【環境漫談】武田邦彦１９【原子力批判派】

1 ：名無電力１４００１：2012/10/23(火) 23:30:18.36

政府に飼われていない数少ない良心　武田先生を語れ！

第一種放射線取扱主任者
武田邦彦　（中部大学）　公式ブログ
http://www.takedanet.com/

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1315668555/

前スレ
【環境漫談】武田邦彦１８【原子力批判派】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1347977712/l50

2 ：名無電力１４００１：2012/10/23(火) 23:32:43.10

緊急提言スレ

3 ：名無電力１４００１：2012/10/23(火) 23:41:44.78

【環境漫談】武田邦彦１７【原子力批判派】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1345010585/
【環境漫談】武田邦彦１６【原子力批判派】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1338870645/
【環境漫談】武田邦彦１５【原子力批判派】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1333329719/
【環境漫談】武田邦彦１４【原子力批判派】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1327848474/
【環境漫談】武田邦彦１３【原子力批判派】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1324021368/
【環境漫談】武田邦彦１２【原子力批判派】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1321125067/
【環境漫談】武田邦彦１１【原子力批判派】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1318210389/

4 ：名無電力１４００１：2012/10/23(火) 23:42:53.22

【環境漫談】武田邦彦１０【原子力批判派】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1316178906/
【環境漫談】武田邦彦９【原子力批判派】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1314789701/
【環境漫談】武田邦彦８【原子力批判派】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1311502076/
【環境漫談】武田邦彦７【原子力批判派】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1310128322/
【環境漫談】武田邦彦６【原子力批判派】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1307764456/
【環境漫談】武田邦彦５【放射線アドバイザー】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1305653489/
【環境漫談】武田邦彦４【原子力専門家】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1304396571/
【環境漫談】武田邦彦３【原子力専門家】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1303575774/
環境漫談原子力専門家武田邦彦（実質２）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302049102/
環境漫談家武田邦彦
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1297997103/
神教授・武田邦彦、環境馬鹿どもぶった斬り
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1269271708/

5 ：名無電力１４００１：2012/10/24(水) 01:20:04.80

HELPスレ

6 ：名無電力１４００１：2012/10/24(水) 02:38:00.72

政府に飼われていない(苦笑)
数少ない良心(爆笑)

7 ：名無電力１４００１：2012/10/24(水) 22:58:22.12

100ミリまでは避難しなくていい
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121024-00000017-asahi-soci

8 ：名無電力１４００１：2012/10/25(木) 02:11:23.04

応用物理学会の月刊誌が地球温暖化をディスってた

9 ：名無電力１４００１：2012/10/25(木) 09:52:10.72

赤祖父先生か

10 ：名無電力１４００１：2012/10/25(木) 22:42:28.49

2008年の本に地震で原発が壊れると書いてあったので見直した

11 ：名無電力１４００１：2012/10/26(金) 01:08:34.37

仏原発で放射能漏れ＝外部に影響なし
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121025-00000182-jij-int
時事通信 10月25日(木)22時51分配信

【パリ時事】フランス核安全局（ASN）は25日、
仏電力公社（EDF）が運営する北部フラマンビルの原子力発電所で24日深夜（日本時間25日早朝）、
国際原子力事故評価尺度（INES）の「レベル1」に相当する放射能漏れが起きたと発表した。
既に放射能漏れは止まり、作業員や外部への影響はないという。
事故が起きた原発は燃料補充とメンテナンスのため、
7月下旬から運転を停止中。
再稼働に向けた最終段階のメンテナンス作業中、
放射能漏れが起きた。
地元紙は放射能を含んだ蒸気が漏れ、
従業員3人が避難したと報じている。　

12 ：名無電力１４００１：2012/10/26(金) 01:24:08.44

いまだに福島原発から蒸気モクモクしてる日本で何言ってんだ…

13 ：名無電力１４００１：2012/10/26(金) 04:13:10.69

>>10
地震じゃなくて津波で壊れたわけだが

14 ：名無電力１４００１：2012/10/26(金) 19:03:41.40

>>13
津波と地震が別物なら、S波と地震も別物だと思う

15 ：名無電力１４００１：2012/10/26(金) 20:01:57.78

津波の前に地震で配管が壊れて避難するときに水が噴き出してきたと証言してた職員どこ行ったん…

16 ：名無電力１４００１：2012/10/26(金) 20:41:31.11

ttp://www.youtube.com/watch?v=Zq5McIeV91k

石炭サイコー

17 ：名無電力１４００１：2012/10/26(金) 22:15:05.90

>>16
見るだけ見てやろうと思ったが玉川が出てきたからやめた
どうせいつもの偏向報道だろ？

18 ：名無電力１４００１：2012/10/26(金) 22:47:47.50

他の動画もまとめて見てきたけど
石炭を取材する番組はめずらしく
新鮮で面白かった

19 ：名無電力１４００１：2012/10/26(金) 23:53:43.03

石炭はウランと同じく採掘での汚染が酷いイメージあるわ。
天然ガスと地熱がいい

20 ：名無電力１４００１：2012/10/27(土) 00:56:16.79

大気汚染をなかったことにしても、石炭火力による死者は他と段違い
限りがある天然ガスはともかく、地熱のコストダウンは頑張ってほしい

21 ：名無電力１４００１：2012/10/27(土) 01:16:35.00

石炭火力も死者を貧乏な地方に押し付けるシステムを洗練すればもっと普及すると思う

日本の地熱はコストダウンしてるし、日本の総発電量に比べて少ないだけで世界的に見てもかなり多い量を発電してる
ただ、地産地消システムを採用してて、環境破壊と電気のトレードオフを考えないといけないから普及が遅い

22 ：名無電力１４００１：2012/10/27(土) 07:12:47.01

>>15
地震で全く壊れてないという意味ではなく、
冷却不能になる致命的な電源喪失は津波が原因ということ

23 ：名無電力１４００１：2012/10/27(土) 08:10:07.21

>>22
まじかよ
じゃ日本の殆どの原発ダメだな

24 ：名無電力１４００１：2012/10/27(土) 13:33:44.48

>>23
東北電力の女川原子力発電所は大丈夫だったぞｗ

25 ：名無電力１４００１：2012/10/27(土) 17:30:20.35

電源喪失は人災によるもの
上にあるはずのものがなかったのだから！！
地震だっ！津波だっ！…以前の、犯罪的行為

26 ：名無電力１４００１：2012/10/27(土) 22:33:35.39

>>24
緊急時に一番水没しちゃいけないはずのオフサイトセンターが水没したけどな

27 ：名無電力１４００１：2012/10/27(土) 22:36:11.98

>>22
爆発前からけっこう漏れてたから、電源喪失とか関係なく致命的な部分が地震で割れてたんじゃなかろうか
http://www.minpo.jp/news/detail/201209223793

28 ：名無電力１４００１：2012/10/28(日) 01:29:12.40

>>25
公の場所で議員に水没すると指摘されてて、みんながそれを聞いてて、堂々と正直かつ誠実にそれを放置して、国の検査も通過して、そのまま事故ったんだから犯罪ではない

29 ：名無電力１４００１：2012/10/28(日) 20:54:55.61

今月ニコ生なかったな
つまらん(｀・ω・´)

30 ：名無電力１４００１：2012/10/28(日) 21:11:55.89

>>28
人災には変りない！！

31 ：名無電力１４００１：2012/10/28(日) 21:28:03.65

想定外の事象(｀・ω・´)

32 ：名無電力１４００１：2012/10/28(日) 22:35:18.02

ご都合な想定外こと

33 ：名無電力１４００１：2012/10/29(月) 05:12:50.45

１万年に一度の事象(｀・ω・´)

34 ：名無電力１４００１：2012/10/29(月) 07:27:51.38

>>26
でも女川は事故起こしてないじゃん？

35 ：名無電力１４００１：2012/10/29(月) 16:23:05.43

>>33
♪一つ♪何時も～＾の
嘘をつく～～♪

36 ：名無電力１４００１：2012/10/29(月) 21:11:36.99

>>34
地震で稼働不可能な状態になってても事故ではない
「事象」だ

37 ：名無電力１４００１：2012/10/31(水) 21:18:08.39

>>36
放射能ばら撒くような事態になってないんだし
IAEAは女川視察であれだけの地震にも耐えたと感嘆してたね

38 ：名無電力１４００１：2012/10/31(水) 23:08:10.53

>>37
女川も放射能が漏れてる

39 ：名無電力１４００１：2012/10/31(水) 23:30:39.82

まだ放射線の影響で誰も死んでいない
フクシマより少ないからたいしたことない(｀・ω・´)

40 ：名無電力１４００１：2012/10/31(水) 23:38:57.44

爆発しても誰も死なない原発を東京湾に建てずに、爆発しなくてもたくさん死んでる火力発電所を東京湾に建ててる理由を知りたい

41 ：名無電力１４００１：2012/11/01(木) 01:47:13.13

わざわざ聞かなきゃわからないあたり頭悪すぎ。というか何かしら脳に欠陥あるんじゃないの？
いや反原発やってる人間はどっちにしろ似たようなもんか

42 ：名無電力１４００１：2012/11/01(木) 02:10:15.13

>>41
答えを書かない理由を知りたい

43 ：名無電力１４００１：2012/11/01(木) 05:47:18.55

武田！青酸カリがまかれたぞ！

＜青酸カリ＞１５００人の致死量相当、路上で発見　千葉で
毎日新聞 10月31日(水)20時43分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121031-00000079-mai-soci

44 ：名無電力１４００１：2012/11/01(木) 12:35:41.08

>>43
基準値以下に薄めて福島にまけば問題なかったのに…

45 ：名無電力１４００１：2012/11/01(木) 16:08:21.07

福島の放射性物質は
何人の致死量相当なんだろうか

46 ：名無電力１４００１：2012/11/01(木) 18:15:56.13

>>45
基準値以下に薄まってるから致死量以下
集まった場合とか濃縮とかそんな概念はそんな東日本には存在しないから致死量以下

47 ：名無電力１４００１：2012/11/01(木) 21:21:27.27

予防原則で池田先生が塩とか吼えてるが
この人は、せめてwikiくらいみてから吼えたほうがいいな。

48 ：名無電力１４００１：2012/11/01(木) 23:04:35.59

>>43
その事件は武田以前の問題だと思うが
推進派はこんなのもOK事象なのかよ

49 ：名無電力１４００１：2012/11/02(金) 02:02:40.62

>>48
一人も死んでないから安全
放置せずに騒ぐ方がストレスで早死にする

50 ：名無電力１４００１：2012/11/02(金) 03:23:10.59

国民総動員でも分かち合いきれないセシウムさんと
たかが1500人分の青酸カリ

51 ：名無電力１４００１：2012/11/02(金) 05:59:04.41

(￣▽￣)

52 ：名無電力１４００１：2012/11/02(金) 06:55:28.83

>>50
セシウムは致死量にしたら何人分？

53 ：名無電力１４００１：2012/11/02(金) 07:52:51.83

>>52
青酸カリは回収したから1500人分て分かったけど、
セシウムは回収してないから不明
不明な場合は0人分

54 ：名無電力１４００１：2012/11/02(金) 19:18:18.01

>>53
フェルミ推定ぐらいしてみろよ

55 ：名無電力１４００１：2012/11/02(金) 22:30:53.54

>>54
観測しなければ存在しない
それが科学
ゆえにフェルミ推定は科学ではない

56 ：名無電力１４００１：2012/11/03(土) 01:35:34.29

>>55
詭弁
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%AD%E5%BC%81
もうちょっとおもしろく高度な詭弁を勉強してね

57 ：名無電力１４００１：2012/11/03(土) 02:21:08.62

セシウム一箇所にまとめたら何人死ぬかなんて議論でお茶濁そうとするあたり武田信者は気持ち悪いなあ
東大話法の安冨も昔同じことようなこと言ってたっけな

大気圏内の窒素を地表付近にまとめたら数分で全人類が絶滅するんだけど、だから窒素は危険だ！とはならないでしょ？

58 ：名無電力１４００１：2012/11/03(土) 02:32:45.71

>>47
それ予防原則うんぬんへの反論じゃないし

そもそも武田本人も震災前は予防原則は見直せ、環境破壊や日本文化の根底からの崩壊を招きかねないとか主張してたんだよなあ。本人忘れるんだろうな

59 ：名無電力１４００１：2012/11/03(土) 02:34:37.35

>>57
一箇所にあったら何人死んでも薄めればOKというのが科学の公理
70億人が数分で即死する量でも太平洋に流して薄めれば基準値以下、だからセシウムは安全だ！となる

60 ：名無電力１４００１：2012/11/03(土) 02:36:48.46

>>59
そうやってキチガイじみたこと言って「キチガイ推進派」の存在でっちあげるのは幼いからそろそろやめようね

61 ：名無電力１４００１：2012/11/03(土) 08:10:08.37

>>59
日本に住めなくなる日　:　武田邦彦
www.youtube.com/watch?v=WPvHMcIMtdU

62 ：名無電力１４００１：2012/11/03(土) 13:08:23.70

福島の放出量90万テラベクレル（90億億ベクレル）では何なのかわからないから
マスコミでも武田教授でもいいけど
何人の致死量と書いてくれるとわかりやすい。
1億人以上は間違いないと思うｗ

原発推進派が原発が再稼働しないと大変と危険を煽ることが
正しい行動。反原発派は逆。

63 ：名無電力１４００１：2012/11/03(土) 15:24:16.11

石炭灰だってセメントに混ぜて薄めれば放射線量も低くなるのと一緒だな

64 ：名無電力１４００１：2012/11/03(土) 20:27:49.04

>>62
>>57

65 ：名無電力１４００１：2012/11/03(土) 22:26:13.59

戸塚とか、より一層の金融緩和（マネーベース）とか先生は何処へ行こうとしてるんだw

66 ：名無電力１４００１：2012/11/04(日) 13:35:53.27

>>62
2007年に新聞の1面で1週間騒いでた量の10億倍

67 ：名無電力１４００１：2012/11/04(日) 13:36:57.09

>>63
灰も混ぜていい量といけない量は法律で決まってる

68 ：名無電力１４００１：2012/11/04(日) 17:11:18.04

地元の本屋の新刊コーナーに武田先生の本がなかったので、探したらタレント本のコーナーにあった
世間はそういう認識なのか…

69 ：名無電力１４００１：2012/11/04(日) 18:12:11.30

>>66
うん、だから何？その量で危険の量が決まるわけでもあるまいし、何が言いたいのかわかんないよ

70 ：名無電力１４００１：2012/11/04(日) 19:58:21.26

>>69
自分の家に青酸カリやセシウムや窒素？をばらまかれると
わかるかもしれないよｗ

71 ：名無電力１４００１：2012/11/04(日) 20:03:09.48

>>70
放射脳の考えが理解できるようになったら現代人としておしまいだから…

72 ：名無電力１４００１：2012/11/05(月) 00:44:23.37

>>69
日本でもっとも教育を受けて一流企業(マスコミ)に就職した人たちがどれだけ騒ぐかでも危険な量は判断できる

73 ：名無電力１４００１：2012/11/05(月) 00:56:28.61

>>72
反原発のくせにマスコミ妄信してる人間がいるとは思わなかった。いや、妄信とかそういう尺度とはまた別の次元か
陰謀論は陰謀論でひどいが、これはこれで手がつけられないな

74 ：名無電力１４００１：2012/11/08(木) 15:43:54.31

【サイエンス】モニタリングポスト脇の鉛のバッテリーが地面からの放射線の一部を遮り実際より１０％低く測定していた
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352297859/
”モニタリングポスト、１０％低く測定＝鉛バッテリー放射線遮る－文科省”
時事ドットコム（2012/11/07-22:05）
http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2012110701077

75 ：名無電力１４００１：2012/11/09(金) 02:30:07.67

>>74
日本の文科省は、実は物凄く誠実で世界のどの観測機関よりも誠実に行動している
温暖化を証明するために集められたデータはそういう世界で収集したものです
ゆえに、温暖化が事実と認められている以上、世界のどの観測機関よりも誠実な日本の文科省のデータも事実と認めなければならない

76 ：名無電力１４００１：2012/11/09(金) 05:14:42.28

てか質量重いものがあったら
それなりに放射線さえぎるさ

77 ：名無電力１４００１：2012/11/09(金) 15:12:53.65

【原発事故】チェルノブイリで被曝した作業員11万人を20年間追跡調査　　137人白血病発症は16％が被曝による影響・・・米国立がん研究所
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352394296/

78 ：名無電力１４００１：2012/11/09(金) 19:32:04.86

>>77
それが科学的な検証に耐えられる事実なら、11万人のほとんどが線量管理していたことになる
日本ですら線量管理ができてないので、その記事は嘘

79 ：名無電力１４００１：2012/11/09(金) 23:16:39.76

チェルノブイリみたいに隠蔽したりで住民の安全より国優先させた事故で11万人中20人そこそこ白血病がでたからなんなの？

80 ：名無電力１４００１：2012/11/10(土) 01:44:14.67

>>79
日本みたいに隠蔽したりで住民の安全より国優先させた事故でどれだけ病気が出るかの参考になる

81 ：名無電力１４００１：2012/11/10(土) 02:16:54.31

また陰謀論か
何を隠蔽したと言い張るのか知らないけど、飽きないねえ

82 ：名無電力１４００１：2012/11/10(土) 02:33:26.14

>>81
原発が爆発する数時間前に原発が爆発する可能性がありそれを把握していたことを隠蔽した

83 ：名無電力１４００１：2012/11/10(土) 02:41:42.49

仮にそのソースもない情報がまかり間違って真実だったとして、どっちにしろ避難進めてたんだから住民の安全と関係ないだろ…

84 ：名無電力１４００１：2012/11/10(土) 02:44:57.82

4号炉建屋がいつの間にかボロボロになってたけど、何も隠蔽されてなかった

85 ：名無電力１４００１：2012/11/10(土) 02:51:27.33

>>83
いや、爆発しても通報してないし

86 ：名無電力１４００１：2012/11/10(土) 03:02:13.10

何がいや、なのかぜんぜんわかんね
反論してるつもりなのかわかんないけど

87 ：名無電力１４００１：2012/11/10(土) 03:41:54.48

隠蔽ではない
爆発の可能性を想定できないほど無能なだけだ
http://www.ask.ne.jp/~hankaku/html/news/fukusima-genpatu-saigai-0513.html

88 ：名無電力１４００１：2012/11/10(土) 16:39:48.90

【話題】深刻、さいたま市被曝
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352528332/
健康な子どもは６％――。昨年４月にウクライナ政府が発表した衝撃の事実。
被曝（ひばく）者から生まれた子どものうち、健康なのは、チェルノブイリ事故から６年後の９２年で２２％だった。
それが０８年には６％に激減。一方で、慢性疾患のある子どもが２０％から、７８％に急増したという。
恐ろしい結果だが、他人事ではない。ウクライナの放射能汚染レベルは、さいたま市と同じなのだ。
９月２４日～１０月４日にかけてウクライナで現地調査を行ったＮＰＯ法人
「食品と暮らしの安全基金」代表の小若順一氏がこう言う。
「３地域の学校を調査したところ、一番線量の低かったコバリン村学校は０．０３～０．１マイクロシーベルト。
さいたま市と同じ水準なのです。残りの２つ、ピシャニッツァ村学校は０．０９、モジャリ村学校は０．１２でした」
小若氏らが子どもたちの調査を進めると、新たな問題も発覚したという。コバリン村学校の生徒の７割が足の痛み、
２割が頭痛を訴えた。ピシャニッツァ村学校では足の痛みが６割、頭痛は５割に。
モジャリ村学校では７割が足の痛みを、８割が頭痛があると答えている。
小若氏は、「これらの健康障害は、食品摂取による内部被曝しか考えられない」と言う。
「食品の検査で、モジャリ村のキノコは１キロあたり２００～４００ベクレルでした。ウクライナの田舎では、
森でキノコやベリー類をとって食べる。キノコは肉の代わりとして使われ、食事の５％を占めるのです。
どれぐらいで健康被害を起こしているのか調べると、彼らは平均して１０ベクレルの食品を摂取していた。
１０ベクレルは日本の基準の１０分の１。訪れた地域の線量はうちの事務室とだいたい同じでしたが、
その地域でとれたライ麦を検査に出したら昨年の埼玉の小麦より低い線量でした。
さいたま市でとれる食物が、どのくらい汚染しているか分かりませんが、
汚染度が高い地域ほど危ないのは間違いない。政府は責任を持って調査すべきです」
http://gendai.net/articles/view/syakai/139542

89 ：名無電力１４００１：2012/11/10(土) 18:12:57.71

>>88
チェルノブイリの例を出すまでもなく、1mSvの被曝地帯で原爆症認定してるんだからさ…

90 ：名無電力１４００１：2012/11/10(土) 20:08:29.10

>>88
どんなめちゃくちゃな論拠でも、原発危ないよ危ないよって連呼してるだけで飯が食えるからいいよねそういう人って

91 ：名無電力１４００１：2012/11/10(土) 20:36:11.02

>>90
地震と津波ごときで爆発する危ない原発で飯食ってたのが東京人です

92 ：名無電力１４００１：2012/11/10(土) 20:58:27.54

東京叩いてみたり福島叩いてみたりいろいろやってるようだけど
どこをどんな理由で叩いても勝った気分になれる反原発さんの単細胞がちょっぴりうらやましい

93 ：名無電力１４００１：2012/11/10(土) 21:06:37.23

推進派は「絶対に爆発しない」と言っちゃったから爆発した時点で何やっても負けだしな…

94 ：名無電力１４００１：2012/11/10(土) 21:18:54.69

>>92
福島原発を爆発させて福島人を叩いたのが東京人

95 ：名無電力１４００１：2012/11/10(土) 21:19:22.85

ほら、この通り
一体彼らにとって何が勝ちで何が負けなのか知らないけど

96 ：名無電力１４００１：2012/11/10(土) 21:22:28.82

>>95
「俺の言った通り東京に原発建てなくて良かっただろ」と主張できれば勝ち

97 ：名無電力１４００１：2012/11/10(土) 21:47:19.67

>>96
未だに福島に建てた理由も理解しないから武田信者なんだよお前

98 ：名無電力１４００１：2012/11/11(日) 10:43:41.77

先生タバコで荒稼ぎしようとしてるけど売れ行きどうなん？ｗ

99 ：名無電力１４００１：2012/11/11(日) 13:49:16.81

>>97
東京湾に火力発電所はあるけど、東京湾に火力発電所よりも安全な原発がない理由は理解できない
あらためて説明が必要

100 ：名無電力１４００１：2012/11/11(日) 14:25:28.47

またフクシマで女子駅伝やってるよ…

101 ：井戸魔神Ｆ ◆wzcCopc8WQ ：2012/11/11(日) 17:05:52.18

最近ヤフーのトップページに電力が表示されていないんだが
電力足りてることがバレたら原発再稼動しにくくなるからか？

102 ：名無電力１４００１：2012/11/11(日) 17:10:07.19

>>101
東京電力のでんき予報はまだあるから、
Yahooがニュース性がないと判断したんじゃね？

103 ：井戸魔神Ｆ ◆wzcCopc8WQ ：2012/11/11(日) 17:12:21.41

あることはあるんだな
でも目立たなくはなったね

104 ：名無電力１４００１：2012/11/11(日) 17:18:37.37

>>103
需給ひっ迫感による節電の必要がないなら、
経営上は電気をいっぱい使ってもらった
ほうがいいもんな。

105 ：名無電力１４００１：2012/11/11(日) 18:40:05.23

そんなもん表示しなくてもこの季節に電力不足が起きるわけがないだろうが
クソコテ陰謀論者さっさと絶滅しろ

106 ：名無電力１４００１：2012/11/11(日) 19:01:32.90

>>105
ちゃんと想定外も想定してる？

107 ：名無電力１４００１：2012/11/11(日) 19:03:18.93

＞健康な子どもは６％――。昨年４月にウクライナ政府が発表した衝撃の事実。

これ、親が煙草酒吸ってないのが条件だからね。
体のどこかに欠陥ある子が９４％も居るわけじゃないって
以前ここで書いた事あるんだけどなｗ

108 ：名無電力１４００１：2012/11/11(日) 19:11:58.87

>>88
頭痛や足の痛みをろくに検査もしないで放射能が原因と思い込んでるの？
こういう記事ってきちんとした検査結果、内部被爆度とか出さないよね。
まぁ全てがズサンだったチェルノブイリならありえる話かもしれないけど
日本じゃ対応が全然違う。
ただの恐怖心煽る記事にしか見えんわ
違うと言いたいならきちんとしたデータを出す事。

109 ：名無電力１４００１：2012/11/11(日) 21:14:03.23

>>106
そんなレベルの想定外の事態が起こったら、電力どうこう言っていられるような状況じゃない

110 ：名無電力１４００１：2012/11/12(月) 02:47:23.52

>>108
事後の検査では内部被爆は分からない
被曝する前から体に線量計付けて手帳に記録つけて積算していくか、50cm立方くらいの細かさで記録され続ける空間線量を元に計算するしかない
日本は作業員もろくに線量管理してないので、ズサンならあるうるという理屈なら、日本でもありうる

確率的影響は複数の要因の中から放射能か放射能以外が原因と特定できないので、違うと言うためのデータは出ない
科学が進歩して違うと言うためのきちんとしたデータが出るようになれば、「確率的影響」という単語もなくなる

111 ：名無電力１４００１：2012/11/12(月) 02:49:30.28

>>109
原発が爆発するという絶対にありえないレベルの想定外の事態が起こっても電力どうこう言っていた日本

112 ：名無電力１４００１：2012/11/12(月) 07:00:06.83

>>110
体外の線量計では内部被曝はわからないよ。

113 ：名無電力１４００１：2012/11/12(月) 19:11:57.98

>>112
周辺にある核種とそのときの防護装備と体外からの線量をきっちり記録していれば、内部被曝も計算できる(ことになってる)

114 ：名無電力１４００１：2012/11/12(月) 19:18:10.94

>>111
何言ってるのかわかんない
電力どうこうで紛糾するだけの余裕あるから電力の話してたんでしょ
武田信者なら文頭に"日本語通じない武田信者です"ってつけてから発言してね。紛らわしいから。

115 ：名無電力１４００１：2012/11/12(月) 19:24:08.29

日本には、どんなレベルの想定外の事態が起こっても、電力どうこう言っていられる

116 ：名無電力１４００１：2012/11/12(月) 19:30:09.21

>>115
支離滅裂なレスしてる暇あるなら、名前欄でもいいからつけろって

117 ：名無電力１４００１：2012/11/13(火) 09:58:38.50

【福島】「実態に即した放射線教育を進める必要がある」と福島県の２市村、小中学校で低線量被曝に長期間向き合うための独自授業
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352732006/

118 ：名無電力１４００１：2012/11/13(火) 11:19:43.94

>>113
ホントにそう思う？

119 ：名無電力１４００１：2012/11/13(火) 22:57:42.61

【社会】地球温暖化、最悪のシナリオが現実に?
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352809238/

120 ：名無電力１４００１：2012/11/16(金) 01:00:33.22

三宅が逝ったか

死ぬ直前まで
瓦礫が安全とか
低線量は体にいいとか
原発再稼動に賛成したり

前までの三宅だったら子供を守れと言うと思ったが原発だけは違った
なんだったのか謎になった

121 ：名無電力１４００１：2012/11/16(金) 02:24:35.56

>>120
ホルミシス効果の是非はともかく、事実を言ってるだけなのに何が謎なのかわからない
気に入らない意見を出す人間は全部謎ってこと？

122 ：名無電力１４００１：2012/11/16(金) 14:06:06.13

>>121
自分が気に入る意見を言ってくれる人が大好き

このスレの連中はみんなよく似たもの同士

123 ：名無電力１４００１：2012/11/16(金) 18:19:07.73

>>121
別の解釈。>>120は本気で子供が危ないと思っている（思い込んでいる）

124 ：名無電力１４００１：2012/11/16(金) 21:38:47.27

危ないつーか大人も屍化するんだよ

125 ：名無電力１４００１：2012/11/16(金) 23:01:10.27

【研究】日本人の男女の喫煙習慣と死亡の関係・・・２０歳前に喫煙を始めた日本人男性の余命短縮は８年、女性は１０年
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353063228/

126 ：名無電力１４００１：2012/11/17(土) 12:18:30.14

先生もタバコは害が無いとか書くと先生基準で罪に問われるよ

127 ：名無電力１４００１：2012/11/17(土) 14:42:50.42

>>126
害がないとは言ってないよ
マナー守ってタバコ吸う人のメリットを奪うことを正当化するほどには肺ガンが増えないと言ってる

一方、タバコを吸うと脳卒中やCOPDという害が増えると言ってる

128 ：名無電力１４００１：2012/11/17(土) 18:05:27.88

120は放射能デマを信じ込んでるんでしょ

129 ：名無電力１４００１：2012/11/17(土) 19:21:20.78

デマっていうか
もう10年以上前から１年１ミリを知ってるおれはなんなんだろ

130 ：名無電力１４００１：2012/11/17(土) 20:13:23.76

環境問題のウソのウソのウソはどう決着したの結局

131 ：名無電力１４００１：2012/11/17(土) 21:11:01.42

【福島県】甲状腺検査で子供が１人がんの疑い
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353150580/

先生～

132 ：名無電力１４００１：2012/11/17(土) 21:16:40.15

今年の健康診断でレントゲン撮るバスの中にさ、被曝について啓蒙するポスターが貼ってあってね

地表からの被曝量とか飛行機に乗った時の被曝量とかと一緒に、公衆の被曝限度量が年１mＳＶって載ってたんだな

きっと、原発事故前からこのポスター貼ってたんだろうな

133 ：名無電力１４００１：2012/11/17(土) 21:24:18.04

>>132
高校の物理IIの教科書に載ってる

134 ：名無電力１４００１：2012/11/17(土) 22:10:11.96

原発推進のレスをしているのは、北朝鮮か中国のスパイだ
有事の際は、原発を爆破し日本を滅亡させる気だ
そのため、原発を残そうとレスしているのだ

135 ：名無電力１４００１：2012/11/17(土) 22:18:34.69

戦争中の国の真横に DHMO が原因で日本終了できる施設を作ってる時点で誰も真面目に考えてない

136 ：名無電力１４００１：2012/11/17(土) 22:21:51.34

>>126-127
むしろガンは10倍減る！とか言ってたじゃん

137 ：名無電力１４００１：2012/11/17(土) 23:45:53.97

武田邦彦「再臨界は原爆と同じである。付近はすべて消滅するだろう。」（一同大爆笑）

138 ：名無電力１４００１：2012/11/17(土) 23:56:00.46

【社会】福島第一原発事故から5日後に放射線量が急上昇etc…未公表データが存在する
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353148262/

139 ：名無電力１４００１：2012/11/17(土) 23:57:05.16

燃料が溶けて固まって(バインドされて)臨界状態に達すれば原爆と同じだけど

140 ：名無電力１４００１：2012/11/18(日) 00:00:16.31

核爆発するからそれが怖くて制御棒入れたりホウ素入れるわけだし

141 ：名無電力１４００１：2012/11/18(日) 02:23:01.18

チェルノブイリだって核爆発したという証拠はない

142 ：名無電力１４００１：2012/11/18(日) 12:54:30.33

原発のウランは純度が低すぎて核爆発できないって聞いたけど。

143 ：名無電力１４００１：2012/11/18(日) 14:37:13.58

まだまだ東電が隠している情報はあるだろうなｗ
隠蔽だらけ

144 ：名無電力１４００１：2012/11/18(日) 18:21:52.05

>>142
水がなければ核爆発しない濃度
水を都合よく囲んで奇跡的に丸く固くバインドすれば核爆発する

核爆発ではないが、固体の燃料が気化して水に触れて吹っ飛ぶシナリオもある

145 ：名無電力１４００１：2012/11/19(月) 13:45:40.41

TPPに入ると日本人の家畜化が進行するのに
おかしなこと言ってないか

146 ：名無電力１４００１：2012/11/19(月) 20:18:01.82

>>145
20年前に日本がTPP的なことをしかけるべきだった
という趣旨だと思う

147 ：名無電力１４００１：2012/11/20(火) 11:58:59.66

福島県、除染してもしばらくすると線量が上がる「除染無限ループ」に住民が悲鳴。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1353369331/
【社会】東電未公表の福島第二原発放射線量データをＨＰで公表
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353356879/
【社会】甲状腺「直ちに２次検査」初判定　福島の放射線影響調査、女性１人
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353230746/
【社会】福島の甲状腺検査でがんの疑いとされたのは16～18歳の女子
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353243716/
【社会】福島県北で高い外部被曝量…1人が11ミリシーベルト
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353270265/

148 ：名無電力１４００１：2012/11/20(火) 18:52:17.90

除染しないという選択肢

149 ：名無電力１４００１：2012/11/20(火) 20:17:14.68

>>147
集まるところを除染すれば
効率的だよね

150 ：名無電力１４００１：2012/11/23(金) 06:24:46.74

まだ一時間に一千万ベクレル放出してるからなあ

151 ：名無電力１４００１：2012/11/23(金) 16:30:33.82

昨日学校の講義で地震の話が出たけど、地震が起きるのは活断層だけじゃないってさ
地震予知もオカルト扱い(海外じゃ、地震予知という単語だけで論文リジェクトされるってさ)

152 ：名無電力１４００１：2012/11/23(金) 19:22:24.77

311以降にズレないはずの正断層もズレるようになって
原発で問題になっているらしい
反原発派は活断層の勉強もしないといけないから大変だｗ

153 ：名無電力１４００１：2012/11/23(金) 20:47:58.05

【社会】世界最大級の地震はM10前後…東日本大震災の32倍規模、1時間揺れ続け収まる前に津波が来る
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353530775/

もうダメポ

154 ：名無電力１４００１：2012/11/24(土) 01:11:27.40

阪神淡路大震災も、活断層が震源派と、活断層じゃなかったけど地震が起きたから活断層と呼ぶべき派と、活断層関係ないよ派に分かれている
中国の四川大地震が起きたのは2億年前～1000年前の間に活動停止した断層

活断層が地表に見えてれば地震が起きる　は正しいが
地表に活断層がなければ地震が起きない　は正しくない

そもそも震源10km～30kmの地震は震源の断層が見付かってないのが普通
というか、日本はユーラシア大陸から割れて太平洋から潰されて盛り上がった島なんだから、ありとあらゆる場所に断層がある
事実、断層がないと思って柏崎刈羽原発を建てたけど真下に断層があった

155 ：名無電力１４００１：2012/11/24(土) 01:32:48.76

日本は決まった場所では地震が起きるが、地震が起きない場所は決まっていない

156 ：名無電力１４００１：2012/11/24(土) 07:15:51.43

活断層の定義の問題

157 ：名無電力１４００１：2012/11/25(日) 12:21:11.37

【社会】福島のがんリスク、明らかな増加見えず(※)…WHOの「予測報告」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353804327/

158 ：名無電力１４００１：2012/11/25(日) 14:52:08.41

【原発事故】世界保健機関（ＷＨＯ）が予測報告「福島の住民のがんリスク、（統計学的に）有意に増える可能性は低いとみられる」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353806162/
東京農大教授「原発事故前だって放射性物質入りキノコはふつうに流通してた。今さら騒ぐなよ」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1353763500/

159 ：名無電力１４００１：2012/11/25(日) 15:22:34.89

チェルノブイリのときも増えないって言ってたのに…

160 ：名無電力１４００１：2012/11/26(月) 05:41:24.98

>>159
チェルノブイリのときは増えたのか？

161 ：名無電力１４００１：2012/11/26(月) 22:43:28.03

>>160
それは知らんが、事故後1年後に増えないと言ってたIAEAとWHOが2008年までに増えたと報告した

162 ：名無電力１４００１：2012/11/26(月) 23:30:21.60

>>161
国際チェルノブイルプロジェクトの報告は事故後”５”年後であり、またその癌関係の結論は
・調査時（事故後４年後）の段階ではどの癌も増えたとはいえない。
・これからの全癌は増えたとしても増えたことが分かるほどには増えないだろう。
・ただし小児の甲状腺のは増えるかもしれない。
であるはず。
「事故後1年後に増えないと言ってたIAEA」のソースを要求する。

163 ：名無電力１４００１：2012/11/27(火) 02:45:11.83

>>162
1986年8月 IAEA会合にて報告会(オーストリアウィーン)(ほとんどソ連の報告で終わる) ☆1
1986年9月 IAEA事故検討専門家会議の要約報告
1988年 UNSCEAR Acute radiation effects in victims of the Chernobyl accident(以後10年間ほどWHOもIAEAも他の国も放射線と病気の関係の解説はこれを引用)
1989年 WHO元地調査開始
1990年 IAEA国際チェルノブイリプロジェクト ☆2

放射線と病気の関係についての報告が☆1と☆2とで同内容だとの突っ込みについて、IAEAの代表は「☆2はソ連からの依頼で行っており、IAEAはもともとその国の利益の追及を手助けする機関だ」と弁明
(その国が国民を危険な目にあわすようなデータの隠蔽を行うわけがないとの前提)

164 ：名無電力１４００１：2012/11/27(火) 02:59:39.96

つまり、事故1年後(というか直後)～1995年ごろまでのWHOやIAEAの報告ではチェルノブイリの事故では、特攻した60万人を別にして、放射能を原因として病気は増えないことになってた
そのさなか、他のNPOの調査でやっぱりそれはおかしいという風潮がまきおこっており、ロシアに行っては「ここにも病人がいた」と騒ぎ出すようになる
日本もNHKが中心となって1993年ごろから態度を変えてチェルノブイリの放射能叩きを始めた

165 ：名無電力１４００１：2012/11/27(火) 07:25:06.93

【社会】国連「福島県の健康管理調査は範囲が狭い。子どもの甲状腺検査の診断書を受け取れない親もいる」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353962024/

166 ：名無電力１４００１：2012/11/28(水) 00:29:15.59

>>163-164
ttp://www-ns.iaea.org/projects/chernobyl.asp
ここの中段The International Chernobyl ProjectのThe International Chernobyl Project: An Overviewで
1990年のIAEAの報告である国際チェルノブイルプロジェクトの報告の概要が読めるが、
そこの34Pには
>Reported estimates of absorbed thyroid dose in
>children are such that there may be a statistically
>detectable increase in the incidence of thyroid
>tumours in the future.
とあるんだが。
『事故1年後(というか直後)～1995年ごろまでのWHOやIAEAの報告ではチェルノブイリの事故では、特攻した60万人を別にして、放射能を原因として病気は増えないことになってた』
世界っていうのはどこにあるんだよ。美浜の会の人々の頭の中とかを探せば見つかるのか？

167 ：名無電力１４００１：2012/11/28(水) 01:13:31.60

>1988年 UNSCEAR Acute radiation effects in victims of the Chernobyl accident(以後10年間ほどWHOもIAEAも他の国も放射線と病気の関係の解説はこれを引用)
「Acute radiation effects」って放射線の急性影響じゃねえか。
勿論この報告に晩発性影響の話は載ってない。専ら「特攻した60万人」にしか関係のない報告だ。
まさか何も読まずに>>163-164を書いたのか？

168 ：名無電力１４００１：2012/11/28(水) 01:45:30.60

>>166
放射能を原因とは言っていないし、推察されるという同じ筆で予測が難しいと言っている
むしろ、放射能ではなくストレスが原因とも読み取れる

1990年～の国際プロジェクト報告書の要点
・汚染地域の住民の間に、チェルノブイリ事故による放射線の影響は認められない
・事故直後にソ連がIAEAに出したデータは正しい
・ソ連の汚染対策も正しい
・避難と食事の制限を緩和しろ
・放射能を怖れすぎ
・むしろ放射能を怖がるストレスの方が病気の原因

169 ：名無電力１４００１：2012/11/28(水) 01:56:43.76

>>167
特攻した連中だけじゃなく、汚染地域の住民についての状況も含む報告
これがテキストに載り続けていたからこそ、日本の専門家も311のときにこれにならって「ただちに影響はない」

きちっとした国際機関から放射線と住民の病気の関係を明言した報告が出たは1995年11月のWHOのジュネーブの国際会議
ちなみにそのときには日本人も報告

170 ：名無電力１４００１：2012/11/28(水) 08:17:55.97

三号機は核爆発だった？と先生も言い始めたが
原発のウラン濃度で理屈上「爆発」まで起こるもんなの？

171 ：名無電力１４００１：2012/11/28(水) 12:29:49.39

>>170
理屈上核爆発は起きないと言われている。
ところで、3、4号機の爆発で
燃料プールまで壊れたいたら今頃どうなっていただろう？

172 ：名無電力１４００１：2012/11/28(水) 12:40:32.62

>>171
誰も近づけずに放置なんじゃね？ｗ
しかも、その危機は脱してない
それなのに原発を止める気も無い
奴らの頭はどうなってんだ？ｗ

173 ：名無電力１４００１：2012/11/28(水) 22:35:02.65

１と２と３なんかプール放置なのに
なぜみんな４で騒ぐんだろ？

174 ：名無電力１４００１：2012/11/28(水) 23:14:24.65

>>170
福島原発に核兵器を隠してたのではなかろうか
外国人は本気でそう疑ってる

175 ：名無電力１４００１：2012/11/29(木) 00:26:04.87

あなたの言う外国人て、どちらの外国人かしら

176 ：名無電力１４００１：2012/11/29(木) 01:58:21.62

>>175
ドイツ人

177 ：名無電力１４００１：2012/11/29(木) 02:12:57.04

>>173
核兵器が隠されていて、それを一部の政治家だけが知っていたとするなら、4号炉プール問題で政治家が必要以上に騒いだ理由を説明できる

178 ：名無電力１４００１：2012/11/29(木) 06:38:51.17

>>177
日本もそこまで情報統制できるのかぁwww

179 ：名無電力１４００１：2012/11/29(木) 11:15:18.83

>>178
日本から知らないうちに120兆円(普通の国2個分)が消えた、あるいは隠し資産が120兆円あると政治家や選挙民をだますことができていたくらいだから、どうにでも情報統制できる

180 ：名無電力１４００１：2012/11/29(木) 20:58:34.17

>>179
実は日本はすごい国だったんだねwww

181 ：名無電力１４００１：2012/11/30(金) 00:21:59.38

そんなネタがあるなら民主党がばらさない訳がない

182 ：名無電力１４００１：2012/11/30(金) 03:46:26.09

陰謀論は聞き飽きたんでそろそろ現実見てください

183 ：名無電力１４００１：2012/11/30(金) 13:40:29.03

【福島】大熊町ほぼ全域(96%)を５年以上帰れない「帰還困難区域」に　野田政権、再編決定
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354249780/

184 ：名無電力１４００１：2012/11/30(金) 21:09:50.44

武田邦彦
http://ceron.jp/url/www.youtube.com/watch?v=sCXFucchr80
福島の子供の甲状腺異常は36％と報じられましたが、通常では2％程度。
↓
http://rokko-news.sblo.jp/article/60226247.html
福島24年度　のう胞あり　43.11％
六甲24年度　のう胞あり　66.70％

185 ：名無電力１４００１：2012/11/30(金) 23:49:13.73

これがもし異常なら
内部被曝の評価が今よりだいぶ厳しくしないといけなくなるだろうが

どうなるかな
おれは311以前から30ミリくらいまでならたいしたことないと思ってるが
興味深い観測的事実だ

186 ：名無電力１４００１：2012/11/30(金) 23:54:50.47

>>185
何を言ってるかわかんねーけど、異常なんて出てないから

187 ：名無電力１４００１：2012/12/01(土) 00:20:45.31

【原発】福島第１原発３号機で昨年１１月より高い４７８０ミリシーベルトが計測される…昨年は同じ場所で１３００ミリシーベルト
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354288659/

188 ：名無電力１４００１：2012/12/01(土) 02:04:38.87

>>186
仮に異常が出るとしても国際機関で報告するのが3年後、規格に反映されるのが20年後、教科書に載るのが30年後

189 ：名無電力１４００１：2012/12/01(土) 02:32:38.43

>>187
そんなことよりまだ作業員がいることに驚きだ。
どう考えてもまともに線量管理してないと思う。

190 ：名無電力１４００１：2012/12/01(土) 02:51:19.34

>>188
はいはい、妄想じゃなくて実際に出てから言ってね

191 ：名無電力１４００１：2012/12/01(土) 03:39:35.13

>>190
異常は実際に出てるよ
マスコミと学者と官僚と右翼が発狂した

チェルノブイリのときに、ソ連の公報マンが「爆発した炉の隣の炉は通常運転してるからソ連の原発の優秀さが証明された」と言ったときに、こいつら狂ってると思ったけど、その症状が日本でも出た

192 ：名無電力１４００１：2012/12/01(土) 08:00:01.42

>>190
出てからでは遅いけどねｗ

193 ：名無電力１４００１：2012/12/01(土) 11:08:44.20

>>191
妄想じゃなくて実際に出てから言ってね
>>192
出ないから問題ないよ
出てからじゃなければ何が「遅くない」と思ってるのかも聞きたいな

194 ：名無電力１４００１：2012/12/01(土) 12:27:33.44

【社会】福島第一原発事故の復旧作業で、最高11,800ミリシーベルトの甲状腺被曝をした作業員がいたことがわかった
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354315906/

195 ：名無電力１４００１：2012/12/01(土) 13:56:32.27

>>193
実際に原発の放射能で右翼連中の脳が発狂してるじゃん

196 ：名無電力１４００１：2012/12/01(土) 14:29:00.16

たしかに今の時点でもう遅い
症状が出れば重篤率は同じだから、もう死んでるのと同じ

東京人みたいに原発を建てる前になんとかしなければならなかった

197 ：名無電力１４００１：2012/12/01(土) 15:09:26.18

浴び続けなければ回復する可能性はあるよ
半減期が短いものが原因でなるものは手遅れかもしれんが
実際は分かってないんだから。

198 ：名無電力１４００１：2012/12/01(土) 18:04:10.90

>>195
何言ってるのか理解できないんだけど、右でも左でも翼な人たちはいつでも口実作ってはデモしてるでしょ
発狂してるのは放射脳の人達に他ならないよね
>>196
はいはい、出てから言ってね
>>197
回復って、まるで既に被害が出たかのような言い分だね

199 ：名無電力１４００１：2012/12/01(土) 21:12:41.58

>>198
官僚や政治家も311前にすでに発狂していたのか…

200 ：名無電力１４００１：2012/12/01(土) 21:16:24.46

消費税20%に文句を言うのは、消費税を20%にして被害が出てからにすべき。

201 ：名無電力１４００１：2012/12/01(土) 21:18:47.70

>>既に被害が出たかのような言い分だね

推進にはかなり深刻な被害じゃね？
すでに反原の手にかかった推進は多い
役所やマスコミが反原に買収されて隠蔽されてるだけ
日本は反原の支配で闇の時代になった。

202 ：名無電力１４００１：2012/12/01(土) 21:25:27.16

日本の原発は震度6で壊れる
日本には毎年震度6が来る
日本では、特定の場所に地震が来ることは分かっているが、地震がこない場所は確定しておらず、ありとあらゆる場所に地震が来る可能性がある
つまり、十分に長期間を考えれば、日本の原発はすべて壊れ、すべての日本人が十分に被曝する
そして、すべての日本人が十分に被曝してから、さらに十分に長期間の後にも日本人が生きていると仮定する
その日本人は、淘汰の末、必ず放射線防護を完成させており、原発程度の放射能ではビクともしない
その日本人から見れば、今、被曝が原因で死ぬ人は別の種であり、人間ではなく動物である
ゆえに、放射線障害の有無を考慮する必要はなく、無視してよい

203 ：名無電力１４００１：2012/12/01(土) 21:28:08.93

日本は君主国だから至尊陛下お一方がお保ちになれば、あとは全員死んでも国は栄える。

204 ：名無電力１４００１：2012/12/01(土) 21:37:37.13

>>201
ソ連はチェルノブイリ事故で原発の耐久性に自信をつけた

205 ：名無電力１４００１：2012/12/01(土) 21:47:21.36

共産主義だったから反原発バブルが起こらなかっただけじゃね。
日本では、富のほとんどを一握りの反原発が握ることになったから、カネの力で白を黒と言いくるめられるんだよ。
いくら科学的に正しくてもカネのない推進派は虫けらのような扱いをうけるわけさ
日本は反原発がカネの力で好き放題なことをする暗黒社会になった。

206 ：名無電力１４００１：2012/12/01(土) 21:50:32.63

>>205
推進派はダーティボムと核兵器を所有することになるので、カネの力がなくても好き放題できます

207 ：名無電力１４００１：2012/12/01(土) 22:09:25.87

反原発がカネ持ってるって、どう言うこと？ｗ

208 ：名無電力１４００１：2012/12/01(土) 22:14:19.16

>>207
原発は除染費用と処理場土下座費用のコストがかかるから、原発に関係してない人が金持ちになるのは当然だと思うが
まさか、東京ですら福島に押し付けたのに、そんな原発の費用を日本全体で負担しろとか言う売国奴がいるわけないし

209 ：名無電力１４００１：2012/12/01(土) 22:48:53.05

核融合の御用学者がフクシマ後に頑張って「安全だ」つって
復興予算から核融合にお金が流れたのを誰も言わないな

210 ：名無電力１４００１：2012/12/01(土) 22:57:40.21

>>209
放射能が危険だという前提をとっぱらって福島を復興させるということは放射能を拡散させるということだから、失敗することが確定してる研究に投資してくれる方が害がなくていいです

211 ：名無電力１４００１：2012/12/02(日) 01:48:58.48

山本太郎出馬に噴いた

環境左翼の手先になったか
反捕鯨に太陽光推進の御用芸能人め

212 ：名無電力１４００１：2012/12/02(日) 03:33:50.70

反捕鯨は海外のNPO様も主張しているから正しい

213 ：名無電力１４００１：2012/12/02(日) 03:35:35.95

鯨なんかみんな殺しちゃえ

BY武田

214 ：名無電力１４００１：2012/12/02(日) 20:53:24.39

武田に高速のトンネル崩落を
ばっさり斬ってほしい

215 ：名無電力１４００１：2012/12/02(日) 21:02:56.44

>>214
武田が斬る≒斬られた対象には実際は非がない
んだけど理解してる？

216 ：名無電力１４００１：2012/12/02(日) 21:08:19.46

それは先生の見解を伺うまでは判断を保留します

217 ：名無電力１４００１：2012/12/02(日) 21:36:39.49

>>216
見解伺うまでもなく、捏造か誤訳か詭弁でこじつけて叩くだけの妄言になるの見えてるじゃん
わざわざ判断保留する必要が見えないね

218 ：名無電力１４００１：2012/12/02(日) 21:53:25.64

>>216
見解ｗ

怪しげな妄想を根拠にデタラメな主張するのが見解ｗ

この1年半の武田を見てて判断保留とか不要だろｗ

219 ：名無電力１４００１：2012/12/02(日) 23:04:32.28

この1年半の武田先生を見てて条件反射で反対するのではなく判断保留して説明を聞いた後で判断すべきだと思いました

220 ：名無電力１４００１：2012/12/02(日) 23:10:44.66

>>219
わかったわかった
それじゃ、次からは僕は日本語がわからない武田信者ですって名乗ってからレスしてくれ

221 ：名無電力１４００１：2012/12/02(日) 23:15:45.03

>>219
震災前と一切変わらず根拠も中身もない妄想を垂れ流すだけの姿のどのあたりを見てそう思ったの？

222 ：名無電力１４００１：2012/12/02(日) 23:17:56.29

さて
武田邦彦はトンネルの崩落になにを語るか

223 ：名無電力１４００１：2012/12/02(日) 23:31:06.86

>>221
震災の前後で豹変する論客の多い中、震災前と一切変わらぬ姿を見てそう思った

224 ：名無電力１４００１：2012/12/02(日) 23:32:38.63

>>223
一貫してデタラメということであって、豹変しなければいいというモンではないだろ

225 ：名無電力１４００１：2012/12/02(日) 23:43:13.53

>>223
震災前:前提がおかしかったり事実と異なる根拠にして原発の安全性を主張
震災後:前提がおかしかったり事実と異なる根拠にして原発の危険性を主張
本質的には何も変わってないけど、豹変はしたよ？

226 ：名無電力１４００１：2012/12/02(日) 23:55:51.37

～事実と異なることを根拠にして～
な、誤植った

227 ：名無電力１４００１：2012/12/03(月) 00:27:23.12

>>225
2008年刷りの本に、原発は安全だけど日本の原発は地震で壊れるって書いてあるよ

228 ：名無電力１４００１：2012/12/03(月) 00:40:04.22

>>227
こっちはそんな紙束持ってないんだから原文持ってこいよ
って言っても本来の意味と全く違った解釈させるような抜き出し方するんだろうなあ、武田よろしく。

事故の後ですら震度6がどうのこうのと捏造してるのを見るに、読むまでもなく妄言なんだろうけどさ

229 ：名無電力１４００１：2012/12/03(月) 01:15:10.43

>>228
ごめん嘘だった
よく見たら2009年刷りだった

ちなみに「偽善エネルギー (幻冬舎新書,2009年)」ね
「原発は地震で壊れるように設計されている」
「科学的・理論的には安全だが地震が起これば倒壊する」

他にもあるかもしれんから明日探してきます

230 ：名無電力１４００１：2012/12/03(月) 01:23:10.95

武田先生は311以前の段階ですでに地震で壊れることを警告していたのか。
ブレないなあ。

231 ：名無電力１４００１：2012/12/03(月) 01:29:31.39

耐震強度が加速度で600ガル～800ガルで、日本は2008年の岩手の地震で4000ガル記録してるから、地震で壊れるというのはスジが通っている

そもそも600ガルを基準にしてたのが関東大震災が600ガルでこれが最大レベルだろうということだったからだけど、
そのあとに地震研究の一環で震度計いっぱい整備したら普通に2000ガルとか出てきて、ただ震度計が少なかったから地震を過小評価してただけという強烈なオチ
たぶん専門家はみんな知ってたというのが本当のところだと思う

232 ：名無電力１４００１：2012/12/03(月) 01:36:47.06

自演してまで擁護するくらいならおとなしく信者やめればいいのに
>>229
どこの原発が地震で倒壊したって？
貼られる度に反論するのも馬鹿馬鹿しいから探さなくていいよ

233 ：名無電力１４００１：2012/12/03(月) 01:46:08.02

武田独自定義以外ではまだどの原発も地震で倒壊してないことになってるのか
ということは、武田独自定義を採用しない限り、耐震補強やより強い耐震設計するときに「倒壊するから」という理由は使えないことになる

234 ：名無電力１４００１：2012/12/03(月) 02:02:34.34

原発という発電機は、核爆発にも耐え、そしてM9の地震にも耐えた。
ガガーリンの「地球は青かった」と並び、ソ連政府チェルノブイリ原発事故調査委員レガノフの発言はこれから何度も引用され続ける名言であろう。

レガノフ「この原子炉に起こった惨劇と並んで、原子炉のこの驚くべき耐久性、生き残ったその力を見ていただきたいと思います」

235 ：名無電力１４００１：2012/12/03(月) 02:02:50.31

>>233
自分に答えられない質問が出ると俺理論持ち出してわけわかんねーこと言い出すよねお前

236 ：名無電力１４００１：2012/12/03(月) 02:20:06.99

>>235
「地震で倒壊した原発」の武田独自定義　＝　地震が原因で損壊して1年以上稼働不可能な原発全部
で、日本に地震が原因で倒壊した原発があると主張しているのは武田先生だけ

ゆえに、日本の原発を耐震補強したり耐震設計を強化する理由に「地震で倒壊するから」を使うのは、武田先生あるいは武田独自定義を採用した武田信者だけということになる

237 ：名無電力１４００１：2012/12/03(月) 02:28:36.58

>>236
ゆえに？
どの辺がゆえになの？

精神異常者煽ってもつまらんわ、今日はもうやめとこ

238 ：名無電力１４００１：2012/12/03(月) 03:01:13.42

>>237
つまり、日本が原発の強度を更新できない理由に、新たに「地震でも倒壊しないから」「武田信者ないから」が加わったことになる

239 ：名無電力１４００１：2012/12/03(月) 03:14:14.23

アメリカ様御謹製の原発が地震で壊れるなんて口が裂けても言えんだろ

240 ：名無電力１４００１：2012/12/03(月) 03:16:46.98

武田本人かと思うくらい話題逸らしうまいなー

241 ：名無電力１４００１：2012/12/03(月) 03:22:15.15

論点は、311前に武田先生が原発の危険性を主張していたかどうか
答え：していた

242 ：名無電力１４００１：2012/12/03(月) 03:25:33.48

論点違う上に答えまで間違ってるんだけど…
大ボラかますにしても片方にしとこうよ、それも武田の教えなの？

243 ：名無電力１４００１：2012/12/03(月) 06:46:03.60

>>241
株が上がるか下がるか予想する
山師みたいなもんだな

当たるも八卦、当たらぬも八卦

244 ：名無電力１４００１：2012/12/03(月) 07:06:39.04

武田はトンネル事故を起こしたのと
同じ設計のトンネルはどう斬るんだろうか

245 ：名無電力１４００１：2012/12/03(月) 07:18:28.19

武田はコンクリートの専門家でもなければ
建築土木の専門家でもないんだけどなぁ

246 ：名無電力１４００１：2012/12/03(月) 08:26:17.27

あの設計のトンネルが倒れたなら
同じ設計のトンネルも倒れる理論

247 ：名無電力１４００１：2012/12/03(月) 17:52:06.24

【原発事故】福島の放射能汚染地帯に住む子供たちの４０％が甲状腺の問題を抱えているという衝撃的な事実が明らかに
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354457287/

248 ：名無電力１４００１：2012/12/03(月) 18:31:24.35

脱原発の手段として耐震設計のガルの話をすればいい。
脱原発の政治家は浜岡原発のウィキペディアも読まないのかな？

249 ：名無電力１４００１：2012/12/03(月) 21:27:01.06

>>245
材料の劣化については原理原則くらいは押さえているはずだから、素人なら騙せると思う

というか、NHKの映像の流し方にクレームつけてくれることを期待する

250 ：名無電力１４００１：2012/12/03(月) 21:38:50.55

まー原理原則すら押さえてなくても馬鹿が騙される程度の文章書けるのは原発でも温暖化でもその他多数の捏造で実践済みだし

251 ：名無電力１４００１：2012/12/03(月) 21:49:06.49

熱力学第2法則とアルキメデスの原理と予防原則と遵法精神という原理原則はキチンと押さえてる

252 ：名無電力１４００１：2012/12/03(月) 21:56:45.81

原理原則の文面を知っていても、それを関係ない現象に無理矢理当てはめている様子について一般に"押さえている"とは言わない

253 ：名無電力１４００１：2012/12/03(月) 22:03:21.03

関係ない現象に無理矢理当てはめているのか、正しく当てはめているのに「関係ない現象に無理矢理当てはめている」と批判されているのかは、聞いた人が判断すればよい

254 ：名無電力１４００１：2012/12/03(月) 22:06:37.64

聞いた人がどう判断しようと、武田の妄言が的外れなことに変わりはない

255 ：名無電力１４００１：2012/12/03(月) 22:09:58.01

武田先生に騙される人が多い理由は、アンチ武田の方々が、熱力学第2法則とアルキメデスの原理と予防原則と遵法精神という原理原則から話を始めないからだ

256 ：名無電力１４００１：2012/12/03(月) 22:16:47.23

騙される奴が馬鹿だからに決まってるだろ
なんで被害をアンチのせいにされなきゃいけないんだよ

257 ：名無電力１４００１：2012/12/03(月) 22:18:38.84

気になるのはタバコと癌（高齢者はまずいだろ）、東京ピンハネ論（本社の間違いでは？）くらいかなｗ

258 ：名無電力１４００１：2012/12/03(月) 22:43:04.58

>>256
学校で習った原則を出発点にして本人の能力不足により間違って演繹されるミスを「被害」と表現する心理
利権の臭いがする

259 ：名無電力１４００１：2012/12/03(月) 22:51:14.77

>>258
ちょっと何言ってるのかわかんない
いつものキチガイ君かな？そうならこれ以上相手する気ないわ、ばいばい

260 ：名無電力１４００１：2012/12/04(火) 01:17:35.81

NASA-GISSが温暖化でウソついてたのは、惑星探査が下火になって暇になったから別に騒げるネタが欲しかっただけなのか。
どうすんだよ、これ。

261 ：名無電力１４００１：2012/12/04(火) 04:13:39.80

地球が割とガチでやばい件　２０年で解けた氷、４兆トン、１センチ海面上昇
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1354547549/
【生物】熱帯に生息する「アギトアリ」、本州にも進出　横浜で営巣、温暖化影響か
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1353508341/
【アレルギー】花粉の飛散量は今後約30年間で2倍以上に　地球温暖化など気候変動による影響/米研究
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1353054215/

262 ：名無電力１４００１：2012/12/04(火) 22:19:45.11

>>261
温暖化のせいで人類がアフリカから日本列島までやってきてしまいました
大変だ

263 ：名無電力１４００１：2012/12/05(水) 13:01:13.84

海水温は上がってるよね
そのせいで異常気象とか

問題は、エル二ーニョやラ二ー二ャの原因がＣＯ２かってことだよな

264 ：名無電力１４００１：2012/12/05(水) 23:01:20.91

一番の問題は温暖化のせいで人間の数が激増したこと

265 ：名無電力１４００１：2012/12/08(土) 07:03:13.23

【科学】「原爆投下後の黒い雨では、がんリスク増えません」　放射線影響研究所発表
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354916889/

266 ：名無電力１４００１：2012/12/08(土) 10:36:31.00

原爆の死因はほとんどが高熱による熱傷
１０００度もの高温だったら死ねるわ・・
どっかのオノデキタとか言うヤブ医者がはだしのゲンの母親も放射脳で骨まで溶けたとか
何度もツィート流してるけど熱で溶けたんだろ

267 ：名無電力１４００１：2012/12/08(土) 14:40:27.79

放射線の定義に熱線まで含む定義を採用すれば、熱線を出す能力は放射能なので問題ない

268 ：名無電力１４００１：2012/12/08(土) 17:04:29.62

出たよいつものキチガイ放射脳

269 ：名無電力１４００１：2012/12/08(土) 17:10:49.15

電離放射線と断って言及することがある以上、電離放射線以外の放射線があるわけだし

270 ：名無電力１４００１：2012/12/08(土) 18:05:06.47

毎度のことだが本当に武田本人じゃないかってレベルの詭弁だな

271 ：名無電力１４００１：2012/12/08(土) 22:05:11.79

本人じゃないの

レベル低いし

272 ：名無電力１４００１：2012/12/08(土) 22:26:55.59

http://c.2ch.net/test/-/atom/1352450720/i
http://c.2ch.net/test/-/haken/1353041688/

みなさんもこちらの穴埋めにご協力ください

273 ：名無電力１４００１：2012/12/09(日) 07:56:23.38

先生でレベルが低かったら誰がマトモなんだよｗ

274 ：名無電力１４００１：2012/12/09(日) 08:36:53.06

>>273
素人にもバカにされるレベルだからなぁ

275 ：名無電力１４００１：2012/12/09(日) 11:25:11.25

>>273
どの辺を見たらレベルが低くない(高い、ではなく)と思えるのか聞きたいんだが

276 ：名無電力１４００１：2012/12/09(日) 13:36:44.01

>>273
274と275は素人の自分のほうがレベルが高く
マトモなのは自分だと思っているよ。
そして、自分とは恥ずかしくて言えないので
誰がマトモなのかの質問に答えられないよｗ　

277 ：名無電力１４００１：2012/12/09(日) 13:50:46.86

>>276
マトモだとかマトモじゃないとかそんな高尚な次元にいないんだけど
そもそもお前の言うマトモって何？定義もせずに聞くなよ。相対的に言ったら鳩山ポッポでさえ武田よりマトモになりかねん

278 ：名無電力１４００１：2012/12/09(日) 14:38:36.77

たしかに、相続税申告漏れしても捕まらない額の大きさをマトモと定義するなら、鳩山さんは日本でもっともマトモ

279 ：名無電力１４００１：2012/12/09(日) 15:13:06.51

こんなに言う事がコロコロ変わる先生も珍しいもんね
天然記念物に指定してもいいんじゃない？

280 ：名無電力１４００１：2012/12/09(日) 15:23:07.97

この場合のマトモとは知識、真実、節度（節度はアバウトだな）
まあ、この節度しだいで白も黒くなるがｗ

281 ：名無電力１４００１：2012/12/09(日) 15:25:42.52

>>279
本人は変わってないと言ってるが？
ちなみに変わったっていいじゃないか事情説明はするべきだが。

282 ：名無電力１４００１：2012/12/09(日) 15:34:36.54

ヰタ・セクスアリス謝国権　五関敏之

せやね

283 ：名無電力１４００１：2012/12/09(日) 15:45:19.95

>>281
変わってないなんてのたまってるのは本人だけだろ
あからさまに馬鹿を釣る方向に主張転換してるだけだから事情説明なんてできるわけないしな

284 ：名無電力１４００１：2012/12/09(日) 15:50:35.05

>>279
日本は真理の方がコロコロ変わるからな
原発は絶対爆発しないとか
最近じゃツバルのことも言わなくなってきたし
そういえば北朝鮮は地上の楽園とか言ってなかったっけ？

285 ：名無電力１４００１：2012/12/09(日) 15:56:14.92

極端から極端へコロコロ変わる世の中の常識を基準にすると、変わらぬ真ん中の方がコロコロ変わって見えるという

286 ：名無電力１４００１：2012/12/09(日) 16:08:24.05

>>285
いつものキチガイさんはキチガイ信者って名前欄に入れとけっていつも言ってるでしょ

287 ：名無電力１４００１：2012/12/09(日) 17:07:09.11

>>281
どう考えてもそれはへ理屈です。

288 ：名無電力１４００１：2012/12/09(日) 17:53:52.05

違うと気付いて言い続けるってバカじゃんｗ

289 ：名無電力１４００１：2012/12/09(日) 17:55:49.31

>>288
明らかに間違っている主張から明らかに間違っている主張に乗り換えるのはそれと同レベルだよ

290 ：名無電力１４００１：2012/12/09(日) 18:06:44.24

>>289
で？どの件？

291 ：名無電力１４００１：2012/12/09(日) 18:09:26.66

>>290
同じ話をまたするの？
君のキチガイ論理を何度も見ると脳が障害起こしそうで嫌なんだけど

292 ：名無電力１４００１：2012/12/09(日) 20:26:11.20

「原発は絶対に爆発しない」と言い続けなければならない主義主張が一貫した人がどういう理屈をこねくり出すかに注目するとそれなりに楽しい

293 ：名無電力１４００１：2012/12/09(日) 21:45:02.52

？？？

294 ：名無電力１４００１：2012/12/09(日) 21:51:17.39

詭弁とか屁理屈とかそんな次元じゃなく、日本語文法から外れたよくわからない言語を誇らしげに書き込めるのがこのキチガイ信者のすごいところ
まさに武田そのもの、信者の鑑だな

295 ：名無電力１４００１：2012/12/09(日) 22:14:37.27

>>291と>>294が発狂中ｗ

296 ：名無電力１４００１：2012/12/09(日) 23:28:00.85

武田信者って自分が狂ってること認識してないみたいね

それはそれで幸せかもしれないね

297 ：名無電力１４００１：2012/12/09(日) 23:35:11.03

たしかに、爆発する原発を押しつけられて「原発は絶対に爆発しない」と主義主張を一貫されると不幸

298 ：名無電力１４００１：2012/12/09(日) 23:35:41.76

本人からしたら幸せでも、糞垂れ流される周りはたまったもんじゃない
カルト宗教といっしょ

299 ：名無電力１４００１：2012/12/10(月) 00:46:49.43

武田さんはただ金儲けしか考えてないの
だから世論を読んではコロコロ主張を変え本を売る

300 ：名無電力１４００１：2012/12/10(月) 01:39:33.37

世論を読んだせいでコロコロ主張が変わるってことは、世論もコロコロ変わってるってことだよね
本質的にどっちがコロコロ変わってるのかは検証の必要がある

301 ：名無電力１４００１：2012/12/10(月) 02:29:39.80

>>300
>>299を音読してみろ。人間様に理解できる言葉を話せとはいわないから、とりあえず人間様の言葉を理解しろキチガイ

302 ：名無電力１４００１：2012/12/10(月) 07:56:58.79

今回のタバコで一稼ぎは確かに酷いな

303 ：名無電力１４００１：2012/12/10(月) 23:11:38.68

厚生省もCOPD言い出して吹いた

304 ：名無電力１４００１：2012/12/15(土) 00:06:25.01

井戸沢断層

305 ：名無電力１４００１：2012/12/15(土) 09:30:40.15

日経は先生、株の嵌め込み新聞だから

306 ：名無電力１４００１：2012/12/16(日) 00:19:57.85

おれ大学は経済出身だが

大学の先生はみんな
日経を読みつつ
東京新聞をメインにしてた

ほんとに公正中立に近いのは東京新聞

307 ：名無電力１４００１：2012/12/16(日) 01:56:36.21

公正中立が「公正中立からの立ち位置を堂々と明らかにしている」という意味なら、日本で一番公正中立なのは新聞赤旗

308 ：名無電力１４００１：2012/12/16(日) 03:15:17.26

>>307
キチガイ武田信者君はちゃんと名前欄にキチガイ信者って入れなさいってば

309 ：名無電力１４００１：2012/12/16(日) 05:23:27.49

赤旗よりも公正中立な新聞があったら挙げてほしい

310 ：名無電力１４００１：2012/12/16(日) 05:24:34.44

頭おかしいんじゃねーのこいつ

311 ：名無電力１４００１：2012/12/16(日) 05:43:37.18

人間が公正中立になることは不可能なのに「公正中立」を自称するマスコミは詐欺、でなければマスコミは神

そのような詐欺マスコミを神あるいは経典として信仰する者から見れば、人間が公正中立でないことを自覚しその偏向具合を堂々と明らかにする赤旗は確かにおかしい

312 ：名無電力１４００１：2012/12/16(日) 06:10:52.29

言葉の意味捏造するところからスタートするあたりがまさに武田信者
話にならない

313 ：名無電力１４００１：2012/12/16(日) 20:27:49.53

>>312
最初に堂々と定義すれば問題ない

定義がおかしいなら、検証可能な定義を示して、その定義の上で赤旗よりも公正中立な新聞を挙げるべき

314 ：名無電力１４００１：2012/12/19(水) 10:04:09.05

それにしても消費税から一騎に兵隊に行くとはな。
先生は賛成だったか？小島の小競り合いから戦線の拡大ｗ
中国人と戦うってバカらしいぜぇ～ｗ
最後はお互いの都市部が核で壊滅状態かね？
まあ、極論ではあるが欧米は笑いが止まらんだろうｗ

315 ：名無電力１４００１：2012/12/20(木) 00:12:19.17

別に核攻撃しなくても、福島から瓦礫もってきて、全国の畑と工場にまいて世界に報道すればいいだけだしな
東電の放射性物質を掃除する義務はばらまいた人じゃなくて畑と工場の人にあるらしいし

316 ：名無電力１４００１：2012/12/21(金) 18:19:16.29

先生、ネオコンなんじゃねえ？
ジョセフ・E. スティグリッツ氏の本は考え方を変えるかもしれませんよ。

317 ：名無電力１４００１：2012/12/23(日) 13:09:19.10

極端な話をすると
国債発行が嫌な場合は道理的に金の溜まってる奴（高所得者、企業）から税金を摂るしかないよ。
これをしないで回避する場合は大半を民営化するか日本型消費税となります。
当然、どれかを極端にやると崩壊しますｗ

318 ：名無電力１４００１：2012/12/23(日) 14:31:00.85

節約は結局のところ消費（無駄遣い）に繋がるから煽ってる。
トヨタのハイブリッド車は凄く良い例です。（高いだけでエネルギー的にメリットない）
国は消費で廻ってますからね。
方向性が、たわけらしいのはよく分かりすが
バブルが弾けて落ち込み過ぎたのを少しでも上げるには仕方がないのです。

319 ：名無電力１４００１：2012/12/23(日) 21:35:45.69

掛け金よりも多い年金給付をやめればいいんじゃね？

320 ：名無電力１４００１：2012/12/28(金) 21:18:50.13

【社会】トモダチ作戦参加の米兵８人、東電に９４億円賠償請求★5
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356695318/
トモダチ作戦で被曝した米兵の東電への請求、原告側に幼児が1人増え190億円に増額
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1356691676/

トモダチ作戦で被ばく、米兵らが東電を提訴

　東日本大震災の支援活動に当たったアメリカ軍空母の乗組員らが、
福島第一原発事故に関する誤った情報で被ばくしたとして、
「東京電力」に損害賠償などを求める訴えをアメリカの裁判所に起こした。

　２１日に訴えを起こしたのは、アメリカ軍が行った支援活動「トモダチ作戦」で
震災直後に福島県沖などに派遣された空母「ロナルド・レーガン」の乗組員８人と
震災後に生まれた幼児１人の計９人。

　訴状の中で、乗組員らは「東京電力が日本政府とともに、
原発事故による放射能漏れは脅威をもたらすレベルではないという印象を作り出した」
と主張。誤った情報によって有害なレベルの放射線量を被ばくし、
がんのリスクが高まったとして、損害賠償など約１９０億円の支払いを求めている。
[ 12/28 16:24 NEWS24]
http://news24.jp/nnn/news89050293.html

武田なんか言うかな？ｗ

321 ：名無電力１４００１：2012/12/28(金) 22:48:21.28

あぁ、次はロンドン条約だ…

322 ：名無電力１４００１：2012/12/30(日) 00:13:46.26

>>320
ブログきたな

323 ：名無電力１４００１：2012/12/30(日) 02:55:54.97

ロンドン条約は船から廃棄したらだめってだけだろ

324 ：名無電力１４００１：2012/12/30(日) 09:08:13.70

【温暖化】全世界は水没しない…人々に恐怖を与える予測は、京都議定書延長に参加することを望まぬ国々への圧力・ロシア科学アカデミー
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356824597/

325 ：名無電力１４００１：2012/12/30(日) 12:23:32.67

>>323
その辺があいまいだから外国が日本相手に訴訟してはっきりしてほしい
個人的には、汚染と越境投棄防止が目的だから、船から捨てたらダメなら陸から捨ててもダメだと思う

それこそ国際司法裁判所ではっきりさせてほしい
じゃないと、中国朝鮮も堂々と捨ててくる

326 ：名無電力１４００１：2012/12/30(日) 15:30:30.46

>>325
そんなもので訴訟する国は無い。
そしたら旧ウクライナのソ連はヨーロッパ諸国から賠償を求められて
払い切れずに破綻してるよ。
遠く離れた英国でさえ出荷できない畜産物多数だったのに。
自然災害で意図的でなければ他国に漂着する瓦礫処分の責任も無いよ。
インド洋大津波でもそんな案件は無い。
チェルノブイリが放出した放射性物質は今や全世界平均で観測されるべき
自然放射線を8～10％程度嵩上げしてるの知ってる？
福島が20年経ったらひょっとしたら福島だと特定するのは至近距離しか
無理かもしれないね。

事故で漏れ出たと捨てたは全く別物。

327 ：名無電力１４００１：2012/12/30(日) 16:53:57.73

>>326
訴訟になる可能性があるのは、事故で漏れた分ではなく、2011年4月に溜めてた汚染水を意図的に太平洋に捨てた分

海に捨てると条約違反になると思ってた専門家がいたからこそ、はじめの方は、マスコミでもタンカーに入れろとか陸に巨大プール作ってそこに入れろとか騒いでた
けど全部無視して太平洋に捨てた

さらに、東京ではなくわざわざ福島に建てたということは、爆発する危険性が現実的だと認識してたということなるから、事故だからという言い訳が通じない可能性もある

328 ：名無電力１４００１：2012/12/31(月) 10:46:10.57

難しく考えなくても
漁協などが東電に損害賠償を求めてるよ。
意図的とか関係なく、被害があれば訴訟して損害賠償を求められるよ

329 ：名無電力１４００１：2012/12/31(月) 14:57:49.91

>>328
意図的かどうかで条約違反がどうかが変わる

330 ：文責・名無しさん：2012/12/31(月) 16:07:23.13

先生にはシナ事変での中国人捕虜の扱い（なぜ事変にしたいのか）や
ナチの大虐殺（全て灰が可能か）などに切り込んでもらいたいｗ

331 ：名無電力１４００１：2012/12/31(月) 17:03:50.25

葬儀会場のCMに出てた

332 ：名無電力１４００１：2013/01/04(金) 19:20:49.18

【社会】東京電力福島第一原発周辺の除染作業で「手抜き」が横行
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357250872/
＞取り除いた土や枝葉、洗浄に使った水の一部を現場周辺の川などに捨てる「手抜き除染」

武田先生激怒ｸﾙー？

>>331
なんか雰囲気が似合いそうｗ

333 ：名無電力１４００１：2013/01/04(金) 20:14:49.83

人間の生活環境から遠ざけるのが最優先事項だから、そこら辺の川に捨てるのは悪くない
事業所の敷地の中から外に捨てたのなら悪意のある明確な法律違反

334 ：名無電力１４００１：2013/01/09(水) 01:43:03.79

マスコミがじわじわと放射性物質が体に悪いと言いはじめてきた

335 ：名無電力１４００１：2013/01/09(水) 08:58:44.41

>>334
最初は郡山の学校での除染すら
馬鹿にしてたマスコミがなｗｗ

336 ：名無電力１４００１：2013/01/11(金) 06:18:11.79

>>334
どんな風に？
最初から恐怖煽ってたと思うけどｗ

337 ：名無電力１４００１：2013/01/11(金) 18:22:41.63

日本原電、発電せず最高益　上半期、電力５社から基本料
http://www.asahi.com/business/update/0111/TKY201301100410.html

東京、関西など５電力が電気を買う契約を続け、電気が送られていないのに「基本料」として計７６０億円ほども払ったからだ。この費用は各電力の電気料金に含まれ、利用者が負担している。

これはひどいな。
電力社員嫌われても仕方ないね。

338 ：名無電力１４００１：2013/01/11(金) 21:22:06.09

>>337
http://www.japc.co.jp/news/other/2012/20130111.html
朝日がいつもの捏造記事を書いただけ。
この曲解っぷりは武田も真っ青

339 ：名無電力１４００１：2013/01/11(金) 21:24:21.54

>>338
つか全国のＴＶでもニュースとして扱ってたんだがｗｗｗ

340 ：名無電力１４００１：2013/01/11(金) 21:25:25.73

>>339
ならTVもおかしい。
普段「マスゴミ」だの言うくせに、こう言うときだけはメディアの報道を鵜呑みにするバカはなんなの？

341 ：名無電力１４００１：2013/01/11(金) 21:47:29.72

>>340
原発反対派はむしろＴＶやマスゴミを信用してませんがねｗ
だから真実を知ることが出来るわけでそれを誤魔化すのが国やマスゴミ
でもそのマスゴミですらそういう報道すると言うことはもっと裏で悪いことがある暗示とも言える
まあ悪い方向で考えないと結局、無用な被曝で命を落とすのは安全厨のような無関心な人間だから別に自業自得だし別にいいけどね
危険厨はそういう安全厨すら助けてあげたいから真実を知ってみんなで戦おうとして武田氏もデータや知識を提供してくれているのに
ほんとうに愚かだと思うよ・・・みんなで原発事故以前のようにはならないかもだけど平和な世界に戻りたいというのが本音なのだから

342 ：名無電力１４００１：2013/01/11(金) 22:14:49.96

>>340
「事実をネジ曲げ電力会社の広報機関として電力会社に対して敬語でご質問していたマスコミでさえも」
と頭に付ければ理解いただけるだろうか

343 ：名無電力１４００１：2013/01/12(土) 18:20:25.79

ちょっと先生、今回のは体罰なんてレベルじゃなくて
３０～４０発殴ってるらしいので傷害と殺人未遂じゃないの
旧日本軍じゃないんだからさぁ

344 ：名無電力１４００１：2013/01/13(日) 01:16:00.30

10発程度なら帰りの会とかで殴られる子がいたのは日常茶飯事
女も殴られてた
部活の殴りもカウントすれば30発はそんな多い方じゃないでしょう

そもそも軍隊の教育をそのままスライドさせたのが日本の学校
運動会とかその典型

345 ：名無電力１４００１：2013/01/13(日) 11:05:11.99

つまり学校の先生を自衛隊に入れればいい

そして先生を自殺したくなるくらい
訓練させる

346 ：名無電力１４００１：2013/01/13(日) 15:51:52.44

体罰がおかしい。　俺はおかしいと思わない。
自殺がおかしい。　俺はおかしいと思わない。
教師が復讐されない。　俺はおかしいと思う。

347 ：名無電力１４００１：2013/01/13(日) 19:37:28.86

殴る先生と殴らない先生が普通にいて、クラス替えで殴らない先生が担任になったら「ラッキー」とか感想を言い合ってた気がする
今はそんなことないのか

348 ：名無電力１４００１：2013/01/14(月) 03:22:05.22

うちの学校は全くそんな事ないのどかな学校だったから
体罰があったって聞くだけでびっくりするわ
祖父の世代はあったらしいけど
と言っても戦時中

349 ：名無電力１４００１：2013/01/14(月) 13:34:26.63

後から考えると1993年～1995年がひとつの境な気がする
殴る先生が先生が殴らなくなったので、高学年は殴らないとか先生が丸くなったと表現していたが、何かがあったと思う

350 ：名無電力１４００１：2013/01/14(月) 15:58:05.43

そのころ
おれは小学生だった

先生に殴られて怪我したやつがいて救急車が学校にきて

笑った

351 ：名無電力１４００１：2013/01/14(月) 16:36:07.97

>>349
これかな？

子供の権利条約
http://ja.wikipedia.org/wiki/児童の権利に関する条約

児童の権利に関する条約は、1959年に採択された「児童の権利に関する宣言」（総会決議1386(XIV)）の30周年に合わせ、
1989年11月20日に国連総会で採択された国際条約である。
1990年9月2日に発効し、日本国内では1994年5月22日から効力が発生した。

352 ：名無電力１４００１：2013/01/15(火) 00:49:24.18

今は殴らなくなったとしたら、10年前に殴りで解決してた問題を今はどう解決してるのかが気になる

353 ：名無電力１４００１：2013/01/16(水) 22:25:53.53

うちの学校は殴らないと解決できないような問題すら起こらなかったけどな
平和というか、のどかと言うか
当時、不良と呼ばれるような子はいたけど服装だけの話で
普通にまわりに馴染んでた

354 ：名無電力１４００１：2013/01/16(水) 22:48:55.13

宿題忘れて張り手食らってた気がする

355 ：名無電力１４００１：2013/01/17(木) 16:19:25.05

【速報】気象庁が黄砂観測情報の公開を休止www
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1358391071/

気象庁 | 黄砂情報黄砂観測実況図
http://www.jma.go.jp/jp/kosa/
http://www.jma.go.jp/jp/kosa/imgs/000/201301090000-00.png

システム調整のため
しばらくの間
黄砂情報（実況図）の
提供は休止となります

関連
中国の過去最悪の大気汚染が今日にも西日本に来るらしい
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1358380383
【速報】九州から首都圏までPM2.5の大気汚染が日本の環境基準を超える
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1358388132
【中国】北京市で不調訴える住民相次ぐ　健康被害をもたらす濃霧が立ちこめ★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358202258/
【韓国】ソウルを覆うスモッグ、ヒ素･鉛などの重金属は黄砂の最大26倍-微粒子濃度も基準の3倍以上[01/16]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1358302190/

武田先生～

356 ：名無電力１４００１：2013/01/17(木) 17:31:38.91

ただちに影響はない

357 ：名無電力１４００１：2013/01/18(金) 10:38:53.04

【原発除染】大前研一氏「現在の１ミリシーベルトという基準値はおかしい。1ミリは普段の生活で受けている天然の放射線量と同じだ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358471758/

358 ：名無電力１４００１：2013/01/18(金) 20:47:43.26

大前先生は研究者時代に試料の放射性同位元素を飲み込んでしまったくらいだから、個人的に放射能を安全だと思いたいという感情も間違いではない

359 ：名無電力１４００１：2013/01/19(土) 04:02:27.82

武田先生、本当にダイオキシンって無害だったの？
先生が主張していたと言うだけで不安になるこの頃ｗ

360 ：名無電力１４００１：2013/01/19(土) 22:21:58.69

>>359
原理的に無害っぽいというスタンスで研究が続けられて、2001年ごろに総論的な和田論文で確定した感じ

361 ：名無電力１４００１：2013/01/21(月) 13:49:45.36

【原発問題】「一昨年の福島の事故で、健康への影響はなかった」　昨年12月に国連科学委員会が発表★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358611730/

362 ：名無電力１４００１：2013/01/21(月) 23:11:09.36

チェルノブイリのときも似たようなこと言ってたな…

363 ：名無電力１４００１：2013/01/21(月) 23:18:17.36

>>362
事実そうだったし
作業員と初動の遅れにともなう小児甲状腺がん以外に健康被害は出てない。
「○○万人が死亡！」とか言ってる団体はまともな統計データもなしに伝聞とか捏造で言ってるだけ

364 ：名無電力１４００１：2013/01/21(月) 23:25:07.32

>>263
チェルノブイリのときも直後か1年後くらいに影響なし宣言して、4年後にバンザイなしよ、になって15年後からは袋だたき

365 ：名無電力１４００１：2013/01/22(火) 00:35:15.11

チェルノブイリと福島は全然違うけどね

366 ：名無電力１４００１：2013/01/22(火) 01:47:10.96

チェルノブイリと福島の違い
・500京ベクレル漏れたのがチェルノブイリ。100京ベクレル漏れたのが福島。
・外国で爆発したのがチェルノブイリ。日本で爆発したのが福島。
・20年前に爆発したのがチェルノブイリ。2年前に爆発したのが福島。
・壊れるか試して壊れちゃったのがチェルノブイリ。絶対安全と言い続けてきたのに壊れたのが福島。
・爆発しても隣の炉は通常運転してたのがチェルノブイリ。4つも炉が崩壊して隣の県の原発も壊れたままなのが福島。
・軍人60万人が特攻したのがチェルノブイリ。自衛隊のヘリが壊れた炉の上にセミの小便みたいに水かけたのが福島。
・事故で仕方無く拡散したのがチェルノブイリ。貯めた汚染水を故意に太平洋に放流したのが福島。
・たまたま偶然に放射能に弱い人間だけが被曝したのがチェルノブイリ。放射能に強い人間しか被曝してないので問題ないのが福島。

367 ：名無電力１４００１：2013/01/22(火) 03:53:52.92

地震が起こってもないのに事故起こしちゃったのがチェルノブイリ

368 ：名無電力１４００１：2013/01/22(火) 04:03:50.33

チェルノブイリ：核分裂が原因で放射線超増大しつつぶっ壊れて水蒸気爆発
福島：核分裂は制御棒で止まっているから放射線は増大しないけども、
　　　冷却装置がいかれて、余熱でぶっ壊れつつあるのが福島
チェルノブイリ：格納容器がなく原子炉が密閉されていない。
　　　　発生時に原子炉内の核反応は止まっていなかった
福島：格納容器があり、原子炉が密閉されている発生時に
　　　　　原子炉内の核反応は止まっていた

チェルノブイリの放射能濃度はどれくらいだったのでしょう？

64km離れたところで4000mSv/h
180kmだと900mSv/hが観測されたようです
正直これはヤバイ
(3000mSvで50%の人が死亡、7000mSvで99%の人が死亡とされている。
　900mSv/hだと3時間ちょっとで3000mSvに到達)

チェルノブイリは炉の構造上、中身を全部大気にぶちまけたから汚染度は福島とは全然違うはず

369 ：名無電力１４００１：2013/01/22(火) 05:58:27.73

福１付近の海で基準値の２５００倍のセシウムを含むムラソイが見つかったそうだ。
これを２００ｇ食べただけで０.８ｍｓｖ体内被爆するそうだけど、何かおかしくないか？
この魚普通に生きてるんだろ？
もし、人間並みに体重換算したら体内外合わせてどれくらいの被爆料になるのかと・・
今設けられてる基準値とやらは根本的に間違ってない？
チェルノブイリでセシウムの被害は無かったというが、わりと正しい気がしてきた

370 ：名無電力１４００１：2013/01/22(火) 11:00:54.60

>>369
生きてるけど普通では無いでしょ
お前は即死以外はなにも区別不能なのか？

371 ：名無電力１４００１：2013/01/22(火) 14:33:54.63

実際セシウムの害って立証されてないのは事実だよ
問題はセシウムから出る放射線で、セシウム自体の毒性は立証されてないね
見つかったムラソイも死ぬほどの放射線でもないって事だろう

372 ：名無電力１４００１：2013/01/22(火) 16:14:38.96

どっちも極論だな。低線量被曝の場合非常に低確率で害がある。なんとか
確からしいって値でも１００ｍｓｖで１万人に５人程癌が出るっぽい、と
いうところ。それ以下だと益々少ないかほとんど無視するしかない確率。
まぁでも先進国の場合「１万人に５人じゃしょうがねーか」とはならない
ので「これはダメな値」として念のためにその１００分の１「１ｍｓｖ」を
とりあえず規制値にしとこうか、と決まったからそうなってただけで、
実際多分とても過剰な規制。でもゆるゆるにしてるとどこまでもゆるゆる
しちゃうんでこれでがんばろーやという精神もわからなくはない。ましてや
ムラソイは１００ｍｓｖだろうが１００００ｍｓｖだろうが浴びて、その
１００匹に１匹が癌になろうが誰も気にしない。癌化した個体を人が食って
も別に癌はうつらない。チェルノブイリでもそこらの生物は例え５匹に１匹
放射線障害で死んでも十分生き残って増える。人が採りに来なくなった分
増えたりさえする。人の場合はそうはいかないからね。基準が違うんだよ。
食い物から１００ｍｓｖ取っても中々１００発１００中では被害に合えない
というだけ。あと、セシウムはただのアルカリ金属で、それ自体は毒性は
ないね。体内ではほとんどカリウムと同じような振る舞いをしているものと
思われ。元々存在が希薄なんで通常の非放射性セシウム自体、体内にはあまり
ないのだけれど。ましてや何万ｂｑのセシウムなど、その放射線が問題に
なる事はあれ、重量としてはピコグラム級なんで、それがヒ素だろうが
青酸カリだろうが化学物性としては全く無害な量。

373 ：名無電力１４００１：2013/01/22(火) 18:52:24.95

ムラソイ自体、１００ｍｓｖ被爆するほどのセシウム含んでないんでしょ
1000msv放射線出す程のセシウムが体内にあれば放射線中毒起こすだろうけどね

374 ：名無電力１４００１：2013/01/22(火) 21:04:27.79

200g食って１００ｍｓｖ被曝するとしたら体重２００ｇのムラソイは
もれなく１００ｍｓｖ被曝でいい、、、とは思えるけど実はｍｓｖ自体
「人体に対する影響」を考慮した値だから意味ないんだよね。（今話に出て
いるのはそれ以前に０．８ｍｓｖとかいう話なんだがね。正に桁違い）
ムラソイに対する影響なら新たにムラソイシーベルト、ｍｍｓｖを設定しないとねｗ
１０００ｍｓｖだと１ｓｖなんで人間が数ｓｖで急性放射線障害が出て
来る値だという事からムラソイに取ってはかなり急性障害の可能性は
高くなるだろうね。

375 ：名無電力１４００１：2013/01/22(火) 23:34:11.17

>>368
チェルノブイリが水蒸気爆発だったかどうかはまだ確定していない
福島が核爆発してなかったことが確定するのは20年後

376 ：名無電力１４００１：2013/01/22(火) 23:38:46.15

>>372
1mSvはゆるい規制
2011年の事故の直前まで、公衆被曝はμSvの単位で議論してた

377 ：名無電力１４００１：2013/01/23(水) 01:19:47.62

チェルノブイリは中身を外にぶちまけた
初動の特攻隊が素手でブツを壊れた炉の中に投げ入れてた

福島は中身の燃料がどこに行ったのか東電ですらも把握していない

378 ：名無電力１４００１：2013/01/23(水) 02:26:27.19

＞福島は中身の燃料がどこに行ったのか東電ですらも把握していない

炉の中のどこに行ったかがわからないってことでしょ
どこかのメディアが数キロ先に飛んでたとか書いてたことあったけど
あれガセネタで後から否定されてたしね

379 ：名無電力１４００１：2013/01/23(水) 02:28:55.41

セシウムって摂ってすぐ８０％は体外に排出されるそうだよ

380 ：名無電力１４００１：2013/01/23(水) 08:53:39.47

>>379
すぐと言っても排出までに被曝はするし
全ての放射性物質が排出されるとは限らないし
排出されたとしてもまた新たに体内に取り込んでたら事実上体内にずっとあるのと同じだし
ストロンチウムは骨に溜まるから排出されないし
放射性物質はセシウムだけじゃないし
ストロンチウムはセシウムの半分の割合だと最近判明したし

381 ：名無電力１４００１：2013/01/23(水) 14:08:11.79

骨も代謝してるからストロンチウムが排出されないってのは嘘らしいけど
被爆ったって大した被爆量でもないだろうしね

382 ：名無電力１４００１：2013/01/23(水) 15:32:41.94

排出されても次が入って来るのに何いってんだろうｗ

383 ：名無電力１４００１：2013/01/23(水) 16:35:28.02

次が入ってきてどうなった？
大した影響もないまままた尿や便から排出されていくだけでは。
ストロンチウムなんて６０年代の日本人の方が多く摂取していたけど
危険厨が騒いでるような事態になった？

384 ：名無電力１４００１：2013/01/23(水) 18:04:44.17

>>383
癌の殆どは放射線が原因だって知らんのか？

385 ：名無電力１４００１：2013/01/23(水) 18:28:34.77

>>384
それはいくらなんでも嘘。それならありとあらゆる使用禁止に
なった発癌性物質は何だったの？って事になる。むしろ放射線で
完全に破壊されて死んでしまう細胞が１００ある中、１位はたまたま
癌化、みたいな仕組みになってる。化学物質の場合、効率よく
癌を発生させる（細胞を殺さないでね）性質のものもあり、実験
動物に癌を発生させる目的などではよく使われるね。

386 ：名無電力１４００１：2013/01/23(水) 19:45:46.31

>>384
それだと放射線治療もだめなんだろう？
少しは考えろよ放射能ｗ

あと>>374
体重換算するとそうなるんじゃねぇのって話だろ
実際の・・なんてのは分からんよ
ただ、ムラソイ200g食った場合の・・・0.8msv被爆だっけ？
それと、多分1kg以下の個体であろうムラソイがそれだけの被爆量をもたらすってのは全然脈絡性はないわなｗ
人間にとって本当に影響がある値って何なのってさ？

387 ：名無電力１４００１：2013/01/23(水) 20:36:39.39

>>385->>386
核実験後の癌の増加量とか原発周辺の癌発生率を調べてみろ
完全に放射能

388 ：名無電力１４００１：2013/01/23(水) 21:19:49.31

＞癌の殆どは放射線が原因だって知らんのか？

何を根拠にそう思ってるの？
まさかまた週刊誌や自称学者がソース？
放射線より野菜不足やたばこ、不摂生な生活の方がよっぽどリスク高いって
正式な学会でも結論でてるはずだけど？

389 ：名無電力１４００１：2013/01/23(水) 21:21:11.79

>>387
原発周辺で癌が増えるなら日本の原発周辺の地域も増えたんですかね？
そんなの聞いた事ないけど。

390 ：名無電力１４００１：2013/01/23(水) 21:27:05.73

原発周辺で増えるなら原発職員はもちろん癌だらけなんですよね？

391 ：名無電力１４００１：2013/01/23(水) 21:57:41.75

たぶん、根拠となる基準値が怪しいのかと

392 ：名無電力１４００１：2013/01/23(水) 22:07:14.77

>>386
放射線治療はダメだよ

放射線治療のダメさと病気のダメさを比べて放射線治療を選択してるだけであって、放射線治療がダメなことに変わりはない

393 ：名無電力１４００１：2013/01/23(水) 22:09:31.10

>>378
消えた燃料は炉の中にもない

394 ：名無電力１４００１：2013/01/24(木) 01:23:08.54

>>388
野菜不足やたばこ、不摂生な生活の方がよっぽどリスク高いので、隣の人の顔をビンタしてよい

395 ：名無電力１４００１：2013/01/24(木) 02:13:26.02

>>392
放置するより放射線治療する方が命が延びるからでしょうね。
ただかなりの高線量を照射して治療する、
放射脳が騒ぐほど低線量も影響が大きいなら、はるかに高い線量使う治療はそれだけで即死してなきゃおかしいって話だよね

>>394
たばこや野菜不足の影響って放射線に変換してみるとかなりの高線量だったよ
1msvなんて比べ物にならんくらいね

396 ：名無電力１４００１：2013/01/24(木) 02:37:04.17

癌における放射線との相対リスク

喫煙、大量飲酒・・・1000～2000msv
肥満、痩せ、運動不足、高塩分食・・・200～500msv
野菜不足、受動喫煙・・・100～200msv

ソースは国立がんセンターの資料ですよん
癌の原因が放射能だけってのはあり得ない話で
低線量よりは他の原因の方がリスクが高い

397 ：名無電力１４００１：2013/01/24(木) 09:35:18.24

>>396
これを見ると受動喫煙と放射線以外は
個人責任だ

つまり癌要因としては、受動喫煙と放射線２つしかないということだ

398 ：名無電力１４００１：2013/01/24(木) 10:41:21.35

>>397
いいえ、通常の食物にも天然発癌物質などいくらでも見つかります。
それは１ｍｓｖ相当かも知れませんが。また、酸素を呼吸すれば当然
活性酸素も生じますし、一定の発癌リスクはかならずあります。
「癌要因としては」は「個人責任以外の発癌要因としては」の間違いと
思われますが、通常の癌リスクを個人責任で全て排除するにはまず
呼吸とか食事という危険な行為を一切しなければいいのではないかと
思います。確実に癌リスクをゼロにする事ができます。

399 ：名無電力１４００１：2013/01/24(木) 10:46:50.34

>>389
ttp://blogs.yahoo.co.jp/saki_happy_life777/38396295.html

400 ：名無電力１４００１：2013/01/24(木) 13:50:40.40

癌リスクをゼロ・・・無理でそ
遺伝子要素や添加物もあるだろうから。
ただ煙草吸いながら放射能だけ固執してる人は意味ないって話じゃね

401 ：名無電力１４００１：2013/01/24(木) 13:56:02.41

>>399
佐賀県で白血病が多いって話だけど
九州はもともと白血病多い地域だけどその辺もしっかり検証してるのかね？
ただ多いから放射能が原因と決め付けてるだけだよね、この人。

それと乳がんが増えるってのも放射能との関連性薄いな
放射能が原因なら乳がんでなく別の癌じゃないの？
ソースがブログってのもさすが放射脳さんだといわれてしまうよ。
対照実験もしっかりなされたような正式な論文で検証しないと。

402 ：名無電力１４００１：2013/01/24(木) 14:02:43.85

>>401
言い訳はいいから

403 ：名無電力１４００１：2013/01/24(木) 14:08:08.54

>>402
はい放射脳さんへ

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/feature/article4/20100309/20100309_0003.shtml
原発が原因で白血病になるならなぜ佐賀以外でも白血病がこんなに多いんですかね？
ブログがソースって笑えるよ

404 ：名無電力１４００１：2013/01/24(木) 14:18:07.48

>>402
原発が原因で白血病になるなら他の原発の周辺でも増えるはずだけど
その辺の検証はしてるの？
こういった一部だけ切り取ってあたかも放射能が原因！みたいなブログ書く人
すごく多いよね。

405 ：名無電力１４００１：2013/01/24(木) 14:46:53.37

>>403
ブログの人が勝手に創った資料じゃあるまいし
ブログがソースで笑えるとかバカなの？

406 ：名無電力１４００１：2013/01/24(木) 15:32:26.04

>>403
いい加減な情報のせてるブログ多いでしょ
ばかなの？って言うなら原発が原因で白血病になったと言うきちんとしたソースを出しなよ

407 ：名無電力１４００１：2013/01/24(木) 15:33:54.49

406は>>405の間違い
きちんとした反論しなさいね

408 ：名無電力１４００１：2013/01/24(木) 15:37:07.86

ソース出すなら正式な学会が出した論文とか出さないと
あのブログは論文もないままただ原発の周りで白血病が多いから
放射能が原因です！と短絡的に決め付けてるようですね。
そんなあほな結論じゃ学会から相手にされませんよ
それをすぐ信じるから放射脳って笑われるの
わかった？

409 ：名無電力１４００１：2013/01/24(木) 16:11:42.75

>>407-408
お前ら、まだ政府とか全面的に信じてるの？アホじゃんｗ

410 ：名無電力１４００１：2013/01/24(木) 17:20:33.20

>>409
デマ信じてるお前らこそアホじゃん
実際、矛盾が多いでしょ
早く他の原発の近くでも白血病が増えてるかどうか返事しなさいよーｗ

411 ：名無電力１４００１：2013/01/24(木) 17:22:56.74

困った時の人格攻撃は反対派の常套手段ですよｗ

＞言い訳はいいから

＞ブログの人が勝手に創った資料じゃあるまいし
＞ブログがソースで笑えるとかバカなの？

＞お前ら、まだ政府とか全面的に信じてるの？アホじゃんｗ

放射能のことなんてわからないから、これしか答えられないようだｗ

412 ：名無電力１４００１：2013/01/24(木) 17:27:53.12

ブログ書いてる人がどこまで放射線を研究してきたのかね
ただの素人が適当に都合のいい情報集めて切り貼りしてるだけでしょうが

413 ：名無電力１４００１：2013/01/24(木) 18:08:00.80

だから、お前らバカか！
癌の原因は放射線によるエラーが主だと言っても
それを否定することは出来ないの

414 ：名無電力１４００１：2013/01/24(木) 20:59:00.29

>>408
学会で発表したから、正しいってわけ
ではないんだよね。

415 ：名無電力１４００１：2013/01/24(木) 21:47:14.00

>>401
黄砂の影響は？中国はウィグルで核実験した。そこから砂がバンバン飛んできてる。

中国から飛来した黄砂から放射線物質セシウム検出
http://www.logsoku.com/thread/toki.2ch.net/dqnplus/1300694587/
【神奈川】横浜などで検出　ストロンチウム　核実験の灰　黄砂が運ぶ？
http://www.logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1322871082/
【石川】放射性セシウム黄砂に乗って…1日あたりでは福島原発事故後の71倍だが「人体に影響なし」　石川県保健環境センター調査
http://www.logsoku.com/thread/raicho.2ch.net/newsplus/1309924149/
【原発問題】中国から飛散して来る「黄砂能」　気象庁はこれまで黄砂の放射線量を計測したことがない
http://www.logsoku.com/thread/toki.2ch.net/wildplus/1303257134/
【気象】黄砂飛来、空気中のカビや細菌５倍に　金沢大調査
http://www.logsoku.com/thread/toki.2ch.net/scienceplus/1291283314/
【社会】中国からは、黄砂だけでなく「水銀」も風に乗って飛んできているようです
http://www.logsoku.com/thread/gimpo.2ch.net/wildplus/1237766699/
【社会】黄砂、まるで泥の雨　カビの死骸や細菌含まれ、花粉症悪化懸念も★２
http://www.logsoku.com/thread/mamono.2ch.net/newsplus/1204583922/
【環境】黄砂が13日間で地球を一周することを九州大などが確認　また、黄砂が巻雲の形成を促し、温暖化に影響しているという可能性も
http://www.logsoku.com/thread/gimpo.2ch.net/scienceplus/1248164208/
【環境】中国内陸部で発生する黄砂　年間５００万トンが日本に飛来　半分近くが降下
http://www.logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/newsplus/1239946810/
【複合汚染】大陸から飛来の「黄砂」＋「光化学スモッグ」が深刻　アレルギー性結膜炎や鼻炎など患者急増★２
http://www.logsoku.com/thread/news22.2ch.net/newsplus/1180228574/
中国からの黄砂で毎年440人が死亡台湾
http://www.logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/news/1324896157/
風速28m超、黄砂の嵐が新疆ウイグル自治区に　「大丈夫ですか？」「歩けません」
http://www.logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/news/1335236528/

416 ：名無電力１４００１：2013/01/24(木) 22:10:22.33

>>395
「素人が」「子供に」向けて「デタラメに」照射した場合は？

417 ：名無電力１４００１：2013/01/24(木) 22:14:26.71

>>404
発想が逆
白血病になる人が多いような被差別地域に原発を建ててるだけ
そこの住民は貧乏で福祉関係でも差別されてるから、原発なくてももともとからして発ガン率が高い

健康に関係ないと主張する人には、なんで東京湾に原発を建てなかったのか聞けばいいだけの話

418 ：名無電力１４００１：2013/01/24(木) 23:24:49.38

日本にこそ、ADSRの研究費に何兆円もつぎ込んで欲しいね
10ﾏﾝ年も廃棄物管理なんて絶対ムリだべ

419 ：名無電力１４００１：2013/01/25(金) 00:13:09.18

環境問題はなぜウソがまかり通るで
朝日新聞の記事を拡大解釈し、それをネット番組で指摘されたら
冗談で誤魔化してしていたのには、ガッカリした
古い話だが、最近知ったので

自身は、日本人の魂・誠実を切々と説いているのに
偽善新聞だろうと、取り上げるなら誠実さが必要だ
それでなければ、自分の言葉に説得力がない
尊敬に値すると思っていただけに、誠に残念だ

今は、参考程度に留めている

420 ：名無電力１４００１：2013/01/25(金) 00:34:27.86

低線量で白血病になるって学術的論文はひとつもないけどな
反原発派が流したデマを真に受け過ぎだろ

421 ：名無電力１４００１：2013/01/25(金) 00:45:39.64

>>414
学会で発表するだけでは認められないよ
対照実験のデータなりしっかりとした裏づけがないとな
そして原発周辺で白血病が増えると決め付けるなら
世界的に同じ状況が起こってるはず
住民が住んでる地域の空間線量もしっかり出す事
危険厨は認められてない論文出してきて恐怖心煽ってることを繰り返してるよな

422 ：名無電力１４００１：2013/01/25(金) 01:25:28.60

>>419
最近、ACが温暖化で海水面が上昇して潜水服で海を潜って通勤するという架空の未来像を放送して温暖化を宣伝してるけど、
政府が科学を無視して日本が沈むという嘘を国民に洗脳していると指摘すると拡大解釈したことになるのだろうか

423 ：名無電力１４００１：2013/01/25(金) 01:29:27.82

>>420
Berrington, Sarah Darby, Lancet, 363(2004)

424 ：名無電力１４００１：2013/01/25(金) 01:37:53.88

>>421
なぜ世界的に放射性廃棄物の最終処分場を作ってないんでしょうかね？
使用済燃料を杜撰に満載した原発の周辺が健康的にまったく安全なのに、なぜ日本にはその使用済燃料の中間貯蔵施設すらないんでしょうかね？

425 ：名無電力１４００１：2013/01/25(金) 01:57:49.10

原発作業員の平均被曝が年1mSv以下なのに、ヤクザのホームレス勧誘がなきゃ産業として成り立たない。
だけど低線量は安全です。

426 ：名無電力１４００１：2013/01/25(金) 03:11:57.60

【原発事故】放射性セシウム、母より子牛が高濃度　東北大が原発から半径20キロ圏内で内部被曝を調査
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358999579/

427 ：名無電力１４００１：2013/01/25(金) 12:40:17.53

>>423
認められた論文出さないと
原発作業員ですら白血病増えてないのに住民に増えるって考えられないわー

428 ：名無電力１４００１：2013/01/25(金) 12:47:24.19

玄海町の白血病死亡率
平成19年度　全国で6.0、佐賀県9.2、玄海町61.1
死亡数・・19年度：佐賀県、79人、玄海町4人
　　　　　20年度：佐賀県、74人、玄海町0人
　　　　　21年度：佐賀県、80人、玄海町0人

玄海町は人口６千人と小さな町なので４人亡くなっただけで数字が飛躍的に上がる。
また、白血病での死亡率は、九州全体で高く玄海町だけ突出している訳ではない。

429 ：名無電力１４００１：2013/01/25(金) 12:52:13.38

>>424
最終処分場作ってる国あるんじゃない？
日本は中間施設なかったっけ？
ばかな危険厨が騒いで妨害するのが一番の問題でしょうね
白血病のデマ流したり、データ出して説明しても「いい訳はいいからー」って頭悪いアホがいるから。

430 ：名無電力１４００１：2013/01/25(金) 13:25:25.60

>>427
原発作業員やらウラン鉱山なんかは実態デター隠蔽されてるからなー
どうしてドイツが放射能に過敏か考えたら分かる　それは危険だから

431 ：名無電力１４００１：2013/01/25(金) 14:29:07.76

>>417
住民が健康志向の高い地域は原発誘致せず、
「健康なんかどうでもいい」と思ってる人の多い地域が原発誘致するんだろうな。
で、食生活バランスも考慮せず、病気も多いと。

432 ：名無電力１４００１：2013/01/25(金) 15:02:10.33

>>430
隠蔽って何を根拠に？妄想？
ドイツは原発は敵視してるけど、石炭火力で放射能垂れ流してるのは放置してるよね
そこが不思議

433 ：名無電力１４００１：2013/01/25(金) 15:04:19.44

>>431
ただ単に過疎化が深刻で産業がない地域が誘致するだけじゃね？

434 ：名無電力１４００１：2013/01/25(金) 15:12:21.75

>>432
旧東ドイツのウラン鉱山跡地の汚染とかしらんのか？ｗ

435 ：名無電力１４００１：2013/01/25(金) 15:16:27.33

>>434
ウラン鉱山は知ってるけど原発作業員の事言ってるんだよ

436 ：名無電力１４００１：2013/01/25(金) 15:18:58.21

ヨーロッパの石炭火力から出る放射脳、１万Bq/kgだったっけな？
かなり高濃度だよね
瓦礫に比べりゃ遥かに高濃度だけど、
瓦礫反対でﾜｰﾜｰ騒いでる人たちはこれをどう思うんでしょうかねｗ
もちろん日本の石炭火力でも放射脳ばら撒いてますよ。

437 ：名無電力１４００１：2013/01/25(金) 15:20:06.69

言い忘れたけど日本の石炭火力の放射能はヨーロッパ程の高濃度ではない
しかし瓦礫よりは多いはず

438 ：名無電力１４００１：2013/01/25(金) 15:27:52.02

>>435
危険な作業を行ったカス共の追跡調査などしてないよー

439 ：名無電力１４００１：2013/01/25(金) 15:29:24.03

エリートが居る部署はガッチり守られてますｗ

440 ：名無電力１４００１：2013/01/25(金) 15:31:13.74

>>438
じゃ隠蔽されてるってやっぱり妄想じゃん
関係ないウラン鉱山とか出す意味もわからんわ
だいたい原発作業員って厳しい基準値で管理されてるだろうしね
原発施設自体が基準値に合わせて作られてるはず
そのためのLNT仮説じゃないのかね

441 ：名無電力１４００１：2013/01/25(金) 15:33:54.88

危険厨が出すデータってただ恐怖心煽りたいだけなんだろ？
すぐ信じ込んでパニックになる人もいるようだけど
調べりゃ調べるほど矛盾が出てくるものばかり
何がしたいの？

442 ：名無電力１４００１：2013/01/25(金) 15:47:36.72

>>440
明らかに早死にするから調査出来ない言い訳をしてる訳よ
わかる？だめだよ奇麗事ばかり信じてちゃｗ

443 ：名無電力１４００１：2013/01/25(金) 18:31:08.91

>>442
君こそ根拠もないのに隠蔽されてるとか
陰謀論者って言われちゃうよ

444 ：名無電力１４００１：2013/01/25(金) 18:56:55.62

次は中傷と来たもんだー
どうしようもないな（苦笑

445 ：名無電力１４００１：2013/01/25(金) 23:08:58.55

>>427
原発作業員は、専門家から教育を受けて、がっちり線量管理して年間被曝を1mSv以下にしてるから

446 ：名無電力１４００１：2013/01/25(金) 23:13:47.40

>>429
最終処分場所を建設中なのは1ヶ国
日本に中間貯蔵施設はない

日本の専門家たちは、ばかな危険厨のデマに40年間も騙され続けてきたということですかね

447 ：名無電力１４００１：2013/01/25(金) 23:23:03.79

>>434-436
その石炭灰からの放射線線量は1ｍＳｖ/年、0.5Bq/gを十分下回っています
(by 政府出資の電源開発会社 J-Power)

448 ：名無電力１４００１：2013/01/25(金) 23:35:13.19

>>445
そもそも原発は敷地境界から外への被曝を10μSv/y以下に抑えてる
この数値は被曝として無視できる数値として設定された

つまり、原発付近の住民は、2011年になってはじめて原発からの被曝を受けたことになる
ゆえに、原発付近の住民の原発由来の病気のデータなど存在しない
それが出てくるのは今から2年後と13年後

449 ：名無電力１４００１：2013/01/26(土) 01:00:16.57

韓国の住宅の2割から高濃度ラドン検出
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1359128104/

江原道と全羅北道では4割が基準値超え
WHO「全世界の肺がんのうち3－14％はラドンが原因」
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/01/25/2013012501423.html

450 ：名無電力１４００１：2013/01/26(土) 12:14:36.49

安全の反対は危険
安心の反対は不安や心配

451 ：名無電力１４００１：2013/01/26(土) 12:19:18.99

>>449
韓国の住宅で放射能を計測したのは福島からの影響があるか調べるため
でも実際には福島とは関係ないラドンがいっぱい見つかった

ということは、日本も計測してないだけで、住宅に放射能物質が含まれてて、計測したらどんどん見つかるかもしれない
規制されるまで石炭灰を建材に利用してたし

事実、計測し出してから、日本では原因不明のヨウ素が見つかってたし

日本人のガンの原因は…

452 ：名無電力１４００１：2013/01/26(土) 14:45:00.66

＞その石炭灰からの放射線線量は1ｍＳｖ/年、0.5Bq/gを十分下回っています
＞(by 政府出資の電源開発会社 J-Power)

瓦礫もはるかに下回ってるのに変なのがデモしたり大騒ぎして行政の足ひっぱってるね

453 ：名無電力１４００１：2013/01/26(土) 19:10:13.93

>>452
J-Powerの主張は「石炭灰からの放射線線量は1ｍＳｖ/年、0.5Bq/gを十分下回っているから、規制を外してくれ」
つまり、現状の日本は、放射線線量は1ｍＳｖ/年、0.5Bq/gを十分下回っているにも関わらず、石炭灰を規制している

規制されてモノを拡散させようとするんだから、デモするのは当然

454 ：名無電力１４００１：2013/01/26(土) 20:41:19.83

帰化人　菅直人
世論を反原発に向かわせるため、ベントを邪魔して故意に原発被害を拡大
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1493818969

455 ：名無電力１４００１：2013/01/26(土) 21:08:09.90

>>453
石炭火力を増やすと石炭灰が増産されていくわけだよね。
いくら放射線量が低くても量を制限するのは当然じゃないの？
で、瓦礫は処理しないと復興が進まないと言う前提があるんだから
J-powerを理由に騒ぐのは単なるわがままで自分勝手

456 ：名無電力１４００１：2013/01/27(日) 01:10:30.79

>>455
放射能は危険だけど法律できっちり規制して管理すれば量産してもOK派と
放射能は危険だから法律できっちり規制して管理してもダメなのでどんどん日本中に拡散してもOK派がいるようだな…

後者が右翼というのが日本の悲劇、と

457 ：名無電力１４００１：2013/01/27(日) 01:23:33.50

放射性物質を集めて処理しないと瓦礫を処理できないので復興が進まない
すぐに最終処分場を作らないということは、誰も復興を望んでいない

458 ：名無電力１４００１：2013/01/27(日) 02:00:38.51

そもそも事故ったときに復興したくないから東北に原発作ったんじゃないの？

459 ：名無電力１４００１：2013/01/27(日) 22:27:18.20

>>456
そりゃ瓦礫は石炭灰に比べりゃいつか終わるしねー
石炭火力は増やせば増やすほど永遠に量産し続ける
この違いがわからないのはよっぽど頭悪いとしか・・

460 ：名無電力１４００１：2013/01/27(日) 22:30:16.63

石炭火力に携わってる人は厳重に管理されてる原発作業員に比べると
野放しで被爆しながら従事してるんだよね
でも高給与えるとバカな反原発がガーガー騒ぐｗ

461 ：名無電力１４００１：2013/01/28(月) 01:11:21.89

>>459
少なくとも現状の規制が守られていると仮定するなら、ヨーロッパと日本の石炭灰は瓦礫みたいに全国の自治体に拡散して杜撰に処理してないから大丈夫
明治の日本建国以来今まで生産した石炭灰の放射能を全部合せても、東北の瓦礫の上に散らばってる放射能に比べれば無視できるほど小さいから大丈夫

針小棒大な心配はよくない

462 ：名無電力１４００１：2013/01/28(月) 01:15:30.12

>>461
瓦礫の放射能（っていう用語自体が不正確だが）も無視できるほど小さいんですけど

針小棒大なのは、瓦礫に文句をつけてる馬鹿ども

463 ：名無電力１４００１：2013/01/28(月) 01:23:43.56

>>462
太平洋も汚染してないし、田畑も汚染してない
じゃぁ放射能90京ベクレルはどこでどう消えたの？
今もモクモク出てる放射性物質はどこにどこに降りそそいで放射能2億ベクレル／日はどう消えてるの？

464 ：名無電力１４００１：2013/01/28(月) 01:48:07.50

石炭灰の算出量が年間100億kgで、100年間で1兆kgで、1kgあたり200Bqとすると100年間で200兆Bq。
福島原発からぶちまけた量が80京Bqで、そのうち1/40が今も瓦礫の上にあるとすると、瓦礫は2京Bq。
200兆Bq÷2京Bq＝1%。
たった1%増えるだけなので、瓦礫の放射能が問題ないなら、石炭灰を東北の瓦礫の上にばらまけば全部解決する。
というか、業者の頭がよければもうばらまいてるはず。

465 ：名無電力１４００１：2013/01/28(月) 02:03:22.86

>>463
で、瓦礫から基準値越えの放射性物質が検出されたというデータがどこかにあるのかね？
話を摩り替えても無駄

466 ：名無電力１４００１：2013/01/28(月) 02:21:01.80

>>465
残念ながら、瓦礫の放射能を測定する方法はありません
あるのは概算だけです

467 ：名無電力１４００１：2013/01/28(月) 02:39:49.47

>>466
仮に測定できて基準値越えてても、コンテナの中で別の地域のガレキと混ぜればOK。
なんだったら、コンテナも含めてkgあたりの放射能の測定値にすればよい。
最終的に90京Bqが日本全土に拡散すればOKなんだから、基準値以下のガレキにして輸送する方法なんかいくらでもある。
日本の土地は高過ぎるから、放射能で汚染して地価を下げるべき。

468 ：名無電力１４００１：2013/01/28(月) 04:22:08.80

ってか瓦礫で騒いでる人達って屁理屈こねて石炭火力は擁護する不思議
瓦礫の中にうずくまって生活するわけじゃあるまいし
遠く離れた所に埋められていくだけでしょうに

469 ：名無電力１４００１：2013/01/28(月) 04:25:53.12

＞今もモクモク出てる放射性物質はどこにどこに降りそそいで放射能2億ベクレル／日はどう消えてるの？
石炭火力の事言ってるの？
そのまま空気中に放出、灰はセメントとして加工

瓦礫はフィルターで大気に出るのをかなり防いでるんじゃないの？
そんなニュース見かけたが。
地域の空間線量が高くなった事実があればデータ出してくれたらいいんだよ？

470 ：名無電力１４００１：2013/01/28(月) 22:35:43.66

>>468
その理屈でOKなら、最終処分場がすでにできてる

石炭灰みたいに許してほしかったら、瓦礫も石炭の放射性廃棄物みたいにきちんと処理しないと…

471 ：名無電力１４００１：2013/01/28(月) 22:50:12.08

>>469
瓦礫を焼却して線量が高くなってないってことは、綺麗な瓦礫から処理して汚れた瓦礫が残ってるってことか
後から瓦礫に手を出す自治体ほど悲惨だな

472 ：名無電力１４００１：2013/01/28(月) 22:51:30.47

>>471
頭おかしいの？

473 ：名無電力１４００１：2013/01/29(火) 01:32:30.77

>>469
セメントとして加工できる石炭灰のレベルは法律で規制されていた。
だけど、今は、石炭灰を自由にセメントとして加工しようと思ったら、東北の瓦礫に混ぜればいい。
今は瓦礫は法規制フリーなので、石炭灰に限らず、一般の放射性廃棄物も瓦礫と一緒にすれば自由に再利用できる。

福島事故のそもそもの原因は東京の地価が高過ぎて東京に原発や処理場を作れなかったことだから、東京にどんどん瓦礫を輸送して東京の地価を下げれば全部の問題が解決する。

特に放射能の高い瓦礫こそを東京を処分すべき。

474 ：名無電力１４００１：2013/01/29(火) 02:23:12.52

>>470
だからきちんと処理してるんじゃないの？
今の処理法で何が問題？

475 ：名無電力１４００１：2013/01/29(火) 02:24:13.52

>>473
瓦礫と石炭灰混ぜたらセメントじゃなくゴミにしかならんでしょ

476 ：名無電力１４００１：2013/01/29(火) 02:26:51.01

＞瓦礫も石炭の放射性廃棄物みたいにきちんと処理しないと
あの・・石炭の放射線廃棄物はいろいろ混ぜてセメントにして
マンションとか造ってるんだけど。

瓦礫の線量が心配ならゴミと混ぜ混ぜして攪拌することで線量は低くなる

477 ：名無電力１４００１：2013/01/29(火) 02:29:43.77

ってか放射性廃棄物って言ってるくらいだから
瓦礫の線量が危険レベルとでも思ってるんじゃない？ｗ
基本、反対して騒いでる奴はバカレベル

478 ：名無電力１４００１：2013/01/29(火) 08:14:29.12

>>474
きちんと処理してない
その証拠に東北は出入り自由

479 ：名無電力１４００１：2013/01/29(火) 08:16:58.65

>>475
普段は1万円かけて処理するモノが、東北の瓦礫と混ぜれば0円で済む
瓦礫と石炭灰混ぜると、1万円儲かる
つまり、瓦礫と混ぜることで1万円分の資源が誕生したことになる

480 ：名無電力１４００１：2013/01/29(火) 08:20:55.61

>>476
石炭は法の規制値よりもはるかに低い線量にした上でセメントに混ぜてる
だからこそ、その不必要な規制を外せと主張してた

>>477
瓦礫の線量が危険レベルなんじゃなくて、瓦礫の上に散らばってる放射性物質の総量が危険レベル

481 ：名無電力１４００１：2013/01/29(火) 14:15:20.34

>>480
いくら現状の灰が低いからって規制は必要でしょう
今ですら石炭灰余り気味じゃなかった？
これ以上増やしてもゴミとして処理するしかなくなる
それと低い線量にした上でってよりセメントにする事で薄まって低くなるんじゃね？

瓦礫の総量で危険って言うならセメント灰の総量の方が危険レベルってことにならない？

482 ：名無電力１４００１：2013/01/29(火) 20:11:53.14

>>478
ちゃんと処理している
その証拠に東北は出入り自由

483 ：名無電力１４００１：2013/01/29(火) 22:05:13.47

>>481
石炭灰の算出量が年間100億kgで、100年間で1兆kgで、1kgあたり200Bqとすると100年間で200兆Bq。
福島原発からぶちまけた量が80京Bqで、そのうち1/40が今も瓦礫の上にあるとすると、瓦礫は2京Bq。
200兆Bq÷2京Bq＝1%。
たった1%増えるだけなので、瓦礫の放射能が問題ないなら、石炭灰を東北の瓦礫の上にばらまけば全部解決する。
というか、業者の頭がよければもうばらまいてるはず。

484 ：名無電力１４００１：2013/01/29(火) 22:19:37.02

>>483
80京ベクレルの核種の種類とその半減期は？

485 ：名無電力１４００１：2013/01/29(火) 22:49:16.21

だって低線量で継続した場合、年間500msv程度までは問題ないでしょ

486 ：名無電力１４００１：2013/01/29(火) 23:01:57.87

>>484
調べてもセシウムとヨウ素しかデータがないんだけど何で？
アメリカとオーストラリアのデータだと100京越えてるし

ちなみに、セシウム137　1京ベクレル(東電)～4京ベクレル(気象研)　0.125倍になるまで90年
残りがヨウ素　0.1倍になるまで1ヶ月

487 ：名無電力１４００１：2013/01/30(水) 02:57:56.92

90京が大気放出分でそれとは別に海に出た分と今貯めてる分合せて300京あるんだっけ

488 ：名無電力１４００１：2013/01/30(水) 14:17:05.81

けっこう大変なことになってるけど、武田先生まだ言及なしか。

【中国】「外出を控えて」・・・有害濃霧、中国全土３分の１汚染★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359411563/
【中国】有害濃霧日本面積の３倍以上に　病院患者に関する取材拒否
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359498819/
【国際】中国の最悪レベル大気汚染、旧正月の帰省にも影響
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359457854/
【中国】北京市で不調訴える住民相次ぐ　健康被害をもたらす濃霧が立ちこめ★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358202258/

硫酸塩エアロゾル(大気汚染物質)の予想分布
ttp://www-cfors.nies.go.jp/~cfors/so4_gpv.html
2月1日までの予想では、北海道まで真っ赤

489 ：名無電力１４００１：2013/01/30(水) 16:33:31.85

だって日本の反原発は「中国・韓国の放射能は綺麗な放射能」だから

490 ：名無電力１４００１：2013/01/30(水) 17:18:08.94

>>488
武田先生は原発より恐ろしいものには蓋なんだよ

大気汚染にダイオキシン

491 ：名無電力１４００１：2013/01/30(水) 18:26:33.74

>>489
日本の反原発サヨク連中は中国韓国は絶対に叩かないけど、
武田に限っては中国も普通に叩いてる

492 ：名無電力１４００１：2013/01/30(水) 21:51:35.23

>>490
武田先生が叩いてる理由が健康の話じゃなくて、日本の公務員が日本の法律を守らないという点だから

493 ：名無電力１４００１：2013/01/30(水) 21:53:47.19

武田は、世間の注目を集めて本を売りたいだけだろ
だから、キャッチーな話題にしか飛び付かない

494 ：名無電力１４００１：2013/01/30(水) 23:34:30.47

喫煙と肺がんの話に騙された武田にはワロタな。
喫煙者団体の発言鵜呑みなんだから。
肺がん喫煙の因果なんて最も信頼できるデータなのに。
喫煙者に肺がんは多い。
肺がん患者のカルテにはほぼ100パーセントで喫煙歴は載る。
それ調べるだけだからね。
年による喫煙率と肺がんの増減なんて関係ない。
死亡原因のうち近年、脳卒中や心臓疾患を癌が追い抜いて今はトップを独走。
死亡に起因する疾患や罹患率は変化するものだからね。

495 ：名無電力１４００１：2013/01/30(水) 23:42:31.06

>>494
武田先生は、肺がん喫煙の因果は否定していない
喫煙は、今の日本社会みたいな排斥を行うようなほどの主原因ではないと主張している

一方、喫煙はCOPDのリスクを上げると警告している

496 ：名無電力１４００１：2013/01/30(水) 23:43:50.93

>>495
信者はキモいな
そこまで事実を捻じ曲げても武田を信仰したいのか

497 ：名無電力１４００１：2013/01/31(木) 00:14:33.91

そんなに武田先生を信じるなら本をたくさん買ってあげたらいいよ
自分は絶対買わないがなｗ

498 ：名無電力１４００１：2013/01/31(木) 15:39:56.68

彼の風見鶏っぷりをこれからも観察してみたらいいですわね。

499 ：名無電力１４００１：2013/01/31(木) 20:10:06.75

ただの商売なのにな

500 ：名無電力１４００１：2013/02/02(土) 03:40:54.17

まともな学者はこの人の事をかなり怒ってるよ
ツィートでいろいろ流れてきてるね

501 ：名無電力１４００１：2013/02/02(土) 12:36:53.81

>>500
まともな学者って誰

502 ：名無電力１４００１：2013/02/02(土) 13:17:39.82

>>501
少なくとも、武田先生じゃないことだけは確かだな。

503 ：名無電力１４００１：2013/02/02(土) 16:11:29.09

正式な学会に属してる専門家でしょ
武田さん信じてたら何が正しいかなんてわからなくなるだろうけどｗ

504 ：名無電力１４００１：2013/02/02(土) 18:53:24.51

まぁ、学会によっては推薦人が必要なとこもあるけど、
ちゃんと年会費を払えば『正式な学会』の学会員にはなれるよ。

505 ：名無電力１４００１：2013/02/02(土) 19:33:33.06

>>500
武田邦彦「嘗て危険厨だった連中が事故後安全厨になったあげく俺を批判しだしてワロタｗ　ワロタ・・」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1306775754/
武田邦彦氏「一年1ミリまで。これは長年研究改訂を経て作られた数値。武田説でも何でもない」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303700273/
武田邦彦教授が御用学者に対決を呼びかけ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315813013/

武田も怒ってるじゃん。テレビで対決すればいいじゃん。

506 ：名無電力１４００１：2013/02/02(土) 19:33:37.81

まともな学者はツィートで反論します

507 ：名無電力１４００１：2013/02/02(土) 20:42:45.97

まさか池田信夫のことを言ってるのかよ

508 ：名無電力１４００１：2013/02/02(土) 21:01:25.40

>>505
まともな学者は論文で対決するけどな w

509 ：名無電力１４００１：2013/02/02(土) 21:29:07.99

少なくとも資源の分野では武田的な主張は学会だと主流派なので基本的に対決なんかない
年1mSvの話については、大学で年1mSvを否定する学生には同位元素実験室を使わせてくれない
傑作なのが地震予知の話で、地震予知について論文書くと中身に関係なくリジェクトされる

ただ、温暖化については、環境系の学会は温暖化を大前提にしてるのは事実
物理系がどう思ってるか知らんが、赤祖父先生の懐疑論に大きな反論はない

510 ：名無電力１４００１：2013/02/02(土) 21:46:23.35

>>509
『大学で年1mSvを否定する学生には同位元素実験室を使わせてくれない』
んなわけないｗ

511 ：名無電力１４００１：2013/02/02(土) 22:01:26.06

同位元素実験室放射線障害予防規程

立入者は、管理区域への立入りに際し、次の各号に掲げる事項を遵守しなければならない。

管理区域内立入記録に所定の事項を記録すること。ただし、入退室管理装置作動中はこの限りではない。

個人被ばく線量等の適切な放射線測定器を着用して、継続的に測定すること。
ただし、管理区域に一時的に立ち入る者であって放射線業務従事者でない者にあっては、外部被ばくまたは内部被ばくにおいての実効線量について１００マイクロシーベルトを超えるおそれのないときはこの限りではない。

身体の汚染については、即時除去すること。

文科症から補助金もらってる大学なら似た規定が必ずあるよ～
被曝が100μSv越えたら検診させられるよ～
学生が年1mSvまで大丈夫だと言って何も知らない学生をアイソトープの実験室に連れ込んで1mSv以上被曝させて放置してバレたら、被曝させた学生は退学だよ～

512 ：名無電力１４００１：2013/02/02(土) 22:30:30.38

>>511
元の『年1mSv を否定する』って何を否定するのか意味不明だが、
文科省からの通達で『年1mSv』なんて規定があるか？

513 ：名無電力１４００１：2013/02/02(土) 22:37:54.88

>>506
まさか池田信夫のことを言ってるのかよ

514 ：名無電力１４００１：2013/02/02(土) 22:48:44.45

>>512
文科省から何度も指導されてる
だから100μSvと1mSvという数字が出てくる部分はどの大学も同じはず
たぶん、大学の委員会が独自ルールで年20mSvとかにしたら大学の認証評価に引っかかってくる

515 ：名無電力１４００１：2013/02/03(日) 00:52:45.57

>>514
法律で年20mSvに制限されているだろうよ？
デタラメ書くと恥かくぞw

516 ：名無電力１４００１：2013/02/03(日) 02:21:43.75

>>515
自分の大学の同位元素実験室の安全規程見れ。
見直せっていう指導はまだ来てないから、100μと1ミリのままのはず。

517 ：名無電力１４００１：2013/02/03(日) 07:28:31.21

>>516
いったいどこの大学だよ。ｗ
ちゃんと放射線取扱規程をよく読めよ。w

518 ：名無電力１４００１：2013/02/03(日) 19:04:48.06

アイソトープ実験室の利用規定に1ミリや100マイクロという数字を明記し、学生に放射能は危険だと洗脳し、東北の復興を妨げる大学一覧

鹿児島大学
http://www1.g-reiki.net/kagoshima-u/reiki_honbun/x890RG00000545.html
大阪大学
http://www.osaka-u.ac.jp/ja/research/iinkai/atom/files/kitei_med
http://www.osaka-u.ac.jp/ja/research/iinkai/atom/files/kitei_shigaku
富山大学
http://www3.u-toyama.ac.jp/soumu/kisoku/pdf/383_9.pdf
山口大学
http://web.cc.yamaguchi-u.ac.jp/~hoki/kisoku/d1w_reiki/41590210007600000000/41590210007600000000/41590210007600000000_j.html
九州大学
http://www.kyushu-u.ac.jp/university/rule/zenbun/2004kitei041.pdf
宇都宮大学
http://www.utsunomiya-u.ac.jp/jyouhoukoukai/kiteisyuu/14/14-370.pdf
岡山大学
http://www.okayama-u.ac.jp/up_load_files/soumu-pdf/shokisoku/043H16ENGkitei4.pdf
東京大学
http://www.u-tokyo.ac.jp/gen01/reiki_int/reiki_ri/taikikaiyoken.pdf

519 ：名無電力１４００１：2013/02/03(日) 19:28:08.65

>>518
一生懸命調べたんだね。
褒めて遣わすよ。

で、意味はわかってる？w

520 ：名無電力１４００１：2013/02/03(日) 19:33:42.76

100マイクロシーベルト以上被曝する場合に線量管理する義務を押し付け、1ミリ超える場合に出入りを制限し、20ミリ超えた場合に健康診断を押し付ける

どう考えても国賊

521 ：名無電力１４００１：2013/02/03(日) 22:17:05.26

>>520
どこも100マイクロシーベルトに制限しているのは『一時的に立ち入る者』だろ？
一時立ち入り者はポケット線量計で被曝量を管理しているのだろうが、最大で1日の
被曝量と考えてよい。

もし、一時立ち入り者が100マイクロシーベルトも被曝するような環境で常勤の職員が
年間200日も働いたとしたら…？　　そう、年20ミリシーベルト。
つまり、職員の被曝量が年20ミリシーベルト以下になるように施設を管理できているなら、
一時立ち入り者が100マイクロシーベルトも被曝する事態は考えられないといってよい。

そんな計算があるのですよ。面白いでしょ？w

522 ：名無電力１４００１：2013/02/03(日) 23:34:50.49

似非教授のオッサンまた喫煙問題で噛みついてんだな
誰も相手しなくなったからスレもいち早く終わりかよ

ワロタ

狼爺さんも化けの皮剥がれたの図か

523 ：名無電力１４００１：2013/02/03(日) 23:54:27.15

>>522
おまえみたいな武田ストーカーも珍しいよな

おまえが相手になってほしいんだろ？

524 ：名無電力１４００１：2013/02/04(月) 01:25:08.97

>>521
年間たった20ミリを線量計で被曝量を管理するなんてどう考えても国賊

525 ：名無電力１４００１：2013/02/04(月) 01:40:54.74

>>521 >>524
勘違いしているが、一時立ち入り(何回あるかわからない)の外部被ばくの線量の「合計」が100マイクロシーベルトを超えるおそれのあるときに、管理を義務づけている。

526 ：名無電力１４００１：2013/02/04(月) 02:03:41.45

100マイクロは管理記録をするかどうかの基準であって、100マイクロ以上の被曝を制限しているわけではない
だから、管理規程に忠実に従っても普通に年間20ミリ以上被曝することは可能
で、規程に従って管理して20ミリ以上被曝したら健康診断や報告の義務が生じる

527 ：名無電力１４００１：2013/02/04(月) 12:09:11.88

>>525
君の大学では「合計」する期間は規定に定められているのかね？w

528 ：名無電力１４００１：2013/02/04(月) 22:39:43.83

>>527
期間ないよ
その人がその実験室で一生のうちに被曝する線量が100μ超える「おそれ」で義務発生
線量関係なく入るだけで教育義務発生

実際には在学中に2回しか部屋を利用しなかったのに線量管理されられてた

529 ：名無電力１４００１：2013/02/05(火) 00:22:50.15

大学独自規定だから、管理なしで100マイクロ以上被曝する可能性のある実験やって裁判になっても刑事じゃなくて民事裁判だな

530 ：名無電力１４００１：2013/02/05(火) 08:01:31.47

>>528
そんなに長期に記録を保存しないといけないのかぁ。
で、一時立ち入りの申請があったら、台帳を全部調べて
過去の被曝量を調べないといけない、と。

大変だなぁ。www

531 ：名無電力１４００１：2013/02/05(火) 21:43:06.59

>>530
大変だよ
そういう必要のない大変な作業をさせることによって放射能は危険だと学生を洗脳しているのが日本の大学

国賊と言う理由が分かるでしょう

532 ：名無電力１４００１：2013/02/05(火) 21:54:55.67

ブログの必死の注水作業でメルトダウンは大した事ないと言ってるがマジなのか？
水蒸気圧とメルトで釜の頭が飛び放射能を撒き散らすような事を
聞いた覚えがあるのだが？

533 ：名無電力１４００１：2013/02/05(火) 22:09:42.75

>>532
そうだとしたら、水を減速材に使う炉は使っちゃいけないことになる

534 ：名無電力１４００１：2013/02/06(水) 02:55:32.03

>>533
ナトリウムを冷却材に使ってる日本の常識から言えば危険ではない

535 ：名無電力１４００１：2013/02/06(水) 08:09:29.63

>>533
ベントフィルターが付いてればマシだろうけど
付いてないから冷やすのに必死になったんだろうな。
原子力村の奴らってマジでなんなんだろうｗ

536 ：名無電力１４００１：2013/02/06(水) 10:03:05.65

ん？奴らは原発が爆発しようが国民が被曝して死のうが人類滅亡しようが関係ないのさ
むしろそうなったらなったで楽しんでいるのだろう
欲望が頂点に達すると人が死ぬ様を見る事しか快感を覚えなくなるらしい
金に目が眩んでいるうちはまだ僅かな理性があるのだろうが
専門家や学者が支離滅裂な発言ばかりしだしたらもう末期であり、国民を道連れで
パニックになる様を堪能したいからこそあえていい加減な対応をするのである
それ以外に考えられる理由がないし、散々利権で美味しい蜜を吸いまくった老害だけに
先も短いし卑屈になって若いやつらを困らせたいだけ

537 ：名無電力１４００１：2013/02/06(水) 13:08:20.22

原子力村や原発の地元は、原子力をやめても
原発が爆発しても両方とも同じようなもの。
相当バカでないかぎり、原発をやめようとは言わないｗ

538 ：名無電力１４００１：2013/02/06(水) 13:19:01.57

>>536-537
狂ってるな

539 ：名無電力１４００１：2013/02/06(水) 17:16:59.11

>>538
狂ってるのはここの人達ｗ
統合失調症の気があるんじゃないですか？ｗ

540 ：名無電力１４００１：2013/02/06(水) 18:38:29.28

>>532
チェルノブイリのような核爆発をお望みか?

541 ：名無電力１４００１：2013/02/06(水) 19:26:29.89

>>532
日本の原発を核爆発させるためには水が必要

542 ：名無電力１４００１：2013/02/06(水) 21:29:37.14

いまこそ日本も核保有を

543 ：名無電力１４００１：2013/02/06(水) 22:16:14.24

教会で嘘を吐くなって言ってるね
ちょっと難癖が酷いんじゃないかと思ふ

544 ：名無電力１４００１：2013/02/06(水) 23:08:15.38

>>543
嘘吐くなとは言っていない
吐いたのが嘘だと言ってるだけ

545 ：名無電力１４００１：2013/02/06(水) 23:57:18.44

原発派は、
①爆発リスク・使用済み核燃料処理ドン詰りで国民に寄生できなくなるため、再稼動したくない
②原発は、廃止と決めると不良債権化になるから廃止せず、増殖炉・再処理施設のように停止させ税金タカリ続けたい
上記①②のため、「節電！」「火力で赤字！」とバカ騒ぎ、「反原発派の活動で再稼動できない」と嘘の洗脳活動

546 ：名無電力１４００１：2013/02/07(木) 08:54:44.64

ほんとにチョンと同じだな
タカリ
洗脳
責任転嫁
馬鹿騒ぎ

547 ：名無電力１４００１：2013/02/08(金) 02:26:41.92

節電で赤字
火力で赤字
原発でも赤字

結論：日本では赤字

548 ：名無電力１４００１：2013/02/08(金) 05:48:51.37

【社会】被爆者のうち、浴びた放射線量が多い人ほど慢性腎臓病を患うリスクが高まる
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360154252/

549 ：名無電力１４００１：2013/02/08(金) 20:29:05.09

>>548

元ネタはこれか？
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201302070006.html

550 ：名無電力１４００１：2013/02/11(月) 05:05:27.75

武田邦彦「中国のスモッグ、影響は無い」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1360501910/

中国のスモッグ（PM2.5など）についてご心配になっている方が多いので、速報を書きました。
１）発展段階のスモッグの発生は世界的に経験がある、
２）冬の大気の逆転現象が突然の被害をもたらす、
３）この種のスモッグは他国には影響が少ない、
４）現在のところ放射性物質は検出されていない、
５）粒子の大きさは花粉が30ミクロン、その10分の１ぐらいがPM、そしてそのまた10分の１がウィルス。でもPMは粒子の小さいものもある、
６） 3ミクロンぐらいが胃か肺かの境目、
７）九州や風下になるところは注意し、呼吸器系に疾患がある人は避けられたら避ける、
８）洗濯物は大丈夫。取り込むときははたく。花粉もあるから。
９）事態の推移を見る、危険なら警告を出します。
１０）日本の環境基準を守る、日本も下げてきた。
１１）東アジア地区で国際的環境の保全について政府間で話し合う、
１２）国立環境研究所などは積極的に中立的な情報を出すべき。

とりあえず音声で発信します。
（平成25年2月8日）
http://takedanet.com/2013/02/post_c8b6.html

工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工

551 ：名無電力１４００１：2013/02/11(月) 05:37:12.02

中国の規模の大きさだけが心配だけど今まで経験した知識の上では大丈夫というあたりは的確かと

むしろ、PM2.5じゃないかもしれないという点について詳しい解説がほしかったり

552 ：名無電力１４００１：2013/02/11(月) 09:30:41.35

日本は放射能物質で、それ以上に酷いのに他国を叩いてて笑えるｗ
　

553 ：名無電力１４００１：2013/02/11(月) 10:22:53.04

>>551
＞今まで経験した知識の上
この知識が怪しいから問題なんだがｗ

554 ：名無電力１４００１：2013/02/11(月) 11:01:21.78

>>552
他国は公害で、それ以上にひどいのに日本を叩いてて笑えるか？w

555 ：名無電力１４００１：2013/02/11(月) 15:55:05.39

>>554
他国は初体験で試行錯誤してる最中
日本は経験済みなのにまたやった

茶番として笑えるのは後者の方

556 ：名無電力１４００１：2013/02/11(月) 17:22:55.02

>>555
日本は初体験で試行錯誤してる最中
他国は経験済みなのにまたやった

茶番として笑えるのは後者の方

557 ：名無電力１４００１：2013/02/11(月) 18:14:16.13

>>556
チェルノブイリありますよーwww

558 ：名無電力１４００１：2013/02/11(月) 18:49:13.66

>>557
四日市ありますよーwww

559 ：名無電力１４００１：2013/02/12(火) 01:50:05.70

チェルノブイリとか言ってるけど、日本にも塗料や触媒や実験の放射性物質を普通に捨てて病気発生しちゃったから規制したという経緯がありまして

560 ：名無電力１４００１：2013/02/12(火) 01:58:35.71

東電放射能という公害に中国の汚染物質という公害が加わるだけの話

笑うしかない

561 ：名無電力１４００１：2013/02/12(火) 06:00:15.36

中国という公害に東電放射能という公害が加わるだけの話

562 ：名無電力１４００１：2013/02/12(火) 23:24:00.98

武田にキタ核実験の解説してほしい

563 ：名無電力１４００１：2013/02/12(火) 23:36:03.17

情報が少なすぎるからアメリカの文句言うくらいでしょう
線量が上がるとしても3日くらいかかるから、詳しい解説は土曜日ごろかと

564 ：名無電力１４００１：2013/02/13(水) 12:36:32.88

http://news.mynavi.jp/news/2013/02/13/091/index.html

>凍土融解で森林が枯死

>ロシアの東シベリアで地表付近の永久凍土が融解し、
>過剰な土壌中の水分によってカラマツ林の枯死が進んでいることが、
>海洋研究開発機構地球環境変動領域の飯島慈裕・主任研究員らと名古屋大学、
>ロシア科学アカデミーなどの共同チームの研究で分かった。

565 ：名無電力１４００１：2013/02/13(水) 21:33:36.46

カラマツ死んでようやく他の植物が生えてくる

566 ：名無電力１４００１：2013/02/13(水) 22:59:33.63

人間も絶滅してようやく他の動物が繁栄する

567 ：名無電力１４００１：2013/02/13(水) 23:19:12.04

人間のおかげで稲やブラックバスが日本で繁殖できたのに…

568 ：名無電力１４００１：2013/02/13(水) 23:31:25.72

人間のせいで絶滅させられた生物もいっぱいいるがな

569 ：名無電力１４００１：2013/02/13(水) 23:51:46.89

アイヌとかな

570 ：名無電力１４００１：2013/02/14(木) 13:57:52.07

人体実験の「成果」が出てきてますな
子ども逃さないのはマジでどうかしてると思うわ

571 ：名無電力１４００１：2013/02/14(木) 19:22:23.22

>>570
まったく影響ないことでもわかったか？

572 ：名無電力１４００１：2013/02/15(金) 02:33:31.05

「現在の日本の原子力発電所に限って言えば、地震で倒壊する可能性があるからです。」
2009年3月20日初版第一刷

573 ：名無電力１４００１：2013/02/15(金) 06:33:49.94

>>572
「あなたは交通事故にあって死ぬのです」なんて
占い師みたいなこと言われても...

574 ：名無電力１４００１：2013/02/15(金) 22:24:31.79

>>573
当時、他の占い師全員が「あなたは絶対に交通事故では死にません」と言ってた中、
「あなたは交通事故にあって死ぬのです」と言ってた占い師の発言は注目に値する

575 ：名無電力１４００１：2013/02/16(土) 06:51:35.26

>>574
交通事故に遭う人もいれば遭わない人もいる。
しょせん占い師 w

576 ：名無電力１４００１：2013/02/16(土) 13:50:27.19

現実は、放射能なんてたいした問題ではなく多少原発が爆発してもただちに影響は無いが
それじゃあ最先端技術だと誰も思わないし
数千億円も国家予算つぎ込めないから今までは危ない危ないって脅かしてただけですか？

577 ：名無電力１４００１：2013/02/16(土) 17:06:44.40

現実は、放射能なんてたいした問題ではなく多少原発が爆発してもただちに影響は無いが
それじゃあ本が売れないし
数千万円も儲からないから今では危ない危ないって脅かしているだけです！キリッ

578 ：名無電力１４００１：2013/02/16(土) 17:50:14.63

>>577
つまり、原爆投下から今まで放射能が危険だと脅していた日本人は金儲けが目的だったのか…

579 ：名無電力１４００１：2013/02/16(土) 17:52:21.49

今ごろ気づいたの？

580 ：名無電力１４００１：2013/02/16(土) 19:05:06.73

隕石落下が100年に一度の惨事だとは…

581 ：名無電力１４００１：2013/02/16(土) 19:47:02.53

NHK見てるけど、化石燃料がもうすぐなくなることと温暖化は決定事項なのね

582 ：名無電力１４００１：2013/02/16(土) 20:03:08.18

1万年のスパンで考えるとかいう話はないのね
わざと無知なフリして議論して視聴率を稼ごうという作戦なのだろうか

583 ：名無電力１４００１：2013/02/16(土) 20:14:35.89

たしかにＮＨＫはアンチ武田でもイライラする

584 ：名無電力１４００１：2013/02/16(土) 21:49:05.28

ショベルカーで山崩してソーラーパネル並べてて吹いた

585 ：名無電力１４００１：2013/02/16(土) 21:59:59.21

再生可能エネルギーはないなんて主張する人はNHKには出られないな

586 ：名無電力１４００１：2013/02/16(土) 22:19:51.16

頑張って見続けたけど、すごいストレスたまる
愚民化政策の一環だろうか

587 ：名無電力１４００１：2013/02/18(月) 02:50:10.02

武田は北朝鮮の核所持を擁護してるが
白人主義云々置いても北朝鮮がキチガイ国家で核持てるような国じゃないよなぁ
武田は我々と視点が少し違うだけで普通の国家とでも思ってるのかな

588 ：名無電力１４００１：2013/02/18(月) 13:43:47.21

アメリカは北朝鮮に向けて核ミサイルを配備している
北朝鮮がアメリカに向けて核ミサイルを配備するのは当然
立場が違うだけで、良いも悪いもない

589 ：名無電力１４００１：2013/02/18(月) 16:02:38.66

>>588
大局的に見ればそうなるが、
日本に害を与えてる国である北朝鮮が核を持って日本側が得になる事はなにもない
日本の視点から見れば北朝鮮は国益を損なう悪の国だから所持を反対する立場に立つのは当然
地球市民のような公平な立場は結構だが国家間は損得の利害関係で成り立つもの
しかし武田は利益のためなら建前で嘘をつく世の中を嫌ってる立場なのだからそういう考えは仕方ないか

590 ：名無電力１４００１：2013/02/18(月) 16:49:26.19

どっちもあってる
ただ放射能汚染はバカ丸出し

591 ：名無電力１４００１：2013/02/18(月) 19:25:30.15

>>589
日本に害を与えてる国である北朝鮮と、実際に日本に原爆を2発も落として害を与えたアメリカ
かつてアメリカはアフガニスタンやイラクとも仲良しだった

この2点より、アメリカも北朝鮮以上に日本の国益を損なう危険な国である

592 ：名無電力１４００１：2013/02/23(土) 00:07:31.00

何々（温暖化、石油枯渇、電力不足、核実験など）で大変だ！の反論でブログを書く武田教授だけど
貿易赤字で大変だ！の反論って見ないね
日本が貿易赤字になると何が大変なの？教えてMr.ニュース池上彰

593 ：名無電力１４００１：2013/02/23(土) 00:44:12.25

貿易赤字の話は難しいから
例えば、自販機でコカコーラを1本買うと120円だけど、この120円のうち何円が貿易赤字に加算されるのか、説明するのは専門家でも難しい

石油でも同じで、輸入してもどれだけが赤字側に入るのか、会計の専門家でも説明するのは困難
採掘の一部と精製と輸入と輸出は日本企業だから

さらに外貨を円に換えるときに資産と同額の債権発行して借金に加算してるから、赤字の意味はもう素人には理解不能

そもそもGDP500兆円で金融機関が持ってる債権が1000兆円だから、月1兆円程度の赤字は帳簿上の積極的誤記入と区別できない

594 ：名無電力１４００１：2013/02/23(土) 13:34:58.38

>>592
企業貿易の総合的赤字と考えれば大したことはない
それより中小企業が潰れてる方が深刻かと。
地方の衰退と尖閣を天秤にかけた場合、尖閣重視みたいな話だな

595 ：名無電力１４００１：2013/02/23(土) 21:01:07.93

>>594
実は、中小企業が潰れる方が貿易は黒字になるんだよね
311のときも、東北の工場が潰れたおかげで黒字になって「V字回復」とか言ってた

596 ：名無電力１４００１：2013/02/23(土) 22:49:39.26

ここって何人ぐらいで書きあってるの？

597 ：名無電力１４００１：2013/02/28(木) 01:03:59.73

大阪市が東日本大震災で発生したがれきを受け入れ、試験焼却するに当たって
開催した住民説明会を妨害するため、会場に侵入したとして、大阪府警は１３日、
建造物侵入容疑で大阪府泉大津市池浦町、韓基大（４５）と住所不詳、
自称大山裕喜子（３３）両容疑者ら反対派グループ３人を、公務執行妨害容疑で
３０歳ぐらいの男を現行犯逮捕した。
　逮捕容疑では、韓容疑者ら３人は同日午後５時すぎ、説明会の妨害目的で大阪市
此花区四貫島の区民ホールに侵入し、３０歳ぐらいの男は韓容疑者を逮捕した警察官の
手を振り払った疑い。大山容疑者は否認し、他３人は黙秘している。
　警備総務課によると、説明会は午後７時からだったが、韓容疑者ら約２０人が
午後３時半ごろからホール１階で「受け入れ反対」などと連呼。区職員の退場勧告に
従わなかったという。　

韓基大ｗｗｗｗ朝鮮左翼ｗｗ（絶滅危惧種…）

http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/asia/1210691488/
【社会】生活保護費詐取で再逮捕　中核派活動家の労組員　大阪
　http://logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/newsplus/1277204437/
【大阪】休業補償金詐取、中核派活動家（６１）を逮捕
　http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/dqnplus/1306323252/

不正受給の金で反日デモ活動ｗｗｗ

598 ：名無電力１４００１：2013/02/28(木) 01:04:37.30

599 ：異常者チョン：2013/02/28(木) 01:06:00.64

反原発運動をやってる人間の異常性と暴力性がわかる動画ｗｗｗ
主義主張の違う人間を暴力で排除ｗｗｗ

デモ後　在特会会長桜井氏を集団で襲撃する「レイシストしばき隊」①
http://www.youtube.com/watch?v=wxR4KjYx3bE
駅で待ち伏せし複数で襲い掛かる反原発集団、チビで毛糸の帽子を
かぶってるのが主犯の野間ｗｗｗ反原発活動家です…ｗｗ
40秒過ぎに切れて襲い掛かってるのが平塚の不動産業ハウスポートの代表
伊藤大介ｗｗｗゴリラ顔ｗｗとてもマトモな怒り方じゃありません。
これがリアル火病でしょうｗｗｗ

デモ後　在特会会長桜井氏を集団で襲撃する「レイシストしばき隊」②
http://www.youtube.com/watch?v=O2SIyHNSOwc
40秒過ぎパトカーが数台来ると、急に目が泳ぎだし狼狽する（親父坊や野間）の様子が
見ものです。。ゴリラは完全にイカレてます。薬物でもやってるのでしょうかｗｗｗ
最後は警察署に連行…

襲撃ゴリラの会社HP
http://www.h-port.net/corporate/index.html
http://www.e-house.tv/company.html
ゴリラのツイッター
https://twitter.com/houseportceo
皆さんはこういう業者さんと取引したいですか？ｗｗｗ
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20130224094500d08.jpg
何されるか分かりませんよｗｗこの顔を見てください

600 ：名無電力１４００１：2013/02/28(木) 01:43:25.13

放射性物質を条約を無視して公の海にぶちまけたんだから、外国人がブチ切れて反対するのは当然
むしろ、あれだけ日本人から放射能は危険だと嫌がらせのように宣伝されてきたんだから、反対しない外国人はおかしい

601 ：名無電力１４００１：2013/02/28(木) 11:37:47.38

こいつ嫌い。胡散臭いわー
言ってることコロコロ変わるしパチンカスやし
50以上の男は生きてる意味が無いとかぬかすし、だったらお前がしねば？って感じだｗ

ホラ吹きのパチンカスは生きてる価値なし。

602 ：名無電力１４００１：2013/02/28(木) 12:01:14.53

>>600
条約を無視してって何の事？
まさかロンドン条約じゃないでしょーねｗ

603 ：名無電力１４００１：2013/02/28(木) 21:50:38.48

まさかのロンドン条約です

604 ：名無電力１４００１：2013/03/03(日) 00:05:53.58

ロンドン条約の事ならなんら違反じゃないでしょ
反対派が煽っていただけなのを真に受けてるってだけ
ってかわかっててわざとさりげなく書いてるのかもねぇｗ

605 ：名無電力１４００１：2013/03/03(日) 00:19:45.69

>>604
少なくとも日本の行政は明確に違反するという意思があって違反してる
その証拠にロンドン条約に必要だからという理由で同意をとりつけようとしてた

だけど、1ヶ月間もあったのに同意を得る前に自国の陸にぶちまけずに公海にぶちまけた

606 ：名無電力１４００１：2013/03/04(月) 23:42:41.02

反原発デモ主な参加団体一覧

★社民党 ★9条改憲阻止の会 ★反原発自治体議員・市民連盟 ★緑の党 ★全労連
★全労連女性部 ★日本共産党 ★日本ジャーナリスト会議
★日本マスコミ文化情報労組会議 ★マスコミ関連九条の会連絡会 ★教職員組合
★全学労連 ★法政大学文化連盟 ★素人の乱 ★東京公務公共一般
★原水爆禁止日本国民会議 ★福島県教職員組合 ★三里塚芝山連合空港反対同盟
★東京西部ユニオン ★革マル派 ★中核派 ★動労千葉 ★日大全共闘
★三里塚現地闘争本部 ★アジア共同行動日本連絡会議 ★戦争を許さない市民の会
★労組交流センター ★JR貨物労組 ★女性会議ヒロシマ ★広島県教職員組合
★全学連 ★関西合同労組 ★部落解放同盟全国連合会 ★北海道高教組
★関西合同労組 ★JR東労組大宮地本 ★東京東部労組

証拠映像（絶滅危惧種の方々…）
http://ameblo.jp/komi1114/image-11292903243-12059596411.html
http://ameblo.jp/komi1114/image-11292903243-12059596412.html
主催者はこの連中ですｗｗｗｗ　偽善者　欺瞞者だらけ

607 ：名無電力１４００１：2013/03/04(月) 23:43:36.51

全千島、南樺太、北方領土、竹島(中略)南鳥島死守デモin浅草2013/3/3
http://www.youtube.com/watch?v=2sj3zVnQNuc
領土デモ隊に何故かレイシストと抗議する反原発集団ｗｗ
9:10～デモ隊に中指立てて挑発する本物の差別主義者
19:00～のヒョウ柄も中指立てて踊る火病の差別主義者ｗｗｗ

異常者だらけの反原発活動家ｗｗｗ

608 ：名無電力１４００１：2013/03/05(火) 00:32:05.55

>>605
あれって故意に廃棄したものが対象じゃないの？
IAEAには通達してるから、違反だとしたら日本だけじゃなく
他にも該当する国はあるねー

609 ：名無電力１４００１：2013/03/05(火) 22:20:45.82

>>608
日本は1ヶ月間貯めに貯めてそれを故意に廃棄した
1ヶ月あったのに同意をとらなかった

条約が発効した後(2006年以降)で条約違反に該当する国は日本だけ

610 ：名無電力１４００１：2013/03/06(水) 06:17:15.81

>>609
ロンドン条約とやらに同意については書かれているの？

611 ：名無電力１４００１：2013/03/06(水) 09:58:29.39

>>609
違反取られてないのはなんで？
反対派がぎゃーぎゃー騒いでるだけで世界は静かなんだよね
それに韓国とかいくらでも処理出来る糞尿そのまま日本海へ流してたし
あれこそ故意でしょｗ
最近じゃ条約違反気にして流さないようにしたらしいが
処理施設整えてないままだから国内に行き場を失った糞尿であふれかえってるという話だがｗ

612 ：名無電力１４００１：2013/03/06(水) 10:10:32.11

>>609
ロンドン条約は1972年からあるはずだが。
条約には「国際原子力機関が定義した免除レベルを超える放射能を有するものについては適用しない」
なんて書いてあるから必死に汚染水処理しているんじゃないの？
さて、免除レベルってどの程度のレベルです？

613 ：名無電力１４００１：2013/03/06(水) 21:01:59.82

>>609
逆の立場で考えてみよう。

たとえば、某隣国が日本に対して『汚染水を日本海にぶちまけるから同意して？』って
言ってきたとして、誰がどういう手続で同意するんだろう？

614 ：名無電力１４００１：2013/03/06(水) 22:44:25.00

>>613
同意してくれない場合は自国の領土の陸の上にぶちまけろ、というのがロンドン条約の趣旨
日本は全部分かってて批准したはずなんですけどね

事実、この条約があるから、事故直後に専門家がプール作れとかタンカーに入れればいいとか騒いでた

615 ：名無電力１４００１：2013/03/06(水) 22:59:49.53

>>612
ロンドン条約の発効(1996年Ver)は2006年
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_No=13-04-01-03

http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/13/13040103/02.gif
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/13/13040103/06.gif

高レベル以外の放射性廃棄物は海洋投棄OKだったけど、ロシアの原潜が海に沈められてたので「日本が」猛抗議して、1996年に免除レベル以上の放射性廃棄物を海洋投棄禁止にした
で、それが2006年に発効した

高レベル(ぶちまけ禁止)　＞　低レベル(無許可ぶちまけ禁止)　＞　免除レベル(ぶちまけOK)　　で、今回海にぶちまけたのは政府と東電の主張では「低レベル」

616 ：名無電力１４００１：2013/03/07(木) 06:45:50.82

>>614
日本では、誰が、どういう手続で、同意するの？

617 ：名無電力１４００１：2013/03/07(木) 21:57:06.99

>>615
で、IAEAは違反だと言ってるの？
何のお咎めもないようだけどなぜ？

618 ：名無電力１４００１：2013/03/08(金) 01:58:21.52

>>617
そもそもIAEAは核兵器を監視する機関だから、汚染水排出とは直接は関係ない

619 ：名無電力１４００１：2013/03/08(金) 12:25:01.84

>>616
201年4月4日に外務省が大使館向け定例説明会を開催してFAXとメールを一斉送信してるので、少なくとも外務省はロンドン条約違反だと認識してて必要な手続きを把握してる

しかし、同意を得る前にたった2日後にぶちまけた
だから当初は東電が行政の許可なしに独断でやったと報道してた

620 ：名無電力１４００１：2013/03/08(金) 14:05:18.19

IAEAは福島事故処理の上手さに賞賛していたもんね
反対派はとにかく重箱の隅つつきたくてしょうがないようだけど
違反になろうが世界が日本を責めてない時点で議論してもしょうがない話題じゃね？
どの国もいつ事故起こして同じ状況になるかもわからないから
やたらに責められないのかもね
原子力潜水艦をわざと沈めたりなどと違って、
故意で捨てたわけでもないからね～
汚染水を溜め込んだままの方が危険なんだから。
海へ流すと攪拌されていって放射能値はあっと言う間に下がっていくし。

621 ：名無電力１４００１：2013/03/08(金) 14:53:58.56

>>620
汚染水は「故意に」捨てた
1ヶ月間貯め続けた水を、プールに捨てるとかタンカーに入れるとか陸に捨てるとか海に捨てるとかいろいろ選択肢があったけど、「故意に」海に捨てた

これから去年のアメリカみたいにこっそり訴訟起こしていくんだろうね

622 ：名無電力１４００１：2013/03/08(金) 15:19:31.79

温暖化ガスの削減をし続けてるのは日本だけとか言ってたけど、逆に言えば気候変動に関する国際連合枠組条約を破り続けてるのも日本だけということにならないだろうか

623 ：名無電力１４００１：2013/03/09(土) 00:18:06.44

>>621
ほぅほぅ
これから世界がどういう動向取るか見させて頂きましょうかね
君の言うプールに捨ててどうすんだ。
濃度高いままだし危険極まりないね
一番安全な海へ流すという選択肢は取って当然だったろう
現に海の状態見なされ
流してもふつーに海水浴できる状況であるｗ

624 ：名無電力１４００１：2013/03/09(土) 01:07:39.93

流してもふつーに海水浴できる状況なのに、日本はなんで綺麗に洗浄したロシアの原潜に文句言ってたの？

625 ：名無電力１４００１：2013/03/09(土) 03:32:57.78

>>624
ロシアの原潜って、綺麗にしてたか？

626 ：名無電力１４００１：2013/03/09(土) 03:49:10.93

>>625
綺麗にしてたよ
原潜の炉や燃料は最高機密だから

627 ：名無電力１４００１：2013/03/09(土) 04:01:30.06

>>626
ホントか～？

628 ：名無電力１４００１：2013/03/09(土) 12:34:35.89

綺麗にしても鉄の塊はゴミだろ
ゴミ捨てるなって事だよ

629 ：名無電力１４００１：2013/03/09(土) 14:06:05.56

当時は日本がロシアに原潜洗浄用のプラントを提供しようという話まで出てたな

630 ：名無電力１４００１：2013/03/09(土) 15:05:24.46

放射能に限らず
世界中の国が条約（ルール）を守っていたら
世界は平和だな

631 ：名無電力１４００１：2013/03/09(土) 15:06:40.23

日本はルールを破ったという理由で原爆落とされました

632 ：名無電力１４００１：2013/03/09(土) 15:21:02.59

武田はデマカセを言ったという理由で非難されました

633 ：名無電力１４００１：2013/03/09(土) 15:58:22.87

>>631
海のゴミの条約を1回破ったくらいでそんなに心配するなｗ
アメリカが日本に原爆を落としたのは
アメリカが原爆を落としたほうがいいと考えたから。
実際たくさんの日本人が死んでくれて、ちっとも負けを認めない天皇が敗戦を認め、目的のアメリカの勝利ができ
その後に復讐もなく大成功。日本がルールを破ったからと自虐的、洗脳された考えはやめたほうがいいと思うよ

634 ：名無電力１４００１：2013/03/09(土) 17:23:34.23

「１年１ミリシーベルトは科学的根拠ではない。法律で決まっている」
「日本の法令は科学的根拠で決まっている」
「１年１ミリシーベルトは科学的根拠ではない。法律で決まっている」
「日本の法令は科学的根拠で決まっている」

以下、堂々巡りw

635 ：名無電力１４００１：2013/03/09(土) 17:36:09.18

日本の法令は支配層の都合のいい根拠のない基準で決まっているが正しいな
なぜなら原発事故以降、専門家や科学者の意図と反した結果が出まくっている始末だしなｗ
その代表が原発は飛行機がぶつかっても絶対に壊れないし安全ですｗ
まあそれがあっさりと地震で壊れましたがねｗあとめったに発症しないと言われている甲状腺癌は増えないとかも今ではバンバン増えてますｗ

636 ：名無電力１４００１：2013/03/09(土) 17:43:22.33

>>635

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130308/k10013054841000.html

データの比較は正確にしないとね
ほとんど検査を受けてない状態のデータと比較しても無意味

637 ：名無電力１４００１：2013/03/09(土) 17:47:37.36

>>636
じゃあなんで国は積極的に全国で検査をさせないのだろうかｗ
後ろめたい結果が出ることを恐れているのでなければ直ちにやるべきことではないのかね？

638 ：名無電力１４００１：2013/03/09(土) 17:54:04.82

>>637
君が検査費用を負担すればオッケー！ w

639 ：名無電力１４００１：2013/03/09(土) 18:16:02.35

>>638
被曝による責任と補償をしないように誤魔化す政策をしているのが東電と政府
費用を負担させることが目的でっもある
しかし検査して不都合があるといけないので医療機関も原発利権と圧力で
放射能の因果を絶対に認めないようにするという医師会からの通達があってもおかしくない
データそのものも国や医者が調査したものであれば十中八九ねつ造と思ってもいいだろうな

640 ：名無電力１４００１：2013/03/09(土) 18:20:58.57

そうだね。　だから貴方が医師免許を取って、検診車自前で買って、検査して回るしかないよね。

641 ：名無電力１４００１：2013/03/09(土) 18:27:48.69

>>639
分かった分かった
回りくどい表現はやめて、素直に
｢自分の主張にとって都合の悪いデータは全部捏造です｣って言えよ

642 ：名無電力１４００１：2013/03/09(土) 18:32:23.36

>>641
実際に出ている健康被害、まあ単純に今年亡くなった有名人（スポーツ界、文化界、芸能界、企業など）の数、体調不良の数が
原発事故以前と比べてみるとものすごい事がわかるぜｗ死んでも報道される有名人でこれだから一般人の割合はもっとだろう
まあそれでも現実を逃避したければすればいいさ
現実逃避しても現実の放射能は消えないし被曝は止まるわけではないしむしろ悪化するだけ

643 ：名無電力１４００１：2013/03/09(土) 18:37:53.54

>>642
それは、それだけ君が歳をとった証拠だな。w

644 ：名無電力１４００１：2013/03/09(土) 18:49:42.40

>>643
以前との割合にこちらの年齢は全く関係が無い件ｗ
つかこんな馬鹿がもしかして推進派の肩をもってるわけ？ｗ
だからこういう馬鹿げた言い訳しかできないのか

645 ：名無電力１４００１：2013/03/09(土) 18:52:20.26

たとえば２０１０年の有名人の死者と2012年とでは不自然に2012年からの死者のほうが多いってこと
そして2013年はまだ3月にして報道で訃報ばかりが目立つ
原発事故が起こってから毎年死者数が増えていくのだからこれはもうね

646 ：名無電力１４００１：2013/03/09(土) 18:52:43.03

>>644
だったら、具体的な割合を提示してみな？www

647 ：名無電力１４００１：2013/03/09(土) 19:02:44.16

>>645
有名人っていうのは貴方に取ってのでしょ？
貴方が有名と思う人は貴方の人生の長さに応じて増えてゆきます。
とすれば当然貴方にとっての有名人死亡者数は貴方の年齢の２乗に応じて増えるでしょう。

その上、段階の世代が高年齢となって死亡数も増えていますから
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/suikei12/dl/honbun.pdf

648 ：名無電力１４００１：2013/03/09(土) 19:05:04.84

>>647
ですからそれが高齢だから老衰でみんな死んだと言いたいの？ｗ
馬鹿かｗ

649 ：名無電力１４００１：2013/03/09(土) 19:06:45.52

>>648
ですから、普通は年齢が上がるにしたがって死亡率は上がるでしょ？
馬鹿か？

650 ：名無電力１４００１：2013/03/09(土) 19:09:31.74

ぎゃあああああああーーーー

横浜の子供からも続々と、のう胞が見つかる。

http://uproda.2ch-library.com/643230QzB/lib643230.jpg

651 ：名無電力１４００１：2013/03/09(土) 19:11:04.69

>>649
ですからそれが全て放射能との因果はないの？
それと年寄りだけが死んでるわけでもないだろｗ若い奴だって死んでるし病気も多発している
ここで聞いてみろ
データソースをすぐに提示してくれるぜ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1362785720/

652 ：名無電力１４００１：2013/03/09(土) 19:12:05.46

>>651
ですからそれがすべて放射能と因果関係があるの？
馬鹿か？

653 ：名無電力１４００１：2013/03/09(土) 19:18:49.85

これじゃ、喫煙率と死亡率のグラフだけで騙されるわけだな。w

654 ：名無電力１４００１：2013/03/09(土) 19:18:58.77

放射能の被害で亡くなられた方は全て「高齢」のせいですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

655 ：名無電力１４００１：2013/03/09(土) 19:25:06.93

日本では毎年１００万人くらい死んで生まれているわけ。
大震災の死亡者数で２万人近く
でも自殺の年間死亡者なんて３万人近くいるわけ。

そういう意味じゃ、震災被害でさえ及ばない。
震災被害がタマにあっても、皆が幸せな世界の方が余程死亡者数が減るわけ。

うちの爺さんもガンで死んだ。
広島の近くで原爆みたそうだけど
あれくらい生きれるなら十分だと思ったよ。

そんなみみっちく誰のせいだ、アレのせいだと言うより
今の自分に満足して、人に感謝して長生きした方がいいと思うゼ

656 ：名無電力１４００１：2013/03/09(土) 19:43:27.08

>>655
それはお前の主観
俺は原発は絶対に安全だと嘘をついて騙してきた奴らに被曝させられて
そのうえ補償も責任もとりませんと逃げ周り情報も隠蔽するやつらのいいようにされて死にたくは無いがね
問題なのは自分が納得できる死にかたが重要なんだよ
おまえの主観を押し付けて死ぬのはごめんだし、おまえがそう思って死ぬなら勝手に死ねばいい

657 ：名無電力１４００１：2013/03/09(土) 19:48:25.94

>>655
その死因の因果は何なんだって話だろｗ
今回の事故の被曝、病院での健康診断による医療被曝、原発付近に住んでる住民の被曝、
核実験時代に日本に飛来してきた放射性物質による被曝、その他隠蔽されて未だに公表されていない被曝など
そういう因果もあるし、若者の死は高齢化のなんの関係もない
さらにはデータには自殺は含める意味がわからない。まあ放射能によって脳がや神経がやられて鬱になることもあるから
可能性はあるかもな

658 ：名無電力１４００１：2013/03/09(土) 19:49:42.27

じゃあ、なんで東京に原発を作らなかったのだろうか

原発よりも危険な火力発電所ですら東京湾に建ってるのに

659 ：名無電力１４００１：2013/03/09(土) 19:50:44.56

賠償？　そりゃ必要な事。　　きっちり請求して裁判でもなんでもガンバれ。

でもさ、賠償でいくら金動いても、それはGNPとかに出る「生産」じゃないんだ。
マイナス分がゼロになるだけの事。

お金の回転は本来は回転に連れて皆を幸せにするもの。
皆が幸せにならないような回転は、正しいお金の動きじゃない。

後ろ向きに自分の知ってる有名人が死んだのは原発事故のせいとか妄想するより
皆が幸せになるお金の動かし方を考えておくれよナ

660 ：名無電力１４００１：2013/03/09(土) 19:50:46.02

健康に一切関係なても、東電由来の被曝が嫌なのって俺だけ？

661 ：名無電力１４００１：2013/03/09(土) 19:55:15.97

>>660
おれも北朝鮮の放射能は嫌だ。

662 ：名無電力１４００１：2013/03/09(土) 19:59:40.80

>>659
アメリカを見習ってこっそり100億の訴訟起こせってこったな

663 ：名無電力１４００１：2013/03/09(土) 20:50:56.88

>>658
原発が危険だから地方の田舎に作ってるんだろｗ
そんで交付金（実質の危険手当）として住民を騙して命と引き換えに魂を売り原発マンセー村が全国にはびこる形となった
そこの地域に済む住民は自分たちの生活の為には原発が必要だ。だからおまえら国民は原発事故が起こっても
みんな共倒れになるべきだ！と遠まわしに風評などと言って訴えてるだろ？

664 ：名無電力１４００１：2013/03/09(土) 20:53:10.96

>>659
無用の被曝によって誤魔化されて経済がたとえ良くなっても
被曝で死んでしまったら経済の恩恵を受けるどころじゃないなｗ
経済は健康な人間がいてこそ築きあげることが出来るのに、その人間を殺そうとしてるのだから笑えるｗ
しかも無知な国民が率先しているという最悪な展開でな

665 ：名無電力１４００１：2013/03/09(土) 21:01:40.26

>>663
バイパス道路を郊外に作ったり、高速道路を田舎に造るようなものかな。

666 ：名無電力１４００１：2013/03/09(土) 21:21:10.09

原発地元や原発村だけ乞食をしていてうらやましいから
みんなで乞食しようとしているのに
放射能は安全だといって邪魔しないでくれｗ

667 ：名無電力１４００１：2013/03/09(土) 21:24:28.30

肝心な乞食東電を付け加えるのを忘れた

668 ：名無電力１４００１：2013/03/10(日) 06:20:16.99

>>666
『花見酒の経済』みたいなものかな。

669 ：名無電力１４００１：2013/03/10(日) 10:14:01.27

ってか経済は花見酒

670 ：名無電力１４００１：2013/03/10(日) 11:58:59.38

>>660
おらは中国からのPM2.5、黄砂の方が嫌だ
まだ低線量の方がまし

671 ：名無電力１４００１：2013/03/10(日) 12:34:55.66

>>670
「中国PM2.5+黄砂+東電放射能」　と　「中国PM2.5+黄砂」　ならどっちの方が嫌でしょうか

672 ：名無電力１４００１：2013/03/10(日) 13:01:58.06

でも黄砂が無くなると植物が困るだろね。

水と太陽だけでは植物が生えないのに
瓦屋根とか鉄筋コンクリートのマンションの屋上とか古くなると植物が生える。
遺伝子作ったりの必須元素が黄沙とかで運ばれて来てるんだろね。

人間様の都合ばっかりで拒否しちゃいけないのかもな。

673 ：名無電力１４００１：2013/03/10(日) 13:19:26.52

>>672
黄砂そのものは人間と関係なく存在するが、黄砂飛来が拡大したのは大陸で農業をやり始めたのが原因
CO2が出て温暖化するという理由で工業を叩くなら、黄砂被害の原因としてはっきりしてる農業も叩いてほしいところ

674 ：名無電力１４００１：2013/03/10(日) 14:23:51.55

>>671
東電放射能なんて微々たるもんでしょ
現実で考えても黄砂の持つ毒性の方が健康害すると思うけどね
低線量放射能が破壊力あると思ってるバカは福島放射能も脅威に思うだろうけどねｗ

675 ：名無電力１４００１：2013/03/10(日) 14:28:41.60

>>672
すげえお花畑のようだが、黄砂の何が問題かって黄砂の持つ毒性では。
呼吸器疾患、循環器疾患、喘息等々
韓国じゃ飛来時期になると死亡率が高くなると言うデータも出てきてるがな。

676 ：名無電力１４００１：2013/03/10(日) 16:09:25.02

そりゃ　ダイオキシンとか環境ホルモンとかに風評被害だけの偽毒にくらべりゃ　毒なんだろうけどさ

死亡率で言えば日本社会っていう毒の方が何千倍もキツイ毒って事になるぜ
自殺者数からすりゃさ

677 ：名無電力１４００１：2013/03/10(日) 18:52:10.49

>>674
東電放射能や黄砂など支那と共産党がまき散らしたもんはすげぇ毒だよ。
日本政府は気にするなというけど、アカのいうことを信じる奴は間抜け

678 ：名無電力１４００１：2013/03/10(日) 19:06:36.17

この砂塵で地面に落ちてた福島由来の放射性物質が再び舞ってしまい
それを吸い込んでしまう
この繰り返し被曝が生涯続いて肺がやられる

679 ：名無電力１４００１：2013/03/10(日) 19:25:51.61

>>678
再飛散率はどのぐらいだと思ってる？

680 ：名無電力１４００１：2013/03/10(日) 19:57:11.33

>>679
率ｗｗ
そんなあてのない数字で正しい根拠が導き出せるわけないだろｗ
おまえはどの程度の放射能が関東に降り注いで、それがどの程度どの場所にあるのか
全て把握しているのか？でなきゃそんな空論の数字など全く当てにならない
だが少なくとも放射性物質が撒かれた事実だけは確かだ
だから確実な安全という根拠は全くあり得ないがどの程度危険かが誰にもわからないのが恐ろしい
それが放射能汚染の脅威でもあり、それが原因で死んでも放射能の因果としてわからないだけに認めようとしない風潮が
さらなる悪化へ導いていく

放射能汚染による病死の可能性を無視し、根拠は無いのに安全だ、放射能ではないと言い切るほうがおかしいと思わない愚かな人間
疑いのあるものは蓋をして観て見ぬふりをして他の因果と結び付ければそれで安心するとかとても知能を持っているとは思えない思考
疑いの根本を追求すれば解決できるのにしようとしない、それは支配層から見れば原発利権を手放したくないから国民に
安全だと嘘をついて、そういう学者を洗脳教育して科学や医学そのものまで嘘で支配していった

そしてその嘘の教育を学んだ生徒がそれを常識と洗脳されて放射能は無害だとか原発は資源が無い日本には必要だと
全くのでたらめを吹き込まれてそれを正義の為だと思い込むようになる
だが根本が利潤の為に嘘をついているのだから騙された国民は原発事故が起こればただでは済まなくなる
そういう不安を包み隠す為に根拠のない数字やデータを経済重視で試算されてまったく健康被害を考えていないものである
だから安全基準値が変動したり、水道水の検出限界値がコロコロと変わるのである
少なくとも放射能による被害は数年経ってみないとよくわからない事もチェルノブイリでわかるはずだ
今はまだ事故から2年足らず。それなのに今まで放射能で死んだ人間はいないだのとぬかす。無知なる人間の発言である

681 ：名無電力１４００１：2013/03/10(日) 19:57:53.30

こういうチェルノで起こった実例を無視して放射能汚染が安全だと認識していること自体が大きな間違いであることすら気がつかない
まあマスコミがそうさせないように真実は包み隠し、原発利権の恩恵を受けるために国民をだましている
この行為が数年後に最悪な結果をもたらすこととなる可能性が非常に高い
誰も今回の事故による汚染が安全だと断言できるものではないからだ。少なくとも未だに放射能は福島原発から大気に海に、
そして瓦礫や食品、車や人間が放射能汚染地域から全国へ撒き散らしているのだ
その事態の深刻さに気がつくのも最低でも10年はかかるだろう。その時に国に責任を取らせようとももう当時の総理や大臣などは
引退して安全な地域や海外で雲隠れしているだろう

682 ：名無電力１４００１：2013/03/10(日) 20:16:43.42

>>680
昔から、君の体の中にも放射能はあるんだよ？
君の体の中にある放射能で、隣にいる誰かを被曝させている
事実をどう考える？

683 ：名無電力１４００１：2013/03/10(日) 20:17:57.90

>>674
残念だけど、病気になる確率は低くても、病気になった場合の重篤度が線量に関わらずMAXというのが放射能なんすよ

684 ：名無電力１４００１：2013/03/10(日) 20:27:14.68

>>683
そりゃ君の勝手な理論でしょ？w

685 ：名無電力１４００１：2013/03/10(日) 20:34:06.78

>>684
教科書に書いてある

686 ：名無電力１４００１：2013/03/10(日) 20:35:22.73

>>685
もしかして、物理II ？www

687 ：名無電力１４００１：2013/03/10(日) 21:00:55.51

>>682
うん。だから放射能って微量でも危険なものだって自分で今証明したよね？
だから自然放射線は人類が生まれる前から存在している者だからこれは仕方が無い
それにその自然放射線に順応して生命が誕生しているから大きなリスクは伴わないのかもしれない
しかしその自然放射線の影響で癌やその他の病気になった人も少なからずいるかもしれない
だがその因果はわからない。今の科学ではね
しかし放射能は微量でも細胞や遺伝子に何かしらの影響を与えることは証明されている
人間は人それっぞれ環境も違うし個人差もあるし免疫力も違う。だから免疫力の低い人は放射能による影響が少なくとも
リスクが高まるし、酒たばこをする人はさらにリスクが上乗せされるから今回のような原発事故による被曝が無ければ
タバコや酒、自然放射線やその他の大気汚染などのリスクだけで済んだのだが新たなリスクが加えられてしまった

しかもその放射性物質はこれからも被害を与え続け、飲み物や食べ物、空気や建物や土や葉から
放射線を受け続け、その被曝量が毎日積算されていく
ただでさえ医療被曝などで病院や歯医者で健康診断や治療をすれば大量に被曝するわけだし
医療の世界でも放射能の因果で病気を認めたら誰も検査を受けない＝利益にならないから認めるわけがない
今までは何十年も前の核実験による被曝が原因かもしれない癌の急激な増加
核実験以前は日本も死因の上位は脳溢血や心臓疾患や結核や肺炎だったのが核実験や原発が出来てから
不自然に癌という病気が増えたのも全く調査しない

688 ：名無電力１４００１：2013/03/10(日) 21:01:38.50

調査すれば放射能の影響かもしれないということがわかってしまう。そうなれば原発を反対する国民が増える
だから医学会でも放射能の因果を認めない方向の別の因果を作り出して発表する
これは日本だけではなく先進国（原発保有国）であれば当然そういう方向になっていくので
世界共通のデタラメ因果を流通させている可能性が高い
全ては国策によるものには陰謀がつきものであるが、それを悟られないようにするにはまさかと思わせるようなことをする
誰もが予想できない事でなければばれてしまうから。だから最近の冤罪事件もそういう都合の悪い人が目標とされている可能性もあるわけだ
表面だけですくい取れば必ずそのつけは自分に降りかかる。疑って知識を身に付けないと本当にやばい世の中になってしまった事をそろそろ自覚したほうがいい
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1362887681/

689 ：名無電力１４００１：2013/03/10(日) 21:18:44.45

>>686
放射線概論(第1種放射線試験受験用テキスト), 通商産業研究社

690 ：名無電力１４００１：2013/03/10(日) 21:26:07.25

>>687
とりあえず、地域によっても自然放射線の量が違うことは理解してる？
そして、今回の事故による線量の増加はその自然放射線の地域差以下だってことも

あと
>核実験以前は日本も死因の上位は脳溢血や心臓疾患や結核や肺炎だったのが核実験や原発が出来てから
不自然に癌という病気が増えた
のは、明らかに医療の進歩だろ、結核や肺炎は薬で直るようになったし、脳疾患や心臓疾患の治療法も進歩してる
ほかの病気で死ななくなって、癌で死ぬくらいまで寿命が延びただけ

他の要因を無視して無理やり放射線に結びつけるあたり、武田そっくりだな

691 ：名無電力１４００１：2013/03/10(日) 21:33:19.01

>>690
「地域の自然放射線+他の要因」　と　「地域の自然放射線+他の要因+東電放射能」　の違い分かります？

692 ：名無電力１４００１：2013/03/10(日) 21:40:39.48

>>691
だから、君のいう「東電放射線」っていう項に入る値は
「自然放射線」の項の誤差以下なんだって

それに「他の要素」の違いの方がはるかに大きいんだけど
子供つれてデモしてる親がタバコ吸ってるなら、放射線を気にする前に
受動喫煙の方がはるかに悪影響（２００ｍSv/年）>>691
だから、話にならないよね

693 ：名無電力１４００１：2013/03/10(日) 21:41:10.80

>>690
癌の「増加」のことを言っているのだよ
医学が進歩しているのに癌が増加しているのはなぜかな？
まあどうせ高齢化が進んでるとでも言いたいのかもしれんが果たして全てが高齢化だという根拠は明確にされているのか
低年齢の癌化、遺伝による癌家系と言われるのもその被曝の遺伝子を受け継いでいる可能性だって否定できない
全ては解明できていない、解明しようとしないまま今に至るのだから全てを医学だの科学だのを信じるほうがおかしいのだ
直接命に害のないものならともかく、命に影響のあるものはとにかく慎重に、危険寄りな考え方で疑うべきものは避けるのは鉄則
しかしそれが出来ない理由はただ1つ。金儲けしか理由が無いのだ

そういう金儲けを企む人間の悪知恵にまんまと洗脳され、いかにも自分（国民））にも得があるように仕向ける
だから本当は原発などなくても豊かな生活はできる方法はあるのに原発のおかげで国民も豊かな生活を与えてるように錯覚させ
それと引き換えに都合の悪い部分は馬鹿な国民を納得させるには偉い人に安全だと言わせれば簡単に信じるという性質を知っているから
おまえのようないかにもな理屈で簡単に推進派の手のひらで踊らされているわけだ
おまえが言ってることが絶対に間違っているとは言わない。それではお前のような原発信者と同じ考えになってしまうから
だが可能性を考えずに全てを信じ込む、教科書で習ったことや教師に教わったことが正しいとは言い切れないのだ
その教えた人が間違っていたり、情報操作や洗脳をしていたらその時点でおしまいなのだ

今までが平和で比較的大きな事故や危機的な状況が無かったからこういう洗脳が深く刻み込まれてしまった
だからそこから抜け出すのも難しい。真実を病気になってから後悔してももう遅い
そのときはかなりの被曝の積算量に到達していて少なくとも事故以前の寿命よりははるかに短い運命になる
自然放射線も外部被ばくのリスクより今回のような放射性物質を体内のとりこんでしまう内部被ばくのほうが
何十倍～何百倍と危険なものぐらい常識だと思ったのだが、今更自然放射線の外部被ばくを持ちだされるとはね

694 ：名無電力１４００１：2013/03/10(日) 21:41:19.94

>>691
で、あんたのくだらない陰謀論には何かひとつでも具体的な根拠があるのかね？

695 ：名無電力１４００１：2013/03/10(日) 21:45:50.26

>>693
で、あんたのその妄想を裏付ける根拠は何かあるの？

696 ：名無電力１４００１：2013/03/10(日) 21:49:38.02

>>692
タバコはやめようと思えばやめられる。吸いたい人は自己責任
それで実際にタバコの因果で早死にしている人がいるのは事実だが、けして強制ではない
だが今回の事故はそれを避けられない。避けるには遠くへ避難して放射性物質は閉じ込めないといけない
だれも放射能を受けたくもないのに理不尽に被曝させられている
しかもその核種によっては微量でもタバコなんて比じゃないほどの危険なものも存在する

世間ではセシウムとヨウ素しか報道されていないからその2種類だけ気をつければよいみたいな風潮
だがストロンチウム（骨にたまりやすく排出困難な白血病になりやすい物質）やプルトニウム（肺に溜まりやすく微量でも肺癌になる）など
半減期が非常に長く、威力も桁違いな物質は隠されているのが現状
プルトニウムは飛散量が少ないとか遠くに飛ばないといった学者や専門家がいたが、実際にはかなりの量と距離を飛んでいた
つか中国からの黄砂ですら簡単に日本にまで飛んでくるのだから福島からの距離でしかも黄砂よりも小さな物質が遠くまで飛ばないわけがない
こういう国民を騙そうとする科学者が存在することは紛れもない事実なのだから
それでもそういう学者を信じて自分で安全だと解釈するならそれも自由だが、そんなことしても被害を受けるのは自分自身だと言うことを考えたほうがいい

697 ：名無電力１４００１：2013/03/10(日) 21:55:25.52

>>696
福島第一の近くならともかく、
日本のほかの地域で、今現在、ストロンチウムだのプルトニウムだのが出てるってデータがどこにある？

> だがストロンチウム（骨にたまりやすく排出困難な白血病になりやすい物質）やプルトニウム（肺に溜まりやすく微量でも肺癌になる）など
また妄想ですか？

> 半減期が非常に長く、威力も桁違いな物質は隠されているのが現状
威力が桁違いとは具体的に何がどう違うの？

あんたの脳内で勝手に放射線の影響を過大視するのは勝手だが、データもなしに吹聴するのは犯罪行為に近いぞ

698 ：名無電力１４００１：2013/03/10(日) 21:58:33.76

>>692
「誤差の範囲だから」　は東電からの嫌がらせを正当化する理由にはならない

「自然のきびしさ+自分で金払って選んだタバコ」　と　「自然のきびしさ+自分で金払って選んだタバコ+東電がばらまいたウンコ」　の違い分かります？

699 ：名無電力１４００１：2013/03/10(日) 22:03:01.30

>>695
ちゃんと今起きてる現状を把握すれば簡単なことだよ
自分で調べない時点で初めから事実であっても受け止めようとはしないスタンスだから無意味だろうけど・・・
自分の命、家族の命を大事に思うならどうしたらよいのか。そういう思考でなければ解決できない
もしこの世界ががもう放射能汚染が深刻すぎてどこに逃げても逃げれない程の汚染で
死ぬのを待つだけしかできないという状況ならこちらもなるべく不安を煽らないような嘘や現実逃避をしたかもしれない
どうせ死ぬならせめてパニックや不安を抱えたまま死にたくないからね

だが、日本はたしかに深刻な放射能汚染国になったとはいえど、けして最悪まではいっていないと確信は持てないが
状況的にまだ助かる見込みは多いに残されている
西日本に避難したり汚染の少ない地域のものを食べたり飲んだりすれば比較的最悪を防ぐことは可能である
だから希望が残されているからみんなで生き残れるようにしようと頑張っているのが武田氏や危険厨の訴えなんだよ
おまえのような人間でもやはり支配層の利権の為に犠牲になって死んでいくのを見るのは嫌なものだし
なぜもっと早く理解してくれなかったのかと悔しさも残る

だから危険厨や武田氏はそういう人間を救うために、無駄な死を避けさせようとしてるのに批判する理由がわからない
少なくとも武田氏の意見が仮にデタラメだったとしても別にこちらの損害は無い
何も起こらなかったのならそれで済む話だし、むしろ武田氏の言いつけを守ったから最悪を防げたともなりえる
しかし安全厨や御用学者の言い分を守れば普段の生活が出来るかもしれないがその後もし被曝の影響が出たらどうするのか？
そいつらが責任をとるのか？東電すら補償もしないのに、それに仮に補償したとしても金で病気が完治出来るとも限らない
どんな病気でどんな死に方をするかは被曝量と接種した核種によりけりで個人差にもよる
そういう最悪を防ぐ考え方のほうが後々になって後悔しなくて済むと言うことなのだ
今が良ければいいと思うのはせいぜい2，3年までだろう。現実の恐怖はこれから始まるし、放射能汚染の特徴は事故直後より
年月がたつにつれ状況が深刻になるということ

700 ：名無電力１４００１：2013/03/10(日) 22:04:54.72

>>696
むしろ、１００％安全が証明されているものなんか世の中にはない
普通に食べているものにだって、現在の科学で発見されていない危険性があるのかもしれない
あんたの理屈だと、何も食べられないし、そもそも生活できない

701 ：名無電力１４００１：2013/03/10(日) 22:08:14.79

>>697
ん？日本で検出されている話をしているんだけどねｗ
まあアメリカ西海岸やハワイでも検出されたようなデータを聞いたことがあるけど定かでないんで
これはあえて言わないようにした。まあ今となってはマスコミも言えないだろうし
だが日本ではググればいくらでも出ると思うけど
あと妄想でもなんでもそうお思うのは結構だけど、それだとなぜ否定するのか理由を言わないおまえに説得力が無いんだよ
人に聞き返すということは自分ではその知識が無いという証明してるようなものなんだから素直に受け止めればいいだけ
それをしたくないと言うならしなければいいし勝手に安全だと思ってればいいよ
データはググれば出ると言ってるし、それをしない時点で最初から受け入れるスタンスではないのだから無意味だと言ってるだろ？
それに安全根拠のデータを国や専門家ですらだせないのはどう思っているのかねえ・・・

702 ：名無電力１４００１：2013/03/10(日) 22:08:42.99

>>699

> ちゃんと今起きてる現状を把握すれば簡単なことだよ
あんたが何を把握してるって？

> 自分で調べない時点で初めから事実であっても受け止めようとはしないスタンスだから無意味だろうけど・・・
あんたが何を自分で調べたんだよ
すこしでもまともに調べていたらさっきから垂れ流してる文章みたいな異常な発想にはならないだろ

> 西日本に避難したり汚染の少ない地域のものを食べたり飲んだりすれば比較的最悪を防ぐことは可能である
西日本のほうが地質的に自然放射線が多いんですが
中国からの汚染物質も近い分多いだろうね

> だから希望が残されているからみんなで生き残れるようにしようと頑張っているのが武田氏や危険厨の訴えなんだよ
> おまえのような人間でもやはり支配層の利権の為に犠牲になって死んでいくのを見るのは嫌なものだし
> なぜもっと早く理解してくれなかったのかと悔しさも残る>
> だから危険厨や武田氏はそういう人間を救うために、無駄な死を避けさせようとしてるのに批判する理由がわからない
完全にカルト宗教だな。教祖様の教えを聞いていれば世の中の災厄からのがれられるってか

> 少なくとも武田氏の意見が仮にデタラメだったとしても別にこちらの損害は無い
武田が撒き散らしてる風評被害に苦しんでる人のことは視野にないんだな
あんたこそ「自分さえよければいい」人間じゃないか

703 ：名無電力１４００１：2013/03/10(日) 22:09:45.14

>>701
ググったら出てくるねえ、素人がいい加減な測定器をいい加減な使い方で使用したいい加減なデータが

704 ：名無電力１４００１：2013/03/10(日) 22:13:54.59

>>700
うん。だからそういってるんだよｗ
世の中に安全なものは無いだろう。だが明らかにされてるものは避けている。科学の進歩で解明されて順序的にね
だからわからないものは安全と信じ食べていたし飲んでいた
だから放射能も今回の事故までは誰も（原発反対運動していた人は別）無頓着に過ごしてきただろ？
でも放射能は危険なものだと言うことはチェルノブイリで実際に実例として危険なものだと証明された
それが日本でも起こった。しかも今ではチェルノよりも深刻となってしまった
もしおまえに調べる能力があるのならまずチェルノブイリの惨劇を動画などで調べてみるといい
それよりも酷い現実が日本でこれから起こるが、隠蔽とオリンピック誘致やスポーツ報道や不自然な奇病やPM2.5など
そういう情報操作などで誤魔化し合いが始まる

705 ：名無電力１４００１：2013/03/10(日) 22:16:42.19

事実：
福島以外ではストロンチウムは測ってません
福島以外ではプルトニウムも測ってません

706 ：名無電力１４００１：2013/03/10(日) 22:17:58.53

>>703
そのまえに安全根拠の証明がないのによくそこまで言えるなｗ
いい加減な装置でいい加減な測定をしたり隠蔽してるから素人（正確には素人が依頼した専門家や利権に絡んでいない専門家）が
独自で正確な数値を出した
結局のとこ、原発を反対して得する人間なんていないのだからそんな正確な数値を出す意味が無い
だがそうすると人間がいずれ死んじゃうから仕方なく現実を受け止めざるを得ないと言う事

原発を賛成して得するのは支配層だけであり、金のある奴は安全な地域へいつでも逃げれるし、普段から安全な水や食料は
権力や財力で何とでもなるのだからおまえと同じ環境にいると思うなかれ

707 ：名無電力１４００１：2013/03/10(日) 22:22:57.91

>>705
測らない＝測ったけどヤバいので公表できないから測らないければ公表しないで済む
福島で出ているのに他の地域が出ないのは福島県境にバリアでも張っているのだろうかｗ
そして米軍が静岡県の御殿場？あたりで福島由来のプルトを観測したと言う情報も昔あったようだけど果たして・・・
まあどうせ信じないだろうけど、信じたくなければ信じなくていい
そしていくらソースを張ろうとも結局は素人が～とかで受け入れようとしないのだから無駄だということもわかっている
だからそう言う人間はそうやって生きていけばいい

こちらが言いたいのはあくまで助かりたい人にわかってもらえればいいと言うだけ
申告の中でも助かる方法がある。世間に惑わされていたら間違いなく自分や家族がいつか大変なことになると言う事
起こってみなければわからないがそうなってからでは遅い。未然に防ごうとしないから事態がどんどん悪化して経済も今以上に悪くなる

708 ：名無電力１４００１：2013/03/10(日) 22:25:38.20

>>706

＞そのまえに安全根拠の証明がないのによくそこまで言えるなｗ
「安全根拠の証明」って何？
あんたもいってるとおり「１００％安全なことの証明」なんかできないんだが。
こんなこと言ってる時点であんたが何もわかってないのがバレバレ

> いい加減な装置でいい加減な測定をしたり隠蔽してるから素人（正確には素人が依頼した専門家や利権に絡んでいない専門家）が
> 独自で正確な数値を出した
もう勝手に信じてろｗ

> 原発を賛成して得するのは支配層だけであり、金のある奴は安全な地域へいつでも逃げれるし、普段から安全な水や食料は
> 権力や財力で何とでもなるのだからおまえと同じ環境にいると思うなかれ
こういう文章を平気で書いちゃう人ってどういう思考してるんだろうｗ
「支配層」とかｗ
小学生の「ぼくのかんがえたせかいのしはいしゃ」かよｗ

709 ：名無電力１４００１：2013/03/10(日) 22:26:11.76

>>707
素人測定の数値なんか出さずに、行政が素人にも分かるように公表してないから危険って言えばいいのに

710 ：名無電力１４００１：2013/03/10(日) 22:27:01.65

武田信者のヤバさはよくわかった

711 ：名無電力１４００１：2013/03/10(日) 22:38:42.05

まあ何を言っても無駄だけどここまでとはね・・・
国や電力会社や御用学者は嘘や隠蔽、ヤラセメールなどの不祥事の実例があるのだから信用度が無い
だが利益にならないどころか圧力で仕事さえ奪われる可能性もあるのに危険を訴える側にはなんの落ち度もない
この差をみてもどちらのほうが信用に値するか一目瞭然だと言うのになぜか前者のほうが信用できるという理由が知りたいところだが
どうせ逃げるばっかで答えられないだろうけど

712 ：名無電力１４００１：2013/03/10(日) 22:43:01.07

健康に関係なく、東電がまいた放射性物質からの被曝を避けろと言っちゃいけないのだろうか

713 ：名無電力１４００１：2013/03/10(日) 22:46:01.77

>>711

> だが利益にならない
武田はマスコミにひっぱりだこで、本も書いてぼろもうけですが？

714 ：名無電力１４００１：2013/03/10(日) 22:46:39.09

>>711
> まあ何を言っても無駄だけどここまでとはね・・・
その言葉そっくりお返しするよ
カルトの信者には何を言っても無駄だな

715 ：名無電力１４００１：2013/03/10(日) 22:47:26.37

>>711
あと、社民党とかは自分たちの主張を正当化するために
「福島で被害が出たということにしたほうが都合がいい」のは確か

716 ：名無電力１４００１：2013/03/10(日) 22:51:52.87

ストロンチウムなら原発事故以前の水道水で検出されてたデータがあったよ
核実験時代由来じゃないのかね、おそらく。
http://www.kankyo-hoshano.go.jp/01/0101flash/01010312_2.html
それとプルトニウムは半減期長いから威力大きいってのはデマ。
半減期長いほど放射線出す回数も少ないってのが専門家では言われてるはず。
で、プルトニウム自体の毒性はいまだ解明されてない。
↑の方で訳わからん事言ってる奴は妄想病じゃね。

717 ：名無電力１４００１：2013/03/10(日) 22:56:55.60

プルトニウムが検出された場合は、健康どうこうより、プルサーマルで失敗したということになるから公表しないと思う

718 ：名無電力１４００１：2013/03/10(日) 22:58:02.08

あれだけ危険厨がデマ流してまで恐怖煽ってんだから
プルトニウムも必死に探してたでしょうよ。
でも見つからなかったってのが本当じゃない？

719 ：名無電力１４００１：2013/03/10(日) 23:01:44.01

>>713
>>714
>>715
でもそれ以上に設けてるのは賛成派でしょ？ｗ
だったら賛成派に居座ったほうが得策と言うもの
でも命には代えられないからこういう反対を唱える人もいる
裏を暴かないと誰にも説得性を得られず洗脳が解けない
それに武田氏ではなくとも利益を全く得ていない人だって多くいる
おまえらは武田氏だけを責め立てるがこっちは別に武田氏を神として崇めているわけではない
当たり前のことを説得力ある内容でわかりやすく伝えていることに感銘を受けているだけで
それが人間として当然の考え方であるということ。武田氏が例え反対派だろうが賛成派だろうがどうでもいい
こちらはこちらで有益な情報やその知識のある対処法など自分や家族を守れる方法や知恵を得られればそれでいい

ここの人間みたいに得や欲でしかみれない人に世の中の裏が見通せるはずもなく
知らないうちに命を削られ、利用され、死んでも知らんぷりという世の中が好みだと言うのだから恐ろしい

720 ：名無電力１４００１：2013/03/10(日) 23:01:48.33

こういうとき、陰謀論は無敵だからね
自分たちに都合のいいデータがないのは「隠蔽」
都合の悪いデータが出てきたら「捏造」
って言っとけばいい

隠蔽や捏造が「ない」ことの証明なんか誰にも出来ないから

721 ：名無電力１４００１：2013/03/10(日) 23:04:56.30

>>718
MOX燃料が乗ってる建物が爆発してプルトニウムが飛び散ったのは事実だからデマじゃない
燃料がどこに行ったか把握してないと東電様も主張している

722 ：名無電力１４００１：2013/03/10(日) 23:07:43.43

>>721
それ聞くとまるで建物外に燃料が飛んでいったように聞こえるけど
要は溶け落ちて格納庫内のどこにあるかわからないって事だったと思うけど。

723 ：名無電力１４００１：2013/03/10(日) 23:13:25.55

>>722
敷地の中にあるのかどうかも分かっていないし、そもそも消え方も分かってない
炉の上に積んでた燃料も全部は見つかってないし

724 ：名無電力１４００１：2013/03/10(日) 23:20:07.51

>>722
は？
格納容器内のどこかにあるって事じゃないの？
大体、危険すぎて人間が入り込んで調査できないんだから
暗い中、カメラ入れて見る事が出来る程度でしょ？
だから燃料が見えない状態なだけでは。
敷地の中にあるのかも分かってないってありえんでしょーがｗ
普通に線量跳ね上がるでしょ、そんな事態になってたらｗ

725 ：名無電力１４００１：2013/03/10(日) 23:33:07.03

>>724
格納容器内にあるのかどうかも分かってない
格納容器の中を覗いて水がないのを確認した上で、燃料が見つからないと発表してる(２０１２．１．１９)

ちなみに普通に線量跳ね上がってる

726 ：名無電力１４００１：2013/03/10(日) 23:59:24.60

「分かっていない」という表現を都合よく解釈するよね

低線量被爆の影響は「小さすぎて他の要因と区別できない」から「分かっていない」
のに、
「分かっていないんだから、どんなひどい影響もありうる」って捻じ曲げたり

727 ：名無電力１４００１：2013/03/11(月) 00:16:12.25

しかし最近はTVで頻繁に芸能人の体調不良や病死が頻発しすぎなような気がする。
志村・・・

728 ：名無電力１４００１：2013/03/11(月) 00:26:41.78

>>727
そりゃ、あんたが年取って知ってる芸能人が増えたのと、知ってる芸能人の年齢が高くなってるだけ

729 ：名無電力１４００１：2013/03/11(月) 00:46:01.32

>>728
なんかその理屈おかしくね？
おととしと比べて去年が急増して多いってのと知ってる芸能人が増えたのって関係ないし。
知らない芸能人とか総じての合計値だから

730 ：名無電力１４００１：2013/03/11(月) 00:50:55.76

だな
個人の知識で知ってる人が増えたからってのはおかしな理屈
統計学だからそんなものは関係ないし芸能人の高齢化と言ってもそれは本当に高齢であればのことだし
高齢だからって必ず字も病気が多発するとは限らないし、何よりこの数年で急増なのだから
そんなに急増して病死や体調不良が起こること自体おかしいと思わないほうがおかしい

731 ：名無電力１４００１：2013/03/11(月) 00:51:51.20

志村さんはストレスが相当来てるみたいだね
チェルノブイリでも放射能よりストレスの方が健康害するという結論出てますし
ゆっくり療養して欲しい

732 ：名無電力１４００１：2013/03/11(月) 01:22:50.14

>>730
そもそも、「急増」ってなんか統計データでもあるのかよ
個人の印象をさも事実のように言われてもｗ

733 ：名無電力１４００１：2013/03/11(月) 01:23:56.62

>>726
分かっていないのは、どのレベルで被害がでるかだけ
被害が出たら重篤度MAXということは分かってる

つまり、出る影響がひどいというのは確定している

734 ：名無電力１４００１：2013/03/11(月) 01:26:11.61

>>733
被害が出たら重篤度MAXって何がソースなんす？
初めて聞いたけどｗ

735 ：名無電力１４００１：2013/03/11(月) 01:43:07.37

>734
放射線概論(第1種放射線試験受験用テキスト), 通商産業研究社, 2011年1月発行, p.253

確率的影響には、しきい値はないと仮定されている。
線量の増加に伴って変化するものは、影響の発生頻度である。
確率的影響は突然変異に基づく影響であり、線量が増加すると突然変異が起こる確率が増加し、
確率的影響の発生頻度が増加する。
一方、影響の重篤度は線量の大きさによらず一定である。
これは、小線量の被ばくによるたった1つの突然変異が原因で致死がんになった場合も、
大線量の被ばくにより多数の突然変異が生じ致死がんになった場合も、
死亡という重篤度の大きさは変わらないという例からも理解することができる。

だってさ

736 ：名無電力１４００１：2013/03/11(月) 01:47:48.11

>>735
それはぜんぜん「重篤度MAX」って書いてないじゃん

737 ：名無電力１４００１：2013/03/11(月) 01:54:48.13

原発推進側のデータや根拠って自分たちの都合でいくらでも変えられるからな
出どころが推進派の時点で信用する価値なし

738 ：名無電力１４００１：2013/03/11(月) 01:58:30.25

死亡でも重篤度の大きさはMAXじゃないってことか…
死亡の上っていうと死んで地獄に落ちたときが重篤度MAXだろうか

739 ：名無電力１４００１：2013/03/11(月) 01:58:46.56

原発推進側のデータってICRPの事？
医療もICRPの見解で回ってるからきちんとしたデータそろえないと
放射線治療にも影響するんだがね

740 ：名無電力１４００１：2013/03/11(月) 02:00:21.70

>>738
必ず重篤度がMAXになるなんて書いてなくて
例として「死亡」が出てるだけじゃん
何をどうしたらそんな曲解ができるんだか
わざとやってるの？

741 ：名無電力１４００１：2013/03/11(月) 02:07:47.17

>>735
それってあくまで100msv以上の話だったと思うよ。
続きがなかった？

「発がんを中心とする確率的影響ついては、１個の細胞に生じたDNAの傷が原因となって
がんが起こりうるという非常に単純化された考えに基づいて、影響の発生確率は被ばく線量に
比例するとされています。しかし、実際には、広島・長崎の原爆被爆者を対象とした膨大なデータを
もってしても、100ミリシーベルト程度よりも低い線量では発がんリスクの有意な上昇は
認められていません。これよりも低い線量域では、発がんリスクを疫学的に示すこと
ができないということです。」

742 ：名無電力１４００１：2013/03/11(月) 02:12:41.58

>>740
本に書いてないことで想像したこと「死亡なら重篤度はMAX」
本に書いてあること「影響の重篤度は線量の大きさによらず一定である」の影響の一例が「死亡」

から、放射線が原因で出る症状は必ず死亡と同じ重篤度でありその大きさはMAXであると間違って推論してしまいました
ごめんなさい

「影響の重篤度は線量の大きさによらず一定である」の影響の一例が「死亡」と放射線主任技術士を受験する人が必ず詠む本に書いてあるけど、
低い線量によって出る症状は重篤度MAXとは限らないと推論する方法があるらしいですので希望を失わないでください

743 ：名無電力１４００１：2013/03/11(月) 02:16:15.47

>>742
教科書持ってるくらいなら先生に聞いてみれば？
100msv以下の線はあくまで「仮説」
科学的根拠なしで引かれたラインだとたぶん言うでしょ
なぜラインを引いたのかは近頃は原発事故のおかげで
素人でも知ってる人多いけど

744 ：名無電力１４００１：2013/03/11(月) 02:37:24.55

>>741
p.253
「確定的影響には、しきい線量がある。」
「確定的影響には、発がんと遺伝的影響の確率的影響を除いたすべての影響が分類される。」
「確率的影響に分類される影響は、発がんと遺伝的影響である。」
から、「●●ミリシーベルト以上」という条件がつくのと発癌は確定的影響であり、重篤度一定の確率的影響とは別なのではなかろうかと

p.444 管理技術のICRPの方針の解説のところで「(3) 確率的影響の発生を容認できるレベルに押さえること。」
でp.447から年1mSvで死亡確率が10^-5という話がでてくるから、確率的影響についての言及は0mSvからの話ではなかろうかと

広島・長崎の原爆被爆者を対象とした膨大なデータを考慮しているという直接的な記載はないが、
もっと膨大かつ正確なデータがあるはずの医療被曝の管理もカバーした内容だから、
「100ミリシーベルト程度よりも低い線量では発がんリスクの有意な上昇は認められていません」はこの本からは推論できない

745 ：名無電力１４００１：2013/03/11(月) 02:39:46.12

>>744
だからそれはLNT仮説の話じゃないの？
「仮説」の話
わかる？
ICRP自体が仮説は科学的根拠で引いた線じゃーないよって言ってるの

746 ：名無電力１４００１：2013/03/11(月) 02:40:53.76

確率的影響には、しきい値はないと仮定されている。

ほら、「仮定」されている。とあるんだしな。
「仮定」

747 ：名無電力１４００１：2013/03/11(月) 02:58:45.76

>>744
確かに医療は膨大かつ正確なデータあるから
福島の低線量より遥かに大きな放射線利用して治療してるんだよね。
医療で使用してる放射線量考えると福島なんてほんの微量に過ぎない
ってあなたもわかってるはず

748 ：名無電力１４００１：2013/03/11(月) 03:02:14.39

>>744-746
疫学的にある線量以下は有意な上昇は認められないけど、それが20mSvか100mSvか250mSvかはっきり本に書いてないってことね
というか、むしろ、疫学的にある線量以下は有意な上昇は認められない病気がガンだ　とも読み取れてるような書き方になってる

名目確率係数を傾きにして0mSvから線ひっぱってるから見た瞬間に発生頻度が仮説なのは分かるが、重篤度一定が理屈から見て仮説とは読み取れない

ICRPは病気発生確率の仮説モデルを根拠にして容認できないと主張すべきレベルを提示して、日本がそれを法律と技術者試験に組み込んじゃったわけだしな
少くとも主任技術者なら、100歩ゆずって「病気にはなるのは仮説だよ」と言ってもいいが、「職業20mSv以上一般1mSv以上を容認していいよ」とは言えない

749 ：名無電力１４００１：2013/03/11(月) 03:06:32.26

>>744
「100ミリシーベルト程度よりも低い線量では発がんリスクの有意な上昇は認められていません」
これ、放射線治療している東大の中川先生も仰ってた事だよ？
だいたいICRPの見解がそうだから、ICRP準じてる医療もその見解になるのは当然な事。
あなたは中途半端に教科書読み間違えてるあたり、本格的に授業受けてる訳でもないんだろうね

750 ：名無電力１４００１：2013/03/11(月) 03:07:56.11

>>747
患者の被曝は規制から明確に除外されてる
p.449「線量制限によって診断や治療で患者が受ける便益を損ねてはいけないとの考えから」

医療被曝で規制があるのは医者が被曝しちゃう場合だけ(年20mSv　5年100mSv)

751 ：名無電力１４００１：2013/03/11(月) 03:14:22.44

>>748
だから何のためにその仮説を出したか、
放射線扱う技術者などの被爆量を少しでも低くするためじゃないの？
「低線量による放射線の影響はよくわからないが、影響あると考えておいた方が
安全だという考えに基づいて引かれた線」なのさよ。
職業20mSv以上一般1mSv以上、みたいな基準値を儲ける為にね。
そして原発事故以来問題になったのが、微量線量にLNT仮説をあてはめて
恐怖を煽るアホが後を絶たなかった事。
だからICRPが「この仮説は放射線管理の目的のためにのみ用いるべきであり、
すでに起こったわずかな線量の被曝についてのリスクを評価するために用いるのは
適切ではない」と声明出してたでしょ。

752 ：名無電力１４００１：2013/03/11(月) 03:29:00.75

>>751
「0mSv～100mSvの発症確率は不明」＋「発症したら死亡と同じ重篤度」＝「恐怖を煽らなければならない」

分からないってことはすべての低線量が100mSvの場合と同じ発症確率かもしれないってことだから、LNTですらも過激派から見れば危険サイド

「1mSv以下でも発がんリスクの有意な低下は認められませんけど、今まで容認してきた1mSvでガンになったらあきらめてください」が一番マトモだと思う

753 ：名無電力１４００１：2013/03/11(月) 03:29:39.24

http://getnews.jp/archives/130538

100msv以下についてはこれを読めば少しはわかるであろう

754 ：名無電力１４００１：2013/03/11(月) 03:31:31.85

>>752
1msvと言う微量だと、例えば野菜不足や寝不足、煙草、酒etcが原因で癌になった可能性も大きくて
何が原因なのか確定が難しいとは思わないのかね

755 ：名無電力１４００１：2013/03/11(月) 03:40:41.07

>>751-752
p.445 「放射線防護の目的は『有害な確率的影響を防止し、確率的影響を許容できるレベルまで制限すること』にある」
適当なモデルで、許容できるレベルを平均余命損失0.5%、65歳までの年間死亡確率が10^-3にして、規制値を年間死亡確率が10^-5になるように決めた

モデルが間違いならそれでいいけど、原発が爆発したからという理由でそれを訂正するのは如何がなものか
せめて爆発する前に訂正表を配らなきゃ

あと、ICRPですら「許容」という言葉は訂正してないから、低くても害悪という主張は変わってないようだ

756 ：名無電力１４００１：2013/03/11(月) 03:44:42.46

>>754
確定できないからこそ確率的影響と表現してるわけでして…
個人的には、どんなに科学が発達しても原因を確定できない病気がガンだと思う

757 ：名無電力１４００１：2013/03/11(月) 03:47:27.42

>>755
だからあくまで「放射線防護」の見解でしょ。
防護の為に基準値儲けようとしたら低い設定にするのは普通の事。
基準値と科学的事実はイコールではないって点を理解しないとな。

それと爆発したから訂正したって何のこと？

758 ：名無電力１４００１：2013/03/11(月) 03:49:33.18

>>756
そう、だから100msv以下は数字が低過ぎてわからないって事でしょ
ある程度数字が大きくなると対照データなりでわかってくるけど。

759 ：名無電力１４００１：2013/03/11(月) 03:54:35.41

>>758
数字が小さいからじゃなくて、ガン細胞が毎日発生してるから原因を被曝だと特定できない
200mSvあびてガンになったとしても、3年後に顕微鏡でガン細胞を見ても、それが3年前の被曝で発生したガンとは特定できない

760 ：名無電力１４００１：2013/03/11(月) 03:58:35.67

大体100msv以上は癌が増えていくってわかってるはずだが？
過去の膨大なデータに基づいて出た結論だったと思うけど

761 ：名無電力１４００１：2013/03/11(月) 04:10:02.90

>>757
爆発前：日本国へ「便宜上の仮説だけど、死亡確率を算出しましたので許容レベルに押さえてください」
爆発後：日本国民へ「これは個人を被曝から守るための仮説ではありませんから、病気にならないので許容レベルよりもたくさん被曝していいです」

よく見るとブレてはいない

762 ：名無電力１４００１：2013/03/11(月) 04:22:08.98

>>760
ガンが増えるのは確かだが、病院に来た患者のガンだけ見て「これは被曝が原因です」とは確定できないってこと
200mSv被曝した日に発生したガンか、その次の日に日光浴してできたガンか区別できない

だから、社会全体に対しては100mSv浴びたからガンが増えたと断言できるが、個人に対しては500mSv浴びたからガンが発生したとは言えない

763 ：名無電力１４００１：2013/03/11(月) 04:39:33.77

つまり、訴訟になった場合は、社会全体を相手にしないで、放射能が原因でガンになったと科学的に特定された場合は誠意を持って賠償すると宣言した上で、個人個人と正々堂々と向きあえば東電は大きな勝ちを拾える。

764 ：名無電力１４００１：2013/03/11(月) 05:42:51.06

で、『病気になった場合の重篤度が線量に関わらずMAXというのが放射能なんすよ』
っていう馬鹿な理論が正しいかどうかの結論は出たのかな？w

765 ：名無電力１４００１：2013/03/11(月) 09:34:50.93

>>761
そんな事誰も言ってないでしょ
20msvに緩和した事を言ってるの？
あれは緊急時は緩和してよいというICRPの見解を受け入れただけ。
それまでは日本はなるべく厳しい基準で防護しようとしていて
新しいICRP勧告については議論中の段階だった。
放射脳ってのはとにかく悪いように悪いように脳内転換して
煽るように悪用するってのはよくわかったｗ

766 ：名無電力１４００１：2013/03/11(月) 09:39:32.87

＞200mSv被曝した日に発生したガンか、その次の日に日光浴してできたガンか区別できない

いやいや、それは100msv以下の話でしょ
放射能由来か判断できないから全てが隠されてるといいたいのか知らんけど
過去の莫大なデータから100msv以上では増えていくというのはわかってるよ

767 ：名無電力１４００１：2013/03/11(月) 09:48:06.66

＞もっと膨大かつ正確なデータがあるはずの医療被曝の管理もカバーした内容だから、
＞「100ミリシーベルト程度よりも低い線量では発がんリスクの有意な上昇は認められていません」はこの本からは推論できない

そんなに膨大なデータがあるんなら100msv以下のデータもあるんじゃねーの？
データあるなら出してみてくだされｗ
ICRPでもUNSCEARでもわかってない事だけどｗ

768 ：名無電力１４００１：2013/03/11(月) 22:41:56.63

>>766
100mSv以上でも、ガンの原因は特定できない
原因が特定できるのはかなり特殊なガンだけ

放射線　→　ラディカル　→　ガン　で、間に一個ラディカルが入って、ラディカルは英単語の暗記でも発生するから、原因は特定できない

「この地域全体に○○シーベルト以上の被曝があって、その後○○年間で、他の地域と比べてこの地域全体でガンが○○%増えたという仮説が危険率○%で棄却されませんでした」という言い方しかできない

病院に運ばれてきた患者個人のガンだけ見て原因は特定できない
甲状腺ガンだけがクローズアップされてるけど、それは原因が特定できる数少ない特殊なガンだから

769 ：名無電力１４００１：2013/03/11(月) 22:44:22.70

>>764
病気になった場合の重篤度が線量に関わらずMAXというのは間違い
病気になって死んで地獄に落ちた場合に重篤度がMAXだから
放射線で病気になった場合の重篤度は死亡と同じだからMAXではない
地獄に落ちるかどうかは定かじゃない

770 ：名無電力１４００１：2013/03/11(月) 23:31:40.17

天国に行くかもしれないしねｗｗｗ

771 ：名無電力１４００１：2013/03/12(火) 00:20:35.43

>>768
そうね。
一応100msvで0.5%ってのは、過去の原爆データの癌発生率から
計算されたんじゃなかったっけ
放射線以外の原因で発ガンした可能性もあるけど一応放射線が原因として
数字を出しただろうから
実際は0.5%よりもっと低い可能性の方が高い

772 ：名無電力１４００１：2013/03/12(火) 00:27:26.30

http://togetter.com/li/468216
甲状腺検査、福島と他地域での差なし

またしても放射脳達のデマが発覚ってとこですな

773 ：名無電力１４００１：2013/03/12(火) 00:29:32.08

>>771
100mSvからガンが増えるけど具体的な数字は確定しないから、1Svのガン発症率から内挿したと聞いた記憶が

774 ：名無電力１４００１：2013/03/12(火) 00:32:58.92

>>772
世界の人々　「日本全土が福島と同じくらい汚染されてるんだ…」

775 ：名無電力１４００１：2013/03/12(火) 03:45:05.60

>>772
甲状腺だから福島全域と他県じゃなくて爆発後1週間の被曝線量が高い地域とそれ以外の地域で比較しないと意味ないじゃん
と書こうとして調べたら、爆発後1週間の線量データがなかったでござる

776 ：名無電力１４００１：2013/03/12(火) 04:22:22.69

大して甲状腺被害出るほどの内部被爆すらしてなかったって事を
認めたくない人がいるようですね～ｗ

777 ：名無電力１４００１：2013/03/12(火) 04:24:36.51

>>776
それがわかるのは最低でもあと３年後ぐらいだ
それまではとりあえず焦らずにまってろよｗ

778 ：名無電力１４００１：2013/03/12(火) 06:16:44.98

事故当時：（ありえない仮定を用いて被曝量を推定して）
　　　　　『みんな被曝した。みんなガンになるぞ。』

現　　在：『それがわかるのは最低でもあと３年後ぐらいだ』　＜＜　今ここw

３年後　：（ガンの発生率が変わってないことがわかって）
　　　　　『事故当時は最悪の可能性を想定して被曝量を推定したが、
　　　　　　幸いにも実際の被曝量はずっと少なかっただけだ。
　　　　　　放射能は危険なのは変わらない。』

779 ：名無電力１４００１：2013/03/12(火) 06:25:08.16

>>778
＞３年後　：（ガンの発生率が変わってないことがわかって）

癌の発生率が極端に変わった想定と変わってもそれを国が隠蔽しているという想定のほうが
高確率だという条件はなぜか省くんだなｗ

まあ都合が悪いことは想定に考えないというのは国と同じ考え方だからしょうがないかｗ

780 ：名無電力１４００１：2013/03/12(火) 06:34:42.75

>>779
日本って、凄い情報統制の出来る国だったんですね？www

781 ：名無電力１４００１：2013/03/12(火) 06:49:46.18

>>780
自分たちの都合の為ならどこの国だって情報統制ぐらい出来るぜｗ
出来ないと思ってるように仕向けられてるだけでな

782 ：名無電力１４００１：2013/03/12(火) 06:55:46.60

>>781
一度、厚生労働省の『厚生労働統計一覧』のページを見たほうがいい。
死亡率が増えたかどうか、自分で計算できるから。
そして、この数字がどうやって集計されているかも考えてみたらいい。w

783 ：名無電力１４００１：2013/03/12(火) 07:00:21.98

あと、震災前にまとめられた『福島県がん対策推進計画』にも
目を通しておくと、震災後のガン発生率なんかを比較するにも
便利なんじゃないかな？

784 ：名無電力１４００１：2013/03/12(火) 07:00:47.16

陰謀論者のすごいのは
「国は簡単に情報統制できる！」という前提のくせに
なぜか「自分はそれを見破って真実に到達できる」というのを無条件に信じられるところ

785 ：名無電力１４００１：2013/03/12(火) 07:22:20.58

>>782
うんｗだから数年後にそういうのもろもろと考えたほうがいいよｗ
まだ結果が出てないうちからなんでも決めつけるととんでもないことになるだろうしね

あと、政府のソース自体なんの信憑性がないことも考慮しないと
そのデータが全て「正しい」と洗脳されてしまうしな。おまえのようにｗ
嘘をつきたがる人間が正直なデータを公表するはずないし、とくにそれが放射能関連ではな
陰謀とは誰しも思わぬ形で行われるものだ。知られては陰謀にならないからな
おまえがその陰謀に気がつかないでいるのなら政府としては大成功と言えるのだろうｗ

786 ：名無電力１４００１：2013/03/12(火) 07:29:13.64

陰謀論は無敵だな

都合の悪いデータが出てきたら「捏造だ！」
都合のいいデータが出てこなかったら「隠蔽だ！」
根拠を問われたら「政府が隠しているから出てこない。自分だけは真実を見破った」
批判されたら「隠蔽や捏造がないことを証明しろ」（当然こんなこと不可能）
って言っとけばいいんだもんな

頭を使わなくても、自意識が満たせるから、馬鹿がすぐはまるんだろうな

787 ：名無電力１４００１：2013/03/12(火) 07:35:21.47

>>785
だ・か・ら、その数字がどうやって集計されたかを考えてみろよ。
まさか、政府の偉い人が鉛筆ナメナメ捏造した数字だとでも？w

788 ：名無電力１４００１：2013/03/12(火) 08:04:07.40

>>787
だ・か・ら、その数字が絶対的に正しいという証拠を出せよｗ
まさか政府がまっとうなデータを提示してるとでも？ｗ
>>786
基準値の釣り上げ、牛乳まぜまぜ指示、スピーディ隠蔽、数々の大臣の不祥事による辞任、
千葉の水道水の基準値超え隠蔽、横浜のストロンチウム隠蔽、汚染濃度改ざん、汚染瓦礫拡散焼却、
ベクレルで計測せずなどなど悪事を働いてきたものが都合の悪いデータを正直に出すとでも？

犯罪者が自分の罪を認めるわけが無いでしょうにｗ
罪を認めたら原発はますます衰退するし利権も失うのだからこれからも都合の悪いことは隠すし洗脳もするだろうさｗ
正直に公表して国にメリットは無いし損害だけ。だがその損害を一番少なくすることは正直になること
嘘をつき続ければ被害がデカすぎていずれバレる事だし損害は計り知れなくなるがその時には今の総理も交代して
東電元社長や会長みたいに雲隠れして逃げるのさ

789 ：名無電力１４００１：2013/03/12(火) 08:08:05.77

>>786
ほらきたよ
悪魔の証明の要求
自分では何一つ証明も説明もせずに
全部相手に押し付ける無敵の論法

790 ：名無電力１４００１：2013/03/12(火) 11:31:43.80

>>789
でも陰謀論者の方が意味不明なデータ信じてるでしょ
怪しい学者や素人のブログ見て真実を見たつもりでいるｗ
冷静に考えれば福島程度の線量で癌だらけになったら
レントゲン撮っただけでも癌になるはず
小さな頃から数十枚は撮ってる人ばかりだろうし

791 ：名無電力１４００１：2013/03/12(火) 11:34:54.80

まだこいつの信者っているの？
マジ信じられない
もう2年だよ2年

792 ：名無電力１４００１：2013/03/12(火) 11:41:45.15

まあ被曝して大丈夫かどうかは福島の人や子どもが実験体になってくれるからわかるっと
大丈夫って言ってる奴らは良心の呵責とか感じないのかね

793 ：名無電力１４００１：2013/03/12(火) 11:48:14.74

>>792
過去には福島以上に被爆したデータが大量にあるの
それを元に大丈夫とWHOですら言ってたが
逆に危険だと言ってる奴ってデマで被災者怖がらせて
良心の呵責感じないのかい？

794 ：名無電力１４００１：2013/03/12(火) 11:52:13.15

>>778
事故前：　『原発が爆発したら4年後にガンが増えるから日本半分避難地域になる』

が抜けてる

795 ：名無電力１４００１：2013/03/12(火) 11:55:06.56

>>784
会見で東電に敬語使ってる記者を見れば誰でも分かる

796 ：名無電力１４００１：2013/03/12(火) 11:58:35.36

東北より西日本の方が放射線量高い件

797 ：名無電力１４００１：2013/03/12(火) 12:03:14.59

>>793
WHOはチェルノブイリのときも大量のデータ使ってそう言ってた

798 ：名無電力１４００１：2013/03/12(火) 12:38:33.17

>>797
チェルノブイリの場合は死亡者数４０００って言ってなかったっけ？

799 ：名無電力１４００１：2013/03/12(火) 12:59:45.03

国際チェルノブイリ計画(1990年)　　IAEA、WHO、広島放射線影響研究所他
・チェルノブイリ事故による放射線の影響は認められない
・ソ連の汚染対策もOK
・むしろ、過剰に避難しすぎ

1995年WHO国際会議で旧ソ連で急増する小児甲状腺ガンがチェルノブイリ由来だと認める

広島のデータも役に立たなかったのね

800 ：名無電力１４００１：2013/03/12(火) 13:07:27.84

ガンより障害児や流産のほうが
危険を煽るのに便利だろ。危険厨のくせして
何配慮しているの？

801 ：名無電力１４００１：2013/03/12(火) 13:17:34.15

>>800
チェルノブイリの例だと、その前にそもそも妊娠しなくなるから障害児や流産もない

802 ：名無電力１４００１：2013/03/12(火) 13:21:32.06

>>801
ならなぜ先天性心疾患が増えただのチェルノブイリハートだの言ってるんだ？

803 ：名無電力１４００１：2013/03/12(火) 13:24:22.48

>>799
へぇー

チェルノブイリ事故による死者は，数万とも数十万とも報道されたが，
2005年９月にウィーンで開催された国際会議では，「事故の放射線による死亡は4，000」と発表された。
事故20周年にあたる2006年４月には世界保健機関（WHO）が，9，000というがん死亡予測数を発表するな
ど，事故の影響については議論が絶えない。

804 ：名無電力１４００１：2013/03/12(火) 13:24:58.05

>>802
先天性心疾患は障害ではなく個性だから

805 ：名無電力１４００１：2013/03/12(火) 13:26:10.13

>>804
いやいや
妊娠しないなら個性ｗｗｗ持った子すら生まれてこないだろ

806 ：名無電力１４００１：2013/03/12(火) 13:26:24.64

>>803
もしかしてこれから20年経っても被害者数議論することになるの？

807 ：名無電力１４００１：2013/03/12(火) 13:28:54.35

>>805
理論上、妊娠しないので障害をもった子は産まれてきません
ゆえに生まれてきたら、その時点で障害はありません
なので補償もありません

理解してください

808 ：名無電力１４００１：2013/03/12(火) 13:29:31.66

>>806
チェルノブイリはヨーロッパまで汚染が拡大しちゃったからね
９０００に増えたのはどの区域までをデータに加えるかの議論でしょ
福島がチェルノブイリ級に広がってたら西日本もすっぽり汚染されてたでしょうね

809 ：名無電力１４００１：2013/03/12(火) 13:35:47.68

>>807
君は精神病院に行った方がいいよｗ

810 ：名無電力１４００１：2013/03/12(火) 18:35:31.55

そういや「家庭の医学」で
頭痛の人の大半は心臓に穴が開いてるとかやってたな。
つまりチェルノブイリハートなんだと。

811 ：名無電力１４００１：2013/03/12(火) 18:49:25.74

>>810
そうなの？
元気だった祖母が突然心臓麻痺起こして亡くなったけど
昔から偏頭痛もちだったわ
コレステロール高かったのに急に運動始めたのがいけなかったのか
いまだにわからんけど、元々心臓に問題あったのかな
ちなみに九州だから放射線とは関係ないけど。

812 ：名無電力１４００１：2013/03/12(火) 20:34:16.76

>>792
まあ被曝して大丈夫かどうかは過去の被爆体験からだいたいわかっているっと

危険だって言ってる奴らは、被災者の傷口に塩を塗るような行為をして、
良心の呵責とか感じないのかね？

813 ：名無電力１４００１：2013/03/12(火) 21:19:47.69

>>795
で、テレビを見てるだけの君がどうやって「隠された真実」に到達できると？
まさか、ネットで簡単に見つかる情報が「隠された真実」だなんて信じてないよね？

814 ：名無電力１４００１：2013/03/13(水) 02:04:21.91

>>813
「隠された真実」じゃなくて「隠してすらいない事実」だから見てすぐに分かる

815 ：名無電力１４００１：2013/03/13(水) 02:12:03.76

被曝して大丈夫だと分かってればさっさとICRP2007を受け入れればよかったのに
この期におよんでもまだ受け入れていないとは

816 ：名無電力１４００１：2013/03/13(水) 02:14:18.40

>>814
隠してないなら隠蔽じゃないだろｗ

817 ：名無電力１４００１：2013/03/13(水) 05:55:46.79

>>815
君にはわからないだろうけど、既存のいろいろな法規制との整合性について
検討していたんだよ。
その内容は放射線防護専門部会の会議資料から調べてね。
http://www.nsr.go.jp/archive/nsc/senmon/shidai/bougo.htm

818 ：名無電力１４００１：2013/03/13(水) 06:08:38.18

>>814
ほとんど幼稚園児並みの頭だな。www

819 ：名無電力１４００１：2013/03/13(水) 08:31:02.70

>>812
傷なんかないから、いくら塩をなすり付けても痛くも痒くもない。

820 ：名無電力１４００１：2013/03/13(水) 18:54:14.57

>>819
みんな君のように脳天気だったら放射能でガンになんかならないだろうな。w

821 ：名無電力１４００１：2013/03/13(水) 19:43:42.66

放射能より重金属のほうが深刻

822 ：名無電力１４００１：2013/03/13(水) 20:02:39.81

放射能も重金属

823 ：名無電力１４００１：2013/03/13(水) 20:54:21.50

>>822
キセノンやアルゴンは希ガスだし、炭素14やカリウム40は軽元素だよな。

824 ：名無電力１４００１：2013/03/13(水) 21:06:34.41

重金属が粒子化したもんだから結局重金属類なんだよ

825 ：名無電力１４００１：2013/03/13(水) 21:09:37.29

>>824
お前は放射性物質はウランやプルトニウムだけだとでも思ってるのか？

826 ：名無電力１４００１：2013/03/13(水) 21:16:45.76

>>825
>>821で重金属のほうが深刻ということについて答えただけだが？
放射性物質の中にも重金属類があるということに何か問題でも？

827 ：名無電力１４００１：2013/03/13(水) 21:20:29.74

>>826
なら、わかるように書いてくれ、あの位置であの書き込みだと
>>823に対するレスとしか思えん

828 ：名無電力１４００１：2013/03/13(水) 21:25:49.03

>>827
ああ、解釈としては重金属のものがあることを省こうとした姿勢が>>823にあったから
重金属のものもあると言いたかったてのもある

829 ：名無電力１４００１：2013/03/13(水) 23:19:48.26

日本語が不自由な奴やなぁ

830 ：名無電力１４００１：2013/03/13(水) 23:24:36.23

>>828
言いたいことの意味がわからん。

831 ：名無電力１４００１：2013/03/13(水) 23:33:22.56

「重金属＋東電放射能」　と　「重金属」　とどっちが危険だろうか

「重金属＋東電放射能」　と　「重金属」　とどっちが嫌だろうか

832 ：名無電力１４００１：2013/03/13(水) 23:41:38.07

>>830
ようは都合のいい部分だけ掬い取るなよってことだろ？

833 ：名無電力１４００１：2013/03/14(木) 05:27:22.30

>>832

都合のいい所だけも何も、
>>822『放射能も重金属』
ってあったから、重金属以外の放射性物質もあるだろうって返したら、
>>828 『重金属のものがあることを省こうとした姿勢』ってなったから、
>>830 『言いたいことの意味がわからん。』ってなったんだけど？

834 ：名無電力１４００１：2013/03/14(木) 11:50:28.39

ウランやプルトニウムが体内に入ったらどんな健康被害出るの？
放射線被害じゃない重金属としての害で。

835 ：名無電力１４００１：2013/03/14(木) 14:35:58.43

ウランやプルトニウムは消化器で吸収されずに排出される
気化したプルトニウムが肺に入ると、原子がでかいから詰まって取れなくなって危険って武田が言ってた

だから、プルトニウムが付いたゴミを燃やすと危険だってさ

836 ：名無電力１４００１：2013/03/14(木) 19:46:55.21

>>835
プルトニウムを焼却場で燃やした場合、フィルタからどれだけ漏れるかが問題だろうな。
普通に考えたら、ほとんどが捕集されるだろうけど。

837 ：名無電力１４００１：2013/03/14(木) 21:11:34.32

>>834
低線量の放射線の害が問題になる量なら、原子がせいぜい数個の話なので無害
害は放射線の害だけだと思っていい

重金属としての化学反応が害になるなら、その前に放射線でどうにかなってる

838 ：名無電力１４００１：2013/03/14(木) 22:12:22.86

>>834,837
ウランとプルトニウムを同列にするのはどうだろね。半減期が対数
オーダーでは１万倍程違うので、単位量あたりの放射線はプルトニウム
はウランの１万倍とざっくり考えてもそんなに間違わない。で、ウラン
はあまりに低線量なので、判断が難しいけど元々そんなに毒性の強い
重金属というわけでもないからやはり放射線の害の方が大きいとみた
方がいいだろうね、化学毒性の前に。で、プルトニウムになると明らかに
化学毒性より放射線の害だろうね。そこで問題になるのは化学毒性と
いうよりその化学的特性から、同じ体内と言っても消化器に入った
場合はいずれもあまり水に溶けず、そのまま排出されるのであまり
問題にならないが、肺に入ると結構厄介でなかなか出て行かなくなるし
至近距離からα線を当てるような放射線の害を起こすのでチリを吸い込む
とかなり問題、というのは明らかみたいだね。

839 ：名無電力１４００１：2013/03/15(金) 06:30:29.40

専門家が警告「被ばく量隠ぺい疑惑」　＜実測はモニタアリングの２倍　奇形動物が次々生まれている＞（東スポ）　
http://www.asyura2.com/13/genpatu30/msg/712.html

840 ：名無電力１４００１：2013/03/15(金) 07:11:55.50

>>839
天下の武田先生も、とうとう東スポでしか相手してもらえなくなりましたか。w

841 ：名無電力１４００１：2013/03/15(金) 13:49:49.00

>>839
この人、事故前と言う事が全然違うんだけど
そんなにコロコロ言う事変えて、本当に放射線わかってないからそうなるんだろうねー

842 ：名無電力１４００１：2013/03/15(金) 14:48:17.87

>>841
事故前の意見ソースよろ

843 ：名無電力１４００１：2013/03/15(金) 16:08:34.57

>>842
放射線は体にいいんですよーとか言ってたの知らないの？

844 ：名無電力１４００１：2013/03/15(金) 16:32:48.18

名古屋行ったら、武田先生が葬儀屋のCMに出演してた

845 ：名無電力１４００１：2013/03/15(金) 18:36:15.16

>>844
名古屋で武田先生はアイドルなのよ

846 ：名無電力１４００１：2013/03/15(金) 20:03:31.86

まるで客寄せパンダだなw

847 ：名無電力１４００１：2013/03/15(金) 20:20:04.03

これから人がバタバタ死ぬから葬儀屋は成長産業

848 ：名無電力１４００１：2013/03/15(金) 20:34:36.10

葬儀屋のCMなら批判のしようがないな。
パチンコ屋のCM依頼があったらどうするのか気になるけどｗ

849 ：名無電力１４００１：2013/03/15(金) 21:37:02.53

>>847
さすが、カネに目がない武田大センセのことはある。w

850 ：名無電力１４００１：2013/03/15(金) 21:44:27.34

>>843
それ違う御用学者だよｗ
武田氏はもとは内閣府の原子力委員まで務めたとかなんとかの人で
ウランに凄い精通してる人だろ？
確かに原発の推進側にいた人間だが、その内部の利潤優先の安全放棄主義事情に反感を持って
いつか原発は大事故を起こすと唱えてきた

だからコロコロ変わったわけではなく、原発を扱う側の裏を知ってしまって憤りを感じたのと
原子力にかかわる人のほとんどは素人並みの人間で構成されている（間違った理論思考）から
これではやばいと洗脳されてしまった国民に警告を出しているんだよ
そもそも原発が４基も大事故を起こして（実際にはもっとあるが）安全な訳がないのは当たり前だけど
今はそれを経済優先であわよくば政治やマスコミの力で都合の悪い部分は隠し、情報操作して
国民の健康被害を原発由来の被曝のせいにしないようにした行動が現在行われているわけで
それがアベノミクスしかりオリンピック誘致しかりスポーツ中継しかり
復興や放射能汚染、謎の奇病や毎年起きてるのになぜかPM２．５の話題が不自然に取り上げたりと
そっちの話題よりそっちのほうが大事だといわんばかりに逸らされていることも多くの国民は誘導されてしまっている

その影響は自分に起こるかもしれないと言うのにな。汚染した地域は今や東北関東だけではない
いい加減な計測法でなるべく低く表示させて安全だと汚染瓦礫を全国拡散して燃やしたり、汚染食品を流通させたり
福島から人や車などが全国に行き交いしているとか世界から見ても異常行動と報じられているが日本ではそれを
指摘すると文句を言われる風潮だ
そういう国民の無知ゆえの現実逃避行動が最終的には自分で自分の首を絞めて最悪な方向へ導いてしまう
それが放射能汚染の最も恐ろしい事

851 ：名無電力１４００１：2013/03/15(金) 22:12:40.36

>>850
武田信者の知能レベルがよく分かる文章だな
ここまで馬鹿じゃないと、とても武田の戯言にはつきあえまい

852 ：名無電力１４００１：2013/03/15(金) 22:41:11.28

>>850
>武田氏はもとは内閣府の原子力委員まで務めたとかなんとかの人
だったら、原子力安全委員会の委員長のほうがもっと偉い人？w

> ウランに凄い精通してる人だろ？
放医研かどっかで放射線の人体に対する影響を研究してる人のほうが
放射線障害に関しては精通してるだろ？w

>いつか原発は大事故を起こすと唱えてきた
『いつか隕石が落ちて地球は絶滅する』と唱えてたら、いつかは現実に起きるよ。w

853 ：名無電力１４００１：2013/03/15(金) 22:46:20.17

>>852
＞放医研かどっかで放射線の人体に対する影響を研究してる人のほうが
＞放射線障害に関しては精通してるだろ？w

どうだろね。そう言う人から聞いたとも考えれれるし、その人たちも所詮原発推進なのだろうから
都合の悪いような情報は流さない、もしくは事実を捻じ曲げることぐらいはしてもおかしくない。
だからそういう機関が嫌になったんだろ？

854 ：名無電力１４００１：2013/03/15(金) 23:08:16.90

>>852
放医研かどっかで放射線の人体に対する影響を研究してる人が低線量にどれだけ神経質にしてるかは、放射線障害に関しては精通してなくてもわかる

855 ：名無電力１４００１：2013/03/15(金) 23:09:20.88

>>843
今も放射線は体にいいんですよーとか言ってるけど
ただ、事故前の基準を守れとだけ言っている

856 ：名無電力１４００１：2013/03/16(土) 00:36:56.72

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130315/k10013238101000.html
原発専用港の魚から７４万ベクレル

この魚1Kg食べても9.6mSVしか被曝しないから
安全厨の皆さん、どうぞ安心して食べてみてください

857 ：名無電力１４００１：2013/03/16(土) 00:42:28.36

そもそもなんで健康が問題になってるのだろうか
ただ単に「嫌」じゃダメなのだろうか
より厳しい基準値が存在するんだからワガママでもなんでもないと思うが

858 ：名無電力１４００１：2013/03/16(土) 00:58:17.47

74万ベクレルって毎秒74万個崩壊してんだっけ？
エネルギーは低くてもやっぱ胃の中に長く入れときたくねーわな

859 ：名無電力１４００１：2013/03/16(土) 02:28:39.75

>>854
低線量被曝が神経質にしなくても良い程度に人体に影響がないことを知っているからかもよ？w

860 ：名無電力１４００１：2013/03/16(土) 02:40:28.58

>>853
研究者に対して
『都合の悪いような情報は流さない、もしくは事実を捻じ曲げる』
ようにさせるために、どうやっているんだろうね？www

861 ：名無電力１４００１：2013/03/16(土) 02:42:32.35

>>860
国や原子力ムラの一声でどうにでもなりまするｗ
おまえが教わってきた教育も実は捻じ曲げられたものかもしれないんだぜ？
習ったことが絶対に正しいかどうかは自分で事実を見ない限り断定してはいけない

862 ：名無電力１４００１：2013/03/16(土) 06:07:26.24

>>861
自分で事実を見たいから、根拠を示さない武田の言うことは信じられないな。w

863 ：名無電力１４００１：2013/03/16(土) 06:16:07.77

>>856
アイナメは体内に74万ベクレル/kgあっても即死しないんだな。

864 ：名無電力１４００１：2013/03/16(土) 06:29:57.91

>>862
別に信じたくない奴は信じなければいいじゃね？
信じる人は後先考えて最悪だった場合のことを想定して武田氏などの意見を聞いてるだけ
政府や電力会社や学者どもが隠蔽や改ざんやヤラセメールなどやらずに
安全根拠も示さず、汚染地域からの瓦礫や食品を流通させたり、計測を低く見積もったりとか
明らかに誤魔化すようなしぐさをするから信用もできないし、そうしなければパニックになるから、
すなわちパニックになると言う事はそれだけ深刻だとわかっているから嘘やごまかしが必要になる

本当に大したレベルではない汚染ならむしろ正直に情報公開をして問題ないことをちゃんとアピールできるはず
なのにそれが出来ない、しないのはもう手遅れ段階に来ているのと、初期行動が安全と誤魔化したせいで
福島の住民を中心に東北関東民にまで重大な被曝をさせて後に引けなくなって誤魔化し続けているということ
今更になって実はそうとうやばい線量でした・・・なんて絶対に言えないだろうからね
放射能汚染は事故直後にいかに迅速に情報を伝えて逃げるかがカギであり、低線量でも汚染したものを１か所にとどめることが鉄則なのは
チェルノブイリでも教訓としてあるのに、実例があるのにそれを無視した

これは今後大問題になっていくはずだが、多くの被曝による死者が出ると推測されているので、その責任問題は数１０年後になるだろう
その前に被曝によって多くの人が死んでいくがそれを他の因果に結び付ける嘘と誤魔化しの泥沼な世界が待っている・・・

865 ：名無電力１４００１：2013/03/16(土) 06:54:46.22

>>864
別に信じたくない奴は信じなければいいじゃね？
賢い人はいろんなデータを見て自分で考えていてるだけ
武田どもがブログなどでデマカセを好き勝手書かずに
危険だという根拠も示さず、汚染されていない食品までをも危険だと言ったり、
被曝量を高く見積もったりとか
根拠も示さずに誤魔化すようなしぐさをするから信用もできないし、
そうしなければ自分の本が売れないから、
すなわち自分の懐に直結するから嘘やごまかしが必要になる

本当に危険なレベルの汚染ならむしろ正直に情報公開をしてないことをちゃんと指摘できるはず
なのにそれが出来ない、しないのは『非常に危険』と誤魔化したせいで
後に引けなくなって誤魔化し続けているということ
今更になって実はそれほど内部被曝してませんでした・・・なんて発表もあったしね
放射能汚染は事故直後にいかに迅速に情報を伝えて逃げるかがカギであり、
放射線防護はリスクを合理的な範囲で下げることがチェルノブイリでも教訓としてある。

これは今後大問題になっていくはずだが、ほとんど影響が出ないと推測されているので、
勝手なデマを流して被災者を不安に陥れたことは数１０年にわたって問題になるだろう
（武田は数十年後にはこの世にはいないだろうけどw）
その前にデマによって多くの人が不安に陥れられるのは避けなければならない・・・

866 ：名無電力１４００１：2013/03/16(土) 08:12:46.17

今でも識者の間じゃ相当な怒りを買ってるらしいよ、武田さん

867 ：名無電力１４００１：2013/03/16(土) 09:05:40.81

>>866
そりゃ原発利権にズブズブの人間カラスりゃあ反発もしたくなるさ
現実に放射能被害が出始めてるだけにそれが世間に認識されたら困るからな
もし武田がいい加減な詭弁と言うなら無視すればいいのにそれが出来ないのは
いよいよ状況的に武田の言うとおりになってきた証でもある

868 ：名無電力１４００１：2013/03/16(土) 09:11:16.74

>>865
まあその理屈がもう通らなくなってきてるから何言っても説得力がないなｗ
ヤラセメールや過少計測、嘘をついたりしてる側が次々と出てくる異常なデータの誤魔化しに躍起になってきて
もう隠しきれないとこまで来ている

あとは実害が目に見える最悪な結果を国民がどうとらえるか次第だけど、
少なくとも原発推進派や御用学者などもその被害を受けるのは確かだし、精神論や現実逃避して被曝を防げるなら
苦労はしないなｗ科学者がまさか精神論や現実逃避する国というのもあと数１０年後に教科書に載るほどの
滑稽な無能科学者というレッテルを貼られた内容で扱われるだろうｗ

869 ：名無電力１４００１：2013/03/16(土) 09:13:34.16

>>867
世間に認識されたら困るような放射能被害？
世間も知らないようなことを自分だけは知ってると？
ここには放射脳の被害者がいるようだwww

870 ：名無電力１４００１：2013/03/16(土) 09:18:28.29

>>869
あー、ニュースや新聞を見てればわかることなんだけど
その発言でおまえが情報にうといことがよくわかったｗ
議論しても無駄だし、別におまえが被曝でどうなろうと知ったこっちゃないし、
被曝からなるべく避けたい人だけにわかってもらえればいいから何とでも言っていいぞｗ

871 ：名無電力１４００１：2013/03/16(土) 09:20:57.55

>>868
異常なデータかどうか、自分の頭で考える癖をつけたほうがいいぞ

872 ：名無電力１４００１：2013/03/16(土) 09:26:51.21

>>870
ニュースや新聞の内容は記者やディレクターや編集者の
理解のレベルを超えた内容にはならないから、
気をつけたほうがいいぞ

873 ：名無電力１４００１：2013/03/16(土) 10:10:26.21

>>858
胃どころじゃなねーよｗ
>>866
識者wwキチガイ共じゃねーかwww

874 ：名無電力１４００１：2013/03/16(土) 10:55:43.56

福島原発沖で活動の米兵ら、東電を提訴
2013年03月15日 21:33　発信地:ワシントンD.C./米国

【3月15日 AFP】2011年の東日本大震災後、福島第1原子力発電所の事故収束作業の危険性について偽って伝えられた
として、支援活動にあたった米軍兵士らが東京電力（TEPCO）を相手取り総額20億ドル（約1900億円）以上の損害賠償を
求める訴訟を米国で起こしている。

　14日付の米軍の準機関紙「星条旗新聞（Stars and Strips）」によると、この訴訟は昨年12月に米兵士ら9人が起こ
した。これまでに原告の数は26人に増え、さらに100人あまりが加わる準備を進めているという。原告には現役の兵士
の他、退役した陸上基地所属の元海兵隊員、三陸沖に派遣された艦船の乗組員らが含まれている。

　米国防総省は震災後の活動で米兵たちが浴びた放射線量は健康に大きな害が出るレベルではないと説明しているが、
原告側は被ばくが原因とみられる頭痛や集中力の欠如、直腸出血、甲状腺異常などの症状に苦しんでいると主張して
いる。(c)AFP

875 ：名無電力１４００１：2013/03/16(土) 11:47:39.35

劣化ウラン弾で鍛えてあっても駄目なのか？

876 ：名無電力１４００１：2013/03/16(土) 12:01:16.22

大塚範一キャスター、白血病を再発2013年3月16日
http://www.daily.co.jp/newsflash/gossip/2013/03/16/0005818584.shtml

何が食べて応援だよ！

877 ：名無電力１４００１：2013/03/16(土) 13:43:38.82

やっぱ宝くじ買わなければ絶対当たらないのと同じで
強制的に毎回100万円分買わされてちゃ、そのうち当たるわな

878 ：名無電力１４００１：2013/03/16(土) 13:54:20.46

>>866
本当の被害者は売る怒りもない

879 ：名無電力１４００１：2013/03/16(土) 14:05:25.94

本当に食ったのか？

880 ：名無電力１４００１：2013/03/16(土) 14:45:32.26

>>877
年5回のジャンボ宝くじで1等を生きてる間に当てるためには
毎回1000万円分ぐらいは欲しいな

881 ：名無電力１４００１：2013/03/16(土) 14:58:37.77

宝くじを例にしたら、当たりが存在するってことになるけど
せめてロトにしておけばよかったのに

882 ：名無電力１４００１：2013/03/16(土) 16:03:07.63

放射能で白血病になろうと思ったらチェルノブイリより汚染されたものを食べないと無理じゃね？

883 ：名無電力１４００１：2013/03/16(土) 16:10:49.96

原発からの放射線がゼロでも白血病になる人がいるんだから、ギリギリだった人は東電産の放射性物質でも十分

884 ：名無電力１４００１：2013/03/16(土) 18:32:09.46

>>881
海の中でどんどんキャリーオーバーされてから来るわけだな

885 ：名無電力１４００１：2013/03/16(土) 23:23:25.43

>>880
宝くじの期待値は？w

886 ：名無電力１４００１：2013/03/17(日) 04:15:56.50

>>885
ゼロ
理由↓
11 ：名無しさん＠夢いっぱい：2013/02/25(月) 21:43:30.75 ID:KDXjaBFU
　
宝くじがイカサマであるという一番の根拠は、宝くじが「法令に基づいて行われる正当な業務による行為」であるという点
法律は博打を禁止しているので、宝くじはイカサマをしなければならない(イカサマなら博打ではない)
また、正当な業務と主張するためには、自社内で完結するクジ引きについて、利益を最大化するための明確なプロセスが存在しなければならない(つまり、クジ引きには博打のような不確定要素は存在しない)

宝くじがイカサマであるという二番目の根拠は、日本においては、博打はヤクザのシノギであるという点
仮にイカサマのない博打であるとしてそれを堂々と行っていたとしたら、当選者や胴元に対してヤクザが黙っていない

宝くじがイカサマであるという三番目の根拠は、今の技術なら公開抽選をしても不正が自由にできるという点
(つまり、イカサマを防ぐシステムが存在しない)

ゆえに、宝くじはイカサマである

887 ：名無電力１４００１：2013/03/17(日) 08:43:06.81

>>886
>法律は博打を禁止しているので、宝くじはイカサマをしなければならない
の論理がわからない

>正当な業務と主張するためには、自社内で完結するクジ引きについて、
>利益を最大化するための明確なプロセスが存在しなければならない
の論理がわからない

>仮にイカサマのない博打であるとしてそれを堂々と行っていたとしたら、
>当選者や胴元に対してヤクザが黙っていない
の論理がわからない

>今の技術なら公開抽選をしても不正が自由にできるという点
の論理がわからない

だから、
『ゆえに、宝くじはイカサマである』
の結論がわからない

888 ：名無電力１４００１：2013/03/17(日) 10:25:58.89

>>885
1回しかやらなければ0.47って書いてあるけど
何回も挑戦するから、結果的にゼロに近い。

889 ：名無電力１４００１：2013/03/17(日) 10:43:24.32

>>888
つまり、当たらないってこと？
ここでは被曝によってガンになることを宝くじに例えたみたいだから、
ガンにならないってことね？

890 ：名無電力１４００１：2013/03/17(日) 12:46:47.71

放射線影響研究所発表の「原爆被爆者の死亡率に関する研究」による被爆量と健康被害が比例するって事実、武田以外に取り上げている人あるのかな。

厚生省に電凸した人は研究所が公表してるから省としては公表しないって言われたらしいし。

また、この研究成果に対する批判は出てるのかな。

原発事故による低線量被爆の増加を問題にしない人はこの研究成果を批判しないとね。

891 ：名無電力１４００１：2013/03/17(日) 12:53:10.73

>>890
『リスクが有意となる線量域は 0.20 Gy 以上であった』ってあるけど？

892 ：名無電力１４００１：2013/03/17(日) 13:24:43.43

>>888
よく気付いたね。
前回の賭けのリターンを全部次ぎの賭けに入れると、１回だけの場合のリターンの積になる。

宝くじは１０枚に１枚当たりが入ってるもんだから、毎回宝クジを買うような場合の期待値は掛け算になる

893 ：名無電力１４００１：2013/03/17(日) 13:53:00.89

>>887
宝くじでみずほ銀行がイカサマをやってて、宝くじを買ったバカな人がイカサマだと訴訟を起こしたとする
そのときに裁判官がみずほ銀行に「きちんと博打しろ」と言うわけがない

宝くじが本当のギャンブルだったら当選金をもらった人のところとみずほ銀行にヤクザがくるから、みずほ銀行はイカサマ以外をやらない

抽選場ではイカサマを防ぐシステムはない

ゆえに、宝くじはイカサマである

894 ：名無電力１４００１：2013/03/17(日) 13:56:25.86

>>893
ちゃんとしたソースもない妄想で言われましても

895 ：名無電力１４００１：2013/03/17(日) 14:18:38.15

>>893
『博打』と『イカサマ』の定義は？
それらは互いに素か？

896 ：名無電力１４００１：2013/03/17(日) 14:23:01.32

>>893
「法令又は正当な業務による行為」でなければ刑法第35条の限定がはずれて刑法185条の賭博罪

ヤクザはもともと博徒のこと
三枚カルタの役の八九三が語源
みずほ銀行はヤクザに顧客情報を横流ししてる(例2005年3月)

公開抽選会場でミスターマリックが抽選してたらイカサマがないとは誰も信じない

897 ：名無電力１４００１：2013/03/17(日) 14:28:11.50

>>895
イカサマの定義　：　高額当選(1000万以上)の番号が抽選前に決まっている、または、特定の番号を当選させるように胴元が意図的に番号を決定できる

898 ：名無電力１４００１：2013/03/17(日) 14:34:14.56

>>896
>公開抽選会場でミスターマリックが抽選してたらイカサマがないとは誰も信じない
公開抽選会場でミスターマリックが抽選してないからイカサマがないと信じる人もいる
ってことでOK?

899 ：名無電力１４００１：2013/03/17(日) 14:34:59.05

>>897
『博打』でもなく『イカサマ』でもない場合は？

900 ：名無電力１４００１：2013/03/17(日) 15:38:34.23

なにこの禅問答w

901 ：名無電力１４００１：2013/03/17(日) 17:03:53.02

>>898
仮にイカサマじゃないと信じてるとしたら、その理由は「ミスターマリックが抽選してないから」

902 ：名無電力１４００１：2013/03/17(日) 17:10:47.55

だれも信じてないのは、その理由はミスターマリックが抽選しているから。

903 ：名無電力１４００１：2013/03/17(日) 17:29:55.92

ミスターマリックができるなら、誰でもできる

904 ：名無電力１４００１：2013/03/17(日) 17:35:54.42

可能か不可能かなら可能
ミスターマリックが抽選してたら説明しなくてもみんながイカサマを信じる
イカサマがないとしたら、みずほ銀行様がイカサマを疑わないかわいそうな国民のためにあえてイカサマをしていないというだけの話

905 ：名無電力１４００１：2013/03/17(日) 17:46:54.28

>>903
誰もできないなら、ミスターマリックもできない。

>>904
みんながイカサマを信じないなら、ミスターマリックが抽選していない。

906 ：名無電力１４００１：2013/03/17(日) 17:56:40.38

>>905
少なくとも裁判官だけは口が裂けても博打とは言わない

907 ：名無電力１４００１：2013/03/17(日) 18:03:58.62

競馬なんかはどーよ

908 ：名無電力１４００１：2013/03/17(日) 18:09:47.67

>>907
競馬も同じ
法律を守っていると主張するなら、同時に台本があると主張せざるを得ない

909 ：名無電力１４００１：2013/03/17(日) 18:30:01.45

なんだ刑法第35条って出てるじゃんｗ

910 ：名無電力１４００１：2013/03/17(日) 18:44:36.12

第35条
法令又は正当な業務による行為は、罰しない。

911 ：名無電力１４００１：2013/03/17(日) 18:49:13.31

>>910
「法令に基づいて行われる」ので、博打を禁止している日本ではイカサマをしなければならない
「正当な業務」と主張するためには、自社内で完結するクジ引きについて利益を最大化するための明確なプロセスが存在しなければならない

912 ：名無電力１４００１：2013/03/17(日) 18:52:22.52

>>911
『博打』と『イカサマ』の定義および関係は？

自社内で完結するクジ引きについて利益を最大化するための明確なプロセスが存在しないならば、
「正当な業務」と主張できない？

913 ：名無電力１４００１：2013/03/17(日) 19:05:31.29

>>912
胴元か博徒が博打であると主張する行為において、券を販売し終わった後に胴元が当選をコントロールする、または、胴元が当選が確定してる券を特定の人間に販売すれば「イカサマ」

少なくとも営利企業が主催し、かつ、当選金額が高額(1000万以上)になる博打においては、自社内で完結するクジ引きについて利益を最大化するための明確なプロセスが存在しないならば、「正当な業務」と主張できない

914 ：名無電力１４００１：2013/03/17(日) 19:38:05.75

>>913
『博打』の定義は？
『イカサマかつ博打』
『イカサマでないかつ博打』
『イカサマかつ博打でない』
『イカサマでないかつ博打でない』
はありうる？

宝くじは営利企業が主催している？
自社内で完結するクジ引きとはどういう意味？
利益を最大化するための明確なプロセスとは、例えばどういうプロセス？

915 ：名無電力１４００１：2013/03/17(日) 19:47:50.70

>>914
博打の定義は、胴元か博徒がこれは博打であると主張する行為
その際には、胴元も博徒もこれはイカサマではないと主張するので、イカサマと博打は背反する

宝くじは営利企業が主催している
自社内で完結するクジ引きとは、例えば、みずほ銀行がシステムを設計して、みずほ銀行が券を販売して、みずほ銀行が抽選システムを設計して、みずほ銀行が抽選を仕切って、営利がみずほ銀行の帳簿の会計科目に記載されるクジ引きという意味
利益を最大化するための明確なプロセスとは、みずほ銀行が高額当選をコントロールして、みずほ銀行とみずほ銀行が利益を最大化したい博徒の利益を最大化すること

916 ：名無電力１４００１：2013/03/17(日) 19:52:59.63

>>915
つまり、『胴元か博徒がこれは博打であると主張』せず、『胴元も博徒もこれはイカサマではないと主張する』
『イカサマでないかつ博打でない』状態がありうるってことでOK?

みずほ銀行は運営を委託されているだけだろ？

917 ：名無電力１４００１：2013/03/17(日) 20:00:21.49

>>916
胴元も博徒もこれは博打であると主張せず、胴元も博徒もこれはイカサマではないと主張するなら、それは券の販売であり、ティッシュペーパーの売買と変わらないから問題ない

正確にはみずほ銀行は賭場の提供で胴元はハーデスだけど、みずほ銀行が利益を最大化するという意味で同一視してよい

918 ：名無電力１４００１：2013/03/17(日) 20:02:49.28

>>917
だから、問題ないんでしょ？

『みずほ銀行が利益を最大化するという意味』なので、『正当な業務』と主張できるんでしょ？

919 ：名無電力１４００１：2013/03/17(日) 20:11:33.67

>>910
特別法と第35条のセット

920 ：名無電力１４００１：2013/03/17(日) 21:28:22.68

>>918
合法であり問題ない
裁判所もみずほ銀行もイカサマという旨を主張しており誰も博打だとは言ってないのに、宝くじを買う人だけが博打だと主張してるってだけ

921 ：名無電力１４００１：2013/03/17(日) 21:44:56.35

>>920
『裁判所もみずほ銀行もイカサマという旨を主張して』いるという根拠は？

922 ：名無電力１４００１：2013/03/17(日) 21:50:10.44

>>921
みずほ銀行も裁判所の裁判官も博打ではないと主張している

923 ：名無電力１４００１：2013/03/17(日) 21:55:04.76

>>922
『胴元も博徒もこれは博打であると主張せず、胴元も博徒もこれはイカサマではないと主張するなら』
いいんだろう？w

924 ：名無電力１４００１：2013/03/17(日) 21:59:40.07

>>923
そのただの券の販売でいいんだけど、買う人が博打だという主張を引っ込めないから困っている

925 ：名無電力１４００１：2013/03/17(日) 22:01:33.87

>>924
だったら、始めっから裁判所も胴元もみずほ銀行も関係ないじゃん？www

926 ：名無電力１４００１：2013/03/17(日) 22:03:05.35

>>924
ここでいう『博打』の定義は？

927 ：名無電力１４００１：2013/03/17(日) 22:05:09.04

>>926
胴元か博徒がこれは博打であると主張する行為

928 ：名無電力１４００１：2013/03/17(日) 22:06:04.95

>>927
『胴元か博徒がこれは博打であると主張する行為』の『博打』の定義は？

929 ：名無電力１４００１：2013/03/17(日) 22:06:42.98

>>925
買う人以外はみんな博打じゃないと言ってるのに、買う人だけが勝手に博打だと解釈して、宝くじはギャンブルだという前提で確率を語り出すから困っている

買う人以外はみんな博打じゃないと言わなければならない理屈を示すためには、裁判所と胴元とみずほ銀行の立場を説明する必要がある

930 ：名無電力１４００１：2013/03/17(日) 22:08:43.57

>>928
胴元が当選の出目をコントロールできない投票または競技システム

931 ：名無電力１４００１：2013/03/17(日) 22:08:49.40

>>929
ここで言う『博打』の定義は？

932 ：名無電力１４００１：2013/03/17(日) 22:12:02.45

>>930
つまり、買う人は『胴元が当選の出目をコントロールできない投票または競技システム』だと主張して
買っているけど、君は胴元が当選の出目をコントロールできる投票または競技システムだと言いたいんだね？

だったら、始めっからそう言えばいじゃんか。

933 ：名無電力１４００１：2013/03/17(日) 22:12:21.71

>>931
出目の分析を確率論の無作為抽選に還元できる投票または競技システム

934 ：名無電力１４００１：2013/03/17(日) 22:12:54.47

>>932
だから始めからイカサマだと…

935 ：名無電力１４００１：2013/03/17(日) 22:16:31.85

>>934
法律も裁判所も胴元もみずほ銀行もなく、単純に表現できるじゃん？

936 ：名無電力１４００１：2013/03/17(日) 22:18:24.33

>>934
で、いよいよ君は『胴元が当選の出目をコントロールできる投票または競技システム』
であることを証明しなければならないんだね？w

937 ：名無電力１４００１：2013/03/17(日) 22:21:47.34

>>936
私は胴元が当選の出目をコントロールできる投票または競技システムでなければ　1)違法である　2)ヤクザが黙っていない　と説明した

私と私以外の誰も胴元が当選の出目をコントロールできる投票または競技システムであると証明できなければ、　1)宝くじは違法である　2)銀行とヤクザが一心同体である　ということになる

938 ：名無電力１４００１：2013/03/17(日) 22:25:39.68

>>937
説明したかもしれないけど、合理的な説明ではなかったなw

君が、『胴元が当選の出目をコントロールできる投票または競技システムでなければ
1)違法である　2)ヤクザが黙っていない』を合理的に説明する必要がある。

939 ：名無電力１４００１：2013/03/17(日) 23:22:06.56

武田また門外漢の日本の宝くじと称する【空くじ】のことでも吼えてんのか？

まあ、どこに金が転がってるか匂いには敏感だからね

940 ：名無電力１４００１：2013/03/19(火) 02:02:16.18

また冷却止まったみたいだね。
でも、武田理論だと最悪状態でも1週間くらいは大丈夫みたいだから、解説があるとしたら3日後くらいだろうか。

941 ：名無電力１４００１：2013/03/19(火) 12:04:16.07

日本の宝籤の還元率は世界一低くて48%だとか。
しかも、賞金がまた低い。
貧乏人が払い足りない税金を追加支払いする納税システムだな。
一所懸命納税に励むと、極たま～に納税報奨金が貰えるかも知れないぞ。
博打ではないよ。胴元の胴元による胴元のための集金システムだ。

942 ：名無電力１４００１：2013/03/19(火) 14:24:15.55

>>940
３週間程余裕があると仰っている

943 ：名無電力１４００１：2013/03/19(火) 18:40:15.33

>>941
宝くじは貧乏人の税金だから、当然だな。

944 ：名無電力１４００１：2013/03/19(火) 21:18:00.18

窒素入れてるから放射能入りの気体がどこからか漏れてると言ってるが
そもそも冷却水が循環してないよな？ｗ

945 ：名無電力１４００１：2013/03/19(火) 21:32:23.03

水を放り込んでるだけかよ…
汚染水がどうとか言ってたらから、もしかしたらずっとそうだったのかもしれん

946 ：名無電力１４００１：2013/03/19(火) 21:48:17.10

普通に考えると、もの凄い濃度になって循環水が返ってくるんだぜ？ｗ
薄いゴムホースで猛烈ななガンマー線を遮蔽出来るのか？ｗ

947 ：名無電力１４００１：2013/03/20(水) 01:48:48.55

バスで通過するだけで1000mSv/hとか言ってるから何もできてないよ
基準値守ってたら技術者いないでしょ、もう

948 ：名無電力１４００１：2013/03/22(金) 17:08:56.88

【軍事】日本人は「非核三原則」を信じているが、外国から見れば日本は「核武装国」原発性能から考えて原爆を2000個製造可能との試算
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363814095/
世界で初めて化学法によるウラン濃縮に成功し、
日本原子力学会平和利用特賞を受賞した、中部大学教授の武田邦彦氏（工学博士）によれば、
「日本も核爆弾を保有しているのと同じ」だという。
新刊『武田教授の眠れない講義　「正しい」とは何か？』（小学館）を上梓したばかりの武田氏が解説する。

949 ：名無電力１４００１：2013/03/22(金) 17:59:32.31

武田先生の研究に関わらず、日本で核爆弾を作れない原子力の研究やアメリカの技術を排除することにつながる研究をすると干されてたのは確か
そのため日本では科学者が原子力の研究から離れ、大学に至っては「原子力」という名のつく学部学科を軒並み改組せざるをえなくなった

その経緯を目の当たりにしてきた側からすると、日本に優れた原子力の技術があるというのは嘘だと思う

950 ：名無電力１４００１：2013/03/22(金) 18:10:39.07

>>949
干されてたという具体例は？

951 ：名無電力１４００１：2013/03/22(金) 18:15:57.43

核爆弾なんて無理に作らなくても、核燃料あれば兵器としては十分だと思うけどな。

単に核燃料を水中で臨界になる条件を作っておいて海や河に投下すればいい。

952 ：名無電力１４００１：2013/03/22(金) 18:21:33.54

ウランは使用済みレベルでも何も考えずに捨てるだけで爆発する
プールや川に捨てて爆発した事故が何件かある

そこで、ぞんざいに扱っても絶対に爆発しないような燃料を作ろうという発想が起きるのだが、そっち方面の研究はなぜか打ち切られる

953 ：名無電力１４００１：2013/03/22(金) 18:29:34.63

核燃料が海中で臨界になれば、海水中のナトリウムを放射化する
海水を沸騰させ、水蒸気を噴き上げる
高温で軽くなった水蒸気は上昇気流を作り、放射化したナトリウムが高空からガンマー線を照射

強烈なガンマー線シャワーで人も電子機器も近づけない

954 ：名無電力１４００１：2013/03/22(金) 19:59:22.07

.
■■■■■■■■■■■■　TPP交渉参加を撤廃させよう　■■■■■■■■■■■■■

◎ TPPの本質は、規格統一にある。農家だけの問題ではない。（日本語が危ない）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
◎ 言語、法律、電気電圧周波数etcあらゆることがアメリカ標準になる。　　　　　　　
　　　　（アメリカ主導ですでに決まっているだろう。いまからでは交渉は遅い）　　　　　
◎　日本語と良き日本文化を守ろう！！　声を上げよう！！
◎　TPPの問題点を報道しないマスコミを批難しよう！！

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 拡散 ■■■■■

955 ：名無電力１４００１：2013/03/22(金) 20:03:20.63

アメリカが勝手に北朝鮮の核関連施設を攻撃して
反撃で北朝鮮が日本の核関連施設の六ヶ所の再処理工場と濃縮施設を攻撃する

956 ：名無電力１４００１：2013/03/22(金) 22:33:34.39

>>951
核燃料が水中で臨界になる条件は？

957 ：名無電力１４００１：2013/03/22(金) 23:30:29.37

200kgほど集めれば臨界

958 ：名無電力１４００１：2013/03/22(金) 23:33:03.88

>>957
どんな体系で？

959 ：名無電力１４００１：2013/03/23(土) 03:17:03.04

>>957-958
「なにも考えずに」バケツでプールや川に捨てていくと爆発する
200kgも必要ない
せいぜい20kg
底が奇跡的に碗状なら10kgでもOK

960 ：名無電力１４００１：2013/03/23(土) 06:05:02.28

>>959
ンなわけない。

961 ：名無電力１４００１：2013/03/23(土) 06:41:19.87

>>951
>核爆弾なんて無理に作らなくても、核燃料あれば兵器としては十分だと思うけどな。
>単に核燃料を水中で臨界になる条件を作っておいて海や河に投下すればいい。

色々ごっちゃですな。核燃料をばらまけばそれだけで兵器になるのは確かで、広範囲に
汚染をばらまかれたらたまったものではない。福一のような状況だ。が、核燃料の臨界は
そんなに簡単じゃない。そこまで簡単だったら世界中の原発は全て爆発している。

>>952
>ウランは使用済みレベルでも何も考えずに捨てるだけで爆発する
>プールや川に捨てて爆発した事故が何件かある

しない。水素爆発等と核爆発を混同しているのか？使用前燃料は逆にあまり危険がない。
発生熱量も少ないし、簡単に臨界しない。使用済は半減期が１億倍も短くなり、逆に
単位あたりの崩壊熱や放射線が１億倍も多くなっているので、冷やし続けなければ
溶けたり、周りを沸騰させたり、水素爆発のようなものにつながり易い。福一４号の
プールの状況。

>そこで、ぞんざいに扱っても絶対に爆発しないような燃料を作ろうという発想が起きるのだが、そっち方面の研究はなぜか打ち切られる

どんな妄想だろう？兵器級でさえ簡単に臨界しないように（危なくて使いづらいので）
濃縮度を押さえる方向で開発してきている。ましてや原発燃料級のものは絶対に核爆発
などはしない。最悪で、メルトダウンは起こるし実際起きている。

962 ：名無電力１４００１：2013/03/23(土) 06:42:22.07

>>953
>核燃料が海中で臨界になれば、海水中のナトリウムを放射化する

しない。放射性ナトリウムで半減期が長いのは２２だけで、これはアルゴンに中性子が
あたって崩壊でできるもの。他のマイナーな放射性ナトリウムがいくつもあるが、これらは
半減期が著しく短いので問題にならない。

>海水を沸騰させ、水蒸気を噴き上げる

しない。そもそも海中で核燃料は勝手に臨界しない。

>高温で軽くなった水蒸気は上昇気流を作り、放射化したナトリウムが高空からガンマー線を照射
>強烈なガンマー線シャワーで人も電子機器も近づけない

そうはならない。大半の放射性ナトリウムはすぐに崩壊し尽くす。２２は陽電子崩壊だが、自然界にも
そもそも存在している。一度に大量の２２ができる事は考えがたい。大量のアルゴンを意図的に
集めて集中して制御した中性子を当てるなどしないと無理。

>>959
>>957-958
>「なにも考えずに」バケツでプールや川に捨てていくと爆発する
>200kgも必要ない
>せいぜい20kg
>底が奇跡的に碗状なら10kgでもOK

全く不可能。１００％濃縮ウランで２０ｋｇとかいう話はあるが、核燃料はせいぜい数％に
しか濃縮していない。どうやっても核爆発は起こせない。メルトダウンのみ。

963 ：名無電力１４００１：2013/03/23(土) 06:55:50.96

>>956
発電用燃料なんだから、発電条件と同じ。　一定の間隔で並べておくだけでいい。
水が無ければ核燃料はいくら集積しても絶対に臨界に達しない。
水が無くても臨界に達するには核爆弾レベル濃縮が必要でその場合、臨界に達したら止まらないで爆発する。
>>959
水が無ければ臨界にならないから爆発はしない。　水蒸気がある程度発生した段階で臨界は抑制される。

ただし、どちらがマシかは難しい問題。
2.5GWtの発生熱量で毎秒1トンの水蒸気が発生する。
こんなものが海に投下されたら、その巻き上げる水蒸気で竜巻が発生するだろう。
その竜巻は放射化した海水を含み、ガンマー線シャワーを遠くまで届ける。

それを壊すには核爆弾で破壊するしかないかもな。

964 ：名無電力１４００１：2013/03/23(土) 07:12:51.15

>>962
24Na がある。
これは福島の原発事故で汚染水から検出されたのがご承知の通りだし
中性子被爆で体内のナトリウムが放射化するのもご承知の通り。

24Naの半減期は時間単位だけど、その時に出るガンマー線は放射性物質でも最も強力なものの一つ。
そして時間単位あれば、空中から巻きちらすのに十分。

＞そもそも海中で核燃料は勝手に臨界しない

どうやって臨界しないのか不思議だが？　どういう仕組みが働くわけ？
高速中性子が海水で減速されれば連鎖反応が起きる。どうやってそれが止まるわけ？

965 ：名無電力１４００１：2013/03/23(土) 08:01:01.80

>>963
だから、どんな条件で臨界になるの？

966 ：名無電力１４００１：2013/03/23(土) 08:04:29.19

>>965
臨界条件は発電条件とほぼ同じでしょ？　具体的に知ってテロでも起こしたいの？

967 ：名無電力１４００１：2013/03/23(土) 08:07:49.05

>>966
水中に放り投げたぐらいで臨界になるのかな？と思ってさ w

968 ：名無電力１４００１：2013/03/23(土) 08:19:18.91

>>967
え？　東海村のバケツ臨界事故は18.8%の低濃縮ウランで起きたのは知ってるよね？
低濃縮ウランでは核爆弾は出来ないけど、中性子の減速効果がある物があれば臨界には達するわけだ。

969 ：名無電力１４００１：2013/03/23(土) 08:21:42.68

>>968
そのための臨界条件があるわけでしょ？w

970 ：名無電力１４００１：2013/03/23(土) 08:29:16.15

>>969
つくづく馬鹿だな

971 ：名無電力１４００１：2013/03/23(土) 08:29:59.58

馬鹿にもわかるように説明してよ。賢い人。

972 ：名無電力１４００１：2013/03/23(土) 08:32:58.95

>>969
え？　臨界条件はある程度の濃縮度とサイズと水の存在だけだが？

バケツ臨界では水溶液という条件で起きたけど、武器とするには不便だね。
武器とするには固形化して水が通るように編んでおく必要がある。
でもそれだけ。　ちょっと勉強すれば材料さえあれば素人でも作れる兵器だね

973 ：名無電力１４００１：2013/03/23(土) 08:39:07.35

>>972
サイズっていうよりも量と形状が大事だよね。
ボイド効果も考慮しないといけないだろうし、あと不純物もあるよね。
小型化するなら反射材も効果的だね。

原理的には単純だけど、兵器として効果的かどうかはまた別の話。
だから北朝鮮も核実験が必要だったわけだし。

974 ：名無電力１４００１：2013/03/23(土) 08:45:01.36

濃縮度と重量だけだ

975 ：名無電力１４００１：2013/03/23(土) 08:45:27.36

>>974
ンなわけない。ｗ

976 ：名無電力１４００１：2013/03/23(土) 08:55:40.99

連鎖反応＝核爆発　じゃないだろ？いつのまにごっちゃになってんだ？
水さえあればある程度、臨界、部分臨界、はあるだろうよ。それを
「爆発」と呼ぶなら世界中の原発は現在も絶賛大爆発中という事になる
わな。「核燃料は核爆弾にはならない」という話をしているのだから、
勝手に核燃料が爆弾になる話をするのは誤っている。まきちらしたら
テロになるのはその通りで、それは別の話だ。

977 ：名無電力１４００１：2013/03/23(土) 08:56:35.76

>>976
四因子公式を使って説明すると、ちょっとは利口っぽく見えるぞ。w

978 ：名無電力１４００１：2013/03/23(土) 09:02:15.09

>>976
だから、核燃料を編み込んだ開放型原子炉が兵器になるって話だろ。

それを敵認定した国の湾にでも放り込んだら、巻き上げる水蒸気で竜巻起きて
一緒に巻き上げる海水が放射化され、空から24Naのガンマー線シャワーで
電子機器は一瞬で全滅。　人間も地下室や地下道の人以外は数時間で全滅。

って兵器になるって事。

979 ：名無電力１４００１：2013/03/23(土) 09:50:23.75

>>978
要するに原爆を海に撃ちこめばいいって話ね？w

980 ：名無電力１４００１：2013/03/23(土) 10:17:05.96

>>979
そもそもの初めは原爆が日本で作れるかという話。

原爆は高濃縮ウランがあれば、それを集合するだけで臨界に達するけど、
出来るだけ多くを核分裂に参加させる為のノウハウが無ければ一部の爆発で飛散してしまう。

でそういうノウハウが無いから原爆作るのは簡単じゃないって話から
でも爆発させなくたって開放型原子炉で十分兵器になるよねって事。

一瞬で破壊されないけど、
ガンマー線で電子機器は使えなくなるから車とか電車も止まるだろうから逃げられない。
地下道とかに逃げても食料が足りないだろう。

981 ：名無電力１４００１：2013/03/23(土) 10:20:48.94

>>980
だから、開放型原子炉が兵器として役に立つほどの時間、
その臨界条件を保っていられるか？って事。

982 ：名無電力１４００１：2013/03/23(土) 10:28:16.25

>>981　
たとえば水蒸気の湿り度80%以下で臨界になるように設計しておけば
海水さえ供給すれば止まらないでしょ。
毎秒1トンの水が蒸発すれば、海水中の塩分とかも微粉となって蒸気と一緒に舞い上がってしまう。

毎秒1トンの蒸気を巻き上げるから、海水原子炉の周囲で渦を巻く。
遠心力で中心は空洞になり、そこから水蒸気が猛烈に吹き上がる。
その噴き上げてで周期の空気も渦を巻き、竜巻が発生するだろう。

983 ：名無電力１４００１：2013/03/23(土) 10:29:33.08

>>982
だから、始めっから条件は？って聞いてるんだが。w

984 ：名無電力１４００１：2013/03/23(土) 10:34:06.13

3日くらいで燃料尽きないと、世界中に被害が及ぶだろ。

985 ：名無電力１４００１：2013/03/23(土) 10:39:07.99

広島長崎型と同じ程度のウラン量として　2.5GWも熱を出したら10時間持たない筈。

986 ：名無電力１４００１：2013/03/23(土) 10:53:01.32

韓国・中国の原発は安全だってさ。

987 ：名無電力１４００１：2013/03/23(土) 11:02:03.55

>>985
ちょっと計算してみようか？

1核分裂あたり200MeV のエネルギーで、1eV＝1.6x10^-19 J なので、3x10^－17 J
2.5 GW の発熱のためには1x10^26/秒の核分裂が必要。
1モルが6x10^23なので、ウラン235が1秒間に235kg燃えることが必要。

ちょっと自信ないけど、あってるかな？

988 ：名無電力１４００１：2013/03/23(土) 11:12:12.65

>>987 単位が酷く違うように思う
1.6Ｅ-19*200E6 = 3.2E-11J

989 ：名無電力１４００１：2013/03/23(土) 11:24:34.14

>>988
おぉ、やっぱり間違えてたか。
6桁違うとすると、0.235ｇ、10時間だと3.6x10^4秒だから
10kgぐらいか？

990 ：名無電力１４００１：2013/03/23(土) 13:17:37.41

>>975
馬鹿

991 ：名無電力１４００１：2013/03/23(土) 15:39:37.22

>>990
馬鹿にもわかるように説明してくれよ。w

992 ：名無電力１４００１：2013/03/23(土) 18:03:39.64

>>989 核燃料が減ってゆくにつれて臨界条件が悪化してゆくから、全部は燃やせられない。
だから燃やす予定の3倍くらいは必要じゃね？

993 ：名無電力１４００１：2013/03/23(土) 19:49:37.80

>>992
別の観点から考えてみようか？

軽水炉の燃焼度はおよそ 50 GWd/t だったと思うから、
10kgだったら 0.5 GWd がいいところかな。

2.5GW/10時間だったら５GWd 以上だから、
軽水炉の10倍以上で燃焼していることになるのかな？

994 ：名無電力１４００１：2013/03/23(土) 20:08:55.75

>>960
実験で使うような低濃度のウランを川やプールに捨てて爆発した事故が何件かある
ちゃんと習う

995 ：名無電力１４００１：2013/03/23(土) 20:20:48.86

>>994
どんな内容だったか、ここで書いてみ？w

996 ：名無電力１４００１：2013/03/23(土) 21:32:37.88

んだ

997 ：名無電力１４００１：2013/03/23(土) 21:34:40.08

>>991
制御棒がどれだけズリ落ちたら臨界始まるか
制御棒が全部で何本あって何ｍあって燃料が何トンあるか調べれば
臨界量わかるでしょ

998 ：名無電力１４００１：2013/03/23(土) 21:46:21.21

水にウランの粉末混ぜてて粉末入れすぎて臨界なら聞いたことがある

999 ：名無電力１４００１：2013/03/23(土) 21:54:06.97

1000 ：名無電力１４００１：2013/03/23(土) 21:56:52.91

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