●トヨタの脚は何故？・・・part10●

フニャ足フニャ足と言われるトヨタ車だけど、そうかな？
スーパーストラット車は当然、あとｂＢあたり、ブリットなんか硬いよ。
最近で言えばカルディナかな。硬めりゃ良いってものじゃないと言いたく
なるくらいゴツゴツの乗り味。ワゴンでこの脚は理解に苦しむ。
でも、多くのサルーン系がフニャ足なのは認める。

ということで思うんだ。なんか両極端じゃないかとね。
柔かい硬いを分かり易く演出しているからかベストと思える足が無い。
フニャ足が中高年に好まれるのは分かるし、フニャ足にしてソフトな方向を
するのはアリだろう。こういう方向はトヨタは手慣れたものだし。
しかし、スポーツ系の足になると、硬く跳ねるだけの足になってしまう。
スーパーストラットは、ストラットが故のアライメント変化を抑えこむため
極力ストロークさせないし、タイムを狙った足。だからボディも早く痛む。

思うんだ。柔らか過ぎず硬すぎず、丁度良い足、これって作れないかな？
分かりやすさを演出するのもいいけど、もっとお客本位で作って欲しい。
そうすればフニャ足なんて言われないし。
ただボディは強化しないとダメだね。

これがお勧めという足があれば教えてくれ。
煽りじゃないが、Ｂ４やＶ３５の足は相当バランス良いと思っている。

前スレ
●トヨタの脚は何故？・・・part9●
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1068520372/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 二段重ね　　　　　　　　　　　　　　長方体。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 超お勧め！　　 　 　 　 　 　 　 　 あまりお勧めしない・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／ 　 　 　.／|　　　　　　　　　　　　／　　　 　.／|
　　 立方体　　　　　　　　　　　　 　 ∩ 　　　∩／ : ::|.　　　　　 　 　 　 ∩　　　 ∩／ : ::|
　　 マジでお勧め。 　 　 　 　 　 　 |￣￣￣￣| : : ::::|::::　　　　　　　　　|￣￣￣￣| :: : :::|::::
　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　 　　 |●　 　 ●|:::::::::::|::::::::::　　　　 　 　 |／　 　 ＼| : :: :::|:::::::::
　 　 　 ／ 　　　　.／|　　　　　 　 　 |　（_●_）　|　:.／|::::::::::　　　　 　 　 |●　 　 ●| : : ::::|::::::::::
　　 ∩ 　　　∩／ : ::|　　　　　 　 　 |＿_|∪|＿.|／.: ::|::::::::::::　　 　 　 　 |　（_●_）　|:::::::::::|::::::::::::::::
　　 |￣￣￣￣| : : ::::|::::::::.　　　　 　 |　　ヽノ　 .|: : : :::|:::::::::::::: 　 　 　 　 |　　|∪l 　.|:::::::::::|::::::::::::::::::
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.　　　　 ヽノ　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽノ

ゼロクラウンになってもヨタ脚健在なり

>>1にはマツダを薦める

新クラウンは微振動が気になったなぁ。。。
広報発表しないレベルで、いずれブッシュ硬度の変更ありと見た。
おそらく年次改良のタイミングで実施か！？

おそらくモデル末期には恒例のフニャ足でしょうな。

足なんて気にいてないよ、トヨタユーザーは。
たとえ違ったとしても分からないんだし。
だからオンチ顧客としてトヨタのお得意様なわけ。

>>7
日本語になってない、もう一度小学校３年生２学期からやり直せ
しかし言わんとすることは理解できる。

足なんて気にいてないよ、トヨタユーザーは。
たとえ違ったとしても分からないんだし。
だからオンチ顧客としてトヨタのお得意様なわけ。

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　○O

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
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　|　 /　,（･　） 　　（　･）　　ハァ
　 (6　　　　　　 つ　　 |　　　　ハァ
　 |　　　　　　∪＿_　 |
　 | 　　　　 /＿＿/ ／
／|　　　　　∪　　 ／＼


池沼ID:cR9+bvGKが何事か訴えてるようです。

★★車音痴御用達メーカー・・・トヨタ★★
2 http://hobby2.2ch.net/auto/kako/1040/10409/1040910168.html
3 http://hobby2.2ch.net/auto/kako/1043/10431/1043160009.html

11 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1072532494/
12 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1076219866/l50

●トヨタの脚は何故？・・・part●
8 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1061175410/
9 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1068520372/l50

【矛盾】■どこが？トヨタのエコ■【ポーズ】
4 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1067104202/l50
5 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1076767772/l50
【誇大】　トヨタ馬力専用スレ　【詐欺】
3 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1062170999/l50
4 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1072412109/l50
【低コスト】使い回しはトヨタの十八番【お手軽】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1073422723/l50
● なんちゃってスポーツ の トヨタ ●
4 http://hobby2.2ch.net/auto/kako/1039/10392/1039231042.html
5 http://hobby2.2ch.net/auto/kako/1041/10417/1041785386.html

14 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1073233120/l50

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14 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1073233120/l50

【今だ】カックンブレーキのトヨタ【必殺！】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1064892681/l50
【見解の】またやった！トヨタ税金不祥事【相違？】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1066278767/l50

凹凸路面では未だにドタバタするね。

バネを硬くしただけなんだからドタバタして当たり前。

アンチトヨタって、本当はトヨタのことめちゃくちゃ気に入ってるんです。

でも、自分だけが優れたトヨタ車に乗っていたいので、

本当のことを書くとみんなトヨタに乗ってしまい、

他人とは違うという優越感が薄れてしまいそうなので、

他人がトヨタ車に乗らないように、

嘘の悪口を言うのです。

つまり、アンチトヨタ＝トヨタヲタクなんです。

トヨタ自動車は今月、少女向けファッションで成功したナルミヤ・インターナショナル
と提携し、「メゾピアノ」ブランドのステッカーやチャイルドシートなど四種類の
自動車用品を発売した。小さな子供がいる夫婦を顧客層とする同社のミニバン
「シエンタ」の専用商品で、「ナルミヤのブランド力を活用して売り上げ増に
つなげたい」（トヨタ自動車）という。


さすがトヨタ、金の臭いのする処にすかさず入りこむわｗ

>>16
で、チャイルドシートその他とトヨタ車の足回りとに何か関連があるのかな？
まさかタイヤにチャイルドシートでも装着するとでも？

いくらトヨタでもそれは無茶ｗ

商魂溢れるトヨタｗ

アベンシス試乗してきたけど、かなり硬いね。
Ｐ１０プリメーラに近い感じで、揺すられる。
でも、やっとトヨタも１０年前の日産のハンドリングに
追いついたということかね。

>>19
ハンドリングの意味から考え直しなさい。
別にトヨタはハンドリング性能は悪くない。運動性能は低いけど。

（ ⌒,_ゝ⌒）　　　　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029183124/50

ハンドリング＝取り回し

なんだよね本来の意味は。
ただ、日本のジャーナリズムでは操縦安定性の領域の話として
使われることもしばしば。

ハンドリング＝操縦安定性の領域の話としても間違いではないだろうけど、
操縦安定性の領域の何？と聞かれると分かってない人も多いと思う。
ステアリング操作やハンドルに対する旋回のキレと勘違いする奴とか、
ハンドリング＝旋回性能みたいな言い方するレーサーもいるし。

操縦安定性が確保された状態で、
ステアリング操作のコントロール性の具合の事だとイメージすれば間違いないと思う。

切った分だけ曲がってくれて意に反していないってことだよ。

調べてみたところ、
旋回中のコントロール特性のこと、というのが一般的な意味らしい。
"ステアリング操作の"ってのは間違いでした。

あと>>24のきっただけ曲がればいいっていうのは究極の理想だけど、
車が運動する以上は、切った分だけ曲がらなくなるのが普通なので
切っただけ曲がると言うのはハンドリングとは少し違うと思う。

>>24
それだとＦＲ以外は全部糞になるぞ。

んなこた〜ね〜よ。切った分だけ曲がってくれるのが理想的なハンドリング、で間違いないよ。

切った分だけ曲がる・・・
車体だけじゃなくタイヤの性格も大きく影響するな。

トヨタのスポーツモデルに接すると、納得できない部分が少なくなかった。
エンジニアの皆さんと話しても釈然としないことが多かった。プレス向けの
解説を読めばエンジニアの狙いは理解できるし、理論的にも矛盾はない。
しかし、走らせてみればどうだろう。まったく彼らの意図した動きを、
クルマは見せてくれないのだ。それどころか妙な動きが出たり、リニアと
いう言葉から相当離れた操縦特性を持っていたりする・・・・

・・・・乗用車基準をスポーツカーにも当てはめる。僕らにとってはとても
理解できないことをトヨタは平然とやっていた。トヨタが考えたことは、
トヨタのディーラーで販売する商品なのだから、ある数値を超えてはいけな
いとう商品管理だったのだ。それはそれで商売としては素晴らしいが、僕ら
スポーツカー好きにとっては全く理解できない考え方だ。
路面からの入力を伝えにくくするため、ブッシュはソフトでサスペンション
サブフレームは剛性が低い。それだとサスペンションに余計な応力がかかる
ので、きれいにストロークしない。だからダンパーは緩くしておくしかない。
路面から入力が伝わってこない＝乗り心地がいい、ボディ保護に有利、という
公式そのものがレベルが低すぎるが、ともかく一例を挙げればそういうこと。

まあ、トヨタはちゃんとしたボディを作らんとダメっしょ。

カルディナは異常に剛性高い。
乗れば分かる。

旋回時の最大横Ｇが低い上に過度特性が悪い。
サスのアームが短い
サスの取り付けスパンが小さい
ブッシュも小さい
サスが鉄でバネ下が重い
等と目に見えないところに金をかけてないのがヨタの特徴。
物を見比べればわかる。

>>32
＞旋回時の最大横Ｇが低い上に過度特性が悪い
君の腕が悪いだけだ。特性も終始アンダー傾向が多いのだが、
悪いとはどういった挙動のことかな？
＞サスのアームが短い
スポーツカー以外はどのメーカーの車もそうだぞ。無知過ぎ
＞サスの取り付けスパンが小さい
その論理だとインホイールもＮＧなのか？ｗ
＞ブッシュも小さい
大きさだけじゃ優劣は付けれないのだが。ピロは小さいしなｗ
＞サスが鉄でバネ下が重い
全車アルミサスのメーカーがあったら教えてくれよｗ

お前じゃモノを見ても分かんないよ。見えているモノだけじゃ
計れない事も多いしな。出直して来い

>>27
車によってステアリングのロックトゥロックの回転数が全く同じではないのと
車によってはタイヤの切れ角の最大値が違うと言う理由から、
切った分だけの旋回というのは車によって多少違ってくる。
あと、車が物理的に運動する以上、
切った分だけ曲がるという現象はどんな車でも有り得ない事は分かると思うが、
アンダーステア、オーバーステアという現象が起きる以上、ハンドル操作だけで車は曲がらない。

>>30
セルシオとかマジェスタ、アリスト、ランクルとか高い車はボディ剛性は値段相応に高いよ。
ガタガタな未舗装の田舎道を飛ばしてもミシリとも言わないしガッチリしてる。
皆、サスペンションのせいか旋回初期のアンダーステアが強めな傾向がある。

>>32
＞旋回時の最大横Ｇが低い上に過度特性が悪い。
そんな性能は誰も求めていない。日常で十分ならそれでいい。
＞サスが鉄でバネ下が重い
基本的に安い鉄は材料としてコストと加工性しか長所が悪いけど、
特に純度の高い鉄を鍛えると他の金属に真似の出来ないほど良い特性を出す。
例えば、弾性が強く曲がりにくい、折れにくい、腐食しない、加工が容易とか。
そんな良い鉄を使ったら車が商品にならなくなるけど、重量さえ考えなければ
アルミなんかよりはずっと車の材料に向いていると思う。

ついでに言うと、鉄を使う事を悪く言う奴は頭がどうかしてる。
物事を全く分かっていない証拠。

＞基本的に安い鉄は材料としてコストと加工性しか長所が悪いけど、
→基本的に安い鉄は材料として、コストと加工性しか長所が無いけど

bBって乗ると硬いと思うけど
乗り心地悪いだけじゃないの？思ったりして

>旋回時の最大横Ｇが低い上に過度特性が悪い。

同クラスのトヨタ車・日産車・ホンダ車を乗り比べたけど、
トヨタ車は絶対的限界は低くても「過渡特性」は一番自然
に感じた。根拠？漏れがそう感じたんだから仕方ない。

あんたが「悪い」と言い切る根拠だって「自分にとっては
不自然に感じた」という次元。過渡特性の良し悪しをデータ
で証明出来る？結局は主観に過ぎ無いんだよ。好き嫌いの問題
に良し悪しを持ち出すな、池沼。

>>32
まぁ過渡特性とか雑誌で覚えた
専門用語で理論武装しなきゃ
どうにもならないんだろ？

お前に何が分かるっての？（プ

>サスのアームが短い
>サスの取り付けスパンが小さい
お前の言ってるコトの真意がさっぱり分からない。
これは通常矛盾すると思うが？

トヨタはブッシュに依存しすぎなのよ、早い話が。

つまり民主党が勝ったらトヨタは失墜するわけですね？

>>40
ブッシュぐらい交代しろ

>>35
32は足回りの材質に対して書いてるみたいなんだが。
重量を考えなければって・・・バネ下重量はかなり大事だろ？

トヨタ アレサンドロ ボルタ Alessandro Volta (Volta concept)
http://autoweek.com/specials/2004_geneva/volta/pages/1.htm
http://www.autonews.com/files/2004geneva/toyota/volta/pages/voltaa.htm
【ジュネーブモーターショー'04速報】トヨタ『アレサンドロボルタ』…ハイブリッドスーパースポーツ
http://response.jp/issue/2004/0303/article58313_1.html
【ジュネーブモーターショー'04出品車】トヨタのハイブリッドでスーパースポーツ
http://response.jp/issue/2004/0223/article58059_1.html
http://www.caranddriver.com/assets/image/0301200415315404.jpg
http://www.caranddriver.com/assets/image/0301200415315512.jpg
http://www.caranddriver.com/assets/image/0301200415315131.jpg
http://www.caranddriver.com/assets/image/l_312004145026.jpg

トヨタ，メルボルン･モーターショーにコンセプトカー「Sportivo Coupe」を出展
[2004/03/02]
　トヨタ自動車は，オーストラリアで2004年2月27日から開催されているメルボルン・モーターショーに，
コンセプトカー「Sportivo Coupe」を出展した。Sportivo Coupeは，同社のオーストラリアのデザイン
チームが設計した。将来，自動車を購入する14〜18歳の若い人たちの意見を取り入れたという。
Sportivo Coupeは完全にCADで設計し，クレイモデルを作らずにCADから直接試作品を成形した。
　Sportivo Coupeは4輪駆動車で，排気量2.4Lのターボチャージャ付きVVT-iエンジンに，5速手動変速機を
組み合わせる。最高出力は180kW。変速機は「RAV4」に搭載しているもので，4輪駆動用に改造した。
　ナンバープレートは車両番号ではなく運転者の免許IDとした。これは，駐車違反やスピード違反の罰金，
通行税などを車両所有者ではなく，運転者が責任を持つようにするため。
http://china.nikkeibp.co.jp/china/news/mot/mot200403030107.html
http://www.webwombat.com.au/motoring/news_reports/melb04_2.htm
http://www.bodykits.dk/bilnyheder.asp?id=196

>>43みたいな奴に限って３ピースのファッションアルミなんか
履かせている罠ｗ
ロアアームをアルミで造っているメーカーってのはハイテンを
加工できないから仕方なくアルミ鍛造に妥協してんのに、
信者さんはなんでもマンセーで素晴らしい事ですなぁ
日産も次のミドルクラスのプラットフォームはハイテン
使ってくるだろうから信者さんの反応が今から楽しみだなｗ

のりもの掲示板を作りました。
のりものネタならなんでもOKです。
どうぞ自由に使って下さい。
http://i-bbs.sijex.net/imageBoard.jsp?id=norimono

フニャ足がいいんだ！と一貫性を持って作るなら見るべきところもあるが、
いや〜スポーティな硬めの足も作ってみました、でもやっぱりフニャ足も・・・
こういうトヨタのスタンスが嫌い。もっとポリシーもてよと。

>>47
総合メーカーだからね

>>43
バネ下過重も大事だけど、
それだけじゃ何にもならないよ、という事。
できるだけ軽く作るのは車でもバイクでも建物でも共通だけど、
何にでもアルミが良いかといえばそうではない。
クラウンは鉄を使ってるからと馬鹿にする奴が要るけど、
鉄には他の金属に真似できない良い素質があるんだから、
鉄は馬鹿に出来ないと言いたかったんだよ。

俺は車については素人同然だから、新型クラウンについては良く分からない。

>>45
1p鍛造履いてるぞ。今時、主流は2pまでだろ。いつの時代の話してんだよ。
それからな、アルミ鍛造は妥協の産物でハイテン材が理想だと？
自分に都合いいように嘘つくなよ。
メルセデスSLはじめ・・・妥協の産物かよ。
ちなみにハイテン加工はあのメーカーは普通に出来ると思うぞ。
じゃ、部分的に使用してるクラウンも原点から考え直したと言っておいて、
他のヨタ車より更に妥協してるんだ。
ふーん

>>49
言いたい事は分かりました。
コストと品質との兼ね合い適材適所で使い分けは当然ですもんね。

＞フニャ足がいいんだ！と一貫性を持って作るなら見るべきところもあるが、
＞いや〜スポーティな硬めの足も作ってみました、でもやっぱりフニャ足も・・・
＞こういうトヨタのスタンスが嫌い。もっとポリシーもてよと。

世の中にはいろいろな人がいて好みもベストセッティングも違うってコトに
全く気がつかない世間知らずの素人ド厨房。

>50
>ちなみにハイテン加工はあのメーカーは普通に出来ると思うぞ。

「思うぞ」か・・・
弱っちい主張だな

>>52
出来る

弱っちい主張だな
しみったれた香具師だな

トヨタ的な柔らかい脚というのは、とにかくサスの縮み側を弱くして
車のボディに入力が極力伝わらないようにしよう、というのが狙い。
フワつくほどでも【柔らかい乗り心地は高級だという旧来の価値観】と、
【柔らかい脚＝ボディや電装品への攻撃性が低い＝耐久面で有利】という点が重視される。

そのためにダンパーを緩くし、それに合わせてスプリングも弱くすることになる。
当然スタビも緩くする。 こうなるとサスペンションはしっかり車の重さを支えきれない。
直線を走っていても荷重移動が起こため、常にユラユラと微妙に蛇行しているのだ。
高速道路でのトヨタ車がいまいち安定感に欠ける要因は主にここにある。

さらにサスペンションを留めるブッシュ硬度がトヨタ車はおしなべて低めである。
ボディ剛性の低い車で微振動を消すためには有効な策なのだが、
柔らかいブッシュはサスペンションがきれいに動くのを妨げることになる。
トヨタ車の脚が柔らかい割に、妙に突っ張った感触が出たりするのはこのためである。

そんな設定が基本である車のスポーツグレードとなると、バネとダンパーを
中心に締め上げる関係上、ブッシュ硬度も引き上げたい。が、ボディへの攻撃性が
増すことから中途半端に設定されることが多く、結果脚回りのブルブル感ともいうべき
震えが出やすい傾向をもっているのもトヨタ車の特徴。
良い脚を構築するには、まず良いボディが必要となる。ここにメスを入れずに
柔らかい脚で逃れてきたトヨタ車は、偏平タイヤ時代の今、次第に脚が破綻してきている。
良い具体例がアルテッツァである。ＦＲスポーツと銘打って宣伝したわりに中身が伴わない
という点で大いに期待を裏切ったのは記憶に新しいところだが、１７インチのタイヤを
純正で履きながら、走りはボヨンボヨンした旧来のトヨタ車と何ら変わらないレベルであった。
１７インチ化による弊害が多く、１７インチタイヤを生かせる車、ボディ、パッケージでは
無かったわけである。このようなミスセッティングが生まれる要因としては、やはりベース
となるボディの弱さである。スペックや広告だけで車は分からない、という事を誰もが
実感できる教材的な車と言えよう。

ムーディーズ

トヨタ自動車 長期債シニア Aaa 発行体 Aaa 短期債ＣＰ P-1

日産自動車 長期債シニア Aaa 発行体 Aaa 短期債ＣＰ -

本田技研工業 長期債シニア - 発行体 A1 短期債ＣＰ P-1

三菱自動車工業 長期債シニア ↑ Baa3 発行体 - 短期債ＣＰ -

マツダ 長期債シニア Ba3 発行体 - 短期債ＣＰ -

Aaa＞Aa＞A＞Baa＞Ba＞B＞Caa＞Ca＞C
AaからCaaまでの格付けに、1、2、3という数字付加記号を加えている。
1は、債務が文字格付けのカテゴリーで上位に位置することを示し、2は中位、3は下位にあることを示す。
P-1＞P-2＞P-3＞NP


スタンダード＆プアーズ

トヨタ自動車 長期会社格付け AAA ｱｳﾄﾙｯｸ 安定的 短期会社格付け A-1+ 長期優先債券格付け AAA

日産自動車 長期会社格付け BBB ｱｳﾄﾙｯｸ 安定的 短期会社格付け A-2 長期優先債券格付け BBB

ホンダ 長期会社格付け A+ ｱｳﾄﾙｯｸ 安定的 短期会社格付け A-1 長期優先債券格付け -

三菱自動車工業 長期会社格付け B+ ｱｳﾄﾙｯｸ ネガティブ 短期会社格付け - 長期優先債券格付け BB

AAA＞AA＞A＞BBB＞BB＞B＞CCC＞CC＞C＞D
A-1＞A-2＞A-3＞B＞C＞D
プラス記号（＋）とマイナス記号（−）は各カテゴリー内での相対的強さを表わす。

ヨタ社員の方、スレ巡回＆コピペご苦労様です。
今日は残業早めに終わるとよいですね！

ていうかヨタ社員がいかに賃金が安く抑えられてるかの指標でしょ？　これって。

>>45
そういや10年くらい前のCDアコードの鉄チンホイールは
一部グレードでハイテンだったよ（ｗ

>>50
そう妥協の産物。海外メーカーがあまりハイテンを使わないのは
ほとんど日本からの輸入に頼るしか無いから、使い慣れたアルミを
使った方が加工もラクだし設備投資もしなくて良いのでむしろ安く上がるから
強度が必要で軽く造りたければ現状ではハイテンがベター。価格を
無視すればチタンなりカーボンなりの方が良いだろうけどねｗ
ちなみにハイテンとは引っ張り強さが２８キロ以上のモノの事で
最近では１００キロ超のハイテンもある。実に鉄の３倍以上の
強度がある訳で、アルミが鉄と同じだけの強度を得る為には
３倍の体積が必要な事を考えるとどちらがより軽く強靭に造れるかは
火を見るより明らか。
とは言え現状ではそこまでのハイテンは使用されていないだろうから
現状どちらが優れているかと言うと使用部位によるってのが正解であるが
どちらの方が可能性が高いかというと言わずもがなだろう
>>58
最初にハイテンを使ったのはファミリアのホイールだよん

将来はこういう材料が自動車産業にも進出するはず。
http://www.nims.go.jp/usp/index_ja.html
http://www.japanmetal.com/special/special_125.html

まだまだ発展途上の段階でですが、強度・寿命ともに通常の鉄の二倍。

トヨタの脚はオフクロの味なんだよ！
日本人にはこれで十分っていう母の愛。

＞日本人にはこれで十分っていう母の愛。
それは違うな。
トヨタ（とくにクラウン）の脚が柔らかかったのは
俗に言うボディ保護のためじゃなくて
日本の道路網が未整備だった時代からの伝統じゃないかと思う。

未舗装の路面は固い脚では乗ってられなかったから、柔らかくした。
↓クラウンはお客様命だから、当時評判の良かった脚にいつまでも固執した。
↓そのうちにそれがトヨタ全体の味付けになった。

という流れがあったんじゃないかな。
車好きには受け入れられないと思うけど、
まったりしたフニャ脚のクラウンで高速道路をまったり走るのも楽で良いよ。
面白くないというよりも、車の事なんかほんとに気にならなくなる。

>>62
これがまた、トヨタ本社地区周辺の道って、トラックが荒らすのか
知らんけどデコボコなんだよね。

あの道向けの足って事だね。

いつの時代の話してるのよ？
未舗装の頃に合わせた味付けのなごり？
擁護するにも苦しい。あまりにも苦しい。。
プロ�]見て脳みそやられちゃったんだね（合掌

>>62

ヒクヒク揺れ続けるので、酔いそうになります。

>>64
年度末の道路工事で、いい舗装の箇所も凸凹に変えられてしまいますがなにか？

他のしっかりした足回りをもつ車の乗り心地悪化のためにか！
TOYOTAは豊田市周辺で税金を餌にそんな研究もしてるのか！
悪質だな。

>>62
豊田市の周辺や名古屋って舗装状態悪いからねぇ。。。
コンクリート舗装もボッコボコ。
あれじゃあ、足回りがどうのこうのという以前の路面だわな。

>>61
揺れの収まらない母親だな。貧乏ゆすりか？

>>62
当時、柔らかかったのはクラウンだけ。
前身のトヨペットスーパーはリーフスプリング六枚。
クラウンと同時発売のマスターはリーフ五枚。
「トヨペットは尻が上がっている」と、トラック並みの飛び跳ねる脚が揶揄されてた。
クラウンの三枚リーフは突然変異。東京大学から貰ってきた技術だよ。

ああ、あと初代クラウンにはもひとつ柔らかい理由があった。
ダンパーが片方向しか効かないの。
どっちか忘れたけど、伸びか縮みの一方向しか効かない。
それでブヨブヨに脚が動くの。

今度のクラウンは、リアにマルチリンクを採用
（日産に遅れる事１５年）したが、フリクションが多く、
かえって乗り心地を阻害しているというから笑える。
クラウンの走りは硬めになり、従来と一新という話だが、
一新した、というより、なってしまった、仕方なかった、
というのが正しいところ。さすがトヨタですねｗ

　ゴムでごまかすのを減らしたら、他社の15年前の水準になったのか（ｗ

世界初、ｺﾞﾑｻｽ　にすれ

サスペンション機能の５０％以上をタイヤが受け持っている現在の自動車である
からして、自動車はすべてゴムサスと言えよう。

よれを防ぐ（ボディーの）為には複雑な仕掛けの
多リンクサスペンションを
おごってやるよりも
タンジュンな方法で
仕上げる方が
値段的にも有利である。

アッパレ日本のトヨタ。
本田なんか足元にも及ばないね

つまり
複雑な仕掛けの多リンクサスペンションをおごった
ｾﾞﾛｸﾗｳﾝはすぐにヤレる安物、と。

もうちょっと、ディーラーで客を騙すときのように
冴えたウソをつかなきゃ（ｗ

値段も高級だTOYOTAは流石だ！！
　本田はプーです。

トヨタ、カリフォルニア州でシェアトップに

2003年カリフォルニア州新車販売シェア
トヨタ（レクサスを含む）20.8％
GM17.1％
フォードが14.8％
ホンダ（アキュラを含む）が13％
クライスラーが6.8％
日産（インフィニティを含む）が6.7％
http://response.jp/issue/2004/0305/article58370_1.html

>>78
他に　同様のカキコ流ししているけど誰？
また、創価かガキのカキコかｗｗｗｗｗ

＞ああ、あと初代クラウンにはもひとつ柔らかい理由があった。
＞ダンパーが片方向しか効かないの。
なるほど。やっと納得いく答えがわかった。
ちなみに揺れつづけるってのが本当なら壊れてるだけでしょ。
うちのマジェスタは揺れはするけど揺れの収束は恐ろしく良い。

＞未舗装の頃に合わせた味付けのなごり？
＞擁護するにも苦しい。あまりにも苦しい。。
どこを見ても一言も擁護してませんが何か？
車には詳しくないのでよくわからんぽ。
トヨタを悪く言わない人を叩くのは一部の日産カルトですか？ｗ

＞年度末の道路工事で、いい舗装の箇所も凸凹に変えられてしまいますがなにか？
間に合わせの工事で慌てて固めたりしない限り、
凸凹な道路なんか作ろうと思っても作れません。ちなみに高速道路の設計はまた別です。
田舎の道は、財政難で整備不良な道が多いので国道と県道以外は凸凹多いですよ。

ホンダよりかマシだが・・・・！！

最近池沼が増えたと思ったら、喪前ら春ですよ。
いいよな、お子様はヒマがあって。

ロッシ、トヨタＦ１ドライブへ
パニスはＭｏｔｏＧＰマシン挑戦

トヨタがロードレース世界選手権（ＷＧＰ）ＭｏｔｏＧＰ王者のＶ・ロッシ（ヤマハ）に
Ｆ１マシン・ドライブのオファーを出す方針であることが８日、関係者の話で明らかになった。
トヨタはロッシが所属するヤマハと資本提携の関係にあり、ＭｏｔｏＧＰマシン用エンジンの
開発にもＦ１技術が生かされていることもあって、両者の結びつきの強さを表すためにも、
今やヤマハのエースとなったロッシの存在は欠かせない。既にウィリアムズがテストドライブを
オファーしているが、ウィリアムズはオートバイ生産も行うＢＭＷとコンビを組んでいることも
あって、なおさら負ける訳にはいかないのだ。
　今回は開幕戦オーストラリアＧＰが行われたアルバートパークで冨田務チーム代表、
Ｊ・ハウエットトヨタ・モータースポーツ有限会社（ＴＭＧ）社長らトヨタＦ１首脳が話し合って
テストドライブさせることを決定した模様。時期は未定ながら、シーズン前半にホームコースの
フランス・ポールリカール・サーキットで報道陣シャットアウトして実施する計画で、ロッシが
Ｆ１マシンをドライブする代わりにオートバイ好きなＯ・パニスがヤマハのＭｏｔｏＧＰマシン
「ＹＺＲ−Ｍ１」をライドすることになるようだ。
　近くのフィリップアイランドで行われるヤマハの走行テストのためにオーストラリア入りしている
ロッシは７日、グランプリ会場を訪れ、報道陣にオファーを受け入れる考えを示している。
ＷＧＰでタイトルを総なめにしてきただけに、いつ２輪を卒業してもおかしくない状況。
現に世界ラリー選手権（ＷＲＣ）にも出場した経験があり、４輪本格転向も十分考えられる。
http://f1express.cnc.ne.jp/config/VI001.php?teiko_id=32822&cat_id=1&top_flg=1

「カムリ」などトヨタ車欠陥で調査開始
　米高速道路交通安全局が８日、トヨタ自動車の乗用車「カムリ」など３車種で、欠陥が原因と疑われる３０件の事故報告を受け、調査を開始した。

　調査対象は０２、０３年型のカムリ、カムリ・ソラーラ、レクサスＥＳ３００（日本名ウィンダム）の３車種で、合計１０１万台が販売されたもよう。事故報告によると、ブレーキペダルを踏んだ場合などに急に加速し負傷者が出た例があったという。

　トヨタ自動車は「調査が入ったかどうかも含めコメントできない」としている。

「カムリ」などトヨタ車欠陥で調査開始
　米高速道路交通安全局が８日、トヨタ自動車の乗用車「カムリ」など３車種で、欠陥が原因と疑われる３０件の事故報告を受け、調査を開始した。

　調査対象は０２、０３年型のカムリ、カムリ・ソラーラ、レクサスＥＳ３００（日本名ウィンダム）の３車種で、合計１０１万台が販売されたもよう。事故報告によると、ブレーキペダルを踏んだ場合などに急に加速し負傷者が出た例があったという。

　トヨタ自動車は「調査が入ったかどうかも含めコメントできない」としている。

重大な欠陥だな
コメントできないほどヒドイわけで

新型クラウン足硬すぎ。
ロイヤルならではの味が消えた。

トヨタ海苔さんへお願い

・運転する時はシートベルトをしましょう
・タバコ、空き缶のポイ捨てはやめましょう
・必要以上に車間を詰めるのはやめましょう
・車線変更、右折・左折時はウィンカーを出しましょう
・センターラインを跨いで走るのはやめましょう
・切れたブレーキランプは早めに取り替えましょう
・歩道に駐車するのはやめましょう
・右折帯を直進するのはやめましょう

トヨタ海苔って圧倒的に基本的な運転マナー＆交通ルールが
守れない奴ばかりだな。なぜトヨタだけ多いんだ？
自動車学校で教わらなかったか？
どうせトヨタ選ぶ奴なんて頭悪いから忘れたんだろうな。ﾌﾟ

それともあれか、運転者はまともに操作しているけど
車に欠陥があるから運転者の意思に関係なくそうなってしまうのか、ﾀﾞｻ

トヨタ海苔以外（走るんです）さんにお願い

クルマの使い捨てはやめましょう

>>88
コピペにレスするのもどうかと思うが、運転マナーが悪い香具師って圧倒的に日産海苔が多くないか?
日産のしかもセドグロシーマ、ローレルあたりのセダン。
セレナとかもひどいの多いような気が。
次いでＢＭＷベンツとかの輸入車勢。

禿胴。セレナってなんで異常にＤＱＮが多いの？
あれ七不思議。
で、降りてくるとショボいんだこれが(ゲラ

明日トヨタのロボットが公開されるんだろ？
脚はどうなんだろうな

>>92
産業用ロボットの大手二社に委託した「名前だけトヨタ」
ですから、ちゃんと動くでしょう（ｗ

レジェンド、アスコット、イノーバ、ドマーニあたり海苔もDQNだね

え、

ロボットまでパクなの？

>>95

　い つ も の こ と で す

日産車はトヨタ車よりもかなり少ないはずなのに、
度窮鼠率は高いわな。
スカイライン（GT-R含む、R32〜R34）、セレナ、グロリアグランツーリスモ、
エルグランド（主に旧型）、ローレル・・・と。

トヨタで言えばセルシオとマジェスタとアリストとクラウンとソアラの旧型、
センチュリーのピカピカでない奴、初心者マークのビッツとハイエースなんかが度窮鼠率高いな。

トヨタの足はペガサスだじょ〜まいったか〜
というのがバブル期のトヨタの宣伝

スカイフックなんてのもあったな。

【動画あり】トヨタ・パートナーロボット
http://www.toyota.co.jp/jp/special/robot/index.html
パートナーロボットの開発概要を発表
http://www.toyota.co.jp/jp/news/04/Mar/nt04_0307.html
【動画あり】トランペット吹くロボット公開「肺」「唇」使い
http://www.asahi.com/national/update/0311/039.html
【動画あり】ロボット、トランペットも演奏
http://car.nikkei.co.jp/news/business/index.cfm?i=20040311c4000c6
【動画あり】開発中の人間型ロボットを初公開
http://car.nikkei.co.jp/news/business/index.cfm?i=20040311c0000c6
【動画あり】人間型ロボットを全社で開発
http://car.nikkei.co.jp/news/business/index.cfm?i=2004031107264c6
【動画あり】開発中のロボットを初公開
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20040312/20040312-00000003-nnn-bus_all.html
【動画あり】トランペットを吹く2足歩行型ロボットを開発
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20040311/20040311-00000463-fnn-bus_all.html
【動画あり】びっくり！ロボットがトランペットを吹くんです
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20040311/20040311-00000020-ann-bus_all.html
【動画あり】二足歩行でトランペットも演奏
http://it.nikkei.co.jp/it/sp/robot.cfm?i=20040312vv000tb
ロボットビジネス本格参戦
http://www.chunichi.co.jp/00/kei/20040312/mng_____kei_____000.shtml
人間型ロボット追撃体制整う 総合力で 家庭用も
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/ckei040312_1.html
トランペット吹く人型ロボット公開
http://www.mainichi.co.jp/news/journal/photojournal/today/12-08.html
【動画】
http://ne.nikkeibp.co.jp/d-ce/images/040311playing-light.mpg
http://ne.nikkeibp.co.jp/d-ce/images/040311play_with_wheel-light.mpg
http://ne.nikkeibp.co.jp/d-ce/images/040311walking-light.mpg
【動画あり】動画で見る、聞く、驚く!!
http://response.jp/feature/2004/0312/f0312_1.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　揺れ続ける歓び

アベンシス硬すぎ。ＣＤ飛んだ。

>>102
静かな室内に、オーディオが気持ちよく響く。楽器の音もはっきり
聞き分けられた。モニターを終えて返却するのが惜しいほど。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙピーター・バラカン

・・・バラカンちゃんは何処走っていたのかな？

宣伝文句を鵜呑みにしてたらアフォよ。
アベンシスなんてＢ４の出来損ない。
それも比較するなら先代Ｂ４が適当で、
しかも先代Ｂ４の方が洗練されれいる。
乗れば分かる。

B4とヨタ脚を比べたら可哀想じゃん。
例え先々代でもレガは良くできてるよ。

確かに。
先代レガ、先日乗ったんだが、文句のつけようがない。
新型よりしっとりした足は心地良かったよ。アベンシスが及ぶ領域ではない。

アベン死すってCMエロいな。車には色気一つないけど。

カローラワゴンは､フニャ足だが､カローラバンはそこそこしっかりしていて良い感じ
カローラバン最高!!

まぁ、好みの違いだけで及ぶ及ばないっつー事を言い切る
>>106みたいな自称通の方が及び出ないんだがな('A`)

昨日ヘアピンだらけの峠を流してたら
ＢＨレガﾊｹﾝ。軽く煽ってやったら
ヨタヨタしながら必死で逃げようとしてた。
更に詰めてやったら立ち上がりでセンターライン
オーバーしまくり。（ププ

だが、いつまで立っても道譲らないんで
道が開けたところでぶち抜いてやって
顔見たら必死でハンドルにしがみついてやがった。

なんであんな運転音痴ばっかなの？

>ＢＨレガﾊｹﾝ。軽く煽ってやったら

公道で軽く煽るなんてどうかしてるよ。
恥かしいと思わないないのか？

>>111
車の足だけでなく、ドライバーの脳までもがフニャ〜としているのでしょうね（ｗ。

トヨタのサスペンションはコンニャク製です

B4の足がしなやかか？まだヨタ車の方が良いだろ。

>>114
トヨタ車はヤワイだけ。
しなやか、というのとは意味が違う。

でもスバルという会社のクルマは負け組臭がプンプン

>>115
知ったかは止めとこうな。ヨタ車と一括りにした時点でバレバレなんだぞっと

ヨタ足の一般論だろ→フニャ
硬い足もあるが未完成品がほとんど。
カルディナ、アベンシスなんて長時間乗ってられないぞ。
硬いというより、嫌な突き上げが目立つし、
シートで何とか緩衝しようとするからチグハグ感も強い。

↑知ったか妄想、恥上塗り(ププ

カルデナとアベンススはマッサージ効果が絶大だから凝り症の人には超お薦めってトヨタの人が言ってた。

アベンシス、足硬いのにシートやわすぎ

↑そういうのをチグハグと言います。

アルテで言えば、１７インチ履いて、ワンダリングが出たり
突き上げが厳しいことから、操安においてセンター付近を
鈍くしたり、柔らかいブッシュを使ったり、やってることが
支離滅裂。これと同じなんだな、アベンシスも。

クラウンクラスでもバネ下を軽くするより、コスト優先で殆んど鉄。
ちょぴりアルミ使ってるから、カタログではアルミ採用って書いてあるけどな。

>>123
まず、バネ下が軽くないというソースをだせ。鉄だから軽く無いだろうでは
論拠に欠ける池沼の行為。

>>124
チミはヨタスレに居座るハイテン工員ですか？

そう言うお前ID:Emq9nGHiは一日粘着の
無職ヒキコモリだろ？

[TOYOTA]ディーラー肉体労働の実態+裏事情[トヨタ]
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1079411825/l50

足回り丸ごともいで重さ量って、車重との比をとったぐらいじゃ目安にしかならない？

船体の方では積極的にアルミを採用。
車の方も10年保証してほしいものだ。
ttp://www.toyota.co.jp/marine/tech/hull/syousai.html

>>128
ついでに強度も計測したら及第点ってとこか。
軽く造るだけならホンダやマツダにもできる

ＢＳと喧嘩して以降、Ｔ要とくっつき、廉価タイヤばかり
新車に付けとるな、トヨタは。
ダメ足に加えてダメタイヤ。
ユーザー舐めとんのけ、おんどりゃ！！！！

アームも短かく重いし、ブッシュも小さい。
コストをかけないから駄目なんだよ。

ID:dcfNgj2k
ハァ？お前ユーザーでも何でもないだろ？

ただのキモい２ちゃんねらー。

所詮トヨタ、コスト次第で何でもやりますよ。
とにかく売ってしまえばＯＫ。
ダンパーが経たろうが、抜けようが、
ハンドリング？そんなもん知ったことか、
というところ。

ヨタの脚は硬くてゴツゴツか柔らかくてフニャフニャのどっちかしかない。
ＢＭのような硬くて角が取れたような脚やシトロエンのような柔らかいのにコシがある
脚に乗ってみるといい。優れたサスとはこういうものだとわかるから。
国産でもアクセラなんかは割りとＢＭに近いフィーリングだったな。マツダなら気軽に
試乗させてくれるだろうから乗ってみな。

トヨタより三菱にきけ脚のリコールを・・・

売れてる奴は叩かれる

オーナーは優越感に浸れるなｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　揺れ続ける歓び

>>１３４
トヨタの硬い足って、嫌な硬さなんだよね。
突き上げと揺すられ感が強くて。
何が違うんだろう・・・

>>139
アンタの好みに合わんだけだろ。
三菱乗ってりゃ、何時タイヤ取れるかってドキドキしながら走れるから、乗り心地なんか気になくなるぞ。

ヨタの足はヤワイのにゴツゴツぢゃない？
いや、ゴツフニャか。
昔101乗ったときそう思ったんだが、最近は
かわったのかな？

>>141
変わっとりません。
むしろコストダウンで落ちてるかも・・・
１０１時代はちゃんとコストかけてた時代の車だしね。

他社の締め上げた脚をパクってみる
　↓
社内基準からすればハーシュネスきついなあ
　↓
じゃ、いつものとおり、ロワアームブッシュのコンプライアンス大盤振る舞いで
　↓
ちょっとブカブカでリニアリティなくなったけど、まあ宣伝でごまかせばいいや
　↓
でも、社内基準からすれば、まだロードノイズが気になるなあ
　↓
じゃ、いつものとおりアッパーマウントくにゃくにゃでよろしく
　↓
低速はいいけど、50km/hあたりから、ぐにゃっと来たあと一挙に突き上げるなあ
まあ、いつもどおり宣伝と広報チューンと評論家抱き込みで何とかなるや

三菱さんには勝ってるｗｗｗｗｗ

日産さんの大量クレーム見たいのも無いｗｗｗｗ


で、トヨタ最高

サスの構造と剛性と、ボディ剛性の堂々廻りの挙句、どんどん
車重が増えていくメーカーよりマシだよ。

父親が1世代前のマークII乗ってるんだが、あの足回りは…orz
これなら友人の現行型プレマシーの方がまだマシだと思った。

>>146
ノーマルの足はアレで良いんだよ。スポーチーな向きにはツアラーが
あるんだからさ。

>>147
ツアラーがノーマルでいいんだよ。
グランデ系はヤワいバネに廉価ダンパーだから、
とにかく揺れまくり。

低レベルのユーザーがターゲットだから成立してたとも思われ。

↑
頭脳と容姿と生活が極低レベルの基地害が何か言ってます。

>>150
↑
頭脳と容姿と生活が極低レベルの基地害が何か言ってます。

アンチのクセにパクリかよ
なさけねぇ

会長が、日本人のことを単純な国民と発言するような会社だからな。
見下してオイシイ商売していることは明らか。

車の話しようよ
くだらないレスしないでさー

だったらトヨタも車以外あつかうなよ

>>155
車以外を扱ってないメーカーがあったら教えてくれ

>>156
ミツオカｗ

>>157
漏れの負けだ＿|￣|○
ＧＪ

ショックアブソーバーの単価わかる人いますか？

あちゃ、書きかけでおくっちまった。

可能ならば製造原価が知りたい。
技術水準がそんなに大きく違わないならその辺しかないな。

高度な技術であんなへぼい足作れないだろ。

はぁ？高度なのは販促技術だけですが。

　　　　　　三菱には勝るのが良い事だが・・・

他社は試乗キャンペーンのＣＭを流しているのに
トヨタ様はなぜ対抗しないのですか？

なんちゃっての次スレま〜だ〜

>>163
試乗されたら最後だもんｗ
いかに試乗させずに買わせるか、がトヨタでは評価されるポイント！

>>163>>165
キャンペーンだったらディーラー単位でやってますが何か？
漏れの地元のトヨペットだったら試乗or見積もりでオイル交換無料キャンペーンとかやってるわけだが。
そもそも試乗キャンペーンなんぞ、年がら年中どっかのディーラーでやってるぞ。

>>166
>試乗or見積もりでオイル交換無料キャンペーン

実は、粗悪オイルを入れられて半強制的に代替するハメになったりして。








(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===|　だれか漏れたちのトヨタ車に一緒に乗ってくれないか？
　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ　
　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| |
.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ﾉ
（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ）
（； 8@ ・。：／ ／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　
.＼。・：％,: ）:::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　:o`*：ｃ/
　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　/
　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　　
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糞スレａｇｅ

勝手に査定すんな！！！

>172
なんだ？
通知票もらってキレているのか？

押しかけ営業は、他社・他車と比較されることなく、
簡単に商売する（しかも親切と思わせやすい）ことが可能。
いろいろお客が考え出す前に契約させてしまうということ。
トヨタ販売の基本。銀行も真っ青です（ｗ

足回りとかは比較しない限りわかんないからねぇ。。。
試乗させず、カタログと見積もりだけで商談をまとめる商売は、
なにかにつけオトクだわな。

>>175
さすがヨタだね。

トヨタ最高
壊れないってすばらしい
　　

三菱にくらべりゃ

トヨタはリコール回避のため法定点検時に極秘裏に・・・（以下省略

クラウンはモノチューブダンパーによる異音のクレームが多い。
ちゅーか、クラウンには不向きなタイプなんだわね、本来。
分かっちゃいたが、対策検討しろだと。
ふざけんな！だったら使うな、と言いたいとこやね。
宣伝のために採用するのはいいけど、設計サイドの
ミスマッチまで部品メーカーにかぶせて対策練らせるのは
正直勘弁してほしい。部品選定が甘いと言ってやりたい。
すべて良い部品なんてない。その中で最適なものを
選ぶのが設計だろうに。

>>179
ダンパーから音がでるわけないだろ、バーカー

トヨタのダンパーはスイッシュ音も出ないﾗｽｨ。
フリクションダンパーでも使ってるのかな(w

>>179
おつかれさまです。
トヨタが「良く仕事をするダンパーは、往々にして音が出ます」と
客を教育するくらいしてくれりゃあね。

ヨタなんてボディーがクニャクニャしてるから
ダンパーがまともに仕事してなさそうだが・・・

トヨタでまともに仕事してるのは、web対策係と下請けいじめ、
あと脱税、国家試験漏洩部くらいじゃないですか？

>>180
おめでたい人ですねｗ
無知は無敵！？

モノチューブ式は低温時がね・・・
クラウンは発売時期を誤ったかも。
家の車庫出るとき、グーッ、ゴーッと、
音がしたら気になるのが心情。
まだチューニング不足というのが実際。
どこかで指摘されてたら、モノチューブに
合ったサス設計になっておらず、あとから付けた
ように思える、とも。

ダンパーについてはレガシィの真似だね。

結論⇒クラウンはクラウンらしく、TEMS装備の4輪ダブルウィッシュボーンの
フニャフニャサスにすればよかったんだよ。コンフォートでゆらゆら、スポーツでフニャ。
コレがクラウンの乗り味。

まあ、インスパイアやレジェンド、セドグロよりはマシってことで。

ダンパーなんて付いてたんだ…

モノチューブはフニャ足と揶揄されたことへの反動でしょ。
クラウンの伝統や価値をトヨタ自身で壊してる。バカだね〜ｗ

脚では身潰の上ですからｗｗｗｗ

>>160
マーク２クラスのダンパーの原価（メーカーから→共販）が3000円くらいなもんです。
だからあんなにオイル漏れをおこし、２万キロで終了してしまうわけです（ｗ

>>180はネタ？！

ちなみに>>1よ！
B4やV35の足は、150kmを越えて来ると、相当バタつくぞ？！
高速コーナーで走ったことあるの？
つうか、トヨタの足は全般的に140を越えると接地感がほぼゼロになるから、
他メーカーの足の方がかなりマシだが（ｗ

>>195
＞トヨタの足は全般的に140を越えると接地感がほぼゼロになるから、
ミニバンだけじゃん。こんなの。
社用車のクオリスバンでぬゆわキロ近く出してもしっかりしたもんだったぞ。

クラウンコ

　それでもトヨタに勝てない弱小メーカーはさっさと潰れてください

>>196 198

まるちウザ。

↑おめーがウザ

どの車買っても、どうせ社外の車高調とアルミ＆タイヤ入れちゃうんだから
純正の足がどーのこうの語っても意味ないと思うんだが・・・
それともこのスレは、車高調買った事ない人ばかりなのか？

げげ、神の降臨か？　マジか？

>>201
足を変えるだけで良くなるとでも思ってる所がヨタヲタｗ
音痴丸出し。

＞203

馬鹿！
足やったらボディ補強も普通やるだろ？
あとブレーキも

＞足やったらボディ補強も普通やるだろ？

お前の普通は世間の異常

＞＞足やったらボディ補強も普通やるだろ？

車好きな香具師からすれば普通

ボディ補強って、全部ばらして
スポット増しとかすんのか？
シャコ調いれたぐらいで？

「車好き」という曖昧な言葉で誤魔化さなくてもいいのに。

207 >>せいぜいタワーバー入れるぐらい

クラウンでそれ（ボディ補強）をやるの？

なんだかなー・・・

>>204
最強の音痴ｗ
取り付け剛性とかはどうにもなりません。

>>209
タワーバーなんかエンジンルームのアクセサリーだぞ。
しかも、その前にゴム関係を強化品にするとか、結構
やること多いしな。
ハンパな車に半端なことしても意味ナシだな。

プププ
じゃあ、その剛性の高い車晒せよ。

しかもお前らそれに乗ってんだろうな（ｗ

レガシィ

なんか文句ある？

ウププ
レガだって（ププ
ガラスだらけのレガに剛性だって（ププ

馬鹿？

反論できないと一行レスか・
低脳丸出し（ｗ

だから「ガラスだらけ」って何だよ？
ガラスの使ってない車あったら答えてみろよ。
まさかガラスを沢山使ってれば剛性低いとでも思ってんの？
春休み終わる前に少しは勉強しとけよガキ。

お前ってホント何も知らない無知低脳だな。
アッパーがガラスだらけでピラーの細い
レガワゴンでボディ剛性があるとでも？

春休み終わる前に少しは勉強しとけよガキ。

どうやらトヨタ車の窓は、いまだにHゴムのウェザーストリップを
使っているみたいですね（ｗ

>>219
214の何処にワゴンとかいてある？

春休み終わる前に少しは「日本語」勉強しとけよガキ。

おお！
今更言い訳か？そう来ると思った（プ
とにかく必死な恥ずかしい屑だな。

少なくとも常識ではレガ＝ワゴン　Ｂ４＝セダン
が共通の認識だと思ったが（ｗ

台数から行ってもワゴン＞＞＞＞＞Ｂ４だからな。

レガシィが剛性低いと言ったら世の中の普通車のほとんどは剛性低いことになる。
それほどレガシィは高剛性だ。
実際、乗ってからうんちく語れや糞ガキ。あ、免許無いんだっけ？ごめんごめんｗ

ID:By5sXgkO＝ID:rF84M/3X


お前とにかく必死だな（ゲラゲラ
その低脳な煽り。全く自分の非を認めない基地害っぷり

214 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 04/03/30 22:08 ID:ifIXsoKY
レガシィ

なんか文句ある？

221 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 04/03/30 23:52 ID:rF84M/3X
>>219
214の何処にワゴンとかいてある？

春休み終わる前に少しは「日本語」勉強しとけよガキ。

＞まさかガラスを沢山使ってれば剛性低いとでも思ってんの？
＞まさかガラスを沢山使ってれば剛性低いとでも思ってんの？
＞まさかガラスを沢山使ってれば剛性低いとでも思ってんの？
＞まさかガラスを沢山使ってれば剛性低いとでも思ってんの？

＞ガラスを沢山使ってれば剛性低い

どこかのメーカーだと常識なのかもね。
ツインムーンルーフとか、以前のスカイキャノピーとか。
裏道をのこのこ走るだけで、ゆや〜ん、ゆよよ〜んとしなる
哀れな車を作っていたメーカーが確かありましたよ。

クラウンに働き者のダンパーをつけてしまったトヨタの負け。
ご老人はダンパーの作動音を気にしてトヨタディーラーへまっしぐら。

>>226
その車ってたしかワゴンでありながらワゴンの道を捨てたアノ車ですか?

ププ
論点ズラしの基地害だらけ。
どうしようもない。

まぁオールガラスボディでも造ってクレよ＞スバル＋ﾚｶﾞﾉﾀ（ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　揺れ続ける歓び












　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　は不滅です！

ﾚｶﾞﾉﾀ的結論

ガラスは剛性が高い

>>228
初代から順に
まるむし　→　おたふく　→　特撮玩具
とモデルチェンジしていった車です。

プ
↓
218 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 04/03/30 23:34 ID:ifIXsoKY
だから「ガラスだらけ」って何だよ？
ガラスの使ってない車あったら答えてみろよ。
まさかガラスを沢山使ってれば剛性低いとでも思ってんの？
春休み終わる前に少しは勉強しとけよガキ。

ガラスだらけの車…




セラ…

材料工学的には「剛性」だけでいったら
ガラス＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞金属
なんだけどね。金属には可塑性があるからどうやってもガラスの
剛性にはかなわないよ。

オールガラスボディが最高♪

それにしてもソフト過ぎる脚は迷惑だ。
夜、坂を登るときにリヤが沈みすぎてライトがハイビームのように照らしやがる。
坂の頂上付近にいると激しくまぶしい。

>>237
坂どころか、普通にアクセル踏んだだけでもノーズが跳ね上がる車もあるんだが。
先代セドグロ辺りは特にそうだった。

>>238
いや、初代シーマにはかなうまい。

最初のV8クラウンも凄まじかったが。

それが
「出足いい」
と勘違いするジジイが多いので、そのセッティングで正解ですよ、営業的には。

個人的に萌えるのだが＞発進加速時にテールが激しく沈む車

トヨタ以外の顧客
アクセルフィールも評価の内なので、アクセルのセッティングも慎重に吟味する。

トヨタの顧客
アクセル開度は最初少し踏んだだけで大きく噴け上がるセッティングに騙されて、
性能のいい車だと錯覚する。

非線形スロットルを悪用したトヨタアクセルは、
音痴を完全に騙すことが可能です。
少し踏み込んで、おっ反応いいね〜
でも、それ以上踏んでも変わらないことに気付かず・・・
この手の演出があちこちに多いトヨタ。

ヨタ乗りはアクセルをガバッと踏んだと思ったら
いきなり抜いて、次の瞬間ブレーキをガバッと踏むような
街乗りをしてる奴が多いんじゃないの？

レガオタってかわいそう　何の変哲もない4WD車なのに特別だと思い込んでる。

>>242
＞アクセルフィールも評価の内なので、アクセルのセッティングも慎重に吟味する。
こんなのヲタだけじゃん。
アナタは欲しい車を指名買いした事はないのか？
すごくスタイルが気に入って、予算的にもオッケーな車があったとして。
それを試乗してみて、アクセルフィールが気に入らなかったら買うのやめるのか？

>>246
俺の場合スタイルはそれほど重要ではないな。
乗ってる間は外観は見えないからな。

今のＺが出た時に結構いいなと思って半分買う気で試乗にいったが、
ガバッと出るアクセルが嫌で速攻でやめたことはある。

＞非線形スロットルを悪用したトヨタアクセルは、

こいつ、アクセルスロットルの機械的な動きを知らないんだろうな…。

>>248さんは詳しいようですので解説おながいします。
できるんでしょ？　他人をバカにするぐらいだから。

アクセル機構の機械的な仕組みと、
円運動の垂直方面の速度が分からない奴には
説明しても無駄なんだけどね。

ムダかどうかは説明してみなければわかりませんよ？

さあ、思いっきりあなたの蘊蓄をここで披露してください。きっとあなたの
すばらしい知識にみんなひれ伏すことでしょう。ささ、遠慮せずに。

俺も聞きたいねぇ>>248

ぜひとも。

ただ今24M0gq5Jが必死にネットで「アクセル機構の機械的な仕組みと、
円運動の垂直方面の速度」を調査しております。

という事で、しばらくお待ちください。

へたな逃げ方して。きちんと説明してあげたほうがいいよ。>250

ていうか円運動の垂直方面の速度って何だよ？　バカ？

現行マーク�Uはリニアな反応をするアクセルに改められたんだが
客からは「パワーがない」「出足が悪い」と不評らしい。
次のモデルでまた改悪されるだろう。

幼稚園児に二次方程式を教えても無駄なのと同じだよ。
辞めとけ。

>>258
2JZで得意げに非線型スロットルを自慢しておいて、実体はほとんど
ワイヤー直引きと変わらなかったトヨタです。

そりゃ格好だけコピーして、機能までコピーできない幼稚園児メーカー
のｦﾀから説明受けても無駄ですものね。

まぁ、格好だけコピーして、機能は使えない代物を

素 人 を カ タ ロ グ で 騙 し て 高 い 金 を 払 わ せ る

道具としてフル活用しているあたり、商売上手なんですがね。

そんなトヨタに勝てない弱小メーカーはさっさと潰れてください。
材　料　の　無　駄　で　す

>>261
コラコラその他のメーカーなくなったら、ぱくれなくなるぢゃないか。

ヨタヲタの口惜しさが
ひしひしと
伝わってきますねｗ

>>262
上手い！

リ〇ーと並ぶコピー機メーカー・ヨタ！

そんなトヨタに勝てない弱小メーカーはさっさと潰れてください。
材　料　の　無　駄　で　す

>>266
コラコラその他のメーカーなくなったら、ぱくれなくなるぢゃないか。

と弱小メーカーが負け惜しみを言っています

トヨタアクセルがここに↓

某誌のハリアー評

　ハリアーの３リッターエンジンと５ＡＴの組み合わせは
十分な動力性能である。しかし過渡特性は評価できない。
スロットルに非線形特性を与えることで、わずかな操作で
大きくスロットルが開くのは、このくらい排気量の大きな
エンジンでやるべきでないだろう。
　微妙なコントロールがしにくい特性は、一定速をキープ
するような走り方に向いていない。前が開いたらガバッと
加速して追いついたらブレーキというような、品の無い
運転向きになっているのである。
　総じてみれば、パワーはガバッと出たほうがいい、操作系は
軽ければ軽い方がいい、上手くいかない部分は電子制御で
帳尻を合わせる、という具合。

自分の言葉で語れや ┐('〜`；)┌

＞円運動の垂直方面の速度

円運動って↓これ？
r'⌒X⌒X⌒ヽ
ヽ__乂__乂__ノ
速度はどの方向に対しても一定じゃないの？

円運動の速度の垂直成分のこと？

だったら、上端と下端では0。
右端と左端では最大。

ただし、右端と左端では方向が逆だけどね。

偏芯するとな。
動きが違うようになるだろう?

そうそう、スロットルは約90度動けばいいだけだから。

解らなければ、スロットルのワイヤーのところの軸をよくみてみりゃいい。
現物を見てわからないやつは、語らないほうが恥をかかなくてすむ。

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
そういう現象があることが、ハッキリわかっていて
対策もしてないんじゃ、素人相手にテキトーな
モン売ってるって叩かれて当然じゃないかな。

>>269
それ絶対あるね。
オヤジのマーク２も同じ傾向。
ちょっと踏んでガバッと加速するけど、それ以上踏んでも変わんない。
で、すぐに床に到達。
なんじゃこのスイッチみたいなアクセルは？と思った。

コサインカーブを考えればあたりまえなのにねえ。

>>275
そこに気付いた貴方は見る目あると思うぞ。
気付かず、コロッと騙されてしまうオヤジが多いからね。

そういうヨタアクセルに身体が慣らされてしまうと、どんどん運転が下手になるね。
オーナー本人が不幸なんだよな。
渋滞で少し進むだけなのに、馬鹿みたいに加速して、むやみにきついブレーキ掛けてるトヨタ車が
一台いるだけで、周りは走りにくい。
周りも迷惑なんだよな。
下手な運転を誘う車を作るから、VSCを異様に早期介入させたり、微少舵角をデッドにしたりする
はめに、メーカー自体が陥る。
実はトヨタも不幸なのかもしれない。

＞そういうヨタアクセルに身体が慣らされてしまうと、どんどん運転が下手になるね。

自分の適応力の無さを転化しなきゃやってられないよな、下手糞はｗ

　転　嫁

運転をオンオフだけでやってると、脳みそもボケてくるよ。
ただでさえ、いつも揺れ続けるふにゃ脚でシェイクされて弱ってるんだから注意しなきゃ。

ていうか退化したくなかったらクルマ捨てて自分の足で歩いたほうが良いのでは？

>>281
それでも「揺れ続ける歓び」に騙されたくはないと願っているのさ（ｗ。

>>282
こういう感想ってアタマおかしい人しか言わないよな

トヨタ車ってどう運転しても曖昧な動きしかしないから、
丁寧に運転しようと思えないんだよね。ルーズな運転を歓迎してるのかも。

　　　　　　　　　　　　　　　揺れ続ける歓びは進化する
　　　　　　　　　　乗る人々を揺さぶり、訴えかける揺れ心地を

トヨタが最高！
トヨタが最高！
トヨタが最高！

ルーズな運転で曖昧な動き？
危ないな。
てか、曖昧な動きをするからこそ慎重な運転になるんじゃないのか？
ほんとに免許あるのか？

入力に対しての結果が変わらんということだ。

慎重に運転しようが、いい加減に運転しようが変わらん。

だからつまらん。

>>288
それは俺もよく感じる。
トヨタのファミリーカーは大体そんなセッティング。
とくにオヤジ系高級車ね。
T大寺さんに言わせると、運転なんて退屈なものですよ〜
といわれてるような気がするのがトヨタの車だと。

で、トヨタF1何ポイント？

>>288
普段はそれでも構わんのだろうが、緊急回避の時に困るんだ。

>>288
それは鈍すぎるだけなんじゃねーか('A`)
なんつーかココで持ち上げられてるスバル車も
正直ヨタ車の足回りを固めてパワステのアシストを
弱めてかなりボロくしたくらいな感じなんだよな。
少なくとも俺のボロインプはさ。最近のは多少は
マシになってるのか？あのキャンバー立ちまくりで
切った途端ポジになる足回りのどこが完成度が
高いのか訳分からん。まだヨタのＤＷＢのがマシ
３流メーカーのストラットに期待すんなよ。
よくも騙してくれたな･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

緊急回避をしなきゃならないほど運転が下手糞なのかい？

うん、オマエみたいなニュータイプじゃないから

>>293は神の悪寒

まぁでも、緊急回避することなんて
１０年に１回あるかないかだろ、実際には。

どのレベルの操作を緊急回避と呼ぶのかにもよるが。

緊急回避をしなきゃならないほど運転が下手糞なのは、俺じゃなくて
トヨタ車に乗ってる他の奴ら

>>296
単純な直線でのフルブレーキだって緊急回避だけど、ここはあくまで「脚」の
スレだから、清水一夫氏お得意のダブルレーンチェンジテスト（エルクテスト）
のような状況じゃないの？

＞緊急回避をしなきゃならないほど運転が下手糞なのは、俺じゃなくて
＞トヨタ車に乗ってる他の奴ら

「トヨタ車に乗っていない」お前は緊急回避をする必要が無いんだろ？
だったら少なくともお前には関係のない話だよな？
なのになぜそんなに必死なんだい？

緊急回避について真面目に考える気があるんだったら、
疲れてたり焦っていたり驚いたりする状況のなかで、
常人よりいち早く、瞬時に物事を判断できるだけの反射神経と、
慌ててしまう状況でも車を指先のようにコントロールする技術を身につけたほうが良い。

緊急回避に車の運動性能が影響するような状況は、
100回事故りそうになるうち1回でもあれば多い方じゃないか？
運動性が高い車に乗っていても、とっさの状況での緊急回避は変わらないよ。
「トヨタの脚が悪いから回避できませんでした」なんて通用しないぞ。

>>292
スバルは硬めだけど、スポーツグレード以外は嫌な硬さではないと思うし、
田舎の広い道を無茶を承知で振り回しても結構しっかりしてた。
トヨタのDWBよりスバル脚のほうが理想的だよ。

車運転したことないやつほどヨタはふらつくなんて言う。
ヨタ車はフワフワするがフラフラなんてしないぞ。

>>301
充分ふらふらゆらゆらです。

はやく免許とれよ

意地でも「揺れ続ける歓び」が最高だと言い張りたいのでつね。

>>304
あんたはアタマが揺れ続けてるようだが・・・

タマが…ω

>>304
そうじゃなくて、そもそもトヨタ車だけが揺れの収まりが
悪いという事実認識そのものが疑問って言いたいんだよ。

トヨタ的な柔らかい脚というのは、とにかくサスの縮み側を弱くして
車のボディに入力が極力伝わらないようにしよう、というのが狙い。
フワつくほどでも【柔らかい乗り心地は高級だという旧来の価値観】と、
【柔らかい脚＝ボディや電装品への攻撃性が低い＝耐久面で有利】という点が重視される。

そのためにダンパーを緩くし、それに合わせてスプリングも弱くすることになる。
当然スタビも緩くする。 こうなるとサスペンションはしっかり車の重さを支えきれない。
直線を走っていても荷重移動が起こため、常にユラユラと微妙に蛇行しているのだ。
高速道路でのトヨタ車がいまいち安定感に欠ける要因は主にここにある。

さらにサスペンションを留めるブッシュ硬度がトヨタ車はおしなべて低めである。
ボディ剛性の低い車で微振動を消すためには有効な策なのだが、
柔らかいブッシュはサスペンションがきれいに動くのを妨げることになる。
トヨタ車の脚が柔らかい割に、妙に突っ張った感触が出たりするのはこのためである。

なんだ、また例の厨房雑誌か

ヨタ車でなくても、
安物の車を買ってしまうと、ヘロヘロの脚が装着されてるよ。
メーカーというよりは、車に拠るんでないの？

>>301
高速乗れば分かるよ　トヨタだけは新車からふらふら
他社は経年劣化でふらふら

たしかに高速ではトヨタ車のみがみんなでどんぶらこ〜してるみたいにユラユラしてるね。
ほかのメーカーや欧州車、トラックなどは揺れもせず安定して走行しているのに、トヨタ車は
ラリった馬鹿みたいにフラフラしてる。
高速での交通事故がトヨタ車が圧倒的なのもうなづけるな。

はて？
ヨタ車の高速道路での事故ってシェアより
かなり低かった筈だが

ＪＡＦの出動件数だけで言えば、１位メルセデスベンツ、２位トヨタだそうですが？

普段高速乗らないの？
スポーツ系のクルマはあんがいマターリ走ってる。
飛ばしてるのは欧州高級外車セダン、トヨタ高級外車セダン、トヨタ商用車だ。
あと、DQNのRVとミニバン。

>>314


それはのっているやつがオタンコナスなのがキーの綴じ込みだの
しているからじゃないかなぁ。

ベンツのはオーナーが故障とおもって(じつは壊れていないのに)
JAF呼んだりとか。

えーと・・・
トヨタ高級外車セダンって何ですか？

商用車はトヨタに限らず飛ばしてますが？

更に言うなら全てにおいて最悪なのはシビック、インテ系だろ？

>>316
>それはのっているやつがオタンコナスなのがキーの綴じ込みだの
>しているからじゃないかなぁ。

そうすると「車音痴御用達のメルセデス」って事になるぞｗ

まぁ、いろいろ言われているが、高速でフラフラするトヨタ車なんて
80系マーク�Uと130系クラウンぐらいしかお目にかかったことが無い。
極細タイヤのヴィッツでさえ、缶コーヒー片手に気楽なドライブだ。
(横風には弱いが、これは脚じゃなくてボディ形状の問題だってば)

ことセルシオなんて、某独逸製4駆ワゴンと比べても遜色ないよ。
ステアリングの軽さに騙されちゃいけない。車自体は至って安定
している。実際に両車を「自分の家の車として」乗った上での感想
だから間違いない。

でも、高速で周囲の車を見ていると、何故かフラフラ走っている
トヨタ車が目立つのも事実。セルシオでさえ、レーン内の端から
端まで行ったり来たり・・・

まともなステアリング操作も出来ないような運転音痴が無難そうな
トヨタ車に乗っているってだけの話だよ。

昨今の自動車はキーレスエントリーが標準装備なので、キー綴じ込み
の件数は激減しております。

メルセデスはオーバーヒート、ベルト切れも多いかと
日本の環境が酷なのだろう（何もしたがらない運転手ご用達だし

また猿が恥じかいてるな

俺も親のマジェスタ借りて高速乗ることがあるが、
免許とって初めて高速乗ったときは力入れてハンドル握ってたせいか、
かなりふらつく運転してたな。

せっかくハンドルが軽く作られてるんだから、
力抜いてカーブとかで最低限の修正さえ加えていればまっすぐ進むね。
フワフワした感じはするけれど、ふらふらはしない。

＞飛ばしてるのは欧州高級外車セダン、トヨタ高級外車セダン、トヨタ商用車だ。
＞あと、DQNのRVとミニバン。

トヨタ高級セダンが多いのは、国産ではトヨタ以外の高級車は皆失敗してるから。
トヨタの商用車が多いと言うのは脚色だろ。ハイエース、カローラバン、プロボックス、
ADバン、ウイングロード、ホーミーなんかが多いと言うなら納得できるが。

スポーツ系はまったり、というのはまるっきり嘘じゃないの？
外車のスポーツカーなんてこれでもか、と飛ばすのが多いし、
スカイライン、スープラ、RX-7も飛ばしてるのが多いぞ。

アホだな！！商用様は・・・・！！

春厨房には教えてあげない！！

車好きなら解るが・・・高校生や厨房に答えても・・・！！

まっ違いの解る大人になれ！！

>>323みたいな発言を見ると、春を感じるな。

桜の季節はそろそろ終わりだけどな。

>>300
機構の良し悪しとセッティングの違いってのもある。
高速スタビリティがよければいい足ってのなら
フェラーリの足回りが最高って事になる。

ヨタオタの中で、イスト乗りは「イストの足は欧州車」とかいう音痴が
いるが、あれは単に固めただけの典型的なヨタセッティングｗ
ヨタの事情で固めざるを得なかっただけ。
とてもじゃないが欧州車なんぞとは恥ずかしくて比べられない。

>>327
欧州車とひとくくりにしてる時点で比較したことが無いに
１０００００ふっさーる♪

>>318
フラフラというのはさ、傍から見て挙動がフラフラしている
ということではないのよ。

今時普通の高速走行でそんな状態になる車がないのは当然のこと。

アクセルを抜いた状態で巡航するような状況で
ステアリング（軽さとは関係がない）がピシッと安定しない車が
トヨタには多いということ。
だからイライラするのよ。

>>328
欧州車の最低レベルのにも追いついてない。
ただ、それだけのことなワケだが。

それって最低クラスの欧州車に乗ってる貧乏人がよく言いますね。
そんなことで自分のコンプレックスが解消するなら安い買い物ですよね。

トヨタが公開している画像を見たことがある奴なら、わかるだろうがｹﾞﾛｸﾗｳｿのリヤサスのダンパーの取り付け点は
後ろ側ロワアームのほぼ中間にある。
当然の事ながら、ホイールの動きよりもダンパーのピストンスピードが遅くなる。
コイルバネは速度が関係ないので、レバー比に応じてバネの特性を変えてやれば良いが、
ダンパーはピストンスピードに大きく依存するのでレバー比が悪いとダンピングが悪くなる。
本来ダンパーとホイールの速度を1:1にするのが理想。
ワゴンなどでは、スペース効率に重点を置き、若干レバー比を落としているモデルもあるが、
セダンでこんなダンパーレバー比の車は現時点で世界中どこを見ても存在しない。

このような妥協と手抜きの設計が、今後のトヨタＦＲのゲロプラットフォーム車に展開されていく訳だ。
またアルミ採用とカタログにはあるが、アルミなのはフロントの一部だけで、リヤは全部鋳鉄製。
相変わらず、コストをかけずカタログスペックだけを追求した作りとなっている。

バネ下は重く、ダンパーの動きを阻害するようなレイアウト。
これがトヨタのエンジニアリングの正体さ。ｗ

　　　なるほど、トヨタ車買おう俺！！

>>332
> 本来ダンパーとホイールの速度を1:1にするのが理想。
ヘタレ理論に腹がよじれて苦しい(w

>>334
ヨタ車は何処に付けても同じだもんな。

ID:8L9upCLA
真性知ったかｷﾓﾉﾀ晒し上げ

前スレにもいたっけな？
低脳ID:8L9upCLA（プ

基地害晒し上げ

インターネット初心者の女の子です。
ドコがどう知ったかなのか説明して頂けますか？

キモネカマはすっこんでろよ？
それともお前ID:8L9upCLAかぁ（ワラワラ

ストラットだと１対１になるのか？
Wウィッシュボーンだとロアアームのどこにつけても
0＜レバー比＜1か？
エロい人教えて。

ストラットでもサスに角度が付く以上
１：１にならん。

ぼそ

リンク伸ばしていろいろさせれば1以上にもできるが
それが意味があるかどうかはまた別の話だろう。

またお前か？
わかんねー癖に出しゃばってくんじゃねーよ？

>>329の意見に、同意してみるテスト。

>>332のいってることが理解できないならかまわないけど、「1:1にするのが理想」
で値を近づける設計をするべきと言う意味。

ID:btNkpbRl ケチつけるだけのヘタレ

○ムスのチューニング職人○島氏のコメント　
　〜新型クラウンのサスペンションについて〜

「今までのクラウン、今までのトヨタ車とは、全然別次元だというくらい、
　しっかりしている。やはりトヨタも、従来のアリスト系プラットフォームを
　出して、正直な話、失敗だったわけですよ。その反省点が、この新しいＶ６の
　プラットフォームに生かされたということでしょうね。

　ただしボクとしては、まだまだ不満点はたくさんあります。欧州者に追いついた
　なんてことは無いですね。ステアフィールにしても、乗り心地にしても、クルマ
　の動きにしても、不満点は大きいですよ。そのあたりは、○ムスチューンの中で
　カイゼンしていきますので、期待して欲しいですね。」

メディアリテラシーの観点から言っても
チューニングショップが市販車が完璧だなんていわんだろ。
アホかこいつは。

↑低脳はすっこんでろよ？
レバー比を大きくとってもメリットはある。

更にダンパー本体の進化でピストンスピードが遅い
のが大きなデメリットにはならねーな。

つか、いつの時代の話してんだよ？

ｽﾏﾝ３４６がﾍﾀﾚ低脳って事な（ｗ

つかね、おまいら>>332は角度でも大きく変わるサスのレバー比を
透視図のロアアームの位置を目視しただけで分かるという

ネ 申 な の だ よ

正直すげーや。ホント神でもなけりゃ無理だろ無理。専門家でも�_
しかも、ダンパーレバー比なる造語のおまけ付き。鯛の御頭よかｽｹﾞｰ
だから煽りくれるなら似非評論家の総括を引用するっつー妥協と
手抜きを止めて専門ｶﾞｯｺでいいから入学して来いとｗ
クラウンスレで相手にされなくなったからってここでもｶﾏｯﾃ君しにくるなよ（ﾌﾟｯ

それと、いつも理想理想と五月蝿いが高速域のスタビリティだけを取れば
１：１は理想には成り得ない。
まずは、理想が何かを仮定しねーとなｗ

あふぉ、ｻｽがﾄｰｼｮﾝﾒﾝﾊﾞｰに代わる前にｾﾞﾛｸﾗｳﾝのﾖｰﾓｰﾒﾝﾄは限り無くﾏｲﾅｽﾋﾟｯﾁに近付けてあるんだよ。そこからｽﾄﾛｰｸを稼ぐのがどんなに難しいかお前の腐った脳味噌じゃ理解できるわけねーよなw

>>329
>ステアリング（軽さとは関係がない）がピシッと安定しない車が

意味が判らん。ビシッと安定ってのは「具体的に」どういう状態？
とりあえず150km/hで手を放しでも余裕で直進するぞ。＞セルシオ
比較した独逸製ワゴンとはパサートV6_4motionで、こいつも当然
安定しているのだが、安定性のレベルに決定的な差は見出せない。
それこそステアリングタッチの重さの差だけだ。

因みに、以前借りて乗った80系のクレスタは首都高の継ぎ目を越える
度に僅かに進行方向がズレて修正を余儀なくされた。こういう車を
「ピシッと安定しない車」と表現しているのなら納得出来る。

しかし、そんな車ってトヨタの中でも少数派では？
同じ現象は当時のライバル車のローレルでもあったし。

>>354
多分ステアリングの中点付近の感触が曖昧ってことじゃないの？
多分329はセルシオとかクラウンは乗ったこと無くて言ってると思うけど。

しかし、アンチの叩きどころである”高速安定性”って実現するのが
技術的に難しいとでも本気で思ってんのかね。

低脳だな。

トヨタの高速安定性ってステアリングを９０度切っても何事もなく進んでいく
ってヤツでしょ？　ジジイは好きそうだね、そういうの。

>>357
>ステアリングを９０度切っても何事もなく進んでいく
脱着式ステアリングを外した状態か？

要するにステアリングの遊びだろ？
ポンコツってことだなｗ

>>354
道路は水はけをよくするために
中央分離帯を中心に山形の勾配をつけてある。
だから手放しで運転すれば微妙に左に流れるのが
アライメントが正常な状態。

君のセルシオは狂ってるみたいだから今すぐディーラーへＧＯ！

>>360
そりゃ「ふと気がついたら左に寄って来てる？」程度の流れ方はするよ。
「余裕で直進」というのは↑を計算に入れた上での表現だってば。

とりあえず、セルシオもパサートも、両手離してメガネをかけ替えたり
CD入れ替えたり(チェンジャーは6枚しか入らないｗ)する位は余裕。
本当のダメ脚車(80系クレスタ)だと、両手を離している間に「危険な
領域」まで進行方向が狂ってしまうので、両手を離す必要がある場合は
足の膝でステアリングを軽く抑えないと怖い。

・・・と自分で書いていて気付いたのだが、件のクレスタの
アライメントが狂っていたという可能性も否定出来ないね

継ぎ目を越える時に何故か進行方向が変わるというのは
先天的な問題だと思うけど、セルシオよりも路肩側に流れ
がちなのは後天的かも。

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そういやパナウェーブの奴らヨタ車ばかりだったな。
最近はどうしているのだろう？

あのよー、アライメント狂ってるのと、直進安定性とゴッチャにしていないか？

>>365
そっか、アラインメントが狂い易いんだな。

318=354=361を見てて気付いたが、

セルシオ・パサートワゴンV6・ヴィッツ
見覚えのあるラインアップだｗ

ヨタ車はブッシュ依存度が高いから、
駐車場が傾斜していたりすると、ブッシュが均等に潰れず、
そのまま硬化することでアライメント狂ってしまうからね。
トヨタ車は平地に止めないとダメ。
また、ボディも気をつけたほうがいい。

これだから厨は・・・

>>369
良いんじゃない？その内調子にのってプロにもそーいう事言って
失笑を買うのはアイツラなんだし。馬鹿が影で笑われようが俺は痛くないし

でもそれをいちいち掲示板に書かなきゃいけないほど悔しかったんだ　ﾌﾟｹﾞﾗ

>>370
馬鹿に馬鹿にされるのは悔しさ倍増だよねｗ
わかるわかる

そうか、だから俺に馬鹿にされる奴らはあんなに必死になるのか(W

>>364

派名ウェーブの車、車検をペーパーでやってたんだな。
で、それをやってた車屋は先月逮捕されてるが、
もう釈放されたらしいと聞いた。

ただ、せっかくあった認証は取り消しだろうな(w
ペンキで塗りつぶした窓が原因(w

ふっさーるも禿、禿って馬鹿にされると必死だもんなｗ
他の板で見たよ (ﾌﾟｹﾞﾗ

禿をバカにするなー！

>>371-372
そんなに必死になってレス付けなくていいから
とっととディーラーでも行ってお前らのトンデモ理論を
語って哂われて来いよ。営業にゃ元メカも少なくないからな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　揺れ続ける歓び




動きを渋くしただけの糞サスには騙されないよ〜ん。

>>376
（￣ｍ￣）おっとっとｗ

きょうな。久しぶりにスパシオ乗ったんだよ。スパシオ。
そしたらさぁ・・・。やっぱカローラなんだわ。

内装のプラスチッキーさなんてEGシビックの比じゃないんだし。
あと、つんのめるブレーキ。なんだありゃと。
べつに俺の車じゃないし、いいんだけど、あーいうあしの車を
ファミリー向けっていうのはなんか違うと思ったぞ。

ふわふわぐらぐらという感じ。
平成9年のものだし、5万キロ走って無いのに。
一寸前に平成6年の12万キロのを乗ったときにもこーいうかんじで。
それの場合は距離はしってるからかなーと思ったけど違うのね。

もとからこんな車だったんだ。そりゃいいたいことはわかるぞ。
大柄のボディをのせて背が高い車だからって。
それを差し引いてもこりゃ試乗すりゃ前のつかみにくさとかその他色々の
要因でまともに金のある奴は買わんわ、と思った。

そういや、スパシオって何度か売ったけど、客がいつもしょうがないなぁ
という顔で買ってたんだよな。
これ、俺の選んだ車がどーこーいうレベルじゃなくて、もともとのそーいう車の
いろんな面が客はわかっていたけどどうしようもなくて買ってたんだな。

これがすべてじゃないだろうけど、スパシオはおれは個人的には営業の範囲
としては選択しないことに決めた。客の嫌な顔見たくないもん。

猿君って２ちゃんが楽しくて楽しくてしょうがないんだね。

旧キューブよりは全然マシ。
ブレーキ激しくカックン
逝けそうで逝けないサス＝街海苔ゴツゴツの癖に
高速フニャフニャ。ある一定の荷重を超えたら急にくるんで
たちが悪い。

脚のせただけで急発進するアクセル
タイヤもショボイを通り越して危険なくらいカチカチ。

＞きょうな。久しぶりにスパシオ乗ったんだよ。スパシオ。
＞そしたらさぁ・・・。やっぱカローラなんだわ。

「スパシオ」は「スパシオ」じゃなくて「カローラスパシオ」だもんな。
そりゃ当然だわな。

これがもし「カローラじゃない」となるとふっさーる ◆XBR5fZcq3wは
　『カローラと全然違う車の癖して「カローラ」なんて名乗るんじゃねえ』
っていちゃもんつけるんでしょ？ｗ

>>380
後輩が新車で買ったよそれ。
新車のときからそういう車だったし。
アルミ履かせて車内の小物に凝って気分転換していたけど、
一回目の車検まで我慢できずに買い換えてた。

走行５万キロと同１２万キロ車の印象が同じと言うのは
トヨタ車を貶しているつもりでその実持ち上げているのか、
それとも単に己が鈍いと公言しているのか。

標準ヴィッツ中古に試乗しましたが，
ふわふわなのに，段差は拾うし，コーナーぐらぐらで，
タイヤがどうなってんのか，どこまで限界なのかぜんぜんわからない。
いいところがないね。
こんなクルマでおばちゃんが街中をとばしていると思うと怖いです。
ＲＳはどうなんでしょう？堅くしただけ？

>>386
安心しる！おまいさん程度ならどんな車に乗ろうが
＞タイヤがどうなってんのか，どこまで限界なのかぜんぜんわからない
ってのは変わらないからよ。ちゃんとタイヤのインフォメーションを
掴める人間はたとえクラウンだろうがミラだろうが変わりなく掴む事が出来る
お前さんのような下手糞が分かったような気になって峠でランエボ
潰したりすんだよ。お前は迷惑だから制限速度以上だすなよ

>>385
酷さの差はあるだろうが、基本的に同じような症状を持ってたって事じゃねぇの？

>>387
>掴める人間はたとえクラウンだろうがミラだろうが変わりなく掴む事が出来る
変わりなくってのは嘘だと思うが。

俺自身のことがどうとられようがかまわないけどさ。

おれが嫌なのは「客の満足な顔」が見られない事だって事。
客が満足してなくてもお金さえ貰えばOKっていうのも否定はしないけどさ。
おれは安くする代わりに現状現金一括が基本の人だから、
その場だけの客になりがちなんだけど、満足度つーか、そういうので
次もお客になってくれる人もいるのよ。

ただ、がんばって程度のいいのを安く出した挙句にそれでもいい顔されない
という状況におちいるのは、俺の責任では受けたくないのよ。
なんつーか、ファミリー向けのあの車で後ろに乗ってる子供が車酔いするのは
親の運転のせいだとは思えない。

そーいうのを子供にもあじあわせたく無いと思うのな。
俺は子供の頃、親子でドライブのときに車酔いしてすぐ吐いた。
車は好きだがドライブは嫌だとおもったもんだ。
そして、車が変わったとき、あれは車が悪かったんだと気がついた。
そーいうのを起こさせるような挙動の車をおれはファミリー向けとして人に
勧められんよ・・・。

良心的な商売してるんだね。拍手！

>>389
そりゃ運転のせいだよ。俺がガチガチに固めた車乗ってたときは
ホントに酔い易い奴にはどんなに挙動変化抑えて乗っても
ピョコピョコ跳ねるせいでダメだったが、柔い車は急激なロール変化と
ピッチングを抑えれば何とかなる。まぁ、急激にグラリと傾く車では
無理な物もあるが、そんな車はトヨタ車にもほとんど無い。
俺の乗ったことがある車で言えば型は知らんが古いカルタスは
酷かったな。正直ロールが怖いと思ったのは初めてだった(;´Д`)

>>391

ちがうんだよ・・・。
こどもはね、がたがたするとか足が硬い車では酔わないのだよ。
ただのロールでもあまり酔わない。
いつまでも収まらないピッチングとバウンシングで酔うのよ。

足を固めた車では子供は逆に酔わないから遠足のとき少しでも
バウンシングがすくないようにバスの前の席に座らせるだろ・・・。

まあ、乗れば解るさ。
のってみないことには、そーいうの解らないし、ピッチングを抑える、
なんて書いてあるが、それができないからふにゃらふにゃらのしまりの無い
あしになるわけで。だからあんな挙動の車なんだろう。
自分が今どう思うかよりもだね、子供のときの実体験は大事だとおもう。
おれは、車に酔いやすい子供だったからよけいにそういう車は嫌だ。

ファミリーカーというなら奥さんの意見だけじゃなくて、試乗に子供も
乗せてみて、素直な感想聞いてごらん?

ラウムはもうすこしましな挙動するけど、スパシオは嫌がると思うぞ。

「ふっさーる ◆XBR5fZcq3w」クンが
自分に都合の悪い発言をとことん無視してるのは
なぜですか？

>>391
でもさ、料金所手前で警告のために舗装が一定間隔で荒らしてあるところがあるじゃない。
あの区間で際限なく揺れ続けてるのは、圧倒的にトヨタ車が多いよ。
どう運転しても揺れを止める方法がないんだったら、車が悪いんじゃないの？
周りの流れを無視して、揺れないように速度を落とすなんてできないでしょ。

>393
ヤツとて、一介の２ちゃんねらに過ぎないから

>>394
・・・・・そーいうトコは圧倒的に足固めて車高落としてる車の方が
不利じゃないか？昔乗ってたカローラならある程度いなしてくれたが
今のインプじゃポンポン飛ぶぞ

＞でもさ、料金所手前で警告のために舗装が一定間隔で荒らしてあるところがあるじゃない。
減速帯って名前も知らん無免許か・・・（プ

＞あの区間で際限なく揺れ続けてるのは、圧倒的にトヨタ車が多いよ。
ああいうところでは柔らかめのセッティングしてる車の方が追従性が良く、
吸収性も良いので揺すられんのだが？固い車の方が跳ねたり揺すられる。
お前の乗せてもらってる車が揺すられてるんだろうが？（ゲラ
とんでもない妄想だが、仕方ないな知ったか無免許だから

まぁID:CJF9tDZeレスを見ても分かるように
アンチってのは妄想、無免許、知ったか、
雑誌厨、ｱﾆｦﾀ、ＤＱＮ、ﾍﾀﾚ、童貞
池沼、低脳のいずれかに当てはまる。


間違いない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　揺れ続ける歓び




動きを渋くしただけの糞サスには騙されないよ〜ん。

>>396-397
組織への盲従は、宗教並みにタチが悪いからね。
イラクの三馬鹿みたいに、行くとこまで逝っちゃわないようにね。

>>400
インプ乗りだと書いたんだが読めんかったん？
まぁ、良いから自分でステアリング握って乗り比べてみ、
話はそれからだ。

>>397
柔らかい＝追従性が良いなんて限らんぞｗ
トヨタ車のように腰砕けじゃ意味ないのさ
もっと沢山車に乗ってみ

402みたいな事を言ってる香具師ほど脳内ドライバー
だったりする訳だが。

>>402
知ったかサンでつか？(プ

>>402
簡単に腰砕けって言うが制限速度程度でも簡単に起こると思ってるとしたら
脳内ドライバーもいい加減にしる。

>>402
お前こそ色々乗ってみた方が良いな。
あ、その前に免許な

トヨタでフニャ脚気味でも腰砕けじゃない車はあるし、
トヨタ以外でも腰砕けな日本車はたくさんある。

車を運転したことが無い人には分からないだろうけどｗ

脚の柔らかさと踏ん張りを同等に語る時点でネタ。

えっと、相撲スレですか？

トヨタで足のいいやつって

何？教えて、ちばちゃん

「足がいい」って具体的にはどういう状態？

土俵際の二枚腰ってヤツですよ

なんかトヨタ車は他社と比べて圧倒的にコーナリングスピードが劣る
なんて妄想を抱いてる香具師が多すぎな気がするが、トヨタにゃ尖った
モデルが無いだけで平均点は脳内君が思ってるよか高いぞ

ああいう妄想を垂れ流してる香具師は三流雑誌とか
他社ディーラーにでも洗脳されてんだろ。

>>413
圧倒的に劣るとは思わないが、
同じ速度で走ったときの安心感は全般的に低めだと思う。

漏れは逆にトヨタの方が安心感あるが。
確かにシャッキリ感は日産とかマツダとかの方が
上だが、ちょっと荒れたコーナーだと、途端に馬脚
を現す印象なんだよな、それらって。

６０キロまでなら最高トヨタ

最近はタイヤがよいからコーナリングスピードは十分だ。
それより乗り心地を良くして欲しいな。
コーナリングスピードが高い、限界が高くても、シートのサポートが良くないから腰が保たない品。

>>416
それは君の腕が馬脚をあらわしているんだと思うぞ。

ぶっちゃけ制限速度以内ならトヨタの足でもぜんぜん問題ないよ。

おれは好きではないが(w　という程度の問題。

つかね。足の柔さとかよりもタイヤの方が圧倒的にウェートが高いんだが。
ある程度柔い足でもそのコーナーの最低速度は硬めの足と比べても
そんなに差は付かない（タイプＲみたいのとふにゃちんは別な）ただ、進入や
脱出で柔めの足だと動き出すのにラグがあるから遅く感じたり、へたれちゃんだと
これ以上行けないと感じてしまうだけ。実際はまだイケル場合が多い。
あと、ヨタ車は相対的に弱アンダーの車が多いから曲げれないヘタレちゃん
には厳しい車も多い。いわゆる手アンダーってやつね。コレを車のせいに
しちゃうのはｶﾅｰﾘ恥ずかしいから精進した方がいい。
よく、ヨタ車だといつものように入っていけないとか言う奴もいるけど
こんなのはハナから問題外。違う車種で同じように動く訳が無い。
簡単な例を挙げればインプとランエボじゃ乗り方ちゃうでしょ？
色々乗り方変えてみてからその結果どこがどう駄目だったかってんなら
分かるけどな。駄目しか言えないのはただの馬鹿。馬鹿に良し悪し分かる訳無し

でもヴィッツとかファンカーゴとかすごい乗り心地悪いよ。なんか１５年前
くらいのホンダ車ってカンジ

>>422
１５年前のホンダ車って何？
１５年前のホンダ車と今のヨタ車じゃ、足の方向性が全く違うと思いますが（今も全然違うが）。
１５年くらい前、と言うと、初代プレリュード、クイントインテグラ、グランドシビック、バラードＣＲ−Ｘ、シティ辺りだな？
どれも乗り心地が悪いなんて聞いたこと無いんですが。

２０年前のサニーって感じだと思うな

>>423
バラスポはノーマルでも結構固くて乗りごこちは良くなかったよ
ワンダーシビックはカローラもビックリのふにゃふにゃだったけどｗ

15年前のホンダ車とか20年前のサニーとどうやって比較してるんだろうね。
美化された思い出かなｗ

まあそのぐらい丙丁つけがたいヒドさって事だろ。トヨタ品質なんてそ
んなもん。

知り合いが乗ってたプレリュード。
段差超えるたび。
ガタ！ピシ！ギギ！

事故ってもないのにドアも開けづらくなったと嘆いてたなぁ。
エンジンは当時としては滑らかだったがトルクはなかったな。
結構開けてやらないと坂も上らなかった。
故に燃費にも嘆いてた。

所詮アンチは妄想でしか話せないからねえ

ヴィッツがデビューした頃(1999)の時点では、
ライバルは2代目マーチとロゴと初代デミオ・・・
このメンツの中では、ヴィッツは一番乗り心地が
マシだったよ。今となっては？？？だが。

>>421
この上なく同意。

トヨタは遅い速度域から限界の接近を意識させるけど、実際はもう少し
行っても大丈夫。そしてホントの限界までジリジリと脹らんでいく感じ。

アンチは「限界の接近を〜」の時点でダメ脚認定するけど、さにあらず。
本当に怖い脚とは、少しぐらい無茶しても「まだ余裕で曲がれる！」と
いうフィールなのに、そこで調子に乗るといきなりドアンダーになって
しまうような特性の車。

1.5リッター以下のクルマならトヨタよりスズキの方が圧倒的にサスは良いね。
乗り心地、静粛性、限界付近までの挙動、どれをとってもスズキが上。
別にトヨタ品質が悪いなんて言って無くて、他社より劣るだけって言ってるだ
けなのに、自信のないトヨオタもしくはトヨタ社員が過剰反応してるのが笑える。

>>431
逝けると思わせといていきなりブレークする脚ね？

たとえば休部

>>431
それはまさに、某ホンダのタイプＲですな。
限界が無茶苦茶高くて、素人レベルじゃ、限界域なんてそうそう見えてこないんだが、
まだ逝けるで逝って、限界超えたときはもう絶望的な速度＆状態で、あぼーんするしかない。
ただ、どちらが面白い車かというと、下手でも振り回せるタイプＲの方なんだが。

>>432
そういえばエリオは4輪ストラットだっけ？
サス形式だけで評価を決めるのは疑問だけど、
1500CCクラスで希少な存在である事は間違いない。

>>432
最近のは知らんが１０年位前のカルタスは俺が唯一恐怖を覚えた
足回りだったんだが、多少は進歩したんかい？

俺はイプサムが怖い。
コロナなんかは限界も低いが手に取るように動きが分かって
楽しくは無いが乗りやすい車だった。

何故イプサムが怖いんだ？

現行、先代ともミニバンにしてはﾅｶﾅｶだと思うが？
先々代か？＞イプ

初代イプサムのこと。
比較対象のコロナは、190系の安いグレードの。（多分1600cc）

脚が妙にフニャっとしてて、重心が高くグラつくような印象が今でも残ってる。
一方のコロナはフニャ足だったけど、乗り心地は悪くなかったし扱いやすさは最高だった。

>>440
タイヤが大事なんでな。
で、そのイプサムとコロナのタイヤは何だった。
せめて、サイズだけでも晒してくれなきゃ。

漏れに言わせりゃミニバンはみんな怖い。

俺のおふくろ(免許無しの61歳)は
オヤジのカムリ(H.10年式 AT)では酔いまくり
俺が仕事で使っているアベニール(H.8年式 AT 4ナンバーのバン)では平気。

ずっとトヨタ車を乗り継いでて他社の車に試乗さえした事が無いくせに
トヨタが最高と思っている親父は
「アベニールのほうが乗り心地がいい」と言うおふくろの言葉にご機嫌斜め。ｗ

>>443
基本的に商用車は酔わないだろ。
その代わりに頭痛くなるけど。

スパ塩はもっとひどかった

>>445
車乗るのやめれ。
電車に乗れ。

>>443
俺みたいにどんな車に乗っても酔わない人間なんかは
柔めの足の車の方が快適で乗り心地は良いと思うから
そこらへんは人それぞれだな。

後輪板バネで空車のハイエースバンに乗ると酔いやすいけどなあ

トヨタの脚はとっても快適。
他社には真似できない。

こないだ叔母のファンカーゴにのせてもらった。リアシート、
突き上げがひどくて腰が痛くなった。ウチの子が車に乗って
眠らなかったの初めて。

板バネ車と言えば、
三菱のストラーダの空荷時なんて酷いぞ。

>>441
コロナの方は、
ブリジストンのスニーカー。サイズはノーマルと一緒。
イプサムは多分ノーマルのまま。俺の車じゃないから気にしなかったよ。
スタッドレスではなかったけど、良いタイヤではなかったと思う。

俺は大概のノーマルの足が理想ではないと思うのですが

突き上げる感覚も減衰が固いんじゃなくて突っ張ってる感じだし

柔らかいのは抜けた感じだし
ロールやピッチングをいなしてる感じがしないです

時速６０キロまでのカーブの少ない田舎道なら
トヨタの足は最良だと思うんだけどな。

他の速度域は上のカキコと同じ。

>>454
田舎の道って結構荒れているから、与太車だとドタバタうるさいよ。

このスレだんだん古いトヨタ車や営業車の話になってきたな・・・

アンチって池沼だからそんなトコしか突けないんだよ。

二世代前のファミリーカーとかオッサン向けセダンとか

でも、スパシオはもっともあしの酷い「ファミリーカー」かもね。
現代に残ったトヨタの恥部かもしれん(w

いやぁ、お前の酷さにはかなわんだろ。
現代に残った人類の恥部だろｗ

>>458
某ビデオの企画にて、スパシオで筑波サーキット走る中谷氏。
横転を心配するアシスタントの女性に「だからそうならない
ように運転するの」と余裕綽々としていた中谷氏だが、外カメ
の映像を見ると明らかに危険。後輪が地面から離れる寸前。
普段冷静な中谷氏の顔が引きつって、ボソッと「なんか俺も
怖くなってきた・・・」とつぶやいたのが印象的だった。

タイムとしてはストリームより多少速かったのだが、中谷氏
曰く「遅くてもいいからもっと質感のある走りにして欲しい」
との事。

俺は頭でっかちのインﾃﾘ鰤より
恥部でも気持ちいいほうがいい(w

もっとも、俺の感想の源泉は「ファミリーカー」なら子供のことも
考えれば、試乗に子供連れて行けばいいとおもうし、
子供の意見を尊重するなら、親なら普通選ばないだろ、といえる。

レーサーがどうとかもあまり関係ないしさ。

頭でっかちでキモ嫁にも逃げられたお前が何か言ってますが（ｗ

ふとおもったがレーサーが怖くなるほどの脚なのか
レーサーが攻め込むからそこまで行ってしまうのか
レーサーだからそこまでですんでいるのかは不明。

そこらのおばちゃんが乗ったら慣れとか気をつけて乗る
なんてことは期待が持てないんだけどね。

中途半端といえばガイアもそうだったなぁ。
おれはある意味、あの車乗の開発者の無能鰤、見せ掛けのみ
というのを実に端的に表した(´∇｀)ｹｯｻｸだったなぁ。

すぱしおについて
ふとおもったがレーサーが怖くなるほどの脚なのか
レーサーが攻め込むからそこまで行ってしまうのか
レーサーだからそこまでですんでいるのかは不明。

でもそこらのおばちゃんが乗る時なんて、慣れとか
気をつけて乗るなんてことはあまり期待が持てないんだけどね。

中途半端といえばガイアもそうだったなぁ。
あれはある意味、開発者の無能鰤、見せ掛けのみというのを
実に端的に表した(´∇｀)ｹｯｻｸだったと思ったなぁ。

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
おお、なぜか書き直す前に送信してしまった。訂正。

また誤字か、グチャグチャ講釈たれる割には
低脳っぷりは相変わらずだな。（恥

他人（おばちゃん）の能力を勝手に決めつける唯我独尊ぶりも
相変わらずの基地外。

キモ嫁にも逃げられる禿げの癖に

思うに、一般向けの車に関して言えば限界性能の高さじゃなくて、
コーナリング中に急アクセル急ブレーキを踏んじゃうような
めっちゃくちゃな運転をしても破綻しない安定さがあるのがベストだと思うんだけどな。
で、このセッティングが上手い国産メーカーといえば・・・

日産

>>466
確かにおばちゃんが信じられない運転をした時に
おばちゃんが一番「怖くない」と感じるのは
トヨタかもしれんな。

要するにそういうおばちゃんやおっちゃん以外
選ぶべきではないということだ。

>>466
それには幾つか答えがあると思う。
１：限界を早めに設定しておいて、早い段階からドライバーに恐怖を与える方法。
２：逆に限界を極限まで上げて、絶対破綻しないようにする。
３：破綻はするものとして受け止め、その破綻が大きくならないようにする。
４：あらゆる挙動を電子制御で押さえ込んでしまう。
１は典型的なトヨタ車、２はホンダ、もっと言えばタイプＲ的、３はマツダ、４はヨタ、日産の高級車や三菱、もといランエボってカンジ。

ヨタで急ハンドルきるとびっくりするほどふくらむ
やってみ

基地外は全て一括りにする。

ヨタオタは他社乗りは基地外あつかいすることしかできないくらい
低脳なんだな

身潰三菱リコールでダウン！

>>469
５．走行音などのインフォメーションを徹底的に消し、破綻を知らせない

アンチヨタはトヨタ車乗りは基地外あつかいすることしかできないくらい
低脳なんだな

>>469
２は矛盾があるな。絶対破綻しないと言われる車種程事故率が
高いからな。ホンダが９８スペックで弱アンダー方向にリセッティングしたのは
あまりにも事故が多かったからだし。
インプも事故車が多いおかげで中古パーツに困らないのが
良いのか悪いのか(;´Д`)

>>474
ちなみに、例え一切の音が無かったとしても破綻してるかどうかは
余程のヘタレちゃんでもない限り分かるぞ。
ただの煽りならレベル低すぎ、免許持ってないなら取って来いよ

スパシオの195/60R15のタイヤで、
ロールが酷く転倒するほどのコーナリングフォースを出せるもの何ですか？

こぴぺしかできないやつって
考えることを放棄してるの？
それとも出来ないの？
教育制度改革のせいで学力レベルの低い人が
量産されてるのってほんとうなんだなと実感しますね。

>>477
「自分なら破綻がわかる」を基準値に置くと、見誤るよ。
世の中、予想を越えた人はいっぱいいる。
ショッピングセンターの駐車場でいいから、ｵｻｰﾝｵﾊﾞｰﾝの車のFタイヤを観察してみ。
何もインフォメーションを受け取らずに、過大な舵角を与えてるのがわかる。
下手すると、サイドウォールのメーカー銘まで削ってるのまでいるぞ（ｗ
無関心ゆえに空気圧が低いというのもあるけどね。

>>480
だから、予想を越えた人は除いてるのだが？

ふっさって代行運転手じゃないの？
昼間からいるし・・・

俺の事などどうでもいいけど代行運転手ではない。

まあ、とりあえずのってみれ。いろいろと。
それと、ファミリーカーと謳っているものなら子供も
つれてって子供の意見を参考に。

おとなになると余計なチエというか、先入観があって
どーしても気がついていても無視してしまうのだけど
他の人にそれが我慢できないということも多々あるはず。

>>483

子供には子供の先入観があるよ。
ウチのチビ（６歳）は俺が乗る車はどれでも大好きになってしまう。
ああ・・親ばか子ばか・・・・

>>478
ここの香具師はそんな具体的な質問には答えられないんだよ。
無免許の脳内ばかりだからな(w

え、出せるでしょ…　角速度を上げればいいだけなんだから。

>>486
オマイも無知な脳内だな。
アンダーって知らないだろ。

１８０km/hでめいっぱいステアリング切るとどうなるんですか？

>>484

子供の意見が絶対というわけではなくて・・・。

要はその違う価値判断基準というのに触れるのが大事なのよ。
それをみてどう違うかどう思うかはまた別の話だし。

お前って子供いるの？
子供にとって大事なのは
ある程度の広さと色々見晴らせる視界とＤＶＤ（ＴＶ）だな。
つまり、スポーティな車は殆ど否定され
ミニバン、ワゴン中心になるだろう。

乗り心地がどうとかは極端に固いとかじゃないと殆ど関係ない。
それなりの先入観はあるのだろうが大人と違って順応性が高いからな。

また猿がいいわけがましいレスしてらぁ。

500まできたのでおれの役目はとりあえず終わった。

>>487
Ａクラスが横転したの知らんとか言わないよな？
縁石やサスの反力使えば腰高な車は大抵横転できやす。
コースアウトすればランエボでも横転する。
つか、サーキットで５、６回横転してぐちゃぐちゃになった
ランエボの映像観たことあるしｗ

つか、子供関係でレス付いてるので大学まで車に興味の無かった
自分の経験を思い返してみると、快適で良いなと思っていたのは、
祖父のマーク�Uや親父のサンダーバードにパジェロなどの
足回りがふわふわで浮遊感があるような車だったな。
子供にとっては浮遊感ってのは結構楽しい物だしな。
体重が軽く自重を支える力も未発達な子供には突き上げなどの
大きな入力は大人が思っている以上に負担でもある。

しかし、ふっさのようにある一面の価値観が絶対であるような思い込みで
論理を展開すると他面をないがしろにしすぎてしまうのはどーなんだろな？

ふっさは毎回自分の価値観だけが正しいと延々力説する妄想糞。

嫁に逃げられたﾁｮﾝｶﾞｰでハゲで自称ブローカー

フニャフニャ時代が懐かしくなるよ。
現行クラウンは硬すぎて存在価値失った。
メーターはコストダウン？と思ったし、
パワーシートの作動音も大きくなってる。
目立たないところでコストダウンして、
格好とイメージだけ刷新しただけの駄作だと
あえて言う。独自の価値を放棄したクラウン、
フニャ足でも許された往年の車だったのに、
もはや終わったも同然である。

＞それと、ファミリーカーと謳っているものなら子供も
＞つれてって子供の意見を参考に。
その子供の意見でスパシオになりました。

>>495
モノチューブダンパーは、走りには向いてるが、乗り心地には向いてない。
乗り心地を求めるなら普通の安物ダンパーのクルマを選べばいい。

スパシオの３列目に乗せてもらったことがあるが、狭いのは狭いが、
クルマの挙動としての乗り心地は良かったよ。

＞ふっさは毎回自分の価値観だけが正しいと延々力説する妄想糞。
>>494
違うよ。
＞要はその違う価値判断基準というのに触れるのが大事なのよ。
こんな素晴らしい意見を述べているじゃないか。

>>493
> 縁石やサスの反力使えば腰高な車は大抵横転できやす。
それは邪道でやんすよ。

素直にハンドル切っていって横転するかどうかだが。
前輪がスリップしたらコーナリングフォースがでかくならないからな。

折角だから、車に詳しいふっさーるさんにコーナーリングフォースと
コーナーリングパワーの違いを解り易く説明してほしい。

スパシオってホントに存在感ないよね

猿逃げたな

他人のPCを復旧しにいったあと、自分のガレージで
昼寝、そのあと友人のガレージでヨタハチのレストアの
手伝いをしていたのだ。

つーかよ、俺に何を期待するのか知らんけど、さすがの俺でも
ただの掲示板をチャットと勘違いしてるようなおばかの相手まで
そうそうしていられん。

>>501

わからない。。ひとに説明することばを知らない。
無知ですまんな。別のひとにきいてくれ内科。

無知なのに知ったかだったんだね

forceとpowerの違いは、
forceは直接働きかけて作用する力
powerは物を動かす原動力のような意味もあると思う。
エンジンが発生させるのはpowerで、ウイングなんかに作用するのはforce。

解釈は難しいけど、the powerで大国を意味することもあるし、
air forceとかair powerと言うと空軍、航空戦力と意味することもある。
車を曲げるためにタイヤが発生させる力はforceだと思うよ。

>>505
これを文章だけの場で説明できたら神だよ。
正直漏れもつっこまれると答える自信ないし。

>>478
>スパシオの195/60R15のタイヤで、
>ロールが酷く転倒するほどのコーナリングフォースを出せるもの何ですか？

一旦コーナーの逆方向に振って(フェイント)から一気に切り込みましょう。
極細155タイヤを履いたヴィッツだってコケまする。ブレーキで前荷重を
かけてやるとより確実に横転出来ます。

例のベスモのスパシオは、外カメ画像がダンロップ下での撮影だったから
S字コーナーの振り返しのお陰であんな酷いロール角になったと思われ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040419-00000201-yom-soci

やれやれ

マジレスすると。

平坦な路面で車を横転させるには、相当の腕が必要。
普通の人が思いっきりお馬鹿な操作を加えたとしても、滅多にひっくり返るものじゃない。
それがスパシオだろうがAクラスだろうが。

>>495
そろそろこんな意見が出てくるとｵﾓﾀ。
高級感あるアメ車もどきがクラウンの売りだし。

クラウンは自爆したんじゃないかの思う。

>>511
自爆ってのがよくわからんが、よく売れてるからトヨタ的には成功なんじゃない？

>>509
マジレスすると。

平坦な路面で車を横転させるには、木の板と箱が必要。
高橋レーシングの人が思いっきりお馬鹿な操作を加えたとしても、滅多にひっくり返るものじゃない。
それが330セドだろうがケンメリだろうが。

自爆じゃなくて
セドグロ直撃

>>512
先代のデビュー時の出足より悪いよ

>>515
あんなクラウンじゃ、法人の代替需要は見込めないもん。

>516

クラウンの迷走が始まるってトコだな

頂点をセルシオにもっていかれたからなぁ

残るのはフニャ足と趣味の悪さぐらいだもんなｗ

>>517
セルシオ登場までは「トヨタの頂点だから(ショーファー除く)」という理由で
クラウンを買ってたオヤヂも多かったからね。セルシオは2代目で幾分コストを
削減したけど、それだって安易に安物パーツを採用するんじゃなくて生産効率を
突き詰める方向での「カイゼン」だから、依然として利幅の薄い車である事には
変わらないのね。やっぱりトヨタとしてはクラウンが売れた方がオイシイ訳。

そのセルシオはもうじき名前が消えてレクサスに移行するわけだが、これって
国内でクラウンのステータスを復権させたいっていう魂胆が見え見え。

だから、ゼロクラウンがあんなふうに突然変異したのは、欧州車を意識したと
言うより、セルシオの味に慣れたユーザーが違和感無くクラウンに帰って来ら
れるようにした結果である・・と考えると、しっくり来る気がする。

トヨタとしてのゼロクラウンの狙いの答えは5年後に出ます(w

＞クラウンの迷走
一昔前は、クラウンは他車とは別物のフレームを使う特殊
な車だったけど、プラットフォームを使いまわす現代では
もはや特別な車ではありえず、独自の世界が消えてカローラ
やマーク�Uなどと大差ない海苔味になったという事だろう。
まあ徹底した遮音や見える所の作りこみにより、ブランドと
しては未だ特別な存在なのかもしれんが、そのオーラは確実に
薄まってる。

まあ生産の都合で今までの海苔味が実現できなったとたん、
ゼロクラウンの名のもとに今までのユーザーをすっぱりと
切り捨てる所がいかにもトヨタ的だと思われ。

＞519
見えないところの作りこみが、どの程度手抜きされてるかが
明らかになるなｗ

「答えが出る」と言いながら、
いい答えには目もくれず
悪い答えだけを執拗に晒し上げる予感。

マジェスタでさえアコード並の安っぽい海苔味だもんね。

>520
まあ徹底→まだ徹底
できなったとたん→できなくなったとたん　に訂正ｽﾏｿ

>521
マジレス禁止

クラウンは５年品質維持できればいいと、社長がのたまわったわけで
5年後がたのしみ〜〜

と言いながら、国産他メーカー車で新車当時の性能や質感が
5年間も維持できた車なんてお目にかかったことが無いｗ

と言いながら買ったらすぐ事故って
5年間も維持できたことのない>>526

5年後におれがここで書き込むことはまずないと思うが。

なんだ、医者に余命宣告でもされたのか？＞ふっさーる

>>519
早ければ2年で結果が出るさ。
現に、140系はMCでちゃっかり先祖帰りしたしねｗ

最近のトヨタの脚はダンピングの足りないプジョー脚・・・

スレに活気がないので煽ってみるw

>>529
水虫で余命宣告されたと思われ

脳に水虫とか
目の玉に水虫とかなら、悲惨だな。

書き込まなくなったら水虫で死んだものと思ってくれたまえ。
はっはっは。

身潰終わったね・・・クライスラーが手を引くってよ。

それがこのスレと何の関係があるの？　バカ？

まぁ、三菱が自滅したおかげで国内の過当競争も和らぐだろう。
そうすればトヨタだって中級車にトーションビーム使うような
無理やりなコストダウンをしなくても済むようになり、結果的に
脚も良くなる・・・という希望的観測ｗ

>>536
キミって何も知らないんだね

そういやプラドは、パジェロの劣化コピーだったな。

http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20040424/K0002325080047.html

現実のニュースをどうぞ！！

>>539
ハウステンボス夜充実で再開？

　　　　　　　　　　　ﾋｸﾋｸﾋｸﾋｸ･･･････････････････････････････････ﾋｸｯ!

レクサスも徳大寺にかかればクソ。
でも比較がドイツ車だからな。
韓国車ぐらいと比較してくれよ。

セルシオ・・・

土屋○市氏も、アジアでなら高級車のトップクラスと言える、だと。

まず全裸になり
　　　　　　　　　　　　　( 　：　)
　　　　　　　 （ ゜∀゜）ﾉ彡
　　　　 　　 <(　　　)
　　　　　　　　ﾉωヽ


　自分の尻を両手でバンバン叩きながら白目をむき
　　　　　　　　　　　从
　　　　　　　Дﾟ　 ）　　て
　　　　　　　 (　ヾ) )ヾ　て
　　　　 　 　 　 < < 　　


　　　　 　人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人
　　　　Σ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 て
　　　　Σ　　びっくりするほどト ・ ヨ ・ タ ！！　　　　 　て人__人_
　　　　Σ　　　　　　　　　びっくりするほどト ・ ヨ ・ タ ！！　　　 て
　　　　　⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 て
　　　　　　　　　　　　 Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒
　＿_＿＿＿＿＿　
　|＿＿　　　　　　 ヽ(゜∀゜）ﾉ
　|＼＿〃´￣￣ ヽ..ヘ(　　 )ミ
　|　|＼,.-〜´￣￣　　 ω　>　（∀゜ ）ﾉ
　＼|∫＼　　 _,. - ､_,. - ､ ＼　(　　ﾍ)
　　 ＼ 　 ＼＿＿＿＿＿＿ _＼<
　　　　＼ 　||￣￣￣￣￣￣￣ |
　 　　　　＼||＿＿＿＿＿＿＿ |
とハイトーンで連呼しながらベットを昇り降りする

>>533
ああ、禿じゃ氏なないものな（ｗ

三菱に合掌。。
パジェロをパクッたプラド、
ＧＤＩをパクッたＤ４（失敗作だったが）、
いろいろお世話になりました。

>>545

SAY ONARA

547 ：ローカルあぼーん ：ローカルあぼーん
ローカルあぼーん

みなくてもいいものをわざわざ見せなくてもいいのに（ｗ

トヨタの車って、なんか地に足が着いてないみたいで酔うのよ。

>>550
そうでもないよ(AA略

＞みなくてもいいものをわざわざ見せなくてもいいのに（ｗ

日本語を正しく使えないんですか？

＞みなくてもいいものをわざわざ見せなくてもいいのに（ｗ

ご自身の頭皮のことですか？

＞ご自身の頭皮のことですか？

いえいえ、ムスコの余った皮の事です

555ゲッツ

眠い。

眠ってろ。














永遠に

猿君ｶﾜｲｿ

いや、起きてきたが。

世の中はそうそう思い通りにはならないってこった。

思い通りにならないと分かってるくせに
延々とケチをつける馬鹿はいるみたいだな

みんなが誉めているんだから、おれぐらい本当のことを言っても
信じるわけも無い。

それでいいのだ。

自分が正しいと信じて疑わない馬鹿もいるみたいだな

信じる者は救われる。







・・・足元を。

アヴェンシス、足硬すぎ。
あれが欧州風？
だとしたら、オレは要らない。
日本風で良い。

私は怖くてトヨタ車（特にクラウン、セルシオ、ウィンダム）に乗れません。
なんか船運転してるみたいで、、

そりゃアンタがヘボいから

船じゃなくてホバークラフトに似た乗り心地だよ。

>567

漏れは親父が最近買った３代目セルシオ（白）を

「筋斗雲（きんとうん）」

と名付けましたｗ

age

>>565は免許持ってないな。
ついでに>>567は船もホバークラフトも乗ったこと無いな。

>>570
>>565は免許持ってないな。
すみませんが持ってます。アメリカで10万km
日本で15万kmほど乗ってますが、何か？

それが事実だとすれば長く乗ってても駄目人間は駄目人間なんだな

567ですが両方とも乗ったことありますよ。で、船よりはホバーのが似てると思ったので正直に書いただけですよ。

>>572
と訳もなく書く奴が最もダメ人間

っていうか、やっとの思いで購入したヨタ車
けなされたんでカチンときてんだなこいつ

＞アメリカで10万km

これが嘘くさい。
せめて6万マイルと書け。

>>576
じゃ６万まいる

同僚の納車されたばかりのマーク２ブリットに先ほど乗ったが、
アレ足硬くない？ゴツゴツ来て揺すられる乗り味だった。
オレのＶ３５の方がずっと快適。
あれハズレ車なのかな？

>578

まだ、アタリが出てないんじゃない？
サスにも慣らしが必要だからな。
その後に再評価してもいいと思われ

ブリットには一部を除いてリアに
機械式のレベリング機構があるから
その辺も絡んでいるかもね。

Ｖ３５と、旧態依然のＦＲシャシーのブリッドと比較したら、
それはＶ３５の圧勝でしょうに。いくら小手先で誤魔化そうにも、
限界ってあるからね。

とりあえずTOM'Sがあって良かった。

＞私は怖くてトヨタ車（特にクラウン、セルシオ、ウィンダム）に乗れません。
＞なんか船運転してるみたいで、、
てかアメリカで１０万キロも何乗ってたんだよ？

そのクラウンとウインダムとセルシオの
形式とグレードを具体的に教えて欲しいな。
あとアメリカで乗ってた車と日本での車所有暦。

クラウンとかセルシオは路面からのあたりがフワフワしてるけど
直進安定性は良いし、車の動き自体におかしいことは無い。
並の運転技術がある人なら、慣れればすぐ馴染めると思うが。

ただ言えるのは、
細かいことを気にせず安楽志向でまったり乗る車だって事だね。

ｸﾗｳﾝは正直乗り心地悪いよ、ｳｨﾝﾀﾞﾑもいい勝負、ｾﾙｼｵは乗り心地はｿﾌﾄだけど柔すぎてｽﾋﾟｰﾄﾞは出せない。高速でも150ｷﾛ以上出すと危険を感じますね。

>>585
同感。出せても直線だけだね。
東名大井松田じゃ急減速・・・

危険を 感 じ る ねぇ。
具体的に言えないトコが厨房丸出しだな。
お好きなように感じててくださいなっとｗ

ﾌﾛﾝﾄの接地感が落ち、路面のうねりにボディがふわふわと揺すられる。大きなギャップでもあろうものならそのまま素ッ飛ばされてしまいそうな恐怖感を感じる。

ヒクヒク、という記号があります。

>>585
乗り心地の良い車を教えてください

>>587
クラウンのこのまったりとした味わい、塩加減も絶妙です。
惜しむらくは、いろどりに工夫が欲しかったところですね。

>>585
セルシオで１５０以上が恐怖？？？
（プ

>>591
クラウンはそれが伝統なのだから良し。
それをぶち壊した現行クラウンは糟。

>>593
単に柔らかいだけ。そんな伝統ならいらね。
クラウンのダンパー１台分で１万円以下だってｗ

>>594
原価がそんだけなら十分高いと思うがな。

ｴｱｻｽのセルシオに乗せてもらったらクルマ酔いしてゲロ吐いてしまいました。汚してごめんなさい。

ゲロシオ

見通しの良い緩やかなカーブで事故ってるのは、またトヨタ車でつか

>>598
他スレに出てるこれのこと？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040504-00000041-kyodo-soci

あっという間にコントロール不能。まさに「ふにゃ、あ！死」

雨の直線路で柱に刺さった5人乗りの車には実は6人乗っていて、
運転経験が少ないと思われる10代の運転者からはアルコールが検出されて、
それでも「トヨタ車のせい」ですか。ああそうですか。

>>600
「揺れ続ける歓び」を堪能するのに相応しい乗り方だな（ｗ。

>>578
鰤とM35棄次を比べて鰤の方がイイ！
なんて言ってる香具師（評論家）が居るけど
棄次の方が全然良いぞ。

鰤は堅いだけ。
棄次はしなやかとでも表現しようか。
ただ棄次のターボ車はもうちょっと
堅めでも良いかとは思うが、鰤よりは
全然良い。

age

>>602
お前の好みだけで偉そうに語るな。あふぉか

っつうか、クラウンとか首都高走ると怖いでしょ、普通。

【TOYOTA】 T R D 【ﾁｭｰﾝ】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1079530894/ 【和製】TOM'S【ｱﾙﾋﾟﾅ】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1083339177/

トムスのアドヴォックス装着したらトヨタのフニャ足の時が嘘みたいに変わるよ。足変えただけで変わるトヨタって、、、
ＴＲＤは乗ったこと無いから知らんがトムスより割安だと思うよ。

>>605
プ。田舎モノがバレないようにしれっと
”首都高”とか言っちゃってるよ。

直進はふにゃふにゃで曲がるとき堅楠りゃいいのだ。

>>609
ディスカバリーみたいだな。
しかし、直進時の左右の揺れを防ぐのは難しいらしい。

>>607
＞トムスのアドヴォックス装着したらトヨタのフニャ足の時が嘘みたいに変わるよ

つまり
「トヨタ車は未完成品で、ユーザーが完成品にする必要がある
　その上、部品代、工賃が必要で異常に高価である」
こういうことですね。
一言で言えば、安物買いの銭失いか。

>>611
走り屋にとっては未完成品
一般人にとっては完成品

メーカーの本音

だまって乗ってくれる客がいい客だ。
うるさい客はいらない。

うるさいのは２ちゃんの自称クルマ通だけだがな。











自称クルマ通＝アンチ

猿よ、HPは出来たのか？

めんどくさいので>>615が作ってくれないか?

いまのところあるのは業務連絡用の裏掲示板
その他のお買い得情報、廃車情報、とかのうちわの分
しか機能して無い。

ていうか、1年も放置してたのによく覚えてるね、そんなこと(w

かっこいいこと言ってたから期待してたんだ。













クルマ好きが集まれるHP




口だけだったのね。

だってフッサだもん。そんなのすぐ分かれよ。
自作自演で糞スレ立てるのがせいぜい。

じゃあ、その他一般掲示板だけでも復活させようか?

でも、それだとここでやってることと大差ないんだけど。
なんていうのか、車好きが集まれる場所つーたら、
現実に広い駐車場をもつ喫茶店が必要だなと思い至ったわけで。

なんていうかさ、車をじっさいもってきてあーだこーだ実践するのが
一番面白いわけで、WEBページがあったとしてもそれの延長でしか
ないと思うのよ。

取っ掛かりにはなるとは思うけどさ。

復活させてください

猿くん？

さ る く ん ？

http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20040506/K0000625080006.html

観ても２０００年パジェ●のブレーキ欠陥だろニュースでやっていた！！

脚が弱いのは三菱ではｗｗｗｗ

コテハンに群がる蝿

さ
る
く
ん
？

無駄に書き込むな厨房！！

>>623 現実を見ろ！！

もうねるわ　今日は疲れてんだよ。

他の板も見回ってきたし。

猿よ
お前ほんとにたのしいのかよ

このあたりどお？

乗り心地のいいファミリーカーなら
http://www.carview.co.jp/userreviews/review.asp?idreview=26421
コンパクトカーなら
http://www.carview.co.jp/userreviews/review.asp?idreview=13143
スポーティなのが良ければ
http://www.carview.co.jp/userreviews/review.asp?idreview=26206
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20040506/K0000625080006.html

観ても２０００年パジェ●のブレーキ欠陥だろニュースでやっていた！！

脚が弱いのは三菱ではｗｗｗｗ

え?　

俺なんかに聞くことなんて無いだろ?
俺は俺の道があるし、他人の道なんて知ったこっちゃ無い。

おれがいくらこっちのほうがいいと力説しても好き嫌いだけで
それを覆す奴が大多数な世の中で、商売として考えれば注文された
車を売るだけ。

ほんとに車、メカが好きな奴だったら意見の相違はあれど、それぞれに
もっと面白いやり取りも出来るだろう。

そんなのが望めないならそれを望めるほうに一所懸命になってなにがわるい?
べつに良いじゃないか、俺の言うことなど、だれもまともに聞いちゃ居ないし、
おれだってまともに応えようとも思わなくなってきたし。

俺以外の誰かに期待してくれないか?

まあ、スレタイどうりの展開で言えば、この>>1の疑問に答えが出ないのは当たり前さ。
一番いいものを知らないのだから。
逆にどこでもばっちり一番なんてものは無いのさ。

猿、恥ずかしくないのか？
HP.は？

ﾌﾞｰﾝ

＞＞１　
＞＞６３０自作自演ですかｗｗｗ

フカシ専門の猿野郎って他人は知らずとも
何時も自分だけは知ってるみたいな物言いだよな。

＞一番いいものを知らないのだから。
＞逆にどこでもばっちり一番なんてものは無いのさ。

盗難車か事故車売買で狡い商売してる分際で、メーカー技術者のトップにでも立った気分なんだろうな。

コテハンに群がる蝿

>>608
都会コンプレックスでつか？

>>608
私生まれは広尾で育ちは世田谷ですが何か？
物心ついたときには首都高と呼んでいましたが。何か？
まさか首都高という言葉にこんなに過敏に反応する
椰子がいるとは思わなんだ。
よほど田舎者なんですねぇー。おかわいそうに。
東京にも田舎者がいるといったレスは無しね。

>>637
むしろ東京には田舎モノしかいなんだが…知らんのか？

>>638
じゃあ「田舎モノじゃない人」はどこにいるの？

正直、638のレスが楽しみ。
笑いをとるか、失笑を買うか・・・・

>>637
逆にあの程度の煽りで厨丸出しレス返すお前って？
プ

正直、産まれも育ちも葛飾柴又とか言ったほうがリアル東京人っぽ

>>638
まあそうくると思ったわな。

高台にある住宅街の下り道で前を走るクラウン。精一杯走っているのは
感じるが、右に左によろけるボディーはまるで電柱があるたびに足あげて
しっこをしている犬の姿によく似ている。あまり見ているとこちらが酔って
しまいそうになる。アリスト、セルシオ、クラウンは直線番長を名乗らせて
あげるから、コーナーの多い道は走らないでね、お願いね。

>>644
それよかヤヴァイのはセドグロ乗りのDQN親父だと思われ。
峠で俺が後ろから追いついたら途端にふらふらしながら
スピードUPしやがったからな。あまりに危なっかしかったから
ちょっと長めの直線で速攻ぶち抜いてやったよ。
年寄りの冷や水は勘弁してくれ。目の前で事故られるのは
嫌だからな。助けてやらんといけんしｗ

ゲームヲタ↑ｗ

日産の足の話は別のスレをたててソコで語れよ。

いちいち対抗したいのかどうか知らないけど、
DQNにメーカーの間の区別なんて無い。

DQNはなにに乗っててもただのDQNだ。

>>647
TOYOTAの足をけなす話の展開にもどそうと必死なホンダヲタ

トヨタ車に足なんてあるのか？チンポなら付いてるが、しかも包茎の。

>>649
自己紹介ｻﾝｸｽ

包茎ちんこマークの付いたヨタ車に乗ってて恥ずかしく無いですか？ま、俺のNISSANもアレを横にしたマークだからあんまり言えないんだけどね。

>>651
馬鹿だなおまえ。日産のマークは縦にするとトヨタと合体できるんだぞ

トヨタの足は多少は良くなってきてるよ。
ただ、トヨタの固めた足はゴツゴツ感が強めかな。
まだチューニングが上手くない。

>>653
それじゃ、鱸車と一緒じゃん（ｗ。

このスレに粘着してるホンダマンはどうやらこれらの病気のようだ

精神分裂病
　陽性症状は（1）妄想と幻覚，または（2）思考障害と奇異な行動とに分類
できる。妄想と幻覚はときに精神分裂病の精神病性の目安として採り上げられる。
妄想は間違った確信で，通常，経験の誤解を含む。
被害妄想では患者は自分が責めさいなまれている，尾行されている，不意を
つかれる，スパイされているなどと信じている。

妄想障害
被害妄想サブタイプにおいて，患者は企まれている，探偵されている，
中傷されている，または悩まされていると信じている。彼は裁判所やその他の
政府機関に対する訴えを通じて正義を獲得することを繰り返し試み，想像上の
迫害の報復として暴力に訴える可能性がある。

今日高速乗ったけどヨタ車の多くが何故か車体の後方が下がってた。
ローダウン仕様ですか？特に後ろに人が乗ってる訳でも重い荷物を積んでるようには見えなかったけど。
ダンパーがウンコ？

トヨタ車は、リアが下がってしまった車多いよね。
別に人が乗ってなくても下がって走ってる車が目立つ。
あれなに？

ダンパーじゃないよ。
サスペンションデザインが悪いんだよ。

>>656
低脳ｱﾝﾁの妄想丸出し。且つ厨房。

二言目にはダンパーが・・・？（ぷ

>>656
トヨタ車批判の為には事実の捏造も厭わないアンチ。

ホントは10年以上前の130系クラウンとか81系マーク�U
兄弟でも見たんだろ。な、素直に言えよ。

そして、同年代のセドグロを見るとリアの下がり具合はクラウンに負けてないｗ

やめとけやめとけ。高速どころか一般道すら走った事無い
リア厨の脳内試乗記にマジレスしてどうする？
馬鹿はかまえばかまうほど喜ぶんだから放置しる！

きっと加速力が凄いので、リアが沈み込んだんだろう。
しかし、ダンパーがヘタレだとなんで車高が下がるんだろう？

>>663
>きっと加速力が凄いので、リアが沈み込んだんだろう。
典型的なのがイタリアンルックの初代シーマだな。

>しかし、ダンパーがヘタレだとなんで車高が下がるんだろう？
まったくだ。ダンパーに車体を押し上げる作用があるとでも
勘違いしているのだろうか。

�@エクソンモービル　　　　　２０９億ドル　米国　石油メジャー
�Aシティグループ　　　　　　１７８億ドル　米国　金融
�BＧＥ　　　　　　　　　　　　１５５億ドル　米国　複合企業体（金融、放送など）
�Cバンク・オブ・アメリカ　　１０８億ドル　米国　金融
同率�DＢＰ　　　　　　　　　１０２億ドル　英国　石油メジャー
同率�Dトヨタ　　　　　　　　１０２億ドル　日本　自動車
�Fフレディマック　　　　　　１００億ドル　米国　金融
�Gアルトリアグループ　　　　９２億ドル　米国　食品とたばこ
�Hウォルマート・ストアーズ　９０億ドル　米国　小売
�Iマイクロソフト　　　　　　　８８億ドル　米国　ソフトウエアとサービス

>>665
パクりで挙げた利益ねｗ

　　　　　↑
何だ〜引きこもりのコピペ荒らし厨房ですかｗｗｗ

自作自演ガセネタ荒らしｗｗｗ

身潰三菱の脚の方が恐いが・・・

>>668
殺戮凶器とも言える

http://homepage1.nifty.com/fumitoyo-u/kekkan.htm


ねっ！！

トヨタ車に乗ると運転が下手になる。
運転愚民育成システムみたいなものです。
でも、運転が安楽であってほしいと願う多くの日本人にはぴったりの運転感覚です。

>>671
ああ、こっちは渋滞だらけだし、運転が苦痛なだけのクルマなんて乗りたくねーなぁ？


苦痛が好きなド田舎農民の低脳はヤンマーでも乗ってなって。（プ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　揺れ続ける歓び

まるで船のような、素晴らしい乗り心地を。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　三半規管が揺れる、揺すられる。

エンジンの話題ならここもどうぞ
直噴 D-4
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/car/1078029485/

　　　　　　　　　心躍らせる揺れ心地

アンチのﾍﾀﾚはスキルも脳も無いようだ。

イストはトヨタ車にしては硬い足だよ。
でもガチガチに固めただけの糞足だけど。

ていうかヴィッツベースのクルマのリアは乗り心地最悪。そんなかでも
イストはまだマシな方。

>>1
ヨタに足回りを期待するなって。
静粛性だけ期待しとけ。

ここの足回りを買え→【和製】TOM'S【ｱﾙﾋﾟﾅ】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1083339177/

>>682
いくら足回り換えても元々の素材がヨタだから無駄ｗ

トヨタはフニャ足は得意だと思うが、
スポーツ系の締まった足が下手くそだと思う。
ゴツゴツしすぎで跳ねる。（カルディナ、ｂＢ、ブリットなど）
やっぱ基本となるボディの問題なんだろうなぁ。

元からダンパーのコストがギリギリまで切り詰めてあって
その上でボディの耐久年素を延ばすために
このセッティングなんじゃないの？＞トヨタ足

だから、マトモなダンパーに買えて足回りちょっと締めたら
一気にボディがヤレる。

日産車もそれ程足回りは良くないと思うけど
トヨタスポーティ車よりは遙にまし。

オレのスポーツ系足回りの総括的印象。

日産　＞　ホンダ　＝　スバル　＞　マツダ　＝　三菱　＞　トヨタ

ファミリー系足回りでは、

日産　＞　トヨタ　＝　三菱　＝　ホンダ　＞　マツダ　＞　スバル

フニャ脚でいいじゃねえか！
こう云う用途もあるんだぞ。
ttp://www.nittoku-jihan.co.jp/02-4.html


後ろのお客さんが目覚ましちまったらどーすんだよ・・・

>>686
なんだ兄さんヲタか

NISSAN足周りには金かけてるんですかね？ MAZDAあたりならかけてそうですが。

>686
MR-S以上の曲線番長もないのだが足の評価はできないのか？

>>690
あれだけ『何か』に似通った雰囲気をかもし出しているんだから
直線番長でも曲線番長でもなく、コピーの王者、朝鮮番長のように思えます。

ﾋｸﾋｸ･･･他社の追従を許さない、ﾋｸﾋｸ･･･

無料で酔えます（ｗ
ちょっと走ったら、ホロ酔い、
あ、この瞬間がトヨタ車だね（ｗ

>>689
日産はほとんどの車で脚周りはしっかりしてる感がする。つまり手抜きが少ない。
でもマツダやホンダは特定の車でさらに凝ってるが、大衆的な車ではそうでもない。

>693

ﾜﾛﾀ

嫁は親父の競塩より漏れのプリメやレガの方が
酔わなくていいっぽかった

高速だけならもーまんたいなんだがな

>>694
俺は日産はトヨタ同様手抜きが多かったと思う。
脚が良い車もあったけど、ただ硬くしただけの車も多かった。

>>695
ネタなのか本当なのか分からないが、
エアサスのセルシオは運転がひどく下手だと結構揺れる。
運転が上手いとフラットな乗り心地。

セルシオってトランポリンしてるように走ってるね
楽しそうｗ

なんでヨタ車って運転しててワクワクしないんだろう・・・・・。
やはりヨタ車だからなんだろうな。

車でワクワクしたい奴はお呼びじゃないからな、ヨタは

工場のプレス機ではワクワク出来ますよ。

ヴィッツを買うと、ヨタ脚に155の13インチタイヤがついてくる。
遅い速度でワクワクできるぞ。

高速で飛ばすとわくわくできるよ
トヨタ車は。
特に首都高なんかは．．．

>>702
それは、わくわくでなくて
ドキドキなんでないの？

>>703

おれはヒヤヒヤとかゾクゾクかとおもってた。

>>701
ドリ天ビデオで風間が横転しそうになってたね＞ヴィッツ
あぶねーあぶねー

>>705
ヴィッツもちゃんと車高を落として１５ｲﾝﾁタイヤとか履かせれば大丈夫だと思うけどね。
ＲＳやＭＳＢ以外のグレードで攻めるな、って事だな。

>>700-702
ﾜﾛﾀ

ヴィッツターボにいたっては炎上問題もあるしなｗ
そもそもトヨタ車って、安心して攻めれないんだよなぁ。
ファミリードライブには良いと思うが。

「安心して攻められる」という車を教えて欲しいものだな

>709

エボ、インプ

>>710
をいをい、エボはいかんでしょ。
タイヤが取れるかも、ってドキドキしながら運転しないといかんぞ。
全然安心感無しだぽ。

そのバカの一つ覚えのレスもなんとかなりませんか？

>>712
なんともならんなあ。
三菱キライだし。

トヨタ車の後輪ローダウンサスペンションは標準装備ですか？

「バカの一つ覚え」はアンチにも言える訳であり

>>714
フル乗車での使用が多く２年もすれば自動ローダウン車の完成ですよ。
与太フニャ足の頂点だなｗ

ヨタはダンパーが手抜きだからな

ダンパーがへたってもスプリングがしっかりしてれば
そんなことないだろ。

自作自演かよ
IDって知ってる？

>>717-719
1さん集客営業乙！

>>720
ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲ

>>718
普通、スプリングは経たりが遅い部品なんだが・・・

「スポーツカーが嫉妬する」ってキャッチフレーズの現行カルディナ。
技術者のコメントで「サスペンションの取付け剛性が重要だとわかったんです」
ってのが雑誌に載っていました。
てか今頃気付いたの？ｗ
よくそれで「スポーツカーが嫉妬する」なんて言えたもんだわな。
やはりヨタは最強だよ。

だから足回り、エクステリアはトムスに変えろとおっしゃってるわけです、ハイ。この板にトムススレはありますから。ＴＯＭ’Ｓね

>>723
話を額面通りにしか取れない池沼ｸﾝ？

てか、お前も取り付け剛性云々なんて雑誌で知ったｸﾁだろ？（プ

>723

>技術者のコメントで「サスペンションの取付け剛性が重要だとわかったんです」

わかっただけじゃ実現出来ない罠ｗ

なんか、今頃って言う話をしてるんだがね・・・。

>>727
F1板での煽り合いが飛び火してるだけ
ホンダへの煽りも同様。

>>726
実現してないしｗ
かるでぃなの足は’単に硬い’だけ。

>>729
リアルで乗りもせずに脳内試乗で貶める馬鹿がまた一人。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドタバタする歓び



凹凸越えるときの騒音は凄まじいよね。
足回りにも遮音材詰め込んでくれ（ｗ。

>>730
も・・・・もしかしてカル海苔？

ごめん、ヨタ車の後席でさっきゲロッた。

>>732
違うよ。
でも、>>729は「カルディナ」と一括りにしてる時点で脳内確定なわけ。

トヨタ車の脚がみんなダメとは言わないが・・・

「セドリックセダン＞＞クラウンコンフォート」
ってのは間違いない。タクシーで首都高〜中央道ルートで
帰る時、自分の順番にコンフォートが来ると憂鬱になる。

>735

駅から長距離のシータク乗る時は絶対にタクシー乗り場で乗りません
離れてニサーンの高級車のシータクに乗ります

同じ金払って何故ボロに乗らなあかんねん！！！

あれ、ほとんど貨物車のサスだよ。＞コンフォート
最初乗ったとき「板バネ？」って思ったくらい。

「>>736」のつもりが、なぜか名前欄。

>同じ金払って何故ボロに乗らなあかんねん！！！
高級車(＝個人タクシー)のほうがむしろ安い罠。

あたまは広々してるんだからいいだろが

>>739
でも、足元は何か引っかかって、シートの下まで
足が伸ばせないからすげえ窮屈だよ。

乗り心地のいいクルマに乗りたかったらトヨタの就職試験合格して重役まで出世しろや。

>>741
車酔いしたかったら、だろ？（ｗ

三半規管を直撃するクルマ、それがトヨタ

飲んで帰るときは、ヨタ車タクシーは勘弁。酔いが一気に回ってしまって気持ち悪くなる。
ﾆｻﾝ車のほうが適度に引き締まってて、かなりいい。
クラウン＜＜セドリックやシーマ　　コンフォート＜＜＜クルー　　だな　　　　

伝統のフニャ足も５０過ぎの老体には悪くないぜよ。

ランクスＳは脚が硬くて堪らん。
これをフニャ脚にしたいんだが、
誰か相談に乗ってくれるか？

2、3年乗ればふにゃ脚になりますよ

>>746
ランクスS乗りでショックがへたって困っている人と交換する。

>>748
バネが硬いんじゃないか。

ダンパーとバネのマッチングが悪いんでは？

フニャ足はあの鬼のようなコストダウンと大いなる関係が (ry

>>740
おまえ、身長190ぐらいあるだろ。
親父がセルシオ持ってるけど、セルシオの後席よりも
コンフォートの後席の方が足元も含めて広く感じるよ。

脚は・・・

>>752

それはいいけど、コンフォートってオーナーカーとして乗りたい車なのか(w
それなら意味あるけど、そういう人は少ないわな。

ir-vのばねレート教えろや

同じ払うなら、現代XGサルーンの個人タクシーがよい
広々していて、乗りごごちも最高。

トヨタのフニャ足なら、無料でホロ酔い状態になれます！

お買い得ですよ、いかがですか、お客さん！

80スープラは足が堅くてかなわん
これをふにゃ足にしたいんだが
誰か相談にのてくれるか？

>>757
アリスト用、もしくはクラウン用の足を移植しろ。

ヒュンダイの営業がいるな・・・

>>757
ソアラ用を移植しとけ

トヨタ系販売会社で不正車検＝元検査員ら８人逮捕−警視庁

　トヨタ自動車系の大手販売会社「トヨタ東京カローラ」谷原店（東京都練馬区）
の元社員らが、車両検査を行わずに車検を通したとして、警視庁交通捜査課は２５日、
虚偽有印公文書作成・同行使、道路運送車両法違反の疑いで、元同店検査員

依田吟哉容疑者（３１）＝東久留米市小山＝ら８人を逮捕した。

　ほかに逮捕されたのは、別の元検査員２人と

古川浩容疑者（３６）＝練馬区南大泉＝ら元同店フロント係２人、元中古車販売会社役員ら。

　調べによると、依田容疑者らは２００１年１２月から０２年６月までの間、乗用車７台について、
整備や検査を全く行わずに保安基準適合証を作成し、関東運輸局練馬自動車検査登録事務所に提出した疑い。
　同容疑者らは口コミで知ったユーザーから元中古車販売会社役員を通じて依頼を受け、
この７台を含め計３０台にこうした「ペーパー車検」を実施。
ユーザーから１台当たり１万５０００〜５万円の報酬を受け取っていた。　
（時事通信）[5月25日11時2分更新]

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040525-00000856-jij-soci

高いが信頼が売りだったDラー依頼の車検がこれじゃあねぇ・・・

トヨタ社員をトヨタ元社員にするのね。

早いなぁ、対応が。

>>ir-vのばねレート教えろや
昔セリカGT-Fourが発売されたときに記者が開発者にバネ定数はいくつですかと聞いて
単体でバネ定数だけ聞いてどうすんだボケと言われたらしい。

全車種のモデル別のバネ定数、ダンパーの制動定数を知りたいが、
乗っているＨＰは無いのかな。

>>765
無い。

>765
新型車解説書にだってそんなの載ってないよ

tu

ヨタダンパーは減衰が弱い

カヤバに廉価で作らせてきたツケだわ。

>>763

どこの人ですか？東京の人間なら地方が東京マスコミの偏向報道によってどれだけ
損害を被ってるか知らないだろうな。

対応が早いねっていうだけのことなんだけど、なにが言いたいんだろ?

相変わらずスレに張り付いているな

土曜の昼で友達も、ましてや女もいないから仕方ない。

妄想だけは逞しい可哀想な人なんだよ。

>>774
人のこと言える？

インターナショナル・エンジン・オブ・ザ・イヤー２００４受賞結果

総合賞
インターナショナル・エンジン・オブ・ザ・イヤー賞 トヨタ ハイブリッド １．５−リッター (プリウス)点数３８０点
（総合賞でマツダ レネシス ロータリー(ＲＸ−８)は第４位、点数２０５点）

部門賞
ベスト・ニューエンジン部門賞 トヨタ ハイブリッド １．５−リッター (プリウス)
ベスト省燃費部門賞 トヨタ ハイブリッド １．５−リッター (プリウス)
ベスト・パフォーマンス・エンジン部門賞 メルセデス−ＡＭＧ ６−リッター(Ｓ６５，ＣＬ６５)
１リッター以下部門賞 ホンダ １−リッター ＩＭＡ (インサイト)
１リッターから１．４リッター部門賞 ホンダ １．３−リッター ＩＭＡ (シビック)
１．４リッターから１．８リッター部門賞 トヨタ ハイブリッド １．５−リッター (プリウス)
１．８リッターから２リッター部門賞 ホンダ ２−リッター(Ｓ２０００)
２リッターから２．５リッター部門賞 ＢＭＷ ２．５−リッター(３２５ｉ，Ｘ３，５２５ｉ， Ｚ４)
２．５リッターから３リッター部門賞 マツダ レネシス ロータリー(ＲＸ−８)
３リッターから４リッター部門賞 ＢＭＷ ３．２−リッター(Ｍ３)
４リッター以上部門賞 フォルクスワーゲン ５−リッター Ｖ１０ ＴＤｉ(トゥアレグ，フェートン)

結果公式ページhttp://www.ukintpress.com/engineoftheyear/categories04.html

関連スレ：【また受賞か！】マツダのロータリーエンジンが英国で2年連続の受賞
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1085792306/

プリウスだけじゃんｗ

ハイブリッドだけに、エンジンの純粋な評価じゃないし。
まあ、おこぼれだね。

所詮トヨタですから・・・
誇大宣伝の一貫ですヨｗ

その所詮・・・ってのに勝てない他メーカー。

だってトヨタにはろくなクルマないし

>>781
いい車が売れないなんて、自由経済の原則に反してますね。
日本のみならず、世界中で社会主義的な計画経済が実行されてるんでしょうか？（ｗ

　　　　　　三菱＝身潰

　　　　　　　の足回りよっかマシだな〜ｗｗｗ

>>781
新社会党支持者発見

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　揺れ続ける歓び

　　　　　　　　　　隠し続けるリコール










ｂｙ身潰し

いよいよトヨタもか・・・
内部告発に戦々恐々・・・
緘口令・・・

＞緘口令・・・

プレス機って便利なものがあるじゃないですか（ｗ

なるほど〜

リコール隠し度は
急激に伸びたトコほうが危ないな（プ

不祥事の数々が危うい機運を感じさせるね、トヨタ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　会社ごと揺れ続けていますが、何か？

所詮日本車。

　盗んだ技術で走り出す　ミニバンもＦ１も
　後ろ暗いスパイの中で
　衝突実験棟もサキットも　ネタ元を見つめながら
　利益を求め続ける　三河の猿

もういい加減F1もやめてくんないかな。どーせ勝てないんだし。
またCARTやルマンのときみたいにルールの裏読みしたり、
金と政治で勝とうとするんだろ。
日本企業のイメージ落とすだけ。
黙ってホンダにまかせておけって。

>>792

ウマイ！

うざい！

>>791-792
ヨタが潰れるずっと前にお前かお前のオヤジの会社が潰れるから心配すんな。（プ
で、一家路頭に迷いホームレス・・・

トヨタ的な柔らかい脚というのは、とにかくサスの縮み側を弱くして
車のボディに入力が極力伝わらないようにしよう、というのが狙い。
フワつくほどでも【柔らかい乗り心地は高級だという旧来の価値観】と、
【柔らかい脚＝ボディや電装品への攻撃性が低い＝耐久面で有利】という点が重視される。

そのためにダンパーを緩くし、それに合わせてスプリングも弱くすることになる。
当然スタビも緩くする。 こうなるとサスペンションはしっかり車の重さを支えきれない。
直線を走っていても荷重移動が起こため、常にユラユラと微妙に蛇行しているのだ。
高速道路でのトヨタ車がいまいち安定感に欠ける要因は主にここにある。

さらにサスペンションを留めるブッシュ硬度がトヨタ車はおしなべて低めである。
ボディ剛性の低い車で微振動を消すためには有効な策なのだが、
柔らかいブッシュはサスペンションがきれいに動くのを妨げることになる。
トヨタ車の脚が柔らかい割に、妙に突っ張った感触が出たりするのはこのためである。

そんな設定が基本である車のスポーツグレードとなると、バネとダンパーを
中心に締め上げる関係上、ブッシュ硬度も引き上げたい。が、ボディへの攻撃性が
増すことから中途半端に設定されることが多く、結果脚回りのブルブル感ともいうべき
震えが出やすい傾向をもっているのもトヨタ車の特徴。
良い脚を構築するには、まず良いボディが必要となる。ここにメスを入れずに
柔らかい脚で逃れてきたトヨタ車は、偏平タイヤ時代の今、次第に脚が破綻してきている。
良い具体例がアルテッツァである。ＦＲスポーツと銘打って宣伝したわりに中身が伴わない
という点で大いに期待を裏切ったのは記憶に新しいところだが、１７インチのタイヤを
純正で履きながら、走りはボヨンボヨンした旧来のトヨタ車と何ら変わらないレベルであった。
１７インチ化による弊害が多く、１７インチタイヤを生かせる車、ボディ、パッケージでは
無かったわけである。このようなミスセッティングが生まれる要因としては、やはりベース
となるボディの弱さである。スペックや広告だけで車は分からない、という事を誰もが
実感できる教材的な車と言えよう。

廉価ダンパーで安っぽいからね、トヨタ車の乗り味って。

なんたってダンパー１本数百円の世界ですから

三菱乗るより
安全保障付き

車板で、車に詳しくなさそうな方が、ふにゃ足に悩んでおられます。
トヨタ車を選んだことが最大の間違いでしたね。

＞909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/06 20:16 ID:DCQfWVPf
＞きついカーブを曲がると左右に大きく上下に動いてしまい気持ち悪いんですが
＞なんと言うパーツをつけるとそれが無くなるんですか？また、それはいくらぐらいで浸けられますか？
＞ヴィッツに乗ってます。

ヴィッツは、RSが海外で売ってる不通のヴィッツで、
国内用は足回りを簡略化してスプリングレートを上げた安物だと聞いた。

>>804
そのとおりです。
スタビをケチって、そのぶんフロントを硬く。
でも、リヤは柔らかいです（リヤ抜くと、乗り心地良さそうに錯覚させられるからね）
おかげでフロントが突っ張って段差を拾い、そのあとリヤがぐにょんと
乗員の頭を揺する最悪の酔い心地が得られます。

bBは硬いんだけどな・・・（ヴィッツと車台共用）

>>806
bBってスタビ付いていなかったっけ？

>>806
そもそもbBはメーカー製のローダウン系でしょ。
それに、後ろが重くなったのに柔らかいままだと、セプターワゴンみたいに
姿勢が崩れたら制御が絶望的な車になるよ？
だからファンカーゴだってリヤは某ｴﾋﾞｶﾆ親方が歓喜する締め具合だし。

ヴィッツはともかく、ｂＢは有り合わせのような成り立ちの車だけに、
大目に見てやって欲しいところだね。

bbとイストは
コンピュータ設計で開発期間を短縮するノウハウを作るための車で
試作車も作らず試験走行さえコンピュータシミュレーションで済ませたと聞いた。

技術力や、そういう物を売れるだけの企画力・販売力の凄さは尊敬に値するが
日本を代表する企業がやるべきことじゃないよな。

＞試作車も作らず試験走行さえコンピュータシミュレーションで済ませたと聞いた。


”聞いた”だけでそれを真実と思いこみ
批判か・・・・

脳内処理能力は圧倒的だなぁ。

そしておそらくは、ひいきのメーカーが同じことをすれば
無駄を省いた素晴らしい技術、なんて言っちゃうんだろうな。

>>811
しかも、その「聞いた」先は２ちゃんの、それもヨタ叩きスレだったりするわけで。
もう全然情報に信憑性なし。

８１０はソースの裏も取らず脳内シミュレーションですませたと聞いた。

810の話、テレビの取材でやってたけど？
むしろ、その手法を宣伝に使ってたトヨタ。

俺もＴＶ東京のワールドビジネスサテライトだっけ？
衝突解析シミュレーションとか３Ｄ画像の評価システムとか
自慢げに宣伝していたのを見た覚えがある。

手抜き開発を宣伝にしてしまうトヨタ。さすがですねｗ

>>811-814
お前らの方が余程脳内捏造してるぞ。

bBは試作車ゼロだったって徳大事の間違いだらけに書いてあった。
あまり本気で作ったクルマとは思えん。

本気でbBが試作車ゼロだと思い込んでるアフォがてんこ盛りだな。
アレは設計直後のを作らなくてもよくなっただけだろうがよ

餅ツケ社員。むきになるな。

曲解つうか理解不能つっか・・・
低脳アンチは何処まで行っても低脳。

マアマア落ち着けよ

どっちにしろ

糞車なんだからさぁ

>>782
悪貨は良貨を駆逐する

↑と、今日の授業で覚えた言葉を披露

年に10000キロ走り、平均車速は渋滞等を含めて20キロとすると、
一年のうち、約21日間ずっと車に乗りっぱなしという計算になる。

21日間も乗って面白くない車で這い回っていると、人生もったいないよ。

5年間乗らなくてはいけなかったスターレットのリース満了で
デミオに変わった。乗って判った、デミオってとっても運転が楽だ。
でもスターレットにだっていい点はあった。揺れる車体、限界がわかり
づらいブレーキング、一発で決まらないコーナーの姿勢、それらをコン
トロールしつつ走るうちに知らず知らずについた運転技術。俺の腕を
鍛えてくれてた訳だね、ありがとうよ、スターレット。

>>827
お前良いヤツだな。

>>827
それはよかったね。
どうしようもないくらいの下手くそさを全てクルマの所為にする
高等な口先技術を覚えたんだね。

底辺貧乏の低脳ヘタレ君は一生社用車を愛車代わりに使ってくれたまえ。


最高

いくらなんでもスターレットは希代のクソ車なんだからそこまで擁護すること
もないだろう？

少なくとも今の1000CCヴィッツよりは余程良かったがな＞スターレット

本田よりましだろうが！ぼけ！

ということは、1000ccヴィッツはかなりカスということか。

スターレットは名車だろ。
ヴィッツなんぞ足元にも及ばない。

見通しのよい直線で、なぜかコントロールを失い対向車線に飛び出すアリスト
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040608-00000010-maip-soci.view-000

ﾖﾀ車は工場でも公道でも人間ｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬにするな

>>834
はあ？名車？アフォか。
スターレットなんぞありあわせのボディにどーでもいいエンジン積んだだけの、車としてのバランスなんぞ何にも考慮されてない車だぞ？
バランスが悪い所にクラス最強のテンサンターボエンジンなんか積んでたから、やたらピーキーで面白いとか言われてただけだろうが。
そもそも、ヴィッツはトヨタのラインナップの中じゃセンチュリーやカローラと並ぶ数少ない本気車。
手抜き廉価車のスターレットと比べるのが間違ってる。

FFの最初のモデルは力作だったぜよ。＞スターレット
その後、２代に渡ってガワだけ換えて誤魔化すあたりが
手抜きと批判される所以と思われ。

ヴィッツのスタビライザー付きはなかなか良いと聞く。
ヴィッツのスタビライザー無しはへぼへボ過ぎと聞く。
EP71は名車だが82、91とその遺産を食いつぶしたのは
他のヨタFF車と同じ。

KPの資産を「うまく継承」できたのがEP71だったのだよ。
ところが、71からあとはたしかにそれまでのユーザー層に頼りきり
そして、「ガキっぽい車」としてイメージだけが突出した。

足回り問題で言えば、よほどホンダ車のほうが叩きやすいと思うんだがなぁ。

ＫＰは我が青春！
あの頃のトヨタは好きだったなぁ。
ＫＰ、ＡＥ８６、ＳＷ２０と乗り継いだ俺。
いまやパクリメーカーになってしまったトヨタとは
とても比較できないね、当時のトヨタは。
なんていうか、夢があったよ。商売じみてなかったね。

プチトヨタはフニャフニャのようです。
ttp://response.jp/issue/2004/0611/article61140_1.html

所詮、ダイハツに開発押し付けて、
販売だけトヨタが参加してるんだろ。
ストーリアとデュエットの関係と同じ。

ストーリアは改悪されたぞ。

イマドキ８０タイヤってなんすかー

>>845
80は何故良くないの?

うってねーし

需要が少ないから高い。

>>847
>>848
直ぐにバレル嘘は冗談と取られて罪が無い(w

腰砕けサス

またスタビ省略ですか？

2000円をケチるトヨタですから・・・・

またシミちゃんに指摘されるな。
懲りずにけちけち商法を続けるんかね？
ダイハツも変なメーカーに
食われてしまったな。アーメン。

ヴィッツもグレードにより激しく違うが、
ＲＳ以上でないとマトモな足が付いてこないのは残念。
欧州版のヤリスは全グレードがＲＳの足なのに。

三菱の脚廻りのほうが
不安です。

横にいるだけでも恐怖
を感じます。

三菱よりトヨタの方が怖いよ。マジ。
ちゃんとしたショックついてないし、フラフラしてこわー。

>>855
最近のお決まりパターンだな。追い詰められるとなぜか三菱話に振る。
さぁ、腰砕けサスの話に戻ろうぜ。

>>841
AE86、もといレビンはそもそもサニーのパクリ。
SW20はプアマンズフェラーリだろ。
今も昔もヨタはパクリメーカーですが？

都合悪くなったら三菱or本田だもんなｗ

なんでトヨタを擁護するレスを必死であげる香具師がいつもいるのか。
まじ顔を見たい。小一時間じっくり見つめたい。お前はだれだぁ〜。

>>860
ﾋｮﾛﾋｮﾛｱﾆｦﾀのﾎﾓ野郎が調子こいてんじゃねーよ？
何時でも見せてやるよ

>>860
お前の住所晒せよ？
ﾓｰｦﾀ野郎が

やっぱり見たくないからいいよ。

やっぱりアンチッって
低脳且つ口先だけの超ヘタレってコトが
実証されました。

トヨタに乗ってるときはカーブでトロトロするのは仕方ないと思ってあきらめてます。
クラウンなんか乗ってると特にそうです。しかも曲がらない。

>>865
>しかも曲がらない。

クラウンを「曲がらない」という奴は、
ステアリングを切り遅れているだけだ。

トヨタの脚が悪いとは思えない。でも最良ではないし、国産他社より劣って
いるのは否めない。従って積極的に購入する対象にならない。あてがわれ
乗るなら別に文句はない。

クラウンってのはハンドル回してから曲がるまで時間かかるのか。きをつけるよ

>>865
へぇ？
クイックな操縦性の高級セダンってあるんだ？
参考までにオシエテクレよ。

>>867
>国産他社より劣っているのは否めない。
なぜそう断言できるのか判らないけど、とりあえず家にはトヨタ車と
ホンダ車とVWがあるのだが、特にトヨタ車が劣るとは思わない。

>>868
×ハンドル回してから曲がるまで時間かかる
○ハンドル回した量の割にホイールの向きが変わらない

私は柔らかい足だと酔うのでつらい

子供のころはもっと酔ってた
三半規管って、年取るごとに多分衰えていくから、
中高年はフニャ足でも酔わないんだろうね。
それよりも、中高年はギャップを拾うことのほうが辛いんだろう。

↑


＞三半規管って、年取るごとに多分衰えていくから、
＞中高年はフニャ足でも酔わないんだろうね。

コイツって低脳リア厨なの？

耳石の話はそれようの板で

>>871-872
一部のトヨタ叩き厨によると欧州メーカーや国産他社の車は
硬い脚なのにギャップも拾わないそうです。

拾ってもうまくいなす、そんなカンジ。
トヨタは拾ったら最後揺れが減衰するまで止まらないので
最初から拾わないようにしようってカンジ

そのワンダフルな足回りでアンチさんの走りときたら・・・・（プ

トヨタ車ブレーキは”3mmの誤差”が通常です。

廉価ダンパーばかり作らせるもんで、
カヤバの質が落ちとるがや。

>トヨタは拾ったら最後揺れが減衰するまで止まらないので

15年落ちのクラウン130系でも乗ったのか？

test

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1087297464/l50
↑
　　３１に注目！
　　嫉妬する三菱工作員発見！
　　基地外の多い三菱はイラネ〜

　　　　　　　　　　　　　　　揺れ続ける歓びは不滅です！

カーｴｯﾁ用の車なら得意そうだね。イタリア辺りに中古が高く売れるかな？

↑
女に一生縁のない童貞ｷﾓﾉﾀ＝ID:bZV67b/l
には必要ないだろう。

家でｴﾛｱﾆでも見てオナってろよ。ｗ

明らかに整備してなさそうな古いヨタ車はケツが下がってローダウン仕様になってる。
フル積載時のバンみたいになー

ダンパー抜けぬけ？

>>885
Y31系の、せどぐろしーまんにも言ってやれ。

トヨタ車ってダンパー弱いんですかね？？

ダンパー抜けると車体が下がると思ってるアホウが。

バネはそのうちへたるけどな、どのメーカーのも。

もっとも、一部のエアサスはメーカー問わず死亡率が高いようだが。

>>890
この前廃車した車は１４万ｋでも感じ無かったが。
そりゃどこの何て言う車かな？

クラウンのヘタリは早いね。
６万ｋｍ走行で、既にダメ。けつ落ち。
４人乗車が多いとダメなのかな。。。

＞もっとも、一部のエアサスはメーカー問わず死亡率が高いようだが。
あたりはずれがあるらしいよ。
ウチで乗ってたマジェスタCタイプは新車で買って８万キロ乗っても壊れなかった。

>>892
クラウンは意外とへたらないよ。
6万キロどういう走り方したんだかな。
どうせ嘘だろうけど。

昔のクラウンは専用のペリメーターフレーム使ってたが、
先代以降はマーク２と共用シャシー。
それゆえ、基本構成が他社共用なだけに、
もはや特にアドバンテージ無し。
奥田会長の５年寿命論も手伝って、昔のクラウンより
ダメになっていることは確か。昔のクラウンを所有して
居る人は、ぜひとも大切にするべきだね。
しかし、寒い時代になったもんだね。しみじみ。

ダンパーが抜けただけでは車体は下がらない。
スプリングも劣化しないとね。
殆どの原因は積みっぱなしの荷物にある。
たまにはトランクの掃除をしよう。
もしかしたらスペアタイヤの所が水溜まりになってるかも。

>>893

マジェスタとかセルシオの場合はセンサーキャンセルスイッチを
きらずにジャッキアップしてしまう馬鹿が一部に居るのでそういうDQ層
のは「壊されてる」のな。

悪用されるエアサス・・・
そういう輩しか欲しがらないエアサス、逝って良し

気にいらないならビルシュタインなりTRDなり自分で入れろボケ！！
どうせ中古しか買えないくせに

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

俺、トヨタエアサス作ってる某社のラインに派遣社員を送り込む仕事を
やってたんだけど、アレはメタクソに手間のかかる仕事なんだよ。

精度出すの大変なんだよ。わかる、DQN君たち？
へんてこに改造しないで、もっとじっくりしっかり味わって欲しいな。

手間がかかって精度出すのが大変なのに
派遣社員にやらせますかそうですかはいはい

なにもかも外注or下請け頼み。
何もできない豊田（ｗ

少なくとも”お前＝ ID:GP6qGQ4e”
より何かできる。

>>902
アフォだこいつ。
トヨタ式生産方式をもうちょっと勉強してこいよ。

>>895
ダンパー抜けたら車高下がるでしょ。通常、ダンパーは封入された高圧ガスで、伸び方向に力を出してる。

>>905
自己レス。
読み返したらなんか変だな。”ダンパー抜け”って言葉の定義があいまいだ。
俺のは、オイル噴いて、完全に逝っちゃった場合の話ね。

開発資源の外部化＝サプライヤーに丸投げ

凄い話たくさんあるよね＞下請けイジメ

昔々、トヨタ”系”（←これ重要）の会社で働いていたが、なんだか最近のTOYOTAは
自動車屋ではあるが、いわゆる内燃機関屋さんではなくなりましたね。

「ミライカー」（漢字で書くと「今田古内自動機」）を作りたくてガッムバっていらっしゃる。
嘗てはトヨタ自動車で在らせられましたが、是非とも今後はTOYOTA自動機社に
社名変更して戴ければ、、、と御存知ながら、勝手に大笑い致して織ります、。

電波スギル、、、OTZ

あのさぁ、
良くアホの一つ覚えみたいに下請けいじめを連呼するが、
他のメーカーも同じってコト分かってる？

しかも、一昔前のニッサンみたいに工場潰したり（＝下請けも潰れる）、
大幅リストラ（自殺者あり）しないだけ全然マシなのよ。

>>905-906
ガス封入の意味を根本的に勘違いしている奴

>>911
そういうオマエはどうなのか？
ロッドがシリンダー内に出入りするときの容積変化を吸収するために、ガス封入してるんだぞ。
単体ダンパーのロッドを手で押し込んでみろ。スーッと勝手に伸びてくるから。
ダンパーが逝って、車高が下がるのは常識。

>単体ダンパーのロッドを手で押し込んでみろ。スーッと勝手に伸びてくるから。

カー用品店に新品＆劣化ダンパーの比較展示があったのだが、一番下まで
押し込んでみると、どちらも勝手に上がってくる事は無かった。
もちろん動きの重さは全然違うけど。

>>913
それはフリクションの大きいダメダンパーだな。
ダンパーの構造を勉強してきてください。
ロッドがシリンダーに侵入した分の容積変化は、どこで吸収するんですか？

>>912
車高を維持できるほどの圧力がかかってる物を手で押し込めるの？

>914
オリフィスを通って反対側に抜けるだけだろ

つーか、ネタか？
どこで勉強すればそんなトンデモ構造になるんだ？
まさか、テールゲートのダンパーの話をしているのか？

車体を維持してるのはばねで
ばねを抑制してるのがダンパーでしょ。
純正ダンパーならさほど硬くないし押してもすぐ戻ってくる。

>>915
フェンダーに手をかけて車を持ち上げようとしてみ。その程度の力で車高変わるから。

>>916
オマエ本当は無知だったのか。爆笑！
ガス封入云々言ってるから、当然知ってると思ったんだが。
オリフィスを通った反対側には、ロッドが侵入してます。その容積分だけどこかで吸収しないと、オイルがシリンダーから溢れるだろうが。

根本的にだめだな・・・。


ラジコンのダンパーでも　さわってこい(w
押し込まれた筒の部分がどこに逃げているか、
それをどう逃がしているかぐらいは解るだろう。

追記　貫通型のショックや、カンチレバー式なら容積変化は起こらないけどね。

>>916

ttp://www2.bilstein.de/en/produkte/produkttechnik.php3#1

シリンダー下端のガス室に高圧ガスが封入されてんだよ。
そのガス圧で、ロッドが押し出される方向に力が働くだろ。

>>910
少なくとも他メーカーの担当者は
「トヨタに卸していると言えばハクが付いて仕事据えるだろ
（下請けの）利益はそっちの増えた仕事からだせよ」と脅して
コストカットしたりはしないよな。

>922
とりあえず貴方には負け犬判定しておきますね。

>>921
高圧気体を封じ込めているのなら、
さぞかし凄いシールを使って居るんだろね。
フリクションも少ないのが良いんだね。
で、どんなシールですか？

そんな圧力がかかっているなら、
ダンパーの交換時には「ダンパーコンプレッサー」
が必要になるなｗ

しかし複筒式と単筒式をゴッチャにして
アーだコーだ言っている連中ってなんなの？

>>924
モノチューブの”高圧ガス封入”ダンパーって、各メーカーからたくさん出てるんだが。
凄いシール使ってんだろうな。カヤバ、ショウワ、テイン、オーリンズ、ビルシュタイン等どこでもいいからHP見て来いよ。

ちなみに、うちのガレージに転がってる、テインの高圧ガス封入モノチューブダンパーは、手で押し込むとロッド入ってくが、手離すとじんわり伸びてくるよ。
>>925　コンプレッサーはいらねえだろ。腕力で十分。あらためて書くが、高圧といってるのはダンパーメーカーなので。
まあ、複筒式は低圧ガス封入だから、フリクションで伸びてこないかもね。

ところでカンチレバー式ダンパーって何？

ヨタダンパーは５００円
KYBの劣化品でもトヨタ基準パスｗ

>>918
バネがついていることは無視ですか？

>>928
トヨタの基準は何項目あるんですか？
劣化品て何に対してのことですか？

ダンパー原価なんてどこもタバコ2箱分くらいでしょ

>>929
>>918は、ダンパーの発生するわずかな伸び力の有る無しで車高が変わるって事を言いたいんだろ。
バネが着いてなかったら、逆に人間の腕力程度じゃ車高はビクとも動かないと思うんだが。
バネで支えてるからこそ、わずかな入力で上下動する。

>>925,926
それにしても、こいつらサスをばらした事ねーのか？
ダンパーを圧縮する必要がいつあるんだ？
サス交換の間中、ダンパーって伸びきりっぱなしだぞ。

だからカンチレバー式ダンパーってなんだよ！
そう言うサス型式はバイクにあるが（ＲＺリアサス、旧ＲＳ１２５リアサス等）
そういうダンパーは初耳だ。
教えてくれよ＞ふさ

で？
結局、ダンパーが抜けると車高は落ちるのか？

>>932
>サス交換の間中、ダンパーって伸びきりっぱなしだぞ。
それってダンパーが車にぶら下がっている状態じゃないの？
タンパー自身の重量で伸びきっているだけと思われ。
縮めたまま床に置いたらそのまんまの長さだよ。
実際にこの目で確かめているんだから間違いない。

>>934
落ちないって。バネがヘタるから車高が落ちる。
でもそんな車は大抵ダンパーも逝ってるから
ダンパーのせいと勘違いする奴が出てくる。

本当はもっと顕著な画像が欲しかったのだが、なかなか無いなぁ。

↓例えばこれ。
ttp://www6.shizuokanet.ne.jp/usr/sri/abusobar.htm

ビルシュタインのダンパーなんだけど、リア・フロント用それぞれ
2本の長さが微妙に違っている。車高に影響を与えるほどの力で
ダンパーが伸びようとするなら、こんな事は起こりえないでしょ。

ttp://www6.shizuokanet.ne.jp/usr/sri/sri_ss-e36.htm

↑こっち写真の方がもう少し判りやすいかも。

↑
ていうか・・・何いってんのお前？
単体のサス並べて何が言いたいの？

日本語の通じない奴がいる・・・

しかも、ダンパーのことを「サス」なんて言っちゃってるし。

だからカンチレバー式ダンパーって何？

モノチューブ！！！！

>>935
>>932は、サスをばらしたり、組んだりする工程で、ダンパーを縮める必要がどこにも無いと言うことを言ってる。
よく読め。

>縮めたまま床に置いたらそのまんまの長さだよ。

君は経験が足りない。俺の経験では、伸びてこないのもあったし、伸びてくるものもあった。
複筒式は、封入ガス圧が低いので、フリクションで伸びてこない可能性が高い。
単筒式は、封入ガス圧が高く（低いのも有るけど）、伸び力も大きいので、たいてい縮めても勝手に伸びてくると思う。
あと、逝ってるダンパーは伸びてこないぞ。新品で確認しろ。
そもそも、ダンパーの構造知ってるのか？
パスカルの原理知ってれば、理論上は、ダンパーが伸び方向に力を出してることぐらい分かるだろ。

車高の話は、”場合によっては”ダンパーが逝けば、2,3mmくらい下がるんじゃないの。

９４３がほぼ正解。

確かビル（単筒）の場合１０ｋｇ（今は単位hpaか？）前後のガスが封入されているので
どんなに伸び側が硬い（遅い）セッティングでもいずれ完全に伸びきる。

写真は単なるサンプルのハリボテか、壊れてるか、異常にフリクションがデカイか
あるいは伸びてる途中ってことだ。

車高に関してはＳＰＧで完全に車重を支えてるクルマなら殆ど下がらないが
そうでないクルマなら下がる。

935-937は単なる知ったか。

>>933

うーん、わかいやつはしらないだろうなあ。そんなに気になるのか。

めんどくさいので簡単に言うぞ。

チューブ部分がパイプを180度折り返す構造になってる。
ダンパー部分は半円往復運動をする。
レバーは半円をかく形で動作する。

形はUの字みたいなダンパーでUの字の下側内側にレバーとショックの
オリフィスプレートが付いているようなもの。

いまは使ってるところは少ないだろう。
オイルの入れ替えも自分でできるし容積変化も無いダンパーなのだが、
いかんせん運動が半円を描くのと実際の有効減衰の長さに耐えられないんだな。

こんなのは知らなくてもべつに死なない。

機械は素人なので、ここの議論を見ていて混乱している。
ダンパーの原理は、液体の入った筒にピストンが嵌まっていて、それに液体の通路(オリフィス）
が設けてあり、ピストンが動くとその通路を通って液体が隣の部屋へ流れ、その抵抗がバネの
伸び縮みを制限する、ということだったと思う。
ｶﾞｽショックというのは、バネ下重量軽減のためにダンパーを倒立させる目的で下側に入れてあった
ような気がする。でも、それはピストンそのものを押しているのではなく、ガス室を支えているだけ。

で、パスカルの原理で、シリンダー内は、ピストンが動いていなければ、どこも圧力は一定のはず。
だから自分でピストンを動かすような力はどこにも生じないはず。つまり、ダンパーが勝手に伸び縮み
するなんて、原理的にありえない、と思うんだけど。

>>946　６行目訂正
ガス室→液体の入っている部屋

あのー、”倒立にするため”にガスを封入したわけじゃないんですが？
それはあくまで副次的な要素。

伸縮しようとするバネを止める作用するのがダンパーだからな。
ダンパーが自身で伸び縮みはしないよ。
あくまで外力に対して抵抗（＝減衰）が役割。

オリフィスが何なのか分かってないのに
偉そうな事語ってるアンチがいるな。

>>946,>>949
机上の空論で、考えても無駄。
現物を見よ。現物が、勝手に伸びてくるのだから、君らの伸びないという理論が間違っていることに気づきなさい。
そして、理論の欠陥を探せ。

>>946の謙虚な姿勢に敬意を表して、説明しよう。
まず、ダンパーが伸びきった状態を考える。このとき、シリンダーの中には、500ccのオイルが入っているとする。
次にダンパーを完全に縮める。ロッドの直径を20mm、ダンパーのストロークを200mmとすると、シリンダー内にロッド分の体積約63ccが侵入したことになる。
これが、上で散々言われてるダンパー作動時の容積変化。
すると、伸びきり時、500CCのシリンダー容積が、縮みきり時、563ccに増えていなければならない。
そのため、シリンダー容積が変化できるように、容積が変化するガス室を設けている。（構造はビルシュのHPに載ってるから、参照されたし）

次に、このガス室には１気圧を超える圧のガスが充填されており、シリンダー内のオイルに圧を加えている。
そのとき、パスカルの原理でシリンダー内のどこも同じ圧力がかかっている。
ピストン上下面も同じ圧力。このとき、ピストン上面はロッドが取り付けられていて、その面積分圧力がかからない。
そうすると、ピストン下面の加わる”力”（＝圧力×面積）の方が、上面より大きくなり、ロッド伸び方向に力を出す。

ここまで読んで分からなければ、今後”私はダンパーについてよく分かりません”という姿勢で、発言は控えよ。
日常生活に支障は無い。

>>951
いわゆるロッド反力ってやつね。
ガス圧は低圧で４ｋｇくらいから高圧で１４ｋｇとか

９５１氏の書かれてた理由から、ロッドが太いと速く伸びる

●トヨタの脚は何故？・・・●
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8 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1061175410/
9 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1068520372/l50
10 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1077666995/l50

倒立式のメリットは？

>>954

レガシィが採用していること。
商品企画上、ライバルが採用しているアイテムを
装備していないと致命傷になるので。いくらウチは
販売力があると言ってもレガシィにはコテンパンに
やられているので、なおさらです。
　
　　　　　　　　　　　　　　　盗用多自動車

あとだしジャンケンで有名ですからね、トヨタは。

旧来の松下電器的商法ですなｗ

結果三菱の脚が
弱かったｗｗ

偉そうに知ったかしてた >>939ID:aqryyWoMってドコに逃げたの？
低脳重箱の隅ツツキ>>940ID:k0IoXIIBも（ゲラ

>車高の話は、”場合によっては”ダンパーが逝けば、2,3mmくらい下がるんじゃないの。

たった2,3mmって訳だから、トヨタのリア下がりクラウンは
ダンパーのせいじゃないって事でFA？

>>959
車に無知な
張り付きは
ＤＱＮ原付工房でしょｗ

>>956
ビルシュタインはトヨタの方が先にスープラに使ってるって知ってた？

トヨシュタイン
ヤマンボブレーキ

今頃負け惜しみか
可哀想なヤツだな

新型クラウン、世間の評判は乗り心地が悪くなったというのが多いが、
好意的に見ればトヨタとしての転換点だと思う。今後に期待したい。

クラウンで足硬めても仕方ない気がするが？

　　　　　　　　　　　トヨタ自動車のアイデンティティは「揺れ続ける歓び」である。

最近は足硬い車が増えたよ、トヨタも。
フニャ足とバカにされ続けたクラウンさえも、
ロイヤル系でさえゴツゴツ感あり。
古き良きクラウンの乗り味は既に無い。
でもって、硬い足を設定し慣れていないトヨタは、
ゴツゴツを伴う嫌な硬さが残るから、まだ甘い。
ちなみに、クラウンはＭＣで足を柔らかくすると予想。
結構、オーナーから不評らしいよ。新型。

>>968
ああ、P10と同じ徹を踏むのか

>>969
Ｐ１０なつかし・・・
あの頃の日産は元気だったなぁ・・・

P10と同じ轍か。
日産の15年遅れか、トヨタは。
ゼロクラウンの新車とP10の新車があったら乗りたいのはどっち？

Ｐ１０なんてｲﾗﾈ。今のレベルで語ればＰ１０の剛性なんて
ぺなぺなだからな。それに比べて軽くないし

Ｐ１０を否定するアフォｗ
あれの出来に焦り、トヨタはスーパーストラットを開発したというのに。
だが、所詮はストラット、Ｐ１０のマルチリンクサスには到底およばない。

うわっ、Ｐ１０なんか神格化してるあふぉがおるｗ
アレってサーキットとは無縁の車のクセして
俺のインプＷＲＸよか足が堅いんだよなｗ
アレで街乗りすんなんてマゾとしか言えん
つか、あんだけ固めて応答性が悪かったら恥だな。
しかし、あんなの拝まなけりゃならんほど
今の日産にゃ良い車が無いって事か。可哀相にな

>>974
いちばん慌てたのはトヨタですが、何か？

ウィッシュの足回り項目の評価は５段階評価で満点ですが何か言いたい事はありますか？
走り味５点
乗り心地５点
http://car.biglobe.ne.jp/newcar/compare/minivan030423/chart.html

ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000015320.html

＞たとえば路面の繋ぎ目が粗い首都高速を走っていても、突き上げはみごとに丸められ、
＞乗員に不快な思いをさせることはない。
＞一方で、終始どこかユラユラしている感がある

「揺れ続ける歓び」だね。

テスト車１９１万円…
高杉。ボッタクり価格。

＞976
４点と５点の差を説明してくれたら納得してやるよ

>>976
○○ＣＡＲの評価では、ウイッシュの足はボロカスの評価なんだけど？

>980
で？
君自身の評価は？

ぼったくり