【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】132次資料

南京戦はありました。しかし南京大虐殺は誇大に歪曲されたプロパガンダであり、事実とは全く相容れません。
このスレの最終目標は犠牲者数を算定する事です。これは中共のプロパガンダに
対抗する最も有効な手段です。ただ無かったと声を大にしても説得力がありません。

●議論のルール
１．反論を大量スルーしておきながら質問を発してはいけません。
２．矛盾を指摘されたままの資料を再び根拠として使用してはいけません。
３．スレを読まずに論を主張してはいけません。
４．３０万人か虚構かという二元論的議論をしてはいけません。
５．初歩的な事項に関するソースの提示を求めてはいけません。自分で調べましょう。

●基本リンク
南京大虐殺は嘘だ
http://www.history.gr.jp/~nanking/
南京大虐殺の虚構
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/index.html
南京大虐殺関係資料
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/index.html
本宮ひろ志『国が燃える』捏造問題、山本弘「と学会」をウォッチングするＨＰ
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/
南京事件　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
【共同編集】 南京ペディア - 南京の真実まとめWiki
http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/
前スレッド
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】131次資料
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1300352763/l50
●過去ログ＆テンプレート置き場
http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/?2ch/asia/NanjingLie

●以下の証言者・記者・作家の発言及び記述は例外なくすべて嘘であったことが確認されています。

・ 東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い
・ 中山重夫…段列兵の立場で虐殺目撃談を語ったがそもそも現場に居合わせるのは不可能だったことが判明
・ 富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言。経歴照会であっさり嘘判明
・ 舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造。輜重兵の自分が１人で敵陣突撃し勇戦するという
　カッコつけかました仮想戦記な内容であっさり×
・ 曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに、歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造。やっぱり経歴を
　調べられて嘘と判明。懺悔屋の代表格で、あの秦教授も騙された
・ 田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが、所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明。
　後に「普通の話だと記者が興味を示さないから…」と捏造を白状
・ 太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く。が、梶谷日記（捏造物の数々と違って原本確認できる）
　により当時証言場所にいなかった事がバレる。撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった
・ 富沢孝夫…海軍の暗号兵で、「南京発の松井軍司令官の虐殺を戒（いまし）める暗号を傍受・解読した」
　と証言（だから逆説的に虐殺があったという主張）。だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が解読
　するのは不可能で、おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた
・ 上羽武一郎…「上官の命令で強姦虐殺放火をした」と証言。しかし彼は「（後方で担架運びの）衛生兵」で
　しかもそんな命令が出たという史料は一切無し

その他
秦賢助（従軍作家）、今井正剛（朝日新聞記者）、本多勝一（朝日新聞記者） 、
鈴木二郎（東京日々新聞記者) 、石川達三（作家） 、アイリス・チャン（作家・政治活動家）
ティンパーリ（マンチェスター・ガーディアン中国特派員：国民党中央宣伝部顧問）、中帰連

●捏造が確認されている史料・報道
紅卍字会埋葬記録(人数水増し）、崇善堂埋葬記録(全くの捏造)、朝日新聞「宇和田日記」報道

以下の事件はいずれも大虐殺と呼ばれていません

ソ連秘密警察によるカティンの森事件：ポーランド人２万５千人を裁判無しに銃殺（文民含む）
韓国軍によるベトナム戦争時の悪行：ブガツ省で３万５千人を拷問の上に皆殺し（殆ど文民）
ソ連によるシベリア抑留中に死亡した日本人：軍民合わせて２５万４千人、行方不明・推定死亡者９万３千人
ドイツの捕虜収容所で死亡したソ連兵３２０万人
米軍による東京大空襲の死者１０万人（1945年3月10日だけの死者数)
米軍による広島原爆投下による死者２３万７０６２人(2004年8月6日時点）
米軍による長崎原爆投下による死者１３万４５９２人(2004年8月9日時点）

カティンの森事件以下の犠牲者数を、ことさら大虐殺と強調する事は歴史的に見ても
バランス感覚に欠けた主張と言えます。ましてや文民殺害を目的としていない、若しくは
文民の犠牲者が僅かな事件に関して、大虐殺と名前が付く事は非常に例外的なのです。

当時、南京での日本軍の殺戮行為は第一報こそ新聞等で報道されましたが、その後は
全く記述がありません。むしろ殺戮の記述は訂正されているのです。

『チャイナ・イヤーブック』（英字年鑑)1939年度版…過去の主な出来事の南京の項目で
出てくるのは昭和２年の南京暴行事件（第一次南京事件)である。南京大虐殺の記述は無し。

『チャイナ・ジャーナル』支那事変１周年特集号（英文月刊誌)1938/2月発行…日本軍による
掠奪・強姦・破壊の記述あり。殺戮の記述は無し。

『チャイナ・クォータリ』支那事変１周年特集号（英文季刊誌)1938/夏季号…日本軍による
恐怖の支配の記述あり。殺戮の記述は無し。

『チャイナ・アット・ウォー』創刊号（英文雑誌）1938/4月発行…金と掠奪品と女を求めて隈なく町を歩き
回る日本兵の記述あり。殺戮の記述は無し。

日本軍の殺戮行為の報が、一時期、新聞・雑誌で書かれていたのは事実です。しかしやがて噂は
収束に向かったのです。

●支那事変１周年の蒋介石の声名　1938/7/7　漢口
《（略）戦場や、日本占領地域では、資源財産の計り知れない損失に加えて、経験豊かな
数限りない青壮年、婦女子、年老いた人々が、大量殺戮、強姦、その他の無慈悲な蛮行を
免れることができなかった。（略）
広東を例にとろう。この町は過去２週間にわたって昼も夜も空襲を受け、数千の市民が殺された。
機関銃が悪魔のように狂いまくり、家屋が粉々になり、市民の血や肉が飛び交った。（略）》

これは「友好国への声名」の中で、「日本人の残虐行為」という章の中の文言です。
後に３０万人が虐殺されたと主張する南京を挙げずに、数千人の犠牲者の広東を例に挙げてます。
つまり南京大虐殺とは作られた事件なのです。1938/7月にティンパーリの、『WHAT WAR MEANS
The Japanese Terror in China』が英国で出版され。1938年末にその漢訳版『外人目撃中の日軍暴行』
が支那で出版されました。ここからプロパガンダが始まったと言っても過言ではありません。

【名言】5次資料６９３氏抜粋

>先史研究では資料の要素が少ないがゆえの苦労がありますが、
>ここで話題の南京は70年程前のことですよ。
>文字資料の残存は豊富で、証拠と成り得るモノが消滅した割合も少ないでしょう。
>「証拠を示せ」と言われ、その証拠に疑問が提示されれば、堂々と反論なさればよい。
>根拠のない推論ではなく、他の資料との組み合わせで。
>できないならば、通常、自論に疑問が生じるはずです。
>
>自論の証明とは客観性を獲得することです。
>資料の解釈を1つの方向に揃えてしまえばいいわけではありません。
>読み取れる事実1つ1つの組み合わせから構成されるものが論ですから、
>論者のみに自明の論では、無意味というよりもはや滑稽、
>客観性を獲得する為には守らなければならない姿勢があるのです。


【名言】4次資料９４７氏

>疑問を取り除いたとは、自論に資料の解釈を近づけることですか？
>論は、資料の解釈から形成されるものです。逆なのです。
>根拠とする資料を提示しない姿勢を度々非難されています。
>また、提示した資料について矛盾などを指摘され、
>その矛盾点を解消しないままに再び根拠として提示するなど、

ついでに
★716 名前：Ｋ−Ｋ＠南京事件資料集[[email protected]]
　根拠無く、専門家の見解を否定するのであれば、それはトンデモ論と言わざるを得ないでしょう。
　あなたが何か主張したいのであれば、それなりの根拠を提示しなければ説得力はありません。
　それが出来ない以上、議論に決着がついたと考えるべきかと思います。

652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/01/09(水) 15:44 ID:v6msr+Jx0
あけましておめでとうございます。

南京の戦時国際法解釈については
ここがおおむね私の見解と同様なので参考にしてください。
http://page.freett.com/souther/

肯定論者によれば、南京に限らず、軍服を脱いで、兵士かどうかわからないように撤退する敵軍に対しては、それを掃討する自軍は、その一人一人に軍事裁判をかけなければ攻撃を加えられないという結論になります。

これが妥当かどうかは、これを読んでいる第三者にゆだねるとしましょう。

南京関連ブログ集

中南海ノ黄昏　「30万」は捏造のシンボル＠南京（上）
http://ihasa.seesaa.net/article/73976544.html
中南海ノ黄昏　「30万」は捏造のシンボル＠南京（下）
http://ihasa.seesaa.net/article/74050971.html
ぼやきくっくり GO！GO！松原仁−1（2006/3/10衆議院外務委員会）
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid1.html
ぼやきくっくり GO！GO！松原仁−2（2006/3/15衆議院外務委員会）
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid2.html
ｅｎｊｏｙ　ｋｏｒｅａ 意外と知らない【南京事件】3
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=493709
WGIPに対抗する為の資料収集を目的とするサイト
http://1st.geocities.jp/nmwgip/index.html
証言による南京戦史
http://www.history.gr.jp/~nanking/books_shougen_kaikosha.html
南京虐殺はでっち上げと確信している
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=fn5fe5tbba6a4oa4ga4ca4abeea42a4h3nbfaea47a4fa4a4a4k&sid=1835559&mid=1&type=date&first=1
南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13&sid=1143582&mid=1&type=date&first=1
日中戦争は侵略なのか？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=ffccfc0oaha4obfafnaca4ja4na4aba1a9&sid=1835559&mid=1&type=date&first=1
南京陥落と国際法 - 北の狼ファンクラブ
http://www.kjdlfkajdlgd.sa-kon.net/jusinbello/

■　■　■ 注意事項 ■　■　■

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】という文字列を見つけた場合、それに対してはレスを返さないで下さい。
通称koueiという人物、若しくはkoueiを模倣した荒らしです。議論は不可能かつ削除依頼の邪魔になります。

この【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】の#**は定型文の番号になっています。
例えば#45は「都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。(以下略)」です。
今のところ#211まで確認できているので、211種類の定型文があるようです。

つまり永遠に答えは返ってきません。その時々で最も適した定型文を
コピペしているだけなのです。しかも延々と繰り返します。

このkoueiなる人物は、このスレだけでなく他スレ・他の掲示板・国会議員のHPにも出没しています。
既に誰もレスを返さず放置を徹底しているスレもあり、その後現われなくなる等、対策が功を奏しています。
荒らしに付き合うのも荒らしと同じ行為と考えて下さい。

以後、個人的おまけｗ

ストローマン - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3
ストローマン (straw-man)とは、議論において対抗する者の意見を正しく引用せず、あるいは歪められた内容に基づいて反論するという誤った論法、あるいはその歪められた架空の意見そのものを指す。

語源は仕立て上げられた架空の存在を藁人形に見立てたことから。そのまま直訳して「わら人形」「わら人形論法」とも言う。

概要
相手の意見を誤解していたり、正しく引用することなく歪めたり、誇大に解釈すれば、その意見に反論することは容易になる。
このばあい第三者から見て一見すると反論が妥当であるように思われるため、人々を説得する際に有効なテクニックとして用いられることがある。
これは論法として誤謬（論点のすり替え）であり、無意識でおこなっていれば論証上の誤り（非形式的誤謬）であり、意図的におこなっていればその実態は詭弁である。
しばしば感情に訴える論法と共に用いられる。また相手の発言のうち、反論するのに都合の良い部分だけをとりだして反論することをクオート・マイニングとも呼ぶが、クオート・マイニングはストローマンの一種である。

マスメディアにおいて対抗意見を充分に取材せず、独自に解釈した反論を両論併記などの形で用いることは、故意でないにしろストローマンに繋がるものである。
しかし実際にはこうした手法はしばしば報道に取り入れられている。

ストローマンの手順
相手の意見を歪めた説明を相手が提示したものとして引用する。
これに対する自らの反論を示し、論破されたものと扱う。
相手の意見に同調する不完全な擁護意見を持ち出し、充分な主張・再反論がされたように見せかける。
批判されて当然である（本来無関係でも一見関係のありそうな）問題や考え方を創造し、さも相手側の意見はこれを象徴するものとして強く非難する。
簡単な例：

A氏「私は子どもが道路で遊ぶのは危険だと思う。」
B氏「そうは思わない、子どもが外で遊ぶのは良いことだ。A氏は子どもを一日中家に閉じ込めておけというが、果たしてそれは正しい子育てなのだろうか。

■ 詭弁のガイドライン十五条+5

事実に対して仮定を持ち出す
ごくまれな反例をとりあげる
自分に有利な将来像を予想する
主観で決め付ける
資料を示さず自論が支持されていると思わせる
一見関係ありそうで関係ない話を始める
陰謀であると力説する
知能障害を起こす
ありえない解決策を図る
レッテル貼りをする
決着した話を経緯を無視して蒸し返す
勝利宣言をする
細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
より重要な課題を急に持ち出し、今までの議論をなかったことにする。
電波を発する。

【悪魔の詭弁術】

みんなやってるよ── バンドワゴン・アピール
ご存知のとおり、この問題のそもそもの原因は… ── 決め付け
逆に教えてくださいよ、ぜひ── 質問に質問を返す（カウンタークエスチョン）
主張を証明できないなら、その主張は嘘だ
ぜったいまちがいないよ── 憶測にすぎない話を、事実であるかのように話す
言っていないことを言ったことにする、そしてそれを攻撃する── わら人形テク
「すべて」と「一部」を混同し、一部でもってすべてとするテク（○○人はみんな△△だ！）
質問のすりかえ、そしてすりかえた質問に答えるテクニック。

【便衣兵がゲリラであることについての拙稿】
　ネット上ではよく、摘出された便衣兵(便衣化した正規兵)は、【戦闘】状態ではなかったから捕虜の資格を保持しているという主張が見受けられます。この点について拙稿ですが、反論と整理をしていきたいと思います。

　まず、前提として、便衣の状態で【戦闘】行為を行っていた場合には、交戦資格を得られないことは、両者の間では異論は無いことを確認しておきたいと思います。
　一応理由を簡単に言っておきますと、戦時国際法においては、軍民分離原則を採用しているところ、
正規兵が一般人と見分けのつかない便衣の状態で交戦しますと、相手側の軍隊は、正規兵と一般市民の見分けがつかなくなるため、
一般市民への被害が出てしまうことを防止するために法は便衣戦術を禁止した趣旨であると思います(他には、攻撃目標を明確にすることにより、戦闘の早期終結を図る)。

　問題は、【戦闘】行為とはどういう状態であるか【戦闘】の定義が、両者の間でずれがあり問題になっていると思います。

　便衣兵に捕虜の資格があると主張する説は、便衣の状態で具体的な害敵手段を起こした段階で捕らえた場合にのみ捕虜の資格を得られないと極めて限定的にとらえています。
　これに対して、便衣兵に捕虜の資格はないと考える説は、これより広い概念でとらえ、抽象的に戦闘状態であるときととらえています。
　これはハーグ陸戦協定を根拠とすることができます。
　 第五章 休戦
* 第36条:休戦は、交戦当事者間の合意をもって作戦行動を停止するものとする。
　　　　　　 期間の指定なき時は、交戦当事者は、いかなる時点においても再び交戦を開始する事が可能である。
　　　　　　 ただし、休戦条件に順じ、所定の時期にその旨を通告すべきものとする。
* 第37条:休戦は、全般的、もしくは部分的に行うことを可能とする。
　　　　　　 前者は、交戦国の作戦動作を停止し、後者は特定地域において交戦軍のある部分間を停止するものとする。

　休戦(戦闘状態の停止)というのは36条によって両者の合意が必要であると規定しております。
　また、37条に、特定地域において交戦軍は戦闘を停止するということができるとあるので、南京に限定して、休戦ということは可能ということになります。
　南京戦において、両軍が休戦の合意が成立していないということは歴史的事実です。また中国側の南京守備隊が全面降伏(ハーグ35条)した歴史的事実もありません。

休戦が成立したとしても期限の定めが無い場合には相手に通告していつでも攻撃再開できますので、そもそも休戦が成立していない場合には、両軍はいついかなるときにでも攻撃することは可能な状態にあるといえます。
　つまり、休戦も降伏もしていない南京の守備隊(兵士)がいる時点において、南京は依然戦闘状態であるといえるのです。

　降伏していない軍服を着ている兵士は、そのまま攻撃を加えることができるのに対し、便衣の人間を一般市民か兵士か吟味してその後に攻撃しなければならないとすれば、
便衣兵戦術は有効な手段となり、一般市民を盾とする便衣兵戦術を防止できず、一般市民を戦闘にまきこむのは明白であります。これは文民保護を定めているハーグ法の趣旨に反することになり妥当でないと考えます。
（そもそも南京は防守地域(ハーグ25条)だったので、軍民無差別攻撃が認められており、日本軍による軍民選別の法的義務は存在しません。降伏勧告を無視し南京を戦場にした中国側の責任は大変重いものと考えます。)

　以上から、降伏も休戦もしていないのに便衣の兵士が保護される法的根拠は皆無であり便衣兵はゲリラであると結論づけられると思います。


小川法務官の日記には、以下のように記されています。
「◎十二月一日
中支那方面軍軍律、中支那方面軍軍罰令及ビ中支那方面軍軍律審判規則発令セラル…
戦闘中ハ反逆者タル帝国臣民以外ノ人民ニ対シ直ニ之ニ適当ノ処分ヲ為スコトヲ得シモ
敵国トノ戦闘休止ノ状態ニ至リタルトキハ戦争中ノ如ク適宜処分スルハ穏カナラザレバ
一種ノ軍政タル本則ニ基キ軍律ニヨリ帝国軍ノ利益ヲ保護セントスル趣旨ニ出タルモノナリ」（p.90）　

ここから、戦闘中においては、軍律裁判は不要。
戦闘休止状態になって初めて軍律裁判が必要であるといえます。

南京攻略戦においては、休戦協定は結ばれていませんので、軍律裁判は不要であったと結論付けられます。
ただ、入場式以後*は掃討作戦は一段落しており、休戦状態と同様の状態とみなし、軍律裁判は必要と考えます。
(*修正：戦闘詳報には２４日まで掃討作戦は続いていた模様よってそれ以降)
日本軍もおおよそそのような処置がなされたのではないかと考えます。

以上テンプレ＋αでした

この後は持論も議論も論拠もない大虐殺被肯定（？）派の担当者の方が

「真 相 は 捕 縛 し た 不 正 規 敗 残 兵 ３ 万 以 下 を 処 断 す る 際 の 手 続　き 上 の 不 備 に 過 ぎ な い 」

と文字通りに『 南 京 大 虐 殺 は 嘘 』であり

しかも
『 ３ 万 人 を 越 え る 説 を 唱 え る 者 は 肯 定 派 で す ら な い 』となり、
肯定派の某氏の言葉を勝手に拝借するなら『 本 ス レ に 於 い て は ト ン デ モ 論 支 持 者 』としか言いようがない

と書き逃げコピペで親切丁寧に説明してくれます

それでは大虐殺被肯定（？）派の担当者の方、業務規定の通りに毎度お馴染みの論破済みコピペをどうぞ。
こんな感じ（↓）でｗ
-------------引用開始------------------------------------------------------------------------
否定派によると「学説の裏付けのない主張はトンデモ論に過ぎない」そうです。←ここ大事。 ←>>5のＫ−Ｋ＠南京事件資料集[[email protected]] 氏は否定派だそうですｗ

さて、否定派がいくら無裁判処刑を合法化しようとしても、軍事的必要性の在った場合と、4条件違反者が
敵対行為の現行犯だった場合以外での無裁判処刑は違法です。
------------中略-----------------------------------------------------------------------------
まとめ
　南京事件とは捕虜の無裁判大量処刑です。敵拘束兵の処刑記録は探せばいくらでも出てきます。それでも
犠牲者が３万人を越える事はないでしょう。
-------------以下は感想文なので略-------------------------------------------------------------

追記、肯定派テンプレの筈なのに肯定派スレッドでは全否定されている模様です（苦笑
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1230937596/722-726
追記２、そして秦氏の説を素人が勝手に改ざんした「学説の裏付けのない主張」との指摘に何の反論も無いようですけど……？（苦笑２）
追記３、ところで、これって本当に「肯定派（＝大虐殺派）のテンプレ」なんですか？　他の肯定派諸氏が誰も「まとめ」に同意していない様ですが？（ 苦笑３）

【命題】
紅卍字会埋葬記録だけで女子供の数は全てか？
【結論】
各種史料とつき合わせても、紅卍字会の埋葬記録にある女子供の数では明らかに足りない
これは紅卍字会の記録以外の埋葬があった事は確実である事を示唆する
それ以外の可能性としては、紅卍字会がきちんと女子供の数をカウントしていなかった、くらいである

■女子供の死者数が異常に少ない資料
紅卍会の埋葬記録・・・41,278人中95人（0.23%)

■女子供の死者数がそこそこある資料
崇善堂の埋葬記録・・・112,267人中2904人（2.59%）
※男女共に重複があるとしても、それなりに女子供の死者があった参考にはなります

南京市衛生局埋葬隊・・・9118人中323人（3.54%）　※男・女・子供の項で計算
http://kknanking.web.infoseek.co.jp/mondai/maisou/suzendou.html
（注記）27年5月以降の女子供の死者数が28年より遥かに少ないにもかかわらず、
27年を通して28年より2倍死んでいるものとして否定派が計算し、数字を捏造する反論レスがありますが笑ってあげましょう

南京大虐殺記念館にある万人杭の一つ・・・約2800人中児童16人
（注記）記念館のある上新河地区で紅卍会の埋葬全部足しても子供は16人にならない
否定派にできる反論はとにかく捏造だと強弁するくらいなので、生暖かくスルーしましょう

■女子供の数が多い資料
スマイス調査（市部）・・・3400人中1000人（29.41%）　※女のみ、行方不明（大半は男）4200人除く
スマイス調査（農村部）・・・26870人中4380人（16.30%）　※女のみ
（注記）スマイス調査は市民限定調査で、それとは別に大量の軍人捕虜など含む埋葬は、当たり前ですがかなり男性比率が高くなります
　ここでは、比較ではなく、単に調査報告の内容からも、紅卍字会の女子供数が明らかに足りない事を理解できればよい

■女子供の死者数が不明な資料　紅十字会の埋葬記録・・・22683人　同善堂・・・7000人

☆他に、紅卍会の記録では、戦場となっていた場所での埋葬記録が全てカバーできていない

【スマイス報告農業調査について】
日本軍の展開していない場所にも被害が出ているから、中国兵の仕業か？

【結論】
暴行死のほとんどは日本兵による被害であり
農業被害については中国兵・中国市民・日本兵、そして気候などの複合要因による被害であると
スマイス報告から結論づけられている

【理由】
暴行死については、県単位でしか死者数を示していない。
その為「展開していない場所にも」などという根拠自体判断材料がなく無意味である。

また、以下地図にあるとおり、農業調査については細かい場所の被害が示されている。
http://1st.geocities.jp/nmwgip/nanking/hikaku_map.html

ここでは確かに日本軍の展開していない場所でも被害があるが、
これは純粋に農業の被害調査であり、報告書内でも様々な要因が語られている為、
日本軍の通過していない場所でも被害があるのは当たり前である。

また、江浦県の被害が大きい地域は、次の戦場への進路にあたり、ここをほぼ全軍が通る以外のルートは不自然な遠回りでもしない限りありえない。
「江浦県内陸部は日本軍が展開していないのに何でこんなに被害があるのだ」という
当初の否定派主張は、上記URLの矢印だけしか見ていない浅はかな考察であると言える。
そして、スマイス報告内で様々な要因を挙げている農業被害一つ一つを挙げていく度に、
最後に言った以外の要因を「では撤回するのですね」などとレスを返す否定派は、
確信的に「否定したいが為にとにかく無茶苦茶なイチャモンで相手を呆れされる」戦術を取っていると断言できる。

尚、スマイス報告には両国によるプロパガンダ合戦に悪用されない為、調査内容の暴行や被害要因について、冒頭で簡潔に理由を明示している。

「調査期間中の全域にわたっておこなわれた略奪の大半と、　一般市民にたいする暴行は、
実際のところすべて日本軍の手によっておこなわれた。」と暴行についてはほぼ全てを日本兵によるものとし、
暴行以外の焼き払いや略奪については、中国兵や中国市民によるものがあった事を（それでも日本兵が大半としているものの）
スマイス報告では結論付けているのである。

日本の裁判では「南京大虐殺はあった」と認定され（731部隊・南京大虐殺・無差別爆撃訴訟）
日本の教科書、辞典で南京大虐殺が扱われる場合は、ほぼ確実にあった事として記載され
自民党が始めた日中歴史共同研究では「日本側に責任がある」と明言され
その座長には「あった事は素直に認めるべき」と否定派が喝破されるｗｗｗｗ

否定派もひとつくらいは裁判に「南京大虐殺はなかった」と認定してもらえば？ｗ
否定派もひとつくらい教科書や辞典に「南京大虐殺は虚偽と判明している」と載せてもらえば？ｗ
辞典なら自分たちで出版すれば実績は残るだろｗｗｗｗなあ？ｗｗｗ
今度の日中歴史共同研究には、「日本側に責任はほとんどない」と書いてもらえるように毎日祈れば？ｗｗｗ

哀れなり否定派ｗｗｗｗ

「変なリンク」「論破してやったHP」などなど
否定派は必死で印象操作をはかろうとするが
実際に読んでみるとアラ不思議ｗ
誰も否定派の言う事を信じなくなるURLｗ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/
南京事件−日中戦争　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
南京事件資料集
http://kknanking.web.infoseek.co.jp/

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

>>16
「教科書」や「辞典」や「裁判」を根拠に「南京大虐殺はあった」と主張する学者は実在しますか？
もし実在するなら名前を挙げてくださいｗ

前スレ>>857
質問を質問で返すなんてみっともない真似は止めたらどうだい？


>>849の記述がどの様な意味で、佐藤自身で述べた｢捕らえた兵士｣を「捕虜」と表現したことの否定になるのかを説明せよ。
説明できなければ、気違いということで確定ね（笑）

前スレ>>858
おっと続きじゃなかった、その前だったわｗｗｗ

ほれ、佐藤和男が、｢捕らえた兵士｣を「捕虜」と書いているぞ、どうするんだ気違いクン（笑）
-------
　ちなみに、オッペンハイムの前記著作第三板（一九二一年）は、
「敵兵を捕獲した軍隊の安全が、捕虜の継続的存在により、死活的な重大危険にさらされる場合には、捕虜の助命を拒否できるとの規則がある」
と主張している。
同書第四版以降の改訂者は、同規則の存続は「信じられない」との意見を表明している。
　学界の通説は、右のような場合には、【【【捕虜】】】は武装解除された後解放されるべきであるというものである。(P315)
-------

グーの根もでないだろｗｗｗ

まぁ、どんなに足掻いても、否定論が教科書や辞書に載ることはない。

なぜならば、非科学的なトンでも説だからｗｗｗ

東京裁判や南京裁判で言われたような規模の事件は
誇張だったという否定論はいまでは肯定派すら認めてることじゃないの？
何があったというのが歴史であって、何がなかった（誇張だった）ということを
教科書や辞書に載せるのはたしかに違和感はあるね
しかし、たびたび対中関係で大問題になるし一般常識として、
いままで当然の事実として語られてきた南京事件に疑問符がついてるぞという
程度は日本人全員が知っておくべき項目だね

>>19恐竜が氷河期で絶滅とか教科書に堂々と載ってましたよ。
その後改定されました。
教科書に現在載っているからといって正しいという証拠には
なりませんよ？

>>872
＞ラーベ以上に正確性を持った数値

収監1.2万
12月の敗残兵狩り　0.7万
幕府山　1.5-2.0万
これだけでも優に2万を超えます、
ラーベは当時安全区から一歩も出なかった
否定派はダブスタだからラーベの市民殺害5-6万は無視なんだろ？

>>880

グース氏が出てきたらそちら宛の投稿ががメインになるでしょうね。


>>21
教科書を否定するなら、それなりの反証材料が必要
2chの名無しが喚いてるだけでは相手にされません。

＞江浦県の被害

否定派で住民1万とか書いてたのが居たけど、一桁間違ってる

トラ猫は学問的素養がゼロなのでグース氏は相手にせんわな（笑）。
おまえ、少しは羞恥心を持ちなはれや。

>>19
教科書が何の根拠になるのかとｗ

原子力学会が高校の教科書の原子力記述に注文
ttp://blog.goo.ne.jp/backcast2007/e/74ab4b3ad61792f6a20ba26486e3d859
高校の教科書に出てくる原子力に関する記述について、日本原子力学会は30ヶ所以上で事実と違ってたり、
正確さに欠けたりする表現が見つかったとして、文部科学省に改善を求める提言を提出した。
新しい教科書に反映してもらおうと、教科書協会にも提出した。
調査した教科書は、地理歴史や公民、理科、国語、英語など125冊。
問題点を、事実とは異なる（16ヶ所）▽用語の誤った使用（18ヶ所）▽出典が不明（13ヶ所）など5分類した。
　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

『事実とは異なる』記述の教科書が何の根拠になりますかｗ
『用語の誤った使用』がされている教科書が何の根拠になりますかｗ
『出典が不明』な教科書が何の根拠になりますかｗ

それとも
『事実とは異なる記述など無い』『用語の誤った使用などされていない』『出典が不明な記述など無い』

『『『南京事件が載っている教科書は完全無欠で間違いなどない』』』とでも？

>>18
｢捕らえた兵士｣＝「捕虜」という国際法が成立したのは1949年からですがｗ

足立純夫『現代戦争法規論』
1929年の捕虜条約の規定の解釈では、捕獲した敵要員をいつから捕虜とするかは捕獲国軍隊指揮官の自由裁量とされていたが、
1949年条約はその考え方を根本的に修正し、敵要員を捕獲した瞬間から最終的にそれらの者が解放送還されるまでの間、捕虜の
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
待遇を与えるよう、その始終期を判然と定めた
（第５条第１項）。

現代では｢捕らえた兵士｣＝「捕虜」
1949年以前は｢捕らえた兵士｣≠「捕虜」
もし佐藤和男が、｢捕らえた兵士｣＝「捕虜」という認識だったのなら以下の記述は矛盾するｗ

佐藤和男『南京事件と戦時国際法』
『一九四九年捕虜条約は、一九二〇〜三〇代の捕虜に関する国際法規に比較して飛躍的に進歩した内容を示していて、
もちろん支那事変当時の関連諸問題に直接影響を与えるものではないが、少なくとも右の第五条に見られる
「敵の手中に陥った者」のことごとくが「敵の権力内に陥った者」（捕獲国から国際法上の捕虜としての待遇を保証された者）とは限らない
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ことを示唆している点において、注目に値しよう。』

>>26
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
佐藤和男『南京事件と戦時国際法』
安全区に逃げ込んだ支那兵は、投降して捕虜になることもで きた
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

逃げ込んだ支那兵の処刑が14日ですね、ということはそれ以前に「捕虜になれた」
シナ兵が存在するのかな？

居なくなった佐藤先生のかわりに答えてねw

南京大虐殺論争の勢力分布

●アナクロ大虐殺肯定派（絶滅）
二十万人以上
高崎隆治（戦争研究家）、南京事件調査研究会のメンバーである洞富雄 （早稲田大学教授）、藤原彰（一橋大学教授）[3]

十数万人以上
南京事件調査研究会のメンバーである笠原十九司（都留文科大学教授）、吉田裕（一橋大学教授）、井上久士（駿河台大学教授）、本多勝一（ジャーナリスト）、小野賢二（化学労働者）、渡辺春巳（弁護士）

●中間派
4万をかなり下回る
秦郁彦（現代史家・元日本大学教授・法博）

=＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝越えられない壁=====＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

数千〜2万
『南京戦史』（偕行社）の編集に携わった畝本正己（元防衛大学校教授）、板倉由明（南京戦史編集委員・南京事件研究家）、
原剛（防衛研究所調査員・軍事史学会副会長）、中村粲（獨協大学教授）、北村稔（立命館大学教授）

※虐殺否定説・まぼろし説
上記南京戦史をベースとする解釈の中で、法解釈により日本軍は違法ではないとする解釈
田中正明 （元拓殖大学講師）、東中野修道（亜細亜大学教授）、冨澤繁信（日本「南京」学会理事）、阿羅健一（近現代史研究家）、
勝岡寛次（明星大学戦後教育史研究センター）、渡部昇一（上智大学名誉教授）、中川八洋（筑波大学名誉教授）、杉山徹宗（明海大学教授）
佐藤和夫（国際法学者・原剛氏が副会長を勤める軍事史学会の顧問）もここに属すると思われる。

秦氏にしても、一時は説得力ある説として「中間説＝4万前後」が認められた時代があったと思っていたんだろう。
ところが、現代になって辺りを見回してみると、自分ひとりになっていた。誰も4万前後説に追随してこない。
説得力ある説は南京戦史をベースとした数千〜2万前後説になっていた。そこで南京研究者として生き残る為には2万の方に擦り寄らざるを得なかったと。
普通なら、「新史料は出現せず」と言うのなら自説を大幅に下方修正なんて絶対しないでしょうに。

国際法学者の法見解

●大虐殺肯定派も認める当時の国際法学者の権威　ラダ・ビノード・パール判事
判事が判断できた東京裁判での南京事件関連のAB級戦犯に対し、全て無罪と主張している
東京裁判の判決一覧 訴因54・55が通例の戦争犯罪（B級）の訴因
http://www2b.biglobe.ne.jp/~yorozu/sub13.html
また、戦闘詳報や各種報告などで松井大将が知っていた各種処断に対して違法な処置として関係者が
処罰された例は無いが、パール判事は松井大将に「故意の無視」といった事実は見受けられない、松井大将の
処置は間違っていなかった、つまりそれら戦闘詳報や各種報告などの処断は合法であったと主張している。

判事が判断できなかった東京裁判以外でのBC級戦犯に対する判決にも批判的で、下記の言葉を残している。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1951-60/1952_paru_nidome_rainichi.html
11月7日、福岡で「BC級戦犯者」の家族を前に、パール博士は沈痛な表情で以下のように述べた。
「"戦犯"といわれるが、決して犯罪者ではありません。全員無罪です。」
東京へ帰ると博士は、巣鴨プリズンを慰問された。巣鴨にはA級戦犯とBC級戦犯あわせて130名ほど留置されていた。
博士は「皆さんには何の罪もない。講和条約も終わった。講和条約が終われば、当然皆さんは釈放されるはずです。」

●また、日本人では
二〇〇七年三月の「南京問題小委員会」に講師として参加された青山学院大学名誉教授で国際法が専門の佐藤和男博士は、
『偕行南京戦史』に記載されている捕虜の処断を検証した。
�@ 第九師団歩兵連隊による安全区掃討作戦において摘出した便衣兵六六七〇名の処断。
�A 第十六師団歩兵第三三連隊の太平門、下関、獅子山付近で捉えた捕虜三〇九六人の処断。
�B 第十六師団歩兵第三〇旅団が南京西部地区警備中に捕らえた敗残兵数千人の処断。
�C 第百十四師団歩兵第六六連隊第一大隊が雨花門外で捕らえた捕虜一六五七人の処断。
�D 山田支隊が幕府山付近で捕らえた捕虜数千人の処断。
以上、右列記した事例について佐藤博士は、いずれも戦時国際法違反でないと断定し、
【現在、南京問題研究者が素人判断で捕虜の処断を「虐殺」とする研究に対して苦言を呈していた】．（資料１７）

●昭和十二年（一九三七）十二月の南京攻防戦において中支那方面軍司令部は国際法顧問として斉藤良衛博士を帯同していた。
当時の第十軍（中支那方面軍）は、日本軍兵士に対し、一人殺人の罪でも軍法を持って厳しく対処していたが、便衣兵や戦闘中の
捕獲兵の処断に対し、不法殺人として軍法にて裁かれることが無かった事を考えれば国際法顧問の斉藤良衛博士もそのような行為を
違法としていなかったと思われる。

>>27

安全区に逃げ込まず投降してそれが受け入れられれば捕虜になれますが。
アンタ一体何がいいたいの？？ただのバカ？

>>30

佐藤博士
投降して捕虜になることもできた

馬鹿の主張
受け入れられれば捕虜になれた

受け入れられたかどうか聞いてるんだよ、馬鹿

>>27
1937年時点では、「捕虜になれた支那兵」≠「捕虜として扱わなければならない」でしかありませんが？

>26
>足立純夫『現代戦争法規論』
>1929年の捕虜条約の規定の解釈では、【捕獲した敵要員】を【いつから捕虜とするか】は捕獲国軍隊指揮官の【自由裁量】とされていたが

【捕獲した敵要員】＝【捕虜】であれば捕獲国軍隊指揮官の【自由裁量】などありえませんがｗ

>>32

論点を変えて誤摩化すなよ

再度質問

逃げ込んだ支那兵の処刑が14日ですね、ということはそれ以前に「捕虜になれた」
シナ兵が存在するのかな？

設問は存在するか否か？です。

否定派が主張するように14日の時点に於いて「軍事的必要性その他の事由」により
「投降しても捕虜になれなかった」のであれば、
否定派は佐藤博士の言説を否定していることになる。

>>31

投降したんですか？？投降しなければ受け入れられようがないですね。
キミは日本語が理解できないようだな（笑）。

設問の答えは存在するでしかありませんがな。無意味な設問だわな。

バカ丸出しだわな。佐藤はあくまでも理屈の上では捕虜になれると
いっているだけであり、それを受入れるかどうかは現地指揮官が判断
するだけのこと。なんで佐藤の言説を否定することになるんだ？？
つーか、おまえ日本人じゃないな。

>>35
＞投降したんですか？？投降しなければ受け入れられようがないですね。

投降捕虜の存在も知らないのか、本当今残ってる否定派は史料みてないね。


＞佐藤はあくまでも理屈の上では捕虜になれるといっている

南京では理屈の上では捕虜になれる状況にあったの？

さっさと答えろ馬鹿

トラ猫先生に質問です。

逃げ込んだ支那兵の処刑が14日ですね、ということはそれ以前に「捕虜になれた」
シナ兵は存在しなかったのですか？

設問は存在するか否か？です。

＞つーか、おまえ日本人じゃないな。

＞設問の答えは存在するでしかありません
＞設問の答えは存在するでしかありません
＞設問の答えは存在するでしかありません
＞設問の答えは存在するでしかありません
＞設問の答えは存在するでしかありません
＞設問の答えは存在するでしかありません

（笑）

>>トラ猫
>南京では理屈の上では捕虜になれる状況にあったの？

南京総攻撃の前に日本は降伏勧告をしているわけだから、それを
受入れれば当然のごとく捕虜になれますでしょうな。したがって、
答えは捕虜になれる状況にあったに決まってますがな(笑）。

で、南京では理屈の上では捕虜になれない状況にあったの？

さっさと答えろ馬鹿

>>37
＞逃げ込んだ支那兵の処刑が14日ですね、ということはそれ以前に「捕虜になれた」
シナ兵は存在しなかったのですか？

おれはその存在を知らないね、知ってたら史料出してくれ

>>トラ猫

キミの考えは１４日以前にシナ兵の捕虜はただ一人もいなかったということですか(笑）？
それならそれで構いませんよ。

>>39

>南京総攻撃の前に日本は降伏勧告をしているわけだから、それを
受入れれば

安全区に逃げ込んだ兵の内誰がそんな権限もってたんだよ
階級と名前を教えてくれw


再掲
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
佐藤和男『南京事件と戦時国際法』
安全区に逃げ込んだ支那兵は、投降して捕虜になることもで きた
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「投降して」
これ読める？

なんだろなー。

トラ猫クン、前スレでこちらが要求したキミの主張に対する「史料」が出ていないんだが、アレどうなったのかねぇ？

なんつーか、人に史料を要求するときは強気だよなぁ。
まずは自分が示してから言ってほしいものだねぇ。
いやはや。


で、史料は？

>>41
＞キミの考えは１４日以前にシナ兵の捕虜はただ一人もいなかったということですか(笑）？

君と俺で「捕虜」の定義が同一がどうか分からないが、投降した支那兵はいましたよ。

>>トラ猫

そんなシナ軍の都合なんか知ったこっちゃありませんが(笑）。

再答
投降しなければ受入れようがありません。
潜伏兵は投降したんですか？

さっさと答えろ馬鹿

>>トラ猫

では、まずはキミの捕虜の定義を示してくださいな。

>>43
＞トラ猫クン、前スレでこちらが要求したキミの主張に対する「史料」が出ていない

はて？　何の史料でしょう

>>トラ猫

で、キミの解釈は投降したシナ兵は全て受入れられなかったということですかね？

>>45
質問返ししかできないのか？

再掲
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
佐藤和男『南京事件と戦時国際法』
安全区に逃げ込んだ支那兵は、投降して捕虜になることもで きた
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

逃げ込んだ支那兵の処刑が14日ですね、ということはそれ以前に「捕虜になれた」
シナ兵が存在するのかな？

>>47

ああ、前スレで>>550でキミが言った「上海派遣軍　遺棄死体81000」というソースを要求しているわけだが。

ついでに南京の人口から兵士の人口をいい加減とのたまう根拠もね。


まあ、それ以前に前スレ>>492で

> ラーベの記録は安全区内のことについては信頼できる、
> そのラーベが陥落時の残留中国兵を2万と看做してる以上、安全区内での生存兵数万は妥当性がない

と言っておきながら>>507で

> ラーベも他の西洋人の見積もりも間違ってるんだよ

などという始末。
根拠のあるソースって、私は聞いた試しがないんだがなぁ。


まあ、“ほとぼりが冷め、議題が別に移っている時”に登場したから、今更って気もするけどねぇ。

とりあえず、まずは自分が「まともなソースを出す」と言うことを、自分自身で守ってもらいたいものだねぇ、いやはや。

>>トラ猫

はぁ？？投降せな捕虜になれようありませんが。ですから潜伏兵が投降した
事実を聞いているのですよ。私は知りませんので教えてくださいな。
おまえ頭大丈夫か(笑）？

グース掲示板の頃よりトラ猫説に根拠は皆無。学問的素養の問題だからしゃーないわな(笑）。

>>51
今は佐藤説の解釈について論じてるんだな。はやく答えろよ、誤摩化ししか出来ない屑


以下は日本軍による投降勧告後に投降した事例

第１１４師団第６６連隊第１大隊戦闘詳報
［１２月１２日］
　最初の捕虜を得たるさい、隊長はその三名を伝令として抵抗断念して投降
せば、助命する旨を含めて派遣するに、その効果大にしてその結果、我が軍
の犠牲をすくなからしめたるものなり。
　捕虜は鉄道線路上に集結せしめ、服装検査をなし負傷者はいたわり、また
日本軍の寛大なる処置を一般に目撃せしめ、さらに伝令を派して残敵の投降
を勧告せしめたり。

［１２月１３日］
　連隊長より左の命令を受く。
　旅団命令により捕虜は全部殺すべし。
（略）
各隊共に午後五時準備終り刺殺を開始し概ね午後七時三十分刺殺を終り連隊
長に報告す第一中隊は当初の予定を変更して一気に監禁し焼かんとして失敗
せり捕虜は観念し恐れす軍刀の前に首を差し伸ふるもの銃剣の前に乗り出し
従容とし居るものありたるも中には泣き喚き救助を嘆願せるものあり特に隊
長巡視の際は各所に其の声起れり


>>50
前すれで掲示済み

>>52
なんだお前、いつもの痴呆爺？　だったら無駄レス入れてしまったな。

>>トラ猫

はぁ？？佐藤の言説の前提である安全区の潜伏兵の投降事例を聞いているのですが(笑）。
なかったということでよろしいですか？？

>>53
ああ、それではレス番でよろしく。
キミの言うことは信用していないので、どこで言ったかちゃんと提示してもらわないと私も確認のしようがないので。
キミの思いこみかも知れないからねぇ。

>>53
この「第一大隊戦闘詳報」は捏造が疑われているシロモノなんですがｗ
事実だと主張するなら、この14時の「旅団命令により捕虜は全部殺すべし」という命令の記録を持ってきてくださいｗ
実行できた肯定派は存在しませんがｗ

戦闘の真っ最中に、何故か銃じゃなくて軍刀で処刑をおっぱじめるお笑い屑証拠持ち出しますか
UFOって書いてあれば例え紐らしき物が写っていても「重大な証拠だ」お言い切る矢追さん並みだよなｗ

>>55
質問返ししかできないのか？
この爺は何度同じこと言わせるかね。
楽でいいけど電力不足のおりにネット資源の浪費だな

再掲
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
佐藤和男『南京事件と戦時国際法』
安全区に逃げ込んだ支那兵は、投降して捕虜になることもで きた
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

逃げ込んだ支那兵の処刑が14日ですね、ということはそれ以前に「捕虜になれた」
シナ兵が存在するのかな？

何ひとつ回答できないのか？つくづく無能
自説に自信があるならまず回答しなよ、
人にものを尋ねるのであれば、まず自分から相手の問いに答えなよ、
お前が何人か知らないが馬鹿な上に礼儀も知らず、国の恥だよな。

>>56
＞どこで言ったかちゃんと提示してもらわないと

前すれの661

＞キミの言うことは信用していない

多くの人に呆れられて「HN消されてる」ような人にどう評価されと誰も気にしないw

>>57
＞捏造が疑われているシロモノなんですがｗ

変な日本語だね、捏造との主張が疑わているならホンモンなんじゃないの？（笑
んで捏造と主張してるのは学者は誰でしょうか？


＞命令の記録を持ってきてくださいｗ

なぜそれが必要なのですか？


>>58
誰に何の話をしてるのかさっぱりわかりません
両親以外に会話する方を見つけた方が良いと思いますよ。

>>トラ猫

何度も回答してますがキミが理解できないだけだわな(笑）。
安全区の潜伏兵が投降したという事例がないのだから、捕虜になりよう
がない。潜伏兵は投降して捕虜になるという選択肢をとらなかったのであり、
佐藤の言うことは何らおかしくない。

>>変な日本語だね、捏造との主張が疑わているならホンモンなんじゃないの？（笑
んで捏造と主張してるのは学者は誰でしょうか？

反日至上主義者の常套手段である主張責任のスリカエだわな(笑）。

>>61
＞何度も回答してます

スレ番どうぞ
爺が回答したらこちらも何か返答するかも知れませんね。
馬鹿だから無理だと思うけどw

ひょっとして「返答」の意味すら分からないかもだな

>>60
幕府山で自爆した割りに元気じゃないかｗ
で、ちゃんとした言い訳準備できたか？

>>33
>逃げ込んだ支那兵の処刑が14日ですね、ということはそれ以前に「捕虜になれた」
>シナ兵が存在するのかな？
>
>設問は存在するか否か？です。

「捕虜になれた」支那兵は存在しましたが、自分から「捕虜にならない」選択をした支那兵も存在しましたがｗ

「南京戦史」329P　安全区の掃蕩より
　安全区内の掃蕩を担当した歩七は、十二月十四日より二十四日に居たる間、
便衣兵（引用者註：正確には便衣隊）六、六七〇名を処分した。
また戦車第一大隊大地中隊（歩七に配属）は戦闘により
撃滅した七、八十名のほか二五〇人を捕虜として収容。
以上を含む第九師団の処分累計は約七、〇〇〇名である。
（第九師団作戦経過の概要、歩七戦闘詳報、戦車第一大隊第一中隊戦闘詳報、『伊佐（歩七聯隊長日記）』

　戦車第一大隊第一中隊の敗残兵掃滅と捕虜後送
　十四日、歩七に配属された戦一第一中隊は安全区周辺を掃蕩中、
我（引用者註：多分この「我」は日本軍の意）に抵抗する敗残兵七、八十名を射殺。
なおこの際投降の意思表示をした二五〇人は捕虜して収容し、後送の処置をとった。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　歩七は十二月十四日より二十四日の間、六、六七〇人の敗残兵を摘出処断。

【投降の意思表示をした二五〇人は捕虜して収容し、後送の処置をとった。】
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
抵抗する者は射殺され、投降の意思表示をしたものは捕虜として収容されていますがｗ

>>59
レス番ぐらい付けてもらいたいものだよねぇ。
私の最後のレスが>>565なのに、レス番無しで>>661とか、
100レス離れていて他の連中とも話していたら、誰に対していっているのか見えないわな。

それにしても12月30日の新聞とか。
それを言ったら12月27日の東京日日新聞が53、874体なんだが。
と言うことは、たった3日で変わる程度の信憑性しかないと言うことであるのならば、
何の根拠にもならないだろ。
その後、また変わっているかも知れないってのに。

そもそも8万体の根拠ってそれだけしかないんだよなぁ。
「どのようにはかった結果、出てきたのかさっぱり分からないようなもの」をまともにソースにできるとでも？
最終的に確定した数字でもないからねぇ。
昭和十三、四、十六『大阪朝日新聞』北支版によれば、
> 人の忌む悪臭をついて日一日の作業はつづき、最近まで城内で、一千七百九十三体、城外で三万三百十一体を片付けた。約一万一千円の入費となっている。
> 苦力も延べ五,、六万は働いている。しかしなお城外の山のかげなどに相当数残っているので、さらに八千円ほど金を出して真夏に入るまでにはなんとか処置を終わる予定である。

金額、および一人頭の支払いから約5万超の死体ということがよく分かるねぇ。

5万という数字はいろいろなところから出てきているのにそれを否定し、「新聞記事一つ」だけで根拠にするあたりがよく分からん。
記事の元となった根拠が存在しないってのに、ねぇ。

結局、「まともなソースはない」ってことなんだねぇ、トラ猫クンは。
ま、いつものことだから今更どうも思わないけどねぇ。
ラーベ云々も、いったい何だったのかさっぱり理解不能だし。


> 多くの人に呆れられて「HN消されてる」ような人にどう評価されと誰も気にしないw
多くの人とは、「反論できずに逃げ回っている肯定派の人々」かねぇ？
ま、“多くの”と言うソースを出せない時点で、キミの話は価値がないんだが。
ソースをまともに出さない人に言われても、負け犬の遠吠えにしか聞こえませんねぇ。

>>64
＞幕府山で自爆

該当する投稿のこぴぺをどうぞ

>>トラ猫

キミの日本語読解力に問題があるだけだわな(笑）。
で、潜伏兵は投降して捕虜になることはできんかったんか？？
佐藤の言うとおり、できたのにその選択肢をとらんかったということだわな。

>>67
804 名前：トラ猫 ▽4件 投稿日：2011/04/14(木) 05:25:54.91 ID:WZ4n6n5p 7回目

以下一次史料

『南京戦史資料集２』Ｐ３４５
荒海清衛　日記　歩兵第６５連隊第１大隊本部・上等兵
◇十二月十七日
　今日は南京入城なり（一部分）。俺等は今日も捕虜の始末だ。一万五千名、今日は山で。


805 名前：日出づる処の名無し ▽1件 投稿日：2011/04/14(木) 05:33:42.95 ID:Fu0Uf0EB 13回目
>>804
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
778 名前：日出づる処の名無し ▽1件 投稿日：2011/04/14(木) 02:10:38.69 ID:1WUL87Eg 4回目
>>777

馬鹿はお前だ、河から数メートルから数十メートルなら２人で１００でも２００でも処理できる
全然違うだろ。
ーーーーーーーーーーーーーーーー

前言と矛盾する日記持ち出して何が言いたいんだ？

----------------------------------------------
また自爆テロやるんですか？

>>60
「第一大隊戦闘詳報」について『南京戦史』（p317）偕行社　より
「隣接部隊等の戦況の進捗状況とチグハグ」
「軍事的慣例と異なる記述」
「全文を通じてその表現は極めて異様」

東中野修道『「南京虐殺」の徹底検証』ｐ109
「第一大隊戦闘詳報執筆者の創作の可能性が高い」

「本当はこうだった南京事件」　板倉由明氏
「『南京戦史』では、『戦況の進捗状況とチグハグ』『了解し難い部分』
『その表現は極めて異様である』と、かなり留保した穏健な表現になっているが、
全文を詳細に検討すれば、この戦闘詳報が信頼性の低い、後日改ざんされた疑いの
ある文書なのである。

ま、トラ猫はいまや絶滅寸前の肯定派、いわば天然記念物的な貴重な存在だから、
あんま苛めすと生暖かく見守ってやりましょう(笑）。こういう大バカがおらんと
スレも盛り上がらんしな。

>>60
>＞命令の記録を持ってきてくださいｗ
>
>なぜそれが必要なのですか？

戦闘詳報に「連隊長から」「旅団命令により」と書かれているから。
命令が発令されたなら発令記録が残ります。
実際、12月13日の発令記録は全て「連番で」存在しますｗ
しかしこの14時の命令には発令記録が存在しませんｗ

12/13 00:20 　歩六六作命甲第八十四号発令
12/13 03:10 　歩六六作命甲第八十五号発令
12/13 21:00 　歩六六作命甲第八十六号発令
12/13 23:00 　歩六六作命甲第八十七号発令

時間的には「歩六六作命甲第八十五号」と「歩六六作命甲第八十六号」の間に８５，５号というべき命令が存在しない限り
この戦闘詳報はありえませんｗ

それでは改めて、『12月13日14時の命令の記録を持ってきてください』ｗ

反論が出たらほったらかしとか屑過ぎるわｗ

>>65
＞捕虜として収容されていますがｗ

収容後も生きてたの？


＞第九師団の処分累計は約七、〇〇〇名である。

この中にはラーベの立ち会いで投降した捕虜もいる。


＞そもそも8万体の根拠ってそれだけしかないんだよなぁ。
＞記事の元となった根拠が存在しない

8万の遺体があれば民間人の誤認が1万位含まれるだろうね、安全区から連行もあるし
記事の元は上海派遣軍、遺体の中には残留兵以外もあるでしょう
湯水や撫湖の捕虜を下関まで移送して処刑してるから。

>>69

幕府山事件は一カ所じゃない、と俺が言ってるにもかかわらず
「河の側でだけあった事件」という事にして反論した振りをする、と

何度も言うけど「相手の主張を確認する」これが出来ないよね。

>>70
＞東中野修道
＞板倉由明

研究者であって「学者」ではないね。
キリストは日本に居たとか言ってる人もいるから研究自体は自由なんだよ。

>>72
＞命令が発令されたなら発令記録が残ります。

馬鹿、軍の公文書は2/3が焼却隠滅されてるんだよ。

>>74
意味がさっぱり分からない。
「記事の根拠となったものが存在し得ず、信憑性に欠ける」と言う話をしているのに、
反論が

> 8万の遺体があれば民間人の誤認が1万位含まれるだろうね、安全区から連行もあるし
> 記事の元は上海派遣軍、遺体の中には残留兵以外もあるでしょう
> 湯水や撫湖の捕虜を下関まで移送して処刑してるから。

根拠を示すどころか『根拠として成り立っているという前提条件』を勝手に押しつけた上に、
「民間人の誤認が1万位含まれるだろうね」などと勝手な妄想を述べる始末。
キミの妄想を延々と語られても、それ、キミの頭の中だけだから。
何かを主張したければ「ソース」をどうぞ。
公式記録でもない新聞記事、それも一社だけで他に何の根拠もない主張を押しつけられても、
誰も納得できるとはとうてい思えないが、ねぇ。


キミのソースとやらは、この程度のレベルなのかねぇ。
ええと「ソースもまともに出せない馬鹿」についてはどうするんだっけ？
キミ、何か言ってなかったっけ？

>>75
「ここより必然性が高い遺体ほったらかしにして、幕府山の遺体”だけ”を処分したのは不自然すぎる」に対する答えが
「河に流すだけで簡単だからやったんだろ」って言い訳だっただろ
それに対して「山にも埋めた」なんて資料出したら「河に・・・」を全否定したような物だ

山の中など必然性もないし手間も掛かるのに、何でここ”だけ”遺体処理やったのか答えられるのかい？
「相手の主張を確認する」が出来ていないのはお前だ

>>75
> 何度も言うけど「相手の主張を確認する」これが出来ないよね。

いや、キミが言える立場じゃないと思うのだが。


> 研究者であって「学者」ではないね。

だから何だというのだろうか？
「誰が言ったか」ではなく「どこが問題か」だから、研究者だろうが誰だろうが学者でなくても構わないはずだが？
その辺の矛盾点を解消できるだけの根拠と説明ができない限り、史料価値はないと思うけどねぇ。
そもそも学者だからどうのこうのってのは、単なる権威主義の話だよなぁ。
それが通じると思っているのだからおめでたい。
原発は「原子炉工学の学者先生たちは安全だ」と言っていたから絶対に安全だったのか？
原子炉工学で原子炉に否定していた学者っていたのかねぇ？

そんなもんだ、学者ってのは。


> 馬鹿、軍の公文書は2/3が焼却隠滅されてるんだよ。

またまたソースもなくデタラメばかり言うのな。
まあそれならその残り3分の1を見せてくださいな、それはどこにあるのかねぇ？

また適当なことを言いましたか、トラ猫クン？

>>77

＞「ここより必然性が高い遺体ほったらかしにして、幕府山の遺体”だけ”を処分したのは不自然すぎる」

とんちんな事ばかり言ってるがそもそも史料読んでないでしょ
幕府山の遺体は全部河にあって、それを河に流したり、山に埋めたりしたと思ってるの？

>>78
＞またまたソースもなくデタラメばかり言うのな。
＞まあそれならその残り3分の1を見せてくださいな、それはどこにあるのかねぇ？

1行目と2行目がつながらない

-----------------
防衛研究所HPより
防衛研究所では、戦史の調査研究と戦史の編さんを行うために、陸海軍にかかわる
史料の収集を行いました。史料の大半は終戦時に焼却され、あるいは戦後の混乱
により散逸してしまいました。
http://www.nids.go.jp/military_history/military_archives/index.html

１９４５年８月１０日、ポツダム宣言受諾が決定されると、すぐに、内閣の
閣議決定で公文書の焼却が決定された。それはポツダム宣言にあった
「あらゆる戦争犯罪の処罰」という一節に対する被控訴人国の対応であった。
敗戦に際して日本国家がおこなった第１の行為は、証拠の隠滅だったのである。
とりわけ軍関係の証拠隠滅は徹底しておこなわれた。
-----------------

>>79
山の分の遺体を埋葬した理由が全くないって事が理解出来ないのか？
どう見ても埋葬記録と辻褄合わせるために遺体を処分したと創作したとするしかないだろｗ

それに河の分だって、簡単だろうが他を放置してまで処分する必然性がない
結局文句言うだけで何も答えられていないくせに偉そうだな

81>>山の分の遺体を埋葬した理由が全くないって事が理解出来ないのか？

山でちゃんと埋葬したのか？　
山田支隊は河の遺体もやり残したまま揚子江渡ってる。


＞結局文句言うだけで何も答えられていない

否定派の自己紹介？

>>82
＞山でちゃんと埋葬したのか？

-----------------------
804 名前：トラ猫 ▽4件 投稿日：2011/04/14(木) 05:25:54.91 ID:WZ4n6n5p 7回目

以下一次史料

『南京戦史資料集２』Ｐ３４５
荒海清衛　日記　歩兵第６５連隊第１大隊本部・上等兵
◇十二月十七日
　今日は南京入城なり（一部分）。俺等は今日も捕虜の始末だ。一万五千名、今日は山で。
------------------
自分が出した史料を全否定ですか？「山にも埋めた」はお前の主張だろ
第一こっちは「遺体処理をしたなんて言う史料や証言は不自然すぎて捏造臭い」って主張だ

>>80
国内ならともかく、南京でそんな暇あったのかねぇ？
退却しなければならないときに、大量の史料を焼却できるとはとうてい思えないんだがねぇ。

それ以前の問題として、キミが先に述べた「軍の公文書は2/3が焼却隠滅されてるんだよ。」っていったい何を根拠に？
それを聞いているんだがねぇ。
当然、残り1／3はどこに、と疑問が生ずるのは必然ですが何か？

と言うよりも、「焼却」ではなく「焼却や、“散逸してしまった”」と書いてあるんだが。
紛失したのは焼却だけじゃないってことを言っているだけにすぎんのだがなぁ。
つまり、「史料が残っている可能性が十分にあるってこと」だよなぁ。

さらに言うのであれば、「南京にどれだけ残っているのか、誰か調べたのか？」と言うことも聞きたいよねぇ？
南京大虐殺は南京で行われたとするならば、その史料は当然、南京にある可能性は非常に高い。
全てが焼却処分することは不可能だろうから、当然、南京である程度の史料の数が見つかってもおかしくはないのだが、
それはいったいどこなのかねぇ？
それらをいったいどれだけ調べたの、キミ？


要はキミの言っていることって、単なるキミの妄想以外の何者でもないってことだよなぁ。
南京の日本軍が、全史料を焼却処分できるほど、悠長にできる時間はなかったと思うけどねぇ。
まあいいや、「まともなソース」よろしく。
焼却処分されたというまともなソースを、ね。

それとも、また適当に言っていただけなのかねぇ、キミ？

>>18
馬鹿犬・・・(笑

　 ----------
　 ちなみに、オッペンハイムの前記著作第三板（一九二一年）は、敵兵を捕獲した軍隊の安全が、捕虜の継続的
　 存在により、死活的な重大危険にさらされる場合には、捕虜の助命を拒否できるとの規則があると主張している。
　 同書第四版以降の改訂者は、同規則の存続は「信じられない」との意見を表明している。学界の通説は、右のよ
　 うな場合には、捕虜は武装解除された後解放されるべきであるというものである。(P315)
　 ----------

　 ■上見解の何処に　『捕らえた兵士＝捕虜』と書いてるの？キチガイ君♪・・・（・∀・）

グーの根もでないだろwwwwww

>>76
＞根拠を示すどころか
＞根拠もない

否定派の根拠ってなんなのさ
自分らは戦後証言、伝聞、なんでも引用するね。
片や相手が出す記録は全部拒否
君等が「根拠」足り得る条件って何なの？


>>65
投稿もれの分

第七連隊には14日に　収容すへし　の命令が出てるけど、翌15日には銃殺してますよ。


十二月十四日
歩兵第七連隊命令
二、各隊の俘虜は其掃蕩地区内の一カ所に【収容すへし】之に対する食料は師団に請求すへし


十二月十五日
歩兵７連隊　第３機関銃中隊
一、午后十時起床、支那軍捕虜兵、千七百名余名【銃殺す。】

>>83
穴掘って埋めたと書いてませんが？　
山田支隊は機関銃掃射の後、石油かなんかかけて生き残りがないよう処理してる

>>81
＞「軍の公文書は2/3が焼却隠滅されてるんだよ。」っていったい何を根拠に？

歴史学者の藤原氏がそう言ってる、

＞当然、残り1／3はどこに

大部は防衛庁保管でしょう。


>>84
＞南京大虐殺は南京で行われたとするならば、その史料は当然、南京にある可能性は非常に高い。
＞それらをいったいどれだけ調べたの、キミ？

ネット上の投稿相手に南京へ行って調べろって？、頭に蛆湧いてるじゃね？w

＞南京の日本軍が、全史料を焼却処分できる

誰も全史料を焼却処分とは書いてません、君の投稿は無内容で限りなくログ流しに近い。
たまにはお仲間の否定派からこぴぺ引用されるような投稿でもしてみなよ。

>>82
>山田支隊は河の遺体もやり残したまま揚子江渡ってる。

十二月十九日　幕布（府）山要塞
　午前七時半整列にて清掃作業に行く。揚子江岸の現場に行き、折重なる幾百の死骸に警（驚）く、
石油をかけて焼いた為悪臭はなはだし。今日の使役兵は師団全部、午后二時までかかり作業を終わる。
----------------------
大寺日記では作業が終わっているそうだ。君はこの史料も否定するんですねｗ

>>86
自分で出した史料の尻ぬぐいくらいしろと言っているだけだがｗ
お前は何を言っているんだ？

>>86

> 否定派の根拠ってなんなのさ
> 自分らは戦後証言、伝聞、なんでも引用するね。
> 片や相手が出す記録は全部拒否
> 君等が「根拠」足り得る条件って何なの？

いや、少なくともキミが言うことではないと思うが、ねぇ。
「遺棄死体81000」と言う数字は何かと聞いたら、一社の新聞の書いた記事のみ。
こちらが出している5万人という、色々な根拠を無視して自分の信じるものを勝手に認めるとか、ないよなー。

そして「根拠って何だ!」と逆ギレですかそうですか。
なぜ根拠たり得ないのかちゃんと説明しているんだけどねぇ。
キミの妄想の絡まない、確実にこちらが見ても否定のしようがないものを持ってくればいいだけの話。
ちゃんとした公文書とか、ねぇ。
「公文書に書かれていること」自体は誰も否定していないはずだがねぇ、ちゃんとした公文書なら。
ただしキミタチは“勝手に”自分たちの妄想を付け加えて、公文書に書いてもいない主張をし出すからその部分を否定しているだけの話。

あと、ダブルスタンダードか。
一方で認めておいて一方では否定するということを、キミタチは平気でやるからねぇ。
それを指摘してあげているだけ。


つか、自分で同じようなことをしておいて今更何を言っているのやら。
反論できないからって、いちゃもんは勘弁してほしいねぇ。
キミが出してきているのはただの妄想、史料以上の書いてもいないことまで押しつけるのはやめてもらいたいねぇ。
それだけの話。

>>87
> 歴史学者の藤原氏がそう言ってる、
何を根拠にその学者は言ってるの？
そこが問題だろうに。
「学者が言っているから正しい」のなら、原発は「原子炉工学の学者が安全と言っているから安全」と言えるのか、と言う感じだよなぁ。
結局権威主義ですかそうですか。
自分で調べようともせず、学者が正しいんだ、で終了ですか。
馬鹿じゃないの、キミ。

> 大部は防衛庁保管でしょう。
まーた根拠もなく適当なことを。
知らないのなら知らないと言ってもらった方がいいねぇ。
キミの勝手な判断を言われても、何の根拠にもならないと何度言ったら理解できるのかねぇ？

> ネット上の投稿相手に南京へ行って調べろって？、頭に蛆湧いてるじゃね？w
誰も行って調べろとは言っていませんよ？
人の発言を勝手に捏造されても困るねぇ。
単に「その程度も考えもせず、調べもせず、適当なことを言うんじゃない」と言っているだけ。
キミ、妄想を押しつけるのが本当に好きだねぇ。

> 誰も全史料を焼却処分とは書いてません、君の投稿は無内容で限りなくログ流しに近い。
>>75で、キミ、「軍の公文書は2/3が焼却隠滅されてるんだよ」と言っているんだが、アレ、嘘だったのかい？
キミの出してきた資料には「散逸している」とも書かれているんだが、ねぇ。
自分で出してきた資料で自分の主張を否定していれば世話はないわな。


はい、論破完全完了、と。
ちなみに２ちゃんねるの他人の意見をコピペとか、やっぱり肯定派ってば“その程度の根拠で物事を語っている”としか思えないねぇ。
ま、だからこそ根拠もなく適当なことしか言えないんだろうねぇ。

もうちょっとマシな議論ができるくらいの主張と根拠をよろしく。
「ソースも出せない馬鹿」のトラ猫クン？

>>88
＞大寺日記では作業が終わっている

全部きちんと片付けてないから紅卍会が後始末してるわけだ。
妄想をもとに、史料否定するのが2ch否定派
史料を元に当時の状況を理解するのが常人

＞自分で出した史料の尻ぬぐいくらいしろと言っているだけだがｗ

これも意味がわからないが何の事だ？
＞
をつけてねこちらの文を引用してね、これも何度も言ってるなぁ

>>89
＞なぜ根拠たり得ないのかちゃんと説明している

それって一少佐の「メモ」のことかなw
おれも説明してるよ、記事の引用元は「上海派遣軍」、
一少佐の「メモ」より信頼性が高く無視出来ないと判断

さて、そろそろ根拠無きアホバカ認定して逃走かな？

（続き）
で前回の
「君等が根拠足り得る条件って何なの？　
には答えられないと

他の根拠にこれもある

第１６師団12/13歩兵３６連隊5000〜6000長江渡江中殺戮　 　　
歩兵３３連隊約2000〃　 　　
佐々木支隊一万数千敗残兵殺戮　 　　〃数千投降捕虜殺戮　 　　１中隊1300〃　 　　
重砲兵第２大隊7000〜8000投降捕虜処刑　 　
12/14佐々木支隊（約２万）捕虜とする処刑の記述なし。 　　
歩兵第２０連隊800武装解除して殺害
　 　　〃310武装解除して銃殺
　 　　〃（約1800）捕虜を連行処刑の記述なし。
　 　　〃150〜160敗残兵を連行処刑
　 　　〃600〃　 　
12/24〜1/5佐々木支隊数千敗残兵狩りで処刑　
第１３師団12/14山田支隊約1000敗残兵掃蕩　 　
12/16〜17〃約2万捕虜殺害、 第９師団12/13〜24歩兵７連隊6670難民区の敗残兵刺殺　
第１１４師団12/13歩兵６６連隊1500余捕虜を背信行為で処刑安全を保障する旨の投降勧告に従った捕虜を殺害
第６師団南京攻撃中　(5500)捕虜捕獲処刑の記述なし。 　
12/10〜13　(11000)上河鎮下関遺棄死体処刑の記述なし。 　
12/12〜13　(1700)城壁遺棄死体処刑の記述なし。

（続き）

第５師団12/13国崎支隊(約5000)捕虜の処置軍に委任処刑の記述なし。 　
12/14歩兵４１連隊(2350)捕虜を後刻処置する処刑の記述なし。
第２碇泊場司令部12/16　(約2000)下関で敗残兵処刑目撃記録。他の殺戮との重複の可能性有り 　
12/17　(約2000)下関で敗残兵処刑処刑の記述なし。
海軍第１１戦隊12/13　約１万長江渡江中殺戮　 　
12/14軍艦「熱海」(約700)敗残兵武装解除処刑の記述なし。 　
12/15第２号掃海艇約500敗残兵殲滅　 　　
軍艦「栂」約700敗残兵殲滅　 　
12/16前後　数千八卦洲の敗残兵殺戮
※（）は「処刑の記述なし」

そろそろ出かけるわ

>>91
>全部きちんと片付けてないから紅卍会が後始末してるわけだ。
胡散臭い大寺日記を否定してくれるのは大いに結構ですね
今後この史料を基に妄想書かないで貰えると了解しました

>これも意味がわからないが何の事だ？
山の遺体処理をしたと言う史料出したのは君だろ？こっちは「何で自分の主張を否定する史料出したんだ？」とアンタを批判しているだけ。
それに対する見解が、更に自分が出した史料を否定するってアンタの頭の構造が知りたいわｗ

>>91
何だかなぁ。
記事の引用元は、と言われても「3日前にも別の新聞が上海派遣軍を引用して5万人と言っている」訳ですが。
どちらが正しいんだろうねぇ。

ついでに言うと、キミがそれぞれの信憑性をどう判断したかなど、はっきり言って聞く価値がない。
それならば多くの人々が判断した「5万人」と言う数字の方が、どこかの新聞記事しかない「8万人」よりよっぽど信憑性があると私は判断するねぇ。
むしろキミが指摘する新聞記事自体が、実際には「聞き間違い」や「勘違い」の可能性も十分あり得るんだがねぇ。

それだけの話。
新聞記事は公文書でも何でもないからねぇ。
参考にはなるが証拠にはならんよ。
その程度も理解できていないというのが悲しいねぇ。

>>93-94
何度も言うけれど、「ソースも出せない馬鹿」なのかい、キミは？
それぞれ、どのような史料に基づく結果なのか、その辺をはっきりとさせてもらわないとねぇ。

ついでに言うと、「これらがいったい何を示しているのか」、それをまず聞かせてもらいたいねぇ。
また『キミの適当な妄想』を聞かされるのは勘弁してもらいたいものだからなぁ。

「南京事件」（笠原十九司　岩波新書）224〜225ページのコピーだろうけど、
それぞれの根拠の史料を提示しなければならないのは主張した者の義務だからねぇ。
是非ともよろしく。



ついでに言っておくと、その史料には
> ※「処刑の記述なし」に関しては、前後関係、他の資料との比較検討により、処刑された可能性が高いと判断するのが妥当であろうとされている。
コレがついているはずなんだが、何故それを意図的に抜かしたのかねぇ？
“自分たちが勝手に判断した”ものまで根拠とか言われてもなぁ。
数千とかいい加減な数字まで、いったいどう考えたのやら。

それで「コレが根拠だ!」と言い張るんだから、もう手に負えないねぇ。
脳内妄想を押しつけるのは勘弁してもらいたいねぇ、いやホント。

>>86
>十二月十四日
>歩兵第七連隊命令
>二、各隊の俘虜は其掃蕩地区内の一カ所に【収容すへし】之に対する食料は師団に請求すへし

つまり、別に「捕虜を採るな」という命令が出ていたわけでもないし、ちゃんと捕虜が存在していたという事ですねｗ

>十二月十五日
>歩兵７連隊　第３機関銃中隊
>一、午后十時起床、支那軍捕虜兵、千七百名余名【銃殺す。】

捕虜として収容したのは250人なんだがｗ
>65
>なおこの際投降の意思表示をした二五〇人は捕虜して収容し、後送の処置をとった。
>　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

250人しかいないのに1700名もどうやって銃殺できるのかとｗ
つまり銃殺されたのは「捕虜として収容されなかった」6670名の一部というだけｗ

>>75
>馬鹿、軍の公文書は2/3が焼却隠滅されてるんだよ。

必要なのは12月13日の記録であって、それはちゃんと残っていますが？
>72
>12/13 00:20 　歩六六作命甲第八十四号発令
>12/13 03:10 　歩六六作命甲第八十五号発令
>12/13 21:00 　歩六六作命甲第八十六号発令
>12/13 23:00 　歩六六作命甲第八十七号発令

戦闘詳報に「連隊長から」「旅団命令により」と書かれているので、14時の命令は連隊を経由した正式な命令と判断できる。
さらに戦闘詳報に記録されている以上、連隊から発令された記録が存在するはず。
しかし現実には、連隊から命令が発令された記録はどこにも存在しない。

つまりこの戦闘詳報は「存在しない命令が書かれた出所不明の戦闘詳報と称するシロモノ」でしかないｗ

トラ猫説は根拠のない妄想だから、誰からも相手にされないのですよ。
まぁ学問的素養の問題だからどうしようもないですな（笑）。

へ〜無かったのか、それは残念
次はちゃんと殺して来いよ

>>88
＞大寺日記では作業が終わっているそうだ。君はこの史料も否定するんですねｗ

あなたに作業内容がわかるのですか？
かなりの数を河に遺棄したでしょうが、「流れて」そこからなくなってわけではありませんよ。


>>89
＞「遺棄死体81000」と言う数字は何かと聞いたら、一社の新聞の書いた記事のみ。
＞こちらが出している5万人という、色々な根拠を無視して自分の信じるものを勝手に認めるとか、ないよなー。

解説者氏の言う「一社の新聞の書いた記事」の反証として出されたのが「一社の新聞の書いた記事」なの？w

＞＞歴史学者の藤原氏がそう言ってる、
＞何を根拠にその学者は言ってるの？

秦氏も同様お記述をしている、2chが主な投稿場所の末端の否定派がそれを認めないのあれば
確たる反証を出してください、いつものあれかな？、否定派お得意の「俺様は認めない」ってやつ

（続き）

＞＞大部は防衛庁保管でしょう。
＞まーた根拠もなく適当なことを。

防衛庁以上に史料を保管している所を知りませんが、解説者氏は知ってるんですか？

＞＞ネット上の投稿相手に南京へ行って調べろって？、頭に蛆湧いてるじゃね？w
＞誰も行って調べろとは言っていませんよ？

では南京の史料云々はどういう意味でしょう？

ここまで反証の提示ゼロ、相変わらずだ。
相変わらず「その○○○は正しいのかねぇ」ってのばっかり（呆

で、最後はこれ↓
「はい、論破完全完了、と。」「はい、論破完全完了、と。」「はい、論破完全完了、と。」「はい、論破完全完了、と。」「はい、論破完全完了、と。」「はい、論破完全完了、と。」「はい、論破完全完了、と。」「はい、論破完全完了、と。」「はい、論破完全完了、と。」

>>102
> 解説者氏の言う「一社の新聞の書いた記事」の反証として出されたのが「一社の新聞の書いた記事」なの？w

ノンノン、違うねぇ。
「他の新聞社では全く違う数が書かれている」のに、何故その新聞記事だけが正しいと言えるのか、その根拠が全くないんだよねぇ。
片方は何の根拠もなく信用し、もう片方は否定するってのはおかしな話だねぇ。
たった3日の別々の記事で数がこうも違うのであれば、どちらかが間違っているか、どちらも間違っているか、
それをどうやって判断するのかねぇ？
他にもそれを裏付けるものがあればともかく、結局は裏付けのない新聞記事一つを押しつけているだけなんだよねぇ。

で、その新聞記事が正しいという保証はどこ？
私の出した新聞記事が間違っているという証拠は？
まあ、キミには100年かかっても示せないのは分かっているけどねぇ。

> 秦氏も同様お記述をしている、2chが主な投稿場所の末端の否定派がそれを認めないのあれば
> 確たる反証を出してください、いつものあれかな？、否定派お得意の「俺様は認めない」ってやつ

何だかなぁ。
自分は「証拠」を出さずに相手に証拠を求めるとか。
つまりキミは「誰かが言ったから」などと言うレベルの低い話しかしていないわけだ。
「誰かが言ったから」ではなく「どのようにして求めたのか」、それを示せばすむ話なのに、ねぇ。

「俺様が認めない」と言うよりも「権威ある奴が言っている、俺も認めているんだからおまえも認めろ」と言う
権威主義の押しつけ以外の何者でもないわけで。

ま、肯定派お得意の「証拠はないけど認めろ」と言う、主張に対する責任の放棄なんだよねぇ。
まずは主張した奴がその証拠を見せてくださいな、これは議論する上で当たり前のことなんですが、ねぇ。
「誰かが言った」では証拠にはなりませんよ。
その誰かさんも、何かを根拠にして言っているのであれば当然、その根拠が存在するわけで、
その根拠を見せてくれればそれですむ話ですよ。
結局、自分は証拠を出さずに相手に反証を求めるわけですかそうですか、なるほどねぇ。

>>95
>>これも意味がわからないが何の事だ？
>山の遺体処理をしたと言う史料出したのは君だろ？こっちは
>「何で自分の主張を否定する史料出したんだ？」とアンタを批判しているだけ。

まだ、意味がわからないな、なんでこれが自説の否定になるんだ？
俺が何時山で遺体処理してないと書いた？
馬鹿とは話が進まないから疲れる。

「相手の主張を確認するように」

と俺が何度も注意したんだから聞けよ、無職。


>>91
＞それならば多くの人々が判断した「5万人」と言う数字の方が、どこかの新聞記事しかない
＞「8万人」よりよっぽど信憑性があると私は判断するねぇ。

君が出した5万って、13日（14）の記録と10日の記録が混同してるから「5万で一致」ではないんだけどね。
残留5万と残留7万のどっちが信憑性が高いと思うか言う問いであるなら「5万」の方だ
俺は残留4〜7万位を思ってるからね。


＞新聞記事自体が、実際には「聞き間違い」や「勘違い」の可能性も

仮にも「上海派遣軍発表」をある記事だよ、
もう少しましな言い訳って思いつかないですかね、この人はw

二つの新聞発表の差凡そ、三万
安全区のでの掃蕩、幕府山、揚子江水没　この3つを足す凡そ3万になるね。

>>103
> 防衛庁以上に史料を保管している所を知りませんが、解説者氏は知ってるんですか？
何故私にきくのかねぇ？
キミは知っているから言ったんでしょう？
それとも何にも調べもせず、大部分があるとはっきりと言えるわけですな？
私は何度も言っているけど、事件は中国で起きた以上、史料の多くは中国に存在している確率が高い。
カティンの森事件でもそうだったように、中国が史料を隠している可能性は全くないのですかねぇ？
中国へ行って史料の存在を調べた人はいるのですか？

そもそも「キミが知っているかどうか」と言うだけの話で、つまりは他にある可能性も十分にあるわけですな？
学者は「防衛庁にほとんどの史料があること」を前提に言っているんだよねぇ？
ところでそんなこと、いったい誰が言ったのかねぇ？
ソースをよろしく。
無かったら、またキミが適当に言ったと思うからねぇ。

> では南京の史料云々はどういう意味でしょう？
キミタチは最初から南京には史料がほとんど存在しないものと言う前提で話をしているようだからねぇ。
実際に肯定派は史料の存否について調べた上で言っているのかねぇ？

と言うよりも、キミが勝手に言っているだけのような気がするねぇ。
学者の言った部分のソースよろしく。

> ここまで反証の提示ゼロ、相変わらずだ。

ええと、何の証拠も示してくれないのに相手に反証を求めるキミがおかしいだけなんだが。
虐殺事件で「やっていない証拠を見せろ!」と自分では何も示さず相手に求めるやり方を正しいと思うかい？
自分が見知らぬ奴から「おまえは人殺しだ、否定するならしていないという証拠を出せ!」とか言われて出せるかい？
自分のやっていることを自分で理解してもらいたいねぇ。


はい、論破、と。
相変わらずトラ猫クンはまともな証拠も出さずに人に責任転嫁ですか。

>>97
>「南京事件」（笠原十九司　岩波新書）224〜225ページのコピー

そう笠原推計って奴だ、こっから半分位に落とすのに難儀するよ

＞それぞれの根拠の史料を提示

提示するば、反証を出してくれるのか？
いつもの「解説者氏の主観」じゃないやつ


>>98
＞つまり銃殺されたのは「捕虜として収容されなかった」6670名の一部というだけｗ

お前は6670名が何の数字であるのかすら知らないのか？　


>>99
＞必要なのは12月13日の記録であって、それはちゃんと残っていますが？

主張の確認をしましょう、
「12月13日の日本軍の記録は全て残ってる」
でいいのかな？

>>105
> 残留5万と残留7万のどっちが信憑性が高いと思うか言う問いであるなら「5万」の方だ
> 俺は残留4〜7万位を思ってるからね。

キミの根拠のない考えを聞かされてもなぁ。
「キミがどう思うか」なんてのは全く意味がないんだよねぇ。
それなら私は5万の方を信憑性が高いと考えようか。
キミの根拠は新聞記事一つ、対し私のは様々なものに基づくものだからねぇ。

で？
信憑性が高いから？
そんなものが証拠になるというのかねぇ？
そんな妄想はキミの頭の中だけにしておいてもらいたいものだねぇ。

> 仮にも「上海派遣軍発表」をある記事だよ、

もう一方も「上海派遣軍発表」なんだけど。
ついでに言うと、記者が聞き間違いをしたという可能性をも指摘しているんだがねぇ。
上海派遣軍は正しい発表をしていても、記者が果たして正確だったかどうか、そこんところも問題になるんだよねぇ。
それとも記者は絶対に間違いを犯してもいないと？

> 二つの新聞発表の差凡そ、三万
> 安全区のでの掃蕩、幕府山、揚子江水没　この3つを足す凡そ3万になるね。

何にもない3日間で発表内容を翻した理由は？
そもそもそれが正しいのかどうかもさっぱり分からないってのに。
なんつーか、妄想ばかり主張してその根拠を示せないあたりがキミらしいけどねぇ。

キミがやって言うのは単に自分の妄想にあわせて都合よく解釈しているだけで、それが正しいかどうか立証しないで相手に反証を押しつけているだけ。
自分の主張が正しいと思うのであれば、まずは証拠を見せてもらいたいねぇ。
そんな当たり前のことすらできないとは……いやはや。

>>105
幾らバカだからって「意味が判らない」で逃げるのは卑怯だなｗ
じゃあ「他の遺体はほったらかしにして、態々山の中の遺体を処理した理由など無いだろ？」って質問に答えてみろよ
お前は史料を出す前「河に流すだけなら簡単だろ」って答えたけど、山を出してその言い訳を自分で否定した訳だが
次の言い訳早く出せ

>>107
ああ、写真の真贋も分からなかった、中国の大学教授のおっさんの言うことなど信用はしていないけどねぇ。
まあ、それを押しつけるのであれば、まずはそれを示してくださいな。

> 提示するば、反証を出してくれるのか？

ま、示してからどうぞ。
「ソースも示せない馬鹿」ではないんだろ、キミは？
自分の主張に対してソースを示すのは当たり前なんだよねぇ？

ちなみに主観と言うより客観論なんだけどねぇ、私が言っているのは。
「主観的」にしか物事を話せないキミに「客観的に」話しているだけなんだがねぇ。
「俺がこう思うからこうなんだ!」なんて、客観的だといえるかい？
「じゃあ、こういう見方は何故ダメなんだい？」と聞くのは当然の話だろうに。


そもそも「前後の話で処刑された可能性が高い」とか書いてあるのをそのまま信用するなんて馬鹿としか言いようがない。
ついでに言うと、重複している可能性ってゼロなのか、アレ？
重複している可能性を考えずに単純計算で足していたはずなんだがなぁ、アレ。


まあとりあえず、そのソースとやらを見せてくれないとねぇ。
そうしなければ話のしようがないからねぇ。
では、どうぞ。

>>97

相変わらず反証なしのぐだぐた投稿、だから君とやりあっても誰も「議論」にならないんだよ。

>ま、肯定派お得意の「証拠はないけど認めろ」と言う、主張に対する責任の放棄なんだよねぇ。

2/3が無くなった説に異論があるの？　では無くなったのはどれくらいでしょう？
藤原、秦、両氏で異論のないに見解に異論があるなら反証どうぞ。



＞何にもない3日間で発表内容を翻した理由は？

上海派遣軍には、拘束後の敵兵処刑をよし、とする一派（松井大将）をそうでないグループがある
つまり、上海派遣軍の将校から記事をとったしても将校間での見解は異なり「戦果数」も違ってくる


>>109
＞じゃあ「他の遺体はほったらかしにして、態々山の中の遺体を処理した理由など無いだろ？」

根拠は「嘘」ですか
ほったらかしてない、城内でも日本軍が遺体処理してるって教えただろ？
馬鹿だから忘れちゃったのか？

>>111
最優先で処理すべき分”だけ”処理したという話しだけじゃ、その次に幕府山の遺体を処理した理由にはならないぞ
特にアンタが出した「山の中」の遺体を城内に残っている遺体に優先させる理由など何もないよな
「埋葬記録と矛盾しないように嘘をついた」以外の理由がねｗ

>>110
＞そもそも「前後の話で処刑された可能性が高い」とか書いてあるのをそのまま信用する

それも入れたら殺害15万位になる、おれが何時そんな数字を出したよ？
いい加減「相手の主張をねじまげてから反論」にはウンザリ

＞ついでに言うと、重複している可能性ってゼロなのか、アレ？

重複らしいのがある、中国側の証言によって否定されてるもある。

＞まあとりあえず、そのソースとやらを見せてくれないとねぇ。

過半はK-K氏のページから引っ張ってこれるでしょう、
引用したら君が「史料批判」してくれるか？

>>111
> 相変わらず反証なしのぐだぐた投稿、だから君とやりあっても誰も「議論」にならないんだよ。

ええと、誰かさんに「まず相手に言っていることの確認を」とキミは言っていなかったっけ？
それを忠実に守っているだけですが、ねぇ。
まあ、反証の前に「キミがまずは証拠を見せる、主張した者が根拠を示す発言責任」をやっていないんだがなぁ。
キミがやっているのは「俺がこう思うからだ!おまえも認めろ!」と押しつけているだけ。

で、結局、キミがまともな根拠を見せてくれたこと、あったかねぇ？
「思いこみ」を押しつけられても困るだけなんだがなぁ。

> 2/3が無くなった説に異論があるの？

異論ありまくりだろ。
いったいどのようにして調べた上で、どれだけの史料があり、どれだけ残っているかとか、
その辺を示してくれたこと、あったっけ？
キミは「誰かが言っているから」と押しつけているだけ。
キミが「異論がない」とか言われても、実際にはどうやって調べたか、キミ、知らないでしょ？
それで何故、異論がないと言えるんだろうねぇ？
「異論があるなら反証をどうぞ」のまえに、「異論がないことを証拠で示してほしい」んだけどねぇ？
自分は証拠を出さずに相手に証拠を求める、やっぱりキミは議論がまともにできない人なんだねぇ。


> 上海派遣軍には、拘束後の敵兵処刑をよし、とする一派（松井大将）をそうでないグループがある
> つまり、上海派遣軍の将校から記事をとったしても将校間での見解は異なり「戦果数」も違ってくる

と言うことは、発表自体も変わってきているってことで、即ち「上海派遣軍の発表は当てにはならない」と言うことかぁ。
自分で自分の史料を否定して何がしたいのやら。

はい、論破、と。
ｻﾝｷｭｰ

>>102
>秦氏も同様お記述をしている

秦氏は「藤原氏が2/3だと言っている」という風に書いただけで、
自分で調べて書いたわけではないな。
あたかも両氏がそれぞれ調べて同じものになったみたいに書くのは違うね

>>112
＞最優先で処理すべき分”だけ”処理したという話しだけじゃ、その次に幕府山の遺体を処理

お前に言わせれば幕府山周辺の遺体は全く処理しないのが当然なんだろ？
最も大量　かつ　纏まってる　遺体だけを放置しなければならない理由は？
あそこは江南（そこの難民区にはシンバーグがいる）の人間が南京に行く際には通過するルートだぞ。

手元に本がないから記憶をたよりにそれぞれのソースは、
藤原氏のほうは、南京事件調査研究会の『南京事件を考える』
秦氏のほうは『南京事件』だね

両方ともそれぞれどの部隊にどのぐらい資料が残っているとかは書いていない

>>116
へえ、川沿いの道があるのに江南の人は「山の中」通って南京に行くんだｗ
「山」なんて日記出したから言い訳難しくなったね

>>113
> それも入れたら殺害15万位になる、おれが何時そんな数字を出したよ？

いや、キミが資料をそのまま何の説明もなく出しているからねぇ。
そもそもそれは「学者が言っていること」なんだが、何でキミは信用しないの？
都合の悪いことは学者であっても信用しないとか、ダブルスタンダードもいいところだよなぁ。


「主張をねじ曲げ」られたくなかったら、ちゃんと資料の説明をしてくれないとねぇ。
自分が資料の説明をしないで勝手に出しておいて、「資料にも書いてあること」を指摘したら逆ギレとか。
資料の説明に書いてあるだろうに、私に文句言われてもなぁ。

その程度だからダメなんだよなぁ、トラ猫クンは。
誤解されたくなかったら、とっととそれぞれの史料のソースをよろしく。
出せないのなら、キミは「ソースも出せない馬鹿」と自分で言っているようなモノだからねぇ。
ね、ソースも出せない馬鹿のトラ猫クン？
これ、キミが言ったことだからねぇ。

> 重複らしいのがある、中国側の証言によって否定されてるもある。

そんなものが否定する理由になるのかねぇ？
「中国側の証言」とか、よくまあ根拠もなく信じること。
キミが信じるのはいっこうに構わないがそれをこちらに押しつけるなよ。

そんなものをまさか根拠と言うつもりはないだろうねぇ？

> 過半はK-K氏のページから引っ張ってこれるでしょう、

じゃ、その辺をキミが示してくれたまえ。
まずはそれからだ、言い訳などしないで「ソースも出せない馬鹿」では無いことを見せてもらいたいねぇ。
自分で言ったことぐらい、自分で守ろう、な。

>>115
ありがとうございます。
トラ猫クンがソースを示してくれないから言えなかったけど、
結局「藤原氏の発言」であって秦氏本人が調べたわけではないんですよね。

まあ、その辺も含めてトラ猫クンに学者が言った部分のソースを求めることにしますか。

>>112
＞「山の中」の遺体を城内に残っている遺体に優先させる

優先？
幕府山より城内清掃の方を先にやってますが？

後始末＝埋葬
も間違いだしね。

>>121
え？城内の遺体収容は二月いっぱい掛かっているはずだが、所謂幕府山分は12月中旬に着手だよね
「城内清掃を先にやっている」って何の話しですか？

>>121
>後始末＝埋葬
>も間違いだしね。

じゃ何をやったのか根拠を明確にして説明してくれ

>>115
＞秦氏は「藤原氏が2/3だと言っている」という風に書いただけで、

秦氏はそれに反論がないようです、かりそめにも歴史学者の見解に異説があるなら
反証が必要でしょうね。


>>118
＞江南の人は「山の中」

埋葬記録は幕府山下、山下も山だろうな。
お前ここで行ってる河と山がずっと離れた場所だろ思ってないか？
ところで山で土を掘って埋葬した記録はまだ？

＞都合の悪いことは学者であっても信用しないとか、ダブルスタンダードもいいところだよなぁ。

「都合の悪いことは学者であっても信用しない」
これに該当する俺の投稿をどうぞ

＞「中国側の証言」とか、よくまあ根拠もなく信じること。

中国側の証言で偽証を確認されたものを掲示してくれ
南京関連で偽証が多いのは圧倒的に日本人だよね
俺は何人だろうと取捨選択の基準は同じ、君等は違うだろうけど

>>122
＞え？城内の遺体収容は二月いっぱい掛かっている

ソースどうぞ


>>123
生き残りがあったらそれらも残らず止めを刺す

>>125
遺体が跡形もなく消え去ったという主張ですかｗ
君の持ってきた史料じゃ1万５千だけど、幕府山の遺体は４０００程度だよね？

>>124
> 秦氏はそれに反論がないようです、かりそめにも歴史学者の見解に異説があるなら
> 反証が必要でしょうね。

「反論がない」とか決めつけているけど、「誰かが言っている」と言っているだけで“賛同も反論もしていない”と言うだけだろうに。
まずそのソースを出してごらんよ。
「反論がないから認めている」って、どこの小学生だキミは。
ああ、こういったら小学生に悪いな、すまんすまん。

> 「都合の悪いことは学者であっても信用しない」
> これに該当する俺の投稿をどうぞ

>>113でキミが言っていますが。
自分で出した資料に「学者が書いたこと」にキミが文句を付けていますが何か？
『それも入れたら』と言っているけど、学者は入れているんだけどなぁ。
その学者が言っていることを信用しないってどういうこと？
信用しているのなら受け入れているよねぇ？

はい、キミの言い訳を聞きましょうか？
もちろんダブルスタンダードではないと言うことについて、ねぇ。


はい、論破、と。
ほんと、トラ猫クンはＫ−Ｋたちより遙かにレベルが低くて楽しいねぇ。
Ｋ−Ｋだと、自分の守備範囲から出てこないからねぇ。
うんまあ、賢いやり方と言えばそうなのかも知れないけどねぇ。

>>126
＞遺体が跡形もなく消え去ったという主張ですかｗ
＞君の持ってきた史料じゃ1万５千だけど、幕府山の遺体は４０００程度だよね？

意味がわかねーよ馬鹿
同じことな何回も言わせるなよ無職

>>128
都合が悪くなると罵倒を始めるｗもうお仕舞いですか？

で、証言によると捕虜は川縁に追い詰めて殺したらしいから、遺体は纏まっていたと言うことになりますよね
ばらけて逃げ惑うなんて事なら人数的に殲滅不可能だし

行軍に支障が出るなんてのは君の妄想だわ。河に流したってのはやはり人数あわせの嘘なんだろうね

>>119
＞じゃ、その辺をキミが示してくれたまえ。

はい、まずこれから

------------------------------------------------------------------------
佐々木到一少将私記　ささき　とういち＝歩兵第３０旅団長（佐々木支隊隊長）・陸軍少将
十二月十三日
此日我支隊の作戦地域内に遺棄された敵屍は一万数千に上りその外、装甲車が江上に撃滅したもの並各部隊の俘虜を合算すれば我支隊のみにて二万以上の敵は解決されてゐる筈である。
　午後二時頃概して掃蕩を終わつて背後を安全にし、部隊を纒めつつ前進和平門に至る。
　その後捕虜続々投降し来り数千に達す、激昂せる兵は上官の制止を肯かばこそ片はしより殺戮する。多数戦友の流血と十日間の辛惨を顧みれば兵ならずとも「皆やつてしまへ」と云ひ度くなる。
------------------------------------------------------------------------



>>119
＞「学者が言っていること」なんだが、何でキミは信用しないの？

馬鹿って同じことを何度も言わせるね、

俺はこう書いてる
「かりそめにも歴史学者の見解に異説があるなら 反証が必要でしょうね。」

言い換えれば学者見解に異論があると言う事は史料批判可

2/3滅失に異論があるなら参照可能な論拠をどうぞ

>>129
＞遺体が跡形もなく消え去ったという主張

んなことは何処にも書いてねーよ

＞で、証言によると捕虜は川縁に追い詰めて殺したらしいから、遺体は纏まっていたと言うことになりますよね
＞ばらけて逃げ惑うなんて事なら人数的に殲滅不可能だし

どの主張に反論してるのか全く不明

＞行軍に支障が出るなんてのは君の妄想

んなことは何処にも書いてねーよ

無職は意味が分かる文章書けないの？



相手の書いたこと
＞
＞
で引用して、
「お前はここで○○○だと言ってるが（略）」

ってやれば馬鹿にも出来るはず、これすら無理なのか？

>>130
> 佐々木到一少将私記
ええと、何コレ？
「〜の筈」とか、何の根拠に？

ただの推測、しかも根拠無き推測というのに、コレで何が言いたいのやら。
「地域内」と言うのも曖昧すぎるし、ねぇ。
最初はもうちょっと具体的なものから出してこないか？
いきなり曖昧、しかも根拠が薄いものを出されてもなぁ。

「〜の筈である」と言う、確定も裏付けもないような言い回しで書かれている記述を押しつけられてもなぁ。
で、「2万の筈」というのは、実際には当たってたの？
間違っていたの？
もちろん、それを裏付ける史料が存在するんだよねぇ？


> 「かりそめにも歴史学者の見解に異説があるなら 反証が必要でしょうね。」

いや、反証の前に「どうやってその数字に達したか、その裏付けを求める」ものなんだが。
それが分からないのであれば、「誰かさんはこういっている」で終了だろうに。
異論ではなく、まずはその主張に対する根拠を求めたいんだがな。
実際、藤原・秦両氏は、何と言って書いているんだ？
そのソースを示さなければ答えようがないんだがなぁ。

先に示した佐々木氏の日記のように、「単なる憶測」で物事を言われてちゃ困るんだよねぇ。


その前に秦センセが藤原氏を学者と見ていたかどうか。
「毒ガス事件」で大恥をかいた藤原氏をどう見ているか、だよなぁ。
まあ、まずは藤原氏・秦氏がどのような経緯でそのような判断に至ったのか、ソースよろしく。
それが分からなければ異論も言いようがないからねぇ。
出せないなら「ただの妄想だろ」で終了ですよ。

>>132
＞「2万の筈」というのは、実際には当たってたの？
＞もちろん、それを裏付ける史料が存在するんだよねぇ？

何でも人にやってもらおうとする性向から鑑みるに、母親が過保護だったんだろな
俺に聞かないで自分で何か引用しなよ。

俺はこう書いたはず
「引用したら君が「史料批判」してくれるか？」
全然出来て無いじゃない

正常な議論とは相互が参照可能な「拠」と成るものを掲示し合う事によって進行するが
常に「俺は違うと思う〜」しか出来ない君には無理かな


＞「毒ガス事件」

これは写真？
写真でミソつけてない学者って居たか？

>>133
> 何でも人にやってもらおうとする性向から鑑みるに、母親が過保護だったんだろな
> 俺に聞かないで自分で何か引用しなよ。
まて、キミが持ってきたものだろうに。
ちなみに引用ではなくその場合は転載、な。
どうでもいいけど。
ま、キミが「当たっている」と言うことを立証できなければ、キミの提示した史料は全く価値がないんだが。
「〜の筈」みたいな根拠のない推測を持ち出して何が言いたいんだ？
どう見ても不確かな推測に基づく個人的憶測であり、裏付けが一切とれていないものだとはっきり分かるんだがねぇ。
キミの親御さんは、憶測と妄想で人を非難してもいい、とキミに教えてきたのかねぇ？
素晴らしい教え方をしてきたものだねぇ。

> 「引用したら君が「史料批判」してくれるか？」
史料価値のないものをどうやって非難しろと？
キミタチが勝手に「史料だ」と言い張っているだけで、実際はどうかね？
個人的推測が史料となりえるのかねぇ？

> 正常な議論とは相互が参照可能な「拠」と成るものを掲示し合う事によって進行するが
> 常に「俺は違うと思う〜」しか出来ない君には無理かな
こちらに「根拠はないけど俺が正しいと思うから信じろ、違うというなら反証を出せ、俺は出さないけどな」と押しつけるやり方のどこが正常な議論なんだか。
妄想と憶測の固まりばかりで、「拠」がどこにも見あたらないんだけどねぇ。
「学者が言ってる」のどこが「拠」なんだか。


結局、まともな根拠を出せないから言い訳と責任転嫁で逃げるだけですかそうですか。
「〜の筈」と誰かがかけば根拠になるとか思っているあたりがおめでたい。
推測なんざ事実とは全く違うことはよくあること、そんな程度で主張しているから簡単に論破されて逃げ回る羽目になるんだって。
「これは日本軍の毒ガス戦だ」と根拠無く主張していたおっさんの戯れ言を（しかも他から指摘されても撤回しなかったしな）、何の信憑性があって言っているのやら。
ああ、写真でミソ付けていない学者ってのが、キミの言っている藤原氏じゃないのかねぇ？


史料批判を相手に問う前に、まずは史料価値のあるモノを出してきてほしいねぇ、いやはや。

>>134
＞こちらに「根拠はないけど俺が正しいと思うから信じろ、違うというなら反証を出せ、
＞俺は出さないけどな」と押しつけるやり方のどこが正常な議論なんだか。

「俺は出さないけどな」とのことだが
さて、君の出して来た記録に反証なして結論を押し付けたことってありましたっけ？
忘れてしまってるかも知れないのでスレ番出してください。


＞「学者が言ってる」のどこが「拠」なんだか。

俺も笠原の15万から半分位までは史料を使って減らす事は可能だから別に笠原が本に書いてるから
正しいと言ってるわけじゃない、要は君が笠原の出した集計から「いつもの君の個人的感想」
抜きで何処まで減らせるのかを問うてる訳ですね。

＞ああ、写真でミソ付けていない学者ってのが、キミの言っている藤原氏じゃないのかねぇ？

俺は「写真でミソつけてない学者って居たか？」と書いた、此れをどう読めば上記の推論に至るでしょう？

＞結局、まともな根拠を出せない

これは君が誰に対しても言うお決まりの台詞、んでその「拠」とは常に解説者氏ORGの主観w

>>135
> 「俺は出さないけどな」とのことだが
> さて、君の出して来た記録に反証なして結論を押し付けたことってありましたっけ？
まーた誤読で問題をそらすのですかそうですか。
キミが主張しているのだから、キミがまず出すべきなんだがねぇ、証拠とかを。
「人を人殺し呼ばわりしておいて、まともな根拠もなく相手に反証を求める」のが当たり前と思っている人間の思考はよくわからんなぁ。

> 俺も笠原の15万から半分位までは史料を使って減らす事は可能だから別に笠原が本に書いてるから
> 正しいと言ってるわけじゃない、要は君が笠原の出した集計から「いつもの君の個人的感想」
> 抜きで何処まで減らせるのかを問うてる訳ですね。
キミが出してきた資料なんだが、何故キミが受け入れていないのか理解に苦しむねぇ。
「正しいと言いきれないモノ」を>>93-93で持ち出してきたのかねぇ、キミは？
『他の根拠にこれもある』と持ち出しておいて、いざ指摘されたら「正しいと言っているわけではない」と言い訳ですかそうですか。
根拠と言い切ったのはキミ自身、それを否定するってことはキミの言うことなど全く信用ならないってことだよなぁ。
私に問う前に、自分がまずは説明してくれないかねぇ、>>93-93で「他の根拠」で持ち出した理由を？
自分の発言に対する責任はちゃんととってねぇ。

> 俺は「写真でミソつけてない学者って居たか？」と書いた、此れをどう読めば上記の推論に至るでしょう？
いやいや、（毒ガスの）写真にミソ付けていない学者がいたか、と聞いたから答えたまでですが何か？
ミソを付けなかったから発表したんでしょうに、藤原氏が。
で、それが何か？

> これは君が誰に対しても言うお決まりの台詞、んでその「拠」とは常に解説者氏ORGの主観w
んなことないけどねぇ。
Ｋ−Ｋあたりはちゃんと勉強してきたから、こちらも反証を用意しながらだったけどねぇ。
まあ、他の人と言えるほど私の議論を見ていないキミは知らないだろうけどねぇ。

まあ、くだらない戯れ言はいいから、とっととソースなり証拠なりを見せてもらいたいモノだねぇ。
いつまで逃げ回っているんだか。
はい論破、と。
ｻﾝｷｭｰ

トラ猫説は根拠のない妄想だから、誰からも相手にされないのですよ。
まぁ学問的素養の問題だからどうしようもないですな（笑）。

>>107
>主張の確認をしましょう、
>「12月13日の日本軍の記録は全て残ってる」
>でいいのかな？

他の日本軍の部隊の記録がどれだけ残っていようが関係ありませんがｗ
必要なのは12月13日の第66連隊の記録だけですがｗ
そして12月13日の第66連隊の発令記録は「連番で」残っていますがｗ
>72
>12/13 00:20 　歩六六作命甲第八十四号発令
>12/13 03:10 　歩六六作命甲第八十五号発令
>12/13 21:00 　歩六六作命甲第八十六号発令
>12/13 23:00 　歩六六作命甲第八十七号発令
「連隊長から」「旅団命令により」という戦闘詳報の記述を信じれば、連隊命令が発令された記録が存在しなければなりませんがｗ
しかし、そんな記録は存在しませんｗ

>>107
>お前は6670名が何の数字であるのかすら知らないのか？

12月13日から12月24日までに安全区で掃討された支那兵の数ですがｗ
それとも12月15日に歩兵７連隊第３機関銃中隊が銃殺した千七百名余名はこの6670名の中には含まれないとでも？
第九師団の処分累計は約七、〇〇〇名。
殺害された数は既に【戦果】としてこの中に含まれていますがｗ

歩兵第七連隊『戦闘詳報』　
自十二月十三日　至十二月二十四日　南京城内掃蕩成果表　歩兵第七連隊
一、射耗弾　小銃　　　　　　五，〇〇〇発
　　　　　　　　重機関銃　　　二、〇〇〇発
二、刺射殺数（敗残兵）　　　六、六七○
三、鹵獲品　（略）
（『南京戦史資料集�T』Ｐ５２４）

>>139
殺害したのは｢捕虜｣でもなく｢便依兵｣でもなく、｢敗残兵｣となってますねw
よって法的に全く問題なしですね。

mixiにもトラ猫並みに低レベルなのが湧いてるなｗ
得意気に出すのがＫＫとゆうのホムペばかりｗ
春になると必ず出てくるねぇｗｗｗ

トラ猫って虐殺少数派にカミングアウトしたんじゃなかったっけ？(笑)

>>136

＞「他の根拠」で持ち出した理由を？

残留兵5万以下の説に対する反証として掲示ですね。
だから君はこの数字を幾らまで減らせるんですか？

＞＞ 俺は「写真でミソつけてない学者って居たか？」と書いた、此れをどう読めば上記の推論に至るでしょう？
＞いやいや、（毒ガスの）写真にミソ付けていない学者がいたか、と聞いたから答えたまでですが何か？

相手の主張に勝ってに（）を付けて反論か、同じ詭弁でももう少し頭使って出来ないもんでしょうか？
そして相変わらずぐだぐだの文だらけ、ソースゼロ。中国人の偽証も要求したの出てこないし。

＞まあ、くだらない戯れ言はいいから、とっととソースなり証拠なりを見せてもらいたいモノだねぇ。

これはそっくり返します。

君は相手が誰だろうとまともな議論無理なんだよ、仮に他で誰かとそれ出来てると言うならリンク貼ってみて。

仮にシナ人を虐殺したところで？国際的に何か問題でもある？
人道上とかいうけど、そもそもあいつら同じ人間じゃないし(笑)
むしろシナ人共が痩地の肥やしになったんだがら逆に感謝して欲しいぐらいだよ。

>>138
>12/13 00:20 　歩六六作命甲第八十四号発令
>12/13 03:10 　歩六六作命甲第八十五号発令
>12/13 21:00 　歩六六作命甲第八十六号発令
>12/13 23:00 　歩六六作命甲第八十七号発令
＞「連隊長から」「旅団命令により」という戦闘詳報の記述を信じれば、連隊命令が発令された記録が存在しなければなりませんがｗ
＞しかし、そんな記録は存在しませんｗ

12/13 00:20 歩兵第66連隊　【歩六六作命甲第八十四号】
【 下達法　命令受領者を集め口達筆記せしむ】
12/13 03:10 　【歩六六作命甲第八十五号発令】
【 下達法　命令受領者を集め口達筆記せしむ】
12/13 21:00 　【歩六六作命甲第八十六号発令】
ニ、南京宿営部隊は指示せし位置に下士哨を配置し尚直前に警戒兵を配置すへし市外宿営部隊は第一大隊長に於て警戒を担任すへし
【 下達法　命令受領者を集め口達筆記せしむ】

全部筆記せしむ、とある。だから残ってる

児島が受けた、捕虜を受け入れるのな　の命令に君の言う「発令記録」あるか？ないよね、電話だから。
山田支隊への虐殺命令も公文書にはない、バターン半島での虐殺も口頭だからこれもない。
つまり捕虜に対する処刑命令は下達された際の公文書がない方が一般的。
旅団かその上級組織にはそれらしい記録が残ってる可能性はあるが、これらの記録は殆ど揃ってない。

師団長も
--------------------
中島今朝吾中将（第16師団長） 日記 （12月13日）
大体捕虜はせぬ方針（略）
之を片付くるには相当大なる壕を要し
--------------------
と書いてますね。

>>139
＞＞お前は6670名が何の数字であるのかすら知らないのか？
＞12月13日から12月24日までに安全区で掃討された支那兵の数ですがｗ

以下の言い訳になってません、6670名の一部が銃殺されたと書いてますよ？

>>98
＞つまり銃殺されたのは「捕虜として収容されなかった」6670名の一部というだけｗ

>バターン半島での虐殺
この屑がどれほど反日を拗らせているかよく判るなｗ

>>145
大虐殺　"否定派"　のトラ猫君・・・(´・ω・`)

　 �F：http://megalodon.jp/2011-0103-0405-38/www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up49130.jpg
　 【八．】午後二時零分連隊長より左の命令を受く
　 左記　イ．旅団命令により捕虜は全部殺すべし　其の方法は十数名を捕縛し逐次銃殺しては如何

　 ■正式な旅団命令なら　『歩六六作命　【　甲第○○○号　】　　歩兵六十六連隊命令』　との記録
　　　があるんだが、"捕虜は全部殺すべし　は第何号？・・・(´・ω・`)"

>>148
＞正式な旅団命令なら

文書命令ではないので書類に付すべき号番はない、と主張します。
否定派さんが南京じゃやなくても号番が付された、口頭もしくは電話での
虐殺命令を見つけてくれば良いのではないでしょうかね。
児玉が電話で受けた命令に号番があったんですか？　それともあれは正式命令ではないのかな。

ドイツの絶滅収容所関連の命令も逐次電話でやってますね、これは交換手が証言してます。

>>149
歩兵66連隊の前線に　"電話があった"　等というチン証言は存在しない・・・(´・ω・`)
関係の無い事例はごまかしでしかない・・・(´・ω・`)

『正式な旅団命令ではなかった』でOK？・・・(´・ω・`)

トラ猫さんへ

＞文書命令ではないので書類に付すべき号番はない、と主張します。

文章命令でないということであれば、第一大隊戦闘詳報そのものが根拠に
なりえないということですよ。口頭命令を文章命令にするということは
今も昔も官僚社会では絶対にありえません。

文章じゃなく文書だね。失礼しました。

口頭＝感情、文書＝命令。これが今も昔も官僚社会の常識であり、組織的行為
というのは必ず書面化されます。軍隊・警察といった強行力を持つ組織であれば、
後々の責任問題があるので徹底しております。

ちなみに軍隊の命令に「〜〜しては如何？」なんて言説はありえません。
これだけで当該戦闘詳報は信憑性がありませんね。

>>150
＞歩兵66連隊の前線に　"電話があった"　等というチン証言は存在しない・・・(´・ω・`)
＞関係の無い事例はごまかしでしかない・・・(´・ω・`)

南京に限らず号番付きで下達された、「電話」もしくは「口頭」での命令の事例掲示を示唆して下さい、
とする要望ですので関係ない事はないでしょう

＞『正式な旅団命令ではなかった』でOK？・・・(´・ω・`)

旅団・師団レベルからの命令であって長官（松井）の認可しない性質の命令であるかも知れませんが

>>151
＞文章命令でないということであれば、第一大隊戦闘詳報そのものが根拠に
＞なりえないということですよ。口頭命令を文章命令にするということは
＞今も昔も官僚社会では絶対にありえません。

第一大隊は虐殺の指示を文書命令として下達してませんが？
号番のついた命令については以下示すように下達しております。

12/13 01:40 歩兵第66連隊第１大隊　大隊命令「第一大隊戦闘詳報」
十二月十三日午前一時四十分　於南京東南高地大隊本部
１、師団は南京入城を企図せしも城門を破壊するに至らす止むなく進入するを得す（略）
【 下達法　命令受領者を集め口達筆記せしむ】

　第一大隊戦闘詳報
12/13 05:00 歩兵第66連隊第１大隊　大隊命令「第一大隊戦闘詳報」
十二月十三日午前五時〇分　於南京東南高地大隊本部
１、敵は城壁に於て最後の抵抗を試みつつあり旅団は本日十三日更に中華門突撃を慣行す（略）
【 下達法　命令受領者を集め口達筆記せしむ】

>>155

　 >>旅団・師団レベルからの命令であって長官（松井）の認可しない性質の命令であるかも知れませんが
　　　　↑
こんな妄想が根拠になるの？・・・(´・ω・`)

>>146
>以下の言い訳になってません、6670名の一部が銃殺されたと書いてますよ？

それに何か問題でも？
「投降の意思表示をした」二五〇人は捕虜として収容し後送され、他の「投降の意思表示をしなかった者達」が後日射殺されただけですがｗ
「投降の意思表示をしなかった者達」の意思を無視して、日本軍が無理矢理投降を受け入れてやる必要はどこにもありませんｗ
「投降の意思表示をしなかった者達」に捕虜の待遇を与える必要はありませんｗ
つまり単なる「敵の手中に陥った者」でしかありませんｗ

佐藤和男『南京事件と戦時国際法』
『一九四九年捕虜条約は、一九二〇〜三〇代の捕虜に関する国際法規に比較して飛躍的に進歩した内容を示していて、
もちろん支那事変当時の関連諸問題に直接影響を与えるものではないが、少なくとも右の第五条に見られる
「敵の手中に陥った者」のことごとくが「敵の権力内に陥った者」（捕獲国から国際法上の捕虜としての待遇を保証された者）とは限らない
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ことを示唆している点において、注目に値しよう。』

さらに、その史料だけでは銃殺した理由は不明なんですがｗ
反抗したのか、逃亡しようとしたのか、武器を隠し持っていたのか、一切不明なんですがｗ

そもそもその史料は「田中義信陣中日記」。
注記ではなぜか名前が「田上信彦」になっていますがｗ
史料の存在自体が胡散臭いシロモノですがｗ

>>157
＞それに何か問題でも？

言い訳に失敗したの？


＞「投降の意思表示をした」二五〇人は捕虜として収容し後送され

だからその250人が以後生存してたかどうかでしょう？　生存してたのなら記録をどうぞ。

＞その史料だけでは銃殺した理由は不明なんですがｗ

理由もなく他者の生命を奪う行為を殺人と称します。

＞史料の存在自体が胡散臭いシロモノですがｗ

6670名が全部銃殺された訳ではないとの主張なのかな？

>>158
>だからその250人が以後生存してたかどうかでしょう？　生存してたのなら記録をどうぞ。

収容された後、反抗したり、逃亡したりしたら殺されますが？
その場で殺害することなく後送しただけで十分ですがｗ
当然、その場で殺さないでおいてやったのに、騒ぎ出したり、反抗しようとするそぶりを見せれば射殺されて当たり前ですがｗ

>>155
>第一大隊は虐殺の指示を文書命令として下達してませんが？
>号番のついた命令については以下示すように下達しております。

「戦闘詳報」とは「命令に対する報告書」ですが？
妄想は要らないから具体的な根拠をどうぞｗ

12/13 00:20 歩兵第66連隊
歩六六作命甲第八十四号
歩兵第六十六連隊命令
十二月十三日午前零時ニ十分　於南京南門東南高地
下達法　命令受領者を集め口達筆記せしむ

12/13 01:40 歩兵第66連隊第１大隊
大隊命令
十二月十三日午前一時四十分　於南京東南高地大隊本部
下達法　命令受領者を集め口達筆記せしむ

12/13 03:10 歩兵第66連隊
歩六六作命甲第八十五号
歩兵第六十六連隊命令
十二月十三日午前三時十分　於南京南門東南方高地連隊本部
下達法　命令受領者を集め口達筆記せしむ

12/13 05:00 歩兵第66連隊第１大隊
大隊命令
十二月十三日午前五時〇分　於南京東南高地大隊本部
下達法　命令受領者を集め口達筆記せしむ

>>158
『歩兵66連隊は捕えた1600名以上の支那捕虜を全て殺害したわけではない』でOK？・・・(´・ω・`)

>>160続き
12/13 21:00 歩兵第66連隊
歩六六作命甲第八十六号
歩兵第六十六聯隊命令　十二月十三日午後九時零分　於南京南門北方千五百聯隊本部
下達法　命令受領者を集め口達筆記せしむ

12/13 23:00 歩兵第66連隊
歩六六作命甲第八十七号
歩兵第六十六聯隊命令
下達法　先つ要旨を各別に下達し次て命令受領者を集め口達筆記せしむ

戦闘詳報に「下達法　命令受領者を集め口達筆記せしむ」と書かれている場合、連隊命令にも同じように書かれています。
しかし、この第一大隊戦闘詳報には「下達法　命令受領者を集め口達筆記せしむ」とはどこにも書かれていません。
つまり、
>155
>第一大隊は虐殺の指示を文書命令として下達してませんが？
>号番のついた命令については以下示すように下達しております。
このあなたの主張が成立するには、戦闘詳報に「下達法　命令受領者を集め口達筆記せしむ」と記載されていなければなりませんｗ
つまり、あなたは「この戦闘詳報は「命令受領者を集め口達筆記せしむ」という形での命令は受けていない」と主張している事になりますｗ

自爆乙ｗ

>>159

＞収容された後、反抗したり、逃亡したりしたら殺されますが？

んでその記録は？　仮定の話をしてもしょうがない

>>160

＞「戦闘詳報」とは「命令に対する報告書」ですが？

はあ？
珍定義じゃなければ同様に定義されてる方を紹介して下さい。

>>161
＞『歩兵66連隊は捕えた1600名以上の支那捕虜を全て殺害したわけではない』でOK？・・・(´・ω・`)

1500名位かな？

＞あなたは「この戦闘詳報は「命令受領者を集め口達筆記せしむ」という形での命令は受けていない」と主張している事になりますｗ

そうですよ、やっと理解しましたか？w
多分最も遅く理解した方があなたではないか思われますw

訂正、以下は162さん宛ですね。

>>162
＞あなたは「この戦闘詳報は「命令受領者を集め口達筆記せしむ」という形での命令は受けていない」と主張している事になりますｗ

そうですよ、やっと理解しましたか？w
多分最も遅く理解した方があなたではないか思われますw

>>164
ア　ホ？
お前が文書命令として下達していない根拠として持ち出したのが【 下達法　命令受領者を集め口達筆記せしむ】という記述なのに、
それすら存在しないなら《口達でも筆記でも通達されていない》という事でしかないが。
そもそもこの「第一大隊戦闘詳報」は内容に矛盾があり、捏造された可能性が指摘されていますがｗ

>>163
「殺害された」という記録を持って来いよｗ
仮定の話をしてもしょうがないｗ

>>143
> 残留兵5万以下の説に対する反証として掲示ですね。
ええと、反証と思っているの、キミだけだと思うけどねぇ。
で、この記事がいったいどれほど正確なのか、キミ、その裏付けを全く示せていないよねぇ？
ちなみにその後の「大阪朝日新聞」昭和13年4月16日付によると,最初の埋葬費用より一人あたりの埋葬料をもとめ、残り8千円分の遺体の数を数えれば約5万強の遺体数となる。
キミの提示した史料の84000体ははあくまで「上海派遣軍の発表したのを記者がかいた数」であって、同じようにかかれた別の新聞、12月27日付の東京日日新聞では53874体とかなり細かい数字を出しているわけで。
第三者のラーベも5万程度と見積もっており、これだけを見るに、信憑性という点に於いては朝日の84000体よりも、同じ上海派遣軍発表による細かな数字を提示している約54000体、その後の大阪朝日新聞での約56000体、ラーベも約5万から6万と見積もっているわけで。
そう言う点では、キミの提示したモノなど何の根拠にもなり得ないってことだねぇ。
こちら側のより多い、しかも上海派遣軍の発表を同じようにふまえた新聞記事を否定して、自分のたった一つの新聞記事を持ち上げ根拠とする理由が全く理解不能。

> 相手の主張に勝ってに（）を付けて反論か、同じ詭弁でももう少し頭使って出来ないもんでしょうか？
いや、藤原氏の毒ガス事件と言ったら写真を勝手に毒ガス戦と言い張った事件のこと以外、何かあるの？
コレで抗議するってことは、よっぽど理解していないってことを自分で白状しているようなモノなんだけどねぇ。
>>135で言っていたの、アレ何だったんだろ？


> 君は相手が誰だろうとまともな議論無理なんだよ、仮に他で誰かとそれ出来てると言うならリンク貼ってみて。
ええと、主張していたのはキミじゃないのかねぇ？
その根拠を主張した者が示すのは当然の話で、できなければキミの主張ってのはキミの妄想だった、で終了なんだけど？
根拠も論拠も証拠もない主張なぞ、聞く価値があると思うのかねぇ？
「キミがそう思うのならそうなんだろうねぇ、キミの頭の中だけでは」と言う名言をプレゼントしよう。


根拠をことごとく論破され、逆ギレで相手に反証とか、もはややっていることがめちゃくちゃだよねぇ、トラ猫クンは。
そういうことを否定派がしたらぼっこぼこに叩かれるというのに、自分たちはオーケーなのかねぇ。
ダブルスタンダードもいいところだよねぇ。

結局トラ猫クンは、自分の思いこみを根拠もなく他人に押しつけているだけ。
しかも自分で出したソースを自分で否定すること、何度あっただろうねぇ。
と言うよりも、もはや自分で何を言っているのか分かっていないと思うねぇ、トラ猫クンは。
子供の駄々をこねる姿にそっくり。

>>163

　 >>1500名位かな？
　　　↑
どこをどう読んだら　”1500名位”　が殺害された勘違いできるの？・・・(´・ω・`)
抜粋してみな・・・(´・ω・`)

>>163
>そうですよ、やっと理解しましたか？w
>多分最も遅く理解した方があなたではないか思われますw

トラ猫の主張によれば、『戦闘詳報に「命令受領者を集め口達筆記せしむ」と書いていなければ文書命令として下達してない！』らしいｗ

12/13 23:00 歩兵第66連隊
歩六六作命甲第八十七号
歩兵第六十六聯隊命令
下達法　先つ要旨を各別に下達し次て命令受領者を集め口達筆記せしむ
↓
第一大隊戦闘詳報
12/13 12:00（笑）　《聯隊命令の要旨》「第一大隊戦闘詳報」
師団は南京城内の敵を掃蕩したる後明十四日城内東南部及其附近に宿営す

《聯隊命令の要旨》にも「命令受領者を集め口達筆記せしむ」と書いていませんがｗ
この《聯隊命令の要旨》も『文書命令として下達してない！』とでもｗ

>>155
【 下達法　命令受領者を集め口達筆記せしむ】と記載されていない文書命令ｗ

12/13 09:30 第114師団一一四師作命甲第六二号第百十四師団命令
十二月十三日午前九時半　於朱家楼子北方高地
一、城内の敵は頑強に抵抗しつゝあり
国崎支隊は既に浦口に達し敵の退路を遮断しあり　集団の掃蕩地区は共和門−公園道−中正道−漢中路（含む）以南の地区とす
二、師団は攻撃を続行し城内の敵を殲滅せんとす
三、両翼隊は城内に進入し砲撃は固より凡ゆる手段を尽して敵を殲滅すへし
之か為要すれは城内を焼却し特に敗敵の欺瞞行為に乗せられさるを要す
両翼隊砲兵の配属を解く
四、砲兵隊は逐次陣地を曽家門、李家凹附近の線に推進し城内の破壊に任し且両翼隊の城内掃討に協力すへし
五、騎兵隊は前任務を続行すへし
六、戦車第五大隊は城内に進入し両翼隊の掃討に協力すへし
七、師団通信隊は前任務を続行すへし
八、予備隊は箕家門（曽家門）に位置すへし
九、予は箕家門に至
師団長　末永中将
（以上「第百十四師団戦闘詳報」＜『第百十四師団作戦資料綴所収』＞）『南京戦史資料集１』P450

12/13 12:00 第128旅団歩第一二八旅第六十六号右翼隊命令
十二月十三日正午　於南京東南部七〇〇米道路上無名部落
一、城内の敵は今尚頑強に抵抗しあり
国崎支隊は既に浦口に達し敵の退路を遮断しあり
師団は攻撃を続行し城内の敵を掃蕩す
二、右翼隊は城内に進入し共和門、公園路、中正路の線（含む）以南の地区を掃蕩せんとす
三、第一線両連隊は全力を以て城内に進入しあらゆる手段を尽して敵を殲滅すべし　之か為要すれば城内を焼却し特に残敵の為め偽騙行為に乗せさるを要す
掃蕩区域の境界は故に故の如し　之か為め砲兵隊、戦車隊は城内の戦闘に協力す　工兵連隊の協力区分故の如し
四、歩兵両連隊の各々一中隊及独立機関銃隊は予備とし直ちに本道上に残置し余の指揮下に入らむへし
五、余は暫く現在地にあり後本道上を城内に至
右翼隊長　奥少将

>>169

＞《聯隊命令の要旨》にも「命令受領者を集め口達筆記せしむ」と書いていませんがｗ

《聯隊命令の要旨》は「要旨」であって第一大隊発の命令文じゃないよ


>>170
＞【 下達法　命令受領者を集め口達筆記せしむ】と記載されていない文書命令ｗ

＞12/13 09:30 第114師団一一四師作命甲第六二号第百十四師団命令
（略）

参謀長クラス→（筆記）→師団レベル→（口達）→前線
だと途中から口達になる。

A)（口達）→（口達）　高い秘匿性が要求される場合、又は激戦期の伝達経路（電話含む）
B)（筆記）→（口達）　戦闘中は前線部隊に秘匿性が要求されるので途中から口達
C)（筆記）→（筆記）　戦闘がはげしくない或はしていない場合、それでも中隊位からは通常口達

※口達でも正式命令、フィリピンでは日本軍の停戦命令も口達

南京て、中国兵士が現地の中国女強姦しまくってたのが本部にばらされると困るんで
殺しまわっただけだろｗ

シナ畜は嘘つきの天才

その子分がチョン公

>>171
それでは12/13 23:00 歩兵第66連隊
歩六六作命甲第八十七号に該当する
戦闘詳報を出してくださいｗ
連隊命令が発令され、１１時間も前に要旨が発令されているのに戦闘詳報が存在しないなんてありえませんのでｗ

>>171
>A)（口達）→（口達）
>B)（筆記）→（口達）
>C)（筆記）→（筆記）
トラ猫の主張は（口達）→（筆記）なのでA)B)C)のどれにも該当しないｗ
言い訳にすらなっていないなｗ
まずは戦闘詳報の連隊命令→大隊命令が（口達）→（筆記）だった具体的な例を出さなければ単なる妄想にすぎないｗ

>>171
12/13 12:00（笑）に発令された《聯隊命令の要旨》は何時に連隊から発令されたんだｗ
同じ12時に第128旅団が歩第一二八旅第六十六号右翼隊命令を発令しているが、これは09:30に第114師団から
一一四師作命甲第六二号として発令されたものなんだがｗ
トラ猫の主張では《聯隊命令の要旨》はこれと同程度の時間帯に発令されていなければならないがｗ
同じ時間帯で師団から旅団には攻撃命令が出て、連隊から大隊へは翌日の宿営指示が出ていたのかｗ

>>171
この戦闘詳報の存在そのものが捏造の証拠といっていいｗ
ついでにこれも説明してみろよｗ
ttp://kknanking.web.infoseek.co.jp/butaibetu/114D_2.html
12/13 12:00 歩兵第66連隊
聯隊命令の要旨（�T受領）
師団は南京城内の敵を掃蕩したる後明十四日城内東南部及其附近に宿営す
旅団は明十四日本日掃蕩せる区域内にて北方法院南側を東西に通する頼楼外以北の地区に宿営す
聯隊は希望街（二万五千分の一）市政府北側を東西に通する道路の以北の地に宿営せんとす
歩兵第百弐聯隊は市街以南地区に宿営す（旅司、旅団予備隊は同地に宿営す）聯隊砲及歩兵砲中隊は明十四日午前現宿営地を進発城内に至り別に宿営する地域に移宿す
聯隊長注意事項
イ、聯隊戦死者の聯隊諸兵慰霊祭を行はんとせしも情況之を許ささるに附諸兵に伝達し置く事
戦没者を出したる各中銃砲隊は午後七時建制の順序に聯隊長礼拝の時巡回するに附各中銃砲隊は一室に遺骨を奉安し準備しあること
礼拝者は聯隊長大隊長中隊長小隊長以下の代表者を可とせん但聯隊内に姻戚者あるときは其の隊より連絡し礼拝すること各中銃砲隊南京攻撃中畏くも侍従武官を御差遣あらせられ諸兵労苦の情態をみそなわせられたり
其の際下賜せられたる聖旨令旨の伝達式を本日中に行ひ其際上司の訓示祝詞を徹底せしむべし
尚【【【昨十三日午前十一時三十五分】】】南門楼上に於て軍旗を捧持し聯隊将兵を代表し軍旗中隊と共に
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
遥かに皇居に対し聖旨に答へ奉る此件も諸兵に徹底せしむへし



12/13 12:00に受領した命令に【【【昨十三日午前十一時三十五分】】】と記録されているｗ

わずか２５分前の出来事に対して【【【昨十三日】】】ｗｗｗ

>>171
>参謀長クラス→（筆記）→師団レベル→（口達）→前線
>だと途中から口達になる。

あなたの「思い込み」や「脳内妄想」や「自己解釈」でないのなら当然「具体的な根拠」がありますよねｗ
それを出してくださいｗ
話はそれからですｗ

久々にMiXiを覗いたら、Ｋ−Ｋがいたｗ
生きていたんだねぇｗｗ

こんなところで無敵くんごっこするだけがとりえの否定派が何言ってんだか
お前等なんて生きてるのはわかるけど、まるで生きてる意味が無いじゃんｗ
一体いつになったら教科書や辞典に南京大虐殺は虚構でしたと載るのよｗｗｗ
無意味な無敵くんごっこｗｗｗｗ
ここでどんなに勝利宣言しても誰も相手にしてくれないｗｗｗ
さっさと死ねばｗ

>>180
｢教科書にのっている！｣だけを頼みの綱として喚き散らしてるあなたが無敵君なのでは？w
さっさと死んでくださいなw

日本の裁判では「南京大虐殺はあった」と認定され（731部隊・南京大虐殺・無差別爆撃訴訟）
日本の教科書、辞典で南京大虐殺が扱われる場合は、ほぼ確実にあった事として記載され
自民党が始めた日中歴史共同研究では「日本側に責任がある」と明言され
その座長には「あった事は素直に認めるべき」と否定派が喝破されるｗｗｗｗ

否定派もひとつくらいは裁判に「南京大虐殺はなかった」と認定してもらえば？ｗ
否定派もひとつくらい教科書や辞典に「南京大虐殺は虚偽と判明している」と載せてもらえば？ｗ
辞典なら自分たちで出版すれば実績は残るだろｗｗｗｗなあ？ｗｗｗ
今度の日中歴史共同研究には、「日本側に責任はほとんどない」と書いてもらえるように毎日祈れば？ｗｗｗ

哀れなり否定派ｗｗｗｗ

「変なリンク」「論破してやったHP」などなど
否定派は必死で印象操作をはかろうとするが
実際に読んでみるとアラ不思議ｗ
誰も否定派の言う事を信じなくなるURLｗ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/
南京事件−日中戦争　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
南京事件資料集
http://kknanking.web.infoseek.co.jp/

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

>>180>>181
…両方死ぬんだろうな。

>>181
いやいやいやｗｗｗ
頼みの綱がひとっつもないから、自分で自分を勝利認定するしかない否定派様がそんな事を言っても
益々否定派が惨めに見えるだけですよｗｗｗｗ
さっさと教科書だけじゃなく、辞典や裁判や政府研究会に
「南京事件は虚構だった」と言わせてご覧よｗｗｗｗｗ
誰からも認められない哀れな否定派さんｗｗｗｗ
生きてる意味あるの？ｗ

前スレで否定派が「証言には検証が必要」と言っているのを、
「否定派は常日頃から証言は証拠にならないと言っている」と変換して
印象操作してた人がまた登場か

毎度のコピペ丸投げ工作乙

コピペに慰安婦と７３１という捏造が確定した事件持ってくるセンスって狂っているよな
まるで南京も同類の捏造事件だと書いているように見える

ええと、教科書に書いてある定義ってのは「大虐殺派」のやつなんだが、それを認めるってことでいいのかねぇ？
ここにいる肯定派でも必死に否定していたような。
でも、教科書に載っているってことは、どこかの誰かさん曰く「認められたもの」だから否定できないんだったよねぇ？
でも、ここの肯定派は否定している…

よく分からなくなってきたなぁ。

裁判所は裁判所で勝手に定義しているし、日中共同研究ってまだ結論が出ていないし。


いやいいんだけどさ、とりあえず「南京大虐殺って何？」
そこに出ているものって、定義バラバラなんだけど？
そのうち「犬を殺しても南京大虐殺」みたいな、慰安婦問題の時にあった定義のすり替えで逃げていきそうだねぇ。
ああ、もう既にしているか。

うんまあとりあえず「南京大虐殺って何？」と言うことに答えてくれないと誰も否定も肯定もできないと思うんだがなぁ。
教科書に載っている定義でいいんだよね？

はい、これで定義が決まりました。
大虐殺派の定義が南京大虐殺の定義になりました。
ああ、文句はその辺で権威の陰に隠れて「教科書がどうのこうの」と言っている人に言ってくださいな。


で、肯定派は教科書に書いてあるような「20万人以上を虐殺した」と言う定義を認めるってことでいいんだよねぇ？
必死に否定していた人々があまりにもかわいそうだなぁ(棒

>>187
そう言えばスレが立つ度に長々コピペ貼っていた人が３月１１日以降やってこなくなったんだよね
ご冥福をお祈りいたします

>>185
中核派、小沢応援団。悪魔の飽食が真実でないと、ミドリ十字や薬害エイズ利権に絡めないから。
韓国籍で金めあてだから、中国叩きもするけどな。

台湾にお礼の広告だそうってのに、下のアカウント他で絡んできてるや。
別アカで媚びうって近づいてきてるから、嘘か本当か自ら寄付もして、あとで被害しゃぶりつつ騒ぎ起こすんじゃね？
ただバレてこいつだ！って晒されてるが、本人は気ついてねーやwww

生きてる価値ねーや、こいついるだけで工作漏れまくり。

http://twitter.com/hitohitopich

>>184
いやいやいやwwwwwwww
全ての勘違い自己解釈を木っ端微塵にされてしまった惨めな革マルうんこさんが、読んだ事もない教科書に今更すがっても見苦しいだけなんですってばwwwwwwww
あなたの方こそ生きてる価値があるの？wwwwwwww

>>188
生涯をかけて作り上げた自己解釈を完全に論破された悔しさから成仏できずに未だにこのスレ内を徘徊してますよwwwwwwww

>>179
あの元祖自己解釈自爆馬鹿が老体にムチ打って登場か・・・（笑　肯定派の人材不足は深刻だな・・・(´・ω・`)

>>182
オイラ、そのHPを一通り読んで　【　南京大虐殺など無かった　】　と確信したんだが？・・・(´・ω・`)

>>192
可成り特殊な日本語である「○○の可能性は否定できない」を、普通の日本語の「○○の可能性は殆ど無い」に読み替えると
件のHPの真実が浮かび上がってくるんですよね

奇跡的な条件が揃わないと南京大虐殺は証明不可能＝南京大虐殺など無かったですから

タラリが来なくなるとK−Kがきて、またしばらくすると今度はゆうか？ 都合悪くなるとローテーション回しなんだな

>>193
そうそう・・・(´・ω・`)

オイラに言わせれば、むしろ南京大虐殺の事を何も知らんヤツこそ肯定派のHPを見て欲しいんよね・・・(´・ω・`)

今まで南京"大"虐殺などと言われ続けていたものが、どれほどお粗末な解釈と怪しい都市伝説的な証言の
集まりでしかなかったか、これを確認して欲しいんよね・・・(´・ω・`)

肯定派が総力を挙げて集めた　"南京大虐殺の根拠"　があの程度だもんな。笑っちゃうワ・・・(´・ω・`)

>>194
どこかの民主党と同じで深刻な人材不足なんだろう

>>195
実は南京大虐殺ってのは「２０万都市で３０万虐殺されて２５万生き残った」って話しで終了したんだよね
あれ以降誰も信じない都市伝説になったんだよ

>>174

＞それでは12/13 23:00 歩兵第66連隊
＞歩六六作命甲第八十七号に該当する
＞戦闘詳報を出してくださいｗ
＞戦闘詳報が存在しないなんてありえませんのでｗ

前にも聞いたよね、
「その頃の戦闘詳報は全部残ってるんですか？」
残ってなければ成立しない愚問

>>175
＞まずは戦闘詳報の連隊命令→大隊命令が（口達）→（筆記）だった具体的な例を出さなければ

また幻と格闘してるよ、命令の伝達形態（口達）→（口達）と主張してます。
相変わらず言葉が通じないようで

>>176、177

＞ついでにこれも説明してみろよｗ

時刻の記述ミス
もう100位説明受けてるだろ？

無職って生産性の無い行動に執着するんだね。

>>197
＞「２０万都市で３０万虐殺されて２５万生き残った」

増えた5万は何処から来たの？

>>198
端から見ているだけでもおもしろいなぁ、トラ猫クンは。
突っ込みどころ満載の迷回答を平気で行えるあたりがうらやましい。

> 「その頃の戦闘詳報は全部残ってるんですか？」
その前提条件は「戦闘詳報が存在する」ことなんだが、その前提が成立しなければできない質問だぞ、それ。
もともとの戦闘詳報が存在した、それを示した上で『戦闘詳報は全部残っていない』と言うべきだろうに。
キミの言っているのって、ただの問題そらし。
元々の戦闘詳報が存在しなければ、他の戦闘詳報が全部残っていようがいまいが関係ないのでは？

キミの質問こそ、愚問だねぇ。

> 時刻の記述ミス
いや、コレまずいだろ。
それを言ったら、他の戦闘詳報も含めて「史料そのものの信憑性に欠ける」ことをキミが認めたようなものなんだがなぁ。
記述ミスが一つでもあるとするならば、当然、他の記述ミスも疑ってかかるべき。
根拠が根拠たるゆえんは、その記述等が正確であることが前提であり、それを否定したら根拠じゃなくなるんだがねぇ。

まあ、朝方まで書き込みしている人に、誰も「無職」なんて言われたくはないわな。
ああ、私は自由業だからねぇ、時間は関係ないんだよねぇ。
だからキミとは一緒にするなよ？

> 増えた5万は何処から来たの？
キミの頭の中のお花畑からじゃない？


トラ猫クンがどうやら私から逃亡したようなので、追っかけて他の人への回答にも突っ込みを入れてみるテスト。
正直、自分で妄想を振りまいてその根拠も出さずに非難するってのは、肯定派の底辺特有の行為なのかねぇ。
そう思うと、Ｋ−Ｋあたりはまだ真面目だったんだなぁとつくづく思うねぇ。
うんまあ、同じ穴の狢だけど。

MiXiは、タラリ，ＫーＫ夢の競演（笑）
行き場の無くなった連中の末路よのう（笑）

>>189
なんかもう、陰謀で脳内が埋め尽くされた、完全な精神病患者だなｗｗｗ
否定派はこんなのばっかで大変だなｗｗｗｗｗ

女性子供を含む大量の市民を虐殺、兵士も不法に虐殺した、とか言っている肯定派が言うことじゃないような。
証拠もないのに日本軍の行為とか言っている時点で陰謀論だろ。

何だろ、自分たちは精神がまともだと思っているのかねぇ、肯定派は。

>>198
>また幻と格闘してるよ、命令の伝達形態（口達）→（口達）と主張してます。

命令の伝達形態（口達）→（口達）で連隊命令に発令記録が無く、戦闘詳報に記録がある具体的な例はありますか？
具体的な例が提示できなければ、あなたの主張こそ幻でしかありませんがｗ

>>203
記録することが基本である命令が（口達）→（口達）となる場合は、取るに足らない命令の場合と極秘命令だよな
所謂捕虜虐殺命令が事実なら取るに足らない命令なんて物じゃないから極秘命令に属するんだろうね

でも、極秘命令を戦闘詳報に残すって余りに間抜けな対応だよな。それほど特殊な事情があるとしたら
トラ猫は根拠と証拠を以て証明しないといけないわ

>>204
捕虜殺害のような重大な命令は口頭ではなく正規の筆記命令が必要という例ｗ
「わが連隊にもジャッグルから白布やハンカチを振りながら、両手をあげて降伏するものが、にわかに増加して集団的に現われ、たちまち一千人を越えるようになった。
午前十一時頃、私は兵団司令部からの直通電話で、突然電話口に呼び出された。とくに、連隊長を指名した電話である、何か重要問題であるに違いない。
私は新しい作戦命令を予期し緊張して受話機を取った。
附近に居合わせた副官や主計その他本部附将校は勿論、兵隊たちも、それとなく、私の応答に聞き耳を立てて注意している気配であった。
　電話の相手は兵団の高級参謀松永中佐であったが、私は話の内容の意外さと重大さに、一瞬わが耳を疑った。
それは、『パターン半島の米比軍高級指揮官キング中将は、昨九日正午部下部隊をあげて降伏を申出たが、、日本軍はまだこれに全面的に承諾を与えていない。
その結果、米比軍の投降者ははまだ正式に捕虜として容認されていないから、各部隊に手元にいる米日軍の投降者を一律に射殺すべし、という大本営命令を伝達する。
貴部隊もこれを実行せよ』というものである」と書いている。
　今井は、投降捕虜を一斉に射殺せよと兵団参謀より命ぜられたのである。
だが、彼はこの命令に人間として服従しかね一瞬苦慮したが、直ちに、「本命令は事重大で、普通では考えられない。したがって、口頭命令では実行しかねるから、改めて正規の筆記命令で伝達されたい」と述べて電話をきった。
そして、直ちに、命令して部隊の手許にあった捕虜全員の武装を解除し、マニラ街道を自由に北進するよう指示し、一斉に釈放してしまった。
これは、今井連隊長、とっさの知恵であった。
そこに一兵の捕虜もいなければ、たとえ、のちに命令が来ても、これを実行すべきものはないからだ。だが、連隊長の要求した筆記命令はこなかった。
（中略）
　事実、参謀が口にする、想像に絶する非常識・非現実的な言葉が、単なる放言なのか指示なのか口達命令なのか判断がつかないといったケースは、少しも珍しくなかった。
ではその放言的「私物命令」の背後にあ、つたものは何であろう。
・・・また何がゆえに、捕虜を全員射殺せよとの”ニセ大本営命令”が出たり、その参謀が”全部殺せ”と前線を督励して歩いたあとを副官がいちいち取り消して廻るといった騒ぎまで起るのか。
陸軍刑法第三条にははっきり「檀権罪」が規定され、越権行為は処罰できることになっている。
（『一下級将校の見て帝国陸軍』ｐ387〜389）
第一、参謀には指揮権・命令権はないので、参謀が何を言ってもそれは命令ではない。

殺害命令を無視して解放していた具体的な例ですねｗ
そして一見命令に見えて、実は命令でもなんでもなかったという具体的な例ですねｗ

>>198
>増えた5万は何処から来たの？
さあね、どこから来たのかじゃなくて増えたことが問題だってのが判らないのかな？
虐殺があったら減るのは間違いないし、虐殺が行われているところに寄ってくる人間はいない

この状態で民間人虐殺が横行したなんて主張するのは、中国人をバカにした言動でもあるよな
何処からじゃなくて何で増えたのか説明してみろよ

つくづく、何で肯定派は今さら「第一大隊戦闘詳報」なんかを持ち出すのかとｗ
いくら日本軍が捕虜殺害を命令した《《《唯一の》》》ものだからって、矛盾した記述だらけで説得力皆無の《自称・戦闘詳報》ｗが証拠になると肯定派は本気で思ってるのかねｗ
矛盾の理由も説明できず、記録が存在しない理由も説明できず、唯、「あったと書いてあるからあったんだ〜〜〜！」と喚くだけｗ

まあ、見ていて笑えるのは確かだがｗ

まあ、そういう資料を出して教科書裁判したら
家永氏以外の教科書全部にも南京事件が載るようになっちゃったけどねｗ
どちらに軍配があがったんだろうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
否定派はバカだからわかんないらしいけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>209
つ>17ｗ
>「教科書」や「辞典」や「裁判」を根拠に「南京大虐殺はあった」と主張する学者は実在しますか？
>もし実在するなら名前を挙げてくださいｗ

バカがたった一人で「根拠になる！」と思い込んでいる教科書の内容ｗ
つ>25
>問題点を、事実とは異なる（16ヶ所）▽用語の誤った使用（18ヶ所）▽出典が不明（13ヶ所）など5分類した。
　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>209
まだ裁判とか言っている人がいるんだなぁ。
いや別にいいんだけどさ、その「教科書に載っている南京事件」とやらを否定しているのが今の肯定派なんだがなぁ。

肯定派ですら否定している教科書の南京事件。
いやいいんだけどさ、キミタチみたいな連中が教科書を持ち上げれば持ち上げるほど、
「ちゃんと議論している肯定派は足を引っ張られている」んだよなぁ。

ああそうか、教科書に載っている南京事件を否定しても否定派ってことかぁ。
いやいいんだけどさ、ここの肯定派はほとんど皆、否定派だったってことかぁ。
なるほどねぇ。


今の肯定派で、教科書に載っている南京事件について「ものいい」をつけていない奴ってどれだけいるんだろうねぇ？
いやこちらは別に教科書に載っている南京事件を定義として議論してもいいんだけどさ。
是非ともキミも教科書に載っている南京事件を定義として議論するよう、肯定派、いやいやこの場合は否定派か、にお願いしてもらいたいねぇ。
我々が提案すると何故か逃げてしまうからねぇ、是非ともお願いしますね。

>>210
> >「教科書」や「辞典」や「裁判」を根拠に「南京大虐殺はあった」と主張する学者は実在しますか？
> >もし実在するなら名前を挙げてくださいｗ

学者や研究者の成果から教科書や辞典が書く内容を決定しているんだよｗｗｗ
物事の順序もシラネーバカは死んでろｗｗｗ

要は否定派側の成果がダメすぎて、一方的な判定をされたってことだよｗｗｗｗｗ
言わせんなよ恥ずかしいｗｗｗｗ

>>212
>学者や研究者の成果から教科書や辞典が書く内容を決定しているんだよｗｗｗ

プッｗｗｗｗｗ
学者は教科書に載せてから下方修正してますがｗｗｗｗｗ

教科書検定　古い資料根拠に合格　著者らは後に記述修正
ttp://blog.goo.ne.jp/think_pod/e/a1b8c65950e4931aad7a5d733839cf57
≪「南京犠牲者２０万人以上説が最有力」≫
　南京事件の犠牲者数をめぐる日本国内の学説は「二十万人以上」が最有力−とする記述が高校教科書検定で合格したが、文部科学省が根拠として示した五人の “大虐殺派”学者の著書は古い資料で、
ほとんどの学者が犠牲者数を下方修正していることが産経新聞の調べで二十九日分かった。
四万人説の“中間派”やゼロだとする“まぼろし派”からも批判の声が上がっている。（教科書問題取材班）
　■諸説配慮が…
　南京攻略をめぐっては、戦闘による死者は万単位あっても、民間人の大量虐殺はなかったことが判明しつつあるが、今回検定を合格した高校歴史教科書十九種類のうち四種類が中国政府の政治的宣伝
である「三十万人」や「二十万人」という誇大な数字を記述している。
　実教出版の日本史Ａは南京大虐殺記念館の犠牲者表示を「３０万人以上」として検定をパスしたが、実際は「３０００００」で、「以上」の文字はない。
　三省堂の世界史Ａは検定申請段階で「２０万人以上とする説が有力」とし、諸説を配慮するようにとの検定意見を受けて「さまざまな説があるが、そのなかでは２０万人以上とする説が有力」と書き換えて合格した。
　■１人は１０万説
　二十万人以上説が最有力との記述をパスさせた理由について文科省は「日本や東アジアの近現代史を専門とする学者の中で、二十万人以上説をとる人が相当多い」として、
▽洞富雄元早大教授（平成十二年死去）
▽藤原彰一橋大名誉教授（十五年死去）
▽笠原十九司都留文科大教授
▽吉田裕一橋大教授
▽江口圭一愛知大名誉教授（十五年死去）
−の五人を挙げた。
　さらに根拠資料として五人の著書を示したが、産経新聞が調べた新しい文献では、笠原、吉田、江口の三氏は、この十年ほどの間に十万−二十万人に下方修正している。
　笠原氏は一橋出版の世界史Ａ教科書（今回の検定の対象外）を執筆しており、南京事件の犠牲者について「大量の」とし数値を避けている。
《《《洞、藤原両氏も、もともと戦死者を含めて二十万人以上としており、不法殺害を二十万人以上とする歴史学者はいない。》》》

教科書に載せてから下方修正するとは、つくづくセコイというかｗ

なんだ産経か

ま、どっちにしろ、否定派は完全スルーされてる事実には変わりないけどねｗｗｗ

ひとつくらい、教科書に否定派の説が載らないもんかねｗｗｗｗｗ
いまのところ完全に否定派は負けてるんだがｗｗｗｗｗｗｗｗ
一体おまえらはいつどこで論破したの？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>212
いやいいんだけどさ、結局その学者が定めた筈の教科書の南京事件とやらを否定しているのが肯定派なんだがなぁ。

キミ、ちょっとその辺の肯定派に聞いて欲しいなぁ、「南京事件って教科書の記述でいいんだよね？」って。
私としては確認してくれたらありがたいんだがなぁ。

是非ともよろしく。
私たちが聞いても肝心なところは答えてくれないからねぇ、肯定派ってば。

>>215
ん？
「南京大虐殺って何？」と聞いても肯定派がまともに答えられない時点で終わってるだろ。
教科書によって記述が違うってどういうこと？
その他の歴史で、教科書によって記述が違うとかそんな歴史があるのかねぇ？

ああそうそう、扶桑社の教科書に載ったことあるけどねぇ。
それが何か？
検定は「南京大虐殺を事実と認めていない」んだよなぁ、コレがまた。

まあ、否定するにも肯定するにも「南京大虐殺って何？」が分からなければしようがないわけで。
人によって定義が変わるようなモノ、どう判断しろと？
裁判所なんか、「日本軍の起立を無視して犯罪を犯した奴」も含めて南京大虐殺とか言っているからなぁ。
そこまで含めている学者はいないってのに。

で、南京大虐殺って何だ？
もちろん答えられるよねぇ、そこのボク？

>>217

なんだ解説者か

>>215
つーか、著者自身の手によって、お前の主張する『学者や研究者の成果』が否定されているんだがねｗ
著者が下方修正しているのに、それを無視して「教科書に載っている！」と大声で喚き散らして何がやりたいのかとｗ

わかったからひとつくらい、教科書に否定派の説が有力であると書いてもらってから出直してきな
あとどの学者が、いつの著書からどのように下方修正したのかいくつか具体例だしてくんねえかな
産経の記述だと、誰がどの程度というのがさっぱりわかんねえんだけど

118次637 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/10/21(木) 00:42:48 ID:Xlnk9Oaf [1/2]
》570
ですよねー。そもそも大虐殺派が虐殺数を下方修正せざるを得なくなったのは中間派のおかげ。まぼろし派なんか
はずっと無視されていたのに影響を及ぼしたと思ってんだから呆れるわ。まあ世間では相手にされないからこのスレ
で強がる事しか出来ないんだろうな。それに唯一の頼みの綱であったつくる会の教科書は逆に虐殺を認める記述に
変わってきてるし。無知なまぼろし派の為にその変遷を貼ってあげよう。

『中学社会 新しい歴史教科書』2001年4月検定合格版（扶桑社刊）
　この東京裁判では、日本軍が1937（昭和12）年、日中戦争で南京を占領したとき、多数の中国人民衆を殺害した
　と認定した。（南京事件）なお、この事件の実態については資料の上で疑問点も出され、さまざまな見解があり、
　今日でも論争が続いている

『新編 新しい歴史教科書』2009年4月検定合格版（自由社刊）※扶桑社に切られた後、自由社から出版
　日本軍によって、中国の軍民に多数の死傷者が出た（南京事件）。なお、この事件の犠牲者数については資料上
　で疑問点が出され、今日でも研究が続いている

初版で「この事件の【実態】については資料の上で疑問点も出され」とされていた箇所が、「この事件の【犠牲者数】に
ついては資料上で疑問点が出され」に変わっている。南京事件は在ったという前提になり、判らないのは犠牲者数
だけという記述が現在のつくる会の教科書。しかも「多数の中国人民衆を殺害したと認定」は、「中国の軍民に多数
の死傷者」に変わっており、捕虜殺害にも踏み込んだ記述になっている。

とはいえ否定派も悲観することはないぞ。今や犠牲者30万という数字を載せているのは三省堂と実教出版の日本史
教科書ぐらい。しかも中国側の見解として載せているだけ。数万人以上・10数万人以上・約20万人という記述か、
多数・多くの犠牲者といった記述が今の教科書の主流。一時期よりかは大分まともになった。

教科書のこの変遷は肯定派学者の研究成果、中でも中間派学者の成果と言える。間違ってもまぼろし説が影響した
などという事はない。まぼろし説は教科書に併記すらされないのが現実。
こう書くと将来はどうなるか判らないとまぼろし派は言うが、この先もまぼろし説が教科書に載ることは無い。教科書
はその時点での学会の研究成果が反映されるが、まぼろし説を唱える歴史学者は一人も居ない。歴史学者ではない
学者が何を言っても論文として発表しなければ学説にならない。まぼろし説が学会で相手にされてないのは周知の
事実だが、この状況で将来はどうなるか判らないという主張はただの負け惜しみだ。
それしか返す言葉がないというところだろうな。

つ>17ｗ
>「教科書」や「辞典」や「裁判」を根拠に「南京大虐殺はあった」と主張する学者は実在しますか？
>もし実在するなら名前を挙げてくださいｗ

名前を挙げられないのなら、唯の「思い込み」や「自己解釈」をたった一人で泣き喚いてるというだけですねｗ

>>223
> >「教科書」や「辞典」や「裁判」を根拠に「南京大虐殺はあった」と主張する学者は実在しますか？
> >もし実在するなら名前を挙げてくださいｗ
>
> 名前を挙げられないのなら、唯の「思い込み」や「自己解釈」をたった一人で泣き喚いてるというだけですねｗ

学者や研究者の成果から教科書や辞典が書く内容を決定しているんだよｗｗｗ
物事の順序もシラネーバカは死んでろｗｗｗ

要は否定派側の成果がダメすぎて、一方的な判定をされたってことだよｗｗｗｗｗ
言わせんなよ恥ずかしいｗｗｗｗ

>>222
>それに唯一の頼みの綱であったつくる会の教科書は逆に虐殺を認める記述に
>変わってきてるし。

つくる会の教科書に言及していた否定派なんてどこに存在するんですかｗ
肯定派お得意の「脳内妄想にのみ存在する否定派」が相手ですかｗｗｗｗｗ

いわゆる大虐殺派の著書を、昔のやつと新しいやつで読み比べても、
「自分が前に言ってたことは、どこが間違いで、こういう風に修正した」と読めるものは
ないな。いつのまにか前に言ってたことをなかったことにしてる。
こういうのは歴史学者としてはあるまじきことだとおもうけどな。
前に言っていたこととその推計とは別の地域や別の期間をもちだしてきて
全部でこのぐらいという言い方に変えたというのが正しいな。
前に言っていた地域や期間と比べると数が全然たりなくなってるけどそこには触れない。
普通の人が読むと、それって下方修正じゃんっていう話。

自分で修正したというよりは、本人達はなかったことにしたが、
史実や中身を重視する人たちが読めば下方修正してることになるということだと思うな

思うな、って言われましてもｗ

否定派が思ったところで、教科書や辞典が否定派を無視してる現実はかわりませんからｗ

否定派は結局、誰からも認められないのだなｗ

哀れｗｗｗ

自分がもちあげてるいわゆる大虐殺派の本すら読んでないから中身の議論ができない人に言われたくないね
中身を重視してるのはいわゆる否定派陣営だと本読めばすぐわかる

ttp://www.geocities.co.jp/nankin1937jp/page079.html
第二弾（２）　ウィキペディアで暗躍する虐殺派
「学会の反応」情報ソースは何か？

要するに「学会の反応」なるものは、「Tobey」というハンドルネームの方が、主観的に分析
したものであって、なんら根拠がないものと言えます。言ってしまえば捏造ですね。これを修
正しようにも、管理側が記述を「保護」していますから、編集も修正もできない状態となって
います。該当部分以外にもいくつか間違いがありますがこれも修正不可能な状態のようで
す。

本物の研究者の反応
ちなみに本物の「研究者」の反応です。
　「中間派」の「歴史観」と「政治姿勢」は必ずしも「虐殺派」と「まぼろし派」の中間には位置しない。筆者は十分に判断を下し得ないが、「中間派」が「歴史観」と「政治姿勢」において、「まぼろし派」に親近感を持っていることは間違いない。
「南京事件の探求」Ｐ１２　文春新書　北村稔著

　「南京大虐殺」を頭から否定もできず、しかし「虐殺派」にも同調できない人々は数多く存在する。
　拙著の出版後、「溜飲がさがった」式の同意を表明した人々が、回りの研究者に相当数見うけられた。
　普段は「南京大虐殺」など心に留めているのかと思われた人物に多くみうけられ意外の感じを受けたが、一種の「原罪意識」として日本人の心に定着しているのかと思い、問題の根の深さを思い知らされた。
「諸君！」平成14（2002）年6月号より　北村稔　立命館大学教授
ttp://www.history.gr.jp/nanking/books_shokun0206.html

それにしても「学者」やら「政府」やら「裁判所」やら、はたまた「教科書」やらで主張している連中ってのは、
原発が安全と推進していた連中や薬害エイズで非加熱製剤を安全と言っていた連中と
やっていることが大して変わらんと言うことに気がついていないのかねぇ。

政府「原発は安全」
裁判所「原発は安全」
原子炉工学学者「原発は安全」
教科書「原発は津波も耐えられる」


政府「非加熱製剤は安全」
学者「非加熱製剤は安全」


教科書や学者や政府や裁判所が言っていることが正しいと主張するなら、
原発は安全と福島の被災者たちに堂々と言っても構わない、と言うことと同じことを言っているんだよなぁ。


根拠のない発言は勘弁してもらいたいねぇ。

>>229
本物の研究者(笑）

肯定派が肯定派を判断して「本物」とかｗ

原子炉工学で「原子炉はやばい」と言うことを言っている学者がほとんどいないのと大してかわらんわな。

どうでもいいけど、南京大虐殺って何だ？
その辺が統一されていないのに、あったかどうか判断できるのかねぇ？

>>230

> 教科書や学者や政府や裁判所が言っていることが正しいと主張するなら、
> 原発は安全と福島の被災者たちに堂々と言っても構わない、と言うことと同じことを言っているんだよなぁ。

正確には、教科書や学者や政府や裁判所が言っていることは、
否定派より1万倍くらい正しい
何故なら否定派が毛ほども正しくないからｗ

ttp://d.hatena.ne.jp/nay/20050625
2005-06-25 歴史教科書の変遷。
１．南京事件の「虐殺人数」を示すもの二冊のみに。
中学校社会科・歴史的分野教科書の新・旧検定方針による『南京事件』の記述の変化（上杉作成）
平成９〜１３年については、南京事件の「虐殺人数」を明記するもの現行七冊中で『帝国書院』を除く六冊であった。
それが、平成１４〜１７年では、『日本書籍』『清水書院』の二冊のみとなった。
『扶桑社』は、現行本では、南京戦では記述せず、東京裁判のところで紹介していた。勿論「虐殺人数」は明示していない。
　さらに、平成１８〜２１年からのものについては、「虐殺人数」を明記するものは、『日本書籍』一社のみとなった。

>>213
>二十万人以上説が最有力との記述をパスさせた理由について文科省は「日本や東アジアの近現代史を専門とする学者の中で、二十万人以上説をとる人が相当多い」として、
>▽洞富雄元早大教授（平成十二年死去）▽藤原彰一橋大名誉教授（十五年死去）
>▽笠原十九司都留文科大教授▽吉田裕一橋大教授
>▽江口圭一愛知大名誉教授（十五年死去）−の五人を挙げた。

この検定については、秦郁彦氏も
『現代史の虚実―沖縄大江裁判・靖国・慰安婦・南京・フェミニズム』（文藝春秋、2008年）
の中で、南京論争の経緯や中身を見ない担当官の出現を嘆いていたな。

ID:vQUnr0/0のような中身を重視しない人たちにとってはありがたい状況なのは確かだね。
ただコピペでアジテートして事情に詳しくない人をだませばいいんだから。

虐殺人数を明記しないってのはさ
逆に言うと上限も明記しないってことだよなあ
上限くらい書いとけばいいじゃんねｗ

まあ、南京事件があったという前提でしか書いて無いし、否定派が無視されてる事にはかわりないけどｗ

田中正明氏、鈴木明氏等の反論からはじまって、
どうやら中国や東京裁判がいってきたことは誇大だったということになった。
君の好きな教科書、辞書にもそのままのらなくなった、つまり、否定派が言ってきたことが
反映されたということだ。反論の中身が無視できなくなったから。

中身を知らないアジテーターは、田中正明という言葉のみに反応して、
いつものように松井大将日記についてのコピペぐらいしか返せないんだろうけど。

ttp://d.hatena.ne.jp/nay/20050922
2005-09-22 笠原十九司　−大虐殺ありきの「妄想」
笠原氏が大虐殺ありきの「妄想」で執筆した歴史教科書の削除・修正事件
この記述でも判明するように笠原氏は、南京大虐殺説は歴史学界の定説であるから、中学用の扶桑社版『新しい歴史教科書』（平成十四〜十七年使用）が「検定提出本（白表紙本）は、南京虐殺否定説を記述したが、
文部科学省はそれを認めないで、検定意見をつけて修正を要求、西尾幹二氏らも修正意見を受け入れて南京事件の記述を加筆した」のであるとしている。
そして、「このことは、日本「南京」学界の東中野氏が固執する南京虐殺「虚構説」は、『新しい歴史教科書』によっても否定されたことを意味する」のであると力説している。
なお、高校用の明成社刊『最新日本史』（日Ｂ〇〇二、平成十五〜十八年度使用本）についても「南京事件は事実として記述せざるを得なかったのである」と指摘する。
　そして、「歴史教科書記述は歴史学研究の成果に基づいたものであり、南京虐殺が歴史事実であることは歴史学界の定説である」と断言するのである。
〜中略〜
それでも、最近の中学歴史教科書の「南京事件」の記述の変化をみれば、「歴史教科書記述は歴史学研究の成果に基づいたもの」との笠原説に反して歴史学研究の成果は明白に虐殺人数が「二十万以上」とか
「十数万以上」であることに疑問をもってきていることが歴然としてきている。
すなわち、日教組検定と中国検定を脱しつつあるということになる。


結局、「教科書が〜〜〜」とか一人で騒いでいるヤツは、もはや誰にも相手にされていない笠原の劣化コピーｗ

と、完全に無視されつづける否定派が泣き喚いておりますｗｗｗｗ

ちなみにごく最近の日中歴史共同研究論文にも、笠原の著書が出典として紹介されています
誰にも相手にされないどころか、政府主導の研究会論文にバッチリ載ってるｗｗｗｗｗ

息を吸うように嘘を吐く否定派はしょせんこんなもんです
嘘を永久に吐き続けて強弁しないと消滅してしまうｗｗｗｗ
否定派とは既にそんな存在ｗｗｗｗ
糞哀れｗｗｗｗ

日本の裁判では「南京大虐殺はあった」と認定され（731部隊・南京大虐殺・無差別爆撃訴訟）
日本の教科書、辞典で南京大虐殺が扱われる場合は、ほぼ確実にあった事として記載され
自民党が始めた日中歴史共同研究では「日本側に責任がある」と明言され
その座長には「あった事は素直に認めるべき」と否定派が喝破されるｗｗｗｗ

否定派もひとつくらいは裁判に「南京大虐殺はなかった」と認定してもらえば？ｗ
否定派もひとつくらい教科書や辞典に「南京大虐殺は虚偽と判明している」と載せてもらえば？ｗ
辞典なら自分たちで出版すれば実績は残るだろｗｗｗｗなあ？ｗｗｗ
今度の日中歴史共同研究には、「日本側に責任はほとんどない」と書いてもらえるように毎日祈れば？ｗｗｗ

哀れなり否定派ｗｗｗｗ

「変なリンク」「論破してやったHP」などなど
否定派は必死で印象操作をはかろうとするが
実際に読んでみるとアラ不思議ｗ
誰も否定派の言う事を信じなくなるURLｗ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/
南京事件−日中戦争　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
南京事件資料集
http://kknanking.web.infoseek.co.jp/

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

>>232
よくわからんなぁ。
「南京大虐殺の証拠は何一つ無い」ってのはまさに正しいってことなんだがねぇ。

まあ少なくとも「必ずしも事実ではない」、と言うか押しつけている場合はたいてい事実と相反することがよくあるってことで。

一万倍とかどこから出た数字だかｗ
まあいいんだけどさ、それなら事実ではなかった場合、キミ、責任とってくれる？
原発推進派もねぇ、安全だと言いながら誰も責任とっていないし、さ。
口先だけで「正しい」とか言われてもねぇ、責任のない奴の発言などこれっぽっちも信じられないんだよなぁ。


で、否定派よりも正しいはずの「教科書や学者や政府や裁判所が言っていたこと」の「原発は安全」というのは
“事実だった”のですか？
はい、答えてね。
一万倍正しいとかどうでもいいんだよねぇ、「事実かどうか」が大事なんだから、さ。

では、「教科書や学者や政府や裁判所が言っていたこと」の「原発は安全」というのは、正しかった。
コレに同意するんだよねぇ？
キミの言うとおりなら、キミは「正しかった」と答えなければならない筈なんだがねぇ？
では、どうぞｗ

原発で間違っていると南京の事実が無くなるのですか？ｗｗｗｗ
アホがさっきから何か喚いてるが全然関係ありませんがｗｗｗｗ
原発の問題がどうだろうと、おまえら否定派の信憑性など微塵も増えませんよｗｗｗｗｗｗ

>>238
日本側は「２０万人を上限に４万人、２万人などさまざまな推計がなされている」と反論して、溝が埋まらず、両論併記された。
また日本側は、犠牲が拡大した「副次的要因」として「中国軍の南京防衛作戦の誤り」などを指摘し、引き続き検証作業が必要との認識を示した。

「さまざまな推計」の資料のひとつとして笠原の著書が挙げられているだけですがｗ
そして日本側の結論は「引き続き検証作業が必要」という事ですがｗ

>>242
で、それのどこが「相手にされなくなった」のですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょっと説明してごらんよｗｗｗｗｗ

相手にしないけど何で著書を紹介してるんですかｗｗｗｗｗ

それってお前の言語だと「相手にしない」になるんですかｗｗｗｗｗ

どこの国の言葉ですか？ｗｗｗそれｗｗｗｗ

ttp://d.hatena.ne.jp/nay/20050922
その日教組の「南京事件」への見解は「アウシュビッツ・ナンキン・ヒロシマといわれるほど、日本が行った残虐行為の代表的なものとして、小学校は小学校なりに、中学校は中学校なりに、南京虐殺事件についてわかりやすく記述しなければならない。
そのことは、日本の歴史教科書としての絶対条件といっても過言ではないだろう」（日教組『教科書白書��20−一九八四年版中学教科書の分析と批判』昭和五十八年六月二十五日）というものである。
従って、教科書はこの見解を遵守して南京事件を記述してきたのであって、歴史の事実として記述してきたのとは全く次元を異にしているのである。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
即ち文部賞検定から日教組検定に転換したというわけである。


教科書が日教組検定に従って記述されているからどうしたのかとｗ
「日教組の言ってる事は正しい！」と思ってる脳味噌がかわいそうな人なのか？ｗｗｗ

いや、そんなどこぞのblogの俺様解釈感想文を得意気に貼られましても

>>245
＞「変なリンク」「論破してやったHP」などなど
＞否定派は必死で印象操作をはかろうとするが
＞実際に読んでみるとアラ不思議ｗ
＞誰も否定派の言う事を信じなくなるURLｗ
＞
＞↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
＞
＞南京事件FAQ
＞http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/
＞南京事件−日中戦争　小さな資料集
＞http://www.geocities.jp/yu77799/
＞南京事件資料集
＞http://kknanking.web.infoseek.co.jp/
＞
＞↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

そういう君自身が、どこぞのHPの俺様解釈感想文コピペを何十回何百回張ってることについて一言

まああれだな
原発がー言ってるアホは、そんなアホ論法で自分の信憑性が上がらない事くらいは自覚したほうがいいなｗｗ

ホメオパシーの連中が、「原発だって間違っていた。権威とよばれる今の医学会だってまちがっているかもしれない！」
とか主張したところで、ホメオパシーに偽薬以上の信憑性なんぞ生まれないんですよｗｗｗ

>>246
俺様解釈感想文なんざ、大して効果もないが
そのURLはどうも説得力が段違いらしくてさｗ
実が伴うものと伴わないものの違いってやつさｗ

>>243
お前自身も疑っている笠原に何故頼るの？

｢かず色｣と称するどこぞの馬の骨とも知らない自己解釈馬鹿のmixiでの議論を根拠にしていた肯定派が存在していましたがｗ
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1300352763/539
>539
>以下の記述は、mixiでの議論であり「かず色」という人物が書いた文章だが、佐藤氏の学術態度を示す素材となるだろう。

いや、他の肯定派の話をいきなり持ち出されましても

>>241
自分で何を言っているのか分かっているのかねぇ？

つまり、否定派よりも正しいはずの「教科書や学者や政府や裁判所が言っていたこと」ってのは事実じゃないってこと、キミ、認めちゃったんだよねぇ。
はい、論破、と。

おかしいねぇ、否定派よりも正しいはずの「教科書や学者や政府や裁判所が言っていたこと」ってのは信憑性があるんじゃなかったのかねぇ？
否定派じゃなく肯定派の信憑性ってのが、それらに裏付けられていたんじゃなかったのかねぇ？

論破されたら逆ギレですかぁ？
キミが自分で言ったことじゃなかったのかねぇ？

教科書がどうのこうの、学者がどうのこうのと言っていたのは、さて誰だったのかねぇ？
都合が悪くなると問題をすり替えてこっちの人格非難ですかそうですか。
みっともないねぇ、ボク？


信憑性が高いというのであれば、原発が安全というのもただしいんですよねぇ、と言っただけなのにねぇ。
別にこっちの信憑性がどうとかそんな話、誰もしていないってのに勝手にすり替えるあたりが、もうね、負け犬の遠吠えにしか聞こえないｗ
敗北宣言ですかぁ？ｗ


いやあ、自分で自分の言ったことぐらい、ちゃんと答えてもらいたいねぇｗ
キミが言ったんだよねぇ、学者とか野方が信憑性が高いってｗ
それを自分で否定してどうするのかねぇ？

みっともないねぇｗ
ぷｗ

>>243
２０万とか１０数万とかのトンデモ説の代表として笠原が紹介されただけなのがそんなに嬉しいのかねｗ
今までどんな肯定派でも不可能だった「笠原説の立証」を出来るならやってみろｗ

>>252
まったく、コテまで外して必死だなｗｗｗｗ

否定派よりも正しいのは事実ですからｗｗｗｗｗｗ
究極の安全を求められる原発の安全性に欠陥があろうと
否定派の信憑性の無さにくらべたらまだ原発の学者連中の方がまともですがｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえら否定派は原発の学者の遥か下ってことだよｗｗｗ言わせんなよ恥ずかしいｗｗｗｗｗｗｗｗ

究極の安全を為し得なかった学者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞嘘しか言わない否定派

OK？ｗｗｗｗ

プロ野球の選手がエラーしても、おまえら引きこもりレベルのアホの実力なんて、微塵も認められないんですよｗｗｗｗ

ホメオパシーの連中が原発を攻撃しても、ホメオパシーに偽薬以上の信憑性なんて微塵も無いんですよｗｗｗｗｗ

>>254
否定派より正しいはずなのに、何故か論破されるのは何時も肯定派なのは何故ですか？

>>248
＞実が伴うものと伴わないものの違いってやつさｗ

これは、こちらが何回も書いた「中身が重要だ」ということと同じだよね
中身が重要だというなら、コピペや権威にたよるんじゃなくて、中身の議論をしてほしいね

＞そのURLはどうも説得力が段違いらしくて

君自身はこのURLの中身は読んでいないんだね。

>>255
いや、お前等の論破認定なんて何の意味も無いから
それに実が伴ってるなら、こんな何年も否定派は無視されてねえからｗｗ

>>256
あのさ、何年おまえらここで俺様解釈議論ごっこする気なのよｗ
もーいーかげん、結果出せよｗｗｗ
否定派の説を教科書や辞典や政府研究会に一個くらい載せてもらえよｗｗｗｗｗ
それとも、政府の日中歴史共同研究にある2万って数字が、お前等の成果って事でいいの？
お前等の犠牲者数は2万ってことでさｗ

最初のころは20万とか息巻いてたのに、いつの間に2万まで減らしちゃったんだろう

>>257
日中共同研究で取り上げられている証拠ってスマイスと新聞のみ
いい加減な証言とか怪しい戦闘詳報など無視されていましたねｗ

>>254
え？
学者連中がまとも？
否定派はあれだけの被害は出していませんが、ねぇ？
それでもまともというのであれば、当然、『被災者の前でも同じことが言えますよねぇ？』

別にどこだろうが、キミの主張が正しいのであれば、誰の前でもどこでも正しいはずだからねぇ？

もちろん言えるんだろう？
はい、どうぞｗ

>>257
結果？
出ているじゃないか。
キミタチ肯定派がどんどん衰弱しているってのが、ねぇ。

別にこっちは教科書に載せてもらう必要はないんですよねぇ。
なぜなら「他の肯定派が既に否定しているから」ｗ
何故だろうねぇ、キミが必死になって推奨しているはずの教科書の記述が、何故か他の肯定派からは否定ｗ
素晴らしい、キミ自身がまさか結果を見せてくれるとは、ねぇｗ

それとも、他の肯定派はその教科書の記述を受け入れているとでも？
おかしいねぇ、そんな話は聞いた試しはないねぇ？

まあいいんだけどさ、「教科書の記述が南京大虐殺だ」、それでいいんだよね？
定義を決めてもらわないと、こちらとしても困るからねぇ？
何故かキミ、コレには答えられないんだよねぇ？
キミが言い出した定義を、何故キミ自身が認められないんだい？
教科書に書いてあることだろ？
学者も認めたんだよねぇ？
はいどうぞｗ
それともまた逃げるのかねぇ？ｗ

>>257
中身が重要だと認識してるのに中身の話ができないなら、
君は俺様解釈URLコピペを貼ることは今後一切禁止ね

＞245 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/04/22(金) 02:27:22.85 ID:vQUnr0/0 [15/20]
いや、そんなどこぞのblogの俺様解釈感想文を得意気に貼られましても

やれやれ
コテまで外して必死な解説者とか、俺様解釈blogを貼って反論してくるアホとかｗ

いいからお前等も結果だせってｗｗｗｗ

別に教科書に載せてもらう必要はない、だってさｗｗｗｗ
そりゃ、こんだけ無視され続けりゃ、諦めて強がるしかないわなｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ自分で敗北宣言してんだから世話ないわ

>>261
中身の話なんてお前等クズとしてやる必要なんかねーよｗｗ時間の無駄だｗｗｗｗ
南京事件論争は何年も続いて、結局お前等は何の結果も出せず相手にされなかった
結果、ここで惨めにむてきくんごっこして自分を慰める日々ｗｗｗｗ
お前等のオナニーにまでつきあってやる義理はねーよｗｗｗｗ
何の解説もできなかった解説者と一緒に、「原発がー原発がー」と吠えてろｗｗｗｗ

何一つ、説を採用してもらえないという結果だけを残した負け犬否定派どもｗｗｗ
まだ中身の議論をしてもらえると思ってやがるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ずうずうしいんだよｗｗｗｗｗ

ま、アホが貼り付けた俺様解釈blogと、こっちがいつも紹介しているURLと
どっちが実が伴っているかは読んでもらえりゃわかるってもんよｗｗｗ

「一切禁止」だってさｗｗｗバカじゃねえのｗｗｗｗｗ
こっちが貼ってるURLにはお前等も散々、同じ様な鼻で笑うレスをつけてきたじゃねえのｗｗｗｗ
相手のURLを鼻で笑ったら自分が貼り付けるのは一切禁止になるらしいが、そんな意味不明なルールに従ってやる義理はねえよｗｗ

否定派に鼻で笑われようが
実際に読んでみるとアラ不思議ｗ
誰も否定派の言う事を信じなくなるURLｗ


↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/
南京事件−日中戦争　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
南京事件資料集
http://kknanking.web.infoseek.co.jp/

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

>>262
何かよくわからんよなぁ。
教科書に載せてとか、意味がさっぱり。
「慰安婦はありませんでした」と言う教科書、あったのかねぇ？

結果を出す？
教科書に載せることが結果なのかｗ
素晴らしい、「それを結果だと言い張っている学者など一人もいないってのに」ｗ
まあ、しょうがないわな。
キミ、自分で根拠一つ出せていないんだからｗ
「教科書に載ってる、学者が言ってる、裁判所が言ってる、政府が言ってる」としか言えないモノなぁｗ
だから>>260に対して全く反論できないｗ
原発被災者の前で原発を推進してきた学者や政府や裁判所や教科書は正しかったと言えるかどうかなんて答えられんわなｗ

ついでに言うと、その教科書の記述を他の肯定派が受け入れているかどうか、これまた答えられないｗ
おかしな話だよねぇ？
他の肯定派がそれを受け入れているのならそう言えばいいのに、何故かはっきりと答えられないｗ

そして「教科書がー、政府がー　学者がー　裁判所がー」と、原発推進派と同じ台詞で逃げるしかないってことだよねぇ、無責任にｗ
ああそうそう、教科書に載っていた慰安婦問題って、アレ事実だったっけ？ｗ
結局、主張していた連中は無責任にどこかに逃げちゃったし、なぁｗ


で、教科書に載っているから何だって？
「何一つ根拠を出さない」時点で終わっている話なんだがねぇｗ
ああ、「南京大虐殺って何？」に答えられない時点で議論の価値もないのかｗ

結局、キミは「誰かが言っているから」と、何の根拠もない無責任な発言を繰り返して他人の権威の陰に隠れている卑怯者でしかないｗ
ま、キミが否定派よりも正しいはずの「教科書や学者や政府や裁判所が言っていたこと」ってのは事実じゃないってこと、キミ、認めちゃった時点で負けてるんだよｗ
はい論破、とｗ

>>263
それにしても、何の根拠もなく「誰も否定派のことを信じなくなる」とか、おもしろいねぇｗ
むしろ私はそう言うサイトを見て、肯定派の言うことなど信じなくなったんだがねぇｗ
昔は私も純粋だったんだよなぁ。

ついでに言っておくと、ほんと必死だよなぁｗ
「肯定派が受け入れられているというのであれば」、そんなモノを貼る必要がない筈なんだがねぇｗ
教科書についても、それをその他大勢が事実と認めているのであればわざわざ言う必要もなくｗ
「ココでむてきくんごっこ」と理解しているのなら、何しに来たんだろうねぇ、キミ？ｗ


言っていることとやっていることが全く逆だよねぇｗ
何でそこまで必死なの？ｗ
肯定派って受け入れられているんだよねぇ？ｗ

そして『キミ自身がそれらのサイトから根拠一つ取り出せない』時点で、それらのサイトの胡散臭さがよく分かるよねぇｗ
それを証明しているのはキミ自身なんだからｗ
サイトを紹介している当の本人が、主張できるのが「教科書に載っているからー」としか言っていないモノなぁｗ
しかし管理人Ｋ−Ｋをはじめとするそこの連中って、実際には‘教科書の主張を否定’しているんだよなぁｗ
ああ、愉快だねぇｗ

それとも教科書の記述に同意しているの、そこのサイトの人々は？ｗ
もちろん答えられるよねぇ？ｗ
まさか、こんな当然な質問まで逃げないよねぇ？ｗ
ぷｗ

自己解釈を木っ端微塵にされてしまった惨めな団塊革マルうんこさんは完全に祟り神になってしまいましたw
自己解釈が死に絶え、老害K-K氏に取り付く寄生虫になりましたw

かつての肯定派は、Ｋ-Ｋであれ、やまんば(笑)であれ、一応議論が成り立ったんだよね。
今ここで発狂してる募金ちゃんは、ひたすら罵詈雑言と権威主義を振りかざすだけ
間違いなく肯定派は劣化してますな(笑)

わかってねえなｗ
議論してくれる肯定派に相手されなくなってんだよお前等はｗｗｗ
相手しなくても、ちゃんと全ての教科書に事実として記載されてるし
日中歴史共同研究にも「日本側に責任がある」と明記されたからなｗｗｗ
お前等なんてほっといても、何の影響力も無い只の負け犬だってことが明白になったってことさｗ
そしてこんなところでイジイジと無敵くんごっこやってオナニーしてるから
俺みたいな酔狂な奴に、好き放題罵倒されるだけの哀れな存在に成り下がったってことさｗｗ否定派はねｗｗ

君らみたいな何の結果も残せず、勝った勝ったと自分で勝利認定するしかない愚か者なんざ
正直生きてる価値は無いと思うんだけど、まあ現代日本では一応、
君らも最低限度の生活を保障されて生存する権利があるから安心し給えｗｗ誠に遺憾ながらねｗｗｗｗ

ああ、何も解説しない解説者は、身内の被災者を助けてるそうだから、少しはましかもねｗ少しはｗ

>>268
２０万都市で３０万虐殺して２５万生き残るお笑い事件がどうしたの？
結局お前はこの程度の話しにも反論できない負け犬だろ

その辺は南京事件FAQでもみてりゃ回答があるしｗ

>>270
そのものずばりの答えなど何処に書いて有るの？
具体的なページのURL貼ってみろよ、どうせ読んでいないから出来ないだろうがｗ

人口問題関係のところでも読んでろよ
あー否定派がアホすぎて今日も酒がうまいｗ

>>272
全ての自己解釈を失ったのに酒がうまいのですか？wwwwwwww
自暴自棄になってるのですねwwwwwwww

>>272
君自身も自覚しているようだけど、
実のあることを書いている人たちがいるらしいと思い込んで、
そのHPに丸投げしてるだけだよね。
だから中身の話が何もできない
にもかかわらず、「必要がない」とか「時間の無駄」とか
さも自分は中身を知っているけどそれをしないという風な虚勢をいちいち
はらなくていいよ。見苦しい。

君は知らないから話せないだけで、何を書かれても具体的に
反論できないからHP丸投げコピペか、虚勢を張ってごまかすの2択しかできない。

>>8のKoueiと同じ　ただの病的な荒らしにしかなっていないよ

いや実際問題、お前等のバカ説に騙されて一時期否定派やってた俺が
それらのURLを読んでいかに否定派がバカで生きてる価値のないアホか思い知り
否定派なんぞに騙された事を悔い改めたURLなんでｗｗｗ

で、相変わらず中身を自分でしろうとしないから
今度は肯定派にだまされると。
否定派時代の君も、今も、書いていることの中身はわからないというのは共通してるんだろうね。
ちょっとは自分で本を探したり、調べたりしたほうがいいとおもうぞ

>>272
ばっかだなぁ、安全区を取り囲むように日本軍が居たのに、
それを突破して安全区に逃げ込むって理屈に合わないだろｗ

人がいるかどうか以上に増えたことが問題なんだよ

議論して欲しくて一生懸命食いつきそうな嘘大げさ紛らわしいを乱発する否定派ｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカどもを肴に酒を呑む
あー気分の良い週末だｗｗｗｗ

>>263
>ま、アホが貼り付けた俺様解釈blogと、こっちがいつも紹介しているURLと
>どっちが実が伴っているかは読んでもらえりゃわかるってもんよｗｗｗ

コイツはblogで引用された>233>237>244の内容を確認していないなｗ
blogで引用されているのは上杉千年ｗ
れっきとした歴史学者の見解ｗ

上杉千年-ウィキペディア
上杉 千年（うえすぎ ちとし、1928年 - 2009年）は、日本の歴史学者。
新しい歴史教科書をつくる会理事を務める。
元高等学校教諭。
保守系教員の職能団体「日本教師会」代表を務めていた。
岐阜県生まれ。
1950年、國學院大學文学部史学科を卒業。
高等学校の社会科教師として岐阜県・静岡県で教鞭をとる。
職務の傍ら歴史教科書問題の第一人者として多くの論文を発表する。
2007年7月13日、在日アメリカ大使館に提出された米下院121号決議全面撤回を求める抗議書にも賛同者として名を連ねた。

どうせ「歴史学者の見解より、自分が紹介した自己解釈URLのほうが実が伴っている！」とでも主張し始めるんじゃないかｗ

>>275ｺｺの事？http://www.nextftp.com/tarari/

>>278
罪状は陸戦法規第一条違反になります！ｷﾘｯ
↑
こんな恥ずかしい自己解釈をさらしてたのがバレたら俺だったら死にたくなるよ(笑)

>>279
あー、新しい教科書ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
見事にへたれた新しい教科書ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どーでもいいが国学院の文学科とかなにそれ誇れるの？って感じなんだが
いや別に悪いとは言わないけどさｗｗ
そのレベルだったら世の中掃いて捨てるほどいるじゃんｗｗｗｗｗ

しかも米下院121号決議反対者とかｗｗｗｗｗｗ
見事な負け犬人生ですなｗｗｗｗｗｗ

>>282
いくらここの否定派が持ち合わせていない資料を持っていても、肝心の｢教養｣がなければ無意味無価値であることをあなたは証明してくれましたw
ありがとうございましたwwwwwwww
やはり学問は必要ですねwwwwwwww
ざまぁwwwwwwwwwwwwwwww

>>282
ついに肯定派は「歴史学者」の見解すら否定し始めましたｗ

募金くんが言う南京FAQの人口問題の項目
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%c0%ea%ce%ce%b8%e5%a4%cb%bf%cd%b8%fd%a4%ac20%cb%fc%a4%ab%a4%e925%cb%fc%a4%cb%c1%fd%a4%a8%a4%bf%a4%c8%a4%a4%a4%a6%a4%ce%a4%cf%b1%b3

>この主張は明確に間違っている。「20万」や「25万」というのは城内の安全区にいた外国人の認識であるが、
>2月25日までは日本軍によって城門の出入りが厳しく制限されていた。1月の段階で何万もの人口が城内に流入するわけがないのである。
と、主張しながら、直後に

>ジョン・ラーベの日記

>・〔12月10日〕なにしろ、この町の運命と20万の人の命がかかっているのだ。
>・〔12月25日〕そうはいっても、20万人もいるのだから大変だ。
>・〔1月17日〕難民の数は今や25万人と見積もられている。増えた５万人は廃墟になったところに住んでいた人たちだ。
を引用する始末。ラーベは流入したと主張しているだろうがｗ

最期の締めにあっては
-----------------------
では「事件」が終息してからはどうだったのだろうか。南京市のもともとの人口は約100万だった。
その回復状況によっては当時の「事件」の認識が小さかったという傍証になるかもしれない。
しかし残念ながら、南京市の人口は事件終息から半年以上が過ぎた1938年10月末でも33万であり、
さらにその1年後でさえ55万程度にしか回復していない（笠原十九司『南京事件』p219-220）。
これでは「日本軍の占領によって平和になり、急速に人口が増えた」とはとてもいえないだろう。
「暴虐事件があったので、なかなか市民が帰還しなかった」という解釈のほうが遥かに自然である。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
重慶に遷都した事実を隠して「元に戻らないと」とか笑止千万
一年後に５５万まで回復したのを不当に過小評価するとか必死すぎるよな
仮に虐殺があったら日本軍が駐留する南京に市民は帰ってくる訳無いぞ
笠原以下、肯定派の歪んだ精神構造が垣間見られるな

うわ、否定派がアホみたいなトリミングしているｗ
全文読めば、城内の安全区以外の廃墟から流入と読めるものを、城外から流入したと誤読させるようなトリミングｗｗｗｗ
このように否定派は嘘しかつきませんｗｗｗｗｗ
やっぱりクズっすなあ

それから、遷都したら元の首都は人口が半分近くになると言いたいようだが
ちょっと遷都で人口が半分近くになる事を証明してもらおうかｗｗｗｗｗｗ
まあ移動したまま戻ってこない人はいたんだろうがねえ
何しろ軍人除いた市民の死者が数万〜十万程度だったのだとしても、
100万-55万-10万=35万の人間が1年半後に戻ってこないわけだからねえｗｗ

半年経っても生活できる家、糧のある畑などのある我が家へ戻ってきたのが8万人
平和になったのに半年でたった8万人しかもどってない
こりゃ随分様子見してたんだなあとしか言えんわなｗｗｗ
さすがに1年半後には更に22万が戻ってきたようだが、その22万は半年以上も我慢してたわけだ
半年〜1年半も自分の家も無いところに避難する事がどれだけ大変か、東北の被災者を見てればわかろうもんだがねえｗｗｗ
そんな長い間、「もう酷い話は終わったみたいだけど本当に大丈夫かな？」と様子見しなきゃならないほど、
南京事件の期間が酷かったんだろうねえｗｗｗ

それとも、そんな長い期間その何十万人分が生活できる仮設住宅を国民党政府が建てた記録でもあるのかい？ｗｗｗ
あるんならさっさと出してもらおうかｗｗｗｗ

>>286
城内の安全区域外に人が５万も居たと言うのは何を根拠にしているのかな？
お前等の願望じゃないのｗ

はい、人の質問疑問、指摘された嘘はオールスルーして新たにアホ丸出しな質問をぶつけるいつものやつ来ましたｗｗｗ

こうやって否定派は嘘を永久にぶつける事で生きながらえていますｗｗｗｗｗｗ

嘘をつきつづけないと絶滅する

今の否定派の惨状をよーく体現してますねｗｗｗｗｗ

>>288
最初っから「城内安全区外に人がいた」と決めつけているお前がおかしいと何故気付かないの？
一番最初の前提が妄想だと指摘したらファビョりやがったｗ

>はい、人の質問疑問、指摘された嘘はオールスルーして新たにアホ丸出しな質問をぶつけるいつものやつ来ましたｗｗｗ

自己紹介はスレ違い

>>286
ラーベが言う廃墟ってお前等が言う「城内の安全区外」なのか？そうすると城外は当然廃墟だし安全区外の城内も廃墟
そう主張しながら「戻ってくる人が少なすぎる」とか「安全区から人が出てこないのは異常」とか面白い冗談ですね
お前等の設定では安全区外の城内は廃墟なのかそうじゃないのかはっきりさせてくれｗ

南京FAQも同じ矛盾抱えているんですけどね、これがアンタの限界かな？

まだ元気でやってるかい？

ありゃま、マス板嘘杉スレでおなじみの「いつもの人」はここにもいたのか
さすが笠原先生と同じ学校だ

しかし、レスを見ていると肯定派は年々劣化していくばかりだなあｗ
koueiや、やまんばも酷かったが最近はさらにそいつらの劣化コピーしか存在しなくなってしまったなあｗ

しかも、言っている事は笠原の劣化コピーｗ
やっている事はkoueiの劣化コピーｗ

トラ猫が消えるとチョーセウヨクも消えるのはなぜだ？？
やはり奴らは同一人物だな。

トラ猫さんも革マルうんこさんも日本語のお粗末パターンが同じですものねwwwwwwww

あ

>>166
＞「殺害された」という記録を持って来いよｗ
＞仮定の話をしてもしょうがないｗ

収容された捕虜が殆ど殺された記録は掲示済みですね。
元々の説は「投降者生存した」の前提で初めて「成立」しますので、もし仮に「不明」であっても「不成立」ですね。


>>178

＞＞途中から口達になる。

＞あなたの「思い込み」や「脳内妄想」や「自己解釈」でないのなら当然「具体的な根拠」がありますよねｗ

小野田寛郎さん等に出された「参謀部別班命令」（任務解除・帰国命令）が参謀本部以下口達

>>204
＞所謂捕虜虐殺命令が事実なら取るに足らない命令なんて物じゃないから極秘命令に属するんだろうね
＞でも、極秘命令を戦闘詳報に残すって余りに間抜けな対応だよな。

あの記録はリアルタイムではなく、捕虜を殺害してから記された記録、
極秘にすべき対象はあの世に行ってしまわれました。
×口達→文書化→口達
○口達→口達、後日記録

大隊側は元々捕虜を殺害する方針では無かったろう、「旅団命令」に依って方針を殺害に変更したんだな。

> 小野田寛郎さん等に出された「参謀部別班命令」（任務解除・帰国命令）が参謀本部以下口達


まさか、軍がなくなったから仕方なくとった建前上の方便を言っているのか？

いや、まさかそんなバカがいるわけがないな、気のせいだ気のせいだ・・・

>>297
>大隊側は元々捕虜を殺害する方針では無かったろう、「旅団命令」に依って方針を殺害に変更したんだな。

では、その「旅団命令」の記録を持ってきて下さいｗ
「連隊長」を経由した「旅団命令」ですので、当然連隊にも発令記録が存在しますよねｗ
捕虜殺害のような重大な命令は「正規の筆記命令」で伝達されているはずですよねｗ

つ>205
>今井は、投降捕虜を一斉に射殺せよと兵団参謀より命ぜられたのである。
>だが、彼はこの命令に人間として服従しかね一瞬苦慮したが、直ちに、「本命令は事重大で、普通では考えられない。したがって、口頭命令では実行しかねるから、改めて正規の筆記命令で伝達されたい」と述べて電話をきった。

>>297

>
> あの記録はリアルタイムではなく、捕虜を殺害してから記された記録、
> 極秘にすべき対象はあの世に行ってしまわれました。
> ×口達→文書化→口達
> ○口達→口達、後日記録
>
> 大隊側は元々捕虜を殺害する方針では無かったろう、「旅団命令」に依って方針を殺害に変更したんだな。

ええと、文書化したら命令が捕虜に筒抜けになると言いたいの？
もう少し真面目に言い訳考えてください。まさか真剣に考えてこれって事はないよね？

それと極秘命令が「捕虜に対して極秘」なんて発想思い浮かばなかったわ、正気か？

>>297
>収容された捕虜が殆ど殺された記録は掲示済みですね。

収容された捕虜の人数と殺害された人数を提示してくださいｗ

>元々の説は「投降者生存した」の前提で初めて「成立」しますので、もし仮に「不明」であっても「不成立」ですね。

上海に移送されたり使役された記録が存在しますがｗ
それを否定して「殺害された」と判断した根拠は？
収容所に収容している以上、現地の部隊でも日本軍はちゃんと捕虜をとっていたという事でしかありませんがｗ

トラ猫は「俺はこう思う」が根拠にならないことが理解できないのかねぇ(笑)
年寄り特有の勘違いだね(笑)

日本軍の破壊力はＭ9を超えるのだあ〜

多分Ｍ11.9なのだあ〜

もう少しで地球そのものを破壊できるのだあ〜

そんな日本軍がなぜ負けた・・・

めっさ部外者なんだけど特攻質問いいですか？


『ドラえもん　のび太の日本誕生』の作中で、
ドラえもんがいくつかの人間消失事件を挙げている場面があるんです。
アンブローズ・ビアスの消失事件など有名なオカルト話もあり
「話として流通していることは事実」なものを幾つか挙げてるようなのです。

そのひとつに、

1937年12月、長江の橋のたもとで三千人の兵隊が消えた

というものがあるんですが、
南京虐殺の証言か何かで、これに該当しそうな話ってあるんでしょうか？
親切で博識な方教えてください

>>205
＞捕虜殺害のような重大な命令は口頭ではなく正規の筆記命令が必要という例ｗ

捕虜殺害の命令だから、筆記要求したのではなく西洋人は「捕虜とする」方針だから、
私物命令を訝って確認したんですね、事実実行された隊もある。

沢山の人が勘違いしてる事
>12/13 00:20 　歩六六作命甲第八十四号発令
>12/13 03:10 　歩六六作命甲第八十五号発令
>12/13 21:00 　歩六六作命甲第八十六号発令
>12/13 23:00 　歩六六作命甲第八十七号発令
これは発令記録ではなく歩兵第六十六聯隊第一大隊が受領した命令


>>207
＞増えたことが問題だってのが判らないのかな？

城門がほぼ閉鎖されてる以上「増える」わけがないと言ってるのが判らないのかな？


>>279
＞上杉 千年（うえすぎ ちとし、1928年 - 2009年）は、日本の歴史学者。

この人が歴史学者なら、俺の親戚の歴史好きの伯父さんも歴史学者にかなw

>>298
>> 小野田寛郎さん等に出された「参謀部別班命令」（任務解除・帰国命令）が参謀本部以下口達
>まさか、軍がなくなったから仕方なくとった建前上の方便を言っているのか？

そうなのか？　じゃあ俺が知らなかったんだな。

受けた命令に【発令された時刻】を記入するのに何の不思議が・・・

>>306
>これは発令記録ではなく歩兵第六十六聯隊第一大隊が受領した命令

ハア？
日本語が理解できていますか？
それとも資料に何が書いてあるか読めないんですか？
12/13 00:20 　歩六六作命甲第八十四号発令
12/13 03:10 　歩六六作命甲第八十五号発令
12/13 21:00 　歩六六作命甲第八十六号発令
12/13 23:00 　歩六六作命甲第八十七号発令

これらは全て【歩六六作命甲】＝「歩兵六六連隊が発令した作戦命令」の事ですが？
トラ猫の主張では、第一大隊は12/13 00:20に歩六六作命甲第八十四号を受領し、それから１時間２０分後の12/13 01:40になってから大隊命令を発令した事になりますがｗ
命令を受けてから１時間以上も戦場で何をやっていたんです？
ttp://kknanking.web.infoseek.co.jp/butaibetu/114D_2.html

発令記録を受領記録と言い張るとはｗ
言い分けにしてもあまりにも見苦しいｗ

>>308
＞発令記録を受領記録と言い張るとはｗ

内容は同じかも知れないが、発令の記録なら連隊側に記録される。
上記の内、連隊側に記録されてるのは何れ？

受けた時刻なら「何時に受命」ですわな

>>309
「全て｣ですがｗｗｗ

ttp://kknanking.web.infoseek.co.jp/butaibetu/114D_2.html
12/13 00:20 　歩六六作命甲第八十四号発令
12/13 03:10 　歩六六作命甲第八十五号発令
12/13 21:00 　歩六六作命甲第八十六号発令
12/13 23:00 　歩六六作命甲第八十七号発令

ちなみに、発令時刻と受命の時刻は違うでしょう当然

>>311
んで、その歩六六の記録がある書類の名称は？

>>313

ttp://kknanking.web.infoseek.co.jp/butaibetu/114D_2.html

上記k-k大先生のサイトに書いてある通りだが････

アナタ ニホンゴ ワカリマスカ？w

> 極秘にすべき対象はあの世に行ってしまわれました。
これには笑わせて貰ったわ。極秘じゃない普通の命令だって大体敵には秘密だろうに
当事者以外の味方にも秘密であって初めて極秘命令となるよな

いつの時代も日本の権力者はカスだからな
全ては兵士を異常な精神状態に追いやった軍上層部の責任だよ

>>313
（歩兵第六十六聯隊第一大隊『戦闘詳報』より）

リンク先に書かれていますがｗ
それとも【歩兵第六十六聯隊第一大隊『戦闘詳報』】に書かれていることが信用できないとでもｗ

トラ猫くん
君って やっぱりとっても恥ずかしい奴だねww

トラ猫
意味不明の言葉を残して逃亡･･･ま、いつものことだがw

肯定派が証拠と称する、戦闘詳報や日記等に記録された時間をそのまま抜き出すと、何故か肯定派が全く答えなくなるという不思議な現象が起こりますｗ
南京大虐殺とは心霊現象の一種なのでしょうかｗ

>>305
南京関係で、橋がでてくるものって自分が知ってるのは、
大虐殺派の洞富雄氏が書いていた死体橋かな？
中国人がそういっていた式の大虐殺派によくある検証なしの記述で、日本軍が
中国人の死体をならべて橋代わりにして何十メートルもあるクリークをわたったとかいうやつね。
南京城の南、雨花台から中華門付近の戦闘での話だったと思う。

たしかに日本側の証言にもそこらへんの戦闘でクリークに死体が浮いていて
そういうものを踏み越えて前進したみたいなものもあるにはあるけど、
橋を作ったとかは誇張もいいところ。
３千とか人数は触れてたかどうかわすれてしまったな。
洞富雄氏の「南京事件」か、それの改訂版の「南京大虐殺 決定版」に
のってると思うよ

南京城の周りのクリークに橋がかかっていた場所はあっても、
長江にかかっていた橋なんて当時なかったんじゃないのかな？

>>306
>この人が歴史学者なら、俺の親戚の歴史好きの伯父さんも歴史学者にかなw

伯父さんが著書や論文を発表しているなら、歴史家になると思うよ
wikiで歴史家（歴史学者）みればわかるとおもうけど、結構ワイドな意味だよ

>>306
>この人が歴史学者なら、俺の親戚の歴史好きの伯父さんも歴史学者にかなw

なら，高嶋伸欣氏はどうなの?
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E5%B6%8B%E4%BC%B8%E6%AC%A3

つーか、肯定派といわれる先生方の中でも、学会所属は一人だけじゃなかったかと

>>321
橋のところで人が消えたという話で、橋を作ったという話ではありませんでした。
というかすでに橋がある場所なんだからその事件ではないと思います。

ともあれ、ありがとうございました。
御指摘の本読んでみます。

>>326
ちょっと情報が少なすくないかな
長江の橋のたもとで３千の兵隊が消えたというケースに
合致する話、似た話は自分がしる限りないな
兵隊というのは日本軍ではなく、中国軍なんだよね？
橋というのはブリッジであって、桟橋でもないんだよね
長江沿いのいくつかの場所で日本軍による中国兵の処断はあったけど
それでも橋なんて話はきいたことないしなんともいえない
その話は何を根拠にしてるんだろうね

>>313　トラ猫ちゃん
みんなが心配してるよ。

ほら、ここでも！
ttp://8411.teacup.com/minzokuisyou/bbs

早く帰って来なさいw

肯定派は何だってわざわざ自分から持ち出した戦闘詳報を自分で否定したりするのだろうｗ
肯定派は自爆する習性でもあるのだろうかｗ
それとも「資料」だったら真贋を無視してダボハゼみたいに見境なくとびつく習性があるとかｗ
どっちにしても人間というより行動様式が動物並だなｗ

むう

帝国

万歳

学歴のないヤツほど南京大虐殺を信じてしまうんだねぇ(笑)

ウリも学歴はないが、南京大虐殺は検証の過程である現状ではありえないと見なしておりんす

だが、人知を超えた宇宙人ならできたかもしれないのであった
プレデターは時空を超えてどこにでも現れる・・・

検証の過程ｗ
もう検証できる余地があるのは人数の問題だけで、あった事自体は結論が出てんだからいいかげん現実を受け入れろよｗｗｗ
「万単位の被害者があって日本側に責任がある」
これが政府研究会の結論
否定派は完全敗北したのだよｗｗｗ
残念でしたｗｗｗ

>>335
一方、あなたの自己解釈は全て木っ端微塵になりましたw
残念でしたwwwwwwwwwwwwwwww

>>335
戦争で万単位の「軍人」が死んだことのどこが問題なのかとｗ
研究会がもう誰にも相手にされていない笠原説まで持ち出しているのがよい証拠ｗ
そんな物まで持ち出さなくては「大虐殺」が成り立たないんだなあｗ
くやしかったら万単位の民間人の虐殺を証明してみろｗ

>>335
結局それしかないのなら今まで喚き散らしていたヘンテコ自己解釈は何だったのかと(笑)

「罪状は陸戦法規第一条違反になります！」ｷﾘｯ
馬鹿丸出し(笑)

そんなに泣き喚くなよ
否定派が負けたからってｗ

言ってるだけですけどね

>>339
脳内妄想の否定派相手への勝利宣言乙ｗ
「国がこう言ってるから否定派が負けたんだー」
「裁判でこう言ってるから否定派が負けたんだー」
「教科書でこう言ってるから否定派が負けたんだー」
全て根拠なしの俺様解釈ｗ
ずっと粘着している無敵君以外にこんなマヌケな主張をしている肯定派はいないｗ
俺様解釈の勝利宣言を繰り返すのは楽しいですかｗ

>>341
> 脳内妄想の否定派相手への勝利宣言乙ｗ
> 「国がこう言ってるから否定派が負けたんだー」
> 「裁判でこう言ってるから否定派が負けたんだー」
> 「教科書でこう言ってるから否定派が負けたんだー」
> 全て根拠なしの俺様解釈ｗ

根拠じゃなくて事実ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

政府研究会の論文には「上限20万で4万、2万など説があり、日本側に責任がある」との内容が書かれてます
裁判では「南京大虐殺というべきものがあったことはほぼ確実」との内容が書かれてます
教科書には全部、南京事件は事実として記載され、なかった説などガン無視されてます

解釈しようもなく否定派は明らかに負けていますｗｗｗｗｗｗ
はい残念でしたｗｗｗｗｗ

おや？政府が言う事は事実だと言うのですか？

「根拠＝大本営発表」だけでいいんですか？ｗ


え〜と、福島第一原発・・・

はいはい
福島第一原発の安全性に欠陥があったとしても
君らトンデモ屋の信憑性には微塵も影響しませんからｗｗｗ

ホメオパシーの連中が原発を攻撃したところで、奴らのレメディがただの砂糖球であることに変わりはないんですよｗ
オウムの連中が原発を攻撃したところで、奴らの教義が正しいわけじゃないんですよｗｗｗ

関係ない分野のミスを指摘したって、お前等の信憑性なんぞゼロですがｗｗｗｗ
権威と呼ばれるものが過去にミスをした事は、福島第一に限った事ではないが、
お前等もそのたびに権威がどーとか騒いできてるにもかかわらず、全く見向きもされませんねｗｗｗｗｗ（ｹﾞﾗ

そもそも関係ない分野のミスを指摘して、自説を信じてもらおうなんて卑しい下卑た人間のすることｗ
どうせなら、同じ分野の人間のミスでやりなよｗｗｗｗ
あーそういえば、東中野なんちゃらという学者が、夏事件の被害者数を自説に都合よく別々の数字に解釈するという
わざととしか思えないミスをして裁判官に罵倒された事がありましたねｗｗｗｗ
田中なんちゃらという松井司令官の秘書だった人間が、その松井日記を改竄した事がありましたねｗｗｗｗ
あれ？両方とも否定派の研究者だなあｗｗｗｗ
いやあ、否定派ってのは酷いミスを連発するんだなｗｗｗｗｗ

>>342
日中共同研究を根拠に南京大虐殺はあったと主張している肯定派は誰ですか？
裁判を根拠に南京大虐殺はあったと主張している肯定派は誰ですか？
教科書を根拠に南京大虐殺はあったと主張している肯定派は誰ですか？
どれかひとつぐらいは具体的な名前を出せるよなあｗ

脳内妄想の俺様解釈でない限りｗ

原発を根拠に否定しだした否定派ｗｗｗｗ

もう末期ｗｗｗｗｗｗ

でも放射能と同じでなかなか消えない有害ゴミなところはそっくりな否定派ｗｗｗｗｗ

こんなスレで隔離、管理して、無敵くんごっこさせてやることで、放射能拡散を防止するしかないｗｗｗｗｗｗｗｗ



というわけで、否定派はめでたく放射性廃棄物の仲間入りを果たしました

おめでとうｗｗｗ

>>344
裁判官って歴史学者じゃなくて歴史に関しては素人だよな
その素人の解釈が何か？

>>345
全部順序が逆ですｗｗｗｗ
肯定派、中間派の主張をみて、日中歴史共同研究も裁判も教科書も判断していますｗｗｗｗｗ
肯定派も中間派もそれらをみて判断しているわけではありませんｗｗｗｗ
逆ですｗｗｗ
それらが、肯定派と中間派を見て判断した結果ですｗｗｗｗ

お前等否定派は誰からも支持されなかったという厳然たる事実ですｗｗｗｗ

バカだから否定派はこんな事も理解できないｗｗｗ
低脳だから、いつも誰かがやってるやつをそのまま真似しようとして、物事の順序も考えずに
そんな失笑ものの問いかけをするｗｗｗｗｗｗ
バッカじゃねえのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



俺がいつも言ってるのは、肯定派中間派否定派の説が何年も議論されて

　そ　の　結　果　否　定　派　が　ガ　ン　無　視　さ　れ　る　というジャッジをされたという事実を突きつけてるのｗｗｗｗ

南京事件があった根拠をお前等に示しているわけではなくて

　お　前　等　が　さ　っ　ぱ　り　相　手　さ　　れ　な　く　な　る　ほ　ど　呆　れ　ら　れ　た　という事実を突きつけてるのｗｗｗｗ

何人もの分野の違う審判にそうジャッジされたお前等哀れｗｗｗｗ
と現実を突きつけてやってんのに、「審判の判定が根拠なのか！」とかバカの極みｗｗｗ死んだ方がいいこいつｗｗｗｗ
お前等否定派が妄想バカの判定をされたって事実を突きつけてんだよｗｗｗｗｗ
いいかげん現実から目を逸らすなよｗｗｗｗｗｗ

>>348
勝っている筈なのに「２０万都市で３０万殺されて２５万生き残った」にすら反論できないのは
お前が屑だからなの？

もう否定派は福島第一原発の汚染水と一緒に処理してもらってこいよｗｗｗ

お前等のいい処分方法なんてねえよｗｗｗ

トラ猫くん、必死だな。

うん、うん、よく解るよ、君の気持。

悔しいんだね........

>>349
南京事件FAQでも読んでろよｗｗｗ
あーそうか否定派はすぐ記憶失くすんだったなｗｗｗｗｗｗｗ
そしてその度にたいして信用されもしない反論をお前等がして悦に浸るんだったなｗｗｗｗｗ
何十回そんな事を繰り返せば、ジャッジがひっくり返るんだい？ｗｗｗｗｗｗ
お前等の反論に何の説得力も無いのがまだわからないのかい？ｗｗｗｗｗ

放射性廃棄物と同じで、否定派の有害妄想を止める事はできないｗｗｗｗｗ
下手に触るとハゲになっちまうｗｗｗｗｗｗ

隔離してここで無敵くんごっこさせるしかないｗｗｗｗｗｗ
半減期は過ぎてるけど、まだまだ有害ｗｗｗｗｗ隔離し続けるしかないｗｗｗｗｗ
どうしようもないゴミだなｗｗｗｗｗｗ

>南京事件があった根拠をお前等に示しているわけではなくて
根拠無いから示せないモンなｗ

まあ、誰かの自演を疑うような発想をする奴ってのは
だいたいが自分も自演をしてるって吐露してるようなもんだわ


おっと、あんまりここに長くいたら、基準値超えちまうｗｗｗ
否定派の妄想はシーベルトじゃなくて、どういう単位で計測されるんだろうなｗｗｗ

>>352
お前が大好きな教科書書いている笠原は「城内で多数の民間人が殺された事無い」と南京FAQの中見否定しているよなｗ
笠原が正しければ南京FAQは嘘になるけど、お前はどっちを支持するの？

そうか、トラ猫くん
図星を刺されて、そんなに悔しいのか。

いきなり火病ったな
結局、「根拠＝大本営発表」

福島の話を出された意味もわかってないようだし
政府が安全だと言ったら、それを真に受けるのが「大本営発表マンセー」だろうに

と、図星を突かれた否定派が涙ながらに語っておりますｗｗｗ

いや、南京事件は安全かどうかって話じゃねーしｗ
しかも日本政府にとっては加害者側である事を認めるものだから
政府も東電も加害者になる事はありませんよ、と主張するのとはわけが違うしｗｗｗｗ

ま、否定派の主張を垂れ流し始めたら、まさしくそれこそが大本営発表になるけどなｗｗｗｗ
バカだから否定派にはこの違いが理解できないと思いますｗｗｗｗバカだからｗｗｗｗ
（大事なことなので2回バカと言いました）

>>348
笠原は教科書を執筆した後、犠牲者数を減らしていますがｗ
つまり執筆者によって教科書が否定されていますｗ
あなたは「笠原が犠牲者数を減らしたのは間違っている」と主張するのですねｗ

南京事件・・・

はて？何の話をしているのだろう？

ああそうか、認知障害は春先になると発作が・・・

＞政府が安全だと言ったら、それを真に受けるのが「大本営発表マンセー」だろうに

↓

政府があったと言えばあった事になるというのが「大本営発表マンセー」だろうに


主語を「安全」にすりかえて乙>>359ｗ

大本営発表の意味すら判らんバカとはｗ

>>360
どの本のどの時点から、どの期間・範囲で減らしたのか出典含めて書いてくんねえか

>>361
おじいちゃん、スレの内容すらわすれちゃダメでしょｗ

>>362
>>363
はいはい、ダイホンエーダイホンエー唱えてても
否定派の春はやってきませんからｗｗｗ
改竄と捏造を繰り返してきた否定派が、いまさら原発叩いたところでだーーーれも相手にしてくれませんよｗｗｗｗｗ

>>364
>おじいちゃん、スレの内容すらわすれちゃダメでしょｗ


→>>1＆スレタイ

これぐらいのこともわかりませんかそうですか


袁世凱や蒋介石がやった事など知ったこっちゃありませんが

そういや否定派の田中正明は、まさに大本営に近いところにいたわけだよな
松井司令の秘書だったわけだし
その田中は松井日記を改竄して発表した
嘘で大衆を騙した大本営発表の夢よもう一度ってわけだｗｗｗ
あーやだやだ
否定派下衆っすなー

否定派は相手にされてない〜！

と、逃亡宣言した後もしつこく言い訳してるバカがここにいるという不思議・・・

>>353で終わってるわけだがｗ

根拠は笠原と秦の本でも読んでりゃおｋ
妄想バカには現実を突きつけてやる以外に処置なしｗｗｗｗｗ
だって否定派は放射性廃棄物だからｗｗｗｗ
隔離して、廃棄物である自覚を促し、漏れ出さないようにしておくしかないｗｗｗｗ
日本の燃えないゴミｗｗｗそれが否定派ｗｗｗｗ

>>369
主張がまるで違う学者の見解が根拠って笑えるな
根拠無しと何も変わらん

劣化Koei君は、具体的な話がまるでできないし、
大虐殺派のHPのコピペか、
「俺は知っているが、否定派どもなんぞとは議論してやらない」と虚勢を貼るしかできない

けど、定期的にここにくるから困るねぇ

劣化Koei君は、前に自分は元否定派だったといってたけど、
なんの本を読んで、南京事件とはどういう性質のものだとおもったのかね
浅い知識のみで、日本兵は清廉潔白、なに一つとして悪いことはしてないみたいな
否定派の研究者すら誰もいってないような事を勝手に思い込んで、
そういういわば戦いやすい低レベルな否定派を攻撃対象にえらんでるずるがしこい南京事件FAQ等の
大虐殺派のHPをたまたまみつけて、圧倒されちゃったとかなのかね

ぶっちゃけこういう勘違い否定派もいらない

なら、君らの被害者数推定はどれくらいなんだい？
確か多くて数千だったように記憶しているが
中には数人なんて奴もいたな確かｗｗｗ

>>373
今のところ、確定している被害者数はゼロだねぇ。
肯定派が勝手に推測するのはかまわないが、確定している物は一つとして存在しないのだからしょうがない。

例えば、どのような被害者が存在するのか、例を挙げてみてくれないかねぇ？
もちろん、「笠原や秦センセの南京大虐殺の定義に則って」、でね。

>>359
で？
戦争で軍人が死んだからといって何か問題でも？

ああ、手に負えない放射性廃棄物が沸いてきたようだｗ

>>375
で？君らの主張はいつになったら採用されるのかね
政府の研究会や、教科書や辞典にさｗｗｗｗｗ
そして裁判で「南京事件は無かった」と、ひとつくらい書いてもらえるよう頑張れよｗｗｗ


>>374

やっぱり放射性廃棄物だったｗｗｗｗ

被害といっても何の被害なのかによるんじゃないの
「南京大虐殺の」とかじゃなくて具体的にやらないとだめだと思うよ

どうでもいいが、レス乞食ほどみっともないものはない

せめて事典と辞典の区別ぐらいは・・・

確認するくらいならあぼーんしなければいいのにw

まー、面白そうので名無しでやってみるテストw

ところで南京大虐殺で確定している被害者数って、当然存在するんだよねぇ？
推測は結構だが、最低でもこのくらいの被害者がいる、ということはわかっているんだよねぇ？w

例えばどのような被害者数が確定しているのか、是非とも笠原や秦センセの主張から提示してもらいたいねぇ。
単なる「推測」や「憶測」で物事を語られても、ねぇw

>>369
欲張んないで一つにしないと、お前の矛盾点がまた一つ増えるぜ
まぁなんちゃって権威主義者脳の人は何か適当に本並べれば勝ったきでいるんだけだから無駄かもしんないけどな
ところで戦闘詳報の矛盾を解いてくれや、公刊された本や政府見解とかを使ってさ、権威のかけられのないHPの矛盾満載解答集はなしね

>>376
>ああ、《自分の》手に負えない放射性廃棄物が沸いてきたようだｗ
引用は正確にしようなｗ

>>377
つ>345
>日中共同研究を根拠に南京大虐殺はあったと主張している肯定派は誰ですか？
>裁判を根拠に南京大虐殺はあったと主張している肯定派は誰ですか？
>教科書を根拠に南京大虐殺はあったと主張している肯定派は誰ですか？
>どれかひとつぐらいは具体的な名前を出せるよなあｗ

>>381
お前、レスアンカーで確認してやる度に名無しになるじゃんｗ
今更テストとかｗｗｗ

NGワードの設定（いくつかあるんで）で余計にはじいちゃってないか一応確認してるだけだよｗ
別にいいんだよ、そのままコテつけといてくれてもｗｗｗｗ
わざわざ「いつも外してわんきゃん吠える」くせに、「外してみるテスト」なんて初めてやるかのように装わなくてもｗｗｗ

お前等放射性廃棄物はさ、もう何年も議論してさっぱり結果出せてないわけさｗｗｗｗ
　い　ま　さ　ら　議論なんてしてやるかアホｗｗｗｗｗ
してほしきゃ、少しは世の中に認められてから出直せwww何様だよｗｗｗｗ

ゼロ？だっけ？お前の被害者数ｗｗｗｗ
否定派連中でもそんな極端な数字主張する究極のバカがいたんだなｗｗｗｗ

>>372
> 否定派の研究者すら誰もいってないような事を勝手に思い込んで、
> そういういわば戦いやすい低レベルな否定派を攻撃対象にえらんでるずるがしこい南京事件FAQ等の
> 大虐殺派のHPをたまたまみつけて、圧倒されちゃったとかなのかね
>
> ぶっちゃけこういう勘違い否定派もいらない

おーい、いたぞ、勘違い否定派がｗｗｗｗ
解説者とかいうらしいぞｗｗｗ今はコテ外してるけどｗｗｗｗ

朝鮮話法の特徴

「誰々」が「何々」と「言った」
↓
「誰々が言った」

「何々」は消える

「誰々」の肩書きや知名度で真偽を判断する

>>384
人の話をちゃんと聞いていないというあたりが痛いねぇw

私はあくまで『現時点で確定している人数がゼロ』と言っているだけで、全くいなかったとは一言も言っていませんが？w
なんでこうも人の話をすぐに捏造したがるのかねぇw
「確定している人数」と「推測される人数」では、意味が全く違うってのにw

ま、実際にどれだけの被害者かいたかってのは、わからない、と言うほかないだろうねぇw
それだけの話だw
確定した被害者がいない以上は可能性としては被害者ゼロもあり得る、とは言うけどねぇw


で？ｗ
それが何か？w
確定している被害者がいないのに、被害者ゼロの可能性を否定できるその脳みそがよくわからないねぇw
それとも確定している被害者が存在するとでも？w
是非ともお願いしたいものだよねぇw

笠原や秦センセが提示しているのでもいいけどねぇw
しかし彼らはあくまで「自分の説を述べている」だけで、何かを証明したわけではなかったようなｗ

確定している数字がゼロだと言ってるバカなんて否定派だけだろｗｗｗ

妄想まで含めてられるかアホｗｗｗｗ

ゼロが含まれてるなら、南京事件は無かった説も政府論文や教科書や事典に併記されてるわｗｗｗｗｗ



お前等は完全に無視されてるのｗｗｗｗ

お前等はトンデモ扱いなのｗｗｗｗ

そして放射性廃棄物並みのどうしようもない存在なのｗｗｗｗ

おｋ？ｗｗｗ

>>384
中身の議論ができないから、大虐殺派のHPのコピペか、
「俺は知っているが、否定派どもなんぞとは議論してやらない」と
虚勢を貼るしかできないことで有名な劣化Koei君　今日もこの通りのレスを繰り返しているね。

こっちが言ってるのは、ネットの書き込みとか、１冊の本を妄信して疑問も持たず、
自分で調べようともしないから、ちょっと反論を見かたら今度はそっちを妄信する。
具体的に掘り下げて物事を考えようとしない君のようなふらふら思考の人。

このスレには少なくとも君以外にはそのタイプの人はいないんじゃないの？

お前等には現実を何度でも突きつけてやる事が
放射能漏れを防ぐ方法の一つだからなｗｗｗ
お前等はとっくの昔に完全敗北してるのよｗｗｗｗ

>>387
ええと、被害者が相当いるのであれば、そのうちの一例でも挙げればそれで反例を示したことになるんだがねぇ。
たったの一例も挙げられないのかねぇ、ボク？w
なんつーか、笠原とか秦センセとかの本を持ち出しておいて、それすら何一ついえないとなると、
キミってば結局は権威主義の陰に隠れて南京大虐殺のことなど何一つ勉強していないというだけじゃないのかねぇ？w

どんな説であっても証明であっても、そのアンチテーゼを提示するのは学問として当たり前の話だってのに。
そのアンチテーゼに対して明確な反論ができなければ、元の主張はただの妄想、よく言って「仮説」止まりだってのにw
事実となるからにはその根拠が存在しなければならないはずなんだよねぇｗ

そんな当然の話をしただけで、しかも非常に簡単で且つ基本的な質問をしているだけだってのに、
人格非難という詭弁で逃げるのはいただけないねぇw
「確定している被害者は存在するのか否か、いるのであればその例を提示して見せてくださいな」と言うことになぜ答えられないんだろうねぇ？w


何か間違ったことを言っているかねぇ、私は？w

こっそり修正してるのがみっともなくてよろしい
（肝が小さいから気にしてるんだな>>380を）

して、現時点で確定した被害者とやらは何人なん？>>387ｗ

内容はなくとも大声で繰り返し吠えていれば、それが論破だと思い込むのも「朝鮮話法」の特徴

お前は存在自体が間違いみたいなもんだからなｗｗｗ

そしてわざわざ俺が答えなくても先に挙げたURLで十分ｗｗｗ
反論しなくても誰も見向きもされない解説者ｗｗｗｗｗｗ
もう何年もそうやってこいつを放置してるんだけど、ほんとにこいつ、全然支持者を拡大できねーでやんのｗｗｗｗ
哀れｗｗｗｗ

ただ、あまたが狂ってるから、議論してやろうなんて気は起こさない事が肝心
狂人との議論は時間と労力の無駄ｗｗｗｗ
議論してもしなくても、結果、こいつの支持者全く拡大しないんだから同じ事だし
大事なのは
「何年こんな勝利宣言を繰り返してもさっぱり相手にされない否定派の無残な現実」
これを突きつけてやることｗｗｗｗｗ

否定派終わってるｗｗｗｗｗｗｗ

>>389
現実かぁw

悲しいねぇ、肯定派の現実ってやつはw
「証拠がない」「被害者がわからない」「定義がない」「根拠もない」だけども南京大虐殺はあったんだ！
こんなことを言っているのが肯定派ですw

「政府が言ってる」「学者が言ってる」「裁判所が言ってる」
同じ理屈で原発はとんでもないことになりましたが？w
そんな物が根拠にならないと言うことを証明する例ですなw

これが本当の現実ってやつですかw
まあいいんじゃね、キミがどう思おうがこの国では思想の自由は認められているからねぇw


まあ、確実な事実を言うのであれば、
「キミは何一つ根拠も定義も述べず、ただあったと述べているだけ」
それだけだねぇw

はあ、まあ指摘されたから変換ミスは修正したが
その程度で喜んじゃうところが否定派の窮状を物語ってるなｗｗｗ
誤字の指摘でうれしがる否定派ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうそのくらいしかできないｗｗｗｗｗｗ
哀れｗｗｗｗｗ

>放射能漏れ
未だに放射”能”なんて言っている奴が居るんだなｗ

ま、根拠なんて何度もこうやって出してるわけで
否定派はバカだから「出して無いもん！」としか言わないんだけどさｗｗｗ

「変なリンク」「論破してやったHP」などなど
否定派は必死で印象操作をはかろうとするが
実際に読んでみるとアラ不思議ｗ
誰も否定派の言う事を信じなくなるURLｗ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/
南京事件−日中戦争　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
南京事件資料集
http://kknanking.web.infoseek.co.jp/

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

以上、中身の議論ができないから、大虐殺派のHPのコピペか、
「俺は知っているが、否定派どもなんぞとは議論してやらない」と
虚勢を貼るしかできないことで有名な劣化Koei君がお送りしました

>>395
お前等は放射性物質そのものだから、放射能漏れでいいだろｗｗｗ
一生ここに引きこもってろよ無能ｗｗｗ

>>392
ええと、キミの示したURLのどこに書かれているというのかねぇ？w
その程度で他人が説得できるとでも思っているのやらw


まあ、いいんだけどねぇw
結局、キミは何も示せず、根拠も出さず、ただ「負け犬の遠吠え」を吠えるのみw

私はただの事実を述べているだけなんだがねぇw
「定義が決まっていない」「確定した被害者がいない」「証拠が何一つない」
キミが詭弁で逃げていることで、まさにこのことを証明しているんだよなぁｗ

正直、「被害者が確定している一例」でも出してくればわかるんだがねぇw
たったの一例ですら出せないって…w
肯定派、終わっているねぇw


まあ、肯定派が終わっていると言うより、キミだけが終わっていると言うだけかw
肯定派がキミのことを認めそうにないからなぁw

ま、いいやｗ
具体的な根拠はキミ自身には出せない、でいいんだよねぇ？ｗ
それで終わりなだけだからw
あとは第三者がどう見るか、だよなぁｗ


キミを説得とかするつもりは最初からないからねぇw
どちらに論理の分があるか、それを判断するのはROMだからなぁｗ
ああ、キミの頭の中で勝利宣言するのは結構だから、存分にどうぞw
思想の自由が守られている国っていいよねぇw

ぷｗ

>>392
> わざわざ俺が答えなくても先に挙げたURLで十分



まさかそれは、後から出てきた>>396の事じゃないだろうな・・・

時空を超えるバカチョン恐るべし・・・

>>398
あ、火病ったｗ

誤字（変換ミスや打ち損じ）じゃなくて、意味を知っていたら絶対に間違えないから、「まさか」なんだが・・・



橋と箸を間違えるかと・・・

>>401
火病ってなきゃ独り言の妄想でこうはならんでしょ→ ID:ahAl6Msd [24/24]

勝利宣言ていうか、否定派への敗北宣告なんだがｗｗｗ
わかってないねえｗｗｗ

まあ、いいけどね
否定派の説が何一つ採用されてない事実だけはどうしようもない事柄だからｗｗｗ
30年以上もの議論の果てに、そんな審判を下された否定派ｗｗｗｗｗ
（その中には否定派による資料改竄などあって、自爆した感もあるけどｗ）

ああああああああああ哀れｗｗｗｗｗ糞哀れｗｗｗｗｗ

いや、お前等バカにしてるのは実際楽しいしｗｗｗ
そりゃレスも多くなるさｗｗｗｗ

まあ、とりあえずID:ahAl6Msdクンの発言のまとめは、

・定義はわからない
・根拠も出せない
・証拠もない
・確定した被害者を一例も出せない
・でも否定派は現実を見ていないんだ！
・政府も言ってる！
・学者も言ってる！
・とにかく肯定派が事実なんだ！
・URLのサイトを見ろ！
・でも具体的な根拠は出せない
・人格非難だけ積極的

こんなところかねぇｗ
結局「自分には具体的なことは一つも出せないけど、とにかく俺たちが正しいんだ！」と言いたいだけですかw
どっかのサイトとか笠原・秦センセの本とか言っている割にはこちらの『基本的な』質問ですら答えられていないんだから、
見ても全く意味がないと言うことは彼自身が証明しているってことでｗ


ぷｗ

ずっとそんな感じでお前等をバカにし続けてるわけだが
それでも支持が拡大していかない否定派（ｹﾞﾗ
完全に見下してます、サーセンｗｗｗｗ

> 否定派への敗北宣告なんだがｗｗｗ


否定派　【への】　敗北宣告なんだがｗｗｗ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


そうだったんですかｗ

日本語が不自由だと大変ですねｗ

>>404
｢否定派への敗北宣言｣wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

馬鹿丸出しwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

さっさと死んでくださいなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

いずれにせよ、研究会での発表でも基地害が寄生しているＨＰでも、「罪状は陸戦法規第一条違反になります！」などという珍論は見当たらないよね(笑)
自己解釈厨恥ずかしい〜(笑)

>>377
>そして裁判で「南京事件は無かった」と、ひとつくらい書いてもらえるよう頑張れよｗｗｗ
裁判で「南京事件はあった」とされているのはひとつだけｗ
それさえも「仮に」「通常の戦争犯罪」としかされていないｗ
つまりどこの戦場でも行われたありふれた出来事ですねｗ
肯定派によるとそれをわざわざ「南京事件」と言ってるだけですねｗ
それでは肯定派の主張は「南京事件とはどこの戦場でも行われたありふれた通常の戦争犯罪」と言うことでよろしいですかｗ

>>404
＞勝利宣言ていうか、否定派への敗北宣告なんだがｗｗｗ

↑
アホだろコイツｗｗｗ

教科書を盲信するバカｗ

■装甲車を「戦車」
山川出版社の世界史Ａでは「日本軍の攻撃で廃墟となった南京市街をいく日本軍戦車」との写真説明が検定をパスした。
しかし、ここに写っているのは戦車ではなく「９４式軽装甲車」。
また、中国軍は南京放棄直前に、日本軍に利用されないように建物を焼き払う清野作戦（焦土作戦）を行っており、日本軍の攻撃で廃虚となったとする記述は間違いだ。
【2006/03/30 東京朝刊から】（引用終り）

細部の間違いを指摘されてきちんと直るのが教科書

細部どころか全体の間違いを指摘されても、「それが間違いだと証明してみせろおお！！」と逆切れするのが否定派ｗｗｗ

部分的に間違ってる事があるのが教科書

妄想ばっかりで話にならないのが否定派ｗｗｗｗ

だからいつまで経っても、否定派説は相手にされないｗｗｗｗｗ

哀れｗｗｗｗｗ

ああ、だから従軍慰安婦は消えたんだな

>>404を笑われて、立ち直るのに時間がかかったのはわかったｗ

>>414
おいおい、さっき敗北宣言したばかりなのにウザイなぁｗ

いや、俺だってここにずっと居られるわけじゃないってｗｗｗ
遊んで戻ってきたところだ

慰安婦は高校の教科書には載ってるそうだよ
間違いだと認めたのならそっちにも載りませんｗ
だから中学の教科書から消えたのは別の理由なんだろうけど
（さすがに中学生に売春の話とかねえだろと俺は思うし、中学の教科書から消えたのは俺も歓迎する）

否定派はバカだから「中学の教科書から消えた→やった間違いだったんだ！」と短絡的に考えちゃうんだなｗｗｗｗ
そんなバカばっかり晒してるから、いつまで経っても相手されないんだよｗｗｗｗ

哀れｗｗｗｗｗｗ

細部の問題じゃないのもありましたけど→遺跡捏造、原発
まあもっとも、負け犬には何言っても無駄でおじゃるな、おほほほ

そうでおじゃるな、最初っから相手にされない否定派に説明しても無駄でおじゃるな
おほほほほｗｗｗ

載ってる　　　そうだよｗ

>>417
まあ、いつもながら適当なことを言っているよなぁ、この子はw

確かに「慰安婦」は載ってはいるが、従来の意味では載っていないんだよねぇｗ
もともと慰安婦問題は「日本軍による強制連行」が問題だったのが、
文部科学省も今では『日本軍による強制連行を認めていない』んだよねぇｗ


http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-30/2006033001_04_0.html
文科省　高校教科書検定を公表
慰安婦」直させる

（略）
戦時中の従軍慰安婦について「日本軍により慰安婦にされた」という記述を「日本軍の慰安婦にされた」と書き直させ、
軍の責任をあいまいにするなど、……（以下略）


故に「日本軍による強制連行」という“慰安婦問題”はすでに存在しないw
中学からの教科書の記述がなくなったのも、「本来の意味での慰安婦問題」が無くなったからだろうねぇw
学者も否定してるしｗ

まあ、問題をすり替えて抗議している連中が未だ存在しているけどねぇｗ
日本軍の強制連行が存在しなくなった時点で、慰安婦問題は存在していないってことなんだけどなぁw


はい、論破、とｗ
こういうインチキなトリックに引っかかったら駄目だよ、みんなw

何度笑い者になれば気が済むのでしょうかw
｢共感｣する人すらいない現実を直視できない惨めな惨めな革マルうんこさんw
哀れwwwwwwww

慰安婦の狭義における強制連行は、河野談話でも「認められなかった」とあるわけで
教科書に載らなくなったのは「強制がなかったからだ」って威張られてもねｗ
いまさらそれが原因で削除されたわけじゃねえだろ、おせーよとしかｗｗｗ

既にわかっている事に対して、今まさに発見したり進展し、別の事象（中学教科書から消える）の原因に錯覚させるやり方は
クズの否定派が使う常套手段♪ｗｗｗ
あと、狭義の強制が認められないと、中学の教科書には載らない（けど高校の教科書には載ってるｗ）って理屈が意味不明だｗｗ
解説者はバカっすなあｗ

原発だの慰安婦だのと、南京事件と関係ない話題でしか
「教科書から消えた！」「政府も狭義強制は無いと認めた！」という、否定派以外の判断による現象をもって来れないとはねえｗ
南京事件では否定派の扱いが酷すぎて、碌にそういうものを持って来れない証左ですなｗｗｗｗｗｗｗ

日本の裁判では「南京大虐殺はあった」と認定され（731部隊・南京大虐殺・無差別爆撃訴訟）
日本の教科書、辞典で南京大虐殺が扱われる場合は、ほぼ確実にあった事として記載され
自民党が始めた日中歴史共同研究では「日本側に責任がある」と明言され
その座長には「あった事は素直に認めるべき」と否定派が喝破されるｗｗｗｗ

否定派もひとつくらいは裁判に「南京大虐殺はなかった」と認定してもらえば？ｗ
否定派もひとつくらい教科書や辞典に「南京大虐殺は虚偽と判明している」と載せてもらえば？ｗ
辞典なら自分たちで出版すれば実績は残るだろｗｗｗｗなあ？ｗｗｗ
今度の日中歴史共同研究には、「日本側に責任はほとんどない」と書いてもらえるように毎日祈れば？ｗｗｗ

哀れなり否定派ｗｗｗｗ

「変なリンク」「論破してやったHP」などなど
否定派は必死で印象操作をはかろうとするが
実際に読んでみるとアラ不思議ｗ
誰も否定派の言う事を信じなくなるURLは>>16

>>423
学者自身が直接の強制連行はなかったことを認めちゃったからねぇ、慰安婦問題はw
河野談話はその前だから、それを持ち出されてもなぁw

当然、間違った歴史であるならば修正されて当然ですが何か？w
歴史に遅いも早いも無い、ただそこに事実が存在するだけですなぁw

ちなみに中学では詳細な部分まではやらないから本来の問題である慰安婦問題は載らないだけ。
高校なら詳細なところまでやるから慰安婦について書いても特に問題はないけど、中学だとそこまでやらないから丸ごと削除、ってなかんじでしょうねぇｗ
慰安婦問題を知っているのであれば、この程度の理解はすぐにできるはずだけどねぇw


ま、「慰安婦問題」だの「原発」だのを持ち出したのは、キミの主張に何の根拠もないことを証明しただけにすぎんよｗ
教科書や政府、裁判所を根拠とするのであれば、他の場合でも同様に事実でなければならないはずなんだがねぇw
こちら側の主張ではなく、キミの主張が全く根拠のない、ただの妄想であることを見事に証明したんだがねぇw
だからキミがいくら教科書やら裁判所やら政府見解やらを持ってこようが、
“証拠一つ出せない”時点でキミの主張は終わっているんだよねぇｗ


リンクを張ろうがその他諸々を読めと言おうが、
『キミ自身がそこから何かを示すことができていない』ことが、読む価値がないことを示しているんだよねぇｗ

それならそれらに書かれている「南京大虐殺の定義」とは？
南京大虐殺で確定している被害者数とは？

こういう基本的なことは、本当に根拠等が示されキミが読んでいるのであれば簡単に答えられるはずなんだよねぇｗ
なぜキミは答えられないのかねぇ？w
キミ自身がまさに「読んでも基本的なことすら答えられない」ことを証明しているんだよねぇｗ
……いや実際、第三者がふつうにこのやりとりを見て「肯定派が正しい」とか思えると考えるか、ねぇ？w

>>423
他の口蹄派に寄生してもダメなんですってばw
あなたのお粗末な自己解釈は皆殺しにされてしまったんですからw
哀れwwwwwwww

だから、袁世凱や蒋介石のやった事など知ったこっちゃないと・・・南京事件ｗ


何年も前から笑われているリンクを貼って、いまさらＣＭしてどうしようと・・・ｗ
あれかな？k-kの新しいキャラなのかな？ｗ

>>423
君が大好きな秦は朝鮮人慰安婦は２０００人程度、強制連行もなく朝鮮人が慰安婦にしたと研究成果を発表しているよね
で、得意技の「朝鮮人やアカが主張する所謂従軍慰安婦を肯定する学者」出してみたらどうだ？
アカの市民団体とか朝鮮人みたいな訳の判らん奴以外に誰が主張しているんだよ

慰安婦騒ぎは事実上収束したことぐらい認めろよ

どういう立場の人が「南京大虐殺」を肯定しているのか分かりやすいので、もっとやれ

タラリやＫ-Ｋはmixiだとえらい強気だけど、ここには来ないねぇｗ

そりゃ、病人どもの相手はしたくないだろうからねえ
彼らは介護士じゃないんだからｗｗ

ダメ人間は午後起床ｗ

404 名前：日出づる処の名無し sage ▽3件 投稿日：2011/04/30(土) 16:52:15.40 ID:ahAl6Msd 26回目
勝利宣言ていうか、否定派への敗北宣告なんだがｗｗｗ
わかってないねえｗｗｗ

そんなに、おまえらの負けを宣告されたのが悔しいのかい？ｗｗｗ
図星だからしょうがないねえｗｗｗ

408 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 16:56:59.41 ID:8KMsS/2v
> 否定派への敗北宣告なんだがｗｗｗ


否定派　【への】　敗北宣告なんだがｗｗｗ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


そうだったんですかｗ

日本語が不自由だと大変ですねｗ

｢否定派【の】敗北宣言｣なら何となく判るのですがwwwwwwww
惨めな革マルうんこさんはここでも間違いを認めようとせずヒステリーを起こすのですねwwwwwwww
否定派に国語の指導までされる口蹄派w 哀れwwwwwwww

意味がわからん
「否定派への敗北宣告」
そのまんまの意味だ
全然おかしくもなんともない
裁判長が被告に伝えるのも、「被告への死刑宣告」と表現して何の問題もない
何をトチ狂ってるのかしらんが少しおちつけよｗ

>>436
日本語厳しいようだから、日本語学校に通うか帰国した方が良いよｗ
この程度の日本語間違うなんて日本人とは思えませんからね

>>436
本当に見苦しいキチガイ革マルうんこさんですねw
｢革マルうんこが敗北宣言をした｣と解釈して何の矛盾があるのですか？wwwwwwww
哀れwwwwwwww 哀れすぎwwwwwwww

被告への死刑宣告・・・・・・裁判長が被告へ死刑宣告した
否定派への敗北宣言・・（募金くんが）否定派へ敗北宣言をした

これでも駄目なら帰国しろよｗ

いや、最初っから否定派への敗北宣「告」ってちゃんと使ってるからｗ
そんなにトチ狂うなよｗｗ

>>436
アンタ国語習ったの？(笑)
「被告への死刑宣告」の後に続ける言葉を考えてごらん。それと404を比較してみなよ(笑)
そう言えばアンタはこれまでもトンチンカンな国語を曝してたよねぇ(笑)
居るんだねぇ、本物の基地害って(笑)

小中と、5段階評価で4以下になった事がありませんが何かｗ

おお、間違い
3以下になった事は無い、だな
4以下だと5だけってことになるがさすがにそこまで優秀じゃなかったんでｗ

>>442
惨めすぐるwwwwwwwwwwwwwwww
馬鹿丸出しwwwwwwwwwwwwwwww

ならば｢否定派の敗北宣告｣としなかった理由をご説明くださいなwwwwwwwwwwwwwwww

>>443
馬鹿wwwwww
「4以下」は「4を含む」んだよwwwwwww

>>443
馬鹿丸出しwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
｢4以下｣なら｢4か5｣ですけどwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
この革マルうんこさんは小学校すら出ていなかったのですねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>443
4を含まないのなら「4未満」だよ〜(笑)

いいわけに必死なのがみじめったらしくてよろしいｗ

あえて正解をいうなら、「否定派への投降勧告」なら日本語になる
あるいは、「否定派への降伏勧告」でも通じる

だが「敗北を宣告（告げる事）」ができるのは敗者だけだバカチョンｗ

>>443
なのに何で日本語不自由なんだ？

否定派は、別に間違ってもいない言葉の使い方にいちゃもんつけるくらいしか
対抗手段がなくなったようですｗｗｗｗ
哀れだねえ（失笑

【否定派が困った時にやるイチャモンの付け方はヤクザと同じ】
１、相手が別に間違ってもいないことを間違っているといいがかりをつける
２、間違ってるわけじゃないだろと答えると、じゃあそれを証明しろ説明しろと、相手に説明の負担をさせる
３、説明してもひたすら間違ってるといい続け、更に説明を求め、相手の疲労を誘う
４、相手が疲れて、しかも本題でも無いことに労力を割きたくないからと、譲歩の姿勢をみせようものなら
　　そこを弱みとつけこんでネチネチ攻撃し続ける


クズっすなあｗｗｗゴミっすなあｗｗｗｗ下衆っすなああｗｗｗｗｗ
そして日本人を相手にしているにもかかわらず、相手を在日と決めつけ攻撃してばっかりいるから
ネトウヨどもは多くの日本人に「あいつらは、根拠もなしにいいがかりつけるだけの連中なんだな」
という印象を強烈にやきつけた失敗を、いまだにここでも繰り返すどうしようもないバカｗｗｗｗｗ

おまえら永久に負け犬だよｗｗｗ

「なったことがない」か(笑) こりゃ失礼(笑)

>>450
いや、アンタの日本語が変なだけだから(笑)
「否定派への敗北宣告」だったんでしょ？そう書いたじゃない(笑)

>>448

> だが「敗北を宣告（告げる事）」ができるのは敗者だけだバカチョンｗ

お前は小学校からやり直せ
ああ、お前の若い時の小学校だから、尋常小学校からなｗ

>>449
つか、通知表の五段階評価ってかなり昔だぞｗ

いい年して草生やしてるとかもう・・・ｗ

>>453
何一つ理屈で言い返せないんだな、通知表が五段階評価の、いい年した年寄りなのにｗ

ポツダム受諾って知らないかな？あるいは天皇の玉音放送ｗ

>>452
それで日本語の使い方として、微塵も間違ってないよ

まあ、お前等のいちゃもんのつけ方がヤクザと同じで
そんな本筋とは離れた、どうでもいい、しかも間違ってもいない箇所にいいがかりをつけるような連中だと
こうして事実が積み上がってくだけなんで別にいいけどｗｗｗ

>>450
｢国語の成績は4か5だった｣と素直に書けばいいものをwwwwwwww
おかしな国語モドキをそのままにしてるから、何度も何度も同じパターンで自爆するんですよw

「否定派　【への】　敗北宣告」ｗ

>>456
だからアンタが敗北宣告しただけでしょ(笑)
アンタが「敗北したことを宣告した」んでしょ(笑)
普通に読めばそうなるし、別におかしなところはないよね(笑)

>>456
この人には｢女々しい｣という言葉がぴったりですねwwwwwwww
これからは｢女々しい革マルうんこさん｣と呼ぶことにしましょうwwwwwwww

これで、もしワシが

「このバカ【への】敗北を宣告」したらどうなると思うんだろうねｗ

否定派が、また「通知表はとっくの昔に全国一律10段階になった」かのような
いいかげんな決め付けで相手を貶そうとしているｗｗｗ

こうやってデマと決め付けといいがかりを駆使して、追い込みをかけるｗｗｗｗ

まるっきりヤクザｗｗｗｗｗ

下衆っすなあｗｗｗクズっすなああｗｗｗｗ

>>459
否定派への敗北宣告
お前等はどうしようもなく、負けたのだよｗｗｗｗｗ
その事実を突きつけてやってんのｗｗｗｗ
ありがたく思え、病人どもｗｗｗｗ

>>456
>そんな本筋とは離れた、どうでもいい、しかも間違ってもいない箇所にいいがかりをつけるような連中だと
お前がそれを言うのかｗそれ言う資格があるのは本筋の議論が出来る奴だけだぞ
いい加減教科書とインチキHPから離れて書き込みしろよ

>>463
いやそれ本筋だしｗ
お前等の説、つまりスレタイでもある「南京大虐殺は嘘」ってのが
誰にも相手にされていないという現実を認めたくないのはわかるがねえｗ
実際に君らは完全敗北してるわけでｗｗｗ

> 否定派が、また「通知表はとっくの昔に全国一律10段階になった」かのような


いや・・・段階評価が簡略化・あるいはなくなったと言ってるんだが・・・

どこまで日本語が不自由なんだろ、読めないレベルって・・・

>>462
ここの否定派に負けたのはアンタの方じゃないの？(笑)
否定派に指摘されなければ「罪状は陸戦法規第一条違反」なんて珍論をいつまでも曝し続けてたんでしょ？(笑)

あれ？スレチの南京事件を吠えてたバカがいたように思うんだが・・・

袁世凱や蒋介石を擁護してるのはここにいないわけだがｗ

>>465
簡略化もなくなったも、そのレスではじめて使ってるじゃねえかｗｗ
なーにが「言ってるんだが」だよｗｗｗｗｗ
お前は言葉足らずでした申し訳ございませんと謝るところだ低脳ｗｗｗｗ

ま、何にせよ5段階評価はまだ使われてるよ、おバカさん

＞全国一律10段階になった


これはどこの誰が言ったんだろうね>>468

スレチだスレチだといいながら、必死にソースなしのままいいわけでスレを埋めてるのは、バカ一人のせいなんだがｗ

>>466
> 否定派に指摘されなければ「罪状は陸戦法規第一条違反」なんて珍論をいつまでも曝し続けてたんでしょ？(笑)
お前何度もその話してるが、それは別の肯定派との議論だろ

基本的に俺がお前等に突きつけてやってるのはこの現実だけだよんｗｗｗ

日本の裁判では「南京大虐殺はあった」と認定され（731部隊・南京大虐殺・無差別爆撃訴訟）
日本の教科書、辞典で南京大虐殺が扱われる場合は、ほぼ確実にあった事として記載され
自民党が始めた日中歴史共同研究では「日本側に責任がある」と明言され
その座長には「あった事は素直に認めるべき」と否定派が喝破されるｗｗｗｗ

否定派もひとつくらいは裁判に「南京大虐殺はなかった」と認定してもらえば？ｗ
否定派もひとつくらい教科書や辞典に「南京大虐殺は虚偽と判明している」と載せてもらえば？ｗ
辞典なら自分たちで出版すれば実績は残るだろｗｗｗｗなあ？ｗｗｗ
今度の日中歴史共同研究には、「日本側に責任はほとんどない」と書いてもらえるように毎日祈れば？ｗｗｗ

哀れなり否定派ｗｗｗｗ

「変なリンク」「論破してやったHP」などなど
否定派は必死で印象操作をはかろうとするが
実際に読んでみるとアラ不思議ｗ
誰も否定派の言う事を信じなくなるURLｗ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/
南京事件−日中戦争　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
南京事件資料集
http://kknanking.web.infoseek.co.jp/
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

>>464
女々しい革マルうんこさんが発狂w
これだけおかしな日本語を曝してるんだから、国語力は相当劣っているのでしょうw
学校で｢誤解を招かないような文章表現｣を心掛けるよう教えられたはずなんですがwwwwwwww

＞「変なリンク」「論破してやったHP」などなど

を必死で貼ってるのはバカ一人だわねｗ

そこのＦＡＱ、誰でもソースがあれば編集に参加できるってふれこみだったのに、
都合の悪い場合は「〜の【可能性は否定できない】」とか言って却下し、しまいにゃ不都合な人間が参加できないようにしてしまったんだがｗ

>>469
言葉足らずのバカがあんなレスをつけるもんだから
こっちは相手の意図を補完するしかねえだろｗｗｗ
どっちにしろ、簡略化、ってのも何の根拠も無いきめつけでしかないから、大意は同じだバカｗｗｗｗ

「通知表の五段階評価ってかなり昔」

↑で、これは根拠もない言いがかりでしたと認めるのねｗ

>>472
お前等みたいな病人が紛れ込んだんじゃねえの
いや、知らねえけどｗｗｗ

>>473
五段階評価は昔の事だぞといっただけで、どうしてそこから１０段階に増えた方【だけ】に話が飛ぶんだね、バカの脳内補完は？

そんなに、「否定派　【への】　敗北宣告」ｗ　を流したいのかねｗ
どうせなら
>>461のキチガイ流解釈を聞かせてもらいたんだが、笑いの種にｗ

>>474

知らないところのリンクはるなよ、リテラシーないんだな白丁はｗ

>>473
まさか、現役の子供なのか？ｗ

しかしこれだけチョンコの行動様式丸出しの馬鹿は見てて笑えるわｗ

>>475
あのさｗｗｗ
「否定派への敗北宣告」
これ、微塵も間違ってないからｗｗｗｗ
お前等の説は実際、相手にされてないんだからｗｗｗｗ


>>476
で、「通知表の五段階評価ってかなり昔」ってのは、単なる決め付けって事でいいのねｗｗｗ

>>470
「別の肯定派だ」というセリフはアンタしか使ってないようだけど(笑)
アンタ以外の粘着肯定派が他にいるかねぇ(笑)
そう言えばアンタは自分のレスと他人のレスがゴチャゴチャになる奇病の持ち主だったよね(笑)

>>478
間違ってないと【ウリが言うだけ】なんですね・・・

どうせなら
>>461のキチガイ流解釈を聞かせてもらいたんだが、笑いの種にｗ

↑は不都合だと・・・

>「通知表の五段階評価ってかなり昔」

あってるだろ？バカが現役の子供で今を知ってるなら変わってくるがｗ

>>479
別人は別人としか言えねえなｗ

しっかし、「否定派への敗北宣告」って言葉だけでこんなにトチ狂うとは（失笑

まあ、やってることがヤクザの言いがかりだから
一旦いちゃもん付けはじめたら、本筋から外れようが、下らない言葉遊びだろうが
強弁して押し切るしかないんだろうなｗｗｗｗバカだからｗｗｗｗｗ

>>480

> >「通知表の五段階評価ってかなり昔」
>
> あってるだろ？バカが現役の子供で今を知ってるなら変わってくるがｗ

俺は現役の子供ではないが、親戚の子供はいるよｗ
そしてそれは5段階評価でしたがそれが何かｗ

>>478
この基地害は間違ってても平然と喚き散らすからね(笑)

だから「アンタが否定派に敗北したことを宣告した」と解釈して何も間違ってないでしょ？(笑)

>>483
俺がしているのは、否定派への敗北宣告ですからｗ
お前等は負けたんだよと、現実を突きつけてやってんのｗｗｗ
こういう感じでね

日本の裁判では「南京大虐殺はあった」と認定され（731部隊・南京大虐殺・無差別爆撃訴訟）
日本の教科書、辞典で南京大虐殺が扱われる場合は、ほぼ確実にあった事として記載され
自民党が始めた日中歴史共同研究では「日本側に責任がある」と明言され
その座長には「あった事は素直に認めるべき」と否定派が喝破されるｗｗｗｗ

否定派もひとつくらいは裁判に「南京大虐殺はなかった」と認定してもらえば？ｗ
否定派もひとつくらい教科書や辞典に「南京大虐殺は虚偽と判明している」と載せてもらえば？ｗ
辞典なら自分たちで出版すれば実績は残るだろｗｗｗｗなあ？ｗｗｗ
今度の日中歴史共同研究には、「日本側に責任はほとんどない」と書いてもらえるように毎日祈れば？ｗｗｗ

哀れなり否定派ｗｗｗｗ

「変なリンク」「論破してやったHP」などなど
否定派は必死で印象操作をはかろうとするが
実際に読んでみるとアラ不思議ｗ
誰も否定派の言う事を信じなくなるURLｗ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/
南京事件−日中戦争　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
南京事件資料集
http://kknanking.web.infoseek.co.jp/
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

>>481
まるでアンタみたいな惨めな自己解釈厨だったよ(笑)

そしてアンタは「否定派に敗北したことを宣告した」馬鹿肯定派(笑)

あ、アンタは「別人厨」なのかな？(笑)

>>482

一例ですべてを判断ですか・・・さすがゼロサム思考の白丁だｗ

それでいいなら、うちの近所の学校は三段階
それも、よくできました〜がんばりましょうの意味不明形式もあれば、無意味な通知表をやめたところもあるｗ


で、

どうせなら
>>461のキチガイ流解釈を聞かせてもらいたんだが、笑いの種にｗ

↑は不都合だと・・・

> 俺がしているのは、否定派への敗北宣告ですからｗ
> お前等は負けたんだよと、現実を突きつけてやってんのｗｗｗ



ウリが言うだけｗ


その割には必死で言い訳するのがメインになってますけどｗ

>>484
だから「否定派への敗北宣告」って書いてしまったら、「アンタが否定派に敗北したことを宣告した」と解釈されるでしょ(笑)
まだ判んないの？どうしようもない基地害だね(笑)

>>484
お前、間違いなく共同研究の中身知らないで言ってるよな

【両論併記の平行線そのまま記述】なんだが

どいしてこう朝鮮人は、又聞きでも都合がよければ裏も取らずに事実化できるんだろう・・・

宣告じゃなくて｢勧告｣ならまだ良かったのでしょうが、女々しい革マルうんこさんは自分の間違いに気付いたら余計に発狂してしまいますのでwwwwwwww

>>486
それはつまり、「通知表の五段階評価ってかなり昔」ってのは嘘でした
地域によって評価の仕方は様々です、と認めたってことでいいね？ｗ

>>461については、俺が敗北したと宣告するのが
お前等アホの否定派だけによる優劣の判断からそう宣告しているなら

「あっそう」

で終了かな

いや、こっちはさ、政府研究会や裁判所や教科書や事典の何もかもが
お前等の否定説を相手にしてないという事実、それら機関の優劣をもとに、負けを宣告してやってるわけでさ
別に俺だけの判断じゃないんだわｗｗｗ
残念でしたｗｗ

>>489
そして妥協に妥協を重ねた挙げ句、根拠としているのはスマイスと新聞記事のみ
つまり肯定派が大好きな第一大隊も幕府山も埋葬記録も夏証言も共同研究から無視されているんだよね
あの中の「20万」って書いてあるだけで何の根拠も示されていないゴミ屑数字ですね
根拠から見えてくる数字は2万が関の山です

>>491
お前の10万説も何処にも相手にされていないよなｗ

>>487
お前等ハエがぶんぶん五月蝿ければ、そりゃ必死に払いのけるだろｗｗｗ
できればハエ叩きで潰してやりたいくらいだが、さすがにネットじゃ無理ｗｗｗ

>>488
あっそう
あなたは頭がかわいそうなんですねｗｗ

>>489
そそ
否定派以外の説での両論併記ねｗｗｗ
玉虫色の決着ですら、いれてもらえねーでやんのｗｗｗｗ
ざまあねえな否定派ｗｗｗ

>>490
勧告ってのは、意見するとか、説き勧めること
お前等に今更意見なんてしてねえよｗｗｗ
事実を宣告してやってんの、いいかげん理解しろよ低脳ｗｗｗｗ

>>491
他の口蹄派や研究会発表に寄生してるだけw
あなたは｢寄生厨｣ですねwwwwwwww
とうとうコテも名乗れず敗北した女々しい革マルうんこさんは寄生厨になっちゃいましたwwwwwwww

やはり【〜への】の意味がわからない白丁でしたねとｗ

> 「このバカ【への】敗北を宣告」したら

普通の日本語では、↑だと「ワシが」「バカに」「参りました」と伝える事を意味するんだよ
「てにをは」を学習していない朝鮮人には難しいだろうがね


> 地域によって評価の仕方は様々です、と認めたってことでいいね？ｗ
いいですよ、今子供でなければ昔の話なんでしょうからｗ
（〜以下と〜未満の区別もつかない頭に、理解させられるだけの説明能力は持っていない・・・）

>>493
「上限20万から、4万2万など」という内容の政府研究会の表現で
10万が相手にされてないというなら、そりゃお前の読解力が益々致命的なんだよとしかｗ
ま、否定派の説は読解力がどんなに致命的でも、無視されてるんだなってのは理解できていいよねｗｗｗ

>>492
お、否定派で2万説唱える人がいたのかｗｗｗ
解説者はゼロらしいぜｗｗｗ

>>494
ですからあなたが敗北したことを｢宣告｣したんでしょ？wwwwwwww
こう解釈して何が間違ってるのですか？wwwwwwww
誤解を招く書き方をしたあなたのレスに｢非｣があることは明白ですがwwwwwwww

>>494
ハエ叩きで潰すのも払いのける事も、


どちらもねっとでは無理なんですが


どうして片方だけはできると妄想してしまったんだね？ｗ



＞事実を宣告してやってんの


つまり、【ウリが言うだけ】なんですね、口先だけ白丁による
事実って言葉の意味から学習しましょうかｗ

>>497
上限20万？


すると、中国政府と笠原センセは嘘をついているというんですね？ｗ

>>494
問答になってないよ(笑)
自分のレスと他人のレスの区別がつかなくなる奇病の持ち主さんに言っても仕方ないのかねぇ(笑)

>>497
20万だの4万だの2万だの…どれが正解なのかさっぱりですねwwwwwwww
南京大虐殺論なるもののお粗末さが伺いしれますwwwwwwww
口蹄派の学者は何をやっていたのでしょうかwwwwwwww

首都攻略線で、敵側の戦死者がいたことに何の不思議があるのだろう・・・


単純なエネルギー計算でわかることなのに

>>496
> やはり【〜への】の意味がわからない白丁でしたねとｗ
>
> > 「このバカ【への】敗北を宣告」したら
>
> 普通の日本語では、↑だと「ワシが」「バカに」「参りました」と伝える事を意味するんだよ
> 「てにをは」を学習していない朝鮮人には難しいだろうがね

なんねーよアホｗｗｗ
被告への死刑宣告
患者への余命宣告
法人への破産宣告

�@への�A宣告という使い方は、�Aが全部�@に関する事柄になるだろうがｗｗｗ
なんで「否定派への敗北宣告」だけが、�Aに対する事柄じゃなくて、言ってる人間の敗北を意味するんだよｗｗｗｗ
バーーーカじゃねえのｗｗｗｗ

> > 地域によって評価の仕方は様々です、と認めたってことでいいね？ｗ
> いいですよ、今子供でなければ昔の話なんでしょうからｗ
> （〜以下と〜未満の区別もつかない頭に、理解させられるだけの説明能力は持っていない・・・）


「通知表の五段階評価ってかなり昔」は嘘でしたと、そういう事なんだろつまりｗ

>>504

破産宣告をするのは法人そのものなんだが・・・いったい外部の誰が「お前は既に死んでいる」と宣告するんだと・・・

被告への死刑宣告

裁判長【が】被告【に】死刑判決を伝える

否定派への敗北宣告

（バカ）【が】否定派【に】敗北【を】伝える

>>497
10万と言っている学者って誰もいないだろｗ

>>505

> 破産宣告をするのは法人そのものなんだが・・・いったい外部の誰が「お前は既に死んでいる」と宣告するんだと・・・

違うよ、裁判所に申し立てて破産宣告を「受ける」んだよ
受けるのが法人
宣告するのはあくまでも裁判所

申し立ての【　辞典　】　で、邦人の意思によるだろが・・・


自分からそらした話からもそらして乙

ああそうか、一行目だけをピックアップして何か言い返したつもりになり、それ以下はなかったことに・・・

なるほど、こいつは破産宣告をするのが法人そのものだと勘違いしていたわけかｗ

> 否定派への敗北宣告
>
> （バカ）【が】否定派【に】敗北【を】伝える

いやだからさｗ
被告への死刑宣告
患者への余命宣告
法人への破産宣告

�@への�A宣告という使い方は、�Aが全部�@に関する事柄になるでしょｗｗ
なんで敗北宣告だけ�@に関する事柄じゃなくて、言ってる本人の敗北になるのよｗｗｗ

一点突破でほかの事は何もなかったことにしたいんですか？


環境依存文字使うとかもう・・・学校で習ってないのかネットを・・・

引用は正確に、意味が変わるようなトリミングはしない
これ常識　

被告への死刑宣告

裁判長【が】被告【に】死刑判決を伝える

否定派への敗北宣告

（バカ）【が】否定派【に】敗北【を】伝える


>>508

いまどき、�@�Aの環境依存文字で困るようなブラウザ使わんでくれよｗ
いや、会社だったら俺も気を使うけどｗｗｗ

>>512
いやいやｗｗｗｗ
本人の意思があろうがなかろうが、宣告するのは当人とは別ですからｗｗｗ
そして「〜宣告」となった場合、その宣告した主体についての事柄ではありませんからｗｗｗ
宣告を受けた方の事柄ですからｗｗｗｗ

>>510
女々しい革マルうんこさんがまだ粘着してるのですかw
あなたが否定派に敗北したことを宣告したと解釈して何の矛盾があるのですか？wwwwwwww

>>513
｢宣告｣とは単に相手に告げるだけですがwwwwwwww
あなたが否定派に敗北したことを宣告したと解釈して何の矛盾があるのですか？wwwwwwwwwwwwwwww

会社関係ない環境じゃんｗ

当人に破産する意思がなくても宣告で強制的に潰せるんだ、日本の裁判所すげーな

>>513
お粗末な国語力wwwwwwww
すぐに発狂してしまう惰弱な精神wwwwwwww
何度も何度も同じパターンで自爆する学習能力の無さwwwwwwww

哀れwwwwwwww
自己解釈を皆殺しにされたチンケな口蹄派wwwwwwww

ああわかった、これだ

　 （　´∀｀）＜ 人の嫌がる事を進んでやります
　<丶｀∀´>＜ 人の嫌がる事を進んでやります



　 （　´∀｀）＜ 犬が大好きです
　<丶｀∀´>＜ 犬が大好きです


おそるべしミンジョク学校

すっかり、袁世凱と蒋介石による南京事件の話は消えたなｗ

今どき、環境依存文字をわざわざ使わなきゃならんような情弱端末あるかとｗ

�@への�A宣告という使い方は、�Aが全部�@に関する事柄になる

宣告した主体の状態にはならない
いずれも�@がどういう状態となるか、なったか、を伝えるものである

被告への死刑宣告
患者への余命宣告
法人への破産宣告


従って

否定派への敗北宣告

こう表現された場合、宣告した主体（つまり自分）が敗北したと解釈するのは日本語として間違い
否定派の状態を指すのである

全てが伝える相手の状態を指しているのにもかかわらず、
なぜか、「敗北宣告」だけが、宣告主体自身の状態を相手に告げると言ってゆずらない否定派ｗｗｗ
そろいも揃って国語力皆無ｗｗｗｗ

>>516
法律では破産する意思が当人にあれば「申し立て」ができる
宣告するのはあくまでも裁判所、当人じゃないよ
法律で当人の意思が無くても第3社機関の認定で破産宣告できるとでもなってりゃ
本人の意思に関係なくできちゃうんだろうけどね

もう日本語解説無茶苦茶だなｗ
敗北を宣告できるのは本人か審判などの権限をもった者だけｗ
この場合審判などいないから、この馬鹿の否定派への敗北の宣告にしかならんのにｗ
優勢者が劣勢者への敗北の韓国もとい勧告なら意味は通じるけどなｗ

>>519
ですからあなたのお粗末な国語力では｢あなたが否定派に敗北したことを宣告した｣との解釈に反論できないでしょwwwwwwww
誤解を招く書き方をしたあなたがお粗末なんですってばw

ちなみにさ、本人が自分自身の事を宣告するって使い方
そもそもそんな使い方知らんのだけどあんの？ｗ

宣告は受けるものとしか記憶してないがｗ
自分の状態をあらわす場合は、宣言じゃねえのｗ

> 宣告は受けるものとしか記憶してないがｗ


言うと告げるの区別もつかないのはわかったｗ
さすがだな、文語を教えず日常での口語しか教えないミンジョク学校ｗ

「宣告はその状態となる主体が受けるものとしか記憶してないが」
の方が明確かなｗ
言葉足らずだといかんからねｗ

> 宣告は受けるものとしか記憶してないがｗ

↓

404 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 16:52:15.40 ID:ahAl6Msd [25/30]
勝利宣言ていうか、否定派への敗北宣告なんだがｗｗｗ



そうか、宣告は受けるものなんだｗ

>>525
そそ、その状態である君ら否定派が受けるものなのだよｗｗｗ
しかし君らは強情に、敗北を認めない
だから繰り返し宣告してやってるわけｗｗｗ
理解したかい？ｗｗｗ

だからさ白丁君

ウリ【が】

否定派【に】

敗北【を】

宣告



してるんだよね？ｗ

否定派への（この馬鹿の）敗北宣告（を受け取りました）ｗｗｗ

ちなみに、日本語での受動態は「〜を【される】」ですｗ

>>526
だから宣告とは単に相手に告げるだけですってばwwwwwwww
あなたは否定派に敗北したことを告げただけなんですってばwwwwwwww
女々しい団塊革マルうんこさんですね〜wwwwwwww
誤解を招く書き方をしたあなたの国語力がお粗末なんですよwwwwwwww

被告への死刑宣告
患者への余命宣告
法人への破産宣告


否定派への敗北宣告


これだけ例示して、敗北宣告だけが、宣告する側の状態を指すのだと言ってゆずらない否定派ｗｗｗｗ
しかも一人や二人じゃなかったｗｗｗｗ
そろいも揃って国語力皆無ｗｗｗｗ

皆無っていうか、言葉を自分に都合の良いようにしか解釈できないんだろうなｗｗｗ
だから他の使い方が全部、宣告された側を指すにも関わらず
敗北宣告だけ自分に都合の良い方向に捻じ曲げて解釈したｗｗｗ
あとはいつも通り、「俺様解釈」で押し切ろうとしたｗｗｗｗ


みなさーん、否定派の俺様法解釈論議もこれと同じなんですよーｗｗｗｗ
どんだけ彼らの俺様解釈が自分に都合良い方向にしか解釈しないか
そして明確に例示してやっても強弁だけで押し切ろうとするか
よーーーーーーくわかる一連の流れでしたねｗｗｗｗｗ

はっきり言って、彼ら否定派の俺様解釈に付き合うだけ　時　間　の　無　駄　ですよｗｗｗｗ
どーせほっといたって、彼らは誰からも認められませんから安心してくださいｗｗｗｗ

>>531
あなたに同調する人が｢皆無｣である現実を直視しましょうwwwwwwww
所詮、あなたはこの程度ですwwwwwwwwwwwwwwww

と、ウリが泣きながら一人言うだけｗ

>>527-530

被告への死刑宣告
被告に、死刑判決だと告げる


患者への余命宣告
患者に、余命はこれぐらいだと告げる

法人への破産宣告
法人に、破産を認めると告げる

否定派への敗北宣告
否定派に、敗北したと告げるｗ

まだやってらｗ

被告への死刑宣告
患者への余命宣告
法人への破産宣告
否定派への敗北宣告

�@への�A宣告という使い方は、�Aが全部�@に関する事柄になる
別の文章に置き換えるなら、こうするのが正しいｗｗｗ

被告に、あなたは死刑だと告げる
患者に、あなたは余命何年だと告げる
法人に、御社は破産したと告げる
否定派に、あなたは敗北したと告げる

元々の文章は同じ形なのに、なぜか否定派の変換だと、一番下だけ通告者の状態を指すように文意が変わるｗｗｗ>>533
（いや、正確には「誰が」敗北なのか明確にはなってないがｗ　まあ奴らはあれで通告者の状態だと主張する気なんだろうｗｗ）

死刑宣告
余命宣告
破産宣告

などの成句は日本語として確立されておりますので、日本人なら誰でもわかります。

しかし、

敗北宣告

などという表現は日本語ではあまり使われません。
ですから、普段日本語を使い慣れている人にとってはちょっと首をかしげてしまいます。
もちろん発言者の言わんとしてる意味はよくわかるのですが、日本語としてはビミョーです。
ですから、今後も議論を進めていく上においては、もっと一般的な日本語を使用するように心掛けて下さい。
ともあれ、外国人でありながここまで流暢に日本語を操れるところをみると、ずいぶん努力されたのでしょうね。
今後のご活躍をお祈り申し上げます。

>>318,319,328

君等を相手にしてると時々知恵おくれの子供を追いつめてるような気分になって
投稿しようとする意欲が減退することがある、でも続けたいならそうしましょう。

否定派の主張
「歩兵第六十六連隊には第一大隊『戦闘詳報』と言う名の記録が在る」
ここからですね。


>>323
＞伯父さんが著書や論文を発表しているなら、歴史家になると思うよ

数ページか執筆したようですが、当人も「歴史学者」とは認識してないと思うよ、家人的にはオタ扱いに近い
職業も歴史学とは関係ない、つまり高校で先生やってる杉なんとかさんと同じだ。

＞wikiで歴史家（歴史学者）みればわかるとおもうけど、結構ワイドな意味だよ

wikiはウヨ菌に汚染されてる故、記述が正確でない場合がある。
歴史家とは歴史学者をも包含する概念だが等号では結べない

>>325
＞肯定派といわれる先生方の中でも、学会所属は一人だけ

その一人はなんという学会に所属で誰だろう？

>>535
誰だよお前ｗ

そうやって日本人相手に、外国人認定を繰り返すような愚行を続けるから
おまえらは「ああこいつらは、何の根拠も無しに他人の素性を決め付けて、それを元に貶すような連中なんだ」
と呆れられ、相手にされなくなったんだよ
自業自得ってヤツだが、いまだにその愚を繰り返すのは、根っからの低脳なんだろうなｗ
知らないコテだが、否定派ってのはどいつもこいつも似たりよったりだｗｗ

敗北宣告が首をかしげるほどの造語とは思えない
仮にそうだとしても、ある程度柔軟に単語を組み合わせて意味が通じる余地があるのが、日本語の良いところ
正しい構造と、類例を把握していれば、難なく理解できるはず

まあ、あんたは他の否定派よりは国語力はありそうだ



トラ猫さんが来たか

では、ミサイル発射宣告と言ったらどうかね？

>>「敗北宣告」
日本語としておかしいかどうかは別にしても，一般的ではないことは間違いではないでしょう
(敗北宣言と誤用して使用している例も多そうだし)

http://www.google.co.jp/search?sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=%E2%80%9D%E6%95%97%E5%8C%97%E5%AE%A3%E5%91%8A%E2%80%9D
約 749 件 （0.11 秒）

>>264
＞教科書に載っていた慰安婦問題って、アレ事実だったっけ？ｗ

過去の教科書には慰安婦は日本が強制的に連行したと書いてたの？

>>269,287
＞２０万都市で

はやく5万人増えた話の続きをやってくれよ。

>>521
＞お粗末な国語力では｢あなたが否定派に敗北したことを宣告した｣との解釈

此所は「宣言」って書いたつもりなんでしょ？
そんな珍解釈をするのは長い引き蘢り生活で言語感覚が毀損されてしまった
君（等）位だよ。
でも「宣告」と「宣言」の違いをここで教えてもらって良かったよね。

＞誤解を招く書き方をしたあなたの国語力がお粗末なんですよwwwwwwww

自分の成績が悪いのは先生の教えて方が悪い
とか
自分を雇わないのは雇用する側に問題がある、
とか
言っちゃうタイプなんだろねw

> 何の根拠も無しに他人の素性を決め付けて、それを元に貶すような連中


何この自己紹介？ｗ

被告への死刑宣告
患者への余命宣告
法人への破産宣告
否定派への敗北宣告

�@への�A宣告という使い方は、�Aが全部�@に関する事柄になる
別の文章に置き換えるなら、こうするのが正しいｗｗｗ

被告に、あなたは死刑だと告げる
患者に、あなたは余命何年だと告げる
法人に、御社は破産したと告げる
否定派に、あなたは敗北したと告げる


この自己解釈ルールを適用すると
↓
「日本へのミサイル発射宣告」
↓
日本に、あなたはミサイル発射したと告げる

あれ？？？

それでは論より証拠というわけでhttp://www.google.co.jp/の検索機能を使って色々検証してみましょう
Googleで検索してみれば“敗北宣告“などとい日本語はあまり見ません、さらに“への敗北宣告“自体はこのスレと“太陽の黙示録“とされる作品のウィキペディアが引っかかりますね、そこの文章の神林曜蔵という人物の紹介にはこう書かれています
“周への敗北宣告とばかりに日本人でありながら、中国人民解放軍に命令書を手渡している。“
これを読めば一目瞭然ですね
ですがこれでは資料が足らないでしょう、そこで似たような言葉の“への敗北宣言“で検索して様々なサイトを覗いてみましょう、これも一目瞭然ですね

つーか、都合よくあわられた【別人】が、

>此所は「宣言」って書いたつもりなんでしょ？

と、一見誰かさんが不自由な日本語能力ゆえに間違えたんだとしつつ、
その後何故か、自分が言った事を否定してるように見えるわけですが→>>540


しかも、287にアンカーつけたあと、いきなり521まで飛んでるという不思議・・・

などとい→×
などという→○
そこの文章→×
その太陽の黙示録のウィキペディア→○
私も少し日本語がおかしかったので訂正します、日本語って難しいですね
ですが間違えを認めず二重に恥をかくよりはましですね、こればっかりは人格の問題です

普通の日本人はこう解釈します。

日本へのミサイル発射宣告
否定派への敗北宣告

日本へ、ミサイル発射したと告げる
否定派へ、敗北したと告げる

>>538>>542
なるほど、さっき言ったとおり、他の否定派よりは国語力があるようだ
手ごわいなｗ
たった1レスで他の否定派と明らかに違うのが分かるってのは、あんたが凄いのか他がダメすぎるのか・・・ｗ

ミサイル発射宣告、意味は確かに通じる
この場合は宣告側が、そのような行為を行う事を告知するという事だろう

宣告の考察が甘かった、その点は謝る、申し訳ない

但し、それは宣告する主体が行為者の場合だ
宣告する主体が判断者となると話は別だ
自分は常々、否定派説が教科書や裁判、政府研究会、事典などに相手にされていないと指摘してきた
否定派は相手にされていないとね
そして自分から論戦を挑んでいたわけではない
あくまでもそれら機関がとちらを選んだか、それを判断しているわけだ

あきらかに否定派はそれら機関に選ばれなかった
余命を判断するより簡単だろう？俺にだって判断できるｗ

だからこの場合、俺が「否定派への敗北宣告」と使った場合、それは他の判断者主体の類例と同じく、
否定派が敗北だと告げられると解釈するのが正しい

判断者主体の「宣告」ばかりに囚われて、行為者主体の場合を切って捨ててしまった事は謝る
そこは確かに視野が狭かった、申し訳ない
しかし、あれほど毎回、自分からは「あらゆる機関に否定派は無視されている、お前等は負けたんだよ」と
繰り返していたにも関わらず、そして議論には乗らなかったにも関わらず、俺を議論相対として判断していたのなら
そりゃ否定派は国語力が無いアホとしか・・・やっぱり言えんなｗｗｗ

>546補足
(宣告者が)日本へ、ミサイル発射したと告げる
(宣告者が）否定派へ、敗北したと告げる

恥と思わないところがまさに様式美

否定派主義者は存在そのものが恥と思わないところでしょう？

？

>>545
普通は、「間違えとるぞｗ」→「あーそうね、〜だわ」で済む
そして、書き間違いや言い間違いがあっても、相手が理解してりゃそのままでおｋ

ただ、間違ってないって強弁しちゃうとねｗ

>542
＞この自己解釈ルールを適用すると
＞↓
＞「日本へのミサイル発射宣告」
＞↓
＞日本に、あなたはミサイル発射したと告げる
＞あれ？？？

君の日本語が変なんだよ
完了してないんだから「発射したと告げる」は変、
国名は特定の個人ではないのだから、「あなた」も変、
つまり
日本に、（あなた達の国へ）ミサイルを発射する、と告げる　
だから別に変ではない

>>543
＞神林曜蔵という人物の紹介にはこう書かれています
＞“周への敗北宣告とばかりに日本人でありながら、中国人民解放軍に命令書を手渡している。“
＞これを読めば一目瞭然ですね

-----------以下wikiより引用-----------
かつて周が北（ノースエリア）復興の責任者の座を降ろされた際には、周への敗北宣告とばかりに日本人でありながら、中国人民解放軍の命令書を手渡している。
------------------------------------------

このストーリーだと
敗北宣告を受けた人物：周
なので、君等の用法を否定している事になる
何でこれ引用してんだ？w

つーか、全員が同じ意味で突っ込んでるのを、バカの能力で理解できる言葉を選んだだけのレスで納得って・・・

どんだけ日本語�Uを履修してないんだと、このバカチョンは

失礼
“周への敗北宣告とばかりに日本人でありながら、中国人民解放軍の命令書を手渡している。“
です、また間違えました、まだ間違えてるかもしれませんが
それとよくよく考えたら二例しかないのを参考にするのは無理がありますね、しばらくROMします