハンドリングはすごいシャープ
中身においてはMR-Sの比にならないね

でかいフィットみたいなスタイリングはイマイチだが

まぁでもシビックは見た目普通車だからご近所さんに変な目でみられないからいいね
羊の皮を被ったなんとかだな

なんで？MR-Sだっていい車だよ。
安いってのも売りの一つさ。

スポーツカーが安いだけがウリってのはむなしすぎる…

↑なんでこのひとこんなにひっしなのナノ？

↑必死みたいですw

良いじゃんエントリージャンルは必要だよ。

とくだいじとか、おまえら、なにかんがえてんですか？ヲタがヲタ相手に徹底議論？
外で屋根あけて走れよ！

エントリーモデルなんてどの車にもあるわけだが
セリカはSS�T
インテはTypeS
ロドスタは1600
RX8はタイプE
MR2にさえGやらGﾘﾐがあった

しかしMR-Sにはヘボグレードしかない…

これじゃ終わっとる

今更ですがMR-Sって
カルディナのGT-FOURよりも速いですか？

カイエンはスポーシカーじゃないのにシビックはスポーシカーなのかよ(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>669

直線もサーキットも遅いです

>>670

SUVがスポーツカーに見えるとは…w

>>671
ＳＵＶとはなんの略か？

途中でおくっちまった
>>671
ＳＵＶとはなんの略か？
また５ドアハッチごときと比べ
どのような点がスポーシカーたる由縁か？

仮にヨタ以外のメーカーがMR-Sと同じコンセプト、同じ販価でクルマを作ったら、
MR-Sよりいい物が作れてたと思うんだよね、少なくとも。

>>674
本来ならビートの５ナンバー版としてホンダが出すべきだった。

ホンダも糞。
S2000なんて中途半端だし。

>>674
例はロードスターでどう？

>>675

そりゃおまえ程度の腕じゃS2000は手に余るだろ
それは中途半端とは言わない

>>674
三菱日産ツダスバ→ＭＲの設計技術が無いから初期ＭＲ２みたいなクルクルカーに
ンダ→ＮＳＸやＳ２０００を見ても無理。ちょうどよい程度や価格で作れない。
　　　　自分で勝手にプレミアムをつけ始める超ボッタくりカー

>>670
カイエンじゃタイム削る楽しみは味わえないからねえ。
シビックＲはその為のクルマだし。
ＭＲ−Ｓだって決して速くはないけど、タイム削ってく楽しみは充分味わえるな。

スポーツカーか否かは、そこじゃないかねえ。

>>678
ビートの事、たまには思い出してあげてください。

>>678
AWがクルクルは
当時の規制で前後に異なるサイズのタイヤが履けなかった為。
アフターで後タイヤのサイズを変えれば問題なし。

SWはダメダメは
FF用に特化した重いパワープラントをリアに持っていき。
さらに重心の高いドッカンターボ+5ナンバー枠で幅が足りなかった為

MR-S程度の出来で良いなら、今のメーカーなら何処でも作れる。
売れる見込みが薄いしヨタが出しているのだから、ワザワザ危ない橋を渡らない。

流用前提で。
本田、日産、マツダは　横置きMR

実はスバルのトップヘビーのFFがMR化には向いていて
ボクスター1.5的なのをグに作れる状況だが。
スバルはそんなの販売出来る状況じゃあないしね。

>>679
AZ-1の事も忘れないであげてください。

>>679
タイムを削るだけならカイエンでも楽しめると思いますよ？
むしろ難しいなら尚縮めがいがあるのでは？

S2000がピニンファリーナデザインで、極細糞トルクのF20Cでなく
K20Aそのままミッドシップに搭載し、車重1100ｷﾛ台で売り出してたら、
MR-Sを買わなかった。

他社が造れる造れないに関してはたぶん造れないだろな
しかしそれは技術的にじゃなく経営的に

今こんな余裕があるのはトヨタくらい
なのにこんな完成度の低い車を造ってしまったのが罪なわけよ

どーみても今のは廉価グレードでしょ

>>681
無理。ドライバーに伝わるインフォメーションを阻害する要素が多すぎるから。
そもそもカイエンなどというものはガワだけポルシェで中身はトゥエルグ。ただのライトクロカン。

>>682
インテＲ K20A 21.0kg-m/7000rpm
S2000　　F20C 22.2kg-m/7500rpm
むしろ２Lでこんだけトルク出してれば十分じゃないのかえ？
低回転トルクがないならわかるが。

>>684
それだとタイムを削る楽しみとドライビングを楽しむが混ざってる

>>686
だからさあ……。
インフォメーション不十分だとタイム削る過程を楽しめないんだって言ってるんだよ。
それで楽しめるってのはただの捻くれもの。
わざわざコート着込んでランニングだの球技だのする馬鹿はいねえだろ？
革靴でスポーツすっか？
めんどくせーな

そういやランクルがいつぞやのJOY耐出てたねぇ。
結構速かったらしいよ。

インフォメーションが不十分だとタイムを削るのが楽しめないのかぁ
じゃあ旧車でレースなんてもってのほかかな？
あれはあれでたのしいのに。

え？旧車は普通に伝わるじゃんか……。
もうわけわからなくなってきたもういいや
くるまはみんなすぽーつかーで
みんなさーきっとにおいでよ！みにばんもくろかんもなかよくしよー！
おうてんにはちゅういしてね！

楽しい楽しくないも主観ですから。

以上

過給しまくったトラックの直線ドラッグレースをスポーツというかどうかだな。

足元にレースがあるように走っていく、グリップという概念すら希薄な
ＴＤＬのゴーカートの様なハイテクトラコンをスポーティではないというのは
原理主義的で俺は嫌い。
エアコンダメパワステダメとか、公道車にカートを望むな。

あとカイエンより遅いスポーツカーはゴマンとある。むしろ速い車の方が少ないｗ
でもカイエンは高性能ＳＵＶでありスポーツカーではない。
なぜかというと快適だから。

ということで「不便と苦痛を伴う車両」がスポーツカーと定義してみる。

×足元にレース
○足元にレール

ｲﾐﾜｶﾝﾈorz

>>690
N360はぐらぐらしてて怖かったよ

>>685

そもそもS2000が低速トルク無いってのは誤解で町乗りに耐えうる低速トルクは十分にある

徳大寺も言ってる

むしろ限界域でのピーキーなリアじゃないかな

おまいらほんっと揃いも揃ってﾊﾞｶばっかだなｗｗｗｗｗｗ
ｽﾎﾟｰﾂｶｰは「見た目」に決まってるだろｗｗｗｗｗｗ
↑あ、それがｶｯｺｲｲかどうかは別問題な。主観の問題だからね。
少なくとも専用のﾎﾞﾃﾞｨが与えられること。
いくら速いｸﾙﾏでもｾﾀﾞﾝのﾎﾞﾃﾞｨだったらそりゃｾﾀﾞﾝだ。
いくらｽﾎﾟｰﾃｨなﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞだったとしてもﾊｯﾁﾊﾞｯｸのﾎﾞﾃﾞｨだったらそりゃﾊｯﾁﾊﾞｯｸだ。

ｶｯｺってのも少しは意味がある。重心が低いにこしたことはないわけだから、
当然ｽﾎﾟｰﾂｶｰは背が低い。

物理の法則に逆らってまで、ｾﾀﾞﾝを速いｸﾙﾏに仕立ててるのは、
整形しまくったｵｶﾏ以外のなにものでもねーよｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗ

やっぱりスポーツカーはエンジンに魅力が無いと厳しいな

エンジンだけじゃダメだが、エンジンがダメじゃほんとにダメだ
エリーゼやスーパー7みたいな車ならともかく

>>697
さっぱり何が言いたいかわかりませんwwwwwwwっうぇwwww
>>698
おまいも言いたいことが矛盾してまつねwwwwwwっうぇwwww

出直しておいで！

よーし、おまいらに新たな議題を提供しよう！


　　　　　　　　　　　MR-SvsS15シルビア




はたして15シルビアはスポーツカーなのか！？MR-Sとどっちが優れた車か！？
ファイ！！！！！！！！！！！！１１１１１１１１１１１１

俺はMR-Sの方が優れていると思うよ。
　　　↓
いや、俺は断然シルビアの方が
　　　↓
いやいや(ry


不毛だった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
糸冬


　　　　　　　　　　　　　　　　　　製作・著作
　　　　　　　　　　　　　　　　　　２ちゃんねる

>>698
つまりMR-Sよりエンジンを酷評されたNBは
スポーツカーとしてダメ、と？

>>702

NBの方が気持ち良く回るよ
1ZZより酷評してる奴なんていたんだ
俺的には1ZZみたいな6000で悲鳴上げるようなエンジンよりよっぽどスポーティだな

NBのエンジンがお世辞にも気持ちよく回るとはいえないなぁ
エンジン音なんか軽ががんばって回してるような音だし
7500回るっていっても重さがあるし。

>>703
ガサツでフィーリングも悪いってカーグラで叩かれてたけど

>>705

エンジンの叩かれようはMRSにはかないません

まあ4AGと同じ人が作ったエンジンですから…

じゃあ結構いいじゃん

ん〜、好きずきだけど、俺は4AGは駄作だと思ってる。
どうもあの設計者は「フラットトルク」を誤解してるような気がするんだわ。
当時の話をしても、ZCツインカムと同じ排気量のエンジンとは思えんかったしなあ。

煽らーの主張をまとめる。

「加速性能こそすべて」
なるほどMR-Sはスポーツカーじゃないや。

熱論の最中に聞いてもいいか？
　ＭＲ−２(SW20)とＭＲ−Ｓ買うとどっちが
楽しい？まあここには脳内所有者が多そうなんで
あれだが・・・

>>710

加速性能はかなり大事だろ
商用ワゴンや親父セダンより加速遅いスポーツカーなんてお世辞にも褒められん
加速性能は最低限必要
あとはハンドリングやスタイルだね

>>711

んなもん自分が感じる事だ阿保

脳内はどっちだかw

>>397

1800ccのMR-Sに置いていかれる3500ccのレジェンドの身は〜？



てか排気量と加速は直接関係ねーよ音痴

>>711
MRスパイダーならまだしも
クーペターボとオープンＮＡなんて何を比較しろと。

ラーメンと蕎麦はどちらが旨いのが普遍的真理か

って質問に回答できるのか？

>>712の加速は馬力値だけで0-100タイム完全無視だから
「商用ワゴンや親父セダンより加速遅い」なんて妄想が発生するのだろう

MR-Sが商用ワゴンや親父セダンより加速遅いなら
それより遅いシビックＲやテンハチＮＢは商用ワゴンや親父セダンより遅いMR-Sより
更に遅いということだ。

どれだけ遅いのか、もはや想像を絶する遅さのシビックＲやテンハチＮＢという事だ。

>>716

0-100km/h加速(driver誌D'S総研より)

ｼﾋﾞｯｸTypeR：6.36秒
RX-8ﾀｲﾌﾟS：6.83秒
ｶﾙﾃﾞｨﾅGT-FOUR：6.84秒←商用バン
ｸﾗｳﾝ3.0ｱｽﾘｰﾄ：6.97秒←親父セダン
ｱﾙﾃｯﾂｧRS：7.3秒←詐欺馬力セダン
MR-S：7.4秒←自称スポーツカーw





反論ﾄﾞｿﾞｰ

スポーツカーは加速がすべてじゃないが>>717みたいな有様はお世辞にも褒められたもんじゃないだろ

しかも商用バンと親父セダンに関してはオートマだしw


マイバッハやらベンツSｸﾗｽみたいな車に負けるならともかく、
たくさん走ってるような車に負けるのは格好悪い


MR-Sが売れない見向きもされない原因って案外こういう事だと思う

ロドスタとMR-SとS2000は販売台数変わらんじゃん

>>717
tp://www.k-one.to/asoboo/asoboo2003/1005-100.htm
なんでこんなシロウトのMR-Sより遅いのかね。
driver誌、MR-Sだけ小学生が運転してたのでは？

あと
tp://www4.plala.or.jp/iloveaccord/zeroyon.html

0-100kmで劣るMR-Sが0-400mで速いってのは不思議だね。
なんで？

MRSなんてゼロヨン15秒台じゃんw

アルトワークスにすら勝てないんじゃねーのか？w

ＧＴで何回もやっても１５秒台がやっとだよ

あと某ビデオで15インチはいたロドスタに加速で負けてたよなw
MRSのアドバンテージなんてこの程度w

オートマより遅いスポーツカーなんて失笑だなw

>>724
そんなインチキがありなら初期型MR-S持って来たら
ロドスタターボ程度ぶっちぎりになっちゃうだろ？ｗ

煽りくんに朗報です。
ランエボやアルトワークスがいくら速いと言っても、同車種の低グレードには
負けないということでダメージを与えられていません。

ここは低グレードでもMR-Sより早い非スポーツカーの車種を挙げて
ダメージを与えてやってください。

>>725

初期型が速かったのってMR-S特集の時だけだったよなw

そのすぐ後の号じゃ筑波12秒台ばかりでEKシビックRにゃ手も足も出なかったなw



やっぱ最初だけ広報チューンだったわけだな(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>721
そういう事はありえるよ。

>>727
>広報チューン
あーそれは漏れもそう思った。
ｴﾝｼﾞﾝのﾚｽﾎﾟﾝｽｲｲ！！とかも言ってたし。


ここで煽ってる奴ら一度MR-S乗ってみろ。
意外に速いし、意外と面白いから。
""" """

これ確か。

俺オーナーなんですが…

廉価MRに過度な要求・・・
ｶｺｲｲ!!

俺は通勤用オープンカーとして乗ってるだけだからな
スポーツカーだと言い張る奴に言っておきたくて

俺のファーストカーの方がよっぽどスポーツカー

>>731
そのファーストカーとやらの車種は？

遅かろうが通勤に使おうが一部のｷﾁｶﾞｲが否定しようがスポーツカーには変わりない。
つか、使用用途が俺と同じだ。w

>>732

M3だよ

>>733
だからスポーツカーじゃないってば…
スポーツカーである理由をまったく言わないでただスポーツカーなんて言うだけじゃ説得力ない

MR-Sには、速さを求めるよりも軽快感や運転することの楽しさを
追求したモデルになってもらいたいなぁ。

方向としては、エンジンパワーよりも車重軽くしてもらいたい。
ハンドリングも楽しければ言うこと無いよ。

ここの、MR-S否定の人はパワーを求めすぎのような気がする。
それならばやはり、S2000やランエボ乗ればいいのではないかと思う。

>>734
スポーツカーってどういう車かわかって言ってんの？
逆に聞くけどＭＲＳがスポーツカーでない理由を教えれー。

BEAT、ﾛﾄﾞｽﾀNA、S2000、今まで乗った車は楽しい車ばかりだった。
特にS2000以外は絶対的なパワーやスピードを楽しむものではなかった。
小さくて、車高が低い車はスピード感がある。そしてそれが楽しいものだった。

MR-Sにもそういう風に楽しい車になってもらいたいなぁ。

>>734
黙っちゃった？

普通にスポーツカーと呼ばれてるのに態々説明する必要もあるまい。
いくらｷﾁｶﾞｲでも表に出れるんだからそれ位わかるだろ？

>>736

ここで散々語られてるわけだが

スポーツカーと言ってる奴は根拠が弱い
楽しいやら形ばかりしかないな

昔から楽しいやら形やらで判断してるんだから当然だと思うけど?

違うな
性能だよ

それが正しいならそこら辺の人は見た目でスポーツカーと呼ばない筈なんだが、実際は・・・

>>742
「オレ基準」がいかに下らない物か知らしめるレスをありがとうw

俺の脳内ではスポーツカーの大事な要素にミッドシップがある訳だが、
FRやＦＦでもいいけど、なんか海老天の無い天丼みたいだ。

>>742
あっはっは。結局その程度の根拠なのか。
性能だけでスポーツカーとか言うんだったら、例えばGTなんてカテゴリも消えちゃうよ。
まさかGTとスポーツカーが一緒なんて無知なことほざかないよね？
ライトウェイトスポーツも全否定することになるよ。

それとな、形での判断ってのもある程度意味あるんだよね。
何を重視した構成であるか、というのは外見で読み取れる訳だから。
セダンをどんなに速くしようが、スポーツセダン止まり。
だって居住性重視じゃん。ボディ形状から読み取れる簡単なお話。
スポーツカーは、エンジン・ミッション・タイヤの位置から先に決まっていくじゃん。
重心を下げたら車高も低くなるじゃん。

どうせなら、MR-Sは全高が1200mmを切ってないからスポーツカーじゃない！
とか言ってくれれば、あー確かにそうだよなとか思うけど。

>>743

スポーツカーである事とスポーツカーに見える事は違うから

それは眼鏡かけてたら頭が良さそうに見えるってのと同じだ

また、話が主観的になってますよ?

>>747
で、あなたのｽﾎﾟｰﾂｶｰ論はまだ聞いてないのだが・・・

>>747
「スポーツカーである事とスポーツカーに見える事は違う」と
一般的、かつ普遍的に断言できる理由は？
主観ではないという説明も。

>>それは眼鏡かけてたら頭が良さそうに見えるってのと同じだ
　↑
だれかこれにツッこんでやれ ww

おまえらアレだな。

>>746
偉そうに語ってるが>>697で禿既出ｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗ

まぁ>>697は明らかに煽り口調でﾊﾞｶｹﾞｰｼﾞ伸びまくりだからｱﾚだが、
言ってることはまぁ納得できる。

>>750

例えば野球選手である事と野球選手に見える事は違うだろ？
野球選手じゃないのに、ユニフォーム着て振り子打法の真似してたら、そいつは野球選手なのか？

違うだろ？

野球選手は優れた身体能力と技術があってはじめて野球選手と言えるんだ
野球選手に見える見えないは関係ないの
野球選手である事がすべてなんだから

スポーツカーも同じ
高い動力性能や優れたハンドリング、ブレーキ等があってスポーツカーなんだよ
セダンとかクーペとかは関係ない
たとえクーペだろうが軽量だろうが上にあげた性能がなければスポーツカーじゃない
所詮それはスポーツカーのコスプレに過ぎないんだよ

>>754
身体能力が高くないと野球では無いのなら
どこからが野球でどこまでが野球でないのか。

プロ野球でないなら野球ではないのかね？

>755に補足するならプロはレーシングカーになるという事だ

しかし過去にもおなじ例えがあったが野球は人気なのか？？

>>754
ｾﾙｼｵやｼｰﾏは日本が世界に誇るｽﾎﾟｰﾂｶｰだね

バット指差してこれはバットじゃ無い!!って言ってる人が居るぅ〜。

ショートサーキットで
R32を突きまわすシティー（最終型）は
スポーツカーですか？
（実際は、ジムカーナ用のコンペカーな訳で・・・）

コースジムカーナでジムカーナコンペティションなら
それはレーシングカーに属するとおもうが？
その32Rはジムカコンペなのかい？違うなら32はスポーツカーだね

>>755

一軍で通用するには身体能力や技術は高くないと無理
つまり実力が無いとダメなわけよ
いくらハンサムで格好良くても実力が無いと通用しない
通用しなければ野球選手ではない


>>756

レーシングカーってのはあくまでスポーツカーというカテゴリで分類される中の一つ


>>757

バカ乙

何故か対象を擬人化するはどのｶﾃｺﾞﾘｰのｦﾀでも一緒みたいです。

>>761
>レーシングカーってのはあくまでスポーツカーというカテゴリで分類される中の一つ

その理論でスポーツカーから否定するのは、かなり無理があるな。
余計に、MR-Sはスポーツカーというカテゴリーで分類されちゃうんじゃないかな。

>>761
プロもスポーツのカテゴリの一つでしょ？
プロ以外はスポーツじゃないの
？野球のプロがサッカーやってもサッカーのプロにはならないよ？

>>761
>いくらハンサムで格好良くても実力が無いと通用しない
>通用しなければ野球選手ではない

プロ野球選手として通用しなくても、スポーツする事は出来る。
それがそこら中にいるスポーツマンだ。

なんでスポーツカーを野球選手に例えてんだよ。
例えるならスポーツマンだろ。

＞野球選手じゃないのに、ユニフォーム着て振り子打法の真似してたら、そいつは野球選手なのか？

野球選手じゃないがスポーツマンだろ。スポーツをやってる人だ。

ちょっと自爆だったね。

おまいらがＭ３に突っ込んでやらんからスネちゃっただろ。

>>765

だから〜その程度の車はスポーツカーじゃないのよ
ただの車
なんでそうスポーツカーというモノのレベルを下げたいの？


>>766

それは所詮ファミリーカーのスポーティグレードに過ぎないんだよ
ただ足を固めてみましたみたいな

>>763

わからんやっちゃな

レーシングカーはスポーツカーという集合の中のひとつという意味だ

MR-Sはその集合外なわけ

むしろなぜ>769はスポーツカーを特別に扱いたいのか？
レーシングカーなら一線を越えているものだからわかるが。

>>769は「スポーツ」という言葉に過度な幻想を抱きすぎだな。
そしてその幻想を周りに押し付けすぎる。
「俺定義」を持つのは勝手だが、押し付けがましすぎる。

能力のないやつはスポーツしてもスポーツマンじゃないらしい。
バカか。

>>771

それはスポーツカーの基準が低ければどんな車も理由次第でスポーツカーになりうるからだ

それではスポーツカーという言葉の存在意義がなくなる

MR-Sがスポーツカーならカルディナやクラウン、軽トラだってスポーツカーになる

速さという基準がなければめちゃくちゃになる

あとレーシングカーなんてのはピンキリ
レーシングカーより速い市販車なんていくらでもある
レーシングカーなんてのはあくまでスポーツカーの別称

Xv97XhRqOは速ければｾﾀﾞﾝでもｽﾎﾟｰﾂｶｰだと言っている矛盾に気づくべきだとおもう。

MR-Sのどこがスポーツカーなのか？
↓今まで出た理由

●クーペだから→ならソアラやサイノスはスポーツカーか？
●ミッドシップだから→なら軽トラやエスティマはスポーツカーか？
●2ｼｰﾀｰだから→ならR1やスマートがスポーツカーか？
●楽しいから→それは個人の好み

>>773
バカだな、まるで。
めちゃくちゃ言ってるのはおまいさんだよ。
速ければ何でもスポーツカーになるとかありえない。
速いセダンはあくまでセダン。
エボインプがスポーツカーになっちまう。冗談じゃない。
あんなのはドーピングしたブタだ。

ついでに
>>774
レースのカテゴリでは、スポーツカーレースとツーリングカーレースがはっきり
分けられているのを知らないんだね。
バカ？それとも釣り？

>>775

セダンでもスポーツカーはスポーツカー
形がどうであろうが速さというアウトプットはみな平等
セダンがスポーツカーでないという定義も無い

てかむしろスポーツカーの起源はクーペよりセダンの方が先

道具に良い道具とか悪い道具は無い。

使う人間に上手か下手かがあるだけだ。

ああ、良い事いうねぇ

小難しい理屈や、色々な真面目な考察もあったり無かったりするこのスレだが…

煽ﾗｰの言いたいことは、
【トヨタにスポーツカーなんて作れないし、あるはず無い、あっちゃ嫌だ】


要は、
【てゆーか、トヨタ嫌い】

>>778
では速さの定義は？

>>779

んなわけない

個別に条件満たしたｸﾙﾏあげたところでどうにもならんだろ・・・
ｴｽﾃｨﾏや軽ﾄﾗはﾐｯﾄﾞｼｯﾌﾟなだけ。
R1やｽﾏｰﾄは2ｼｰﾀｰなだけ。

ﾐｯﾄﾞｼｯﾌﾟで2ｼｰﾀｰで走って楽しくて見た目ｽﾎﾟｰﾂｶｰっぽいから、MR-Sはｽﾎﾟｰﾂｶｰ。
つくりがﾁｰﾌﾟで妥協のかたまりで見た目が好きじゃないから、あんまり認めたくないけどね。

>>781

速さていうのはあくまで偏差値で決定される

なら君はコペンは速いと思うか？
たぶん遅いと言うだろう
ならそれは何を持って遅いと思った？
それを考えてみよう

では
つくりが豪奢で妥協が無く見た目が好きな>>783の認めるスポーツカーとは？

レースカーではなく、ＧＴカーでも高性能セダンでもなく
現行車種で販売してて購入が可能なスポーツカーで挙げてくれ。
Ｑ車とか限定とか販売中止モデルとかコンセプトカー抜きでな。

>>784
ＡＴのトルコンモッサリかな。
なるほど、じゃあトルコンじゃないのがスポーツなんだ。

そりゃそうだ
いくら身体能力が高くても
ピッチングマシーンの球しか打てないプロ野球選手なんて
ありえないからなｗ

サーキットで速ければ8割以上スポーツカーと断定できるだろうね
サーキットは総合的な性能がわかる
パワーだけ、ハンドリングだけじゃダメだから
これらのバランスが大事

このバランスがうまくとれてる車がスポーツカーだね

あとスポーツカーってのは刺激や官能性が無いとダメ
背中を押されるような加速や気持ち良く回るエンジンは大事な要素

速い車ってのはこれらの要素はたいがい持ってるものだが

>>770
あはは。また770とその反対勢力と話が噛み合っていない。

話の噛み合わな加減を例えると、
770は走るために造られていて、より早く走るために軽かったり衝撃吸収材があったり
足にフィットする作りになっていないとランニングシューズじゃないと考えていて、
反対勢力はランニングするために造られた(デザインされた)靴は、
ランニングシューズだと言っているのとようなものか。

ユニクロのランニングシューズでランニングしたってランニングを楽しめる人と、
より早く走りやすいナイキの靴じゃないとランニングは楽しめない人との間にある
ランニングに求めるものが違いだな。

TVRﾀﾓｰﾗ。
つくりが豪奢で妥協がなく見た目が好き。

レースカーでなくGTカーでも高性能セダンでもなく
現行車種で販売してて購入が可能なｽﾎﾟｰﾂｶｰ。

スポーツっていうのと競技っていうのを勘違いしてる。

>>789
ちょっと違う
スポーツカーはスパイクシューズなのよ
コミューターがランニングシューズ

ランニングシューズなのにスパイクシューズだと主張してるから俺は否定してるわけ

>>791

スポーツは競技でもある

>>792
大半の人はその定義でスポーツカーを使ってないと思うよ。
このスレでも必死なのは君だけ。

例え性能が低くても、MR-Sがスポーツカーであることには変わりないですよ。

>>783
R1はリヤシートありますよ

別にスパイクシューズさえ履けば誰でもランニングシューズ履いてる人より
速く走れる訳ではないのだが？

>>787
ところがどっこい、サーキットのタイムの5割ぐらいはタイヤで決まっちゃうんだな。
残りのうち2割ぐらいが重量。

真剣での切り合い→レーシングマシン
剣道→スポーツカー→エボ、インプ、GT-R、911など
ガキのチャンバラ→MR-S、S2000など

こんな感じでしょ。

>>794

それは車に興味が無い人だけね
そりゃ見た目だけで判断するしかないでしょ

車好きなら俺の意見の方が大半だよ

GTRやﾗﾝｴﾎﾞがスポーツカーじゃないなんて言ってる奴は一部のひねくれモノだけ
君みたいな

>>797

国産最速のコーナーリングマシンとMR-Sを同列で語るのはどうかと

ゴメン前提が抜けてた。
スポーツ走行をランニングに喩えた場合の話だから
スパイクシューズは出てこない。
あくまでランニングシューズの話。

もちろん革靴もサンダルもサッカーシューズも出てこない。

BEATを出したとき、メーカーはコミューターと言った。
しかし、あの車は軽スポーツカーとして受け入れられた。

>>793
もうそこが違うのだよ。
競技は競争だよ、スポーツは競争をすることだけではなく、
他の多くの要素を含むよ。

>>799
tp://www.bekkoame.ne.jp/~k-hira/event/event040327.htm

MR-S速ええ
S2000遅ええ

>>801

そうスポーツの意味は広いから競技であっても正解なのだよ

スポーツカーは走る事しかできない
速く走る＝競争するってのが車におけるスポーツだ
色んなスポーツがあるってのは車には通用しないよ

>>784
そこで貴方の考える速さの定義を聞いてみたのですが。
速さの定義の中に比較があるならばそれは定義として成り立たない。
定義とは絶対条件でありそれ満たしているものは全て真、
ひとつでも満たしていないものは全て偽です
そこに比較はありません

>GTRやﾗﾝｴﾎﾞがスポーツカーじゃないなんて言ってる奴は一部のひねくれモノだけ
>君みたいな

グランドツーリングカーっていうのがあるんだから、それで良いと思うけどね。

それでもスポーツカーに入れたいなら、MR-Sに文句は言えない。
君がGTRやﾗﾝｴﾎﾞをスポーツカー受け入れたように、
MR-Sをスポーツカーとして受け入れる人たちがいるだけのこと。

あとマスコミや一般的な表現で言えばMR-Sもスポーツカー、おまえらが否定してるｴﾎﾞｲﾝﾌﾟもスポーツカーと広く言われてるわけで

一般論を武器に持ち出すならばMR-Sはスポーツカーだがｴﾎﾞｲﾝﾌﾟは違うってのは矛盾してるぞ

ダブルスタンダードだ