南京大虐殺って本当にあったの？激動のその４！

前回は、>>928の怒涛の電波発言のあげく
逃亡状態で幕を閉じました。
前スレと前スレの最後の部分は↓。

☆-南京大虐殺って本当にあったの？PART3千万-☆
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1015432553/l50
DAT逝きのパート１　ここで>>928が生まれた。
http://tmp.2ch.net/asia/kako/1003/10039/1003917523.html
☆-南京大虐殺って本当にあったの？パート２
これもおしくもdat逝き
はやくHTML化されるといいね。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1012743425/l50

(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ

>>1
新スレ立て乙カレーさま

>>１
新スレ就役御疲れ様です｡
今回もまた宜しく願います｡

＞＞1
乙カレー

>>1 乙彼ー。今回はROMしてます。

南京大虐殺があったかというより、
928とかコリ天、ウヨ取締官の妄想スレになりつつ・・

>>1　乙。
前スレで生まれて初めて１０００get出来たYO！

・・・いや、だから何だってわけでもないんだけどさ(^^;

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/1012400353/l50
世界史に置ける秀吉の朝鮮征伐の考察その２

>>8
ｺﾘｱﾝｴﾝｼﾞｪﾙなら世界史板で暴れているよ。
ここでも嫌われているみたい。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1015078278/
南京大虐殺は断じてあった！　スレッド

文京氏は政治思想板の↑に逃亡。

氏の南京虐殺の論考↓これ。

178 ：文京 ：02/03/09 18:40 ID:4xSp+Pm/
>>174 とりあえず、『南京大虐殺否定論13の嘘』『南京大虐殺の証明』
などを読めばわかります。

それで疑問は解消し、真実は分かります。たとえば、あなたは1945年8月6日に
広島に原爆が落とされたことを信じますか。私が生まれるよりはるかに前ですし、
直接見たわけでもありませんが、私は信じます。なぜならそれを裏付ける史料が
残され、歴史家で原爆投下を否定するものがいないからです。
南京大虐殺も同じです。膨大な証拠があり、証言が残っている。細部についてま
で解明することはできなくても、南京大虐殺があったということは、人類が猿と
同じ祖先から進化したということや、1945年8月6日に広島に原爆が落とされたこ
とと同じくらい明白なのです。

＞11
只今彼を収監しました｡
当院の不手際を深くお詫びします｡

「まぁ読めばわかるから、とにかくこの本読んでよ」
新興宗教の勧誘ですか？

俺の知り合いのラエリアンムーブメントの人みたいな物言いだな。

〔内容〕
公すなわち大義名分のために死ぬことを説く
エキセントリックな漫画が多くの読者を得ているなか、
中国を「シナ」と呼んではばからない石原慎太郎氏が
都知事となり近隣諸国に波紋を投げかけています。
そして、こうしたナショナリスティックな現象を背景にして、
一部のメディアを動員した「南京大虐殺否定論」が盛んに
繰り返されています。今後いっそう日本の歴史認識を
問われる場面が増えることが必至の状況を踏まえ、
本書では「大虐殺はなかった」という説を13のパターンに分類し、
その語りの構造を徹底検証します。
「人口より多い数をどうやったら殺せるのか？」
「戦争なんだから人を殺しても犯罪にはならないのではないか？」
「証言や写真はウソだらけではないのか？」……
といった素朴な疑問に対して、
これまでのどの本よりもやさしく解説します。

なんだそうだ。

執筆者に
井上久士（駿河台大学助教授）／小野賢二（化学労働者）／笠原十九司（都留文科大学教授）
／藤原彰（一橋大学名誉教授）／本多勝一（ジャーナリスト）／吉田裕（一橋大学教授）／
渡辺春己（弁護士）（50音順）

とならんでいる。
百人切りの嘘ﾙﾎﾟﾀｰｼﾞｭで著名になった本多氏が入っている所は
わらうところなんでしょうか？

本多氏は２０万だとか３０万虐殺の言い出しっぺです。

＞本多勝一
自然科学を無視出来る人に検証されてもねえ(藁

＞本多勝一
百人斬りに対して「じゃあ時代劇は嘘なのか」と
反論した人。これ最強。

最強の詭弁家ですな

>>19
うわ・・・・最強だ（呆然

本多勝一、低俗路線の芸人だな…

>>19
連れて行けば良かった・・・

＞19　気の弱いホンダは馬鹿のふりをするしかないのだろう。

しかし、南京事件をでっち上げたシナ人は日本の子供たちを殺すだろう。
通州事件では、シナ兵は日本の５歳児の指を皆切り落として、虐殺している。
牛のように鼻に針金を通して殺しているものもあった。
南京事件のでっち上げはヨタ話ではない。子供の命にかかわるのだ。

ホンダたち売国奴の罪はたとえようもなく重い。
日本人は団結してこれからくる攻撃に備えなければならない。
日本人は怒り始めた。

＞24
これは・・・・誤爆？

ホンカツはいつになったら向井、野田両少尉の遺族に謝罪するんだ？

http://www3.ocn.ne.jp/~pwaaidgp/back13.html
東史朗氏という人物については、何も知らなかったが、中国では南京大虐殺の生き証人で、
南京の地で全中国人に土下座をして謝罪した
ひとであり、
その名は中国では小学校児童でさえ知っている
という人である。ところが彼がした南京大虐殺の証言の信憑性そのものが疑われている。たとえば、彼が

終戦後の四六年九月『青年団報』に投稿した文章「復員軍人の憤怒」は、
旧軍人への批判が高まった風潮に反発して軍人の立場を擁護し、
急速に台頭した日本共産党の指導者を批判すると共に、
熱烈な天皇制賛美を行い『東日記』とあまりに隔たりが大きいことを指摘し、
『東日記』は「内容として終戦後の新たな思想や表現らしき部分も含まれている」ので、
「陣中メモなどを正確に記録したものだとの東の供述は全面的に採用しがたい」
と結論づけた。また、南京大虐殺部分の肝心な「陣中メモ」を、東氏は「紛失した」
と主張しており、『東日記』と「陣中メモ」の対比は不可能な状態だ。

こうした状況で、東死が所属した隊の伍長で、東氏の著書の中で名指しで
虐殺行為を行ったと指摘された人が、名誉毀損で東氏を訴えたのだという。
裁判は一審二審とも東氏が敗訴したが、中国ではこれが日本による南京大
虐殺の否認と受けとられたのだという。

　　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　地鎮祭やりたかったぞコゾウ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

「９２８」と「キ印」、ポートスキャンとＰｉｎｇかけたら消えちゃった・・・。これぐらいでびびるなよ（ｗ

当然東氏はそのような宣伝を中国でした。
彼が出席したテレビ番組にこの論文を書いた水谷尚子氏も出席していて、
いくつかの点について彼に質問をした。水谷尚子氏はもちろんいわゆる
「まぼろし派」ではない。ところがこの発言が参加したおおかたの中国人
の憤激を買ったという。

　東氏側と私のやりとりを聞いた抗日戦争記念館職員の中年女性は、
立ち上がって私を指さしながら「東先生の話をあなたはいったい信じるのか、
信じないのか」と糾弾するかのよぅな剣幕で怒鳴り、中華書局「日本侵華史叢書」
編纂工作委員会主任の呉広義氏は「あなたは南京大虐殺を認めるのか認めないのか」、
「百人切り競争」の野田と向井の写真を見せ「彼らをどう思うか」を連呼した。
「イエスかノーか」の二元論で、「公式見解」からはみ出たり少しでも異議を唱えると
途端に厳しく糾弾するやり方、換言すれば「全ての中国側の見解を承認するのか」と迫る
「踏み絵」には、背筋が凍る思いがする。

彼女にはそののち電話による脅迫まであったという。

96 ：文京 ：02/03/05 10:57 ID:FY3v2IVK
日本軍が弁解できずに非難されるのは、捕虜を大量に処刑したからである。
略奪・強姦もあり当時の基準からみても異常だった。しかし兵士はそれが
許されない行為だと認識していた。これについても我々は中国政府と国民
に謝罪しなければいけない。ところが、この戦いにおいて日本軍上級指揮官
は捕虜の殺害を許されると考えていたようだ。
日本軍が非難されるのは国際法に反したという事実である。

英霊の言の葉は軍国主義の象徴です。

「中共鬼子」
２０００万人を虐殺した中共のお話。
文化大革命時の虐殺を中国共産党員が反省し謝罪する。


↑　　プッ面白そう（藁　　　　３０〜４０万の南京と２０００万の大革命か

＞英霊の言の葉は軍国主義の象徴です。
こう言う言葉は全ての英霊を､今の時代の礎となった
全ての先人への冒涜の象徴ではないのか・・・・！
・・・ああ､すいません､少しヒートアップしてしまいましたね｡

俺としてはどっちでも良い、悪いけど。
死人は出たと思ってる。どういう種類の人間かは知らんけどね。
別に組織としてやってたわけじゃないから(ホロコーストと違ってね)
やったとしてもこの件についてだけを取上げてあやまる気なんてないしね。
戦争とはそういう物。末端で何が起きても不思議じゃないね。
戦争責任については、日本は十分尽くしてきていると思っているからね。

そんな事より、国交を回復してからこの件をことさら取上げてガタガタ言ってる奴らの方が、
よっぽど無茶だと思っている。ふざけんな、と言いたい。回復してから３０年も経っているんだぜ？
善隣外交どころか遠交近攻だもんな、あれじゃな。昔の奴の事なんてしらね〜よ。
少なくとも俺が生きている間には、奴らの方が無茶苦茶なんだ。
俺としてはよっぽど奴らに謝罪と賠償を求めたい気分だね。それが普通だろ？

＞そんな事より、国交を回復してからこの件を
＞ことさら取上げてガタガタ言ってる奴らの方が、
＞よっぽど無茶だと思っている。
残念な事に我国の内部にも多いですな｡
国益上も然る事ながら､自分の先祖を
汚された様で何とも嫌な気分です｡

東史朗氏
この人物が一番くそ腹の立つ売国奴ですな
中国で悪事の限りを尽くして憲兵の追及を逃れた戦争犯罪者な訳で
それを臆面も無くのうのうと中国で自己満足で話して回っている訳だ
罪状認否の段階で自らやったというのだからこいつだけはやったのだろう
中国もさっさとひっ捕らえて戦犯裁判やった後銃殺刑にしてパネルに張れば良いのに
大体自分がやりましたと名乗出たくせに最終的な責任を日本になすり付けて居る所が腹立たしい
鬼畜で残虐な日本軍兵士だなんだか知らないがこいつは自分で証言しているのだから間違い無いのだろう
そんな日本の恥部をなんでブサヨクは大事に囲っているのか私は判らない、全く疑問だ。

自分の親戚が言ってたことなんだけど、
捕虜としてモスクワにいた時、昔南京にいた人から聞いた話では、
４，５万人殺した事はあったということです。
当時南京には食料がなくて、飢えていたので、
捕虜だった中国人を撃ち殺したということです。
でも本当かどうか確信できませんので、誰か検証して下さる方はいませんでしょうか。

又聞きの段階で信憑性を論ずる以前の問題かと。

＞1　この問題はもちろん反日宣伝にすぎない。
だからいくら根拠がないと証明しても、もともと嘘なんだからシナ人は
受けつけない。ということで和解はない。したがって日本人はきちんと論理的に武装して、どんどん主張する。
いたずらに対立を恐れては行けない。対立を好むのが世界の流れだ。
このでっち上げをシナ人の不信性として世界に宣伝するのがよい。
逆に利用するのだ。

＞38　敵を殺すのは戦争では普通のことだ。それが戦争だ。
シナでは、日本の老若男女が52万人も殺されている。
数十万の敵の大軍に包囲されている日本軍が危険な偽装投降者を処刑するのは
当然である。敗残兵の投降は捕虜ではないことに注意する。
参考書：南京事件　日本人の48人の証言　小学館文庫を読んでから話したい。
虐殺はまったくゼロだ。なしだ。単純な攻略戦である。
敵の処刑は虐殺とは言わない。戦争はみな虐殺になってしまう。

政治思想板にリンクはられて売国奴どもが流入してきてるよ。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1013767345/l50
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

俺は逃亡したわけじゃないぜ・・　勘違いするな

写真は本物も混じってるさ。全部が捏造だとは思えない。

928は徹底放置の方向でお願いします＞all
ではROMに戻ります。

最近、自虐史観を改めようとかいって、藤原信勝とかそういう
人たちが色々やってるでしょ。あの人たちも頭いいんだろうけど
言ってることとか書いてることは当り障りのないものばかりだよね。
ああいうものがまかり通ってる世の中がおかしい。歴史をなかったもの
に作り変えてしまうってことがね。またああいう悲劇を再び生まないように
ちゃんとはっきりさせなきゃいけないよね・・

| 　　脱走兵９２８号を迎えに来ました
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　|O│o o |O |.=== ...|　　陸上自衛隊　　 |
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　　 `ー' `ー'　 `ー'ー'　.ー' ー'

| 　　９２８を連行します
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　V
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　 　|||.へ(ﾟДﾟ ).|| ﾟДﾟ,,)...| |　　　　.||　　　　　　|
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　 //口三口.../　　×　...|￣￣￣..| ￣￣￣￣.|
　|O│o..o.|O.|.===　　......|　　陸上自衛隊　　..|
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>>45
どの写真が本物なんですか？。指摘してくださいな・・。

マルチポスト勘弁。
中帰連を解散して、売国奴爺どもの運動をあの卑劣の固まり、ダブスタの帝王、
嘘謀略とネットストーキングの常習者、【問答有用】の熊谷伸一郎が継承だってよ！

■ 戦時の加害証言運動に幕　中国帰還者連絡会、近く解散

　加害体験の証言を通して日中友好を進めてきた中国帰還者連絡会（中帰連）が解散
する。会員の高齢化などで組織の維持が困難になったという。中帰連の始めた「歴史
認識を正す運動」は、孫のような若者たちが引き継ぐ。志を継承する最後の全国大会
が４月２０日、東京で開かれる。
　中帰連は中国遼寧省の撫順（ぶじゅん）戦犯管理所に収容された旧日本軍将兵ら約
１千人が復員後の５７年に結成。生活を支え合うとともに、焼き尽くす・奪い尽くす・
殺し尽くすの「三光作戦」に象徴される戦争犯罪を告発したり、刊行物で発表したり
してきた。

http://www.asahi.com/national/update/0310/004.html

※卑劣の固まり、ダブスタの帝王については政治思想板の監視小屋参照
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/997443833/

なお、アホのすくつ、問答有用BBSは常習的にＩＰ抜いて敵対者に対する
ネットストーキングからリアルな攻撃までの対象としているため、直リン
禁止、プロクシ必須。

928よ
ひとつ聞くが君は政治思想板の住人かい？

俺はちょっとむきになってたかもね、それは認めるよ。
まあ、もうちょっと冷静になるよ、これからは。

>>45
南京虐殺の証拠とされる写真に、偽物わんさかある、ということは認めるのですね。

認めないね。君らは捏造だって思ってるかもしれないが
俺はある程度は本物だと思うから。

>>37
どうでもいいが、この「東史朗」って名前は本名なの？
この人を知らない厨な私には、この名前はギャグにしか見えないんだが。

いまだに中共の洗脳が解けない人が、いっぱい居るんですねー。

男。汗。臭い。生臭い。
男。汗。臭い。生臭い。 男。汗。臭い。生臭い。 男。汗。臭い。生臭い。 男。汗。臭い。生臭い。
男。汗。臭い。生臭い。 男。汗。臭い。生臭い。 男。汗。臭い。生臭い。 男。汗。臭い。生臭い。 男。汗。臭い。生臭い。
男。汗。臭い。生臭い。 男。汗。臭い。生臭い。 男。汗。臭い。生臭い。 男。汗。臭い。生臭い。 男。汗。臭い。生臭い。 男。汗。臭い。生臭い。
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男。汗。臭い。生臭い。 男。汗。臭い。生臭い。 男。汗。臭い。生臭い。 男。汗。臭い。生臭い。
男。汗。臭い。生臭い。 男。汗。臭い。生臭い。 男。汗。臭い。生臭い。 男。汗。臭い。生臭い。
男。汗。臭い。生臭い。 男。汗。臭い。生臭い。 男。汗。臭い。生臭い。

>>53
＞＞俺はある程度は本物だと思うから。

ｵｲｵｲ（；´Д｀）自爆してるぞ。
言いかえれば、一部は偽者だと認めている事になる。
全然前に進まないねぇ、そういうのを感情論というのだが。
まぁ君の言葉を借りるなら、信じる信じないは個人の自由だよね？
よってもうこれ以上話す事は無いと思うのだが・・・。

そういう言葉尻をとらえて揚げ足取る方法しか出来ないのか?ﾏﾇｹ

話すことはないが俺の意見を書き込むのはある程度
自由でしょ･･?

>>59
それと同様に君の意見への
疑義・非難等も書き込むのは自由だと思うが？

自由だね。ﾊｲ

―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／928　又ここにいたのか
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　 精神病院に　帰ろうね
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
そんじゃ、928を回収しますんで。
￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣.//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || ｳﾜｧｧﾝ||| 　 |｜ﾀﾞｼﾃｰ!
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||(`Д´) ||| 　 |｜
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. ￣￣￣||￣￣.| ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ
　lO|o―o|O゜.|二東京精神病院　　　　 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　 `ー'

＞東京精神病院救急隊員 様
拘束はしっかりと行ってください。

いや、いいんでないかい？
928がレスして、それに対する論破でROMしてる人はどちらが正しいか一目瞭然。
もっとも、928が弱すぎてネタに見えてしまうのが難点だが。
あと、928が人の話をきかなすぎてループしてるのも難点。

928！！もっと修行して来い。ここで瞬殺されててどーする！！
この板の論客はハン板に比べれば比較的ソフトなんだぞ。

弱すぎるというかまあ一人対大勢でやってるからな、そういう
錯覚も生まれるだろう。
修行っていうか俺はある程度はポイントは押さえてると思ってるから。
>>65

>40
レスありがとうございました。
その本、読んでみようと思います。

>>928
じゃあ、俺が協力してやるからそのポイントを教えてくれ。

>>65
激しく同意。

そういえば前スレで９２８は９２８レスで陥落したの？

ポイントは自分で体得してくれ。文京氏ぐらいまでスキルアップしろとか
誰か言ったけど、俺が彼と同じやり方でやってもしょうがないしね。

| 　　目標９２８、捕獲準備完了！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　V
　　　　＿＿＿＿＿＿＿
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　 //口三口.../　　×　...|￣￣￣..| ￣￣￣￣.|
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自意識過剰もいいかげんにしな＞９２８

まあ、な。ﾜﾙｶｯﾀﾅ

＞修行っていうか俺はある程度はポイントは押さえてると思ってるから。

| 　　目標は虚言を弄する癖あり、注意せよ。
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　　　　　.`ー'　　.`ー'　　　　`ー'ー'　.ー'.ー'

>>928
南京が情報戦のひとつだということへのオタクの見識を聞きたいんだが。
謀略として進められているのに、なんであっさり信じちゃってるの？

>>66
いや、弱い。弱いよ。
弱くないと思うのなら、前スレでした質問。

「なかった証明」は必要ない。
これが理解できるのか？それとも理解するだけの知能が無いのか？
という2択の質問に明確に返答するように。

>>76
確かに多対一なんて煽り屋とかじゃあたりまえだしな。

　　　　　　∠　　 ヽ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´Д｀ (()　 ＜戦闘照準！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂＿_＿_ ）　　　＼＿目標正面の928！
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ､-'-､-､／ニニフ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 -―'―┴┴――┴―---､
　　　　　　　　　　　　　　＞＿__＿____|￣￣|￣|　　　　 　 ＼
　　　　　　　　　＿＿＿/_/__＿_　　　|＿＿|＿|　　　　　_＿_〉
　（））￣￣￣￣）　　　）＿＿＿）　　（　　　　　　　　＿/＿＿
　　 ￣￣￣￣￣￣￣__＞――――＞----――O〉＿＿＿_〉―--､
　　　　　 　 ＿[0 0]]|／　 　 　 ＿[0 0]]|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼
　　　　　　/＿＿/／＿_＿＿_/＿＿/====-----,,,,,,,,,,,,,,,,,,,-----===､ |
　 　 　 　 （====/＿＿_＿_＿（===（（()） ヽ　　ヽ　　ヽ　　ヽ　　ヽ（()） ）
　　　　　　 ＼==ヽ　　　　　　　＼==＼　0 ）= 0 ）= 0 ）= 0 ）= 0 ）　／
　　　　　　　　ゝ==ゝ―――――ゝ===ゝノ　　ノ　　ノ　　ノ　　ノ ／
陸上自衛隊七四式戦車

なかったと決め付けるのはおかしいな。あった説もあるわけだから
自分達が勝手に決め付けてるだけなんだよ。

>>77
まあなんつーか・・・。
こっちがコテハンじゃないからわかりづらいとは思うが、実は928の迎撃はほとんど固定の4・5人だけでやってる気がするんだけど。
この程度、多勢に無勢というほどではない気がする。

>>78
漏れはサブラとかマガフの方が...
日本製ならやっぱ６０式とか。戦闘車両だけど...

>>79
それはもしかして>>76への返答なのか？

>>80
まあ、板によるけど２０〜３０人とかで叩かれてる奴もいるしな...

＞あった説もあるわけだから

| 　　目標電波極めて強力。汚染に注意！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　V
　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　 　/＿＿＿＿../＿＿...Y￣￣￣Y￣￣￣.＼
　 　||　　 ∧∧ || ∧∧　.| |　　　　.||　　　　　　|
　 　|||.へ(ﾟДﾟ ).|| ﾟДﾟ,,)...| |　　　　.||　　　　　　|
　　//￣￣￣ ./￣∪￣| | |　　　　||　　　　　　|
　 //口三口.../　　×　...|￣￣￣..| ￣￣￣￣.|
　|O│o..o.|O.|.===　　......|　　陸上自衛隊　　..|
　λ∈口∋.λ　　　　┌.|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　〓〓〓〓　＿ｌ⌒ｌ_　.ｌ=========ｌ⌒ｌ⌒ｌ__.|≡≡））
　　　　　.`ー'　　.`ー'　　　　`ー'ー'　.ー'.ー'

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　┷===〓□┘　∧=∧　 ＜　マガフはないが猛獣殺しで蹂躙します！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿┗ ＿_(ﾟДﾟ )＿＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿＿＿＿　　　　　　　 ／￣￣ ＞ ７ /　　 /＝＝|===￣||
　　〇 ))))　））￣￣￣￣ ）￣））　 // Г/ 〇)./　▽　 |　　⇒⊥＿＿＿＿＿_
　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣|回￣]　（（ /_７　 " /　　　　　|　☆　／ ＼　　>　 　ヽ
　　　　　　　　　　　　＿＿ ＞――ゝ ＿＿ /＿＿＿＿ |＿＿＼_ノ＿_ ノ＿_ノ
　　　　　　　　　　∠＿_ ／￣￣ ∠＿＿_／/￣￣◎￣￣◎￣￣￣◎￣￣¬）
　　　　　　　　　 　〈==={＼￣￣　〈==={ (◎)　　　　　　　　　　　　　　　　(◎)/
　　　　　　　　　　　 ゝ==＼＼＿　 ゝ== >　（(◎) （(◎) （(◎) （(◎)（(◎) ／　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 ゝ==ヽー￣￣ ゝ==ヽ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>85
（・∀・）ｼﾞｭｳﾘﾝ...ｲｲ!!

君らの論法はこうだろ?

a.写真etc=捏造だ!
b.証言etc=嘘だ、洗脳だ!

で、根拠を示さないから小学生レベルともいえるね。ﾜﾗ

＞86
貴方との御付き合いも長く(藁)なりましたね｡
まさか私も救急隊員と機甲科隊員を
兼業する事になるとは思いませんでしたが｡

＞なかったと決め付けるのはおかしいな。
＞あった説もあるわけだから
＞自分達が勝手に決め付けてるだけなんだよ。
説の存在は認めるが､その説に説得力が
無いからあったとは認められない､
もしくは無かったと言う結論になるんだよ｡
大概にしねえとケツに152ミリブチ込んじまうぞ！

>>87
だから完全な第３者により検証を経て正しく調査された写真が存在すれば覆される。
だが某新聞のように捏造記事を大々的に載せたりすれば誰だって信憑性を疑う。
証言も翻訳や編集次第では何だってできるしな。

これくらい考えろよ。つーか無理か(藁

政治思想板で文京が復活してます。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1015078278/

248 名前：文京 ：02/03/10 17:07 ID:mxu4bVzH
南京大虐殺があったのは紛れもない事実。これはもう覆されません。
平頂山事件こういった事件もあります。
当時のことを調べ上げれば調べ上げるほど、日本軍国主義の酷さがかいま見られます。

尚、本の一例ですがリンクしておきます。
信頼できるサイトです。

>>http://www2s.biglobe.ne.jp/~jinkenha/heichosa.htm

>>http://www.arts.cuhk.edu.hk/NanjingMassacre/NM.html

>>http://www.asahi-net.or.jp/~NH1J-KTU/

>>http://www.jca.apc.org/~altmedka/honda.html
>>http://homepage1.nifty.com/SENSHI/

>>87
写真が捏造だっていう根拠は結構提示されてるんじゃないか？

しまった、荒らしにマジレスしちゃった。スマソ！

>>88
私のモナペデータが古いもので...スンマソン。

>>87
a.写真etc=捏造だ!
b.証言etc=嘘だ、洗脳だ!

|写真と証言が本物だという証拠を持ってこないとメーサー車を呼ぶぞ。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　V
　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　 　/＿＿＿＿../＿＿...Y￣￣￣Y￣￣￣.＼
　 　||　　 ∧∧ || ∧∧　.| |　　　　.||　　　　　　|
　 　|||.へ(ﾟДﾟ ).|| ﾟДﾟ,,)...| |　　　　.||　　　　　　|
　　//￣￣￣ ./￣∪￣| | |　　　　||　　　　　　|
　 //口三口.../　　×　...|￣￣￣..| ￣￣￣￣.|
　|O│o..o.|O.|.===　　......|　　陸上自衛隊　　..|
　λ∈口∋.λ　　　　┌.|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　〓〓〓〓　＿ｌ⌒ｌ_　.ｌ=========ｌ⌒ｌ⌒ｌ__.|≡≡））
　　　　　.`ー'　　.`ー'　　　　`ー'ー'　.ー'.ー'

説得力も何も君らの「なかった」という思い込みが強すぎるんだ。
まあこれからゆっくりとときほぐしてあげるがね。(^^;
>>89

>>94
君に論破されるほど匿名ＢＢＳ暦短くないもんでね。

ポートスキャンかけられて慌てて逃げ出した928さんこんばんは

92 名前：サヨクシネー ◆uWlY5obU ：02/03/10 17:43 ID:OGDUzDtP
しまった、荒らしにマジレスしちゃった。スマソ！

>>88
私のモナペデータが古いもので...スンマソン。

お前・・　自分の意見もなしに人の意見でものいうのやめろよ。前から気になってたが

君らの論法はこうだろ?

a.写真etc=本物だ!
b.証言etc=真実だ、嘘のはずがない!

で、根拠を示さないから小学生レベルともいえるね。ﾜﾗ

>>97
お前に言われちゃおしまいだ。

＞94
貴方の｢あった｣と言う思い込みほど強くは無い｡
そんな頑固な貴方を解きほぐす為に・・・・
近接航空支援を・・・

／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　＿＿__
　　　　|　　原爆投下だモナッ！！ 　　　　　|　　　　　　／　 　　/
　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　 ／　　　　 /
　　　　　 ￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　 ／　２ｃｈ　 /
　　　　　　　　 ／|￣￣￣￣|＼　　　　　　　　　 ／　　　　　　/
　　　　　　　／　 | ∧＿∧　|　 ＼　　　　　　 ／ TOP GAN /
　　　　　 ／　　　|（´∀｀　） |　　　＼　　　 ／＿＿＿＿＿_/
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　／＿__
　　 ／|　２ｃｈ Ａｉｒ　Force　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　／　　≡≡　≡≡　≡≡　≡≡
　／　 |＿＿＿＿＿＿__／　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　≡≡　≡≡　≡≡　≡≡
　￣￣　　　　|＼　 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣
　　　　　　　　|　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___|
　　　　　　　　￣￣　／　　|｜|　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　＼　　|｜|　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ｶﾞﾁｬｺッ!!＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　（・∀・）|||||| りとるぼーい　）　≡≡　≡≡　≡≡　≡≡≡≡　≡≡
　　　　　　　　　　　∧　　　　￣￣￣￣￣
　　／￣￣￣￣￣　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　氏ねや！このタコ野郎ッ！！塵になれーアヒャヒャヒャーーッ！！
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

もはや泥沼だね・・・　汗

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ　←９２８
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　お前･･･（以下略
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

>>101
どこの誰が泥沼化させたんだよヴォケ

>>87
＞a.写真etc=捏造だ! b.証言etc=嘘だ、洗脳だ!

こちらの主張をひとつも理解していないんだな。
写真と証言を突き合わせているからこそ、虐殺の証拠が捏造だと主張している。
じゃあ、証言も写真も信用するならだよ、なかったという証言も虐殺を否定する写真も
あるわけだよ。貴方はそれをどう受け止めているのさ。
小学館文庫で再刊された証言集には、当時進軍した軍人が、あった派の証言を嘘だと言明している。
証言や写真に理があるなら両方信じているのかい？

９２８を６６式メーサー殺獣光線車にて迎撃します。

　　　　　　　　　　／ ∧＼
　　　　　　　　／　　|　 |　｜　　　　　　　　　　　　　　＿＿　　　　且＿＿＿＿
　　　　　　／　　　 |　　 |　 |　┌――――＿ーー∠　 ､＿＼且∩|　／　　　 |
　　　　　））￣￣￣|￣)　|八》⊂　|））））））／／⊂)))))))|￣￣|/朋|￣　〔皿〕　|
　　　　　　＼ ￣￣|　　 |　 |　└―――/ /　⊂)))))))　|　　　|＿__|))￣）￣))￣)
　　　　　　　　＼　　|　 |　/　　　　　　く /__＿＿　〕＿/＿＿| 匚コニｌニ＝―￣
　　　　　　　　　　＼ Ｖ /　　　　　　　　　　　Ｌ＿＿＿＿＿＿＿iiｌｌ|||||￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　冖冖冖冖|冖冖冖冖冖冖冖|冖冖冖冖
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣´ ⌒ ｀￣￣￣|｀/|￣￣￣|￣ヽ､―-＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿|中　　⊂⊃　□　目目目　|/_.| Ε∃　|　冂 |￣１　１|　　　
　　　　　　　　　(ﾟДﾟ ,,)　　　　　　||￣||￣||￣　||￣||￣||￣||￣||￣￣||￣||￣||￣||￣||￣||-┐┐┐-＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣|￣　 　￣|￣￣＼陸||上||自||衛||隊|| * ／￣￣￣￣￣￣￣￣―┘┘-＿|
　　　　　/_/―――＼＿_|＿＿ γ⌒ヽ彡ヽ＼_||＿||＿||＿||＿||_／γ⌒ヽ彡γ⌒ヽ彡ヽ＿＿／／
　　　　　　（）（）（）（）ノ三ノ　　　入＿ノ彡ノ 　　　　　　　　　　　　　入＿ノ彡入＿ノ彡ノ

え？928が泥沼なの？

そういうことすんなよ、保育園児レベルのこと　ｻﾖｸｼﾈｰ

保育園は春休みか？

>>107
もうお前に文章レスするほどの時間は無いんだよ。
ねえ石川県輪島市よ(藁藁

俺はあったと思い込んでるわけじゃないよ、別に。

>>107
現在乳児の自分と比べてるわけか…

じゃあ、なかったんだね？

>>110
思い込んでるじゃないか。前スレで実証済み(藁

なかったとはいえないよ、どう考えても。

＞110
前回とにかくあったんだよ・・・とか
抜かしていたのは何処の誰かね？
場合によっては詐称の罪で警務隊か
もしくは精神分裂､記憶障害の容疑で
精神病院に引き渡さねばならんが｡

>>928
じゃあ簡単な質問。女子供は殺されたか？これどうよ。

>>111
乳児じゃないでしょう。リアル厨房だけど知恵遅れというのが妥当(藁
乳児で文章入力できたらすごいよ。

>>114
あったとはいえないよ、どう考えても。

自分らはどう思うのさ?>>116

>>117
それもそうだ。懸命に世の中を学び人間として育っている乳児達に失礼でした。

>>119
質問された側から質問に答えるのが礼儀であろう。
匿名だからといって礼を失すると叩きに合うぞ。

陸上自衛隊に居るの?現在。南京事件みたいなことしないでよ、将来。
>>120

>>122
コピペのネタとコテハンとの関係理解できてる？

９２８＝学生です。無視か放置でお願いします。かまってやるのは餌付けと同じです。

>>121
女の人っていうのはレイプされてたわけでしょ、大体。子供も
殺されたって話もあるらしいしね。女子供の区別はそれほどな
かったんじゃないかな。

>>122
日本はそういう経験がないので無理ですが？

>>125
らしい？

>>125
じゃないかな？

>>124
了解。あまりに礼を失するときがあったら警告しますが...

俺はあの時代に生きてたわけじゃないし君らもそうでしょ?
資料とかで判断するしかないでしょ・・

2chが自由な､そしてある程度は無責任が
許される場所と言うのは認めよう｡
しかしな・・・
＞陸上自衛隊に居るの?現在。
＞南京事件みたいなことしないでよ、将来
陸上自衛隊氏がどうかは知らんし､
俺も自衛官じゃない｡
だがこの発言は全ての自衛官への冒涜だぞ｡
冗談抜きで大概にしておけ。

>>125 >>298
じゃあさ、さらに質問するけど君はやっぱりそれを集団的に何万人も犯されたと思っているわけ？

>>130
＞俺はあの時代に生きてたわけじゃないし君らもそうでしょ?
＞資料とかで判断するしかないでしょ・・

あのさ、生きていた人たちが、それは嘘だと主張しているんだけどそれはどう思うのよ。
それも資料だろ？資料ってのは一方だけじゃ駄目だろ。

そんなことわからんよ。自衛隊の海外派遣なんて今までなかったわけでしょ?
それが最近になって始まって・・・　あの悪夢のような時代がもう一度来る
かもしれないっていうことを俺としては危惧してるのね。

あのさ、生きていた人たちが、それは嘘だと主張しているんだけどそれはどう思うのよ。

だからその証言なり資料を片燐でもいいから聞かせてくれ。頼むよ。

| 　928捕獲は失敗。撤収します。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　 　/＿＿＿＿../＿＿...Y￣￣￣Y￣￣￣.＼
　 　||　　 ∧∧ || ∧∧　.| |　　　　.||　　　　　　|
　 　|||.へ(ﾟДﾟ ).|| ﾟДﾟ,,)...| |　　　　.||　　　　　　|
　　//￣￣￣ ./￣∪￣| | |　　　　||　　　　　　|
　 //口三口.../　　×　...|￣￣￣..| ￣￣￣￣.|
　|O│o..o.|O.|.===　　......|　　陸上自衛隊　　..|
　λ∈口∋.λ　　　　┌.|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　〓〓〓〓　＿ｌ⌒ｌ_　.ｌ=========ｌ⌒ｌ⌒ｌ__.|≡≡））
　　　　　.`ー'　　.`ー'　　　　`ー'ー'　.ー'.ー'

928による自衛隊侮蔑発言があったのでとりあえずこういう事実に対してはどうよ？
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1012275422/888-889

>>134
専守防衛って大原則知らんのか？
法律変わったらその心配もわからンでもないが、現行法律のもとでは100％ありえない。
そんなコトもしらないで自衛官について口にするな。

132 名前：日出づる処の名無し ：02/03/10 18:08 ID:yS8a70DW
>>125 >>298
じゃあさ、さらに質問するけど君はやっぱりそれを集団的に何万人も犯されたと思っているわけ？

何万人とは言わないけどね。

>>138　日本は、明治維新の国軍建軍の時から、専守防衛です。

>>140
わお、そこまではシラナカターヨ（恥

>928
>資料とかで判断するしかないでしょ・・

女子供区別なく殺されたという資料とは？

虐殺そのものが男女年齢関係なかったんじゃないかって
概してね
>>142

>>143
資料は？

９２８＝ID:J73R6s7L、セキュ板の「ウザイ奴のＩＰ晒す」スレに君のＩＰ晒してるから。

あった派vsなかった派のソース一覧はないの？

資料全般にいえることなんじゃないかな?

どっちもソース出せよ。

まあ待てよ。

９２８が帰ってきてるね。この間の逃げっぷりは最高だったね（藁

うわ、リアルタイムで９２８がいる。感激だ。

ウザイやつか・・　そりゃ悪かったね。俺からしたら君らもそうかも

この前コピペしたものを読んでくれよ、とにかく。
>>148

>>147　意味がわからん

９２８のＩＰが解った方は↓なんかでサーチしてみよう！

>>http://www.mse.co.jp/ip_domain/

セｷｭ板人ってこのサイト作った人?

こんなツール見つけましたけど有効なんですかね？
なんだかPingアタックツールみたいですけど...
http://www2.makani.to/jump.htm?s=http://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1015753441.lzh
※ 配布元消滅につきアプロダにあげてます。

>>153

どこにあるんだよう＞＜

>>158　｜∀・）　前スレ（ボソッ

９２８はこう思われてるんだよ。
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/san_01.shtml

【問題】
どのような方法を用いれば数十万人の人間を殺害できるか述べよ。ただし、下記の条件による。

Ａ．重砲による砲撃は行なわない。
Ｂ．爆撃機による爆撃は行なわない。
Ｃ．艦船による艦砲射撃は行なわない。
Ｄ．戦車の運用は行なわない。
Ｅ．生物・科学兵器を使用しない。
Ｄ．核兵器は使用しない。
Ｆ．期間は二ヶ月あまりとする。

尚、条件は歩兵部隊のみの運用、補給は手持ち分だけ、一番火力の高い兵器は擲弾筒とする。

万人単位の殺戮、出来る兵力及それを維持する兵站能力

あれば、東はロッキー、西はウラルまで日本領

30万は誇張とか言ってるけど3万てことはないと思うけどね。まあ数字は
関係ないけど。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1015432553/l50

>>158

じゃあ何人だと思うのだ？＞９２８
だいたい数字が関係ないということ自体おかしいけどな。
今までのお前の主張が根底からひっくり返るぞ。

>>38
> ４，５万人　〜　捕虜だった中国人を撃ち殺したということです。

連隊の掃蕩成果表に「刺射殺数(敗残兵処刑) 六六七〇」と記しているのだから
それ以上処刑したならそれも記すのではないだろうかという疑問はある。

そもそも東京裁判のときは４万だったのに

みなさん、デンパ相手の祭りではハン板と同レベルです。
レベル低下を防ぐ為にもここは放置の方向でお願いします。

じゃあ、４万なら可能だったのか？
それが疑問。

数字って言うのはもう無理なんじゃない?
状況的に判断するしかないでしょ?

従軍慰安婦を引き連れて管理し、現地の反発を省みず大虐殺を行い
圧倒的な戦力の英米と戦ったとしたらこれはスーパー軍隊でしょ。
今の米軍でも出来ないでしょ、現在の米国の戦力以上か当時の日本軍は。
これが、負けたとなると現代史の最大の不思議だね。

別スレだけど
　324 名前：928 投稿日：02/03/10 14:55 ID:J73R6s7L
　　　　　南京大虐殺は捏造っていう捏造をやめようよ。

南京虐殺捏造論が捏造だという証拠を出して？
「〜がこういってた」じゃなくて、資料ね。

中国とか他の国相手して、さらに連合軍も相手して・・
やはり無理があったと思う。無謀な戦争だったのよ。
経済封鎖とかもされてたみたいだし、兵糧攻めだよね。
日本国民はひもじい思いして軍人だけは敬われていた時代。
そんな酷い世の中があったんだな。

『厨房、煽りは無視か放置が２ｃｈの掟』　９２８は学生です。

>>173 　｜∀・）＜　論点ずれてるぞ。皆さんの質問に答えなさい。

面白いもの見つけた。
928の論理は結局、これと一緒なんだわ。
http://www1.odn.ne.jp/~caw25410/genri/

ネットカフェからレスする９２８。真夜中にはいなくなります（ｗ

>>164
読んだけどあった派の資料は常識からかけはなれてるね。（35万人等）
なかった派の根拠はあった派の資料の異常なところをあげている。

ってとこかな。
35万人って数字を出したところで少なくとも数字は大げさにしているところは
わかったよ。
あと９２８さんのいままでのレス見たところでは、
こんな私は右翼に認定されそうですね。＾＾

でなかった派の資料はないのかな？

いい加減、明確に答えてくれ。928よ。

「なかった証明」など必要ない。
１．これが理解できたのか？
２．それとも理解できないほど知能が低いのか？

文章で書く必要は無い。
１か２か、はっきり答えなさい。

なかった派の資料はここに居る俺以外の人に聞いて。
>>178さん

９２８＝『海保の北朝鮮工作船撃沈は違法」君。

>>180
わかってますよ。

むしろあなたに聞きたいのは
35万人は大げさすぎませんか？
どう思います？

>>180
ごたくはいいから>>179の質問に答えるように。
でないと自動的に２とみなされて誰からも相手にされなくなるよ。

９２８＝かまってもらうのが嬉しくて時間の経つのを忘れ、ネット代が嵩んで焦る学生。

それは君らの思い込みだろ、なかったっていうのは。あった意見も
あるわけだから。その辺を言ってるわけ、俺としては。

>>178　此処に居るのは「中共の言う南京大虐殺は無かった」派だと思うが。
中共の証拠に対する反論ソースは過去にあがってるよ。

928は179氏の質問に答えるように。注意2回目。

>>185
御託はいらんよ。1か２かだ。

Ｐｉｎｇされてファイアウォールが反応しまくり焦る９２８。

181 名前：日出づる処の名無し ：02/03/10 19:27 ID:mrH6UGx/
９２８＝『海保の北朝鮮工作船撃沈は違法」君。

あの一件も中国からちょっと批判されたよね。違法とは思わないけど
どうなんだろ。微妙だな。

928のカキコを見ていると
テロップを「馬鹿馬鹿しいですよ、こんなもん」と投げ捨てた上裕を思い出すよ。

あった説を完璧に翻せないからってわけﾜｶﾗﾝこというな。
>>187

>>191
１か２かだよ。
簡単なことだろう。答えたまえ。

なんで1か2なんだよ。

他人の意見は聞かない、態度はころころ変わる、
都合が悪くなったら、揚げ足とりだとか、罵倒して誤魔化す。
こんな状態で信用しろという方が無理があると思いますが・・。

答えをもらえそうにないんで落ちますね。

>>191　２決定ですな。あんな単純な日本語すら解せないとはね。

その言葉は君達にも当てはまるね。
>>194

話をそらして逃げるヘタレ学生＝９２８。

君らこそ何者なんだろうね・・

９２８のＩＰをＷｈｏｉｓしてみて・・・・・・コイツ、俺ん家と一駅ぐらいの所じゃん。

ハッカーか?暗いな　ﾜﾗ
>>200

レスすればするほどＩＰがスキャンしやすくなるなぁ（ｗ

なかった証明がいらないならこんなｽﾚｯﾄﾞ最初から立てるなよ。じゃあ

セキュリティの設定が激甘な９２８。

なんでもやってくれ、ハッカー達

>>199　いいかい、179氏は2つの単純な選択肢を用意したわけだ。
それについて君に答えてほしかったのだが、君は論点をずらしまくって答えるのを拒否した。

どちらにも該当しなければ「どちらも違う」と言えば済む事だろ？

政治思想板「南京大虐殺はあった」スレに逃げる９２８。

なかったって決め付けるな、といったんだ。

(　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

>>191
一応、もう一度だけ説明する。
物事を証明するとき、その事象が「存在しない」ことの証明を求めることを一般的には「悪魔の証明」という。
わかりやすい例だと、「宇宙人が存在しないことを証明しなさい」というもの。
この証明を成し遂げるためにはありとあらゆる可能性を否定する必要がある。
つまり、無限に証明し続けなければならないというジレンマに陥るのだ。
「悪魔の証明」を求める限り、どのような出鱈目でも許されるということになる。

したがって、ある事象の存在の有無を証明するためには、「存在すること」を証明しなければいけない。
これを検証責任という。

>>208
あったと決め付けるのはいいのか？

だから君らがなかったって言うならそれでいいじゃないか。

２ｃｈアクセス規制対象者に名前が上がった９２８。

都合が悪くなるとそういうことすんのか・・・・・・・
>>213

>>212　だったらなんで此処に来てるの？

君は南京大虐殺があったと思ってるんだから政治思想板の方が適切だと思うけどね。
君が言ってるのはスレ違いなんだよ。主張通りのスレがあるんだからそっちで
同意求めるなり論破してきてくれない？

２ｃｈは「匿名掲示板」だと思ってる９２８。

>>212
>>210の文章が理解できるか、できないか？

１．はい、理解できます。
２．いいえ、私の知能では理解できません。

１か２かで答えよ。

>>212
・・・ようは「俺はこういう意見を持っていることを主張したい。
君らはそれとは異なる意見を持つのはかまわんが、俺の主張に反論する事は許さん」
ということ？

何でもやってくれ。おれはこたえないよ・・

政治思想板＝別名、『公安の監視対象板』。

君らはここで「なかった、なかった」ってﾜｲﾜｲやりたかったわけだ。
なるほどね・・・　わかったよ・・

>>221
違うね。君が弱すぎて議論にもならないというだけ。
で、>>217への答えは？

じゃあいいじゃないか、別に。気にするなよ。
>>222

てゆーかすでに逃げの体勢なのかな・・・？情けないな。

前スレと似たような展開だな。
それにしても、なぜ答えられないんだろうか。
不思議だ。(　´_ゝ`）

>>221　人の質問にまともに答えられない自分勝手な奴を相手にするほど心が広くないって事。
まずは政治思想板であった事を立証してからこっち来て下さい。

いや、俺はそう思わないね。ごまかしにかかってるのは君らのほうさ。
とことんまでやってやるから、覚えておいて。

>>227
それは荒らし宣言か？

ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)ノ 　ﾅﾝｷｰﾝ!! ﾅﾝｷｰﾝ!!
↓
ピンポーン
↓
「公安でーす 外患誘致、援助罪でﾀｲｰﾎします」
↓
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
↓
(　ﾟдﾟ)・・・・。
↓
( ；ﾟдﾟ)・・・・。
↓
(( ；ﾟДﾟ))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

＞928　質問に答えないんだからもう来ないでよ。

荒らしじゃなくて

どの質問?

>>232　179氏の2択。

>>231
荒らしだろう。どう考えても。
議論するつもりはなくて、ただ自説を繰り返すだけなんだろ？

まあ俺としては1なんだろうけど、あった説もあるから言うんだよね。

>>235
お、やっと答えが出た。
これでやっと議論ができる共通の土台ができたね。

928はかまってほしい人

まあいいじゃないか、ここはなかった
派しか来るなってわけじゃないんだろ?

928は構って欲しいがために南京で女子供を虐殺した人。

1つの質問に60もレス消費するとはね。じゃ続行ですか。

>>238
じゃあ、検証責任が理解できたところで、「大虐殺があった」という明確な証明をどうぞ。
と言っても、今までのコピペで疑問が出されている部分をクリアしてからの話ね。

＞229
928を逮捕するなんて止めて下さい！
彼はとてもとても病んでいるだけです！！

答えに辿り着くまでが長すぎ　(-_-;
なぜ、今まで拒みつづけていたんだ？
これは個人的な興味なので教えてくれ。

えーと・・・スレをまたがってるからやりづらいな。
コピペに対する質問をまとめないとダメかな？

>>242あなたがちゃんと収容しないからです

９２８に提案。
君だけじゃなく、あった派の人達が
もっとこのスレくるように呼びかけてくれない？
そういうスレあるんだろ？
そのほうがお互い議論が深まると思うが。

928の術中にはまる極東板住人。
本筋の南京虐殺はどこえやら。。
レベル低過ぎ。。。

>>247
遊んでいるだけと思われ。

どこえやら→どこへやら。
俺のレスもレベル低

>>247
いや、本筋外れてるのは確かにそうなんだけどね。
検証責任くらいわかってる相手じゃないとそもそも議論にならんのよ。

>>248
それをはまってると言うと思われ。

ちょっと待って。検証責任って何?君らはあった説を覆せないって事?

>>252
はぁ？>>210は理解できたんじゃなかったの？

>>248　漏れは928の誘導員。半分はあ･･･ゲフン！
今後はどういう流れになるのかね？
928が質疑応答ができるならROMに戻るのだが。

つまり自分達はあった側の証拠等を覆すものを持ってないってことよね。

最近たった南京関係スレはどこもこんな感じだな。

確かに９２８一人を説得しても何の意味もないよな。

・・・・。

中国板にも同名のスレが立ったことがあったが、あった派の執拗な
煽りで１０００を迎えてしまったのぅ…

議論するきなら煽りとキティは放置がいいぞぃ・・・

>>255
はぁ？
何か、本気で小学生と会話をしている気分なんですけど？
今までコピペに対して出された疑問点は何だと思ってるの？
疑問点がクリアにならないということは、証拠になっていないということをもしかして理解してない？

またループですか（苦笑
もういいや。

非常に漢らしい教えてクンだ。
清々しい。
春を感じるねー。

疑問点か。ちょっとまとめてくれないかな?

うーむ。私ももういいや。
人間並みの知能がない人とは話ができない。

>>260
もういいよやめろ

928は論理と言うものが根本的にわかっていないのぅ…

南京虐殺「あった」「なかった」以前に、928の脳味噌「あった」「なかった」論争
したほうがよさそうだわい…

以後928は無視ということで

>>264OK

ここのスレタイを見て、興味を持ち
最新レス50とか100を読んだ人はどう思うだろう？
とたんに興味を失うと思うが、どうよ？
ガイシュツだろーがなんだろーが
あった側の捏造のソース貼り＆リンクするほうが有意義だと思うなぁ。

それはごまかしでしょ･･?

しかし煽りというものはわかっているようです>>266

>>928
世界史板や政治思想板や国際情勢板やハングル板、イスラム情勢板など
政治関連、歴史関連板から援軍を呼んで来い。
台湾板の？君や政治思想板の文京や共産板のもっこすなど
代表的なｺﾃﾊﾝ連中と最終論戦を徹底的にやろうよ。
もういいかげん２年にわたる２ｃｈの論争にケリつけよう。
日本軍が本当に悪いのか、虐殺は？慰安婦は？
全部決着をつけよう。
各個撃破は面倒臭い。

別に君らに無視されてもいいよ。

>>273
君が人の意見を無視してるんじゃん

で、928が来る前の話題に戻りますか。>>41からですね。では宜しく。

今までそうやってきたのか?文京っていう人も君らにやられちゃったんだ?>272

>>273
じゃあメモ帳でも立ち上げてお前の疑問点を延々打ち込んでろ。

あースマソ。41だとアンチハン板スレへのリンクだから脱線するね（汗

273の発言には

別に君らに無視されてもいいよ。

俺は勝手に個々を荒らすから

という隠されたメッセージが潜んでいそうじゃのぅ…。

http://nankinrein.hoops.ne.jp/index.html
↑検証
あった派は↓この程度か？
http://www.palf.co.jp/~yukio/nanking.htm

一番ﾜﾗﾀのがコレ
＞１９３７年１２月１３日以後は、南京は日本軍の占領下にある。
＞つまり、市内のあちこちで火災が発生しているというのは、日本軍が放火しているのである。

俺は９２８が援軍をつれてくるなら>>272に賛成。
べつに９２８じゃなくてもいいが。
この話題と関係ないコテハンにも見てもらって
どっちが説得力あるかジャッジしてもらうのはどうかな。

南京板とかあったら物凄いことになるんだろな

>>272

関連全板最終決戦をやったら祭りになるのぅ･･･

じゃが、どうせやるなら、両派が独自の資料集をHTML化して公開し、
引用したソースをわかりやすくするなどの工夫が必要っぽいのぅ･･･。
あと、煽り、嵐対策もやらんと、今までの局地戦なんぞ比べ物になら
んほど荒れる可能性もあるからのぅ･･･。

日本軍が悪いに決まってるでしょ?違う?

なんじゃあ、こりゃあぁ！！
http://popup.tok2.com/home/heiwa/sinryaku/s06.html
あくまでその写真を使うか！　と驚嘆。

>>284
証拠は？

日本軍が悪いかどうか検証してるのに、「日本軍が悪いに決まってるでしょ」
と結論を持ってきとる段階で、こやつの脳みそがサンショウウオ並であることが証明されたのぅ･･･

>>287
サンショウウオが可哀想...

>>287
それはいくら何でもサンショウウオが可哀想だと…

荒れてもかまわないじゃない。
ケリをつけようとしているんだからさ、
全部の板の猛者が集まって白黒つければ
いいんだよ。
どのみち>>928では役不足だろ。

証拠ね・・　君等すぐそういうね?
証拠。

>>252
＞検証責任って何？

現代法学の基礎中の基礎です。
これが出来ない場合、証拠は証拠と認められません。
簡単な事ですよ。
この場合、なかった派の反論が無効である事を証明しさえすればいいのです。

ちなみに「ないことの証明」というのは、証拠の否定で成り立つのが法学の基本です。
これすら否定してしまっては、現在の法制度は成り立ちません。

>>291
だって日本は法治国家だもの。

検証責任ってなんなんだろう?
そんなの必要あるの?

>>286　前スレの怒涛のコピペ荒しが彼の南京大虐殺があったという事の証左
及び日本軍の残虐さの証明です、はい。何の為に軍事板の方が解説してくれたのやら？

じゃが、どうせやるなら、両派が独自の資料集をHTML化して公開し、
引用したソースをわかりやすくするなどの工夫が必要っぽいのぅ･･･。
あと、煽り、嵐対策もやらんと、今までの局地戦なんぞ比べ物になら
んほど荒れる可能性もあるからのぅ･･･。
＞
誰か有志が慰安婦問題、南京問題、戦争責任問題など
ありとあらゆる左翼の無理難題に反論したリンクなどを
HTML化する必要があるね。

>>289
すごい！同時間に同種レス...神だ！

じゃあ、日本軍がたとえそういうことやってたとしても、
証拠が一切なかったら何もなかったことになるわけだ?

>>288-289　ケコーン！と言ってみるテスト（ｗ

>>294
どうしようもないな。

>>294
当然検証責任はあります。
事件があったのなら日本人の今後を考え直す必要があるし、
なかったのなら捏造（この場合決定）集団は罪を償う必要があります。
それが現代社会だから。

もちろんあったと証明せずに事を運ぶことも可能です。この世が
弱肉強食自由殺人無法の世界であるなら。

>>298
そういうことをやってたかどうか、証拠から判断するんじゃよ･･･
おまえさんはいつも順番が逆じゃのぅ･･･

最終決戦はたのしそうだなぁ。単純に。
第一次２ｃｈ大戦とでもよべばいいのかな

人生かけてやってきた活動が
実は中国の捏造だったのはさぞつらいだろうね。

ごまかしてるのは君らだと思うが・・

>>305　誰も誤魔化してないよ。その思い込みから来る台詞禁止。

突込み所満載の｢証拠｣しかないのに
あったと疑うよりは数百倍マシだよ｡
さて・・・

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
そんじゃ、今度こそ928を回収しますんで。
￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣.//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || ｳﾜｧｧﾝ||| 　 |｜ﾀﾞｼﾃｰ!
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||(`Д´) ||| 　 |｜
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. ￣￣￣||￣￣.| ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ
　lO|o―o|O゜.|二東京精神病院　　　　 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　 `ー'

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

中国の捏造とは思えないな･･　それは君らの思い込みだろ?

>>309
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

＞証拠が一切なかったら何もなかったことになるわけだ?
原則的にはその通り。
しかしながら、事件はつい６５年前のこと。
証拠が見つからないはずはありません。ついでにいうと
証拠隠滅が行われている、という意見は不当です。
旧軍の足取りはすべて書類で残っているのですから。

これでわからないなら謝（以下略）

ここは裁判所じゃないだろ?

またループですか（苦笑

>>309
思えない根拠を論理的に示してください。

あまりにも礼を失するのでレス
>>305
自分のしたレス見てから言ってくれよ。
過去何回にも渡ってした質問を論点のすり替えなどでごまかし、
挙句の果てには「ごまかしてるのは君らだと思う」かよ。
自己中も程々にしろ。

＞中国の捏造とは思えないな･･
これを思いこみと呼ばずして何が思いこみ？？？

呼びかければすぐにでも始まると思うぞぃ。

【祭り】南京虐殺検証・全板最終決戦【右VS左】

とかって題名で、関連各板にスレを立てて、論客募って
どこかの板か、そのためだけの掲示板を立てて本戦始動･･･。
冗談抜きに、中国や朝鮮からは国家レベルで介入がある可能性もあるのぅ･･･。

>>312
＞ここは裁判所じゃないだろ？
だから君が退廷を命じられずに済むのですよ。ok

要するに俺が出してくる証拠を潰せばなか
ったことになるって魂胆だったわけだ?

ある事象が「あった」と根拠する時
その事を立証する責任が有ります
出来ない時は「なかった」です

「人を殺したか殺してないか解らないから死刑」
は人類普遍の意識に合致しません、解りますか？

>>319
真実は潰されません。
権力のない２ちゃんねらーに潰される証拠なんて証拠と呼べません。ok

>>319
立証責任は被害者側に有るもの。

>>319
お前やっぱ懲りてないだろ。
お前の出してくるリンクなり発言は無差別にも程がある。
しっかりと自分の目で確認した奴を最低限リンクするのが筋だろ？

>>317
ﾔﾛｰｾﾞ!マスコミも注目するかも。
どうせならネットやってる知識人も呼べ。

>>319　は？君の出す証拠は勿論検証するに決まってるでしょ。
勿論そっちがこちらの出すソースの検証もok。

出された情報鵜呑みにする奴ぁ2chにゃ居ないよ。

ぎろん［議論］
〈スル〉 互いに意見を述べ，論じあうこと．

誰か鯖借りてやってくれ

純粋マッスグ君の928がいるスレってここですか？
子守りしてる皆さん、大変ですね。

もうそう ［妄想］
〈スル〉 （１） 事実でないことを想像して信じこむこと．

自分達だってさ・・　別に自分の目で見たわけでもないのに
なかったと言い切れるか?あったという証拠を潰すだけじゃ
不十分じゃないのかな?

>>322
つまり「南京で30万人殺された」派ですね

>>330

>>320

＞328
928を毎日看病､収監してるお陰で完全なオーバーワーク｡
我が家は一家離散の憂き目に(泣
928ぃぃぃぃぃぃぃ！！！
オレの女房子供を返せぇぇぇぇぇぇ！！！！！！

君らは右翼なんだ・・・。あの当時日本軍がした事を
肯定的に思ってるんだ?

>>928
じゃあ、君は大虐殺をみたのか？

>>319
南京大虐殺の証拠を全部潰したら一体なにを根拠に”あった”と主張するの？
”あった”ということが前提で証拠があると主張しているようにしか読めん。
普通、証拠があって初めて”あった”と主張できるもんなんだがな。

>>334　それは関係無いでしょう、何故話が飛びますか？

>>334
このレスにそんな発言が明確に感じられるなら君は精神病院に戻りなさい(藁

日本軍は何をしたんだ？教えてくれ。

>>328
純粋まっすぐクンと言うより馬鹿まっしぐらクンかな。

>>334
キター━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

俺も
>>334
キター━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>928
もっと人生経験しな。
そんなこっちゃ、コロッと騙されるぞ。

>>928
デフォルトは「シロ」だ。
立証されて始めて「クロ」になる。
それぐらいの基本は知っておけ。

根拠の無い右翼認定は売国サヨクの常套手段。

９２８＝石川県輪島市

>>334
単純な思考回路ですね。

928はとうとう完全な自己完結になったのぅ･･･

トカゲの尻尾きり体質が強い左派のなかでも、一番最初に切られる
尻尾の末端のような人間じゃなぁ、９２８は。
共有コテハンじゃあるまいの？

あ、かまっちゃった。もう９２８には構わないはずだったのに欝。

>>347
ワンチップマイコン数個で動作してますから(藁

時間がたちすぎてるね。君らが年いくつか知らないが
風化してしまってるから。時効ってこともないだろうけど。

風化する前に証明しないと！！
さあ、早く！！ >>928

>>351
貴方は幾つ？

>>351
時間がたってやっと分かる事もあるんだよ。

どうでもいいが、
>>928、
「たけし」の名で書き込んだこと、ある？


あの時と展開が一緒に思えたので。

時効の概念も無いことを自白したのぅ･･･

>>351
時間がたっているから風化しているんじゃない。
時間がたっているからこそ、君のようにいくらでもデタラメな主張ができるんだよ。
いろんな証言突き詰めていって事実を確認するっていう作業がどうしてできない？

証拠だの証人だの俺が連れてこれるわけないでしょ?
ここで裁判やるつもりじゃないんだからさ

>>358
おまえ根本的に間違ってる

間違ってるかも分からないがそうだよ・・

>>360
>>210を100回読め。

だからかまうなって。
だからかまうなって。
だからかまうなって。
だからかまうなって。
だからかまうなって。

文京っていう人も君らにやられちゃったわけだ。なるほど。

>>360
誰が証人連れて来いって言った？
ただ求めるのは「明確且つ公正な証拠となる物」

>928
>>210は最低限認めなければならないライン。
だから、もしあなたが「あったこと」を何が何でも示したいのなら
この状況であなたが、やらなければならないのは
Ａ.２ちゃんねらーが否定できない証拠を持ってくる
Ｂ.現在の自分にはＡができないことを認め、議論を終了させる。
その上で他の人に頼むか自分で探してくる。

のどちらか

今までずっとＲＯＭしてたけどさ、
「あると思いたい」から現実から目をそらしている928と、
あったという証拠がない・もしくは捏造されているという現実から
ないと判断したこのスレのその他の人とじゃあ、話がまったくかみ合ってないよ。

というか、あると言ってる奴の証言や証拠というのが捏造ばかりだという時点で、
フツーの奴なら「おかしい」と思うけど。928はそうは思わないのか？

まあね。
>>366

あったに決まってるだろ。検証する価値もない。

>>367
それはたとえ虐殺が存在しなくても”あった”と主張しつづけるってことかい？

>>368
お前は逝ってよし

>>368
根拠は？

>>371
あのレスを見ていると根拠が無い上に証拠も無い、
検証できるようなソースも無いのであれしか言えないようです。
それとも、>>368はリアちゃん？

無限ループじゃのぅ・・・
これも２ｃｈの味かのぅ･･･
それとも本気で最終決戦祭りをやったほうがいいのじゃろうか。

>>371
君はNGOの大西さんや真紀子前大臣より
宗男が正しいと思っているのかね？

９２８（ID:J73R6s7L）に対する箴言。

「気違いと馬鹿は気分でしか物を見ない」
――ラ・ロシュフコー箴言集より

>>374
ここと関係ないやん

>>374
大西も真紀子も宗男も、同レベルの馬鹿だが、国益を損ねた分の
実被害では、真紀子がダントツトップじゃろうなぁ･･･
つーか、すれ違いジャ。

>>373
決戦祭りやってみたいね。

>>367

「語ることのできぬものについては沈黙を守るべし」
―――ルードヴィッヒ・ヴィトゲンシュタイン

>>368,374　肯定派はみんなこんな奴ばっかなのか

【９２８】、熱くなったお陰で漫画喫茶でのネット代、嵩みまくり（ｗ

９２８も>>368も
http://ime.nu/www.42ch.net/PictureGeneral/img-box/img20020208033358.jpg

で、＞９２８よ。
http://nankinrein.hoops.ne.jp/index.html
↑これを読んだ？
ブックマークぐらいはしておきなさいよ。

共同通信社会部が出版した偏向本の内容を真に受ける【９２８】のような莫迦。浅井達三さんに聞けよ、生き証人なんだから。

じゃあ９２８に課題。

ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/9985/alien.jpg
有名な写真だよな。この写真は西ドイツで発表されたものらしい。
西ドイツは民主国家で、その国のマスコミなら信用できるはずだ。
俺はこの写真を元に宇宙人が捕獲されていることを信じる（とする）。
君がどう思うか知らないが、コレは真実なんだ。捏造だという声が
多数を占めるけど、捏造だとか偽物だとかいわれても宇宙人が実在する
証拠なんだから。
そこで君にも信じて欲しい。そして大多数の宇宙人否定派に「宇宙人は実在
する。証拠もある」と語ってほしい。
信じられないというなら君はどうかしている。証拠があるのに宇宙人が存在
しないというのはおかしいよね。もちろんこの証拠を潰せば宇宙人は否定されると
思ってる連中もいるだろう。でもそんな意見に負けてはいけない。宇宙人の写真なら
世の中には腐るほどあるのだから。

>>383
それは宇宙人じゃねー。
チュカパブラだ！！

>>386
ちがう、あれは俺のおじいちゃんだ！！

ごめ〜ん

実は右から２番目の男が
ワーウルフだったり・・・




スマン。オカ板に帰るよ・・・

９２８はエロサイト巡回中ですか？

>>390
党中央に連絡中だろ(藁

前にも書いたけど９２８が嘘と知らずに
自分の人生かけてやってきた南京大虐殺の活動が
実は中国の捏造だったのはさぞかしつらいだろうなぁ
今までの人生を否定されるからね。
９２８はこれからどうすんのかねぇ。
しかし同情の余地はないんだけどね。

そして嘘と知りつつ活動してるやつらもいるからおそろしい。（当然中国人含む）

昭和六十一年、終戦記念日前の日曜日、TBSの『時事放談』で細川隆元氏は
「わしが朝日新聞の煽集局長であった時だ。南京に特派した記者たちを集めて、
南京に虐殺事件があったとか噂をきくが、ほんとはどうだ、一人一人にきいてみた。
ぜんぜんそのようなことは見たことも聞いたこともありません……というはっきりした
返事だった。……何万、何十万なんていう虐殺など絶対にない。
絶対になかったとわしは思う」と断言している。

政治思想板の固定ハンドルが集結してきたな。
仲間が出来てよかったな>>928
所で左翼の諸君！
いいかげん局地戦を廃止して最終論戦に移ろうじゃないか。
文京氏のごとく、極東ニュース板で論戦に敗北したから
政治思想板に移籍していてはケリがつかんではないか。
南京があったと主張する連中を全ての板から全員連れて来い！
このスレで完全に打ち負かされたら、二度と南京に関する妄言を
唱えないように。
そこんところどうよ？

９２８＝ネットカフェ（漫画喫茶）からレスする学生です。お金が嵩むのでレスする時間は限られる。

>>394
そりゃ無理ってもんだろう・・・
戦時中に共産主義者がいたように、何処かでなんか言ってるよ。
それに、決着がついた後も２ちゃんねるを初めて見るサヨクもいるだろうし。

最終決戦のときに参戦を呼びかける板って、南京事件に
関係ありそうなのは

ニュース極東板
自衛隊板（軍事的知識が参考に）
心理学板（専門知識が参考になるかも）
社会学板（専門知識が参考になるかも）
日本史板
世界史板
ハングル板
中国板
台湾板
国際情勢板
共産党板
政治思想板
ゴーマニズム板
軍事板

こんなところじゃろうか・・・？

マスコミ板も

PART1から見ての俺の結論は「民衆を無差別に殺害した」
といういわゆる「南京大虐殺」はもう論外
捕虜処刑の正当性がどうかということだけ。

>166のいう刺射殺数(敗残兵処刑) 六六七〇は城内(安全地帯)に入った第７連隊のものだから(ここには兵士と誤認された一般市民も居るが)
あとは城外の部隊の捕虜処刑(兵士の陣中日誌に記述されている信憑性のあるもの)を加えると数万にはなるだろうか。

写真解析班としてカメラ板

２ちゃんねるコミュニティの本性発揮ですな

９２８は何処に逝きましたか？
南京大虐殺が捏造だと言った人々を勝手に右翼にしたいい加減な人間９２８。
議論も出来ずに夜になると直ぐに逃走する人間９２８。
また明日来るのかな？

今の所ここ以外では
｢南京大虐殺を2ｃｈから発信する｣及び
｢南京大虐殺は真っ赤な捏造だ！｣において
存在を確認しております｡

初心者スレにも書いたが、４月号の諸君！１６４ページに南京大虐殺の
でっち上げのカラクリ が写真付きで紹介されているので是非ご覧あれ　
タイトルは　国民党「対日謀略工作」ニセ写真のカラクリを暴く

１５０ページには　まだあった「南京大虐殺虚構の証明」
南京大教授ベイツの化けの皮　

http://www.kai10.com/tenko/cgi-bin/img-box/img20020304062424.jpg

誰？

俺

最終決戦キボン

まあ、あったことにしとけばいいじゃないか

最終決戦キボン

中国人は人間も食べていたんだから、ウソコも当然食べてたよね？

つうか、左翼の方が最終決戦を回避していると思われ。
そんなに南京や従軍慰安婦が存在すると自説を主張しつづけるなら、
ﾏｼﾞで各板のボスクラスのｻﾖ達が結集して、共同戦線を張れば良いのにな。
なぜそうしないのでしょう？
つうか、できないのか？

最終決戦キボン

最終決戦はいいけど
ルールを決めてやらんとね。

例えば
コヴァ、サヨ、等相手を馬鹿にする蔑称の禁止。
（w　藁　ﾜﾗ等は使ったほうの負け。
勝敗の判断はできるだけ第三者にやってもらうこと。
ちゃんと身のある議論にしないとな。

>>414
最終決戦も何も、結論はもう出ている。真実をねじ曲げることは出来ない。
しかしこの期に及んで「最終決戦」とは、本当に好戦的な奴らだな(ﾌﾟ

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1011268021/
しかしｻﾖって元気だなー
ここにも南京虐殺ネタがあるぞ。
ゴヴァ板で猛威を振るっているぞ。

>>414
実のある

>>415
どう結論が出てるんだよ

>>414
罵倒や藁などのアスキーアートなどをはった人は即書き込み禁止に
するなどの最終決戦スレに限定した措置はたしかにいるね。

280 名前：文京 ：02/03/11 10:15 ID:LwQT9PcV
南京大虐殺の体験者はまだ1000人以上生存していますし、膨大な証言が残って
います。その中には、当然裏の取れないものもあるでしょう。膨大な証拠の
中から裏の取れないものを探し出して全体の信頼性を否定するというのは
歴史修正主義者の典型的な論法です。

ホロコースト否定論でも、元ドイツ兵で「虐殺など見なかった」という
人や、収容されていたユダヤ人で「ガス室はなかった」などという証言
を集めて全体を否定しようとしています。(すべての収容所にガス室が
あった訳ではないので、ガス室を見なかったユダヤ人がいるのは当然です。)

>>414
(ﾌﾟ も追加しとけ

＞その中には、当然裏の取れないものもあるでしょう。
取れたものを教えてください

249 名前：名無しかましてよかですか？ 投稿日：2001/08/23(木) 08:33 ID:HQWaQ8TM
南京事件を巡っての立場って、いろいろあるでしょう。
そこをはっきりさせないと。

Ａ．「南京事件」そのものが捏造。そんな事件は無い。

Ｂ．ゲリラ、捕虜の処刑・掃討作戦と言った通常の戦闘行為はあった（民間人の巻き添えや、それが当時の国際法上や倫理の是非は別として）。しかし、最初から民間人を標的とした虐殺はなかった。

Ｃ．民間人の虐殺もあった。しかし、捏造資料や証言、通常の戦闘行為との混同によって、針小棒大に語られてる。実際は言われてるより規模は小さかった。

Ｄ．犠牲者３０万人。日本軍は楽しんで殺しをやる残虐集団。

ＡとＤはトンデモ。
グースはＢでしょ？　でも虚構だの「なかった」だのという言葉を連発するから、過去ログ読むまで、てっきり私もＡかと思ったよ。

グースは、処刑が当時の国際法にひっかかった恐れがあることを認めてるし（>>229で「不法殺害」と認めてる ）、また民間人の巻き添えがあったことも認めてる（>>240）。
最初に思ったより、全然まとも。むしろ肯定派に入れてもいいんじゃない？

肯定派の人々と衝突があるとすれば、「数」の問題と、「最初から民間人を標的にした殺戮はあったか？」だと思うんだけど・・。

age

>>424
君はもういい。

とにかく日本軍が殺人集団なのはわかりきってるだろ。
遺伝子がそうさせるんだよ。

かの半島の旧日本兵か。遺伝子だな。

>423
その分類で行くと、おれはC寄りのBだから、肯定派になっちゃう（ｗ

>928
このＨＮ使ってる奴は複数いるのか？
だんだん人格が変化しているように思えてならない・・・。

>>428
423貼ったのは俺です（ＩＤ変わってますが）
俺もＢとＣの中間です。

0派と∞派が一番厄介

まあ話半分でも良いんでないの？ドイツでもユダヤ人虐殺で３００万人
殺したことになっていますが、当時のユダヤ人は６００万だったので半分
殺したことになってます。でも戦後１年目にユダヤ人は６５０万人いたことが
判っています。をいをいそんなに増えるのかよ。

最終決戦のテンプレでも作ろうと思ったんだけど
その前に「あった派」の主張がはっきりしないのでつくれないっす。
・人数
・軍の方針としての虐殺だったのかどうか
せめて↑くらいはっきりしてもらわんと。
国際法に照らしあわしてどうだったのかは
最終決戦が終わってから話せば良い事。
主張を具体的にandはっきりしてもらいたい

壁の前になれべて銃殺したらしいよ。
万単位では殺したんじゃないの。
ただ市街戦のついでに死者が出たレ
ベルではないでしょうね。

>>433
民間人を？ソースは？

だから虐殺があったんだよ。
誰も本気で否定できてないしね。
なかったという証拠がないだろ？

大虐殺があったという証拠もない。

>>928
おまえも自分の主張の要点を箇条書きにして提出しろ。
過去ログ参照とかじゃなくてさ、またその論拠となりえる
資料もあわせて提出すること。
無論、一次資料が望ましいぞ。

４次や５次などの伝聞やゴシップレベルは却下だぞ。
実際に史学ではそうなんだからな。

>435
壊れたレコードのように、同じ事を繰り返すかないくらい追い詰められちゃった
のね・・・。
kouei35に似て来たって言われない？

>>437
彼に難しいこといっても駄目
子供に諭すように言わないと
漢字も多用してはいけません

「何でそんなことしなきゃいけないの？」と言われるのがオチです

証拠なら何度も出したよ。
でもろくに読まずに否定するじゃん。あんたら人間として最低だよ。
オマエガナーとかいうなよ。

簡単なことだ。なかったという証拠を集めてくればいいんだよ。
それともやっぱり証拠なんてないの？

９２８よもう１回言うぞ、証言が全て正しいなら冤罪は起こらない。
だってあんたのいい加減な証拠は１次資料じゃない。

>>441
でも証言が間違っているという気がしない。
やっぱり事実なんだと思うよ。

>440
君が出した『証拠』って、反日サイトのお笑い虐殺ネタの事？
そういえば、駆逐艦が筏を撃ったって証言の矛盾点、ちゃんと説明できるように
なったの？

>>442
単なる思いこみじゃんか。

　　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　キチガイ復活か？コゾウ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

議論にならない・・・・・・・・

また９２８のお守りで浪費しそうな予感。

　　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　無かった証拠なんてあるか！コゾウ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

　　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　あった証拠が無ければ、無かったということだコゾウ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

これで９２８がネタだったら凄いと思うぞ。

　　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　ネタだと思ってるんだけど・・・・コゾウ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

>>443
打ちまくれば何発かは当たるんじゃないの？

>>９２８
自分の主張の要点やその論拠となりえる１次資料の提出などは
最低限だと思うが？
強敵の世界史板や国際情勢板の自称地球市民や平和の担い手達は
山ほど資料を読み込んで修士や博士クラスが多いんだぞ。
あんたは感情で反論しているにすぎない。
それでは誰にも相手にされないぞ。
正直、文京もｺﾘｱﾝｴﾝｼﾞｪﾙもあんたを見限って
政治思想スレで活動しているじゃないか。
あまりにレベルが低すぎるんだよな。
いや、目玉親父（藁）や失語症閣下もこのスレに
こないよな、あれだけ電波なのに。
君は彼らにすら見捨てられていることに気付けよ。
もし君が論ずるに値する議論を展開できていれば、
彼らも君を擁護していたに違いない。
ところが現実はどうだ。
「誰も」同調していないじゃないか。

弾薬が限られている皇軍がそんな無駄撃ちするかよ（藁

漏れの財布から誰かが２万ほど抜き取ったようなんだが
犯人は絶対９２８だ。
よって警察に通報しようと思うが反論はあるか？
やってないというなら、やってない証拠を出してくれ。

>>453
煽りには乗らないよ

>>454
じゃあ砲撃したと思う。

要点すら「前に言った」っていって書き込まないし・・・・・・・
君に一次資料までは要求しないよ。
最低限議論する努力はしてくれ。
もしかして要点は「あったんでしょ」だけかい？

>>457
そう、あったかどうかが問題なんだから。

砲撃ってあんた・・・。
だいたい艦名も分からない駆逐艦？の主砲の口径は？連装単装か？
魚雷発射管の門数は？母港は？
それに名前も知らない乗組員の証言をどうして信じられるのかな。

>452
誰がそんな話してるよ？
君は、自分が提示した資料について指摘した論客にそういうレスをするのか？
自信満々引っ張って来たなら、指摘された矛盾点を説明できる程度の知識を
持てと言うことだよ。
煽りが多々あるし、おれも偉そうな事は言えんが、真面目な指摘に対して不真
面目なレスをするのは、余りに礼を失した態度とは言えまいか？

>>458
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>459
加害者が「私がやりました」っていったんだから間違いないだろ？

その前に厳しい批判に耐えられる、
全く非の打ち所が無い大虐殺資料を紹介してくれ。

でも不思議なもんなんだよね。
こういう連中は普段「疑わしきは被告人の利益に」ということを
声高に掲げるんだよね。
二重規範もいいとこ。

ついでに、主砲はそれほど俯角がとれないの知らないの？

お前この間被害者の証言が正しいといったよな！！
すでにこの時点で矛盾だ。

>>458
それだけじゃ議論にならないのは判る？

加害者が「私がやりました」っていったんだから間違いないだろ？
＞
あんた、その証言をした「人物」とは漏れが槍玉にあげた
東氏のことではないだろうな？
具体的に証言を行った人物を挙げてみろ。
加害者と名指しするからには「元日本兵」なんだろ？
君向きに「戦争論」をお勧めするよ。
彼ら、「元日本兵」が洗脳されていったプロセスや
証言の矛盾などが君でも分かるようになっているぞ。

928
だんだん追い詰められたね。
そろそろ罵倒モードかな?

名前も明らかでない人の証言はﾃﾞﾏに過ぎない。
資料の等級は五次レベル
つまり「資料としての価値はゼロ」

この中で秦の『南京事件』（中公新書）を読んだやつはいるかい？

http://www1.sphere.ne.jp/tamako/Daikanyama/980807Nankin.htm

秦の『南京事件』（中公新書）か・・・・。

サリバン先生の気分。
928がWATER=210を理解するのはいつの日か

>470
持ってるけど・・・それが何か？

　／￣￣￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣＼
｜　サヨクは最悪〜.｜チョン氏ね！.｜　ｷﾓｲですね.｜￣￣￣￣ヽ
　＼＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿／　」」」」」」」」」
　　　　　　V　　　　　　　　　　　V　　　　　　　　V　　　｜(6　�B-�B｜
　　　　　　　　　　　　　　　／カルト＼ 　＿＿＿＿　　l::::lヽ　　J　ｲ　　　　／￣￣￣￣
　　　　／勝共連合￣＼　（　（（(((((^))))））　平和珍軍　　　ヽ.T´(＝)/　＜　ゴーマンかまして
　　　（　　人＿＿＿＿）　lミ/　＿＝＿l 「ﾉノノノノﾉﾉﾉﾉﾘ　＼;;;;;;;;;;/＼　　　＼＿よかですか！
　　　｜./　　ー◎-◎-）_.(6ー[¬]-[¬]ノ　ー□-□　lﾘ　　　　　　｜.＼＿＿∩＿_
　　　（６　　　　　(_　_)　）/｜　￣、」￣l＼.　∴)｀_´(∴）　　コヴァ　/＼＿＿__lEl￣´
　　＿｜　∴　ノ　　３＼）:::::＼　（ー　/::::::l、＿＿＿イヽ　　　　　/
　（＿_/＼＿＿＿＿__ノ::｜::::::::＼＿/:::l＿l:::l＿＿_l::::l＿l　　　　/
　/　（　　‖　　　　　　ll）｜生長の家｜｜ネットウヨク:　｜日本茶]
[]＿_｜　｜　宗教右翼ヽ l::::::::::::::::::::::::｜｜::::::::::::::::::::l　｜::::::ll:::l　　ｵﾏｴｶﾞｼﾝﾃﾞﾓ
｜]　｜＿l　＿＿＿＿＿_）l 三[□]三（＿_）:::::::::::::::::::l＿_）:::::::::l　　ﾀﾞﾚﾓｶﾅｼﾏﾅｲｦﾀ
　＼_.（＿_）＝＝＝[□]＝）l:::::::::‖::::／　　＼::::::Y::::::::l　　＼:::::l　　＿／）＿／）＿
　　／/__ll　＼::::::::::::::ll:::::::l ｜:::::::::「￣￣￣￣￣l:l:::::::::l￣￣￣ll　 （∴）◎∀◎（∴）
　｜産経新聞.つくる会支部員:/..:｜鉄扇会｜:::::::::l新右翼ll⊂）￣　三島命￣（つ
　（＿＿＿＿_）:::::::/::::::/..　｜:::::::｜.. SAPIO　　　　｜￣￣l.　　　‖　（~￣￣￣)￣￣~）
　　　　　（＿＿＿[）＿[） 　（＿__（l＿＿＿＿＿_l二二二)＿＿l⊃.（＿＿＿_）＿＿_）

ねばり強いね、みんな。
ただ意見がまとまってないのはお互い様だろ？
で、双方が資料を提示するわけだけど、俺は昨日まで何度も出した。
すなわち証拠を提示できないみんなの方が不自然ということ。そういうところ
が否定派の雑さというか真実味のなさというか・・・
何でもNOといえばいいわけじゃない。歴史上の事実の改変が出来ると思うの
か？
？

>298
私はあまり知識がないので何も言えませんが
こういう議論では自分の主張をはっきりさせなければ
（過去に言っていたのかもしれないけど何度も書くべき）
議論は確実にループすると思います。
それに「あった」だけではぜんぜん主張になっていません。
もっと詳しく書いたほうが良いと思います

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_2/jog060.html
↑
まずこのリンク先の感想をｷﾎﾞﾝ

この秦の本はいわゆる「中虐殺派」と便宜的に呼ばれるところの学説の
基本形みたいなもんだ。
陣中日誌や戦闘詳報、その他膨大な史料を読みこなした上で
秦氏は中虐殺を立証している。

>>475
さっさとそれを言えよ。
性質が悪い。

298じゃなくて928の間違いです。ごめん

９２８は自分に不利な指摘にはレスしません。
そして他の話題にそらそうとする（藁
卑怯な奴だな

928
おまえ、持論を引くことが許されない弁護士や検事などの言論屋か?
学生だったら自分の論が破綻したら素直にすれば？
柔軟性が無いね。

>>473
で、読んでどう思った？

ね　ばり強いね、みんな。
た　だ意見がまとまってないのはお互い様だろ？
で　、双方が資料を提示するわけだけど、俺は昨日まで何度も出した。
す　なわち証拠を提示できないみんなの方が不自然ということ。そういうところ
が　否定派の雑さというか真実味のなさというか・・・
何　でもNOといえばいいわけじゃない。歴史上の事実の改変が出来ると思うの
か　？
？


もうちょっと引っ張ればよかったのにな

本当のことだから誰もが辛抱強く語ってくれるんだよ。それを否定するだけなんて
人として理不尽だと思わない？
はては論拠が弱い、資料があてにならない、洗脳された・・・　事件が起こった現実から
逃げようとしても無理だよ。証拠を提示しては踏みにじられ、資料を提示してはポイと投
げ捨てられ、目撃者や被害者が軽視される世の中ってへんだよ。俺は何度も証拠を出し
たから、否定するなら順序立てて否定してくれ。頭越しにNOといわれて理解は出来ない。

ここに集う全員に質問するよ。
アメリカで「南京虐殺ブーム」を起こしたとさえいわれる
アイリス･チャンの『レイプ･オブ･南京』について、どう思う？感想は？

>>485
別人だったのか・・・・・

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1011268021/l50
南京大殺戮はあった！

ｺﾞｰｾﾝ板にリアルタイムで
960 名前：kouei35 ◆n8aPRTS. ：02/03/11 12:41 ID:imUQlTg9
南京大虐殺はありましたよ。ok


kouei35が降臨したぞ。
なんか主張が>>928とよく似ているけどさ。
>>928の正体はkouei35 ◆n8aPRTS.なんじゃないの？
別人ならそれはそれで、極東板にも再召喚しようよ。

ふう、疲れた。
で、リアル９２８目撃談キボン。

928
持論を「ネタ」と逝って氏にましたとさ。
底が浅すぎ。

リアル928は怖いな。

秦先生は>423でいうところのC説を主張しておられる。
見解としてはおれ自身もかなり近いものを持っているよ。
ただ、学者先生ゆえか、軍隊の、或いは兵器に関する知識が少ないのが目立つ。
そのせいかどうか知らんが、根底に日本軍＝悪というイメージを持っておられるの
かな？と勘繰ってみたくなる。

キ印よ、そんな事を訊いてどうする？

アイリス・チャンも凄いと思うよ。だって本人その場にいなかったのに
書いてある事は本当だと言っているんだもん（藁

>>490
奴は必ず帰ってくるぞ。
「懲りる」という言葉は知らないから。

ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)ノﾏｼﾞﾒﾆﾅﾝｷﾝﾆﾀﾞｲｷﾞｬｸｻﾂﾂｲﾃｷﾞﾛｰﾝ
↓
新スレ移行
↓
リアル928でーす
↓
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
↓
(　ﾟдﾟ)・・・・。
↓
( ；ﾟдﾟ)・・・・。
↓
(( ；ﾟДﾟ))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

ところで>>424は本人？

>>492
うむ、おれとしては、このスレのパート２でいろいろと虐殺に関する見解を
展開したが、
「果たしてここにくる連中はちゃんと読んだ上で否定しているんだろうか？」と
いう疑問をもったんで、聞いてみたかったのだ。

君が読んでいるなら、言うことはない。

ただ、兵器といっても、南京攻略に参加した陸軍の兵器は、とくに特筆するようなもんはないと考えるが。

>>495
○ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)ノﾏｼﾞﾒﾆﾅﾝｷﾝﾀﾞｲｷﾞｬｸｻﾂﾆﾂｲﾃｷﾞﾛｰﾝ
×ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)ノﾏｼﾞﾒﾆﾅﾝｷﾝﾆﾀﾞｲｷﾞｬｸｻﾂﾂｲﾃｷﾞﾛｰﾝ

>>493
しかし、君はそのチャンの本を読んだわけではないだろう？

で、どこまでがリアル928の書き込みなんだ？

肯定派は特筆するだろ。だってあんな弱い近代装備で３０万人殺したんだし・・。
３８式をどのくらいの速さで装填と排キョウしていたのか証言キボンヌ。

500

つーか、どの時点から偽者なんだ？

読んでないです。
実際問題そんな本買うぐらいなら他の趣味にお金をかけるよ。

つーか、キ印も実は928と同類だから相手にしなくていいよ。

>>502
残念

>>501
あわてるな。おれはべつに３０万説を主張しているわけではない。

それより、君にはチャンの本を読んだか否かを聞いている。

>>500

>>367で最終出現を確認。

>497
兵器に関して言えば、秦先生の著書に出てくるのは三八式と機関銃（重機か軽機か
不明）、銃剣と軍刀くらいなもんだ。
秦先生は、それらがどういう性質の兵器で、どの程度の殺傷能力があるのかなどを
御存知無いようだ。
あ、誤解のないように言っておくが、決して秦先生を非難している訳ではないよ。
おれの読後の感想と受けとめてくれ。

今日来ている９２８は今のところＩＤが変わっていない。
とすると今日の９２８は偽者か？

>>504
ほほう。
読んでもいないのに、どうして

493 ：名無しだゴルア！！ ◆.0kY8lhQ ：02/03/11 12:57 ID:Pq7v9jwz
アイリス・チャンも凄いと思うよ。だって本人その場にいなかったのに
書いてある事は本当だと言っているんだもん（藁

などと決め付けることができるわけ？
そのヘンを聞かせてもらいたい。

日本軍は全員ゴルゴ１３でした。
そうすると３０万虐殺が可能になります。
あと、キングコングを連れて行ったはずです。
そうすると３０万虐殺でも足りないほどです。

中身の似たり寄ったりの本買う意味がわからない（藁

>>512
いやいや、実はミカドロイドが（笑

南京事件は韮沢編集長が仕掛け人です。

たとえ３万人でも殺そうと思ったら江田島塾長が三人は必要なのです。
さらにいえば十人いればアメリカにも勝てたのです。

>>513だけじゃなく、>>514とか>>515とかにも聞こう。

同じ質問だ。アイリスチャンの書いた本について、どう思うか？だ

>>517
正直、鬼畜系は萎え〜＜チャン本

このスレでは「あった派」が具体的な主張（人数や軍関与の有無）およびその証拠を提示し
その信頼性等をみんなで検証していきます。主張はひとつずつ検証していきます。
ひとつの主張が否定されるまでに新たな主張を提示してはいけません。
もし提示されても完全に無視してください。

証拠はネットを見てる誰にでも確認できる形でソースを示してください。
「〜の本の中の写真」などという示し方だけでは証拠になり得ません。
既出の主張を否定する際には、既出であることを示した上で、
もうすでに出ている有効な否定論を（コピペ等で）示してください。

*******************禁止語句********************************
厨房、厨、右翼、左翼、ウヨ、サヨ、電波、（w、（藁、（嘲笑、
(ﾌﾟ 、コヴァ、基地外、ガイキチ、氏ね、死ね、ヴァカ、アフォ
**********************************************************
禁止語句およびそれに類する語句および”AA”を使った主張は
完全に無視してください。また「煽りに反応した人も煽り」
であることを考え、煽りに反応した人も無視してください（自作自演の可能性）。

上記のことがこのスレのルールです。このルールに疑問を感じるのであれば、
別スレを立ててそこで議論してください。このスレはあくまでもこのルールで行います。

>>517
http://www.history.gr.jp/nanking/chang.html
http://www.history.gr.jp/nanking/mistake.html

分かりやすくまとまっているので見てくださいね。

＞正直、鬼畜系は萎え〜＜チャン本

君が「鬼畜系」と思った理由は何だい？

>>520
松尾のサイトは何回も見て知ってるよ。
おれが聞きたいのは、あの本の内容が正しいか間違っているかではなく、
「君自身はどう思うか？」と聞いてるんだ

>>517
ペーパーバックで買ったよ。
アイリスたん萌え〜・・・は冗談として、考証甘すぎてお話にならんな。
ハンコックのいんちき文明論と変わらん。

>>522
俺自身？論じる価値も無い糞本だと思う。

>>521
だって、創作エロなんでしょ？
そこまでならいいけど、俺SMとかレイプは苦手なんだ。
しかもタイトルまでﾚｲｰﾌﾟじゃ…
ただ、それだけで深い考察とかないからね。

で、アンタは？
あの本が「完全に事実ではない」というのは明らかだけど
「少しでも真実に近い」と感じるか？

>>523
ほほう。それは興味深い。

ちょうど今、おれの手元に現本があるよ。
どの部分が「考証が甘い」のか指摘してもらえないだろうか？

>>522
ヨタ話のネタとしては最高だとは思った。

秦の「南京事件」はとっくに破綻してますが・・・・。俺の気のせい？

>>526
>>520

すまん、失敗

>>526
>>520を何度も見ているんだろう？

>>525
>だって、創作エロなんでしょ？

どうしてそう言えるのかな？「読んでもいない」のに。
おれは不思議でしょうがない。なぜ決め付けられるのか？

＞で、アンタは？
＞あの本が「完全に事実ではない」というのは明らかだけど
＞「少しでも真実に近い」と感じるか？

むろん、おれにも独自の感想はある。それは追って発言する

あるっていうやつを左翼呼ばわりして自分たちが
右翼って呼ばれるとああだこうだいうのか？

>528
破綻っていうよりも、引用資料が否定されたから、主張そのものが揺らいできたの
ではないかって感じじゃない？
南京を扱った本の中ではいい味出していたと思う。

む、９２８のＩＤが変わっているが・・。本物だろうか？

>>531
資料的価値の無い本で在る事は確か。

＞キ印
人の意見を聞く理由は？　どうせ何の参考にもしないんだろ？
ただの粘着と違うところを見せろ。

>>532
すいません、９２８は間に合ってますので…

>533
そうなんだけどさ。

秦氏が5万の被害者って言ってるのも、根拠薄くない？
虚言だってばれちゃった日記から推測しているんだから。

>>526
まあ、>>520見てくれれば（投げ捨て

>>532
うう〜ん、右翼の定義にも拠るけど。
少なくとも俺は天皇崇拝とか、大日本帝国万歳とかはいわないのでそっちの右翼じゃあない。
でも一般から見たら右よりに言えるだろうから右翼もどきなら喜んで呼ばれる（笑

>キ印
『レイプ・オブ・南京の研究』なら読んだ。
チャンの本の日本語訳が出版中止になったのが残念だ。
英語の本が読めるほど語学力は高くないので・・・（自嘲

>>532
おいおい、偽者はひっこんでろ。

>>535
君の引用した松尾のページでは、せいぜい前半部分しか触れていない。
君は読んだそうだから、後半部分の考証の甘さについて教えてほしい。

俺が本物だって。

そうそう、あったって言う人が援護射撃をおくるべきだね。もっと。
ここで一人でなかった派を撃退するのはあまりにも・・　（以下略

>>542
だったら政治思想板の南京スレに逝けよ。

>928
本物だ偽者だと騒ぐ前に、トリップでも付けたら？

キ印的には９２８は仲間だと思っているのだろうか・・・？

違う。
>>532
>>540
>>542
は全部偽者だ。本物は俺だけ

＞人の意見を聞く理由は？　どうせ何の参考にもしないんだろ？
＞ただの粘着と違うところを見せろ。

理由は簡単。君の意見なるものが、どのような根拠に拠ってたつのか
知りたかっただけだ。
つまり、他人に歴史的事件の厳密なる考証と一時史料の提示を求めるからには
さぞかし君自身はそｒを実践しているに違いないと思ったわけだ。

>>539
おれは逆にその本は立ち読みしかしていなんで、よく分からんが。

そうそう、あったって言う人が援護射撃をおくるべきだね。もっと。
ここで一人でなかった派を撃退するのはあまりにも・・　（以下略
>
だからあまりにも>>928が厨房すぎるので、
文京やｺﾘｱﾝｴﾝｼﾞｪﾙやkoueiにも放置されて
いるんだってば。
虐殺があったとする自説の論拠や要点すら
まとめないのに誰が援護射撃してくれると
いうのか？
あった派は政治思想板とｺﾞｰｾﾝ板で戦場を
移しているよ。

証拠を明確に提示しなきゃあんたらはまともに議論する気はないから
ねつ造とかそういう言い方でからかってたって訳か？

おれは９２８とは何の関係もないし、仲間とは考えたこともない。
おれのこの事件に関する基本的見解はパート２で述べたとおりで、
たぶん９２８とは違うだろう

どれが本物の928なんですか？
ほんｍのはトリップ付けてください。

なるほどやはりそうか。

おおい、>>548
答えてほしい
＞君の引用した松尾のページでは、せいぜい前半部分しか触れていない。
＞君は読んだそうだから、後半部分の考証の甘さについて教えてほしい。

「レイプオブ南京」の後半部分のおかしさについて、教えてほしい。
松尾のページじゃ前半しか分からん。君が「糞」と唾棄するに至った理由
はなんだ？

>549
そうじゃないよ。
君が挙げた証言や証拠は、２ちゃんのみならずやふーですら論破されているものが
多く、ここの論客にとっては目新しくも何ともないからだよ。
あと、何よりも君のスレに対する姿勢にも問題があると言わざるを得ないだろう。
議論がしたいなら、ルールを守りたまえ。

論破されてる者が多くっていうが、それを完全に頭の中にたたき込んで
ここで返事をするのが筋だろ？

＞キ印
コレ重要！
アイリス・チャンは資料としては使えないぞ。
歴史的事件の交渉とか一次的資料とかと一緒にするのは危険すぎる。

９２８お前もあった派の論を頭に叩き込んでいないだろ？
コピペしかしてないしさ（藁
そういう事は自分でやって初めて言える言葉だぞ

>>523
そういえば、昨日の知ってるつもり
佐竹信にグラハム・ハンコックが出てた（ｗ
歴史考証も無茶苦茶だし、正に疑惑のデパート、疑惑の総合商社（ｗ
スマソ話そらして・・

>544

ストリップってどうすればいいんですか？
素人でスマソ。

webで見られるように提示しろとかいって本読めとかいう。
どっちなんだろうね。

>>556
承知。
しかし逆にいえば、中国系反日団体の論旨を探り、その虚実性を
立証するための「反証」ないし「材料」とはなるだろう。

で、君は読んだんだっけな？

>555
どんな筋か良くわからんが、みんなは基本的な知識があるという前提で論じている。
それを持たない者がクレクレ君になったって相手にされないのは当然じゃないか？
当時の時代背景も、南京の状況も、中共が主張するナンキンダイギャクサツがどん
なものなのかも知らず、更に軍事知識皆無とあってはね・・・。
ここの住人はなんだかんだ言いながら相手してくれてるからね。みんな優しいよ。

>>558
なんだ、おれの質問に答えてくれないのか？
君は「レイプオブ南京」を読んだというが、本当に読んだのか？
もしかして嘘を言ってるんじゃないだろうな？

疑わしくなってきたな

>>928はもはや誰にも相手にされていないな。
キ印氏にもﾊﾞｯｻﾘと切られたし、そろそろ消えるのかな。

時代背景ぐらいわかるさ・・
自分こそその場で返答できないからって訳わからない
理論にすり替えてるだけだろ？
＞＞562

ストリップは公の場で行うとわいせつ物陳列罪になりますので注意してください

>>564
俺もきみを相手にしてないしね。
ただの野次馬としてしかみてないよ。

しかしながら、アイリスチャン氏の本は小林よしのりにすら
論破されているだろう？
何をいまさらという感はぬぐえない。

最終決戦で決着つけて欲しいなあ
（なおかつ>>519のテンプレを使ってくれうとうれしいなあ）
とこっそり言ってみる

９２８そろそろ逝ってくれ。
お前の言う証拠は皆見た事あるんだよ。だから新しいのよこせ！！
銃の撃ち方も艦隊の編成も知らない厨房は困るんだよ。

>559
名前の後に半角で＃・・・・（任意の英数字）を入れてみそ。

何か俺に聞いてるみたいだけど、俺読んだなんて言ってないよ。
俺はただ、資料的価値の無い物だと言っただけ。

>>928
あんたは自分の主張の要点もまとめていない。
信頼するに足る資料の提出もしていない。
これでは相手にされない事は明白。
オウム返しだけでは駄目だぞ。
キ印の方がアイリス本を引き合いに出しており
かなり？な論調ではあるが、具体的に主張して
いる。

>565
聞き捨てならんな。
おれがいつ返答に窮して理論をスリ替えたというのだ？
君が提示した証拠とやらで、返答に窮するようなものがあったとでも？

>>569
そのﾃﾝﾌﾟﾚｰﾄに大いに賛同。
すくなくとも文京氏、kouei氏,ｺﾘ天氏、キ印氏は参戦してほしいね。
それぞれの板でバラバラに論議されているのはなんとかならないものか。
他の板でも日本軍＝悪の論調が多いし、この際、後顧の憂いなく
完全決着をつけるべき。

俺だって写真出しただろ？それについてねつ造だって
戯言でごまかしたのはきみらだろ？

だって既に嘘と分かっているものばかりじゃん。
戯言抜かすな厨房。

>>568
まあいい。
前質問を繰り返すのはやめよう。おれもストーカーではないからな。

おれに言わせれば、この本は実によくできたペテンだ。
感心するくらいだ。
中国人よりも、むしろ欧米人や日本人の証言のほうを積極的にとりあげている。
実は当時の新聞記事や裁判記録、国際委員会の文書、日記といった史料を
よく援用している。
おそらく一般欧米人はこのペテンを見抜けない。
しかし肝心なところで、チャンは読者をはめる。
つまり、日本軍南京入場時の欧米人文書のいう「残留市民数」とか「虐殺数」とか
そういう点になると、突然、「中国人歴史家の誰々によると・・・」とやる。
つまり、中国的見解を当時の欧米人や日本兵士が証明しているように見せかけている。

>>928
その写真に対する反論が具体的にあげられたHPに対する反論を
俺はパート１の最後であんたに要請した。
ところが、Dat逝きになった今でもいまだに回答していない。
なぜだ？
もうスレ４の半ば過ぎているのだが。
いい加減に返答してくれないか。

928は、我々よりも左派の方々に相手をしていただいて、内ゲバで
潰してもらったほうが効率よくないかのぅ・・・？

もっとマターリ行きましょう。
結局の所「有った派」にしても「無かった派」にしても、
相手を完全に納得させ得る証拠なんて何処にも無いんだね。
実に非生産的な話合いだな。俺としてはあまり意義を見出せない。
何度かあちこちに書いたけど、基本的に俺はどっちでも良いと思っている。
有ったのかも知れないが、明らかに国策として行なった事では無い。
有ったかも知れないが、一部の暴走に過ぎない。せいぜいそんな物でしょ？
そしてその責任を問われて処刑された人もいる。これは事実だよね。

じゃあ、それで話は終わりなんじゃないの？「国」として謝罪する必要はいずれにしても無い。
つくづくそう思う。もう終わった事なんだよ。遥か昔にね。
この件の問題点は、個人の犯罪(有ったとしても)を国としての責任にすり替える、中国・韓国側の態度であろう。
いい加減にお互い目を覚ます必要があるんじゃないか？本当の敵は他にある。
世界を支配しているのはアングロサクソンを始めとした白人であり、
モンゴロイドだけでちまちま争っていても仕方が無いじゃないか。

９２８よキ印の意見に目を向けろ！！
キ印のほうが貴様の自己中レスより３０万倍ましだ。

>576
君の考えにそぐわないものはみんな戯言か。
君が提示した写真は大半が捏造である事が判明しているインチキ写真か、撮影
日時も撮影場所も撮影者も不明な資料価値ゼロのものばかりだ。
おれをはじめとするここの住人が君に求めているのは、裏付けの取れている
信憑性の高い資料を出せ、と言うことだけだ。

>>575
ディベートの危険性しらんのか。。。
＞ディベートとは、真実を探求するものではなく、
＞既存のカード（証拠とされる物）による勝負により、
＞速やかな決着をもたらす競技である。

>>584
そうなんですか…。
でも2CHのように時間無制限、誰でも参加可、なら多少はましかな
とも思うんですが

http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa01/nanking1.htm
あやしい調査団、南京へ

実際に南京に言った日本の有志が南京大虐殺の虚偽を指摘。
わかりやすいので必見。


３．１　終わっていない「南京大虐殺」でっちあげ問題
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/san_01.shtml

いわゆるｻﾖｸの論調を検証した嘘宣伝を暴いている。

http://www.bea.hi-ho.ne.jp/yanka/link2.html
ｳﾖｻﾖ両方の主張をまとめたリンク集。
見ておけ。

>>581
残念ながら中狂やアメリカはあんたのような考えはしていない。
パート１でも書いたが、世論を誘導するために当時から捏造や
プロパガンダとして虐殺がでっちあげたのはあちら側。
そして、現在でも有効な対日カードとして使用されて国益を
大幅に損なっている。
韓国のでっちあげる従軍慰安婦問題が国内政治の混乱から国民を
欺くための政治手段である事と同根です。

>>587
>残念ながら中狂やアメリカはあんたのような考えはしていない。
そうだろうね。有効な政治的手段だからね。でも、俺の考え方には基本的にキミも賛成なんだろ？
それで良いじゃないか。俺たちは何も恥じる事は無いのだからな。

南京事件問題に対する解決の方法

南京事件の最大の問題点は加害者と称する人物と被害者と称する者が
声を張上げて訴えているいる状況を放置している所に問題がある。
よって唯一の解決策は責任者を特定し明確にした後に解決策を計る事が重要である。

１、加害者とは誰か？　（容疑者の範囲）
　　Ａ，統括又は監督責任者：大日本帝国政府、中支那方面軍司令部関係者と軍司令官松井石根陸軍大将
　　Ｂ，命令又は指示者：各部隊の関係者（捕虜や非戦闘員の取扱に付いての発令者）
　　Ｃ，実行者又は直接関係者：下級兵士又は下級将校等の直接実行者

　　　Ａは全体に対する基本的方針を立てる立場に有る、その結果に付いての責任を負担し問題解決の義務も発生する
　　　ＢはＡに基づいた命令を作成して指揮下の各部隊に命令を伝達する、Ａによる方針の達成に努力する義務を
　　　　生じるのでＡの方針が達成できなければ責任を問われる、勿論Ａの方針に基づかない命令の責任はＢが負担する
　　　ＣはＢの命令を忠実に実行する　命令以外の諸問題の解決は軍籍にあり軍務に服する限り軍法に従う。

２、被害者とは誰か　（訴える権利を有する者：南京事件に限り）
　　Ａ南京城を実行支配していた蒋介石政権　現台湾
　　Ｂ戦闘開始から陥落までの間に日本軍人の手により何らかの被害を受けた人

　　　Ａ戦後に政権を奪取している現中国の共産政権は被害の事実は無い
　　　　被害の事実を主張するべき蒋介石政権は損害賠償請求権を放棄した
　　　Ｂ被害を訴えるに当たって当時に該当地に存在していた証明を必要とする
　　　　また加害者が日本軍人としての資格を有していた事の証明を必要とする

　

>>588
いや、日本人同士では基本的に「話せば分かる。」とか「真実は後世で明らかに
される」という態度で人に接するから言論が円滑に進む。
所が、米国や中国共産党などや国内の朝日新聞などは真実を捻じ曲げて
自国あるいは他国に有利なようにねじまげるんだよ。
日本人がどんどん主張していかないと、外交、教育などあらゆる面で介入される。
事実、「アジア共通の教科書」構想や、日本の防衛計画への口出しや
外交カードなどあらゆる点でマイナスに作用している。
これでは次世代へ責任をまっとうしたとはとてもいえない。
好むと好まざるに関わらず「沈黙は金なり」という日本の美徳は
今日の情報化社会では負け組に回っている事が現状だと思うんですが。

>>590
日本の主張は>>589さんがちゃんと理論付けしてくれているけど、
簡単に言えばさっきのでいいんじゃないの？これで十分。後は反論をつぶしていくだけ。
完璧に証明できる証拠なんて何処にも無いんだからね。

>有ったのかも知れないが、明らかに国策として行なった事では無い。
>有ったかも知れないが、一部の暴走に過ぎない。せいぜいそんな物でしょ？
>そしてその責任を問われて処刑された人もいる。これは事実だよね。
>じゃあ、それで話は終わりなんじゃないの？「国」として謝罪する必要はいずれにしても無い。
>つくづくそう思う。もう終わった事なんだよ。遥か昔にね。

じゃあ、それで話は終わりなんじゃないの.
>
終わりにしていない国や彼らに荷担する人達がいるから問題なんです。
再度主張しますけど、アイリス・チャンが現在も米国を中心に講演などを
続けているのは中共の後押しがあるからです。
プロパガンダは放置しておくと、どんどんそれが既成事実化されていく、
いわゆるｻﾖも南京大虐殺の主張がおかしいと自分らで検証できれば望ましい
けども
まず「南京大虐殺があった」事が出発点になっているから自浄作用が期待でき
ないし、教育現場でも日教組系教師が妙にがんばっているから反論しつづけて
いく必要があると思います。
一番駄目なのが「黙っている事。」「ﾄﾝﾃﾞﾓ」を放置しておく事。
現にリンクなど何度張っても見もしないで自説を開陳する人が多いのですから。

加害者の検証

　大日本政府は蒋介石政権の首都である南京攻略を指示しその実行を
　当該方面軍に指示したが非戦闘員に対しての配慮を求めている記録が有る。
　当該方面軍である中支那方面軍軍司令官はその指示を忠実に実行し
　外国人従軍記者や外国人観戦武官の配慮の他、国際法律の専門家を配置し
　軍規の厳正に勤めた形跡があり度々訓戒を行っている。
　また非戦闘員の保護を目的に外国人を中心とした運営委員による安全区を設定している
　これは対米戦や欧州戦では見られない位の配慮といえる。
　しかし最終的には日本国籍を有した日本軍人が起した各事件の最終的監督責任は
　問われる事になる。

　中支那方面軍の指揮下にある各部隊の指揮官は南京城攻略の命令を作成して
　伝達し実行させるが命令は基本方針に基づかなければならない、基本方針に
　従えば当然に捕虜の取扱や非戦闘員の保護を執り行う訳だが各部隊の判断により
　現実の実行は分かれたであろう、しかし基本方針に背いた命令を発令した場合は
　その命令を発令した個人に責任を求めるのが筋であろう。

　命令を受領した日本軍兵士は命令達成の努力をして戦闘行為を行う
　俘虜や獲得物資或いは保護を求める非戦闘員の処置は全て命令に基づかなければならない
　命令に基づかないで自己判断で俘虜の処断や物資の処分ゆ非戦闘員の暴行を行えば
　軍法違反であり憲兵隊の追求を受ける立場になる
　またこのような違反者は大日本政府の意向に反している背信者である

南京や韓国関係のスレで反日サイドの連中って
何で「〜だろう」「〜だと思う」しか言えないんだろうか・・・
まあ、それが電波の電波たる所以なのだろうが・・・

個別の話にとらわれる事は、相手の思う壺なんですよ。
「犯罪者は処刑されて、時の中国政府もそれを認めている。」
これだけで良いんだよ。新政府同士の中共と今の日本が、政治的に争う必要も根拠も無い。
我々が主張すべきなのはそれだけ。これはどうしても誰でも認めなければならない。
個別案件にとらわれるのは、結論が絶対に出ないから作戦負けです。

被害者の検証

　現行政権の中国政府は被害の事実は無く全ての主張は無効である
　唯一被害を主張できる立場にいる台湾政府は東京裁判時以降は
　目だった主張はしていない。
　
　今の所　当時南京に在住或いは在籍又は立ち寄っり尚且つ非戦闘員である
　事が確実な証拠を提示しかつ加害事実と加害者個人を特定した中国人は
　存在しない。
　目撃証言に死体の山が多数あるが非戦闘員で有る事を立証できていない
　強姦事実が多数あるがその後父親が日本人で有る事を特定した子供は
　今もって確認出来ていないまた堕胎処置を行った医学所見も存在しない
　日本軍には強姦事件の防止に努力した痕跡が有る、慰安所の設置や訓示
　また、強姦事件は軍銘によらない軍律に反した個人犯罪であり憲兵隊の
　追求の対象である。　

新政府同士の中共と今の日本が、政治的に争う必要も根拠も無い。
>
だから、向こうの方から南京大虐殺を主張しているわけですよ。
アイリス・チャンのバックに中国共産党が事実上ついている理由
はそれしか考えられない。
アイリスの著作物は批判も多いんですけど、著者が美人な事と、
さかんに欧米圏でプロパガンダを行っているので欧米圏の庶民層に
も虐殺があったということが既成事実化しはじめている。
第一、戦前真っ先に虐殺をぶち上げたのは国民党とツーカーだった
アメリカのライフ社でしょ。米国自体が荷担している。

以上に検証により以下の結論が導き出される。

１、大日本帝国政府に国際法的に解釈して積極的に違反した事実は無い
　　また、消極的にも犯罪者に荷担した立場に無い
　　ただ犯罪者の発生防止が絶対完全ではなく幾つかの事件が発生し
　　その監督不行き届きの責任があるだけである。
　　中支那方面軍軍司令官松井石根陸軍大将の立場は上に準ずる

２、訴訟を起せる立場の人物が存在しない
　　身分が明確で訴訟事実を論理的に立件できる者が存在しない以上
　　事件その物を取り上げる事は不可能である
　　一体誰に損害賠償をすれば良いと言うのか？

３，下級指揮官或は旧日本軍兵士に加害事実を証言する者がいるが
　　これは自首行為に当たり被害の事実を調査して被害の事実が
　　確認できればこれを処罰する事が出来る。

以上を持って南京事件の解決が唯一可能とすれば３に該当する人物だけである
大日本帝国政府を継承する日本国政府は３に該当する人物の加害事実を調査する
義務が発生する何故なせば大日本帝国の指示に背き違反行為を行った人物に関する
大日本帝国の責任は監督不行き届きであるからである、正す必要があるとすれば
大日本帝国政府と現地方面軍の方針に背いた者を厳重に処罰する事である。

命令受領者が忠実に命令を果した結果であれば命令の事実が存在する
その事実を遡って違反者を突き止める
各個兵士が勝手な判断で起した事件は個人犯罪として日本政府が追求するべき
事である、時効の問題も有るのだが・・。

以上の理論により”日本軍”による組織的虐殺の事実は無い
個人犯罪は組織犯罪とは切り離して個別に調査し解決を図るべきである。
　　
特に自ら加害事実を語る者は加害事実を認めている訳で有るのだから
立件はしやすく加害事実を入念に調査の上で当時の軍法に違反している
事実も確認し被害者の特定に当たると共に正式に戦争犯罪者と認定してあげて
（本人が希望しているのだから）被害事実と個人賠償方法を調停して賠償させて
やれば良い。
南京事件に後ろ冷たさと罪悪感で怒りを感じる人は行って石の一つでも投げてあげれば良い
（きっと本人もそれを望んでいるのでしょう）

>>597
煽りは無視。国際政治でも同じ。気にせず堂々としていれば良い。
人の目なんか必要以上に気にする必要など無い。他の国はみんなそうしているよ。
バカを相手にしてもしょうがないよ。どうせ確たる証拠など無い。
我々にはもっと大事な事がいくらでもあるはずだ。

どだいおかしな話しである
やってないと主張し最後まで罪状認否を否認しつづけ尚且つ
状況証拠も証言も怪しく物証すらないのに戦争犯罪者の汚名を
着せられて処刑された人達がいる。

一方で自分がやりましたと主張し中国側の調査とも一致した人達が
今日本で声高に日本を非難する。
先に検証した通り政府中央は積極的に防止したのであり彼等は軍命に
背いて勝手に自らの判断でやった結果である、非難を受けるのは
彼等であり日本政府ではない。

>>600
いや同感だ。気が合うね。

おまえら、テスト休みの低脳学生のレスのなに熱くなってんだ？　莫迦は放置か無視しとけ。

莫迦な９２８の様な連中は「旧日本軍の遺産」として満州に放置されたとする
科学兵器の現地調査の報道がぱったり消えた理由を知らない・・・・・。

アイリス・チャンの執筆物は学術的発表論文でもなければ
直接被害者が被害事実を公開する本でもない、単なる娯楽本でもない。
言わば暴露本である、しかも取り扱いの内容は友好ではなく挑発である
そして中国共産党政権は被害事実の無い南京事件とは無関係の存在である。

日本国政府負担がすべき当該事件の責任が限定的である以上
日本政府はこのような事実無根の挑発行為には厳重に抗議する事を得
共産政権に通じる国内協力者を検挙する必要がある。

アイリス・チャンの目論見。

「国府軍敗残兵、逃亡兵の残虐行為を戦争に負けた日本軍兵士の所為にしちゃえ」

http://www.history.gr.jp/nanking/
　　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　ここでも見とけコゾウ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

俺はPart1にはいなかったぜ。part2の最後から参加したんだ。
嘘言うな。全部嘘か?
>>579

>>607
トリップつけて。

>>607
「忘却の甘美なる解毒剤をもって、重い胸から心を押し潰す危険な思いを洗い流す。
　それが君には出来ないというのかね」
――シェークスピア「マクベス」５幕３場

まあな。
>>609

>610
また偽者扱いされないうちに、トリップつけたらどうだ？

本物だってば・・・
信じろ

>612
今の君が本物だとしても、偽者が出た時にどう対応する？
見たところ君のIDは頻繁に変わるようだし。
名前の後に半角＃とパスワードを入れればいいんだ。大した手間でも
あるまい？

ﾊﾟｽﾜｰﾄﾞ?

こうか?

ん?

>>613
ダイアルアップでアクセスしてるんでしょう。
自作自演しやすくするためかADSLやイスドンに出来ないかだな。

何の意味がある?

確かに偽者にマジに相手してる君らは可笑しすぎた・・・　ﾜﾗ

>614
なんでもいいんだよ。japanでもkissmeでも。

例：928#kissme

こういう風に書き込めばおれのように表示される。

僕は全て間違っていました。皆さん、おさがわせしてすみません。
全てネタだったんです。遊んでくれてありがとう。

>615
なんだ、できるじゃん。

ﾄﾘｯﾌﾟの概念が分からないんだね･･　悪いけど

621は偽者です。私が言うので確かですｗ。

>>623
たとえば、お前のトリップネームをコピペしようとするとこうなる。

あかったかなかったか・・・　もしあった場合、なかったと思ってるのは
犯罪でしょ?

俺のﾊﾟｽﾜｰﾄﾞがどうして分かったの?

>>624
と言うかID違うし(藁

>>626
何で思想まで法で統一されなければならない。
北朝鮮のやり方がそうだけど。

>>627
トリップだと◇が◆になるし、線が細い字になるので本人証明が出来るんだよ。
そうでないとさっき僕がやったみたいに、偽者が出ても分からない。

>>627
だから本物は◆と表示され、
単純コピペでやった名前は◇と表示される。

で、俺の考えは>>581、>>591なんだけど、９２８さんの意見を聞きたい。
どう思うの？貴方ならば？楽しみにしているよ。

928を相手にするのはやめとけって。

日本人に「ど忘れ禁止法」を適用したいね。

>>632
相手にする前に９２８クローンができることを阻止することも考えて。

まあそういわれりゃそうなんだけどね・・・・
>>631

――いわゆる「南京大虐殺」について、

「そんな事があったとは聞いたが見たことは無かった」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――浅井達三

＞９２８
おぃ！！　売国奴
折角時間かけて秩序だって説明したんだが感想が無いな
秩序だった説明文の模範をやって見せたのだから
反証してみろ、貴様が低俗文化教育しか受けていなくて
文字（漢字）が読めないのだったら　前文ひらがなにして再アップしてやるぞ。

ﾆｹﾞﾁｬｯﾀﾖｰ。９２８．
やっぱり1番痛い所なんだなｗ。

俺を懐柔してここにこないように説得してるんだろ?だったら最初から
そう言えよ。

ただ俺としてはね、ここに自分と正反対の考えをもって生きてる
人らが数多く存在したことにﾊｯｷﾘ言ってショックを受けてる。
君らと喧嘩しにきたわけじゃないけど、これだけはちょっとあと
に引きずるだろうな・・・・

>640
是非は別にして、自分と違う考えの人がいるのは当たり前だろう？
それが解ったのなら、君は一歩成長したって事じゃないのか？

失礼だが、君は若いのか？差し支えなければ年齢を教えて欲しい。
ちなみにおれは、数年前に三十路に入った。

――浅井達三、元・従軍カメラマン。

大正２年東京都生まれ。１７歳で映画の世界に入り、昭和１０年から米ＭＧＭ極東総局のニュース映画カメラマン。
昭和１２年に同盟通信社に移り、日中戦争に従軍。昭和１５年からは日本映画ニュース社、
翌年からは日本映画社の社員、海軍報道班員として大陸から太平洋全域にわたる戦場を取材。
戦後は東京裁判を２年半にわたり撮影した。現在は日本映画テレビ技術協会の技術史委員をつとめる。
代表作は「ラバウル航空隊」（昭和１９年）、「極東軍事裁判」（昭和２４年）、「皇居千代田城」（昭和２４年）など。

928も同意するなら、>>581を持って結論とするぞ。
俺はアメチャンの暴走の止める為にも、アジア内で喧嘩している場合じゃないと思っているんだ。
中共だって、わかっているはずなのに、バカな旧世代が多くて残念だ。

年齢なんかいえるわけないだろ。あとで何言われるか
分かったものじゃないぜ。

>644
何かまずい事でもあるのか？
別に現実世界で君の事がわかるわけでもないし、問題ないのでは？
若けりゃ若いで、みんなも親切に教えてくれるだろうよ。

大丈夫！リアル厨房説が有力だろうから(藁

>928本当にトリップ付けたほうが良いと思いますけど。
まあ私が言うのもなんですけど

ﾄﾘｯﾌﾟが嫌いなんだね・・・　ﾜﾗ

９２８＝ネットカフェからレスしてる学生なんだからトリップつけても無意味。時間も金も限られてるから（ｗ
今日は８時ぐらいが限界と思われ（ｗ

だからこそトリップ付けたほうが良いような…気が……

トリップ付けると自作自演が出来なくなるヘタレ。ＩＰ晒されてちゃあなぁ・・・。

自作自演？

ID出てるから、おれだとわかるけど、偽者が別の場所から書き込んでも
わからんだろ？
だからトリップつければ？って言ってるのに。

自作自演なんかしてないって・・　なかった派が多かったので
ついむきになってただけかも。

偽者も相手してやればいいだろ。俺だと思って。

>654
君が自作自演してなくても、偽者が現れたらどうするんだ？
このスレでは928ってのはコテハンなんだから、煽りが好き勝手な事を書き込んで
も君の意見と見なされるぞ。
いちいち否定するのは面倒だろ？だからトリップつけろとみんな言ってる。

>>581
まあね、日本も原爆落とされていっぱい人死んでるしね。空襲とかでも。
もし仮に南京があったとしても、やはり終わってることなんだな、とは
思うよ。

＞９２８
おぃ！！　売国奴
何を卑屈になっている　当方は秩序だって説明している
貴様も男ならば堂々と正論で返してみるが良い
返せないならば男らしくきちんと認識を改めるなりして成長しろ
ここで売国奴と言っているのは自身の所有する自身が信ずるに足りる証拠も持ち合わせず
自身の信じる論証も無く　ただ祖国を貶めるような事を臆面も無く言い散らし
尚且つそれを恥とも思わない人間と判断しているからである。
心外と思うのならばこの際屁理屈でも良いから反証して見せよ！！
文字（漢字）が読めないのだったら　親切にも前文ひらがなにして再アップしてやるぞ。

俺が君らと同じ考えになることは出来ないよ。君らだってそうだろう?
お互いさまじゃないか?

セキュ板の「ウザイ奴のＩＰ晒せ」スレでＩＰ晒された「９２８」の居るスレはここですか？

↑ここです

もうやめるよ、じゃ

あ、ちょっと質問あるんだけど・・
文京って人が君らとやりあったときの過去ログってあるのかな?
もってたら教えて欲しい。

秦の本って読んだことないんだけど
一般市民虐殺についてはどういう証拠を提示しているの？

>>928
自分で検索したか？

>>663
政治思想板

ところでさ、↓のスレ
やっぱ民主党政権を作る必要があるんだね40
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1015161310/
のすれの739以降
自虐史観を指摘された民主党支持者がキレまくりなんだけど。
「日本はアジアで１０００万人殺した」とか言い出す始末。
どうよ？

>>667
民主党はそんなもん。
党首からして自虐的だ。

>668　うーむ、これでは民主党が政権を取る日は永遠に来ないな・・・

>>669
ハトポッポが党首やってる限りはムリだね。

便衣隊の處分

http://homepage1.nifty.com/SENSHI/data/s-kokusaiho.htm

ＨＰ作って赤線引っ張った御仁には残念なことだが、戦争は軍人同士で行なわれること、
そしてその中に民間人の格好をしたものが武器を隠し持って戦争を行なおうとすることが
戦争のルールに違反していること、そしてそれを軍人が殺傷することのルールを
このＨＰが教えてくれたことは皮肉なのでしょうかね。

>>673
ハーグ陸戦法規読め。

南京戦では、国民党軍の正規兵、便衣兵それぞれどれくらいの
兵員数だったのだろう？あと正規兵で軍服脱ぎ捨てた数は？

皆さん､日本人は謝罪しろスレが終了した為､
又928が戻ってくる可能性が大です｡
くれぐれも警戒は厳重に行って下さい｡

誰か新スレたてて

日本人は謝罪しろ！　〜２キムチ〜

ソニンたん愛好家

韓国をさげすむことで優越感を感じているのか？
情けない奴らだな、おまえらは！

今の日本はだめだめだもんな。
戦争を美化して、アメリカと戦ったていいうだけで、日本にもっと誇りをもてとか、
よくぬかすよな！
日本の現実なんてこんなもんだっていうの！

特攻隊を美化して、小林某は凄い凄い言ってるが、あほくせえっていうの。
他にやることねえんかよ！日本軍は！
自分の国の兵隊にこんなことさせるくらいだから、アジアの人にももっと酷いことさせてるって、おまえら気づけよ！
小林某の本だけ読んで、韓国叩いて日本が凄いとかいって、優越感にひたってんじゃねえよ、ボケが、カスが。

御願いします。

>>677
おい、お前のどこが日本人なんだよ。

誰か新スレたてて

スレ名：日本人は謝罪しろ！　〜２キムチ〜

名前：ソニンたん愛好家

本文：
韓国をさげすむことで優越感を感じているのか？
情けない奴らだな、おまえらは！

今の日本はだめだめだもんな。
戦争を美化して、アメリカと戦ったていいうだけで、日本にもっと誇りをもてとか、
よくぬかすよな！
日本の現実なんてこんなもんだっていうの！

特攻隊を美化して、小林某は凄い凄い言ってるが、あほくせえっていうの。
他にやることねえんかよ！日本軍は！
自分の国の兵隊にこんなことさせるくらいだから、アジアの人にももっと酷いことさせてるって、おまえら気づけよ！
小林某の本だけ読んで、韓国叩いて日本が凄いとかいって、優越感にひたってんじゃねえよ、ボケが、カスが。

2ｃｈの情報に騙されるな！

ニュー速に立ってる。。。

>>673
それって常識なんだけど、平和ボケの日本では知っている人間は皆無。（鬱

ニュー速なんかねえよ！

もうスレたてれねえんだよ！
おい、誰か立ててくれ！！

>>682
死ぬといい。

―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／待っていたぞソニン
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　 さあ帰ろうぜ
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
そんじゃソニンを連行しますんで・・・
￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣.//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || ｳﾜｧｧﾝ||| 　 |｜ﾀﾞｼﾃｰ!
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||(`Д´) ||| 　 |｜
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. ￣￣￣||￣￣.| ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ
　lO|o―o|O゜.|二東京精神病院　　　　 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　 `ー'

>>682
誰がお前のスレと言った？
もう寝ろ。

冷たい奴らばっかりだ！

>>685
おまえ！ろくな死に方しないぞ！

>>687
だから。

>687

　　くたばれケツの穴め！

　　　￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　＿__
　　　　　　　　 　　　　　 ∠☆∧
　　　　　　　ﾀﾞﾝｯ　 O二))∀・　）_　 　WwMw
　　　──＜　===Ｅ∩三⊂|￣ ）√|⊃　　　wMw
　　　Www　wWwwMw　MwWwMw　MwW　wwM
　　　从 MwM 从 MwM 从wM 从从 MwwM 从w


　∵∴　.*　；.*　；　∴　　。
　 　..*　；：・
∵∴・
∵：　ﾊﾞｼｭｯ
（ソニン） ∵∴；：・
｜｜| ..*　；：
（_）＿）

「事件発生の区域は、南京城区とその近郊の六区を合わせた行政区としての南京特別市全
　域であり、それは南京攻略戦の戦区であり、南京陥落後における日本軍の占領地域でもあ
　った」

　南京市の市街地部分に区域を限定すれば事件の規模は相当に小さくなる。自由主義史観側
の論者には、南京城内の人口を挙げ三十万人虐殺を否定することによって、事件を「歴史の
偽造」であると述べるものもいる。

　「三十万人虐殺説はこれはもう、完璧に捏造としかいいようがない。南京城内に三十万人
　も住んでいません」（渡部昇一『拝啓、韓国、中国、 ロシア、アメリカ合衆国殿』）

　城壁の中であれ外であれ、横たわった骸の全てが虐殺の犠牲者にカウントされるわけでは
ない。虐殺されたとされる「死体」、そうではない「死体」とは……。
　両者を分かつ線をどこにひくか。この解釈の差異は論者の姿勢を際立たせる。中国兵の中
でも交戦中に死亡した者は虐殺の被害者とはされない。だが、この戦闘員の解釈を巡っては
議論が分かれる。「潜在的」戦闘員であると目した場合は捕虜の状態にある兵士であっても、
殺害対象としてよいとする見方が存在するのだ。
　藤岡信勝が採用した捕虜に関する小室直樹の見解（『近現代史教育の改革』）。

　「捕虜になるには、その資格だけではなく手続きも重要である。当該戦闘員の指揮官が、
　相手の指揮官に正式に降伏を申し入れなければならない。戦っている戦闘員がバラバラに
　降伏を申し込んでも受け入れられるとは限らない。降伏も契約であり、相互の合意がない
　と成立しない」
　「支那事変（一九三七年）のときにはハーグ条約は結ばれていました。日本軍は非合法な
　戦闘行為をするものをどんどん銃殺してもよかったのです」

　鼎談における捕虜に関する笠原十九司の発言（『歴史の事実をどう認定しどう教えるか』）。

　「当時の戦時国際法でいうと、戦闘手段がなくなって、武器を捨て、軍服を脱いで、ある
　いは手を挙げて投降した場合は、そのまま殺害してはいけないわけです。ところが日本軍
　は問答無用に殺害していたのだから、これは虐殺行為にあたる」

　日本軍が投降兵を殺害していたという認識において両者は一致しているが、国際法におい
て合法か、非合法かという点では真っ向から対立している。
　笠原は、多くの民間人が「便衣兵容疑者」として殺害されたと述べている。便衣兵とは民
間人の平服を着用して、ゲリラ的な戦闘活動を行う戦闘者のことだ。
　藤岡信勝が採用した捕虜に関する小室直樹の見解（『近現代史教育の改革』）
　
　「便衣兵は非合法戦闘員であり、これを戦争犯罪人として死刑にすることは合法である。
　便衣兵には捕虜になる特権がない。便衣隊が一般大衆の中に隠されている疑惑がある場合
　には、軍隊はこの大衆を調査し、便衣隊の疑いがあるものを連れ去る事も合法である」

　自著における笠原十九司の意見（『南京事件』）

中国も韓国もこういう主張うざいけどさあ、
俺の祖父母なんか、両親がまだ小さいときにみんな空襲で死んどんのよ。
そういう爪痕としては、日本がまだ一番残ってると思うね・・・。

俺自身はまだ20代だしね。
生まれたときの戦後30年時に、あんなに復興してたなんて涙出るよ・・・。

それが日本の凄いところなんだよな。
戦後わずか20年足らずでほぼ復興してテレビでウルトラマンが始まった。
脅威の国民だよ。

実質GDPが戦前の水準を越えたのが1951年。
GNPが西ドイツを越え、西側第二位になったのが1968年。

復興するのにわずか６年かよ。
1968年、ウルトラセブンの頃にはもう世界第二位か。
日本人こそウルトラマンだ。

日本の復興、発展が羨ましくて悔しくてたまらないんだよな
中国、南北朝鮮はさ

>>695
西側（ソ連はのぞく）で第二位だよん
西ドイツの方が最初は復興のペース早かったんかな？

>>695
しかもただの復興じゃないんだよね。あの廃墟の中からここまで復活したんだ。
廃墟にもなっていないのにすでにあきらめムードの今とは大違いだな。

■■■ＵＬＴＲＡ ＳＥＶＥＮ（1967）■■■
作詞：東京一　作曲：編曲：冬木透　歌：ジ・エコーズ

1・2・3・4　1・2・3・4　COME ON SEVEN
1・2・3・4　1・2・3・4　ULTRA SEVEN
ATTACK THE HAWKMISSILE　FIGHTER SEVEN
ULTRA SEVEN

1・2・3・4　1・2・3・4　LET'S GO SEVEN
1・2・3・4　1・2・3・4　ULTRA SEVEN
STRIKE THE EYESLUGGER　HERO SEVEN
ULTRA SEVEN

どん底からはあがるしかなく
頂点からはおちるしかない

日本製の半導体製造機器で日本製より安い半導体を輸出して
「韓国は日本を越えたニダー！」と莫迦騒ぎしてる民族に小一時間・・・・・・。

精神的オナニーでうざいイルボンチョンで小一時間。

>>702
白丁はカエレ。

日本：おーい、何近代虐殺見つかった？

中国：見つかった

南京大虐殺があったっていう証拠は、あるけど全て嘘っぽい。
なかっていう証拠は、断言できるものは無いが、嘘っぽくない。

ほんとに虐殺しときゃ良かったかい？

日本軍が大陸で犯した最大の悪行は、戦争に負けたことである。
日本兵が大陸の人民に与えた最大の災厄は、その優しさである。

>>707
しかしそれでも陸軍は大陸打通３０００�`で中国大陸まっぷたつ！

つまり、ここで軟禁大虐殺がなかったとか言ってるやつは全員反左翼ですか?

＞709
普通の左翼は嫌いじゃないですが､
売国サヨクは収監です｡

>>709
すんません、有っても無くてもあやまらないぞ派です。
もう決着がついちゃってる昔の事派でもいいです。

左翼は感情的理想派
右翼は理論的現実派

なぜ、「南京大虐殺」は無かったと思っているかだって？
それはね、日本政府の「南京大虐殺現地調査派遣団」の調査を断固反対、阻止したからだよ。
よっぽど来られて調べられては拙かったんだろうね（ｗ

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1011114105/

ﾃﾞﾑﾊﾟ注意報

他の国の共産党員はほとんど例外なく熱烈な愛国者なのに、
どうして日本の左翼は売国奴なのか。
小泉信三やハイエクなんか読んでると、思想自体の欠陥にも気付いたりするが、それはさておき、
日本の左翼の売国奴的体質が、どうしても左翼に肩入れできない理由の一つ。

＞日本政府の「南京大虐殺現地調査派遣団」の調査を
＞断固反対、阻止したからだよ。
ありゃそんな経緯も在ったんですか｡
検死解剖もしないで死因を断定するようなものですな｡

日本共産党も、一応、愛国ではあるんでない？
北とも中共とも切れてるし。
支持はしないが。

>>717
そんな。目的のためなら手段を選ばない連中同士が
「私達は関係ありません」なんて言うのを信用するなんて。。。

>>717
今は中共と復縁してるYO！！

>>719
そーなの？
そんじゃダメじゃんｗ

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1015919649/
東京精神病院救急隊員さんがたへ、
似非ソニン愛好家がクソスレをまた立てました。
是非搬送してやってください(藁

救援あげ

＞721
了解､直ちに出動します！
因みに私は一人です・・・誰か助けて〜！！

>>723
今交戦中です！

放置が一番いいんじゃないか？

>>725
いや１０００ゲット目的なんですけどね(藁

この事件は極東板の恥曝しと考えるべきか､
それとも事態を広範に知らしめる格好の
機会と捉えるべきか・・・・
どうしたもんでしょうな(藁

ＩＤがＡＶだ。(;´Д`)

まあ極東板きっての電波ですから...

ついにソニソ陥落か！？
削除依頼出してくれだとさ。
ｵﾏｴｶﾞﾅｰと返したけど

＞730
あー､もう私が出しちゃいました(藁

本格的に食中りしたらしいので一時撤退します

なんか、ほのぼのとしてるね。

＞732
ありゃそれは御大事に｡
私はこれからやっと夕飯なので失礼します｡

>>734
なんでこんなに遅いんだよ

http://61.120.114.171/uzeeeeeeeeeeeee/

南京事件は世紀の嘘として名高くなってきた。
しかし、嘘としてもシナ人の狡猾さが光る。日本人のおろかさも目立つ。
朝日新聞が中国共産党の手先になって自国民を売っていたとは。
普通の国ではやらないし、国民が許さない。
新聞社は焼き打ちされ記者は外国に逃げないと殺されるのではないか。
日本の国民はおとなしすぎる。自分の子供が新聞に襲われているのに。

＞735
いや此処の所帰るのが遅くて・・
帰ってもまず飼猫の餌の準備が先だし(藁

漏れが見た中で最大の強敵だと思われるのは世界史板。
何度も立てられたけど文京や>>928のトンデモと異なり
かなりの強面が多い。
博士や修士クラスが何気に名無しでゴロゴロしているからな。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/1011913620/l50
南京虐殺

はぁ、やっと直った...
最近正露丸３粒じゃ効かなくなってきたな(鬱

名前：３０万否定派ではあるがあえて言う ：02/03/12 17:20
おいおい、当時の「南京市全体」の人口は１００万人以上（一説には200万人）だろーが。
２０万はあくまで中心部の「安全自治区（？）」の人口だぞ！
（小林はアポウなので単純に知らなかっただけだ）
もう、コヴァ板じゃあるまいし天下（ｗ）の歴史板で何やってんだ！
郊外の貧乏百姓が「戦闘がありますよ」と言われて「ハイそうですか」と、
大事な畑ほっぽらかして逃げ出したのか？８０万人全員が？

本当は征露玉じゃなかったかな。

＞740
そりゃ良かったですね､しかし一体
何を食べたんです？

219 名前：日本＠名無史さん　　　 ：02/03/12 23:16
　�@　中国内外の記者の当時の現場のニュース報道。
　日本軍が南京に侵攻し占領したとき、南京にはアメリカ、イギリスなどの
外国人記者が留まっていた。ダーディン、スティール、スミス、マグダニエ
ルとパラマウント映画ニュースのメンケン撮影技師等である。彼らは日本軍
の残虐行為を目撃した後、それぞれ、『ニューヨーク・タイムズ』、『シカ
ゴ・デイリー・ニュース』、ＡＰ共同通信社、ロイター社等のメディアで事
件の暴露を行った。その中で、最も早く南京大虐殺の情報を報道していった
のはアメリカの記者のダーディンであった。1937年12月18日、彼が『ニュー
ヨーク・タイムズ』で報道した「捕虜全員を殺害、南京での日本軍の残虐行
為拡大。民間人も殺害、アメリカ大使館も襲撃にあう」という知らせで世界
中の世論が沸騰した。続いてイギリスの『ザ・タイムズ』、ソ連の『プラウ
ダ』等も相次いで報道した。
　国外のニュースメディアが日本軍の残虐行為を暴露したのと同時に、国内
の『大公報』、『中央日報』、『新華日報』等も、日本軍の南京での残虐行
為に対して、また大量の暴露と報道を行った。『新華日報』だけでも1938年
1月から5月まで、日本軍の南京での残虐行為のニュースを10数編報道している。

>>741
いったいどの数が本当の「南京市の人口」何だろう･･･

２０万以下と言う話もあると思ったら
他所では３０万といってみたり
そうかと思うと今度は１００万となったり

本格的に史料漁ったほうがいいのかね…。
否定派が本気で史料揃えたら向こうは勝ち目ないと思うんだが…。

今�@と書いてあるので、�A、�Bと続くのか？
歴史に詳しい連中やの（そらそうか・・・）
漏れでは対抗できぬ。援軍ｷﾎﾞﾝ！

＞　221 名前：コリアンエンジェル ◆YvZEd3qU 投稿日：02/03/12 23:19
＞　南京虐殺はなかった派は以前完璧に論破されたのだがあいかわらずしつこ
＞　くこの手のスレが立つね。おかしなものだ。


向こうのスレじゃこんな事言ってるが…。

どっちでもいいんだよ。
もう決着済みの話なんだから。政府間で。
こんな事に乗せられていたんじゃダメだ。

本格的に史料漁ったほうがいいのかね…。
否定派が本気で史料揃えたら向こうは勝ち目ないと思うんだが…。
＞
そのほうが良いと思う。
世界史板は基本的に資料を揃えて反論しないと相手にしてくれない。
それプラス極東板の住民などは基本的にDQN扱いしやがるしな。
あの連中は知識はあるよ。それは認めるよ。でもなんかものすごく
彼らのレスに傲慢さを感じるんだけどな。
まあそう感じるのは漏れだけかもしらんが・・・・

２０万が全てでは無いとしてもしたがって１００万や２００万だというのは強引かと。
隠れ人口を考えても２５万〜３５万程度だと憶測。それ以上多くいたら目立つはずだと思う。

しかし、肯定派、否定派、両派の主だった文献に目を通すだけでも骨だな…。
面倒臭がる俺みたいな奴はやはりDQN扱い決定か？（ｗ

＞748
えーとですね｡コリ天は例外と考えて下さい｡
あれはモノホンのＤＱＮです｡
向こうの人間が賢明にも無視している為
目立ちませんが､大概のレスで彼が
出現すると荒れます｡

ここ全部読めば世界史板なんて簡単に論破できるよ
http://www.history.gr.jp/nanking/

南京の人口247万人(1989年）

人口なんか問題じゃない。とでもいっておきましょう

何というか、結局これって国内問題な気がする。
親中派の存在と、あと日本政府が弱腰なこと。
日本政府が毅然とした態度を取ってれば、そのうち中国政府は何も
言わなくなってくると思うよ。もちろん最初のうちは猛烈に反発してくるだろうけど。
このことが国益にならないと判断したら、向こうはあっさり態度かえると思う。
第一中国政府は南京大虐殺なんてあったと信じてる奴いるのかね。民衆はともかく。

>>757
中枢はともかく末端は信じてるだろうね。

>>754
たった一人で大したもんだな…。
いいもの見せてもらったよ。マイケル・ホンダ氏のくだりなんか。

コリ天、いま世界史板にいるよ。

＞760
遅ればせながら只今収監いたしました｡

>>754
ありがたい。
初めて見たが豊富な資料にﾋﾞｸｰﾘしたよ…

>>743
牡蠣フライです
つーか次の災難として二日酔いが...
頭痛いし気持ち悪いしもう最悪。
てなわけでヴァファリンのんで寝ます。

＞763
牡蠣は当たり外れがあるって言いますしね・・
まさかその牡蠣中国産じゃ(銃声)

韓国産牡蠣はヤバいよ。なんとか菌がみつかったとか。

じゃあ、ジャスコで売ってる中国産うなぎとかもヤバいのかな？

それは国は関係ありません！>>766

しかし・・哀れだよなぁ南京事件の関係者は
それこそ一般人に被害が無いように努力した形跡が山の様にあるのに
支那人がならばいざ知らず国内の売国奴にまで避難されているのだもの
全く報われないよなぁ
いっその事治安警察組織して全員ひっとらえた上で国籍を剥奪して大好きな
中国に国外追放にすれば良いのに・・・。
いつの日か日本が本当に主権を取り戻したらブサヨク（本物の思想家は別だが）は
草の根掻き分け河の底をさらってでも見つけ出して相応の責任を取らされるのだろうね
可哀相に・・・って自業自得かﾌﾟｯ

このスレには
＞博士や修士クラスが何気に名無しでゴロゴロしているからな。
って言うから極東板から飛んできたのにレベルカワラネーヨ
213みたいなヴァカも居るし

世界史板のスレに書こうとして間違えました。

>>770
ﾜﾛﾀ

極東軍事裁判で南京虐殺事件の最大の証拠とされたのが、南京城内外
（ほとんど外）に放置されていた遺体の埋葬作業にあたった、紅卍会
（宗教団体）と崇善堂（慈善団体と葬儀社と両説ある。この時は日本軍
より要請をうけ半ば営利事業としておこなった。）の作業報告である。

これによると１９３７年１２月から１９３８年３月までに両者で
１５万５９９６体を埋葬した。マボロシ派はこの数字は水増しだとか、
崇善堂は実体がないと批判するが、日本軍の依頼にもとづき
（当然日本の税金を使用したと思われる）実施したものであり、
事実としてあったことから議論を進めるべきだろう。官房機密費
ではないから税金の使途について抜き打ちでの検査程度は日本の役人
は確実に実施するだろう。
（通常戦場掃除は捕虜が実行する。軍が民間人に委嘱したことは、
捕虜が存在しなかったことを暗示している。）

そして軍当局は遺体の埋葬情況を当時新聞にリークしていた。
この事実により当時日本側が遺体数を隠滅する意図がないことがわかる。
これは大勝利のあとを再度確認させたかったのだろう。そして、
これは南京行政区のなかだけであり、周辺や南京沿いを除く揚子江は
含まれていない。更に遺体埋葬を行ったのはこの二つの組織だけではなく、
紅十字会（赤十字）など複数の機関も別途実施したのです。

これだけでもわかるでしょう！

>文京
お前、大丈夫か？
何故今更埋葬数なんか持ち出す？それが証拠になると考えているなら、相当
イタイぞ・・・。

>>773
信仰告白の邪魔をしないように。

もう少し黙って聞いてあげるように

崇善堂　ﾌﾟｯ

>>775
初心者もこのスレで勉強してるので一応どういうことなのか教えてチョ

>>772
こういった薬のいらない手合いになにかを言っても無駄かもしれんが、
崇善堂の存在が疑わしいと発言しているのは、まぼろし派ではない。
その証言をしたのは当時、南京に進軍した軍人達である。
そしてそれを検証した結果として、その存在がかなり疑わしいものであり、
実際に死体の処理をしていない、たんなる数合わせの捏造された集団であろうと
断定されている。
文京の嘘を指摘しておくと、たしかに紅卍会は日本軍の依頼によって遺体の処理を
行なっているが、崇善堂への依頼は行なっていない。
そして、この１５万という数字は、南京事件から十年近い年月の後、調べられたものであって
信用するには値しない。文京は日本は、役人根性故に税金の使い道くらいきちんと調べたかのように
いって、あたかも日本がこの調査を行なったかのようにいっているが、これも噴飯物の捏造だ。
何故ならこの遺体の調査は国民党によって行なわれたものだ。日本は一切調査にかかわっていない。

文京は東京裁判の資料から南京の遺体の数を割り出しているが、
何故その反論として提出された資料に目を通さなかったのだろうか？
崇善堂は一日２６００体もの遺体を処理している。これは常識では考えられない
処理数だそうだ。百人斬りのようになにか理由をでっち上げられるならつくってほしい（ｗ

>>778
日帝に連行され、輜重隊として日夜貨物を運ばされた中韓人のプロ運び屋が作業を行った

…とか（藁

>文京
おれが悪かった。帰ってきてくれぇー！！

＞780
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
目障りなんで無断で収監しちゃいました
￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣.//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || ｳﾜｧｧﾝ||| 　 |｜ﾀﾞｼﾃｰ!
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||(`Д´) ||| 　 |｜
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. ￣￣￣||￣￣.| ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ
　lO|o―o|O゜.|二東京精神病院　　　　 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　 `ー'

このスレ
入れ替わり立ち代り、デムパが来るがデムパ同士引き合ってるのか？

　　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　デムパはデムパを呼ぶんだコゾウ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

1938/4/13大阪朝日新聞によると
紅卍字会、南京自治政府、日本山妙法寺の3団体が約11000円の
経費で城内外の遺棄死体32104体を埋葬し「のべ5〜6万」の
苦力（労働者）が従事した。

文京もついに登場！！
次は誰だ？？？

>>784 やっぱりそれが一番信憑性ある資料アルね、当時ウソついてごまかす必要ないアルね。
で大多数は戦死体アルね。

で、その膨大な死体はどこに処理したの？　なぜ、日本側の調査を拒否するの？
虐殺があったか無かったか調査すればわかるんだからさ。どんな殺され方したかって事も。
いいかげん、中共は口ばっかりの電波飛ばさないで、学術調査しましょうよ。
後ろめたいところが無いのなら日本側の調査を引き受けますよねぇ？

共産党板、創価板に南京スレッドを立てたら食いついてくるかな。

都市攻略戦で死者が人口の一割って普通の数字でしょう？

>>789

普通どころか少ないぐらいだ。
アメちゃんの都市部爆撃方法なんて逃げ道無くすような爆撃してるんだから。
始めっから人間に的を絞って爆撃してるとしか思えん方法だ。

http://www.history.gr.jp/nanking/15a.html
死体数については検証済みでは？

問題は実証されうる数千人の民間人殺害に違法性があったか否かでは？
この点だけわかれば南京事件は解決だ。

>>791

その「処分されたとする死体」が消えちゃったんだから問題有り。
本当に日本軍によって虐殺ないし、処刑されたとすると必ずどこかに埋められてるはず。
ナチスドイツとソ連軍の虐殺・処刑されたとされる多数の人間の死体は発掘されて事実が
判明されてるんだから南京の件も発掘して事実確認するべきだ。

>>792
ハ？？？？ナチスがやってたら日本もやってなきゃならないのかい？
何万人もの遺体を一日たらずで処分できると本気でお思いか？
ナチスは処理場作ってやってただろ。それ故何百万もの遺体の処理が可能だったのだよ。
処理場を持ってもいない、しかも外国の記者がごろごろしていた南京でどうやってやれるんだい？
ナチスができたからって、日本ができたってのはチト無理のある理屈だよ（ｗ
そんな処理場があるんなら７３１部隊どころの話じゃないんだがな（苦笑

>>772
まず、崇善堂の活動内容は、「衣料給与、寡婦の救済、保育」であり
「埋葬」は含まれていない。
次に、崇善堂は、南京陥落の１９３７年１２月から翌年８月まで活動を停止している。
最後に、１９３８年当時、紅卍字会がの倍以上の埋葬を行ったはずの崇善堂の
名はどの記録にも出てこない。

794の続き
つーわけで崇善堂の『埋葬11万体』は証拠にならないんだな、これが。

＞南京の件も発掘して事実確認するべきだ。
本当にその証拠が在るのなら､とうの昔に
中共がやってるさ・・・・｡

>>796

ソ連のスターリンが自分で虐殺した遺体を発掘して
「ナチの暴虐の証拠」とやっちゃった事があるので
中狂も同じ事をやりかねないですね。
もっともソ連の場合は、同じ遺体をドイツ軍が先に発掘して
記録映像に残してしまっていたのでソ連は宣伝をやめたのですが。
中国の南京虐殺記念館にも虐殺死体の展示はあったと思いますが
肝心の遺体が少なすぎるのと、「日本のやった証拠がナイ」のが
目下の中狂最大の悩みらしいですね。

トム・クランシーの最新作でも
「中国大陸でナチを遥かに上回る日本軍の残虐行為」と
堂々と書かれているのが何ともクソッタレですが。

>>798
潜水艦ﾌｪﾁで日本嫌いだからなあ＜トム・クランシー

>796
今になって掘ったら、
大躍進や文化大革命の時の死体がゴロゴロでてきて
区別がつかないよ。

>797
・・・・それを狙って時間を置いてるとか！？

>>800
捏造記録では川に流したんじゃなかったっけ？

三光（さんこう）作戦。
聞くところによると光（こう）は〜し尽くすという意味があるという。
広辞苑で調べてみた。どこにもそんな意味はない。つまりこれは日本語ではない。
ちきしょー。だまされたぜ。中国ってほんと性質が悪い。

『プリーバ』即日ご融資！平日朝９時〜１２時までに申し込めば当日融資可能。
http://ww3.custom-click.com/cgi-bin/affil.cgi/click?m116817,p101036,priva

社会主義国の政治について、大変興味深いことを言っています。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016029361/l50

＞ソビエトの政治家の行動原理について指摘している。それは「うそをつく」である。

こういう視点もあることも念頭に置いたらどうでしょうか。

>801
そんなの死体がでれば、
「今までは・・・真実は日本軍がこのように・・・」で終わりでしょ。

どうしたって死体は出るよな。

ていうか死体は証拠にならんでしょ？
個別の殺人で立件されてるわけじゃないんだから。

http://www.jca.ax.apc.org/nmnankin/index-j.html
開いた口がふさがらないね。特に↓
http://www.jca.ax.apc.org/nmnankin/gyakust1.html
参考資料一切なし！妄想炸裂！
さすがはjca.apc.orgだ。

ナチが専用の設備と列車と収容所と親衛隊を投入して300万〜600万。
日本軍は中国大陸ではドイツをも上回る強さと効率を発揮したわけ？
んなアフォな。ナチがユダヤ人虐殺にどれほどの戦力を投入したか
まともに考えれば有り得ない数字だってわかるんだけどね。

南京大虐殺は証拠に基づいた理論的検証でもいいからやって欲しいよ。
当時の方面戦力と兵站を考えただけでも大虐殺なんて無理でしょ？
敵の首都を占領した後に大虐殺ってモンゴルの騎馬軍団じゃあるまいし
日本軍の投入兵力と物資がまったく足りないんじゃない？

中国政府が言うような大陸での大虐殺があったなら
中国はソ連を上回る損害を受けつつドイツ以上の強敵に抵抗した事になる。
しかもソ連が受けたアメリカからの援助より遥かに少ない援助で国狂で内戦をやっていて。
絶対に有り得ないよ、ソ連でさえ実質国家崩壊状態だったんだから。
（人口ピラミッドがいびつになって女性が社会を支えてやっと保った）

中国はその辺の戦中の大まかな人口統計さえないのかな？
ソ連と比べてみれば中国のヨタなんて一目瞭然だろうに。
どうせまともな統計もないんだろうから、虐殺とか言うなと先に言っておくけどね。

わかりにくい文章でごめん。

＞中国政府が言うような大陸での大虐殺があったなら
＞中国はソ連を上回る損害を受けつつドイツ以上の強敵に抵抗した事になる。

共和国と人民の栄光の歴史になってしまうよん。

両国は互いに何の愛情もなく憎み合っているのだ。
日本は第二次大戦中に、ヒトラーが殺したユダヤ人の数よりも
はるかに多い中国人を殺したのである。
その事実は、むろん中国ではよく知られているものの、
世界の他のいかなる国でも正しく認識されていない。
しかも、そうした事実は、少なくともフビライ・ハンにまでさかのぼる
民族的反目に新たに付け加えられたものでしかない。

トム・クランシー「大戦勃発１」P67より抜粋。

他にも日本をこれでもかと叩いてアメリカマンセー記述満載。
世界的ベストセラー作家がやってくれました。

>>810
だって所詮アメリカ人だし…

＞810
ま､彼等も又､ある意味極端なウリナラマンセーですから・・

>>764
大当たりです。
鉛入りの茶葉といい、一家全滅の牡蠣といい...
お前は少し輸出品の品質気遣ったらどうだ＞中国

＞813
ゲ・・・・マジですか？
元々貝類はあまり好きではない食べなかったのですが・・
偏食も偶には役に立つ事があったな(苦笑
とは言え今後中国製の食料品が増える事を考えると､
相手に品質を求める事も然る事ながら､
そろそろ食糧自給率の向上を本気で考える時
かも知れませんねえ｡

>>814
漏れの友人は韓国産牡蠣で病院行き。
胃洗浄で２日入院。

＞815
洒落になりませんな・・・
本当に魚貝類は気をつけないと
命に関わりますね｡
まさかこの問題さえ､近隣諸国への配慮とやらで
何の手も打ってないんじゃないんだろうな､
日本政府よ・・・

>>816
まあ「近隣諸国への配慮」とやらで手を打てない実体はあると思いますけどね。

大日本帝国、マンセー
http://www.ah.wakwak.com/~mitsu/244sentai/

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/1011913620/l50
世界史板に>>928が出現している模様ですが、
なんか別人くさい。
なんとなくティストがちがうように感じる。
第一、>>928というハンドルは極東ニュース板の住人でないとピンと
こないはず。
厨房の煽りかな？

>>815と関連ある話。
俺の母親、以前海産物のウニを加工するパートをしていたのだが、
その母曰く｢時々韓国産の養殖ウニがフェリーで運ばれてくるんだけど、
あまりに臭くてとても生じゃ食べられない、加熱してもまだ臭い」
と言ってまして、後日、その韓国ウニの残りを母がもらってきたのですが、
確かに臭くて生じゃ食えませんでした。匂いの強いニラと一緒に卵とじにして
調理しましたがまだ臭い。ふたくちくらいで食べるのをやめました。

原因はウニに与える餌だそうで、なんでもあちらのウニには魚の頭を餌として
与えている為に臭いのだそうです。普通ウニというのは海藻を主食としているので
においはあまりありません。
さすが韓国。臭いのはキムチだけじゃなかったんですね(w

＞820
本来市場原理を有効に働かせるには､
顧客の声がメーカーに届かねばなりませんが､
この場合周辺諸国への配慮とやらで
それすら困難にならないと良いのですが・・・
単品で販売しているならまだしも､
何かの料理にでも入っていた場合､
それが何処産か等分らないでしょうし｡
食事くらい安心してしたい物です･･･｡

勉強になりました。うにと牡蠣は国産ですね。

日韓Ｗ−ＣＵＰ共催や教科書問題について
おれは悲しさとともに怒りを覚えた。
なんとも弱腰な事か。腰抜け野郎の加藤紘一以上の
醜態だ。
過去の歴史上の決着済みの事柄をこれでもかこれでもか
といわんばかりに持ち出して､日本を不利に追い込む。
彼らは感情的で残虐性に高い、狡猾な民族である。
それに対して一国の代表者たるものは
なんとも毅然たる態度を取れない事か！！！
例示しよう。
・南京大虐殺は不正確な情報に基づく誇張であった
　彼らに言い分によると、死者数は30万人
　しかし
　当時の南京には３０万人も人が住んでいなかった
　よって、【大虐殺】とは言うに及ばず､
　極一般的な都市占拠たるものであったのだ
・「侵略戦争を謝罪しろ」と彼らは持ち出すが､
　日本軍は「国際法」に基づいて戦争をしたのであって､
　「謝罪」という言葉は不適切である
　それでも日本は、東条英機を始め７人の絞首刑という
　犠牲によって､連合国による一方的な不当な判決を受け､
　強引に着せられた「罪」を贖った。
　さらに、連合国軍によって彼ら犠牲者は「Ａ級戦犯」
　という汚名を着せられた。
　それを後世の子孫が言うのだから、信じがたい話だ。
日本人はもっと自国に誇りを持っていいはずだ。
なんで、他国の強引な論理に洗脳され､流されるのか。
先祖が泣いているぞ。
正しい事実を論理を持って主張していかねば、
日本はその基盤を失う。

参考に、北岡俊明著、ＰＨＰ研究所発行の

「論理力を鍛える方法」という本を読んでみて欲しい！！

今世紀の名著になるであろう作品だ。

事実に基づく論理展開の重要性を説いている。

すばらしい作品である。

この中に虐殺についての主張があります。

おーい、中国産鰻はどうなんだ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

　南京の当時の人口についての１つの示唆となるのが、例の「・・・３８人の証言」。
その中に蒋介石が北伐を終えて、国民党政権を樹立し、南京を首都としたときに
駐在武官で滞在した経験のある軍人の証言が載っている。

彼の証言では、首都に選定された当時に南京にはまだ町らしい料理店や遊興施設も
無く、国民党政府の要人の殆どは上海に家を構え、休日は殆ど上海に戻って遊んで
いたと書いてあった。　蒋介石の官邸さえ、田畑の中にポツンと建っていたとか。

つまり１９２７年当時の南京は殆ど田舎町程度だったわけだから、それから５年後に
人口２０万程度というのは信憑性のある数字である。

>>825
人糞食わしているという噂がありますが・・・

世界史板でモサクレ氏が１人で戦っている。
加勢してやりたいが資料よんでいないからなー。

加勢したいがROMしかできない情けない漏れ…。

適当な発言していたきゅりおが謝ってました（ｗ

世界史板の日中戦争当時の日本軍の事で争っているみたいだけど、
軍事板にジャッジを断られた。「荒れる」ので却下らしい。
誰か日中戦争時の日本軍について「正確な」知識がある人
判定を頼む。
世界史板なので、論考にはうるさいと思うので、
厳密な考証が出来る人いないのかな。

”あった派”の反論のレスが止まってるね。

>832　レスが止まる＝論破された

お、なんかまたレスがついた模様。

否定派が増員された模様。

おれも応援行きたいけど知らないから行けないよう。

軍事に詳しそうな人の書き込みがあった。
当時の日本軍の事について若干だか書き込みが
あるからROMってでも良いから見ておくべきだと思う。

最近亡くなった、うちの近所のお爺さんが、ちょっと頭のおかしい人で、
よッぱらいが過ぎるとかならず従軍時の話を真顔でしてたそうな。
ほかならぬ、南京での話。
ハイライトは、「赤子の殺し方」（恐）
「赤ん坊は手に取るとどれもギャーギャー泣きわめいて、手に負えないが、
空中にほうり投げて、すかさず銃剣で一突きで串刺しにする。
すると一瞬で泣き止むんだ。」
だって。

大虐殺があったかどうかは、このお爺さんの話からは、
判断しかねますが、
戦争中では、人間はどんなことでも出来る、という、
ウソみたいな本当の話です。

>>838
それ、どこかのサイトにあったね。

＞839
ほんとに？
投稿は私の近所の人かもしれませんね。

すでに都市伝説の類なのか？
くちさけ女とか・・・・。

>>820
韓国産の海栗は昔食って勉強しました。
漏れの友人の在日も日本の海栗しか食えないみたいです。

あげ

　　>>841　　
　最大の都市伝説は、２０万人の人口しかいなかった南京で３０万人もの
人が日本軍により虐殺されたったことでは。

>>844
(^∀^)ｹﾞﾗｹﾞﾗ。20万人というのは日本軍があらかじめ、あるいは占領後に
調査したものでしょ。それに、南京の中心部に20万人、郊外や周辺の町や村
の人もあわせれば50〜60万人くらいいたんじゃない？それに日本の男なら
30万人殺したり放火してもおかしくないよ。昨今の凶悪犯罪を見ればね。

(^∀^)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>845
南無…

>「赤ん坊は手に取るとどれもギャーギャー泣きわめいて、手に負えないが、
>空中にほうり投げて、すかさず銃剣で一突きで串刺しにする。

これをやると、銃の筒の部分に血が入ってしまうだろう。筒の中の血を
きれいにぬぐい去るのは難しいのではないか？
すると、血には塩分があるので筒の中に錆ができてしまい、暴発の危険
性がでてくる（ちなみに小野田さんは銃の手入れをおこたらなかった）。
こうしたことから、上述の話は嘘ではないかと俺は思う。

上から落ちてくる赤ん坊を串刺しにするには、銃をピッタリ自分の体に
くっつけておいて体ごと落ちてくる所にいかないと無理っぽいそうだ（
銃剣は重いから）。
しかも小さな赤ん坊の重心に近い部分に刃が刺さらないと串刺しにはな
らない。
これがどんなに困難か想像するに難くないだろう。
失敗して自分の顔に赤ん坊が落ちたら、自分の首をかなり痛める可能性
もある。
しかも刺さったとたん、自分に血が降りかかる。これを平気でいられる
だろうか。

やはり嘘であると俺は考える。

＞郊外や周辺の町や村の人もあわせれば50〜60万人くらい「いたんじゃない？」
　
また妄言ですか・・・

ぶっ飛んだ嘘ほどコロッと騙されるものです。
なぜなら想像できないから。

＞昨今の凶悪犯罪を見ればね。

他人の罪を責める前に自分の罪を悔いよ

と。

まあ「南京大虐殺否定派13のウソ」という本を読めばウヨの屁理屈が如何に
間違ってるのかが分かる。

>>852
解説だけ読んだけど、真実を隠して嘘をさらに嘘で塗り固めたような印象を受けた。

http://www.ywad.com/books/523.html


別の処では
第６章　据えもの斬りや捕虜虐殺は日常茶飯事だった
　日中戦争当時、南京へ向かう二人の日本軍将校が行った１００人斬り競争。
　戦争当時から新聞で報じられ話題となっていたこのニュースに対し、ペテ
　ンを駆使し、なかったことにしようとゆう無謀な試みにチャレンジした無
　学ものがいた。（史実はペテンじゃ変えられないよね（笑い））
　山本七平（にせユダヤ人イザヤ＝ペンダサン）から時浦兼（よしりんのペ
　テン知恵袋）に引き継がれた詐術伝統芸能を解説する。


だから歪曲を止めろと。お前ら、正義の味方ぶりたいだけちゃうんかと。

チベット人大虐殺も大ウソなんだよねー
検証をまったく行わず１２０万人大虐殺というホラを吹きまくり

>>854
出た〜関係ない話題で煙に巻く卑劣なレトリック

ちょっとずれるけど名文章ﾊｹｰｿ

ttp://www.jca.ax.apc.org/datu-gomanism/article/brain.htm

や、奴がこんなところに…

>>852
聖書＝南京大虐殺否定派13のウソ
悪魔を退ける聖なる言葉＝歴史修正主義者

>>844
も
>>845
も
事実を正確に把握していないという点では同じだね。

中国側のいう「３０万虐殺説」は、「軍民」を意味する。捕虜処刑も含んでいる。
ただし、これが捏造史料と証言に基づくものであることは、おれも承知。

で、>>845の意見は無茶苦茶。
＞20万人というのは日本軍があらかじめ、あるいは占領後に
＞調査したものでしょ。それに、南京の中心部に20万人、郊外や周辺の町や村
＞の人もあわせれば50〜60万人くらいいたんじゃない？

２０〜２５万という数字は欧米人によるもの。日本軍の調査というか人口把握は
良民証の発行枚数から来ているもの。これから推測すると、人口が極端に減ったという
ことを示さない。
だから中国側は常に欧米人の記録を無視して「残留市民数」を水増ししたがるわけよ。

しかし、虐殺がない、と言ってるのも、ヘンなんだよ。

『南京大虐殺否定論　13のウソ』　南京事件調査研究会　
編　　 柏書房1,600円　 1999年10月刊行　ISBN4-7601-1784-9

いまだに否定派はこの本に反論できないでいます。
どんなペテン・詐術・インチキを使っても手も足も出ません。
否定派のペテン・詐術・インチキを暴露する痛快な一冊ですので、
是非読んでみて下さい。

尚、旧日本軍の暴虐事件は言うまでもなく南京ばかりではありません。
もっとも組織的かつ計画的なものとして三光作戦があります。

南京大虐殺について、とほほさんの掲示板を紹介しておきます。
という意見が掲載されていましたが、これについての反論を紹介してください。



■回答

　「南京虐殺否定論１３のウソ」に対する反論は以下のサイトにありますのでご覧下さい。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/9729/

このサイトは新しい歴史教科書をつくる会神奈川県支部有志のホームページです。
既に１３のうち、その５つが完全に論破されています。



だとよ。

「三光」が日本語でなく、中国語であることも今や有名。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1015950434/l50
ｺﾞｰｾﾝ板　南京事件について徹底討論スレ
どーして左翼って次から次へとスレをあちこちで立ち上げるのかな。
論破される度に別の板でこの手のスレを作るんだよな。
いくら立ち上げてもあったことにはならないんだよ！

>>854
中国の兵力なら0.1%割いたってできるよ。
弾薬も豊富そうだし

>>859
だったら、「不当な捕虜殺害があったのでは？」という路線にシフトしてみては？
「30万人の市民を虐殺した」という路線では「なかった」と言われても仕方あるまい。

>>845
さらに不可能。
そんな兵力あったらアメリカ占領してるって(藁

>>864
なんか、キ印さんが30万虐殺論者と誤解される書き方になってしまった。
キ印さんでなく、30万虐殺論者の方々ね。

>>862
貴殿も参加して論破しる。

世界史板に９２８出現。今回は本物だと思う。

http://www.japanesedevils.com/

日本鬼子

鬼子＝うる☆やつらのテンちゃん

>>861

「三光」は国共政府側の謀略。「大陸打通作戦」で有名な「岡村寧次」将軍の
北支那派遣軍の「三戒」（焼くな、犯すな、奪うなだったかな？）をもじった。
岡村将軍の三戒が支那の民衆にも指示されたため、こんな謀略におよんだらしい。
日本軍の小部隊を襲撃して衣服と装備を奪い、日本軍に成り済まして民衆を襲い、
民衆を煽っていたのは有名な支那軍の戦法。

岡村将軍の三戒は便所の中にも張られていたほど徹底されていたそうです。

>>871
日本軍の軍紀の厳しさは敵国だったアメリカでさえ賞賛しているからね。

中国兵が日本軍の制服を着て悪事を働いたとの話があるが
素朴な疑問。
虐殺証拠写真の偽日本兵の制服は変だとわかるのに南京の偽日本兵は
偽とばれなかったの？
制服が本物だったから？日本軍からぶんどったの？
偽物を着てたとしたら前述の通り変な制服だから現地の日本兵と
鉢合わせたらたちまちばれそうな物だと思うが？
日本兵と偽日本兵が戦ったことはないの？

>862
単に「南京問題」を引っ張りたいだけでは？
ここに限らず。

んなもんなかった、で全て終了しては交渉カードに
ならない。
で、嘘だろうが突拍子なかろうが、とにかく新説持ち出して
風化させないようにする、と。
その話持ち出したら、交流・援助は一切無し、と一喝すりゃ
済むことなんだが。

南京事件時の南京は共産軍の敵である国民政府軍の首都だった。
そして後に中国を手中におさめた毛沢東は日本に対し
「日本のお蔭で中国を治めることができた」とか発言したと
前レスのリンク先で見た。
で、素朴な疑問。
国府軍は台湾へ逃れたわけでいわば南京事件の被害者、
というか敗者は台湾なの？
中共が抗議してくるのは変なの？
共産軍としては日本は操られたとは言え敵ではあるが
国府軍を負かした協力者だったの？
やっぱ支配者は変われども国民は変わらないということで
文句たれてんだろうけど。

>>875
被害とか国民が云々とかは関係ないみたい。
金をぶんどるためと考えれば納得がいくので。

舐められたもんですな。

中国へのODA
20％減に決定したんだっけ？
なんか変わってきたね。
外務省なんかも、不審船引き揚げ問題で中国に文句言われたら
文句言い返してるしｗ
橋本派の衰退とともに、チャイナスクールの力が減退してんのかな？

中国は歴史問題を使って、自国に有利に持っていこうとすることに、
コロッと騙されるチャイナスクール（外務省中国派）とは一体何？
さらに親米派とも対立してないじゃないか。
確信犯な奴も混じってるはずだ。
はっきり言って、反日国家である中国の言うなりの親中派は売国奴に近い。
ODAで軍縮を迫ったり、チベット問題に干渉する事はできたはずだ。

>>873

「虐殺あった派」がよく持ち出すドキュソ本「ラーベの日記」の原本では、
ラーベが知り合いの支那人を匿ってたら「流暢な支那語を喋る日本兵」が押し入ってきて、とある。
当時、「流暢な支那語を喋る日本兵」は通訳をしていた陸士出か一般大学出の予備士官ぐらいである。

それに「ハーケンクロイツのドイツ国旗をみたら逃げた」とあるが当時はまだ日本との関係は薄く、
中華民国との関係の方が清国時代からの付き合いで深かった。日本人でドイツ国旗を知るものは正規の軍人ぐらい。

余談だがヒトラーは対ソ連の同盟相手として中華民国を押してきたが土壇場になって
国防軍諜報部のカナリス提督（ドイツでは珍しい親日派）の工作で日本との関係を結んだ。

>>880　惜しかったな、歴史が変わったよ。
>余談だがヒトラーは対ソ連の同盟相手として中華民国を押してきたが土壇場になって
>国防軍諜報部のカナリス提督（ドイツでは珍しい親日派）の工作で日本との関係を結んだ。

ここへいって話して来給え

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=fn5fe5tbba6a4oa4ga4ca4abeea42a4h3nbfaea47a4fa4a4a4k&sid=1835559&mid=1&type=date&first=1

>>882
ざっと見てみたけどyahooは見難い。

ナンキン大虐殺、俺見たけどまあ、７、８０人ってとこかな？

南京虫大虐殺はあった。

南京大逆ギレはあった。

>>884
新証言ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

亡国の徒に問う 石原慎太郎より

私は以前、米国のプレイボーイ誌のインタービューで、いわゆる「南京事件」は
極めて疑わしくフェイクだと思うと述べて、・・・
米国在住のシナ人たちから抗議を受けたことがある。訴訟に持ち込むとも言われた。
私はそれに応じて、これはいい機会だから・・・調査委員会を作って世界の目の前で
あの歴史部分を検証を仕直ししようではないかと提案しました。
ところが、不思議にも反応はそれきりぷっつりと途絶えてしまった。

不思議だな・・・何で途絶えてしまった。

>>888
ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
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ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

>>888
だったら相手が引いたところで「でわでわ調査致しましょう」
と調査すればよかったのに。

>>885 ﾜﾗﾀ

中国政府というもの：
戦前は清朝滅亡後統一国家はなかった。地方政権（＝軍閥という）が互いに
私兵を持って勢力争いをしていた。そのなかで蒋介石の率いる国民党が
共産党を攻撃して、毛沢東は北部の山奥に逃げ込んだ。
1936年12月共産党が満州の軍閥を利用して蒋介石を逮捕した。西安事件だ。
ここで毛沢東は国民党の攻撃を逃れるために蒋介石に日本を攻撃することを
約束させた。
1937年から対日攻撃が始まった（ロコウ橋事件、通州事件、上海事件）。
当時日本や米英フランスその他諸外国はシナが無政府状態なので自衛のために
自衛軍を駐屯させていた。
日本は中国軍の奇襲攻撃から居留民保護のため、出兵し、12月　早期講和のために
首都南京を征服した。しかし戦争は続いた。
日本が米国に降伏して、日本はシナから撤退した。すると毛沢東が蒋介石を
攻撃し始めた。そして1949年、蒋介石は台湾に脱出した。共産党は国民党関係者
を数千万人処刑した。そして国防の無い油断した日本を狙い、田中角栄を使って
入りこんできた。中国人犯罪は田中の責任だ。

　中国南京市でこのほど、インターネット上での口論がきっかけで、
中高生約５０人が乱闘する騒ぎがあった。腎臓破裂などで４人が負傷し、
１１人が身柄を拘束された。
・・・・・
　警察の調べによると、首謀者は高校１年生で、旧正月のころ、
インターネット上で、この中学生と舌戦を展開し、負けた。
同級生に不満を打ち明けたところ、腹いせに集団で報復することになったという。

http://www.asahi.com/international/update/0316/007.html

>>880
>余談だがヒトラーは対ソ連の同盟相手として中華民国を押してきたが土壇場になって
>国防軍諜報部のカナリス提督（ドイツでは珍しい親日派）の工作で日本との関係を結んだ。

同盟相手として中国を押していたのは外務省と国防軍。とくに国防軍は蒋介石に対して
日本を仮想敵国とした兵器輸出・軍事顧問供出を続けてきた。
そういう中国に利権をもつ軍産複合体のメンバーの一人が、かのラーベというわけ。
ヒトラーは日本か、中国が迷っていたクチ。
彼が日本に選んだのは、むしろリッベントロップの影響が強い。

ナチスドイツが日本を選んだのは、３８年２月だったけな？のリッベントロップ
外相の就任からと考えるべきで、ラーベはたぶん国策の転換をヒトラーに
促すために、自分の体験・日記を切り札と考えた可能性はある。
ラーベのヒトラーへの上申書には、たしかにある種の政治的思惑を感じた。
しかし「ドキュン本」かというと、部分的にはそうかもしれないが、全体の内容としては
おれはそうは思わないけどね。

それにしても笑ったのは、
「日本の同盟国であるナチスの党員が記した日記だから、公正に違いない」と
ラーベ日記を評した連中が多かったことかな。

日独協定は軍事同盟とは違うっちゅーねん

あの当時においては同盟関係になかったもんねぇ。確かに。

http://www.bunshun.co.jp/shokun/shokun.htm
偉そうな中国人に言っておく！
阿片としての中華意識(ナショナリズム) （静岡県立大学教授）高木桂蔵
空洞化した共産主義のかわりに伝統的中華思想で国をまとめようという政策があることを知れ

まだあった「南京虐殺」虚構の証明
南京大学教授ベイツの“化けの皮” （亜細亜大学教授）
東中野修道
ティンパーリ同様、「虐殺」の証人として知られるベイツも国民党中央政府の顧問だった！

国民党「対日謀略工作」
ニセ写真のカラクリを暴く （日中問題研究家）松尾一郎
シナ事変「日本人＝虐殺」を決定づけた数々の写真。その背後には国民党の奸計があった！

朝日「赤色エレジー」の日々
──広岡知男の棺を蓋うて思うこと （元朝日新聞研修所長）
本郷美則
広岡体制がつくり上げた無国籍な「左翼偏向路線」から朝日は脱却することができるのか

ライコスの左派筆頭、ぼーんを論破しよう
http://board.lycos.co.jp/education/education_problem/general/board/index.php3?qid=20

900get!
　　　　　ｽﾞｻｯ

ライコスの掲示板はアカウント作る必要がありますね。
誰でもカキコできる掲示板じゃない。

果たして国旗・国歌は教育現場に必要不可欠か？
http://board.lycos.co.jp/education/education_problem/general/board/index.php3?qid=16

ぼーん氏はバリバリの左派ですか？

ばりばりです
従軍慰安婦について
http://board.lycos.co.jp/arts/history/board/index.php3?qid=34

＞９０３
バリバリですね。

大東亜戦争肯定論の欺瞞
http://board.lycos.co.jp/arts/history/board/index.php3?qid=17

沖縄戦の歴史を学校で教えろ！
http://board.lycos.co.jp/education/education_problem/general/board/index.php3?qid=14

そういや、捕獲された中国軍の兵器には
ドイツ製の戦車や重砲　ハーフトラック
対戦車砲があったそうで...
あとユンカース輸送機やハインケル爆撃機も中国軍は持っていた。

>>905
そう言うのは温存してたんだろうな・・・

>>905
ドイツの軍事顧問団が引き上げたから使い方が分からなくて
放置してたんじゃないのかな。
当時のドイツ戦車なら日本の戦車なんかボコボコに出来たと思われるよ。

しっかしYahooもLycosも読みにくいことこの上ないな。
ただでさえデンパ発言読むのは疲れるってのに。

蒋介石は、英国が香港を領有していたので、英国の敵であるドイツに
親しんだ。敵の敵は友というやり方だ。
ということでナチスドイツの友好国は国民党の中国だったのだ。
ヒットラーは、その後対ソ戦の必要性から日本に鞍替えした。
ベルリンオリンピックには、中国は大選手団を送って、ヒットラーに
エールを送っている。

Lycosのtihiroたんはハン板でもアイドルだよ

>>909

国府とドイツの関係は清国とプロイセンの時代からの付き合いだよ。
日清戦争時の清国北洋水師の東洋一の戦艦と言われたチタデル装甲＆３０センチ砲搭載の
装甲艦「定遠」「鎮遠」はドイツ製だよ。黄海海戦ではドイツの軍事顧問団が来てたしね。
でも当時の海戦の戦略に反した日本海軍の「縦隊陣形」での小口径の速射砲の集中砲火を浴びて
ボロ負けしちゃったけどね。この結果は列強各国の海軍に衝撃を与えた。

http://ime.nu/plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/war4.html
ま､否定派はここでも見て悶絶してなさいってこった｡

おかしいよ。これ。
なんで蒋介石の焦土作戦で南京から大量に市民が脱出した事に
触れていないんだろう？

それに軍が無抵抗の市民を殺傷するメリットは？
日本軍は物資に乏しく、兵器の稼働率も低かった。
それなのに、わざわざ南京で虐殺するメリットは何？

＞上海戦が中国軍の敗北に終わり、
＞首都制圧により中国の抗戦意欲をそぐために企図された
＞南京戦が開始される頃には、
＞かなりの市民が脱出しているのだが、
＞逆に日本軍の進撃に追い立てられるようにして
＞周辺農民が城市内に流入しており、
＞それ以外にも、国民党政府軍の入城が15万人程度あった。
乗ってるだろうが・・・｡ラーベの記述や
朝日新聞の戦中の煽りを批判するわりに､
ラーベの記述にさえ２０万しか市民はいないと
書いてある､とか朝日新聞に掲載された写真を
盲信してるんだから､否定派は救いが無いよな｡

>>915
盲信ではなく、つじつまが合わないと言いたいのでは？

>907

当時、中国が保有してたドイツ戦車は�T号とか�U号だったはず

ちょうどいので、>912のｈｐと下のを、比べてみると
良いのでは？

http://www.history.gr.jp/nanking/index.html

当時の南京の人口の考察の部分比べてみるだけでも、
どっちに信憑性があるかわかるよ。

>>914
はっきり言って皆無

>>912
かなりの市民が脱出しているんだろ？
どうしてそのHPではどのくらいの市民が脱出しているのか
表記されていないのかな？
ほかの否定論のHPでは２０万人もいないと書いてあるのに
どうしてこの部分がぼやけるの？

>>912
　「原爆を2個落とさなければ」というのも、むちゃくちゃな話である。
　南京戦では20万人の日本軍将兵が投入されており、南京城陥落後、
3ヶ月にわたって虐殺、強姦、略奪が繰り返された。
20万の将兵すべてが虐殺に加わらなかったとしても、
5万の将兵が虐殺に荷担していたとすれば、
1人あたり無抵抗の人間を3ヶ月かけて2人殺せば、
30万人ぐらい殺戮できてしまうのである。
>
おかしいよ。これ。
無理やりこじつけて表記しているよ。
３０万人に辻妻を合わせる為に強引に結びつけているのだと思うよ。
この間も国民党は重慶まで撤退しているのに、南京に拘泥する理由
がないじゃない。
中国戦線は泥沼化しているのに、人心の荒廃を招き、物資も消耗する
作戦を発想する理由は何？
どちらかというと、これは漢人文化圏の昔からのやり方、屠城政策に
近い発想だと思うけど。

>912
このサイト、資料を鵜呑みにしすぎだよ。

日本軍って、南京だけでも20万もいたんだな
全軍あわせたら、何百万人の兵団になるんだろう？

日本に「３０万人の民間人を３ヶ月に渡って５万人で殲滅」なんてどう考えても無理だべ。
日本軍は物資不足でカツカツだったってのに。
しかも３ヶ月も虐殺、強姦、略奪が行われてたら、東京裁判はあんなもんでは済まされなかっただろう。

そもそも、現地民を農民にして上がりを搾取するほうを選ぶと思うぞ。

>>912
小林や自由主義史観が「純粋まっすぐ君」って何よ…。

>>924
三ヵ月もあったら逃げてるし…。

当時の南京の農民は3ヶ月間も殺されるのをその場で待ってたのか？？？？？？？？？？？？？？

>>925
「純粋まっすぐ君」という呼称は俺が知る限り、小林の「戦争論」で
ﾌﾞｻﾖｸが自分の祖父をTV番組で晒しあげた無残な話を白日の下に晒した
ときに「純粋まっすぐ君」が初出したと記憶している。
思うに、>>912のリンク先の作者は戦争論への反発から
HPを立ち上げたと思われ。

しまった。>>928をせっかくゲットしたのに
なんてつまらんﾏｼﾞﾚｽをかいてしまったんだ・・・・・。
ｱｰｱ

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/985517265/
長田スレ

＞各位
ね・・・・妙でしょ｡申し訳無い事に煽りを
語って紹介してしまったのは､世界史板南京
スレで､これが否定派への切札のように
されているのにたまげてしまいまして・・・｡

死体処理の問題についてもしるします。

＞http://www1.jca.apc.org/aml/200002/16432.htmlより
　　さて、本題の死体ですが、日本軍にとって虐殺の「物証」である死体をい
つまでもさらけだしたままでは南京占領統治上、好ましいはずはありません。
死体を見るたびに中国人の日本軍に対する憎しみがかき立てられることは容易
に想像されます。
　　それに死体は長く放置すれば腐って悪臭を放つし、伝染病のまん延など衛
生上も問題があります。そのためか、日本の南京特務機関は新興宗教団体「道
院」の社会事業実行団体である紅卍（まんじ）字会をこっそり指導し、遺体の
埋葬を進めたようでした。
　　その報告書『華中宣撫工作資料』(1938.2)には「紅卍字会屍体埋葬隊（隊
員約６００名）は一月上旬来、特務機関の指導下に城内外に渉（わた）り連日
屍体の埋葬に当り二月末現在に於て約五千に達する屍体を埋葬し著大の成績を
挙げつつあり」とあり、意外にも日本軍の特務機関が関与していました（注１）。

　　これからわかるように、虐殺後２，３か月たって急ピッチで遺体の埋葬が
行われたようでした。しかしながら虐殺は大規模であったために、遺体は３月
の段階でもかなり放置されていたようでした。

こうした研究を総合すると、東中野氏が「五等資料」とさげずむ極東国際
軍事裁判（東京裁判）の下記判決文は、その正当性があらためて浮きぼりにさ
れるのではないかと思います（注２）。

　「後日の見積もりによれば、日本軍が占領した最初の６週間に、南京とその
周辺で殺害された一般人と捕虜の総数は、２０万人以上であったことが示され
ている。
　　これらの見積もりが誇張でないことは、埋葬隊とその他の団体が埋葬した
死骸が、１５万５千人に及んだ事実によって証明されている。・・・
　　これらの数字は日本軍によって、死体を焼き捨てられたり、揚子江に投げ
込まれたり、または他の方法で処分された人々を計算に入れていないのである」

　　虐殺数２０万人が正当かどうかは別にして、大虐殺があったことはあらゆ
る資料から明らかなのですが、それにもかかわらず大虐殺を否定するマボロシ
派の主張は、世界各国から日本の「過去への反省」にたいする疑念をますます
強固なものにし、いたずらに中国などを怒らせるだけで、得るところはまった
くないように思えます。

紅卍字会って大本と仲良かったところかな。

世界史板のMLらしきものから転載。
この上の方では大阪朝日の記事が載っていて４０万人死んでいるのに、
後半では２０万人になっている。
変だね。

そういえば、中国って南京大虐殺「記念碑」（『慰霊碑』では無い）なんて建ててたよなぁ。
大陸のニュアンスは判らんのぅ（笑

中国共産党殺人者集団　台湾是独立的国家!!!!!!!!!!!!!!!!!!

まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
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仏サンが上がったからって､それだけで日本軍の
せいにされてもねえ・・・・｡

「研究を総合」とか「あらゆる資料から明らか」とか、研究者にあるまじき考え方ですな＜JCA関連

＞940
更に言いますと､虐殺＝日本軍の構図って
何なのでしょうね｡912で出したサイトの中には
戦争論の｢女子供が銃を撃って来る｣と言う記述に対し､
｢日本兵が女子供さえ殺すんだから､そりゃ
驚くだろ｣とかありましたし・・

＞938
次回のタイトルはどうします？

最初

前スレ
南京大虐殺って本当にあったの？激動のその４！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1015670418/l50
DAT逝きのパート１　
http://tmp.2ch.net/asia/kako/1003/10039/1003917523.html
DAT逝きのパート２
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1012743425/l50
DAT逝きのパート３
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1015432553/l50
なお、DAT逝きの一部過去ログはHTML化されていなくても
http://2ch.tora3.net/
にある２ｃｈﾋﾞｭｰｱｰを使うと読めます。

関連スレ
捏造南京大虐殺を2ｃｈから世界に発信 　　（ニュー極東）
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1014408566/l50
　　　　　　　　　南京大虐殺　　　　　　（世界史板）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/1011913620/l50
南京大虐殺は断じてあった！　スレッド　　（政治思想板） 　　
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1015078278/l50
南京大虐殺について徹底討論 　　　　　　　（ゴーマニズム板）
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1015950434/l50

他板の有名ｺﾃﾊﾝおよびニュー極東の生息地一覧表　（南京スレに限る）
足りない分は随時追加されたし。

（敬称略）　龍門 ◆kwIISUis 、きゅりお＠ダメ人間 （主にゴーマニズム板のみで生息）
　　　　　　文京、>>928、キ印、高田、サヨクシネー ◆uWlY5obU ，
　　　　　　モサクレ ◆MOSAhzaU（ニュー極東）,東京精神病院救急隊員

関連資料
（否定派）
虐殺否定の１５の論拠＋ａ（プラスアルファ）
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/15a.html
大日本帝国陸軍の軽機関銃
http://www1.odn.ne.jp/tobu7757/J_wsd/armydate/weapon/lightmachinegun.htm
リンク
http://www.history.gr.jp/link/

日本の戦争責任・戦後責任関係リンク集
http://member.nifty.ne.jp/jsts/sensou.link.html

http://www.ddt.or.jp/~tohoho/link3.html






　　　　　

第５弾タイトル
「南京虐殺は捏造でした。５めんなさい」

>>888
ホンカツはいろんな所に顔出している（苦笑

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1013781538/288
石原慎太郎氏の 「うそ」
国会議員の石原慎太郎氏が南京大虐殺を 「中国側の作り話」 「うそ」 と発言
（米誌 『プレイボーイ』 誌昨年10月号 = 日本版は11月号） して問題化したとき、
私は 『朝日ジャーナル』 （昨年12月7日号） で、これが何を根拠にしての発言なの
か公開で質問した｡
回答によると、 『プレイボーイ』 のインタビューは 「通訳を通して」 行われた
ので 「食い違いがあった」 とのことである｡そのほか 「個々の質問」 については
『文藝春秋』 今年2月号の石原氏の 「論文」 （日本を陥れた情報空間の怪） をもっ
て回答にかえるという｡
そこで当の 「論文」 を読んだところ、これは違法行為としてのひどい改ざんや捏造、
スリかえをもとにして個人攻撃をしたうえ、南京大逆殺についての朝日新聞の報道を
「売春と同じように一度始めたら容易には止められない」 といった差別表現をしてまで
中傷する異様な"論文"であった｡
このような"論文"に対して同じ 『文藝春秋』 誌上で反論する前に、まず事実関係を
はっきりさせておくべく、次の二点について再度質問状を送った｡
（１）通訳を通しての 「食い違い」 はどの部分か｡
（２）インタビューが活字化されるにさいして原稿かゲラで自分の発言をチェックしたか｡
だが、二月に出したこの再質問には回答がない｡以後十月までに三回にわたって催促
したが、まだない｡
もはや回答は出たとみるべきであろう｡ 「作り話」 「うそ」 を語ったのは、中国
側ではなくて、まさに石原慎太郎議員自身たったことになる｡石原氏は何の根拠もなく、
『プレイボーイ』 誌で南京虐殺を否定したのであった｡
「国際化」 とは、外国語会話をやることなどではなく、まず侵略の非は非と認めて
再出発することこそその第一歩なのだ｡せめてドイツが戦後やってきたような程度まで｡
http://www1.odn.ne.jp/kumasanhouse/hinkonnaru_seisin/k121.html

>>941
その前に、戦時において女子供や老人が銃を撃っちゃいかんのか？日本だって沖縄戦では
少年達が「鉄血勤皇隊」とかいって手榴弾とかで武装してたろ。本土決戦に備えて女性や少年も
バケツリレーや竹槍訓練、格闘教練などをしてたし、「簡易国民拳銃」とかいう火縄式の
簡素な拳銃が造られたりししてた。どっちもどっちだよ。

じゃぁなんででっち上げだと分かってるのに、こんなに騒いでる
奴らがいるの？
普通の社会生活送ってる人間から見れば、おかしいと思われるでしょうに？

まじ不思議。

でっち上げだとわかっていないんでしょう。
未だにオウムの信者をやってる人がいるのと似たもんでしょう。

>>888
石原氏が推奨する調査委員会が作れれば理想だが、
日中だけなら中国の術中にはまりそうなので第３者の国も入れんとな。

>>951
<丶｀∀´> ﾖﾝﾀﾞ?

＞<丶｀∀´>
あ！この野郎､何時の間に隔離病棟(半島)
から出やがったんだ！待ちやがれ！！

ﾆｰﾋｬﾋｬﾋｬ<ﾟ∀ﾟ>ノ ｲｱﾝｰﾌ!!ｺﾞｳｾｲｼｬｼｰﾝﾂｶｰﾃ!!
↓
ﾆｰﾋｬﾋｬﾋｬ<ﾟ∀ﾟ>ノｼｬｻﾞｲ!!ﾊﾞｲｼｮｰｳ!!
↓
(ﾟДﾟ)「>>953」
↓
<　ﾟдﾟ>ﾆﾀﾞｰﾝ
↓
<　ﾟдﾟ>・・・・。
↓
<　；ﾟдﾟ>・・・・。
↓
<< ；ﾟДﾟ>>ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓
<<<< ；ﾟДﾟ>>>ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓
<<<<<<<( ；ﾟДﾟ>>>>>>>ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

捏造疑惑強まる！南京大虐殺総合スレッド５

日本軍が日本刀でスッパスッパと首をははねたと思ってるキミ、そんなことは不可能に近い。
どうもＴＶや映画、漫画や小説の「作り話」で変な先入観を植付けられてるようだね。
実際に日本刀で人の首をはねようとするにはかなりの「腕前」が必要。それこそ「達人」と言われるような。
戦国時代でさえ、合戦で敵の首を取る時は小太刀でギコギコと切るのが常識でした。
時代劇などで有名な罪人の斬首は剣術の免許皆伝を貰える様な達人のみ許された「職種」でした。
一番有名なのが「首切り浅衛門」こと公儀介錯人の山田朝衛門などですね。これには刀の試し切りの意味もありました。

で、当時の日本軍将兵はみな「免許皆伝」の腕前だったの？

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
今度脱走したら海自のおっかねえ
お兄さんに封鎖してもらうから覚えとけ！！
￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣.//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || ﾆﾀﾞｧｧｧ||| 　 |｜ｷｮｳｾｲﾚﾝｺｳﾆﾀﾞｰ!!
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||〈`Д´〉 ||| 　 |｜
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. ￣￣￣||￣￣.| ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ
　lO|o―o|O゜.|二東京精神病院　　　　 ||
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中国さんよ、死体がたりないなら文革・大躍進の死体でも掘り起こしとけ。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1016425727/l50
共産党の住人は南京大虐殺をどうおもうの？
が出来た模様。
サヨク菌蔓延中！

世界史板で928とその同類が暴れてます｡
って言うか四〇万虐殺なんて始めて聞いた・・・

それと勘違いしていませんか？
世界的に南京大虐殺は既成事実であり、
この戦前への回帰現象が強まりある時代に
無かった事を証明しなくてはならないのは
あなた方の方ですよ。
あなた方に無実を証明する義務がありますよね。
(世界史板､南京レス749より転載)

＞無実を証明する義務

９２８じゃないらしいが、９２８と同レベル厨だ…