【終に】ベンツVSＢＭＷVSジャガー【決着】

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 15:06 ID:/S83/op2

１番決めっぞ！

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 15:06 ID:/S83/op2

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 15:13 ID:wdEVsqKY

最古のブランド、メルセデス・ベンツ。

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 16:55 ID:LL/b9fqP

ベンツ＝移動する道具
ＢＭＷ＝楽しむ道具
ジャグァ＝見えはる道具

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 19:07 ID:vwa87Irv

完

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 21:57 ID:wdEVsqKY

ベンツ＞ＢＭＷ＝ジャガー

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/15 09:45 ID:W8teWofA

アウディも仲間にいれろ

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 18:31 ID:hESri6VS

おれはジャグァァがいいな

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 19:03 ID:8gHdgkwd

先進国ではBMW＝ジャガー＞ベンツの序列ですが。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 19:09 ID:EJtU2fOK

でアウディは？

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 22:49 ID:NXq2VfV0

>>10
論外

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 13:18 ID:ND14x/tt

ジュネーブショウで発表された次期Ｘタイプ。
若干メルセデステイストか？

http://ime.nu/www.webcg.net/WEBCG/essays/kakudai/italy/045.html

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 03:26 ID:RB7YYlx+

>>12
あからさまなウソはよせバカ。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 15:23 ID:q2lKRjy4

でアウディは？
一般人が思う高級車は
メルセ・ＢＭＷ・ジャガー…アウディじゃないのか？

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 16:19 ID:YtSe2LoN

アウディ？だったらボルボとかも入っちゃうよな。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 17:03 ID:q2lKRjy4

>>15
アルファも入れてくれ

17 ：ワーゲン整備士：03/03/21 17:32 ID:dT2cAgML

ワーゲン車はどうでしょうか？

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/22 16:09 ID:jzkrDJ+t

謝罪と賠償（ｒｙ

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/22 16:31 ID:dmbwNbSc

ジュネーブ：チューリッヒ、バーゼルに次ぐスイス第３の都市。スイス西部のジュネーブ・カントンの州都。人口は約１８万人。
　国際連合の諸機関等が置かれる国際都市として有名である。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/25 12:46 ID:W/kw5emE

2002年米国自動車商品性評価（APEAL）調査
CS（顧客満足度）に関する調査・コンサルティングの国際的な専門機関であるJ.D. パワー・アンド・アソシエイツ（本社米国カリフォルニア州）
は、米国で実施された2002年自動車商品性評価（Automotive Performance, Execution and Layout 、略称APEAL）調査の結果を発表した。
当調査は、米国の新車所有者を対象に、購入後90 日間の車の性能やデザインに対するユーザー評価を調べるもので、７年目となった今年
は117,800 人以上の消費者から回答を得た。
評価の内容は「外装／スタイリング」、「エンジンおよびトランスミッション」、「快適性および利便性」、「乗り心地、ハンドリング、ブレーキ」、
「シート」、「空調システム（冷暖房、換気）」、「内装およびインパネ」、「オーディオ」の8 分野で構成されている。
米国では先鋭的なデザインやコンセプトが成果を挙げている。
大胆なリスクを厭わず、革新的なコンセプトを車作りに活かせるメーカーが、消費者に支持される新しいイメージを作り上げつつある、と
J.D.パワーは分析している。

J.D. パワー・アンド・アソシエイツ
2002年米国自動車商品性評価(APEAL)調査
セグメント別ランキング　トップ３モデル

プレミアム・ラグジュアリー・カー（「プレミアム・ラグジュアリー・カー」および「ラグジュアリー・スポーツ・カー」のの両セグメントから成る。）
第１位：レクサス　LS 430
第２位：メルセデスベンツCLクラス
第３位：メルセデスベンツ　SLクラス 2003 年モデル

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/26 22:47 ID:CeUtFu/T

>>20
高みを知る人ほど物にうるさい。
レクサスユーザは世界的に子供である事を物語る好例ですね。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/26 23:37 ID:THuer2BP

>>20
ｱﾒﾘｶの一般的クルマﾕｰｻﾞｰは日本以上に低脳。
だいたい「空調システム（冷暖房、換気）」、「オーディオ」なんてのが
８項目の調査事項の中に独立して存在してるあたり、調査側の意識の低さを物語っている

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/05 04:58 ID:pIVRoQdg

高級感
ジャガー＞ベンツ＞BMW

出来
ベンツ＞ジャガー≧BMW

24 ：◇318MT ◆R0GP89YcCA ：03/04/05 22:05 ID:QRolDwow

ジャガーはアメ車だからな。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/06 10:35 ID:N1E/4E8F

ベンツもアメ車だしな。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/06 10:41 ID:kaV9fnva

BMWも（ｒｙ

しかし何でも順位をつけたがる香具師が多いな。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/06 12:54 ID:16bPfId4

自分で運転するならメルセデス
運転してもらうならジャガー

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/06 14:04 ID:V9RzL83h

>しかし何でも順位をつけたがる香具師が多いな。
そういうスレなんだが

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/06 14:28 ID:KaDpdomy

>>28
このスレじゃなくて車板での事を言ってるんじゃないの？

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/06 19:37 ID:Ox9Hiyrj

お前らアウディも仲間にいれろ！

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/06 19:43 ID:oclCs/op

>>30
どうぞご自由に

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/06 19:45 ID:Ox9Hiyrj

アウディとは格が違うよ

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/06 20:56 ID:V9RzL83h

悪天候時のアウトバーン
アウディ＞＞ベンツ≒BMW≒ジャガー

らしいけどね

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/07 10:18 ID:lI2mHSVX

十数年前は、どうしても欲しかったからちょっと無理して190Eを
買ったけど、今はな～。少し金に余裕もできて、Ｅクラスくらい
買えるけど、何か今一つ、メルセデスが「最善か無か」路線を
捨ててコスト意識を導入して消費者に媚び出してから魅力がない。
ジャガーは、車はともかく、ディーラーが高飛車すぎて、私くらい
の小金持ちには敷居が高い。ま、敢えて買うならＢＭＷかな。
でも、国産車も全体にレベルが上がってきてるしね。まだまだ
比較の対象にはならないけど。ちなみに今は、新しもの好きで
プリウス乗ってます。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/07 10:25 ID:FlJB5gG+

>>34
個人的にはディーラーの態度が嫌なのはBMWだったけど…
ジャガーは２店舗しか入ったことないけど両方とも高飛車どころか丁寧すぎて怖かった。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/08 00:40 ID:f44MQiSh

>>33
アウディは４ＷＤかＦＦじゃねぇか。
直進安定性はそら高くし易いに決まってる。
けどＦＲはＦＲで長所いくつもあるの当然知ってるよね？
スポーツカーだけでなく高級車にとっても。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/08 00:45 ID:zcy/wcG6

アウディはFFって所が嫌がられる、価値を下げられてる分けで…もないか。
メルセ、ＢＭ、ジャガーに比べるとやっぱりなぁ･･･。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/08 01:33 ID:CxqoMiGP

>>36
ｳﾞｧｶか
33をよく読めタコ

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/08 11:17 ID:P9cmHoie

一般大衆に見栄を張りたいだけなら

ベンツ＞BMW＞＞＞＞＞ジャガー≒アウディ

だろ。日本なら。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/08 12:12 ID:zcy/wcG6

ジャガー＞ベンツ＝ＢＭＷ＞＞＞アウディだろ？

41 ：932：03/04/08 12:14 ID:NAYy8CZa

サーブ＞ベンツ＞ジャガー＝BMW＞アウディ

MT仕様のないベンツはﾀﾞﾒﾀﾞﾒ

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/08 12:23 ID:7g/JQe2l

車のことが全然わかんない主婦ってことなら

ベンツ＞BMW＞＞＞欧車＞＞＞＞＞＞＞＞＞それ以外の車全部

と見てるみたいだよ。
ジャガーはもちろんロールスもダメダメさんね。
時計だとROLEXが一番でパテックとかはゴミ扱いみたいな。
ブランドとして扱われちゃうとそんなもんみたいね。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/08 12:27 ID:zcy/wcG6

ベンツ＞ＢＭＷ＞ジャガー＞アウディ＞ボルボ＝アルファ

一般人はこうだよな？

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/08 12:30 ID:9Id2lU0q

奥の深いスレだね（ｗ

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/08 12:31 ID:zcy/wcG6

>>41
サーブ？
ありえねー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/08 12:33 ID:zcy/wcG6

ベンツＶＳＢＭＷＶＳジャガー
マイバッハＶＳロールスロイスＶＳベントレー
フェラーリＶＳランボルギーニＶＳポルシェ

アストンはどこにいれればいい？

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/08 12:54 ID:mW8Sxw/J

>>45
トロイ車はｲﾗﾈ

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/08 12:58 ID:02zggQ0S

一般人だと　ﾍﾞﾝｿ＞BMW＞＞＞＞＞＞ジャガーだろ

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/08 13:00 ID:K7JRGLhj

>>44
ベンツ＞ＢＭＷ＞ジャガー＞アルファ＞ボルボ＞アウディ

一般人はこうか？

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/08 23:11 ID:ueLOz7PJ

いつもアウディが最下位なのが笑える

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/09 02:50 ID:xyHj5UKx

マイバッハ＝ロールスロイス＞ベントレー＞フェラーリ＞ランボルギーニ＞ポルシェ＞ベンツ＞ＢＭＷ＞ジャガー＞アウディ

これで決まりだろ？

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/09 04:17 ID:w52RfJSY

ロウルズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞アルト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞山崎邦正＞>>51

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/10 01:35 ID:JsFvUiEq

ＭＣＣスマート＞マイバッハ＞ロールスロイス＞ベントレー＞フェラーリ＞ランボルギーニ＞ポルシェ＞アストンマーチン＞ベンツ＞ＢＭＷ＞ジャガー＞アウディ

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/10 16:41 ID:80NQkLlK

>>46
アストンは「マイバッハＶＳロールスロイスＶＳベントレー」のところかと。
DB7ｶｺｲｲ!!

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/11 03:22 ID:Pb2wYwF0

乗ってる人が少ない順
マイバッハ＞ロールスロイス＞ベントレー＞アストンマーチン＞ランボルギーニ＞フェラーリ

これでいいよな？

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/11 11:46 ID:B9XyhFNL

キャディラックってどういう扱いなのよ？

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/11 11:51 ID:6qGO6Lh/

一般人からしたら

フェラーリ＝ランボル＞ジャガ＞便ツ＞キャディラック＞シボレー＞BWM＞ポルシェ＞アウディ＞VW

58 ：マリモようかん：03/04/11 12:03 ID:9mGtferk

実はメルセベンシのエンジンは日々呼吸困難を起こしているんです。
エンジンルームにこ、小人が！！
なかでも栗男の人口呼吸は素晴らしいそうですよ。
栗男と書いてクリーマンですが、なにか？
一見幸せそうに見えるエンジン君ですが、本当はＮＡチューンを
希望されているらしいですよ。
でも、マイスター曰く「めんどくさい」という理由で却下されているようです。
洋式トイレより和式便所の方がどれだけ優れているかを考えてみてください。
そうですか、「じゃまくさい」ですか。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/11 12:58 ID:Pb2wYwF0

マイバッハ＞ロールスロイス＞ベントレー＞フェラーリ＞ランボルギーニ＞ポルシェ＞アストンマーチン＞メルセデス・ベンツ＞BMW＞ジャガー＞マセラティ＞アウディ＞ロータス＞TVRモーガン＞アルピナ
＞ランドローバー＞フォード＞GM＞ボルボ＞アルファロメオ＞ドンカーブート＞サーブ＞フォルクスワーゲン＞ルノー＞プジョー＞クライスラー＞オペル＞シトロエン＞フィアット＞MCCスマート

現行車種、メーカの最高価格車順で格付けしました。
文句ある奴は直ちに訂正箇所を申し出なさい=^_^=

60 ：◇318MT ◆R0GP89YcCA ：03/04/11 13:05 ID:nw+z9KXt

「じゃーまんくさい」だけで歓ぶ香具師はどこにでもいる。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/11 13:50 ID:Pb2wYwF0

マイバッハ＞ロールスロイス＞ベントレー＞フェラーリ＞ランボルギーニ＞ポルシェ＞アストンマーチン＞メルセデス・ベンツ＞BMW＞ジャガー
＞マセラティ＞アウディ＞ロータス＞TVR＞モーガン＞アルピナ＞ランドローバー＞フォード＞GM＞ボルボ＞アルファロメオ＞ドンカーブート
＞サーブ＞フォルクスワーゲン＞ルノー＞プジョー＞クライスラー＞オペル＞シトロエン＞フィアット＞MCCスマート

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/11 13:52 ID:Pb2wYwF0

マイバッハ＞ロールスロイス＞ベントレー＞フェラーリ＞ランボルギーニ＞ポルシェ＞アストンマーチン＞メルセデス・ベンツ＞BMW＞
ジャガー＞マセラティ＞アウディ＞ロータス＞TVR＞モーガン＞アルピナ＞ランドローバー＞フォード＞GM＞ボルボ＞アルファロメオ＞
ドンカーブート＞サーブ＞フォルクスワーゲン＞ルノー＞プジョー＞クライスラー＞オペル＞シトロエン＞フィアット＞MCCスマート

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/12 10:56 ID:zbwJVLI7

値段じゃなくて「車に大して興味のない人のイメージ」の順位をかこうぜ”

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/12 11:32 ID:u1WOMMsT

ベンツはリショルム、BMWはバルブトロニック、それに引き替えジャガーは古くさいルーツ過給とは。
マツダにエンジンを設計してもらったら？

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/12 11:43 ID:K1Ws3N1w

>>63
だな。

ロールスロイス＞フェラーリ＞ポルシェ＞メルセデス＞BMW＞ジャガー＞＞アウディ＝ボルボ＝アルファ＞＞＞日本車
車に興味ない奴が知ってる高級車ってこれくらいだろ？

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/12 11:44 ID:JFgEoEmu

どうかな、クルマに興味がない連中だとジャガーがロールスの次にエライと
思ってるのも多いよ。

67 ：バカ：03/04/12 11:49 ID:w5TphFEu

そんなに他人にどう思われてるかに必死なんですね。
せいぜい中古で高そうに見える車でも買って下さい。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/12 12:15 ID:K1Ws3N1w

>>67
興味ないなら来るなよ、ゴミ。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/12 12:41 ID:W42wqjE+

ネタスレを微笑ましく見ていたつもりだったんだけど
>>68あたりに見栄目的のド中古乗りが本当に存在してたことに驚き。

70 ：◇318MT ◆R0GP89YcCA ：03/04/12 13:36 ID:1/C378fj

>>69
Exactly.

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/12 15:16 ID:Xc+U2Wzs

車に興味がない人からすると

ＲＲ＝ベントレー＞フェラーリ＝ランボル＞ジャガ＞キャディラック＞ベンツ＞シボレー＞ポルシェ＞ＢＭＷ＞アウディ＞オペル＝VW

ってとこだろ？

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/12 15:30 ID:K1Ws3N1w

>>70
お前ってどのスレにも書き込んでて正直uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeyogomi

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/12 17:10 ID:Q1NkSs/D

>>71
車に興味無い人はベントレーって言っても「？」って感じだよ。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/12 17:20 ID:K1Ws3N1w

>>71
キャデラック、シボレー＞ポルシェはないわな
ジャガーはそんなに・・・

75 ：◇318MT ◆R0GP89YcCA ：03/04/12 17:26 ID:1/C378fj

>>72
まあストーキングもOKだから別にいいよ。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/12 17:28 ID:K1Ws3N1w

>>75
来るなよゴミ

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/12 17:28 ID:K1Ws3N1w

>>75
逝けよゴミ

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/12 17:29 ID:K1Ws3N1w

>>75
ﾌﾟｯ

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/12 17:29 ID:K1Ws3N1w

>>75
318MT（ﾌﾟｹﾞﾗ

80 ：◇318MT ◆R0GP89YcCA ：03/04/12 17:32 ID:1/C378fj

なんだ？
今日は下駄とか空き缶とかしか釣れねえな（悲

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/12 17:41 ID:K1Ws3N1w

>>80
ぬか喜びで嬉しいですか？

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/12 17:43 ID:K1Ws3N1w

フェラーリ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞MCCスマート＞◇318MT ◆R0GP89YcCA

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/12 18:40 ID:w5TphFEu

あんまり面白くなかったね。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/12 19:20 ID:BV88gJl6

安い中古の輸入車を買って人が誉め、すごいと言ってくれる。
そんな勘違いをしているくらいだからこの程度の人間でしかない。

今どきの小学生でもモノが自分を具現化してくれるなんて考えていないのに…
古くて腐った価値観つーか昔の幼稚園児のようだな。＞K1Ws3N1w

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/13 03:23 ID:Nl2AeIkh

このスレのように３ブランドに単純化すると、車に興味がない人からするとブランドの御威光は
［ジャガー＞ベンツ＞ＢＭＷ］
ってのが正当なとこだと思う。
ベンツやＢＭＷは沢山走りすぎていて、特に都会では「ああ、あれね」と見られる。
ベンツとＢＭＷの比較では日本では少なくともＢＭＷが上に見られることはない。
ベンツが巨人、ＢＭＷが西武にたとえられるか。
ジャガーは、そもそもそんなに(特に田舎で)走っていないので「あれは珍しい。」と思われる。
そのくせ、ジャガーというブランドは広く認知されている。その意味ではお得。
ただしそれだけに、乗っている車の話題になったら気をつけなければいけない。
ベンツ、ＢＭＷに乗っている場合は「ふーん。いいじゃん。いい車乗ってんだね」程度。
ジャガー、と言った場合は「え？何でお前がそんなのに乗るんだ？生意気な野郎だ」とななりかねない。
ジャガーはたとえるならワールドカップのサッカーか。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/13 03:27 ID:vlMU2iWs

>85
田舎モン　馬鹿低脳丸出し（プッ

87 ：85：03/04/13 03:32 ID:Nl2AeIkh

>>86
都会人だよ。
１行だけでもじゃれたいとは、よっぽど寂しいんだねえ．．．

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/13 03:42 ID:cqkm5yS/

このスレ意外と伸びますね

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/13 03:42 ID:vlMU2iWs

>87
とりあえず低脳治してこいよ、それから相手してやるよ。
精神科医の車椅子糊君（プッ

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/13 04:10 ID:cqkm5yS/

>>89
暇なんですね

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/13 04:35 ID:EYIcMhdL

K1Ws3N1wじゃないの

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/13 06:08 ID:R/AuSuo+

ジャガーは、ここ１０年くらいで急速に品質を上げてきたね。
昔は、格好は良くても、壊れるのが怖くてとても手を出せなかった。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/13 06:12 ID:3Ue/2IuK

都内だと
ベンツ≒ＢＭＷ＞アウディー＞＞ジャガーだな
見かける頻度も中古価格も
ジャガーはやはり質が安いイメージ

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/13 06:24 ID:cqkm5yS/

AAAマイバッハ、ロールス、ベントレー
AAフェラーリ、ランボルギーニ、ポルシェ、アストンマーチン
Aメルセデス、BMW、ジャガー、アウディ、マセラティ、アルピナ、TVR
Bボルボ、サーブ、アルファロメオ

高級車って他にある？

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/13 06:27 ID:cqkm5yS/

AAAマイバッハ、ロールス、ベントレー
AAフェラーリ、ランボルギーニ、ポルシェ、アストンマーチン
Aメルセデス、BMW、ジャガー、アウディ、マセラティ、アルピナ、TVR
Bボルボ、サーブ、アルファロメオ、ランドローバー

高級車って他にある？

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/13 06:29 ID:cqkm5yS/

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/13 06:33 ID:m0tVZje2

最近のジャガーは消費者にこびてる。
そのスタンスが、いけない。
価格は大体拮抗している。

物として良い無難なメルツェデスか、昔から根強いBMWか。
ジャガーはそもそも一般人が乗るものではない気がいまだにします。
ドイツに４年住んでいて、ドイツびいきなんだけど
過去にメルツェデス（190、C240)もBMW(530)もアウディ(A4クワトロ)を
所有していたが、全く私個人の好みは（偏見は百も承知）
アウディ>メルツェデス>BMW　そして興味のないジャガー。
インゴルシュタットというミュンヘンの北の、一応バイエルン州の
片田舎で作っている地味なアウディが好き。
バブル期にはメルツェデスにロレックスだったが
BMW530にIWCの時計、そして、アウディにSINNになった。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/13 06:35 ID:cqkm5yS/

>>97
○○○○がダサいよ

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/13 06:45 ID:m0tVZje2

>98
所有した事ある？
長時間のるとわかるよ。
威張らず、肩の力をぬいて、高速を泳ぐのは
BMWかアウディだよ。
ジャガーのコアラみたいな車に
先輩が乗ってるけど、どーってことないよ。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/13 06:55 ID:cqkm5yS/

見た目がダセーよ

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/13 08:05 ID:3Ue/2IuK

コアラ顔　ワロタ
ジャガーなのに（藁

102 ：バカ：03/04/13 10:11 ID:/CcVSNBK

ここは一部の暇人が居座るスレですね。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/13 13:45 ID:z1DwaPA3

ジャガーは、Xタイプとか出してからダメだな

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 02:19 ID:E8rydI7S

>>96
AAA マイバッハ、ロールス、ベントレー
AA フェラーリ、ランボルギーニ、ポルシェ、アストンマーチン
A キャデラック、リンカーン、メルセデス、BMW、ジャガー、アウディ、マセラティ、アルピナ、TVR、ＬＥＸＵＳ
B ボルボ、ビュイック、サーブ、アルファロメオ、ランドローバー、

高級車って他にある？

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 05:46 ID:vdPdXw1N

>>102
ここは一部の「無知な」暇人が居座るスレです。
何も分かっちゃいないようだからね。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 07:20 ID:UDSasLaq

①ロールスロイス、ベントレー、マイバッハ
②フェラーリ、ランボ、ポルシェ、アストン
③メルセデス、ジャガー、ＢＭＷ、アウディ
④ＴＶＲ、マセラティ、アルピナ
⑤ボルボ、サーブ、アルファ
⑥モーガン、ドンカーブート、ロータス
⑦ＧＭ、フォード、クライスラー

グループ分けしたらこんな感じじゃないですか？

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 09:19 ID:xTlp419o

ジャガは４年ぐらいで急激にヘタリがくるそうだ。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 11:12 ID:3e/Gbs8M

「キャデ」「輪姦」はBMWやBENZと同格だろ？

キャデ＞輪姦＞LEXUS＝シボレー

はあってる？

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 02:29 ID:xwPKpc69

車に興味ない人は、外車っていったらベンツかＢＭだぞ

マイバッハって音楽の教科書に出てる？だってよ・・・。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 02:48 ID:MHQc3dck

myバッハ！？

マイバッハで思い出したが、ブガッティはホントに出るのか？
ブガッティの名を貶めそうな悪寒。
ＶＷは確かイスパノ・スイーザのブランド名も買ったような気がするが。
これだけ高級ブランド名抱えてイスパノの使い道はあるのか

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 02:50 ID:HBuLbjuR

「ベンツ？ＢＭＷ？ジャガー？ふ～ん、凄いね。高かったんでしょ？」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　糸冬　了

値段が高ければエラいのか？
結局、自分の好きなブランドの車買えばいい。

例えば、Ｓと７、Ｅと５、どっちがいいかなんて各人の好みだろう。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 03:31 ID:7Jid6QAI

エンジン
BMW＞メルセデス＞ジャガー

自分で運転するなら
BMW＞ジャガー＞メルセデス

世間のイメージ
メルセデス＞BMW＞ジャガー

ではないかと

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 06:14 ID:HZ8dyp3F

>>111=金なし君の僻み

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 10:15 ID:jCualFou

>>111
値段が高ければえらいわけじゃないですよね。
でも、今5に乗ってますが本当は7が欲しかったのです。
かえません。こういう場合はどうすれば？

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 11:42 ID:HZ8dyp3F

このスレは金が高いかどうかは関係ないと思われ。
車の実力や車のブランド力のランキングを決めるスレだと思われ。（金の高さも、もちろんﾌﾞﾗﾝﾄﾞ力に反映されるが）

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 12:32 ID:69U894OW

>>114
働けば買える。
私は3が欲しかったのですが５に付いてるオプションを付けていくと5より
高くなるので5で我慢しました。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 12:34 ID:69U894OW

まあ厨房のネタだろうけどね。

118 ：111：03/04/16 01:32 ID:fTRZw3MU

ディーラーとか試乗会で７乗って来なさい。
あれは乗せてもらう車、
自分で運転して楽しい車ではないです。
７に乗ってみて３の良さ、運転する愉しさがよく分かりました。
正に「駆け抜ける歓び」です。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 11:20 ID:nyGH123S

>>118
普段３乗ってるんでしょ。
少しくらい７試乗しても大きさに慣れてないからそういう感想になる。
７も一週間くらい乗れば良さがわかるんだけどな。

120 ：118：03/04/16 12:31 ID:qX19XTyD

>>119
内外装のデザインにはやはり「威厳」が感じられるんだけど、
正直あれなら○ル○オでいいんじゃないかって思った。
街乗りだけだったが、静粛性や乗り心地に関しては、
○ラ○ンや○ル○オと「そんなに」変わらないって気がしました。
あ、あと、あまりのステアリングの軽さに驚いたよ。藁

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 12:55 ID:XXfawC6+

メルセデスS、BMW7、ジャガーXJは確かに乗せてもらう車かもしれないな…
運転するには少し大きいな。と感じた。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 13:33 ID:bKjydU+G

>120
>静粛性や乗り心地に関しては、
>○ラ○ンや○ル○オと「そんなに」変わらないって気がしました。

マジなら語る資格なし！各車セッティング全然違うぞ。
サイズ以外はＭ．Ｂ．Ｊ各車とも味はあるぞ。
お前は何乗っても判らんと思うよ。

>121
Ｓや７は、元々人を乗せるために存在する。
俺は、７海苔だかＶＷとホンダのオープンをＴＰＯで使い分けている。

123 ：大きい順：03/04/16 13:43 ID:XXfawC6+

＜ジャガーXJ＞
全長5090全幅1900全高1450
＜メルセデスS＞
全長5045～5165全幅1855全高1445～1450
＜BMW7＞
全長5030～5170全幅1900全高1490
＜ジャガーS＞
全長4880全幅1820全高1445
＜メルセデスE＞
全長4820全幅1820全高1430～1450
＜BMW5＞
全長4775全幅1800全高1415～1435
＜ジャガーX＞
全長4685全幅1790全高1420
＜メルセデスC＞
全長4535全幅1730全高1425～1430
＜BMW3＞
全長4470全幅1740全高1400～1435

124 ：120：03/04/16 13:45 ID:qX19XTyD

>>122
いや、だから「そんなに」だってば。
もちろん足回り等、国産車より洗練されてるなって気はしたよ。

ただ、○ラ○ンや○ル○オとの価格差を考えると・・って思った。
しかも後ろに乗るなら尚更。

結論、運転して愉しいのは「３」

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 13:47 ID:XXfawC6+

>>122
そんなに何台も漏れには買えません(-_-;)

126 ：訂正：03/04/16 13:51 ID:XXfawC6+

＜BMW7＞
全長5030～5170全幅1900全高1490
＜ジャガーXJ＞
全長5090全幅1900全高1450
＜メルセデスS＞
全長5045～5165全幅1855全高1445～1450
＜ジャガーS＞
全長4880全幅1820全高1445
＜メルセデスE＞
全長4820全幅1820全高1430～1450
＜BMW5＞
全長4775全幅1800全高1415～1435
＜ジャガーX＞
全長4685全幅1790全高1420
＜メルセデスC＞
全長4535全幅1730全高1425～1430
＜BMW3＞
全長4470全幅1740全高1400～1435

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 13:51 ID:cbJK4GkU

Sとか7って確かにデカいけど
自分で運転するクルマされてるんじゃなかったっけ？
ベンツならマイバッハとかが、完全に後ろに乗る車でしょ

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 13:52 ID:XXfawC6+

>>127
買えないから、乗せてもらう車ｗ

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 14:03 ID:bKjydU+G

自分で運転するさ。お得意さんをのせてね。
Ｍ．Ｂ．Ｊどれを選択するのかは、ポリシーに合ったものを買うよろし。
ＭやＪは俺には似合わん。（乗りこなせない）

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 14:30 ID:uTtiq0kP

【必死】☆車板で今もっとも熱い男「チドン」を煽る祭り開催中☆【必死】

あっというまに知名度をあげ今や車板でもっとも熱い男とされている「チドン」
をみんなで応援しよう。彼は毎晩毎晩ありとあらゆる罵声を連続で書き殴っては
去っていく真性キ○ガイです。

【応援の仕方】(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)
応援するぞという方は下のスレに言って、この一言を
カキコしていってください。
「チドン、必死だな」　これだけで彼はますますはりきっちゃいます。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1049759384/l50

カキコしたあともたまに訪れて「チドン、必死だな」を
カキコしてくださいね。
もちろん必死ぶりを楽しんでいくのも一考です。
☆というHNでカキコすることが多いです。
必死さを増すような煽りも大歓迎です。
このコピペをいろんなところに撒いていただける方
もよろぴくです。（ペコリ

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 15:01 ID:cbJK4GkU

>>129
で、それは自分の車なのかと小一時間（略

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 18:24 ID:bKjydU+G

>131
自分の車ではない。

俺の会社名義。
スレに対して書くが、ﾍﾞﾝｼは無骨、BMWはちょっとelegant
ｼﾞｬｶﾞｰはとってもelegantが俺の各車に対するイメージ。
終に決着と思って買った訳ではないが、３社ではBMW７尻が
自分に合うと思い選択した。ﾍﾞﾝｼは歳とってからｼﾞｬｶﾞｰは
髭をはやしてからとｵｶｱｻﾝからいわれてる。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 09:45 ID:8NIY587v

>>132
お金持ちですね！
メルセC、E、BMW3、5、ジャガーX、Sのどれかを購入予定です。
漏れは現在24歳ですが、いつかS、7、XJを買えるようにがんばります！

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 10:41 ID:SrYRwdvx

お前等ドイツ行った事あるのか？
ベンツの故郷なんてど田舎もいいとこだぞ、だからダサくてやぼったいんだよ。
BMのバイエルンはラテンがかなりはいってるからまだまし。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 10:51 ID:nCRuqQVZ

>>123
＜キャディラック・フリートウッド・セダン・ブロアム＞
全長5790全幅2030全高1540

136 ：山崎渉：03/04/17 13:57 ID:7V9ki/oS

（＾＾）

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 22:18 ID:3A7tgLiA

本当に欲しい車はジャガーＸＪだったけど、知識の無さからか、雑誌等の
故障の事に関する記事を見るとさすがに買えませんでした。
で、とりあえず同年式で変える中古のＥ３２０アバンギャルドに
しておきました。知名度が高いだけあって、いろいろな意味で満足して
ますが、カッコ良さが違いすぎるので今でも若干後悔してます。
ＢＭＷは品があっていいですけど、あえて買う車なんですか？
普通に国産車感覚に見えてしまいますけど。すいません、ＢＭＷの方。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/18 12:19 ID:xaUzTsVH

今一番壊れないのと部品が安いのはジャガーＸＪだぞ。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/18 12:29 ID:/u5gE36x

ブランド力
メルセデス＞BMW＞ジャガー
性能
BMW＞メルセデス＞ジャガー
デザイン（品）
ジャガー＞メルセデス＞BMW

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/18 12:57 ID:37h2fzee

リセールバリューあまり気にしないジャガーを買う人は
お金持ち。ただしＸタイプ買う人は人と同じというのが
嫌いな人。やはりジャガーはＸＪに限る。ベンツもＢＭも
いい車。横並びの日本人はＥクラスで決まり。Ｓ乗る人は
見栄っ張り。新しい７シリーズは社用車と使っていれば
センスいいなと思うけど。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/18 15:20 ID:ar5V7KwZ

俺はキャデラックがいいけどアメ車はな･･･環境によろしくない。
センチュリーをさらにレトロにしてケツを下げたデザインが好き。
ってことはイギリス車がすきなんかな？

つーか俺が思うにBMWは7シリーズ以外に高級なセダン作るべき。
7にV12載せても7だし。7買うならV8で十分だと思う。
S7シリーズ(Sクラスの意味)でも作ったら？

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/18 16:38 ID:qJs5d3P1

ブランド力
ジャガー＞メルセデス＞BMW
性能
メルセデス＞BMW＞ジャガー
デザイン（品）
メルセデス＞ジャガー＞BMW

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/18 16:56 ID:HGCTk260

ベンツ品いいかなぁ・・・

現行Sや先代とかのS・Eクラスなんてどうもね・・・

乗ってる人がアレだったりDQN仕様やフルスモにしてたりで
どうも良いイメージが無いなぁ・・・

SLやゲレンデとか好きだけど

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/18 17:12 ID:guXpEByJ

キャデのほうが高級車にみられる罠。
本当はそんなに高くないがな。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/18 17:15 ID:37h2fzee

ＳＴＳもいい車だが、いかんせん中古車の購入層が
ＤＱＮ多し。キャディラックのイメージダウンですな。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/18 17:16 ID:/u5gE36x

品があるのはジャガーじゃない？
にしてもアウディは・・・

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/18 17:18 ID:pfMc1Ohu

品があるのはLEXUSでしょ？？

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/18 17:19 ID:qJs5d3P1

>>143
>乗ってる人がアレだったりDQN仕様やフルスモにしてたりで
>どうも良いイメージが無いなぁ・・・
デザインってのは、クルマそのものの話じゃないの？
乗ってる人間も絡んでくるなら、客観的な評価はできないんじゃないのかな

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/18 17:19 ID:qJs5d3P1

>>146
うん
入れ替わってもおかしくないとは思う

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/18 17:25 ID:/u5gE36x

見栄っ張り→メルセデス
車好き→BMW
お洒落さん→ジャガー

でどうでしょうか？

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/18 17:31 ID:/u5gE36x

ドイツ
・アウディ
・BMW
・アルピナ
・メルセデス・ベンツ
・フォルクスワーゲン
・オペル
・ポルシェ
・MCCスマート
・マイバッハ
イギリス
・ジャガー
・ロールスロイス
・ベントレー
・アストンマーチン
・モーガン
・TVR
・ロータス
・ランドローバー
イタリア
・フェラーリ
・マセラティ
・アルファロメオ
・フィアット
・ランボルギーニ

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/18 17:32 ID:/u5gE36x

フランス
・シトロエン
・ルノー
・プジョー
スウェーデン
・ボルボ
・サーブ
オランダ
・ドンカーブート
アメリカ
・GM
・フォード
・クライスラー
韓国
・大宇
・ヒュンダイ
南アフリカ
・バーキン

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/18 20:36 ID:VLOd0X6f

今チラッと思ったんだが日本でレクサスが出来て数年後に中古車で出回ると
DQNカーのベースにされてしまうんだろうなー。
なんかすげー嫌ー。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/18 21:00 ID:g9igstpi

カウンタック＞＞＞＞＞フェラーリーでしょ
フェラーリー見ても別に驚かないが、
カウンタック見かけるとすげえ得した気分になるのが一般人。

それと、ｼﾞｬｶﾞｰはXKRで評価せんと・・・最上位機種なんだからさ

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/18 22:46 ID:uqyJiIyt

向こうじゃ定年退職した人が乗る車なのに
日本じゃDQN若者の人気者だよな。
＞リンカーン(タウンカー)、キャデラック(エルドラド除く)

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/19 09:25 ID:QcBbDBpV

>>155
かっこいいものは、仕方ないじゃん。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/19 09:31 ID:O/5b8lmN

>>156
お洒落さんは乗らないよな

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/19 10:03 ID:DWUXlo0Q

キャデラックとリンカーンはｶｺｲｲと思うけど
どうも二十歳前後の頭にタオル巻いて鳶の格好してる香具師なんかが
乗ってるのは激しく似合わんと思うが。クラウンとかに乗ってるDQNもそうだが。
トヨタも日本でレクサスやるらしいがDQNに乗って欲しくなければ
本国のアストンみたいな売り方をしとけ。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/19 16:30 ID:03Zoe2KP

キャデラックセビルの燃費は公称の10.15モードでも6km/lだった。
町糊したらどんなことになるやら。やっぱ日本には向かないね。
シーマなんかは結構燃費いいのに。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/19 16:31 ID:03Zoe2KP

実際には6.7km/lです。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/19 17:21 ID:k71liZGY

>>157
そうだな、カプリスにくらべてキャデ輪姦はヤンキーっぽいな。

162 ：買える車：03/04/19 17:42 ID:O/5b8lmN

ドイツ
・アウディ○
・BMW○
・アルピナ×
・メルセデス・ベンツ○
・フォルクスワーゲン○
・オペル○
・ポルシェ△
・MCCスマート○
・マイバッハ×
イギリス
・ジャガー○
・ロールスロイス×
・ベントレー×
・アストンマーチン×
・モーガン△
・TVR×
・ロータス△
・ランドローバー○
イタリア
・フェラーリ×
・マセラティ×
・アルファロメオ○
・フィアット○
・ランボルギーニ×

ブランド力もあって、がんばれば買える車ってメルセ、BMW、ジャガーだけだろ？

163 ：山崎渉：03/04/20 01:41 ID:L59HxIRY

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

164 ：山崎渉：03/04/20 02:40 ID:sfyDLZqf

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/21 09:51 ID:yvOVZvQv

>>161
カプリス（・∀・）ｲｲ

166 ：まりもようかん：03/04/22 20:40 ID:/KQwmFlt

ところで
「ブランド品（中古）＝貧乏人が無理して見栄で買う」だな、少なくとも私の中では。
なるほど。それが結論ですか。
いま、壁と会話をしていたんですが、あいついいこと言ってましたよ。

「新車でのみ、素晴らしい乗り心地を体験できるクルマ。
そして、不可逆性のヘタリによって、衰えていく。
新車が買える人のみが味わえるわけですよ、ジャグワァーは。
ふだん使わない時には「置き物」としても最適だし。
消耗部品の交換をすることで、いい乗り心地がキープできるような
クルマをリッチマンは選択しないのですよ。
カネを沢山持っていても、使い方がリッチでないと、カコワルイすよ。
そうですか、どうしてもベンシじゃなきゃ嫌だとおっしゃるのですね。
送料は地域によって異なりますが、よろしか。」

わたしは、耳が痛かったですよ、ほんまに。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/24 00:34 ID:+COW4DCx

age

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/24 00:53 ID:fsZlsdzL

漏れ、BMW E46 328i Touring が出てすぐ買いました。(納車に半年かかったけど)
家族から乗り心地にけちを付けられ、2年後 Jaguar X Type 3.0 を買いました。

車庫の広さの関係上、大きなモデルは対象外だったのですが、どちらも良い車ですよん。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/24 01:12 ID:rKnkJm8/

バブル時代ならともかく今もジャグワァーてブランドとして通用するんだ。
むちゃくちゃよく壊れるから今やディープな趣味車になったと思ってたよ

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/24 03:01 ID:XsrMioK6

>>169
バブル時代はともかく今はまあまあだよ。
車好きじゃない人に見栄張る用の車なのは今でも変わらないけど。
まあジャガーに限らないけどブランド性だけが存在理由ですな。
メーカーもわかってるみたいでそこを突いた広宣をする。
それが悪いこととは思わないけど他業界の商品と比べると
ブランド故のアドバンテージはほとんど無い。
要するにブランドだから高品質とかそういうのは無いわけね。
名前と価格だけというか、そういうのが好きな人以外にはお勧めできない。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/24 13:47 ID:l5yhiyNY

最近、ヤナセの営業マンから聞いたが、
メルセデスのAMG（コンプレッサー）やツインターボは
壊れまくっているらしいね。クレームが大変だと嘆いていた。

各社が過給に走り安易に馬力を稼ぐ中で、
NAで邁進するエンジン屋BMWの姿勢は中々好感がもてます。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/24 14:50 ID:h0mkrsKC

>>171
釣りですか？

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/24 15:32 ID:lLinTF6T

ジャガーＸＪの新型になったばかりでかなり変わったような。
９０年型以降のジャガーはほとんど壊れず、９４年以降の
モデルチェンジでは若干スタイルは変わりましたが、中身は
ほとんど一緒で乗り心地一緒でした。ただＸＪ－６の頃の
直６のスムーズさは特筆するものがある。トヨタの車はともかく
日産の車（シーマとか）はガサツに感じられてしょうがない。
（５年前のレベルだけど）
Ｓ６００Ｖ１２は所有したこと無いが、Ｓ５００はジャガーＸＪ
（Ｒじゃないよ）より全然パワフル＆スムーズでした。ただあの
巨体の割りに、運転席からの眺めはフードの長さを全く感じさせない。
その点ジャガーの方が運転は気を使うが、ジャガーマスコットが丁度
いいアクセントで高級車を運転してる雰囲気になれた。ミッションも
あのＪ型は慣れると楽しい。ベンツのゲート式よりカチャカチャできる。
ＢＭの直６は最高らしいが所有したこと無いので、ジャガーとどっちが
いいのだろう。そんなジャガーもいまやＶ型がメインですからね。
今のスタイルなら断然ＢＭの７シリーズがエポックメーキングだと思う。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/24 20:14 ID:9rTNvnEl

新型ＸＪってめちゃめちゃ軽いね

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/25 00:30 ID:sZlOswvr

>>172
吊りってことはないだろう。事実だし。
メルセデスは過給器に頼りすぎ。
V12のバイターボ大丈夫なんだろうなぁ。
これからはNAの時代。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/25 01:49 ID:/E53dL7y

アロイホイール

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/25 07:05 ID:2AyF2ZGG

>>166
おお、たしかにそのとおり。
ジャガーとベンツを持ってますが、ジャガーは「減りそう」な
感じがしてもったいない気がする。私はケチな気質で。
なるべく普段はベンツに乗ってます。

178 ：二度とイタ車は買わない：03/04/25 08:26 ID:Qv7SAQFk

BRABUS　E320を買おうと思うけど故障、サービスなんかどうなんでしょうか？
http://www.brabus.mitsui.co.jp/contents2.html

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/25 11:15 ID:xqvK8rLw

ベンツ　
http://www.arborwood.com/awforums/show-topic-1.php?start=1&fid=4959&taid=1&topid=7&ut=1051162757

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/25 11:29 ID:NpbX3pbe

new 5 series 7 seriesのずんぐりむっくり型、かっこわるー。
http://www.cardesignnews.com/news/2003/030401bmw-5series/

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/25 11:37 ID:t4LALH2a

BMWは3シリーズが1番かっこいいと思うのは漏れだけですか？

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/25 12:09 ID:s50Jol9S

>>180
なんだかサイドビューが現行スカイラインそっくり(´･ω･`)

BMWは今の3シリーズのクーペだけはかっこいいとおもうぜ！

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/25 12:14 ID:eq/3+8f/

>>179
クサラともせる塩とも見えるが。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/25 12:18 ID:t4LALH2a

20～30代でC,3,X
30～40代でE,S,5
40～50代でS,7,XJ

理想はこうだな。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/25 12:19 ID:t4LALH2a

>>183
3シリーズクーペとセダンそんなに違わないよ

186 ：訂正：03/04/25 12:20 ID:t4LALH2a

>>183→>>182

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 02:42 ID:gFU/LHAd

>>180

NEW5Seriesのデザインはちょっと酷いよね・・・
ワシも観て唖然。なんであんなフロントライトの処理にしたんだろう？
最近のBMWのデザインは斬新ではあるけど、変な方向に行ってしまっているね
NEW７はそんなに嫌いではないんだけどね。NEW５は最悪だね。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 03:47 ID:G1/RLMCt

>>180
アメリカの車によくありがちな形だ。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 03:59 ID:GxWE9I+X

一般的な高級セダンといったら、メルセ、BMW、ジャガー…？
価格帯（A4、A6、A8）も近いアウディはなぜ外されてるんだ？

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 04:13 ID:G1/RLMCt

>>189
現在のヨーロッパでの評価はともかく日本では歴史的なものがあるだろう。
メルセデス、BMW、ジャガーはかなり前から高級車としての認知度が高かった。
アウディは昔(バブルの頃)は「夫はメルセデス、妻はアウディ」という２台目の車というイメージが強かった。
何よりも「高級なＶＷ」としてのイメージが強かった（「高級な大衆車」とは変だが。）。
後は、デザインの押し出しか。
メルセデスとジャガーはデザインが高級車を主張している。ＢＭＷも高級車風だが押し出しがちょっと弱い。
アウディとなると、「自分は高級でなく普通の車です」とでも言いたげにも見える。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 05:54 ID:hLXFFhrM

SL55AMGかジャガーXKRコンバーチブルのどっちかだろ。
性能はSL55AMG。遊び心はジャガーXKRってとこかな？

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 22:41 ID:GxWE9I+X

アウディってかわいそうなんですね。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 23:04 ID:K26bQNIg

ヤナセの責任。
メルセデスオーナーに、
｢奥様にアウディ８０は如何ですか？」と・・・

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 00:35 ID:QzB9Nmia

>180,182,187
New BMW5・・・お多福が怒ったような顔をしている。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 10:50 ID:JpV9DYrG

ジャガー Sタイプ・・・酔っぱらってたら男便器と間違え小便かけちまいそうな顔している。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 14:53 ID:8Kx7gdmh

ＳタイプはＭＣして中身だけでなく顔も精悍になって
ようやくジャガーらしくなった。
>>195
挟まるよ（ｗ

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 14:59 ID:0FDalO7D

マセラティ、TVR、ロータスあたりに乗ってるヤシいる？

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 23:17 ID:QzB9Nmia

>195
上手い！座布団３枚!

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 05:20 ID:QM6O0Uw5

しかし、どうしてああもベンツやＢＭＷ乗りはマナーが悪いのか？
傲慢というか、セコイと言うか。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 05:39 ID:s7YrEk4Q

同意に２００点

201 ：◇318MT ◆R0GP89YcCA ：03/04/29 12:49 ID:5SESo4TE

ごめん、走ってるだけのおまえ等と違ってウィンカーだしたりライトつけたり
してるよ。
なんかおまえらの車ってあれ？聾唖車？

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 13:15 ID:5dyoNHmZ

>>199
BMW海苔は勘違いしてる人間しかいない罠

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 04:13 ID:ywsdM8O7

>>199-202
交通法規が分かっていないのかもな。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 10:21 ID:U3rAel55

>>199-203
あほかと。ばかかと。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 22:16 ID:Szculj3B

>>199
確かにマナーの悪いドライバが多くなった。
が、そうではないドライバも多くおるわけで、
悪い事ばかり書かんでたまには良い事も書いといて。
悪くはないメルセデス、BMWユーザーにとってはいい迷惑や。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 22:41 ID:Kn3Kwm8V

http://www.jagweb.com/aj6eng/supercharge.html
ジャガーも実はリショルムを使えるベンツが羨ましいという話。
海外には12気筒をリショルムで過給した人もいるらしいが。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 19:12 ID:uK+YP15/

メルセデス＝ブランド力
ＢＭＷ＝走力
ジャガー＝品格

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/02 00:55 ID:zyEGwm7n

メルセデス＝ちんぴら
ＢＭＷ＝土建屋
ジャガー＝？？？

世間のイメージはこんなもんです。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/02 08:58 ID:YcTmB/S2

自分の無知さ加減を世間と結びつけられても困りますね

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/04 16:12 ID:/IISuVHK

でも>>208は鋭い。
言われてみれば、確かにBMWの土建屋多い。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/04 20:24 ID:DBfM20c3

言われてみてわかるようじゃ、世間のイメージとはいえない。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 04:02 ID:PY125Zfo

土建屋＝やくざ？！w

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 04:03 ID:hk7pl6zD

メルセデス＝ちんぴら
ＢＭＷ＝土建屋
ジャガー＝ホスト

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 04:22 ID:Tvw7xNRs

ID:zyEGwm7n
ただの馬鹿

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 04:26 ID:Tvw7xNRs

ID:hk7pl6zD＝ID:zyEGwm7n
無知・無学・無能・知障・薄給・下っ端君

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 06:19 ID:8UM+oZ/I

>>215
それはキミのことか？>>213のようなイメージは確かにある。修正すると、
メルセデス＝ヤクザ、医者、社長：どんな道路でも乱暴、傲慢。
ＢＭＷ＝会社役員、見栄っ張りのサラリーマン：高速道路で乱暴、傲慢、セコイ。
ジャガー＝会社役員、社長：乱暴や傲慢な運転を見ない(生息数がそもそも少ない）。
年齢層では　ジャガー＞メルセデス＞ＢＭＷ　の順に高齢というイメージ。

メルセデスと同様に「こいつ、頭おかしいんじゃないか？」と思わせるような乱暴、傲慢
な運転が多いのが、クロカンやミニバン。高速ではメルセデスほどの性能が無いが、
しばしば命知らずな運転をしてる。

勿論、イメージだけね。これに当てはまらない人も沢山居るのは知ってるが。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 06:21 ID:nguLrPGx

BMW=盗難

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 14:38 ID:dCQ+9+0e

BMとかベンツだめじゃない？アリストで余裕でぬけるし。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 16:23 ID:XNsqkiKP

そうなっちゃったアリストは、それしか能がないけどな

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 18:34 ID:iDiomwW/

>>218
ｱﾘｽﾄ（ﾌﾟｯ
ﾒﾙｾﾃﾞｽ、BMW、ｼﾞｬｶﾞｰと格が違うよ

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 03:47 ID:dOaOAEAV

ｱﾘｽﾄに対抗意識燃やされてｳｻﾞｲって意味ではダメかもなｗ

222 ：トヨタ　アナリスト：03/05/07 11:28 ID:bqxoFNmb

アリストのほうが速い静か揺れない壊れないかっこいい

外車だめじゃん

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 12:36 ID:CG6cNDIK

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 15:09 ID:D1PS9tOG

アリストって何？

225 ：◇318MT：03/05/07 15:12 ID:A5lTwZlH

>>224
ほんとはアナリストって書きたかったんだろ。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 16:13 ID:49ZeScwF

>>224
アリストテレス

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 16:15 ID:emO9U0Wd

お前らアウディは仲間外れですか？

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 16:16 ID:dSdSMFmh

アリストいいよね。

Aクラスと比べると。

229 ：Ｅ：03/05/07 16:26 ID:+ABwYMB6

今度のＥクラスはイーよ。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 18:35 ID:emO9U0Wd

画像貼ってくれよ。
S VS 7 VS XJ
E VS 5 VS S
C VS 3 VS X
A VS 1 VS ？

S＞XJ＞7
E＞S＞5
3＞C＞X
1＞A＞？

これでいいよな？

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 18:38 ID:rKg6Eab9

>227
いらん　そんなVWの軍門に下ったような糞メーカー

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 19:00 ID:klDqg9Tx

>>231さんへ
VWのトゥアレグに、ちょっとバッジを変えれば1,000マン。
～なんて、開園とかいう車を売るのも、
「VWの軍門に下ったような糞メーカー」ですよね。
さらに、ジャガーのＸも所詮モンデオだしね。
ついでに、次期アルファ１５７はオペルべクトラ、
サーブ９-２にいたってはインプレッサ!!
最後まで糞じゃないメーカーって？？？

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 19:11 ID:rKg6Eab9

吸収されるメーカーは基本的に駄目だね。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 20:20 ID:3qjtbEmU

ということだと、
GM,FORD,MB,BMW,TOYOTA,HONDA,RENAULT,FIAT
これら以外のブランドは駄目ということか？

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 20:22 ID:wAHySCGq

ｓ－ｃｌａｓｓが最強だね。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 20:27 ID:rKg6Eab9

吸収されるって事は経営維持できないって事だろう
そんなメーカにいい車が造れるハズがない。

237 ：　：03/05/07 21:34 ID:m0r9EMK+

ｘ-type
320
c200
s60
で迷ったが、c200にしたよ。

やっぱりなんだかんだベンツだと思った。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 22:04 ID:klDqg9Tx

＞＞234
FIATは風前の灯火なんでパス。
後は、独立してるか親会社だよね。
その中に、プジョーも。
＞＞236
いい車が作れない訳ではないけど、
(まぁ、殆どがコスト削減の共有化のあおりを受けて無理だけど。)
作った処で、親会社のブランドの一つでしかないし、
親が儲かるだけだよね。

スレ違いなので、ここら辺で失礼しておきます。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 22:06 ID:DcJkaYnc

ジャガーもベンツみたくリショルムを使いたかったらしいけどフォードの財務部門が
許してくれなかったって。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 22:55 ID:emO9U0Wd

S＞XJ＞7
E＞S＞5
3＞C＞X
1＞A＞？

意義なしかよｗ

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 23:37 ID:klDqg9Tx

>>240
意義あり。
E＞S＞5 ⇒ E＞5＞S
Sはもろフォード車。実際乗ってみたから、間違い無し。
これがジャガーなのか？あのジャガーなのか…。とショックを受けた。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 23:40 ID:emO9U0Wd

>>241
時期5の顔を考慮してみました

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 23:41 ID:LABl2jw1

C＞X＞3
A＞？＞1

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 23:44 ID:klDqg9Tx

>>243
A＞？＞1 の ?って、まさかフォーカスを…。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 23:46 ID:FPQCXM1q

>241,242
5:おかめが怒った顔、S:コアラ顔
顔の不出来を比べたら･･･目糞が鼻くそを笑うって奴だな。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 23:49 ID:emO9U0Wd

Xが3より↑ってことはない
Aが1より↑ってことはない

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 23:55 ID:dOaOAEAV

ジャガーはＸＫで比較してくれよー

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 00:04 ID:bBNPNSWD

>>247
XKはAMGとの比較になるんじゃない？

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 00:12 ID:T79ngNyK

>>245
BMWは７といい、５やＺ４。
これからは「炎」のイメージで、デザインの統一をするんだよね。
大丈夫かいな？

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 00:16 ID:bBNPNSWD

>>249
大丈夫じゃない。
3以外の顔はどうも納得いかないな。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 00:21 ID:T79ngNyK

>>250
その３もtiは、いきなりコケタ。
(まぁ、どちらかといえば顔より尻が某国産車に似ていると
叩かれた訳だが…)
最近、何かヤバイぞ。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 07:25 ID:w3Po8mw/

>>251
yes i do

AMG、M、R、を比べてください。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 10:43 ID:e9FmD0yp

>>251
某国産車ってなに？？

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 11:35 ID:GqtnQGdK

>>253
TOYOTAｱﾙﾃ

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 04:19 ID:DYZF0NRj

>>241
それってＭＣ（去年秋）前のＳタイプだろ？？多分。
ＭＣ前は評判悪かったね。
けどＭＣ後は別物だと専ら。

新型５ってデザインもうクリス=バングルじゃないのか？？

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 02:35 ID:FfvyA2kR

ベンツの親父ってマナー悪いのばっか

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 02:35 ID:FfvyA2kR

１１

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 10:24 ID:2LppI68u

>>256
あんたの書き込みもマナー悪いな。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 13:24 ID:thkVyzld

>>1
タイトルが読みづらいぞ、低能児

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 13:28 ID:mrKt1hci

>259
だよねー

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 13:53 ID:/yDeQDIu

若いヤシBMW
中年ベンシ
年寄ジャガー
が似合うと思う

262 ：-：03/05/17 20:21 ID:YP8Ueblx

前は先代Ｓ６００Ｌ乗ってたけど大好きだった。買って良かったなあと思ったよ、
盗まれたけど。
その後ＸＪ乗ったがくだらない壊れ方が多すぎ！まじでいやになった、大きな故障はなかったけど
一ヶ月に１回って感じ。ＢＭＷは運転した事ないからわからんが。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 10:04 ID:AveUHeeh

>>262
BMWのってみなよ！ハンドリングマシンって言葉がぴったりだよ！！

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 10:34 ID:Vx+qHe1S

BMWデザインの新規路線は、長期的に見るとヤバイよな。。。
ワシも3海苔だが、次世代のヤツは買わない。
いくらBMWはハンドリングで選ぶと言っても、カッコ悪過ぎ。
アルファなら同じぐらいハンドル握ってて楽しいし。

上の方でAUDIが仲間外れにされてたが、BM海苔と言えども、
メルセデス海苔と言えども、ｼﾞｬｷﾞｭｱ海苔と言えども、
AUDIの内外装のクオリティの高さには脱帽だと思う。
昔、南アフリカでAUDIを借りたのだが、素晴らしかった。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 10:40 ID:VNE73Owb

ｱﾙﾌｧはFFというのが気に入らない
1000いったらｱｳﾃﾞｨも仲間にいれよう。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 10:49 ID:6O9D60Ra

キャデラックは仲間に入れないのー？おねがい！！

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 11:18 ID:ukeKPxMj

>若いヤシBMW
>中年ベンシ
>年寄ジャガー
>が似合うと思う

俺と同じ考えだ、感激。
３０代にＢＭ７４０に乗っていた、４０代の今Ｓ５００に乗っている。
で、５０代になったらジャガーに乗ろうと思う。
６０代になったら何に乗るんだろう？

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 11:31 ID:1q/+XwmQ

今740に乗っています。3年前までXJRに乗っていました。
XJRはスペックはすごいが運転するとたいしたことは
なく面白くありませんでした。たしかに内装は高級ですが
740は運転して気持ちがとてもいい。レスポンスなんか
全く違います。
メルセデスのことは乗ったことないのでわかりませんが
自分の中ではｂんｗ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジャグアーです。

269 ：267：03/05/21 12:00 ID:ukeKPxMj

>>268
確かに７４０は良く走りました。その前に６気筒の７３５に乗っていたのですが、
かなりレスポンスが違っていた。

ジャガーは雰囲気を楽しむ車で走りを期待するのは無理みたいですね。
５０代になったら、５００ｐｓのＳ６００に乗ろうかな・・・
（しかし５００ｐｓを使いこなせるか心配）

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 14:28 ID:VNE73Owb

>>266
オレはキャデラックは入れるべきではないとおもうんだが・・・
メルセデス、BMW、ジャガー…アウディまでかな。
他の人どうですか？

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 14:31 ID:VNE73Owb

>>267
3→E→XJが理想

272 ：松本靖男：03/05/21 14:31 ID:FCKN0D7i

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273 ：◇318MT ◆R0GP89YcCA ：03/05/21 20:38 ID:RvYWU7l6

>>272
よかったね。
おめでとう。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 11:23 ID:ZZogBc9L

>>270
はい？？アウディよりキャデのほうが高級でしょ？

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 12:04 ID:I4fDHC/9

ｂｍｗっていいよね。
俺のってるけど、速いし。いいと思う。
操縦もらくにできるよ。
スムーズに進む。そして、止まる。
ベンツは友達がもってるけど、大した事ないね。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 13:44 ID:zdVo9KPs

>>275
ＧＴＯの神に近い内容だな。
１４０ｋｍでベンツぬいたのか？つーか釣り？

277 ：：03/05/23 15:14 ID:es85xiQU

>>274
あり得ない。キャデより遥かにアウディが格上
ベンツ＝ＢＭ＞アウディ＞ジャガー＞＞＞キャデ

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 15:22 ID:YdfJtxqr

>>277
ｱﾌｫ?
ベンツ＞ジャガー＞ＢＭＷ＞＞＞キャデ＞アウディ

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 15:29 ID:6winXX4b

ベンツ＞ジャガー＞BMW＝アウディ＞キャデ

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 17:11 ID:evdMaovo

ｷｬﾃﾞﾗｯｸはﾒｰｶｰじゃねーだろｗ

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 17:27 ID:jylKWhzX

だからって「トヨタ」とか言われても困るがな

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 09:51 ID:myIZxp/Y

ジャガー＞ベンツ＞キャデ＞BMW＞アウディ＞レクサス

だろ？

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 11:16 ID:iUBHf0Kq

そうだね。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 18:12 ID:gzxl8DPd

各人の脳内格付けを言い合っても永遠に結論は出ないが、、、

漏れは
ﾍﾞﾝｼ=ｷｬﾃﾞ>ﾍﾞﾝﾍﾞ>ｼﾞｬｶﾞ=ﾘﾝｶｰﾝ>ｱｳﾃﾞｰ=VW
だな。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 19:51 ID:+flsiswX

ベンシ・BMW・ジャガーに9割方勝てないアウディ・・・

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 19:56 ID:+203nKq0

ＸＪ８　Ｓ６００　ＢＭＷ７

迷うな・・・
究極の選択だな・・

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 20:01 ID:+flsiswX

S　E　5
X　C　3

迷うな・・・
究極の選択だな・・

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 20:01 ID:f9KjHim1

圧倒的にSだろ
BMWだけグレードが指定されてないのが気になるが

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 20:04 ID:+203nKq0

>>288
760Liにしといてくれ

なぜ圧倒的？

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 20:08 ID:mFK8lI43

>>267
棺桶

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 22:13 ID:+flsiswX

一般人が考える高級外車セダンといえば、ベンシ、BMW、ジャガー
アウディ、キャデラックはモーマンタイ！

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 22:32 ID:9ucbOOeg

アウディは高級外車セダンじゃねぇって。
大衆車だってば。

293 ：◇318MT ◆R0GP89YcCA ：03/05/24 22:47 ID:4+PULKYh

アウディは高級。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 22:58 ID:+flsiswX

一般人は高級なんて思ってねーよ

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 00:47 ID:VhnDXI4D

A8とS8とRS6は紛れもなく高級車だと思う。
でもドライバーズカーとしては７尻が最高。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 17:24 ID:D5ujqAzs

車に興味がない友人に言わせると

キャデ＝ジャガー＞ベンツ＞BMW＞＞＞＞＞アウディ

らしい。ちなみにリンカーンは「南北戦争？？」だってさ。。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 18:16 ID:q8SNj90x

円周を求める公式を黒板に堂々と
「２元ｒ」
と書いて、
「２πｒだろ！」
とツッコミ入れられ、それ以降あだ名がフビライ君になった
同級生を思い出しました。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 18:22 ID:4aXm7sxv

やっぱプジョーが最強

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 18:31 ID:tXtLdpfO

↑大衆車だよﾌﾟ

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 18:55 ID:/exjzbso

>>296
やけにﾄﾞｷｭｿｷｬﾃﾞﾗｯｸにこだわるね～ｗ
ｽﾚﾀｲよく見てから書き込めよ、致傷

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 23:52 ID:1s/HXwXf

>>300
まあまあ肩の力抜けよｗ

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 15:03 ID:HKteudz8

アウディってシンボルマークの示す通り４個イチのメーカーだろ？というか、「アウディ」だとマークは「〇（一つ輪）」じゃないのかよ！

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 18:47 ID:SUyUB+af

やっぱセダン買うならベンツかBMWかジャガーだよな

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 09:34 ID:xIiHONuO

セダンかうなら、アウディだろ？
ドイツ車だっせー

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 10:05 ID:ZJcczKq0

アウディってドイツ車ですが．．．

306 ：山崎渉：03/05/28 11:26 ID:HJAO0TLE

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 09:22 ID:cOwh9gm5

age

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 04:00 ID:nUxekMIX

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 04:06 ID:JDAhEF9M

まったく、こういう厨房はいらん＞＞３０４

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 12:49 ID:nUxekMIX

まったくだな

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 13:05 ID:8LxF17Ng

３０４は５回くらい逝け

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 13:15 ID:pSGDLU5b

BM→ベンソ→ベンソ→アルピナと乗り継いで今、アオディA4です。
内装の質感・組み付け精度は感動もんです。
ただ、試乗したのは2002年モデルですが、納車されたのは2003年モデルで
かなり味付け（特にATの設定）が違います。はっきりいってこれじゃトヨタ。
で、今日XJ見てきました。（試乗はできなかったが）
アールアルミですが見た目の印象は前のモデルと変わらない。
内装の印象もあんまりかわらないですねぇ。スペック見る限り車重がやたら
軽いので走りはきびきびしてるかも。
A4買う時、比較したSタイプとあまり違うような気がしません。（だから６発が無い？）
ただ、作り方とかかなり新しい方法を取り入れているので半年くらいは待った方が
良いと思います。
BMは、７シリーズの妙なデザインが５シリーズにも拡大されるようで、もう駄目。
アルピナも困ってるんじゃないかな。
ベンツはS（含むCL・SL）以外はゴミでしょう。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 13:18 ID:nUxekMIX

アウディA4買ったお前が1番ゴミだろｗ

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 13:23 ID:pSGDLU5b

>>nUxekMIX

世の中には何も知らない幸せな奴がいるもんだ・・・・

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 13:27 ID:nUxekMIX

MCCｽﾏｰﾄ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>∞>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>pSGDLU5b

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 13:33 ID:oxyq/ac1

昔のｗ１２４とかｗ２０１の圧倒的な品質感を備えているのは
今はアオディーＡ４というこの事実！（ｗ

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 02:54 ID:F2Otc7wQ

アウデーA4
先日乗ったけどエンジンが安っぽくがさつ
コーナーでは単品グ不足
はっきりいえば駄作です

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 02:59 ID:F2Otc7wQ

>BM→ベンソ→ベンソ→アルピナと乗り継いで今
嘘バレバレ
リア廚＝３０４＝３１２

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 07:14 ID:RQHwHxNb

AUTO CARだっけ？

アウディのナンとかとE55やら比べて、アウディの造りや精度を誉めて
E55の品質をボロカスに貶していたな。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 07:56 ID:Od56oZ5o

会うデーｵﾀが必死だな。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 14:32 ID:H+Xwvsqo

アウディは3強に入れませんがなにか？

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 14:37 ID:552stRIN

RS4出ないかなぁ　RS6でかすぎ

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 15:02 ID:mQgOG8JI

>>317

2.4のV6は乗った？
2.0もカイゼンされてるよ。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 16:46 ID:mQgOG8JI

>>319

今のAMGはよくないんだよね。
買うならノーマルベンツ。
S600L、S350、E500、C180Kがいいね。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 17:16 ID:rxb5g1pg

アウデー海苔って人間的につまらない人たちが多いね
いわゆる疲れる奴

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 22:50 ID:mQgOG8JI

>>325

たまたまあなたの回りにいる人たちのことでしょ？
もしくはネットで粘着してる一部の香具師だけ。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 12:45 ID:PT4MbrBm

一番売れている高級車は? ……やっぱり、さすが、ブッチギリ!

ラグジュアリーカーでは、アメリカではどのメーカーのものがトップセールスなのか。
世界中のメーカーが性能、スタイリングなどの域を競い合うこの分野で、ナンバーワンの位置をしめるのはなんといってもトヨタ系のレクサス。
しかもアメリカではここ数年レクサスの一人勝ちの状況がつづいている。
2001年1月から11月までにアメリカで販売されたレクサスは、その数20万台。
ラグジュアリー部門ではぶっちぎりのトップだ。
2位は昨年までメルセデスベンツが占めていたが、今年は『X5』の売れ行き好調のおかげで、BMWがわずか8000台の差ではあるがベンツをかわした。
このトップ3に続いてはキャデラック、アキュラ、リンカーンが入っている。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 19:50 ID:Ip6bikDV

>>327
ﾄﾖﾀは安いもんな。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 17:18 ID:lUofsSI3

アメリカのラグジュアリーカー市場

2000年販売台数（台）
１位 Lexus 209,037
２位 Mercedes 205,614
３位 BMW 189,423

2001年販売台数（台）
１位 Lexus 223,983
２位 BMW 213,127
３位 Mercedes 206,638

2002年販売台数（台）
１位 Lexus 234,109
２位 BMW 232,032
３位 Mercedes 213,225
４位 Cadillac 199,748
５位 Acura 165,552
６位 Lincoln 150,057
７位 Volvo 110,670
８位 Infiniti 87,911
９位 Audi 85,726
１０位 Jaguar 61,204
１１位 Land Rover 40,987
１２位 Saab 37,805
１３位 Porsche 21,318
１４位 Hummer 19,581

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 17:51 ID:4fotbTgF

アウディはダサい

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 17:52 ID:rL5Mbq39

みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page004.html

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 15:37 ID:C/N1SERE

セルシオ＞＞
ティアナ＝セドリック・グロリア＝★Ｃクラス★＝★Ｅクラス★＞
アコード＝レガシィツーリングワゴン＞
アテンザ＝アコードワゴン＝レガシィＢ４＝２０６＞
★３シリーズ★＝モビリオ＝ストリーム＝クラウン＝カローラフィールダー＝
マークⅡブリット＝ステージア＝３０７＝Ａ４＝４０６＝フォレスター＝
ルポ＝ポロ＝ゴルフ＝エルグランド＝フィットアリア＝フェアレディＺ＞
★５シリーズ★＝ウィッシュ＝スマート＝スカイライン＝カローラスパシオ＝
イプサム＝アルファード＝オデッセイ＝ＭＰＶ＝★Ｘ－タイプ★＝
★Ｓ－タイプ★＝カローラ＝９－５＝カムリ＝マックス＝ランサー＝Ｃ３＝
１０６＝１５６＝プレミオ・アリオン＝アテンザスポーツワゴン＝
シビックフェリオ＝プレオ＝ワゴンＲ＞
ハリアー＝スカイラインクーペ＝ライフ＝ＲＸ－８＝ツイン＝Ｓ４０＝
Ｖ４０＝Ｃ５＝フィット＝９－３＝★Ａクラス★＝１４７＝マーチ＝
ｅｋワゴン＝ミニ＝コルト＝ＷｉＬＬサイファ＝ニュービートル＝
ＸＧ＝コペン＝ムーヴ＝キューブ＝ディオン＝
エスティマ・エスティマ・ハイブリッド＝ステップワゴン＝
エクストレイル＝エアトレック＝Ｋｅｉ＝プリメーラ＝ウイングロード＝
Ｐ－Ｔクルーザー＝ランサーワゴン＝ブルーバードシルフィー＝
ロードスター＞
ランサーエボリューションⅧ＝イスト＝アルト＝ジムニー＝ミラ＝
ＭＲワゴン＝Ｖ７０＝アルトラパン＝デミオ＝パジェロミニ＝
プロボックス・サクシード＝オーパ＝フォーカス＝カルディナ＝
ヴォルツ＝ＲＡＶ４＝ザッツ＝Ａ３＝クルーガーＶ＝
ランドクルーザープラド＝ＣＲ－Ｖ＝ファンカーゴ＝サニー＝ｂＢ＝
カローラランクス・アレックス＝プレマシー＝ノア・ヴォクシー＝
リバティー＝セレナ＝プレサージュ・バサラ＞
ヴィッツ＝マークⅡ＝ＴＢ＝ヴェロッサ＝インプレッサスポーツワゴン＝
インテグラ＝Ｓ２０００

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 21:50 ID:umc4mryM

Sｸﾗｽと7ｼﾘｰｽﾞとXJどれが1番お洒落だと思う？

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 00:26 ID:kKx2JG4M

>>333
XJ

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/14 04:04 ID:kaAWC5u+

芸能人の保坂が乗ってるブラバスE6.0。渋いよ～
もう乗ってないかも～。メンテナンス費用かかりそうだね。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/14 06:57 ID:F0WeBnFo

>>333
新XJ

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/14 07:06 ID:2WQZmdkm

ｾﾌｨﾛｰとSの区別がつかん…

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/14 08:48 ID:fZQinv9O

ﾒﾙｾﾃﾞｽEとBMW5とｼﾞｬｶﾞｰSどれがお洒落？

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/14 10:30 ID:ES4BAIcB

>>338
現行の5は、ちょっと古い。
Eは、雰囲気がマークⅡっぽい。

よって個人的にS

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/17 14:30 ID:NLEE19Cp

成功した人・金持ち・有名人　　　　　　　＝ベンツ
↑の中で「車好き」だと思われたい人　　　　＝BMW
↑↑の中で「趣味人」だと思われたい人　　　　＝ジャガー

とスズキアグリが言ってたよ

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/23 03:16 ID:cFD1pZXE

先代アウディＡ４はかっこよかったな。

342 ：ボルボ田中＠石切．東大阪　　　　　　　　　　　　　　：03/06/23 03:22 ID:NZ/2G8WL

ボルボで無問題。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/28 21:14 ID:1kjlDClO

話題の超強力漢方バイアグラ「威哥王」･･･2,100円
驚異の黒アリエキスが下半身を直撃！最強精力サプリ「蟻力神」･･･7,200円
錠剤を飲むだけの人工中絶薬「RU486」・・・10,000円
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塗るだけでシミやホクロ、ニキビを除去する「顕臣粉刺浄」・・・2,900円
他にもいろいろなドラッグがどこよりも安いです。是非１度来てくださいね。
http://www.kanpouya.com/

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 03:06 ID:lOX8/tVv

スズキは？

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 03:07 ID:lOX8/tVv

終了しゅりょう

346 ：sage：03/07/02 02:41 ID:sCzaWH1B

資本、開発の連携で

ＶＷ
↓
アウディ
↓
ランボルギーニ
っていうのは不思議だよね逆のようなきがする

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/03 11:12 ID:MbLz4RYN

アウディもイイよね。

348 ：とも：03/07/03 11:13 ID:mgsN/Iwl

みてね～♪
http://s-rf9.free-city.net/page003.html

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/03 16:31 ID:C/dzzsex

だれか347にレスしてやれ。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/03 16:37 ID:McFFh0lw

俺のイメージｗ

金持ちの人、貧乏で見栄っ張りの人　　　　　　　　　　　　＝ベンツ
大人の雰囲気を持った金持ち、金持ちの息子（ﾎﾞﾝｸﾗ）　　　　＝BMW
裏の社会で大活躍な人（８９３）　　　　　　　　　　　　　＝ジャガー

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/03 18:54 ID:a7cZNU+v

ジャギュア

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/08 13:08 ID:VyaOiRdB

美少女のオマ○コ…美人お姉さんのオマ○コ…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/
ここでバッチリ見れますた。(*´Д`*)ハァハァ

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/09 00:08 ID:a/vcY70i

就職祝いに車を買ってもらうことになりました。
自分としてはジャガーのSを希望。

しかし、ドイツ車乗りの父親は「ジャガーみたいなイギリス車はすぐ壊れてどもならんわ。
(どうにもならない。の意)。BMにしとけて。そっちのほうが上品だで。」(名古屋弁)
という説得を受けてBMW540iM-SPOにしました。

この決断は正しいでしょうか。本当にジャガーのSは壊れやすいのですか。
ディーラーは互いの車の悪態をつくだけで、信用できません。
いまなら、契約解除できるのでどうぞアドバイスをば。

ちなみに、某自動車会社に勤める父は、通勤時のみT自動車に乗るのみ。他の重役も同様です。
ゴルフコンペのときには、ベンツ・ジャガー・BMWばかりでした。

354 ：元◇318MT ◆R0GP89YcCA ：03/07/09 00:35 ID:3CcTwRzE

おい、ﾏﾙﾁ。
ポストするなよ。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/09 01:58 ID:VbNvMFJr

ベンツは無駄に高いってきがする、
見栄っ張りが乗るような。
BMWは車好き。
ジャガーはおっさん。

漏れはBMW海苔だから少しひいきした

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/09 18:09 ID:rm2UnyMp

BMいいじゃないか、目立たなくて。
個性もないし、社畜候補生にはぴったりじゃないでしょうか。
BMとJag_SでBMのほうが上品ってのははじめて聞くけど、
自分で買うんじゃないならスポンサーに任せましょう。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/09 23:39 ID:IOaZ2duU

AUDIも車の出来としては良いんだけれど、中国行くと買う気も無くなる。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/09 23:52 ID:a/vcY70i

>>356
アドバイスどうもです。
親父を説得してジャガーSにしました。

来年度からはS濃町で社畜として頑張ります。（正確には院畜ですかね。）

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/10 16:09 ID:6EFCVwpc

何か>>350の考えは的を得ているような気がするがｗ

極端すぎるけどなｗ

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/10 23:12 ID:5U7GOAVY

＞的を得ているような

痛すぎるけどなｗ

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/12 23:00 ID:wpiBXMPU

>>360
確かにイタイな。的を射るんじゃなくて得るっていうのは。ｗ

362 ：元◇318MT ◆R0GP89YcCA ：03/07/13 17:07 ID:hnqmXR35

>>359よ。
ここでスネずに学習すれば負けにはならない。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/13 18:25 ID:b/BdGTi7

>>362
とりあえず、オマエは惨敗だけどな。

364 ：元◇318MT ◆R0GP89YcCA ：03/07/13 22:46 ID:hnqmXR35

>>363
じゃあそのオレに負けたおまえは立つ瀬ねえよな（ｗ

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/14 14:03 ID:VB16Lr4F

某クルマサイトで徳大事が「ポルシェはメルツェデスの域に達しようとしている」
とか書いてたけど、むしろポルシェはBMWを目指し、BMWもポルシェを目指している気がする。

366 ：(∨)O￥O(∨) ◆cGz3ABMELM ：03/07/14 22:52 ID:ASXolJuI

おいおい、ポルシェがBMWなんざ目指すかよ　ｗ
なぜ、中途半端なセダン崩れを目指さなきゃならんのだ？
レガシィと競り合ってろよｗｗｗｗｗ

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/15 01:53 ID:+Jn0nXjv

相対的に見て、
ＢＭのタイヤ：でかい・太い
ベンツのタイヤ：小さい・細い
とくに７シリーズとＳクラスを比べるとその差に唖然とします。
いままで７４０Ｍに乗ってましたが訳あってＳ５００Ｌにしようと思ってます。
７４０Ｍでは高速などの安定感がすばらしく、それにはタイヤサイズも一役かって
いるのかと思っていました。
エンジンパワーは同じ程度なのに、ふたまわりも違うタイヤサイズを見ると
少し不安になります。
ベンツディーラに言わせると、「あのサイズで充分なんです」とのこと・・・
どなたか乗り比べたりした方、おられましたら是非アドバイスをお願いします。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/15 02:08 ID:AL8bV+Dj

馬鹿なエビはレガシィスレから出てくるな。

369 ：山崎渉：03/07/15 11:04 ID:NmISjrt1

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

370 ：山崎渉：03/07/15 13:28 ID:qcBRJoSX

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/16 20:38 ID:ewmXE0HK

独逸車、英国車を買ふ奴は非国民

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/16 20:41 ID:nPkS7Obt

WindowsやMacを使う奴も非国民。TRONを使え。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/17 11:20 ID:GbezbU1i

新型セルシオの進化した走り、安全性は
ベンツの最上級モデル（Ｓ－ＣＬＡＳＳ）を完全に圧倒しています。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/17 11:36 ID:GbezbU1i

新型セルシオ、走りの王者ＢＭＷ（７４５ｉ）に肩を並べる加速性能
経済性、実用性のあらゆる面で７４５ｉを圧倒。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/17 23:45 ID:uX3FS8Je

新型セルシオってこの夏にマイチェンするやつ？
６速ATが載っかるって事は知ってるけど、エアサスの制御が変わるとか、出力のアップ、燃費の向上
ってのは聞かないな～。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/19 08:48 ID:6QrYdNEH

メルデセス＝藤原紀香
BMW　　　＝米倉涼子
ジャガー　＝黒木瞳

アウディー＝山田花子

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/19 10:54 ID:OVDhVAa8

　↑(゜Д゜)ハァ?

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/20 02:48 ID:ld9Wh5Kl

いまはBMW乗ってるけど、メルセデスもいいかな？
と思い次はメルセデスと思ったんだが、故障が多い（特にAMG）
ときいたんだが実際はどう？

漏れの知り合いはジャガーを新車で買ってすぐに調子が悪くなり
ディーラーに持っていったところ、
「そこが、ジャガーです！」といわれたらしい。
で、それがイヤならジャガーは乗れませんと言うふうな
ニュアンスで。

BMWはこれといって故障がないし、走りもいいので
気に入っているんだが新型のデザインで少し冷めてきた。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/20 05:36 ID:NSDlV3Uc

新型セルシオ、デザインは相変わらず・・以下略

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/21 11:37 ID:BTGgIPcI

この三社、特にＢＭＷとメルセデスは最近日本で氾濫しすぎ。
ＢＭ３、メルセデスＣクラスは、無理して買いました～みたいな感じがして嫌だな。
ただ、７かＳかＸＪかで選ぶならやっぱり７だけど。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/21 12:28 ID:M1TDEkmo

ＢＭ７は一番人気が無く値落ちも大きいよ。
とくにセンターの集中グルグルボタンは扱いにくそう。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/23 02:16 ID:Vw4z5+4o

>>381
漏れはBMW乗りだが、ディーラーの営業いわくグルグル（idrive）がわからず
勢いで買った成金オヤジが売り始めているらしい。中古でやたらに
入ってくるって。

携帯より難しいっていって売るオヤジがいたって言ってた。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/23 02:21 ID:tHPYrfCo

乗り逃げ防止装置つきなんですね。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/24 00:24 ID:2ciLcsJ8

ＸＪマンセー

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/24 06:44 ID:RVAMRaUM

745iや745Liの中古は760Liに乗り換えるオーナーが
一気に売ったので、出たらしいね。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/24 06:50 ID:WrxH7PAh

ＢＭ新７
外見だせーもん

387 ：バシ王：03/07/24 18:16 ID:qoBzIKTt

漏れのJZX100改BMW5
仕様最強にして最高
http://plaza.across.or.jp/~itaru-o/
↑ﾎﾑﾍﾟ見に来てBBS
に感想残して行って
や～シクヨロ！

388 ：382：03/07/25 01:27 ID:FWObrF+G

>>385
それも言ってた。
漏れは新7外見好きだけどなあ

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 11:02 ID:i3ExJJXC

>>388
ワシもNEW7のデザインは結構好きです。
でも、E60やNEW6はやりすぎだね。
特にフロント回りはねぇ・・・

本国独や米でも言われている様にクリバンは本当に辞めてほしい

次期M5、M6のV10など非常に魅力的だけど、あの形ではちょっと萎える。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 15:17 ID:nzoikY7Z

やっぱＸＪが最高ですな。

391 ：388：03/07/26 00:51 ID:Ee6PcDJ/

>>389
そう。ホントE60とかやりすぎ。
機能的には魅力満載なんだけど・・デザインが・・・
かなりさめたので、次もBMWであれば7にする。

392 ：元◇318MT ◆R0GP89YcCA ：03/07/26 00:56 ID:1/RVZ6t/

6の顔だけ不満だなあ。
他はいいよ。
6のキドニーは、もっとさかのぼって横ルーバーにすればいいのに。

393 ：_：03/07/26 00:56 ID:7ftKsFQu

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 02:14 ID:K/NPAzt6

やっぱＸＪが最高ですな。やっぱＸＪが最高ですな。
やっぱＸＪが最高ですな。やっぱＸＪがやっぱＸＪが最高ですな。

最高ですな。

やっぱＸＪが最高ですな。

やっぱＸＪが最高ですな。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/28 23:04 ID:VmaiWiRr

昨日、近所の東名高速行ったんです。東名高速。
そしたらなんか後ろからちっちゃい車が煽ってくるんです。
で、よく見たらなんかベンツマークついてて、Aなんとか、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、Aクラス如きで国産最強のFD煽りに来てんじゃねーよ、ボケが。
Aクラスだよ、Aクラス。
なんか親子連れみたいだし。一家４人でAクラスか。おめでてーな。
よーしパパ国産車なんか抜いちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５０キロしか出さないならその車線空けろと。
ベンツってのはな、もっと高級車であるべきなんだよ。
高速コーナー手前で隣り合って走っている奴といつバトルが始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。安車は、すっこんでろ。
で、やっと海老名に着いたかと思ったら、さっきの奴が、僕のベンツより速いなんてやりますね！、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、Aクラスなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ベンツ、だ。
お前は本当に高級車だと思っているのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ベンツ海苔だって言いたいだけちゃうんかと。
スピード通の俺から言わせてもらえば今、スピード通の間での最新流行はやっぱり、
上原多香子、これだね。
上原多香子にHIRO。これが通の頼み方。
上原多香子ってのは顔は美人。そん代わり歌は下手め。これ。
で、それに大盛りERIKO（絵理子）。これ最強。
しかしこれを頼むと次からヲタだと思われてマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、HITOEにでも乗ってなさいってこった。

396 ：元◇318MT ◆R0GP89YcCA ：03/07/29 00:52 ID:Pjty15yT

>>395
前半と後半の雰囲気が違いすぎて二代目マジェスタを彷彿とさせるないようですが、
ヒューミットになりがちな世界を割とすずしげに描写していると思います。
45点。

397 ：sage：03/07/29 22:57 ID:zRH9CsK4

aho

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/30 11:04 ID:LFOaE4GN

とりあえずベンツは負け、オーナーが馬鹿だから。
http://eucaly.net/monazilla_uploader/1059487512_DSCF0003.JPG

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/30 13:27 ID:74ib8Z5s

115 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：03/07/30 13:08 ID:LFOaE4GN
ストーカーですか？(ﾌﾟｹﾞﾗ

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/30 15:51 ID:itq0dvjB

400

401 ：山崎渉：03/08/02 01:52 ID:yka5uiWR

（＾＾）

402 ：名無しさん＠ドライブへ行こう：03/08/04 18:46 ID:vJHU3KtR

世間知らずの房なんだが・・・・・・

普段自分で乗ってて

・日本でも乗りやく
・加速もよく
・長時間乗っても苦しくなく
・故障も少なく（アフターサービスもいい）

車ってどの会社のどの車？

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/04 20:58 ID:T2KXlZNd

>>402
ポルシェ。

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/04 23:59 ID:4klbgn3L

ポルシェよくオイル漏れするけど・・・

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 01:10 ID:iRcMsacC

高級車は故障が多い、の公式 [2003年8月5日]
JDパワーが発表した最新の品質関連調査によると、アメリカ国内で販売されるクルマのうち、修理サービスを受ける回数が多いのはいわゆる高級車ブランドだという。
それによると全メーカーの平均修理サービス率35％を上回るブランドのうち、3分の2以上を高級車ブランドが占める。
中でも突出して修理サービスの率が高いのはランドローバーで、実に62％だが、これでも1999年調査時の73％から減少している。
今回修理サービス率がもっとも低かったのはビュイックの21％で、99年時の38％から劇的に減少。
続いてホンダ、トヨタの22％、レクサスの24％などが修理率の低いブランド。
ビュイック以外の上位10ブランドのうち、8ブランドを日本ブランドが占めている。
一方、高級車＝壊れる、の公式があてはまるのはサーブ42％、キャデラック42％、ジャガー45％、BMW47％、ボルボ47％、ポルシェ47％、メルセデスベンツ48％、アウディ51％など。
http://autoascii.jp/issue/2003/0805/article52967_1.html

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 19:41 ID:6KJl/e7k

ジャガーはＦｏｒｄエンジン積んで、信頼性が高くなったけど、安っぽいイメージ
になったと思う。
ベンツも南アフリカ製だし（世界一危ない都市ヨハネスブルグがある国）、ＢＭＷ
も１尻とか２尻とか出たら、中国とかで製作するんでないの？

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 21:41 ID:EosomIcv

農協のおっさんにはBMW 7は操作出来そうもないなあ。ベンツの方が似合ってるよ。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 21:54 ID:EosomIcv

農協のおっさんにはNEW７は運転できそうにないなあ。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 22:06 ID:pMRFGSsc

ジャガーはエンジンがちょっとね。BMWやベンツに完全に負けてる。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 22:44 ID:EosomIcv

確かにエンジン命だな。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/10 00:31 ID:bBv0LWzj

V8＋ルーツブロアではV12（＋ターボ）に対抗するのは無理だよな。
せめてリショルムにしろと海外でも要求が。
http://www.jagweb.com/aj6eng/supercharge.html

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/14 19:44 ID:HZ1wMzXl

大人になったら乗らせて頂きます。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/15 02:52 ID:FUupkB3O

ベンツのリになんてアホ馬鹿カス

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/15 03:24 ID:NwQBKuzp

そんなにジャガーのエンジン悪い？
Ｖ８の４，２リッターで、４０６馬力のやつのことだよね？

どうか詳しく教えてくらさい。

415 ：中豹：03/08/15 13:34 ID:drvcX2gu

>>414
S500LとXKRの２台乗ってるよ。どっちも全く性格の違う車。
ＸＫＲは車重が1700kgでギヤ比も高いけど、さすがに直線加速は驚異的。
ｽｰﾊﾟｰﾁｬｰｼﾞｬｰがシュイーンと聞こえると、あっというまに街並みが線に化す。
S500Lは２ｔあるし早くはないけど、ゆっくり走っていても誰も煽ってこない。
気分的にリラックスして走れるが、ＸＫＲは誰も1200万もする車とは知らずに
割り込みや煽ってくるヤシも多い。
買う時に９９６と悩んだけれど、左のＭＴでよければ９９６の方を薦めるかな。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/15 14:25 ID:OCNdivFc

age

417 ：山崎渉：03/08/15 14:36 ID:aVdA/jpa

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/15 14:37 ID:D/IpCUlc

Ｓ６００Ｌ、７６０Ｌｉ、ＸＪＲ
この中だったら俺は７６０Ｌｉかな
今のベンツって迫力ないから。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/15 15:12 ID:qDxgt0BA

確かにＳクラスは迫力なくなったねあ。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/15 15:17 ID:OCNdivFc

XJいいね

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/15 21:50 ID:g9x1AomQ

他社とベンツとの比較は
S６００Lじゃなく
CL６００を比べるべきだと思うのは漏れだけですか？

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/15 22:20 ID:HQC6ntba

S600Lでいいと思うが？CLは今度出る６シリーズと較べたいがV12は出るかどうか知らない。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/16 14:35 ID:bQfX2QoR

age

424 ：E34M5(USED)糊：03/08/16 15:01 ID:+gRLUUSq

>>419
迫力もなにも、あれってベンツが作った競る塩でしょ？
どっちも一度乗っけてもらったきりだが、現行W220って
「まるで金庫の中に(ry」みたいなW140とはまるで別物。
挙句パワー競争で負けそうだからって後期型はツインターボ化。
アリストじゃあるまいし（w
BMWが直噴+バルブトロニックなんてもの出してきてるこのご時世に
何考えてるんだか・・・

どれも新車で買えるような身分じゃございませんが
今のベンツなんて格安になっても欲しいとは思わない。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/16 16:14 ID:I0XZjtMT

ベンツはF1でもエンジン競争でBMWに負けてるからなあ。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/16 16:22 ID:89yXSKSD

流石に3バルブじゃなあ。排気温度を維持するために排気バルブを1バルブにしたけど
直下型触媒の採用等で4バルブでも排ガス規制はクリアできたのに早まった感が強いね。
直6を止めてV8と共通バンクのV6にしたまでは良かったんだろうけど。

427 ：中豹：03/08/16 16:30 ID:x3cF2x6F

>>424
Ｍ５！型は古いがなかなか良いねぇ～。
確かに最近のＭＢは言えるかも･･･まだＷ140のまま買い換えていないんだが。
ところで最近のＢＭも、スタイルが変じゃないか？
またＭＴのＭ３、Ｍ５は別格だが、以前Ｅ３６に乗っていて、
ＢＭのＡＴのシフト操作が嫌いだ。
いちいちレバーを握らないといけないし、何速に入っているか分かりにくい。

428 ：424：03/08/16 21:12 ID:ukKoE9Mi

>>427
＞ところで最近のＢＭも、スタイルが変じゃないか？

確かに何か変。
７シリーズや今度出る新型６シリーズなんて
あの「眉毛」はともかく、シルエットそのものは流麗で
時間が経てば見慣れてくるのだろうが、５シリーズは？？？
何か妙にエッジがキツいような・・・

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/16 22:00 ID:s9VKJNyv

確かにベンツの焦りを感じるね。BMのスタイルも難解だが見慣れる？

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/16 22:50 ID:YICLMyCL

>>428、429
NEW5ねぇ。ハァ～。
ディーラーは「実車はいいですよ。見慣れますよ」と言うが。
ハァ～。あの形に700万? ハァ～。E39乗り潰そかなぁ。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 00:55 ID:J9xJvkD+

俺はE39の初期型乗ってるが、E60みて乗りつぶす決心した。
先日遂にライトをキセノンに変更。フロントガラスのゴム枠が
ひび割れてるので、次回の車検時に交換してもらう予定。
はっきり言って乗り換える車がない。乗れなくなったら
最終型の程度のいいE39探して中古で買うつもり。

432 ：424=428：03/08/17 02:30 ID:4D37JGJ2

ヤパーリ評判悪いんだ、E60って。
確かにアレ見るとE39って凄く端整なクルマに見えるよなぁ。
いいなぁ、E39M5・・・当面の憧れでしたが、
薄命に終わったZ8（←実物はSLやF360スパイダーよりカコイイかも）
と供にその生産を終えてしまいました。

まぁどっちみち中古になって安くならんと買えない上に、
今のE34乗り潰すつもりだから関係無いんですけどね(w

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 12:01 ID:GIe7LvwG

ジャガーにもＳＵＶ出して欲しい

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 13:19 ID:9BW+PUZw

>>433
そうそう、ｴｽｹｰﾌﾟあたりにXのﾎﾞﾃﾞｰ載っけました、ってのでもいいから作ってﾎｽｲな。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 14:05 ID:6TjjHbea

フォードのエクスプローラーかランクルに、ｽｰﾊﾟｰﾁｬｰｼﾞｬｰ載せてくるのが有効。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 19:13 ID:GIe7LvwG

レンジ、カイエン、Ｇクラス、Ｘ５、クワトロ、ＸＣ９０・・・
を超えるようなＳＵＶを作ってくれ！

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 11:25 ID:tLs4M8gx

E60、E65いいデザインですよ。
今までの延長線上で考えると、こういうデザインを受け入れられない人
も多いみたいですが。よくよく見てみると味わい深いデザインです。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 11:30 ID:sFgYksUu

ブスは３日で慣れる。E60、E65も３年乗れば慣れる。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 19:36 ID:55qa2RNj

うーん・・・
現行7は単に顔と尻のデザインが少々煩いだけで、
特にロングボディのE66なんて筋肉質なプロポーションで
シルエットそのものは凄く綺麗だと思うのだが、
新型5は顔と尻のデザイン云々以前にプロポーションそのものが
何か変じゃない？
一応ロングルーフ＆ショートデッキというBMWサルーン共通の文法は
守られてるみたいだけど、なんで7とあんなにイメージ違うんだろう？

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 21:39 ID:w9h9MrZl

確かにE66はかっこいいと思うが、E60はわからん。現物見ないと・・・

441 ：Ｅ５５：03/08/18 23:26 ID:HqdCDJjS

新型Ｅ５５ＡＭＧが半年待ちでようやくとどきましゅた
前車はアウディＡ４　２．８クアトロだけど、これもよかったよ
でもＡＭＧの足回りの感覚が好きで。
アウディ、エンジンルームとかいろいろなところの部品に目を
やると、ＶＷとかＶＷ・ＡＵＤＩと書いてあるもの多数で寂しく
なったのはあたいだけ？
素人が早く運転するのはアウディＲＳ６，ＲＳ４がいいと思うでしゅ

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 13:31 ID:XR6NyGZA

ＧクラスvsＸ５vs・・

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 01:54 ID:jGVGunzp

age

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 22:07 ID:jGVGunzp

age

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/21 00:56 ID:tlh89EJm

>>431
漏れもＥ39海苔だが、乗りつぶすつもり。
実際に見てもＥ60は変だと思う。
Ｚ4は雑誌やカタログよりもだいぶ良かった。個人的には。

Ｅ39を乗りかえるならnew7かな。
ＭＢはＣクラスしか乗ったことないので試乗してみたい。
良ければ選択肢に入れたい。

そういえば漏れが教習所行ってた頃そこは路上教習の１回目が
ベンツだった。助手席ブレーキ付き。
ＤＱＮベンツのりに煽られたヤシいっぱいいたなあ。

今はどうなってるんだろ？最近実家に帰ってもその辺り行ってないし。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/21 13:37 ID:UNeiq4G8

シルバーアロー(・o・)

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/21 23:37 ID:9q1x4y+O

なにあのｹﾂ新型ＢＭＷ７しりーず。
やっぱべんつだぬ。
１４０もいいが、そのまえの１２６Ｓクラスが大好き。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/22 18:34 ID:oRyoyAIS

＞１４０もいいが、そのまえの１２６Ｓクラス

胴衣。

でも現行ベンシはG以外ゴミでつね。
なまじあの内容で値段はトヨタ車の倍というのは
もはやボッタクリかと（ry

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/22 20:28 ID:AQ+JleSX

始めてカキコします。Ｅクラス、ＸＪ6に乗ってました。新型ＸＪが欲しいです。

＞BMWが直噴+バルブトロニックなんてもの出してきてるこのご時世に
何考えてるんだか
メルセデスのツインターボ、良いじゃないですか。ホットロッドメルセデス
こそメルセデスらしい。昔、オイルショック、排ガス問題が騒がれ始めた
ころに450ＳＥＬ6.9なんてモデルを出していたしね。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/22 21:26 ID:T1WSRnzG

いい加減ジャガーもＳＵＶ出せよ！！！

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/22 21:27 ID:cOFo80uB

>>450 出す必要あるのか？

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/22 21:38 ID:AQ+JleSX

レンジローバーでいい

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/22 21:41 ID:cOFo80uB

Ｘタイプのことはモンデオって言うのに
レンジローバーのことはＸ５って言わないね

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/22 21:49 ID:NAzOhtTr

>>450
だいじょうぶだぜ　アメリカの親会社にいいな。
すぐにベース一緒のジャガー　一丁上がり！

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/22 21:51 ID:cOFo80uB

トリビュートベースにでもするか？

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/22 23:15 ID:LZeSo0gW

ずっとベンツ乗り換えてたが、ジャガーもかっこよく思えてきた。
セカンドでてきとーな中古買ってから、よければ新車買おうかな?

ベンツからジャガーに乗り換えた人います?

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/22 23:22 ID:cOFo80uB

>>456 試乗すればいいじゃないか？

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/22 23:25 ID:AQ+JleSX

＞456
乗り換えましたが

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/22 23:43 ID:LZeSo0gW

>>457
10分やそこら運転してもわからんと思うが・・
大昔、国産からベンツに乗り換えたとき、違うことはわかるが
何がいいのかわからんかったし。
オルガンペダルをつま先で踏んで、「足いてー」なんて思ってた。

１ヶ月ぐらいして、どんなに遠出してもほとんど疲れない
ことに気づき、「ええクルマだなあ・・・」と。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/22 23:51 ID:AQ+JleSX

ベンツより乗り心地、当たりが若干ソフトな感じだった。
最近のベンツも昔のとは違うからなあ。今となってはそんなに
差が無いと思うけど・・・。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/22 23:56 ID:2iceo8gk

なんか
最近のジャガー安ポィな
インチキ臭い中途半端な人達が乗ってるな

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/23 00:20 ID:9qXcZd2L

じゃがあ　アメリカの親会社が計画してるからな
ＦＦだもんな

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/23 00:20 ID:9qXcZd2L

ＦＦベースの４駆もあるよ。
これじゃあアウディとかわらん

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/23 00:20 ID:O1F6rK+r

欧州フォードじゃなかった？

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/23 00:21 ID:9qXcZd2L

じゃがあの格安ＦＦベースの４駆もな
アウディＡ８に遅れることフルアルミも出たな。
これじゃあアウディとかわらん

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/23 00:32 ID:xCJQ/EGS

新型ＸＪのスタイリングはいいです。シックスライトが好きじゃなかったから。

467 ：AMG S500 6.0＠中古：03/08/23 02:31 ID:l1+29ZEt

>>449
＞メルセデスのツインターボ、良いじゃないですか。

実際にヤナセ系列でDラーマンやってる香具師に聞いた話じゃ
これとAMG55系のSC付きエンジンは故障が多くてクレーム続きだというが。
そういえば、「ベンツが本当にベンツらしかったのはW140が最後」
なんてことを口癖のようにこぼしてたなぁ。
ちなみにそいつのオススメは後期型W140のV8モデル(500系)だそうだ。
12気筒モデルは新旧ともに故障が多いからオススメじゃないんだとさ。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/23 02:41 ID:9qXcZd2L

↑
何でも古いのいいとする椰子
そんな名前とおりの中途半端なもんやめて　縦目にするべし

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/23 02:42 ID:UB88Znj1

噂の肥溜めスレってここらしいな

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/23 02:55 ID:9RG1iWmt

>468
確かにそうだが今のベンツが一昔前とはまるで別物なのは事実。
「最善か無か」とまでは言わないが、ちょっとコストダウン酷過ぎないか＞現行ベンツ
アウディやBMのファンの懐古趣味とはちょっと違うような・・・

471 ：ベンツ信者：03/08/23 03:11 ID:xj0EMN1E

>>470
コストダウン云々の問題だけじゃぁない。
言葉じゃウマく表現しきれないが、
何か本質的なものからして変質し過ぎ。

それでもベンツって名前とあのバッチが付いてりゃ
売れるんだけどな。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/23 03:28 ID:dhKFB+y5

>>468
縦目にするべし・・・って、V35スカイラインでも買えと(ry
でもC200とスカ350GTだったら、オイラなら後者を選ぶかな。

スレ違いsage

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/23 12:29 ID:xCJQ/EGS

縦目だったら6.3だな。某俳優が完全レストアしたやつが売りに出てたことある。
猛速メルセデスの元祖だね。作りはこの頃の物が一番良いよ。塗装もいい。
ウインドウの車内側のサッシまで細いウッドが貼られていて感動した。
最新のツインターボにもこのスピリットは生きている・・・かな？

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/23 13:25 ID:xCJQ/EGS

正直、Ｗ140が出たとき、メルセデスの質（思想？）が落ちたと思いました。Ｗ140までが・・って
よく言われますが、自分はＷ140あたりから大きく変ってきたと思います。Ｃクラスの
登場で決定的。Ｗ140に乗った時もちょっとブルブルした振動感があったりして、
それまでのものとは違うなあって感じました。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/23 13:27 ID:EULRwxgN

>473
カタログスペックだけはご立派です＞最新のツインターボ
縦目の6.3ですか・・・ﾊｧ
今のメルセデスに当時のスピリッツを望むなんて到底無理。
一応「最善か無か」の時代最後の生き残り(除G)先代R129SLの
最強モデル、AMG SL73なんて狂気の時代のAMGスピリッツを
ビリビリ感じるけどね。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/23 13:39 ID:xCJQ/EGS

メルセデスも「商売」が上手くなったってことじゃないかな。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/23 13:41 ID:1O7KlJrc

だね。
トヨタを見習ってしまった、と。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/23 13:46 ID:1O7KlJrc

ここまでのスレの流れから、メルセデスに関しては
思想：W124まで
質感：W140まで（正確にはR129生産終了まで）
以降はゴミという結論でよろしいのでしょうか？

479 ：Ｅ５５：03/08/23 16:40 ID:9qXcZd2L

↑
税金対策にはなんねえな

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/23 19:36 ID:DBSkTj//

CクラスのTV-CM見てると１９０E乗ったこと無いんだなと思うな。知らない方が幸せかな。

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/23 20:08 ID:xCJQ/EGS

ＣクラスのＣＭは良く出来てると思うよ、今のメルセデスの思想がよく分かる。
ターゲットユーザーも昔とは明らかに違うし。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/23 22:02 ID:DBSkTj//

確かにメルセデスの思想はトヨタ並になってしまったからな。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/23 22:40 ID:21mQh68y

トヨタほどの思想はないですね。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/23 22:44 ID:TnCeWmR/

z3をポルシェくらい早い車にするには何をしたら良いのか教えて下さい。

485 ：Ｅ５５：03/08/23 22:52 ID:9qXcZd2L

ＢＭやアウディに近づいたということや
>>484
簡単です　ミツワに言って下取りの算段してください

486 ：Ｅ５５：03/08/23 22:53 ID:9qXcZd2L

簡単や　アメリカで設計したジャガーに近づいたという
ことや

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/24 00:53 ID:MFEBUt3o

BMWの先代V12の総生産台数は1万台行ってないんだってね。
V12を生産するってのも大変だ。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/24 01:52 ID:/f1tIjI4

>487
今回のV12はバルブトロニック+全域ストイキオメトリーで
かなり開発コストも嵩んでるだろうからね。
どこかのメーカーみたいに
「パワー競争に負けるわけにはいかないのでツインターボ化してみました」
なんて単純なものじゃないだろうしね。
正直760LiとRR・ファントムだけで減価償却できるのだろうか・・・

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/24 08:57 ID:FLJgBuf0

↑
珍しい香具師だな。アウディに多いぞ　このタイプ
技術的に上回っているのを並べてお互い慰め合ってる
ＢＭもここまできたか

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/24 17:39 ID:djS/kgxK

アウディってどこら辺が技術的に優位？

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/24 19:05 ID:FLJgBuf0

しらん　４駆か

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/24 20:22 ID:X8qLauEO

>>490 空力がすごかった時代もあった

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/24 20:27 ID:dFAvshoF

アウディはエンジン横置きにしたな
糞だよ
大衆車だね横置き

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/24 20:48 ID:X8qLauEO

>>493 横置きの何が気に入らないんだ？

495 ：名無しさん＠ドライブへ行こう：03/08/25 22:51 ID:Pf7kt9yR

SL600とZ8とXKRｺﾝﾊﾞｰﾁﾌﾞﾙならどれだ？

漏れなら断然ﾍﾞﾝｼだが

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/26 00:33 ID:qfIhTWC2

SLねぇ・・・R129のSL73とかだったらマジ憧れるが
ソアラのライバルになっちゃった今のSLにゃ興味ナシ。
因みに現行ソアラ乗ってるウチの伯父さんの話だと、
「開け閉めすんのも3日で飽きた」だとさ＞電動バリオトップ
トップ閉めた時に間延びするの目に見えてるんだから
あんなギミック止めときゃよかったのに。

XKRは・・・クルマ自体は好きだがどうしても特大痔を連想しちまう（鬱

よってZ8に1票。
過去これ程ｶｺｲｲBMWがあっただろうか？
薄命に終わっちまったが、その儚さもまたイイ。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/26 01:05 ID:0Asr80mt

BMはもうじき６が出るぞ。　かっこいいぞ。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/26 01:35 ID:qfIhTWC2

>497
あの顔はともかく、確かにシルエットは凄くｶｺｲｲね＞新型6

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/26 01:54 ID:j7kl0GxD

>>494
NVHの点で横置きの方が原理的に不利なことぐらい
知ってるだろ？

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/26 02:43 ID:1RNtkD4g

500

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/26 02:45 ID:7k33eu3K

500

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/26 14:19 ID:N3WvNbt+

ソアラがSLのライバルとかネタにしか聞こえない

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/26 21:46 ID:0Asr80mt

でも基本性能なんてソアラとSL５００なんてほとんど同じなのになんでソアラはあんなにデザインがダサいのか、もったいなくてしょうがない。
もっと大きく、スマートに、シャープにしたらSLよりずっとお買い得なのに。

504 ：エージェント：03/08/26 21:49 ID:w31T0fXc

？？？？？？？？？

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/26 23:37 ID:D5TwtIKn

ソアラもSLもバリオルーフなんていう一発芸に拘らなきゃ良かったのにね。
先代モデル同士を比較した場合、とてもじゃないがライバル関係
なんて思えなかったけど、現行モデル同士はイイ勝負なんじゃない？
どっちもブサイクだけど、エンブレム代だけで値段がソアラの倍とか
ボッタくるのもいい加減にしろよ＞ベンシ

どっちにしてもZ8やXKRと比較対象になるようなシロモノじゃねぇだろ＞現行SL

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/26 23:59 ID:NK/afF3C

>>505

ずいぶんと具体性に欠ける房らしい発言だな

比較もできんようじゃおそらく消防

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/27 01:30 ID:3Qsz0sud

>506
へぇ～、じゃ"具体的"に比較してみてよ。
どうせ今のメルセデスがトヨタ並ってことを認めたくないだけの
ベンツブランドヲタなんだろ？
ハッキリ言えばいいじゃん、「ベンツ以外は全部クズ」とか（爆

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/27 01:45 ID:uhjwMmVu

大体今のベンツのラインナップ見て必死に弁護してる香具師って何だ？
確かにカタログスペックは上がってるけど、質実剛健を地で行くあの
鬼のような作り込みなんて、もう何処にも残ってないのに。

509 ：W124@E500：03/08/27 02:05 ID:q1A83hg9

きっとアレだろ、ベンツブランドに憧れてたブランド厨が
バカ高い金払って憧れのベンツ買ったまでは良かったけど
実はこの前まで乗ってたﾖﾀ車との違いが実感出来ずに、
でも「高い買い物をした」とか「ぼったくられた」とか思いたくなくて
仕方なくこんなところで「腐ってもベンツが一番だよな」って
必死にベンツ信者の同意を得ようとしてるだけ。

この際だからベンツ信者としてハッキリ言わせてもらおう。
「今のベンツは腐ってる」とな。

いい加減、目を覚ましてくれないもんかね、ベンツも。
まさか>>505みたいにトヨタと比較されるとこまで落ちぶれるとは・・・

510 ：GTRｦﾀ：03/08/27 02:35 ID:T83snae1

全然関係ない話だが未だW124乗ってるウチの上司がW211出た時言ってたなぁ。
「コレ(W211)をベンツと呼ぶのは今のｽｶG(V35)をｽｶGと呼ぶのと同じくらい(ry」
見た目先代とあんまり変わってないし、ベンツなんて乗ったこと無い漏れには
何がそこまで違うのかよくﾜｶﾗﾝけど、その価値が分かってる人にとっては別物なんだろうねぇ。

スレ違いsage

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/27 03:01 ID:q26h3mKv

そういえば>>495は何に乗ってるんだろう？
こんな高価な趣味車を３台全部持ってて直接比較できる香具師っているのか？

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/27 11:35 ID:fB4c+87m

セルシオ乗っとけよてめーら

それが一番

こんなオナニースレばっかり立てて・・・

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/27 20:17 ID:pCqCnxQd

>512
そのセルシオとかアリスト卒業したVIP厨がモデルチェンジして安くなった後の
S600ﾂｲﾝﾀｰﾎﾞとか乗り回し始めるのを想像して萎え。
確かにアレはDQNや厨にはたまらんスペックだろうな。

でもそんなDQN車すらとても買えない漏れって(ry

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/27 22:51 ID:QeK9QX3h

>>513
この前首都高で湾岸仕様の現役S600L（テールランプの形状からしておそらく後期型）
見ましたが、何か。
・・・最近のVIPって金持ってるんだね（ﾊｧ

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/28 01:17 ID:xJKz4OUj

セル塩は親父臭い

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/28 11:50 ID:99/wCF37

>>514
一応VIPなんだから金ぐらい持ってるでしょ（藁

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/28 21:45 ID:WJv8ENcj

>>516
イヤ、だからそっちのVIPじゃなくて（ｗ
借金までして買ったミニバンの運転手と化してるオトーサンが多いこのご時世に
なんともバブリーな話だ。
漏れも金に余裕があればｶｲｴﾝの運転手ならやってもイイんだが。

・・・妄想やめ。
我が家の中古JZS147アリストが可哀想だ・・・

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/29 19:30 ID:HmU7nDiW

セル塩は親父臭い

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/29 19:43 ID:mIFxfsjZ

セルシオは箱みたいなデザインでダサい。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/29 19:45 ID:eK83Sg6g

トヨタは親父くさいデザインしかできません。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/30 14:15 ID:IbBi686L

まあメルセデスが日本だけでボッタクッてるのは事実なんだよな。
日本で１２００万くらいのSL５００だと同じ輸出国のアメリカは８００万代だから。
市場の規模は確かにアメリカより小さいだろうが、それにしても世界第二位だろ？　本国ドイツよりずっと多いのにアメリカの1,5倍の値段はヒドイだろう。
そのおかげでもともと大した高級車でもないジャガーが便乗値上げして消費者にベンツと同格だと勘違いさせてるし。　あの車はハッキリ言って車格に対して室内の狭さだけでもヒドイもんだぞ。　マーチの方が広い感じがする。　本来、ローバーと同レベルなのに。
ベンツの利点なんて欧米基準の車幅の広さで大胆なデザインができる事くらいだろ。　おかげで日本で乗ると幅がでか過ぎるし。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/30 14:38 ID:HNofV7Ji

>>521 メルセデスのことは置いといて、
　　
　　　ジャガーはいつの時代のことを話しているのだ？

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/30 14:44 ID:dBVV5Jm4

>>512
確かに他の国と比べて高いと思うが、ぼったくりってほどの価格ではないんじゃ
ない？
日本での輸入車の割合って実に少ないし、ただでさえ売れない車を他の国と
同等の価格で売ってたんじゃ儲からんというか、撤退せざる終えんでしょうな。

524 ：523：03/08/30 14:45 ID:dBVV5Jm4

間違えた・・・
>>521
へのレスでした

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/30 15:25 ID:2cX2vt3v

確か今のジャガーって、
Sタイプ＝フォード・リンカーンLS
Xタイプ＝フォード・モンデオ
だったっけ？
漏れはジャガーなんて乗ったこと無いからよく知らんが
中身がフォード車で量産もし易いのならもっと安くてもイイんじゃない？

ジャガーの親分格のﾍﾞﾝﾄﾚｰですらオリジナルシャシーではないこのご時世に
今更プラットフォーム戦略の是非を問う気はないけどね。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/30 19:31 ID:f9ZXkPBF

メルセデス＝ジャガー＞BMW

527 ：元◇318MT ◆R0GP89YcCA ：03/08/30 19:52 ID:ARV/NbkL

>>523
×撤退せざる終えん（てったいせざるおえん）
○撤退せざるを得ん（てったいせざるをえん）

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/30 21:06 ID:pAGGiv63

10年前のメルセデス＞BMW＞ジャガー＞＞＞越えられない壁＞＞＞今のメルセデス＞＝トヨタ

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/30 21:31 ID:xmzktlKa

もしもトヨタがセルシオを開発していなかったらメルセデスは今頃どんな車になっていたんだろう？
少なくともクライスラーとは合併してないだろうな？

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/30 21:32 ID:SEQr4Awr

そういやメルセデスが例の社是「最善か、無か」を捨てたのは丁度10年前くらいか？
ﾖﾀ車と比較されて云々言われることなんてありえなかった時代だな。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/30 21:37 ID:SEQr4Awr

>>529
未だ「唯我独尊」のクルマ造りをしていた、と信じたい。
考えてみりゃセルシオの影響力って良くも悪くも絶大だったってことなのか。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/30 21:54 ID:xmzktlKa

唯我独尊のメルセデスに乗りたかった。（涙）

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/31 01:25 ID:yx8JbmYO

確かに妙なブランド意識が無いアメリカ人から見ると
ベンツ＝高いだけ
BMW＝壊れるだけ
ジャガー＝ボロいけど安い
セルシオ＝素晴らしい
らしいな。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/31 08:10 ID:UKthyEIC

セルシオはヨーロッパでは確か売れてないと聞きましたがどうしてなんでしょう？

535 ：523：03/08/31 12:24 ID:GkIoNOdK

>>527
日本語間違っていましたね。厨房に指摘ありがとう。
逝ってきます。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/01 01:45 ID:7lWr0K5/

>>533
アメリカ人が作ってる車をみると、セルシオが
誉められてるのって果たしていいことなのか？
という疑問もわいてしまう。不細工好きの国民から
選ばれたミスコンテスト優勝者って感じだ。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/01 09:58 ID:iJB7AV26

私の車遍歴
ソアラ
　↓
クラウン
　↓
セルシオ
　↓
Ｅ３２０
　↓
ＸＪ－８
　
と、きましたが、ＸＪ－８はなかなか良いですよ。

538 ：ただのひと：03/09/01 10:47 ID:St5x49Dm

ＸＪ－８いいな～♪いつかはまたジャガーに乗りたい！今はよくけちがつくＢＭでがまんしよ！泣

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/01 11:26 ID:eWhuLH3z

今のジャガーには乗りたくない。フォード車の臭いがする。
Xタイプはもちろん、XJでもそれは一緒。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/01 19:30 ID:jTSPIgn4

欧州フォードでもアメリカ本国のフォードでもにおいは一緒なんだろうか。
欧州フォードの方が良いようなイメージが。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/01 22:37 ID:rwmt49Lf

欧州フォード産のフォーカスなんて今やゴルフ以上に評判イイしね。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/02 03:01 ID:6F+G2YXd

外車がすぐに壊れるって言ってるヤシは明らかに
国産しか乗った事が無い事実

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/02 03:13 ID:OMZ/pODA

>>542
それは言いすぎ、思い上がりも甚だしい。
つうか乗った事無いのは君でしょ？

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/02 03:26 ID:Naf+VFD+

最近の外車は致命的な故障が無くなったに過ぎない。
なんでこんなとこが！っていうようなしょーもない小さい故障は後を絶たない。　

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/02 09:36 ID:fZHlGS+j

BMWの3と5に関しては発売後年数が経過していることもあって小さな故障もないなあ。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/02 14:09 ID:Naf+VFD+

よく外車は新型が出ても２～３年は待った方がいいっていうしね。
その間に本当に完成されていくんだろうね。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/02 23:18 ID:3FWrMeD7

ベンツでさえ過給機付は燃えまくりで、
アルファなんて未だつまらんマイナートラブルが絶えんらしいな。
「夏場はまともに乗れたモンじゃねぇ」なんていうアルファ乗りの
苦言を聞いたことがあるが、実際はどうなんだろうねぇ。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/03 00:20 ID:n6qDfsb0

俺の知り合いのアルファ乗りは全く故障しないらしいが、やはり個体差が大きいのかな？
だとしたら外車買うのも未だにけっこう冒険だな。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/03 10:15 ID:5E7gOnbX

アルファって正規ディーラーあるの？
フィアットで売ってるって事？

アルファ買おうと思ったけど、
新車でも壊れるって雑誌のインプレが・・

結局ＢＭにしたけど、アルファのデザインは魅力的。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/04 20:35 ID:RWZSE4Wh

ろくにメンテにも出さない奴が壊れるって言うな。

まめに点検してればどこの車も基本的には壊れない罠。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/05 01:44 ID:6kkQzlBm

ＸＪ6もそろそろ10万キロになるんで買い換えようかな。新型ＸＪＲがいい。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 03:21 ID:z4290JOB

新型の幅（1.9）はでかすぎない？
考えただけでも運転ダルそうだ

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 22:00 ID:kvt8wN6n

ベンツ対BMW

Ｓクラス対７シリーズ
W220>E38=W140>E65
W220は今年のモデルから大幅に完成度が上がった。
去年までのモデルならW140に負けていた。特に
S600Lのツインターボは凄い。

Ｅクラス対５シリーズ
E39>W211>W210>E34
W211になって大幅に質感アップもE39の熟成度には
及ばない。E60がもうすぐデビューするはずだが
E65の出来から推定すると、W211以下の可能性大。

Ｃクラス対３シリーズ
E46>W202>W203>E36
W203もW220と同様に今年のモデルから大幅に完成度が
上がっているらしいのでW202やE46に勝っている可能性も
あるが今年のモデルには未試乗のため評価は保留。

上記はあくまでも車の内容での評価。リセールバリューを
重視するならベンツの圧勝。全てのクラスで最新のベンツを
選ぶのが正解と言ってもよい。

ジャガーは率直に言って車の出来でベンツやBMWと
比較できるレベルにはない。リセールバリューもBMW以下。
デザインや内装が好きでどうしてもジャガーが欲しいという
場合以外は勧められない。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/14 03:44 ID:dCYQYp/K

>553
全部乗り比べたﾋｮｰﾛﾝｶか？
ヤ●セ系のDらーマンか？
それとも全部持ってる本物の金持ちか？
ま・さ・か・脳内オーナーじゃないよね？

ところで、すでに現行ベンツラインナップは
全てﾖﾀ車と同レベルという結論が上の方のｽﾚ(↓)で出ていたようだが。
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/30 21:06 ID:pAGGiv63
10年前のメルセデス＞BMW＞ジャガー＞＞＞越えられない壁＞＞＞今のメルセデス＞＝トヨタ

よく燃えるとの噂を耳にするが、S600ﾂｲﾝﾀｰﾎﾞってそんなにいいのか？
少なくとも5年後にはアリストやセド／グロ卒業したVIPの餌に
なってるような気がしなくもないが・・・コンセプト一緒だし。
まぁE34を未だ大事に乗ってるｵｲﾗにゃ関係ない話だけどね。

駄ﾚｽsage。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/14 05:34 ID:M9FDjTvH

E34ってあのE34か。外車マンセーのカーグラのジャイアントテストで
並みいる国産車を押しのけて堂々の最下位に輝いた幻の車だもんな。
乗ったことないがさぞかし凄いんだろうな。（ｗ

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/14 10:48 ID:nIypUXaA

ベンツはＢＭＷ、ジャガーには勝った

新たな戦い　ベンツＶＳＶＷ　勝つのはどっち？

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/14 14:23 ID:GDDzez67

10年前のメルセデス＞BMW＞ジャガー＞＞＞越えられない壁＞＞＞今のメルセデス＞＝トヨタ

<結論>
今のベンツは車も思想もトヨタ並み。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/14 22:50 ID:0kMHVEjj

まだあったのか、このスレ。
雑誌のインプレ読んだだけの脳内レビューはもう止めれ。

・・・と、言ってみるてすと。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/15 03:26 ID:cjX1BpjW

>>553

どうすれば、
ここまでデタラメで薄っぺらなレビューができるのか不思議だ。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/15 03:51 ID:xaXAKBWQ

>>559

だ・か・ら、
＞雑誌のインプレ読んだだけの脳内レビュー
なんだってば。
（もしかしたら「釣り」という可能性も捨てきれない）

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/15 07:53 ID:RHPEp125

いい加減ジャガーもSUVだせや

562 ：W210NEWCAR：03/09/15 11:05 ID:Wky9h5GL

<結論>
今のベンツは車も思想もトヨタ並み。

君、新車でメルセデス買ってから、いいなさいね
例えて言えば、高卒が「大学なんて出たってしょうがない」
「学歴なんて関係ない、実力で勝負だ」なんて言ってるようなもの

吠えてる本人はその気だが、聞かされる香具師はたまったもんじゃない、
一緒に居るだけで恥ずかしいもんだ。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/15 13:46 ID:NMPTGvtq

>562
W210ならまだマシな時代の車なんじゃねぇの？

ところでアンタの勘違いっぷりも一緒にいて十分恥ずかしいレベルなんだが（W

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/15 18:19 ID:oGFZG5HP

ベンツ＞ＢＭＷ＞ジャガー

トヨタ＞日産＞ホンダ

スズキ＞ダイハツ＞三菱

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/15 20:45 ID:ZmE+LrfC

いい加減なジャガーはフォードベースでSUVだすだろ

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/15 22:00 ID:owzJ9eke

>>564
＞ベンツ＞ＢＭＷ＞ジャガー
ああ、生産台数＆販売台数（シェア）は確かにその通りだったね。

↓の記述
＞トヨタ＞日産＞ホンダ
を見るまでなんの評価なのか判らなかったyo。
納得、納得。

567 ：元◇318MT ◆R0GP89YcCA ：03/09/16 00:44 ID:BJXjIUDY

イギリスでは
MB=BMW=JAG=AUDIみたいだけど。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/16 14:40 ID:ly9lePy9

フォードの張りぼてのくせにMB、BMWと張り合おうとはいい度胸だ

569 ：中豹：03/09/16 17:50 ID:7p9OulzC

Ｘも良い車なんだが・・・
だが、それがジャガーの全てだとは思うな。

570 ：W210NEWCAR：03/09/16 20:15 ID:hAeRw8qE

ジャガーは、フォード車にジャガーｴﾝﾌﾞﾚﾑと英国情緒のインテリアを
あつらえただけの車であり、現状のメルセデスと同等の価格は到底納得行かない。
リセールバリューを考えると、逆に高いと言える。

じゃあジャガーがすべて自前で開発設計生産したら良いかと言うと、それも？である。
昔のジャガーなら技術的アドバンテージがあったが、今では何も無い。

同じ事がランドローバーにも言えるね！BMW設計のﾚﾝｼﾞﾛｰﾊﾞｰが最高の出来だが
それ以外は骨董車。

571 ：中豹：03/09/16 20:53 ID:7p9OulzC

>>570
だから中身がフォードなのは、Ｘだけだと言っちょるだろうに。
ＸＪもＸＫも（まだ）フォードの部品は使っちょらん。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/17 18:21 ID:ujX85c9c

>>570
XJの中身が1番進んでるように見えるんだが…

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/18 00:25 ID:laS7M404

目医者行け

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/18 01:20 ID:3p+RN/Ps

>>573
Iドライブなんかよりアルミシャシーの方がよっぽど身になる技術だわな。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/19 22:58 ID:cnhZLaRu

ジャガーのルーツはいつリショルムになるだろうか。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/23 00:47 ID:U6qzyz/I

age

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 01:29 ID:3T1I+qoa

>>570
＞それ以外は骨董車。
あのクルマはオーバークオリティーなのよ。
わかんねえだろうけど。
わかんなくていいし。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 04:00 ID:NdrEV03Y

>>570

アタマ悪そう..

現在のメルセデスのほうがずっと糞だろ？

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 05:24 ID:oUybze9+

大多数の人が現行SやEを買うことができないんだろうな・・・
貧乏は嫌だね

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/28 22:28 ID:kNKIsezv

ジャガーのXKRコンバーチブルはどれくらいのポジションですか？

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/29 01:53 ID:L3f+dRZD

マルニ海苔だけど混ぜてもらえるかな？

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/29 15:45 ID:tyE/DX5I

>>580
XKR載りだけど・・・
現ＳＬ>996カブ>XKRｺﾝﾊﾞﾁ>>Ｚ８>>>>旧ＳＬ>>Ｚ３Ｍ

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 21:48 ID:+55F9IlU

インペリアルカジノは世界中に何百万という会員を持つ
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584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 02:34 ID:rJDblV13

それで決まったの？

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 17:31 ID:I0w1Ue0N

何が？

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 13:06 ID:VqkfWiCw

XJ V8の乗りゴゴチは現行のセルシオよりいいですか購入に当たり教えてください。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 22:59 ID:tqpY5Kwi

ジャガーに乗り心地や静粛性を求めるのって…（ｗ

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/10 01:59 ID:zASfJpHD

>>586

おとなしくセルシオでも乗っとけ
そういう人は輸入車じゃ無理だろ

輸入車ディーラー行って
セルシオとくらべてると笑われるぞ（笑

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/10 02:28 ID:y8IXBYgm

相手がセルシオじゃ分が悪いもんなあ…

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/10 02:40 ID:zASfJpHD

ヤナセやシュテルンで
セルシオを引き合いにだすと
マジで笑われるよ

セルシオなんて糞車じゃな・・・
笑われて当然だよな

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/10 13:16 ID:rK6ZjbfW

ほんとほんと。
実際笑われるよ。
ブランドイメージを保つためには国産は糞でなければいけないからな。
理由はなんとでもなるもんだ。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/10 13:37 ID:F7GWllb9

ジャガーＳタイプの中身もフォードブランドの某アメ車とプラットフォーム一緒だろ
何ねぼけたこといってるんだよ

593 ：KLUIVERT ◆A.gsTGwbco ：03/10/10 13:38 ID:Wvp1Mc0k

ヤナセもそろそろマジヤバイからな。

594 ：KLUIVERT ◆A.gsTGwbco ：03/10/10 13:39 ID:Wvp1Mc0k

>>567
それはない。

MB＞＞＞＞BMW＞AUDI＞＞＞＞＞JAG

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/10 13:41 ID:jmzZVcIA

>>591
確かに笑ってはいるのだが、微妙に顔が引きつっているのが印象的だ。
いずれにせよ、日本人としてはセルシオは世界に胸を張って良い車であろう。
乗る乗らないは趣味の問題だな。

596 ：KLUIVERT ◆A.gsTGwbco ：03/10/10 13:43 ID:Wvp1Mc0k

>>586
乗り心地とか品質に関して、セルシオ以上の車は地球上におそらくない。
ジャガーはそうやって選ぶ車じゃないし。
もちろんイイ車であることは間違いないと思う。
特に現行ジャガーの品質はずいぶん改善されたと聞く。

ちなみに、ジャガーエンジンは、セルシオの劣化コピー。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/10 13:49 ID:yWiXRDFn

>>590
ヤナセではそんな対応された事ないけどな・・・。
だいたい客前で他所の車をクソ呼ばわりするような
担当しか付かないのかよ。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/10 14:47 ID:ZFkNbJ+c

ニュースステーションの合間にメルセデスベンツのCMやるぞ！カッコイイぞ！みんな
見ろ！

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/10 16:23 ID:H16Xur7M

最近の印象だと

AUDI＞ BMW＞＞＞MB＞JAG

だけどなあ。Cクラスの出来なんてひどいよ。Eもフロア鳴くし。
Sだけは別格で、S＞7=A8って感じだけどな。格下メーカーだけど
VWの品質感がものすごく上がっている。トゥアレグなんて
ホント凄い。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/10 20:06 ID:zBCO2hUn

>>597
本当の話なんだけどシュテルンの担当者がヤナセのことを
ボロクソに言ってたのにはひいた。
いや、俺も同意見なんだけど客の前で言うかね。
百歩譲って言っていいとしてもそれでシュテルンになんの
メリットがあるのか考えてしまった。
シュテルンが悪い訳じゃないけど子供すぎる担当者は
どの販社に言ってもいるんだと思うよ。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/10 22:14 ID:zASfJpHD

俺にはセルシオの何処が世界に誇れるのか良く分からないんだけど

実際、日本とアメリカ以外売れてないだろ・・・・

アメリカではどうどうとアメリカ車ってことで販売してるし
あくまで日本車じゃ無いことになってるからな

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/10 23:10 ID:ILvjHr3c

煽りと思われると嫌なんだが君はセルシオに乗ったことがないか
ブランドかぶれなんじゃないの？
好みかそうでないかは抜きにして公平な目で見ることができるなら
セルシオが驚異だと思わない感性でいったい普段どういうふうに
車を評価しているのか？

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/10 23:13 ID:gQdhdJ3N

BMのnew５シリーズはウチの犬（ハスキー）にそっくり

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/10 23:31 ID:zASfJpHD

>>603
犬と言うよりNEW5シリーズは鯨けい？ｗ

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/10 23:32 ID:zASfJpHD

>>602
あああチミちなみに私は現行セルシオ乗っとりますよ
とにかく糞ですわ

S500Lと比べるとアホらしゅうて

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 00:21 ID:oW9LzDcV

>>605
最高だぜ、あんた・・・。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 01:00 ID:KsRnxUAy

>>602
zASfJpHD君は普段こんな風に車を評価してるようだ。

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1063733342/117
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1063733342/122
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1063733342/124
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1064575220/30
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1064639254/161

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 01:30 ID:3dVC9Vsi

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609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 09:22 ID:CM0OU5qw

>>601-607

ワロタ

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 14:12 ID:BulvFda0

>>607
・・・典型的なブランド厨のベンツヲタってヤツだね。
自動車ヒョーロンカに多いよな、こういう香具師って。
とりあえずスリーポインテッドスターが付いてれば
どんな糞クルマでも国産車の倍の値段でもOKなんだろう。

とりあえず現行Sクラスがそんなにいいのか？
あのセルシオコンプレックス丸出しのクルマが（プ
Aクラス以降、思想もクルマ造りもトヨタ並みのメーカーだろ＞MB

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/12 18:42 ID:Aek5jp/X

MB（SL）もセルシオも先代しか乗ったことないけど
あんなツマラン車買うくらいなら運転止めてタクシーで充分って気がした

年取るといいもんなのかアレ？

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 04:17 ID:BQx2ijT5

釣れますか？

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 13:53 ID:40k/Ghoo

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 17:16 ID:YZURbroZ

７シリーズから始まった　最近のＢＭのマスクはどうも眠そうな眼（ﾍｯﾄﾞﾗｲﾄ）をした
じんべい鮫に見える　特に復活予定の６シリーズはそんな感じがする
愛嬌はあるんだけどね・・・

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 01:39 ID:eEl6zr/Z

E320av（W210前期）から　乗り換えようと思ってNewBMW530に試乗してきた。
結構よく作り込まれた感じで、直6エンジンはすごくスムーズだった。
NHVもかなり押さえ込まれていて、静粛性は体感ではセルシオに近い。
特に後席のパッケージや座り心地はW211より上。

でもギアレシオの変わるステアリングは全然だめ。
市街地を流す速度域では直進性が悪く落ち着かない。

W210の操作系の重さ、鈍さの意味がわかったよ。
このどっしりした安定感になれるとBMWには乗れないなあと思った。

やっぱオヤジはベンツの方がいいですよ。

でもBMW

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 01:58 ID:D5totdu0

E60はまだ試乗してないけど、E65乗った感じだと
ギアレシオの変わるステアリングは従来のBMWと比べても
大いに違和感あるよ。市街地ではやたら軽くて高速乗ると
やたら重くなるのも変。これ１台だけに乗ってればいずれ
慣れるんだろうけど複数台所有だと辛そうって感じ。
そもそもBMWの良さって運転しているときのフィーリングが
とても自然で気持ちいいというところにあったと思うんだけど、
今のモデルではそれを失ってしまっていると思う。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 06:38 ID:w2A/ot+z

今買うなら、XJ8とSとBMW7ならSは古いのでOUT、BMWは次のFMCでもいいので
一番新しいXJかな。気に入らなくなったら、Sの7AT？になってから乗
り換える。BMWは7中古→Z3&540とのり、大好きですが新しい形が
なじめないのでZ3&540は残してXJ8を買ってしまおうかと。Jには
乗ったことがないので一度試しに乗ってみたいだけですが、今は。
XJは特別な感じ（数が少なくて）がしていい！

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 11:57 ID:HKIg05Ay

ジャガーはエンジンがねえ。ボディもドイツ車から比べるとどうしても緩いって感じだし。
Sは古いっていうけど、今年出たS600Lの5.5リッターツインターボは凄いよ。
BMWみたいにステアリングフィールがスポーティーというわけではないけど
有無を言わせない異次元のパワーに圧倒された。内装も他のSクラスより
遙かに高品位に出来てるし。新型エンジンだからトラブルが発生する可能性を
否定できない（燃えたという話あり）のがマイナス要因だけど。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 13:07 ID:w2A/ot+z

XJ８（新しいの）買った人は実際どうですか！
多分、MBのSもBMの7ももしかしたらアウディーA８も考えて
XJにしたと思うんで、正しかったですか！

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 13:12 ID:pWSgoQzl

カリこすると気持ちいいよね。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 15:30 ID:D5totdu0

ジャガーって他の車と比べて買う車じゃないでしょ。
特にドイツ車と比べるといろいろアラが見えてしまうし。
ジャガーしか目に入らないって人向けの車だと思う。
でも一生に一度ぐらいジャガーワールドにどっぷり
つかってみるのも悪くないんじゃないかな。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 16:00 ID:w2A/ot+z

1度、所有してみればよく判るということですね。
気に入ったらワールドに突入してしまうんでしょう。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 23:25 ID:BkE2hf0o

ジャガーのエンジンがＢＭと比べて、メルセデスより剛性がって言っても、それは単なる比較論であって
サーキットでポルシェやランエボと張り合うんでもない限り気にするほどの事でもないんじゃない？

そこらへんのクラスの車だとどれも性能的には十二分だし
400馬力オーバーをぶん回せるだけの腕と場所に恵まれているなら別だが、
大抵の人は限界性能なんか使い切れないんだから、後は好みを優先させるべし。
例えどれを選択してもきっと満足できるはず。

まっ、ワールドって事で趣味色を強めるならＸＫＲコンバチが一番楽しい気がする。
汎用でないその不便さが逆にワールドｗ

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/16 00:13 ID:M/Tvjbwp

何でルーツブロアなの？ベンツやBMWと比べてこればかりは見劣りする。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/16 11:03 ID:SotRBR2I

↑アホか？
ｽｰﾊﾟｰﾁｬｰｼﾞｬｰの構造がどうのこうのって、一度思いっきり踏んでみろよ。
３速に入っても２速のような４００馬力の加速感は、
最近のＭやＡＭＧとほぼ同等。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/16 18:51 ID:AGHBjC3i

ルーツは安物エンジン用だね。
ベンツも直4にしか使ってないし。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 11:12 ID:ZONnwWU0

ルーツだから何だつーの。
５００馬力のＡＭＧでもSOHCだが、高性能エンジンは絶対DOHCじゃないと
ダメだなんて言っているガキみたいだぞ。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 21:48 ID:h+ePZIXs

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 01:46 ID:kd/Rpw4c

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 11:55 ID:7e8cTo9G

新しいアウディーA８はどうですか！

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 05:53 ID:lrvs3TCS

ハイエースと500E(十年落ち）を持っているんだけど、ローンがそろそろ終わるんで
次にXJ-S（V-12)にするかスーパーセブン(レプリカなら何でもよし)にするかどっちが良いかな？

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 05:56 ID:alRoCw86

田舎の人？？

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 14:39 ID:lrvs3TCS

駐車場が３台あるんで何を買い足そうか考えています

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 19:52 ID:RGTSI3UT

ちゃり

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 18:37 ID:BNkSGL9b

age

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 17:22 ID:RUmzBvCN

ｽｰﾊﾟｰﾁｬｰｼﾞｬｰのﾙｰﾂﾌﾞﾛﾜｰとﾘｼｮﾙﾑｺﾝﾌﾟﾚｯｻｰの違いについて・・・・
・両方ともｸﾗﾝｸから動力を取っている（ｽｰﾊﾟｰﾁｬｰｼﾞｬｰだから当り前）
・駆動ﾛｽが大きく非圧縮（ﾙｰﾂ）
・製造ｺｽﾄが割高で高性能（ﾘｼｮﾙﾑ）
加給機の選択がﾒｰｶｰの思い入れが出ていると思う。
乗り手が感じない鈍感なﾕｰｻﾞｰしかいないかも？
私は、加給機が嫌いなのでBMWが好き。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 01:36 ID:QgXLA+0h

BMW328、740、ｼﾞｬｶﾞｰXでCLK320の予定です
BMW320は中古ながら最終ﾓﾃﾞﾙだったので特にﾄﾗﾌﾞﾙも無く快調でした
740は都会の街中を走るには不便・女性単独で乗る車では無いと判断して1年も乗らなかったのですがまぁ、壊れる壊れる
ﾌﾞﾚｰｷﾗﾝﾌﾟ点かない・ﾅﾋﾞがｴﾗｰ等は日常茶飯事でｷｯｸﾀﾞｳﾝしなくなって売却しました
XJはｼﾞｬｶﾞｰ販売店の社用車だったらしくほぼ新古車だったのですこぶる快調でしたがやはりBMに比べるとしょぼい感が…
外観等はｼﾞｬｶﾞｰが一番好みなのですが
ﾍﾞﾝﾂは初新車なので楽しみです

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 13:36 ID:pVBPplvQ

明らかにパクるトヨタが汚いのだが、
ベンツは内装がクラウン、セルシオに
似てしまっていて買う気が起きない。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 15:49 ID:JXkYatm1

ワシはBMW乗りではないが、先週NEW5試乗してきた。
しかし・・・何あれ？コストダウンなのかしらないけど、
全体的に相当に安っぽくなったね
特に内装はオーバー６００万円の車とは思えん
まだ旧型の方が質感あるじゃない。
外観もフロントデザインは終わった感じだね。
欧州でかなり不評なのも納得した。

同じ価格帯ならAUDIが一番質感も含めてよかった。
ブランドイメージこそまだまだメルセデスとBMには敵わないが、
確実に良い車になりつつあるね＞AUDI

メルセデスとBMは、NEW　EクラスもNEW５シリーズも内装悪すぎ。
値段と釣り合わないよ、あれじゃ

どうも2000年入ってからモデルチェンジした
メルセデスとBMの車はなんか下降の一途だね。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 21:12 ID:O3M16Bs6

BMWもダイムラークライスラーもトヨタになりたいんだよマジで。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 09:10 ID:p5bLXLcb

戦後の車メーカーの中で赤字になってないメーカーは、トヨタとＢＭＷの
２社だけしかありません。トヨタ的な偽者を使用してそれっぽく見せる技術
は世界のどのﾒｰｶｰも勝てません。（下請けの技術が凄いだけだが）
ﾎﾟｯｼﾌﾞｾｰﾌﾃｨｰを極め様とするﾄﾞｲﾂ車が好きです。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 17:39 ID:jk/PD3oi

>>636
まだルーツがどうのこうのいっちょるヤシがいるんかいな。
だいたい過給機が嫌いって、ピーキーなターボしか乗ったこと
なんじゃないのけ？
街中の加速感は、低速トルクとギヤ比で決まるのは知っているよな。
●Ｍ５　4941 cc　パワーウェイトレシオ 4.47 kg/ps
最高出力400 ps / 6600 rpm 　最大トルク 51 kg・m / 3800 rpm
●ジャガーＸＫＲ　4196 cc　パワーウェイトレシオ 4.21 kg/ps
最高出力406 ps / 6100 rpm 最大トルク 56.4 kg・m / 3500 rpm
どっちの方が街中で加速感があると思う？

ＢＭ載りに多いのは、ＤＯＨＣなど高速回転域でのカタログデータに
惚れ込んでいるヤシが多いな。
漏れもＥ36載りだったが、今はＷ140とＸＫＲ。
両者ともＡＴシフトが、どこに入っているのか瞬時に分かる工夫が
されているが、昔のＢＭはいちいちレバーを握らないといけなかったし、
今のはどこに入っているのかインジケーターで確認しないと分かりにくい。
よって、Ｍ３、Ｍ５は嫌いじゃないが、ＢＭのＡＴ車はもう乗らない。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 17:40 ID:6br/1VQf

トヨタって50年代になんかなかったっけ？

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 17:52 ID:kYD5KUX+

>>643
ちんこ噛み千切られた

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 01:23 ID:6/1tjxZc

>>642
XKRいいですね。羨ましいです。
XKRの6速ATは雑誌で（マセラティーに比べたりして）
シフトの反応が穏やかとかたまに見ますけど、
実際乗ってみてどんな感じなんでしょ？

＞ＡＴシフトが、どこに入っているのか瞬時に分かる工夫
っていうのはどういう事ですか？

是非おながいします。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 12:38 ID:3ggRZ5Gb

>>645
ジャガーはＣＶＴのようにシフトショックはあまり無く、
変速中でも加速してくれる。
特にＸＫＲは、３速に入ってからの加速が驚異的。

シフトレバーの動く形状が、ＭＢはΣ、ジャガーはＪの字になっていて、
シフトに手を置いただけで、今どこの位置にあるのかがわかる。
いちいちボタンを押したり、レバーを握ったり、インジケーターで
確認しなくとも済むのは、とても人に優しい設計。
９９６でなくＸＫＲにしたのはその為。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 01:15 ID:YqlINzF8

>>646
どうもありがとう。
成る程、Jゲートの事だったのですね。納得。
ところでJゲートって１と６速は無いように見えますけど使わないんでしょか？
（あったらごめんなさい。至近距離でじっくり見たこと無いものでｗ）

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 12:20 ID:6tYE2BJZ

>>647
国産車のＡＴにも１は無いよ。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 20:56 ID:YqlINzF8

>>648
すまん。確かに１は無いわな（笑
最近の高級車はAT設定のみって傾向があっけど
MTのほうが優れてるってイメージはもう時代遅れなのかねぇ？

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 01:13 ID:upRVAqLP

>>649
どっちがってんじゃなくて適材適所でしょ。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 09:17 ID:sEHkeq2h

NAと加給機のｽﾍﾟｯｸを見比べてる香具師って・・・・
（加給機はNAの1.5倍の係数で換算する。ﾚｰｽの世界だけど）
それと加給機のﾙｰﾂ式とﾘｼｮﾙﾑ式の違いを書いているだけなのに・・・・
（ｼﾞｬｶﾞｰの使用している加給機が時代遅れとの指摘で、ムッとしている
のだろうけれど事実は変えられない）
排気熱を回収するﾀｰﾎﾞの登場をセツに願う、735乗りでした。

652 ：646：03/11/04 11:33 ID:H190L+MG

>>649
ドライビングはＭＴの方が圧倒的に面白い。
例えば雨の日のジムニー。
止まらない。曲がらない。すぐ滑る。滑ったら止まらない。
これをＨ＆Ｔでコントロールしつつ、思いっきり走るのは最高に面白い！

それとは逆に、ＸＫＲは雨の日も思いっきりアクセルを
踏んだままに出来る。
加速しながらリアが横に滑るのを、自動的にコントロールしてくれるからだ。
９９６ターボなどＡＴになりつつあるのも、雨の日も
安心してアクセルを踏めるようにしてあるからだ。
ＭＴで４００馬力を超えてくると、下手なヤシだと、
直線もまっすぐに走れずに、西部警察になってしまう。

653 ：646：03/11/04 11:41 ID:H190L+MG

>>651
下級機オタの７３５載り君。
いろんな車に乗ってごらん。
そうすれば、現在のＢＭが人間工学に劣っているのがわかる。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 17:27 ID:sEHkeq2h

>>646
私には一生理解出来ないでしょう！なぜならＡＴならＤﾎｰﾙﾄﾞのみで
乗ってます。煽りでは無いです。ﾏｼﾞでＤﾎｰﾙﾄﾞだから・・・・
ｼﾞｬｶﾞｰ（徳大寺有恒風でなくて後免なさい）のｳｨﾝｶｰﾚﾊﾞｰは右・左の
どちらでしょうか？人間工学とISOのどちらを採用しているのですか？

ちなみに私は加給機ｵﾀです！ｾﾗﾐｯｸｴﾝｼﾞﾝ(廃熱処理を行わないので高効率）
やﾐﾗｰｻｲｸﾙ（難しくて忘れました。ﾓｰﾀｰﾌｧﾝで執筆していた技術者の兼坂さん
が解説していた）の登場を願っています。熱効率20%前後のｶﾞｿﾘﾝｴﾝｼﾞﾝが、
50%程の効率を持てばより面白い（燃費や馬力）内燃機関として・・・・・
ｵﾀｸ率全開ですね。ｱｸｾﾙ全開には気を付けろ！

655 ：646：03/11/04 18:02 ID:H190L+MG

>>654
レバーを握らないとシフトダウンできないＢＭの場合は、
自然とＤレンジホールドの運転になってしまう罠。
瞬時に加速したい時や、瞬時にエンブレを掛けたい時に、
レバーを握る操作が実にまどろしかった。
外車のウインカーはほとんど左だが、これも慣れれば
右手でステアリングを常にホールドできるという良さもある。

数値上、熱効率の良い内燃機関の代表としては、ロータリーがあるだろ？
だが効率が良いために「エンブレが効かない」だとか「小排気量のクセに
燃費が悪い」だとか、世界に広がっていかなかっただろ？
ＸＫＲやＸＪＲの実際の燃費って知っているかい？
高速に乗らなかったら、平均３だよ３！
満タンにしても、良くて２５０ｋｍしか走れねぇんだよ。
これ以上効率の良いｽｰﾊﾟｰﾁｬｰｼﾞｬｰで、燃料ぶち込んでどうする？

656 ：735乗り：03/11/04 19:48 ID:sEHkeq2h

>>655
効率の言葉の意味を間違えていますよ！燃焼効率とは同じｶﾞｿﾘﾝ量でより多くの
熱量を発揮する事です。XKRも効率のよい加給機（少ない力=ｸﾗﾝｸ駆動力が少なく
て同じ仕事が達成可能=燃費にも貢献）がｲﾝｽﾄｰﾙされると多少の燃費改善は有ります。
ﾛｰﾀﾘｰが素晴らしいのは、摩擦抵抗が少ないのです。熱効率は良く有りません。
それと日本車（右ﾊﾝﾄﾞﾙ）のｳｨﾝｶｰﾚﾊﾞｰが右側なのは、圧倒的に使い勝手が良い
からです。（ﾏﾆｭｱﾙ操作しながら、方向指示が出来る。左ﾚﾊﾞｰでは不可能）
>瞬時に加速したい時や、瞬時にエンブレを掛けたい時
はｱｸｾﾙｵﾝの状態ですか？普通減速するならﾌﾞﾚｰｷの方が安全・確実だし、
加速する時は、ｱｸﾚﾙべた踏みで解決しませんか？（E36の318は加速しませんが）
３Ｋ以上排気量があればｽﾄﾚｽなく加速するでしょう？４Ｋの加給機付でｼﾌﾄ操作
の必要性が理解出来ないのです。
ｵﾀｸに生半可に聞きかじった嘘情報で挑むのは・・・・・・
別にBMWが素晴らしくて、ｼﾞｬｶﾞｰがﾀﾞﾒと言っているのでは無いのです。
ｼﾞｬｶﾞｰにも乗ってみたいです。（しかしﾓﾝﾃﾞｵを販売する様になって嫌いに
なりつつあります）

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 21:37 ID:H190L+MG

>>656
まさかジャガースレのモンデオ厨ではないだろうな？
まぁ、もう少し付き合ってあげるよ。
加給機の効率が上がる→酸素と燃料を多くシリンダーに送り込む→
出力は高くなるが燃費も悪くなる。
コーナー前のシフトダウンの必要性だが、ＡＢＳの無い頃はタイヤの
ロックをエンジンブレーキ（タイヤを回す力）で防いでいた。
また、スローイン・ファーストアウトとかアウトイン走法とか
聞いたことがあるだろ？
理工系のようだから簡単に説明するが、後輪に車重が載っていた方が
後輪が横に滑らない。
だからコーナーに入る前にシフトダウンを済ませておき、やや加速して
コーナーを立ち上がった方が、グリップも良く、早く走れるだけでなく
パニック時にも強い。
コーナー中に加速していくから、入る時にはゆっくりと
車を内側に向けて、出るときにはハンドルを戻していくわけ。
今度コーナーの手前で、シフトダウンさせてごらん。
重い７３５でも、思ったよりも安全に早くコーナーを出れるから。
横Ｇに弱い車重の重い車ほど、これは有効。
漏れのＷ１４０（Ｓ５００Ｌ）なんか、コーナー前にシフトダウン
させないと、真夜中の首都高の流れには付いて行けん。

また加速したい時のベタ踏みでは、シフトダウンに時間がかかる場合も
ある（キックダウンも）。
加速したい時には、ベタ踏みと同時に、レバーを握ってガチャガチャガチャと
シフトダウンさせてごらん。
たぶん自分の車の加速にビックリするだろうな。
ただし、加速しながらＤに戻す時はゆっくりとな。
ゲートが直線のＢＭの場合は、勢い余ってＮレンジにぶち込んで、
オーバーレブ寸前まで行くぞ。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 22:18 ID:oducKZok

>>657
V8でV12と同じ出力、トルクなら燃費は良くなるのでは。
ベンツの直4をルーツで過給したのはそこそこの燃費みたい。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 04:05 ID:3FdbB4Ip

横レスすまそ
XKRってそんなに燃費悪いの？
カタログ的には５～６くらいは行きそうだし
ジャガースレでもそういうカキコが多かったけど……
>>646さんが踏んでるから？

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 11:56 ID:9st31xpe

>>658
Ｖ８とＶ１２？
Ｖ８の方が動く機関が少ない分、燃費は良くなりそうだが、
Ｖ１２の方が熱効率が良くなるため、小さな排気量で同じ出力・トルクが
出せるので、理論上は燃費が良くなる場合もあるのでは？
まぁ、あくまで理論上な。
Ｖ１２はＢＭもＭＢも未だに壊れやすく、まだ発展途上だ罠。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 12:07 ID:9st31xpe

>>659
ジャガースレでＸＪＲの方に、「それは踏みすぎだろ！」と
書き込んだのは漏れ（ｗ
高速も普通に走っていれば５ｋｍぐらいは行く。
しかし航続距離２００ｋｍぐらいだと、街中だけで終わる場合もあり、
そんな時は３ｋｍがやっと。
ちなみに、距離数の所に今までの平均燃費や可能走行距離も表示されるけど、
燃費のことはあまり考えていない。
ＸＫＲもデンソーなどのパーツで、ほとんど故障知らずになったから、
思いっきり楽しんでいるよ。
９９６も壊れにくくなったようだが、壊れるのが怖くて踏めない、
格好だけのスポーツカーじゃ寂しいだろ？

662 ：735乗り：03/11/07 18:35 ID:bHwpgtqx

>>658
MBの加給機はﾘｼｮﾙﾑではなかったですか？
欧州車の加給機はｽｰﾊﾟｰﾁｬｰｼﾞｬｰが多いのは何故か？を考えてみました。
結論としては、再生ﾌﾟﾗｽﾁｯｸや再生ｺﾞﾑを使用しなければならないので
ﾀｰﾎﾞだと熱処理の問題が解決出来ないのだろうと思いました。
（１０年以上使用するﾕｰｻﾞｰが多いので部品が熱でﾎﾞﾛﾎﾞﾛになる）
MBの600だけは、別なのでしょうけれど・・・・・
>>656
>出力は高くなるが燃費も悪くなる。
燃費が悪くなるのは運転の仕方に問題があるので、一般人なら目的の加速
が今までよりも少ないｱｸｾﾙ量ですむなら、それ以上の踏み込みはしない
はずですが？（ｸﾗﾝｸからのｴﾝﾙｷﾞｰﾛｽ分も少なくなります。微小だけど）
それと加重と有りますが、ｴﾝｼﾞﾝﾌﾞﾚｰｷを掛けても(FF、FR、MR、RR）
ﾌｯﾄﾌﾞﾚｰｷであっても減速が開始されるとﾌﾛﾝﾄﾀｲﾔに加重は移ります。
（慣性の法則）ｽﾛｰｲﾝでｺｰﾅｰに進入して、ﾌﾛﾝﾄに加重が移った時にﾀｲﾔ
に仕事をキッチリやらせ車体ｱﾝｸﾞﾙを脱出可能な処まで走行したら、
（ｽﾛｯﾄﾙはﾊﾟｰｼｬﾙ）駆動力を掛けて安定してｺｰﾅｰ脱出をはかるのです。
（２輪車のﾗｲﾄﾞ感を知っていれば、加重なんて言葉は出てこない）
続く（たぶん週明け）

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 19:41 ID:ZvTM155Q

>>662
おいおいおい。ひょっとして若葉マークですか？
２輪でもコーナー前にシフトダウンさせるでしょう？
まさか５速のままコーナーに入って、回り終えてからシフトダウン
しているのでしょうか？
原チャリ載りだったら分からんだろうけど。
車も早く安全に回るためには、事前にシフトダウンさせておいて、
ブレーキング後は加速しながら、車重を後輪に掛けて回る。
クリッピングポイントに入っていく時も、減速ではなく加速だよ。
高いギヤ比のまま早くコーナーに入ったら危険！！
何のために、チミの車にも２とか３のシフトが付いてるの？
とにかくＢＭのＡＴ操作は、ＭＢやジャガーと比較してやりにくい。
以上終了！

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 20:01 ID:aFSIu9I2

ジャガーのATはコーナーでのブレーキングに何の反応もせず
ずっと5速をキープしっぱなしなのか？

665 ：735乗り：03/11/07 21:09 ID:bHwpgtqx

>>663
ｼﾌﾄﾀﾞｳﾝするのは当り前！都合の悪い（間違って主張していた個所）ところ
の見解は無にもいえず・・・・
一番難しい技術がﾌﾞﾚｰｷﾝｸﾞじゃ！短い距離で高いｽﾋﾟｰﾄﾞから、ｺｰﾅｰﾘﾝｸﾞ限界
ｽﾋﾟｰﾄﾞ領域迄減速する。ｱｸｾﾙｵﾝやｽﾛｯﾄﾙｵﾝは加重移動の為じゃない！
路面に対して駆動力を伝えて車体の安定をはかるのです。FFにその論理だと
曲がらない車になってしまうよ！下り坂でも同じです！
AT操作はｼﾞｬｶﾞｰが優れているのでしょうが、その他の論理は支離滅裂！
(ﾛｰﾀﾘｰが熱効率が良いと言った段階で、無知だと思ったけれど・・・）

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/08 01:04 ID:v82ojt5G

ま、乗り手の細かい知識比べはこの際置いておいて、
せっかくXKR乗りと735乗りが居るんだ。
スレ的には車両自体に関して徹底的に戦って欲しいもんだな。
BMとジャガー、どっちが優れてるんだ？

というわけで二人とも期待してます。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/08 01:42 ID:0FJ9SOcI

↑黙れ悪魔の子

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/08 13:54 ID:zPlrR5l0

>>664
もちろんＤレンジのままでも、減速と共にシフトダウンしてくれるよ。
ただし、回転数が落ちてから変速する。
どこのもそうだし、普通なら何の問題も無い。
だが、より早く安全に走るには、さらに低めのギヤ比を選ばないとね。
ＢＭのＡＴでも、そのようなスポーティな走りが出来ると思ったら
大間違いだということだ。
シフト操作がしにくい。これはカタログデータでは分からない。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/08 14:07 ID:zPlrR5l0

>>665
本当に運転が下手糞そうだな。
コーナーにゆっくり入った方が、タイムが良いということも知らんらしい。
ＦＦで、コーナー中にアクセルをＯＦＦしたら、どうなるか知ってるか？
後輪のグリップを失って横滑りするんだよ。
タックインと言って、わざと滑らせる時に、アクセルをＯＦＦるのさ。
下り坂のコーナーもそう。前輪に車重を掛けると後輪が横滑りする。
ＭＴ車ではヒール＆トゥーを使って、より低めのギヤを選んで走るだろ？
どうして高排気量のＡＴ車にも、２や３があるのか良く考えろ。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/08 14:14 ID:zPlrR5l0

>>666
ＢＭ７と比較するんなら、ＭＢのＳクラスかＸＪかな。
それにしても現行のＢＭの、あのクルクルダイヤルは何だ？
運転中にあんなの操作できないだろうに。
速度によってステアリングのギヤ比が変わるって？
そんなの怖くて運転できんよ。
そういえば昔、後輪も前輪のように動く４ＷＳなんてのが流行ったが、
すぐに消えたよな。
今のＢＭは、人間工学を知らない技術屋のマスターベーション車だ。

671 ：735乗り：03/11/08 19:34 ID:ZsWCTdnB

>669
もう10年以上前のﾊﾞﾌﾞﾙ絶頂期に、ﾚｰｼﾝｸﾞｶｰﾄのﾚｰｽで70台中ﾎﾟｰﾙﾎﾟｼﾞｼｮﾝを
取ったけど何か？（年間250万もｶｰﾄﾚｰｽに突っ込んでいた時代）
だれがｱｸｾﾙｵﾌしていると言った。下坂での車重は超ﾌﾛﾝﾄ加重になっているぞ！
逆に言えば、加重の掛かっていないﾀｲﾔは通常走行中ではありえない！

>クリッピングポイントに入っていく時も、減速ではなく加速だよ。
>コーナーにゆっくり入った方が、タイムが良いということも知らんらしい。
へぼい糞運転をしているな！ｺｰﾅｰ侵入でｽﾋﾟｰﾄﾞを必要以上に減速しないと
出来ない運転方法を、お前は実践している。私の言葉を信じないので下記
URLで勉強しなさい。

ttp://ms.bridgestone.co.jp/hp/bsms_contents?coid=136

お前本当は、ｼﾞｬｶﾞｰに憧れるﾓﾝﾃﾞｵ乗りだろう！

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 12:02 ID:v6WAWEuP

>>671
カートか？漏れも四街道のコースを走っていたが、それもどうせ
ＡＴだったんだろ？
ダートラをしていたが、10年前にはとっくに足を洗っていたな。
ＫＰ６１や８６、初代ランサーターボ、レオーネ4WDなんてのがいた頃だ。
カートでは、クリッピングまで減速していたら完全にスピンするぞ。
コーナー前までにしっかり減速しておいて、クリッピングに頭が
向いたらフル加速。その方がコーナー出口での脱出速度が速くなる。
それではスローインの方が早いことを、簡単に説明してやろう。
全く同じ車が、直線からコーナーを回り、その後直線でゴールするとする。
ただしコーナーはライン通りに回って50kmが限界スピード。
Ａはブレーキングの後、５０ｋｍで回り、コーナーを出てからフル加速。
Ｂはブレーキングを良くかけて、４０ｋｍで進入し、低い速度のうちに
頭を回して、早くから加速できるからコーナー出口では６０ｋｍになる。
その後の直線では、Ａが１００ｋｍ出した所では、Ｂは１１０ｋｍになり、
その後も徐々に差が広がり、Ｂの方が圧倒的に早くゴールできる。
　コーナー入　コーナー中　コーナー出　　　直線　　　　ゴール
Ａ　５０ｋｍ　　５０ｋｍ　　５０ｋｍ　　１００ｋｍ　　１５０ｋｍ
Ｂ　４０ｋｍ　　５０ｋｍ　　６０ｋｍ　　１１０ｋｍ　　１６０ｋｍ
ＢはＡよりも減速に少しだけ時間を要するが、車は加速するのには
もっと時間がかかるため、加速を早い時期から始めた方が結局は勝つ。
これはターマックだけでなく、未舗装のグラベルでドリフトさせた時も一緒。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 12:59 ID:ez7ormUD

>>672
立ちあがり重視のラインかな？
一般道でそんなライン取られると危なくてちと困るが、
まあ、その辺は（お互い）コースと車両によるのでは？

ところで、ＸＫＲのＡＴは（腕に覚えがある人でも）不満なくスポーツ走行出来る？
そこんところの率直な感想希望。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 14:11 ID:v6WAWEuP

>>673
コース上ではアウトインアウトだけど、一般道のブラインドコーナーでは
アウトイン。
クリッピングポイントを、なるべく奥にとれば対向車線にはみ出さないですむ。

ＭＴ車はＨ＆Ｔで、レッド寸前までギヤを落とせるけれど、
ＸＫＲはスポーツモードでもそこまでは無理。
中回転のシフトダウンでも少し時間はかかる。
もちろんそれは、９９６tipでもＡＭＧでも同じだけれど。
２５５のタイヤグリップが良いため、サイドブレーキを引っ張っても滑らない。
不満と言えば、サイドブレーキが右ドアと右シートの間にあること。
乗り降りに当たらないように、掛けていてもレバーが下に落ちる仕組み。
ブレーキを外す時には、下からヨイショと持ち上げて外さないといけない
のだが、爪の長い女性の場合は、シートに爪を引っ掛けて割ってしまう
こともありえる。
あと、後部座席が異常に狭くて低い。
ヒザに前のシートが当たった状態で、しかも首を傾げた状態で乗ることに
なるから、大人だと１０分が限界。車に強い人でも車酔いする。
９９６もそうだけど、後部座席は荷物置きと考えた方が良い。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 15:04 ID:ez7ormUD

レスありがとん。
ついでといっちゃ悪いんだけど、ＣＡＴＳについても聞いていいですか？
あれは実際乗ってみてどうなんでしょ。効果実感できますか？
そもそも、あれは走ってる最中にスポーツモードと感知してサスが切り替わるので？

ところで、Ｈ＆Ｔで繋いだ時点でレッド寸前まで回転上げちゃったら、
その後の加速が出来ないからかえって遅いのでは？
ＸＫＲは最大トルクも中回転域だし・・・・ってぜんぜん的外れかも（

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 15:29 ID:v6WAWEuP

>>675
トヨタのTEMSみたいのとそう変わりはありません。
しかし１８インチのホイルが重たいので、スポーツモードでない時から
ゴツゴツしています。
フワフワと乗りごごちが良いわけではありません。

３速から２速へのH＆Tは、コーナー進入時にブレーキングしながら
行いますので、もし6000回転で繋いでも、ステアリングを回す
コーナー入口では4000回転ぐらいに落ちています。
そしてクリッピングからは一気に6000回転までフル加速することが
できるわけです。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 11:02 ID:g7399Ldn

ベンツ VS ＢＭＷ VS ジャガー
終に、決着ついたの？

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 12:07 ID:JsS1Jp6w

メーカーイメージで言ったら間違い無しに
①ジャガー
②ベンツ
③ＢＭＷ

実用性で言ったら
①ベンツ
②ＢＭＷ
③ジャガー

スポーティで言ったら
①ＢＭＷ
②ベンツ
③ジャガー

しかないだろ?

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 13:15 ID:qRkx92bK

メーカーイメージで言ったら
①ベンツ
②ＢＭＷ
③ジャガー

実用性で言ったら
①ベンツ
②ＢＭＷ
③ジャガー

スポーティで言ったら
①ＢＭＷ
②ジャガー
③ベンツ

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 13:35 ID:0JsucZto

S350かE320で迷ったんですが、E320にしました。

Sだと回転寿司等行けないでしょ？

たまに食べたくなっちゃうんで・・・

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 14:51 ID:LqDflXZI

メーカーイメージで言ったら
①ベンツ
②ジャガー
③ＢＭＷ

実用性で言ったら
①ベンツ
②ＢＭＷ
③ジャガー

スポーティで言ったら
①ＢＭＷ
②ジャガー
③ベンツ

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 16:36 ID:oau+ncLl

>>680
近くのコインパークに停めてそこから歩く。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 10:16 ID:Rx2czPBc

Sクラスの全面広告が最近目立つがさすがにモデル末期でBMW7,newA8,newXJの追い上げが激しいんだろうな。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 20:19 ID:ivYkLW76

ディーラーの話だとSクラスは今秋、7速ATが発売され
モデルチェンジはしばらく無いはずと言ってたが・・
実際どうなんだ

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 23:34 ID:3i+IanT9

２００５年フルチェンジらしい。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 01:10 ID:9B2JhNk3

Ｅ５５でくるくるスシとヨシ牛行っているが、悪いか？

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 01:17 ID:xLGVyTYc

じぇんじぇん普通でしゅ。
食生活と車は関係ない。
四畳半Benz君には笑うが、賃貸Benz君は普通だろ。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 12:32 ID:aAsnDZsQ

>>686
悪くは無いが、可哀想だなぁって目で見られてるよ！

間違いない！

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 15:18 ID:Hj+50+W4

>>686
普通に止めてね。
斜めにしない。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 19:57 ID:6Wdi+IYP

よし牛　たまにど～しても食べたくなるんだよね　たくし～待たせて買うこと
もある　たまにすきやもいいね　柔らかいよ　確かにＥ５５店内から見てるね

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 17:23 ID:cN8lFXef

多数決を取ります。これだと思う番号をカキコして下さい！

①ベンツ＞ＢＭＷ＞ジャガー
②ベンツ＞ジャガー＞ＢＭＷ
③ＢＭＷ＞ベンツ＞ジャガー
④ＢＭＷ＞ジャガー＞ベンツ
⑤ジャガー＞ベンツ＞ＢＭＷ
⑥ジャガー＞ＢＭＷ＞ベンツ

692 ：エンブレムはＳ５００ ◆srDZCTuq9g ：03/11/18 17:42 ID:OyeS/bZ0

車の出来
現行・・・③
５年前・・①

女受け
ＯＬ・女子大生・・・⑥
水商売・キャバ・・・②

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 01:12 ID:qCZkKbrv

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694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 18:10 ID:nn8cYIE3

車の出来
現行…①　E65、E60は駄作
５年前…③　E38、E39は傑作
10年前…①　E32、E34はW140、W124と同じレベルの車ではなかった

695 ：エンブレムはＳ５００ ◆srDZCTuq9g ：03/11/20 22:46 ID:3Jr3fYH1

>>694

正確に言うとそーだね

696 ：E34海苔だが：03/11/21 16:56 ID:5nS/32UJ

>>694

概ね同意

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 04:23 ID:H1eJPMRC

W140でも最終９８年モデルは３ケタナンバーだから。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 05:18 ID:05Phai+u

私はＲ２３０ＳＬで吉野家よくいきます。だって好きなんだもん。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 16:10 ID:r4rrKMiw

みなさんに質問があります。お父さんはBMWにのっているんですが、ものすごく
よく故障するんです。この前もギアかなにかがだめになって５０万以上とられました。
それで買い換えようといっているのですが、ぼくはジャガーがかっこいいとおもうので
すすめています。親父はセルシオとかベンツが故障しにくいだろう、といってます。
セルシオがやっぱり故障とかはないのでしょうけど、あまりかっこいいと思わない
のでう～んという感じです。ジャガーってかっこいいと思うんですけど、どんな車
なんでしょう？やっぱ故障とか多いんでしょうか？

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 16:38 ID:gP63VNVO

セルシオ１５万キロ故障無しです

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 02:09 ID:+1+i3qwW

次スレからジャガー排除で

ベンツ、ＢＭＷ、アウディにしようぜ

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 02:55 ID:2Jh40j/P

アウディはトヨタやフォードあたりが比較対象だろ

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 03:02 ID:+1+i3qwW

ジャガーよりマシだ、ゴルァ！

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 03:11 ID:uVoJ+uds

メルセデス・ベンツvsBMWでいいんじゃないの？
はっきりいってジャガーは余計だよ。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 03:15 ID:+1+i3qwW

【ドイツ車】ベンツ、ＢＭＷ、アウディ【質実剛健】

(　・∀・)次のスレタイはこれでよろしく

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 04:02 ID:6M1LkYbs

親父がAudi100とA8所有していたけどハッキリいって最悪、昔のはトランクオープナーは無いし、ボンネットは錆びるし、
最近のでもクーラーは効かねぇし、電装系統が弱いし、内装ショボイ(見えない部分が最悪、特にスイッチ類のゴムの耐久性)
イイ所はドアを閉めた時の重厚感のある音とくらいかね。
BENZとBMWと比べる方がおかしい。オペルとかシトロエンレベルだろ。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 06:42 ID:2Jh40j/P

なるほど+1+i3qwW はアウディ海苔なわけか

>>706
誰が今すぐ語って良いって言ったよ？
「次スレ」とやらになってからやれやボケ。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 10:22 ID:mLQpr24I

スレの前半でアウディは外されましたよｗ

709 ：エンブレムはＳ５００ ◆srDZCTuq9g ：03/11/23 17:15 ID:pQxblk5i

>>699

月並みだけど「故障する、しない」が選択肢の大きな要因であれば
輸入車を考えにならないほうがよろしいかと・・・

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 17:28 ID:XADxJBJg

>>699
>>709
W140とXKR載りだが、「故障」には限度というものがある。
だからＶ１２ものや、昔のフェラーリ、マセラッティは選ばなかった。
ジャガーも数年前からは、大きな故障をしにくいメーカーになったよ。

711 ：699です：03/11/23 17:55 ID:06QK8A2j

>>709そうですか～納得＆了解！
>>710ジャガーはみんなが言うほどは(故障)しないってことなんですね。
う～んてことはうちの親父、故障しないこと目当てで買い換えるんだから、
やっぱりセルシオになっちゃうのかな～。あれかっこよくないからいやだな～。
俺は大人になって、お金稼げるようになったら、ジャガーに乗りたいな。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 17:56 ID:P5+ME3wE

【ドイツ車】ベンツ、ＢＭＷ、アウディ＝ＶＷ【質実剛健】

(　・∀・)次のスレタイはこれでよろしく

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 22:06 ID:PxgvKcuZ

BMもMBもそんなに壊れないんだけどな
２ｃｈは外車は壊れるって言う人おおいけど
なんか勘違いしてない？

中古並行は論外

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 23:09 ID:y5A0yeoc

まあ、BMW乗りの俺としてはアウディに乗り換えることはあっても
ジャガーに乗り換えることは絶対とい言っていいほどないので
【ドイツ車】ベンツ、ＢＭＷ、アウディ＝ＶＷ【質実剛健】
で全く構わないわけだが。

715 ：699です：03/11/24 01:45 ID:58ZUmy4o

>>713
それがね～壊れるの。うちの親父BMWに乗ってるんですけど、２ヶ月に一回
くらい修理だしてます。ランプがつかなくなったりするのもしょちゅうだし。
それで買い換えようって話になって。個体差みたいなのはあるんでしょうか？
ちなみに10万キロも走ってないくらいです・・。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 05:24 ID:5+QN+aiS

おまいら…AUDIだって頑張ってるんだぞ…･ﾟ･(ﾉД`)・
でも日本では明らかに　BENZ＞BMW＞AUDIだよね…悔しいよぉ
しまいにはAUDIとボルボ・サーブなどを並べられる始末…死んでくる

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 05:24 ID:frH9ZoOh

そもそも、アウディ入れるくらいならポルシェ入れろよ。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 12:38 ID:+RbIr7W3

分かった。
ベンツvsＢＭＷvsジャガー＞アウディ
でどうだろう？

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 13:36 ID:MM4OBXNe

高級車の条件＝①FR、②ﾏﾙﾁｼﾘﾝﾀﾞｰ
AUDIは①の条件を満たさない。AUDIはA8以外のA6,A4、A3すべて乗ったが
豊田の内装を高級にしただけ。乗り味はやはりFF、すべて質感が低い。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 16:58 ID:uqu0BiY3

FRしか作ってないのはBMWだけ。ベンツだってAクラスはFF。
まあこれは売れ筋でないから問題ないが、ジャガーなんて
主力になっているXタイプがFF。アウディの乗り味は好き嫌い
あるだろう。俺もバネ下が重いという印象があってそれほど
好きというわけではないんだが、内装の質感に関してはベンツ、
BMWをしのいでいると言っていい。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 17:26 ID:frH9ZoOh

>>720
旗艦で判断すべきだと思うんだが？

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 17:41 ID:+RbIr7W3

メルセデスよりＢＭＷやジャガーが高級だと思う奴はいても
アウディを高級だと思う奴は０に近いと思う。
よってアウディは外すべき。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 18:18 ID:RBEKMzqO

こんなレス発見しますたｗ
ヨタヲタは欧州車のことを（ｒｙ
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1068051308/l50

ヨタヲタじゃなくてもヨタ車は世界一だと思うよ。

やっぱ工業製品ってのは日本製が一番信頼できる。

欧州車神話なんてもう昔の話。

日本車に品質、性能、耐久性で勝てるものはないよ。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 19:18 ID:8LSzrDvY

>>723
それがねトヨタも結構こわれたりするんだ
新車で2台立て続けにハズレ引いたみたいで
さすがにもうトヨタ車は買う気になれん

725 ：元◇318MT ◆R0GP89YcCA ：03/11/24 19:19 ID:9a7QFy79

アウディは高級だと思うよ。
ジャガーも高級だとは思うけど、そもそもベントレー等超高級のパチモンとして
生まれたわけで、どういう位置付けに理解したらいいのかわからん。
新しいZFの6速ミッションはいいね。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 20:46 ID:frH9ZoOh

>>725
>そもそもベントレー等超高級のパチモンとして生まれたわけで

その論調で区分するならランボルギーニーはどういう位置付けなので？

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 22:04 ID:tc8q+5rf

今のランボルギーニ？昔のランボルギーニ？

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 22:31 ID:5+QN+aiS

スーパーカーとかクーペ入れたら複雑になるよ
BUGATTIとかEDONISとかKOENIGSEGGとか、ロールスロイス並みの値段の車が出てくるわけで

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 22:36 ID:JAfjBvlw

買ってから言ってくれ。

730 ：　：03/11/24 22:51 ID:MnozkkX/

ベンツってクライスラーを合併してから急速に落ちぶれていってる感じがするな。
逆にBMWはローバー切ってから破竹の勢い。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 22:52 ID:uqu0BiY3

そもそもフォードグループの中でジャガーってトップブランドなのか？
日本ではむしろボルボの方が上とさえ思われてないか？
ほぼ同価格のジャガーＸタイプとボルボV70ではボルボV70の
方が売れてるよな。

732 ：　：03/11/24 22:56 ID:MnozkkX/

>>731
Ｘはジャガーの中では廉価車。
トヨタでいうカローラみたいなもんだからじゃない？

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 23:18 ID:Zqmqxzlw

>>730
クライスラーの低コストで作る技術をベンツが欲しがっていたんですよ
安っぽくなってるのはベンツ自身が望んでいた事ですよ

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 23:51 ID:gPmgfQVD

最近のメルセデスはスーパーチャージャーやツインターボにしたり逆に元気になった気がするが。
ポルシェもこんなの出して、元気そうでうれしいよ。
http://www.carview.co.jp/magazine/special/porsche_carreraGT/default.asp

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 02:59 ID:LhD2ed5Q

>>731
このスレは一種の最強スレなのでジャガーの対象車種はＸＪかＸＫシリーズ。
お値段にしたら1000万クラスだよ。
そもそも、ボルボのほうがジャガーより上だと思ってる香具師は日本で10人程度かと。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 03:27 ID:Ox42kcMe

>>735
ＸＫみたいなクーペを引っ張り出してくるのであれば、ジャガーは
アストン・マーチンよりは明確に劣ると思うんだが。

そういう一般人にとって非現実的な話をするのもいいが、一般人に
とってほぼ上限と思われる500万円を投資する価値のあるメーカーとして
ジャガーってボルボより下なんじゃないか？　だから売れないんだろ？
なけなしの500万を投資する対象として考えたら、
ベンツVSＢＭＷVSボルボ（またはアウディ）が適切であって
ジャガーなんて最初から比較対象に入らないのが現実だな。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 06:50 ID:lhR25g7T

確かに非現実的な話するならベンツじゃなくてマイバッハ入れるべきだしな

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 07:01 ID:riTNOs0P

>>737
それ、ベンツじゃないですね。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 11:36 ID:LhD2ed5Q

>>７３５
まず第一に、ここは対象車のシェアを論じ合うスレではないのですよ。
次に２５００万のアストンが１０００万台のXKRやSL５５０より優れてるのは当然。

ボルボもアウディを馬鹿にする積りは無いけど、どうしても５００万クラスを対象にしたいなら
トヨタVSアウディVSボルボ（５００万以下限定）というスレでもご自分で立てたらいかが？

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 11:36 ID:LhD2ed5Q

ごめん、↑の>>736だったね

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 13:24 ID:CvPydPEV

運転手つきでのる最高級車の１番を決めるのであれば
マイバッハ VS ロールスロイス VS ベントレー

自分で乗る車の１番を決めるのであれば
ベンツ VS BMW

自分で乗る車の3番手を決めるのであれば
アウディ VS ボルボ VS ジャガー

ぐらいだろ。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 13:38 ID:CvPydPEV

ベンツ、BMW、アウディ、ボルボは限られたスペースでなるべく大きな
居住空間、大きな積載量を目指し、最小回転半径もなるべく
小さくするよう努力している。それに対して、ジャガーは車の大きさの割りには
居住空間は狭いは、荷物は積めないは、最小回転半径は6mを超えちゃったり
するは（昔、社用で乗ってたダブルシックスはそうだった）、パッケージや
車としての機能の点で大きく劣っていることは間違いない。ジャガーの
狭さ、不便さをジャガーらしさと感じて受け入れられる人間なら問題
ないのだろうが、多くの人間にとっては受け入れられないことはシェアが
証明している。よって万人が認める最強としてジャガーは到底受け入れられない。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 17:22 ID:7B05mJLt

>>CvPydPEV
何でそんなに必死なんだ？
このスレの内容が万人受けする必要なんかねぇだろうが。
シャア語りたいならカローラスレでも行けやｗ

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 17:51 ID:CvPydPEV

>>743
万人受けする必要ないならここで語る必要などない。
お前の脳内で勝手に自分だけの結論出せ。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 18:48 ID:Re+egaQB

XKRとW140載りだが・・・
>それに対して、ジャガーは車の大きさの割りには
>居住空間は狭いは、荷物は積めないは
これは確かに言えるわな。
ＸＪが大きく新しくなるというので、期待していたんだが・・・
W220は迫力ないし、内装も貧弱になってしまった。
ＢＭは先の理由で、もう買う気がしないし・・・
RS6やS8も良い車なんだが、でも実際に「アウディ」に1,000万は出さないな。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 20:50 ID:7B05mJLt

>>744
2ちゃんのスレ全てが万人受けするとでも思ってんのか？
スレ違いも分からん厨房は氏ね

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 21:24 ID:Ox42kcMe

>>742は万人受けする車について語っている。それに対して>>746は万人受けするスレに
ついて語っている。だから話が噛み合わない。

ジャガーは万人受けはしないだろうが、高級車というのはそもそも無駄なわけで
ある意味無駄が多いほど贅沢とも言えるわけだ。だからあれだけでかくて結構高くて
居住空間は狭く荷物もあまり積めないという車は非常に贅沢であるとも言えるわけで
これを根拠にジャガーが最強と思う奴がいてもおかしくはない。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 21:32 ID:g7RRdHZ5

>>747
元来、ジャガーの「デカさに対する室内の狭さ」ってのはスタイル優先だったためじゃない？
Sr.3あたりの流麗なデザインを見れば無駄にデカいわけではなかったと思うけど、、、

逆にいえばスタイルがイマイチとなってしまうと単に無駄にデカい車という事にもなるｗ

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 23:53 ID:M25vvze4

つまり、おれが最強ってことがみんな分かって良かったよ
もうそれだけで十分だよ、みんなそんなにおれを褒めるなよ…確かにおれはすごいけども

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/26 10:49 ID:lF7XbYwb

ベンツ＞BMW＞ジャガー＞アウディ＞ボルボ

一般的にはこうだろ？

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/26 11:07 ID:fYAFcWdc

信頼性
ＢＭＷ＞アウディ＞ベンツ＞ボルボ＞ジャガー
最近のベンツは結構壊れる。意外にＢＭＷは壊れない。
ジャガーに信頼性を求めてはいけないがＸタイプに限って
意外に壊れないという話も。

内装品質
アウディ＞＞ジャガー＞ＢＭＷ＞ベンツ＞ボルボ
内装のいいもの感ではアウディがダントツ。ＢＭＷは
新型になって大幅に内装が落ち、ジャガーに抜かれた。

ブランドイメージ
ベンツ＞ＢＭＷ＝ボルボ＞アウディ
ジャガーは人によってポジションがマチマチ。

リセールバリュー
ベンツ＝ボルボ＞＞＞ＢＭＷ＝アウディ＞ジャガー
ベンツとボルボがダントツに下取りはいい。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/26 13:21 ID:Ci1Qp/gY

IＤがＣ１記念書きこ。当時のアルピナには憧れたなぁ。
信頼性は、３年前の中古と並行と新車とでは大違い。
また車種によっても全く違うよ。
現在のベンツは、過給機ものやＶ１２の信頼性は無いが、
他はＢＭのＡＴ車よりも上。
ジャガーも、トヨタのデンソーとフォードになってからは、
アウディのＣＶＴ車より上。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/26 13:49 ID:TF8d5SAD

>>751
また同じ事を・・・・半島の方ですか？

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 07:07 ID:j7tCaFvn

>>733
低コストでは作りたいやろが、
安っぽくなるのを望んでるわけないやろが（ボケ）

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 14:47 ID:RKDel/8U

＞現在のベンツは、過給機ものやＶ１２の信頼性は無いが、
問題ないよ（コンプレッサーは1920年代から
ターボもWSPC、ルマンで使ったりした以前からずっと研究を続けている）

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 15:15 ID:4CNTXrIN

メルセデスもディーラー車と並行では大違い。（だった）
（特にＥＦＩになる前のＫＥジェトロで３００Ｅ―２４Ｖなどのツインカムエンジン）
並行車（ヨーロッパ仕様）はフューエルクーラーが付いてなかったので夏場エンジンが熱ダレして調子悪くなった。（冬は競る塩なんかブッチギリの加速だが夏はＫに負けそう）
ディーラーでは始めクーペの２４Ｖしか出さなかったので
並行車のセダンを買ってしまった。夏最悪（自爆）
ＥＦＩになってからは問題なさそうだがやはり日本仕様を買ったほうが無難。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 18:12 ID:xduZG0mv

>>755
過給機で、まだ安定しないのは５００馬力ものだけだよね。
>>756
ずーっと昔に１９０Ｅの並行車に乗っていて、夏はよくエンストな～。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 19:20 ID:ofU1I/Ky

>>755
ルーツとリショルムはまた別では。
リショルムはIHIとマツダの先行開発のおかげという気もするけど。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 01:35 ID:DKyDWZDg

>>751
　実際に見て言ってる？どうせ雑誌の写真とか見ての妄想㊟だろ？
　へぇＢＭＷよりジャガーの内装品質の方が上ねぇ。ほぉ。ふぅ。
　写真だと騙されるよな、確かに。実物見てみぃ。触ってみぃ。

> 内装品質
> アウディ＞＞ジャガー＞ＢＭＷ＞ベンツ＞ボルボ
> 内装のいいもの感ではアウディがダントツ。ＢＭＷは
> 新型になって大幅に内装が落ち、ジャガーに抜かれた。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 01:51 ID:7i+Mg+z5

>>759
大昔のコピペに必死だな（ｗ　君の若さが羨ましいよ。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 03:05 ID:pALAnb8G

新品！ベンツW140W210W202ワイドブルーミラーＳ、Ｅ、Ｃクラス！
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d41316521
実際つけてる人どんな感覚ですか？見やすい？

762 ：759：03/11/28 03:09 ID:DKyDWZDg

>>760

よく2ch見てると出てくる言葉だが

「お前みたいに毎日一日中2ch見てるわけじゃねぇーんだよ」

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 03:25 ID:xk+cPEIk

メルセデス・ベンツvsBMWでいいんじゃないの？
ジャガーは余計じゃない？

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 04:15 ID:SLR9LaCZ

>>761
は宣伝なので見る価値無し

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 06:24 ID:CyITfNce

　　　　　　　　　∧ ∧
.　　　　　　｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡アウディがバカにされてるよぉぉぉ
　　　　　　｡ﾟ　 /　 /ヽ　ﾟ｡
　　　　　｡ﾟ　ノ￣ゝ　　　ﾟ｡

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 09:08 ID:VdHvo+bd

>>759
コピペにマジレスしちゃうところが、かわいいよな。ういういしくてイイ！

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 14:20 ID:Euq7orQl

>>759
必死だな

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 14:33 ID:R7lDUal5

しかし>>579の発言は正しいｗ

769 ：独ユーザーの満足度調査：03/11/28 15:36 ID:6jycwDk4

日本車、上位独占の“快走” 独ユーザーの満足度調査

ＢＭＷは１１位、ジャガーは１４位、メルセデスはビリから２番目の３２位。

　【フランクフルト２８日共同】全ドイツ自動車連盟（ＡＤＡＣ）がこのほど実施した日米欧などの
自動車メーカーに対するユーザーの満足度調査で、首位のトヨタ自動車以下、日本車が７位までを独占した。
日本メーカーは最近、欧州各地で新車販売を大幅に増やしており、“快走”を裏付ける結果となった。
２位以下は富士重工業、ホンダ、マツダ、日産自動車、三菱自動車工業、スズキの順。
欧州勢はポルシェ（ドイツ）とサーブ（スウェーデン）が辛うじてベストテン入りしたものの、
代表的ドイツ車のフォルクスワーゲンとメルセデス・ベンツは３０位を下回った。
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003nov/28/CN2003112801000005A2Z10.html
全ドイツ自動車連盟（ＡＤＡＣ）は日本のＪＡＦ（日本自動車連盟）に相当し、会員数は約1450万人。

ランキング
1 Toyota 1,18
2 Subaru 1,30
3 Honda 1,34
4 Mazda 1,42
5 Nissan 1,46
6 Mitsubishi 1,49
7 Suzuki 1,52
8 Porsche 1,53
9 Saab 1,57
10 Hyundai 1,59
11 BMW 1,59
12 Daihatsu 1,59

770 ：独ユーザーの満足度調査：03/11/28 15:37 ID:6jycwDk4

13 Volvo 1,59
14 Jaguar 1,62
15 Citroen 1,65
16 KIA 1,66
17 Skoda 1,68
18 Lancia 1,71
19 Daewoo 1,71
20 Peugeot 1,77
21 Ford 1,82
22 Seat 1,83
23 Renault 1,86
24 Alfa Romeo 1,86
25 Rover 1,88
26 Audi 1,88
27 Opel 1,94
28 Chrysler 1,98
29 smart 2,04
30 Fiat 2,07
31 VW 2,09
32 Mercedes 2,14
33 Landrover 2,32

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 16:36 ID:VdHvo+bd

>>768
確かに>>579の発言は正しいな。
大多数の人は現行SやEを買うことはできないし、貧乏は嫌なものだろう。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 19:17 ID:BOoeTb5l

　　　　　　　　　∧ ∧
.　　　　　　｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡アウディをバカにしないでよぉぉ
　　　　　　｡ﾟ　 /　 /ヽ　ﾟ｡
　　　　　｡ﾟ　ノ￣ゝ　　　ﾟ｡

773 ：759：03/11/29 00:35 ID:qMWyirEU

>>766
え、そうなの？　恥ずかしいナ

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 02:38 ID:b4Mjrb6p

>>773
アウディ廚が悪いだけだから気にするな

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 04:50 ID:QbKZTXCu

確かにE60、E65の内装ってE39、E38より安っぽくなったと思うが
ジャガーよりは上だろう。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 09:11 ID:QvUBFXZb

Gｸﾗｽ、X5…
ｼﾞｬｶﾞｰのSUVも見たくない?

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 09:55 ID:lTz/UHsq

>>776
ﾚﾝｼﾞでいいでつ。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 11:22 ID:QvUBFXZb

>>777
そうでつか。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 11:30 ID:tgOI5sdZ

オールロードクワトロならほしいな、アウディ。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 11:39 ID:vgRDQ342

>>769
ヒュンダイに負ける
BMW、ジャガー、ベンツって・・・

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 13:12 ID:QvUBFXZb

>>779
クワガタでつか。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 13:37 ID:b4Mjrb6p

>>780
価格が安ければ走りゃそれだけで満足だし、
逆に高ければ要求（不満）も多くなる罠。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 14:57 ID:rvEjWuAQ

関連スレ
【調査】"満足度" 日本車、上位独占。ポルシェは圏内、ベンツは３０位以下…ドイツ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069983320/l50
【調査】"満足度" 日本車、上位独占。ポルシェは圏内、ベンツは３０位以下…ドイツ★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070003916/l50
【調査】"満足度" 日本車、上位独占。ポルシェは圏内、ベンツは３０位以下…ドイツ★３
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070033044/l50
日本車、上位独占の“快走”独ユーザーの満足度調査
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1070002674/l50

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 18:19 ID:OScOPKL8

トヨタの工作員キモ過ぎ

１）ブランドショップのスーツより、スーパーの２着セールのスーツの方が満足度調査で好成績のこともある。

２）都心の高級マンションよりも、郊外の庶民マンションの方が満足度調査で好成績のこともある。

３）ベンツよりもカローラが満足度調査で好成績であった。

↑よりわかることは、高級な物を求める層の方が物の見方がきびしいと言うことだね。

消費者が高く評価するファクターはブランドによって異なっている。

日本ブランドは、｢品質と信頼性｣と「アフターサービス｣に対して高い評価を受ける傾向があった（魅力はないけど安いから）。

一方、ヨーロッパブランドは｢車の魅力｣に対する評価が極めて高かった。

結論
日本もドイツも貧乏タレはカローラで我慢していると言う事だ。

貧乏タレは国産大衆車で我慢しろ。

インチキ詐欺メーカーヨタの動く鉄屑で。。。ｗ

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 20:42 ID:b4Mjrb6p

まっ、日本のメーカーが好評を博していることは純粋に喜ばしいことだがね。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 20:46 ID:61IxLvyS

ドイツでも外車ブームなだけだろ

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 20:58 ID:lTz/UHsq

＞↑よりわかることは、高級な物を求める層の方が物の見方がきびしいと言うことだね。

そうでなくて、

　高い金払って購入したが、その値段に見合う製品でなかった

ということだろ。

788 ：↑：03/11/29 21:07 ID:V6kmNM3+

むしろ、

そうでなくて、

「安いんだからこんなもの」

ってことだと思うが。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 21:35 ID:anQnD4Fp

ドイツ車に乗ったこともないのにとやかく言うのはどうかと…

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 21:44 ID:LxaTFOx/

トヨタはマイバッハみたいな車は作れないの？

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 21:59 ID:UeWgVpHp

日本ってMaybachのことマイバッハって呼ぶけど
外人がメイバッチって発音してたよ
50 Centの歌の歌詞でも"メイバッチ　ベンツ"って言ってる

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 23:26 ID:QbKZTXCu

メイバッチが英語読みというだけだろ。

793 ：　：03/11/29 23:45 ID:RXWhu09d

ロールス＞メイバッチ

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 23:52 ID:AiavtLI2

>>793
同意。
舞いバッハのデザインダサすぎ。
魚住と一緒で、ただでかいだけ。

ロールス･ファントムは迫力がある。
ファントムのナンバープレートの
数字は、･･･1で走ってほしい。
普通の数字だと似合わない。。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 00:33 ID:/KwMYSnB

ヤフーオークションの自動車関連グッズ→その他
にジャガーの時計を出しましたので見て下さい。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 10:12 ID:bLtfU8Ur

嫌

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 12:26 ID:vLnfL4ee

ジャガーの時計って、自動車のジャガーが作ってんの？

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 09:11 ID:tLaKetEY

ベンツ＞ＢＭＷ＞ジャガー

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 12:28 ID:NFi95vsd

決着はｼﾞｬｶﾞｰのみ自力経営が無理だった事を考えると、ﾕｰｻﾞｰに指示
されていない売れない車を作る会社との解釈が出来ます。ﾀﾞｲﾑﾗｰは
ｸﾗｲｽﾗｰの低ｺｽﾄの生産法が欲しかったし、巨大資本になって盤若の体制
作りをしたかったのだろう・・・・・しかし、会社組織が立派でも
ﾕｰｻﾞｰに指示される車作りができるかどうかは？BMWは２輪部門は黒字
なのだろうか？あのﾃﾞｻﾞｲﾝに危機感が無いのが不思議だけれども。
国産のT・H・Nも本物（2000GT等）を発表して欲しい物ですﾈ！

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 13:00 ID:DHcN/iJg

>>799
「売れない車を作る会社との解釈が出来ます」と書いたすぐ後に
「会社組織が立派でもﾕｰｻﾞｰに支持される車作りができるかどうか」ですか？
君の判断基準は一貫性がまるでないよ。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 13:29 ID:NFi95vsd

>>800
不の要素を並べただけだもの。良い点は各社のﾕｰｻﾞｰが語っているじゃない
ですか。ｼﾞｬｶﾞｰは買収。ﾀﾞｲﾑﾗｰは合併。大きく違うでしょ！BMWは買ったり
売ったりしましたネ。掲示板での決着は無理と思うが、実社会での決着は
少なくとも一社は敗れてると思います。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 13:49 ID:oqCPExSW

ベンツとＢＭＷは確かにライバルだけど、ジャガーは値段が同じくらいなだけで別な種類
ジャガーのライバルは本来マセラティとかそういうちょっと怪しげな車
親会社のフォードはそれを理解してないようだけど・・・

平日、仕事で乗るのがベンツとＢＭＷ、休日乗るのがジャガーなのだ

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 14:36 ID:tLaKetEY

なんだ
ここすげー良スレだな

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 17:31 ID:DHcN/iJg

>>801
おまいの意見が正しいのは株式投資をする時だけだ。
マツダや日産は、決してトヨタを越える車は生み出せないと言ってるようなもの。
愛情がない。乗らないで言ってない？
ここは経営を語るスレじゃないんだけど、その辺分かんないかなー？

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 17:33 ID:7TtmGa3r

平日仕事でベンツ、BMWに乗れるのって一部上場企業の役員ぐらいだろうね。
俺みたいな中小企業の経営者だと立場上無理。おたく儲け過ぎじゃないの？
って取引先から冷やかされて値切られるのがオチ。おとなしく週末だけ
BMW乗ってます。

806 ：愛車はBMW：03/12/01 20:23 ID:NFi95vsd

>>804
経営が失敗すると会社が無くなりますが！
ｲｷﾞﾘｽで生産をする会社で生き残っているのは1社だけ（忘れた）
ﾛｰﾀｽ、ﾛｰﾊﾞｰ、ｼﾞｬｶﾞｰ、ｱｽﾄﾝ、ﾛｰﾙｽ等は売れずに潰れました。
潰れたら超えるも何も、車の生産が出来ませんけれど・・・・・
ｼﾞｬｶﾞｰは好きですよ！ﾌﾞﾘｯﾃｨｯｼｭｸﾞﾘｰﾝのV8ｺﾝﾌﾟﾚｯｻｰなんて最高です。
（ﾀﾞﾌﾞﾙｼｯｸｽは高級すぎる）でも、ﾓﾝﾃﾞｵの販売はいただけない。
ﾕｰｻﾞｰ層が確実に変化するでしょう。（ｼﾞｬｶﾞｰﾌﾞﾗﾝﾄﾞの喪失迄有るかも）

807 ：愛車はBMW：03/12/01 20:35 ID:NFi95vsd

故皇太子姫（ﾀﾞｲｱﾅ）迄、BMWに乗っていたしネ！

808 ：愛車はBMW：03/12/01 20:44 ID:NFi95vsd

ﾙﾏﾝ24時間で総合優勝した時（TWRと組んでいた）は憧れでした。
今でもｳｯﾄﾞﾊﾟﾈﾙは凄く綺麗だと思います。（革ｼｰﾄは個人的に嫌い）
ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰやﾊﾟｯｾﾝｼﾞｬｰが、車が動いている時に感動する車を作成して
欲しいです。（ﾌｫｰﾄﾞはｵﾍﾟﾚｰｼｮﾝを間違うなよ！）

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 20:55 ID:DHcN/iJg

>>806
だから、会社無くなってから言えよ

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/02 09:09 ID:rdKTS1Gf

ここ外国車（特にドイツ車）を日本車ヲタがモロけなしてるよ
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1070002674/l50

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/02 11:12 ID:tOKBsK7P

age

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/02 12:34 ID:Yuh2MBwY

>>806
ロータスの経営をしてエリーゼの魅力を語るような真似ｲｸﾅｲ

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/02 16:38 ID:6ENePi3m

>>812
ロータスは1-2-3がEXCELに食われちゃって以来、不振だよな。（と、ぼけてみる）

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/02 17:07 ID:c16r9VuB

キャデラックが勝ちました

815 ：sage：03/12/02 21:19 ID:CO//XTBq

BMW 3シリーズ左ヘッドライトレンズＥ３０グリル付き
BMW 3シリーズ　右ヘッドライトレンズ　３２５i　
BMW　3シリーズ（E30)テールライト　テールレンズ左３２５i　
BMW　3シリーズ（E30)テールライト　テールレンズ右　

↑全部１５００円以下でヤフオクで出てる。検索してみてくれ。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/03 11:06 ID:3R1fkcqS

↑何が言いたいのか良くわからんな。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/03 15:46 ID:mgV2izqx

お洒落さんはXJかGｸﾗｽ

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/03 16:44 ID:OORtiozG

最強スレのお約束

全て羨ましがる

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/03 17:55 ID:kkcZOl+p

メルセデス・ベンツVSBMWでよかったんじゃないの？
ジャガーは入れないほうがよかった気がする。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/04 15:06 ID:rj7Ykxmi

アウディよりまし

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/04 15:20 ID:OV2QMzpF

すべてにおいてBMWの圧勝です
今更議論するものでもありません
ジャガーなんてゴミ同然です　ベンツは成金の馬鹿が乗る車
　終了

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/04 16:09 ID:aoG+K2IX

終了厨はっけそ

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/04 16:23 ID:iaq4BHUe

スズキ・ジムニーよりまし

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/04 17:01 ID:iaq4BHUe

2002年、アメリカForbes誌の調査の高級ブランドランキングで車だけ見ると
１位　ＢＭＷ
２位　Ｍｅｒｃｅｄｅｓ－Ｂｅｎｚ
３位　Ｊａｇｕａｒ
４位　Ａｕｄｉ
５位　Ｌｅｘｕｓ

まぁ、このランキングは知名度も関係してるけどな

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/04 19:07 ID:/1RrK1bQ

W140＆XKR乗りだけど。
漏れにもちょっと言わせてくれ。
　　ジムニーはな　最高に面白い車なんだよ！！
JA11でトライアル競技もしていたが、こんなとこ下りれるか！
つーところも行ってしまう。
しかも雨の舗装路も面白い！
曲がらない、止まらない、加速しない、滑ったら止まらないの
四拍子揃った最悪のスペックであるだけに、冷や汗たっぷりに
思いっきり楽しめる車なのだ。ある意味で、最強の車だよ。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/05 10:48 ID:jWvxoMsA

２０～３０代ＢＭＷ
３０～４０代ツンベ
５０～　　　ジャガー

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/05 10:52 ID:EoTEvyM4

↑有る意味的確かも？

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/05 11:41 ID:bYkQRlUS

故障に関してだが、かなり昔乗ってたBMW635は散々泣かされたので論外だが
Benz560secは故障が無かった・・というか故障する前に危なそうなとこを
点検時に全部アッセンブリーで交換されていた。金さえかければいい車。
今は縁あってJAGUAR XJRに乗っているが2年間故障無し、以前に乗ってたクーペ
のXKRも2年間で全く故障はしなかった。大昔のイメージでは駐車しておくと
オイル溜りが出来る様に思っていたが、さすがアメ車になったなぁと痛感。
動力性能的には今のS600Lには遠く及ばないが都心部での御洒落な女性評価は
XJRが秀でるでしょうね。どちらも大きい割りには運転し易いです車です。

ベンツ＝ジャガー＞ＢＭＷ

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/05 15:55 ID:slnttN5D

2年でXKRからXJRに乗り換えなんて、凄いね。
それとも、何かXKRに不満な点でもあったの？

比較した感想聞かせて頂戴。

830 ：825：03/12/05 16:49 ID:9p1YElt3

XKRは、あくまでセカンドカー的な要素が強いよね。
SL500、996、ﾏｾﾗﾃｨと比較して、XKRを買ったけど・・・
１台だけしか所有できないなら、S55LかXJRを選ぶかな。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/05 18:30 ID:2CDSteQ+

635って何年前の車だっけ？　大昔の車１台がたまたま不調だっただけで
BMWはダメと決めつけるのは早計すぎる。635のときにジャガーに
乗っていて、今BMWに乗っていれば評価が逆転している可能性は高い。
とはいえ、現行のBMWのメジャーラインナップでお勧めできるものが3シリーズ
ぐらいしかないのも事実だが。Z8あたりは結構良さそうだけどね。

832 ：828：03/12/05 19:50 ID:bYkQRlUS

XKRもいい車だったけど、カタログで見て気にいったので真っ赤を買ったら
派手すぎて遊び難かったので黒のXJRを買ったのですが当然故障的問題なん
てなかったので同じエンジン搭載車を選んだまでの事です。
セカンドカーにBMW X5 4.6isを乗ってますが以前はこれをメインで乗り回し
てました。やはり故障が多いのでXJR購入と同時にセカンドカーへと成り下が
りました。4WDですから一概に比較出来ないでしょうけど、現代のBMWでも故
障は多いですよ。しかもディラーの修理対応が遅いのが難点ですよね。と言い
つつもX5は好きで乗ってますが。。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/05 20:45 ID:8Oz3b2xM

>>832
４ＷＤならアウディに汁　素人４ＷＤのＢＭにした×だな

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/05 20:55 ID:jWvxoMsA

２０～３０代ＢＭＷ
３０～４０代ツンベ
５０～　　　ジャガー

835 ：825：03/12/05 21:10 ID:9p1YElt3

>>832
四駆も乗ってたか！？
実は漏れも四駆乗り。ただし酷産レガ。
Ｘ５は、米国ではＭＬよりも意外と人気なんだよな。
ＭＬ、Ｘ５、トゥアレグ、カイエン、レンジもやがてはと思うけど、
でも雪・山道にはまだレガシィでいいや。
レンジ見に行ったときに、エンジンもＡＴもＸ５と同じでビックリしたよ。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/05 23:16 ID:lVmYhbp6

>>831
以前ＢＭＷ３シリーズだったが２度ほど故障したのでもう買わん。３年保障も切れたし
しかし今まともなセダンがあまりなくて消去法でレガシィにしてみた

837 ：ジャガーの自転車：03/12/05 23:45 ID:iAGgEjQW

新世紀設計Sフレーム採用！http://www.jaguar-sports.com/stype1.html
"世界へ向けての究極の１台" http://www.jaguar-sports.com/vmax2-1.html
"ママテンバイク" http://www.jaguar-sports.com/lx26.html

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/06 16:41 ID:XzsCtlx3

お洒落さんが乗りそうなのはどのメーカですか？

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/06 16:58 ID:yL+vVzk1

>>838
無難にBMW、調子乗ってCadillac、気取ってAudi

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/07 01:36 ID:vnHlVxPl

どっしりベンツ＞しっとりジャガー＞ウロチョロBMW
５６０SELサイコー

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/07 12:19 ID:+NEhwr6y

どうしてもアウディ入れなきゃ気が済まない厨ｶﾞ一人いるみたいだなｗ

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/07 17:38 ID:LowjCkQ1

メルセデス、ＢＭＷ、ジャガー、アウディの価格見たら分かりますがなｗ

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/07 19:45 ID:WTGfCDGh

100台あたりの不具合指摘件数　メーカー別ランキング

１位　ポルシェ　１９３
２位　トヨタ　　１９６
３位　ホンダ　　２１５
４位　日産　　　２５８
５位　ＢＭＷ　　２６２
６位　ＧＭ　　　２６４
７位　スバル　　２６６
８位　フォード　２８７
９位　ダイムラークライスラー　３１１
１０位　三菱　　３３９
１１位　現代　　３４２
１２位　いすゞ　３６８
１３位　ＶＷ　　３７８
１４位　スズキ　４０３
１５位　大宇　　４２１
１６位　起亜　　５０９

業界平均　　　　５０９

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/07 19:51 ID:gEvlTgeo

>>843
日本勢はトヨタ・ホンダ・日産は好成績、ドイツ勢はポルシェ・ＢＭＷ
は上位を占めている。ダイムラーはベンツとクライスラーと一緒にカウ
ントしていると思われる。同じ日本車でも三菱、スズキ、いすゞは平均
以下。ドイツではＶＷがやはり平均以下となっている。

この統計から解ることはトヨタ・ホンダ・日産は低価格から高価格の車
まで不具合の発生率が低い。ドイツ車は高級車は品質が高いが、大衆車
では不具合の発生率が高いようである。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/08 17:01 ID:+FlqQAVz

アーマンーゲーは？

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/08 17:04 ID:6u40Q+Xr

>>845
ＡＭＧ？
ただのベンツチューナーでしょ
チューナーも入れてたらベンツだけでLorinserとかKleemann、 Brabus、
Carlssonとかいっぱいあるよ
話が複雑になる

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/08 17:26 ID:NtKWkpY9

世界のチューナーで、ジャガーがメインのチューナーはいるの？
ＭＢやＢＭＷはゴロゴロいるけれど、プロが手を入れたくならない
素材の車って・・・・・・

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/08 17:42 ID:/2SuiArw

BM20代、ベンツ30代は、妥協しても、
BMは成金・キザのイメージはなんでついたんだろう？
くやしわー

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/08 17:50 ID:R34l1PSp

>>847
もちろんおるよ

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/08 18:06 ID:QrufO+BU

VWメインのチューナーだっているぐらいだからジャガーにだっているだろ。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/08 18:09 ID:R34l1PSp

http://www.arden-jaguar.de/
ほれ

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/08 18:29 ID:yDOk9X+q

ジャガーのチューナーはArdenとかJ Nothelleが代表的
ＢＭＷはAlpinaかHAMANNだな
ポルシェはROOCK、Gemballa、RUFとか
ベンツはLORINSERかBRABUSがカッコいい

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/08 18:31 ID:gOuO4w9V

>>851　アーデンか、結構有名だな
　　　でもそれ以外のジャガーのチューナーって聞いた事ないな
　　　他にどっかある？
　　　

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/08 22:08 ID:roIVjBT3

>>845
よく関西人がアーマゲーと言ってるけど間違いｗ
ドイツ語でアーエムゲーが正しいんだが
普通、英語読みでエーエムジーと言ってる。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/09 12:27 ID:yUTMOnCe

>>853
XKRは、ＪノーテレのCPUで425馬力（最高速度285km）になるそうだ。
アーデンやプレバイルなど、ジャガーのチューンメーカーはあるけれど、
エアロパーツなどが高いのに、そんなに格好良くならないから
流行ってはいないな。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/09 13:51 ID:e+4+cSmO

型が一つ前だけど、480馬力・最高時速310キロのも出てるね。
エアロが流行ってないのに関しては
デザイン的に「エアロの類がついてない」のもＸＫＲの魅力だからでない？

まあ、メルセデスと比べたら市場はずっと小さい癖に、
単価は高いので在庫コストがかさむから
チューナーとしてはそう気軽に商売出せないよね。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/09 16:43 ID:yUTMOnCe

>デザイン的に「エアロの類がついてない」のもＸＫＲの魅力だからでない？
ポルシェやＡＭＧを卒業した『大人』が乗りこなせる車ってことか。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/09 17:48 ID:lw+XnDBG

Ｇクラスってかっこよくない？

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/09 20:11 ID:eIUlCI8r

>>858
ウンコの方がまし

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/09 20:12 ID:lHs0Fftc

>>858
格好いいよね。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/10 09:26 ID:H2LTrC2q

このスレの結論は結局国産車は糞ってことになるんだろうな…

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/10 10:56 ID:f1BeVhmh

このスレの結論がＶ-ＴＥＣ最高になるとでも？

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/10 12:30 ID:RNNpxOIP

ベンツVSBMWのスレ
　　　↓
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1070904504/l50

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/10 14:54 ID:QkGEeWuG

CLvsM5vsXKR

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/10 22:20 ID:1px/tSOx

>>864
XJRじゃないのねｗ
ジャガーは趣味車の性格強いからそれもいいかも。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/11 02:08 ID:i4loYKUF

ＸＪＲだったら・・・
Ｓ５５vs７６０vsＸＪＲかな？

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/11 03:45 ID:z+Y5i3gs

一番高いのはXKRコンバチだからXKRでいいのでは？
そしたら車種はどうなる？

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/11 11:11 ID:Sjg0WJwx

土建屋の社長が乗ってそうなベンツ
医者の息子が買ってもらってそうなBM
誰が乗ってんだかイマイチ想像がつかないジャガー

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/11 11:29 ID:ZNjQ3qqy

Svs7vsXJR
で決着着けようぜ！

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/11 16:41 ID:8jjQmT1F

知名度ではベンツが一番有名。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/11 16:53 ID:rPztDaUR

ＸＫＲって、アストンマーチンを弱くしたようなもんでしょ
アストンマーチンと同じデザイナーだし

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/11 19:02 ID:Sjg0WJwx

SL500の電動ハードトップってどう思う？
密閉性は高いのはわかるが面白みに欠ける気もする。
幌とどっちがいいかな？

>>871
お値段半額で故障少なく扱いやすい・・・・アストンの大衆版かなｗ

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/11 20:55 ID:/qL3XZZt

>>871
言われてみればくりそつだな

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/11 21:21 ID:x0j4W/ro

>>872
一千万以上の車を体臭車とは、凄い経済力ですネ！
ｼﾞｬｶﾞｰってMBやBMWなみにﾊﾟﾃﾝﾄ持っているのかな？自分のｲﾒｰｼﾞだと
既存技術（特許さえも時効になった恐竜技術）の寄せ集めで、新技術
は何も無い！（新しい物が優れている物ばかりでは無いけれど、開発能力
は無いですね）
だから、ﾌﾞﾗﾝﾄﾞｲﾒｰｼﾞしか存在していないのか。一世代前（ﾊﾞﾌﾞﾙ期）に
ｵｰﾅｰになった方達（ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ志向が凄かった）は、悪態ついて二度と購買
しなくなったのかな？売れてないもんな～！そりゃﾓﾝﾃﾞｵでも販売するわ！

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/11 22:10 ID:i4loYKUF

バブル期のジャガーは、すぐに壊れて酷かったらしいよ。
当時のランドローバーもそうだけど、湿気の多い日本では
接点が錆びて接触不良のオンパレードだったらしい。
ランドローバーはＢＭの力を借りて、ジャガーはフォードの力を借りて、
やっとＭＢやＢＭの土俵に立てるようになったんじゃないかな。
しかもジャガーＸＪやＸＫの電装系は、９３年からトヨタのデンソー。
エアコンも日本のサンデンらしい。

876 ：　：03/12/11 22:35 ID:qrJRFauE

青山、麻布、六本木の辺りではベンツのSLじゃ埋没しちまってもう一つだよ。
安い高いの問題じゃなくてデザインの問題。正直値段程の価値はない。
ジャガーのXKRの方がよほどカッコいい。
田舎だとベンツでもいいだろうけど。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/11 22:41 ID:Sjg0WJwx

>>874
さあ？
漏れジャガー海苔じゃないし、イメージだけでそんなムキになられてもｗ
新しい技術が何も無いって、空でも飛べばいいんだろうか？ｗ

>>875
今はマジで壊れないらしいねぇ。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/11 23:51 ID:jkFjnqHW

問題はジャガー＝フォードというイメージをいかに払拭するかだね。
Ｘタイプさえ出さなければこんなイメージつかなかったのに。
フェラーリがフィアットベースでFFのスポーツカー出したようなものだからなあ。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/12 00:18 ID:XiRQnmE8

フォードならまだＧＴのイメージがあるからまだ良いが、
Ｘタイプはモンデオだぜ！モンデオ！！

それにしてもモーターショーに行ったとき、メルセデスのブースが
「ここはクライスラーのブースです」とチェロッキーに囲まれていた
のも変だったね。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/12 01:17 ID:zHmMfWJU

ベンツも大衆車出してたし、まあどうでもいいじゃん。

881 ：　：03/12/12 02:09 ID:S3drR0AL

ＢＭＷ（＝ロールス、ミニ）＞＞＞ベンツ（＝クライスラー）＝ジャガー（＝フォード）

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/12 12:52 ID:gqH/0wbb

XJRはいい車だと思うが？

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/12 13:41 ID:hroXzTNR

ジャガーといえば石原裕次郎の愛車でしたね。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/12 15:58 ID:zHmMfWJU

>>882
モンデオ厨にはＸＪＲなんて目に入りません。
アルミモノコックも既存技術の寄せ集めと切り捨てちゃうくらいだからな。
ＮＡＳＡでもまんせーしてろと（藁

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/12 16:55 ID:2CfwDUgR

リベット接着したXJRのアルミボディにどれほどの耐久性があるか
実際にわかるのはかなり時間が経ってからだけどね。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/12 17:50 ID:UOlFA31h

>>885
寄せ集めとは思わんが、確かに他分野じゃ既存技術ではあるから大丈夫だろ。

ところで、あれってNSXのような事故即全損じゃない代わりに、
ボディーの修繕に対応箇所のパーツ取り寄せ必須だよね？
モデルチェンジされちゃったらパーツ待ち６週間なんてことになるんじゃないかと、それが心配。
町工場持ち込んで叩くわけにもいかないもんね。
その辺、どうなのかな？

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/12 18:09 ID:2CfwDUgR

リベット接着って航空分野での既存技術の応用だけど、航空機のボディへの力のかかり方と
車への力のかかり方ってかなり違うからどうだろうね。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/12 19:35 ID:pc55T1mR

フォードグループになってから
アストンマーチンは評判良くなったけど
ジャガーは評判悪くなった。

ジャガーマジで頑張れ。

889 ：　：03/12/12 22:48 ID:S3drR0AL

ブランドとしてもＢＭＷが抜け出てきたね。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/12 23:31 ID:CnilmVhZ

>>889
ビーマーヲタうぜーｗ

当社はこのたび、燃費効率や排気ガス抑制に効果があり、環境にやさしい機能部品
｢可変バルブタイミング機構(略称:VVT)｣を独BMW社より受注、販売を開始しました。
当社ではVVTの生産を1998年から開始し、既に国内外のカーメーカーへ販売実績が
ありますが、BMW社への販売および取引は初めてとなります。
（BMW社では、VVTではなく「VANOS<ヴァノス>」と表しています）

http://www.aisin.co.jp/news/products/010404.html

欧州のメーカーも折角壊れない車を作ろうと努力してるのに
シーメンスのパーツの不具合が原因というのも多いそうだ
最近は欧州の車メーカーからも風当たりが強い
そのうち電気部品はシーメンスをやめて日本製に変わるかも
実際エアコンとかオルタネーターとかはDENSOとか使ってるしね
でもそれも壊れるとか逝ってる香具師がいたが（藁）
電装は欧州車向けは手を抜いてるのかｗ

壊れない欧州車
それ最強！！！

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/13 13:42 ID:1PIGFjr7

最近のBMW、ﾃﾞｻﾞｲﾝやばいだろｗ

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/13 14:47 ID:OIOtuPmh

最近のＢＭＷ、性能は普通だが機能性もやばいだろｗ

893 ：　：03/12/13 16:43 ID:WstFPimz

デザインもBMWが抜け出しつつある。
ベンツはヤバイ。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/14 12:08 ID:m14gvnVM

ジャガーXJRは本当にいい車ですよ。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/14 12:36 ID:eJaqmOxY

ベンツCLSが市販されるようだが、ヤバイと思うなあ。
悪い方向に向かっているように感じるが？
昔、国産で流行ったピラードハードトップ思い出したね。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/14 12:43 ID:lXpLgcb2

個人的には
デザイン（雰囲気）
ジャガー
走り
ＢＭＷ
品質
ベンツ

と言う感じがするが、いかんせん貧乏なのでＢＭＷしか乗ったこと無い。
車は乗ってみないとわからないからな～

俺こういう外車スレ見ていつも思うことはみんな乗ってみて感想書いてるわけだよね
どうしたら乗れる？やっぱ試乗。

俺知り合いがらみでのせてもらったのは、ＢＭＷ、ＶＷ、フィアット
のみ。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/14 12:46 ID:sqeprAKb

ﾐｰﾊｰ都内を見渡す限り
318とCでは318が圧倒

で、それらと差をつけたい連中が探し出したのが
A4しかしダブルグリル志向で変な方向に

jaguarは飾り立てて成り立つ似非高級感なのと
そもそも日本人には合わない志向なんで・・ダメ
アストンが出てかすんでしまったのも敗因
まぁ関西人には人気かもな　よく知らないけど

ってか欧州車は日本車ライクに　その反対もしかり
どんどん差がなくなって行く

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/14 13:58 ID:B/C6jxZ1

だから2500万のアストンは1000万のジャガーと市場が違うと・・・・

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/14 15:53 ID:D9xDowl2

ジャガースレ、誰か作らないの？

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/14 17:19 ID:HbGE9nTq

日本車上位独占とか逝ってる以外のランキングです。

ドイツ車、上位独占の“快走”独ユーザーの満足度調査（藁）

Ａクラススレに書いてあります。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1066732330/l50

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/14 18:27 ID:m14gvnVM

次スレにアホでぃをいれるかが残りレスの焦点だな(・o・)

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/15 12:57 ID:pl2t/JA/

いれま・・・
↓

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/15 15:00 ID:Y1kOlfaZ

千

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/15 15:20 ID:qOAgc21w

と千尋の

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/15 22:47 ID:o9ISOBQM

上川市

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/16 15:59 ID:76BLZI57

ベンツvsBMWvsジャガーvsヒュンダイ

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/16 17:25 ID:wFynDpu3

ｃ１８０ｋのステーションワゴンとアウディA4アヴァント１８０ｔだとどちらがいいですか？
妻の車なんで動力性能より居住性重視ですが。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/16 17:36 ID:Os4g1PTV

ベンツVSBMWVSアウディっていうのも面白いかも。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/16 17:53 ID:9p3Xz30k

>>907
そんなの妻に聞けよ

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/16 18:47 ID:KDyig/zh

ｱｳﾃﾞｨ厨ｳｻﾞ

911 ：カレラ：03/12/16 18:52 ID:Os4g1PTV

911カレラ

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/16 19:49 ID:76BLZI57

ベンツVSBMWVSｶﾞｯﾂ糞松

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/17 06:23 ID:Q3GVhAPo

ところで、どうしてアウディー廚は
アウディーも入れて４社にしてと頼まずに
ジャガーを排除したがるのかな？

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/17 12:34 ID:XF2ztWkR

>>874
ttp://www.jcoty.org/2003-2004/award.html

Most Advanced Technologyだそうな。笑い話？

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/17 14:59 ID:o8iqo/zi

ドイツ車神話、足元で崩壊？…自国で人気は日本車

　乗用車や洗濯機などを通じて、「値段は少々高いが、性能と耐久性は抜群」
との評価を勝ち得てきたドイツ製品。その「メイド・イン・ジャーマニー」
神話が、おひざ元のドイツの消費者の間で崩れ始めた。
　自家用車を持つ人々の最大の相互扶助組織、全独自動車クラブ（ＡＤＡＣ）が、
会員のうち約３万８０００人を対象に行った最新の自家用車満足度調査では、
全３３ブランド中、トヨタをトップに上位７位までを日本車が独占。
ドイツ車は、ポルシェの８位が最高で、ＢＭＷは１１位とかろうじて面目を
保ったが、大衆車の世界標準を作ったフォルクスワーゲンは３１位、高級車の
代名詞とも言えるベンツは３２位と屈辱の結果となった。
　ドイツ国内での乗用車ブランドの格付けはこれまで、主にプロの目で
査定され、ベンツ、ＢＭＷ、ポルシェ、アウディが「四天王」の座を占めて
きた。
　ところが、今回、「車の完成度」「運転の快適さ」「修理・整備の対応」に
関する所有者の満足度という新たな視点で見た場合、従来の格付けとまったく
異なる結果となったのだ。自分の車に「非常に満足」している所有者は、
トヨタの場合は８６％に達したが、ベンツは３４％だった。
　「ドイツ製品はかつて、規定以上の頑丈な部品を使い、８―１２年かけて
開発された。それが今、競争激化でコスト削減と短期間での製品化を迫られて
いる」。専門家は“異変”の原因をそう指摘するが、ツァイト紙は「厳しい
競争にさらされているのはドイツだけではない」として、「ドイツ製の
だらしなさ」だと嘆いている。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20031210id25.htm　　　

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/17 16:49 ID:amexuAq0

ジャガーVSアウディ
をまず決めないとな。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/17 17:37 ID:66StEeSI

結局ジャガーVSアウディって３位決定戦なのでは？

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/17 17:53 ID:QnfIoqBZ

ｱｳﾃﾞｨ入れるならﾎﾞﾙﾎﾞも入れなきゃな。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/17 18:16 ID:d1cvlXsu

次期メルセデス・ベンツのSクラスを雑誌で見たけど、
ライトが丸くなってるし全体的にも格好悪かった。
このままモデルチェンジしないでほしい。
まぁ、所詮俺には縁のない車だけど、Sクラス買おうと
考えている人はモデルチェンジしないうちに買った
ほうがいいかもしれないよ。

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/17 18:40 ID:6Y6zQKyJ

アウディ厨まだいたの？
ウザ過ぎですよ

921 ：丼上会長：03/12/17 20:34 ID:hVdOd1XU

アウディスレからお邪魔しました丼上会長と申します。
うちのアウディ倶楽部のアウディ乗り？が貴スレにご迷惑をおかけしている
ようで見るに見かねてお詫び申し上げます。
アウディ倶楽部ジャパンに戻れよ。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/17 20:40 ID:P0AnaPuW

＞ところが、今回、「車の完成度」「運転の快適さ」「修理・整備の対応」に
＞関する所有者の満足度という新たな視点で見た場合、従来の格付けとまったく
＞異なる結果となったのだ。自分の車に「非常に満足」している所有者は、
＞トヨタの場合は８６％に達したが、ベンツは３４％だった。
＞つづく　

乗り味とか、デザイン、ブランド性については触れていないな。
所詮、オペル以下の大衆車クラスって位置づけだろ？
だいたい車に興味がある層なんてどこの国でも限られているから
その辺にアンケート取ったら、鼻で笑われるような評価しかされないんじゃないの。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/18 16:02 ID:ZFa44FBr

ジャガーVSアウディ

投票汁！
ジャガーに1票

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/18 16:38 ID:5h2uWuIL

新しいＸＪにちょっとだけ乗せてもらったんだけど、
ほんと素晴らしかった。しっとり、とても上品な海苔味。

漏れのＢＭがなんだかショボく感じたよ。

弟のV35スカイラインの方が壊れないし、
綺麗だし・・・。しょぼーん。

そういう訳で、漏れもジャガーに１票

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/18 16:46 ID:A1PEC4CI

っていうか何でベンツVSＢＭＷVSジャガーのスレなのに
アウディの話題が出てくるの？

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/18 16:55 ID:zn0O2lQa

ｱｫﾄｳﾆｵｰﾝ

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/18 18:35 ID:ZFa44FBr

>>925
ｱｳﾃﾞｨｰ房がｼﾞｬｶﾞｰには勝てるって言ってるからｗ

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/18 18:37 ID:A1PEC4CI

じゃあジャガーVSアウディのスレを立てればいいんじゃない？

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/18 18:39 ID:SjqalYkm

みんな、もうアウディの話はスルーしる！

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/18 18:42 ID:Yvu4sdui

既に1位決定用のベンツVSBMWスレはあるので、次スレは
3位決定用のジャガーVSアウディーとすれば充分と思われ。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/18 18:46 ID:SjqalYkm

粘着質の工作員がいらっしゃるようで・・・

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/18 23:35 ID:GgaXjlK5

ベンツが至高の１位に決まってるので、
次のスレは、ＢＭＷVSジャガーVSアウディーでお願いしたい。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/19 00:39 ID:FFW7tToO

１０年前にダイムラーベンツの会長が言った言葉があります。
「日本人はトヨタという世界一のメーカーがあることに気づいていない。」
また自社の車については
「なぜ運転席に乗って喜んでいるのか。後部座席に座ってこそいい車なのに。」
と不思議がっていました。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/19 00:55 ID:7DfEDN95

>>932
10年前ならそう言い切れたんだけどなあ。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/19 15:24 ID:FAHtqtYa

ﾍﾞﾝﾂvsBMWvsｼﾞｬｶﾞｰvsｱｳﾃﾞｨ

でいいですか？

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/19 15:28 ID:Qn25JXMA

>>935　
ボルボは駄目か？

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/19 16:18 ID:FAHtqtYa

ボルボはセダンのイメージが・・・

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/19 16:30 ID:wpqTwE7K

>>933
どこの会長だよ？
それはアンチのヨタヲタが逝ったんだよ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　
漏れも日本人だがヨタはパクリの世界一ということには気づいたよ
ＡＭＧなんて自分で運転した方が楽しいし
ＳＬに後部座席なんてねーよｗ　
こっちの方が不思議だよ　ボケ

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/19 16:30 ID:GmZQBe/y

【三位】ジャガーvsアウディvsボルボ【決定戦】　でいいよ。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/19 16:32 ID:GmZQBe/y

【Fordで一番】ジャガーvsボルボ【決定戦】　も面白いが。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/19 18:08 ID:VN33CnWh

どうやら厨房だけになってしまったようだね

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/19 18:09 ID:WIS2QKzQ

>>940
おもしろいかも。
俺はジャガーだけど。
マツダは・・・

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/19 18:31 ID:FAHtqtYa

MBvsBMvsｼﾞｬｶﾞｰvsｱｳﾃﾞｨｰvsﾎﾞﾙﾎﾞ

でいいですか？

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/19 20:34 ID:CS+Visi2

まず別スレでアウディーとトヨタとボルボとヒュンダイで
ジャガーへの挑戦権を競わせてはどうか？

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/20 13:12 ID:JQU2kfub

アウディって存在感薄いね

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/20 14:01 ID:Ziu6r8Ez

だからやたらクラブを作って群れる

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/20 14:43 ID:sfgcv39F

>>945
でもドイツではアウディも四天王って
呼ばれる中の一角だよ。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/20 14:51 ID:9WvlvjiB

>>947
わかったわかった。
で、欧州内じゃ１２闘神にでも数えられるのか？（

とりあえず、３強入りしてから来てね。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/20 17:16 ID:dczNXhGU

ｱｳﾃﾞｨ厨、（・Ａ・）ｲｸﾅｲ

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/20 19:59 ID:JQU2kfub

>>947
だよね。
四天王（MB、BM、ｼﾞｬｶﾞｰ、ｱｳﾃﾞｨ）の中で日本だけで？妙に存在感薄いのはなぜだろう？

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/20 20:27 ID:D7oc7eVZ

危ういﾄﾞｲﾂをBMWだけが支えてゆくさ

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/20 20:41 ID:l9mJ8jCX

ASTONMARTIN>>>Jaguar>AMG>BMW

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/20 20:47 ID:JQU2kfub

RYOUKOTAWARA>>>Jaguar>AMG>BMW>HYUNDAI

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/20 23:09 ID:Ziu6r8Ez

ＶＷ流用だから　パサート＝Ａ４　ゴルフ＝Ａ３＝ＴＴ　わかった

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/21 02:17 ID:3xTmNkZw

BMのあのダイヤル、実際に使いごこちはどうよ？

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/21 10:48 ID:TSh6/dA9

>>955
動き方がプリプリしててｷﾓｲ。
無くていいもの。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/21 13:01 ID:aU5BoEYy

次スレ頼む

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/21 17:24 ID:aU5BoEYy

次スレ頼め

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/21 17:35 ID:aU5BoEYy

次スレ頼も

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/21 17:49 ID:nqlKS6qV

アウディは評論家の評価が近年やたら高いのにね・・・
僕的にはＢＭＷの車作りの姿勢が他メーカーと違っていてとても好き♪
世界的に生き残りを賭けて生産性やコストばかりを重視して、それを追求するのに有利なシステムばかりを採用する現在・・・
ＢＭＷだけが直列６気筒＋ＦＲにこだわりつづけています。
結局少々高くなっても魅力があれば売れるんですよねええ
イタリアではほとんどＦＦとなり最悪の状態・・・
日本も居住性を重視しすぎて中途半端なセダンばかり・・・
そもそもミニバンに居住性でかなうわけないし、普通の人が乗るのにセダンはふさわしくないから
セダンをたくさん売ろうってこと自体が間違っているのだが・・・

ＢＭＷには次にトランスアクスルでも採用してほしいもんです♪
d(⌒ー⌒) グッ!!

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/21 20:47 ID:3xTmNkZw

>>960
なるほど～、じゃあスレ立てよろしくね。
でもアウディは入れちゃダメだよ

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/21 21:56 ID:9QsdYdBU

後アウディＡ８というのもＶＷの何とかと相当共通　これじゃあね
ボンネット開けて見せてもらったらあちこちＶＷ　Ａｕｄｉの部品マークが
アウディ入れるならＶＷも入れてあげてね

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/22 03:42 ID:XjXlKnwF

>>961
まともなレスじゃんか、何煽ってんだYO

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/22 12:15 ID:Pl3iRu+X

【ｱｳﾃﾞｨ】ＭＢvsＢＭＷvsジャガー【入れます？】

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/22 13:44 ID:usGjWCi7

ドイツではメルセデス・ベンツ、BMW、アウディ、ポルシェ、
が四天王って呼ばれてるけどなぜポルシェも四天王の一角に
入ってるんだろう？はっきりいって車の趣旨や用途が違う気
がするんだけど・・・。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/22 14:30 ID:Pl3iRu+X

ヨーロッパでは、メルセデス・ベンツ、BMW、アウディが四天王

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/22 14:42 ID:usGjWCi7

>>966
そうなんだ。でもベンツ・BM・アウディじゃ
3社しかないけどそれでも四天王って言うの？

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/22 15:09 ID:XjXlKnwF

日本じゃトヨタ・ホンダ・マツダ・日産が四天王だ。
しかしそれはドイツの四天王と同じく、このスレには関係ないよな？
次に、四天王ではなく、３強を選んだら確実にアウディーは選外だろ。

ポルシェのように独自の世界を持っているわけでもなく
ＢＭやメルセデスと得意分野が重なるのならスレ的には必要ないの。
お分かり？

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/22 15:15 ID:usGjWCi7

>>968
わかったよ。詳しい説明どうもな。

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/22 15:23 ID:Pl3iRu+X

>>967
失礼。
ジャガー書き忘れてますた。

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/22 15:26 ID:usGjWCi7

>>970
謝ることないですよ。俺もちょっと疑問に思って
何気なく聞いただけだし。しかし欧州の四天王は
これぞ四天王ってかんじの4社だね。

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/22 16:30 ID:h3DzZv6Z

usGjWCi7さん
いちばん活動的なのでスレ立てよろしく。
アウディーusGjWCi7さんのは好きにしていいよ。

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/22 16:31 ID:h3DzZv6Z

↑日本語変だ。逝きます

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/22 16:48 ID:usGjWCi7

>>972
スレ立てようとしたら「このホストではしばらくスレッドが
立てられません。またの機会のどうぞ」っていうメッセージが
出てスレ立てられなかった。力になれなくてスマソ。

975 ：>>974：03/12/22 17:12 ID:h3DzZv6Z

【最強】　ベンツｖｓＢＭｖｓジャガー　２台目【対決】
名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう
E-mail：
内容：
乗ってる香具師もそうでない香具師も、とりあえず熱く語れ。

前スレ
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1047449169/

こちらでリロードしてください。 GO!
分からないことがあったら２ちゃんねるガイドへ。。。

アクセス規制・プロキシー制限等規制は、２ちゃんねるビューアを使うと回避できることがあります。

すまん、漏れのホストでも無理だったｗ

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/22 21:00 ID:Pl3iRu+X

次スレ立ってたよ☆
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1072087897/

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/23 13:18 ID:7jkDONG8

次スレ立ってたよ☆
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1072087897/

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/25 02:58 ID:S2NZlum1

何かここに来て一気に伸びなくなったね。

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/27 01:48 ID:WGfu4yvP

age

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/27 02:37 ID:6AED+KE3

ジャグヮVSBMWでいいよ。
ベンツいらね。

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/27 23:19 ID:WGfu4yvP

ベンツはいつの時代もビッグネーム。