● なんちゃってスポーツ の トヨタ　12 ●

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1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
良くも悪くもトヨタだからな（ｗ　

関連リンクは>>2-10のどっか
2 ：２：03/08/05 00:43 ID:nWZMEDqH
２
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/05 00:45 ID:MzHHaAnD
前スレ
● な ん ち ゃって ス ポ ー ツ の ト ヨ タ 11 ●
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057584661/l50
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/05 00:46 ID:MzHHaAnD
カルディナのＣＭで、スポーツカーが嫉妬する・・・と言ってしまう
見識の無さには呆れてしまった。フラッグシップスポーツカーは
カルディナかい？
さすが、スポーツカーが無いメーカーの発言らしいね（ｗ

しかし宣伝は誇大。カタログの能書きとともに、犯罪スレスレ。
試乗せずに買ったら、後悔必至。
もう少しスポーツ、スポーツカーという言葉を大切にしろよ。
安易に何でもスポーツ、スポーティーと安売りするなと言いたい。
カルディナ、アルテあたり、もう見てらんない。

嘘ついてまで売りたい？と思うよ。トヨタ見てるとさ。
商社？と陰口叩かれるのも仕方ないね。
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/05 00:47 ID:MzHHaAnD
関連スレ

● な ん ち ゃって ス ポ ー ツ の ト ヨ タ 11 ●
　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057584661/l50
● なんてったってスポーツ の トヨタ １１ ●
　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057573218/l50
なんちゃってトヨタ・スポーツカー作れるの
　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1056295911/l50
トヨタが本気でスポーツカーを作ったら？
　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1058105670/l50
【トヨタ F1記念車】
　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1058555245/l50
【誇大】　トヨタ馬力専用スレ２　【詐欺】
　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1054307704/l50
▼　なぜトヨタ車の脚って・・・７　▼
　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057496998/l50

ヨタヲタの皆様におかれましては類似スレの乱立防止にご協力下さい
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/05 00:49 ID:GT6/7m2Z
乙
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/05 00:58 ID:fuZaQ7Su
Ｚ
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/05 08:43 ID:sFjrV5Gf
1000
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/05 12:33 ID:cMs/Hwkr
【注意書き】
このスレッドはアンチダイエーの書き込みも多いと思われます。
アンチの煽り等は、完全に無視して下さい。無視してると、自作自演を始めますが、
おかしくてもからかわずに無視して下さい。
他のアンチスレやダイエーファンを装った過激な発言なども無視して下さい。
どこぞのファンを名乗った挑発的なレスも、大体が騙りなので無視して下さい。
徹底的に無視していかないと、いつまでたっても減らないよ。
ないと思いますが、他のファンに時々指摘されるので書いておきます。
・他球団のスレに挑発する書き込みはやめましょう。
・スレを乱立させるのはやめましょう。
よろしくお願いします。
アンチダイエースレ＆レスを見つけた人は↓で削除依頼をして下さい。
base：プロ野球［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047641979/
base：プロ野球［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1055367336/
削除依頼の方法などわからないときは自治スレへ
★☆（よろず相談受付）プロ野球板自治スレ13☆★
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1057858287/
コピペ荒らしで見にくいときは、
2ch専用ブラウザ(かちゅ～しゃ、ホットゾヌ、OpenJane等)の導入を。
http://members.jcom.home.ne.jp/monazilla/
荒らされた時は避難所へ避難しましょう。
スレを潰されても早まって新スレを立てず、まずは避難所へ。
難民の溜まり場スレ Pａrt.22
http://hawks.s30.xrea.com/bbs/test/read.cgi/base/1059570545/l50
10 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/08/05 13:23 ID:iLT2DFAS
　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ま. |
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜た. |
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│る. |
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│♪│
　　　　　　　　　　ﾜｰｲ　　　　 └─┤
　ﾆｬｰ ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　　∧ ∧ ｺﾞﾙｧ...
　　　　(ﾟДﾟ*)　　　(*ﾟーﾟ)/)　　 (*ﾟДﾟ)
　　　　|∪∪￣|　 |￣￣￣|　 |￣∪∪|　　　 （； ´Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U　　ｷｺｷｺ
　（（(　 ￣◎￣　　 ￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎－>┘◎

１０００頂き。
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/05 13:41 ID:EXKQYx/L
ホンダとトヨタのバトル
http://f1.racing-live.com/img/imgday/5.jpg
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/05 13:56 ID:3MeHUIvp
　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　だりー・・とりあえず１０００目指すか・・・　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ 'A`)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼　ぶーぶーぶー　／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　　　　∪　 ∪　　　　　（＼＿／）ﾀﾘｰ　　　　ﾀﾘｰ 　　すぐ落ちるよ．．．
　　　　　　　　　　　　　　　　（　　´Д） 　　　ﾀﾘｰ　　ﾀﾘｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　つ 　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_） ))
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/05 14:26 ID:EXKQYx/L
http://f1.racing-live.com/img/imgday/5.jpg
クリスチアーノ・ダ・マッタ「おせーんだよ、どけどけ」
ジャック・ビルヌーブ「いいなあ、トヨタ速くて」
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/05 15:17 ID:a48SsZnj
なんだかんだ言っても、良くも悪くも業界を引張っているのはトヨタとホンダでしょ。
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/05 15:47 ID:EXKQYx/L
Z33(現行型) フェアレディーＺ NISMO「S-tune」のインプレ

実は俺、今のファアレディZを基本的に凄く気に入ってて、スタイルといい、スペックといい、値段といい、「さすがは新生日産！　よくやった」って思ってた。
唯一「味」がツライんだよねぇ。
マジメな話、「トラック」みたい。
特にMT車がツラくって、足の硬さもそうだけど、ゴリゴリっとしたナイーブさのかけらも無いシフトフィーリングはもちろん、シフトノブを通じて伝わってくる、「ゴロゴロ」したエンジン振動がイヤ。
すっごく工作精度悪そうで。
再びマジメな話、長時間乗ってると降りたくなってくる。
AT車の場合、不快さはかなり低減されるんだけど、とにかくZ特有の“トラックっぽさ”。
なんとかならないかなぁ～って思ってました。
他がいいだけに「匂いのキツイ美人」みたいで、残念。
http://www.webcg.net/WEBCG/essays/000013387.html
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/05 16:01 ID:zHzLoMvN
激辛ホットハッチ戦争
総論
比較対象
シビック・タイプＲ
ヴォルツ1.8Z
ヴィッツRSターボ
フォーカスST170
ルーテシア・ルノースポールV６
最も好バランスだったヴィッツＲＳターボがベスト・バイだ！！
http://www.auto-g.jp/news/200307/23/newcar16/index.html
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/05 16:02 ID:zHzLoMvN
激辛ホットハッチ戦争
トヨタ　ヴィッツＲＳターボ
バランスのいいスポーツ性一体になれる走りが気持ちいい
http://www.auto-g.jp/news/200307/23/newcar13/index.html
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/05 16:04 ID:zHzLoMvN
ヴィッツＡＴに付けられるボルトオンターボも出た

ヴィッツターボの5MTは、今までにもモデリスタのコンプリートカーと存在していた。
だが4ATはなかった。
そこでTRDがボルトオン・ターボパーツとしてこのたびリリースしたのだが、目的は「レースなどではなく、普通にヴィッツを運転される方で、速いクルマを求められる人」向け。
これがまあ乗ってみると速いんだわ。
それもドッカンじゃなくって、踏むといきなり速い。
「日常的な速さ」を求めたってのがよくわかるでき。
でもね。特に驚いたのが足の硬さと音、そしてブレーキのタッチよ。
無論、TRDが全面的に手を入れた仕様になってるんだけど、エンジンは3000rpmを超えればいきなり「ゴーッ」ってサウンドが鳴り響くし、足の硬さもかなりのもの。
普通にコーナリングしてるだけじゃ、ロクにロールもしない。ブレーキもやたらよく、しかもカクっと効く。
「これで本当に素人向けなのかぁ～？」って感じなんだけど、こういうのが欲しい人ってのもいるんだろうなぁ。
http://www.webcg.net/WEBCG/essays/000013372.html
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/05 17:12 ID:KnxuGvmX
ココは重複スレ


● なんてったってスポーツ の トヨタ １１ ●
　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057573218/l50
● なんてったってスポーツ の トヨタ １１ ●
　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057573218/l50
● なんてったってスポーツ の トヨタ １１ ●
　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057573218/l50
● なんてったってスポーツ の トヨタ １１ ●
　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057573218/l50
● なんてったってスポーツ の トヨタ １１ ●
　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057573218/l50
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/05 17:13 ID:KnxuGvmX
本スレに移動しよう


● なんてったってスポーツ の トヨタ １１ ●
　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057573218/l50
● なんてったってスポーツ の トヨタ １１ ●
　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057573218/l50
● なんてったってスポーツ の トヨタ １１ ●
　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057573218/l50
● なんてったってスポーツ の トヨタ １１ ●
　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057573218/l50
● なんてったってスポーツ の トヨタ １１ ●
　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057573218/l50
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/05 17:14 ID:KnxuGvmX
本スレ↓


● なんてったってスポーツ の トヨタ １１ ●
　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057573218/l50
● なんてったってスポーツ の トヨタ １１ ●
　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057573218/l50
● なんてったってスポーツ の トヨタ １１ ●
　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057573218/l50
● なんてったってスポーツ の トヨタ １１ ●
　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057573218/l50
● なんてったってスポーツ の トヨタ １１ ●
　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057573218/l50
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/05 17:39 ID:YeOAR18P
トヨタのりでも恥ずかしくて、そっちのスレいきたくないよ・・・。
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/05 17:48 ID:NIxLD9Yw
>>9
ダイエーファンのスレじゃないし。
ある意味トヨタファンのスレだとは思うが。
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/05 17:51 ID:NIxLD9Yw
>>10
前のスレでは、糞スレ削除しろ、とかいいつつ1000を取ったのか。
でこのスレは、また来るよ、なわけか。
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/05 19:20 ID:zbSxlO34
>>18
それあんまり褒めてないと思う。
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/05 21:04 ID:5djwDh7o
● なんてったってスポーツ の トヨタ １１ ●　　（いまだ100レスに到達せず）
● なんちゃってスポーツ の トヨタ　１１ ●　　（1000レス突破!!）

スレが立ったのは同時だったのにね（ｗ
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/05 22:35 ID:wJVOPFoR
>>14
そうだね
>>26
「なんてったて」のほうは煽りスレだけどこっちはトヨタのファンスレだからね（w
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/05 22:41 ID:LJTKPUC6
ヨタはスポーツ車が下手だね。

所得隠しは凄いけど。
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/05 22:53 ID:wJVOPFoR
>>28
やっぱり日本で一番儲けている会社だからね。
利益率で日産＞ホンダ＞トヨタとなってるけど、トヨタは償却や設備投資が大きいので
実際に生み出す利益の割合で考えると、トヨタ＞ホンダ＞日産になるからね。
株あたりの資産だとホンダ＞トヨタ＞日産になるけど、トヨタの場合は株がおおいから
であって、総額ではトヨタ＞ホンダ＞日産だからね。
とにかく、トヨタはもの凄い会社だよ。（トヨタ車がもの凄いかは別問題）
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/05 23:23 ID:PnWMGW7A
え？ヨタのスポーツカーってＷｉｓｈだろ？ＣＭでモナコ走ってたよ？
セリカもＭＲ-Ｓも及ばないよ？
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/05 23:29 ID:hIIMt6ZP
>>30
もうモナコは攻略してしまったので、スペインのひまわり畑に遊びに行きました
http://www.toyota.co.jp/Showroom/tvcf/wish/05.mov
音声はありません
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 00:06 ID:ktMOaoFO
今トヨタの販売を支えてるのはウイッシュ。
これだけ売れればまるパクリの甲斐もあるというもの。
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 00:16 ID:jiDsG7tW
先生、ザ・ピープルズカーって大衆車って意味ですか？
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 01:02 ID:9xH6/F4a
>>32
”自動車メーカー”としては最悪だけどな。
”商社”としては巧みな商売だ。
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 01:15 ID:23i+eFtE
トヨタは松下商法さえもパクッたのか！？
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 01:42 ID:9aMoOHQO
年中夏のような香具師が集まるスレですな、ここは。
やるならもうちょっと賢いトヨタ叩きしる。
アンチが低脳ばかりに見える。
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 03:12 ID:kUfA7aXD
>>36
相手してたら一緒よん
38 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/08/06 08:20 ID:hhTPD5ZE
晶和・・・・。
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 10:58 ID:Wk4GdgGH
これはトヨタへの期待のあらわれだな。

なんちゃってスポーツの日産や、なちゃってスポーツの三菱だったら
スレがのびないだろうし。
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 11:02 ID:Wk4GdgGH
ただね、スポーツがメーカーの技術の結晶で、イメージの代表だって時代じゃないと思う。

今のトヨタのイメージリーダーはプリリスなのは間違いあるまい。
（おっさんにはセルシオ）
41 ：MEW ◆JVVKs6ZzvI ：03/08/06 11:14 ID:PT8pb2af
>>39
なんちゃってスポーツのレガシースレは相当伸びたんだが。
スレストされたけどな。
思うに、素直に期待してる人間なんて皆無で、
アンチとヲタの個体数がそこそこあるだけの話かと。
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 11:34 ID:tly/Qcya
>>35
トヨタと松下は相思相愛です。
Ｆ１チーム名はパナソニック・トヨタ・レーシング　
http://chubu.yomiuri.co.jp/toyota/toyota010905p.html
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 12:39 ID:0KrAsVRU
>>41
糞スレでもトヨタ・ホンダ・スバルのスレは伸びる傾向だと思う。
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 13:31 ID:al9wP4xn
>>30
あれはむちゃくちゃ萎えた
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 14:41 ID:NjZNG9IV
結局、仁Ｄ厨が「ＦＲ！ＦＲ！」騒いでたが
アルテも８もお気に召さなかったみたいですね。
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 15:32 ID:F7LdhJzg
>>44
同意。
ちとはずい。

>>45
気に入った人は買ったんだろうけどね。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 18:42 ID:q4Tgr0K+
アルテは狙いはいいけど力が足りなかった印象。
BMWを狙うならあの内装は訳分からない。
スポーツを狙うにもあの4気筒エンジンはいまいちなフィーリングだと思われ。
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 20:43 ID:qP0Ra2ep
>>47
アルテもＬエディは結構良いと思うけどね。それにＢＭＷも
３シリーズの内装は高級感は無いよ。雰囲気は良いけど
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 20:51 ID:XgpDCph1
86の再来ではないよな・・・

もっとも86もそんなにすごい車だったとは思わないけど
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 21:29 ID:NjZNG9IV
そんなことよりロータス・エリーゼに悪評？高い
セリカの2ZZエンジンが載るらしいが（現在はローバーＫエンジン）
誰か突っ込まないのか？
51 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 21:33 ID:Vg0I8krc
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52 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 21:34 ID:joNc2oPi
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53 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 21:34 ID:8PaFOwXI
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54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 21:41 ID:3aho/6mu
>>50
ヲイヲイ　２ZZ猿人が悪評だったらロータスが使わねーだろ
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 21:48 ID:NjZNG9IV
>54
俺もそこが気になった。叩くもん無いからってアンチが
無理矢理２ＺＺ叩いてるだけでロータスが使うほどだから
やっぱ凄いエンジンなんじゃないの？
トヨタも「次世代高性能エンジン」って宣伝してるし。
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 21:49 ID:Bawy9215
極ふつう～のエンジンだと思う
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 21:54 ID:XgpDCph1
>>55
連続可変バルタイ＋可変リフトを搭載している。
給排気をつめればかなり良いと思われる。
同等の機構を持つのはホンダのｉ－ＶＴＥＣシリーズしかない。
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 22:04 ID:NjZNG9IV
「次世代型高性能スポーツエンジンを搭載　ニューセリカ」

ってこの間まで馬鹿みたいに言ってたな｡＞トヨタ
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 22:21 ID:J17PF1x1
トヨタ1991年　ホンダ1989年　日産1988年　可変バルブタイミング機構の採用
トヨタ1999年　ホンダ1989年　日産1997年　可変バルブタイミング＆リフト機構の採用
トヨタ1998年　ホンダ2000年　日産2001年　連続可変バルブタイミング機構の採用
トヨタ1999年　ホンダ2000年　日産なし　　　連続可変バルブタイミング＆リフト機構の採用
トヨタ1997年　ホンダ1999年　日産2000年　ハイブリッド車の販売
トヨタ2002年　ホンダ2002年　日産なし　　　燃料電池車の販売

技術でリードするトヨタ
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 22:22 ID:J17PF1x1
トヨタ馬力とかいわれるがトヨタの場合それは高回転エンジンに限った話だ。
それに対しホンダと三菱はGDIを除けば出力や回り方で確かに優秀である。
それはこの2社が他に先駆けて可変リフトを実用化したからではないだろうか。
商品の対抗上機能的に劣ったエンジンでスペックをそろえようとした無理がトヨタ馬力なのだと思う。
トヨタでも可変リフトを実用化した新世代のエンジンではトヨタ馬力を聞かない。

またトヨタ馬力といわれるが、これはライバルがよく出来ていたため4AGが注目された結果だ。
達成率を見ればターボを含めて多くのエンジンで馬力の出ない日産やマツダやスバルの姿が見えると思う。
よく言われるエンジンの精度はこの3社こそ問題にされるべきである。
トヨタ馬力という名称は実体を表していないと残念に思う。
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 00:02 ID:e/Q32M7C
日産のハイブリッドって、テーノか？
あんなもんは（以下略
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 01:22 ID:ko7rJnJT
>>56
思う＝妄想　ってことでよろしいか
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 01:26 ID:Ur5+pA07
トヨタ馬力は永久に不滅です。
現在は、３Ｓ－Ｇと２ＺＺ－Ｇが継承しておりますだ。
ちなみにスバルのボクサーターボは実測誤差１０％以内。
トヨタの３Ｓ－Ｇは誤差２０％オーバー。これが現実。
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 01:58 ID:Q3m1dLoi
なぜシャーシダイナモで測定するとトヨタ車の数値が低くなるかの考察

①トヨタ車は比較的軽量である。
するとタイヤを金属ローラーに押し付ける力が不足しスリップしやすくなる。
（測定はフルアクセルなので）
②トヨタ車は燃費のためにコンパウンドが固く、構造剛性が高く、幅が狭いタイヤを
装着する場合がある。
それで金属ローラーとタイヤがスリップしやすくなる。
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 02:20 ID:+jQ9WkJY
>>64
全然擁護になってないって・・・）
トヨタ馬力（詐欺）の筆頭であるアルテッツァは
重たい重たいとさんざん指摘されてるんだけどね～♪
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 02:24 ID:PentWAOq
>>64
返って足回りのダメっぷりを暴露してるようなものだがｗ
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 03:15 ID:40bE/Zg4
ＭＲーＳ、１３８ｐｓだったけどトヨタ馬力的にどうなのよ？
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 08:01 ID:5GiYuJj1
>>59
単に日産が遅れてるだけに思えるが・・・
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 09:02 ID:uiYG31U4
シャーシダイナモでスリップなんてあり得ません。
重量もそんなに関係ないけど。
ギアミッションの抵抗が大きいとかベアリングの粘性抵抗が大きくて
パワーが喰われるってことはあり得るでしょう。
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 09:32 ID:fqt0gqCC
>65
♪までつけちゃって。。
アコードやアテンザに比べても重くないゾエ。FRのくせに大したもん。
軽量と言われるRX-8と同じくらい。
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 09:58 ID:k7QUwwdO
公称１９０馬力のＮＡ（ＮＥＯ　Ｖ○Ｌ）
ttp://www.fujitsubo.co.jp/sc-srch/search.php3?cnam=00000476

公称２００馬力のＮＡ
ttp://www.fujitsubo.co.jp/sc-srch/search.php3?cnam=00000532

公称２１０馬力のＮＡ
ttp://www.fujitsubo.co.jp/sc-srch/search.php3?cnam=00000536
ttp://www.fujitsubo.co.jp/sc-srch/search.php3?cnam=00000556

公称２１５馬力ＮＡ
ttp://www.fujitsubo.co.jp/sc-srch/search.php3?cnam=00000691
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 12:47 ID:TuCQTctJ
日産のほうが・・・ってのはよく言われることだな。
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 17:56 ID:+nr+t7vF
移動しる

● なんちゃってスポーツ の 日産　12 ●
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1060011796/l50

【誇大】　日産馬力専用スレ２　【詐欺】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1054307704/l50
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 18:54 ID:EKHdCSH7
>>63
なぜ、タ－ボとNAを比べてるのか謎だ。

>>70
うん、アルテとRX-8って重さ全く同じなんだよね。
アルテはAE86と比べて重いっていわれてるんだよな。
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 19:36 ID:IHcXwr3B
アルテは実際の重量じゃなくて、動きの鈍重さが問題だと思われます
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 19:43 ID:xASPHWUC
>>74
車は新しくなればなるほど重くなっていくから、やっぱり5年前の車
ということを考えると、アルは重いかも。
まあクラウン系のFRシャシーに鉄ブロックの古いエンジンだから、
仕方がないといえば仕方がないか。
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 19:48 ID:OzrTRfdJ
サイノス５００ってスポーツカーなの？
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 19:50 ID:oIMKhOVz
>>75
アルテは貧乏人のための車です。金もないのにぼやくなチンカス。
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 21:07 ID:fqt0gqCC
>76
今のトヨタが作ったらもっと軽くできたと思うがねぃ。
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 00:42 ID:QjXJGIMo
>79
今の他社ならさらにまともなスポーｔ（ｒｙ
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 03:19 ID:CJEKo2zv
>>80
出てるか？
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 03:29 ID:CJEKo2zv
>>76
うーん、どうだろ？5年前に出た2Lセダンって他に何があったっけ？
レガシィか・・・それと比べてみるとか。
あのあたりだっけ？衝突安全の基準が厳しくなったのは。
それに対応してきて重くなったってのが今の車の重い最大の理由だと思う。
大排気量ハイパワー志向のスポーツならともかく、5年くらいじゃ重さはそこまで
変わらないと思われ。
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 07:34 ID:EVoyVVwV
アルテッツァはアリストとシャシが同じだから車格の割には重かった？
今となっては平均があがってるので重くもないけど。

ただ、初期型が乗って重いと感じさせる車だったのは間違いない。
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 07:41 ID:TdS35L2e
アルテは６気筒車の方が車重が軽いという逆転現象が起きてるからな。
つまり４気筒の３Ｓ－ＧＥエンジンが重たいということだわな。
パワーを上げるために従来の３Ｓ－ＧＥに手を加えていった結果、
ブロック補強等が必要となり、さらに重いエンジンになってしまったから、
パワーアップ分は相殺されてしまっている。パワーを欲張らず、
１８０馬力程度（きっちり実馬力があれば、これで十分だと思う）の
無理しない設定の３Ｓ－ＧＥの方が良かったと思う。
というのも、アルテの３Ｓ－ＧＥはフィーリングがイマイチ。
レスポンスが鈍いし、トルク特性が高回転寄りすぎて低速でトロイだけに、
余計に以前の３Ｓ－ＧＥのこと（バランスが取れていた頃）を思い出す。
ＳＴ時代のセリカの３Ｓ－ＧＥ（１８０馬力時代）は、結構気持ちよい
フィーリングを持っていたからね。それでよかったのに、妙に色気を出して
結果的に重たくなって、フィーリングも落ちてるのはなんとも歯がゆい。
軽い2000cc４気筒エンジンがトヨタにあれば、アルテは変わっていたかも。
そういう意味では、悔しいがホンダのＫ２０Ａがアルテに搭載されていたら、
とか考えてしまう。個人的にはこのままアルテがモデルライフを終えるのは
あまりに寂しいから、最後に和製Ｍ３とも言うべきスーパーアルテを出して
欲しいところだ。２ＪＺ－ＧＥも良いが、１Ｇ－ＧＥ（作って！）希望。
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 10:38 ID:iP/Mv+qp
1G-G復活賛成！
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 16:34 ID:DC2LGRcZ
なんちゃってＦ１のホンダ

これは誰も異論あるまい

エンジンだけ供給してＦ１で戦ってるつもりになってる能天気なホンダ・・・イタイ
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 16:52 ID:lOtHvAqT
オールトヨタでの参戦に比べればなんちゃってかも。
名前も挙がらないメーカーに比べればずっと素晴らしいかも。

今モータースポーツに積極的なのはトヨタとホンダだから両方がんがってほしい。
余裕もないんだろうがその他のメーカーがだらしなさ杉。
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 16:58 ID:DC2LGRcZ
＞＞８７
トヨタとホンダ以外は外国資本の手の内にあるから、モータースポーツなんていう
金食い虫はやらせてもらえないんだろう。
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 17:35 ID:xSizh8++
トヨタの事情

Ｆ１界で特定のメーカーがフル参戦しているのは、フェラーリしかなかった。
なぜそこにトヨタがフル参戦したかといえば、それなりの事情があるのだよ。
たとえトヨタが他の多くの自動車メーカーのようにエンジンサプライヤーとして
参戦したとしても、自前のエンジン技術がなく、結局ヤマハに頼るなどの方策を
取るしかないことはトヨタ自身が一番分かっていた。しかも、頼みのヤマハが
以前Ｆ１参戦していた時代には芳しい結果は得られず低迷を続けたことから、
同じ参戦形態でホンダに負けたときのリスクまで考慮し、エンジンサプライヤー
として参戦する道はトヨタにおいては早い段階から消えていたのだ。
エンジンサプライヤーという選択はトヨタ的にはネガな要素が多すぎたのである。

そんな論議が続いていた中、トヨタの強みは何だ？と原点に立ち返ったとき、
やはりマネーパワーであった。フル参戦すれば、当然予算は掛かるが幸いトヨタ
には潤沢な予算があり、フル参戦ならば他チームから人を引き抜き易い。
そんな目論見もあり、ＴＴＥ（現ＴＭＧ）を中心としてハンティングの準備を
すすめ、最終的にはフェラーリのナンバー２エンジニア（エンジン担当）を獲得
することに成功し、徐々に体制を整えていった。トヨタのエンジンが当初から
十分なレベルを確保できたのは、実はこうした背景があるわけで、一部からは
フェラーリエンジンのパクリと揶揄されたのも事実。しかし、それが狙いであり
トヨタ的には目論見通りなのである。コンタルツの解雇が誤算でもあったが、
早い段階で見切りを付けたことで、その後はアンダーソン以下でまとまっている。
外注頼みと言われることも多いが、元々宣伝のためのＦ１参戦であって、自社の
エンジニア育成という狙いは持っていないトヨタにとって、それは的を得ていない
話なのだ。トヨタのＦ１参戦、それは恐ろしいほどドライに宣伝効果を狙っている。
なんせ１０年前トヨタは、Ｆ１には興味が無いと発言していたのだから。
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 18:09 ID:DC2LGRcZ
>>89

>>自前のエンジン技術

ルマン、インディー、Ｆ１とトヨタはエンジンを造ったが、
あと他に何のレースに出ればYAMAHAエンジンじゃないとわかってもらえるのですか？ｗ

もしヤマハが関わってるなら、ヤマハサイトのモータースポーツのページに
ルマン、インディー、Ｆ１の項目があって自慢しまくるわけだが。
バイクレースばかりだｗ
http://www.yamaha-motor.co.jp/race/index.html
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 18:13 ID:qtCPH7a7
>>90
ヤマハはトヨタのグループ企業。
トヨタの脚を引っ張ることはできません。

ちなみにＦ１のエンジンはフェラーリのコピー猿人ですが・・・
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 18:18 ID:4gdQEYtu
>>89
どこを縦読みすんだ？
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 18:25 ID:cTJnWzwJ
>>86
ＢＭＷとメルセデスも「なんちゃって」で「能天気」で「イタイ」でつか？
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 18:34 ID:jVYZgZxC
てか、ヨタヲタはトヨタが参戦してから
Ｆ１を見始めたレベルだろ。
書き込み読んでてバレバレｗ
結局、トヨタを支持してくれてる層というのは、
この程度の無知野郎なんだなと、妙に納得したりして。。
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 18:39 ID:CJEKo2zv
>>94
自分に興味のあるチームがいなかったら特に見る必要もないんじゃない？
長いこと見てるとえらいのか？

トヨタのＷＲＣの話でレギュレーション違反以外のことを言えない人たちは
どうなんだろ？
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 18:44 ID:sIqdG+t6
>>95
無知なくせに分かったような事（しかも見当違い）言うから叩かれるんでしょ。
偉いとか偉くないという問題ではない。
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 18:54 ID:Q2g4OFaG
>>90

>トヨタのＦ１参戦、それは恐ろしいほどドライに宣伝効果を狙っている。
>なんせ１０年前トヨタは、Ｆ１には興味が無いと発言していたのだから。

これがすべてを物語っているね。
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 19:00 ID:IkNnj2Po
まあまあ。
なんだかんだ言っても力を入れてるのはトヨタとホンダだよ。
あと意外にスズキがモータースポーツには積極的。
スバルと三菱にはWRCがあるし、別の方向で頑張ってる。

マツダと日産のモータースポーツは恐ろしいほどの凋落振りだが、
会社も傾いてるのでで仕方ないのかなぁ・・・
マツダは復活してきたし、スポーツイメージでこれからやってくのなら
それなりの活動が必要だと思うが・・・
ダイハツについてはトヨタの子分ということで・・・
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 19:09 ID:DC2LGRcZ
>>91
提携はしてるけど山羽はトヨタのグループ企業じゃない。
山羽がエンジン作ったなら、ヤマハが山羽の名前出さないことに黙ってないよ。
それは大きな宣伝になる。
もし山羽が作ってトヨタの名前で出すことにするなら、トヨタは山羽に何百億円も
払わないといけないだろう。
100 ：100：03/08/08 19:11 ID:VUuO+PM3
100(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!!
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 19:13 ID:Q2g4OFaG
>>99
無知すぎ
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 19:13 ID:2ZEyoXFo
http://ck.jp.ap.valuecommerce.com/servlet/referral?sid=2120992&pid=871320760
http://ck.jp.ap.valuecommerce.com/servlet/referral?sid=2120992&pid=871244644
http://ck.jp.ap.valuecommerce.com/servlet/referral?sid=2120992&pid=871244663
http://ck.jp.ap.valuecommerce.com/servlet/referral?sid=2120992&pid=871244709
http://ck.jp.ap.valuecommerce.com/servlet/referral?sid=2120992&pid=871244737
http://ck.jp.ap.valuecommerce.com/servlet/referral?sid=2120992&pid=871457383
http://ck.jp.ap.valuecommerce.com/servlet/referral?sid=2120992&pid=871244813
http://ck.jp.ap.valuecommerce.com/servlet/referral?sid=2120992&pid=871482337
http://ck.jp.ap.valuecommerce.com/servlet/referral?sid=2120992&pid=871502491
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 19:23 ID:SJBxCjDZ
>>98
日産もルノーの子分ということでいいんじゃない？

マツダはブランドイメージを強化する活動が必要かもしれない。
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 19:24 ID:XDVmDUX6
>>96
叩かれる？おまえにか？
間違いは正してやればいいだけ。違うのか？
くだらん屁理屈だな。
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 19:25 ID:DC2LGRcZ
>>101
ＧＰ開催地のピットにヤマハのスタッフがいるのかね？
エンジン担当なんだからピットスタッフの３分の１位はヤマハ社員だろ。
そしたら目立つじゃん。
ヤマハがエンジン造ったってバレバレじゃん。
ヤマハロゴが入ってないウエア着てても見る人が見ればヤマハの人だってわかるじゃん。

でも実際はヤマハのスタッフなんていないので、

　エ　ン　ジ　ン　は　ト　ヨ　タ　の　技　術　で　出　来　て　い　ま　す
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 19:27 ID:zEPTHPYl
>>105
少しは現実を知ろうな

ttp://www.yamaha.co.jp/news/2000/00030602.html
ttp://autoascii.jp/issue/2000/0307/article1350_1.html
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 19:28 ID:rjrN19BJ
トヨタオタはみんな↓みたいな奴ばっかり
http://www.infoseek.livedoor.com/~dj_rina/page003.html
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 19:31 ID:DC2LGRcZ
わかるよ　アンチの　気持ちは
トヨタのエンジンがあんなに速いわけがないって思いたい気持ちが
だからフェラーリ製だのヤマハ製にしたいんだろ
でもねフェラーリは敵だからがトヨタのためにエンジンを造るわけないし、
ヤマハも自社の技術ＰＲに役立つ手柄をトヨタに譲り渡すわけがない。
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 19:32 ID:CJEKo2zv
まぁ、元フェラーリの人がトヨタに入って造ったエンジンをトヨタ製じゃないって言う
ってのもおかしな話だよね。
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 19:33 ID:DC2LGRcZ
>>106
だから提携であって、ヤマハがトヨタぐるーぷの一員になったなんて書いてない。
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 19:35 ID:6GnQBewi
トヨタの看板で作ってるものをヤマハ名前出すはずがない。
簡単に言えば金もらって下請けやってるわけだ、ヤマハが。
自動車とバイクじゃ競合することもないから、技術売ってカネにするのも商売なわけ。

実社会の仕組みを知らない厨房には早すぎる話かな(w
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 19:39 ID:SJBxCjDZ
トヨタF1のエンジンが、マルモリーニのエンジンだとはよく言われるが、
マルモリーニはトヨタに雇われてエンジンを作ったわけで、トヨタのエンジン
と呼んでもいいと思う。

アンチが言うのはトヨタの既存の技術じゃないという部分なんだろうけど
F1の世界は技術が高度になっているからレース屋じゃないと勝てないよ実際。
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 19:42 ID:DC2LGRcZ
エンジンを開発してるのはトヨタの東富士研究所だ。
ヤマハの研究所でもなく、フェラーリの研究所でもない。

　ト　ヨ　タ　の　東　富　士　研　究　所　だ

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 19:44 ID:QoZUXnry
>>111、113
かわいそうだが、これが現実なのだよ。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200003/06/0306e022-200.html

トヨタ自動車：
ヤマハ発動機に資本参加
--------------------------------------------------------------------------------

　トヨタ自動車は６日、二輪車メーカーのヤマハ発動機に資本参加することを明らかにした。
ヤマハ発動機の筆頭株主であるヤマハから株式約５％を取得する予定で、二輪車で蓄積した
エンジン技術やレジャー用船舶などマリン事業などで協力する。同日午後に発表する。
　トヨタは軽自動車に強いダイハツ工業を５１・２％出資の子会社としているのをはじめ、
トラック・バスメーカーの日野自動車にも２０・１％の資本参加し、海外資本勢力に対抗する
国内最大の自動車グループを構成している。今回、二輪車ビジネスを広く海外展開してきた
ヤマハ発動機との新たな提携を結ぶことで、「トヨタ国内連合」のさらなる強化を狙う。

　ヤマハ発動機は本田技研工業に次ぐ世界的な二輪車メーカーで、国内二輪市場でも約３割の
シェアを持つ。オートバイ主体のスポーツ・エンジン技術にも定評があり、トヨタのスポーツカー
「スープラ」などにエンジンを供給するなど、これまでもトヨタとの協力関係は強かった。

　トヨタはヤマハとの提携で二輪主体のスポーツエンジンの開発・生産などで協力。
モータースポーツ界で実績のある「ヤマハ」の看板で、苦手としてきた若者ドライバー層にも
食い込みを図って、二輪、四輪双方を持ち、若者層に人気があるライバル、本田技研工業に
全面的に対抗する。ヤマハも、巨額の投資が必要となる四輪車関連への事業拡大でトヨタとの
協力のメリットを求めている。　

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 19:45 ID:DC2LGRcZ
ま、将来Ｆ１はホンダのレーシングコースのスズカから
トヨタの富士に場所を移すことになるんだが、
関東南部に住む俺としてはありがたいことだ。
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 19:48 ID:9sPcq65B
http://www.google.co.jp/search?q=cache:zx_WZot6CvYJ:piza.
2ch.net/log2/car/kako/934/934291937.html+%E3%83%A4%E3%83%9E%E
3%83%8F%E7%99%BA%E5%8B%95%E6%A9%9F%E3%80%80%E3%82%B9%E3%83%9D
%E3%83%BC%E3%83%84%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3&hl=ja&ie=UTF-8
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 19:55 ID:fGXTjvov
1 名前： 初心者 投稿日： 1999/08/10(火) 22:32

TOYOTAの市販車のエンジンがYAMAHA製というのは本当なんでしょうか？
（たいした事じゃなくてすみません）。

3 名前： かわやん 投稿日： 1999/08/10(火) 23:02

セリカやカルディナに積まれてる3S-Gはヤマハさんの設計だそうです。
ヤマハとトヨタの関係って、物凄ーく昔からあるそうで、
あのトヨタ2000GTのエンジンのヘッドもヤマハ製でした。
でもトヨタ内部には、トヨタエンジンから
ヤマハ色を消そうとする向きもあると聞きます。

5 名前： おやぢ 投稿日： 1999/08/10(火) 23:15

私はYAMAHA　磐田工場のNCラインのシステム立ち上げで
しばらく通いました。ちょうど1Gがツインカムになるころ。
TOYOTAのツインカムエンジンがYAMAHA製ってことはTOYOTA2000GT
のころから業界では周知の事実です。
工場内では色々なエンジンを見させていただきました。（勝手に）

7 名前： >1 投稿日： 1999/08/11(水) 00:25

某オートバイ誌６月号に、以下の記事が載っていました。
（以下抜粋）　トヨタの次世代スポーツエンジン開発をヤマハに全面委託することが決定。
すでにアルテッツァに搭載された３Ｓ型の改良を行っており、
次期セリカ用の１ＺＺ型ベースのスポーツエンジンの開発も委託される予定になっている。
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 20:00 ID:jpj9hw7k
>>115
まあ閉鎖寸前だった富士スピードウェイが活用できるのは悪くないな。
ヨーロッパを追い出されてアジアが活動の中心になるF1FAにとっても
日本で２回F1を開催するメリットはあるだろう。

俺はあんな何もない僻地に出掛ける積もりはないけど富士霊園の
魑魅魍魎達は賑やかになって喜ぶだろうね。
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 20:15 ID:xkQ+09Mh
80スープラ（後期）のカタログでＲＩＡＳって装置はヤマハ開発と書いてあった。
だから、トヨタもヤマハが作ったものならばちゃんと公表するんじゃないの？
なんでもかんでもトヨタの作ったものはヤマハ製というのは間違いなんじゃないの？

日産が次にハイブリッド車出す時は、トヨタ製ってカタログにのせるのかな？
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 20:22 ID:fQlSmf44
>なんでもかんでもトヨタの作ったものはヤマハ製というのは間違いなんじゃないの？

誰がそんなこと書いてるの～？
話をすり替えないよーに。

ちなみに２ＺＺ－Ｇや３Ｓ－Ｇなどスポーツ系Ｅｇの開発が
ヤマハなんて業界新聞には当然のように書かれてることだぜ？
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 20:33 ID:zGqtO4MX
ダイハツ党のＨＰにて・・・・

これらトヨタグループの中では、トヨタの車の製造や設計などを一部またはほぼ全体を
請け負うこともあるだが、ダイハツは売れる車種を担当している。
カローラ（ワゴンかな？）やタウンエース・ノアはダイハツ担当であるし、
実際のノアなんてダイハツのデルタワイドと全く同じである。
ダイハツがこのように良い位置を占められているのには、その技術力が
トヨタに買われているからである。
実際のところ、トヨタにはそんなに先進的な技術開発力はない。
技術力で見れば、日産や本田やマツダの方がよほど優れているのであるが、
ある程度の技術をうまく組み合わせて「売れる商品」として企画していく力で見れば
トヨタがピカ一なのである。

エンジンにしても、実はヤマハ製やダイハツ製のものが多い。
昔のトヨタの車のツインカムというタイプのエンジンのほとんどはヤマハ製だった。
（ただし、真っ当なツインカムのみで、ハイメカ・ツインカムというのは別。）
ということは、ダイハツにしてみれば良いものを作ったらトヨタに買ってもらえる
わけで、自社の車に載せて売ろうとすると車体の設計などもかかれば営業への投資も
必要だが、部品だけの投入で済めば、それはそれで儲けになるのでいいわけである。

ここだけの話、トヨタの最近出た新車種「Ｖｉｔｓ」は同社のスターレットの
後継車種だが、これの１０００ｃｃのエンジンはダイハツ製である。
ダイハツが同じエンジンを積んだ車種を、例えばシャレード等で出したとしても
売れる数は知れているが（失礼）、トヨタの車種なら桁違いに売れるのである。
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 20:47 ID:xkQ+09Mh
>>121
実際のところ、トヨタにはそんなに先進的な技術開発力はない。

あれだけすごいハイブリッド技術があるのによくそんなこといえるね
インサイトはプリウスに何年遅れてでてきたかな？
日産はティーノハイブリッドを市販できなかった（限定販売）よね？
日産の方が先進的技術があるのならどうしてトヨタからハイブリッド技術を仕入れるのかな？
マツダにハイブリッドはあるのかな？
エスティマハイブリッドの４ＷＤのシステムはものすごいんだよ
今世界のなかで技術力があるのは一番がトヨタでその次がホンダだろ？
徳大寺もそういってるぞ
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 20:49 ID:xr2tMmIO
>>122

ハイブリッドだって、下請けの開発努力あってのものだからなぁ。。。

なんか、君見てると、いいようにトヨタに騙されてるね。
いいんだけどさ、そういうお客さんがトヨタを支えているわけだし。
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 20:50 ID:VHcz3WDw
ゴミが増えるだけのハイブリッド技術でわないのかな？
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 20:55 ID:1PM0Fxx3
トヨタ1991年　ホンダ1989年　日産1988年　可変バルブタイミング機構の採用
トヨタ1999年　ホンダ1989年　日産1997年　可変バルブタイミング＆リフト機構の採用
トヨタ1998年　ホンダ2000年　日産2001年　連続可変バルブタイミング機構の採用
トヨタ1999年　ホンダ2000年　日産なし　　　連続可変バルブタイミング＆リフト機構の採用
トヨタ1997年　ホンダ1999年　日産2000年　ハイブリッド車の販売
トヨタ2002年　ホンダ2002年　日産なし　　　燃料電池車の販売

技術でリードするトヨタ
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 20:57 ID:KbpWgOto
結局アイシンとデンソーがいなきゃ単なる企画屋＞トヨタ
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 21:03 ID:qK5t27ep
１をして１０語っちゃうみたいなアンチばっかやね。。
意図的にか知らずしてか。
まあ厨房たる所以かな( ´ー｀)y ─┛～～
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 21:03 ID:61KoJZUB

　　ここは、トヨタヲタが墓穴を掘るためのスレですか？
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 21:04 ID:XDVmDUX6
ヤマハの猿人というのなら、これからはヤマハを叩けな。

それで済むこった。
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 21:05 ID:GChfNqWO
いくらアンチがトヨタよりヤマハの方が技術があると言っても、
世界的に高い評価を受けてるのはヨタ内製の２ＺＪ－ＧＴＥと
３Ｕ－ＦＥの二つ。妄言を繰り返すだけなら九官鳥で事足りるんだが。
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 21:08 ID:61KoJZUB
>>130
どちらが妄想だか（笑）

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200003/06/0306e022-200.html

トヨタ自動車：
ヤマハ発動機に資本参加
--------------------------------------------------------------------------------

　トヨタ自動車は６日、二輪車メーカーのヤマハ発動機に資本参加することを明らかにした。
ヤマハ発動機の筆頭株主であるヤマハから株式約５％を取得する予定で、二輪車で蓄積した
エンジン技術やレジャー用船舶などマリン事業などで協力する。同日午後に発表する。
　トヨタは軽自動車に強いダイハツ工業を５１・２％出資の子会社としているのをはじめ、
トラック・バスメーカーの日野自動車にも２０・１％の資本参加し、海外資本勢力に対抗する
国内最大の自動車グループを構成している。今回、二輪車ビジネスを広く海外展開してきた
ヤマハ発動機との新たな提携を結ぶことで、「トヨタ国内連合」のさらなる強化を狙う。

　ヤマハ発動機は本田技研工業に次ぐ世界的な二輪車メーカーで、国内二輪市場でも約３割の
シェアを持つ。オートバイ主体のスポーツ・エンジン技術にも定評があり、トヨタのスポーツカー
「スープラ」などにエンジンを供給するなど、これまでもトヨタとの協力関係は強かった。
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 21:13 ID:qK5t27ep
>131
何をして妄言と言い切るかは知らんが。
ヤマハがスープラにエンジンを供給していたのは本当。
70スープラの1JZ-GTEだがな。
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 21:15 ID:FF1KBNle
往生際の悪いヨタヲタ（ﾜﾗ
もう白黒ついてるのに・・・

最初はヤマハとは関係ない、すべてトヨタで開発生産だと豪語してたが、
ここまで事実を突きつけられたら、もはや逃亡するしかないわな（ﾜﾗ
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 21:20 ID:cZ3md/WA
トヨタの事情

Ｆ１界で特定のメーカーがフル参戦しているのは、フェラーリしかなかった。
なぜそこにトヨタがフル参戦したかといえば、それなりの事情があるのだよ。
たとえトヨタが他の多くの自動車メーカーのようにエンジンサプライヤーとして
参戦したとしても、自前のエンジン技術がなく、結局ヤマハに頼るなどの方策を
取るしかないことはトヨタ自身が一番分かっていた。しかも、頼みのヤマハが
以前Ｆ１参戦していた時代には芳しい結果は得られず低迷を続けたことから、
同じ参戦形態でホンダに負けたときのリスクまで考慮し、エンジンサプライヤー
として参戦する道はトヨタにおいては早い段階から消えていたのだ。
エンジンサプライヤーという選択はトヨタ的にはネガな要素が多すぎたのである。

そんな論議が続いていた中、トヨタの強みは何だ？と原点に立ち返ったとき、
やはりマネーパワーであった。フル参戦すれば、当然予算は掛かるが幸いトヨタ
には潤沢な予算があり、フル参戦ならば他チームから人を引き抜き易い。
そんな目論見もあり、ＴＴＥ（現ＴＭＧ）を中心としてハンティングの準備を
すすめ、最終的にはフェラーリのナンバー２エンジニア（エンジン担当）を獲得
することに成功し、徐々に体制を整えていった。トヨタのエンジンが当初から
十分なレベルを確保できたのは、実はこうした背景があるわけで、一部からは
フェラーリエンジンのパクリと揶揄されたのも事実。しかし、それが狙いであり
トヨタ的には目論見通りなのである。コンタルツの解雇が誤算でもあったが、
早い段階で見切りを付けたことで、その後はアンダーソン以下でまとまっている。
外注頼みと言われることも多いが、元々宣伝のためのＦ１参戦であって、自社の
エンジニア育成という狙いは持っていないトヨタにとって、それは的を得ていない
話なのだ。トヨタのＦ１参戦、それは恐ろしいほどドライに宣伝効果を狙っている。
なんせ１０年前トヨタは、Ｆ１には興味が無いと発言していたのだから。
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 21:20 ID:Haz+ZGX2
お気付きのように、ある時はヤマハ製、ある時はトヨタエンジン、
アンチってバカばっかなのよねｗ
以後、自社開発厨は放置してください。
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 21:21 ID:qK5t27ep
「ヨタオタ」で一括りにして勝った気になってるのも結構だが。
127から参加しとるモンじゃ。
で、
>すべてトヨタで開発生産
どのレス？
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 21:23 ID:VpP8i/4T
>>134
　レースなんて手段よりも結果だろ？
　っとマジレス
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 21:24 ID:w8iFH6jB
なんでアンチってこんなに頭悪いの？
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 21:25 ID:cZ3md/WA

もはやヨタヲタの反論、虚しすぎ・・・
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 21:25 ID:qK5t27ep
>138
藻前ももちっと頭良さそうなレスせぃ
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 21:29 ID:HTDfOiXe
香ばしい輩に粘着されてるスレはここですか？
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 21:31 ID:qK5t27ep
>139
トヨタとヤマハは資本関係。第二位の株主。
ヤマハは市販車に一部のエンジンのヘッドを供給。

F1にはヤマハは一部関わっているとの記事有り。
何処にどれだけ関わっているかは不明。
開発はTMG及び富士研究所で行われている。

こんなとこか。
なんぞ反論は？
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 21:36 ID:ZWZCdDF6
今のトヨタのＦ１にはヤマハは関与してないよ。
元フェラーリのエンジン屋、マルモリーニを大枚はたいて獲得したから。
獲得に失敗していたら、ヤマハにサポートを依頼してただろうけどね。
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 21:36 ID:jpj9hw7k
トヨタプリウスは自動車関係者なら誰でも知ってることだが売れば売るほど
採算の合わない赤字機種だった。
販売のトヨタにしては珍しいことだが、それほどまでに世界初の量産車の
称号が欲しかったのだろう。
近年ヤマハによりモーターアシスト自転車が開発されヒットしたことに
インスパイアされたのであろうがエンジンの動力で発電しモーターで駆動
する仕組み自体は６０年も昔のドイツ戦車にも使われている古い技術であ
るし、電動車などガソリンエンジンよりも古い技術でもある。

昨年も燃料電池車で世界初の称号を目論んだが既に２年前から北米で開発
を続けるホンダを出し抜けるわけもなく、昨今ではせっかくの内閣納品車
も回収の醜態を曝している。
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 21:42 ID:GChfNqWO
>>134
相手してやる感謝いたせ。
＞自前のエンジン技術がなく、結局ヤマハに頼るなどの方策を取るしかない
ヤマハが参戦してたのはもう十年近くも前の事でそんな昔のカビの生えた
技術など今のＦ１では糞の役にもたたない。まだＴＴＥに造らせたほうが遥かにマシ
で、実際そうした訳だし。ちなみに何故ＴＴＥを使ったかってのはエンジン供給
だけであれば開発及び生産拠点はどこにあってもかまわないが、シャシも
生産する為にはヨーロッパに拠点を設けなければ、勝つのは難しい。
だからもともとドイツのケルンにあったＴＴＥを活用する事にした。
＞フル参戦ならば他チームから人を引き抜き易い。
なんの根拠もありゃせんがな。良い人材引き抜くにはポストと金だよ。
だいたい、そのフェラーリにしても黄金時代のベネトンから大量に引き抜き
まくったりしてたくらいでな。Ｆ１なんてパクリの応酬が常なんだがね
＞元々宣伝のためのＦ１参戦
宣伝目的でないメーカーはフェラーリくらいだがな。それと的は射るもんだぜ。

もちっとＦ１の事調べてから煽れよ阿呆。
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 21:42 ID:VpP8i/4T
>>144
味の悪い餌だな
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 21:44 ID:3GgQWdWU
>>145
相手になってないようだな・・・
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 21:45 ID:w8iFH6jB
>>144
＞昨年も燃料電池車で世界初の称号を目論んだが既に２年前から北米で開発
＞を続けるホンダを出し抜けるわけもなく、
バラード製を使ってまで必死に同日発売にこぎつけたくせに・・・
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 21:46 ID:qK5t27ep
>144
http://www.toyota.co.jp/company/eco/fchv/fchv10.html
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/fcx/200212/09.html
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 21:48 ID:VrSLOhzi

これらトヨタグループの中では、トヨタの車の製造や設計などを一部またはほぼ全体を
請け負うこともあるだが、ダイハツは売れる車種を担当している。
カローラ（ワゴンかな？）やタウンエース・ノアはダイハツ担当であるし、
実際のノアなんてダイハツのデルタワイドと全く同じである。
ダイハツがこのように良い位置を占められているのには、その技術力が
トヨタに買われているからである。
実際のところ、トヨタにはそんなに先進的な技術開発力はない。
技術力で見れば、日産や本田やマツダの方がよほど優れているのであるが、
ある程度の技術をうまく組み合わせて「売れる商品」として企画していく力で見れば
トヨタがピカ一なのである。

エンジンにしても、実はヤマハ製やダイハツ製のものが多い。
昔のトヨタの車のツインカムというタイプのエンジンのほとんどはヤマハ製だった。
（ただし、真っ当なツインカムのみで、ハイメカ・ツインカムというのは別。）
ということは、ダイハツにしてみれば良いものを作ったらトヨタに買ってもらえる
わけで、自社の車に載せて売ろうとすると車体の設計などもかかれば営業への投資も
必要だが、部品だけの投入で済めば、それはそれで儲けになるのでいいわけである。

ここだけの話、トヨタの最近出た新車種「Ｖｉｔｓ」は同社のスターレットの
後継車種だが、これの１０００ｃｃのエンジンはダイハツ製である。
ダイハツが同じエンジンを積んだ車種を、例えばシャレード等で出したとしても
売れる数は知れているが（失礼）、トヨタの車種なら桁違いに売れるのである。
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 21:55 ID:VpP8i/4T
>>150
　おなじグループ内なのに何の問題があるのだろうか？
　日野で開発、生産してる車だってあるのになｗ
　　
　　エルプリメロがホイヤーに載っていてもおかしくないだろ？
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 21:57 ID:z0cjSp8r
>>151
なんのことはない、
ヨタヲタが許容しないだけじゃん。

トヨタ車はすべてトヨタが作ってて欲しい輩だからｗ
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 21:59 ID:VpP8i/4T
>>152
　漏れは粘着アンチがお馬鹿なだけだと思うぞ
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 22:01 ID:Nwem5l1x
純正品大好きだもんね、ヨタヲタ君は。
すべてトヨタ製なんだよね。きっと間違いないよね。
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 22:02 ID:qK5t27ep
どっから突っ込んでいいかわからんくらいおかしな文章を嬉しそうにコピペすんな脳無し。
OEM車をして供給元が技術力が高いとは。
日産もマツダもスバルもホンダもダイハツも技術力ないことになるぞ。
現行ノアはダイハツ製じゃねーし。カロバンももう売ってねーしな。
特別売れる車種を担当していたわけでもねーし。

もったいつけなくても1SZ-FEはダイハツ製で間違いない。
シャレードに載った実績もないしな。

小さいエンジンならダイハツに、スポーツ色ならヤマハに
生産設備を効率良く使っているだけで
それをしてトヨタに技術が無いとか妄言吐くな脳無し
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 22:04 ID:qK5t27ep
＞すべてトヨタ製なんだよね。
んなこと言ってんのはアンチだけだボケッ！！
どのレスで「ヨタヲタ」がそれを言ってるか持ってきてみれ？
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 22:09 ID:jpj9hw7k
>>149
メタノール改質に拘った２００１以前は全てご破算になっているようだが。

ついでながら北米ではインサイトを発売したホンダがハイブリッド市販車
第一号の栄冠に輝いている。
さしものトヨタも量販の予想される北米では採算の合わない事業は避けた
模様。次期プリウスは電装関係が大幅に簡略化されてもいる。
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 22:11 ID:Mdlzzlwx
>>156
じゃあ話は早い。
ヤマハエンジン、ダイハツエンジンでいいじゃないか。

以前のヨタヲタなら抵抗示すだろうが。
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 22:12 ID:qK5t27ep
>157
プリウスはMCを待たずして利益出るようになったと記事にあったで。
なんでそっちは知らんの？
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 22:14 ID:Mdlzzlwx
ハイブリッドネタはスレ違いだよ～ん♪
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 22:15 ID:qK5t27ep
>158
一部をしてトヨタのエンジンはヤマハ製とかダイハツ製
あげくトヨタには技術がないと締めるアンチの論調が気に食わん。
１をして１０語るなと。
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 22:19 ID:tqOJ913R
>>161
性能を極限まで追求することは苦手なんじゃない？トヨタは。
でも、普通の性能のモノを安く量産するのは上手い。

そんな背景があるから、どうしてもスポーツ系論議とか
エンスー論議になると弱い。でも、それが何だ！と言えない
ヨタヲタが戯言を吐いているのが痛い。トヨタは一部の
マニアを切捨ててきたから今があることを認識しないとな。
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 22:20 ID:2nE0qLCM
>144
馬鹿丸出しだな。
プリウスの肝は、動力分割機構と制御ロジックだ。
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 22:23 ID:qK5t27ep
>162
上にもあるが国産最強のエンジン2JZ-GTEと3U-FEは内製だぞ。

アンチはトヨタだから全部駄目と結論づけようとする。
認めるとこは認めんと議論にもクソにもならねーよ。
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 22:24 ID:qK5t27ep
>163
ハイブリットのキモ、だろ。
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 22:27 ID:RRKrkJ/N
ヨタヲタ必死すぎ（ｗ
反論になっとらんがや
もっとがんがれ！
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 22:29 ID:VpP8i/4T
　グループ内で分担が目立つ中で
　タービンはどこが対応してるんだ？
　　国内じゃ確か三菱とトヨタぐらいだろ　自社タービン使ってんのは
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 22:32 ID:2nE0qLCM
>166
低質燃料は黙ってろ。

>167
3T-GTのころからの内製ターボの存在すら、
認めないアホウがいるからそのネタはムリ。
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 22:34 ID:yysdHjbj
俺、初期の４Ａ－Ｇに乗ってたけど、ヤマハ製は良く回ったよ。
同時期にトヨタ製４Ａ－Ｇも混在してた時代だけど、ヤマハ製なら
当たりだと言われていた。それゆえ、個人的にはヤマハ製＝高性能
のイメージがあって、トヨタ製よりプレミアム感があるのだが・・
以前他スレでヤマハ嫌い？のトヨタヲタが暴れていたが、どうにも
理解できない。ヤマハ製を喜べよ！と言いたいね。
ダイハツ製はまったく知らないけど。
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 23:05 ID:E44q4NJU
>>162
> 性能を極限まで追求することは苦手なんじゃない？トヨタは。


はぁ？
極限ってなんだよ（ぷっ
極限だって（ｹﾞﾗ
MR-Sは軽量の極限ではないかもしれませんが
１㌧切ってるので許してやってください。
（笑いすぎて涙目）
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 23:08 ID:zcXLYD+o
>>169
同感。高性能版＝ヤマハ、こういう認識は確かにあった。
１Ｇ－ＧＥ復活希望のオレとしては、もう一度現代版１Ｇ－ＧＥを
期待したいところ。
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 23:13 ID:IdzrE2PM
>>126
坊や、アイシンとデンソー含めてトヨタなんだよ
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 23:16 ID:IdzrE2PM
>>150
坊や、ダイハツはトヨタなんだよ
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 23:17 ID:LZdnD8Jq
>>172
アイシンは独立資本だろ。
さらに言えば、アイシンはトヨタ偏重路線から離れつつあり、
株を買い戻して世界でビジネスできることを中長期的な目標に
挙げたりしてるけどね。トヨタに株握られての管理下だと
どうしても制約があるし、例の事件（役員強制送り込み）の
ような事になって揉めるからね。
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 23:19 ID:IdzrE2PM
ヤマハのエンジン技術が糞ってことは、一昔Ｆ１に参戦したときの結果が証明している。
今のトヨタＦ１が速いのはトヨタの技術が優れているからである。
市販車のヘッドがどうこうなんてＦ１に較べたら全然レベルの低い話。
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 23:21 ID:wwdBpb6T
>>175
フェラーリのエンジニアを雇った甲斐があったね。
ヤマハのエンジニアは残念がってるだろうけど。
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 23:23 ID:DSQU/lnx
>>169
現行マークⅡIR-Vの300馬力仕様には
堂々と「YAMAHA Power」のエンブレムが付いてる。
まぁボンビーには買えないわけだがｗ
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 23:24 ID:IdzrE2PM
ダイハツやヤマハがトヨタ車の一部を生産してたら、トヨタよりダイハツやヤマハが
優れてることになるのかよｗ
だったら　全ての部品メーカー＞トヨタ　かよ　笑わせんな
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 23:25 ID:IdzrE2PM
>>174
坊や、トヨタグループにアイシンの文字が・・・
http://www.toyota.co.jp/company/outline/e/main.html
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 23:26 ID:ZoAjwb6z
＞ダイハツやヤマハがトヨタ車の一部を生産してたら、トヨタよりダイハツやヤマハが
＞優れてることになるのかよｗ

特定の領域においては優れてるだろ。
だからトヨタも自社でやるより良いと判断してるんだろ。
バカも休み休み言え。
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 23:28 ID:IdzrE2PM
ヤマハにＦ１エンジン造ってもらったら、毎レース、ブローしてるだろうなｗ
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 23:28 ID:ZoAjwb6z
>>179
自分じゃ何も知らないのね。（笑）
大口サプライヤーが書いてあるだけジャン。
株保有比率まで書いてないと何も分からないぞ。
坊やには難しすぎたかな？
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 23:29 ID:6IqUrhLg
なんちゃってなのは仕様？
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 23:32 ID:IdzrE2PM
＞＞１８２
知っているがソース出した方が説得力あるだろ
上の(株)豊田自動織機からダイハツ工業(株)まではグループだよ
サプライヤーは協豊会と栄豊会だ。よく読め
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 23:36 ID:KbpWgOto
トヨタ自慢のハイブリッドシステムはアイシンがいなければ実用されてなかっただろう。
それ程アイシンの技術は凄いものがあるよ。
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 23:42 ID:IdzrE2PM
アイシン＝トヨタ
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 23:42 ID:q0YekFG4
>>181
なんてこと書くんだよ。
今だってヤマハは世話してやってるのに。
新型Ｖ６の開発してやってるのに。
少しはありがたみを知れや、ヨタヲタは。
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 23:44 ID:KbpWgOto
技術力
アイシン＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞トヨタ
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 23:45 ID:BUt7fuCu
>>186
そう言われる事に、ことさら拒否反応を示すのが、今のアイシンだが。。。
社内の脱トヨタ傾向はかなり強いよ。
トヨタは役員送り込んでアイシンを管理下に起いておきたい
わけだが、いつまで出来るかね。もはや時間の問題。
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 23:46 ID:IZbVacqT
信頼
トヨタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞楽器屋
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 23:48 ID:AifpxE2G
>>89
Ｆ１板でもそうだけど、トヨヲタって、マーケティングとか経営力などを先に言わないと何も言えないの？？
つか、「若者離れを食い止めるため」にレースで成績を収めるために、ウリナラをするわチョン以下だな。
トヨタはジジイ車を大人しく作ってればいいんだって。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 23:48 ID:IdzrE2PM
>>189
トヨタの会社だから役員送り込むのはあたりまえ
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 23:49 ID:IdzrE2PM
>>191
また、おまえかｗ
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 23:50 ID:lKF64Dl3
>>189
コピペのごとく同じ事言い続けてる人がいるがアイシンの社員かね？
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 23:51 ID:OlRZKGOn
>>192
そういう思いあがりがダメだということに気付いてないんだね。
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 23:53 ID:IdzrE2PM
>>195
思いあがりもなにも、トヨタの子会社なんだってば。
トヨタの所有物
197 ：gig ◆MINIK.6QRk ：03/08/08 23:54 ID:iJABUQvz
40％の株持ってて役員送り込んだらいかんのか？
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 23:56 ID:KbpWgOto
>>192
ttp://www.rieb.kobe-u.ac.jp/doccenter/takokuseki/kigyou62/aisin/aisin.html

これを見るかぎり最初はトヨタと川崎重工業との子会社で
企業再建整備法により新しい会社として生まれ変わったのがアイシンという事だね。
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 23:56 ID:VpP8i/4T
　株式会社間の関係を人間関係に置き換えて妄想する厨房がいるのはここですか？
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 23:57 ID:nSVAl6Cq
>>196
そう言う事を堂々と言えるから、役員問題で揉めるんだろーが。
アイシンが無かったら、トヨタはどうなる？
デンソーはよりトヨタ色が強いとはいえ、Ｈ社との取引について
トヨタに邪魔されたり同じく役員を強制送り込みされたり、
現場レベルじゃ反トヨタ色強いぜ。そう言う事を知らんの？
201 ：196：03/08/09 00:00 ID:tQWKsW98
子会社ではないかもしれん
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 00:00 ID:3JB6rPFf
ついでにトヨタ
ttp://www.rieb.kobe-u.ac.jp/doccenter/takokuseki/kigyou62/toyota/toyota.html

はて？アイシンの名前がありませんね。
コレはどういうことでしょう。
アイシンはトヨタの子会社ではないという事かな？
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 00:01 ID:0kFtN7i9
　>>200
　　　もう３年ぐらい前からのそのエピソードばかり聞かされて
　　正直うんざりしてるんだが
　　　最近の確執ネタは無いのか？
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 00:02 ID:Rbd4uzRD
>>197
アイシンは４０％も株握られてないぞ。
適当な事書くな！！！
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 00:05 ID:VWiDqJBo
>>197
ということになってる。
本当の事書くな！！！
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 00:07 ID:Rbd4uzRD
アイシン株でトヨタの保有分は２５％だろーが、ヴォケ。
発言権の分かれ目の３３％にも及ばない。
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 00:09 ID:tQWKsW98
アイシンの取締役会長　和田 明広はセリカの開発主査だった、またトヨタの元副社長でもあった。
アイシンの取締役社長は　豊田 幹司郎
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 00:09 ID:1LV6VgIE
アイシンとアイシンＡＷの違い、分かって言ってるんか？
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 00:11 ID:3JB6rPFf
トヨタの子会社じゃないからホンダやフォードにVVTの技術を売ったり
ハイブリッドもフォードに売ったりしている。
ソース↓
ttp://autoascii.jp/issue/2001/0824/article11181_1.html
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 00:13 ID:1LV6VgIE
ttp://autoascii.jp/issue/2001/0824/article11181_1.html
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 00:13 ID:sSx1nQdZ
かなりの美少女が出演しています。制服を着たまま開脚して大サービス。
パンティの膨らみだけで妙に興奮します。
ビラビラはかなり大きめで可愛い顔とのギャップがすごい。
ローターをオマンコに入れられかなり感じまくっております。
スタイル抜群の女子高生でいっぱい楽しんで下さい。
http://www.j-girlmovie.com/
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 00:16 ID:3JB6rPFf
>>208
アイシン精機を核に、品質至上を共通の経営理念として有機的に結びついた13の企業集団の一社。
ttp://www.aw-i.co.jp/allaisin.html
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 00:17 ID:tR/z2Nvh
>>207
お役所の天下りと一緒で、トヨタからの役員なんて使えない
奴が回ってくるだけ。ほんと使えないよ。
あれで高給取りなんだから、たまらんよ。
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 00:18 ID:RGk8uRUG
>>213
もうちょい具体的なことは言えないのかね？
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 00:21 ID:SMxCmFoS
ある意味、これに尽きるな。
とくに最後のあたり。

Ｆ１界で特定のメーカーがフル参戦しているのは、フェラーリしかなかった。
なぜそこにトヨタがフル参戦したかといえば、それなりの事情があるのだよ。
たとえトヨタが他の多くの自動車メーカーのようにエンジンサプライヤーとして
参戦したとしても、自前のエンジン技術がなく、結局ヤマハに頼るなどの方策を
取るしかないことはトヨタ自身が一番分かっていた。しかも、頼みのヤマハが
以前Ｆ１参戦していた時代には芳しい結果は得られず低迷を続けたことから、
同じ参戦形態でホンダに負けたときのリスクまで考慮し、エンジンサプライヤー
として参戦する道はトヨタにおいては早い段階から消えていたのだ。
エンジンサプライヤーという選択はトヨタ的にはネガな要素が多すぎたのである。

そんな論議が続いていた中、トヨタの強みは何だ？と原点に立ち返ったとき、
やはりマネーパワーであった。フル参戦すれば、当然予算は掛かるが幸いトヨタ
には潤沢な予算があり、フル参戦ならば他チームから人を引き抜き易い。
そんな目論見もあり、ＴＴＥ（現ＴＭＧ）を中心としてハンティングの準備を
すすめ、最終的にはフェラーリのナンバー２エンジニア（エンジン担当）を獲得
することに成功し、徐々に体制を整えていった。トヨタのエンジンが当初から
十分なレベルを確保できたのは、実はこうした背景があるわけで、一部からは
フェラーリエンジンのパクリと揶揄されたのも事実。しかし、それが狙いであり
トヨタ的には目論見通りなのである。コンタルツの解雇が誤算でもあったが、
早い段階で見切りを付けたことで、その後はアンダーソン以下でまとまっている。
外注頼みと言われることも多いが、元々宣伝のためのＦ１参戦であって、自社の
エンジニア育成という狙いは持っていないトヨタにとって、それは的を得ていない
話なのだ。トヨタのＦ１参戦、それは恐ろしいほどドライに宣伝効果を狙っている。
なんせ１０年前トヨタは、Ｆ１には興味が無いと発言していたのだから。
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 00:22 ID:0kFtN7i9
>>214
たぶん食堂のメニューもいえない脳内厨だろｗ
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 00:28 ID:tQWKsW98
>>213
社団法人自動車技術会は第52回自動車技術会賞の最高の栄誉である技術貢献賞に
トヨタ自動車元副社長であり、現在アイシン精機会長である和田明広が受賞した。
和田氏はトヨタ時代にハイブリッドカー『プリウス』の企画開発を行った責任者として有名。
当時の奥田碩社長はハイブリッドカーはまだ採算に合わないと市販化を渋っていたなかで和田氏は
技術開発にかける持ち前の情熱で発売にこぎつけたという。
和田氏はハイブリッドカーのほかリーンバーンエンジンやNOx吸蔵合金還元型触媒技術、
電気自動車など環境対応技術の企画開発で功績を残した。

http://autoascii.jp/issue/2002/0416/article16383_1.html

アイシン精機の和田明広会長は元トヨタ副社長。開発畑をずっと歩いてきた人で、
クルマと技術に対する情熱は人一倍熱い。そういう人がリーダーである会社には、
注目しないわけにはゆかない。
http://www.autoascii.jp/issue/2001/1025/article12696_1.html
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 00:30 ID:SMxCmFoS
>>217
そういう人材を社外に追いやるから、トヨタはダメなんだろ。
トヨタが組み立て屋なのが分かる。
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 00:33 ID:tQWKsW98
社団法人自動車技術会が主催する自動車技術会賞の最高の栄誉である技術貢献賞に選ばれたのは
２００３年 塩見 正直 アラコ株式会社（トヨタ関連会社）
２００２年 和田 明広 アイシン精機（トヨタ関連会社）
２００１年 新宮 威一 ダイハツ工業（トヨタ関連会社）
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 00:33 ID:RGk8uRUG
>>218
213曰く使えない奴らしいからｗ
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 00:35 ID:SMxCmFoS
その団体の背後にトヨタというオチかよ。
出来レースはどーでもいい。

いずれにせよ、トヨタ本体の技術の空洞化問題は
どうなったの？説明してくれ。
それで君の情報レベルが分かる。
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 00:37 ID:0kFtN7i9
アルスレとここで必死なのがいるなあ
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 00:41 ID:RGk8uRUG
>>221
誰に言ってるの？
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 00:42 ID:tQWKsW98
>>221
自動車技術会の会長は東海大学、副会長は同志社大学、日産自動車、などに所属する人で、
その他役員も含めると国内全メーカーの人が役員です、いい加減なこといわないでください。
http://www.jsae.or.jp/01info/meibo/riji.pdf
評議員もまた、国内全メーカーや内外の部品メーカー、学術機関で成り立ってます。
http://www.jsae.or.jp/01info/meibo/hyogi.pdf
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 00:44 ID:Ffs9Ps7c
>>219
それをこのスレで書いて意味あるの？
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 00:50 ID:tQWKsW98
>>225
大あり
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 00:52 ID:0IMY/ljc
こういうのだろうな。スレ的には。
カルディナユーザー、ごめん。

打倒レガシィを合言葉にスポーツ路線できた新型カルディナ。
GT-FOURのニュルブルクリンクオールドコースのラップタイムが８分６秒３７と
販売マニュアルにものせて、当然それがクルマ雑誌にも漏れたわけだ。
（意図的なリークだとの指摘もあるが、ここでは敢えて言及しない。）
現行のＮＳＸ－Ｒに対しても１０秒しか遅れをとらない（スープラより大幅に速い）とは、
「本当なのか？」「あり得ないのでは？」と真偽を問う声も出てきた。

でもね、ホントは８分５６秒３７だったんだよね。なんと５０秒もの間違い。
（それでも８０スープラＲＺと同等なのだが）
「スポーツカーが嫉妬する！Newカルディナ」とか宣伝では言っているが、
先の件（ニュルラップ）のサバ読みって詐欺レベルじゃねえのか？という声もある。

一応、トヨタ側は販売マニュアルのミスプリントと弁明している。
ただ、たとえ純粋にミスだったとしてもこんな豪快なミスに気付かなかった
メーカーもディーラーもマヌケだよなぁ。しかし、どこか確信犯的な臭いもあり。
あえて警告するが、もし確信犯だったとしたら詐欺だ。だいたい数字の扱いに
関してもっと慎重になるべきだね。トヨタ馬力も同じこと。トヨタの悪い癖。

Ｒ３２ＧＴ－Ｒ　　＝８分２０秒
Ｒ３３ＧＴ－Ｒ　　＝７分５９秒
８０スープラ　　　＝８分５８秒
初期型ＮＳＸ　　　＝８分１７秒
旧ＮＳＸ－Ｒ　　　＝８分０３秒
新ＮＳＸ－Ｒ　　　＝７分５６秒
旧インプＷＲＸ　　＝８分２８秒
旧インプＳＴＩ　　＝８分１０秒
新インプＳＴＩ　　＝８分０６秒
カルディナＧＴ４　＝８分５６秒
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 00:54 ID:RGk8uRUG
素朴な疑問

ID:tR/z2NvhとID:SMxCmFoSとID:0IMY/ljcは同一人物ですか?
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 00:57 ID:lgYoWUEp
>>228
こじつけもいいとこだな。
そういうカキコ大好きだね、トヨヲタは。
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 00:57 ID:3EhouCHA
コピペストック ｷﾀｰｰｰｰｰ
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 00:59 ID:QJN8C5LO
>>227
アンチの、古～い既出倦怠データを得意げに貼る行為って、凄く高尚なレベルだね。
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 01:01 ID:RGk8uRUG
>>229
あんた誰？
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 01:01 ID:0qrlGHnb
カルディナは、あのＣＭで失敗したが、
悪い車じゃないと思うよ。
セリカＧＴ４乗りが面白がって叩くこともあるが、
流せ流せ。
234 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/08/09 01:49 ID:mMbYxg9j
トヨタ＞ヤマハ＞ショーワ・・・。
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 04:25 ID:v5iTPlli
ショーワの社長はもとホンダの内装屋なんだが・・・。
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 05:11 ID:o/3Q26Td
R33もさば読みタイムじゃなかった？
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 06:06 ID:GekFUgzX
小、中学生？のつるつるオマンコに中出ししてる画像を発見！
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/paipan_omanko/omanko_collection/

ここすごい！エロすぎ！(*´∀`*)ハァハァ…
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 08:52 ID:lSq4EThf
R33はビデオもあるし実際にタイムを出している。
ただし、タイヤや車の中身が別物になっていたという噂。
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 09:30 ID:Rn3hqf+l
になっていたという噂。
になっていたという噂。
になっていたという噂。
になっていたという噂。
になっていたという噂。
になっていたという噂。
になっていたという噂。
になっていたという噂。
になっていたという噂。
になっていたという噂。
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 10:25 ID:toQAStOY
>>238
そういえば、ビデオや雑誌の取材でサーキット走るために
借り出されたＲ３３の広報車は、市販車とは全く別モノ
だったのは有名だ罠。
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 10:37 ID:ONSQ0rlx
>>239
ＧＴ－Ｒは筑波ですら一周しかもたないほどブレーキがしょぼい。
そんな車がニュルみたいにブレーキに厳しいサーキットで一周すら
レーシングスピードで走りきれる訳が無い。
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 11:05 ID:Rn3hqf+l
＞241
俺か？
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 11:36 ID:CuIgtDe5
GT-Rはブレーキとタイヤは少なくとも別物だな。

ニュルブルリンクのラップタイムなんて検証しようがないから言ったもの勝ちなんじゃないの？
仮に8分6秒と言ったとしても、カルディナをニュルブルリンクまでもっていってクリアラップを
取る香具師なんかいないだろうから。
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 14:47 ID:5opClvLm
>>240
そうそう、ドリキンが雑誌の取材かなんかで発売前のＲ３３に乗ってよかったから
注文したらまったく別物だったため、Ｒには乗らないって怒ったらしいね
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 14:54 ID:hLPUUdJ0
また古いネタですな・・・
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 15:19 ID:UiIcDXcF
雑誌社のテストカーなんて例えディーラーで購入しても雑誌に掲載されて
存在がメーカーに知られてしまえば、ちょっと点検に預けたつもりが何げ
にメーカーの試作棟に運ばれてボディー以外別物の完璧チューニングを
施されて帰ってくるんだよ。
CG長期テストカーで突然性能が上がるのってみんなそれなんだよね。
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 17:06 ID:xQEYHbiO
なんちゃってスポーシの日産（ｗ
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 18:16 ID:d8Yf2LbV
ニュルで8分を切ったGT-Rの中身はほとんどN1仕様だったらしいね
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 18:18 ID:7tO2xfJ6
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250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 19:18 ID:5tveD5VP
カルディナは発売前にある意味伝説の車になったな。
GT-Rみたいに擁護してくれる信者もいないし。
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 19:34 ID:8WF6koNJ
>250
ラップタイム捏造だ！って記事はあっても
誰もそのものを見たことがない罠。
今となっては都市伝説みてーなモンじゃん。
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 19:43 ID:xNJRzv0I
>>251
ひょっとして、カルディナファン？
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 19:48 ID:8WF6koNJ
どうでもいい人。
ムキになって擁護もようせんが。
寄る辺となる根拠も薄いのによう飽きもせずコピペしてんなあと（　´_ゝ`)
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 19:49 ID:1NEpaOt7
Ｒ３３ＧＴＲも歴代でもっとも遅いＲだったからね。
市販車をテストしたら富士では８０スープラが１分５１秒で、３３ＲとＦＤは１分５２秒。
３３Ｒは直線は速かったけどコーナーで遅かった。
あれでもニュル８分切れるらしい。
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 20:03 ID:xNJRzv0I
>>253
もしかして、カルディナファン？
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 20:04 ID:WMYAGdnp
>255
夏ﾊｹｰﾝ
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 20:09 ID:XyfxClba
インチキ2ｯ3
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 20:47 ID:qUGSy/aX
日産の場合は車にインチキだが、カルディナの場合はやってもないことを
やったといったわけで、なんちゃって度は高いといえる。
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 20:49 ID:MDZ4vUFk
>>258
ザッカーにはちゃんと載ってましたよ。
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 21:51 ID:zGrx0uYl
>>258-259
話が噛合ってない予感
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 21:59 ID:8WF6koNJ
>259
やってもないことをやったと言った宣伝物を誰も見たことがないのだよ。
あるのはザッカーの記事のみ。違う？
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 22:34 ID:kPxxGj4m
>>261
もしかして、カルディナファン？
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 22:44 ID:/Ivbmtz6
>>261
あやふやな事を雑誌に載せたら、今後取材や広告で不利益を被る。
事実だと確認が取れてなかったら書けないよ。
事実を報道するという使命を果たしただけじゃないのか？
ザッカーとカートップは。
もし無理矢理な記事だというならトヨタサイドが訴えても
不思議はないでしょう。しかし、そんな話は聞かない。
これが結論だ。

話題性を狙って、意図的にラップタイムを操作したという
憶測については憶測の域を出ないと思う。
ただ、ミスはミスだ。
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/10 00:19 ID:DiaRTaOv
カートップは知らないけど、ザッカーに関しては完全に事後記事だな。
発売前のカルディナの社内資料（誤植付）を裏で入手した他社が大騒ぎしたけど
あとで修正版が流れて安心したとかいう内容だろ。

そもそも公式発表されて無い時点でどうやって事実かを確認してるというのかね？
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/10 00:24 ID:P8R2L5nG
ところで売れてるのカルディナ？
１、２回しか見たことない。
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/10 00:36 ID:bRFeMms5
>265
トヨタの工場があるところに故意ｗ
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/10 04:36 ID:lz1HdNWE
>>263
そりゃ一般誌の話だな。スクープ誌なんぞ裏が取れてないのに
情報筋とかぁゃιぃ経路から得た情報をバンバン載せてるぞ。
Ｖ３５ＧＴ－Ｒなんてまだ影も形も見えて無いのに過去に何回出てきたやら。
間違った根拠を元にして論理を展開して貶すなんて馬鹿の典型やね。
何が結論だか。断定すりゃみ～んなが納得するとでも思てんのかねｗ
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/10 04:37 ID:lz1HdNWE
>>265
北海道じゃえらい人気みたいよ。最近結構多くなってきた。
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/10 05:41 ID:YNvaoRD9
>>267
興奮したところで墓穴掘るだけだって。
広告載せないマガジンＸならともかく、
一般の車雑誌はメーカー広告が載るし、
適当な事は絶対書かないよ。むろん、
新型車の予想だとか期待値だとかは
あるが、実際発売された車に関しては
適当な事は書いていないはず。違う？
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/10 06:17 ID:9FUgBGBT
>>268
ひょっとして、カルディナファン？
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/10 06:54 ID:lz1HdNWE
>>269
違うな。ベストカーなんてテキトーな事書きまくりだ。
最近は逆にMagＸの方が大人しい。特に国産の情報なんか
他誌でとっくにやってるよってのばっかり。
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/10 07:42 ID:BwHhbxvC
>>271
イラストやＣＧだろ、ベストカーは。
マガＸは写真であったり資料だから次元が別。
そういや、カルディナのラップタイム詐欺？については
ここで言われてるザッカー、カートップ以外でも見たぞ。
どの雑誌だか思い出せないんだが、
評論家同士のトーク形式の記事の中だった。
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/10 08:00 ID:3dThFbeG
ベストカー今週号の巻頭特集は「トヨタＦ１記念車白紙撤回」だったよ。
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/10 10:13 ID:1rNxD3DZ
結論としてはトヨタは訂正したしそれで客を釣ったわけでもない。
日産のほうがインチキなのは間違いない。
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/10 12:37 ID:HBw+j8Y1
カルディナのニュルのラップタイムの件、
話題性は出たかも知れないが、最終的には汚点になってしまったからね。。。
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/10 12:51 ID:TumAdooN
トヨタは発売前に訂正したのに。
どっちかといえばワークスもびっくりの超改造車で走ったタイムをあたかも
市販車で出せるかのような広告のほうが悪質だろ？
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/10 12:54 ID:TnTyW/ko
>>273
週刊かよＷ
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/10 13:03 ID:rK8FZ1M7
市販車のままでも頑張れば出せるのはインプだけか・・・・
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/10 13:15 ID:7L41xFfw
>>278
NSX-Rもそうだと思う。
ニュルタイム　7分56秒
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/10 13:29 ID:O6XlT1HC
スポーツについては東京モーターショーにはトヨタからはなんも出ないらしい。
燃料電池車のスポーツカーコンセプトが出るくらい。日産もＧＴ－Ｒはなし。
ホンダは注目。９９８ＲＲと１２００ＸＸを出してくるようだ。
281 ：MEW ◆JVVKs6ZzvI ：03/08/10 13:34 ID:H85EJaHa
>>269
○本経済新聞に広告を載せてる会社に勤めてますが、
○本経済新聞さんは、たまに誤解と曲解に満ちた記事を掲載して当社の首を絞めてくれます。

マスコミなんてそんなもんでつｗ
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/10 14:03 ID:lz1HdNWE
>>278
ターボ車はブーストがタレて最後までもたないと思いまふ。
ついでに、少なくともブレーキパッドと冷却系はチューン入って無いと無理かと。
ＮＳＸ－Ｒはビデオ持ってるけど分かんないね。でも、ホンダ車は例外なく
油温が厳しいからオイルクーラーは入ってると思ったほうが良い。
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/10 17:00 ID:Mg29KX4/
なんちゃってスポーツか。お題としては面白いね。

カルディナで”スポーツカーが嫉妬する”
アルテッツァで”ＦＲスポーツ”
カローラランクスで”ヨーロッパの男は速い車が好き”
ウイッスで”モナコを走ってみたかった”

例えば上の４つ。
もう超がつくほど、なんちゃって級の宣伝をしてるよな。
トヨタは、もう少し考えた方がいい。
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/10 17:14 ID:lz1HdNWE
>>283
＞ウイッスで”モナコを走ってみたかった”
これは違うな。ワザとなのか間違えたのか知らんがちと悪質だね
285 ：MEW ◆JVVKs6ZzvI ：03/08/10 17:21 ID:H85EJaHa
>>284
その程度で悪質なのかｗ

他スレでのオマエのンダ叩きのほうが悪質では？ｗ
286 ：MEW ◆JVVKs6ZzvI ：03/08/10 17:23 ID:H85EJaHa
それからな、
ターボ車でも30分間全開したところでブーストはタレないぞ。
ニュルは速度が乗るので、水温も油温も筑波みたいなコースより
ずっと楽だったりするのだ。
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/10 17:55 ID:rPWdWaAk
>>280
998RRってドゥカティみたい。
ファイアーブレードの新型なんだけどね。
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/10 18:19 ID:lz1HdNWE
>>286
そーかな？上置きインタークーラーだし、入った空気の抜ける場所も無いから
いくら走行風が入ってくると言っても全開区間も長いし熱的に余裕は無いと思うけどな。
ま、走った事無いからなんとも言えんがｗ
289 ：MEW ◆JVVKs6ZzvI ：03/08/10 18:35 ID:H85EJaHa
>>288
>入った空気の抜ける場所も無い

それが妄想だというのだｗ
むしろ、前置きタイプより「抜け」については有利なのだ。
ネタは今はバラさないでおくがｗ
風が当りにくいのは事実だが、抜けの良さで相殺してる面がある点と、
ラジエタ前に障害物（インタークーラー）が無くエンジン本体の冷却について
有利であることのメリットも無視すべきでない。
290 ：MEW ◆JVVKs6ZzvI ：03/08/10 18:42 ID:H85EJaHa
追記。
全開区間が長ければ長いほど水温も油温も下がる。面白いだろ？ｗ
サーキットではストレートの入口から終点までの間に、
まぁコースにもよるが2度くらい水温が下がっていく。
もちろんアクセルベタ踏みのままで、だ。
だから、ミニサーキットに合わせて冷却系を強化したような車を
富士あたりに持っていくと、オーバークールはしないが驚くほど水温が上がらないのだ。
291 ：MEW ◆JVVKs6ZzvI ：03/08/10 18:46 ID:H85EJaHa
更に追記。
実は、高速コースで一番心配しなければならないのは、
水温や油温や吸気温度ではなくトランスミッション油温とデフ油温だったり。
国内仕様ではMTクーラーもデフクーラーも付いてないのが多いから、
ニュルテスト車にはここには手が入っているものが多いと思われる。

スカイラインGT-Rも、欧州輸出仕様にはデフクーラーが付いている。
国内ではニスモ扱いのオプションだけどな。
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/10 19:12 ID:w6IMPLad
>>284
正確にはウイッシュでつ。
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/10 20:20 ID:1rNxD3DZ
すぽーつカーが嫉妬する（当社比）

GT-FOURを奪われたセリカが嫉妬してました（w
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/10 22:11 ID:wPdIJlod
>293
それだ！
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/10 22:42 ID:cegPPNbO
国外では人気もあり表彰されたりするセリカだが
アンチはそれでも叩きますね｡
ロータスもセリカに採用されている２ZZ-GEエンジンの
採用を決定したことだしそろそろ叩くとこないだろ。
ターボがないのは残念だがその軽量な車重は
同クラスでも最軽量。認めざる得まい。
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/10 22:51 ID:gZILqDZW
>>293
そういうことか！納得！！

>>295
２ＺＺ－Ｇなんて・・・
コアなトヨタ党にゃ認められてないよ。
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/11 00:15 ID:bbOw8T+0
>>296
奴ら４ＡＧマンセーだからな
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/11 00:28 ID:tgNpEHq3
>>283
「ぞんざいとして鬱屈しいか、田舎」には負けるけどなｗ
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/11 02:42 ID:q6Ys8PdW
なんちゃって路線、安物路線を突っ走ればいいんやない？トヨタは。
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/11 04:03 ID:nT5+UEh6
>>293
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!（ｗ

トヨタは、≪どんな車でもスポーツカーになりえる。≫
みたいな事を、雑誌で見た気がするが、なんの雑誌だったか。
写真は、カルディナが写ってた気がするぽ。
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/11 06:43 ID:n9absu9i
>>300
そういう考え方はいいとおもうが、
それから遠いのがトヨタ車だと思う。
ホンダとかマツダとかは普通の車でも
楽しい部分があるから。
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/11 08:25 ID:HcCLatki
>>300
言うだけなら何だって言えるからね。
でも、その発言こそが見識の低さだと思うね。
お客をバカにするのもいい加減にしてもらいたい。
だから車好きに嫌われるってのに、全然分かってない。
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/11 08:45 ID:6QZge1k/
トヨタがんがれ！

トヨタのスポーツモデルに接すると、納得できない部分が少なくなかった。
エンジニアの皆さんと話しても釈然としないことが多かった。プレス向けの
解説を読めばエンジニアの狙いは理解できるし、理論的にも矛盾はない。
しかし、走らせてみればどうだろう。まったく彼らの意図した動きを、
クルマは見せてくれないのだ。それどころか妙な動きが出たり、リニアと
いう言葉から相当離れた操縦特性を持っていたりする・・・・

・・・・乗用車基準をスポーツカーにも当てはめる。僕らにとってはとても
理解できないことをトヨタは平然とやっていた。トヨタが考えたことは、
トヨタのディーラーで販売する商品なのだから、ある数値を超えてはいけな
いとう商品管理だったのだ。それはそれで商売としては素晴らしいが、僕ら
スポーツカー好きにとっては全く理解できない考え方だ。
路面からの入力を伝えにくくするため、ブッシュはソフトでサスペンション
サブフレームは剛性が低い。それだとサスペンションに余計な応力がかかる
ので、きれいにストロークしない。だからダンパーは緩くしておくしかない。
路面から入力が伝わってこない＝乗り心地がいい、ボディ保護に有利、という
公式そのものがレベルが低すぎるが、ともかく一例を挙げればそういうこと。
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/11 08:48 ID:6W5yHSsQ
何でインスパイアはハリアーより燃費が悪いの？

何でインスパイアはハリアーより室内騒音がうるさいの？

インスパイアって、ハリアーと排気量が同じ。
だが、ハリアーより２７０ｋｇ軽くて、ハリアーより車高が２１．５ｃｍ低くて
空気抵抗が少なくて、転がり抵抗が少なく静かな乗用車タイヤを使って、
燃費・騒音に有利なＦＦで、気筒休止までしてるのに、

一方、乗用車燃費や騒音に不利なＳＵＶタイヤタイヤで、燃費に不利な４ＷＤで、
気筒休止してないハリアー。
それなのに、

新車情報測定燃費
トヨタ・ハリアーAIRS 4WD V6 2,994cc 1,830kg 9.6～9.7km/l 64～65dB
ホンダ・インスパイア・アバンツァーレ V6 2,997cc気筒休止 1,560kg 9.4km/l 66dB
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/11 09:01 ID:2L60fhEN
>>303
がんがれとおもってないだろ（w

>>304
マルチ氏ね。あとage忘れてるぞ（w
306 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/08/11 09:03 ID:3XCrAKuC
ル･マンの直線でブレーキが壊れる原因っつーのを
知ってる人はいるのだろうかとちょいと不安になるな。

まあ、いいけど。
そんだけ「冷える」んだよな、直線は・・・。
リッチにして冷やす方法もあるけど・・・。
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/11 09:05 ID:6W5yHSsQ
>>305
質問に答えてください。
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/11 09:11 ID:2L60fhEN
>>307
もしかしてsageたかったの？
なんにせよマルチはいけないよ。ヴァカなのは分かるけどルールは守ろうね。
というわけで質問スレにいってね。
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/11 09:28 ID:URucuHdT
>>289
インタークーラーに当たった空気は逃げ場が何処にも無いと思うが？
ボンネットとフロントウィンドウの間は抜けるような隙間があったっけか。
つーかインプレッサってエンジンルームに入った空気が抜けない為、
長いストレートエンドじゃえらいフロントがリフトしまくる車の代表格のハズだが。
ＧＣまではな。ＧＤで良くなったって話も聞かないんだけど
>>292
そーいう意味でなく「モナコを走ってみたかった」が正しくないだろ。
>>306
ブレーキはそりゃ冷えるだろ。使ってないんだから
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/11 09:28 ID:RERXOFYj
ヨタヲタはマルチポストが大好き
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/11 09:41 ID:Ryo6fUF0
>>304
え～と、インスパイアが１０モード１１．８で
ハリアー４WDが１０モード９．１だったね。
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/4985/nenpi.htm

凄い、凄すぎるよトヨタ広報チューン！！
インパネの裏に予備タンでも内蔵してたんじゃない？（ｗ
312 ：MEW ◆JVVKs6ZzvI ：03/08/11 09:42 ID:jcHUbFHk
>>309
タネ明かしするか。

インプのI/Cを外すとそこに何があるか？
ずいぶん下のほうにトランスミッションがあるが、I/Cの下は「がらんどう」の空間になっている。
ミッションは縦置きなので、その両側にはなんと思いっきり地面が見えるｗ
厳密には、エンジンアンダーカバーが存在するが、ダクトが切られていて熱抜きされている。
スバルのエンジンアンダーカバーはディフューザー形状になっていて、エンジン下の空気の整流を
しているが、同時に、アンダーカバーに切られたダクトからエンジン熱気を連行して抜く役割を果たす。
エンジンルーム内には上から下への気流が生まれ（そのせいかリフト傾向でもある）、
I/C下やタービン周辺の熱の篭りは、走行しているぶんにはランエボなんぞよりはるかに少ない。

ちなみに、水冷インタークーラー装備の初代レガシィにもボンネットに吸気ダクトがあり、
フロントバルクヘッド近辺の熱（タービンの熱）を上から下へ抜くようになっている。
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/11 10:01 ID:kfr0/IuQ
>>312
MEWはスバル社員
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/11 10:24 ID:URucuHdT
>>312
いや、下がガランドウなのは知ってるよ。でも、ＩＣの下は幅の広いエンジンが
あるからそんな簡単には抜けていかんとも思うんだが。
つか俺のインプにゃアンダーカバーもにゃいんだが、中古だからなのか・・・
しかし、フロントがリフトするから下から抜くってオチは無いって
決め付けてたんだけどなぁ・・・
315 ：MEW ◆JVVKs6ZzvI ：03/08/11 10:29 ID:jcHUbFHk
>>314
おまえ、インプ持ってないだろｗ
インタークーラの前に繋がるインマニの真下にエンジンがあるのだから、
インタークーラーの真下になにがあるか、実物外さなくても即答できるだろｗ

エンジンの熱を下から抜く思想は、15年も前から実践されてきたこと。
オチでもなんでもないわい。
316 ：MEW ◆JVVKs6ZzvI ：03/08/11 10:31 ID:jcHUbFHk
追記
もしほんとにインプ持っていてアンダーカバーが無いのなら、
付けておいたほうがいい。一万円くらい。
外品のエキマニが付いた車だとアンダーカバーが燃えちゃうからダメだが、
排気系ノーマルなら、付けておいたほうが冷却に効くぞ。
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/11 10:47 ID:pJtPdPYw
なんの話してんだよ
318 ：MEW ◆JVVKs6ZzvI ：03/08/11 10:52 ID:jcHUbFHk
>>317
言いたいことはそれだけか？ｗ
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/11 11:06 ID:URucuHdT
別人に噛み付いておめでたいな。
しかし、まさかＭＥＷからまともなレスが返ってくるとはな・・・
オトナになったな。おめでたう
320 ：MEW ◆JVVKs6ZzvI ：03/08/11 11:08 ID:jcHUbFHk
>>319
いや、べつに相手を見誤ったワケじゃないんだがｗ
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/11 11:09 ID:zMMFCgJB
負け犬
322 ：MEW ◆JVVKs6ZzvI ：03/08/11 11:10 ID:jcHUbFHk
笑う犬
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/11 11:11 ID:URucuHdT
>>321
キャンキャン♪
嬉しいか？
324 ：MEW ◆JVVKs6ZzvI ：03/08/11 11:14 ID:jcHUbFHk
ぞぬ
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/11 11:27 ID:URucuHdT
プレゼンツ。
ぞぬ<1>
　　　／￣￣￣￣￣＼
　　/　　　　　　　　　　 ＼
　/　　　　　　　(　●）　　　|
　|　|(●　）　　　‐-‐ ｜ 　|
　|　｜-‐　　　　　｜　|＿/
　＼/　／　　　＿/　｜
　　　　|＿●￣ 　|　/
　　　　　　｜/￣｜/
　　　　　　　＼＿/
ぞぬ<2>
　　　 ／￣￣￣￣＼
　　／　　　　 ●　　●､
　　|Y　　Y　　　　　　　 ＼
　　| |　　 | 　　　　　　 ▼ |
　　| ＼／　　　　　　＿人.|
　　|　　　　　　 ＿＿＿ノ
　　＼　　　 .／
　　　｜ ｜　|
　　　（_＿）＿）
326 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/08/11 11:29 ID:3XCrAKuC
　 ／￣￣￣￣＼
／　　　　 ●　　 ●　 しつこいぞぬっ
|Y　　Y　　　　　　　　 ＼
| |　　 | 　　　　　　　 ▼　| ﾊﾟｸｯ
| ＼／　　　＿＿＿＿人__|
|　　　　　　|∨∨∨∨∨　ﾓﾅｯ・・
＼　　　　　＼∧∧　　　）
　｜ ｜　|＼　￣￣＼＼＼
　｜ ｜　|　　￣￣￣ し し/
　（_＿）＿）
327 ：MEW ◆JVVKs6ZzvI ：03/08/11 11:29 ID:jcHUbFHk
>>325-326
久々に見てﾜﾗﾀ。
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/11 15:08 ID:TsdVXXNk
MEWがまともなこといってる。ただスレとはあんまり関係ない。
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/11 15:13 ID:9foat6Fb

ドラクエみたいなオンライン

ttp://homepage1.nifty.com/~urara/file/mySoft/DqoTest.zip
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/12 08:57 ID:ofmoLa2R
イタリア旅行した時、市場ではフェラーリとホンダのロゴ入り商品が売られてた。
このへんが憧れなのかねー、とおもった。
























ただしホンダはウイングマークだったが・・・
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/12 09:23 ID:Kp4CpR4d
また自作自演か。
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/12 09:28 ID:tIN0bAnm
地元がイタリアでF1で無敵のフェラーリ
イタリアの英雄ロッシを擁しWGPで無敵のホンダ

分かりやすいっちゃーわかりやすい
333 ：MEW ◆JVVKs6ZzvI ：03/08/12 11:41 ID:TCYTOlvg
>>332
ｲﾀ公は、F1でホンダ全盛の時代もﾌｪﾗｰﾘﾏﾝｾｰだったんだが。
2輪のホンダは、ホンダがｲﾀ人ﾗｲﾀﾞｰを起用してたり
チームの拠点がイタリアにあったりするからだと思われ。
そのうちモトGPﾄﾞｩｶﾃｨﾏﾝｾｰになる悪寒。
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/12 12:15 ID:Ay6HsV7/
来シーズンのトヨタがロッシをエースドライバーにしてF1で無敵になれば全てＯＫだな
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/12 14:24 ID:OHl27Pg/
いろいろむりぽ
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/12 14:36 ID:iFTyFR97
>>334
ヤマハにお願いしてみるか・・・ｗ
337 ：MEW ◆JVVKs6ZzvI ：03/08/12 16:20 ID:TCYTOlvg
>>336
ヨタ厨にそんな良質燃料与えちゃぁ、恨まれますぜｗ
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/12 16:47 ID:mzvbBIey
つーかヨーロッパだとモータースポーツも日本のサッカーなみには報道されてる。
普通のニュースのスポーツコーナーの一角を占めてる。
トヨタがやりたくもないＦ１をわざわざやるのもその認知度の高さ露出の多さがあるから。
ちなみにサッカーは日本の野球なみに報道されている。
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/12 17:14 ID:q8jTH7LF
セリカは警察官にもてるのか？？　この前からずっと自分の車をじろじろみていく
奴がいるからきになっていたんだが、ある日洗車をしていたら、警察官に声をかけられて、
おい、この車いい車だなあ。いつ売るんだ？早く売ってくれよ。俺が買うんだから、しかしい
い車だなあ。この前から女房に・・・・以下省略　（；・∀・）　長々と話しされて途中から聞いて
なかったが、エライほれこみようらしい・・・。中古で出てるし、警察官って給料悪いのかとか考えながら、
結局半笑いでごまかしてましたけど・・・。それからつい最近もねずみとりにあい、時速４０ｋｍのところを
５５ｋｍで捕まったわけだが、その時もそこにいた警察官にいい車乗ってるなあと３６０度じろじろみられて
いくらしたんだ？燃費どんくらい？とかいろいろ聞かれた。こっちは鬱になってるのに世間話なんかしたく
ないのに・・・・。警察官にはもてる車らしい（怪）が、近所に住んでる６歳くらいのチビにはこの車かっこ悪い
といわれ、買ったばかりの時にナンパした女には、車がださいよねえと言われたわけだが（；・∀・）
340 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/08/12 17:21 ID:PHvikczU
取り締まりってさ。

４０キロのところでやってるっけ？

ふつう５０キロのところでしか取締りしないと思うんだが。
341 ：トヨタ社員：03/08/12 17:44 ID:N5f4HMlc
佐賀とか田舎ではやってるみたいだぞ。
県警の方針の違いだな。
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/12 18:29 ID:FUQSiCV7
４０キロのところの方がやってることが多いよ。
警察だってその方がいっぱい捕まえられて儲かるしね。
東京とか大都市だったら引っ張り込むとこがあんまりないから大きい道路でしかやんないかもね
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/12 19:23 ID:JgPnb6ms
>>339
確かに科学特捜隊が乗っていても違和感ないかもな。
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/12 19:24 ID:N5f4HMlc
>343
それだ！
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/12 20:01 ID:SgT7mMxJ
>>343
想像してﾜﾛﾀﾖ！
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/12 20:18 ID:urmLFxP/
○ートップの筑波歴代タイムを見ていたら、
現行ＺＺＴセリカのＳＳⅡはタイム自体は
１分１０秒台で歴代１００位位でしたが、
スペック的にはノンターボで上位に来る車種は極めて少なく、
その中でも１００馬力台では１位か２位でした。
ＳＷ２０かどっちかでした。
１００馬力台最速のクルマということができるんじゃないでしょうか。
これは相当のポテンシャルだと思いますね。
347 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/08/12 20:24 ID:PHvikczU
>>346

思うのは自由よー。うんうん。
自由って良いよね。
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/12 21:03 ID:ssQXELHK
>>333
ﾛｯｼがﾄﾞｩｶﾃｨに移籍するようなことがあればﾄﾞｩｶﾏﾝｾｰになるだろうね。
ﾔﾊﾟｰﾘ地元ﾒｰｶｰが勝ったほうが面白いんじゃないか。

ときにｲﾀﾘｰで一番売れたﾊﾞｲｸはｲﾀﾎﾝ生産のSH150だそうだ。
motoGPで高性能を見せつつ売るのはｽｸｰﾀｰなわけだ。
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/12 21:07 ID:iFTyFR97
＞347
ほんと、346みたいな無知な間っていいね。うらやましい。
タイプＲを相手にしたら、ひとたまりも無いのに・・・
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/12 21:45 ID:jf95BXoI
100馬力台ではたしかにタイプＲにはかなわんわな。
でもＺＺＴって意外と遅くないよな。
ＧＴ-ＦＯＵＲがなくなって速いイメージがあまりない車だけど。

>>348
＞motoGPで高性能を見せつつ売るのはｽｸｰﾀｰなわけだ。
スレ違いだが、そりゃＦ1イメージでミニバン売る会社だから・・・ｗ
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/12 22:13 ID:jkK+wK+Y
>>348
まあそれもモータースポーツの効用の一つだろ。
トヨタもそういうのがしたくて必死にF1やるんだろうから。
あとWGPイメージのCBR600RRもかなり売れてるよん。
ただ稼頭はスタンダードなホーネットやVFRなんだろうけど。
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/12 22:40 ID:k/gOAFMp
レースで勝ってその技術が市販車にフィードバックされつつヒットするのが理想。
トヨタが仮にＦ１で買ったとしてなんかフィードバックされるものがあんの？

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/12 22:41 ID:k/gOAFMp
>>352
トヨタが仮にＦ１で勝ったとしてなんかフィードバックされるものがあんの？
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/12 22:43 ID:tArY0Ma2
トヨタの車は完成度が高いから必要なし。
Ｆ１レースこそ、もーイラネーだろ
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/12 23:09 ID:MEFyDPMR
>>352
>>353
珍論ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/12 23:14 ID:BuXIFNn0
またフィードバック厨ですか
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/12 23:51 ID:Pmkg/iWx
トヨタが欲しいのは勝利だけ。
市販車へのフィードバックとかはいらないとおもってる。
だからてっとり早くまる投げ作戦なわけだ。
358 ：gig ◆MINIK.6QRk ：03/08/12 23:59 ID:aMUjD57F
MR-SのパッケージはF1からのフィードバックだと言ってみるﾃｽﾄ
マクラーレンF1のﾊﾟｸﾘとも言うがw
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/13 00:05 ID:smH/1UK1
>>358
MR2を否定する気か？ｳﾞｫｹが
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/13 00:20 ID:SwwtkXIy
ホンダの主要車種ステップワゴンとフィットの
どの辺にＦ１の技術がフィードバックされているのか
ぜひ聞かせてくれ


361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/13 00:29 ID:2bbmfWq/
見てわからんの？
ガソリンエンジン積んでタイヤが4つ付いているところ。
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/13 01:32 ID:XTtQp26Y
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/08/12 21:07 ID:iFTyFR97
＞347
>ほんと、346みたいな無知な間っていいね。うらやましい。
>タイプＲを相手にしたら、ひとたまりも無いのに・・・


>タイプＲを相手にしたら、ひとたまりも無いのに・・・

ンダヲタのキモさを垣間見た気が･･･
インテヲタとレガヲタって何故セリカとアルテを
親の仇のように攻撃するんだろうか？見てて恥ずい。
やっぱりトヨタ＞＞＞＞＞＞＞ホンダ
のコンプレックスからか。まあ俺も三菱ヲタだから
わからんでもないが。


363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/13 01:38 ID:mOjz+4If
まあ、トヨタをなめ腐りやがってるぶぁかどもよ、来年夏ごろのアメリカデビューする大排気量スポーツを買ってから文句をたれろ。
脳内妄想ばかりじゃそのうち身障になってしまうぞ。
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/13 01:41 ID:SwwtkXIy
インテＲ乗りとレガ乗りは全員狂犬だからねぇ

あらゆるメーカーのあらゆる車種を憎み、
屋根空けマターリＳ２Ｋ乗りやノーマルインプ乗りにすら
噛み付いてるようだから
姿を見たら即右左折で避ける。目を合わさない。
ハザードで譲ようものなら逃げたとか意味不明なブチギレするから
絶対にあらゆる行動を排除し姿を消失する。これ基本。
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/13 01:44 ID:NwqTegP6
>>363 んなもんイラン。
366 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/08/13 01:48 ID:4I2ddWoH
え？クルマヲタってのはたとえばモンテでミニがポルシェに勝ったとか
ハイパワー２駆よりフルタイム４駆の優位性で１－７独占のクワトロラリー
で一躍トップにでたアウディとか、そーいうのが好きなわけで。

劇的なシーンってトヨタでは見せてもらうことって少ないんだよな。

ＧＴ－Ｒの５１勝をとめたサバンナとか（まあ、裏っぽいけど）いろいろ
エポックな話題って大事だと思うんだけど。

トヨタをなめてるんじゃないよ。
トヨタこそ、ユーザーをなめているんじゃないかなぁ？
いや、トヨヲタが他のメーカーオーナーを貶してることが多い気がする。
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/13 01:53 ID:2bbmfWq/
>>366
マッタク禿同

しかし最近のホンダもユーザーなめてるような気がする今日この頃。
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/13 01:56 ID:c3M9ndYn
＞３６７
だがユーザーの大半がミニバン乗り・・
しかも９割以上がＡＴ乗りと来た日にはなめられてもしょうがないような気がする＞ホンダ
369 ：363：03/08/13 01:59 ID:mOjz+4If
昔のホンダ車は確かに俺も好きだったが、最近はどうもおんなじデザインで手抜きに思えるのだが
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/13 02:02 ID:SwwtkXIy
同じも何も、最近フィットと捨てっぷワゴン以外無いじゃん
371 ：363：03/08/13 02:05 ID:mOjz+4If
>>370
まあ、そうですね。あと、異様に下がったあのフロント。本田ディーラーに言わせれば
下を見やすくするためだとか。
372 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/08/13 02:12 ID:4I2ddWoH
ホンダの車ってデザインモチーフすべて同じだからなぁ・・・。

良くも悪くも、同じ時代の車はすべてホンダの要素がでてるからなぁ。

おれはやっぱりＥＧのころが一番好きだけど。
373 ：gig ◆MINIK.6QRk ：03/08/13 02:52 ID:J2uxBTSE
＞え？クルマヲタってのはたとえばモンテでミニがポルシェに勝ったとか
＞ハイパワー２駆よりフルタイム４駆の優位性で１－７独占のクワトロラリー
＞で一躍トップにでたアウディとか、そーいうのが好きなわけで。

好きは好きだが、欣喜雀躍するというほどではないクルマヲタもいる。
それよりも企業戦略や技術開発に萌えるオレのようなヲタもいる。
ひとくくりにせんでほすぃ。
大体２ちゃんでレスする暇があったらさっさとHPを（略
374 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/08/13 06:26 ID:4I2ddWoH
>>373

遅々として、すすまんのよ(笑)　てつだってくれなｲｶ？
それはそれとして。

技術開発は萌えるものがあるが、企業戦略としても
コーンズみたいなのみてると凄いとはおもわんのよ・・・。

企業には魅力がないというより、企業の出した「もの」
に魅力を感じるのはあるけどなぁ、俺との一番の違いはそこか。
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/13 07:17 ID:t+tNPGds
思うに、企業戦略云々言い出すなら、この板よりの経済板の方が向いてると思う。
自分もふっさーる氏と同じだね、モノ＝車の魅力は感じるが、企業は二の次。
それこそ企業の戦略だとか技術開発を本気で知りたければ、
企業の経営方針、財務諸表、株までを把握したうえで、技術開発する意義・メリットや
それにかかる開発コスト等を掘り下げないと十分ではない。
しかしながら、現在の自動車メーカー（とくに大手Ｔ）は、開発資源の外部化
という方針で下請けに仕様出して開発は丸ごと依託してしまうことも少なくない。
となると、一体何を探って何に魅力を感じるのかかなりアヤフヤであり、
技術開発に萌えるのであれば、部品メーカーをお勧めしたくなるくらい。
とまあ、話が終わらなくなってしまうが、車板は完成車を語る場でいいのでは？
企業の話を引っ張り出すのはトヨタ党の人が好きだが、観察していると、
車単体のアドバンテージが無かったり揺るがされると、企業規模を盾に防戦する
みたいだね。家電でもブランド品でもそうだけど、売れている＝必ずしも良いとは
限らないというのがミソだね。自分自身で選択したものであれば、企業規模を
盾に防戦する必要もないと思うが、どうもそのあたりにトヨタ党の論理の弱さを
感じてしまうんだよね。自分だってトヨタ車は所有してきたし長所も短所も色々ある
ことは分かっているが、そういう乗り手が少ないように思う。物事には両面あると
いうことくらい理解してもらいたいし、もっと視野を広めてもらいたいと思う。
何もトヨタ党に限らず、他の党にも言えることだが、企業云々に依存する傾向は
トヨタ党に多く見られるので、筆をとったまで。老婆心ながら、オヤジの見解でした。
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/13 08:16 ID:liDBIe8O
一応、車種「メーカー」板だし。メーカーを語って悪いこともあるまい。
メーカー叩きスレ乱立も困るが無いと無いで変だろ？
あとアンチは「トヨタだから全て駄目！」的な論調で叩いてくる。全否定しかできない厨房が多い。
そこには理論もへったくれもないがトヨタ乗りとしては
「じゃあなんでそんなに悪いモンが売れてんだよ」と言いたくもなるわけで。
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/13 08:44 ID:FC3qPKVO
>>346
先代のシビックR（185ps）は筑波では1分9秒台でしたよ。
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/13 08:54 ID:2AbCsnn8
このスレ良い話も出ているとおもうが
マルチコピペしかできないﾊﾞｶなヨタヲタは不要だとおもう
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/13 09:00 ID:AxcBZ2c9
車メ板のヨタヲタは工作員かリアル厨。
工作員はマルチ、ガセネタアンチやめれ。
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/13 09:10 ID:liDBIe8O
アンチもマルチコピペしてるが。
どっちも不要だ。片方だけじゃ不公平ナリ!!
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/13 09:28 ID:Bb3O2KQr
>>369
最近というよりホンダは昔から全部同じデザインで手抜きに見えるんだが。
80年代後半のシビック、アコード、CR-X、インテグラなんて
前から見ると見分けつかないぞ。
おまけに妙に平面で味気ない。
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/13 09:43 ID:DMQ2Cr4M
>>375
本当は、トヨタ以外の党員も会社を誇りたいけれど、
誇れないから書けないのでは？
383 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/08/13 10:11 ID:kFt/vK4b
>>382

他の党員も会社を誇っているとおもうぞ？
金にしか目が行かないトヨタ党員にはわからない方向で。

なかには自虐的な党員も居るようだけど。
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/13 12:36 ID:9v2D7ZSq
車ってバイクに比べるとブランド志向が強いそうだ。
会社の名前で選んじゃう香具師が多いのでシェアが固定しやすいのだそうだ。
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/13 15:26 ID:XTtQp26Y
>>377
タイプＲはどう考えてもスポーツカーじゃないだろ。
特に旧型は実用車をチューンしただけなんだからさ。
ベース車が売れないから販売のてこ入れのためにさ。
第一スタイルがダサ過ぎるだろ！！！
インパネは特にな。死ぬほどダサい。
ただでも乗りたくない。現行もミニバンをチューンしただけだろ。




386 ：MEW ◆JVVKs6ZzvI ：03/08/13 15:28 ID:mznzlfFb
>>385
>ただでも乗りたくない。現行もミニバンをチューンしただけだろ。

カローラランクス・・・
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/13 15:33 ID:EEjGhRhl
TVRで事故ちゃった・・・
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/13 15:41 ID:7uIFh56L
此処のスレタイを粉砕するようなクルマは結局出ないんですかね・・・。
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/13 16:29 ID:2ciPtn3n
>>388
http://autoascii.jp/issue/2003/0714/article52409_1.images/53958.html
コレ
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/13 17:59 ID:tdhd8+fa
TVRタスカンとか本格的な高級スポーツでも素人が乗ったら暴走しちゃうから
トヨタくらいがちょうどいいんだよ。
391 ：MEW ◆JVVKs6ZzvI ：03/08/13 18:13 ID:mznzlfFb
>>390
今が丁度いいのか。
スープラを否定するワケねｗ
392 ：gig ◆MINIK.6QRk ：03/08/13 20:06 ID:J2uxBTSE
>>374
オレは先天性のクルマヲタじゃないからな。
免許取るまで「クラウン」はおろか「カローラ」という名前すら知らなかったし。
一時期のF1ブームのころはたまーにF1見たりしてたけどなー。
マクラーレンホンダしか知らんかったし。
ああでもリジェは知ってた。
トランスフォーマーに（略
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/13 21:53 ID:FC3qPKVO
>>385
本場の欧州でも一般車をチューニングしたスポーツカーがたくさんありますけど。
なぜそういうやり方を否定するのかわかりませんね。
視野が狭いのではないでしょうか。
高価な専用モデルがスポーツカーだと言い張るのは愚の骨頂。
いっぺん氏んで下さい。
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/13 22:15 ID:GUMkhlxg
>>393 落ち着け。釣られるな
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/13 22:20 ID:PjZwPbzP
TVRが日本車を凌駕する350馬力あるのに1000kg位しかなくて、慣れないと危ない
みたいに報道されてるけど、そんなに危険なのかと思った。
リッターバイクだったら150馬力くらいあるし、重さも人を含めて250kg位だろう
からこっちの方が危ないことになるだろうし。安全デバイスもほとんどないし。
TVR乗ったことないから知らないけどそんなに危険ですか？
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/13 22:31 ID:7uIFh56L
TVRにもクルマ流のアクティブな安全デバイスが無いですか。
なにぶんバイクより重たいので、挙動を乱せば収まりも悪い。
加害性を含めてバイクより危ないかと。
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/13 22:47 ID:PjZwPbzP
>>396
ども。
TVRはVSCとか車両制御装置が付いてないの？

たしかに他人への加害性では車のほうが危なそう。
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/13 23:21 ID:XTtQp26Y
＞393
メーカーが実用車をチューンするのは全く問題無いが
それは一般的にその車にスポーツカーとしての認知が最初から
あった場合でありインテグラとシビックに関してはタイプＲデビュー前は
ただのセダンとバンという認知じゃん。販売台数減少の足止めの為に
苦し紛れでＤＱＮ仕様を発売したら運良く人気が出たっていう程度｡

それでスポーツカーとか言ってるから笑えると。
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/13 23:34 ID:fdgkqnYE
前提が間違ってる。
大型バイクは危ない。
だから免許も別になってる。
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/13 23:37 ID:FC3qPKVO
>>398
EK9の先代モデルのEG6はスポーツとして売れてましたがなにか？
さらにN1での連勝記録も無視かな?
インテRもEG6ベースのモデルだよ。
それにセダンとバンという認知は現行モデルの話だろ。
先代モデルはそういうイメージはなかったよ。
という意見を持った人も多数存在します。
自分と違う意見を封殺するような行為は如何なものかと。
視野を広く持ち他人の意見にも耳を傾けては如何でしょうか。
貴方の心も少しは救われるでしょう。
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/13 23:44 ID:SwwtkXIy
ホンダのスポーツカーはＳ２０００とＮＳＸだけ。
しつこいな。

スポーティセダンはどこまでいってもスポーティセダン

セダン
セダン
セダン
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/13 23:53 ID:N+Bs1yVf
まぁタイプRクラスになるとスポーツカーだな
それだけトヨタのいうところのスポーティカーとはかけ離れている
仮にタイプRがスポーティならアルテは中高年向きセダンと言ったところか（ｗ
スポーティのスの字も付かない存在になるよ（ｗｗ
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/14 00:13 ID:OqkCSwEV
アルテも狙いは良かったと思うよ。
狙いは。
その狙いがトヨタが言うほどには実現されていなかったのは悪いけど。
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/14 00:49 ID:h0l771fW
結構しつこいね。
アルテがスポーツ？トヨタはそんなカテゴリにしてないぞ
アルテは普通にセダンですが
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/lineup/main.html

ホンダはスポーツとクーペをチャンポンにして濁してる
http://www.honda.co.jp/auto-lineup/choice/category/sports-coupe/

というかホンダはステップワゴンもフィットもＭＤＸもバモスも
自称スポーツなんだろ？区別しても無駄じゃないの
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/14 02:19 ID:o38sV1lm
高馬力エンジンの本場イタリアでも大馬力エンジンは税金高いから庶民は
車もバイクもちっこいのばっかり乗っているよ。
特にバイクは庶民に手が届くのは１２５ｃｃまでだね。
ドゥカティとかは金持ち日本人か借金お気楽アメリカ人向け商品。

TVRタスカンの事故は車のせいでは無いだろうけど確実に日本の庶民には
悪い印象を与えたろう。
結果として２８０馬力オーバーはまたも見送られるだろうね。
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/14 02:42 ID:HRdiHLEu
トヨヲタは馬鹿だからアルテは売れると思ったが・・・。

>というかホンダはステップワゴンもフィットもＭＤＸもバモスも
>自称スポーツなんだろ？

いやあんたの妄想をここで書かれても。
いつホンダがバモスをスポーツカー扱いしたんだよｗ
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/14 03:10 ID:7KSELquF
ステップワゴン、バモスはフラットにして布団敷けば
スポーツできるぞ。
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/14 03:19 ID:zZ0M3Isf
よ～しS-MXで
パパ、ママとスポーツしちゃうぞ～
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/14 08:09 ID:muJFmVS2
>>405
上の方でイタリアのバイクのベストセラーはホンダのＳＨ１５０と書いてあるが
これは１５０ｃｃじゃないのか？
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/14 14:03 ID:Oq7AhLpi
　市販車のスポーツではスレタイどうりだが、実際のモータスポーツで
ボロ負けのホンダの姿をみては、とても購入意欲が
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/14 14:41 ID:WcPu1QpY
ホンダはインテＲをスポーティーカーと説明してるのに
ンダヲタは何故スポーツカーって言ってるの？
仁Ｄの読みすぎじゃない？
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/14 14:48 ID:spk6ywRS
ＲＬインディカー・シリーズ
２００３年８月１０日トヨタエンジン今季９度目の勝利
残り５戦を待たずにマニュファクチャラーズ・タイトル確定！！

トヨタは、第１１戦の勝利で、エンジン・マニュファクチャラーズ・ポイントで２位のホンダに２５点差をつけ、
残り５戦を待たずに“ＩＲＬインディカー・シリーズ”参戦初年度にして、シリーズ・タイトルを確定した。

マニュファクチャラーズ　ポイント（１１戦終了時）
順位 エンジン ポイント
1位 トヨタ 104
2位 ホンダ 79
3位 シボレー 59
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/14 14:48 ID:spk6ywRS
なんちゃってスポーツなのにＩＲＬインディカー・シリーズ年間チャンピオンｗ
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/14 14:52 ID:XdMjvYsq
>>413
ＩＲＬって・・トヨタとホンダと、あとどこが参加してたっけ。
ホンダはやる気なくしてるよ( ´Д｀)y─┛~
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/14 14:58 ID:rd4A3WIB
>>414
んな訳ないだろ。インディーが北米での販売に与える影響は大きいからな
北米だのみのホンダは必死になって勝ちにいかなきゃならん罠。
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/14 15:00 ID:g5+yeLuK
>>414
もう日本の研究所はタッチしてないしね。
米国の人間だけで動いてる。
417 ：MEW ◆JVVKs6ZzvI ：03/08/14 15:19 ID:X9DMtuNe
>>415
>インディーが北米での販売に与える影響は大きいからな

そうでもない。
日本や欧州メーカーが参戦して勝ちまくりはじめて、アメ公は引きまくりだよ。
アメリカ人は強いアメリカが好きで、それに楯突く新参者にも優しいのだが、
侵略者には冷たいのだ。
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/14 15:48 ID:Wsl8gGsl
>>414
シボレー。
>>415
北米頼みはトヨタも一緒。
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/14 16:00 ID:g5+yeLuK
IRLといえば日産・・・三つ巴を避けたか
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/14 16:33 ID:+/s60ld6
日産はもう・・・
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/14 22:41 ID:xCLirrDg
なんちゃって度では日産なのだが、●なんちゃってスポーツの日産●ではスレが伸びまい。
トヨタは実はやれば出来る子だから、スレも伸びる訳だ。
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/14 22:44 ID:gsuOW1Y0
このスレの最初とかパート2あたりはよく参加もしていたなぁ～
まだ続いているのかぁ～
一度結論はでたものだと思っていたが。
それとも同じ話題が繰り返されてるのか？
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/14 23:18 ID:ZRoezAfj
>>421
>>トヨタは実はやれば出来る子だから、スレも伸びる訳だ。
いつやるの？
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/14 23:23 ID:HdkNvVzu
>>423
そのうち。
80年代はやりかけたのだが。
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/14 23:25 ID:6qXBwybC
やらないのでは全く意味が無い。
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/14 23:28 ID:JbtZshtt
今のトヨタを見てれば
メーカーとしての良心も誇りもない。
他メーカーのパクリに終始しているのをみれば
スポーツにしたってまともなものができるわけがない。
期待するのはもうよそう…
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/14 23:29 ID:HdkNvVzu
>>425
だからそのうちやるんだって。
技術も金もトヨタにはあるんだから。
とりあえず東京モーターショーでも見れ。
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/14 23:32 ID:pHDLLfvq
>>427　金があるんなら、その前に社員のサービス残業や、下請けイジメなくしてくれ。
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/14 23:44 ID:8k8ZhZ9b
やってもみんな分からないからやらない。
アンチはトヨタというだけで認めないし。
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/15 00:11 ID:EntPY+Y2
>>429　トヨヲタはすぐ「金を積めば…」みたいなことをいうから、嫌われるんだよ（ｗ
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/15 00:22 ID:QF5SrNxK
でも金を積まなきゃなんも出来んよね。
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/15 00:28 ID:FEiT9kbS
>>430
だからトヨタは一部のヲタために金は使えないの。
それは昴さんの係なの。


日本自動車（株）
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/15 02:19 ID:TdG2pywg
>>428
下請けいじめは日産（ゴーン）だろ？
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/15 02:31 ID:fDEkVc9H
トヨタのおかげで成長した下請けはあっても
日産やホンダのおかげで成長した下請けなど聞いたことが無い
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/15 03:03 ID:TIubukDR
ﾎﾝﾀﾞのCR-xを次のWILLでおながいしまつ。もしくはプリ改デ･･･
ﾖﾀ党になりまつ。
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/15 08:41 ID:6D4ZbHyA
トヨタスポーツ800はガチ
437 ：山崎 渉：03/08/15 14:07 ID:ZGWJYgJ+
　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
438 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/08/15 14:08 ID:4jmM8Rcn
ヨタハチ、いいよなぁ・・。
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/15 17:55 ID:ydqw4LE7
>>434
ショーワとか・・・
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/15 22:41 ID:nbymzEGv
>>434
日信とか・・・
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/15 22:43 ID:nbymzEGv
http://www.honda.co.jp/group/link/
成長したのが一杯・・・
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/15 23:03 ID:0Nsf66oV
ベストカーに出てる新型スープラはどうなんかな。
東京モーターショーには出ないが、既にパワートレイン、シャシーは完成して
テスト中とか書いてる香具師。しょせんベストカーなわけだが・・・・・

Ｆ１記念車も怪しい。
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/16 07:21 ID:Ia5w1ywO
>>441
つかほとんど販売店やんか・・・
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/16 07:52 ID:yWoTZzuE
>>434
じゃあ、ホンダ系列のＳＹＯＷＡからダンパー買わないよね？
でも実際トヨタはホンダ的なダンパーチューンが欲しくて
某スポーツワゴン等で順次採用しておりますだ（笑）
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/16 08:35 ID:fT4s+Uxt
ホンダ的というか、ショーワは、リプレイス品のブランドが無いから
厨房には有名ではないが、いいダンパーを作る会社だからだろ。
ハーレーとか純正採用するメーカーもあるよ。
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/16 13:17 ID:mWu7tjJe
>>442
しょせんベストカーだから。
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/16 14:52 ID:V7e/SqcP
>>410
そんなこといってるから
いつまでたってもＣＭイメージだけの
中身の伴わない車しか出てこないんじゃん
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/16 18:10 ID:b9ITM89M
単に、トヨタの車がなんちゃってだと言われて反論不能になると
全てのメーカーがなんちゃってだと言い出すのがパターンだから（ｗ
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/16 23:08 ID:EYQ0I5mX
まったくですな。
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/16 23:15 ID:IM4R3vXL
今現行セリカのワンオーナー中古車買おうか買うまいか
迷ってるところなんですが、買いですか？

一万キロ走って１４７万円です。
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 03:40 ID:czxv+D5V
>>448
未だに「なんちゃって」ていう言葉を使ってるお前の存在がいたい
452 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/08/17 03:44 ID:egxezDXq
>>450

好きなら買え。

迷うならやめとけ。

人に聞く前に自分で試乗して自分で決めろ。

子供じゃあるまいし…。
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 03:55 ID:PBXZRJw5
セリカの新車価格帯って１７３万～２２９万だが、その値段が相場より安くて、
いじったりしてなかったら買いかも。
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 11:10 ID:ZhwgZ8cn
セリカって先代もそうだが、えぐさが前面にでて上品な感じがなくなったね。
あれくらいアクが強いほうがアメリカでは受けるのかな。
インテグラも人気らしいし、飴ちゃんの考えることは良く分からん。
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 12:05 ID:UE5WF4v6
>>454
えぐい以前にガキ臭いでしょ、今のセリカ。
リアはまだ良いと思うけど、フロントは致命的。
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 12:36 ID:9DFmhiBf
>>455
チュウシャジョウカラでてきたセリカのフロント見たときにかっこよくて
ウキウキした。
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 12:40 ID:DJk2r/0L
>>455
同意。

初めて見たときは随分ガキくさいデザインになったなと思ったんだが、会社の後輩が
「メチャクチャ格好イイ！！」とカタログ見ながら叫んでいるのを見て
価値観は人それぞれなんだと思いなおした。
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 12:46 ID:TvXgo1A6
やっぱり、ガキんちょ用なんだな。＞＞＞現行セリカ
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 12:52 ID:3KHtujz4
スポーツスペシャリティという本分に戻って内装とかもっと考えたほうが良いと思う＞セリカ
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 13:37 ID:MAeJgsGk
最近のトヨタの若者向けの車のデザインは
おもちゃっぽいと思う
MR-S、セリカ、カルディナ…
あんなデザインが本気で若者に受けると思っているんだろうか
先代のSW20やST20xセリカは上質な感じで良かったのに…
トヨタはデザインの方向性を考え直した方がいいよ
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 13:51 ID:vEhK8DGd
>>460
若者はこんな程度で喜ぶだろう・・・的な見下し感を感じるね。
そういうモノって逆に敬遠されるのに。
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 14:08 ID:X/CtgU1m
よたのｽﾎﾟｰﾂ系は確かにﾍﾞｰｽはいいのに中途半端状態で商品化してるもんな。
ま、最近のﾎﾝﾀﾞRは方向性変だし。意外にマツダがんばってるな。
ﾆｻｰﾝはもう少し小さい車出して欲しい。
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 14:35 ID:DJk2r/0L
>>460-1
まぁ信じられないでしょうが、受けてしまう人もいるんですよ。
ちなみにMR-Sはちょっと好き。あれがフェラーリのごとく肩肘張ったデザインなら敬遠する。
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 18:02 ID:A7pRTR4L
ＭＲ－Ｓはいいと思うよ。
エンジンが４Ａ－Ｇなら更に良かったが。
セリカ、アルテ、カルディナはちょっとダメ。
コンセプトが不明確で半端な気がする。
とくにカルディナの勘違いはアタマ痛い。
期待したいのはツアラーＶとセリカＧＴ－ＦＯＵＲの
完全復活というところ。
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 18:39 ID:mwwOvas4
4A-Gならと言っている時点で厨(ry
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 18:48 ID:6xm83bQz
MR-Sは素材の良さだけって感じがする。
素材の良さを前面にしないで、あえてなんちゃってを狙ってるような感じ。
それがトヨタらしいとも思う。
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 18:50 ID:yqjzRw2T
>>466 あえてじゃなくて
　　　トヨタにはあれが精一杯なんだって・・・
　　　
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 18:52 ID:DJk2r/0L
>>466
MR-Sはそれでいいと思うけどね。
あんなもんを目玉三角にして暴走されてもな。
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 19:03 ID:MAeJgsGk
MC後のMR-Sはかなりいいと思うよ
ただデザインがなぁ…
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 19:10 ID:mgPd3Jfi
数々のトヨタの内規をクリアさせると、自然にスポーツカーらしさから離れていくらすい
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 19:11 ID:LtiW95wO
あれだけ軽く作れたのは評価できる。
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 19:33 ID:9/lup0ZD
>>471 でも走行性能には生かされてない・・・・
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 19:54 ID:PMq5+mgm
誰も信じてくれないけど、現行セリカが三台集まって突然モビルスーツに
変身するのを見たんだよ。
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 19:56 ID:xTSQSMKk
>>472
乗ってから言った方が恥晒さなくてすんだんだけど
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 20:03 ID:Ic+VBGft
>>473
名古屋だと良く見る光景だが・・・・
少なくとも愛知と三重の人は全員知ってるんじゃないか？
もちろん漏れも見たことある。
三菱やホンダのはまだ見たこと無いけどな。
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 20:05 ID:gSJNaFeO
カルディナのテールランプは昼間はあれだが、夜はカッコイイ
ＭＲ－Ｓのヘッドライトは昼間は普通だが、夜はカッコイイ
トヨタのテールランプはキラキラしたものが多く夜キレイ

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 20:16 ID:OsfYAW4/
>>473
信じないも何も今、俺の目の前で人型メカに
変形したインテＲとシルビアが戦ってるんだが。
確かオートバックスでスポーツカー用のロボット改造キットが
売ってる。そのセリカもそのキットでチューンしたものだろう。
そういう俺のＧＴ-ＲとツレのＺも変形したりする。
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 21:20 ID:yLjEi6p2
インテＲ大元帥と女将軍シルビアかよ。
かなり最終話近いな
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 21:25 ID:PMq5+mgm
神GTOが現れて変身、審判の日が来たら最終回だな。
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 22:45 ID:ilUNcU5n
ホンダは有名だけどトヨタもマジでロボット作ってるよ
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 22:45 ID:yLjEi6p2
とりあえず>>477がカレーばっかり食ってるのは間違いない
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 22:53 ID:OsfYAW4/
>481
スマソ。俺、辛いの苦手。

とりあえずボスがＧＴＯでその副官がエボ・インプ。
主人公がサイノスかプレリュード。
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 23:12 ID:9unlLpkF
トヨタのロボット
http://www5b.biglobe.ne.jp/~mx41/paper_pioneer.htm
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 00:20 ID:0hhYwgT2
また、後追いか？('A`)
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 08:13 ID:2btqnhgj
セリカのMC後の顔は酷いと思うが
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 09:40 ID:d6+kLQnl
少なくともインテグラタイプｒよりはカコイイと感じるが
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 10:01 ID:lu5VyLy/
アメリカで18-24歳の若年ユーザーの多い車

1.　Mitsubishi　Lancer　22.3%
2.　Hyundai　Tiburon　20.2%
3.　Volkswagen　GTI　19.7%
4.　Acura　RSX　19.1%
5.　Pontiac　Sunfire　18.9%
6.　Ford　ZX2　18.6%
7.　Lexus　IS 300　18.2%
8.　Toyota　Celica　18.2%
9.　Mitsubishi　Eclipse　17.7%
10.　Dodge　Neon　17.2%

アメリカではまだクーペが受けてる。
三菱が人気だが、三菱の場合安さと若者向けの超低金利ローンの設定に
よる部分も大きい。
488 ：MEW ◆JVVKs6ZzvI ：03/08/18 10:05 ID:IKkQXzHr
>>487
それって、車種毎の総販売台数に占める若年ユーザーの割合だろ？
台数が出てる、ということを証明するデータではないな。
母数が100台なのか10000台なのかが問題なのであって。
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 10:14 ID:d6+kLQnl
><488
スバルが無いからってそう熱くなるなよｗ　
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 10:15 ID:2LyMyhKp
正直、フロント周りだけだとインテよりセリカのほうが好みだな。
ただ全体的なラインはインテのほうが好きだ。
491 ：MEW ◆JVVKs6ZzvI ：03/08/18 10:21 ID:IKkQXzHr
>>489
なに顔真っ赤にして反論してるの？

アンカーの打ち方間違えるなよバカｗ
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 10:31 ID:sRedt42v
(´-｀).｡oO(MEWとＡ助ってどっか似てるなぁ…)
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 10:31 ID:ynbKTIy1
自作自演かよ
494 ：MEW ◆JVVKs6ZzvI ：03/08/18 10:33 ID:IKkQXzHr
>>492
アイツと一緒にするなｗ
オレGDA大嫌いだし。
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 11:28 ID:9EZ6WB7h
セリカは結局アメリカのガキしか買わなかったから、そいつらにうけるように
現行型はより安く、よりえぐく作ったっちゅうことなんだろ。
マーケティングというか、上司を説得しやすい企画だな、と思う。
ちなみにＲＳＸ（インテグラ）のほうはなんも考えてないと思う。
買う人がいるからシビックをベースにクーペを作りましたっちゅうだけ。
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 11:31 ID:9EZ6WB7h
あと、三菱のやったローンって破綻する香具師が多くて利益を圧迫
してるっちゅうニュースをやってたと思う。
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 17:15 ID:WOci0UOa
>>489
スバルは販売が少ないから。
でもヨーロッパではWRCもあるし知名度はあると思う。
498 ：MEW ◆JVVKs6ZzvI ：03/08/18 17:19 ID:IKkQXzHr
>>497
北米では、湾岸戦争当時レオーネがバカ売れしたことがあり。
知名度はかなりありまつ。
ちなみに、当時すでにレガシィも有った。
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 18:21 ID:wcuDrNED
>>487
Volkswagen　GTI　とは、ゴルフなのかポロなのかルポなのか
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 18:24 ID:PWg0QU9A
　　　　 　　　　 ∧＿∧
　　　 　　　 ⊂（´･ω･`)つ-、　＜どんなんがスポーツカーなんだよ？
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　　　
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |

501 ：MEW ◆JVVKs6ZzvI ：03/08/18 18:57 ID:IKkQXzHr
>>500
バカ発見。

以降放置ｗ
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 19:13 ID:Fq6vVkf9
>>501 あんたも馬鹿に見えるよ・・
　　　
503 ：MEW ◆JVVKs6ZzvI ：03/08/18 19:16 ID:IKkQXzHr
>>502
あのね、>>501はスバルスレで粘着してるアンチ夏房なのよ。
こんなトコを根城にしていたとはｗ
504 ：MEW ◆JVVKs6ZzvI ：03/08/18 19:17 ID:IKkQXzHr
って>>501はオレだった（鬱
>>500ね。ｽﾏｿ。
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 19:24 ID:m6wwiZ7o
>>503
自爆テロ？
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 19:24 ID:m6wwiZ7o
>>504
訂正してるのか・・・
リロードしてなかったｽﾏｿ
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 00:22 ID:SI0a4rT2
率直な疑問。
なぜトヨタはアルテに３Ｓ－ＧＴＥを載せないのだろう？
また、なぜワゴンのジータだけに２ＪＺ－ＧＥを載せるのだろう？
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 00:41 ID:zARFPCPl
金かかるから
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 01:14 ID:SL5wYHbk
>>507
＞なぜトヨタはアルテに３Ｓ－ＧＴＥを載せないのだろう？
1JZ-GTEを積むつもりだったから

＞なぜワゴンのジータだけに２ＪＺ－ＧＥを載せるのだろう？
荷物を積むから
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 08:29 ID:g2XNY7iG
アルテは本当は2400ccが本命だったり、クーペや3000ccモデルも企画されてたけど
売れなかったのでやめました。見切りの早さはトヨタらしい。
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 09:12 ID:3lL+jYsa
http://www.clublexus.com/forums/showthread.php?s=&threadid=27922
http://www.clublexus.com/forums/attachment.php?s=5ab8c3cfea30fa453a6f79426975c0d0&postid=148482
レクサスＩＳ２００にＬＳ４３０の3UZ-FEエンジンを移植してさらにスーパーチャージャーを
搭載ました。
その名はＩＳ４３０コンプレッサー。
４０４ＰＳ
０－１００ｋｍ　４．４秒
最高速度３０５ｋｍ／ｈ
セルシオのエンジン載せるスペースがあるんだねえ。凄
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 09:20 ID:SlQi2efJ
>>501
自己紹介ですか？
513 ：MEW ◆JVVKs6ZzvI ：03/08/19 10:03 ID:bqnn6Cw0
>>512
つまらねぇなオマエ。
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 10:24 ID:jLkzfPsU
>>511
フロントのエアロ、なんかお下品ざんす。

しかも前後重量比凄そう・・・・

まさにこのスレにうってつけ。
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 10:55 ID:GEE9kYAV
アルテは２ＪＺ－ＧＴＥも入るって話だから３ＵＺは楽勝だろうなぁ
Ｖ型は谷間にコンプレッサーも置けるだろうしね。
それに３ＵＺは３Ｓ－ＧＴＥより軽いって話だから、コレでも多分
フロント荷重６０％逝かないんだろうな。漏れにただでクレ
516 ：MEW ◆JVVKs6ZzvI ：03/08/19 11:11 ID:bqnn6Cw0
>>515
3UZが非常に軽いのか3S-GTEが異常に重いのか。

微妙ｗ
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 16:14 ID:kf1kcuZG
>>514
とりあえず速ければ受けるんじゃなかろか
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 21:48 ID:DKtnK1Sl
トヨタ製　２．０Ｌ＋ＦＲ＋セダン＋スーパーチャージャーのモンスターマシン！！
※エロテッサじゃないよ！

http://www.toyota-ttc.co.jp/tokusou/gt-z/
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 22:36 ID:iulLCtKC
>>517 それは厨房にだけ・・・
　　　あっ、もしかして厨房だった？
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 23:34 ID:PuJRNrgT
タクシーかよ
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 00:26 ID:FPIYlRAe
>>515
ＵＺなんて載せても面白くねぇよ。オヤジ車だけで十分。ほっとけ。
やっぱり現代に甦る１Ｇ－ＧＥか１Ｇ－ＧＴＥだろ。
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 00:27 ID:UfdTMNrr
>>515
楽勝？ボンネットがふくらんでますけど？無理してない？
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 01:15 ID:gxoeX0Xb
たいした話じゃないんだけどね、
友人とアルファの試乗に行ってきたんだが、エンジン音もいい音出して
なるべく高回転でまわして乗れっていわれてそうしたんだが、加速が
ズキュン、ズキュンって俺は走ってるっぜーって気がした！
路面の状況もなんかハンドルや尻に伝わってくるのが気持ちよかった。
ハンドルもクイックで、すぐに思ったところにいける感じだった。
なんか、スポーティーで気持ちよかったなー

そのあと、アリスト試乗したんだけどエンジンも静かで加速しても
その感覚が伝わってこない。同乗の営業マンが「ハンドリングもクイックでしょ」
っていってたけど、ハンドルを一所懸命クイックにまわしてました。
スポーツサスもいいんですよって言ってたけどフニャフニャに感じた。
路面の変化なんて何処にも感じなかった。
スポーティーでいいですよって営業マンに言われたが、「そうですね・・・」
と苦笑いするのが関の山だった。

最初に乗った車がいけなかったのでしょうか、それともトヨタの車だからだったの
でしょうか・・・・？




524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 03:14 ID:dfhVBUt8
>>523
コピペ？
まぁいいや。
アルファは乗ったことないけど
トヨタ以外でもそんなの多いよな。
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 06:54 ID:JOQnHUG0
>>523
ﾈﾀ率99%
ｱﾙﾌｧて基本的にはMTで乗るｸﾙﾏ
ｱﾘｽﾄと乗り比べるﾓﾝじゃない　またその逆も同じく
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 07:35 ID:FdcxNzpS
アリストはハイパフォーマンスセダンではあるがスポーツセダンでは決してない。
アリストに限らずトヨタはその辺を混同させて宣伝していると思う。
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 08:05 ID:qiZlZHcm
つーかね。
＞路面の状況もなんかハンドルや尻に伝わってくるのが気持ちよかった
こんな事言っちゃうから妄想だってバレるんだけどな。アルファってＦＦだろ。
ＦＦはケツに路面状況は伝わりませんｗ
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 08:29 ID:fZQrzRqs
プラセボ
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 08:53 ID:Dn6c/5aH
>>527はブレーキングドリフトやタックインを経験してない直線番長です。
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 09:35 ID:bKw6A8k2
最近スポーツを名乗るクルマも少ないような

RX-8とかスイフトスポーツとか・・・
531 ：527：03/08/20 10:02 ID:qiZlZHcm
>>529
悪いねＣＲ－Ｘでブレドリやった事ありまつｗ
532 ：MEW ◆JVVKs6ZzvI ：03/08/20 11:18 ID:KwrTuUOl
>>531
やったことがある

ではなく、

やっている

ことが重要なのであって。
533 ：527：03/08/20 14:28 ID:qiZlZHcm
>>532
ここ重要。
＞ブレーキングドリフトやタックインを「経験してない」
テストに出ますｗ
それに今は４駆乗りだし、こいつでもたまにヤってるしｗ
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 18:37 ID:cPjaa6r9
>>522
アルテってボンネットもとから膨らんでるんだが。
熱を逃がすためだと思うけど。

なんかさっき書き込めなかったからもし二重投稿になってたらｽﾏｿ
535 ：MEW ◆JVVKs6ZzvI ：03/08/20 20:26 ID:KwrTuUOl
>>533
4WDでブレーキングドリフトやタックイン使うのか。

やっぱ下手なんじゃねーかｗ
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 23:28 ID:TSeBa3gx
>>527
甘いわ。上手い奴はＦＦだろうがＦＲだろうが挙動を感じる
ケツセンサーが違うのさ。
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 23:44 ID:oiHRXsdE
. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣
トヨタは強豪企業でしょ！？
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/21 00:09 ID:xo+Vj7M0
　 　 　 　 　 　 |　　　　　　ﾄﾉｻﾏﾃﾞｽ
　　　　 　 　 　 l　　　　　　　　　　　　　,.-.､
　　　　 　 　 　 ,ﾞ-‐r‐‐--;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:／;;//‐‐;;;;;‐‐;;;;;‐ ､
　　　　　　　 ,‐i-0=i::::::.../､;;;　;;;　;;／,'ﾐ/:/;;;,　::;;;;,　::;;;;;,　)
　　 　 　 　 /　ヾ!_,l_ﾞﾞﾞ ﾉヽ｀';;ー／ /ﾐ/::/-,-,-,-,-､‐‐‐''´
　　　　　　　　　　／｀ﾞ''ｰ==＝<.,,ノ.シ-/'-'-'-'-'- '
　　　　　　 _,.-‐''´　　　　　　　 ＼,,_ 　 ''ー
539 ：527：03/08/21 10:08 ID:DpZI9EIs
ブレドリできるつって下手呼ばわりされたの初めてだ。
ＭＥＷはきっと全日本クラスの腕前なんだろうなｗ
>>536
馬鹿だね。リアの接地感が分かるとか分からないって低レベルの話はしてない。
リアの接地感が手に取るように分かるのを前提として、それを判断しているのは
ケツセンサーなんて阿呆なもんじゃないって事。だいたいだな。
ケツ（つーか普通は腰な）に伝わってきている情報なんか既に過去の情報だ。
そんなもんを頼りに操作しても遅いっつーのｗ
540 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/08/21 13:35 ID:X0UR3So+
スピンの挙動とドリフトの挙動とのくべつがついてない奴がいる。
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/21 15:39 ID:BVLOmWjC

３５歳一流大学卒業。
一流企業に就職し、同年代の他の人に比べ給料もずっと高い。
大きな仕事だって任されている。
妻もいて子供もいて家だって持っている。
他人が羨むような生活を送っている。
そんな俺の唯一の趣味はインターネットの匿名掲示板『２ちゃんねる』だ。
家に帰ってパソコンを立ち上げるなり、いきなり「ｳﾝｺｰ」と書き込む。
アツイ議論が飛び交っている有意義なスレッドに向かってなんの脈絡も無く突然「ｳﾝｺｰ」だ。
会社の奴らもまさか俺が「ｳﾝｺｰ」と書きこんでいることは夢にも思うまい。
クソマジメでとおっている俺が会社で「ｳﾝｺｰ」と発言するわけないからな。
とにかく俺はこうやって日々のストレスを発散しているのである。

「ｳﾝｺｰ」
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/21 21:45 ID:vfLaDeBX
バブル就職組だからね

色々大変なんだよ、自分のランクに見合わなかったりしてね
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/22 00:00 ID:9VSoi3hf
>>539
やっぱアマちゃんだなｗ
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/22 00:38 ID:xFXEc6Dz
具体的には何も言わずに>>543みたいなレスをするのは
無知無価値な人間の常套手段
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/22 01:16 ID:JiA3x1up
車体という重量物と路面の間にはタイヤ・サス・ブッシュなどのバネがあります。
その重量物が平滑でない路面上を移動することにより生じる振動、
運動の向きを変える時や移動速度の変更などの加速によるズレの振動は、
バネを介して路面・車体の双方に必ず伝わります。
バネの作りによって振動の早さ・大きさは当然ですが異なります。
操舵輪・駆動輪・エンジン搭載位置関係によって振動の発生場所は異なりますが、
物理の法則では必ず伝わることになっています。

世の中のお父様、子供にはキチンと情報を伝えましょう。
間違ったスリコミは良くありません。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/22 12:13 ID:XvLZCLTE

４６歳一流大学卒業。
株式会社を経営し、同年代の他の人に比べ給料もずっと高い。
２０人の従業員を抱えている。
妻もいて子供もいて家だって持っている。
他人が羨むような生活を送っている。
そんな俺の唯一の趣味はインターネットの匿名掲示板『２ちゃんねる』だ。
家に帰ってパソコンを立ち上げるなり、いきなり「ｳﾝｺｰ」と書き込む。
アツイ議論が飛び交っている有意義なスレッドに向かってなんの脈絡も無く突然「ｳﾝｺｰ」だ。
会社の奴らもまさか俺が「ｳﾝｺｰ」と書きこんでいることは夢にも思うまい。
クソマジメでとおっている俺が会社で「ｳﾝｺｰ」と発言するわけないからな。
とにかく俺はこうやって日々のストレスを発散しているのである。

「ｳﾝｺｰ」
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/22 17:24 ID:69VHL/y6
一部評論家とかブッシュがﾋｸﾋｸゆれるとか言ってるの。
仮にその動きを感じたとして、ブッシュとかダンパーとかボディとか本当の
原因を即座に分かるなら評論家なんかせんでももっと良い仕事がありそうだ。
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/22 17:34 ID:A1+STQwP
>>547
分かってる訳ないじゃん。だから評論家どまりなんだし。
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/22 17:58 ID:Us3nBhkv
トヨタ入魂のスポーツワゴン・カルディナの「GT-FOUR Nエディション」の
「N」はNurの意味だと知ってﾜﾛﾀ
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/22 19:18 ID:oUe7DbFg
>>549
えぇ？　「なんちゃって」の「Ｎ」じゃなかったの・・・
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/22 19:33 ID:6wpWP6zZ
「なんてこったい」のNだと・・・。
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/22 22:51 ID:6wpWP6zZ
>>549
例のニュル詐欺ラップタイムの件で、
Ｎの字がむなしく見えてしまうね。。。
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/22 23:03 ID:A1+STQwP
>>552
詐欺の意味を辞書で引いてからも一度おいでｗ
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/22 23:34 ID:8qduzWgY
カルディナより遅いスープラ！


打倒レガシィを合言葉にスポーツ路線できた新型カルディナ。
GT-FOURのニュルブルクリンクオールドコースのラップタイムが８分６秒３７と
販売マニュアルにものせて、当然それがクルマ雑誌にも漏れたわけだ。
（意図的なリークだとの指摘もあるが、ここでは敢えて言及しない。）
現行のＮＳＸ－Ｒに対しても１０秒しか遅れをとらない（スープラより大幅に速い）とは、
「本当なのか？」「あり得ないのでは？」と真偽を問う声も出てきた。

でもね、ホントは８分５６秒３７だったんだよね。なんと５０秒もの間違い。
（それでも８０スープラＲＺと同等なのだが）
「スポーツカーが嫉妬する！Newカルディナ」とか宣伝では言っているが、
先の件（ニュルラップ）のサバ読みって詐欺レベルじゃねえのか？という声もある。

一応、トヨタ側は販売マニュアルのミスプリントと弁明している。
ただ、たとえ純粋にミスだったとしてもこんな豪快なミスに気付かなかった
メーカーもディーラーもマヌケだよなぁ。しかし、どこか確信犯的な臭いもあり。
あえて警告するが、もし確信犯だったとしたら詐欺だ。だいたい数字の扱いに
関してもっと慎重になるべきだね。トヨタ馬力も同じこと。トヨタの悪い癖。

Ｒ３２ＧＴ－Ｒ　　＝８分２０秒
Ｒ３３ＧＴ－Ｒ　　＝７分５９秒
８０スープラ　　　＝８分５８秒
初期型ＮＳＸ　　　＝８分１７秒
旧ＮＳＸ－Ｒ　　　＝８分０３秒
新ＮＳＸ－Ｒ　　　＝７分５６秒
旧インプＷＲＸ　　＝８分２８秒
旧インプＳＴＩ　　＝８分１０秒
新インプＳＴＩ　　＝８分０６秒
カルディナＧＴ４　＝８分５６秒（別情報：８分４９秒）
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/22 23:38 ID:Us3nBhkv
>>550-551
漏れは「なんでだろう？」のNだと思っていたぞw
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/23 00:06 ID:YEw4IaAB
なんかカルディナは現行で廃止されそうな悪寒
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/23 00:11 ID:BEsJ/MDQ
>>556
レガシーに対抗できる車無くなっちゃうじゃん
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/23 00:14 ID:nc+7gILr
対抗してないから、もーまんたいだね
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/23 00:15 ID:j75HkGSR
>>557
3連敗すりゃ、さすがにあきらめるだろ。
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/23 00:17 ID:iakitazi
２００３年発売、新型レガシィの脚

なにより普通の道でまっすぐ走るのに気を遣うのがよくない。直進性は先代もおかしかったが、それがさら
に強まっている。あのリア・サスペンションは失敗作［※］ですから。

［※］あのリア・サスペンションは失敗作
ダブルウィッシュボーンのロワー側２本の長さがかなり違うことで、ちょっとしたストロークでもトー変化が
起こるなど、リンクの動きの干渉が強い。さらに車輪保持部と一体のトレーリングリンクの途中にダンパーを
ピポットしてあるため、車輪の上下ストロークが、その腕比分だけ縮小されてダンパーを動かす。つまり
小さなストロークではダンパーが動きにくく、減衰力がきれいに出ない。「走りの良さ」にとっては決定的な
弱点。

脚そのものの横剛性が足りない。だから高速道路などで細かくフラつく。ラインがきれいに決まらない。後ろ
から出る動きの乱れは、舵を押さえていても出てしまう。しかもダンパーが作動効率の悪い取り付け方に
なっているから、小さな動きの中で常に脚が突っ張る。リヤの細かい横移動も出やすいし、上下の揺れも
ヒクヒク続く。脚が動かず、硬く、とにかく細かく上下に揺さぶられるね。それもＧＴ系はとくに強烈で、
普通の２リットル自然吸気仕様でも硬すぎる。舵の感触がまったく良くない。中立は重めなのだが、そこ
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/23 00:17 ID:iakitazi
から手を動かすと、グニャッとたわむ手応えが強く、手を止めるとタイヤが保持される感触が曖昧になる。
戻そうとすると自然な反力がちゃんと伝わらない。自分が行こうと思ったところに、正確に前輪を導いて
ラインをトレースするのに、常に細かい修正を必要とする。それをしない／できない平均的ドライバーだと、
レーンの中でフラフラ動くことになる。リアからもラインを乱す動きが出ている。安心感という一番大事な
ところがほとんど消えている。がんばってコーナーを攻める時の動きも決して良くない。舵の感触が曖昧で、
向きを変える動きがデリケートに組み立てられない。強引にエイヤッと向きを変え、一気にタイヤグリップに
乗っかって曲がる、というドライビングになりがち。しかも細かく観察すると、毎回、向きを変え、旋回に
入る動きがばらつく。いつも同じ感覚でスッとコーナリングする、という楽しさや安心感がない。それもあの
リア・サスペンションの横剛性が低く、リアタイヤの力を受けて踏ん張り、グリップするタイミングが
変わってしまうからだ。しかも最もスポーティーだとユーザーが飛びつくはずの、１８インチ・サイズのタイヤ
を履いたモデルが、挙動も、舵感も、いちばん悪い。先代でも指摘されていたが、リアサスの形状は抜本的に
変更する必要があったのだが、今回も先代からの継承。やはりウイークポイントは解消されていない。
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/23 00:23 ID:iakitazi
２００２年発売、新型カルディナの脚

足周りがしっかりしていて実に気持ちよく曲がる。 足腰がしっかりしているといった印象だ。
ハンドリングについては、やはりリヤのオーバーハングが短いのが効いており、ワゴンに乗っているのを忘れるくらい
クセがなく、よく曲がる。足回りは案外しなやかにストロークするタイプで、足の硬さとタイヤのグリップではなく、
ボディの素性の良さで曲がっているようなナチュラルな旋回感がいい。
ステアリングを切り出したときの操作に対するクルマの応答が正確で、狙ったとおりにクルマが走ってくれる。
これにはいくつか機構的な理由があるのだが、その代表的なものは横力制御バネと呼ばれるフロントサスペンションの
バネの取り付け方法だ。クルマに横Gがかかったときにストラットは曲げの力を受け、バネも真っ直ぐには縮まない。
そのためカルディナではバネのマウント位置をオフセットさせ、素直にバネが縮むように作られている。これによって、
スムーズにサスペンションが動くようにしているのだ。
試乗した印象でもサスの動きはすこぶるスムーズで、しなやかにストロークしてくれる。攻めるような走り方をしたとき、
サスペンションが大きくストロークしても渋さやが出ないのは、横力制御バネに代表されるサスペンションチュ－ンや
堅牢なシャシー剛性によるものなのだろう。
カルディナは走りの良さをウリにしているが2㍑NAモデルは乗り心地もいい。サスペンションが
きちんとしなやかに動いてくれるしなやかさがある。じつはNAモデルにいいと思うのはその部分。
シャシーをしっかり造り込むことで、サスペンションが設計値どおりに仕事をするようになり、
その結果、クルマの素性としてしなやかさが出ているということなのだと思う。
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/23 00:55 ID:vXNJjbqz
>>562
総括で褒められた車に売れた車は皆無という法則はまだ生きてるな
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/23 00:59 ID:kLLCwkl+
>>563
総括ではカル、レガ共にえらい貶されてたけど、何と勘違いしてんのやら
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/23 01:13 ID:T+blAEWh
都市伝説だし。
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/23 08:42 ID:XHxgLKAO
>>563
かといって総括で叩かれたら売れるわけでは無いけどね。

総括は自信満々の断定口調に厨房は騙されるし、信者もそれなりに居るけど
単に両角の希望を述べているだけのことが多いから鵜呑みにはしないほうが
良いと思うよ。
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/23 13:47 ID:zo57rhQd
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568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/23 13:49 ID:YKZGZpGt
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569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/23 14:03 ID:gTmf3oSG
>>563
ＲＸ－８、ほめられちゃったよ・・・＿|￣|○
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/23 16:53 ID:uGQS50hB
アルテッツァを褒めちゃったのは総括の先見の明の無さか・・・・・
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/23 19:49 ID:QxLZrG2o
厨な質問で恐縮ですがＲＸ-7ＦＤ3Ｓと80スープラＲＺってどっちが速いの？
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/23 20:02 ID:6QOm1rTu
ステージによりけり
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/23 20:16 ID:3bxO2eRX
直線なら断然スープラ。
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/23 23:24 ID:oIRUqpuS
>>569
大丈夫、新型ロドスタと新生ＲＸ７が出たら
車種ラインナップから消えるから
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/24 00:44 ID:h9O54Mdo
８もアルテも２ちゃんで言われるほどは悪くはないんじゃないかといってみるテスト
576 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/08/24 02:14 ID:loL57BBD
わるくはないけど、なんか３０過ぎが買う車ではない
雰囲気がする。
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/24 08:33 ID:efRs6LM8
スポーティというより演出過剰で落ち着きがない感じ＞＞８とアルテ
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/24 12:28 ID:8sbe6RL9
なんちゃってスポーツのトヨタ。
前阪神監督野村克也率いるシダックスの引き立て役でしたね。
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/24 14:06 ID:t6J4wEEU
>>576
それを言ったらホンダ車なんて買えませんよ
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/24 14:24 ID:qtQt62+M
闇ブローカーは高級盗難車のってるのか？


581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/24 18:00 ID:RVSRMMdO
トヨタは豊田市の代表だったのか。
ちょっと笑える。
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/25 00:31 ID:5STW/957
>>569
ホンダなら若々しいと思われるだけが、
トヨタの場合、クルマを分かってないと思われるのが痛い。
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/25 01:22 ID:cD1bPkdl
そんな事を言う世間一般とズレた香具師は
２ｃｈねらというのが即バレで痛い
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/25 07:29 ID:JQijViLX
豊田市は日本ではなくトヨタ帝国の領土です。
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/25 18:47 ID:95JVL5K8
スレ違いだと思いますが【クルマ購入相談スレッド】が消滅してたもんで
詳しい人が多そうなこのスレで聞いてみようと思ったんですが
現在、Ｒ33ＧＴ-Ｒと８０スープラで購入検討中なんですが
燃費、乗りやすさなど簡単に比較してどっちが良いかお教えくださいませんか？
資金的にはＧＴ-ＲはＲ33なまでのもんで人気のあるＲ32とＲ34の
影に薄れてあまイメージが無いもんでお願いします｡
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/25 18:50 ID:GQ0Fzn/9
>>585 スープラは乗ってみればがっかりするよ。
　　　お試しアレ。
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/25 18:52 ID:s0XMZgNA
そうなのか？元トヨタの人がスープラマンセー中古でゲットー。
とか逝ってたが。
588 ：585：03/08/25 21:22 ID:95JVL5K8
それとよかったらＲ33と80のハンドリング、加速とかも比較して
もらえると嬉しいです｡
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/25 21:28 ID:P29rDhOt
スープラ買うんだったら
アリストのほうが良いんじゃない？

「いざ」って時に人が乗れるだろ？
590 ：585：03/08/25 22:09 ID:95JVL5K8
>589
人乗せるの前提にしてないんで独身の内に２ドア楽しんでおこうかな
っておもってます。まれにサーキットなんかも行ければいいかと。
591 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/08/25 23:23 ID:FT++U5I1
サーキット、2度以上行かないならスープラにしといたら？

サーキット、3度以上いくなら、３３ｇｔ－Ｒかえばいいと思う。
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/25 23:40 ID:yr/+D0rS
猿って何言いたいのかわからん。
593 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/08/26 00:11 ID:QkOSpblt
>>592

想像力の無い阿呆にはわかんなくていいんだよ。
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/26 00:27 ID:lYwItlf7
誰か猿の言いたいことを説明してよ
こいつってたしかブローカーなんだよな
ブレーカーって一日中２ちゃんしてる人のこと？
595 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/08/26 00:33 ID:QkOSpblt
ばかやってるとまたアク禁対象になるぞ>>594
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/26 00:41 ID:Bqa3loga
お前がな(　ﾟДﾟ)σ)´Д` ;)＞猿
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/26 00:44 ID:ML57UjyH
サーキットの雰囲気をちょこっと体験したいだけならスープラ。
ハマルつもりならGT-R。
ってことですか？
598 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/08/26 00:47 ID:QkOSpblt
>>596

ｱｸ禁対象必死だな
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/26 00:52 ID:yfcZLJx3
できるものならしてみろよ
またとはなんだ
はじめてだぞ
猿ッて・・・
600 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/08/26 00:54 ID:QkOSpblt
バカの相手はこれまでだ。>>599
救いようが無いというのもあわれだが
自身で気がついていないというのは
ある種もう末期なんだからがんばれよ。

ところできみ、学習能力ってある？
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/26 00:56 ID:AJPFN+kg
つーか、いつもながらふっさーるがアク禁対象に見えるんだがな・・・
602 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/08/26 01:00 ID:QkOSpblt
理由を述べよ。

というか、おれはずーっとむかしからこういうのでやってきたんだが。
どこがｱｸ禁対象なのだ？(笑

ていうか、最近ｱｸ禁されて書き込みできなかった馬鹿が解除と同時に
また書きこみ始めてるのをみると笑えるのだが。
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/26 01:03 ID:lYwItlf7
はやくしてみろよ
馬鹿猿よ
604 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/08/26 01:05 ID:QkOSpblt
あらら。
605 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/08/26 01:07 ID:QkOSpblt
判断するのは俺じゃないしﾅｰｗ
この程度でｱｸ禁はしないだろうし。
もっともしょうもないことずーっと書き立ててたら
そうなる可能性もあるしな。

おまえ、>>２ｃｈ運用情報はみとけよ・・はずかしい思いし無くてすむぞ。
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/26 01:12 ID:rCjWfAFL
あは、やっぱり相手してくれたよ。
もうおわりじゃなかったんだね。
ありがと。
607 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/08/26 01:13 ID:QkOSpblt
不眠症か！（ｗ

うむ、それならば有意義に時間を使わないか？（ｗ
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/26 01:17 ID:WVY+UtA0
ははは、猿君あんたサイコーだな
609 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/08/26 01:19 ID:QkOSpblt
誉めたって何も出ないぞ。

男と女という珍しいエンジンのシリンダーとピストンの
運動を見れるファイルの場所を教えられるぐらいだな。
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/26 01:25 ID:ML57UjyH
教えてください
611 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/08/26 01:29 ID:QkOSpblt
俺より詳しいものが半角板で待ってるぞ
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/26 02:13 ID:Dca05UPg
・・・荒れてるな・・・
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/26 02:20 ID:AJPFN+kg
荒らしよか質悪い
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/26 02:26 ID:r3p6dJaH
・・漏れもそう思う。超７のスレも同一人物のせいで荒れてたからな・・・
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/26 09:09 ID:xr1U2vgA
>>585
こんなトコで聞いてもどっちも乗ったこと無い香具師ばっかで
参考にゃならんと思うで。
　ttp://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1059388037/
こっちの８０スレいった方がええよ。８０乗りには実際にＧＴ－Ｒや
ＦＤと比較検討した人やそれらから乗り継いだ人も多いし、比較的
ﾏﾀｰﾘしてて親切つかまともな人も多いしな。
ま、乗ってみてフィーリングの気に入った方にすりゃ良いとは思うが
耐久性を考えたら８０な。Ｒも頑丈だけどアテーサがおっかないからナー
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/26 11:53 ID:DYAuBnAI
ヨタヲタがこんなとこでも必死だな（ｗ
617 ：MEW ◆JVVKs6ZzvI ：03/08/26 11:54 ID:TseHucCd
>>615
アテーサが壊れる怖さより、
アテーサが無いことの怖さのほうが上回ってると思われ。
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/26 12:30 ID:HI7v/Ueo
>>617
その発言は、ちょっと恥ずかしいと思うゾ。
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/26 12:54 ID:xr1U2vgA
>>617
雪国だったら確かにそうだけど、>>585は何処の香具師か知らんしな。
でも、アテーサでも踏みすぎたら簡単に回るからな。ただのフルタイム
４ＷＤでも回る事があるくらいだし。
８０と３３Ｒは速さ的にも同じくらいだからスタイリングで選ぶとかってのでも
良いと思うが。ただ、Ｒは程度の悪いのも多いから選ぶ時は慎重にならんとな
620 ：MEW ◆JVVKs6ZzvI ：03/08/26 13:03 ID:TseHucCd
>>618
どう恥ずかしいのか説明してみなはれｗ

>>619
>８０と３３Ｒは速さ的にも同じくらいだから

えーと、まさか真っ直ぐ走らせて比較してるワケじゃないですよね？ｗ
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/26 13:11 ID:HI7v/Ueo
アテーサが無いのが危険、つうなら何で今の
スカイラインに四駆がないの？に行き付くとおもうけど。
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/26 13:13 ID:HI7v/Ueo
用はエレメカに頼った駆動系システムを持った車は
これから維持が大変だから、その点はシンプルな
FRを採用した８０の方が維持しやすいだろ、って事
なんでしょ。

まぁ、いくらでも金もっていりゃそんなの関係ないだろうけど。
623 ：MEW ◆JVVKs6ZzvI ：03/08/26 13:19 ID:TseHucCd
>>621
じゃ、GT-Rが何故4WDなのか説明してあげやう。

R32GT-R開発時、普通のGTS-tの215psに対してGT-Rの280psはトラクション不足が懸念された。
一方で、レーシングカーベースとして考えた場合に、2WDのままではフロントが軽すぎるため
前後バランスを修正する必要に迫られた（50:50が理想とは限らんからね）。
フロントに駆動系を設けることで、この二つの問題を一気にクリアできるワケだが、
一方でFRの持つ素直な回頭性を損なうことは避けたかった。
そこで、センターデフをアクティブにしてトルクスプリットにした、というわけ。

普通のスカイライン（ターボ）は単にGT-Rの「廉価版」に過ぎないので、
最後の最後までアテーサは付かなかった。
一方、走行安定性を重視する向のために、2.5リッターNAグレードに限り
アテーサ搭載車の設定もあった。これ、R32の時代から存在する。
よって「スカイラインに四駆がない」ということはないｗ
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/26 13:21 ID:HI7v/Ueo
そんなこと知ってるよ。
別にそんな事今ごろ自慢げに話されても困るんだけど。
つーか、俺自体が元３２・３３Rオーナーだったんだし。
625 ：MEW ◆JVVKs6ZzvI ：03/08/26 13:25 ID:TseHucCd
>>622
べつに、電子制御だからといって壊れ易いということはないぞ。
ETSのECUを叩き壊すか水を掛けるかしない限りはｗ
機構自体は湿式多板電磁クラッチだから、常時フルパワー掛け捲って走りこまない限り
ETSがズルズルになることもなかなか無い。
むしろ、全部のトルクをリヤデフで全部受け持ってるスープラのほうが
駆動系のトラブルに関しては心配と思われ。
あれって普通の機械式LSDだから、普通にヘタるぞ。
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/26 13:26 ID:HI7v/Ueo
つーか、Gr.Aのルールが無きゃスカイラインが四駆化される
事は無かったと思うんだが。

確かに安定したトラクションを持つ車は楽だけど、それが次第に
なんだかつまんなく思えてきて自分でトラクションをコントロール
するFRの方が面白い、てのに思えるようになり漏れもFDに乗り
換えたけどね。

627 ：MEW ◆JVVKs6ZzvI ：03/08/26 13:27 ID:TseHucCd
>>624
あそ。
で、実際にETSを壊したのか？

もっとも、ETSが壊れた（滑った）ところで、ただのFR車になるだけなんだがｗ
628 ：MEW ◆JVVKs6ZzvI ：03/08/26 13:28 ID:TseHucCd
>>626
それ違う。
Gr-AがなければGT-Rは2.6リッターの280psにはならなかった。
従って「4WDにする必要が無かった」ということ。

オマエ、微妙に話を歪曲してるのな。
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/26 13:30 ID:HI7v/Ueo
>>625
そんな構造的な事を言ってるんじゃなくて、いつまで
ﾆｻｰﾝがパーツ供給してくれんのかな？って事。
社外品じゃ嫌、って人も居るでしょ世の中。
ましてや、エレメカの社外パーツの耐久性ってしれてるし。
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/26 13:33 ID:HI7v/Ueo
「普通の」スカイラインにも、アテーサはあったけど・・・
微妙に話がかみわないのは確かだよね。
つーか、そんなカリカリせんと、もっとﾏﾀｰﾘ語り合おうぜ。
631 ：MEW ◆JVVKs6ZzvI ：03/08/26 13:34 ID:TseHucCd
>>629
繰り返すが。
「電子制御だからといって、それが壊れやすいということはない。」
「内部の湿式多板クラッチは消耗品なのでパーツサプライは安定している」
ついでに、
「ETS自体は現行スカイライン、ステージア等にも使われており、現在も生産されている。」

で、何を心配してるんだ？
それよかスープラの駆動系のほうが心配だ。
スープラのゲトラグ、とっくの昔に生産中止だぞ。
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/26 13:34 ID:HI7v/Ueo
>>627
ETS壊れる前の他がいろいろこわれたな、R32は。
R33は飽きたから４万程で乗り換えた。
そんだけ。
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/26 13:37 ID:HI7v/Ueo
>>631
現行ETSが、そのままR32,R33に流用出来るんですか？
そりゃすごいね。
634 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/08/26 13:38 ID:k9FjXExD
蛇足だが

>>585がパーツの供給がおぼつかなくなるまで走ると思うか？
話をすりかえるの得意だねェ。

ちょこ乗りだったらどっちもかわらんと思うわ。
いや、８０のスープラと３３ＧＴ－Ｒを比べて迷うような奴に、
まともに走れる腕があるともおもえん。
こう言う人はどっちに乗ってもだいたい同じだしさ。

ま、サーキット走りにいって恥をかくのが2回までの人なら
スープラを、3度以上恥かきにいくならまわりの親切な人の
助力が得られやすい３３ＧＴ－Ｒを。

こんなことも読めない厨が粘着してあーだこーだ言うのが
昨日はうざかったなぁ。
635 ：MEW ◆JVVKs6ZzvI ：03/08/26 13:42 ID:TseHucCd
>>632
じゃ、「電子制御の駆動系は壊れやすいからシンプルFRのほうがいい」などと
根拠の無いデタラメを言うな。
>>633
すごいだろｗ
本当に使えるんだぞ。ちょっとハーネス加工など必要だが。
つか、日産にしろトヨタにしろ駆動系パーツの互換は当たり前だけどさ。
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/26 13:44 ID:HI7v/Ueo
別に漏れは昨日ﾌｯｻに粘着してたわけじゃないけど、
>>634の様に言ってくれれは納得すると思うよ、確かにね。
でもあえて８０を選ぶのもあながちダメってワケでも無いと
思うがニャ。
637 ：585：03/08/26 13:44 ID:JQV20/dZ
皆さん色々なご意見ありがとうございます。
ちなみに私、北陸在住でおもいっきり雪国です。
環境で考えれば４駆のＲ33ですが友人曰くＦＲのが断然
面白いらしいとのことで悩んでます。
しかしスープラってＦＲの割には重いですよね｡
ＦＤ，シルビアのように「ＦＲを楽しんでる」って感覚が
味わえるでしょうか？
638 ：MEW ◆JVVKs6ZzvI ：03/08/26 13:46 ID:TseHucCd
>>636
80スープラがダメなのではない。
オマエの「80スープラはイイ」ということの理由付けがダメなのだ。

ま、オレならスープラじゃなくて30ソアラを選ぶけどなｗ
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/26 13:47 ID:HI7v/Ueo
>>635
だから漏れは駆動系じゃなくてそれを制御するエレメカ
の方に不安があるからどうかな～って言ってるだけなんだけど。
実際、よく不具合起こしてたしさー。
無意味に重たいFRもいかがなもんかと。

>すごいだろｗ
>本当に使えるんだぞ。ちょっとハーネス加工など必要だが。

へーしらんかった。最近ﾆｻｰﾝ乗ってなかったし。
10年以上も進歩が無い、つう事なんですね。
640 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/08/26 13:50 ID:k9FjXExD
ソアラはサーキットはしる車じゃない。
７Ｍ伝説はもう過去のものなんだよ。
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/26 13:50 ID:HI7v/Ueo
>>638
だから～ぁ、俺は昨日の粘着してた香具師とは別人で
絶対８０にしる！って言ってんじゃなくて、８０でも間違い
では無いんじゃないかな～って言ってるだけなんでさ。
どの道100％完璧な車なんてありえんし。
失敗せんと得られんEXP.もあるからさー。
642 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/08/26 13:53 ID:k9FjXExD
>>637

北陸なら、スープラは止めとけ。
もう確定。

周りをよく見てみろ。スープラの比率を。
いないということは、それだけ理由があるのだ。
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/26 13:54 ID:xr1U2vgA
>>620
ソースがベスモで悪いが、何処のステージでも直線で若干
３３Ｒが速くてブレーキ～コーナリングでスープラが詰めるのが
いつものパターンだったんだが。そんで３３Ｒのブレーキがタレてきた
３周目に１コーナーでヤられる。
>>623
＞前後バランスを修正する必要に迫られた（50:50が理想とは限らんからね）
まさかこんな戯言本気で信じてんの？ＧＴ－Ｒが重い重いって言われんのは
１５００㌔って車重もそうだけど、フロントに集まり過ぎている重量物のせい
なんだけど、それ故フロントブレーキに掛かる負担も大きいしな。おまけに
御自慢のアテーサだけどコーナー脱出時のトラクション能力は２ＷＤの
スープラとたいして変わらないってのモナー。
>>625
スープラの駆動系のトラブルは一切聞かないし、ツアラーで言われるような
溶接の剥がれとかもまずない。が、Ｒのアテーサが効かなくなるトラブルは
過走行車輌ではよくある事だし、機構が複雑な分定期的なメンテが重要なのは
言うまでもない。ついでにアテーサの修理は馬鹿高い
644 ：MEW ◆JVVKs6ZzvI ：03/08/26 13:54 ID:TseHucCd
>>639
あのさ、自動車工学的知識が多少でもある人間は「エレメカ」なんて言わないけどな。
そういう自動車用語は存在しないのでな。
で、不具合があったのか。どんな不具合か言ってみろや。

確かにETSは10年以上進歩していない。
だが、発売当時、国産のフルタイム4WDなんてセンターデフはVCUが当たり前で
ETSは確実に何年も先行した機構だったのだよ。
それを「変わらない」からという理由で叩くのは無知を晒すのと同じだ。
ちなみに、ランエボやインプレッサが完全に電子制御化されたセンターデフを
搭載したのは、ほんの6年前のことだ。
トヨタに至っては、アクティブデフ搭載車は存在しないｗ
645 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/08/26 13:55 ID:k9FjXExD
>>641

失敗した挙句にその金をつかうのは本人なわけで。
かわいそうだろ。

ＦＲが味わいたいだけなら、ロドスタとかイイタマあるし。
なにもＧＴ－ＲだのＪＺ８０でなくてもいいわけだ。
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/26 13:56 ID:HI7v/Ueo
>>637
あんたの環境なら、やっぱ３３Rの方が良いかも知れんですね。
その辺足ってる分なら、なかなか「四駆」にならん車でFRぽい
ですよ。３２Rと違って、３３Rはそういう意味でいい車だと私は
思います。格好も見慣れれば迫力ががあって良いと思えるよ。
647 ：MEW ◆JVVKs6ZzvI ：03/08/26 13:58 ID:TseHucCd
>>643
>御自慢のアテーサだけどコーナー脱出時のトラクション能力は２ＷＤの
>スープラとたいして変わらない

リヤがトラクションを失いかけた時点でフロントがアシストしはじめる。
スープラとかわらんのは、車のトラクションではなくオマエの腕が不足で
車の能力を引き出せてないだけだ。

それから、ETSにはメーカー純正のリンク品があり、修理代は思いほのか安いのだ。
ペラシャ外してポン付けするだけだしｗ
デタラメ言うな。
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/26 14:01 ID:HI7v/Ueo
>>644
だからーあ、叩いちゃいないじゃん。
維持するのも大変だから、８０でも間違いじゃない
と思うよ～って言ってただけじゃん。
環境聞けば、四駆の方がいいって言い切れたけどさ。

「自動車光学の知識がある人」ってこうもネチっこいんですかね。
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/26 14:03 ID:xr1U2vgA
>>647
＞リヤがトラクションを失いかけた時点でフロントがアシストしはじめる。
＞スープラとかわらんのは、車のトラクションではなくオマエの腕が不足で
＞車の能力を引き出せてないだけだ
ごめんな。ソースがベスモって言ったろ。お前は　土　屋　圭　市　が
下手糞だと言い切るのかい。そーかいそーかい凄いねぇ。
アテーサの修理って安くすむんか。知らんかったよ。で、幾らだい？
650 ：MEW ◆JVVKs6ZzvI ：03/08/26 14:04 ID:TseHucCd
>>648
何度も言うが、
「GT-Rがスープラより維持困難であるということの根拠は無い。」

それから「光学」ってオマエなぁｗ
知識も経験もロクに無いのに、他人にウンチクたれるなやカスが。
651 ：MEW ◆JVVKs6ZzvI ：03/08/26 14:08 ID:TseHucCd
>>649
土屋圭市は「4WDの適切な使い方」を知らんからそういうこと言うのだ。
FRベースとはいえ、リヤがトラクションを失った時点で4WDというか、
GT-Rに限定していえばFFに近い挙動を見せる（ﾏｼﾞ
決して「リヤのトラクションをアクセルコントロールしながらドリフトする」車などではない。

アテーサのリンク品の価格は10万以下と記憶。
ちなみに時価なので定価の設定は無い。
652 ：MEW ◆JVVKs6ZzvI ：03/08/26 14:09 ID:TseHucCd
ところで、だ。
GT-Rを2台乗り継いだくせに、自分のインプレじゃなくてベスモってどうよ？ｗ



脳内GT-Rが露呈しましたか？ｗ
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/26 14:10 ID:HI7v/Ueo
>>644
アテーサの不具合について実際あった例挙げとくね。

・時々、突然アテーサ警告ランプが点灯した。
ショップに持っていっても原因不明、って言われた。
・そういう症状が発例しなくても、やたらリアの駆動が重い感じがする事があった。
・３３Rでは、まったくそういう症状は出なかった。

もっとも、漏れの３２Rは最初期車だったから、マイナーで更新されただろーから
今動いている車は良くなってるだろーと思うけどね。
654 ：MEW ◆JVVKs6ZzvI ：03/08/26 14:11 ID:TseHucCd
あ、違うヤツだったか。失敬。
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/26 14:12 ID:HI7v/Ueo
>>652
ﾊｧ？ID見てないのこの人？
656 ：MEW ◆JVVKs6ZzvI ：03/08/26 14:14 ID:TseHucCd
>>653
>・時々、突然アテーサ警告ランプが点灯した。
>ショップに持っていっても原因不明、って言われた。

下回り撃ち付けた事故車じゃないのか？
つか、インジケーター点灯時はショップではなくディーラーでテスター掛けが常識だろ。

ちなみに、駆動系が原因で「リヤの駆動が重くなる」ことは無い。
ほかに原因があるか、人間の感覚が狂ってるかのいずれかだ。
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/26 14:14 ID:xr1U2vgA
>>651
以前、ＨＶで３２Ｒとスープラのライトチューン仕様でのバトルってのも
あったが、その時もスープラの方がトラクション良かったがね。
ちなみに、ＧＴ－Ｒの方は飯田章ｗ
そ　れ　と　土屋圭市はＧｒ.Ａで国さんと３２Ｒに乗ってたし、自分で
３３Ｒも所有してたから「4WDの適切な使い方」は知ってると思われるｗ
658 ：MEW ◆JVVKs6ZzvI ：03/08/26 14:14 ID:TseHucCd
>>655
オマエ、リロードが遅すぎるぞ。
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/26 14:14 ID:HI7v/Ueo
まぁ、心に余裕が無いからこういう間違いすんだろうけどね。
そのうちに「わかるようにコテハンにしる！」とか言い出しそうだしこの人。

だからﾏﾀｰﾘ語り合おうよ、って言ってんのに・・・
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/26 14:15 ID:HI7v/Ueo
>>656
すまん、漏れ新車で買ったんだわ。
661 ：MEW ◆JVVKs6ZzvI ：03/08/26 14:15 ID:TseHucCd
>>659
いえ、デタラメ並べるお馬鹿さんとはマターリできませんてｗ
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/26 14:16 ID:HI7v/Ueo
>>658
チミは長文も書いててしかもマメにリロードしているんかいｗ
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/26 14:16 ID:xr1U2vgA
>>656
つーかアテーサにトラブルが出ないなら今頃ふっさが大騒ぎしてるよ
無知がどーとか、知ったかはどーのってな。黙ってるのは・・・・・
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/26 14:18 ID:HI7v/Ueo
>>661
でたね、きめつけダメ出し。
さすが（自称）「自動車工学の知識のあるお方」のご意見は違うｗ
665 ：MEW ◆JVVKs6ZzvI ：03/08/26 14:19 ID:TseHucCd
>>657
>その時もスープラの方がトラクション良かったがね

違うだろ。
飯田章が「スープラのほうがいい」と言ってるのを見た、だろｗ
オマエ自身が比較してないなら、そういう書き方は正しくないな。
それにだ、改造車同士で比較しても仕方ないことが分からない？
GT-Rが駆動系ノーマルで、スープラが限りなくデフロックに近い状態で、
尚且つミューが高いサーキットでの比較なら、評価が逆転することもあろうて。
666 ：MEW ◆JVVKs6ZzvI ：03/08/26 14:22 ID:TseHucCd
>>663
なに他力本願になってるんだ？
667 ：MEW ◆JVVKs6ZzvI ：03/08/26 14:24 ID:TseHucCd
>>660
じゃ、ひとつ質問。

R32GT-Rのスペアタイヤは、何処へ、どういう形態で格納されていますか？
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/26 14:25 ID:HI7v/Ueo
>>656
脳内厨って思われるのも癪だからもう少し補足しとくね。

>つか、インジケーター点灯時はショップではなくディーラーでテスター掛けが常識だろ。

そうです、ディーラーに持ってってそういわれました。
ﾆｻｰﾝディーラーは技術レベル低いのかな？

>ちなみに、駆動系が原因で「リヤの駆動が重くなる」ことは無い。

いや、漏れもそう思うけど、実際そうだったから仕方ないし。
669 ：MEW ◆JVVKs6ZzvI ：03/08/26 14:25 ID:TseHucCd
もうひとつ聞いておくか。

R33GT-Rのバッテリーは簡単には外れません。邪魔なパーツがあります。
それは何でしょう？
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/26 14:28 ID:HI7v/Ueo
>>667
別にフツーにトランクの下に収納されていたと思うけど。

それより、R３２って最初の頃、ダッシュボードの中に聞くと
とても恥ずかしいテープが入ってたんですよ。知ってます？
671 ：MEW ◆JVVKs6ZzvI ：03/08/26 14:28 ID:TseHucCd
>>668
そうか。
テスターで「不明」の場合はECU不良ということで
問答無用で交換ということになっているはずだが？
そういうのを「わからない」と言うのはおかしいよな。

リヤの駆動が重いか。それはオマエのセンサーが不良なのだｗ
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/26 14:29 ID:HI7v/Ueo
>>669
知ってるけどもう答えない。
つまらん揚げ足とって喜々としそうだし。
673 ：MEW ◆JVVKs6ZzvI ：03/08/26 14:29 ID:TseHucCd
>>670
あ、そのテープって知らんなぁ。
674 ：MEW ◆JVVKs6ZzvI ：03/08/26 14:30 ID:TseHucCd
>>672
「答えられない」だろｗ
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/26 14:31 ID:HI7v/Ueo
>>671
交換してくんなかったな～
これはﾆｻｰﾝディーラーと対応が悪いんかな、やっぱし。

リアが重くなるのは漏れ以外の人間に指摘されて確信
したんだけどな。
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/26 14:33 ID:HI7v/Ueo
>>674
あのパーツって、後期型は無くなったって聞いたけど。
普通のスカイラインに至っては、前にバッテリー移設したとかさ。
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/26 14:36 ID:HI7v/Ueo
>>673
４ｄｒスカイラインに乗っているあんちゃんが、２ｄｒスカイライン
に乗っているねぇちゃんに声かける、っとか言うの。

その後は、スカイラインの歴史について煌煌と語りだす内容ﾀﾞﾀｰよ。
678 ：MEW ◆JVVKs6ZzvI ：03/08/26 14:37 ID:TseHucCd
>>675
じゃ、そいつのセンサーも狂ってるんだ。
てか「駆動が重くなる」という表現自体が正しくなくて、別の現象だというなら
わからんでもないんだがなぁ。
駆動が重いって、べつにデフが焼付いてるワケじゃあるまいし。

ECU替えてくれなかったか。リセットで消えたからってことかね。
それ怖いなｗ

>>676
あれ無くしちゃったら剛性低下するだろｗ
679 ：MEW ◆JVVKs6ZzvI ：03/08/26 14:37 ID:TseHucCd
>>677
すごいねｗ
聞きたくないな。ションベン漏れそうだわｗ
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/26 14:39 ID:xr1U2vgA
>>665
＞飯田章が「スープラのほうがいい」と言ってるのを見た、だろｗ
映像媒体なので挙動を観れるんだが・・・・・
ちなみに、スープラは駆動系ノーマルでアミューズ脚、ＧＴ－Ｒは
リア２ウェイに脚はクワンタム。ライトチューンって言ってんのに
極論吐いてどーすんのかね
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/26 14:41 ID:HI7v/Ueo
>>678
う～ん、だから漏れの行きつけの店の親父は、
それ見て「どっかの店で付け忘れたかな～」とか言ってたなぁ。

ちなみに漏れのは前期型。あれのおかげで、３２Rでできたとある
改造が出来んかった。
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/26 14:45 ID:HI7v/Ueo
あっごめん、「とあるパーツが無かった」のを見たのは
みせにたまたま入ってきた後期型３３Rみてそう判断
しただけだから。ひょっとしたらノーマルではついてた
と思うよ。
683 ：MEW ◆JVVKs6ZzvI ：03/08/26 14:45 ID:TseHucCd
>>680
あのね。
GT-Rはリヤが滑らないとフロントが駆動しないのは理解できるよね？
傍目には姿勢が乱れてるようでも、その状態でトラクションが最大になる車なの。
お　　　わ　　　か　　　り　　　か　　　？
684 ：MEW ◆JVVKs6ZzvI ：03/08/26 14:46 ID:TseHucCd
>>682
あのバッテリーってｶﾅｰﾘ弱いので、あまり乗らないと結構ダメになるらしい。
交換の邪魔だから外したままだったりするのかも。
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/26 14:51 ID:HI7v/Ueo
>>684
あ、漏れも仕事が忙しくて長期に渡って乗らんかったことがあって
距離数少ないのに２回もバッテリー交換したわｗ
その度に、漏れ担当のスタッフの人に「なんでバッテリー交換する
だけなのにこんなにめんどいんだよ～」って言われたｗ
686 ：MEW ◆JVVKs6ZzvI ：03/08/26 14:52 ID:TseHucCd
>>685
あれって、某車積工具を使って外すんだよね。
でも、場所が場所だしトルクがトルクなのでパイプで延長しないと緩まないｗ
687 ：MEW ◆JVVKs6ZzvI ：03/08/26 14:54 ID:TseHucCd
なんかﾏﾀｰﾘしてきたなｗ
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/26 14:55 ID:HI7v/Ueo
しかもそのバッテリー、専用の小型品だから社外品で
代用利くのが無かったと思った。
だからクソ高い純正品購入してたと思う、たしか。
かれこれ６～７年前の話。

今は社外品もあるんかな～？
689 ：MEW ◆JVVKs6ZzvI ：03/08/26 14:57 ID:TseHucCd
>>688
外品ではドライバッテリーとかしか無いと思う。
特殊サイズとはいうが、ただ小さいだけなんだからもう少し安くてもいいのにねｗ
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/26 14:59 ID:HI7v/Ueo
>>686
漏れは信頼できるスタッフの店が出来てから、仕事が忙しい
のもあってメンテは全てその店におながいしてたね。
わざわざ漏れのために、その専用工具も購入してくれていたと思う。
まぁ、３３Rのオーナーが結局その店は増えたから良かったけど。
691 ：MEW ◆JVVKs6ZzvI ：03/08/26 15:01 ID:TseHucCd
>>690
専用つーか、柄の長いメガネで外れるけど。
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/26 15:05 ID:HI7v/Ueo
>>691
そうか。だったら違う工具だったんかな。
その人変な工具買うのがやたら好きな人だったしね。
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/26 15:41 ID:+tg229YA
クズ名無しとクズコテハンで馴れ合いか
( -д-) ､ﾍﾟｯ
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/26 15:44 ID:HI7v/Ueo
最初のうちは言い争いしてたんだけどね。
そんなに仲間に入りたいの、坊やｗ
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/26 15:55 ID:3D3Xii0c
自作自演か
696 ：MEW ◆JVVKs6ZzvI ：03/08/26 15:57 ID:TseHucCd
>>695
言葉の意味分かって言ってるか？
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/26 15:59 ID:mLrt9UTJ
2000㏄のターボなど3000に比べたら全域レスポンスは最悪じゃん。ナニいってんの？
エンジンに力がないから坂に差し掛かっただけでｼｭﾎﾟｼｭﾎﾟとブースト計が跳ね上がる。うざい。
ターボエンジンというのは小排気量ではブースト掛からない限りレスポンスなどしない。
本来ターボをつけなくても良いほど排気量の大きいエンジンにこそマッチングが良い。
エンジン自体の力が無くて、ブーストが上がった時のみ勢いよく回るのは糞だけど。わかってる？

それに。
ターボでエンジン内部に手を入れるのはレスポンス向上が目的ではなくて強化。
強化パーツはどれもノーマル部品より重いからレスポンスなど上がるわけがナイ。
どうもＮＡチューンと勘違いしてるようだな。

スープラってターボＭＴの生産車は極端に少なくディーラーの試乗車さえなかったから
じっさいハンドルを握った香具師はホトンド居ない。
ネットでは嘘八百をならべて語ってもツッコミが入らないから的外れな話ばかり。
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/26 15:59 ID:xr1U2vgA
ＭＥＷと対話できるなんて良い人やね。あんた
彼奴は適当な妄想で貶しまくるのに、自分の間違いは認めないからなぁ
しかも自分が不利になると少しずつ論点をそらしていく姑息さも・・・・・
699 ：MEW ◆JVVKs6ZzvI ：03/08/26 16:02 ID:TseHucCd
>>698
で、
GT-Rの挙動が「そういうもの」だということが
理　　解　　で　　き　　ま　　す　　た　　か　　？
700 ：MEW ◆JVVKs6ZzvI ：03/08/26 16:03 ID:TseHucCd
>>698
論点をそらさず、
GT-Rの挙動のどこに着目してトラクションが足りないとわかったのか
説　　　明　　　し　　　て　　　み　　　ろ　　　や　　　こ　　　の　　　ボ　　　ケ
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/26 16:05 ID:xr1U2vgA
>>699
当たり前の事を得意げに語られてもレスの返しようが無いんですがｗ
しかも俺のカキコの内容に即してないし。もちっとちゃんと考えをまとめてから
書き込みボタンを押した方が良いよ。脊髄反射の即レスばっかりでなくな。
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/26 16:06 ID:xr1U2vgA
>>700
コーナー脱出の加速でスープラに追いつかれてたから。
エビスの急勾配で詰められてたから。以上。
703 ：MEW ◆JVVKs6ZzvI ：03/08/26 16:06 ID:TseHucCd
>>701
いえいえ。
あなた様がご覧になられた映像から、どこに着目して
「スープラのほうがトラクションに勝る」とわかったのか
その点を論じていただかなければ、
あなた様の発言は全て「論点をはぐらかしている」ことになりますので。

その点、何らレスを戴いておりませんからねｗ
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/26 16:07 ID:HI7v/Ueo
>698
誰の事？もすかすて漏れの事？

NEW氏の考えている事、間違いだらけとは断言しないけど、
物が見えないインターネットの掲示板で細かい技術論を述べる
のもなんだかなーと思うだけよ。
ここで述べる事がすべてじゃないのに、述べきれなかった事を
あたかもその知識がなかったかのような断定口調が気になったから
何度も「ﾏﾀｰﾘしようよ」って言いつづけてただけなんだけどね。
話せば分かり合える感じはしたよ、ﾌｯｻも含めてさ。

そんなけ。
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/26 16:09 ID:HI7v/Ueo
>>704
しまった、名前間違えた。失礼＞MEW氏
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/26 16:09 ID:uX/+MAxZ
か文知
.り.字.障
や間は
すが回
い拡答
゜がに
.　る.窮
.　かす
.　ら..る
.　わ.と
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/26 16:11 ID:MwhB8dDZ
>>703
そんな粘着にレス返さんでもいいんじゃない？
他の人たち引いちゃって誰も書きたがらんよ・・・。
スープラでも３３ＧＴＲでも好きなほう乗ればいいと思うけどねぇ。
708 ：MEW ◆JVVKs6ZzvI ：03/08/26 16:11 ID:TseHucCd
>>702
こいつバカだｗ
急勾配で詰められたのは「パワーの差」でしかない。
ゼロ発進でもなければ、直線でアテーサはほとんど利かない＝トラクションの問題ではない。

コーナー立上り加速も「パワーの差」が主体的。
タイトになればなるほど（コーナリング最低速度が低くなればなるほど）な。
3速以上踏みっぱなし、という場面でなければ車としてのトラクションではなく
単純に車の「回頭性」が露呈する。
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/26 16:14 ID:bShvccZY
レガヲタのMEW ◆JVVKs6ZzvI がＧＴ－Ｒの優位性を説いたって
レガシィの実力が上がるわけではない。
スープラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＧＴ－Ｒ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞レガシィ
710 ：MEW ◆JVVKs6ZzvI ：03/08/26 16:16 ID:TseHucCd
>>709
レガシィが優位などとは一言も言ってねぇべ。
現行の2リッターターボ車では下から数えたほうが速い程度の車だ。
それくらいの分別が無いとでも思ってる？ｗ

それはさておき、スープラがGT-Rに勝る車であるということは有り得ないワケだが。
まぁ、見た目がアレだから、子供達は憧れるのかも知れんけどな。
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/26 16:17 ID:BebKWJKK
>>708
あんたが、スープラとＧＴ－Ｒの購入を迷ってるわけではないのに、
なんでそんなにムキになるの？
別の人が迷ってただけじゃん。
その人よりムキになるMEWはヒステリック・レガヲタ
712 ：MEW ◆JVVKs6ZzvI ：03/08/26 16:18 ID:TseHucCd
>>711
ねぇねぇ、なんでそこまでトヨタをかばうの？
スープラやMR2の生産を打ち切ったメーカーなんだぞ。
今、トヨタが生産する車の中で、欲しい車ってあるかい？
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/26 16:20 ID:xr1U2vgA
>>704
甘いよ。この２匹はヨタヲタにゃ意味も無く噛み付く癖があってね。
ﾏﾀｰﾘしてるヨタスレも彼奴らが来ると直ぐ大荒れ。ヨタ以外では
真っ当な事も話す場合もあるが、トヨタが絡むともうダメポ
まぁ、まだふっさの方がまともな精神状態の時が多いような気はされ
>>708
ごめんな。パワーはほぼ同等だったし、坂の頂点付近からは
３３Ｒの方が速かったのよ。まだトルク差って言った方が良かったね♪
ちなみに、いくらパワーがあっても路面に伝わらなければ意味は無い。
もし本気で言ってるなら、ヤヴァイよ。
ああ、言い忘れてたけど、土屋圭市も飯田章も織戸学もスープラの方が
トラクションが良かったって言ってたｗ
ちなみにＨＶのvol.42だから興味があればドゾ。
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/26 16:21 ID:MwhB8dDZ
>>712
一応、現行セリカを3月末に買ったけど。
あ、俺には聞いてなかったか・・・。
715 ：MEW ◆JVVKs6ZzvI ：03/08/26 16:28 ID:TseHucCd
>>713
そうか。
で、君の脳内インプレはそのビデオの範疇の話だけなのね。
ガキめｗ
で、プロの評価は絶対、と。
その織戸がジャッジしたD1の裁定には疑問を持たれてるけどなｗ

確かに、弄っていくと絶対的なパワー（あのさ、パワーとトルクって結局同じだからね。
細かい説明つーか計算式は省略）では2JZのほうが上なのね。
やはり排気量の差は如何ともしがたい。たとえターボ車でもな。
ちなみに、坂を登るのに「トラクション」は無関係だ。それくらい理解できんのか？
716 ：MEW ◆JVVKs6ZzvI ：03/08/26 16:29 ID:TseHucCd
>>714
・・・いいなぁ。
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/26 16:42 ID:MwhB8dDZ
IDがMEWチック！

は、いいとして
>>716
いいのか？
軽さは魅力的だが、レガシィのようなドッカンとくる加速力はないと思うぞ。
おまけに人も荷物も載らん。
しかもSS1だし・・・。
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/26 16:44 ID:xr1U2vgA
>>715
ふっ。織戸と土屋は信用できんが章は別。が、車の性能評価に関しては
香具師らは結構まともだぞ。実際に観て胡散臭いと思ったのなら別だが
妄想だけで貶すのは賢明な判断とは言えん罠。
＞パワーとトルクって結局同じだからね
同じではないな。発生回転数とトルク曲線が同じならそういえない事も無いが
有り得ん話だ。
＞坂を登るのに「トラクション」は無関係だ
エビスじゃそーも言えないんだなコレが。最終は曲がりながら登って逝くんでな
719 ：MEW ◆JVVKs6ZzvI ：03/08/26 16:45 ID:TseHucCd
>>717
いや、あのパッケージとデザインだけで存在価値あるでしょ。
運転が楽しい車。ある意味マツダロードスターあたりに共通する感覚。
720 ：MEW ◆JVVKs6ZzvI ：03/08/26 16:49 ID:TseHucCd
>>718
曲がりながら＆登りながらならリヤ駆動が有利とは言わんが、
決定的な差が出にくいシチュエーションではあるなぁ。
で、パワーとトルクは、同じ現象を違う方法で現してるだけなのだ。
ちゃんと換算式があるでよ。

オマエは「真顔で嘘を吐く大人が居る」ことを勉強したほうがいいな。
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/26 17:00 ID:BebKWJKK
>>720
一般的にエンジン性能曲線は
トルクが下がり始める回転数を過ぎてもパワーは上がり続ける。
722 ：MEW ◆JVVKs6ZzvI ：03/08/26 17:13 ID:TseHucCd
>>721
パワーは単純な「力」、トルクは「モーメント（力×距離）」

同じ現象について違う表し方をしてるだけなのよん。
計算式が違うから、値が最大になる回転数が違うだけ。
723 ：MEW ◆JVVKs6ZzvI ：03/08/26 17:17 ID:TseHucCd
ちょっと誤解を招くので訂正。
パワーは「力」ではなく工学用語では「仕事率」な。
724 ：MEW ◆JVVKs6ZzvI ：03/08/26 17:28 ID:TseHucCd
1PS＝75kgfm/s＝7.355×10＾2W
1kgfm＝9.80665Nm
1J＝1Nm
1W＝1J/s

「トルク」から長さの要素を除いて速度を加味したのが「パワー」
ただ、それだけ。
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/26 17:44 ID:xr1U2vgA
>>724
数値を弄るだけなら同じように思えるが、
言葉で表現するとトルクはクランクに掛かる慣性。
つまりエンジンが回り続けようとする力の事で、
パワーはエンジンを回して爆発回数を増やす事で
数の力で押し出すモノの事。その意味する所は
大きな違いがあると思うが？
726 ：MEW ◆JVVKs6ZzvI ：03/08/26 17:50 ID:TseHucCd
>>725
その通りなんだが、パワーとトルクは同一のアウトプットについて
違う評価をしてるだけ、ということをわかってないヤツが多いのでね。
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/26 19:32 ID:4ZCfwAeW
単位からして次元が違うと思うが
728 ：MEW ◆JVVKs6ZzvI ：03/08/26 19:35 ID:TseHucCd
>>727
次元違うよ。
同一のアウトプットに対する評価方法の違いだけであって、
現象自体が異なるワケではない、と言ってるのだが。
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/26 21:32 ID:7jYio/OI
よっ、有名人君頑張ってるネェ。
誰も君の知識には舌を巻くよ。
凄い凄い。
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/26 23:04 ID:WGsdGozK
あまり知られてないことだけど、ノーマル市販車ではＲ３２～３３時代を通じてＧＴＲより
８０スープラのほうが速かった。
Ｒ３２より８０のほうが上だったのは新設計だから当然として、まず例の輸出用ブレーキ
の国内投入が遅れたので、国内モデルでは速い印象を与えなかった。
当時のニューモデル、ブレンボ仕様のＲ３２Ｖスペックと比較対象になったのも損だった。
一年後
本来の輸出用ブレーキになった８０はＲ３２のＶスペックを筑波タイムで上回った。
日産はすぐさまＲ３３の投入で巻き返した。・・はずだったのだが。

ここが世紀の大騒動になった日産Ｒ３３広報車事件のはじまり。
じつはＲ３３ＧＴＲは３２と同じ猿人なのに、重量が１，６トンの肥満体。
営業のほうからはＲ３２が売れなかったのは後部座席が狭いせいだ！と叩かれてこうなった。
つまり計算上では３２より速いわけがないのだが、そこは日産営業のインチキが炸裂。
ニュルで７分５９秒をぶちあげた。
その広報ビデオをみた黒沢元治は「あの加速は５００馬力でてるな」と苦い顔をしたという。

そしてべスモで筑波１分４秒をたたき出した３３Ｒ。
ところが、土屋選手のマイカーである３３Ｒは、なんと８０スープラより遅かったのだ！
バトル時のベストラップ
広報ＧＴ‐Ｒ Ｖスペ　１分４秒４
広報ＧＴ‐Ｒ　　　　 １分５秒１

土屋ＧＴ‐Ｒ Ｖスペ　１分６秒４
ＮＳＸ‐Ｒ　　　　　 １分５秒８
スープラ　　　　　　 １分６秒３　

この事件により日産ＧＴＲの広報車がすべていんちきであると世間に暴かれたのだった。
噂によるとスバルと三菱はもっと凄いインチキ車らしいが・・・
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/26 23:12 ID:58/Rs1ho
厨房にも分かるようにいえば、仕事と仕事率の違いでつよ。
さすがに中学理科くらいは理解できるでしょ。
732 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/08/26 23:24 ID:juZ8I/ue
>>713

あー、おれはやっぱりキチガイなので、そこんところよろしく(笑
でもなー、俺はトヨタという会社はたしかに嫌いだが、
トヨタの車でも好きなものは好きというし、良いものはイイと
それだけは言っている。

メーカーで車を見るなと。
ただ、件の件の３３ＧＴ－Ｒと８０スープラ購入をどっちに
しようかと迷っている君が北陸在住ならば、スープラを勧める
ことはしないよと。冬場だけの期間限定足車軽との2台体制
ならばどちらを選んでもイイと思うがね。
ただ、サーキットをカジリたいのか、ハマっていくかでその後の
資金の面も含めて維持費もバカにならないから、できるであろう
「仲間｣からのパーツ供給も考えるならＧＴ－Ｒという以外に選択肢
はないだろうけど、車を買うのは別人だからねぇ、好きなの買えば
イイと思うよ。あとはその人の資質次第だから。
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/26 23:33 ID:v2WJY+Ut
>>732
ＧＴ－Ｒのアテーサはいわゆる生活４駆でないから、全く別物と考えたほうがいいのでは？
まあ、滑った後のコントロール性は断然ＲのほうがＧＯＯＤだが。
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/26 23:39 ID:Dca05UPg
・・・知識も経験もある。ただ、なんか言葉がトゲトゲしいんでつよね。
本人気ずいてないのかな？？多分それが荒れる原因かと。まぁ、そういう場
なんだ、といわれればそれまでだが。
735 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/08/27 00:10 ID:CNJku701
>>733

うーん、あとね、他にもいろんな理由があるけど、一番
大きいのは、山道の積雪路の走破性がね、やっぱり
あたまひとつでるのよねぇ。
最近の新しいスタッドレスタイやとサイズとうまく合わせると
俺は、面白いんだけど、安定方向にはやはり･･ね。

>>734

現実にもそういう人間なんだよ（苦笑　俺はね･･・。

あと、知識と経験なんて俺より凄い人も当然いるだろう。
そういう人の言葉を嗅ぎわける方法を身につけたほうが
イイかと思うなぁ。＞＞みんなに対してだけど。
実際に手を動かしてみればすぐわかることなんだけど・・・。
ただ、それでもその人も間違ってる時もある。
今ならそんなことは戯言、と分かりきっていることでも歳が行くと
それを認められない人もいる。
要は、聞くのではなく、「自分で考える」という姿勢を持って欲しいなと
思うわけです。おれはね。俺は頭ごなしにダメなんて一回も言ったこと無いよ。
おれがなぜダメだと思うかを述べているだけで、それを考えるのは
その人の仕事だと思ってるから。

俺は先生じゃないしねェ。
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/27 00:18 ID:bzTFTl0q
MEWの事だろ
どんなに知識があろうが経験があろうが、文章は精神障害者だよな

猿はその辺ほら、車板・車メ板のおもちゃだし（ｗ
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/27 00:32 ID:EB9Jprpq
>>736
スレが荒れる、って観点からいくと両者それほど大差なく見えます。
もう少し言葉や文章に気を遣えば、と思います。
738 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/08/27 00:37 ID:CNJku701
おれは玩具なのか！！

おれはこんなにみんなを愛しているというのに！！

ひどいわ。
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/27 00:46 ID:EB9Jprpq
>>738
・・・それはキモイです。たとえ冗談でも言わないでください。
740 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/08/27 00:49 ID:CNJku701
>>739

もちろん、嘘に決まってる。
だいいち、サイバカや藤ﾜﾗは嫌いだ（ｗ

・・・すげぇ昔だな・・・。

そういやセルシオ社長はどこいったんだ？
習志野空挺のやつにつかまったんだろうか？
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/27 00:54 ID:bzTFTl0q
>>737
まぁスレに長くいると、猿の気が利かない発言の中にも愛がある事はわかるだろう
その辺probeとかMEWとは精神の次元が違うんだな
憎まれ口叩いてスレが荒れても、何か次の日なら許せちゃうコテハンってのは
確かにいるわけよ
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/27 01:00 ID:WdOKY9WK
ﾌﾟﾙｰｳﾞはMEWほどの知識も、ふっさ程の愛嬌もない、
単なる基地外だろ。
いくらなんでも、同列にするのはこの二人に失礼。
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/27 01:21 ID:AqKyMRyb
基地は釣って楽しむのが吉
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/27 02:25 ID:IVbR6KX+
電子制御の４苦がよくないといえばエボのＡＹＣも初期トラブル多かったな。
むしろインプはそうした電子デバイスが無かったのが良かったが、いまのヤツの耐久性もどうかね？

まＭＥＷは４苦が壊れるからダメという発言にカチンときたんだろｗ
常時４駆のスバルがアテーサ同様に壊れて２苦になる、とは誰も思わないだろ。安心せい。

Ｒのアテーサの問題は、エボインプほど速くはならない点にもある。
もともとＧＴＲのアテーサシステムはフロントのＬＳＤが無いのが遅い原因なのだ。
後から機械式ＬＳＤをフロントに組み込むことも可能だが、しょせんＦＲベースで容量が足りない罠。
その点ＦＦベースのエボインプはフロントのデフ容量がタップリ。
これこそが、ＧＴＲに家一軒建つほどカネを突っ込まないとランエボなみのタイムは出ないと
指摘される要因でもある。
つまり４苦システムが半分役立たずで古いのだ。勿論それだけではない。
重量がある分、高価なブレーキを組まないといけない。それを制御するＡＢＳも時代遅れ。
というわけでサーキットではランエボには勝てないわけさ。
高速域でも大排気量のスープラやポルシェターボがいるから空力の悪いＲは中途半端な存在だ罠
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/27 02:45 ID:WdOKY9WK
確かにナ。
それまでGT-Rが高速域サイコーと思ってたけど、
９９６ターボに乗ってみると、それが屁みたいな物
だったと良く実感したよ。
746 ：585：03/08/27 13:29 ID:WzMQdQ7g
ご指摘ありがとうございます。北陸では確かに４駆のが
いいんだろうとは思いますが案外、ＦＤ、シルビアなどの
ＦＲ車もけっこう冬でも走ってるので大丈夫かな。とおもいました。
最近ではスープラでドリフト楽しんでいる方も多いらしく
ＦＲの楽しさみたいなものが気になってます。
それと今は現行セリカＳＳ-2に乗ってます｡
ちなみに高速域だとＧＴ-Ｒとスープラどっちが楽しめますか？
（ゼロヨン、最高速ｅｔｃ）
知識に乏しく厨な発言もあると思いますが宜しくお願いします｡
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/27 21:05 ID:tHUfSlpX
>>723-724
長さの要素は除いてないぞ
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/27 22:10 ID:3Z1nv0Wn


148 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：03/08/27 21:37 ID:aFdECb6f
久々に遠くまでドライブ。雨の中。
改めてレガは良い車だと実感した。
雨道でも乾燥路と変わらないグリップ。安定したコーナーリング。
高速を飛ばし気味に走っても全く安定感を失わない剛性感。
まるで地面とタイヤがくっついてるような錯覚にとらわれる。
軽くスポーツドライビング。
軽快に入るシフトを変えながらオーバースピード気味にコーナーに突っ込む。
レガはこの程度の無茶では全く腰砕け感を見せない。
まるでドライバーに「次はもっと速いスピードで突っ込んでよ」と語りかけているようだ。
試しに更に速いスピードでコーナーへ。
レガは「待ってました！」とばかりに軽くタイヤをスキールさせ前後のトルク配分を
自在にコントロールし他の車ではアンダーでガードレールに突き刺さるようなコーナーを
いともあっさりとクリアする。
本当にレガにして良かった。
こいつは俺の相棒。単なる車ではなく路上でどんなシーンでも俺を守ってくれる俺の相棒。
もうこいつを「車」なんて呼ばせない。
ちょっと熱くなったけど俺は一生レガを愛することを誓う。



749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/27 22:54 ID:kU0ox1de
トヨタ車は街乗りでは、とっても乗りやすいんだけど
高速道路などを走ると途端にフラフラ怖いクルマになるのは何故でつか？
750 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/08/27 23:25 ID:CNJku701
>>746

あまり言わなかったけど、たとえばスタッドレスは
「いまは」どっちが正解だと思う？

幅の広いスタッドレスと細いスタッドレス。

いやー、面圧がどーこー言う人が多くてどう切り出そうか
迷ってたんだけど、どっちが正解だと思う？


あと、高速域で「どう楽しみたい｣のかな？
ただ直線走るだけなら、おれはＧＴ－Ｒもスープラも勧めないよ。
よっぽどＺＲ－１とかのほうが｢速い｣し「曲がる｣よ。
それと、ＦＤもＳ１５も選ぶ人はＧＴ－Ｒとかスープラを選ぶ人とは違うよ？
町乗りを考慮するなら、ランエボ、インプのほうがいいし。
なぜＧＴ－Ｒとスープラで迷っているのか、もう一度自分の思うところを
正直に書いてみてくれないか？

ただたんに好き好きっていうならそれでもかまわないけどね。
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/28 00:28 ID:Pjw1Qz3Z
まぁ、名前やスタイルでアラブのも有りなんじゃないの？
そう考えれば、クラス的に競合する車なのは確かなんだし。
まぁ、所詮ここの意見は外野の意見なので参考程度にして、
感性で選ぶのが一番いいよ。
他人から薦められて選んだ車は、どうしても後悔しやすいし。
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/28 01:09 ID:/7lX60Fb
スープラはエンジンはノーマルでそこそこ逝けるしミッションは壊れ難い。
Rはパーツが豊富で中古、リビルト品其々手に入りやすい。
強いて言えばFRの方がGTRみたいな4駆よりメンテ楽かも。同じスペック目指す場合Rより金掛からないし、、、
走る車買うときはどんなシチュエーションでどんな走りするか明確にした上で選ぶのがポイントさね。
300ｷﾛ出すんならスープラが安上がり、ゼロヨンならRが良いね。
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/28 09:45 ID:w/UwDv4M
>>750
幅の広いスタッドレス。雪道で滑るのは雪面とタイヤの間に
水の膜が出来るからなんで、より排水能力が高く接地面積が
広く、タイヤの温度が上がりにくい方がよい。・・・・と思った
幅が広いと横のグリップが悪くなるとも言われるけどね。

ま、雪道走るなら不用意にＦＲは薦められん罠。相手のテクも
わからんし、特に重い車は止めるのも進ませるのも雪道では
凄く難しいからね。それに、雪道だとフルタイム４ＷＤでもＦＲのように
テールスライドさせて遊べるからさ。
高速域をどう楽しむのか知らんけど、直線カッ飛ばすだけなら
どっちでも良いけど、高速域からのフルブレーキングなんかも
ヤんならスープラだな。ブレーキの性能がダンチだし、空力も良いからね
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/28 12:21 ID:+BTAnXpW
>>750
細いタイヤが有利というのは、トレッド面積より面圧でトラクション
を稼いでいた、スタッドレスの無かったスパイクタイヤ時代の古い考え。

大体、標準で幅が広いタイヤを履くクルマはそれなりに車重があるので、
一概に面圧が下がるかどうかも疑わしい。接地面積なんて所詮葉書一枚分で、タイヤサイズ
幅が＋１０ｍｍぐらいではそんなに変わらない。
>>750
同じ条件の、サイズ幅違いタイヤの場合（スタッドレス）
凍結などで、ただミューが低いだけの場合は、理論的に舗装路で性能限界が高い方が
低ミュー路でも限界が高いと考える方が考え方として自然。

いまは、スリップの原因が雪氷面とタイヤの間にある水の膜だと解ってきているし、
スタッドレスでは、トレッド面が広く「より」排水能力を生かせるタイヤの方が有利。
私見だが、数センチの積雪や凍結の場合、タイヤも高扁平率の方が、
タイヤのショルダー部分の剛性が高いので、ヨレず、滑りにくいように感じる。

数十センチの積雪時では、車高の高さとか、タイヤハウスの大きさが
関わって来るけれど、北陸等の降雪市街地では融雪対策も進んでいるし、
雪国でも今時めったにそのような所は走らない。
755 ：つづき：03/08/28 12:21 ID:+BTAnXpW
「雪国じゃないのに４ＷＤはいらない」とか書いてる香具師が多いけれど、
普段は降らない地方の方が、雪対策していないし（もちろんノーマルタイヤ）
ドライバーの経験も少ない。チェーンさえ携帯しないクルマが殆ど。
突然積雪があった場合に混乱して動けなくなるのは明白。
漏れはクルマが必需品の九州・福岡にいるのだが、（福岡も年に４～５回は降雪があるが、すぐ融ける）

今年の正月開けは帰省ラッシュの１月４日に大分方面から高速を走ってると、突然雪が降り出し、
数十分で４～５センチの積雪。いずれ大渋滞に。
滑り止めやチェーンの無い、多くのクルマが市内手前２０ｋｍのインターで大行列を作り下りる中を
潜り抜け、、ノーマルタイヤにも関わらず、空いた高速を気持よく走り、都市高から福岡市内に入ると、
ブラックバーンで全面凍結していた。レガシィのＡＷＤと純正タイヤＲＥ０１０は少々の雪でも
安定してるから助かる。

数件の事故や、多くのエンコしているクルマ＆オーバーパスを登れず道を塞ぐトラックの中、
何事もなく帰りつけた。

今年は長梅雨で、大雨が多いのだが、最近も高速で突然の土砂降りにあった。
ワイパーフル稼動でも、前方視界１５Ｍの中、強力なトラクションのおかげで助けられた。
どんな状況でも高性能な、スバルＡＷＤのありがたさが身にしみたよ。
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/28 13:11 ID:4QTpJG+6
ありがたや。
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/28 13:17 ID:w/UwDv4M
高性能なスバルＡＷＤってあんた・・・・・。今時フルタイムＡＷＤなら
何処のメーカーのでも変わんないよ。ンダのデュアルポンプみたいのは
論外だけどさ。スバルはＡＷＤだから大丈夫と思ってアクセル踏みすぎて
スピンするような阿呆もたまにいるしな。つかね湿った雪なんかだと１０ｃｍ
くらい積もってもたいした事無いし、大名行列ってのはたいていがどんくさい
数台の馬鹿が原因なだけなんだが。
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/28 13:27 ID:XveqKc9Z
高速では３３と８０のどっちが上かと話してるのに、いきなり荒らしのような長文でレガ賛美・・・

レガヲタは文字通りの知障だな。
そこまで言うなら超高速域でレガシィが３３と８０に勝てる可能性も語ってみたらどうよ。
２０００㏄５速ＭＴのレガで、スープラやＧＴＲを抜けるんだよな？
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/28 15:34 ID:M44RqElh
>>758
そういう話でもないと思われる。
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/28 23:40 ID:C6nHpdsc

>>758競争って、君こそ知障でないの？


漏れは>>750の質問に答えただけだよ。
昔R３２GT-Rに乗ってた俺からすれば、北陸に住んでる香具師には
スープラやらGT-Rなんてでかくて重いFRを薦める気がしない。


GT-Rはアテーサ４WDだが、あんな暴力的なパワーで、アクセル開けすぎて
トルク変動なんかを雪上で起こしたら、
軽くコントロール不能になりかねんしな。

排気量やパワーでしか、クルマの良さの判別が出来ない
君みたいなカタログ厨くんには、
雪上でなくても、恐らく負けないヨ(≧▽≦)

せめて速度リミッタｰぐらいカットしとけよな。
１８０ｋｍで失速は恥ずかしいからｗｗｗ

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/29 00:41 ID:w+F5bJXd
>>754-755
４駆海苔に多く見られる馬鹿。加速にばかり目が行って肝心の減速を忘れている。
俺の経験では、積雪時に単独事故や追突やらかしてるのはレガシィが一番多い。
普段は殆ど降雪が無い、スバルのお膝元・群馬での話。

４駆を過信してノーマルタイヤで雪上を飛ばすカタログ厨は、もう一度教習所行ってこいや。
762 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/08/29 01:19 ID:y/GiUSI6
えと、750の答えは753の一連の説明でほぼ間違い無いです。
ただ、スタッドレスタイヤのよれってのは、じつはものすごく
大きいんです。で！、そのよれを効果的に利用するように近年
さらに変わってきてますしね。ほんとき去年から某スレがアホ
すぎる話になっていたのでどうしようかなーと思っていたのだけど。

早い話が、エッジをたたせてあるなら面積広いほうが効く。
で、間違い無い。
ただし、みぞが無くなったものはもう何をどうしようがダメですがね。
この場合は、純粋に同じパターンで同じ減り方なら、せまい幅のタイヤ
のほうがコントロール性はイイです。

あと、聡明な人は気がついているけど、車は走るより止まるほうが
大事です。重量級の車は、これがどうにもダメ。
上りはともかく、くだりの凍結路面は自殺行為です。
一人で雪の峠に安易に走りにいくもんじゃない。ホント止まらないよ？

で、安易に３３がいいだの、８０スープラがいいだのということは
あまり言いたくないわけです。どっちも重量級だから。
ちなみにＧＴＯはよくリアルで山から落ちて死んでます。

北陸を走る人は冬には別の冬用の軽、遊び車を別に持っていること
がほとんどだと思いますよ。車だって何台も持ってても不思議じゃないし。
一台で済まそう、ということをしなくてイイので、余裕があって金があるなら
両方買っちゃえば？と最後に言いたかったのでした（ｗ
あるいはどっち買っても後に考えられうる結果からは大差ないかも？
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/29 01:19 ID:Ka319R3j
>>760
いやいや、きみは全く空気を読めてないね。
750の質問に答えただけなら叩かれるわけないだろｗ
でしゃばって誰も欲しいといってないレガの宣伝をするから知障なのだよ。
それに君の中古レガは臭そうだし、そんな汚い車の話題は若者には迷惑だろうて。
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/29 01:44 ID:ek9fs5qh
>>７６２
５年くらい前まで北陸（金沢）に６年ほど住んでたけど、確かに冬用の足車を持ってた。
小道なんかは全く除雪してないんで、保険的な意味合いで。

R３３や８０が遊べるような場所というと某国道や高速、福井の某港になると思うけど、
雪が降ってても遊びたがる人は少ないね。
周りでもR３３、８０持ってる人はいたけど、普通に分別ある人達だから事故ったりは
してない。８０の方は間瀬で景気良く突っ込んだけどｗ

雪道の運転はどちらも普通にやりにくいとは思うが、事故るような人間は何乗っても
同じじゃないかね。ちなみに８０のトラコンはかなりストレスがたまるが、あれなら
そこそこスピードがのってない限りはアクセル開けすぎスピンはないかと思う。

今となってはどっちも随分買いやすい値段になったので、若い子でも検討する人は
多いだろうけど、大事に乗って欲しいね。
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/29 01:48 ID:OrjR2/nd
３３と８０が重量級だからダメというのは一見もっともらしいが破綻してる理屈。
いきなりＧＴＯの話題で誤魔化そうとしてるがＧＴＯは１，７トン、３３は１，６トンで
８０は１，５トンだぞ？
これを同一重量であるかのように語るのはどうも。

かりに１，５トンの車が重量級だとしよう。
しかしスバルファン御推薦のレガシィは勿論マークⅡ、クラウンも１，５トン前後で大差ない。
というか雪国の人が１，５トンの車が重量級だから乗れないといいはじめたらエライことになる。
ほとんどの３ナンバー車は失格だろう。
フッサールによれば下りで滑って止まらないんだろ？
１，５トンなんて世間の標準からすれば普通だと思うのだが・・・（ＧＴＯは重量級だよ）

雪深い山のてっぺんに住んでいて・・・というなら軽量級、それもジムニ－以外無いかもしれんがネ
766 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/08/29 02:28 ID:y/GiUSI6
>>765

どうやら単にかまって欲しいだけの議論厨くんぽいので
本質だけしか言わないことにする。

まず、765にあてては一言も言っていない。君に対する言葉は上にはない。
北陸の雪国にすむという人に対して言っている。

きみの論理と話付けがあまりにおかしいので割愛するが
>>762はふつうにそろそろと雪道を走ることを言っているのではない。
そもそもレガシイやマーク２やクラウンで「走る為」に峠に行かない。
最初は上りの山。次はくだりの山。
「走る｣とどういうふうに違うか、わからないのなら無理に絡まなくてイイ。

抽出した極論で語る人は除雪してない雪道を「遊んだ」ことがないのだろう。
無茶をするのは２ｃｈで絡むだけにしとけといっておく。
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/29 02:47 ID:ZgVXSHwE
ist買おう
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/29 07:26 ID:MEGrU8BP
>>765はナチュラルに馬鹿だと思う
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/29 07:39 ID:MBpDP+KI
ふっさーるが出てくると必死に絡む馬鹿がセットで出てくるな（ｗ
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/29 09:21 ID:DlW/2A+b
>>760
＞GT-Rはアテーサ４WDだが、あんな暴力的なパワーで、アクセル開けすぎて
＞トルク変動なんかを雪上で起こしたら、軽くコントロール不能になりかねんしな
スバルのＥＪの方がＲＢ２６よりも圧倒的に唐突なトルク変動が起き易いですが？
おまけに低速のピックアップもめちゃくちゃ悪いし。エンジンが温まるまでツキが
悪いし、ノックも起き易い。
ほんとスバヲタって性質悪いな。そんなにレガスィが自慢なら雪降ったら北海道に
来てみんしゃい。俺でよけりゃ相手しちゃるよ。
>>765
ふっさの味方すんのはしゃくだけど、雪道で楽しく遊べるのは１３００㌔以下くらいまで。
それ以上になるともう楽しむどころの話でない。加速すんのも、減速すんのも
必死でやんなきゃいかん。マークⅡやクラウンなんかは街中でもノタクタ亀状態
なのに峠をハイスピードで下るのは不可能。これらの重量級は自己責任で選択
するのは勝手だが、節度ある大人が簡単に他人に薦められるものではない
というお話なのだよ。
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/29 10:10 ID:hrmWYAI1
雪道ではジムニー最強。
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/29 12:53 ID:FZqVtuaW
ひきこもり歴2年。もう1年以上 太陽みてない。
外にでるのは夜中の１２時すぎてから、川沿いの道を散歩するのとタバコを買うだけ。
もちろん自販機で。そして土手にすわって缶コーヒーを飲んでタバコを吸う。
橋の下にいるおっさんを見てオレとこの人達の違いは何か？と考える。
親に甘えてるオレより自分で生きてるこの人達のほうがまだマシだと思う。
３時間ぐらい歩いて朝がくる前に絶対に帰る。
昔、夜中遊びまくって帰るときは全然きにならなかったが新聞屋にあうのがきつい。
こいつらオレのこと笑ってんだろうなと思う。

高校生のころ、年上の人になんか言われると・・・
「おれがお前と同じ歳になったら絶対お前より大物になってやる！」と心の中で思ってた。
歳が同じならオレのほうが上だって思ってた。
高校までなまじ成績が良かった分、自分は他人とは違う、必ず成功者の人生を歩むんだと思っていた。
現在の自分は本当の姿ではなく、頭の中に描いた理想的な自分が本当の自分だと思い込んでいた。
何の裏付けも無い自信と万能感。何も手に入れていないのに全てを手に入れたつもりになっていた。
全ては手を伸ばしさえすれば届くと。

小さい頃は近所の駄目人間おじさんをバカにしてたっけ・・・。
よれよれの紺のビニールジャンパー、べた付いてそのままよりも少なく見える髪の毛。猫背。生気のない瞳。
ただその存在そのものを見下してた。将来自分は絶対に出世するんだって何の根拠もなく思ってたね。
ただ今は本気を出していないだけで本気をだせばいつでもすぐに自分なんてものは簡単に変われるはずだと。
でも現実にはめんどくさいし明日から変わればいいやと思ってた。
小さい頃からの日々の積み重ねが大人になるまで続いてくなんて夢にも思わなかったよ。
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/29 12:54 ID:FZqVtuaW
中学生の頃通っていた塾の先生が言ってたな。
「俺はあんまり頭良くないから法政にしか行けなかったんだ、ははは。」
クラスのみんなで大笑いしてたっけ。あの内何人が法政以上の大学に行けたというのだろうね。

この年になって、やっと分かりました。
毎日会社に通って夜遅くまで働いてるお父さんがいかに大変で偉大かって、やっと分かりました。
転職を繰り返して人に馬鹿にされて初めて分かりました。
生きるって本当に大変。何をやっても後悔が待ってるもんね。
特別じゃない。自分は特別な人間でも何でもないんだって、２０代後半になってやっと分かりました。

あの頃、白い眼で見てしまったおじさん、ごめんね。
でも、時間が必要だったことだけは分かって欲しいんだ、おじさん。

オークションで売りさばく物を探すために押し入れを引っかき回していたら、二十数年前の日付の
日記が出てきた。母が書いたものらしい。
開いてみたら、俺が生まれてから一歳までの間の毎日の俺に関する出来事が書き綴られていた。
「今日は指をしゃぶっていた」「もうすぐ立てそうだ」とか。
まさか、あの頃は俺がこんなクズに育つとは夢にも思っていなかったんだろうな。
罪悪感と不甲斐なさで涙が出てきた。焼き捨てようかと思ったが出来なかった。
新聞紙でグルグル巻きにして押し入れの奥深くに封印した。　もう二度と見たくない。

残念ながら俺は親にとっての青い鳥ではなかった。
今まで散々期待させておいて一つも応えられなくて本当にごめんなさい。

俺の心の中の青い鳥は最近ようやく死んでくれた。
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/29 13:12 ID:dhJK/qU2
えーっと
>>772-773は日産のことを暗喩いてるのかな？
努力しなかったとか
BLUEBIRDは死んだとか

けど今は違うよね
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/29 13:23 ID:2hz5m5Ky
懐かしいコピペだよ
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/29 14:01 ID:YuQQL7SQ
|
|⌒彡
|冫、）　 ／￣￣￣￣￣
|` ／ ＜　日産ってあんた･･･既に一線を退いたメーカーの話題なんか出ないsa
| /　　　 ＼＿＿＿＿＿
|/
| 　　　
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/29 14:01 ID:9RUWPBOz
スープラはベースがまーく２というだけで萎え
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/29 14:42 ID:DlW/2A+b
>>777
もしかしてホンキで逝ってる？
つか、ローレルクーペなＧＴ－Ｒは萎えないのか
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/29 15:39 ID:xT3/mzRF
ものすごいレベルですね。
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/29 16:09 ID:W3f0mlfO
>>777
ソアラじゃなかったっけ？
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/29 16:11 ID:Ym3ntEX2
スープラは糞
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/29 16:20 ID:4Y/ahNi+
>>774
これだけのセンテンスなのに厨房臭が炸裂してるな(w
早く働いてGT-Rとか買えるようになったら良いね(w
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/29 16:32 ID:Ym3ntEX2
スープラは糞


784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/29 16:45 ID:9RUWPBOz
>>778
ローレルクーペ・・・ﾜﾗﾀ けどちょっと違うような。
ローレルはスカイラインとパーツを共用するﾆｻｰﾝ製まーく２。
>>780
旧ソアラはまーく２がベースだったと思いまつ。
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/29 16:47 ID:Ym3ntEX2
スープラは糞



















786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/29 16:50 ID:hKjGcWGU
>>784
要は、どっちもどっちと。
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/29 16:52 ID:Ym3ntEX2
スープラは糞




















788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/29 16:57 ID:Ym3ntEX2
スープラは糞























789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/29 17:31 ID:flLScjox
スカイラインとローレルは基本的なシャシーを共用してる。
ただしスカイラインはマルチリンク、ローレルはストラットとして作り分けていた。
ホイールベースを同じにしたのは生産設備の都合でしかなくて実際の共用率は低め。
ローレルは車の中身が安物。
スカイラインはそのローレルに引張られてポジションを見失った駄作。
今のスカイラインの正体はローレル後継車。日産はスカイラインを見失った。
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/29 18:34 ID:uyFMZouU
スカイラインも振り返れば良い車だったことのほうが少ないような・・・
791 ：エージェント：03/08/29 18:38 ID:X5D3qr7h
トヨタのスポーツはやっぱり２０００ＧＴだな
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/29 18:39 ID:ZfSXccZS
つまり2000ＧＴ以来ずっと（略
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/29 19:02 ID:OaGs1s6y
アメリカではＮＳＸのほうがレジェントの焼き直しＦＦセダンベース
ということで評価が低く、むしろスープラはエンジンが強いと
評判よかったわけだが。
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/29 19:51 ID:eK83Sg6g
スープラは糞





























795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/29 19:55 ID:foE9JlLB
８０スープラのお尻は好きだったけどな
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/29 20:06 ID:pbk2dymc
まあ、ＭＥＷとフッサもスープラ話になると低性能なスバルやホンダの車では対抗できないので
いつものごとく逃げ出したわけだが。

そうすると知能の低い小学生が、なんとかスレを荒らそうとコピペを貼りまくり。
けっきょく、いつものパターンｗ
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/29 20:07 ID:/T0cKuD0
そろそろ出番か？


スープラ：ザ・スポーツ・オブ・トヨタ

日本でのメインターゲットを２０代に設定。値段設定を自ら縛り、無定見なコストカット
に励んだ。デザインも若者向けと言い訳しながらバッド・テイストで統一。
有り合わせのパーツを組合わせたため、注視しないと使えないエアコンスイッチなど、
実際の使用では不便。スポーツカーのインテリアとしての哲学はない。
メーター周りのリングは２０００ＧＴの再現と発言。苦笑。
大柄な鋳鉄ブロックをもつエンジンを前車軸上に搭載、ホイールベースも短く基本的に
フロントヘビーなディメンション。他車への対抗上、カタログに前後５０：５０の重量
配分を謳うためリアオーバーハングを延長、車体後端に燃料タンクを積む愚行。
現在の後面衝突試験は通らない。車体の前後に錘を付けているので実際のヨー慣性モーメント
は大きく収束も遅い。スポーツカーのレイアウトとは言いがたい。
エアロトップを設定するため固定トップの車両も含めルーフ骨格を継接ぎの構造に統一し
車体剛性が低下。サイドシルにでかいメンバーをいれ補強するも重量が増した。
ＦＲにも関わらず１５００㎏の車重は４ＷＤをもつＧＴ－Ｒよりも重かった。
フロントサブフレームをアルミ化したが、単なるムクの鋳物で、ごつくて重い。
カタログ上では軽量化に寄与したことになっている。
シャーシから新規に起こした専用設計にもかかわらず、サスペンションはソアラ、アリスト
と同じアーム配置で進歩がなく、セッティングの違いでしかなかった。
ロールセンターの移動やジャッキアップ等のロール理論をトヨタとしては初めて語る。
しかし５年前日産がＧＴ－Ｒで語ったものだった。
ターボには６速ＭＴを用意したが、各速のステップ比はＮＡ５速とほとんど一緒。
５速の上に超ハイギアードの６速を追加した形だが、カタログにはクロスレシオと記載。
輸出用のターボグレードのブレーキは１７インチ用のディスクに対向４ピストンのキャリパー
をもつのに、日本仕様は１６インチ用のディスクに２ピストンスライドキャリパーでターボ、
ＮＡとも共通の仕様とした。ただしこれはＭＣで解消。
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/29 20:54 ID:xT3/mzRF
どうしてもスペック論の枠内に収まる遣り取りにしかならんのはアレだからだろ(ﾌﾟ
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/29 22:17 ID:4jv/AJVi
279 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日： 03/06/17 09:17 ID:sQBf9rLK
この内容は８０が登場したときにマガジンⅩで両角が自作自演した討論の一部受け売り？
アンチトヨタ厨房の妄想が入り混じっていて、相当歪んでるが・・・
両角はこの時点でＲ３２に乗っていてＲ信者だった。
最高速２５０キロ級の３２Ｒより速い２８０キロ級の８０登場を否定したい！という
旧式車オーナー両角の気持ちがにじみ出てる、気の毒な記事だったよ。
のちに両角はポルシェ僕スターに乗り換えるが、自分の乗った３２Ｒと僕スターだけが最高
で、それより高性能なマシンは９９６にせよ３４Ｒにせよ駄作扱い。

ま、それでも評論家なので一部は理解できるが、この文章は相当デタラメ。

＞大柄な鋳鉄ブロックをもつエンジン
何をいいたいのかわからんが、２ＪＺはシリンダ間が密着したサイアミーズ式なので、ＲＢ系
よりコンパクトだが？見ればわかるから、さすがに２ＣＨ厨房でも知ってるでしょ
鋳鉄でなくてアルミだったら、とは両角の言い分だが、それではターボのビックパワーに対して
耐久性の弱いエンジンになっていた。パワー志向ならこれで正解。
というか、２Ｊより小型かつトルクの出るアルミエンジンを教えてもらいたいよ。

＞フロントヘビーなディメンション
カタログに前後５０：５０の重量配分を謳うクルマが、フロントヘビーとは不可解。
８０よりエンジンが前に出てるスバル日産は、フロント軽くて素晴らしい傑作ということか。
両角の愛車３２系は７対３ぐらいだし・・・なるほど。アタマ軽いわ。

＞車体の前後に錘を付けているので実際のヨー慣性モーメント
フロントエンジンで前後５０：５０の重量配分なら必然。
気分次第で物をいう外車コンプレックス＆国産叩きの両角らしい意見だわな。
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/29 22:18 ID:4jv/AJVi
＞ＦＲにも関わらず１５００㎏の車重は４ＷＤをもつＧＴ－Ｒよりも重かった。
確かに３２ＧＴＲには初期のカタログモデルで軽い１６インチブレーキのがあるが、これは
ブレーキの容量不足でＶスペックが追加されてる。これは１５００㎏。
当然８０と比較されたのは１５００㎏のほう。３３Ｒに至っては１,６トン。さらに重い。

＞フロントサブフレームをアルミ化したが、単なるムクの鋳物で、ごつくて重い。
アルミのフレームでサスアームとエンジン支持架を共用するのは効率的で、ポルシェでは９９３
からリヤに採用されてる。９９３登場は８０の後になる。
これ「さえ」やってない他の国産スポーツはどうなる・・・剛性ゼロ？（ﾌﾟ

＞ロールセンターの移動やジャッキアップ等のロール理論をトヨタとしては初めて語る。
＞しかし５年前日産がＧＴ－Ｒで語ったものだった。
ロールセンターの移動やジャッキアップ等のロール理論を日産が発明したとでも思ってるのか。
クルマ小僧なら昔からお馴染み。でもトヨタの設計屋は知らない。ハァ・・・
日産のマルチリンクはベンツ式の猿マネ。名前まで。これは確かに恥ずかしい。
スープラのＷウィッシュボーン形式はまったくベンツ式と違うが、それも知らないようだ。

＞５速の上に超ハイギアードの６速を追加した形だが、カタログにはクロスレシオと記載。
爆笑。いくらものを知らないといってもキチガイじゃないんだから。
これって、２ＣＨだけのアンチトヨタ厨房の作り話？
トヨタ製の５速の上に、どうやってゲトラグの６速を追加するんだろう？摩訶不思議・・・
ゲトラグ６速はルーフポルシェなどビックパワーに耐え小型軽量ということで採用されてる、
３２Ｒがコスト高から採用できなかったアイテム。
当然、最高速用の高速クロスで４～６は上に行くほどギアが詰まってる。
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/30 01:11 ID:9uObT2U6
>>５速の上に超ハイギアードの６速を追加した形だが、カタログにはクロスレシオと記載。
>トヨタ製の５速の上に、どうやってゲトラグの６速を追加するんだろう？摩訶不思議・・・

無知炸裂だなｗ
どうやったらそう読める？
従来の１～５速のようなギヤ比に６速目を加えた形だから、
実は従来とクロス度は同等だということを言いたいんだろ。
それをカタログではクロスと書くから叩かれるトヨタなわけ。
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/30 01:35 ID:7Ep++cl9
無知炸裂だなｗ ５速の上に超ハイギアードの６速を追加した？
むしろギヤ比でいえば従来のトヨタ５速のギアレシオの中に６速を詰め込んでる形だろうが。ゲトラグは。
トヨタ５速では４速が直結だがゲトラグは５速が直結。
この意味がわかるか？
ゲトラグを採用したお陰で従来のトヨタ５速ではシフトアップで２０００回転落ちるトコを１５００回転に
抑えられてる。これを称してクロスレシオというのだ。
おまけにゲトラグの場合５～６速目がもっともクロスしてる（回転の落ち込みがすくない

５速の上に超ハイギアードの６速を追加した形だが、カタログにはクロスレシオと記載

と書けば、どうみてもオカシイだろうが。馬鹿が。

このスープラのギヤ比はそっくりそのままＢＭＷ・Ｍ３に移植されてることも忘れるな。
つまりＢＭＷでも文句のつけようがなかったクロス６速なのだ。
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/30 01:36 ID:Lu0A/j/w
速かったらなんだって良いじゃん
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/30 01:37 ID:Lu0A/j/w
てかBMってパーツ無いじゃん
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/30 01:37 ID:Lu0A/j/w
発展性ないじゃん
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/30 01:38 ID:Lu0A/j/w
ﾌﾟ
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/30 02:08 ID:/SX29sTO
けっきょくゲトラグなんて国内では８０と３４Ｒしか採用されなかった高級ミッション
この２台は５００万クラスだったのも手伝って台数がエラク少ない。
そのせいか３４Ｒは、手の届かない３２や３３の貧乏オーナーから嫉妬で凄まじく叩かれてた。
ゲトラグ付いていても３４なんて遅いとかｗだったら放っておけばいいのに。

試乗したこともない５速ＭＴ使いは妄想で「ゲトラグはだめだ」と語るしかない。みじめ
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/30 02:55 ID:CS79zu4U
ﾄﾖｦﾀもアンチトヨタも、自分に都合の言いｵﾅﾇｰ記事だけをわざわざ探して
コピペしてきて、あげく周りの意見聞かずに激しくﾊｧﾊｧするから、漏れはもう
何を信じていいのかｻﾊﾟｰﾘ分らんのでつよ。

Ａ８０は糞なの？

漏れはＡＴのターボ借りてちょっとだけ乗ったこと有るけど…

いや、素人の意見なんて、まったく無意味か。
809 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/08/30 03:05 ID:TkblS/Hs
>>807

神のＧＴＯもだが。ゲト－ラグ。

>>796

は？この会話でいつホンダの車の話をした（ｗ
ていうか、ほんと負けというのを認められない人だねェ。
しかも、釣りもへたくそだぁ。

>>769

このバカ、勝手に出てくるので始末におえない。
しかも、セットだと思われてる。非常に鬱陶しい。

あと、スープラは糞、とコピペで張りつけてるバカも大概にしとけ。
あれはあれで面白いものでもある。おれは好きではないが。

あと、>>802

ギヤというのは、走るコースとエンジン特性によってちがうのが
ホントなので、一般化されたセット内容とエンジンの違いによる
トルク特性の違いを無視した妥協の産物であるギヤ比をありがたそう
にすると恥をかくのであまり吹聴しないようにお勧めする。
810 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/08/30 03:10 ID:TkblS/Hs
>>808

人に聞くという姿勢がなっていない人間が｢ネタ｣のために
愚かしい質問をするからこうなる。

素人の意見、玄人の意見、そんなものは関係無いよ。
自分の中でこたえを決めなきゃいけないことで、それには
誰も批判もしない。スープラのろうが、３３のろうが俺は
どっちでも「たぶん変わらんよ｣と思う。

目的が決まっていない漠然としたものに答えが出せるわけが無い。

自分で試乗して、気に入ったほうを買えばイイ。
自己責任だから。人の意見で決めるのではそこらの子供よりわけ悪い。
811 ：760：03/08/30 08:26 ID:Izqh3yi9
>>770
漏れは昔、R32を新車で乗っていて、いまBH5Dのレガシィユーザーだが、
悪いが、両方乗ったことあるのか？

＞スバルのＥＪの方がＲＢ２６よりも圧倒的に唐突なトルク変動が起き易いですが？
＞おまけに低速のピックアップもめちゃくちゃ悪いし。エンジンが温まるまでツキが
＞悪いし、ノックも起き易い。
はっきりいって、そのレガシィはメンテ不足だろ。

＞スバルのＥＪの方がＲＢ２６よりも圧倒的に唐突なトルク変動が起き易いですが？
この最後の？はなんだ。自信がないようだな。脳内決定だな。

R32はうかつにアクセル入れると、乾燥路でも暴れるじゃじゃ馬だったな。
言っておくがアテーサがあるとは言え、GT-Rの場合、普段はFRだからな。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/30 08:38 ID:L+ZJUifs
>>762
重量級は停まらないっていうけど、重量に応じた幅広TIREを使ってるから、
停まるよ。軽量級のTIREを重量級に装着したら、停まらないけどね。
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/30 08:40 ID:L+ZJUifs
>>762
重量級が停まらないならトラックやバスは全滅ですな。
814 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/08/30 08:41 ID:TkblS/Hs
>>812

それもすでに俺が書いてある。
一番最初に。
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/30 08:50 ID:L+ZJUifs
>>797
レガシィもエンジンをフロントヘビーとなる前車軸上に搭載している。
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/30 10:03 ID:Izqh3yi9
>>815これまた古いコピペに・・・・。
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/30 10:44 ID:IgYID8bz
ボロディナはレガに比べてブレーキが最悪らしいな。
ブレーキ性能が悪いスポーツカー（苦笑）って初めて見た。
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/30 11:54 ID:EPefp1Nj
>>817
ブレーキ利かないだろ、冷や汗かくだろ
それがﾖﾀの言うスポーツなんだよ
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/30 11:56 ID:IgYID8bz
>>818
なるほど！（ｗ
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/30 11:59 ID:v0ipFt5q
20ﾍｰ (　´,_ゝ｀)
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/30 12:26 ID:xwDxpTBU
>809
>しかも、セットだと思われてる。非常に鬱陶しい。

セットで出てこなくする方法を教えてやろうか？
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/30 12:51 ID:scsWlla4
まぁ、
ヨタを乗りこなせればかなりの腕前なのは
間違いないんだけどね

いじってない奴だよ
823 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/08/30 13:49 ID:TkblS/Hs
>>821

いらん。
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/30 14:09 ID:xwDxpTBU
>823
他人に対する返事ではないな。
おまえがいらないと思ったら
「いりません」
と平身低頭でレス付ければもう書きこまないようにしてやろう。
｢誠意｣が伴ってなかったらおれはまた書きこむからな（ｗ
825 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/08/30 14:16 ID:TkblS/Hs
>>824

勝手に書きこめばいいけど？
誠意？

誠意というのは具体的になにを意味する？
3行以内で説明せよ。
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/30 14:27 ID:HNofV7Ji
皆の意見をまとめると、スープラはスペックだけ立派でトロイってこと
でいいか？

まさにスレタイどうりのなんちゃってスポーツじゃないか！
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/30 14:45 ID:xwDxpTBU
>>825
>誠意というのは具体的になにを意味する？

実は俺も良く知らない。
しかし↓にその意味を知っている人がいるから聞いたら？
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1053390322/573
828 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/08/30 14:46 ID:TkblS/Hs
>>826

それはちがうだろ。
どっちかっつーと乗り手がなんちゃっての奴が多いんだよ・・・。
829 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/08/30 14:50 ID:TkblS/Hs
>>827

人によって「誠意｣の捕らえ方、それは違う。
切り返し方としては８０点だなー。ま、予想外で面白かったよ。

だが、自分の「誠意｣を人任せにするということで
自分で答えを見つけずに、カンニングの連続のような
人生を送ってきたようだとだけは推測できる。

がんばれよ。
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/30 14:53 ID:xwDxpTBU
>829
猿堀だから仕方ないね
それはともかく、自らの書き込みに
責任も記憶も持たない輩がいるという
驚愕の事実を突きつけられてｵﾓｼﾛｶｯﾀ

マジにありがとう
831 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/08/30 15:00 ID:TkblS/Hs
>>830

君みたいにものすごく理解度の無い頭を持つひとが
いるということが、すごく面白かったよ。
誠意の見せ方は人其々でちがうだろーが（ｗ

おまえ自身の答えが出せていない時点でもう会話すら
成り立たないんだよ。

俺の答えはおまえの答えにはならぬ。
おまえ自身の答えを見つけるのが人生であり、生き方なのだ。
精々がんばれ。
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/30 15:02 ID:xwDxpTBU
１行目のレス先指定しか読んでないけど、
必　死　だ　な　、　福　井　の　星
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/30 15:06 ID:xwDxpTBU
それと、
>831
>誠意の見せ方は人其々でちがうだろーが（ｗ

などと言っているくせに、>>825では
>誠意というのは具体的になにを意味する？

などと問いかけ。
自分の中には答えが用意してあるのにどうしたの？
壊れたの？
結構ｵﾓｼﾛｲけど。
834 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/08/30 15:08 ID:TkblS/Hs
地方で馴れ合うつもりは無い。

あ、君があの当事者か…。
なるほど。
そのまま話を続けてくれたまえ。
835 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/08/30 15:09 ID:TkblS/Hs
>>833

でたー。読解力の無いこと暴露。
だから、君の｢誠意｣とはどんなもんなんだい？

きかせてくれよ。
836 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/08/30 15:11 ID:TkblS/Hs
さあ、速く自分自身の答えを書きなさい。

しかも、俺は君の「答え」が聞きたいといっているのに
頓珍漢なことで返してくるし　馬鹿過ぎるなぁと思ってたけど
さらに自ら痴呆であることもばらしてくれるとは。

いやーおもしろいよ。
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/30 15:12 ID:rfPyq/6Y
誠意大将軍
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/30 15:13 ID:rfPyq/6Y
・・・邪魔した、ゴメソ。（´･ω･`)
839 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/08/30 15:15 ID:TkblS/Hs
しかし、>>833の頭の中身はボリパワーの
Ｙ山並だな（ｗ

いやまじで。

さて、スレタイに沿った話にいい加減戻ろうか。
840 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/08/30 15:17 ID:TkblS/Hs
>>837

良い！！君は今日から誠意大将軍に任命する（ｗ
車にはるステッカーを作ってあげるので出頭するように。

それとも激しく忍者ステッカーのほうがよいか？
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/30 15:18 ID:xwDxpTBU
まぁ、匿名掲示板なんて、最初から答えが用意してあって
それに応じて相手を全否定するのは常套手段であり、陳腐なやり口。
どうせ常套手段なら、それをタネにｵﾓｼﾛｸせにゃ損。

俺的にはリンク先を踏ませるというリモコン猿実験に成功しただけで満足。
苦しくなると、レスの間隔が詰まってくる特徴も見えてかなりｵﾓｼﾛｲ。

しかも「当事者」ってなんだろ？？
俺はどこかのスレに福井ネタを持ち出すと、鋭い反応を見せる固定がいると
書いてあったから「福井の星」と書いただけ。
文句があるなら、その当該スレに逝け。
842 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/08/30 15:23 ID:TkblS/Hs
>>841

残念だがリンク踏まずにもわかるので。
ぞぬ使いだから。すべてログ中からポップアップで出るのでな。

該当スレはそこのメイン住人同志で盛り上がればよろしい。

福井のネタは実家であるからとうぜん諸般のいろんなことには
詳しいのだが。
だが、俺はそんなこといわれて嬉しがるはずもない。
何年２ｃｈに居ると思ってるのだか・・・。その間各地転々として
いまは福井に居るだけなのだが。

ざんねんだが、俺ではない別のコテハンだろう。
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/30 15:24 ID:5pzoEwBZ
おまえら、せめて車の話しろよｗ( ´Д｀)y─┛~
844 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/08/30 15:31 ID:TkblS/Hs
そういや、ワークス班長とやらがおれがむかし福井ＯＦＦスレか
なにかで2行の書き込みしかしてないのにやたら騒いでいたが。
あんときはなにがそんなに騒ぐことがあろうかという感じだった。
ぎゃくになんでそんなことで騒げるのか不思議。

２ｃｈで、つーてもなぁ、別なことで知ってる人のほうが遥かに多い
と思うのだけどよくわからんなぁ・・・。


当事者のことはおれは良く知らぬ。
心当たりがあるなら自分で確かめると良いであろう。
845 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/08/30 15:34 ID:TkblS/Hs
>>843

そーいやＭＲ－Ｓ／ザガートのでかいポスターを手に入れた。
あれはなかなかカッコイイな。

だが、下のＶＩＳＴＡまのロゴと文字がジャマである。
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/30 19:13 ID:691rDJa+
>>799-800
話題をそらしつつ肝心なところに反論できてないと思うがｳﾞｧｶなのか？
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/30 22:23 ID:7N6ZEwpB
>>846
そーゆー事は具体的に書かないとね。
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/31 03:02 ID:Nz/WCzh0
つかうだうだ言ってないでさっさとザガートぐらい買えよ(　ﾟДﾟ)σ)´Д` ;)＞猿
タマも中古新車同様ならまだ結構見つかるぞ
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/31 08:05 ID:c+hG9Y0+
連続カキコって物凄く必死に思える。
850 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/08/31 10:32 ID:/6FkBxQx
>>848

動かないレストア中の車が4台もあるのでいまそんなことしたら
家族に殺されてしまうわ。

ま、９１４がレストアできたらたぶんＭＲ－Ｓとおなじぐらいには
楽しいだろう。

それまではポスターで我慢しとく。
851 ：エサをあげないように：03/08/31 10:35 ID:cXFkzxiN
実際必死なんだろ
852 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/08/31 11:50 ID:/6FkBxQx
そうね。

あんまり余裕無いし。
853 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/08/31 11:52 ID:/6FkBxQx
>>848

ＶＭ１８０のほうが欲しいのだが。なかなかない。
カセルタはいらんぞ。カコワルイ。
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/31 19:28 ID:3A/BuAB/
いよいよＦ１記念車がベールを脱ぐか！？
モーターショーがみもの
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/31 19:43 ID:jj/98Mgh
>>854
期待
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/31 22:09 ID:Hu6eLvgH
>>855
はずれ
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/31 23:04 ID:Nz/WCzh0
>>856
ない
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/31 23:48 ID:xx7xVJ+s
アルテにターボ積め
859 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/09/01 00:11 ID:9s2rj794
アルテにターボより、トヨタＧＴだな。
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/01 16:42 ID:kefFyXaj
ロングホイールベース、ワイドトレッドのMR2ターボ希望
3Sに代わる2リッターターボがあればもっといいんだけど…
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/01 17:37 ID:JcDzUdUu
>>860
これ
http://www.autoascii.jp/issue/2003/0901/article53346_1.html
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/01 17:50 ID:xPbIoFtQ
なんか靴みたいなクルマだな。
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/01 18:07 ID:sGpvvQS4
>>861
一応４駆なんだ。
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/01 19:44 ID:3GnDsJ/E
>>861
前のモーターショーでこんなの出てなかったか？
Ｖ８とか載ってたやつ。
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/02 00:58 ID:zRjza1lc
カルディナの２ドアをセリカＧＴ４にすればいい。
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/02 06:51 ID:cKBS1YGm
しばらくはカルディナがフラッグシップだな
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/02 07:03 ID:6GuSI7Pb
>866
ソーアーラー!
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/02 21:07 ID:3vuRor35
皆忘れてるって
そんな車
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/03 00:17 ID:iM2YWUz0
ソアラは２代目まで。
以降はアメ公向けの変なクルマになってしまった。
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/03 14:53 ID:yMUJog/Z
最近の車、インパネひどくないか？
ハンドル位置を変えても同じ部品が使えるように、左右対称になっている。

今のセリカと、前セリカを比べれば一目両全（Yahooでも参照）。
あんな内装じゃ萌えない。

前セリカは、いまさらカッコ良く思えてきてしまった。
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/03 20:39 ID:ivJR8Jr2
そりゃそれ位やらないと
一兆円も利益が出ないってば
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/04 00:26 ID:u3NyOn4T
>>870
だしょ！先代セリカのボリューム感あふれるボディ、今更ながらイイ！
現行の安っぽさとは比較にならない存在感がにじみ出ている。
先代のＣＭ、セリカの男、という売り方も良かった。
しかし、現行は・・・これも時代かねぇー
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/04 00:30 ID:GSIZ6HTX
オレは現行の方がいいな・・・
まぁ前のもﾖｶﾀけどさ
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/04 00:34 ID:NbWmO2GM
>872
俺も先代に1票。現行はちょっとガキのおもちゃって感じで嫌。
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/04 00:43 ID:zQbYV0UX
セリカも含めて先代セリカの兄弟車、カレン、エクシヴ、EDみんな好きだな。
ボリューム感のあるボディがいい。
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/04 02:16 ID:BeQbTel4
>>870
Ｚなんかもっとひどいぞ
サイドブレーキが助手席側にあるんだぞ
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/04 03:58 ID:uKJ94gmt
>>876
アルテッツァもそうだが・・・レクサスのを見るとやっぱり助手席側にある。
その方がMT操作のジャマにならないからｲｲ(･∀・)と思うのだが・・・。
ちなみにNSXなんかもそうなってるぞ。
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/04 14:25 ID:Lt1VNalm
つまり、車メーカーは右ハンドルの日本国内仕様などオマケ程度にしか考えてないと・・・
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/04 16:35 ID:S//UCiql
>>878
カン違いしてないか？
Zの海外仕様は確認してないんだけど・・・レクサスもアキュラもサイドブレーキは助手席側にあるんだよ。
右ハン車はサイドが左側、左ハン車はサイドが右側にあるってことなんだけど・・・。
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/04 21:15 ID:Lt1VNalm
あーナンダ、そういうことか。
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/04 21:33 ID:Lt1VNalm
なんにせよ、バブルの頃はいかに金がかかっていたのか、今になって知る事ができる。
バブル最終の頃の車があるけど、４つあるクーラーの排出口の形が１つ１つ違うんだから。
（１つ割れて修理してもらおうと思ったら、インパネごと取替えだって言われた・・・）

もうあんなリッチな気分にさせてくれる車は出そうにないな。
高級車でも使い回しだもんなぁ。
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/04 21:46 ID:5tH+TXRx
クーラーがあったのか？
もうエアコンの時代だろ。
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/04 22:16 ID:7gZ542RG
>バブル最終の頃の車があるけど、４つあるクーラーの排出口の形が１つ１つ違うんだから。
はっきり言って果てしなく瑣末な問題だと思うのだが、>>881にとっては重要なことなのだろう。
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/04 22:22 ID:rBy4A9JD
左ハンのＺでは運転席側になるね。

http://www.nissanusa.com/vehicles/ModelAttributes/0,,30428|31002|,00.html
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/04 23:53 ID:GzH8an9L
バブル時代のカローラの方が、現行マーク２より上質。
つくりが丁寧でで親切設計。それがいまや見た目だけ。
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/05 00:09 ID:8rIFUtqF
jzx90どう？
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/05 00:15 ID:wfbfQwU1
AE101ベースのTRD2000は、なかなか。
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/05 00:15 ID:LRA5U14o
>885
見た目だけに騙されている人はっけーん。
中身が進化していないとでも言うのかね
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/05 03:42 ID:gJoB2zc0
>>884
・・・・・・・・・・。
だめだな、23は・・・。はぁ。
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/05 21:41 ID:e5NBgbrh
TSOPの使用が元凶だろうな。
891 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/09/06 10:51 ID:Y17cLEFl
きみらにはこれで十分

といわれているものと感じない人たちの為の乗り物
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/06 11:32 ID:3BBEDh23
>>891
そういう臭いがあるわな、トヨタ車は。
あんたら、これで十分だろ？豪華だろ？みたいな。
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/06 12:44 ID:b3pLVFo5
>>891
きみには見掛け倒しの日産で充分
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/06 13:36 ID:i8zLbUH0
>>883
それだけコストをかけて作ってあったということだよ。
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/06 19:32 ID:LzPvK1He
>>892
そう。そんなんだから、コアなユーザーの心はつかめない。
あくまで素人向け商売で稼ぐのみ。
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/06 20:56 ID:i8zLbUH0
もう車なんてステイタスじゃないからね。

時計と同じだよ。手作りで何百万なんだぞ！やっぱ作りが違う！とかオタが喜ぶカテゴリ
が残るだけになるんだろうな。時間の正確性なら、３千円の電波時計に負けるという・・・
一般人には確かに理解できない。
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/06 21:03 ID:WOZD46BR
>>892
なんでトヨタにだけそんなに卑屈になるのか分からん。
他のメーカーのは何故そう思わない？
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/06 21:08 ID:i8zLbUH0
まだそこまで行ってないからでしょ。
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/06 22:20 ID:dGrLgfpJ
>>897-898
自作自演ご苦労（ｗ
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/06 22:39 ID:Mpe++hd2
>899
ヨタ信者必死だねｗ　相手が増えるとすぐ自作自演扱いですか。都合のいい頭だなｗ
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/06 22:55 ID:kdA/zLAG
てか何で車通を気取る奴ってトヨタを叩くわけ？
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/06 23:15 ID:x8ytSLee
ヨタ車は車通にはとても耐えられないほど性能が悪いから。
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/06 23:19 ID:RV/KYEIe
＞＞901
携帯がツーカーだから　安っ！
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/06 23:27 ID:WOZD46BR
>>899
もっかい現れてやろう。
つーと、串とか言い出すんだよな。阿呆はよ
905 ：gig ◆MINIK.6QRk ：03/09/06 23:35 ID:wMK3dML9
900が日本語が読めないことはわかった
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/06 23:39 ID:uux7xDN/
>>>900
不法入国者？
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/06 23:44 ID:yefh9X/F
>>904
パソコン２台持ちとか田舎のＡＤＳＬとかＩＰ失わない方法は色々とあるわけだが。
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/06 23:45 ID:EqO1xd3n
車はトヨタ「以外」がいい
携帯はドコモ「以外」がいい
野球は巨人「以外」がいい
とくにこだわりはないけど、トップのところを使うのはやだ、
みたいな人は結構いますな。
トップのところだけ買っておけば安心、みたいな人よりも数倍しょーもない。
909 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/09/07 00:52 ID:5x1kKDwN
俺自身、トヨタという会社にケチをつけている感じはする。
だが、トヨタの車でもケチをつけない車とケチをつける車はある。
しかし、他社も同様である。

こういう嗜好のことを個人の優劣に持ちこむ論法を好む輩がいるが
俺にはそいつらはどーだって良い。
そういう人のことは、トヨタという会社ほど興味の対象にならないから。

なんだかんだと俺なりの視点で見ているわけで、その対象になるだけ
マシとも言える。

車通だかなんだかしらんが、自分のポリシーなら好きなものは好き、
嫌いなものは嫌い、と好き勝手言える状態が一番心地良い。
だれかと比べるわけでも無し、自分と誰かを比べるわけでも無し。
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/07 01:52 ID:y9n3vMPj
>>909
ｳﾞｧｰか
お前は無知なくせにすげえ偉そうでむかつくんだよ。
ヨタなんて何作ったって三流なんだよ。
スバル以外に日本の乗用車の未来は託せなくなってるんだよ！
911 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/09/07 02:02 ID:5x1kKDwN

￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　∧w∧
ニラ茶でも飲め　　＞.　∬ﾐﾟДﾟ 　彡
＿＿＿＿＿＿＿／　　 旦⊂;;;;⊂ヾ;.
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ:;:;::;;..＠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∪ ∪
とりあえずよくわからんが。
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/07 02:05 ID:YxXSO+4T
>>911 ニラ茶ってうまいか？
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/07 02:09 ID:QT2Yhy8K
どんなドス黒いやり方を使っても、なんだかんだいってもトヨタは王者。
これからも日本車はどんどん四角い電化製品になって行くだろう。
空気もきれいになり、めでたしめでたし。

他社はヨタのへそゴマでもありがたく煎じて飲んでろや。
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/07 02:10 ID:YxXSO+4T
>>913 臭い臭い
　　　とてもトヨタのなんて煎じて飲めませんなｗ
915 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/09/07 02:12 ID:5x1kKDwN
>>912

さあ？飲んだこと無いのでホントにあるかどうかも判らん（ｗ

プーアル茶は大好きだが・・・。
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/07 02:17 ID:Lm55RXUi
オタもアンチも猿もカルシウム足りなさすぎ
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/07 11:57 ID:iLbZdJ9y
トヨタパクリスレのpart7がまだ立ってないよぉ。

★イタダキーッ！パクリまくりのトヨタ Part.7★

前スレ
★イタダキーッ！パクリまくりのトヨタ Part.6★
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057034312/l50
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/07 13:07 ID:yS02igBf
>>917
車音痴に統合されたんだよ
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/07 13:51 ID:UZMJk2yY
>>913
そんな世の中だから閉塞感が強いんじゃないのか？
まともに頑張っても先が無いみたいな。
正直者がバカを見るんですか？トヨタ的思考では。
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/07 13:56 ID:tmiRG/8z
>>919 禿同。
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/07 14:04 ID:Il1vshWs
>>919
正直者は馬鹿をみるんだよ。社会にでてみりゃ分かるんだが
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/07 14:14 ID:tmiRG/8z
>>921 正直者ですか？
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/07 14:36 ID:beWjnx2y
>917>918
どっちも頑張りやさんだなｗ
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/07 17:36 ID:Il1vshWs
>>922
正直者ですた。ｸﾞｽﾝ
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/07 21:25 ID:trYo5nmK
なんて会社ダヨ・・・
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/07 23:30 ID:Zoew9HK7
セリカＧＴ－ＦＯＵＲ復活希望！
現行のスケールダウン感には我慢できません。。。
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/08 00:44 ID:ao5Q7CKz
>>926
アメリカではカルディナクーペが出るみたいだが…。
WRCに出ていない以上、セリカGT-FOURは期待できそうもないな。
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/08 06:40 ID:AdyP79AI
GT-FOURというグレードくらいはそのうち作るんでないか。
ｶﾙﾃﾞｨﾅにも作るくらいだから。
ただし現行ｾﾘｶは猿人が入らないから無理らしいけど。
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/08 22:51 ID:P3fbhTMv
セリカが不遇すぎるよ・・・
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 00:46 ID:5+uh17d/
セリカはコロナベースからカローラベースになっちゃったからな。
現行セリカは、実質レビンと統合されちゃった形なんじゃない？
エンジンもカローラと一緒だし。

3Sの後継が出てこない以上、往年のセリカの復活は望めそうもないね。
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 00:47 ID:UUco8Gig
最近のニッサンもなんちゃって路線を・・・
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 00:52 ID:5+uh17d/
プリメーラ20Vは、あっさり諦めますた。
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 08:11 ID:XVU5GUoP
>>930
今もコロナ（プレミオ）ベースではあるんだけど・・・
ただ単にＦＦのプラットフォームを統一しただけやんか
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 22:50 ID:BAVPDvqS
>>930
したら、セリカはカルディナより格下ということ？
納得イカン！！！！！
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 00:16 ID:yM8CcwwO
ショーモデルでは現行セリカにターボを積んだのも出たよな。
アルティメットとか行ったっけ。

でもいかんせん、エクステリアがダメだな。セリカは…。
全体のフォルムはいいと思うんだけど、ライトの形状が前も後ろも好きになれない。

先代は大好きだったんだけど。
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 00:19 ID:EkBAm0pE
セリカは鋭いフロントノーズ、

鋭いヘッドライトレンズ

スポーツを感じるリヤスタイル、

どれも好きだ。
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 21:44 ID:jpH0kkeQ
パーツだけ見るとそうなのか？
とーくから全体見ると
バランスわりーけどな
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 22:57 ID:K4ZSJSWY
>>935
先代とくらべると、ほんとスケールダウンした感があるんだよね。。。
どちらかと言うと、レビンのＨＢみたいな印象が強いかな、現行は。
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 23:02 ID:K0K8HiJs
先代セリカのグラマラスなボディは格好良かったね。
スープラをそのまま小さくしたような形だった。
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 22:22 ID:IITyGt2S
>>939
それぞれ存在感あったよね。
だが、いまやそれも懐かしい話。。。
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 00:10 ID:EtvX2sbv
重い車にデカイ猿人載せたスポーツより
軽い車に小さな猿人載せた（ライトウェイト）スポーツの方が好き。
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 01:23 ID:pDWvki6X
>>941
カルディナは嫌いですか？
トヨタによるとスポーツカーが嫉妬する車だそうですよ。
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 01:29 ID:L/rnj9z1
>>942
正直、この人粘着だなと思う。
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 01:29 ID:nr28ws9O
>>942
ターボを積んだライトバンが何か？
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 01:32 ID:IRiaYTD0
ライトバンといえるほど、荷物積めないだろ。
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 08:31 ID:8TKSkYHN
>>943
しゃーないべ。車乗ったこと無いからネタしか書き込めないんだよ
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 12:00 ID:sxkbXLpk
事実だけどな
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 12:25 ID:dovnxySV
>>942
GT-FOURの称号を盗られたから芹香が嫉妬してるんだよ。
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 19:19 ID:nOibUiNh
GT-FOUR盗られてセリカはカルディナに嫉妬し
MR-Sはセリカの２ｚｚを貰えなくて嫉妬します。
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 19:26 ID:ACdUKdvi
セリカはGT-Rの称号も盗られちゃったな。
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 21:21 ID:ePEsFksz
ベ○ストカーでの各社の代表スポーツモデル１台を出してもらい
総合力で勝負するという企画があったが、企画を聞いたトヨタ広報の
「負け戦にでろと？」という素直すぎる感想にﾜﾛﾀ。
952 ：AE111カローラGT糊：03/09/12 23:30 ID:uu8RpJw0
代表車種って、↑これ？（藁
まさかね、ヨタハチ出すんだよね

…同クラスライバルがまさかストーリアX4？勝てないぽ
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 00:22 ID:Er2H4u+d
現行モデルで一番のスポーツモデルは、MR-Sくらいしかないよな。
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 01:20 ID:es9dodfZ
＞＞953
トヨタ的にはカルディナのつもりなんだけどね～
955 ：徳小寺：03/09/13 01:33 ID:JmiJZxWJ
エントリースポーツのトヨタ
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 01:42 ID:WSrk27kt
>>953
つか新Ｚはスペシャリティカーだし、コペンは２座軽、ＲＸ－８とインテ、エボはセダンだし
あの車種でスポーツモデルはスウィフトとＭＲ－Ｓだけなんだが。


957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 02:55 ID:Kl2HEy9i
まあ日本の自動車メーカーで本気になったらすごい物作りそうなイメージがあるのものもトヨタなんだけどね
958 ：徳小寺：03/09/13 03:00 ID:JmiJZxWJ
っていうかF1そのものを本田には作ってほしい。市販車で。
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 07:06 ID:iQO1tiIi
本気じゃないと認めちゃってるんだね・・・。
販売のトヨタが採算度外視でスポーツカーを作るような機会は未来永劫訪れないだろうが。
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 09:04 ID:icUn5emI
トヨタの広報でさえスポーツモデルは他社に負けてると思ってるのに
勝ったつもりになれるヨタヲタは凄いなー。
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 09:19 ID:O5qPRrPd
>>959
過去に造ってはいたんだけどな。市販寸前でお蔵入りになった
４５００GTとか。ま、アレはカコ悪かったから出なくて良かったけどｗ
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 09:21 ID:O5qPRrPd
つか採算度外視のスポーツカーってマクラーレンF１以外に
世界を見渡しても見当たらないんだけど・・・
それ以外はフェラーリでさえ採算は考慮されておま。タリメーだがｗ
963 ：gig ◆MINIK.6QRk ：03/09/13 12:19 ID:0uXvIpGZ
フェラーリさえっつーか、
フェラーリ市販車は銭儲けのために存在してます。
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 19:07 ID:rsZJWfmb
>>963
フェラーリは赤字で良いの。
ＦＩＡＴグループの象徴的な存在であってくれればいいの。
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 19:07 ID:e0XGpqRM
>>964
今のフェラはFIAT内でも財務的には超優良企業だぞｗ
966 ：gig ◆MINIK.6QRk ：03/09/13 19:18 ID:0uXvIpGZ
スポーツカー＝ストイック＝儲からない
みたいな思い込みが厨にはあるのかね。
フェラーリもポルシェもTVRも絶好調なのに。

スポーツカー＝付加価値∞＝利益率激高
が真実なのに
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 20:00 ID:ZQMot6f8
>>966
製造業と伝統工芸の区別がつかない人間が多いんです。
手作りマンセー、職人マンセー、高価な部材マンセー、ってなもんです。
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 23:51 ID:RxP6F5dF
きっと一方的に
趣味で採算度外視のバックヤードビルダーやチューナーとか、
そういう世界を妄想してるんだろ。
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/14 00:01 ID:t0p5PKsW
おまえらわかってないな
トヨタが羽馬みたいな馬鹿車作ったら
役所にまともな車を作る許可取れなくなるだろ。
トヨタならポルシェみたいなやつなら作りたいと思っているハズ
羽馬は動く文化遺産。
だから、作らないんだよ（Ｗ

羽馬会社も親会社がパンダで立て直せないと
いずれ親会社と一緒にトヨタが買うかしれんぞ（Ｗ
970 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/09/14 02:13 ID:CrEQZ0QY
フェラーリは車そのもののスポーツ性を買われているのではない。

レースの歴史、ブランドで買われているだけ・・・。

香水と同じ商売だな。実用度が無くてももう名前だけで売れるんだから
美味しい商売ってこったな・・。
だが、それでなりたってんだからそれはそれで凄いもんだが。
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/14 19:40 ID:XV/O/8yI
今週のマガジンの湾岸はとても良い語りでした。
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/14 22:22 ID:FDhXvI6d
さすがふっさーる氏！
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/15 00:18 ID:nI91x9+D
結局、R33と80RZはどちらが速いってことになったの？
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/15 00:30 ID:IOBewhWG
>972
何が褒められているのかわかるか？＞ふさ
それとも単にバカにしているのか。理解に苦しむわい。
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/15 00:51 ID:T7oXrqj6
フェラーリの売り上げはレースでの活躍で保証されている。
しかしレースは金食い虫。平気で１００億単位の金が飛んで行く。
それをスポーツカーの売り上げだけで補填するのは不可能。

結局はマルボロの広告費やらパトロンからの補助で成り立ってるのがＦ１。
それらの不透明な経費はフェラーリの価格には転嫁しないで済むほど巨額。

省みてトヨタはどうだろう？パナソニック程度のスポンサーでは
大赤字であるのは確実。
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/15 01:07 ID:ISpFjcP0
>>975
フェラーリって昔は広告付けてなかったよな？
977 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/09/15 13:00 ID:z3kXfWGJ
>>974

そんなもん、書いた本人にしかわからんだろ。
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/15 20:30 ID:tXWjjsUu
Ｆ１見てて思うのだが・・・
車で宣伝性しろよと思うのだが
何であんなにサーキットにトヨタの看板立てるのか？
はっきり言ってかっこ悪い
979 ：オートまですけど：03/09/16 05:21 ID:cwDFmGfG
あれ・・・？
トヨタのエンジンってヤマハが作ってたんじゃないの？
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/16 06:37 ID:YvDqmp9W
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981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/16 15:02 ID:/04AXf6n
まあ、本当にクルマの性能を比較したいなら
全車、同一ブランドのパッドつけて
タイヤも同じモノにしないと分からんな。

ホンダは粘着タイヤやブレーキパッドでいんちきするのが得意だからな。

そういえば、ベスモの５万キロ耐久バトルだが
あれは広報車を使わず市販の一般車をつかったテストだから
良かったのだ。
しかもタイヤをＢＳの協力で全車同一銘柄の新品でテスト
そうしたら、なんと
ＮＳＸやランエボはスープラより遅くなってしまい
ＤＣ２はＳ１４シルビアより遅くなった・・・

粘着タイヤを取り払えばタイプＲはシルビア以下ってことがばれたな。
ちなみにＳ１４は筑波ではスープラＳＺより遅い
ということは、粘着タイヤを取るとタイプＲはＮＡのスープラより遅い
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/16 15:05 ID:/04AXf6n
スープラ大型ローターやセルシオのキャリパーが、ＧＴＲやインプレッサに流用されるのは
それらの国産スポーツより容量が大きいからだろうが。
S2000のブレーキが流用された話など聞いたことがない。あってもハチロク程度だ（藁
鉄製の片押しブレーキに、パッドで誤魔化すホンダの怪しい商売がまたも明らかになったな？
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/16 20:14 ID:KI71rwjm
(´-`).｡ｏO(何で容量大きくしないといけなかったのか？とは思わないのかなぁ・・・)
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/16 23:30 ID:aF4ePglt
(´-`).｡ｏO(粘着タイヤってサスに伝わる反力も半端じゃないんだよな・・・）
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/17 00:02 ID:uaxhDq05
（´-`）.｡oO（車は結局トータルバランスが重要だと気づかないのは厨房・・・）
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
なんとか「スープラはブレーキが駄目」ということにしたい
ホンダヲタ諸氏には残念だが、
国産モンスター級の大排気量車ではもっともマシなのが８０のブレーキ。

制動力についてはミッドや重量配分５対５のＦＲが有利なのはあきらかで
ほとんど同級のブレーキシステムと思えるＧＴＲが
富士でコース周回をかさねるにつれてスープラに抜かれるのは
４駆システム特有の７対３というフロントヘビーがブレーキ負担にきついのと
スープラの横ＧセンサーつきＡＢＳのハイテク制御が優れてるからだ。
ＢＭＷのＭ３でさえ富士のストレートではスープラにブレーキ競争で刺される
まあＭ３はセダンだしスープラより重いが（藁

もちろんハイパワー車は重量がある上に市販車ではブレーキは満足いかない物が多い。
が、裏を返してみればサーキットで、ハイパワー＋強力な制動力を得れば鬼に金棒。
ただでさえ速い車が文字通りバカッ速くなることを意味するからだ。
恐るべきポテンシャルを封印されてるのがモンスター級の大排気量車だといえる。
ＧＴＲやスープラのサーキット仕様で６ポットや８ポットを組むのは
強力なエンジンパワーを生かしたいためである。
戦艦に例えれば、ただでさえ強力な主砲を更に強力な新造艦に組むようなものだ。