ネットウヨクの戦略的失敗４

最近評判がますますよろしくないネットウヨク（ネトウヨ）。
なにが間違っていたんでしょうか？
そもそも自己を省みる気はあるのでしょうか？

このまま珍走のようなストレス発散の愚衆となるのか、
大衆意見として定着するのか、それはこのスレで分かる。

ネットウヨクの戦略的失敗
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1163895080/
ネットウヨクの戦略的失敗２
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1164537553/
ネットウヨクの戦略的失敗３
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1166529070/

<｀∀´>人（´・ω・｀）人（｀ハ´）　我等、特ア３兄弟向かうところ敵無し。　　

以下テンプレもどきｗ

ある種のウヨクがネットに多く、だいたいにおいて評判が悪いことの傍証。

ネットウヨ の検索結果 約 175,000
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLG,GGLG:2005-34,GGLG:ja&q=%e3%83%8d%e3%83%83%e3%83%88%e3%82%a6%e3%83%a8
ネトウヨ の検索結果 約 75,600
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGLG%2CGGLG%3A2005-34%2CGGLG%3Aja&q=%E3%83%8D%E3%83%88%E3%82%A6%E3%83%A8&lr=
ネット右翼 の検索結果 約 490,000
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGLG%2CGGLG%3A2005-34%2CGGLG%3Aja&q=%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E5%8F%B3%E7%BF%BC&lr=

↑かなり認知されてきたﾈｯﾄｳﾖ。
いずれも、いかがわしい集団ということで一致してる。
ちなみに、

ネット左翼 の検索結果 約 21,000
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGLG%2CGGLG%3A2005-34%2CGGLG%3Aja&q=%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E5%B7%A6%E7%BF%BC&lr=

↑20分の１以下
それに比べ、ウヨサヨ一般では、

左翼 の検索結果 約 4,750,000
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGLG%2CGGLG%3A2005-34%2CGGLG%3Aja&q=%E5%B7%A6%E7%BF%BC&lr=
右翼 の検索結果 約 6,270,000
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGLG%2CGGLG%3A2005-34%2CGGLG%3Aja&q=%E5%8F%B3%E7%BF%BC&lr=

↑どっこいどっこい。

ネットに多いという際だった特徴から、しばしばネットウヨと呼ばれている。
まだ確定した定義もないし、まとめ上げるような組織があるわけでもない。
とはいえ、これが一種の社会問題であり、新語（ネットウヨク）が用いられるの当然と言える。

ネットウヨクと呼ばれる対象（その意味に合致した対象）が存在する動かぬ証拠。

http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/e3bf8222b83c.mpeg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/6463868e739a.jpg
http://www6.airnet.ne.jp/gikoneko/42cea035.jpg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/iup68746.jpg
http://dentotsu.jp.land.to/img/suginami13.jpg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/ff242861b994.mpeg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/P1010010.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0237.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0236.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0281.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0283.jpg

ネットウヨクの性格をよく表すページ。

http://www1.odn.ne.jp/~aaa23320/sekaisi.html

↑これはネットウヨクにって頻繁に貼られているページなのだが、
正直、オレは読む耐えない。
それは内容がどうこういうのではない。
ハッキリ言えば痛々しいのだ。例えば、
http://www1.odn.ne.jp/~aaa23320/oisinbo/oisinbo_vol1.html
このアニメ画は何？

これをすばらしいと感じ、他者に喜々として紹介してしまう人たち。
そういうネットウヨクの神経は正直理解に苦しむ。

【ネトウヨ随一の論客とされる(株)ファビョリーズ◆gVG4aJw4K6 でさえ○○な件】�@

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1166529070/559

(株)ファビョリーズ◆gVG4aJw4K6

このコテをサンプルにずいぶん長いことメタ議論をやってきたわけだが
（http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1166529070/421-423）、
結局、ネトウヨの中でもまとも言われるコテでも（121-123、211-214）、

・肝心な論点をスルーして、あたかもそれが自分有利に認知されている（論破されていて、
　それが共通に認識されている）かのごとく、もっともらしいことを言う。

　例：ドイツの例を出すまでもなく、日本政府の対応は明らかに不足している。
　　　（南京大虐殺や強制連行が正しいことが共通に認識されているかような物言い）

・相手の主張を創作し、それを攻撃することで反論してるかのように装う。
　この場合、相手が否定してるわけでもない、もっともらしいことを言う。

　例１：「強制連行？はあ？そんあ奴隷狩りみたいなことするわけないじゃん」←誰も奴隷狩りを主張してない。
　例２：「これで『し○○ろう』相手を説得できると思ってんのか（52）」←そもそも誰もヤツを説得しようなどと思ってない。
　例３：「バカか貴様は。まず話し始めたものが根拠を出すものだろうがよ、「一般常識」として」←488参照。

要するに、普段攻撃してる、“ネタまがいのサヨ”と同じことを繰り返すだけのしかできず、
それらをきっちりと指摘（共通して「現物（ソース）」や「現実の論点」の無視やすり替えがある）されると、
ついには遁走する。

【ネトウヨ随一の論客とされる(株)ファビョリーズ◆gVG4aJw4K6 でさえ○○な件】�A
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1166529070/560
で、その遁走の言い訳として

≫353 (株)ファビョリーズ ◆gVG4aJw4K6
>読む気もしねぇから言いたい事だけまとめておく。

などと言う。

＃相手のレスを読みもしないで何が反レスだ？
＃論点無視に対してここまで開き直れるとはある意味異常。

いちいち根拠や現物に依拠し、論理の飛躍になる省略も少なくすれば自然に
長文になるわけだが、このようなコテの場合、現物や論点を無視したり論理の飛躍をする言い訳として、
「簡潔に書いてるから」という気分になってるらしい。実際は論点のずれたオナニーなのだが。

【ネトウヨ随一の論客とされる(株)ファビョリーズ◆gVG4aJw4K6 でさえ○○な件】�B
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1166529070/561
オレの見解では、
「根拠や現物（ソース）に依拠した論理的な記述で、正しく相手の主張に反論する」
というのは、ある程度リアル社会で訓練を積まないと難しいのだと思う。
特に、ネットでは相手の顔が見えないから、「とんでもないことを言う仮想論敵」を
作ることは容易であり、居もしない相手に文句を言って悦に浸るという結果になりやすい。
そして相手が居ないのだから、当然有効な批判も受けず、自身の間違いにも気付かない。
この場合、同じような「お仲間」がたくさんいるという状況が無批判的な集団オナニー状態を作り出し、
もはや見ていられない様相として帰結する。

それゆえ、
・議論の訓練を積んでない者のネット進出が進むこと。
・お仲間でまとまりやすい状況があること。
この二つが要素が歪んだ集団の形成に大きく寄与すると言える。
で、これらを併せ持ったのがネトウヨであり、>>4 にあるように、
明らかにウヨのネット進出が目立っている。

このような者がどうしてウヨに走るのかは、

姜尚中さん「社会の負け組が愛国に走る」
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1166102043/l50

などの考察に譲るが、これらのことがネトウヨという堕落した集団が生じた要因であると考える。

以下、前スレの残り。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1166529070/981
>判断基準を明確にしないで、議論したところで意味はないだろ。
>互いに、別基準でやったところで答えは出てこない。
>当事者に共通したものがない以上は「正しい」が存在しない。

誰もそんなことは否定してない。

>そして、その便宜的な判断基準によってもたらされた「正しい」は
>結局その場の「正しい」にとどまり客観的には結論でしかない。

おいおい。

オレ「結論といっても正当化なしでは何も正当化してない」
おま「（正当化したとしても）、結局その場の『正しい』にとどまり客観的には結論でしかない」

これが反論なのか？
オレは正当化による結論（論証）を非難してるのではなく、正当化なしの結論を非難してるわけだが、
おまえは、何を言いたいわけ？
「正当化による結論（論証）であっても、正当化無しの結論（要するに独断）と同じ」ってか？
これはあまりにも酷くないか？

もちろん、正当化無しの結論（独断）を非難することで、正当化を賛美する気持ちはオレにあるよ。
だが、誰も最終的な正当化であるなどとは言ってないし、
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1166529070/976
↑それどころか、そういった真実は確定不可能と明言している。
オレが言ってるのは、科学などはまさにそうだが、真理を確定できないとしても、
真理を目指すこと（正当化・検証）には意義があるってこと。
「まともな議論」でも同じ。
完全な正当化は無理だとしても正当化という方向を無視してはならない。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1166529070/981
>ちなみに、私はバクという人の書き込みは裁判所の権威をかさにした正当化ではなく、
>「今現在の司法判断では」という正当性の主張のよう読めたのだが？

同じだろ？
どうして「今現在の司法判断では」が正当性の主張になるんだ？
結局権威じゃん。
しかも、実際はいち裁判所の判断であり、確定もしてないし、同様の争点が現在裁判中。
「今現在の司法判断では」なんてもんじゃない。
というか、何度も言ってるように、この判決によって論議が盛んになったようなもので、
こんな判決は議論にコミットしてる者なら、当然知っている。
単に司法が判断したという事実を述べただけなんて痛すぎだろ？

要するに、痛すぎなことでアホな読者をたぶらかして正当化されてるかのように思わせようとしてる。
こういうことじゃん。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1166529070/982
>正しい答えを導ける議論と、
>何かしらの判断基準を設けて結論を導く議論
>があるとしているのだが？

たぶん誤解してると思うんだが。
言っておくが、例えば数学のように、各問題ごとに使用する公理が明確で、
問題作成者と回答者と間で「その公理を使用する」という約束事が出来ている
なんてことは、実際の問題では極めて稀。
実際は次のようになる。

１、Ａが「国籍剥奪は違憲」と主張。
２、憲法無効運動をしてるヤツとか「違憲なんてどうでもいい」と思うヤツは反論する意義を感じない。
３、政府や裁判所など、憲法を尊重する立場のヤツ（Ｂ）にとっては「違憲」は聞き捨てならない。
４、Ｂが反論する。

つまり、主張者は共通の公理があることを見据えて、主張を投げ込むわけ。
それが空回りすることもあるだろうし、当初は、どの公理が共通のものとして使用されるか不明な場合もあるだろう。
にもかかわらず、主張を投げ込めば、（自分が認める）公理の網にかかった反論者が釣れる。
こんなもんだろ？
約束とか定義とかウダウダやらんでも「まともな論争」は成立する。

>憲法の見地から見て正当性を主張しているのか、
>道義的な見地から正当性を主張しているのかによって、

両方。憲法とともに、憲法の基礎となる原則（民主主義など＝もはや道義）も使用している。

>>13北海道叩きにネットウヨ叩きと、一日中精が出てますねwwww反日君

>>ID:0yXL1+VG
あいかわらず暇だなｗ

正当化とか五月蠅い。

結局さ、判決文に対して感情的な否定しかなくて、
どこに納得いかないかを示せないんだろ。

判決文を正当であるとして納得している人に対してケチつけるのなら
どこに納得いかないかを示せばいいじゃん。
控訴するにも「理由」がいるんだぞ。知ってるか？

一つの判決文に対して正当性を主張知るとしてどれだけ長くなるかわからんのか？

５００円もあれば手に入るんだからぐちゃぐちゃ言うな。

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　　　　　　消費者トラブルメール箱　　　ttp://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
・経済産業省-消費者相談窓口　　　　ttp://www.meti.go.jp/intro/consult/a_main_01.html
・公正取引委員会-電子窓口　　　　 　　ttp://www.jftc.go.jp/denshimadoguchi.htm
・日本通信販売協会-通販110番　　　 ttp://www.jadma.org/t110/t110_4j.html
・日本広告審査機構　　　　　　　　　　　ttp://www.jaro.or.jp/ntl.html/j_tel.html

>>16
呆れるヤツだな。
いいか？
判決がきっかけで始まった議論だぞ？
その議論においてどちらが正しいかはともかく、判決への反論はあるわけ。
そんなスレの話なのに、

>結局さ、判決文に対して感情的な否定しかなくて、
>どこに納得いかないかを示せないんだろ。

って何だよ？
おまえが決め付けじゃん。

何度も言うが、判決が11月にあって、この板でも判決スレが立った。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1163590984/l50
しかし、これで確定なわけじゃなく、京都でも裁判中。
このような状況の中で、１２月に件のスレにある運動が起きた。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1166541049/l50

このような状況で、１１月の判決出してどうすんの？
しかも、判決スレとまったく同じ内容をコピペしただけで、「国には責任がない」と言い切って。
ねえ、どうすんの？
まともな脳味噌があるとするなら、自覚的な煽りとしか解釈できないじゃん。

おまえ、こういう状況をち〜〜〜とも考慮せずに、
判決コピペに文句を言うのがおかしいなどと決め付けてんだろ？
正直に言ってみ。問題状況を把握してレスしたのかどうか？
違うんなら、この煽りかアホでしかない行為を責任もって擁護してね。

>>19
その運動の正当性
及びそれによる１１月の判決の不備を示せ

>>20
日本語読めないの？

>>18
>その議論において“どちらが正しいかはともかく”、判決への反論はあるわけ。
>>19
>何度も言うが、判決が11月にあって、この板でも判決スレが立った。
>http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1163590984/l50
>しかし、これで確定なわけじゃなく、京都でも裁判中。
>このような状況の中で、１２月に件のスレにある運動が起きた。
>http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1166541049/l50
>
>このような状況で、１１月の判決出してどうすんの？
>しかも、判決スレとまったく同じ内容をコピペしただけで、「国には責任がない」と言い切って。

以前、ウヨに不利な判決が出て大騒ぎになったろ？
判事がサヨだとか文句を言って。
で、判事や判決への批判を含めた運動が起きたと。
そういう時に、等の判決を出して「靖国参拝は違憲だ」などと偉そうに言い張る。
こんなヤツにまともに相手するヤツいるか？
判決なんて誰でも知ってるんだよ？
それを別に正当化するでもなく擁護するでもなく、ただそれを根拠のごとく使って
「靖国参拝は違憲だ」だぞ？
スレの状況が分からないアホか、煽りでしかないじゃん。

論点ずらすなよ。

>>21
答えろよ

運動が正当であるならば１１月の判決に不備が生じるはずだ
その点を具体的に指摘してくれ

>>18
＞判決がきっかけで始まった議論だぞ？
知ってるよ。が、
判決文で年金受給できないと決め付けている。プギャー
が最初の下りだろ。

反論すればいいじゃん。

判決文に対してそれ以前に何らかの反論があり、
その反論としてで再度判決文がこうなってるから。というのであれば
理解できるのだが？

馬鹿チョンホロン部は飽きないねぇw

>>22
>運動が正当であるならば１１月の判決に不備が生じるはずだ

おまえ何言ってんの？
判決に不備って何？どうしてそんなもんが生じるの？
つーか、今も運動の最中じゃん。何で運動の結末を仮定してウダウダ言ってるわけ？

何か無茶苦茶なんだが？

http://www.youtube.com/watch?v=BLi_m656tQQ
http://www.youtube.com/watch?v=QzjKiQX9O_4
http://www.youtube.com/watch?v=CMYkxszXe9s
http://www.youtube.com/watch?v=cj3Jun2JMOU
http://cccpcamera.photo-web.cc/Hi-Ho/IROIRO/Sov_Old.mp3
http://www2.veldia.net/~jyo_ho/1/sw/sovi.swf

１．自由な人民の国、不倒な連合、大いなるロシアは、永久に存立する。
　人民の苦闘により造られた、強力な結合、私達のソビエト連邦！

　自由な祖国、諸民族団結の砦を讃えよう。
　人民の力、レーニンの党は私たちの力を共産主義の勝利へ導く！


２．暴風雨を通じて、自由の太陽は、偉大なレーニンが導いた新しい道筋に沿って私達を照らした。
　彼は正義の事業に民族を立ち上がらせ、労働や勇敢な行為に奮い立たせた。(*)
　
　自由な祖国、諸民族団結の砦を讃えよう。
　人民の力、レーニンの党は私たちの力を共産主義の勝利へ導く！


３．不滅の共産主義理念の勝利に、私達は親愛なる国土の未来を見る。
　祖国の栄光の赤旗に、我らは無私の忠誠を誓う。

　自由な祖国、諸民族団結の砦を讃えよう。
　人民の力、レーニンの党は私たちの力を共産主義の勝利へ導く！

>>23
>>>18
>＞判決がきっかけで始まった議論だぞ？
>知ってるよ。が、
>判決文で年金受給できないと決め付けている。プギャー
>が最初の下りだろ。
>
>反論すればいいじゃん。

>>18
>判決がきっかけで始まった議論だぞ？
>その議論においてどちらが正しいかはともかく、判決への反論はあるわけ。
>そんなスレの話なのに、

すごく頭の悪い人のようだな？
反論はあると書いてあるのに、「反論すればいいじゃん」だって。
そもそも、ここ（>>18→>>19、>>21）での論点をまるで理解してない。

まさに当の判決を反論してる最中のスレで、“ただ判決を貼るだけで”、
反反論したつもりになってるアホ。これを指摘してんだよ。
南京軍事裁判を批判し、向井氏は無実だと言ってる時に、南京軍事裁判の文書を貼り、
「向井の有罪は明らか」とやるのと同じ。

こういう痛々しさを理解できず、痛々しいアホをそう感じないアホが
恥ずかしげもなくこの手の「コピペ＋断定」をやるんだろうなｗ

いいか。この手のアホは、「そんなもん知ってる」と言っても
それがどういうことのなのか理解できない
（どういうわけか、判決が出たから向井が有罪なのは間違いないなどと信じ込み、
判決が不当であるとか、そのような議論が行われているとは把握できない、とか。
自分は判決を見て確信したから、相手もそうなるはずだと、それしか思わない）。
もう何を言っても無駄なわけ。まともな議論にとっては害悪でしかない。
故に、「痛いヤツ」として叩くのが正しい。

>>21 >>26
靖国参拝違憲判決に対するウヨの「反論」については、「一つの例として」以下を読め。
判決のどういうところが問題かを論点にしている。
ttp://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200404071906.html
ttp://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200509301835.html
単にウヨに不利だから漠然と反対運動してるんじゃなくて、
裁判官の主張におかしい点があるから具体的にツッコミを入れているわけだよ。

これを踏まえて。

在日年金裁判判決についても、それに対してお前が反論するのであれば、
判決のどういうところがおかしいかを具体的につっこんでみろ、という事だろ。
おかしいところを何も指摘できないのに「こんな判決無効だ」って言うのであれば、
靖国訴訟問題を同列に語る資格は無い。消えろ。

>>28
判決文に対する納得のいかない部分。
が全然見あたらないのだが？

>>30-31
完全なすり替えだな。
ここでは判決批判の正当性を問題にしてるのではない。
判決を意識し、その批判を含意する議論があるというだけで、
ここでの論点は成立する。
どうにも無視しまくってるようだが、件のアホは
「判決が出たというニュースのコピペ」＋「結論（国には責任がない）」
これだけしかしてない。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1166529070/921
そして、言うまでもなく、「判決が出たというニュース」は議論にコミットしてる者には
周知であり、しかも、この板の状況としても>>19なわけ。
「判決が出たというニュースのコピペ」だけで、どちらか一方を正しいとする結論など出るわけない。
もし出るんなら、この手の「判決が出たというニュース」があっただけで、
判決を批判する議論は生じなくなる。これは「ニュースになるほどの判決に対する批判」ということが、
法学研究者を始め、普通に行われているという事実と反する。
故に、件のアホは明らかな決め付け（根拠もなく結論を言い張る）、
あるいはそれが正しいと見せかける愚劣な行為。というか議論に参加してる者にとっては
痛々しく見えるだけだが。

これがこのでの問題提起。繰り返すが、批判を含意する議論があるというだけでＯＫ。
判決批判の内容をどうこう言っても、無意味。
というか、批判内容にすり替えて逃げようたって、類似の判決批判はいくらでもある。
そもそも、判決を不満として上告するなどという件では必ずある。
もちろんこの裁判でも「不満＋判決批判」はあるだろうし、現在進行してる京都裁判の原告団が
この裁判に対する批判的意見を持ってることはまず間違いない。
アホなすり替えしても逃げられないよ。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1166529070/928

>>32
誰も異論のない判決文であればそれ自体に正当性があると思うがな。

>>33
どこをどう読めば「誰も異論がない」になるんだ？
しかも、正当性だって。何を妄想してるんだか。

つーか、簡単に言えば、
・判決に不満を持った者が、判決を機に運動起こした。
・スレでも判決を踏まえて議論が生じた。

↑これらの状況で、参加者には糞ほど熟知されてる当の判決（しかも判決スレの>>1の文面）を
コピペし、それを、さも新たな根拠であるかのようにして「○○だ」と言う。
はっきり言えば、議論のレベル（参加者のレベル）から一段下がったアホが、
判決がとっくに周知であることを知らずにコピペしたという“痛々しい話”だ（>>32 のリンク先を辿れ）。

にもかかわらず、必死にアホを擁護してるヤツがいるんだが、
擁護するにしては状況がどうにも絶望的。
だから、判決の当否やその問題の是非の議論にすり替えて誤魔化すしないんだろ？

かまってあげる人が少なくなってきたなw

だって同じことの堂々巡りなんだもん

飽きたんだってさ。

煽りが下手だとプロ固定からおろされるぞ。

49 名前： RikaRock ★ Mail： 投稿日： 07/01/19(金) 02:20:24

ipad¥d+hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp　を　
ハロプロ＠2ch掲示板　http://ex11.2ch.net/morningcoffee/　で規制

無意味な文字列を連続投稿(連続コピペ)による２ちゃんねるに対する迷惑行為。

参照
★070109 モ娘(狼)ﾏｲﾊﾏﾝ保全マルチポスト報告ｽﾚ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1168327422/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1168327422/101-137　（報告）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1168327422/140-142　（報告）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1168327422/144　（報告）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1168327422/146-155　（報告）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1168327422/269-293　（報告）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1168327422/299-303　（報告）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1168327422/314-403　（ログ開示）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1168327422/404-405　（まとめ）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1168327422/409　（規制）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1168327422/427　（まとめ）

名無し募集中。。。<><>2007/01/12(金) 13:25:18.11 PUvIWFCX0<> <br> 　　 ＿＿＿＿＿＿_／　ｸｩ<><>p7136-ipad310hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp<>124.85.104.136<><>Monazilla/1.00 (JaneStyle/2.41)
名無し募集中。。。<><>2007/01/06(土) 05:46:21.78 TNoE5DpG0<>:::::::::::::::::::::::::::::.<><>p5189-ipad307hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp<>124.85.78.189<><>Monazilla/1.00 (JaneStyle/2.41)

備考　既に規制発動済みです。http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1168327422/409

いいかげん日本は在日無年金者の早期救済しろー！！
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1166541049/l50

↑スレも終盤にきてウヨ（推定）の発言も固定してきた。

・「当時の韓国政府の非を否定してるわけではないが、日本政府に（も）非がある」という話なのに、
　「韓国政府がやった」などとして、日本政府の責任を無効化したつもりになってるアホ発言。
・当時も今も韓国系と北朝鮮系がいるにもかかわらず、また、当時の韓国政府は独裁政権であったにもかかわらず、
　韓国政府の発言（の拡大解釈）をもって、「在日自身が望んだ」とするウヨ独特な差別的妄想。
・いつものことだが、根拠もなく（条文とその解釈）を示すことなく「平和条約と基本条約で在日の韓国人化が決まった（正当化される）」
　と言い張る決め付け。しかも、基本条約は、問題の件（国籍剥奪）より後に成立した条約。

まあ、いつもネトウヨ的な決め付け（理論の飛躍）を行い、それがウヨ的であるゆえに、
自分では当たる前のことに思えるのか、いくら分かりやすく「飛躍にしてる」と指摘しても了解しない。
こんな感じだな。

>>5

↓ネットウヨクではなく本物の右翼。しかも排他的右翼。参考のため教えてあげるね。
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/36/51/13723651/31.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/36/51/13723651/29.jpg
http://diary.jp.aol.com/news2005b/img/thumb_1135747139.jpg
http://www2.neweb.ne.jp/wd/sekisei/korean-takesima1.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/36/51/13723651/28.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/36/51/13723651/9.jpg

ネットウヨクには人間で一番大切なもの忘れているような
きがします。まず、考えてください。あなたたちがいままで
に一番何によって生きてこれましたか？そうです。「愛」
です。愛がなければ人は大きくなれません。愛について考え
てみてはどうですか？かつての尊敬されてきた人々マザーテレサ
なども愛の力があればこそです。愛とは何か？考えてみましょう

>>41
日本語でおｋ

ネットウヨクに最も欠けているものは他者への共感だと思う。
コミュニケーションの大前提となる能力であるけれど、
ニートやキモヲタ扱いを受けるのもこのため。

核家族化と人間関係の希薄化により多様なコミュニケーションが失われた現在、
子供の頃から馬鹿だの低脳だのキモイだのヲタだの言われ続けるとネットウヨのような
歪んだ人格が出来上がるという現代の病理だと思う。

ま実際もんだいとして、コミュニケーション能力が劣っていても知的能力に疑問符がつくような人間しか
ネットウヨにはなんないんだけどね。一般社会常識からデマや嘘だとすぐにわかるし。

>ネットウヨクに最も欠けているものは他者への共感だと思う。
コミュニケーションの大前提となる能力であるけれど、
ニートやキモヲタ扱いを受けるのもこのため。

これには同意。
バーチャルな世界で通用する論理を現実世界に当てはめようとするから、
変な事に憤ったりするんだよな。

とキモオタニート在日が申しておりますｗ

いやホロン部のお仕事でしょ。

>>1
俺等は、おかしいものはおかしいと主張してるだけの
ただの厨道ですが何か？

厨道→中道
変換ミスしたｗｗｗ

>>27超亀レス
赤軍合唱団による演奏合唱がベースになってるPVが多いな。
軍人の合唱なので技術的には、今一つかもしれないが、強い熱意を感じさせる力強さは、
素晴らしいものがある。
昔のモスクワ放送で聞き慣れているのは、ボリショイ劇場合唱団(たぶん)の物じゃないかな？
多くの日本人が始めてソ連国歌をフルコーラスで聴いたのは、モスクワ五輪の開会式の生中継だろう。
(モスクワ放送の物と同一のテープだったと記憶している)
ソビエト国歌は、歌詞の内容は、ともかく、合唱曲としては、優れていると思う。

以下のサイトで赤軍による演奏や現代風にアレンジした曲が聞けるが、
ダウンロードが超亀なので注意。
ttp://www.medianetjapan.com/10/travel/vladimir/russian_house/ussr.html
お薦めは、コレ
ttp://vladimir.mine.nu/soviet_vocal4.mp3

>>43-44
（,,-∀-）ん〜…君たちも人のこと言えるほど立派な人間じゃないじゃん
　　　　　文章からひしひしと伝わってくるよ。特に>>44

ネトウヨでコテやってて恥ずかしくないの？

アク禁で大変みたいだね、船虫坂豚くん
保土ケ谷、船橋、さいたま、長崎、さらには携帯までブロックされてるようだね

俺の大学時代の友達にもいたよ。何かって言うと愛国心とか国益とか言うキモイ奴。
外見はガリガリで分厚い牛乳瓶メガネをかけた、一見して分かるヲタルック。
当然友達もいない。彼女もいない。２ちゃんをやってるらしいことは、
時折奴の口から出るキモイ２ちゃん語で分かった。
俺は２ちゃん語を現実社会で使うなんて、そんな恥ずかしいことできなかったが。

あるとき奴は、ゼミの飲み会でみんなで楽しく飲んでるとき、在日の犯罪がどうのとか喋りだした。
周囲は楽しく盛り上がってるのに、TPOをわきまえず、レイプがどうのとか。
当然ゼミの女の子達はドン引き。

しかし奴は、それが俺達が真剣になって聞いてくれているものと勘違いし、
白木屋で大声で在日のレイプや著作権侵害や剣道について熱く語りだした。

そのとき思ったね。ああ、こいつは現実世界では友達もいなく、負け組だからこそ、
ネットで愛国者として熱心に活動することが人生の目的みたいになってるんだな、と。

ちなみにそいつは大学卒業して、今はニートやってるとか聞いた。
「愛国者のニートかよ」とその時は思ったが、今になって思うと、
自分の部屋に引き篭もって愛国活動してるのって、きっと幸せなんだろうなって思う。

VANKのことか？

>>54
http://kkecnno2chjff987.hp.infoseek.co.jp/2chhhhhgf03.jpeg

そのモデル（>>53）は、こちらのお方
http://www.tokakushin.org/undou/no_net_uyoku/cut_photo/pu050804_01.jpg
http://www.tokakushin.org/undou/no_net_uyoku/cut_photo/pu050804_02.jpg

１番ですがスレ内容が変更しました
★★醜い朝鮮顔またはずばり朝鮮（南北・在日）芸能人★★
　　　　　　　　　　　　　　　　　　・どんどん追加してください。
お笑い女芸者：久本・はなこ
お笑い男芸者：明石さんまもろ朝鮮顔・ﾋﾞｰﾄ武辺見ｴﾐﾘのひも旦那
処女の敵芸者：森本レオ
サッカー　 　：三浦和もろ朝鮮顔･女サッカー：沢
野球　　　　 　：阪神金本・日ﾊﾑ森本・ｵﾘｯｸｽ中村のり.福留桑田もろ朝鮮顔
歌手　　　　 　：井沢八郎・松山千春
格闘技　　 　：秋山
ボクシング ：亀田兄弟と亀親父もろ朝鮮顔
フイギャ　　　　：安藤美姫・浅田まお
政治屋　　　　　：小泉純一郎　（田中角栄・大平・福田・細川）
司会　　　　　　：関口宏・堺まさあきもろ朝鮮顔
歌手　　　　　　：和田アキコ（在日）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E5%8F%B3%E7%BF%BC
【ネット右翼】
このようなネット上での右派の隆盛に加え、中でも過激な場合、左派の電子掲示板やブログに殴り込み荒らしを行なうことも見受けられた。
この傾向を形容してネット右翼という言葉が作られている。ネットと冠するものの、ネットから外へ、政治団体、市民団体、報道機関に対し
組織的集中的に抗議電話、電子メールを送ったりして圧力を掛ける、オフラインでの抗議行為もネット右翼として見なされる場合も多い。

自然発生的に生まれた言葉であり使用する各人によりネット右翼の定義は様々である。
いわゆるネット右翼に対する批判としては、以下のようなものがみられる。

・自分たちが気に入る内容であれば検証もなしに事実として流布する傾向（福島瑞穂の朝まで生テレビにおける失言の噂、
　イラク日本人人質事件における「ヒミツの大計画」等）、批判的言説を陰謀論と見なすなどの傾向が顕著である。
・自国が絡んだ過去の戦争や、自国の軍備増強について肯定的に受け止める。
・「日本は核を持とう」「気に入らない国だから武力行使し、体制を転覆してもいい」など。
　そうした言説こそが「愛国心」の発露だと認識している節が見られる。
・極論が出る場合もあり、「中国朝鮮擁護＝地球市民＝世界平和」などと解釈する人も見られる。
・ネット、特に匿名環境に限定して表現活動している例が多く、各種運動体や法人格を持つ政治団体等への組織率は低い。
　匿名でなければ発言できない点を批判する意見もある。
・匿名で発言者の実像が隠されているのがネット右翼の特徴とされるにもかかわらず、
　ネット右翼はニートや引きこもりの若者であるという批判がある。
　この批判もネット上が中心であるが、毎日新聞や香山リカなどがこの見解を公言した（いずれのケースも直接的統計的根拠は示されていないが、
　若年層で自民党支持率が高いこと[3]、ネット利用率が高いこと[4]ことは事実である）。
　このことから、愛国を謳いながらも所得税納税などの国家に対する貢献を行なっていないネット右翼も存在し、
　自分の主張と行動が一致していないことを批判されることも多い。上述のように、ネット右翼は身勝手で感情的で、
　残酷な言葉ばかりを並べてはいるが、自身の言動は無力だったりもするかもしれない。

また、煽り用語としてもネット右翼は使われる。この場合しばしば定義が非常に広くなりがちで、極端な例として

中国・韓国・北朝鮮や革新勢力（日教組、朝日新聞,社民党、共産党など）に嫌悪感を持つ
アメリカ合衆国・親日国、保守勢力（自民党、天皇、靖国神社、自衛隊など）に好意的である
等が挙げられる。どちらもネット右翼であるため、批判か単なる煽りかが解りづらく、前述の泥沼化の一因となっている。

20過ぎたﾈﾄｳﾖなんて存在するのか？

>>58
立場は違えど行動が同じだということがよくわかりました。

〓ネットウヨクの一生　前半（10代〜20代）〓

【10代】
中高時代ネットを見て、愛国心に目覚める。強い日本を夢見て、祖国愛に浸り、
勉強もせずにネットで政治談議に熱中する。またネットで中韓へのヘイトスピーチに
洗脳されて、中韓に怒りを募らせ、四六時中、中韓のことしか考えられなくなる。
両親にネットで得た知識を得意げに披露するが理解されず、両親との関係も隔絶する。

【20代前半】
毎日中韓のことばかり考え、また愛国談義・売国奴罵倒に10代を費やしたおかげで、
受験に失敗、四流大学にかろうじて滑り込む。しかし大学でも勉学に励むことなどなく、
ほとんど部屋に引き篭もったまま、愛国者を気取ってネット三昧の生活を送る。

【20代後半】
大学でも自堕落な生活を送った結果、単位を落としまくり、卒業もできず、大学を中退して
無職ニート生活に突入する。しかし自業自得ともいえるこの境遇を、ネットで団塊とサヨと、
中韓からの外国人労働者に責任転嫁して鬱憤を晴らす。家では親から、無職でネット
ばかりしてることに対し小言を言われ、親に徐々に憎しみを募らせる。

〓ネットウヨクの一生　後半（30代〜人生終末）〓

【30代】
周囲はほとんどが結婚しているのに、自分は、無職職歴なしの半引き篭もりニート。
もはや日本人であることだけが唯一の誇り。家では自分を罵る親を殺したい衝動と戦う。
凋落していく自分の人生と反比例して、 中韓・ブサヨ・団塊への憎しみが増していく。
自分が日本人としては底辺だと薄々自覚しているが、直視する勇気はない。

【40代】
ずっとネットで売国奴を罵り、新風に投票してきたが、自分の境遇は悪くなるばかり。
日本をこれほどまでに愛しているのに、日本は自分を底辺としてしか扱ってくれない。
そんなギャップについに耐えられなくなり、ある日路上で衝動的に在日を斬りつける。

【終末】
ネットでの愛国に費やした数十年。しかし現実は何も変わらず、事件も在日の
自作自演扱いされてネットでは在日認定される。幸いにも何も知らずに獄中で病死。
無縁仏となる。

リアル夢想家乙　
まあコピペだろうが
ちょっと言葉を入れ替えると自己紹介文にもみえるなｗ

ネットサヨク：高学歴。理論に偏るために倦厭されがち。
ネットウヨク：低学歴。お仲間と集団幻想に頼るためキモがられがち。

すぐに分かる違いはこれだな。
極東板のウヨウヨ雑談状態は酷いもんだし（笑）
参考スレ（未完）↓
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1170038494/l50

まだこのスレ在ったのか・・・・・・
にしても>>1は大風呂敷広げすぎだ。「大衆意見か〜このスレでわかる」なんて。
たかだか2chの一スレッドで大衆意見かどうかの判断なんて付くのか？

まあフャビョ君には分からないだろうな

自称高学歴のネットサヨクの人に質問します。

現在の日本国総理大臣のフルネームを答えよ

＞現在の日本国総理大臣のフルネームを答えよ

ネットウヨが精一杯知恵を絞って考えた質問らしい。

いや？とりあえず答えてもらってから本格的に聞きたいことがあるんだけど

アパ晋三？　違う？

ガケップチのアパ晋三
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2007/01/post_7bd1.html
アパグループはアベグループ
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2007/01/post_fc52.html

>>69どんなこと？

サヨっつーか、国賊が高学歴なんて、頭の中が学生運動の時から停止したジジババの妄想だろ。

安倍総理批判系のコピペの類でなぜいつも「安部」になってるのかが気になって。

毎回突っ込まれてるやん、何でなおさへんの？

たしかにアパ壺三も
ときどきアパ壷三になってるときあるもんな

>>74
それは漢字がよくわからないどこかの半島出身者が多いだからだよｗ

ttp://antikimchi.up.seesaa.net/image/apa2_1.jpg

アパ晋三とか
団塊赤旗房バレバレｗ
極東板で何やらかしたいの？

団塊赤旗房（？）はキチンと社会的役割を果たしつつ政府批判だが、
ネットウヨはニートだったり宗教右翼だったりするからな。

愛国を喚く反社会的存在という存在自体の矛盾。ｗｗ

>団塊赤旗房（？）はキチンと社会的役割を果たしつつ政府批判だが、
>ネットウヨはニートだったり宗教右翼だったりするからな

勝手な思い込みで聞く耳持たないおまえらこそよっぽど宗教がかってるよｗ
仕事おろそかにして政治運動ばっかしてんじゃねーぞｗ

仕事していない、仕事が宗教、とかそういうの？ネットウヨって。

惨めだし社会のゴミだよな。ｗｗ

とりつくしまもないわｗ

>>82
まあ、いいんでねえ？
こういう工作をすればするほど、世論にそっぽ向かれるからｗ
まあ、３バカや左翼の知的水準の低さと通常の日本人との間には断絶があるんですよ
ちなみにスルーしますんでレス無用ｗ

・ＮＨＫの番組が放送直前に改変されたとして、取材を受けた市民団体と共同代表が
　ＮＨＫなどを相手に総額４千万円の損害賠償を求めた訴訟の控訴審判決が２９日、
　東京高裁であった。南敏文裁判長は、「ＮＨＫは、番組制作担当者の制作方針を離れて
　まで、国会議員などの発言を必要以上に忖度し、あたりさわりのないように番組を改編した」
　と指摘。ＮＨＫは変更について市民団体側に説明する義務があったのにしなかったとして、
　ＮＨＫに２００万円の賠償を命じた。うち１００万円については下請け、孫請け制作会社にも
　ＮＨＫと連帯して賠償責任があるとした。

　訴えていたのは「『戦争と女性への暴力』日本ネットワーク」（バウネットジャパン）。
　東京で００年に旧日本軍の性暴力を民間人が裁く「女性国際戦犯法廷」を共催した。
　ＮＨＫ教育テレビで０１年に放送された「ＥＴＶ２００１　問われる戦時性暴力」が「法廷」を
　取り上げた。

　南裁判長はまず、「取材者の言動などにより期待を抱くやむを得ない特段の理由が
　ある場合、編集の自由は一定の制約を受け、取材対象者の番組内容に対する期待と
　信頼は法的保護に値する」と指摘。一審判決と同様の一般判断を示した。
　その上で、孫請け制作会社が取材申し入れの際に「番組提案票」を提示した点や、実際の
　放送内容についてＮＨＫから説明がなかった点を検討。バウネット側が「法廷」をつぶさに
　追うドキュメンタリー番組になると期待してもやむを得ない特段の事情があったと認定した。（抜粋）
　http://www.asahi.com/national/update/0129/TKY200701290245.html

※元ニューススレ
・速報！ 東京高裁、NHKの番組改変認める 安倍首相の圧力も取り沙汰された戦争番組改変問題
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170051626/
・試写後、松尾氏らは（１）民衆法廷に批判的立場の専門家のインタビュー部分を増やす
　（２）「日本兵による強姦や慰安婦制度は『人道に対する罪』にあたり、天皇に責任がある」
　とした民衆法廷の結論部分などを大幅にカットすることを求めた。さらに放送当日夕には
　中国人元慰安婦の証言などのカットを指示。番組は４０分の短縮版が放送された。
　http://www.asahi.com/national/update/0112/006.html

ていうか、ネットウヨはニートだの低学歴だの、なんの根拠があって言っているんだろう……？
ただの願望にしか見えないんだが。

宮台真司「アンチ・リベラル的バックラッシュ現象の背景」
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=335

「排外主義的愛国主義者には低学歴か低所得が多い」というのは、本文にもございます通り、
実証的なデータ分析の結果です。分析手順は、実際に博士論文を読んでいただきたく思います。


宮台真司 語る：2ちゃん右翼（ネトウヨ）は続かない。
http://www.youtube.com/watch?v=HnXFm2GGLv8&NR

〓フランクフルト学派分析：ネット右翼とは？〓

俺　 「ネット右翼ってどういう人たちなんでしょうか？」
教授「うむ。ナチスを研究したフランクフルト学派によると、統計的には低収入の若者たちが多いだろうね」
俺 　「なぜ、低収入だとネット右翼に走るのですか？」
教授「彼らは社会的立場が低く抑えられているという抑圧感と欲求不満が強く、その憂さを晴らすために
　　　 力や権力、限りない賞賛を自分のものにしたいという欲望が強いのじゃ」
俺　 「そこで国家・皇室・歴史の栄光など『大いなるもの』に憧れ、自己との一体化を図ることになるわけですね」
教授「そういうことだ。その『大いなるもの』に対する憧れが、いわば彼等の愛国心の発露なわけじゃな。
　　　　その偏狭な愛国心を煽りたて政治利用するカリスマが登場してナチスが出来たわけじゃ」
俺　 「でも、わからないんです。『大いなるもの』に憧れるネット右翼が、なぜ民族差別に走るのでしょう？」
教授「良い質問じゃ」　・・・・ｽﾞｽﾞｽﾞ（お茶を飲む音）
　　　「『大いなるもの』への憧憬心理と排外主義・差別主義は表裏一体なのじゃよ」
　　　「まず、人間には上昇志向が本能的に備わっている。それは本来、自分自身を磨いて達成すべきなのだが、
　　　 社会から不当に低く扱われていると思い込むと、自分の努力では抜け出せないという心理的抑圧感が
　　　 高まってきて自分の社会的信用を築く努力を放棄してしまう。これは世代の集団心理としても作用する。
　　　 代わりに自分よりも価値の無い人間や国を作り出すことで充足感に浸ろうとする。こうして血による差別が
　　　 出来るんだね。日本人であるというだけで自分が優秀であるってことにすれば、本人は何の努力もせずに、
　　　 他者に対する自己優越感を得られる」
俺　 「なるほど。ネット右翼というのは、虐げられた人生の補償行為なんですね」
教授「そういうことだね。彼らは公共心や正義心から動いているわけではなく、単に自分の嫉妬心・憎悪心・
　　　 虚栄心を増幅させたいだけなんじゃ。真の愛国心とは程遠いところにいる人たちと言える」
俺　 「なるほど。人間的にはかなり未熟な人々とも言えますね」

＜参考＞　ネットウヨってなに？
http://www.youtube.com/watch?v=iQRO0VXjc2A&mode=related&search=

日本人の右傾化大激論! 1/4 　　自分が強くなったような気がする連中の愛国心とは？
http://www.youtube.com/watch?v=jjl6yHlmPUs

＜香山リカが語るネット右翼＞
『2ちゃんねる』に書き込んでいる人のなかには、一般社会では発言権がないから
ああいう場で発散している人もいるわけで、そういう意味では彼ら こそ社会的に
弱者だったりマイノリティの立場だったりするはずなのに、なぜ石原さんが好きなのか
理解に苦しみます。石原さんは「あんたたちのこと嫌いだよ」と思うんですけどね（笑）。

＜浅田彰が語るネット右翼＞
右傾化した若い人たちは「サヨ」を嘲ってさえいれば自分がひとかどの「国士」として
公論を述べているかのような錯覚を持てる。実際はひきこもりの「ネットおたく」に
過ぎないとしても、たまたまネットという媒体が与えられたため、自分が「政府高官」にでも
なって「国益」を論じているかのような妄想が膨れ上がってくるんでしょうね。

＜宮台真司が語るネット右翼＞
男の子は「２ちゃんねる」的な掲示板に引きこもって脆弱なプライドを温存する結果、
とても人前に出せない、それこそ掲示板の世界に永久に引きこもっておいてもらうしか
ないような勘違い野郎が急増しています（笑）。

同じコピペを多用するうえで「ネット左翼」のネタのなさが伺えるよね。
世論と２ちゃんの板を制覇してるのは保守側ｗ

まあ左右問わず簡単にデマに引っかかるやつは
お脳が足りないと言われても仕方がないわな。

で、最近は嫌韓側のコピペに事実無根のデマが目立つわけだが。

【恥知らず】ネットウヨの捏造コピペを集めるスレ
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1157550417/l50

ここまで酷い糞スレ、久しぶりに見たわ。
お前ら、２ちゃんに毒され過ぎ。

現在の非ネット右翼って極左信奉者しかいない状況なわけで。

そういえば、「プロ奴隷」って言葉はどうしましたか？はやらないんで使うのやめました？

たしかに２ｃｈを制してるのは一年中自宅に引き篭ったニートのネットウヨだなｗ

■きっこのブログ　〜集団心理とニセ愛国心〜■
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/

（以下抜粋）
　そのいい例が、インターネット上に増殖しつつある「ニセ右翼」や「ファッション右翼」みたいな、
ニポン人のクセにニポン人に対して嫌がらせをするような幼稚で低能な売国奴たちだ。

　ホントは、誰よりも弱虫で、誰よりも腰抜けで、集団の中に身を隠してないと、何もできない
草食動物たちなのに、集団になり、自分の顔が見えない状態だと、トタンに強くなって、
アカの他人のブログのコメント欄を荒らしたり、匿名掲示板で鼻息を荒くしたりする。

　ホントは弱虫だから、威圧的な発言で相手を脅そうとする。ホントは腰抜けだから、
すぐに武器を持ちたがる。自衛隊を軍隊にしようとするし、憲法を改正して戦争のできる国を
作ろうとする。

　そして、こう言うタワケどもって、ブッシュを見れば分かるように、常に「仮想の敵」を作っとかないと
安心してられない。何でかって言うと、仮想の敵を作り、その敵よりも強い武器を持つことでしか、
安心できないからだ。そうしてないと、ＤＮＡに組み込まれてる「無意識の不安」から開放されない
からだ。ようするに、インターネット上に増殖しつつある「ニセ右翼」や「ファッション右翼」ってのは、
原始人並みの知能程度だってことだ。

>>86
ソースを見たが、排外主義的愛国主義者というのが、まったくあいまいなまま対談が進められている。
排外的というのが曲者で、どの程度の主張が排外的で、どの程度だと単に愛国的なだけだといえるのか。
まあ、宮台はブルセラ少女の分析でもしてるがいいと思うよ。

>>87
＞フランクフルト学派分析

これなに？

人間の価値観なんて多元的で、これが正しいというものなんてない。
国家や社会を良くしていくことに価値を見出したのなら、お金や個人の利得に見出すよりも、
一般的に言っていい傾向だと僕は思うよ。

>>88
香山リカだの浅田彰だの宮台真司だの、タレント的な左翼を持ち出してくるんじゃなくて、
せめてもうちょっとアカデミックなところから持ってこようよ……。
君だって西部邁や西尾幹二をあげられても、納得しないでしょ。

>>95
ネットウヨの愛国心とは？=嫌韓

ある個人・集団の犯罪を、その集団の属する民族・人種全体の犯罪と捉えてヘイトする。
無実の人々にまで憎しみを感じてネット（主に２ｃｈ）で中傷・攻撃することが愛国心の
発露だと思ってるレイシストのこと。



【愛国心と排外主義】

排外主義が発生する要因は愛国心であり、愛国心自体も排外主義と密接に結び付いている。
排外主義の類義語として好戦的愛国主義（ジンゴイズム）と言う言葉もある。

現代は移民や外国人労働者を数多く受け入れている国家で右翼勢力から排外的な主張が
唱えられており、欧州では各国で極右政党が台頭している。右翼は其の大義名分として
「邦人が外国人に仕事を奪われた事」や「外国人犯罪が激増した為、治安が悪くなった事」と
言う主張を掲げる事が多い。


出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』より抜粋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8E%92%E5%A4%96%E4%B8%BB%E7%BE%A9

ん？あまりにもうそつきで「ブログや日記で金取るやつは世界一ファッキンなクズ野郎」と
自らのブログに書いててそれを基に二冊も本を出して自分が世界一ファッキンなクズ野郎
であることをさらしたきっこを出してどうした？

>>96
話がかみ合ってないよ。

僕も右翼がしばしば陥る極端なレイシズムには嫌悪を覚える。
そしてまた事実、2chあるいはネット全体の右翼には、レイシズム的傾向を強く持つ者が少なからずいる。
それは君と僕との共通認識だよ。

けれども、それとネット右翼全般を同一視するのは妥当性があると思われない。
それこそ、ある個人・集団の思想を、ネット全体の右翼の思想ととらえてヘイトしていることにならないか？

で、排外主義を糾弾する、愛国心を持った人がいるわけですか

フランクフルト学派とは何か

マルクーゼの”一元的人間”
◎”内部からの解体をすすめること”である。日本の官僚にこの傾向があるのもこの思想
からと、いうことが出来る。
・右翼に対する不寛容、左翼に対する寛容
・右翼の暴力は許さないが、左翼なら何でも大目に見る。

　＜現象面での例＞
◎恋愛をしても夫婦生活となると破壊的になり、家族生活を十分に営むことができない。
◎権力をえても、その責任はわきまえず、政府やそれ以上の権力に常に批判的になる。
◎秩序を形づくってきた『伝統文化』を否定する。
◎国家はもともと否定されているのであるから、それを守ろうとする意志はない。
◎官僚でさえ、何らその思想的な変更を強いられぬまま官庁に入るから、当然それに
即した法律なり、規則がつくられていく。戦後の法律の多くがそれであり、日本が
”内部から社会主義化”していったのもよく理解できる。戦後の憲法もアメリカによって
つくられた憲法や教育基本法から、近頃の男女共同参画法案やジェンダー・フリｰの
教育まで、ひそかにフランクフルト学派の影響がしのびこんでいる、と見ることができる。

・大学での歴史学、社会学は、そこからの離脱を教えられる。
・出版もできるだけ”批判的な書”を出すことが、進んでいると感じるようになる。
・子供をもったとしても、その子供にその”反抗的な気分”が受け継がれていく。

自虐思考だな。

なんやら愛国心をもったものが８割という記事をどこやらで見たが、ホントとして
排外主義が８割ってことかね？

そういやアレントはアドルノ（フランクフルト学派を代表する学者）をたいそう嫌っていたそうだね。
家の敷居をまたがせるのも拒絶したほどだとか。

>>98
スタンスは私も同じ。
私は極左大嫌い。

テロや内ゲバやるからね。
今は殆ど活動していない。

目障りなのはヘイトクライムを煽るウヨばかり。

何の考えもなしに移民入れると、
必ず、排斥主義が酷くなるよ。

>>100
＞出版もできるだけ”批判的な書”を出すことが、進んでいると感じるようになる。

これなんか、フランクフルト学派の心性をよく表しているよね。

>>101
排外主義者に糾弾している自分に酔ってるんでしょ、彼。
フランクフルト学派という「大いなるもの」との一体感でしか、自分のアイデンティティを保てないのかもね。

>>101
「愛国心」「と侵略戦争の反省」の両方の心情が殆ど全ての日本人。
私も同じ。

ネットウヨはそれとかけ離れた異常（人格障害）なマイノリティ。

【愛国心「ある」が７８％　先の戦争を「反省する必要がある」は８８％】
2007年01月25日03時10分
http://www.asahi.com/national/update/0125/TKY200701240366.html

　国民の８割が自分に愛国心が「ある」と思い、そのうち９割は先の戦争で
日本がアジア諸国におこなった侵略や植民地支配を「反省する必要がある」と
考えていることが、朝日新聞社の世論調査（面接）で分かった。歴史問題をめぐり、
中国、韓国と日本の摩擦が取りざたされるが、日本人の多くは、愛国心をもちつつ、
日本の過去の歴史も冷静に見つめているといえそうだ。（抜粋）

本来なら愛国心＝排外主義にゃ結びつかないと思うんだがね〜。
あたしとしては愛国心は国家単位で生じる帰属心であり、その帰属しているものを良くするために行動を移すので
現在の反中朝韓思想は「日本を良くすることの障害」と見られているから生じているのであって、合法的に入国しているのであれば
その３カ国以外の国への排他思想はいまだ見たことないのだが。

>>103
そこまでわかっているなら、なんで普通の右翼とレイシストを一緒くたにするのかな。
ネットウヨとひとくくりで批判したら、結局、君は普通の右翼とレイシストの両方を敵に回すことになるじゃないか。

ネットウヨの愛国心がいかに捻じ曲がっているかＴＶで議論してる。

★鈴木邦男氏（新右翼一水会顧問）語る　「ネットウヨの愛国心とは？」
http://www.youtube.com/watch?v=iQRO0VXjc2A&mode=related&search=

>>108
多分この人はあれでしょ？「俺は差別と黒人が嫌いだ」と真顔で言うような人。

>>106
それ侵略戦争について「ある程度」反省するというのがほとんどなんだよ。
あと面接とあるが、それが問題だな。


加えてここでネット左翼と呼ばれる人たちが条件付きでも愛国心を認めてる処など
みたことがないのだが。

つかな、

在日正当化するだけでも大変なのに、
在日正当化するために国家の否定とかされると、
みんな排斥、って方向に進みかねないんだよ。

どうやってバランス取るかで苦労してるのに、
根本から崩されたら、どうにもならない。

>>108
民族差別をしない右翼に鈴木邦男などがいるが
そのような正統派右翼はほぼ壊滅状態といっていい。

目に付くのは、嫌韓厨・嫌中厨と呼ばれるネットウヨばかり。

見分けろという方がムリ。
　

>>109
そりゃ一水会は反米だからね。親米右派の多いネット右翼は目障りだろう。

×民族差別
○民族区別


好きになることが許されるなら嫌いになることも許されるべきだ

>>115
これが民族区別かな？


２ちゃんねる　外交政策(仮)＠2ch掲示板
スレッドタイトル：もう俺たちで在日をかたっぱしに殺るしかないな
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1167159395/

２ちゃんねる　ニュース議論＠2ch掲示板
心の底から中国・韓国が嫌いだ、壊滅しろ。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1160422073/

まあでもここの嫌韓派の大方は韓国の民族ナショナリズムの批判からだろう。
あとは勝利者正義への疑問からだ。

>>113
なにをもって差別とするかによるんじゃないかな。

去年、在日人権問題の運動家と議論をする機会があったんだが、
彼らは単に他の在日外国人と同じ権利を与えられるだけでは、満足しないんだね。
「歴史を踏まえる必要がある」と彼らは言うんだが、これは結局のところ、
迫害の歴史があるんだから、日本人は朝鮮人に特別に大きな権利を与えるべきだということ。
そして、日本人に対する反感や「抵抗する」自由を認めなければならない、と彼らは真顔で主張する。

そんな議論を受け入れろ、そうでなければ差別だというのであれば、
どうしたって差別主義者になってしまう。

>>116
うん、区別
ムカツク奴に殺意が沸くのは人として当たり前のことだ
実行に移せばアホだが

民族差別なら左翼だってしてるけどな。日本の人を

>>116
ふーん。でこれは民族差別反対派？

さて、日本人は最低なわけだが
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1169802296/
◆ボケ日本人の背中から脅迫してぶっ殺したるからな！死ね！◆
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1155366893/
◆死んだらええんや！殺したるからな日本人！◆
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1148056007/
知ってる？日本人って世界中で馬鹿にされ、差別されてるんだよ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1158156447/

差別主義は犯罪だということを認識しないとな。
人種差別禁止条約が宣言している通り、人種差別主義者(レイシスト)は世界共通の敵。
日本も1995年に同条約を批准している。欧米では、民族ヘイト発言しただけで逮捕されるケースもある。

>>113
君らにとってネットウヨはそれだけじゃないだろ？自分たちの唱える中朝韓隷属主義に疑義を唱えれば
その時点でそれを言った人はネットウヨ認定だろ？そういう存在を何例か知ってるぞ

>>121
それも全く同じ「ヘイトクライム」
それを批判するのは当然。私も批判している。当然だ。

批判が行き過ぎて、同じ「ヘイトクライム」になっているのがネットウヨ。

>>122
差別が存在したために、差別をなくすために同化したり、徴兵の「権利」持ってもらったら
同化政策と批判されるんじゃなかったのか？「

それなんだけどさ、

そもそも人種差別云々って、
曖昧すぎるんじゃないか。

これ、西の方の、
見かけで判断できる差別の話だろ。
中国人や韓国人相手の差別だったら、
民族差別じゃないのか。

>>122
そうだね、>>121のようなスレを立てるような人種差別者は問題だよな？

>>124
いや、その差別犯罪をそのスレでやっているやつらがネットウヨを批判してるネット左翼なんだが。

>>122
＞民族ヘイト発言しただけで逮捕されるケースもある

そこまでいくと行き過ぎのように思うが。

>>124
>>116のスレを読んできたが、すぐに１が批判されているじゃないか。
2ch右翼の中でも、あんなのはマイノリティ。
>>121のスレ主こそが左翼であるというのと同じぐらい、
ネット右翼＝レイシストという認識はナンセンスだよ。

>>128
何度も言うが私は差別主義者は、ウヨだろうがサヨだろうが批判する。

言われたら言い返したいという感情論だけで、民族をイメージすると
とんでもないことになる。　

人間は、感情を抑える自制心（理性）を持った唯一の生き物だという
自覚とプライドを持つことが必要では？

>>129
ネットウヨは必ずしもレイシストでないという根拠は？
私の知る限りほぼ１００％のネットウヨはレイシスト（嫌韓厨）だが？

>>130
じゃあなたはネット右翼ばかり批判して、どうしてネット左翼も批判しないのかな？
そういう疑問が浮かんでくるんだよ。

>>130
で、結局は「俺は差別とネットウヨクが嫌いだ」という差別思想を全開にするわけですか

>>133
それは詭弁というんだよ。
「犯罪を憎む」といったら犯罪者を差別することになるのか？

>>131
つまりあなたはレイシストのネットウヨというわけですかｗ

左翼は、そもそも、
民族の固有性を、公の場に出すべきではない、
って考えだから。

均質、同一でなければ、
一律の社会は形成できないんだよ、
社会主義の場合。

みんな同じだから、差別は無い。
その代わり、固有性も無いんだけど。

>>131
＞ネットウヨは必ずしもレイシストでないという根拠は？

少なくとも僕はネットウヨであり、かつまたレイシストではない。
僕に似た傾向をもつ極東のコテハンを幾人かあげることはできるし、
現実の知り合いでネット右翼かつ反レイシストの人間も何人かいる。

むしろ、君こそ幾人かのレイシストに目をとられて、
ネット右翼＝レイシストであると決め付けているんじゃないか？
それは君が憎んでいるレイシストの論理構造そのままだよ。
数件の在日犯罪を見て、在日朝鮮人＝犯罪者と決め付けている彼らと君、どう違うというんだ。

>>134
んじゃなんで貴方は>>61-62なんて張ったんですか？レイシズムのひとつには思想差別もあるんですよ？

左翼の場合、

民族や人種の差異を認めないから、
つまり、差別も無くなるんだわな。

不思議なのは、だったらなぜ、
同化政策を非難するのか、ってことで。

何度も繰り返すが、私はネットウヨを
一種の人格障害（自己愛性人格障害・妄想性人格障害）と
捉えているので、ネットウヨの差別主義は治らないと思ってる。
病気を治すのは医者の仕事だからね。じゃあ落ちるから、適当に
盛り上がってくれ。

ネットウヨの病理学
http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

ネット右翼の演説！

http://www.youtube.com/watch?v=bMiNqXPlAro

>>140
勝利宣言にはまだ早いですよｗ

今日は青識が来てるから変なの自己矛盾起こして逃げちゃったな。

ついでながら>>140のリンクを見てみたが、これって>>140自身も当てはまることなんだよな。

特に
>対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
とか

>尊大で傲慢な行勤　または態度。
とか

まだ夜は長いというのに。

・・・つかさ、

左翼的な考えだって、
必ずしも否定できない、とは思うわけよ。

なんつーか、
極端すぎるんだわな。
どっちも。

安倍が企んでるWCE法で、サラリーマンへの攻撃が始まったら、
改革バカや愛国バカ（ネトウヨ）が途端に消えたって事は
あの馬鹿たちの正体はサラリーマンだったって事だよな。

>>146
大抵の論理って突き詰めると破綻するもんなんだよな
だから中途半端が一番いいんだが、人は灰色が苦手で白黒付けたがる
絶対の正解なんてないのにもかかわらず

あら？ＷＣＥ提言って法案として条文化されたことあったっけ？確か経団連と労組側両方の
意見を併記した提言を提出しただけだった記憶があるんだが。んで、あまりにも反発が大きかったから
安倍総理も法案化をやめた記憶があるんだが。あれって確か年収最低１０００万以上の
非時間拘束型のサラリーマンが対象だったような…(当方自営業なんであまり興味がなかった)

>>148
政党のこともそうだな。なぜかネットウヨク批判するものは決まってネットウヨク＝自民党支持ってなるけど
その言われた本人が無党派の可能性をちょっとでも考えたことがあるのかと(ry

（,,-∀-）意外に俺は経済政策とかの関係で共産支持だったりする
　　　　　まあ、親の影響かな？
　　　　　んで、なんかだいぶ時間がずれたけど……

>>wfEV4P7P
あなたが嫌うレイシストやネットウヨクが自分を映す鏡であると知りなさい
>>86の文章に低学歴者や低所得者への差別意識があふれてるようにしか見えないのは
俺の読解力が貧弱すぎるからでしょうか？


んでさぁ、関係ないけど思うんだよ
「ネットウヨクは実際は何もいえない腰抜けだ」みたいなことを言う人いたじゃない
そういう人ってネットウヨクに食いついている人に同じ事いわないの？

閣僚の不祥事、失言が後をたたず、あるあるのみならず産経までもが
裁判員制度のフォーラムでやらせを行っている現状、
ネットウヨクが小林よしのりが言うただの【米国ポチ保守】なのか、
真の【民族派】かの真価が問われるわけだが、
ここにネットウヨクは閣僚批判スレのひとつもてていないわけで、
どうやらネットウヨクの本質が見えたといわざるを得ないな。

血盟団の意志を引き継いで政財官の奸物に天誅を与える【覚悟】
が見えないのがネットウヨクの意見に説得力がない要因なんだろうな。

>>152
問題はどんな批判がなされているかの問題だろう。厚労相の問題ややらせフォーラム
については批判して当たり前。ただここん板では壺とか愛国心とかそういう方の批判にみな
持っていかれる。

＞血盟団の意志を引き継いで政財官の奸物に天誅を与える
こんな大時代的な言い方には誰ものっていかないよ。安保左翼とともに滅び行く旧右翼だな。

ずばりｚスレだろう。あれは所詮障害者をわらってるだけだろう。

いわゆるネトウヨって大部分はただの保守や愛国左派だったりするが、
国士様みたいな国益なきナショナリストには閉口する。
サヨやチョンなんてもう誰も相手にしてないから妄言垂れてりゃいいんだけど、
日本人って集団ヒステリー体質だから、今後ああいうバカが増えないかが心配。
久間発言でホルホルしてるヤツ、結構いるじゃん。
ああいうの見てると、日本人の民度もお隣と大して変わらないような気がする。
ノム初期に熱狂してたネチズンと同類。
第二の日比谷事件が起きないことを祈る。

あいつってレベル低いんだよねぇ〜
と、オナニーにいそしむ人がいる。
自分の定義してるネトウヨと同じ行動してると言うことに気がつけない馬鹿。

ていうか、
自分の欠点を書き上げれば他人も罵倒出来ると思い込んでる
境界性人格障害のミンジュクだもん

・自国民（自民族）と他国民（他民族）を敏感に区別し、前者を持ち上げ後者を貶める発言をする傾向を持つ者。
これをネトウヨとするなら、嫌韓厨の一部を含め、ネットには多く見られる。
一方、アンチネトウヨにしても、
・ネトウヨとそうでない者を敏感に区別し、前者を持ち上げ後者を貶める発言をする傾向を持つ者
と言えるだろう。このことから、「どっちも他者の悪口を好むヤツで、根本的に同じ」と言い出す者もいる。
が、そんなことを言い出せば、彼らにしても、
・ネトウヨないしアンチネトウヨとそうでない者を敏感に区別し、前者を持ち上げ後者を貶める発言をする傾向を持つ者
と言えてしまう。
これはどうにもおかしいんじゃないのか？

・区別＋否定（悪いと言う）

これ自体は何も非難されるべきことではないだろ？
悪いヤツに悪いと言って何が悪いんだ？
問題はその発言の正当性。
1、ネトウヨはやたらと在日認定する。
２、ネトウヨは総じて「朝鮮人は・・」などと、全称命題として他国民（他民族）を否定する。
まず１だが、日本の総人口に占める在日の割合はわずか〇・五％にすぎず、在日がいかにアクティブだとしても、
極東板で在日認定される者が全て在日であるとは、とても考えられない。多くの１は不当であろう（>>157 とかもおかしい）。
また、２は論理学的に間違い。全てを否定することなどできようはずがない。
これは在日や朝鮮人というのをあたかも一つの生き物（民族という名の個体）のようにみなしてるからこそ言える。
まあウヨ的な考え方だが、間違ってることには変わりはない。朝鮮民族といえども個々人は独立した生き物だ。
良く言うならともかく、悪く言うなら（全称否定は）倫理的観点から無視できない。

ところで、このように言うオレは上記のアンチネトウヨの定義に該当してしまう。
ネトウヨというものを分別して、彼らを否定してる（悪いと言ってる）わけだからな。
だが、オレの発言は不当か？
不当だとも思えば反論すればいいが、そうでないなら、
ネトウヨとアンチネトウヨは根本的に同じ（同じようにおかしい）とは言えない。

＃ネトウヨは“民族”を全称否定してるが、アンチは“ある特性を持った者”を全称否定している。
＃アンチによる否定がその“ある特性”に包含される事柄についてのものなら、全称命題にまつわる難問は発生しない。

【ノンフィクション】 南京大虐殺 【長編ドキュメンタリー】　

第一部、第二部　計75分のノンフィクションドキュメンタリーです。
昨年11月にアップロードされてから、すでに全世界で約９万人が観ています。
初めて目にする映像が多数あって、とても見ごたえあります。
自慰史観論者が南京大虐殺を全否定するような冷血きわまる
キャンペーンを展開しなければ、作られることが無かった映画です。

今年は、この手の南京大虐殺映画がさらに６本全世界で公開予定です。
いわゆる「自虐史観」から開放されと思ってる皆さん。
目を逸らさずに最後まで御覧ください。

Rape of Nanking Nanjing Massacre Part I （34分）
http://www.youtube.com/watch?v=YoW2WYdOsvg

Rape of Nanking Nanjing Massacre Part I I（41分）
http://www.youtube.com/watch?v=iqH47MIpuoA&mode=related&search=

南京事件は存在したが、南京大虐殺は完全なフィクション。
ウホッ！左翼は反日に使えそうなものなら何でもするなｗ

>>158
鋭い。愛情表現の仕方だと思う。
節度を持って愛して欲しい。意見の違う人を反日、在日とか言い出すのは最悪。
愛しているなら、影から見守るなり、大切にするなりするものだろ。
勝手に愛して奇行に走るのはストーカー。

>>160
阿呆か？南京事件ならありましたってか？
名称を変えても同じ。完全に虚構だというのは、
30万人説位、非現実的。

国連が「ナチのホロコースト否定を無条件で非難する」ことを全会一致で決議したと読売新聞の報道が
ありましたが、事実は「歴史的事件としてのホロコーストの全面的、部分的否定や、これを目的とした
いかなる活動も認めないよう全加盟国に要請する」でした。したがって、ナチのホロコーストと同列として
世界的に捉えられている「「南京大虐殺」を部分的にでも否定することは、国連決議違反になります。


■「ホロコースト否定」の非難決議、国連が全会一致で採択■

　【ニューヨーク２６日時事】国連総会は２６日、ナチス・ドイツによるホロコースト（ユダヤ人大虐殺）を否定する動
きを「無条件で非難する」とした決議案を投票なしで採択した。決議は、ホロコーストの事実を再検証する国際会
議がイランで開かれるなど、ホロコーストの存否に関する議論が一部で起きていることも踏まえ、米国などが提
出。１００カ国以上が共同提案国となったが、イランは採択の決定に加わらなかった。

　決議はこのほか「歴史的事件としてのホロコーストの全面的、部分的否定や、これを目的としたいかなる活動
も認めないよう全加盟国に要請する」とした。これに対しイラン代表は、決議採択は「偽善的な政治運動だ」と批判
した。

時事通信社　2007/01/27-05:46
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007012700054

>>163
>したがって、ナチのホロコーストと同列として
>世界的に捉えられている「「南京大虐殺」を部分的にでも否定することは、国連決議違反になります。

つながりませんよw

>>163
世界的に捉えられてるんなら必死になってＰＲ映画何本も作るなよ。（ｗ

ぶっちゃけるとネットウヨクなんて存在してないんだけどね
左翼が必死にシャドーボクシングしてるって言うか

>>166
じゃあ「意見の違う人を在日認定する自称愛国主義者」って言えばいいの？
「宗教右翼の信者」？「レイシスト」？
あのね、ネットウヨクってのは何処の板でも在日だのチョンだのいう奴等の名称なの。
認めたくないだろうがね。

左翼ってなんなんだよ？
マスコミ（フジサンケイ以外ww）全部？一般人？
韓国系のネチズンは、（韓国の）右翼だよ？

>>167
つまり自分に絡む奴みなウヨクってか。（ｗ

>>167
>何処の板でも在日だのチョンだのいう奴等の名称なの

つまり、いろんな板を荒らし回ってると自白するんだね

>>167
んっとね、wikiのネット右翼を見てほしいんだが
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%8F%B3%E7%BF%BC%E6%80%9D%E6%83%B3%E3%83%BB%E5%B7%A6%E7%BF%BC%E6%80%9D%E6%83%B3&oldid=7049381
・自分たちが気に入る内容であれば検証もなしに事実として流布する傾向
・自国が絡んだ過去の戦争や、自国の軍備増強について肯定的に受け止める。
・ネット、特に匿名環境に限定して表現活動している例が多く、各種運動体や法人格を持つ政治団体等への組織率は低い。
一応、これを基準に考えると、これはネット右翼というよりも、むしろ一般市民の特徴を示してるんだよね。
つまり言い換えると、
・熱しやすく冷めやすい。騙されやすく、かつすぐに煽動される
・保守的傾向が強い
・自国に対して弁護する
・政治団体に所属していない
ことごとく一般大衆の特徴だったりする。
昔から茶の湯の会話にあわないものとして政治関係があげられるが、
それを理解している一般人というのは普段政治的発言をしない。周囲の人間と気まずくなると困るからね。
でも、匿名だと別に気まずくなっても一向に構わないんで自分の主義主張を遠慮なく言える。
また、一般大衆は普段生活が忙しいから政治的活動や運動なんかしている暇はない。そういうのは偏った思想の人間がやること。
投書なんかをするのはそういうことが好きで誰かに自分の意見を聞いてもらいたくて仕方が無い、思想的に偏った人間であることが多い。
いちいち一般大衆はそんなこと面倒でしないから。
で、ネットの誕生で面倒くささが解消されたわけだ。いちいち便箋や葉書に書かなくても、パソコンつけてネットにつないで
書き込めばいいだけだ。これで一般大衆が自分の主張を遠慮なく言える下地が整った。
言い方を変えるなら面倒で動かなかったサイレント・マジョリティがノイジーになったってこと。
と、するといわゆるネット右翼というのは一般大衆の意見である、と考えたほうが良い。
今まで面倒で主張しなかった連中が主義主張を思うままに描いているわけだから、その中で大きい声は常識的に考えて
最も平均的な意見である、とみなすのが普通。

で、それをなぜネット右翼などと言うのかと考えると、単に少数者であるという事実に耐えられなくなった一部の人たちが
「自分たちが少数なんじゃなく、あいつらが少数者なんだ！」って思い込みたいがためにレッテル貼りをしただけ。
世論が右傾化している以上、その影響がネットにも出ているだけと考えるのが普通なのに、逆にネットが影響しているとか言うやつもいるし。

つまり、ネット右翼というのは左翼が作り上げた幻想で、正体は一般大衆の平均的意見。
必死にネット右翼を攻撃するその姿は風車に突撃するドン・キホーテを連想させる。

編集御免のWikiをまじめに分析されても・・・・・。

wikiからも締め出しをくらった船虫坂豚w

Wikipedia:投稿ブロック依頼/ipad**.hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jpの広域ブロック依頼
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:投稿ブロック依頼/ipad**.hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jpの広域ブロック依頼
Wikipedia:削除依頼/機動新世紀ガンダムX関係にて指摘された通り、外部サイトからの転載を含んだ文
章を複数記事に渡って投稿したユーザーが存在します。その投稿を行った複数のIPユーザー全てに関し
て、私の調べた限りホストがipad**.hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jpであることを確認しました。
利用者:219.114.5.204
利用者:221.184.111.21
利用者:60.33.93.77
利用者:221.191.59.225
利用者:60.33.19.82
利用者:221.189.161.233
利用者:219.160.89.12
利用者:61.214.42.141
利用者:60.39.101.217
利用者:221.189.152.249
利用者:60.38.28.19
利用者:219.114.19.156

犬食文化に悪戯書きと可変IPでの4rvをしているので対処検討お願いしますxxxxxx2005年7月12日 (火) 10:30 (UTC)
（賛成）井戸端から誘導されてきました。ちょっと「犬食文化」への妨害行為が執拗なんでブロックを提案し
ようかと思ったのだが可変IPなんで・・・広域ブロックは巻き添えがいそうなんで微妙なところがあります
が、とりあえずブロックに一票。
（賛成）222.144.79.46（p2046-ipbf210hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp）のIPがノート:在日認定において他者の誹謗中傷

>>171
それはそうだが編集制限かかってるし、第三者的見解としてあげるには適切だと思って
ほかのとこはどうしてももっと主観的要素が入る

あそこはほとんどの記事が主観まみれじゃん。
出展が明記されてない記事ばかり。

>>158
そう、前回の議論もまさにそのあたりが核心だと思う。
結局、ネット右翼の定義が問題なんだよ。

ネット右翼とはネット上のレイシストのことである、と定義するのであれば、wfEV4P7Pの主張は妥当する。
なぜならば彼の主張は、レイシスト＝ネット右翼＝レイシストと同語反復しているに過ぎないからだ。
（したがって論理的には正しいが、政治的な主張としては何の意味もない）

しかし、ネット右翼と単に言ったとき、単に愚かなレイシストのみを指す罵倒である場合と、
ネットにいる右翼全体を指している場合がある。
例えば、僕が在日に対して中立的な立場を明らかにしながら、親米外交を擁護したときに、
「ネトウヨ」という罵声を浴びせかけられたことがある。
この場合、ネトウヨは単にレイシストというだけの意味を超えている。

ところで、レイシストの差別語についても分析してみよう。
ヒットラーがマインガンプでユダヤ人と言ったとき、
それはユダヤ的精神の持ち主という意味と、信仰・血縁に基づくユダヤ人を指す意味が混在している。
ユダヤ人に対するレイシズムが高まった当時、アインシュタインはこう言った。

「私の相対性理論が認められれば、私はドイツ人と呼ばれるだろう。
相対性理論が認められなければ、私はユダヤ人と呼ばれるだろう」

ユダヤ的精神を卑劣で野蛮なものとし、またユダヤ人をユダヤ的精神の持ち主と定義したとき、
ユダヤ人全体を論理的に全称否定することができる。
なぜならば定義によって、ユダヤ人＝ユダヤ的精神の持ち主＝卑劣・野蛮、となるからだ。
この定義に従ったとき、信仰のうえではユダヤ人であっても、ゲルマン的勇敢さを発揮すれば、彼はドイツ人と認められる。
アインシュタインの皮肉はこの風潮を指したものだろう。
当時のレイシストが狡猾だったのは、この狭義のユダヤ人と血縁・信仰のうえでのユダヤ人を一緒くたにして使ったことだ。
マインガンプのなかでも、特に断りなく両方の使い方がなされている。
すると、いつしか読者はユダヤ人一般があたかも卑劣な精神の持ち主であるかのように、錯覚するという寸法だ。

さて、ネット右翼の語法に戻ろう。
意識的、無意識的を問わず、ネット右翼の二つの語法を混合して使用することは、
結果として先のレイシストの策謀と同じことになる。
ネット右翼を単に言葉として見れば、ネットにいる右翼という意味以外を持つことはないように思える。
（あたかも、ユダヤ人がユダヤ教を信仰する人という意味以外を持ち得ない……と思えるように）
にもかかわらず、ネット右翼＝レイシストと何の意味もなく定義するのであれば、
それはヒットラーや伝統的レイシストの心性とどこが異なるのであろうか。

右翼という言葉が抽象的で、それに対する認識が人それぞれなんだから
ネットウヨクの中のウヨクだけを取り出して語るのは無理な話だよ。

右翼というキーワードで、有名人のブログ荒らしをする者を想像したり、
VIPPERのような人たちを想像する人もいる。
ネットウヨクの中のウヨクというキーワードの中に含まれる意味は
多様であり、定義づけは出来ない。
だから、そこで挙げられる行為（ブログ荒らし、弱者叩き、犯罪予告等）
すべてをひっくるめて【ウヨク】と定義づけ、そのいうな行為を
行う人たちの人物像（日頃の鬱憤をネットで晴らす等）が
分析されているのが現状。

だから、ネットウヨクは切り離せない一つの単語であり、
ネットにいる右翼という意味にはなりえない。

>>176
韓国系日本人で
・犯罪者に対しては「韓国人」
・立派な人には「日本人」
と呼ぶネットウヨクに対してはどう思います？

>>178
帰化していれば日本人。(←韓国系日本人)
帰化していない在日韓国人は韓国人。(←韓国系日本人ではなく韓国人)

韓国人を『在日』というだけで、さも日本人のように通名で報道するのはおかしい。
韓国人は韓国人だ。
それとも在日韓国人は韓国人と言うことを恥じているのか?

あほくさ。
朝鮮人だのチョンだのと呼ぶのは差別だ、だの
韓国朝鮮に否定的な奴は嫌韓厨、だの言うくせによ。
右翼という名称の本来の意味は関係なく、

想像する人がいるから

ネットで酷い行為をするやつらを『ネットウヨク』って呼ぶのかよ。
だったら韓国朝鮮を擁護するやつらは

想像する人がいるから

『在日』って呼んでいいってことじゃんか。何いってんだか。

「相手がやっているから自分もやっていい」の論理は
この板の一つの特徴をなしていると思うね。

>>177
ならばこそ、「ネット右翼」という言葉の定義をはっきりさせなくてはいけない。意味のはっきりしていない言葉は
単純なレッテル張りにしか過ぎず、
その意味が「抽象的」ですらない状況においては肯定も否定もできない状況である。

もし定義のはっきりしていない言葉を言うのであればすなわち「お前はオッペケペーのピー」といってるのと変わらないのである。
無論、鍵括弧の中身は何の意味のない言葉だが、それと同じ事しか言ってないというわけだ。

>>178
もしそういう人がいれば、彼は差別主義者とのそしりを免れないだろう。
しかし、それとネット右翼という集団全体の性質とは特に関係がないと思われる。

在日朝鮮人の一部が、
立派な在日朝鮮人を同胞と呼び、犯罪者に対しては日本人と呼んだからといって、
在日朝鮮人全員が恥知らずであるとすることはできないようにね。

>>177
単にネットにいる右翼という定義でなぜ駄目なのかな。

＞だから、そこで挙げられる行為（ブログ荒らし、弱者叩き、犯罪予告等）
＞すべてをひっくるめて【ウヨク】と定義づけ

仮にネットにいる右翼の非常に多くの人がそういう行為をしているとしても、
だからといって「ウヨク」という語を当てることになにか正当性があるのだろうか。

在日朝鮮人が統計的に非常に多くの犯罪を犯していたからといって、
「チョン」という言葉を作り、チョン＝犯罪者と定義することによってイメージを作り出し、
民族排斥をしようとしている人たちとどう違うのか。

ネットウヨク＝ネットウヨクという言葉を嫌う人々

>>181
この場合の論理はまさにそうだよね。

「チョン」という今ではほとんど忘れ去られた言葉を使っているのはまだいいほうで、
彼の論理で行けば、在日朝鮮人と聞いて犯罪者を想像する人が多くなれば、
「ザイニチ」とカナ表記にして朝鮮人犯罪者一般を指す言葉としてもかまわないことになる。
自家撞着もいいところだ。

あえて僕たちの共通の土台を探し、結論の共有を目指そうとするのであれば、
僕らがするべきことはレイシストに対して新しい侮蔑語を用意することではなく、
むしろそうしたレッテル一般を排除していくことのはずだろう。
ぶっちゃけて言うと、僕は「サヨク」だの「チョン」だのという単語に、はなはだしい嫌悪を覚えるものだ。

偏見に対して、新しい偏見でもって応じるのであれば、不毛な争いは永遠に続くだろう。
僕よりもはるかにそうした偏見に対して強い敵愾心を燃やしている立場の人間が、
新しい侮蔑の言葉を生み出してまで偏見を再生産しようとしているのか、まったく理解に苦しむ。

>>185
それは間違いだ。
僕は自分がネット右翼だと胸を張って言うことができる。
だからこそ、変なレッテル貼りに対して抗議しているわけだ。

例えば「在日」という言葉を「ザイニチ」などというふうに書き換えて、悪い意味を持たせられたら、
在日朝鮮人であることに誇りを持っている人たちは抗議するにちがいない。
近年では「進歩的」という言葉がしばしば悪い意味に使われるようになったが、
それでもっとも悔しい思いをしているのは進歩的文化人たち自身だろう。

（まあ、もっとも後者は、進歩的思想とされていたもの自体が時代遅れになったわけで、
言葉の中身自体はなんら変わっていないというところが、少し異なるが）

ネットウヨク＝現実社会から消えようとしている「ある絶滅危惧種」からこう呼ばれている一般人

>>186
完全なる中立は完全なる矛盾、偏らない人間はいない、自分というフィルターを通さないで見ることはできない
この場合偏見と言うよりは悪意ではないかと俺は思う

あとたしかに悪意に悪意で返したところで何の意味もないが
悪意を押さえ込み行動できる人は稀かと

ネットサヨの低レベルの人間性にはもう世間はついていかないよ。

>>190
だからそういうレッテルが駄目なんだって。
どっちもどっちなんだよ。

>>187
あなたは、いわゆる「ネットウヨ」じゃないと思うな。

私達リベラリスト（サヨクではない）が定義する
ネットウヨの絶対必要条件は、妄想性人格障害に起因した
民族やマイノリティに対する憎悪感情を有していることだからね。

>>190
思っても言わないのが普通の人間性。気づかずに言うのが愚か者の人間性(>>190のような)。

わかっててあえて当てこするのがニヒリストのSaGa

>>193
質問
「何を」思っても普通は言わないの？
>>190の内容に何が問題があるのか
もしも「低レベルの人間性」←これが駄目だというのならばあなたも同レベルだ

あと、女性差別主義者が多いのもネットウヨの特徴。
これも妄想性人格障害と、もう一つ
自己愛性人格障害に起因している。

当然彼女のいるネットウヨはかなり少ない。

>>191
何度も議論しようとしてきた努力の末の感想だよ。

>>195
以前サヨクはもてると言うスレがあってだな
独断と偏見により君はサヨクに決定

ついでに言うのなら差別しない人間は存在しない
そして人種や民族、性別そのものに起因して差別する例はあまり見ない
それらが起こした何らかの物事が起因し無関係な共通因子にまで広がって差別になった例なら多々見るが

>>188
一般人は一般人でも
一般人であることで勝ち誇れるタイプの一般人。

>>192
「あなたはいわゆる『ユダヤ』ではない。
私たちナチスが定義するユダヤ人の絶対的条件は、
拝金主義に起因した卑劣さと愚鈍さを有していることだからだ」

とアインシュタインに言ったら、彼は喜ぶだろうか。
きっと烈火のごとく怒り出すだろうね。

ネットで自分の思想・主張を展開するということ、特に2chでのそれは特別な意味がある。
匿名のネットでは、現実の地位も、名声も、学歴も助けてはくれないから、
知識と論理によってしか、自分の思想を守ることはできない。
ネットで自分の主張を展開するということは、それだけの覚悟があるということだし、
論破されたら自分の論理を柔軟に変化させて、より高次の認識を獲得しようという向上心をも必要とする。

匿名のネットはアンシャン・レジームのカフェにも似て、
言論に対する一種のアジールになっている……と僕は思っている。
そういう場をもてることは、長期的に見れば個人にとっても社会にとっても、
このうえない発展の余地を提供してくれるんじゃないかな。

そもそもネット右翼の戦略って何？

リベラル、リベラルって。ホントに意味が分かって言ってるのかどうかわからんな。

リベラル至高論者ってネオコンと紙一重だと思うけど。

ゴキブリウヨは狭い路地裏のカフェでウヨってればよいじゃん。カフェつうーより原理研の部室とか。

閲覧制限をかけていない以上、匿名とはいえパブリックな性質も持ってんだからさ。

>>201
リベラル的価値観を突き詰めたら、
フランシス・フクヤマ的世界観にしか行き着かないような気がするのは、
僕の気のせいだろうか……ｗ

僕自身はリベラル右翼だと思ってるけどね。
ハイエクにかなり親近感を覚えつつも、国際政治に対する問題意識は右翼的だから。

283 名前：翻訳家 ◆5vePR6IMyM 投稿日：2007/02/01(木) 02:18:29 ID:IDTLhblU
象徴天皇、国旗、国歌も全て「象徴」「看板」にしか過ぎず、本体は国民である。
それを本体に対して、象徴、看板を崇めろ、とかいうオカルト主義を叫んでいる一派がいることは真に遺憾である。
彼らは、愛国を言って居るが実は「俺たち、政治家、宗教を尊重しろ」といっているだけだ。

先ごろ、園遊会で天皇に尻尾を振って近づいて行った忠犬気取りの将棋指しが、
「君が代を、子供達に歌わせるのが、わたしの仕事です」と言ったところが、
「強制はよくない」と逆に言われる始末。
しかし、これもいままで政治的発言、断定的発言を殊更避けてきた天皇がこう言わざるを得ない、
状況と言うのが現にあった訳だ。

現天皇は、国内の宗教右翼や宗教議員の天皇の政治利用、
神社本庁の政治への介入に、以前から嫌気が差しており、
彼らの鼻をへし折るような言動が目立ってきた。
朝鮮へのゆかりを感じる発言、サイパン島への慰霊、韓国人青年の人命救助を描いた映画試写会にも異例の出席、
そして、近時のキリスト教への改宗。
これは、天皇、皇太子親子揃ってと言われている。
特に皇太子夫婦は、こんご神道儀式への出席を止める、と言われ神道関係者は「雅子の差し金だ」と、
激怒、「何としても離婚させろ。それが無理なら、精神的に追い込んで皇太子を廃太子にしてしまえ。」と
指示が出た、とウワサされている。

そもそも右左どっちだろうと何でもいい
ようするに自分が気に入るか気に入らないかだ
そしてそこに至る論理を披露し合い、話し合うことこそこの場の意義がある（と俺は思う）


カテゴリー分けして何か楽しいか？

>>203

＞国際政治に関する問題意識は右翼的

国家主権と人権の普遍性のどちらを重きに置く？

>>1も何らかの政治的戦略をもってスレ立てしていますね。

>>205
国家主権。

そもそも人権の普遍性というのは、われわれが有する近代国家の枠内においてのみ存在するものであって、
時代や場所が変われば、そんなもの普遍でもなんでもなくなってしまう。
しかし逆も然りであって、国家の主権というのはある種の価値観によって規定されているわけで、
そのひとつに人権、特に自由といったものがあるのは疑いない。
だから、ある意味では表裏一体の関係だとも言える。

……完全にスレ違いだけどね。

>>208

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …？!

ずれてますぜ、ついでにスレタイにこだわる必要はないのでは？

うん、いや、ネット右翼云々の議論をもうちょっと続けたかったから。
国際政治の話がしたいのであれば、別のスレを立てたほうがいいように思われる。

国家主権と普遍的人権の対立と言っても、
例えばフクヤマのようにアメリカの主権が即普遍的であるという立場もあるわけでしょ？
いや失礼、僕自身は経済学徒なので、論点がよく理解できていないのかもしれない。
リベラル・コミュニタリアン論争の流れで議論したほうがいいのかな。

私は特に嫌韓でわないのですが。
なんだかんだ朝鮮系？の顔が一番醜くないですか？なんかスイマセン露骨な表現で。
知人から聞いた話ですが、アメリカ人からみて、フィリピンと日本が亜細亜で一番カワイイらしいです。
更に私主観での観方なんですが、インドやベトナムなどの方々はとてもホリが深いようにかんじます。
中国人に関しては、皆肌が透き通るようにキレイと聞きました。←中国へ留学にいった友人曰く。
それで話を戻しますが。
韓国人は…
モロ亜細亜！って感じですよね…。近親相姦が原因ってききました…。なんか可愛そうです。

＞ID:ZQf1wF0j
（,,-∀-）間違ってたら悪いけどさ、きみフランクフルト学派とかいうコピペしてた人じゃない？
　　　　　んで、どうしてあなたの書き込みはそんなに思い込みと決め付けに満ちているわけ？
　　　　　そういう根拠のない、いい加減な決め付けは妄想とはいえないの？

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1169336714/177

>>194
・・・あ、読み間違えてたか、コンパスを逆に取ってしまってた(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
>>190ごめんなさいorz

とはいえ、「低レベルの人間性」はいささか問題がある。論の迂闊さなんかを突っ込むならまだしも、
一言二言で漠然としたイメージでしかない「低レベルの人間性」は「ネットウヨク」と同じレベルに降りて発言している。
ゆえにあてこすり半分の発言をした。

ついでに言えば、自分とて高尚な人間だと自惚れるほどの自身は持ち合わせていないのでせいぜいがニヒリストくらいの
立ち位置でしかないと考えている。もしかすると化け物と戦うために半分化け物になってるかもしれないけども

>>192
「ネットウヨクという定義に優れた人格を持つ貴方は含まれない」
一見好意的なレスだし、実際に好意的な意見の場合もあるが、この手のレスは
「そのレスした相手を満足させ、レスを止めさせる」意図がある場合がある。

まあそんな意図が無い場合でも、
本来の「右翼」という言葉とはあまり関係のない（単に素行が悪い）人間に対して
「右翼」を用いた「ネットウヨク」と呼称し、
「右翼」あるいは「ネット右翼」という言葉のイメージを悪くするという別の意図がある場合もある。
その意図が無い場合でも、そのような結果をもたらすことは想像できる。

>>205に乗れば
一応は自己の中の改善指向型愛国心ってところか。

簡略化すれば公共心あたりか。それに美徳といわれる物のかけら(程度と戒める)が合わさって
ある程度の行動指針を決めたりはするが、それに相反すると感じているのがサヨクといわれる人たちの行動。
彼らの運動自体の大義には賛同するが、それを構成する論理には激しく反発を起こす。
彼ら自身がその運動を誠実にするのであれば手を貸してもいい。ただし、それがその者たちのエゴであったり、
誠実さと明らかに相反する行動を起こすのであれば批判するだろうし、程度によっては軽蔑すらする。
ちなみにこれはウヨクと呼ばれるような考え方でも同じだし、両翼に言えるのは改善できるのであれば
別にどっちだっていい。「黒猫でも白猫でもネズミを取るのがいい猫」だし。

不運なのはその中でもサヨクの思想信条に特に相容れないタイプの異臭が漂っているところ。
おそらくは２０年くらいはこの臭いが抜けないと思っていたりする

彼女が居ないからネットウヨ。口が悪いからネットウヨってか？・・・バカみたい。んなもん、単なる性格の問題や、彼女なんて居たり居なかったりだろうに

>>195
なぁ、ネット上のカキコだけで

「自己愛性人格障害」や、「当然彼女のいるネットウヨはかなり少ない。」

なんて思い込むのは「妄想性人格障害」には当てはまらないのか？単なる妄想？

＞青識亜論
>>205だが、プロバイダ規制にかかっちゃった。興味深いが、また今度な。
（これは代理レスしてもらったもの。）

ずれているというのは、論点ではなくアンカーだったのか。

ネットウヨクの戦略的な失敗は、やっぱり小林よしのりと決別したことだろうね。
「戦争論」は言論の流れを変えたけど、「嫌韓流」はムック本の域を出ることが出来ず、嫌韓というアイテムを有効活用できなくなった。
ここが彼等にとって一番の誤算で、世間における嫌韓が、好きなアイドルを
応援するのと同じレベルで、捉えられているのが現状。
○○ヲタとよく言うけど、嫌韓ヲタ、嫌中ヲタ=ネットウヨクという認識が
世間に定着しているんだよね。

アーモンドグリコはケザワw

>>175
Ａ→Ｂ
において論理的に妥当になるのは、ＡにＢの意味内容が含意されてる時で、
もし、Ａの言葉としての意味内容としてＢが含意されているなら、経験によらずに妥当となる。
一方、科学的な命題の場合、“言葉としての意味内容”としてはＡにＢは含意されていない。
例：全ての生物はＤＮＡを持っている。
「生物」という言葉はＤＮＡとは独立に成立したものであり、もし、ＲＮＡをゲノムとして持つ生物が見つかれば、
この命題は否定されるだろう。このように経験的に否定されうるのであるから、
“言葉としての意味内容”としては「生物（Ａ）」に「ＤＮＡを持つ（Ｂ）」は含意されていない。
では、同語反復とは何か？

・全ての白鳥（Ａ）は白い（Ｂ）。

これは「白鳥」という言葉の定義として「白」を用いており、もし、白くない白鳥が見つかったとしても、
「それは定義により白鳥ではない」とされる。これでは「白い鳥は白い」と言ってるのと同じであり、
いわゆる同語反復と言える。
ここまではよい。

問題は、「自然科学でも同語反復でもない学問はいったい何をやってるのか？」ということ。

・日本人は英語が下手くそである。

これを自然科学のような全称命題とみなした場合、

・全ての日本人は英語が下手くそである。

となり、明らかに偽である。では次のように、ある種の一般的傾向を述べたものと考えればどうか。

・平均的日本人は（他の集団と比較して）英語が下手である。

これなら、統計的テストの結果を述べた文と同じであり、英語が上手い日本人がいたとしても
直ちに否定されることはない。だが、肝心な点は、「いったい『平均的日本人』などというものが何の役に立つのか？」という点。
日本人という集団を一つのまとまりとして考え、それに「他の集団より英語が下手」という属性を付けて表現することはできるが、
「平均的日本人」などというのは仮想の存在でしかないんだから、目の前にいる日本人を相手にするには何の役にもたたない。
目の前の日本人は英語が得意かもしれないのだから、彼に「（平均的日本人がそうだから、おまえは英語が下手」とするのは
明らかに論理的な飛躍であり、根拠のない決め付けと言わざるをえない。

前置きが長くなったが、ネットその他で朝鮮人が問題になった際に、
彼（ら）を指して「朝鮮人は○○だから」とやるのはどうにも飛躍がある。
いくら一般的傾向として「朝鮮人は○○である」としても、彼（ら）がそうであるかは分からないわけだ。
オレが>>158 で定義したネトウヨとはまさにこのようなことをする集団のこと。
青識亜論 ◆dOVJx0gl0k はこれをもって同語反復と言うわけだが、はたしてそうか？
ここで、「自然科学でも同語反復でもない学問はいったい何をやってるのか？」ということに戻ろう。

・マルクス主義は弁証法的唯物論（史的唯物論）を唱えている。
・弁証法的唯物論（史的唯物論）は違っている。
∴マルクス主義は間違っている。

このような議論が文系の学問ではよくある。
しかし、これらは全て分析的であり、経験によってどうこうされるものでもない。
つまり、マルクス主義には弁証法的唯物論が必然的なものとして含意されており、
弁証法的唯物論には「間違い」が必然的なものとして含意されている。
「マルクス主義（Ａ）」には「間違っている（Ｂ）」が含意されているということになる。
最初に言ったように、全ての論証は「ＡにＢの意味内容が含意されてる」と言い換えることができ、
それを理由に同語反復と言うなら、全ての論証が同語反復になる（数学だって前提に結論が定義として含意されている）。

真なる命題としてよく用いられる

・父親は男である。

にしても、父親の定義に「男である」が含意されていると言える。
だが、普通、これを同語反復と言ったりはしない。
じゃあ、同語反復とそうでない「論証」の違いは何か？
言い換えれば、

・全ての白鳥（Ａ）は白い（Ｂ）。
・全ての父親（Ａ）は男である（Ｂ）。
・マルクス主義（Ａ）は間違っている（Ｂ）。

これらの命題の違いは何か？
どちらもＡにＢの意味内容が含意されてることには変わりがないわけで、
同語反復と非難されるかそうでないかの違いは、“含意が明白か”どうかの違いでしかない。
円周率の数列の中に、ある特定の数列が含まれているかは、円周率を定義時点で確定してるわけだが、
数学者が証明するまで誰も含まれているかどうかを知らない。

要するに、アンチ（オレ）の指摘：
・ネトウヨはネットにおいて集団の属性をもって個人を語る者。
・集団の属性をもって個人を語るのは間違い。
・間違ったことを他人に言うのは悪いこと。
∴ネトウヨは悪い。
は、このように言うオレ自身にとっては同語反復であるほど自明だが
ちょうどマルクス主義者が自分たちを間違ってるとみなしてないように、
ネトウヨは自分たちを間違ってるとみなしてないのだから、誰にとっても自明というわけではない。
ゆえに、確かに分析的なものではあるが、同語反復として排除されるものではない。
繰り返すが、この手の論証（分析的論証）を同語反復として排除するなら、
論理的に正しい論証は全て排除されてしまう。

結局、同語反復として非難するには「含意されている」として、
その論証部分を省略し、
「ネット右翼とはレイシストであるから、ネット右翼はレイシスト」
と言うだけでは不十分。「集団の属性をもって個人を語る」は
一般にレイシストとして非難されるものではないのだから。

・ネトウヨはネットにおいて集団の属性をもって個人を語る者。
・集団の属性をもって個人を語るのは間違い。
・間違ったことを他人に言うのは悪いこと。
∴ネトウヨは悪い。
補足：なぜ、それをウヨと形容するか？
　　　それは、これが民族主義的思考の派生であり、民族主義はウヨクの範疇に入るから。

前置きが長くなったが、ネットその他でネトウヨが問題になった際に、
彼（ら）を指して「ネトウヨは○○だから」とやるのはどうにも飛躍がある。
いくら一般的傾向として「ネトウヨは○○である」としても、彼（ら）がそうであるかは分からないわけだ。

要するに、アンチ（オレ）の指摘：
・ネトサヨはネットにおいて集団の属性をもって個人を語る者。
・集団の属性をもって個人を語るのは間違い。
・間違ったことを他人に言うのは悪いこと。
∴ネトサヨは悪い。
は、このように言うオレ自身にとっては同語反復であるほど自明だが

うーん、置き換えてもそのまま通るな。
ネットウヨを攻撃するネットサヨは悪いという結論でokだなw

結局ウヨもサヨもたいして変わらないんだから対消滅すればいいのに

馬鹿は長文を書けば勝てると思い込んでるようだが、
下らない長文は空気以下の存在でしかない

つまり無視される

>>ID:oMgemyAh
自分の発言が自分の行動に矛盾していることもわかってない論理厨乙。
鏡でも見て出直しておいでｗ

>>ID:oMgemyAh
自分の発言が自分の行動に矛盾していることもわかってない論理厨乙。
鏡でも見て出直しておいでｗ

>>227
確かにそうだね。
ネットウヨクはウヨクであり右翼ではないわけで、そこを考えないとね。
ただ、なぜウヨクかという部分で＞民族主義的思考の派生であり、民族主義はウヨクの範疇に入るから
というのは少し違うと思う。
なぜなら、民族派はウヨクではなく右翼そのものだからね。

私見だけど、なぜウヨクと呼ばれるかはその高圧的な態度や
自説への反論者に対して自分達の法律で対応する、
いわゆる行動派右翼の行動原理が入っているからだと思うよ。

同じ右翼でも正氣社と一水会は違うわけで、一水会のような考えを
有する人がここで何か語ったとしてもそれは右翼だけどネットウヨクでは
ないんだよね。

ネットウヨ＝ヘタレ

さんざん異常なまでに口汚く在日ののしってるけど
いまだにネトウヨに在日が殺された話とか聞かないもんな

ほほう、殺せばえらいのか

恐ろしい考え方だな
さすがニダーランド人

>>228
「集団の属性をもって個人を語る」は思想。
「否定の否定はジンテーゼである」と同じ。
これ（思想）は個人が持つ属性。
「平均的日本人」のように個人が持てない属性（集団の属性）とは違う。
・「否定の否定はジンテーゼである」という思想を持つ者、すなわち、弁証法的唯物論者は間違い。
こう語っても、全称命題における困難（>>158 ）は発生しない。
残念だったな。

もしかして、何でも「それはおまえ」と返すのがネトウヨの思想なのかな？（笑）

>>233
もう分かってると思うが、オレは民族主義自体がマルクス主義のように
間違った思想だと思ってる（そもそも起源は近いヘーゲルとか）。
だが、間違った思想でも他者に何かをするわけでもなく自己満足に徹してるのなら
何も言うことはない。しかし、少なからぬ者達は、これをもって他人をどうこうしている（他者にレッテルを貼ったり）。
特にネットという媒体が存在するようになって、その傾向は強まっていると言えるだろう。
オレはネットウヨクも広い意味での民族主義者であると思ってるわけ。
このへんは意見の相違に現れているとこだろう。
オレ：ネットウヨクと右翼は基本的に同じだが、ネットで他者に迷惑をかけている点でネットウヨクは悪い。
アモ：ネットウヨクは右翼とは思想的に違い、過激な思想を持っている（そのため、ネットウヨクは悪い）。

>>233
あんた、>>215を理解してるかい？

あんたの主張だと、『在日』認定はだめだけど、『在日』じゃない『ザイニチ』、つまり『ザイニチ』認定ならいい、
こういうことになるんだがそれでもいいのかい？

>>236
難解な言葉使って妙な逃げ方するのは止めろよ。
証明の文法が正しいかどうかなんてどうでもいいんだ。内容が正しいかどうかだ。

お前はレッテル貼りしてるのか？違うのか？
ネット右翼だとかネトウヨだとかどうやって判断してんだよ。

難しい言葉を並べてるのは、ケザワとブルー野郎

>>237
＞オレ：ネットウヨクと右翼は基本的に同じだが、ネットで他者に迷惑をかけている点でネットウヨクは悪い。
つまり、ネットウヨクは総じて他者に迷惑をかけている者なんだよなw
じゃあ、ほとんどの右翼的思想を書き込む連中はネットウヨクではないわけだ。
例えば、オレはここでオマエさんを批判しているが、それがイコール迷惑ではないよな。

「朝鮮人(の一部)が悪い事をした」＝「朝鮮人は全て悪いヤツ」
「ネットウヨク(の一部)が悪い事をした」＝「ネットウヨクは全て悪いヤツ」

さて、どこが違うのかね?
そもそも、ネットウヨの定義も出来ないのに「個人の属性」とはねぇw
で、どこからどこまでがネットウヨ?どんな行動を起こしたらネットウヨ確定?
個人の属性なんだから説明できるよねぇ?w

ネット右翼というのは思想集団だからね。
その思想を批判すれば全体批判になるのは当り前。

ある民族個人の犯罪を、民族全体の犯罪と置き換えるのは単なる差別。
程度の差こそあれ、米国人だって、ロシア人だって、日本で犯罪犯してる。
なぜ、朝鮮人だけをターゲットにするのか？
それは、朝鮮人に対する醜い差別心に他ならない。

その差別心を批判するのを差別だというなら
犯罪者を批判することの犯罪ということになる。

>>242
>ネット右翼というのは思想集団

実態の無い思想集団w

>>234　殺されないとヘたれ？意味わかんねぇぞ。

>>237　右翼＝「ネットウヨク」、「ネットウヨク」が悪い事をした＝そいつらは悪
要はこうだな？
なんだよ、「朝鮮人が悪い事をした＝朝鮮人は悪」と同じじゃねぇか。

それに「ネットウヨク」は、おまえの言い分では総じて迷惑行為を働くもの、らしいが
はたしてこの板内でもなんでもいいが「ネットウヨク」呼ばわりされている人物はそのような事をしたのか？
違う。中朝韓を批判するだけで「ネットウヨク」だ。

いきなり話を変えるねえ。

差別を批判することが悪いなんてだれもいってねーよ。
朝鮮人は〜、とか在日認定とかとやってることが変わらんのに気づかんのか。

ネットウヨ的差別心の土壌は教室内でのイジメに起源があるんじゃないのかな？
先日、ＮＨＫでチンパンジーのボス争いのドキュメンタリー観てて思ったが
高度な理性を持たないチンパンジーのボス争いの構図は
小学生のクラスの集団イジメそのものなんだよね。

で、人間はサルじゃないから、まあ高校生くらいになれば良識も見識も
身について、自然と差別心を押さえ込もうという自制心と理性が
醸造されてくるものなんだけど、その知能発達に取り残されてしまって
高校生くらいになっても、やれチョンだ、やれ在日だ、やれ部落だ
と騒いでるのが、いわゆる「ネット右翼」でＯＫ＿？

>>246
お前・・・・・自分で差別しまくってることに気がつかないのか？

ていうかすげえ下品。

殺す、殺される云々は【覚悟】の問題だと思うよ。
以前、散々書いたけど山野車輪が顔出しせずに活動する事は
覚悟が無いと言わざるを得ないよ。
小林よしのりは現実にオウムの暗殺リスﾄに載った。
【覚悟】なき嫌韓には誰もついて来なかった。
だから「嫌韓流」は「戦争論」になれなかった。
これは間違ってないと思う。

後、殺すという意味では過去においても浅沼委員長を刺した少年も
いたわけだし、そこには【覚悟】があるんだよね。

今のネットウヨクは刺す側、刺される側、両方に対して覚悟が無い
と言えるんだよね。

まー、>>ID:oMgemyAhの長文はご苦労といってもいいが

１.ネトウヨはネットにおいて集団の属性をもって個人を語る者。
２.集団の属性をもって個人を語るのは間違い。
３.間違ったことを他人に言うのは悪いこと。
∴ネトウヨは悪い。
この命題も、１を証明していない、２が定義されていないというところから結論を持っていくには
まだ証明が足らないことになる。

１a．何を持って「個人を語るとき集団の属性を使う」と定義されているのか。
１b．ネトウヨ以外はそれに当てはまらないのか
２．個人を語るのに集団の属性を当てはめることは間違いなのか

最低限これが証明されてないことには結論には結びつかないが。



というか、そのネトウヨと呼ばれる人自体、定義が１なのかすら分かっていないのだから。
１に相反する意見を言っていたとしてもネトウヨとされているのだから

>>239
>難解な言葉使って妙な逃げ方するのは止めろよ。

別に難解な言葉なんて使ってないじゃん。
分からないなら素直に分からないと言えばいいのに。

>ネット右翼だとかネトウヨだとかどうやって判断してんだよ。

だから、「集団（朝鮮人とか）の属性をもって個人を語」ってるかどうか。
簡単に分かるじゃん。

>>241
>つまり、ネットウヨクは総じて他者に迷惑をかけている者なんだよなw
>じゃあ、ほとんどの右翼的思想を書き込む連中はネットウヨクではないわけだ。

そうだよ。だから嫌韓厨が典型的なネトウヨになるわけ。

>例えば、オレはここでオマエさんを批判しているが、それがイコール迷惑ではないよな。

議論において批判は当たり前。そんなことで迷惑などと言ってない。
ここで言う迷惑とはいわゆるレッテル貼りのこと。

>「朝鮮人(の一部)が悪い事をした」＝「朝鮮人は全て悪いヤツ」
>「ネットウヨク(の一部)が悪い事をした」＝「ネットウヨクは全て悪いヤツ」
>さて、どこが違うのかね?

同じなんじゃないの？（後者も、いびつではあるが、一種の民族主義）
もちろん、オレが言ってることとはまったく違う。
オレが言ってることは、>>242がうまく翻訳してくれてる。
不当は思想にあり、その思想を持つこと自体を非難するつもりはないが、
それをもって他者を語ることで「悪」が生じる。
そして何も語らないヤツはネットウヨクに該当しない。
単純明快だと思うが？

>>250
＞だから、「集団（朝鮮人とか）の属性をもって個人を語」ってるかどうか。

ふむ、その定義によると、>>250もネットウヨ決定。
「集団（ネットウヨ）の属性をもって個人を語」ってる。

違うというなら、ネットウヨの明確な定義(個人定義)を出してね。

>>242　犯罪を犯しただけが批判の対象ではない。
彼らの異常な反日思想、それに基づく日本人への攻撃、非常識さなんかも
批判の対象になっている。
差別心からの罵倒なんてそれこそ朝鮮憎しで凝り固まった「嫌韓厨」ぐらいだ。
「差別心から書き込んでるに違いない」なんて一人合点するなよ？
っつうか、>>246を書くような差別者に「差別はいけない！」なんて言われたくねぇ。

こいつは長文と連続レスしないと反論できんのか。

>>250
お前が仮に正常に相手の偏見を見抜けるとして、現状ネトウヨとかネット右翼が
レッテル貼りになっていないと思うわけ？

>>247
>>242

>>255
勝手にネット右翼とかネトウヨとか呼称したり、それをもって差別心があるだのってそいつらを否定してる現状が
差別じゃねーのかって言ってんだよ。

ネトウヨには具体的行動が全くない→ヘタレ

>>257
そもそもネトウヨとか勝手に呼んでんのはそっちじゃん。ネトウヨ使う奴らは一般人をそう呼ぶ場合もあるだろ。
右翼活動とかしねーとへタレってどういう意味だ。

へタレじゃねーお前は何してんだよ。

ネットウヨって自分から勝手にレッテルの中に巻き込まれていくよね。
黙ってればわからないのに。

なかなか、高度な議論が展開してるなあ。
最近の極東板では珍しい。
もういちど、ウィキペディアに登録するかねえ。。

>>251
つまり右翼的思想うんぬんではなく、

>不当は思想にあり、その思想を持つこと自体を非難するつもりはないが、
>それをもって他者を語ることで「悪」が生じる。

なんだよな?

では

257 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 2007/02/02(金) 17:11:03 ID:TvzM1LMv
ネトウヨには具体的行動が全くない→ヘタレ

↑こいつも他者を語る「悪」だな
同じようにネットサヨ=悪という図式も成り立つわけだ。
目糞鼻糞、自分は善で反対勢力は悪ってか?偏ってんなぁ。

>>249
>この命題も、１を証明していない、２が定義されていないというところから結論を持っていくには
>まだ証明が足らないことになる。

おまえなー。件のレスは「これは同語反復じゃない」というものだぞ。
「父親は男だ」というほど自明なら、同語反復っぽくなるだけじゃん。
件のレスでは分析的（論証）ではあるが、
一見して明らかではない（円周率における特定数列の存在のようなもの）という主張。
自明なものとする、すなわち、“証明する”必要はないわけ。
で、それはともかく、

>１a．何を持って「個人を語るとき集団の属性を使う」と定義されているのか。

定義の必要性が分からないが？
「円周率において数列Ａは存在するか？」
このような命題で、円周率がそうのとか、存在するとはどういうことなのかとか、
いちいち定義する必要はあるか？「存在」なんて観念は定義しようとすると困難極まりないわけだが、
そんな困難な要求を突きつけておいて、反論だと言い張りたいの？

>１b．ネトウヨ以外はそれに当てはまらないのか

「ネットにおいいて・・語る」という限定がある話だからね。
別に食堂でレッテル貼りするヤツも同じだと言ってもいいが、そんなことを言ってもアホくさいだけじゃん。

>２．個人を語るのに集団の属性を当てはめることは間違いなのか

はい（>>158 、>>224を見よ）。

総じて何を文句言ってるのか分からんが？

>>259
在日って自分から勝手にレッテルの中に巻き込まれていくよね。
黙ってればわからないのに。

俺はこんなことは言わねえよ。

>>259
ネットウヨ批判は、別に誰か個人を攻撃してるわけでも民族でもない。
特定の個人を批判してるわけでもないのに、ネットウヨを
批判すると、自分が批判されてると思う奴は
自己分析して「自分自身がネットウヨ」だと思ってるわけだな。
　

さて、一連のスレを眺めて、相手を罵倒し貶しているのは左翼であり、
きちんと議論しているのは右翼なわけだが?

で、どっちが悪いって?

>>264
>242 名前： 日出づる処の名無し Mail： 投稿日： 07/02/02(金) 16:44:27 ID： rRK1wan5
>
>ネット右翼というのは思想集団だからね。
>その思想を批判すれば全体批判になるのは当り前。

これはもう無かったことになるのね
はやすぎだよ

>>252
だから、>>236 を読んでよ。

・「マルクス主義」
・「平均的日本人」

前者は基本的に個人の属性。そして後者は集団にしか当てはまらない属性。
別に集団をもって「マルクス主義」と表現しても、言葉としては通じるが、
オレ自身は不適切な表現だと思ってるわけ。この点、気に入らないなら、
「集団のみ妥当する属性をもって個人を語る」
と言ってもかまわない。だが、これでは結論の先取りっぽいから、そう言ってないだけ。
そもそも、

・「マルクス主義」
・「平均的日本人」

のように、個人が持つものと集団が持つ者が分別されるということがオレの主張なんだからな。

>>264
使われ方が問題なんだよ。
現状特定アジアを批判するとネトウヨは〜ってなってんじゃねーか。

特定の個人を否定しなくてもその特定アジア批判論のイメージを悪くするし、
その論の主張者をネトウヨとイメージ付けることになる。
わからんか？

大体、嫌韓中を隔離するために出来た板にわざわざ乗り込んで来て、ソレを批判する事が間違い。

>>267
ネットウヨクは個人には当てはまらないと?
朝鮮人が一人でも、複数人でも朝鮮人なように、
ネットウヨクも一人でも複数人でもネットウヨクだよな。

で、朝鮮人を悪く言うのはダメで、ネットウヨクを悪く言うのはOKとなるのは何故だ?
ネットウヨクはたとえ一人でもネットウヨクと呼ばれているぞ。

「オレは平均的日本人だ」は変かもしれんが、
「オレはネットウヨクだ」は変じゃないだろう。

ネットウヨク＝集団と定義するなら、ネットウヨク宣言はおかしいと言う事にならないと
理論的に変だよな?

>>268
正しい批判に誰も異論は無い。中国のデブリ大作戦とかね。

ネットウヨの問題点は、中国・韓国・北朝鮮以外の批判が一切無くて
中国・韓国・北朝鮮に批判が集中していること。
そして、デマ・捏造をこしらえまで中国・韓国・北朝鮮ばかり
嘲笑し罵倒している。

これでは、正常な批判とは程遠い単なる差別。

もちろん、ネットウヨと同じ連中が中国や韓国にもいる。

>>271
２ｃｈっつう場所で、しかも不特定多数を相手に
どうやって特定アジア以外の批判が一切無いって断言できるんだ？

そいつら全員捏造して嘲笑して罵倒してるって断言できるのはどういうことよ。

>>271「極東」板で中韓には騒ぐネットウヨはイラクの事を言わないのはおかしいって騒いだバカが居たけど、板違いの事まで持ち出すなよ。つか、批判したい事があるなら、自分でやれば？したい人だけでして、他人を巻き込むなよ。

>>272
「断言」？　オレがその言葉を使ったレスは？

>>274
お前・・・・・・それ、反論か？

>>271
ふーむ、とするとネットウヨというのはレッドデータブックに載るくらい
絶滅寸前の希少種ということではないのか?
この板にはかなりなネットウヨがいると思っていたが、
さすがに捏造してまで批判をしているネットウヨ連中というのは極々稀
(というか見た事あるか?)にしかいないしな。
むしろ在日や韓国・北朝鮮による捏造や北海道スレ群を代表する地方分断工作のほうが
よっぽどひどいと思うが。

具体的にネットウヨクによる捏造と判る例って出せるのか?
在日や韓国・北朝鮮による捏造はイヤと言うほど出せるが。

>>273
ネットウヨ批判を受けたくないという気持ちはわかる。
理由は明確だな。差別心というのは一種の人格障害であり
それを治すのは医者でも困難を極めているという事実がある。

>>276
ネットウヨの捏造に関しては、専門のスレがあって
たくさんの事例が報告されているので確認するがよかろ？
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1157550417/

>>277
おい、現状事実上ネトウヨって呼ばれてるやつらにネトウヨがレッテル貼り、差別になってるってのをスルーするな。
>>274じゃあごまかせてないぞ。

不当なレッテルでも周りが賛同しないなら無問題だろう。
周りが賛同するならご愁傷様。

>>277オマエがネットウヨというモンを差別してるのは分かった

>>278

そこ行って、すぐに判定出来そうな記事を調べてみた。

>22 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2006/09/09(土) 15:14:07 ID:m2UrrEmT
>138 ：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 02:25:03 ID:nAa6qI65
>
>ネットウヨク　迷惑 の検索結果　約　　　　　９４４ 件　　　←捏造（実際は180,000 件）
>ネットサヨク　迷惑 の検索結果　約　　５６，５００ 件
>
>　まあ、日々変わるだろうが。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%A6%E3%83%A8%E3%82%AF%E3%80%80%E8%BF%B7%E6%83%91&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
ネットウヨク　迷惑 の検索結果のうち 日本語のページ 約 776 件中 1 - 10 件目 (0.07 秒)

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%B5%E3%83%A8%E3%82%AF%E3%80%80%E8%BF%B7%E6%83%91&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
ネットサヨク　迷惑 の検索結果のうち 日本語のページ 約 49,700 件中 1 - 10 件目 (0.05 秒)

さて、ちょっと調べたら判るような事例だけど、これってウヨの捏造じゃなくてサヨの捏造じゃないのかw

>>279
？？？？

ネットウヨの欠点に、文章の意味不明で
何を言いたいのかサッパリわからず
答えようが無いということがある。
仕方ないので無視してると
勝手に勝利宣言。

┐(´д｀)┌ ｺﾚｼﾞｬｰﾈ

連投規制かかったので、しばらく落ちる。じゃ、また。

>>283
本気かお前。
ネットウヨって使ってる奴らがお前みたいな奴っていうことでいいのか？

　　　「勝手メール」失礼します。

　■□　「こころを強くするメッセー」のご案内　■□
　
　　　
　　　　 　　「幸せを得る最大の秘訣」

　　 幸せの秘訣、それは簡単なことです。まず
　 毎朝早く起きることです。この簡単・単純な
　 ことをなおざりにしているから「幸せ」をつ
　 かむことができません。
　　
　 　ところで、あなたは朝早く目をさましたら何をし
ますか。「徳」ある人は朝をこのように得あるも
のとします。

　　 　まず「見える」ことに感謝します。「聞こえる」
ことに感謝します。この世には見えず聞こえず
何の感覚もない大勢の人がいます。

　 　　あなたは五体正常で新しい朝を迎えること
　 　ができるのです。何はさておいても心から感
　 　謝する事です。感謝の積み重なりが「幸福」
　 　という形になってあなたに還ってきます。

　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　　　　「こころを強くするメッセージ」と　Google　
　　　にて　検索してください。　　　　

>>283
テメー>>271がネットウヨの欠点であり、それをもってお前がネットウヨは差別しているとか言ってるくせに、
その挙げた欠点は断言でないってどういう意味だ。

断言できないんならそんなもんで差別心があるとか人格障害とか罵倒すんな。それこそ差別だ。
きっちり反省しやがれ。

>>261
>＞ネトウヨには具体的行動が全くない→ヘタレ
>↑こいつも他者を語る「悪」だな

他人のレスを持ち出してどうこう言われても困るわけだが、
それは「全ての生物はゲノムとしてＤＮＡを持っている」というタイプの発言だろ？
ネトウヨという集団の属性からどうこう言ってるというより、
「ネトウヨと呼ばれる者は（全て）・・」という発言。
ハズレかもしれんが（科学的）仮説としてはいいんじゃない？
まあ、本人にしては当たることを期待してるというわけじゃない単なる悪口なんだろうけど。
（仮説の反証は簡単。行動すればいい。だが、それこそが彼の思うつぼ。そうやって困らせてるわけだ）

>>270
>ネットウヨクは個人には当てはまらないと?

ちと意味不明だな。
オレはあえて「マルクス主義」と「平均的日本人」という例を出しているが、
ネトウヨがやってるとしてるのは、「平均的日本人」の方だよ。
わざわざウヨサヨ逆にして例示してるわけ。
もっとも、平均的日本人なんてことで、全ての日本人を悪く言うのは、
サヨではなく朝鮮人あるいは、成りすましのウヨだが。

>ネットウヨク＝集団と定義するなら、

定義の問題ではなく、「思想」というものの性質なわけ。
思想は個人のもので集団のものではないでしょ？
集団に脳味噌があるか？
思想集団とか言っても、同じ思想の個人が集まってるだけのこと。
その一方で、何度も言うが「平均的日本人」は集団にしか該当しない。

「ウヨク」自体に差別的な意味はありませんよ。
「ウヨク」に差別的な意味が付与されるとしたら、
それは「ウヨク」と呼ばれる人自身の行いのせいでしょう。

"ウヨク"を別の言葉で置き換えて適宜遊んでみよう。

「ネットウヨが金正日を批判」

と

「ネットサヨがブッシュを批判」

やっている事は同じでも、サヨはokでウヨは悪となるのは何故?
なんでそこでサヨ得意のダブルスタンダードがでるんだ?
どっちもカスでいいと思うが、サヨだけは正しいっていうのは中立じゃないだろう?

「朝鮮人」自体に差別的な意味はありませんよ。
「朝鮮人」に差別的な意味が付与されるとしたら、
それは「朝鮮人」と呼ばれる人自身の行いのせいでしょう。

"朝鮮人"を別の言葉で置き換えて適宜遊んでみよう。

>>291
予想通りのレス乙。

>>262
残念ながら、話はそこまで単純にできてはいない。
君の言っていたネトウヨは〜の部分はそれまでの前振りと関係ないことだからだ。
それをたとえるのであれば「幽霊は写真に写る」であろう。無論心霊写真のことだが、
これは理論的裏づけのあることではなく、「そこに心霊写真があるからそうだ」といっていることでしかないことだが、
ネトウヨは〜のくだりも「〜であるから１の命題は正しい」という裏づけの無い急ごしらえの論でしかない。
だから、１の証明が必要である、と評している。

>別に食堂でレッテル貼りするヤツも同じだと言ってもいいが、そんなことを言ってもアホくさいだけじゃん。
否。前提を「ウヨク」だけで見ているから間違っている。アンチネトウヨにはそういう者がいないのか、ということだ。
サヨクのなかに同じ傾向の主張が存在しないか、ということを問題にしている。
もしほかのグループでも使われているのであればそれは定義としてはふさわしいものではない。






…つーか、いまさら書いていって気づいたが、あんたの言ってることって結局は
「うそつきのクレタ人」の話って落ちじゃねーか

誤解してるヤツが多いから、ちょっと整理してみる。
例として、マルクス主義批判をしてる者をオレとして、
日本人批判をしてる朝鮮ウヨをネトウヨとして述べる。

・Ａは日本人である。
・日本人は短足である（平均的日本人は短足である）。
∴Ａは短足である。

このような発言が、在日がニュースになった際などにしばしば見られ、
それをもって、その発言者をネトウヨと表現する（典型的なのは嫌韓厨）。
で、それは論理的に間違いであるとオレは言っている。
つまり、集団の属性（平均的日本人）をもって個人（Ａ）を語ってる（>>158 、>>224）。
一方、このように言うオレは、

・マルクス主義は弁証法的唯物論（史的唯物論）を唱えている。
・弁証法的唯物論（史的唯物論）は違っている。
∴マルクス主義は間違っている。

と同じだと自認している。つまり、「集団の属性（平均的日本人）をもって個人（Ａ）を語ってる」のは間違いであると。
だから、上のネトウヨ（朝鮮ウヨ）は総じて、オレの批判に該当する。
また、マルクス主義批判との相違は、マルクス主義批判が学術的な批判であるのに対し、
オレの批判は「悪い」ということを加味した倫理的批判である。が、これも同様に
「総じて妥当」である。なぜなら、間違った決め付け（Ａは短足である）を現実の人物に対して行っているから。

自己言及的で混乱をきたしやすい話だが、言ってることは単純明快だと思うが？

>>292
「泥棒」自体に差別的な意味はありませんよ。
「泥棒」に差別的な意味が付与されるとしたら、
それは「泥棒」と呼ばれる人自身の行いのせいでしょう。

こんな感じか？

>>293
君へのレスは、ちょうど今書いた>>294で言ってると思うが、
それでも不満なら>>294も考慮に入れて反論してくれ。
オレには「そこにマルクス主義者がいるから、マルクス主義者に『マルクス主義は間違ってる』と語ってはいけない」とは思えない。
それと、同じこととして前から「朝鮮ウヨ」のことを出しているが（平均的日本人の話はこれ）、
オレが朝鮮ウヨを批判しないことでとやかく言われる筋合いがあるとも思えない。
だって目の前にいないんだもん。言ってもしょうがないじゃん。

>>294
で、
>>ID:oMgemyAhはネットにおいて集団の属性をもって個人を語る者。
集団の属性をもって個人を語るのは間違い。
間違ったことを他人に言うのは悪いこと。
∴>>ID:oMgemyAhは悪い。

となる。「クレタ人はうそつきだ、とクレタ人が言った」これは正しいことを言ってるのか、それともうそをついているのか？

ネットウヨについて、批判している言論人がいる。
これはネットウヨに対する差別なのか？
オレは、教育的指導だと思うがいかがかな？

＜香山リカが語るネット右翼＞
『2ちゃんねる』に書き込んでいる人のなかには、一般社会では発言権がないから
ああいう場で発散している人もいるわけで、そういう意味では彼ら こそ社会的に
弱者だったりマイノリティの立場だったりするはずなのに、なぜ石原さんが好きなのか
理解に苦しみます。石原さんは「あんたたちのこと嫌いだよ」と思うんですけどね（笑）。

＜浅田彰が語るネット右翼＞
右傾化した若い人たちは「サヨ」を嘲ってさえいれば自分がひとかどの「国士」として
公論を述べているかのような錯覚を持てる。実際はひきこもりの「ネットおたく」に
過ぎないとしても、たまたまネットという媒体が与えられたため、自分が「政府高官」にでも
なって「国益」を論じているかのような妄想が膨れ上がってくるんでしょうね。

＜宮台真司が語るネット右翼＞
男の子は「２ちゃんねる」的な掲示板に引きこもって脆弱なプライドを温存する結果、
とても人前に出せない、それこそ掲示板の世界に永久に引きこもっておいてもらうしか
ないような勘違い野郎が急増しています（笑）。

>>297
単純にオレは「ネットにおいて集団の属性をもって個人を語る者」ではなく。
そのような者は間違ってると語ってる本人だが？
＃何度も言うが「思想」は個人のもの（>>288）。
＃これがダメだと言うなら「マルクス主義者は間違ってる」もダメになるが、
＃マルクス主義批判の場合は、集団から個人への飛躍などない。
いったいキミはなにをしたいの？
言葉遊びにしては稚拙すぎると思うが？

ついでに言うと、
集団から個人への飛躍でもっとあからさまにおかしい例は

・Ａは日本国民である。
・日本国民の総意は郵政民営化賛成である（平均的日本国民は郵政民営化に“ちょっとだけ”賛成である）
∴Ａは郵政民営化に“ちょっとだけ”賛成である。

とか。
集団を一つにまとめていえる傾向（平均的日本人）なんて個人を語るうえで何の役にもたたない。
ただ、間違ったレッテル貼りを導くだけ。にもかかわらず、朝鮮人は捏造民族だとか、
確かに平均すれば他民族に比べて捏造が多いのかもしれんが、そのようなことばかりを考えて、
特定の朝鮮人について語るヤツが後を絶たない。そのような者をネトウヨと言ってるわけ。

>>296
咀嚼して君の論の問題点がやっと分かったわ。君のは「ネットウヨクの共通点」ではなくて
「大雑把な見方をするやつのうちの（いわゆる厨と呼ばれる）ネットウヨク」であって、それをもって総称としての
「ネットウヨク」といっているのであって、いわば「犯罪人には中国人が多い」といっているようなものである。
無論、正確に言えば「外国人犯罪者には〜」となる話だが、外国人犯罪比率を出して
「だから中国人が一番多い」として全体の国別犯罪者比率を出さないで結論付ける。
だから、君の論は長文を書いたがこれ以降はたいした価値を持たない。議論の土台が
ちがうのだから

感想
君は典型的な詭弁家（詭弁者、では無く)ですな。

>>298
いや、「中にはこういうやつもいる」しか言いようが無いだろ。意図的な抽出拡大は印象操作でしかなく、
たとえばＡ新聞を購読している人間から殺人暦のある人を抽出して「Ａ新聞を呼んでいるのは人殺しだ」と
言うことも是となるだろう。君が批判していることとまったく同じ事をしているということを自覚してるよね？

で、サヨがアメリカ批判したりブッシュを批判するのは個人を語っていないのか?
そこで、ウヨとおなじポジションにサヨを入れるのを否定するのは何故だ?

サヨなんて、「自衛隊はイラクでイラク人を殺している」まで言うサイトだってあるぞ。
「日本軍は南京で30万の中国人を殺した」というのはどうだ?
「従軍慰安婦問題」は?

間違ったレッテルを貼っているのはサヨも同じ。
どっちも目糞鼻糞、五十歩百歩だ。

ウヨにレッテルを貼っているのはオマエさんだ。
ウヨの全てが朝鮮人にレッテルを貼っているのなら、
オマエさんのネットウヨと、ネットで言われるネットウヨはかけ離れすぎだ。

キレイなレッテルw

【ネトウヨベストの論客とされる(株)ファビョリーズ◆gVG4aJw4K6 でさえ○○な件】?

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1166529070/559

(株)ファビョリーズ◆gVG4aJw4K6

このコテをサンプルにずいぶんロングなことメタディスカッションをやってきたわけだが
（http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1166529070/421-423）、
結局、ネトウヨの中でもまとも言われるコテでも（121-123、211-214）、

・メインなポイントインクェスチョンをスルーして、あたかもそれがマイセルフベターに認知されている（論破されていて、
　それが共通に認識されている）かのごとく、もっともらしいことを言う。

　例：ドイツの例を出すまでもなく、ジャパン政府の対応はクリアーに不足している。
　　　（南京大虐殺や強制連行が正しいことが共通に認識されているかような物言い）

・相手のクレイムをワークし、それをアタックすることで反論してるかのようにサーブする。
　このケース、相手が否定してるわけでもない、もっともらしいことを言う。

　例１：「強制連行？はあ？そんあサーヴァントハントしみたいなことするわけないじゃん」←誰もサーヴァント狩りをクレイムしてない。
　例２：「これで『し○○ろう』相手を説得できると思ってんのか（52）」←そもそも誰もヤツを説得しようなどと思ってない。
　例３：「バカかユーは。まず話しスタートしたものがファンデーションを出すものだろうがよ、「ジェネラルコモンセンス」として」←488リファレンス。

要するに、ユージュアルアタックしてる、“ネタまがいのサヨ”とセイムことをリピートするだけのしかできず、
それらをきっちりと指摘（共通して「現物（ソース）」や「現実の論点」の無視やすり替えがある）されると、
ついにはエスケープする。

>>298
＞ネットウヨについて、批判している言論人がいる
（,,-∀-）だからなんですか？
　　　　　結局は自分の思い込みと、その言論人の思い込みが一致しただけでしょ
　　　　　言論人が言ったら思い込みも正しいとか言わないでしょうね
　　　　　そういうのもある意味で権威主義に近いものですよ

まー、リアルでネットウヨは笑われ忌み嫌われるだけの存在だからな。
リアルではだーれもネットウヨを擁護したりはしないよね。

もしかしたらチャンネル桜関係者なんかはネットウヨマンセーなのかな？

>>307
>>282

まあ、ネットウヨよりネットサヨのほうがメーワクらしいよw

そういえば、ホロン部を擁護するような一般の在日の書き込みって見たことがないね
迷惑で困ってるんだろうなぁ

ネットウヨって結局何？っていう問いに答えられる人
募集。ネットで特ア非難したらその時点でネットウヨ？
じゃあネット世代の大多数はネットウヨだな。お気の毒。

そりゃ平気でチョンとかは駆除すべきとか言ってる人が多いしイメージが下がるのは仕方ないだろ

ネットサヨはもっとひどいイメージだけどなｗ

広義のネットウヨク＝日本の国益を擁護する人
狭義のネットウヨク＝国粋主義者、人種差別主義者
ってことだろ。

「ネットウヨクが増えている」（広義）
「ネットウヨクの意見は心情的で非現実的であり、国策を誤るおそれがあり危険だ」（狭義）
「したがって、ネットウヨクが増えている現在の風潮は危険だ」（誤）

「ネットウヨクは、ネオナチ同様、社会的弱者によく見られる異民族排斥運動だ」（狭義）
「ネットウヨクは、韓国やサヨク的言説を嫌う」（広義）
「したがって、韓国やサヨク的言説に寄せられる批判は、すべからく劣等感の裏返しのエスノセントリズムにすぎない」（誤）

という風に、故意に混同して使うとよい。

ネットウヨクについて、その存在について議論されてるけど、
すべての物事には二通りに分類できるんだよね。
ひとつは「普遍的でゆるぎない【真実】。」
これは例を挙げると、「現在の日本の理大臣は安倍晋三である。」
クイズ番組で出題されるような類のものは【真実】だと言えるよね。

そしてもうひとつが、「【認識】の集合体として積み重ねられた【事実】」
歴史問題で議論されている事柄はこれに該当するよね。
こういう問題は、絶対にクイズに出ない。この板で議論されている問題は
もちろんだけど、「犬は何と泣くでしょう？」というのも出題されない。
ただ、【認識】として確立された事実はあるわけで、
仮に、以下のような泣き声と該当する動物を結び付けなさいという問題の場合、
１．ワン　　　A．羊
２．ニャー　 B．犬
３．メー　　　C．猫
回答は限定できる。これが【認識】の集合体として積み重ねられた【事実】
だと言えるよね。
ある人が「俺の耳には犬はニャーと鳴くように聞こえる。だから２とBが
結びつくと言ったところで相手にされない。
（続く）

（続き）
そういった観点でネットウヨクを考えると、既に何人かの著名人
（有名なところで香山リカ、浅田彰、宮台真司）がネットウヨクについて定義づけて
いるけど、彼等の認識に大差は無いわけで、Wikiに書いてあるネットウヨク
の定義は【認識】の積み重ねによる【事実】だと言っていいんじゃないかな？

とりあえず、一般的なネットウヨクの定義は以下の通り。
「インターネット上の巨大掲示板「２ちゃんねる」などで使用されるように
なった言葉。
ネットの匿名性ゆえに、自分の発言に責任を持たないという背景から、
極度に右翼的な考え方で中国・韓国を強く非難したりする。
顔を出して直接行動にうｋつてでる者も少数ながらいるが、大半は
「姿も見せずに口先だけ」のネット特性に便乗した人々のことである。」

ここの中には、「自分はネット右翼だが、上には当てはまらない。
だから上の定義は違う！」
と言ってる人もいるけど、それこそ上のレスに書いた、
「俺の耳には犬はニャーと鳴くように聞こえる。」というようなもので、
まったく意味の無い事なんだよね。

〓〓ウヨの病理学〓〓

妄想性人格障害者の特徴
http://www.fuanclinic.com/byouki/a_04.htm

【疑い深さ】
明白な妄想症の徴候は疑い深いことです。妄想性人格障害の人は世間を敵に回して
見ていますから、いつも警戒しています。

【敏感性】
ちょとした侮辱にも気づき、何も企てられていないのに反応します。その結果、彼らは
常に防衛的・敵対的となります。自分に落ち度があっても、責任をとろうとせず、
軽い助言さえも聞こうとしません。一方、他人に対してはたいへん攻撃的です。

【冷淡無情】
妄想性人格障害の人は、論争好きで譲歩する事を好まず、他人との情動的な関係を
嫌います。彼らは冷淡で、人と親しく交際しようとしません。彼らは自分の合理性と客観性に
プライドを持っています。妄想性人格障害の傾向のある人生観を持った人が、専門医を
受診することはほとんどありません。彼らは、本来、助けを求めることは嫌いなのです。

【妄想性・偏執性】
現実には即しない間違った頑固な信念です。妄想とは、同じ社会に暮らす別の人には
信じられることはなく、訂正されることが困難な信念です。

>>316
>妄想性人格障害の人は、論争好きで譲歩する事を好まず、他人との情動的な関係を
>嫌います

これって船虫以下ホロン部全員に共通するねw

イジメ社会＋格差社会＋２ちゃんねる が

「自閉症＋自己愛性人格障害＋妄想性人格障害」に罹った

軽度統合失調症患者の居場所を日本社会に生み出した。

それが所謂　「　ネ　ッ　ト　ウ　ヨ　」

>>318
右翼と全く関係ない点について。

>>318
つまりホロン部の居場所は日本社会が作ってあげたんですね

いや？じゃあそれはほかの視点からでも同じ結論になるのかというんだよ。

グリコは犬を「ワンと鳴く」と言っても英語圏では「bowwowと鳴いている」となるし、さらに別の言語圏では
それとも違う呼び方になる。
同じように出された発言はアンチネットウヨであったり、サヨクと批判されたり右翼や新右翼と混同して発言したり、
イデオロギーの新世代であるネット右翼（ないしウヨク)という言葉の定義すらないでしょ？
さらに宮台氏の発言なんぞ、さながらアンチネットウヨクにだって当てはまる。彼の言ってるのはネット依存
しているやつのことでしょ？Vipperはイコールネットウヨクかい？ｗ


余談ながら、ネットウヨク論は今はまだ黎明期でしかないよ。
なぜなら、ネットウヨ（と呼ばれた人)がよく言う「何を持ってネットウヨクというのか」すら明確な定義が
存在しない。「ネットで国粋主義を叫ぶことしかしないやつだ」と言ったら「なら扶桑社歴史教科書騒動で
反対デモに対して行われた冷やし中華ＯＦＦを行ったのはネットウヨクではないのか」であったり、
「ネットウヨクは反戦平和運動に対して罵倒をしている」と言ったら「やってることが逆効果になりかねないから
批判している」とか意見の応酬を繰り返していけばいい。
「バーカバーカ」とか「(ウヨ)チョン死ね」とかあったらm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!! で返してやればいい。それだけのことしか言ってないから。

現在の「ネットウヨク」と言う言葉はどこまで言っても「へーんだバーカバーカ」と言う意味しか持ってないから
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!! されてるので、言われた本人も納得できるような定義をまず構築するのが先決だろう

＞ネット右翼（ないしウヨク)という言葉の定義すらないでしょ？

１０レスくらいになるけれど、知りたければ貼るよ。

>>322
そんな長い定義など定義といえない事について。

36 ：朝まで名無しさん ：2007/01/25(木) 08:48:48 ID:NabIDYLT
常識人にとっての右翼
＝国際感覚の欠けた、夜郎自大、エゴイスト、一般人に迷惑をかけることしか知らない忌々しい奴等
常識人にとっての正義
＝国際調和・自由主義に基づいた社会、もしくはそのような社会を
暴力で破壊しようとする動きに対して断固戦う姿勢

ゴミ虫にとっての右翼
＝僕の気に入らない意見を言う人、僕の言動に文句をつける人、
僕の大好きなチョーセン人のことを悪く言う人
ゴミ虫にとっての正義
＝反米・反日・テロリストの正義

324は天に向かって唾を吐く典型だね。
常識人とかゴミ虫と言っている時点でだめでしょう？

>>323
定義には、ネット右翼の行動、学術的分析、歴史認識、特徴、病理性
、各界の意見　等が含まれるので10レスでも少なすぎるくらい
なんだけどねえｗ

【本音】
図星だ、ちくしょー

★ネット右翼の特徴★

�@　「人権」を振りかざす者を「プロ市民」と嫌悪するが、チベット問題だけは例外的に自ら「人権」を振りかざす。
�A　ＧＨＱに「押付けられた」という点で憲法を問題にするが、ＢＳＥ牛肉の輸入押付けはあまり問題視しない。
�B　中韓に「靖国参拝中止」を迫られると「内政干渉」と怒るが、米国に改憲を迫られると「その通り」と歓迎する。
�C　中韓の反日ナショナリズムを嫌悪するが、自分は日本の反中・反韓ナショナリスト。
�D　「在日」や「同和」が犯罪で逮捕されると喜々とするが、「無職男」が逮捕されると話題に関わらないようにする。

�E　自民党の弱者切り捨て政策に反感を覚えるが、「売国政党」に投票するのも嫌なので自民党を支持。
�F　２ちゃんしか生き甲斐がないので、２ちゃん（ねら）に批判的な人物や新聞を許せない。
�G　自らは匿名を隠れ蓑に、気に食わない人物への中傷や実名・住所暴きが大好きである。
�H　（20歳前後）超氷河期世代が就職できなかったのは、採用抑制ではなく、ニート化するような馬鹿が多かったからと思う。
�I　（30歳前後）自身は大した成績でもないのに、旧学習指導要領で学んだというだけで、「ゆとり」世代に優越感を持つ。

�J　ニートやフリーターで税金をあまり納めず、国のお荷物なのに「愛国」を語る。
�K　社会的・経済的弱者であるにも関わらず、「弱肉強食」を語って格差拡大論を一蹴する。
�L　団塊世代を嫌っているが、団塊（かその前後の）世代の親に食わしてもらっている。
�M　暴力団や街宣右翼は、構成員の相当数が「在日」や「同和」だと結構本気で信じている。
�N　ジェンダーフリー思想を敵視し、女に「女らしさ」を要求するが、自分には「男らしさ」がない。

�O　臓器移植の募金を「死ぬ死ぬ詐欺」と非難するが、「オレオレ（振り込め）詐欺」は引っかかる方が馬鹿だと思っている。
�P　89年4月の朝日新聞さんご礁捏造事件は覚えているが、05年10月の産経新聞「鶴と月」写真捏造事件は忘れている。
�Q　「公務員」が嫌いで削減を主張するが、「ニート対策」で役所（公務員）の業務量を増やしている。
�R　様々な教育問題の原因を「日教組」の一言で済ませる。
�S　自身が「教育に失敗した」産物であるにも関わらず、雄弁に教育問題を語る。

>>326
定義になってないやんけ。
誰が学術論文を示せと。（ｗ

>>328
>?O　臓器移植の募金を「死ぬ死ぬ詐欺」と非難するが、「オレオレ（振り込め）詐欺」は引っかかる方が馬鹿だと思っている。

全然違うものを同列に並べるのかよw
詭弁じゃん

>>328
>「ニート対策」で役所（公務員）の業務量を増やしている。

それはお前の妄想じゃんw
ソースは有るのかよ？

>>328
１、人権を悪用するは嫌悪する、チベット問題に人権を訴えて何か問題でも？
２、そういう視点でなくても憲法は時代遅れ、改憲すべき、食品問題は一種のブームとしか認識してない
３、内政干渉だろう、そして米国に言われずとも改憲すべき、そして日本人の手でやるべき
４、相手が敵視するならばこちらも敵視する、それだけの話
５、別に喜ばない、そういう存在自体が気に入らない、無職男は別に興味がない

６、何処に投票してほしいのかな？
７、論理が狂った批判は許さない、それ以外は考える
８、蛮勇にはなれない、暴かれるほうがマヌケ
９、自己責任
１０、ゆとり世代だ

１１、知ってるか？フリーターがいなくなると物価が急上昇するぞ、ニートは自分と向き合え
１２、弱肉強食、食われたくなきゃ強くなるしかない
１３、嫌うだろ、ツケをいっぱい作ったんだから、学生ゆえまだ世話にはなっているが
１４、詳しくは知らない、俺も詳細を求む
１５、平等と言う概念は不要だし幻想、さらに実際は女性優遇にしか見えない

１６、自らの財産をすべて使い果たすなどの誠意を見せてならば誰も非難しない、詐欺にひかっかる奴はマヌケである
１７、知名度の問題だろ
１８、学生だよ
１９、第一に親、第二に学校と言う制度、第三に教師の質
２０、成功談は失敗のもとだが、失敗談は教訓となる

俺は何なんでしょう？

>>318
(,,-∀-)馬鹿者！自閉症は後天的なものではない

>�P　89年4月の朝日新聞さんご礁捏造事件は覚えているが、05年10月の産経新聞「鶴と月」写真捏造事件は忘れている。
どんな話？自分（写真家がフリーだった云々は一度置いておいて)が破壊したさんご礁をもって「ダイバーが破壊した」と
書いて無い事件を作り上げたのと同等の悪質さを持った事件なの？

>>326
ネットウヨクの学術的分析なんかされてんの？
むしろ学術論文あったら読みたいね。
学会で相手にもされない電波教授の妄想や、学部生の程度の低い落書きじゃなきゃな。
いいよ、10レス使って貼ってみな。

どんな「学術的分析」なんだろう、楽しみだ。
論文名と研究者氏名、略歴（○○大教授程度でOK）、発表年、発表場所も明記してね。

スレチなんだけど詳しそうだからついでに聞くが、
軍隊がない国は侵略を受けないって説唱えてる国際法学者や外交軍事の専門家を教えてくれ。
いわゆるネットサヨクの国際社会観がよくわからないんだよな。

>�AＧＨＱに「押付けられた」という点で憲法を問題にするが、ＢＳＥ牛肉の輸入押付けはあまり問題視しない。
改憲は必要だと思うが、押し付けられた云々はあまり気にしていなかったり

というか、私は牛肉輸入に関しては直接の利害の対立者ですが何か？

ネットウヨクを定義づけるキーワードをあえて挙げるとすると、
【覚悟】はない。ということだろうね。
何度も同じ事を書くけど、山野車輪には【覚悟】がない。
小林よしのりは自身が言っているように【覚悟】があった。
それが、今のネットウヨクの社会的位置づけにつながっているんじゃないかな？
「戦争論」は言論の流れを変えた。でも、「嫌韓流」はオタクのアイテムにしか
ならなかった。そこに差があるんだよ。

「戦争論」かよｗ

約７年間にわたる、自慰史観論者の大規模な「南京大虐殺全否定キャンペーン」も
世界に聳え立つ恥の金字塔の再構築という返り血を浴びて再び埋没することになりそうだ。

恥辱にまみれた日本の歴史を世界に晒し、再び卑屈でミジメな気持ちを
今後何十年にもわたって味わうハメになるという厳しい現実だけが残される。

自慰史観論者が、何年にもわたって続けた南京大虐殺全否定キャンペーンは
最大の被害者たる中国や世界の良心に火をつけてしまった。
自慰史観論者がこんな愚かなキャンペーンをやらなければ、
決して今日の事態に至ることはなかった。

日本の名誉にとって、真の逆賊、真の反日、真の売国奴、それは「自慰史観論者」

>>339
くだらない漫画だけでなく、現実もみろよ

>>339　慰安婦やら南京やらを持ち出した（作り出した、か？）のは「朝日新聞」なんですが。
騒ぎ出したのはそれからで、否定論が出始めてからではない。
責任転嫁も程ほどにしとけ、デタラメだけでは馬鹿を見る。

南京虐殺や日本軍の拉致監禁レイプは当時から心ある軍人には憂慮されていた
事実だからねぇ。ウヨがなにを喚いても無駄でしょ。

>>341
訴訟にまで発展しながら軍の関与は認められないとか
寝ぼけた発言を政府が繰り返していたから
朝日がｷｬﾝﾍﾟｰﾝを張った

という流れでしょ？
ﾌｧﾋﾞｮﾘｰｽﾞは秦郁彦とか読まないの？？

＞心ある軍人
ちょっと笑う。

でも
＞拉致監禁レイプ
は、朝鮮系日本人の仕業だと思う俺は、少し自重しなければならないな。

３３８って山野車輪に本名晒せってファビョってたザイだよね。

>最大の被害者たる中国や世界の良心に火をつけてしまった。

何の関係もない国連決議を持ち出して「国連決議違反」だとかオナニー
妄想していたアホはすっこんでなさいｗ

>>345
しかも、覚悟を証明するには殺人をすればいいんだとさ

>>343　正直そのあたりは良く知らん。
以下ウィキ「南京大虐殺論争」より抜粋。

1971年まで
「南京大虐殺」は、東京裁判において日本と世界に大きな衝撃を与えたが、
それ以降、日中戦争を取り上げた研究などでは触れられるものの、世間で注目をあびる問題ではなかった。
専門的な研究は洞富雄『近代戦史の謎』（人物往来社 1967年）、
五島広作（毎日新聞記者）と下野一霍の共著『南京作戦の真相』（東京情報社 1966年）がある程度であった。
この『南京作戦の真相』は、南京事件の存在自体を疑う否定論としては最も早く単行本として出版されたものであったが、
当時この本が注目されることはなかった。
1971年から1982年まで
再び注目を集めるきっかけとなったのは、日中国交樹立直前の1971年（昭和46年）
『8月末より朝日新聞紙上に掲載された本多勝一記者の『中国の旅』という連載記事である。』
南京を含む中国各地での日本軍の残虐行為が精細に描写された記事であったが、
この記事で当時「百人斬り競争」が大々的に報道されていたことが取り上げられた時、
“百人斬りは虚構である”という主張から論争は始まった。この時、否定論の先陣を担ったのは、山本七平と鈴木明である。

ここには書いてないか。どういった経緯があったのか具体的に教えてもらえないだろうか？

>>343
で、「従軍慰安婦」問題で結局、当時普通に存在していた女郎屋との違いを具体的に
何か物証つきで提示できるんですよね。

■米下院、慰安婦決議案を再提出■

　決議案は、

（１）日本政府による公式謝罪と歴史責任の受け入れ
（２）謝罪形式は首相の公式声明とする
（３）慰安婦問題への疑問や反論の封殺
（４）ネットウヨの自慰史観の修正教育強化

−を日本に求めるとの内容。

産経新聞　2007/02/02 23:32
http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070202/usa070202004.htm

抗日ロビイストは本と迷惑だね

>>350
10年間、ずーっと再提出しては廃案。

おまけに記事のリンクを貼っておいての捏造。

（１）日本政府による公式謝罪と歴史責任の受け入れ
（２）謝罪形式は首相の公式声明とする
（３）慰安婦問題への疑問や反論の封殺
（４）若年世代への教育強化

クォリテイひくスw。

アメリカの議会なんて２０年前に
「日本はＧＮＰ（当時はＧＤＰではなくこっちを使った）の３％を軍事費に使え。
使わないならその差額をアメリカに渡せ」
と言うトンでもない決議をやったところだぞ。

>>352
だってコイツ自分でリンクを張った記事に「ホロコースト（ユダヤ人大虐殺）」
と書いてあるのに「南京虐殺もホロコースト」だと力説して国連決議違反だと
言い張る嘘つき野郎だしｗ

>>352

（４）若年世代への教育強化
とは、具体的に
（４）ネットウヨの自慰史観の修正教育強化

の意味だから、ネットウヨに分かりやすいように
言葉を砕いてやっただけだが、それがなにか？

>>354
南京事件がホロコーストであることはネットウヨ以外の世界の常識だが？
それがなにか？

>>356
ユダヤ人に南京事件がホロコーストだったか聞いてみたら？

>>356
見苦しいんだよ捏造野郎ｗ
お前の引用した記事にハッキリ明記してあったろうがｗ

2007/01/27-05:46 ホロコースト否定の動き非難＝決議採択、イランは賛同せず−国連総会
【ニューヨーク２６日時事】国連総会は２６日、ナチス・ドイツによるホロコースト（ユダヤ人大虐殺）
を否定する動きを「無条件で非難する」とした決議案を投票なしで採択した。
決議は、ホロコーストの事実を再検証する国際会議がイランで開かれるなど、ホロコーストの存否に関する
議論が一部で起きていることも踏まえ、米国などが提出。
１００カ国以上が共同提案国となったが、イランは採択の決定に加わらなかった。
　決議はこのほか、「歴史的事件としてのホロコーストの全面的、部分的否定や、これを目的としたいかなる
活動も認めないよう全加盟国に要請する」とした。
これに対しイラン代表は、決議採択は「偽善的な政治運動だ」と批判した。

この通り「ホロコースト（ユダヤ人大虐殺）」とお前が引用した記事に明記
してあるねｗ
南京のなの字もない。
捏造野郎の嘘なんぞとっくにばれているわけだがｗ

>>355
↑
捏造を良い訳しにきて、自分の無知をさらに披露するバカ。

>ネットウヨの自慰史観の修正教育強化
で、「強化」って言うくらいだから、現在でも
「ネットウヨの自慰史観の修正教育」はされているんだよな?
どこの機関が、どこでやっているんだい?
「サヨクが2ちゃんで」とかって言ったら大笑いw

>>357
ホロコーストと比較だめ　中国に記事訂正要求
【エルサレム25日共同】イスラエル外務省は25日、駐イスラエル中国大使を24日に同省に呼び、
イスラエル占領地のパレスチナ人の苦難を第2次大戦中の欧州ユダヤ人の苦難と比較した中国
国営通信新華社の記事に不満を伝え、中国外務省か当局の報道官が記事の訂正を出すよう求めた
ことを明らかにした。
発表によると、外務省のガバイ次官補（アジア太平洋担当）は中国大使に、ナチス・ドイツによる
ホロコースト（ユダヤ人大量虐殺）は「人類史上唯一無二の悲劇であり、比較に使うことはできない」
などと指摘した。
（共同通信 2002/04/26）

この通り
「人類史上唯一無二の悲劇であり、比較に使うことはできない」
と公式に言ってますね。
バカが勝手に枠を広げているけど、当事者は明確に否定している
わけですｗ

>>357
またユダヤ人かよｗ
反米のクセしてよく言うわ。

そのイスラエルも国連決議に賛成したんだよｗ

とりあえず、ここまでのネットウヨクの歴史を辿ってみようか？

嫌韓ネットウヨクは切通理作が「わしズム」に書いていた通り、
日韓W杯が発端。
もし、あの大会で日本と韓国が逆の結果だったら、ネッウヨクは
生まれてなかった。

「日本がベスト１６止まりなのに韓国がベスト４なのは生意気だ。
やっちまえ！」
これがネットウヨクの根幹に流れる感情なのだから、
後からいかなる正当だと主張する問題を掲げたところでダメ。

「のび太のくせに生意気だ。」言い換えればこういうこと。

>>362
ひょっとしてそれはギャグで言っているのか？

嫌韓はW杯以降ネットに広まったのは事実。

根底に流れるのは朝鮮人差別だけど、ここでは多くは語らないでおこう。

>362
小学生か？

>>362
>「日本がベスト１６止まりなのに韓国がベスト４なのは生意気だ。
>やっちまえ！」
>これがネットウヨクの根幹に流れる感情なのだから、

ここがギャグでしょ

都合の悪い書き込みは在日認定か釣り、ギャグ認定で逃げれば
いいんだから、つくづくネトウヨは楽な商売だと痛感するよ。
なぜそうなのか？が書けないということは反論できないってことだろ？

今日のギャグは冴えてますねw

>>367
あっちの国には中国が父、朝鮮が兄、日本を弟する思想があってだな
一番立場が低いはずの日本の立場が大きいから向こうは気に入らないと言う側面もある
まさに「ノビタのくせに」だ

さてさて、この話から導き出される結論は？

いや、コメディアン志望なのは分かったが、「笑わせる」んじゃ無くて「笑われる」んじゃ本末転倒ですよｗ

自虐精神がホロン部のモットーだそうですよ

>>361
>そのイスラエルも国連決議に賛成したんだよｗ

分かりやすい墓穴を掘ってくれましたｗ
つまりこの国連決議の言うホロコーストが「ユダヤ人大量虐殺」限定であり
他の件は一切含まれていないことをイスラエルが賛成したことで証明された
わけですね。
バカのオナニー妄想は完璧に粉砕されましたとさｗ

>>223-224については、ひとまず了解できる。
>>225以降について少し考えてみよう。

＞・マルクス主義は弁証法的唯物論（史的唯物論）を唱えている。
＞・弁証法的唯物論（史的唯物論）は違っている。
＞∴マルクス主義は間違っている。

確かに、アナルティカル・マルクス派などの特殊な例を除けば（彼らはもはや自らをマルクス主義者だと思ってはいない）、
マルクス主義者はすべて弁証法的唯物論について同意するだろう。したがって、上の部分は正しい。
しかし次の、弁証法的唯物論に間違いが必然的なものとして含意されている、と言い切るのは非常に難しい。
史的唯物論の妥当性自体は、いまもって議論されていることだからね。

例えば「プロ倫」で宗教が上部構造に作用するプロセスが議論されたが、
今日の研究ではむしろ12世紀に宗教・慣習の側から経済に妥協するような改革があった、というのが通説となりつつある。
（J・ル・ゴフ、A・コルバンなど、アナール学派・第三世代の研究を参照されたい。
もっとも、彼らの研究は発展段階論に対しては否定的だが……）

「文系の学問は〜」と君は言うが、社会学や経済学の分野でも、
歴史研究や現代的事象の分析によって実証的に議論されるのが普通。
生産諸関係の変動を上部構造が牽引する史実が数多く観察されて、はじめて史的唯物論は否定される。
（「数多く」とわざわざ言うのは、上部構造が土台に影響を与えること自体はマルクスでさえ否定していないからだ）
戦後アメリカの経済成長・インフレーションがケインズ型消費関数で説明できなくなったとき、はじめてケインズ理論は否定された。
（それ以前にも、ハイエクや伝統的ケンブリッジ学派からの批判はあったが、
戦後のフリードマンらによる反革命と比べれば、たいした影響力を持たなかった）

>>361
>南京事件がホロコーストであることはネットウヨ以外の世界の常識だが？
これに対してユダヤ人がどう考えているのかを端的に出されてるのが>>357だけど、
比較当事者を無視して言ってるようだけど、ユダヤ人の話は聞かなくてもいい、ですか？ｗ

「唯物論的弁証法を含むから、マルクス主義は間違い」などという単純な話にはならない。
なぜ唯物論的弁証法が誤りといえるのか？　が学問としては重要になる。
マルクス主義とは唯物論的弁証法、社会主義哲学、リカード経済学などを含む巨大な体系の総称だから、
要素のひとつである唯物論的弁証法を取り出してこれを批判するのは、理にかなっている。
（リカード経済学に対して限界効用理論の立場から批判したり、方法論的個人主義を使って社会主義哲学を批判してもよい）

では、ネット右翼の場合はどうか。
単にネット上で右翼的な意見を述べるだけで「ネットウヨ」と呼ぶ一方で、
ネットウヨはレイシストだと攻撃する人は、言うまでもなくレイシストとしての心性を彼自身が持っている。
ネット上で右翼的な意見を述べる人が、必ずしもレイシストであるというわけではないからだ。

それでは、

＞・ネトウヨはネットにおいて集団の属性をもって個人を語る者。
＞・集団の属性をもって個人を語るのは間違い。
＞・間違ったことを他人に言うのは悪いこと。
＞∴ネトウヨは悪い。

というふうにネット右翼を「集団の属性をもって個人を語る者」と定義した場合はどうか。
このときは、定義のずれが問題になってくる。
マルクス主義者の場合は、マルクス主義者自身がその定義として唯物論的弁証法を認めている。
唯物論的弁証法を認めずマルクス主義に近似した立場についてはネオ・マルクス主義と呼称され、
マルクス主義とは厳密に区別されるわけだ。だから、定義はまず妥当であると考えてよい。
それに対してネット右翼という言葉は、呼称する側がレイシズムに対する批判として使った場合と、
呼称される側はレイシストでもなんでもなく、呼称する側も単にネットにいる右翼という意味で使った場合が混在している。
現に、「集団の属性をもって個人を語る者」は左翼の側にも存在している。
しかし、「ウヨ＝低学歴」とか「日本人は醜く、みな差別主義者だ」といった意味のない罵倒をする左翼に対して、
「ネット右翼！」と批判した人間がいるというのは聞いたことがない。
おそらく、そうした使われ方はしないだろうし、そもそも右翼ではない人間に「ネット右翼」というのは不当であるように思える。

結局、「ネット右翼」という呼称を「集団の属性をもって個人を語る者」と定義すること自体が、不当なのではないか。
僕が同語反復として非難したかったのは、レイシスト＝ネット右翼と定義した上で、
レイシスト＝悪だからネット右翼＝悪という論法に意味を感じなかったからだ。
もしそういう主張がしたいのであれば、レイシストを直接批判すればいい。

左翼にも右翼にも「集団の属性をもって個人を語る者」が存在するにもかかわらず、
わざわざネット右翼という呼称を使うことは、やはり僕にはレイシストと同じ心性が潜んでいるように思える。
ゲルマン人にもユダヤ人にも卑怯者がいるのは同じなのに、
卑怯な人間をユダヤ的精神の持ち主と呼称することで、ユダヤ人であることを辱めようとした人々のようにね。
実際、日本のレイシストたちが朝鮮人犯罪者のことを「チョン」とか「ザイニチ」と定義してその呼称を使った場合、
これは明らかに差別を助長することにつながるだろう。

はいはい長文乙
小難しい言葉がお好きでちゅねぇ

君は次のように言う。

＞補足：なぜ、それをウヨと形容するか？
＞　　　それは、これが民族主義的思考の派生であり、民族主義はウヨクの範疇に入るから。

果たしてそうだろうか。
もしそうであるなら、ネット右翼＝「集団の属性をもって個人を語る者」というのは、思想的分析として正しい。
しかし、実際に民族主義者以外でも、人種、性別、信条、社会的立ち位置などの属性によって、個人を語ろうとする。

大川周明は「（昭和の日本には）わが祖国は露国あると言ってはばからぬ者がいる」と記述している。（大川周明『日本二千六百年史』）
モジュール化された社会主義のもとでは、民族主義によって打ち立てられた近代国家以上に、
強力な他者排斥と連帯意識がしばしば生じてしまう。（B・アンダーソン『想像の共同体』など）
むしろ成熟した民族主義においては、シビック・ナショナリズムといったような、
他者である他民族を認め、多様性の中に自己のアイデンティティーを確立しようという動きが生まれる。
（シビック・ナショナリズムは佐伯啓思が出典と思われるが、僕自身は彼の反米的な思想に同意しないし、
グローバリズムが必ずしもシビック・ナショナリズムをかき消すことはないと考えるものである）

民族としての自覚を持つことは、まず伝統や習慣の熟知によって、
自民族を知ると同時にまたそれが独自のものであって、自民族の常識が他民族に適用できるとは言えないと知る。
こうしたところから、他民族へのオリエンタリズムであるとか偏見が消えていくのであって、
むしろ普遍主義的な反民族的思考は、逆に自分と同じ思想を持たない他者・他民族への抑圧につながるのであって、
偏見を助長し、「集団の属性をもって個人を語る者」を生むのは、そちらのほうではないのかと僕などは思う。

右翼的な思想が常に民族排斥につながるとはいえない以上、
「ネット右翼」をレイシストと定義してしまうのは明らかに不適であるし、
そうしたレッテル貼りは単に思想的な議論にバイアスをかけるだけで、なんら発展的な成果をもたらさないと思われる。

（ここまで。>>376で連投規制にひっかかりました）

理論武装しないと通用しないなんて、

なんと頼りない主張ですこと

>>236
＞「否定の否定はジンテーゼである」と同じ。

？？……これって思想？
弁証法の説明にしかなっていないと思うんだが。

＞・「否定の否定はジンテーゼである」という思想を持つ者、すなわち、弁証法的唯物論者は間違い。

まず唯物論的弁証法というよりも、「否定の否定はジンテーゼである」のは弁証法一般だよね。
それと次に、

＞これ（思想）は個人が持つ属性。
＞「平均的日本人」のように個人が持てない属性（集団の属性）とは違う。

ここはどう違うのかな。
君の議論の核心だと思うから、是非説明してもらいたい。

>>348ﾌｧﾋﾞｮﾘｰｽﾞ
南京の発端と慰安婦の問題は日本の戦争責任についての問題
という括りでは同じよなもんだけど、発端は異なる

慰安婦問題の発端は、>>343の通り
日本政府の歴史認識の甘さと
女性の人権問題に取り組めないﾔｼはﾀﾞﾒﾎﾟという認識が
ｱﾒﾘｶ世論を背景に国際社会の中で主流となっていきつつある事に鈍感すぎた
という事だろうね

>>349
強制売春を軍が組織的に計画し設置し管理していたという戦争犯罪だった
という敗戦直後には見逃された重大問題として指摘されるようになった

という事だね

>>237
＞もう分かってると思うが、オレは民族主義自体がマルクス主義のように
＞間違った思想だと思ってる（そもそも起源は近いヘーゲルとか）。

根拠を示さずに間違えている、というのは誠実な態度じゃないね。

それと、ここは面白かったから指摘するだけなんだが、
民族主義の起源がヘーゲルだとして（それも微妙な話だが）、一緒くたにするのは不味いんじゃない？
その流れでいくと、「家族は愛情共同体である」とはじめて述べたのはヘーゲルだから、
恋愛結婚や現代の家族形態も疑わしくなっちゃうんじゃないの？
（まあ、単に起源の同一を指摘しているだけだから、論理的におかしいとかそういう話じゃないんだけど）

■古代カラ半島と日本国の古代史年表■
（省略・・・）
３９６年-　高句麗、百済を撃ち、５８城を奪い、百済王弟を人質とする。
３９７年-　百済、倭国に救援を求め、太子を人質とする。
４３３年-　百済、任那・志羅紀との同盟を強化。
（省略・・・）
４７５年-　百済文周王が任那に避難して即位。任那領＝熊津（現・忠清南道公州市）に遷都。
４７７年-　百済兵官佐平解仇、文周王を殺し、三斤王を立てる。
４７９年-　百済東城王即位。
４９０年-　北魏、数十万騎百済を攻める（南斉書）。
４９５年-　高句麗、百済の雉壌城を攻め、志羅紀が百済を救援する。
５０１年-　東城王暗殺され、武寧王が即位。
５１２年-　新羅が于山島（国）を侵略し、併合。
（省略・・・）
５６５年-　高句麗の侵略により漢城（コマ）が滅亡。漢城人（コマ人）集団が倭国に帰化する。←（注目！
５９４年-　新羅=真平王が隋に使者を派遣。隋により楽浪郡公・新羅王の冊封を受ける。高句麗への事大政策を中止。
５９８年-　高句麗が隋の遼西地方に攻撃を加える。これにより、隋と高句麗の戦争が始まる。新羅が高句麗と断交。
（省略・・・）
６１６年-　百済=武王が、高句麗と新羅の関係悪化を好機と判断し、新羅の母山城を攻撃。
６２４年-　新羅=真平王が唐に接近。唐の冊封を受けて、楽浪郡公・新羅王の称号を得る。
６３８年-　百済が、新羅の独山城を攻撃。
６４１年-　百済義慈王が即位。
６４１年-　高句麗が新羅の七重城を攻撃する。
６４２年-　百済、新羅を攻めるために高句麗と同盟。
６４５年-　倭国（日本国）に、三韓（百済・漢城〈コマ〉・志羅紀）の使者が派遣され、三国の調の儀式が行われる。←（注目！
　　　　　　中臣鎌子と中大兄皇子が、蘇我入鹿を暗殺。
６４５年-　倭国と百済・志羅紀の連合軍が、新羅を攻撃。旧任那領を奪還する。（ここも注目！
６６３年-　倭国の百済救援軍、白村江（はくすきのえ）戦争で唐軍に大敗。

★５６５年に注目！　高句麗人は古代日本に移住していないという事実！！

>>381
なんか勘違いしてるみたいだけど、売春業自体は戦後しばらくまで合法なんだけど。
何で禁止される前のことを糾弾しているの？

あと、軍が組織的に計画して設置したなんて、どこにそんな証拠があるの？今まで
出てきたのは非合法業者の取り締まり通達程度で設置する計画書、命令書、管理帳簿の類が
出てきたの？出てきたならそれは世界史上の大発見だけど、それはいつ出てきたの？

>強制売春を軍が組織的に計画し設置し管理していたという戦争犯罪だった
>という敗戦直後には見逃された重大問題として指摘されるようになった

今時こんな捏造を信じてるヤツがいたとはｗ

>>384
公娼制度下においても犯罪だとされる行為を
軍が組織として計画し設置運営してたから


1932年、上海派遣軍の岡村参謀副長が、強姦事件が発生しこれを防ぐため
「慰安婦団」を招いたという記録が陸軍における軍主導の最初の資料
1937年には中支那方面軍の軍慰安所設置の書類がきたという記録

中曽根とかも軍務時代に慰安所を作ってやったと回想してたよね

>>385
秦郁彦にもそー指摘してやれば？

自分でサヨと言う場合は、左翼全体を指さずに一部の問題ある者を指してるつもりでいるくせに、
誰かがウヨと言う場合は、一部の問題ある者ではなく全体を指していると感じる。
そんなステキ脳味噌。

>>386
ふむ、なるほど。


でもそれってただの「委託業者」ですよね。軍人が連れてきたって話じゃないですね。



第一、何で建物だけ準備して業者を食費維持費光熱費込みで雇えば済むのをわざわざ
治安が悪くなり、維持管理に労力を裂くことにもなり、気をつけないと性病すら蔓延する
連行なんかしなければならないの？

>>389
軍が求めたから業者が集めた
つーか、移送したのも言うまでもないが軍

機密との関わり、軍紀の管理および衛生管理の点からも
軍の関与があるべきだと考えたんだろうね

韓国でも売春は非合法だけど、
堂々と営業してるし、取り締まってもなくならない。

むしろ、闇営業で売春婦が虐待されてるから、
いっそのこと合法化すべきだ、って発言をした某警察署長さんは、
女性だったりする。

かと思えば、欧米の手前、徹底的に一掃しよう、
とかしたら、売春婦のデモ、なんてものまで起きちゃったし。

・・・いまさら蒸し返しても、
いいことないと思うがな。

ついでに。

さらに言うと、こんなことが仮に朝鮮半島だけであったとして、何でそこまでされて全国レベルの
一斉蜂起が起きなかったの？まさか朝鮮の男性はヘタレだからそんなことできないなんていわないよね？
当時の朝鮮地方の国民を馬鹿にしないよね？

そもそも、

あの売春婦デモは、なんで起きたのかっつーと、
慰安婦問題で日本を非難してる最中に、韓国の現状が都合悪くなったんで、
いまさらながら、売春を一掃しよう、って流れが原因なんだわ。

他人を批判してて、手元に都合の悪い証拠があったんで、
こっそり隠そうとしたら、それが大騒ぎしちゃった、という顛末。

無理があるんだよ、そもそも。

>>390
つまり、女郎宿はそれ以前に存在していなかったと？いないから軍に求められて業者が集めたと言うんでしょ？

ついでに言えば、何の機密があると言うの？君はラブホテルに会社の機密を持っていく人なの？
それと、軍紀と衛生管理は別に軍と直接関係無いじゃん（軍紀は憲兵、衛生は保険所関係)。
まさか、現在の風俗業の責任についても国が取るべきだと言うの？

例えば、公害訴訟で国が被告となって賠償を命じられたりしてますよね。
ネットウヨはバカでこういう社会常識を知らないから、>>394のような一見してバカとわかる発言を
してしまうのでしょう。

>>395
じゃあ国の賠償責任は否定されているから何の問題も無いわけだｗ
見事に墓穴を掘ってくれましたｗ

>>395
確定した判決ってありましたっけ？記憶の中では大概が期限切れないし日韓条約で解決済みだったはずだけど。

ちなみに韓国では昨日のニュースでこんなのもありましたがね

＜被爆者＞韓国人元徴用工の請求棄却　釜山地裁
2月2日13時59分配信 毎日新聞

　【ソウル堀山明子】日本の植民地時代、旧三菱重工業の広島市内にある工場に強制連行され、被爆した韓国人元徴用工６人
が現在の三菱重工業（本社・東京都港区）に計６億６００万ウオン（約７８００万円）の未払い賃金と慰謝料の支払いを求め釜山
地裁に訴えた裁判で、同地裁は２日、時効成立などを理由に原告の請求を棄却した。日本の徴用被害者が韓国で起こした訴訟
の判決は初めて。原告側は控訴する方針。
　判決は「韓国民法上の時効（１０年）を越えた」とし、未払い賃金請求に関する「証拠も不十分」と判断した。焦点だった６５年
締結の日韓請求権協定により個人請求権が消滅したかの判断については言及を避けた。
　原告６人のうち５人は、日本でも国と三菱重工に対する損害賠償訴訟に参加し、０５年１月の広島高裁判決で国に対する慰謝
料は勝ち取ったが、三菱重工業に対しては６５年締結の日韓請求権協定で個人請求権が消滅したうえ、時効も成立しているなど
として主張が退けられた。釜山地裁への損害賠償訴訟は００年５月、三菱重工業に対し１人当たり未払い賃金１００万ウオンと
慰謝料１億ウオンを求めていた。
　今回の訴訟は、三菱重工業に対し日韓双方で裁判を起こすのは重複訴訟かも問われたが、「韓国法廷でも裁判可能」と判断
した。また、植民地時代と現在の三菱重工は別会社との被告側主張は退けた。
　原告弁護団の崔鳳泰（チェボンテ）弁護士は「加害国の日本と同じように、韓国司法までが時効を理由に原爆被害者の請求を
退けたことに失望した」と述べた。
　個人請求権をめぐっては韓国政府が０５年１月、日韓条約関連の外交文書を公開し、日韓請求権協定により日本政府に対する
個人請求権は消滅したとしたが、その後の補償義務は韓国政府にあるとの認識を明らかにした。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070202-00000066-mai-soci

>>373 名前： 青識亜論 ◆dOVJx0gl0k
とりあえず、>>262 でも言ったが、件のレスは「同語反復だろ！」というキミ自身による非難に応えたもので、
「論証の妥当性があやしい」などと言われても困る。オレが頑張って、
「父親は男だ」というほど明白な論証を示せば同語反復っぽくなるだけじゃん。
というか「同語反復だ！」という非難はやめたのか？
「真であることがあやしい」という非難は「同語反復だ！」という非難とは正反対だぞ？
まあいいや。

>しかし次の、弁証法的唯物論に間違いが必然的なものとして含意されている、と言い切るのは非常に難しい。
>史的唯物論の妥当性自体は、いまもって議論されていることだからね。

「今もって議論されてるから『論理的に間違ってる』と言う批判が妥当しない」と言うのはおかしいだろ？
反進化論は今もって議論されてるが、これが間違いでるのはどうにも明か。
どんなに自明な反証でも認めたくない人はいつでもいるもんだ。

それに、そもそも、批判論の種類を見誤ってるだろ？
これは社会の進歩という実在との関係において間違ってるというような、言わば科学的な反証ではない。
確かにマルクス主義は弁証法的唯物論に基づいて歴史的な予言を数多く行ってきた。
そして、旧ソ連の崩壊に代表されるように、その予言が外れたことが、多くの人をして
マルクス主義が間違ってると言わせていることではある。
しかし、オレの言う「間違い」は論理的なもので、それゆえ、たとえ予言が当たったとしても、
間違いであることから逃れられない。

例：チンポ理論によると、オレのチンポが右に曲がれば地震が起きる。
　　→その時たまたま地震が起きた。チンポ理論は実証された（正当化された）のか？

これは科学でも同じ。妙な予言が的中し、仮説が検証されたかに見えても、仮説に論理的な間違いがあれば間違い。
科学でもそうなのに、科学のまねごとをしてる文系科学ではそうじゃないなんてことはない。

>>375 名前： 青識亜論 ◆dOVJx0gl0k
>なぜ唯物論的弁証法が誤りといえるのか？　が学問としては重要になる。

これは後に出てくる「ジンテーゼ」が論理的に妥当しないから。
この部分は唯物論的弁証法から必然性（これは論理によって付与される）を取り除けば、
マルクス主義の根幹である歴史的必然性は崩壊する。逆に言えば、
唯物論的弁証法には論理的妥当性が必須の条件として含意されているということ。
であるから、論理的に妥当しないと批判すれば、唯物論的弁証法は誤りと言える。
ウヨ批判における「集団から個人への飛躍」も同じ。
論理的に飛躍してることを示せば、「根拠のない、単なる決め付け」となる。
マルクス主義の歴史予言が「根拠のない決め付け（エセ予言者の戯れ言と同じ）」となれば、
誰でもマルクス主義が間違ってると了解する。これと同じで「ウヨは間違ってる」も通る。
で、その飛躍が明白な例は>>300 に書いた

・Ａは日本国民である。
・日本国民の総意は郵政民営化賛成である（平均的日本国民は郵政民営化に“ちょっとだけ”賛成である）
∴Ａは郵政民営化に“ちょっとだけ”賛成である。

↑これ。
で、問題は、キミが言うように、ウヨはいつでもこのような民族主義的同一化を語ってるわけではないということ。
しかし、ネットウヨと否定的に言う場合には、このような当てつけをしてるのを根拠に「おまえはネットウヨだ」
と言ってるのだと、オレは説明している。
この説明がどうにも不満のようだが、それは唯物論的弁証法批判を「サヨ批判」として行い、
それによってサヨ全体が間違っているかのような印象を持たれることを指しているのだろ？
だが、言葉というものは一般に使われなければ意味がないわけで、
いちいち、マルクス的な唯物論的弁証法（弁証法も唯物論も他にたくさんあるから）だとか言っていたら、
面倒くさすぎで使われなくなる（学問は一般に広まらない）。
だから、ある程度の簡略化は仕方がない。
例えば、唯物論的弁証法批判を「サヨ批判」とするのはＮＧだが、
唯物論的弁証法批判を「マルクス主義批判」とするのはＯＫでしょ？
キミも認めているように、唯物論的弁証法はマルクス主義の根幹（ほとんど必須条件）なんだから。
じゃあ、問題のネットウヨ批判はどうか？

>>376 名前： 青識亜論 ◆dOVJx0gl0k
>結局、「ネット右翼」という呼称を「集団の属性をもって個人を語る者」と定義すること自体が、不当なのではないか。
>僕が同語反復として非難したかったのは、レイシスト＝ネット右翼と定義した上で、
>レイシスト＝悪だからネット右翼＝悪という論法に意味を感じなかったからだ。
>もしそういう主張がしたいのであれば、レイシストを直接批判すればいい。

オレの主張は、

「集団の属性をもって個人を語る」→「ある種の民族主義」
　→「民族主義はウヨの根幹であり、このような穏健な民族主義は全ての右翼に当てはまる」

「否定の否定はジンテーゼである」→「ある種の弁証法」
　→「弁証法はマルクス主義の根幹であり、このような穏健な弁証法は全てのマルクス主義者に当てはまる」

これらが同じことであり、唯物論的弁証法批判を「マルクス主義批判」とするのはＯＫなら、
「集団の属性をもって個人を語る」の批判をウヨ批判とするのもＯＫだろってこと。
で、その肝心な「集団の属性をもって個人を語る」がウヨ一般に普遍的に妥当するという説明を
あまりしてこなかったわけだが、ここで民族主義的傾向を持つ者（ウヨ一般と近似させる）に
「集団の属性をもって個人を語る」を有していることを根拠付けるか。
ここで示すのは「民族と個人の同一化」。それによって、民族の属性が個人に付与されることになる。

では典型的な例として、一般的なウヨでさえ穏健すぎると非難している「新しい教科書を作る会」をあげる。
http://www.tsukurukai.com/02_about_us/01_opinion.html
“世界のどの国民も、それぞれ固有の歴史を持っているように、
日本にもみずからの固有の歴史があります。”
“ところが戦後の歴史教育は、日本人が受けつぐべき文化と伝統を忘れ、日本人の誇りを失わせるものでした。”
“私たちのつくる教科書は、世界史的視野の中で、日本国と日本人の自画像を、品格とバランスをもって活写します。
私たちの祖先の活躍に心踊らせ、失敗の歴史にも目を向け、その苦楽を追体験できる、日本人の物語です。”

↑まったく当たり前でもっともらしいことを書いているようだが、良く読めば、
日本民族と児童生徒の一人一人を同一化してる。これに納得できなければ次のことを考えよ。
「いったい、どういう理由で、ガキどもが誇りを抱いてしまうわけ？」
他人の話だったら、誇りなど抱くわけがないがないでしょ？
ある程度の同一化（先祖はある意味で自分たちと同一）がなければなしえない。
「日本民族というものが偉い→ガキ個人（日本民族）が偉い→誇りを持つ」
だが、過去の偉人とガキは、個人としてまったくの他人であり、偉人の業績を自分のものであるかのように
みなすのは、ある意味で「業績の横取り（業績盗み）」であろう。
このようなことはもちろん、論理的に妥当しないが、それはさておき、
「集団の属性をもって個人を語る」ということがウヨ一般に言えることはこれで示せるのではないか？

>>378 名前： 青識亜論 ◆dOVJx0gl0k
>しかし、実際に民族主義者以外でも、人種、性別、信条、社会的立ち位置などの属性によって、個人を語ろうとする。

もちろん。例えば、アメリカ人が偉大な世界記録を樹立した場合でも、どういうわけか誇らしく思うヤツがいる。
そのようなヤツは人類というものの一員として、アメリカ人の偉業を人類の偉業として自分に跳ね返しているのだろう。
これを民族主義に類似する「生物種主義」と言って、同様に「間違った理論だ」と言ってもいいかもしれない。
しかし、生物種として見た場合は、必ずしも件の属性が集団固有のものとはならない。
同じ生物であるということで共通するということは、人類の運動能力といったものであり、
それは人類であることで「自分にも備わっている」と考えてもいい。
これは「平均的日本人」などとは違う。
「平均的日本人」は集団固有の属性であり、人間の運動能力は「思想」と同様に個人の属性と言える。
この点、上の「アメリカ人による新記録樹立」を喜ぶヤツは、正当な喜びとも言えるし、
民族主義のような不当な喜びでもあり得る。この例だけではそれは分別できない。
とはいえ、過去の偉人のような話は、生物学的共通性に基礎を置いていないことは明かであり、
もし、「同じ民族だから」として、それを生物学的優位性と見るなら、
それこそ悪名高きレイシストという非難が妥当してしまうだろう。

結局、右翼的な民族主義はレイシストという過激なものは希であるにせよ、
「同じ民族だから」という思想はごく普通に行われていると言える。
そして、そのような思想のないウヨはウヨではない。
新しい教科書を作る会の文を読んで何の違和感も感じなかったように、
それがあまりにも普通に行われているから、ウヨ達はそれが「間違ってる」などと非難されるものだとは
夢にも思ってないということだろう。まさに、以前のマルクス主義者がそうであったのと似ている。

>>380 名前： 青識亜論 ◆dOVJx0gl0k
>＞これ（思想）は個人が持つ属性。
>＞「平均的日本人」のように個人が持てない属性（集団の属性）とは違う。
>ここはどう違うのかな。
>君の議論の核心だと思うから、是非説明してもらいたい。

何が納得できないのかよく分からないが？
前にも言ったように、思想は紙（その他の媒体）に書いてあるか、脳味噌に書いてあるかの
いずれかでしか存在しえないでしょ？
そして、同じような思想をもった集団を指して「この集団は○○という思想を持っている」と
表現することはあっても、これは単なる便宜的な表現か、集団を擬人化して主語に置いているものであり、
何か集団という実体があってそれがある思想を保持していると言う意味ではない。
もし、そのように考えるのなら、彼はもはやウヨ的思想に毒されると言わざるを得ない。
いずれにせよ、集団として思想を保持するような一種のバケモノは存在しない。
ただ同じ思想の個人が集まってるだけの話。

それと上のレスで言い忘れたが、
「集団の属性をもって個人を語る」をウヨ以外の者も行っていてるからといって
それをウヨ批判とするのはどうかという話だが、
これもマルクス主義批判の場合と同じだろう。
唯物論的弁証法はマルクスのオリジナルではないから、同じことを言ってる非マルクス主義者はいる。
しかし、これが一般的にマルクス主義の特徴とされている以上、マルクス主義批判と述べても何ら問題ない。
唯物論的弁証法や民族の同一化は誰でもやってることではないし、少なくとも批判者はそうではないのだから、
批判者がそれによって非難されることはない。

■米下院、慰安婦決議案を再提出　決議採択に有利な情勢■

　【ワシントン＝山本秀也】いわゆる慰安婦問題をめぐる対日非難決議案が、米下院（ペロシ議長）に
日系のマイク・ホンダ氏（民主党）ら与野党７議員により提出された。決議案は「イアンフ」という
日本語表現を使って慰安婦問題の“国際語化”を図っているほか、慰安婦を「日本政府による軍の
強制売春システム」と定義づける内容となっている。

　議会関係筋によると、今回の決議案は５月にも見込まれる安倍晋三首相の訪米前に採択を目指す
との観測が浮上している。昨年提出された同様の決議案は廃案となったが、親日派のハスタート
前下院議長らが退いた今期は、民主党主導の下で決議案採択に有利な情勢だ。
　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　決議案は、

（１）日本政府による公式謝罪と歴史責任の受け入れ
（２）謝罪形式は首相の公式声明とする
（３）慰安婦問題への疑問や反論の封殺
（４）若年世代（ネットウヨ）への教育強化

−を日本に求めるとの内容。

　慰安婦問題に関する説明として、決議案は「未曾有の残酷さと規模」と表現、女性に暴行を加えたり自殺に
追い込んだりするケースもあったと指摘。日本の歴史教科書が問題を小さく描いているとし、慰安婦問題に
言及した河野洋平官房長官（当時）談話を否定する動きが日本国内にあると警告している。

　ホンダ議員はペロシ議長あての趣旨説明で慰安婦問題をめぐるこれまでの談話について「日本政府の
明確な姿勢が示されていない」と指摘している。

産経新聞　2007/02/02 23:32
http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070202/usa070202004.htm

>（４）若年世代（ネットウヨ）への教育強化

懲りもせずまた捏造かこの恥さらしがｗ

バカでも分かりやすいように注釈添えたまでだｗ

若年世代に失礼だと思わんのか。

>>406
バレバレの捏造をやって開き直りか。まさに「恥の金字塔」だなｗ

う〜ん。ユダヤと中国かな？架橋あたりか？

というかね。産経も朝日もプロパ新聞なんだけど。
そもそも、（３）を肯定するようでは米の国の人間性が問われかねないのだが。

ネトウヨに覚悟がないと言うのは事実だな。

それはネトサヨも同じだと思うけど？

ネットユーザーに覚悟がない。というならわかるが。

覚悟があるならガソリンとライターもって議事堂前に立って抗議してみれば？
お薦めはしないけどね。

>>412
ﾃﾛを行う覚悟があるのが漢字でそーでないのがｶﾀｶﾅ
と言うのもなぁ

そもそも「覚悟」って言うのは「何の覚悟」なの？
批判される覚悟？差別される覚悟？論破される覚悟？
それとも戦う覚悟？デモの覚悟？負けてもやめない覚悟？

まあこんなこと言ってるから「覚悟が無い」なんて言われるんだろうけどね。
覚悟はいいか？俺はできてない

ねー学術論文まだー？もう寝るね。

ちなみに外務省。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/ianfu.html

このような状況下で、アメリカで決議する意味がわからないのだが。

無かったとかいう、自称自由主義史観他称自慰史観の連中を
ちっと静かにさせといて

という事なのかもね

藤岡はアメリカでも歴史修正主義だと批判されてるね。
自由主義史観と呼ぶのは日本だけなんだよな。

なんか最近、ネットサヨのほうがネットウヨよりとても暴力的な気がします。

>>419
違いますよ


最近ではなく、昔からです

ネットウヨはぁ、虎の威を借るキモヲタニートなんだから
虎つーか宗教右翼が没落しつつある現状では暴力的になりたくてもなれないので
泣き言をいってるのでしょうね。

宗教右翼とタッグを組んで色々なサイトを炎上させていた過去が懐かしいですか？

>>421
>色々なサイトを炎上させていた過去

wikiを荒らしたりとか？

Wikipedia:投稿ブロック依頼/ipad**.hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jpの広域ブロック依頼
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:投稿ブロック依頼/ipad**.hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jpの広域ブロック依頼
Wikipedia:削除依頼/機動新世紀ガンダムX関係にて指摘された通り、外部サイトからの転載を含んだ文
章を複数記事に渡って投稿したユーザーが存在します。その投稿を行った複数のIPユーザー全てに関し
て、私の調べた限りホストがipad**.hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jpであることを確認しました。
利用者:219.114.5.204
利用者:221.184.111.21
利用者:60.33.93.77
利用者:221.191.59.225
利用者:60.33.19.82
利用者:221.189.161.233
利用者:219.160.89.12
利用者:61.214.42.141
利用者:60.39.101.217
利用者:221.189.152.249
利用者:60.38.28.19
利用者:219.114.19.156

犬食文化に悪戯書きと可変IPでの4rvをしているので対処検討お願いしますxxxxxx2005年7月12日 (火) 10:30 (UTC)
（賛成）井戸端から誘導されてきました。ちょっと「犬食文化」への妨害行為が執拗なんでブロックを提案し
ようかと思ったのだが可変IPなんで・・・広域ブロックは巻き添えがいそうなんで微妙なところがあります
が、とりあえずブロックに一票。
（賛成）222.144.79.46（p2046-ipbf210hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp）のIPがノート:在日認定において他者の誹謗中傷

>>421
宗教右翼？
左翼は、宗教右翼ですよ。

ネットサヨクなんていないよ。いるとすれば、反ネトウヨ、アンチネトウヨだろうね。
著名人や政治家が口にするキーワードである、「ネットウヨク」というのは、世間に認知されている。
でも、ネットサヨクなんてのは、批判されたネットウヨクが苦しまぎれに作った造語に過ぎない。
櫻井よしこや井沢元彦が、ネットサヨクと言わないかぎりだめだろうね。

ここ半年でやっと、ね。その前にあった「プロ奴隷」を使うのは辞めたんですか？ｗ

朝鮮系工作員はうじゃうじゃいるようですねw

メディア・リテラシー 特別番組
『森達也のドキュメン タリーは嘘をつく』 (１/5〜5/5)
テレ ビ東京 2006/3/26放送
http://www.youtube.com/watch?v=xhEwhbrmX2E
http://www.youtube.com/watch?v=nOa0x-lcSDQ
http://www.youtube.com/watch?v=bBaLKWH30yc
http://www.youtube.com/watch?v=wlMgG8aWl9Y
http://www.youtube.com/watch?v=rxDyslpbIjM

ネトウヨって世界一キモイ

「あなたを忘れない」と言う映画において、一部レビューサイトでは
嫌韓厨っぽい書き込みに疑問が出てきた模様。

そりゃいつものように差別用語、２ｃｈ用語の乱用してたら
みんな引くわｗ

＞一部レビューサイト
ググった最初のほうを見てきたけど
大した影響力もなさそうな映画に必死になっててﾜﾛﾀ。

>>424
ネットサヨのミサイル発射時の北朝鮮支持見てたらネットサヨの方が特殊。
中核派とかがよくネット上で「ネット右翼」って言葉で保守を非難してるよ。
ＨＰあるから探してみな。彼等はネットサヨクと呼ばれて当然。でここの
ネットサヨクと同じ主張してる

まあ人種差別はウヨサヨ以前の問題だろ（ただ団体や国体としての韓国批判は可）

ネットサヨクと安易に使用してるけど、サヨクは小林よしのりが、もともと逆の立場にいた左翼に加えて、
国益を失っても対米追従する親米ポチも含めてサヨクと呼んだのが始まりだと知らないんだろうな。
対米追従なネトウヨが臆面もなくネットサヨクとか言ってるのを見ると、腹をかかえて笑いたくなるよな。

ぼうや。小林よりのりが東大一直線って下手なマンガ書いてたときからいたんだよ、よサヨクは

>>429
ものすごいよね。イヤなら観なきゃいいのに観てもいない奴が
「吐きそうだ」とか「反吐が出る」とか。
一体、いつから日本の若者はこんな卑屈で偏狭な精神構造を
有するように変質してしまったのか？

激しく鬱になる。

>>434嫌韓隔離板の極東板にわざわざ乗り込んで文句を言いに来るネトサヨはどうなんですかぁ？つか、その映画に嫌韓レビューしたヤツがここに居ないとただのシャドーボクシングにしかならんぞ。

そんな映画興味ないしレヴューなんて見たこともないな

ネットウヨクはかわいそうな人たちなんだよ。
必死になればなるほど世間は引く

世間はネットサヨの中核派と同じ意見じゃねーよ。

それは言えてんな。
リアルで熱く政治信条語ったら引かれるに決まってる。
イデオロギーの問題以前に空気読めてない。
それが人種差別的ならますますヤバい。
日本は先進国だから、人種差別発言に対する風当たりは強い。
サヨクみたいに人権とかでオブラートに包めばいいのに、アホだな。

それでも十分うざいけど。

＞人種差別発言
売り言葉に買い言葉ってな感じになってるのかな？
ネットサヨクの中には日本人自体を攻撃の対象にしてるのもかなり含まれ
ていることからすると、在日がかなりの割合含まれているよね。

ttp://www.wdic.org/w/CUL/%E3%82%B5%E3%83%A8%E3%82%AF
>このサヨクという語の語源は、作家・島田雅彦の1983(昭和58)年の著作「優しいサヨクのための嬉遊曲」であると考えられている
小林センセの前から使われてたね
そういえば、旧シリーズゴー宣じゃ従軍慰安婦の話で彼女の話を聞いて同情してたんだよな。

ある意味、現在「ネットウヨク」と呼ばれる人たちの思想的変遷の経緯が確認できる代表的なパターンだな

88 名前： RikaRock ★ Mail： 投稿日： 07/02/05(月) 14:13:33

ipbf¥d+hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp　を
モ娘（狼）（http://ex21.2ch.net/morningcoffee/）で規制

無意味な文字列の連続投稿(連続コピペ)
による２ちゃんねるに対する迷惑行為。

参照
★070122モ娘(狼)板「ぽ」保全連投荒らし報告ｽﾚ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1169397564/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1169397564/2-12（報告）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1169397564/15-22（ログ開示）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1169397564/26（まとめ）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1169397564/28（規制）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1169397564/31（まとめ）

名無し募集中。。。<>sage<>2007/01/15(月) 10:32:59.67 E4WTdnQ60<>ぽ<><>p5246-
ipbf304hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp<>125.200.55.246<><>Monazilla/1.00 (Hotzonu/2.0)
名無し募集中。。。<>sage<>2007/01/15(月) 14:20:10.80 E4WTdnQ60<>ぽ<><>p5246-
ipbf304hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp<>125.200.55.246<><>Monazilla/1.00 (Hotzonu/2.0)
名無し募集中。。。<>sage<>2007/01/15(月) 16:53:23.38 E4WTdnQ60<>ぽ<><>p5246-
ipbf304hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp<>125.200.55.246<><>Monazilla/1.00 (Hotzonu/2.0)

備考　既に規制発動済みです。　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1169397564/28

ひょっとしてここの中に、漢字と片仮名を使い分けてない人がいるのかな？
俺はここの典型的住人はウヨクであり、右翼とは使い分けしてるんだが。
全共闘をサヨクと書かれると違和感がある。

>>443
典型的な住人は、とかいうけど、
君ら条件反射的に「ウヨク」呼ばわりするやついるじゃん。
まぁ、ブサヨと反射的に書いてるやつもいるし、どっこいどっこいなわけだが。

ウヨク批判するときは、別々にしてるという主張しておいて
分類するときは無条件に「ウヨク」としてる。
と感じられるが。

俺は違う。

な、同じだろ。

2ch極東あたりにﾏｼﾞもんの右翼が書き込みしてるとか
思えないものなぁ

無論、ﾏｼﾞもんの左翼が反論を述べてるとも思わないが

レスし忘れ（土曜の分）

>>301
>「ネットウヨク」といっているのであって、いわば「犯罪人には中国人が多い」といっているようなものである。

どうしてそうなる？
オレが>>296で言ってるのは、
「ネットウヨクという言葉で語っている対象は、主に日本のネットウヨクであることを認めるが、
別に、同じような韓国人を排除するものではない。ただ、オレが『おまえは』と言った時の相手は
日本人ばかりだというだけ。また『ネットで』と言ったときのネットが日本語サイトを指していることも同じ。
アメリカのネットを念頭に『ネットでは』などと言っても話が通じないだけ」
こういうことだぞ？
何か不当なことをしてるか？

>>303
>で、サヨがアメリカ批判したりブッシュを批判するのは個人を語っていないのか?

ブッシュは個人だからともかく、これは明らかに語ってないだろ？
いや、小林よしのり風のウヨがサヨに分類されるなら別だが、
サヨはアメリカ人を集団として非難することはあっても、個人として非難することはないだろ？
誰かアメリカ人が目の前にいたとして、サヨは彼がアメリカ人であるというだけで非難を始めるか？

>間違ったレッテルを貼っているのはサヨも同じ。

いや、「民族の誇り」などということに関しては、
サヨとウヨは正反対（少なくとも傾向として）だろ？

【皇室】速報：高円宮承子サマの乱交セックス日記が発見された模様　（引用元あり）
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1170424325/l50

週刊文春が報じた 女性皇族「奔放HP」の中身

http://www.j-cast.com/2007/02/01005277.html

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￣||　　　　　　ﾊｧ　（　國●憂 　 　） 　ﾊｧ
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
つぐこたん、おいらの精子、ごっくんして、はぁはぁはぁはぁ
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２ちゃんねるのウヨ＝ファッションウヨ？

■きっこのブログ　〜集団心理とニセ愛国心〜■
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/

（以下抜粋）

　そのいい例が、インターネット上に増殖しつつある「ニセ右翼」や「ファッション右翼」みたいな、
ニポン人のクセにニポン人に対して嫌がらせをするような幼稚で低能な売国奴たちだ。

　ホントは、誰よりも弱虫で、誰よりも腰抜けで、集団の中に身を隠してないと、何もできない
草食動物たちなのに、集団になり、自分の顔が見えない状態だと、トタンに強くなって、
アカの他人のブログのコメント欄を荒らしたり、匿名掲示板で鼻息を荒くしたりする。

　ホントは弱虫だから、威圧的な発言で相手を脅そうとする。ホントは腰抜けだから、
すぐに武器を持ちたがる。自衛隊を軍隊にしようとするし、憲法を改正して戦争のできる国を
作ろうとする。

　そして、こう言うタワケどもって、ブッシュを見れば分かるように、常に「仮想の敵」を作っとかないと
安心してられない。何でかって言うと、仮想の敵を作り、その敵よりも強い武器を持つことでしか、
安心できないからだ。そうしてないと、ＤＮＡに組み込まれてる「無意識の不安」から開放されない
からだ。ようするに、インターネット上に増殖しつつある「ニセ右翼」や「ファッション右翼」ってのは、
原始人並みの知能程度だってことだ。

>>449
あちこちコピペして・・・
君の人生それでいいの？

いや、納得してそれが人生の醍醐味と感じているのであれば
止める気はないけども。

>>449
いかにホロン部に品がないかということがよくわかるレスですね

>>450
＞ニポン人のクセにニポン人に対して嫌がらせをする
特定の日本人に対してですね。
同じ日本人であることで無条件に好きになれと言うのは無理でしょう。
また、嫌がらせと受け止めるのは自由ですが、それはあくまでもあなたの受け止め方です。
中国の靖国批判を嫌がらせとしてみるか、抗議としてみるかはやはり受け手によるものです。
中には、理由も書かずに罵倒に終始する人もいるでしょうが、
きっこの場合は罵倒に終始する人と内容を持って抗議してる人を同一に
「私に反意を示すもの＝敵」として認識しているようです。


＞常に「仮想の敵」を作っとかないと
拳銃もってる人が目の前にいるのに
それは仮想の敵です。と力説されても説得力に欠けますよ。
中国とかアメリカとか北朝鮮とかをネトウヨの仮想の敵と指摘するからには
絶対に戦争してこないという確証がほしいものです。
また、「自衛のため」と称して包丁持ち歩いてる人がいたとして
不安を感じないものでしょうか？
さらに、相手におべっか使って媚び売って
「ほら戦争してこない」と言ったところでそれは奴隷以外の何物でもないでしょう。
すべてに目をつぶれば暗闇で、なにもかにも見えないですから
武力による不安は確かになくなりますね。　それが安心なんですかね。

また、ネトウヨはあなた方の仮想の敵になってますね。

そういえば、きっこは創価によるものらしいですが本当ですかね？

ここで、右寄り書き込みしてる者全員が、本気で書いてるのか？なんだよな。
反論者とやり合ったり同志とﾏﾀｰﾘするのを目的としている。
そういう奴って多いと思うよ。
そういう意味で、ファッション感覚というのは理解できるよな。

韓国と朝鮮は生理的に嫌い。
中国は共産党がなくなったら嫌いじゃなくなれるかもしれないがｗ

層化学会員確定か？
飯田圭織 ＆矢口真理が熱烈応援演説！
小倉駅北九州市長選　０３：５７ぐらいから
http://www.youtube.com/watch?v=Nu9zxUR0fBk

　／三ﾐミﾐ＝＝ヾヾヾヽ
/＝三ミミミミ二二≡ﾐﾐミﾐゞ
i/三ミミﾐ=二二二二ﾐミミﾐﾐヽ
|//////　ﾐ ミ ミ ミミミミミﾐﾐゝ
|/////ﾉ　　　　　　ヽミミミﾐミ ｝
|/// ノ　　　　　　　 ＼ミミミﾐ |
｀//i 　￣ ＼　　　　／　|ﾐﾐﾐﾐﾐ|
│:i　　＜O＞　　 ＜O＞ミﾐﾐミ|
│i　　　　　丿　　i　　　 ＼ﾐiミ|
│　　　　ノ(　　 　)　　 ・　i||ﾐ|ﾐ|
ヽi　　　(　＿ヽ_ ノ＿ ）　　］ﾐﾐﾐ《|
《ヽ　　　＼H_H_H_H丿　　ﾉ巛巛《
巛<ヽ　　　ヽ ＿ ノ　　／巛巛巛《
《巛<＼　　　　　　　／巛巛巛巛
《《《巛《《──　-　ヽ巛巛巛巛<
巛巛巛《ノ　＼　　　　<《《《巛巛

ロイヤル・ビッチ[Royal　Bitch]（1986〜）

【皇室】速報：高円宮承子サマの乱交セックス日記が発見された模様　（引用元あり）
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1170424325/l50
週刊文春が報じた 女性皇族「奔放HP」の中身
http://www.j-cast.com/2007/02/01005277.html
まとめｗｉｋｉ
http://matome.eek.jp/royal/
Princess Tsuguko of Takamado
http://en.wikipedia.org/wiki/Princess_Tsuguko_of_Takamado
日皇室"辣妹"曝留学生活 ?上可?小男生
http://world.eastday.com/eastday/06news/world/w/20070203/u1a2607291.html

>>454
おまえ、いいこと言った
だからネトウヨのカキコは芯が通ってないんだよな。

>>455の「生理的に嫌い」の薄っぺらい原因

＞好きなサッカーで中韓の反日を見た。
＞それまで報道で見てきた反日とは違う、自分の気持ちの中では絶対に譲れない分野だった。
＞しかも日本代表はまったく反省する必要などない、俺にとって限りなく「善」という存在だった。
＞その時初めて中韓を「敵国」として見ている自分に気が付いた。

＞その後「戦争論」を読んだ。
＞２ｃｈを見るようになった。
＞チョンの親玉が拉致を認めた。
＞「嫌韓流」が出版された。
＞本屋で次々に出版される保守系の本を読みあさった。

そんなネトウヨの側にいて（ネトウヨと言うと怒りそうだからな）、青識亜論はけっこうまともだな。

>>375
>マルクス主義者の場合は、マルクス主義者自身がその定義として唯物論的弁証法を認めている。
>唯物論的弁証法を認めずマルクス主義に近似した立場についてはネオ・マルクス主義と呼称され、
>マルクス主義とは厳密に区別されるわけだ。だから、定義はまず妥当であると考えてよい。

↑このように、相手の利になることをあえて言うウヨは２ｃｈではかなり珍しい。

芯が通ってないからネットウヨサヨ。
芯が通ってたら街宣ウヨにプロ市民


歯垢が恥垢を笑っています。

>>458
またオナニーか。
そもそも、多くの人間の集合である君らの定義する「ネトウヨ」に
芯があるわけないだろ。
宗教団体やそれに類するものじゃあるまいし。
いや、君たちがそうだと言ってるわけじゃないよ。

それに、>>454は、「私はネトウヨと右翼」を分けて考えている
という人たちにとっては邪魔な存在だろう。

というか、妄想、想像でここまで「これが真実だ」とオナニーできるのも凄いな。
それって、ネトウヨの特徴じゃなかったか？

ついでに、以前の分をすこし補足しておこうか。
まず、「定義」というものの認識に問題がある。
定義とは、ある論述の中で、その論述を成立させるために行うもの。
だから、その論述が成立すればいいのであって、普遍的に妥当なものでなくてもいい。
そもそも、一般言語において、普遍的な定義を行うことほどアホらしいことはない。
オレが「ネトウヨは民族主義的思想傾向を持ち、ネットにおいて集団の属性をもって個人を語る者」
などと定義しても、当然、その定義に従わない語法でネトウヨを語るヤツは生じる。
オレには言葉を支配する権利もないし、他者の語法について責任を持つ義務もない。
それに、オレは別に例えば「新しい教科書を作る会」をネトウヨと称するつもりはないが、
これを定義だとすると、彼らもネトウヨの範疇に入ってしまう（>>401）。
これはオレの意図してることではない。この定義は明らかに不十分なわけだ。
ネトウヨという言葉の語感には、２ｃｈのような掲示板で活動してるようなニュアンスを含む。
論述のなかで定義が必須であることから、何か普遍的な定義が容易にできると勘違いしてる者が多いが、
いかなる言葉についても（数学のような人工言語は除外するが）、いまだかつて普遍的な定義など出来たためしがない。
「語感」のような人間の感覚を定義のような文字列で全て掬い取ることは不可能と言ってもいい。
このような状況から「定義は？」などという厨房丸出しの不毛な論争がしばしば行われる。
普遍的な定義など不可能なのに、互いに相手にそれを求めてウダウダ言い合っても無駄なだけ。
だが、「定義は？」がいつでも不毛な論争になるわけじゃない。
普遍的な定義を目的にするのではなく、なにかの問題状況において、
それを解決する議論のために定義を明確にするのなら、不毛な論争にならずにすむ。
例えば、マルクス主義批判では、マルクス主義の全てを網羅する定義を行うのではなく、
マルクス主義一般に当てはまる理論のなかで、当人が批判の俎上にあげたいものだけを選べばいい。
それでマルクス主義批判は成立するわけだ。
オレの定義（上とか、>>227 ）はそのようなもの。
「新しい教科書を作る会もネットウヨになるじゃん」と言われても困るわけ。
マルクス主義批判において「ヘーゲルもマルクス主義者になるじゃん」とイチャモンを付けるようなもの。
ただ単にウェッブで主張するのではなく、掲示板でアクティブに活動してるとか、
そういうのは、お互い分かってるだろうし、そもそも、問題になってないんだから、
省略しないと、論述（反論）として無駄に長くなるだけ。

で、改めて言うが、ここでの問題とは何か？
それは「おまえの話は同語反復だろ？」という件だ（>>175 ）
オレの定義はこれへの否定的解決のためにあって、それ以上のものではない。

オレの主張

「集団の属性をもって個人を語る」→「ある種の民族主義」
　→「民族主義はウヨの根幹であり、このような穏健な民族主義は全ての右翼に当てはまる」

「否定の否定はジンテーゼである」→「ある種の弁証法」
　→「弁証法はマルクス主義の根幹であり、このような穏健な弁証法は全てのマルクス主義者に当てはまる」

マルクス主義者は「ある種の弁証法」を共通に持ち、
それによって「歴史は共産主義社会に向かって進歩する」などと言う。
ネトウヨは「ある種の民族主義」を共通に持ち、それによって、
「個人は民族の誇りを持つ（べきだ）」などと言う。
そして、マルクス主義批判者は、「ある種の弁証法」の基本的原理である「否定の否定はジンテーゼである」が
間違っているなどとして、マルクス主義批判を行う。だから、「否定の否定はジンテーゼである」が
自身の発言の中で明瞭なマルクス主義者ほど、彼の批判論は適切に妥当する。
「オレはそんな弁証法は使ってない」などと言い張るマルクス主義者を批判するのは困難なわけ。
しかし、幸いなことに、ほとんどもマルクス主義者は「否定の否定はジンテーゼである」を持論として認め、
これが間違ってるなどと思ってない。←これがポイント。

だから、マルクス主義者にとって、その批判論はまったく新しいものであり、
批判者が同語反復という無意味なことを行っているなどと考えない。
そもそも、「同語反復＝恒真命題」なんだから、「否定の否定はジンテーゼである」を持論と認め、
なおかつ、その否定が「同語反復」と認めるなら、そのマルクス主義者は
明らかに違っている命題を主張していたことを認めるようなもの。

例：Ａ「１＋１＝３である」
　　Ｂ「それは小学校の算数公理での話か？」
　　Ａ「もちろんそうだ」←「否定の否定はジンテーゼである」を持論と認めることに該当
　　Ｂ「なら定義により、『１＋１＝２』であり、おまえは間違い」
　　Ａ「ふざけるな、『定義により』なんて同語反復じゃん」←同語反復（批判論が恒真命題だと認める発言）
　　Ｂ「そうだよ。数学なんて同語反復が複雑になったようなものだ。だがいずれにせよＡ論は間違いだろ？」

そもそも、批判論における論証は、相手の理論の中に「間違いが含意されている」ということを示すもの。
そして、批判論を行うには相手の理論をただしく定義しなければならない。
ということは、“その定義の中に『既に間違いが含意されている』ことを示す作業”になる。
これを「マルクス主義＝間違い＝マルクス主義＝間違い」なんて形で表現すると、
ただの同語反復のように見える。ちょうど>>175で、 青識亜論が「レイシスト＝ネット右翼＝レイシスト」
としたのと同じだろう。
だが、肝心な点は、
・マルクス主義者は間違いを述べている。
などということは、マルクス主義者にとってまるで新規な話なわけだ。
彼らは自説が間違ってるなどとは思ってない。
しかし、改めて言うが、マルクス主義者は定義された「否定の否定はジンテーゼである」を持論として認める。
そして、否定論は、その「否定の否定はジンテーゼである」に間違いが含意されていることを指摘するもの。
つまり、「マルクス主義＝否定の否定はジンテーゼである＝間違い」。
結局、いきなり「間違ってる」などと言えば決め付けでしかなく、そう言いたければ同語反復と言ってもいいものだろう。
しかし、相手（マルクス主義者やネトウヨ）が認める定義なら、いずれ、それへの批判論によって、
そこに間違いが含意されていることが示されることになっても、「決め付け」などということにはならない。
要は相手が自覚してないことを示すことであり、その肝心な点については、>>401-402でやった。

そろそろケザワコテも復活させたら？

なんで主張バカって、文章を簡潔にまとめる能力が無いのか。

などと言うヤツに限ってまともな主張をしたことがない件

ヤツに限ってとは、本当に限定的な意味でもって使用していますか？
まともな主張とはどう言った意味で使われていますか？
したことがない件とは、あなたの経験則に基づくものでしょうか、それとも、具体的に論証されるものでしょうか？

以上。
以前、「実力行使」と「抗議」の使い分けもできない虫君は言ったよね。
言葉が不明瞭だから「それはどういう意味で言ったの」と聞けばいい。
と、聞いてみたよ。

何でこの板の野郎共はこんなにネチっこい文章が書けるんだろう。

>>470
（,,-∀-）ネチっこい人が互いにとる揚げ足を狙いあってる板だから

虫君の特徴

複雑に絡み合う問題を理解することができず、
また、それを分解して議論することができない。
故に、簡単な例題を持ち出し「こうだろ！」と力説するしかできない。

簡潔に書くと下らない妄想に過ぎないことがばれちゃうからだろ

おまえらと違って、青識亜論は揚げ足取りしないよ。
くだらないこと書いてばかりいないで、少しは見習えよ。
同じウヨ房だろ？

そもそもウジ虫は捏造ＥＳ細胞でもって「韓国人の優越性」を自慢しまくった
為に赤っ恥かいてコテハン捨てた負け犬だしｗ

>>474
（,,-∀-）いえ、多分同じではありませんよ
　　　　　意見を交わしたことがないからなんともいえませんが
　　　　　彼と俺はものの捕らえ方の根本的な部分で大きな相違があるんじゃなかな
　　　　　彼の文章を読んでいるとそう感じます

>>474
そりゃそうだろ、仲間だろ、おまえらの
あいつは、以前顔文字の火消し役だったもんな

ウヨ厨が出来上がる理由の、あまりに未熟で歴史を知らない薄っぺらさ。

（極東板より引用）
＞好きなサッカーで中韓の反日を見た。
＞それまで報道で見てきた反日とは違う、自分の気持ちの中では絶対に譲れない分野だった。
＞しかも日本代表はまったく反省する必要などない、俺にとって限りなく「善」という存在だった。
＞その時初めて中韓を「敵国」として見ている自分に気が付いた。

＞その後「戦争論」を読んだ。
＞２ｃｈを見るようになった。
＞チョンの親玉が拉致を認めた。
＞「嫌韓流」が出版された。
＞本屋で次々に出版される保守系の本を読みあさった。
（以下略）

一人の例を全員と思い込むのも相当に薄っぺらいぞ

>>478
おおい、今日はここ貼ったぞ。
ノルマ大変で混乱するのはわかるけど、
確認してから貼るようにしてくれ。
ID変え忘れたのか？

ネットウヨの憧れる右翼民族団体＝100％ヤクザ（暴力団）

６割が同和、２割が韓国系在日、１割が北朝鮮系在日で
構成されるそうだ。

暴対法によって資金源の道を絶たれた広域暴力団が、
右翼民族団体として活動を始めと、公安調査庁（PSIA）が
外国人記者団の前で発表。右翼の街宣活動は、暴力団
の大きな収入源になるらしい。

http://www.youtube.com/watch?v=_QZ9tOYKIjo

>>481
あこがれてる人みたことねぇよｗ
脳内変換か？

サヨも落ちたなｗ

ネトウヨ＝右翼に憧れるってアホかｗ

ネトサヨの使いそうなレッテル貼りではある。
その前に身内の在日を処分しろよｗ

っていうか、在日はさっさと祖国に帰れｗ

ttp://may.2chan.net/b/src/1170750768797.jpg

ウヨクと右翼の違いを教えてー。

俺にもサヨクとバカの違い教えてくれ。わからん。

バカウヨにわかるように教えられたらある意味天才。

気に食わない理屈は受け付けない独自の脳内設定をお持ちだからな。
所属するカルト宗教右翼によりその設定が微妙に違うというオマケつき。ｗ

ていうか、朝鮮ウヨクとサヨクの違いを知りたい

それはキミが無知なだけだな。バカウヨ丸出し。ｗ

ID:ldAAwoQ3とバカの違いも知りたい

ID:ldAAwoQ3とウジ虫の違いは有るのだろうか？

おおっ、すげーな。
揚げ足取りもせずに、きちんとした長文を書けば、
ネトウヨ仲間からも排除されちゃうんだ。→>>476-477
こりゃ、ネトウヨの定義に
「くだらない短文しか書けない」
なんてことも加えた方がいいかもな（笑）

142 名前： 平和主義者 Mail： 投稿日： 07/02/06(火) 20:26:33 ID： ku2nfkVQ

嫌韓厨の口が臭いのは歯を磨かないからでは？

そうだったのか！
歯糞くらい除去しろよな糞ウヨｗ

こういうアホらしい短文書いてたらオレもネトウヨと認めてもらえるかなぁｗ

ネットウヨも街宣ウヨも、皇室バンザイ、靖国バンザイ
と同じ主張をしてる。という前提で、右翼がどんなものかというと

民族系右翼政治団体は100％ヤクザ（暴力団）とPSAIが発表。

６割が同和、２割が韓国系在日、１割が北朝鮮系在日で
構成されるそうだ。

暴対法によって資金源の道を絶たれた広域暴力団が、
民族系右翼団体として活動を始めたと公安調査庁（PSIA）が
外国人記者団の前で発表。

右翼の街宣活動は、暴力団の大きな収入源になるらしい。
現存する、民族系右翼政治団体は全て暴力団がバックに
ついていると言い切ってる。
Japanese Yakuza
�@http://www.★.com/watch?v=_QZ9tOYKIjo
�Ahttp://www.★.com/watch?v=OXGUOjT4D2Q
�Bhttp://www.★.com/watch?v=ls1WT8Sc5fk
�Chttp://www.★.com/watch?v=yM_op68zuxk
�Dhttp://www.★.com/watch?v=8qUVRJP91S8
�Ehttp://www.★.com/watch?v=oLXdjUs0VNQ

★＝youtube

ネット右翼は親米派が多いですね。
彼らの批判の矛先は中国や韓国に集中しますが、
なぜ米国を過信するのでしょうか？
中国の核が悪で、米国の核は善なのですか？
その米国が日本に核を落としたんでしょうに。

中身はホモ？草加婆？
どっち？

サヨクって病院逝った方がいいんじゃね？

>>493
きちんとした内容を自負するなら要点を先にまとめておくものだ。
まぁ、だらだらと長文書いたところでレス読むヤツは少ない。

掲示板では要点だけで事足りる。
納得しない人がいてはじめて説明を載せる。

街宣ウヨがなにかブツブツ言ってるね。

サヨクのキモ歌

かっちょわるwwwwwwwww

http://www.youtube.com/watch?v=82dYptD53dE

ウヨ厨が出来上がる理由の、あまりに未熟で歴史を知らない薄っぺらさには負けるよ。

（極東板より引用）
＞好きなサッカーで中韓の反日を見た。
＞それまで報道で見てきた反日とは違う、自分の気持ちの中では絶対に譲れない分野だった。
＞しかも日本代表はまったく反省する必要などない、俺にとって限りなく「善」という存在だった。
＞その時初めて中韓を「敵国」として見ている自分に気が付いた。

＞その後「戦争論」を読んだ。
＞２ｃｈを見るようになった。
＞チョンの親玉が拉致を認めた。
＞「嫌韓流」が出版された。
＞本屋で次々に出版される保守系の本を読みあさった。
（以下略）

>>503
自己レスwwww サヨってほんとセンスないなww

詩もそうだが、とちゅうの「あはあ！」はなんだよwwwwwwwwwwww

>>501
アホか。どういう内容かは論点が出た時点で周知。
「同語反復だ」「いや、通常の批判論と同じ」
要点だけ書いたら、単なる決め付け。
そもそも、スレ読まずにそこだけ理解しようとしてるのが間違い。
つーか、目次がなきゃ長文読めないなら、読むな。
おまえのようなヤツは読んでも誤読するだけｗ

まともに日本語を理解出来ないヤツが一丁前に誤読だってさw

ギャグのつもりか

>>493
きちんとした内容であることを自負するのであれば
まずは要点を先に述べて読み手が全体の把握を容易にできるようにつとめるべきだ。
それは、記述は相手に自分の主張や情報を知ってもらうために行う行動であるからであり、
オナニーや自分の地位を補償する痛い人でなければ理解してもらえると思う。

小論文の体裁が雑多な議論を行う人たちにとって読みやすく理解しやすものであろう。
ただし、当事者間で議論を行う場合において前提として成りたっており、
特に情報、解釈等の共有を行う必要がない場合はこの限りではない。

掲示板において長文が嫌われるのは、
この共有される知識（情報、解釈など）を掲載するような
愚直な行為であって不必要である。

またこの場合、知識を保有しているものと保有していないものの２種が想像できるが、
まず、知識を保有しており納得しているものであれば質問はしないであろうし、
保有していないものはそこで質問をすることが可能だ。
故に、保有していない人が出現した時点で詳細な説明または
参考となるURLを貼ったり、ググれば出てくるよなどの
説明すれば、わざわざ知っていることを再度読み直すようなことをしなくてすむようになる。

このとき、要約された文章において誤解を受ける場合があるが、
そのときは説明をすればすむだけの話であり、
わざわざ誤解されることを前提に記述する必要性はない。

>>501を長文版

まあネットウヨクと人が罵られてる現状を何の問題も無いとする人は、
「サヨク」だの（在日でなく）「ザイニチ」とレッテル貼っていいっていうのと同じってことは理解しとけよ。


痛いところは完璧にスルーするものだから実のある話なんかできやしない。
くだらない罵倒ばっかりだよほんとに。

>>506
論点が明示されているとしても
その議論の最中に別の論点とリンクする場合もある。

要点だけですまない場合は別途詳細にわたり説明すればいい。
納得できる要点であれば別段説明する必要性もないだろう。

確かに短文だと誤読する人がいるけど、
>>508に書いたとおりその都度説明すればいい。
わざわざ誤解されることを前提に記述する必要はない。

また、スレを読むにしても長文が多ければそれだけ時間がかかり、
議論への途中参加を暗に拒否する姿勢になる。
故に要点をまとめ記述するべきなのだ。

例えば、AとBが議論している最中にCが途中参加しようとした場合
AとBのレスをみてAとBが納得している内容があり、
レスをみたCがそれについて納得していない場合
そのときCがはじめて質問なり反論なりすればいいだけだ。
このとき、CがそのAとBが納得している内容に納得していれば
わざわざ質問することもなく容易に参加することが可能だ。

>>509
ネットウヨクという用語は良い差別。
在日　サヨク　は、悪い差別。

虫君へ

ダメな議論―論理思考で見抜く (新書)
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%80%E3%83%A1%E3%81%AA%E8%AD%B0%E8%AB%96%E2%80%95%E8%AB%96%E7%90%86%E6%80%9D%E8%80%83%E3%81%A7%E8%A6%8B%E6%8A%9C%E3%81%8F-%E9%A3%AF%E7%94%B0-%E6%B3%B0%E4%B9%8B/dp/4480063323/ref=pd_sim_b_1/503-3871966-3793501

議論のウソ (新書)
http://www.amazon.co.jp/%E8%AD%B0%E8%AB%96%E3%81%AE%E3%82%A6%E3%82%BD-%E5%B0%8F%E7%AC%A0%E5%8E%9F-%E5%96%9C%E5%BA%B7/dp/4061498061

だまされない〈議論力〉 (新書)
http://www.amazon.co.jp/%E3%81%A0%E3%81%BE%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%AA%E3%81%84%E3%80%88%E8%AD%B0%E8%AB%96%E5%8A%9B%E3%80%89-%E5%90%89%E5%B2%A1-%E5%8F%8B%E6%B2%BB/dp/406149855X/ref=pd_luc_021014480063323406149855X/503-3871966-3793501

呼んでないけどこれも。

>>493
（,,-∀-）同じではないといいましたが、排除はしていませんよ
　　　　　あなたはどうも短絡的ですね
　　　　　そもそも長文書かなきゃいけない訳じゃないんだから、一言レスで問題ないでしょう

おまいら政治思想板行けよ。うぜええええわ！

アボーンすればいい。

はい、解決。

>>508 名前： 501
>きちんとした内容であることを自負するのであれば
>まずは要点を先に述べて読み手が全体の把握を容易にできるようにつとめるべきだ。

だから、どういう内容かは、少なくとも相手には了解されてるっての。
いきなり長文書いてるのではなく、議脈や反論に合わせて書いてるわけだぞ？
しかも、長文と言っても、世間では短文扱いされる文字数だ（テメーのこの自称長文も世間では短文）。
短文の中に、ようやく詰め込んでどうすんの？
そんな分かり切ったことを繰り返すなら、根拠の一つでも盛り込んだ方がいいんじゃないの？
ただでさえ、２ｃｈでは同じことの繰り返しばかりなんだぜ？

>ただし、当事者間で議論を行う場合において前提として成りたっており、
>特に情報、解釈等の共有を行う必要がない場合はこの限りではない。

だから、そういうレスだって言ってるじゃん。
おまえ、自称長文書いてる余裕があるなら、相手の文章くらいちゃんと読んで、
それを踏まえてレスしろよ。

>掲示板において長文が嫌われるのは、
>この共有される知識（情報、解釈など）を掲載するような
>愚直な行為であって不必要である。

↑意味不明。能力もないのに簡潔に書こうとするから、こういう意味不明な文章になるんだ。
以下も、そもそも必要を感じたから行う行為（レスの投稿）であるにもかかわらず、
「必要な時に必要なものを投稿すればいい」と言ってるだけの駄文。
上の通常は必要とされている「共有されるべき知識」を不要と言い張る根拠にはなってないし、
意味不明な文を補足する説明にもなってない。
ぜんぜんダメじゃん。意味不明になるくらいなら、長文書け。
定義と論理を明確にして意味が限定されるようにしろ。

>>510
>>>508に書いたとおりその都度説明すればいい。

そんな気分でいるから意味不明な無駄文になるじゃねーの？
意味不明になるなら、何も書かない方がまし。

>議論への途中参加を暗に拒否する姿勢になる。

だからこそあえて長文を書くということもあるんだぞ。
スレの議脈も把握せずにイチャモン付けてくるヤツなど迷惑なだけだからな。
逆に、論争相手を釣りたい時は、一目瞭然なものを書き、
毎度お馴染みの反論への答えとなるような補足文は省略しておくこともある（某スレがそう）。
いずれにせよ、「万人が参加しやすいように」などという前提はないから、

>故に要点をまとめ記述するべきなのだ。

↑これは論理の飛躍。また説明不足だな。

>>514
おまえの場合、「書かない」じゃなくて「書けない」んだろ？
通常、長文になることで付加されるのは「さらなる論拠」だが、
脳味噌が不足してるヤツは論拠付けが苦手。
見栄張ってないで正直に言えよ。

>>519
まぁそうかっかするなよ
確かに理数系の教科は苦手だし、青識みたいに自分の主張を簡潔にまとめて
２ｃｈ一般で言うところの"長文"として語るってのは苦手だよ
確かにそういった意味で言えば、"長文"が書けないってのも当てはまる
その代わり、世間一般で言うような長文ってのなら一応書ける
伊達に高校３年間文学部に所属してたわけじゃない
極東板は飽くまで暇つぶしの場所であって、何かを伝えるためにいるわけじゃない
仮に何か伝えたいことがあっても、それこそ一言で済むような場合がほとんど
蛇足だが、まじめに長文を書くときの俺のスタンスは
『読者に頼るな、自力で読ませろ』な

低脳カミングアウトがあったようだね

厚化粧しなければ読めないようなみっともない主張は勘弁です

>>520
>伊達に高校３年間文学部に所属してたわけじゃない

そんなもん、論敵には意味ない。
それに、

>極東板は飽くまで暇つぶしの場所であって、何かを伝えるためにいるわけじゃない

これって、ここで批判されてるネトウヨの精神そのものじゃん。
結局、（社会の落ちこぼれによる）ストレス発散であり、珍走と同じであると。
よくこんなことを偉そうに書けるもんだな？

まあ差別反対とかはもっともな話だが
天皇制否定とか、在日は日本人であるとか、無防備都市推進とか

ここのサヨは過激派に限りなく近い。

つまり日本人の平均的世論からここのネットサヨは大きくかけ離れてるんだよな。

>>524
>在日は日本人であるとか、

そんなこと言ってるのはオレくらいだぞ？
オレの知る限りのサヨの意見は「外国人であっても国民と同じ権利を・・」だ。
これとオレのは正反対。文言説と性質説の違いがある。

>>526
YES,YES。
ただ、同権利というのは同義務という事だがな。

>>526
二重国籍というのはどうもな。帰化すれば一番早い。

>>517
あれだけの長文書いたのにま〜だ、理解できないのか？
長文を否定してるように見えるか？
長文だと誤読してしまうのかｗ
読むの下手くそだな。それとも、メモリが少ないのか？　(ﾌﾟ

途中参加する人もいるんだから読みやすいように要点をまとめて書けと言ってる。
で、必要になったら長文で説明すればいいと言ってる。

できないのか？

>>518
要約すると、
議論ではなくて対話がしたいということだな。

>>523
不思議な人ですね、あなたも。
＞そんなもん、論敵には意味ない
まさか、何の意味も込めずに書き込んだくだりにそういったレスを返されるとは思いませんでしたよ
ただの無駄口ですよ

＞これって、ここで批判されてるネトウヨの精神そのものじゃん。
＞結局、（社会の落ちこぼれによる）ストレス発散であり、珍走と同じであると。
＞よくこんなことを偉そうに書けるもんだな？
そいつは先入観ってヤツですよ
暇つぶしできている＝ストレス発散ってのは短絡的に過ぎはしないか？

なんだか
「あいつはネットウヨクだ、だから○○だ」
ってな決め付け止めて欲しいな
夏休みころならともかく
最近はネットウヨク的な発言はあまりしないようになったんだから

>>532

微妙に誤爆
スルーしる

>>527
もちろん、そうだ。ただ、ウヨは何か義務を過大に考えているようだけど。
愛国心を持つ“義務”とかね。笑っちゃうけど。

>>528
その話は↓こっち。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1170306266/l50
正直、同じようなアホウヨばかりで飽きてきたことろだから、
何か反論してくれ。
ちなみに、オレが以前二重国籍に関して言ってたのは
「国籍剥奪という無謀を犯した政府の責任（韓国政府が口出ししたようだが、だからといって責任逃れはできない）だから、
在日に何かを強いるのは筋違い。敵対的行為をとった政府（国）に今でも帰属意識を持ってると考えるのは甘い」
ってなことだが。

自分たちで国籍離脱を要求しておいて、その要求を聞いた相手のせいとは
笑わせてくれるなｗ

>>529
やっぱそうなるか。長文書いたようだから少しは議論できるのかと思ったら、
結局、短文決め付けで終わりね。やれやれ。

>>530
どこをどう読めばそうなるの？
何が何でも悪く言えば反論したつもりになる人？

そもそもウジ虫は「俺たち優秀な韓国人を日本人なんかと一緒にするな」と言い張って、
その根拠に黄教授のＥＳ細胞（笑）を挙げた自爆野郎じゃないかｗ

ネットウヨ的差別心の土壌は教室内でのイジメに起源があるんじゃないのかな？
先日、ＮＨＫでチンパンジーのボス争いのドキュメンタリー観てて思ったが
高度な理性を持たないチンパンジーのボス争いの構図は
小学生のクラスの集団イジメそのものなんだよね。

で、人間はサルじゃないから、まあ高校生くらいになれば良識も見識も
自然と身について、差別心を押さえ込もうという自制心と理性が
醸造されてくるものなんだけど、その知能発達過程に取り残されてしまって
高校生くらいになっても、やれチョンだ、やれ在日だ、やれ部落だと
騒いでるのが、いわゆる「ネットウヨ」でＯＫ＿？

そもそも何で騒がれてるのかわかってんだろうか・・・・

>>531 名前： 悦韓 ◆.YdHXG/yYk
>まさか、何の意味も込めずに書き込んだくだりにそういったレスを返されるとは思いませんでしたよ
>ただの無駄口ですよ

はあ？当人が軽い気持ちでいったとか関係ないじゃん。
ここはウヨ戦略の誤りについて語るスレ。そしてその中でも
「ウヨは議論ができない→だからブログ攻撃のような“暴力”に走る→結局嫌われる」
という線の非難があるわけで、論敵が存在する「議論（論争）」という観点で見るのは当然。
おまえだってネトウヨのサンプルなんだぞ。少しは自覚しろよ。

>そいつは先入観ってヤツですよ
>暇つぶしできている＝ストレス発散ってのは短絡的に過ぎはしないか？

いや。確定的ではないにせよ、紙一重であることは間違いないだろ？

社会の落ちこぼれか負け組かは“知らん”し、当人にストレス発散の自覚があるかどうかも知らんが（多くの場合自覚してない）、
ネットでストレスを発散したい者がいる。そこに在日やら朝鮮人やらの悪行が書かれている。
それを話題にすると、妙な仲間意識が生じる。在日朝鮮人への悪口を肴に雑談する（本人は暇つぶしという軽い気持ち）。
しかし、何かあると、行動しないのが仲間への裏切りのようになり、ブログ攻撃などに発展する。
周りから非難されても、本人はあくまで軽い気持ちだから、罪の意識はない。

こんな感じじゃないの？

こうして、ウヨとサヨの無駄な一日がまた過ぎていくのだった・・・

おまえらどうせなら趣味板とかで暇つぶししろ。

>>535
【韓国政府（しかも当時独裁）にも責任があったとしても、日本の責任がなくなるわけじゃない。
　そもそも、国民指定という内政上の基本を他国の言いなりでやったなどという言い訳はアホ杉　な件】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1170306266/157

↑こっちでやれ。

>>537
妄想はほどほどに（笑）

>>541
それでお前は「俺はお前達日本人と違って優秀なんだ」というオナニー
妄想に浸って赤っ恥かいたわけだｗ

>>545
おまえも>>544
そのうち病逝きになるよ（笑）

船虫は自分の妄想の世界だけが全てであって現実世界はどうでもいいんだよ。
だから「俺は正しい」と言い張っても絶対に現実世界を変えようとはしない。
典型的な負け犬だなｗ

>>546
お前はすでに通院してるんだろ

>>538

そのレスも、>>509を理解しているのならばまあ良いんじゃないのか。
自分がどれだけ恥ずかしいことを言っているのかを自覚して、なお言うというのなら。

まったく恥ずかしいスキルばかり持っているんだな。

>>540
＞はあ？当人が軽い気持ちでいったとか関係ないじゃん
違いますよ。あなたの言うとおり意味のないってことは重々承知してますってこと
そんな「伊達に高校３年間文学部に所属してたわけじゃない」のくだりで噛み付かなくてもいいだろ


＞いや。確定的ではないにせよ、紙一重であることは間違いないだろ？
掲示板に何か書き込んだり、人と意見交換するのは楽しいですよ
そういう意味で言えば、ストレスの発散っていうのは正しいといえますね
ただ、「チョンは云々」「在日は云々」とかいう八つ当たり的なことはしてませんよ
若気の至りで、一時そんな時期もありましたが

＞ネトウヨのサンプルなんだぞ。少しは自覚しろよ。
あまり喜ばしいものじゃぁないな
んで、ネットウヨクの定義はどうなってんの？

【ネットウヨク】
インターネット上の巨大掲示板「２ちゃんねる」などで使用されるようになった言葉。
ネットの匿名性ゆえに、自分の発言に責任を持たないという背景から、
極度に右翼的な考え方で中国・韓国を強く非難したりする。
顔を出して直接行動にうｋつてでる者も少数ながらいるが、大半は
「姿も見せずに口先だけ」のネット特性に便乗した人々のことである。
ネット暴力の典型としては、イラク人質事件における被害者
叩き、或いは有名人のブログへの攻撃がある。
ただ、叩ｊく対象は特定されておらず、【自分達の正義】に対して相反する
物を徹底的に攻撃する（強く非難する）。
「天皇制をはじめ、日本の文化・歴史・伝統に愛着を持ちそれが
侵されそうになったら、テロルにうったえてでも 命を賭けて守る」
という民族派の理念とは別の薄っぺらい物がその根底にある。

ネットウヨはいずれにしても口先だけだからなｗ

>>551
kouei乙

>>552
エ゛ッ…たった１行でイッちゃったの？…アッハハハハッ

一応…
オナニー気持ち良かった？オナニーしたら手を洗おうね(^ω^)

>>550

意味がないなら書くなよｗ

>>554

図星だろｗ

551がスタンダードなネトウヨ像で問題ないでしょう。
俺は違う！と言いたい人はそうすればいい。
ただ、日本人は集団で行動するのを好むとか、
ロシア人は大酒のみであるといったのと同様な性格のものが、
551の定義であり、それは否定できないものだと思いますね。

ネットウヨクとは自分の尻の穴に指を挿入して舐めるような人ですね。

>>550
>＞はあ？当人が軽い気持ちでいったとか関係ないじゃん
>違いますよ。あなたの言うとおり意味のないってことは重々承知してますってこと

ｵﾏ「伊達に高校３年間文学部に所属してたわけじゃない」
ｵﾚ「そんなもん、論敵には意味ない」
ｵﾏ「ただの無駄口ですよ」
ｵﾚ「はあ？当人が軽い気持ちでいったとか関係ないじゃん」
ｵﾏ「違いますよ。あなたの言うとおり意味のないってことは重々承知してますってこと」

↑違わないじゃん。
ただの無駄口を何かの根拠として偉そうに語ったことを非難され、
「ただの無駄口ですよ」と開き直った。
違うとはいったいなんなの？
開き直りを認めないことが違う（間違ってる）ってか？
重々承知していようがダメなことはダメ。非難したことを「違う」などと言われる筋合いはない。

まあ、このへもネトウヨらしいことではあるよな。
「違う」の語法を間違えている。
本来論理的な意味を持つはずの「違う」を
「開き直って認めてるんだから、それ以上文句を言うな」などということに使う。
（オレはおまえの馴れ合い雑談の相手じゃないんだから、そんなもん知るかっての）
ネトウヨは、議論に際してもこの調子で「おまえの言ってることは違う」などとやるから、
訳の分からない議論になるんだろう。はっきり言って、ネトウヨの「おまえは間違ってる！」は、
論理的に間違ってるというのではなく、「おまえは気に入らない」ってことじゃないの？
「気に入らない」が大前提としてあって、論理的な間違いはオマケでしかない。
だから、反論として「論理的はに間違っていない」ということを示しても、
依然として「おまえは間違ってる」と言い続けると。

>んで、ネットウヨクの定義はどうなってんの？

得意の論点のすり替えかね？
その件について議論したいなら、その件についての既存の議論を尊重すべきじゃないのか？
（「そもそも、一般言語において、普遍的な定義を行うことほどアホらしいことはない」という議論がある>>463 ）

行為だけに焦点を当て、過程や原因を見ないようではな
ネットウヨクを根絶することなぞできん

>>560
＞ネトウヨは、議論に際してもこの調子で「おまえの言ってることは違う」などとやるから、
＞訳の分からない議論になるんだろう。はっきり言って、ネトウヨの「おまえは間違ってる！」は、

ここで論理が飛躍してるぞ、たかが一人とのやり取りを一般化することはできない

>>558
>自分の尻の穴に指を挿入して舐めるような人

それはお前の趣味だろw

総論。

全員、鏡を持参しなさい。

>>559−560
論理的なレスの応酬が求められるのは飽くまで議論の中での話です
口喧嘩の場で論理的である必要はありませんよ
んで論敵（といえるのかいささか疑問だが）のレスの流れを見ると

青識と俺の考えが違うと言ったことを勝手に勘違いした
短文しか書けないと勝手に決め付けた
揚げ足を取り始めた
（揚げ足をとる：相手の言葉尻や、ちょっとしたいい間違いを捉えて、批評すること）
（言葉尻：言い誤ったり、不適格な発言）

とても議論とはいえません
「気にくわない」って感情に流され、勝手な思い込みにはまっていった挙句
自分が論点（？）を散々ずらしたことを棚にあげて、論点をずらすなとは笑止ですよ

＞その件について議論したいなら
馬鹿なことを言わないでよ。あなたの中での定義を聞いていだけです。勝手に先走りしないでください


確か君たちサヨは（人を勝手にネットウヨク認定したからには構わないよな）
「読解力がないから理解できないんだ。俺の文章は問題ない」っていうスタンスだったよね
俺の言ってる事が君に伝わらないのは、君の読解力がないからだよ
がんばってお勉強してね

>がんばってお勉強してね
w同様の書き捨て逃げｷﾀｺﾚ。

典型的ネトウヨだな・・・。
あっ、認めてるのかこの人は。

>>566
文章を流れではなく単語でしか理解できんのか？
それ皮肉だぞ

低脳受験生の方が勉強は必要だろうな

http://d.hatena.ne.jp/meiwakoko/20070208

分からないなら何度でも繰り返すよ。


勝手にネットウヨクを定義付けしてそれが誰なのかをぼかす用い方をするのなら、
勝手にザイニチを定義づけしてそれが誰なのかをぼかす用い方をして他人を罵倒してもいい、ということだ。

自分は品行の劣らない人は「ネットウヨク」と呼ばない、と主張しても同じこと。
他人が自分と同じ音の「ネットウヨク」を使って他人を罵倒しているのを黙認する、ということなのだから。

他のやつらが同音で定義が違う「ネットウヨク」を使って差別しようが俺は止めない、気にしない、黙認する、
そんなやつらが一方では自分の定義する差別者「ネットウヨク」を糾弾しようというのだから滑稽なものである。

>>562
>ここで論理が飛躍してるぞ、たかが一人とのやり取りを一般化することはできない

別に確定したこととして言ってるわけじゃないじゃん。
これはネトウヨについての一般論であり、仮説である。
仮説の証明ではなく、仮説の形成なんだから、一個のリンゴが落ちるのを見て、
宇宙についての仮説を作ってもいいわけ。
このへん、何か勘違いしてないか？

>>565 名前： 悦韓 ◆.YdHXG/yYk
>口喧嘩の場で論理的である必要はありませんよ

何いきなり「口喧嘩の場」とか言い出してるの？
訳が分からないんだけど？
もしかして、ウットウヨは議論ではなく口喧嘩をしてるだけだと言いたいの？

>青識と俺の考えが違うと言ったことを勝手に勘違いした

そう思うなら、反論すればいいじゃん（>>476 →>>493 ）

>短文しか書けないと勝手に決め付けた

スレの流れはどう見ても「長文ウザイ」であり、それらのレスを指して
オレが「そういうおまえらはくだらない短文しか書けないんだろ」とやった。
議論のとっかかりとしては普通じゃん。

>揚げ足を取り始めた

いや、「軽い気持ちで無意味なことを、さも意味のある発言のであるかのように書く」は本論だが？
ここを何のスレだと思っているんだ？
論点を把握せず、別の話を始めたら、当人にとってどうでも言い枝葉のつもりで言ったことが、
たまたま、論点に合致していた。しかし、当人には揚げ足取りに思える。
これで「揚げ足取りだ」と言うのは単なるワガママだな。

>とても議論とはいえません

でさー。ここが肝心なとこだが、上にもあるように、
「ウットウヨは議論ではなく口喧嘩をしてるだけ」なわけ？
そう考えてるなら、はっきり白状してくれないかな？

>>565 名前： 悦韓 ◆.YdHXG/yYk
>確か君たちサヨは（人を勝手にネットウヨク認定したからには構わないよな）

サヨかい？。ビックリだな。
オレの場合、「朝鮮ウヨ」などというレッテルを貼られることはあっても、
サヨクのレッテルはしばらくぶりだ。

どのような語法を使えばサヨ認定に至ったのか、教えてくれないか？
まさか、「民族主義批判をする者はみんなサヨだ！」ってか？

>>570
>勝手にザイニチを定義づけしてそれが誰なのかをぼかす用い方をして他人を罵倒してもいい、ということだ。

あのさー。何度も言うが、数学のような人工言語以外で普遍的かつ客観的な定義などあるか？
法律における定義はその法律内においてのみ妥当なことだし、各種論文にしてもそう。
言葉はそれを使用する全ての者のものであって、誰かが「この言葉の定義はこれだ」としても、
それを世の中全てにおける語法にする権限はソイツにはないし、そう言っても無駄。
だから辞書などでは、ただ「こういう使い方もある、ああいう使い方もある」などという現状を記述するだけで、
単一の普遍的定義をしているわけではない。
しかし、普遍的な定義が不確定だからってその言葉を使用してはならないなんて言ってるわけではない。
乱暴に言えば、「おまえが、ある言葉をどういう定義で使おうとおまえの勝手」だ。
普遍的定義がないのだから、独自の定義しか利用できないわけで、そうなると、
ちょっと独自か、かなり独自かという程度の差しかないわけ。
そして、訳の分からない定義を用いれば、文章の全体を訳分からないものにする。
無茶苦茶な定義を使えば、それなりに損をするだけ。

例：インテル製のプロセッサーを「糞」と定義する。
　　Ａ「このプロセッサーは糞だから、臭い」
　　Ｂ「はあ？臭うか？」
　　Ａ「だってこれ、インテル製のプロセッサーじゃん。糞じゃん。糞は臭いよ」

↑明からさまな決め付け。
要するに、「決め付け＋罵倒」がよくないのであって、定義が独自であることの問題ではない。
一方、ここでオレが言うネトウヨの定義はまったく別物。
ネトウヨの定義：「民族主義的思想傾向を持ち、ネットにおいて集団の属性をもって個人を語る者」
「糞」の場合は「臭い」とかそういう悪い意味が含まれているが、
オレの定義の場合、少なくともウヨにとって、悪い意味は見いだせない（>>463-465）。
「糞」の場合は定義とともに「悪い」という、およそインテル厨には容認できない意味を前提に入れてしまっているが、
オレの場合はそうではない。だから、共通の前提として議論できる（決め付けなく議論できる）わけ。

論理から定義を見出すまではいいだろう
で、どうやってそれに当てはまるか決めるのかね？そんなどうとでも決めれる定義で

結局決め付けるしかない

>>571
論理の飛躍とは
悦韓 ◆.YdHXG/yYkという個人とのやりとりを
不特定多数であるネトウヨに当てはめようとしていること

>>575
そんな難しいことか？
とりあえず、「ネットにおいて集団の属性をもって個人を語る者」はすぐに見つかるよな？
そしてら、ソイツが民族主義的な思考によってそうしてるのか見ればいい。
それに、多くの自称右翼は民族主義者であることを否定しないから、
本人に自白させてもいい。
簡単だと思うが？

>>576
だから仮説だって。何かの事実から飛躍もなくある一般論が導かれる（演繹されてくる）のなら、
それは紛れもなく「証明」であり、もはや仮説の身分ではない。

>>577
そもそも集団の属性とは何だ？集団のように見えるが結局は個人に帰属するというのがネットだ
加えて裁量は結局人しだい・・・それでは無意味



言いたいことが通じんようだな、多数から見出されたものを個人に当てはめることは可能だが（ここでもかなり無理があるが）
個人から見出されたものを多数に当てはめることはできないと言っている
行為に対する意見ではなく理論に対する意見だ

>>578
>そもそも集団の属性とは何だ？集団のように見えるが結局は個人に帰属するというのがネットだ

集団の属性の典型は「平均的日本人」（>>267 >>294 >>300 >>399-403）。

>言いたいことが通じんようだな、多数から見出されたものを個人に当てはめることは可能だが（ここでもかなり無理があるが）

平均的日本人は論理的に無理。一方、「全ての日本人は人間である」は可能。

>個人から見出されたものを多数に当てはめることはできないと言っている

それはいわゆる帰納法というもの。
もちろん論理的に無理だが、無理じゃないと言ってる学者も少なくない。
いずれにせよ、「当てはめ」が論理的帰結（これでは証明になる）というものではなく、
「それを見て、こういう仮説を立てた」なら、何ら問題ない。
また、論理的な証明ではないにせよ、そのような推測に説得力があるのなら、
同じような仮説を持つ者も増える（賛同者が多くなる）。

例「（全ての）生物のゲノムはＤＮＡである」
　　↑個々の生物を調べてそうであったからといって、「全ての」は導けない。
　　しかし、サンプルを数多く提示すれば、この仮説に同意する者は増える。

世の中こういうもんだろ？

仮説じゃなくて決めつけてるから問題だな

>>580
文句があるならきちんと言え（おまえのレスこそ決め付けじゃん）。
個人的感想なら書き込むな。

話が噛み合わないんだよな。
結局、メディアや著名人がネット上でその匿名性を利用して暴れる若者をネットウヨクと定義付けているわけで、そこからはもう逃れられないんだよ。
とあるロシア人が、ロシア人は大酒飲みである。というレッテルに対して、
「俺は酒は飲まない。俺と生活を共にすれば証明できる。だからロシア人は大酒飲みであるという定義は間違いだ！」
と言うのと同じ。けつ毛バーガーや高円宮承子について、おもしろおかしく書き込む行為を含めたものが、
俗にネットウヨクと言われているのが現状。

>>582
いゃ、それネットウヨクじゃないだろ。
少なくとも右翼的思想が入っていないとネットウヨクではないな。
ネットサヨクが定義できんだろう?

おまいさんの中のネットサヨクも語ってみてくれ。

右翼的思想ってどんなものなのよ
というﾄｺﾛこそが問題とならない？

>>581
>個人的感想なら書き込むな

さすが船虫坂豚様
素晴らしいお言葉ですな
2ちゃんで書き込むななんてw

538 名前： 日出づる処の名無し Mail： 投稿日： 07/02/07(水) 20:27:07 ID： b8TTXhLa

ネットウヨ的差別心の土壌は教室内でのイジメに起源があるんじゃないのかな？
先日、ＮＨＫでチンパンジーのボス争いのドキュメンタリー観てて思ったが
高度な理性を持たないチンパンジーのボス争いの構図は
小学生のクラスの集団イジメそのものなんだよね。

で、人間はサルじゃないから、まあ高校生くらいになれば良識も見識も
自然と身について、差別心を押さえ込もうという自制心と理性が
醸造されてくるものなんだけど、その知能発達過程に取り残されてしまって
高校生くらいになっても、やれチョンだ、やれ在日だ、やれ部落だと
騒いでるのが、いわゆる「ネットウヨ」でＯＫ＿？

558 名前： 市民派護憲教師 ◆/fJZhARvJ2 Mail： 投稿日： 07/02/08(木) 10:32:57 ID： fahXE057

ネットウヨクとは自分の尻の穴に指を挿入して舐めるような人ですね。

>>583
ネットウヨクが右翼とはほとんど関係ないってことは
普段から言われてることじゃない？

551 名前： 日出づる処の名無し Mail： 投稿日： 07/02/08(木) 08:11:30 ID： 8AGpYR+l

【ネットウヨク】
インターネット上の巨大掲示板「２ちゃんねる」などで使用されるようになった言葉。
ネットの匿名性ゆえに、自分の発言に責任を持たないという背景から、
極度に右翼的な考え方で中国・韓国を強く非難したりする。
顔を出して直接行動にうｋつてでる者も少数ながらいるが、大半は
「姿も見せずに口先だけ」のネット特性に便乗した人々のことである。
ネット暴力の典型としては、イラク人質事件における被害者
叩き、或いは有名人のブログへの攻撃がある。
ただ、叩ｊく対象は特定されておらず、【自分達の正義】に対して相反する
物を徹底的に攻撃する（強く非難する）。
「天皇制をはじめ、日本の文化・歴史・伝統に愛着を持ちそれが
侵されそうになったら、テロルにうったえてでも 命を賭けて守る」
という民族派の理念とは別の薄っぺらい物がその根底にある。

>>589
前半6行目くらいまでは、鈴木邦男監修による用語定義まま
後半部分もあらかた彼の主張からの抜粋だね

ID:Ur8hwMnQみたいに、反論ではなくコピペや短文罵倒で返すヤツをよく見かけるが、
それこそ、「議論ができない」ってことじゃん。

あえて、ネットウヨクと呼ばれている「事象」についての考察。

インターネット上の巨大掲示板「２ちゃんねる」などで使用されるようになった言葉。
ネットの匿名性ゆえに、発言の特定性の低さから観測者と同じ志向でない方向性の発言を
寄せ集めて生まれたもの(例、イラク戦争反対自衛隊イラク派遣賛成を根拠もなく二人の発言にする)。

そのため、それに類する発言をしたものでも部分で重なるところもあるが、そのほとんどが
適合しないため反発を受ける。
糾弾する観測者は一般にレイシズムを叩くがその観測者自体にもレイシズムの発露が見受けられることが
おおい

こんなところか？

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つぐこたん、おいらの精子、ごっくんして、はぁはぁはぁはぁ
つぐこたん、おいらの精子、ごっくんして、はぁはぁはぁはぁ
つぐこたん、おいらの精子、ごっくんして、はぁはぁはぁはぁ
つぐこたん、おいらの精子、ごっくんして、はぁはぁはぁはぁ

で、アンチネットウヨに不運なことで>>593のようなものを貼ることで逆に自らの性根を
表にさらけ出す落ちになる、か。

構造的な問題だな

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つぐこたん、おいらの精子、ごっくんして、はぁはぁはぁはぁ
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印象操作、世論誘導っていったものは
サヨクやチョソの常套手段だからねｗ

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　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　　敬愛してた皇族が糞ビッチってわかって
　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 ねぇ、どんな気持ち？
＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　　 　
ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶 　　　　　
　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|ﾈﾄｳﾖ　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶　　 　
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　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/ 　 　　　　　
　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

★日本の捕鯨船乗組員2人が軽傷＝環境団体の妨害行動で−南極海

・ニュージーランド南方の南極海で9日、日本の調査捕鯨母船「日新丸」に反捕鯨を
　訴える米環境保護団体シー・シェパードの船2隻が接近し、液体入りの瓶を投げ
　付けるなどした。この妨害行動で日新丸の乗組員2人が軽傷を負った。

　水産庁によると、乗組員1人は瓶の破片で、もう1人は液体が目に入り、船内で治療を
　受けた。環境保護団体の妨害行動で日本の捕鯨船乗組員が負傷したのは初めて。　
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070209-00000114-jij-int

２ちゃんで行くとこはわかってるな？

>>583
ネットサヨクというのは存在しない。
ネット上で荒れる若者の行動原理がネットウヨクと呼ばれているのが現状。
だからそこに、右翼に対する左翼というような思想信条はない。
なぜウヨクと呼ばれるかというと、ネット上での強硬な行動の典型が、
イラク人人質叩き（左翼活動家の自演扱い）や嫌韓・嫌中等、
思想的に右寄りであることと、その圧力的行動がいわゆる
行動派右翼そのものだから「ウヨク」と呼ばれる。
上記の敬意から見ても、ネットウヨクは存在するが、その批判者を
ネットサヨクと呼ぶのは無理がある。
したがって、著名人のコメントや公的刊行物にネットサヨクなどと
いう言葉はない。
ネットサヨクはネットウヨクが苦し紛れに作りだした造語だが、
ネトウヨがネットサヨクと声高に叫べば叫ぶほど、
上に妄想だと書いてある事が事実だという証明をしているわけだが、
残念なことにネットウヨクはそれすらにも気付かない。
これでは宮台に薄っぺらと言われても仕方ないだろう。

>>598
そんな【覚悟】はネトウヨにはない。
安全な場所から吼えるだけだからね。

>>599
初心者？

本日、夜１０時よりNHK総合TVで、文化庁芸術祭大賞を受賞した
ドキュメンタリー作品「日中戦争」が再放送される。
自慰史観に染まったネットウヨは、見逃さないように。
出来れば録画して１０回見直すように。

【 ＮＨＫスペシャル選　「日中戦争」】
2/9 (金) 22:00〜23:15 (75分)
ＮＨＫ総合

　第61回芸術祭テレビ部門大賞を受賞した番組のアンコール放送。初公開された
蒋介石の日記を基に、日中戦争が拡大した理由を浮き彫りにする。日中戦争は
1937年の盧溝橋（ろこうきょう）事件に始まり、以後、日本は戦線を拡大し、
英米をも巻き込んだ太平洋戦争への道を突き進む。

　当時、中国国民政府を率いた蒋介石の日記によると、蒋介石は日中戦争を
世界戦争へと連動させ、米ソの力で日本軍を倒すという長期的な構想を描いていた。

　蒋介石は国際社会の注目が集まる上海近辺に精鋭部隊を派遣し、英米の経済制裁や
ソビエトの参戦によって戦局の好転を図ろうとした。これに対し、日本政府は
蒋介石政権を過小評価し、なし崩し的に全面戦争に突入してしまう。中国の真意と
力を読み違えた日本。

　それは泥沼の日中戦争から太平洋戦争という破局をもたらすことになる。初公開の
資料から日中戦争を国際的な視野でとらえ直す。

>>600
図星をつかれると１行レスしかできない典型的ネトウヨさん？
１０行以上のレスを書いて見なさいよwwwwww。

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◎○＠iiii※◎○＠ ┣┳┳┳┳┳┫|::|┗━━━━┛|::|┣┳┳┳┳┳┫ ◎○＠iiii※◎○＠
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌ　○　 　　●　 　 　 　 ∫∬∫∬　 　 　 　 ●　　 　○　ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌi
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　 　 　 　 　 　 　 　 |_○_|　 .|_○_|　　　　 |＿＿＿＿_|　　　　 |_○_|　 .|_○_|
　　　　　　..◎◎◎
　　　　　◎●●●◎　　　　　　∧ ∧　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧ｸｽｸｽｸｽ
　　　　　◎●　..●◎　　　　　　(　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧
　　　　　◎●●●◎　　　　〜（＿(　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧ｸｯ
　　 　＿＿◎◎◎＿＿　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧
　　 　| 告別式会場|　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
　　 　/7￣￣￣￣ ｷﾍ　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

結局さ、ネットウヨクって核心に入ると茶化したりして逃げるんだよな。
ネットでこうだということは、現実でも同じ。
すべてにおいて現実逃避の繰り返し。
ネットウヨクを禁止します法案でも太田総理に提出してもらうか？

>>599
嫌韓が右翼って馬鹿だねえｗ
戦後の日本では何十年も左翼勢力が
「韓国は不当な米帝の傀儡政権」
「朝鮮戦争は韓国の北進で始まった侵略戦争」
「韓国は人民の自由を圧殺する独裁国家」
「ラングーン事件、大韓機爆破事件は韓国の自作自演」
などなど散々、嫌韓行動してきたことも知らないのか。
嫌韓が右翼だなんて薄っぺらすぎるｗ

ネットウヨクって要は厨房のことでしょ。
なんで呼び名が変わったんだろ。

母娘そろって、ロイヤルビッチ

高円宮久子「芸者ガール」写真ーイギリス留学・独身時代の仰天 高円宮家、久子妃、ヒサ・トットリ、皇室　 週刊現代(2/24)
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukangendai.html

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>>604
>>607

正しい嫌韓のあり方を確立するべきだな
正しい保守のあり方と

>>609
保守はいいけど、嫌韓には大義がない。
だから支持されない。

ネット右翼の戦略？馬鹿じゃねえの？チョンはこれだからねぇ♪ヒャハハハ

【覚悟】の話がでると、都合が悪いのかAAや１行スレで逃げるな。
ろりあえずネトウヨには、「自分の財産をなにかひとつ捨てる覚悟はありますか？」と敢えて問い欠けたいね。

建艦やネットウヨの「チョン認定」「在日認定」「ブサヨ乙」の類って、
ゲハ板でいうところの「妊娠乙」「GK乙」と全く同じでしょ。
ネットウヨ厨房

途中で送信しちゃった・・・

ネットウヨが単なる厨房ってことは間違いないと思うんだけど

>>612
おまえ覚悟あんのか？へたれ　見せてみろ　こらｗ

>>612


＞ ID:I/G8z3S7

さっさとおまえの覚悟みせろや！

まあネトウヨは逝くわけないわな。口ばっかりだし、しかも、相手はアメリカｗ
弱い者には態度がでかいが、相手が強いと途端に奴隷化するもんなｗ

それはネットウヨクがアメリカに対して弱腰だというよりも、
覚悟がないからだと思うよ。なぜネットとつくかというと、匿名性のアドバンテージを利用しているからだから。

↑チョン

本日、夜１０時よりNHK総合TVで、文化庁芸術祭大賞を受賞した
ドキュメンタリー作品「日中戦争」がもうすぐ始る。
自慰史観に染まったネットウヨは、見逃さないように。
出来れば録画して１０回見直すように。

【 ＮＨＫスペシャル選　「日中戦争」】
2/9 (金) 22:00〜23:15 (75分)
ＮＨＫ総合

　第61回芸術祭テレビ部門大賞を受賞した番組のアンコール放送。初公開された
蒋介石の日記を基に、日中戦争が拡大した理由を浮き彫りにする。日中戦争は
1937年の盧溝橋（ろこうきょう）事件に始まり、以後、日本は戦線を拡大し、
英米をも巻き込んだ太平洋戦争への道を突き進む。

　当時、中国国民政府を率いた蒋介石の日記によると、蒋介石は日中戦争を
世界戦争へと連動させ、米ソの力で日本軍を倒すという長期的な構想を描いていた。

　蒋介石は国際社会の注目が集まる上海近辺に精鋭部隊を派遣し、英米の経済制裁や
ソビエトの参戦によって戦局の好転を図ろうとした。これに対し、日本政府は
蒋介石政権を過小評価し、なし崩し的に全面戦争に突入してしまう。中国の真意と
力を読み違えた日本。

　それは泥沼の日中戦争から太平洋戦争という破局をもたらすことになる。初公開の
資料から日中戦争を国際的な視野でとらえ直す。

NHKもこんな事実を放送してるから産経に目をつけられちゃうｗ

>>617
自分の言葉には責任をもったほうがいいぞ？

＞要するに、「決め付け＋罵倒」がよくないのであって、定義が独自であることの問題ではない。

少しはまともな奴と思ったがそうではないようだな

なるほど。老後にこんな風に後悔するようなはめになる「前」をみたい
↓


暫く懇談ののち、団員ひとりひとりが蒋総統の前に進み出て、謝辞を述べ、総統から握手を賜ること
になった。
　私は総統に敬礼してから、「私はかつて閣下にお目にかかったことがございます」と申し上げた。
　「いつか。」と聞かれるので「36年（昭和11）の3月、松井石根閣下にお伴して、南京で・・・・」と申し
上げた。
　松井大将の名を聞くや、蒋介石の顔色が見る見る変わった。
　ふるえ声で――「松井閣下には、申し訳なきことを致しました・・・・・」と私の手を堅く握りしめて、
むせぶように言われ、眼を赤くして涙ぐまれた。
　私は驚いた。一同も蒋総統のこの異様な態度に驚いた。
　周知の通り南京戦の直後、蒋は漢口にいてしきりに対日抗戦の声明文を発表したが、〈虐殺事件〉
など一言も触れていない。何応欽軍司令官の『軍事報告書』の中にも一行もない。それを東京裁判
は、松井大将の責任で20万余を虐殺したと判決して、絞首刑に処したのである。
　あれほど支那を愛し、孫文の革命を助け、孫文の大アジア主義の思想を遵奉（じゅんほう）したば
かりか、留学生当時から自分（蒋）を庇護し、面倒を見て下さった松井閣下に対して何らむくいること
も出来ず、ありもせぬ「南京虐殺」の冤罪（えんざい）で刑死せしめた。悔恨の情が、いちどに吹きあ
げたものと思われる。
　蒋介石は私の手を2度、3度強く握って離さず、目を真っ赤にして面（おも）を伏せた。
http://203.141.130.66/~nanking/gm6.html

国益主義者の攻撃するメディアはたいてい国際社会では優良メディアなんだよな

http://j.people.com.cn/2005/07/07/jp20050707_51544.html

>>610
大義とか関係ないから。
自分を嫌ってつらく当たる人は嫌い。当然。

誰かさんは「ネットウヨク」とかいうのを嫌うんだろ？その理由は何さ？
そして嫌韓の「知れば知るほど嫌いになる」の理由は？

>>617
日本自体がメディアを通して世界でも異常な親米報道。
それらの刷り込みの結果でしょう。

総論。

全員、鏡を持参しなさい。

NHK見てるけど、日本兵はおじいちゃんが言ってたように
進んで殺したわけではないんだから、
政府に対して文句を言えば良いんだよ。
まあ、俺だったら命令に従わずに逆に、上官を射殺して脱隊するだろうね。

異性と遺伝的に遠いと惹かれ合うそうです。

韓国人って自称モテモテだよね。

人間？

>>628
君は純でいいなあ。松井岩根と蒋介石は仲良しだったんだよ。

>>626
サヨクに言わせると親米
ウヨクに言わせると親北、親韓、親中

両者の意見を聞くと、マスコミはあちこちに媚び売ってる。

でも、日本の批判はこれでもかってぐらいやってる。

>>574
正しい定義と使い方を自分はしてる？あっそ。
定義が正しけりゃ音が同じでも構わない、なんて理解できないけど。
あんた、まわりのネットウヨクの否定的定義、罵倒を止めようとしてるの？
君だけでなく、君を含めた周りのネットウヨク使用者のネットウヨクの用い方、それがどう思われるか、それを話している。

　　あんた以外の人はネットウヨクに悪い意味はもたせていないの？
　　違うよね。
　　あんただけしかネットウヨクって言葉は使わないの？
　　違うよね。

馬鹿みたい。結果はネットウヨクって言葉で罵倒してる人たちの主張の根拠を固めてるように見えるよ。

他の人の定義や用い方は自由だっていうんだったら黙っててくれよ、「ザイニチ」さん。
おいらみたいな他人の定義や用い方には興味ないだろ？
あ。「ザイニチ」ってのは自分で定義したものだから。「在日」じゃないよ。否定的な意味も持たせてないから。

ネットウヨクの定義を、細かい言い回しを省いた形にするとこんなものじゃないのか

Ａ：嫌韓・嫌中
Ｂ：親米
Ｃ：自民党支持
Ｄ：ナショナリズム的
Ｅ：アンチサヨク

このうちの１つでも当てはまればネットウヨクってとこかな、俺の経験だけどね
でも、実際に「ネットウヨクは〜」って言われ時にはＡＢＣＤＥの全部の属性を持ち
なおかつ、社会の落ちこぼれのように言われるからこまったもんだ

どうせ見ていないだろうけどさ
「チョン云々」とか「サヨは云々」とか「ネットウヨクは云々」とか「チョッパリは云々」
っていうレスをつける人はさ、いい加減に考えたほうがいいと思うよ

無茶言うな〜ｗＢとＣ両方適応したらそれだけでネットウヨクって国民の７割程度は潜在的なネットウヨクということに(ry

>>634
ＢとＣは比較的動機としては弱いですね。支持より信者っていう言い回しの方がよかったかな
大体はＡＤＥあたりでしょうか？
でも時々ありますよ……ＢＣ辺りでも

>>ＢとＣ両方適応したらそれだけでネットウヨクって国民の７割程度は潜在的なネットウヨクということに
どうでしょうねｗ
「俺は断固自民党を支持する」とか「俺はアメリカを断固支持する」
って言う人はあまりいないんじゃないでしょうか

＞「俺は断固自民党を支持する」とか
俺は断固安倍をとか麻生をとかなら
現内閣発足までには喧しく湧いていたがなぁ
自民支持となるとﾁﾄ違うくね？

＞「俺はアメリカを断固支持する」
あたりはﾈｳﾖの定義から外れそうな気もする

>>636
確かに微妙な違和感は感じます。なんか違うなって具合に
やっぱりよその畑のことですからね、説明し切れません

もう少し観察が必要そうだ

後先考えないその場のﾉﾘと威勢の良さ
悪いのは馬鹿なのは全て相手であるという高めのポジションに陣取り
自らが右翼的とｲﾒｰｼﾞしてる主張を行っているって事であり

本来の右翼思想や保守主流派の主張は
ﾈｳﾖの定義から外れてしまうって事なんだろうね

>>633
その中に「パトリオティズム」はないの？

>>633
そういう思想的な者以外に、書き手のバックボーンも付加されている。
切通理作が「わしズム」に寄稿した「ぃたばれネットウヨク」
では、嫌韓・嫌中は嫉妬から来るものであり、
それがたまたまＷ杯や中国経済の台頭と重なっただけであり、
他の物がネットウヨクの攻撃対象となるとあった。
だからネットウヨクの特徴として、「弱者叩き」を加えたい。

それとＢ，Ｃは現状、その逆にあたる勢力が国内では弱者であり、
ここにも社民党を茶化すスレが古くからある。
反米、左翼、中道左派・・・国内においてはいずれも弱者である。
叉、歴史問題についても「戦争論」以降の流れで自由主義史観の
元気が良くなり、「正論」や「諸君」、「Ｗｉｌｌ」が威勢の良い事を書けば
売れる。

だからネットウヨクの特徴として、「勝ち馬に乗る」を加えたい。
仮にここのネットウヨクがベネズエラに行ったら
見事に反米左派に宗旨変えするはず。

【覚悟】がない。も入れて。

「ザイニチ」はネットウヨクって言葉が好きだよなあ？
どういう目的で使ってんのかはしらねえけどよ。
他者叩きしたいのかな？ネットウヨクたちよ、おまえらよりは俺は正しいぜ！優れてるぜ！そういいたいのかな？

全く。

　さ　す　が　「　ザ　イ　ニ　チ　」　だ　ぜ　。

本部からの指示なんでしょうね

先細り気味の石油頼みで先行きの怪しいチェベスがなんだって？と突っ込んでおくが。
彼のしていることは公共事業乱発と実は大差がなかったりする。

社民党…に限らず民主党を茶化すｽﾚは存在しているが、別にそれは少数派になったからではない。
もともとは土井スレとして2003年10月から存在する(衰退はその１ヵ月後)。民主党も菅直人スレからあった
はずだが日にちはちと不如意。
もともとは少数を叩く意図ではなく、あまりにも突飛な発言、思想に突っ込みを入れる傾向のあるスレであり、
社民スレはその後に自称左翼のアホが沸いてきたためにどんどん暴走していく。
単にもともと突っ込みｽﾚとして存在していたがその後に衰退していったために単に「弱者叩き」に見えているだけである。

保守系論壇誌が売れて「論壇」などの革新系論壇誌が売れなくなってきているのは単にそれが読者をひきつける物を
失ったと言うのが大きいだろう。読者と論者の意識のずれが生まれてきているような。
「戦争論」はベテランの漫画家が書いたと言うことで分かりやすい形で矛盾点をさらけ出したが、いわゆる「ネットウヨク」とて
あれを全肯定するのはあまり多くない。２にくるとさらに減る。もともとが天邪鬼な著者なだけに封殺しようとしたことが
明るみになったのが不運と言ったところであろうか。

で、ネットウヨクと無党派層の違いはどこいらにあるんでしょうかと。いわゆる「ネットウヨク」のかたがたは
そこを知りたい気がするんだが