【M】マツダ総合スレ【Zoom-Zoom】

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/14 02:03 ID:FKgvll5D

マツダの話題ならなんでもＯＫ
近頃（・∀・）ｲｲ!!感じのマツダについて語ろう！

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/14 02:04 ID:QFZX0NQu

2？

3 ：名無しさん＠そうだ見積もりに行こう：02/08/14 02:07 ID:eY6vj4uk

デミオ来年買います

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/14 02:10 ID:UUq9Mz2A

ら、来年っすか（＾＾；

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/14 02:11 ID:J8zeMchk

デミオ8末に納車です（・∀・）！

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/14 02:11 ID:C+Q47xwm

おめでと

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/14 02:12 ID:EAFPDW6H

今日、チタニウムグレーのアテンザを初めて見たけど渋い色だね～

8 ：名無しさん＠そうだ見積もりに行こう：02/08/14 02:14 ID:eY6vj4uk

今の車、車検あと１年あるし
来年になれば値引きが大きくなって(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだと思うからね

9 ：V as 敗北者８号：02/08/14 02:16 ID:IFzOPgi1

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!
「敗北者」はこのスレでは余計でつか？
自虐風味が気に入ってるんだけどね。

10 ：大台デミオ：02/08/14 02:17 ID:XHxz3/EW

ここの書き込み見てると、アテンザ＆デミオは数年後に売り上げ上昇の
予感。。
マツダ車海苔って、頻繁に買い替えないからね。（折れもだが）

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/14 02:18 ID:C+Q47xwm

>>9
敗北者スレは元々煽りスレを乗っ取った物だから・・・

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/14 02:18 ID:UUq9Mz2A

>8
それなら納得です。

>9
　度をこさなければ、（・∀・）ｲｲ!!んでない？

13 ：名無しさん＠そうだ見積もりに行こう：02/08/14 02:22 ID:eY6vj4uk

マツダってなんかゲームメーカーのセガみたいだね
「いい車なんだけど・・・」
と言われるところとかｿｸｰﾘ

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/14 02:23 ID:M1/vUVJG

マツダとセガとAppleはどことなくイメージが被る。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/14 02:25 ID:XYG/wtR5

>>13　14
確かにそう言えばそうだよね。
販売が下手って言うかなんていうか・・・
セガは何となく生まれ変わった感じがするが。これからのマツダに期待。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/14 02:36 ID:C+Q47xwm

マツダヲタに任天堂やソニーよりもセガがいいってやつはいても、マックヲタはいないような気がするが。

17 ：V-special（８号）：02/08/14 02:39 ID:IFzOPgi1

>>16
マツダヲタでメガドライバーでマックヲタですが？
Macintosh一筋14年です。最早びょーき。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/14 02:41 ID:yDu2E5ea

>16
同じだ・・・

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/14 02:42 ID:C+Q47xwm

あら、いきなりいたよ。
いや、イメージ的にチャラチャラした外見（最近）で1つの製品のマックよりも自作機のほうが・・・って思ったので。
俺はマツダヲタでドリキャサーで自作ヲタです。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/14 02:42 ID:C+Q47xwm

> 1つの製品のマック
パーツではなく製品として売ってるってことね。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/14 02:44 ID:M1/vUVJG

マツダのクルマは美しいじゃん。それこそMacと通じるところがある。
独創的な技術とかさ

22 ：黒ぷれ（敗四十六號）：02/08/14 02:45 ID:7oIlaYJc

>>16
同じく、マツヲタでセガーンで林檎歴10年ですが、何か？
もひとつついでにカープファン。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/14 02:45 ID:yDu2E5ea

>>19
サターンヲタで、ＰＣは通販（エプソンダイレクト）

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/14 02:50 ID:ecQDQ4IA

そうか・・・
俺はマツダヲタでセガサターンヲタだがＰＣは自作ｗｉｎでＸ箱ヲタだ
マツダ歴は１年ちょいだがマツダ販売店に通う歴は１０年だから許してください

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/14 02:51 ID:Lg2oYucJ

敗北者をキーワードで探してますた
そら見つからんわ

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/14 02:54 ID:cZgsIzUP

デミオ1.3カジュアル8/9に納車しましたが、なにか？

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/14 02:56 ID:J8zeMchk

>26
ドライブたのしんでますか？

28 ：26：02/08/14 02:57 ID:cZgsIzUP

盆の渋滞楽しみますた

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/14 02:58 ID:M1/vUVJG

マツダのクルマは美しいじゃん。それこそMacと通じるところがある。
独創的な技術とかさ

30 ：キャッツアイキャロル ◆p.ctRjwk ：02/08/14 02:58 ID:yDu2E5ea

プレマシー、いい車なのに存在感少ない？

31 ：キャッツアイキャロル ◆p.ctRjwk ：02/08/14 02:59 ID:yDu2E5ea

>>26
　オプションは何かつけた？

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/14 03:02 ID:RdXjV4nu

ＭＡＣもマツダも伝説を背負ってる所は何だか似てるね。
良い所でもあり弱点でもあるけどさ

33 ：26：02/08/14 03:02 ID:cZgsIzUP

Fパケ、マットとバイザー、MDと手ぶらキーは間に合わず後日取り付け。

34 ：V-special（８号）：02/08/14 03:03 ID:IFzOPgi1

（使ってる人にとっては）物は悪くないのに
世間での評価が不当に低い所はMacに似てるかも。
でも「割高なMac」「安売りのマツダ」のイメージは正反対だな（w
>>26
おめでと。
使い勝手はどう？前は何に乗ってたの？

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/14 03:07 ID:rXjqRDPh

プレマシー着地CMは面白かった。あの路線で行けばいいのに。

36 ：26：02/08/14 03:09 ID:cZgsIzUP

実は嫁用車なんですが、ワゴンＲからの海苔替え。
漏はトラヴィック海苔。
今日初めて燃費計ったら9.37km/lだたよ
渋滞エアコンアイドル多だたから、こんなもんかな。

37 ：キャッツアイキャロル ◆p.ctRjwk ：02/08/14 03:13 ID:yDu2E5ea

手ぶらキーは、早く欲しいよね。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/14 03:16 ID:rXjqRDPh

経験上、新車の燃費って計測一回目は良かったり悪かったり、その後の平均燃費と
少しかけ離れてたりすることが多いんだけど、何でかなぁ？

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/14 03:17 ID:WMi/bWRC

>>38
あたりがついてないからでは

40 ：26：02/08/14 03:19 ID:cZgsIzUP

>>38
やぱり、フリクションロスが多い印象。
あたりが出てるか出てないか、では？

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/14 03:23 ID:b0rP5ZO3

ここが、あっちの敗北者スレの後継でつか？

42 ：V-special（８号）：02/08/14 03:25 ID:IFzOPgi1

住人の大半がそうだと思われ
そのうち軌道に乗って来たらまた点呼でも取って遊ぼうか。

43 ：26：02/08/14 03:30 ID:cZgsIzUP

うっ。デミオスレが立ったみたい。
引越します。

44 ：38：02/08/14 03:39 ID:rXjqRDPh

そうかぁ

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/14 03:48 ID:VYlw/oxN

プレマシー前期モデルはシンプルだが秀逸なデザイン。
短い全長も走りを大事にする場合かなり有効。

46 ：ロータリーマンセー：02/08/14 04:43 ID:I4vt3w2l

　　　　　　　　　　　　　　　　　　おにぎりワッショイ！！
　　　　　　　　　　　　　+　　＼＼　おにぎりワッショイ！！　／／
　+　　　+　　　　　　　　+　　　＼＼　おにぎりワッショイ！！／+　　　　　　+　　　　　　　+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　　　　　　　　　　+　　　　　　　　　　　　　　　　　／■＼　　／■＼　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　／■＼　　／■＼　／■＼　／■＼（　´∀｀∩∩´∀｀　）+　∩/■ヽ
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）（´∀｀　）（つ　　丿ヽ　⊂丿　　　ヾ( ﾟДﾟ)
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ⊂　⊂丿　（　（　ﾉ　（　（　ﾉ　)）　　 /　　 ⊃　　+　　　　　　　+
　　　　　　ヽ　（　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）　（　（　（　　し'し'　　　し'し'　　　　０＿　〈　　　　　+
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）　（＿（＿）　ﾔﾎｰｲ　ﾋﾟｮｰﾝ　　　　　　　`Ｊ　

47 ：ぴのこ ◆/PINOKOA ：02/08/14 06:42 ID:1NLD10m4

書いてある事がｻﾊﾟｰﾘです(ﾟ▽ﾟ*)ﾆﾊﾟ♪

　　/ ■ヽ　　　＜　ねむねむでち～
　ﾐ,,´□｀ﾐ
～（＿__ﾉ　　ﾌｱｰ

48 ：のあ：02/08/14 06:43 ID:1NLD10m4

＞8号さん
いつもありが㌧。
お友達でつ。
でも車の事はｻﾊﾟｰﾘです。バイク派

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/14 07:01 ID:+oJiC0BS

クルマはともかく、一連の　Zoom Zoom　のコマーシャルはスキ。

一番初めに出てくる、振り向きざまにZoom Zoom とのたまうあの
ボーヤはナニモノ？

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/14 09:24 ID:/gTVivn0

>>49

くせもの。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/14 09:27 ID:vXS0hyWa

ｽﾝｽﾝとして有名だよな
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1027809496/l50

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/14 10:32 ID:Qtva9CPs

マイカくん

いやむしろマイカタン

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/14 10:37 ID:uRE6neCh

立てﾏﾂﾀﾞ。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/auto/1029287992/

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/14 10:37 ID:32EE0tfT

アテンザのＭＴがやっとこ出るが。
マツダってメーカーもユーザーもワリとＭＴを重視してない？

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/14 11:47 ID:VCn51VN6

>>54
逆にＡＴを軽んじてるような気もする。
アテンザもＡＴの性能には感心できないので、ＭＴに期待するしか
ないのだよ。良いＡＴを作るには、電子技術等を多用してコストが
かかるが、ＭＴなら構造は単純だからな・・・

マツダファンとしては、他メーカーが良く出来た５ＡＴやＣＶＴなどの
開発に積極的なのに、マツダが変速機にコストをかけてないのが残念。
欧米の市場を重視するなら、不可避の問題だろうに。

56 ：敗北者No.72 ◆BHA3S.2E ：02/08/14 13:42 ID:cyqkMihM

>>55
この間Dらーに逝ったら5ATと5MTのアテンザ出すぞ～って言ってた。

たしかにアテンザのターゲットを考えるとMTと出来の良い5ATは必須だな。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/14 14:13 ID:Z2rZhfdD

亜米利加仕様は亜米利加で作る、５AT搭載。
欧羅巴ではマニュアルが売れるから５MT設定。

亜米利加では５AT準備して生産するので、これで良い。
欧羅巴ではまだマニュアルﾏﾝｾｰだから、これで良い。

日本ではカペラ並みの売れ行きしか期待出来ないので、
最初は４ATのみだ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！
５ATと５MT、早々に投入して頂きたい。

58 ：57：02/08/14 14:20 ID:Z2rZhfdD

これからデミオ見に行ってきます。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/14 14:21 ID:0cERUPwL

>55
なんだかはげしく同意。

あ、新スレおめ（略

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/14 14:22 ID:1W1Z7QHd

>>58
どうだった？

…まだ早いか、、、

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/14 15:00 ID:Qtva9CPs

ディーラー休みのトコが多いけどダイジョブかな

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/14 17:43 ID:bZB9P/db

うちの近くのディーラーも休み

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/14 18:59 ID:4Mv5G8y5

>>16
漏れ、
マカー歴10年
マツヲタ歴11年

遅レススマソ

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/14 19:08 ID:9gmiRd+c

アテンザ昇進お目age

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/14 21:29 ID:b3SqVWLe

確かにマツダのATは…漏れもいい印象がないYo…。
特に印象が悪かったのがアスティナの4ATで、マニュアルなら非力なエンジンを
有効に使えるのに、ATだったばっかりに街乗りでの燃費の悪さと
出力不足ばかりが記憶に残ってるYo…。
アスティナ、いい車だったんだけどなぁ。ATだったばかりに…。

マニュアルモード付きATか出来のいいCVTが早く載らないかなぁ…。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/14 21:32 ID:xwm3iCf5

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/auto/1029327295/l50

MPVスレたてました。

67 ：キャッツアイキャロル ◆p.ctRjwk ：02/08/14 21:33 ID:YE1Ydd4f

ファミリアのフルモデルチェンジってどーなるの？

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/14 21:38 ID:C+Q47xwm

>マニュアルモード付きATか出来のいいCVTが早く載らないかなぁ…。
ﾊｧ???
アクティブマチック、もう何年も前からマツダは採用してますが、何か？
しかも他社の前＋、後－ではなく、レース車両のシーケンシャルと同じように
前－、後＋のもの。これだけでマツダのスポーツAT最高。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/14 23:01 ID:7szzZFR8

>>68
うちの車は前+、後-ですが何か？

配線変えて逆にしようかな・・・

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/14 23:01 ID:4Xm51Tzu

ＭＡＣもマツダの共通点。

あの車いいよね、マツダじゃなければ買うのに。
あのＰＣいいよねＭＡＣじゃなければ買うのに。

･･･(ﾌﾟ

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/14 23:03 ID:LUJWqfZt

アテンザはマジで購入しようか迷い中

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/14 23:04 ID:C+Q47xwm

>>69
>>68はアテンザからな。
スポルト20のは前＋だったな

73 ：うんこ：02/08/14 23:04 ID:5eFDqJxL

IDがFDかな？

74 ：敗北者No.72 ◆BHA3S.2E ：02/08/14 23:06 ID:M47zxMBG

>>68
タスィかに後ろ+のほうが自然に操作できたな。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/14 23:08 ID:u+JU+Kgr

バイク乗りだと前＋後－だと違和感ありまくり。

76 ：ＦＤ海苔：02/08/14 23:14 ID:mWRgLECV

zoom-zoomのＣＤ何とかして出してくれないかなー

77 ：ＦＤ海苔：02/08/14 23:16 ID:mWRgLECV

Zoom－Zoomパークの試乗車に入ってたのに…

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/14 23:42 ID:C+Q47xwm

>>77
CD-RW付きのノート持ってって試乗中にピーコすれ！！

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/14 23:50 ID:7fGEoVMj

最近のマツダは頑張っているね！感動した！

80 ：ＦＤ海苔：02/08/15 00:09 ID:I8nuDpco

>>78
それ実は計画してます（藁
彼女→運転
折れ→コピー

でも今日デミオ試乗したら
ＣＤ取り出し口テープで塞いであったんだよなー
誰か取り出した人いたのかな～？

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/15 00:13 ID:3r8xi5Z8

>>80
テープ貼ってあったってことは何枚か盗まれたんだろうな（ｗ

成功したらMXで分けてください。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/15 00:14 ID:3r8xi5Z8

でも焼くくらいなら頼めばやらしてくれたりしないかな？

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/15 00:15 ID:3r8xi5Z8

焼かなくてもリップだけすればいいか。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/15 00:19 ID:vK01ozHm

デミオがインパネシフトじゃないのはやっぱりＭＴを優先してか？
漏れとしては好感もてるが。

85 ：1：02/08/15 00:21 ID:jE8zLaUe

こちらもどうぞ
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1025112415/-100

　　　　　　　　　　　♪　ｽﾝｽﾝｽ-ﾝ　♪
　　　　　 ∧∧
　　　　(ﾟーﾟ*)
　((( ;;"~;;;"~゛;;）
　　 :ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ
　　　　　　Ｕヽ）
　　　　　　　　　　　♪　ｽﾝｽﾝｽ-ﾝ　♪
　　　　 ∧∧
　　　　　 (*ﾟーﾟ)
　　　　 ;;"~゛;;;~゛;; )))
　　　　 :ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ
　　　　　（/Ｕ

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/15 00:34 ID:PdDfKAxe

>>76
ほらよ！
http://members.tripod.co.jp/znu959fe/zoomzoom.mp3

87 ：ＦＤ海苔：02/08/15 00:34 ID:I8nuDpco

>>81
盆休み中に実行してみます。
でもＭＸは使った事ないです…

88 ：ＦＤ海苔：02/08/15 00:39 ID:I8nuDpco

>>86
おお！
サンクス！

89 ：もってきました：02/08/15 00:45 ID:dPwAIE3N

　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　（・∀・　）　ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
　　ﾊｯ!.　　／）／ﾉ
∋oノハヽ⌒⌒) ）　))
⊂（　ﾟдﾟ）つ∪ヽ　　

　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　（・∀・；）　ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
　　　ｲｪｧ　／）／ﾉ
∋oノハヽ⌒⌒) ）　)) ｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞ-ﾑ
⊂（;´ⅴ｀; ）つ∪ヽ　　

　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　（・∀・　）　ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
ｲｪｲｪｲｪｧ　／）／ﾉ
∋oノハヽ⌒⌒) ）　))
⊂（;´Д｀; ）つ∪ヽ　　

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/15 00:52 ID:Ji5CJEMv

>86
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
ｻﾝｸｽｺ

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/15 01:00 ID:3r8xi5Z8

>>86は神。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/15 01:09 ID:2e9ghAnM

折れのファミリア（現行マイチェン前、1500ccの安いほう）高速走ったあとは
まる1日くらいATの調子がおかしくなるのだが。
・シフトアップ時のショックがひどくなる。（変則時に一瞬空ぶかしが入る）
・20km/hくらいまで減速すると1速に落ちる。（いきなり激しいエンブレでビビる）
・Rがスカる（PとかDとかいろいろ動かしてるとそのうち入る）
俺だけ？

93 ：57：02/08/15 02:09 ID:l8PF+1SL

でみぉ見てきますた。アテンザの試乗してきますた。
アテンザの見積もりもらってきました。

Σ(ﾟДﾟ )ﾊｯ！
オカンに小言を言われました。

デミオ、冷静に考えればｲｲ！(ﾟ∀ﾟ)!
家の周りの細い道も楽だろうし、貨室も十分。
内装も使い勝手が良さそう。見た目の質感も十分感じられる。
ドアトリムを触った感触はプラスチック感丸出しでチョット萎え。
他のところは良かった。

でもアテンザがｶｯｺｲｲ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

見積もりはスポーツ23SにナビとMD、ボディーコーティング、付属品を付けて300くらい。
今だと9月納車は微妙。てゆうかナビ付けると無理。
11月に待望のMT発進。

だから来年まで熟慮するぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！
で、結局デミオ・・・かも。

94 ：57：02/08/15 04:21 ID:l8PF+1SL

>>61,62
ひろしまなんで、いくつかのアンフィニ店が開いてました。
マツダ店とザム店は閉まってました。

95 ：No.33 アテンザ海苔：02/08/15 09:23 ID:GLlun9U5

>>92氏
おや、私がSワゴンで経験した症状と完璧に同じ…。
私の場合長距離後ではなく、常時になりましたが。

ちなみにまだ保証効いた頃だったので、無償でAT交換してもらえました。
結構危うい症状なので営業さん(ディーラー)に相談してみては？

あ、こっちではお初です。

96 ：MRLちゃん：02/08/15 15:59 ID:YP3ntGLn

>>92
BJ発売直後に入ったレンタカーのうちの何台かで、似たような症状が出ました。
中期以降では出なかったので、初期型特有なんだと思います。
5年10万キロの保証はまだ効いてます？
多分Ｄで無償修理になると思うんですけど…。

報告ｷﾎﾞﾝﾇ。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/15 16:26 ID:Bve/FlVG

アテンザのATもまずいのかよ。
ATは今も昔もマツダ車の欠点なのか

98 ：豊田軟弱ヤロー：02/08/15 17:20 ID:5mfGHERq

思わずアテンザ買っちまいました・・ロクに試乗もせずに。
Ｄらーでカタログもらうだけのつもりが、エンジンかけさせてもらっただけで
シンゾウをワシヅカミされてもーた・・・
しかも23S･4WD（赤）。今予約したら、1か月チョットでくるらしい。ラッキー

99 ：92：02/08/15 17:53 ID:xsZnxOEW

盆明けにディーラー行ってみることにします。

ただ、今マツダに行くと、>>98みたいになりそうなのが怖いす。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/15 18:08 ID:2ysvKdu7

100げと！

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/15 18:59 ID:0+elcjX0

それにしても、マツダのＡＴは古い分、熟成されているのかと
思いきや、そうでもないのね。俺はＭＴでスポーツカーにしか乗らない
人間なので、知らなかった。確かにセダンを買うならマツダ車は冒険かも。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/15 19:30 ID:6/3Ya9kk

ファミリアはいつ頃モデルチェンジでしょうか？
あんまり金ないので標準モデルでもそこそこかっこいいといいのですが…
アテンザみたいなテイストなら良いなと思っております。
あと現行ファミリアスポルト20にレギュラーガスを入れても問題ないで
しょうか？アコードよりもかっこいいし居住性も良いので
狙っております。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/15 20:04 ID:3r8xi5Z8

>>97
アテンザのAT、国内は4AT、北米は5ATってな仕様からしても・・・

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/15 20:39 ID:8hJAtgwb

で、結局アテンザのATはどんな感じ？

(A) 最高！文句なし
(B) 結構いいんじゃない？
(C) 普通
(D) いや、これはちょっと....
(E) 糞

乗ってる人報告ｷﾎﾞﾝ

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/15 20:46 ID:ko1QYlqJ

　「細うで繁盛記」のスポンサーだった頃の、
初代ルーチェやサバンナGTなんかのマツダのCMは重厚な雰囲気だったのですが、
今のマツダのCMはアメリカナイズされて、ノリが軽いですね。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/15 20:56 ID:/JTvwEK6

ﾋｹﾞがｳﾝﾁｸ語ってるよりいいと思う。

107 ：No.33 アテンザ海苔：02/08/15 20:59 ID:GLlun9U5

個人的には(B)です。
前がSワゴンのATだったから、割り引いて考える必要あると思いますが。
ショックは少ないし、反応も悪くありません。
ただ…敗北者としては「*速に入ったな」と分かるATも味があって好きでした(W

多分アテンザのは今現在の技術からすれば(C)くらいではないかと。

>>102氏
止めておいたほうが無難、というのがスポルトに限らずハイオク指定車全般に
言えることのようです。
燃費も馬力も落ちてエンジンにも負担をかける等マイナス面のほうが大きいかと。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/15 21:18 ID:vYEVvXrC

>>104
５ＡＴが出るまで待つのがベスト
その頃には初期不良もなくなっていることだろう

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/15 21:49 ID:R0mO7GVB

>103
北米でも2.3Lは4ATだが？(欧も)
5ATは3.0LのV6用。
MAZDA-USAで確認しる。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/15 21:52 ID:R0mO7GVB

>108
5ATの初期不良はどうしてくれる？

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/15 21:55 ID:rVtGw1lz

>>102
私も次期ファミリアを考えてます。
アテンザを小さくした感じだとベストですね。
うわさでは来年の３月や５月ってとこらしいです。
現行のＳワゴンのＳＰＯＲＴもいいのですが、フロントデザインは
ＭＣ前の方が好みなので、迷ってます（ｗ

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/15 22:20 ID:s5OFsD6c

>>104
カペラ/5MTから23Sへの乗り換えですが、(A)です。
というか、ATはレンタカー以外乗ったことないので、どう評価してよいのやら。
ATを評価する確かな目を持ってないので、他人に説明するときは(C)か(B)あたりにしておきます。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/15 22:24 ID:l8PF+1SL

アテンザのATは（C）
それ以前のカペラあたりまでは（D）～（E）。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/15 23:24 ID:z1p1fTvw

>>86
落としたの今聴いてる。
いいね、やっぱり。
サンクス。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/16 00:42 ID:T4ZjxVhu

アメリカでのアテンザの５ＡＴって、フォードが生産してるのかな？
マツダにアメリカ工場があるなんて、聞いたことないんだけど。
マツダ海苔じゃないんで、よく知らなくてスマン。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/16 01:00 ID:vl0AqDav

>>115
MPVの5ATと同じ。

それとマツダの北米工場は10年くらい前からミシガンにずーーーーっとありますが、何か？
あとトリビュート作ってる工場も別にアメリカにある。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/16 01:12 ID:T4ZjxVhu

>>116
だから、よく知らないんだってば（苦笑
でも教えてくれてサンキューです。
ミシガンに工場があるのに、アテンザは日本で作って輸出してるの？

親父はマツダ海苔なんだが、俺はあまり知らないんだよ・・・
では、なぜ来たかというと、付き合ってる彼女がロードスター海苔だから。
乗ってみると結構楽しかったので、にわかマツダファンやってます。

118 ：ライトウェイター：02/08/16 01:18 ID:jJgpBxhr

アテンザは全て防府生産だったと思う。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/16 01:20 ID:vl0AqDav

>>117-118
日本、欧州向けアテンザは日本製。
アメリカ向けMazda6はアメリカ製。
現在はミシガン工場では626（カペラではなくクロノスベースの北米オリジナル）
と、マーキュリークーガーを生産しています。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/16 01:21 ID:vl0AqDav

>ミシガンに工場があるのに、アテンザは日本で作って輸出してるの？

ちなみにアメリカMazda6はこの秋発売。
当初は2003年の始めだったけど秋になった。
なのでまだ作ってません。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/16 01:24 ID:3jfa6dcc

>>117
どれもマツダのニュースリリースにある情報ばかりだね。
にわかファンとして、にわかにマツダのホームページを調査してみるべし。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/16 02:16 ID:5vfioz01

（･∀･）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪

（ﾟдﾟ)ﾊ!

（･∀･）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪

（ﾟдﾟ）ﾊ!

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/16 03:10 ID:KMz+X9jQ

広島のローカル話でスマソなんだけど、明日の「テレビ宣言にゅ～」（日テレ系夕方5時～）で「RX-8誕生」って特集するみたい。
ちなみに昨日はマツダの子会社（？）の女社長のお話だった。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/16 03:51 ID:qiEObRK2

RX-8楽しみなんだよなぁ。はよ乗りたい

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/16 04:30 ID:GXnTt0/O

漏れはRX-8よりも新型ロータリー積んだロードスターみたいなの
作ってほしいな。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/16 04:34 ID:RgFm0awa

１２４
ＲＸ－８がでたら買うのですか？

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/16 04:39 ID:GXnTt0/O

>>86
神！！！！

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/16 04:56 ID:qiEObRK2

＞１２６
買うよ。７に比べると違うかも知れんが
なかなか好みだ。それに安いし

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/16 09:29 ID:DRS11Enf

既に販売価格が公表されてるの？

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/16 09:31 ID:Lo/YS2g3

RX8ってこんなイメージ？
↓
http://aroma-p.com/images/catalog/view/0063.jpg

131 ：V-special（８号）：02/08/16 09:58 ID:pLgnLTxt

>>130
うぐぅ
精神汚染された・・・
良く見るとエロビデの会社のドメインだったのね。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/16 10:32 ID:Pc3c++on

いまだにAZ-3に乗っております。
なぜかたまーに子供達がよってきます。
そしてかっこいい！と言ってくれました。
ありがとう！

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/16 10:37 ID:8ycvqEnA

よーし今日はカレー食うぞ！

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/16 11:36 ID:zI/4eQle

ファミリアS-wagonスポルト乗りの人に質問。
実燃費はどのくらい？（レギュラー値だとありがたい）

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/16 17:55 ID:2vcYgD29

今さらながら>>86は神

136 ：キャッツアイキャロル ◆p.ctRjwk ：02/08/16 19:07 ID:RUmHny2I

他のスレで見たんですけど、スズキとのＯＥＭ契約が切れたら、次はダイハツと
ＯＥＭ契約結んで、
キャロル→ミラベース
ＡＺワゴン→ムーブ
仕様になるって、本当ですか？

だとしたら、スピアーノはミラジーノがベース？

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/16 20:07 ID:vl0AqDav

>>136
ついでにAZ-1をコペンベースで復活させろやｺﾞﾙｧ!!

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/16 21:31 ID:Fm+3BDPD

>125
俺もロドスタでロタリー待ってます。
あー、どこかで見たけどほすぃ

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/16 21:32 ID:Uad4iolF

>>134
前期スポルトだけど、待乗り９で高速１１くらい。
ハイオクとレギュラーどっちも入れるけど、差は微妙かな。

140 ：134：02/08/16 21:45 ID:YjZNS9j8

>>139
どもども。ハイオク・レギュラーどっちでも差は微妙か。
ｻﾝｸｽﾃﾞｽ。

141 ：にわかマツダー：02/08/16 22:26 ID:5t7afhQn

マツダ車乗りになって3ヶ月です。
その前は三菱3台乗り継いでたんですけども
うーん、乗り心地というか乗ってる楽しさが
マツダ車にはあるような気がしてます。ﾖｲﾃﾞｽ
エンジンも良いし（ちなみにＫＬです）
ただ！ディーラーは私の印象では全然駄目ですね。
大阪泉佐野のディーラーで定期点検とエバポレーター洗浄を
頼んだんですけども、帰ってきて見たら
助手席のグローブボックスのねじが一個足元に転がってて
「もー」と思ったら、ゆっくり開くはずのグローブボックスが
ガターンと落ちてきて、「？」と思って中開けてみたら
グローブボックス支える部分のプラスチックがポロッと
転がってきました。
そりゃ中古車だからぼろかったかも知れんけど
すいません折れちゃいましたと言ってくれれば良かったのに。
受付の担当者が印象良かっただけにがっかり。でした。
あとエバポレーターって穴あけなくても洗浄できるんですかね？
穴あいてないんですけども。誰か知ってたら教えてください。
いいマツダのディーラー近くにないかなあ。。。
お近くお住まいの方でご存知の方いらっしゃいましたら教えてください。
車はとっても気に入ってます。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/16 22:40 ID:RP5sTLds

アテンザワゴンが気になります。
トヨタや日産などに比べると技術や環境対策はどうなのかなー思います。
（低公害で優遇されたいからｗ）
でも内外装のデザインが良いのでムラムラします。
どうなんでしょうか？

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/16 23:00 ID:aA+3QMbX

>>142
低公害で優遇されたいなら２リッターがグリーン税制適合です。
技術ははどうか？ってゆーのは荒れる原因なりそうだが。
ｱﾃﾝｻﾞに関して言えば見劣りする部分はそう無いと思います。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/16 23:35 ID:tL32wUNL

>>141
泉佐野だったら南マツ？
7～8年前のハナシだけど、
私がいつもお世話になってた南マツの営業所の整備部門の
担当の人は結構対応よかった。
その人は営業所の責任者だったけど技術面でも接客面でもしっかりしてた。
他県に引越した時も定期点検簿､カルテ等全部引越し先のディーラーへ転送してくれた。

ただ販売チャンネル乱発後の整理縮小時だったので
その後の統廃合等リストラでどうなったかわからないが…
ちなみに狭山の某営業所です。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/16 23:46 ID:L9njgZqm

神奈川の某市
A店・・・なんか寂れた雰囲気。店員もﾔﾙ気なさげ
B店・・・結構いい感じに話すすめてくる
C店・・・店の規模は結構デカいけど、俺がいろいろ見てる間（15分くらい）放置

結局B店で購入。

まあ、どこのメーカーでも店によりけりでしょ

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/17 02:23 ID:UrgH5Oy1

> http://members.tripod.co.jp/znu959fe/zoomzoom.mp3

ここでする質問じゃないのは重々承知していますが、恥をしのんで・・・

これ、どうやったらローカルにおとせるんですか？

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/17 02:30 ID:hcyyWtLu

URLを左クリック→「対象をファイルに保存」

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/17 02:30 ID:RLb+5J3y

1回クリック、んで右クリックで保存・・・

ほんと恥やね。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/17 03:14 ID:+vka7sgy

まっくにはみぎくりっくありませんがなにか？

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/17 04:58 ID:13W9YIei

思い知ったかﾏｸｰめ（ギャバソ

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/17 10:49 ID:HYJihAlG

control+クリック→Download Link to Disk

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/17 12:22 ID:7jQmm4w/

うちのぱそこんにはすぴいかあがない

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/17 13:46 ID:QZI9H3g6

>>141
奈良にあるダイソーの隣のとこが(・∀・)ｲｲ!
旧そごうの近く。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/17 14:47 ID:0G3n0L0U

某誌でボンゴフレンディのFMCが今年の12月と載っていた。
ホントかな？
Fordで前回のフリーダのようなOEMはもうしないのかな？

一時期、MPVへ統合吸収なんて話も聞いたがほっとした。
アテンザ系のフロアを使いFFベースへ、AFT車は現在のところ未定らしい。
どうか、今の高効率な室内とAFTは残して欲しい。
変に丸っぽくなんないでくれ

ともかく、フレンディ海苔の漏れは嬉しい限りだ。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/17 14:50 ID:lSq5RpnI

>>154
ウチのラルゴ来年車検だから候補になるかな。
楽しみ。でもＦＭＣは来年だった気が・・・

156 ：キャッツアイキャロル ◆p.ctRjwk ：02/08/17 14:51 ID:oy7MVitF

>>154

　庵の知ってる情報では（雑誌より）、２００３年１０月にＦＭＣってなってる。
　○っぽいのは、ＭＰＶがあるから、今の路線を引き継いだ方がいいんじゃないかな。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/17 14:52 ID:9iKCsB/6

次期ロードスターがＲＸ－８のプラットフォームを使うらしいけど、
それにロータリー載せたら、ＲＸ－７コンバーチブルになるね。

ハイパワーより、軽量に振ってもロードスターになれるかどうか…。

158 ：154：02/08/17 14:56 ID:0G3n0L0U

>>155-156
おっと、ｽﾏｿ
よくみりゃぁ2003年12月だったYO！
これで漏れのフレンディも1年延命しますた。
それまで金を貯め込んで準備せねば。
ディーゼルも、V6 2.5Lも無くなって、いよいよカウントダウンに入ったね。
時流に流されすぎないいい車にして欲しい。頑張れmazda！

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/17 15:01 ID:S2BqYOHq

>157
さんざん言われてるけど、無知な貴方にもう一回言ってあげる。

プラットフォーム共有っつったって、同じディメンションとは限らねえんだよ！！！
小さくも造れるんだよ！！！

解ったかボケ！！

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/17 15:45 ID:Tj3ZMpQS

>>159
最後の一行は不要。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/17 15:53 ID:u+pgOQ5q

アテンザ増産（月産１０，０００台→１４，５００台）の記事が今朝の朝刊に載っていた。

防府の工場で、そんなに作れるのか？

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/17 16:08 ID:irGAhjBZ

>159
最後の１行のみ同意

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/17 16:16 ID:HcHEk6v5

ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪♪
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/17 16:36 ID:o7v7wwS9

>>161
休日出勤、臨時工の増員で対処するんでしょ。
ライン的にはファミリアは生産量減でも良いだろうし。
あまりに受注が多いと宇品第二も稼動したりしてね。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/17 16:59 ID:LFaen0nb

キャロルのまあるいボディー復活させて欲しいなぁ

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/17 18:17 ID:nHvPOckP

キャンパストップの丸いキャロルが近所に常駐。
今見てもイイデスヨネ。
中身スズキでいいから復活してホスィかも

ラパーンが売れてるならあれが売れてもおかしくない

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/17 19:17 ID:3yuOs938

>>157が言ってるのは、１０００㎏以下に出来るかどうかでしょ。
初代を超えるロードスターは無理だね。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/17 20:32 ID:S5zOmHWB

ファミリアクラスの次期モデル（ＦＭＣ）っていつ頃なの？
ワゴンとかあるんでしょうか？
マツダの新車スケジュールを知ってる人教えて下さい。

169 ：キャッツアイキャロル ◆p.ctRjwk ：02/08/17 20:32 ID:6GNNltiL

>>165
　まあるいキャロル（・∀・）ｲｲ!!ですよね。
　庵の乗ってるキャロルは、現行型ですが、まるキャロルを見るたびに、仲間！
　って思ってますよ（向こうがどう思ってるかは、わからないですが（＾＾；）

>>166
　近所の中古屋に、白いキャンパストップのまるキャロルが出現。
　５万円なり！
　キャロル２台体制にしようかとも、思いましたよ。
　現実的には車庫がなく、車庫借りてまで買うのは無理ですが。
　でも、「５万か～。任意保険コミでも、年間２４万。月２万か・・・できんこと
　ないな・・・」とか考えてましたよ（＾＾；

170 ：キャッツアイキャロル ◆p.ctRjwk ：02/08/17 20:39 ID:6GNNltiL

>>168
　雑誌の情報ですけど、
　　ファミリア・ファミリアＳ－ワゴン　２００３年６月ＦＭＣ
　　ＭＰＶ　　２００４年６月ＦＭＣ
　　ボンゴ　　２００３年１０月ＦＭＣ
　らしいです。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/17 20:46 ID:S5zOmHWB

＞＞170さんサンクス♪
う～Ｓ－ワゴソかぁ～
まともなワゴンは出ないのかなぁ････
実はアテンザ試乗したんだけど家の車庫に入れると乗り降りがかなり
キツイんだよね。デミオじゃ物足りないし。
出来ればもう一回り小さいせめて幅1730mm位までのカッコイイワゴン
が欲しいのだが、この前のモータショウに出てたワゴンって出ないの？
（名前忘れた････）

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/17 20:54 ID:RLb+5J3y

>>171
ん？、S-Wagonのなにがダメよ？
乗ってみそ、かなり良いよ。
アメリカでは雑誌のテストではフォーカスやマトリックスやPTクルーザー抑えて堂々の1位に評価されてたぞ。
次期型はボルボの開発プラットフォームです。

モーターショーのってハイブリッドのやつでしょ？

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/17 21:06 ID:S5zOmHWB

＞＞171
それはよくわかってるんだけど荷室が足りない････
リアシート倒して車内泊することが多いからワゴンがいいんだよね。

＞モーターショーのってハイブリッドのやつでしょ？

そう！まさにそれ！なんて名前？
あれは出ないのか？？？出来れば幅1730ｍｍまでで････

174 ：173：02/08/17 21:09 ID:S5zOmHWB

スマソ172さんです。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/17 21:15 ID:z9PXZ40t

今日、デミオのキャンバストップに試乗してきました。
1.3でも軽怪に良く走りますね！
思わず欲しくなってしまったのですが、問題が一点、
どうもこのグレードは若い女の子を意識しているらしく、
内装色が・・・、男が乗るには抵抗があります。
黒若しくはグレー系の内装なら今すぐにでも、買うのに、
待っていれば出るかな？

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/17 21:17 ID:cX7MzBHk

>175
可愛い男の子になれば良いのよ。
「イメチェン」ってヤツですよ。
どう？人生変えてみるってのは？

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/17 21:24 ID:z9PXZ40t

>>176
では、人生変えるためにニューハーフになりますか！

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/17 21:26 ID:nHvPOckP

軽怪てｗ

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/17 21:28 ID:z9PXZ40t

>>178
あ、字間違えました・・・。
正しくは軽快です。
大変失礼しました。

180 ：MXスポーツツアラー：02/08/17 21:30 ID:S5zOmHWB

http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1018/imageview/629566-0-661062.jpg.html
この車は出ないの？誰か情報おしえれ！！

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/17 21:31 ID:cX7MzBHk

>177
いや、そこまで極端な意味じゃぁなくてさ・・・

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/17 21:34 ID:nHvPOckP

>>179
無粋なツッコミすんませんでした。
珍しい変換で楽しげ。ｱﾋｬ！？ってカンジ

そういや「宴席（縁石）乗り上げ」というのを見たの時も
想像しながら思わずツッコみましたｗ

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/17 21:35 ID:ygU04ubM

>>180
それがデミオなんだよ！！

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/17 21:37 ID:z9PXZ40t

>>181
いえいえ、>>177の発言には深い意味はありません
ただ、可愛い男の子には到底なれません。
>>182
そんなことありませんよ、気にしないで下さい。
（でも軽怪ってどんな感じだろ？）

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/17 21:42 ID:S5zOmHWB

＞＞180
んなワケないやろ！（笑）
でも、デミオいいなぁ～この前SPORT乗ったよ！

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/17 21:50 ID:wOS7kI/9

>>180
もう出たんじゃないの？
アテンザとか言う名前で。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/17 21:57 ID:S5zOmHWB

＞＞186
やっぱそうなの？
くそ～車庫を拡張してアテンザ買う事になるんやろか････
デザインはアテンザよりＭＸスポーツツアラーの方が好きなのだが
てっきり次期ファミリアクラスのワゴンかとオモタのにぃ～

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/17 22:02 ID:shE5hlEt

>>186 >>187
違う違う。
だって、アテンザとMXスポーツツアラーは同時に展示されてたじゃんよ。
ってか、>>180=>>187は、アテンザのスレで
アテンザワゴンじゃ車庫が小さいし、ファミリアS-Wagonじゃ荷室が小さいとか言ってたヤツ？

189 ：敗北者No.72 ◆BHA3S.2E ：02/08/17 22:05 ID:13jALpEP

>>186
こいつは今のアテンザじゃねーぞ。

MXスポーツツアラーって香具師だ。出るかでないかは他の人フォローｷﾎﾞﾝﾇ。

190 ：敗北者No.72 ◆BHA3S.2E ：02/08/17 22:07 ID:13jALpEP

おまけにかぶった。ｽﾏｿ

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/17 22:08 ID:ILxcQoD1

>>161
計画が月産１０，０００台で、現状１４，５００台から５００台増やして、
月産１５，０００台になるというニュースだったはずでは？

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/17 22:10 ID:nHvPOckP

>>184
そういえば軽自動車にレンタルで乗った時、高速道路ではちょっと
ヨレヨレして怪しい感じでしたｗ（むしろ結構怖かったです）
まさに軽怪。

でも新デミオはそんなことないですよね、きっと。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/17 22:11 ID:S5zOmHWB

＞＞188
いや、違うぞ！（アテンザスレ）
もともとＳ－ワゴソは候補に入ってない････

って事はＭＸスポーツツアラーはなんなのだ？
まさか次期アテンザではあるまい！！
次期プレマシーか？
車検まで後１年か････もう少し情報を待つか、アテンザいっとくか
悩むところやねぇ～

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/17 22:14 ID:S5zOmHWB

ま、どっちにしてもこれからのマツダ車は期待できるな！
シークレットハイドアウトもよさげだし。
一番の期待はファミリアクラスなのだが････

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/17 22:21 ID:z9PXZ40t

>>192
あなたのレスを読んだらキーボードにコーヒーを
噴出してしまいました、責任とってくらはい。
デミオは足回りがしっかりしていましたので
高速も安定してると思います。

ちなみに1.3のキャンパストップの値引きは
車両本体からで5万といわれました。
用品の割引、値引きの多少の上乗せは、
狙えそうです。（下取り車なしの条件で）

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/17 22:25 ID:Kw8LtfLM

>>193
人違いか。ｽﾏｿ｡

http://www.mazda.co.jp/publicity/Public/200102/0227b.html
↑MAZDA公式ニュース
ショーモデルの寸法だけど、デカイね。
「zoomzoomスイッチ」が熱すぎるｗ

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/17 22:33 ID:S5zOmHWB

＞＞196
いえいえ････情報サンクス！これほどデカイとは思わなかったよ。
しかし、カッコエエなぁ～

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/17 22:37 ID:Kw8LtfLM

>>197
MXスポーツツアラーでgoogleで検索すればたくさん出てくるよ。
どこも似たような情報だけど、
http://car.nifty.com/motorshow/juneva/01.htm
↑では、「実現は早くても２年後」とか書いてある。宛になるかわからんけどなー
ちょっと、三菱の新型コルトに似てる気がした。
あっちなら、ちっこいよね。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/17 22:44 ID:6bRDqGOf

ファミリアは３ナンバー化して、名前も変わるんだってね。
名前の候補は「プロテジェ」らしいけど。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/17 22:47 ID:S5zOmHWB

＞＞198
そっか、出てもそんなに先なんだ････
やっぱ、アテンザかな？

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/17 22:49 ID:lSq5RpnI

>>199
プロテジェって現行ファミリアの北米版ですが。
国内モデルも統一するという意味ですか？

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/18 01:26 ID:RfgsgnkI

ロードスター見に行ったら、Ｓ２０００はマツダが味付けしたと自慢してたけど、
マツダはどの程度、ホンダに手を貸したの？

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/18 01:38 ID:Z6lFs9by

>>202
そうなの？知らなかったなぁ。
でもああ言うジャンルをメーカー同志が協力し合って育てるっていい話だと思うよ。
ちょっと感動。

デミオのキャンパストップいいね､俺本当はオープン欲しいんだけど､家族乗せるから
買えなかったんだけど､デミオのお陰で気分だけは味わえそう。
今の車が後2年車検があるんで､2年後にはデミオにしたいなぁ､
それまでキャンバストップ販売してますように…。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/18 01:51 ID:O3N1mLxz

噂によればS2000はかなりロードスタート同じパーツ使ってるらしいよ。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/18 02:10 ID:GYFoeegd

>>202
足回りのどっかの部品が、ロードスターのものが使われてるらしい。
ｓ２０００が出た時新聞に載ってた。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/18 02:42 ID:ptpwGFJ5

>>205
これかな？
http://www.nikkanjidosha.co.jp/after_news/1999/4.html#21

マツダの駆動系の優秀さの、まさに証明と言えるね。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/18 04:02 ID:g4GztfTi

>>206
ホンダとしてもFR一車種のためにそんなものまで作る設備投資は出来ないから、
手っ取り早く他社から流用。別にマツダが特別優秀なわけでは無いです。
ﾏﾂﾀﾞはチョットでも利益出したいころだったし。
お互いの利益が一致したとゆう事です。
S2000なら本来はRX-7用の方が向いてそうだけど、ﾎﾝﾀﾞは軽さを重視したんでしょうね。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/18 04:56 ID:Pbqt61pF

トルクからいったらRX-7用は過剰かも。でもMTはわざわざ新規でつくったね。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/18 10:27 ID:vIAiibP/

次期ファミリアはたぶん輸出名が　MAZDA４あたりになるんじゃないか？
デミオ　　　　　　　１２１＞２
アテンザ（カペラ）　６２６＞６
ファミリア　　　　　３２３＞３？４？５？

俺は日本名は上級移行化によるブランドイメージ変更のためにプロテジェでも良いと思うが。
でないと前のユーザーからでかいとか排気量が大きいとか言われそう。
若い客にはファミリア？とか言う奴も多いし。
でもできれば３ナンバー化だけは何とか阻止してほしい。
さすがにイメージで買う人が多いこの世の中で５ナンバー普及車はデミオじゃ厳しいと思う。
セダンと言う物を好む人も多いし。
おれはデミオで十分だと思うがね。

>180
それはたぶん来年あたり出ると言われているスポーツワゴンじゃないのかな？
でも冷静にこの車を見るとこの後のデザインテイストが出まくってるよね。
今後出るコンセプトカーには注目かも。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/18 10:40 ID:nkVwCZR0

参考までに再掲載（auto.ascii24）
2002年度　『カペラ』ワゴン、同セダン、同5ドアハッチバック（搭載エンジンは新開発4気筒2.0、2.3リットル）
　　　　　『デミオ』（新開発4気筒1.3、1.5リットル）
　　　　　『RX-7』あらため『RX-8』
　　　　　ミディアムクラスのスポーツセダン（2.0リットル・ターボ）
　　　　　の6車種。

2003年度　トールボーイワゴンのハイブリッドカー
　　　　　デミオベースのスモールパイクカー
　　　　　新世代スポーツワゴン
　　　　　新型コンパクトセダン
　　　　　『ボンゴ・フレンディ』の後継車
　　　　　の5車種
2004年度　次世代コンパクト・ショートワゴン
　　　　　コンパクト・ハイトワゴン
　　　　　『プレマシー』
　　　　　『MPV』
　　　　　『ロードスター』の後継車
　　　　　の5車種

2002　４車種発表済み。
　　　ＲＸ－８は2003にずれ込み。
　　　気になるのは全く情報のないスポーツセダン。
　　　秋き頃に大スクープありか？それとも誤報か。
　　　希望はアテンザ縮小版の速い奴希望。それでもだぶりそうで・・・。

2003　トールボーイハイブリットは情報無しだがＭＸスポーツツアラーはハイブリッド採用車。
　　　スモールパイクカーはシークレットハイドアウト。
　　　新世代スポーツワゴンとコンパクトセダンはファミリア後継者か？
　　　しかし３ナンバー車でコンパクトは無い気もする。
　　　フレンディーはプレマシーとＭＰＶの間に入るモデル化？

2003　既存の主力車　ＭＰＶ、プレマシー、ロードスターは通常進化。
　　　ＭＰＶはフレンディーが下に入れば上級移行？？？
　　　コンパクトハイトワゴンは全くわからない。

なんか時代背景もそうなんだが、ワゴン＆多人数乗車ワゴンが多いのは気のせい？
2005に次期ＲＸ－７が入ってくることを願いたい。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/18 16:16 ID:HZJB6imk

丸キャロルのフォグが付いてるモデルって
スモールランプ無しですか？

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/18 16:56 ID:PjeZi4fN

（;´Д`）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪

(ﾟДﾟ)ﾌｧｯ!

（;´Д`）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪

(・∀・)Yeah, ｽﾝｽﾝｽﾝｽﾝｽﾝ♪

（;´Д`）Yes, ｽﾝｽﾝｽﾝ♪

(ﾟДﾟ) ﾄｩﾗﾗｯﾀ!

（;´Д`）Yes, ｽﾝｽﾝｽﾝ♪

213 ：MRLちゃん：02/08/18 17:21 ID:GTAbEv4I

>>211
確かウインカー内蔵だったと思う。が、なにぶん古い話で記憶が曖昧。
フォローｲﾎﾞﾝﾇ

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/18 17:33 ID:CzbUIv4e

>>209
5はMX5→ロードスター
4はなんとなく欠番。
（サバンナはその昔ＲＸ３だった→ファミリアロータリークーペの後継）

>>210
2002年のスポーツセダンはアテンザMPS
コンパクトショートワゴンはMazda1(VWルポの対抗)
MXスポーツツアラーはアテンザワゴンのティザー兼デザインスタディ
あるとすれば次期プレマシーにMXスポーツツアラーの雰囲気が反映される

と思うが、どうか

オレもファミリアは1700mm未満にとどまって欲しい

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/18 17:40 ID:HZJB6imk

>>213
自分で調べたら、ハッキリはしないけどそれで間違い無いみたいです。
ありがとうございました。

216 ：ライトウェイター：02/08/18 18:03 ID:Bqe7Fr+Q

>>209
デミオの輸出名はマツダ１でし。
１２１なんだから、これだけ「２」なんて事は有りませぬ。

217 ：ヨガファイア（元敗北者４８号） ◆dWPLIksA ：02/08/18 19:00 ID:2A21Hpl6

>>209&>>216ライトウェイターさん
デミオの海外での名前は、
【オーストラリア】
旧型・・・マツダメトロ121　新型・・・マツダ２
【ヨーロッパ】
旧型・・・デミオ　新型・・・不明

ちなみに独マツダで販売している「マツダ121」は
旧型フォードフィエスタにマツダマークを付けたものです。
あと、北米では販売していません。

218 ：ライトウェイター：02/08/18 19:16 ID:Bqe7Fr+Q

>>217
あら、じゃあ折れが見た○○はあれから全面変更が入ったのか。
見たのが結構前だからなー。情報サンクス。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/18 20:06 ID:j1US+Yty

ところでＭＸスポーツツアラーもしくはファミリアクラスのワゴン（Ｓ－ワゴン除く）
は来年出るのでしょうか？
みなさま、引き続き情報入り次第教えて下さい。
車検が来年の８月なのでそろそろ考えないと････
アテンザワゴンもいいのだがサイズをもてあますからなぁ～

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/18 21:06 ID:YdegkoFi

ファミリアは来年モデルチェンジだよ？
ボルボベースで、フォーカスにもなるしフォーカスワゴンみたいなのがファミリアで出るかもしれん。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/18 21:58 ID:XXC3vfwX

>>141　にわかマツダー氏
遅レスｽﾏｿ

泉佐野といえば、26沿いの？

なら同じ26沿いの岸和田の南マツダがいいよ。
いつも入庫車で溢れているけど予め電話で予約さえしっかりしておけば大丈夫だし、
整備も営業も担当者がしっかりしている。

因みに俺も中古車。営業さんも中古車担当だけど、
嫌な顔せずに（内心嫌かも知れないが）身を粉にしてわがままを聞いてくれるし、
整備も今まで約5年の間に特に問題なんてなかった。

この前ブロアファンユニットの掃除をしたいと言ったらサービスマニュアルを
見せてくれた上に道具や洗剤まで貸してくれたし、手伝ってもくれた。

エバーの洗浄はマツダ純正の洗浄液を排水パイプのエンジン側から注入します。
従って穴を開けることはありません。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/18 22:30 ID:3or+rcZQ

>>209

たしかファミリアはマツダ３になるハズ。

因みに
ＭＸ－３・・・ＡＺ－３/ユーノスプレッソ
ＭＸ－４（コンセプトカーのときの名前）・・・ＡＺ－１
ＭＸ－５・・・ロードスター

ＦＦ，ＭＲ，ＦＲだったのね・・・

ＭＸ－６とかＲＸ－７とか、ＭＳ－８とか、
個人的には数字の名前がカッコイイ、マツダ。

223 ：にわか：02/08/19 00:46 ID:GnElOjjt

>>221
レスありがとうございました
私は住んでるのは貝塚なんで、岸和田は近いですね
情報ありがとうございました^^
エバポレーターの謎も解けて一安心です。
今度岸和田行ってみます。
だんじり始まる前にｳｰﾝ

224 ：敗北者No.72 ◆BHA3S.2E ：02/08/19 01:49 ID:3XLoTCtO

やっぱ5ナンバーセダン/ワゴンがないと厳しいかな。
個人的には時期ファミリアの3ナンバー化は価格レンジさえ大きく変わらなければ
OKなのだが。

インプレッサみたいにワゴン5ナンバー、セダン3ナンバーってやつもあるかな。
これも一つの手かな。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/19 10:21 ID:gRoN7R4m

マツダの場合、車種が少ないんだから、既存の５ナンバー車を３ナンバーに
格上げするのは止めて、５ナンバー車はそのまま残したうえで、３ナンバーの
新車種を出して欲しい。アテンザが出ても構わないけど、カペラが消えたのが
納得できないんだよなぁ・・・。現代の技術では、フロアパネルの伸縮は
さほど難しくはないみたいだから、コストもそんなに掛からないと思うんだが。

ＶＷなんかは、ゴルフのサイズを大きくしていく代わりに、下のクラスに新車種
のルポを出したりしてるけど、ああいうのはゴルフのイメージが確立してるから
できる商売だと思う。３ナンバーの車に「ファミリア」って付けても売れないよ（ｗ
だから、いっそのこと新車種として出して、ファミリアは小型車のままでいて
欲しいな。。。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/19 10:57 ID:Q/14MOGf

ファミリアは名前が変わる予定ですが何か？

・・・と言ってみるテスト。

現行ファミリアの上のほうはファミリア後継車、
下のほうはデミオ派生セダンでカバーするのだと思う。
上のほうを欲しがる人は３ナンバーでもいいと思うんじゃないかな。
どうしても５ナンバーという人にはデミオ派生セダンということで。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/19 11:47 ID:FXEcAa2m

こんなスレがあったのを発見して嬉しいです。
今は旧カペラワゴンに乗ってます。

マツダ派だと言うと周りの友人から「ダサイ」とからかわれます（´Д｀；）
メカに詳しくないので、内部は良くわかりませんが、トヨタ車
とかに比べると私の今までの経験上

・古くなっても古さを感じさせないデザイン
・故障が少ない（気がする）
・塗装の厚みが違うから古くてもくすんでこない（これは実感します）
・ＭＴ車が充実してる

絶対マツダ車はいいですよね！
子供の頃から家族の車も全部マツダでした。
キャロル→サバンナＲＸ－３（７の前身らしい）→カペラ（セダン）
→ペルソナ→ＲＸ－７→ミレーニアでした。
初代キャロルなんて歳がバレますね・・・。三十路女です

また色々マツダ車についてお話ししたいです。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/19 12:04 ID:KWMH5FSS

>227
サヴァンナＲＸ－３
ペルソナ
あたりが渋すぎです。

三十路女にしてはＲＸ－３はすごすぎ。
うちの母は五十路ですが親父のＲＸ－３ＧＴを二十代で乗ってました。
たぶん乗り方はしょぼかったんだろうけど。

でＲＸ－７＞ミレーニアと続くのもすごずぎ。
初代キャロルとはオートザムキャロルのことですか？
ちょっとマニアックなオネーちゃんなんだか、
走り屋なんだかわかんないなぁ・・・（謎）

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/19 12:25 ID:BzJlzOK+

うちのオヤジは横開きバックドアのミニカバンに乗ってて
叔父が乗るキャロルの乗り心地に憧れてたそうだ。
そのミニカバンで岡山から万博に行った我が一家。イカスぞオヤジ。
三十路半ば以上なら初代キャロル、フェロー、Ｒ２、Ｎコロ等に乗る親の
記憶がある人も多いかも

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/19 12:29 ID:BzJlzOK+

ミニカの後、オヤジが乗ったのがファミリアロータリークーペ。
子供心に「むちゃくちゃ豪華で速い車がｷﾀーーーーー」って感じだった。
でも2年ほどでローレルＳＧＬに替えちゃってちょっと残念だったな。
ローレルは広くて良かったけどZoom Zoomじゃなかった(笑)

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/19 12:32 ID:reDlaLV/

>>228
クリフカットで３６０ｃｃ直４というやつでしょう。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/19 12:39 ID:BzJlzOK+

ローレルの後オヤジはおきまりのようにクラウンに乗って
リタイヤするまで4年置きに新車に替えてた。

一昨年、隠居生活に入ってしばらくしたころ
「おい、ロードスター買うから付いてこい」と
マツダディーラーまでの足にオレを引っ張り出した。

「なんだ、これのロータリーは無いのか？」とか
「排気音がこもってるのう」とか文句言ってディーラー営業を困らせて
2時間後に契約（大人買い(笑)

納車後はテニススクールまでの足（コーチやってるんよ）兼スクール生徒の送迎（おい！）に
活用している模様

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/19 16:39 ID:08Okc/Wx

マツダ各車スレッドin車種版

【新型】デミオについて熱く語れやｺﾞﾙｧ!【登場】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/auto/1029263083/l50

ｽﾞﾑｽﾞﾑ　　マツダMPV　　ｽﾞﾑｽﾞﾑ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/auto/1029327295/l50

ファミリア S-WAGON　
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/auto/1029507907/l50

Mazda/Eunos ロードスター
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/auto/1029336060/l50

【Ｍ】　マツダ・アテンザ　【Ｍ】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/auto/1029264278/l50

★プレマシー★
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/auto/1029314550/l50

【M】R X - 8 part5【Zoom-Zoom】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/auto/1029490098/l50

【Mazda3】この先ファミリアはどうなる？【323】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/auto/1029624098/l50

234 ：敗北者No.72 ◆BHA3S.2E ：02/08/19 17:35 ID:uTp5m2ii

色が褪せたら#2000くらいの紙ヤスリで表面を磨いた後に
コンパウンドを丁寧に書けると良いぞ。
あとは再び褪色しないようにワックスをまめに掛ければなおよし。

ただし初心者にはお勧めできない（略）。
あとソリッドカラー専用。メタリックには絶対不可。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/19 20:28 ID:4TO//sMN

MAZDAって、オプションの値段設定が高くねぇ？
同じ社格の同じようなオプションを他メーカー（特にトヨタ）と比べると、かなーり高い気がするんだが。
それとも、流石のトヨタが、安いってだけ？

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/19 20:54 ID:f9FS0yA2

>>183
何故貴方はこれをデミオと言うのか謎。
まぁMX-ｽﾎﾟｰﾂﾗﾅﾊﾞｳﾄと間違えたんだろうが（藁

MX-ｽﾎﾟｰﾂﾂｱﾗｰは来年中に来そうな予感。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/19 21:14 ID:mrKHI/r4

＞236
マツダ本社の人から聞いた話なんだけどね、
そのコンセプトモデルは「アテンザ・ワゴンのティザーですよ」ってことらしいんだな。
言われてみれば共通するデザインモチーフってのが確かにあるわけで。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/19 23:02 ID:k2MEwMcG

>>235
当たり。
だからﾅｳﾞｨはﾏﾂﾀﾞ純正でお願いします。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/19 23:50 ID:2p20920D

あまり盛り上がらない話題かも知れませんが・・・

ちょっと前のマツダって今見てもデザインいい、というより今だからこそいい！
ユーノス５００、クレフｅｔｃ...いやクロノスなんかもいい。

これらのクルマって今中古で買っても大丈夫でしょうか？
マツダのクルマはヤレが早いと評論家Ｔ氏が言ってたもので・・・
それは塗装？ボディ？エンジン？電気系統？

とにかくユーノス５００はいい！

240 ：たー：02/08/19 23:56 ID:jljkQbi2

>>239　ユーノス500の塗装はいいはずですよ。
800（紺）乗りですが、ハイレフコートは驚くほど色が褪せません。
500のエンジンその他は詳しくないのでこの辺で。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/20 00:00 ID:tEPr8w6k

マービー復活しろ！！

　　　　　　・・・知ってる？

242 ：ヴィッツ糊：02/08/20 00:01 ID:MLUQfQIh

>>241
プロシード！！

>>240
うらやましい！
その他の機械は如何？？

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/20 00:03 ID:bKJJUhoA

マツダのヤレが早いかどうかは置いておくとしても、ユーノス５００とかクレフとか、クロノスもだけど
10年一昔前の車だよ。俺はとてもじゃないがお勧めできない。
カーセンサーなんかの中古車専門誌でも、普通は「低年式車」って切り捨てるくらいのモノ。
普通なら、わざわざ買って乗るモンじゃあないと思われ。

一応、239の疑問に答えておくと、10年前のマツダ車でいま心配なのは塗装とボディのやれと電装系と
ミッションとエンジンの補機関係（冷却、発電他）と、エアコンなど電装類その他諸々だ。
つまり、どこにどんな深刻なトラブルが出ても不思議じゃないと言うこと。
もちろんそれらは直せば直るが、車両本体価格30万とか50万で買って、場合によっては
同額以上の修理費用が発生すると言うことだ。
それでも買いたい乗りたいというなら、頑張ってくれとエールだけは贈らせてもらうよ。

244 ：ヴィッツ糊：02/08/20 00:05 ID:MLUQfQIh

>>243
そうですか。ありがとう。
これまで新車と高年式の中古しかかったことがなかったんで・・・
やっぱりリスク高いですかね。
でもあのバブルの時代のデザインは捨てがたいですね。
今のクルマはウェッジシェイプばっかりでいやだなあ

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/20 00:09 ID:V+9FO07F

Ｏヨタなんて始めからヤレてるようなもんだろ
なんつーてナ

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/20 00:12 ID:fF1LaeNl

>>243
ま、マツダ車に限った注意点ではなさそうだ。
でも内装(シートのクッションがダメダメ～)とかは注意しなくていいってことか。
ふむふむ。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/20 00:17 ID:MLUQfQIh

中古車は難しい

248 ：たー：02/08/20 00:20 ID:4SaxvR/Z

マツダ車ってそんなにヤレてんの？
もしかして、気づかずに乗ってるのか？俺。
とりあえず、昔乗ってたロドスタも、今の８００も全くのトラブルなし。
快調そのものだけど。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/20 00:29 ID:UAWUd5g/

でも、クロノスなんかは乗り手が大人しかったろうから、低年式の割りには
程度はいいかもよ。他の飛ばし屋が好む車種ほど、酷使されてはいないだろうし。
ただ、近い将来、部品が入手しにくくなる可能性はあるけど。

俺の印象では、バブルの頃に開発・生産されたマツダの車は、結構しっかりして
いる。問題は、むしろバブル後の資金不足時に出したモデルで、デミオなんか
相当に安いパーツを使ってるから、それらのモデルが低年式になった時の
マツダ中古車の評価が心配だよ。。。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/20 00:38 ID:1yfEpKG6

>>241
海外で今もちゃーんと売ってる「Bトラック」には
近々ワゴンタイプが追加されるみたいなんだけどね。
（ﾌﾟﾛ志度みたいなトラック+屋根ではなく、
モノコックからちゃんと変えてる。ｽﾞﾒｿにて確認）
国内はそもそもBﾄﾗｯｸを売ってないから無理か・・・

251 ：243：02/08/20 00:39 ID:bKJJUhoA

うーん、きびし目に書いたのは確かなんだけど、例えば他メーカーの同時期の車。
今からわざわざ買う？コロナとかブルーバード。
丈夫と評判のトヨタ日産でも、この辺の低年式車は普通、二の足を踏むんじゃないかな？
中古車屋に行っても10年落ちなんていったら５万とか７万とかの値札が下がってるような、
しかも現状渡しとかだったりするでしょ。そうでなくてもマツダのクルマなのに。
エクステリアなんかは確かに最近の車にも遜色ないって言うか、勝ってるとも思うんだけど
クルマ機械としては、かなり辛いと思う。１０年分の技術革新分は全部遅れてるわけだし。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/20 00:41 ID:8PCYMQWt

MS-8のカップホルダ
走行中は使用しないでくださいって・・・

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/20 00:47 ID:stoyWzWn

>>252
きちんと書いておかないと、段差を乗り越えたときでも万が一こぼれたらヤケドだのクリーニングだの訴訟起こすタカリ屋さんがいるからじゃない？

スーパーマンかなにかのマントには「注：飛べません」って書いているらしい。
アメリカでベランダから飛び降りた子供の親に訴えられて負けたんだって。。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/20 00:50 ID:bKJJUhoA

アメリカのとある大手拳銃メーカーの製品には、本体にでかでかと
「不用意に使用すると生命に関わる重大な怪我をする恐れがある」みたいな内容の注意書きが刻印されてる。
そこまで必要か、アメリカ人…

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/20 00:56 ID:8PCYMQWt

>>253
というかほんとに走行中に使用するのは無理なんです。
あのカップホルダでこぼさずに走るのは不可能です。というようなシロモノです。

マニュアルに注意書くくらいなんだから分かってるんだろー。もうちょっとましなの作れよー。＞マツダ

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/20 00:59 ID:stoyWzWn

>>255
そうですか。
しかし、考えたら携帯と同じで走行中にジュース飲むのって危険だよね。
片手はなすし視界も狭くなる。事故ったらコントみたいに霧吹いちゃうし。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/20 01:00 ID:fF1LaeNl

>>251
一般論としての10年落ち中古車購入時の注意点なら、243のとおりだろうけどね。
「そうでなくてもマツダの車なのに」というところを説明してもらいたいと、251を読んで思った人多数と思われ。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/20 01:05 ID:fF1LaeNl

カップフォルダは缶のようなハードな容器を入れておくと、事故のときに飛んできて大きなケガをする可能性あり。
ゆえに、缶フォルダとは呼ばずにカップフォルダと呼び、紙コップのようなやわらかい容器のみを受け入れることとする。
熱い飲み物での火傷より、硬いものがものすごい速度で飛んでくるほうが危険だからね。

以上、妄想＆MS-8ネタではないのでsage

259 ：243：02/08/20 01:06 ID:bKJJUhoA

わはは、やはりそこが引っかかるか（w
俺もその一文、入れるかどうしようかﾁｮﾄ考えたんだけどな。俺自身１０年落ちマツダに乗ってるし。
マツダのクルマに対する一般的な印象って事にしといてくれ（w
「１０年落ちのトヨタとマツダ、どっちか買えといわれたらどっちを買う？」みたいな感じの。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/20 01:06 ID:stoyWzWn

車検というチェックがある点は異なるけれども、購入して10年経過した
電化製品の作動状態を見ると、10年落ちの車に乗る気はしないなぁ・・。
家電なら故障で済むけど車は万が一の場合洒落にならない。

261 ：たー：02/08/20 01:24 ID:4SaxvR/Z

>>260　それ言い出すと、イタ車に乗る気は…以下略

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/20 02:06 ID:hF8TIkkp

プレッソ、復活してほすい。
いつ見てもカコイイ

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/20 10:19 ID:WXiLn+bs

そもそもどんなカップホルダーでも細心の注意を払わなければこぼれると思うがね。
日本人は少ないから良いのだがアメリカではＰＬほうでコーヒーがこぼれて、
おまえのとこのコーヒーが熱かったからやけどをしたとかいって損害賠償が認められる国だから書かないとね。
ぬるけりゃぬるいで文句言う客がいるんだろうし・・・。
カップラーメンの電子レンジ調理不可や熱湯注意、薬のＣＭの細かい使い方説明、説明書をよめとの訴え書きもその影響。
常識で考えればいいはずだけど・・・。

>258
それは有名だよね。
指摘されてカタログが缶からカップに変更になったりしたメーカーもあったし。
俺的にはカップホルダーよりインパネ上に物を置ける場所を作る方が怖いと思う。
先代デミオなども冷や冷やもん。今回は蓋が付けられるからいくらかいいが
車種によっては蓋など事故時には簡単に開いて物が飛びあがります。
蓋があるだけ直接的じゃないのが救い。グローブＢＯＸの中身も飛び出るよ。
みなさんお気をつけて。

>262
俺もいまだに色気を感じる。

264 ：MT1300(旧型)：02/08/20 19:34 ID:kiBmSWxr

>>1さん
いつもＲＯＭしてます。
とりあえず、ごあいさつに来ました！！

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/20 20:18 ID:ocCe2jag

ユーノスコスモなんて、ディーラーメカですら
「はじめて見ました｣
とか言われちゃうんだぜ
もちろん、結果は「二度と逝かん！」です

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/20 20:44 ID:Bdym20sP

マツダの場合、デザインに魅力的な旧車が多いからなーボディのヤレさえどうにか
できれば乗り続けたいもんだが、いかんせんボディからの異音するとショボンとも
なるよね。ヤレはなんとかならないものでしょうか？

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/20 21:27 ID:iy+/lbQ4

オメーラ今山本健一氏がプロジェクトXに出てまし

268 ：仮面海苔：02/08/20 22:01 ID:4JPvnfdp

>>243
まさしくそのとおりです。
先日、愛車のペルソナ（平成２年車）が走行中にストップ。
見てもらったところ、折る種ーターが悪いとのことでした。
来年の車検まで頑張って乗るつもりでしたが
さすがにもう修理する気になれません。

ちなみに下取り査定もないので希望者に譲りたいと思ってますが、
こんな車でも欲しい人います？
オルタネーターの修理と名義変更を自分でやって
車を取りに来てくれるのなら無料で差し上げます。
反響があればヤフオクあたりに出展しますので。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/20 22:04 ID:0Ngv3CSW

ボディのヤレとかよく言うけど、ボディがヤレるんじゃなくて、ブッシュなど
のゴム部品が経たってくる事だと思うが。

実際俺の車（ランティス 5年4ﾏｿｷﾛ）を買うときに値引きの代わりにダンパー
＋ブッシュ（足回り全部）＋エンジンマウント＋ヘッドカバーパッキン
＋ドライブシャフトブーツを新品に交換してもらったけど
（その後ステアリングマウントも交換）、7年7万キロ走った今でもシャキッとしてる。

270 ：敗北者No.72 ◆BHA3S.2E ：02/08/20 22:12 ID:HaKgawW6

>>266
異音の原因は某Ｈ社の車を除くほとんどの場合は内張の樹脂が原因。

とくにマツダ車の場合、樹脂がアレだからなぁ。

271 ：敗北者No.72 ◆BHA3S.2E ：02/08/20 22:15 ID:HaKgawW6

>>267
山本氏のルーチェロータリーも出てまし

272 ：221：02/08/20 22:26 ID:0Ngv3CSW

>>223　にわか氏

岸和田に行かれるのでしたら、中古車部（二人いる）を指名すれば間違いないでしょう。
新車の営業さんも良い人ばかりですが、やはり中古車は中古車部が詳しいし、
私もそこで中古車（KFランティス）を購入しましたから、何かと良いです。
因みに俺は点検修理からタイヤ交換まで全て任せています。

それにお金にならない事でも何かと親身になって相談に乗ってくれるので、
不満を持つことは恐らく殆どないでしょう。

273 ：266：02/08/20 22:41 ID:kJUy+fW+

>>270
その某Ｈ社の車が最初の所有だったけど、噂どおりにぎやかだったよ。
まさにHサウンド。それにこりて新車でネオを購入。
新車時から、天上の鉄板内部が接触するのかパキパキいってたけどクレーム
対応でそれは直ったよ。6万キロでダンパー、ブッシュ類交換して走りは
シャキッとしたものの樹脂類からの音はどうにもできなくてその後手放した
けどいい車だったな。

>>271まだ大切にルーチェ乗ってるんですね。この前も出ましたよね。
マツダの実験室も出てたけどあれって日テレのドキュメント番組で出てたトコと
一緒じゃなかった？なにわともわれ、氏の健在なうちに、8と復刻版コスモは
出して欲しいね。

274 ：敗北者No.72 ◆BHA3S.2E ：02/08/20 23:44 ID:aCLicrhd

>>273
ネオとは見事な負けっぷり。漏れ車は同じBH（ただしネオではない）だけど、やはり
樹脂の音がする。ただし、樹脂は鉄に比べて柔軟性がなく、かつ経年や温度変化で
劣化しやすいから音は仕方ないと思ってる。
とくにマツダの樹脂の品質が( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだから、「コレがマツダ車だ！」と割り切ってる。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/20 23:54 ID:CcGCJfIO

ボディーのヤレが出る場合、多くはドアまわり又はウインドー部に出るようです。

「運転席のドアが閉まりにくい」というケースは新車時からあったりするけど、
運転席は特に密閉率を高くしてある（事故時に、必ず人が乗っているわけだから）
ので、窓を開けるか他のドアを開けるかしてる時に閉めれば、空気圧が邪魔しない
ので問題は解決することが多い。

ただ、助手席や後席のドアが閉まりにくくなったら、けっこう深刻な事態かも。
年式がいくと、ボディーの自重に引っ張られてサイドパネルが変形してくるので。
これを「ボディーのヤレ」というわけです。この場合、当然パワーウインドーも
閉まりにくくなったりします。中古車を買いに行ったとき、後席のパワーウインドー
を上下させてみて、動きにくかったら黄信号ですね。酷使される座席じゃないので、
ウインドーのモーターが原因ということは、あまり考えられないので・・・

昔、中古車屋にバイトに行ってて、聞いた話です。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/21 00:24 ID:JkQ8x9FL

厨房からの憧れだった車、コスモ買ってしまいますた。
しかも２０Ｂ。Ｈ６式、１３０マソ。
加速とシルエット、最高です。
燃費、最低です。
良くてもリッター３．２。平均で２．４。
でもとにかく最高！後悔ゼロ！

277 ：敗北者No.72 ◆BHA3S.2E ：02/08/21 01:16 ID:JRCxr/BQ

>>275
マツダ車は機密性が高すぎて運転席どころか全てのドアが新車時から閉まりにくい罠。
「ばふっ」なんて音を立ててドアが閉まる。
運転席以外でも窓を開けるなどして試した方がいいと思われ。

パワーウィンドウはバッテリーが原因の場合もありけり。ま、ライトつけてホーンならせば
わかるけど。

>>276
(・∀・)ｲｲ!　ｵﾄｺﾄﾖﾊﾞｾﾃｸﾚ。

278 ：敗北者No.72 ◆BHA3S.2E ：02/08/21 01:19 ID:JRCxr/BQ

>>277
×機密
○気密

逝ってきます…;y=-( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/21 05:37 ID:OZr2+LOU

>>276
すげーなーホント男だｗ
世界で唯一のエンジンだもんな。そりゃ自慢したくなるよ
近所にあるんだよなぁコスモ。何時も憧れの眼差しの俺とほほ

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/21 10:30 ID:wFfgMMXm

うちの近くにあるユーノスコスモの所有者がおばさんだった。
乗っている人見て驚くと共に感動。

281 ：キャッツアイキャロル ◆p.ctRjwk ：02/08/21 11:02 ID:UuPnlZ2j

＞MT1300(旧型)さん
　
　こちらこそ<（｀Д´）ﾖﾛｼｸ　です。
　車版では、大変お世話になりました。

　デミオスレ楽しく読ませていただいてます。
　これからもよろしくお願いします。

　昨日、飲み会だったため、亀レス申し訳ないです。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/21 12:19 ID:xu7Wx0Lu

>>276
今のご時世に２０Ｂとは漢ですな！
ちなみに、あなた何歳？！
厨房っていうと２５～３０くらいかな？
ってか、メール欄ﾜﾛﾀ

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/21 13:03 ID:E2HYLr3W

>>276
おもろすぎですｗ
でも男前！

284 ：敗北者12号@BG8Z：02/08/21 18:57 ID:DPDEhNos

やっと見つけた（・∀・）
旅から帰ってきたら敗北者ｽﾚなくなっててまいりました
板変わってるとは・・・。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/21 21:16 ID:13DTXau+

もう、なにいってんのよ！　ルーチェクーペなんてぜんっぜん大丈夫だったゾ！
もうずいぶん前の話だから、車検が毎年になっちゃう、って時代だから手放しちゃったけど、
乗り継いできたマツダ車問題なかったぞ～

286 ：黒ぷれ（敗四十六號）：02/08/21 21:27 ID:tEBUZk9I

漢降臨！　ってな感じデスな。
そういや、夏の某お祭りで、ユーノス・コスモの本があったのでゲット。
･･･色々大変らしいようだ。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/21 22:16 ID:txXZtl/u

車版より販売チャンネルについて

＞ちなみに、マツダは３つもいらないと思う。
　マツダ店とアンフィニ店統合したほうがいいのでは？（一部地域、合併してるけど）
　マツダ店・・・・・軽以外全部
　オートザム店・・・軽＆ファミリーカー（デミオ・ファミリア・プレマシーetc）

意見求ム！

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/21 22:22 ID:9t4UqW61

マツダ店とアンフィニ店はワンオペとかいうのでどんどん統合していってる
ザム店は地元のモータース屋等に頼みこんで看板だしてもらったのでいまさら
やめられないのだった。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/21 22:26 ID:txXZtl/u

>>288
　ということは、将来的には２チャンネルになるのかな？
　そのくらいの方が、イイと思うけど。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/21 22:37 ID:8p0/utYl

>>86
今頃だけど、めっちゃありがと～～～
フラッシュもワロタヨ～～
あんたは『神』だサンキュー

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/21 22:39 ID:ia6/3flz

馬鹿だな。マツダといえば5chだぞ！！

マツダ、アンフィニ、ユーノス、オートザム、日本フォードだろ。
なっ。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/21 22:42 ID:jf5lGWNc

当時は日本フォードじゃなくてオートラマと言ってたけどね。
市ヶ尾のオートラマ、逝ってよしだったなー

293 ：ザッツマツダ：02/08/21 22:44 ID:4wjjmLIs

マツダの車は余り貫禄が無いが、あえて好むとしたら、デミオとＭＰＶぐらいかな

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/21 22:56 ID:3nKiGcvr

昔、誰かがザッツ・マツダを茶化して（雑・マツダ）なんて言ってたな～

zoom-zoomでブランド・イメージは随分回復したけどね。
漏れ？
缶系者です。
＞＞＞８６
あんたはホンマに神や！

295 ：キャッツアイキャロル ◆p.ctRjwk ：02/08/21 23:23 ID:eyB1G7n0

車版でキャロルスレできてた。
嬉しいのでlink

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1029857227/l50

立てた人は、ミレディみたいです。
ちなみに、庵はＳｘ－Ｓｐ・・・・

過去スレはココ
http://corn.2ch.net/car/kako/1018/10189/1018919608.html

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/21 23:52 ID:9t4UqW61

>>291
ユーノスブランドはもう無いよ、日本フォードの直接の親会社はマツダじゃなくて
フォードだし

297 ：ライトウェイター：02/08/22 00:05 ID:lGCwvPXg

>>296
えっと、その・・・

298 ：296：02/08/22 00:57 ID:L1pTYxxx

あれ？なんか思い違いしてる？

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/22 10:56 ID:H0m3JYzv

どうだろう？俺も思い違いをしていた。

ライトウェイターって明るい喫茶店の店員さんかと思ったら
そうじゃなかったんだよ！
右で待ってる人だったんだ。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/22 12:29 ID:PiNFzur5

ボッコウレンデー

301 ：ライトウェイター：02/08/22 12:34 ID:1ElnSJ3x

いや「>>291は時代錯誤的なネタだろ」って言いたかった訳だが。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/22 15:31 ID:H0m3JYzv

>>289
おいおい、２ちゃん化はまずいだろう

303 ：敗北者：02/08/22 15:56 ID:4Ik3YLKk

今年、マツダＥ＆Ｔを受けようと思ってるのですが、この会社について詳しい人はいませんでしょうか？
仕事内容は、車両およびパワートレイン(エンジン・ミッション)の実験です。

それで、マツダの本社で開発された車をこの会社で実験するんですか？やりがいのある仕事ですかね？

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/22 16:05 ID:2tgeEaDP

馬鹿だな、5chだから5角形グリルなんだよ。
アンフィニ――――――――ユーノス
　　　オート寒　【Ｍ】　オートラマ
　　　　　　　　　マツダ

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/22 17:20 ID:e1wwxba7

http://members.tripod.co.jp/yossykun/zoom.swf

外出？

306 ：305：02/08/22 17:26 ID:e1wwxba7

http://www1.kcn.ne.jp/~houou/zoom.swf

>>51に外出でした。すまそ。でも別バージョン。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/22 18:52 ID:HvS0bVr9

>302
　ディーラーの営業も２ちゃん化したりしてね。

　客「カタログください」
　デ「詳細キボンヌ」
　客「デミオのカタログが欲しいんですが・・・」
　デ「ａｇｅ（あげ）」
　客「今日は、カタログだけでいいです」
　デ「カタログだけもらいにくるヤシは、イッテヨシ！」

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/22 19:07 ID:a0mGmRtK

客「オマエモナー」

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/22 19:19 ID:e1wwxba7

>>307

客「で、どのくらい引いてもらえるのかなー？」
デ「デミオは出たばかりですので、一律５万円のワンプライス販売に
なっておりますが、何か？」
客「（°Д°)ﾊｧ？」

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/22 22:48 ID:Sj2lkbZ2

広島じゃけど
昨日のＰＭ７：００頃国道２号線でＲＸ－８らしき車を見た。
ナンバーは臨番だったし、黒いカバーついていた。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/22 22:51 ID:5R6JJK/X

>303
本社にメールしてみれば？

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/22 22:53 ID:jRL7eWAF

>>310
大方三好まで自走してきたんだろ。もう大々的に発表して
いる車だから、カーゴで輸送掛ける必要もないし、路盤の
悪い２号線を流して乗り心地の確認もしたんだろ。

なにせ、RX-7/FDは轍でハンドルとられやすかったし。

313 ：敗北車：02/08/22 22:56 ID:Og7Qth74

>>303
何気に若い女性社員密度がMCより多いような気がします．．．
がむばってください。

314 ：３１０：02/08/22 22:57 ID:Sj2lkbZ2

マツダ本社に向かう方向ではなく、宮島方面に向かっていた。
多分、>>312が言っている乗り心地の確認だと思います。

315 ：敗北車：02/08/22 23:04 ID:Og7Qth74

>303
追伸、実験はＥ＆Ｔがかなりまかされてる。
ドアハンドルをロボットで動かして耐久性を調べたりする地味な実験にまわされると鬱になるかもよ。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/23 00:46 ID:QVz1QZpE

>>282
今年で２７になりますた。
厨房の時にモーターショーで見たコスモに心奪われてしまいますた。
今は休日が楽しくてしょうがない。
これを買ってから周囲（家族、友人、彼女）からブーイングの嵐。
家にはこのクルマしかないので。
でも、そう言われれば、言われるほど燃えきます。
財布はきついけど、つくづく買って良かったと実感。

知ってる方に聞きたいんだけど、
この車のバックアラーム（ポンポン）って音量大きすぎると思うんだが壊れてるのかな？（汗）

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/23 08:26 ID:ch2+1Pug

>316
俺も同じ年齢だけど、初幕張開催の東京ＭＳで見て驚いた。
クリームイエローの長い奴。
同時展示があＺ－１の前身ＡＺ５５０スポーツとトレイルランナー（Ｎ社）が
真似したと思われる２シータースポーツクロカン。
懐かしい。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/23 08:35 ID:SLIuJ93C

>303
E&Tやめときな。ぐっと後悔するぞ。
私はMで奴隷になりたいと言う人以外はお奨めしません。特に実験は。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/23 10:20 ID:JFFlFBKi

>>316
メール欄ビビタヨ（哀

レネシス積み替え・・（ボソ

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/23 12:33 ID:tSfwT9tJ

>>316
>>319
オレもメール欄ビビタ（ｗ
どこぞのコスモオーナーのＨＰでも二ヶ月でガソリン代３０万って書いてあったぞ。
３ローターの魔力（＝燃費）、恐るべし。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/23 14:04 ID:4L0niLa4

でも３つのおむすびの魔力に勝てない罠（ｗ
まぁ平均2km/l代だから仕方あるまい。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/23 15:59 ID:64nCnmT5

マツダって今はモータースポーツに参戦してないのでしょうか？
今年のルマンにＲＥがでてた記憶があるんだけど、来年はマツダは参戦しないのかな？

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/23 16:17 ID:I9HWxKYh

>>322
アウディが勝ち続けても日本では売れてないからなぁ～

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/23 17:24 ID:WNJUL0yw

>>322
今年REで出たのはオートエグゼですね。
マツダは来年から復活とのウワサが…。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/23 18:01 ID:g/NZZ46X

fanとしてはモータースポーツに参戦してくれるのはうれしいし、応援したくなるけど
スポーティなイメージを付けるのも大事だが、その前にやることが有るような気が・・。

正直、販売店の質を他メーカー並に上げてくれた方がユーザーにはうれしい。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/23 18:03 ID:2+wp7Nzl

>>322
来年からはCARTのエンジンメーカーになります（フォードのを引き継ぐだけだが）とのウワサ。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/23 18:18 ID:avX9B10U

単純に考えてみなよ。
２０００ccの車で言うところの３０００ccに排気量をアップしたようなもんだから、
結果は分かる罠。（性能上で言えば１３Ｂ＞2500～3000cc　と言うことは4500ccのツインターボ並・・・）
そこに拍車をかける豪快なツインターボ。
鬼のように回り、鬼のようにガソリンを食うのは当然だよね。
それにすごい加速する車は当然燃費を食うのが基本だし。
１回で良いから乗ってみたいなぁ。

328 ：コギャルとHな出会い：02/08/23 18:19 ID:IFQsoyv/

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329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/23 21:53 ID:v5RtiDYk

最近、ZOOM-ZOOMのシールを貼ったマツダ車を見るんですが、
あれってどこで手に入れるんでしょうか？
やっぱディーラーでしょうか？

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/23 21:55 ID:s4ENJoAO

>>329
それ欲しいっ！

ところでデミオやアテンザの派生車ってどんなのが出るのでしょうね。
シークレットハイドアウトなのかなぁ。楽しみにしてるんだけど。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/23 21:57 ID:lRTRAalY

>>329
今日は黒のアテンザワゴンのリアガラスにZOOM-ZOOMは勿論MAZDA･ATENZAのシールもドデカク張ってあったのを見かけた。
あれは試乗車か?

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/23 21:58 ID:AwjzKyGA

>>329
販売促進用と思われ．．．

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/23 22:06 ID://kii/QS

>>327
＞１回で良いから乗ってみたいなぁ。
禿同。１回でいい。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/23 22:07 ID:s4ENJoAO

>>331
それは試乗車でしょう。
そういえば、かなり昔の話だが、デミオの試乗車に乗ったときに、
ビニールテープで大きくリアガラスに「デミオ」と貼ってあった。
恥ずかしｶﾀｰﾖ

335 ：329：02/08/23 23:11 ID:v5RtiDYk

>>332
販促用なんですかねー。
このスレには貼ってる人はいないのかな？

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/23 23:29 ID:bCDZm7UW

>>329
黄色いZoom-Zoomステッカーは、マツダ社員全員に配られました。黒いのはウェブメンバー用と聞いてます。
ヤフオク出したら高値が付くのだろうか？

337 ：329：02/08/23 23:41 ID:v5RtiDYk

>>336
そーゆーことですか、納得しました。広島なんです。
黒は知りませんでした。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/24 11:41 ID:B5ltJz6x

>>331 俺が試乗したアテンザワゴンもリアに同じシールが貼ってあった。

>>336 近所の壁に黄色のｽﾝｽﾝ!シールが貼ってあったが、あれは社員の仕業なのかな？
（広島在住）

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/24 14:53 ID:98UGbNNp

アテンザいいねえ。久しぶりに萌えるクルマだ。値段もまあまあでよろしいかと。
ただＭＴ車とか５速ＡＴ車がないってのは不満

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/24 18:55 ID:Kn+uSBGu

>>339
大丈夫。ＭＴは今年中に出ます。
５ＡＴも来年のＭＣでは搭載されるらしい。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/24 19:01 ID:MjuNEL3Q

ファミリア後継車に期待。
セダンと5ﾄﾞｱHBがでるっぽいけど
この5ﾄﾞｱってアテンザみたいなハッチかな？

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/24 19:03 ID:XcCI/qxp

今、CARトップ（１０月）見てるんだけどマツダ新車スケジュール
なるものが載っているね。（みんな見た？）
これによるとMXスポーツツアラーが掲載されてないんだよね（涙）
やっぱ、あれは出ないのかな？

343 ：341ですが：02/08/24 19:11 ID:CLgKmgfF

そう言えば、昔親父が20Bコスモ乗ってました。
あの頃免許もってたらなぁ、、、乗りたかったよ、、、
親父はコスモを手放して以来、どんな車に乗っても満足できないようです。
マツダ謝罪しる！

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/24 19:48 ID:tG2aTB4H

>>342
>>342
ファミリアスレ読んで思ったけれど、ＭＸスポーツツアラーのコンセプトって
新型ファミリアに投入される予感がするんだよ。

（１）スポーツにしてワゴン
（２）ハイブリッド４ＷＤ（ファミリアクラスで実現させる予定らしいし）
（３）サイズも少し小さくすればファミリアクラス。

普通に今の路線でファミリアを作ると、アテンザとの差別化が非常に困難になる。
ファミリアでスポーツツアラーを実現させると期待していいんじゃない？

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/24 20:02 ID:eZwmEl1u

↓これってどっかに流れてない？ＭＸでも見あたらないんだけど。
『マツダ再生への道～日米自動車野郎たち～』

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/24 20:10 ID:XcCI/qxp

>>344
やっぱり？
実は買い替え検討中なんだけどタイムリミットは来年７月なんだよね。
で、アテンザ、デミオに興味あったから試乗してみたけどこれが共に
ストライクなわけよ････
でも気に入らないとこもあって、
アテンザ→タイヤサイズでか過ぎ、幅広すぎ
デミオ→トランク容量
で、僕の中ではMXスポーツツアラー待望な訳なんです。
そろそろ、情報出ないかな～
このままじゃアテンザを年末くらいに買ってしまいそう
なヨカーン！

347 ：344：02/08/24 20:58 ID:R3zm7I9H

>>346
新型ファミリアのことでいろいろ考えてみたんよ。
スポーツ路線への接近、アテンザとの差別化、ボルボプラットホームの使用と
３ナンバー化濃厚、ＭＸスポーツツアラーの使い道…
どうも新型ファミリア（ワゴン）はＭＸスポーツツアラーの流れになるとしか
思えなかった。セダン（クーペ)はわからんが。

デミオ乗りだったからそれ薦めたいけれども、トランク容量でダメというなら
クラス上げんことにはどうしようもないな。アテンザがいやならレガシーや
インプレッサワゴンはどうね？あれらも幅が大きいとはいえないんだけど。

348 ：最新ランキング！！：02/08/24 21:01 ID:zL72rAWd

http://ninkirank.misty.ne.jp/08/out.cgi?id=askb

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/24 23:01 ID:CLgKmgfF

ｱｹﾞﾄｺｳ

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/25 00:08 ID:gz6hQSF6

頼むからロードスターＭＰＳ出るのか出ないのかﾊｷｰﾘしてくれ・・・。
来年早々車検なんだよ・・。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/25 00:09 ID:Z+S83ss8

ここまで進んでもトリビュートの名前すら出てない。
ちょっと悲しいオーナー(笑

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/25 00:18 ID:RQ/nyUQA

シークレット・ハイドアウトってなかなか期待大！
多分出るとしてもだいぶ先だろうけど、
待ってみたいきがする。http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1018/20nsh_kt9999_20.html

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/25 00:19 ID:McxEeQhc

>>３５１
僕もトリビュート乗ってますよ～。
買って３週間後にフィールドブレイクが出て
悔しい思いをしました。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/25 02:39 ID:qNeYJKD1

>351&353
デザインには割と見所があると思われ・・・
しかし内装のプラスチッキーさや、タッチの悪さは悲しい。
でも安いから良いかと思うよ。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/25 09:08 ID:BUEjBd01

>351 353
私もトリビュート乗り。
FBです。
値引き大きいし、割と扱いやすくて大きさ気にならないし、
ギアとしては良いですな。
ただ、3Lの燃費がもう少し伸びればうれしいんですけどね。
街乗り6.5km/l→7km/l超えてくれれば・・・。
街で見かけないのも良いです。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/25 18:01 ID:L9n3KyyS

デミオＣＭです。
約５Ｍ
すこししたら、消します。

ttp://briefcase.yahoo.co.jp/nacci28

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/25 21:20 ID:mK70DT0M

今日マツダのディーラーへ行ったら
営業マンのネクタイ一面にｽﾞﾑｽﾞﾑ描いてあった
・・・ﾎｽｲ･･

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/25 22:21 ID:SVyIJ8nB

>>357
それちょっとﾎｽｨかもｗ

359 ：キャッツアイキャロル ◆p.ctRjwk ：02/08/25 22:55 ID:nJww/Ddg

356 ＣＭ消しました。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/26 00:13 ID:e+zbzhje

29にして自動車教習所に通うようになり、
車にも興味を持つようになった。
んで思い出したのが、
「あ、親父、マツダに勤めてたんだった……」。
今はもう定年退職してる。
俺は高校まで実家にいたが、仕事の話は全然聞かなかった。
仕事の内容も全然知らなかった。
何やら設計に関する仕事をしているらしいという程度。
俺は車に全然興味無かったせいもあったな。
んで、親父がどんな車に関わってか知りたくて、
実家に電話かけて聞いてみた。

361 ：360：02/08/26 00:20 ID:e+zbzhje

親父は、内装設計と、後に商品企画とやらを仕事にしていたらしいが、
びっくりしたのが、コスモスポーツや初代サバンナＲＸ－７の、
内装設計を手がけたということだった。
コスモスポーツなんて車は俺は全然知らなかったが、
ネット検索すると出てくるわ出てくるわ、
最初のロータリーエンジン塔載の車として有名だったんだ……
初代ＲＸ－７のファンも多いみたいで、本当に驚いた。
他にもボンゴだルーチェだのに関わってたらしい。
この辺は車に詳しくない俺にはピンとこないけれど……

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/26 00:21 ID:fKB+jbCC

>>360
それからそれから？

363 ：360：02/08/26 00:26 ID:e+zbzhje

働くようになってから、特に親父の凄さはヒシヒシと感じていたけど、
改めて、親父っていい仕事してたんだな、と思った。
家ではゴルフと囲碁のテレビばかり見て、全然車好きには見えなかったけど。

親父は家族を養ってただけじゃなくて、いい仕事、してたんだ。
俺は、親父を見なおした。
俺も、親父みたいに、子どもに誇れるような仕事をしていきたいと思う。

今俺の欲しい車はマツダの車じゃないけど、将来、運転技術も身について、
経済的にも余裕ができたら、親父の手がけた車の遺伝子を受け継いだ、
ＲＸ－７のハンドルを握りたいと思う。

感傷にふけりながらの長文スマソ

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/26 11:23 ID:fKB+jbCC

>>360
新車のｾﾌﾞﾝのハンドルを握れるのは今しかないよ！
と煽ってみる．

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/26 14:40 ID:TPjaejGY

>>360
昨日中古のRX-7買うつもりでマツダいったら新車がまだあったので
買う方向で資金繰りの準備をはじめてしまいました。

とりあえずいまならまだ在庫あるのでぜひ買いましょう。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/26 14:46 ID:6H4O+uyN

ちょっぴり胸が熱くなったよｗ
良いオヤジさまだね

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/26 16:21 ID:mLyY4vRJ

私は広島在住なのですが、
まわりの広島市民でさえマツダをクソ呼ばわりしています。
私は広島の発展のためにもマツダには頑張ってもらいたいのですが、
まわりがマツダの対して否定的なのが悲しいです…。
マツダってどうして評判が悪いのでしょう？
また、県外での評判はどうなんでしょう？

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/26 17:02 ID:E5SPJbQi

周りがどうかは知らんけど、俺はマツダ好きだよ。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/26 17:57 ID:x0eHH8uB

カープやサンフレッチェが好きでも
マツダは嫌いってヤシは多い罠。

おまいら、地元企業にもうちと愛着もてや！
広島市内でもトヨタ車が多いなんて嘆かわしいぞ。
と、広島市民に小１時間説教したい罠。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/26 18:11 ID:S9sXAGOJ

地元なだけに愛憎があるのかね？
なんでわざわざ地元の商工会のマークが付いた
車になんか乗らなければならないのだ。恥かしい～。
みたいなノリなのかな？

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/26 18:18 ID:FhXowF2P

俺はマツダ好きだけどなぁ。
広島在住だけど。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/26 18:27 ID:1S6t/UT9

数人の知り合いだけで広島県下全員を語るのは愚かな行為。
俺は大阪人だけど一番好きなメーカーはダイハツでなくマツダ。

車メーカーに思い入れの有るヒトは思い入れがあるが、無いヒトは
車なんて走ればいいと思ってる。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/26 18:28 ID:QMQ/JVpB

>>370
俺浜松市民だけど
スズキ本社があるけど結構そこらへんで走ってますよ。スズキ車
豊田市もトヨタ車ばっかり走ってるし・・・・・・
広島だけじゃない？？そんな現象は

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/26 21:20 ID:3BsS0Oog

下請けへの販売強制の反動だろう。
販売プレッシャーかけるくせに、ひどいコストダウンやマツダ車購入していない他社系メーカーと平気で商談するからな。
また、子会社も他社との取引が活発になりマツダ車以外を買わなければならないのかもしれない。
あと、広島市合同庁舎や府中町役場、JRの職員用駐車場にはマツダ車が殆ど止まっていない。
広島経済に無関心で居られる層で他社（特にトヨタ）が目立つ。やはり、地元に根ざした人が、地元経済や自分の為にお義理で買ってるんだよ。
マツダ病院の駐車場の過半数が他社の車で占められているのを見ると、もうだめぽと言いたくなる。

375 ：374：02/08/26 21:22 ID:3BsS0Oog

俺は好んで敗北者１直線だけどな。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/26 21:23 ID:1S6t/UT9

っていうか、コストカットが熾烈を極めているこのご時世、そんなのどこのメーカーのお膝元や下請けでも同じでしょ？
いままでの広島が異常だったんじゃないの？

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/26 22:41 ID:X/nii1xB

俺の東京のおじさん山口出身なんだけど、５０代後半に車に再び乗るようになって
乗った車がＭＳ－８。　なんでマツダのＭＳ－８なの？ってきいたら、
俺山口出身だろ。だからさ地元（中国地方であり、防府にも工場がある）の会社のマツダがいいなって思ったんだよ。
これ聞いた瞬間、マツダの営業部長ここまで来なさい！　と言いたくなった。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/26 22:55 ID:46ns3O26

漏れ、広島県人(ファミリアのり）
今は大阪に要るけど、やっぱりマツダ好き。
デミオやカペラ見ると嬉しくなるね。
広島県は、もっとマツダ車売ることに力を入れろ！
（やりすぎると、天狗になりそうだから・・・ほどほどに）

あ～ロードスタほすぃ。買うのなら今しかないか～～

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/26 23:05 ID:h25XVPsi

多分広島ﾃﾞｨｰﾗｰの殿様商売が原因じゃないのかと思う。
ﾏﾂﾀﾞ車は好きだが、程度の悪いﾃﾞｨｰﾗｰが目立つ気がする。
ﾏﾂﾀﾞ関係者は黙ってても買うと思ってんのかね。
整備も目茶苦茶だしさ。俺の運が悪いのかもしれないが。

こんなところで悪口言ってるから捻くれてるのかﾓﾅｰ。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/26 23:18 ID:BcYAS84u

車板最萌トーナメント
ロドスタの相手RX-7になちゃったね。
RX-７は唯一ロータリエンジンを搭載した車
ロードスターはオープンカーというジャンルを完全復活させた車
おまいら、どっちを選ぶ！！

381 ：敗北者No.72 ◆BHA3S.2E ：02/08/26 23:21 ID:mBoZZHsY

>>379
Dらーでメーカーが嫌いになるのはよくあるからね。
漏れと漏れ友人はそれで大阪の発動機が嫌いになった。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/26 23:47 ID:wxW8J1+k

下請けの部品メーカーが言うには、５チャンネル制を引いたバブルの頃、
イケイケで部品を大量調達する計画をたて、部品メーカーに無理矢理に
新しい生産設備を作らせたのだが、クロノス以下のモデルがアボーンされて、
知らぬ顔の半兵衛を決め込んだらしい。広島県下では、そのとき以来
怨嗟の声が渦巻いている。その辺の無責任さは、住友銀行から来た人に
学んだのかもしれないが（藁

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/26 23:54 ID:xWwiuwg0

>>373
浜松は技研がらみでホンダ車も多くない？

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/27 00:06 ID:/ueeAdOv

漏れは東京に住んでるが両親の田舎が広島なので何となくマツダは応援したい。
ただ一つだけ言いたいのは、当てん座とデミオ、このご時世で☆二つって
どーゆーこと？
はっきりいって☆2つじゃ買う勇気が出ないよ。締め出される。

385 ：黒ぷれ：02/08/27 00:07 ID:26Bw9LKL

つくばって、何か妙にマツダ率高い気がするんだよなぁ･･･。

少なくとも、プレッソ/AZ-3とユーノス500＆800には事欠かない（笑）。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/27 00:56 ID:JXDBYfDo

>384
２個あれば問題にはならんだろ。
あなたはそんなに環境保全主義者か？

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/27 01:06 ID:/ueeAdOv

>>386
電気自動車はいつまでたってもできないし、車に乗ること自体が空気を汚すのだ
から☆3つに乗るのが今できる範囲でのせめてもの償いだと思ってるが何か？
もちろん☆の多さがすべてじゃないけどね。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/27 01:38 ID:D3sA2Gl3

私は広島在住ですが県外でマツダ車をあんまり見かけないですねぇ。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/27 01:39 ID:at2+G1gg

>>387
どっかの雑誌でMZR（マツダのエンジンね）は☆３にも出来たけど乗り方で
排気ガスの量とか変わってしまうから確実に規制をクリアできる☆２にしたって書いてあったよ。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/27 02:57 ID:wvV4Eu8L

>>387
自転車に乗るのが今できる範囲でのせめてもの償い。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/27 06:09 ID:JULxVAet

>>86　さんはﾏｼﾞ神ですね！！亀ﾚｽ・きしゅつですけど。
　　　前奏長ぇーよ！と思いながら聞けてかなり嬉しかったｖ
　　　

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/27 07:46 ID:dYS7/zjK

>>342=346
ファミリアとMXスポーツツアラーについては、昨日発売のベストカーが詳しいよ。

ちなみに、ファミリアは来年６月。ワゴンじゃなく５ドア。
1.5lと 2.0lエンジンが積まれるらしい。
CG付きで予想エクステリアも載ってる。

MXスポーツツアラーは'04デビューの予定。
エンジンはV6の3.0lと直4の2.3lらしいで、アテンザの派生車らしい。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/27 10:32 ID:Z1wGm6XI

>>387
なんか、せっかくの新エンジンなんだから、
☆☆☆でビシッと決めて欲しかったのは確かだね。

マツダお得意の熟成＆改良に期待ですなぁ。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/27 10:43 ID:9KuFuHjU

ほんのちょっと前までヴィッツとか星ひとつで
「ママは恥丘のことも考えてるのよ？」って宣伝しまくってたんだから
あんまり気にすんな。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/27 10:44 ID:c7Vq3bgo

>>394
そんなトヨタも、急激に☆3つの車種を増やしてるぞ。
それなのに☆2つはないだろう。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/27 10:47 ID:e3VLTq0K

細かいたちが多いですね。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/27 10:49 ID:c7Vq3bgo

>>396
そういう問題じゃないだろ。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/27 11:22 ID:eVvdkyIx

正直>>397が何故そこまで星一つの差に拘るのか、まったく理解できん。
個人的な価値観なのか、一般的にそう思われているだろうと勝手に妄想しているのか。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/27 14:19 ID:9KuFuHjU

あとトヨタは実燃費、実パワーともに怪しいから
これもどうかなという気がする。

マツダは、たしかアテンザで新車納車時なら
☆３つはいってるはずだが、確実な線で２つと
申告しました、みたいなことを雑誌で言っていた。

こういうところを応援したい感じだな。
デミオにかんしても素直に遅れを認めていたし。
2002までは☆２つと見ていたが、甘かったと。

・・たしかにスポーティで大柄なアテンザで☆２つなら
デミオに３ついって欲しかったというのはあるけどネ

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/27 14:51 ID:KZ17FVG1

>>396
細かいたちが多いですね
　　　　　　↓
細い　いたちが　多いですね

ということか？
イタチ板か九州板に行け！

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/27 16:37 ID:DEr9bQh6

>>400
お前がどっかいけば？
ﾌﾟﾌﾟ

>>396の言うように
細かいたちが多いですね

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/27 17:43 ID:in3ATOoV

　わ　け　わ　か　め　。

403 ：373：02/08/27 20:02 ID:q8DKobW5

>>383
その通りホンダ車も多いです。
っていうかあんま一つメーカー偏りってのは無いです。
マツダ車(主にロドスタ・RX-7)も結構走ってますし・・・・・・
スレ違いなのでsage

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/27 20:49 ID:Z1fpl10P

>>403
東海地方のマツダはけっこう地力があるんじゃなかったっけ？
スポーツ系が強い印象

405 ：383：02/08/27 22:02 ID:slEq99OY

>>403-404
浜松は、車が必須な地形の上に
ホンダの天竜。トヨタの湖西、スズキの浜松に近く、
車の関心が高い事が影響してて
車を選ぶ目が違うと言ってみる

俺のオヤジも１８から５０になる今年までマツダ一筋
トヨタは貰わないと乗らない、日産は金貰わんと乗らん
ホンダに至っては金積まれても乗らんと言いやがる

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/27 22:04 ID:e/xhjnA7

マツダ一筋で浜松の人なの？

407 ：383：02/08/28 03:49 ID:ByzCWt2o

>>406
うん
ファミリアに始まり、ファミリア、ルーチェ、ルーチェ、センティア、ＭＰＶ
序盤はずっとロータリー
もうアホかと

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/28 11:01 ID:gPGD7FdF

誰か、プロジェクトＸでやったロータリーエンジンのドキュメンタリーのビデオを撮った人、譲ってくれませんか？
どうしても、見たいんです。お願いします！

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/28 11:25 ID:wjfq/4vG

>>408
プロジェクトＸってビデオで売られてなかったっけ？
間違ってたらｽﾏｿ。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/28 13:24 ID:MCBU+4Hn

>>409
まだ、販売してないです。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/28 13:26 ID:+jJzNSUw

＞409　でも散々再放送してるから気長に待てばまたかかるんじゃない？
＞408　それケーサツ沙汰になるから売買は止めたほうがいいよ。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/28 14:02 ID:cRbnj5mP

あのーマツダ車の安全性ってどうなんですか？

いまいちカタログも分かりにくて。。。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/28 14:07 ID:+jJzNSUw

＞412
俺、昔のマツダ車で２回全損事故（単独）やったけど大きな怪我もなく無事生きてる。
カタログでなく実体験でコレってことは、マツダ車は十分安全なんじゃない？

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/28 14:24 ID:cRbnj5mP

>>413
安心しました。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/28 14:26 ID:2wED5QI6

>>414
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/ast/default.htm
http://www.osa.go.jp/anzen/
一応。J-NCAP。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/28 14:31 ID:DCWw/XSV

>>413

単独で２回全損…すごいな。　　

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/28 15:03 ID:Lv63NU+d

>>408
ここ↓で無料で落とせるよ。画面は小さいけどビデオが販売されるまでは我慢しる。
プロジェクトＸロータリーの回よりも、カーグラフィックＴＶでルマン車両が登場した回の方が貴重だけどね。

ttp://www.fd3s.net/index.php3?section=article,120

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/28 15:22 ID:hk8M0n28

>>http://www.sanspo.com/soccer/top/st200208/st2002082813.html

結構余裕あるのか？

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/28 15:31 ID:BCPTVh39

10年近く前だったか、広島県庁は「バイ・マツダ」とか言って
公用車をマツダ車にする運動をしていたように思うんだが。。
今はもうしてないのかな？

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/28 15:34 ID:Lv63NU+d

地元産業の活性化かな・・官民癒着とか疑われそう。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/28 15:39 ID:Ve4+7pyR

マツダ車はすぐヤレると聞きましたが、
マツダ車乗ると、女とすぐヤレるんですか。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/28 15:50 ID:yYpnz5Wl

マツダがＡ.Ｓローマのスポンサーて・・・

(´-`).oO(なんのメリットが有るんだろう)

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/28 15:51 ID:Lv63NU+d

マツダ車はやれが早いなんてこと無いと思いますよ。もちろん、200万円クラスのマツダ車と300万円クラスの他社の車両を比べても仕方がありませんが。
クラス相応なら同じくらいのものでしょう。扱い方にも拠りますしね。

女性と関係を持ちやすいか否かは関係無いと思いますが。。？？

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/28 16:06 ID:OTlKkVtk

>>421
>>423
ﾁｮﾄwarota

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/28 17:03 ID:hk8M0n28

２６億あれば・・・

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/28 17:33 ID:nWfRnBD5

３軍に落ちそうなフィオレンティーナ(こんな名前だったような)は
まだトヨタがスポンサーやっているの？

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/28 17:35 ID:yYpnz5Wl

>>426
ﾄﾖｰﾀはペルージャのスポンサーです

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/28 17:40 ID:yYpnz5Wl

あ、ただしペルージャが日本人選手を取るのが契約の条件だったような。

それにしてもマツダは、イタリアでもアテンザとかデミオを売り出すんだろうか・・・？

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/28 17:57 ID:Lv63NU+d

チンクェチェントちっくなデミオは・・。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/28 20:33 ID:njIyj9cg

カペラカーゴってどうだ？
乗ってる人、インプレきぼんぬ。
４駆はあるかな？

431 ：408：02/08/28 20:36 ID:2qvTlz37

>>417
お～ありがとうございます！でも、重すぎる(泣)

432 ：黒ぷれ：02/08/28 21:46 ID:SRQn5bvW

あ～も～そんな金あるならカープに出せよ･･･。
昨日の試合は観てて嫌になったし。

433 ：敗北者No.72 ◆BHA3S.2E ：02/08/28 23:51 ID:mUrOneck

ひょっとこしたらフォードがマツダブランドで金出してる……ってことは？

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/29 08:10 ID:7L6n97kk

>414
俺もミレーニアでピーkm/hでガードレールに突っ込み田んぼに落ち、着地。
全損しましたが俺は無傷でした。　ミレーニア様々です。
ゴメンねミレーニア・・・。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/29 16:26 ID:Sx1PwSKA

日時：８月３０日（金）２３：００～
番組：「ワールドビジネスサテライト」の中の特集コーナー
（テレビ東京・テレビ大阪系列の番組）
テーマ：スポーツカー

でマツダが特集されるYO
敗北者どもはさっさとビデオの用意しる！ヽ( `Д´)ﾉ

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/29 16:47 ID:JKM1GeFv

>>435
サンクス

437 ：435：02/08/29 19:37 ID:Sx1PwSKA

あ、今連絡が入りまして、放送日次変更だそうです。
日時：９月２日（月）２３：００～
10分～20分程度
に修正されますた。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/29 22:41 ID:wZs8DS6q

>>435=437

RX-8スレにも報告しる！

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/29 22:42 ID:oF7CbbXw

後輩が馬鹿なこと言ってたな。
｢ロータリエンジンあるでしょ？？あれ､ガソリンの代わりに液化した水素入れるんスよ。
で、液化した水素が圧縮された時にウランをぶつけると、とてつもないパワーでそうっスね。｣

・・・・・・ロータリ水爆ですか。排ガスじゃなくて排放射能ですか(w

440 ：V-special（８号）：02/08/29 23:03 ID:a1iLR66y

>>439
(・∀・)ｲｲ!!!
ボンネットに「CAUTION：RADIATION HAZZARD」の黄／赤のステッカーを貼りたい。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/29 23:06 ID:EZkyzH1z

>>439
更にそれを広島の地で生産してるとなると（ｗ

442 ：V-special（８号）：02/08/29 23:19 ID:a1iLR66y

そういや原爆ドームを10周年のついでに見て来たんだった
広島の方、blackjokeに気を悪くしたらｽﾏｿ

443 ：：02/08/29 23:19 ID:jTyeLIo1

マツダ、国内モデルに
中国製アルミホイールを採用
http://www.auto-g.jp/news/200208/29/topics04/index.html

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/29 23:29 ID:JwHRCJCu

↑
高濃度の農薬が検出されますた。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/30 04:48 ID:MeW8zBRs

>>444
ﾜﾗﾀ

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/30 05:28 ID:lGAWMBcB

文末の（Ｔ.Ｔ）
泣いているのかと思ったよ。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/30 11:14 ID:uevKhQbs

つーか、水素ロータリーはもう無理なのかなのぅ。
内燃機関である以上、Noxの排出は防げないが、
基本的に排出されるのは水だけだし。
将来燃料が化石燃料から水素燃料に取って代わるなら、
可能性はゼロではないと思うんだが。

BMWと提携してでも、やって欲しい。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/30 11:30 ID:XXzHU6cO

>>447
現時点での個人的推測では
・燃費（効率、航続距離）
　　水素燃料電池＞水素エンジンハイブリッド＞水素エンジンのみ
・車両コスト
　　水素エンジンのみ＜水素エンジンハイブリッド＜水素燃料電池
・パワー（スポーツ性）
　　水素エンジンのみ＞水素エンジンハイブリッド＞水素燃料電池

水素のコストが安くなって貯蔵技術が進歩すれば、水素エンジンのみの
システムが再浮上する可能性もあるけど（自分もそうなって欲しい）、
今の世の中の主流は燃料電池ですね。
マイナーな技術の方が勝ち残った例も多々あるから、水素エンジンも
頑張って開発を続けて欲しいです。
燃料電池はコストダウンと長寿命化が難しそう。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/30 12:21 ID:O2zmOm9G

プロジェクトXのやつ、漫画になったみたいだけど
誰か見た人いる？

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/30 12:41 ID:dCG8pzJD

>>449
見ました！あんまり絵が好きじゃないです。
早くビデオが見たい。

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/30 16:42 ID:b7BqRo1A

・トルク（加速性）
　　水素エンジンのみ＜水素エンジンハイブリッド＞水素燃料電池
ちなみに、ロータリーはそもそも燃焼温度が低い（＝効率悪い）のでNOｘは少なめでは。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/30 18:17 ID:iba9IH2k

ＡＳローマのスポンサーの件、
広島の地元紙の中国新聞によると「交渉中」となってますが。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn02083037.html

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/30 20:31 ID:NZ0rSE6J

ハイぶりっと化は、ロータリーの低速トルクを補うのに効果的でしょうね。
プリウスも出足は結構いい加速するらしいです。

電気自動車って、なんか走らないっていうイメージがあるけど、
低回転から大トルクで立ち上がるモーターをなめてはいけません。
電池容量さえ確保できれば、ガソリンエンジンの時代は終わるでしょう。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/31 01:02 ID:dI4t8GE6

>>453
しかし、技術的なブレイクスルーがないと、
その電池容量は解決できない罠。
というか電池容量が確保できないから、
燃料電池というアイディアが出てきたわけで。

自動車の将来はどうなるのでしょう？

煽りではないよ。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/31 01:07 ID:qqkzawGE

ＭＶＰ、当てん座、ＲＸ８・・・
マジでマツダ、勢いに乗りそう！

456 ：耳鼻淫行課：02/08/31 01:09 ID:tJrbt9zS

坂道を勢いよく転げ落ちそうな予感・・・

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/31 01:16 ID:D8zaFdje

>>456 俺をそう思う

バブルのとき車メーカーで一番馬鹿だったのマツダ? 三菱?

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/31 01:22 ID:N2LLRoH+

アテンザ苦戦ってホント？デミオスレに書いてあったんだが。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/31 01:27 ID:O+/SmfKC

>>454
電気モーターでもいいから感性にうったえるフィーリングであって欲しいよ。
電化製品あつかうように味気ない移動の手段なんてヤだ。

過去の名車を知っている人は現代の車も味気なく感じてるのかな・・。

460 ：448：02/08/31 01:56 ID:Pmg52A7L

>>459
舘内端さんが、電動カートのスロットルをうまくプログラミングすると、
コーナリングスピードを速くできるポイントがあって、走らせていても
（コーナーでのスロットルコントロールが）非常に面白くなる、という
ようなことを書いていたのを読んだ記憶があります。

マツダも、電気自動車の時代でもドライビングプレジャーの感じられる
車を開発して行けば生き残れると思います。

461 ：白烏龍＠アテゴン23S赤海苔 ◆Q/2GY3W. ：02/08/31 02:07 ID:bqJm1Ha9

>>458
たぶん順調だと思うyo～。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/31 03:02 ID:DHs+4Mvy

>>458
月産約１万５千のうちの殆どを海外に送ってるので、
国内のが月３０００台程度

３０００台って言うと、他の売れ線ライバルに比べて
少ないので苦戦と言われてる
マツダとしては全然順調

でも、ｲﾊﾟｰﾝ人は新聞情報が殆どで
３０００台ってとこしか情報こないから
ｲﾊﾟｰﾝ人のマツダに対する認識はまだまだ変わらないだろうね

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/31 03:06 ID:aBCo5jB6

３０００台程度国内に供給されてるって言っても
登録台数が少ないってのは・・
やっぱ売れてない？

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/31 03:27 ID:UmPYtoWL

要するに、海外で売るための車。海外で売れてるから全体で見て順調。
国内も昨今のセダン不人気、マツダの国内販売の力の入れ方を相対的に
鑑みてまあ順調、ってとこなんでしょう。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/31 07:50 ID:3OMPUxan

しかしまあなんというか俺の乗ってるプレッソより断然見かけない
のが気になる。アテンザ大丈夫かなぁ(；´д｀)

466 ：白烏龍＠アテゴン23S赤海苔 ◆Q/2GY3W. ：02/08/31 10:24 ID:eKjLCsqz

>>465
現状あまり見かけない
　　　↓
街中で目立つ
　　　↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/31 11:44 ID:c/btwmBH

この前、定番の青のセダンが前を横切って行ったけど
素直にカッコイイと思ったよ。
リアのシルエットが綺麗だったなあ。

468 ：465：02/08/31 18:49 ID:3OMPUxan

>>466
プラス思考万歳！

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/31 20:12 ID:80+XWRke

マツダって超-低排出ガス車が無いけど、触媒が悪いの？

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/31 20:58 ID:mviqH3m3

負け惜しみじゃないけど果たして超をどのくらいキープできるんだろうか。
他社は燃費でカタログ値をあれだけうまくやれるメーカー達なんだから排出ガスも
うまくごまかしてる可能性もあるよね。
いいわけかもしれないけどマツダの技術者は確実に約束できる数値にしたいので
２個にしたという話もあるしな。
真意はわからないが、３年経って計り直して見直し課税かければおもしろいかも。
車検時に測定してそれから２年の優遇を検討するとかさ。
ディーゼルも古くなるとやたら黒煙増えるのあるでしょ。
某空間道具なんておまえ１人しか乗って無くてほぼからにだろうに何じゃその煙はっ！
てのあるし。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/31 21:48 ID:zh9UdMXi

>>469
アンタは10.15モードを信用してるわけ？(w
その「超-低排出ガス車」とやらがホントに燃費いいか調べたら？
そんなのを追いかけたって実燃費はちっとも良くないんだからさ。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/31 22:04 ID:OBkxX87F

>>471
469は煽ってる訳じゃないと思うぞ。
それと、多分、見当違いのレスしてるっぽいよ…（汁
勿論、漏れも煽りじゃないよ。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/31 22:09 ID:k9CpC0yB

471・・・も少し冷静に、そしてカルシウムを取るべし。

474 ：横浜在住：02/08/31 22:13 ID:mNxao9BX

>>465

すでにセダン3台 5ドア4台ワゴン2台目撃した漏れはいったい･･･(;´Д｀）

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/31 22:15 ID:GbEm/zYA

469は煽ってないと思われ。マターリいきましょ。

たしか触媒に良い技術持ってたはずなんだが、気のせいかな？
今度の新型エンジンはまだ出来たばかりで、かなりこれからイジレルみたいだから
早晩、「超-低排出ガス車」も登場するんじゃないかな。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/31 22:25 ID:UmPYtoWL

どうもイメージなんだけど、各社必死に対応って感じじゃないよね。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/31 22:42 ID:hatWta0E

俺はマツダヲタだからマジで煽るつもりは無い。
MZRは新開発のエンジンで性能は平均的なエンジンより上の性能を持ってるし、
エンジンで大きな差がつくとは思えない。
しかも、日産は触媒がいいので超～が多いという話を聞いたことがあるので気になっただけ。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/31 23:12 ID:YatxuLSm

>471
低排出ガス認定と低燃費を混同しないように。
密接に関係しており、両方とも10･15モード
走行状態での数値だけれどもね。

参考
http://www.mlit.go.jp/jidosha/green/green00_.html
http://www.mlit.go.jp/jidosha/lowgas/youryou/lowgas1.htm

まあ、言いたいことはわかるよ。
①どんな走行状態でもそこそこの低燃費と低排出ガスを達成できる車
②10･15モードでは最高の低燃費と低排出ガスが達成できるが、
　それ以外では極悪な数値しか出せない車
①と②では②の方がもてはやされる世の中だからね～。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/31 23:32 ID:69ANNkWP

>>478
10・15モードの詳しいこと知らなかったんで参考になりました。
パソコンのベンチマークみたいなものですね。しかし、車って耐用年数長いので長期的な
テストもして欲しいですね。
一定の方法を決めないと意味がないけど、それに特化したものを作る企業が増えてしまう。
仕方ないと言えば仕方ないのですが何かそれでいいのだろうかという気がします。

マツダは、そういった誤魔化しがあまりないというか、少々不器用なところが
マツダの最大の魅力ですよね。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/01 00:06 ID:CrltczyE

燃費に対するマツダの考え方については以前から報じられていた
ことで、あの特大痔も評価している。

http://www.cosmo-shopping.com/car/eco/tokudaiji/back_no/04/

排気ガスについては車検時に逐一検査するはずだが、車種ごとに
追跡調査し纏められた縦断的研究結果があれば面白いと思う。
もしあるのなら見てみたい。

481 ：モロ(夜間出のほう）：02/09/01 00:09 ID:2kfGcGSi

今年の東京モーターショーってマツダさんは何出すか知ってるひといる？
漏れもノゾキに逝く予定だけど商用なんて知らねーから。(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/01 00:18 ID:6stdygAf

貴方方マツダのホームページに行きなさいhttp://www.m-wm.com/bbs/?mwmtop

483 ：モロ(夜間出のほう）：02/09/01 00:27 ID:2kfGcGSi

商用年でもマツダさんなら、♪ズンズンズン♪
期待してるファン沢山いるんだろうよ。
日産にだけは負けないでくれよ。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/01 01:35 ID:MPbTNgcF

>>483
微妙にマツダ系スレと内容がかぶってること多し。

485 ：MRちゃん：02/09/01 02:56 ID:hU6RG9hY

>>481モロ氏
星がつくようになったボンゴバン。
あ、あと新デミオ-ｉは確実に出るよ。
前回はトリビュートとタイタンがメインだったっけか。

夏も終わったねぇ…9月か。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/01 08:48 ID:gjmLSoRr

もしかしてＲＸ－８が出たり・・・　しないか・・・。

どこかで先行発表されれば可能性はある気がする。

487 ：べべっと２：02/09/01 08:49 ID:KI4k72+L

モビリオ最高や！！！

488 ：モロ(夜間出のほう）：02/09/01 09:24 ID:02xfB/9k

ＲＸ－８出品は最低でもやるべきだと思う。＞東京モーターショー
捲り屋のゴンあたりは平気で抜けガキしそうだし。
♪ズンズンズン♪でお客さんを洗脳しよう。(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

489 ：白烏龍＠アテゴン23S赤海苔 ◆Q/2GY3W. ：02/09/01 09:33 ID:cFQa2P49

>>468
結構対向車線のワゴン海苔はこっちを見るからねぇ～(w
街中で目立つなら、あまり出回っていない今がﾁｬｰﾝｽ!!な
訳なんですわ。
あと最近気になるのが、マツダ車を追い越すと追い越された
マツダ車が追いかけて来る傾向が‥気のせいか^^!?

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/01 10:25 ID:3/yQ12Sb

商用年に過度の期待は無理です。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/01 12:29 ID:Wlx4yM6H

>>489
確かに、その率は高そうな気はする。
すくなくとも、俺は、
追い越されたら、追い越し返したくなる性格のマツダ海苔。

でも、無茶な運転はしません。。。。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/01 13:03 ID:klh6vnQE

そういや、バイクに乗ってるころ、
挑んでくるのはＲＸ３とＲＸ７ばかりだったなぁ

493 ：MRちゃん：02/09/01 15:39 ID:hU6RG9hY

てか、未発売で介護仕様車もない４ドアクーペがどうして商用車ショーに出る必要があるのか小一時間…

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/01 16:00 ID:cRVdZSbV

>>493
きっとあれだ、視覚と聴覚で訴えてビジネスマンたちを
癒すんだよ。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/01 16:29 ID:l79bEn6F

普段、日曜は休めない仕事なんだが、きょうは珍しく休めたので、
ディーラーに行ってアテンザ試乗させてもらったＹＯ！。

ボディーや内装の質感はまずまずで、「マツダも進歩したなぁ」という印象。
試乗したのはワゴンモデルだったけど、荷室の使い勝手も良さそうだったし。

ただ、２．３リッターモデルでも、普段高出力エンジンのクルマに乗ってる
人間には、正直言って非力に感じられると思う。それとも、俺が２８０馬力の
エンジンに毒され過ぎてるのかな？　高速に乗ったわけじゃないので、一度
スピードが出てしまえば軽快なのかもしれないが、加速は「スポーツセダン」を
名乗るほどのもんじゃない。やっぱり２２０～２５０馬力くらいは欲しいね、
きょうびのスポーツセダンなら。でも、フィールは悪くないので、非力な下位
モデルから乗り換えた人なら、満足できるかも。

あと、毎度ながらディーラーには売る気が感じられない。ここのマツダヲタたちは
「海外モデルだから・・・」云々の書き込みをするけど、国内の消費者は
マツダのディーラーに背を向けてしまってるんじゃないかな？　閑散とした
ディーラーで、やる気の無い営業マンと１時間ほど接してみて、そう思った。

496 ：↑：02/09/01 16:31 ID:J3Gm/hQr

なんだかむかつきました。

497 ：白烏龍＠アテゴン23S赤海苔 ◆Q/2GY3W. ：02/09/01 16:54 ID:NmcmB/8O

>>491
もしおいらに追い抜かれたらお手柔らかに‥^^;
今日も街中を流してたら､後ろに赤のMPVが
5km位ﾗﾝﾃﾞﾌﾞｰしてきたのだが‥やっぱ気のせい^^!?

>>495
おいらは260ps車からアテに海苔かえたけど、
正直非力とはｵﾓﾀけど素直なｴﾝｼﾞﾝだと思う。
アテの目指すｽﾎﾟｰﾂは『ﾊﾟﾜｰ』では無いんだろうね。
そのﾒｰｶの提案に対してﾕｰｻﾞがどう反応するか
楽しみではある。
おいらの担当営業は『あたり』だったよ^^
今日も情報収拾にカミサンと逝って来て小1時間。

>>496
まぁまぁ^^;
色んな意見はあるさ｡

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/01 16:56 ID:duS/M4QU

>>495
もう日曜は休まない方がいいと思うますよ
・・・・・っていうか過労死するまで働きまくってください
応援してます。ガ・ン・バ

499 ：にょにょ：02/09/01 22:26 ID:LRbPyuaP

東京モーターショーって商用車ショーの時でも乗用車展示しても良かったような･･･。

500 ：モロ(夜間出のほう）：02/09/01 23:00 ID:HUm0VAFF

ＭＡＺＤＡ「♪ズンズンズン♪」
ってステージで踊っていたコンパニオンの
ショーがいまだに記憶に焼き付いているよ。
ＲＸ－８より印象に残っているのが不思議だよ。(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

501 ：495：02/09/01 23:39 ID:T72UyCvW

>>498
普段は休めないってのは、そういう意味じゃなく、単に会社が平日休を推奨
してるからだよ（笑）。ちゃんと週２日、平日に休んでます。
それにしても、アテンザのアンダーパワーを指摘したくらいで不興を買うとは
厄介なスレですなぁ・・・。

でも、>>497 氏の書き込みをみて、正直ホッとした。
マツダにも「当たり」の営業マンがいるんだね（って、当然か？）。
乗った感想としては、アテンザは性能よりはスタイルで売るクルマだと
思っただけに、営業マンにも洗練されたイメージが欲しいもんね。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/01 23:54 ID:CPYIPLAx

>495
君ももう少し配慮のある言葉使いをしていれば誤解されずに済んだのに・・

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/02 00:17 ID:ygAlplcd

アテンザって、「性能よりはスタイルで売るクルマ」なの？
両立できているから、これだけ評価が高いと思ったんだけど。
ユーザーの方の意見キボンヌ。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/02 00:22 ID:Sli63FeO

またーり走る車ではある。
試乗しかしてないが高速でのパワー不足感はありませんな。
低速では小型車のようにきびきびした感はないが、踏んだだけスムースに加速する。
思いっきりアクセル踏んだらどうなるかは知りません（ｗ

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/02 00:23 ID:B0Sarypo

>>501
私は嫁に「次買うならスピードの出ない車にしなさい。」と言われている
某社のF車乗りです。
先月の初めに23Sに試乗してきましたが、
ハイパワー車に普段慣れている身としては、同じく少し非力かなって感じ。
（ターボ車と比較するな！って声が聞こえてきそうですが）
でもスタイルはホレボレする位お気に入りだし、値段も手頃で
正直どーしようか迷っています。

ただここでもディーラーさんが…
名前と住所電話番号記入してきたにもかかわらず以降一切アプローチなし…
ポンと一押ししてくれればコロっと落ちそうなのに

売上欲しくないの？？

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/02 00:34 ID:IKHRjTV7

セールスマンでなく、あくまでクルマで決めるべし。

どうしてもセールスマンが気に入らないのなら替えてもらうか他の販売店へ行くべし。

507 ：501：02/09/02 01:12 ID:+zg8SttN

>>506
マツダのディーラーは、そんなに多くないから、別のを探すと家から相当遠く
なってしまう人が多いかも。あと、マツダのダメ営業マンは「トヨタや日産に
しとけばいいのに」という本音が透けてみえる人が多く、結果的に「ディーラー
の人でさえ、そういうんだったら・・・」となってしまうのが、その場合の
ユーザーの反応だと思われ。

それにしても、アテンザを走りのいいクルマだと思ってる人が多いのには
驚くよ。ＣＭの影響が強いんだろうけど、デミオにも同様のＣＭやってるくらい
だからね（笑）。デミオと同じく、走りよりはカジュアルな雰囲気を味わう
クルマだと思ったよ。もちろん、それはそれで存在意義はあるわけだが。

ただし、ＦＤなどでマツダ車の走りにハマったとか言う人は、やめておいた方が
賢明だと思われ。パワー感が全然違う。「モンデオと多くの部分を共有するセダン」
という位置付けを忘れなければ、イメージが違ってガッカリすることはないでしょう。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/02 01:42 ID:CRuVczK2

>>507
走りのいい＝速い
という書き方に見えるのだが・・・
今日びのセダンで　速い（＝走りのいい？）　は求めないよね？
（一部の厨セダン除く）
求めるならやっぱ、運転していて楽しいとか不快に思わないとかの
ドライビング感覚でしょ。

少なくともアテンザはを求める人は走りの良いフィーリングを
求め、同時にマターリ乗る為に買う人が殆どだと思うけど。
大体の情報が出揃ってる今となっては、パワーを求める人は
絶対手を出さないだろうし、ガッカリする人はそう居ないと思うが。

509 ：敗北者No.72 ◆BHA3S.2E ：02/09/02 01:50 ID:UQdPYDft

>>507
カタログの絶対性能だけで見ればね。
走り＝スピード、走り＝タイム、という人なら、アテンザは不向き。
ただし、スペックが出た時点である程度想像できたと思われ。

「走り」という言葉にパワーやスピードやストップウォッチのタイムとは違うのものを
求めるのであれば、アテンザはイイ車だと思うぞ。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/02 02:56 ID:vQH80hjq

サーキットタイムを絶対性なんて信じなけど、
車を評価するときの一つの目安にはなると思うんだけど。

このクラスのセダンは１０秒、１１秒台。
アテンザは１６秒台。
はっきり言って無茶苦茶遅いですよ。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/02 03:01 ID:iGEGEoz2

ATでしょ？関係ないのかなぁ？

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/02 03:01 ID:vQH80hjq

それから参考程度に
アテンザと同じように、速さより楽しさを追求した
ロードスターは
１，８は１３秒台
１，６は１５秒台。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/02 03:06 ID:YpHJEA07

で、3リッターのＢ４がいくつだっけ。滅茶苦茶遅いんだよね。スカイラインも（ｗ

ってーか、たかだか一本のビデオに出てくる数字をまるまる鵜呑みに信じられちゃう神経が不思議。
だってさ、実際に街中で試乗してみた感じ、「ムチャクチャ遅い」なんてことはゼーンゼンないし。
自分で確かめりゃ一発で判ることをなんで他人の、しかも正しいかどうかの確認も出来ないようなデータに依存して判断しようとするかね。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/02 03:15 ID:vQH80hjq

>>513
アテンザ買う人が３ＬＢ４や３，５Ｌのスカイラインと比較検討するの？
Ｂ４ＲＳＫとかアルテとかアコードでしょ。

あと、私はこういうデータは一つの目安、参考程度になるってちゃんと書きましたが
なんで鵜呑みに信じてる事になるのでしょう？

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/02 06:57 ID:ykkeArWs

>>514
参考程度といってるわりにはタイムだけを重視してるように見えるが？

別にアテンザでレースやろうって訳じゃないんだから、カタログスペックや
ビデオの評価だけで判断するんじゃなくて、実際に乗れってことだろ。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/02 07:26 ID:jLeI82hM

>>515
いや、実際タイムだけじゃなく、評価よくなかったよ。

>>別にアテンザでレースやろうって訳じゃないんだから、カタログスペックや
>>ビデオの評価だけで判断するんじゃなくて、実際に乗れってことだろ。

試乗しましたよ。
でも、実際試乗程度で一般人がどのくらい車の性能わかるのさ？
レンタカー借りたって、やっぱ自分の車じゃないから
やっぱ、無理した運転は出来ないし、限界性能なんてわからないよ。
結局、車なんて買って自分のモノにしてしか判断出来ないと思うが、どうよ？

だから、数あるなかの車買う判断基準の一つとして参考になるのではって言っただけだよ。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/02 07:38 ID:jv1EAS4t

おんぼろブルーバード（u13）乗りな私が試乗したところ、アテンザは極上の走りでした！
といいますか、車の好き嫌いは、おなごのそれのようなモノと思われ・・・ｗ
私は、好きになりました。格好いいしー

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/02 08:25 ID:d7laKwZk

>509
確かにそうだよね。
アコードタイプＲやレガシーＧＴ系などをライバルにしてタイムでの速さを比べるなら
アテンザは論外だと思う。
でもワインディングでちょっと飛ばす、高速をスムースに走る、街中をきびきび走ると言った
日常生活＋アルファでは非常に気持ちのいい車だと思う。
ハンドリングはしっかりしていて違和感が無く、少し飛ばせば切れ込むように曲がる。
足回りに余裕を感じるから不安も少ない。
欧州的な観点で評価すると良いと思う。
あるエンジニアの人がいっていたが、欧州では高速で５速のまま追い越したり流したりする傾向が出てきているから
トルクのしっかり出るエンジンじゃないとそう言った走りがスムーズにできない。と言っていた。
そう言う傾向があるからギアを駆使してガンガン回して走り回るタイプのＨ車の評価が上がらないじゃないか。と。

>518
レンタカー借りてワインディングをスピンする危険と隣り合わせで走らなくても
車の良さってわかると思うけどな。
市街地・郊外・山道を日常＋アルファで走るだけでも
その車の感覚ってわかると思う。わかりにくかったら、仲間で比較検討車両を借りて
すぐに乗り換えて同じ道を走ればけっこうその違いは明確に出てくると思う。
おためしあれ。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/02 08:30 ID:c2+Uu0QM

普通、試乗すりゃいいか悪いかなんか充分判るでしょ。漫然とテレーッと乗ってちゃダメだろうけど。
大体、その「性能」ってなに？日常生活で使うんでしょ。どーして限界性能なんか関係あんの？
現役レーサーがチョイ乗りすると彼にはその全てがわかるって言うのか？アホ臭いなあ。
そんなモンが参考になると思ってるところがあまりに幼稚。ガキの発想。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/02 08:51 ID:11Ny4UdU

まぁ、結論としてアテンザ海苔はサーキット行って車走らせるタイプじゃないって
ことですねぇ。
サーキット楽しいのに。。。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/02 09:05 ID:PUEihpwm

>>519
すごいなぁ、ディーラー試乗で善し悪し判断できるんだ。
そんな貴方に聞くけど、
アテンザの走りの弱点ってどこだと思います？

522 ：507：02/09/02 09:05 ID:zTQKiVdn

言いたいことは分かるが、俺はサーキットのラップタイムやゼロヨン以前に
試乗の段階で「非力」だと感じたから書いたんだが。スポーツモデルに楽しさが
必要だというなら、俺には非力すぎて楽しくなかった。むろん、スポーツモデルに
何を求めるかとか、そういったことに個人差があるのは認めてるよ。

ただ、アテンザに関しては、ＣＭでメーカーがイメージさせようとしてる「走り」
とは、程遠いものだというのは、乗った人の大半は同意すると思うよ。
オヤジ仕様のカムリやアコードと比べて、あまり差は無いレベルだからね。
何度も書くように、それをスポーティーな「スタイル」で包んだだけのもの。
その「スタイル」を買うべきクルマでしょ。「スポーティー」っていうより
「カジュアル」なんだから。その点では、基本が同じモンデオよりも演出しがいの
あるクルマだよ。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/02 09:10 ID:/H+zQN//

普通のミドルクラスセダンにサーキット走行の楽しさを望んでたの？
あんた、乗用車ってもんを激しく勘違いしてるよ。つーか、クルマ選びの基準がピント外れもいいとこ。

とは言えコロナやスターレットで走ってもサーキットは楽しいんだがな。凄く遅いけど。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/02 09:21 ID:QrVk/dbp

>>522
>ＣＭでメーカーがイメージさせようとしてる「走り」
って何？
あれ見て走り屋御用達の車だとでも思えたの？
ずんぐりした車がのんきに走ってるようにしか見えなかったが・・・

シャーシ、ボディ、エンジン等主要な部分でモンデオと共有してる
所なんて無いんだけど？
見た目似てるだけでしょ？

大体多くの人がアテンザに認めるのはカジュアルな走りでは無くて
実用性のある走りだと思うけど。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/02 09:30 ID:VbkDrkHg

俺はＣＭってより、開発者が結構煽ってるように思えた。
ＢＭＷを越えましたとか、アルテは糞って言ってたぞ。
メーカーが他社メーカーを褒めることはあっても、糞よばわりするのはどうかと思った。

526 ：507：02/09/02 09:34 ID:zTQKiVdn

>>523
あの、日本語読めます？
そんなの求めてないと書いてるんだけど。

>>524
キミの無知ぶりに、笑わせてもらいました。
ひさびさに真性のアホをみて、朝からすがすがしい気分です。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/02 09:59 ID:2anossTS

>>ただ、アテンザに関しては、ＣＭでメーカーがイメージさせようとしてる「走り」とは、程遠いもの

見る人によって何をイメージするかは違うだろ。そこまで細かくメーカーの意図が
見えるのかな？主観による想像で「メーカーがイメージさせようとしてる「走り」」
などと書くのはいかがなものか。その前にマツダが抱かせようとしてるイメージを語るのが筋でしょ。

>乗った人の大半は同意すると思うよ。

以前にロードスターやRX-7に乗った経験のある妄想たくましい人なら、ありえる
かもだが、ただ一緒に走ってるシーンを見ただけでスポーツカーと同じ走りをすると
思うほうに問題があるのでは。「乗った人の大半」ってネタですか？

オレなんか単純に「気持ちよく曲がり、スムーズに走る」というメッセージと受け取ったが。
実物もそれ以上でもないしそれ以下でもない。

528 ：507：02/09/02 12:26 ID:sz0oWJwN

>>527
想像じゃなく、アテンザのＣＭ製作者・水元氏の「広告批評」７月号の
インタビュー記事を読んで書いてますが、何か？

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/02 13:18 ID:m4DHj9ca

その人がなんて言ってんのか激しく知りたい。
もう書店に言っても７月号は置いてないだろうしな。お手数ですが引用してくれると嬉しい。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/02 13:52 ID:y9JzVNoQ

なんかかみ合わない会話が続いてるけどﾔﾒﾚ。

アテは「スポーツカー」でないことは誰が見た・乗ったとしても
判るっしょ。んで試乗すればオヤヂセダンのかっこいい版って位
は判るんでないの？フィーリングは気持ちいいけど。ハイパワー
でもないからターボ車と比較してもだめぽ。”嗜好”に合わんだろ。

CMはイメージ戦略が強いから誤解されてるっぽい。けどＭＰＶ
だって「新しいスポーツカーですか？」なんて謳ってるんだぜ。

もうちっと冷静になろうYO！

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/02 17:56 ID:NO6pSd0b

こっちにも

マツダ、デミオを皮切りに全モデルを超－低排出ガス車へ
http://www.auto-g.jp/news/200209/02/topics08/index.html

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/02 19:08 ID:FKovEoku

あれだ、ロードスターとＲＸ－７を追い抜いた、あのＣＭがいけなかったと

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/02 19:29 ID:tu9icT7S

>>522
あなたの求める楽しさは絶対性能重視と言うことはよくわかりました。
だったらあなたの中で「アテンザは178psしかない非力でつまらない嫌いな車」だけで済ませて、これ以上煽るようなことはしないで下さい。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/02 19:44 ID:+ibK6oiT

この調子じゃロードスターを追い抜いたデミオも誤解受けそうだな・・・・・・

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/02 20:47 ID:R6BsolKT

デミオのＣＭのコピーは純粋に許せん。

ど　こ　が　ロ　ー　ド　ス　タ　ー　の　ハ　ン　ド　リ　ン　グ　な　ん　だ　よ　。

こういうクソなコピーを思いつくのは広告代理店だと思うがな、
クライアントのマツダも止めろよ。まったく。

536 ：bloom：02/09/02 21:01 ID:Tfq7Mdzg

http://www.leverage.jp/bloom/qry/search.qry?function=search

537 ：白烏龍＠アテゴン23S赤海苔 ◆Q/2GY3W. ：02/09/02 21:03 ID:M3MnIWmU

家に帰ってみたら、えらくｽﾚが伸びてるﾅｧ～^^;

アテンザを選んだ人って、オイラも含めてスタイルから
入った人がかなり多いかと思うんだけどなぁ‥。
勿論、実際に試乗してﾌｨｰﾘﾝｸﾞが良くて購入した
人も居るだろうし、からくり+ずざーが気に入った人も
‥あ、これはうちのカミサンなんだけどね^^;;

>>497でも書いたけど､アテンザの目指している方向は、
今まで日本で売られてきてた車達とは多少違うと思う。
高出力には拘らず扱い易いにｴﾝｼﾞﾝを搭載して、
剛性を強めて足回りを一味変えて、200ﾏｿ前後の
価格帯で出来る事の結果が、今世に出ているアテンザの姿
なんだと思うんだが‥。
後は簡単な話、マツダが提案してきたアテンザに対して、
それをﾕｰｻﾞが受け入れる事が出来るか出来ないか‥。
それだけの事だと思う。
この提案がもし日本で受け入れられなかったとしても、海外で
受け入れられたら恐らくマツダの戦略としては成功だろうねー。

どうやってお客に商品をアピールしたら強烈に印象
付ける事が出来るか‥(悪い意味では無くて)多少
ｵｰﾊﾞｰに見せるのは定説(wなのではないかなぁと。
それを見たﾕｰｻﾞが商品を吟味して、自分で判断して
商品を購入する。
言い方悪いけど机上の空論では、ちゃんと商品の
良し悪しは判断出来ない‥っしょ？車に限らず。

538 ：白烏龍＠アテゴン23S赤海苔 ◆Q/2GY3W. ：02/09/02 21:03 ID:M3MnIWmU

>>501
どこのメーカでも｢はずれ｣は営業ﾏﾝはかなり居るかと‥^^;
今の営業ｻﾝとは本音トーク炸裂中だす(w
悪い部分は素直に言ってくるし‥逆に珍しいタイプの
営業ｻﾝなのかなぁ^^;

>>505
オイラもﾊｲﾊﾟﾜｰ車からの乗換えであります。
アテを気に入ったなら、こちらから積極的に営業ﾏﾝを
“口撃”してみたらどうかなぁ？
少しいぢめる感じで‥(w

>>507
CMに関しては‥
5HBの方はどうかなぁーとオイラも正直ｵﾓﾀ^^;;
序でに言うなら担当の営業ｻﾝもやり過ぎと言ってた(w
因みにオイラは５ＨＢﾊﾞｰｼﾞｮﾝのCMよりもﾜｺﾞﾝのCMの
ｲﾒｰｼﾞの方が強かったなぁー。
ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ積んでｷﾋﾞｷﾋﾞ走るってね^^
そんなオイラは近日中にﾛｰﾀﾞｳﾝ予定(w

>>530
どーい。
またーり逝きましょ！

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/02 21:16 ID:Fx1i9xxC

ｽﾝｽﾝｽｰﾝのflashドコかないですか？

540 ：黒ぷれ：02/09/02 21:17 ID:eYmg2MnM

まだ残暑が続いてますからなぁ･･･。
冷えた麦酒でも流し込んで、のんびり逝きましょうぜ。

･･･ただし、飲酒運転はイカンデス。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/02 23:08 ID:NnAaF63T

なんか最近マツダのメディア露出多いよね。
プロジェクトＸとかがはしりだったと思うけど、
不況日本って現在の状況を使って、マツダ復活、マツダ再生ってテーマで。
雑誌なんかでもやたら饒舌だし。
２ちゃんの住人見てると、結構マンセーしてるね。
俺は結構、こういうの見ると、結構萎えるんだよね。。。

みんなはマツダのこういうメディア戦略どう思う？

542 ：(　･∀･)さん：02/09/02 23:10 ID:n1Y10I4X

mazdaにそこまでのマスコミ工作費って、あるのかな？

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/02 23:22 ID:JXVovcrK

日産ががんばったから次は、ってことじゃない？
メディアにとっては新しいスポンサーを育てたいのかもね。

544 ：白烏龍＠アテゴン23S赤海苔 ◆Q/2GY3W. ：02/09/02 23:44 ID:bQ0cB7yb

>>541
確かに「復活」とかってテーマは、見ている人に対して興味を
持たせ易い気はするねー。最近のマツダからは「こんな風にどん底から
這い上がってきました！」ってｱﾋﾟｰﾙを感じ取られる。
まぁ興味が無い人にはｳｻﾞｲだけなんだろうけどね‥^^;;
他のﾒｰｶはどうなんだろう？あまりメディアを使った企業ｱﾋﾟｰﾙは
してないのかなぁ？

あと、好きになったﾓﾉ(まぁオイラの場合カミサンでもいいやw)に
対しては愛着が出てくる訳で､ﾏﾝｾｰになっても仕方が無いかと‥
はい^^;

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/02 23:50 ID:4VRo8dLt

>>537
そうだね。

しかし、欧州車っぽくなることは、逆にマツダの首を絞めることになる
危険性も同時にあると思う。なんせヨーロッパには本物の欧州車が溢れている
わけで、アテンザの開発担当者のように、やれアルファだのパサートだのと
言うなら、ヨーロッパのユーザーは本家のアルファやＶＷを選ぶかもしれない。
いまのところ、欧州フォードはフォーマルでマツダはスポーティーと棲み分けが
出来てるけど、キャラクター作りは難しいテーマになりそうだね。

546 ：敗北者No.72 ◆BHA3S.2E ：02/09/02 23:52 ID:HvbOo4gk

てーか、アテンザもデミヲも「楽しく運転できる」というように開発したという事が
ロードスターと一緒だと言うことを言いたいのでわ？決してクラスを越えて同じ車を作りま
したって事じゃないと思うがどうよ。

いや、「アテンザやデミヲとロードスターを一緒にするな」というのをよく聞くから。

>>540
こっちは38度ﾀﾞﾀｰﾖ。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/03 00:01 ID:1DdxbCkn

>545
そうは言いますが値段が安いから大丈夫。
目標は欧州車に設定してるわけだし、マツダ自体でも欧州は重要視してる。
簡単に言えば欧州車と認めてもらうくらい考えてるんだろうだから欧州車化は
いいんじゃないの？
でライバルより安いプライスタグを付けるんだから。
少なくとも走りに関することは国産でずば抜けたトップを将来ねらってると思うよ。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/03 00:04 ID:9cv6IPNG

>>528
やだね～～書評の受け売りは。
記事を丸写しして、さも自分が言ったかのような錯覚を抱いて
満足したのだろうけど、自分できちんと理解して自分の考えを
言葉にできてないから、結果的外れな事いうハメになっちゃったのね～～

ﾀﾞｻ

549 ：黒ぷれ：02/09/03 00:12 ID:P/OwQ9iT

>>72氏
･･･暑そうデスな。つかアツクテシヌゼ。
こっちは今は２６度。今年も何とかクーラー無しで乗りきれそうデス･･･（笑）。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/03 00:14 ID:gr5l7W2g

それよりＲＥＮＥＳＩＳがＴＶに出てたの見ましたか。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/03 00:16 ID:iVXNdG2+

>>547
欧州フォードより安いの？
アルファなんかも、最近は下のクラス出してきてるし、
楽観はできないと思うけど。

上の書き込みにもあるけど、アテンザやデミオを見てる限りでは
走りを売りにするほどじゃないでしょ。俺はマツダのクルマは嫌いじゃ
ないけど、走りの実力でトヨタ・ホンダ・日産に勝るというのは
無理があると思う。その３メーカーとマツダ・三菱・スバルとの間には
開発能力で依然として決定的に差があると思う。「マツダが国内販売で
上位メーカーに負けるのは、販売力で劣るという理由だけによる」という
のは、ヲタの妄想だよ。

だからこそ、本当にガチガチの走りで魅了しなくても、>>507 にある
ように、「カジュアルなイメージで売る」という程度が正解だと思う。
機能で多少劣っても、少数派ゆえのオシャレなイメージさえあれば、
俺は評価するけどな。でも、だからといって「マツダの技術が最高！」
なんてのは言い過ぎでしょ。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/03 00:21 ID:fW6kz3c/

>547
そうは言うが、ＲＸ－７は大手３社のスポーツカーに負けていないどころか
勝ってるし、ロードスターの走りの良さもすばらしい。
アテンザやデミオの動きの良さも秀逸だよ。
全部がいいなんて言ってない。　でも確実に大手を越せる分野もたくさんあると思うよ。

欧州フォード？　欧州フォードは食えるんじゃないか？
だってモンデオは車台とエンジンがマツダになるわけだし、走りのチューニングも負けてないでしょ。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/03 00:53 ID:D/tbF/p4

やっぱフォードとの住み分けは必要だよね～
MPV・プレマシー・ボンゴあたりのRV系はフォードブランドでいいんじゃないかと思う。
マツダはスポーツカーとスポーティーセダン（+ワゴン）、あとデミオでいいじゃん
って気がする。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/03 00:54 ID:ajOMT4uW

いかに匿名とはいえ独善的かつ自己中な書き込みには反吐がでるね。

>走りの実力でトヨタ・ホンダ・日産に勝るというのは無理があると思う。
ハァ？得意の妄想、思い込み、勝手なイメージ、脳内インプレッションか？

>３メーカーとマツダ・三菱・スバルとの間には開発能力で依然として決定的に差があると思う。
>>507と同一人物か？または、そのお仲間の想像力豊かな人なんでしょうね。

>少数派ゆえのオシャレなイメージさえあれば、俺は評価するけどな。
別に評価しなくてもいい。こんな勘違い野郎相手だけでは商売にならんだろうな。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/03 01:05 ID:e71GWdc+

>553
ご安心ください。
次回のＦＭＣを期にすべてZOOM-ZOOMの精神にのっとり走りを磨きます。
世界でもトップクラスの走りのフィーリングを持つミニヴァン。
そんな日が来ます。

プレマシーなんて今でも短いオーバーハングによってきびきび感はあるしなおさら
おもしろくなるかもよ。

>554
俺も思う。
そんなに差があるならイストとデミオの内装デザインの差はなんだと問いたい。
１年くらいでフィットの内装はそんなに廃れるのかと問いたい。
マーチの走りはあまりにもひどいじゃん。と聞いてみたい。

デザインや走りのチューニング、センスは金では変えない部分が多い。
試験がたくさん必要だったり、投資が必要な物は儲かってるとこより厳しいけどね。

556 ：Mx：02/09/03 01:08 ID:8dDeHBR7

>554
お前みたいなのがいるから、マツダオタとか言われるんだよ。
俺はFD乗ってて、アテンザも試乗したけど、他のメーカーの車でも
割と評判いい車はやはりそれなりに味があると思うぞ。
（それでも走って楽しいのは全般的にマツダ車とは思うが）

俺は551の意見は意見として納得できる。

１マツダファンとして、いい加減お前みたいなのの痛さにうんざり。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/03 01:18 ID:D/tbF/p4

ボンゴがキビキビ走ったら嫌かも・・って。
フォードはエクスプローラー・エスケープが一応上手くいったから、
RV系はそっちのイメージを利用したほうが良いんじゃないかと思うけどなあ。
JEEPチェロキーシリーズは日本で唯一ブランド力のあるアメ車だと思うし。
まあマツダが手を加えたフォードRVを日本ではマツダブランドで売るってのが良いかな？

558 ：Mx：02/09/03 01:20 ID:8dDeHBR7

スマソ、煽るつもりはなかったんだが・・・

>いかに匿名とはいえ独善的かつ自己中な書き込みには反吐がでるね。

厨臭い、この1行に脊髄反応してもうた。

マターリやってくれ。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/03 01:32 ID:ajOMT4uW

おうおう、良識のあるマツダﾌｧﾝなんか言ってるな（藁
別にオレはマツダ乗りでもなければ、ヲタでもないし「マツダの技術　だ　け　が　最高！」
とも思っていないし、他社メーカーの車に味がないだの良くないだのこれっぽっちも思っていない。

オレもマツダの開発力は総合力でトヨタ、ホンダ、日産に負けていると思っているがそれがなにか？
しかしマツダ、三菱、スバルも部分的に尖った部分があり、特に走りに関しては
各社各様哲学があって単純に負けてはいない。むしろ勝っている部分があるからまだ会社が存続してるんだろ（藁

それになんの技術の裏打ちのもないカジュアルイメージだけで車が売れると思うか？
一車ﾌｧﾝとして何でも「思う」の連発で、イメージだけで語られることに嫌気がさしたまでのこと。
そこに>>555も賛同してくれたのでは？レスありがと

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/03 01:42 ID:lh9o39gO

>>554さんにこの言葉を捧げたい。

こんな勘違い野郎相手だけでは商売にならんだろうな。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/03 01:52 ID:ajOMT4uW

オレは2台所有するのがやっと。いかにマツダといえそれじゃ商売にはならんね。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/03 01:53 ID:8tgdlaff

>>551＝>>507 確定だね。
「走りの実力」とか言う言葉を使った時点でバレバレ。

今どき　走りの実力＝タイムの速さ　と思ってるのはてめーだけなんだよドアホ。

違いますとか言って誤魔化しても自分には嘘つけねーからな。
せいぜい恥ずかしい思いしてろ。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/03 01:58 ID:EVssMqpW

終わってる話しだと思うが…
>>510
同じ車のMT、AT比較で筑波なら４～５秒は違う(２Lクラス)。
ATは重いし、ギアも２－３しか使えない、エンブレもない。

素で16秒台でるなら「遅い」ワケがない。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/03 02:00 ID:iLZAMqK7

Ｆ１ｾﾞﾝｾﾞﾝ勝てないアフォンダよりもWRCでたまに勝つ三菱、昴の方がエライ。

565 ：DQN：02/09/03 02:00 ID:lh9o39gO

ｵﾏｲﾗﾐﾝﾅﾊｽﾞｶｼｲｿﾞ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

開発能力と車の出来は別問題だとハッキリ認識してから書き込むように。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/03 02:08 ID:OExHcJE0

>>551
>カジュアルなイメージで売る
って何？
デミオの緑の奴の事ですか？

ボキャブラリ無い奴は困るよねえ。
オシャレ＝カジュアル　だとでも思ってるのですか？
意味しってますか？

ミドルクラスセダンをカジュアルなイメージで売っちゃいかんだろ。
まあ、他のに比べて安っぽいけどサ（藁

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/03 02:11 ID:akBjPGxy

>>563
アテンザのＭＴ出る頃には、ＮＥＷアコードも出るわけだし、
Ｂ４交えて、またサーキット比較あるでしょう。
まぁ、アテンザは一番遅いと思うけど。。。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/03 08:06 ID:jVYhE0gF

>567
似たようなスペック同士で比較してほしいよね。
俺はサーキットで速くなくてもいいから一般道で楽しさや気持ちよさがある車の方がいい。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/03 10:11 ID:DVmLz0ja

>>567-568
サーキットタイム云々で、クルマ買う人は、
最初からアテンザなんて買わないと思うから大丈夫じゃ？

でも、サーキットタイムなんて、関係ないといいながらも、
マツダヲタの一人としては、
雑誌にデカデカと、サーキットタイムの比較されると、
やっぱ気になりますなぁ。

あとで、タイムはいまいちだが、乗り心地はいい
なんて、とってつけたようなコメントかかれても、うれしくないし。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/03 10:26 ID:dbYKkV7B

通りすがりの者ですが、マツダヲタの逆上ぶりの凄さに笑っちゃったよ。
俺に言わせりゃ、アテンザなんてカッコがスポーティーなだけのファミリー車。
それを指摘されたらＲＸ－７だのロードスターだのを持ち出してくる痛さったら
ないね。

上位３社との実力差なんて、あって当然じゃん。
開発スタッフの数も、実験設備の規模も違うんだからさ。
どちらが勘違い野郎なんだか・・・
冷静に事態を見られずに逆上するだけだから、別スレでチョンと一緒に
されたりするんだよ、マツダヲタ君たち。

俺的には、性能で多少劣っても安いんだから、マツダの存在意義はあると
思ってる。デミオなんて、軽しか買えない層の人たちにも普通車の便利さを
味わわせてきたわけだし。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/03 10:40 ID:YoiLFPdd

なんか急に青臭くなったねーｗ

タイムやスペックが欲しければチューンすればいい事じゃないのかね？

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/03 11:00 ID:LK4JC96u

>570
じゃぁ欧州の名門達もその多くがだめだね。
日本の上位３社より大きい会社ってけっこう少ないと思うよ。
物作りは人の多さではなく、人の質だと思うのだが・・・。
物の善し悪しを会社の規模で決めるあなたはかわいそうな人だね。
まぁせいぜいブランド物や大手の物ばかり買いあされや。

573 ：３Ｈｚ：02/09/03 11:11 ID:Gjs/coDX

昨日のテレ東でやってた消えゆく名車でＲＸ-７の
特集やっててＲＸ-８の音聞いてしびれた！！鳥肌たったよ！！

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/03 12:01 ID:DVmLz0ja

>>570
通りすがりの割には、
エラク私怨を感じますが、、

まあ、お互い分かり合えない人種同士ということを理解してるなら、
わざわざここに来なくてもいいと思うんだけどね。。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/03 12:18 ID:h6ae7/4Y

このスレのマツダヲタの主張は

「カープはジャイアンツよりも強い」
「広島大学は東京大学より賢い」

と同レベル。特に>>554 は、まさにこのレベル（ｗ

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/03 12:20 ID:X+Wqlkwf

２ｃｈで「通りすがり」と称する人間がホントに通りすがりなんてまずありえないからね。

577 ：通りすがり２：02/09/03 12:26 ID:bhbkAbLb

早く通りすがれ>通りすがり
俺が通れんじゃないか！

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/03 13:24 ID:YoiLFPdd

>575は自分が低脳な事を言ってしかもそれに
気づかない事をみずから晒しているわけだが。

反論する前に頭使えよ・・・

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/03 13:24 ID:8m1d/0ZH

＞ないけど、走りの実力でトヨタ・ホンダ・日産に勝るというのは
無理があると思う。

なんていうような意見は
「東大生はみんな広大生より賢い」
て言っているようなもんじゃないのか？

広大生にも賢いやつも賢くないやつもいるし、
東大生にも賢いやつも賢くないやつもいる。
同じようにトヨタ・ホンダ・日産の車にもクソな車も良い車もあれば
マツダ車にもクソな車・良い車はあるということ。
この当たり前の事が分からず意見を言うやつがいるから困るんだよ。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/03 14:05 ID:nVjhfi6L

579の例えはいまいち。

ほとんどの広大生よりよっぽど頭良いぞ。普通の東大生

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/03 14:09 ID:aJwaa5cI

新型デミオいいぞ！あなどれないぞ！

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/03 14:14 ID:bevEhA0P

いくら暇でもクスリの切れた人にマジレスしない方向で。。
本人の1日でも早い社会復帰の為に

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/03 14:29 ID:nVjhfi6L

　　.　　　　　／ﾉ
　　　　　　／/~
　　　　／￣￣￣￣＼
　　　/●　　●　　　　＼＜メーカーの資金力の違いが車の絶対的な
　／　　　　　　　 Y　　Y ＼　＼　性能差では無いことを教えてやるぞぬ
　| ▼　　　　　　　 |　　 |　　＼
　|_人＿　　　　　　＼／　　　＼／
　＼＿＿＿　　　　.　　　　　　　|
　　　　　　　＼　　　/＼　　　＼
　　　　　　　　｜｜｜｜ |　|＼＼丶
　　　　　　　　（___（＿_）（__（___）（__（＿_）

シャア専用ぞぬ。通常のぞぬの３倍の早さで動く

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/03 14:43 ID:SmmfAfdo

>583
各クラスのベンチマークになってやるぞ！

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/03 14:56 ID:UCVJPOkK

>>580
胴衣。

メーカー論は、最大公約数同士の比較だということを分からぬヤツは
逝ってよし！　大多数の上位メーカー車は、マツダより出来がいいという
当たり前のことを否定するヤツはクソ。

俺なんかは、出来の悪い息子を可愛がってるだけなのを自覚して
マツダファンやってるぞ。こちらの方が、よほど根性いる罠。。。
なんせ、出来の良くなったＮＥＷデミオより、従来モデルの安っぽさが
好きなくらいだからな・・・

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/03 14:58 ID:CxME9Bga

逆に、
「ジャイアンツはカープよりも強い」
「東京大学は広島大学より賢い」
とあっさり言い切ってしまうような人をみると、
なにか違和感を感じて、引いてしまう俺。

そういうところが、俺がマツダが好きになった原因だと思う。

マツダも、カープも、広大生も、がんばれ～～！

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/03 15:20 ID:hCyGfhI3

いい車を作ってくれるならどこのメーカーだっていい。
楽しい車を作ってくれるならどこのメーカーだってい。

そういう意味では日本人をなめた車作りをしてるトヨタは嫌い。
でもDラーの対応はトヨタが一番好き。マツダは最低。
どこのメーカーも一長一短だって。大きいから偉いなんて事は
決してない。いい車を作ったところが一番だよ。

言葉遊びにマヂレスしてないでまたーり逝きませう。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/03 15:39 ID:g+LUhfxe

>583
足の数も３倍か（ｗ

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/03 16:43 ID:N5u4+6Ai

じゃあ、スズキはジュビロなので
ベルディやＦＣ東京のﾆｻｰﾝ、ﾎﾝﾀﾞ。ｸﾞﾗﾝﾊﾟｽのﾄﾖﾀよりも強いので

走りの性能が勝ってるって事でよろしいですね？

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/03 16:46 ID:/rvfWNxp

>>589
ジュビロはヤマハであってトヨタの傘下であったりする罠

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/03 17:48 ID:tuTq0dqz

>590
まだ傘下じゃないだろ。
提携程度かと。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/03 18:43 ID:tpVx2D0R

ではマツダはサンフレッチェか？
いまＪリーグにいたっけ？
サッカーには全く興味ないのだが、最近弱かったような・・・

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/03 18:56 ID:CUmhNyES

>>592
最近はめっちゃ弱いが一応優勝経験あるしな。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/03 19:47 ID:6G/2Abpf

自分の説得力のなさを狂信的マツダヲタのせいにしても、どうにもならんと思うが。

説明不足や自分本位の思い込みを「～思う」だけで締めくくっても余程の人でない

限り理解不能だろうな。そんな奴は早晩、モレワラぱーと同じ扱いになると思われ。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/03 19:56 ID:nc5h/3DW

やはり日本人はどこまでいってもブランドに弱いね。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/03 19:58 ID:e8t4Wk8/

>>594
そうかな？
俺からすりゃ、「と思う」付きの方が良心的だよ。
自分の個人的な意見だということを、わきまえて言ってるわけだし。
「～だ」と、常に言い切るヤツの方が気持ち悪いよ。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/03 20:02 ID:4yYO7xV0

別スレに「BMW３１８非力＆悲劇だね～」て糞スレがあるけど、スポーツ＝馬力って
感じでここでもアテンザを論じているﾔｼがいるけど同じ論法なら318もスポーツを
名のれないことになるね。
スポーティーフィールを大切にして作ってるのは周知だと思うが、マジで
絶対性能がRX-7やロードスターと同じだと思うﾔｼは逝ってよいのでは？
アテンザもデミオも気持ちいい走りが両車から受け継がれたという程度だろうに。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/03 20:09 ID:XGG8AD2z

「～だ」にしろ「と思う」にしろ主観一辺倒では同意はえられまい。
わきまえているくらいなら、通りすがりなどとしらじらしい方法で反論は
してこないだろなｗ

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/03 20:13 ID:UMbz3OG3

その「程度」を真面目に取り組んでいる
メーカーが他にどれほどあるやら。。。

600 ：敗北者No.72 ◆BHA3S.2E ：02/09/03 20:15 ID:6AL/xTjh

ﾔﾊﾟｰﾘスレ名に「敗北者」とつけないと香ばしくなるのか？
何言われようとマツダ好きはやめられないけど。

>>573
(ﾟдﾟ )ｼﾞｭﾙ…

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/03 20:23 ID:8m1d/0ZH

>>580
あんた広大生知ってるの？
俺は広大卒の友達も東大卒の友達も何人かいて、その上でいってるんだよ。

>>581

最大公約数にしてもトヨタ車は手抜き車が多すぎるんだよ。
なぜなら車種が多すぎるから、全部を全力で作れるはずがない。
だから、マツダ車よりずっと劣る車がいくつもあるって事。
メーカーっていうのは全製品を全力で作ってないのが当たり前っ
てこと分かってないの？

>>570
＞開発スタッフの数も、実験設備の規模も違うんだからさ。

なんて、「車種一台あたりの」開発スタッフの数ってものを考えてないから
出る意見だね。

開発力があっても時間とマンパワーをかけなきゃだめな車しか出来ないて
ことよ。
トヨタならプリウスみたいに会社の全技術を投入した車と、ラインナップの
穴埋めのためにとりあえず急いで出した車じゃ、できが雲泥の差。
一方でマツダみたいに車種が少なくてしかもしばらく新車を出さず（出せず）
煮詰めた車はトヨタのだめな方の車を越える可能性大なんだよ。
メーカーの技術系の人間に聞いてみな。
ま、大企業至上主義のやつには言ってもわからんだろうけどね。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/03 20:25 ID:XGG8AD2z

　オートアスキーより転載

>マツダは3日「パリ・オートショー」に『マツダ6』（日本名『アテンザ』）
>ベースのコンセプトカー『マツダ6 MPS コンセプト』を出品すると発表した。
>コンセプトカーは280馬力を発生する新開発の2.3リットル直噴ターボガソリンエンジン
>を搭載するハイパフォーマンスカー。
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0903/17nsh_st9999_17.html?top

これが商品化されても「これがスポーツ？ハァ？」てなことを言うﾔｼは必ず出てくるだろう。
現実はともかく何でも「マツダはトヨタ、日産、ホンダよりも下位」で頭の中は固定されてるからな。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/03 20:26 ID:Fz7Xtd2k

なが

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/03 20:37 ID:XGG8AD2z

>>601
スバルなんてそういう意味でははずせない車ばっかなんだよな。
やっつけ仕事で出来上がってくる車はどのメーカーが作ろうがダメ車になると思うが。

それよりマツダの走りのどのあたりが、トヨタホンダ日産に負けてるんだろうね？
そこは理解できないね。サス、ブレーキ、ステアリング　いずれのフィーリングも
個人の好みの問題だと思うが、最近のマツダ車で走りが負けを感じさせるモノね？
ウーン・・・・

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/03 20:39 ID:Fou6BTvh

>>602
どうでもいいけど、あんたはどのメーカーが好きなの？

606 ：605：02/09/03 20:43 ID:Fou6BTvh

失敬間違った
×602
○580辺りの煽ってる奴

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/03 21:37 ID:CAHjGlkU

＞602
あー、俺言うわ。スポーティーってんならまだわかるが、どんなにパワーアップしてもセダンはセダン。
ハイパワーセダンはスポーツカーと違う。と、俺は信じてる。Ｂ４やＭ３に幾らばかぢからがあろうと、
あれはスポーツカーじゃない。ＭＰＳが市販されても同じや。
ロードスターやＲＸ－７みたいなほんまもんのスポーツカー作ってる会社が、ハイパワーセダンを安易に
スポーツカーと呼ぶような真似はせんといて欲しい。

608 ：580：02/09/03 22:04 ID:nVjhfi6L

>601
>>俺は広大卒の友達も東大卒の友達も何人かいて、その上でいってるんだよ
とりあえずそんなことは学歴板でやれ。さぞ歓迎されるだろうよ。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/03 22:11 ID:QPV3Lkpx

バブルの頃のマツダ車のスレってなくなったのか
あの時の車はコストのかかった造りのものが多かった
後期型はコストダウンの嵐で萎えたが

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/03 22:11 ID:h1tUmzfQ

602のどこにも「スポーツカー」という言葉はない。
メーカーもスポーツセダンまたはスポーティセダンか
グランドツーリングセダンというと思うが。

その上でマツダが提唱するスポーツないしスポーティを「マツダだから」の一言で
あっさり否定するﾔﾂもいるってことだろ。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/03 22:27 ID:qtQU1qOv

>>601
ついに「広大の友達」とまで来たか（藁
アホもここに極まれリ、ですな。

他メーカーのクルマに関してはマイナス点しか見ず、
マツダ車に関しては希望的解釈しかしない。
それがヲタの正体なら、可哀相な存在だよね。
主観的判断にみえる「と思う」氏の方が、よっぽど
客観的にモノを見てるよ。。。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/03 22:32 ID:QRLcQ5ij

大学生に例えたクズネタをいつまで引っ張るのかアホども。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/03 22:32 ID:xVPxWxD6

>>607
俺もそう思う。
やはりスポーティーなセダンて言う感じではないだろうか。
MPSは下のHP翻訳しても特にスポーツを強調しているわけではないと思う。
どちらかというと、GTという感じがするし。
http://media.mazda.ch/communiques/Mazda6%20MPS/Mazda6%20MPS%20D.htm

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/03 22:40 ID:c6/pZcbg

「乗って速いクルマがスポーツカー」って定義するヤツがいて当然だろ。
俺はサーキットのラップタイムなんかどうでもいいけど、やっぱりロードスター
なんかは遅すぎるような気はするよ。きょうび、ファミリーカーに煽られて
しまうようなのはスポーツカーと言えるのかね？

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/03 22:47 ID:YKqLNkOc

>>600
書こうかなとか思ってたら先にかかれてたYO!（ｗ
やっぱりさ、スレに敗北者ってつけないとだめなんだよきっと。
うん。
いや、漏れは敗北車乗りだけど。

あとマツダとかトヨタとか云々以前に、ここで東大生と広大生の
頭のよさはどうでもいいから。俺の友達とか書かれても困る。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/03 22:48 ID:QRLcQ5ij

>>614　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳﾞｧｶﾀﾞ･･･

>「乗って速いクルマがスポーツカー」
って言ってて恥ずかしくないんですか？
乗って速い　　・・ってのも意味不明だけど。

例えばベビー級のボクサーだけがボクサーですか？
戦えばおそらく負けるであろう、ストロー級のボクサーは
ボクサーじゃないのかな？

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/03 22:51 ID:wrWfTGEU

他スレから転載。まあ、こんな人たちもいるという例で。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/03 03:16 ID:9PgFiwXc
つーかさ…スポーツカーって言うのは性能以前にいかに感性に訴えるかだと思うんだけど…

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/03 03:23 ID:K5E4LVPq
>>947
スポーツカーの定義の話になると無駄にレスが伸びるんでうざいんだが、
意見には同意。出せないスピードや限界に興味はないな。普段走ったり、
たまにちょっと飛ばすときにいかに気持ちよく走れるかが大事だよね。
スペックの数値で(；´Д`)ﾊｧﾊｧする趣味はないね。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/03 08:01 ID:jVYhE0gF
>947
イイコトイイマスタ。
スポーツカーは感性に訴えかける物ですよね。
低速で気持ちいいのがスポーツカー。
ロードスターがそれを教えてくれた。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/03 22:54 ID:CAHjGlkU

614の理屈だとさあ、ＢＭＷの７５０とかベンツのＳ６００の方が
ロードスターよりもスポーツカーってことにもなりかねないじゃん。
極端な例だし、速さをスポーツカーの条件にする考えを否定はしないけど。
大出力のエンジン乗っけてそれらしい足回りにしたら何でもスポーツカーになるのか？
俺は、そうじゃないと思う。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/03 22:58 ID:SsgBGlf2

>>618
激しく同意。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/03 22:59 ID:yxERImXy

スポーツカーの定義をレースカーか何かと間違えてるﾔｼがいるな。

所詮一般人にとって車は公道で走らせるものだし、
その運転を楽しむだけしかできないというのに。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/03 23:04 ID:NxubN8kg

>きょうび、ファミリーカーに煽られて
>しまうようなのはスポーツカーと言えるのかね？

後ろに血気盛んなドライバーの運転する、ファミリーカーを発見した。
加速力で離そうと思ったら、大排気量にするかターボ積むか、
とにかくトルクあるエンジンじゃないと、ダメだな
ロードスターは加速力で負けるだろう。

・・・「ロードスターはスポーツカーじゃない」と大声で言って良いぞ。
ただ、「車見る目ないね」とか思われるだろうけど、
そして誰もそのことに対して、ツッコンでくれないと思うけどね。
他人には壊しがたい、自分の世界がある人って理由で。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/03 23:07 ID:ZWB6Ozau

物に対する価値って人それぞれだと思うよ。
例えばＦＤのＡＴでシグナルダッシュを楽しんだり、その姿に萌えるのも
スポーツカーの楽しみだと思う。
どーしても、ネット上だとスペックや妄想ネタが前面にでちゃうけど、
たかが車、気楽に行こうよ。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/03 23:13 ID:bibReblJ

まあまあ...（ｗ
614は自分で「乗って速いクルマがスポーツカー」という
定義をする人っていってるじゃない。
そーゆー人も世の中には大勢いるよ。

ただ、元ロドスタ海苔として一言いわせてもらえば、
ロードスターは正真正銘、世界屈指のスポーツカーだYO。
たとえ、そこらのファミリーカーよりも遅くてもね。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/03 23:22 ID:wuIGYfFp

８はスポーツカーだよな？？あの形でスペックじゃそうだよな
あとロードスターは小さいから走り屋も載って僧だよね

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/03 23:24 ID:yxERImXy

今月の「ＸａＣＡＲ」に面白い対談記事が出ているよ。
その中で元ＲＸ－７開発責任者の小早川さんがこう言ってる（概略）。

ワインディングやサーキットも大事だけど、（ドライビングの）気持ち良さは
舵角の小さい領域で、凄くリニアで人間と一体感が持てるということが一番。
そういったダイナミックＤＮＡをＳＵＶやトラックの開発に至るまで
マツダのＤＮＡとして共有化しようとがんばってきた。

・・・そのＤＮＡというのがまさにロードスターのそれであったと。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/03 23:32 ID:1QVJXpRc

RX-7 = ランニングシューズ
ロドスタ = スポーツサンダル
デミオ = サンダル
アテンザ = 靴
RX-8 = スニーカー

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/03 23:44 ID:QO5Apl9J

>>626
対象がショボイけど、いいたとえかもなー

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/03 23:54 ID:X/zg5Kmt

みなXacar読めよ。あとMrルマンの寺田氏の記事は必読なり。

大学ネタで煽るのはもういいって。>>681の581に対するレスは
ほぼ同意しうるが580のレスは萎え。もうちっと考えれ。
それに言ってる事が矛盾だらけだ、気づけよ。ヲタを標榜するなら
もう少し自分の主張をもつなり。

>>614
言ってる事はわからんでもないが極論すぎる。時速が速くて
トルクがでかっい車だけがスポーツカーなわけない。617の
内容がスポーツカーだと思う。

っつーかさ後ろから煽られたとか前が遅いから煽るとかそんな
低次元なＤＱＮは車乗るな・語るな。早く逝ってくれ。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/04 00:23 ID:SCpv8jNe

あるクルマに乗ってみて、
「速い」「速くない」という事と
「楽しい」「楽しくない」という事はまったく別の視点だと思うんだがなぁ。

自分はアテンザ海苔だけど、
このクルマはそれほど「速くない」かもしれないが
運転するのは「楽しい」と感じるよ。
ロードスターなどもそうかな。
ただロードスターの場合「楽しい」の程度というか量（？）が違う。
かなり多めに入ってる。
アテンザはこれよりもっと少なめ。

･･･ﾔｳﾞｧｲ、吉野家風味になってきた。逝ってきます。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/04 00:42 ID:xzTPgeF6

>>629
(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/04 00:42 ID:KGvsvIKU

軽の話題にちいては、こっちでもよろしく

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/auto/1031060988/l50

632 ：敗北者No.72 ◆BHA3S.2E ：02/09/04 00:58 ID:HfSMQsyj

>>629
デミオ：並
アテンザ：大盛り
ロドスタ：大盛ねぎだく
RX-8：大盛ねぎだくギョク　　（大きいロドスタな味付けという噂を参考）
RX-7：よーし、パパ特盛り（略

キャロル：牛鮭定食

>>626の吉野屋風だとこんな感じか？

>>631
そういえば今日カモメマークの軽トラ初めて見た。

633 ：敗北者No.72 ◆BHA3S.2E ：02/09/04 00:59 ID:HfSMQsyj

って、マツダのＨＰにひそかに載ってるじゃん　＞軽トラ

逝ってきます。

634 ：631：02/09/04 02:07 ID:MCu0d0xf

＞敗北者No.72 ◆BHA3S.2E さん

　うちは、田舎なせいかよく見ますよ＜カモメマークの軽トラ

635 ：614：02/09/04 08:08 ID:yEXOHLs/

やっぱり突っ込まれたか（苦笑）。
俺自身も走りの楽しさは重要だと思ってる。
ただ、スピードは自動車にとって永遠のテーマであるはずなのに、
最近は判で押したようにファン・トゥ・ドライブばかりを強調する
風潮があるから、ちょっと逆らってみたかっただけ。

俺はマツダユーザーを長くやってきて、ロードスターも当然買った。
でも、直線ではファミリーカーであるはずのマークⅡにも簡単に
置いていかれ、「ファミリーカーの性能が向上してきてる現在、
スポーツカーの定義も変えないとダメでは？」と感じたんだよ。

で、ホンダＳ２０００に乗り換えた。
現在ではスポーツカーの定義は、ファン・トゥ・ドライブと速さの
バランスのなかにあると思う。言い換えるなら、ロードスターは
いいクルマだが、俺にはアンダーパワー過ぎて楽しめなかった。
俺には、Ｓ２０００の方が「スポーツ」の名に値するわけだな。
楽しさと速さのバランスが心地いいもので。

とはいえ、セダンは相変わらずマツダ車に乗ってる。
今回初めてマツダ以外の車を買ったけど、やっぱり心の故郷
はマツダのクルマだから。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/04 08:39 ID:T1hlKcY4

そういえば、アメリカの有名な車雑誌の人が
マツダのテストコースでRX-8を乗った時に
「これはRX-7とは別物だ。むしろロードスターに近い」と
言っていたなあ。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/04 09:59 ID:yJyWom4f

>>635
ロドスタと価格が一緒ならS2000もいいが、いかんせんS2000は価格が
高いと思うよ。ロドスタ買う人がS2000と比較検討することはあると思うが
価格がネックで選ばないと思う。

いいたいことは理解できたがロドスタとS2000を同じ土俵に上げるのは
いかがなものかと

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/04 10:02 ID:OGkb3vTb

１５０円引き＝MS-6

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/04 10:43 ID:Kuol+tDY

S2000とロードスターじゃ目指してる世界が違うと思うんだけどなあ。
RX-７とロードスターが同じスポーツカーという枠組みで括られながらも
キャラクターが全然違うのと同じで。
例えば、スポーツカーの本場とされる英国なんかでも、旧い例をひくと
ジャガーのＸＫシリーズやヒーリーみたいのもあれば、カニ目やマイダス、
昔のTVRみたいなのもあるわけでしょ。イタリアだって古アルファみたいな
レースカーのエンジン積んだのもあればアバルトフィアットもあるわけで。
実用車のポテンシャルが上がったことと、スポーツカーの定義とはあまり関係ないと思うな。
スペシフィケーションだけがスポーツカーと実用車を分ける唯一の指標だというのなら
話は別だろうけどね。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/04 10:54 ID:qoORErw5

>>635
アンタの言いたいこと、俺にはメチャメチャ分かるわ。
アンタが何歳なのかは知らんが、俺の世代（現在４６歳）なんかは、
やっぱりスポーツカーには速さを期待してしまう。

俺が若かった頃にも、『レビン／トレノは、スポーツカーか？』という
議論があった。ロードスターが基本的にファミリアのエンジンをチューン
して使用しているように、レビン／トレノはカローラのエンジン・サス・
ミッションをチューンして使っていた。そして当時でも、正直言って
あまり速い車じゃなかった。

でも、その当時のレビン／トレノも（限界は低いけど）楽しかったんだよ。
楽しさの点では、リアル・スポーツよりも上だった。後述するけど、当時の
スポーツカーは乗り心地や足回りの熟成なんて後回しだったから、直線が速い
だけで全然楽しくなかったため、車を操る楽しさはレビン／トレノの足元にも
及ばなかった。

でも当時マツダのロータリースポーツに捉われていた俺や友人たちは、
「あんなのスポーツカーじゃない」という立場だった。
当時仲良かったマツダのディーラーマンたちも、「速くなければスポーツ
じゃない」と口を揃えたし、マツダの開発陣も硬派（？）な意見を盛んに
雑誌なんかで述べていた。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/04 11:05 ID:yJyWom4f

ただ車の速さを己の力と勘違いしてるＤＱＮも多いのも事実
この間のレガシイのトラック追突あぼーんなんていい例だね。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/04 11:18 ID:GsZ2VaVg

>640
ｼﾞｪﾈﾚｰｼｮﾝｷﾞｬｯﾌﾟやね

歳いってるのの意見は若いヤツには届かんよ
てか俺には馬耳ね

若い諸君達、
ロードスターが傍目ｽﾎﾟｰﾂｶｰかどうかなんていちいち気にしてないだろ！？

643 ：640：02/09/04 11:26 ID:w1kaW/NJ

続き。

その俺は、かつてコスモ・クーペのロータリー搭載車を所有していた
ことがある。もう２０数年前の話だけどな。「ロータリー車愛好会」
みたいな会にも入っていて、５０人を超える仲間とロータリーを
「信仰」していた（本当に信仰だったな・・・）。

で、その当時のロータリー車だが、いま考えれば酷い出来の車だったよ。
速いのは直線だけで、サスもブレーキもプアだった。コーナーでは何度も
怖い思いをした。正直言って、乗ってて楽しいのは加速時だけだった。
操作系がやたら重いから、コーナーではハンドルにしがみついてた。
当時は改良パーツは少なかったし、車検が厳しかったから本格的な
チューンは出来なかった。でも同好会員の大半は、ただ「速い」って
だけで乗っていた。スタイルに惚れて買った人以外は、ね。

時代の流れだから現在のマツダの車造りを否定は出来ないけど、
スポーツカーに対する主張は大幅に変わったと思う。かつてのマツダは
ロードスターみたいな成り立ちの車を、もっとも嫌うメーカーだった
から。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/04 11:28 ID:0Bh+Ug+Q

俺の中では、ホンダのtodayはスポーツカーだ。
家のメインの馬力のあるセダンよりも
todayのほうが全然楽しい。

645 ：640：02/09/04 11:38 ID:cOqQc+ac

ラスト。

先日のプロジェクトＸなんかもそうだが、当時のことを知る者にとって
最近のロータリー創成期のエピソードは、違和感のあるものが多い。
当時の若者の大半は、とにかく速さを求めて「フィールなんて二の次」
だったからね。プアマンズ・スーパーカーみたいなものだった。
でも、ロータリーを支えた世代は、ただ「速いから」ってだけで満足
できた世代だったんだよ。だから、「スポーツカーとしてのフィールに
こだわってロータリーを選んでいた」みたいな報道を見ると、現在の眼で
当時を見てるんじゃないかと思ってしまう。

いろいろ言ったけど、今の若い人の車を見る眼は、俺たちの世代より
確かだとも思う。俺たちのような狭量なユーザーを持っていたことは、
ロータリーエンジンの不幸だったかも（自嘲

その意味でも、<<642 の言ってることは当たってるんだろう。
長文、スマン。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/04 12:16 ID:JPEOS9Ld

公道で最高速やコーナリング速度の限界で走るなんて事をするのはＤＱＮだけど、
普通のちょっとした加速で、シフトダウンしてアクセルを床まで踏まないと、
ノーマルのＮＡセダンに負けてしまうのは悲しい。
低レベルだけど、加速（トルクウェイトレシオ、ハーフスロットルでのレスポンス
とトルクの出方）は今でも重要なファクターだと思う。
ただ、オープンカーに速さを求めすぎると、Ｓ2000のように凝った構造にして高価格になったり
開放感をスポイルして特殊な人しか買わない車になる。
マツダはロータリー車も含めて、大衆スポーツ（だけど公道での走りの楽しさは高価格スポーツ
と同等以上、カタログスペックはあまり追求しない）の路線でよいと思う。
ロータリーも初代ＲＸ－７から、レシプロでトランスアクスルを使った場合と同等（50:50）の
重量配分とより小さい慣性モーメントを、普通のＦＲ駆動系を使って低コストで実現できる
ところが大きなメリットとして訴求していたし。
（最近は、少しフロントヘビーの方が良いというメーカもあるけど本当？）
それ以前でも、当時まだ一般読者に評判の良かった徳○○さんも、足回りの出来は
コスモＡＰの方がセリカより上（ＲＸ－３以前は足回り駄目）と書いてましたよ。
少なくともマツダ自体は、７０年代半ばから足回り（曲がる）を重視していたと
思いますがね。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/04 12:22 ID:HE6wMaS8

おまいら、スポーツカーの定義についての議論は、いい加減止せよ。
人それぞれってしか言えんだろ。
って、議論することそれ自体が好きな奴らなんだよな（汁

648 ：646：02/09/04 12:27 ID:eWgWZSlS

スポーツカーの定義そのものではなくて、
マツダにどういうスポーツカーを期待するか、
マツダはどういうスポーツカーを作るべきか、
という議論なら続けちゃってよいのかな?

649 ：３Ｈｚ：02/09/04 12:52 ID:ZfosvpKm

読んでて興味深いからもっとやってほしい。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/04 13:42 ID:h3XsXxja

い　ら　ん

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/04 13:43 ID:aZDd/t7l

そうそう、トヨタ・日産・ホンダの事を話してたら、通りすがりの人がこんなこと
言ってたよ。

「世界の上位のフォードグループ・ＧＭグループ・ダイムラークライスラーグループ
との実力差なんて、あって当然じゃん。
開発スタッフの数も、実験設備の規模も資本力も違うんだからさ。
どちらが勘違い野郎なんだか・・・
冷静に事態を見られずに逆上するだけだから、外国人にバカにされたりするんだよ。

俺的には、性能で多少劣っても安いんだから、トヨタ・日産・ホンダの存在意義は
あると思ってる。カローラ・サニー・シビックなんて、日本の車しか買えない層の人
たちにも車の便利さを味わわせてきたわけだし。」

あれ、これどっかで聞いた話だなぁ。

>>570

にそっくりだ。ワッハハハ。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/04 13:50 ID:6VmoTJq5

スポーツカーの定義は（俺的には面白いと思うけど）
スレ違いじゃないか？

あと、レベルの低い他社（他車）批判も、つまんないしさ。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/04 15:13 ID:9dlDe3mD

>開発スタッフの数も、実験設備の規模も資本力も違うんだからさ。

そりゃそうだろう。それについて「ノー」という人はいないだろう。しかし
それと一台一台の車のデキとは別の話だ。
冷静に事態を見て逆上しなかったら、あなたは世界一の規模のメーカーGMの車を
「開発スタッフの数、実験設備の規模、資本力」を選択理由として買いますか？
（別に悪い車って訳じゃないよ）日本車なら迷わずカローラを買いますか？

570のような人には無条件でキャバリエやボルツが最強の車なんだろうな。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/04 16:51 ID:YLwX56sr

>>653
あのぉ、そのフォードの開発スタッフの数と、実験設備の規模が本物だったら、
マツダが作った直4エンジンやハイブリッドシステムなんて使わずに自社で余程いいものが
できるんじゃないの？

655 ：653：02/09/04 18:36 ID:hWTkJga5

一部訂正
開発スタッフの数も大切だが、開発者、個々の能力の高さもそれなりに高くないとね・・
なにも開発できない名ばかりの開発者が沢山いても実験設備や潤沢な開発費がムダになるばかり。

あのトリビュートにOHVエンジンを載せようとしたフォードだからね（藁
良い開発者もいるけど頭の固い奴もイッパイいそうだね。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/04 20:12 ID:aZDd/t7l

>>654

違うよ。フォードグループって言ってるんだよ。
フォードグループの開発スタッフの数にはマツダの開発者も入って
いるんだよ。だから、マツダが２Ｌ直４を作るんじゃないか。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/04 21:08 ID:83455rmV

それじゃ、トヨタの方がすごいやん（笑）

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/04 21:14 ID:GUT/QQ2l

>>656
だったら更に大きな勘違いだな　w、別にマツダはただの例えだ。

それに、百歩譲ってグループだからマツダが入るなら、フォードグループのマツダや
ダイムラー･クライスラーグループの三菱はトヨタより遥かに大きな力を持つことになるぞ。
所詮、グループでくくったところで一つ一つの研究施設が大きくなるわけではない。
それに、最近はグループに入らなくても、企業間を超えて提携、開発する傾向にある。
自社の力はもとより、どこと一緒に開発して行くか、自社の足りないところを補い合える
会社と提携できるかということも大切。
まぁ話はそれちゃったけど下らん揚げ足は取るなということだ、ちょっとマジレスしちゃって
大人気なかったな。スレ違い失礼。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/05 00:58 ID:gJ7flBSE

656と658の意見は一体何処が食い違ってて言い合ってるのかわからないなぁ。
俺が馬鹿なのか？

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/05 01:22 ID:dQ/jUy1g

なんかこの話題飽きた。次の話題いこーよ（・∀・）。

マツダネタ
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0903/17nsh_st9999_17.html

余談　こっちのが明らかにサイト作りカコ（・∀・）イイ！！
http://www.mazdausa.com/

661 ：敗北者No.72 ◆BHA3S.2E ：02/09/05 02:33 ID:swdqZbWY

>>660
アテンザMPSか。
オートアスキーが作った絵かな？
個人的には結構ｶｺｲｲとｵﾓﾀ。ただ見た目がちとランエボっぽい？

マツダUSAの香具師（これはMPSではないかな？）はアメリカンな匂いがするな。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/05 09:53 ID:hazm7QTv

しかしマツダヲタの痛さは相当だね
このスレで少しでもマツダを悪く言おうものなら（以下略

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/05 10:22 ID:tG16/rmY

他メーカーでも同じだと思うが・・・

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/05 10:37 ID:K8zUcAgC

まあ、あれだ。

マクドナルドが一番売れてるから、
マクドナルドが一番おいしい！
モスなんて、売れてねぇからマズイだけ！

と言ってる奴は言わせておけばいいってこったな。
おれは、マックは、マズイとはおもわないし、嫌いじゃないけどね。

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/05 11:42 ID:RJXa4pam

>>664

そのたとえ，なんかﾍﾝ
マツダ -> マクドナルド
だと思う

ハンバーガーの世界では

マクドナルド -> 安い -> （･∀･)ｲｲ! -> バカ売れ
ﾓｽ -> 高い -> （・Ａ・）ｲｸﾅｲ! -> あまり売れない

だけど，車の世界では
マツダ -> 安い -> （･∀･）ｲｲ! わけでもない -> あまり売れない

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/05 12:01 ID:kUE2bQTh

トヨタ・・・マクドナルド
ホンダ・・・ロッテリア
ニッサン・・・ケンタッキーフライドチキン
スバル・・・モスバーガー
マツダ・・・フレッシュネスバーガー
三菱・・・ドムドム
現代・・・ウェンディーズ

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/05 12:05 ID:h5mAl9Ye

別にマツダの悪いとこは悪いって言ってると思うが？？

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/05 13:02 ID:CBcWqYUb

>>658

いや、揚げ足とってるわけじゃないです。
自動車業界の開発については良く知らないので、もしかしたら勘違いなのか
もしれませんので教えてください。
私が考えたのは、
この話の最初は、どこが力を持つかとかでなく、車１台あたりの開発スタッフの数が
車の出来に大きく影響する、という話だと思うんです。
そして、エンジンを例えに上げるなら、研究って結局は「人」だから、研究施設
が大きくならなくても、提携とかすることで、フォードグループの中で１．８～
２．３Ｌはマツダのスタッフが開発・製造してフォードグループ全体に供給する、
３Ｌ以上はフォードから供給してもらう（例えですよ）。
そうすることで、１台あたりにかける開発スタッフの数は、グループ全体で
１つの会社であるかのようになり、トヨタよりも開発力は大きくなるのではないか？
そういうことをいっているんだけど、おかしいでしょうか？
もちろん、提携とかって「１つの会社であるかのように」というに無理があるのは
承知していますが。
また、開発スタッフの資質が加味されていませんが、スタッフの能力はフォードも
マツダもトヨタも同程度という前提での話です。

＞自社の力はもとより、どこと一緒に開発して行くか、自社の足りないところを補い合える
＞会社と提携できるかということも大切。

とおっしゃっているのと結局は同じではないですか？

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/05 13:12 ID:OL7TJuCW

ウチの近所ではフレッシュネスもマツダの営業所も消えた…

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/05 13:20 ID:w3oTvQV5

広島にフレッシュネスなんてなかったとｵﾓﾜﾚ。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/05 15:30 ID:RJXa4pam

>> 666

GM はでかくて値段が高いのでハードロックカフェにしとこう

トヨタ・・・マクドナルド
ホンダ・・・ロッテリア
ニッサン・・・ケンタッキーフライドチキン
スバル・・・モスバーガー
マツダ・・・フレッシュネスバーガー
三菱・・・ドムドム
現代・・・ウェンディーズ
GM・・・ハードロックカフェ

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/05 15:33 ID:KuA8RXeS

ヒョンデはダンキンドーナツ

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/05 15:46 ID:uX6Aajam

トヨタ・・・東京大学
ホンダ・・・慶応大学
日産・・・早稲田大学
スバル・・・東京農工大学
マツダ・・・広島大学
三菱・・・成城大学
スズキ・・・静岡県立大学
ダイハツ・・・大阪工業大学

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/05 15:47 ID:HEUNyTcz

ロータリーエンジンの特徴ってなんですか？
長所と短所を教えて下さい。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/05 16:28 ID:EV8MqQ2a

>>673
トヨタは未だに本社愛知なんだが。
まあ名古屋大学でも順位は変わらんが

676 ：　：02/09/05 16:55 ID:zgs6Q7em

愛車のルーチェが今日引退（廃車）しますた。
２２万ｋｍありがとうがざいますた。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/05 16:59 ID:BU4DOXwo

トヨタ・・・安倍なつみ
ホンダ・・・後藤真希
日産・・・石川梨華
スバル・・・加護亜依
マツダ・・・紺野あさ美
三菱・・・飯田圭織
スズキ・・・保田圭
ダイハツ・・・小川麻琴
現代・・・新垣里沙
GM・・・つんく
BMW・・・吉澤ひとみ
アウディ・・・高橋愛
VW・・・辻希美
アルファ・ロメオ・・・矢口真里

サーブ・・・市井紗耶香
ベンツ・・・中澤裕子
フェラーリ・・・松浦亜弥

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/05 17:05 ID:4BxKOvVV

>>677
もう何でもアリだな…

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/05 17:12 ID:RJXa4pam

ヤマハ・・・ソニン

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/05 17:13 ID:0X0nUOU3

マツダいかりや
日産加藤
三菱ブー
富士重仲本
トヨタ志村
いすゞ荒井

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/05 17:17 ID:kUE2bQTh

>>677
トヨタ・・・安倍なつみ
ホンダ・・・後藤真希
スズキ・・・保田圭

↑この辺はわかりやすくていい。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/05 17:23 ID:veT1UWwm

トヨタ・・・ダウンタウン
ホンダ・・・ナイナイ
ニッサン・・明石屋さんま
マツダ・・・雨上がり宮迫
スバル・・・あほの坂田
三菱・・・・チャーリー浜

ジャガー・・・Ｍｒ.ビーン

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/05 17:27 ID:0X0nUOU3

Mr. -> Mr

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/05 17:36 ID:ZTlRr6BH

トヨタ・・・NHK
ホンダ・・・フジ
日産・・・日テレ
スバル・・テレビ神奈川
マツダ・・テレ東
三菱・・・テレ朝
スズキ・・・ＴＢＳ
ダイハツ・・ＮＨＫ教育
現代・・・校内放送

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/05 17:52 ID:Oc8w9d3U

>>668
開発能力が人で決定するというのは言い過ぎじゃない？
施設も重要小さい施設が沢山あっても、最新の大きい施設にかなわない。
またマツダのREのような他社には作れない物を持っている企業、
それぞれのメーカーが持ってるブランドイメージ、ノウハウなど
人が全てだの、販売台数が全てだとかそんな単純な話ではない。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/05 17:54 ID:Oc8w9d3U

トヨタ・・・NEC
日産・・・富士通
ホンダ・・・SONY
マツダ・・・シャープ
スバル・・・東芝
三菱・・・日立

GM・・・IBM
ダイムラー・クライスラー・・・HP・コンパック

ちょっと変だな

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/05 18:02 ID:aHmyIcMd

トヨタ・・・ソ連
日産・・・東ドイツ
ホンダ・・・ルーマニア
マツダ・・・チェコスロバキア
スバル・・・ポーランド
三菱・・・ユーゴスラビア

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/05 18:35 ID:h5mAl9Ye

>>676
お疲れさまでした。きちんと供養してやってください。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/05 19:58 ID:Q8qhLG7c

>>687
ブラックというかシュールというか…

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/05 20:29 ID:Cy+cmn2y

>>674
小型軽量化に優れ、少ない排気量でもパワーが出せる。
ただし高回転域メインのため、低回転域がメインとなる市街地などの
使用時では効率悪し

らしいよ。

691 ：V-special（８号）：02/09/05 20:57 ID:JGzh07GY

>>687
「プラハの春」を連想してしまいまつ。鬱だ。

692 ：V-special（８号）：02/09/05 20:58 ID:JGzh07GY

>>687
「プラハの春」を連想してしまいまつ。
　狙ってやってるのか？

693 ：V-special（８号）：02/09/05 20:59 ID:JGzh07GY

２重カキコｽﾏｿ

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/05 21:35 ID:1EbUbW8k

＞690
ターボついてるとそんなに軽くないぞ

695 ：モーヲタ：02/09/05 22:18 ID:6ZoLxPYU

>>677
>>681

数年前ならいざしらずもう人気ない安倍がトヨタですか・・・。

696 ：名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/05 22:33 ID:Kfi2a2tM

ンニソは現代では？

697 ：黒ぷれ：02/09/05 23:28 ID:z0awsnnK

>>676
お疲れさまでした･･･。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/05 23:51 ID:0Cpbyb14

こっちの方があってそうだから転載しときます。
ある筋によると、グループのコンペで、マツダもＶ６を作って出したそうだが、
最後でなぜかフォードが生産コストを叩いて安く出し、勝ち取ったそうです。
それにＶ６はアメリカがメインだしフォードのＶ６はグループ内でいちばん売っているので
そう言う意味もあり勝った模様。
実際、いちばんの理由はフォードのプライドだろうけど。
でもフォードはマツダの実力を甘く見すぎてたようだね。
あと少しでフォードグループのエンジンは全部マツダ製だったかもしれないんだし。
マツダのエンジンはマツダの開発陣がダメなんじゃなくて金がなかっただけのようです。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/06 00:05 ID:aq2hcql4

どのスジだよ

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/06 00:14 ID:owTOlx5z

マツダヲタの特徴として、あまりフォードを誉めないという点があると
思うのだが、どうよ？　誉める場合でも、マツダに恩恵がもたらされる話題に
限られるような・・・。「アメリカの安物と日本の安物」みたいにアンチが
並び称したからかな？

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/06 00:16 ID:/p62/sz4

つうか元々フォードって日本人にはあんま
誉めてもらえないと思うのだが、どうよ。

702 ：700：02/09/06 00:30 ID:LxK9+0nF

>>701
それはあるかも。

アメリカに住んでいるとき分かったけど、アメ車って向こうで使うと
よく出来てるんだよ、これが。俺は車の大きさが気になる方なんだが、
その俺でも運転してて大きさが気にならないし、長距離移動すると楽チン。
クライスラーの車は、ちょっと落ちる印象だったけどね。

だからＧＭやフォードに技術が無いというより、技術を使う方向が
違うのかな、と。　逆に言うと、マツダに海外志向のモデルが増えて
いくと、日本国内では少々使いにくくならないか心配ではある。

703 ：敗北者No.72 ◆BHA3S.2E ：02/09/06 00:57 ID:gCH13qZX

>>702
たしかにアテンザの横幅に二の足を踏んでる人もいるしね。
そういわれればそうだなぁ。漏れもチト心配。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/06 01:42 ID:R7p8vNBq

たとえばトーラスなんかも向こうで使ってる分にはちょうど良かったけど
日本だとかなり持てあますもんね。その土地に住んでる人間が作った
ものがやっぱり使い勝手とか一番あってるんだろうね。

705 ：700：02/09/06 02:39 ID:j0uhjSCo

逆に日本のコンパクトカーは、アメリカで乗ると日本で乗ったときほど
出来が良いとは感じない。スポーツカーも、ワインディングで飛ばしたりする
習慣があまりないから（もしやったら、すぐ捕まるんじゃないかな？）、
高速道路をゆったり走る車の方がＦＤなんかよりも楽しく感じる。
サスを固めたモデルは、アメリカでは乗り心地が悪いだけで恩恵を感じにくい
んだよね。山地が近いところに住んでりゃ、また違うのかもしれんが。

ところで、なぜか西海岸と東海岸では、マツダの評価が随分と違うんだよ。
俺はボストンとＬＡに住んだんだが、ボストンではマツダの車もディーラーも
少なかったなぁ。日本車だと知らない人もいた。だからＬＡに引っ越したとき、
メチャ違和感を感じた。まぁ、カリフォルニア州は全米でも指折りのスポーツカー
マニアの多い土地だから、ＦＤなんかの印象で受けがよいのかな？

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/06 08:17 ID:p62CW7/B

>700
誉められないのは米フォード。
欧州フォードはそんなに悪い評価はないんじゃないかな？
世界的に認められてるのも米フォードより欧州フォードだろうし。

707 ：３Ｈｚ：02/09/06 11:25 ID:PhYBDne5

>>704
至言かも。
考えさせられる。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/06 19:21 ID:MOrezyIS

今日の新聞で、新車販売が好調なマツダが高卒の採用数を45人から200人に増やすみたい。
これからは、マツダの時代かな！？
ちなみに、僕はこれに受けます。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/06 20:07 ID:EMVyJpy+

生産技能職ってどういうことをする人なんですか？

710 ：708：02/09/06 20:10 ID:RmugUVaS

たぶん、生産ラインで同じことの繰り返しな仕事でしょう。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/06 20:10 ID:7JtKW+gI

>>709
ラインだろ？
単なるbluecollar

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/06 20:12 ID:7JtKW+gI

>>708
国語少し勉強しないと採用されんぞ、高卒君ｗ

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/06 20:17 ID:o/mscVSj

せせこましい

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/06 20:23 ID:N+NLOzJb

>>712
ちなみに>>711は英語の勉強が必要ですか？

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/06 20:27 ID:7JtKW+gI

>>714
お前、リア厨か？
辞書引いてみれやｳﾞｧｶ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/06 20:30 ID:N+NLOzJb

>>715
内容はともかく綴りはそれで合ってますか？

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/06 20:32 ID:7JtKW+gI

うるせーよ高卒。
能無しはお前だｳﾞｧｶ
ｸｽｸｽｸｽ
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

190 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/06 16:44 ID:N+NLOzJb
確かに新型シーマいい車と思うけどね、特に直進安定性。いい車だけど、売れないだよー
だってＳクラス買う人とかはさ、いくらシーマイイって言ってもＳ買うでしょ。
ブランドイメージが悪い。シーマ。いっそ、1000万超にするとか・・
そうすれば、能無しヤンキーは乗れないだろうし、ブランド野郎も買うかもよ。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/06 20:32 ID:N+NLOzJb

>>715
・・・合ってるね。逝ってきます。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/06 20:33 ID:o/mscVSj

blue-collarとしたほうが良いよね。
まあどっちにしてもどうでも良い話だよ。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/06 20:38 ID:7JtKW+gI

>>719
英語圏で生活したこと無いﾔｼは黙ってろ
日本で習う英語はさぞかしためになるんだろうな
ｸｽｸｽ

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/06 20:38 ID:o/mscVSj

どうでも良い話だよ。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/06 20:39 ID:7JtKW+gI

>>721
育ちの悪さと頭の悪さをわざわざ露呈することも無かろうに
ｸｽｸｽｸｽ
ｹﾞﾗｹﾞﾗ

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/06 20:41 ID:o/mscVSj

とりもちみたいなバナナだね。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/06 20:51 ID:7JtKW+gI

>>723
お前は
http://dictionary2.goo.ne.jp/ej/voice/S/00080259.wav

まぁ、米俗語わからんお前には意味無いが
ｸｽｸｽｸｽ
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/06 21:07 ID:sU3TGEBK

>>724
ヴァカだねえ、こりゃ「すわる」方だろ。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/06 21:14 ID:C5i5efM9

７２４みたいなヤシが何でここにいるの？

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/06 21:43 ID:kEycdQcm

英語圏で生活しても、
みんながみんなID:7JtKW+gIのようになるわけではないので、
ご安心を。

スペル違おうが、発音おかしかろうが、
話なんて通じるし、すぐになれるから問題ないよ。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/06 22:17 ID:fpXe9Sdn

馬鹿ばっか。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/06 22:41 ID:to3MkBmC

お前もな。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/06 22:45 ID:GJJlF48Z

それで、>>708は生産技能職を受けるのか？
それともマツダ短大か？

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/06 22:47 ID:o/mscVSj

もう居ないんじゃない？

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/06 23:08 ID:R7p8vNBq

休みあけの夏房がガッコ始まって最初の週末やろ。
寂しくて戻ってきたんやろ（ｗ。

煽るにしてもあんまりに低レベル。ヨソでやってくれ。

733 ：708：02/09/06 23:37 ID:RmugUVaS

まだ、いるよ！
頭悪いから、生産技能職だよ。どうせ、やめとけとか言うんだろうけど、今就職状況悪いから、まだましだよ！
友達が、マツダイーアンドティーに行く、僕はこっちを希望してたけど、頭悪いからダメでした。

僕のカキコから荒れてしまってすいません

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/06 23:42 ID:uFRU7Ry1

仕事ガンバレ！!
職人さん！！

735 ：708：02/09/06 23:47 ID:6+CrInMg

今、BS1にマツダ出てる

736 ：敗北者No.72 ◆BHA3S.2E ：02/09/06 23:54 ID:vHvpABKo

708ﾀﾝの合格祈願しときますた。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/06 23:55 ID:WDGUbxus

がんばってちょ

738 ：ごめん英語圏生まれ：02/09/07 00:58 ID:Ku2XlhWa

>>720
英語圏で生活してたってどこ？
フィリピンとかかな？
生活（労働?）してただけじゃだめだね。

日本語で使うなら「ブルーカラー」
日本語の中に英語を混ぜようとするから変なんだよ。
だって定冠詞が無いとスゲー違和感感じるもん。
例えば日本語で「ロードオブザリング」はいいけど
英語じゃ「The lord of the rings」じゃないと納得いかないもん。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/07 01:02 ID:ZPGzunGD

もういいって...

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/07 01:03 ID:Ku2XlhWa

ごめんなさい...

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/07 05:25 ID:OGlE4sUV

いつから、糞みたいな勘違い自慢スレになったんだ？

そんな暇あったら、プロジェクトXの第28・29回を見ろ。
そして、感動して、ウルウルしろ。
勘違いが治るぞ！

742 ：黒ぷれ：02/09/07 09:00 ID:v/tkQjKD

ま、そう熱くならずにのっへり逝きましょうぜ。

せっかくだから、俺は708の合格を祈るぜ。

休みだし、ちょい乗りでもとか思ってたけど、雨･･･。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/07 13:39 ID:ak7+7L6S

マツダは相変わらず、行き当たりばったりの採用計画だね。
アテンザが海外で受注好調だと、すぐにこうやって新規採用するが、
売れなくなりゃ、また人員整理するだけなんだろうな。。。
人間を使い捨てにしてる会社は、結局は信用されないよ。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/07 13:49 ID:bTKdmYKc

>>743
現実を見よ。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/07 13:52 ID:/sdcCzIu

しかし売れる売れないは各企業の努力や計画に左右されるのは確かだとしても、
景気の善し悪しで大きく変わるからね。
人手が足らなきゃ採用して、過剰なら削減するのは企業としては健全だと思うんだけど。
それとも人員整理も新規採用もそこそこに、どうしようも無くなるまでお茶を濁して社員全員失業の方が健全なのか？
それ以前にどうして行き当たりばったりと考えるのかがよくわからん。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/07 14:07 ID:QeZeG6P5

>745
判らない？743が世間知らずだからだよ。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/07 14:10 ID:DG/sVce7

別に煽ってるわけじゃないけど、頭使わないところに大卒や爺をおいても経費のムダ。
だから世代交代しただけだろ。開発とか経営やってた連中をすぐに辞めさせられたら
それは問題だが、誰でもできるところを安上がりな高卒に変えただけじゃん。

748 ：708：02/09/07 19:23 ID:YxQv0roi

マツダは、高校が採用枠を増やして欲しいと希望した為、採用数を増やしたのです！
今、高卒の人は2人に1人は採用試験すら受けれません！
マツダは思いやりのある企業だと思います。

749 ：743：02/09/07 19:40 ID:VyPS6U3z

>>708
俺だって新聞くらい読んでるから、それくらいは知ってますよ（苦笑

他メーカーは、不景気で売れなくなっても安易に人員整理してませんが？
まあ、労働問題が複雑で変な社会活動家の巣窟みたいになってた日産は
少々例外だろうけど。たとえばプジョーなんかは、売れ行きが良くなかった
時代に生産ラインの人間でやる気のある面子をディーラーに回して再雇用
したのが、「旧体制下の共産国ディーラー並み」と酷評された同社のディーラー
サービスを活性化させた。ボルボは生産ラインの余剰人員を、徹底的に
再教育して海外に派遣し、それが日本市場とアメリカ市場での同社の成功の
原因となった。それこそプロジェクトＸ並みの人員登用の苦労をしてきて
いる会社は、多々あるわけだよ。

何の展望も発想も無い人員計画のマツダとは、大違いだろ？

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/07 19:43 ID:uw4BGz/g

●トヨタ　とにかく叩かれる筆頭。（トヨヲタ）と呼ばれ、車を道具と
　　　　　割り来る人を無個性・横並びの論理で叩かれる。
　　　　　車自体のクオリティは高いが、突出した個性もないので車板
　　　　　住人にしてみれば当然の事か。

●日産　　かつての技術の日産の名のとおり、車自体はどこかキラリ
　　　　　と光る個性が有った。しかしそれもバブルまで。その後
　　　　　もがき苦しみシェアをホンダに迫られるなど、危機があった
　　　　　が、ゴーン社長により持ちなおし。
　　　　　２ちゃんではターボ厨、走り屋車のラインアップが充実して
　　　　　いる事もあって叩かれ気味だが、最近の大人っぽい車作り
　　　　　で評判も悪くはないと思われる。

●ホンダ　とにかく理不尽な理由で住人に酷評。タイプＲなど走りに
　　　　　ふった車で好評だが、ドライバーがアニヲタ・デブ・メガネ
　　　　　と、わけのわからない論理で叩かれる。
　　　　　実用車も、ﾐﾆﾊﾞﾝ連発、作りが弱い、デザインが悪いなど
　　　　　叩かれる要素を多く持つ。

●スバル　これまたスバヲタと、オタク扱いされるメーカーの一つ。
　　　　　水平対抗、４ＷＤなど個性も高く、クオリティは高いが
　　　　　ＮＡの悪さ、プアマンズ～などと、理不尽な理由で叩かれ
　　　　　がち。

●三菱　　リコール隠しなどもあって、印象も悪いがエボの圧倒的な
　　　　　存在感、デリカの圧倒的な敵対視などもあり住人にとって
　　　　　話題に事欠かない。

●マツダ　とにかくロードスター、ＲＸ－７の存在だけがネタの稀有な
　　　　　メーカー。（マツダ地獄）のなも有名で、実用車は人気の
　　　　　なさから来る下取りの悪さが原因か。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/07 20:12 ID:FfSoyd29

ミレーニアってどうですか？今度中古で買おうと思ってるのですが。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/07 20:14 ID:u+6yZb3u

>>749
異議あり！プジョーよりはるか２０年前から生産現場より、営業に出向してますよ。
＞何の展望もない・・・根拠は？

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/07 20:29 ID:zpOTIR3v

今まで煽り叩きにも無視され続けたのが今こうやって叩かれているのだから昔より注目されてるんだろ。
で、＞750は日産ヲタか？

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/07 20:37 ID:u+6yZb3u

>>753
７５０はあちこちに出没している、免許もない貧乏人ですから晒しておいてください。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/07 20:38 ID:mSBRxtsv

Ｘ５０８

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/07 21:52 ID:OGlE4sUV

ロードスター、RX-7は確かに有名かもしれないが、
それはある程度車に興味のあるひとじゃない？

意外と、周りの知り合いではデミオの方が知名度ある気もする。

757 ：ﾊﾞｻｽﾄ海苔：02/09/07 21:54 ID:miG9/So2

>>753
別にﾆｻﾝは誉めてないだろ。ヒガミっぽいのぉ～
日産は実際に株価上がってるだろ。
Ｚデビュー後の北米じゃ日産への期待度凄いらしいぞ。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/07 23:00 ID:hBCbPfea

>>750
異議あり！ホンダが叩かれる理由は
ムートン他ＤＱＮ内装＋金のエンブレムをするような
ＤＱＮオーナーが多く、その運転のＤＱＮっぷりに
腹を立てた俺みないなのが多いからだと主張する

各社のは、ＤＱＮ専用車があるのに、ホンダだけは
ＤＱＮ向けじゃない車もＤＱＮ仕様に何故かされる
純正にＤＱＮパーツが完備されてるってのもあるだろう

車そのものに罪は無いんだが

759 ：黒ぷれ：02/09/07 23:09 ID:cD3cHMP+

･･･車はオーナーを選べない、ってね。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/08 00:23 ID:iPCfSs1i

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
【続・日産リバイバルプラン】
カルロス・ゴーン社長英断！
新型GTRはマツダとの共同開発!
atenzaGT-R
www.42ch.net/UploaderSmall/source/1031342559.jpg
ver.02
www.42ch.net/UploaderSmall/source/1031342122.jpg

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/08 00:52 ID:eG7RyJGU

ランティス、旧デミオ、旧MPV、新デミオのどれかに買い換えようかと
思っているプレッソ海苔です・・・。
もちろん貧乏です・・・。
どうでしょう？
どれもこれも全然タイプ違うし・・。

762 ：>760：02/09/08 01:13 ID:11VeUSrf

なんでソースがＪＰＧなんだよ。怪しすぎ

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/08 01:23 ID:jPTAmwsE

>762
ただの合成写真だから大丈夫だよ

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/08 01:46 ID:vOenm/m9

>>761
>もちろん貧乏です・・・。
激藁

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/08 02:11 ID:RMPKaAxL

>>761
マツダ地獄かよ。
スピアーノとかにしてみては。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/08 02:22 ID:Bv+kJ+fr

>>761
マツダに貢献するなら新デミオ。
安く行くなら他3つ。
俺は前者お勧め（藁

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/08 02:35 ID:p4PjLE8e

新デミオでしょ。やっぱり。
安物買いの銭失いになるよ。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/08 03:40 ID:H5hc9dk+

rx-8は安くていいよな　でてないけど
あと宣伝の仕方だね

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/08 06:23 ID:wNnGewNQ

新型ファミリアの顔が雑誌に載ってるけど、一見アテンザとどこが
違うのかわからない。でも較べてみると微妙に違っている。
新型ファミリアが出た時点で、マツダのブランドイメージとかに
こだわったデザイン戦略がいきずまっていることが明らかになって
マツダ全体の人気に影響するのではないだろうか。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/08 06:28 ID:iGMb7/Yg

んにゃ、この世代はそんな所でいいんじゃないかな。
一巡して次世代デザインに、とか。

771 ：761貧乏プレッソ海苔：02/09/08 09:28 ID:eG7RyJGU

>764-767
ありがとうございます～。
やっぱ新デミオいいっすねえ。
昨日見てきて旧の弱点色々克服してるのに
感動しますた。

旧MPVとかやっぱり壊れやすいですか？
色々調べたけどほとんど情報無くて。
ランティスはかっちょいいけど
デミオとか乗った後だと窮屈に感じてしまう・・。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/08 12:28 ID:KdQHk/Vm

かなりﾊｧﾊｧな内容だと思うんだが、どうよ？
ttp://www.starmazda.com/mazda04/071902PR.htm

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/08 15:44 ID:nEp0XbsH

>758
正直、ＦＤはノーマルで乗ってほしい。
糞エアロついてるセブンを見ると泣けてくる。
やっぱオーナーは選べないんだよな・・・

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/08 18:50 ID:nbQftRe5

>>761
俺ならあまり車に乗らないなら旧デミ、
女の手前カッコつけたいなら中古MPV、
実用性重視なら新デミオといったところ。

燃費など維持費とメンテナンス性、
世代的な進化から考えると、
うわべの値段にまどわされず新デミオを
選ぶのが良いのではなかろうか

あと数ヶ月で値引きも緩みそうだし、それと
来年には排ガス性能を改善するらしいので、
そのマイチェン前あたりでテコ入れが
入ったところで買うとか。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/08 19:41 ID:RVKXuMHa

>>757
やっぱり日産誉めてる・・・・・
ヲタだね(w

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/08 20:06 ID:+dwdf0to

敗北者は被害者意識が強いとみえる

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/08 21:10 ID:xR1bv91M

ＦＤがなくなったら、自慢できるデザインのマツダ車がなくなってしまって
悲しい。。。　　それにしても、五角形グリルが嫌いなマツダヲタは、
ただ耐え忍ぶしかないのだろうか？　このデザイン氷河期を。。。（泣

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/08 23:55 ID:z1i1fHk5

おれっちはバブルの終わりからデミオ登場までが氷河期だと思ってるけどどうよ。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/09 00:10 ID:8g+B/vtp

ＦＤは偉大なり。でも、レシプロマシンとロータリーマシン+ロドスタはデザイン別路線で
いくと思われ。デミオ、アテンザ、ＭＰＶは殆ど一緒なのにＲＸ-8、ロドスタＭＰＳはイイ感じ。
結局フォードと共通にする車は無難に、マツダの専用車種は魅力的にってことでは？

780 ：MRちゃん：02/09/09 00:27 ID:viLIdGFX

>>778
hage胴。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/09 02:13 ID:0/LSLTej

アンチの発言に余裕持ってレスできない人も放置でよろ。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/09 11:41 ID:0a6DOhqy

>>779
スポーツカーと乗用車（含　派生モデル）の違いでは。。

783 ：{+_+}<ハッ！：02/09/09 18:16 ID:b35XVZ3k

Zoom-Zoom-Zoom　のＣＤって売ってる？

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/09 18:48 ID:MBGwGBbD

アレンジしてマツダが使ってるやつは売ってないんじゃない?

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/09 18:49 ID:NDLGyq4E

でもそこら中に落ちている罠

786 ：84号：02/09/09 20:56 ID:Y4NIhuNP

そういや今週のLinux Magazineの表紙に

　特集　Webメールでスンスンスーン♪

とか書いてあって驚愕した。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/09 21:08 ID:E7GaF0z8

マツダの良さは免許とってからおぼえますた。
パワステのフィーリングがとってもE。
雪道で滑ったときや、カーブなどでの限界がわかりやすいのもE。
少々荷物を積んでも、４人乗車しても、しっかり曲がるのがE。
運転手に優しいのはMAZDAでR。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/10 00:26 ID:zLHBqzmm

age

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/10 00:47 ID:cFKrym8o

>>787
すばらC意見DEATH。

790 ：敗北者No.72 ◆BHA3S.2E ：02/09/10 01:44 ID:SJa1oyek

>>787（なにげにｵﾒで十）
まねしてみよO
たしかにMAZDA車は乗ってEと気づくパターンがOいね。
ここら辺が商売下手と言われる原因の一つだけど。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/10 07:02 ID:ABFc0aqW

Ｄラーがな。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/10 12:16 ID:TSYLHkQe

>>751
どのミレーニアよ？
ユーノス８００のミレーニア？
ただのミレーニア？

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/10 12:24 ID:h27xX9NL

初心者にはわからないと思われ

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/10 17:56 ID:2S7MK3QK

>特集　Webメールでスンスンスーン♪
>とか書いてあって驚愕した。

もとネタZOOM-ZOOMだし、俺にはあのCM「ズンズンズーン」にしか聞こえない。
2ch以外のHPみても「スンスン」いってるのは2chねらーしかいない。

つーことでその記者このスレ見てるな。決定。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/10 19:51 ID:Vx6n6E6A

>>783
マツダサイトを参考すると
Only the Strongっていう映画のサントラの中の一曲らしいぞ

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/10 20:14 ID:p/LLpgbq

>735
サントラ盤は別物。
ヤフオクで社内から漏れたＣＤコピーして売りまくってる野郎がいる。

俺は友人がＶＴＲから編集したやつを聞いて山坂道を走ってる。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/10 21:28 ID:EVtHCOuf

>794
アスキーだからな
仕事中に覗いてるに１００ずん

798 ：黒ぷれ：02/09/10 21:57 ID:CyNSHogY

朝、他営業所のおば･･･ｹﾞﾌﾝ、お姉さんとＣＭの話してたら、
「アレ、スンスンって言ってるの？」
･･･やっぱり、ｽﾞﾑｽﾞﾑとは聞こえないみたいdeath。

あ、でも２ｃｈは見てないと思わRE。

799 ：{+_+}<ハッ！：02/09/10 22:05 ID:grv4ovJt

ダウンロードカンリョウ。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/10 22:14 ID:zLHBqzmm

>>796
社内にはＣＤあるの？販社にもあるのかな？

801 ：84号：02/09/10 22:31 ID:DmT6Y7KL

でもなぁ、なんで画面上に『ZOOM-ZOOM』とでかでかと書かれてるのに
あれがｽﾝｽﾝとかｿﾝｿﾝとかに聞こえるのかがわからんよ....
仮にそう聞こえても「あぁ、これは英語的発音でｽﾞｰﾑｽﾞｰﾑ言ってんだな」
って察することくらいできるだろうに、とか思う。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/10 22:32 ID:hjIboK0s

>>800
ディーラーにMUSIC CD-ROM配っているよ。
展示会行ったら、ｿﾝｿﾝ聞こえてくるよ。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/10 22:35 ID:Z9u1AN6r

>>799
良い音質のタマがない。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/10 23:02 ID:GuPg5W3z

なんだか音楽スレになってきてるぞ（藁

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/10 23:12 ID:zKbXL5O3

>>804
　タイトルにも【Zoom-Zoom】が入っているので、いいと思われ。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/11 01:25 ID:7YkVatVt

アメリカの自社工場に投資なんかして大丈夫なのか？

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/11 01:29 ID:pzMgNZ8d

あの曲を初めて聞いたのは、去年の東京モーターショーだったな。
はきっきり言って、あの曲しか記憶に残らなかったｗ

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/11 01:48 ID:BaVZeKoC

>>807
あの曲はあの時点ですでに、欧米でのZoom-Zoomキャンペーンで活躍済みだったわけですが、
あの曲のCDが日本で発売されないのは、てきとーなレコーディングをてきとーなスタッフでやってしまい、
まさかCD化が期待されるなんて思ってもなく、音のクオリティとかCD化時の売り上げ分配とか、
ぜんぜん考えられてなく、いまさら再レコーディングもできないという状況ではないかと、

…と、あらぬ想像してみる。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/11 02:24 ID:5tZP9dmt

>>807
おれも最初にマツダブースを観てから、
ずーっと頭の中でズンズン鳴ってた感じだった。
フォード側から入ったのは失敗だったかな（ｗ

810 ：音屋：02/09/11 02:30 ID:btXtAvm4

アテンザビデオをWAVに取り込んでみたが、まあたしかにライブPAでしか
鳴らせられないようなミックスではある＞ZOOM

811 ：ＦＥー３Ｓ：02/09/11 14:17 ID:B7HJiF94

トリビュートにアテンザの２３００のエンジンを載せて欲スイ。

812 ：（・∀・）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪：02/09/11 15:10 ID:5QhG79Jl

( ﾟдﾟ)ﾊｯ!

http://members.tripod.co.jp/znu959fe/zoomzoom.mp3

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/11 15:34 ID:OXgQSaPm

>811
アテンザって言うか、MPVの2.3lなら、マイチェンで乗るら・し・い。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/11 19:38 ID:/UfZteac

>>807
ちなみに俺は毎年、時計回りで見てるので、
あの曲は国内メーカーでは最後に聞いたよ。
帰りの連結バスの中で当時付き合っていた彼女が
ずっと口ずさんでいたのが印象的…（涙

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/11 20:34 ID:Cv6xQ4ao

>808
実状は、外部委託で制作したため版権問題があるらしいよ。
アメリカ的なやり方らしい。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/11 20:37 ID:dW3bW46K

>807
当時一緒に行った女の子にもう一回聞かせてと言ってお願いしてしまった。
彼女はエンジンが目がついてて動いてるのがかわいいと言ってました。
ちなみに彼女はスバルファンなので、スバルブースであのうんちくＶＴＲに
釘付けでした。俺もな。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/11 20:41 ID:ZL9SSTko

>>813
MZRが載るってことで同じっしょ。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/11 21:00 ID:kKltsX7D

>>813
VVTじゃないってことよ

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/11 21:43 ID:OgDacuSY

>>815
販売や配布をしないのは
ｽﾝｽﾝｽｰﾝが飽きられないように出し惜しみを
しているというのがホントの理由。
ってブランド戦略の人が言ってた。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/11 23:19 ID:yWBmKWVP

>>816
スバルファンの女の子って見たことない。。。
どういう経緯でそうなるのか、一度聞いてみたいもんだ（ｗ

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/11 23:36 ID:ihmplxQc

この決算期も値引き幅は拡大してるんでしょうか？
デミオやアテンザも引いてるのかな？

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/11 23:46 ID:dgCEKsZN

>819
猛乗ってます。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/11 23:46 ID:D22kROBW

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824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/11 23:49 ID:dgCEKsZN

>820
彼女はインプの１．５Ｌ乗り。しかもＭＴ。別に走り屋でもない。
インプを買ってからどんどん奥へ・・・。
って感じです。
ＷＲＣとか見てます。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/11 23:57 ID:tEdQ7ISL

最近のマツダイイね。
これまでほとんど気にしてなかったメーカーだけど最近は三菱にさーんよりイメージいいよ。
がんがれマツダ

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/12 00:31 ID:Uxs2htDp

正直、三菱はいいとこが見つからない。
今度のコルト。何じゃありゃ。デミオが出ていちばんやばいのは
フィットでもイストでもマーチでもなくコルトだと思う。
いちばん後に出ていちばんデザインがひどい・・・

マツダのこのとんがった車の路線が間違っていないことを祈る。
メーカーはアテンザから１０年かけてブランドイメージを作ると言っている。
しかしディーラーの過剰なまでの値引き合戦に困っているらしい。
デミオが出てフィットが目の敵にするように値引きを連発してんだとか。
ある人が、やっと各社おもしろい車が出そろっていい競争ができると思ったのに
悲しいと嘆いていた。

827 ：名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/12 00:34 ID:PObo1myP

>>823
ｺﾋﾟﾍﾟ光線浴びたのね

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/12 01:06 ID:3joPB9J/

コルト、斬新だけどいままで通りの醜悪な三菱イメージを継承してるね。
本当、悪どい。
と思ったけど、初めの方に発表されてたﾃﾞｻﾞｲﾝより無難になってる。

三菱で愛称でもあるコルトを持ち出してきたんだし、ダイムラークライスラー
との共同開発もあって、相当気合入れてきてるハズなんだけどね・・。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/12 23:30 ID:YBlLJSxC

リコールの話題には触れないのかな・・・・・・

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/12 23:40 ID:o+ku16xs

>>829
いつまでも古い話題引きずってたら、エンドレス掲示板でつまらなくなるからね。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/13 00:23 ID:f1VNbS+r

そうそう

832 ：829：02/09/13 00:30 ID:6dRZ2SOC

それなら、ＯＫです。
嫌なことには、目をつぶってんのかとおもったので。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/13 00:39 ID:XuNzngqC

マツダヲタも、昔のことには触れられたくないこと多いからさ

834 ：829：02/09/13 00:41 ID:6dRZ2SOC

昔って、今日の話題ですが・・・・

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/13 00:43 ID:6dRZ2SOC

マツダが２車種をリコール
「トリビュート」と「フォード　エスケイプ」

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/home.htm

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/13 00:44 ID:NpAcLN4C

>>829
リコールって三菱のこと？
それとも
今日発表のトリビュートエスケープの件のことかな？

837 ：829：02/09/13 00:45 ID:6dRZ2SOC

>今日発表のトリビュートエスケープの件のことかな？

　です

838 ：８３３：02/09/13 00:47 ID:XuNzngqC

>>833
悪い悪い、三菱の話題の後にリコールの話題だから、てっきり
以前のヤツかと思っちゃったよ。

叔父がトリビュート乗ってるんだが、ディーラーから連絡とかあったのかな？
自分の車がリコールされたりしたことないんで、よく分からん。。。

839 ：８３３：02/09/13 00:49 ID:XuNzngqC

更に訂正
>>829 が正。
ミスが多いな。寝た方がよさそう。。。

840 ：833：02/09/13 00:50 ID:6dRZ2SOC

おやすみなさいです（＾＾）
また、話題あったらよろしく

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/13 03:32 ID:N1aTVbX3

マツダは12日、イタリアの現地子会社マツダ・モーター・イタリアがローマとスポンサー契約を結んだと正式に発表した。
契約期間は今季から3シーズン。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/13 03:57 ID:V3ttsWsX

AZ-wagonの一部改良後の発売日は何時なんだろう？
価格表とWagonRのカタログで商談進めてます（ｗ

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/13 10:14 ID:av4k+KG2

【経済】マツダ、セリエAローマと契約。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1031874601/

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/13 11:28 ID:+2911X16

ユニフォームにMAZDAのロゴが入るなら欲しいな。
モンテラが好きなんだが、日本には売ってるのかな・・・？

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/13 13:31 ID:mKA4t33t

▼マツダ現地子会社がＡＳローマとスポンサー契約▼
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1031883371/

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/13 13:49 ID:mKA4t33t

ＡＳローマ

http://www.asromacalcio.it/sito-ufficiale/comfin/pdf/mazda.pdf

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/13 13:49 ID:vn35xGzy

OPELみたいでいいな。MAZDAやるな。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/13 14:01 ID:mKA4t33t

>>844
ここに公式の通販ショップが、あるようだ。
http://www.asromastore.it/english/content.htm

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/13 14:16 ID:mrnq/tvs

>>844
ちょっと昔のサンフィレッチェ広島のユニフォームじゃダメなんか？ｗ

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/13 16:34 ID:kR/7e2JF

>>849
やっぱり、こっちがいい。
http://www.asromacalcio.it/sito-ufficiale/index.html

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/13 17:24 ID:/2AIhiGB

>>842

出たようです。
http://www.mazda.co.jp/publicity/Public/200209/0913.html

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/13 17:24 ID:wOCwj21d

マツダがイタリア・セリエAの“あの”チームのスポンサーに 2002年9月13日
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0913/22nco_st9999_22.html

MAZDA（イタリア）
http://www.mazdamotor.it/

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/13 17:39 ID:5KbNxjXZ

>>851
thx!!
今日、ディーラーからチラシが郵送されてきますた。
ニュースリリースもオンラインカタログも、つい今し方UPされたっぽい？（笑）

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/13 19:43 ID:7HKrEHN9

【経済】マツダ、セリエAローマと契約。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1031874601/

855 ：　　：02/09/13 21:53 ID:uJXdl3Rl

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020914-00002033-mai-bus_all

マツダ　削岩機製造の子会社を売却へ　
削岩機まで作ってるとは正直シランカッタ！
　

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/13 22:09 ID:Mvl/zzTc

>> 85

ロータリー？

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/13 22:12 ID:Ozplwm4O

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d20980065

買い？

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/13 22:15 ID:A/z/PK3p

新型ファミリア待ち遠しい・・・

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/13 22:30 ID:OH9rBCnB

＞８５７
ｶｺｲｲかも？( ﾟдﾟ)
しかしこの値段、×１０倍とかじゃないよね？
すごいオークションするもんだ…。＜現在３２００円＞

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/13 22:33 ID:SUdi50SW

正直ファミリアにカブリオレがあったとはしらなんだ。

861 ：敗北者No.72 ◆BHA3S.2E ：02/09/13 22:52 ID:hYNStCne

>>857
ホントに3200圓でウチに止める場所があればﾎｽｨ。

最近地元の消防署が広報車にファミリアSワゴンを入れた。
天井にパトライトとスピーカーがついていて、サイドに「○○消防署」と書いてある
完全な広報仕様だったが、なぜかボディカラーは消防車レッドでなくて、
あきらかにクラシックレッドだった。塗り替えなくていいんかいな…

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/13 23:17 ID:sL0hlYtX

東洋工業はそもそも工作機械メーカーだったりもする

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/14 00:16 ID:IaEY/5s5

やぱし？＞859
付属品見てﾋﾞｸｰﾘ
入れてみるかな。。。
しかしこれ、どうみてもオーナー女だろ？

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/14 00:40 ID:nN8zToon

夢大陸ファミリアは今見てもｶｺｲｲな。
∞とかスポルトとかGT-Xとかあって楽しかったなー。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/14 00:49 ID:3+LrQ/cY

近ければ買いかも。。。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/14 01:22 ID:aINQ/yF7

>>862
付け加えると、一番初めはコルクメーカーだった。削岩機はその次から。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/14 01:24 ID:aINQ/yF7

>>864
あのCMは今でも憶えてる。若き中井貴一が出てたな。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/14 23:59 ID:puTPmA3P

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869 ：：02/09/15 03:36 ID:o/Zw+qhZ

シークレット～を創れる会社が何故アテンザの形になるんだ？
ホンダのアコード系で消化されたお古なデザイン・・・

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/15 09:11 ID:By57bpl1

>>869
斬新なデザインだったら今以上に売れるとでも？

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/15 09:23 ID:vWKPQCFR

先日から話題のSerie A の AS Romaのユニフォームだけど、
mazdaのロゴの入ったユニフォームの写真をYahoo! ITALIAで発見！！

http://it.sports.yahoo.com/020914/38/1y7m3.html

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/15 10:23 ID:Qu0Fkjsr

>>871
(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ･･･

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/15 11:19 ID:i34DZaMF

>>871
カモメマークも入ってる！てっきり社名だけかとｵﾓﾀﾖ。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/15 11:27 ID:7A51VJJY

>>869
新生マツダの再スタート車なんだから

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/15 13:44 ID:ar8JhjQm

>>871
(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ･･･

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/15 13:49 ID:cJI6iM66

>>869
ＦＦセダンでワゴンとかの展開をするだけに、あえて日本の車道で浮くようなデザインには
しなかった。との話。
派手で本格的に走れる４ドアが欲しい若者はＲＸ－８まで待ってね。って事。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/15 14:37 ID:mrITegBj

>>876
そうなのか。俺は道にｱﾃﾝｻﾞが走ってるの見るだけで
「おおお！」ってなっちゃうけど、これは
俺がマツダヲタになりかかってるからなのか？

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/15 18:15 ID:iYFwQMBr

>>876
俺も>>877と同じｗ
パッと見は別に浮くようなデザインではなく地味だけども
その中にも、おおお！と思えるオーラを発するかなり上手いデザインだとシロートなりに思ってるんだけど。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/15 18:24 ID:QV6k/e6g

アテンザの外観、わりと有機的で肉感があり
かなりイイと思うけどねー

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/15 18:52 ID:Z+ZmOMVL

街中でアテンザを見かけると「ぉっ！アテンザじゃん！」と思ってしまう今日この頃。
>>878と同じく雰囲気が違う。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/15 18:54 ID:60dptyBD

『セダン』だもんね。万人受けするデザインじゃないと。
マツダヲタとしては悲しいけどかつての５００や初代センティアみたいな
デザインはもう出せないんじゃない？　一部に熱狂的にウケても仕方ない。
広く浅くって感じかな・・？

882 ：俺：02/09/15 19:05 ID:EXSnB141

　セダンといえば、ミレーニアの外見は結構好き。特に後ろはいいと思う。
でも、アテンザ出て余り意味がなくなったのでなくなるだろう。
　セダンなら次期ファミリアセダンや、デミオ派生セダンに期待。
　まあ、買うのはファミリアワゴンだろうけど。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/15 19:24 ID:Ge09JJft

昨日、ミレーニア見たんだけど、写真でみるより断然よかった。

最近のマツダのデザインの流れで、
ガキっぽくなったとか言われてる顔だし、
俺も、写真だとエロ親父みたいな顔つきに見えるんだけどさ、
それが実際見ると、かなりエロ度が低くていい感じでした。

で、やっぱミレーニアはもうなくなるのか？
5年後になってもいいから、余裕できたら復活キボー。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/15 19:28 ID:WfzO0pGa

やっと始まった、イタリアのセリエA。
マツダがメインスポンサーとなったASローマは、初戦敗退してしまいました。
おかげで、スポーツ新聞の扱いも小さく、せっかくのマツダのロゴも見えにくいです。
ttp://www.gazzetta.it/scalcio/;jsessionid=YSAKEIVIUFOH1QFIAIZSFEQ
しかも、このページの右下に、モンテッラが新しいユニフォームを持っている写真があるんだけど、
なぜかリンク切れで、拡大表示できない。
重ね重ね、幸先悪いなぁ。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/15 19:45 ID:PM/YPc91

今のミレーニアがアテンザを上回れるのは、延びのいいＶ６２．５Ｌ　２００ｐｓのフィーリングぐらいかな・・・
しかし低速トルクがないのでトータルで良いか悪いかは疑問。
マイチェン前なら大人っぽく堂々とした力強く美しいデザインとか言えたけど。
マツダ自体が好調なら復活もありえるだろう。

ローマ
カモメはいらんカモメは。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/15 20:44 ID:QV6k/e6g

あのカモメちゃんも、囲いを５ポイントにしたら
少しかっこよくなると思ったオレ

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/15 21:38 ID:Z6g+WDeK

日本人獲得の噂はないのかな？

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/15 22:16 ID:wI5/6S0x

>>884
うぁぁ～
モンテッラ見たかった～

(ﾟдﾟ)ｶﾓﾒ

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/15 22:25 ID:bxBPkJcx

>>439

遅レスすまんけど。。。

水素（重水素＋三重水素）の核反応は、核融合。
核分裂と違って放射能は出ないのでは？

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/15 22:41 ID:e4qwmmZg

【M】☆ミレーニアを弔うスレ★【Xedos9】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/auto/1030026768/

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/15 22:57 ID:IiFwUL+Y

>>889
放射能は直接は出ないけど放射線は出ます。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/15 23:28 ID:bxBPkJcx

>>891

人の記憶って曖昧なんですね。反省。
重水素＋ヘリウム３と勘違いしてました。

http://rojimo.nifs.ac.jp/mirai-ene/plasma-doc/pd5.html

車ネタから離れてるからこれで終わります。
指摘、ありがとうございました。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/16 01:00 ID:7xqIRQEK

ちょっと質問なんだけど、ドライブユアドリームズ豊田、ザパワーオブドリーム本田、ハートビートモーターズ三菱とかメーカー各社にこんなのがあるけど、松田はズームズーム松田でいいの？
かっこ悪いね。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/16 01:41 ID:SKnMDZN8

>>893
ズームズーム松田DNA

語呂的にはマジになったかな・・・

895 ：訂正：02/09/16 01:44 ID:SKnMDZN8

>>894　マジ　×
　　　　　マシ　○

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/16 02:17 ID:GL28MLxC

>>883
唯一ミラーサイクルのっけてる北米のミレーニアも、アテンザのV6 3.0が北米で出るため
北米からミレーニア消えます。
俺はミレーニアが消えることよりもミラーサイクルが消えることのほうが悲しい・・・

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/16 02:21 ID:sa2WPctp

>ドライブユアドリームズ豊田、ザパワーオブドリーム本田、ハートビートモーターズ三菱

どれもｽﾞﾑｽﾞﾑに比べたら知名度低くない？
俺、一個もしらんけど。
三菱のは聞いたことあるかもしれんが。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/16 02:35 ID:ZpOXlNCZ

（・∀・）ｽﾝｽﾝｽｰﾝＭＡＺＤＡ
だったら最強なんだけど

多分　ズーンズーン　だろーな～

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/16 03:12 ID:mq7P8ug9

＞トヨタ
WBSや恋からを見てると、CMがガンガン流れるので覚えてしまうね・・・

＞ホンダ
これが一番思い浮かばなかったなぁ・・・
深夜のバイクの番組でよく流れているが。

スバルは「ふぉーだぶりゅでぃースポーツ」？
ダイハツは「ワンダフルスモール」ってスレタイに載ってたね。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/16 09:24 ID:EC+rTkty

ゼヒ！ってのはどーなった

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/16 10:50 ID:Bv23av4h

ＣＭ戦略は成功だと思うよ。
子供やおねぇちゃんまで口ずさんでるし。
良い悪いは別として気になるＣＭを作れば見てくれるしね。

マツダは　ＭＡＺＤＡ　ＺＯＯＭ－ＺＯＯＭ　でしょうやっぱり。
わくわくのどきどきって意味だもんね。

【ZOOM】マツダ総合スレ【ZOOM】

こんな感じで良いと思うよ。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/16 11:31 ID:Gm4rZLK0

昨日のF1で、この番組の提供は…のやつでわざわざ、ドライブユアドリーム　トヨタ、ザパワーオブドリーム　ホンダって言ってた！もし、マツダが提供になったらどういうんだろう？

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/16 14:10 ID:ywP123+M

>902
（いつもCMの始めに出てくる例のガキの声（またはそのマネ）で）
ｽﾞｰﾑｽﾞｰﾑ
（普通の声で）
マツダ

みたいな感じ？（ｗ

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/16 14:23 ID:68UDbQ6G

ミラクルエンジン～

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/16 17:41 ID:GnfTIKdq

Feel Of Zoom-Zoom（Sportでも可）マツダ

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/16 18:03 ID:WxTjtnL5

ＣＭ好感度　知名度ランキング（独断） 2002.9月現在

◎マツダ　ZOOM-ZOOM
○トヨタ　Drive your draems
△三菱　　Heart Beat Motors
▲日産　　SHIFT_the future
×本田　　The Power of Dream
？スバル　Four Double D
ダイハツ　＜知らない＞
スズキ　　＜知らない＞
ﾊｧ?現代　ヒュンダイを知らないのは、日本だけかもしれない。

誰か知らないとこ穴埋めきぼんぬ

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/16 18:15 ID:IdiX7IOy

アテンザ地味な印象ですね

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/16 18:24 ID:PBpeqECq

>>908
ダイハツは『ワンダフル・スモール』じゃないの？
スズキは『軽NO,1のスズキです』だよね。
ホンダの『do you have a honda?』も好きだよ。
ヒュン代は『ヒュン代に乗る人になりませんか？』とかのたまってたね。

『心が躍る新発想』ってマツダだっけ？

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/16 18:58 ID:68UDbQ6G

Ｆ１のスポンサー告知のとき、ホンダと
トヨタがかぶっててややこしいよなｗ

910 ：キャッツアイキャロル ◆p.ctRjwk ：02/09/16 19:03 ID:dH6cNDQf

次スレ立てますか？

タイトルどうしましょう？
とりあえず、シンプルに

【M】　マツダ総合スレ　part2　【Zoom-Zoom】

を考えてますが。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/16 19:15 ID:Trb3wVRi

【心が躍る新発想】マツダ総合スレ part2【Zoom-Zoom】
(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/16 19:38 ID:WDk64T0u

>>910
左右のバランスが悪いYO。
901ベースで　

【ZOOM】マツダ総合スレPart2【ZOOM】　
　
に１票。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/16 20:16 ID:PBpeqECq

っていうか、いい加減【M】【Zoom-Zoom】これやめてくれ。飽きたしダサいよ。

Mazda ■マツダ総合スレッド■ Zoom-Zoom

これくらいがいいと思う。本当はZoom-Zoomもそろそろどうかと思うが、
【】←これは嫌だな・・。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/16 20:19 ID:PBpeqECq

歴代敗北者スレのアドレスが無いのかな？　いちおう相互スレは敗北者スレの流れだよね。

915 ：キャッツアイキャロル ◆8hJf7rwg ：02/09/16 20:28 ID:E5VGKZDx

>>910-913さん
　どれも、イイ感じですね。
　もう少し、様子見てみます。

>>914さん
　そうですね、敗北者スレのアドレス入れますね。
　（立てた時点では、敗北者スレのこと知らなかったので）

というか、誰が次スレ立ててもらってもいいですよ（＾＾）
誰も立てそうになかったら、立てさせていただきます。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/16 20:33 ID:PBpeqECq

◆ユーノス/アンフィニ/オートザム/オートラマ/マツダ◆総合スレッド

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/16 20:41 ID:JDtrXX/H

ﾋｭﾝDie

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/16 20:43 ID:p2iniHYx

とりびゅーと？だったけ　あれってどうなったん？

919 ：ヨガファイア ◆dWPLIksA ：02/09/16 21:38 ID:vcmbhpcW

>>908さん
「心を動かす新発想」ですね。
ttp://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0408/09nco_ma9999_09.html
今年の４月から「Zoom-Zoom」になりました。

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/16 21:47 ID:PBpeqECq

>>919さん
『心を動かす新発想』ですか！
ありがとうございます。結構つい最近まで使われてたんですね。
Zoom-Zoomの印象が強いからもうずいぶん前のような気がしますね。
カモメマークのバックで『ハァ～～～ッ』っていう外人の女性の効果音も
好きでした。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/16 22:14 ID:PBpeqECq

>>915
敗北者スレのログ見つかりました？

敗北者スレ
Vol.1
http://natto.2ch.net/car/kako/990/990630976.html
Vol.2
http://natto.2ch.net/car/kako/993/993286855.html
Vol.3
http://natto.2ch.net/car/kako/995/995099927.html
vol.4
http://natto.2ch.net/car/kako/998/998410574.html
vol.5
http://natto.2ch.net/car/kako/1001/10015/1001587356.html
vol.6
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1006004740.html
vol.7
http://natto.2ch.net/car/kako/1011/10112/1011238217.html
vol.8
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1017411201
vol.9
捜索中
vol.10
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1025446184

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/16 22:17 ID:PBpeqECq

>>921　ミスってるね・・。
vol.6
http://natto.2ch.net/car/kako/1006/10060/1006004740.html
vol.8
http://caramel.2ch.net/car/kako/1017/10174/1017411201.html

923 ：キャッツアイキャロル ◆p.ctRjwk ：02/09/16 22:18 ID:CoiCEH4X

>>921
　ありがとうございます（；；）
　次スレの際には、使わせていただきます。

924 ：キャッツアイキャロル ◆p.ctRjwk ：02/09/16 22:23 ID:CoiCEH4X

>>921さん
　さきほど、「さん」をつけるのを忘れていました。
　失礼致しました。

>>922さん
　訂正ありがとうございます。

＞ヨガファイア ◆dWPLIksA さん
　おひさしぶりです<（｀Д´）　
　貴重な情報ありがとうございます。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/16 22:29 ID:MAdniiiO

>>906
スバル
「Driving emotion」（去年のかも）
「おかげさまで SUBARU ４WD 30周年」

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/16 22:30 ID:QZs5A2If

おまえら、もっと殺伐とやれんか？

本来、マツダスレってのは…ぶつぶつ

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/16 22:34 ID:PBpeqECq

>>926
同意。レス番号にさん付けなんてもってのほかだよな（ｗ

>>924　キャッツアイキャロル ◆p.ctRjwk さん
レス番号にさん付けは要らないと思いますよ。単なる番号ですから。
コテハンの場合はさん位つけた方が良いでしょうね。名前ですから。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/16 22:39 ID:kLcFJk2A

>>926
>>927
そんなんどうでもいいじゃん、くんつけようが、参つけようが、様つけようが､殿つけようが。。。。

929 ：キャッツアイキャロル ◆p.ctRjwk ：02/09/16 22:46 ID:CoiCEH4X

>>927さん
　個人的には、「さん」はつけていきたいと思います。
　　（丁寧な感じがするので）
　ただ、自分のことを呼ぶときに「さん」はなくても気にしないのでご自由にされて
　結構ですよ（＾＾）

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/16 23:05 ID:cCPzjwYg

敗北者スレ復活じゃだめなの？

931 ：キャッツアイキャロル ◆p.ctRjwk ：02/09/16 23:29 ID:CoiCEH4X

>>930さん
　敗北者スレ復活でもイイと思いますよ（＾＾）
　ただ、その場合、スレ立ては他の方に、お任せします。

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/16 23:38 ID:I8zebYeL

今、敗北者スレを立てるとしたら「ホンダ」のスレッドになるのでは？

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/16 23:46 ID:cFH4FAi0

いまつぶれる寸前の会社で働いてて車まともに買えないんですが
再来年の春から普通にローンが組めるような暮らしになる予定です。
そのころのマツダにいまのファミリアみたいなセダンって残ってますか?
5ナンバーぎりぎりの全長の車ならなんとか切り返せるんですが
3ナンバーだと100m程度先の国道までバックで出なきゃならない家なんです。
信号赤なの見計らって。

934 ：キャッツアイキャロル ◆8hJf7rwg ：02/09/16 23:55 ID:CoiCEH4X

>>933さん

ファミリアは、３ナンバーみたいですが、プレマシーなら残るのでは？

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/17 00:00 ID:dlZbVijx

00：00げっと

936 ：933：02/09/17 00:05 ID:GtaCr/qU

セダン好きなんですよ…
プレマシーとかデミオもひとが乗ってる分にはカコイイのですが
子供のときから家はずっとセダンで、
会社入ってから薬剤とか油とか染みたバンとかワゴン乗ってるせいか
荷室が分かれてない車だと生理的に落ち着かないんです。
べつにミニバンとかどうこうというんじゃなくて、
ホントに個人的な意見ですので他意はありません。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/17 00:06 ID:Sh3Jb0+w

0：07げと

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/17 00:07 ID:Sh3Jb0+w

失敗

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/17 00:11 ID:dlZbVijx

>>937-938　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/17 00:31 ID:sgnJVqj7

俺も「敗北者」スレタイをきぼん！

敗北者呼ばわりされつつ、
ついにはスレを占拠し、
酸いも甘いもわかる住人として
誇り高きスレタイだと思う。

ま、阪神ファンみたいなもんさ。ｗ

941 ：mpv糊：02/09/17 00:36 ID:VryQomGv

zoom zoomは20年ほど前のシティのホンダ　ホンダ以上の
車ＣＭ、Ｎｏ1と思うのは俺だけか。
番外は　お元気ですか、かな

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/17 00:52 ID:rbL7c9zN

>>940
同意。
やっぱ敗北者ってのを背負ってでも、
マツダが好きだというところがいいかと。

943 ：キャッツアイキャロル ◆p.ctRjwk ：02/09/17 00:55 ID:a7B7bYJS

「敗北者」希望の方、結構いますね。
今回は、スレ立て遠慮します。
では、また名無しに戻りますです<（｀Д´）

944 ：84号：02/09/17 01:07 ID:WrexE9er

漏れも敗北者ｽﾚﾀｲいいなぁ、とか言ってみるﾃｽﾄ

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/17 01:51 ID:aDrAsJtC

ザッツ　マズダ

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/17 02:06 ID:Jp5C+Hat

こんなに自ら敗北者を名乗る程愛されてるマツダ
マツダそのものは素直に喜んでいるのだろうか？

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/17 02:43 ID:rbL7c9zN

キャッツアイキャロルﾀﾝは、
もしかしてマツダ関係者なのかと思ってしまう今日この頃。
キャッツアイキャロルﾀﾝが名無しに戻るくらいなら、
敗北者ｽﾚでなくてもいいようなきがしてきますた。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/17 03:12 ID:dlZbVijx

正直、わざわざ名無しに戻るなんていわなくてもいいと思われ。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/17 09:37 ID:zJ6RTWCR

次スレ
Mazda ■ マツダ総合スレッド vol,2 ■ Zoom-Zoom
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/auto/1032222655/

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/17 09:48 ID:Xr47VObL

>>933
噂の域を出ないが、ちょうどデミオ派生セダンが出る頃と思われ。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/17 10:09 ID:PR1FR7Yh

>>949
乙カレー
>>950
初耳だが、プラッツみたいなデザインだったら鬱。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/17 20:44 ID:YGlyhN1/

>>947
　どうもありがとうございます。
　ちなみに、マツダ車に乗ってるだけで、マツダどころか、車業界とも関係ありません（＾＾；

　敗北者スレ立てなかったのは、part10までいってる伝統あるスレを車種版ができるまで
　知らなかった自分が立てるのは、おこがましい＆気後れしたからです。

　名無しはもともとでしたが（スレ立ての時点では名無しですよね）、コテハンを使いだした
　のは、「１」を名前欄に書かれたレスがあり、そこにリンクがあったためです。
　この「１」さんは、他意はないでしょうし、紹介されていたリンクもイイものでしたが、
　逆に、ウィルスなどにリンクされてしまうと、不本意なため、コテハンを使いました。
　ですので、もともと名無しがイイのです（＾＾）

　というわけで、また名無しに戻りますが、よろしくお願いします。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/18 17:34 ID:tCPxaU31

>>952
色々考えてるんだね。
俺なんて何も考えてないなぁ～

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/18 21:38 ID:P+KThnp4

>>953
オレも。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/19 10:35 ID:nLM/5zwr

>>952

おいちゃんも

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/19 22:00 ID:d8U0KwP7

>>952
まあ、今後も番号にさんくらいつけてくれれば、
わかる奴はわかると思われ。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/20 03:23 ID:Wk0J9KEV

今日ボンゴバン納車だ。

958 ：ことり：02/09/20 03:25 ID:ELy2oha5

↑
マイカーか？

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/20 09:07 ID:mp7XaijT

>958
自営業だから,一応マイカーです。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/20 20:24 ID:Tn/YzNiQ

>>957
おめでと～！
俺の家も最近ボンゴワゴンを買ったよ～
シートがフカフカで気持ちいい！（ヤレてるだけかな・・・？）

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/20 21:35 ID:AQRtyAc/

>>957さん
　ボンゴ・・・・特に黒ボンゴは、５ナンバーとは思えない迫力がありますよね。
　対抗車線で、信号待ちをしてると、思わず見とれてしまふ（＾＾；

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/20 21:37 ID:AQRtyAc/

sage忘れ・・・・・・（；；）

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/20 21:40 ID:AQRtyAc/

sage忘れって書きながら、sageてない（＾＾；
自分のことながら・・・・・ア、アホや・・・

情けないと関西弁が、ついでてしまう元関西人であった・・・・

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/21 22:38 ID:B+vcs4wW

（・∀・）ｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞｰﾝ♪ ( ﾟдﾟ)ﾊｯ! （・∀・）ｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞｰﾝ♪ ( ﾟдﾟ)ｲｪｰ　(･∀･)ｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝ♪

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/21 22:39 ID:B+vcs4wW

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 10:21 ID:EcmrbeJK

はっしる、はっしる、ボ・ン・ゴ！

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 17:38 ID:xNbImRya

（・∀・）ｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞｰﾝ♪ ( ﾟдﾟ)ﾊｯ! （・∀・）ｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞｰﾝ♪ ( ﾟдﾟ)ｲｪｰ　(･∀･)ｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝ♪

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 19:30 ID:SU4q8MeW

駐車場に止めたら隣が初代センティアだった。
珍しくフルノーマル。思わず眺めていた。

マツダさん、もう一度作れません？＜初代センティア

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 19:40 ID:Jnp1Ylq9

マツダのＣＭは（・∀・）ｲｲ！

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 21:58 ID:aN9YfAlu

ちょっと、違う内容だけど、車種版の名無しは、

「名無しさん＠そうだ試乗へ行こう」

なんて、どーでしょう？

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 22:02 ID:aN9YfAlu

ちなみに、今日は１００ｋｍドライブ・・・・
新車買ってから、よくドライブしてまふ（＾＾）

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/23 02:09 ID:N5Ao9rmY

>>968
初代センティアは(･∀･)ｲｲ!よね。
デザインに凝りまくったために室内が他メーカーの高級車に比べ狭いことや
トランクが小さくなってる事、サイドスクリーンを湾曲させてるのでPWの
耐久性に問題が有り、ガラスが落ちるなど問題は多々あるが、欠点を補いうる
デザインのすばらしさは今でも（今だからこそ？）通用すると思う。

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/23 08:19 ID:9eONxRMN

>>972
でも今はＤＱＮ達に犯される罠
それに今更「ときめきのデザイン」はないだろうな。

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/23 12:09 ID:E3AkQWI5

関係無いかもしれんが
「センティア」じゃなく「ナイン」って言ってしまう
そんな漏れはアンフィニRX-7海苔。

975 ：ライトウェイター：02/09/23 12:17 ID:O5BGjIP1

>>974
「センティア=アンフィニMS-9」って関係者にも知らないやつ多そうだ

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/24 00:53 ID:Ymq+pXFV

>>975
初耳ですだ。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/24 03:31 ID:JhNT8CmA

違うのはエンブレムだけだよね。
俺はアンフィニのほうがカッコいいと思う。

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/24 14:31 ID:7yvscwt4

５代目火影は、自来也か？
一発逆転カカシは！？
３代目の息子アスマか！

次号必見！
ファミリア鋭意製作中！

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/24 17:51 ID:7d9QMApj

イタリア・セリエAのASローマは、まさかの開幕２連敗。
莫大（と思われる）マツダの投資は、またも無駄に終わるのか？

にしても、なぜマツダは国内では、このことを大々的に宣伝しないのだろう？
いくら現地子会社が契約したとはいえ、本社が決定を下したはずだし、
W杯のあとだから、トッティとか、国内でも十分知名度があると思うんだけどな。
ホント、車の「売り方」が下手だよな。

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/24 18:30 ID:Cn1io9z1

（・∀・）ｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞｰﾝ♪ ( ﾟдﾟ)ﾊｯ! （・∀・）ｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞｰﾝ♪ ( ﾟдﾟ)ｲｪｰ　(･∀･)ｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝ♪

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/24 20:00 ID:hdNnW+WL

>>975-976
意外と知られてなかったりするんだね。
こういう例は他にも結構あると思うんだけど。
プレッソ＝AZ-3とか？あ、違うかも？（ｗ

この際Mazdaは社名をEnfiniに変更しる！

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/24 20:45 ID:t62aL4uE

>>981
最強はユーノス　カーゴ＝　ボンゴ！

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/24 21:38 ID:2B1X/O2q

>>982
２回ほどみますた。
見たときは思わず　あっ！ユーノスカーゴだ！！！　とさけびますた。
マニア名車です。　と言うかももうむちゃくちゃ

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/24 21:49 ID:6t/R1BRC

　　　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。
　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼えーっ！ここからかよーーーっ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　
　）

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/24 22:57 ID:6t/R1BRC

プレマシーの燃費ってどのくらいなんだろう？

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/24 23:19 ID:GTM70MaO

漏れはズームズームのCM次回作を、藤井隆にぜひともやってもらいたい。

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/24 23:23 ID:LA1rp7dE

>>985

1800FFで
町乗り9㌔
拘束12㌔ぐらい。

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/24 23:30 ID:6t/R1BRC

>>987
　ども♪
　常時、１０ｋｍ行ってれば、もんくないんだけどなぁ・・・・

989 ：モロ(夜間出のほう)：02/09/24 23:50 ID:6opsS4+J

暴落中でもモーターショーだけは見にいくよ。
♪ズンズンズン　イェーイ♪
ＲＸ－８は出来の悪いワゴンと聞いたが。(ｹﾞﾗｹﾞﾗ　
　

990 ： ◆22222222 ：02/09/24 23:57 ID:mcWeNO4t

990

991 ： ◆22222222 ：02/09/25 00:00 ID:mkCuf3WI

991

992 ： ◆22222222 ：02/09/25 00:02 ID:mkCuf3WI

992

993 ：84号：02/09/25 00:04 ID:AunEqsC5

993

994 ：モロ(夜間出のほう)：02/09/25 00:04 ID:VW0qzBgB

マークは挨拶にくるんかい？
ＣＭのガキは息子なんだろ？
タマちゃんのほうがまだマシ。(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

995 ： ◆22222222 ：02/09/25 00:06 ID:mkCuf3WI

995

996 ： ◆22222222 ：02/09/25 00:07 ID:mkCuf3WI

マークパンサー

997 ： ◆22222222 ：02/09/25 00:08 ID:mkCuf3WI

997

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/25 00:10 ID:mkCuf3WI

998

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/25 00:10 ID:mkCuf3WI

999で止めるか

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/25 00:11 ID:mkCuf3WI

やっぱり1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。