FK506プロトピック使用報告スレッド［その６］

前スレはこちらです

FK506プロトピック使用報告スレッド［その５］
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=atopi&key=951118773

プロのリバウンドは皮膚が裂けて滲出液の嵐。
ありがとう。いい〜クスリです（藁

プロトピックは、胡散臭いと思ってましたが
「やはり」という感じで、出て来ました。
プロト使用者の個人のＨＰから、その依存性と
リバンドに関する事実が。

http://www1.coralnet.or.jp/hanae/

コレなんかもプロのリバウンドだぜ。
この人はステをほとんど使ってなかったので、
プロのリバウンドと言える。
皮膚が黒っぽくなるのが特徴だね。

来るデー、来るデー、来るデー、リバウンドが、ドッカーンと！
http://www6.ocn.ne.jp/~kenhouse/s_15my2.htm

参考になるＨＰ
http://www.bl.mmtr.or.jp/~shinjou/puro3.htm
http://www.guide.co.jp/atopy/takuro.htm
http://www.mirai.ne.jp/~seisinc5/fprotopic.htm
http://www.d2.dion.ne.jp/~marumi30/contents2-12.html

ステ依存の代わりにプロ依存にされてしまった人が多いらしいね。可哀想。

皮膚科医はステ依存者を今度はプロ依存にして、更に治らないようにする為にこのｸｽﾘを愛用。
習慣性、依存性があって中止しようにもリバウンドが出て中止出来ないｸｽﾘが、皮膚科には喜ばれるｸｽﾘ。

まあ、そんなもんだわな・・・
魔法の薬は無いってわけだ。

治るものを治らないような難病になるようにステロイドとプロトピック
を使っている皮膚科医が大多数だろ。
一部ではなく、皮膚科医のほぼ全体が、ここまで患者をボロボロにしてまで
金儲けしか頭にない異常な集団だろ。

お前ら、リバウンドが恐くて、アトピーやってやれるか！
リバウンドにビビってんじゃねえよ！プロト塗りつづけようぜぇ〜。
リバウンド喰らって一緒に化け物になろうぜ！

ーープロトピックって妊婦さんは使えないーー

このお約束すら、皮膚科医は無視している。

大丈夫、大丈夫と妊婦に出している。

当然万が一の時は「使いかたが悪い。」とか

　　　「偶然。」とか「特異体質。」と

　　　　責任転嫁する積りでいる。

ステロイドの恐ろしい点は、抗炎症作用よりも、免疫抑制作用ではないかと思
います。その点、プロトピックは、免疫抑制剤そのものです。
極論すれば、発癌リスクを隠して九●大学皮膚科でアトピーに内服させて発癌
患者続出させたシクロスポリンの外用版です。
注意書きすら無視し、妊婦にも平気でプロトピックを出し続けている皮膚科は
そのうちに大きな薬害事件を発生させそう。

こういう薬の胎児への影響は時間が経たないと不明。

悪名高いホルモン剤のdesの場合、体内で薬を曝露した影響が
なんと、何十年もしてからも出て来る。

http://www.nature-n.com/ed/htm/0104-j.htm

）DES：人工女性ホルモン。流産防止薬として米国で1945〜60年、妊婦に投与さ
れた。結果、生まれた子どもたちに女性器の発達の遅れや、奇形、膣癌などが
みられた。この薬の被害を契機に、内分泌攪乱物質の恐ろしさが指摘されるよう
になった。
http://www.d9.dion.ne.jp/~sigma72/Mezashite2002/mirus-apeal.htm

DES体内曝露女児の腟・頚部腺癌は児が思春期を迎える時期まで顕在化しなかったように，DES曝
露による健康被害の多くは遅発性であり，その実態が明らかになるまでに長い時日を要しました。

やっぱり妊婦なのに皮膚科医から禁忌であるプロトピックを処方されたと言っている人が居ました！
↓
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1028732716/

皮膚科受診、医者、アトピーですね→ではステロイドを処方しますので・・→
ﾊｲ！ステ常習者の出来あがり♪
最近のプロ製造皮膚科医；
皮膚科受診、医者、今度は脱ステですね→ではプロトピックを処方しますので・・→
ﾊｲ！更に依存性の強いプロ常習者の出来あがり♪

プロトピックは、胡散臭いと思ってましたが
「やはり」という感じで、出て来ました。
プロト使用者の個人のＨＰから、その依存性と
リバウンドに関する事実が。


http://www1.coralnet.or.jp/hanae/

プロトピック軟膏を使われた患者さんの傾向として、

1.ステロイドと併用しながら、完全にどちらの薬も止められない。
2.ステロイドを中止して、プロトピック軟膏を時々は使っている(まだ、止められない)
3.プロトピック軟膏の刺激が強く、止めてしまいステロイドに戻る。
4.ステロイドのリバウンドは無く、プロトピック軟膏へ替えたが、（プロでステの代用したため）やはり定期的に塗らないと赤くなる為にプロトピックを中止、その後リバウンド中。
5.症状が治まっている期間が、長くて２〜３ケ月。だいたい１ケ月以内が多い。

よって、長期的に使用する可能性大。

顔以外にはぬっちゃいけないんだよね do you know?

プロトピックが出た始めの時は、ステロイドの二の舞になってはいけないと、
使用上の注意も副作用もずいぶん丁寧にしていた。
でも１年２年たって、とりあえず効いて患者が喜ぶ＝売れる薬という意識だけが生き残り、
副作用がない！いい薬、というおバカな説明をする医者が出始めた。
さらにそれをそのまま受け取り、知り合いに
「副作用がなくて良く効くお薬です。あなたもぜひ塗ってみて」
などと勧める大バカな患者もいる。

ステロイドで悪化する患者がいる事を隠せない状況になった時
「患者が勝手に塗ったからだ」
という言い訳を皮膚科学会はやったが、プロトピックの時は
「患者がバカだから」
とでも言い出すのだろうか？

>>18
言い出しそう。いかにも（藁

皮膚科医の間では実はリバウンドがあることも、効かなくなってくる
ことも、アトピー自身が拡がってくることもかなり、有名。
ステロイドの時のように患者が勝手に？止めてリバウンドが
あることが知れ渡ったり、長めにプロトピックを使った結果、
効かなくなってくることや、病変が拡がってくることが、
知れ渡ったりする前に、治験を早め、販売されたようです。

プロ治験の時から投与され続けている患者も無計画に
投与年数だけが虚しく伸びていく。

発売と同時に新しいもの好きで飛びついた浮わついた
患者さんももうじき３年越えになるけど、プロを止められるような
指導を受けているものは少ない。

プロトピックは発売当初リバウンドも依存性も無いと言われていましたが、
どうやら、それは間違いみたいです。プロトピック推奨の俄かインチキ脱ステ医も、
薄々気づいています。

現在プロトピックを「愛用」している人は、いわゆるＱＯＬを最優先しているので、
悪い噂にあえて耳をふさいでいます。下のＨＰにプロトピックのリバウンドの
写真が載っています。参考にしてください。

http://www6.ocn.ne.jp/~kenhouse/s_15my2.htm

ステロイド止めますた
　　　　　　　　　↓
　　　それ以来ステ使ってません
　　　　　　　　　↓
　　　ただプロは日常的使ってます
　　　　　　　　　↓
　　　意味ないじゃんｗ

　　　こういう流れの人多すぎ、止めても何かしらつけてる人
　　　ステとプロも一切使用してなくてそれ以降治ったとかいう人はいない
よ。
　　　結果何かに頼って生きていくんだよね。

お前ら、低脳皮膚科に騙されるな！

コレなんかもプロトのリバンドだぜ。
この人はステをほとんど使ってなかったので、
プロトのリバンドと言える。
皮膚が黒っぽくなるのが特注だね。

来るデー、来るデー、来るデー、リバンドがよ、ドッカーンと！
http://www6.ocn.ne.jp/~kenhouse/s_15my2.htm

関連スレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1027434741/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/995540926/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1024519781/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1027523690/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1013441870/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1028732716/

>>業者さんへ
コピペはほどほどにしといた方が効果的でっせ。
否定意見ばかりでは信用性が落ちる罠。

藤沢さんでっか？（藁

皮膚科医も知らないでしょう。
コスモス会議室でも似たような人出てたけど、アトピーの悪化ですって言うだ
けでしょうね。
薬屋さんの「これ顔によく効きます。副作用はないです」なんて説明そのまま
信じるだけでしょ。
調べたり勉強なんかしない皮膚科医多いと思うよ。
嘘だらけのTの本を待合室に置いている皮膚科医にはのけぞったけど、これ読
んでそのまま信じてるんだろーなーと思うと脱力した。

>>2-28
すべての対症療法はリバウンドが有り得るんだから、
プロトピックだけないかもと思う方がどうかしてるよ。

悪徳低脳皮膚科医がそう説明しているのだろう（藁

>>30
悪徳低脳皮膚科医の説明を真に受けたんだ？（藁

＞２９
ネットを捜しても練馬の藤澤みたいにプロトピックは
「リバウンドも依存性もない。」と嘘を垂れ流している皮膚科医がｵｵｲ。
彼等は無知なのか、悪意があるのかどっち？

両方（ｗ

>>31
受けてねーよタコ！
こんな毒薬使うわけねーじゃん（藁

>>34
じゃあ何が気に入らなくて必死になってるんだよ？（藁

必死になってるのはお前じゃん（Ｗ

＞２９
ネットを捜しても練馬の藤澤みたいにプロトピックは
「リバウンドも依存性もない。」と嘘を垂れ流している皮膚科医がｵｵｲ。
彼等は無知なのか、悪意があるのかどっち？

>>36

> 受けてねーよタコ！

↑どう見ても必死だけど。（Ｗ

は？
お前が勝手に決め付けてるからそう見えるんだろ（ｗ

ここにどういう気持ちで書いてるのか知らないけど＜all
実際アトピーで苦しんでる人にとってはプロトピックでもステロイドでもどっちでもいいんだよ。
いま、この肘にある、膝裏にある、そしてクビから肩にかけてある俺を苦しめるアトピーが一時的でもいいから治ってくれれば
いいんだよ。
おまえら考えた事ある？少しでもきれいな肌で彼女と遊びたいってさ。
夏は半そでになる、ただそのことが苦痛になるって事を考えたことがあるの？
副作用はたしかに恐いよ、でも薬をつけて一時的にでも治すことが悪いの？
俺はいまプロトピックとステロイド使ってるよ。でもそれを使わないと眠れないし苦しいんだよ。
わかるか？辛いんじゃないんだよ、苦しいんだよ。
なのに悪循環だとか依存症だとか言われてさ、じゃあ、俺はこのアトピーを治すのにどうすればいい？
一時的に治るのでもいいよ、ほかに方法があるなら教えてくれよ、マジで。

もっと苦しくならないように、みんな忠告してくれてんだよ。
あんたのは、単なる被害妄想だ。
単に、君を苛めるために、ここに書き込みに来るわけないだろ。
一時的によくなっても後々もっと苦しいことになるよってみんな言ってくれてんだよ。
君のアトピーを治す方法はリバウンドしかないね。

ステの注射すれば一発で治まるよ。一時的にね・・・・・

ステ（キンダ）とワセリンのミックスを皮膚科から貰ってました。
医者から「ステよりは副作用が少ないから」とプロを進められ
使ってみたけど、燃えるように熱くて痛い。それでも
「赤味はステより取れる」と言われたので塗ってました。
でも塗ると、翌日の肌は乾燥が酷くボロボロ。結局、ステとプロの
両方を使うハメに。１本使い終わってそれ以来塗ってませんが、
赤味は若干、薄くなったものの新たに色素沈着で悩む結果に。
医者は、その対策としてビタミン剤を処方。もう、実験台に
されるのはｲﾔﾝﾇ。

藤沢薬品は

「プロトピックを何年塗っても皮膚が変化する副作用はない」

とは一度も言っていませんよ。まだ確かめられていませんから。

皮膚科医でも普通の皮膚科医は言わないと思いますが、一部の
ドキュソ皮膚科医は口走ってるかも。

>>40
彼女と綺麗な肌で遊びたいから？甘えるな。
自分一人だけが苦しいと思ってるのか？
薬で一生抑えていくならそれでいいだろう。
根本的に治したいなら、その方法は人それぞれで、その治療法はここにもたくさん書いてある。
自分で合うと思うものをやってみるといい。
八つ当たりはやめろ。

ステロイド剤等にも当然効果のない場合や悪化させる場合もある。また効
果があっても使用し続けると、薬の効果が減るだけでなく、全身に様々な影響が出て
くる。一旦炎症がひいても、また再発しその範囲は拡大し、より頑固となり、副作用
も重大となり、皮膚はどんどん痛んでいくことになる危険性が高い。
より強いステロイド剤を使用していけば、さらに皮膚も全身も痛んでいくという恐ろ
しさがある。
そして何よりも、副腎皮質ステロイドホルモン自体が異物アレルギー反応を高めてい
くものである、という基本的事実をしっかり認識しなければならない。

免疫抑制剤は長期的にはステロイド剤よりもリスクが高いと考えられる。もともと臓
器移植の後の拒否反応を押さえ込むために開発された薬剤であり、死ぬか生きるかの
ぎりぎりのところで使用される薬剤である。従って腎臓に対する毒性など直接の副作
用の他に、感染免疫や腫瘍免疫まで抑制されるので、長期連用では感染症や癌などの
リスクが高くなることが当然考えられるものであるから、使用にあたってはその注意
と、使用者に対して十分な説明がなされなければならない。ところが実際にはそうし
た当然の注意が払われてはいないどころか、極めて安易に使用されているようである。
その危険性は想像を超えるものであると警告したい。

臓器移植ではマーケットが小さすぎるので、利益拡大の為に新たなマーケットとしてアトピーに使おうという発想。
アトピーとは何なのか？という議論が無いままにアトピーは免疫過剰に見えるので、何でもいいから抑制しようという
安易な発想から開発されたのがプロトピックです。

http://mentai.2ch.net/atopi/kako/958/958771823.html
↑ここでも皮膚科医は副作用がないといい加減。
プロも一緒。止めれないようにすることが皮膚科にとっては
大事。

６．前門の虎、後門の狼、プロトピック軟膏はステロイドよりも副作用が強い

http://www.netwave.or.jp/~tshp/chapter4.htm

> 私の試験管の実験で証明しているように

ﾜﾗ

外から塗られたステロイド剤は、一般に書く角層に貯留するものが多く、毛嚢
脂腺系を経由して真皮に到達するとされている。全身への移行を避けるべく表皮およ
び真皮における滞留するようにしたものが多い。代謝は多くは加水分解されて、一部
は胆汁を介して糞便に一部は尿中へ排泄される。　外用後５日間の尿糞中排泄率は１
０％以下という記載もあり、５日後も９０％が表皮〜真皮、あるいは血中に拡散して
残留していることになる。　もっと奥深く細胞質内ＧＣ受容体にくっついたステロイ
ドはいつまで作用しているのか見当もつかない。ステロイド加水分解酵素の少ない個人
ではもっと長期間滞留しているのかもしれない。　それ故にステロイド剤減量〜中断か
ら離脱皮膚炎までの期間には３日〜２か月と幅が生じると考えられる。　それをアトピ
ーの悪化ときめつけると、再びステロイドの傘に引き戻すことになる。

２ヶ月も作用するんなら２ヶ月に１回塗るだけで十分じゃん。

約3年前に発売された免疫抑制外用剤プロトピックはステロイドの代用品とはなりうるが、
ステロイド外用剤と同じくこれもやはり中止することができない。
中止する場合には 激しい離脱症状を示す。

プロも急に止めるな！って最初はリバウンドが
無いから大丈夫と騙していたインチキ皮膚科医が言うようになってきた。

依存性もリバウンドもあることを知っていて、騙しただろうなあ。

妊婦に外用ステロイドが環境ホルモンとして作用していることを
証明したのも小児科。
皮膚科なんて何にも知らないから「根拠のない」安全宣言を
平気で連呼できる。

低能小児科医ﾊｹｰﾝ（ｗ

常駐低脳皮膚科医RONﾊｹｰﾝ（ｗ

常駐ヒキ患者ハケーン（ｗ

ＲＯＮは５０近い独身重症＠Ｐヒッキーやから許したって（ｗ

ＲＯＮヲタは重度のＲＯＮ依存症やから許したって（ｗ

△ ＲＯＮヲタ → ◎ ＲＯＮ中毒（藁

ＲＯＮの好きな言葉→ＲＯＮヲタ、ＲＯＮ依存症、ＲＯＮ中毒

ＲＯＮの性格→自意識過剰で自信過剰の妄想性人格障害者（藁

>>57 >>59 >>62

特効薬をあげよう。ヤッターデキサメタゾン。（激藁

>>58
常駐してるのお前だろ（ｗ
仕事しろ

オマエモナー（ｗ

皮膚科医も知らないでしょう。
コスモス会議室でも似たような人出てたけど、アトピーの悪化ですって言うだ
けでしょうね。
薬屋さんの「これ顔によく効きます。副作用はないです」なんて説明そのまま
信じるだけでしょ。
調べたり勉強なんかしない皮膚科医多いと思うよ。
嘘だらけのTの本を待合室に置いている皮膚科医にはのけぞったけど、これ読
んでそのまま信じてるんだろーなーと思うと脱力した。

>>65ヒキは食いつきがはやいね（ｗ
↓また来るぞ（藁

ＲＯＮ氏はこれが仕事でし

プロトピックを使って１年３ヶ月も経っても止めれないし、医者も
止めさせてくれる気配すらないから、４月から止めていたら、
最初は赤いブツブツ程度であったのに、湿疹は大きくなるは、
外に出て紫外線を当たらないように帽子や日傘をさしていても
ある明くる日から顔全体が焼けどのように脹れ上がり、黄色い汁が
止まらなくなった。
リバウンドそのものです。
どうして皮膚科はこうして何度も患者を騙すのでしょうか？

最近できた軟膏でステロイドは使われていません
が、そのかわりにタクロリムスという免疫抑制剤が配
合されています。世に出たばかりなので、まだその副
作用については未知な部分が多すぎます。ステロイド
軟膏より多彩な副作用がでてくるのではないかと心配
です。ぼくは患者さんにはすすめません。げんに、
プロトピックによる薬疹で、頬に大きく、固い紅斑を
つくってしまった患者さんを、つい最近治療しまし
た。
　藤沢薬品が６億円をかけて開発したそうで、何が何
でももとをとらねばならぬと、がむしゃらに売りまく
ろうとしています。こんなことを書くと、藤沢薬品か
ら刺客が送られるてきそうですが。

６億円を取り戻すのに必死だって？（藁
藤沢薬品の経営規模 知ってんのかよ？（藁藁

>>70

ｆ沢の研究開発費は年間５００億円以上だよ。

ちなみに、ｆ沢の昨年度の国内売り上げは３０００億円。
そのうちプロトピックの売り上げは１３億円。つまり、
たったの 0.4％に過ぎない。

＞７３
プロトピック拡販するよりリストラした方がよっぽど効果的だな。（ｗ

　99年度4億円、2000年度は13億円。2001は88億円見込む。　
小児への適応拡大が02年頃承認取得の見込みで、05年までに
は100億の大台乗せを予定。

凄いね。プロトピック依存があることを認めているようなものだね。
一度嵌まると止めれないからどんどん売り上げが増える。

その予備軍としてステロイソ依存アトピーもどんどん増やさなくては（ｗ

＞７４
もうｆ沢はリストラもしているよ。
もっともっとプロ依存を増やさなくっちゃ。（ｗ

> プロトピック依存があることを認めているようなものだね。

根拠は？

プロトピックをリバウンド無しで止めれる根拠は？

＞７６
もっとよく売れてる薬を拡販した方がぜんぜん効率良いじゃん。
なんでわざわざ売れ筋でない製品に力を入れなきゃならんの？（ｗ

>>78

依存とリバウンドとは意味がぜんぜん違いますが何か？

http://www.f6.dion.ne.jp/~equity/sentousan.html
男女差別もきつそうですね。

http://www.tigers-fan.com/~xxccxxc

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

プロを使っている人で何事もなく止られた人があまり見かけませんが・・。

プロを使わなければならないってことは結構 中・重症だからねぇ‥。

＞こんなことを書くと、藤沢薬品から刺客が送られるてきそうですが。

当たったみたい（ｗ

＞８５
大当りだったね。（ｗ
ここの薬害蔓延皮膚科医の最大のスポンサーがｆ澤らしいというのは
実は有名。
ロンもそこから金を貰っているのだろう。

＞７７
彼の御得意の台詞だね。

＞８６
＞実は有名。

オマエが出まかせを言いふらしてるからねぇ。（ｗ

ＵＣＬＡ大　マービン　ラパポート教授は、タクロリムスを特効薬と位置づ
ける者もいるが、しかしこれらの患者は既にアトピーではなく、ステロイド
紅斑を患っていると硬く信じている。タクロリムスでは効果が期待できないと
考えます。既にいくつかの失敗の例も診ています。
　日本の高次医療機関は失敗例を徹底的に隠すから、まず医療の透明性から
始めないと、一度ついた嘘をとことんつきとうすはめになる。

ところで、ステロイドが外国でもある程度使われてて、（日本ほどではないが）
ある程度は問題になっているのは知ってるが、
プロトピックはどうなんだろうか？外国では？
例えば、アメリカとかさ。
ステロイドの反省もちゃんとせずに、プロトピックに走る国なんて
どう考えても日本だけだろ？
と、俺は思うけど、どうかな？

>>89そうなの？
日本ではステロイド使用患者の赤くなった顔に
プロトピック塗って効果があったと宣伝してるけど。
既に失敗例の報告の出てる？

>>90
アメリカではもう子供も使っていいことになってるよ。
調べてみそ。

>>89
「硬く信じている」って、顔にはステロイドはあまり使っちゃならないことに
なっているんでは？アメリカでは使っているのか？

>>90
ほう、そうなのか？日本と大して変わらないんだな、、、。
残念。

>>90
じゃ無いや
>>92です。

今塗ってるけど、痛い〜。
気を紛らわすためにビデオでも見よう。

今通っている医者にプロトピックに変える様薦められてます。
どうするべきか？？

だから〜プロトピックの方がステロイドよりもリバウンドはすごいんだって！！
まだ皮膚科の言う事をちゃんと聞いてる人がいるのか・・。
もともと西洋医学なんて根本的に病気を治すっていう考え方はないのに。
薬で抑えるのなんか無謀だ。体の中から治していかな〜あかんぞよ。

誰かおらんかー話しようぜー

以内なら寝る

433 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：02/10/03 03:28 ID:???
塗ってる時は肌が燃えるし
リバウンドもあるんじゃ、ステより悪いかもな。

434 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：02/10/03 09:01 ID:???
プロピックを長期に使っている方は注意したほうがいいですよ。
やめたあとがステよりひどい・・・
顔は真っ赤に腫れあがり、汁が止まらない。
その後、顔の皮膚が突っ張り、カチカチになり、目と口が開かない。
外出はもちろん、食事をするのも困難になりました。
ステよりも恐ろしいと率直に感じました。

435 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：02/10/03 10:16 ID:???
私もプロトピック使ってた。
今年の夏にアトピーが大爆発したんで。
すぐに皮膚科に行ったら
「新しい新薬が出たから」と言って
プロトを処方された。
そんで喜んで家でせっせとプロト塗ったら
1週間くらいで綺麗な肌になった。
で治ったかな？と思い、プロト辞めたらまた
アトピーが悪くなった。
結局何度もその繰り返しだった。

それでこれじゃいかん！と思い、所謂、民間療法に切り替えて
頑張ったら、本当にアトピーが良くなった。
今じゃ　ほとんど綺麗な肌になった。
早く脱プロトしてマジで良かった。
相談にのってくれた方々に本当に感謝！

プロって恐いね

顔に塗ってたプロトピックやめたら、1週間もたたずに
顔が真っ赤に腫れ上がったよ・・・ステやめた時とは明らかに違う。
俺はプロトッピクのが怖いとおもたよ。

最初の３，４回は酷いものでした。
顔は火照るし、かゆみは増すし、体調は悪くなるし……
その上使用前より症状が悪くなり、踏んだり蹴ったり。

でも、何度か使っていくうちに上手な付き合い方を覚えたので、その後はステと併用しつつ使いました。
顔は火照るのがすべての原因で、火照る→痒い→掻く→雑菌が紛れ込む→悪化
と言う具合でしたが、火照りを抑えるために冷房や扇風機を直接当てました。
割といい感じに症状が回復していきました。
でも今はこのスレを読んで怖くなったので、使わなくなりました。

個人的な感想。

アトピー自体は軽度ながら、
ステのリバウンドと依存から脱却できなかった人にはよろしいんじゃないかと。
私の場合、チューブ1/3本を2ヶ月間使っただけで6年間の苦しみから開放されました。
最後に塗ってから2年以上経っていますが健康な皮膚の状態が続いています。

プロを塗れば絶対アトピーが治るとは思いませんが、
逆にまったくの偽薬や悪薬とも思いません。
自分の症状や使用感を見極めながら使えばよろしいのではないでしょうか。

>>105
今は使ってないのにずっといい状態が続いてるんですよね？
そういう使い方ならいいと思いますよ。
何でも依存するのは怖いですけどね。

プロトピック塗ると痒い。
我慢できない。だから塗らない。

プロトを１ヶ月１本ぐらい使ってるけど依存ですか？使わないで３．４日すると斑点がでます。

＞７４
もうｆ沢はリストラもしているよ。
もっともっとプロ依存を増やさなくっちゃ。（ｗ

プロ売って会社が支えられるとでも思ってんのかよ。
アトピー市場なんて小さい小さい。（ｗ

＞アトピー市場なんて小さい小さい。（ｗ

だから増やすのです。（ｗ

>111

１０倍に増やすことに成功したとしてもまだ収入源としてはマイナーでしかない罠。

＞１１２
藤澤の社長も増患を期待しているでー。

ﾆﾔﾆﾔ）プロトピックで今、カポジ水痘様発疹の発生率が増えてる。（ｼﾒｼﾒ

製薬関係者ﾊｹｰﾝ（・∀・）

ﾆﾔﾆﾔ）プロトピックで今、カポジ水痘様発疹の発生率が増えてる。（ｼﾒｼﾒ

バカじゃないの・・・

統計でもとってるんですかねえ

プロトピック軟膏、乳幼児への使用は？！

　プロトピック軟膏（1999.6.16認可）が市場に出て2年半が経過しました
が、最近ステロイド軟膏で治療しきれない皮膚科医がこれを使用する機会
がますます多くなってきているようです。しかも、これまでは１６歳以上に
使用を限っていたものを、近々乳幼児へその使用対象を広げようとする動き
が出てきています。
　そこで、今一度メーカーの作成した0.1％プロトピック軟膏の「使用上の
注意」の解説書を見直してみました。すると、
　1.「動物実験で催奇形性、胎児毒性が認められている」、2.「紫外線照射
と本剤塗布とを並行すると皮膚腫瘍の発生時期が早まる」、3.「ラットで精
子数の減少、および精子運動能の低下が、高用量群では繁殖能の軽度低下が
認められた」など、特に未成熟な乳児（この時期は非常に細胞分裂が旺盛
に行なわれており、この期に化学物質に晒されることは大人になってからの
暴露の何千倍にも値する）が使用するとしたら、非常に問題の多い危険な薬
であることが記載されています。（すでに妊婦では禁忌となっている）

　99年度4億円、2000年度は13億円。2001は88億円見込む。　
小児への適応拡大が02年頃承認取得の見込みで、05年までに
は100億の大台乗せを予定。

凄いね。プロトピック依存があることを認めているようなものだね。
一度嵌まると止めれないからどんどん売り上げが増える。

その予備軍としてステロイソ依存アトピーもどんどん増やさなくては（ｗ

シクロスポリン
併用時に双方の血中濃度が上昇するおそれが
あるので、併用する場合には用量に注意するこ
と。
代謝酵素（ＣＹＰ３Ａ）の競合により、相互に代謝が阻
害されることが考えられている。

STEROID と免疫抑制剤併用は恐い。

ーープロトピックって妊婦さんは使えないーー

このお約束すら、皮膚科医は無視している。

大丈夫、大丈夫と妊婦に出している。

当然万が一の時は「使いかたが悪い。」とか

　　　「偶然。」とか「特異体質。」と

　　　　責任転嫁する積りでいる。

　タクロリムスのアトピー性皮膚炎適応（プロトピック）は99年11月発売以来、
00年3月期4億円の売り上げ、01年3月期17億円の予想だが、安全性の観点から
プロモーションを控えてきたもので、近く解禁の方向。
小児適応拡大が〇二年頃承認取得の見込みで、〇五年までには一〇〇億の大台乗せを
期待している。薬事日報00/12/01

小児投与のプロトピックは将来的には一大薬害訴訟に進展の可能性あり。
　その時の処方医はリストアップされ被告医。

＞１２４
小児へのプロはちょっとなあ。
育ち盛りなのに紫外線に当たったら皮膚癌になるから、
外遊びもできない。
免疫抑制作用と運動不足でひ弱な子供が増えるだろうねえ。

顔がほてったり、かゆくなったりはぜんぜんなりません。
ぬると３日後にけっこうきれいになります。プロペトとうすめてあります。
漢方もやっていて、このままプロを使わなくなる日がきてほしいです。
依存症にはなりたくないなあ。自分だけでなく、母や会社の人にもわかるくらい
顔色が、よくなります。

３，４ヶ月で顔面だけプロトピックの
ちゅーぶ１本ってどうよ？
悪くなったら塗って治ったら保湿。
だいたい３，４日で治るな。

昨日から急に症状が悪化して顔面ざらざらに。
で、プロ(薄めて)塗ったら腫れあがり・ほてり・真っ赤でひりひりな肌に！(痒くないのが救いかも)
目からは涙が止まらないし、痛みで眠る事も出来ないよ…。
どうしたら良いかわからなくて、とりあえずアイスノンで冷やしてます。
まぁ、冷やすと落ち着くけど…冷やしてないと死にそうに痛くて腫れちゃいます。

うわぁ〜ん。痛いよぉ。

そんな思いまでして何で塗るかな？
副作用もやばそうだし、止めるときも大変らしいよ。

エトレチナート（チガソン）
これらの薬は治療用量域で催奇形性をもち、使用中止後も数ヶ月にわたって体内に蓄積する。これらの薬は半
減期が長く脂肪内に蓄積するため、先天性欠損のリスクを理由に、本剤を使用した患者は中止後２年間は受胎
を控えるよう勧められている。万一本剤治療中に妊娠してしまった場合は、先天性欠損のリスクが高い。［妊娠中
の投薬とそのリスク（オーストラリア医薬品評価委員会 Medicines in Pregnancy）］

ステロイド剤や免疫抑制剤を使用している方で、その添付文書
に記載されている使用上の注意や膨大な副作用のリスクについて、しっかりした説明
を受けられている方はどれくらいいるでしょうか。
しかし多くの皮膚科医療ではアトピー性皮膚炎の方にそんな説明もなく、漫然とステ
ロイド剤の投与が行われてきて、多くの副作用に苦しむ方を生み出してきたこと、こ
の事実を多くの皮膚科医師はどう考えているのでしょうか。

このｽﾚって何？
コピペと上に書いてある症状を書いてあるだけ。
>副作用も大変「そうだし」、止めるときも大変「らしいよ」
って何だよ

成人型アトピー性皮膚炎に至るまでの経緯

自分やインターネット、本などで知った「成人型アトピー性皮膚炎」の患者の治療
経緯は、その概要 がほぼ一致する。すなわち、子供の時に軽い皮膚炎（主に、腕と
脚の間接）になり、皮膚科に行く。そこで、 詳しい説明もなしに、ステロイド外用
剤を処方される。悪い時にだけ塗るよう指示される場合もあるが、 ほぼ毎日塗るよ
う指示される場合もある。はじめの何年間はステロイド外用剤は、良く 効いたが、
そのうち効かなくなり、ランクや使用頻度が上がってゆく。さらに、炎症は治まる
どころか、だんだんと 体の他の部位にも広がって行き、症状も重くなって行く。こ
うして、20歳〜30歳位になると、もはや ステロイド外用剤では very strong ある
いは、strongest のランクを使っても症状がコントロール できなくなる。続いてス
テロイド内服剤やステロイド注射などを処方される場合もある。こうして アトピー
が重症化・難治化する。「成人型アトピー性皮膚炎」に至る経緯はだいたいこのよ
うなものでは なかろうか？　それまで何ともなくて、大人になってからアトピー性
皮膚炎になる人もいるだろうが、 突然重い症状になる人は聞いたことがない。たい
ていの場合、子供の頃軽いアトピー性皮膚炎で、 だんだんと症状が重くなっていく
ものであると思う。

>>133
で？

塗った、二日目、赤みが消えた。
リバウンドは怖くない、というか、もうどうでも（・∀・）ｲｲ!!＞

俺１６だし。

>>127
3,4日でよくなって、また悪くなるの繰り返しが3〜4ヶ月？

>>135
どうでもいい？
１６にして人生捨てたか・・

哀れな・・・

アトピービジネスがはびこる背景には、アトピー患者の医
療不信があるということでしたが、問題は、それでは“なぜ
医療不信に陥るか”ではないかと思います。
医師の言うとおりにしていて治るものなら、誰もアトピービ
ジネスに手を出したりしません。投薬している薬の強さを
あいまいにしか伝えなかったり、さも副作用はないように
しか説明しなかったり、通院当初はさもすぐに治るかのように説明
しておいて通院が長くなってきて改めて質問すると
どのくらいで治癒するか見通しも
曖昧になったり、再発を繰り返しては、掻くから悪い、
スキンケアが悪いと患者への責任転嫁ばかり。
普通に生活して薬を止めても湿疹がでないことが治癒のはずなのに、
気がつくとずっと塗り続けることになっている。
時間がかなり経ってふと考えると医師の言うとおりにしてきても、
アトピーはぜんぜん治っていません。
こういう状況になれば医療不信にもなると思います。

ここの治療は、プロトピック（免疫抑制剤）は使わないが、
ステロイドの注射と内服が中心だ。
そのうちプロトピックを導入するかもよ。
しかも治療費が犯罪的な額だぜ。
日本のアトピーはアメリカからも狙われているんだ。

http://www.jmproject.jp/atopic/

＞１４０
そこも問題だろうけど、ステ内服、注射の被害者の
総数は皮膚科が圧倒的だけど、そっちは問題ないの？

俺、皮膚科医のいいなりでステを顔に塗っていたらまじに
見えなくなってしまったよ。
顔にアンテベートだもんなあ。今も後遺症が残っている。

http://www.osk.3web.ne.jp/~medinet/letter59-1.html
プロトピック…小児での使用で副作用多発

asic によれば川島皮膚科教授が２ｃｈを見ているということ

プロは将来、癌になる可能性が高い。もう医学的に証明済み。
皮膚癌になりたい人はどうぞバンバン使用して下さい。

■■注目の事実■■
●や●は●り●・・・・
http://www.osk.3web.ne.jp/~medinet/letter59-1.html
プロトピック…小児での使用で副作用多発

一回だけプロ使ってみたけど、皮膚が焼けるような痛みに耐えきれずやめますた。
よく継続して使えるなーあんなの。

>>147
それで良かったと思うよ。
継続して使ってしまっていたら、止めるときに地獄の苦しみを味わうか、
それが恐くて止められないか（それも免疫力の低下から感染症に罹ったりしながら）のどちらかなんだから。

>>148
そんな人は珍しいよ。。。

聞いた範囲ではそんな人ばっかだったけど。。。

地獄の苦しみって具体的にどんなの？

■■注目の事実■■
●や●は●り●・・・・
http://www.osk.3web.ne.jp/~medinet/letter59-1.html
プロトピック…小児での使用で副作用多発

ｱﾄぴｰは所詮童貞ですから





けけけ

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

■■注目の事実■■
●や●は●り●・・・・
http://www.osk.3web.ne.jp/~medinet/letter59-1.html
プロトピック…小児での使用で副作用多発

２〜３年後に彼女がギャーギャー騒ぎ出すよ。
今は、見てくれだけを重視して、プロトで
コントロールしているつもりだが、破滅するのが当たり前かな。
http://home.att.ne.jp/red/maki/ad.htm

それから、彼も見かけを重んじるタイプ。乾燥ガビガビなんて言っていたが、
現在はＱＯＬ優先でプロト漬け。
プロとが行き詰まってしまう２〜３年後悲惨だろうなあ！
http://www.kk.iij4u.or.jp/~acton/

川島って皮膚科医の言ってること変じゃない？
「アトピーの人は痒くなくても掻いてる。それも悪化の原因」＝カキピー
みたいな話だったんだけど。
無理やり理論作ってないか？って感じ。

川島もｶｽだから
こいつを潰したいな

わが国の大規模な薬禍・薬害事件の軌跡を辿ると、かならずおなじ軌跡にぶつかる。
ほとんど無審査の製造許可、偽りの能書での販売促進、
薬禍薬害の無視・軽視。
加えて、珍説・奇説をもってする不毛な因果関係論争
http://www.ne.jp/asahi/law/y.fujita/med/yakugai.html

>156
２〜３年経つと行き詰るのを知っているオマエは
同じパターンでお先に失敗したんだよな。（ｹﾞｷﾜﾗ

>>156
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1024519781/177-180

http://basan7.tripod.co.jp/basan.html
　
http://kanaharap.tripod.co.jp/happy.html
　　　

プロトピックやめたら皮膚が真っ黒になったからあまりよくないかと・・

プロトピック塗ってて、きのう目がかゆくて擦ってたら
今日まぶたがピクピク痙攣してる

>>163
てめー何よ？

環境ホルモンを塗ってますでいいかな？

ASIC(アトピー・ステロイド情報センター)って機関もなんかあやしいよな？（アトピー・ステロイド情報　第58号より）
でいろいろもっともらしいこと書いてるけど　0.1％プロトピック軟膏の「使用上の注意」の解説書に1.「動物実験で催奇形性、胎児毒性が認められている」、
って書いてあるから『特に未成熟な乳児（この時期は非常に細胞分裂が旺盛に行なわれており、この期に化学物質に晒されることは大人になってからの暴露の何千倍にも値する）が使用するとしたら、
非常に問題の多い危険な薬であることが記載されています』なんていってるけど催奇形性、胎児毒性って妊婦の腹の中での話だろ？乳児、新生児とは別の話だろ！だから妊婦には禁忌になってるんだし
小児適応とは別の話じゃん！（恥ずかしくないのかな？こんな間違い堂々とのっけて）他にもいろんな副作用が…って、免疫抑制剤だからさも副作用が多そうなこといってるけど
それを言ったら他の胃薬だって、風邪薬だって使用上の注意の副作用発現率見たら
なんでこの薬でこんな副作用が、みたいの結構あるよ！患者の不安あおるようなことばっか言わないほうがいいと思うけどな？これで助かってる人もいるわけだし。
結局ASICのサイトの中でうさんくさいアトピーグッズなんか売ってて結局既存のステロイドとかプロトをたたいて自分ちの商品を広めようとしてるだけじゃないの？

そこら辺のアトピービジネスといっしょだね

>>167
プロトの悪評封じ、脱ステ団体潰しに必死だな（ｗ

世間でステ＆プロの悪評が一般常識化したら皮膚科医は殺されるな。

副作用をきちんと説明しようとすると
怒り出す患者はいるよ。
自分を不安にさせるものに怒りを感じるそうだ。

＞＞１７０
ここにいるステ依存派ですね（ｗｗ

早速怒りを感じております（ｗ

胃薬と免疫抑制剤をにたようなもん、と？
うーん。君はその方が幸せに生きていけるんだらうから邪魔はしないよ。
でもさ、君みたいに思わない人も多いんだよ。
それは知っておいてね。＞167

＞＞１７３
阿呆の相手はしないほうがいいよ。疲れるからね。

なんかこのスレ見ると副作用がどうとかで鬱になるんだけど
漏れの場合、以前は毎日プロトピック塗ってたけど徐々に
症状がよくなっていって今は週1回くらいプロトピック塗って
あとは保湿剤でいけてるから、なんかこのままだんだんやめれそう
って気がしててぜんぜん危機感ないのですのよ。

プロトピックを使用し赤みのある皮膚を改善する事はできても激痛に耐えられず、
結局ステに戻すとプロとステの２重の副作用で皮膚は悲鳴をあげはじめる。と
いうのが俺の体験

>>175
そうそう、それは合ってたんだよ
でも酷くて効かない人もいるってこった

世間でステ＆プロの悪評が一般常識化したら皮膚科医は殺されるな。

わたしは使い始め２日間はすごく不快でしたが、そのあと快適に使ってました。
今３か月目くらいだけど、週１くらいのペースだったのに
３日前からなんか悪化して一日２回たっぷり塗ってる。
でもまた今痒みと赤みが出てきて鬱。日光に当たりすぎたせいかなー…。

プロ依存派の皆さん頑張って下さい

>>175
俺もそうそう。

少しでもプロトピックを使用していると書くと、異様に攻撃したり、
そのうち効かなくなるとか人の不幸を期待するようなことを書くのは
一体なんなんでしょう？
外見だけでなく中身もボロボロに腐ってますね。

薬を拒否し、でも良くならずヒキコモって他にすることのない、
社会性もない人間なんでしょうか。と想像したけど、ひょっとすると、
アトピービジネス関係なのか。
人の日記などをチェックしては、悪意のある文と共に匿名掲示板に
リンクを張る粘着ぶりが気持ち悪いです。
（アクセスが妙に増えてるのでリンク元を見たらわかった）
咳の原因がプロトピックだとか訳のわからないことが書いてあった。
ここも見てるなら正々堂々と出てきなさいよ。匿名でなく。

http://home.att.ne.jp/red/maki/ad.htm

>>179
悪化する原因が他にあったっぽいね
そこで安易にプロに走っちゃうのが駄目だ

あの不快感さえ乗り切ればはるかにステよりは
使いやすい薬だと思うよ。
ステはつけてよくなっても３日ともたないが
プロはうまくいけば月１〜３回の使用だけでコントロールできて
日常生活が送れる。
頭から拒否しないで人それぞれ、試してみたほうがいいよ。

>184
どうもそううまくいかないんだけど、、
食事とか気をつければいいのかしら、、
どうしても連用になっちゃうから
もう人に会う時しか使わない
あとは汚い顔で出社、、

＞１８４
依存性があるから試してほしいのかい？ｗ
麻薬と一緒。試したら止めれない。（皮膚科はそれがお目当て♪♪）

>>185
俺も初めの方は連用したけど
今は随分軽快してる。使用は週一回くらい
しっかりぬったほうがいいんでは？
食事に気をつけるん腹立つし

軽快してるのに週一…









ﾌﾟｯ

＞１８７
週一回なら局所のステは一度も切れないようにしているんだｗ
ステ依存じゃんｗ

私はあの痛みに負けてやめちゃったけど、
週１回ぬってアトピーがコントロールできるなら
安いもんだと思うけどなあ・・・。

薬嫌いな人は、それも嫌なの？

ステ依存ならリバウンドが出るようになっているからステは止めれない。
ステ皮膚炎になってもステ抵抗性になってもｗ。

ただ単に、副作用が恐いだけだと思われ。

＞１９２
副作用は患者から見れば恐いのは当然。
副作用無しで治せる皮膚科医は誰？ｗ

そんな医者いるの？医者がどうこうより
患者のアトピーの度合いとか体質にもよるんじゃないの？

＞１９４
出た出たまたまた患者への責任転嫁。

はひ？医者も悪い医者いるけど、体質や度合いにもよりけり
なところはあるという事。あんまりひねくれてると
周りにもおかしく思われるよ。医者が嫌なら行かなきゃ
いいじゃん。私は自然治癒にまかせたけど。

アトピーを根治させる薬なんてないんだからさァ…
まあ開発するのもムリだろうし、自分が製薬会社だったら根治させる薬なんて
絶対作らないけど。アトピーがなくなったら商売にならない。
企業だもん、利益を上げるのがもちろん優先。当然じゃない？
でもそれと同時に、使用者に高率で重大な副作用の出るような粗悪な薬も作らないと思う。
そんなことしたら企業の存続に関わるから。

俺ステ漬け１０年以上やってたけど、去年プロトに変えて、今は完治したよ。

てｓｔ

＞１９８
珍しいねえ。プロを止めて何日ですか？
数日から数週間でまた塗るのでは？
だってプロって依存症にする為のお薬なんでしょう。

＞１９４
竹原語録；「ステが効かなくなるなんてことはうちの患者では
いません」「民間で良くなったのはたまたま自然治癒の時期と重なっただけ。」
「・・・でｐが良くなるという科学的根拠はありません。よければうちで診察
させて」

素晴らしいｗ

>>201
馬鹿だねえ

>>200
ひねくれてますね

まあ重症だったからね
大軽快ってとこです

ところでプロトピックって輸入販売元藤沢薬品工業株式会社ってなってるけど
いったいどこから輸入してるんですか？ﾏｼﾞﾚｽきぼん

＞２００
＞＞１９８
＞珍しいねえ。プロを止めて何日ですか？
＞数日から数週間でまた塗るのでは？
＞だってプロって依存症にする為のお薬なんでしょう。

「完治した」って書いてるじゃねえかよ。日本語読めねーのか？（藁

じゃぁこわがってちょっとずつしか塗らなくて
中途半端に症状残してるのが悪いってこと？

あああああ
皮膚科にも散々そういわれてきたしな〜〜〜

こわがって中途半端に塗るくらいなら塗らない方がｲｲと思う
全快すると気分も晴れ晴れ、ストレスも減って調子良くなるよ
わたしは>>197です、過激派のいうような恐ろしい悪い薬は無いと思っていますが
207さんのように薬を怖いと思っている人は、安心して使えるように
きちんとした説明をしてくれる医師にかかるべきと思います。
>>198さんのように完治できる人もいるんだね。ﾖｶｯﾀね！

＞206
「完治」なんてするわけねーだろ（ｗ
バカじゃねーの?（ｗ

表面的に治ってるだけだと思う。
体質は変わりません。でもプロは副作用がくる確立
も高いから気をつけて。

http://www.fujisawa.com/catalog/520130.htm

アメリカは60gのチューブもあるのね、、
さすがだな、なんか。スケール違う

>>209
塗ってたから「完治」するわけねーっていうの？
「治った」って本人が言ってるんだからいいじゃん。性格ワルー

アゲアシですな

＞塗ってたから「完治」するわけねーっていうの？
何言ってんの?塗っても、塗らなくても「完治」するわけない
バカは帰れよ（ｗ

皮膚科医って薬屋さんの「これ顔によく効きます。副作用はないです」なんて
説明そのまま
信じるだけでしょ。
調べたり勉強なんかしない皮膚科医多いと思うよ。

>214

じゃあ脱ステして完治したってのもウソなんだ。ふーん。

そういうことになりますな

よく「今ではほぼ完治しています」っていう表現があるけどさぁ、
「ほぼ完治」って完治じゃないよね。

っていうか、「ほぼ完治」って言ってる状態がまさに
通常のアトピーなわけで。

脱ステで完治しましたが、何か？

>>219
スレ違い

＞脱ステで完治しましたが、何か？

アトピーは完治してない罠

atopiとは体質でげしょ？

皮膚科医って薬屋さんの「これ顔によく効きます。副作用はないです」なんて
説明そのまま信じるだけでしょ。
調べたり勉強なんかしない皮膚科医多いと思うよ。

>>221
アトピー完治しましたが、何か？
ステ依存皮膚症、アトピー性皮膚炎ともに完治してます。
今では他の人からきれいな皮膚って羨ましがられてます。

プロは確かに怖いほんの数回塗るだけで依存症になる。

依存というか副作用が激しくでてる人いるから恐い

プロ依存派の皆さん頑張って下さい

.　　　　 l ::::|l　.i 　 ::::::::::;;;',;::;ﾞ､:;;',､:::::;;;;;l　,,､-､'""､;;:;::::;;;',.　ヾ;;ﾞ､　,r<_,.,､､zﾞ'､､ﾞ;､ヾ;ﾞ､;;;;;;l;;;!;;::::::::::::
　　　 　 ',::::l ! :.l. . .:::::::::::;;;;',;:;;,ﾞ､;;',ﾞ､::;､rl'"　 ,,.ﾞ､',..,ﾞ'､;;;;;;;;ﾞ､ 　 ヾ;､　,,,;;ｼ''!"~~ﾞﾞ';,ヾx､.ﾞ､;;;!;;l;;;:;::::::::::
　　 　 　 ',:::l ',:;;',.:ﾞ､;;;::::::::;;;;;',;;;;, ヾ;r'､::;;;;!.r'',,､zｪｭ､.　ヾ､;;;;ﾞ､ 　　 ヽ''"　 l,　 ,,､:':'､　ヾ:;､;!;l;;;';;::::::::::
.　　　　　 ﾞ､:!. ',:;',､::ﾞ､;;;;:::::;;;;',ﾞ､;;／ヽ.ヾ;;;'ill!'''"ﾞi　~`　　 ﾞヾ､ﾞ､.　 　 　 　 lr''ﾞ!::li!::;i,　　ヾj//;;;;:::::: 　
　　　　　　 ヾ　ﾞ､:',ﾞ､:ﾞ'､;;;;::::;;;ﾞ､ヾ;､　ヽ;lrヾ､　 .,i,　　　　　　 ｀`　　　　 　 l;;::ゞﾝ;::;j　　 ﾂ;/;;;;;;::::;;
　　　　　　　 ﾞ､　ﾞ､.!:ヽ､ヾ;;;;;;;;;ﾞ;､ ヽ､;ll!.　l　 ,ｒ';::l,　　　　　　　　　　　　　 l;;;. .::: ,;;j　　',;ｲ:;;;;;;;;::;;;;
　　　　　　　　 　 ,'ヽ､;:::l';,､ﾞ､r､;;ﾞ;､. ill!.　 ';;:'ﾞ'i,,j;::l,　　　　　　　　　　　､,.　ゞ--一ﾞ-　,//:;;;;;;;;;;;;;;;
　　 　 　 　 　 　 i　::::;:::!;;;;;;;lﾞ'',､.ﾞ､ヽll!.　　'i;:: ﾞ''ﾞ:. l､　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,/'/;;;;;;;;;;;;;;/;;
　　 　 　 　 　 　 ! :::: :::l;;;;;;;;;! l　 .ﾞ､. ヾ､.　 ﾞ､;;;;:､‐'''''"　　　　　　　　　 　 　 　 　／ /;;;;;;;;;;;;;ｼﾂ'
.　　　 　 　 　 　 |.:::;:: :::l;;;;;;;;;l　 ､〈ﾞ､　　　､　'´ 　 　 　 　 　 ,　　　　　　　　　　´　,.';;;;;;､-'" ´
.　　　　　　 　 　 l::::; ::i:::l;;;;;;;;;ヽ, ヽ､ﾞ､　　　　　　 　 　 　 　 ;l　　　　　　　　　　 ／''" / 　　藍より青し 公式ホームページ　　　　
　　　　　 　 　 　 l::::;;:::',::',;;;;;;;;;ﾞ､ﾞヽ､. ﾞ､.　　　 　 　 　　　　　ﾞ'　　　　　　 　 　 　 　 ,ｲ 　　　http://www.aiyoriaoshi.com/index2.html　　
　　　　　　　　　　',:::;;;:::',::',;;;;;;;;;;r'"~ﾞ''ｰ'､　　　　　　　　　　　-‐ '''''"　　　 　 　 　 ,.';;;! 　　 　２話　- 夕餉 - 画像
　　　　　　　　　　 ﾞ､:;;;;::;',:ﾞ､'''"　　　　　 ヽ､　　　　　　　 　 　 ､:::'　　　　 　 　 ／!;;;i!l 　　　http://wqio6xt.hp.infoseek.co.jp/aiao/idx022.html　　

>224

一時的におさまってるだけ。再発の恐れはじゅうぶんにあり。

超強力漢方バイアグラ「威哥王」、「蟻力神」をどこよりも安い特価でご提供！
欧米の厳しい認可基準をクリアした信頼性で今大人気のダイエットサプリ「曲美」！１日わずか１カプセルで痩せる！
緊急避妊薬（アフターピル）や低用量ピル「マーベロン」、抗鬱剤プロザックも超特価！
髪の毛で悩む貴方にはあの１０１の最新版１０１Ｇ、ダーバオであきらめていた髪もフサフサ！

http://mailiam.net/ultimateshop/
http://ultimateshop.jpn.ch/
http://urlto.net/ultimateshop/
（上記３つの内繋がり易いものからいらしてください）

はぁ・・・・・
また、縫ってしまった・・・・
だって顔が真っ赤なんですもん・・・・・
これって逝けない事ですか？

プロトピックの副作用はどんなかんじで出てくるんですか？

？

２３４

顔にはすごく効くけど体はダメだ…

使い始めの強烈な痒みとほてりと痛みに耐えきれない…。

その方がｲｲ！
それに耐えて使い続けちゃったら止める時はもっと地獄だよ(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

セレスタミンをだらだら出す医者は終わっている。
まあ、セレスタミンは半分ステで半分抗ヒスタミン剤だから
リンデロン錠よりはましだけど。（軟膏ではありません、錠剤です）

セレスタミンを飲んでるとやたらと腹が減る。
結局ステ内服して塗り薬がデルモベートまで行って
打つ手がなくなると、医者は何もしてくれない。

今私はプロトピックを使いおそろしいリバウンド現象でくるしんでいます。
皮膚科医はステロイドに続きまたまたどうしてこんな恐ろしい治療をするのでしょうか？

皮膚科のモラルが極端に低いから、
アトピーが多くなる。治したくないからステ・プロを使う。

ばｰか

プロは話にならない

ステロイドください

皮膚科のモラルが極端に低いから、
アトピーが多くなる。治したくないからステ・プロを使う。

そんなに悪い皮膚科医が多いっていうなら
自分がなるくらいの気力でいってみなよ。

先生助けて

薬漬けにしようと言う先生に話を聞いて根拠のない「そのうちに
治る。」「スキンケアをちゃんとしてバリアー機能を改善
すれば治る。」「専門医なら副作用無しでステを使いこなせる。」
「ステでひとまず抑えて徐々に減らせばステを止めることができる。」
等々。全部一見本当そうに見える嘘。

やめれないステロイド

＞１９４
竹原語録；「ステが効かなくなるなんてことはうちの患者では
いません」「民間で良くなったのはたまたま自然治癒の時期と重なっただけ。」
「・・・でｐが良くなるという科学的根拠はありません。よければうちで診察
させて」

素晴らしいｗ

みんなもっとちゃんとステ塗ろうよ。
塗る量が少ないから治らないんだよ。皮膚がバリアー機能を取り戻すまで塗れば自然に治るよ？

せっかく薬が出ても、決められたとおりに使わない
　　　　　↓
皮膚症状がよくならない
　　　　　↓
医者は薬をちゃんと使っているのによくならないと思うので
より強力なステロイドに移行していく
　　　　　↓
ステロイドの副作用が顕在化する

というようなストーリーはいかがだろうか？

寝言？

彼女が↓自分の日記や他の掲示板で調子が良くなって
最近プロト止めれたと誇らしげに自慢してたが、リバウンドが来るまで
プロトの場合けっこう期間があるはず。悪化しだしたら、
彼女はＱＯＬ最優先だからすぐにプロト再開するでしょう。

http://home.att.ne.jp/red/maki/ad.htm

清き一票を!
【日本の政治評論家不人気投票】
池田大作もエントリーされている。
HP内の右上のリンク先から政治家不人気投票（神崎武法がエントリー）
　　　　　　　　　　　　マスコミ不人気投票（聖教新聞がエントリー）
http://www.amiva.com/an/vote001/tvote.cgi?event=001&show=all

　下記は池田大作の発言ですが原爆を投下されたのは創価学会を迫害したから
ということです。このような人物が権力をもっていてよいのでしょうか？

先ほどから話がありましたが､大聖人様御在世に大聖人様を迫害したがゆえに
一国謗法であり､一国が正法を護持しなかったがゆえに他国侵逼の難､二回の
他国侵逼の難がございました｡文永の役と弘安の役｡その大きい難を通じて､
民衆は大聖人様の予言を少しずつ知ってきたわけでございますが､下って
大東亜戦争の際､日蓮正宗を国家が弾圧し､創価学会を弾圧し､二度の原子爆弾の
投下をされております｡一発は九州､一発は広島｡日本の国が正法を誹謗した報いです｡
　いままた日本の国が､もしか広宣流布ができなかったならば､それ以上に､
日本の国が重大の岐路に立っている｡それはなにか｡戸田会長はそれをいちばん
心配して､それを青年に､これからの行くべき道をたくさん教えてくださったわけで
ございます｡大聖人様御在世のときには二度の他国侵逼の難｡大東亜戦争のときには
世界始まっていらいの二つの原子爆弾の投下､今度は日本の国が､ソ連とアメリカと
二つの大国から攻められていくべき宿命にあるということを､真の青年は知らなくては
ならないと思うのでございます｡
　国立戒壇建立を､もしかできなければ､日本の国は永久に属国とし､永久に日本民族は
滅びる運命の段階にあります｡ただひとつ､三大秘法の御本尊様を信じ､国立戒壇を
建立するならば､仏天の加護によって日本の国には原子爆弾は落ちないし､日本民族は
必ず繁栄するというのが､会長先生の御遺訓なのであります｡
『会長講演集　第三巻』　Ｐ２９０〜２９１より

ステロイドの時も長期連用治験無しに見切り発車。

でステロイド漫然長期投与に。
プロトピックでも長期投与のデータ超えの漫然長期投与が
繰り返されている。

＞２５２
お主、できるなあ。
アトピーの重症化には無知な患者と低能な医者の組合わせが
関与している典型ですなあ。

>>252
そういうのもう止めとけよ。しかも直リンなんて。もうとっくに本人にばれてると思う。　　　

252=255（・∀・）

プロトピック軟膏、乳幼児への使用は？！

　プロトピック軟膏（1999.6.16認可）が市場に出て2年半が経過しました
が、最近ステロイド軟膏で治療しきれない皮膚科医がこれを使用する機会
がますます多くなってきているようです。しかも、これまでは１６歳以上に
使用を限っていたものを、近々乳幼児へその使用対象を広げようとする動き
が出てきています。
　そこで、今一度メーカーの作成した0.1％プロトピック軟膏の「使用上の
注意」の解説書を見直してみました。すると、
　1.「動物実験で催奇形性、胎児毒性が認められている」、2.「紫外線照射
と本剤塗布とを並行すると皮膚腫瘍の発生時期が早まる」、3.「ラットで精
子数の減少、および精子運動能の低下が、高用量群では繁殖能の軽度低下が
認められた」など、特に未成熟な乳児（この時期は非常に細胞分裂が旺盛
に行なわれており、この期に化学物質に晒されることは大人になってからの
暴露の何千倍にも値する）が使用するとしたら、非常に問題の多い危険な薬
であることが記載されています。（すでに妊婦では禁忌となっている）

>40の気持ち　ホントよくわかる　よく言った

使用した結果、副作用でひどい目にあった人が多いのもまた事実。
それを書き込むのも自由だと思われ。

今日皮膚科に行って、いつものステを処方されるかと思いきや、
医者が｢今月、時間取れる？」って言うから「はい」って言ったら、病棟に電話して
「入院ひとり」だと！！《ﾟДﾟ》ｺﾞﾗｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｱ!!!!!　誰が入院するって言ったんだよ！
しかも、ステ効かなくなっているようなので、プロトピックを体中に塗って包帯ラッピングにするとか。
「プロトピックは一日2本しか使えないんだよね」だって。1ヶ月入院したらプロトピック60本！
「外用のステロイドもプロトピックも副作用はないんだよ」だとさ。
私は実験モルモットではないのだ！
…その後、かかりつけの小さな皮膚科に行って、血液検査をしてもらった。
食べ物除去とか、ダニ退治とか、便秘治すとか、
アレルゲンをなくすように努力しまつ。漢方も結果が出たらそこで処方してくれるって。
明日入院キャンセルの電話しなきゃ。その総合病院にはもう二度と行けないな…

ぬったたとにきびができる

>>261
それは怖い話だ。どこの病院かヒントだけでも教えてﾎｽｲ。

>>263
その先生はアトピーの権威みたいな先生でたくさん論文とか書いている。
個人的には嫌いじゃないけれど、
前に私が無知だった際、入院して体中ステ塗って包帯密封方式。
でも、当然ながら一時的によくなるだけ。
顔のアトピーひどくなかったのに、顔もステだらけ、今考えると(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

多分、年明けで病棟に空きベッドがたくさんあったのだと思う。
ほら、きたさと関係の…げげ

それって川○じゃないの？
この人みたいな状況？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1023560140/222

違う…

（＾＾）

きたさと？大学？

＞しかも、ステ効かなくなっているようなので、プロトピックを体中に塗って包帯ラッピングにするとか。

アトピーにはステロイド塗れば良いんだ、何も問題はないと言ってるはずの皮膚科医さんがねぇ・・・。

　 　／) 　／)
　　 　 / 　⌒　 ヽ　　
　　 　| ●_　●　 |　
　　　(〇 〜　 〇 |　

（＾＾；

プロトピックよりステロイドの方が良かった。僕の皮膚にはデルモベートが一番効いた。一回塗れば１週間はもつからね。

>>264
川○こわっ

間違えた>>265

http://www.osk.3web.ne.jp/~medinet/letter59-1.html
プロトピック…小児での使用で副作用多発
プロでもステと同じ失敗を繰り返した皮膚科医。

>>275
ここってさあ、なんか結局アトp―ビジネスくさいんだけど

どこが？？
ムリにプロト使わそうとする皮膚科の方がビジネス臭いよ

なんでムリに皮膚科に逝くの？

http://asamade.net/cgi-bin/pc_i_j_ez-index.cgi
　　　　　　　　　　　　↓
　　　出会えるサイトはここ出会い率ＮＯ1
　　　　　http://asamade.net/web/
　　　　　　　　　　　　↓
　　　業界初こんなシステムどこにも無い
　　　　なんたって無料で稼げるサイト

初めてプロトピックを処方されて、目のまわり（限りなく眼球に近い所）に
ぬってたら、すんごい熱くなってくるんですけど…こ、こわいよぅ。

プロって目の周り塗ったらいけなかった
ような気がするが。。。
プロ塗ると風呂で死ぬ思いするぞ。

えっ！そうなんですか！？
「目の周りに塗っていいから」って言われたんですけど…もうやめとこうかな…

プロ使用者に質問です。
一ヶ月ほど前から使用しています。一日一回です。
まだ赤みは完全に取れてませんが悪化もしてません。
これ以上塗っても良くなっていかないのでしょうか？
根気よく塗ってればいいですか？

>>283
プロトピックの反対者はいるかと思いますが
私は１年以上使用しております。
主に、顔に塗布しております。
プロトの塗布の仕方は、医師の指示にしたがってますか？
傷口に塗ってはだめですよ。
塗り方もちゃんとあるからね。
毎日、塗る必要は無いと思いますよ。

>>283
１回につきどれくらい塗ってます？

>>284
“１年以上使用”とは、
「悪化した時だけ使う、という使い方で１年以上前から使っている」
という意味ですか？
それとも
「ほぼ毎日、あるいはけっこう頻繁に、１年以上使い続けている」
ということでしょうか？

（　> 毎日、塗る必要は無いと思いますよ。
　　とお書きになっておられるということは、後者ではない、ということかな。。）

まだ赤くてがさがさしてるんです。
だから毎日塗っています。赤みが無くなったら減らそうと思って
いるのですが、、。

なるべく薄く塗っています。顔全体に塗っています。
一回につき小豆大くらいつかってるでしょうか、、。
一ヶ月に一本中半分使いました。

>>286

えーっと、経過の内容があまり好ましくないと思います。
その状況が一ヶ月以上続いているということは、
炎症の原因が解消されず、ずっと作用し続けている、ということです。
これは、

・ 炎症を起こす因子が作用し続けているので、それだけでもアトピー
　（アレルギー）が重症化していってしまう危険性がある

・ プロトピックの（連続使用による）副作用の危険性が高まる

という、二重の意味でよくない方向です。

何か悪化要因として思い当たることはありませんか？

　私も一年以上プロトピック使用してます。
毎日塗ってますが、先生からは「何もないところにも塗ったらいいよ」といわれてます。
ただし「にきびあるいは水泡みたいなのがでたら、そこには塗らないで」とも言われてます。
　以前は赤ら顔で誰がみてもアトピーな顔でしたが、プロトピックを塗るようになって
だいぶいいし、眉毛も生えてきました。症状を抑えるにはいい薬だと思いますがリバウンド
については…だと思います。みなさんのお話を聞いていると。
　けどぼろぼろの顔で外出る方がよっぽどストレスなので、今がよければいいと思って
割り切ろうかと最近考えております。

悪化要因ですか、、。
血液検査ではダニ、ハウスダスト、カンジタなどに反応ありなのですが、、。
でもそれはアトピーの方ほとんにそのたぐいのアレルギーはあると思うのですが、、。
炎症を起こす因子は作用し続けるものではないのですか？
そのために対処療法のプロトをつかって抑える、、というのは違うのですか？
生意気言ってすいません、、、。

>>289

「ダニ、ハウスダスト、カンジダ等に反応がある」ということと、
「炎症を起こす因子が作用し続けている」ということとは同じではありません。

簡単に言えば、ダニ、ハウスダスト、カンジダが身の回りから除去（あるいは低減）
されていれば、２８３さんにとっての“因子”は作用していない（または少ない）
ということになります。

私もダニ、ハウスダスト、カンジダがアレルゲンです。
ハウスダストに触るとすぐに悪化してくるので、それで触ってしまったことに
気がつくくらいです。
ですが、同じようにハウスダストに触っても、体調のいい時と悪い時とでは
身体の反応の度合いが全然違います。どういう時はアレルゲンへの抵抗力が
落ちるかも、自分なりにわかっています。

２８３さんは、何かそういうような変化に気づかれたことはありませんか？

お返事ありがとうございます。
私の書き込みにアドバイスしてくださり本当にうれしく思います。

ハウスダストに対するアレルギー値は高いのですが
触る＝悪化　というふうにはなった事はないのです。
ほこりに直接触れる手とか凄くきれいでなにも塗らなくてもすべすべです。
首とか腰とか足とかのアトピーは色素沈着ぐらいで、顔面だけが
よくならないです。
食べ物に対しても甘いもの食べたら痒くなるとかありません。

部屋には空気清浄機を置いてカンジタのためにオリゴ糖を摂取したり
枕のカバーも毎日変え、甘いものも肉も極力控えてるのですが、、。
まだなにかしなくてはならい事はあるのでしょうか、、。

>>291
えーと。。。
まずですね、悪化した時とそうでもない時とで、ご自分の体調や
生活上、何か違うことはありませんか？思い当たることは。。。

生活上なにも違うことはないです。思い当たる事もないです。
悪化したのも突然で原因は分かりません。

>>293
うーむ。
もしかして、発症されたのは結構最近ですか？

発症したのは６年ほど前です。顔面のみ。
３年ほど脱ステをして、、リバウンドはありませんでした。
一年ほど前に急に再発？今までに無く悪化。顔のみだったのが
今までに出たこと無いところまで広がる一方、、。
その間医者には行かず、食事、水、サプリ、空気清浄機できることは
しましたが悪化の一途、、。
５ヶ月以上たって病院へ、、。
やっぱステロイドが効きずらい体質みたいで塗ってもジュクジュクが
引く程度。体は１週間ほどで湿疹はなくなり今のところ再発してませんが。

そこで一ヶ月まえからプロトを使用することになったわけです。

抑えてるだけなんだから、
出来るだけ使わないほうがいいんじゃん。

>>295
んー、突然悪化したり広がったりするのは珍しくないですが。。。
顔だけ症状が残るという人は結構いらっしゃるらしいですが、
原因はほとんどわかってないみたいですね。

・睡眠は十分ですか？寝る時間は遅くないですか？
・空気清浄機自体はホコリがたまったりしていませんか？
・洗濯機は清潔ですか？
・
・
・
etc...

RONさんへ
レス遅くてすみません。
プロトピックの使用量は、１週間でチューブ１本です。
何グラムだったかは、今は会社なのでわかりません。
ただ、２８３さんに言いたいことは
�@ステロイドやプロトピックだけで治るとは思わないでください。
�A体質改善を考え、自分の身体に取り入れているもので疑わしきものはないか？
　私は、この病気で酒もタバコ、肉もやめました。
　今は、日本人が古来からとっていた魚や味噌汁中心です。
　朝昼晩と食後にはＧＧ菌の入ったヨーグルトを食べています。
　また、肥満の傾向にあるので、小食を心がけています。
　あと運動ができれば、良いのですが、仕事の関係上、ままなりません。
�Bこのごろ取り入れているのが『自律訓練法』なるものです。
　金もかかりませんし、自分で、感情などをコントロールします。
　ストレスの高い職場にいるもので、これは役にたちました。
�C入浴には、以前シャンプーや、ボディソープを止めていましたが
　あまり、効果はなく、かえって不衛生でした。
　入浴に竹酢を入れると良いですよ。
　そして、いつもどおりシャンプーと炭石鹸で洗います。
　この方法にして、入浴後のかゆみもおさまりますよ。

�Dサプリメントはあまり効果がありませんでした。
　費用対効果を考えると、市販のハイシーＢメイトやビタミンＣを取っています。
　これをしてから、顔のあたりが楽になりました。

参考になったら、光栄です。
私も頑張っているので、あなたも頑張ってください。

283さんへ
ダニに反応があるなら、ひょっとして『顔ダニ』と呼ばれるものが原因かも
しれません。
私の友達が入浴中に竹酢をいれたら、顔が改善しました。
また、ステロイドが入っているので、お奨めはしませんが
その友人はムヒアルファという製品、本来虫刺されによるかゆみの治療薬なのですが
これを１週間（１本）使用して改善されました。
今は、何もつけていませんが、竹酢はかかせないということです。
ひょっとしたら、竹酢で改善できるかもしれません。
竹酢は虫除けにもつかわれていますから、お風呂に入れられたらどうでしょうか。

>>298

お書きになられている内容にはまったく同意です。
私もＧＧヨーグルトは常食しております。（１年半ほど前からです。）
お互いがんばりませう。

ちなみに、入浴方法に関しては、身体を洗う時にタワシやタオルの類を
使わないようにしてます。
それと、シャンプー（身体・髪ともに）は、モノによって合う合わない
の差が大きいですね。これはいろいろ試してみて探すのが一番ですね。

RONさんへ
私も、入浴中はタオルは使わないようにしました。
『自分の手で洗いなさい』と医者から指示がありましたので。
これ、意外と効果がありますよ。
ただし、背中が思うように洗えないのが難点です。（苦笑）

竹酢は単体の方がいいのでしょうか？
入浴剤プラス竹酢はだめですか？
もし顔ダニが原因なら竹酢を使いだすとどれくらいで効果ありますか？

283さん
具体的に話しますと
http://plaza11.mbn.or.jp/~f_hirao/take.html
ここの竹酢を使用しています。(他の竹酢でもかまいませんよ)
ここのサイトに説明がだいたいのっていますが、
私の友人も私も約１〜２週間目から効果がでたように思います。
顔のかゆみもなくなってきたと自覚しています。
最初の１週間は、風呂の水がなめらかになったとしか感じません。
もちろん、毎日入浴というのが前提です。
竹酢はどこの物を使用されても良いと思います。
入浴剤との併用はしたことがありません。
（また、する必要も無いと思います）
念の為に、『竹酢だけで治ったわけではありません』
>>298　のコメントにあるように総合的にしたので、かなり楽になったと
思いますよ。
後、少し出費が出ますが、『ケール』という青汁もここ２ヶ月使っています。
かなり体調もよくなったと思います。
次回９月ごろに、社内で健康診断があるので、血液検査の結果を楽しみに
しています。

>患者さん
竹酢、それほど高価なものじゃないみたいなので一度ためしてみますね。
かゆみの方はプロトを毎日塗ってるおかげかほとんどないです。ここ一ヶ月は
掻いた覚えがないくらいで寝てる間も掻いてません。痒くないので、、。
〔一ヶ月にチューブ半分。一本使い切るのに２ヶ月はもちそうです。顔の
　８割以上の部分に塗ってます〕
それ以上に薬の量を減らせないのは赤みとガサガサが多少改善されましたが依然あるからです。
プロトで治るとは思っていないので２９１で書いたような努力はしています。

顔だけなので洗顔後に洗面器に竹酢を入れて顔にかけるだけじゃだめでしょうか？

http://asamade.net/cgi-bin/pc_i_j_ez-index.cgi
　　　　　　　　　　　　↓
　　　出会えるサイトはここ出会い率ＮＯ1
　　　　　http://asamade.net/web/
　　　　　　　　　　　　↓
　　　リストラ、失業、の方募集します
　　　やる気ある方男女年齢不問
　　　資本金￥0円で開業出来る
　　　貴方の口座に振り込まれます
　　　やる気しだいで安定した収入
　　　が貴方の口座へサ−ポとも

283さん。
竹酢は希釈を充分に注意をすれば洗面で使われても良いと思います。
ただ、風呂に入れますと、頭から脚の先まで竹酢が浸透し、入浴後の
かゆみがなくなるし、虫除けにもなるから便利ですよ。
（私は頭のかゆみがひどくて助かりました）
あと、竹酢の蒸気が花粉症にも良いともききます。
283さんは、今の状態は良さそうですね。
私は１週間でプロトのチューブ１本なのに、２ヶ月ももつのですか。
これなら、私より軽症ですよ。治りも早いでしょうね。
お互いに頑張りましょうね。

＞患者さん
とても参考になりました。
ありがとうございます。
蒸気が花粉症にもいいのですか？いい事を聞きました。

フルフルで頭を洗った手で脂漏部位を洗う。
他は石鹸は使用しない。

最近ﾈｯﾄを始めました。
2ちゃんねる、名前は知っていたけどこんなとこがあったとは。
ｱﾄﾋﾟ仲間が沢山いて嬉しくなりました。
周りには全くいないので・・・。

私は赤ちゃんのときからのｱﾄﾋﾟ暦22年です。
ずっと皮膚科に通い、薬を塗り続けてきました。
ですが「ﾌﾟﾛﾄﾋﾟｯｸ」というのは初めて聞きました。
医師からもそのような薬があることを聞いてもいませんし。
勉強不足ですね・・・。
今は「ｽﾃﾛｲﾄﾞ」を使っています。
私は軽度のｱﾄﾋﾟだと思います。
ある程度は我慢できるくらいのものです。
時々めっちゃくちゃ痒くなるときがあって
そういうどうしても我慢できないときにのみ薬を使うようにしています。
ﾌﾟﾛﾄﾋﾟｯｸはどの程度のｱﾄﾋﾟに有効なお薬なんでしょう？
過去ﾛｸﾞを読みましたが、傷があるところには使えないんですよね。
どんなところに塗るんですか？
軽度といっても掻き傷はあるし・・・。
ｽﾃﾛｲﾄﾞとﾌﾟﾛﾄﾋﾟｯｸはどちらが良いのでしょう。
このｽﾚを読んで、赤ら顔が悩みなのですこーしだけ試してみたくなりました。

良かったらどなたかご意見くださいませ。
よろしくお願いします。

＞このｽﾚを読んで・・・・・試してみたくなりました。

それが信じられないんだけど・・・
本当に読んだの？

>>331
読みました。
軽度といっても痒いものは痒いですし、一時的にでも痒くなかったり
赤ら顔が治まったりするならば試してみたいです。
これだけ長く付き合ってきた病気です。
もう治るとも思っていません。
ﾌﾟﾛﾄﾋﾟｯｸに変えたところで薬を使うことは変わらないし
どうせ使うなら綺麗になるほうが良いと思ったんです。
薬を使うことには抵抗はありません。
薬に対する知識がないからこんなことが言えるのかも知れませんが
薬でどうにかなっているのであればもうどうにかなっているような気もしますし。
あんまり臆病になっていては何もできないと思います。
やっぱり将来よりも今を取りたいのです。
明日どうなるのかも分からない未来のことに悩んでいても・・・と思います。
これからもずっと陰口叩かれて生きていくのは嫌なんです、私は。

間違えました・・・。
>>311でした。

IDがｷｮﾝｷｮﾝだ。いいな。

>>312
今が大切なのはわかるけど、将来の自分にも責任持っておいた方がいいと思うよ。
今までに後悔したことってなかった？

>>310さんへ
私はアト暦１０年です。
２年ほど前からプロトピックを使用しております。
�@市販はされていません。医師とご相談ください。
�A使用個所は顔と身体の皮膚の薄いところ。他の個所に使っても効果薄。
�B副作用は、アトピービジネスの方がよくあおられますが、
　ステロイドのような副作用は無し。２年間使用しておりますが、
　副作用は認識しておりません。
�Cプロトピックの副作用というと、初期にこれを使用した場合、
　顔の火照感覚があります。２〜３日すれば、これはなくなります。
　傷口に塗ると、痛みが生じ逆効果です。
　顔の引っかき傷等は、アルメタ等のステロイドでふさぎ、
　２〜３日して傷がふさがってからプロトを使用してください。
�Dプロトの効果は赤く炎症のおきた部分をおさえ、かゆみもおさえます。
�Eご忠告したいのですが、ステロイドだけとか、プロトビックだけとかで
　アトピーを改善するのは、土台無理です。
　やはり体質改善をしなくては、これらの薬とおさらばするのは難しいです。
　実は、私はこれらの薬と縁を切ったわけではありませんが、使用量が
　かなり減少しています。やはり、体質改善の効果だと思います。
　くれぐれもアトピービジネスにひっかからないようにご忠告します。
　『これで治る』といった『これで』というものは無いと思います。

>>310さんへ つづき
�F現在私がやってて、効果があったものを述べます。
　・風呂には竹酢をいれて入浴します。
　　石鹸やシャンプーは週に約２回しか使用しません。
　　長風呂は厳禁です。
　　タオルで身体をふく前に、風呂場でミネラルウォータ500ＣＣで
　　頭、顔、身体と風呂の湯をぬぐいさるようにして、タオルで窓をふくような
　　感じでふいていきます。その後、『肌水』のような身体専用の水で
　　同じようにして全身に塗布して新しいタオルで同様にふきます。
　　（寝る前に、もう一度やられても良いと思います）
　　これは、他のスレでも言われていますが、かゆみ対策の効果があります。
　　赤く炎症した個所だけプロトピックやステロイド（アズノール：ステロイド＝
　　50：50）を使用します。もちろん医者から支給されたものです。
・ハイシーＢメイトとビタミンＣは取ってから、顔のジュクジュクが消えました。
・ヨーグルトはＧＧ菌のはいったヨーグルトはフィンランドでも効果確認済み。
　でも、摂取を続けていますが、あまり効果は感じられません。
・よく眠ります。（７時間30分）
・食事は小食を基本に、肉、加工食品などは避けます。
　野菜、魚、豆腐を中心に食事します。（昔の日本の食事）
　ケールという青汁もいただいております。
・運動は通勤で片道２０分は歩くようにしております。
　理想は３０分以上と言われています。

長くなりましたが、一度お試しください。

>>316
＞副作用は、アトピービジネスの方がよくあおられますが、
＞ステロイドのような副作用は無し。２年間使用しておりますが、
＞副作用は認識しておりません。

これはあんたの個人的な意見だろ。実際に使って副作用出た人だってたくさんいるんだよ。

>>318
「個人的な意見」ってみんなそうでは？
ここは「使用報告スレッド」だもん。

>>318さんへ
＞これはあんたの個人的な意見だろ。実際に使って副作用出た人だってたくさんいるんだよ
これは、あなたが副作用が出たんではないのですね。
副作用は316の�Cで書きましたが、それ以外の副作用ですか？
あと、言葉遣いには注意してください。不愉快な発言ですよ。
それから、文章はよく読むように、総合的に治療しなければならないのです。
１つの物だけにたよると、治療から遠のくと思っております。

正直私も勧められないよ。
だってプロってもともとは肝臓移植した人が、拒否反応起こさないように
飲む薬をアトピー用に外用剤にした物だもの。
つまり強力な免疫抑制剤なのよ。
子供の体に毎日塗ってあげてたお母さんの指に水泡ができちゃうような
強力な薬何年も塗っていて、体おかしくならないはずないと思う。
第一副作用のない薬なんてこの世に存在するの？

>正直私も勧められないよ。
重症アトで悲惨な青春を送るのも勧められない

>>320
３１８だけど

＞副作用は316の�Cで書きましたが、それ以外の副作用ですか？

それ以外の副作用報告なんていくらでもあるよ。
これは古いソースだけど。
http://www.bl.mmtr.or.jp/~shinjou/puro3.htm

＞これは、あなたが副作用が出たんではないのですね。
俺はプロは使ったことはないけど免疫抑制剤という意味では同じステで副作用は嫌と言うほど経験して懲りてるからね。

＞あと、言葉遣いには注意してください。不愉快な発言ですよ。
それじゃあんたの
＞�B副作用は、アトピービジネスの方がよくあおられますが、ステロイドのような副作用は無し。２年間使用しておりますが、副作用は認識しておりません。
この書き方だってまずいだろ。個人的には出なかったかもしれないが、それ以外の副作用がないとか断定するのは。
実際副作用を経験した人の書き込みだって山ほどあるんだし、しかもそれをビジネスとかと結び付けるような発言は不愉快だな。

>>321
同意。

＞総合的に治療しなければならないのです。
＞１つの物だけにたよると、治療から遠のくと思っております。

そんな事は百も承知。

>322　私はステのせいで両目とも白内障と網膜剥離おこしているから、
薬にはほんと抵抗がある。
プロはそんな薬じゃないっていうかもしれないけど、あなたのように
いろいろと総合的に努力しながら、使用するのでなければ、新しい薬なんて
勧めたくない。彼女は薬に対する抵抗感はないって、はっきり言っている。
それがなんか心配なだけ。薬で抑えて楽しい青春送った代償がとんでもなく
大きかったらと思うと・・・私がそうなだけにね。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1027434741/
こっちに書いてる人もいる。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1046787215/
これは最近建ったスレ。

>>318
このスレの趣旨を考えてほしい。
『私はこうだった』と書いているだけなのです。
『私がこうだった』＝『あなたもこうなる』とは言っていないのですよ。
これ以上、論議する必要もないでしょう。この件は終了しましょう！
どの道を選択するかは、その人の自己責任で行動してください。
私の経験談は、全ての方に適用とは申しません。
もちろん、318さんの言い分も同様です。
こんなことで論争するよりも、建設的な意見や報告を期待します。

>>327
同意です。
ここは使用報告スレだから、使ったことのない人が憶測で書くのは
遠慮していただきたいですね。

私も使っていましたが副作用は特になかったです。

漏れは使ってたけど、リバウンドがおとなしいからいい

>>325

ステロイドの副作用で出る眼症状は、白内障より緑内障の方が
ずっと発症頻度高い。そして網膜はく離はステロイドじゃ起きない。

というわけでアトピーのせいで起きたのをステのせいにしているに
1000点

>330
--そう言いきれるほどの証拠も無いだろうに（w

じゃお聞きしますが、私の網膜は医者に見てもらったところ
周りがうすっぺらく溶けかかっている状態だそうです。
ステのせいですか？と聞いたら医者はだまっておりましたが、
アトピーは網膜も溶かすのですか？

ただ私の体験は全くスレ違いなのでみなさんにご迷惑が
かかるので退散いたします。

・・・え〜と。。。
私もここに書くべきではなかったってことですね。
ここがいちばん老舗っぽいから皆さんいろいろ良く知っているのでは、と思って書いてみたんですけれど・・・。
ご心配、忠告、ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ有難う御座いました。

>>334
薬系のスレはどこ行っても一緒。
なぜか副作用否定派の方々が湧いてくる
ぐぐる材料だけ集めて自分で判断するがよろしい

プロ使用歴3年弱､脱プロして2週間｡
掻いてもないのに顔が腫れ､乾燥しまくりです｡
治るのかなぁ…

結局薬なんて何使ったって止めれば、リバウンドがやってくるのです。
ワセリンでさえ累積性皮膚炎おこして、皮脂腺退化するんですもん。
アトピーの薬で副作用ないものなんて存在しませんよ。
336さんまだ２週間ですよ。３ヶ月単位で見ていって下さい。
少しづつ楽になっていきますよ。ただ脱プロだけしていてもだめです。
食事、生活週間の見直しをしましょう。

>>337
ありがとうございます｡
良くなる事を信じて前向きに進もう｡
いや､絶対よくなってやる｡

>>337さん。
同意見です。体質改善なくしてアトピー打開への道は無いと感じています。
>>336さん。
頑張ってください。脱ステにしても脱プロにしても、医者の中でも意見が
まとまっていないと聞いております。
どの道を選択をするかは、自己責任ですね。
あなたの近くには脱プロや脱ステ成功者がいれば良いですね。

>>患者さん
体質改善など努力してステ、プロの使用量が減った
みたいですが具体的にはどのくらいの減薬に成功したのですか？

最新の音楽情報満載。音楽ファン必見のサイト
音楽ギフト券の全プレあり
http://camellia16.fc2web.com/ongakudb.html

>>340さん
当然の話しですが、人によって減量の度合いが違います。
私の場合のことをお尋ねだと思いますが、例えばプロトは１本５グラムあります。
２年前までは、２日で１本、顔につけていました。
今は７日で１本となっております。私よりも、もっと少ない方もおられますし、
症状によっても使用量も異なってきます。
ただ、この２年の間で、たばこを止めたりして悪いものを除去し、
良いものを取り入れるという、単純な事ですが良かったと思います。
『疑わしきものは、罰す』の精神でやっております。
仕事上、接客があるので、ステロイドやプロトは仕方なく使用しております。
本来は使いたくありませんが、醜い顔で接客するのは・・・・
もっとお話をしたいのですが、『ステ・プロ論争』にすぐになるので
ここまでということでお願いします。

患者さんって何者？
ｴﾗｿでｳｻﾞｰ
言葉使いに気をつけろ、って
ｱﾅﾀの書き方にもかなりﾄｹﾞがあるように感じますが？

>>343
↓
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1024977011/826

>>344さん。
それは違います。
>>343さん。
失礼しました。文章が下手だからトゲがあると感じられたかもしれません。
できるだけ、書いては自分で読むようにしているのですが。
もう少し上手になるように努力しますから勘弁してください。

>>345
ただの煽りですから、別に気にしなくて良いとおもいます。

（＾＾）

リバイバイ

不安です。
もう嫌になってきました。
このままプロトピックやステロイドを使い続けるの？
ワセリンしか使ってなかった時とは比べ物にならないくらい楽になったけど…
なんかもういや。すべてがいや。

私は薬を使い続けていくことに不安とストレスをかんじ
全てやめました。

で、どうなったの？

食事療法と最小限の保湿で薬使う前より改善しています。
ただスレ違いなのでさります。

ふ〜ん。そう。ありがと。
薬止めて、仕事とかどうしたのか聞きたかったんだけど・・・

中国国家が認可したインポ・早漏治療薬「健陽カプセル」・・・9,800円
最高級天然アガリクスが１ｋｇ驚きのこの価格・・・10,000円
中国国家が唯一認定した世界に誇る抗がん漢方薬「天仙液」20箱・・・39,000円
錠剤を飲むだけの人工中絶薬「RU486」・・・10,000円
行為の後でも間に合う！緊急避妊薬アフターピル・・・3,000円
邱永漢も大絶賛の驚異の糖尿病特効漢方薬「愈消散」・・・9,000円
あきらめていた髪を見事に復活させます「ダーバオ育毛剤」・・・6,500円
超強力漢方バイアグラ「威哥王」･･･2,100円　　「蟻力神」･･･7,900円
早漏防止スプレー吹き付けるだけで朝までスゴイ！「男露８８８」・・・3,000円
塗るだけでシミやホクロ、ニキビを除去する「顕臣粉刺浄」・・・2,900円
性格を明るく変える鬱病治療薬「プロザック」・・・7,000円

その他いろいろな商品がどこよりも安い！どこよりも速い！どこよりも丁寧！
http://www.kanpouya.com/

あとぴっこさんどうしているかな？
経過を知りたいんだけど、最近いないね。
ななしになったのかな？

プロトピック使用２回目です。
プロトピックを塗ってやめると数日後にぶつぶつっと大きめの湿疹ができます。
ステ塗ってやめた後とはあきらかに違うのですが、プロトピックが合わない
のでしょうか。
医者にきいても、たまたまそういう症状が出ただけでしょう、と言われました。

医者は無責任

>>356
私の場合は抗生物質を頂きました。
１週間限定で服用した結果、湿疹は消えました。
体内の抵抗が落ちた時に化膿しやすく、場合によっては抗生物質の投与が
必要な時があると説明をうけました。
ご参考まで。

ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/images/webcg/R000015709.mov

自分プロトピック塗ると塗ったところが一晩猛烈に痒くなります。
まともに寝ることすらできません。
プロ塗る→痒くて掻きまくる→ひりひりのかさぶた状態→かさぶたがとれてよくなる。
→2週間ほどでアトピー悪化→プロ塗るの繰り返しです。
この痒みがいやでほんとにひどいときしか塗りません。
この痒みを抑えるすべってないんですかね？

（＾＾）

山崎渉が全部スレをひっくり返しやがった。
なんか意図があるようだ。

>>356
蚊に刺されたみたくプクッとなるね。
ちょっと固めで、あまりかゆくないです。
腕になります。

>>360
プロトを塗る時に私なりに注意していることがあります。
それは、身体を清潔にすることです。
入浴の時、浴槽に竹酢などをいれて身体を消毒？します。
（その後、ミネラルウォーター『六甲の水』を身体に噴霧しますタオルでふきとります）
それらをしてから、プロトを塗るようにしています。
カユミはかなり緩和されますよ。
それから私は尿意があるとカユミがひどくなるので、
就寝の３時間前までは飲み物はいっさい飲みません。
後、空気清浄機をフル回転して、マイナスイオン放出しながらの
深呼吸もカユミに効果がありますよ。
それをしてもカユミに襲われるなら、邪道ですが
私の場合、頭にカユミが多く、47711のオーデコロンをたっぷりかけたり
します。（傷があったらだめですよ）
柑橘系の甘い香りが気分を落ち着かせて、しばらくはカユミから解放されます。
私はこれで朝までぐっすり眠れます。
後は、日頃から食物に注意をすればどうでしょうか。
添加物の多いものをとらずに、できるだけ自然のものをとるように心がければ
どうでしょうか。
メーカー名は言えませんが、ケールという青汁をのんで３ヶ月目から
腸の働きや身体の具合がよくなってきました。
アトピーに直接きくのではなく間接的にきいてるようです。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

最近２ちゃんをLOMし始めましたが、
こんなスレがあるとは思ってもみませんでした。
私の場合、一週間にプロトピックのチューブ１本を
三週間〜四週間ぐらいのペースで顔に使い、
首に保湿剤及び角質化防止剤としてケラチナミン軟膏を塗っています。
プロを発売した直後から使っていますので、
プロ使用歴は既に３年を超えてしまっています。
いまのところ変な副作用等は出ていませんが、
脱プロトピック・・・やはりやるべきなんでしょうか？

プロトピックとは関係のないことなのですが、
ケラチナミンのほかにヒルドイドという軟膏も所持していて、
どちらを使えばよいか迷っています。
長い目で見た場合、どちらの方がいいのでしょう？

久々に病院でプロもらいました。
3年くらい使ってなかったです。
口元にヘルペスが出てから1週間ほどたちましたがまだ少し出ています。
この状態で目元のアトピーに塗っていいか先生に聞いたら
「それくらいだったら大丈夫」とのことでしたがほんとに大丈夫なのかなあ・・・
不安です。

http://cdn-images.amazon.com/images/P/4576021443.09.LZZZZZZZ.jpg

早い話皮膚科はなんにもわかってないと思ったほうがいいよ。
だって今人間で実験中なんだもん。

>>370
やっぱ塗らないほうがいいでしょうか？
今これ以上顔にヘルペスがでたらキツイ･･･

>>371
その医者はヘルペスについてどうしたらいいか対処法とか言わないの？
「それくらいだったら大丈夫」ってほったらかしでいいってことなのかな？

>>366
あのーそんだけ使ったんなら
問題ないなら止めないほうがいいと思う

プロトピックはステロイドより危険じゃ、
プロトなんぞ止めてワシの軟膏を使うのじゃ。

>>372
ヘルペスは別の病院で見てもらって、
1週間たって漢方の病院に行ったのですが
始めはプロと漢方を併用したほうが良いとのことでプロをもらいました。
プロを使うのは久しぶりなので不安に思って
「口にヘルペスが出ているのですが目の下にプロをぬっても大丈夫ですか」
と質問したところ
「口のヘルペスがそれくらいの状態なら目の下に塗っても大丈夫だよ」
と言われました。
目の下にはヘルペスが出たことはないですが
今口にちょっと残ってるので不安で･･･

プロトを塗っていたkittyさんが
悪化しているようだ。
そろそろプロトのリバウンドが
始まるのかなあ・・・？

>>375
とにかくそのままにしないで対処法を聞いた方がいいと思いますよ。
普通に考えたらプロは免疫抑制剤なんだから感染症をそのままにして塗っていたら
広がってしまうような気がしますが。はっきりしたことは言えませんが。

>376
経験者は語る（藁

>>377
レスありがとうございます。
対処法を聞いたんですけど
「じゃあ今回プロを出すのはやめとこうか」くらいしか言われませんでした。
やっぱり広がってしまう恐れがあることを考えると
口のヘルペスが完全に治ってから塗ることにします。
顔真っ赤なんですけど。。。

催奇形性があるのによく使えるねぇ
米ではプロよりも別の免疫抑制剤が使われるようになって、プロ使用者が減ってるとか
あんまり無理すんなよ（って言っても無駄か）

他の医者にもかかった方がいいとおもう。

>>373
レス有り難うございます。
とりあえず今のところは使っておいて、
そのうちプロを薄めたものを使ってみることにします。
それでうまくいくようであれば、少しずつ薄くしていって
脱プロを目指してみます。

脱プロトピック日記を読もうぜ。

当スレでは、ユニット存続を肯定し、解散を否定します。
稲葉ソロ→http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1052494520/l50
　　　　　　http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1042021376/l50
　　　　　　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1050318060/l50
松本ソロ→http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1046264045/l50
　　　　　　http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1042901687/l50
稲ヲタと松ヲタは対立する傾向があるので、上記二つのスレへ分かれてください。

その他別板スレ
新曲歌詞→→http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1004420276/l50
所属事務所→http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1049562376/l50
バラード考→http://etc.2ch.net/test/read.cgi/break/1039088304/l50
関東オフ→→http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1049833446/l50
新宿オフ→→http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1049469154/l50
名古屋オフ→http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1043071268/l50
関西オフ→→http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1041862131/l50

ワールド→→→→→ttp://www.ryozzy.net/bz/communication/bbs/bbs.cgi
アクティ→→→→→→ttp://band-bz.hp.infoseek.co.jp
屋風やばいトピック→http://2ch2.net/.l?=6DX8S7txT
収集係→→→→→→http://www.ii-park.net/~bmw
モーテル流星→→→ttp://www.geocities.jp/motel_shooting_star
ﾁｹｯﾄﾎﾞｰﾄﾞ→→→→ttp://nibonibo.virtualave.net/cgi-bin/minibbs.cgi
Rock&B'z→→→→→ttp://www.geocities.com/bzmovie2001/top.htm
稲葉の妹→→→→→ttp://circle.excite.co.jp/club.asp?cid=g0100703
へろしの空白→→→ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/6259
(↑いつまでも空白にしてないで、ちゃっぴー画像でも貼ったらどうなんだ)
以上、２ちゃんねらー(の巣窟)。以下、海外。
バネシャー鮎川→→ttp://www.geocities.com/bz_vanessa
カンコック→→→→→ttp://bz-brother.com

ttp://bz-vermillion.com/news/news.html
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/may/o20030514_10.htm
★稲葉浩志2ndSoloMaxiSingle「KI」2003.06.11 リリース決定！！
1. AKATSUKI　2. 静かな雨　3. AKATSUKI Version S.S.S
4. I'm on fire　5. AKATSUKI Version O
All Words & Music : KOSHI INABA
No：BMCV-5002　Price：￥1,200（Tax In）

★タイアップ情報！！
■松本孝弘ソロ新曲「RED SUN」（発売日未定）が
フジテレビ系「感動ファクトリーすぽると！」テーマソングとして、
3月31日(月)からオンエアされています！！

■B'z「CHANGE THE FUTURE」（発売日未定）が
香港制作のフルCGアニメの「時空冒険記ゼントリックス」の主題歌に決定。
NHKBS-2で4/5（土）から朝8:05〜8：30に毎週放送されています！！

■B'z「WAKE UP,RIGHT NOW」（9月発売のアルバムに収録予定）が
アサヒスーパードライのＣＭソングとして、
5月16日(金)からオンエアされています！！

★稲葉浩志テレビ出演
03/06/06(金)23:00〜　日本テレビ系　FUN
03/06/13(金)20:00〜　テレビ朝日系　ミュージックステーション

今年のB'zの活動内容
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/feb/o20030214_10.htm
デビュー１５周年を迎える９月２１日にはＢ’ｚのビッグイベントを企画。
詳細は未定で、これまでの集大成となるような大型ライブが予定されている。
今後は３月２６日にＢ’ｚのニューシングル「ＩＴ’Ｓ　ＳＨＯＷＴＩＭＥ！」を発売。
４月末に稲葉浩志ソロシングル、その後松本ソロシングルを発売。
Ｂ’ｚとして７月にシングル、９月にアルバムを発売予定。

今年のライブ
ttp://bz-vermillion.com/live/tour/main.html
ttp://www.youmaga.com/community/index.html#bz
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/5307/live2003.html

B'z LIVE-GYM The Final Pleasure "IT'S SHOWTIME!!"
　7月　03函館　05小樽　07帯広　13仙台　15青森　16秋田　19佐渡
　　　　21新潟　23石川　29熊本　31宮崎
　8月　02鹿児島　07長野　12香川　13愛媛　18島根　20福山　21倉敷
　　　　25姫路　26神戸　28滋賀
以上完売済み
　9月　20・21　 渚園(静岡県弁天島海浜公園)　一般発売日は、7月5日(土)
10月　21　シアトル　予約開始日時：5月16日（金） 10:00 a.m.

B'z LIVE-GYM 2003　一般発売は、9月13日(土)(予定)
　11月　20埼玉　26・27名古屋
　12月　06・07福岡　11・13・14大阪　20札幌　24・25・27東京

・　今回のチケ募集は不満を言う人が多い
　　→いけない公演に振り替えられた＝最初からの決まりで覚悟した上で予約をしたハズ
　　→ホールだけでハズれた人に二次募集ができるようになった＝急遽決定

・　行けない公演のチケットが当たった
　　→チケットを売っていける公演のチケットをオークションなり利用して買えばいい

今年のライブ
ttp://bz-vermillion.com/live/tour/main.html
ttp://www.youmaga.com/community/index.html#bz
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/5307/live2003.html

B'z LIVE-GYM The Final Pleasure "IT'S SHOWTIME!!"
　7月　03函館　05小樽　07帯広　13仙台　15青森　16秋田　19佐渡
　　　　21新潟　23石川　29熊本　31宮崎
　8月　02鹿児島　07長野　12香川　13愛媛　18島根　20福山　21倉敷
　　　　25姫路　26神戸　28滋賀
以上完売済み
　9月　20・21　 渚園(静岡県弁天島海浜公園)　一般発売日は、7月5日(土)
10月　21　シアトル　予約開始日時：5月16日（金） 10:00 a.m.

B'z LIVE-GYM 2003　一般発売は、9月13日(土)(予定)
　11月　20埼玉　26・27名古屋
　12月　06・07福岡　11・13・14大阪　20札幌　24・25・27東京

・　今回のチケ募集は不満を言う人が多い
　　→いけない公演に振り替えられた＝最初からの決まりで覚悟した上で予約をしたハズ
　　→ホールだけでハズれた人に二次募集ができるようになった＝急遽決定

・　行けない公演のチケットが当たった
　　→チケットを売っていける公演のチケットをオークションなり利用して買えばいい

ttp://nibonibo.virtualave.net/cgi-bin/minibbs.cgi
ttp://6826.teacup.com/ticketbbs/bbs
・先にチケット代金を振込むのは、詐欺にあうリスクが高い、
　「銀行口座の売買」が実際に横行しているので。
・チケットが相手の元に有るのを確認したほうが良い、
　FCチケットは公演の２〜３週間前に手元に届く。

×
(1)　高額取引を持ちかけてきた
(2)　違法商品［ライブ音源・生写真等］を付けると持ちかけてきた
(3)「譲ってください。」と１行だけのメール
(4)「住所・氏名・ＴＥＬ」を最初のメールで書いてきた

○
(1)　「内容が、簡潔かつ要点がまとまっている」
(2)　「一言、ライブに関する思いが書いてある」

【よくある質問】
plesureのLiveが今年で最後の理由を知っている方
いたら、教えてください。　何でですか？
----------------------------------------------------------------------
Pleasureツアーが最後というわけではなく、ライブ名に『Pleasure』と冠つけるのが最後
もともとアルバムツアーでも過去の曲をやっているのだからあえて『Pleasure』と
冠をつける意味がないと会報で松本氏が語っている
だから『FINAL Plaeasure』と『FINAL』がついていても、従来のPleasureツアーのような
セットリストのツアーが無くなるわけではなく(アルバムツアー以外はやらないと言う事ではなく)、
『Pleasure』という冠をつけるのをやめるだけ
「まさか解散！」とかかなり誤解されている人が多くいますが
すべて会報に書かれていますから誤解されないように

【よくある質問】
PlesureのLiveが今年で最後の理由を教えてください。
----------------------------------------------------------------------
Pleasureツアーが最後というわけではなく、ライブ名に『Pleasure』と冠つけるのが最後
もともとアルバムツアーでも過去の曲をやっているのだからあえて『Pleasure』と
冠をつける意味がないと会報で松本氏が語っている
だから『FINAL Plaeasure』と『FINAL』がついていても、従来のPleasureツアーのような
セットリストのツアー(=アルバムツアー以外)が無くなるわけではなく、
『Pleasure』という冠をつけるのをやめるだけ
「まさか解散！」とかかなり誤解されている人が多くいるが
すべて会報に書かれてるので誤解されないように

piza鯖の過去ログ倉庫が消えたので、これで代用

001　http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/musicj/piza.2ch.net/musicj/kako/974/974282562.html
002　http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/musicj/piza.2ch.net/musicj/kako/976/976299527.html
003　http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/musicj/piza.2ch.net/musicj/kako/978/978542152.html
004　http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/musicj/piza.2ch.net/musicj/kako/985/985847634.html
005　http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/musicj/piza.2ch.net/musicj/kako/987/987865484.html
006　http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/musicj/piza.2ch.net/musicj/kako/988/988219424.html
007　http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/musicj/piza.2ch.net/musicj/kako/989/989332921.html
008　http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/musicj/piza.2ch.net/musicj/kako/990/990575063.html
009　http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/musicj/piza.2ch.net/musicj/kako/990/990996905.html
010　http://curry.2ch.net/musicj/kako/992/992148624.html
011　http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/musicj/piza.2ch.net/musicj/kako/992/992757000.html

1.「B'zスレ乱立時代」初〜Vol.24(00/11/15〜01/11/21)
　この頃は邦楽板にB'zスレがｲﾊﾟｰｲ! この頃からいる人は立派な古株。

2.「南北朝時代」Vol.25〜28(01/11/21〜02/04/19)
　B'zスレは邦楽板にも一応存在したものの、事実上HRHM板に移転してた。

3.「馴れ合い時代」Vol.29〜53(02/04/19〜02/08/18)
　2ch2・JBBSが開設され、コテハンが大量に誕生した。

4.「スレ使い捨て時代」Vol.53〜110(02/08/18〜03/01/19)
　２ちゃんねる公式では、この頃からログが保存されなくなっている。

5.「紆余曲折時代」Vol.111〜現在(03/01/22〜)
第２次コテハンベビーブーム到来。HR板スレとの統一が、名実ともに実現。

代表的コテハン

1.「B'zスレ乱立時代」中居正弘(B'zest)・B'z側近(=凛)・のん(=もも)
2.「南北朝時代」へろし(ちゃっぴー)・ポテチ(でぶ)・Mz2000PY(Syn)
3.「馴れ合い時代」日和猫(女で「僕」)・凛(バブスレ首領)・ペン太(JBBS)
4.「スレ使い捨て時代」NO FUTURE(荒し)・モズヘア(もっと嵐)・裸足の女神(男でこの名前)
5.「紆余曲折時代」UYOMNZkX3A(ﾟДﾟ )・ラ〒ラ〒(前田)・EX(19歳)

今年のライブ
ttp://bz-vermillion.com/live/tour/main.html
ttp://www.ticketmaster.com/artist/781217
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/5307/live2003.html

B'z LIVE-GYM The Final Pleasure "IT'S SHOWTIME!!"
　7月　03函館　05小樽　07帯広　13仙台　15青森　16秋田　19佐渡
　　　　21新潟　23石川　29熊本　31宮崎
　8月　02鹿児島　07長野　12香川　13愛媛　18島根　20福山　21倉敷
　　　　25姫路　26神戸　28滋賀
以上完売済み
　9月　20・21　 渚園(静岡県弁天島海浜公園)　一般発売日は、7月5日(土)
10月　21　シアトル　予約開始日時：5月16日（金） 10:00 a.m.

B'z LIVE-GYM 2003　一般発売は、9月13日(土)(予定)
　11月　20埼玉　26・27名古屋
　12月　06・07福岡　11・13・14大阪　20札幌　24・25・27東京

・　今回のチケ募集は不満を言う人が多い
　　→いけない公演に振り替えられた＝最初からの決まりで覚悟した上で予約をしたハズ
　　→ホールだけでハズれた人に二次募集ができるようになった＝急遽決定

・　行けない公演のチケットが当たった
　　→チケットを売っていける公演のチケットをオークションなり利用して買えばいい

当スレでは、ユニット存続を肯定し、解散を否定します。
稲葉ソロ→http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1052494520/l50
　　　　　　http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1042021376/l50
　　　　　　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1050318060/l50
松本ソロ→http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1046264045/l50
　　　　　　http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1042901687/l50
稲ヲタと松ヲタは対立する傾向があるので、上記二つのスレへ分かれてください。

その他別板スレ
新曲歌詞→→http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1004420276/l50
所属事務所→http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1049562376/l50
バラード考→http://etc.2ch.net/test/read.cgi/break/1039088304/l50
関東オフ→→http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1052479103/l50
新宿オフ→→http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1049469154/l50
名古屋オフ→http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1043071268/l50
関西オフ→→http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1041862131/l50

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

もうプロトピック常時使ってる人はいないの？

マジレスすると、プロトピック確かに最初は効くけど数ヶ月経つと効き目が鈍った。
あと、やっぱり自分もヘルペスは出た。しかも出た場所が目の周りだったんでお岩さん状態だったよ。
目、ふさがっちゃって大変だった。

いまは使ってない。でも逆に悪化するとか、そういう副作用はなかった。
使うの止めた理由は、病院に毎度毎度逝くのが面倒なのと、ヘルペスとかが嫌だから。

ここって本当に安いですよ！

http://ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/

このスレ初めて見たんだけど、プロってこんなヤバイ薬だったとは・・・
一気に痒みが引くので、毎晩顔に塗りたぐってました。
副作用も恐いが、リバウンドも恐い。もう嫌です。死にたい・・・

>>402
そんな悲観的にならなくていいですよ。
もちろん、ステプロには副作用がありますが、
多くのアトピー患者はそれで改善しているのが事実です。
残念ながら２ｃｈアトピー板は、
そういった治療法でも改善することがなかったアトピ―患者の巣窟になっているのが
客観的現状と言えるでしょう。
プロトピックは皮肉ではなく、良い薬です。
本気でこのスレを参考にしないようにお願いします。
重度のアトピー患者の慰めには、こういうスレも必要かもしれませんけどね。

そうかな？
巣窟ができてしまうくらい改善しない患者がいるという時点で
良い薬なんて単純にいうのは浅はかと思えるけど。

負け組みが騒ぐことにより、
治る見込みのある人までもが、ステプロ恐怖症になってしまう。
その典型ですね、このスレは。

負け組は放置しろと？

節度をわきまえた訴えをしろということ

何だか自分の書き込みのせいで論争が起こってしまいましたね。すみません。
今のところプロトピックは効いてくれてるみたいなので、様子を見たいと思います。
とりあえず>>403さん、慰めの言葉をありがとうございます。ちょっと安心しました。
皆さん、アトピーが治るように一緒にがんばりましょう。

騙されたと思って、「チンコが立つ時マンコが開く！」って、
裸でお尻突きだして三回叫んでみな。
治るよ〜〜〜〜。

効く人もいるし、合わなくて悪化した人もいる。
私は両方のパターンを知ってる（合ってる人も長期的にはわからないけど）。
合う合わないはどっちが少数かなんてわからない。
一概に「いい薬」と言いきるのも、「危険な薬」と言いきることもできない。

言えるのは医者が
「副作用のまったくない安全な薬」と言いきってるのは間違いだということと
「使わずに治ればそれに越したことはない」ことだよね。

http://homepage.mac.com/norika27/

はじめまして。
自分は医者からこの薬を渡されて塗ってみたのですが、
顔に塗った場合シャレにならないほど熱くなって
（特に日光に当たった場合など我慢できないくらい
　熱くなってしまいました。風呂も入ると
　熱くて我慢できませんでした。）
我慢できず、止めてしまいました。
（基本的にプロペトとプロトピックをもらっているので、
　プロペトばかりつけるように…）
ですが色々なスレを見て回ったところ、
この薬良いらしいですね。
（人によって合う、合わないはあるようですが）
自分の場合顔の傷がひどいので、これが原因だと思うのですが
こうしたら良いんじゃないか？というのが
御座いましたらお教え下さい。

まもなく、プロトピックを止めたkittyさんが爆発しそうですよー。

>>413
そう言うかわいそうな言い方はヤメロ。

>>413

あんた最低だな。あんたなら治せるのかよ？

ROｎはさておきﾊﾔムもヲチしてんのか

アトピー・ゾンビを甘やかすな。
化け物として厳しくした方がいい。
普通の人よりももっと、さらに厳しく、化け物として接してやろう。
持病を持ってる人は少なくない。
腰痛を我慢して働いている人、透析に通っている人、
そういう人たちが、必死でがんばって、
この不況を必死に乗り越えようとしてるんだ。
肌が醜いからといって、引きこもっているなんて、
もってのほかだ。
アトピー・ゾンビは醜い肌とゾンビ顔を世間にさらしながら、
必死に働くべきだ。化け物屋敷で働くのだ。
アトピー・ゾンビは甘えてはいけない､絶対に！!
やはり、気持ちというのは大切だ。
甘やかしていたら、いつまでたっても赤ん坊レベルで終わってしまう。
これからも社会の厳しさを教えていきたいと思っている。
アトピー･ゾンビよ、社会の隅でひっそりと暮らせ！

特定非営利活動法人 医薬ビジランスセンター
新薬承認のカラクリ
アトピーの特効薬？プロトピック軟膏は危険
がんになったらだれの責任？
http://www.npojip.org/sokuho/030617.html
小児用0.03％プロトピック軟膏不承認を求める
要望書に追加情報提供
http://www.npojip.org/sokuho/030625.html

「確実にがん３倍増」

カラクリ１：統計の徹底的悪用
　　　「確実にがん３倍増」が「有意差なし」に
注（Peto mortality prevalence test）：
多くの症状への薬剤の影響を調べる際、それぞれの症状にp<0.05の危険率
を適用すると、20項目なら、その一つがp<0.05になる確率はp=0.64。
これを適切に扱う統計解析方法が多重解析法。P
eto mortality prevalence testはその手法の一つ。
プロトピック軟膏の実験の場合は、がん全体として有意に高率であるので、
多重解析で検討する必要はない。この手法は有意の差が出てほしくない時の
言い逃れにしばしば用いられる。プ
ロトピック軟膏の場合もこれを応用（悪用）した典型的な例。

図1-a　マウス２年ガン発生率（％）
全部位がん
　軟膏基材41%
0.03%プロトピック軟膏 65%(p<0.001)
0.1%プロトピック軟膏　95%(p<<0.001%)
図1-b 悪性リンパ腫
　軟膏基材11%
0.03%プロトピック軟膏 25%(p<0.01)
0.1%プロトピック軟膏　71%(p<<0.001%)
図1-a はがん全体です。
プロトピック抜き軟膏より2.7倍がんになりやすいと判断できます。
この判断は1000に1つも間違いありません。
間違う確率が20分の１未満なら統計学的に意味があるとされていますので、
その確かさが分かるはずです。図1-b の悪性リンパ腫には2.7倍なりやすく、
間違う確率は100分の1未満でした。

「リンパ腫は明らかに発生する」と
大人用のプロトピック軟膏が承認されたときの
厚労省議事録がでています
（その後新薬検討の審議会は非公開で議事録も公開されていません）。

ガ〜ン、ガ〜ン塗ろうぜぇ！プロトピック。
お前ら、ガンの恐怖なんかに
ビビってるんじゃねえよ。
ガンが恐くてアトピーやってられるか！
ガーン、ガーン塗ろうぜぇ！プロトピック。
プロ塗りつづけて、俺たちは植物人間になっても輝くんだ！
来世でＧＯ！ＧＯ！

低脳な荒らしは放置が基本(^^

医薬ビジランスセンターが取り上げてきた問題。
アクトス、ライ症候群、薬害エイズ、
クロイツフェルト・ヤコブ、ベロテックエロゾル、
イレッサ、
それに続いてプロトピック。
それって

プロトピックリバウンド?

ttp://members.jcom.home.ne.jp/erin-cchi2-eringi/diary/d_.html

プロトピックでドロドロになった人、土佐清水にいく前に、
「ティンポが立つ時マンコが開く！」って、
裸でお尻突きだして毎日１０００回叫んでみな。
１０００日つづけたら、完治しますよ〜ん。

ホント日本の皮膚科ってマジでどうなってんだろ？
自分の子供にもステとかプロトピックとか使用すんのかね？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>428
薬企業の協賛におんぶにだっこで、いいなり状態。
　教授＞　医局員　　＞医学生＞＞実験動物　　　　＞＞＞＞　患者。

　

>>428
海外ではすでに子供にも使用していますが・・

ttp://user.chollian.net/~edwiz2/edbgm/ener.wma

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

プロトに関しては、俺の周りの香具師の経験談を書かせてもらうと

１・初回に塗った時の火照りと痛みで挫折

２・ステを使ってなかった中度のアトピーだった奴が
　　非ステ薬とプロトの併用で軽度以下に回復。プロトの使用頻度は
　　減ってきていて、初期は週３〜５回だったのが
　　現在はプロトを使わなくても非ステ薬だけで抑えられてる。

３・ステを使ってた中度のアトピーだった奴は、プロトを使ったが、
　　一時的に回復したもののカポジを併発、しかも効かなくなってしまい
　　止めるかどうするか思案中。

俺はまだ使ったこと無いけど、なんか人によって極端に差があるから怖いね。
ステと併用してる３のケースが一番怖いが、これは併用するのが悪いのか
ステで体質がボロボロになってたのが悪いのか判断に悩むところ。

プロは（∀）ｲｲ!
２週間でけっこう肌が白くなった
もう、ワセリンに変えてもいけそうだ

俺も顔にプロ使ってます。
効くけど塗るのやめるとしばらくしてひどくなってくる・・・。
風呂上りすぐと昼間は塗っちゃダメだって。

昼間ぬっちゃだめってきいてますｆが、
風呂上りもだめなの？

>>437
俺は昔、風呂上りに塗ってた。
まあ人それぞれ。

あげ

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

使い始めて3年以上、完全に依存してる・・・癌か・・・ε-(ｰдｰ)ﾊｧ

髪が抜けるっていうのを聞いたんですけど、ほんとでしょうか？

昨日久しぶり（5年ぶり位）にプロト塗りました。
昔塗った時は暴れまわる位痛くて熱くて眠れなかったので不安でしたが…

…やはり暴れまわるほど熱くて痒くて気が狂いそうでした（＾＾；

>>438
プロトピックを使う注意点　っていう紙を昔貰ったんですが（5年前）
確か　風呂上り、化粧下、髭剃り脱毛後、日光が当たる所、性器　には使用
してはいけないってあったように思うのですが今はこれらの注意事項がないのですかね？
私も昨日皮膚科行った時注意事項の紙を貰わなかったので…

プロトピックって藤沢薬品の、商品名だから

将来、別会社が同系商品を販売したら成分名の「タクロリムス」に、統一しなくてわな

今土日にステ、平日にプロ塗って依存しまくっているけど
ステだけ塗っていたときに比べれば調子がいいから
老い先も短いことだし良しとしておこう。

俺もﾌﾟﾛ最初に塗った時は
強烈な熱さとカユミにのた打ち回ったけど
今は快調！

ステロイド蔓延医師・・・東京医科歯科大の西岡は阪大卒、
　　　　　　　　　　　　東京女子医大の川島は東大卒、
　　　　　　　　　　　　愛育病院の山本は慶應卒で、
　　　　　　　　　　　　みんな偏差値が高い大学を卒業している

反ステロイド派・・・練馬のプロトピック藤澤はアホのポン大、
　　　　　　　　　　深谷は公立で最も偏差値が低い名市大、
　　　　　　　　　　患者で過激派の松岡は、関西４私大の中で
　　　　　　　　　　最も偏差値が低い関西大

自分はプロトピック使いはじめてもうすぐ１年になります。
顔に塗っているのですが、１晩経つと治ってしまうので
すごい重宝しています。約１ヶ月で１本使い切るペースです。
このままプロに頼って生きていかなきゃならないのでしょうか・・・。
やはり何も塗らないのが１番体にとってはいいのでしょうが
塗らなくなった後の事が不安でプロが手放せません。

>約１ヶ月で１本使い切るペースです。

そんないるかな。俺は半分。小児用プロも、処方してもらって
顔の調子見て使い分けれるように先生に、言ってみるか

今日も塗ってしまった‥‥＿|￣|○

っていうか
プロの、チューブ無くしてしまって
トホホだよ。

確かに、熱いのとかゆみで最初つけたときは死にそうだけど
２、３日後には綺麗になっちゃうんだよね・・
でも、２週間もすればまた悪化してくるから
早く使わなくても済むようになりたい

ほかのところには使用してないが、○玉がかゆくて、そこだけ使用してる。
精子に影響でないかな・・・マジで心配。

プロトピック、最近初めて処方されました。
顔に使ってみたところ、顔中熱くなって一晩寝れませんでした。
タオルに氷を入れて顔にあてながら「塗るんじゃなかった〜」と
悲しくなりました。でも次の日、熱さは後ひいてるけど、顔が真っ白で
久々に赤鬼顔でなかった。ちょっとうれしかった・・。
ホンと４５２さんの言うとおり、
あの熱さに２・３日耐えれば症状落ち着くんだよね。不思議。
指の患部にも塗っちゃおうかな。・・効くかなあ・・。
ピアスもネックレスもダメな私。唯一身に付けれるアクセサリーが
指輪しかないのに！最近じゃ指輪もできない。
何十万かけて奮発して指輪買ったって、出来なきゃ意味ないよ。
アトピーのおかげで、最近服装もおしゃれも髪型もどうでもよくなって
きちゃって。まぶたの腫れがひどいから、下向いて歩いてる。
だから化粧も最近どうでもよくなってきてる。そんな３１歳の私。
・・・いかん！どんどんマイナス思考になっている！！
がんばって治しておしゃれするぞ！！！！長くてごめん！

上の人、がんがれ！
首と顔以外は、かぶれると聞いてるが。

あっ！４５５さんありがとう〜（TT)
がんばるよう。
早く髪切りに行けるようになりたいな。
もうずーっと美容院行ってないよ〜
最初のシャンプーされた時点で体が反応しちゃうし。
とほほ〜

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

age

やっぱりプロトってヤバイんですかね？こことか読むとホント不安になる。
俺はそんなにひどい方ではないんで、半年でチューブ一本です。

http://www.netwave.or.jp/~tshp/tacro.htm
この医師はプロトピックの事について
『私は史上最大の薬害事件になる事を深刻に憂うるのです』
と言ってますがこの文章は医師の目から見てどれくらい信頼できるものですか？
娘がプロトピックを使用してるのでとても不安です。

土佐のおっさんだけだったら、彼のステロイド商法の事もあるしまともにとらないんだけど、
http://www.npojip.org/sokuho/sokuho.html
http://www.npojip.org/sokuho/030617.html
のように浜氏などがやっている医薬ビジランスセンターがこう言ってるからね。
浜さんて、他の薬害に関しても研究してるし、この主張も世界の他人の実験結果を幾つも分析した結果だし。
彼の統計分析は確かなもの。

今回の小児への使用承認も、発ガン性について調査する事が条件だそうだから、
発ガン性の統計を取るのに協力したい人は塗れば良いんじゃないの？

http://www.fujisawa.co.jp/proto.html

せっかくネットがあるんだから英語ができる人！！
外国の皮膚科医にプロとステについての安全性とか質問のメール出そうよ。
いろんな意見が知りたい

プロトピックハ世界20数カ国デ承認サレテマース。アンシンシテクダサーイ

みんなでモルモットになろうぜーーーーーーーーーーーー！

プロト使用してたら顔にカンホウ？とかいう腫瘍ができました＿|￣|○
良性の腫瘍だけど手術しないといけないらしい・・・
まあ、因果関係はわかんないけどね

このスレ見てて思ったんだけど､なんか”依存症”？とか言うのになってる人って
結局使い方間違ってるよね、塗りたくったり､一日に何回も塗ったり
ちゃんと医者の言うことにしたがって依存症とかいうのになったんなら文句いうのもわかるけどさ
チューブ１本を１ヶ月とか２ヶ月とかさ､明らかに使いすぎじゃん
俺は１日２回塗れって言われて、大体５ヶ月くらい持つよ
すぐに治るわけないんだし、肌の吸収量なんて決まってるんだからたくさん塗っても意味ないんだよ

俺は１年でもう薬使わなくていい体になれたから、本当にみんなもちゃんと薬くらい使おうぜ！！
もう大人なんだから・・・

>>469
七誌RONが宣伝活動中（ｗ

470 名前：正義の人[sage] 投稿日：03/09/01 14:52 ID:9Z/XKN+2
>>469
七誌RONが宣伝活動中（ｗ


(´-`).｡ｏＯ(ＨＮがおつむのよさを、明確に証明していると思う）

今ステロイド使ってる者です。
で、プロトピックも貰ってて今度ステロイドで炎症が治まったら
2,3日は熱くて痒いかもしれないけどプロトピックに変えてみようと
先生に言われたんですけど、
今のところステよりはまだマシっていう感じなんですかね？
プロトピックは弱っていない肌には殆ど入っていけないと聞いたので
ステを広範囲（炎症が一時的に消えた部分も）に塗るよりは
いいですよね？

過去に何度かスレロイドの薬つけてたことあったけど、
塗ると痒くて、効かないし治らないのでやめて、
風呂上りにワセリン、最近は馬油塗るくらいで、
症状もたいした酷くないので、治療は諦めていました。
入浴後の痒みと、翌朝の赤ら顔には、ほどほど困っていましたが…

で、今回、別の皮膚炎で皮膚科に行ったときに、
プロトピック勧められてもらってきました。
塗ったら、熱い感じはするけど、痒みがなくなったので良かった。
ここ何十年かぶりに、自分のウェットになった肌に感動しました。
いやー、洗顔後に痒くなるからあまり洗わないでいたけど、
ここ数日、洗顔が楽しいですなぁ。
もちろん、赤ら顔もなくなりました。

とはいえ、塗って1週間経ったんだけど、
だんだん、あの痒みが出てきました。
とりあえず、2週間が目安らしいけど、
あー、また元に戻るんだろうか…
だんだん、効かなくなってくる予感がしてしかたがない…

ってことで、一例でした。

>俺は１年でもう薬使わなくていい体になれたから

みんながそうじゃないんだから。
1年経っても治らなくて、症状も広がっていれば、塗る面積も広くするしかないじゃないか？
大人だから？くだらないこと言うなよ。

>>473
レスありがとうございます。
ウェットになった肌ですか・・
やっぱ効けば気分的にも楽になれそうですね。
僕が思うにステロイドではないって事は
免疫を抑制しようととりあえず本来体が出すはずのステロイドを
補う役割は無い訳ですよね。だから少なくともステよりは
前向きに考えられるようになるんじゃないかなと思ったんですよ。
で、気分的に楽になれれば体も鍛えようと思ってます。
よし、プロでやってみます。燃えてきた。。。

1日ニ回でチューブ五ヶ月って
どんくらいの塗布範囲なんだ？

>>473
それってステの副作用だったんでは？
自分は塗るとかゆいステも以前からあって、
あるときから急激に悪化、入院、ステで治療しながらパッチ検査行ったけど
マイルド1種類、非ステロイド1種類、痒み止め1種類に
対して炎症の副作用があったよ。
今はぷろと処方されてるけどほとんど使う必要がないです。
ステ塗っても痒い直らない悪化するって人は疑った方がいいかも。
ちなみにステ自体の強力な抗炎症作用で非常にわかりにくい
副作用です・・・。直らないからって下手に脱ステすると
薬のために悪化して薬のために抑えられてたその炎症が
一気にでてきます・・・。

>>98
体の中から直す？
アトピーは免疫反応だなんてことは常識。だから直すという表現は不適切。
だってどこも悪くないんだから。

免疫反応というのは加齢するにしたがい緩和されていくもの。
つまりアトピーも次第に改善されていく。
ステロイドを適度に使用し、（適切な使い方を知らんから副作用がでる）
治療していくのが最善策だ。





後に発生

プロトピック使って1年くらいになります。私の場合、アトピ商法にひっかっかて
5年くらいステロイド絶ちしてて、一向によくならなくて、医者に行って、そこの医者に
プロト進められ、ステよりはいいか〜って安直に使い始めました。私の場合症状は、
顔、首、両肩、ひじの内側がおもな患部で、体液出まくり〜、赤黒カサカサでした。
まずはステで肌を整えてから（2週間くらい使用）プロト使いました。だからほてりはあったけど
そんなに気にならないくらいで、いまでは顔だけ塗るくらいですんでるんだけど、
プロトのせいかは分からないけど、頭皮のアトピ＆マン毛生えてるとこの皮膚の
アトピが発生して、汗をかくとこもほっておくとジクジクするようになりました。
まあでも、ステ絶ちしてた体液ドロドロのころにくらべたら、天国のようだし、
いずれ副作用に苦しむかもしれないけど、若いときの肌は今しかないし、
年とってからきれいな肌になるより今綺麗なほうがいいから。

>>473
スレロイド・・・・・・・・ごめん笑た

>>476
俺は一日２回顔全体（目より下）に塗ってて､１本目が終わるのにやっぱり４か５ヶ月くらいかかったよ
みんなどれくらい塗ってるの？
俺が少なすぎるのかな

一本５グラムだっけ

最近、みんな調子どう？
ヘルペスやカポジになった人いる？

ヘルペスらしきものがでたときがあるけど。ヘルペスって痛みがあるんだっけ？

age

今までﾍﾙﾍﾟｽだったのがｶﾎﾟｼﾞになったよ(T-T)
しかも年一回程度だったのがﾌﾟﾛ使ってる期間毎月出たよ(-д-)

age

覚えているだけで、カポジになったのは
小学校６年の夏、高校３年、２６歳、そして今年３８歳
眉間を中心に額、瞼、こめかみ、鼻の脇
治まるまで数ヶ月
今回ははじめて抗ウィルス剤を使ったがすぐに再発を繰り返してしまった

誰か書いてたけど私は今の皮膚科から処方された時全く説明を受けてなくて裏に書いてある
妊娠中は〜〜位の注意しかしらなくて以前、直射日光に当たったら駄目とかをこの板で読ませて貰い
あせったんだけど、今回又気づいた事。。入浴後すぐに塗ってはいけないんですか？？
ﾌﾟﾛﾄﾋﾟｯｸは昨年位から貰いだして２本目ですが、、。最近又顔に出だしたもので。。
皆さんはいつ塗ってますか？私は体の保湿と一緒で入浴後すぐだって思ってましたが。。
あと、子供用のﾌﾟﾛﾄﾋﾟｯｸって発売されてるのでしょうか？？家は同じ皮膚科に子供通わせてる
けど、なぜ進めないんだろう。。２歳の子に顔にアルメタを処方されてるけど極力使わないで
やってます。赤いデコが可愛そう。。自分は体にｽﾃ使って、顔ﾌﾟﾛ塗ってるけど（駄目だなとは
思いながら。。）子供の場合には何かひるんじゃう。私の様に成人までｱﾄﾋﾟｰを引きずりませんように。

これは自分の場合で、他の人が同じ症状になるかどうか分かりませんが、

プロト塗り続けて暫くして、紫外線過敏症になり、免疫抑制によるのかどうか
ウィルス感染してしまいました。。抗ウィルス剤のバルトレックスを服用したら
途端に顔が腫れあがり、黄色い半透明な体液が流れ出てきて、血が吹き出て、
頭のあちこちに脱毛まで発症してしまいました。
プロとを塗っていた部分が全てイカレてしまったという感じです。
治療方法を変えてこの数週間を乗り切り、今日やっと峠を越えました。。。

ステロイドの副作用は知られているし、経験もしてるので然程恐くはありませんが、
プロトが直接の原因ではないかもしれないですが、今回のプロトを止めてからの症
状は恐怖というより地獄をみた思いです。

最初、ほてり、痒み、ひりひり感から数日後には正常肌になって、ホットしてると
また赤くなりはじめ、慌てて又塗る、その繰り返しをしていませんか？

医者にも警告されましたが、
免疫抑制剤だという事を十分理解して使用して下さいとのことでした。
これだったら、少しくらい赤ら顔でも塗らない方がましだとつくづく
思い知らされました。子供になんて特に要注意なのでは？

age

今日の読売新聞で、

プロトピックが原因の副作用（？）で悪性リンパ腫発症（１６歳少女）

って記事があったです。

ガンガレ、ステ・プロモルモットたち！

493
さんくす！

プロ二日で１本使ってますがやばいかな

一回一本５ｇ、一日2本１０ｇまでなら大丈夫ですぅー

↑今のところは大丈夫だろ？

さあ
１６歳少女はどれくらい使ってたのかね

早くプロなくなる＝プロ塗りすぎ
だから医者も気づくだろ普通。
その医者何も言わなかったのかな。
てか俺のときガンの副作用について何も言われなかったが当然なの？

みんなそんなに大量に使ってるの？自分は２ヶ月でチューブ半分ぐらいだな。
軽症ってわけでもないんだけど、なるべくは使わないようにしてる。

>>495
ずっとそのペースで使っておられるのであればやばいと思います。
そんなにたくさん使わないと抑えられない状態なら、薬で抑えるだけの治療では
良くないような気がしますが。

とうとう癌患者まで出しちゃったから焦ってるの？

プロトピックを２日で１本てことは、全身に塗っているんだよね。
明らかに依存状態だ・・・ヤバイ・・・ネタである事を祈る。

釣りにきまってんじゃん

驚愕！！
峠を越えたと思いきや、またもや湿潤液がだらだらと顔中を流れ落ち初めて、
血液混じりの、淡黄色とも赤黄色とも、何とも言えない色の液体が頬を流れ落ち
アゴの辺りで濁琥珀のように固形化してしまって、プロトを塗った頭皮の部分は
ごっそりと抜け落ち、その頭皮までもが魚のウロコのようにボロボロ剥がれ落ち、
あ〜これ、人間の顔じゃないよ・・・トホホ(ToT)

最初よりも症状が悪化してしまい、自力では回復させる事が出来そうにないので
今日、病院行ったら緊急入院だそうだす！！
医者もプロトだと言うと非常に敏感に反応してくれていたな・・・
でも、石は大阪読売の１６歳高校生の話は知らんとほざいたぞ！（漏関東）

プロト愛用の皆さん、
塗って調子良くて数日したら元に戻り始めるという症状出てませんか？？　
これ危ないかも十二分にご注意を・・・漏れがそうですた〆(´0｀)ゝ

2年くらい前に処方してもらったけど、痛くて１晩でやめた。
この夏にもういちど挑戦してみようと思って使ってみた
まぁ調子はいいみたい。
初めて使う時はきついのかな？

>506
きついですよ。
かゆみや、ほてり、または激しく滲みる感じなど。
特にお風呂に入るとほてりが強まる気がします。

お風呂の前に塗る人多いのかな？
私は夜の薬ははお風呂の後に塗るので不思議なんですが。
はじめて塗った時のほてりと痒みと痛みはつらかったですね。
私は少し期間をおいた後にまた使用するときにもその症状が出ます。
でも塗れば治るからアイスノンを使って我慢。。。

>505
４９０さん、

「抗ウィルス剤のバルトレックスを服用したら途端に顔が腫れ
あがり、黄色い半透明な体液が流れ出てきて、血が吹き出て、頭のあち
こちに脱毛まで発症してしまいました。」

とのことですが、これはスチィーブンス・ジョンソン症候群かも？
ある方もバルトレックスでＳＪＳ症候群になって製薬会社と交渉したと
ホームページで報告されてましたので。

私はお風呂の後に塗ってますよ。
毛穴が開いて血行が良くなるのでそのぶん火照りや痒みも倍増されるのでしょう。
でも他のスレを見るとプロも体にはよろしくないようなので、症状が酷いときのみ使用しています。
症状が落ち着いているときは市販の保湿液使ってます。

＞５０３さん
マジでやばいんですかー。昔はステロイド一日一本もらってたんですが、プロとステどっちつかったほうがいいんですかね。

一日一本ってドリンクじゃないんだから…。
ステは一気に抑えるものだから、毎日は絶対にダメ。
プロは１週間経てばまたひどくなるし。使いすぎは高い確率でガンになります。
基本的に首から上はプロ、それより下はステ。
今どれくらい使ってるか知らないけど、医者に相談しろ。
徐々に減らしていけるなら減らすべし。

１０月５日の読売新聞に載っていたと言われている
プロの副作用で？癌患者！って何面ですか？

１６歳で３年塗ってんだろ？
おかしくねぇか？１６歳からじゃないと処方はできないじゃん！

医者に行ったら、外国で、プロを使った患者に皮膚ガンができた症例があったらしく、
しばらくやめて様子を見ましょう、と言われた。
因果関係はまだ不明らしいが。
製薬会社から患者に告知するように通知がきたって。

京都高尾プロトピックとはなんだ

こすれた時なんかの皮膚の奥のほうの痛痒い感じはいつまで続くんだろう。
塗り始めて3週間。見た目は全く問題なしなんだけど…

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20030701so12.htm
命を投げてまでアトピー、治しますか・・・・・・・・・・・・・・・・・

一度は新でもいいと思ったからねぇ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

あまりにも顔が醜くなったときに、こんな顔ならいっそと思ったよ・・・・・・

プロ塗らないと顔赤くなって痒い〜〜〜！！
結局ぬっちゃうよ・・。

プロトピック塗って、ガンになっても、それはそれでかまわない。

ＮＰＯ医薬ビジランスセンターなどが、承認前の実験データを分析。
マウスに２年間塗った慢性毒性試験では、０・１％の濃度で、
がんの発生危険度が２７倍、悪性リンパ腫で２０倍。

こんな薬、使わないのが一番だね

今日皮膚科に言ってプロトピックをもらってきたよ。
漏れはおでことその周辺と眼の周りと首に症状が出てるので
そこに塗ってみたよ。
薄く塗ってみた感想は首のところがちょっとピリピリするぐらいで
別に違和感はないよ
明日はどうなってるだろうか、楽しみだ。

私は寝付いてからがかなりつらかったです。結局一睡もできずで。
1日だけだったけど。

アトピー（特に顔）で悩んでるみなさん、いろいろなところで
プロ使うとｶﾞﾝになるとか騒いでますが、安心して使用してください。
僕はプロのおかげでほとんど改善しました。プロ批判する所は
ビジネス上面白くない製薬会社や自作のステロイドビジネスを慣行してる
病院で、プロのおかげで営業に支障をきたすので必死に
批判してるだけ。けどアトピー本人自信はは命を掛けて戦ってるんだから、
自己のビジネスの都合だけで根拠のない批判はやめてもらいたい。

>>526
藤沢、こんばんみ

>>489

多分私だと思います。説明ナシに処方するなんて
医者失格だと思います。診察も全然しないし...
900円返せ

一応説明とかされて一ヶ月ほど使ってみたが、合わなかったのか効果もあまりなかったので結局その後使うことはなかったな。

５２４でおま
プロトピック塗ったけど、別に熱くもならんかったよ
３日塗ったけど、おでこの赤みは薄くなったけどまだ消えへん。
でもおでこの皮膚が分厚かったけど、薄くなってきたよ
今日はお休みして、ワセリンを塗りますた

あとぴーにとっては、たとえガンになろうとソレが何ぼのモンだ　位だから

そおそお、アトピーで引きこもるのは死んだも同然。

常用量のﾌﾟﾛﾄﾋﾟｯｸで有意差を伴った発ガン率上昇
　　臓器移植で使う濃度にまで高くなる
http://npojip.org/sokuho/030617.html
http://www.netwave.or.jp/~tshp/tacro.htm

５３０だす
プロ３か塗ったあとワセリン３日目ですが、おでこの感じがだいぶＥ感じ
ステより効くみたい

数年使ってますが、真面目に塗ってないのでよく振り出しに戻ってしまいます。
症状は、顔が乾燥して突っ張ったり角質が固まってはがれてきたりするのと、
赤みがかなりあります。全身アトピーですが、プロ使用は顔だけ。
腕とかも肌が綺麗なら塗るように言われてますが、まだやってません。

期間が空くと、塗り始めは二日間くらいかなりほてりますが、別に平気。
２〜３日に一回くらい塗っていれば、かなりいい感じで、赤みも出なくなります。
徐々に減らしていくべきものだから、極力間隔を空けた方がいいでしょうね。
くれぐれも塗り過ぎないように、しかも私のようにさぼらないように。
皆がんがれよ。

>>534
皮膚の状態がよくなったからと言って治っているわけじゃないから、
少なくとも数日に一回は塗ったほうがいいと思われます。
気を付けて下さいよ。プロトピックは一時的な鎮痛剤のようなものなんで。

５３４だよ
ワセリン５日目でちょっとヤバイかなーっていう感じ
６日目に入ると元のアトピー野郎になりますた
また塗りだしますた。
今日プロ２日目ですがまだボロボロ
５３６さんが言うように数日に１回は塗っていこうと思いますた

ステ・プロ使い続ける限り、永遠に依存することになる。
今出てる症状のことが気になるのはわかるけど、
湿疹が出ないような体質にしていくことが大切だろ。

使わないで顔に発疹してるよりマシだろ

顔の見た目を一時的に良くしたい、酷いよりマシだ、という考えでステ、プロ
を使用すると依存症になりやすい。

というか、私がそうでした、今はよくても後で付けを払うんですよ。

そうなんだよなぁ
依存するとわかってても外に出るために塗るしかないっていう・・・
長期的(半年くらい)に休みが貰えるなら使わずに過ごす事もできそうだけど・・・

やっぱりリバウンドした。顔が腫れてるような感じで、ツッパリが凄い。
リンパも所々に出てきてるし、マジ鬱だ。

>>542
俺は脱プロして全く同じような状態になった。
その後落ち着いてまた少し酷くなって今は小康状態かな。
季節や環境、個人差も関係してるだろうな。
でも無理は禁物だと思う。

>>542
止めて何日目？

きょう病院行ったら、
「プロトピックは止めましょう」と言われた
で、代わりに出されたのが軽いステ……
どっちもどっちじゃねえか

状態さらに悪化。主に顔のみだったリバが体にもドドーンと。
首もパリパリになりそう。一番酷いのは、耳付近。リンパの海
目もパッチリ二重から、重たく腫れぼったい完全一重に整形。
子供の頃からずっと＠だけど、我が２２年の人生で最悪の状態です。
はぁーどこまで酷くなるんだろう・・・マジで鬱になりそうな気がする。

>>543
今、脱プロしてどのくらい？俺は比較的夏の方が調子良いから
夏にした方がよかったかなぁ。でも、もう３年プロ使ってたんだよね。
止める前なんかは、明らかに効き目が鈍ってきてたし、
どっちにしたって早いに越したことないと思ったので決行しますた。
とりあえず、頑張ってみるよ。

>>544
正確な日付はわかんないけど、１ヶ月ちょいぐらいだと思う。

参考になるか分からんが、私の体験を1つ

幼少時から＠で、中学くらいから顔にも出て、顔が赤かった。
大学生の時は1日２回ステを顔に塗ってた。
体も1日2回（これは30歳近くになった最近でもそう）

大学卒業して４年目くらいだっけ、プロを使い始めたのは。
ワセリンの上からうす〜く、うす〜く塗った。
よくあるように、初めて使った日、顔が熱くなったが
顔の赤みはかなりよくなった。
２日に一回くらいで使い始めた。
新薬で怖かったし、使った日はノートに書いてたな。
薬がきれると、また赤くなった。
ここでいう依存ってやつだね。

ところが、だんだんぬらなくていい日が多くなってきた。
初めてプロ使ってから半年後くらい、急によくなった。
ほとんど顔は完治してしまった。
プロは２か月に１回も使わないくらい。

ってわけで、みなさん、半年から１年くらいは
使用量を抑えながら使ってもいいかもよ。

ただし、体の＠はあいかわらずひどい。
体にも１年ほど使ったがだめだった。
副作用が怖く、ステと併用だったからかもしれんが。

>>546
約8ヶ月。今年の3月頃から始めた。
脱プロ2週間後からリバウンドが始まり1〜2ヶ月後辺りがピークだったと思う。
夏になるにつれ落ち着いていった。
今は乾燥の為？少し痒い(ピーク時に比べれば遥かにマシだけど)。

ただ俺の場合、体には殆ど出なかった。
プロトピックは効果でもリバウンドでも個人差の大きい薬なんだろうな。

ただ脱プロは我流でやるより
できるだけ理解ある医者にかかりながらやった方がいいと思うぞ。
俺は我流でやったけどそんな気がする。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1046787215/
↑
ここの1氏の記録も参考にしる。

５３７から
プロ２日塗ったら３日目からおでこの感触は普通に近い状態になりますた
当分きれいになったらワセリン
でてきそうになったら早めにプロをしようと思います

漏れもなるだけステを使わずにいこうと思い１０年ぐらい使わんかったけど
よくなることはなかったよ
漏れは顔（オデコと眼の周り）と首だけ出るけど、はっきりいってつらいんよ
眼の周りは真っ黒に色素沈着してるし
もうええねん　これからは使って気分のいい生活をすんねん

むむ、脱プロとか以前にプロトピックの使い方自体も、
少しでも間違えると副作用・依存性出やすいみたいですよね。
そういう意味で本当恐い薬だと思うけど・・・。

正しく使えばアトピー治療には有効なんじゃないのか？？（←医者に騙されてる？）
それとも、完璧に正しい使い方をしていても人によって悪くなったりするのか・・・
うう、楽になりてえな。

>>551
対症療法なんだからさ、目に見える湿疹を抑えるのには有効。
ただ、塗ってる限り根本的な治療にはならないと思うよ。
ついでに、塗ってしまうと依存して離れられなくなっちゃうところが怖い。

>>552
鬱とかの向精神薬なんかにそっくりですね。根本的な治療にはならない・・か。

医者の説明では、最初は毎日→徐々に二日、三日と空けていって、
最終的に脱プロという形で完治、という治療法らしいんですが、
果たして、別で根本的な治療をせずにプロトピックを
減らしていく事が実際出来るのか、という所ですよね。
ここを見る限り、うまく行ってる人もいるみたいですけど、どうなのかなあ・・・。

依存性の事や“正しい使い方”があるのだとすればしっかり指導して貰わなければ困る。
一時凌ぎの目的で出しているのなら、その説明が無いというのはあってはいけない事。
どうなってんだろう。

<悪魔と人間の見分け方＞

勝つことが、男らしさだと思っているやつは、
人間ではない(じゃんけんのやり過ぎ）。
良い人間とはオカマでもない？
アトピー患者は悪魔に食い物にされている？

０階との密接な関係。

脱プロして２週間〜２ヵ月後くらいにリバウンドが来た方にお聞きしたいのですが
その期間がくるまで症状はよかったんでしょうか？
私は塗るのをやめてすぐに顔がガビガビになったんですが
まだこれはもしかしたらリバウンドではないかな？と思う時もあって、
どうなんでしょう？

　　　　 ／⌒＼
　　　　（　 人　）
　　　　｜　　 ｜
　　　　｜ 　　｜ 　
　　　　ノ;;ヽ　/;;;ヽ　
　　メ;;;;　　~~　　;;;χ
　/;;;　〜〜　;;Ｙ　〜;;ヽ
　|　　　　　（,,ﾟДﾟ） 　;;|＜プロトは発癌物質！
　ﾒ　　（/〜　;;|　〜　;;|）
　　　ﾒ＿__＿人＿＿/
　　　　　　U"U

>>555
俺の場合、塗るのをやめて1週間は良かったけど
それ以降は少しずつ顔が腫れ始め2週間後にはお岩さんになった。
1ヶ月後には汁も出始め痒みも酷くなった。

個人差があるだろうから即リバウンドの人もいれば
暫く経ってから来る人もいるだろうな。

ただ>>555氏がリバウンドなのかどうかは分からないけど…

お岩さんになったりならなかったりしてる人は目のほうは大丈夫なのか？
繰り返していてもなにも起こらないあんたらが羨ましい

最近、一週間くらい　一日2,3回程度で
右こめかみ の辺りに塗ってるんですけど
目が、急に右目だけ曇って見えなくなったんですけど
プロのせい？　たまたま？　でもこんなに急に目って悪くなるんですかね？

>>559
原因は何にせよ、すぐに眼科に逝った方がいいよ！

9日目で、ついにリバウンドが出た(´･ω･｀)
徐々に間隔広げながら、気つかってたのにな・・・まだ一から振り出し

>>561
9日目で、って、もうそんなに間隔あけられるんですか？いい調子ですね。
リバウンド来たら一からやり直しって感じなんでしょうか？

自分は2〜3日間隔で塗ってますが、少し油断して間隔があくと塗った後ほてりが来ます。
その後一日経つとガビガビになるし。2〜3日の間隔をキープしたいからガビガビで我慢してたりする・・・。それとももっと塗ったほうがいいんだろうか。
ほてりが来るってことはまだまだなのかな。半年とか一年とかかかるもんなのかな〜。

　　　　 ／⌒＼
　　　　（　 人　）
　　　　｜　　 ｜
　　　　｜ 　　｜ 　
　　　　ノ;;ヽ　/;;;ヽ　
　　メ;;;;　　~~　　;;;χ
　/;;;　〜〜　;;Ｙ　〜;;ヽ
　|　　　　　（,,ﾟДﾟ） 　;;|＜プロトピックでチンコとマンコは真っ黒け！
　ﾒ　　（/〜　;;|　〜　;;|）
　　　ﾒ＿__＿人＿＿/
　　　　　　U"U

手前の場合、1999年9月から使用しておりますが、
これといった副作用もないまま現在に至っておりますよ。
尚、使用量は１ヶ月で１０グラムです。

プロトピックは相性が重要らしいですな。

>>564
でも正直、効き目は鈍ってきてるでしょ？

効かなくなるのか〜。初めての使用から一週間ですが、私ってこんな顔してたのね。くらい良くなった。でもかなりおそるおそる使ってまつ。

今日プロトピック出されました。
ステもプロも嫌だって言ったんですけど…
症状は顔のみ、軽度です。１月前に突然出ました。

その病院は先生が二人いるんです。一人は土曜だけ手伝いに来てる先生で、
もう一人はいつもいる先生。最初、手伝いの先生が
「だいぶよくなったのでコンベックこのまま使いましょう」
って言って、診察終わったんです。
その後いつもいる先生に呼ばれて
医師「このままじゃその湿疹シミになるよ。プロトピック使おう。
　　　プロはステと違って副作用がない！皮膚がんになるという話もあるけど
　　　皮膚科医は発がん性は低いとみてる。私の子供にも使ってるよ」
私　　「それより、止めたらすぐまた戻るのかが心配なんですけど…」
医師　「それはエアコンの風向きとか湿度とか髪が顔にあたらないかとか
　　　　そういう様々な要因があるからなんとも言えない」
私　　「はぁ…」

最初、ステ出されて２，３日の使用でよくなって
でも止めたらまた元通りだったんです。
特に前より著しくひどくなったわけではないのですが
ステの副作用の説明なんで全然なかったです。
それなのにプロを出す時は「ステと違って云々」
あんまりこの先生信用できないかも…

ちなみにその先生によると
「湿疹は家庭内暴力のようなもの」だそうです。
家庭内暴力が起きたら子供の反抗期だからほっておこう
などと考えずに何とかしますよね？
つまり、過剰に反応している免疫システムを鎮めることは
絶対に必要ということだそうです。鎮めなきゃ喘息患者は
死んでいる、とものたまっていました。

とにかく、プロには副作用などない！と力説してました。
せっかくステなしでよくなってきたのに
プロのリバウンドでひどくなったらと思うと
怖くてまだプロを使う気にはなれません。

プロで見た目が良くなったらかな〜り、気が楽になったんだよね。うちゅっぽく逝きるより、未来はどうでもいいから、今を快適に逝きてこうと思うよ細菌…。

じゃーｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞいってないで医者かえりゃいーじゃん

>>569
いい例えをしてくれる先生だ。
家庭内暴力があったら、家族で話し合うとか根本的な対策が必要ですよね。
軽い湿疹にいきなりステやプロを塗るのは、軽い家庭内暴力にはじめから
警官を呼んじゃうようなものだと思う。
暴力はその場では治まるかもしれないけどもっと大きな問題をはらみそう。
その先生自己矛盾に気づいていないんじゃない？
プロが出るまではステの副作用も患者に対しては認めてなかったろうし。

ステなしで落ち着いているんならあえてプロを使う必要はないと思います。
というかそのお手伝いの先生の処方で続けては？

生活のQOLのため、ステロイドやプロトピックは上手に使うという方針のある二人。
半年後、一人はプロトピック＋ステロイド＋全身に保湿剤＋時々ヘルペス、
一人は生活に支障が出てると泣き言を言うほどの悪化。
生活のQOL下がってるちゃうんか。
そういうのを見ていると、やっぱり根本的解決にならないんだなぁ、他の方法を探そうと思たよ。

オレは、奴をマタ〜リとウォッチしているんだ。
ステとプロを使いすぎだぜ！

ttp://www.asahi-net.or.jp/~ae4m-fksm/index.html

>>573
＞やっぱり根本的解決にならないんだなぁ

何をいまさら・・・。対症療法なんだから当たり前じゃん。
その二人の知り合いは、薬で押さえられないほどってかなり重症なんじゃないの？

半年ほど使っていますが。
使用箇所は顔全体。頻度は初めのうちは毎日。最近は十日に一度ぐらい。全部独断で一日一回しか塗らず。合計3.5g程度。
初めての使用時に顔掻きまくり。こんなもん二度とつかわねぇと思い二週間ほどステに戻る。
　　　　　　↓
ステが切れて病院に貰いにいくべきなのだが、部活が厳しい時期で
「皮膚科に行くので休みます」
とか言ったらスタメンから外される勢いなのでしばらく薬塗らず。
　　　　　　↓
アトピー自体の症状悪化。恐る恐るプロに戻ってみる。
　　　　　　↓
症状軽減。一週間ほど塗ってみる。
　　　　　　↓
快癒。薬のいらない状況が十日前後続く。
　　　　　　↓
軽く再発。一晩だけ塗る。
　　　　　　↓
快癒。以後この繰り返し。

ここまではメリット、ここからはデメリット。
＞腎障害が発現する可能性があるので、本剤使用開始の２〜
＞４週後に１回、その後は定期的に腎機能検査を行い、異常が
＞認められた場合には、直ちに使用を中止し、適切な処置を行うこと。

なんて書いてあるらしいがそんな事言われた事ねーＹＯ！
俺の腎機能はどうなってんのかさっぱりわからん。
発癌性？そんなものもあったの？最近ここの板に来た俺にはワカラン事だらけで。
縫ってない首がひどくなりだした・・・。けど痒くないしマフラーとか学ランとかで隠せるから放置。
その後首はガサガサしている程度で小康状態が続く。

こんな感じだが今晩でこの薬ともお別れか。このスレ診てて鬱になった。
リバウンドが来るかどうかが勝負どころか。
あと三本+使いかけを捨てるのはもったいねーな。

>>576
すづもんしてもええですか？

＞軽く再発。一晩だけ塗る。

たまに塗るとやはりほてりとか痒みは出るんですか？
それとも全然平気ですか？

脱ステ完治出来るといいですね、うらやますい・・・

三度目ぐらいからは多少火照った感が続くけどもう慣れた。
熱い風呂とシャワーは避けるが、寝る前以外には塗らないので寝られる程度に火照っても気にならず。
朝はぬるま湯で潜在使わず軽く顔を洗ってから活動を開始すると（・∀・）ｲｲ!!

>>578

レスありまとう。やっぱ火照りは仕方ないですよね。
健康な肌なら刺激は無いのだから火照るうちはしっかり塗れと医者は言うけど
本当に塗っているうちに火照らなくなってくるのかと・・・やっぱ多少無理しても脱プロしたほうがいいのかな。

>>577
脱ステ→脱プロでした、すんまそ。

親の知り合いが藤沢つとめなんだが娘がアトピでな、
でも藤沢の薬は絶対塗らないそうだ。これだけで意味わかるよな。
嘘だと思うならそう思えばいいけど。まぁ要するに農家は自分の米だけは
絶対農薬を使わないってのと同じだな。

>>567-569です
結局ﾌﾟﾛ使ってしまいました。
使い始めのほてり感は全くなかったです。
１日２回塗布と言われてたのに実は一日１回しか塗らなかったのですが、
１週間で症状がほぼ治まりました。
今はほんのちょびっと申し訳程度に塗っています。
火曜に診察があるのですが、たぶんﾌﾟﾛを減らす方向になるでしょう。
脱ﾌﾟﾛできるかどうかは全くわかりませんが、経過報告します。

そういえば先生は最近急に発癌性のことを言い出しました。
日光にあたるとよくないので夕方〜夜しか塗ってはいけないそうです。

>>576
腎障害？全く聞いてません…

ガンになるって言われて怖くて使ってないんですが・・・
塗るときってどれくらい塗るんでしょうか？
極微量なら大丈夫なのかな・・・

ガンになるっていうことでちょっと訊きたいです。
最近俺を洗脳した書籍（免疫何たら）によると
アトピーの人って免疫亢進状態（ガンになりにくい）なんですよね？
プロってどの程度免疫を抑えるんでしょうか？
余分な反応分だけ抑えるってわけには逝かないのかなぁなんて。
まあ普通の部分からでも吸収しちゃうステよりは
マシと勝手に判断して使い続けよう思っているんですが。。。

夏に一度使ったら火照りと痒みがキツくて一日で断念したことがあるので
気温が低いうちに慣れようと思ってます。あー緊張する。明日から使おう。

極度のストレスで相殺っしょ・・・
尚更ガンなんてなりやすいと思う
医師によると昼間日光に当たる人は絶対塗っちゃ駄目だと
今は調子良くても何年後かに皮膚ガンになる可能性があるからって
寝る前に薄く塗るくらいにしろと言って他

皮膚科医はプロトピックの副作用であるほてりは、
一週間もすれば無くなるといっていたが、
何回塗っても無くならない。
皮膚科医も自分で試してみればいい。

>>585
つーかね、ハッキリ言ってほてりなんて副作用はどうでもいいよ。
そんなことよりも依存性、リンパ腺の腫瘍やら発がん性の方を気にしろって。

>>586
激しく同意します。
使った直後の副作用についてしかほとんど言われませんが、
長い目でみた場合の可能性について教えて欲しいんです。患者は。
可能性があることをハッキリ言ってから、その上で患者に使うか聞いて欲しい。

２００３年平成１５年
【今年のイイ！固定】
きのことり ◆x82kzCWI7M
歳三 ◆MAKOTO/yZw
JK ◆gGeOuoKNWk
セーラーメーン ◆vJJqDduChE
デブピー ◆rbwtkoEFlo
hoppy ◆pdAc4wH5d.
ﾎﾟﾗﾗﾐｿ3等陸士 ◆PmWxHFEDVQ
マス総裁 ◆L4q7Fffiwo
矢沢えー軍曹 ◆.CzKQna1OU
よしかん。 ◆REA1O77auw
RON ◆FBCQ/jwzCk
(´･ω･`)　 ◆BANAuaaqgs

>>567-569です。

今のところ経過は怖いくらい順調です。
ﾌﾟﾛの使用を止めてから４日たちますが、全くかゆみなしです。
コンベックもいらなくなりました。
保湿にはATPリピッドゲルを使うのみです。

使った期間は１週間程度だし、量も極めて少なかったので
副作用でガンというのはまずないと思います。
使い始めのほてりもなく、私にとってはﾌﾟﾛはものすごい良薬でした。
今後もちょっとかゆいと思うことがあったら使っていいそうです。
先生いわく、５グラム使い切るのに１年以上かかるんじゃない？とのことです。

みなさんも早くよくなりますように。

ずっと通っていた病院ではプロを使用するよう言われ見事依存してしまった。
ぷつぷつができ火照りガビガビになり掻けば汁が・・地獄。
病院を疑い脱ステ。病院を変えて漢方治療。
よくなったり悪くなったりのリバウンドで４ヶ月。
だいぶおちつきました

プロトピックって何が悪いのか分からないけど
肌が妙に不自然な感じになってくるんだよね。説明しにくいんだけどね。
そういう人っていない？
だから止めた。止めるのに半年かな

ステではそういう感じはかなりあったけど、プロではほとんどなかったなあ。まあ、今はどっちも使ってないけど。

炎症がプロ塗ったところから
逃げていく感じに広がったら危険信号。

>591
わかる、なんか普通の肌じゃないよね。

五ｇ使うのに１年かかるんじゃない？で４年で一本半使った私です。
はじめ左側に少しの湿疹から右に湿疹が移行して、まぶたにも出始めて
そこにステを処方されました。ここ１年はまじで依存してました。
今脱プロ、ステ２ヶ月と一週間目、目が完全に開かない、浸出液、かさぶた
の繰り返しです。顔も熱を出しています。ステ同様プロもコントロールなんて出来ませんよ。
長い年月かけて、少しずつ依存していきます。あと肌がすごい敏感肌になる

自分的にはステのほうがまだましだった。
ひりひりする苦しみがあるし。塗ってないときでも
なんかの刺激で熱くなったり変な感じがするし…

プロ怖くなって暫く使ってなかったけど、医者に注意されてまた塗り始めた。
その頃は少し悪化していて毎日塗った方が良かったのだろうけど、
調子悪いつつ2日に一回で我慢。
徐々に症状がおでこに集中してきたので、
おでこは2日に1回、顔全体は4日に1回という感じ。
ようやく少し落ち着いてきて、今5日間保湿だけでプロは一切塗ってないけど、
もうそろそろ塗るべきかな〜という感じ。肌が綺麗な時は一切塗らない。
塗りすぎると免疫を抑えすぎて、身体の方が「免疫出さなくちゃ！」という感じになって
却ってリバウンドするんじゃないかという気がする。憶測だけど。

やめてた時からの使い始めは刺激感も強くて症状も不安定になってちょっと辛かったけど
2ヶ月くらいでようやく徐々に落ち着いてきた。
この調子で脱プロ完治出来るといいな〜という感じです。

タクロリムスは優れた免疫抑制剤なんだよな・・・　

>>567-569です。

脱プロから９日、経過は順調です。
一度もﾌﾟﾛ使っていません。

>>594
あなたの書き込みを見て
次にかゆみが出てもﾌﾟﾛをできるだけ使わないでおこうと思いました。

このスレ久々に来た。えっとね、リバウンド落ち着いてきたよ。
みんないろいろと思う所あるだろうけど、個人的にはあまりプロ使って欲しくないなぁ
自分が大変な思いをしたってのもあるし、やっぱり依存性って怖いでしょ。
発がん性のこととかは、あんまり現実味ないけどさ。
あとね、使ってる量が少ない/軽症だからって甘く見ない方がいいよ。
俺もパット見＠ってわからない程度の軽症で、
一回塗れば一ヶ月近く症状抑えられてたのに爆発。
と、言いつつも仕事やら学校の為に塗らなきゃしょうがない人が居るのも事実。
俺は休学して就職もオジャンしたけど、長い目で見れば良かったと思う。

>>598

脱プロ、大変そうですけど、がんばってくださいね。

久しぶりにこのすれに来て、Ｐａｒｔ1で、プロでも結局ステと同じだろうって、
素人ながら感想を書き込んだことを思い出しました。
ステとプロは違うって、かなりたたかれましたっけ。
まあ、誰だってステもプロも使わずに生活できれば、
それに越したことはないんですよね。
すみません、駄レスでした。

>>599
どのくらいの期間プロトピック使ってたんですか？

ガンになるほど塗らないだろ普通

たばこよりはるかに安全だと思うがどうなんだろ

まあ発ガン性物質なんて今の世の中至るところあるからね・・
かといってプロトピック擁護するつもりもないが　ガンになるから使わない
っていうのもどうかと・・

Kさん 好循環　　Aさん 悪循環　　 <日本>　完成版
　（健康体）　　（喘息）

1.（天国・霊界が喘息であるかないかを決める）
2.K 喘息でない人　A 喘息の人は
は体力がある　　　 体力がなくなる

3.K 変化なし　　　 A 行動力、五感（嗅覚）が鈍り感性が変化する。

4.K&A 天国・霊界は異常な感性の人間は本来人に迷惑をかけ
るから外に出てはいけないと思っている。
5.K 変化なし　　　A アトピーになる
6.K 正常な感性　　A 外に出なくなりさらに異常な感性になる。
7.K 正常な人間 　 A 異常な人間（レッテル）
8.K&A 死　　9.K&A　　　　　　来世
10.K&A 天国・霊界は異常な人間は人に迷惑をかけるので行動
を抑制する必要があると思っている。
11.K&A 天国・霊界が喘息であるかないかを決める 12.K 喘息でない　　A 喘息である
13.K&A　　　　1.に戻る
これは事実。広めようぜ
解決法：寝て起きて、やな気分でも、続けるけること。
体力をつけると感覚が正常に戻り、
アトピーも快癒に向かう。 目安としてグランドを10週くらい。
あとはウォーキング 2.3時間を目安にウインドーショッピングや本屋めぐり
絶対に直す方法：
よく海外に行ってアトピーが治る話を聞くが、基本的に日本の中のことだけなので、
海外に行くとほとんどの場合体力をつけると治る。 日本の中であっても、体力をつ
けると治るはずだが、 様々な理由により、霊界の存在がばれてしまい、 この失態が明
るみになるので、治さないようにしている。よって、絶対にアトピーを治すには、 海外
に行き体力をつける。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1035703616/l50を参照

お前ら将来どんな副作用あるのかも分からない薬よく平気で塗る気になるな・・。
あとから重大な副作用出ても知らないぞ・・。怖くないのか？

後の事より、今が大事。
こちとらどんなに顔が汚くても仕事は休めなんでね。
まあ既にいい歳ですから将来もくそもないですけど。

医師がＦＫ506という薬のことをどれだけ知っているかだな・・・

>606
その心理はよくわかる。
もう一日一日を生きるのが必死なんだよね。
でも結局抑えきれなくなって破綻したけどさ･･･

もう俺はプロにかけるしかない・・・
プロで
すっかり治ったという人もいる、少数派だが。
プロが自分に合えばいいな・・・

>609
そうだね、プロ使いながら生活の注意とか
がんばってみなよ。
もしかすると抑えているうちにいい薬が出るかもよ。

一週間塗って無いけど全然大丈夫そうな感じです。どんどん間隔があいて来た。
漢方飲んでるし医者に注意されて色々やってるからそっちの効果のほうが大きいとは思うけど、
皆さんもプロだけじゃなく色々やってみるといいかもしれませんよ。

皮膚科だと基本的には症状を押さえる治療しかしてくれないから、
アレルギー科に行ってみるといいと思います。
花粉とか石鹸とかお風呂の入り方とか食べ物についてとか色々教えてくれる。
原因を除去せずに薬で抑えるだけじゃやっぱなかなか治らないです。

あと東洋医学もわかる医者だと、皮膚だけじゃなく、
もっと内側にある根本的な原因、アトピーと内臓との関係とか体質とか色々見てくれます。

アトピーにも色々な種類があるから、こことか見て自分の症状を知るのもいいです。
http://www.seisindou.jp/main/syoujou/main01_atopi.htm

スレ違いsage・・・

俺の病院（変えたばかりだが）も皮膚科＋アレルギー科だから
けっこういいかも、今はステでステのリバウンドを抑えて
傷がなくなってきたらプロに切り替えるところ、やはり抑えて
いる間に体質改善やアレルゲン対策すれば治る可能性もありそうですね

私は中学の時、ｽﾃを止め、激しいﾘﾊﾞｳﾝﾄﾞを経験してｷﾞﾘ�A高校入試に間に合わせて無事に入学し、それから5年程、やっとｱﾄﾋﾟｰとは判らないほど普通。青春を過ごせたが、20才、何気無くお腹に湿疹ができた。続く

薬にはかなり慎重になっていたので、数々な病院に治療方針について問い合わせた所「ｱﾚﾙｷﾞｰについて詳しい先生がいるので一度‥」と言うことで期待して行ったところ、『何の副作用もないから』と流れ作業的にﾌﾟﾛを貰った。

そのころ薬について知識がなかったので信頼し使った所、肌質は急変し、敏感なｱﾚﾙｷﾞｰ体質になってしまった。

顔などは全く問題無かったのにお腹に使っただけで全身激しいｱﾚﾙｷﾞｰ体質。使用２ヶ月で瞬く間に中学の頃へと逆戻りしてしまい今また苦しんでる状態。いつかあの岡山大学付属病院の皮膚科医秋山を痛い目みしてやらないと気が済まない。覚えとけｺﾞﾙｧァァｱ!!(◎Д◎;)死ね秋山!!!

効くか効かないか少し危険な賭けではあるね、
ただ重症でもないのに簡単にステ、プロを処方するのは駄目だと思われ、
まずちゃんと副作用、リバウンド等の説明をしてくれない医者は逝ってよし
きちんと説明を受けてプロ使って合わなかったらそれはそれでいいよ、使うと
選択したのは自分だから、とにかく医者はステ・プロを処方するときは
ちゃんと説明して患者の同意を得てから処方してくれないと本当に困る、
まあ俺は賭けでプロ使ってみるがね・・・

>>567-569です。

もう１月近くたちますが肌の状態は極めて良好です。
湿疹は全くなく、夜更かしなどした時にたまにかゆみが出る程度です。
化粧しても平気になりました。
残ったﾌﾟﾛはもう少ししたら捨てようかと思っています。

>>600
ありがとう。あなたもお大事に。

脱プロ3日目。
期間は2ヶ月ぐらいでも顔真っ赤
早く直んないかなぁ

>219
２ヶ月は覚悟汁。

>>616
コラコラ個人名を出すんじゃない。大学ってのは大義名分で診療しているのであって、個人を個々の
事情でもって診療しているところではないということを知らんかった推薦者を信じた>1UPOVMvMに1000
ペナルティ

でもそいつ助教授だぜ。自分で好んでそういう治療してんだよ

>>621
てめえはアホか？
大義名分で診療してたら薬害でもいいのかよ？
しねやクソガ！！
個人名だって出していいんだよ。
プライバシーの誹謗中傷じゃなくて、
社会に害を与える医療行為をするような悪質な医者には
掛かるなと警鐘を鳴らすことは有意義なことなんだよ。

脱プロ三ヶ月、よく塗っていたとこ以外は痒み、赤みも良行です。
塗っていたところはさすがになかなかです。量が少なくても期間が三年半だけに
時間がかかりそうです。ただ、動けるし、ぱっと見、スキー焼けか頬紅に見えなくもない。
６１８さん、よかったです。

みんなで病人すらまともに治療できない糞医者を晒し上げて次なる罪のない被害者をつくらないために社会に貢献しようぜ!!

>>625
他のスレでやれ。ここの住人が迷惑だ。

>622
高次医療機関になるほど医者が多いだろ。ということは各自がバラバラの治療指針だとまとま
　りがつかない。行くたびに診察医が替ったり、言うことが違ってたら不信感を持つだろ、だから
　最大公約数的な診療に落ち着かざるを得ない。それが受療者側の真の益となろうがそうでなかろうが、
　他の大学病院でも同様だろう。個人の選択権を尊重し主治医を選べるようにした名市大は別にして、
　そういった理由大学病院全体での治療方針（多くは教授の方針）を特定個人名を挙げて非難するの
　は行き過ぎ。

>>627
そんなこと関係ないだろ。
患者にはよ。
なんで患者がそんな内情を心配してあげないといけないんだよ。

結局その大学の治療方針を肯定して受け入れて
患者にその治療を施してるのが
その医者個人の方針なんだろうか。
文句があるならその医者が大学に文句を言えばいいこと。
そうしないってことは
その医者が大学の治療を正しいと認めたと言うこと。
結局はその医者の個人の考えだろ。

そんな馬鹿な医者が個人名を挙げて罵倒されるのは
当然の話だな。

でもそいつ、診療に出るのは週一だけで他の日は研究したり論文とか書いてるって言ってたぜ。自分なりに満足した診察してんだよ

因みに今のは627さんへ。雇われ医師なら統計診療でいいけどな。大学病院は新薬で実験対象的なのもあるらしい。知り合いの製薬会社の社長に後で聞いた話。

>>567-569です。

最近夜更かしが多いせいか、３日前頬に２×３�a程の湿疹が出ました。
ﾌﾟﾛは使わず保湿に気をつけたところ、治りました。
よかった…。これはﾘﾊﾞｳﾝﾄﾞなのか本来のｱﾄﾋﾟｰなのか
微妙なところです。今後もただの乾燥肌に戻れるように
がんばります。

夜更かしすると悪化しますよね。私も会えなかった友達とお泊りして
悪化しましたよ・・・（＾＾：）

結局塗ったらあかんのね
プロトもステもふー
我慢我慢・・・

プロトピック塗る前に、このスレッドみておけばよかった・・・。
俺の場合、塗ると１、２日だけは治ってくるがその後塗り続けてもいっこうに完治せず、しかもどうやらアトピーが広がってくる様子。
塗るのやめたら、案の定ひどいリバウンドになった。
ステロイドよりリバウンドがひどい。
医者がいい薬だと言われ処方されて塗ったのだが騙された。
今はリバウンド中だけど、ステロイドもプロトピックも塗ってません。

今日はじめてプロトピックもらいました

使うのも使わないのもあなた次第
使うならはじめの一週間は覚悟してね

って言われました

どうしよう
なんか怖い

>>637
ありえないｗ
うまくいってる人もいるんだし､そういうのやめようぜ
自分がうまくいかなくって他の人をみちずれにしたいのもわかるけどさｗ

うまくいってると思ってる人も３年以上経ってくると疑問を感じてくるよ。
あと、別に他人を道連れにしたい為に言うわけではないので。
対症療法としては、俺にとって抜群に効果のあるモノだったと思いますよ。
あくまで使い始めてからの初期段階では。

俺はこれに救われたけどな　顔に関しては
体さえ治ってくれればいいんだが

道連れっていうか・・・
本当のことなんですけど・・・
素直にそう思っただけ

上手く行ってる人はそれでいいんじゃない
でも上手く行ってない人がいるのも本当のことでしょう？

だからちょっと不安になったのです
はじめて使う薬だし

ステロイド無効派の人は不安が強いものです

>>640
おれも顔はこれで治った。１０年間以上顔にステ付けてきたから、正直助かった。
ちなみに、今はこれも顔につけてない。
でも、体のほうにはまだステ付けてるから、あんま意味ないんだけどね（ｗ

プロト塗ったら熱い。

何年も塗ってたら悪性リンパ腫になっちゃうよ。

迷ったけどプロトピック塗ってみました
塗ってから30分ぐらい経ったけど
痒くないし、熱くないし、ヒリヒリもしてない
ちょっとほっとしてます
2時間、3時間経ったらどうなるか？？？

６２４ですが、私の話が参考になれば良いと思うのですが。私自身
プロは体にあっていたと思います。最初のうちは、暑くも痒くもならなかった。それで三年半塗り続けて塗って治ってもすぐ湿疹が出る、
そして徐々にそのサイクルが短くなる、で脱プロして、今完治に向かっています。私はプロ塗って、治る→湿疹を繰り返すようなら
体にあっているあっていないにかかわらず止めた方が良いと思います。
三年半でプロ一本半使用で結構なリバウンド、塗っている時は完璧に薬物依存の状態でした。
３，４回塗って完治ならよかったねといえますが、５〜１０回ぬってそれでも治らないなら
塗り続けなければならないなら必ず副作用は出てきます。

>>647
人によりけり

俺の場合、プロトピックよりステロイドの方がまだましだった。
俺自身の経験では、プロトピックは単に皮膚を薄くして一見湿疹じゃないように誤魔化すだけの薬じゃないの？って思ってしまった。
いつまで塗り続けても完治しないし、リバウンドはひどいし。
最悪の薬だった。

初めてこの板にきた…。
すげー、普通にプロトピックのスレがたってるよ〜。
初めてつけたときは熱くて熱くて大変だった〜！
まぶたの上に塗ってたから眼球までひりひりして目が開けるのがつらいのｗ
今は平気でちょっと塗ればすぐに直ります。

俺はプロで顔と首周りが直ってホッとしてるけどな。
特に塗っても何も感じなかったけどここ見てると
少数派なのやらリバウンドがあるのやら。
とりあえず綺麗なうちに遊んどきます

直るならよかったんですよ。ただ
また塗るを繰り返すようならやめたほうが良いんじゃないかと思います
少量使用でも長期使用すればリバはくるとおもいますよ。

私は初め左頬だけ湿疹があったんです。それがプロを塗って一度完全に直りました
それから、右頬に今度は出来てそれがまぶた、鼻のまわりと広がりました。
私は使用するのは個々の判断ですから絶対やめろ！とはいいませんが、
こんな症例もあると伝えておきたかったんです。

ありがとう！！参考にしますよ
自分は今の所四ヶ月使用です。

朝起きたらちょっと顔が火照っていました
だけど少し時間が経ったら引いてしまいました
それに赤みも少し治まった感じ
大丈夫そうなのでもう少し続けてみます

リバウンドのことも心に留めておきます
どうもありがとう

>>651
四ヶ月か・・・長いな。
俺は３週間でプロトピックという悪魔の薬にみきりをつけた。

参考にしてくれてうれしいです。塗って直れば一番ですから。
みなさんも頑張ってください

プロしたらプロ漬けの肌になるから治るとかじゃない、プロがないと駄目な肌になるんだ。なんか普通じゃない。昔化粧水オンリーで良かった肌の感じじゃなくなった。ﾌﾟﾛﾄﾋﾟｯｸこえぇ。みんな頑張って。

俺はプロで脱ステできましたよ。

>>659
俺もプロで脱ステできんだけど、プロを止めたらリバウンドした。

ステでリバウンド、プロでリバウンドか。。。。

あなたは

ドッチ！？

コンベック

ステリバか、プロリバなら経験者の多いステリバがオススメ。

ホントその通り。。ステリバの方が楽にリバ抜け出来るよ
プロリバは性質が悪い、ステのようにドバーっと来ないで、
ジワジワといつまでも付き纏う感じ。。
プロのリバ中は特に感染症には要注意ですよ。カポジ、ヘルペス等など
ウィルスが暴走するのに最良の状態のようです。

この板でプロ使って治ったといっている人の分類。
　�@これからリバウンドになる前の人、嵐の前の静けさ。
　�A皮膚科医
　�B自分がプロ使ってひどい目にあったので他の人にもそういう目にあわせようと思って嘘をついている人。
　

>>666はプロ不信。
別に悪いとは思わないけど。

治るとかいう言葉が出てきますが
私の通っている皮膚科の先生は治らないとはっきり言いました。
持って生まれた性質なんだから上手くコントロールしなさい、
そのために使うのがプロトピックなんだよ、って。
でも今顔は全然平気なのにプロトピックを出すのはどうしてなんだろう？
何も使わなくてもコントロールできてると思うんですけど。
なんだかよくわからん先生です。。。

↑お金儲けのために決まってりゅでしょ。

プロは対症療法

>>668
要するに一生プロトピック（またはステロイド）を塗り続けなさい、と言っているんじゃない？
金儲け主義と変わらんね。

>>567-569です。

経過は順調、かゆみも湿疹もありません。

私はプロで治った部類に入るのでしょうが、
プロが対処療法だということはわかっています。
ただ、まだ症状がほんの出はじめの人が少しの間プロを使って症状を抑えて、
その間にアトピーがひどくならないような環境を整えるということで
アトピーをコントロールするための一助に使える思っています。

うちの先生も「アトピーは一生コントロールしなくちゃならないから薬は必須」
と言ってました。で、薬の量が最も少なくて済むのがプロだと。
量が少なけりゃいいってもんじゃないと思うんですけどね…。

俺もプロで見た目かなり改善した。
確かに対処療法。完治もたぶんない。
副作用も心配だ。たぶんやめられない。
まっとうな治し方は脱ステプロだ。

でも今日なんとか無事過ごせた。

>>672
>>まだ症状がほんの出はじめの人が少しの間プロを使って症状を抑えて、

症状がではじめの人でアトピーの範囲がせまい人ならステロイドをうまく使った治るような気がしました＾＾
プロトピックはアトピーの範囲がせまい場合でも、いつまで塗り続けても完治しないしだんだんアトピーの範囲が広がってくるし、私にとってはひどい薬でした。

できるだけ早めに止めた方がいいよ。
何年も使ってると、確実に効果がなくなってくるから。

>>674
人によって合う合わないがあるのかもしれませんね。
私はステはダメでした。ﾃｸｽﾒﾃﾝで湿疹はすぐ治まったんですが
止めたとたんに再発しました。でもﾌﾟﾛでは再発しなかったです。
私はたまたまﾌﾟﾛが合う体質だったのでしょう。

ステもプロトも使えば使うほど少しずつ広がっていく
薬塗った所がより過敏になるからちょっとしたことで
アトピの反応が出るようになる
気がついたときには顔全体がアトピになっていたよ

>私は初め左頬だけ湿疹があったんです。それがプロを塗って一度完全に直りました
それから、右頬に今度は出来てそれがまぶた、鼻のまわりと広がりました。

たとえばこういう場合、
塗らなかったら広がらなかったのかね

これを広めるといいことがある。

[鶏肉を食べると頭がおかしくなる。
ニホンの居酒屋に行くオヤジが頭がおかしいのはその性。
試しに食べてみてください。
面白いことが好きになったり、
男らしいこと過激なことが好きになります。 ]

広がらなかったと思うよ
俺結局塗って治すの繰り返しで顔から体全体に移ったもの
今漢方で奮闘中

僕の場合の経過ですがまず現在は２１です。
中3の時にアトピーになって高２の夏くらいがピークでした。
そんで皮膚科医行って非ステロイドの薬貰ってちょっとだけ
よくなったのですがそれ以降はよくならないし見られるのがやに
なってので病院に行くのはやめて市販の白色ワセリンのみで
直るのを待つことにしました。すると毎年少しずつですが
高三⇒浪人⇒大一とよくなってきました。夏に落ち着くタイプのようで
大一の夏には人目にはほとんどわからないくらいになりました。
ところが季節の変わり目になると悪化するみたいな感じでした。
そして大二の夏になり去年よりも更に綺麗になり、あと一歩って
ところまで治りました。そこでその後一歩を越すために十月ごろ
アトピー人生で一番肌が良い状態の時四年ぶりに皮膚科に行って
プロを処方されました。したら四年間自然治癒に任せてたせいか
半年ほど掻かなかったせいか所謂熱くなるという症状は体感せずに
一気に綺麗になりました。んでまあ魔の季節の冬を迎えた
わけですがとりあえず十一月に比べると皮膚は乾燥していますが例年の
冬とは比較にならないほど綺麗だしプロ塗ってるとこは痒くな
くなりました。頭にちょっと症状がある感じです。とりあえず冬
を越した春頃の状態を見てみないとまだわかりませんがとりあえずは
僕の場合は合ってたかと思います。ただ、勿論リバウンドは恐怖です
今の幸せな生活からまたあの地獄のような日々に戻ってしまうかと
思うと・・・っとまあ五年間のアトピーライフを簡潔に説明して
みました。似てる人いませんか？

読　み　に　く　い

681忌みわからん
プロがいいっていってるんだよね？

680さんとかの場合、
塗らなかったら自然治癒してたはずと思う根拠がよくわからんのよね。
塗らなくてもひどくなってた可能性はないの？

以前からアトピーあったんだけど最近になって首の周りがガサガサしてきて
顔にもガサガサ感が広がってきた。
あまりにも辛いので皮膚科に行ったらいろんな薬を出されやはり中に
プロトがあった。現在セレスタミン、クラチリンという飲み薬で
症状が落ち着いてきたのでプロトは使ってない。
飲み薬で一時的に良くなってきてはいるがこれからが非常に恐ろしい。
やはり顔に出てくると何かにすがってしまいたくなるなぁ
飲み薬の副作用ってどんなのがあるの？

飲み薬は塗り薬より格段にﾔｳﾞｧｲ
ここ読んでみて

セレスタミン錠って？。。。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1053276210/

プレ☆内服ステ☆ドニゾロン
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1070249964/-100

自然治癒してたなんて書いてないよ
ただ塗らなかったら必要以上に広がらなかったと言いたい訳よ

>>687
だから、塗らなかったら広がらなかったって言う根拠を知りたいわけ
普通は、何も処置をしなかったら勝手に広がっていくわけだし

俺アトピの症状でても皮膚科にいかなかったのよ
だから当然薬もぬってなかった
症状は目全体だったけど広がりはしなかった　
それが薬を塗り始めてから顔そして体全体に広がった
皮膚も薄くなった気がするしなにより過敏になった
塗れば一日ぐらいは嘘のように治まるがそのあともっと酷くなる
ちなみに薬を塗らなかった期間は二年です

確かに薬は一時抑えるだけだから、
塗ったことによって、広がる可能性もあるよね。

まあ２０年以上まえから、全身アトピーでステを使ってると、
プロで広がる実感はできないわけだが・・・＿|￣|○

<686　レスありがとう　勉強になります。
っていうか４日程服用した後（ｳﾂ）・・・
嬉しいのか悲しいのか今は飲み薬のおかげで症状が
嘘のように軽くなってる。
薬との付き合い方を真剣に考えます。

<<691
4日ほどなら、何の問題もないです。
2週間以上は絶対に飲まない方がいい。
出来れば1週間以内に。
少々、ぶり返しても飲まない方がいいですよ。
よっぽどのDQN皮膚科医でなかったら分かってるはずだけど。

>>691
肌を絶好調にしたいなぁって日の２，３日前に飲む。
一ヶ月以上間隔をあけるべし。

>>692
うちのDQN皮膚科医は無知な私に１年以上も処方しくれたよ・・・
問いつめたら「ギリギリラインでだしている。辛抱してくれ」ってさっ。
減ってるのは確かだが・・・どないやねん・・・

>>680に同意。
自分も小康状態だったアトピがプロ使い始めて
顔中に広がった。
とうとう胸まで広がったんで、そりゃヤヴァイだろと
思って医者に聞いたら、じゃあ胸にも塗ってください。
全身に塗っても大丈夫ですから。だってさ･･･


その後のリバウンドは筆舌に尽くしがたい。

脱ステして、２，３年調子がよく症状が出てなかったけど、また軽くアトピーの症状
がでてきたので、皮膚科に行ったら、新薬で副作用がない、いい薬ができたと、プロト
をくれました。ひどい時はステを薄く1回塗って綺麗になったらプロトを塗っていきましょう
と言われました。ヒリヒリしたりもしたけど、プロトを塗って綺麗に治りました。その後、
年に２，３回症状がでる感じだったけど、プロトでうまくコントロールしていられる
ので、いいやと思ってたけど、プロト使い初めて4年目の今年、前に比べてプロトの
効きが悪くなってきて、塗ってもあまり治らなくなったのでプロトの使用をやめました。
ステもプロトもやめたので、症状が悪化して大変だったけど、特にひどく悪化した所は、
プロトを塗ってたとこのような気がする。最初はいい薬と思ったけど、やっぱりいつかは
効かなくなってしまうんだなぁと。。。今は、薬は何も塗らないで放置してアトピーに
効くっていうのを試したりして、汁もでなくなって、ひどい乾燥肌くらいまでに
なったけど、何度かリバンウドがあると思うから、これからも気がぬけない。。。
プロトでコントロール出来てるうちは、すごくいい薬だと思う。でも、少量でも長々と
使い続ければいつかは、効かなくなっちゃうんじゃないかと思う。。。

顔にステを塗るのは良くないと効いて非ステの軟膏を出してくれと言ったら3倍に薄めたプロトを出された。
結局ステかプロトかどっちかに頼らないといけないとしたらこの出されたプロトは使うべき？
それともステのみのほうがいい？

>>696
ステ・プロ以外の外用。

某板某スレでの会話・・
==================================================
452 名前：スリムななし(仮)さん 投稿日：04/03/26 19:54
十代前半の頃に自分でつけた体中の傷を消したい


後悔した十九の今

455 名前：ｆ ◆MtF.YCvxos 投稿日：04/03/26 20:59
(略)
>>452
プロトピック使ってみ。

スレの流れが読めない・・・

468 名前：スリムななし(仮)さん 投稿日：04/03/27 19:24
>>455
＞プロトピック使ってみ。

皮膚ガンであぼーん

FK506プロトピック使用報告スレッド［その６］
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1032172901/

469 名前：ｆ ◆MtF.YCvxos 投稿日：04/03/27 21:40
>>468
知ってる（ｗ
発ガン性怖くて薬（ホル含む）使えるかっ

と言ってみる。

>>698

ということで、アトピーでないものが古傷を治したりする効果ってあるのか？
なんだか違うような気がするが・・

こうやってこの薬が乱用されてるのならかなり恐い・・

700ｹﾞﾄｽﾞｻｰ
￣￣Ｖ￣￣￣￣￣
　　∧ ∧
⊂(ﾟДﾟ⊂⌒^つ≡３

リバウンドしぶと過ぎ。
塗ってた部分ホント治り難いよ。

↑激しく、同感。
ステも結構ぬってたけど、プロ使うんじゃなかった。
プロだけは本当にやめておけばよかった。
５グラムしか使ってないのに…。

私も先生の説明なしで約１年使ってました。
いったいどういう病院なの？？
ほんとムカツク

＞新薬で副作用がない、いい薬ができた

ひどい説明だねぇ。そんな皮膚科が珍しくないんだねぇ。（ため息）
使うなとは言わないが、副作用、将来のアトピーの心配、説明しろよ、
と言いたい。

目の付近なんて塗ってなかったのに、リバウンドで目がむっちゃ腫れた。
そして今第二次リバウンド？か知らんけど目が腫れてｷﾀｰよ！鬱だ。
またボーっとした一重になるのかよ。

脱プロトピックしたけど、よく塗ってた首がいつまで経っても良くなりません。
ついでに、リバウンドのせいで頭皮にまでアトピーが発生した。
今まで頭皮は症状なかったのになぁ

プロトピックスレができる前、まだFk506スレだった頃、
ステロイドと同じようにリバウンドで苦しむ人がでるんじゃないかと
(おいらを含めて)何人かが言っていたけど、
現実にリバウンドに苦しんでいる人が出てきてしまっているのを見ると、
何とも割り切れない。

あのころは絶対にリバウンドなんて無い、って言い切っている奴が多かった。
あくまでも結果論なんだろうけど、さ。

左頬から右頬、まぶたに広がったと書いたものですが脱プロ6ヶ月目、
リバウンド4回目、リバって一回目よりはひどくないといいますが今回が一番ひどいです。
体には出なかったのにでてるし・・・。私も医者から紙を渡されただけ、それも使用上の注意妊娠×、日光×
とかだけ、薬についての説明もなかった。プロ塗ってまぶたに広がってまぶたにはステぬって、
ステの説明もなかった、薬に「よくなれば使用禁止」と書かれてるだけ、塗り始めて2ヵ月後に塗り続けると皮膚薄くなる
といわれて今まで化粧かぶれだと思ってたものをやっと薬のせいじゃないかと思い離脱。
完璧に薬物依存してた。皮膚科の先生は小さい頃からお世話になってただけに
なんか悲しい。明らかにその先生より皆さんや私の方がアトピーについてわかってると思う。
だから直ったら手紙を書こうと思っています。

もしかして、俺も今２回目のリバウンドなのかも。
一時より酷くなった。リバウンドの頃のように肌が弱くなって
ちょっと掻くだけで汁が出てくる。新学期始まるのにｷﾂｲいよ

私も今年卒業だったんですがすでに無理になりました。専門学校でそんなに
厳しくないとこなので大学や仕事行っている方よりは全然ましなんですがやっぱりきつい。
今実家にいて学校は東京なので卒業パーティみたいのには出たかったのですが
無理かもです。ほんとにつらい

【カードでお金が！】

■クレジットカードのショッピング枠を現金化■
・通販でも店頭でも現金化できます。
・通販は即日・店頭では３分で現金化
・最大で９８％の業界最高率！
・ネットのみの業者にはない安心お取引

ＪＲ新宿駅前店・練馬店・埼玉店
朝日カード産業
http://www.あさひ-card.jp
あさひ＝asahi　だってさ！面白いね！！

今日病院行ってこの薬もらったんですが、そのとき先生がステは皮膚を薄くして治す
んだが、プロは皮膚を厚くして治すんだよって言ってたんすけど、どうなんすか？？

プロを顔に塗るとすぐ治るけど２週間すると酷くなる。これの繰り返し、病院の先生は顔には一番の薬やからって言われたけど、結局プロ塗らないと治らない。今プロやめて１０日顔が真っ赤でばり酷い。

約4年間、3日に1回くらいのペースで顔に使用して去年春脱プロ。
元は軽度アトだったが未だリバウンドは続いている。

プロを容易に出す医者には行かない方がいいと思う。
出来て間もない薬だから副作用についてはよくわからないらしい。
皮膚を厚くして治すとか顔には“一番”とかあまり聞いたことがないよ。

いろいろ調べてステやプロをなるべく使わずに治していくのが一番いいと思うよ。
あくまで個人の主観だけど。

http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20040403022905069.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20040403022923070.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20040403023031071.gif
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20040403023042072.gif
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20040403043427088.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20040403043453089.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20040403043529090.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20040403043548091.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20040403060709116.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20040403060740117.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20040403060753118.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20040403060823119.jpg

プロトピック、初めて使った時は初めてステロイド使ったみたいに
2日くらいで赤みもひいてキレーになったけど初めだけだった・・・

850 ：卵の名無しさん ：04/03/30 02:50 ID:7Oa6L72e
研修医は病院にばかりいるせいか，看護婦と仲良くなり，病院内のところかまわず
看護婦とセックスをして性欲を解消している．
しかもとっかえひっかえ看護婦とセックスしているため，別に彼女は必要としない．
また，彼女がいたとしても，「今日は忙しくて帰れない」とウソをつき，夜勤の看護婦とセックスしまくる．
これは研修医の常識．
看護婦も医師とのセックスを楽しんでいるために特に問題は生じない．
これが病院内セックスの常識．
研修医の彼女は可哀想．
今日もあなたの彼氏は当直とウソをつき，病院で看護婦とセックスしまくっている．





851 ：卵の名無しさん ：04/03/30 05:18 ID:I4bGuYOA
＞８５０
　現代人に語りかける性書。患者のいない夜に医師と看護婦のセックス。
　患者の意識のない手術室でミスがあっても医師と看護婦の間で暗黙の
　ミス隠し。両方に共通しているのが、モラルに反すること。

乾燥期に入ったのかな？といわれる程度になりました。
卒業パーティにいけそうなのでよかったです。
しかし、はたして今回で終わりなのかそれとも・・な感じです。
そうやってびくびくしてたら始まらないけどやっぱり不安です。
ただ今回は長く続いたけど直るとき赤みも一緒に引いていく感じで
前と違う感じでした。って思って、これで最後だって言い聞かせてるんですが（笑）

プロはまじやめたほういい・・・・

>>720
え？
プロ（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!ってこと？

811 ：愛と死の名無しさん ：04/04/02 19:52
わしの知り合いで、医局で愛人にリスカされた医師がいる。

でも、そのことは不問で、後に酔って看護婦殴って首になった。
医者の世界は乱れてるから、医局で大騒ぎされても
「かわいそうに。DQN女と付き合っちゃったね」
って思われるだけ。





958 名前：卵の名無しさん ：04/04/13 04:54 ID:nCTsyXHk
957
は冠婚葬祭板医師と見合いした人スレより

漏れはプロを月に１〜２回塗ってる程度だけど、リバウンド無し
漏れの中では良薬です

頻繁に塗る→プロに限らずどんな薬だって使いまくると当然効きにくくなる
→大量に塗るようになる→さらに効かなくなる　の悪循環
んで効かないんで突然薬を中止するから、強烈なリバウンドがくる→プロ最悪じゃん
っていう流れがほとんどのような

つまり「たまにアトピーがでる軽症な人だけ」にお勧めできる
少ない量＝少ない副作用で直るわけだからね
これはステにもいえると思う

>>723
599ですが、たぶんチミはまだ塗ってる期間がそんなに長くないんでは？
俺もね〜最初の頃は何も疑わないぐらい抜群の良薬だったんだよ。

>>724
漏れは4年くらい前から使ってるよ
コントロールできてるのか知らんが、とにかくリバウンドの類は無い

まー早い話、月に5g程度で内勤な香具師なら問題ないかと思われ
10年後に皮膚癌になるかどうかはシラネ

>>725
４年も使ってるなら正直効き目が弱くなってるのを感じるっしょ？

リバウンドがきて悪化したから月に１〜２回塗ってるんだろ

>>726
723じゃないが自分の場合は効き目は弱くならなかったよ。
でもネット見てたらなんか怖くなってきて止めた。
リバウンドはなかった。

プロトピックを顔に塗った手で、鼻をほじったんだけど、
次の日に鼻風邪をひきました。

前の日まで体調万全で風邪の兆候なかったし、原因といったら他に思い当たらない
んだよね・・
やっぱプロピックが鼻の粘膜の免疫機能を落としちゃったってことなのかな・・？？
皆さんどう思われますか？？

↑ちなみにプロトピック初体験者です（今までは顔アトピーには軽いステロイドでした）

↑ちなみにプロトピック初体験者です（今までは顔アトピーには軽いステロイド

>>728
4年も使ってて急に止めたのにリバウンドなかったの？うらやましいなぁ

>>732
４年は使ってないです。２-３年か。

リバが来なかった幸運に感謝すべき。

プロ塗るとにきびとかできないか？
俺唇に塗ったんだけど小さいボツボツが出てきたから速攻でやめたよ
幸いすぐ消えた。

赤子の頃からアトピーで、ステ使い続けてました。
プロは昨年の6月から使い始めたのですが、
半月ほど前、ステもプロも継続して使っていたのにアトピー爆発。
両方とも使用を中止しました。
現在、本当にひどい状態になって初めて、ステとプロの怖さを実感しています。

私が感じただけの事なので、参考にはならないかも知れませんが、
ステ28年、プロ11ヶ月使い続けても、アトピーは軽減と悪化の繰り返し。
薬の使い方もそれなりに考えていたつもりですが、結果は上記の通りです。
軽減しているうちに、使用を控えた方がいいと思います…。

プロを使用している方、不快に感じられるかも知れませんがご容赦の程を。
あくまでも私の主観ですので…長文ごめんなさい。

ずっとコントロールできるなら使い続けたんだけどね。
効き目が弱くなってきたから止めたらリバウンドしたよ。
ココの書き込みの通りだった。汁ﾀﾞｸ　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

プロ1年使用。。脱ステ、脱プロすることまる一年。。
プロを使用した部位のみ未だに悪化したまま。。いつ治るの？

>>738
全然治ってないの？

おはようございます。今朝初めてこちらのスレを見ました。
自分は、群馬では結構有名な皮膚科医院にてプロトを処方されました。3年ほど前です。
副作用はないけど、外に出るときはつけないでねといわれたので、それを守るようにしていました。
塗るとカーっと熱くなり、耐えられないような痒みが襲ってくる。我慢してお布団に入って翌日
目をさますと、あら不思議。。。昨日のあの腫れたボロボロの肌はどこへ？って感じでした。
それ以降、すっかりプロトにはまり、ひどくなると塗るようになりました。
2年前に引越しをし、群馬の医院に通えなくなったので、近くにある有名な皮膚科に行って見ました。
そこでもプロトを処方してくれるように頼みました。無知って怖いですね。
プロト使用量は3年で2本弱程度でしょうか。
ここ1年程度は、どうにも我慢がならなくなった時だけ塗って、多少酷くなっても我慢できるときは
我慢するようにしていたのですが、1週間ほど前から＠ｐのスレを見るようになって、
怖くて使えなくなりました。定期的に塗るようにと言った医師の言葉を守らなかった怠け者の自分に、
今回ばかりは良くやったと言いたい。
3日ほど前から、ストレスで顔に発疹が出てきています。プロトを完全にやめると決めてから
初めてです。怖いです。

ちなみにプロトの前にも塗り薬を貰ってました。当時は全く疑いもしませんでしたので、
ステだったのかは不明です。。。。

汁は出ないけど、カサブタが未だに続いています。
漢方で頑張っているので治り遅いのかな。。

おれは背中と腕と顔に3ヶ月使ってた。やめて2ヶ月たつけど使ってたトコ
が異常にひどくて治まんない。ケロイドっつーか皮とか異常に剥ける。

>>742
いっしょだ。脱皮が凄い。皮出まくるよ

薬は使わないほうがいい

>>742-743
私も一緒…。顔が脱皮しまくってて、外に出るのが辛いです。

>>740
プロやステによる治療は、歯痛を痛み止めの薬で一時的に
抑えるようなもので、ただ誤魔化してるに過ぎない
根本の治療（アレルゲンの排除や体質改善とか）が必要っぽ

とにかく2chスレだけじゃなく、いろいろなHPや本を見て情報を集めて
それが正しいか自分で判断して、なおかつ実際に試してみることが大切
・・・なんだけど
情報が激しく氾濫しすぎで、どれが正解、誤認識、嘘、詐欺なのかﾜｶﾘﾏｾﾝ
ステにしても完全否定の人もいれば、肯定、一部肯定一部否定の人もいる
ステやプロを使ってない ＝ 即最高の病院、民間治療所とも限らないしね
とにかく難しい罠

とにかくアトピーな人が共通して言うことは
寝不足、過労、ストレス溜め込み、暴飲暴食、喫煙は厳禁ということ（だけ？）でつ
ということで、がんがってくだちい

僕も１日一本ぐらい塗ってた。顔や腕や背中に。脱ステプロ保湿して約７ヶ月
たつけどいまだに皮がむけまくってる。。。一体いつになったらおわるんだ。

俺は足だけステでそれ以外はプロぬってたけど足は脱ステ、プロして治った
ただずったぬってた腕、顔、首、肩は半年たつがひどい
でも一つ思うのは、もともとプロぬりはじめたところはひどいとこだったんじゃない？
なんかここの人は被害妄想てきなとこがあるような・・・
そりゃ俺も真っ赤だし直ってほしいけどさ・・・

脱プロして塗ってた首とかなかなか良くならなかったけど、
さすがに１年以上経ってくるとかなり改善した。おまいらも頑張れよ。

>749
このスレはとにかくプロを全面否定する香具師が99%占めてるっぽ
ステ否定派のスレと全く同じ傾向
悪化したのは本当にプロやステのリバだけが原因なのかと問い詰めたい

各種アレルギーに急になったり、ストレスや食生活や周りの環境が変わって
それが原因で急に悪化したかもしれんしな
すべてリバで悪化と片付けるのはｲｸﾅｲと思われ
まあ、大抵はリバのせいなんだろうけどね

あ、漏れは一応プロ否定派なんでﾖﾛｼｺ

首が全然治らないわけだが。
脱プロ半年経ってるのに、いまだにｶﾞｯって掻くと汁出るよ。勘弁してよ。
みんなはどうしてるの？放置？

脱プロだけじゃダメで、何か他の対策や治療も同時に行わないとダメ
というか、プロによってアトピーや炎症を抑えてたのが
薬を使わないことによって、それらが野放し状態なわけだから、
放置は厳禁ですよ
というか放置で治るんなら、もともとアトピーに、なってないでしょ

脱プロと並行して行うのは、個人的に断食(小食)、塩でアトピー治療
あたりがお勧め
経済的だしね

断食療法。３日目
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1073298248/l50
★塩でアトピー治療★４袋目
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1074752455/l50

プロはリバウンドしにくいけど本当か？
ステと全然変わらんぞ。

現状をどうするかという価値観で決まるよな。
いろいろ試して最後はまた、ステロイドかプロトピックに行き着くしかない。
断食だなんだと試す余裕のある人は試すこともいいだろうが。
アトピー患者になると、治療法を試行錯誤するのが趣味のようになってしまい
人によるが、イロイロ試しても結局は殆んど無意味。
地方のアトピーの会に入っているから現状は良くわかる。
テレビでやっていたが、化学物質過敏症の中に実際に電磁波過敏症も入るんだそうな。
アトピーは治らないよ。静めるだけ。皮膚が改善すると呼吸器に症状が出たり、腸に出たり。
まあいろいろ試して頑張って下さい。とことんやって疲れ果てるってのもいいと思う。
最終的には、掃除をしっかりして身の回りを清潔にして、暴飲暴食を慎み
早寝早起き、心理的な動揺を誘うことはさけ、ステロイドとプロトピック等薬を
上手に使用する。これがベストというか、これしかない。

>>746
根本治療っていうけど、どうやってやるのですか？
自分も重度のアトピですが、アトピって遺伝子治療が
完成しないと治すのは難しいのでしょ？
二見書房から出ているアトピーを治す大辞典って本、
載ってる療法の数、もの凄い量でしょ。根本治療がわからず
決定的なモノがないってことでしょ。
脱ステや脱プロをしたってアトピが完治するわけないでしょ。

自分がいろいろ試して駄目だからって結局ステやプロに行き着く
って言われてもなあｗ

>>757
君が言うとおりなんだよね。君にとって効果があっても
僕にとっては効果なし。アトピの治療ってこうなんだよね。
貴方が良くても、僕には全然効果なし。
しかしさ、現実問題として、ほかに無いでしょ。
現状ではアトピは完治しない。症状を抑えるだけ。
若年性糖尿病患者が一生自分でインシュリン注射したり、
腎不全の患者が一生人工透析を続けるように
今のところは、アトピーの症状を抑えることが出来るものは
ステロイドとプロトピックしかない。
それか、日本中を渡り歩いてアトピー貧乏になるだけ。
現実は厳しいがそれしかない。

あと、プロトピックを使う人は強酸性水を使ったほうがいい。
自分も使っているが、使うと感染症にならない。

>若年性糖尿病患者が一生自分でインシュリン注射したり、
>腎不全の患者が一生人工透析を続けるように

みんな早死にだもんねｗｗｗｗ

>今のところは、アトピーの症状を抑えることが出来るものは
>ステロイドとプロトピックしかない。

一生押さえ切った人は１人もいないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>758
暴飲暴食を慎み、早寝早起き、心理的な動揺を誘うことはさけ、
運動、温泉治療・・・

ステやプロ使わなくてもできる限りの事をやればかなり抑えられると思うが。
環境などの違いでみんなが同じようには行かないけど。
結局ステやプロに行き着くなんて考えは良くないと思うぞ。
自分も脱ステ・プロして、いろいろ試して良くならなかった時期は
かなり焦ったが。
まあ、がんばれよ。

ステやプロに依存し続けても
最終的には効果がなくなるから止めるしかない。で、リバウンド。
学生ならまだしも、社会人だとホント人生狂うよ。

ステもプロも使ったけど　普通にやめれたよ
俺って特異体質だったのか？

>>764
その強運に感謝しとけ。

ステ・プロいつまでもやめないから、いつまでも治らないんだよ。
やめかけてはリバウンド。
民間療法なんて効かない、とまたステ・プロ。
で、やめかけてはリバウンド。
以下、無限ループ。

私はステ中毒から立ち直ったよ。
食事や掃除に気をつければ、アトピーは出なくなった。

>>766
おめでとう。
いつの日にか・・・、
あなたは・・・、
必ず・・・・、
戻って来る。

なんかハリガネムシが沸いてるな

>>756
全体からするとかなり少ないのかもしれんが、
完治、つまり根本治療が出来てる香具師がいるだろ
ただ、多くの香具師がマシになる程度な治療しかできてないのも事実
どうやるのかって聞かれても、人によって違うんでｻﾊﾟｰﾘ(ry

しかしステやプロに限らず、薬ってもんはえてして副作用があるし、
長くつかってると効き目が悪くなる
また少しずつ内臓器官などにダメージを与えてるかもしれんし
将来、それが原因で深刻かつ重大な病気にかかるかもしれんしな

＞脱ステや脱プロをしたってアトピが完治するわけないでしょ。
その通りだが、ステやプロを使ったって完治するわけじゃない
ならなるべく使わない方がｲｲのは、間違いない

私はプロ使います。でないと、生活できん。

去年、首とか手首とかが痒くなって、治らないので、近くの皮膚科に行ったら
アトピーだと言われて、「ステロイドみたいな副作用がない薬がある」といってプロ処方された。
そしたら最後に「発がん性があるって報道もあるけど、嘘だから信じないでね」とかいわれたよ。
そういうのもインフォームドコンセントって言うのかね？

まあ、そのお陰で、ネットで調べて、塗らずに済んだわけだが。

>>769
怖いこと言うけど、そのまま使い続けても
将来的には生活できなる可能性が高い。

つか、悪化要因（偏食、睡眠不足、夜ふかし、ストレス等々）を避ける生活をしていれば
無理にステ切らなくても自然にステいらなくなるよ。リバウンドも来ないしね。

>>771
やっぱやめました。昨日病院にプロ処方してもらって、一日だけ全身につけました。
その直後から、全身が焼けるように熱くなり痒みが激悪化。

そもそも、私のプロ暦をお話ししますと、過去二年間プロを使用していました。
その時は目の上だけに塗る程度でした。それも週一くらい。しかし、プロの怖さに怯え、
このままではいかんと、思い立ったが吉日、脱プロしました。
その後、全身に広がった。今は、全身が中程度のアトピーです。

プロが発がん性があるのは認められてるが
薬のメーカー側（藤沢薬品）は、お約束で否定している
ただ普通に生活していても、3人に1人はガンになる時代だし
発がん性については、外で仕事をせず検診をまめにうけてる人なら
個人的に些細な問題のような気がしないでもない
保湿剤や軟膏のベースとしてよく使われるワセリンにしたって
光線の透過性の関係で発がん性があるらしいしな

問題なのは、だんだん効かなくなり薬を止めたときのリバウンドだと思われ

>773
プロを擁護する気はないけど、ある程度炎症を抑えずにプロを処方する方もする方だけど、
それをいきなり全身に塗る方もどうかと思うけど。

ネタだといいんだけどね。

プロ2年続けて、昨年止めました。
いまだに顔からリンパ液が止まりません。
もう一年以上になります。
ステはとっくに抜けているのに。。

今使ってる人は、止めた後の覚悟しておいた方がいいですよ！
こんなに苦痛なら、止めないで使い続けた方がましかも。。

プロはほんと、やめよーよ（ＴДＴ）

>>775
ネタではないです。医師に「全身に塗る？」と言われましたが、
「いや、顔だけにします」と答えました。結局、全身に塗ってしまって悪化しましたが・・・。
そういう医者は普通に存在します。
私自身も反省しています。自分のことながら。

>778
私も３年ぐらい前に、使用上の注意説明もなくプロ（たぶん）を処方され、
晩に額に塗って焼けるような痛みと痒みに速攻でゴミ箱にたたき込んだ
ことがあります。あとからプロらしいと分かったときには、藪医者の病院に
火を付けてやりたかった。

まあ何にしろお大事に。

ほてりやら痒みのことより依存性のが怖いっての。

プロの副作用は、ほてり、依存症、リバウンド、効き目がだんだん落ちていく
免疫が抑制されることによる感染症、10年後？の皮膚がん
が有名なところ
ステ外用剤を塗りたくってもゾンビ化するぐらいで死ぬことはないが、
プロは癌によって死ぬ可能性がある

>>779
病院の先生から説明がなかったら、しつこく聞くべきだと思われ
政治家といっしょで、いい先生ばかりじゃないしな
疑問点があればがんがん聞くべき
・・んで、ヤブだと思われたら2chで病院の名前を晒(ry

>>779
ありがとう。現在は体質改善に挑戦中。今んとこ順調です。

>>774
なんか皮膚ガンのことしか想定してないような書き込みだけど、
漏れがネットで調べた時は、むしろ悪性リンパ腫の方が怖いとおもった。

実際、発生率もリンパ腫の方が多いでしょ。
脱プロして気付いたんだけど、リンパ腺が腫れててちょっと引いた。

つかプロトピックのせいでリンパ腫になった人はまだ一人もいないんだが

そりゃ〜今使ってる人は現在進行形のモルモットだからねぇ。
これから出るでしょ。マウス実験同様。

>784
リンパ腺が腫れててちょっと引いた　とかいうが
何らかの感染症や炎症によってリンパが腫れることはよくあることだろ
んなことで、いちいちプロのスレに報告しなさんな

俺もプロ使ってる時、慢性的にリンパ線腫れてたよ。それで、プロを出してた医者に止めた方がいいって言われて止めた。

>>785
同様にプロトピックのせいで皮膚ガンになった人もいないとメーカーは主張しているがw

ふと思ったですよ。
某妃殿下がヘルペスで療養中って、もしかして
プロトピックのせいじゃないかって。
私の妄想だといいんだけど。

俺は脱ステ、プロして足の裏は毎日ステぬってて半年で痒み、赤み消えたが
今だに使ってとこはなおらんわ
ただ今２０で一番大切な時期なんでプロ使うことにした
前あほみたいになんも考えずぬってたが今度はうまくやれそうだ
足だけプロぬっててずっとなおらなかったんで脱ステ治ったんで
これでアトピーほぼ０までいけると思うんでがんばります
でもやっぱ恐いけど今の生活を維持したい

第二次？リバウンドが終息してきた模様。
状態もかなり良くなってきたよ。現在脱プロ７ヶ月。

脱プロして１ヶ月。顔のジュクジュクが止まりません。
すでに頑張れなくなってます。。。

>>792 ７ヶ月ごくろうさまです！
私は１８ヶ月になります、それこそ酷くはないけど、
未だに疲れたりすると、じゅるーと汁が出てきたりします。
おいおい、何時まで続く？？？

>>793
一ヶ月の貴方！　まだまだ続きますよ！　しっかり！！

脱ステして１年。ステのリバウンドで、顔がボロボロだったが、
半年で、何とか普通っぽい肌になった。しかし、ちょっとした事で、
すぐに湿疹が出来たり、かぶれたりする。
今日、あまりに顔が痒くて、皮膚科に行ったら、初めてプロトピックを
出された。みんなが書いてるようなチューブではなくて、ツボ型の容器に
入ってる（亜鉛華軟膏とかが入ってる様な容器）
先生は、肌が治れば、塗ってもプロトは入っていかないし、副作用も、
ステと違ってない。長期間塗れる薬だとか、言ってたけど、ここ見て、
塗るべきか、迷った。もう脱ステの苦しみは嫌だ。これを塗れば、次は
脱プロで苦しむの？もう顔は痒くて赤いし、どうしたらいいか分からないよ･･。

汁が固まりかけた黄色いかさぶたのような物が我慢出来ません。
自然にポロっと落ちれば良いと分かっているのですが・・・。
皆さんはどうやって我慢してますか？
掻かないのが一番ですか？

>794
ありがとうございます。もう少し頑張ります。

>>795
治す薬じゃなく治すのを助ける薬として上手く使えば有効だと思う。
長期間はなんでもそうだがやめた方がいい。
リバとか効く効かない云々は個人差が激しいみたい。
まあ俺は脱プロしてボロボロになったクチなんだが。

ここも参考にしる
↓
非ステロイドのよく効く軟膏（クリーム）３個目
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1075518033/


>肌が治れば、塗ってもプロトは入っていかないし、副作用も、
>ステと違ってない。長期間塗れる薬

にしても大いなる矛盾が二、三…

>797
レスありがとう。今日、出掛ける予定が無かったので、
昼間、思い切って塗ってみました。３時間位で、猛烈に痒みが出て、
我慢できずに洗い流しました。しかし、洗い流した後、痒みは治まらず、
それどころか、塗った所だけ（アゴ）真っ赤になってる･･･。
洗い流してから、今で４時間経過ですが、益々塗った所が痒く、
真っ赤なんです。これは、プロトピックにかぶれたんでしょうかね？
みんな、最初の３日位は、こんな感じなんでしょうか。もう不安で
不安で、塗らなきゃ良かったと後悔です（ﾅｷ
脱ステで苦しんでた時の状態に似てるよ。誰か、助けて･･･。

脱ステできていて顔が赤くて痒いくらいだったら
免疫力も高まってきているから漢方で1週間程で落ち着きますよ！
私はまだまだ完治していませんが、顔の赤み痒みはなくなりました。
顔が赤くないだけで、こんなにも堂々と生きられるとは知りません
ですた！

くぁぁぁぁ〜!!
何度もスマンが、書かせてください〜！
３時間しか塗ってないのに、この、痒みと赤味は何なの〜？
痛いし痒いし、たった３時間で洗い流してるのに、何でこんなに辛いの？
明日、医者行こう･･･。もう２度と使わないよ。
冷やしたら良いのかなぁ？トホホ

>>798
俺も最初は同じ症状が出てびっくりして医者に電話したの覚えてる。

「最初は熱くなり、かぶれる事がある。
でも1週間ぐらい塗り続けていると引いていく」

実際その通りになってその後4年程使い続けたよ。

けど2ちゃんに来てプロトが怖くなって脱プロした。
脱プロは1年ちょいだけど今もちょっと痒い。
とにかく出来て間もない薬だから要注意。

>801
レスありがとね。何か不安でこの板から、離れられない･･。
やはり、使わなきゃ良かった。きっと、この症状を我慢して
今晩とか塗って寝れば良いのかもしれないけど、もう２度と脱ステの
苦しみは味わいたくないから、この薬の良さが分かる前に止めます。
今止めれば、ひどい薬だったわ、と、また使う気にはなれないから。

>>802
うむ、なるべく使わない方がいいだろうね。
今は季節の変わり目だから元の症状が悪化したのかもしれんね。

>>802
ステに比べると分子が大きいんで、皮膚に浸透するときに
摩擦熱がより多く発生して、ほてりが出るそうな
ほてりは熱だから、痒くなるんだろうな
というか医者から説明なかった？

乾燥しにくいし、皮膚が薄くならない、顔の赤みが取れる
健康な皮膚からは吸収されない（メーカー発表）など
ステよりいいことは間違いないが（ry
副作用さえなければねえ・・・

>>803>>804
レスありがとう。
医者からは、ほてったり、唐辛子を傷口に擦り込んだ様な
痛みや痒みは出ますよ、と言われてたんですが、
塗ったところが、真っ赤にただれた様になる、とは言われてなくて、
痛くても赤くても、塗り続けて大丈夫と言う事も、言われてなかったんです。
なので、昨晩は自分でも、どうして良いか分からずパニクってました。
どうやら、真っ赤になっても痒くて痛くても、塗り続けている内に、
ただれが取れ、痛みがなくなるそうですね。

昨日の昼間３時間だけ塗って、洗い流しましたが、やはり一晩中
ヒリヒリでした。しかし、朝、鏡を見ると赤味が消えてて、
肌の調子が微妙に良い･･･。たった３時間で、この効果って、やっぱり
怖いですね。吹き出物があった場所だけは、そのままですが、その他の
部分は、赤くない･･･。やっぱ使わない方が、幸せかも、と思いました。
みんな、ありがとね。

>805
プロがｲｲ、ｲｸﾅｲとかはとりあえず置いといて
塗るなら紫外線の関係で、昼間より夜塗ったほうがいいよ
これはステやワセリンとかも同様だけど、風呂入った直後がとくに
吸収率が高いでつ

脱プロ10ｹ月近く経つけど、首をちょっと掻くといまだに汁ダク。 もうホント疲れた。

辛さ良く分かります！
ステよりしつこいよね

この調子だと、将来「脱プロして50年経ってるけど、まだ首掻くと汁がでます」
とか言う香具師がでそうだな
ほんとにリバウンドなのかYO

リバウンド自体は終わってると思うんだけど、 リバウンドで敏感になった肌がなかなか正常な状態に戻らないってこと。

季節の変わり目だからかな？また体がｼﾞｭｸｼﾞｭｸしてきた。 頭皮も酷くて辛い。GWはあんなに良かったのにな〜

季節の変わり目だからかｼﾞｭｸｼﾞｭｸになってきた。 GWはあんなに症状良かったのにな〜

>>812 なんで俺の書き込みを中途半端にコピペしたの？

ミラクルな発言。

つまり>811-813は同一人物ってことでFA?

IDが一緒なのに別人がカキコしたように宣っているが一体何を求めているのだろうか？？？？

首が痛いっ

870 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日：04/05/19 22:09 ID:mojWt+4M
>>868
免疫を落とすことには成功　炎症は治まる　が、
塗ってまもなく（数週間か忘れた）して　カポジ水泡　なんかヘルペスみたいなのに感染
顔面が水泡だらけになる。
目も開かない。口も開くのに大変。なった日は死にたくなるほど絶望する
治療後も　何度もカポジになる。
　↓
塗ってても顔が赤いままになる。
日光が強いところや昼間だと紫外線浴びると危険なため控えるように言われる
外にマトモにでれない。
しかも塗ってる限り何回もカポジ発症。しかも将来皮膚ガンの可能性高し。
　↓
このままじゃずっとそういう暮らしをしなきゃいけない
　↓
プロトピック使用中止
リバウンド
顔中から黄色い汁が出る。耳にもでる。
目やに大量にでる　まさに生き地獄。それが一年　または数ヶ月続く。
結局、プロトピック塗る前より悪化したわけです。
（ちなみに自分の体験なので確実にそうなるとは限らない）

米当局が藤沢子会社に警告　免疫抑制剤の広告で


記事：共同通信社
提供：共同通信社

【5月14日】


　【ワシントン１３日共同】米食品医薬品局（ＦＤＡ）は13日までに、
藤沢薬品工業の子会社「フジサワヘルスケア」（イリノイ州）が
米国の医学関係雑誌2誌に掲載した主力商品の免疫抑制剤「プログラフ」の
広告について「危険性の記述が不十分」とする警告書を出した。

　広告には免疫抑制による感染症やリンパ腫（しゅ）などのリスクについて
十分な記述がなく、危険な使い方を招きかねないとした。
警告書はこうした広告を直ちに中止するよう求めている。

　藤沢薬品のホームページによると、プログラフは世界約70カ国で
販売されているが、売り上げは米国が首位。

　同社広報室は「警告があったとは聞いているが、
現地の詳しい状況が分からず、コメントできない。
現在、事実関係を調査中」としている。

>818のケースは、カポジになった時点でなんで塗り続けたんだYO
っていう疑問がわく
プロがカポジの原因の一つと考えなかったんだろうか

プロの塗布と担当医がまずかったと思うが、患者側にも問題は無かったのか？
カポジ連発した時点で、さらに起こるべく最悪な事態に備えて
別の行動起こせやｺﾞﾙｱ　と思う
漫然と塗り続けて超重症化したあげく、「結局プロ塗る前より悪化したわけです」
なんて言ってるのには、もうね（ry
・・・とコピペにマジレスしてもしょうがないか

>819
「アトピーは日本だけのもので外国いくと治る」
などとよく言う香具師がいるが、事実は違うようだね
藤沢ぼろ儲けだな
まさにアトピービジネスの典型　なのかもしれん

脱プロ７ヶ月目、見た目はアトピーだとはわからなくなりました。
ただ気を抜くとよく塗っていた両頬は悪くなったりします。
首や体は治りました。
プロは本当にしつこいです。右頬が治ってきたかな？
って思うと左頬が悪くり左頬が良くなってきたらまた右頬が・・・な感じです。
思うのですが離脱後の肌はなかなか正常にならないので、よくなってからしばらくはもし休めるなら
休んだ方がいいと思います。私は良くなってきたらすぐ学校へいって（美術系で卒制とかのストレス＆季節的なもので）
一番ひどいリバウンドに襲われました。私は１ヶ月単位で悪い、良くなる（期間はほんのちょっと）を七ヶ月繰り返しました。
何ヶ月も悪化のままも相当つらいですが、治ったのにまた悪化を何度も繰り返すのも精神的に参りました。
今も恐いです。なんというか良くなって社会復帰した時、そこですべて解決ってわけじゃないんですよね、引きこもってる間、
あたりまえなんですが世界は動いてて、自分だけおいていかれた感が
すごくでて（私は美術で皆の絵がロビーに飾られてたり展覧会に受かってたりを身近で感じてなんかすごくあせった）。
治る前はもうよくなってくれるだけでいい！って思っていたのに、欲や嫉妬とか
でそれでまた悩んでしまったり（＾＾）

今進行中の皆さん、絶対に光は見えます。頑張って！如何しても頑張れない時はここへ来て
愚痴ってください。
今から塗ろうとしてる人は、強要はしませんが、私的には塗らないで欲しい。
ステよりもしつこいですし、本当にしんどかった。

俺は医者でﾌﾟﾛﾄﾋﾟｯｸ0.1％５ｇにプロペト１５ｇって表記の軟膏を
２ヶ月くらいのペースで使いつぶしてるんだけど
これはみんなが言うチューブ何本分に相当してるの？
２年近く使ってるんだけど、ここを見てふと使いすぎなんじゃないかって不安になって。

>>822
２ヶ月でチューブ１本と同じだよね。

>823
２ヶ月じゃなくて３、４ヶ月もってるかも。
寝る前におでこに塗るだけだし。
いずれにせよ意外と塗ってるんだな・・・

３，４ヶ月で１本ならあまり使ってる方じゃないと思われ。

チューブ1本5グラムでつ
消費量で言えば、2ヶ月で5グラムは少ない量と言える
ただ使いすぎかどうかや、リンパ腫や皮膚がんになるかどうかは不明

漏れもそれぐらいのペースで使ってるけど、問題は今のとこ無し
ただ一生問題が無いかどうかはワカリマセン

２ヶ月で１本なら普通かな。私もそのくらい塗ってた。
で、見事にリバウンド。

どこからが塗りすぎってのは、ホントわからんよなー
人によって変わってくるだろうしな

まあ物は考えようなんだが
例えば100年間にチューブ1本の使用だと、深刻な副作用は無いはず
(塗布直後のほてり感で寝れんぞｺﾞﾙｱ　とかは除く）
1日1本だと、かなりヤバイと思われ

だが100年間に1本〜1日1本の間のどこかに、妥協できるポイントがあるはず
んで、その妥協できるポイントで塗っていき
並行して根本治療を発見して完治させてもちろんプロを止める
・・・のが漏れの理想なんだがなー　無理ぽ

８２１ですが
私は３年間で２本でした。最後らへん明らかに賞費期限がすぎておりました。
私の場合、副作用みたいなものはなかったですが、塗る感覚が年単位で短くなって
最後らへんは３日に一回ペースで脱プロでした

最後らへん多いな・・・
自分で言うのもなんだけどアホの子みたい・・・

>830
ｗ厨にくらべればぜんぜんマシですよ
漏れは某ネトゲしてるんですが、こういう人がネット上のお店に居たりします
相手の人は初対面です
「こんばんわｗ」「いらっしゃいませｗ」「〜になりますｗ」
「はいｗ」「またよろしくｗ」

それ以来、トラウマになって漏れはｗを滅多に使わなくなりますた

お久しぶりの>805です。
あの後、１度もプロトピック塗ってなくて、医者に行ったら、
「あれはプロトピックと言っても、かなり薄めてある物だから、
アレで、そんなになったんなら、君には合わないって事だから
使うの止めましょう」って事になったんです。

しかし、昨日、生まれて初めてヘルペスになった（ﾅｷ
くちびるに水泡がﾌﾟﾁﾌﾟﾁ出来て、リンパが腫れ、なんじゃこりゃ〜！っと
驚きましたが、口唇ヘルペスでした。黄色い汁が出てくるわで、大騒ぎです。
医者曰く「ああ、やっぱり君にはプロトピック合わなかったんだね」と。
････ヘルペスって、どの位で治りますかね？この黄色い汁って、
アゴとかに付いたら、うつったりするのかなぁ。何かトホホだわ。

皮膚ガンになるリスクをしょってでも
プロを塗りたくなる気持ち、
わかるんだけど、悲しいなぁ。
早く塗らなくても良くなればいいね。

みんなプロトピック塗る前にセックスするよね？
最近彼女ができてどのタイミングでしたらいいか迷ってます。
塗った後しちゃうと彼女にも薬つくし・・。
あ〜〜〜〜痒い〜〜〜〜！！治りたいよ〜〜〜！！！！

タクロリムス軟膏（プロトピック軟膏）使用中およびこれから使用される患者さんへ
日本皮膚科学会
今回小児用のタクロリムス軟膏の発売に際して，厚生労働省から使用する医師に対して，
以下のことを患者さん及び保護者の方にご説明して納得していただいたうえで使用することが義務づけられました。

（１）マウス（実験用のネズミ）にこのお薬を長期間塗り続けるという実験で，
高い血液中の濃度が長期に続いたことより，リンパ腫という癌の増加がみられたこと。
（２）この薬との関連ははっきりしていないものの，外国において，この薬を使用中にリンパ腫と
皮膚癌がみられたことが報告されていること。

http://web.kanazawa-u.ac.jp/~med24/atopy/tacrolimus.html

こういう説もある

自然発生的にも高い発生率を示すマウスの体表面積の四〇％に毎日一回、
二年間というマウスにとってほぼ一生涯に相当する長い間、
継続塗布しているのがこの実験であります。
したがって、実際の「ヒトでの使い方とはかけ離れたもの」です

患者さんが決められた範囲内の量を正しく使う場合には、問題となる血中濃度にはなりません
一六〇万人使用して、悪性リンパ腫疑いが一人発生というのは、自然発生率より低い数字といえます。

ttp://www.big.or.jp/~reborn/ture54.html

なんで２chではステロイドやプロトピックが嫌われてるの？
前から凄い疑問だったんだけど。

ステやプロ塗った連中が実際治らないのを分かっているから、、
事実ステ塗ったところは今でもジュクジュクしてつらいけど
ステ塗らないところはもうきれいさっぱり治っている！！

ま、塗りたい奴は塗ればいいじゃん！

それよりプロトピックマウス実験で胸腺萎縮が問題、自己免疫疾患（円脱、甲状腺）が増えるだろう。

顔とかには塗るもんじゃないんですよね・・・＞プロ

今プロ使ってる人ってどこに塗ってらっしゃるんでしょうか？？

プロやめて１ヶ月後、なんの前触れもストレス
の思い当たりもなくリバウンドきますた。

今まで１０年来一度もしたことのない、「脱」に
挑戦してます。
汁、かゆみがつらいだすー。
でも体重減らしたり肉食減らしたり、運動したりは
少し炎症抑制に効果があるらしい。

ちなみにこのスレで良く、「プロトピックは免疫抑制
剤だから危険」といった発言ありますが、ステロイド
も「免疫抑制剤」ですよ。
どっちも長く使えば、「全く使わない」ケースに比べ
て易感染性や発癌性が若干あるのは医者も否定しよ
うがないと思います。
結局プロもステも脱もその人のＱＯＬの捉え方次第で
しょうね。
プロで明らかなリバウンド食らって、僕は「脱」を決
断できました。自分の本来の免疫機構の正常化でどこ
までいけるか・・・

俺も脱プロして一ヶ月後ぐらいにリバウンドきたよ。 一気に顔が腫れて汁まみれになった。 ちなみに、最近また酷くなって辛い。 良くなったり、悪くなったり、ホントいつまで続くんだろか。

プロの1日に塗ってもいい量は、確か最高で2本(5gチューブ）までだから、
1月あたり60本で合計300グラムか

その量でも悪性リンパ腫になりやすい血中濃度には成らないという話だから
1〜2ヶ月で1本(5g)ぐらいの使用量なら、まったく問題ないかもしれんな
（あくまでの悪性リンパ腫に限った話）

悪性リンパ腫になりやすい血中濃度というのは、誤魔化されているのではないだろうか？
血中濃度ではなくて、細胞内濃度を調べるべきではないのか？
つまり、外用薬なのだから皮膚細胞の局所的濃度を調べるべきなのに、体全体に希釈された後の
血中濃度を調べて意味があるのだろうか？

内服薬の場合は、血液から皮膚細胞へ薬の成分が行き渡るのだから、血中濃度＝皮膚細胞濃度
と言えるだろう。
しかし外用薬は、皮膚細胞から血液へ薬成分が希釈されて移行するのだから、皮膚細胞濃度＞血中濃度
だと思うのだが・・・。

漏れは学者でもなんでもないんで、難しい話は、よくわからんのだが
素人的にみると、成分が検出されれば何でもいいんでないの？
それが尿でも汗でもうんこでも●んこでもなー

ようは学会に発表するのに、何らかの事情で「血中濃度」が今回使われたんであって
他のものより何か利点があったんだろうな
（もしくは、皮膚細胞濃度？やその他の方法だと何らかの不都合があったとかなー）
そういうふうに、考えとけばいいと思われ

深く考える必要は無い
なんでかっていうと、ここで結論でたとしてもそれが合ってるかわからんし
次の発表会？で採用されるとはとても思えないしな
難しい話はお偉いさん方にまかせとけ

＞８２１です。
また悪くなってきました。本当にいつまで続くんだろ・・・。
しんどすぎる。あさって友達に半年振りくらいに会う約束していたのに、
無理そう・・・。もういやだー。
もう・・・８２１でここへ来て愚痴言ってくださいって、
私の方が言っちゃってますね（＾＾）
ちなみに私も2ヶ月間は顔の腫れ、痒み、赤い状態が続いて2ヶ月目から
汁、血だらけ、皮だらけのゾンビになりました。
プロはホンマに最悪、
私は塗る前は頬に一円玉くらいの炎症があるだけだった。
こんなん今思えばプロ使わなくても治せていた。
今は塗ったおかげでホルモン上手くコントロールできなくて、
前より肌が弱くなってなかなか正常に戻らない。
でもこれは体は正常に戻ろうと必死になって戦ってるんですよね。
だからやっぱりつらいけど頑張るしかない・・・。

プロは悪い印象しかないみたいね…
私はこれでｱﾄﾋﾟって分からないくらい綺麗になってるよ
ただ、治ってるとは思っていない、抑えてるだけだね
でも、外に出るのが鬱になるなら塗って抑えておきたい。

激心配・・・
あの、今までずっと顔にステ（ストロング）を薄めてもらった軟膏を使用してきましたが、
医者を変えました。そしてステの心配を打ち明けると、プロを処方されました。
この板を読んでいる限り、プロ使い初めの痛み、かゆみ、赤みなどがかなり主張されていますが、
その方たちは、プロを使用する前の症状としては、どの程度だったのでしょうか？
もともと、顔が赤かったり、皮がむけていたり、パッと見で「アトピーだな」
ってわかるくらいでしたか？あと、痒みの程度は、どのくらいでしたでしょうか？
みなさんの、プロ使用前の症状を、ぜひ教えてください。
ちなみに自分は、ステで抑えていたせいもあるでしょうけれど、
顔をパッと見ではアトピーとは思われないくらいです。プロ使用によりどうなるか心配です。

傷があるならプロトピックぬっちゃいけないし、
傷がないなら、ステロイドぬる必要もない。

ステロイドか、プロトピックか、
どちらを選ぶとかそういう問題ではない気がするんですが、
どうなのでしょう？