次期シビックについて語るスレ7

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/24 12:03 ID:OQZuurYQ

予測されるFMC時期まであと約1年。
色々なスクープ情報が交錯している、次期シビックについてﾏﾀｰﾘと語りましょう。
過去スレおよび関連スレは>>2-5付近をご覧下さい。

2chといえども公共の場です。
煽り・叩き・貶し・暴言など、他人を不快にさせる言動は慎みましょう。
不快な発言や気に食わない発言は無視する、軽く受け流すなど、冷静な対応をお願いします。
書き込む前に → http://info.2ch.net/before.html

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/24 12:04 ID:OQZuurYQ

歴代スレ

【この先生】次期シビックを語れ5【きのこるには】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1086194116/
【ﾐﾆﾊﾞﾝ】次期シビックを待ち望むPart4【重杉】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1081951558/
【ミニバン】次期シビックを語るPart3【イヤイヤ】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1078755529/
【HBを】次期シビックを語るPart2【発明しなおせ】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1075538458/
☆★次期シビックについて語るスレ★☆
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1070885342/

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/24 12:06 ID:OQZuurYQ

関連スレ

[HONDA]　ホンダ　シビック　15台目　[CIVIC]
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1088785898/l50
ＥＵＥＳ現行型シビックはいいね！2004
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1071762418/l50
EP3　シビックタイプRは(ｒｙ　7速
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1087558812/l50
【EK9】シビックR part4 【TYPE-R】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1080075142/l50
【VTEC】もっとEG6を語ろう！【Sir3】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1090144272/l50
【ﾜﾝﾀﾞｰ】シビックシャトル Part.3【ｸﾞﾗﾝﾄﾞ】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1068543649/l50

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/24 12:09 ID:OQZuurYQ

前スレを使い切ってからこのスレを使用して下さい。

【この先生】次期シビックを語れ5【きのこるには】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1086194116/

スレタイは「次期シビックについて語るスレ6」の誤りです。ｽﾏｿ

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/24 12:32 ID:iIZ/ooCr

シビック6代目は糞だから抜きましたか。

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/24 13:57 ID:PhCHlwWK

>>5
番号間違いは（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲでよいと思われ。

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/24 16:33 ID:S20bro9h

>>5
糞に乗ってて悪かったな！

確かにブサイクだけど

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/25 03:15 ID:qQHs6g/V

頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/25 08:13 ID:La3/CDSB

>>8のｺﾋﾟﾍﾟに粘着している奴が居るな
qQHs6g/V！おまえだよ

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/25 15:25 ID:b/msKcNb

>>7
せっかくだから糞スレ立てていいよ
パート6ね

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/27 00:08 ID:zTOwoRwT

前スレ1000到達まで保守

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/27 05:33 ID:2/meiTwU

荒れてますな。

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/27 05:37 ID:2/meiTwU

マターリいきましょうよ

14 ：684：04/07/27 20:10 ID:ROZoD5Cu

早くも落ちかかってるな
まさに今のシ（ry

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/28 00:31 ID:L5tpoGSB

このスレのことみんな忘れてるのかもしれん

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/28 15:40 ID:oq89qhnN

人いないね

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/28 15:40 ID:L5tpoGSB

昼間だもん。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/28 16:04 ID:oq89qhnN

じゃあ夜に期待

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/28 17:04 ID:hdb0SdK/

ターボ280psに期待

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/29 00:18 ID:zUuJ+1d7

インプレッサ＆ランエボと真っ向から勝負するのか。
いいかもな、元々ランサーとは車格的にはそんなに差が無かったわけだし。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/29 04:30 ID:j+ATuRNX

シビックにダートラリーは似合わんなぁ・・・

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/29 23:46 ID:ULU9nKC7

age

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/29 23:48 ID:ACRcfsBI

シビックって名前をそろそろ捨ててもいいんじゃない？？

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/29 23:49 ID:3eMhai4F

>>21
ダートラのN2クラスはEK9ばかりよ。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 00:25 ID:SvYzskcQ

次期シビはエディックス流用の巨大ボディでコーナリング番長だ。
エンジンも強力なやつを積むためザ・シビックモンスターと恐れられるだろう。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 02:57 ID:bjFnsm6+

>>20
ホンダの4駆じゃなあ。。。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 07:36 ID:fRUvQXb5

>>26
SH-AWDがあるだろ。

次期ｼﾋﾞｯｸは欧州版がﾌｨｯﾄﾍﾞｰｽ
日本・米版は新ｼｬｼｰだろ？

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 15:37 ID:kkebkHXF

まだやってたんだこのスレ。

スレタイさ、「EGシビックが忘れられないオヤジ達のスレ」に変えたらどう？
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 15:49 ID:bjFnsm6+

別にそれでもいいが、EGの思いで話だけじゃなくて、
そういう親父たちがどうやったら自分たちが
「今後の」シビック、ひいてはホンダに妥協できるかを語るスレだからな。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 19:25 ID:gq8kz0IY

ホンダに期待してる奴が愚か

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 19:31 ID:8bvWjVtR

今度の5ドアは格好いいなぁ。
後部ドアのノブもAlfaみたいな位置に・・・

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 23:57 ID:SvYzskcQ

28が自己紹介してるよ

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 03:19 ID:9qxtG/pT

>>31
見たのか？？

34 ：sage：04/07/31 07:31 ID:rH2FM//B

MAT

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 13:21 ID:e4ATrY3n

>>33
今度の5ドアってMC後のEUじゃないのかｗ

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 00:33 ID:dmlQggOl

EK9から乗り換えれる車種たのむな！＞ホンダさん
EGが好き(二台乗った)だけど、タイプRかっちまった。
保険が高いっす・・・。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 00:49 ID:Y1cMYEGe

EK9の人はちょっと・・・
今のホンダとしては一番持て余すユーザーではなかろうか。
インテのデザインもっとましなの作って、
スポーツ志向の人はまるごとそこに取り込めばいいのに。

38 ：7年目のEG6：04/08/01 00:58 ID:vpy+ebbh

>>36
ホンダにしたら
「ユーロＲ、S2000、インテＲ、シビＲと2000ccで4車種も作ってるのにナニが不満だ」
とでも言いたいんだろうけど
全部2000ccなんで選択の余地が…

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 01:48 ID:9c7Pkm/Z

>>38
排気量の問題ではなーーい!

40 ：元EG6乗り：04/08/01 09:01 ID:fFmlrmQQ

俺も歴代スレで「EG厨」と呼ばれたが、もう我慢できなくなってRX-8を買った。
さようならシビック。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 09:14 ID:W4Xi0/jJ

８買うならタイプＲ買えばいいのに。

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 11:21 ID:vpy+ebbh

↑
EP3/DC5をさしているのなら、その選択肢だけはありえない

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 20:08 ID:puyYh/5q

ロータリーは燃費悪いからなあ

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 20:20 ID:BHfmvq7/

フィットベースのスポーツクーペを出してくれればもんだいは一気に解決

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 20:26 ID:7uKHZYvA

８は糞

筑波１分１３秒　ぷっ

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 22:04 ID:6xosFAyR

スポーツしたいくらい車好きなら、安物求めないでお金溜めてもっと
いいの買いなさいよ。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 22:24 ID:vpy+ebbh

>>45
夏ですなぁ～　(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 23:18 ID:puyYh/5q

>>４６　悲しいかな。お金かけていい車かけてもスポーツできないんだな。
　　　　
　　　　やれ国産スポーツ最高３５０km/h 、だとか２８０馬力達成だとかドーピング的
　　　　
　　　　ターボ過給、下品な排気音だとかいった類には全く興味ないんだな。あまりにも体感を犠牲にしているんだな。

　　　　　　あくまでエンジンフィールやサウンド、体に近い大きさで軽量のボディ
　　　　　　
　　　　　　の車がスポーツだと考えるわけ。　　
　　　　
　　　　

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 21:31 ID:boUi6omH

>>48
ロータスエリーゼでもお乗りになれば？

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 09:56 ID:KUAydbfM

タイプ㌃で十分では？

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 22:03 ID:hvOmXtc6

>>50ﾌｻﾞｹﾝﾅｳﾞｫｹｶﾞ

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 23:39 ID:ePvR3Zqy

>>50は㌃を使ってみたかっただけだろ

ｪｽｧｨ㌃みたいにさ

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 09:59 ID:BTT5hSm/

>>51はﾌｻﾞｹﾝﾅﾌﾞｫｹｶﾞと言ってみたかっただけだろ

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 22:56 ID:NbPVr9hW

でかいシビックに誰が乗りたいだろうか。
次期シビックはコンパクトでロー、テンロク以下で出して欲しい。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 22:57 ID:fXPOt7bD

とにかく速くてそこそこ安くて２０００ＣＣでいいよ

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 23:29 ID:xpkX2uR6

下手に小さくすると、
N社のマ○チのようなコンセプトカーもどきになりそうでヤだ

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 00:18 ID:gae3Tj/k

とりあえずカッコいい　5Door　HBで160馬力は出て　i-vtec で　DOHC で内装がヨタ車並のを出してくれれば文句はいわん。

つか今日現行を見たが、後ろから見た感じはフィットの親分かと思った。
前からみたらノーマルだったせいもあるけど、ダサすぎ・・・

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 00:23 ID:ufdsqLLl

そんな中途半端な今までのシビックより遅そうなのはいりません

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 03:36 ID:HD1L71Fk

>>58
確かに、ダウンサイジングしても前のより遅かったら
それはそれで非難轟々なんだろうなぁ～。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 09:50 ID:09PzCoL1

現行シビックって何色が似合うんかね？と思ってたけど、赤いいね。
昨日買い物に行ったら駐車場にマイナー前のやつと現行のどちらも赤が
隣り合わせて駐車してたのにはびっくりした。たぶん現行モデルに乗ってる
奴が後から隣に停めたんだろうなあ。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 10:33 ID:IpHRQGI6

次期はエディックスの２ｘ２版で、リアの処理を丸く綺麗にすればいいやん
もちろん貧乏人専用として１．５のMTが出てくれればいいけど（遅いとか思いとかはそういうユーザーの問題ではない）

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 10:39 ID:9/SA7Lwf

現行シビックはシルバーが似合う
ジジイ、ババアご用達の車だからな。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 10:44 ID:09PzCoL1

ガキの車じゃなくなったのって喜ばしい事じゃないか。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 10:50 ID:9/SA7Lwf

まあ誰からも好かれない存在価値のない車になってしまっただけだと思うが

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 11:20 ID:YL9AQREL

家族グルマはｵﾃﾞやｽﾄﾘｰﾑ、ｴﾃﾞｨｸｽに振れるんだから、
残りシェアの要望をどう織り込むか、だよね。

3ドア：スポーツ向で若者・若夫婦に
ﾌｪﾘｵ：営業車に
5ﾄﾞｱ：たまに孫を乗せたりするまったり系御隠居に

みたいな住み分けでしょうか。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 11:51 ID:09PzCoL1

>>64
ガキが好まない＝誰からも好かれない、なんて思ってるんだね。
これだから困るのよ、おこちゃまは。

>>65
今時３ドアなんて買わないだろ。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 11:52 ID:gae3Tj/k

>>65
だから、この時代に3ドアはあまりにも逆行しすぎているわけよ。若い奴が4人ぐらいでどっかいったりするのにいちいち席倒すのとかマンドクセじゃん。
確かに売れたのは3ドア時代だったけど、今現在に3ドアだしても余計にそっぽむかれるだけだって。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 11:53 ID:QVYy3s/G

現行は５ドアがステーションワゴンみたいになってしまったのが
失敗の元だと思う。
３ドアがあってもいいが、今は５ドアHB的な軽快な感じのHBがいいと思う。
ゴルフVほど、でかくあって欲しくはないが、
プジョー３０７、ルノーメガーヌ、マツダアクセラ的な路線でいったほうが
いいと思う。
ボディサイズはトヨタのランクスや日産のティーダみたいに５ナンバー幅に
こだわる必要は・・・。
５ナンバーだとフィットと競合しそうだし、３ナンバーだと日本では
売れそうにないし。
日産のアルメーラとティーダみたいに欧州とアジア・日本をわけて
開発するのも手なんだが、それこそフィットと競合してしまう・・・
ここだけは一か八かだけれども・・・

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 12:08 ID:09PzCoL1

>>68
３０７とシビックはコンセプトそっくりなんだけど・・。ゴルフⅤが大きいと言いながら
アクゼラの名前を挙げたり・・・。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 12:17 ID:zjnst8kz

タイプＲが５ドアだったら激しく萎えるぞ。

対MINIと考えれば、３ドアは全然蟻だと思われ。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 12:29 ID:9/SA7Lwf

５ドアでも速けりゃなんでもいいよん

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 13:07 ID:TqYiKk1z

>>69
現行のシビック５ドアはどうみても３０７のようなＨＢならではの
軽快さは見受けられない。
現行の間延びしたデザインをなんとかしてくれってこと。
アクセラや３０７は３ナンバーだがゴルフⅤほどではないだろ。
そんなに大差ないのか？

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 17:04 ID:09PzCoL1

>>72
３０７はＨＢならではの軽快さなんて狙っていないって。欧州で人気の高い
ハッチバックだけど、あのクラスのやつは「軽快さ」よりも「プレミアム感」を狙ってるし、
居住性を高くするのがトレンドになっている。どう見ても、というが、先代モデルよりも
ボディを拡大し、背を高くすることで居住空間を広くしている点では同じベクトルを
向いてるんだよ。３０７も居住空間拡大のためにミニバンを参考にしているし。

＞アクセラや３０７は３ナンバーだがゴルフⅤほどではないだろ。
そんなに大差ないのか？

ゴルフ　全長　4.205mm
　　　　全幅　　1760mm

アクセラ　全長　　4405mm(2300は4485mm）
　　　　　全幅　　1745mm

全幅はゴルフが１．５㎝広いが、アクセラは２０㎝は最低でも長い。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 17:28 ID:o4eqNy+s

エリシオンはアルファードに敗北、エディックスは転けた。
環境的には次期シビックに追い風だと思うが。
んでも今のホンダの事だから次期シビックは
エディの劣化版あたりで落ち着くんだろうけどね（泣

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 17:33 ID:09PzCoL1

劣化じゃなくて廉価だろ・・・

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 17:46 ID:zIMdlzhS

現行のミニバンシビックから一歩も出ないのは確かっぽいな
（各誌ともフィットベースで確定、登場は来年７月あたりとなってるが）
プチエディクスみたいなポジションで登場かな？

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 17:50 ID:ko+m+bwd

廉価でもないだろ・・・

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 17:51 ID:09PzCoL1

じゃあ縮小？

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 19:08 ID:2U23MoUq

どうせホンダがいくら考えたって
ミニバンかミニバンもどきのシビックしかならないから
トヨタのポルテをパクって助手席電動スライドドアにして
使い勝手の良いコンパクトカーとして生まれ変わって欲しい。
これだったら一定の需要はあるから現行より悲惨な車になる事はないでしょ。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 19:48 ID:2hGzCdhE

要するに今の立ち位置のシビックは（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈという訳だな
たまにはミニバン臭が全くしない車を作ってみたら >honda

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 20:38 ID:ehH//u0y

シビックを一度ミニバンにしちまったから
もう開き直って今度は今まで見た事もないクルマにして欲しいな。

と切に願う。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 21:16 ID:SdoNAo19

エディックスを15cm低くして5cm狭くしたら
けっこうカコヨク成ると思う
顔がプジョーっぽいがンダではマトモだし

シビックに移住性を求めたら又こける

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 21:48 ID:qTMSYda1

こうなったら>>79に近いがラウムを参考にしてもいいんじゃないか

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 21:54 ID:+SpEfeOJ

>助手席電動スライドドアにして

ここまでやってしまうとウチらが知ってるシビックとは
全く別の車になるが、どうせ既存のシビック像は
現行型でぶっ壊してしまったし、こういう形もアリかも。

もう現行型のような全てにおいて中途半端ってのは勘弁してくれ。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 21:54 ID:eLQ/9IOB

スライドドアがいい！！

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 22:06 ID:q2BKPaHP

よく日産あたりがＣＭしてる
荷物を持っててもカードキーでドアが開く
というやつね。

奥様層には人気が出そうだな、こういう生き残り策もいいか。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 22:13 ID:qQHTyxqL

んでも電動スライドドア採用はフィットに持ってかれた客を
奪い返すには有効な武器だな　真面目な話
フィットクラスの車にはどうやっても装備出来んし
差別化としてもぴったりな装備

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 22:21 ID:tVvgtuwK

シビックにカーちゃん、ネーちゃん買い物専用カーになれってか＿|￣|○

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 22:33 ID:MVQUC+AT

買物カーだろうが、DQN御用達の乳くりカーだろうが
とにかくはよ新型出せ。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 23:12 ID:xwXDBgOx

父ちゃん、にーちゃんの為の硬派で無骨な買い物カー　きぼーん。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 23:27 ID:6BPx3pzE

３代目のワンダーシビックに感じた「！！」をリアルタイムで知っている
世代にとって、昨今のシビックの状況は悲惨の一言だな。

独身時代は遠くになり、ケッコンして子供もできてミニバンに乗っている
オヤジだけど、それでももう一回シビックに乗りたい！って思えるような
シビックを出してくれい！

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 23:40 ID:CnwV752y

カクカクな形がいいのか？

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 23:50 ID:TvNp6ThU

ファミリー層を意識するなら後ろのドアは両面スライドドアにするべきだろうな。
子供を乗せる時、スライドドアの方が便利だというのが一般的だが、スライドドアの
車ってミニバンが多いが、３列シートが必要だぁと言う人がそれほど多いとは思えない。

シビックのスポーツ色を完全に諦め、スライドドア採用の２列シートの５ナンバー車だったら
欲しいとおいらは思うが。今時のファミリー層にも受けると思うんだけど。
フィットとストリームの差別化もできるだろうし、なかなか名案だと思うが。
タイプＲの立場は厳しいだろう。そーなるとフィットにタイプＲを持っていけば良いんだろうが。

みなさんどー思う？？

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 23:58 ID:CnwV752y

フィットでタイプＲとかいってるけど馬鹿じゃないか？

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 00:02 ID:i0b1jOQI

>94
以前何度も雑誌に出てたよ。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 00:03 ID:YMyiqFtz

雑誌にだろ。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 00:17 ID:0VodePZD

>93
そういうのはいらない
ほしけりゃヨタ車買えば済むこと

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 00:25 ID:i0b1jOQI

>97
>> ほしけりゃヨタ車買えば済むこと
トヨタにもそんな車ないよ。
どーせ、フィット以外はホンダ総崩れだし、
次期シビックにシビックの名前付くかどーかも分からない車。
そのくらい大胆な事せんと売れないと思うが。

>そういうのはいらない
既存のシビックユーザが欲しいという車では駄目だよ。
それは良いことだ。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 00:36 ID:FQIHoN0g

>>93
>シビックのスポーツ色を完全に諦め、スライドドア採用の２列シートの５ナンバー車
>だったら欲しいとおいらは思うが。今時のファミリー層にも受けると思うんだけど。

それはもう「シビック」ぢゃないんだよう！
作ったところで、スパシオやラウムやポルテに勝てっこないんだよう！

そうじゃなくて、にょーぼ、こどもがいて仕方なしにミニバンに乗ってるオヤジが、
あの頃のトキメキを思い出して、あと先も考えず、いてもたってもいられずに、
思わず契約書にハンコ押してしまうようなシビックが欲しいんだよう！！

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 00:41 ID:YMyiqFtz

たしかにそういうおっさんなら
子供がいても
「後部座席さえあれば十分。
少々狭かろうが、３ドアで乗り降り面倒臭がろうがガマンしろ！昔は
みんなそうやって乗ってたんだっ！」
って考えるだろうなｗ

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 00:42 ID:i0b1jOQI

>99
>それはもう「シビック」ぢゃないんだよう！

なら聞くが、現在のシビックも前のシビックもぱっとしなかった。
シビックじゃないシビックがホンダから求められているだろうね。
売れればいいじゃん、ホンダってそんな会社でしょ。

ミニバン路線一直線だしね。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 00:48 ID:YMyiqFtz

前のシビック（ＥＫ）はＥＫでまあ存在価値はあったしね。

要するにヲタからも一般人からも見放されるような現行は
てんでだめだな

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 01:07 ID:r1aQHpzE

スライドドアは面白いね。
ラウムとかスパシオみたいなんじゃなくて、もっと車高下げられた走りも重視
した感じの形で後席スライドドアとかダメなん？

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 01:08 ID:i0b1jOQI

>102
その通りです。

現状ならフィットで十分です。
フィットとストリームをどう差別化して新しいシビックをと考えたら
私なりの考えが出たので書き込んだだけで、そんな考え方もあるんだと
思ってくれればそれで結構です。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 03:15 ID:no5s3J8P

前スレにもカキコがあったが、ホントに次期型って英国製なんだな・・・

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 03:18 ID:yGjCRIfx

伝統は消えたか・・・
シビックが消えることは無いけど
国内生産じゃないのがなぁ・・・

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 07:34 ID:xfQJ7LTF

欧州版はﾌｨｯﾄﾍﾞｰｽ日本・北米版は新ｼｬｼｰ説が
最有力だと思う。
ﾅﾝﾊﾞｰも5ﾅﾝﾊﾞｰ説が最有力だろ。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 08:45 ID:1z0LNiXI

>>101
「なら聞くが、・・・」って一体何を聞いてるんだ？
「・・・ホンダってそんな会社でしょ。」←これが聞きたいことか？

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 09:33 ID:SUWkuf2Q

>>82
誰かシビックに「移住」するのか？ｗ

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 09:44 ID:LxeWBasU

>>109
まあ、「すくつ」みたいなもんだろ

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 09:47 ID:yHIJIW24

前のシビック（ＥＫ）の時点ですでにシビックが大き過ぎるなよ思うのはおいらだけでないはず、、、
車幅、ホイールベースが大きくて取り回しがしずらかったな
軽快さとはほど遠かったよ

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 09:51 ID:SUWkuf2Q

旧型は取り回ししにくいとまでは思わなかったが、ボンネットがなげーな、
とは思ったなあ。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 14:15 ID:UWGiJaoM

すごい事に気付いた。　フィットアリアの三面図（横）をコピペして
トランクの部分を削ると・・・　次期シビックが簡単に出来上がるよ。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 17:31 ID:Aj/py9UO

電動スライドドアか・・・・・・

フィットより一回り大きい車体を活かして、
なおかつ差別化を図るとなると意外と妙案かもな。

そこまでやるならテールゲートも電動開閉
左右後ろを電動物で固めちまえ

現行型のように
「フィットのせいですっかり存在が忘れられたシビック・・・」
なんて雑誌に書かれる事もあるまい。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 18:33 ID:n0j9iJHL

あの現行型より酷くなければどんな車になってもいいよ

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 20:39 ID:ukAniwSR

ミニバンにするならするで、それも良し。
ただ中途半端にミニバンするな、と今のシビックを見てつくづく思う。

ミニバン路線を指向しておきながら
”ホンダならではの走行性能”
なんて大ボラを吹くから悲劇が起こる。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 20:48 ID:HB0DW3nf

ほれっ
現行型がミニバン路線を突っ走ったらこうなると思われ

http://www.honda.co.jp/auto-lineup/mobilio/

おまいら　こんなシビックを次期型にお望みか？

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 21:00 ID:CLV5gHlm

いや、まさかこんな軽が大きくなっただけのような・・・まさか。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 21:06 ID:Z93WJGF7

今の技術でEG作ってくれればいいよ
隠しノブで5DrHBにしても可

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 21:10 ID:QJoOHEGL

それじゃ走行性じゃなくて、ホンダならでは低床化とやらで
プチオデッセイみたいなシビックはどうよ。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 21:49 ID:Tn5DMD/b

困った時の低床化ってか。
今のホンダじゃホントにやりそうで怖い。
オデッセイの現行型を見りゃ分かるが、ルーフの高さを下げても
ボンネットがそのままだとえらい格好悪い。
デザインの上と横のバランスが崩れちまうんだよ　低床化ってやつは。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 22:00 ID:v1nHVa4X

CR-Xを復活してくれたらもうホンダは潰れてくれてもいいや

ホンダ車で心残りといったらソイツだけ

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 22:13 ID:T49oBKbX

こう熱く語られてる時にも、新型の開発は進んでいるんだろな
来年夏、発表なら今年じゅうには形としては完成してるんだな

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 22:31 ID:X9eTXo8+

まあいかにもホンダ的な（ホンダ言うところのホンダイズム）車が
登場することはよっぽどの事が無い限り無い

ホンダの決算知ってるヤツには常識だが
もう北米市場の収益で会社を維持してるんだもの

日本市場でいう5ナンバーでやんちゃな車なんて企画書の段階で
ハネられて永久にお蔵入り　今のホンダはそういう会社

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 22:35 ID:X9eTXo8+

>>122
CR-Xみたいな車は久しくホンダは出してないな
ホンダにそれを期待するよりマツダかヨタあたりに
期待した方が早そうだ

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 22:38 ID:lafAlpqH

>>125
５ｄｒで速いの希望。
タイプR３ドアじゃ普段使えない。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 22:48 ID:NLeHX+Mv

「国内ではミニバン屋に徹する」という選択をホンダがしたのは
経営的に仕方なかったのだろう。
だからといってシビックをミニバン崩れにしてもいい
という理由にはならんがな････　

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 23:07 ID:T49oBKbX

琢磨のおかげでHONDAもF-１で注目されだしたし
またZC型が出た頃の勢いをとりもどしてﾎｽｲな　　TYPE－Rがあるだろ。。とか言わんで

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 23:14 ID:+vzTlLyF

早くなくていいから、５ドアで高速安定性も追及した買い物カーを。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 23:17 ID:HUbEkNeS

>>129
レガシーだな。
モロかぶってるな。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 23:45 ID:AQWjXfG5

>>93
少子化だ晩婚化だと言われているのに、これ以上ファミリーカー増やしても
どうだかなぁとも思うし、歴代のＨＢユーザーは独身や子なし夫婦が多そう。
個人的にはスライドドアはどこがよいのか分からん。
使い慣れてて前ドアと同じ操作のヒンジドアを希望。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 00:33 ID:/b+/MyeG

>131

>少子化だ晩婚化だと言われているのに、

少子化といっても結婚しない訳でもなかろう。したくてもできないのは別だが。

>歴代のＨＢユーザーは独身や子なし夫婦が多そう。

それなら、フィットで十分だと思うが。

>これ以上ファミリーカー増やしても> どうだかなぁとも思うし

現状のファミリーカってミニバンだろうね。
でも、３列シートそれほど使っていない奴が山ほどいるのが現状だし、
２列両面スライドドアのシビックにこそ活路があるんじゃなかろうか？

>個人的にはスライドドアはどこがよいのか分からん。

結婚して子供が生まれれば分かるよ。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 00:44 ID:2kybYcym

駐車場でお土産もらって以来、できればスライドドアの横に止めるようにしてるよ。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 01:07 ID:45dNRfAc

そもそも、Fitベースって噂がカモフラージュな気がする。

ここでエンジン・シャシーを新規に作っておけば、
シビック以降は、長くするなり高くするなり速くするなり、
反対にコンパクトにまとめ直して次期コンパクト（次期Fit）に
できるわけで。

…そしてみんな同じような顔になっていくのもホンダっぽい展開(ﾆｶﾞﾜﾗ
とか逝ってみるテスト

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 01:58 ID:LAeyqaWv

EG&EK辺りを5Dr化するだけでいいのに・・・。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 02:51 ID:Zpb97pQM

EGを基準に現代的にした感じで、さらにスライドドア
・・・うーん、なかなか個性があるじゃないか。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 03:05 ID:T5jZLU0e

>>105
おまい関係者だろ!?
会社にチクるぞ

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 03:09 ID:/cx5NMii

>>133
EG？
凹み易いよね。
鉄板が薄いのか、プレスで延ばしすぎなのか。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 06:42 ID:5QFQ24lF

>>138
ヴィッツとかあのヘンに比べたらマシだな

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 09:33 ID:gx8v2uBk

>>117
なんでわざわざ既存の車種として存在しているモビリオにシビックが
なるんだよｗ

>>130
買い物カーにはデケーよ。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 09:44 ID:n3wHE1Io

↑カローラランクスにでも乗ってろ

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 09:55 ID:gx8v2uBk

何故ランクスの名前が出てくる？？？？

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 11:06 ID:AjLt8tGS

>>142
でもレガシーがデカイならランクス程度になるね。
何の変哲もない車だけどカローラだから仕方ないね。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 11:10 ID:RJVoPICR

レガシーってでかくもなんとのないじゃん、
つーかあの大きさ（全長4.5ｍ前後）が一般的な車のサイズだよね

だから自動車教習所でもレガシィ位の大きさの車を使っている所が多いよね？

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 11:13 ID:AjLt8tGS

>>144
シビックのスレだからな・・・

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 11:21 ID:gx8v2uBk

シビックが３ナンバーになるかも、という話の時には散々デケエシビックなんて
いらねー、なんて話になってたのにシビックよりもサイズのデカイレガシィは買
い物カーにゃデカいだろ、そりゃ。

つーか、レガシィー乗りって自分の車に対して買い物カーくらいにしか思ってないの？

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 11:23 ID:gx8v2uBk

しかし同じ考え方の香具師が都合良く似偏った時間帯にこうも現れる
もんかね？

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 11:40 ID:oATjPe6E

>>146
一般的なレガシーは買い物カーだよ。
２L、ＮＡ、ワゴン、１３００ｋｇなのにそれ以上何を求めるんだ？

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 11:44 ID:gx8v2uBk

また同じ考え方の香具師がに偏った時間帯に現れたねえ。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 11:45 ID:RJVoPICR

雪国の田舎ではレガって、確かに買い物車だね

GTヲタクが買う初期需要を一巡した今ではSOHCの2.0Lが一番売れているみたいだし

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 11:46 ID:gx8v2uBk

ID:n3wHE1Ioはどこに行ったの？たった一言レスしただけで。
ID:RJVoPICRはどこに行ったの？たった一言レスしただけで。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 11:47 ID:gx8v2uBk

あ、二言目のレスだ。（・∀・）人（・∀・）

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 11:51 ID:49wH3lMj

>>152
夏休みか？
プールにでも行っとけ。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 12:03 ID:gx8v2uBk

>>153
ID替えたの？

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 12:31 ID:puMAqp11

ちょっと頭のおかしな人が徘徊してるみたいですね

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 12:35 ID:gx8v2uBk

そうだね。シビックのスレに来てレガシィの話したがったり、５ナンバー枠
一杯くらいのサイズだったのが遂に３ナンバーになったレガシィがシビック
とモロ被るなんて言ってるなんて頭がおかしいとしか思えないよな。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 12:54 ID:MnIC4KyG

アコードベースでミニバンを作ったらオデッセイは売れました
シビックベースで１ＢＯＸを作ったステップワゴンは売れました
ロゴベースでシビック作ったらフィットは売れました

シビックベースでアコードを作ったら売れるでしょう

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 13:10 ID:yd3Mph/0

地方の田舎の両脇田んぼで広々した県道かなんか走らせて
ショッピングセンターに買い物行くにゃ、レガシィでも買い物カーかもな。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 13:38 ID:bkEhRoWt

いくら夏休みだといえ、もうちっとまともに語れるやつはいないのかねｚ？

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 14:58 ID:ar9qroXN

>144
今日アクセラセダンの教習車を見た・・・

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 15:29 ID:vEg3N1qv

http://response.jp/issue/2004/0806/article62649_1.html

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 17:21 ID:BWI/jvA3

>>159
かたれ。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 20:01 ID:ptHZU8Xv

今はストリームとフィットさえあればシビックはいらない。
次期シビックを完全にミニバン化したとしても
スポーツ風程度にとどめても叩かれるのは必至だ。
次期シビックは国内販売が今より売れることを前提に開発され
ているはずだから開発最高責任者の重責はかなりのもの。
失敗は絶対に許されない。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 20:03 ID:nr/OPmQh

時季シビックは、５人乗エディクスでつが
なにか？

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 20:07 ID:ptHZU8Xv

次期シビックのコンペチターは何かね？
何をベンチマークに設定するべきなんだろうか？
それとも完全な独自路線を走るか、、

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 20:48 ID:S8396zI9

レガシーはでかいと思うが
インプレッサのスポーツワゴンはシビックの狙う大きさとしてはいいと思うな。
1500～2000で買い物車からスポーツ志向まで。
個人的にはジャスト4000mmの車が欲しいのだが。
だから4000ｍｍのＨＢ、もう少し長いセダン、セダンのサイズで上に広げたワゴンの三車種でどうだ。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 21:03 ID:PXv+RWoz

>166
フェリーによく乗るとか？

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 21:15 ID:cBZb1gCx

EGフェリオに1.8～2.0Lエンジン積んだのを今の技術で作ってくれればいいよ

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 23:20 ID:S8396zI9

>>167
わかりますか。
ＥＦは良かったけどＥＧではいつもあの数ｃｍに泣いてました。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/08 00:07 ID:+rMMTVbr

シビック５ＨＢ
２．０
１．５

シビックフェリオ
２．０ユーロＲ
２．０
１．５

エンジンはＫ２０ＡとＬ１５Ａの二本立て
１．８を開発中みたいだけど、半端な排気量は
価格設定が難しくなるので要りません

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/08 00:14 ID:GBkoNBEo

>>169
EG4だと重量税にも泣く場合があるな。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/08 15:41 ID:w2uzjxGI

EGのVtiってあと10kgがんばって落とせなかったのかね・・・

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/08 18:18 ID:sAX1Efd3

シビッククーペアメリカとカナダだけじゃなくて日本でも販売して欲しい。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/08 19:41 ID:fqTTM9KJ

>>173
個人で輸入しろよ
何のためのインターネットだよ

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 00:45 ID:wGjUspOd

>>170 ２．０ユーロＲ　て気になるんですけど
これはアメリカのセダンのSiのことなの？
現行型を日本でも出せばいいのにね　ちなみにセダンは次型もキープコンセプトか？

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 04:35 ID:urjaY+AX

アコードユーロＲが売れないのは、価格に対して速さが伴わないから。
同じＫ２０Ａでもフェリオに載せれば安くて速いセダンができる。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 08:57 ID:9+jtkjSk

>>136
現行を下からのぞくとフラットフロアにマフラー追い出されて下に出っぱってるし
そのせいで腰高になってる。

外観だけEG＆ＥＫにしても
シャシー自体を下に下げないと似て似つかぬものが出てきそう。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 09:11 ID:urjaY+AX

>>177
インテグラって知ってる？

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 09:48 ID:HaLlVBxv

次期は観音開きﾊｯﾁﾊﾞｯｸだ！
と妄想を言ってみる。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 11:06 ID:3q/Qv2OZ

DC2時代のインテは良い車だったな
もとはプレリュード系のスペシャリティーカーの流れで
AT乗りが多いからトルク重視の1.8Lだったんだろうけど
メッキとか高回転対応にしてモータースポーツにも使える車になった

現行はそんな手間かけられないからエンジンだけでタイプR名乗ってるみたいだけど
ワンメイクも盛り上がってないし、
ベース車が脚の良い車では無くなった時点で（ミニバンベース）
今のインテの不人気もなんとなく予想はついていたな。

売れなかったというのは
消費者も見る目があったということで。
これは喜ばしいことだと思っている。

だからｲﾝﾃのベース車である次期シビックにはがんばってもらいたい。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 12:41 ID:r9tflfGn

そいうえばシビック以上に売上げが深刻なインテはどうなるんだろう？

まあ今の日本で３ドアのクーペなんて売れないのはわかりきってはいるが

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 13:13 ID:u1Mv/wfT

>>181
世の中の嗜好が変わって売上が回復しないと、北米から輸入に切替の予感。
一応ベルノならではの車種だし、選択の幅を残すという意味で、バッサリ切り捨てとまでは行かないと思う。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 15:28 ID:gz1QFuVY

>>181
インテは動力性能はスゴイんだが、デザインが…。
速いけどミニバンはｲﾗﾈ。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 19:19 ID:urjaY+AX

>>181
インテグラなんか売れなくてもどうってことはない
オデッセイのアブソルートが売れれば何も問題は無い
スポーツしかできない車より、スポーティーな実用車を客は求めている

シビックでスポーツしてた人だって、そうだったでしょう？

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 20:16 ID:aWWh41gf

インテの公式サイト見てみれば、どういう扱いされてるか
何となく分かると思うよ。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 15:19 ID:bL2df5ez

インテみたいな車は、カッコが命だからな。
いくら中身が良くてもしょうがない。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 18:59 ID:CzS0EKJs

>>186
中身薄いからDC2R海苔にそっぽむかれたんでしょ
HONDAは中途半端が売れると思ってたみたいだが・・・

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 19:29 ID:8en6RSpr

>>187
どの辺が薄いんだか・・
ＤＣ５は歴代タイプＲ最速ですよ
売れないのは価格が高すぎるから

それはＥＰ３でも同じだね

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 19:59 ID:A5skWsoU

今日発売の黒い方の車雑誌で次期ｼﾋﾞｯｸの予想CGが載ってた。
現行より数段ﾏｼに思えた。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 21:35 ID:HbMTqvPu

>>189
10日発売の二誌とも載っていたが、CGは両方とも前から出ているものだった。
ストリームの情報以外は特に目新しい新情報がなかったので、買うのは控えた。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 21:41 ID:1TNfumhV

とにかく２．０を載せましょう
排気量が１．７とか半端だから
あのシャシーが活かせないんだよ

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 21:51 ID:fZbN+7nw

次期シビックは全長・全幅・全高ともにエディックスよりは小さいでしょうね。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 22:30 ID:jQPVdoPS

最近のホンダの傾向からすると次期モデルは系列全店扱いになるのかな？

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 23:23 ID:jYOurZnr

そういやシビックってちょっと前まで凄い人気車だったのに、新型になって
突然売れなくなったね、俺もカローラと迷ってたけど、試乗してカローラに
した、内装があまりにもちゃちだった、ちなみにその前はシビックだったけど
内装は新型よりもしっかりしてた、、、

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 23:30 ID:1TNfumhV

>>194
分析が甘いよど素人
スレの１から読み直して来い

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 00:40 ID:RhAglL/l

>>195
うわっ、まさかお前現行のシビックに、、、

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 01:15 ID:ROo2DMW9

>>193
大きめのコンパクトカーとして売るなら全店扱いも考えられるけど、多分プリモ専売で継続と思われ。
ＦＭＣで専売→併売となった前例は、確かインスパイアだけ(セイバー廃止の穴埋め)
３系列移行～ＥＦ登場までは、クリオでもシビックが買えたんだけどね。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 01:16 ID:1aoWjlJj

>196
恐らくビンゴ！

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 09:53 ID:XzqM83go

最近のHONDAはあまりｲｲのが無いねぇ　無いこともないんだけど
俺がS２０００に乗るわけにはいかないし、大衆車の中じゃフィトしかないよ
ｶｺｲｲ車を募集！どうせ見えない部分は最悪だし

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 13:45 ID:36vwVVjr

>>196
他社の車を含めてＨＢタイプの乗用車の売れ行きが激減したのは
ＥＫの時代からだ、このど素人ども

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 20:32 ID:Wji28bwB

>>200
おっ、お前２００ね、えー、でも現行になって急に見なくなったぞ、７人乗り
のやつの方がよく見かけたしね、ちなみに同時期にでたカローラは馬鹿売れだね

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 21:12 ID:X5oxLjec

>>188
そうかなぁ？
現行アコードの方がよっぽど凝ってると思う。
DC5が現行アコードベースだったら欲しかったな

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 22:54 ID:MixFaq/D

>>201
そういう感覚的なことを根拠に語るのはやめましょう
過去スレでは具体的な数値も上げて語られてるので参照してくださいね
>>202
アコードベースだと１２００キロ以下にはできないでしょうね
速くなければタイプＲの名はつけないでしょうし
よけいなものを削ぎ落とすのがタイプＲのコンセプトですからね

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 00:08 ID:SKd0SVnL

>>203
快適装備多いアコード、
ｲﾝﾃﾀｲﾌﾟ尺と割り切れば200kgくらい軽量化できたと思う。

実際現行の足回りを喜んでる奴見たこと無い。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 00:40 ID:rT4rPSYD

あえて言わせてもらう！
>>132
>少子化といっても結婚しない訳でもなかろう。したくてもできないのは別だが。

いや、本当にしないやつ多いって。30代男性の未婚率は５０％に
近いんだから。

>それなら、フィットで十分だと思うが。

おいおいｗ安物大量生産カーで走り好きの心が満たせるかっての。
フィットの走りのどこに熱い所があるのか教えてちょーだい。

>スライドドアのシビックにこそ活路があるんじゃなかろうか？

スライドドアにしたらその分の重量増加でそれこそ峠を気持ちよく
走ろうとすら思えなくなるが。サーキットに持ち込んだら
なんかドア壊れそうだし。

>結婚して子供が生まれれば分かるよ。

あっそ。ステップワゴンに喜んで乗ってればいいじゃない。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 01:01 ID:eHgIr/JD

>205
>サーキットに持ち込んだらなんかドア壊れそうだし

サーキットでの使用を前提にシビックを作るのか？
何だか昔人間だな。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 08:14 ID:X5BsewMJ

↑
でもさ、現行シビックみたいなひどい車にするくらいならサーキット使用前提で

で作ってくれた方がよっぽどいいと思うよ。　このクラスの車ってフイット、ヴィッツ

デミオ、ランクス（アレックス）で事が足りるし。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 08:22 ID:hO+CPyoe

フィットがいる場所は本来シビックのいる場所。
あれはシティ、ロゴの血を引く後継機なんかじゃない。カローラ
相手に戦争を仕掛け、売れに売れた2年の間にカローラよりむしろ
シビックの場所を奪ってしまった。
その結果、HBは1.7L（とR）のみという販売を期待しにくい実に
微妙な位置に追い出された。
次期シビックHBはもう輸出のために作るだけの車になるだろう。
何代か後のフィット後継機として名前が復活するかも知れないが。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 09:16 ID:Y19MeS9E

>>207
サーキットの使用前提なんかで作ったシビックを今更誰が買う？
またガキの乗る車に戻せってか？

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 09:20 ID:TshQQL16

EKのスクープ画像見て「コレはヤバイ！」と思ってEK登場４ヶ月前にEG6を
新車で購入･･･もう売却したが６年前の下取り価格が９２万だった。
ハッチバック低迷と言われてるが、カッコイイ車がないだけだろ。
しかしDQNﾐﾆﾊﾞｿメーカーと化した今のホンダにはEGを越えるデザインを望む
のは到底無理だ。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 12:32 ID:a9wT1MV+

>>210
アクセラは健闘してるからな
ランクス＆アレックスがイマイチなのもカッコが原因だろうな
ＥＵのデザインなんて論外だしな

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 13:00 ID:Y19MeS9E

なんでアクセラの名前が挙がるの？あれ、カッコイイと思う？

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 13:03 ID:L5Z6JGxN

カッコいいです。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 13:09 ID:hqX6nzwM

>>210
EGシビックの頃のホンダは、会社の業績が最悪だったんだから、
今の路線で間違いないんじゃないの？
ホンダも、クルマに興味がある割りには、金を出して新車を買ってくれない
20前後の人間に受けるようなデザインのクルマを作ってもダメだと気づいちゃったんだろ。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 13:11 ID:a9wT1MV+

>>212
好みはあるだろけどね
一般的にはカッコイイ・・というかマトモな形してるよね

他が購買意欲を削ぐくらい情けない形なだけだよね

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 13:18 ID:BnGhdIRq

今のシビックよりはかっこいい

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 19:24 ID:oRm4udF8

>>209
現行は売り方間違えたね。
Sirで売っておいてじらして後からタイプＲ出せば良かった。

サーキット仕様じゃないのにタイプＲ名乗るのは止めた方がいいよ。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 19:26 ID:oRm4udF8

>>212
mazda信者の必死な宣伝は過去スレ見れば良くわかる。
相手しないのがよろし。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 22:33 ID:s94JoBp9

>>214
あの頃ホンダが落ちぶれていたのは、シビックの不振のせいじゃないし。
少なくともアコードとシビックという基幹車種は、今とは比べものにならない
ほど売れていたよ。
あの頃は、派生車種の売り上げで一喜一憂する今より健全だったかもしれん。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 23:21 ID:4GJpbSk3

>>212　マツダのアイデンティティだかなんだか知らないがアクセラの名前が出てくる
だけで腹立たしい。ランクス/アレックス、EUシビックの比較は許せるが。EUシビック
のデザインはクソセラより１００倍いいと思う。ま、主観だが。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 23:51 ID:+wvIjXf+

>>220
なんで現行は売れないんだろか
あなたみたいな人が多ければもっと売れたはずなのにな

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/13 00:07 ID:b8Dr+CdH

>>217
>サーキット仕様じゃないのにタイプＲ名乗るのは止めた方がいいよ。

こいつヴァカ？

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/13 00:28 ID:3ZOMNs9W

ID変えてご苦労様

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/13 00:45 ID:4hy4/pKc

>>223
君も変わってると思うが、、、時間見れ

225 ：220だけど：04/08/14 01:05 ID:xp9MPmTQ

現行EUが売れないのは、一般論ではフィットとストリームの間に埋もれたという
ことです。グランド以降のシビックは車に乗る機会の多い主婦がメインユーザーであった
という説もあり、センタータンクレイアウトなんかの革新的新装備や燃費などフィット
の方が目新しさがあり、またディーラーもシビックの試乗車は用意せずにストリームや
フィットの試乗車ばかり用意していた現状もありました。
事実、ディーラーにオデッセイやステップワゴンを見に行って試乗車がなかった。しかた
ないのでフィットの試乗車に乗った。するとけっこう広いし、値段も予算よりかなり
浮くから「これでいいや」と購入に踏み切ったケースもあったようです。
つまり今までシビックを買ってたユーザーは、シビックが今まではちょうどよかった。
しかしシビックが大きくなりストリームやステップワゴンと同じ税金なら、昔のシビック
と同じかそれ以上の居住空間がある”おおきくなったシティ”が昔のシビックを買う
のと同じ感覚になったということです。

226 ：220だけど：04/08/14 01:23 ID:xp9MPmTQ

そして輸入車が身近になったのも一因だと思う。ゴルフやBMWやAクラスなど、
女性誌の広告にはおしゃれでカワイイ色の輸入車がよく出る。また記事の中の
写真でも輸入車がよく出てきて、輸入車に乗ることがファッションの一部になった
と思う。以前シビックに乗っていたパーソナルに車を使う独身女性や主婦は輸入車
にシフトしたんじゃないのかな。内装色もおしゃれな原色系のが多いし。対してシ
ビックの内装はシンプルというかユニクロ的というか。
また本来のターゲットであったファミリー層は、今までのEGやEKでシビック＝3ドア
で使いにくいし狭いというイメージがこびりついてしまったかと思う。
昔はEGみたいな広さでファミリー層も満足したけど、ワゴンＲが出てからは、乗用車
で狭かったりドアが少ないのは嫌がられる内容になってしまった。だからEKの時に
EUぐらい変更があれば確実にミニバン流れを少しは止められたのに、EKの時は低さ
にこだわってファミリーユーザーには完全に見放された。そして苦肉の策にtypeR登場。

227 ：220だけど：04/08/14 01:36 ID:xp9MPmTQ

稚拙な文章でスマソ。今読み返したら結構ヘンな文章なっとる。
今度のシビックはとりあえずスポコン風味増したM/Cのエッセンスは勘弁して欲しい。
ボディ形状は5ドアで、エンジンは1.5L復活。本皮シートを＋１５万で選べる。
全高はさらにダウンで車内空間は同等。フロントガラスをもっと立てて視界アップ。
グリルレスの復活。そして5人のれるオープン機構(メタルトップ)グレードの追加。
内装色を選べる。さらにはクーペを追加して欲しい。
なにがなんでもシビックには生き残ってほしい。がんばれーがんばれー

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 11:27 ID:CtVfGPLg

とりあえずデザインをメチャメチャ変えてみてほしい。
やっぱホンダのデザインだね・・・と言われる事がないように・・・。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 14:27 ID:Wfse6kjb

>>214
ここは「次期シビックについて語るスレ」今の路線って意味ﾜｶﾗﾝ

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 15:11 ID:YnnWlS/A

ンダ系部品メーカー勤務だけど、06シビック用の新規ライン設置が始まったよ。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 16:30 ID:0mHnFtZh

>>230
(´-`).｡oO(ということは今のEUは05ﾓﾃﾞﾙかなぁ)

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 17:56 ID:FL6KKNFW

安い（廉価版は100万前後から）モデルもあったにもかかわらず
EKが売れななっかったのは、先代（EG）と比べ激しくデザインがダサくなったから＆3ドアだからだろうな

ホンダは売れているモデルのあとのFMCは、コンセプト＆デザインはあまり変えないからね

233 ：こんにちは！：04/08/14 19:06 ID:MtziAkIY

免許とって最初の車が母親から譲ってもらったシビックEG8のＶＴｉでした
学生時代、研究室の友人とのドライブで
ヒールアンドトウやったり、山道ドライブしたり、SOHCながら
VTECエンジンの気持ちよさと楽しい思い出がありました。
4ドアの使い勝手も良かったです。

”220だけど”さんと喧嘩するつもりは無いんだけど
そういう車なら国産車じゃなくてもいいんじゃないかな？
学生時代でも外車好きな友人はフィアットとかの内装を好んで乗ってましたよ。

今は車は社用のＡＴ車しか乗ってませんが、個人で持つなら
内装しか売りの無い車は欲しくありません。だいいいち
エンジン得意なホンダがなんでそんなデコレーションをする必要があるのでしょう？

シビックは運転して楽しい車だった
そんな事思い出してカキコしてみました。

234 ：こんにちは！：04/08/14 19:09 ID:MtziAkIY

それにしても、嫁の実家は居場所無くて
暇です

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 19:58 ID:xp9MPmTQ

>>232　俺もEGからEKになったときはなんじゃこりゃと思った。
　　　　まずグリルが復活した。
　　　　ヘッドライト大きくなり杉。
　　　　ワンダーからのロングルーフの廃止(Aピラーからの流れるような
　　　　ラインがEGでは最高にかっこよかった)
　　　　前バンパーの樹脂のモールがカコ悪い

　　　　それからするとEUは５ドアで割り切って、デザインもいいと思う。
　　　　>>232さんがいうようにEKでこけて、シビックユーザーに見捨てられた。
　　　　

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 20:01 ID:iUrXx109

EFやEKのデザインは好きだけど
EGやEUのデザインは饅頭みたいで好きじゃない

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 21:22 ID:OPbHj3ID

>>234 激しく同意、今は何してるんですか？
テレビでオリンピックしかないか。。。Qちゃんも走らんしﾂﾏﾗﾝ

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 22:26 ID:TNybbPVE

・内装しか売りがない
・内装も売りのひとつ
同じではない
・デコレーションした内装
・センスのいい内装
これも同じではない

内装の話でよく混同されるポイントですね

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 22:33 ID:gN0Mgc3K

俺はシンプルで使いやすい内装がベスト

ゴテゴテ（スイッチだらけ）、金ぴか内装はホンダ車にはあわないと思う
なんか最近そういう風になってきてはいるが（ｗ

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 22:38 ID:ilapIlQT

EGのデザインは登場後国内外で広くパクられて、特にリアの絞り処理は
現代のハッチバックの基本といってもいいでしょ。
あんまり出来がいいから、社内でやったのかも怪しいけど。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 22:49 ID:iALVUWkN

EG→EKのときかなり安全基準が変わったからね。
(追突時の後席安全確保で間延びしたリアデザイン）

EGのエンジン冷却もかなり厳しかったらしいから
結局EKでグリル復活（なの？）させたと聞いたことがある。

EGのリアゲートは良かったと思うのだが・・・
これまた聞いた話なのだが。。。
N社にデザイナーが移ってしまって某中性子星とか言う車に
同じデザイン使われてるし・・・・
その後は同じデザインの車は見かけないなぁ
今時の車はやっぱり間口が低い方がいいからか・・・な。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 22:59 ID:xsRUgWxe

>>231
昨年秋MC…今のEUは恐らく04Mと思われ。
（ディーラー配布の価格表に書いてあることがあるけど…手元にないので確認できない orz）
今年に最後の年次改良があるとすれば、それが05Mを名乗るのでは。

>>239
同意。
個人的好みだが、ヨタの内装は確かに見た目はよいけど、どうも好きになれん。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 23:08 ID:TNybbPVE

>>239 >>242

>>238

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/15 00:14 ID:BRBc7Oaw

>>242
でも現行のシビックはあまりにもひどすぎるぞ、俺は試乗車乗り比べて、
カローラにした、同じ様な値段でこうも違うかってくらい違った、
ちなみに、その前はシビック乗ってた、これは内装はよかったよ、

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/15 10:31 ID:VxwpNlLV

現行のマイナー前のモデルは先代モデルからしたらコストダウンした
印象たったな＜内装

小物入れがもう少しあるともっと使いやすいのにね。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/15 19:39 ID:2gV5obes

内装はあの独立した逆三角形のインパネが最悪

おそらくデザインが決まった当初はフィットのように
純正オーディオ専用の一体型のフェイスにするつもりだったのだろうが
後から市販オーディオも装着できるように方向転換したのだろう

そういう場合は最初からデザインをやりなおすべき
あとから半端に四角くくり貫くから貧相になるんだ

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/15 20:29 ID:IzKPSwQ5

デザイナてすぐ他のメーカーに移れるの？
前、聞いたんだけどCITYて本当は三菱のデザイナが却下されてHONDAに持ち込んだて聞いたんだけど
日産のデザイナがHONDAに来てくれないかな
最近の日産いいぼ　中身は知らんが

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/15 20:37 ID:2gV5obes

>>247
ニッサンデザインのどこが良いのかよくわからんけど
素直にニッサンの車を買えばよいのではないのか？

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/15 20:43 ID:IzKPSwQ5

日産、このクラスの車が今無いぼ　
HONDAｽﾚだからsage

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/15 20:52 ID:2gV5obes

>>249
あー、ティーダを待ってるわけね
どっちにしてもシビックとは関係無さそうな人だ・・

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 01:33 ID:UXJjzvTa

平成3年～7年くらいのホンダデザインが好きなひと多いよね

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 09:27 ID:egKcOahu

日産のデザインノ良さって正直わからん。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 14:30 ID:tmQUsrUY

>>251
８年になるとステップワゴンとかよくわかんない方向に行っちゃったからな

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 19:25 ID:PjPThVmk

>>252
ま、お前にゃわからんだろな。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 22:37 ID:J/LgzhHe

俺も日産のデザインセンスは理解できん、ホンダはまねせんで欲しい。
とくに髭グリル

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 05:38 ID:JJ0VVCXg

俺も日産にのるおっさんは理解できん。
最近180SX燃えたし。シビック買っておけばいいものを、個人売買で１０ﾏｿ
だったから買っちまった。二週間で炎上ですよ。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 10:21 ID:XZAHjjsR

もう廃止でいいよ。
ＤＱＮが爆音轟かして走るような車は要らない。
てか、迷惑。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 15:33 ID:psLfReNa

爆音君は現行には少ないなｗ
オマエはいつの人間だ？

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 17:32 ID:JJ0VVCXg

>>257　廃止ってシビックが廃止かよ？
　　　　
　　　ホンダには世間を驚かす時期型をますます期待しちゃうな。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 23:22 ID:6t3D4ae6

現行のシビックなどほとんど見かけない。
ストリームとフィットは履いて捨てるほど走っているが。
よく見るシビックと言えば、型落ちの爆音君ばっかり。
少なくとも国内市場では廃止で何の問題もないと思うよ。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 23:25 ID:RuOdVQSO

爆音のシビックってどこで流行ってるの？
川崎ではあまりみかけないが

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/18 01:47 ID:BnqlOTSX

爆音シビックといえば関西の環状でしょ　ナニワのN1ﾔﾛｰですよ
もういないか‥‥‥

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/18 02:28 ID:bb8Xtz8r

爆音って、当時シビックを新車で買った人間の大半は、真っ当な乗り方を
していたもんだ。
イカンのは、中古で買ってオモチャにしている奴。
それでホンダに当たるのはお門違い。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/18 04:03 ID:DIfyq03M

>>263
そういう悪いイメージがついてしまった車種は
メーカーとしても無くしてしまったほうがプラスになるんじゃないかな？
他メーカーにしても走り屋御用達の車種は
次々に消えていってるし。

カローラですら車名の変更が検討される時代なんだから
その辺は柔軟に対応するのもアリだと思うよ。

特にシビックはもう売れ筋でもないわけだからね。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：：04/08/18 22:20 ID:QaMkg/Gf

そういえばインテＤＱＮみかけないね？
一時の増殖ぶりには酷いものがあったが
ステップＤＱＮに鞍替えしただけか（ｗ

どっちにしろホンダ車はＤＱＮを対象にしないと売れないのかもしれん
新型オデッセイとかノーマルでヤンキー仕様だもんな

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 03:38 ID:rk+XAfHT

>>264
シビック廃止したらビックセダン以外はホンダはミニバンばっかしだな。
ミニバンもっと売れたら、typeRだけは三兄弟残しておいてほしい。

267 ：7年目のEG6：04/08/19 09:25 ID:qzAAzmj5

>>266
NSXは仕方ないとして、残り2台は統合してコレッ！というのを作ってくれ

中途半端なシビRもインテRもｲﾗﾈ

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 13:06 ID:XJ3Ock2T

>>267
本当にそうする可能性あるみたいだけど。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 17:34 ID:R7EhpFgw

こういう時勢だからこそ
ミニバン以外の可能性への保険としてシビックは残さねばならんだろう。
日本国内対象としてもな。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：：04/08/19 21:53 ID:tgR+vftL

>>267
新生マツダとかもスポーツを売りに新型車だしているけど、ホンダの中途半端なタイプR
よりさらに中途半端ななんちゃてスポーツだもんなー
FDは消えてしまったし
つーか他社見渡してもコレッ！っていう車ないね

そういう車は本当に需要がないのかな？

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 22:06 ID:DEhBm7Jf

サスがどうとか幅がどうとか細かい事はおいといて、とにかく普通のハッチバックにしてほしいな。
スポーツ性も使い勝手も中途半端でいいよ。

272 ：270：04/08/19 22:10 ID:tgR+vftL

付け加えると
コレって車＝ワイドアンドローで軽量、MT海苔が楽しめる（シフト操作が楽しめる）高回転高出力な車

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 22:56 ID:w1yT/r+m

>>270
各社ともＤＱＮによって暴走の道具にされるのが嫌なんだろ。
だから需要があったとしてもその手の車は作らないと。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 23:16 ID:0jhejxvB

>>273
いや、ＤＱＮには買う金がないからだろ

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/20 00:04 ID:BdZEe3hs

そう中途半端なグレードSiRを復活させて欲しい。200overの馬力なんていらねぇから
165ぐらいでコンパクトなやつを作ってくれ。　もっともEK4のコケ具合からみてもうこのグレードはださなそうだけど・・・

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/20 00:11 ID:0PQxSAXM

馬力なんてどうでもいいけど速い車にしやがれ。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/20 02:06 ID:BdZEe3hs

はぁ・・・EK9のタイプRと現行のタイプRではなんだが違いすぎるんだよなぁ・・・

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/20 07:43 ID:/Llp9Ujv

ここまでの意見を大きく分けると

a..走りなんていらないよただし内装を豪華にして
b.EF,EG,EK系の低重心復活ｷﾎﾞﾝ

って感じでしょうか？

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/20 10:33 ID:U+B5PeAf

>>278
ｃ..夏休み早く終われ

も追加してほすぅい。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/20 19:19 ID:tv+GLAOx

フィット試乗して、棺おけのように暗い後部座席
に失望した。
昔のようなシビックでないかね

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/20 23:52 ID:fx5YUw35

次期シビック
┗┳━出ないよ派━━━━━━━━━━┳━モデル廃止派
　 ┃ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　 ┗━出るよ派┳━TYPE-Rを残す派　　 ┗━海外は残す派
　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┣━ミニバン５ドアを残す派(流行ﾜﾙﾉﾘ派)
　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┣━フィットベースだよ派━┳━ストラットのままだよ派
　　　　　　　　┃.　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┣━ワイドボデー派.　.　.　. ┗━DWBを奢るよ派
　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┣━2Lｲﾗﾈ派(コンパクト主義派)
　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┗━ガワだけEGｷﾎﾞﾝ派（夏厨派）

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/21 01:36 ID:etpjjEf1

>281
ミニバン５ドアを残す派(流行ﾜﾙﾉﾘ派)

ﾜﾙﾉﾘの辺が言い得て妙というか

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/21 03:08 ID:3bSHdLmg

今のミニバンブームが去ってクーペとＨＢが人気復活したら、今のミニバン専門買会社
は苦戦だろうな。ナタデココみたいに日本人は飽きるのがいきなりだからな。
ありえない話しだが。
もし(ありえないけど)バブルがまた来て、個人所得がドカンと上がったら、どれだけの
人間がセカンドカーにいわゆるスペシャリティーを買うのだろうか。
今不景気で数台所有できないから、ミニバン一台で済ます人が多いと思うし。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/21 04:07 ID:gcyaxauY

>>283
94年のオデッセイヒット以来早10年。
もうミニバンはブームじゃない。
ファミリーカーのスタンダードだ。

バブルが来たとしても
ベンツやＢＭＷが街に溢れるだけのこと。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/21 10:06 ID:aFtCuWwz

街中でやたら見かけるようになったらピークは過ぎてる。
ハイトワゴンの軽やファミリーカーも売れなくなるだろうな。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/21 13:26 ID:VQhB2wWY

というか、最近のセダンもコンパクトカーも作りがミンバン的になってきているような気がする
＞一昔前の車と比べて車高を高くしてやホイールベースを長くとって居住空間を重視した作り

昔のセダンとかは今の車と比べて全長の割りに車内は狭かったよね？

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/21 13:53 ID:odqVlIIp

そりゃ狭いより広い方がいいっていうのが普通じゃない

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/21 20:31 ID:lmtYKxJ3

ｱｽｺｯﾄ/ﾗﾌｧｰｶﾞは即死でしたね

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/21 20:53 ID:ygdqtKmv

その２つは少し早かったのかもしれん。
個人的にはデルソル作れるようなシビックを期待したいが、
今のデカいシビックからだと、４シーターオープンとか作れかねん。
それならそれでもいいのだが・・・

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 01:52 ID:zY/NhT4/

ＥＵが売れないのは値段が高いからじゃないの？内装も安っぽかったし。
シビックをなくす動きがあるのかは知らないけど、トヨタでいうカローラな
訳で、個人的にはカローラには勝って欲しいわけです。現行のカローラは値段
以上の高級感が受けている。とくに内装。燃費のカタログ値はシビックが勝っ
ていたから、ランクスを見たときは｢こんどのシビックの圧勝だなｺﾘｬ｣と予想
していたが、おおはずれでした。ＥＵはＣＭすらあんまりやってなかったし。
なぜかＣＭも外人だったし。カローラは音楽も出演も金かけてしょっちゅう｢変わ
らなきゃ｣とＣＭしまくってたからな。
ぼくはＥＧ６海苔ですが、シビックというネームが大好きなので、なんとかして
生き残って欲しいもんです。
外人と日本の有名人ではどちらがウケがいいんだろうか。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 09:40 ID:+dv835Ab

今のシビックは海外向け故に大きくなったようだが、
なんでアコードにその役目を負わせなかったのだろう。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 11:58 ID:oTLqu4B1

アコードをもっと大きくする必要があったからだろ

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 12:38 ID:+dv835Ab

1.3Lで小回りが効き、キビキビ走る燃費のいいシビックかもーん

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 13:26 ID:JHjThxOn

1.3でフィットとかぶっても勝てるわけがない・・・
3ドアの軽量コンパクトで元気なエンジン積んでもこのご時勢に売れるわけもなし・・・

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 13:30 ID:mIL5+sIv

フィットをもう少し良いものに進化させればいいのでは。
実質シビッククラスと同じNVHにしてくるとか。
それができてれば文句言わない。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 13:32 ID:mIL5+sIv

>294
三本和彦氏がよく言ってるが種がなければ買いようがない。
だから売れないとか言ってないで出してくれと。
ニーズがあってシーズが生まれるのではなくシーズがあってこそ
ニーズが生まれると。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 22:14 ID:LiNQa+B5

はっきり言って、フィットの方がかっこいいもんな

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 22:22 ID:7L2XvyqE

ところでフィットは次のモデルがあるんだろうか？
あれは買い物車でもう手をつくすとこは無いもんなあ
フィット次第でシビックの立場も変わると思われ
今日ディーラーに逝ったんだが、フィットの１．５はかなりｲｲらしい

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 22:27 ID:CzwyyyEj

>>298
2ｿﾞﾛだな

まあヴィッツ兄弟の様子見じゃねーの

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 22:41 ID:7L2XvyqE

ヴィッツは次モデルが出るらしい　
次モデルはもう外人デザイナじゃないらしいから、いつものダサトヨタだろう
蟻ストと同じ運命だな
次期シビックが期待ﾊｽﾞﾚなら俺はフィット１．５を買うよ

いいモデルが出るのを祈る。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 23:00 ID:zY/NhT4/

>>297　フィットのデザインは抵抗がある。実際ヴィッツと全高あんまり変わらない
　　　　けど、あのプチオデッセイみたいなデザインはな‥‥‥。M/Cでリヤコンビ
　　　　もださくなったし、今ごろMT追加してるし。(売れないMTは排除って豪語
　　　　してたんじゃ？)
　　　　ミニバンっぽいコンパクトか、スポーツクーペみたいなコンパクトか？
　　　　５ドアでかっこいいコンパクトがいいな。そしてエンジンをもっと選べるよう
　　　　にして欲しい。シンプルなエンジン構成がホンダの考え方だけど、トヨタも
　　　　マツダも選択の余地があるのにね。ホンダはどの車もエンジンの種類が少ない
　　　　よ。(ロゴ→1.3のみキャパ→1.5のみフィット→1.3のみM/Cで1,5追加 EU→1,7のみ)
　　　　

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 23:25 ID:Syx7zXpx

アクセラ買えばいいじゃん。
今更ホンダを買う理由なんてあるの？

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 23:27 ID:+dv835Ab

>>302
マツダは燃費が良くならない限り手を出す気にはならない。
ホンダが駄目なら日産かトヨタのがいい。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 23:29 ID:xA449Yov

アクセラってホンダでいうとストリーム並の大きさだろ？

現行シビでもでかいって逝っている奴多いからなぁ

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 23:41 ID:Syx7zXpx

無難にトヨタ車買えばいいんじゃないの。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 23:44 ID:oxPj8NUw

スポーツを嫌悪してるやつらって車の何が面白くて
わざわざ車板覗いてちょっかいだしてるの？
ミニバン買いたいならカタログでも見比べて一番広いのを
選べばいいじゃないのさ。車に興味ないんじゃないの？
特にシビックなんてさ

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 23:50 ID:oxPj8NUw

それで、足回りが他より優れてるほうがいいとかフィーリングがとか
室内の質感がとか言い出すなら走りを求めてる人と本質的に大差ないよ。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/23 00:57 ID:ARuj+L2N

TypeRはいいからＳｉ復活してくれないかなぁ。
最速は要らないけど、そこそこ速くて楽しい車は欲しい。
例えば、ストの2Lエンジン乗せてマニュアルだったら現行のデザインでも
俺は買うんだけど。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/23 02:10 ID:16FfBaFt

>>302　アクセラage逝ってよし！
>>302　アクセラage逝ってよし！
>>302　アクセラage逝ってよし！
>>302　アクセラage逝ってよし！

もうこのスレくんなクソﾎﾞｹｪが　

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/23 12:05 ID:6Ucx8cHU

３ドア復活しる！

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/23 16:11 ID:vtpdsrDm

Si帰ってこい！
今でいえばi-VTECてところか？

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/23 16:42 ID:CqWRXs+7

ｼﾋﾞｯｸ=軽量! ←必須

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/23 17:17 ID:1QrLpWoU

ttp://www.familycar.com/RoadTests/HondaCivicSI/

これ日本でも売れよ・・・タイプRはガキっぽくて嫌

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/23 17:51 ID:QNURYwAX

>>313
敢えて国内で出さなかったんだろ

そんなのまちがってMTとか用意して、SｉRとか名前付けたら、
「ホンダも名ばかりのクルマ出すようになっちゃったな」
とそっぽ向かれるぞ。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/23 18:33 ID:ARuj+L2N

>>313
俺もそれなら欲しいな。
俺の場合は家族持ちなんで５ドア希望に成ってしまうけど。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/23 19:40 ID:6LemR6Ew

ちゃんとSiてあるんだな　これでいいんだよ
i-VTEC DOHCなら俺は現行型でもかまわんよ

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/23 20:38 ID:7qegxQvZ

>>316
stream海苔のtomotaroさん？

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/23 20:42 ID:WQk3UVO4

次期シビックでは
現行サスのへんな突き上げ感も何とかして欲しいッス。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/23 21:41 ID:03dW3x0c

>>318
それは昔からのホンダの標準装備なんです（ｗ

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 01:13 ID:U8Umj5oN

>>313
だってＥＫのＳｉＲは売れなかったんだもん
後期型のＳｉＲなんて、タイプＲ以下の販売台数だったわけだし、
そんな状況でＥＵの国内仕様にＳｉを設定しようなんて誰も思わないでしょ

ちなみにインテのｉＳはタイプＲとほとんど同じ販売台数（約１５０台づつ）
この比率からしても、ＥＵにＳｉを設定する意味はないよね

つーかフィットのＭＴ良いですよ

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 01:24 ID:gULVzSJJ

プジョーやシトロエンのような
おされなラリーカーの方向になったら
良いなと思ってるんですが
やっぱありませんか・・・

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 01:27 ID:U8Umj5oN

>>321
ラリーならインテＲでもできるしね
シビックをスポーツカーとして開発することはないでしょ

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 01:28 ID:+8y+WidN

3ドア　１．５　１．７　２．０スポーツグレード　２．０競技ベースグレード
5ドア　１．５　１．７　２．０スポーツグレード

ぐらいのラインアップで

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 01:40 ID:U8Umj5oN

>>323
シビックに３ドアは要らないでしょ

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 02:13 ID:IUsaiobU

>>320
EP3は結構値段が上がったから、その下のモデルとしてあっても良い気はするけどね。
新しく設定するならともかくアメリカには存在する訳だし、同じ英国工場で作ってるんだから。
次のシビックRが値段的にも手頃になるなら確かに要らないかもしれない。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 02:23 ID:+8y+WidN

４ドアで助手席側だけスライドドアとかどうよ？
ＳＭ－Ｘみたいな感じの４ドアとかｗ

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 02:26 ID:U8Umj5oN

>>325
北米ではコジャレタ外国製のＨＢっていう
コンパクトプレミアムな需要があるのですよ
それに巨大な北米市場では、比率で小さくてもガッチリ台数出るしね

国内ではシビックをそんな売り方するのは不可能だし
ヴィッツやマーチの３ドアの販売状況を見ても
ラインナップに加える意義は感じませんがどうでしょう？
安価な３ドアならインテｉＳ（次期タイプＳ）があるし
安価なＨＢならフィットがあるしね

そんな売れないグレードの追加うんぬんより
まずは基本グレードが売れる車になるのが先だと思います
まずは見た目をカッコよくお願いしたいね

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 02:40 ID:+8y+WidN

だったらミニバンシビックでいいんじゃね？
カッコいいかどうかなんて人それぞれだし
見た目だけで中身臭いのが一番いらないし

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 02:59 ID:U8Umj5oN

>>328
ミニバンがどうとかいう問題じゃーない
誰が見たってカッコ悪いって形はある
ＥＵはまさしくそれだろ

それにカッコだろうが中身だろうが売れなければ意味が無い
売れてさえいれば少数派向けのグレードの追加もありうるのだよ

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 03:53 ID:T5C/SkRY

現行シビック格好はいいじゃん。特に白。
個人的には歴代シビックの中で一番好きだ。
フィットとストリームに挟まれて、必要性はあまり感じないけどね。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 04:30 ID:UISAq4pJ

ＥＧやＥＫ乗ったときは狭いなー
リヤシートも体育すわり見たいみたいで最悪やんけ
と思ってた。３ドアで乗り降りしにくいし。
ところがＥＵになったら、ドアは理想の５ドアになるわ、床はフラットだわで
『これはイイね』と思った。
ストリームの発売も、『なんだありゃ、シビックのほうがかっこいいから、たとえ
７人乗れてもシビックバカ売れだな』と思った。
カローラランクスの発売も、フラットフロアじゃないわ、ヘッドライトはダサいわ
『ＨＢはシビックの圧勝だなｺﾘｬ』と思った。
結果はホンダが売る気がなくて(販売戦略失敗)ＥＵ惨敗。
ＥＵかっこいいよ、個人的には。Ｓパッケージならなおよし。サイドもプレスライン
がなくてワックスかけやすいし。（俺の名義じゃないけど）

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 09:21 ID:7qfADE7S

次のシビック３ナンバーになるのか？
なるなら今のシビックＸＳを買う。
マイチェンでカッコよくなった。１．７オンリーいいと思う。

タイプに１６インチ（１インチインチダウン）は履けるのか
履けるなら　タイプＲも考える。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 10:18 ID:Plq5Ak4p

その程度の用途

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 11:17 ID:ooDxPH91

シビックに５ドアはいらない・

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 14:27 ID:EgcLBB37

今のシビックはどうみてもダサいって・・・ヘッドライトとか特に・・・
フィットの豪華版みたいぐらいにしかおもえない。
しかもSOHCしか用意してないってのも痛い。
一昔前についたSOHCはしょぼいと思い込んでいる世代が全く手を出さない

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 14:37 ID:KRI6NHX7

>>330
現行シビックのエクステリアとインテリアのセンスを疑う
なんだあのヘッドライトは・・まだデザインしてない丸目の方がマシ

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 15:04 ID:1YwUzkSs

今のシビックってモスラの幼虫みたい。
かっこよくないとねシビックは。
現行で中は広くなったから次は外見も良くしてね。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 15:24 ID:TP889TJL

ガキ向けにデザインしたところで
暴走車のベースにされるだけ。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 17:23 ID:7XqrU0yK

シビック5ドアは確かになくなっても良いけど（ストリームがあるし）
その代わりシビックファミリーとしてオルティアを作って欲しいな。
最近、オルティアのエクステリアが格好よく見える。
発売当初はあんなにダサいと思ってたのに・・・

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 17:29 ID:ylFrbYan

>>339
どうしてもワゴンじゃないとダメなわけ？
フェリオという上品なセダンがあるじゃん。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 17:53 ID:7XqrU0yK

>>340
んだから、
　シビック（３ドアハッチ）
　フェリオ（セダン）
　オルティア（ワゴン）
のような形でラインナップして欲しいな、と。
アコードワゴンじゃでかいけど、タウンユースなワゴンが欲しい人もいるわけだし。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 19:07 ID:UISAq4pJ

Ｍ／Ｃのスポコン悪ノリなデザインはどうも好きじゃない。前期のほうが断然よかった。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 20:27 ID:U8Umj5oN

>>341
現行ラインナップでは、３ドアはインテにまかせた形だからね
それにホンダは３ドアでは徹底的に痛い目に逢ってるからね
最終型のトゥデイしかり、ロゴしかり、ＥＫシビックしかり
３ドアは全く売れなかったからね
だいたい３ドアの需要なんて、もうＭＴ車の需要より小さいよ

オルティアのＭＴに乗ってたけど、いい車だったよ
でもやっぱり需要が無くて廃盤になってしまったね
レガシィ（ＳＯＨＣ）はおろか、カルディナにも敵わなかった
価格でもウイングロードって強敵がいたからね

ホンダから安価なステーションワゴンが出るとしたら、
もうフィトベースしかないだろね

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 22:09 ID:FLgDJfcB

オルティアの後継はアヴァンシアじゃないの？
まぁ、売れなかったけど。あれもデザインが悪かった。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 22:15 ID:7XqrU0yK

最近、パルサーとかアベニールみたいなデザインが好みになったんだよなぁ
プラットフォームが古くなかったらオルティアを買ってみたいところだったんだが・・・

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 22:42 ID:U8Umj5oN

>>344
全然違うよ
オルティアはシビックカントリーの復活で
あわよくば安いほうのレガシィを食おうって車だったのよ
アバンシアはアコードベースで
いわばエアロデッキの５ドアバージョン

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/25 19:05 ID:9GKwPvZN

オルティアってベースがEKなのに、先に出たEKが売れなかったからか、
EGコンプレックス丸出し。
リアのガラスハッチといい、MC後のリアのライトといい。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/25 19:20 ID:1UK8i21x

>>347
なるほどな

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/25 21:16 ID:3j7knYh4

社長がこう言う事やる会社って他に無いよなあ。
ttp://response.jp/issue/2004/0825/article63071_1.html

次のシビックは頼みますよー。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/25 21:23 ID:762r9QNW

・
・
・
引き続き2輪レースの最高峰、モトGPの03年マシン
「RC-211V」にも乗り換え、2度の周回を披露した。福
井社長は「F1マシンは（エンジン）回転を1万6500rpmま
でに制限されていた。本当はもっと速く走れますよ」と、
やや残念そうに筆者に打ち明けた。

《池原照雄》

【スポンスユーザーアシスタンス】
「ああっ!」　保険はだいじょうぶですか? ←そのまま読んでﾜﾛﾀ

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/26 10:31 ID:jF296JrV

>>349
社長カッケー

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/26 15:04 ID:1j6mBlS2

こういう社長が、もっと若かった頃・・。
例えば奥さんとｹｺｰﾝする前にどんな車が欲しかったかを思い出して作ったら
どんな車になるのかな？と興味津々。

個人的にはフィットベースでクーパーみたいなコンセプトの車作ったってくれたら楽しいと思う。
その車にはCIVICと言う名前は付けられないし数も出ないと思うけど。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/26 21:35 ID:2he8w1J/

>>343
嘘だろう、シビックは売れに売れてたじゃん、あれ３ドアだったじゃんか

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/26 22:18 ID:mOiaI9wq

>>353
売れたのはEG型（ELが多かったが・・・）
EK型になって売れなくなったよ

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/26 22:25 ID:zPZ7fz4H

3ドアでもカッコ良ければ売れるんだよ。
でも最近はホンダに関わらず国産のメーカーは5ドアのデザインをベースに、ついでに3ドアをつくる傾向があるものだから、グットデザインには成り難い。
昔は逆だったと思うけど。

356 ：３５４：04/08/26 22:26 ID:mOiaI9wq

訂正
売れたのはEF型（ELが多かったが・・・）

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/26 22:34 ID:yJEwnXcO

今は3ドアじゃ売れないだろー。
EGに乗ってるからわかるけど持ち主が思っているほど周りの人はいいと思ってない。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/26 22:43 ID:JJRB2Rll

オレはオデセイが小さくなった感じでいいんだが。。。ﾀﾞﾒ？

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/26 22:47 ID:yJEwnXcO

俺もアコードワゴンを短くした感じでいいんだけどな。。。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/26 23:06 ID:HWC7cz4B

ＥＫもＥＧも同じ感じで好きだけどな。ＥＦも好き。
ＥＵだけは嫌い

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/26 23:55 ID:zqkrEA9t

３ドアハッチってコストを抑えられて軽くて良いけど

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/26 23:59 ID:iPVBVpIe

26日発売のマガジンXの2ページと4ページの下に、ｺｿｰﾘと次期シビック関連情報あり。
これが本当なら自分としては(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ちなみに同日発売の他誌は、相変わらず既出情報の流用。

>>355
ホンダは一時期、国内で3ドアデザインベースの5ドアを殆ど出してなかった。
初代トゥディやシティは3ドア一本、シビックも国内3～6代目は5ドアなしか、タイプが違うもの(シャトルなど)

>>356
EFの頃は3ドアなら、25X,25XT,23L特装が売れ筋だった希ガス。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 00:06 ID:YzVMUJn9

もう存在価値のないろくな車にはならないということですな。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 00:30 ID:T9dV0cWb

次期シビックはセダンに集約。5ドアＨＢは欧州専売になるもよう。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 00:52 ID:1GYp0d4G

それがいいですな
もう３ドアはいらんです

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 01:26 ID:0Z9wj1N/

>364
それが本当なら良いことだ。
５ナンバーのハッチバックはフィットに集約されることになるのだろう。
タイプＲはどうなるかしらんが、ホンダがやる気になれば出てくるだろう。
その場合はエンジンは1.7だろう。常識に言って売れないハッチバックのシビックより
売れているフィットにバトンタッチするのが良いのだろう。

セダンはハイブリッドを軸に1.5から２Ｌか1.7あたりのエンジンが積まれるんだろう。
ホンダとしてはシビックの名前は残る訳で、特にさしたる問題もないだろう。
文句があるなら今乗っている車を大切にすることだな。
だいたい売れない車の後継の車が出てくると考える方がナンセンス。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 01:27 ID:YzVMUJn9

インテR買えばいいじゃん

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 11:46 ID:P3oiBwkM

>>364
次期FERIOが現行と同じ足回りで同じような車だったら
無理にSiRやタイプRみたいなグレードは出さないで欲しい

DC5タイプＲで
ベース車の出来がどれだけ影響するか
良く解りましたから
旧タイプRのイメージに便乗するのはやめてね。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 15:57 ID:wMEIzPxD

ちょっとシビックは中途半端サイズなので、フィットのパドルシフトを
さらに改良してもらって、１３０馬力位だして欲しいな(1.3Ｌで)

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 17:37 ID:DSaMVYn5

んな中途半端な車いりません

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 19:31 ID:2R7W7N9J

グレード絞っちゃってIMA専用車種ってのもアリかもね。
SiR

372 ：371：04/08/27 19:37 ID:2R7W7N9J

途中で送信してしもた＿|￣|○

SiR、タイプRほどのVTECは無くとも、MT設定できるから足回り変更でSiやRS的なモデルも設定できるでしょ。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 21:01 ID:PzUgUxoo

なんで５ドアに変更したんだろうな？３ドアで売れてたのに、ちなみに
俺はシビックに乗ってたが、新型を試乗しに行った時にかっこ悪さと
内装のしょぼさにあきれて、カローラに乗り換えたよ、今なら迷わずみんな
フィットだろうね

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 21:29 ID:/15Tl7PS

ホンダに内装とかカッコよさを期待する奴ってまだいるのか（ｗ
ていうか内装は昔からしょぼかったからなぁ
でも走りはいいから期待してたけど、先代ＥＫの余りのダサさに
（周りの奴もヒデナーって逝ってた）
試乗すらしなかったもん、中身以前の問題だね

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 21:32 ID:/15Tl7PS

ＥＦ、ＥＧ、ＥＫと同じ３ドアで価格帯も一緒（100万を切る廉価モデルもある）なのに
なのにＥＫだけ極端に販売不振だったのは、あの見るに耐えないデザイン以外に考えられないよ

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/28 02:12 ID:nWaJ4Q/W

ＥＫはひどいもんだった
目がギョロっとしてて、ミラクルシビックだもんな

小文字にするとｅｋだし・・・三菱じゃねーか・・・・

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/28 03:19 ID:VMXaf36c

なんでここの人ってEGがよくてEKがダメなの？

どっちも同じような車じゃん。
違うといえばホイールベース、重量、ボディ剛性ぐらいか

今EGのってるけどEKと変えてくれるなら喜んで変えるよ。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/28 06:50 ID:NSrFCqG3

性能や乗り心地などは確かに向上してる
が、見た目についてはEGが好みという人が圧倒的に多い。
単に趣味の問題だ。その比率が極端に偏ってるがな。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/28 08:47 ID:dEB89ia+

>376
ekワゴンの方が後だろうが・・・

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/28 09:28 ID:eft2kyiV

>>377
EKとEGじゃフェリーに乗せたときの悔しさが違うのよ
たった40mmオーバーだぞ

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/28 09:50 ID:mpO4LhRE

>>377
まあ客観的にもEGは売れてEKは売れなかったからなぁ
それまでのシビックにとどめを刺したのもEKだし

実質的にはEKでシビックは終わったんだよ
EUは名前はシビックだけど別物なのは誰が見ても（三本爺も進化というより
全く別の車に生まれ変わったって逝ってた）明らかだし

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/28 11:14 ID:lLi1WpzI

>>373-375
　EKシビックが売れなかったのは、EKシビックベースでステップワゴソや
CR-Vなんかの派生車種をｲﾊﾟｰｲ作ったからではないの？
　そりゃ確かにルーフが短いとかHBにグリルがつけんなとか言われてたけど。

　3ドアは、ミニバン・ステーションワゴンに乗った人が、ドアは3枚よりも
5枚あるに越したことはないと考えるようになったから売れなくなったんでないの？

　で、廉価版しか売れてない、と。町で見るのもマフラーの細い1.3が多いと思う。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/28 11:27 ID:Dm6yNH5k

>>377
＞違うといえばホイールベース、重量、ボディ剛性

EGに対するEKの売りがそれだとすると
消費者はそんな所重視してないって事じゃないかな？

私がEK嫌だなと思ったのは

コストダウンの為のホイールベース延長（4ドアと共用）に見えたし
そのせいで間延びして見えるのをごまかす為に大きく寝かしたCピラー
衝突安全をとりあえずクリアする為の前後オーバーハング増加がなんか野暮ったくみえた。
バンパーの露骨なコストダウン（チリ合ってないしひどいよ）
４ドアのトランクのヒンジは荷室に張り出してる（EGは張り出さない）

前モデルに対してこれだけコストダウンしたってお客に伝わってしまう見本のようなクルマだと思いました。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/28 11:30 ID:Dm6yNH5k

あと色が選べないというか
安っぽい気がしました

ソリッドの赤なんて欲しくないし

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/28 11:49 ID:+YluZrZ1

>コストダウンの為のホイールベース延長（4ドアと共用）に見えたし
>そのせいで間延びして見えるのをごまかす為に大きく寝かしたCピラー
>衝突安全をとりあえずクリアする為の前後オーバーハング増加がなんか野暮ったくみえた。
>バンパーの露骨なコストダウン（チリ合ってないしひどいよ）
>４ドアのトランクのヒンジは荷室に張り出してる（EGは張り出さない）

こんなことも消費者はいちいち気にしないでしょ
マニアックすぎるもん

386 ：383：04/08/28 11:58 ID:Dm6yNH5k

>>385
同型の新型に乗り換えるときは
色々目に付いてしまうんですよ。

初シビがEKなら（EUなら）気にならないのかもね。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/28 12:34 ID:+YluZrZ1

EGのほうがうすっぺらいし、安っぽいでしょ。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/28 15:50 ID:ie5bjFg9

エディックスってなんかシビックっぽくない？

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/28 15:55 ID:eJdRvpk4

>>388
なにをいまさら

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/28 16:29 ID:iATEZn39

>389
マガジンＸの説だと、結局エディックスがシビック後継だったというんだろ。
そー考えれば、納得ですね。

ファミリーカ　プラス　ミニバンテイストが加わった、別の意味での次期シビック。
走りたい方はインテＲでも買えってことだろ。

>なにをいまさら

真実に気が付いてないだけじゃん

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/28 16:48 ID:wK7XcJOv

EGって確かに安っぽかったけど、それを潔くデザインに利用していた所が
良かったんだよ。
その片持ち式のヘッドレストとか、グレーの明るい内装とかが過剰に市場で
ダメ押しされたおかげで、EKはつまんない方向の車になっちゃった。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/28 17:01 ID:NSrFCqG3

何度も言われてるんだろうが、EKのルーフが長かったらどうだったろうね。
なんせあれのせいでEGより荷物詰めなくなってるくらいだし。
あれが長かったら広々として使い勝手良かったかもしれない。
横幅はかなり余裕あるわけだし。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/28 19:14 ID:fxbrNpZT

ハッチバックはホンマにでないんかな？

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/28 20:32 ID:dEB89ia+

>393
まぁ，EK9の次のタイプRはセダンだとか抜かしてたMagXだから，
どうなるか分からないけど・・・

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/28 21:27 ID:QBmvuduu

EGもEKも同じような車じゃん。
まだ新しいEKのほうがいい

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/28 23:25 ID:BLNWDXxw

まあここに来てるEK乗りが、わかってしまうのが怖いな
yahoo掲示板で17インチネタをマルチポストしてるヤツとか

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 03:07 ID:oiLDkuly

次のシビックは
マツダの　デミオとヴェリーサの関係になるのか。

しっかりしろよ。

３ナンバーは許さないからな。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 04:02 ID:isNUVjxx

高性能エンジンとか、大きなスポイラーとか付いていない、
３ドアハッチを復活させてほしいよ。
MB C-クーペとかBMW 3-tiみたいなスペックで十分。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 08:55 ID:NI3JLoMX

>>398
そういうプレミアム（高い質ゆえの満足度）ハッチバックを作るには
ホンダの前にはるかに高い壁が立ちふさがっている。はっきりいってムリ。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 11:31 ID:C0hDzGwG

見た目だけのしょぼい車なんか一番いらね

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 13:02 ID:29fV1Ees

>>400
今の企業規模では暴走族は養成できませんので
どうぞマツダやスバル（ここも最近は抜けつつあるが）へ

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 15:26 ID:mO31BeMN

今出てるゴルフそっくりになるんじゃねえの
それしかないような気がするが

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 15:30 ID:YaYBGMqr

ていうか今でてるゴルフＶがＥＵそっくりな気がする（ｗ

今のゴルフにＨマークつけたらまんま現行シビックだろ

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 15:46 ID:YaYBGMqr

ゴルフＶ
http://www.carview.co.jp/userreviews/reviewlist.asp?modelid=468

現行シビック
http://www.carview.co.jp/userreviews/reviewlist.asp?modelid=178

調べてみたけどそっくりというより現行シビックの方がカッコよくね（ｗ

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 15:47 ID:nI5buQlB

>>403
ゴルフVね、

本国で苦戦してるあたりもそっくりだな（ｗ

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 15:49 ID:UnzGH2TW

飛行機のボーイングみたいに、
5ドアハッチ開発/供給会社のようなのを作って、
基本設計はそこでやって、OEM先の要求毎に出荷仕様を少し変えるってのはどうよ？
開発費の割り掛けが少なくなるし、基本評価も十分できるから故障も減少する。

みんな747みたいに似たり寄ったりになってしまうけど。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 15:57 ID:yCjUE8di

これってひょっとして
http://fotos.coches.net/votacion/fotos/grandes/241.jpg

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 22:09 ID:oiLDkuly

シビックのパンフ貰って来たぞ

しかしプリモ店じゃ　買う気しないな
あまりにもアットホーム。
２００万の買い物する気になれない。

クリオ店でも販売しろ。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 23:35 ID:GUGOYWaG

>>394
んじゃまだ流動的なんだろうね。後2年くらいあったっけ？

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 06:58 ID:hcc1p87d

というか、CR-Xも出るとか書いてる雑誌もあるんだが
スクープ班はどこまで知ってるんだろうか？

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 11:39 ID:XIGv2oIF

ベストカーにシビックは来年10月新発売確実で、タイプRは1.7～1.8Lて書いてあったよ。
印手Rとキャラがかぶらないようにするためにダウンサイズするそう。
どこまでが本当かは分からないが。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 13:32 ID:Uz8a4S8s

アルファ145やアクセラの脂っこいデザインもいいなぁ

最近のホンダはエリシオン、インスパイア筆頭に線が細すぎ
かつ膨らんだだけの膨満感いっぱいのアキュラ萎え

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 18:59 ID:AGC60FIU

>>411
それが本当だとしたら俺は買います。
フィットでもよさげなんだけど、あれは背が高いから・・・。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 20:29 ID:iQSHcm+g

勘違いしている奴があまりに多いのでいわせてもらう。NSXは孤高。突然スマン。
だがもう我慢ならねえ。NSX、しかも中古に乗ってまだ3年の俺だが、いわずにはいられなかった。

ちょっと走りに行った先やサーキットで、よく「NSXいいっすねえ」などといわれる。
俺のは中古だしノーマルだし、別にそうでもないっしょ。でもなんかいわれる頻度が高い。
なんでよ？謎だった。

しかし、この間気付いた。声をかけてくる奴はほぼ100%ホンダ車に乗ってるんだよ。
NSXやS2000じゃない。その他のホンダ車な。インテグラとかシビックとか。フィットとか。
ひでえ奴になるとミニバンとかワゴンとか。あえて「その他のホンダ車」と呼ばせてもらう。

そいつらの「NSXいいっすねえ」の中には「同じホンダ乗りの仲間ですね」ってニュアンスを感じる
ことに気付いたんだよ。冗談じゃねえって。仲間じゃねえよ。
「俺の車の血筋はNSXとつながってるんだぜ」みたいなオーラも感じる。つながってねーよ。
完璧に気のせいだ。ふざけんな。

NSXと他を比べてどっちがいいかなんてことはいうつもりはない。NSXに乗ってる奴はそんなことは
いわない。S2000に乗ってる奴もそうだろう。GT-RやZ乗りでも同じだ。86、シルビア乗りだってそうだろう。
その車が好きで乗ってる奴は他を認めつつも他を羨まない。自分の選択に自信を持ってる。
「その他のホンダ車」に乗ってる奴はそうじゃない。NSXやS2000、そしてホンダの栄光につかりながら
「その他」に乗ってる。きもち悪い。一番手に負えないのが「その他」のType-Rに乗ってる奴らだよ。
Type-RってだけでNSX-Rと同列だと思ってる。いや、信じてる。心の底まで信じきってる。
ありえねえ。同列なわけねえだろ。いっしょにするな。死ね。

誤解のないように言っておくが、S2000には敬意を表してる。S2000乗りは「その他のホンダ」乗り
とは違う。NSXを羨まない。精神が違う。

もう一度いうが、NSXは孤高。
その他のホンダ車とは違うこと、そして明確に区別されるべき存在であることを忘れるな。

以上、名文なのでコピペさせてもらいました。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 21:03 ID:hcc1p87d

だから何？
俺はひと昔前のHONDAのF-１のイメージに憧れてHONDAを買った者だが
NSXやS2000だけじゃ会社はなりたたないだろ？
大衆車をﾊﾞｶにすんなよ！

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 21:23 ID:aJRJhZHT

NSXって中古でも高いよね～
10年落ちでも400万～500万もする
まあNSXはガレージ保管があたり前だから、状態もいいのかもしれないけど

417 ：大台デミオ：04/08/30 21:24 ID:GQ27DSgf

＞414
だからホンダのミニバンがトヨタとは違った
客層に売れてる訳ね。

そのうちミニバンのタイプRが出そうな悪寒。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 22:45 ID:w9SJ3kxR

＞411
でもフェリオはでっかくなるって書いてあったよね。
漏れは、リアシートに3人座れるシビックが欲しい。
5枚（3枚）ドアはダウンサイズで1.5～2.0リットル猿人
セダンは全幅拡大（1750ミリ以下）で
5人がゆったり乗れるかっこいい車なら買うかもなぁ

MAG　X　では、来年9月がフルモデルチェンジで
ストリームはさらに1年遅れるらしいねぇ。

今の車が9年目だけど頑張って待つつもりです。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 23:28 ID:40U9rtC8

２リッターで車重が１１００～１２００キロぐらいだったらいいんじゃないの

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 11:43 ID:QT4ARe4O

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 23:53 ID:RRPJyuT4
ここは原点に戻ってスタイリッシュな５ドアハッチバックになってほしい。
そもそも　インテ＝スポーツ　なんて、ほんの数年前からの後付けイメージだし。
昔からのオーナーとしては腹立たしいぐらいだ。

セダンとワゴンはアコード
３ドアクーペと５ドアセダンはインテグラ
５ドアハッチはフィット
３ドアハッチはシビック
２ドアクーペはプレリュード
残りは全員ステップワゴン

これでいいよ、もう。

インテスレからのコピペ

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 13:16 ID:H9aIVkzp

３ドアハッチはシティ

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 13:44 ID:7Bs7B5+7

　＼　ﾎﾝﾀﾞﾎﾝﾀﾞﾎﾝﾀﾞﾎﾝﾀﾞ♪／

　　○.　○.　○.　○　○　○.　○.　○.　○.　○
.　v/ゝv/ゝv/ゝ.v/ゝv/ゝv/ゝ.v/ゝv/ゝv/ゝ.v/ゝ
.　/<.　/<　/<.　/<.　/<　/<.　/<.　/<　/<.　/<

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 14:49 ID:M8rwD/cJ

>>422
懐かしいですねｗ

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 20:55 ID:R84R8Hbc

ブルドッグてやつがあったよな
あの頃からHのエンブレムは赤なんだな

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 21:59 ID:g7VflwhA

>>419
K20AってB18Cより軽いんだし
ボディ製作のノウハウも貯まってるだろうから
車重は1030～1090に抑えてくれないと
魅力感じない。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 23:19 ID:fGL8m26m

軽量コンパクトで馬力そこそこ
俺の希望

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 02:14 ID:eBwCAoQF

中古でＥＧ４買いなさい。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 03:45 ID:mnHIlQVW

EGはヤレ易いから中古はな～。
新車で買えるもんなら、買ってるわい。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 11:00 ID:N8wKhu2g

このまえ、コンパクトカーの何かで街中で後ろから追突された所見た。
ぶつけられた方の後席に乗ってた人が横窓からいきなりぐたっって外に上半身出して手がピクピクしてた・・・
きしょい・・・どうして後ろからぶつけられた時の衝突安全性は調べないのだろうか・・・
トランクがない＆少ないハッチバック系の車は後ろから勢いよくぶつけられたら直接ぶつけられたのと変わらなくないか？

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 13:09 ID:ZPYew843

マルチ市ね

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 21:47 ID:F/HyKHho

おいおい2005年に北米に投入する新型シビック（セダン）って
アクセラそっくりだぞ！
http://www.hondacars.com/models/model_overview.asp?ModelName=Civic+Sedan&bhcp=1&BrowserDetected=True

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 21:58 ID:CSiHDHM6

そりゃ現行型だろが！

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 23:02 ID:sLSET64J

現行みたいなのまた作るんなら typeＲは名乗って欲しくないな｡ＳｉＲで十分ゃん｡ＥＰにも言いたかった…｡型式もなんだかスタοボみたいだし…イヤ───────っ!!

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 01:07 ID:0/vxDdzH

typeＲとＳｉＲ両方だしてくれると文句なし。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 09:41 ID:Q2mS5g0d

日本と欧州＆北米でプラットホーム使い分けする感じだな

国内　フィット
海外　現行ミニバンプラットホーム

んま海外じゃコンパクト路線で攻めても勝負にならんし英断かもな

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 16:45 ID:zeTnP8DU

欧州は潜在的にコンパクトカーの需要が高い。

437 ：EK3ﾌｪﾘｵ海苔：04/09/02 19:04 ID:sb9WDMVM

現行が売れてないのって、重量増＆サイズ増なのにエンジンがショボくなって実質的に走らない車になった事と、Type-Rのキャラ被りが原因だと…
潜在的に小型軽量で軽快に走る車の需要はあるし、現実に実際販売店サイドや車に関心のあるユーザからの要望が多いそうです。
ここの住人の何人かが言われてる、現在の技術でEGやEK作れってのは端的にそれを表していると思います。

で、走る車＝暴走　だのと言う脳髄反射厨は今までシビックが何を支持されて買われてきたのか、あるいはホンダと言う会社の
どういう部分が支持されて具現化した車なのかってのが全く理解できてないようで。
大体が交通法規に違反しようと思えば、今日日軽自動車でも余裕でできます。
スピード、パワー＝危険、暴走　とか言ってるどこかの警察の回し者ですか？ｗ
そういう短絡思考で物を決め付ける頭の弱い方には交通社会に出てきて欲しくないものです。

とひと通りスレの流れに書かせて頂きましたが、僕の考えるこんなのできたらいいなの例を…
・重量1100kg前後
（衝突安全等に配慮すると、これ以上の軽量には無理がありそうです）
・ボディは５ナンバーサイズ内
・電動パワステの廃止、或いは操舵感覚の大幅な改善
（現行型に試乗した事がありますがユルユルで楽と言うよりむしろ怖かったです）
・DWBサスの復活
（ストラットでも同程度の性能が出ると言われる方もいますが、同じ労力をかけて強化、セッティングすれば機構的に
DWBの方が有利な傾向がありますので）
・排気量1500cc～1800cc
（馬力は110～200程でいいかと思われます）
・セミスポーツグレード（SiR）とType-Rの設定
（但し、EKの様な被りを起こさず住み分けが可能なら）
・価格150～230万円程度
（下位グレードはいわゆる1000cc＝100万円の等式、上位は高出力に見合った他部分の強化を含）

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 20:59 ID:+y+ko2Y3

>>435
ホンダがそんな無駄なことをするとは思えん

欧州ＨＢモデルと同じモデルを日本に逆輸入するか
シビックＨＢ自体を国内では消滅させるかどちらかだろーな

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 21:08 ID:+y+ko2Y3

>>437
シビックって100万ちょとの廉価グレードが売れてただけで
160万位のスポーツグレードなんて売れてないよ
フィットが昔のシビックのポジション収まっただけだから
フィットベースの150万ちょいスポーツグレードを用意すれば
国内では十分ことたりると思う

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 21:36 ID:DrFMkSzr

フィットベースだとデザインが・・・・・・
フィットアリアがそれを証明していると思う。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 21:47 ID:exV5J/dr

アクセラとかイストみたいなちょっといいコンパクトカーみたいなんで
それほど数は売れなくていいという路線しかないだろ。実用ならフィット
で充分すぎる程事足りるから。多少高くても内外装に金掛けておしゃれ
っぽい車を狙うのが良いと思われ。ホンダにはまだそういうのはないし。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 01:23 ID:WJ7zcPnz

>>437
油圧パワステに戻る事はないよ。
そもそも、JGTCもルマンも電動パワステ使うのに、
市販車にフィードバックしなきゃ、何のために高い開発費使ってんだ。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 02:02 ID:8sef2V29

レーシングカーから市販車にフィードバックした技術なんて、ここ１０数年無いけどね
電動パワステだって市販車が先だね
走行条件が限られるレーシングカーでは市販車に求められる汎用性はテストできないからね

サーキットが走る実験場だったのは、宗一郎氏が現役だった頃までだよ

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 02:59 ID:FNm+Cr8t

電動の廃止か操舵感の改善と書いてある。よく読め。
電動を使うならフィーリングを変えろと言ってる。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 03:28 ID:LRCor7jF

立て直しました。地道にやって行きますのでよろしくお願いします。

カローラクラスの車種総合スレッド
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1094148620/l50

446 ：EK3ﾌｪﾘｵ海苔：04/09/03 05:49 ID:yF6c2sXo

賛否両論の反応ありがとうです。

電動…　につきましては444さんがフォロして下さったように、操舵感覚が改善されるのなら無理やり戻さなくていいかと思います。
油圧と比較してエンジンのパワーをロスしにくいと言う利点もありますし。

>>439さんのご指摘あった、スポーツグレードに疑問点の件
あくまでも個人的な意見ですけど、フィットのセンタータンク方式や後輪の懸架機構等はスポーツグレードを元々想定していないような気がします。
似たような感じで、コンパクトお買い物カーをスポーツ仕立てにしたヴィッツRSがありますが、試乗の段階ではどうしても満足できなかったです。
ホンダが作れば…　と言う期待もしたいですが、ベースがベースだけに中途半端感は否めませんね。
今までのようなグレード設定であれば「スポーツグレードは売れない」のご指摘はもっともだと思います。
そこで>>437で書かせてもらったような、Type-Rとの住み分けができる状態にできれば、「本気使用まではちょっと…　」と考えている
スポーツグレード狙いの方も確保できるのではないでしょうか？
Type-Rは排気量にしては少々値段も張りますしね。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 09:03 ID:4FRh5P4r

>>446
棲み分けに失敗したインテiS
そしてTypeSへ

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 09:18 ID:Gsa1ydl4

現行の「モータファン別冊シビックのすべて」を久々じっくり見たら、
外装のアイディアスケッチにフィットそっくりなのがあった。
まあ見かけフィットでも現行の縦横比だったら売れたかどうかはわからんけど・・・。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 17:18 ID:QVkffHh9

電動式油圧パワステにすればよろし

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 20:47 ID:Y9IkMMpx

シビックって、フィットに比べて割高感ねえ？

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 21:07 ID:f3vz38OQ

はっきり言って現行型は２００ﾏｿくらいの金を出す価値がないと思う

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 21:12 ID:f3vz38OQ

マイナー前の1.5ならいいと思う　1.7はｲﾗﾈ！

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 21:13 ID:EJnv4bsK

>>446
シビックの場合、そういったスポーツグレードうんぬんの話以前に
標準タイプからして存在意義が無いのが問題
フィットのように売れれば、後から少数派向けのグレードが追加されることもある

というかＥＫ３後継を望むならマジにフィットＭＴをすすめる
おれには何の問題も感じなかった、完全にＥＧ４/ＥＫ３の後継だと思う
とくに５ＭＴのクロスレシオ具合は絶品

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 21:17 ID:f3vz38OQ

このスペックでｷﾎﾞﾝﾇ！
http://www.honda.co.jp/HOT/ModelData/civic/cv3-k-309/si_sy.html

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 22:22 ID:vt6VF0TH

>>454
そのスペックだと気になる所が一点
今のホンダのストラット式は良くないですよ。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 23:06 ID:EJnv4bsK

>>455
ストラット式の何が影響して
どう良くないか
具体的に言おうよ

>>454
まんまフィットだね

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 23:37 ID:LyQsyqm0

>>453 さん。
ちょうどタイムリーなので、教えてください。
http://www.honda.co.jp/HOT/ModelData/civic/cv4-k-309/si_sy.html
の5MTに7年、
http://www.honda.co.jp/HOT/ModelData/integra/9it-ka-904b/4dxsi_sy.html
の5MTに12年間も乗ってしまいました。
いよいよ、くたびれてきて乗り換えようと思っているのですが、
いざ探したら、これだっという乗りたいクルマがないんですね。
フィットの5MTで満足できるでしょうかね。もう歳なのでType-Rまでは
必要ないし、Eouro-Rは大きすぎ、見かけ倒しのような気がするし。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 23:47 ID:clPTLxib

新車で買う必要があるの？

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 23:49 ID:EJnv4bsK

>>457
個人的には満足できると思うよ

４バルブに切り替わる３０００回転～５０００回転で乗るのが楽しい
ロングストロークとはいえ、圧縮比が高いのが効いてるね
車重とトルクの出方のバランスがいいから、乗ってて気持ちいい

あと、ギヤレシオが最高にいい
ＥＧ４辺りだと１速使うと逆に遅かったような所でも迷わず１速に入れられる
１速吹け切った後２速に入れても回転ドロップが少ないしね
そっから４速まではクロスしてて、５速はクルーズ用してるとこも好印象

オススメです

460 ：457：04/09/04 00:05 ID:iCYtNWKD

>>459
TNX です。検討してみます。
いままでのクルマに比べたら、スペック的に明らかにパワーウェイト
レシオが低いのが気になっているのですが、確かにギアレシオはよさ
そうですね。今のインテの不満は５速が無駄にローレシオなことなの
で、クルージングには良いかなという気がします。
あとは、600km前後を一気に走るロングツーリングが多いので、長距
離走ったときのスタビリティというかストレスの具合はどうなんだろ
うと言うことだけです。
これからの時代、環境のことも考えて、燃費も重視したいです。

461 ：457：04/09/04 00:18 ID:iCYtNWKD

あと、フィットだとリアサスがリジットなのは我慢というか
EG/EKの経験からすると、それなりに面白いのでいいとして
タイヤがちょっとしょぼいかなーと。
15インチアルミを選択するとだいじょうぶかな。リアブレー
キもディスクになるんでしたっけ？

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 00:41 ID:kA7CHnLL

>>460
パワーウェイトレシオは回転数別に出さないと意味無いよ
３～５０００回転のトルクウェイトレシオは同じくらい出てるよ
ttp://www.honda.co.jp/auto-lineup/fit/grade-data/index.html

つーかここで語るならシビックに関連付けて語って欲しい

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 00:41 ID:jWMwsaYH

フイットか、、俺ならとりあえず次期シビックを待ってそれから判断するけど。

464 ：457：04/09/04 01:14 ID:iCYtNWKD

>>462-463
すれ違いになったみたいでごめんなさい。
次期シビックを待とうと思っていたのですけどね。フロントの
ブーツから油洩れはするは、エギゾーストパイプは破れるは、
エアコンは効かなくなるはで、大至急買い替えなくちゃなら
なくなったのです(泣。
で、中古で繋いでとも思ったのだけど、昨日プリモ店に行って
聞いてみたら次期シビックは全部3ナンバー、エディックスが
ベースになるのはほぼ確定みたい。
そんなん、シビックじゃねーと幻滅した次第です。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 02:37 ID:htYnkWhQ

EF/EG/EKからは気になる存在だな

【ｷﾋﾞｷﾋﾞ】　ＭＴフィット　４速　【ﾗｸﾗｸ】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1090856573/
もともとネタスレだがタマにいいコトも出てる

DOHC-VTEC-MT原理主義の俺としてはCF4のSiR-Tも考えたい

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 03:33 ID:XjTLJe7i

３ナンバー(ﾟ⊿ﾟ) ｲﾗﾈ

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 03:38 ID:htYnkWhQ

ボディ幅なんてもうどーでもいい
サス形式もどーでもいい
排気量もどーでもいい

MAG-Xの欄外見てなんかどーでも良くなった

漏れのEG6ｻｲｺｰ

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 11:17 ID:zUMVHa1p

現行5枚ドアのXって・・CPも含め、すげーいい車だと思うよ。
良さが世間一般にわかってもらえないだけだよな。
次もきっと・・同じ展開なんだろな。

469 ：EK3ﾌｪﾘｵ海苔：04/09/04 11:27 ID:GeaN58DT

>>453さん
本気仕様(EK9)が欲しかったのですが、家族共用と言う制約でやむなくファミリーカーグレードになったクチなので、
セミスポーツじゃ満足できないのが正直な所です。
フィット5MT、乗った感じでは軽快で絶対的なパワーがなくてもそこそこ楽しめるのはイイと思いましたが、
EKと比べて接地感が足りないように感じたのは気になる所です。
恐らくストラットの熟成がまだ進んでいないのと、リアがリジットなのが原因かと思われますが。

激しくスレ違いですが、フィット5MTでこう感じるってのに、次期コ＠トやヴィ○ツで強烈なエンジンを積んだグレードが！？
って話を聞いたのですが、シャシ＆サス共にバランスは大丈夫なんでしょうかね。
いくら軽いボディにパワーのあるエンジンって言ってもやりすぎのような気が…
と言いながらフィットや次期シビックにそういうグレードがあったらいいなと言ってみるテスト

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 11:33 ID:Q7ajfczL

>>469
だったらカローラランクスの２ＺＺ、６ＭＴ買えばイイじゃん

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 14:01 ID:KK4Lpy/Z

>>469
設置感うんぬんは足回りの形式の問題じゃーないと思う
ある程度まではタイヤで対応できるはずだ

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 16:51 ID:1IepvX8T

>>468
>現行5枚ドアのXって・・CPも含め、すげーいい車だと思うよ。

もし、5MTがあったら俺もそう思う。
ゴルフより安いぶんだけCPは上。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 17:06 ID:uFCy4UER

↑
業者

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 17:51 ID:SrSlr0j6

いや、いい車なのは同意。
シビックって名じゃなければもっと素直に評価されてると思う。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 18:25 ID:KK4Lpy/Z

車としての評価は低くはないさ

ただ、
中身が良ければ安っぽくてカッコ悪くてもいいって人は
やっぱり少ないのですよ

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 19:51 ID:T+Jkq8AP

今度出るらしいスズキのコンセプトSを日常の足、スポーツ用に狙おうと思う。
ホンダのシビックやフィットよりよっぽどスポーツに向いているみたいだ。
軽いんだってさ。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 20:32 ID:C+yyNBVY

>>476
スズキはコストダウンしまくりで作りがショボイ事が多いんだよね。
コンセプトSはスイフトとして出るんでしょ。
http://response.jp/issue/2004/0902/article63330_1.html
スイフトって言ったら79万円。
そこら中コストダウンの嵐かと思うと怖いよ。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 20:40 ID:DEntYLtB

>>477
欧州名がスイフトなだけで、日本のスイフトとは別物だよ。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 20:43 ID:T+Jkq8AP

カルタスGTiは過激だったな
昔話だが

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 21:47 ID:HXZ7romg

EGを復活させればそれでいい

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 23:13 ID:yVxKDi/r

>>477
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1092132794/124

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 23:18 ID:yVxKDi/r

>>455
現行ストラットはショックメーカーも苦労してますよ。（溜息）

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 23:21 ID:yVxKDi/r

>>456
かかる応力が違いすぎるんですわ（溜息）

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 23:23 ID:KK4Lpy/Z

>>483
関係者？
わかりやすく言ってみそ

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 23:25 ID:yVxKDi/r

>>457
頭数少ないですがCF4のMTお勧めします。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 23:30 ID:KK4Lpy/Z

>>483
どこのかかる応力が何と比較して違うわけ？
テキトーなこと言ってちゃダメですよ

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 00:23 ID:ObI1WEJF

>>486
まぁ、妄想なんだからほっといてやれよ

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 18:25 ID:COLIu2da

コノ日本二世界最速ノＦＦスポーツガアルトキイタ…

ナントソレガミニバンダトイウジャナイカ…

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 18:57 ID:WOe8+OTD

>>482
そんな事より、
ステアリングラックのような重量物が高位置にあるのが問題だと思わん？

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 19:48 ID:SstxIKPR

>>475
自分も購入検討中だけど、そこで悩んでる。
運転してて気持ちよさそうなんだけど、
外見が２００万円に見えないんだよね。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 22:01 ID:o4qCwXH6

ワンダーシビックのリアデザインで出してくれ。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 22:18 ID:j88RMGRC

今のフロントサスはエンジン前後のクリアランスが広くとれるから、
安全面で有利だって話だよな。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 00:27 ID:VmYZHoBP

>>491
そういう要求をすると、リアデザインがワンダーシビックそのまんま
のミニバンをエディクスのフロアパネルに被せて出してきそうな悪寒。
つーか、ホイールベース2680mmにあのリアデザインじゃ商用車のプロ
ポーションにしかならないような希ガス。

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 21:03 ID:B1w/0xii

現行海苔から次期シビックに一言

使い勝手は悪くないけどもうちょと内装の質感を上げて欲しい
もう少し静粛性を上げて欲しい（ロードノイズが大きい）
居住性は現行で十分過ぎるので、車体の大きさはできれば５ナンバーに収めて欲しい
（1730mm位だったら許す）
最小回転半径は5.3ｍ以下にして欲しい
猿人はできればDOHC-iVTEC1.8Lか2.0Lにして欲しい
CVTは現行モデルはかなり出来がいいので現状維持
で価格は180万位にして欲しい（200万まで許す）

だったら乗りかえてもいいよ（ｗ

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 23:39 ID:jyuLre2r

シビックのハッチバックの後継モデルはエディックスです。
セダンのみ後継モデルとして、シビックを名乗り、シビックの名前は存続します。
セダンはハイブリッド搭載モデルも出ます。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 00:27 ID:NKSkTFnF

エディックスが後継になるのか…
まぁFitとの棲み分けが難しいだろうからなぁ。

次期Fitはもう少しでかくなるのかな？
そうだとしたらハッチバックのシビックが出ないのは止むを得ないかも…

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 00:40 ID:7NtW7zaY

あのアクセラでさえあまり売れない日本市場ですから
このクラスのハッチバックは需要があまり無いと思われ、欧州だけ販売にして
日本市場はセダンと割り切るのも間違ってないと思いますね

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 01:08 ID:AqcoYuUf

>>497
>アクセラでさえ

引き合いに出すには弱い。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 01:15 ID:jJ/PQmqJ

そうそうできればアクセラの名前自体あんまり出して欲しくない。
アクセラの本スレはあまりにも醜すぎる。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 01:22 ID:CeL/FHQO

シビック、大事だよな。フィットからの買い替え需要をどれだけ
受け止められるか。次のシビックでホンダらしい提案を期待したい。
間違ってもTypeR路線とかは避けるべきだな。そういう客はマツダ
あたりに任せて。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 01:25 ID:UXIaEZCS

タイプＲ路線の車なんてマツダにはありません。

３列４人乗りの車とか

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 01:29 ID:++24eufk

>500
インテグラ　TypeRがあれば十分かと思いますが。
その上のクラスにはＳ２０００もありますし、
さらに上のクラスにはＮＳＸもありますし、十分だと思いますが。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 01:34 ID:C3Qpccw4

スモールハッチや２リッター超のワゴンは売れているのに、
Ｃセグメントのハッチバックだけが絶不調というのもな。
輸入車に喰われているのかな。日本の場合上位カテゴリとの
価格差が少ないから、プレミアム指向というかある程度年齢
のいったクルマ好きがターゲットになると、このセグメント
は欧州車ともろにかぶる。
私もいま、XSを買っておこうか、数十万上乗せして欧州車に
するか、凄く悩み中。客観的な性能でいったら絶対シビック
が上だと思うのだが、なぜ普通のMT車を出してくれないんだ。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 01:45 ID:ZzZ32lHQ

なぜ現行シビックは売れなかったのだ？
燃費はいいし、中は広いし、エアロ付ければ結構決まってると思うが。
走りが良くなかったのか？
そういえばちょっとミニバンチックだな。
漏れはストリームと迷って結局ストリームしたが、
今思うとストは燃費が悪すぎるのでシビックにしとけばよかったとマジで思っている。
漏れも初代フェリオのＶＴＥＣに乗っていたが、走りは良かったな。
次期シビックは思い切り走りに振ってくるんだろう？
できれば初代フェリオのようなバランスの取れた車がいいな。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 03:11 ID:/payriSu

>>497
先代アコードとシビックまでは欧州専用仕様があったけど、今は日本と共通仕様ばかり。
欧州だけで専用仕様が作れるほど売れるのかな？

>>500
マガジンX情報を正とすれば、次期フィットは０７年春＝６年でＦＭＣ。
フィット系がモデル末期に入り、シビックＨＢが消えるかもしれない来年以降、
売れ筋が他にない５ナンバー車種は苦戦しそうな希ガス。
フィット初期型海苔に対して、同型車への乗換は勧めにくいだろうし。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 11:28 ID:jJ/PQmqJ

>>504
フルエアロ化すれば確かに見間違えるようになるが値段も跳ね上がる。
さらにSOCHとATのみのラインナップとなれば、かなり厳しいもんがあるだろ？
そんな車に200万以上も払えるかってなる

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 18:03 ID:SCtJQr/l

>>506
ＳＯＣＨ　って何？

フルエアロにしても１５万くらいしか違わないと思うけどな。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 18:29 ID:jJ/PQmqJ

すまん、ＳＯＨＣ（シングルオーバヘッドカムシャフト）の間違いです。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 18:30 ID:aND4RddS

普通のMT出せ

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 21:20 ID:ilOFN2WC

FITよりやや大きくして、4輪DWボーンと新猿人。
AT、MT、CVT、どれも990キロの軽量ボディ
デザイナ～はイタリアから招聘。カラーバリエーション３０色！！
カローラより売れた初代FITユーザーに、
「小さくなった新型シビックはFITより少しごーじゃす」と
買い替えを促す。
これでカローラを越える販売台数を２年は確保出来る。
ホンダ万歳！！

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 21:28 ID:cLo81r5x

どーせ売れないんだしインサイトと統合してハイブリッド一本化！！
ずばりライバルはプリウスにしる。
なんかプリウスって爺臭いから若々しく市民にハイブリッドを供給してくれよホンダ！！

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 21:29 ID:1Tw1x0So

シビックが全車ハイブリになったら、
初代シビックのようなインパクトはあるよね。
ホンダならそのくらいやってくれないと。
また、やりそうなメーカーだと思うのだが。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 21:34 ID:FMLq6Qzq

初代がいたらやりそうだけど、
今のホンダは無難だからなあ。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 21:43 ID:FoFSBCjj

しかし
次期型を語るだけでこれだけ盛り上がるんだから
ホンダも幸せな企業だよな

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 21:44 ID:qXUlJe44

それだけＥＵ型がブーイングものだったってことだろうさ

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 21:50 ID:Q8KbutcV

SOHC猿人はフィットまでにして欲しいね
次期シビックは少なくてもDOHC-iVTEC猿人にして欲しいよ

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 22:02 ID:fDlFY1rg

バブル症候群から抜け出せない漏れに、スポーツシビックを
再び・・・。リッター当たり１００馬力でいいからさぁ。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 22:26 ID:5erf/lJ6

もういっそのこと、量産型燃料電池車をシビックにしてくれ

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 22:43 ID:wEG/uZM9

＞4輪DWボーン
＞990キロの軽量ボディ

何回同じこと言わせるんだよ。過去ログ読め。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 22:44 ID:zKhx6/ua

そうだ、そうだ
>>519のないシビなんて造らなくていいぞ！

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 22:45 ID:C3Qpccw4

>>512
御意。
もう我侭言わないから、1.3Lリーンバーン＋ハイブリッドをEUのボディに
載せて省燃費タイプ６速MTで出しちくれ。
それだったら走らなくても値段高くても黙って買うからさ。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 22:48 ID:wEG/uZM9

フロントダブルウィッシュボーンへの道

１、アコードのように肥大化
２、Ｓ２０００のように２シーター、フロントミッドシップエンジン採用
３、ＮＳＸのようにＭＲ採用

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 22:51 ID:Q8KbutcV

DWBはスペース効率が悪いからなぁ
小さい車にDWBを詰め込むと以前のシビックのようにストロークの無い
足になるからねぇ

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 23:14 ID:q5vFuP+W

フルモデルチェンジといってもフロアパネルやサスは改良して持越しでしょう？
EFEGEKと3世代そうだったように。
まさかシャシー１から作り直してくれないでしょう。
フロントストラットはロアアームの前側のブッシュが変な動きをすると総括で叩かれていたけど
コンパクトでストローク少なそうなリアサスもミニバン主義の犠牲者か。
いやEU系は乗ったこと無いので偉そうに言えませんが。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 23:18 ID:7T7QIiaV

ていうかホンダの車って昔のスポーティ車だしていた頃から
ストロークの無い変に硬い足が多かったよ

現行アコードあたりからじゃね？ストロークする足をだすようになったのは

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 23:23 ID:9uGQhbg9

もしｴﾃﾞｨｯｸｽがベースならTypeRは絶望的ですな．

お願いだから，これ以上大きくならないで…．

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 23:27 ID:y75hQBkC

>>523
ホンダＤＷＢのどこがストロークが少ないって？
現行とどっちが長いんだよ
何ミリ違うか言ってみな

>>526
エディックスってシビックベースなんですけど
エディックスベースでタイプＲ作ると現行ＥＰ３になるよ

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 23:31 ID:7T7QIiaV

>>527
そんな貴方には現行アコードやレガシィあたり乗れば
以前のシビックのＤＷＢはいかにプアかわかるよ

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 23:35 ID:y75hQBkC

>>528
だからストロークは何ミリか知ってるなら言ってみろっての
ジャッキアップして先に地面からタイヤが浮くのはどっちなんだよ

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 23:46 ID:q5vFuP+W

>>529
ジャッキアップはリバウンドストロークだけで
バンプストロークは反映されないのでは？
いや自分の主観ですが。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 00:05 ID:CtPI0jtf

ストロークが多い方が良いと言う発想が餓鬼でしょ。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 00:07 ID:vhvdaF7B

>>531
よっそこで大将のサスペンション講義。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 00:09 ID:iGfBQ6GD

>>510
失われたものを数えるな、残っているものを最大限に生かせ

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 01:17 ID:dsD/QUqK

>>528
ストロークが多ければいいってもんじゃないよね
現行アコードのＤＷＢも昔のシビックのＤＷＢもおんなじ
現行アコードの足が良くなったと感じるなら、それはボディー剛性ＵＰの恩恵

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 01:26 ID:vhvdaF7B

>>534
今のアコードと昔のシビックのDWBが同じというのはどういう点で？
ロアアームの形状、ジオメトリー、バネやダンパーの設定全部違うと思いますが

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 07:07 ID:xexC/l4Y

>>523
ホンダの広報資料だと有効ストローク無いのは現行のように見えるんですが・・・
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/civic-r/200110/img/05_p11.gif

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 07:15 ID:dsD/QUqK

>>535
現行シビックのストラットより
ストローク量が多いという点で
昔のシビックのＤＷＢも現行アコードのＤＷＢも同じ

何で昔のシビックのＤＷＢはストロークが少ないと思ったのかは
>>523に聞くしかないね

538 ：EK3ﾌｪﾘｵ海苔：04/09/08 15:21 ID:v2I2G0iw

現行アコードではボディ剛性、足回りの取り付け剛性が上がる事で足がしっかりと仕事できるようになった為
DWBの利点である操縦性が得られたものだと思います。
シビックでは大衆車なのでお金がかけにくい、あるいは軽量を維持する為に重量増に繋がる剛性upを思うように行えなかったので
足回りの動きに不満のある人が多かったのでしょうね。
ストローク自体はきっちりしてますよ＞EK
現行の試乗もしましたが、コストダウンの為だけのストラット化になってしまってるなと感じる程です。
にも関わらず上記のような不満が出るのは、やはり剛性不足が原因でしょう。

ストローク＝良ではないのは他の方も大部分はご存知のようですね。
妙に硬いのは頂けませんが、ふにゃふにゃ傾向になる危険性がいっぱいで、いい反面教師も他社では実例ありますし。

>>524さん
>総括…
ヘンな動き云々と他社、他車種の論評でもしょっちゅうあのコーナーでは出てくる語句ですが、何がどのようにと言う具体性に欠ける上
アノ雑誌ですからｗ　あんまり当てにされない方がいいと思いますよ。
企業のやることなすこと全部ケチつけたがる左●雑誌ですから。

>>534さん
そんなワケで書き込みの趣旨に同意です。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 17:27 ID:CtPI0jtf

>>538
総括の車体構造と走りの分析は実に参考になるけどね。
何がどのようにという具体性に欠けると言うけど、
単に読解力が無いだけでしょ。
総括を批判するなら、左だからとかいう文系的視点じゃなく、
自動車工学の観点からしようね。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 18:28 ID:/AzvFlpT

だからさ、コストダウンじゃないっつうの。
安全基準が厳しくなったせいでメカの省スペース化が進んでるんだよ。
ダブルウィッシュボーンは取り付け面積でかいだろ？
タイプＲのＫ２０Ａなんかも２Ｌとしては小さいエンジンだ。
アクセラとアテンザのサイズと重量の違いを見ろよ。
現行アコードの大きさについてどう思う？
今、ＦＦでダブルウィッシュボーン付けられるのはでかい車だけ。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 19:28 ID:SIypYxBt

ダブルウイッシュボーンをやめてまで安全に振って欲しくないな

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 19:47 ID:Ur1tvzF4

俺は逆に安全性に妥協してまでこだわるべきでもないと思う。大衆車なんだし。
現行フィットベースが確定だとしたら、リアサスやエンジンの方が問題では？

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 20:30 ID:dsD/QUqK

２～３個前のスレでも話題になったけどさ
ＤＷＢに何のメリットがあるわけさ？
ＥＧ乗ってたヤツならＤＷＢなんてデメリットだらけだって知ってるだろ？

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 20:39 ID:vhvdaF7B

キャンバー角度の変化が上手く出せるんじゃないですか？
EKとEU乗り比べした人のインプレが聞きたいですな。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 20:42 ID:nHROfeQb

車の大きさから比べて居住空間が狭い
アクセラでさえフロントがスラットだもんなー
やっぱ安全基準が厳しい現在のFF車では
アテンザ、アコードクラスの大きさじゃないと全輪DWBに出来ないかな？

546 ：EK3ﾌｪﾘｵ海苔：04/09/08 20:42 ID:v2I2G0iw

>>539さん
まぁ、自分に読解力があるかと言えば、自信持てるほどは持ち合わせてはいませんね。
ただ、あの紙の上の設計論だけでモノを言っている論調に同意はできませんね。
シビックのストラットのネガを指摘していた記事なんかを例に取ると、
実際に走らせた時に、ブッシュの動きだけがそんなに分かるものなのかと。
具体的にどんな道をどのような運転をして力がかかった時に…
と言うような記述は少なくともあのコーナーでされていなかった覚えがあります。

ただ、自分は↓のようにあの雑誌を見てる所がありますので、見切れていない箇所でそのような指摘の記述があったら
教えて下さい。

左だから…　については、なにぶん事実ですので。
職務怠慢で解雇された元メーカーの人間の腹いせ告発（しかも、事実無根）をスクープと称して鬼の首取ったかのような
勢いでヒステリックに騒ぎ立てている様を見れば、他の記事を信用できなくなるのも仕方ないことです。
相当昔ですが、インサイトのボディ溶接不良の告発は上記のケースに合致します。

>>540さん
EK→EU、ES系でのボディサイズの増加、重量増を考えると従来のインホイール式DWBを採用したとしても
スペースが足りなくなることはないのでは？と素人ながらに考えてしまいます。
聞きかじりで申し訳ないのですが、現行シビック、インテグラに使われているストラットはスペースのマージンが少なく、
車高を下げたり、アフターでサスを作る事が非常に難しくて、メーカーさん泣かせだと言う話もあります。
実際、コストの面から考えれば部品点数が少ない事を始め、耐久性の出しやすさ等分かりやすいメリットがありますし。

乗る側としては、キチンと走ってくれれば絶対にDWBじゃなきゃイヤとか言うつもりはないのですが、
シビックって同じクラスに位置する車よりも凝ったメカニズムや１クラス（以上？）上の走行性能に魅力を感じていますし、
そういう所にお金をかけるのがホンダらしくて好きだなぁと思う事もあります。
所詮、情緒論と言われればそれまでですが…

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 20:44 ID:wBaa/QwZ

サスを型式やストロークなんかで語っても意味ないよ。

例えばプジョーのリアサスのトレーリングアームとか見てみると、
あんな簡単な仕組みで、コンパクトで室内への張り出しもほとんどなく
コスト的にも安く済みそうなのに、素晴らしくしなやかな猫足だ。

要はサスなんかバランスでしかないと思うな。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 21:00 ID:vhvdaF7B

>>546
んで端的にDWBだと実際走ってみて具体的にどのようなメリットがあるのですか？
車高落としやすいとか走行性能が高いとかなにかあなたの方が紙の上の論議に見えてしまうのですが。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 21:00 ID:dsD/QUqK

ストラット式は製造コストは安いが開発が難しい
リンクサスは製造コストは割だかだが開発が簡単

昔から言われているのは
良いストラットが作れてこそ本当に実力の有るメーカー

なのでホンダは世界一のストラットを作り
それをシビックに搭載すべき

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 22:20 ID:dsD/QUqK

ＥＧシビックは、ロールセンターが座面より下にあるために
コーナーでロールすると横Ｇではなく
座面から体をすっぽ抜くようなＧがかかった

確かにしなやかで粘り強い足ではあったけど
あのロールの大きさや多数のブッシュの歪みは
とても気持ちのよい足だとは思わない

当時ＥＧより全然遅い車だったＡＥ１０１は
もの凄く高いＧを発生できる足回りだったのを知る人は少ないのだろうか？
あの内臓が片寄るような横Ｇは、とてもＥＧには発生できなかった

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 22:59 ID:IcWBvmpt

俺、まえ１０１乗ってたよ
内臓が片寄るような横Ｇは出したことは無かったけど、金がかかったｲｲ車だったよ
しかし、いかんせん遅かったな。。。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 23:01 ID:BrkJbdiL

たしかにＥＧは速いけど気持ちよくもないし楽しくもないかも
速く走るのは楽しいけどね。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 23:14 ID:nHROfeQb

　ホンダにあるパーツを供給する部品メーカー筋の情報では
ホンダは次期シビックにかなりのてこ入れを計画しているらしい。
世界戦略車として、日本・米国・英国・タイの世界４極で生産するとのこと。
とくに、期待のＴｙｐｅＲは英国からの逆輸入をやめて、
それ以外の国（とくに日本）で生産することを検討しているとのこと。
日本での発売時期は、その筋の情報では０５年秋の英国でのシビックの
生産開始が決定していることから、０５年秋の発売は間違いなさそう。
スペックについてはやはり教えてくれなかった。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 23:19 ID:IcWBvmpt

>>553 神？

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 00:12 ID:QUwll7hD

タイ製のTYPE-Rなら(･∀･)ｲｲ!よ
わざわざ人件費の高いところで作るコトないだろ

556 ：EK3ﾌｪﾘｵ海苔：04/09/09 00:27 ID:49SSxb9K

>>548さん
現行とEKを乗り比べた比較でしか説明できないですが、加重をかけて切り込んで行った時にEKだとサス自体が動いて「ぐぐっ」
と粘る感じがするのに対し、現行では足の動きなのかタイヤの撓みなのか良く分からない掴み所のないフィーリングがしました。
Gがかかっている状態で、その反力が分かり難いなと感じます。
快適性を重視すると希薄な操舵感になりやすく、スポーツ方向に振ると動きの渋い感じがするのは現行型シビック、インテグラ
に試乗して自分が感じた所です。

スペースに余裕があって車高が下げられると
ストロークを犠牲にせずに、重心を下げることができるので、低車高＝ガチガチの足にならずに済みますし、
重心が下がるメリットは走安性の向上等ありますが、紙の上だけではなく実際に体感できますよね？
一般的にも体感として想像できる物理現象を言うのと、多数の部分が絡み合って動いているものにわざわざ
「ブッシュが」と名指しで云々言う事とを同列に紙の上だけでの物理現象論と言うのは少し違う感じがするのですが。
ただ、自分も言葉足らず＆文才不足で多数の紛らわしい書き方をしてると思われますので、突っ込みはどんどんして頂けると
嬉しいです。
意見がある方向では対立関係になることがあっても「シビックがよくなるには」と言う到達点は一緒ですから。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 02:20 ID:8H1Ff/dq

>>549
＞昔から言われているのは
良いストラットが作れてこそ本当に実力の有るメーカー

BMWの前輪ストラットは神だよね。
国産だと現行インプレッサ前期型（'00～'02）の1.5ワゴンがかなり良い感じだった。
あんな感じで良いと思うよ。シビックは。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 07:28 ID:z/8ExhTw

>>540
＞安全基準が厳しくなったせいでメカの省スペース化が進んでるんだよ。
＞ダブルウィッシュボーンは取り付け面積でかいだろ？

なぜ面積なんだー？
現行の脚回りが使用している容積把握してますか？

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 07:33 ID:z/8ExhTw

>>543
ダンパーの負担が少なくなるので
→脚回りがスムーズに動くようになる。

安い倒立ダンパーは客寄せにしか使えない

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 17:11 ID:TTJZABzB

>>559
摺動抵抗減らすのに
リアサス用だけどこれ使えない？
　　　　　　　　　　　　　↓
ダンパーフリクションを徹底的に低減化。
RF(リデュースト・フリクション)ストラット・リアサスペンション。
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/LEGEND/19851022/le85-024.html

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 21:33 ID:1AEsm+ot

>>559
それが大きなメリットだろうけど
他社メーカーの倒立式のストラットは
じゅうぶんな性能を発揮してるよね

逆にＤＷＢみたいにリンクが多いと
ブッシュが捩れて、足回り全体の剛性が下がるよね
また捩れによる無駄な動きを抑制するために
トルクロッドをつけて、それがフリクションになってたりするよね

君の言い方を借りると
安いＤＷＢは客寄せにしか使えないよね

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 23:18 ID:0SSkgfmN

>>560
フリクション低減対策にこういうの↓もある。
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/fit/200106/11.html
この中の「ダンパーフリクションの低減」を参照。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 00:18 ID:Rb3jZQxr

>>558
わかりません。面積というのは私の記憶違いかもしれません。
ストラット採用の理由についてホンダが安全対策という説明をしているのは
事実です。立ち読みした雑誌の情報なので詳しくはわかりませんが。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 00:27 ID:TmbzYMJ3

お前らより頭イイメーカーの人間が言ってることだから
間違いないとか言う奴がでてくるだろうが、
メーカーの論理はそんな筋が通った話ではなかったりするのも事実

金儲け丸出しになったら哲学もへったくれもないなと

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 00:43 ID:Rb3jZQxr

http://www.honda.co.jp/tech/auto/chassis/suspension/
そうですね、しかし、単なるコストダウンであれば従来のストラットを
使えば良いと思います。
誰か、ダブルウィッシュボーンに比べて本当に安全面でメリットが
あるのかどうか、分かる人はいますか？

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 00:51 ID:qeptH5+5

単純にコストダウンのためだけじゃないのでは？
上を納得させるには従来より性能が上だとか
安全だとかこじつける説明が必要になる。

そもそも大体こんな話、性能の基準や安全設計の定義
から始めなきゃならなくなるんだから
わかりやすい結論なんてでるわけないよん。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 01:15 ID:Rb3jZQxr

しかし現行車種でＤＷＢを採用している車は大きく重いのも事実です。
後輪駆動車はその限りではないようですが。
現行のインテＲ、シビＲは最近の２Ｌ車の中ではかなり軽量ですよ。
厳しくなった安全基準にボディの大型化のみで対処せず、コンパクトな
ストラットを採用することでクラッシャブルゾーンを拡大した
おかげだと思うのですが。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 07:21 ID:qqaagqBc

>>567
車重はＥＵシビック５ドアとカローラランクスを比較すると
別段軽くは無いよね

他にトーコントロールリンクストラットのメリットでは
車高ダウン時のトー変化の少なさを挙げてたよね

まーいまさらこのクラスでＤＷＢのメリットは少ないってことだよ

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 14:22:21 ID:bpjDM7FZ

>>562
＞アッパーアームを持たないストラット式サスペンションは、
＞ダンパーが横力を支えているため、スプリングとダンパーをまっすぐ平行に配置した場合、
＞タイヤストローク時にダンパーがこじりながら動くことになり、フリクションの原因となります。

社外のショックって
”スプリングとダンパーをまっすぐ平行に配置”されてるよね。
現行の脚回りだと車高調にしても汎用バネの使いまわしが出来ないって事かな？
現行に乗ってる人どうしてるの？

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 20:18:28 ID:qqaagqBc

>>569
車高調は汎用直巻きバネ
純正形状は専用荒巻バネ

昔から何も変わってないよ

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 06:03:11 ID:QQiEiWW4

>>569
>社外のショックって
>”スプリングとダンパーをまっすぐ平行に配置”されてるよね。

こういうのもある
オフセットスプリングシートを採用して、フリクションを最小限に
http://www.tein.co.jp/hgdamp.html

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 10:56:46 ID:bDly/RQG

>>571
それは純正形状でしょ

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 12:47:33 ID:8h3ed6WM

直巻＞荒巻
と単純に思ってあんまり考えて無かったけど、オフセットって大事みたいだね
ちょっとぐぐってみたけど、シールにかかる力とかストラットは設計も耐久性確保も難しそうだ
定期的なOH前提の競技用なら楽なのかな？
現行シビックの脚回りのアフターパーツが少ないのもそのせいかな？

ぐぐった中ではシトロエンのページが面白かった。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 15:00:53 ID:bDly/RQG

>>573
スプリングアッパーシートがロアシートと常に並行を維持できたら
スプリングマウント位置をオフセットする必要は無いけどね

http://www.cusco.co.jp/04ctl/04_ct.html

車体側のアッパーマウントとスプリングアッパーシートが
別体になっているのがわかるだろうか

シビック・インテ用の車高調が少ない/高いのは
シェルケースが特殊な形状だから
昔で言うとトヨタのスーパーストラット車用の車高調も
同じ理由で数が少なかったね

575 ：５７３：04/09/11 19:07:39 ID:8h3ed6WM

>>574
＞スプリングアッパーシートがロアシートと常に並行を維持できたら
＞スプリングマウント位置をオフセットする必要は無いけどね

えっ？オフセットスプリング理解したつもりがわけわからなくなりました。
どうして”スプリングアッパーシートがロアシートと常に並行を維持”
するだけでオフセットする必要なくなるのですか？

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 22:07:02 ID:bDly/RQG

>>575
バネをナナメに潰す力がかからなくなるからさ

577 ：５７３：04/09/11 22:23:59 ID:6s0ZlYqD

>>576
ボディ取り付けとスプリングアッパーシートを分離すれば
スプリングアッパーシートがロアシートと常に並行を維持
することは簡単ですよね？
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/ACCORD/19850600/image3/008-004.jpg
それでもオフセットさせてるのはキングピン軸からのズレによる力を
打ち消すものだと理解した（つもりだった）のですが？

＞バネをナナメに潰す力がかからなくなる
もうちょっと詳しく教えてください。

578 ：５７３：04/09/11 22:34:11 ID:6s0ZlYqD

スバルのオフセットスプリングもみつけたので追加しときます。
http://www.carworld.jp/car/subaru/legacy/graphic/4-5b.jpg

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 00:06:41 ID:CIWkpssz

>>578
いろんな理屈はあるけど簡単にストラットの特徴を言うと
サスペンションがストロークした時に車体側と大きく角度がついてしまう

アッパーシートが車体側に取りつけてあると
シェルケース側のロアシートと角度がついてしまい
バネには真ん中から内側に折れるような力が加わるんだ
だから外側にオフセットしてある

車高調の直巻きバネのようにシェルケースとの
クリアランスが少ないと簡単にバネと接触してしまうし
たいしてオフセットもできない

そこで、アッパーシートを車体から完全に切り離すことで
ロアシートと常に並行を維持できるようにして
バネにかかる横方向の荷重をキャンセルしてるんだ

ニッサンもスバルも純正はブッシュマウントなので
一見切り離しているように見えるけど、アッパーとロアは
完全に並行は維持できない

だから純正荒巻はオフセットさせている

580 ：５７３：04/09/12 00:28:30 ID:x7Kk6h8M

>>579
なるほど、クリアランス確保の為なんですね

＞いろんな理屈はあるけど
いろいろな理屈を知りたいです。
ダンパーシールに与える影響とかないのですかね。
（オフセットスプリングの目的はこっちだと思ってました）

581 ：５７３：04/09/12 00:37:51 ID:x7Kk6h8M

この疑問>>562が解消できていません
おバカな私にヒントください。

>アッパーアームを持たないストラット式サスペンションは、
>ダンパーが横力を支えているため、
>スプリングとダンパーをまっすぐ平行に配置した場合、
>タイヤストローク時にダンパーがこじりながら動くことになり、
>フリクションの原因となります。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 01:07:51 ID:CIWkpssz

>>581
理屈は複雑だけど、簡単に言えば

＞バネには真ん中から内側に折れるような力が加わる

この時にバネが真っ直ぐに戻ろうとする反力で
ダンパーを横方向に曲げる力が発生し
シェルケースとロッドがこじられると考えるとわかりやすい

通常オフセット配置するバネを
ロアシートにはじめから角度をつけておくことによって
フルストローク時に大きな横方向の力が発生するのをキャンセルしている

コーナリングフォースなどで発生する曲げの応力までを
キャンセルしてくれるものではないってことだね

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 03:31:24 ID:8y8AMoli

次期型のエンジンはどうなるの？
流石にD型は廃止か。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 05:49:59 ID:FU7mpxvE

情報が錯綜してますね。

次期シビックのハッチバックは欧州のみで日本向けにはセダンしかないという話もあれば、次期シビックは相当てこ入れされるてな話もある。まあてこ入れする＝ハッチバック日本発売ってことにもならないとは思うのですが。>>553さんはその辺りお聞きになってないの？
Fitとしっかり区別が出来て、両方とも人気となることを祈りたいですね。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 05:58:33 ID:mOMiesuz

>>579
それが本当なら
EP3はNクラスジムカーナでは選ぶ脚も無さそうだな・・・

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 08:24:46 ID:VVz/2xQK

D型ってグランドからだっけ？
キャブ設定があったエンジンはもうほとんど代替わりしてるよね。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 13:23:56 ID:7A+GL70A

D型ってどんな性質のエンジンなのですか？

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 13:33:43 ID:uotNq+vY

>>584
>>ホンダにあるパーツを供給する部品メーカー筋の情報

てのがすでに充分すぎるほど怪しいとは思わなかったのか？

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 18:49:14 ID:7A+GL70A

3ステージVTEC復活してほしい。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 22:44:07 ID:GUrlJiaU

>>586
フィットのＬ型を２０年古くした感じ
トルクと燃費が２割落ちくらいかな

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 23:51:52 ID:aQ4911Oj

FITベースで小さくなるってのが、大方に見方（ハッチ？）
フェリオはアメリカで作って日本に輸入するって話もあるが
信憑性は？？？？
現行型は稀少車になるのかな・・
時期型はもっと稀少車かな・・
そろそろ現行型のラストイヤーモデルが出るのでしょうか。
今日プリモ逝ったら、展示車CIVICが無かったよ。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 00:01:09 ID:ugxyKfk1

>>591

＞FITベースで小さくなるってのが

１００％ありえない
そこまでするメリットも無いし
そんな車にシビックの名をつける必然性も無い

シビックがフイットベースになることは有り得ない

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 00:05:05 ID:tM0NNkDn

>>590
サンクス　
とすると次期シビはD型よりもL型の可能性かな

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 00:25:40 ID:gIqvTa3i

>>592

　現行シビックは登場以来４年を経過し、予定通りなら来年フルモデルチェンジされる
　はずである。噂によれば、ホンダは次のシビックをフィットのフロアパネルを使って作り、
　ボディを小さくするつもりだという。もし、それが本当だとすると、こいつはなかなか
　興味深い話だ。本来シビックは、小さなボディによく回るエンジンを載せ、きびきびと
　スポーティに走るというのが身上だったのだから。小さくなって初心に返るというわけだ。

徳大寺有恒「間違いだらけのクルマ選び」０４年夏版より

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 00:37:36 ID:ugxyKfk1

>>594
「間違いだらけ」って書いてあるじゃん

その説明にはフィットとの共存っていう
重要な要素が抜けてるよね

シビックだけが初心に返っても
フィットはシティーには戻れないでしょ

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 01:23:09 ID:YKjAyNsr

トヨタヒエラルキのスパシオ程影が薄くなりそう

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 02:01:03 ID:M5wMfvOI

1.シビックの後継はエディックスでシビックはセダンのみを残し存続

2.アクセラと同じくヨーロッパサイズに移行して３ナンバー化する

3.フィットベースで５ナンバーのサイズの車となる。シビックの名前が残るか不明

この３者択一の可能性が非常に高い。
雑誌の情報もバラバラでどれが真実なのか分からない状況。
売れないシビックをどうしたいのかホンダ戦略を考えてみると真実に一番近いかも

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 02:03:31 ID:rNK6DETj

GA2最高！

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 02:15:08 ID:TGh0TtkJ

>>597
ハイブリは存続です。よって１に１票。
２は欧州、３は亜細亜だろと予想してみる。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 02:34:58 ID:ugxyKfk1

>>597
「２」が最も自然だろうけど
３ナンバーがヨーロッパサイズってのは間違い

ミニバンの普及で駐車場のほとんどが
３ナンバーサイズになった日本向けに
５人乗りで十分な荷室を持つ３ナンバーＨＢが必要

デザインはオデッセイの縮小版で
リヤゲート周りを絞りこんだスタイルでいい

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 03:06:17 ID:M8PNZ1FW

>>597
全部開発はしてるんじゃないか？
レジェンドもV8仕様etcがあって、最終的にあれが発売されるわけで。
雑誌情報が混乱してるのも、どれも本当に開発してるからだろ。
その内、一つ一つお蔵入りしていって、最後に残ったのが決定版。
技研はいつもそんな感じの行動だし。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 03:08:14 ID:LBef17ro

多少高くてもいいから外装や内装のデザインと質感に凝ったのにするのがよいかと。
今流行りのプレミアムコンパクトっていうやつ。実用重視はフィットがあるからもう
充分だしシビックは控えめながらも実はいいモノなんだぞみたいな車にすれば
今よりはラインナップ上での居場所があるかもしれない。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 08:07:05 ID:ugxyKfk1

>>602
シビックがプレミアムなんてありえない

フィットがシビックのポジションにクラスを上げたんだから
シビックはアコードのクラスに上げればいいだけのこと
アコードも既にインスパイアクラスに上がっている
レジェンドも更に高額になるらしいしね

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 11:15:45 ID:YKjAyNsr

>>603
それをやってきて追い詰められたのがトヨタ

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 13:33:01 ID:XyI/XDJb

>>602
プレミアムコンパクトって他にどんなのがあるの？

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 13:45:50 ID:LBef17ro

>>603
でもフィットが昔のシビックの位置に来ちゃったんだからシビックも１クラス
上がらないともうどうしようもないでしょ？昔からのシビックにイメージじゃない
かもしれないけど。アコードっていうよりアクセラ・イスト・ベリーサぐらい。

>>605
俺の独断と偏見でアクセラ・イスト・ゴルフ・ベリーサ・ベンツＡとかそんな感じ。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 13:46:14 ID:bnMvLpnJ

>>579
＞アッパーシートを車体から完全に切り離すことで
＞ロアシートと常に並行を維持できるようにして
＞バネにかかる横方向の荷重をキャンセルしてるんだ

>>577のストロークした状態のオフセットスプリング見ると説得力無い。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 13:53:51 ID:bnMvLpnJ

>>606
現行ライフお勧めします。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 15:04:08 ID:pzhsBmCx

お前ら国内のことしか考えていないみたいだが、
シビックのほとんどは北米や欧州で売られているんだぞ。

北米向きなら大きいサイズでいいが、
欧州や日本の販売にてこ入れするなら、今のサイズは大きすぎだ。
フィットのシャシーを使うというのは充分あり得るだろう。

あるいはアコードみたいに北米用と欧州、日本を別デザインにする
という手もあるが、コストがかかりすぎるんじゃないか？

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 15:20:46 ID:eEiY0U5s

北米で売れてるのはハッチバック？それともセダン？

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 19:33:10 ID:ugxyKfk1

>>609
３ナンバーが大きいと思う人はフィットを買うんだってば
フィットじゃ小さいっていう人に売ろうって車がシビックでしょ

アクセラは売れてるんだから
カッコ良くて安ければ
サイズはあれでいいって証明されてる

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 20:15:23 ID:gnsM5jEj

５ドアにハイブリッドがほしい。５ナンバー５人乗りで世界一の燃費。シート・アレンジは別にフィットみたくウルトラしなくて良い、っていうか最悪6:4分割だけでも我慢する。

とにかくフェリオだけじゃなくて５ドアにもハイブリッドを。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 20:57:21 ID:ugxyKfk1

>>612
電池を載せる場所を考えてやってくれ

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 21:44:44 ID:1XQybcva

>>610
セダン。アメリカではセダン、クーペ、3ドア、ハイブリッドしか売っていない。
ハイブリッドはプリウスと同じくらい売れているとか。
最近ではアメリカでも5ドアが売れるようになったから、BMWも1シリーズを
アメリカ向けに開発したとか。マツダのアクセラ（マツダ3）も売られているし。
ホンダも次期型は5ドアをアメリカでも売るかもね。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 21:57:19 ID:Xel79Pv/

やっぱ欧州Ｃセグとガチンコな車をだすんだろうなー
やっぱアクセラ路線しかないと思う。

もうシビックって名前では売れないのだから（スポーティなEK、ミニバンの
ような利便性を考えたEUでも売れなかった）
国内モデルそれを輸入するか、消滅するかどちらだろうな。
>>609
新たにフィットベースの車だったら、新しい名前か○○フィットって
名前にした方が現状日本では売れると思う

北米がいい例だよねシビックって名前に魅力あるから
シビックハイブリットでさえ売れているから

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 22:05:34 ID:rWEZefFM

売れてない車の路線ふんでどうなるの？
http://www.carview.co.jp/magazine/market_ranking/default.asp

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 22:16:29 ID:Xel79Pv/

>>616
おいおい日本の話してるんじゃないよ
欧州じゃ売れてんだろ、アクセラ

シビックもアクセラ同様、海外市場向けの車になると考えた方が妥当だよ
国内じゃもう居場所ないんだし、国内じゃ上等な車だしたってシビックって名前じゃー売れないだろ？

サニーもパルサーもファミリアも消えたことを考えると
まだ海外で需要があるだけマシだよ

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 22:18:26 ID:rWEZefFM

>>617
＞海外市場向けの車

FR-V

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 22:54:03 ID:zwXmpWhc

>>617
フィットベースの車台でプレミアムコンパクト路線。
アジア＋欧州展開で数を稼ぐ。
更に北米はシビックの下のクラスの車として別の名前でデビューさせる。
ってのでどう？

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 23:02:58 ID:ugxyKfk1

>>615
ＥＫ、ＥＵの重大な共通点があるじゃん

カッコ悪い

これをスルーして他の要素だけで考えてちゃ
何の意味もないってば

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 23:05:22 ID:HfIaDC3C

スポーツシビックの4ドアもあまり誉められたものじゃないけど。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 23:05:39 ID:zwXmpWhc

>>620
あなたの好みじゃなかったんだね。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 23:12:39 ID:rWEZefFM

>>620

EKに関しては同意
EUは微妙/ESはｶｺﾜﾙｲと思う。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 23:24:51 ID:6s7G+nf9

>>620
そうだ、忘れてた（ｗ

確かにEKは中身はよかったけど、デザインがダメボ

EUも今までのスポーティ路線の好きな人には不満かもしれないけど
ファミリー車としては、利便性もなかなかだしCVTの出来も良く結構いい線逝っていると思う
まあEUは最初からMC後のスタイルで出せばよかったと思うけど（ｗ
ESはMC後なんかマツダ車みたいになったよね？

なんだかんだ逝って俺もシビックヲタク
売れないかもしれないけど、現行型のサイズで車内の広さを維持しつつ
で内外装がもっと上質なモデルにFMCすれば買い替えたい

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 02:27:36 ID:Ip5dRmOB

オデッセイのように車高下げキボンヌ

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 02:50:20 ID:WZXpmT/R

次期フィットはいまより大きくなるのか？
それが分からんと次期シビックのことは分からない気が…
まあ5ﾄﾞｱが入らないというのなら関係のない話だが…

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 04:16:19 ID:CrHvqtJ2

とりあえずグリルレスにして欲しいですね

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 14:13:58 ID:LeOsS47V

やっぱり、理想のシビック像というのは、ワンダーシビック、
グランドシビックなんだよなあ。
サイズやスペックが似ていても、フィットじゃその替りには
ならない。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 15:02:33 ID:CoYVvjUn

サイズというより高さでしょ？
車の高さでその車の性格は決ってくるからね。
室内の広さが欲しい人は低さを我慢できないし
スポーツシビックが欲しい人は
後ろの席は荷物置き場としてあればいいとさえ思ってる。
悩めるシビックはどこへ行く・・・・

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 19:39:16 ID:F8Rdz6dC

>>613

前のプリウスだって 6:4分割シートできてたぞ。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 20:19:26 ID:r3zhM+xm

>>625
オデッセイは床を下げたって言っても
ベースのアコードより全然高い

シビックの床を下げるには、もっと別の技術が必要

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 20:23:48 ID:pmimLXKp

>>631
下に飛び出してる排気管を車体に押し込む技術が必要。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 20:27:34 ID:r3zhM+xm

>>632
オデッセイはそんなことしとらん
つーかそれじゃアコードだろ

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 20:35:57 ID:YEeGRiGa

ノーズが短いから余計に背が高く見えるんだろうね。
横に自分の車を停めたら意外と背が高くなかった。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 20:56:25 ID:r3zhM+xm

>>634
違うよ、幅が狭いんだよ
３ナンバーにすれば解決

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 21:08:27 ID:t+4VLqj0

幅広げるのにはやけに反対する奴がいるんだよな。
3ナンバー化して北米でも5ドアを売るようにしなければ生き残れないだろう。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 21:13:47 ID:pmimLXKp

>>636
３ナンバー化したシビックってFR-Vでは・・・・

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 21:16:53 ID:pmimLXKp

http://www.hondanet.co.jp/home/news/200407/08_05.htm
2.0L i-VTECエンジン＋6速MTのモデル
重すぎて嫌だが
次期タイプRはこれで作るんだろうな・・・・

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 22:06:59 ID:WZXpmT/R

でも3ナンバー化しないとフィット差別化できないのでは？
プレミアムコンパクトってのも厳しそうだし。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 22:09:34 ID:HQRbYwjl

　恐竜は巨大化して絶滅への道をたどって行った。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 22:26:04 ID:ZG4mOa3L

1.5リッターコンパクト・ワイド・ローで弾丸復活！
このミニバン王国に対抗してほしいねー
中は狭くても高級感だせばいいと思う。
もうまんじゅうみたいずんぐりシビックはいらん！
EG・EKよりコンパクト＆ワイドに！

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 23:00:47 ID:r3zhM+xm

>>638
エディックスの全高は自転車を積みたい人向けでしょ
オデッセイより高い室内高を求める人向け

そういう車の需要はお国柄や景気に関係無く
昔からあるし、ある意味安定した需要がある

でもイロモノには変わりないね
シビックの代わりは勤まらないよ

今のシビックはシビックとしての完成度が低過ぎるから論外だけどね

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 23:22:49 ID:j9wpnK51

完成度云々というより
現行型はしらんが、
シビック＝車体価格が100万ちょとの底辺大衆車＝安物＝猿人だけは元気だけどヘナヘナボディの走る棺桶
ってイメージしかないんですけど？（ンダヲタは除く）

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 23:29:35 ID:r3zhM+xm

>>643
それでもいいって所得層も多いんだよ
後を継いだフィットはちゃんと売れてるし
それについては問題なし

１６０万～の車になってしまったシビックは
これまでと違う市場でどう魅力を訴求するかだよ

今のシビックは過去の成功を引きずってるとこがダメ

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 23:38:03 ID:j9wpnK51

ていいうかヲタを除く一般の人にはシビック＝安物底辺大衆車ってイメージがある限り
価格を上げたらまず売れないと思う
えっ？シビックなのに車体価格で160万もするの？ってね

そういう車だすんだったら別の名前にした方が売れると思うよ
まあヲタ専用車にするんだっら話は別だけど

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 23:57:11 ID:r3zhM+xm

>>645
世の中の車で価格の上がってない車なんか無いのよ
オデッセイなんか僅か三代目で４～５０万高くなって
もはや初代とは全然違う車だけどちゃんと売れてる

価格なりの魅力があればそれでいい
名前を変えても売れなかった車なんて山ほどある

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 00:15:05 ID:ksLt2R+k

車好きだったらオデッセイをしっているけど、サイフの紐を握っている
そこら辺のオバンに聞いてもしらないよ（ｗ、でもシビックは知っている（ｗ
安物ってことも（ｗ

シビック名前自体手垢がつきすぎていると思うんだよね（７代目？）
販売に過去のイメージが悪影響してる感じがしない？

まあホンダが過去のイメージを覆す画期的な車をシビックって名前でだせば、
新しいイメージで価格が高くても売れると思うけどね

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 00:35:02 ID:4Gc7Fn/M

シビックはホンダの環境イメージとしても大事だと思うから
スポーツ方向のテイストはなお更ありえない

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 00:35:04 ID:RVEJxEF7

今までなかった斬新な発想、これで今までホンダはヒット車を生んでいたんだから
今度のシビックはホンダイズムの回帰を期待したい。
個人的には低価格で軽量かつ安全性確保に取り組んでもらいたい。
普通には無理難題なんだけどね。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 00:45:11 ID:UBQQ25iW

>>647
秘境にお住みですか？

これだけ街中に溢れてて昼間からＣＭやりまくってる
オデッセイを、知らないオバハンなんかまずいないよ
むしろシビックが売れてた頃を知らない世代が
オバハンになりつつあるのが今の現状だろう

＞ホンダが過去のイメージを覆す画期的な車をシビックって名前でだせば、
＞新しいイメージで価格が高くても売れると思うけどね

そういうことだね

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 00:48:01 ID:hdgTE/4N

シビックが国内で一番売れたのはバブルの頃に販売していた
グランドシビック。それより後は減少の一途。本当にシビックが売れていた
頃を知っているのはいい年した人らだけ。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 01:06:11 ID:NcLWKfVu

>597
> 1.シビックの後継はエディックスでシビックはセダンのみを残し存続
>
> 2.アクセラと同じくヨーロッパサイズに移行して３ナンバー化する
>
> 3.フィットベースで５ナンバーのサイズの車となる。シビックの名前が残るか不明

ホンダは企業だから一番売れる選択肢を選ぶだろう。
世界全体で考えれば、２だろう。国内だけを考えれば３だろう。

日本国内でブランドイメージが低下しているが、シビックとうい名前が地に落ちていないし、
ユーザーへの浸透度を考えれば残すのが妥当だろう。
セダンのみ、シビックを名乗り、ハッチバックはフィットベース。
海外とは別で考えられることになるのではないか。

走り屋、オタの考慮などホンダはおろかユーザーからも無視されているだろうし。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 01:14:56 ID:UBQQ25iW

>>652

＞セダンのみ、シビックを名乗り、ハッチバックはフィットベース。

シビックをフィットベースにすることは絶対に無い
ホンダとしても何のメリットもないからね

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 01:30:16 ID:IGnT3v+t

>>653
それはあなたの希望ですね

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 01:36:08 ID:UBQQ25iW

>>654
メリットが無いことは誰もやろうとはしないでしょう
それとも何かメリットでもあるのですか？

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 02:35:35 ID:++WM8wAc

>>655
コストダウン

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 02:38:05 ID:UBQQ25iW

>>656
コストを下げて利益まで下がったら意味ないでしょ
フィットと同じ台数売れれば別だけど
そんなことはありえないしね

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 02:39:26 ID:++WM8wAc

>>657
仕切りが下がれば同じ価格で販売して利益を稼げるんだって

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 02:39:33 ID:NcLWKfVu

>655
フィットが売れているのは事実。
フィットに追随して上級フィットをフィットベースで作れば、売れると思う。
その場合、ＨＢの名前はシビックではないだろうが。
マツダで言えば、デミオの上のベリーサがそれに当たるだろう。
セダンだけシビックなら大半のユーザーは納得する。

それが仮に売れれば、ホンダには十分メリットがあると思うが。

海外のことを考えれば、日本での事情を考慮されないで作られれば
海外ではさらに売れるんじゃないかい？
アメリカでは十分売れているだろうし、ヨーロッパの事も考えれば
日本の事情に制約されない方が得だろう。

名前はシビックだが、ベースが必ずシビックである必要はないと思うが。
シビックは世界戦略車だし、頭の固い売れない車を出す必要は全くない。

メリットがないのは、UBQQ25iWだろ

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 02:42:52 ID:lNqsoIDb

トヨタの最近出た車みたいにスライドドアでだせばいいんじゃないのよ

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 02:47:27 ID:NcLWKfVu

>660
その話も以前に出た。

サーキットに持ち込んだらどーするんだぁ、と走り屋のシビックオタに一蹴されたが、
良い案だと思うが。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 02:51:23 ID:UBQQ25iW

>658
それをやると最終的には全ての自動車が軽自動車ベースになっちゃうよ
そんな目先の利益で自分の首をしめるようなことは自動車メーカーはやらない

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 03:05:11 ID:++WM8wAc

>>662
ふーん　そうなのー　賢いんだー　君は
ミニバンだけしかね　まともに売れてない某社はというと
目先の利益が　少しでも欲しそうだけどね
少しくらい首を締めたって　他で稼げないんだからねー

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 03:06:00 ID:017HpY4R

プリウスにHマーク付けてシビックじゃ駄目ですか？
結構、プリウスってホンダ車っぽいんだよな。
トヨタに先越されちまったな。

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 06:11:19 ID:CWQc0Ojd

なんでもいいから、貧乏人が満足できる車を作って下さい。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 08:10:34 ID:UBQQ25iW

>>663
他にシビックをフィットベースで作るメリットは無いでしょ？
将来的にデメリットになることはたくさんあるけどね

そう考えるとシビックがフィットベースになることは
無いってことは、誰でもわかるでしょ

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 08:15:38 ID:8e1SgQTR

ハイブリッドは、カタログ燃費でプリウス（35.5km/L）を抜けるのかな？

現行型はバッテリー容量が少ないためか回生が弱いのか、
市街地で発進＆停止をちょっと繰り返すとすぐ充電モードになっちゃう。
発売まであと1年あるとはいえ、そろそろ新IMAシステムは出来てると思うが・・。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 11:50:14 ID:M7UctYXF

>>637
FR-V(＝エディックス）くらい重い車になりそうなので
次期シビック３ナンバー化は反対です。

けど奇形ストラット嫌だから、アコードベースに軽量化して
新型シビックにして欲しい。

それが難しいならFitベースでお願いします。

669 ：668：04/09/16 12:00:23 ID:M7UctYXF

誤　次期シビック３ナンバー化は反対です。
正　国内向け次期シビック３ナンバー化は反対です。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 12:50:40 ID:TCZJ4SDB

>>666
俺はフィットのプラットフォームを使うことは
十分あり得ると思っているが、
もしそうなったら、あなたは大恥ですね。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 14:08:42 ID:kvT09bIf

MAGX7月号の“フィットを広げて伸ばしたテストカーも発見”
というスクープフォトの正体は次期シビック。
フィットベースなのは明らか。
共有率は50%もないと思うけど。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 14:55:42 ID:chSm8IlH

Type-Rは別として、2Lモデルなんかいらないから、B16Aか
B18Cで、RS/Siグレードの復活きぼん。って、環境基準とか
で難しいのだろうか？

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 15:16:12 ID:cPJ4uqGt

ストリームやCR-Vのベースシャシーはどうなる。
シビック単体でどうこう出来るものでもあるまい。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 15:31:43 ID:nWl3q57A

>>673
北米向けシビックをベースにする。
国内向けシビックはフィットベースが妥当じゃない？

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 15:49:25 ID:6GZjbmsK

アコードとフィットのプラットフォームだけで車種展開は
いくらなんでも無理ぽ。
ハイブリッド車を強く意識したシャシーをだしてくるだろう。
次期シビックは Si-R すらハイブリッドにしてプリウス追撃、
と勝手な予想してみる。
それぐらい大胆なことをしないとシビック復権はない。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 17:12:34 ID:pGSuSs4f

いっそのこと、フィットより小さくして
「ホンダ最小」とか言って売ってくれ

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 19:00:53 ID:sPBs6u9p

そうだよね。フィットってそれなりに大きいし。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 20:45:34 ID:kvT09bIf

>>676-677
ライフじゃだめなの？

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 21:09:09 ID:nVqH6uuW

ライフを1000ｃｃにしてその下に

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 21:53:43 ID:BDfMTWr+

>>679
あのビートをシビックとして売るというのか？？

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 21:56:10 ID:4KD9pp0N

GA2

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 22:40:34 ID:UBQQ25iW

>>670

＞俺はフィットのプラットフォームを使うことは
＞十分あり得ると思っているが、

そう思える根拠があるのなら教えて欲しい

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 22:43:01 ID:UBQQ25iW

>>671
フィットベースの車台にどうやったら
オデッセイのホイルが履かせられるのか
おれには方法が思いつかない

あれはエディックス（シビックベース）の車台に
フィット風の外装で偽装しただけと考えた方が
自然だと思うけどどうかな

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 22:49:59 ID:u3V6LPvJ

そういえばフィットを長くしたフィットワゴンって車がでるって
話はどうなったの？
まあ車雑誌はスポーツ新聞と一緒で話半分と思わないとね

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 00:14:44 ID:nuNYKE6J

>682
670とは別人だがレスはします。

フィットベースだと安価に収まるだろう。
シビックをフィット派生車でフィットの上級ハッチとして発売すれば恐らく売れる。

仮に売れるならそれは十分根拠となると思うが。

海外と日本は別として切り離した方がいい。
海外のシビックは引き続きシビックベース。
日本のシビックはフィットベース。
日本のシビックベースは海外のシビックベース。

UBQQ25iWさんは頭固いんだよ。
ミニバンブームが去ったらホンダに何が残る？

確実に売れる車が欲しいと誰よりもホンダは願っているよ。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 00:16:17 ID:yiTdL3KJ

ミニバンのブームは去りミニバンは定着しました。

687 ：670：04/09/17 00:16:33 ID:JX9QGLdu

>>682
シャシープラットフォームを使うというのは、その「基本設計」を流用する
と言うことです。最近のシャシーは元が同じでもトレッドやホイールベースを
かなり変更できるようになっています。

車の開発費は、大型車や高級車に沢山かけるというわけではありません。
販売台数の多い車（利益を上げてくれる車）ほどメーカーでは沢山の開発費を
割り振ることができるのです。

だから、フィットのシャシー＝「コンパクトで低コスト」という認識が
そもそもおかしい。設計をみればフィットのシャシー設計にはかなりの
金がかかっているのがわかります。センタータンクの安全検証だけでも
他のメーカーは手を出しにくいほどコストがかかるのです。

ある意味でフィットのシャシーは今後のホンダの小型車の屋台骨になる
共通プラットフォームとしてのポテンシャルを持っています。だからこそ
ここまで売れているわけだし、欧州や中国を初めとした海外展開もその
自信の現れでしょう。だからその基幹部分の設計を「大きくなりすぎた」
という理由で売れていないシビックに持ってくるのは当然のアイデアです。

理由を箇条書きにすると、
・すでにプラットフォームがあるのに、それを捨てて設計するのはコストが無駄。
・上級車としての乗り味や乗り心地は、熟成やチューニングによって対応できる。
・シャシーサイズ的にも拡張に十分対応できるので、問題ない。
・欧州やアジアでも販売実績があるので、走行安全性能に品質不安がない。
・センタータンクレイアウトという現実的な顧客アピールがある。

現実問題として、サスの形式で車を選ぶ客より、値段やトランクの大きさで
車を選ぶ客の方が圧倒的に多いのです。シビックが「大衆車」であるかぎり、
ホンダが現実的な対応をするのは当然だと思います。

688 ：670：04/09/17 00:19:54 ID:JX9QGLdu

補足ですが、例えば同じプラットフォームなのにサイズや乗り味の
違うホンダ車もたくさんありますよね。

インテグラがストリームのシャシーでできているのをご存じですか？

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 00:20:21 ID:nuNYKE6J

>687
すげぇ、いつになく理論的な回答、感嘆の極み。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 00:39:02 ID:wSaqczcF

>>685
それはシビックじゃないでしょ
シビックがフィットベースで作られると言う根拠を聞いてるんだよ

>>686
＞・すでにプラットフォームがあるのに、それを捨てて設計するのはコストが無駄。

シビックは自分のプラットフォーム持ってるから
フィットのプラットフォームを借りる必要はない

＞・上級車としての乗り味や乗り心地は、熟成やチューニングによって対応できる。
＞・シャシーサイズ的にも拡張に十分対応できるので、問題ない。
＞・欧州やアジアでも販売実績があるので、走行安全性能に品質不安がない。
＞・センタータンクレイアウトという現実的な顧客アピールがある。

これらは上の矛盾から根拠としては成り立たないと思うけどどうかな

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 00:44:33 ID:nuNYKE6J

>690
それなら売れないシビックという車をＦＭＣする根本的な矛盾はどうなんだ？

当然、廃止又は整理統合が普通だと思うが。

>それはシビックじゃないでしょ

シビックがなくなれば、それが普通だと考えれる。

あくまでもシビックの後継車であってシビックはセダンのみだと思っているし。
売れないんだもん、しゃーないじゃん。

異論あるなら、売れないシビックをＦＭＣして売れるような提案してみろ、SaqczcFさんよ（笑）

692 ：670：04/09/17 00:45:16 ID:JX9QGLdu

>>690
現在のシャシーは売れていない、つまりメーカーとしては不良コストが
かかっているわけで、それを売れるものに変更したいと考えるのが当然でしょう？

切り替えのタイミングはフルモデルチェンジしかないわけだし。

それに、現在のシビックのシャシーは設計が多少古いので、重量や制作コスト、
安全設計などにも多少の不満がありますね。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 00:47:40 ID:yiTdL3KJ

アコードの方がもっと旧い。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 00:49:42 ID:nuNYKE6J

シビックという車の寿命は尽きたのだ。
これを理解出来る人間は、次期シビックがフィットベースなのではと思い、
理解出来ない人間はシビックに拘る。

愛着があるのは理解するが、売れない車は淘汰されるべき。

セダンのみシビックという名前が残れば、ホンダも文句はないだろう。
新しい車には新しい魅力が出るだろう。

問題があるとすれば、現モデルが売れなさすぎた。
それが全てだろう。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 00:50:00 ID:wSaqczcF

>>691
売れない理由が明確である以上
それを改善すればいいだけのこと

どうすればいいかもさんざん語られている
何で知らないの？いつからいる人？

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 00:51:04 ID:JZVDz7NU

>>690
君はシビックのことをどういう車だと思ってるの？
なんか走りのいい車だとか思ってない？

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 00:51:45 ID:wSaqczcF

>>692
えーと・・・あんまり車のこと知らない人ですか？
わからないことがあったら、何でも聞いてください

例えば現行シビックのシャシーがいつから最新型になったかとか

698 ：670：04/09/17 00:52:18 ID:JX9QGLdu

>>694
うーん、あなたのようなバカには、
ちゃんとした説明をするだけ無駄だったようですね。
何が言いたいのかわかりませんが、今度はもう少し頭がよくなってから
来てくださいね。

残念ですが、さようなら。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 00:53:12 ID:nuNYKE6J

>695
異論あるなら、売れないシビックをＦＭＣして売れるような提案してみろ、SaqczcFさんよ（笑）

きちんと理論的に語ってみろ。逃げるなよ。
過去のログに書いてあるって言って逃げるのか。

> 売れない理由が明確である以上
> それを改善すればいいだけのこと

寿命が尽きたんだよ。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 00:54:00 ID:wSaqczcF

>>696
シビックがフィットベースで作られる可能性があるかどうかを語ってるんだよ
あると思えばその根拠を書きこめばいい
無いと思えばその根拠を買い込めばいい

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 01:06:26 ID:wSaqczcF

知らない人がいるようなので念のために語っておくけど
現行シビックは最新のプラットフォームを使った１世代目です
当然あと２世代は同じプラットフォームを使わなければなりません

つまりフィットベースになるということは
開発費を回収しないまま生産を終了するのと同じです
その時点で可能性が限りなく低いことがわかります

また、フィットベースでも現行シビックと同サイズの車は作れるでしょうが
フィットと客の食い合いをするのは目に見えています
ホンダとしては何のメリットもありませんね

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 01:20:28 ID:3/Q/wKDg

>>670
なんか知ったかぶり

>それに、現在のシビックのシャシーは設計が多少古いので、重量や制作コスト、
安全設計などにも多少の不満がありますね。

笑止。説明してくれ。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 01:23:38 ID:JZVDz7NU

>>700
充分あるな。現状のシビックの問題は走りとかそんなものではなくフィットとの
差異が明確でないこと。フィットと別のシャシー使ってるけど商品としては同じ
ようなモノになってしまっている。似たような車で設計が古くてしかも高いから当然喰われる。

ここから考えられる改善策は「いかにフィットとの競合を避けるか、ただしシビック
なのである程度の安さは必要」ということだろ？

共通シャシーにすればコスト上昇は抑えられるだろう。そしてシャシーが共通
だからと言って商品としての差別化が図れないなんてことは全く無い。内外装、
足回り、エンジン等いくらでも共通シャシーで違う車が作れる。
ストリームとインテＲが同じシャシーであるように。

だったらシャシー共通にして悪いことなんて一切何もない。
将来への悪影響すらもな。いいことはコスト削減だ。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 01:27:44 ID:YLQPRXPm

とりあえずそこそこのパワーで軽い車にしてﾎｽｨ。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 01:31:24 ID:JZVDz7NU

>>701
必要なのは「シビック用に作ったラインの減価償却」だろ？
何も「そのラインでシビックと名の付く車を作ること」じゃないよな？
そのプラットフォームを使ってる車の数が出ればそれで済む話。
それがシビックと名の付く車である必要は何も無い。

減価償却はそのプラットフォームを使ってる別の車で出来るだろ。
エディックスやストリームは充分売れてる。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 01:32:26 ID:B8YSG4U0

時期ストリームをシビックと名づければいい

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 01:32:31 ID:wSaqczcF

>>703
長々と書いてくれたけど何の説明にもなってないですよ
フィット１．５ｔが１５０万
シビック１．７ＸＳが１６０万

まずは価格から知っておいて下さい

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 01:33:45 ID:2jE0kk6V

>705
ラインは関係ないんじゃ？
ラインの改修なんて半日で出来るとか2年ほど前に聞いたような気がする．
それこそ，特定の車種しか作れないラインなんてきょうび流行らないと思われ．

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 01:35:54 ID:60h/8Z8K

>>701
＞また、フィットベースでも現行シビックと同サイズの車は作れるでしょうが
フィットと客の食い合いをするのは目に見えています
ホンダとしては何のメリットもありませんね

次期シビックは3ナンバー幅化すると読んでるの？
現行シビックとフィットが食い合っている現状を鑑みて、
次は今以上にデカくなると。つまり3ナンバー幅化すると。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 01:39:17 ID:wSaqczcF

>>708
それは間違いだね
ラインを１分遊ばせると２００万の損益です
ただ>>705の理屈は間違いではないけど
自然ではないよね

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 01:43:09 ID:wSaqczcF

>>709
読んでるとかじゃなくて
このスレではおおむねもうその意見で結論出てるでしょ
３ナンバーで２Ｌを積むのが自然でしょ

今更フィットと共存するのに苦悩する必要はないよ
２Ｌならじゅうぶん安い車として競争できる

アクセラに１人勝ちさせとくことはない

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 01:49:02 ID:nuNYKE6J

>711
マニア受けするが、一般受けはしないシビックのできあがりって奴か

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 01:53:38 ID:YLQPRXPm

そんなシビック欲しくないな。
EG、EKぐらいでいいんだけどな。
なんでもかんでも箱化してしまって・・・

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 01:56:01 ID:B8YSG4U0

EK最高

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 01:58:38 ID:nuNYKE6J

とりあえず、現状確認
http://autos.yahoo.co.jp/bin/car_search?idx5=01031002200309&uf=1&mk=%a5%db%a5%f3%a5%c0&md=%a5%b7%a5%d3%a5%c3%a5%af&y=2003&m=9&mid=k01031002

http://autos.yahoo.co.jp/bin/car_search?idx5=01031064200406&uf=1&mk=%a5%db%a5%f3%a5%c0&md=%a5%d5%a5%a3%a5%c3%a5%c8&y=2004&m=6&mid=k01031064

http://autos.yahoo.co.jp/bin/car_search?idx5=01051070200310&uf=1&mk=%a5%de%a5%c4%a5%c0&md=%a5%a2%a5%af%a5%bb%a5%e9&y=2003&m=10&mid=k01051070

http://autos.yahoo.co.jp/bin/car_search?idx5=01011316200404&uf=1&mk=%a5%c8%a5%e8%a5%bf&md=%a5%ab%a5%ed%a1%bc%a5%e9%a5%e9%a5%f3%a5%af%a5%b9&y=2004&m=4&mid=k01011316

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 02:05:19 ID:B8YSG4U0

車重重いくせにパワーないくせにダサいくせに無駄に１６インチの現行シビックって・・・

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 02:16:03 ID:9elMy1wx

>>711
なんで2Ｌ３厨はそんなに必死なの？

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 02:23:58 ID:JZVDz7NU

>>710
ちゃんと説明しろよ。何が「自然ではない」の？そんな抽象的で主観的な
説明じゃ反論になってないよ。ストリームとエディックスでラインは遊ばないよ。
でも「自然ではない」からダメなんて意味がわかりませんｗ

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 02:28:53 ID:ltx9xKI6

EG厨に言いたいが
当時売れていたのは100万円ちょっとの廉価版ばかり。
Sirなんて買っていたのはマニアだけ。
多分シルビアあたりの方がずっと売れていたんじゃないの？
今そんな需要を狙っても月1000台も出ないだろう。
フェリオが年30万台売れているアメリカと比較にならん。

単純にファミリーユーザーが減ったのはフィットORミニバンに移行しただけ。
買い物車ならフィットで十分ということになる。
そういう需要に対して今のシビックは高すぎる。
EFやEGなんて４ドアも３ドアもフル装備で100万円ちょっとの
特別仕様車があった。今のシビックより安い。

あと90年代前半までは衝突安全性の問題でコンパクトカー・軽には
手を出さないという層があったが、今は軒並みシビックでは下級移行。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 02:41:18 ID:jrtEIgNi

ホンダ、「SH-AWD」をレジェンド以外にも展開

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 03:14:25 ID:JZVDz7NU

フィットベースでちょっと大きくして外装・内装をもっとコストかけて
高級にして足回りをショーワにして値段はフィットよりちょっと高くする
ぐらいが一番ホンダとしては安上がり且つ実用車としてもよろしいんでない？
特に内外装はフィットと差別化できるぐらい凝る。それが値上げ分。

アクセラクラスはそんなに数出てないからイストのちょっと上で
アクセラのちょっと下当たりを狙う。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 05:22:22 ID:OgrQIYdv

>>701
シャシーの世代なんかどうでもいいんだよ。メーカーにとっては。
売れれば一代でも元は取れるんだから。
大切なのはそのシャシーの設計が最近の客の要求に合っているかどうかだろう？
売れないような製品を作った後、それがもったいないからって
直しながら開発費が回収できる日まで売り続けるなんてするわけないだろ。
もう少し経済の勉強してから出直した方がいいよ。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 05:32:52 ID:OgrQIYdv

俺は個人的にシビックはでかくなりすぎたと思っている。
サイズ的にはフィットくらいでもいいのだけど、
でもフィットじゃ安っぽすぎるし、スポーツイメージがないのは
ちょっと惜しい感じがする。
だから次期シビックがフィットベースで出てきてくれるなら、
それはうれしいと思うけどね。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 12:30:52 ID:SF4WPcbg

>>723
マツダでいうデミオみたいなクルマになれと？アクセラになる方がマシ。
1500cc～2000ccでいいと思う。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 12:52:53 ID:60h/8Z8K

>>722
http://response.jp/issue/2004/0917/article63772_1.html
シビック系プラットホームは大失敗作。

こんなシャシー使い回すなら、フィットベースの方がマシだね。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 13:55:52 ID:U2fxdjbb

３ナンバー化されたシビックが出たら、
「シビックがビックになったもんだなあ」と言う発言が出るのではないのか？

あ、誉め言葉でなくて皮肉だからねｗ

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 14:03:47 ID:KAa4oJdv

３ナンバーでいいんじゃないの？
インテＲのハッチバック版でいいと思うが。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 16:43:38 ID:JZVDz7NU

>>727
５ナンバーとはいえ今のでも充分インテのハッチ版ぐらいのサイズはあるからね。
３ナンバーだとしてももっと別の車にしないとまた今みたいなことになる。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 20:45:03 ID:jrtEIgNi

シビック系プラットホームは大失敗作。
でもトレッドが広がって、安定性は向上。
リアが腰くだけになる限界も上がった。
ねじれる感触の強い舵、直進の乱れなどはこの脚の弱点。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 20:49:36 ID:3/Q/wKDg

さすがモロー
総括の自作自演のまんま

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 21:14:28 ID:btKSah7x

ところで・・・
何で日本国内だけで回収しようとするんだろう。
欧米では売れているわけだし。
さらに国内ではシビック系シャーシはシビック以外の車種のほうが圧倒的にたくさん売れてる。
日本国内のシビックが
フィットベースになったからといって何の問題があるんだ？

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 21:25:43 ID:ud8QDucb

両角は車音痴だからね。
両角一押しのボクスターより剛性が高いシャシーも剛性ゼロと書くし。
現行のシビックタイプＲをＬＳＤが無いぶんインテグラより自然なフィールと書くし。
ＬＳＤのついてないシビックタイプＲをどこで乗ったか知りたいもんだ。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 21:32:05 ID:3/Q/wKDg

>>732
たしか欧州向けはLSD無し

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 21:40:41 ID:6zk9gkbw

確かベンツのAクラスも3ナンバーだよね。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 21:44:00 ID:eDC5Yonq

シビックは北米で売れてるし､ホンダの基幹プラットホーム
新規に造るのは当たり前だ
儲け優先の某糞メーカーじゃあるまいし

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 21:56:32 ID:w4AdzugK

>>735
次の次の話はまだ早い

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 22:21:05 ID:DbvUUCDh

>>735
最近のホンダって儲け優先の某糞メーカー臭がしない？

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 22:21:42 ID:K+FUOT9F

ていうかフィットって海苔心地悪いじゃん、居住性を重視するあまり
足回りが犠牲になった幹事、後から追加した1.5Tも試乗したけど乗り心地の
カツカツ，ゴツンゴツンは以前といっしょだったよ。路面の舗装状況の変化が，
手に取るように分かる絶妙のサスペンション･セッティング…なぁんて誉めてる場合じゃないね
この突き上げはいったい…ん～ン？何処が改善されたんだろ？って幹事

現行シビも突き上げ感あるけどフィットよりはまともだね

まあお買い物車だったらいいけど、あの車で遠くに逝きたくない藁

まああまりコンパクト車で旅行なんか逝かないから関係ないか

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 22:33:47 ID:wSaqczcF

>>738
ＥＧ/ＥＫもゴツゴツバタバタだったと思うし、
１．５Ｌクラスはあんなもんでじゅうぶんでしょ

シビックはもうそういう車じゃないって意味としても
フィットと比較すること自体無意味だと思う

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 22:38:26 ID:S2eb3jXr

ゴルフみたいに高級路線でもいいんじゃない？2400ccエンジン積んだり。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 22:47:49 ID:APicGbYx

ＥＫはボディを延長することによって衝突安全性を高めるという
安直な方法で安全基準をクリアしていたため、不自然にノーズが長く、
オーバーハングの大きさが取り回し性と走行性能を損ねていた。
現行ではフロントにトーコントロールリンクストラットを採用。
ダブルウィッシュボーンよりもコンパクトな上、エンジン前後の
クリアランスが広く取れるため、ボディ内側のクラッシャブルゾーンを
確保できるようになった。これによってショートノーズ化が成功。
無駄なオーバーハングが省かれ、より合理性の高い車へと進化した。
５ドアモデルは余裕のある室内空間を獲得。タイプＲでは先代よりも
全長を短くしながらホイールベースを長くすることが可能となり、
直進安定性と回頭性が高次元で両立されている。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 22:49:19 ID:wSaqczcF

>>740
ＥＫの時点で２Ｌを積んでれば
今そういうＧＴテイストなグレードがあっても
不思議じゃなかっただろうね

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 23:41:41 ID:LeSkc9Td

>>740
ゴルフは"ゴルフ"だから売れるんじゃないか？
アレに日本メーカーのエンブレム付けても売れるのかねぇ・・・。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 23:48:02 ID:JZVDz7NU

現行型はちょっと小回り聞かなさ杉じゃありません？
シビッククラスだとそういう取り回しとか結構重要かと思うけど。
もうすこし小さくというのならやっぱりフィットベースになるんだろうけど。

プラットフォームの減価償却は北米とミニバンで余裕だから国内ではフィットの
ちょっと高級版をシビックと名付けて売ってもいいかもね。アクセラはどうも国内では
販売苦戦気味だからそのクラス自体の需要があるかどうかちょっと怪しいし（ゴルフは商品
そのものよりブランドで売れてる側面が強いし）

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 00:08:22 ID:e/mnaqpA

>>743
マツダのファミリア改めアクセラは欧州でかなり売れているみたいね。
アメリカでも5ドアを売っているし。アメリカ市場でも5ドアが流行っている
とかでBMWは1シリーズを投入。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 01:35:34 ID:BqpFZccW

>744
賛成っす。

:wSaqczcF、粘着しつこい。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 01:38:56 ID:8kjZAp65

日本人は情緒的なので普段一人で乗ることがほとんどなのに
不必要に多座席の車を買ったり大きな車を買っている。
外人が5drHBを選ぶのは実に合理的といえる。
要するに日本人が全ての元凶なのさ。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 02:01:43 ID:bYWhrhVx

> 不必要に多座席の車
これ、作るのやめてほしいね。
7席も8席も・・・イラネ！
やっぱ、買う人がいるからしゃあねえか・・・

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 02:32:56 ID:BqpFZccW

みなさん、マツダのアクセラに拘りすぎ。

本当の敵は、日産ティーダだと思う。

ティーダは、元をただせば、昔で言えばパルサーだろ？
条件はシビックより過酷だったはず。何と言っても一度絶版になってるし。

それに、エディックスが爆発的大ヒットが出ない限り次期シビックの
３ナンバー化はないと思うが。っていうかそこそこしか売れていないような気が…

つまり、問題は次期シビックは、
シビックのベースで作った方が売れるのか？
それともフィットベースで作った方が売れるのか？

ってところだろ？

おいらはフィットベースが正解だと思うが。
前にも誰かが書いていたが、

>ところで・・・
>何で日本国内だけで回収しようとするんだろう。欧米では売れているわけだし。
>さらに国内ではシビック系シャーシはシビック以外の車種のほうが圧倒的にたくさん売れてる。
>日本国内のシビックがフィットベースになったからといって何の問題があるんだ？

これは同意見っす

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 02:48:12 ID:3w+63wnY

そうかな？
前ストラット、後リジットというフィットのレイアウトを見るにつけ、
ワンダーシビックを思い出すんだが、フィットより100kg以上も軽くて
しかもボディ全体がサスペンションとか言われるような、やわやわボ
ディーで、なんか微妙なバランスで成り立っていた傑作車だったのだ
よなぁ。
いまのフィットのシャーシに1.2t級の高剛性ボディを乗せてどういう
バランスになるのか疑問な気がするんですけど。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 09:12:29 ID:cvAZ0E/A

時期シビックがエディクスベースになって
今よりドンガラがデカくなるようなら（ﾟΔﾟ）イラネ

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 09:37:08 ID:DN9c37yV

>>751
エディックスがシビックベース。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 09:56:48 ID:+CQ8oygN

今のところシビックをフィットベースで作るってゆう
妄想のメリットは「コストダウン」だけですか？

多くの人がそう思ってるように、
コンパクトカーを作るなら当然フィットベースの方が有効だろう
それは誰でも考える当たり前の理屈

でも何度でも言うけどさ
その車にシビックの名がつくことは絶対に無いんだってば
全く違う名前のフィット派生車にしかならない

だからシビックがフィットベースになることは有り得ないんだよ
シビックは１２００キロ超の車体に見合うエンジンを積んで
価格に見合うデザインにすれば、じゅうぶん魅力ある車になれる

>>744
アクセラの販売台数が伸びないのは生産能力が追いついていないだけです
欧州での販売台数が落ちないから、国内に回すタマが無いからですね

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 10:23:14 ID:YL/j0JfL

なんなんだこのスレは

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 10:27:37 ID:YL/j0JfL

ttp://www.jada.or.jp/newrankingmenu.htm
販売データ

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 10:39:38 ID:D6vfciCR

３ナンバーでも
全長　４，２M以下で高さがアクセラ並みだったら
デザインしだいでカコイイ５ドアハッチ出来る
人や荷物を載せたい人の為にチョット長いセダンを作る
フィットが在る今　国内専用５ナンバーはムダ
ホンダがカローラやアリ、プリを作りたいのなら違ってくるが

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 10:43:09 ID:d+7jPCgk

フィットは背が高いんだな　ロー＆ワイドでいかなきゃ

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 10:47:23 ID:+CQ8oygN

>>757
ロー＆ワイドは大衆車である以上無理でしょ

可能性があるとしたらインテグラを廃止して
３ドアＨＢを趣味性の高い車として設定することくらいかな
それでもフロント周りを共用するなら
インテグラ程度の全高に抑えるのが限界ぽいかな

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 11:11:41 ID:s5xESszQ

>>753

> その車にシビックの名がつくことは絶対に無いんだってば

> だからシビックがフィットベースになることは有り得ないんだよ

脳内で完結してるから、何を言ってもだめだろうな。
こうなると、もう新興宗教にハマッてる奴と同じだ。
相手にしないのが一番よさそう。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 11:22:54 ID:wKamD0vw

素朴な疑問だがフィツトベースで新しい車作るんだったら
日本ではシビックって名前よりもフィット○○○って付けた方が売れるんじゃね（ｗ

だからシビックはＨＢ廃止で北米モデルのセダンだけで十分だと思う
フィットの上級モデルをわざわざ売れない名前をつけるバカなことをホンダはしないだろう

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 11:24:42 ID:RYXyqqNq

フィットがある限りシビックは大きくならざるを得ない

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 11:44:19 ID:wKamD0vw

>>761
そういう中途半端なHB（5ﾅﾝﾊﾞｰで全長が4.1～4.2ｍ）は日本では需要がないんだよ
国内メーカーじゃかろうじてランクスが売れているだけで（といってもセダン＆ワゴン程売れてない）
他のメーカーは廃盤か絶滅状態、多分テーダも売れてもランクス並にしか売れないと思う

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 11:48:25 ID:+CQ8oygN

>>759
キミらがフィット上級のＨＢを望んでいるのはわかるよ
そしてそれをフィットベースで作って欲しいってのもわかる

どうしてもわからないのは、そのシビックでも何でも無い車に
シビックという名前を付けたいのはどうして？

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 12:01:33 ID:+CQ8oygN

>>761
つーかもともと２Ｌクラスを基準に開発したプラットフォームだし
フィット上級ＨＢをラインナップするにしても
シビックが２Ｌクラスになった方がバランスがいい

まーホンダのシェアから考えて、フィット上級の派生車は
ステーションワゴンとか、ボディータイプを変えないと難しいと思うけどね

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 12:13:37 ID:DN9c37yV

>>763
べつにシビックの名前じゃなくてもいいけど・・・
なんであんたはシビックじゃいやなの？
だだっこか？
ホンダがシビックにすればそれはシビックだし
違う車名にすれば違うのになるだけの話でしょ。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 12:16:40 ID:RYXyqqNq

シビックはゴルフ５みたいな小型で上質なＨＢ路線がいいんじゃないのかな
大きくなって２リットルメインになったらアコードに今度は食われるだろ
プレミアム路線しかないと思うよ

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 12:20:23 ID:mgZzqbA8

本田にプレミアムなんて馬鹿かよ

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 12:35:06 ID:+CQ8oygN

>>765
シビックじゃなくていいのかよ・・

じゃぁやっぱりキミらはフィットの派生車の話をしてるんだよ
それなら「シビックを生産中止にしてそういう車を作れ」
といった方が分かりやすいと思うけど

で、それはこのスレで語ることじゃないと思うけどね

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 12:36:51 ID:6cZoNzKK

別にシビックの名前がなくなっても個人的にはいいけど
会社や思い入れのある人には無理か

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 12:39:58 ID:b5Rn2gaQ

ワゴンになるんじゃね？
ランエボワゴンもでることだし

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 12:42:28 ID:+CQ8oygN

>>766
アコードの２．０を買うような客層（希少だけど）は間違い無くフェリオに流れる
もともとアコードは２００万超の車じゃなかったからね
むしろ心配するのはアコードがシビックに食われることだね

だからアコードはワゴンともども２．４Ｌ/２３０万超の車でいい
アコード自身が先にそのクラスに足を突っ込んだのだから
廉価グレードなど設けずに、価格に見合った魅力ある車になればいい

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 12:43:45 ID:+CQ8oygN

>>770
オルティアは生産中止

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 12:48:11 ID:DN9c37yV

>>768
自分の考えと違うことをいう人は排除したいのか？
それともやっぱりだだっこ？
別にシビックでもいいんだよね。
だからスレであってる。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 12:49:24 ID:DN9c37yV

↑
スレであってる×
このスレであってる○
失礼。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 12:53:38 ID:mgZzqbA8

時期は廃止か引き続き存在価値のないミニバンシビックでいいんじゃないの？

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 12:55:33 ID:+CQ8oygN

>>773
ああそう
これからレスするときは言いたいこととその根拠をわかりやすくお願いします

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 13:10:26 ID:DN9c37yV

>>776
あんたよりはマシだからOKだな。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 13:48:39 ID:ocR4zNdn

まあ現実的な話次期シビックは、
HBは欧州を見据えたモデルに、セダンは北米を見据えたモデルだろうね
ホンダも需要のある市場にあわせて開発するって逝ってるし
なんだかんだ逝っても世界で年間６０万台（月５万台）も需要があるモデルだしね、シビック

でも日本専用モデルは開発は無しだろうな

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 14:31:49 ID:NNGxLhVZ

インプレッサみたいな大きさになればいいのに。
1.5～2.0LでセダンとHBとついでにワゴンも。
お買い物車と走り屋向けも押さえておけば充分勝負できると思うが。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 14:33:20 ID:NNGxLhVZ

フィットともアコードとも住み分けできると思うがな。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 15:56:46 ID:4RvFMpu0

アメリカのシビックも4ドア、クーペは2000ccエンジン積んでないね。
これはシビックは燃費重視のクルマって位置付けだから？
3ドアはスポーツ志向ということでMTと2000ccエンジン積んでいるけど。
もっと2000ccエンジンの燃費が良くならないと駄目なんだろうね。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 16:38:01 ID:vvcSANtF

>763
次期シビックは、セダンのみシビックの名前が残り、ハッチバックには新しく別の名前が
付くんだろうね。そーすれば、フィットベースでも問題ないし。
セダンはハイブリッド搭載を売りにすればよし、アメリカと同じ大きさでも、問題ないだろう。
プリウスだって３ナンバーだが売れているし、５ナンバーだとフィット何とかといったセダンがあったはず。

シビックという車の名前には手あかだらけになったんだよ、ロゴやシティのように捨てられるんだろ。
セダンだけ残るだけ感謝だな

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 16:41:37 ID:jaMm6gsX

まあサニー＆パルサー後継モデルもマーチベースだけど
全く新しい名前になって廃盤なんだろ？

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 16:45:04 ID:yrypk9Fz

>>782
Fitベースには絶対にならない
いい加減理解しろ

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 16:56:56 ID:+CQ8oygN

>>784
おれは彼らの言いたいことがやっと理解できた

彼らはシビックＨＢが廃盤になって
そこにフィットベースのＨＢが座るっていいたいんだよ、きっと

それはシビックでも何でもない全く別の車だと思うんだけど
彼らはそういうまぎらわしい表現をするんだよ

まーこのスレでシビックＨＢ廃盤を語る意味がわからないけど
現実問題、廃盤になる可能性が全くゼロなわけじゃない
意見の一つとしてならいいんじゃないかな

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 17:05:04 ID:vvcSANtF

>785
結局は、シビックのハッチバックは廃盤になるんだろう。
売れていないんだから仕方ない。
色々やり方があるというんなら、ＭＣの時にすれば良かっただけだと思うし。
本当の意味でのシビック後継車はなくなるんだろうね。

だが、違う意味でのシビック後継車ができるんだろうと思うから、それはそれでいいんじゃない？

今のシビックがいいというなら乗ってる車を大切にすればいいんだし。
その車が廃車になるころにはいいオヤジになってるんだろ？
ミニバンやセダンがよく似合うって年になってるんだし、いいじゃん。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 17:10:08 ID:9gNIcCNh

次期5ドアはBMW1シリーズ、マツダ3のライバルとして北米でも販売。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 17:11:37 ID:3w+63wnY

>>785
おれはまだ理解できねぇ。
フィットベースのHBって、フィットそのものじゃねーのか？
フィットは確かに良くできたクルマだし、スモールカーとしては
やや大きめだけど、欧米のCセグメントの激戦区に打って出るよう
なシャーシじゃないと思うが。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 17:11:48 ID:yrypk9Fz

シビックのHBは日本では廃盤だろうが欧州市場があるから世界的には残る
日本ではこのサイズのハッチバック売れないから廃盤でも仕方ないね

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 17:17:52 ID:vvcSANtF

>789
そうですね、国内と海外は別で考えましょう。
あくまでも、国内のシビックはという話ですから。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 17:38:15 ID:3w+63wnY

シビックという名前が残るかどうかはどうでもいい。
アコードとフィットの間を埋めているのがストリーム、エディクス、
インテグラという色物だけでいいはずはないので、そこにどういう
正統派セダンとHBが投入されるか、それが「次期シビックについて
語る」ということじゃないんでしょうか。
HBは日本では売れない(本当か？)というなら逆輸入でもいいけど。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 18:52:43 ID:5ET+HoH5

ごめん、みんな。俺ＥＰ３買うことにしたよ…。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 18:55:38 ID:Kqou+btJ

フィットベースで車高の低い、昔ホンダの得意だったペッタンコ車作ってやんなよ、ホンダさん
フィットベースだったら安くできるし
チープなスポーティ車ってホンダの得意分野だったはずじゃん（ｗ

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 18:56:34 ID:nqlakE1G

次スレではスレタイをホンダの次期小型HB・セダンについて語るスレにした方が良いかもな。
名前について延々と言い争うより有意義だろう。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 21:38:50 ID:s5xESszQ

>>794
> 次スレではスレタイをホンダの次期小型HB・セダンについて語るスレに

普通に考えればそれが次期シビックなんだが。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 21:52:11 ID:Dje8Jl3J

>>795
そのとおり、だが普通に考えられない香具師がいるみたいだからややこしい。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 22:06:40 ID:+CQ8oygN

>>794
もともとこのスレは
シビックが全く大衆に受け入れられない、名ばかりの大衆車になってしまい
次期シビックがどういうモデルチェンジをすれば、庶民に受け入れられる
魅力ある車になるのか？というスレッドだったんだよ

だからシビックとは何の関係も無いフィットベースの車の話をしたいなら
違うスレッドとして立てた方が言い

もし新スレッドにシビックの名前が入ってなかったら
私が立て直しますので悪しからず

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 22:45:33 ID:ieqwmbRn

次期シビックは北米向けのセダンとクーペのみ。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 23:02:05 ID:52wPsJ0W

>>798

欧州新Civicに2.2Lディーゼル - 9月2日 10:50

1日の日刊自動車新聞によれば、ホンダが来年秋にフルモデルチェンジを行う
ヨーロッパ向けのシビックに、現在アコードのディーゼル車に搭載されているのと
同型の2.2Lディーゼルエンジンを搭載するそうです。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 23:06:16 ID:3w+63wnY

>>797
そんな事を言ったら、ホンダの大衆車は現行フィットです。
----終了----
になってしまいます。
もともと初代の出自からして、大衆車の価格帯にありながら
も大衆車っぽさを消して売れてきたのがシビックなのですか
ら。
某書で清水草一がフィットに対して「はっきりいいます。貧
乏臭い」と書いていたけど、これは大衆車だからこれで正解
なんです。
歴代シビックはカローラやサニーに比べて作りの粗末な部分
があっても「貧乏臭い」と評価されたことはないはず。
大衆車のシビックなんかだれが買うもんかいな。それなら
カローラにしますって。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 23:11:07 ID:rGYWpRRA

>>301
・エンジンとミッションの組み合わせが少ない
・メーカーオプションがセットものばっかり
・ボディ形状が少ない

誰が得をしてるのかな～
客のことを考えてるのかな～

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 23:14:05 ID:+CQ8oygN

>>800
そういう切り口は新しいね
シビックは大衆車では無かった説か

その前に前提を言っておかないといけないのは
このスレで言われるシビックとは、基本的に国内仕様ＨＢのことで
カローラやサニーと比較されるセダンやフェリオでは無いです
セダンの話をしたい人はシビックセダンと付けた方がいいかも

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 23:22:47 ID:rGYWpRRA

>>794も>>797も…
おれはEG6からの乗換えを求めてるのよ
・荷室にアクセスしやすいHB形状
・とりあえず4人乗れたらいい
・税制上2000ccまで
・1500cc以下のプラスチッキーな内装は却下
・運転が好きなのでMT希望（←一番重要）

シビックの名前があればいいけど、現行のように負のイメージしかつかない程度のクルマじゃ
シビックを名乗って欲しくない
フィットベースというかセンタータンクコンパクトフロアのシビック(仮)と
EUベース…少しコンパクトフラットフロアのシビック（仮）
どっちで出ようが関係ない、購入する価値のあるクルマがシビックかどうかそれだけだ

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 23:26:00 ID:rGYWpRRA

いかん、いかん、湾スレの610祭りの影響で文章がおかしいナ

ステップWGNやHR-V、ストリームを買う人間がベースを気にしないように
もっと全体を見ろよ、ストラット不要論のほうがいくらかマシな話題だと思うぞ

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 23:26:44 ID:WLielm+q

とりあえず+CQ8oygNをNGワードにしました。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 23:29:56 ID:+CQ8oygN

>>803
よくわからんけどフィットＭＴ試乗した？
ＥＧ６を長く乗ってて、ある程度やり尽くしたヤツなら
絶対楽しめて満足できる一品だよ

自信を持っておすすめ
あれがある以上シビックはタイプＲ以下の
スポーツグレードは作らないと思う

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 23:31:19 ID:DN9c37yV

>>804
いいこと言う。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 23:32:27 ID:+CQ8oygN

>>804
ＨＲ-Ｖはロゴベース
きっとＣＲ-Ｖのことだね

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 23:34:58 ID:rGYWpRRA

□重要□
忘れている方も多いと思うが、このスレは6代目だ
とりあえず俺はただのアンチEUで、ES/EPはそれなりに可だ
初代スレ"☆★次期シビックについて語るスレ★☆"にはこうある、よく読んどけ！

1 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 03/12/08 21:09 ID:fiOB/TMt

賛否評論様々な意見があるでしょうが次期シビックについて語りましょう。
個人的には現行型みたいに可もなく不可もなく何の特徴もない影の薄い
（現行型オーナーにはスマソ）ただの５ドアのハッチバック車には
なって欲しくないと思う。
今の時代ではむずかしいけどお姉ちゃんやおばちゃんから
スポーティーな走り好きのお兄ちゃんやおっさんまで
幅広い人に支持される車になって欲しいと思う。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 23:37:22 ID:52wPsJ0W

ていうか来年FMCだったらもう殆ど出来上がっているんじゃないのか？
なんか情報ないの？799に一応情報だしたけど、みんな情報出し合おうぜ

>>ストラット不要論
同じ話題を何回も繰り返しても意味なし
BMWはスラットであの出来だよ

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 23:41:43 ID:rGYWpRRA

>>8０8
HR-Vであってるよ、すれ違いだがな
ロゴベースだから云々と考えて買う奴はいないだろ
（ベースが何でも買わん奴は買わんけど…）

ロゴ≒フィット　∴G系の型式
シビベースのストリームだってE系の型式じゃないだろ、ドマーニだって(ry
まあ、型式ヲタの戯言はこのくらいにしといて

今日アウディA3と先代ゴルフワゴンを見た
あんなんが出ればいいのにな

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 23:48:37 ID:+CQ8oygN

>>811
ＨＲ-Ｖであってるのか・・

＞ステップWGNやHR-V、ストリームを買う人間がベースを気にしないように
＞もっと全体を見ろよ

すまん、ＨＲ-Ｖまで含めて全体を見ると何がわかるんだい？
型式が同じだったり違ったりすると何なんですか？

Ａ３はいいと思うが、輸入ＨＢとしては珍しく女性受けは悪いみたいだ
シビックが２Ｌ化されれば３ドアはもろ比較されるだろうし
気になる存在ではある

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 23:53:32 ID:52wPsJ0W

ゴルフⅣはデザインがダメボだけど
A3はなかなかいいと思う

でも両方とも高杉（300万）、重杉（ｱｺｰﾄﾞ並）、燃費悪杉だけどね（ｗ

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 00:36:14 ID:YYmIYGwy

だから「次にホンダがシビックという名前で出す車はどんなモノか？」という話だろ？
それが現行シビックのシャシーかフィットのシャシーかなんて全く関係ないことだ。
フィットのシャシーを使ってようがＮＳＸのシャシーをつかってようが
ホンダが「シビック」と名付けて発売したならばそれが「次期シビック」だろ？

一体なにを勘違いしてるの？現行シビックのシャシー使わずにフィットのシャシー
を使ってできた新型車にホンダが「シビック」と名前をつけて売ればそれは間違いなく
「シビック」以外の何者でもないんだよ。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 00:41:43 ID:jzjaWf4G

>>814
またキミか・・わかりにくい表現は誤解のもとだよ
シビックＨＢを廃盤にしてフィットベースの新型車を出すってことだろ
まぁそういう可能性もゼロじゃぁないんじゃないの

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 00:43:15 ID:vMDrhX3m

俺としてはフィットのチープなシャーシより
多少値段が上がっても出来いい現行アコードベースで次期シビックHBを作って欲しい
試乗したら現行アコード凄くいいんだけど、ちょとデカ杉なんで
無理かな（ｗ

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 00:52:28 ID:jzjaWf4G

>>816
小さくしたら同じだよ
アコードは大きくて重いからあの乗り味なんだよ

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 00:58:45 ID:mtPQjHC0

>>814
またオマエか
シビックはホンダの中核プラットホームを担っている
フィットとは別プラット、いい加減理解しろ
プラットホームの話題は終了
シビックに欲しい装備でドアミラーウィンカーを標準にして欲しいな

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 01:05:13 ID:AZmBp/qt

>>802
＞そういう切り口は新しいね

全然新しくないと思う。キミが知らないだけ。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 01:13:04 ID:ASYFEFcx

>>810
雑誌最新号より
(未発売地域の方がいたらネタバレスマソ、読み飛ばして下さい)

【Driver 10/20号 80ページ】
・05年末までにエンジンのiシリーズ化完遂
・残るシビック/ストリームは、05年秋のFMCで対応の見通し
・i-VTECでもi-DSIでもない第3の方式と見られ、SOHC VTECのマルチバルブが有力?
・高性能&低燃費&クリーンを同時に満たす究極のパワーユニット

【XaCAR 11月号 21ページ】
(研究所の橋本主席研究員へのインタビューなので、個人的見解かも)
・シビックはよりスポーツ入門編のタイプRに持っていって、少し小ぶりなものがいいかなと
・シビック、インテグラ、S2000、NSXと段階を追えるようにしたいと思う

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 01:17:44 ID:39HiBx0U

ドアミラーウインカーみたいな小手先の飾りなんていらない。
貧乏人でも納得のいく車を作って欲しい。
金のある奴は外車でも国産車でも何でもいいから他の車を買ってくれ。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 01:18:05 ID:Z0sgNfeY

>818
またオマエか。
シビックブランドは手あかだらけで、プラットホームのベース車以外の役目は果たしておらず、
しかもシビックのＨＢが売れていない以上、絶版になるのが普通だろ。いい加減理解しろ。
あくまで、シビックの後継の車だが、フィットベースでシビックじゃないが、
シビックと同じユーザーを狙う車が出る可能性だってあるじゃないか。
プラットホームの話題は終了
シビックはハイブリット搭載のセダンだけにして欲しいな

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 01:21:44 ID:GQ5ETVC4

>>803
EP3買えよ。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 01:22:00 ID:mtPQjHC0

>>821
フィットでも標準なんだからドアミラーウィンカーはつけて欲しいよ

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 01:23:46 ID:mtPQjHC0

>>822
ハイブリッなんてつまらない車はｲﾗﾈ
スポーツセダンにするべきだな

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 01:24:20 ID:+qvy2g3f

フィットのシャシーで新たにハッチバックを作ってシビックにする？
ヴィッツからイストを派生させたようにか。
個人的にはありえん話だ。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 01:27:37 ID:vMDrhX3m

フィットってＨＢじゃん、また同じようなＨＢ作るの？イストやベリーサみたいな奴？

ていうかアコードのＨＢを出して欲しい
ちょとしつこいか（ｗ

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 01:32:35 ID:jzjaWf4G

>>826
プレミアムコンパクトは流行りだしね
ホンダも次期フィットの方向性も含めて
そういう車を設定することを検討はしてるでしょ

でもフィット上級ＨＢをラインナップするには
先にシビックが２Ｌクラスになっていないとバランスが取れないね

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 06:59:45 ID:Vr4/vblU

>>828
＞先にシビックが２Ｌクラスになっていないとバランスが取れないね

edixがあるじゃないか。お前の欲しがってる３ナンバーだぞ。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 09:43:54 ID:2cDpIJoG

>>829
２Lクラス＝３ナンバーではないと思われる。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 09:56:30 ID:laZKPFzt

>>830
２Ｌ３ナンバー厨のコトだろ

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 12:35:57 ID:jzjaWf4G

>>829
エディはどう見てもイロモノでしょ
自転車を積みたい人なんてそんなにいないよ

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 13:03:18 ID:ubiPlZkm

>>832
発想が貧なのか、かまって欲しくてダダこねてるだけなのか

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 14:36:45 ID:zLuTQVOo

段々ひどくなってきてるな。
プラットフォーム共用とシャシ共用は違うぞ。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 15:06:21 ID:ecyczexL

クラス別に住み分けをきちんとしてくれればいいんだよな
いままでのシビ、インテ、アコード
そして新たにフィト、ストリム、ステプ、オデセイこれだけで俺はいいわぁ～

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 15:35:18 ID:NWLnV8le

>>834
いっしょだよ。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 15:50:44 ID:mtPQjHC0

>>836
違う
シャシーはサス関係も含む

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 17:25:46 ID:NWLnV8le

>>837
アンダーボディーのこと言ってんの？

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 17:50:58 ID:NWLnV8le

>>837
解釈がいろいろあるんだな。
だが決まってはないみたいだな。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 17:58:36 ID:zI2UKeO3

プラットフォームが同じという場合の必要条件は何？
十分条件は難しいと思うけど。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 20:11:51 ID:Vr4/vblU

>>832
自転車積んだこと無いくせにいい加減なこと言うな。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 21:32:18 ID:IU77uh6t

自転車かぁ、EG6に27インチのチャリ積んで走っていて速度超過
警官に「何を積んでるのかと思った」ってつっこまれちゃったよ　'`,､('∀`) '`,､

この程度は積めると便利…自転車

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:02:16 ID:jzjaWf4G

>>840
同じラインで流せるってこと
共用してるのは部品でなくて設備

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:24:38 ID:IU77uh6t

こんなシビック(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ（批判派）
　　├― コンセプト糞杉もう許さん派（大多数）
　　｜　　　├─ ホンダは潰れろ（過激派）
　　｜　　　└─ もうホンダ車は買わない(フテ寝派）
　　├─ 新型ストラット？何それ？(DWB原理主義派）
　　├─ 全車種MT設定でだせよｺﾞﾙｧ!!（ゴネ厨）
　　├─ 中古が出たら買ってやる!!（金無し貧乏派）
　　├─ アクセラ買ったよ(ツダ工作員）
　　└─ ２Ｌ３ナンバー（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ（某コテ派）
腐ってもシビックだし（許容派）
　　├─ 人気グレードは市場が決めるんだよ派
　　｜　　　├― フェリオだよ(メリケン派）
　　｜　　　├― TYPE-Rだよ(エゲレス派）
　　｜　　　└─ ５ドアだね(無国籍派）
　　├─ ハイブリッド(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ (開拓派）
　　└―隠しダマが有るはず(諦め悪い派）
正直どうでもいい（無関心派）
　　├─ シビックなんてこんなもんさ（ニヒリスト）
　　├─ キモヲタどもが必死だな（ｹﾞﾗ　（外からの野次馬）
　　├─ なんだか眠くなってきたよ…（ﾊﾟﾄﾗｯｼｭぼくはもう疲れたよ派）
　　└─ とりあえず騒ぐまでもないべ（穏健派現実路線）
シビック最高（賛成派）
　　├─ ちょっとアンチ厨が騒ぎすぎ（穏健派）
　　├─ シビックを非難してる低脳は氏ね！（過激派）
　　└― どなた様にも安心してお勧めできます（社員派）
シビック便乗（浮動層）
　　├─ とにかく祭りだから楽しむべきだ（祭り派）
　　├─ 様子見して買わなくてよかった（未購入系勝ち組派）
　　└─ 良くわかんないんだけどシビックってこういうクルマなんですか？（とりあえず祭りで流れてきました派）

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:43:17 ID:m0+DmKeF

>>828
欧州的プレミアムHBってやっぱ日本では微妙でないかい？
同価格帯・サイズにミニバンやワゴンが被り、それらが既にでかい市場を持っている状況で市場が成立するのか・・・・。
カッコで勝負かけるなら、ある意味カリーナEDっぽいかも(値段でかさ同等でも中狭い。しかしカッコ受け)

それにしても時勢の変化時に外したカッコで出しちゃうと、車って大変な商品だね。
EGの1.3やノンVTECのユーザーって結構先代マーチや先代デミオ、そしてヴィッツなんかに流れちゃったんじゃない？

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:50:00 ID:pU6M8KqE

かつてのスポーツ路線はいいが、それじゃ間違いなく数が出ない。
「たくさん売る」というのは商用車の至上命題だから
現状のミニバン路線も仕方がない事。

まあそれがここの住人には大不満なんだろうが･･････

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:54:15 ID:jzjaWf4G

>>845
微妙ってか、よほど景気がよくならないと売れないと思うよ
でもベース車があって、設備投資もそこそこに高い金取れるなら
メーカーはやりたいだろうね
まーシビックじゃない車の話だろうから

マーチはマーチ、スターレットはビッツだろう
シビックと比較するとデミオはもう少し下のクラスなのかな？
キューブのインパクトは鮮烈に覚えてるよ
３ＤＨＢが完全に潰されたからね

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:56:53 ID:jzjaWf4G

>>846
違うよ
ミニバンになろうが売れてれば良かったのさ
全く相手にされない影の薄い車になっちゃったのが嫌なのさ

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 00:03:15 ID:cFsYUDrx

>>847
＞ベース車があって、設備投資もそこそこに高い金取れるなら

とすると、Ｆｉｔベースの派生車は面白い車が出来そうですね。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 00:05:30 ID:zuy8qCuj

別にカリカリのスポーツ路線なんて誰も求めちゃいないのよ　>>846
そこそこのスポーツ路線ってやつ　その微妙なさじ加減　分かるかな？

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 00:09:09 ID:EvSty8SL

いや求めてる奴もいるよ（ｗ

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 00:10:08 ID:cFsYUDrx

>>850
DC2インテはスポーツ路線のクルマ
DC5インテはプレリュードの客層をつかむ為の中途半端なクルマの印象があります

ですが現行インテは安いis含めても売れてないですよね
なぜでしょう？

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 00:12:19 ID:IU0KaF/W

そこそこのスポーツ路線なんていらねーよ。
それこそアクセラ買えば？
ミニバンか安い本格スポーツかどっちかだな。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 00:13:04 ID:mEXRhIGA

ああっ要するに

それなりに安くて
それなりに走れて
それなりにイジれる
それなりの車

が欲しいのな
と書いてて、それはまんまEGシビックだと気づいたわ　ｱﾊﾊ

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 00:16:33 ID:mEXRhIGA

あとな、現行インテ（特にＲの方）の
壊滅的な販売台数を見りゃ
スポーツ路線なんて言葉は
今のホンダの辞書には無いよ。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 00:18:03 ID:3hbMUBTB

要するにフィットがある今はこの車の行くべき道がないってことだな
typeRだけ作ってればいいんじゃね？

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 00:18:05 ID:IU0KaF/W

ＥＧよりＥＫだな。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 00:19:26 ID:EvSty8SL

>>855
現行インテはｉSよりＲの方が数がでてるんだよ
むしろもっと過激にした方が売れるかもしれん（ｗ

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 00:21:54 ID:IU0KaF/W

スポーツ路線がダメなんじゃなくてクーペがだめなんだろ。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 00:24:02 ID:6zGvDiah

今の日本で、このセグメントで、大成功しているプレミアムカーが
一車種だけあるじゃないですか。
コンパクトプレミアムのマーケットは充分にあるんですよ。
しかも、それを作れる技術があるのは、あのメーカー以外はホンダ
だけだ。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 00:24:18 ID:EvSty8SL

まあ最近カッコだけで中身ないスポーツ路線車が多いから

過激な車だせば需要があるかもね

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 00:25:21 ID:zuy8qCuj

>>855
スポーツ路線な車なんて、ある意味利益云々は抜きの趣味カー
みたいなモンだから販売台数を持ち出してくるのは酷ってもんだろ。

現行インテは確かにちっとも売れてないが
それでも細々とマイチェンしてるホンダは偉いよ。
他のメーカーだったらとっくの昔に廃止にしてるわ、こんな車。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 00:26:17 ID:IU0KaF/W

カッコだけで中身がなくて燃費の良いグレードは必要でしょう。
カッコいいといっても無難なデザインで

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 00:27:37 ID:zD4+bfit

>>853
同意
２Ｌ３厨にとてもよく似合うと思う
煽りとかじゃなくて

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 00:29:58 ID:+3UFCqfK

>859
スポーツ路線といえば、ワゴンかセダンと相場が決まっている。
どちらともホンダが苦手な分野ってところか。

なら、フィットと差別化も含めて次期シビックをワゴンにすれば？しかもかなり真面目に。
ノーマルの1.5と1.7と2.0のタイプＲ、馬力は220psで。
名前はシビックワゴンってところか、我ながら安直な考えか？

これなら売れるし、ユーザーも喜ぶし。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 00:35:06 ID:cFsYUDrx

>>865
＞スポーツ路線といえば、ワゴンかセダンと相場が決まっている。

嘘をつくな（ｗ
スポーツワゴンのCMに洗脳されてるのか？
それともワゴンでスポーツ走行した事無い？

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 00:35:19 ID:6zGvDiah

現行5ドアHBって既にワゴンじゃないの？

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 00:36:14 ID:Fd2G5nIS

スポーツなんてインテに任せて、シビックはとことん実用路線
人と荷物がたくさん積めるのが売り、

まあ現行ミニバンシビックを更にミニバン化する
というわけだが中途半端にスポーツを叫んでも
シビックが損するだけだ。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 00:37:09 ID:+3UFCqfK

>866
なら、レガシーはスポーツじゃないと

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 00:38:17 ID:+3UFCqfK

>868
>シビックはとことん実用路線人と荷物がたくさん積めるのが売り

それならフィットで十分ですよ

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 00:39:41 ID:zuy8qCuj

>スポーツなんてインテに任せて
そのインテが死亡してるわけだが、じゃあS2000にでも任せるか

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 00:40:02 ID:EvSty8SL

シビックが生き残る為には軽量ペッタンコスポーツ路線しかないと思う

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 00:43:51 ID:IU0KaF/W

>人と荷物がたくさん積めるのが売り

フィット、モビリオ、エディックス、ストリーム、アコード（ワゴン）、オデッセイ・・・・・

そうじゃない車種探すほうが簡単じゃない？
Ｓ２０００、インテグラ、ＮＳＸ

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 00:44:47 ID:6zGvDiah

>>869
レガシィはGT。スポーツじゃない。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 00:46:26 ID:GhubpUnr

>>871
そっか　
インテが無くなるとＳまでいかないと
スポーツモデルがないのか
この悲惨な状態でもインテグラを維持してるのも
一応ラインナップ的な理由があるワケな

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 00:47:47 ID:zD4+bfit

>>866
２リッタ３厨の欲しがってるのは
安いアコードワゴン
だからエディックスを認めず
アクセラとかスポーツワゴンとか挙げて
支離滅裂な論争をしかけてくる。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 00:48:23 ID:+3UFCqfK

>じゃあS2000にでも任せるか

本来スポーツといえば、クーペとオープンカーと相場が決まっていたが現在総崩れ。

>人と荷物がたくさん積めるのが売り

人と荷物がたくさん積める車なんてたくさんあるし、言い出せばキリないしな。

とすればワゴンが落としどころだと思うが。
オルティアの失敗もあるが、トップグレードにタイプＲを出せば売れ方も違うかと。
問題はワゴンにタイプＲをホンダが付けないと思う点。
でも、売れればしそうな、最近のホンダだと

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 00:48:29 ID:6zGvDiah

>>873
そうじゃない車種。わすれてもらっちゃ困る。
インサイト

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 00:51:39 ID:frZscq6Z

個人的には昭和後期～平成初期辺りのロー&ワイドで直線的なデザインの復活ｷﾎﾞﾝﾇ

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 00:54:02 ID:cFsYUDrx

>>870
脊髄反射で書き込むのﾔﾒﾚ

>>876
なるほど、（ｗ
彼はクルマを手に入れるか
アクセラｽﾚに移動したほうが幸せになれると思う。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 01:02:18 ID:cFsYUDrx

>>877
＞オルティアの失敗もあるが、トップグレードにタイプＲを出せば売れ方も違うかと。

こういう発想の人が
カルディナGT-FOURとか買うんだろうな（ｗ

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 01:03:16 ID:+3UFCqfK

>881
トヨタは嫌じゃ

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 01:04:51 ID:C869Rhp/

ホンダは次期日本市場向けシビックを日産からOEM調達することを決定した

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 01:17:31 ID:8NglTMhm

シビックを日産からOEM調達・・・これ名案！

で、注文仕様書の内容は？

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 01:20:04 ID:lWWHwjta

次期シビックは5ドアをアメリカでも売るんじゃなかったのか？
マツダのがアメリカで売れているようだが。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 01:32:45 ID:CTQbszhw

>>877
TypeR、GT-R、ランエボ　これらの車のベース車は全然売れなかった。
同じ車種の上位グレードに引かれて下位グレードを買う奴がいると思うか？

たくさん売るためには多くの人にとって魅力的な内容、価格で競合車に勝つ
以外にない。筑波のラップタイムなんて頭でっかちの小僧しか興味を示さない。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 01:37:54 ID:O95iYh11

>>886
NSX TypeRは別として
DC2/DB8やEK9,DC5とEP3は販売のテコ入れだよな
CL1も似たようなもんだ

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 01:41:14 ID:7dlc27Zv

ワンダーシビック復刻してくれ

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 01:49:49 ID:o+Rm6XfL

ワンダーシビックがでたときはデザインが斬新でよかった
あれくらいのデザインセンスがホンダにはあったはずなのに
今はどうしたことか、なんとも残念だなあ

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 03:08:55 ID:6zGvDiah

>>888
フィットという名前で復刻されていますが。
サス形式も一緒。ちょっとノッポになって
デザイン悪くなったけどね。

http://www.honda.co.jp/HOT/ModelData/civic/cv3-k-309/25i_sy.html
http://www.honda.co.jp/HOT/ModelData/civic/cv3-k-309/si_sy.html
http://www.honda.co.jp/auto-lineup/fit/grade-data/index.html

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 03:46:58 ID:3YcwP03a

>>886
インプは低価格グレードもそこそこ出てる。
スバル自体の販売力が低いからそれなりだが。
で、インプ買う場合、たいていStiのことはそれなりにイメージしてると思うんだが。

892 ：888：04/09/20 08:22:26 ID:7dlc27Zv

>>890 漏れはワンダーシビックのリアウインドまわりのデザインが好きなんだよぉ。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 09:13:23 ID:hoXRQ3py

何だかんだとほざいてもホンダに、販売的に売れるスポーツモデルがないのは
事実だろ？とすれば、ワゴンに搭載してもタイプＲ売るんだぞ、という意志があれば
ワゴン案は名案だと思われ。

どーせ、どうあがいてもシビックのハッチバックは売れないよ。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 09:33:16 ID:zD4+bfit

>>893
なんちゃってスポーツなんてｲﾗﾈ

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 12:33:01 ID:REDoLJ2G

>894
タイプRの真価を引き出すことができる、人間や場所は数少ないだろうから
なんちゃってで十分なんじゃないか？

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 12:56:44 ID:zD4+bfit

>>895
　なんちゃってで満足するような人は
7-SPEED MODE＆パドルシフトを採用した「XS」に
エアロと赤エンブレムつけてやれば十分でしょ

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 16:18:07 ID:47YHWEYV

なんちゃってモデルを作るにしても、B16A,B18Cはもうないから、
K20Aしか手持ちのエンジンがない。
インテのように160PS版K20Aに5MTでTYPE-Sか。
しかし、この時期インテグラにてこ入れするぐらいなら、シビック
でなぜやらないんだ、とは思う。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 18:05:34 ID:oIgfPf4q

現行の5ドアはアコードよりホイールベースが長いわけだし、振り回す
という意味でのスポーツは無理でしょ。
日常的な用途で使い勝手と取り回しがよく、スペースユーティリティが
充分にあって、かつロングツアラーとしての基本性能を備えているとい
うCセグメントの基本的な部分で勝負するのがシビックの位置付けだと
思うんだけどな。
アコードでは日常的に大きすぎるし、そもそも感性に会わない。
最大4人がゆったり乗れればいいからミニバンは不要。
スモールカーではロングツアラーとして不満。
ワンダーシビックのCMって、「どこか遠くへ旅に行こう」って夢があった
よね。実際にあのクルマがロングツアラーに適していたかどうかは別と
して。
歴代シビックのRS、Siグレードというのは、そういう層に支持されてきた
ので、代わりにミニバンやType-Rを提案されても納得しないでこのスレで
愚痴るってことなんじゃないだろうか。少くとも俺はその一人です。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 20:45:48 ID:cFsYUDrx

ホイールベース比較
-----------------------
ストリーム　　　2720
現行シビック5dr 2680
エディックス　　2680
現行アコード　　2670
現行フェリオ　　2620
オルティア　　　2620
EKフェリオ　　　2620
EK9タイプR　　　2620
EGフェリオ　　　2620
EG6　SiR　　　　2570
DC2Rインテ　　　2570
EP3タイプR　　　2570
DC5インテ　　　 2570

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 21:34:52 ID:9C1cuAWQ

EU/ESｽﾚ読めばわかるが、EU/ES乗りはD型エンジンを称える人が多い。
過去のシビック乗ってた人（B型エンジン好き）と嗜好が全く違う。

現行5drにk20a積んでSiとか名前付けても売れないだろう。
積むなら重心の多少低い4drにAT限定で乗せるくらいが良いと思う。

そうすれば昔のシビックに乗ってた人も
耐久性難有りの脚回りにハイグリップタイヤ履かせて
無理させようとする人も出てこないだろう。（5drより横転の危険性は下がるだろう。）

現行は走る為の車ではない。
タイプR以外に3drのMTを出さないのはHONDA技術者の良心が、まだ残っているからだ。
インテタイプRのマイナーチェンジを見なさい。HONDAが現行シャシーに力をいれてないのは明らかだ。
HONDAには余計な出費をしないようして体力を蓄えているのだ。

はやくFMCしてくれ

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 22:29:03 ID:oxdB4ee0

>>900
>はやくFMCしてくれ

こういう発言する奴は永久に買わない奴。ほんとウザい。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 22:36:18 ID:fjLRs29U

現行5ドアも海外では2000ccエンジン積んだ奴があるだろ。

903 ：９００：04/09/20 22:42:08 ID:9C1cuAWQ

>>901
本気で乗り換える車を探してるんだがな。

今はEK4フェリオMT乗ってる。車検は来年４月に切れる。
ESフェリオはパッとしないし4ドアの便利さに気づいたのでDC5やEP3は候補外

現行フェリオはD型エンジンなのでLSD無いし、脚回りに不満。
DB8くらいしか選ぶ車がないが、今更中古車なんて嫌じゃ。

早くFMCしてくれ。

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 22:55:06 ID:oxdB4ee0

>>903
なぜ、そこまでシビックにこだわる？
アコードがあるじゃないか。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 23:00:27 ID:wilZ0fox

確かにフェリオ海苔だったらアコードに抵抗なく乗りかえられると思う

やっぱ問題はHB海苔の方だな

906 ：９００：04/09/20 23:06:58 ID:9C1cuAWQ

>>904
経験を踏まえて本気で薦めてるのかな？

907 ：９００：04/09/20 23:11:23 ID:9C1cuAWQ

>>905
＞フェリオ海苔だったらアコードに抵抗なく乗りかえられると思う

それは無いよ。
>>905はフェリオからアコードに抵抗なく乗りかえたのね。
まったく、うらやましいよ（ｗ

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 23:29:10 ID:iQux5iy4

>>900
同志！！EK4フェリオMTの車検が来年切れるから俺も候補さがしてる
俺は正直、アコードはユーロRとはいえ軽快なカンジがしない。

んで、次期シビック情報見に来たわけだが…

まったく違うジャンルの車にするかな…ATでトルクで乗る車とか…
でも、はげしく後悔しそうなんだよな

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 23:29:19 ID:fDBeZ4m7

>>900
フェリオってすばらしいんですね

910 ：９００：04/09/20 23:31:16 ID:9C1cuAWQ

>>909
アイロニーって知ってるか？

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 23:35:09 ID:6zGvDiah

B16AのインテHTからの乗り換えで、フィット5MTとユーロRどっちにするか、
モーレツに悩んでいる私は変ですか？
EUにMTモデルがあれば(K20Aならなお良)即決するんだけどね。
フロントにすらスタビライザのない現行フェリオは論外です。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 23:35:48 ID:wilZ0fox

>>908
ユーロRは猿人と6MTのシフト操作の楽しさだけで買う価値があると思う

俺は家族持ちだから普通のアコードにしたが、後悔している

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 23:56:52 ID:6zGvDiah

ユーロRがいいのは分っているし、乗り味でもコストパフォー
マンスでもきっと満足すると信じている。
ただ、必要もないのにDセグメントのクルマに乗る贅沢感が
生活信条としてたまらなく嫌なんだよな。価格の差はどうで
もいいんだが、自分の今までのクルマ選びのポリシーがちょっ
と濁ってしまう気がして、シビックよしっかりしてくれと
言いたいんです。
こういう感情って僕だけなんだろうか。

914 ：９００：04/09/20 23:58:53 ID:9C1cuAWQ

>>911
フィット5MTは義母の車でちょっと走ったので一言コメント
そっと加重載せればFドリは思ったより簡単に出来るが、エンジンは気持ちよくない。ドリフトで逃がさないと横転しそうで怖い。

ユーロRは友人の車でちょっと走ったので一言コメント
一般道では乗ったこと無い。サーキットでは進入時の鈍重さが気持ちよくない。（借り物というのもあるがうまくケツが出せなかった）
加速は気持ちよいんだがね。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 00:14:38 ID:+02jrJVJ

>>914
FFでドリフトって・・・痛杉
脳内決定。
免許とってからおいでよ。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 00:19:09 ID:rQ+MRkp/

>>915
DQN雑誌厨だろ
かまうな

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 00:39:08 ID:k/8HINfQ

>>915
薄い燃料だな
ＦＦではドリフトできない・・
なんて思ってるヤツは
もう絶滅してんだよ

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 00:40:39 ID:Sbrp8LPB

WRCではドリフトしているな。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 00:45:31 ID:Fmjhp7dQ

冬の北海道ではその辺のおっさんが、ふつうにFFでドリフト。

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 00:46:48 ID:l/noN9Ws

>>915には>>914の書く意味が理解できないんだなぁ。
脳内とか免許無しとまでは蔑まないけど、車を速く走らせた経験はないんだろうね。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 00:49:27 ID:rQ+MRkp/

900よ
自作自演は恥ずかしいぞ

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 00:51:32 ID:BD3IvpIS

別に>>914の言ってることはおかしくないだろ。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 00:55:05 ID:l/noN9Ws

オレ９００ではないけど・・

９００の使った「ドリフト」という語彙に反応しているんだろうけど
その意味が君達と９００やオレとはやや違うんだな。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 00:57:52 ID:rQ+MRkp/

よくドリフトをわかってらっしゃる
タックインとドリフトは違うんですかな？
まあスレ違いだが

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 01:06:15 ID:k/8HINfQ

ドリフト・・・
アンダーステアを相殺するために意図的にリヤを流して
レコードラインをキープするテクニック

タックイン・・・
極端にフロント荷重をかけ、意図的にリヤの荷重を抜くテクニック
タイヤが劇的に進化した現代では、荷重移動の手法の一つとしてとして
駆動方式にかかわらず頻繁に多用されるので、
とくにテクニックとは考えられていない

926 ：９００：04/09/21 01:06:20 ID:F/es1/bL

正直、どうしたらいいのかわからん。
言葉選びの問題かな

ロールを増やさないように逃がしただけだ。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 07:56:22 ID:vZSK/lQ9

要するに横Ｇを溜めないってことでしょ。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 09:26:51 ID:uOCtpSLs

そもそも普通ドリフト状態まで持っていかないよ

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 11:51:21 ID:eit2pHC1

ぉまぃら、年中尻振るクルマじゃないんだからｗ

>>900
オレもロール量が少ないのキボン
ノーマルEG6程度なら可

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 12:39:11 ID:T8mBUjJ3

>>915は恥ずかしいね

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 12:41:37 ID:XWoIR6RF

でも次期シビックにドリフトがどうのこうのなんて全く関係ないと思うのですが、、

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 12:44:33 ID:rQ+MRkp/

ネタが飽和してきたしね
「ボクFFドリ出来るよ」ってネタまで出てくるのは
スレの寿命

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 12:55:32 ID:T8mBUjJ3

ドリフトがどうのこうのととらえてしまう奴は馬鹿。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 12:59:58 ID:rQ+MRkp/

>>933
ネタふれよ。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 13:02:36 ID:GCWeIHET

ここで唐突に >>914 のような話を始める 900 のセンスがわからん。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 13:06:24 ID:T8mBUjJ3

そういう車の挙動や特性を言ってるんだろ９００は。

性能の話するなら別に普通じゃないの？
このスレは時期シビックのデザインやサイズを語るだけなの？

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 13:16:42 ID:rQ+MRkp/

FFドリフトとかニュートラルステアやロール中心軸とか
語ってくれるんならいいけど
多分９００の放つDQN臭に反応したんだよ。
義母にちょい借りしたフィットでドリとか。

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 14:21:29 ID:PuLCOEB5

いまさらだけど、UKホンダのラインナップ見てると、英国人が羨ましくてため息が出るわ。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 14:37:05 ID:URevRB27

【脱税】ホンダの詐欺は真実だった５【横領】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1089179761/

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 17:02:46 ID:lqX2GJ3q

ドリフトはもういいよ。
シビックでドリフトらしき物をしただけで、本人の無知をさらけ出しただけだし。

それはともかく、今後のシビックはどうなるんだ？

だいたい、フィットとの差別化なんて、不可能だと思うが。
だって、フィットの売っている車こそ、シビックの良かった時代に売っていた車と
同じジャンルじゃん。

もう、寿命だよ。
あとは、ティーダに任せよう。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 17:34:38 ID:oU6M43rp

>>940
要するにフィットのもうちょい高級＆スポーティバージョンが出れば
すべて解決なんだがなあ。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 18:00:11 ID:JRCqCKRM

俺は格好いいホンダ版ランクスが欲しいだけ。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 19:08:41 ID:j8Nu8eKK

シビックとインテグラが融合すればいいのだ。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 19:10:46 ID:6wn4MDzC

ちゃんとUKホンダ並みのラインナップを揃えて、クリオでも売れ。
もうプリモ専売のようなローエンドじゃないんだ。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 21:04:00 ID:F/es1/bL

なんかyahoo掲示板の　シビックＴＹＰＥ－Ｒクラブ　ｽﾚ思い出した。

3drになったらスタイルが良くなるならともかく。
ヨーロッパのサイトもUSサイトも見れる現在、現行デザインではラインナップ増やしても買わないだろうな。
アコードが軽かったら良かったのに。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 21:11:11 ID:+02jrJVJ

２Ｌ３厨がうざかったが945もﾑｶﾂｸ

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 21:13:18 ID:iD5+miKD

現行オデッセイみたいなワイドなデザインになればいいのに。
3ナンバーにしろとは言わないが。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 21:52:01 ID:lbWIgkWU

多少幅が広くなってもデザインや走行性能がよくなり、最小回転半径が小さくなれば許す（1730mm位？）
でもこれ以上全長が長くなったら許さない（ｗ

>>945
アコードは、車格が上がった幹事
重く剛性がかなり上がったから高速巡航ツアラーとして重厚な海苔味になったよね
でもあんな高速巡航性能あげても（180Km/ｈでも楽勝で巡航できる）
日本では免許が幾つあっても足りない（ｗ

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 22:02:23 ID:YwOO2ZNf

いま、ビックリするようなの作ってるからお前ら楽しみに待っとけ。くっくっくー。 (@皿@)

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 22:47:26 ID:k/8HINfQ

だから車両価格を１６０万以下にするのは不可能なんだから
付加価値をつけて相対的に安いと思える車にすればいいんだろ？
車体が持ってる潜在能力はフィットと比較にならないくらいレベルは上なんだし

車体剛性、静粛性など、どんなジャンルの車に仕上げても
じゅうぶん通用するポテンシャルを秘めていると思う

今のシビックが情けないのは、コンパクトカーだった頃の成功にしがみついて
弟分のフィットのおこぼれを貰っているような状態だからだ

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 02:16:31 ID:5Jw9/7ru

V8エンジンが発射待ちらしいけど、それ載せてみるか？
シビックフェリオ ver．powerd by HONDA special

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 13:59:56 ID:UDh5slcc

>>948
シビックってEGの頃から現行まで、同世代のアコードより取りまわしが悪い。
幅が広げられないって事で、ずっと放置されている様にも思えるよ。
市場的な問題じゃなくて、レガシイの様に機構的な問題を解消する為なら、
多少はしょうがないと俺も思うよ。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 15:51:27 ID:GCukxMKW

MCで出て来たシビックXSなんてやることが不真面目すぎ。
ファイナルギア比を下げて、タイヤを太くしただけでスポーティとは。
得られたものは燃費の悪化と、笑っちゃうような最小回転半径。
せめて少しチューンしたエンジン乗せるとか2Lにするとか、フェンダー
張り出して3ナンバーになっても許すから取り回しに考慮するとか、や
ることはいっぱいあるだろうに。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 15:59:01 ID:GCukxMKW

>>950
同意。アコードと被っても構わないと思うのだが。
まっとうなセダン・ワゴンを欲しい人はアコードを買えばいい。まっとうな
ハッチバックを欲しい人にとって、今はイロモノのミニバンしかないのが悲
しいのだよ。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 16:36:57 ID:h7XzOH4D

現行シビックはシビックを本気で買いたいと思わない層の意見を取り入れて、
どんどん悪くなっていってるような気がするんだが、気のせいか？

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 18:16:56 ID:Dp6oYtCw

同意

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 20:05:30 ID:gETwDZue

>>955
市場リサーチがいいかげんなのは間違いないよね

冷やかしの客の意見ばかり吸い上げて
どんどん酷い車になっていって、
とうとう絶滅してしまったシルビアやセリカに通じるところがある

958 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：04/09/22 20:36:06 ID:JtEHR2AI

フィットの３ドアに・・・

ＺＣみたいなエンジン載せてくれたら楽しいだろうな・・・。

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 20:42:08 ID:gETwDZue

↑悪の元凶

こういうヤツがいなければＥＫの時点で５ドアになってた

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 20:45:46 ID:uD8wGj2z

>>959
EK３ドアのホイールベースが伸びてフェリオと共通（>>899）になったのはコストダウンだよね。
５ドア化への布石ではないよ。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 21:39:25 ID:Y2YfI31y

クサラなみにスタイリッシュで、307見たいに溌剌として、ゴルフのような
クオリティで、VTECエンジンを回せば奴等よりもよく走る。
そんなクルマでいいじゃん。
ホンダなら作れるじゃん。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 22:23:10 ID:gETwDZue

>>960
勝手に勘違いしないでくれ
気持ち悪いヤツだな

あとホイールベースが同じだと
何でコストダウンになるの？
まさか同じフロア使ってるなんて思ってないよね？

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 22:27:54 ID:uD8wGj2z

EKの３ドアと４ドアでボンネットやフェンダー共用化したのもコストダウン
デザインは細部に宿るってどこかで聞いた。

EKの次期にそんな手抜きをしたホンダが
今の不況に>>961のようなお金をかけることができるとは思えない。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 22:29:18 ID:uD8wGj2z

>>962
そこまで言うなら真相を語ってよ。

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 22:32:23 ID:uD8wGj2z

>>962
＞あとホイールベースが同じだと
＞何でコストダウンになるの？

トヨタのラインにでもバイトでいいから行って見ろよ。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 22:36:20 ID:S5/7vpg2

>>965だな。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 22:41:13 ID:gETwDZue

>>964
おれは「５ドア」ってしか書いてないよな？
どうやったらそこまで妄想が膨らむんだろう

ごめんな
キミは２ちゃんねるでいう所の「頭のおかしい人」に該当するよ
キミの妄想に付き合うのはこの板のルールに反するから
それはできないんだ

ホンダのサイトにヴァーチャルピットってサイトがあるから
そこで品番調べてみるといいかもな

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 22:55:49 ID:uD8wGj2z

>>967
>>965

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 23:04:26 ID:vHZAMHvC

>>967
半年くらいROMしてたほうがいいよ。

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 23:17:59 ID:zeIpINst

判定：gETwDZueの負け。

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 23:22:17 ID:8Je9pSoH

ウホッ
タコ殴りですな

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 19:40:11 ID:2Cx0nWOT

age

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 20:11:03 ID:EoU4gfXi

ＥＫ９の性能が最高とか言ってる人がいたが、
ＥＫタイプＲはエンジンやサスペンションのチューニングが市販車とは
思えないくらい過激なものだったから注目されただけ。
ホイールベース・トレッド比、オーバーハングの長さ、前後の重量バランス
といった基本的な性能でいえば今のＥＰ３の方がよほど優れている。
重心が高くなったが、ロールは適量。むしろ車の挙動を掴み易く、
荷重移動を駆使して速く走ることができる。
また、ボディとシャシの剛性が上がったため、
ステアリングレスポンスへの悪影響も皆無と言って良い。

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 20:35:03 ID:jJIxmrU8

>>973
トヨタのスポーツカーみたいな車って事言いたいのかな？

なんかカタログスペック（能書き）だけは良い車って言ってる様にみえる。

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 21:12:11 ID:SVULKOF/

物理的性能ではＥＰの方が優れていて
技術的性能ではＥＫの方が過激だったということ

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 21:12:24 ID:JW3yx9Ht

当然ＥＰ３＞ＥＫ９でしょ。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 21:19:51 ID:wULVeOZF

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 21:26:48 ID:tjW2T7G4

>>973
ＥＰ３の欠点は価格
それ以外は全てにおいてＥＫ９を凌駕している

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 21:29:45 ID:SVULKOF/

そういえば某誌の筑波タイム計測で
ＥＰ３＞ＤＣ５＞Ｓ２０００
という結果が出てたな。この板でもＳ２０００の実馬力は１９０程度だとか
書いてあったし、カタログスペックほど速い車ではないのかも。

980 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：04/09/23 21:47:12 ID:1wYd7VfD

>>977
自意識過剰じゃねぇの？

σ（￣▽￣；わKA8に乗ってるが・・・

NSXにもS2000にも敬意を表するが｢ナカマ」っていう意識は無いぞ？

それより・・・CB7に乗ってた頃に・・・
イノーバやローバー600シリーズに( ^^)／＼(^^ ) ナカマ！！って感じはしたが？

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 21:49:10 ID:LCVf2zLY

>>980
ｺﾋﾟﾍﾟにﾏｼﾞﾚｽ（ｒｙ

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 22:10:15 ID:qYuZs6dk

EP3：CAE設計者のオナニー
EK9：テストドライバーのオナニー

って事かな

983 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：04/09/23 22:11:04 ID:1wYd7VfD

>>981
コピペだったの？
気付かなかった・・・（￣▽￣；

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 22:23:35 ID:v3M7J5ri

>>983
かなーり古い、見飽きたコピペですよん。

985 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：04/09/23 22:50:43 ID:1wYd7VfD

>>984
車メ板では新参者なんで知りませんでしたm(__)m

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 22:55:44 ID:tjW2T7G4

>>984
オマエ気持ち悪い
シビックを語らないなら帰れ

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 23:36:15 ID:YjT7dhB0

だからよお。もう贅沢言わないから
クサラみたいにオサレで
307みたいに元気良くて
ゴルフみたいに堅実で
156みたいに熱さがあって
んで、VTECブン回せば奴等より良く走る
そんなクルマでいいじゃん次期シビックは。

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 23:50:50 ID:fq72ikDd

MDX．Jr(仮)用の2L級ターボ作ってるらしいね。
レジェンドでフルタイムFF4駆に手を出したね。
だったら次期シビックでWRCに出なさい。

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 07:39:45 ID:/gyv4XQX

【来秋】　次期シビックを語るPart7　【発売?】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1095979014/

1000までこっちで踏んでけ

990 ：698：04/09/24 07:54:38 ID:GbOIq57m

>>989
乙～。

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 16:46:55 ID:fFkKwA5t

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 16:47:05 ID:rSm+NAq+

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 16:47:59 ID:fFkKwA5t

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 16:48:01 ID:rSm+NAq+

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 16:48:41 ID:fFkKwA5t

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 16:48:43 ID:rSm+NAq+

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 16:49:37 ID:fFkKwA5t

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 16:49:40 ID:rSm+NAq+

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 16:50:30 ID:fFkKwA5t

1000 ：1000：04/09/24 16:50:32 ID:rSm+NAq+

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